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Titolo: [OT] Materiale per montagna/neve

Salve,
 
i n.g. che parlano di sport sono purtroppo deserti o quasi, purtroppo 
per quanto riguarda la montagna sono digiuno nello specifico non 
conosco, rispetto ad altri sport, cosa sia necessario discriminare per 
l'acquisto di doposci/scarponi, pantaloni, giacca e guanti, per ora mi 
basta il materiale per camminare non per sciare con temperature fino a 
-15! :)
 
Da quel che ho visto i prodotti in Goretex sono quelli che vanno per la 
maggiore e sono anche quelli più costosi, da quel che ho capito non 
fanno sudare piede e mani cosa non da poco, poi per i pantaloni o per la 
giacca non saprei nè che marca cercare nè cosa guardare per propendere 
verso l'uno o l'altro prodotto.
 
Entrando nei negozi di articoli sportivi/neve mi sento come Bruno Sacchi 
nei ragazzi della terza c quando in procinto di prendere la patente 
entra nella cartoleria dove il furbetto proprietario gli rifila mille 
gadgets tra i quali santini e affini propedeuci secondo lui alla guida! :D
 
Saluti!
GabrieleMax

un paio di guanti. che se cammini sono sempre utili
se fa freddo più delle tue abitudini, un copricapo/cuffia come si conviene
un paio di sottopantaloni termici, in tessuto tecnico, ti permetteranno di 
indossare i tuoi pantaloni invernali standard. almeno nel 90% dei casi
 
Paolo
 


 
Non l'ho mai provata ma nei forum di MTB parlano molto bene della lana 
Merino.
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.


Grossomodo la vedo cosi'. Io ragiono sui negozi che trovo dalle mie parti (ma sono abbastanza diffusi)
Vuoi spendere poco: vai da Decathlon...
Vuoi spendere medio: vai da Cisalfa...
Vuoi spendere: vai da Sportler...
...e ti fai consigliare.
 
Imho la qualita' c'entra abbastanza poco. C'entra il design, la moda ecc.
 
Maglioni: serve roba grossa, meglio lana del pile. Con eccezioni (roba molto tecnica), ma in genere meglio lana.
Pantaloni: va bene qualsiasi (anche i jeans), a patto di mettere sotto una calzamaglia. Prendi una calzamaglia CHE NON DIA FASTIDIO (la stragrandissima maggioranza da' fastidio, prurito, anche se chi le vende ti giura che non e' vero). Ottime quelle "cotone sulla pella/lana fuori".
Scarpe/scarponi: la scelta piu' complessa. Se non vuoi soffrire, devi prendere roba ben isolata. Praticamente dei doposci. Esistono dei doposci che sembrano scarponi, quindi puoi guidare e camminare sulla neve senza problemi, anche per ore, senza mai soffrire il freddo. Io ho dei Salomon (googla salomon doposci), e fatti un'idea. Ho anche dei Tecnica ecc ecc, ma i Salomon sono una spanna sopra. Molto pratici. Forse meno belli, ma chissenefrega. Presi da Decathlon, qualche anno fa. Ah, PROVALI (lo dico nel caso decidessi di comprarli online: puoi farlo, ma devi assolutamente provarli, magari in un negozio).
Giacca a vento: prendi una cosa che resista all'acqua, c'e' una specifica apposta cmq per farla breve fatti consigliare. Dipende anche se in genere soffri il freddo o no. Imho, dopo un po' lo soffriamo tutti, non ci sono storie. Goretex e' meglio, effettivamente.
Berretto: qualsiasi che ti vada bene. Magari pesantino e che copra bene. Fregatene dell'estetica, quando fara' veramente freddo non sara' cosi' importante :)
Pantaloni da neve: se devi andare sulla neve (intendo: sederti sopra la neve) qualsiasi, basta che sia impermeabile e traspirante (quindi Goretex). Come per le giacche a vento, fatti consigliare, i produttori e i modelli sono tanti.
Guanti: boh, qualsiasi. Ma anche qui dipende cosa vuoi fare. Non sono strettamente indispensabili, se devi solo camminare, tieni le mani in tasca e buonanotte.
Metti in preventivo qualche errore di valutazione, impossibile imbroccare tutto al primo colpo.

 per camminare non per sciare con temperature fino a -15! :)
 
eh... sei un coraggioso! bravo!
 
