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Titolo: Il finto dramma della potenza contrattuale per chi abbandona il metano


 
Niente contributo fisso, e 57,85 per ogni chilowatt, cioe'
3 x 57,85 = 173,55 piu' altri 23 euro commerciali del rivenditore
(ma svariati rivenditori maggiori non vi fanno pagare nulla)
che ci porta ad un totale ivato di 216 euro una tantum.
Attenzione, se la distanza dalla cabina supera i 200 metri,
potrebbero essere voci aggiuntive, in ogni caso potete
chiedere un preventivo gratuito al distributore e cosi'
sapere quali sono i costi reali per il vostro caso.
 
Se la cifra resta nei 216 euro calcolati sopra, significa che,
utilizzando i risparmi di quota fissa (avendo limitato
l'aumento di potenza contrattuale a solo 6 kW dai 3 kW di
partenza) tornate in pari nel giro di 6 anni e mezzo nel caso
di basso costo fisso del trasporto sul metano, ma anche 
solo 3 anni e mezzo per chi abita nelle isole.
 
Attenzione, questo vale solo fino al 31 dicembre 2023,
quindi chi capisce e pensa di chiudere il metano e
passare a tutto elettrico con 6 kW di potenza (che significa
6,6 kW disponibile e circa 8,8 kW di picco per 90+90 minuti)
e' meglio se lo fa entro quest'anno.
 
Ora, con 6 kW contrattuali, che obiezioni ci sono ancora ?
 
 
 
 
 
 
 
B
B
 
 
 
 

 Ora, con 6 kW contrattuali, che obiezioni ci sono ancora ?
 
il 66% delle abitazioni ha il riscaldamento autonomo, e chi le abita non 
potrebbe scaldarsi e nemmeno farsi una doccia calda se lascia 
completamente il gas, quindi tutta la questione lascia un po' il tempo 
che trova.
 
Resta valido il discorso per la cottura, perchè quantomeno si riduce 
un'eventualità di rischio.
 
 
-- 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D
 

 da una lunga tradizione storica.
 
visto che velatamente mi sento tirato in ballo, precisiamo qualche punto:
 
* le "drammatiche descrizioni di abitazioni al buio", non esistono.
* nemmeno i "penosi e faticosi ragionamenti".
* quello sul quale avevo dei dubbi, è stato _finalmente_ spiegato nel 
suo post delle 19,17 su questo medesimo NG.


 un'eventualità di rischio.
 
Si decida: la questione lascia, o non lascia il tempo che trova ?!
 
Ma diamo i numeri, cosa che mi prendo sempre la briga di fare, PRIMA
di pensare e ragionare. Io non scrivo pensando (solo) "a casa mia" a
"come vivo io" e quindi applicando la mia esperienza come vincolo
per qualsiasi ragionamento.
 
Io verifico quale e' la situazione VERA, REALE, delle famiglie
italiane, con le loro diversita' e lancio "osservazioni" puntando
alle varie diversita'. Non come come fa lei, che mi pare usi
cronicamente il metro dell'esperienza personale per cassare o
non cassare le osservazioni altrui. Insomma, quando le scrive "lascia
il tempo che trova" dovrebbe precisare "NEL MIO CASO", ma lei
invece scrive in forma imperiale, come se la sua valutazione
valga per il ragionamento in se' e non per il suo caso particolare.
Perche' lo fa ?
 
Ho alcune vecchie statistiche (mi pare del 2013) che danno un primo
quadro della situazione:
 
"Il sistema più diffuso per il riscaldamento dell’abitazione è
 l’impianto autonomo, utilizzato dal 65,8% delle famiglie che
 hanno un impianto di riscaldamento, seguito dalle apparecchiature
 singole fisse o portatili con il 18,5% e dall’impianto
 centralizzato con il 15,7%."
 
Quindi per 1/6 delle famiglie (e non mi pare siano poche), l'uso
del metano (posto che l'abbiano, perche' qualcuno in un condominio
evoluto c'e') e' solo per uso cottura e stanno pagando per niente,
quando, a parita' di spesa, potrebbe sfoggiarsi con i vicini
"io c'ho il 6 chilowatt" (oggi pare uno "status symbol"),
a parita' di spesa mensile. E permettersi lussi come un piano
cottura ad induzione da 6 kW bloccati tutti al massimo (occorre
togliere tutte le protezione) e quindi potendo "bruciare" il
cibo fino a carbonizzare il contenuto nella pentola come oggi
capita a chi usa il metano.
 
