Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Quale formuletta della termotecnica?

Non so se nell'oggetto ho utilizzato i termini corretti...
probabilmente no, ma spero capiate cosa mi interessa.
Dato in ingresso questi dati:
D: diametro conduttura circolare
X: velocità dell'aria in mc/h che passa pe la conduttura
Y: temperatura aria entrante
Z: temperatura aria desiderata
Come faccio a calcolare di quanta potenza in W/h da applicare su una
resistenza elettrica ho bisogno per alzare dalla temperatura X alla
temperatura Y un flusso di aria X che passa in un tubo circolare D?
Non riesco a trovare questa formuletta... qualcuno mi sa aiutare?
grazie

Non riesco a trovare questa formuletta... qualcuno mi sa aiutare?
In attesa che la tua pratica venga venga messa in lavorazione dai colleghi 
del reparto fisico/matematico dovresti correggere il dato X :-)
Non esiste una velocit� espressa in mc/ora.
-- 
Fabbrogiovanni

 grazie
alla faccia della formuletta
-- 
non discutere mai con un imbecille ti porter� al suo livello e vincer� per
esperienza.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non riesco a trovare questa formuletta... qualcuno mi sa aiutare?
Aggiungi ai dati che ci stai dando:
- umidit� e pressione dell'aria in ingresso
- materiale di cui � fatta la resistenza
- misure e forma della resistenza
- materiale di cui � fatto il condotto
- lughezza del condotto
- temperatura del condotto
- punto del condotto in cui si trova la resistenza
... e forse qualcosa d'altro che ora mi sfugge...
Poi, forse, qualche masochista che ha molto tempo libero, ti trover�
una "formuletta".
Boiler

 Non esiste una velocitï¿œ espressa in mc/ora.
In effetti quella ï¿œ una portata, non una velocitï¿œ.
Nota la portata, il diametro della conduttura ï¿œ irrilevante (ai fini 
matematici, sarï¿œ invece fondamentale per dimensionare la forma del 
dissipatore da utilizzare).
Bastano quindi i 3 dati di portata, T entrante e T desiderata uscente.
Comunque l'aria ha un calore specifico sui 1.000 J/Kg/K.
Quindi, detta Tu e Te le temperature Uscenti e Entranti, abbiamo che 
per scaldare un Kg di aria servono:
E = 1.000 x (Tu - Te)
L'aria pesa un chilo al metro cubo, quindi la portata X va giï¿œ bene 
anche se espressa in mc/h.
Quindi, per scaldare l'aria dovremo usare energia pari a:
E = 1.000 x (Tu - Te) x X
Con questa otterremo E [J/h].
1J ï¿œ un W/s, in un'ora di sono 3.600 secondi, quindi per passare a W 
dovremo dividere il valore di E per 3.600.
Ad esempio, per una portata X di 10mc/h, aria entrante a 10ï¿œC e aria 
desiderata a 20ï¿œC, avremo
E = 1.000 x (20-10) x 10 = 100.000 J/h
dividendo per 3.600 otteniamo 28J/s = 28W
Sperando di non avere sbagliato qualche fattore di conversione, che 
sono andato a memoria...
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:2e378ea2-58f5-4175...@a31g2000yqn.googlegroups.com...
Non so se nell'oggetto ho utilizzato i termini corretti...
probabilmente no, ma spero capiate cosa mi interessa.
Dato in ingresso questi dati:
D: diametro conduttura circolare
X: velocit� dell'aria in mc/h che passa pe la conduttura
Y: temperatura aria entrante
Z: temperatura aria desiderata
Come faccio a calcolare di quanta potenza in W/h da applicare su una
resistenza elettrica ho bisogno per alzare dalla temperatura X alla
temperatura Y un flusso di aria X che passa in un tubo circolare D?
Non riesco a trovare questa formuletta... qualcuno mi sa aiutare?
grazie
Q (punto)= m(punto) * DELTA T
Q(punto) potenza necessaria ..nel tuo caso della resistenza
m(punto) portata aria
DELTA T Differenza temperatura uscita/ingresso!
credo che sia il miglior modo per calcorla la potenza della restistenza
se vuoi calcoarti la portata nel tubo circolare, cosa si complica
cmq, idelmente senza considerare le perdite carico, la portata te la puoi 
calcolare come
m(punto)= densita aria*velocit� aria v* sezione del tubo S
..ovviamente � un calcolo approssimativo  ..ma per una cosa fatta in casa
ciao 

