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Titolo: Aggiustare maniglia porta blindata

Buongiorno a tutti,
ho una porta blindata con la maniglia interna le cui viti hanno 
"strappato" il pannello di legno su cui si regge.
In pratica la mia maniglia è tipo questa (come forma)
https://www.bricoman.it/it/mezza-maniglia-vega-ol-q8mm-12084451/
 
  - la parte circolare si svita e sotto ci sono 3 vitine che reggono il 
tutto sul pannello della porta
  - sotto la maniglia c'è la classica vitina esagonale che regge la 
maniglia stessa al sostegno a sezione quadrata che apre realmente la porta
 
Quello che è successo è che a furia di aprire la maniglia le viti hanno 
cominciato a muoversi orizzontalmente e scavare il pannello.
Devo quindi fissarle in qualche modo in modo che non si muovano più.
Avete idee?
Grazie in anticipo
Giangi

 Avete idee?
 
Viti più lunghe/grosse.


Non c'è presa.
Sono 2 pannelli tamburati (dentro e fuori) con al centro la blindatura.
Le viti sono in una parte del pannello che dietro è vuota
Giangi

 Le viti sono in una parte del pannello che dietro è vuota 
 
 
foto dei buchi/porta ?
 
 
felicepago
 
portan dino
.


Smonta la maniglia e vedi se dentro le rosette c'è una molla di ritorno, 
se c'è è quella che ti crea il problema, nelle blindate va tolta proprio 
per il problema che hai tu, poi rimonta le rosette facendo i fori 
ruotati in modo da prendere legno sano, nn succederà piu' il problema.

 ruotati in modo da prendere legno sano, nn succederà piu' il problema.
 
No, niente molle.
La parte che si svita è una normalissima corona circolare, la parte con 
piastra e maniglia si muove senza ritorni.
Direi che la molla si trova all'interno della porta stessa e regge la 
barra a sezione quadrata.
Oltretutto la rosetta fissata alla maniglia ha la posizione fissa, nel 
senso che, se la maniglia a riposo deve essere orizzontale, le viti si 
possono mettere solo lì.
Sigh.
Giangi

 Le viti sono in una parte del pannello che dietro è vuota
 
Colla nei fori?

 foto dei buchi/porta ?
 
Eccola
https://imgur.com/a/eSMFSrU
 
scusate il riflesso.
A sx si vede il pannello e il solco scavato e anche che dietro è vuoto.
Poi ho tolto la corona circolare a copertura delle viti.
Ho controllato e confermo che non c'è nessuna molla nella maniglia che 
si muove dalla posizione orizzontale a quella di apertura di una 30na di 
gradi poi si ferma.
Giangi


Si, avevo fatto una cosa simile tempo fa.
Veramente veloce però.
Dopo un poco di tempo si è spanato tutto, direi che la forza esercitata 
nell'apertura non consente una soluzione così "temporanea", senza 
contare che lo spessore del pannello è veramente esiguo.
 
Stavo pensando una cosa, un pannellino di acciaio o similare?
Qualcosa che si fissi al pannello della porta e poi la maniglia a lui?
Giangi

 Giangi
 
Se rimuovi la ghiera fissata con le viti la puoi poi fissare in una 
posizione ruotata rispetto all'origine facendo altri tre fori?
O ha solo quella posizione?
 
angelo

 Qualcosa che si fissi al pannello della porta e poi la maniglia a lui?
 
Mi hai tolto le parole di bocca :-)
 
Potrebbe essere un dischetto/rondellona dello stesso diametro della 
placca che c'è adesso.
 
Spessore intorno ai 2 o 3 mm.
 
Gli facciamo 3 + 3 fori.
Tre fori per fissarlo al pannello di legno e gli altri tre ci fissiamo 
la placca con autofilettanti.
 
