Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Progettazione piano pedonabile

Vorrei prolugare il poggiolo che sporge sopra l'ingresso del garage
interrato così da crearmi un posto auto coperto e un poggiolo molto più
grande che sarà adibito a soggiorno estivo momentaneamente scoperto.
Pensavo a travetti in legno da un bordo all'altro della "fossa" e coprire
con tavole e/o pannelli sempre il legno.
La larghezza da coprire misura circa 5 x 15 metri.
Gradirei ausilio su come dimensionare i travetti di sostegno ( passo e
sezione) e che tipo di copertura mi consigliate ed eventualmente il
trattamento.
Il carico massimo che dovrà sopportare la struttura sarà quello di persone
(10/15) concentrate attorno ad un tavolo.
Grazie Marco

Vorrei prolugare il poggiolo che sporge sopra l'ingresso del garage
interrato così da crearmi un posto auto coperto e un poggiolo molto più
grande che sarà adibito a soggiorno estivo momentaneamente scoperto.
Pensavo a travetti in legno da un bordo all'altro della "fossa" e coprire
con tavole e/o pannelli sempre il legno.
La superfice misura circa 5 x 15 metri.
Gradirei ausilio su come dimensionare i travetti di sostegno ( passo e
sezione) e che tipo di copertura mi consigliate ed eventualmente il
trattamento.
Il carico massimo che dovrà sopportare la struttura sarà quello di persone
(10/15) concentrate attorno ad un tavolo.
Grazie Marco
"Generalmente il carico concentrato passa dai supporti del tavolo alle gambe
delle sedie in un paio d'ore. In alcuni casi un sovraccarico può passare
velocemente dalla sedia al pavimento in modo uniformemente distribuito."

 (10/15) concentrate attorno ad un tavolo.
Oltre alle persone ci sarebbe da tener presente altri carichi, tipo
eventuale neve o fioriere, vasi, attrezzature varie..... 75 mq. su 5
metri di luce è un bel solaio,  a spanne e intuito dovrai usare come
minimo travi alte 24 cm., una ogni metro e mezzo.
Il passo è cmq in parte in funzione del tavolato di copertura.
Se vuoi possiamo approfondire, eventualmente valutando se può essere
economicamente conveniente usare travi in ferro.
Domanda: la copertura deve essere impermeabile ?
Fabbrogiovanni.

 Giacomo Savastano
Il vantaggio economico ci sarebbe solo in caso di *fai-da-te*
Su una luce di 5 metri rivolgersi a un operatore del settore per la
costruzione succede che la mano d'opera si mangia fuori il risparmio di
materiale.
Per cui delle belle HEB o HEA e in un paio d'ore abbiamo  montato la
struttura portante:-))
Fabbrogiovanni

 Giacomo Savastano
Non č meglio allora accorciare il passo delle travi principali a 1,20 ed
eliminare la doppia orditura?
(come sempre io ragiono col ferro ma dovrebbe essere valido anche per il
legno)
Fabbrogiovanni

Impermeabile sarebbe meglio
Marco

Mi spieghi che cosa è la "trave reticolare"?
Grazie
Marco

Avete ragione.
Abito vicino a Padova per cui la neve cade ed a volte anche copiosamente.
Le travi da un capo appoggerebbero su delle "elle" in ferro fissate al muro
con tasselli( uno dei due č piů alto 40 cm ) e l'altro capo su delle altri
travi posizionate in verticale lunghe 40 cm appunto per ritrovare il piano.
Spero di spiegarmi mi rendo conto che non č facile spiegare un cosa per
iscritto Grazie
Marco

Vorrei costruirmi un qualcosa di esteticamente gradevole.
Una volta capito quanti a quali materiali usare faccio due conti e vedo se
ne vale la  pena.
Il tutto credo di poterlo fare in autonomia. Altrimenti mi costerebbe un
capitale.
Grazie
Marco

 Marco
E' un insieme di triangoli che permettono di ottenere travi o strutture
molto resistenti risparmiando sul materiale.
Sicuramente ne avrai viste parecchie, prova a immaginare la Tour Eiffel,
i ponti ferroviari, la Stazione Centrale di Milano, i capannoni
industriali anteguerra etc. etc.
Attualmente sono un po' in decadenza  a causa dell'incidenza della mano
d'opera e dei prezzi stracciati delle strutture in calcestruzzo
prefabbricato/precompresso.
Fabbrogiovanni.

