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Titolo: Scarico stufa a pellet  DENTRO camino

Salve a tutti, 
ho un camino a legna nel seminterrato che uso molto poco. E' un
prefabbricato che funziona benissimo e non voglio sostituirlo MA
vorrei affiancargli una stufa a pellet, da utilizzare tutti i giorni
per scaldare velocemente l'ambiente.
 
Il problema è che NON posso mettere una nuova canna fumaria, quindi
debbo sfruttare quella esistente del camino.
 
LA mia idea è quella di "abboccare" lo scarico fumi della stufa dentro
il camino, SENZA portare il tubo di scarico fino in cima al tetto
(sono 3 piani di casa, canna fumaria tutta dritta) ma lasciandolo
"morire" subito dentro la canna fumaria esistente.
 
Ho fatto una prova mettendo una stufa in modo "provvisorio" e
sinceramente mi sembrava che tutto funzionasse bene.
 
Avete idee in contrario? Controindicazioni? Problemi?
Vi ringrazo
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 

 Avete idee in contrario? Controindicazioni? Problemi?
 
 
non è possibile a termini di legge (incompatibilità canali e materiali)
 
e anche nei termini pratici, hai una canna fumaria a tiraggio naturale 
cui dentro vai ad inserire uno scarico proveniente da un tiraggio forzato
 
inoltre chi installa la stufa non potrà mai rilasciare la certificazione 
di conformità
 
poi le porcate le fanno tutti e qundi nulla vieta che possa farne 
qualcuna anche te


 
 
è QUESTO... non puoi usare tutte e due .... ma o solo
uno o sola la stufa a pellet.
 
la bocca del camino... cmq dovresti chiuderla con
una lasstra di rame... o ghisa... insomma che non
spifferi e cessi la pa ottimale.
 
MDJI
 
---
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io ho innestato il tubo della pellet, con rosone sigillato e 
mega tassellato, all'esistente canna fumaria, non avendo 
nessun'alternativa praticabile.
Il cosiddetto tennico ha rifiutato di certificarmi il 
COSIDDETTO impianto (risultato : 4 anni di manutenzione 
ordinaria fatta da me, manco il becco di un quattrino per loro).
Per quanto riguarda il funzionamento PRATICO, nessun 
malfunzionamento di sorta. Ho il problema endemico della 
condensa, ma l'avevo anche a legna, e nasce dall'avere 
camini in ferro (anche se immaginandolo dal principio ho 
tentato, vanamente, di prendere precauzioni facendolo a 
tripla camicia, tutto in ferro cmq, ma Colui che ci osserva 
s'è giocato il Porco-D'Iddio-Jolly e m'ha fottuto lo stesso).
Se il tuo camino non faceva condensa a legna, difficilmente 
ne farà a pellet, perché si il fumo è decisamente più 
freddo, ma contiene parecchia umidità in meno rispetto al legno.
Normalmente non ti certificano l'impianto cmq, e se coabiti, 
boh, potrebbe essere un problema se hai condomini 
testa-di-cazzo.
 
Però una cosa, che potrebbe anche fungere, magari, io non la 
farei : accendere entrambi contemporaneamente, specialmente 
se la pellet "pompa" parecchio. Di suo in una canna di 
dimensione adatta alla legna, fa un tiraggio inconsistente, 
per cui se hai un camino che non sempre tira come un 
idrovora, accendendoli insieme potresti avere una 
depressione troppo bassa nel camino rispetto alla quantità 
di fumi da smaltire, e la stufa a legna, non essendo 
ventilata forzatamente, fa presto a smaltire eventualmente 
una parte di fumo sputacchiandola fuori dall'aspirazione.
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


 Vi ringrazo
 
Sě, cosi tutta la cenere che sputa fuori te la ributti dentro.
La pellets si mette solo in un modo, su un muro periferico con due tubi, uno 
di ingresso aria e uno di uscita fumi/cenere i piů corti possibili. 
 
 

 Avete idee in contrario? Controindicazioni? Problemi?
 
Assolutamente vietato.
 
L'unica e' installare o la stufa o il camino, ogni macchina deve avere 
tassativamente il canale fumi suo, tertium non datur. Nel caso, cmq, 
intubare la canna del camino con canna inox fino a sopra. Se la canna 
fumaria del camino e' gia' inox, devi mettere le dovute riduzioni per 
giuntarla alla canna da 100 o da 80 della stufa, ma tutto sigillato e 
fatto per bene, perche' per il pellet hai uno scarico in pressione, non 
si scherza.
 
