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Titolo: Muffa tra muro e soffitto nell'angolo della camera

Da un po' di tempo è comparsa una striscia di muffa nell'angolo della
camera tra parete e soffitto, di colore giallo e grigio. La palazzina
è di 4 anni fa e la parete interessata si trova al secondo piano, ed è
esposta a sud. Sopra c'è la pavimentazione della terrazza dell'ultimo
piano (a cielo aperto) e c'è un cornicione di cemento armato che
sporge di circa 40 cm con grondaia. La camera la arieggiamo
regolarmente, però in quella stanza ci asciughiamo i panni, e questo
crea umidità che a contatto col muro freddo potrebbe condensare. Ma i
panni non li mettiamo tutti i giorni. Questo potrebbe già da solo
essere causa della muffa? O comunque è un problema di cattivo
isolamento della parete? La cosa strana è che è non è comparsa subito
ma a distanza di anni. Non sono sicuro che lì ci sia un pilastro di
cemento armato o una trave sul soffitto, devo verificarlo sulla
planimetria. Col tempo tenderà ad allargarsi? Come mi consigliate di
trattarla? Grazie.

 Come mi consigliate di trattarla?
Non saprei, non mi sono ancora informato, pensavo di dare un ritocchino 
di vernice, ma forse prima ï¿œ meglio spugnarla con qualcosa di acido...
Alberto

 di vernice, ma forse prima è meglio spugnarla con qualcosa di acido...
Naaahhh...
O usate l'apposito prodotto (60 euro al litro) oppure... riciclate un 
vecchio contenitore con spruzzatore (un umidificatore per i panni, una 
vecchia confezione di detergente vetri... basta che nebulizzi!) e lo 
riempite di candeggina pura (1 euro al litro).
Leggendo la confezione, scoprirete che la differenza è il profumo (che 
non combatte la candeggina).
Come si usa? Una spruzzatina sulla muffa, poi lasciare asciugare bene. 
Spruzzare un tratto più ampio di quello annerito dalla muffa, perché 
anche se non la vediamo lei si sta espandendo, quindi diciamo circa un 
mezzo metro tutto intorno. Una volta asciutto, ripetere il trattamento a 
piacere, per "n" volte. Quando la macchia non si espande più, lasciamo 
almeno qualche giorno per una sicura essicazione (meglio in estate con 
finestre aperte) e poi riverniciamo, preferibilmente con una tinta a 
calce.
-- 
Ciao!
Stefano


Quindi devo per forza ritinteggiare perchè la candeggina scioglie la
vernice?


<<Quindi devo per forza ritinteggiare perchè la candeggina scioglie la
vernice?
non scioglie la vernice
se il muro torna bianco puoi lasciarlo anche così, se però hai eleminato la 
causa della muffa.
altrimenti la pitturazione a calce ostacola per molto tempo il riformarsi 
della muffa, meglio delle sedicenti vernici apposite. 

 non combatte la candeggina).
bè, anche l'aceto ed il vino sono fatti sempre con l'uva, ma c'è una
bella differenza :-)
Ho avuto problemi di muffa in un bagno dopo che ho isolato
termicamente il soffitto soprastante; in sostanza era la botola di
accesso al tetto che aveva un paio di spifferi sbattenti sul muro.
L'unica aria fredda che entrava mi creava continuamente muffa in punti
specifici poi tappati con silicone.
Quando passavo la candeggina dovevo fare + volte e rimaneva sempre
qualche macchiolina.
Ho provato poi lo specifico antimuffa della saratoga e, con una sola
passata, faceva quello che la candeggina richiedeva ben + lavoro.
Credo che sia sempre a base di cloro ma molto + concentrato, tanto che
lo uso anche per le fughe al posto dell'inutile vaporella.
Gli ho lasciato dentro un pennellino che usavo per punti scomdi da
raggiungere e, dopo 1 giorno, mi sono trovato le setole come sciolte!
bye
Costas

 che sia sempre a base di cloro ma molto + concentrato
Non metto in dubbio le tue esperienze. Però leggendo gli ingredienti in 
etichetta, è vero il contrario.
Saratoga: soluzione al *5* % di ipoclorito di sodio
Candeggina: soluzione variabile dal *5* al *15* % di ipoclorito di sodio.
Ah... la candeggina la vendono anche profumata. Sempre ad una minima 
frazione del prezzo del Saratoga.
Tu hai le tue esperienze, però i numeri dicono altro. Ah... io sto 
parlando dello Z10, per chiarezza...
-- 
Ciao!
Stefano


