Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Assemblare legno

Rieccomi con la seconda domanda :-)
Voglio costruire due letti singoli "a soppalco"
Risultato finale (più o meno):
http://www.oeufleblog.com/wp-content/uploads/2014/09/introducing_perch_loft2.jpg
 
L'idea è quella di partire da questi:
http://www.ikea.com/it/it/catalog/products/S99010284/
 
fissarli al muro su un lato lungo, prolungare le due gambe rimaste e rinforzarle con assi di OSB (vedi post precedente :-) ) sagomato come nella prima immagine
La domanda è: quale metodo migliore per avvitare l'OSB (spessore 15mm) al legno (circa 40x40mm)? Meglio viti filettate o passanti o una via intermedia?
 
:-)
Matteo


Io, in un "locale" in cui trascorro quasi un terzo della mia vita, 
truciolame impastato con cementi e porcherie varie non lo prenderei 
proprio in considerazione già in fase progettuale.....
 
Poi..... Ognuno faccia quello che vuole.....
 
P.S: .... Bentornato.....
:-)
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 loft2.jpg 
 
Ho fatto anch'io delle trasformazioni di un letto Ikea; si trattava di un 
singolo a soppalco in abete massiccio, al quale ho costruito una 
"prolunga" facendolo diventare un letto a castello.
Ho usato viti da legno mordenti per fissare le due strutture tramite 
piastre in acciaio. Sicuramente dei bulloni passanti tengono di più e 
permettono diversi smontaggi senza rovinare niente.
 
Sicuro di voler usare l'OSB?
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"

 proprio in considerazione giĂ  in fase progettuale.....
 
Se č per questo ci sono OSB approvati anche per l'uso in bioedilizia.


La domanda è: quale metodo migliore per avvitare l'OSB
 
In rete si legge di tutto e di piu' riguardo alle esalazioni dell'OSB,
sicuramente una buon numero di quegli articoli sono di parte oppure
complottisti o scritti tanto per muovere un po' le dita.
Vedi qui una discussione al riguardo
http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?f=4&t=39882
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 nella prima immagine
 
Secondo me l'osb non e' indicato per lo scopo di sostenere un letto con sopra una persona sospesa a 2 metri di altezza. Meglio un multistrato, magari da 25mm, soprattutto in considerazione che la sagomatura fara' si' che in basso la base sara' rastremata.
 
Per fissare poi le tavole al letto potresti usare dei bulloni a testa bombata, con dei dadi autobloccanti che metterai all'interno.
http://www.manualefaidate.com/files/117/bullone_testa_bombata.jpg
 
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna

Osservazione pertinente, non avevo proprio pensato al fattore tossicità (diciamo che inconsciamente ho dato per scontato che non fosse un problema). 
Sono andato a documentarmi e pare che non ci siano particolari problemi di emissioni nocive e la provenienza dei pannelli dovrebbe essere garantita però mi hai messo una pulce nell'orecchio... Mi piaceva l'estetica delle scaglie ma posso sostituirla con la ventura del compensato marino (sempre che non sia anch'esso nocivo). La domanda però è sempre valida 😊

 anch'esso nocivo). La domanda perÃ² Ã¨ sempre valida ðŸ˜Š 
 
Io non mi preoccuperei tanto per la tossicità: secondo voi il legno 
massiccio non viene trattato e verniciato? L'OSB viene usato anche in 
bioedilizia, quindi...Piuttosto mi preoccupa il fatto che le scaglie 
dell'OSB saranno pure belle da vedere (a chi piacciono), ma si impigliano 
dappertutto (vestiti, lenzuola, la pelle!!!!); inoltre con il tempo, con 
gli sfregamenti, le scaglie potrebbero staccarsi ancora di più: insomma, 
non è un materiale adatto all'uso che ne vuoi fare, a meno di non 
ricoprirlo con uno spesso strato di vernice di qualche tipo.


 
http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?f=4&t=39882
 
 
Dal sito del forum leggo: "Il punto di riferimento del vivere etico 
vegan", insomma, non mi pare molto autorevole :-)
 
Se andiamo piu' sul tecnico, invece, non vi e' ombra di dubbio che le 
pippe mentali sul rilascio di formaldeide e' basato sul nulla, ovvero 
parliamo di concentrazioni ed emissioni potenziali talmente basse, che 
stiamo ai livelli della fede/religione (perche' questo e') omeopatica.
 
