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Titolo: Consiglio

Vediamo se qualcuno mi da un'idea valida...
Ho un vano corsa ascensore profondo 180 metri, nel cemento armato ci sono 2 
tubi da 15 cm di diametro utilizzabili x l'infilaggio dei cavi elettrici, 
ogni 20-30 metri c'è un'ispezione nel vano per permettere l'ancoraggio dei 
suddetti cavi, e devo calare giu dei cavi unipolari da 90 mmq di sezione (9 
cavi che pesano circa 1 kg al metro cad.)....
Domanda: secondo voi 4 persone (+ 2 che fan girare la bobina) in cima al 
pozzo riescono a calare e trattenere i suddetti cavi per il tempo 
neccessario a calarne 180 mt e ad ancorarlo nel cavedio?
Consigli?
Grazie,
Enrico. 

 Domanda: secondo voi 4 persone (+ 2 che fan girare la bobina)
io lavorerei sul come viene srotolata la bobina ;)
felice_pago
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 io lavorerei sul come viene srotolata la bobina ;)
i 2 della bobina sono albanesi... ;-)
Scherzo... beh sarà su cavvalletti e peserà 200 kg, non dovrebbe essere 
quello il problema, se la fa girare anche solo il peso del cavo che 
scende... la mia preoccupazione è trattenere 200 kg di cavo, far sì che non 
si vada a scalfire strisciando da qualche parte ecc... stavo anche pensando 
a costruire una spece di vericello in grado di sostituire le 4 xsone... sai 
sn genovese ;)
Ciao,
Enrico. 

neccessario a calarne 180 mt e ad ancorarlo nel cavedio?
Se la bobina la metti su un cavalletto abbastanza alto e usi delle
leve di lunghezza opportuna direi di si.. ogni cavo pesa 180kg
(reggerą il suo stesso peso?) poi se sti cavi son 10 č un altro
discorso.
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 a costruire una spece di vericello in grado di sostituire le 4 xsone... 
centrato il problema !
magari se hai il dubbio della scalfitura,
intuba per i primi metri, nel senso che
fai passare il cavo dal verricello, magari
con dentini e stop, lo infili nel tubo
di plastica o simile, ma che non scalfisca
il tuo cavo, e lo infili nel pozzo !
diciamo che il tubo dovrebbe essere una specie di camicia ,
spero di essermi spiegato :)
felice_pago
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 un grattacelo... calcolando 4 mt/piano (ho abbondato) son  45 piani 
in miniera !


 ha scritto nel messaggio
č un bel problema...
per prima cosa valuterei il carico critico del cavo, controllerei cioč che 
succede ad un pezzo di cavo con 180 kg appesi, anzi lo testerei con un po' 
di piů, facciamo almeno 250 kg.
Se 'sta prova lascia il cavo indenne non c'č che calarlo nel cavedio...
Come dice felix bisogna lavorare sul come.
direi che un buon tamburo dotato perň di un freno efficiente sarebbe l'deale 
e facendo le cose per bene quanto ad ancoraggi e sicurezze potrebbe essere 
gestito anche da una sola persona.
Piů serio il problema se 180 metri superano la lunghezza critica del cavo.
la prima soluzione intuitiva dice di ricorrere all'ausilio di funi portanti 
che sollevino in parte dal carico il cavo nel calarlo giů (dovrebbe bastare 
un buon tessile): un po' complicato dal fatto che gli agganci poi devono 
essere posti esattamente all'altezza delle ispezioni se no ce li devi 
lasciare.
perň scrivendo mi viene un'altra idea che perň dipende dalla frequenza delle 
ispezioni disponibili e dal tipo di fissaggio dei cavi... vediamo un po'
poniamo di avere una ispezione e quindi un fissaggio ogni 20 metri.....
BASTA avere un morsetto di fissaggio in PIU' del numero dei cavi da fissare:
Da Q 180 Calo i primi 20 metri e fisso lě al morsetto.
A Q 160 fisso il capo.
Da Q 180 libero il morsetto e calo altri 20 metri e li tiro FUORI dal 
cavedio a Q 160
A Q 160 fisso il cavo penzolante dentro al cavedio su un altro morsetto. e 
LIBERO il capo e da li faccio scendere i 20 metri che ho estratto.
A Q 140 fisso il capo.
A Q 180 libero il morsetto e calo altri 20 metri e li tiro FUORI dal cavedio 
a Q 160
ecc ec  ecc ecc
Da qui in poi capisci che il cavo scende come un bruco, sempre in sicurezza 
assoluta e senza grosse trazioni, l'omino a Q 180 non ha MAI piů di 20 kg (o 
30) da trattenere.
Ci vuole un bel po' pensa che per gli ultimi 20 metri devi farti 6 
"basiliche"... ma il risultao č garantito.
bear ( per quei due prosciutti ci vediamo con comodo) 

in miniera !
Ah beh se hai info aggiuntive che noi non conosciamo ;) Ma in miniera
si danno al fai da te ? ;)


 Ma in miniera si danno al fai da te ? ;)
boh !
anzi direi che altrimenti non ne escono vivi !


