Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: realizzazione scivolo lamiera piegata

ciao a tutti
ho l'esigenza di far realizzare uno scivolo (non so se e' il termine
piu' appropriato) che mi faciliti l'entrata e l'uscita da una cantina
usando dei mezzi con delle ruote (carriola, carrello, motocoltivatore,
ecc. ecc.)
Tale cantina presenta un dislivello alla porta di ingresso rispetto al
piano.
In realta i dislivelli sono 2, uno interno di 12 cm, e l'altro esterno
di 5 cm.
Considerando che il mezzo piu' pesante con cui ci passerei e' un
motocoltivare, per voi va bene come spessore della lamiera 3mm ?
segue disegno
ciao
sam --
[FIDOCAD]
PL 130 70 130 135 4
PL 130 135 130 160 4
PL 130 160 130 175 4
PL 130 70 185 70 4
PL 185 70 185 115 4
TY 135 125 10 10 0 0 0 * 12 cm
LI 145 75 145 125
LI 145 135 145 180
PL 45 175 130 175 4
PL 185 115 245 115 4
LI 175 70 175 90
LI 175 105 175 115
TY 170 95 10 10 0 0 0 * 5
TY 150 20 10 10 0 0 0 * 5
LI 130 25 150 25
LI 160 25 185 25
PL 25 170 125 65 4 1
PL 125 65 190 65 4 1
PL 190 65 255 110 4 1
PL 255 110 305 110 4 1
PL 5 170 25 170 4 1
LI 130 30 130 70
LI 185 30 185 65
LI 205 75 250 50
LI 250 50 320 50
TY 250 35 10 10 0 0 1 * lamiera

 motocoltivare, per voi va bene come spessore della lamiera 3mm ?
Visto disegno.
Domanda: la rampa lato gradino  da 12 cm. sarà ripida come l'hai disegnata?
(a impressione tra quella e il gradino secco non migliori di molto)
Se invece sarà una salita più morbida prova a dire la lunghezza e il peso 
del motocoltivatore e vediamo se sp = 3 mm. bastano.
Fabbrogiovanni. 



allora il motocoltivalore a spanne e' lungo circa 140 cm e dovrebbe
pesare sul centinaio di kg.
ciao
sam --

>Visto disegno.
posso variare pure la grandeza delle linee? 

 posso variare pure la grandeza delle linee?
Il disegno è di Sam, ed è fatto anche bene, ti pare bello cominciare a 
pasticciarlo? :-))
Fabbrogiovanni. 

 pesare sul centinaio di kg.
Se nulla osta ad allungare leggermente le rampe saresti più comodo a salire 
e scendere.
Una lamiera da 3 mm. dovrebbe bastare, se poi usi una lamiera bugnata ancora 
meglio, risuci il rischio di scivolare.
Io toglierei le due pieghe finali che orizzontalizzano la lamiera, vedi 
disegnino moduificato.
Motivo: se la piegatura si schiaccia nella parte alta dove appoggia quelle 
tendono a sollevarsi a mo' di orecchia.
Fabbrogiovanni.
[FIDOCAD]
PL 260 155 260 220 4
PL 260 220 260 245 4
PL 260 245 260 260 4
PL 260 155 315 155 4
PL 315 155 315 200 4
PL 255 150 320 150 4 1
PL 30 260 260 260 4
PL 315 200 480 200 4
PL 320 150 460 195 4 1
PL 40 255 255 150 4 1