Attenzione perche' pure se ti sembra funzionare tutto, e' una cosa 
veramente molto insicura per te e per i tuoi cari in primis.
 
-- 
BArrYZ

 Avete idee in contrario? Controindicazioni? Problemi?
 
Per ora attendo la sua risposta alla domande che ho posto.
 


mah, se li accende in simultanea si, ma se li accende a 
turno puoi anche avere dieci utenze collegate che cambia n'acca.
 
Cmq, volendo essere iper cauti, in effetti dipende anche 
dalle quote relative di attacchi e sbocco del camino.
In una casa alta, collegare una stufa in seminterrato e una 
all'ultimo piano in effetti potrebbe creare riflussi nel 
caso che accendi sotto e lasci spento in alto. In una canna 
molto lunga la depressurizzazione non cresce linearmente con 
l'altezza totale della canna (perché non è coibentata e il 
fumo si fredda pian piano), sicché l'entità di 
depressurizzazione per unità di lunghezza si riduce (ergo 
tra l'abbocco all'ultimo piano e lo sbocco del camino 
potrebbe essere rimasta troppo poca depressione in 
aspirazione, tale che con vento sbagliato potrebbe farla 
rifluire). Cmq è un caso un po' limite, e normalmente stufe 
varie o stanno al piano terra o in seminterrati, o max al 
primo piano. Chiunque scelta altre soluzioni poi dopo poco 
tempo è condannato a pentirsi per la scomodità logistica.
 
Se invece tutte le stufe sono alla stessa quota è 
praticamente come se avessero ciascuna la sua canna, e 
l'unico plausibile rischio è l'accensione multipla, rischio 
che come dicevo diventa ben concreto se i vari dispositivi 
sono alcuni a tiraggio naturale e altri a ventilazione 
forzata, perché il primo fluttua, la seconda è implacabile.


Per ora attendo la sua risposta alla domande che ho posto.
Ed io, ringraziando per l'attenzione, le ho fornito tutto.


 avere dieci utenze collegate che cambia n'acca.
 
cambia, perché - non è assolutamente certo - che i fumi del pellet 
espulsi dalla ventola, vengano tirati dalla canna fumaria esistente
 
così come non è assolutamente certo che la canna fumaria supporti la 
cosa senza problematiche
 
cmq ripeto, di porcate se ne fanno tante non vedo perché uno debba limitarsi

cmq ripeto, di porcate se ne fanno tante non vedo perché uno debba limitarsi
 
Visto che il soggetto in questione sono io, diciamo che se potessi
evitare una "porcata" e fare un "buon lavoro" sarei più felice.....
;-)
 
Il fatto è che il camino mi piace, è bello e funziona veramente bene,
ma la moglie non lo accende, non abbiamo la legna a sufficienza per un
utilizzo "giornaliero" ed è quindi poco pratico.
 
Visto che il pellet già lo compro, se potessi avere una stufa anche
nel seminterrato lo utilizzerei molto di più scaraventandoci i
figlioli a giocare tutti i giorni.
Adesso invece è freddo, tenerci il riscaldamento acceso mi costerebbe
un botto.
 
Avevo valutato anche un inserto che andasse a legna/pellet ma non ne
ho trovati e comunque gli inserti che ho visto costano un botto.
 
Visto che ci siamo, mi spiegate perchè una STUFA a pellet costa
enormemente meno di un INSERTO a pellet ??
 
La stufa è rifinita, ed è pronta da usare mentre l'inserto va comunque
sistemato.
Cercando sulla rete si trovano stufe da 500€ ed inserti a non meno di
1000-1200. Ma perchè???


 esistente che mi pare quadrata)
 
i tubi ci vogliono da fumo, se possibile, userai tronchetti cilindrici 
(più facili da pulire) inox

minima raccomandata?
 
"sezione" e "8cm" non vanno d'accordo.
Se e' sezione, si misura in cmquadrati.
Se sono 8 cm, sara' il diametro.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 enormemente meno di un INSERTO a pellet ??
 
a parità di caratteristiche?
 
di prassi gli inserti hanno una potenza termica molto superiore

 sinceramente mi sembrava che tutto funzionasse bene.
 
Dalle mie parti e' morto un ingegnere che si era montato la stufa a pellet da solo (Monossido),
io sono favorevole al fai da te ma io ti consiglierei di installare almeno un paio di sensori per la CO quelli si
certificati!!
 