servono un ottimo berretto con protezione per gli orecchi, va bene un 
passamontagna con aperture su bocca e naso.
un buon paio di occhiali, quelli da sci vanno bene;
giacca a vento in piuma d'oca; camicia e pullover di lana; guanti a 
manopola, un buon paio di braghe 'tecniche', bastoncini telescopici, 
ramponi con elastico, thermos per bevanda calda e poco cervello: per 
uscire con certe temperature
 
-- 
Cirano


A -15 ero ad Asiago pochi giorni fa... la gente girava vestita da montagna normalmente. Pero' appunto dipende, se sei in mezzo ad un ghiacciaio col vento che tira forte e' diverso, come dipende anche dal tempo che vuoi restar fuori (se ti basta un'ora oppure vuoi star fuori mezza giornata, o tutta la giornata), e se ti scaldi camminando veloce oppure vai piano. C'e' molta soggettivita', in queste scelte.

 ha scritto:

Io se dovessi andare a patire, ci penserei moto bene se ne vale la
 pena. Se non potessi fere a meno di soffrire, valuterei se si fa
 più veloce a mangiare un ombrello aperto, ma se proprio non
 potessi fare a meno di andare a soffrire i freddo in montagna,
 adrei in un negozio molto ben fornito, chiapperei una commessa e
 gli spiegherei le mie necessità, gli spiegherei bene che le
 risorse sono limitate, ma che  la sofferenza
dal punto di vista
 economico é subordinata al punto di vista funzionale e che la
 riterrei personalmente responsabile di eventuali disagi. Comunque
 cercherei di restare a casa mia.
Giorgio
-- 

 gadgets tra i quali santini e affini propedeuci secondo lui alla guida! :D
 
materiale:
doposci/scarponi
assolutamente no doposci, prenditi un paio di scarponi con suola Vibram 
e un paio di ramponcini leggeri, che metti e togli alla bisogna
 
pantaloni:
il mio consiglio e' di prendere un pantalone non troppo pesante, non 
impermeabile altrimenti ci fai il bagno dentro, e se fa freddo metti una 
calzamaglia tecnica sotto
 
giacca:
un piumino leggero, sotto metti uno/due micropile e la termica uguale 
alla calzamaglia sotto ai pantaloni
 
guanti:
normali guanti in Primaloft e cappello in pile (non prendere quelli in 
lana o acrilici altrimenti ti prude la fronte)
 
bastoncini:
ti consiglio un paio di bastoncini telescopici da pochi euro, sono utili 
e se c'è ghiacciato, in accoppiata coi ramponi, vai ovunque (chiaramente 
non sui ghiacciai dove avresti bisogno della piccozza)
 
marche abbigliamento: Montura e Salewa
io non compro praticamente piu' nulla da altri
 
marche scarponi: Meindl e Salewa

 normalmente. Pero' appunto dipende, 
 
lo farei pure io se dovessi andare dal supermercato alla pasticceria,
ma si parlava di montagna/neve...
 
-- 
Cirano


Il passamontagna non lo uso manco se scio, i bastoncini li uso solo se scio o con le racchette, cosi' come gli occhiali, ramponi ecc. Ma lascio perdere.

Il 17/01/2017 14:47, GabrieleMax ha scritto:

Ti han già dato molti consigli tecnici, quindi non mi esprimo ulteriormente.
per dove comprare, però, ti posso anche consigliare  gli oulet.
Ad esempio vicino a Milano c'è il Serralunga Outlet, al cui interno ci 
sono un paio di negozi specializzati (un multimarca, north sail, jack 
wolfskin) e appena fuori un salewa.
Il mio consiglio per la montagna è fottersene della moda e comprare roba 
più tecnica possibile, spendendo il giusto e non pretendendo di 
cambiarla ogni anno.
In questo modo riuscirai a costruirti una attrezzatura veramente valida.
Ah, un'altra cosa: diffida dei negozi in cui i commessi sono dei 
"commercianti": nei negozi affidabili i commessi sono appassionati ed 
esperti e rappresentano una risorsa.
GD
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

Tom ha spiegato il 17/01/2017 :

-15 ha scritto l'op...
 
-- 
Cirano


Si. Quindi?