Fabbrogiovanni.
ho capito 
e di quanto dovrei allungare le rampe ?
la lamiera bugnata e' questa ?
http://www.lpslamiereforate.it/lamiere%20bugnate%20e%20mandor.gif
calcolando appunto uno spessore di 3mm quanto potrebbe costare al kg
quella normale e quella bugnata ?
ciao 
sam --

 quella normale e quella bugnata ?
In linguaggio corrente la *bugnata* è quella che nel sito chiamano 
*mandorlata*, le ultime due foto.
Puro costo (escluso taglio e piegatura):
Ferro = 0,80 euro + iva
Acciaio inox = 4,00 euro + iva
Il costo definitivo dipende.... dall'officina a cui ti rivolgerai.
Se devono prendere in mano un foglio nuovo di zecca e *rovinarlo* per farti 
il pezzettino costerà parecchio, se invece raccattano  uno sfrido dietro 
alla cesoia, lo refilano a misura e quando capita di avere sotto alla 
piegatrice lo stampo adatto schiacciano due volte il pedale e fanno il tuo 
pezzo.... costerà molto meno.
Però non mi piace e non sarebbe giusto fare i conti a casa degli altri e non 
mi sbilancio:-).
Fabbrogiovanni. 

Acciaio inox = 4,00 euro + iva
Ecco le domande a raffica :-)
0,80 al kg, al metro ???
La lamiera quanto pesa al mq ?
Di quanto dovrei allungare la rampa per permttere una salita discesa
agevole ?
Mi servirebbe sapere quale criterio / formula  si usa, poichè il
disegno che postato fa riferimento a una rampa, ma ne dovrei far
realizzare altre 4 (di altre misure)
ciao
sam --

 realizzare altre 4 (di altre misure)
Non credo ci sia una formula per stabilire le pendenze da superare con la 
carriola.
Se prendi una tavoletta di legno e fai una prova pratica  ti rendi conto che 
a 45° la ruota tende ancora ad impuntarsi, a 30 gradi dovresti salire senza 
problemi.
Unica attenzione al motocoltivatore, doipende se salirà a trazione o a 
spinta.
Domanda: questi aggeggi saranno da metti/togli o rimangono fissi?
Fabbrogiovanni. 

Acciaio inox = 4,00 euro + iva
0,80 al kg o 0,80 al mq per 1 mm di spessore ?
c'e' differenza per la bugnatura ?
ciao
sam --

 c'e' differenza per la bugnatura ?
Ops, come fabbro sono portato a sottintendere quello che per noi 
*specialisti* è chiaro.
Il prezzo è sempre a kg, in caso di mq. viene specificato, per cui 24 kg x 
0.80 = 19,20 euro mq.
La bugnatura incide leggermente come costo e come peso, diciamo che 
arriverai a 20 o 21 euro.
Tieni cmq presente che sono prezzi indicativi, in questo ultimo anno il 
mercato dell'acciaio è impazzito, aumenti variabili peggio che quello delle 
zucchine al mercato ortofrutticolo (dicono colpa dei cinesi che comprano 
tutto loro e non forniscono il carbone per le acciaierie).
Fabbrogiovanni. 

Fabbrogiovanni. 
ti ringrazio per le preziose informazioni.
Vi faro' sapere di qualche preventivo.
ciao
sam --