Col tempo però torneremo alla situazione attuale.
Se non ci sono obiezioni estetiche il disco metallico lo facciamo di 
diametro maggiore e lo fissiamo con più viti.
Magari ben visibili, in modo da evidenziarle.
Un effetto simile a questo:
https://www.officine08.it/cache/prodotti/2020/12/07/81026/big_20201207143111.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


Devi smontare la parte con le viti logicamente


No, fissa in posizione orizzontale della maniglia e poi, con giera 
fissa, si può muovere la maniglia di circa 30 gradi e poi si ferma.
Giangi

 
https://www.officine08.it/cache/prodotti/2020/12/07/81026/big_20201207143111.jpg
 
 
In realtà avevo cercato in passato rondelle ma di quel diametro 5-6 cm 
non si trovano dai vari brico, leroy ma solo online a prezzi ... 
discutibili e in quantità
es.
https://www.amazon.it/gp/product/B08KQ5FZG5/ref=ox_sc_saved_image_1?smid=A2HN4HLWTWNQ4D&th=1
 
con spese di spedizione circa 21€
Giangi


 
Magari allarga un po' i fori se sono troppo piccoli.
 

> poi rimetti le viti.
 
prima fai seccare bene la colla.
 

 Magari allarga un po' i fori se sono troppo piccoli.
 
Si si lo avevo fatto ma lo spessore del pannello non permette una presa 
decente e dopo poco tempo si sono distrutti anche gli stuzzicadenti.
Avevo anche provato a fare un certo spessore dietro il pannello, sempre 
con gli stuzzicadenti e colla in modo da creare una certa base per 
permettere ai nuovi di agganciarsi meglio ma niente.
Se dovessi mai cambiare il pannello, tra quelli caduti dentro durante le 
prove e quelli caduti dopo i distacchi troverei il mondo lì dietro.
Giangi

 Giangi
 
si ho visto, troppo poco lo spessore...
poi ci sono questo tipo di bussole filettate che forse potrebbero andare
 
https://bit.ly/31eJt57
 
 
picchi dentro con un po di colla cianoacrilica, hanno anche i chiodi :)
poi cambi le viti ovviamente.

 
https://bit.ly/31eJt57
 
 
 
https://it.aliexpress.com/item/32992200533.html
 

 Giangi
 
Una volta una rondella sola a prezzi umani la si trovava in posti come 
questo:
https://www.esvaso.it/dati/digital/digital_090418135014_ferramenta-iacoppi-bedonia-botteghe-negozi-chiudono-vecchi-storici-valtaro.jpg
 
 
Ormai si sono quasi estinti, li avete (abbiamo) uccisi noi frequentando 
i vari brico.
 
Magari non così antico ma se trovi un negozio con la scritta Ferramenta 
potrebbe bastare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
https://it.aliexpress.com/item/32992200533.html
 
 
Appena l'ho vista ho detto "cavoli, ecco la soluzione", poi ho pensato 
che sarebbero usciti dalla corona circolare che regge la maniglia con un 
effetto non troppo bello.
Giangi

 potrebbe bastare.
 
In realtà mi sono ricordato di un paio di negozietti, un poco fuori mano 
e per questo non so quando potrò passarci.
 
In alternativa una piastra? Come cercarla?
Ho chiesto ad un negozio di porte blindate e mi sembrava di parlare da 
solo, eppure su una porta blindata l'ho vista, con angoli arrotondati, 
... sembrava proprio per porte blindate.
Giangi
 

 Giangi
 
Ci sarebbe un'altra soluzione, ma prima devi dirmi se dall'altra parte 
(lato esterno) hai la maniglia o un pomolo fisso.
 
-- 
Fabbrogiovanni


sicuramente un po' antiestetico, si potrebbe molarli via da una parte, 
ma credo ci sia poco spazio, poi la ghiera non riuscirebbe ad avvitare 
fino in fondo.
 

Il 02/12/21 17:06, Giangi72 ha scritto:

Rilancio: riesci a smontarla e fare altri fori in piu', svasati per 
mettere altre viti? Forse riesci a farne altri sei.
 
angelo


Nessuna dei 2.
C'è un pomolo fisso al centro della porta.
La maniglia, nella posizione da maniglia è solo interna.
Internamente, subito sotto, la serratura.
Esternamente serratura in corrispondenza di quella interna e il pomolo 
al centro.
Giangi

 C'è un pomolo fisso al centro della porta.
 