Io uso la candeggina diluita al 50% con acqua. Mi venne consigliata da 
qualcuno qui su questo newsgroup e mi sono trovato bene.

 dopo la fa lei e vuole il bagno caldo.
Per risolvere questo problema io e mia moglie facciamo la doccia insieme 
:)))))
E risparmiamo anche acqua.....

 E risparmiamo anche acqua.....
Ecco, questo sarebbe un buon argomento, perï¿œ secondo me l'aspetto 
musicale sopra citato le darebbe fastidio...
Alberto

 frazione del prezzo del Saratoga.
+++ anche il tavernello costa meno del brunello, eppure si fanno
entrambi con l'uva ed hanno all'incirca la stessa gradazione ;-)
Come ti ho già scritto, la mia è un'esperienza sul campo, non è che mi
diverta a spendere 6€ per un prodotrto ad hoc quando per molto meno ci
prenderei della candeggina.
Se le macchie sono limitate le tratti tranquillamente con la
candeggina, se la cosa è ostinata vedi la differenza.
Una sola domanda: parli per averle provate entrambi le soluzioni?
Cioè con muffe ostinate, non semplici macchiette, non hai notato
differenze tra candeggina ed una soluzione specifica (ce ne sono molte
ed alcune + economiche della mia)?
Stante che quello della muffa è solo un effetto collaterale, e quindi
la cosa andrebbe risolta alla radice piuttosto che con spruzzate sul
muro, ti linko una discussione abbastanza approfondita sulla cosa,
dove leggerai anche altre persone che hanno riscopntrato differenze
tra i 2 trattamenti:
http://www.energeticambiente.it/sistemi-passivi/14718825-problema-muffa-3.html
bye
Costas

una curiosità riguardo l'argomento, ma non si potrebbero usare in
qualche moo glispray igienizzanti per impianti di condizionamento?? In
fondo non hanno come scopo l'eliminazione e il contrasto alle muffe in
ambienti umidi????
Bacio
Cai

 dal cloro che ha la sua bella funzione per le muffe?
Penso che mettere ingredienti e non indicarli in un elenco che è lì per 
ottemperare ad un obbligo di legge, non sia possibile.
Per tutto il resto del tuo ragionamento, ti faccio notare che la mia 
premessa era semplicemente: "non metto in dubbio la tua esperienza".
Ritengo che le differenze riscontrate siano da imputare a condizioni 
ambientali diverse. Chimicamente stiamo parlando di cose con attività 
anti-muffa identica. A meno di grossolane violazioni di legge da parte di 
Saratoga Spa. Che ritengo assolutamente improbabili.
-- 
Ciao!
Stefano

 entrambi con l'uva ed hanno all'incirca la stessa gradazione ;-)
Uhm, tu usi questa metafora, mentre io ne userei un'altra.
Credo più calzante: molti prodotti industriali (detergenti, ma anche 
cibi, come ad esempio pasta, passata di pomodoro...) prodotti in 
quantitativi giornalieri elevatissimi, finiscono poi etichettati in modi 
molto diversi ed a prezzi drasticamente diversi sugli scaffali dei 
supermercati.
Tu credi che fra la pasta Barilla e la pasta "spendomeno" (:-)) presente 
negli hard discount ci sia una differenza abissale. Io, no.
Leggendo bene l'etichetta, scopro cose molto interessanti. Tu continua 
pure a fidarti del marchio.
-- 
Ciao!
Stefano

 pure a fidarti del marchio.
Già... soprattutto andando a cercare gli indirizzi degli stabilimenti di 
produzione... ;-) 

 pure a fidarti del marchio.
+++ guarda, la barilla te la lascio tranquillamente, io uso solo De
Cecco, e se mi vieni a dire che sono la stessa cosa........;-)
bye
Costas

