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Titolo: Come difendersi dai fulmini trovato a Leroy Merlin

Da qualche parte nel marasma da girone dantesco di questo NG avevo accennato
agli SPD da quadro per difendersi dagli effetti delle scariche atmosferiche
(ma anche non). Mi sono pero' dimenticato che da questo punto di vista in
Italia siamo ancora all'eta' della pietra (e poi ai commercianti piace se
l'elettronica si brucia, e' un cliente che torna e ritorna ...).
 
Ed infatti, c'e' stata la replica "Dove li trovo ?"
 
Sorvolando sulla risposta di rivolgersi ad un capace elettricista (se ha
la fortuna di trovarlo), mi e' venuto in mente che da Leroy e Merlin sono
francesi, e quindi forse un pelo piu' avanzati.
Ed infatti, rapida visitina, rigorosamente in bicicletta, per non fare
contenti gli arabi, africani o russi.
 
Si, ci sono:
 
https://www.dehn.it/it
 
 
E c'e' una simpatica pubblicazione, che qualsiasi elettricista dell'ultima
ora e' meglio si legga:
 
https://www.dehn.it/it/il-fulmine
 
https://www.dehn.it/sites/default/files/uploads/dehn/DEHN-IT/il_fulmine_16_2015_web_0.pdf
 
 
Il titolo e' consolante:
 
"Il Fulmine - Guida alla scelta e applicazione di SPD"
 
E tanto per non tenervi oltre sulle spine:
 
SPD = surge protection device
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Surge_protector
 
 
Saltate a pagina 3, dove si parla di un LPS. Esso non e' altro che:
 
LPS = lightning protection system
 
Spiegate le sigle misteriose, saltiamo a pagina 6, dove potete vedere
l'oggetto: se andate nello spazio con i magnetotermici, li riconoscete
subito per la loro livrea rossa.
 
Anzi, seguite a pagina 7, dove si trova il modello specifico in vendita
da Leroy & Merlin:
 
 
DEHNguard trifase a €180 ed e' composto da:
 
- 1 modulo DG MOD NPE (cod.952050)
 
http://www.dehn-usa.com/pdbRes/DE_EN_Web/680/31377/Artikelnummer-pdf/31399/952050.pdf
 
 
- 3 moduli DG MOD Cl 275 (cod.952020)
 
http://www.dehn-international.com/pdbRes/DE_EN_Web-US/1808/31377/Artikelnummer-pdf/31424/952020.pdf
 
 
DEHNguard monofase a €90 ed e' composto da:
 
- 1 modulo DG MOD NPE (cod.952050)
- 1 moduli DG MOD Cl 275 (cod.952020)
 
 
ed ecco il prodotto da mettere sulla presa del vostro PC:
 
https://www.dehn.it/it/1062/31742/Familie-html/31742/DEHNflex.html
 
 
chiedete a Leroy Merlin che prezzo fanno.
 
C'e' anche una linea di prodotti apposta per l'informatica:
 
https://www.dehn.it/it/prodotti
 
https://www.dehn.it/it/reti-informatiche-yellowline
 
 

 
https://www.dehn.it/it/1062/31742/Familie-html/31742/DEHNflex.html
 
 
Vedo i fili entrare, ma non uscire...
 
 


Quello che tu vorresti fare...è corretto, la ditta una delle "top da anni in quel mercato"...ma neceesita di tanto tempo per parlarne in quanto la protezione da fulmini-scariche- energia statica si attua su diversi livelli e con piu' apparecchi in serie...
 
ti dico solo una cosa...che il costo se lo vuoi fare a "regola d'arte " è altini e...se prendi un fulmine....spesso anche un'impianto fatto bene viene bypassato...

 ...se prendi un fulmine....spesso anche un'impianto fatto bene viene bypassato...
 
A un mio amico saltarono via persino i battiscopa, dietro quali passava 
il doppino del telefono.
 


E quali fili dovrebbero uscire ?
 


 
Ah, beh, dimmelo tu.
 
 

Quoto in toto il post di Jon Peppe: l'approccio é ok ma é fondamentale che NON passi il messaggio che con tali dispositivi uno si puó sentire a posto.
 
