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Titolo: gelate e danni idraulici

premetto:
ho un impianto di irrigazione con 20 chiavette a leva da 40 mm. su tupi in
polietilene, questo è il secondo anno che il gelo mi spacca i rubinetti e
il contatore dell'acqua anche se erano coperti da un panno.
Quello che chiedo (specialmente a chi abita in zone dove le gelate son di
casa) come fare a proteggere queste chiavette dal gelo?
Il danno economico è notevole, non tanto per il contatore che, la
sostituzione è compito del gestore pubblico, ma non voglio rimetterci ogni
anno oltre 300 euro per sostituire le chiavi d'arresto.
Mi date qualche dritta per  non avere pìu questi danni?
grazie
l.
-- 
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 anno oltre 300 euro per sostituire le chiavi d'arresto.
Ipotizzando che le serrandine siano a vista (altrimenti non ci 
sarebbero grossi problemi, diciamo che in genere l'irrigazione ha un 
periodo di non utilizzo, tipicamente da Novembre a Marzo, durante il 
quale l'impianto può essere svuotato senza problemi.
Anzi, negli impianti domestici, spesso si introduce un elemento 
terminale che consente il deflusso dell'acqua quando manca pressione, 
per cui a fine ciclo di irrigazione i tubi di mandata si svuotano, 
mentre le zone con gli irrigatori si svuotano parzialmente a seconda 
del tipo di irrigatore...
Alberto

 Mi date qualche dritta per  non avere pìu questi danni?
Complimenti al tuo gestore pubblico.
Qui da me, e credo che nella maggior parte dei casi, sul contratto di 
fornitura c'è scritto in modo inequivocabile che è compito dell'utente 
proteggere il contatore dal gelo, e se se rompe l'utente paga per la 
sostituzione.
Per quanto riguarda le chiavi di arresto, mi sta venendo il dubbio che siano 
rubinetti o valvole a sfera.
L'unico modo sicuro per evitare il gelo è di progettare e mettere in opera 
l'impianto lasciando la possibilità di chiudere l'acqua a monte e di 
svuotarlo completamente aprendo rubinettini vari messi in posizioni 
strategiche.
-- 
Fabbrogiovanni 

 strategiche.
Non è vero... :P
C'è un modo semplice, a valle di tutto un rubinetto che produce un 
piccolissimo gocciolamento, sec'è un minimo di flusso non gela nulla.
Chiaro parlo di una goccia ogni tot secondi, altrimenti spendi d'acqua piu' 
che di rifacimenti annuali per il gelo.

 piu' che di rifacimenti annuali per il gelo.
A valle di tutto, e il TUTTO consiste in 20 rubinetti, e se sono 20 
rubinetti ci sarà un giro di tubi che sembra l'ingresso delal stazione 
centrale di Milano, mi metti un cosino che gocciola?
E ti aspetti che il flusso dato dal gocciolamento tenga in movimento TUTTO 
il casino di tubi e rubinetti?
-- 
Fabbrogiovanni 

 il casino di tubi e rubinetti?
Avevo inteso male, pensavo ad un tubo unico con vari spruzzatori o roba del 
genere, senza diramazioni, so che su unica linea si puo' fare.
Allora l'unica � svuotare, certo che se lo usa in inverno � poco fattibile, 
e l'unica soluzione � mettere lungo tutto il "giro" dei tubi una di quelle 
piattine riscaldanti, ma non so se il gioco vale la candela. 

 piattine riscaldanti, ma non so se il gioco vale la candela.
l'impianto è un unico cerchio con sparpagliati lungo lo stesso, questi
rubinetti, l'acqua mi serve anche d'inverno e non solo per l'irrigazione,
e quando non stò in sede, spengo la corrente, quindi non posso aprire un
rubinetto per lo sgocciolatoio (il contatore è per l'acqua potabile della
codotta cittadina e con l'impianto non ci azzecca niente) dato che acqua
non ne esce 


casa) come fare a proteggere queste chiavette dal gelo?
Svuotare l'acqua dai tupi.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