Il giorno martedì 17 gennaio 2017 14:48:56 UTC+1, GabrieleMax ha scritto:

Molto dipende da cosa intendi con "camminare": io il 30/12 sono andato a fare una "camminata" di quasi 1000m di dislivello. Tu intendi una passeggiata in centro o una escursione per sentieri o anche qualcosa di più?
 
La roba buona ha un suo costo, ma anche una sua resa e devi capire se ha senso spendere. Per camminare in centro al paese a -15 va benissimo quello che trovi da Decathlon, magari cura un attimo di più la calzatura: ti hanno già consigliato gli ottimi Meindl e Salewa, io aggiungo anche i Verto S4K di The North Face, estremamente versatili e ottimi in ogni condizione; evitare come la peste gli inutili doposci. Se proprio vuoi mettici in parte dei ramponcini (Camp fa roba buona a prezzi non elevatissimi).
 
Se invece pensi di fare attività che ti fa faticare e sudare allora qui cambia tutto:
- Pantalone: Salewa, Karpos, Rock Experience, Montura e vai sul sicuro; se pensi di avvicinarti alla roccia magari scegli i modelli con inserti in kevlar almeno per le ginocchia
- Giacca: stesse marche di cui sopra, goretex obbligatorio, verifica che tenga almeno i 20-25000mm
- Gilet tecnico: fondamentale, leggero e antivento, solite marche; aggiungo mammuth (costosa)
- Maglia tecnica maniche lunghe: Bailos, Salewa, Rock Experience, Karpos
- Maglia intima maniche lunghe/corte: marche già dette
- Mai usato calzamaglia
- calzino singolo, qui non ho marche da proporti
- guanti leggeri + muffole impermeabili, da tenere nello zaino
- paraorecchie
- poi c'è tutto il resto: ramponi, bastoncini, casco, sottocasco, piccozza, thermos di te' bollente, integratori, etc etc etc
 
ciao ciao
Mariozi

Il 17/01/2017, Tom ha detto :

se ha bisogno di chiedere consigli su usenet vuol dire che è niubbo; 
percio' e' meglio dirgli di portarsi anche la borsa d'acqua calda nello 
zaino piuttosto che dirgli vai pure con costume e spadrillas... tanto 
se una cosa non serve resta in zaino e gli servira' per fare gamba
 
-- 
Cirano

Il giorno martedì 17 gennaio 2017 14:48:56 UTC+1, GabrieleMax ha scritto:
 
 
Non mi pare te le abbiamo già consigliate: se pensi di andare sulla neve, aggiungerei delle ghette, evitano che la neve ti si infili negli scarponi o entri dalle stringhe o si accumuli sopra gli scarponi finendo con inumidirli.
Se vuoi spendere poco, puoi anche cercare su eBay dai fornitori di materiale militare surplus inglese e tedesco, con qualche ricerca trovi ottimi capi a buon prezzo.
Per i pantaloni io mi trovo molto bene con una salopette Salewa, in tessuto simil-goretex, con sotto una calzamaglia se fa freddo, o anche no se cammini o fa meno freddo.

 Paolo
 
Saluti!
GabrieleMax
 

 Metti in preventivo qualche errore di valutazione, impossibile imbroccare tutto al primo colpo.
 
Fin'ora ho acquistato solo i pantaloni, ora sto cercando su internet per 
vedere se trovo i Dolomite davvero molto comodi ad un prezzo sotto i 90 
euro, del resto al negozio fisico ho già fatto girare un po' l'economia 
ed ora butto un'occhio al web! :)
 
Saluti!
GabrieleMax

 uscire con certe temperature
 
Eheheh! Non è che guardo le previsioni ed esco quando la temperatura va 
sotto sotto sotto, andando in montagna certe temperature si possono 
trovare, il thermos per bevanda calda non l'avevo mai contemplato tra il 
materiale da portarsi ma non è male come idea! :)
 
Saluti.
GabrieleMax
 

 una cosa non serve resta in zaino e gli servira' per fare gamba
 
Chiedere consigli su usenet evita di farsi infinocchiare dal primo 
commerciale di turno.
 
Saluti.
GabrieleMax
 

 Giorgio
 
Saluti!
GabrieleMax
 

 marche scarponi: Meindl e Salewa
 
Anche in questo caso mai sentiti... io ho provato dei Dolomite e non 
erano male, li conosci?
 
