Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Barretta da taglio tornio

Come evitare la vibrazione della barretta da taglio? In nessun modo riesco
a troncare tanto sono forti le vibrazioni, che mi cade tutto dagli scaffali
... tutto il condominio vibra. Ho provato a cambiare angoli, altezza,
velocit�, ma nulla da fare!
-- 
E.Delacroix
_  _
o  o;
@--

 velocitï¿œ, ma nulla da fare!
Prova a mettere l'utensile rigirato.
Ciao
Giovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:9ct4t5xefw2x$.1ho3eg8sr5f1v$.dlg@40tude.net...

Che barretta usi?
Le barrette da taglio in HSS hanno sezione trapezoifale con i lati minori a 
coda di rondine.
Si utilizzano con un apposito supporto portalama in cui scorrono.
La barretta deve sporgere il minimo possibile e il portabarra "compensa" 
eventuale sbalzo.
Sono uniche ma possono essere "utilizzate" sia come destre che come sinistre 
"rovesciando" il supporto portalama.
Se usi un utensile da taglio con placchetta riportata "autobloccante" ci 
vuole sempre il loro portalame.
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:9ct4t5xefw2x$.1ho3eg8sr5f1v$.dlg@40tude.net...

Purtroppo vai a tagliare un truciolo molto largo e questo crea problemi 
quando la macchina ha giochi o non � rigida.
gira il pi� piano possibile, abbassa  leggermente l' utensile, se continua a 
vibrare � possibile che non ci sia niente da fare.
ciao 

 velocit�, ma nulla da fare!
mi sembra strano, vista l'entit� della vibrazione.
prima di tutto le misure del tornio. Distanza punte, altezza max, 
potenza, et�.
Ma come la controlli l'altezza?
Hai controllato le regolazioni dei lardoni della torretta 
portautensili?
E il centraggi del mandrino? usi un 3 autocentrante o un 4 
griffe?
Basta un buon comparatore a tasto e molta pazienza per eliminare 
o ridurre le vibrazioni.
Mica hai smontato l'autocentrante e poi lo hai rimontato male?
La macchina � ben fissata a banco ed � a livello?
Che lubrificante usi, se lo usi? e che leghe tagli di solito?
Bung
Hic
In vino Veritas 

 velocit�, ma nulla da fare!
mi sembra strano, vista l'entit� della vibrazione.
Ottimi i consigli di Luca Gava.
Ma prima di tutto le misure del tornio. Distanza punte, altezza 
max,
potenza, et�.
Ma come la controlli l'altezza?
Hai controllato le regolazioni dei lardoni della torretta
portautensili?
E il centraggio del mandrino? usi un 3 autocentrante o un 4



Anche questa pu� essere una soluzione....  ;-)
Montando l'Utensile "ribaltato" (tagliente rivolto verso il basso) e 
invertendo il senso di rotazione del tornio...
eviti di "PIANTARE" l'utensile nel taglio.... in quanto...
girando rovescio... tende a "sollevare" l'Utensile... che, per elasticit� 
propria e "laschi" vari si "allontaner�" dal pezzo...
Quando si "taglia" NON si entra "di testa" ma si fa una passata di alcuni mm 
e poi si titorna indietro.. si sposta di un paio di decimi a destra o a 
sinistra e si "taglia fino al vecchio spacco pi� un altro p�..
Poi si ritorna indietro... ci si riposiziona nel "vecchio taglio" e si 
ripete andando alcuni mm pi� avanti e via cos�... due o tre mm alla volta 
finch� arrivi QUASI al centro.
Quando ri restano 10  mm da tagliare...  FERMA TUTTO e...
prendi il SEGHETTO A MANO e finisci il taglio!
Ti ho gi� detto che le Barrette da Taglio sono "trapezoidali" per NON 
TALLONARE lungo i fianchi del taglio.
Se usi una Barretta Rettangolare (Piatta) devi dargli gli opportuni angoli 
di spoglia...  altrimenti NISBA!
Ciao e.... auguri!
 

 Che barretta usi?
ImperoT.2000S - 15x3x200
E' trapezoidale, Sto cercando di tagliare un cilindro da 48 mm di "ferro",
sono entrato solo 2 mm, poi ho mollato
 
C'� da dire che � a sbalzo 50 mm dal mandrino, ma anche con la contropunta
vibra lo stesso.


