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Titolo: [OT] Agevolazioni prima casa e nuovo acquisto

Buongiorno a tutti,
vorrei avere un vostro parere riguardo il dubbio che vado a descrivere.
Poco meno di due anni fa, i miei genitori hanno venduto la casa di
famiglia a me e mia sorella al 50% mantenendo loro il 50% di usufrutto per
uno. Sul contratto è stato dichiarato un valore di circa 100.000 euro.
Chiaramente non ho avuto necessità di un mutuo, visto che la vendita aveva
il solo obiettivo di interrompere il corso di una donazione precedente.
Per motivi di liquidità abbiamo dichiarato di voler usufruire dei benefici
sulla prima casa pagando il 3% al posto del 10% di tasse. Ora stò pensando
di acquistare un appartamento per me da tutt'altra parte, appartamento per
cui dovrò chiedere un mutuo sostanzioso. Esiste un modo per rinunciare
all'agevolazione prima casa nella precedente vendita, magari integrando in
denaro quella parte che l'agevolazione mi aveva concesso in sconto ?
Questo mi permetterebbe di chiedere un mutuo "prima casa" a un tasso credo
più basso, scaricare il 19% degli interessi e non da meno pagare il 3%
invece del 10% su una casa che sicuramente costerà intorno ai 140.000 e
quindi più dell'altra. So che se uno dichiara il falso per quanto riguarda
i benefici, in caso di accertamenti è costretto a pagare l'imposta normale
più il 30% e gli interessi di mora. Quindi stò anche pensando se poter
invalidare in qualche modo l'agevolazione sul primo contratto, forse mi
converrebbe ugualmente nonostante sanzione e interessi non so.
Una seconda domanda, qualcuno ha idea se dopo aver acquistato con
beneficio "prima casa" un'abitazione si puo' spostare la residenza fuori
da essa prima dei 5 anni ? Da quanto ho letto la legge non lo chiarisce
bene, l'unica consiglio che ho trovato è di aspettare comunque 3 anni, che
dovrebbe essere il tempo massimo in cui possono effettuare i controlli.
Mi scuso per la lunghezza e le imprecisioni.
Grazie
Francesco
-- 
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 uno.
Un esempio, se puņ servirti come tassello da incastrare per risolvere il 
busillis:
Tizio č proprietario di una casa e vorrebbe comprarne una seconda usufruendo 
delle agevolazioni "prima casa"
Riesce a farlo regolarmente *donando* l'usufrutto a Caio.
E fin qui tu saresti gią a posto, visto che i tuoi genitori l'usufrutto gią 
ce l'hanno.
Rimane perņ l'inghippo delle agevolazioni che hai gią avuto e qui non so 
come funziona.
-- 
Fabbrogiovanni

Poco meno di due anni fa, i miei genitori hanno venduto la casa di
Dai un'occhiata alla guida sulla casa:
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/connect/Nsi/Documentazione/Le+guide+dell%27Agenzia/2005/
-- 
Bye, Yorgos
To send me an email, please change loose with free

Prova a guardare qui:
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/resources/file/eb831c0e4fd9188/casa.pdf
troverai qualche risposta.

 come funziona.
Spero in qualcuno ferrato :)



http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/connect/Nsi/Documentazione/Le+guide+dell%27Agenzia/2005/
Forse l'ho già letto, ma come si dice repetita juvant. Mi do alla lettura,
tra l'altro anche gli altri doc mi incuriosiscono :)


 troverai qualche risposta.
Sei il secondo ad avermelo segnalato, mi da fiducia, vediamo se trovo
soluzione ai miei dilemmi :)


 ha scritto nel messaggio
Ti dico quel che so per esserci passato nel 2000.
Il tutto, ovviamente, col beneficio di inventario.
1) Le agevolazioni di cui parli NON sono (erano?) vincolate alla residenza: 
puoi (potevi?) comprare una casa ed affittarla ad altri restando residente 
dove ti pare.
2) Le stesse agevolazioni non erano tanto definite prima casa, quanto primo 
acquisto, infatti come dici, se acquisti beneficiando di tali agevolazioni 
anche solo miserrima porzione di immobile (nel mio caso addirittura 
1/15!!!!), NON puoi più accedervi, senza limiti di tempo, se PRIMA del nuovo 
rogito agevolato non riventi il precedente.
3) Il mio notaio fu molto in gamba e, a sua detta, riuscì per pochi giorni, 
e/o  per disinformazione degli impiegati del registro a far protocollare ed 
accettare la richiesta di RINUNCIA delle agevolazioni ottenute per il 
precedente rogito (quello del 15°). Potei finalmente acquistare una vera 
casa godendo delle agevolazioni.
A dire del notaio, comunque quella trafila non poteva più essere fatta fin 
dal 2000.
A tutt'oggi non è stata avanzata nessuna richiesta di compensazione per 
nessuno dei due rogiti, ne l'irrisoria per il vecchio acquisto ne, per 
fortuna, quella drammatica per il successivo.
4) Da quel che ricordo, la faccenda era (è?) circoscritta in ambito locale 
(comunale o provinciale non so)... cioè potevi o puoi farti tante prime case 
quanti i comuni (o province?) d'Italia!!!  (questa verivificala,però)
bear

