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Titolo: Maaaaa... setto?

Ho tolto le mattonelle, ho tolto il vecchio massetto che era cotto. Ora ho 
uno strato di circa un cm di non so che roba e sotto le putrelle con i 
tavelloni. Metterò la rete elettrosaldata.
Domanda: con che lo rifaccio il massetto? Cemento e sabbia? KC1?
Saluti.
Luciano

"Luciano (DOC)" <lucia...@luciano.doc> ha scritto nel messaggio 
news:4c9c8fd0$0$12123$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Cemento e sabbia di fiume.Prima magari vedi se deve passare qualche 
corrugato o tubo per l'acqua. 

 corrugato o tubo per l'acqua.
Sono 10 giorni che ci ragiono sopra, altro che "prima magari vedi"!:-)
Domandona: sto cercando di far passare il passabile sopra la rete, sotto 
rimane solo parte dell'impianto di riscaldamento. Faccio bene o di solito si 
mette tutto sotto (o tutto sopra)?
Saluti.
Luciano

"Luciano (DOC)" <lucia...@luciano.doc> ha scritto nel messaggio 
news:4c9c9357$0$12125$4faf...@reader4.news.tin.it...
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Devi per forza mettere la rete elettrosaldata? Sul pavimento ci devi 
parcheggiare l'auto? Cmq metti tranquillamente la rete sopra, dai di 
catramina a eventuali tubi di riscaldamento e rete compresa. 

 si mette tutto sotto (o tutto sopra)?
Abbiamo putrelle con funzione portante, un vecchio massetto  cotto (?) che è 
stato levato, un nuovo massetto da rifare con sabbia/cemento e rete 
elettrosaldata (?) .... ecc. ecc.
A me sembra che ci siano tutti gli ingredienti per un ottimo film giallo che 
ci lascia col fiato sospeso fino alla fine.
Se io fossi il regista mi chiederei se nella tropupe c'è qualcuno che si 
occupa di pesi, tolti e aggiunti, tanto per sapermi regolare se concludere 
facendo figurare il maggiordomo come assassino oppure chiudere in bellezza 
senza morti e senza cadaveri:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 di riscaldamento e rete compresa.
Ho appena sentito l'elettricista e mi ha detto che assolutamente i suoi 
corrugati vanno sopra, che gli è capitato che messi sotto si schiacciassero 
per il peso.
Saluti.
Luciano 

 senza morti e senza cadaveri:-)
Il regista sono io, la troupe č minima ed i mezzi scarsi:-)
Per i pesi, mi sembra una somma algebrica, tanto tolgo e tanto rimetto, non 
credo che il peso specifico della rete elettrosaldata rispetto a quello del 
massetto possa sconvolgere gli equilibri. Del resto, ho tolto la graniglia 
(2cm di spessore) e metto una ceramica da 7/8 mm, credo di guadagnare peso 
anche lě.
Se sbalio mi corrigerete... come disse l'unico polacco che in Italia non 
faceva il muratore!:-)
Saluti.
Luciano

 Domanda: con che lo rifaccio il massetto? Cemento e sabbia?
Occhio al peso, che nel caso di un piano completo e' enorme.
Cerca informazioni su "massetto alleggerito". Se lo fai di sola sabbia e 
cemento è probabile che sfondi tutto e la rete elettrosaldata serva solo 
a tenerlo su, il massetto appunto.
-- 
Mardot

 tenerlo su, il massetto appunto.
Uuuffff.... ma il vecchio massetto di cos'era presumibilmente fatto? 
Costruzione primissimi anni '30.
Saluti.
Luciano

 Luciano
cordiali saluti
marzioTA

 sa che (anche con la rete) viene una porcheria poco stabile nel tempo.
Troppo spessore? Non credo di arrivare a 4 cm, ma ad ogni modo che materiale 
dovrei usare secondo te?
Saluti.
Luciano 

 Luciano
cordialmente
marzioTA

 Costruzione primissimi anni '30.
Anche io, quando ero giovane, ero forte.... ;-)
-- 
Mardot