Giulia


 
 
-- 


 debba limitarsi
 
 



si può avere un link all'articolo ?



http://www.anconatoday.it/cronaca/candia-ingegnere-morto-monossido-stufa-febbraio-2016.html
 
 
Non avevo seguito piu' la notizia, ma grazie a te ho scoperto un interessante aggiornamento!!
Avevano anche un gruppo elettrogeno , la villa che molti vorrebbero qua dentro,
rimane sempre il fatto che dove c'e' combustione c'e' il rischio CO.
 
Giulia
 

rimane sempre il fatto che dove c'e' combustione c'e' il rischio CO.
 
Succede piu' spesso di quello che non si pensi
http://tinyurl.com/zevtklz
 


 Giulia



ma dici che avranno lasciato lo scarico libero in aria 
ambiente ??? Probabilmente è un suicidio non riconosciuto ...


ambiente ??? Probabilmente è un suicidio non riconosciuto ...
 
Se googli morte gruppo elettrogeno o robe simili, ne trovi a volonta'.


 un botto.
 
 
Stufa, seminterrato e figlioli non stanno bene nella stessa frase, IMHO 
 
 
Il CO è bastardo.... :-( 
 
Ciao,
AleX

 ambiente ??? Probabilmente Ã¨ un suicidio non riconosciuto ...
 
Come dice Bernardo, è più frequente di quello che puoi pensare a giudicare 
dagli articoli sul tema:
 
http://www.lanazione.it/pistoia/cronaca/decesso-marliana-monossido-1.736184
 
 
<
https://tgesse24.wordpress.com/2014/04/02/incidenti-lavoro-operaio-
 
intossicato-da-monossido-e-grave/>
 
<
http://palermo.repubblica.it/cronaca/2014/05/19/news/usano_gruppo_elettrog
 
eno_a_casa_muore_marito_grave_la_moglie-86563484/>
 
<
http://www.primadanoi.it/news/cronaca/545110/Gruppo-elettrogeno-per-
 
scaldarsi--intossicati.html>
 
Ciao,
AleX

 enormemente meno di un INSERTO a pellet ??
 
Costano di piu' per vari motivi: per prima cosa se ne producono/vendono 
*enormemente* meno (minori economie di scala) rispetto alle stufe, e poi 
perche' il braciere e tutto di solito sono piu' grandi come taglio 
(ovvero come potenza).
 
-- 
BArrYZ
 
 

 forzata, perché il primo fluttua, la seconda è implacabile.
 
In teoria si', ma in pratica se c'e' anche un'ostruzione sul finale, per 
qualsiasi motivo (creosoto staccato portato dal camino mai pulito? 
reflusso esterno per venti fortissimi? etc etc), la stufa pomperebbe 
direttamente nel camino e dalla sua bocca comincerebbe ad uscire fumo, 
metti che tutti sono andati a dormire e lasciando la stufa accesa...
 
-- 
BArrYZ
 

 AleX


 accendendo l'auto in garage ...
 
Il fatto che frega questa gente e' che il monossido e' inamissimo, 
quando te ne accorgi e' troppo tardi.
 
Di solito e' gente che o non ha spazio all'aperto, oppure per non 
lasciare il gruppo elettrogeno all'aperto (per paura di farselo fregare 
o per la pioggia o per il rumore creato, etc etc), lo mette in cantina 
pensando che basti lasciare una finestrella aperta da qualche parte.
 
-- 
BArrYZ


ma in quest'ultimo caso ti fa secco anche una sola utenza, 
mica ne servono due o più. Cioè se il problema è a valle di 
tutto, non puoi usare NIENTE finché risolvi.
 
Che poi, per legna e pellet, vorrei un po' sfatare un mito, 
quello del killer silenzioso. E' infinitamente più facile 
che sia una combustione A GAS, il pulitissimo gas (al limite 
a benzina o meglio ancora a Zibro, visto che le decantano 
per catalitiche da usare senza canne) a farti quello 
scherzo, che non le biomasse.
Quando la stufa tira male e magari ti sbuffa di fumo, lo 
dico per esperienza pluriennale e tanti brutti risvegli, ti 
tira giù dal letto con la gola che arde e dei sogni tipo 
nightmare, perché non è che cacci solo CO, ti rigurgita dei 
fumi che definirli aggressivi, lacrimogeni etc è dire poco. 
Tra fenoli, formaldeide e chissà che altro ti svegli 
all'erta come se ti accendessero il cerino sotto i piedi.
 
