Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Fotovoltaico e dintorni

Salve. voglio porre un quesito forse già postato da qualcuno in
passato. Tra qualche giorno  incontrerò un funzionario di una azienda
che installa sistemi fotovoltaici seguendo però un progetto
particolare. In sostanza io padrone di casa, cedo (poi vediamo le
condizioni) il mio terrazzo, loro installano l’impianto a totale loro
carico (esclusa la componente notarile e pochi altri balzelli),  e per
20 anni io non pago più la bolletta elettrica (compatibilmente con
l’energia prodotta, compatibilmente bla, bla, bla ecc,) e loro
prendono l’incentivo governativo sulla produzione. A scadenza del
ventennio l’impianto posso scegliere se farlo rimuovere da loro e
acquisirlo a costo zero. Durante i 20 anni esercizio e manutenzione ed
eventuali bonus/malus governativi o altro sono a totale loro carico.
Detta così sembra facile: non esco una lira, non pago la bolletta per
vent’anni, e se si sfascia qualcosa o l’impianto non eroga come
dovrebbe non pago io e la mia bolletta è salva comunque. Secondo voi è
proprio così ???  Dov’e la fregatura??? Su cosa dovrei soffermarmi  a
ragionare ??? Cosa converrebbe far “CERTIFICARE” nell’eventuale
contratto (e non mi riferisco all’aspetto tecnico del quale rispondono
loro agli enti preposti)??? Quali clausole devono essere
inequivocabili ??? Cosa prevede “la cessione del diritto di
superficie”.  Un ringraziamento a tutti coloro che daranno il proprio
utile contributo. Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:d87bdd57-86d0-4ba9...@g17g2000yqe.googlegroups.com...

Io l'ho fatto per una decina di anni cin una antenna della Blu poi diventata 
3.
Tutto bello... tutto vantaggioso...
finchè il Comune l'ha fatta togliere grazie ai contestatori e sffini...
Però mi "rendeva" il 5% (tipo equo canone) del valore dell'area.
Il "contratto" era per dodici anni + sei (totale diciotto anni)...
A me il terreno non serviva, non rendeva un tubo e.... l'antenna non dava 
nessun fastidio...  ;-)
SOLO che per diciotto anni NON potevo far altro che... incassare!
Per "andersene" mi hanno pagato una grossa penale e...  ciao.
Ora sto trattando la cessionedello stesso per otto appartamenti...   ;-)
cosa che NON avrei potuto fare per tutto "il resto" della durata del 
precedente contratto!
Come vedi ogni medaglia ha il suo rovescio!
"Dai" loro l'uso del tetto e per venti anni "comanderanno" loro....
NON ho idea di quanto tu "paghi" di corrente elettrica...
MA, ammesso siano 50 Euro a bimestre....
STAI CEDENDO TUTTI i tuoi "diritti" per 25 Euro al mese!
BRAVO!
Ciao!


  Detta così sarebbe da carabinieri. Intanto la bolletta elettrica si
aggira attorno ai 150 euri bimestruo, limitandomi nei  lavoretti in
garage (altrimenti che fai-da-te sarei), centellinando il raffredd/
riscald. (che diverrebbe così elettrico), usando gas per cucinare (che
diverrebbe elettrico) e non ultimo "AGEVOLARE" qualche vicino di casa,
"prestandogli" un po di corrente (capisciamme) e il tutto non sarà più
riconducibile a qualche decina di euri. Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:f1964c7b-b09c-4a33...@a36g2000yqc.googlegroups.com...

Guarda che avrai "gratuita" solo ca parte di corrente che "consumerai" al 
volo... man mano che viene fatta e che NON è ancora passata attraverso il 
contattore!
Una volta... "andata"...  te la devi "ricomprare"!    ;-(
Allora, a meno che "tutto" il vostro consumo non sia compreso tra il mattino 
ed il primo pomeriggio.... tutto il resto sarà da... PAGARE!.
Occhio che... "Natura crea... Cirio regala!"
Infatti Cirio era "gestita" dello Stato... è fallita... ed è stata 
"regalata" a privati... (dal crodino di infausta memoria).

