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Titolo: Bolletta servizio elettrico Nazionale...

Una follia...spesa solita 70/80 euro con canone TV.
Questa 182 euro!
Consumo fatturato: Totale energia
attiva kWh.................... 346
 
Ma sono impazziti?


Ricevuta ora praticamente identica in consumo e importo. 
Non so quanto si potrà andare avanti così, spero nella 
mano invisibile e che con un crollo della domanda si diano 
una regolata. Ma temo che molti scambi non dipendano dalla 
domanda (c'è un termne in economia che non ricordo) e 
saranno cavoli amari.
 
-- 
- Ciao, ho visto le tue foto su Facebook
   chiamami al 347******9
- Non ti sembra esagerato darmi subito il
   tuo numero?
- Sono un chirurgo plastico, posso aiutarti.

On Sat, 12 Mar 2022 12:42:54 +0100, Max <mas...@nospam.it.invalid>
wrote:

Può darsi, ma cosa cambierebbe nella bolletta rispondendo a questa
domanda?
 
 
-- 


 
C'e' scritto chiaramente: 0,35 centesimi al chilowattora piu' IVA (10%).
 
Ma molti se ne sono stati a guardare.
 
E' una nuova versione del "san tommaso" che deve
toccare il buco nel petto per credere al miracolo ? :-/
 
Ed e' solo l'inizio, se il governo non interviene per
fermare le speculazione e smascherare il fronte ampio
che sta difendendo i consumi di gas che arrivano da Putin.
 
Ad esempio, oggi ci sono produttori di energia elettrica
in Italia la cui energia proviene da fonti rinnovabili
e nucleari. Per quale ragione l'elettricita' uscita da
una turbina idraulica oggi dovrebbe costare dieci volte
di piu' dell'inizio dell'anno scorso ?
 
Macron in Francia ha ordinato al produttore nucleare
locale (EDF) di non aumentare l'elettricita' di piu'
del 4%. L'Italia non poteva fare lo stesso per i
venditori di eolico, fotovoltaico, geotermoelettrico
e idroelettrico ?
No, perche' cosi' faccendo i produttori di energia
elettrica da gas naturale, si sarebbero trovati a
fare fatica a vendere la loro esosa elettricita'.
E noi vogliamo proteggere i consumi di gas mandato
da Putin, giusto ?
 
Peggio ancora, l'esplosione della domanda dei
consumatori domestici per energia elettrica
rinnovabile, tremendamente a buon mercato, scatenerebbe
una corsa alle rinnovabili, che nessuno al governo vuole ?
E magari la necessita' di mettere in campo il solare
termodinamico, perche' e' l'unica rinnovabile, insieme
all'idroelettrico (che pero' non si puo' aumentare)
in grado di stabilizzare la rete elettrica.
 
Obiezione: ma d'inverno il solare termodinamica non fa
quasi niente. E chi se ne frega!!! Intanto con il
solare termodinamico abbiamo stroncato i consumi di
gas per la generazione elettrica dell'estate e le
stagioni intermedia. E quindi il gas da fornitori
diversi da Putin di colpo basta ed avanza.
 
Ma chi e' che non vuole un ampio programma di
costruzione di 100'000 megawatt di centrali solari
termodinamico con accumulo termico, da usare per
3/4 dell'anno per la produzione serale e notturna,
quando il fotovoltaico va a dormire ?
 
Ripeto: chi sono i traditori della patria che rigettano
il concetto di autarchia energetica, perche' magari hanno
da incassare i soldi di Putin per avere venduto merce
insospettabile, come gioielli, mobili, cibi caratteristici
nazionali, etc. ? E visto che Putin non ha soldi,
accettano lo scambio di ben con gas e petrolio ?
 
Putroppo e' chiaro che il fronte a quadrato intorno agli
interessi del gas russo non e' limitato agli importatori
e intrallazatori del gas, ma anche se uno zoccolo duro
economico che da decenni fa affari con la Russia, ambastanza
da decidere anche il prossimo governo italiano.

 una corsa alle rinnovabili, che nessuno al governo vuole ?
 
ma de che? se ti danno le agevolazioni per farla..
ma poi vedrai che una volta conclusi gli incentivi ci metteranno una 
bella tassa per normalizzare il mercato tra rinnovabili e Non

 
 
Non so chi stia difendendo o attaccando cosa, ma in caso di aumenti si 
nota che il prezzo al Kwh generato da legna, carbone, elettricità, 
combustibili liquidi, gas metano rimane allineato, ovvero se si alza uno 
gli altri lo seguono.
Risulta evidente che in parte c'è speculazione, ma col tempo il ritorno 
dei costi aumentati sui vari settori rende impossibile tornare indietro.
 
