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Titolo: Fondo della canna fumaria sfondato

Ho un problema che non so proprio come risolvere. Pulendo la canna fumaria della stufa a legna ho inavvertitamente sfondato il fondo della canna fumaria in acciaio che è dentro al muro. Probabilmente il coperchio che fungeva da fondo non era stato ben ancorato ed è caduto all'interno del muro in un vano inaccessibile. Quindi mi trovo ad avere una canna fumaria senza fondo. Come posso fare per installare un nuovo tappo se l'unica via di accesso è soltanto la canna fumaria stessa ? Esiste una specie di tappo ad ombrello che entra per la canna e poi raggiunto il fondo si apre e si rapina in qualche modo? Oppure se qualcuno ha un'idea migliore mi puó aiutare? Grazie in anticipo


Ma saranno cialtroni, non avranno stretto bene il dado del collare che 
teneva il tappo.
Sinceramente credo che sia un bel problema.
Io mi metterei il cuore in pace e farei un buco con "ponta e mazot" 
(punta e mazzetta), rimetterei tappo nuovo, e poi rimuro tutto.
Tieni presente che deve essere a tenuta perchè se ci sono infiltrazioni
di aria il camino funziona meno bene.
Altre idee per fare un buon lavoro non ne vedo.
 
 
 
---
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 Altre idee per fare un buon lavoro non ne vedo.
 
Sono d'accordo. E già che ci sei monterei un fondo ispezionabile
 con sportellino... Può sempre tornare utile. 
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 

È la soluzione a cui avevo pensato anch'io ma siccome sarebbe piuttosto devastante la tenevo come ultima spiaggia e cercavo un'alternativa meno impattante. E se riempissi il vano cieco non ispezionabile nel muro con quintalate di poliuretano espanso in schiuma sino a raggiungere il fondo della canna fumaria in acciaio?

massimo...@ulss4.veneto.it
 ha pensato forte :

Pensierino della sera:-)
 
Dalla canna fumaria di una stufa a legna se ne va aria calda, tanto 
fumo e a volte anche un po' di scintille.
 
Fin che vanno in alto tutto bene, ma se qualcuna cade e sotto si trova 
del poliuretano espanso cosa può succedere?
 
-- 
Fabbrogiovanni


noi non sappiamo quanto è profondo il cavedio cieco (presumo il camino 
in muratura prima che lo intubassero),
se è 3 o 4 metri farei come ti dicevo, se il buco invece è mezzo metro, 
se proprio non vuoi demolire il muro, piuttosto della schiuma riempirei 
con la ghiaia  (il problema è quando devi andare con l'aspirapolvere per 
aspirare la fuliggine, però se sei bravo potresti buttare giù un pò di 
cemento abbastanza fluido e ti fai un piano stagno sopra la ghiaia).
Devi valutare tu, a secondo del quantitativo di materiale che devi 
buttare prima di arrivare al livello del tubo di acciaio.



 
l'alternativa è tentare di testare come funge senza tappo.
Il tiraggio non cambierà tantissimo imho, perché quello 
spazio non comunica con nessuna parte se non in alto, sicché 
è in depressione costante, e il camino non potrà aspirare di 
lì. Tuttavia ad es. se fa condensa, invece di accumularla 
(non so se fosse a tenuta) e eventualmente rimandarla in 
stufa, te la farà sgocciolare al fondo e potresti avere 
infiltrazioni di umido alla base.
 