se ne discusse quando chiesi qualche dritta per il mio caso (di
contatore spaccato); messa così la cosa vuol dire tutto e nulla.
Cosa significa "adeguatamente coperto?" che deve avere un cappotto di
polietilene?  sì? e di che spessore? deve avere una guaina in
poliuretano che l'avvolge? e di quanto? 3-4-5...10 mm? deve essere
sottoterra? a vista? dentro una teca?
nessuno lo scrive perchè potrebbe sempre succedere il caso di una
gelata fortissima, che solo chi ha la palla di vetro puo' prevedere,
che faccia ugualmente fuori la/le protezioni ed allora l'utente
potrebbe dire che lui aveva messo il prodottox nella misura y ma si è
spaccato ugualmente.
Se ci mettiamo che, alla mia domanda ad un rivenditore di
termoidraulica, su cosa mettere al contatore per proteggerlo (cercavo
i blocchi isolanti modellabili) mi disse di avvolgere degli stracci di
lana, cosa invece sconsigliata da alcuni gestori (ma consigliata da
altri) per la capacità del tessuto di impregnarsi d'acqua (e quindi
peggiorare la situazione)!
Voglio dire che se neanche chi è del settore ha le idee ben chiare al
riguardo, figuriamoci se il signor Rossi, utente finale, ne debba
sapere di +.
Circa il problema di Luigi, se ti si rompe solo il rubinetto, potresti
provare a fasciare ognuno con dei tubi isolanti in neoprene.
All'occorrenza srotoli e usi l'acqua. Sono impermeabili ed elastici.
E' un po' scomodo ma non vedo altra soluzione se non puoi svuotare
l'impianto (che sarebbe la cosa migliore).
bye
Costas

 sapere di +.
Ma mica lo progetta il signor Rossi, l'impianto.
Se vuoi fare un allacciamento (ti parlo di roba nuova, sul vecchio non 
saprei), ti chiedono la conformità, quindi c'è un tecnico che certifica 
di aver fatto un buon lavoro e di aver rispettato un progetto...
Alberto

 il casino di tubi e rubinetti?
    Bastava dirgli che anche le cascate gelano!  :-)
    Google "ice fall" 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
http://tinypic.com/r/zt7t5f/7


 di aver fatto un buon lavoro e di aver rispettato un progetto...
+++ sì ma si stà parlando di contatori per i quali non mi risulta
esista una normativa specifica, non di questioni sanitarie dell'acqua,
per la quale c'è qualcosa (es. sui potabilizzatori).
Per il gas esistono norme che dicono come installare una caldaia,
tubazione, fumi di scarico, etc... con le quali puoi dire cose è o non
a norma.
Te lo faccio notare perchè se ti fai un giro per la rete vedrai, tra i
consigli dati dai gestori per il problema ghiaccio, le cose +
disparate ed alcune persino contraddittori (l'esempio che ti facevo
della lana sui tubi si legge in qualche sito web del gestore).
E c'è anche chi di consigli non ne dà affatto.
bye
Costas

    Google "ice fall"
Ghiaccioli nostrani:
http://static.panoramio.com/photos/original/44649256.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 E c'è anche chi di consigli non ne dà affatto.
Appunto, proprio per questo, e per le mille casistiche che possono 
esistere, credo che solo l'installatore possa sapere se ha coibentato 
adeguatamente l'impianto.
Cioè, se domattina mi si congela il contatore del metano con una 
temperatura di -10°C, mi incazzo seriamente con l'idraulico che me l'ha 
montato lì con quella cassetta. Perchè da noi la norma è -15°C (nel 
senso che tutti gli anni qualche nottata a -15°C ci scappa, quindi non 
è eccezionale).
Se poi il gestore dà dei consigli, ben venga.
Alberto

cut
specifico:
la gelata che abbiamo avuto a dicembre dicono sia stata di -11 gradi, e i
contatori dell'acqua se ne sono distrutti a quintali, tanto è vero che me
lo hanno sostituito con uno vecchio provvisorio in attesa dell'arrivo di
uno nuovo, e credo che si tratti di un evento eccezionale, e non mi hanno
mai accennato che devo essere io a pagare.
2^ precisazione: il contatore dell'acqua gestisce l'acqua potabile che và
in casa ed è saparato dall'impianto idrico che piglia acqua da un pozzo,
ma che entrambi si sono spaccati durante la stessa gelata.
3^ precisazione: certificati di conformità degli impianti nessuno me li ha
mai chiesti e tantomeno  ho intenzione di darli a qualcuno, per me sono
perfetti, me li son fatto da me secondo le mie esigenze e con materiale di
1^ scelta.
Seguendo il tread, e per tagliare la testa al toro, penso che scaverò un
pozzetto per ogni chiavetta e ci metterò dei coperchi coimbentati, o devo
fare delle nicchie sui rubinetti in materiale isolante.
La fregatura è che è una mazzata economica sostituire tutti i rubinetti!
e per uno che guadagna uno stipendio mensile non roseo con un affitto casa
da pagare , è dura!
ma non esistono rubinetti antigelo?


