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Titolo: Faccio bene cosi per un problema di umidita' nel muro?

Salve a tutti,
sono arrivato vicino al momento in cui concretamente dovro' affrontare
un problema di umidita' in un vecchio muro di mattoni. Un muro portante
che e' poi anche il muro dove appoggero' la cucina. Il costruttore ha
coperto con vari strati di vernice idrorepellente le macchie umide ma
anche se non sono un esperto ho il sospetto che nel giro di qualche
tempo il problema affiorera' di nuovo.
Ho chiesto una riduzione del prezzo di vendita che mi e' stata
accordata e quindi ora vorrei fare la cosa giusta per cercare di
risolvere.
Avrei pensato di far fare una controparete di bossole da 6 cm con uno
strato isolante. Il muratore che ho interpellato mi ha suggerito l'uso
di un materiale che ha chiamato "bugnato". Pero' se non ho inteso male,
questo materiale viene appoggiato sulla parete sottostante quindi mi
chiedo se con il tempo questo non porti a un deterioramento e/o al
ripresentarsi del problema. Avete consigli da darmi in proposito?
Grazie
p.s. la casa e' piccola e cosi vorrei sacrificare meno spazio
possibile. In base hai sommari calcoli fatti la parete di bossole +
pannello bugnato + intonaco dovrebbe portarmi via circa 10 cm

Ciao, ho un problema simile al tuo, però nell'androne di casa mia.
Ho fatto rivestire il muro con del legno, lasciando però una
intercapedine areata abbastanza spessa, con delle apposite piccole
griglie in ottone sulla parte bassa ed alta, molto belle.
Dopo lustri d'umidità e continue riverniciature ho finalmente risolto
da alcuni anni.
Idem ha fatto il barista che affitta da me: nel retrobottega(dove
quindi lo spazio è poco) ha fatto rivestire la parete credo con
cartongesso(lui l'ha chiamato così-ovviamente lasciando una piccola
intercapedine, credo persino non areata) su cui ha addirittura
attaccato le piastrelle; anche lì problema risolto da un sacco.
Quindi dei metodi devono esistere, c'è riuscito pure il mio barista
;-)
ciao

ciao,
io il problema l'ho ben risolto così, anticipando che il problema
l'avevo nel soggiorno.
Ho dapprima disintonacato (con martello demolitore) il muro malato,
dall'interno della casa,  fino ad un altezza di circa un metro al di
sopra del livello di umità dal pavimento,  e dopo ho pulito ogni
traccia di intonaco malato anche con una spazzola di ferro, mi sono
aiutato anche con la candeggina.
Successivamente ho rintonacato con 2 cm di intonaco deumidificante
della Mappei.
Questo è?il terzo anno e sono soddisfatto di come ho risolto,
preciso che d'inverno con elevate pioggie,  si formano alcune macchie
nell'intonaco che spariscono successivamente e ciò?significa che lo
speciale intonaco fa?il suo lavoro, smaltisce l'umidità.
Questa ?è una buona soluzione senza perdere spazio. Ah dimenticavo
dopo ho verniciato con della ottime pittura ai silicati che è
?altamente traspirante .

se il problema è ottenere di non avere umidità , senza troppa spesa,
senza troppo lavoro, in modo semplice e duraturo prendi dei pannelli di
compensato marino  quello con resine fenoliche.
Il compensato è costituito da fogli di legno le cui fibre sono
orientate a 90° l'uno dal seguente, per "compensare" il movimento
naturale del legno. Ciò produce un pannello stabile, che non si
imbarca e che non ha una direzione naturale di deformazione, quello da
10 mm ha una durata eterna e se fai un test  con una tavoletta
lasciandolo un paio di mesi a bagno te  ne redi conto da solo.
non per niente ci fanno le barche
lo puoi verniciare lasciando a vista il legno che di solito è molto
elegante, ma volendo lo puoi imbiancare, o puoi anche incollarci sopra
delle ceramiche .
durata in casa   " eterna"  terremoti e incendi a parte.

Il suggerimento valido te l'ha dato Enrico: controparete STACCATA dal muro
umido con bocchette di areazione in basso e in alto per far circolare
l'aria. Non mettere assolutamente pannelli (di qualunque tipo) a contatto
con il muro perchè prima o poi l'umidità riuscirà a passarli.
Un consiglio che ti posso dare è quello di eliminare tutto l'intonaco del
muro umido prima di tirar su la controparete in modo da permettere al muro
stesso di respirare meglio (e anche di guadagnare 1 cm di spazio). In
pratica il trucco per battere l'umidità è quello di lasciarla sfogare,
inutile tentare di "soffocarla".
Per quanto riguarda la controparete, i pannelli di cui parli dovrebbero
essere i classici pannelli per tramezzi con incastri maschio-femmina.
L'importante è, in questi casi, di usare pannelli adatti ad ambienti umidi
(niente Siporex o pannelli di gesso) e intonacare con intonaci traspiranti
a base di cemento.
Marco
-- 
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se con il compensato marino ci fanno le barche.... e le barChe
notoramente sono a contatto con l'acqua  mi viene  da pensare che
tenere il pannello  di compensato marino staccato dal muro sia solo un
di più.
per farla sfogare ...come dici tu io poi agirei individuando con calma
la causa dall'esterno,  perchè quasi sicuramente l'umido viene da
fuori...a meno che , non abbia constantemente pentoloni di acqua a
bollire

