Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Stufe a Kerosene

Ma le stufe a Kerosene esistono ancora ?!?
 

 Ma le stufe a Kerosene esistono ancora ?!?
 
Certamente sě.
 
Se vuoi divertirti google ti č amica.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
Certo.
Ne ho acquistata una ultimamente come stufa di emergenza in caso di 
black out prolungato.
E' della Zibro ed ha un rendimento molto alto a fronte di un costo 
decisamente basso sia di acquisto che di manutenzione.
 
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Il 22/11/19 10:42, Renato_VBI ha scritto:

ma la sua nafta super distillata quanto la paghi li da tè???
 
 


La stufetta l'ho acquistata, unitamente ad una tanica da 25 litri, 
aldiladelconfine come al solito, pertanto non fa testo.
 
Non sono a conoscenza del prezzo al litro in Italia (comunque tra tasse 
varie, accise per guerre mai dimenticate ecc. sara' sicuramente piu' 
elevata)  in quanto e' solo per un'eventuale emergenza e pertanto non 
penso/spero di dover rinnovare - a breve - la relativa scorta.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


 
Non le vedo più in vendita da nessuna parte e nessuno parla più del kerosene.
 
Non so se la paraffina sia la stessa cosa ma ho l'impressione che costi 
come lo Champagne... o sbaglio?
 


La trovi a 49 euro per 20 litri con spedizione gratuita.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 La trovi a 49 euro per 20 litri con spedizione gratuita.
 
Appunto, costa più della benzina...
 
Quanto possono durare (all'incirca, per un uso normale) 20 litri ?
 

Il 22/11/19 12:09, Luna ha scritto:

normalmente sulla stufetta cè scritti i consumi minimo e 
massimo (secondo come alzi lo stoppino) orari
 
poi bisogna vedere la cubatura del locale che ci scaldi per 
capire a che potenza la devi far stare......
 
 

 come lo Champagne... o sbaglio?
 
Mah, se non erro l'ho pagato 1,25 Euro al litro tanica compresa.
 
Se poi lo "Champagne" della Lidl costi uguale non lo so anche perche' 
sono astemio da sempre....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato


uso normale non vuole dire niente, cmq qualche giorno,
se non le ha più nessuno significa che si spende una cifra,
avevano senso negli anni 80 e prima, quando il cherosene
non costava una mazza.
 
Le zibrokamin non ne ho idea, ma presumo sia pure peggio.
 

 non costava una mazza.
 
Dovrei averne ancora una buttata in soffitta. Ne ricordo solo l'odore, a 
volte parecchio insistente.
 
carletto

 
è donna?
 
-- 
mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨ 🍓
♫ ♬ 🎶🎶 ❤

Il 22/11/19 11:17, Renato_VBI ha scritto:

ma dove si compra il keroseno? :-D
 
-- 
mo_mo 🇮🇹🎸😜😃🎅🙈🙉🙊𝒗𝒆𝒓𝒊𝒇𝒊𝒆𝒅✅👌✨ 🍓
♫ ♬ 🎶🎶 ❤

 carletto
 
 
 

 è la paraffina che fà quel odore quando brucia pare di stà dar McDonald
 
No, no: mi riferivo alla stufa e kerosene, visto che si parlava di quelle.
E puzzava di kerosene, altro che patatine...
 
carletto

 stufa di emergenza in caso di black out prolungato.
 
Vi succede spesso?
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 ma dove si compra il kerosene? 
 
Al brico. E' praticamente "petrolio lampante" ossia petrolio raffinato 
per le lampade a petrolio, per pulire le catene di  biicletta, per i 
fornelli tipo SVEA ecc.
 
Non e' una sostanza specifica ma una miscela di idrocarburi da 10 a 15 
atomi di carbonio. Una volta bruciato, esso puzza, quindi per metterlo 
nelle lampade e nelle stufe indoor ne sono state prodotte delle varianti 
aromatiche + gradevoli, tipo le taniche della ZIBRO.
 
quelle ZIBRO vanno sui 50€ per 20 litri, ovviamente esistono di meno 
costose ma puzzano di piu'.
 
una tolletta da 1L di petrolio bianco lampante comunque costa di piu'.


 carletto
 
 
 

 ah okay io dicevo la zibro (paraffina) no il kerosene
 
Sono virtualmente la stessa cosa (non lo sono ma è come se fossero). Poi non sono paraffine ma isoparaffine, è importante.
 