    Google "ice fall"
Si, peccato che l'acqua nell'acquedotto male che vada e parliamo di 
altitudini di 1500mt � minimo di 4�C e se si mescola con quella nel tubo ne 
previene il congelamento, mentre un corso all'aperto puo' ghiacciare 
benissimo.
Poi un piccolo esempio: 
http://tinyurl.com/BastavaDirgli
 ... 

 
http://static.panoramio.com/photos/original/44649256.jpg
Che candeline da effetto serra... 

 mai accennato che devo essere io a pagare.
Per curiosit�, il misfatto � avvenuto recentemente oppure � storia vecchia 
di qualche anno  e ormai siamo sicuri che il costo della sostituzione non lo 
pagherai?
Spiego il motivo della domanda: se il fatto � recente pu� darsi che la 
sostituzione sar� gratuita ma non possiamo escludere che ti venga addebitata 
in una delle prossime bollette.
"non mi hanno mai accennato che devo essere io a pagare" non � sufficiente 
come garanzia:-)
Sempre a proposito dell'argomento, prendiamo un regolamento a caso, del 
civilissimo Comune di Pordenone, precisamente all'art. 38, terzo paragrafo, 
copio e incollo:
"La manutenzione del pozzetto come la difesa del contatore dal gelo sono a 
cura ed a carico dell'utente che ne risponde, di eventuali danni"
http://www.comune.pordenone.it/comune/atti/regolamenti/acquedotto/acqua.pdf
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:




mmmmmhh!  giov�! tu mi turbi!  e mi fai preoccupare!
il fatto � avvenuto a met� dicembre 2010, e a tutt'ora non ho ancora avuto
il contatore definitivo, spero che non me lo addebitino! anche perch� non
st� a pordenone ma in campania, e il contatore st� nel benebentano.


 stò a pordenone ma in campania, e il contatore stà nel benebentano.
Io non voglio turbare nessuno, ti auguro che nel beneventano non siano così 
fiscali come ai confini dell'impero:-)
Prova a dare un'occhiata al regolamento del tuo fornitore di acqua potabile, 
potrebbe esserci una clausola del genere, magari non così dettagliata ma a 
cui il gestore potrebbe attaccarsi per addebitare i contatori gelati.
Una speranza a te favorevole potrebbe essere data dall'alto numero di 
guasti.
Immagina di essere il sindaco e pensa alle prossime elezioni.
Sai che i tuoi tanti elettori che si trovassero a pagare i contatori si 
vendicherebbero votando per il tuo avversario, per cui saresti portato a 
fare tutto quanto in tuo potere per pilotare le decisioni del gestore 
dell'acqua potabile.
La spesa verrebbe infilata in qualche piega di bilancio e il costo dei 
contatori rotti verrà pagato da tutta la cittadinanza:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 sostituzione.
Di norma � cos� anche per il metano? In dicembre scorso mi si � 
congelato il contatore del metano, ho chiamato il gestore (enel gas) e 
me l'hanno cambiato nel giro di due ore senza farmi pagare niente. Devo 
aspettarmi il conto?
Ciao.
Luca.

 conto?
Non sono preparato per rispondere alla domanda:-)
Non sapevo che i contatori del metano potessero gelare.
Qui in zona li abbiamo tutti in una nicchia chiusa solo da uno sportello 
metallico e in tanti anni di crude gelate da pianura padana non è mai 
successo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 successo.
Il mio si trova in una struttura tipo gabbiotto ma di cemento, nella 
quale ci sono i sei contatori delle case della via, davanti l'apertura è 
una porta fatta a griglia di metallo.
L'unico ad essersi gelato è stato il mio... L'operaio che l'ha 
sostituito ha detto che sono cose che capitano. Immagino che si sia 
congelata un po' di condensa in un punto critico, da queste parti la 
nebbia è talmente fitta che si insinua ovunque :-)
Ciao.
Luca.

 queste parti la nebbia č talmente fitta che si insinua ovunque :-)
Scusa l'osservazione, ma il contatore č stagno per forza (č sotto pressione) 
e la nebbia che c'entra?

 e la nebbia che c'entra?
Escludendo che si sia congelato il metano (che si liquefà intorno a 
-160, figuriamoci congelarlo) immagino che il problema sia stato il 
deposito e successivo congelamento di condensa in qualche punto critico, 
ancorchè esterno.
E' solo un'ipotesi eh, perchè di più non saprei dire.
Ciao.
Luca.

 ma non esistono rubinetti antigelo?
Probabilmente ci saranno materiali meno fragili, ma quando l'acqua gela 
si espande, e non ï¿œ che i materiali delle valvole siano particolarmente 
elastici. Ripeto che in genere gli impianti di irrigazione in inverno 
si tengono svuotati.
Alberto

 si tengono svuotati.
non è solo per irrigazione, ma serve a tante cose , in una casa di
campagna ci si fa un sacco di cose anche d'inverno.


