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Titolo: rumore unita esterna

i vicini rompono le scatole per via di un condizionatore, la cui unita' 
esterna fa troppo rumore (secondo loro) e mi hanno detto di provvedere 
urgentemente a fare qualcosa altrimenti provvedono per le vie legali...
 
la domanda e': con cosa si puo' sostituire l'unita' esterna con qualcosa 
che non faccia rumore, o che faccia pochissimo rumore?
 
praticamente e' un locale commerciale di una mia amica che fa 
l'estetista e ha il condizionatore acceso dalle 8 di mattina alle 8 di 
sera e quelli dei piani superiori si lamentano per il troppo rumore
 
come puo' risolvere?


Dalle 8 di mattina alle 8 di sera non � disturbo, quindi consiglia ai
vicini di adire pure per le vie legali e fatevi 4 risate.

come puo' risolvere?
 
Intanto potresti dirci se i vicini hanno effettivamente ragione,
oppure sono solo dei rompiballe.
Poi bisognerebbe scoprire che genere di rumore, esistono piedini che
ammortizzano le vibrazioni, pannelli fonoassorbenti ecc.
Potresti far fare una analisi fonometrica, e se quella e' a posto
attendere l'incontro in tribunale.
Uno a caso che insonorizza condizionatori:
http://www.gammainsonorizzazioni.eu/prodotti/silenziatori-impianti-condizionamento
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 
 
"rosario" <r...@sa.rios> ha scritto nel messaggio 
news:51f0ed4d$0$1366$4faf...@reader1.news.tin.it...

Chiedere una consulenza ad un installatore.
Se il climatizzatore ï¿œ vecchio ed ha i cuscinetti sballati andrebbe 
revisionato.
Il mio vicino ne aveva uno in queste condizioni ed ha risolto con poca 
spesa...dipende tutto dall'onestï¿œ dell'installatore...
Guido
 
 
 

che non faccia rumore, o che faccia pochissimo rumore?
 
Cosa intendi per unitï¿œ esterna?
Che io sappia, l'unitï¿œ esterna non ï¿œ sostituibile ma solamente da installare 
correttamente.
Se i vicini si lamentano, ma la tua amica non lo sente il rumore?, porta a 
pensare che l'unitï¿œ esterna non sia correttamente isolata dal muro e dal 
pavimento; ï¿œ evidente, con questa ipotesi, che il rumore e le vibrazioni 
vengono amplificate dal muri e pavimenti.
Digli di chiamare un tecnico, o verifica tu stesso se vibra (non in piano) 
se i supporti di gomma ci siano e non siano usurati, ecc.
 
Gi 
 

 attendere l'incontro in tribunale.
 
Ma anche cercare di non rompere i coglioni alla gente pure se il 
tribunale non ti d� torto non � una cattivissima idea...
 
Davide.
 
 

il condizionatore non e' nuovo, ha gia' qualche anno alle spalle, ma gli 
altri anni veniva usato per poche ore al giorno quindi quelli dei piani 
superiori sopportavano in silenzio
 
quest'anno invece stanno accesi da mattina a sera e sono cominciati i 
problemi
 
praticamente e' un condizionatore con unica unita' esterna e con 
canalizzazioni interne per distribuire il freddo nelle varie stanze
 
l'unita' esterna consuma circa 4kw quindi non e' un comune 
condizionatore casalingo ed essendo grosso fa gia' di suo un bel rumore..
 
senza badare a spese (sempre che si parli di prezzi umani) ci sono 
soluzioni che non fanno molto rumore, tipo senza il grosso ventolone 
sull'unita' esterna?
 

Anzitutto 4kW di macchina non è che siano poi molti...
 
Io sottolineo che il signore che suggeriva che prima bisogna evitare di fracassare gli ammennicoli ai vicini è dalla parte della ragione.
Si potrà anche aver ragione nel proprio operato, ma poi vivere per qualche decennio con i vicini incazzati non è il massimo. Le cronache sono piene di fatti in cui i vicini non sono il massimo della simpatia.
 
Detto questo, direi che se l'unità esterna è installata in malo modo i rumori sono dovuti. A meno che l'unità non sia installata sotto alla finestra dei vicini o sul loro terrazzo, oppure sia eccessivamente sottodimensionata, vedo difficile la produzione di rumorosità eccessive.
 
Come soluzione io chiamerei l'assistenza e farei verificare la correttà installazione delle macchina interna ed esterna, eventualmente con qualche intervento per attenuare la rumorosità.
Parlerei con i vicini e direi loro che verrà l'assistenza a sistemare le cose.
 
