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Titolo: Phon e lampadina accesi dentro la vasca: finzione o realtà?

Nella puntata di sabato di Portobello hanno presentato un dispositivo
elettrico che impedisce i corto circuiti nell'acqua.
Nella dimostrazione viene effettivamente messa una lampadina accesa
e un phon in funzione dentro una vasca di acqua... e si può tranquillamente
metterci le mani dentro senza pericolo di folgorazioni.
L'esperimento si trova all'ora 02:16 del link:
https://www.raiplay.it/video/2018/11/Portobello-930696ae-5618-4130-be22-49407b739026.html
 
Se il dispositivo verrà brevettato e commercializzato in larga scala,
a quel punto il mistero sarà svelato.
 
 
Giovanni

 a quel punto il mistero sarà svelato.
 
cioè fammi capire: hanno pucciato un phon e una lampadina in una
vasca colma d'acqua e qualcuno ha infilato la mano dentro senza
rimanere folgorato ?
 
A meno che chi ha pucciato la mano non fosse a piedi nudi su
una lastra di rame collegata a terra l'unica cosa che mi sale
dal profondo e' un sonoro "MEICOJONI"... chissà come fanno
i passerotti a stare sul filo dell'alta tensione e non rimanere
fulminati.... avranno quel dispositivo ? :D

 
 
Auguri
Giorgio
-- 

 rimanere folgorato ?
 
Esatto!
Comunque se sei come San Tommaso che se non vedi non credi, non ti
rimane che guardare il video.
 
 
Giovanni


Ah, all'inizio della dimostrazione il tizio spiega anche in che 
modo il dispositivo impedisce che l'acqua possa fare corto circuito.
In pratica gli elettroni fluiscono solo nel loro filo senza poter 
passare nell'altro. Questo ha detto il dimostratore e, francamente,
io non ci ho capito niente.
 
Giovanni

 io non ci ho capito niente.
 
Se ha detto "questo", e' una supercazzola prematurata, equivalente a quei
mentecatti che cercano di spacciarti una "caldaia ecologica, che non usa
combustibili fossili!".
Dato che in quel cazz di caldaia, non c'e' dentro qualche Kg di plutonio,
dopo un BEL po' di puttanate, alla fine viene fuori che... e' una caldaia
elettrica a MICROCAVITAZIONE INVERSA (e scappellamento dritto?).
Insomma, un cazzo di boiler.
Sul sitarello, ben nascosto in mezzo alle supercazzole, c'e' la scheda
tecnica. Consuma 2 kw "rendimento 95%".
 
Me l'hai fatto venire in mente...
 
 
Fabrizio
 
 
 

Dopo dura riflessione, gio_46 ha scritto :

Noino ci credo ci credo: ora ripensa ai passerotti e chiediti:
 
com'e' che si posano su conduttori NUDI dell'alta tensione e non
rimangono folgorati ?
 
:)


Si però nella vasca lui ci ha messo una lampadina collegata con 2 fili alla 220V e così pure un phon funzionante. Fra l'altro allo spettacolo assisteva anche un insigne scienziato che spesso vediamo in televisione.
Naturalmente, quest'ultimo non si è pronunciato... però ha controllato con il tester e, sia alla lampada che al phon arrivava la 220V.
Poi io non ho nessun interesse a dimostrare che fosse un esperimento 
senza trucchi... e come me l'hanno venduta la rivendo:-)
 
 
Giovanni

 venduta la rivendo:-)
 
E ti ripeto: perchè il passerotto NON MUORE stando sul filo dell'alta
tensione ?


Semplice: perché le due gambe toccano solo su un filo e non toccano terra. Naturalmente, se fossero due fili vicini sotto tensione e un uccello potesse stare in equilibrio con le due gambette fra un filo e l'altro, sicuramente verrebbe arrostito in un nanosecondo.

 dal profondo e' un sonoro "MEICOJONI"...
 
Meicojoniamo ? :D


Ah, ora ho capito cosa immagini: nella vasca passa un solo conduttore
e quindi la lampada non può fare corto... e così pure il phonn.
Riguardo, invece, al tizio che non prende la scossa significa che lui
è completamente isolato da terra.
Però, se fosse così, sarebbe solo una finzione e dubito che l'invenzione
potrebbe avere dei compratori. Difatti, quest'ultimi, per prima cosa 
vorrebbero sapere/vedere cosa c'è dentro a quel dispositivo... e se fosse
una truffa se ne accorgerebbero subito.

 una truffa se ne accorgerebbero subito.
 
Non e' una tuffa: e' una cosa che esiste da quando esistono i
trasformatori MA che qualcuno stà cercando di ri-vendere come novità.
 
si chiama TRASFORMATORE DI ISOLAMNENTO, per farla semplice
un trasformatore e' una bobina che genera un campo magnetico, il
campo magnetico genera corrente su un'altra bobina.
 
