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Titolo: Contatori

Ciao,
ho già postato questo messaggio su i.h.elettronica, ma non mi
rispondono, forse qui trovo qualche elettricista "duro&puro" che mi
può dare una mano:
Nell'edificio dove abito c'è un parruchiere. Ho notato che al
contrario di noi "comuni mortali" ha due contatori:
- uno etichettato come "Blindstromzähler" (= contatore di corrente
cieco)
Marca: Landis&Gyr
Modello: MK4 <phi> 1hd (<phi> sta per la lettera greca fi)
Unità: kvarh
- uno etichettato come "Wirkstromzähler" (= contatore di corrente
attiva (o effettiva))
Marca: Landis&Gyr
Modello: MK4d
Unità: kWh
Perché questo?
Qual'è la differenza tra le due misure?
Cos'è un kvarh?
Qui sotto riporto i simboli che appaiono sui contatori.
Grazie e ciao
Boiler
[FIDOCAD ]
TY 15 10 5 3 0 0 0 * "Cieco":
LI 15 45 45 45
TY 25 50 5 3 0 0 0 * 161
LI 58 33 88 33
LI 73 58 58 33
LI 73 58 88 33
LI 73 58 73 33
LI 58 33 80 46
LI 88 33 66 47
SA 58 33
SA 88 33
SA 73 58
TY 15 83 5 3 0 0 0 * "Attivo":
LI 13 107 43 107
TY 23 112 5 3 0 0 0 * 159
LI 60 90 75 100
LI 75 100 75 116
LI 75 100 90 90
SA 60 90
SA 90 90
SA 75 115
BE 15 45 20 30 40 30 46 43
BE 45 45 40 60 20 60 15 46
BE 43 107 38 122 18 122 13 109
BE 13 107 18 92 38 92 43 104

cieco)
Contatore di corrente reattiva
Se non sbaglio c'entra il cosfi, ma chi se le ricorda mai queste cose?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

Se non sbaglio c'entra il cosfi, ma chi se le ricorda mai queste cose?
Speriamo che qualcuno se le ricordi, comunque grazie!
Ma cos'ha un parrucchiere che possa generare cos fi cattivi?
Piú che l'illuminazione, due asciugacapelli e un rasoio elettrico non
ha...
Ciao Boiler

Ma cos'ha un parrucchiere che possa generare cos fi cattivi?
Forse dalle tue parti e' obbligatorio per tutti gli utenti
professionali?


professionali?
Non so, possibile.
Boiler

 professionali?
Se non è cambiato in questi ultimi anni in Italia l'Enel usa questi
contatori per utenze 380 V oltre i 10 kw (o forse erano 15, non ricordo
bene).
Fabbrogiovanni.


Come li calcoli?
Per fase singola, quindi
P = U * I * 3
oppure simmetrici (si dice cosě?)
P = sqrt(3) * U * I * cos(theta)
dove theta č l'angolo di fase.
Boiler

 Boiler
Ehmmmm.... sperando di aver capito la domanda.... provo a rispondere in
parole molto povere:
Contatore 380 V - 15 kW,  se prendo una fase e il neutro dovrei avere
disponibili 5 kW.
Fabbrogiovanni.



OK, capito, hai come fusibili (o magnetotermici) 20A o 25A per fase,
giusto?
Boiler