Ok, come non detto, rimane la soluzione della piastra, da trovare già 
fatta o da ordinare al proprio fabbro di fiducia.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Io ci metterei una flangia di ferro di 2mm di spessore dello stesso diametro della rosetta, 
però non solo avvitata ma anche incollata. Quindi: gli fai 3 fori svasati sfalzati di 60° e 3 fori filettati da M4
dove sono gli attuali. I primi ti servono per il fissaggio dalla flangia al pannello nell'attesa 
che la colla tiri e negli altri 3 ci fisserai la rosetta con le viti a ferro di M4 svasate.
Se usi la colla adatta, tipo la poliuretanica, a torsione ti farà molta più resistenza delle 3 vitine
avvitate direttamente sul pannello di prima. Praticamente, adesso avrai che la flangia da interfaccia
avrà sia la resistenza delle viti nel legno buono più quella della colla e l'unico problema l'avrai
se un giorno la dovrai levare.

 problema l'avrai se un giorno la dovrai levare.
 
Una piccola considerazione, se posso :-)
 
La maniglia, la rosetta esistente e la sottoflangia che andiamo a 
mettere non sono sollecitate a torsione ma a compressione quando chiudi 
la porta e a trazione quando la apri.
 
La sottorosetta sicuramente permette di tirare avanti ma il problema è 
in quello che tu chiami "legno buono" che in realtà è un  7 o 8 mm di 
.... non mi viene il nome, quello fatto con segatura incollata e 
pressata.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 pressata. 
Vuoi dire l'MDF? Sarà senz'altro quello e la sua resistenza è pure inferiore
a quella del truciolato. Poi in realtà io penso che non arrivi neanche a 5-6mm.
Ed è proprio per quello che basandosi solo su 3 misere vitine, durante la trazione
la filettatura nel legno si strappa. E io credo che la resistenza a "trazione"  di uno 
strato di colla che prenda tutta la superfice della sottoflangia sia senz'altro due
o tre volte superiore a quella delle viti. Che poi, però, come detto prima contribuiscono
sempre nella resistenza totale della sottoflangia. 
Quindi mi pare che siamo d'accordo: anche tu proponevi la sottoflangia e io ci ho solo
aggiunto la colla. Magari, però, per essere onesti, occorre considerare una "piccola" contro
indicazione: visto che la controflangia ci va avvitata prima sul pannello, occorre che sia posizionata 
esattamente  nel punto preciso, altrimenti poi i fori sulla rosetta non corrisponderanno 
ai fori filettai sulla controflangia. Lo sò... è voler guardare il pelo nell'uovo, però se poi 
dopo che ce l'ha incollata non gli ritornano i fori, almeno non se la rifà con noi.:-) 
Come si dice: uomo avvisato, mezzo salvato.

 avvisato, mezzo salvato.
 
Se la porta fosse mia, sarà perchè odio le porte che se esco senza 
chiavi in mano e la porta si chiude io rimango chiuso fuori, risolverei 
il problema alla radice.
 
Sarei quasi pronto a scommetere che nella lamiera c'è già il buco per 
la maniglia passante.
Si tratta solo di forare il pannello esterno e metterci una cosa tipo 
questa:
https://www.ferramentanaddeo.it/pimages/KIT-PORTA-BLINDATA-POMOLO-MANIGLIA-ORO-big-2436-246.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 il problema alla radice. 
Ma come, non hai la sicura di dentro? Perché anche io non ho nessun pomello 
fuori, però quando esco per andare in giardino metto la sicura che batte e 
impedisce alla porta di chiudersi.
Poi c'è un altra controindicazione ad avere il pomello fuori: quando sei entrato,
devi tutte le volte mettere la chiave dentro e girare il chiavistello, altrimenti 
chiunque, se vuole, ti può entrare in casa. E in più, poi, tutte le volte che devi 
uscire anche per pochi secondi, devi riusare la chiave per levare il chiavistello.
Insomma, dai, non mi pare proprio i massimo della praticità.
Comunque, se non erro, su questo argomento in passato c'è stata una discussione
chilometrica... e, alla fine, mi pare di ricordare che non fu' trovato un accordo e ognuno
rimase della propria idea.

 ricordare che non fu' trovato un accordo e ognuno rimase della propria idea.
 
