Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Installazione condizionatore

ho appena acquistato un condizionatore economico, ma volevo saperne di
più prima di buttarmi sull'installazione:
- Pensavo ci fosse bisogno della pompa del vuoto, ma ho constatato che
il compressore è già carico e sono solo da sfiatare le tubature
- quando parla dello spurgo dell'aria si riferisce a un tubo di
liquido e un tubo del gas... non era un gas a circolare nelle
tubature? (suppongo perciò che sia un liquido che evapora e condensa)
come li riconosco?
- per garantire una perfetta tenuta consiglia di mettere dell'olio
antigelo nelle parti a contatto dei raccordi, può andare bene l'olio
normale da auto?
-perchè  c'è un tubo grosso e uno piccolo quando il gas circola in
entrambi i sensi (con pompa di calore)
un buon sito sul funzionamento dei condizionatori e magari
sull'installazione?
Grazie in anticipo,
Saluti
Lorenzo

 wrote:
ps:
se il compressore è più in alto dello split invece che il contrario è
uguale, giusto?
i tubi di rame posso piegarli anche senza il piegatubi?
grazie ancora

 wrote:

io al posto della pompa a vuoto ho usato un compressore da frigo, certo
non è l'ideale ma meglio di niente, ho installato (anzi per la
precisione spostato) 2 anni fa il climatizzaotore e funziona ancora alla
perfezione, ci sono riuscito grazie a questo NG, per l'olio o lo compri
oppure lo recuperi da un frigo rotto insieme al compressore, però poi
devi comprare il raccordo premispillo adatto. Per il sito non ho più il
link ma a suo tempo ne avevo trovato uno stupendo dove c'era di tutto,
magari se cerchi su google groups ritrovi il mio thread dove ci sarà
sicuramente il link.

sicuramente il link.
stanotte ci guardo, 
grazie :)

 >sicuramente il link.
Scusa la franchezza ma alla luce dei tuoi dubbi.......sei troppo a corto
delle nozioni di base per fare un lavoro del genere

 grazie :)
prova questo :)  
http://www.climatizzazione.it/manualeclimatizzazione.htm


le nozioni di base le ho, ma non per i condizionatori :) comunque non
credo che sia chissà cosa, le mie erano più che altro curiosità
tecniche, con un po di pazienza ce la farò. l'idea di risparmiare 350
euro di installazione mi stuzzica parecchio.
ciao!

prova questo :)  
http://www.climatizzazione.it/manualeclimatizzazione.htm
mooolto interessante, grazie!

Eccone un altro ;) ehm......io da "profano" ne ho installto uno circa 1 mese 
fa, vedi di post precedenti.
Finora non mi ha dato problemi ;) mi raccomando alle cartelle e soprattutto 
al taglio dei tubi, se fai male i tagli (piegature o graffi) le cartelle non 
tengono.
Compra una buona cartellatrice, magari a frizione (120 eurI).
Cmq non è un'impresa impossibile entro certi limiti, io in tutto ho 30 cm di 
tubi all'esterno quindi il vuoto non l'ho fatto e "rischio" :)
In bocca al lupo e preparati ad usare anche i muscoli!
La cosa più rognosa è appendere le unità, soprattutto quella esterna (37Kg 
la mia)
Ciao,
    Fabrizio


 >>
Bene allora fai così..........

 euro di installazione mi stuzzica parecchio.
pensa che potresti dover buttare via il condizionatore che hai comprato e  
poi comprarne un altro e pagare un installatore.
Il mio consiglio e' : se non sai esattamente come si installa un  
condizionatore, fai le parti di muratura, fissaggio, staffe, canaline, se  
vuoi stendi i tubi, facendo le curve con il piegatubi !!! e poi chiami un  
frigorista che sa quello che fa.
Buona fortuna :)
Ciao.Alberto.
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/m2/

 tutta qui.
E già il 90% e + delle perdite sono da cartelle mal fatte e rigate e così la
stragrande maggioranza dei compressori bruciati fa questa fine perchè vanno
con poco gas
Ma purtroppo c'è molta gente che pensa che un installatore capace di fare il
suo mestiere debba installare un climatizzatore per 50 euro magari a 4 m di
altezza e poi guai se non gli corri a cambiare le pile del telecomando alla
prima occasione........
Continuano a non capire che l'installazione ben fatta è la cosa + importante
per un climatizzatore
Io a chi importa tutti questi articoli e li vende in questo modo gli farei
pagare in anticipo le spese per lo smaltimento in discarica di tutti questi
articoli perchè è li che finiscono dopo pochi anni

Buona fortuna :)
thanks!
Ciao!


mah, io ho preso un 12000 btu per 198 euro, sicuramente sarà un cesso
mostruoso confronto ad altri più costosi, ma vedrò di accontentarmi...
Ciao!

