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Titolo: Problema col verricello

Ho sul balcone una piccola gru mostruosamente utile per tirare su e
giù piante, legna, mobili e cose pesanti di ogni genere e natura.
Su questa gru ho montato uno di quei verricellini elettrici che si
vendono in ferramenta per poco più di 50 euro, che solleva 250Kg a
tiro singolo e 500 Kg a tiro doppio, con un cavo di acciaio da 4mm.
Per me, e per la gru, è perfetto.
Il problema è, però, che il cavo si avvolge male: tende ad
accavallarsi, sovrapporsi, incastrarsi ecc., e questo perché la gru,
quando solleva carichi ingenti, si flette leggermente inducendo il
cavo ad accumularsi tutto da una parte del rocchetto. L'unica
possibilità che rimane è guidarlo manualmente, ma viene un groviglio
schifoso e il cavo avvolgendosi scricchia e sobbalza.
Sono io che sbaglio qualcosa?
Il bello è che sul verricello e sul suo telecomando c'è scritto che il
cavo deve avvolgersi ordinatamente: ma prendono in giro?
E poi mi chiedo: i muratori che usano questi verricelli per portare i
secchi su e giù per 5 piani come fanno?

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E' successo anche a me.
Il verricello deve stare sempre in bolla per funzionare bene, quindi
se flette devi costruire un rinforzo.
ciao
Raf

On 4 Mar, 21:57, Raffaele <raffaele_ramba...@Hotmail.com> wrote:
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Ma se sta in bolla poi funziona?
Tecnicamente costruire un rinforzo sarebbe molto complicato, perché la
struttura deve fare i conti con gli spazi esistenti, e poi non posso
pretendere che la mia gru, che ha uno sbraccio di quasi 2m, non fletta
quando tiro su 400Kg. Potrei tuttavia piazzare una carrucola in cima
alla gru e piazzare il verricello in un'altra posizione in modo da
essere perfettamente allineato con la carrucola.

 secchi su e giù per 5 piani come fanno?
      I muratori NON usano questi verricelli, usano quelli di buona
qualita', cavo di maggior sezione , portata e costo.
       ciaofelix:-)
 
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 essere perfettamente allineato con la carrucola.
   Il problema di 400 kg con sbraccio di 2 metri resta!


   di operazione.
Non dimenticate il rispetto delle disposizioni antinfortunistiche:
http://www.canevarisicurezza.it/images/prodotti/3111.jpg
-- 
Fabbrogiovanni

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Guarda... per funzionare DEVE stare in bolla.
Se flette devi evitare la flessione.
Non so com'è fatta la tua gru ma hai pensato ad un tirante che faccia
trazione tra l'estremità del braccio ed il fulcro per evitarla?
Magari sollevando di un metro il palo di fissaggio che ti fa da fulcro
e collegando un tirante con l'estremità del braccio ottieni una
maggiore stabilità ed eviti la flessione.... così, per dire...
ciao
Raf


Ma se metto il verricello in orizzontale orientato verso la carrucola,
anche se la carrucola scende non cambia nulla.

        ciaofelix:-)
E quali sono le differenze? Se sostituisco il cavetto con un cavo di
qualità la situazione migliora?

cavo ad accumularsi tutto da una parte del rocchetto. L'unica
Ma scherziamo? Devi fare in modo che non fletta.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1173041375.1...@64g2000cwx.googlegroups.com...
....
Il problema è, però, che il cavo si avvolge male: tende ad
accavallarsi, sovrapporsi, incastrarsi ecc., e questo perché la gru,
quando solleva carichi ingenti, si flette leggermente inducendo il
cavo ad accumularsi tutto da una parte del rocchetto. L'unica
possibilità che rimane è guidarlo manualmente, ma viene un groviglio
schifoso e il cavo avvolgendosi scricchia e sobbalza.
Sono io che sbaglio qualcosa?
.....
Ci ho una idea....
ma se invece di fissare il gruppo parallelo al braccio lo metti di traverso, 
quando flette il cavo è sempre  orizzontale e si avvolge bene.
[FIDOCAD]
LI 45 25 45 85
LI 45 85 50 85
LI 50 85 50 25
LI 50 25 45 25
RV 35 65 60 85
LI 40 90 55 90
LI 55 90 40 95
LI 40 95 55 95
LI 55 95 40 100
LI 40 100 55 100
LI 55 100 40 105
LI 40 105 55 105
RV 40 85 55 105
TY 55 35 5 3 0 0 0 * braccio
TY 60 75 5 3 0 0 0 * verricello
TY 55 95 5 3 0 0 0 * rocchetto con fune
LI 145 40 145 100
LI 150 100 150 40
LI 150 40 145 40
LI 150 85 150 90
RV 170 75 150 100
LI 145 80 145 95
LI 145 95 140 80
LI 140 80 140 95
LI 140 95 135 80
LI 135 80 135 95
LI 135 95 130 80
LI 130 80 130 95
RV 150 80 130 95
TY 40 20 5 3 0 0 2 * attuale
TY 135 35 5 3 0 0 2 * modificato

 quando tiro su 400Kg. Potrei tuttavia piazzare una carrucola in cima
O santa pace...ci credo che va fuori bolla LoL, tu hai bisogno di rifare 
tutto d acapo, uno sbalzo di 2Mt č mostruoso ammenchč non i asu una 
carpenteria pesante strutturata in modo dda tenere conto della flessione che 
sicurament avrai....senza contare il discorso rischio di una tale leva :\ il 
vericello cinese lo uso pur eio, ma su tubi innocenti, li monto fuori bolla 
in su cosi sotto carico va in bolla preciso, se devo tarar su a vuoto perň 
non posso, almeno una carretta anche vuota e sei aposto...i vericelli dei 
muratori quelli seri costano almeno 5 volte tanto, il guidacavo č su boccola 
che slitta su un binario, il cavo č piů grosso e migliore etcttc