 avermi messo la pulce nell'orecchio :)
Nel mio esempio Tizio possedeva questa casa da tanti anni e non aveva avuto 
agevolazioni.
Il marchingegno "donazione usufrutto" è stato indispensabile nel momento in 
cui doveva comprarsi la prima casa che non lo sarebbe stata perchè aveva 
questa vecchia.
Passando alla "nuda proprietà" è stato possibile.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Passando alla "nuda proprietà" è stato possibile.
Capito, infatti mi sa che è questo che mi frega, riporto da
http://www.dossier.net/mix/bonus.htm
 
"di non possedere in Italia, neppure per quote, anche in regime di
comunione legale, diritti di proprietà o nuda proprietà, usufrutto, uso e
abitazione su altro appartamento acquistato con le agevolazioni fiscali
prima casa."
:( pero' non la do pervinta, ora provo a postare anche su qualche altro
newsgroup, vediamo quale potrebbe andare :)


 case quanti i comuni (o province?) d'Italia!!!  (questa verivificala,però)
Credo sia limitata ad una sola purtroppo :(.
Nel mio caso la prima casa di cui ho il 50% della nuda proprietà si trova in 
una regione diversa da quella in cui diciamo vivo in modo continuativo da 
molti anni. Quindi anche se ho li la residenza effettivamente non dovrei 
averla, chissà se questo potrebbe aiutarmi a far decadere l'agevolazione e 
pagando sanzione poterla riusare nel modo corretto per una casa nuova :( ? 
Nessuno ferrato in materia ?
Ciao
Francesco 


Ovviamente bisogna attendere pareri più autorevoli del mio, ma così a lume 
di naso, mi sa invece che la cosa sia limitata ad ambiti territoriali....
Sai perchè?  Perchè gli uffici del registro hanno competenza territoriale e 
NON sono in grado di dialogare tra loro!!!
Soltanto le imposte dirtette hanno operatività nazionale e se sul 
setteequaranta non dichiari ad Udine una proprietà a Cagliari, loro possono 
accorgersene.
Ma la competenza delle spese di bollo e registro è appunto degli uffici del 
registro, che nulla hanno in comune con le imposte dirette e soprattutto 
all'ufficio, che so, di Siniscola (CA), non salta nemmeno lontanamente 
l'idea di chiamare tutti gli altri per vedere se hai comprato prime case in 
qualsivoglia altra entità territoriale (Regione?-Provincia o Comune?).
Pertranto pernso che il legislatore non possa aver fatto una legge che poi, 
nei fatti, non avrebbe potuto far rispettare.
Pertanto, per il momento ed in attesa di smentite, io interpreto così:
Sotto il generico "Prima Casa" vanno differenti tipologie di agevolazione:
Per le spese di bollo e registro, la prime va nell'ambito territoriale 
potendosi acquistare tante prime case, senza alcun obbligo di residenza, 
quanti sono gli ambiti territoriali (comuni, prov? ecc ecc).
Per le tasse irpef non ci piove: è prima casa quella di residenza (dillo a 
me che NON ci risiedo ancora)
Per ICI stesso discorso: (dillo a me che NON ci risiedo ancora).
Per la detrazione degli interessi del mutuo IDEM: (dillo a me che NON ci 
risiedo ancora).
Comunque bisogna chiedere ad un notaio.
bear 

 dove ti pare.
non sono vincolate alla residenza NELLA casa, ma alla residenza (o al
lavoro) nel comune dove si trova la casa.
Comunque se hai giá usufruito delle agevolazioni una volta, non puoi
usufruirne piú finché non rivendi la casa "agevolata".
Per lo meno nello stesso comune.
Non so se puoi ad esempio, possedendo una casa acquistata con le
agevolazioni a Milano, acquistarne una in un diverso comune dove si trova
il tuo luogo di lavoro o cambiare comune di residenza e acquistarne
un'altra in quel comune con le agevolazioni.
ciao
vale


 un'altra in quel comune con le agevolazioni.
E' questo l'incerto di tutto il ragionamento.
cmq, CREDO di si.
Però non ci giuro e va chiesto ad un NOTAIO....  cioè ad uno che ci campa su 
in modo diretto e continuo. Infatti i commercialisti danno risposte relative 
alle tasse e le traspondono su questa fattispecie che è DIVERSA.
Qualcuno ha sottomano un notaio?
bear