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Titolo: brugola "spanata"

Ho un problema.
Smontando un componente meccanico, ho scoperto che un grano di fissaggio
aveva la testa esagonale (femmina) spanata; essendo a filo del pezzo, non
posso afferrarlo dall'esterno.
Qualcuno saprebbe suggerirmi come procedere? 
Avevo pensato di utilizzare un adesivo tipo "metallo liquido", riempiendo
la testa con una chiave a brugola inserita, in modo che una volta fatta
presa si potesse tentare di svitarlo con la chiave, ma non sono convinto...
Qualcuno mi ha anche suggerito di forare con un trapano ed una punta
leggermente piu' piccola del foro, ma temo in questo modo di rovinare la
filettatura femmina del pezzo... senza tenere conto che potrei forare piu'
del necessario robinando il pezzo sottostante.
Attendo trepidamente vostri suggerimenti...
Grazie e saluti,
Casper
-- 
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puoi provare forzandoci (con leggeri colpi di martello ) un cacciavite a
lama piatta.
La dimensione del cacciavite deve essere tale da  creare la forza necessaria
per sbloccare il grano ma non tale da deformare il filetto dove inserirai
quello nuovo.
Direi di alleggerire la presa sul grano usando uno sbloccante prima di
aprirlo
Se il grano è veramente bloccato puoi provare a scaldarlo con un grosso
saldatore a mazzetta e cercando di scaldare solo il grano. Quando il grano
si sarà raffreddato dovresti avere allentato o ridotto la presa che lo
bloccava.
Ciao

 bloccava.
Ottima idea!
Ciao
Gigi

      Inserisci un codolo di lima di adeguata sezione,un piccolo
      colpetto per incastrarlo,e svita:in senso antiorario!
      ciaofelix
      Quella del foro va bene,ma dipende da misure e tua abilita'


 Gigi


 Ci provero'
Se fosse possibile è meglio riscaldare il pezzo in cui è inserito il
grano, la "femmina" si dilata e oppone meno resistenza allo svitamento
del "maschio".
Nei miei casi difficili (lavori su carri agricoli) questa è la penultima
strada, dopodichè apro il getto dell' ossigeno del cannello da taglio.
Fabbrogiovanni.

 del "maschio".
Si ci avevo pensato, ma il pezzo e' di acciao inox 316 e non vorrei
ingenerare trattamenti termici non voluti ed indebolirlo, anche perche' la
funzione del pezzo e' strutturale...
Grazie comunque e saluti,
Casper


 funzione del pezzo e' strutturale...
In questo caso hai ragione, oltre all' eventuale indebolimento alla fine
del riscaldo non sarebbe più molto inox.
Di che materiale è il grano e qual'è il diametro?
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
Sicuramente ci hai già provato, ma nel caso non lo avessi ancora
tentato: hai provato con una chiave nuova di zecca?
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
A memoria... il materiale di un'altro grano sullo stesso pezzo (in una
posizione ruotata a 90 gradi rispetto al primo) e'inox, questo invece
sembra avere un aspetto un po' piu' scuro... ma potrebbe essere inox
anch'esso. il diametro dovrebbe essere intorno ai 5 mm
L'altro grano e' stato rimosso con relativa facilita'; in fondo al foro si
vede una materia rossa, che con lo svitol si solubilizza poco, che ritengo
essere frenafiletti.
Una idea che mi e' venuta in mente ora, ma che non posso applicare per
mancanza di attrezzatura e' la seguente: foro piccolo (2-2,5 mm),
esecuzione filettatura sinistrorsa e inserimento vite/bullone sinistrorsa:
avvitando la vite (in senso antiorario) arrivo ad un punto di fermo. Da
qui in poi lo sforzo si trasmette al grano nel senso dello svitamento.
Pero' mi serve una filiera sinistra ed una vite sinistrorsa... cose che
probabilmente non usero' mai piu' in vita mia. E forse 2,5 mm sono pochi...
Cosa ve ne pare?


 Cosa ve ne pare?
       Se con il codolo di lima non va',fa il foro,aspetta che
       raffreddi il tutto,inclina un po'il trapano,inverti la
       rotazione,oppure fora quasi al D del bullone e ripassa
       il maschio.
       felix


secondo me.. (io con le viti.. e bulloni ho brutte esperienze.. infatti
quando devo svitare viti.. toste.. uso sempre le maniere forti.. metto la
brugola.. prendo il martello da 1 kg .. mazzata.. e si svita poi che è una
bellezza) l'unica idea fattibile è quella che aveva pensato ultimamenteo
casper.. rifilettare al controario.. nel bullone stesso.. oppure..  nn so se
è possibile saldarci sopra un qualcosa e farlo a mo di leva.. un buon fabbro
nn avrebbe grossi problemi =) (vero Giova'?) mi togli una curiosita' ora..
ma che cosa stai cercando di smontare?

 ma che cosa stai cercando di smontare?
      Non e' Giovanni e' Casper,il bullone e' piccolo ed inox.
      ciaofelix


       Non e' Giovanni e' Casper,il bullone e' piccolo ed inox.
si l'avevo capito.. :) ma l'inox nn si salda?

