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Titolo: Saldare Cancello (per il fabbro)

Nella casa che ho acquistato da poco ho un cancello carrabile e un paio 
di cancelli pedonali da sistemare.
 
Per motivi sconosciuti il precedente proprietario ha iniziato il lavoro 
ma poi non lo ha portato a termine e al momento di questi cancelli 
esistono solo le cornici esterne (evidenziate in rosso nella foto allegata).
 
Io ho un cane di grossa taglia e mi serve sistemarli per evitare che il 
cane possa uscire dal giardino.
 
Vivo lontano per il momento quindi mi devo affidare a dei tramite.
 
L'unico fabbro che si è degnato di uscire a prendere le misure per poi 
farmi un preventivo mi ha chiesto uno sproposito, un altro ha glissato.
 
Pensavo di usare delle lamiere (per questo avevo chiesto in un post 
precedente notizie sul corten) poi casualmente ho visto su internet la 
foto di questo cancello: 
https://ibb.co/0D3PNX1
 e anche così potrebbe 
andarmi bene. L'estetica mi interessa relativamente e la sicurezza 
ancora meno visto che se qualcuno volesse entrare avrebbe altre vie.
 
Nel caso decidessi di procedere in 'fai da me' potrei farmi tagliare 
degli scatolati a misura e poi vedere di saldarli io stesso ma
1 - non ho mai saldato nulla in vita mia se non a stagno
2 - Non ho una saldatrice. Se non costasse molto potrei anche comprarla, 
o al limite trovare chi me la potrebbe affittare per un giorno.
 
Sul carrabile dovrei saldare due scatolati di dimensioni maggiori per 
poter poi installare i bracci di un apricancello automatico.
 
Consigli?

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In risposta al messaggio di Filip ricevuto il 08/10/2023 alle ore 
18:02:50
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
Prima di procedere vediamo le foto.
Però se le hai allegate nessuno riesce a vederle, qui l'allego non 
funziona:-)
Puoi metterle qui:
https://imgur.com/
 
e dirci il link che ti restituisce.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 Consigli?
 
In attesa di vedere le foto, una considerazione sulla tua speranza di 
far da te, faccio un esempio.
 
Devi andare da A a B e il taxi costerebbe una bella cifra.
Potresti cavartela noleggiando un'auto per un giorno ma:
1- Non hai mai imparato a guidare, sei sempre andato in bicicletta.


 e dirci il link che ti restituisce.
 
Veramente nel msg c'è già un link
 
https://ibb.co/0D3PNX1
 

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In risposta al messaggio di Filip ricevuto il 08/10/2023 alle ore 
21:16:36
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
Errore mio, credevo che tu ti riferissi alle foto reali dei cancelli 
che devi completare.
 
Come saldatrice, ho avuto occasione di provare quella che ha comprato 
il mio vicino e non mi è sembrata male:
https://www.agrieuro.com/saldatrice-inverter-elettrodo-corrente-continua-geotech-wm-160-160-p-16385.html
 
 
Su come sia fatta dentro e quanto possa durare però non mi esprimo.
 
Esprimo invece il dubbio su quanto sia ragionevole lanciarsi 
nell'iniziativa,  se non hai mai saldato.


 nell'iniziativa,  se non hai mai saldato.
 
Diciamo che se non avessi anche io dei dubbi a riguardo non avrei 
chiesto lumi qui...
 
Diciamo anche che un giovanotto di 82 anni, amico di un amico di 
famiglia, con 50 e passa anni di esperienza in saldature sarebbe 
disponibile per dare una mano.
 
Una saldatrice a elettrodi (quali?) sarebbe comunque la scelta migliore?

 Consigli?
 
compra una saldatrice a inverter, impara a saldare, compra gli scatolati,
finisci il cancello.
 
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD

 Una saldatrice a elettrodi (quali?) sarebbe comunque la scelta migliore?
 