 Uuuffff.... ma il vecchio massetto di cos'era presumibilmente fatto?
Sabbione (da noi si chiama così il mix di sabbia e cemento, che DEVE 
rimanere friabile), presumibilmente.
Però il problema è che adesso vai a caricare anche strutture portanti che 
hanno 80 anni. E magari con qualche problema, se dici che le solette 
flettono (che in sé potrebbe anche essere un bene).
Ma perché non vuoi usare (ad esempio) della buona argilla espansa? A 
parità di volume costa e pesa molto meno! Magari ti eviti di dover ri-
sbudellare tutto fra 2-3 anni, con costi aggiuntivi per consolidare le 
strutture portanti.
Più in generale per un lavoro così sarebbe sempre una buona idea 
affidarsi ad un bravo ingegnere almeno per un consiglio di massima. 
Potresti scoprire che ti consente di risparmiare lunghe e costose 
modifiche successive ai lavori, per non parlare di multe o peggio 
(crolli, crepe, ecc.).
-- 
Ciao!!! Stefano

 faceva il muratore!:-)
Non voglio corrigerti, anche perchè vedo  che te la stai cavando bene.
Una solo approfondimento, se posso.
Alla domanda:
"Devi per forza mettere la rete elettrosaldata?"
tu rispondi
"No, ma le stanze flettono parecchio e vorrei risolvere il problema"
Salvo operazioni che hai sottinteso, intendi dire che risolveresti il 
problema di un solaio troppo elastico fatto con putrelle e tavelloni 
annegandoci rete elettrosaldata in un massetto di sabbia e cemento?
-- 
Fabbrogiovanni

 annegandoci rete elettrosaldata in un massetto di sabbia e cemento?
non risolverebbe il problema dell'elasticità, anche perche' il problema 
non e' l'elasticità
l'attuale elasticità, al limite, è il sintomo di una struttura 
potenzialmente debole o indebolita col tempo, in questo caso con la rete 
(e opportuni agganci ai muri perimetrali) la struttura la rinforzi, 
magari con un'elasticità residua che, come prima, non è fonte di problemi
-- 
Mardot

 Cotto nel senso che si sbriciolava e veniva via come niente.
Indi per cui era fatto correttamente (magro). Non e' mica una soletta in 
calcestruzzo...
Ciao.
Mirko.

 (e opportuni agganci ai muri perimetrali)
Era appunto qui che volevo arrivare, sincerarmi che insieme alla rete 
fossero previsti anche gli opportuni agganci murali e altri ammenicoli, tipo 
piolini vari saldati alla parte superiore delle putrelle, tipo getto in 
calcestruzzo e non sabbia e cemento, ecc. ecc. ecc.
-- 
Fabbrogiovanni

 catramina a eventuali tubi di riscaldamento e rete compresa.
A parte l'opinabilità di tutto il resto, mi spiegheresti il senso di dare 
della catramina sulla rete elettrosaldata?
Repo 

 della catramina sulla rete elettrosaldata?
Funzione antiruggine?
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:lv3no.211095$9f6.4...@twister1.libero.it...
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Antiruggine. tempo fa nella casa al mare si sollevarono due mattonelle 
vicino alla finestra, sotto le mattonelle ci passava un tubo dell'acqua che 
si era arrugginito e gonfiato a causa dell'infiltrazione esterna. 

 con un'elasticità residua che, come prima, non è fonte di problemi
Io ho imputato l'elasticità al sistema costruttivo in sè. I pavimenti
antichi flettono praticamente tutti, sia il legno che il ferro, non ci
leggerei problemi di indebolimento della struttura.
Ah, tolto il massetto (o quello che è, quella roba lì che si sbriciolava), è
diventato ancora più flessibile.
Questa è l'unica foto decente, non si vede comunque molto:
http://www.ilmare24ore.it/lavori/DSC_0228.JPG
la traccia che si vede è l'impianto di riscaldamento fatto negli anni '60, è
sotto il filo superiore delle putrelle.
Questo, solo per curiosità, il vecchio pavimento:
http://www.ilmare24ore.it/lavori/DSC_0166.JPG
Grazie a tutti per i preziosi consigli, leggo tutti le risposte con estrema 
attenzione.
Saluti.
Luciano