VaFfa wrote:

     Si che si salda! Ma la vite e'5mm la saldatura indebolirebbe
     la parte e renderebbe l'acciaio ossidabile.
     Se ti piace l'argomento perche' non leggi anche gli altri
     post? C'e' sempre da imparare!


 ha scritto nel messaggio
news:b3vo38$23k$1...@news.newsland.it...


 probabilmente non usero' mai piu' in vita mia. E forse 2,5 mm sono
pochi...
Anche riuscendo a fare un filetto come hai pensato non credo che possa
funzionare.
Una vite cosě piccola, forzata a torsione o si rompe subito o si
imbissola a cavatappi.
A questo punto potresti:
1) iniziare un foro con punta da 6, tanto per ricavare un invito
centrato.
2) forare con punta piccola (diciamo da 3), cercando di capire quando
arrivi in fondo
3) allargare il foro aumentando di 0,5 mm. alla volta
4) arrivati a un certo punto, se sei riuscito a partire con la prima
bene in centro i filetti cominciano a sbriciolarsi.
Anche se rovini leggermente il filetto femmina, una ripassata col
maschio e non ci saranno problemi per tenere il nuovo grano.
Attenzione a non romperci dentro una punta, saremmo veramente nella.....
Ora ci sentiamo coinvolti nell' impresa, tienici informati.
Fabbrogiovanni.

      Spari a vuoto?....Cartucce bagnate?
      felix


       felix
Stavo pulendo l' arma (o meglio l' e mail) e siccome ho il pulsante
TAGLIA vicino a INVIA ho sbagliato mira e clikkato quest' ultimo.
Purtroppo a sto' punto non c' è la possibilità di tornare indietro, ho
fatto addirittura  ctrl+alt+canc, mi ha chiuso Outlook ma il post è
partito ugualmente.
Fabbrogiovanni.

FabbroGiovanni wrote:
     EXCUSATIO NON PETITA ACCUSATIO MANIFESTA dicevano
     qui in Magna Grecia!
     felix
     Vai agli ultimi post prima che scompaiano!


 
Che purtroppo è un "casino".
Tutti i metodi / idee indicati hanno la loro validità, anche se la
prima risorsa di cui hai bisogno in questo caso è: tanta pazienza.
Se posso essere ancora di aiuto, mi permetto di suggerire di applicare
i vari metodi uno dopo l'altro facendo in modo che l'eventuale
applicazione non coronata dal successo di uno di loro consenta
comunque al metodo successivo di essere applicato.
Per quanto riguarda la saldatura: dato che l'acciaio vicino alla vite
è austenitico, trattamenti termici negativi non ne subisce (in fase
austenitica è, e in fase austenitica resta), al massimo si recupera
l'incrudimento dovuto ad una eventuale precedente lavorazione di
deformazione meccanica, il problema (ma solo per le mie capacità, o
incapacità) sarebbe di saldare un alcunché su una superficie piccola
come la testa di una vite M5.
Il riscaldamento dovrebbe comunque aiutare ad inibire l'azione di
alcuni prodotti frenafiletti.
Estrattori per prigionieri (ovvero quelle viti con il filetto
invertito di cui parlavi): chi ne sa più di me non li ha mai visti di
buon occhio, e se disgraziatamente se ne spezza uno nel foro sono
veramente guai grossi.
Non mi fiderei del fatto che ne vendono anche per estrarre prigionieri
M3 (sarei proprio curioso di vederli all'opera).
Tanto per parlare, cito un ultimo metodo, che però è valido solo per
chi se lo può permettere: l'elettroerosione.
Non occorre nemmeno che la superficie esposta della vite, o di quel
che resta, sia piana, come invece serve per fare un foro in asse con
la vite col trapano, una volta centrato il giusto elettrodo si riesce
a portare via il nocciolo della vite con estrema precisione, lasciando
il solo filetto nella sede (che può venire via maschiando).
Se però hai un amico con una macchina per elettroerosione forse non
devi postare qui per chiedere aiuto!
Ciao.
Francesco Mancuso

      ciaofelix
Ciao, gente. A me pure è capitato qualcosa di molto simile ( ciò una
sfiga tale con bulloni e viti... se ne smonto 11 di fila vai certo che
l' ultimo si spezza nella sede!!! ) ma l' ho risolta così : buona
pasta disossidante per saldatura con stagno, ma di quelle che usano
gli idraulici nei loro impianti ( tipo rohtemberger ) e buon
cannellino di precisione; si spennella la parte della testa con la
pasta e la chiave va inserita nella testa: a questo punto una
piccolissima scaldata ( lo stagno ha una T di fusione molto bassa ) e
per capillarità lo stagno( o meglio argentana di buona qualità)
bloccherà il tutto.
Con me ha funzionato... in bocca al lupo!

fabiano71 wrote:
      Fabiano,la tua idea mi sembra buona,ma se vuoi essere
      sicuro che casper ti legga,avresti dovuto postarla a
      lui. Ora lo avviso nel soggetto!
      Casper leggi Fabiano 71



Domandina..... e` possibile passare da un grano da 5 mm ad uno da 6mm?  
Cosi` si potrebbe asportare il vecchio grano senza paura di rovinare la 
filettatura, passando poi con un maschio da 6*1
ciao max

 ciao max
Direi di si, visto che il filetto M6 x 1 richiede un foro da 5.
Cmq se si riesce a partire bene in centro e forando col 3,5 e poi col 4
il pane di filetto del grano poi si stacca quasi da solo e col maschio
da 5 basta una rinfrescata.
Fabbrogiovanni.
ps: come aveva scritto Mancuso: importante non romperci dentro punte,
maschi estrattori ecc.

 del "maschio".
Ovvero, quando si parla di "accoppiamenti" difficili la natura ci viene in
aiuto!!     :-))
Piero

 Casper


 Piero
Giuro che quando ho scelto i termini da usa NON pensavo a quello:-))
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
       Non ci pensavi tu!..Ti crediamo!..ci pensava Freud!!
       felixciao
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