 Marco
Allora facciamo questo ragionamento: quando nevica non ci saranno 12 o
50 persone sedute intorno a un tavolo per cui non dobbiamo sommare i
carichi.
Si tratterà sempre cmq di un solaio e io direi di non scendere sotto i
200 kg./mq. come ipotesi di sovraccarico.
Se capisco bene dalla tua descrizione da un lato c'è un muro più alto di
quello che sarà il pavimento finito e dall'altro invece più basso.
Provo a fare un esempio, con  numeri a caso,  tanto per essere sicuro:
Diciamo quota Zero il piano del seminterrato
Diciamo quota  + 400 cm. il muro di sx
Diciamo quota  + 250 cm. il muro di dx
Diciamo quota  + 300 cm. il piano del poggiolo.
Dammi conferma se i miei *diciamo* sono validi e già che ci sei dimmi
anche spessore e materiale con cui sono fatti i muri su cui andremo ad
attaccarci.
Fabbrogiovanni.
ps: molto molto a spanne (basandomi su tettoie e soppalchi vari che mi è
capitato di costruire) facendo  da te saremo nell'ordine di 100/200
euro/mq come costo finale, moltiplicato per i 75 mq. farebbe
7.500/15.000 euros.....

molto resistenti risparmiando sul materiale.
Mi viene in mente la parola 'traliccio'
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 Mi viene in mente la parola 'traliccio'
Si, in effetti è la stessa cosa, anche se nell'uso comune *traliccio* fa
pensare a quelli verticali, tipo Enel & C.
Una versione molto semplice di trave reticolare la vedi nei vecchi tetti
in legno: le due travi inclinate unite da quella orizzontale e da quel
piciotto verticale centrale.
Se interessa aggiungo che non sono facili da calcolare e un piccolo
errore può portare a grandi crolli, però quando si è afferrato il
concetto e si riesce a capire quali sono le aste tese e quelle compresse
si è a metà dell'opera:-))
Fabbrogiovanni.

Caro "fabbro" parmi capire che se facessi la struttura portante in ferro
(IPE UPN) eviterei rogne.
Marco

Vediamo un pò.
Il poggiolo che intendo prolungare è disposto sopra la porta basculante del
garage interrato.
Per accedervi scendo la rampa di accesso parallela alla casa ( una parete di
contenimento è la fondazione della casa), viro di 90 gradi a sinistra ed
entro in garage.
Parto con le travi da sotto il poggiolo sito a 3 metri dalla pavimento
garage ed arrivo alla parete di contenimento opposta al poggiolo ( e
parallela alla fondazione della casa) alta 2.5 metri dallo stesso pavimento.
I muri sono di calcestruzzo e hanno uno spessore di 200 mm.
Che mi dite?
Grazie Marco

 ha scritto nel messaggio
news:ECoxc.300749$hc5.13...@news3.tin.it...

Sicuramente eviti i tarli, e anche  di dover carteggiare, cementite,
turapori, olio di lino cotto e crudo, paglietta finissima, impregnanti,
cera ecc. ecc. :-))
Fabbrogiovanni.

 Che mi dite?
Sempre premesso che i consulti a distanza sono validi fino a un certo
punto, direi che i muri in calcestruzzo non faranno obiezioni a essere
caricati.
Se rinunci ad avere un pavimento stagno potrei proporti una soluzione:
Travi IPE 160, una ogni metro
Grigliato (tipo Orsogrill) maglia 24x36, costa portante piatto 30x3.
Il tutto rigorosamente zincato a caldo, metti in opera e ti dimentichi
di cosa sia la manutenzione.
Unico inconveniente: se inviti ragazze con tacchi a spillo le dovrai
dotare di ciabatte o zoccoli.
Se la soluzione ti aggrada passiamo a studiare come fissare le travi dal
lato muro alto con selle e tasselli.
Fabbrogiovanni.
ps: visto che mi pare che volevi fare da te: servirą un buon trapano, un
flessibile e una saldatrice anche piccolina e naturalmente un po' di
pratica in lavori di bassa manovalanza.