>>Guarda che avrai "gratuita" solo ca parte di corrente che "consumerai" al
volo... man mano che viene fatta e che NON è ancora passata attraverso
il
contattore!
Non mi torna. Sento sempre parlare di conguaglio o cose simili, del
tipo hai prodotto 100 (in tot tempo) hai consumato 80 (nello stesso
tempo) paghi 0. Hai prodotto 100, hai consumato 110 paghi 10. Discorso
molto stringato, ma la filosofia è quella.

 ha scritto nel messaggio 
news:554cc2ae-abc2-407b...@i31g2000yqm.googlegroups.com...

Prova a chiedere "direttamente" a FabbroGiovanni che ha una simile 
applicazione.
Potrà darti utili dettagli.
Ciao.

 prendono l’incentivo governativo sulla produzione. A scadenza del
Se ne e' parlato proprio qualche settimana fa, ma non ricordo si giunse 
ad una conclusione certa.
Tutti qui vorremmo leggere quel contratto.
In queste occasioni, io mi faccio sempre lasciare il contratto per 
pensarci. Se si rifiutano, e capita, e' una truffa, punto.
Se fosse vero, avrei da proporgli un affarone :)
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 pensarci. Se si rifiutano, e capita, e' una truffa, punto.
Of course !!! Mi faccio lasciare il materiale per valutare e poi ...
Il mio posto iniziale era per avere un indicazione di massima di che
domande fare al tizio per fargli capire che a digiuno propio non sono,
e che se vuole prendermi per i cosidetti, deve impegnarsi.  Tutto qua.
Sper oFabbrogiovanni stia leggendo e prima o poi intervnga.
Saluti

 Sper oFabbrogiovanni stia leggendo e prima o poi intervnga.
Gia' facendoti lasciare il contratto, dimostri che non sei l'idiota che 
firma subito.
Poi, secondo me, bisogna vedere tutti i punti pericolosi.
Ad esempio ... tu fai un contratto con loro, dove di fatto per 20 anni 
gli dai il tuo tetto.
Se tra 10 anni (tocchiamoci) ti pignorano la casa ?
Non e' che devi pagargli una penale o 10 anni di affitto ?
Altro caso: tra 5 anni quel tipo di pannello si scopre essere tossico e 
va smaltito : chi paga ?
Altro punto : referenze ... chiedi installazioni gia' effettuate e non 
sulla carta, nella tua zona, magari poter visitare.


 Non e' che devi pagargli una penale o 10 anni di affitto ?
Dalla broshure informativa dicono che in caso di cessione del bene, il
nuovo proprietario o avente titolo, aquisisci i diritti (e presumo i
doveri).
Ok continuamo così !!!
Altri dubbi ???

dovrebbe non pago io e la mia bolletta è salva comunque
Ho provato a tagliare e ho lasciato queste due affermazioni.
Sembrano una contraria all'altra.
E' da vedere bene come funziona.
Provo a spiegarmi con un esempio e numeri a caso.
Ora il tuo consumo annuo è di 3.600 kWh.
L'impianto produrrà 3.600 kWh all'anno.
Però tu non sei in grado di consumare la produzione in tempo reale,  per cui 
ci saranno momenti in cui cedi il prodotto alla rete e momenti in cui 
prelevi dalla rete.
Il ceduto verrà pagato (circa 8 cent/kWh) dal GSE, il prelevato verrà 
fatturato in bolletta ( mediamente 20 cent/kWh) dal fornitore di energia 
elettrica (Enel, Edison o chiunque esso sia).
-- 
Fabbrogiovanni

molto stringato, ma la filosofia è quella.
Si, con una precisazione: la filosofia ERA quella, da un paio di anni è 
cambiata.
Solo che in parecchi siti si sono "dimenticati" di aggiornarla.:-)
Il conguaglio è morto, il GSE ti paga quello che vendi alla rete, tu paghi 
quella che prelevi.
Filosoficamente lo possiamo definire "conguaglio", ma non è alla pari, i 
prezzi di vendita e di acquisto sono molto diversi.
-- 
Fabbrogiovanni 