 Saratoga Spa. Che ritengo assolutamente improbabili.
Guarda, io di solito mi schiero dalla parte del fai da te che tanto � uguale 
:) MA a onor del vero devo portare la mia testimonianza, ho avuto problemi 
di muffa in passato e ne avro in futuro avendo una casa che va sui 200 anni 
di vita :) con riscaldamento a legna!! soffitti alti 3,50mt pure 
affrescati...
Ho provato candeggina diluita al 60 70% con acqua, ahime se ti scappa la 
colatura rovina un po il colore a parete, sui colori chiari ingiallisce, su 
quelli scuri brucia il pigmento colorato sbiadendoli (mia ipotesi quella del 
pigmento...) ma � msotruosamente efficace....
Ho provato il saratoga, non fa un danno manco a impegnarsi, l'applicazione 
va riptetuta 2 volte per andar proprio bene....allor aho provato a diluire 
ancora la candeggina, esagerando un 10%, l'effetto non era totale, dove la 
muffa era appena accennata uccideva, dove per� si era insediata lasciava dei 
superstiti :( cosi diluita non bruciava i colori forti ma l'effetto 
ingiallente sul bianco restava :(
Cosa ci sia non lo so....magari � l'ipoclorito di sodio piu purificato? la 
butto li sia chiaro....

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Axeman dal paese di m...@dont.thik.so.invalid

vogliamo parlare dei biscotti le gocciole ? ;)
oppure dei rullini (dovrei dire ex orami) fotografici 3M Imation o Fuji?
O ancora parliamo di component aumotive in cui i segmenti dei freni di 14 
marchi fra i piu noti sono prodotti in un buco di fabbrica da si e no 300 
lavoratori?

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Costas dal paese di 
iscri...@gmail.com


Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Claudia dal paese di 
c...@email.it

credo che muffe e batteri vadano trattati diversamente....credo :) 

 Come mi consigliate di trattarla? 
1) Il consiglio della candeggina e' valido per eliminare la muffa
attuale
2) Dopo aver pulito con la candeggina, se vi sono macchie residue,
spazzola i cadaveri restanti di muffa con spazzola dura e raccogli con
attenzione la polverina generata.
3) Se il passo 2) e' stato necessario, ripeti il passo 1)
4) Alla fine passa un po' d'acqua (nella quale avrai disciolto dei
sali di boro) con un pennello.
5) Rivernicia, opzionalmente mettendo un po' di sali di boro ( in
concentrazione inferiore rispetto all'acqua) nella vernice.
6) Elimina possibilmente la causa dell'insorgenza delle muffe.
L'osservanza dei passi da uno a sei garantisce incrementalmente contro
il ritorno della muffa, ti puoi fermare anche al passo 1) ovviamente
con risultati differenti.
--



Grazie, sei stato molto chiaro e completo nella spiegazione. In
effetti piacerebbe anche a me conoscere prima di tutto la causa della
muffa, per cercare di eliminarla alla radice. Devo capire se
l'asciugare i panni lì sia la vera causa o se ci sia invece qualcosa
d'altro, tipo un'infiltrazione o un cattivo isolamento della parete.
In ogni caso voglio eliminare la muffa che c'è adesso sia perchè
potrebbe allargarsi col tempo e inoltre è esteticamente brutta.

 di boro) con un pennello.
Interessante! Dove trovo i sali di boro?
-- 
Ciao!
Stefano



In genere li tengono i colorifici, di solito in sacchetti di carta
tipo quelli per la farina o lo zucchero. E' bene non respirarne le
polveri, ma non e' un problema a meno che non ti caschi il sacchetto
per terra e voli tutto per aria :)
--

 wrote:

Ciao a tutti,
mi attacco quì, ora non saprei se c'è differenza tra candeggina (che
ho sempre usato da quando mi sono accorto che l'ippoclorito di sodio
era lo stesso ingrediente usato dai molto più costosi prodotti per
combattere la muffa) il mio dubbio è che comunque la candeggina o il
prodotto apposito puzzano in maniera indecente e per fare il
trattamento si respirano i vapori nocivi (mi sembra di ricordare che
l'ippoclorito di sodio è stato usato se non addirittura inventato per
creare il napalm in vietnam).
Qualcuno di voi ha mai provato il perossido di idrogeno (acqua
ossigenata) per combattere la malefica muffa? quello sicuramente non
rilascia vapori tossici e  non tinge i vestiti (al massimo basta un
berretto se non si vuole diventare biondi)
Secondo me potrebbe funzionare. Esperienze in merito?
Domani ne compro un barattolo e provo
Stefanino

 credo che muffe e batteri vadano trattati diversamente....credo :)
Ma in entrambi i casi si parla di muffe noo???