E visto che lei ha tirato dentro il riscaldamento, ecco lo scenario
vecchio:
 
"La principale fonte energetica di alimentazione degli impianti di
 riscaldamento dell’abitazione è il metano, utilizzato dal
 70,9% delle famiglie italiane; seguono le biomasse con il 14,5%,
 il GPL con il 5,8%, l’energia elettrica con il 5,1% e il
 gasolio con il 3,7%."
 
Spero che solo che quel 5% con energia elettrica, non tenga ancora
il metano per uso cottura (ma in passato c'era qualcuno che
affermava che solo con il gas si piu' cucinare da "veri cuochi").
 

 suo post delle 19,17 su questo medesimo NG.
 
Con slrn ho difficolta' a vedere il thread, quindi questo suo
messaggio mi e' criptico.
 

 il gas
 
Nel 2023 i piccoli appartamenti vengono ristrutturati tutti con pompa
di calore, induzione e boiler. Niente gas.

 di penose e faticosi ragionamenti per "starci dentro" ed evitare il
 
 
Tutto 'sto "pippone alla Deboni", per eliminare un misero fornello a 
gas? Vabbé. Perché è chiaro che l'acqua calda, con 6 kW, richiede l'uso 
dell'odiatissimo scalda acqua ad accumulo. Men che meno, si può pensare 
di riscaldare un appartamento, a meno di minimissimi monolocali.
Mi creda, dove non ci sono canne fumarie e c'è il riscaldamento 
centralizzato senza produzione di acqua calda, i condomini farebbero 
carte false, per poter montare un istantaneo! Quindi, si: odiatissimo 
scalda-acqua ad accumulo.
 
Domanda: ci sono alcuni costi che non sono stati preventivati? Sì.
 
1. modifica dell'impianto elettrico. Se non aggiorno le protezioni 
elettriche, continuerò ad avere 3.3 kW massimi. Ma se cambio solo il 
cosiddetto magneto-termico, con 6 kW ho la splendida opportunità di 
accendere un bel fuocherello, se lascio i fili come sono! :) Quindi, 
onde evitare incendi, meglio aggiornare la sezione dei conduttori. Ci 
passeranno, nei cavidotti esistenti? Perché se non ci passano, tocca 
rompere e realizzare dei passaggi nuovi. Al di là del disagio, i costi 
potrebbero essere piuttosto importanti, in funzione del lavoro da 
realizzare. Se poi c'è da far passare nuovi cavi in un cavidotto 
condominiale comune, la cosa si complica ulteriormente, non trova?
E comunque, progetto, deposito dello stesso in Comune, rilascio Di.Co., 
ecc. ecc. Tutti questi costi vanno considerati.
 
2. (E questo è il meno:) buttare il vecchio fornello, chiudere il 
contratto gas, la nicchia del contatore, togliere i tubi e comprare e 
far montare il nuovo piano ad induzione.
 
Vantaggi ce ne sono? Se uno cucina molto, presumibilmente, si. Difficile 
"dare i numeri", data l'estrema variabilità dell'impiego, ma in linea 
teorica un piano ad induzione funziona meglio, consuma meno a pari 
utilizzo e consente un uso più "calibrato" dell'energia.
 
Se guardo ai miei consumi di gas, che implicano anche l'uso per la 
produzione di acqua calda, negli ultimi 3 mesi, ho 37 metri cubi 
standard di metano. 12 circa al mese. Diciamo che sono 4 per il fornello 
ed 8 per l'acqua calda? Boh. Forse si, forse no. Quanto posso 
risparmiare, di quota energia, su 144 metri cubi?
 
Guardando l'ultima bolletta, ho speso 21.47 +iva al 5% per per 16 metri 
cubi di gas. 1,408... a metro cubo. Per 144, sono circa 200 euro 
all'anno. Quanto posso risparmiare, passando all'elettrico? Supponiamo 
la metà (non lo so proprio): sono 100 euro all'anno. Dovendo rifare 
l'impianto elettrico, non mi sembra molto conveniente.
 