Sostanzialmente io pulivo il camino e/o i tubi non in modo 
programmato, ma SOLO quando cominciava a fare le bizze, e 
per l'appunto, quando accadeva, e in scrupoloso ossequio 
alla legge di Murphy doveva per forza essere di notte, 
giusto per ROMPERE I COGLIONI, e mi ricordo di risvegli 
terrificanti, che manco volendo potevo soprassedere e dire 
vabbè me ne occupo domattina, dovevo scendere, aprire la 
finestra e spegnere la stufa.
 
Lo scaldabagno a gas invece, quatto quatto, quando produce 
il CO, non è che sforni anche molta roba irritante. Presumo 
ti lasci dormire quieto quieto ... e poi per l'eternità.


 quieto ... e poi per l'eternità.
 
Proprio per questo (ma anche per motivi economici) io ho completamente 
debellato il gas a casa :-)
 
(anche in cucina, uso l'induzione, mi e' cambiata la vita)
 
-- 
BArrYZ
 

 sputo all'inox, forse è troppo liscio e inospitale.
 
Non e' il "liscio", il problema, ma che e' "gelido", ovvero si raffreda 
rapidamente: i metalli sono radiatori naturali, ed ogni notte il nido 
invece di trattenere il calore diventerebbe una cella frigorifera :-)
 
Non sono stupidi certi insetti :-D
 

 pressione atmosferica.
 
Una giornata bigia, con le nuvole basse e' un buon candidato di bassa 
pressione. Anche le previsioni del tempo locali possono darle una 
inforamzione a proposito. Ed anche guardare come il fumo esce dai 
cammini (dritto verso l'alto, alta pressione; inclinato, quasi 
orizzontale, ovviamente senza vento, allora siamo in bassa pressione).
 
...snip...
 

 indietro, tutti se ne accorgono, tossendo e con le lacrime agli occhi.
 
Dimenticavo, se non c'e' gia' una serranda, metterla (ovviamente si 
fara' un taglio per fare passare il tubo pellet.
La serranda sare' rigorosamente chiusa quando e' in funzione solo la 
stufa pellet.
 
In ogni caso, per chiunque usi apparecchi che non vengano sottoposte a 
verifiche periodiche (come sono le ordinarie caldaie a gas), consiglio 
caldamenta (io le metterei obbligatorie) l'installazione di un sensore 
CO con potente allarme.
 
Attenzione sensore di CO, non di CO2.
 
Il costo e' irrisorio rispetto al valore di una vita (una ventina di 
euro ogni cinque anni, o come indicato dal costruttore, vanno cambiati 
periodicamente)

suicidano accendendo l'auto in garage ...
 
2 cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana.
Ma sulll'universo ho ancora qualche dubbio.


 (anche in cucina, uso l'induzione, mi e' cambiata la vita)
 
ma hai l'FV ?


 suicidano accendendo l'auto in garage ...
 
L'auto,infatti, non...il gruppo elettrogeno.
 
Non è questione di aver visto o non visto quei film, ma di quanto e come è 
percepito il rischio.
 
Ciao,
AleX

orizzontale, ovviamente senza vento, allora siamo in bassa pressione).
 
Ok, ieri era cosě peccato che ormai l'abbia smontata e restituita
altrimento facevo un'altra prova.....
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 

 Vi ringrazo



IO ho inserito la canna fumaria della stufa pellet ,Ø 80,  nella parte finale della cappa del caminetto. Premesso che la canna fumaria del mio caminetto misura 40 x 60 cm ed è alta 5 metri,non ho mai avuto problemi anzi, la stufa a pellet, mi sembra renda di più !!!

Ancora non ho capito bene, si può collegarsi a camino esistente

 Ancora non ho capito bene, si può collegarsi a camino esistente
 
googla inserti a pellet per camino
 
io li vedo
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 Ancora non ho capito bene, si può collegarsi a camino esistente
 
 
non te la certificano ma se non ti fotte un cazzo e installi 
da tè oppure modifichi dopo che hai il pezzo di carta non cè 
problema normalmente
 
poi dipende che altro ci butta in quel camino: se è solo il 
boiler a gas bene
 
se ci butta anche una stufa a legna bisogna capire se la 
canna è intubata o grezza e che tiraggio aveva col suo 
funzionamento normale (camino o che altro)
 
 
se ti interessa il certificato normalmente vogliono una 
canna tutta acciaio, tutta diametro giusto, e alla fine che 
si apre direttamente all'aria col suo tubo
 
normalmente secondo la potenza dell'estrattore fumi ti 
dicono anche quanti metri di tubo può spingere (di cui meno 
possibile orizzontale: lo stretto indispensabile per uscire 
il muro)
 
 
 

Posso avere uno schema