 Anche io, quando ero giovane, ero forte.... ;-)
Tu lanci sempre il sasso e poi nascondi la mano. Sto ancora aspettando la
ricetta del coniglio alla menta che ti preparava mammà! :-)
Saluti.
Luciano

 in calcestruzzo e non sabbia e cemento, ecc. ecc. ecc.
Direi che siamo arrivati al punto :-)
Come aggancio ho pensato di scavare 5 cm alla base delle pareti e infilare
la rete sotto. Saldare alle putrelle ci ho pensato, ma se posso lo eviterei,
dovrei far venire qualcuno specializzato.
Getto in calcestruzzo: pro e contro?
Saluti.
Luciano

 che si era arrugginito e gonfiato a causa dell'infiltrazione esterna.
La mia esperienza è sicuramente molto limitata, ma non ho mai visto dare la
catramina sulla rete elettrosaldata. E' imprescindibile o posso
risparmiarmelo?
Saluti.
Luciano

 Getto in calcestruzzo: pro e contro?
Ora abbiamo le putrelle con funzione portante e TUTTO il resto lo abbiamo 
caricato sulle loro spalle.
Esempio con misure molto approssimative:
Supponiamo che siano 12 cm. di altezza.
Se aggiungiamo piolini, rete e massetto in calcestruzzo (supponiamo altri 12 
cm), avremo un pacchetto unico alto 24 cm.
Porta molto di più e flette molto meno.
Inoltre i due materiali lavoreranno al meglio delle loro caratteristiche 
naturali, putrelle sotto a trazione, calcestruzzo sopra a compressione.
Ovviamente tutto ciò non si fa con "chiamo il fabbro e gli faccio saldare un 
po' di spuntoni e poi chiamo muratore e gli faccio gettare il calcestruzzo"
Servira un ingenegnere per fare prima tutti i conti.
Dai un'occhiata qui:
http://bsing.ing.unibs.it/~gelfi/didattica/appunticorso/pdf/acciaio_cls.pdf
-- 
Fabbrogiovanni 

 ricetta del coniglio alla menta che ti preparava mammà! :-)
Staccare una ricetta a mia madre è un'impresa ardua, molto ardua! Ma 
prima o poi.... e' questione di tempo. ;-)

 diventato ancora più flessibile.
Normale, dovresti vedere i cannicci come saltano.

 
http://bsing.ing.unibs.it/~gelfi/didattica/appunticorso/pdf/acciaio_cls.pdf
Fatto 2.
Grazie ma è troppo complicato per me. E forse anche eccessivo per il piccolo 
solaio con cui ho a che fare io.
Saluti.
Luciano 

 piastrelle. Alea iacta est!:-)
L'ultimo che ha pronunciato questa frase andò a Roma e fece una brutta 
fine:-)
Vabbè, se il geometro ha dato l'OK e dato che non caricheremo le putrelle 
più di quanto lo fossero prima direi che a te andrà meglio.
-- 
Fabbrogiovanni 

 fine:-)
Visto che a Roma già ci sto, magari faccio una fine migliore!:-)
Grazie di nuovo a tutti per i consigli, a cose fatte vi mando una bella 
fotina.
Saluti.
Luciano


 già mi sento qualche abitante del centro sud che dice...
aooòh sta attento tu a nun passà no il rubicone ma il po...
:-)) ciao pelmo 

 risparmiarmelo?
č dannoso e devi farne a meno, ciň di cui non ti conviene fare a meno, IMHO 
e di un tecnico competente che ti segua i lavori, costa piů della catramina, 
ma vale il suo prezzo.
Repo 

 che si era arrugginito e gonfiato a causa dell'infiltrazione esterna.
E questo cosa ha a che vedere con la rete???
Il tubo dell'acqua è un impianto, la rete del massetto fa parte della 
struttura.
Seguendo il tuo ragionamento bisognerebbe dare la catramina anche ai ferri 
dei pilastri o ai tasselli metallici che mettiamo nel muro per appenderci 
una libreria.
Repo