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Titolo: Tolleranze dalla tabella oppure scelta libera?

 Ciao a tutti, spero possiate fornirmi un chiarimento in merito all'argomento
"Tolleranze". Sui vari testi di disegno meccanico si fà riferimento a due
sistemi di accoppiamento: ALBERO BASE e FORO BASE, in questo modo però le
tolleranze sembra che siano scelte esclusivamente consultando la tabella del
prospetto dei valori degli scostamenti dei fori e degli alberi e quindi
valori ripetibili. Probabilmente le tolleranze del tipo 40H6/g5 oppure
18H7/j6
vengono scelte unicamente per veri e propri accoppiamenti come ad esempio un
albero che deve accoppiare con un cilindro, peraltro dato che sono espresse
in micron/m i valori che si ottengono sono relativi a tolleranze piuttosto
ristrette. Detto questo non riesco a capire come spesso nei disegni troviamo
tolleranze che non si rifanno alle tabelle normalizzate di cui sopra,
tolleranze del tipo ±0,2 oppure -0,4/-0,5, ebbene con quale criterio si
scelgono questi valori se non contemplati nelle tabelle normalizzate?
Grazie a tutti in anticipo
Fabio
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

L'indicazione delle tolleranze e delle rugosita' su un disegno puo' essere
fatta in tanti modi.
Quelle che hai visto tu sono quotature con la sola indicazione degli
scostamenti, che pero' sono sempre
calcolati in base alle tabelle a cui facevi riferimento.Mi spiego meglio: se
hai un foro che
deve avere una tolleranza F7 su un disegno la potrai indicare con i simboli
della norma ISO
scrivendo semplicemente 30 F7 oppure aggiungendo anche i valori degli
scostamenti e scrivendo
30 F7 (+0.041  +0.020) oppure indicando solo gli scostamenti 30 (+0.041
+0.020).
Spero di esser stato chiaro

Ciao Edgar e grazie per la risposta, con il post precedente volevo dire che
con le tolleranze pescate dalla tabella normalizzata si avranno sempre
valori millesimali, sia che si ponga un H7 o il valore dello scostamento.
Tuttavia di frequente nei disegni notiamo accanto alla quota nominale
tolleranze che si discostano da quelle normalizzate, alcuni dicono che
nascono da dati empirici e dall'esperienza, ma come stanno veramente le
cose? Come giungiamo alla condizione di asserire che per esempio ad una
lunghezza di 80 mm si assegna una tolleranza di -0,3/-0,5 oppure ±0,3 etc..?

 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Le tolleranze sono usate per l'impossibilita' di realizzare oggetti che
corrispondono
esattamente alle dimensioni nominali e, viceversa, di dare l'esatta misura
di una certa
grandezza. Il sistema di tolleranze ISO (che poi ogni ente di unificazione
nazionale recepisce)
e' un insieme di regole in base alle quali e' posibile realizzare con minimo
dispendio (di tempo, mezzi
e soldi) gli accoppiamenti che soddisfino ad esigenze funzionali.
Il progettista sa (perche' lo decide lui) se un pezzo deve essere accoppiato
ad un altro con forzamento
oppure gioco o con minime interferenze ed in base a questo decide le
tolleranze da usare.
Il problema e' che tutti i tipi di errori sono correlati tra loro; ne segue
percio' che una
tolleranza ristretta richiede una notevole precisione di forma ed un basso
valore di rugosita' (difetto
di lavorazione delle superfici): si ha percio' un incremento dei costi di
lavorazione con l'aumentare
della precisione richiesta e da qui il ricorso alla statistica per ampliare
le tolleranze senza che ne
soffra la funzionalita' degli oggetti progettati.