In bocca al lupo e preparati ad usare anche i muscoli!
lo devo installare sul tetto, quindi non dovrei aver problemi di
muscoli :)
Ciao!

 penso che terrò i tubi di quella lunghezza (sono già cartellati!)
Uno dei tanti "trucchi" dei professionisti e' usare gli attrezzi giusti.
L'altro e il know-how. E poi c'e' il "mestiere".
Con gli attrezzi giusti anche il ragazzino apprendista che accompagna
l'installatore e' in grado di fare un lavoro proffesionale. Perche' non un
serio fai-da-te ? Quindi, se vuoi fare un buon lavoro, non lesinare
sull'attrezzatura (e' vero che tutta insieme ti costa piu'
dell'condizionatore, ma sempre meno di 350 euro e poi ti resta per la vita,
la prossima volta non ti costera' nulla).
Per il know-how ti sei rivolto giustamente qui :-)
vedi anche:
http://groups-beta.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_frm/thread/90387d4aaa4d9ac1/99214f5ba7f77815?q=gigyz+olio&rnum=2&hl=en#99214f5ba7f77815
(se il tuo lettore porta a capo, la riga, fai un copia ed incolla su word
dei vari pezzi, prima di inserirlo nel browser)
oppure cerca con queste chiavi su Google gruppi: 
gigyz olio
Per il mestiere, ci vuole pazienza e perseveranza.
In quanto ai detrattori, visto il tono che usano sembra piu' di
preoccupazione da parte di installatori del mestiere. E forse il timore
piu' grosso non e' il cliente fai-da-te ma il cliente informato da questo
NG che guardi con occhio "troppo" critico una installazione mal fatta.
Pekilan

 più prima di buttarmi sull'installazione:
Non ho mai fatto l'operazione. Pero' ho letto un po' qua e la' e mi limito a
riportarti i "caveat" che ne' ho ricavato:
a) ridurre al minimo le curve, infatti ogni curva corrisponde a circa 1
metro di tubo "diritto". Per le curve "obbligate" usa il massimo raggio
possibile di curvatura. Potresti anche usare un tubo un po' piu' grande
della sezione prevista (ma non credo sia il tuo caso);
b) Tieni presente che c'e' anche il problema del lubrificante che "deve"
circolare all'interno del sistema, infatti viene trascinato via dal
compressore per colpa del fluido ed e' tassativo che ci ritorni.
Per ottenere questo, nel caso che il tubo di ritorno (dall'evaporatore
al compressore - l'unita' esterna) sia "lungo", si deve garantire una
"pendenza" per ricondurre l'olio al compressore.
Se poi hai anche installato il compressore piu' in alto dell'unita
interna, allora devi far arrivare il ritorno fino a sotto il compressore
e poi salire verso lo stesso, prevedendo un sifone ogni tre metri, in
modo che si formi regolarmente un tappo di olio che poi viene "sparato"
dal fluido di ritorno. Naturalmente la sifonatura e' una ulteriore,
pesante, perdita di carico, che riduce la capacita' refrigerante del
sistema, compensabile con una unita' piu' potente;
Un tecnico suggerisce per i sifoni un anello del tubo e niente curve
strette. Altrimenti ci sono sifoni già fatti che stanno nella canalina
c) Non usare il tubo di rame per sanitari, infatti in essi vi sono piccole
porosita' in cui l'acqua non passa, ma il refrigerante si'.
d) Il tubo deve essere pulito, infatti qualsiasi impurita' entrata potrebbe
rovinare il compressore od ostruire il foro del capillare (che ha un
diametro inferiore al millimetro). Il capillare e' contenuto nell'organo di
laminazione ed e' il punto in cui la pressione del gas viene abbassata al
valore richiesto per l'evaporatore (lo trovi quindi prima
dell'evaporatore).
e) Se devi passare il tubo in canaline o nei muri, schiaccia il tubo con una
pinza (quelle che si usano per bloccare vanno bene) e chiudere con nastro
adesivo. In questo modo siete sicuri di far passare il tubo anche in mezzo
ai detriti e sabbia della foratura del muro, senza che entri all'interno
del tubo.
f) Tagliare i tubi solo con tagliatubi a rotella (niente seghetti o altri
metodi che fanno trucioli)
g) Sbavare il tubo dopo il taglio usando l'apposito attrezzo e TENENDO IN
BASSO la bocca del tubo da sbavare: i trucioli non devono cadere
all'interno.
h) Fare la flangia (cioe' l'operazione di svasatura del tubo) con l'apposito
attrezzo e vedere che si adatti perfettamente al suo attacco. La
flangiatura deve essere simmetrica, a spessore uguale lungo tutta la
circonferenza, ne' troppa, ne' poca (guarda le flange gia' fatte per avere
un'idea). L'angolo deve essere giusto (usare flangiatubo da 45 gradi), in
ogni caso guarda la forma dove la flangia si appogera'. Il bordo della
flangia deve essere liscio senza intagli per troppa svabatura o altre
irregolarita'.
i) lubrificare con olio da compressore in modo da facilitare l'operazione di
stringitura (altrimenti potresti "credere" di avere stretto bene, in
realta' le parti non sono completamente in sede a causa dell'attrito,
oppure, se ti rendi conto che c'e' una perdita, potresti stringere cosi'
forte da "spannare"). NB1: l'olio non ha alcuna funzione di tenuta. NB2:
deve essere olio da compressore per non "inquinare" il fluido refrigerante.
l) appena fatta una flangia, fissarla e chiudere immediatamente, in questo
modo si riduce al minimo l'occasione che impurita' (o insetti :-) entrino 
all'interno. Ricordatevi, quelle delle impurita' e' il problema piu' grosso
che puo' capitare ad un'installatore svogliato. E rende l'impianto
inutilizzabile.
m) nello stendere i tubi evitare di piegare il tubo piu' volte, si
potrebbero avere microfessurazioni da cui il fluido refrigerante scappa,
anche se l'acqua non passerebbe.
Pekilan

