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Titolo: ristrutturare appartamento

Sto meditando se ristrutturare o meno un appartamento.
 
Per una serie di motivi rifarò tutti i pavimenti.
 
Facendolo vorrei posare sulla soletta un materiale che sia fono 
assorbente che termoisolante. So che la lana di roccia ha queste 
carateristiche ma mi chiedo se è adatta in questo caso.
 
Esistono altri materiali adatti  per questo specifico scopo che siano 
fono assorbenti ed anche termoisolanti ?
 
grazie
 
 

 fono assorbenti ed anche termoisolanti ?
 
Se rompi i pavimenti rompi anche i massetti, quindi li rifai in 
alleggerito (calcestruzzo cellulare, o argilla espansa)
"fonoassorbenti" è un parolone.
Se in vece delle solite piastrelle vorrai mettere un parquet, avrai 
anche un isolamento ulteriore.


Magher. Qui ho messo parquet (però posato sopra il marmo) e quelli di 
sotto sembra di averli in casa. Però in effetti con quelli di sopra, che 
hanno solo il marmo, è pure peggio.
In generale, qual è la ragione per cui in questo palazzo di cacca sembra 
di avere un party in casa tutto il giorno?
Mi viene da pensare che sia un problema con soffitti/pavimenti, quale 
soluzione creativa avranno preso nel 1961 per fare un disastro di questo 
genere? La causa principale per la diffusione del suono è materiali poco 
elastici (che trasmettono bene le vibrazioni) e scarsa massa (che non 
smorza), qui cosa possono aver combinato?
 
Davide.


Risposta molto semplice:
 
massetto in malta cementizia, pavimento di piastrelle posate sul massetto 
ancora fresco sul quale è stato spolverato un po? di cemento puro.
Poi a posa finita altra spolverata di cemento puro, per riempire le 
piccolissime fughe. In sostanza, nessun isolamento acustico e/o termico.
La tecnica di quei tempi :-( :-(
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 "fonoassorbenti" è un parolone.
 
se per ipotesi volessi fare una camera anecoica perchè suono la tromba ( 
  `un esempio) e non volgio litigare con i vicini ?
Non sarebbe possibile un isolamento acustico ?
 

 Non sarebbe possibile un isolamento acustico ?
 
Certo, è però molto impegnativo.
L'acustica, il rumore, sono davvero complessi da trattare.
Probabilmente la migliore soluzione è di creare "una stanza nella stanza", 
cioè di fare un isolamento in tutti i lati, compreso soffitto e pavimento.

se per ipotesi volessi fare una camera anecoica perchè suono la tromba
 
Lei suona il piano e lui la tromba.
 
 
-- 

Il 02/05/21 09:45, p'o ha scritto:

allora per il fondo usa la lamina di piombo da qualche parte.
Per le pareti prova un rivestimento a piramidi che riflette 
le onde sonore in direzioni tali da trasmettere male al 
muro. Un muro stealth :D
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 sonore in direzioni tali da trasmettere male al muro. 
 
certo, sembra che vadano abbastanza bene i cartoni porta uova !!
 
 

 fono assorbenti ed anche termoisolanti ?
 
parli solo si pavimentio
 
queste cose si fanno con dei materassini specifici che hanno spessori 
inferiori al centimetro
 
e si fanno ben sapendo che questi materassini con gli anni si assestano 
perché si comprimono e perciò va previsto qualcosa nelle zone dei battiscopa
 
se oltre il pavimento fai anche i massetti puoi utilizzare XPS dello 
spessore che serve per tornare in quota, unitamente al famigerato 
materassino di cui sopra (il primo isola termicamente, il secondo isola 
acusiticamente)
 


Nella camere di mio nipote, sopra la mia cucina, in sede di rifacimento del 
pavimento è stato inserito proprio il materassino di cui accenni.
Il miglioramento c'é stato, non lo nego, ma quando il nipote cammina 
velocemente si sente eccome.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 velocemente si sente eccome.
 
questi materassini isolanti acustici di prassi attuiscono il rumore di 
impatto quello aereo e interrompono la propagazione di vibrazioni 
(almeno questo è quello che scrivono nelle schede tecniche)  di prassi 
l'abbattimento è tra i 17 e i 25 Db e ci sono dettagli tecnici da 
rispetatre (es fascia perimetrale)
 
perciò come affermi tu, si ottine un miglioramento, ma non un isolamento 
(oddio si può ottenere anche quello ma di media per le residenza non si 
applcia)

 Sto meditando se ristrutturare o meno un appartamento.Per una serie di motivi rifarņ tutti i pavimenti.Facendolo vorrei posare sulla soletta un materiale che sia fono assorbente che termoisolante. So che la lana di roccia ha queste carateristiche ma mi chiedo se č adatta in questo caso.Esistono altri materiali adatti  per questo specifico scopo che siano fono assorbenti ed anche termoisolanti ?grazie
 
Come ti han gią scritto, sicuramente se rifai i massetti puoi
 inserire anche la lamina di piombo. In ogni caso ti consiglio di
 consultare quantomeno un fornitore specializzato per delle
 soluzioni specifiche, isolare acusticamente un appartamento non č
 per nulla affar semplice. 
 