Potresti anche pensare di riempire l'intero volume di 
argilla espansa, massa non ne aggiunge, infiammabile non è, 
e ti potrebbe fare da tampone per l'umido, sufficiente 
magari da diluirti l'effetto invernale sino alla stagione 
secca. Non è tanto costosa. Ovviamente devi monitorare che 
il livello non salga a ostruire l'entrata del laterale, 
perché se esageri, dopo di li la levi solo con un mega 
aspirapolvere guidato con la magia nera, attraverso la 
presina del tubo stufa.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)



OMG, quella del poliuretano mi era sfuggita !
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 


Mi è venuta un'idea, metto dentro la canna lo smartphone rivolto verso il basso e scatto un po' di foto con il flash per vedere se riesco a capire come è fatto e quanto profondo è il vano cieco. La soluzione dell'argilla espansa non mi sembra male. Vi farò sapere, intanto grazie a tutti per il vostro aiuto. A presto
 

 è fatto e quanto profondo è il vano cieco.
 
Alternativa che, a parer mio, funziona meglio: una pila puntata verso 
il fondo e uno specchietto messo a 45°
 
-- 
Fabbrogiovanni

Massimo ha scritto:

Io ci butterei dentro del calcestruzzo, un bel ghiaione grosso, sabbia e 
cemento, fai un bel tappo di un 15-20cm e dovresti star sereno, tanto il 
caldo va in alto. 
 
 

 argilla espansa
 
Troppo leggera, imho pericolosa. 
 
 


In alternativa all'argilla potrei usare granuli di lava vulcanica ?

 Potresti anche pensare di riempire l'intero volume di argilla espansa,
 
vedi sopra, aspiri fuliggine e argilla, un macello.



si, perfetto, se l'altezza da tappare è modesta,
ma lo saprà se il camino si ferma lì nei pressi,
o va giù di uno/due piani.



L'altezza da tappare presumo sia modesta, 50 o 60 cm circa, ma forse con una paio di foto riesco a farmi un'idea più chiara. Comunque dopo aver riempito il vano con argilla o granuli di lava fino a che non arrivo all'incirca al livello del fondo della canna fumaria,(l'innesto della stufa avviene a circa 25-30 cm più in alto) cerco di compattarla il più possibile ed eventualmente ci verso dentro del cemento in modo da creare un tappo duro.

 L'altezza da tappare presumo sia modesta, 50 o 60 cm circa, ma forse con una paio di foto riesco a farmi un'idea più chiara.
 
Non ho capito.
Perchè per tappare un tubo vuoi riempire tutta una intercapedine.
 
Non è sufficiente creare un tappo dentro il tubo in materiale non 
combustibile?
 


spiega come faresti.
L'accesso è un buco, se va bene, di 15 cm di diametro, un 40 cm sopra il 
tappo originale (di solito è così).



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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
se decidi di usare l'argilla e vuoi consolidare bene tutto, 
prima di pensare al tappone potresti colare un po' di secchi 
di boiacca o cmq di malta molto grassa in cemento e 
parecchio squaqquera, in modo che per uno spessore ti si 
infiltra tra i grani. Ancor meglio, potresti impastare 
argilla e boiacca prima di versarla, anche se diventa molto 
più faticosa da versare che da sfusa, però dopo è più 
stabile. Sempre che riesci a stimare fino a dove sei 
arrivato, gli ultimi 5-10 cm varrebbe la pena di passare al 
vero calcestruzzo (lo puoi fare leggero anche con l'argilla, 
usando meno acqua e un po' di sabbia tanto da riempire i 
vuoti). Uno strato compatto ben fatto diventa impermeabile.
 
Ribadisco che se la canna perde condensa, a cavallo del 
limite del tappo, potresti poi avere infiltrazioni di umido, 
anche macchiato di fenoli e peci varie, all'altezza dei muri.
 