Come sempre, sulle cose veramente importanti non si riesce mai a 
mettersi d'accordo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 mettere altre viti? Forse riesci a farne altri sei.
 
No, la maniglia è fissa, a meno di quella 30ina di gradi di movimento, 
rispetto alla ghiera con le viti.
 
Un aggiornamento.
Nel frattempo sono andato a casa di mio cognato ed ho notato un 
pannellino di acciaio (?) simile a quello di cui parlavamo qualche post 
fa, ho chiesto dove lo avesse preso e mi ha indicato un negozio di 
duplicati chiavi (?!??!!??).
Un poco fuori mano ma ho sguinzagliato mio cugggino, tra oggi e domani 
dovrei avere una risposta.
L'unico dubbio è che il suo pannello era grandicello rispetto a quello 
che servirebbe a me.
Comunque aspetto fiducioso
Grazie
Giangi


Leggi la risposta ad Angelo.
Grazie
Giangi
 

 mettersi d'accordo.
 
Credo che sia prevalentemente questione di abitudini e sensazioni di 
sicurezza e quindi è impossibile mettere tutti d'accordo.
Giangi

 Giangi
Suggerivo di aggiungere altre viti lasciando la ghiera fissata nella 
stessa posizione, se fosse possibile smontare la ghiera e fare altri sei 
fori.
 
angelo


La ghiera è bella massiccia, non so quanto renda la foto, si, si vede 
abbastanza.
Quindi fare altri fori su di essa la vedo difficile.
Sono fiducioso che, messo il pannello e fatti i fori in corrispondenza 
degli attuali fori della ghiera la cosa si risolva, al limite avevo 
pensato di "risanare" i buchi del pannello con i classici stuzzicadenti 
e colla.
Sperando che non vadano giù come molti altri fratellini :-)
Grazie
Giangi

>> domani dovrei avere una risposta.
 
Sigh, ho parlato troppo presto "non li trattiamo più da parecchio, può 
provare al negozio di targhe e coppe in via bla bla bla".
Altro posto difficile da raggiungere, e mio cugino ha svicolato 
elegantemente, giustamente.
Devo cercare di passare ma non so quando.
Giangi

 Giangi
 
L'idea di fare altri sei fori sulla ghiera sta prendendo sempre piu' 
forza... :-)
 
angelo

 Quindi fare altri fori su di essa la vedo difficile. 
 
https://www.aliexpress.com/item/32853532917.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.2be312f9QeYQPM&algo_pvid=14f4c982-29aa-4a3b-b9a4-7e8dee7841c0&algo_exp_id=14f4c982-29aa-4a3b-b9a4-7e8dee7841c0-23&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2265269798249%22%7D
 
 


wood insert nut
 
-


Mi stai tirando i piedi :-) ?
Comunque la ghiera è veramente massiccia.
Giangi

 
https://www.aliexpress.com/item/32853532917.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.2be312f9QeYQPM&algo_pvid=14f4c982-29aa-4a3b-b9a4-7e8dee7841c0&algo_exp_id=14f4c982-29aa-4a3b-b9a4-7e8dee7841c0-23&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2265269798249%22%7D
 
 
Inseriscili in un pannello di "segatura pressata" spesso 8 mm e poi 
cronometra quanto durano :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Cioè si avvitano con l'esagonale e poi si aggancia la vite?
Se la placca va a monte mi sa che è l'unica che rimane.
Grazie
Giangi

 Giangi
 
Niente che una buona punta non riesca a mordere! :-)
 
angelo

> fatta o da ordinare al proprio fabbro di fiducia.
 