Grazie a Fabbrogiovanni per l'intervento. Scusate,  perchè parlate di
ceduto,  prelevato, tempo reale ecc.  Io so che ci sono 2 contatori:
il vecchio mio e ne viene aggiunto uno per l'energia in uscita.
Quello che pagherà alla ditta installatrice il gse non lo so, e non mi
interessa, so solo che con un impianto dimensionato ad arte, io non
dovrei prelevare (in ragione d'anno) meno di quanto cedo. Inoltre
leggevo da qualche parte che con le ultime modifiche di legge, io
continuerei a pagare normalmente la bolletta, e che periodicamente mi
giunge "un assegno" dal gestore la cui cifra scaturisce da quanto
mandato in rete e non dalla differenza dell'energia prodotta -ceduta.
Continuo a non capire, scusate, potreste spiegarvi meglio ???

 ha scritto nel messaggio 
news:42a74919-5221-472b...@v41g2000yqv.googlegroups.com...
       big cut
Quello che io avevo accennato e FabbroGiovanni ha confermato è che...
L'Impianto produce energia dalle otto del mattino alle cinque del 
pomeriggio... quando c'è il Soleone ma purtroppo in un orario che TU sei a 
lavorare ed in casa non c'è nessuno.
Quersta "energia" la vendi a 8 cent.
Alla sera rientri e inizi a consumare... lavatrice... scaldabagno.. luci.. 
TV..  ecc. ecc.
Tutta l'energia che consumi la paghi a 20 cents.
Metti l'impianto e vai in missione in Afganistan per un anno...
quanto tornerai avrai l'assegno dell'energia prodotta...

Continuo a non capire, scusate, potreste spiegarvi meglio ???
Ci ho provato:-)
-- 
Fabbrogiovanni

prezzi di vendita e di acquisto sono molto diversi.
Provo ad indovinare? (numeri puramente indicativi) La comprano a 5 e la vendono
a 20 ?
;-)

"Luigi C." <notv...@nowhere.not> ha scritto nel messaggio 
news:pt3b76hkdr6fhdn9g...@4ax.com...

Da 8 a 20 è semplicente un "misero" ricarico del 250 per cento...
senza fare semplicemente UN CAZZO!
E chiamali MONE! 

 ;-)
Sono abbastanza onesti,  rapporto di 1 a 2,5 :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 l’energia prodotta, compatibilmente bla, bla, bla ecc,)
dire che qui c'è tutta la clausola vessatoria.
compatibilmente con che? l'incentivo lo si prende su quanto
rimandato in linea se ci devono guadagnare l'energia va
rimandata il linea e se la rimandano in linea tu come fai a
prelevarla?
inoltre la legge dice che non puoi installare una potenza
superiore a quella del tuo contratto, o meglio non puoi
installare una potenza per il rimborso superiore a quella
del tuo contratto quindi per guadagnarci e darti un po'
anche a te devono per forza maggiorare l'impianto.
tra l'altro durata dei pannelli, erogazione degli incentivi,
sono tutti molto variabili con il tempo senza contare che
devi avere un ottimo soleggiamento.
inoltre, io so che l'incentivo viene dato come storno sulla
bolletta elettrica e che tale incentivo non potrà mai
produrre un segno + sulla stessa. insomma tu di soldi fisici
non vedi nulla quindi i soldi dovresti darglieli te alla
azienda. E quanti dovresti dargliene? ti fanno un raffronto
sul contatore? controllano i tabulati sulla bioraria(ammesso
che si possa fare?) 
Dopo 20 anni i pannelli che funzioneranno a circa il 60%
avranno una vita utile di altri 10 circa e poi dovrano
essere smaltiti.
Questi sono solo ALCUNI dei dubbi che mi sono venuti, altro
a quelli sollevati dagli altri. quindi ipotizzando che io
non sia così ignorante e che non ignori altri fatti
sull'incentivo, a me pare che sia una mezza truffa anche
perché come ho già scritto sul mio blog in un articolo
dedicato; a me sta storia dell'incentivo mi pare,al momento,
una gran truffa.
Stessa cosa mi viene da pensare su questa società: o sono
degli ingenui ignoranti che hanno tirato su una società in
buonafede che durerà poco perché non hanno idea di cosa
fanno oppure sono dei furboni truffatori che cavalcano il
ladrocinio statale del momento che ti faranno venire
parecchia acidità di stomaco da qui a 20 anni.
Prendi quel contratto, portalo da un amico avvocato e vedi
tu cosa ci perdi perché a me pare che ci guadagnino solo
loro.
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/
http://blubrando.tumblr.com/