Te lo dico perché io ho "tagliato" una canna fumaria che 
prima arrivava al terreno con un'architrave in cemento 
armato di 20 cm a 140 circa da terra. E a filo ho fatto un 
foro di ispezione E SPURGO (nella mia illusoria speranza) 
verso l'esterno della casa, come tappo uso un tolino. Ora la 
parte di muro sotto resta pulita e asciutta. Invece appena 
più in alto della trave trasudano macchie. La ragione è 
semplice : nonostante ci sia il foro di spurgo a sfiori, in 
realtà cola meno condensa che cenere. Sicché il mucchio di 
cenere trattiene la gran parte dell'acqua, che non spurga 
per niente, si inzuppa, e solo quando è frolla lascia 
spurgare, ma in compenso trasmette l'umido ai muri coi quali 
tocca. E io di aspirare ogni mese non c'ho voglia, svuoto la 
canna solo una volta l'anno. Per cui fa dei bei macchioni 
anche se è impermeabile totale. I muri laterali sono mattoni 
normali, assorbono come spugne
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 


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ci vorrebbe un palloncino a espansione. Non è tanto banale 
trovare un tappo autoinstallante espansivo che si auto-regge 
prima di gonfiare.
 
Il tappo è banale : bentonite sodica. Costicchia (si usa 
anche come liner per fondazioni, piscine etc). Si mette a 
secco fino a riempire il volume, si innaffia, poi gonfia.
Ma senza tappo sotto chi la tiene in sede prima della presa ?
 
Inoltre aggiungo che non so se, non confinata, riesca a 
esercitare bene una pressione isotropa anche contro le 
pareti o rischi di sfogare l'espansione quasi tutta verso 
l'alto e sui fianchi spinga poco. Inoltre anche fosse, se 
non c'è almeno qualche incastro, grecatura del tubo o altro 
(tipo i riscontri di inserimento M/F ad anello, ma invece 
prende solo su una sezione perfettamente liscia, non credo 
che la bentonite faccia una buona presa sull'acciaio inox.
Le pressioni che sviluppa sono elevate, ma non è un 
parametro suff.
Incombustibile la è : è un alluminosilicato di sodio, è pure 
refrattaria. MA metterla in opera è da McGyver ... come 
faresti a farla indurire senza reggerla da sotto ?
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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mio padre ha avuto per tutta la vita la stufa a legna con una
 canna fumaria che scendeva mezzo metro dal soffitto, praticamente
 il foro era sopra 20 cm per al fondo. In un epoca in cui non
 esistevano gli aspiratori entrava con le mani, e raccoglieva
 qualche manciata di fuliggine caduta durante la pulizia.
 Condensa, acqua? Mai vista, ma bruciava solo legna. Io riempirei
 di inerte leggero e un cm di cemento a tappo per fare un fondo
 per raccogliere la sporcizia. Però controlla che la canna sia tua
 e non usata da altri...



 
 


Ho fatto delle foto e la situazione ora è più chiara, se solo riuscissi a caricarle sul forum, qualcuno sa se è possibile?

 caricarle sul forum, qualcuno sa se è possibile?
 
Forza, che siamo tutti curiosi di vedere.
Puoi metterle qui:
https://postimage.org/
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

Diciamo che dentro al vano cieco, di cui però non vedo le pareti perimetrali ma solo una parte,sul fondo si vede il tappo/coperchio in acciaio caduto un po' in basso con un foro per lo scarico condensa. Questo foro si innestava in una tubazione in pvc che ancora c'è ma è riempita di caligine quindi non serve più a nulla. Comunque siccome la pulizia della tratto di canna fumaria, da innesto stufa fino a giù in fondo, la facevo sempre a mano o con aspirapolvere la caligine è sempre stata piuttosto secca non ho mai riscontrato tracce di umidità.

 parecchio pesante non mi sembra il caso di provare a caricare anche quello
 
Beata gioventù, la colpa è anche  mia che non ti ho dato le istruzioni 
complete:-)
 
Dopo averne caricata una devi incollare qui il link che che 
restituisce.
Noi ci cliccheremo sopra e potremo vedere la foto sul nostro pc.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il problema principale comunque è che quando la canna fumaria non tira bene perché o un po ' sporca o perché giornate invernali di bassa pressione,  il fumo attraverso il vano cieco si fa strada e mi esce da un serramento tipo scrigno che divide sala da cucina. È anche 
Per il fatto che se dovessi propendere per la soluzione martello e scalpello dovrei disarcionare tutto il serramento che è intonaco col muro.

https://postimg.org/image/70taumxi7/
 
 
https://postimg.org/image/gfb61y0hl/
 
 
Boo provate così

 Boo provate così
 
Perfetto, ora le foto si vedono.
 