Volevo farvi vedere il risultato finale.
Dopo vari giri e nessuno che si prendeva la rogna di farmi la piastra, 
mi hanno indirizzato verso i rivenditori di coppe per eventi.
Anche qui qualche giro prima di trovare quello giusto che me lo ha fatto 
strapagare (8x8 con i 4 buchi per le viti e le viti stesse = 14,50€).
 
https://ibb.co/PTjFy8b
 
Ho dovuto fare io il buco per la maniglia (1 cm di diametro) e i 3 buchi 
per le viti sotto la corona.
Il risultato, pur essendo non ottimale, è venuto abbastanza "elegante".
Grazie a tutti per i consigli
Giangi


Se chiedi ad un professionista di farti un lavoro non standard come questo
è da tuo progetto non puoi aspettarti che ti costi come se lo trovassi già
pronto al Brico. Sono d’accordo con te che la piastra in se non vale la
cifra, il lavoro di un professionista si. Quella la devi accettare se vuoi
il lavoro. 
E poi almeno è venuto bene, è questo l’importante! 
-- 
Fabius

 il lavoro. 
 
Considerato anche l'antefatto:
"Dopo vari giri e nessuno che si prendeva la rogna di farmi la piastra"
:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Si, ma quello che mi ha amareggiato per il prezzo (stiamo parlando 
sempre di 15 euro eh, non di un capitale) è che il tipo ha palesemente 
sparato alto perchè non voleva farlo.
E' stata la faccia da "adesso gli dico un prezzaccio così me lo tolgo 
dai piedi", non sapendo che avevo fatto vari giri e quindi mi ero scocciato.
Senza contare che, quando il giorno dopo mio padre è andato a ritirarlo 
ore dopo l'orario indicato, "torni tra 10 minuti", dopo mezz'ora, va nel 
retro, si sente il rumore di attrezzi elettrici e dopo vari minuti torna 
con il pezzo.
Ha dovuto anche chiedere le viti.
Mi ha risolto il problema ma ... se dovessi prendere una coppa non 
andrei da lui.
Giangi

 sparato alto perché non voleva farlo. 
 
Mah... io non capisco: hai trovato uno che ti ha fatto il piacere 
di farti la piastra e ti lamenti pure. Se ti avesse detto che non voleva 
niente, scommetto che eri più contento, vero?
Comunque, il prezzo giusto non lo fa il valore della piastra in se ma 
quanto vale per te.


Infatti, nonostante avesse sparato alto per farmi andare via, ho 
accettato lo stesso.
Per me quel prezzo era accettabile.
Questo però non mi impedisce di pensare che il valore reale, non solo 
per me, fosse molto più basso.
Poi, scusa, non mi ha fatto un piacere, gli ho commissionato un lavoro.
I favori, non li chiedo neanche agli amici figurati ai negozianti.
Giangi


Secondo me non c’entra nessun favore. Se avessi avuto 10 offerte da parte
di 10 professionisti avresti scelto quella più bassa, anzi forse qualcuno
ti avrebbe pure domandato quanto ti facevano gli altri per adeguare la sua.
Ne hai trovato solo uno “disponibile” e il prezzo è bello che fatto. 
Il resto non modifica questo dato oggettivo. 
 
-- 
Fabius

 
 
Il tuo ragionamento non farebbe una grinza se... lui lo avesse saputo.
Ma lui non lo sapeva.
Io sono entrato "mi servirebbe..." e lui "ok ma ti costa ...".
Lui non avrebbe mai potuto sapere se ne avessi già visitati 1, 10 o 1000.
Giangi
 
p.s. ma perchè ne stiamo parlando?


Perdonami un attimo, ma 15 euro non sono niente, se è ottone, perchè io 
tutto il pippone non lo leggo, li va tagliato a misura vanno arrotondato 
i bordi, forato al centro, penso (non so, forato 3 fori e filettati) 
lucidato il tutto, e poi na fettina di culo non ce la mettiamo da un 
lato a fare spessore?
 
Io a meno di 50Euro non ti avrei fatto nulla.


E così si spiega perché gli artigiani certi lavori preferiscono non farli:
qualsiasi prezzo chiedono ci passano sempre da ladri, perché il cliente
non ha modo di apprezzare il loro lavoro. Ecco perché, al limite preferiscono
farlo ma senza chiedere niente. E anche in quel caso sono ladri a maggior
ragione... visto che si possono permettere anche di lavorare a gratis. 
Pensa te quanto devono aver rubato prima per poterselo permettere.

