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Titolo: Forse OT: applicazione Torque

Non sono uso fare crosspost (it.discussioni.auto) e me ne scuso, ma ad oggi non ho 
trovato nessuno che sappia dare risposta ad alcuni quesiti riguardanti questa 
applicazione.
 
In abbinamento con un accessorio BT da inserire nella presa diagnosi EOBD, permette di 
leggere e visualizzare molti parametri di funzionamento del motore interfacciandosi 
direttamente alla ECU.  La uso da un po' per tentare di capire cosa ha combinato il mio 
metanaro dopo l'ultima regolazione. Se qualcuno la usa ed è pratico avrei bisogno di 
sapere alcune cose circa  il "correttore lento" e "correttore veloce" . Questi parametri 
visualizzano la correzione della carburazione dalla mappatura (lento= variazioni a lungo 
termine, veloce= variazioni istantanee) in uso per portarla a valore stechiometrico.
Grazie
 
-- 
Franco
 
 

 
 
Non conosco l'applicazione, nel senso che non la ho mai usata, ma ho una 
discreta esperienza di uso dell' EOBD con programmi dedicati e via USB. 
Da elettronico penso che per correttore lento/veloce si intenda il tipo 
di integrazione dei parametri che arrivano via BUS, per la loro natura, 
una integrazione diversa puo' essere utile in base al tipo di parametro 
letto.

Il 27/02/19 06:45, Franzthepanz ha scritto:

Io lo uso, come te per un'auto a gas (GPL).
Che io sappia per il metano o per il GPL serve a poco.
Mi spiego. La centralina dell'auto legge i dati delle sonde lambda e in
base a questi tenta di correggere la carburazione dell'auto, sia
impostando una costante di correzione più o meno fissa (correttore
lento) sia impostando una correzione istantanea per esempio in fase di
accelerazione o in caso di sovraccarico dell'auto.
Peccato che, almeno a quello che conosco io, la centralina in questione
è uella del motore a benzina e agisce sugli iniettori di benzina...
l'impianto a gas di solito ha una centralina per conto suo, a cui Torque
non ha accesso.
La centralina del gas si preoccupa, almeno a quel che conosco io, di
imbrogliare la centralina del motore fornendogli falsi segnali delle
sonde lambda, altrimenti quando per qualche motivo passi a benzina trovi
la carburazione tutta sballata...
Queste sono informazioni raccolte in modo molto frammentario e sarebbe
necessario verificarle accuratamente...
 
Paolo

 la carburazione tutta sballata...
 
Avevo capito male la domanda, Jpquattro ha chiarito, io pensavo a un 
setup dell'applicazione.
 

 la carburazione tutta sballata...
 
Non mi pare che funzioni così, almeno nelle centraline moderne.
L'ECU benzina determina il tempo di apertura degli iniettori e il 
momento di anticipo, in base a diversi sensori, compresa Lambda,
l'ECU gas intercetta questi valori e li traduce in tempi e anticipo 
adeguati alla combustione del gas.
Ovviamente a gas il segnale non arriva agli iniettori benzina e sono 
comandati quelli a gas.
 
Se abbiamo un'auto che non ha problemi lambda o altri componenti 
sballati, il Long Fuel Trim e Short Fuel Trim danno delle indicazioni 
sulla corretta carburazione del gas.
Il LFT deve stare in prossimità dello zero a benzina; inevitabilmente 
marciando tanto a gas si sposta ma se tutto va bene non oltre +/-2.5mS. 
Quando la carburazione gas è sballata il valore sale sempre più per 
correggere e quando arriva oltre il limite previsto si accende la spia 
gialla, magari va anche in recovery.
 
Con valori entro il limite si può provare a percorrere un 100Km a 
benzina e si vedranno ritornare al centro i LFT, se non si muovono la 
colpa non è del gas ma di altra anomalia.
Nel primo caso si va dal gasaro a correggere la carburazione, nel 
secondo dal meccanico.
 
Coi SFT si riesce a vedere se in accelerazione o in quale marcia si 
hanno valori sballati, ma credo che solo un impiantista molto esperto 
abbia l'occhio per riconoscerlo, anche se certi programmi possono 
tracciare il comportamento nel tempo.
 
 

 comportamento nel tempo.
Con l'app indicata hai una visualizzazione a mo di grafico che ti fa capire come frulla 
il tutto.
 
La domanda è la seguente:
a gas se io ho un LFT costante +10% significa che i tempi di iniezione calcolati dalla 
ECU gas sono troppo brevi quindi la ECU benz tenta di ritornare a 0 portando correttori 
veloci ad un valore negativo. E' corretta questa affermazione? Per riportare un po'il  
tutto in riga dovrei aumentare i tempi di iniezione nelle zone a maggior valore negativo 
di correttori veloci. Ci siamo?
 
-- 
Franco
 
 

 
 
Non è il mio mestiere ne ho abbastanza esperienza per dare consigli 
adeguati, però se puoi salvare la mappa attuale e nel caso 
ripristinarla, puoi provare a fare dei tentativi, col tempo ci arrivi da 
solo.
I corr. veloci risentono di tante condizioni diverse, a che velocità 
schiacci, quanta coppia è richiesta che dipende anche dal fondo 
stradale, dal tempo, dalla temperatura aria e motore, bisognerebbe 
sapere se il costruttore del motore ha scelto per ogni rampa dei valori 
più grassi o meno per favorire il consumo o la ripresa, ecc. Sono cose 
che i mappatori dovrebbero sapere ed intervenire bene.
 
Per quello che ho visto io, i fornitori di primo impianto fanno un buon 
lavoro perchè hanno i dati dalla casa, ma anche loro si scontrano con i 
limiti dei costi che impongono dei compromessi. Quelli che ti fanno la 
mappa su misura viaggiano per sentito dire (dal fornitore ecu) e per 
esperienza, se ce l'hanno.
Poi ci sono caratteristiche di calibro degli iniettori, inerzia del 
riduttore, lunghezza dei tubi, e logica della ecu che, in certi casi, 
impediscono di ottenere dei risultati perfetti.
Quindi quando va bene, va bene così.
 
 

 Quindi quando va bene, va bene così.
Non pretendo la perfezione, specialmente su impianto aftermarket. Paradossalmente la 
macchina che avevo prima, sempre Citroen, medesimo modello di quella attuale e 
metanizzata 20 anni fa andava moooolto meglio di questa attuale.
 
-- 
Franco
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