 Poi un piccolo esempio: 
http://tinyurl.com/BastavaDirgli
 ...
Daccordo, ma deve essere un flusso abbastanza consistente, minimo minimo un 
filo,
con il gocciolamento non te ne fai niente.
ciao.

 Non sapevo che i contatori del metano potessero gelare.
Normalmente gelano quando la rete è nuova.
Si sa come lavorano gli operai nei cantieri, no?
Ecco, capita spesso che nella posa gli entri acqua nei tubi per varie cause.
Questa acqua alle prime gelate potrebbe dare problemi gelando il contatore
(ed impedendo il passaggio del gas) finchè il tratto considerato con il
passare del tempo (anche anni) si asciuga completamente.
In questi casi normalmente l'azienda distributrice non dovrebbe fare pagare 
nulla,
anzi è l'utente (sfigato perchè si trova nel punto dove si raccoglie 
l'umidità all'interno)
che potrebbe anche protestare per i disservizi non dovuti a sua negligenza.
ciao.

 nordista...
Mi scappa di dire che a volte un po' di elasticità farebbe comodo anche a 
noi nordici:-)
Fatto recentissimo, proprio di ieri.
Per affittare un capannone ora bisogna allegare anche la certificazione 
energetica, escluso qualche caso in cui sfortunatamente non riesco a 
rientrarci (legge Regione Lombardia)
Faccio presente al mio consulente che nel capannone non c'è impianto di 
riscaldamento e provo a instillargli il dubbio che forse potremmo farne a 
meno.
Il consulente prende telefono e si consulta con il suo consulente ingegnere.
L'ingegnere conferma che nel nostro caso la certificazione energetica non 
serve, basta allegare una certificazione (emessa da tecnico abilitato) in 
cui si dichiara che la certificazione non serve.
Il suddetto ingegnere, nonchè tecnico abilitato, me la può rilasciare in 
cambio di 100 euro.
Un mezzo dubbio che forse potrebbe bastare una mia autocertificazione ce 
l'avrei ma nel dubbio non voglio rischiare salatissime multe, per cui 100 
euro in meno da spendere al Lidl.
-- 
Fabbrogiovanni

 (ed impedendo il passaggio del gas)
Ok, allora sto tranquillo, il mio ormai ha 15 anni.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ma non esistono rubinetti antigelo?
+++ per ogni rubinetto puoi costruire uno scatolotto/cubo fatto con
polistirene da almeno 4-5cm , è quello usato per isolamento termico
per cui il costo è + che abbordabile.
Dato che è facilmente tagliabile, modellabile, gli fai una sorta di
coperchio ad incastro in modo che puoi facilmente aprirlo.
Se non basta il rubinetto lo avvolgi con tubi di neoprene che si usano
per isolare impianti termici/idrici; sono elastici e li modelli come
ti pare; li trovi sui 1-2€ a tubo di, credo, 1,5mt.
Neoprene + scatolotto di polistirene ce ne vorra' di temperatura bassa
per farli ugualmente gelare.
Non usare lana di vetro/roccia o stracci o qualsiasi altra cosa che
potrebbe fare da collettore per l'umidità e che peggiorerebbe le cose
in caso di gelata.
Mi sembra che il tutto sarebbe alquanto economico per proteggere
svariati rubinetti e, all'occorrenza, basterebbe poco per renderli
operativi.
bye
Costas

euro in meno da spendere al Lidl.
Curiosita' mia: in questi tempi e' facile trovare a chi affittare un
capannone? E a prezzo giusto oppure stracciato?


 capannone? E a prezzo giusto oppure stracciato?
Rispetto a qualche anno fa è un po' più difficile ma si trova ancora chi ha 
coraggio e spirito imprenditoriale.
Nel mio caso c'è lo svantaggio che si trova in un piccolo paesino, un po' 
fuori mano, in mezzo alla campagna.
Lo svantaggio a volte diventa un vantaggio, la posizione tranquilla è comoda 
per lavorare in pace senza che i vicini ti saltino addosso appena metti una 
virgola fuori posto.
E' rimasto vuoto un anno.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggionews:54bgk6trc03pbutlc...@4ax.com...

Contattare la LIDL per un nuovo punto vendita?che loro sono sempre
alla ricerca!!
Ciao
Stefanino

 Fabbrogiovanni
Questo potrebbe purtoppo non essere appetibile per gli squali della
Lidl.
Ciao
Stefanino

Lidl.
Potrei provare ad affrirlo al Penny:-)
-- 
Fabbrogiovanni