Minacciare un'azione legale è solo un costo per entrambe le parti, lo sanno?
Avrebbe senso solo se l'unità esterna fosse posizionata in qualche luogo non consentito...

 vicini di adire pure per le vie legali e fatevi 4 risate.
 
Ma che cazzo dici!
 
Cita la legge in questione o sei un quaqquaraqua'.
 
E inoltre in aggiunta al codice civile esistono pure i regolamenti
di condominio.
Senza contare le norme di buon senso.
Ma uno che ha solo 3/4 di cazzo quanto cervello
potra' mai avere?
 
 

 consentito...
 
O abusivamente. Se su parte comune serve autorizzazione
condominiale.
 
Comunque esistono marche di clima di tipo non proprio
civile, nel senso non comunemente installati nelle
abitazioni, tipo i Carrier ad esempio, ma installati
appunto in attivita' commerciali,  che sono rumorosi
punto e stop. E Li' c'e' poco da fare.
 
 

 Avrebbe senso solo se l'unit� esterna fosse posizionata in qualche luogo non consentito...
 
devo dire che l'unita' esterna, non so per quale motivo, si trova 
all'interno di un bagno con esposizione sulla finestra, verso l'esterno
(cioe' non si trova all'esterno ma all'interno e butta l'aria calda 
attraverso la finestra del bagno)
di fatto quel bagno e' inutilizzabile sia per il rumore che per il caldo
non so se sia consentito o meno, sta da circa 10 anni li dentro
 
 

 punto e stop. E Li' c'e' poco da fare.
 
si, sull'unita' esterna c'e' scritto proprio Carrier
 

sull'unita' esterna?
 
Se elimini il ventolone non avrai piï¿œ la dispersione del calore e...
Digli di chiamare l'assistenza di quel marchio o comunque un buon 
installatore per farlo insonorizzare; al limite si faccia fare un preventivo 
ma, una cosa ï¿œ certa, deve provvedere ad abbattere il livello di rumore.
 
Cordialitï¿œ
Gi 
 

> deve provvedere ad abbattere il livello di rumore.
 
si, anche la mia amica vorrebbe risolvere il problema pacificamente 
anche a costo di sostituire l'intero impianto di condizionamento
ma prima di addentrarsi in spese (abbastanza impegnative) vorrei capire 
quali sono le possibili soluzioni pensando non tanto al rendimento della 
macchina quanto alla rumorosita'
per es. quelli ad acqua sono lo stesso rumorosi?
 

Prova a chiedere anche su it.diritto.condominio 
 
 

Nel suo scritto precedente, rosario ha sostenuto :

Da quel che ho capito i problemi sono 2:
1: il marchio, i Carrier van bene nei centri commerciali
e non in abitazioni, deve far rifare l'impianto con
modelli adeguati, Mitshubishi o Daikin ad esempio.
2: il posizionamento nel bagno: chi ce l'ha messo
doveva aver studiato in Albania o Tunisia.
Cazzo un posto peggiore non poteva trovarlo, capisci
che con tutti i tubi di acqua, scarichi, ventilazione,
il rumore si diffonde per tutto il palazzo.
Quindi: butta tutto e chiama installatore serio.
 
 

potra' mai avere?
 
Mi aspettavo almeno un rimbambito a dissentire.
 
Ritorna nell'ombra, Balrog di merda.

 Art
 
Non e' un problema di gas, per quello si fa il vuoto
e si cambia tutto. Il problema e' l'elettronica e qui
la risposta e': chi lo sa?
 
 

 Ritorna nell'ombra, Balrog di merda.
 
Come sempre i tuoi contributi sono illuminanti.
Ma segui el ciula che e' andato in qualche altro
posto, ecco vacci anche a tu, a cagare.
Tolti te e il mario questo ng ritornera' come
 nuovo.
 
 


bisogna capire se ï¿œ il suo rumore..o se ci sono vibrazioni o altro 
eliminabili o se i rumori che sentono i vicini viene trasmesso dal muro
 
puoi anche valutare se possibile di spostarlo in un altro posto in modo 
che lo si allontani dai vicini
 
bisogna poi vedere se sto rumore ï¿œ veramente fastidioso o meno
 
purtroppo i clima di una certa potenza possono essere piï¿œ rumorosi

per es. quelli ad acqua sono lo stesso rumorosi?
 