In supersemplice: ee le 2 bobine sono diverse (piu/meno spire, diversa
sezione cavo ecc) si ha _anche_ una trasformazione della corrente e/o
tensione in uscita (es. "entrano" 220v --> "escono" 12v), ma se le
bobine sono identice quello che "entra" e' uguale a quello che "esce".
 
Ergo: il circuito che "esce" dal trasformatore e' ELETTRICAMENTE 
ISOLATO
dal circuito che entra (non c'e' continuità) ergo NON farà scattare il
salvavita e NON fulminerà chi ci puccia una mano, sia perchè non c'e'
continuità con la terra sia perchè se chi ci puccia la mano e' comunque
isolato da terra non può "fare lui stesso da trasformatore" e quindi
accoppiare la "prima" bobina.
 
Il trasformatore d'isolamento si usa DA SEMPRE (ad esempio) quando hai
una lunga fila di lampioni in giardino che senza un motivo apparente
ogni tanto fà scattare il salvavita, col trasformatore di isolamento
_tutto_ quanto collegato a valle (alla "uscita" del trafo) appare
alla bobina primaria come un semplice "carico", non può far scattare
il salvavita perchè ANCHE se la "uscita" e' in corto pieno, la bobina
"entrata" e' ancora perfettamente isolata.


Bene, ora sappiamo che dentro lo scatolotto c'è semplicemente un 
trasformatore di isolamento. 
Allora, stando così le cose, cosa va a vendere/brevettare il tizio?
Se è una cosa che esiste da quando esistono i trasformatori, mi pare
che ci sia ben poco da brevettare...
Magari adesso la domanda è un altra: se questo trasformatore è la 
panacea per tutti i mali, perché nessuno ha mai pensato di metterlo 
a monte di tutti gli impianti di casa? Invece di delegare la sicurezza
solo al differenziale/salvavita? Se in teoria potrebbe essere installato 
da tutti, perché non viene fatto? Forse ci sono dei problemi, tipo 
l'ingombro? Quanto dovrebbe avere grande per una potenza impegnata, es. di 6KW?
 
 

 a quel punto il mistero sarÃ  svelato.
 
Forse l'acqua era distillata.
 
 
 

 6KW?
 
Senza considerare lo spazio necessario alla ventilazione (si scalda
abbestia) il cubotto da 3kw che ricordo io e' un tenero e piccolo
batuffolo di circa 30*30 del peso di una quindicina di chili e costava
un'ottocentina di euri.
 
Per i sei kilowatt saremo tranquillamente oltre i 35kg per in belli
2000 eurozzi.

 dell'ingombro.
 
Integro qua che volevo scriverlo ma mi sono scordato:
 
L'efficenza di questi cosi e' (in media) del 95%, vuol dire che
il 5% di quanto immesso nel primario diviene calore, ergo
se ciucci 950 watt dal secondario, 50 watt finiscono in calore; come
dire che hai un 5% di consumo extra che produrrà un calore che dovrai
smaltire consumando altri watt per una ventola, in media con questi
cosi si calcola una "tassa" del 10% sul consumo; ora immagina la tua
bolletta della corrente e considera di pagare mezza bolletta in più
ogni anno per una protezione (de facto) inutile rispetto al salvavita.
 
Dai retta a zio: assicurati che LUCE E FORZA siano separati nel tuo
impianto e che ognuno dei 2 circuiti abbia il suo salvavita, così
se ti cade il phon nella vasca non friggi e non resti al buio ;)

 se ciucci 950 watt dal secondario, 50 watt finiscono in calore; 
 
insomma l'enel (o chi per esso) ti fattura 1kwh di consumo ma in realtà
ne "godi" solo 950,


Ma č solo TV... č quello č un bel esperimento che merita in un
 aula di scienze per  educare. Messo cosě in TV č
 diseducativo.
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 se ti cade il phon nella vasca non friggi e non resti al buio ;)
 
Sarà, ma io la prova non la farei..: se io sono dentro la vasca, salterà
di certo il differenziale ma anche io, che sono immerso, la botta la prendo
ugualmente. E dice che 30mA, in quelle condizioni bastino e avanzino per 
lasciarci le penne.
Esiste qualche precedente, che tu sappia, che possa dimostrare che dopo
che è saltato il differenziale, una persona sia riuscita ad uscire con le sue gambe dalla vasca?

 gambe dalla vasca?
 
Ne conosco uno: quello che ti sta scrivendo in questo momento (non
era un phon ma un rasoio, fà lo stesso ?)