 Che lubrificante usi, se lo usi? e che leghe tagli di solito?
nessun lubrificante. In questo caso sto cercando di tagliare un cilindro di
acciaio da 50 mm


 E.Delacroix
Ma hai il suo Portabarretta quadro con spacco elastico per il fissaggio?
Quanto fai "sporgere" la punta libera dell'utensile?
Fai un p� a destra e un p� a sinistra ... in modo di non "tallonare")
Hai affillato il ferro "ad unghia"?
Sei "perpendicolare" con l'utensile?
Sei sicuro che sia "ferro" lavorabile e non qualcos'altro?
Prova al contrario: ribalta l'utensile e inverti la rotazione...   ;-)

 Prova al contrario: ribalta l'utensile e inverti la rotazione...   ;-)
Ho fatto ci� senza alcun risultato. Ho provato anche una barretta pi�
sottile.


 ha scritto nel messaggio 
news:1kgs7ddk2503n.7...@40tude.net...

Bah, cos�, a distanza, non saprei pi� cosa dirti....    ;-(

 ha scritto nel messaggio 
news:53dqrspgv26l$.157yjzbu381gi$.dlg@40tude.net...

A quanto giri?
Prova ad usare un goccio di olio.
Ciao 

 ad occhio
in che senso? io parlo dell'altezza del tagliente dell'utensile.
Per tagliare dovrebbe essere posizionato esattamente al centro 
(diametro max del pezzo) al massimo 1/10 di mm al disopra.
Prima controlla sulla contropunta, poi accosta al pezzo e 
facendolo ruotare a mano ascolta il rumore di strisciamento che 
dovrebbe essere quasi costante. Se necessario inserisci uno 
spessore da 1/10 sotto. Poi stringi tutto bene e parti a bassa 
velocit�.
E poi controlla la qualit� del truciolo. Dovrebbe essere il pi� 
possibile continuo.
Poi ti resta solo Lourdes.
ciao


 max del pezzo) al massimo 1/10 di mm al disopra.
Il troncatore deve essere un filo pi� basso....
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b190910$0$10438$4faf...@reader2.news.tin.it...

non sono d'accordo: un filo pi� alto. L'ideale sarebbe in centro 
perfetto.
Ma se tu ti trovi bene continua cos�, si tratta di centesimi in 
fondo :)


 Ma se tu ti trovi bene continua cos�, si tratta di centesimi in fondo :)
L'Amico ha un Tornietto FDT (lo ha precisato in un precedente post) e molto 
probabilmente ha dei problemi con dei "laschi" delle guide o del carro.
Se non ci sono problemi di Cuscinetti... di Graffe Mandrino...  il problema 
dovrebbe stare "l�"...   ;-(
"Tagliare" un opezzo al tornio non presenta differenze rispetto ad una 
"normale" tornitura... sempre procedendo con le opportune maniere...
Cos� a distanza NON si pu� suggerire niente di meglio di:
Controllare bene "DOVE oppure COSA" si muove-vibra di pi�...   ;-(
Se � il pezzo... il problema � d'albero mandrino oppure le graffe del 
mandrino (consumate di pi� in punta....)
Se � il Carro che vibra... il problema � nei Lardoni e nel suo Bloccaggio 
(ce l'ha il Blocca-carro?).
Se � il Traversale...  idem come sopra con in pi� eventuale "lasco" della 
vite...
Se � il Carrellino oltre a tutto ci� c'� pure la "limitatezza" d'appoggio 
della piastra di rotazione del carrellino (quella con i gradi) sul 
traversale.
Se � a due viti �... certa!  Se � la "maggiorata" a quattro viti... un p� 
meno...
Amche la Torretta Portautensili fa la sua parte...
Se � quella a quattro lati "devi" montare un utensile Dummy dalla parte 
opposta al Troncatore.
Ci� impedir� alla parte superiore della torretta di "flettere" sotto 
l'azione delle viti di fissaggio e dello "sforzo" di taglio...
Anche in'eventuale "puntamento" della contropunta... potrebbe aiutare a 
ridurre le vibrazioni...
Poi ci "sarebbero" tanti altri piccoli trucchi del mestiere...  ma elencarli 
� impossibile in quanto da "idearsi" al momento e secondo.... necessit�!
Intanto ciao...
...poi vedremmo con i "miei" tornietti...    ;-)
(se avr� voglia di ri-mettermi all'opera!)

"Bung" <nos...@nospam.kid> ha scritto nel messaggio 
news:4b191000$0$646$4faf...@reader4.news.tin.it...