Posso prendertela alla lontana? gli idrocarburi si chiamano così perchè sono delle catene di carbonio (-carburi) da cui sporgono  degli atomi di idrogeno (idro-). 
 
Queste catene possono essere corte o lunghe. Più sono corte più gli idrocarburi sono leggeri e sono dei gas (metano, etano, il propano del camping gaz). 
 
Quando le catene sono di media lunghezza (5-15 atomi di carbonio) gli idrocarburi sono liquidi (benzina, petrolio bianco, kerosene, gasolio). 
 
Quando superano una certa lunghezza sono solidi e cerosi, come le paraffine che hanno circa 20 atomi di carbonio. Questo semplicemente perché le molecole sono fatte come dei bastoncini, e più sono lunghi più si intralciano fra di loro e non scorrono.
 
Ma adesso viene il bello: gli idrocarburi, a parità di atomi di carbonio totali, non sono obbligati a stare tutti dritti in catena lineare. Possono ramificarsi. Infatti l'atomo di carbonio è una pallina con quattro ganci, normalmante ogni pallina aggancia un atomo dietro, uno davanti, e gliene restano 2 a destra e a sinistra per l'idrogeno. Niente impedisce che a questi ganci laterali, anziché idrogeno, si attacchino degli altri carboni, che poi anche loro originano una catenella. 
 
Quindi tu puoi avere delle altre paraffine con 20 atomi di carbonio, però messi così: 10 dieci in fila come il tronco e due da 5 che spuntano lateralmente come i rami. Queste paraffine ramificate si chiamano isoparaffine (la più nota è la famosa vaselina dei culattoni). Siccome la catena principale è di 10 atomi, questa molecola ingombra meno, è liquida e si comporta come il kerosene, dato che anche il kerosense ha circa 10 atomi tutti i fila, però senza ramificazioni.
 
Siccone le isoparaffine, a parità di ingombro, hanno dentro più carbonio, allora  bruciando producono più calore e costano di più. 
 
La Zibro sono ottimizzate per bruciare isoparaffine (non "paraffine"!), ma in pratica sono stufe a kersone anche loro.
 
 
 

 Ma le stufe a Kerosene esistono ancora ?!?
 
Basta metterci il kerosene e voila', c'e' ne ha una! :-) 

 ma dove si compra il keroseno? :-D
 
Al distributore per gli aerei di linea :-)
 
Ci va' con la tanichetta, e vedra' che le regalano un
paio di litri. Lo riconosce perche' e' tinto di blu
(come la benzina e' rossa, verde o altro colore).
 
Scherzi a parte, provi a cercare dal ferramenta, brico
o GDO (anche quelli solo alimentari):
 
- paraffina (la versione liquida)
- olio lampante (che in inglese scrivono "olio per lampade")


Paraffina e kerosene sono la stessa cosa, salvo che alla
paraffina hanno rimosso le sostanze odoranti (maggiore
purezza) e il kerosene e' tinto di blu per distinguerlo
dagli altri carburanti.


sarà....cmq la stufa zibro fa odore di cera+patate fritte
 
mentre se passa vicino a sorvolo il vecchio MiG-21 non fa 
stesso odore
 
magari dipende che non brucia perfettamente il kerosene non 
lo so
 
 


mmmm state attenti a cosa ci consigliate però
 
dipende da stoppino
 
normalmente lo stoppino originale è tarato giusto per il 
carburante colla sua marca o compatibile ma no propio a caso
 
presempio se metti alcool nella zibro scaldi pochissimo fa 
una fiamma bassissima lo stoppo è scarso
 
se ci metti acetone puro la fiamma si allunga troppo scalda 
tanto e rischi che fai bollire il resto nel serbatoio e soccazzi
 
quindi il kerosene va bene solo se è volatile giusto 
grossomodo come il carburante normale
 
la benzina di nuovo non va tanto bene: lo stoppo può 
rischiare ritorni di fiamma
 
col gasolio diventa tutto nero come il carbone si affumica 
l'intera reticella il riflettore posteriore tutto (apparte 
che ti intossichi pure!!!)
 