Attendo la correzione degli errori, che sicuramente ci sono. Grazie.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 


il problema è che io non ho un piccolo appartamento da ristrutturare, e 
se per avere un risparmio presunto di poche decine di € devo spendere 
qualche decina di migliaia di € per far installare qualcosa che non sia 
la classica caldaia, credo che il problema non si ponga nemmeno...
 
Certo se hai un appartamento/villa/castello vuoto da ristrutturare il 
discorso è ben diverso.


 capita a chi usa il metano.
 
"stanno pagando per niente" non è propriamente esatto. Pagano per un 
servizio, punto. Se poi questo servizio è particolarmente costoso è 
un'altro discorso, in ogni caso chi paga bollette del gas per solo 
cottura (ma mettiamoci pure l'acqua calda), non paga bollette 
particolarmente gravose.
 
Per l'utente medio, parlare in termini di "induzione, kw, ecc. ecc." 
equivale a parlare ostrogoto, figuriamoci impostare un fornello ad 
induzione... Meglio il caro vecchio fornello a gas, che funziona bene da 
100 anni e nessuno se ne lamenta..


 discorso è ben diverso.
 
Ed eccolo, il solito delirio ...
 

 Ed eccolo, il solito delirio ...
 
ognuno delira come meglio crede...


 risparmiare"
 
Se faccio un investimento, specialmente oneroso, è mio diritto
 pretendere un ristorno economico nel breve tempo!
 Cribbio!
 
Passare all'elettrico in un appartamento condominiale, con
 fornelli e rapido per acqua calda, comporta un certo onere di
 lavori, scassi nei muri per passare i fili, rimozione piano
 cucina con accessori (pezzo unico che sicuramente rimane
 danneggiato), ri-piastrellamento di una parete, modifica impianto
 elettrico condominiale e dichiarazioni varie, sostituzione
 magnetotermici e differenziale, oltre al passaggio da 3 a
 6Kwh.
Poi in quanti anni arrivo al pareggio?
 
Ed io che sono un semplice pensionato con una piccola pensione,
 non è che posso spendere come brustolini troppi soldi in un colpo
 solo, almeno non quanto un ingegnere che sicuramente guadana
 molto più di me, od ha una pensione perlomeleno multipla della
 mia.
 
Ah, dimenticavo, ho ancora diverse rate di un prestito da finire
 di restituire...
 
Solo un appunto, mio padre mi ha sempre insegnato di non mettere
 mai entrambi i piedi nella stessa scarpa.
 
-- 
(?)

 Certo se hai un appartamento/villa/castello
 
Ogni casistica è diverse però in una villa/castello, presumibilmente 
con
molte persone, il gas è un obbligo. Lavarsi e riscaldare un castello 
con
boiler e pompe di calore è difficile e costoso.
Per le case "normali" ovviamente non c'è convenienza a fare lavori
per passare tutto all'elettrico. La mia era solo una riflessione per
il prossimo futuro, case nuove o da ristrutturare, la tendenza è di
passare tutto all'elettrico. Se è cosa buona non lo so, forse sì.

 interessante.. e come la riscalderei la casa?
 
E' proprio ottuso ... rilegga sopra, ma questa volta colleghi
la spina. Non ci arriva ?
Ecco la risposta: con la pompa di calore che ha installato
in alternativa, a pari costo.
 
8>< ---- (delirio)

   mai entrambi i piedi nella stessa scarpa.
 
E questo cosa significa ?
In caso di blackout, come gli italiani hanno scoperto,
il riscaldamento e la produzione di acqua calda non funziona.
 
E' vero pero' che un piano cottura senza sicurezze
(che richiedono l'elettricita' per funzionare)
funziona, a patto che arrivi il metano.
 
Ma per questa evenienza, basta tenere un fornellino da
campeggio in riserva (costo 10 euro) e se pretende di
potere cucinare piu' di un semplice pasto, allora una
bomboletta e cucina da campeggio (uno o due fuochi)
fanno un ottima soluzione d'emergenza (costo 20 euro).
 