 parte!
5mm con uno sbalzo cosi anche solo su 50kg forse se è in titanio la gru :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1173044558....@i80g2000cwc.googlegroups.com...
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ma  se metto il verricello in orizzontale orientato verso la carrucola,
anche se la carrucola scende non cambia nulla.
se metti la carrucola forse obblighi il cavo ad avere un angolo anomalo 
verso la carrucola e potresti non  risolvere nulla.
con il vericello usato normalmente e posto bene orizzontale,  il cavo è 
libero di muoversi avanti e indietro lungo il tamburo, forse con la 
carrucola non potrà più farlo libermente e si avvolgerà nel  punto con 
l'angolo meno svantaggiato.
ciao abele

acero ha scritto:
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        Si ma soprattutto aumenta la sezione affinche' le spire gia'
avvolte
      facciano bene da gola alle successive! metti a livello e controlla
      l'occhiello passacavo che aziona il fine-corsa, non deve creare
attriti,
      quindi l'arganetto deve stare a piombo ed a livello, spesso li vedo
ope-
      rare inclinati su un fianco.


Fabbrogiovanni ha scritto:
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

    Tu scherzi! Ma oltre al cartello dovrebbe recintare la zona o assoldare
   due individui che fermano il traffico, anche pedonale! :-))  ciao!




Secondo me potrebbe funzionare e rimanere in bolla anche durante la
flessione del braccio.
L'idea è buona, ma seil braccio  si flette vuol dire che non è grande
a sufficienza e potrebbe anche avere un momento di torsione per cui
sei a capo e a 12.
Per me va ridimensionato il braccio o aggiunto un tirante in alto per
evitare laflessione.
ciao
Raf

 quando solleva carichi ingenti, si flette leggermente inducendo il
....
Forse non ho capito bene, ma adesso il verricello e' montato parallelo
al braccio gru.
non basterebbe montarlo perpendicolarmente al braccio con opportuna
staffa,
centrando la parte avvolgicavo sotto al braccio?
A quel punto il braccio flette, ma il verricello dovrebbe
rimanere orizzontale o sbaglio?
Marino


ciao, se guardi tra i vari post c'è il mio intitolato "gru a
bandiera", la mia gru è equipaggiata col medesimo montacarichi e ha
uno sbraccio di 5 metri.. la flessione a pieno carico è di circa 5 mm
in punta ma non pregiudica affatto il corretto avvolgimento del cavo..
se come descrivi tu il cavo ti si avvolge così male.. stai correndo
seri pericoli.. e non solo per l'usura del cavo, ma anche per le
sollecitazioni dell'intera struttura che potrebbe venir giù da un
momento all'altro.. occhio..
- lem

Mar ha scritto:

Questa è un'idea davvero geniale!
Semplice, ed efficace!
Grazie!

lemuel ha scritto:

No, la struttura non potrebbe venir giù da un momento all'altro.
E' una struttura di acciaio, ed è progettata per non essere vistosa,
pesante ed ingombrante, quindi è logico che abbia delle flessioni, che
tuttavia sono perfettamente controllate e rispondono a quanto
previsto. Purtroppo, essendo ubicata sotto il tetto, non può avere
rinforzi verso l'alto, ma solo una diagonale (e neanche troppo
ingombrante) sotto.
L'unica cosa non prevista era l'impiego del verricello, e in
particolare l'impiego di un verricello così suscettibile! Inizialmente
il braccio era pensato per essere usato con una carrucola e un
verricello a manovella, che ho utilizzato per un anno. Ma poi non ho
resistito ad una liquidazione del ferramenta, e per 50 euro mi sono
portato a casa 'sto verricello a motore, che in effetti fa il suo
porco servizio!

http://lemuel.interfree.it/pics/gru01.jpg
fabbrogiovanni dì qualcosa

fabbrogiovanni dì qualcosa
Da quello che si vede in foto sembra tutto OK.
Non riesco a vedere bene il fissaggio al muro, confermi che è sano e 
robusto?
Spiega il motivo per cui hai messo due orecchie aggiuntive a tenere gli 
spinotti.
-- 
Fabbrogiovanni


http://lemuel.interfree.it/pics/gru02.jpg
in effetti non avevo messo il secondo link..
le due "orecchie aggiuntive" intendi le piastre col foro che tengono
il perno?
..nel cardine principale le ho messe per limitare la flessione del
perno, nel cardine secondario le ho messe perchè lo spinotto è in due
pezzi (un po si vede nella prima foto), è in due pezzi perchè da sotto
non potevo infilarlo e da sopra lo spazio massimo è di 32cm circa..

>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ok, come giustificazione mi pare valida.
-- 
Fabbrogiovanni

 fabbrogiovanni dì qualcosa
Al prossimo che mi accusa di avere una gru a bandiera poco sicura gli
tiro una sassata!

 pezzi
Domanda :
Perchè usare dei perni passanti e non semplici viti sulle orecchie
dei cardini ?
Un ' altra curiosità :
Alla massima portata e con il carico in punta la bandiera,
qual' è il cedimento verticale all' estremità nelle due condizioni
sottostanti ?
- con le due parti della bandiera allineate ed in asse tra loro
- con le due parti ruotate e poste a 90 ° tra loro
Cordialità.
              Paul

 - con le due parti ruotate e poste a 90 ° tra loro
Calma con le supposizioni pessimistiche.
In fase di progettazione il cliente ci ha garantito che lo snodo intermedio 
serviva solo per passare la bandiera da una parte all'altra del pilastro che 
c'è di fronte  e che l'operazione sarebbe stata fatta a gru scarica.
-- 
Fabbrogiovanni