Come saldatrice può bastare quelsta del link di ieri:
https://www.agrieuro.com/saldatrice-inverter-elettrodo-corrente-continua-geotech-wm-160-160-p-16385.html
 
 
Come elettrodi: classici 6013 del 2,5
 
Però prima senti lui, magari ha preferenze diverse dalle mie.


 
https://www.agrieuro.com/saldatrice-inverter-elettrodo-corrente-continua-geotech-wm-160-160-p-16385.html
 
 
 
attenzione che sono 5,3 KW, poi dipende da come la usate
 

 Consigli?
 
non è una cosa semplice devi comprare macchinari che mai userai in vita 
tua in futuro, devi imparare a farlo (non sarà facile) ed è ragionevole 
che sporcherai in maniera indelebile le zone dove opererai tutto e/o ti 
farai male (magari solo abrasioni) o rovinerai abbigliamento ecc ecc
 
io credo che forse visto la tua estraneità al mondo dei fabbri, forse è 
opportuno semplificare le cose
 
ad esempio se vuoi continuare con la saldatrice, comprare una rete 
metallica a maglia abb fitta es 10x10 (anche quella da ca) e saldarla 
sulla cornice
 
oppure pensare di mettere dei lamierini e magari fissarli sulla cornice 
per mezzo di rivetti
 

 
Dici che farebbe saltare il contatore?

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In risposta al messaggio di Filip ricevuto il 09/10/2023 alle ore 
13:34:18
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
Si conferma, ma solo se metti sulla pinza un elettrodo da 4 mm. e metti 
al massimo, o quasi, la manopolina dell'acceleratore.
 
Anche se la tua auto arriva a 240 km/ora non vieni fermato se rispetti 
il codice stradale :-)


 Dici che farebbe saltare il contatore?
 
Come dice il fabbro sì :)
Però tieni presente che un contatore da 3kw può arrivare per un tot di 
tempo oltre i 3kw (non mi ricordo quanto, credo sui 4kw, controlla 
meglio), di conseguenza a 4mm non ci arrivi ma forse 2,5 - 3 si (io non 
ho provato).
 

 esattamente quanto?
 
2.500,00 euri, solo per il taglio e il montaggio delle lamiere.

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In risposta al messaggio di Filip ricevuto il 09/10/2023 alle ore 
14:10:43
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
Dalla tua descrizione iniziale
"ho un cancello carrabile e un paio di cancelli pedonali"  e visto il 
preventivo da 2.500 euro il cancello e i due cancellini devono essere 
molto molto molto grandi.
Ipotizzo almeno un centinaio di metri quadrati :-)
 
A meno che ci siano difficoltà logistiche o operative che hai tenuto 
nascoste e che potrebbero  giustificare il prezzo.


 
non avere fretta.  con le usuali 673 puntate verranno svelati (uno alla 
volta) i numerosi dettagli omessi nella sintetica descrizione.
   hai mai visto una descrizione dettagliata, completa, esauriente, in un 
solo post?   Qui le serie di netflix ci fanno un baffo!
 
Paolo

 2.500,00 euri, solo per il taglio e il montaggio delle lamiere.
 
sei andato da arsenio lupin a chiedere il preventivo ? :)
 
 

 sei andato da arsenio lupin a chiedere il preventivo ? 🙂
 
era per flip la risposta, ovviamente

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In risposta al messaggio di PMF ricevuto il 09/10/2023 alle ore 
16:07:26
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
Mi pare di aver capito che Filip vive lontano e il preventivo è stato 
chiesto tramite interposta persona.
Il rischio che sorgano incomprensioni è da tenere in conto.


 
 
Allora, nella prima foto ci sono il cancello carrabile con alla sua dx 
il cancelletto pedonale e alla sua sx un pannello fisso che nella foto 
ancora non era stato montato.
Dall'altra parte del giardino c'è poi un altro cancelletto pedonale basso.
 
https://ibb.co/FxXdMSn
 
 
Sui telai ci sono già saldati gli attacchi per le lamiere.
 
La casa è accessibile senza alcun problema per mezzo di una normalissima 
strada asfaltata. Tra la casa e l'officina del fabbro in questione ci 
saranno circa una decina di chilometri.
 