 una gran truffa.
Ora come ora l'incentivo è l'unica cosa ben chiara e limpida di tutto il 
marchingegno, si prendono circa 0,42 euro per ogni kWh prodotto, misurati 
subito all'uscita dell'inverter.
Ogni 3 mesi il GSE mi fa arrivare sul mio C/C un bonifico con importo che 
deriva da:
(Tot kWh prodotti nel trimestre * 0,42) = Bonifico sul C/C di 
Fabbrogiovanni.
Fine, dove sarebbe la truffa?
Non possiamo escludere che nei prossimi 20 anni i "comunisti" vincano le 
elezioni e decidano di "nazionalizzare/espropriare" gli impianti 
fotovoltaici.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:i552ee$g6s$1...@tdi.cu.mi.it...


[cut]
Scusami ma non ho capito...il compito del notaio è solo per la registrazione
del contratto di cessione (non AFFITTO!?!) del terrazzo? O anche per altri 
motivi?
Il contratto và registrato come per le locazioni presso l'agenzia delle 
entrate?
ciao

 Il ceduto verrą pagato (circa 8 cent/kWh) dal GSE, il prelevato verrą
[cut]
Il GSE non dovrebbe invece pagare TUTTA la quantitą prodotta 
indipendentemente
dalla quantitą poi consumata dall' abitazione?
ciao

 dalla quantità poi consumata dall' abitazione?
Il GSE paga l'incentivo (0,42 circa a kWh) su TUTTA la quantità prodotta.
Poi paga anche (circa 8 cent/kWh) quello che non consumi direttamente e 
immetti in rete.
-- 
Fabbrogiovanni 


L'energia che entra e che quindi viene fatturata dall'Enel/Edison etc... è 
la DIFFERENZA tra il
prodotto-consumato?
Scusa ma il GSE è  lo stesso l' Enel/Edison o no?
ciao