 1 settimana o 2, voglio essere sicuro di fare una cosa fatta bene
Io sono da sempre un appassionato fai da te ma bisogna capire anche i propri
limiti altrrimenti si rischia di fare le cose due volte e spendere il doppio
comunque ecco i consigli che ho dato poco tempo fa sempre su questo
argomento:
Colleghi i tubi e li serri correttamente non pensare che + stringi e +
tengono e spero che non sia tu a fare le cartelle altrimenti la perdita è
quasi certa
Comunque passiamo allo spurgo
Colleghi i tubi definitivamente apri il rubinetto del liquido che è quello a
cui è attaccato il tubo + piccolo
Tieni chiuso quello del gas (l'altro) ma su quello del gas c'è una valvolina
con coperchio dalla parte opposta a dove è raccorldato il tubo
Togli il cappuccio e sotto c'è una sorta di valvola tipo quella di un
pneumatico
Li ci andrebbe attaccata la pompa da vuoto ma a te non interessa
Devi semplicemente ad es con una chiave a brugola spingere lo spillo per
circa e solo 6-8 secondi e far uscire gas poi rimetti il cappuccio apri il
rubinetto del gas e il tuo clima è pronto per funzionare
Mi raccomando se le cartelle sono unte lascia quell' olio e poi per serrare
correttamente avviti il dado quando inizia a far resistenza gira di circa
altri 90- 120 gradi per il tubo piccolo e 60-90 per quello + grosso
Gurda bene le cartelle che siano lisce e non rigate sai i cinesi fanno tutto
di fretta
Ricordati di aprire completametne i rubinetti e rimettici i tappi
P.S questa procedura puo andare bene per lunghezze dei tubi limitata e
climatizzatori monosplit
Ricordo anche che molti costruttori mettono per iscritto per i clima di
adesso (a r407c e r410a) che è INDISPENSABILE fare il vuoto con pompa da
vuoto e hanno ragione
Ovviamente tutto quello che fate lo fate a vostro rischio e pericolo


altri 90- 120 gradi per il tubo piccolo e 60-90 per quello + grosso
l'olio non c'è ma c'è scritto di metterlo. un goccio di quello da auto
può andare bene? dovrebbe resistere alle basse temperature anche
quello. altrimenti comprerò quello antigelo (dove?).
una cosa che mi ha colpito è che il tubo di rame dev'essere
particolare, e non come quello da impianto idraulico, perchè
quest'ultimo fa filtrare il gas... incredibile

 quest'ultimo fa filtrare il gas... incredibile
No la questione è che il rame dei clima è in misure in pollici ma sopratutto
il rame per climatizzazione e refrigerazione all' interno è pulito al
contrario del rame per uso idrotermosanitario
Poi il rame per clima è anche provato per la tenuta
Ripeto è inutile che leggi certi manuali sono pieni di strafalcioni sono
solo tradotti da gente che non ne sa nulla di quello che traducono
Ma tu i tubi non li hai già??