 Pensa te quanto devono aver rubato prima per poterselo permettere.
 
Pensa che il Fabbro a meno di 250Euro e senza fretta non avrebbe mai 
accettato, e guai a chiederglielo col minestrone in tavola...  Almeno il 
doppio...

 
Se no ci annoiamo! :-D
 
-- 
Fabius


:-D già è vero 
 
-- 
Fabius


Vedo (con perfido piacere) che il minestrone in tavola è passato alla 
storia :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Io a meno di 50Euro non ti avrei fatto nulla.
 
Ehm, tagliato su misura si, arrotondato no (spigoli vivi), lucidato no 
(era quel tipo grezzo da una parte e con la plastichina da togliere 
dall'altro), solo i 4 buchi esterni (oltretutto chiesti da mio padre 
quando si è visto presentare la pacchetta solo tagliata).
Forse sono io.
Ma ripeto, perchè ne stiamo parlando?
Io sono contento, ho solo scritto che avrei preferito spendere di meno 
ma sono contento lo stesso.
Giangi

 qualsiasi prezzo chiedono ci passano sempre da ladri, 
 
Calmo, io non mi sono MAI sognato di dargli del ladro.
Ognuno decide quanto vale il suo tempo.
Finchè domanda e offerta si incontrano, contenti tutti.
Giangi


Eh, no, adesso lo spiegate anche ad un nuovo entrato nel gruppo.
Non mi potete lasciare con questo dubbio.
Io cerco di leggerli tutti ma 125.000 messaggi non sono facili da 
digerire in poco tempo.
Giangi

 poco tempo.
 
125  al giorno e fra tre anni o poco più sarai aggiornato :-)
 
Riassumo a vaga memoria, è passato tanto tempo.
Era la storia di un fabbro che ebbe la brutta idea di sputtananarsi 
dichiarando che le regole della factory erano le seguenti:
 
Se chiedi il mio intervento perchè la porta blindata non si apre, in 
orari diurni normali il costo sarà di 50.
Se invece mi chiami alle ore 20.00,  quando dopo una giornata di duro 
lavoro mi sono lavato e appena seduto a tavola con davanti il 
minestrone fumante io mi alzo e arrivo di corsa ad aprirti la porta di 
casa.
Sappi però che i 50 diventano 200.
 
Se pensi che mi sti approfittando della tua emergenza hai facoltà di 
rivolgerti ad altri, o di chiamare il 112, 115, 118 o altre 
istituzioni.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Sappi però che i 50 diventano 200.
 
:-)
In effetti, si, era una stora da conoscere.
Grazie per averla condivisa
Giangi

 Giangi
 
Perchè hai solo scritto che avresti preferito spendere meno.

 
https://ibb.co/PTjFy8b
 
 
arrivo tardi ?
 
vedilo come esempio
https://tinyurl.com/mubxymr4
 
 
.


Già fatto ma grazie per l'interessamento.
0,8-1 mm non sono sottili per reggere una vite?
Quale dovrebbe essere uno spessore buono per non "strapparsi"?
Hrazie


Dipende di che cosa è fatto quel "0,8 - 1 mm".
 
Se è acciaio basta e avanza per resistere a una decina di chili come minimo.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Quale dovrebbe essere uno spessore buono per non "strapparsi"? 
 
depende ?
da che depende ?
dal materiale !
 
ps
ho visto che ci sono anche in italia placche da "assemblaggio"  
quasi tutte in zincato, con i 4 fori ai lati . . . per dire
.

 ne ho visto uno tirato a specchio, stavo per prednerlo senza che mi servisse :)
 
Capito,
grazie per la risposta.
In realtà le avevo anche cercate su aliexpress.
Il problema è che quel cavolo di sito ha milioni di prodotti e se non si 
inserisce la parola chiave giusta puoi stare giorni a cercare senza 
trovare niente.
Giangi