 temperatura Y un flusso di aria X che passa in un tubo circolare D?
La potenza si misura in W e non in W/h
allora la formula � effettivamente semplice:
P=X/3600*d*Cs*Delta
dove P potenza dissipata della resistenza (V*I)
X=portata in mc/h
3600= numero di secondi in un ora
d= densit� dell'aria in kg/mc nelle condizioni di umidit�/pressione previste
Cs=calore specifico in j/kg*�K dell'aria nelle condizioni di 
umidit�/pressione  previste
Delta=Z-Y
Ora per il principio di conservazione dell'energia tutta la potenza 
elettrica entrante V*I (supponendo il tubo privo di dissipazioni) deve 
uscire sotto forma di calore nell'aria.
Questo determina una incertezza della temperatura che raggiunge la 
resistenza elettrica la quale sale, ovviamente, fino a garantire lo 
scambio completo.
Qui occorre procedere per tentativi per non distruggere il filamento 
della resistenza scaldante.

 sono andato a memoria...
1000 grazie. Sei stato gentilissimo

> ..ovviamente è un calcolo approssimativo  ..ma per una cosa fatta in casa
Infatti a me non serve la perfezione basta avere minimamente un'idea
di cosa servirebbe
Grazie

Grazie anche per la tua spiegazione. Siete stati tutti molto gentili e
disponibili
Grazie

 Non esiste una velocità espressa in mc/ora.
Se fossi del mestiere non vi avrei chiesto. Io vi ho dato i dati che
avevo a mia disposizione. Come hanno detto gli altri ragazzi era
sufficiente dirmi che non era una velocità ma una portata.
Grazie comunque del tuo tempo

> alla faccia della formuletta
Come hai visto... la cosa (a saperla) non era mostruosa. L'avevo visto
calcolare al termotecnico che aveva impiegato pochi secondi, quindi
presupponevo che non era una cosa da fantascienza... come sempre, per
chi sa le cose... è tutto molto facile ;-)

 ..ovviamente � un calcolo approssimativo ..ma per una cosa fatta in casa
Infatti a me non serve la perfezione basta avere minimamente un'idea
di cosa servirebbe
Grazie
occhio che nella formula che ti ho dato manca il Cp dell'aria
quindi diventa Q(punto)=m(punto)*Cp*DeltaT
cp calore specifico dell'aria a pressione costante lo puoi trovare (mediato) 
un po dove vuoi
dicamo che se non mi sbaglio dovrebbe essere prossimo a 1,01 kJ/(Kg*K)
il calcolo dovrai farlo con questo unita di misura
portata m(punto) Kg/s
temperatura T in K
Temperatura in Kelvin=273+T (in �C)
trattandosi i un calcolo per differenza puoi anche farlo in �C tanto 
l'andamento � linerare
..ma ricorda che se dovessi fare un calcolo utilizzando la temperatura, non 
la differenza, devi convertire il valore in Kelvin!
il risultato che ottieni � in kW!
ciao 