L'unica possibilità è ridurre il costo di una delle materie energetiche 
importanti, quella più facile è il petrolio.
 
Poi non iniziare una filippica, tanto i discorsi non cambiano lo stato 
delle cose, e non ci è dato -te compreso- di essere influenti.

 bella tassa per normalizzare il mercato tra rinnovabili e Non
 
Gia'.

 delle cose, e non ci è dato -te compreso- di essere influenti.
 
Lei sottovaluta cio' che avviene in rete.

 
 
Se quello che avviene in rete avesse un qualche effetto il prezzo del 
gas sarebbe minore, magari come Svezia, Norvegia e Finlandia che ora 
pagano il gas il 40% di quello che paga l'Europa centrale.
 
Quello che succede in rete è pilotato dal flusso di notizie dei player 
dell'informazione, mi pare che qualcuno abbia appena detto che dietro ci 
sono interessi finanziari.
 
La Greta insegna: grande movimento di massa, grande movimento di 
emotività, nessun risultato pratico.
 
Lo dico sempre, se vado dal macellaio a piangere perchè voglio una 
bistecca non me la dà gratis, neanche sua moglie.
 
 

 pagano il gas il 40% di quello che paga l'Europa centrale. 
 
beh visto che sei così informato potresti anche dirci il perché . . . o no ?
 
.

 amari.
 
Purtroppo un drastico calo della domanda non avra' alcun effetto 
(nessun effetto positivo). Le spese di gestione dell'apparato 
(qualunque sia il gestore) non cambiano se la richiesta e' minore 
quindi, se non vuoi veder calare gli utili, aumenti i prezzi. E non 
pensare che una volta finito questo periodo di merda il prezzo dei 
carburanti torni come prima. Mi diceva un amico che lavora nel campo 
che il pareggio per il greggio off shore e' attorno ai 35 usd al 
barile. Il resto va in tasca a qualcuno. E dalla finestra dell'ufficio 
in Egitto vede petroliere cariche che stanno ferme per attendere 
ulteriori rincari prima di consegnare. Vedi tu. E pensa che in Italia 
l'unica compagnia petrolivera sarebbe pubblica....


Va bè cancelliamo perchè non sono riuscito a trovare una fonte 
affidabile, quella a cui faccio riferimento sarebbe accusata di 
partigianeria.
 

 partigianeria.
 
te li do io un paio di indizi
noi italiani 
dobbiamo pagare il tap, eh si la NOSTRA politica energetica,
l'hanno decisa i rubli del capitone e di quelli che votarono il tap
loro i tedeschi
devono pagare lo stream nord 2, anche i politici tedeschi tengono famiglia eh  !
ma mica è finita !
poi il gas che girerà lì dentro, lo dobbiamo pagare, e ad oggi abbiamo un'idea di quanto
 
ricapitolando 
per dare qualche escort, con sniffata, e qualche vacanza ai caraibi ai nostri amministratori,
abbiamo i coglioni stretti stretti per i prossimi 30-40 anni
 
.


Ve lo ha ordinato il medico di consumare metano ?
 
Ci sono alternative, come per le bollette elettriche.
 
Il parallelo e' questo: finora, per anni c'e' stato un
gruppo consistente di clienti del Servizio di tutela che
ha irriso chi, parsimonioso, si studiava le offerte sul
libero mercato, affermando che "io le bollette manco le
guardo" oppure "ho altro da fare che dannarmi per
risparmiare 50 euro all'anno" e cosi' via.
 
Oggi non e' piu' cosi': questo consistente gruppo si
e' semplicemente sfaldato a fronte delle bollette del
gennaio 2022. Alcuni scrivono indignati, altri annaspanti
a capire quale e' l'offerta (oggi) migliore.
Quelli indignati, sospetto siano quelli che "io le
bollette manco le guardo", ma che visti recapitare una
bolletta di 200 euro invece dei soliti 50 euro, hanno
deciso che era ora di guardarla. Quelli che invece stanno
annaspando, sono quelli per cui i 50 euro all'anno
non contavano, ma oggi a fronte di 50 euro al mese hanno
cambiato idea.
 
Il parallelo e' che finora un folto gruppo di consumatori
si e' totalmente disinteressato alle soluzioni alternative.
Una mia conoscente, ad esempio, ha dovuto rifare la caldaia
pochi anni fa. Data la sua posizione splendidamente (per
l'inverno) esposta a Sud, lungo una lunga facciata,
nonostante le cifre dell'energia erano ancora basse,
le avevo caldamente suggerita di passare ad una pompa di
calore, con tanto di incentivi, anticipandole che
facilmente in futuro il gas sarebbe aumentato di piu'
dell'energia elettrica (mai pensato pero' ad una guerra).
Ovviamente ha preferito restare sul metano, spinta a
cio' anche dall'installatore che altro non sapeva fare.
 