 
è un po' lo stesso che capita col boiler che metti ugelli 
grossi col metano e piccoli col GPL
 
se metti i piccoli col metano => acqua tiepidina appena appena
 
se metti i grossi col GPL => si incendia tutto l'apparecchio 
dopo un po' se non spegni
 
 
 


Un litro di kerosene/paraffina/olio lampante scalda come un
litro di gasolio: 43.1 MJ/kg se i fumi sono a perdere, 46.2 MJ/kg
se i fumi sono condensati oppure lasciati nel locale riscaldato.
 
1 kW*h corrisponde a 3,6 MJ, quindi i valori sopra sono
convertibili in 11,97 kW*h/kg e 12,83 kW*h/kg.
 
La densita' del kerosene varia tra 0,78 e 0,81 kg/litro, quindi,
prendendo 0,8 kg/litro, possiamo ulteriormente convertire i
valori di cui sopra in 9,58 kW*h/litro e 10,27 kW*h/litro.
 
Per riscaldare, in inverno (temperatura esterna intorno ai 5 Celsius
ed un isolamento ordinario), un appartamento da tre locali serve una
potenza termica di circa 3-4 kW, quindi, ora puo' farsi i suoi
ragionamenti. Divida per tre se vuole una sola stanza.
Le ricordo che 1 kW termico da un combustibile e' la stessa
cosa di 1 kW termico prodotta da una stufetta elettrica da
1 kW elettrico. In altre parole, se per riscaldarsi, oggi usa
una stufetta elettrica da 2 kW, deve calcolare un consumo
di kerosene equivalente di almeno 0,19 litri ogni ora.
 
In alternativa, se sa quanto metano consuma ogni giorno, le
basta sapere che un metrocubo di metano vale 38-39 MJ/mc e
quindi, sulla base dei dati sopra, ogni litro di kerosene
scalda come 0,95-0,97 metricubi di metano.

 (apparte che ti intossichi pure!!!)
 
Il fatto che queste nuove stufette a paraffina non abbiano lo scarico esterno
e rilascino nella stanza i fumi della combustione è salutare ?
 

 di kerosene equivalente di almeno 0,19 litri ogni ora.
 
Quindi, a grandi linee, si può ipotizzare un consumo 'medio' di circa 1 
litro ogni 5 ore di funzionamento ?
 
Ovviamente paragonandolo al consumo medio di una stufetta elettrica di 2 kW.
 
Se però non sbaglio a far di conto 5 ore di funzionamento elettrico 
costano circa 1 euro
(e non rilascia fumi) mentre un litro di paraffina costa circa 2,5 
euro. Giusto ?
 

 e rilascino nella stanza i fumi della combustione è salutare ?
 
Salutare no, ma innocua sì. La combustione delle isoparaffine produce solo acqua e anidride carbonica. L'acqua è umida e l'anidride carbonica soffoca ma non intossica.
 
"Intossicare" vuol dire che qualche veleno, in bassa dose, entra, rimane dentro e ti uccide senza accorgerti. "Soffocare" che vuol dire che ti toglie l'ossigeno, ma appena puoi respirare ossigeno ti riprendi.
 
Le stufe producono anidride carbonica che si accumula in una stanza chiusa. A parte la ovvia raccomandazione di ventilare sempre la stanza, le stufe moderne hanno un sensore ambientale di CO2, quando l'anidride aumenta spengono la stufa.
 
L'anidrida carbonica è inodore e invisibile, ma ci si accorge perchè il suo accumulo produce "fame d'aria" e la persona si accorge (se  dorme si sveglia).
 