Grazie comunque del tuo tempo
Provo a giustificare il modo con cui ho risposto, forse si tratta di 
deformazione professionale:-)
Nella mia ex officina sono passati un bel po' di apprendisti,  assunti a 15 
anni e portati fino a dopo il militare.
Dato che non lo facevo per beneficenza, era mio interesse addestrarli per 
farli rendere al massimo e, dopo un certo tempo, renderli autosufficienti.
Fornire loro la canna da pesca sembrava controproducente all'inizio ma sulla 
distanza diventava vantaggioso (per me, in termini di guadagno).
Gli altri ragazzi che ti hanno detto che il tuo dato X non � una velocit� ma 
una portata ti hanno fornito il pesce gi� pescato.
Se per te va bene va benissimo anche per me:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 resistenza scaldante.
E qui sicuramente entra in ballo la sezione della conduttura.
Perï¿œ entrerebbe in ballo anche la sezione e la forma del dissipatore, 
quindi io non mi sono volutamente addentrato, e sono rimasto sul puro 
calcolo di bilanciamento delle energie (energia elettrica dissipata = 
energia termica incamerata nell'aria).
Ciao
Alberto

 ciao
ah dimenticavo di dirti una cosa estremamente importate..la restistenza deve 
avere una superficie capace di cedere tutta quella quantit� di calore al 
fluido..
altrimenti non funziona
ciao

    La potenza � in W; l'energia in Wh dipende dal tempo per cui la potenza 
viene fornita.
    Che forma ha la resistenza? E' montata su un radiatore? Che temperatura 
ha? Quale � il valore della resistenza termica tra il radiatore e l'aria? Il 
radiatore � attraversato uniformemente dall'aria?
    Tutte queste variabili complicano parecchio le cose
-- 
Gianluca 

 Se per te va bene va benissimo anche per me:-)
Arrivare da solo a risolvere un problema può essere molto
soddisfacente, ma purtroppo il tempo per noi tutti è quello che è e la
risposta fornitami era quella che cercavo.

 risposta fornitami era quella che cercavo.
Anche la risposta di Fabbrogiovanni era sensata, seppur non fosse la 
risposta da copiaincolla che ti risolveva il problema.
La tua replica piccata, invece, non mi sembra altrettanto friendly.
Alberto

 disponibili
ora ho bisogno di te ... perch� sto cercando di scegliere un 
recuperatore adatto al mio caso.
Domanda:
Hai mai misurato le temperature di scambio del tuo recuperatore di calore?
Quello che non riesco a capire � che industrie abbastanza blasonate 
dichiarino una efficienza compresa tra il 53 % il 65 % mentre il tuo 
scambiatore dichiara una efficienza del 90% e altri costruttori 
addirittura del 95 %.
Mi sembra un po' una giungla con dati non corretti o con sistemi di 
misura non conformi.
Con le dovute approssimazioni se l'efficienza � del 90% con aria interna 
a 20� ed esterna a 0� la mandata dovrebbe essere a ca. 18�.
Mi sembra un po' improbabile.
E' cos�?

     Tutte queste variabili complicano parecchio le cose
Prenderò una batteria (credo si chiamino così) praticamente immaginati
un pezzo di tubo metallico circolare lungo 40cm circa. A metà tubo c'è
nua resistenza tipo quelle dei forni di casa che fa zigzag nella
sezione... una specie di phon. Ci sono da 500W 1000W 2000W.... pensavo
di alimentare la batteria tramite un mmmm (io con i nomi non sono
forte) variatore? Quelli che regolano anche la luce, chiaramente che
possa sopportare quelle correnti in modo da impostare la potenza
necessaria. Avevo cercato un termostato che regolasse in automatico la
potenza della batteria per avere un comportamento automatico ed
uniforme. So che esistono... ma non sono riuscito a trovarne.

> La tua replica piccata, invece, non mi sembra altrettanto friendly.
Scusate... non voleva essere una risposta piccante... forse mi sono
espresso male.

 E' così?
La dichiarazione delle ditte è come quella delle linee adsl ;-)
efficenza MASSIMA 90% che vuol dire tutto e niente.
A memoria con temperatura interna 21 ed esterna 5 entrano 17.8 gradi
(vista ieri sera) il che non è male, calcola però che la temperatura
la misuro dopo buoni 15 metri di tubazioni (isolate) e con un
termometro digitale standard DAVANTI alla bocchetta, quindi non so se
riesce a misurare una temperatura corretta. Misurare la temperatura
dello scambiatore è davvero un casino... è tutto sigillato nella
macchina... se vuoi comunque faccio altre misurazioni...

