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Titolo: Auto elettrica....novità...

http://www.zeusnews.com/index.php3?ar=stampa&cod=13375
 

 
http://www.zeusnews.com/index.php3?ar=stampa&cod=13375
Solite favate... finche' non mi dicono quanto dura una batteria al
litio, quante se ne possono mettere in servizio con la produzione
attuale di litio, e soprattutto come intendiamo generare la corrente
per la ricarica (hint per l'italia: bruciando petrolio), non e' la
soluzione a una beata fava.
cia'
Max


E' pur sempre un passo avanti verso un "qualcosa" che si dovr� scoprire 
prima che finiscano le riserve di petrolio e di metano.
Come la fusione fredda per generare l'elettricit�.....
Ciao, Guido 


La Technologia č vecchia di anni...   Laboratori di decine di Paesi... tra 
cui USA, Japan, Cina, Israele, Belgio ecc per citare solo gli ultimi mesi...
Per chi volesse saperne di piů "tecnicamente"...  la Classificazione 
Internazionale dei Brevetti č: H01M 6/18
L'ultimo Brevetto USA č stato rilasciato proprio l'altro ieri...  02 
Novembre 2010... numero 7.824.808 alla Silicore Corp. una Ditta della 
Florida...
Bye.


scusa Max ma mi sembra una favata la tua! :-)
tu lo sai che produrre centralizzata l' energia anche a petrolio dà 
enormi vantaggi.
Sulla produzione di litio non metto becco, però io che da sempre giro a 
metano, sono qui che aspetto un auto sensata elettrica, questa mi pare 
un bel passo in avanti, no?
cia!

"Roccia" Max ha pensato forte :

La durata delle batterie (intesa come autonomia di circolazione) è un 
falso problema. Il 90% degli spostamenti del 90% degli utenti avvengono 
entro pochi chilometri a tragitto.
Giusto per il giro delle ferie, ci vuole più autonomia. Ma qui esistono 
mille soluzioni, dalle ricariche rapide nei punti di sosta fino al 
banale noleggio di auto a benzina per le due settimane di ferie, tanto 
con quel che si risparmia di carburante ci si ripaga alla grande.
La durata delle batterie intesa come vita utile, è sì un problema, ma 
infinitamente inferiore rispetto allo smaltimento dei motori 
endotermici, la cui vita utile è anch'essa bassissima, e allo 
smaltimento di tutti gli oli lubrificanti che servono nella vita utile 
dell'endotermico (e che invece non servono nei motori elettrici, la cui 
vita utile è inoltre pressochè infinita, con banale sostituzione di 
alcuni componenti dopo qualche centinaio di migliaio di chilometri).
L'efficienza del motore elettrico, inoltre, e di tutto il sistema di 
trasmissione che può essere molto semplificato grazie alla flessibilità 
di regime del motore stesso, è tale che l'energia complessiva spesa è 
di molto, ma di molto molto, inferiore.
L'energia elettrica, inoltre, può anche essere autoprodotta. In Libano 
(ma solo perchè è un libanese il capo progetto) girano piccoli veicoli 
agricoli che si ricaricano quando vengono parcheggiati sotto le 
pensiline della fattoria, dove si trovano i parcheggi.
L'auto elettrica è oggi realtà, o meglio, sarebbe realtà anche 
commerciale e ad uso comune, se ci fosse la volontà politica di farla 
decollare.
E lo era già quindici anni fa.
I problemi tecnici sono 'banali', rispetto ai problemi politici, su 
questo argomento.
Ma l'atteggiamento peggiore è quello di chi fa facile scetticismo ed 
ironia, perchè è proprio il disfattismo quello che fa comodo alle lobby 
di petrolio e automobili.
Alberto



