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Titolo: Mercato libero per fornitura 15 kW aziendale

Giorno,
 
qualcuno ha un suggerimento per fare un contratto energia di 15 kW (azienda agricola)?
Fondamentalmente mi servirebbe per la pompa del pozzo, che è da 12.5 hp, ma sarei risicato con 10 kW.
HO già un contratto da 3 kW con Enel Energia.
Siccome è una giungla  se qualcuno "c'ha dato" prima di me :)
 
Grazie
coals

coals ci ha detto :

Un consiglio  spassionato?  sei hai trattore installa una pompa mossa 
dalla presa di forza

 Siccome č una giungla  se qualcuno "c'ha dato" prima di me :)
 
Se l'uso fosse solo quello (e pochissimo altro) valuta o la pompa 
azionata dal cardano del trattore, o una motopompa o al limite un 
gruppo elettrogeno. I costi fissi di un contratto aziendale potrebbero 
essere proibitivi.
 
-- 
Prima de parlar tasi - Giuliano
 


 
Se riporta le offerte scritte, quando le arrivano, nel NG
it.discussioni.energia, possiamo vedere se vanno bene
ovvero se ci sono trucchi.
 
 

 proibitivi.
 
Lui paga gia' la quota fissa cliente (circa 175 euro/anno + IVA).
Quello che cambia e' la quota fissa potenza che passa da 14,42+IVA
euro/mese a 72,10+IVA euro/mese (ogni kW costa 57,7+IVA euro/anno).
 
Se sceglie solo 10 kW (avvendo 11 kW reali), il costo fisso per la
potenza scende a 48,06+IVA euro/mese.
 
Supponendo che l'OP usi i 9,3 kW della pompa per solo 1 ora al giorno,
sono 9,3 kW*h al giorno, cioe' circa 3'500 kW*h/anno.
Assumendo un prezzo medio ivato di 15 centesimi al kW*h fanno
516 euro/anno cioe' 43 euro/mese.

 Se sceglie solo 10 kW 
 
ha bisogno di 15Kw, perchè scrivere cazzate?


Perche' un sistema di controllo energia combinato con un UPS
potrebbe fargli bastare 10 kW il che significa risparmiare
288+IVA ogni anno. Solo uno scemo non prenderebbe in considerazione
un sistema di energia intelligente, quando sono in gioco 288
euro all'anno (supponendo che l'IVA la detrae, altrimenti la cifra
in "palio" aumenta).
 
 

Roberto Deboni DMIsr ha spiegato il 04/05/2020 :

lol lol lol

Ok grazie, stavo valutando cmq soltanto i 10 kW, perché a parte la pompa non avrò altre utenze e ci posso rientrare sempre bene.
Anche perché se ci fosse un picco all'inizio i corrente sarebbe solo iniziale per poi stabilizzarsi su quei 9 kW effettivi.
Soluzioni con pompa a motore per 8 ore al giorno la vedo dura.
 
La cosa simpatica che devi chiamarev2/3 volte sti rivenditori per capire qualcosa, ci fosse un numero che torna tra una chiamata e l'altra... 🤦🏻‍♂️
 
grazie

 grazie
 
Ripeto, se non hai trattore e/o similari per una pompa meccanica, 
dovrai per forza farti installare la fornitura.
se la pompa è un 9 Kw di targa puoi optare per un avviamento 
stella/triangolo per limitare lo spunto... fermo restando che che con 
10Kw sei al limite e in caso di sforamento hai penali non da nulla
 
Io farei un contratto da 15KW

Il 04/05/2020, Filippo Giustiniani ha detto :

Scusa dimenticavo, per avviamento stella/triangolo ovviamente devi 
avere un motore  380/660

Per sforamemti che intendi?
Cioè per le utenze domestiche c'è quel 10% in più e ok... per uso aziendale cosa succede? Non ti scatta il contatore ma ti fanno piangere in bolletta? 
 
Grazie

coals ha spiegato il 04/05/2020 :

Se il nostro contatore ha una potenza di 15 kW è possibile prelevare 
elettricità fino a 16,5 kW. Superati i 16,5 kW,è possibile prelevare 
fino a 20,9 kW per altre tre ore. Una volta superata la potenza 
disponibile il dispositivo scatta.

e va bene... ma ci sono more per questi eccessi? 

 e va bene... ma ci sono more per questi eccessi? 
 