Es.:
 
http://risponde.promolegno.com/domanda/data/quale-e-il-rilascio-di-formaldeide-da-parte-dei-pannelli-osb/
 
 
"In particolare la classe di emissione »E1«, per i prodotti le cui 
proprietà  sono fissate dalla norma UNI EN 13986:2005 (Pannelli a base 
di legno per l'utilizzo nelle costruzioni - Caratteristiche, valutazione 
di conformità  e marcatura), come sono i pannelli OSB,  viene attribuita 
a prodotti che determinano in una camera di prova un a concentrazione 
costante di formaldeide inferiore a 0,12 mg/m3 (0,1 ppm), concentrazione 
sulla cui non nocività  a lungo termine c’è un generale accordo"
 
Cioe' 0,1 ppm, ma di cosa stiamo parlando?
 
-- 
BArrYZ
 

Scusate ma devo fare un po' di pratica con Google Gruppi :-)
Ho risposto a Renato senza vedere tutte le altre risposte :-)
Riassumendo: OSB non idoneo allo scopo (per diversi motivi) e forse nocivo (ma la questione è controversa). Consigliato multistrato (come il letto a cui mi sono ispirato) da 25mm.
Siccome per questioni estetiche mi piacerebbe che una volta pitturato si vedesse un po' di venatura, va bene se uso questo?
https://www.leroymerlin.it/catalogo/pannello-compensato-multistrato-abete-fenolico-15-x-1220-x-2440-mm-34955032-p
 
In merito allo spessore c'è da considerare che ogni "gamba" avrebbe una sezione come questa:
https://s28.postimg.org/48kyrg3r1/sezione_gambe_letto.jpg
 
nel punto in cui poggia a terra e aumenta salendo.
Ipotizzando di assemblare il tutto al meglio, non è sufficiente?

Il 03/02/2017 11:20, MaC ha scritto:

cioe' fammi capire vuoi usare l'osb per una funzione strutturale?
 
ma te sei impazzito? :-D
 
non ti reggera', in particolare se poi lo vernici come vuoi fare nel mex 
precedente
 
a parte le leggere esalazioni del trattamento con resine ureiche il 
problema e' sempre il vapore, presumo che te vuoi fare i lettini carini 
per le bimbe... le bimbe hanno il brutto vizio di respirare ed emettere 
vapore acqueo l'osb si gonfiera' sbriciolandosi nei punti vuoti e se uno 
di questi punti vuoti si trova in mezzo ad una delle zampe il letto 
verra' giu'
 
se vuoi usarlo come rivestimento estetico fai pure ma per uso 
strutturale lascia perdere, gia' un multistrato melamminico non e' il 
massimo ma va molto meglio pero' avrai le esalazioni melamminiche che in 
un posto dove si dorme non e' il massimo
 
personalmente farei il lavoro con massello oltretutto e' la cameretta 
delle bimbe c'e' poco da scherzare
 
o al massimo con del lamellare strutturale, qui trovi i vari valori di 
resistenza cosi scegli il prodotto migliore per il lavoro da fare
 
http://www.illegnolamellare.it/Valori%20caratteristici.htm
 
 
per le giunzioni a L puoi risolvere con dei fori a tasca esteticamente 
molto gradevoli
 
 

 
https://s28.postimg.org/48kyrg3r1/sezione_gambe_letto.jpg
 
 
Aspetta, se c'e' un trave come quello che si vede nel disegno allora forse l'osb non e' inadatto. Basta che la funzione portante la assolva la trave che andra' adeguatamente dimensionata. Piu' che un 30x40 io metterei un 80x80 in castagno (parliamo quindi di massello) stagionato che quindi nel tempo manterra' la forma senza svergolare. A quel punto il pannello di osb diventa puramente estetico.