thomas ha scritto:
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
Nessuno mette in dubbio la resistenza del compensato marino purchè
opportunamente trattato per renderlo impermeabile. Il problema è che se tu
non dai la possibilità all'umidità di potersi asciugare (prima ho parlato
di lasciarla "sfogare") questa si accumulerà in quantità tale da creare,
nel tempo, danni gravissimi. Per questo ti ripeto che serve una
intercapedine in cui l'aria possa circolare.
Per quanto riguarda il discorso di trovare ed eliminare la causa che
genera umidità in quel muro, è chiaro che sarebbe la soluzione migliore ma
purtroppo spesso risulta troppo costoso, se non addirittura impossibile,
risolvere il problema all'origine (impermeabilizzazioni sui muri
controterra, taglio e iniezione di resine sui muri per arrestare l'umidità
di risalita ecc...).


grazie per tutti i consigli.
Sospettavo che qualsiasi cosa si metta a contatto con l'umidita'
finisca per non essere efficace. Vorrei fare la controparete staccata e
areata dal muro pero' non riesco bene a calcolare quanto spazio mi
possa portare via (il minimo possibile).
Con la mia poca esperienza direi
3/4 cm di aria
1,5 cm di pannello isolante (non il bugnato di cui sopra)
6 cm controparete di bossole
1 cm per l'intonaco
E' giusto o si possono limare dei valori?
Grazie
Saluti

 nel tempo, danni gravissimi.
ovvio che se c'è molta acqua alla fine deve anche canalizzarla, in
quanto cola a terra passando dietro il pannello e se la ritrova sul
pavimento.
la intercapedine  serve se possiamo garantire una circolazione di aria
entrata e uscita e sappiamo con certezza che l'aria in questione è
secca e provvede alla asciugatrura.
se mancano questi presupposti , sprechiamo solo dello spazio utile per
una intercapedine che di fatto non è operativa.
ma che diventa un ottimo posto dove ricoverare scarafaggi e affini,
muffe e puzze di materiali organici in decomposizione.
poi fai come ti aggrada  il mio nonno diceva  " il campo è mio  e
semino il merluzzo "
ciao thomas


Se ho capito bene quindi i pannelli di compensato marino andrebbero
incollati direttamente sul muro umido?
In questo caso, potrebbe essere una buona idea dare sul muro anche una
passata di pittura isolante e di pittura a base di silicati per ridurre
il piu' possibile la presenza dell'umidita' evitando cosi l'accumulo di
acqua nel tempo che finisca per passare sotto al pannello?

 una intercapedine che di fatto non č operativa.
se mancano questi presupposti, meglio andare a vivere in una bella tenda
-- 
ciao!
massimo

Riccardo wrote:

no, bisogna arieggiare, il piu' possibile
-- 
ciao!
massimo

massimo  non ha capito bene che in pratica li è già arieggiato e
l'umidità c'è e ci resta  lui ha chiersto come fare per far
scomparire le macchie  senza perdere troppo spazio .
una buona soluzione potrebbe essere costruire un nuovo muro con tavelle
da  6 cm riintonacare ecc ecc .
praticamente una solenne complicazione  che non serve a nulla.
il pannello di compensato marino risolve egregiamente lo scopo senza
tante altre  sofisticazioni inutili.
e non porta via spazio poi lo dipinge come gli cavolo pare  e sembra un
muro qualsiasi .
io posso garantire che per 15 anni non se ne accorge nessuno se non che
quando battono con le nocche delle dita.
una mano di quella vernice contro il muro ....potrebbe essere un
isolante , ma la causa è quella da rimuovere......!
l'aria asciuga,  solo se è secca , e se circola ...... anzi se
facciamo circolare aria calda...quindi umida , rischiamo di aumentare
la condensa su di un muro freddo, pertanto peggioriamo le
cose.......tutto il resto sono solo pippe mentali
i pannelli li si blocca al muro con ancoraggi meccanici e non chimici.
dei bei tasselli di plastica da 10 cm