Nella seconda foto c'è il preventivo, prima che qualcuno dica che mi 
invento le cose...
 
https://ibb.co/K5dZqVp
 
 
Per rimuovere i telai esistenti e mettere dei cancelli zincati 
completamente nuovi la spesa sale a circa 4.330,00 euri + 700,00 euri 
per l'eventuale verniciatura a polvere. IVA compresa, escluse opere murarie.
 
Penso che le puntate possano terminare qui, ma se qualcuno ha ancora dei 
dubbi e/o delle domande chieda pure.

 montaggio delle lamiere.
 
Per montare le lamiere sui telai che tipo di fissaggio si deve usare?
 
Bulloni, rivetti, altro?
 
https://ibb.co/8KhH6ZL
 

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In risposta al messaggio di Filip ricevuto il 09/10/2023 alle ore 
18:03:10
====================================================

Eh no, le puntate non possono finire qui, non possiamo deludere PMF che 
si è attrezzato con patatine e lambrusco :-)
 
Ho visto le foto, mancano le misure ma provo a  stimarle a occhio.
Per il alvoro serviranno 2 fogli di lamiera zincata 30/10 da 1500x3000 
+ altri due fogli da 1250x2500.
dopo aver tagliato i pezzi per cancello e cancellino con gli sfridi ci 
vengono quelli per i pannelli piccoli.
Sono 350 di ferro, al costo di circa 700 euro.
 
Nel preventivo vedo che è previsto il taglio laser.
Non posso giudicare il motivo per cui l'operatore a cui ti sei rivolto 
ha scelto questa modalità.
Potrebbe essere che in officina non ha una normale cesoia e si appoggia 
a chi esegue questi tagli.
E questo ha un costo più elevato rispetto a tagliarseli nella sua 
officina (circa 1 ora di lavoro in due).
 
Poi ci sarebbe da montarli sui cancelli, e qui non è facile 
quantificare a casa degli altri.
Dovessi farlo io farei conto una giornata di lavoro, con l'aiuto del 
mio garzone.


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In risposta al messaggio di Filip ricevuto il 09/10/2023 alle ore 
20:38:49
====================================================

Viti a testa esagonale M6 e dado normale per un lavoro ordinario.
Viti a testa tonda, sempre M6, (infilati dall'esterno) e dado cieco 
all'interno per un lavoro esteticamente al top.


 
Per un totale di ?
 
A me non serve la fattura...

 Viti a testa tonda, sempre M6, (infilati dall'esterno) e dado cieco
 
Una cosa così ? Ovviamente della giusta lunghezza.
 
https://m.media-amazon.com/images/I/71JMSOSs4GS._AC_UF894,1000_QL80_.jpg
 

 ha scritto:

Dal ferramenta di paese le trovi come "vite da carro" 

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In risposta al messaggio di Filip ricevuto il 10/10/2023 alle ore 
16:11:23
====================================================

Esatto.


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In risposta al messaggio di Ermene Gildo ricevuto il 10/10/2023 alle 
ore 16:23:42
====================================================

Confermo.
L'ho omesso perchè ormai trovare una  ferramenta nei paesi è sempre più 
difficile:-)


 A me non serve la fattura...
 
Eh, mi piacerebbe, ma qui è pieno di gente onesta e se scoprono che 
evado le tasse poi mi denunciano al 117.
 
A puro titolo di cronaca, secondo me, un fabbro fiscalmente disonesto 
ti direbbe "dammi 1.500 euro, in biglietti non segnati e di piccolo 
taglio".


 1.500 euro
 
Diciamo che a questa cifra l'affare si sarebbe potuto concludere

 Diciamo che a questa cifra l'affare si sarebbe potuto concludere
 
Io non posso giocare, non ho più l'attrezzatura, e mi manca ormai anche 
la voglia di lavorare.
 
Puoi sempre provare a proporlo a chi ti ha fatto il preventivo.
Importante che tu sia consapevole che la vostra sarà un'associazione a 
delinquere :-)


 Diciamo che a questa cifra l'affare si sarebbe potuto concludere
 
Qualche idea perchè il secondo fabbro interpellato ha rinunciato al 
lavoro?

 la voglia di lavorare.
 