 quest'ultimo fa filtrare il gas... incredibile
No la questione è che il rame dei clima è in misure in pollici ma sopratutto


 quest'ultimo fa filtrare il gas... incredibile
No la questione è che il rame dei clima è in misure in pollici ma sopratutto


 quest'ultimo fa filtrare il gas... incredibile
No la questione è che il rame dei clima è in misure in pollici ma sopratutto


 quest'ultimo fa filtrare il gas... incredibile
No la questione è che il rame dei clima è in misure in pollici ma sopratutto


 quest'ultimo fa filtrare il gas... incredibile
No la questione è che il rame dei clima è in misure in pollici ma sopratutto


 quest'ultimo fa filtrare il gas... incredibile
No la questione è che il rame dei clima è in misure in pollici ma sopratutto


 quest'ultimo fa filtrare il gas... incredibile
No la questione è che il rame dei clima è in misure in pollici ma sopratutto


 quest'ultimo fa filtrare il gas... incredibile
No la questione è che il rame dei clima è in misure in pollici ma sopratutto
il rame per climatizzazione e refrigerazione all' interno è pulito al
contrario del rame per uso idrotermosanitario
Poi il rame per clima è anche provato per la tenuta
Ripeto è inutile che leggi certi manuali sono pieni di strafalcioni sono
solo tradotti da gente che non ne sa nulla di quello che traducono
Ma tu i tubi non li hai già??
Poi i problemi dei cinesi non sono solo la scarsa efficenza e maggior rumore
ma anche una decisamente inferiore affidabilità
Poi ci sono anche cinesi buoni o discreti ma non costano 200 euro

Ma tu i tubi non li hai già??
si, quello l'ho trovato nel sito 
climatizzazione.it
 non nel manuale
del climatizzatore

Poi ci sono anche cinesi buoni o discreti ma non costano 200 euro
Ecco, come si riconosce un climatizzatore "buono" a parte dal prezzo?
suppongo dal rapporto BTU/Watt consumati, di solito non mettono nelle
caratteristiche il tipo di compressore.. al max uno ad inverter posso
capire che sia meglio di uno senza (anche se forse non è così).


http://groups-beta.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_frm/thread/90387d4aaa4d9ac1/99214f5ba7f77815?q=gigyz+olio&rnum=2&hl=en#99214f5ba7f77815
tnx!

e poi salire verso lo stesso, prevedendo un sifone ogni tre metri
non ho capito quel "devi far arrivare il ritorno fino a sotto il
compressore e poi salire verso lo stesso"
--CUT--
Questi attrezzi in ferramenta non credo che si trovino, nemmeno in un
negozio di fai da te tipo castorama... dove potrei trovarli?

 negozio di fai da te tipo castorama... dove potrei trovarli?
Sei mai stato da Castorama ? Ci sono quasi tutti gli attrezzi che ho
menzionato. Tranne la pompa a vuoto (che semmai si compera da un grossista
di materiale idraulico). Ed in quanto ai ferramenta, ci sono i piccoli
ferramenta di paese e i grossi ferramenta (che frequento io) che vendono
anche l'Hilti da 3000 euro.
Infine sulle pagine gialle si trovano i grossisti di materiale frigorifero
(da cui ho preso il materiale con le informazioni che ho riportato qui) che
sono quelli attrezzati ad hoc anche per i condizionatori.
Pekilan

 del vuoto, cartellatrice)
Come dicevo, cerca sulle pagine gialle grossisti e magazzini di materiale
per impianti frigoriferi. Oppure i maggiori grossisti di materiale
idraulico. Qualche grosso ferramenta potrebbe avere una parte degli
attrezzi. E Castorama puo' riservare delle sorprese :-)
Pekilan

 del climatizzatore
Internet è una grande miniera di informazioni ma ci sono anche molti siti
pieni di inesattezze se non info molto approssimative

 capire che sia meglio di uno senza (anche se forse non è così).
Orami lo scenario è abbastanza semplice prodotto giapponese di marca max
efficenza e rumori bassissimo uniti a affidabilità del marchio con assitenza
e ricambi e un elevato livello qualitativo
Poi c'è un prodotto medio alto con ottimo rapporto qualità prezzo es la lg
poi cinesi decenti ma non a prezzi stracciati macchine discrete ma non ai
vertici per resa e silenziosità e poi a scendere macchine da prezzo fatti
solo per essere venduti tipo i trapani da 10 euro insomma bisogna
accontentarsi e assai e non sorprendersi se smette presto di andare
Ricordati che prezzi convenienti ci possono essere ma l'affare di prendere
la stessa cosa a 4 volte meno non esiste è come quelli che prendono in tv 10
anelli d'oro per 99 euro.........non 'è un affare ti danno solo quello che
paghi cioè è tento se valgono 80 euro