-- 
Fabbrogiovanni

https://postimg.org/image/hus2fv9b3/
 
 
Ci ho preso gusto. Ecco la situazione come si presenta esternamente 


vedo che i relitti là sotto abbondano :)
Senti, il colletto terminale del tubo che si vede, è un 
bicchiere più largo (femmina) o è una strettoia (maschio) ?
 
Nel secondo caso, un tappo a espansione avrebbe un po' di 
ancoraggio. Penso a qualcosa a gonfiaggio o a diaframma, o 
anche solo, che so, a una spazzola a spirale come certi 
scovolini da canne fumarie tipo ventagli. Se riuscissi a 
trovarla o tagliarla a misura di canna, in modo che si 
blocchi sulla strettoia, magari appeso ad un filo di ferro 
mentre getti, tanto da reggere del cls leggero ... Poi il 
filo di ferro lo lasci pendere, non è un problema.
Se invece è un bicchiere femmina, niente da fare, il tappo 
per adesione non starà mai su : lo monti a freddo, poi la 
canna si scalda e cresce, e il tappo si aggiunge ai relitti 
là sotto :)



 
tramontata l'ipotesi di gettare, a meno che tu non abbia una 
pompa :-\


 Ci ho preso gusto. Ecco la situazione come si presenta esternamente 
 
Una mezza idea su come intervenire, senza sbragamenti di muro e senza 
gettate di metri cubi di calcestruzzo ce l'avrei.
 
Prima di sbilanciarmi, potresti fornire:
 
1- Una foto ravvicinata e A FUOCO dello spezzone di tubo che esce dal 
muro.
 
2- Se infili un metro e lo mandi contro la parete di fondo del tubo 
verticale, che distanza abbiamo fino a filo del tubo esterno della 
foto?
 
3- Il tubo della stufa che innesti sul tubo della foto è Maschio o 
Femmina?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Dovrei riempire il Cavedio a mano, un bicchiere di cemento alla volta, ma dopo aver riempito il volume con argilla ben compatta. Non so se il colletto è maschio o femmina, dovrei entrare con la mano e palparlo per capire. Il fatto è che il ca vedi non ho la minima idea di quanto possa essere lateralmente e rischio di ficcare dentro tonnellate di argilla. Ci vorrebbe una telecamera a sonda ottica come quelle per ispezionare le fognature per farmi un 'idea più precisa.

Dammi un po' di tempo e ti fornisco tutti i dati

 tappo originale (di solito è così).
 
 
Se entra il braccio dovrebbe essere abbastanza facile.
Si tappa prima il tubo con materiale leggero (un tappo di fibra di 
roccia spinta a forza, oppure cartone,o un pezzo di carton gesso o 
altro) che resti in posizione anche se leggermente sollecitato.
 
A questo punto si fa una colata di spessore leggero che non vada a 
caricare troppo il tappo iniziale.
Diciamo 1 o 2 cm di colla da piastrelle ad es (o altro materiale analogo).
Si attende che faccia presa e si prosegue con strati successivi per 
consolidare.
Se il braccio non entra si può tentare lo stesso spingendo il tappo 
iniziale con opportuni attrezzi (da valutare).
Bisognerebbe essere sul posto.
 
Si possono studiare altri trucchi ... a seconda delle condizioni di lavoro.

 Dammi un po' di tempo e ti fornisco tutti i dati
 
OK, tanto fa ancora caldo, abbiamo tutto il tempo.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Userei la stessa tecnica che si usa per tirare i cavi di acciaio delle 
funivie :-)
Prima un cavo leggero ... poi uno più robusto e così via.
 