Beh, fave a parte, dimentichi un piccolo dettaglio, anzi 2:
- la necessità di rifare integralmente la rete di distribuzione elettrica 
(che diventerebbe insufficiente e che ha parti in esercizio da quasi un 
secolo...), con costi "di sistema" non indifferenti.
- il COSTO di questo tipo di batteria. Non se ne parla mai, avete notato? 
Essendo il litio scarsissimo, non vale far di conto partendo dalle 
batterie dei cellulari... perché per l'applicazione "trazione" ce ne 
vorrebbe davvero tanto. A meno di non tornare al '700: i nobili a cavallo 
ed i villani a pié.
-- 
Ciao!
Stefano

 di petrolio e automobili.
Io faccio facile scetticismo e ironia non al concetto di auto
elettrica, ma alle sparate ad esclusivo scopo pubblicitario di veicoli
spacciati per "RIVOLUZIONE!!!!" quando invece di rivoluzionario hanno
poco o nulla (Un battaglione di batterie al litio e una ricarica
attraverso una presa da un centinaio di KW invece della solita presa
di casa... che problemi risolve rispetto alle ennemila versioni
precedenti?), e ancora meno hanno possibilita' di sviluppo di massa.
Sara' una fissa, ma io sono fermamente convinto che per l'immediato
futuro la strada da percorrere sia quella dell'auto elettrica con
batterie di capacita' modesta e generatore a bordo.
cia'
Max

"Roccia" Max ha detto questo giovedì :

E' anche una mia fissa.
Il motore elettrico ha il grosso vantaggio di poter essere posizionato 
in maniera efficiente, ad esempio direttamente sui mozzi, bypassando 
tutta quella serie di terribili dispersioni ed inefficienze legate alla 
trasmissione. Oltre ad essere più efficiente di per sè.
Poi si può prevedere un generatore a bordo, per fornire la ricarica per 
le percorrenze più lunghe. Ma diciamo che quando hai a disposizione 
un'autonomia di 100km, oggi raggiungibile anche in maniera economica, 
il generatore diventa solo un modo per potersi permettere anche la 
vacanza al mare.
Un mio carissimo amico ha fatto il retrofit per la vecchia Fiat 500, il 
cinquino per intenderci. Ha tolto il motore endotermico e ci ha 
flangiato un motore elettrico di pari potenza.
Poi ha messo un batterione, mi sembra a Litio-polimeri ma non ci 
giurerei, nel baule anteriore.
Con quello, supera serenamente i 120km di autonomia, adesso ha ordinato 
delle batterie diverse e punta ai 200km.
Poi ha ovviamente il cavo elettrico per la ricarica, il regolatore 
assorbe massimo 2kW quindi impiega del tempo ma almeno è collegabile ad 
una presa elettrica di chiunque senza modifiche all'impianto.
Ma quando va in giro 'fuori città', tipo se va al mare, mette sul 
sedile posteriore un banale generatore diesel tipo quelli dell'Obi.
Ovviamente questa è una soluzione artigianale, quasi provocatoria, ma è 
chiaro che la stessa cosa fatta in serie e fatta da aziende e non da un 
privato appassionato, verrebbe a costare relativamente poco.
Un'azienda qui di Maranello, la Evotek trasforma le Smart usate in auto 
elettriche. Pochi sanno che la Smart era nata già con l'alloggiamento, 
nel telaio, per le batterie. Per cui basta smontare il motore 
endotermico, metterci un motore elettrico, innestare le batterie sotto, 
et voilà.
Poi però nasce il problema omologazione. La normativa italiana, unica 
in Europa, prevede che per omologare un'auto che ha subito queste 
modifiche non serva una perizia o un collaudo o un test di sicurezza o 
altro (come in Germania, Spagna, ecc...).
No, serve l'autorizzazione del primo omologatore.
Quindi Fiat (nel caso del mio amico) e Smart (per l'azienda che 
citavo), col cazzo che danno l'autorizzazione, che loro stanno 
aspettando che non si possa più posticipare per buttare fuori i loro 
modelli elettrici a cifre folli.
E questa azienda deve fisicamente portare la Smart modificata in 
Spagna, immatricolarla là superando tutti i test e le perizie, poi 
reimmatricolarla in Italia come auto d'importazione.
La Smart già modificata costerebbe circa 14.000Euri, pronta a partire, 
macchina, trasformazione e batterie incluse. Con tanto di garanzia.
Poi però ci sono 4.000Euri di costi per l'omologazione. E se 14.000Euro 
uno può anche ragionarci seriamente (una Smart a benzina nuova costa 
più o meno altrettanto, presumo), già a 18.000 ci si ragiona meno.
Il prezzo è con batterie 'misere', al piombo, il che significa che per 
avere un'autonomia decente bisogna stare bassi di potenza, insomma, 
diventa un'auto che già su una tangenziale va in crisi.
Ma pensa se la stessa cosa la facesse la Smart originale, o una 
qualunque azienda tipo Fiat, con le economie di scala possibili...
Alberto