 la misuro dopo buoni 15 metri di tubazioni (isolate) 
che sarebbe gi� una efficienza del 80 % se non sbaglio i conti.
Niente male tenuto conto delle tubature.
Ma le tubature isolate sono in un contro soffitto o in un sottotetto 
freddo-freddo?

 freddo-freddo?
Adesso il mio problema ï¿½ stabilire se conviene spendere 3000 ï¿½  (cosï¿½ 
l'hai pagato se ricordo bene) per una efficienza dell'80% (sempre che le 
tue misure siano attendibili) oppure 700+ IVA per una efficienza del 63% 
(Daikin).
Mi sa che conviene volare basso.

 freddo-freddo?
In questo momento 19.30
T interna 20.6
T esterna 6
Temperatura alla bocchetta 17.8
Le tubature cono in PVC sono posate in soffitta (non isolata e non
riscaldata) sopra al solaio sopra la mia testa. Sopra al solaio
(quindi dove ci sono anche i tubi) ci sono 12cm di fibra li legno e
2cm di osb. I tubi sono alti 6cm quindi sono "scatolati" con sopra 6cm
di fibra di legno + 2 cm di osb. Spero di essermi spiegato bene.

 Mi sa che conviene volare basso.
Si ma chi te lo dice l'efficienza indicata da daikin sia
effettivamente il 63% ? Magari è del 40%... i numeri dichiarati...
lasciano sempre un po' il tempo che trovano il mio è passato da 90%
all'80% il daikin magari passa dal 63% al 53%. Poi valuta anche i
consumi elettrici. Lasciandolo acceso 24h al giorno, pochi watt in più
su tutto l'anno non sono briciole. Poi valuta la portata... insomma ci
sono molte cose da guardare. Anche qui il termotecnico può fare la
differenza, chiaramente dipende da quanto e se ti fa pagare lo
studio...
Poi è chiaramente una tua scelta. Ser ti posso essere utile con altri
dati per fare le tue valutazioni fai un fischio qui.
Ciao

 studio...
Dimenticavo... importante anche valutare la rumorosità. Questo a
velocità 1 non si sente nemmeno di notte. A dire il vero se proprio ti
metti ad ascoltare ben bene di notte un piccolissimo soffio lo senti,
ma è davvero una cosa praticamente impercettibile. A velocità 2 e 3 lo
senti anche di giorno, penso che di notte non dormiresti.

 studio...
Guarda ... sono io il termo tecnico.
Ora non faccio piï¿½ progettazioni termiche per una serie di motivi di 
convenienza economica ... ma ho una discreta esperienza.
Il problema ï¿½ che non riesco a trovare dati attendibili e fare delle 
valutazioni realistiche appare difficoltoso.
NOTA: non sopravvalutate i termo tecnici; come in tutte le professioni 
ognuno ha la sua esperienza e le cose nuove sono nuove per tutti (in 
questa valutazione mi sono giï¿½ rivolto a colleghi ingegneri ma ï¿½ 
difficile venirne a capo).
Senza contare che i calcoli relativi alla efficienza energetica sono 
deliranti e nessuno ormai ï¿½ piï¿½ in grado di farli 'a mano'.
Cioï¿½ bisogna fidarsi di programmi per PC senza neppure poterne valutare 
l'efficacia.
Ovvio che non ho mai progettato sistemi  di questo tipo e il primo 
progetto lo faccio a casa mia.
Meglio che chiedere ad uno che lo usa giï¿½ ... non c'ï¿½ ...
Grazie per la disponibilitï¿½ ...