arriverai a 20 o 21 euro.
allora ho provato a disegnare una rampa seguendo il tuo suggerimento
per l'angolo, ho calcolato la superficie e mi e' preso un colpo.
ho allungato le rampe per portare l'angolo a 30 gradi.
calcolando lo spessore della lamiera (ferro) di 3 mm il prezzo viene
di 45 euro + IVA e il peso di 56 e rotti kg.
a parte il prezzo ( a parte un accidenti, visto che servono in tutto 5
rampe) mi sembra che una rampetta di 56 kg non sia tanto comoda da
spostare, o no ?
accetto suggerimenti e/o correzioni
ciao 
sam --
allego disegno
[FIDOCAD]
PL 185 60 185 120 4
PL 185 60 210 60 4
PL 210 60 210 85 4
LI 185 120 100 120
LI 210 85 270 85
PL 100 120 180 55 4 1
PL 180 55 215 55 4 1
PL 215 55 275 85 4 1
TY 170 90 10 5 0 0 6 * 12
LI 175 65 175 90 4
LI 175 100 175 120 4
TY 215 70 10 5 0 0 6 * 5
TY 195 65 10 5 0 0 6 * 5
TY 130 70 10 5 0 1 6 * 24
LI 140 70 170 50 4
LI 130 80 95 110 4
TY 240 50 10 5 0 1 6 * 10
LI 185 45 190 45 4
LI 200 45 215 45 4
TY 190 40 10 5 0 1 6 * 6
LI 220 45 240 55 4
LI 250 60 280 80 4
BE 120 105 125 115 120 120 115 120 4
TY 125 110 10 5 0 1 4 * 30 °
PL 105 290 185 225 4 1
PL 185 225 220 225 4 1
PL 220 225 280 255 4 1
PL 185 225 185 170 4 1
PL 185 170 220 170 4 1
PL 220 170 220 225 4 1
PL 220 170 280 200 4 1
PL 105 235 185 170 4 1
PL 280 200 280 255 4 1
PL 105 235 105 290 4 1
TY 285 225 10 4 0 0 4 * 60
TY 235 200 10 4 0 0 4 * 0,6 mq
TY 155 200 10 4 0 0 4 * 1,44 mq
TY 160 250 10 4 0 0 4 * area totale = 2,34 mq
TY 160 260 10 4 0 0 4 * peso totale = 56,16 kg
TY 160 270 10 4 0 0 4 * prezzo (ferro) = 45 euro + IVA
TY 190 175 10 4 0 0 4 * 0,3 mq
LI 285 255 300 255 4
TY 305 250 10 4 0 0 4 * spessore 3 mm

 spostare, o no ?
L'ora è tarda e stasera a cena avevo risotto ai frutti di mare (e per 
mandarlo giù mi sono aiutato con una bottiglia di Prosecco di Valdobbiadene 
di imbottigliatura fai da me), per cui potrei sbagliarmi, ma mi pare che per 
raggiungere il peso da te calcolato e secondo il fidocad che hai allegato lo 
scivolo deve coprire un portone da 6 (SEI) metri.
Se, come presumo, sono invece 60 cm. rifai il conto e sposta le virgole e 
vedrai che diventa molto più leggero ed economico.
Fabbrogiovanni. 

Fabbrogiovanni. 
Il maestro ha sempre ragione.
ho rifatto i conti e la rampa in questione ora pesa 5,76 kq e costa
4,6 euro
allego il compito fatto a casa
a questo punto se i calcoli sono corretti potrei allungare di piu' la
rampa per facilitare la salita/discesa ; tu che ne pensi ?
Cosa mi conviene usare per fare la rampa, ferro o acciaio, visto che
questo ultimo costa 4 volte di piu' rispetto al ferro ?
ciao
sam --

TY 285 225 10 4 0 1 4 * 60 cm
TY 235 200 10 4 0 0 4 * 0,06 mq
TY 160 250 10 4 0 0 4 * area totale = 0,24 mq
TY 160 260 10 4 0 0 4 * peso totale (area * 24 kg/mq) = 5,76 kg
TY 160 270 10 4 0 0 4 * prezzo (ferro 0.80 al kg) = 4,6 euro + IVA
LI 285 255 300 255 4
TY 305 250 10 4 0 0 4 * spessore 3 mm
TY 150 205 10 4 0 0 4 * 0,144 mq
TY 188 175 10 4 0 0 4 * 0,036 mq

 questo ultimo costa 4 volte di piu' rispetto al ferro ?
Ok, ora il calcolo è giusto.
Puoi allungare ma senza esagerare, se il piano diventa più lungo la lamiera 
flette di più e si rischia di dover aumentare lo spessore.
Se il tuo salvadanaio lo permette meglio di acciaio inox, il materiale costa 
di più ma la mano d'opera non cambia.
Inoltre non dovrai pitturare e proteggere dalla ruggine, in tempi lunghi 
recuperi il maggior investimento iniziale.
Fabbrogiovanni.



ok grazie per tutte le informazioni
ciao
sam --

 ok grazie per tutte le informazioni
Facci sapere come finisce.
Fabbrogiovanni. 