Considera per esempio le colonne di scarico: sono dei ponti
 acustici fantastici, e anche quelli li puoi trattare
 opportunamente con lamina di piombo, lana di roccia,
 ecc...
 
Considera anche di rifare le scatole delle calate del cavo antenna
 rivestendo le scatole con lamina di piombo e mettendo un
 passacavo in gomma nel corrugato per fermare l'aria.
 
 
Per quanto riguarda eventuali colonne di tubi dell'acqua, per
 esempio, potrai fare gran poco, e anche quelli portano tanto
 suono.
 
Se sei in condominio anni 60/70 probabilmente hai tonnellate di
 cemento armato, il cui ferro č un altro ottimo conduttore
 acustico.
 
Se sei all'ultimo piano, un intervento molto semplice ed economico
 (ma efficace) che puoi fare č l'isolamento del sottotetto posando
 lana di vetro a terra. 
 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 battiscopa
 
 
grazie.
 
Osservazione ( sociologica)  non comprendo perchè mai spesso gli 
apaprtamenti vengano comprati con gli "occhi" e per gli "occhi" si 
spendano cifre consistenti ma ci si curi poco del isolamento acustico.
 
Sarà che a me piace il silenzio e sopporto poco i rumori.
 
 
 
 

 On 03/05/21 09:39, Apteryx wrote:>> e si fanno ben sapendo che questi materassini con gli anni si assestano > perché si comprimono e perciò va previsto qualcosa nelle zone dei > battiscopagrazie.Osservazione ( sociologica)  non comprendo perchè mai spesso gli apaprtamenti vengano comprati con gli "occhi" e per gli "occhi" si spendano cifre consistenti ma ci si curi poco del isolamento acustico.Sarà che a me piace il silenzio e sopporto poco i rumori.
 
Perché una volta non esistevano neppure criteri né normative
 sull'isolamento acustico, e dal punto di vista termico tanto
 meno. 
 
Oggi ci sono delle normative specifiche, anche se specialmente dal
 punto di vista acustico vengono tutt'ora commessi errori
 grossolani. Mi viene in mente una bifamiliare recentemente vista
 con bagno (cieco) dei vicini adiacente a cameretta dei bimbi:
 scarichi e ventola di areazione nella parete divisoria...


 si spendano cifre consistenti ma ci si curi poco del isolamento acustico.
 
assoluta mancanza di cultura
 
se pensi che siamo arrivati al 2021 per preoccuparci dell'isolamento 
termico (e solo prrché c'è il superbonus)

 se per ipotesi volessi fare una camera anecoica perchè suono la tromba
Una "camera anecoica" è improponibile e nessuno si sognerebbe di 
realizzarla per uno scopo simile! :)
https://www.google.com/search?q=camera+anecoica&tbm=isch
 
 
Anche isolare acusticamente è ben più impegnativo che migliorare 
l'acustica, riducendo i riverberi e le risonanze dell'ambiente: se per 
migliorare l'acustica è sufficiente un assorbimento di 10-20dB, suonando 
la tromba a 90dBspl un'attenuazione simile darebbe 70-80dBspl al di là 
del muro, che è fortissimo! Sì, certo, un muro o un solaio già da soli 
attenuano ben più di un trattamento di miglioramento acustico, ma per 
rendere inaudibile un suono a 90dBspl bisogna attenuarlo di 90dB! 
Accettabile sarebbe anche 80dB di attenuazione, ma considera che 
significa 1/10.000 di pressione acustica e per ottenere qualcosa di 
simile ce ne vuole di impegno, sia in termini di costo che di spessore!

 assoluta mancanza di cultura
Confermo. Non sai le martellate che mi darei nei maroni per non averci 
pensato quando ho ristrutturato casa.
Io almeno ho la scusa di non essere dell'ambiente, ma ci fosse stato uno 
dei professionisti a cui mi sono rivolto che abbia anche solo accennato 
alla questione...
 
Davide.

 alla questione...
 
il problema di fondo è che queste "novità" solo 10 anni fa non erano 
così altamente supportate dalla chimica e dalla tecnologia, perciò chi 
l'ha fatto magari impiegando prodoitti fatti da aziende non di 
primissimo piano ora si ritrova con difettosità che fanno dai pavimenti 
un po' abbassati e conseguenti distacchi al perimetro delle pareti ad 
elementi che si sono semplicenmete "sciolti" ecc ecc
 
perciò non disperare

 hanno solo il marmo, è pure peggio. 
 
idem con quelli da me sopra, hanno postato il laminato e tacchettano giorno e notte. soletta pessima o assente? boh.
Poi è anche questione di educazione, sono andato a trovarli descrivendo il mio problema come un tossico col coletello e hanno cambiato le ciabatte di m che usavano prima