 Grazie per la disponibilità ...
Giovedì vado in ferie per una settimana quindi se mi chiedi altro e
non rispondo aspetta... che poi arrivo ;-)
I 35W di consumo medio della macchina sono reali. Li ho misurati col
wattmetro
Ciao

> Guarda ... sono io il termo tecnico.
Avevo una mezza intenzione di fare una modifica all'affare... :-)
pensavo per quest'estate di raffreddare lo scambiatore tramite una
cella di peltier. ho chiesto al "tuo collega" e a suo avviso non si
riesce a far abbassare la temperatura in casa in quanto il flusso è
troppo lento, ma la cosa potrebbe ugualmente funzionare in quanto
verrebbe tolta molta umidità e quindi ci sarebbe un maggior benessere
che potrebbe far sentire più fresco anche se in verità la temperatura
è uguale. Unica cosa si deve stare attenti a non far scendere sotto
zero lo scambiatore altrimenti ADDIO....
E se per riscaldare usassi la cella girata dall'altra?
L'idea Sia per il caldo che per il freddo era quella di mettere a
contatto diretto con lo scambiatore una piastra di alluminio di un
paio di mm attaccata con qualche pasta conduttiva e portarla
all'esterno, poi li appiccicargli la cella con relativo dissipatore.
Tu che ne pensi delle mie due pazze idee?

 Tu che ne pensi delle mie due pazze idee?
Non conosco il rendimento delle celle ... ma in prima battuta mi 
rivolgerei ad una pompa di calore tradizionale (magari cannibalizzando 
un vecchio pinguino per restare nel fai da te).
Io come progetto di partenza per l'estate ho pensato in prima battuta a 
questo sistema senza scambiatori di calore:
1) Scambio diretto in bypass continuo comandato da sonda interna ed 
esterna differenziale; ovvero ogni volta che la temperatura esterna � 
minore di quella interna parte il bypass (tipicamente di 
sera/notte/primo mattino).
2)Estrazione continua dell'aria del sottotetto (con estrattore 
indipendente di tipo coassiale) quando la temperatura del sottotetto � 
maggiore della temperatura esterna (tipicamente di giorno) in modo da 
non fare salire la temperatura del sottotetto.
3) Finestre rigorosamente chiuse di giorno.
4) Isolamento da brivido del sottotetto.
5) Nessuno scambio di calore e ventilazione nelle ore pi� calde (quindi 
praticamente *mai* se non in caso di emergenza (sto facendo bollire un 
cavolo)).
Solo in un secondo tempo penserei ad una pompa di calore.
Cio� dopo un collaudo estivo completo.
Avrei altre 3 domande:
1) Riesci a risalire al costo del solo scambiatore/ventilatore?
2) Come va con la condensa?
3) Come si comporta il tuo aggeggio quando la temperatura esterna � 
sotto lo zero (parlo del ghiaccio sullo scambiatore)?

 sotto lo zero (parlo del ghiaccio sullo scambiatore)?-
Come ti dicevo sopra mi hanno assicurato che non ci sono problemi
perchè c'è un meccanismo di qualche tipo che fa qualcosa... oggi
comunque (7.30) ho preso i dati prima di uscire di casa
T interna 20.7
T esterna  -3
Temperatura alla bocchetta 17.0
Alcune settimane fa era sui -6 e non si è rotto nulla ;-) Vediamo
quando passa a -15 che succede.... ma quest'anno è ancora "caldo"...
l'inverno ritarda anche se tutto attorno c'è neve ovunque... sopra i
1000 ha già nevicato un bel po'.
In gennaio a bolzano c'è la fiera klimahouse. Ci vado sempre a
curiosare e ci sono quelli dell'aldes e di tutte le altre marche di
aggegi (probabilmente anche la daikin)... se vuoi darmi la lista di
domande tecniche... io sono sempre su prima dell'apertura per beccare
quelli che mi interessano e martellarli di domande prima che arrivi la
massa he he he he :-) Sicuramente andrò da aldes a chiedere alcune
cose (tra cui cosa siccede esattamente quando fa molto freddo ;-]).
Non sarebbe male (se non sei lontano) fare qui un salto ad interrogare
un po' di gente... è veramente una fiera interessante per il discorso
risparmio energetico....