Scriveva Cordy giovedì, 04/11/2010:

"Credo che nel mondo ci sia un mercato per non più di cinque, forse 
dieci computer" (Thomas Watson, CEO dell'IBM, 1943)
Alberto

>
Se IN ITALIA qualcuno riuscisse a costruire un "buon" motore ad acqia (non 
inquinante essendo essenzialmente ad Idrogeno...)
ROMA LADRONA non perderebbe un minuto a metterti un CONTALITRI sull'Uccello 
per TASSARTI.... se per caso tu "volessi" pissare dentro il serbatoio!
Qui prodest?  diceva il Diritto Romano.... 

 
http://www.zeusnews.com/index.php3?ar=stampa&cod=13375
La mia ignoranza grida: ma la corrente elettrica come viene prodotta? visto 
che non si investe in forme alternative.. ma  in Italia  è per lo più a 
carbone
non so... se tutti avessimo un' elettrica come faremmo a ricaricarle che già 
andiamo in crisi d'estate con i condizionatori???
faccio il fotovoltaioco in garage? ce la farebbe????
boooooh
GD 

 precedenti?), e ancora meno hanno possibilita' di sviluppo di massa.
quoto Max, sia perchè la produzione in proprio di energia elettrica è lungi 
dal realizzarsi sia per gli obiettivi problemi legati alla ricarica degli 
accumulatori.
non abbiamo nemmeno i parcheggi per tutti, come si può pensare di poter 
attrezzare delle postazioni fisse dove potersi collegare ?
e poi, come ha fatto giustamente notare Albe, c'è il problema dello 
smaltimento
-- 
ciao,
Piero


Un'Automobile di media cilindrata... una volta "pressata" forma un cubo 
50x50x50 cm più o meno...
Detto "cubo"... una volta inserito in un Altoforno... si trasforma in una 
billetta di ferro fuso da qualche quintale...
Detta Billetta... una volta Laminata a caldo ...  fornirà tante belle verghe 
di metallo...
Dette verghe di metallo... se hanno una certa forma... sono chiamate... 
ROTAIE.
Ora con rante belle Rotaie... si faranno tamte belle Ferrovie che se corrono 
in città sono dette.... Metropolitane.
Se la "gente" prendesse le Metroplitane....
NON SERVIREBBERO le Auto Elettriche da Città...
E il cerchio si chiuderebbe!
Nulla si crea... nulla si distrugge... 

 petrolio e automobili.
Pur condividendo lo spirito ecologista non mi sento di urlare al complotto 
giudo-pluto-massonico che boicottà l'auto elettrica.
IMHO l'auto elettrica non riesce a decollare perchè è proposta come un 
succedaneo dell'auto a benzina, e nel confronto con questa esce 
inevitabilmente perdente. qualcosa di più convincente si è fatto nel settore 
delle ibride e probabilente è lì la strada, mente l'auto elettrica per i 
piccoli spostamenti in città IMHO non ha futuro come auto di proprietà, ma 
potrebbe averlo in un'ottica di car sharing, offrendo la possibilità di 
prendere un mezzo in un punto della città e restituirlo dalla parte opposta.
Repo 



Beh, nel 1943 era vero. Fino ad Einstein il tempo era un "invariante". 
Per i nostri figli (o nipoti, al massimo) non sarà più vero che "la 
massima velocità raggiungibile è c, cioè la velocità della luce". Ecc. 
ecc...
http://www.barimia.info/modules/article/view.article.php?35685
Ponte ologrammi? Il comandante Picard esce... ;-)
Il problema, per passare dalla fantascienza alla scienza è l'ambito 
temporale giusto.
-- 
Ciao!
Stefano