Insomma, polemiche petulanti a non finire ...

 in alternativa, a pari costo.
 
a pari costo? ha degli esempi? casa mia è su 3 livelli +/- 200mq da 
riscaldare, esposta su 4 lati, classe energetica C, perchè sono 
dubbioso, visto che per quel poco che ho capito oltre alla pompa serve 
uno scambiatore e per avere acqua calda per la doccia, serve pure un 
boiler, e tanta, tanta energia, siamo sicuri sicuri che la cosa abbia 
una certa convenienza?


 energia, siamo sicuri sicuri che la cosa abbia una certa convenienza?
 
lascia perdere....e' una battaglia persa.

 una certa convenienza?
 
In matematica, scienza, tecnica, non si va a sentimento, ma si
mettono i numeri in fila, uno dietro l'altro. E se ci sono tanti
numeri, troppo lavoro, c'e' anche la tecnica della "scatola nera"
ovvero sperimento e confronto i risultati. I calcoli servono a
dire "dove" ci sono le differenza, ma il sistema sperimentale e'
quello che trancia tutto, dando valutazioni reali se conviene o meno.
A casa mia l'ho fatto, senza neanche la pompa di calore, ma usando
una combinazione di stufetta elettrica e infrarosso. E considerando
i valori energetici equivalenti, il consumo complessivo di energia
e' crollato del 40%. ovviamente a parita' di "confort".
Mi sono spiegato la significativa riduzione avendo eliminato le
maggiori perdite causati dai termosifoni (scaldare il muro fuori a
13°C se l'aria e' a 3°C, non mi pare molto intelligente).
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 far montare il nuovo piano ad induzione.
 
Non c'e' alcun obbligo di togliere la nicchia del contatore, a
parte il fatto, che se vuole, e' l'azienda del gas e decidere se
portare via il contatore - e' suo. E perche' togliere i tubi ?
Io non l'ho fatto: un costo in piu' per quale ragione ?
 
8>< -----
 
Alle fine e' una valutazione squisitamente personale.
Volevo solo evidenziare che togliendo il gas, il contatore da 6 kW
diventa una realta' per la famiglia tipo (se prima poteva permettersi
di pagare la somma del fisso elettrico e del fisso del gas, ho
dimostrato che puo' permettersi di pagare il fisso elettrico dei 6 kW.
Tutto qui, nulla di piu'. Purtroppo qualcuno l'ha presa dal verso
sbagliato, come se fosse un questione tra guelfi e ghibellini ...


 Ora, con 6 kW contrattuali, che obiezioni ci sono ancora ?
 
Che il metano comunque non inquina e poi differenzi le fonti.
 

 uso cottura. 
 
Per solo uso cottura i fornelli ed il forno a gas hanno ancora senso per 
molti usi ...
 


Non sono sicuro di avere capito, e quindi le disegno come la
vedo dalla mia parte: la produzione di energia elettrica
puo' spaziare da una varieta' di fonti e quindi in caso di
eventi eccezionali (aumento di dieci volte del prezzo del
metano ?) i produttori si spostano su altri combustibili e
su altre fonti. Ad esempio Engie, senza rimetterci, perche'
aveva un MIX diversificato molto sulle fonti alternative
(tra rinnovabili e nucleare superava l'80%), mi ha mantenuto
il prezzo bloccato a 7 centesimi al chilowattora per tutti gli
ultimi due anni. Se dipendevo solo dal metano ...
 
Ma ora anche Engie ti aumentera'! (di 2,5 volte, non e' poco, sigh)
 
E va bene, quante storie! Vorra dire che mi metto finalmente il
fotovoltaico. Sulla parete a sud ho circa 20 m2 a disposizione che
sono 4 kWp. E ho appena visto che Leroy & Merlin (credo che in
questo gruppo qualcuno conosce la GDO) vende il 410 a 179 euro.
Consegnato a domicilio. Mettiamo che me metto 10 e mi costa
1'790 euro. Poi c'e' l'inverter e caccio nella cucina elettrica
(e non solo, anche boiler senza tanti complimenti, tanto cosa mi
costa ?).
 
Questo per me significa differenziare le fonti. Alla televisione
invece ho sentito un deficiente parlare di differenziare le
fonti intendendo di cambiare fornitore, se era la Russia, era il
Dubai. Si, si', come se non ci fosse un mercato globale per ogni
fonte...