Come sono "cambiati" gli anni!    ;-(
Fino aqualche tempo fa "esisteva" una Legge dello Stato TaGliano che 
"imponeva" di pagare all'ENEL - Ente "Nazionale" - la "Bolletta" per 
l'Energia AUTOPRODOTTA superiore ad UN KW di potenza!
Era UNA TASSA "Governativa" sull'utilizzo "privato" di Gruppi Elettrogeni...
La STESSA COSA "valeva" se tu utilizzavi UN POZZO per rifornirti d'acqua e 
NON utilizzavi l'Acquedotto Pubblico...   "DOVEVI" metterci un Contatore... 
MISURARE il "prelevato" e... pagare.
ORA lo stesso vale per le "SCO'ASSE" e per lo Scarico Fognario.... anche se 
non collegato alla Rete Pubblica...  Devi pagare pro-quota!
Proprio pochi giorni fa... parlando con un conoscente della possibilità di 
utilizzare IL LETAME per la Auto-Produzione di Energia (c'è una grossa 
Azienda Agricola a pochi Km che lo sta sperimentando) c'è qualcuno che sta 
"proponendo" il "conferimento" del Letame oltre una certa quota...  per 
"evitare" il contrabbando di Energia  (detto così tanto per capirci!).
Anni fa c'è stato un Tizio (Bresciano o Bergamasco, non ricordo) che 
RICAVAVA BENZINA dalle Immondizie!
Tutti ad applaudire MA... alla fine l'hanno messo in croce con le "ACCISE" 
sui Carburanti...  le quali... per una serie di "automatismi" risultarono 
alla fine "superiori" al prezzo di vendita ella stessa!
Se "qualcuno" avesse dei dubbi sull'INGORDIGIA DI STATO....
vada a leggersi "Il Tallone di Ferro" di Jack London relativo a Contadini, 
Tasse e Barratto...
(almeno penso che sia quello...  sono passati tanti-troppi- anni!).
I Contadini... oberati dalle Tasse sugli Scambi Commerciali (tipo IVA) erano 
tornati al Barratto... evitando la tassazione...
Tutto bene finchè lo Stato Vorace... necessitando di quattrini... mise una 
Tassa sulla "terra" (leggi: ICI) INCULANDOLI.
Così non pagarono più l'IVA ma si mangiarono le proprietà con l'ICI (o 
similia).
Sono "cose" che sono state scritte CENTO anni fa...  ai tempi della "Tassa 
sul Pane".di TaGliana memoria...
NON ritengo che i nostri Ladroni Romani possano essersi "pentiti" come il 
secondo Ladrone del Golgota!
AUGURI.

 Scusa ma il GSE è  lo stesso l' Enel/Edison o no?
No, sono due controparti diverse e separate.
Enel/Edison ecc. vendono l'energia a me che ho l'impianto come la vendono 
te che non ce l'hai.
Il GSE si occupa di pagare incentivi ed energia che vendo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 una gran truffa.
Facciamo un ragionamento da un punto di vista diverso, non di guadagno, 
ma di non perdita.
Io ho un tetto di mettiamo 1000mq. Non mi serve a niente avere il tetto 
bello libero. Glielo concedo per questi 20 anni.
C'e' il rischio che ci perda qualcosa ? che poi ci guadagno anche solo 
10 euro all'anno, potrebbe non interessarmi ...


 ha scritto nel messaggio 
news:4c76157e$0$12124$4faf...@reader4.news.tin.it...
       big cut

"Ruminando" sopra il presente post mi sono "ricordato" che nel Medio Evo (o 
giù di lì) c'è stato un gran "casino" relativamente alla PROPRIETA' del 
VENTO!
"Proprietà"  nel senso "economico"...  CHI era il "Proprietario" del VENTO?
Tutto dipese da una "volontà" dei Principi locali di "TASSARE" l'uso 
"eolico" del Vento (leggi: Tassa sui Mulini a Vento!).
Il tutto finì davanti ai Tribunali Eclesiastici dell'epoca che...  dopo 
lunghi dotti dibattiti... conclusero che il "Vento" era di TUTTI!
e perciò ESENTE DA TASSE!
E ora che hanno "scoperto" l'Eolico?
Bell'ItaGlia!


quoto molte cose, ma questa xe mejo lassarla stare:  .... era un'apprendista 
stregone che ha prodotto degli intrugli, lasciando tutte le cisterne piene 
di porcherie terrificanti.... che sta ripulendo "lo stato" ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:i555qe$kem$1...@tdi.cu.mi.it...