Saluti!
GabrieleMax

 GD
 
Saluti!
GabrieleMax
 

 Mariozi
 
Saluti!
GabrieleMax

 Per i pantaloni io mi trovo molto bene con una salopette Salewa, in tessuto simil-goretex, con sotto una calzamaglia se fa freddo, o anche no se cammini o fa meno freddo.
 
Non li conosco e sinceramente la calzamaglia non mi piace granchè forse 
perchè non l'ho mai acquistata/provata, ho preferito l'acquisto di un 
pantalone campagnolo che unisce una imbottitura interna con 
l'impermeabilità esterna!
 
Saluti.
GabrieleMas
 

 Hai detto niente... ma secondo te esistono ancora luoghi del genere!? :D
 
E' un rischio anche quel genere di negozi: se sono "troppo" appassionati 
talvolta trattano il pivello con sufficienza. 
 
Ciao,
AleX

 ha scritto:

Dammi retta, restaccasa.
Giorgio
 
-- 


 
LA discriminante, in questo caso, non è il freddo, ma la presenza o meno di 
neve.
   Se non c'è neve, va bene lo scarpone (lo davo epr scontato, 
scarpone/scarponcino asciutto);  se c'è neve hanno correttamente indicato le 
ghette.
   E' quello che indosserò tra un paio di settimane quando andrò a fare 
assistenza ad una immersione sottoghiaccio in quota, per i brevetti sub.
    Saremo su un lago ghiacciato, e naturalmente avrò il sottopanta caldo, 
ma anche le ghette per potermi muovere senza rischi sul piano innevato: 
nulla di più tremendo della neve che si infila dentro lo scarpone e 
lentamente si scioglie bagnando il calzettone. Pauuuuura! ;)
 
Paolo
 
 

> e un paio di ramponcini leggeri, che metti e togli alla bisogna
in caso di ghiaccio, ma anche in città, consiglio un ottimo prodotto: i 
ramponcini staccabili, tipo
https://www.amazon.it/Cartrend-Ramponi-neve-ghiaccio-colore/dp/B00HQ23X3G/ref=pd_sbs_201_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=ENJVK65YMGMZF2S7MSPB
 
 
Paolo
 
 

 erano male, li conosci?
 
Si li conosco, buona marca, nulla di eccezionale ma buona marca. Credo 
che non sia piu' di proprieta' italiana, gruppo Scott.
 

 Paolo
 
Saluti!
GabrieleMax

 Paolo
 
Saluti!
GabrieleMax
 

 AleX
 
Saluti.
GabrieleMax
 

 Mhmm... una fascia testa+orecchie la vedo meglio! :)
 
si, intendevo fascia, che somaro :)
 
ciao ciao
Mariozi


Verissimo, questo e' un problema.
 
Pero' negli ultimi anni, forse a causa della necessita' di sottopagare 
la gente che fa da commesso nei negozi, ho spesso avuto il grosso 
problema di incontrare persone impreparate che ne sapevano molto meno di 
me, e questo e' un problema ancor maggiore.
 
Perche' se entro in un negozio e mi accorgo che conosco il catalogo 
prodotti meglio del commesso/venditore, a quel punto non so piu' cosa 
fare, se non uscire e ordinare su internet...

 fare, se non uscire e ordinare su internet...
 
Beh... ma io al posto tuo non entrerei nemmeno! :) Oramai grazie ad 
internet oltre a poter acquistare a prezzi migliori si possono avere 
grazie a forum, n.g. e affini giudizi di notevole valore!
 
Personalmente le uniche cose che ancora acquisto nei negozi "fisici" 
sono pantaloni, scarpe, giacche, maglie e camicie!
 
Saluti.
GabrieleMax
 

 trattano con aria di sufficenza solo perchč loro sanno e tu no!
 
mah, o le incontro tutte io, o si sono date tutte appuntamento nei 
caccia&pesca e negozi di sport ;-)
 
Comunque i personaggi di cui parlo non sono tanto quelli saccenti, quanto 
quelli che :
 
- se cerchi un sellino per la bici, devi fare almeno il Giro d'Italia, 
altrimenti vai a comprarlo da un'altra parte
 
- se stai scegliendo un paio di scarpe da footing, sicuramente stai per 
partecipare alla Maratona di New York, altrimenti non ti saresti rivolto a 
me...
 
- se vuoi una canna da pesca, ovvio, stai andando a pescare i marlin blue a 
Cape Cod e i salmoni in alaska, eh, mica siamo alla Lidl qui... 
 