In questo caso ... prima un tappo leggero e poi via via più pesante 
aggiungendo materiale.
 

https://postimg.org/image/cdo5dzp09/
 
ecco la foto.
 
Misure: da filo tubo esterno a parte interna piu distante tubo verticale = 51 cm.
da muro a filo tubo esterno = 8,5 cm
bocca del tubo esterno dove innesto la tubazione della stufa è femmina
 
Ora dimmi come faresti che sono proprio curioso

Scusa, preciso che tubo che esce dal muro femmina, tubo della stufa maschio 

 beh io davo per scontato che non avrebbe più pulito verso il basso.
 
da una stufa a legna, se usata, aspiri un secchio di fuliggine dal 
fondo, ogni anno.
Passando lo scovolo lo sporco va tutto in fondo.



+si ma è il fondello che pende nel vuoto che interessa 
capire SE ha o non ha una rientranza che possa supportare un 
tappo solido


Domani ispeziono col braccio e scrivo 

 Scusa, preciso che tubo che esce dal muro femmina, tubo della stufa maschio 
 
Era chiarissimo anche dalla foto.
Sto macinando il progetto, rimani sintonizzato per ancora una decina di 
minuti:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ora dimmi come faresti che sono proprio curioso
 
Non so se ti piace fare acquisti all'IKEA e divertirti a interpretare 
le istruzioni a base di disegnini:-)
 
Comincia a dare un'occhiata a questi tre, in sequenza:
 
1:
https://postimg.org/image/sxujx9vz3/
 
 
2:
https://postimg.org/image/6bk3t94t5/
 
 
3:
https://postimg.org/image/do51au8kf/
 
 
Domani proseguiamo con spiegazioni più dettagliate, ora è tardi e devo 
guardare un po' di TV e poi assolvere al dovere coniugale.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Bravo Fabbro :-)
 
A parer mio però la soluzione non è l'ideale.
Il tappo deve essere una ventina di cm più basso
dell'imbocco del tubo della stufa, per fare in
modo che funga da serbatoio per la fuliggine,
con la tua soluzione vai a filo, e basta
poco che lo sporco ti chiuda il lume
del tubo fumi in uscita.


Bravo Fabbro, è un'idea geniale però ha ragione Lupin, dopo un po' la caligine mi ostruirebbe il foro e il camino non tirerebbe più. Oggi provo ad escogitare un sistema per calare il telefonino dentro al cavedio e filmare cosa si riesce a vedere. ps. per la tua soluzione potrei usare una di quelle prolunghe snodabile da trapano, magari riuscirei a forare la canna in un punto più basso.

 punto più basso.
 
Non sarò io a vietartelo, scoprirai che sarà quasi impossibile.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 del tubo fumi in uscita.
 
Restiamo in attesa delle risposte alle domande inviate poco fa al 
povero Max.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Eccomi qua, intanto vi dico che ho calato lo smartphone nel buco,dopo averlo ben assicurato ad un tubo di gomma, ed è tornato sano e salvo dopo aver fatto un filmato di ciò che ha visto che purtroppo non è stato per nulla rassicurante anzi, la situazione è più grave di quel che pensavo. Il Cavedio ha pressoché una forma abbastanza regolare, all'incirca di un cubo nel cui centro sbocca la canna fumaria soltanto che un lato è più profondo di una 30 ina di cm quindi riempire tutto il vano con argilla espansa sino ad arrivare alla bocca della canna mi sembra un pochino difficile sopratutto perché non avendo spazio di movimento non riuscirei a distribuire l'argilla in maniera omogenea. Credo quindi cela soluzione ideale sia quella di tappare nuovamente il fondo della canna rimanendo al max un 10 , 15 cm sotto il filo canna in modo da creare una tasca perl'accumulo della caligine.  Il fatto è che dovrei trovare una soluzione abbastanza solida e prova di scovato proveniente dal comignolo wea tenuta di fumo.