Credo che come economicità questa sia la soluzione migliore.
In seguito vedrò cosa trovo di economico in zona per coprire l'orsogrill e
renderlo impermebile.
Per il fissaggio pensavo a pezzi di profilo a L da 50x5 della giusta
lunghezza con un'ala a muro con 2/3 tasselli da 16 e l'altra saldata al IPE
da un lato.
Poi taglio l'IPE per la lunghezza necessaria e ne faccio tante colonnette
( fissate al calcestruzzo con tasselli e piedino) che andrò a saldare
perpendicolare sotto l'altro capo.
Potrebbe andare?
Grazie Marco

 Grazie Marco
Secondo me è da migliorare la staffa da tassellare.
Se hai fidocad dai un'occhiata al disegnino.
Due tasselli da 16 possono bastare, messi in verticale.
[FIDOCAD]
LI 50 25 50 80
LI 50 80 85 80
LI 85 80 85 70
LI 85 70 60 25
LI 60 25 50 25
LI 50 25 65 10
LI 65 10 75 10
LI 85 80 105 60
LI 105 60 105 50
LI 105 50 75 10
LI 65 10 65 30
LI 65 30 65 35
LI 65 40 65 45
LI 65 50 65 55
LI 105 60 80 60
LI 75 60 70 60
LI 65 60 50 80
Fabbrogiovanni.

Scusa fabbro mi sono scaricato Fidocad ma non ho capito come visualizzare il
disegno con le serie di numeri che voi postate spesso.
Grazie Marco

 ha scritto nel messaggio
news:2iubvdF...@uni-berlin.de...

Seleziona la serie di numeri, copia, apri un file nuovo di fidocad,
incolla e i numeri diventano disegno.
Funziona anche al contrario, disegni, seleziona tutto, copia, e incolli
nella mail da spedire.
Fabbrogiovanni.
ps: se ti gusta la staffa ti cerco sul sito Fischer i tasselli da 16 che
andrebbero bene.

Praticamente una sella dove alloggiare la testa delle travi. Molto bella ma
francamente laboriosa anche perchè sono parecchie da costruire
Non capisco i tasselli in verticale.
Io pensavo ad un profilo ad elle (un 50x3 o 50 x5) come nel disegno.
[FIDOCAD]
LI 25 85 30 85
LI 25 45 25 85
LI 25 45 65 5
LI 30 50 30 85
LI 30 50 60 50
LI 60 50 65 50
LI 30 85 65 50
LI 25 45 65 45
LI 65 45 65 50
LI 65 45 105 5
LI 105 5 105 10
LI 65 5 105 5
LI 105 10 65 50
EV 50 30 65 35
EV 70 15 80 15
EV 70 15 80 15
EV 80 15 75 15
EV 75 15 85 15
EV 70 15 85 10
LI 25 -10 25 120
TY 5 15 5 3 0 0 0 * Parete
TY 70 20 5 3 0 0 0 * Appoggio profilo
EV 45 50 50 60
Cosa ne dici?
Grazie Marco

 Cosa ne dici?
Dico che dobbiamo tenere SU delle travi su cui appoggeranno (per ora)
dei grigliati e alcune persone.
In futuro non si sa, uno ci mette un vaso, l'altro una fioriera,
l'appetito vien mangiando.......
Tieni presente che metà dei 75 mq. vanno a scaricarsi sul muro e usare
degli angolarini come appoggio mi pare un po' a rischio.
Al limite le staffe le potresti commissionare a un professionista, visto
che non serve la precisione millimetrica ma solo di tagliare e saldare
qualche pezzo di lamiera la spesa non dovrebbe incidere sul totale di
quello che stai facendo.
I due tasselli li ho proposti messi in verticale (vale  a dire uno nella
parte bassa e l'altro nella parte alta della sella) per essere sicuri
che lavorino SOLO a taglio e non a estrazione.
Con due Fischer FBN del 16 siamo in una botte di ferro, secondo i
calcoli ne basterebbe anche uno solo, ma dù is mej che uàn.
Fabbrogiovanni.
ps: se te la cavi meglio con l'arte muraria e hai un martellino
demolitore si potrebbe anche scavare le nicchie per le putrelle e
incassarle nel muro.

Meglio le selle che i buchi sul muro.
Chiedo dei preventivi per selle e travi e ti faccio sapere.
Grazie marco