 prendere un mezzo in un punto della città e restituirlo dalla parte opposta.
Non sarebbe un problema.
Con un opportuno sistema di norme, alla fine chi deve andare nei centri 
si attrezza con l'auto elettrica, e si crea un sistema di punti di 
rifornimento, di economie di scala, ecc..., che non ha pari.
Guarda, in piccolissima scala, cosa ha fatto l'Emilia-Romagna. E' stata 
l'unica regione che ha messo in pratica con severità le targhe alterne. 
Tutti a lamentarsi.
Però, alla fine, qual'è la regione dove c'è stato il boom delle auto 
bipower? E dov'è che sono sorte stazioni di servizio ovunque per metano 
e gpl?
E la gente non capiva. La critica più stupida che veniva mossa era 
"cosa vuoi che cambi nell'aria se chiudi un giorno alla settimana...". 
Che non era quello l'obiettivo. L'obiettivo, perfettamente raggiunto, 
era quello di spostare il parco veicoli verso forme alternative di 
energia.
Però parliamo di forme pseudo-alternative, perchè benzina o gpl o 
metano, sempre idrocarburi sono.
Ma percorsi normativi simili, potrebbero portare risultati altrettanto 
buoni anche verso l'elettrico.
Il problema è che la gente muoverebbe le stesse critiche che con 
profonda tristezza leggo su questo NG...
Alberto

 sempre idrocarburi sono.
In che senso?
Sarà un idrocarburo ma se bruci metano mi sembra che ottieni solo vapore 
acqueo.
Più alternativo di così, ma evidentemente a qualcuno non va bene, altrimenti 
la rete di distributori sarebbe ben diversa.
ciao.

 la rete di distributori sarebbe ben diversa.
Beh, qui la rete è abbastanza capillare...
Non come i distributori di benzina o gasolio, ma neppure così 
introvabili come in altre regioni...
Alberto

 come in altre regioni...
In Trentino Alto Adige ce ne saranno 2 o 3 in tutta la regione.
E se vai all'estero mi sembra che ci sia quasi il vuoto assoluto.
Qualcuno si è anche montato il caricatore domestico, ma mi sa che sono 
proprio pochi pochi.
Ci vogliono 7-8 ore per fare il pieno.
ciao.

 Ci vogliono 7-8 ore per fare il pieno.
Appunto, come vedi, ci sono sistemi che possono essere 'guidati' dai 
governanti se ce n'è la volontà...
E se non vengono guidati, si resta allo stato precedente come se fosse 
'inevitabile'...
Alberto

 Nulla si crea... nulla si distrugge...
La fai facile .... l'Italia non è tutta come la pianura padana ... ce la 
vedi una metropolitana a Venezia ?
A Genova ci hanno messo 20 anni per costruirne una da 2 km e non gli mancava 
certo l'acciaio.
Al metro è costata più del tunnel sotto la Manica :-( 


Quando ho aperto il thread pensavo che avreste pensato un pò piu in là del 
vostro naso.
Il problema autotrazione non riguarda solo la nostra macchina che ci porta 
al lavoro o al mare ma anche i trattori che lavorano i campi, i camion che 
dovranno portare le merci alle e dalle stazioni ferroviarie.
Anche pensando ad una urbanizzazione migliore a misura di uomo e non di FIAT 
come è stata progettata finora in Italia il problema da risolvere prima che 
finiscano le scorte di idrocarburi è il come muovere questi mezzi 
produttivi.
Teletrasporto?
Forse troppo avveniristico...pensiamo a ciò che è fattibile e cerchiamo di 
limitare l'uso degli idrocarburi che sono molto importanti per la produzione 
di tantissimi nuovi materiali.
Certamente qualcuno è contrario al risparmio......con le accise che ci sono 
sopra! 


secondo me l'auto elettrica allo stato attuale non ha senso,
le batterie portano con se una serie di importanti problemi.
Venti minuti per un "pieno" sono pochi? LOL
Molto  meglio l'aria compressa
http://www.autoariacompressa.com/2009/02/comprare-auto-ad-aria-compressa.html

 
http://www.autoariacompressa.com/2009/02/comprare-auto-ad-aria-compressa.html
È realtà.
L'Auto ad Aria Compressa funziona e sbarcherà sul mercato a breve.
Emissione nocive zero, autonomia di 200 chilometri e velocità massima di 70 
Km orari.
La data di inizio produzione è prevista per il 2009
La lobby petrolifera trema e i produttori di auto tradizionali, inchiodati 
come sono al passato, iniziano ad avere seriamente paura.
-- 
Fabbrogiovanni 