Per gli eccessi ci sono le bionde.
 
-- 
 
 
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 e va bene... ma ci sono more per questi eccessi? 
 
certo, ma non sono more, sono semplici aumenti in bolletta

 Per gli eccessi ci sono le bionde.
 
gli eccessi di solito si hanno con le more, poi ti sposi le bionde :-)


Che idiota!
 
Io ci metterei invece un soft-starter, che costa anche
meno di un inverter. L'abbiamo messo al nostro ascensore
tanti anni fa, quando ancora non si conoscevano queste
cose (io vengo dall'elettrotecnica indutriale, ed un giorno
ne ho spiegato le caratteristiche e dove acquistarlo - a
Modena a qual tempo c'era il prodotto del caso - al nostro
ascensorista, che cosi' ha imparato "l'arte").
Da quella volta abbiamo tolto 4 kW alla potenza contrattuale
condominiale, con un risparmio accumulato sufficiente in
oltre 25 anni da pagarci l'intero impianto ascensore da nuovo.
 
ENEL, che era arrivata per fare le misure, non ci credeva agli
strumenti, e le fece piu' volte, prima di rassegnarsi a concedere
la riduzione di potenza (a quel tempo i contatori per ascensori
non avevano alcun limitatore di potenza, da cui il diritto di
ENEL di rifiutare le riduzioni di potenza se misurava un carico
totale maggiore della potenza richiesta).
 


Non siamo in Germania, che peraltro e' 400/690V!
In Italia c'e' solo il trifase 230/400V quindi sono
motori 230/400V.
 
 


Ha il documento ARERA che stabilise e da quando che cio' vale
anche per i contratti diversi da quelli domestici ?
 

Quello che mi monta la pompa è impianto (fecero il pozzo più profondo del centro italia negli anni 90 quasi 400 m) mi ha detto ti volevo mettere la centralina per evitare i colpi d'ariete ma costa tanto. Funziona con l'impedenza no?

Sembra che Roberto Deboni DMIsr abbia detto :

deboni lei non ha mai lavorato in vita sua, ho installato e installo 
motori 380/660 i quali si possono trovare nei listini di tutte le case 
costruttrici.
naturalmente la tecnologia ha fatto passi avanti con inverter, 
avviatori softstarter ecc ecc

 cose (io vengo dall'elettrotecnica indutriale
 
e non conosce i motori 380/660? lol lol

coals ci ha detto :

il colpo di ariete si elimina idraulicamente non elettricamente

 i quali si possono trovare nei listini di tutte le case costruttrici.
 
Infatti, sono usati nei paesi europei in cui la distribuzione fornisce
anche il 690V trifase a triangolo a cui corrisponde il 400V a stella.
Non mi risulta che la distribuzione italiana abitualmente consegni
all'utilizzatore la tensione trifase 400/690. Va chiarito che non c'e'
nulla di stratosferico, semnplicemente queste tensioni trifase
dipendono dal tipo di trasformatore installato nella cabina di
distribuzione locale. Se c'e' qualcuno che riceve il trifase come
400/690 (forse in Trentino ?), dia una voce. Ma da quello che so,
la scelta commerciale tecnica di ENEL e della maggioranza dei
distributori in Italia e' di installare trasformatori locali da
230/400V (ripeto: 230V a stella che sono 400V a triangolo).



Se per "conoscere" intende "averli visti", non li ho visti
"installati" (so che i costruttori li fanno) in Italia,
riferendomi ovviamente alla distribuzione della rete
nazionale in bassa tensione (ma posso immaginare che qualche
azienda. che riceve la tensione in MT, li abbia installati,
mettendo trasformatori MT/BT trifase 400/690V, onde risparmiare sulle 
sezioni dei conduttori in rame, anche se non ne ho incontrati - non
ho fatto consulenza/lavorato in tutte le industrie italiane!).
 
Ma li ho visti, anche in funzione, in Austria e in Germania. Le e'
sufficiente come "conoscenza" ?

