Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [Semi OT] il PLONK con MesNew (fai-da-te)

Ho messo il [SEMI OT] perché, in effetti, il plonk dei disturbatori 
fatto sul propri news reader è un vero fai-da-te.
Tutto e nato dalle (IMHO) inutili discussioni sulla moderazione di 
questo NG, che personalmente reputo un'iniziativa fallimentare.
 
Come presso da alcuni, il PLONK (o killfile o black list, come 
preferite voi) è un ottimo sistema di "pulizia personale" e non intacca 
la libertà altrui di scrivere ca@@ate.
Quindi, bando alle ciance ed eccovi alcuni suggerimenti per plonkare 
con MesNews in modo capillare:
- la maschera per la creazione di un filtro
https://i.imgur.com/oSPranx.png
 
- seconda videata
https://i.imgur.com/C4Owu2X.png
 
 
alcuni esempi:
https://i.imgur.com/s2tOtAu.png
 
https://i.imgur.com/mP64IHD.png
 
https://i.imgur.com/mP64IHD.png
 
 
ed ora dilettatevi, se lo volete.
PS: anche thunderbird offre buone capacità di filtraggio, ma [IMHO] 
mesnews porta rapidamente a risultati molto concreti e stabili
inoltre è semplicissimo duplicare un filtro e cambiare solo il soggetto 
interessato.
 
-- 
.:. ByE bYe By Taf® .:.

Sembra che Taf ® abbia detto :

Secondo me il problema principale è quello dei millenomi, che ti 
obbliga di continuo ad aggiornare il killfile. E' una tale rottura, che 
preferisco sorvolare e filtrare a occhio.

 ed ora dilettatevi, se lo volete.
 
il problema lo hai risolto ai disturbatori, adesso cambieranno tutti nick
 
grazie eh
 
 

 MesNews in modo capillare:
 
Bastava un pulsante sulla barra degli strumenti in alto, un click e
plonkavi un mittente, ma non l'hanno fatto... Così è una gran rottura
di palle, il disagiato cambia 5 nick ogni giorno e ogni volta ci 
sarebbe
da fare una regola cercando su menù per niente intuitivi.


Macchè, vivono di quello, è la loro *prima* regola
 
-- 
E. Delacroix

Il 21/06/2023 11:55, Taf ® ha scritto:

Ottimo! +1
 
-- 
E. Delacroix

Il 21/06/2023, alle 12:14:20, *Franco Af* con un certo impegno, ha 
scribacchiato quanto segue:

tanto lo fanno comunque... basta tenersi aggiornati
inoltre esistono anche altri "filtri" più subdoli di quelli mostrati...
^^ ^^ ^^


 plonkavi un mittente, ma non l'hanno fatto... 
 
in MesNews c'è:
https://i.imgur.com/LLNSSqh.png
 


Il 21/06/2023, alle 12:01:50, *danilob* con un certo impegno, ha 
scribacchiato quanto segue:

con i "millenomi" effettivamente è un po' più complesso. Ma anche i 
millenomi hanno delle abitudini ben precise, ma non vado oltre... ^^ 
(chi vuol intendere, inTenda... tutti gli altri inCamper)


 Macchè, vivono di quello, è la loro *prima* regola
 
no, finchè non ci pensano, infatti non lo fanno frequentemente
però se glielo fai notare, soprattutto in questo momento è un altro 
discorso, li ha pure elencati tutti
 

Il 21/06/2023, alle 12:54:48, *Franco Af* con un certo impegno, ha 
scribacchiato quanto segue:

Almeno sanno perché non li cago nemmeno di striscio!
E se cambiano nick, che ci vuole? un bel "duplica filtro" e dentro una 
parte del nuovo nick.
io ci metto 5/10 secondi. Loro a cambiare nick perdono molto più tempo.
E poi ripeto:
i filtri non sono tutti basati su nome o mail
esistono altri parametri "interessanti" da poter utilizzare


 
 
ESATTO!!!
 
Inserendo "solare termodinamico" e "fascisti" come parametro il 99% dei 
post del deboni spariscono come per incanto...
 
SPETTACOLARE!
============
 
 
 
:-)
 
-- 
 
Renato
 

SPETTACOLARE!
 