 lunghezza di 80 mm si assegna una tolleranza di -0,3/-0,5 oppure ±0,3
etc..?
Le tolleranze di lavorazione sono problemi che si prestano
a molte ambiguità, anche lessicali.
Ad esempio, al tuo primo post avrei risposto come ha già fatto
"Edgar",ma mi sembra che tu intendi sapere un' altra cosa.
Cioè, se non ho capito male, perchè a volte si quotano
le tolleranze con il sistema ISO ed a volte, invece, indicando
direttamente i valori numerici degli scostamenti dalla quota nominale.
Premetto che non è un problema di ampiezza del campo di tolleranza.
Cioè non è vero che il sistema ISO prevede solamente tolleranze
minime, dell' ordine dei micron.
Questo è vero per le qualità di lavorazione più comuni in meccanica,
cioè quelle che nel sistema ISO vanno dalla IT 5 alla IT 11.
Ma per le lavorazioni più grossolane, dalla IT 12 alla IT 16,
l' ampiezza degli scostamenti giunge sino ai millimetri !
Per tornare alla tua richiesta, la risposta che ti posso dare è
che la soluzione è di ordine pratico e non tecnico.
In poche parole, il sistema di tolleranze ISO è molto ...tollerante
(scusa la battutaccia), e lascia libertà al progettista/disegnatore
di scegliere fra i 3 sistemi possibili (albero/base, foro/base,
indicazione diretta degli scostamenti).
A volte questi convivono nello stesso disegno di costruzione.
Porto un esempio :
Se si deve realizzare un supporto di un albero in lamiera
scatolata e saldata, con un foro che deve permettere
l' accoppiamento dell' albero "libero di scorrimento",
l' indicazione delle tolleranze per gli elementi tranciati in
lamiera ed il loro assemblaggio sarà designato in modo
diretto con l' indicazione degli scostamenti, mentre il foro
di passaggio sarà indicato con il sistema ISO.
Ciò permette agli operatori che devono tranciare ed
assemblare le lamiere di lavorare più speditamente e
senza commettere errori (la tolleranza è fissa ed invariabile),
mentre la lamatura del foro sarà eseguita seguendo le
indicazioni ISO,che determinano, in funzione del diametro
dell' albero, della qualità di lavorazione, e del tipo di
accoppiamento, l' indicazione relativa che l' operatore
dovrà rispettare (probabilmente sarà un H6/h6).
Se l' indicazione delle tolleranze per il supporto scatolato
fosse fatta con il sistema ISO, dal momento che questo
prevede un' ampiezza del campo di tolleranza diverso
per ogni  gruppo dimensionale, si avrebbero entità diverse
di tolleranza in funzione della grandezza dei pezzi, con
una bella confusione in officina.
In poche parole, il vantaggio del sistema normalizzato ISO,
che è quello, tra gli altri, di predeterminare l' ampiezza
del campo di tolleranza in funzione della dimensione del
pezzo, si tradurrebbe in uno svantaggio, in quanto potrebbe
essere troppo restrittivo (nel caso di particolari molto piccoli),
oppure troppo permissivo (nel caso di misure grandi).
Se ho capito male le domande che hai posto, ritenta pure :-)))
Cordialità.
             Paul

 Fabio
Non so con precisione a quali tabelle ti riferisci, ma cerchero' di farmi
capire meglio che posso.
Quei numeri che vedi accanto alle quotatura sono il risultato di calcoli
fatti in base a determinate scelte
e formule.
Le tabelle alle quali ti riferisci (credo) non fanno riferimento a valori
assoluti della tolleranza sono
bensi' valori da usare per il calcolo della tolleranza stessa.La posizione
del campo di tolleranza e'
individuata dallo scostamento fondamentale ed e' indicata con una delle
lettere dell'alfabeto inglese
(maiuscole per i fori, minuscole per gli alberi), quindi la lettera ti
indica quale sara' la posizione del
campo di tolleranza rispetto alla dimensione nominale che e' rappresentata
dalla linea dello zero.
L'ampiezza del campo di tolleranza e' invece individuato dalla dimensione
nominale e dalla qualita'
di lavorazione e dipende dall'unita' di tolleranza.Quest'ultima ovviamente
non e' costante, ma e' una
funzione del diametro nominale del pezzo da realizzare in quanto la
precisione di lavorazione non
e' definita dal valore assoluto della tolleranza, ma dal suo rapporto alla
dimensione nominale, per
farla breve: la tolleranza di 1 micron su di 1 metro e' sicuramente indice
di precisione ben maggiore
di quella di 1 micron su di 1 millimetro.
In definitiva quei valori che dici tu non sono scelti da nessuna tabella, ma
sono il risultato di calcoli
fatti con delle formule.In teoria si decide prima la posizione del campo di
tolleranza e poi in base
alla qualita' di lavorazione ed alle dimensioni del pezzo si calcola
l'ampiezza del campo di tolleranza.
Ovviamente su disegni da officina per un operaio sara' piu' agevole avere
indicato i valori gia' calcolati
che non doverli ricavare dalle indicazioni del disegno con delle formule

 ha scritto nel messaggio 
news:80Z182Z94Z65Y1...@usenet.libero.it...
provo a rispondere anchio
sulle tabelle spesso per un dato accoppiamento dicono che si possono usare due 
accoppiamenti
cioe' per un dato utilizzo magari puoi usare sia m8 che n8
a quel punto potresti vedere che a m8 corrisponde (invento, non ho le tabelle 
sottomano) 0.087 e a n8 0.093
a quel punto potresti mettere  0.09 

 e formule.
Le formule che tu citi dove le posso reperire?
Grazie di nuovo
Fabio_72
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 capire perchè stando alle tabelle normalizzate i valori risulterebbero


Chiedo venia per aver scritto Fabia_72, un errore di digitazione.