Anche l'acqua deve essere raffreddata e il calore disperso.
 
Io non partirei a testa bassa per cambiare, forse si, ma non ï¿œ detto. Prima 
di tutto bisogna valutare accuratamente la necessitï¿œ: quindi cubatura, 
generazione di caldo da contrastare e via discorrendo, normative attuali, 
ecc.
Ha una strada sola, chiamare un tecnico installatore che abbia una buona 
nomea di frigorista.
Suggerisci di chiedere almeno 3 preventivi, dagli un contributo in 
assistenza in questa fase e vedrai che risolverï¿œ il tutto in breve.
Beh, in breve forse no, teniamo conto che siamo alla fine di luglio e, alla 
faccia dei lamenti, nel mese di agosto il nostro paese chiude bottega. 
Quindi una bella chiacchierata, con la dovuta faccia contrita, con i vicini 
avvertendoli che tra settembre e ottobre verrï¿œ risolta la questione una 
volta per tutte. Perchï¿œ no, con un invito alla signora vicina per una seduta 
gratuita a mo' di scuse.
 
Cordialitï¿œ
Gi 
 

qualche giorno fa e' arrivata una lettera dell'avvocato che diceva che 
se entro 15 giorni non si metteva fine al problema avviava le azioni 
legali.. mah
 

 come puo' risolvere?
 
Se la tua amica è str@#@a, risolve fregandosene.
Se è una brava persona potrebbe fare due conti: una nuova unità esterna ad 
inverter si ripagherebbe da sola con poco.
 
 

 sull'unita' esterna?
 
Il rumore non ï¿œ prodotto dal "ventolone", ma dal compressore dentro all'unitï¿œ 
esterna.
 

 nuovo.
 
Pu� essere, ma accadr� solamente se e quando smetterai di tentare di
imporlo, rimbambito da competizione. Ed ora ti riplonko, fino al tuo
prossimo patetico e ridicolo ennesimo cambio di nick.

 come puo' risolvere?
 
Un mio collega fa il frigorista. Se abiti nella zona terremotata 
dell'emilia ti do il suo numero. Non ci guadagno nulla, so solo che ï¿œ 
onesto e competente.

 prossimo patetico e ridicolo ennesimo cambio di nick.
 
meno male, ciao caro.
 
 

 Il ronzio in questione proviene dal compressore o dalla ventola ?
 
Come si fa a saperlo?
 
Pi� o meno stessa situazione di SilverLeo solo che abito 5 piani sopra 
la ventolona (situata in un bagnetto), ma lo stesso ho risonanze cos� 
forti da sentirsi anche con le cuffie antirumore (e *nessuno* dei piani 
sotto lamenta nulla, n� ci crede, n� pensa di venire a sentire, tanto 
meno l'esercente!). Stasera ho la seconda e ultima misurazione del 
comune (ma quando arrivano loro non si sente assolutamente niente... la 
ventolona non ha mai girato piano piano come stasera).

 comune (ma quando arrivano loro non si sente assolutamente niente
 
...come previsto, hanno misurato 2,3dBA in meno rispetto al limite di 
legge (la stanza era praticamente silenziosa) e il ronzio ha iniziato a 
salire quando sono andati via :(
 
Dicevano che � impossibile che l'impianto faccia rumori diversi in 
momenti diversi e quindi la misura era quella, come se fossero loro ad 
aver aver dormito oltre 1300 notti sopra quella ventola per poter 
affermare come si comporta.
 
Ora rimane solo un accertamento privato + causa civile, o cambiare casa, 
o sopportare.

 legge
 
quale sarebbe il limite di legge?


Per gli ambienti residenziali di notte 25 dBA (praticamente silenzio 
quasi assoluto)
Sotto quel livello non prendono in considerazione altre misure.
Sopra quel livello va fatta anche una misura differenziale (sorgente 
disturbante in funzione e spenta), se la differenza tra le due 
condizioni di notte supera i 3dB bisogna intervenire.
 
 


Dimenticavo: se il disturbo presenta componenti tonali (risonanze, 
frequenze singole) la lettura va maggiorata in quanto più disturbanti di 
un rumore ad ampio spettro. Infatti per dormire ora ascolto con lo 
stereo un fruscio di fondo che va tutta la notte, ho fatto misurare 
l'intenstà di questo fruscio ed è risultato che al volume a cui lo devo 
tenere per coprire il ronzio, la sua intensità all'altezza del guanciale 
è di 38,4dBA... praticamente il livello a cui nel lungo periodo iniziano 
i disturbi del sonno/umore/attenzione ecc ecc.
 