Aspetta: stai dicendo che il Deboni è, uhm, "stimato" anche da altri
allo stesso modo? :-)
 
-- 
Ciao, Alessio


muoro.
E un filtro tipo UNDE & DUNE & NODEN ? uah ha ha ha hha
(che poi ci scherzo, ma il pecorazzen talvolta lo leggo 
pure, talvolta c'è una vena lirica dannunziana o desadiana 
nelle sue minchiate motu proprio :D :D, ormai individuo 
quando sproloquia in litigio)
 
Pecorazzi : vieni in IAS, che è morto e desolato, te che sai 
scribacchiare pure in rima ! Nabbottadevita :D
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 


  A voglia...
:-)
 
 
 
-- 
 
Renato


Nello stesso filtro di OE posso aggiungere tutti i nomi che voglio "ad 
libitum", non devo duplicare niente. MesNew non può farlo?
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-ad maiora-
#v-
 
 

Taf ® il 21/06/2023 alle 11:55:51 ha detto al lillipuziano che mi 
segue:

Interessante!!!
Non avevo mai approfondito la gestione filtri di MesNews
con il tuo post mi si è aperto un mondo.
Fino ad ora ho sempre navigato a vista. Quando incrocio i soliti 3 o 4 
noti del NG segno il thread letto a manina e via.
 
-- 
Gulliver è stato qui, di Venerdì.

Taf ® ha spiegato il 21/06/2023 :

Questo è buono, fa tutto in pochi click. Sarebbe ancora meglio se si 
potesse metterlo nella barra delle icone, oppure richiamarlo con una 
combinazione di tasti.

 libitum", non devo duplicare niente. MesNew non può farlo?
 
Sinceramente non credo che funzioni con l'impostazione standard (legge 
solo quella parte e verifica se è contenuta, ma non ha la possibilità 
di metterci un "OR". Ma forse con le RegExp si potrebbe combinare.
Ma non mi sono mai cimentato
https://i.imgur.com/R24iORK.png
 



Mi piace, anche se so di essere uno dei soggetti "filtrati",
ma lo ritengo un diritto a livello individuale e per questo
"collaboro" non cambiando mai la mia identita' elettronica,
una email valida, di cui ho il dominio e percio' posso
fare in modo che sia sempre la stessa anche nei prossimi decenni.
Una volta che mi avete filtrato, scompaio :-)
 
Se usate Thunberbird, il filtro per un server (in genere ne avete
uno solo, quindi, e' l'intera News) lo trovate nella cartella
"News/nome_server_news"
dove News lo trovate nella cartella riservata a Thunderbird.
 
Il suo nome e' msgFilterRules.dat.
Questo file puo' essere da voi copiato e posizionato anche
se creato da altri partecipanti.
Come suggerito, potreste incaricare (o accettare il "servizio")
di qualche volontario che vi crea un file msgFilterRules.dat
continuamente aggiornato (giornalmente, settimanalmente,
mensilmente, dipende da quanta voglia ha).
 
Ecco un esempio del contenuto di questo file:
-----------------------------------------------------------------
version="9"
logging="no"
name="Plonks"
enabled="yes"
type="20"
action="Delete"
condition="OR (from,doesn't contain,
Fabbro....@email.it
) OR 
(from,doesn't contain,
sleeper...@people.it
) OR (from,doesn't 
contain,
nata...@libero.it
)"
-----------------------------------------------------------------
 
Funziona cosi': se il mittente non e' nell'elenco separato
da un OR (nell'esempio ho inserito tre nominativi che non credo
nessuno voglia filtrare), il messaggio viene cancellato. Punto.
 
E' il sistema della Whitelist. Ed e' una barriera molto difficile
(mai dire mai) da superare ai morpher.
 
Il problema e' quanto arrivano nuove entrate, o niubbi che
vogliono presentare una domanda. Occorre quindi un costante
aggiornamento del filtro, per non tagliare fuori "gli innocenti".
E' di fatto il lavoro che potrebbe fare un "moderatore".
Costantemente leggere i messaggi in arrivo e se verifica che
il messaggio e' lecito, inserire il nominativo nel file
msgFilterRules.dat.
 
Il grave difetto del sistema, e' che il filtro aggiornato deve essere
ricaricato ogni volta dagli utilizzatori del sistema "Whitelist",
prima di aprire il programma di letture Usenet (browser Usenet),
altrimenti la prima cosa che fa il msgFilterRules.dat e' cancellare
anche i poveri niubbi. Ovvero e' una "specie" (Sleepers taccia!)
di moderazione in cui anche l'utilizzatore deve attivarsi.
 