Il problema principale è che vivi a più di 500 km di distanza dai 
cancelli...
 
Comunque Grazie per la consulenza.

 la voglia di lavorare.
 


Il 10/10/23 23:00, Ermene Gildo ha scritto:

Non ha rinunciato al lavoro, non è nemmeno uscito a guardare e non ha 
più risposto alle mail.
 
Probabilmente ha troppo lavoro...

 garzone.
 
è probabile che abbia chiesto il corte e magari anche con i decori che 
ha postato
 
poi viene qui e minimizza

 Puoi sempre provare a proporlo a chi ti ha fatto il preventivo.
 
un preventivo troppo generico per poter  capire
 
nel senso che  la stessa cosa può essere fatta a piffero o bene
 
cmq col minmo prezzo che hai fatto stiamo
 
a 700 di materiale 300 le due persone, poi ci vorrebeb un po' di 
quadagno e anche un po' di spese  diciamo almeno il 30% e siamo arrivati 
a 1'300 che sono 1'500 fatturati
 
non so se i 1000 in più sono dovute a particolari lavorazioni o 
richieste che solo il fabbro conosce o se invece è mera pirateria (ci 
sta uno ci prova e se va va)
 
cmq io per un preventivo partirei da un disegno con dimensioni anche 
fatte coi centimetri, eh eh?
 
 

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In risposta al messaggio di Apteryx ricevuto il 11/10/2023 alle ore 
11:32:03
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
Varda che belli, l'accendiamo? :-)
https://www.tomatislamiere.it/wp-content/uploads/2022/01/recinzioni2-scaled-tomatis.jpg
 


 sta uno ci prova e se va va)
 
io un preventivo IVAto in origine non l'ho mai visto.
 
Ti fanno la somma del netto e in calce aggiungono l' IVA; o col valore 
in euro, oppure con la clausola "+ IVA di legge".
 
Chi deve capire capisce.
 
 
 
-- 
Il recapture scatta se il bene esce dalla struttura produttiva.
 

 Chi deve capire capisce.
 
Stamattina non sono molto sveglio, dammi un aiutino, credo che ci sia 
da capire qualcosa nascosto fra le righe :-)
 
che differenza fa scrivere:
Euro 100 + IVA
oppure
Euro 122 IVA compresa?


Il 11/10/23 11:32, Apteryx ha scritto:

Minimizzo una bella cippa di minchia... il preventivo si riferisce al 
taglio e all'installazione di lamiere zincate (senza nessuna 
decorazione) da 3 mm, come chiaramente indicato nel preventivo.
 
Il fabbro in questione ha fatto un sopralluogo per vedere il lavoro da 
fare e prendere le misure che però ha indicato nel preventivo solo per 
le due lamiere più piccole.
 
Se poi è vero quello che è stato scritto in un'altra discussione in 
questo gruppo il Corten dovrebbe costare meno dello zincato, o no?
 
Cosa altro potrei nascondervi ?!?

 
Ci vorranno almeno 30 mila euri per una recinzione così...

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In risposta al messaggio di Filip ricevuto il 11/10/2023 alle ore 
16:53:54
====================================================

Se tu non sei abbastanza ricco non è colpa nostra :-)
 
Tornando seri, mi pare di aver capito che saresti disposto ad 
arrangiarti a montare le lamiere sui talia già predisposti.
 
Trovato per caso, prova a interpellarli dando le misure e vediamo cosa 
ti costano, consegnate a casa:
https://www.ferropietra.it/taglio-laser-di-pannelli-e-metalli-su-misura
 


 
Qui i prezzi mi sembrano decisamente più umani. Se non ho capito male 
sono cancelli già finiti pronti da montare, o mi sbaglio?
 
Nel frattempo forse ho trovato una ditta che taglia lamiere non troppo 
distante dalla casa, ma dovrò aspettare di essere lì io perché dover 
contare su altri è frustrante... Gli dici una cosa e ne fanno un'altra o 
non la fanno proprio, dicono che passano e poi saltano fuori tutti i 
contrattempi possibili e il prossimo giorno libero disponibile è il 30 
febbraio 2024.

 su altri è frustrante... 
 