 


quella letterina ogni avvocato la manda anche se ï¿œ nel torto 
marcio..serve da spauracchio
50 euro e qualunque avvocato ti manda una letterina del genere a chiunque


 
su questo ho dei dubbi..ci sono anche unitï¿œ inverter che fanno molto baccano
 
comunque ï¿œ da valutare se sto condizionatore ï¿œ effettivametne piu 
rumoroso di un buon proodtto attuale o se il problema ï¿œ l'accessiva 
vicinanza etc

50 euro e qualunque avvocato ti manda una letterina del genere a chiunque
 
200 Euro dalle mie parti, soldi spesi proprio male.

 Il ronzio in questione proviene dal compressore o dalla ventola ?
 
Dal compressore.
Inoltre, i compressori sono due e quando funzionano contemporaneamente 
saltano fuori pure i battimenti...
 

 ventolona non ha mai girato piano piano come stasera).
 
Come ti sei mosso per contattarli? 
Io ho fatto misure con un fonometro (ultraprofessionale, preso in prestito dal 
lavoro) ed ho rilvato 30db circa di rumore di fondo e +3db abbondanti in 
presenza del rumore dei compressori.
Leggendo tutte le leggi in materia sembra che non sia sufficiente.
 
Hai qualche dritta da darmi?
Quanto costa interpellare il comune?
 
 
 

Probabilmente la motocondensante è stata piazzata dentro il bagno perchè non era possibile installarla esternamente. E' una soluzione che sinceramente trovo sciocca ma è una via percorribile.
 
I rumori prodotti dalla motocondensante sono quelli dovuti al compressore vero e proprio, che non destano preoccupazioni, quelli prodotti dalla ventolona, che sono la maggior fonte di rumore, e quelli dovuti alle risonanze, che non devono esserci.
 
Per i primi in caso di unità anche solo mediamente funzionante non ci sono proccupazioni di sorta.
I secondi sono quelli che fanno più rumore: non ci devono essere ostacoli davanti o intorno all'unità. Generalmente questi rumori sono avvertiti da quello che abita direttamente sopra.
 
I terzi sono quelli eliminabili: le vibrazioni si smorzano con qualche spessore e le risonanze si eliminano spostando o isolando l'unità o quello che c'è attorno e produce il fenomeno.
 
I Carrier sono macchine per ambienti commerciali, e quindi? Nessuno vieta di installarli nella propria abitazione: essendo una marca nata per ambienti commeriali curerà meno l'aspetto estetico. I risultati di efficienza, però, sono generalmente migliori, come il rapporto prezzo/prestazioni.
Il discorso inverter o on/off è di pure facciata: le differenze in termini di rumorosità non sono molto diverse e in termini di risparmio economico sarebbero da valutare attentamente dato il funzionamento intrinsecamente diverso delle due tecnologie.
Sentir dire che mettendo un inverter risolvi tutto è solo sinonimo di aver sentito dire che gli inverter fanno risparmiare. Diffidare sempre dal populismo e dalle sparate del "sentito dire".
 
Una precisazione sulle emissioni sonore: una macchina deve garantire un certo livello e non può superarlo in condizioni operative normali. Se i vicini si lamentano possono avere orecchie troppo sensibili, la macchine può non funzionare bene oppure la macchina può essere installata male. Finite le opzioni. Qual è la tua situazione?
 
Sostituendo l'intero impianto non risolvi assolutamente niente.
Se vuoi vivere tranquillo per il prossimo futuro allora devi trovare il modo di posizionare adeguatamente l'unità esterna. Non so come sia conformato lo stabile in questione, ma i vicnoli posti dal condominio hanno fatto optare per installare la macchina dentro al bagno, di fatto perdendo l'uso del bagno (su cui si paga l'IMU (è una polemica mia)
Se c'è la possibilità posizionare l'unità esterna sul tetto.
Convincere il condominio a far installare l'unità al di fuori del bagno, ammesso e non concesso che sia possibile.
Creare un camino per sfogare l'aria sul tetto (potresti quindi avere l'unità anche internamente).
 
Potresti anche vagliare l'ipotesi di sovradimensionare le ventole dell'unità esterna di modo da diminuire le emissioni alle frequenze più alte e quindi facilmente smorzare quelle a bassa frequenza.
Sovradimensionare solo le ventole, non la potenzialità, quella sarebbe una bestialità.
 