 cavolo)).
Io quest'estate accendevo alle 22.00 e spegnevo alle 6.00 (se non
ricordo male) con bypass tramite quelle prese dove dici a che ora
accendere e spegnere. in verità se lasci anche tutto il giorno col
bypass non ci dovrebbero essere problemi di riscaldare la casa...
però.... in inverno se qualcosa raffredda c'è il riscaldamento, in
estate non ho nulla (per ora) che raffredda... e quindi ;-)

 Temperatura alla bocchetta 17.0
84 % ... ottimo direi ...
Sempre se non sbaglio i conti ... :-)

Hai dimenticato il punto 2 che secondo me ha una importanza non 
trascurabile.
E' un sistema semplice ed economico.
Nel mio sotto tetto in estate ho 4 o 5 gradi in pi� dell'esterno in 
certe ore del giorno.

 nome, ma mi costerebbe troppo... secondo te col pinguino ci si riesce?
Sarebbe una goccia nel mare in condizioni normali ... ma se si prendono 
altri cento provvedimenti (isolamento e ventilazione controllata) allora 
deve funzionare eccome.
Certo non cambia la vita ma aggiunge quel *tocco* in pi�.
Pensa ad una casa passiva che viene scaldata con 1-2 Kw nei momenti pi� 
duri.

 (e se mi ricordo)
Dimenticavo ... buone ferie!

> certe ore del giorno.
qui non ho capito cosa dici... :-) a cosa ti riferisci?

 duri.
Infatti il termotecnico mi ha detto che ora applicando una resistenza
(la famosa resistenza per cui è partito questo messaggio) farei
entrare l'aria a 31 gradi  quando fuori c'è la temperatura di progetto
(-15) se non ricordo male 800 watt se 200mc/h (massima portata) e con
poco tempo al giorno di quello, probabilmente la caldaia non si
accenderebbe nemmeno, però sinceramente preferirei far entrare l'aria
(invece che a quei 17 gradi) a 21-22 però alla minima velocità così
consumo meno elettricità (anche se in verità l'ho gratis perchè col
fotovoltaico ne avanzo un bel po) e consumare qualcosina in più di
gas... utilizzare l'elettricità verde per riscaldare con una
resistenza è un delitto ;-)
Comunque seguendo la formula se volessi poratre dagli ipotetici 15
gradi (esageriamo) ai 31 con una portata di 90 mc/h (la portat a
velocità 1, quella che ho sempre)... servirebbe secondo la tua
"formuletta"
P=X/3600*d*Cs*Delta
P=90/3600*d*cs*(31-15)
d=?
cs=1000?
me li sono persi ;-)
Secondo albe V°
P=1000*(31-15)*90 /3600=400W
Quindi nella tua formula dovrei moltiplicare anche per d cioè d=
densità dell'aria in kg/mc nelle condizioni di umidità/pressione
previste
Che potrebbe valere?
ma sti termostati che regolano la tesione (o corrente) della batteria
in modo che consumi il "giusto" perchè sul temostato ci sia la
temperatura impostata.... dove cavolaccio li trovo? Visto che sei
termotecnico magari... il mio mi ha detto che esistono, ha sfogilato
2-3 cataloghi ma non li ha trovati... poi mi ha detto che li cercava e
mi faceva sapere... ma non l'ho più sentito... e mi scoccia continuare
a chiedere... in questo periodo gli ho chiesto il mondo... e mi dice
sempre tutto "gratis"....
Grazie

> Dimenticavo ... buone ferie!
1000 grazie... vado a pesca di lucci in Olanda con amici... sarà molto
divertente e soprattutto rilassante... ne ho di bisogno
Non dirmi buona pesca che porta sfiga!

> qui non ho capito cosa dici... :-) a cosa ti riferisci?
Non so come � fatto il tuo sottotetto ma io ho le tegole a vista e 
l'isolante sulla soletta.
Ora ... d'estate le tegole esposte al sole si scaldano e la temperatura 
ambiente del sotto tetto raggiunge valori tropicali.
Se si installa un ventilatore coassiale che lavora in estrazione 
collegato ad un camino si pu� ridurre la temperatura ambiente di qualche 
grado.
Sistema decisamente pi� economico di un condizionatore.
Certo che se il tuo sotto tetto � diverso il discorso cambia.