Qui non posso mettere lingua.... in quanto sono all'oscuro di quanto 
sopra...
PERO' se consideri che i Costruttori mondiali di Motori Endotermici 
(Rasaerba, Motoseghe, Decespugliatori ecc.) SCONSIGLIANO l'uso della VERDE 
TaGliana...   un motivo ci sarà!
Che l'abbia "inventata" un Apprendista Stregone o un'Azienda di Stato... 
poco cambia...
FA SCHIFO!
"Scioglie" le parti in gomma dei Tubi Benzina... "Secca" le vecchie 
Guarnizioni dei Carburatori...  Marcisce rapidamente e PUZZA 
tremendamente...   se lasciata "ferma" si deposta a strati secomdo 
componente  ensità...  e se "evapora" lascia "depositi"...
Alla faccia!     ;-( 

 fotovoltaici.
sui politici non mi stupisco più di nulla, però ricordiamoci
che la testa del re di francia volò via per motivi simili.


cut
il discorso energetico è molto complesso. diciamo che buona
parte si può sintetizzare con : siamo in mano ai petrolieri
(il referendum sul no al nucleare fu fatto dai verdi ma
finanziato coi soldi delle compagnie petrolifere).
ci possono essere anche motivi di sicurezza legati al
discorso energia elettrica da produrre o energia da
trazione. 
in diversi casi, vedi olio di colza è solo uno scudo per
coprire che semplicemente lo stato ci rimette un sacco di
so9ldi in accise, accise che ora sono fondamentali perché
questo governucolo che taglia tasse a seconda delle
convenienze cerca di rastrellare i soldi creati dai buchi in
altri.


 doveri).
E' plausibile,  pero' saprai che i contratti tra privati per essere opponibili ai terzi (colui che vince l-asta giudiziaria),
devono essere pubblicati dal notaio ( a allegati ai documenti del bene credo in conservatoria).....
Giulia

 10 euro all'anno, potrebbe non interessarmi ...
bisogna vedere il tipo di contratto di concessione, in 20
anni tutto può accadere.
giustamente se hai un tetto che non usi e non hai mai usato
e non devi usare in futuro, quel che dici è giusto. 


 e non devi usare in futuro, quel che dici è giusto. 
ed i pannelli riparano anche il tetto dalla grandine e da altro :)


 che la testa del re di francia volò via per motivi simili.
Io ho già dato, la libertà (anche di tipo sessuale) di cui godete è opera 
nostra che abbiamo "rivoluzionato" nel periodo a cavallo fra anni '60 e '70.
Ora toccherebbe a voi, mettete da parte i blackbarry e le playstation, 
tirate fuori rastrelli e forconi:-)
-- 
Fabbrogiovanni

ma quanti mq sono e quanta energia produrrà? 
l'azienda ci deve guadagnare ;
ora se tutta l'energia che sarà prodotta la sfrutti tu dove guadagna
l'azienda?
non credo che tu possa consumare quanto vuoi; cioè adessoavrai un consumo e
probabilmente il tetto riforniosce te e anche la rete;
ma puoi poi aumentare i tuoi consumi?
aggiungo:
alla ditta per caso devi dare qualcosa tipo rimborso spese etcc?
inoltre le spese varie di che entità sono e a chi vanno?
il notaio è loro o lo scegli tu?

 tirate fuori rastrelli e forconi:-)
non ho ne playstation ne blackbarry e in generale provo
antipatia verso le mode ma non escludo che la gente
inforcherà i forconi come auspichi non appena apple entrerà
nel ramo :P


 ed i pannelli riparano anche il tetto dalla grandine e da altro :)
E se installi i pannelli contemporanemente allo smaltimento dell'Eternit 
.... prenderai un incentivo maggiorato.
Non è molto ma ti sarà utile per ricomprare i tombini di ghisa che ti stanno 
ciulando:-)
-- 
Fabbrogiovanni

servirebbe un 'elettrodomestico' che immagazzina l'energia per usarla
quando ti serve;
qualcuno di sicuro' avrà suggerimenti in merito