Credo che da oggi pero', qualcuno comincera' a guardare
anche opzioni alternative alla caldaia a gas, specialmente
se capiscono che i "mega-capotti" sono spesso necessari
per colpa dei termosifoni come concepiti dal dopoguerra
(lo sapevate che una volta, tanto tempo fa, i termosifoni
 era sistemati lungo la parete interna delle stanze,
 quella che delimitava la stanza dal corridoio centrale ?)
che privilegiava ipotetici vantaggi ambientali al risparmio
energetico.
 
Vediamo cosa significa avere un impianto a termosifoni
"moderno":
 
a) un vano termosifone con parete di spessore dimezzato,
   in genere viene anche perso l'intercapedine isolante
   ovvero un ponte termico
 
b) il termosifone crea un micro ambiente a temperatura
   molto piu' alta proprio di fronte al ponte termico
 
c) le tubazioni di mandata dei termosifoni sono immersi
   nella soletta, e proprio in posizione perimetrale,
   quindi a ridosso del trave perimetrale in calcestruzzo
   armato e va ricordato che la temperatura dei tubi
   di mandata e' ben piu' alta di quella impostata dal
   termostato
 
d) la caldaia ha bisogno di ventilazione e anche se
   la caldaia aspira direttamente l'aria di combustione
   dall'esterno, per ragioni di sicurezza e' obbligatorio
   assicurare un minimo di ricambio d'aria nel locale in
   cui e' presente il bruciatore: ebbene l'aria interna,
   satura di umidita', che viene espulsa contiene energia
 
e) la resa della caldaia non e' mai il 100%, ma c'e' una
   perdita di energia nei fumi (anche con la condensazione)
 
Il combinato diposto di tutti questi punti e' che in una
abitazine costruita prima del 2000, anche la meta'
dell'energia pagata va a finire fuori ed e' per questo che
nasce la necessita' di capotti da 10 a 15 cm di spessore.
Infatti un capotto del genere blocca i ponti termici
dietro i termosifoni e quelli delle travi perimetrali,
anche se pero' non fa nulla con riguardo al ricambio
d'aria e a fumi. Il vantaggio del capotto e' che e'
concentualmente facile da capire, ed in generale, non
richiede di fare nulla dentro l'abitazione (salvo forse
qualche intervento sui davanzali).
Lo svantaggio del capotto e' che costa una cifra non
indifferente e serve solo a mantenere uno status quo
che negli anni sara' sempre piu' problematico.
 
Ma se eliminiamo l'uso dei termosifoni, e andiamo a
isolare e chiudere gli intercapedini in cui trovano
e svuotiamo l'impianto (il fluido che resta in circolo
fa da trasporto tra pavimento e trave perimetrale)
e eliminiamo la necessita' di un ricambio garantito di
aria per sicurezza da presenza di combustione (in
altre parole si elimina anche il gas dalla cucina),
con disposizioni ottimali (una esposizione a sud e
in posizione protetta dai venti) la spesa per il
capotto (e gli svantaggi relativi) non si giustifica piu'.
 
Vediamo se tenendo i prezzi alti del fossile, la gente
comincia a cambiare ...

Quale gestore energia consiglierebbe in questo momento?
Come mai non vedo suoi post sul tema?

A casa dove abitiamo, 2 persone per 4 kw in più rispetto al bimestre prima, proprio 4 kw di più sono costati 65€ !!!!  con servizio elettrico nazionale, ma tanto sento dire da conoscenti che pure cambiando pagano lo stesso.

 A casa dove abitiamo, 2 persone per 4 kw in più rispetto al bimestre prima, proprio 4 kw di più sono costati 65€ !!!! con servizio elettrico nazionale, ma tanto sento dire da conoscenti che pure cambiando pagano lo stesso.
 
il bimestre prima, presumo sia dicembre-gennaio, questo bimestre febbraio-marzo . . . ci sei ?
 

 A casa dove abitiamo, 2 persone per 4 kw in più rispetto al bimestre prima, proprio 4 kw di più sono costati 65€ !!!!  con servizio elettrico nazionale, ma tanto sento dire da conoscenti che pure cambiando pagano lo stesso.
 
 
I prezzi sono più che raddoppiati, con tutti i gestori. Ma, a maggior 
ragione che la spesa è diventata pesante, sto cercando il più conveniente.