 P=1000*(31-15)*90 /3600=400W
Altrimenti solo per portare la temperatura ai 22 gradi presenti ni
casa
P=1000(22-15)*90/3600=175W che accesi per 12H al giorno (la parte
oscura del giorno detta anche notte) sarebbero 2.1kW al giorno potrei
tranquillamente "bruciarli"...
o forse sarebbe meglio portare un apporto caldo (i 31 gradi famosi) da
400W per 5H (per fare sempre i 2kW giorno)? mmmmm

 Certo che se il tuo sotto tetto è diverso il discorso cambia.
Vedi sopra... cambia?

 l'isolante sulla soletta.
Io non abito nel sottotetto, ma nell'appartamento sotto il
sottotetto :-)

 sempre tutto "gratis"....
Non sono cose che si usano tutti i giorni ... sicuramente esistono ma 
cos� su due piedi ... se sei un elettronico fattelo (non siamo su un NG 
di fai da te?).
In ogni caso oggi conviene ancora scaldare a metano.
Quindi mi preoccuperei solo di preriscaldare l'aria per evitare ghiaccio 
nello scambiatore e lascerei il compito della regolazione della 
temperatura ambiente all'impianto di riscaldamento a metano.

 ambiente del sotto tetto raggiunge valori tropicali.
Ora ho capito... il ventilatore non centra con la macchinetta della
ventilazione. Tu vuoi togliere l'aria calda del sottotetto in modo che
il caldo non scenda nell'appartamento sotto... Ma se la soletta è
isolata non sceende mica... o si?
Basta misurare da sotto la temperatura della soletta giusto?

 temperatura ambiente all'impianto di riscaldamento a metano.
A tu dici di riscaldare in ingresso... io pensavo di riscaldare in
uscita dello scambiatore. Chiaramente la cosa cambia di poco col
giovamento che non si rovina lo scambiatore... quindi è sufficiente
che porti i -15 di progetto a +5 20 gradi di differenza cioè
P=90/3600*1.2*1000*20=600W massimi regolati sulla temperatura esterna
Tutto sta trovare/fare questo termostato superfurbo... io spero di
trovarlo :-)

 togliere l'aria alla stessa portata?
Sarebbe indipendente dall'aria della abitazione e quindi indipendente 
dallo scambiatore.
Intendo estrazione dell'aria del solo sotto tetto con un ventilatore 
indipendente se questa supera in temperatura quella esterna.

 isolata non sceende mica... o si?
Beh ... se gli isolanti fossero *perfetti* ... non si farebbero tutte 
queste parole ...

 fotovoltaico...
Allora converrebbe ma bisogna fare attenzione agli orari.
Il fotovoltaico quando serve il calore di solito non produce ... e addio 
scambio sul posto ...

> 1) Riesci a risalire al costo del solo scambiatore/ventilatore?
1354 + iva
Ciao

 Ciao
Ok grazie ... quindi ca il doppio di Daikin.
Direi accettabile ...

 Direi accettabile ...
Che con il 55% diventa 609 euro (non so se il daikin riesci a fartelo
passare al 55% con quel rendimento)... tu lo saprai mweglio di me ;-)
Ora spengo ciao ciao

 addirittura del 95 %.
Dopo un po' di tempo con temperature abbastanza rigide (attorno ai
-14 ) ti posso dire che il recuperatore aumenta l'efficienza col
diminuire della temperatura esterna (o almeno così sembra). Con
temperature esterne appunto di -13/-14 e 21 gradi in casa, l'aria in
entrata non è mai andata sotto ai 16.5 gradi (almeno non che io abbia
visto), quindi invece di entrare aria a -13 entra a 16.5 praticamente
30 gradi di differenza....
Mi sembra OTTIMO
In quei momenti però si sente l'acqua della condensa che continua a
gorgogliare... ne produce una quantità incredibile a sentire il rumore
(non ho provato a guardare).
Ciao