Dopo dura riflessione, Roberto Deboni DMIsr ha scritto :

Ne monto spesso nuovi ed anche riavvolti
http://www.comegmotori.com/comeg/prodotto-ML414A3D.htm
 
 
 
Rimane chiaro che in un impianto di nuova progettazione si usano le 
nuove tecnologie

Nel suo scritto precedente, Roberto Deboni DMIsr ha sostenuto :

Io li ho installati e li installo tuttora in varie industrie per 
esempio in Cerestar ce ne sono a iosa di tutte le potenze.
In Cerestar come nei vecchi zuccherifici che la UE ci ha fottuto, 
l'energia è autoprodotta, si usa la rete solo per rare fermate uso 
manutenzione straordinaria

Il colpo d'ariete dal momento che costruiscono centraline per fare questo si eliminare anche elettricamente volendo, mi ha detto possiamo dare un buco ma poi si scarica la colonna d'acqua. 

 poi si scarica la colonna d'acqua. 
 
il colpo d'ariete come ti ho scritto, lo devi gestire idraulicamente
 
http://www.wattsindustries.it/images1/13/PDF/66-0045-APW-CAW-WAM.pdf
 

 nuove tecnologie
 
Se stiamo parlando di tensioni, si tratta di specifiche tecniche, e
non di "nuova tecnologia".

Nel suo scritto precedente, Roberto Deboni DMIsr ha sostenuto :

deboni la vita reale è altra cosa da un monitor e tastiera

Filippo il link è per soluzioni per colpi d'ariete per uso domestico... se me lo trovi per una pompa sommersa da 12.5 hp

 lo trovi per una pompa sommersa da 12.5 hp
 
Certo era solo per farti capire la questione, il colpo d'ariete va 
calcolato in base al tuo utilizzo
 
http://www.saip.it/programmaCalcoloSaip.php?lang=IT&calcolo=AssorbitoreColpiAriete
 
 
Compila il calcolo e ti esce quello che ti serve


 
Trovatolo, deve leggerlo tutto per trovare la parte a cui lei si
riferisce (che in questo caso, per fortuna il messaggio e' breve)
ovvero, il trafiletto di chiusura di una frase:
 
"fermo restando che che con 10Kw sei al limite e in caso di
  sforamento hai penali non da nulla"
 
ed ora comincia ad avere un senso
 
"Per sforamemti che intendi?"
 
Come vede e' un lavoraccio, per chi volesse seguirla.
 
Le segnalo anche che se lei pensasse: "ma chi se ne frega!" finisce
che si svantaggia. Infatti, lei ora ha trovato solo un interlocutore
che sembra interessato a darle replica, perche' a causa della fatica
di capire i suoi messaggi, chi arriva occasionalmente da Usenet,
rinuncia e salta il suo messaggio. Cosi avviene che lei perde
l'interessante punto di vista di chi, incappando nelle discussione,
si accorge che il suo "esperto" sta sparando scemenze, e quindi
andrebbe ad avvisarla.
 
Nello specifico il sig.Giustiniani e' un notorio troll (un
disturbatore polemico con svariate fisse) che si atteggia a
persona competente, ma provi a chiedere se ha dei riferimenti,
delle fonti da leggere, a sostegno sue affermazioni.
 
In particolare, se lei fa un comune contratto per usi diversi, le
installano un limitatore di potenza, e quindi, in caso di sforamento
semplicemente salta il limitatore. Cioe' non ci sono penali,
semplicemente "scatta" il contatore, come quello di casa.
Le "penali" per i sforamenti scattano invece solo quando si chiede
un punto di prelievo senza limitatore, cosa che si fa per una
attivita' che non puo' permettersi un fermo imprevisto, ad esempio
una attivita' industriale. E' quello il contratto che vuole fare
lei ?


 
Tornando alle condizioni generali, un altro comma di interesse puo'
essere a titolo esemplificativo:
 
"Sia per la fornitura elettrica che per la fornitura di gas, per ogni
richiesta inviata per il suo tramite al Distributore competente (a
titolo esemplificativo e non esaustivo: allaccio, prima attivazione,
voltura e subentro, disattivazione della fornitura su richiesta del
Cliente finale, variazione di potenza/tensione di un Sito già attivo,
variazione pressione, spostamento del gruppo di misura di un Sito già
attivo), il Cliente riconoscerà al Fornitore un importo per le
prestazioni amministrative e commerciali pari ad euro 23,00 (iva 
esclusa) o nella diversa misura indicata nelle Condizioni Tecnico
Economiche (CTE)."
 
Questa condizione potrebbe essere usata per caricare di 23 euro ogni
richiesta di preventivo di aumento di potenza fatta passare tramite
il rivenditore, quindi attenzione a chi si chiede.