 ed i pannelli riparano anche il tetto dalla grandine e da altro :)
sě ma hanno anche un peso, dovranno essere fissati, dovranno
far passare cavi, non č che sia proprio un lavoro da mezza
giornata. magari ti si fregano pure qualche vano per
piazzarci le macchine. non č che voglio fare il malfidato a
qualsiasi costo ma grandi vantaggi non ne vedo e se loro ci
investono tanto significa che o i soldi li prendono da
qualche finanziamento regionale/statale/europeo per comprare
questi pannelli oppure c'č qualcosa che non ti dicono o
qualche dinamica imprenditoriale che mi sfugge (che č STRA
possibile non essendolo)


 nel ramo :P
Sia chiaro, io non auspico, lascio solo a voi decidere cosa preferite fare.
Certo che leggendo storie come questa le speranze di vedervi sulle barricate 
non sono molte:-)
http://www.corriere.it/cronache/10_agosto_25/sacchi-vivere-con-14-euro_967b2850-b01b-11df-817a-00144f02aabe.shtml
-- 
Fabbrogiovanni 


Se hai notato il mio post sui Motori a Testa Calda...  avresti notato che lo 
"scopo" è di farli funzionare con Oli Vegetali... anche non commestibili o 
velenosi... di produzione "indigena" senza tasse, accise, balzelli vari ecc. 
ecc.
Il "sistema" già funziona anche qui in Europa.... precisamente in UK e in 
Germania... solo che anche li... stanno già pensando di metterci delle 
"Tasse" come "Bio-Combustibile"... all'inizio dopo una certa "franchigia" 
per uso proprio... poi su "tutta" la produzione...
Tant'è vero che ci sono già in giro dei Motori a Vapore.... per lo stesso 
motivo "economico"...  solo che il "materiale" da bruciare non si trova 
ovunque...
Con la Vaporiera si azionano degli Alternatori.... si caricamo pacchi di 
natterie... si usano lampade CFL...   venti chili di legna/ora  per una 
cinquantina di "abitazioni" dalle 19 alle 24.
Magia... Indiana!      :-)

 ciulando:-)
taci va ... che a parte i tombini ... ieri ho scoperto un pascolo di 
animali non ben idenificati ... dalle buasce che lasciano, direi mucche 
....


 qualcuno di sicuro' avrà suggerimenti in merito
stavo pensando alla stessa cosa.
un gruppo di continuita', che si carica di giorno e scarica di notte 
(grossomodo).
Considerata la differenza di prezzo, ci sta anche il rendimento non 
unitario del sistema.


 
http://www.corriere.it/cronache/10_agosto_25/sacchi-vivere-con-14-euro_967b2850-b01b-11df-817a-00144f02aabe.shtml
io vivo anche con meno al giorno ... poi madonna che vita dura ... 
vacanze, in giro ... bei tempi.


 possibile non essendolo)
si, sono d'accordo, ci devono guadagnae.
semplicemente, io ragionavo non sul guadagnarci, ma sul non perderci.


 Magia... Indiana!      :-)
beh pensa che in ferrovia si usano ancora i treni a vapore.
certo più evoluti ma sempre con rendimenti del 10% e corrono
che fan spavento: 210km /h di punta! diciamo che si usa la
tecnologia che si ha disponibile. per la produzione di
energias elettrica già diverse fabbriche autoproducono con i
loro scarti, come già hai fatto presente. il problema è come
ho detto la qualità ma soprattutto il controllo.