 

 Un litro di kerosene/paraffina/olio lampante 
 
ISOPARAFFINA, prego.
 
la paraffina è solida.

 elettrico costano circa 1 euro
 
solo se paghi la corrente a 1 € per 10 kWh....



mica per forza: quella dell'agraria per fare il velo al vino 
è liquida eccome
dipende da come distilli e che parti tieni e che parti scarti
quella solida è "pesante" quella liquida più leggera
ma cmq la paraffina liquida che vendono per agraria o 
lubrificante non va bene nella zibro è ancora troppo pesante 
lo stesso
 
 
 


boh io mi riferivo a usare gasolio o benzina
 
 
 


se ne hai mai usata usa però sai che puzza molto di patate 
fritte (in particolare a accensione e spegnimento)
 
 

 purezza) e il kerosene [ecc.]
 
Il kerosene è una molecola lineare, l'ISO-paraffina è una molecola ramificata quindi più "liquida". 
 
Poi in realtà la isoparaffina della Zibro e' sintetica (a partire da acqua e carbonio), non è "naturale purificata" (cioé non è una frazione di petrolio naturale a cui vengono tolte le scorie). Costa molto perchè prima viene sintetizzata a partire dalle molecole di base, poi viene bruciata nella stufa e le molecole tornano al punto di partenza. 
 
Un "ciclo futile" (costruire e demolire) in cui si paga la comodità per il consumatore. 

 col gasolio diventa tutto nero 
 
 
Sei pericoloso, ragazzo.
 
 
 

 solo se paghi la corrente a 1 € per 10 kWh....
 
Così il discorso è più chiaro.
 
Io pago la corrente circa 0,20 di giorno dalle 12:00 alle 22:00.
 
Per comodità ho preso il prezzo più alto.
 
Alla fine non c'è molta differenza di costi, quindi per me sarebbe meglio
l'elettrico che non mi produce ulteriore umidità (ne ho da vendere) e non
mi obbliga a fare scorte di carburante.
 
 


Se ne fai un fattore prettamente/esclusivamente economico ci sono altri 
vettori energetici che sono ancor piu' economici.
 
La mia e l'altrui risposta verteva sul contendere che - se non erro - 
era il tuo dubbio sull'esistenza o meno - nel 2019 - di stufe a kerosene....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 kerosene....
 
Abbiamo stabilito chiaramente che le stufe a kerosene - nel 2019 - non 
esistono più...
 
Probabilmente non esiste più nemmeno il kerosene, se non quello per gli aerei.
 


beh uno ci prova sempre a fare il furbo per risparmiare
 
qualche volta funziona pure altre nò:):):)
 
probabilmente cè delle misture adatte acetone alcool che 
potrebbero fungere ma non mi son sbattuto a cercarle perché 
l'alcool okay 1,1 € litro ma l'acetone costa davvero troppo
 
cmq il gasolio e benzina lò provati in esterno no dentro: me 
l'aspettavo dei problemi visto presempio come fuma nera la 
boccia di segnalazione a gasolio o nafta pesante
 
ecco quella si cià un stoppino così spesso di filacci che 
respira bene e brucia pure la pece
 
in compenso se ci metti la benzina lì fai una molotov perché 
la fiamma fa ritorno di sicuro visto che riesce a farlo pure 
coll'alcool arancione e ti spara fuori lo stoppo col botto
 
ti risparmi l'estetista che ti leva le ciglie o sopracciglie 
o quel che è:):)
 
 
 

 è liquida eccome
 
E' ancora una questione di ambiguità lessicale 
 
Questo olio genericamente "di paraffina" è meglio detto "di vaselina" ed è fatto appunto di isoparaffine (= ramificate) a catena corta.
 

 aerei.
 
:-D
 
-- 
 
Ciao, Renato

 culattoni). Siccome la catena principale è di 10 atomi, questa
 
Arrivato a questo punto, sono morto. :-P
 
Comunque, mica e' l'uso principale, eh... nel tubetto di Vaselina Tecnica 
ci sono scritti ogni tipo di impieghi, come ingrassare filetti e raccordi, 
guarnizioni ecc ecc.
 
 
Fabrizio