senz'altro
auguri a tutti quanti
ciao
sam --

 recuperi il maggior investimento iniziale.
Mi attacco qui perchè ho una domanda in merito.
Quanto costerebbe, finita, una rampa in lamiera di alluminio mandorlato di
cui allego disegno fidocad?
Grazie
Ciao
-- 
Matteo C.
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
[FIDOCAD]
LI 55 60 365 220
LI 310 195 310 230
LI 310 230 155 320
LI 155 320 310 195
LI 310 195 100 85
LI 100 85 15 165
LI 15 165 155 320
LI 315 235 370 265
LI 80 105 40 80
TY 320 215 15 7 0 0 0 * 10
TY 195 110 15 7 0 0 0 * 200
TY 260 275 15 7 0 0 0 * 100

 cui allego disegno fidocad?
La parte calpestabile è un foglio intero da due-per-uno, se usiamo spessore 
3 mm.= circa 16 kg = non so il prezzo, la butto lì a occhio = 80 euro.
Poi ci sarebbe da considerare i rinforzi e le costole triangolari, qui 
dipende, la rampa è pedonale, carrabile auto, camionabile?
Fabbrogiovanni. 

 la rampa è pedonale, carrabile auto, camionabile?
Possiamo equiparare i due casi "pesantemente pedonabile" e "saltuariamente
carrabile"? Certamente mai camionabile.


 carrabile"? Certamente mai camionabile.
*Saltuariamente* non esiste, basta una volta sola per sfondarla:-)
Per cui direi di farla subito da auto e non ci facciamo criticare.
Il modo più economico potrebbe essere quello di costruire l'ossatura in 
ferro, eventualmente zincata a caldo (tubo quadro o triangoli di lamiera 
piegata a L) e rivettarci sopra il foglio di alluminio.
Se la pedana è all'interno anche triangoli di legno, uno ogni 25 o 30 cm.
Fabbrogiovanni. 

 Se la pedana è all'interno anche triangoli di legno, uno ogni 25 o 30 cm.
Credo che andrebbero essenzialmente all'esterno.


 Credo che andrebbero essenzialmente all'esterno.
Ok, allora niente legno.
Rimane la soluzione *struttura in tubolare zincato + foglio alluminio 
mandorlato* oppure foglio alluminio rivettato/saldato su triangoli sempre di 
alluminio piegato (vedi particolare in fidocad)
La prima soluzione è più rustica ma più robusta, la seconda più leggera ma 
relativamente più delicata.
Fabbrogiovanni.
[FIDOCAD]
LI 50 90 165 90
LI 165 90 165 65
LI 165 65 50 90
LI 50 90 45 95
LI 45 95 160 95
LI 160 95 165 90
LI 165 65 160 70
LI 160 70 45 95

 wrote:
mi allaccio all'ultimo messaggio
Ho aperto questo thread [realizzazione scivolo lamiera piegata]
chiedendo dei consigli per realizzare delle rampe/scivoli con cui
superare dei dislivelli.
alle fine si e' elaborato un progetto tipo (vedi fidocad in fondo)
ho fatto realizzare due rampe di cui una fa riferimento al progetto.
le rampe sono state realizzate in lamiera striata e verniciate.
Complessivamente le rampe pesano 22 kg, il fabbro (operante nella
provincia di Roma) mi ha fatto pagare 27 kg (secondo lui per
ammortizzare gli sprechi dei tagli)
le foto sono visibili a
http://gallery142090.fotopic.net/c437952.html
secondo voi considerando tutto quanto ,qual'e' il prezzo onesto che
avrebbe dovuto chiedermi
non voglio dire subito il prezzo che mi ha chiesto per non
influenzarvi.