L'ho "pubblicato" su questo NG poco tempo fa mediante una decina di "pagine" 
in formato Jpg...
Solo che allora TUTTI avevano gridato... "Dagli all'Untore..."
"Non centra niente..." ecc. ecc.
COMICO! 

 animali non ben idenificati ... dalle buasce che lasciano, direi mucche
I maiali da 600 chili li abbiamo trovati, prosciutti a volontà.
Ora abbiamo le mucche, anche con le costate e le fiorentine siamo a posto.
Il tuo capannone si rivela sempre più un affare.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ora abbiamo le mucche, anche con le costate e le fiorentine siamo a posto.
ma se io trovo un animale sul mio territorio ... posso requisirlo ? :))


 
http://www.corriere.it/cronache/10_agosto_25/sacchi-vivere-con-14-euro_967b2850-b01b-11df-817a-00144f02aabe.shtml
c'è anche chi sta peggio 


 ma se io trovo un animale sul mio territorio ... posso requisirlo ? :))
Certo, però fallo con discrezione, scegliendo l'ora giusta, dall'imbrunire 
in avanti.
-- 
Fabbrogiovanni 

 c'è anche chi sta peggio
Non metto in dubbio che ci siano situazioni peggiori e chi ci si trova non 
possa fare nulla.
Se dovessi buttare lì una statistica a caso, del tutto personale, parlando 
di giovani, facciamo che almeno il 50% di quelli che stanno peggio 
potrebbero risolvere i loro problemi andando a lavorare?
Gradirei che la mia affermazione venisse letta nel modo giusto.
Ricollegandomi al caso del link, chi pensa che essendo laureato in filosofia 
ha diritto a un posto da filosofo altrimenti proverà a laurearsi in 
psicologia e si aspetterà un posto da psicologo .... fa bene a continuare a 
vivere con 14 euro al giorno:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Cortesemente, ripubblicalo in questo thread, a me era sfuggito.


Cercherò di postarlo su Tinypic ASAP.
Ho problemi con Tunypic perche "spesso" non mi pubblica il "codice" da 
ricopiare per l'uploading... 


Se vuoi provare dropbox, ti fornisco il link, in modo che iscrivendoti 
doni a me un po' di spazio online in più.

Sono abbastanza onesti,  rapporto di 1 a 2,5 :-)
Solo 2,5? Ah, beh, allora...
:-)

 l'azienda?
L'incentivo statale di 40 e rotti centesimi di € al kWh viene erogato
sul totale della produzione dell'impianto, misurato da contatore
apposito a valle del/degli solo(i) inverter. Quindi autoconsumata o
venduta l'incentivo c'è su tutta l'energia estratta dai pannelli.
L'azienda si prende quello.

 L'azienda si prende quello.
io questi signori devo sentirli :) potrebbero essere utili :)
l'unico vincolo e' che mi pare di aver capito che fanno impianti in base 
a quanto consumi ... e non in base a quanto tetto hai
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E immagino che tu abbia circa 1MWp di tetto se lo "pannelli".
Però se hai una superficie enorme e consumi contenuti hai mai pensato al
thin film? I moduli costano meno e producono più energia rispetto ai
classici mono o poly cristallini perché sono in grado di funzionare
anche con luce diffusa e soffrono meno il derating termico. Però avendo
efficienza sensibilmente più bassa occupano un'area maggiore.
Altro svantaggio: il 90% dei produttori di thin film obbliga di fatto ad
usare inverter con trasformatore in alta o bassa frequenza, che abbassa
l'efficienza. Però First solar, solyndra, Unisolar non hanno questo
problema e consentono l'uso di transformerless. per Unisolar c'è da
precisare che siccome i moduli sono da incollare sul tetto, se il tetto
è metallico (vedi soluzione marcegaglia: prefabbricato unisolar
incollato su lamiera grecata) e posto a terra anche indirettamente, si
crea un bel condensatorazzo parassita che blocca gli inverter
transformerless per corrente di dispersione capacitiva elevata ogni 2x3.
Altro modo di sfruttare una grande superficie: si può climatizzare il
locale con un climatizzatore ad assorbimento tipo Robur o simili e tanti
pannelli solari termici sul tetto.

 pannelli solari termici sul tetto.
A questo ho pensato immediatamente, il giorno stesso che ho visto :) io 
odio il caldo.
ho costruito due anni fa un prototipo piccolo di condizionatore ad 
assorbimento :)
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