forse un centro di abbronzatura?
ciao Abele

Allora: i contatori sono due perchè uno misura l'energia attiva  e uno 
l'energia reattiva. Quella attiva è quella che viene calcolata anche per le 
abitazioni ed è quella che si paga, mentre la reattiva viene usata quando ti 
forniscono la trifase (almeno mi hanno detto così).
L'energia reattiva è la corrente che l'enel ti fornisce ma tu non usi, ad 
esempio se ad un contatore ci si attaccano solo lampadine o ferri da stiro 
(insomma delle comuni resistenze) si vedrà che il contatore dell'energia 
reattiva sarà fermo (in teoria andrebbe anche indietro se non ci fosse un 
apposito freno) perchè tutta la corrente viene utilizzata dalla resistenza e 
scaricata sotto forma di luce o calore; se invece ci attacchiamo molti neon 
allora lì vedremo girare la rotella dell'energia reattiva perchè il neon avendo 
dentro un reattore per funzionare, questo reattore non utilizza tutta la 
corrente che gli viene fornita ma un parte la perde, e questa parte viene 
misurata da queasto contatore. Infatti quando vengono a leggere i numeri fanno 
due letture e in base a certi calcoli trovano il totale da pagare. Inoltre è 
importante il cosF (si legge cosfì) che è la differenza di prelievo sulle tre 
fasi. Nelle abitazioni il problema non si pone perchè si ha una fase sola più 
il neutro (che risulta 220 volt) e quindi ogni apparecchio casalingo va a 220 
volt, mentre per quella industriale si hanno apparecchi sia a 220 che a 380, 
infatti l'enel fornisce 4 fili, 3 con 380 volt e uno neutro; se si prendono le 
tre fasi si hanno appunto 380 volt, mentre se si prende una fase sola si hanno 
220 volt. Diciamo che l'enel mi fornisce 15 KW e io attacco 2 macchine trifase 
da 5 KW ciascuna, avrò un prelievo uguale su tutte e tre le fasi di 10 KW, 
mentre se attacco due macchine da 5 KW monofase, cioè prendo una fase ed il 
neutro per una macchina, poi prendo un'altra fase ed il neutro per l'altra 
macchina, avrò sempre 10 KW di prelievo solo che sono solo su due fasi mentre 
la terza è a zero: qui scatta il cosF, per cui ci vuole un rifasatore che 
provvede a bilanciare le linee altrimenti si pagheranno multe salate.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Inviato da 
www.mynewsgate.net
Interessante la spiegazione, ma alcuni punti mi sono oscuri:
1) L'energia reattiva sarebbe allora quella immagazzinata nel campo
magnetico di una bobina o nel campo elettrico di un condensatore, dico
bene?
2) Tu dici che i tre conduttori di fase hanno 380V. Rispetto a cosa? A
me risulta che abbiano tutti e tre 230V rispetto al neutro e 400V tra
di loro, perché sono sfasati di un terzo di ciclo.
3) Non necessariamente se hai la trifase hai il contatore per
l'energia reattiva: io ho la trifase ma un contatore solo.
4) Il cosfi non č lo sfasamento tra corrente e tensione sullo *stesso*
conduttore di fase?
Boiler

 Ma cos'ha un parrucchiere che possa generare cos fi cattivi?
  e se avesse una lampada abbronzante ?
Ciao
Michele
Ps: io e te ci eravamo "attaccati" un pò di tempo fa per un  post che
riguardava Kw e ore ;-))


È vero... si ritorna sempre sul luogo del delitto ;-)


wrote:
OK, grazie alle spiegazioni di tutti ho capito cos'è l'energia attiva
e l'energia reattiva.
Qui la "legge":
EWZ fornisce gratuitamente ogni 100kWh attivi durante la fascia di
tariffa alta 48kVArh reattivi (fattore di potenza medio cos Phi =
0.9).
Se le valvole d'abbonato sono oltre le 40A, durante la fascia di
tariffa alta vengono fatturati 4ct./kVArh supplementari.
P.S.: EWZ è l'azienda elettrica di Zurigo e 4ct. corrispondono a
2.5cent.
Ciao Boiler

 conduttore di fase?
Sì. La definizione di cosFi fatta da Bogus è piuttosto fantasiosa, in
realtà. :-)
-- 
Cinghiale (31, 54 RM) - 94.6s driver
Vendesi LETTORE DVD Philips DVD728 NUOVO
(l'ha vinto mio zio ma ce l'ha già) zona Roma - 100 Euro
E' il tipo da TV, non quello da PC.

realtà. :-)
Grazie Boiler

 ha scritto nel messaggio
news:30uQb.3962$VS6....@tornado.fastwebnet.it...
Scusate, ho quotato tutto. :-(


 termoelettronici) questo innalzamento :-(
Immagino. D'altra parte apporta vantaggi dovuti all'unificazione delle
tensioni fra i vari stati.


tensioni fra i vari stati.
Le avessero unificate qualche decennio prima...
Vabbe', non si può avere tutto nella vita.
Buon week-end
Boiler

 
Spero di non aver incasinato ancora di più le spiegazioni. :-)))
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 neutro hai 220.
Chiamando i tre cavi di fase R, S, T ed il cavo di neutro N, abbiamo le
seguenti tensioni:
R-N = 220 o 230
S-N = 220 o 230
T-N = 220 o 230
R-S = 380 o 400
R-T = 380 o 400
S-T = 380 o 400
Teoricamente sarebbe possibile avere un'alimentazione a 380V bifase, ma non
avrebbe senso tecnico quindi non si usa.



e` la misura dell'energia reattiva o per meglio comprendere quella 
energia che l'ente deve produrre e trasportare, ma che serve solo per 
magnetizzare gli avvolgimenti e che il contatore (wattmetro integratore) 
non puo` misurare.......per questo motivo in caso di contratti con 
impegno di potenza significativo, l'ente erogatore misura anche la 
potenza reativa, per fatturala in modo adeguato.
ciao max