Non ho seguito tanto l'evoluzione dell'aria compressa perï¿œ mi arrapa
l'idea di poter accumulare l'energia in questa maniera, senza
enne passaggi da una forma di energia all'altra.
Mi spiego.
Per far l'idrogeno attualmente occorre energia elettrica con cui
attuare la separazione elettrolitica dell'acqua.
Per generare aria compressa basta dell'energia meccanica che
puï¿œ essere generata in maniera diretta e semplice. Un compressore
attaccato al rotore di una pala eolica, una cyclette che carica
un serbatoio di aria compressa, la stessa auto puï¿œ generare aria
compressa con un compressore rallentatore in discesa.
Un concentratore di raggi solari puï¿œ generare aria compressa
riscaldando una caldaia.
Penso che sia determinante avere un serbatoio di energia facilmente
generabile direttamente.

 sono sopra!
Beh... bisogna pure incominciare no? visto che non possiamo farlo con le 
navi o con i carro armati, iniziamo dalle comuni auto
ci sono più che macchine che trattori al mondo!
GD 

 l'idea di poter accumulare l'energia in questa maniera,
Favate.
Hai mai sentito quanto scalda un compressore in funzione?
Ecco, fai due piu' due.
L'aria compressa e' uno dei sistemi piu' idioti per stoccare energia.
Ah, e l'auto a aria compressa e' una nota bufala: basta conoscere quel
minimo di termodinamica che viene insegnata al liceo scientifico e
fare un paio di conti per capire che i numeri sventolati da guy negre
e compagni non stanno in cielo né in terra e neppure sul fondo
dell'oceano.
cia'
Max


I "SILURI" militari sono tutti azionati da aria compressa da oltre un 
centinaio di anni e NESSUNO sinnora si � permesso di "modificarli"....   :-)
Se usano "ancora" l'Aria Compressa per affondare Navi e Portaerei...... un 
motivo ci sar�....   :-) 

 Hai mai sentito quanto scalda un compressore in funzione?
Compressore elettrico? E chi se ne frega del compressore elettrico?

 dovranno portare le merci alle e dalle stazioni ferroviarie.
[...]
Credo sia evidente che il sistema economico globale tuttora in corso, con le
condizioni al contorno attuali, non e' sostenibile a lunghissimo termine; e'
altrettanto evidente che, dati gli interessi in gioco, non e' in grado di
autoregolarsi; ben venga dunque, il fatto che gli idrocarburi siano risorse
esauribili: una volta che inizino a scarseggiare, automaticamente l'aumento
di prezzo fara' si' che si palesi agli occhi di tutti l'assurdita' di volere
d'inverno la frutta proveniente dall'altro emisfero, il pesce freschissimo
tutti i giorni a Milano, il succo di frutta con il concentrato dall'austria,
il plasma nuovo a 1000 euro, ecc. ecc.
Il tutto, naturalmente, IMHO.
ciao
hicks

 centinaio di anni e NESSUNO sinnora si permesso di "modificarli"....   :-)
Per lo piu' vapore, a dire il vero.
E comunque i siluri non sono propriamente il tipo di applicazione
nella quale si e' attenti all'efficienza energetica...
cia'
Max

 motivo ci sarà....   :-) 
Forse che "in quel caso specifico" e' la soluzione migliore :-))

 Compressore elettrico? E chi se ne frega del compressore elettrico?
Un compressore QUALUNQUE.
Non parlo del calore dissipato dal motore. Parlo del calore accumulato
dall'aria in seguito alla compressione, e disperso nell'ambiente
(=energia persa).
Tralasciando il fatto che la densita' di energia dell'aria compressa
anche a pressioni folli (1200 o 1500 bar, diciamo: tra parentesi, su
un auto con un serbatoio caricato a 1200 bar IO non ci salgo) e'
talmente ridicola che il serbatoio necessario per avere un'autonomia
superiore ai 500 metri, oltre a pesare una follia, avrebbe dimensioni
proibitive per applicazioni automobilistiche.
cia'
Max

centinaio di anni e NESSUNO sinnora si è permesso di "modificarli"....   :-)
Non penso che nelle liste della spesa militari le parole 'ecologia' e
'risparmio di risorse' siano ai primi posti.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 proibitive per applicazioni automobilistiche.
Beh, insomma... come dire che ci� che � stato gi� fatto non esiste.
Si parla di un paio d'anni per le prime catene di montaggio.

Compressore elettrico? E chi se ne frega del compressore elettrico?
Allora usiamo una pompa da bicicletta.