Piů che chiedere venia per aver cambiato sesso dovresti farlo per non
aver mai letto
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
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> molto + ristretti.
Ma scusa, cosa centrano le tabelle del sistema di tolleranze ISO
con le misure di cui sopra ?
Comincio a sospettare che tu creda che "tutte" le tolleranze
nelle costruzioni meccaniche debbano essere per forza conformi
alle ISO.
Sei per caso uno studente ?
Insomma, qual' è il tuo problema ?
Cordialità.
               Paul

 alle ISO.
Infatti vi domando quali altri sistemi di assegnazione esistono?


 Infatti vi domando quali altri sistemi di assegnazione esistono?
Scusa ma mi è d' obbligo una piccola divagazione.
Mi fai venire in mente quelli che, anche su questo NG, chiedono :
"Ciao ragazzi. Esiste in rete un programmino (anzi, -programmillo-),
che mi permette di calcolare la trave (solaio, tirante, ponte di
Messina, Tour Effeil) che serve a me" ?
Traduzione :
"Qualcuno  metterà pur a disposizione uno strumento che mi
eviterà la fatica di pensare alle condizioni di carico, di impiego,
di calcolo, di economica costruzione, ecc."
Torniamo alle tolleranze.
Ti sei mai chiesto perchè sono state introdotte le tolleranze
di lavorazione ?
Per due motivi fondamentali :
1) - assegnare alla costruzione (operatore e macchina) un adeguato
       margine di errore nella realizzazione di una certa dimensione.
2) - garantire l' intercambiabilità dei pezzi prodotti, e più in
       particolare, garantire le condizioni di accoppiamento
       tra due pezzi relativi.
Per quanto riguarda il punto 1) l' espressione "adeguato margine
di errore" va intesa sia nel senso di ridurre il più possibile gli errori
nella costruzione di organi di precisione, sia di evitare all' operatore
precisioni spinte al massimo quando non necessarie.
Vale a dire che l' ampiezza dell' errore consentito dipenderà dalla
qualità della lavorazione, oltre che ovviamente anche dalle dimensioni
del pezzo in costruzione.
Per il punto 2) invece, "garantire le condizioni di accoppiamento"
significa che il tipo di accoppiamento voluto dal progettista,
(da quello più libero sino a quello bloccato con forte interferenza),
deve essere replicato in sede costruttiva assegnando una "posizione"
del campo di tolleranza rispetto alla linea della quota nominale.
Riassumendo :
L' assegnazione dei valori del campo di tolleranza (cioè il
valore assoluto degli scostamenti e la loro posizione rispetto alla
quota nominale, che si assume come quella di riferimento),
dipende da :
- qualità di lavorazione
- dimensione dei pezzi
- condizioni di accoppiamento volute
E' solamente il progettista/disegnatore che può controllare le
condizioni di cui sopra, integrandole peraltro con altre valutazioni
non meno importanti, come l' economicità di costruzione ed
il tipo di strumenti di controllo disponibili in officina.
Per aiutare e rendere più speditivo il lavoro di assegnazione
delle tolleranze sono stati inventati dei criteri normalizzati,
che in base alle condizioni che ho riportato più sopra
consentono di determinare senza incertezza i campi di
tolleranza.
In passato in Italia si usava un sistema dell' UNI, che era
derivato dal corrispondente sistema tedesco DIN.
Ora è stato unificato il tutto nel sistema ISO, del quale sono
disponibili le famose tabelle divise in "albero/base" e "foro/base"
che conosci anche tu.
Ciò non significa che questo sistema sia obbligatorio, e che
il progettista non possa adottare valori di tolleranza ed
indicazioni grafiche differenti.
Per tornare quindi alla tua domanda :
"Quali sistemi di assegnazione delle tolleranze esistono" ?
La risposta è :
Quello che il progettista/disegnatore ritiene più conveniente,
con preferenza, se possibile e/o conveniente, al sistema ISO.
In pratica l' assegnazione delle tolleranze è un problema
di conoscenze e di esperienza pratica, perchè si deve mediare
tra la precisione realizzativa ed il costo di costruzione.
Non ci sono -programmilli- succedanei ai requisiti di cui sopra.
Cordialità.
             Paul

 indicazioni grafiche differenti.
Caro paulhass, ti ringrazio per le tue delucidazioni, non cerco un programma
che mi calcoli le tolleranze, ma spesso i libri possono essere fuorvianti,
infatti prendendo in considerazione le tabelle albero-base;foro-base sembra
che ad una determinata dimensione si debba scegliere obbligatoriamente i
valori delle suddette tabelle, invece mi fai capire che esistano altri
elementi di valutazione per l'assegnazione degli scostamenti, la difficoltà
consiste quindi nell'arrivare a stabilire che ad una quota x corrisponde una
toll. x in funzione dell'esperienza.
Thanks again