 
Guarda, ti posso dare ragione ma..... L'OP in quella stanza ci mette le 
figlie....
 
Spendiamo (tutti) molto per il bagno (marmi-piastrelle) dove ci stiamo 
poche mezz'ore al giorno e per la cucina (piani in pietra-piastrelle o 
pannelli pregiati) e praticamente quasi nulla per il locale nel quale 
passeremo gran parte della nostra vita.
 
Perché non utilizzare qualcosina di bello/buono/sano?
Tutto qui....
 
Ai tempi (per tornare al discorso OSB approvati) di quando ero più 
giovane mi avevano ampiamente convinto che i pannelli di eternit erano 
il non plus ultra della tecnologia..... Perdonami se non mi fido....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


Io invece si.
Bioedilizia non significa nulla soprattutto se quei pannelli
vengono per lo piu' usati come materiale coibentante.
L'OSB e' prodotto incollando le varie foglie di legno con resina
fenolica. Oddio non e' che nessuno abbia mai dimostrato che sia
nociva o canceragena pero' e' anche vero che nessuno ci ha mai fatto
degli studi a proposito.
Io dubito sia dell'OSB e sia del truciolare quando questo non viene
completamente ricoperto con piallacci in melamminico.
Fateci caso che molti mobili ikea sono proprio in truciolare
spesso aperto nei lati non visibili.
Annusate quel legno e fate le vostre conclusioni.

 
"MaC"
.....
La domanda č: quale metodo migliore per avvitare l'OSB (spessore 15mm) al 
legno (circa 40x40mm)? Meglio viti filettate o passanti o una via 
intermedia?
 
...
 
Senti, se vuoi usare legno, devi usare legno; listelli, mezzanelle,
assi, regoli, chiamali come ti pare, in abete o pino..
possibilmente grezzi e quindi "freschi".. al massimo per le assi
laterali puoi prenderle levigate che costano un po' di piu'!
Quella roba li' non puoi fidarti; non e' legno sono impiastri di colle
e segature senza senso, scarti di lavorazioni: il legno e' fatto di 
legno!!;) 
 
 

 La domanda è: quale metodo migliore per avvitare l'OSB (spessore 15mm) al 

Concordo in pieno, va bene come isolante termico all'interno
di muri e al massimo per costruzioni esterne da giardino.


non conviene prendere legno invece di quelle porcherie?
Dici che le falegnamerie si sone estinte del tutto?
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 ma cos'è l'OSB ?
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Oriented_strand_board
 
 
-- 
BArrYZ
 


uuuhhhhh ... si, conosco ... che merda di roba.
Per avvitarci una vite, serve un buco praticamente come la 
vite, o si sfaldano i fiocchi.
 
Oh ha il suo senso in ambiti dove non sopporta particolari 
sollecitazioni, visto che è fatto con scarti incollati.
 
Chissà se almeno dal punto di vista degli imbarcamenti vari, 
si comporta in modo vagamente simile al compensato. In 
teoria dovrebbe, i fiocchi hanno orientazione casuale 
grossomodo.
 
 
Cmq mi piace meno ancora del truciolato



 
A dire il vero non mi sono posto il problema; ho letto solo
le risposte, guardato qualche foto, ma..evidentemente l'industria
moderna si avvia solo per fare soldi!!:)) Ovvero sembra che il
legno di una volta non sia per nulla considerato, anzi..
Ovvero e' sparito dalla fascia economica..
Anche se credo continui a costare di meno s lo prendi grezzo.
Abete o pino sembrerebbero i piu' fessacchiotti ma non e' cosi..
Non lo userebbero i muratori da sempre, se no0n fosse sicuro.
Quello che tiene e' il verso della fibra, nel legno.. se lo fai a pezzi
macini la fibra, e' un'altra cosa; non e' proprio nemmeno lontanamente
confrontabile al legno, su nulla.
In ogni caso i pannelli si giuntano sempre "a vite passante", nel caso del
legno(vero) anche; la vite "morde" solo il secondo pannello, che funge
da dado. se fosse un bullone!! 
 