 Si parla di un paio d'anni per le prime catene di montaggio.
A meno che non sia una bufala gigantesca.
http://attivissimo.blogspot.com/2006/03/eolo-auto-scomparsa.html

 Si parla di un paio d'anni per le prime catene di montaggio.
A dar retta a quello che si legge su internet sembra che abbiano gi� aperto 
lo stabilimento, che forse abbiano preso qualche finanziamento pubblico, che 
i dipendenti siano gi� stati messi in cassa integrazione, che poi siano 
stati licenziati:
http://www.giornaletecnologico.it/hitech/200512/05/43932a0507aae/
Se poi vai a cercare su Wikipedia si scopre che la polenta � dal 1997 che la 
stanno menando.
Forse � cotta e dovremmo tirarla gi� dal fuoco.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:201011051...@mynewsgate.net...

L'azionamento dei "Siluri" ad Aria Cpmpressa è stata un'invenzione 
basiliaredell'armamento e della supremazia navale Inglese nella seconda metà 
dell'800.
L'invenzione fu un "segreto" militare" pari alla Bomba Atomica durante 
WW2...
Furono sviluppate delle Motosiluranti a Vapore che andrerebbero bene pure 
oggi...
Comunque... nella seconda metà del'800" NON c'erano tanti altri "mezzi" per 
azionare un mezzo "subacqueo"...    ;-)
Poi, un po alla volta, il sistema si è perfezionato... perfezionato... fino 
ai giorni nostri...
L'Aria Compressa aziona sia motori che gli stabilizzatori che i Giroscopi...
Finchè c'è portata e pressione... il "lancio" è garantito....     ;-) 

 Si parla di un paio d'anni per le prime catene di montaggio.
Peccato che se ne parli piu' o meno da 15 anni a questa parte. E
nessuno ha mai visto un'auto ad aria compressa in grado di percorrere
in autonomia piu' di un  paio di centometri dimostrativi, ne' un
impianto di carica serbatoi.
Comunque, se vuoi giocare con i numeri, la massima energia che puoi
cavare da un gas (perfetto, quindi NON l'aria, ma facciamo finta di
niente) in pressione si calcola con e=P*V*ln(P/Pa), dove P e' la
pressione, V il volume e Pa la pressione atmosferica. La
trasformazione e' una isoterma ideale, ma facciamo finta che il
miracoloso motore ad aria riesca in qualche modo a ottenere nel mondo
reale una trasformazione ideale.
Fatti due conti, da un serbatoio da un metro cubo (*un*metro*cubo*,
una sfera con diametro interno di un metro e trenta) caricato a 300
atmosfere (una bomba viaggiante. Per incisio, parliamo di qualcosa
come 180 kg di aria compressa... serbatoio a parte, s'intende. Quello
temo che non venga molto meno di una tonnellata) veicola qualcosa come
45 KWh (circa 4 litri di benzina).
E ti garantisco che con 45 KWh non ci porti in giro per 300 km un'auto
che si deve scarrozzare quel serbatoio. Neanche se il motore e'
miracoloso e ha rendimento 1, cosa che molto evidentemente non e'.
Tutto questo senza contare i problemi di approvigionamento di calore
al motore, gli attriti delle ennemila parti in moto (il motore ad aria
e' fatto con tanti pistoncini ciascuno dei quali si occupa di una
piccola espansione, tanta roba in movimento=tanti attriti=poca
efficienza meccanica+corollario poca affidabilita'), i problemi di
gestione di un fluido ad altissima pressione, e non ultimo come
ottenere il fluido ad altissima pressione.
L'auto ad aria E' una bufala. E lo sara' sempre, a meno che la
termodinamica non sia del tutto cannata (cosa che tenderei ad
escludere).
E aggiungo che in teoria, chiunque non abbia dormito durante le
lezioni di fisica al liceo dovrebbe accorgersene immediatamente.
cia'
Max