Ho capito che sono due impostazioni diverse.
Quella della controparete mi e' sempre sembrata la piu' risolutiva (se
fatta nella maniera giusta) ma e' anche costosa e mi porta via spazio
(l'appartamento e' piccolo). Ad esempio per una controparete di bossole
da 6cm con pannello bugnato e spostamento prese elettriche mi sono
stati chiesti circa 1200 euro (muro 4 x 3.70). La cifra non mi sembra
alta (almeno credo, che ne dite?) ma tra rogito e il resto sono agli
sgoccioli.
Anche se alla fine potrei cmq optare per la controparete, mi piacerebbe
valutare una soluzione alternativa che, anche se meno risolutiva,
sposti almeno in avanti il ripresentarsi del problema (es. una decina
di anni). Rivestire il muro di intonaco mapei che ogni tanto fa venire
fuori delle macchie non mi piace molto anche perche' e' il muro dove
devo appoggiarci la cucina. Forse una "imbottitura" di compensato
marino (oppure di sughero?) potrebbe anche nascondere il problema per
molto tempo, o no? Proprio perche' da quel che ho capito questa e' una
copertura del problema, torno a chiedermi... non sarebbe meglio prima
di nasconderlo sotto l'imbottitura passare una ulteriore mano di
vernice isolante per aggiungere una ulteriore barriera all'umidita'?
Ho provato a dare un'occhiata in giro e non trovo molto sul compensato
marino usato in questa maniera. Magari nei prossimi giorni provo a
chiedere al fornitore di rivestimenti di fiducia.

 marino usato in questa maniera.
certamente non trovi nulla o poco pochissimo sulle macchie di umidity
in casa ci si guadagna un sacco di soldi .
he senso avrebbe  proporre aL CLIENTE UN SISTEMA POCO COSTOSO.,   e
definitivo...?
si perde il cliente .
e non ci si guadagna,  sarebbe una operazione da   "coglioni" come
diceva il "sb"  andare contro i propri interessi


 decompngono con l'acqua ma soprattutto  NON LA LASCIANO PASSARE.
ok, ho capito. Il problema in questi casi non e' non far passare
ATTRAVERSO il pannello l'acqua ma non farla passare nemmeno nelle altre
possibili vie di fuga che con il tempo puo' trovare es. attraverso il
pavimento ma su questo mi piacerebbe avere anche il parere di qualche
esperto migliore di me.
Comunque, spero di trovare un rivenditore specializzato in rivestimenti
che mi possa fare un preventivo e che soprattutto abbia quindi un idea
dell'utilizzo di compensato marino in questi casi.

dedichiamo ancora un attimo, se l'umidità viene da dentro a causa di
esempio pentoloni che bollono continuamente , e abbiamo un muro molto
freddo,  li si condensa il vapore,  li escono le macchie di umidità.
li se metti il sughero che è un ottimo isolante funziona.
se l'umidità viene da dietro. dal muro,  il sughero  se è a contatto
con il muro.....in poco tempo si imbeve di acqua diventa scuro e poi
marcisce.
li ci vuole il compensato marino ma ci sono anche altri pannelli
tecnologici  ,  più costosi che fanno la stessa funzione.
è chiaro che se dietro abbiamo una produzione abbondante  di acqua,
dovreno trovare un sistema di drenaggio.
ma questo farà parte di un altra discussione
ciao thomas

Riccardo ha scritto:
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Le misure che ti consiglio sono:
eliminare intonaco su muro umido: -1 cm
aria intercapedine: 5 cm
contoparete in pannelli di cemento 6 cm
rasatura pannelli: 0,5 cm
Totale : 10,5 cm
Metti le bocchette di areazione sia in basso che in alto e non vedrai
traccia di umidità per il resto della tua vita.
P.S. Ho visto che si è scatenata una discussione riguardo la soluzione di
mettere pannelli in compensato marino aderenti al muro umido. Chiaramente
fai come pensi ma io te lo sconsiglio vivamente.
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 cose.......tutto il resto sono solo pippe mentali
Hai detto un mucchio di inesattezze:
1) L'aria asciuga se la percentuale di umidità che contiene è minore di
quella dell'oggetto che deve asciugare, per cui il termine secca è un
termine relativo e non assoluto. Le bocchette di areazione in basso e in
alto servono proprio a far circolare l'aria il più possibile.
2) Dove sta scritto che l'aria calda è umida ? Ti sei mai chiesto perchè
si mettono gli umidificatori quando si accendono i termosifoni in inverno ?
3) Il problema di cui si sta discutendo è umidità proveniente
dall'esterno, non umidità da condensa.
Quindi prima di dire a qualcuno che si fa le pippe mentali, pensa un
attimo a quello che scrivi.


attimo a quello che scrivi.
studiati un po di metereologia
mai mai sentito tante baggianate in una volta sola complimenti .
tu non puoi neanche fartele le pippe mentali ...impotenza funzionale
dell'organo

 dell'organo
Complimenti per le argomentazioni tecniche che porti a sostegno della tua
tesi. 
Hai sicuramente convinto tutti sulla affidabilità di quello che dici.