Aspetta aspetta... ma il rasoio ha il suo alimentatore e non va certo a 220V...


Ok vai, facciamo così: cerchiamo uno che si offre volontario a fare
la prova e poi se ne riparla:-)


 
 
avanti il prossimo.

 fulminati.... avranno quel dispositivo ? :D
 
Mi sembra di ricordare di aver letto da qualche parte, che i phon di quel
tipo sono diventati obbligatori negli Stati Uniti.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero   *
#v+
-ad maiora-
#v-
 
 

 era un phon ma un rasoio, fà lo stesso ?)
 
Io (e sicuramente anche tu) ho preso un sacco di "scossoni", qualcuno mi
ha fatto pure spasmo, sudore e palpitazioni (avevo un laser al rubino
aperto, la tensione era intorno ai 1500V...), ma MAI mi sognerei di dire
che possano farlo tranquillamente tutti. Mi sono ritenuto fortunato.
 
Non voglio scatenare la gara all'eccezione della sfiga (tipo nei 1000 modi
per morire: la tizia che s'era pure tolta i tacchi a spillo, si appoggia
scalza e dentro una pozzangherina al palo della luce... zot), ma il
necessario "minimo" di prudenza, me lo lasci dire?
 
 
Fabrizio
 
 
 

 necessario "minimo" di prudenza, me lo lasci dire?
 
Ma non solo te lo lascio dire, te lo firmo e lo sottoscrivo e se e'
il caso mi vesto coi cartelloni e lo urlo col megafono!
 
Comunque per la cronaca, avrò avuto si e no 12 anni e papino si stava
rasando, io facevo il bagno in vasca (attigua al lavandino), papino
appoggia il rasoio sul bordo del lavandino ma questo scivola nella
vasca: botto, buio e io che rido divertito, credo sia stata l'unica
volta che ho sentito mio padre quasi-bestemmiare, gli scappo' un
madonnaputt... il rasoio aveva si e no 1 settimana di vita
 
(non pronuncio' il "ana", forse lo gli si strozzò in gola)

 (non pronuncio' il "ana", forse lo gli si strozzň in gola)
 
Immagino che quelle frazioni di secondo in cui ha visto il rasoio andare 
verso l'acqua, gli siano ritornate nei suoi incubi.
 
Io mi sono spaventato per un episodio recentissimo: stavo scendendo delle 
scale piuttosto in fretta e mi schizza davanti, come uan cometa, un 
bambinetto piccino di 4 o 5 anni, urtandomi il ginocchio.
Non e' che non abbia chiesto "scusa", e' che il mio cervello ha "aggiunto" 
tutti i calcoli trigonometrici di quello che si sarebbe fatto, se avessimo 
sommato la mia ginocchiata al suo momento di inerzia, che l'avrebbe fatto 
schiantare contro una panca irta di spigoli e ferro.
Avrei forse dovuto asciugare il sangue. Sono rimasto con il classico 
effetto post traumatico per un bel pezzo ed hai un bel da ripeterti che 
mica sarebbe stata colpa tua... ed era uno sconosciuto.
 
Ho letto una recente intervista sulla pagina FB di Selvaggia Lucarelli, 
della macchinista (una delel poche donne) che ha sentito in cabina il TUMP 
della diciottenne che si e' buttata sotto al treno, giusto la giornata 
contro la violenza delle donne. Non avevo mai pensato che anche loro ne 
risentissero psicologicamente. Non ci si pensa mai.
 
 
Fabrizio
 
 

 breve) di passare per il muscolo del cuore, ecco...
 
"In questo caso la corrente passa vicino al muscolo cardiaco"
 
Se poi ha ripetuto le stesse stronzate di questo post altrove non lo
so, e' curioso però che pochi post prima, nel 3ad in cui il buon fabbro
chiedeva lumi su dei magnetotermici di recupero e voleva provare
a fare un piccolo corto per capire se fossero magnetotermici veri o
semplici interruttori, suggerivo di fare la prova usando il braccio
destro proprio per il discorso vena-cuore, mi sa di essere stato
l'incolpevole musa di questo suo ennesimo delirio...

 elettronico (piu economico ma si spera ugualmente efficace).
 
Sí c'é sempre un piccolo differenziale sul phon e anche sulla presa di 
corrente, nei bagni e nelle cucine.
D'altra parte non c'é il differenziale a monte, sul quadro elettrico: 
solo magnetotermici.
Peró quasi tutto funziona a 110V

 Peró quasi tutto funziona a 110V
 
Che da un punti di vista di sicurezza e' pure peggio: devono usare
cavi grossi come un dito per fare le stesse cose che sei fà con la
220; avevo letto un qualcosa a proposito che furono i magnati del
metallo a spingere per usare la 110 così vendevano il doppio del
rame, MA non ricordo se era un retrocomplottismo o un fatto
storico; certamente a ripensare alla guerra AC/DC e al fatto che
Tesla e' sempre stato un sostenitore delle "alte" tensioni fà pensare
a quel presunto retrocomplottismo come abbastanza credibile...