 A meno che non sia una bufala gigantesca.
Un'altra pecorella redenta, il dio della termodinamica mi deve un
altro favore :D
cia'
Max

 una sfera con diametro interno di un metro e trenta)
E' perchč tu sprechi spazio a fare un serbatoio sferico?
Lo famo a forma di cubo, č piů piccolo e molto piů semplice da costruire.
Due fogli di lamiera da 1000 x 3000 ciascuno, due pieghe a ogni foglio, da 
farli diventare due U squadrate, le accostiamo e 6 spigoli da saldare.
L'accendiamo o la buttiamo? :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 sedile posteriore un banale generatore diesel tipo quelli dell'Obi.
ma l'ha omologata o no? e se si, dove l'ha omologata?
-- 
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB, 
BVision-CGX4, OS3.9, HD 4GB, slim DVD R/W, Asus VW161D display,
3COM Lan PC card
www.oldfab.tk

 E' perchè tu sprechi spazio a fare un serbatoio sferico?
Perche' per un serbatoio ad alta pressione e' la forma che ti permette
di usare meno materiale. Per tenere dentro 200 kg di aria a 300
atmosfere parliamo di TANTA roba...
la prima batisfera era in acciaio spesso un pollice, aveva un metro e
mezzo di diametro, e teneva qualcosa come 100 atmosfere. Qui parliamo
del triplo della pressione, e se non ricordo male lo spessore della
parete varia col quadrato della pressione ... nella migliore delle
ipotesi abbiamo 25 centimetri di parete in acciaio. Su una sfera di un
metro e mezzo. Fai un po' te il conto di quanto deve pesare :)
cia'
Max

 Ci vogliono 7-8 ore per fare il pieno.
stai parlando del metano? e come se lo comprimono nelle bombole?


BUTTALA!
E se hai anche qualche briciolo di conoscenza della "meccanica" dei solidi 
dovresti anche sapere il perchč.
Oppure i pensionati frquentatori del Var Sport ne sanno (sempre) piů degli 
ingegneri che progettano e costruiscono i recipienti ad alta pressione...
Forse leggi troppi quotidiani con pagine rosa....   ;-( 

escludere).
Ma come, non e' piu' colpa dei petrolieri allora?
O sono stati loro ad inventare la termodinamica?


 lezioni di fisica al liceo dovrebbe accorgersene immediatamente.
Chiunque tranne il reparto tecnico che approva la concessione
dei contributi statali? :D
Allora siamo proprio combinati male!


LOL
Puoi usare qualunque delle energie che usi per produrre l'energia
elettrica.
Da quella nucleare al petrolio.


Anche gli attrezzi da palestra potrebbero trasformarsi in potenti generatori 
di elettricità!

 che la CO2 possa essere la forma più scontata di scoria della combustione..
Ok, ma neanche l'elettrico può considerarsi pulito, non può
neanche considerarsi meno pulito. Diciamo che sporca di più
"altrove", ovvero sposta il problema in un'altra zona dell'atmosfera.
A questo punto meglio fare il carburante con le alghe, tanto
CO2 togli dall'aria, tanto ne metti.
In città? Tutti in bicicletta e mi sembra che in Emilia siate
all'avanguardia...


Infatti, il problema dell'usura delle batterie e del costo
di sostituzione viene di solito totalmente ignorato così
come la disponibilità delle materie prime necessarie per
produrre batterie in quantità sufficienti a sostituire l'intero
parco auto della popolazione.
Tra l'altro la tecnologia che interessa gli accumulatori
di energia elettrica è già matura e non credo che si
possa sperare in qualche scoperta rivoluzionaria
a breve termine. Si parla di litio ma le batteria al litio
non sono una novità "rivoluzionaria".


Mezzo mondo stà cercando un accumulatore piccolo, leggero e con molta 
capacità.
Non disperiamo, le scoperte non vengono da cose che si conoscono...... 

 privato appassionato, verrebbe a costare relativamente poco.
Beh... è una figata ! :D Sarebbe bello se tutto questo ingegno di un 
singolo ci fosse anche a livelli piu' alti, ok non ha inventato l'acqua 
calda però a mio avviso se si ha voglia di risolvere un problema, nello 
specifico quello di una mobilità alternativa, è impossibile che non si 
trovi una soluzione fattibile in ambito industriale !
Saluti !
GbMax78

 ma l'ha omologata o no? e se si, dove l'ha omologata?
No, non l'ha omologata perchï¿œ per un privato ï¿œ un iter inaffrontabile.
Gira con una targa prova per prototipi, pagando ovviamente 
un'assicurazione tipo Lamborghini...
Alberto

 all'avanguardia...
Si, effettivamente c'è una certa attenzione.
Alberto