Io posso facilmente generare un file msgFilterRules.dat con
inseriti i campi "From:" di tutti i partecipanti dell'ultimo mese,
dell'ultimo anno o degli ultimi 15 anni (scegliete voi).
Poi, non dovete fare altro che cancellare quelli che non volete
piu' "vedere" e avete il vostro msgFilterRules.dat personalizzato.
 
Questo naturalmente significa che non vedrete neanche i messaggi
"validi" o "interessanti" di questi nominativi "censurati".
 
In quanto alla distribuzione del file msgFilterRules.dat, si puo'
usare il cloud, o per chi comunica via email personale, spedire
il file aggiornato per email personale.
Essendo una file puramente testuale (non c'e' codice, quindi niente
paura di virus) potrebbe anche essere diffuso tramite il gruppo
(ma dovete fare un copia-incolla per creare il file msgFilterRules.dat
da mettere al suo posto), ma, a mio modesto parere sarebbe
discriminatorio, perche' renderebbe pubblico i nominativi dei "reietti".
Sicuramente scaricarlo dal cloud o riceverlo come allegato via posta
e' piu' semplice per un niubbo per trasferirlo nella cartella
apposita. Anzi, si puo' anche fare una riga di comando (richiamabile
anche tramite icona) che prenda il file msgFilterRules.dat, da una
posizione nota per trasferirla dove deve andare. Ovviamente, chi non
ha capito, deve farsi aiutare da uno "pratico" del suo sistema
operativo. Questo comando potrebbe anche essere lanciato automaticamente
prima di ogni partenza del browser, cosi' al momento dell'apertura
del browser il filtro e' aggiornato con ogni nuovo nominativo
accettabile.
 
Come detto, se filigrana, invece di fare il capo-moderatore, con la
necessita' di gestire i filtri, interagire con il GCN, eccettera,
gestisce gli aggiornamenti del file msgFilterRules.dat e quelli di
altri tipi di browser), essendosi gia' dichiarato disposto a
leggere ogni messaggio, ogni giorno, di questo gruppo, e lo mette a
disposizione come qualcuno avra' sicuramente una idea (penso al cloud,
ma magari avete di meglio), avremo ottenuto di filtrare fuori i
disturbatori, e probabilmente, chi dato una sferzata a chi e' a
rischio di "espulsione", di fronte all'evidenza di una efficace
contromisura se esce fuori dalle righe troppe volte.
 
Inoltre, essendo tutto assolutamente informale (il GCN/Sleepers non
sarebbero coinvolti), se piace puo' continuare all'infinito, o se,
nella improbabile ipotesi che i troll la smettano, anche cessare
tutto il meccanismo o farlo ripartire appena ricominciano.
 
Credo che sia piu' complicato da spiegare (e avviare la prima
volta) che da usare. Cioe', a regime: non fatte altro che fare
click e vedrete i messaggi del gruppo dei soli noti e di qualche niubbo
che abbia superato il controllo di filigrana.

On 21/06/2023 11:55, Taf ® wrote:

Avviso, se fatte solo prove, non modificate il file msgFilterRules.dat
ma limitatevi a provare con il file it.hobby.fai-da-te.dat che contiene
i filtri solo locali.
Mi sono "autocancellato" il mio messaggio :-) nel fare la dimostrazione.
E quindi e' meglio sperimentare solo in questo gruppo e non su tutta
Usenet.
 


Si vabbe' ma non è uno che posta 3 volte al giorno cazzate senza senso 
per il solo gusto di rompere le palle, quindi che fastidio da'? Tra 
l'altro la prolissità è difficile da maneggiare perchè offre molti più 
spunti da esporre alla contestabilità, quindi peggio per lui ... e si vede.
 
Voglio dire che non è un troll mentre invece i troll sono due, forse tre 
disperati che ammorbano perchè non hanno nulla da fare se non esprimere 
il loro *disagio* inguaribile facendo il troll su Usenet ... sempre 
meglio però che girare in città alla ricerca di auto nuove di zecca da 
graffiare.
 
Cerchiamo di dare il giusto peso alle cose.
 
Cercare di moderare il gruppo in stile fai-da-te (alla "membro di 
veltro" visto come è partita la questione: alla ricerca del "manuale del 
piccolo moderatore") facendo però appello *fideistico* a quello che 
resta del GCN è stupido e potrebbe portare al crollo viste le opzioni da 
fine impero offerte; cosa del resto di cui si ha avvisaglia data la 
riduzione degli interventi da competenti per probabile sfinimento.
 