;-)
 
 
 
 
Ciao,
AleX

 sono pantaloni, scarpe, giacche, maglie e camicie!
 
Infatti il problema e' proprio quello dell'abbigliamento, dove a parita' 
di taglia puoi avere scostamenti sensibili e quindi sei obbligato a 
provare i capi, prima di acquistarli.
 


personalmente se compro in un negozio fisico è perchè mi deve offrire di 
più di una vetrina virtuale, e questo servizio sono disposto a pagarlo.
per fare un esempio, l'abbigliamento da moto lo compro ormai da anni in 
un negozio in cui i commessi sono tutti motociclisti e quando chiedi ti 
fanno un minimo di consulenza dovuta anche all'esperienza, spesso 
consigliandoti scelte meno costose, ma più adatte alle tue esigenze e, 
qaundo torni, a volte ti chiedono come ti sei trovato con un particolare 
capo od accessorio e i relativi punti di forza o mancanze.
tornando ai negozi consigliati, molto competenti e capaci i commessi 
della Salewa di Serravalle, ad esempio e, normalmente, i commessi di 
Decathlon sanno di quel che si parla.
Se compri su internet, IMHO, o compri qualcosa che hai già, o ti prendi 
grossi rischi.
Quelli che provano nei negozi fisici e poi ordinano su internet per 
risparmiare due spiccioli li considero dei disonesti: specie se poi si 
lamentano pure che "stanno sparendo i piccoli negozi ed ormai è tutto in 
mano alle multinazionali, il governo dovrebbe fare qualcosa"!
GD
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 mano alle multinazionali, il governo dovrebbe fare qualcosa"!
 
ci sono diversi negozi, diversi commessi e... diversi clienti, il 
commesso bravo e' quello che sa adattarsi a queste diversita'
 
io ad esempio sono un cliente diverso a seconda del genere merceologico
 
sci/ciclismo/montagna: 90 negozi su 100 hanno un commesso che conosce i 
prodotti peggio di me e, con la stessa probabilità, ha meno esperienza 
di me su due ruote o sugli sci, sono pure vecchio quindi gli anni 
passati a correre contano come le "ore di volo"
 
ragion per cui, per questi articoli, vado da quei negozi con i quali ho 
un rapporto umano di confidenza, mi posso permettere di misurare e 
parlare liberamente, così come mi posso permettere di dirgli "il prezzo 
su internet e' 100, quanto mi fai?", con questo rapporto non compro mai 
su internet, anche quegli attrezzi che probabilmente mi farebbero 
risparmiare qualche euro, ma se per un paio di sci da 700€ spendo 50€ in 
piu', facendo contento il negoziante che magari mi fa una riparazione 
all'attacco alle 7 di mattina prima di andare in pista, lo faccio 
volentieri (e la riparazione me la fa gratis, quasi sempre)
 
così come per la bici, mi faccio praticamente tutto da solo, ma se mi 
manca un estrattore Campagnolo che costa 80€, non me lo compro, vado dal 
mio amico e mi faccio l'intervento usando la sua officina e i suoi 
attrezzi; salvo che quando cambio il telaio, lo compro da lui, non su 
internet
 
invece, per altro materiale e altri prodotti, se entro in un negozio 
pretendo che il commesso mi sappia guidare, se ho la sensazione che cio' 
non avviene, resto un po' spaesato, mi rendo condo che forse non sono 
entrato nel negozio giusto
 
negli outlet ci vado poco, troppo dispersivi, un giorno a Serravalle o a 
Mondovicino lo considero un giorno perso, meglio pedalare o sciare o 
fare qualcosa con la famiglia, però come dicevo ho la fortuna di avere 
quei due/tre negozi di riferimento molto comodi rispetto ai miei 
movimenti da/per la montagna, oltre che il mio negoziante di fiducia 
dove abito, per il ciclismo

 Mondovicino lo considero un giorno perso,
 
dilettante.  un giorno a Serravalle vale un bonus per dodici w.e. 
"vadodovemipare".
   Tanto se la padrona è sufficientemente sofisticata non troverà nulla che 
la soddisfi:  è sempre e solo materiale delle collezioni precedenti, stock, 
e rimanenze di vario tipo.
   Alla fine la cosa migliore è il banchetto per berti una pinta di birra 
artigianale, quella che a casa tua non viene distribuita
 
Paolo
 


tze.... la padrona ci va da sola con le amiche, io e il pargolo (che 
ormai a 10 anni mi fa il mazzo in salita e in discesa) andiamo con gli 
"amici" a farci le birre in baita
 
sulle collezioni precedenti concordo, per Nike e Puma mi pare che siano 
addirittura anche di seconda scelta, magari sono io prevenuto, ma mi 
pare che l'abbigliamento degli outlet di quelle marche non sia lo stesso 
di quello "ufficiale"

 estremità...
 