La candeggina va benissimo, ma tornando alle domande iniziali io dopo
aver effettuato il trattamento proverei a cambiare stanza per stendere
i panni o in alternativa farei funzionare un deumidificatore quando
stendi!!
Inoltre convocherei pure il costruttore (naturalmente prima togli lo
stendibiancheria altrimenti dara' tutte le colpe a quello) se sopra
hai un terrazzo e a filo del soffitto una trave collegata al
cornicione, quasi sicuramente si tratta di un ponte termico! Mi e'
capitato di vederlo a casa di un mio cliente, loro hanno trovato
giovamente dall'installazione (da parte del costruttore minacciato di
causa) di un apparecchio per la ventilazione degli ambienti, dotato di
recuperatore di calore !! Circa 1.500€ di spesa ma la muffa non si e'
piu' presentata a distanza di 4 anni!


Anche secondo me si tratta di un ponte termico, perchè credo che lì
nell'angolo ci sia proprio un pilastro in cemento armato e sopra la
trave. Ora chiamerò il costruttore e gli farò vedere il problema. Se è
un ponte termico, che soluzioni posso chiedere per una eliminazione
definitiva della causa del problema?

Una domanda ulteriore: il fatto che la muffa sia di colore giallastro
può significare qualcosa di più preciso? E il fatto che si sviluppa
orizzontalmente nello spigolo orizzontale tra parete e soffitto?

 definitiva della causa del problema?
realizzare un cappottino esterno, se possibile, in modo da rompere il 
ponte termico.
Oppure togliere l'intonaco (interno) per tutta la superficie interessata 
ed oltre, e rifarlo con uno ad alta traspirabilitï¿½.
Far circolare aria.

 ha scritto nel messaggio 
news:41630edb-ba37-4638...@y36g2000pra.googlegroups.com...
Una domanda ulteriore: il fatto che la muffa sia di colore giallastro
pu� significare qualcosa di pi� preciso? E il fatto che si sviluppa
orizzontalmente nello spigolo orizzontale tra parete e soffitto?
se � gialla potrebbe anche essere una perdita della doccia del piano di 
sopra, se c'� ;) 

Vi faccio vedere le foto della muffa. Sopra c'è una terrazza a cielo
aperto piastrellata, con cornicione di cemento armato e grondaia.
Credo che possa esserci anche un pilastro in cemento armato all'angolo
della camera.
http://img831.imageshack.us/img831/8051/muffa1.jpg
http://img828.imageshack.us/img828/8223/muffa2.jpg

cl1979 ha scritto:

Vedendo le foto non sembra un'infiltrazione d'acqua...piuttosto un bel
ponte termico!!! Non e' stata isolata la trave e sicuramente neanche
il cornicione!! Dall'interno secondo me potrai fare poco...isolando
rischi solo di rinviare il problema! Hai provato a sentire i condomini
se hanno lo stesso problema (fra l'altro tu sei a sud, quelli a nord
dovrebbero stare peggio di te), se avessero lo stesso problema avete
buone possibilita' di costringere il costruttore a fare un intervento
complessivo sull'esterno! Non sara' facile, ma se e' serio....
Valuta comunque l'apparecchio per la ventilazione, negli appartamenti
isolati e con chiusure ad alte prestazioni, fa migliorare molto il
confort interno attraverso il continuo ricambio d'aria!
Andrea


Grazie per il tuo parere! Mi pare che anche qualcun'altro condomino
abbia avuto un problema di muffa. Questa settimana chiamerò il
costruttore e gli farò vedere. Vediamo qual è la sua posizione. Se
dovesse banalizzare il problema, proponendo un semplice prodotto
antimuffa per interni, gli dirò che voglio una soluzione definitiva e
non un pagliativo.