Per difendersi dai fulmini mi sento di dare solo 2 consigli: staccare le spine e/o fare una buona assicurazione.
 
ciao ciao
Mariozi

 Per difendersi dai fulmini mi sento di dare solo 2 consigli: staccare le spine e/o fare una buona assicurazione.
 
Terzo: backup. Scollegato, ovviamente.
È una delle cose in cui torna utile il cloud :-)
 
Perché l'assicurazione può ridarti l'hardware, ma
il valore dei tuoi documenti non è quantificabile.
 
Bye, G.

 il valore dei tuoi documenti non è quantificabile.
 
E tu con il cloud li dai in mano a chiunque?
 
 


Si, certo, ma il backup va fatto indipendentemente dai fulmini.
 
Io sono esagerato forse, ma per foto e documenti ho 4 backup indipendenti, 2 sempre collegati e due che collego periodicamente per la sincronizzazione.
Cloud mai usato, non mi piace, ma é un mio limite.
 
ciao ciao
Mariozi

 E tu con il cloud li dai in mano a chiunque?
 
Intendiamoci, la mancanza di privacy è la cosa che più mi
infastidisce del cloud. Ma poi in pratica...
 
Ecco, con le mie foto di famiglia MS o Google ci fanno
il brodo. Per i documenti veri e propri, se avessi qualcosa
da nascondere lo cripterei, ma cosa? Amanti non ne ho, foto nude
altrui o mie neanche (e menomale, ti garantisco che non ci
terresti a vederle :-D), per il resto... dei miei scambi di mail
coi colleghi o con gli amici che je frega a chiunque altro?
Ho un mucchio di documenti che *per me* sono importanti, ma
per altri sono cartacce.
I più "sensibili" sono gli scontrini dell'ottico o della
farmacia, da scaricare dal 730; li vuol vedere qualcuno?
 
Foto della gita al lago, i B/N di mia suocera a trent'anni,
le sigle dei ricambi della lavatrice... interessano?
 
E quello che rimane, come mi disse Leo Serni, "è roba che puoi
sempre riscaricare da youporn, se ci tieni".
 
Bye, G.


L'SPD di solito si coordina con il magnetotermico e il differenziale,
non c'e' bisogno di fili che "escono".
 
Giulia
 
 

 farmacia, da scaricare dal 730; li vuol vedere qualcuno?
 
Capirai meglio quando ti servirà un'assicurazione sanitaria privata,
e inspiegabilmente a te faranno sempre preventivi più alti che agli
altri. Google & C. campano *vendendo* le tue informazioni, con
l'autorizzazione che gli hai dato quando non hai letto le condizioni
d'uso dei loro servizi. Tu sei il sogno di ogni markettaro che
diventa realtà.
 
C'è ancora qualcuno convinto che regalino servizi cloud perché hanno
soldi da buttare e vogliono fare del bene all'umanità?
 

 Ah, beh, dimmelo tu.
 
c'e' lo schema elettrico. Si direbbe un aggeggio che si mette in 
parallelo alla presa e, in caso di sovratensione scarica a terra.
ovvio che fra "sovratensione" e "fulmine" c'e' una bella differenza. 
Quanto possa essere efficace nel secondo caso non lo so proprio.


Debby non so se spiega bene e sappiamo che e' prolisso, ma "quello" mi 
pare un varistore: al superamento della tensione (di solito segnata in 
etichetta. Per la tensione di rete, li ho sempre visti da 250V), conduce. 
Non ho tempo di analizzarli, ma dalle dimensioni, mi pare capace di 
sopportare delle belle "botte" (quelli che ho io, sono delle pastiglie 
grandi come una moneta da 20 a 50 cent e spessi come 2 o 3 monete).
Non so se e' gia's tato osservato, ma se "il fulmine" ti entra in casa... 
lascia perdere e prega. Esplodono pure le tracce dal muro. E' pero' un 
evento rarissimo (quello che proteggono sti affari, sono gli spike. Ci si 
gioca sul "quanto e quanto velocemente")
 
BTW, io dopo un vent'anni, ho dovuto cambiarne uno, messo tra neutro e 
fase sul circuito dell'alimentatore del vecchio centralino telefono: il 
povero, non ne poteva proprio piu', a furia di condurre: era tipo 
colapasta, ci si vedeva attraverso. Credo fosse da 40A, 250V. Cambiato, il 
telefono ancora va.
Ma "io" ho un puttanaio di disturbi sulla "mia" rete elettrica. Sempre 
saputo. Negli anni Ottanta, sostituivo impedenze di filtro rete... che 
bruciavano (inquietante, trovarle annerite...). Finche' non ho riempito i 
quadri di varistori (neutro/fase) che alimentavano le parti piu' delicate. 
Problema SPARITO.
 