Se devi rotolarti nella neve è un conto. Ti servono scarponi e tuta sci.
Se devi semplicemente camminare sulla neve un paio di scarpe da trail 
running sono sufficienti.
 
 

 running sono sufficienti.
 
Mi è capitato camminando sulla neve di tagliare tra gli alberi per 
tagliare tra un sentiero e l'altro e quindi il piede per circa 20-30 cm 
è affondato nella neve ed i pantaloni normali si sono bagnati da qui la 
"voglia" di usare un pantalone tecnico che non si bagna.
 
Con un normale paio di scarponi tipo i Timberland alti fa freddo 
camminare sulla neve pur avendo calze termiche ed anche i guanti leggeri 
per correre sono troppo leggeri...
 
Per ora sto girando per la rete alla ricerca di scarponcini come questi:
 
Meindl Air Revolution 4.1 (BC)  223,90 €
Meindl Air Revolution 3.5 (B)   224,90 €
 
Salewa CONDOR EVO GTX - SCARPONE UOMO 199 €
Salewa RAVEN 2 GTX - SCARPONE UOMO 205 €
 
The North Face Scarponi Uomo Verto S4K GTX 182 €
 
Per i guanti sto ancora cercando.
 
Saluti.
GabrieleMax

 GD
 
Vero... è un po' una vigliaccata provare nel negozio fisico ed 
acquistare in rete, io di solito provo ed acquisto nel negozio fisico, 
come già accennato, l'abbigliamento come pantaloni, maglia e giacca, 
scarpe e guanti li prendo direttamente online anche perchè spesso il 
reso è gratuito ma altro problema perchè è difficile trovare ad esempio 
sulla costa adriatica dei rivenditori di marche importanti di materiale 
da montagna.
 
Saluti.
GabrieleMax

 "voglia" di usare un pantalone tecnico che non si bagna.
 
Ti serve roba impermeabile, ma poi sudi...
 

 se fa freddo più delle tue abitudini, un copricapo/cuffia come si conviene
 
Se? a -15 DEVI avere un copricapo!
 
Davide.
 

 ...e ti fai consigliare.
 
Concordo in linea di massima ma...
Da Cisalfa hanno roba di marca meglio della roba Decathlon MA da 
Decathlon i commessi sono generalmente più informati E la loro roba ha 
sempre scritto i dati rivelanti (impermeabile sì/no/quanto, range di 
temperatura, ecc...).
 
Davide.
 
 


Sicuramente hai ragione, ma per dirti io ho trovato gente competente sia di qua che di la'. Ad esempio da Cisalfa (centro comm. nave de vero - Marghera) ho trovato un paio di commessi che non so se fossero ex maestri di sci, ma veramente competenti, non giovanissimi. Da Decathlon trovi in genere personale piu' giovane, ugualmente competente. Qualcuno fa gare (bici, maratone), ma cmq in genere sono preparati. Il problema e' la marea di gente che trovo al Decathlon,  da qui la difficolta' a trovare un commesso. Ma immagino dipenda dagli orari in cui vado.

 Davide.
 
Saluti!
GabrieleMax
 


Depende.
   In montagna, per il passeggio, mai utilizzato.
Il -15° era sensibile per una ragione:  si ghiacciano i baffi.  Solo in quel 
caso una sciarpina davanti la faccia.  Giusto perché non sta bene mettere i 
baffi ghiacciati nel boccale di birra, quando arrivi al bar
 
Paolo

 mettere i baffi ghiacciati nel boccale di birra, quando arrivi al bar
 
Col Raiser, gennaio 2005, merenda delle 16:30 prima di scendere a Selva.
Tesoro, fammi assaggiare un pezzo del tuo strudel, prima di finire la birra.
Prendo il cucchiaino e mangio.
Riprendo la birra, un blocco di ghiaccio.