 di più, facciamo almeno 250 kg.
penso che ci siano dei cavi adeguati !
saranno cavi da apendere e non da stendere :)
altrimenti deve "appoggiare" il tutto
ad una cavetto d'acciaio che sopporti
tutti i pesi, compreso il suo :)
pensa che il cavo d'acciaio per il ponte
sullo stretto, partira' da un diametro
di 2-3 metri !
in quanto :
1- deve sostenere se stesso
2- deve sostenere il ponte !
in questo ci sta' venendo in soccorso le 
biotecnologie/genetica/ogm/ecc..,
ci sono gia' in giro pecore dal cui latte si estrae una
proteina per fare un filo come quello dei ragni :)


 ha scritto nel messaggio
soluzione due:
Se il cavo è decisamente autoportante x 180 metri fai, PRIMA di calarlo, un 
bel "golfare" sul  capo interno della bobina. Poi lo agganci ad una catena 
dotata di girante ad un bel punto fisso che non mancherà. Cali il cavo come 
meglio puoi e resterà appeso alla catena tutto il tempo che serve, senza 
inutili apporti di lavoro fisiologico.
bear (per questo basta un capocollo) 

 neccessario a calarne 180 mt e ad ancorarlo nel cavedio?
     Se come ho ben capito ogni 20 o 30 metri hai possibilita' di uscire
   dal cavidotto e lasciare una scorta esterna, da recuperare a tratti ed
   a bobina esaurita, il cavo sara' sottoposto a trazione per un massimo
   di 30 kg per volta lo stesso sara' lo sforzo degli addetti.
     ciaofelix:-)


   di 30 kg per volta lo stesso sara' lo sforzo degli addetti.
Però c deve dire dov'è sta cosa e cos'è.. orami la curiosita (almeno
la mia) è altissima :)



quoto
bear 

 di 2-3 metri !
      mm 1240 ;-)
http://www.strettodimessina.it/numeripagine.html
 
      ciaofelix:-)



ecco perche' andra' giu' :(



DUE COPPIE x mm 1240
bear 

Innanzi tutto grazie a tutti per il contributo, alla fine più o meno non è 
che sia uscito nulla di nuovo nel senso che è già un pò che ci penso ed 
avevo valutato già molte di queste idee... alla fine probabilmente la 
soluzione migliore credo che sarà quella di inventarsi un qualcosa che sia 
capace di sbobinare il cavo e di frenarlo, sto pensando a come realizzarlo, 
ricordo or ora la teleferica di mio zio, aveva un freno azionato da una 
leva... che freno potrei usare a buon mercato ma dall'azione sicura? E poi 
bisogna valutare la robustezza della bobina in legno e del come fissarla al 
"coso" :)
Il cavo dovrebbe reggersi senza problemi... 90 mmq di rame 2 quintali li 
dovrebbero tenere benissimo per il tempo neccessario a far scendere il cavo 
e fissarlo lungo i tratti ispezionabili...
Vabbeh c'è ancora un pò di tempo per affinare la tecnica.. :-)
Adesso passiamo alla "fase 2"... la vostra curiosità :)
Allora, l'ascensore è alto 180 mt ma ha solo 2 piani: 0 ed 1 :)
Non è una miniera, però ci somiglia molto.
Tu entri in "miniera", fai 400 mt, parcheggi, e sali in cabina...
premi 1 e dopo 24 secondi netti le porte si riaprono su un panorama 
mozzafiato.
Sei a casa... :)
I cavetti servono per le lucine del presepe... :)
I signori di casa sono tipi riservati.... non posso scendere in dettagli, mi 
spiace.. :(
Saluti,
Enrico.
P.S. Prometto che però vi farò vedere qualche foto del mio lavoro un giorno 
:-)


Uhm... ci sono stato in un posto del genere...
http://en.structurae.de/files/photos/133/chrischona01.jpg
Ciao Boiler

spiace.. :(
Azz... una abitazione privata... ? :)


 Azz... una abitazione privata... ? :)
Non gasarti, la tua collina non č abbastanza alta per farti l'ascensore che 
sale diretto dalla statale giů in basso:-)
Fabbrogiovanni. 

 scrive:

No pero un ponte in vetro che attraversa lo strapiombo si :) COn tapis
roulant pr la parte pedonale e sistema antigelo/antineve, la statale
la puliscono immediatamente appena fan due fiocchi :) Ora occorre
aspettare che il supernealotto arrivi sui 50 milioni, vincerlo, fare
qualceh investimento immobiliare buono in 2, 3 anni rtriplicare il
capitale ed i 30, 40 milioni per il ponte credo bastino :)


 Azz... una abitazione privata... ? :)
Ci abita un poveretto.. ;-)
Ciao. 

 
http://en.structurae.de/files/photos/133/chrischona01.jpg
No nel mio caso arrivi dal basso ;)



Anche lě. C'č la sala trasformatori una decina di metri sotto terra e
l'entrata č una rampa a un centinaio di metri di distanza dalla base
della torre :-)
Boiler