-- 
E. Delacroix

 scribacchiare pure in rima ! Nabbottadevita :D
 
IAS che newsgroup è, se me lo dici sarà mio compito intervenire con
urgenza.

 esistono altri parametri "interessanti" da poter utilizzare
Quanto mi manca AIOE!
 

 bene.
 
Evvero, io cercavo sotto la famiglia di azioni Messaggio invece era 
sotto Configurazione.

 Installalo & dagli un'occhio, cribbio. 
 
Io scrivo perché lo uso da anni, non so te. Non è per niente veloce 
fare
una regola, non si può neanche mettere un OR o un AND, oltre ai piccoli
bug dell'interfaccia. Tutto è fattibile ma non è vero che basta un 
clic.
Quando uno nella vita fa qualcosaltro oltre che leggere ng, è una gran
rottura di palle.


Non credere ... imho inventarsi nuovi nick idioti costa un po' di 
fatica, anche perchè il nick per loro è parte integrante del messaggio: 
un troll potrebbe perfino scrivere un messaggio senza testo e già con il 
nome ha rotto le palle. Inoltre è importante la continuità ... loro 
stessi hanno bisogno di veder comparire il loro nick, soffrono tanto 
quando uno viene bruciato :).
 
Povere bestie hanno tormento interiore: "cambio o non cambio nick?" Mi 
si nota di più (=rompo di più) se cambio nick oppure no?
 
-- 
E. Delacroix

 Cercando bene ci sono anche gli emulatori per testare le regole. ;-)
 
interessevole! ^^


Il 22/06/2023, alle 09:04:05, *facciodame* con un certo impegno, ha 
scribacchiato quanto segue:

mah..... a me basta fare Alt+K
Vai in Opzioni -> Scorciatoie da tastiera:
e poi decidi tu che sequenza di tasti vuoi utilizzare per plonkare 
pippo, pluto o paperino...
https://i.imgur.com/LcSWVed.png
 


pippo, pluto o paperino...
 
No, dai, @Paperino <non...@lo.dico.invalid> no :-)
 
-- 
Ciao, Alessio

 No, dai, @Paperino <non...@lo.dico.invalid> no :-)
 
lol lol [sorry] ^^
 
ok, ok...
pippo, pluto o *paperone*


 
https://i.imgur.com/R24iORK.png
 
 
Questo è un esempio semplice semplice di regola OE:
https://postimg.cc/CdgDVsSb
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-panem et circenses-
#v-
 
 

 preferisco sorvolare e filtrare a occhio.
 
Con i reader che lo permettono sono due click. Per es, con Pan:
tasto dx per menu contestuale sul post e dal menu si sceglie di
ignorare l'autore o l'intero thread. Per sempre.
Poi se uno vuole c'è la funzione per i filtri più evoluti, e lì
uno se impara a conoecere i suoi polli, può anche prevedere dei
pattern da cassare a priori.

 nick
 
Tranquillo che già lo sanno, e lo faranno sicuramente.
La cosa essenziale è che ci mettono più tempo loro a creare
nuovi nick che noi a cassarli.
A quel punto loro rispondono nell'unico prevedibile modo che
conoscono: usare nick conosciuti per far finire nel killfile
utenti ignari, e in quel caso si fa analisi degli headers
e si trovano le differenze (tante), cassando in base a quello.
 
Mettiamoci l'anima in pace, perchè non c'è nessun modo per
liberarcene: appena si crea qualcosa che può essere abusato
arriva qualcuno a farlo rovinandolo per tutti gli altri.
Il motivo è che tutti noi vogliamo lasciare traccia del nostro
passaggio, ma non tutti sono dotati dei mezzi per farlo in
modo costruttivo, perciò chi non sa creare distrugge, purchè
la sua azione possa generare una reazione negli altri.

 Accontentato :-P
 
'zie!


 
https://postimg.cc/CdgDVsSb
 
 
della serie: "si stava meglio quando si stava peggio" ^^ ;)
Molto simile a Thunderbird, comunque... ma io uccellodituono non lo uso 
per NG dalla notte dei tempi.
Ora, con le indicazioni di Allen riguardo le espressioni regolari vedrò 
di studiare bene nel WE e poi eventualmente riporto, se ne vale la pena


 
https://i.imgur.com/R24iORK.png
 
 
Questo è un esempio semplice semplice di regola OE:
https://postimg.cc/CdgDVsSb
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-panem et circenses-
#v-