Fabrizio
 
 
 


Tra l'altro usare un capiente HD USB esterno oggi come oggi e` cosi` 
pratico che non vedo motivo di alternative remote (a meno di non dover 
accedere frequentemente da remoto). Pero` un HD esterno e` anche una 
delle cose piu` facilmente asportabili da "zingarelli" in cerca di 
qualcosa da rivendere per quattro soldi. I miei dati sono "solo" 
triplicati... ma se mai dovessi aggiungere un quarto supporto quasi 
quasi lo murerei dietro una 503 con solo la USB accessibile:D
 
 

 soldi da buttare e vogliono fare del bene all'umanitÇÿ?
 
in effetti... dove sta scritto che cloud è sinonimo di gratis?
 
 
Ciao,
AleX

 quasi lo murerei dietro una 503 con solo la USB accessibile:D
 
non male l'idea di murarlo...
il mese scorso hanno rubato la borsa a mio padre con dentro il portatile... effettivamente la cosa che infastidisce è pensare che possano leggere i tuoi dati (ma alla fine è roba che non serve a nessuno) e fortuna che a casa avevamo il backup quindi si è risolto tutto con l'acquisto di un nuovo portatile ma mi sono posto il problema: "e se rubano il time capsule insieme al portatile?"
Avevo pensato di effettuare un backup sul NAS di casa mia ma utilizzare un hd nascosto la trovo un'idea valida.
 
Gianluca

Il 25/05/16 17:15, Ruttomaele ha scritto:

Chi impedisce di caricare sul cloud una cartella criptata a 128 o 256 bit?
 

 soldi da buttare e vogliono fare del bene all'umanità?
 
Inoltre i servizi Cloud non sono gratis.
Ti fanno credere questo, dandoti la "prima dose" di capacita' ridicola.
Poi se cominci ad apprezzarne l'utilita' e vuoi usarlo seriamente, paghi 
(e bene) lo spazio che ti serve veramente.
 
 

 o 256 bit?
 
Nessuno, ma i numeri di chi lo fa sono irrilevanti. Poco più di
quelli che caricano selfie criptati su Facebook.
 

 altri.
 
Questa l'hai inventata sul momento oppure la covavi da tempo?
 

 non c'e' bisogno di fili che "escono".
 
questa e' proprio carina... :0)
datti all'ippica
 
bye
 


 
nessuno di voi tiene un hd di backup a casa della madre/sorella/cognato 
o altri?
 
E' quello che stavo pensando di fare.
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 E' quello che stavo pensando di fare.
 
io abito in una casa diversa da quella di mio padre... ma il problema dell'HD è che devi effettuare l'operazione manualmente... con il NAS vorrei automatizzarla una volta a settimana.

è che devi effettuare l'operazione manualmente... con il NAS vorrei 
automatizzarla una volta a settimana.
 
Se ti capita un guaio un attimo prima di fare il backup, ti perdi tutto cio' 
che hai prodotto nella settimana.
Puoi permettertelo?
 
 
 

 diventa realtà.
 
Stai sbagliando indirizzo :-))))
Ho cominciato a dire queste cose prima del 2000, nei gruppi sicurezza.
Ma da lì a farsi prendere dal panico perché qualcuno potrebbe scoprire
che porto le lenti a contatto e quindi mi alza l'assicurazione...
Beh, fa il paio con le scie chimiche, il signoraggio e la terra piatta, eh.
 
Bye, G. 
 
 

 Per difendersi dai fulmini mi sento di dare solo 2 consigli: staccare le spine e/o fare una buona assicurazione.
 
Quoto.
 
-- 
BArrYZ
 

 Puoi permettertelo?
 
non ho capito...
che tipo di guaio?
ti riferisci all'intervallo di tempo troppo lungo?
Beh, dicevo una settimana, per non dire tutte le sere che mi sembra esagerato sul backup di emergenza. Cioè, dovrei perdere portatile, primo backup... e quindi avere un buco di una settimana che tutto sommato per il lavoro che fa mio padre è accettabile perché gli ordini viaggiano via mail, quindi una copia la si recupera sempre.