I condizionatori ad acqua consumano elettricità ed acqua. Il rumore del ventolone, come tu lo chiami, calerebbe ma avresti il sistema di pompe ed affini che ne genererebbe altro.
 
Sostituire l'unità con un'altra è tecnicaente fattibile ma richiederebbe lavori troppo caserecci e forse parialmente funzionanti. L'elettronica spesso e volentieri non permette la comunicazione corretta fra unità.
 
Come ti hanno detto: la lettera che hai ricevuto dall'avvocato è una prassi.
Se hai già fatto effettuare misurazioni dal comune sei tranquillo, al limite mandale a quello che ti ha scritto (con raccomandata A/R) e sottolinea che stai cercando il modo per diminuire ulteriormente i livelli di emissione.
 
 
 

 Quanto costa interpellare il comune?
 
Questo intervento per lo meno era gratuito, altrimenti invece che a 
mille sarebbero girate a un milione.
 
Considerata l'inutilitï¿œ di intervenire quando non serve, e la non 
volontï¿œ di indagare nei momenti opportuni, in effetti ï¿œ stato un 
intervento assolutamente inutile, anzi, servirï¿œ solo all'esercente per 
sostenere ancora di piï¿œ che ï¿œ tutto in ordine... adesso c'ï¿œ anche la 
certificazione del comune!
 
Se nel tuo caso il rumore ï¿œ molto piï¿œ costante nel tempo non dovrebbero 
sorgere questi malintesi.

 ha scritto nel messaggio 
news:51f232df$0$1369$4faf...@reader1.news.tin.it...

A parte che possiedo un Carrier e non � rumoroso pi� dei climatizzatori dei 
miei vicini vi segnalo le assurdit� burocratiche che riguardano la gestione 
rumore.
Mio cognato ha comperato una vecchia cascina in un borgo agricolo e l'ha 
completamente ristrutturata.
A cinquanta metri dalla casa e confinante con il prato altistante la camera 
da notte esiste un ristorante con piscina che da quest'anno fa "musica" fino 
alle 4 di notte.
Raccolte le firme dei vicini e recatosi in Comune si � sentito dire che 
devono prima far eseguire una perizia tecnica privata (1.200 euro) con 
idonea relazione.
Se questa mette in evidenza che i limiti di legge sono superati interverr� 
il Comune.
Prima no!
I firmatari hanno messo da parte l'idea della perizia dopo che hanno 
ottenuto dal gestore del locale il dimezzamento del rumore ed uno sconto 
sull'ingresso in piscina e la pizza (indecente) a prezzo di favore di 5 euro 
l'una.
Sono stato da mio cognato domenica sera e quel "basso" martellante della 
batteria � veramente insopportabile anche solo cenando all'aperto, 
immaginiamoci per chi volesse dormire.
Risultato....chiusura obbligata delle finestre con doppi vetri se si vuol 
dormire.
"Voglio andare a vivere in campagna oh oh...." diceva una vecchia 
canzone.....
Questo succede alle Seriole di Asola in provincia di Mantova....
Guido
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:51f232df$0$1369$4faf...@reader1.news.tin.it...



 certificazione del comune!
 
Gira la certificazione all'avvocato, e sei più o meno a posto.
 
Ma per far ancor di meglio devi risolvere in qualche modo la questione lamentele.
 
Devi dialogare con gli interessati per trovare la via più conveniente per tutti. Loro faranno dei sacrifici come anche tu ne dovrai fare, ma ci dovete guadagnare entrambi. Sii chiaro su questo punto, perchè attualmente tu hai le carte in regola.
Mi correggo non conoscendo perfettamente la situazione: dovresti avere le carte in regola.
 
 

 Ma per far ancor di meglio devi risolvere in qualche modo la questione lamentele.
 
 
Ok, forse il disagio mi fa vedere le cose più nere di come sono, e 
"congiure" dove non ci sono... l'altroieri hanno sostituito i giunti 
antivibranti e almeno le vibrazioni a frequenza più bassa sembrano 
sparite, adesso resta la risonanza forte (che invece è aumentata 
notevolmente e si sente in tutte le stanze) di cui sto cercando 
eventuali concause.
 
Ho anche proposto di intervenire a mio carico e non lo trovano giusto, 
perché l'assistenza è molto disponibile ma non sa più che pesci 
pigliare, la vera difficoltà resta sempre la volontà di intervenire 
all'ora giusta per poter stabilire senza ombra di dubbio cause e concause.