Diciamo decimi.....comunque se � pi� alto � obbligato a tallonare, e tagli 
solo quando "spingi" tanto e per lo sforzo l' utensile si abbassa, poi 
appena asporta un po di materiale lo sforzo diminuisce, si alza ed ecco che 
vibra.
Sono molto sicuro di quello che dico.
Ciao 

 Intanto ciao...
Vabb�, ringrazio tutti quanti per il validissimo aiuto.
Ho tirato i lardoni, ho bloccato con un morsetto il carro, ho centrato
l'utensile, mi manca solo di controllare il gioco sull'albero (ma
apparentemente non ne ha) e di imbullonare tutto il tornio ad un supporto
tipo plinto, che non ho a disposizione ... quindi vado di flessibile!
D'altra parte si tratta di un "cinese" da quattro soldi, ho capito che
questo tipo di lavorazione non si pu� fare, o quasi.
Cos�, per curiosit�, un schaublin, vibra?
A presto.


 ha scritto nel messaggio 
news:1hl399r3vrooj$.p9e6t57spm6k.dlg@40tude.net...

Ti torno a ripetere che "tagliare" � come... "tornire"...     ;-)
Un Tornio "dovrebbe" sia tornire che tagliare...
Se NON lo fa... ci sar� un perch�....
Ora, che sia Cinese, Tedesco o Italiano....  poco cambia...
C'� "qualcosa" che non va.... devi scoprire "cosa"...
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1hl399r3vrooj$.p9e6t57spm6k.dlg@40tude.net...

dopo l'esaustivo e magistrale esame di Luca Gava direi che ti 
resta sempre il pellegrinaggio a Lourdes ;)
Ma non � che per caso esageri con la velocit� di avanzamento del 
carrello?
ciao, buon viaggio :P


 Sono molto sicuro di quello che dico.
ancora non sono convinto. A me cos� consigliarono e mi trovo 
bene. Per� io l'acciaio non lo lavoro quasi mai, tranne piccoli 
pezzi. Il mio tornietto con 50 mm di acciaio credo che si 
disintegrerebbe.


"Bung" <nos...@nospam.kid> ha scritto nel messaggio
news:4b1b7511$0$646$4faf...@reader4.news.tin.it...

Al contrario lavoro su torni "veri", e l' acciaio � il mio pane, anche
quello trattato, spesso uso utensili a inserti per troncare e raramente le
barrette in superapido, tempo fa ho dovuto troncare un tondo da 150, il
problema maggiore � che su quei diametri anche in prima ridotta (40 rpm) i
giri sono sempre tanti .
Comunque se ci ragioni un attimo non pu� che essere come dico io, sempre
escludendo che tu posizioni l' utensile in un modo e poi si abbassi per lo
sforzo di taglio, pensa a cosa succederebbe posizionando l' utensile pi� in
alto di 1 centimetro e cosa se fosse pi� in basso sempre della stessa
misura, nel primo caso non fai niente, nel secondo riesci a tagliare,
malamente e fino a un certo diametro ma riesci.
Ciao


Tanto per capire il discorso del "TAGLIO AL TORNIO" il nostro parco macchine 
attualmente comprende una decina di CNC Mori Seiki, Nakamura Tome e (prima) 
Index e Pontiggia..  tutti con caricatori automatici di Barra... Doppia 
Testa e Multicarro con Utensili sia fissi che rotanti... lavorazioni di 
precisione fino a sette assi!
TUTTI i pezzi su di loro lavorati (migliaia al giorno) sono TUTTI tagliati 
d'utensile!
Chiunque bazzicchi di Tornitura sa di che cosa sto parlando.
NON abbiamo mai avuto problemi....
non solo noi...  ma TUTTI coloro che usano Torni da Barra!
Se non ce la fa a tagliare ci DEVE essere qualcosa di sbagliato!
Non so cosa possa essere perch�.... NON vedo n� come lavora n� perch� 
vibra...  ma un passo alla volta dovrebbe trovare la causa.
Ciao.

>

mi avete convinto: tu...e altri amici con cui ho pranzato oggi.
Ho imparato un altra cosa. Ma almeno finora danni non ne ho 
fatti. :)
ciao e grazie


"Bung" <nos...@nospam.kid> ha scritto nel messaggio 
news:4b1bcaeb$0$34601$4faf...@reader1.news.tin.it...

Frena.....io ti ho detto la regola, non � da escludere che su torni non 
professionali si possa montare l' utensile pi� in alto per compensare la 
flessione dell' utensile e quella del tornio in maniera che sotto sforzo non 
sia poi troppo basso.
Ciao 

 tornio in maniera che sotto sforzo non sia poi troppo basso.
grazie anche per questo suggerimento. Io sono abbastanza prudente 
e se provo a cambiare lo faccio per gradi.
Ricordo che lessi il consiglio su un sito proprio per tornietti 
hobbystici, ma il problema ora � ritrovare il sito e la pagina :)
Bung
Hic
In vino Verits