 Che da un punti di vista di sicurezza e' pure peggio: 
 
Perdona ma questa parte proprio non mi va giu'.
 
Se c'e' una cosa che mi piace del sistema americano e' proprio il fatto 
di avere una tensione di 110V che comporta una *reale* maggior sicurezza 
sia per l'utilizzatore che per il progettista medio.
 
Relativamente al dimensionamento dei conduttori, tralasciando un phon o 
un ferro da stiro (notoriamente energivori), la quasi totalita' dei 
prodotti necessitano di collegamenti elettrici tutto sommato "normali".
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 necessitano di collegamenti elettrici tutto sommato "normali".
 
Abbundoh, ma e' anche l'avere cavi mastodontici per la trasmissione
della stessa quantità di energia che non ci azzecca secondo me...

 che e' meno pericolosa...
 
Ben conscio che non e' ne il gruppo ne il thread giusto vorrei 
indirizzarti nella direzione - di pensiero - adatta.
 
La corrente che attraversa il tuo corpo in caso di folgorazione da 
elettrocuzione e' data dal rapporto V/R che rapporta la tensione alla 
resistenza intrinseca della parte del tuo corpo interessata al punto di 
collegamento entrata/uscita.
 
A parita' di condizioni di "resistenza" ti rendi conto anche tu che una 
tensione (quella dei 230V) ha un effetto ben maggiore di una tensione di 
_soli_ 110V.
 
Il fatto che tutte le tensioni alternate superiori ai 50V siano 
considerate tensioni mortali e' una convenzione.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 "In questo caso la corrente passa vicino al muscolo cardiaco"
 
Mi pare di ravvisare un qualche testo per elettricisti e/o dei documenti 
"ufficiali", ovviamente resi barbosi ed irrilevanti da prosopopea ed 
inutilissime tabelle.
Tipo il testo del corso antincendio, quando ti sparano tutti i gas 
velenosi in un incendio... ed io volessi parlare della pericolosita' del 
fosgene, in caso di incendio dell'armadietto di plastica in cui tengo 
tutti i prodotti chimici piu' pericolosi e/o infiammabili. :-P
 
 
Fabrizio
 
 
 
 

 che e' meno pericolosa...
 
Su questo penso che abbia ragione Renato: la corrente che ti attraversa
è proporzionale alla tensione applicata. 
Quindi, a parità di resistenza, se ci applichi il doppio di tensione, nel tuo corpo passerà il doppio della corrente.
Comunque non te la prendere, a volte sono proprio le cose più semplici quelle
a cui non si pensa mai...

 solo dal punto di vista della "scossa": 
 
 
Perche' di questo sto parlando, non del "peso" maggiore di un Phon o 
della maggiore o minore rigidita' di un cavo di collegamento.
 
Considera che nel nostro paese muoiono mediamente 270 persone ogni anno 
per elettrocuzione diretta....
 
Saluti
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 elettrocuzione diretta....
 
E scommetto che e' una statistica sovrapponibile a quelle in cui
c'e' la 110.
 
Rimango della mia :D

 220; 
 
No, appena di piú. Ricorda che parliamo di superficie (in sezione) dei 
conduttori (in europa, mm2), quindi per avere il doppio della portata ti 
basta una sezione di appena la metá in piú.
Cosa che comunque loro risolvono con quei filacci rigidi o semirigidi, 
che a paritá di sezione portano di piú.

 E peró non si muore folgorati con la 110V (statistiche alla mano)
 
Certo...


 
< Offhand it would seem that a shock of 10,000 volts would be more 
deadly than 100 volts. But this is not so! Individuals have been 
electrocuted by appliances using ordinary house currents of 110 volts 
and by electrical apparatus in industry using as little as 42 volts 
direct current. The real measure of shock's intensity lies in the 
amount of current (amperes) forced though the body, and not the 
voltage. Any electrical device used on a house wiring circuit can, 
under certain conditions, transmit a fatal current. >
 
Evidentemente le convinzioni in seguito alle bugie sparse da edison ai
tempi della sua guerra con tesla sono ancora ben radicate.

 di un chicchessia che scrive sui newsgroup.
 
Magari riminescenza di un interessantissimo articolo del "lancet"
sulla elettrostimolazione profonda del cervello per stimolare quelle
aree dell'encefalo che potrebbero essersi "atrofizzate" a seguito di
un ictus ?
 
;)