Ho letto i svariati interventi, e mi rendo conto di avere sbagliato il titolo.
Purtroppo esiste quell'antipatico fenomeno: "la prima impressione e' quella
che conta".  Anche se nel testo scrivo.
 
"... agli SPD da quadro per difendersi dagli effetti delle scariche atmosferiche ..."
"(ma anche non)"
 
Molti sono partiti prevenuti dal titolo (della serie: collegate la spina ...)
 
Il titolo pedante sarebbe stato:
 
"Come difendersi dal EMC generato da un fulmine trovato da Leroy Merlin"
 
Ho scritto "fulmini", ma in realta' intendevo l'EMC generato dal fulmine in
movimento. 
 
Ho visto cosa accade se un fulmine colpisce direttamente e la vedo dura con un
semplice SPD fare qualcosa se c'e', a tutti gli effetti, una "esplosione".
 
Ma quante volte capita di essere colpiti direttamente ? L'unica cosa e'
sperare in un buon impianto di scarica a massa del fulminie.
 
Invece abbiamo, ogni anno, questi temporali estivi, che ci fanno tremolare
le luci, magari anche scattare le protezioni della cabina elettrica vicina.
 
Uno puo' mettere un buon UPS, ma quanto costano ?
E perche', invece di affidarsi al costruttore dell'UPS, non ci fidiamo di
aziende e tecnici specializzati nello "smorzare" le sovratensioni ?
Avete visto il modello da scatola ? Lo mettete su ogni presa dove
collegate qualche apparecchio elettronico. Il problema e che Leroy Merlin,
per ora, non li tiene. Servira' per il caso ben piu' frequente di fulmini
che non toccano la vostra abitazioni, ma cionostante causano un
significativo impulso elettromagnetico, quello che, ad esempio, fa saltare
i differenziali sulla linea del garage, se avete il garage a 30 metri di
distanza, in pianta, dalla abitazione.
 
Come al solito: se per ottenere una protezione del 100% costa 1000,
accontentarsi di una protezione del 90% ci costa solo 50. A voi la scelta.
Se vi saltano apparecchi tutti gli anni, forse vi tocca prendere in
considerazine l'ipotesi da 1000 euro. Ma se l'evento e' sporadico, magari
50 euro bastano, 1000 euro non si giustificano. A meno che non avete un
costoso server.
 

 collegate qualche apparecchio elettronico. Il problema e che Leroy 
 
Non capisco l'utilità di averne uno per ogni presa,io ne ho 3 in serie nel 
quadro a monte di tutte le prese.
 
 

quindi avere un buco di una settimana che tutto sommato per il lavoro che fa 
mio padre è accettabile
 
Proprio a questo mi riferivo. Se e' accettabile, allora tutto bene.
 
 
 
 
 
 
 

 aziende e tecnici specializzati nello "smorzare" le sovratensioni ?
 
Concordo sul fatto che un limitatore di sovratensione non sia sbagliato 
metterlo, anche perche' costa tutto sommato poco e qualcosa fa per 
alcuni tipi di sovratensioni, ma se uno ha, diciamo, apparecchi 
informatici "sensibili" (o importanti) con dati la cui integrita' e' 
importante o cmq l'apprecchio stesso ha un costo notevole, allora la 
cosa migliore e', IMHO, sicuramente *disaccoppiarli* dalla rete con un 
UPS (magari di tipo online), perche' se si rompe l'UPS o cmq non e' 
garantita continuita' di servizio adeguata, non e' cosi' importante: 
l'UPS si cambia/ripara, mentre le fotografie e i dati unici sul PC, sono 
persi per sempre e gli apparecchi costosi danneggiati, creerebbero un 
danno economico maggiore che non riparare/sostituire un UPS.
 
E questo vale, soprattutto, anche per eventuali sistemi di backup che si 
abbiano a casa: pure quelli vanno protetti dalle sovratensioni.
 
L'analisi costo/opportunita' poi la dovrebbe fare il singolo in base a 
valore dei propri dati.
 
-- 
BArrYZ


Perche' l'efficacia si riduce con la distanza.