Diametro tubo 15, quintali di legna da 15 a 20, pulisco una o due volte all'anno e tiro fuori un secchio scarso di caligine per volta 

Ora vi posto uno schema rappresentativo

 all'anno e tiro fuori un secchio scarso di caligine per volta 
 
Per come la vedo io, sottolineando però che la mia vista non è più 
buona come una volta: il 90% della caligine che estrai la dovrai 
staccare dai tubi usando uno scovolo, o altro mezzo meccanico.
 
Quel 10% vagante che si deposita nell'angolino che andiamo a tappare a 
raso corrisponderà a un paio di manciate.
A parer mio troppo poco per dare problemi al tiraggio.
 
A completamento dei precedenti elaborati grafici che ti ho sottoposto: 
dopo che la "gettata" di calcestruzzo si sarà indurita possiamo 
sigillare meglio usando l'apposito silicone per alte temperature, così 
fermiamo anche eventuale condensa che si infiltrerebbe fra gettata e 
parete metallica.
Silicone da usare: non quello fino a 700°, secca non assolve alla 
funzione.
Basta quello, di solito è rosso, che tiene fino a 300° e rimane 
elastico.
 
 
PS: tutto il discorso vale come se il problema fosse mio, qui a casa 
mia.
Dato che per fortuna mia il problema è tuo e la casa è tua hai piena 
facoltà di accettarlo, modificarlo, rifiutarlo, non mi offendo:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 comignolo wea tenuta di fumo.
 
Se indovino dalle tue foto precedenti, il tubo dovrebbe avere uno 
spessore di 2 mm.
 
Infilando il braccio e piegandolo ad angolo retto verso il basso 
riusciresti ad agganciare il bordo inferiore del tubo con un 
tronchesino di questo genere? :
http://www.gbconline.it/media_prodotti/foto/49103030_01.eps_F.jpg
 
 
In caso affermativo modifichiamo il progetto e riusciamo a tappare 
lasciando un bel po' di fondo utile come archivio fuliggine.
 
-- 
Fabbrogiovanni

https://postimg.org/image/rf1l8lm15/
 
 
Ecco qua 

Sì credo che col tronchesino riuscirei a piegare il bordo della canna verso l'interno in modo da creare un piccolo spessore che potrebbe fermare eventuale disco

 Ecco qua 
 
Perfetto, siamo a cavallo:-)
 
Con un trochesino del tipo che ti ho indicato basta che agganciamo il 
tubo in tre o quattro punti e lo risvoltiamo a orecchietta verso 
l'interno.
Sarebbe impossibile e inutile piegarlo tutto in modo continuo.
 
Su queste tre o quattro orecchiette appoggiamo un dischetto di lamiera, 
come da progetto precedente, e gli gettiamo una "soletta" spessa un 5 
cm. circa.
 
Spalmata di silicone come da istruzioni della puntata precedente e 
abbiamo ricreato il "tappo" che si è smarrito nel cavedio.
 
Attendiamo foto del lavoro finito.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Credo che ascolterò il tuo consiglio, tra oggi e domani vedo di recuperare disco di lamiera e silicone per alte temperature. Ti aggiorno nei prossimi giorni.  Thanks you Very much

Lavoro finito. In pratica ho con tronchesino ripiegato all 'interno il bordo dela canna fumaria creando così un dente su cui ho appoggiato un coperchio in lamiera. Ho saldato il tutto con del silicone per alte temperature stuccando con lo stesso eventuali fessure. Non mi resta ora che attendere l'arrivo dell'inverno per il collaudo definitipo.  Grazie a tutti coloro che hanno contribuito con il loro ingegno ad aiutami a risolvere questo problema.

Nel suo scritto precedente, 
maxbor...@gmail.com
 ha sostenuto :

Bene, anche questa è fatta.
 
-- 
Fabbrogiovanni