 influenzarvi.
La definizione di *prezzo onesto* è molto soggettiva e non è facile fare i 
conti a casa degli altri.
Pensiamo per esempio alla piegatura, la variabile è se in quel momento aveva 
sotto la cava giusta per quelle pieghe o se ha dovuto girare la matrice 
appositamente per il tuo lavoro e poi magari rimettere quella precedente.
Inoltre c'è la verniciatura, e il costo di questa dipende se il collega 
stava verniciando altro con lo stesso colore e ci ha infilato anche le tue 
pedane o se ha dovuto preparare la pistola solo per te, poi lavarla ecc.
Aggiungi il discorso fiscale, naturalmente meglio non approfondire,  e le 
possibilità di definire il prezzo diminuiscono.
Da alcuni particolari che si vedono nelle foto posso dire che ha lavorato 
bene.
Provo a buttare lì una cifra, MOLTO approssimativa, diciamo vicino al 
massimo: 30 euro di materiale e 4 ore di lavoro = 130,00 (+ eventuale iva).
Fabbrogiovanni.

Fabbrogiovanni wrote:
| Provo a buttare lě una cifra, MOLTO approssimativa, diciamo vicino al
| massimo: 30 euro di materiale e 4 ore di lavoro = 130,00 (+ eventuale
| iva).
probabilmente ha pagato di piu', se no non avrebbe chiesto, sono proprio
curioso (he,he,scusate l'intromissione)
punto su 180E.

 punto su 180E.
Ma dai, era un fabbro mica un idraulico:-)
Cmq restiamo in attesa della conferma di Sam.
Fabbrogiovanni. 

 ammortizzare gli sprechi dei tagli)
       Visto che ha parlato di Kg e non di ore non  e' difficile
     ipotizzare  130  euro!!!
       ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

pedane o se ha dovuto preparare la pistola solo per te, poi lavarla ecc.
questo non lo so proprio


       ciaofelix:-)
non ho capito la tua conclusione,^^^^^^
comunque la risposta e' questa
ho pagato 140 euro che comunque mi sembrano tanti
ciao sam --



i 140 sono tutto compreso
ciao sam--

 ho pagato 140 euro che comunque mi sembrano tanti
E' una vecchia abitudine di noi fabbri di lavorare *un tanto al chilo*, da 
qui deriva il ragionamento di Felix, tanti chili, tanti sghéi.
Vedo cmq che io avevo ipotizzato 130, con l'avvertenza che ero vicino ai 
massimi.
Tu hai pagato 140 per cui grossomodo diciamo che i fabbri romani sono 
equiparati ai milanesi:-)
Per il fatto che tu dica *comunque mi sembrano tanti*  posso chiederti su 
quali parametri ti basi?
Fabbrogiovanni.

Fabbrogiovanni.
Visto che il fabbro mi ha fatto pagare 27 kg di ferro a 1 euro al kg
(veramente il fabbro ha detto: facciamo 2000 lire al kg) fanno circa
27 euro di materiale, quindi la manodopera e' di 113 euro (4 volte
tanto il materiale).
Sinceramente pensavo che il tempo necessario fosse minore.
ciao sam-- 

 Sinceramente pensavo che il tempo necessario fosse minore.
Magari mentre stava lavorando i tuoi pezzi č arrivato un rappresentante e si 
sono fatti quattro chiacchere, magari c'č scappata la pausa caffč, magari č 
suonato qualche volta il telefono.
Sarebbe troppo complicato mettersi a fare tutti i conti precisi, detrarre 15 
minuti per questo, 18 minuti per quell'altro, si tende ad arrotondare, ho 
cominciato alle 8, ho finito alle 12.30, sono 4 ore e mezzo.
Fabbrogiovanni.

Fabbrogiovanni.
ho capito, l'importante per me è che il prezzo sia nella norma, visto
che più in là ho intenzione di fargli fare altri lavori.
ciao sam--

Sam - ha scritto:


       Semplice il ferro si vende a peso, e 10.000 lire al kilo e' un
     prezzo corretto!! (per un lavoro non di serie e di modesta quantita'!


 che più in là ho intenzione di fargli fare altri lavori.
Se si tratta di lavori un po' più impegnativi magari sarà il caso di 
chiedere un preventivo, sarete entrambi più tranquilli.
Fabbrogiovanni. 

       ciaofelix:-)
grazie a tutti
siete insostituibili
ciao sam--