"Chi vuole vada, chi non vuole mandi" cit. dal fim La moglie del prete, 
con Marcello e Sofia :-)


 
 
Le interposte persone hanno preso le misure giuste e hanno fatto visita 
alla ditta vicina a casa, dopo 10 minuti avevo il preventivo nella 
casella mail.
 
Visto che la differenza tra le lamiere lisce e quelle decorate e 
veramente irrisoria le ordinerò decorate. Farò scegliere il decoro alla 
Signora.
 
Questo il costo delle suddette lamiere: 
https://ibb.co/p47WfTz
 
 
Nel caso volessi poi successivamente verniciarle che operazioni dovrò 
fare e quali prodotti usare?
 
Spero che la saga sia finita qua, almeno per quanto riguarda le lamiere.

 Spero che la saga sia finita qua, almeno per quanto riguarda le lamiere.
 
Rimane sottinteso che prima di pitturare devi provvedere a fissarle sui 
telai di cancello e cancellini, giusto?


 telai di cancello e cancellini, giusto?
 
Col poi sottintendevo in un prossimo futuro...
 
La cosa più importante è bloccare le vie di fuga del cagnetto (50 Kg, 
mamma Pit e babbo Amstaff)
 

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In risposta al messaggio di Filip ricevuto il 20/10/2023 alle ore 
14:53:32
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
Puoi lasciarle anche al naturale per qualche anno.
Anche se queste lamiera non sono zincate a caldo per un po' resistono.
La poca parte tagliata è autoprotetta dallo zinco cisrcostante.


 
Le cornici, che immagino siano di semplice ferro arrugginito (dubito sia 
Corten), devo invece verniciarle prima di montarci le lamiere?
 
Devo preparare mettendo un fondo o vernicio direttamente con una vernice 
antiruggine tipo Hammerite?
 
Ferromicaceo va bene?

 Ferromicaceo va bene?
 
Va bene tutto.
Per un risultato ottimo e che duri di più nel tempo meglio prima 
antiruggine e poi smalto a piacere.


 antiruggine e poi smalto a piacere.
 
L'antiruggine lo applico sulla ruggine?

 L'antiruggine lo applico sulla ruggine?
 
se è tipo fernox sì altrimenti se è tipo il minio devi carteggiare ben bene

5,3kW dall'impianto di casa e con una spina Schuko... Uhmm...
 
 
-- 

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In risposta al messaggio di Filip ricevuto il 21/10/2023 alle ore 
10:28:14
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
Abbiamo detto che la ferita sporca e purulenta prima la devi pulire :-)


 5,3kW dall'impianto di casa e con una spina Schuko... Uhmm...
 
Se uno ha il contatore di casa da 3 kW sarà sua premura limitarsi a non 
premere l'accelleratore della saldatrice al massimo.
Un po' come avere un'auto che ha una velocità massima di 240 km/ora.
 
Sulla Schuko non saprei cosa dire.
Se però siamo sicuri che è sbagliata dovremmo informare gli ingegneri 
della Lincoln, anche loro sembra che la usino:
https://www.saldapro.it/saldatrici-mma/30-saldatrice-invertec-170s-lincoln-electric-230v-ad-inverter-elettrodo-lift-tig.html
 


 
 
Aspetta, me la spieghi questa? Io sapevo che se anche graffi un pò la
superficie zincata si dovrebbe correre subito ai ripari e qua mi dici che i
tagli sono autoprotetti… :-0
 
 
-- 
Fabius

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In risposta al messaggio di Fabius ricevuto il 21/10/2023 alle ore 
21:58:34
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
Era qualcosa che avevo letto tanto tempo fa su una pubblicazione 
cartacea della AIZ (Associazione Italiana Zincatura).
 
Se la ferita non è come lo squarcio del Titanic e la lasci così succede 
che l'ossidazione procede in modo lentissimo percvhè viene "protetta" 
dallo zinco circostante.
 
Naturalmente, come risulta a te, se corri ai ripari è ancora meglio.