 

 da dado. se fosse un bullone!!
 
si, certo, se vuoi fare l'effetto tirafondi non deve 
prendere sul primo pezzo.


 Anche se credo continui a costare di meno s lo prendi grezzo.
 
si, dal grossista ci sta. Dai brico il legno, anche grezzo,
ma non parliamo piallato, costa un occhio. E tra l'altro per
...
 
Parlo del legno "edile", (dove prendi il cemento), quello va a
metro cubo.. e si' che devi scegliere ma dipende da cosa devi farci..
E dicevo "fessacchiotto" nel senso di tipo di legno:
il legno si avvia ad essere un materiale pregiato e in realta' lo e' sempre
stato, anche e soprattutto per la versatilita' e (relativa)facilita' di 
manipolazione.
"meno dell'abete" c'e' solo l'eucalipto!!;) Per il resto "valgono" tutti di 
piu'!!
Intesi come qualita'...
 
...................
 
 
 
 
 
direzioni circa allo stesso modo. Il legno normale, nella
direzione perpendicolare alla fibra, č poco legato.
E, probabilmente (ma č una ipotesi e non ne ho prove)
potrebbero imbarcarsi molto meno con le variazioni igrometriche
 
---
 
Con le variazioni igrometriche quello si apre come una banana!!
:))..non lo so, io non lo userei per niente..ho delle assi li' di 
truciolare,
sara'..non sono buone nemmeno a bruciare, non saprei che farne.
Sono rifiuti speciali!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Grazie a tutti per le gentili risposte, mi avete convinto a lasciar perdere l'OSB. 
Purtroppo non posso fare proprio ciò che vorrei, non ho a disposizione un laboratorio di falegnameria, il budget e il tempo libero a disposizione sono limitati. Per questo motivo "devo" rivolgermi all'odiata/amata Ikea per gli elementi base che un po' per necessità un po' per deformazione professionale mi piace modificare e adattare alle mie esigenze.
Idem per la fornitura di legno vado da LM e vedo cosa offre.
Secondo gli esperti questi:
https://www.leroymerlin.it/catalogo/listone-sottotetto-prima-scelta-abete-grezzo-naturale-20-x-180-x-2000-mm-35995246-p
 
(premesso che devo ancora vederli da vivo) potrebbero essere idonei? Sto sempre parlando delle "gambe" dei letti. 
Per quanto riguarda l'assemblaggio, ok, vite passante nel primo elemento (listone o pannello che sia) e mordente nel secondo o passante in entrambi con dado terminale. Studiando i letti Ikea (che ho già acquistato) mi sembra che vengano usati entrambi i metodi
Matteo

 perdere l'OSB.
 
Prima di scatenare guerre di religione e cacce alle streghe, vorrei far 
presente che esistono delle normative ben precise circa il rilascio di 
formaldeide dei pannelli OSB (classe E1, E2, ecc.); e non dimentichiamoci 
che la formaldeide puņ essere contenuta (come conservante) anche nelle 
vernici all'acqua con cui magari sono verniciati i nostri bei mobili in 
legno massiccio. Oppure nelle bottiglie di plastica da cui beviamo il 
salutare te verde. Quindi ok a mettere in guardia da una sostanza 
potenzialmente dannosa, ma attenti a non fare come gli struzzi...


 attenti a non fare come gli struzzi...
 
Sinceramente quello che mi ha fatto desistere sono state le difficoltà nell'ottenere l'effetto estetico con la vernice bianca in primis e poi la questione statica. Per il resto ho certamente a cuore la salute delle mie figlie ma mi fido di LM, dei suoi fornitori e del fatto che tutti rispettino le normative :-)

 Matteo
 
se tutto è come appare in foto.. anzi di 'prolungare'
i piedi come dici tu, io cambierei totalmente
'le due gambe rimaste' .. pigli due legni quadri, gli
rifai le lavorazioni e li metti al posto degli originali