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Titolo: Impianto elettrico condominiale

L'amministratrice ha posto all'OdG della prossima assemblea:
Delibere in merito alla messa a norma dell'impianto elettrico condominiale allegando tanto di capitolato dove è previsto il rifacimento dell'intera linea di illuminazione delle scale con nuovo impianto in canalette e tutto ciò che ne consegue, ha anche previsto un impianto fotovoltaico per la minima spesa di oltre 85.000 Euro (da dividere in 17 appartamenti).
L'edificio è dei primi anni 70 ma comunque è già dotato all'origine di linea di terra sia per la parte condominiale che per quella dei singoli appartamenti.
L'amministratrice adduce la messa a norma DL 37/2008.
Esiste un obbligo in tal senso ? 
Rifare completamente un impianto condominiale ?
Visto l'età media degli stabili ci dovrebbero essere in giro cantieri a iosa ...
Grazie per ogni possibile chiarimento.
Franz

 L'amministratrice adduce la messa a norma DL 37/2008.
 
Così a occhio da qui pare che l'amministratrice fa a mezzo con
elettricisti e impiantisti e vi vuol fottere un sacco di soldi.
Casistica non così rara.

 ha scritto:

Il fotovoltaico non ha niente a che vedere con la sicurezza
 dell'impianto.
 
Se c'è differenziale e terra anche nei punti luce penso sia a norma.
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...


è l'occasione buona per mandarla affanculo.
manda raccomandata con scritto che alla prossima assemblea esigi che 
venga messo come ordine del giorno anche la revoca e nomina 
dell'amministritore

Il 06/06/2023 10:25, I,me,mine ha scritto:

ps: esigi che sia la prima che seconda convocazione siano fatte in orari 
decenti e non in giorni e orari del cazzo, che ci sono decine di 
sentenze in tal proposito.
 
qualora non volesse fare un cazzo di quanto detto, ti fai il giro dei 
condomini e convochi tu un assemblea urgente con l'ordine del girono 
revoca e nomina assemblea.

I,me,mine ha scritto:

avete sentito una ditta di elettricisti che non sia quella del 
preventivo,cosa
dice per le normative che per il vostro impianto ed eventualmente per il
costo del rifacimento ? meglio ancora se ne sentite piu di una...
 

 Grazie per ogni possibile chiarimento.
 
Non ho capito quale e' la spesa prevista per il solo impianto elettrico.
 
Nel caso di dubbi, basta mandare una email alla commissione elettrica
dell'ordine degli ingegneri della vostra provincia, per avere un
parere affidabile. E il parere di un ingegnere vi costa meno di
quanto pensate, oltre ad essere sicuri di spendere i soldi bene
e non per attivita' inutili.
 
Per quanto riguarda il gruppo, senza leggere il capitolato, non si
possono dare pareri seri.
 


Fosse cosi' semplice ...
 
Sono passati 50 anni, e magari i cavi sono rigidi e giuntati a nastro
oltre ad essere annegati nella malta.
 


Meglio sentire il parere di un professionista, del resto ci vuole il progetto.
Il professionista viene pagato anche se non c'e' nulla da fare,
mentre gli elettricisti incassano solo se lavorano.
Chiedere il parere ad un elettricista e' un conflitto di interessi.
Come chiedere all'amministratore, anche lui in conflitto di interessi.
 

 Visto l'età media degli stabili ci dovrebbero essere in giro cantieri a iosa ...
 
qlc lo fa perché se poi accade un incidente sono cavoli amari
 
diciamo che l’ascensore va messo in ordine, così come la linea di terra,
 
lo stesso vale per un quadro generale a monte di tutti le utenze con i 
differenziali
 
ma ste cose dovreste avercele e da tempo grosso modo dal 1990
 
mentre
 
per l'illuminazione scale basta anche eliminare gli attuali punti di 
illuminazione e sostituirli con plafoniere stagne di quelle ad alto 
contenuto di sicurezza elettrica (cioè basta prenderne di marca)
 
ed infine occorrerà fare fare una o più DIRI da un professionista
 
poi certo molto dipende dalla costruzione perché  se avete ancora 
l'impianto con la piattina, ha ragione l'amministratore idem se c'è 
anche antincendio da rispettare ecc ecc
 
cmq che ci sia stata una stretta agli impianti condominiale grosso è dal 
2012 con una apposita legge

 diciamo che l’ascensore va messo in ordine, così come la linea di terra,
 
gli ascensori _dovrebbero_ essere già tutti a norma, solo per il fatto 
di essere in esercizio. Magari sono inaffidabili, magari sono pure 
obsoleti, ma se c'è una ditta di manutenzione (ed è obbligatorio), ci 
sono (dovrebbero) controlli semestrali da parte del manutentore (che 
risponde in prima persona) e biennali da parte di un ente terzo 
abilitato (ASL, ISPESL, VVFF e tanti altri), che certificano la 
*sicurezza* (non il funzionamento...).
 
Una ditta di impianti elettrici nel locale ascensore non potrebbe 
nemmeno entrarci, di norma.
 
 
 
-- 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D
 

> Sono passati 50 anni, e magari i cavi sono rigidi e giuntati a nastro oltre ad essere annegati nella malta.
 
Se fosse veramente così, sarebbe questione di affidabilità e
 sicurezza, più che di norme!
 
 
-- 

> Un professionista viene pagato anche se non c'č nulla da fare, mentre gli elettricisti incassano solo se lavorano.
Un elettricista, cosě come l'amministratore, hanno un conflitto di
 interessi.
 
 
-- 

  interessi.
 
Infatti, il secondo prende una percentuale solo se i lavori si
fanno.
 
Un ingegnere o altro professionista abilitato per la verifica,
invece viene pagato per la verifica e non per fare il lavoro.
 

 tal senso ?  Rifare completamente un impianto condominiale ? Visto l'età 
 
se c'e' da mettersi a norma temo che l'obbligo ci sia.
Detto questo, e avendo una certa idea sulle attivita' notturne delle 
mamme di certi amministratori, io pretenderei di avere la specifica dei 
lavori e mi informerei personalmente per avere altri preventivi.
Se poi l'aainistratore chiede 85000 euro e un'altro installatore me ne 
chiede 50000 per lo stesso lavoro, comincerei a cercare un altro 
amministratore.

 gli ascensori _dovrebbero_ essere già tutti a norma,
 
qui da me esistono condomini (tra cui il mio) che vanno avanti su 
avvisi, diffide ecc ecc di chi fa le revisioni
 
ma poi alla fine nn interessa a nessuno
 
e se un amministratore ci prova a sistemare, ecco che tutti sono contro 
perché vuol fare a mezzo con la ditta
 
è così purtoppo l'italiano ha la malafede dentro

 è così purtoppo l'italiano ha la malafede dentro
 
Certamente se la ditta manutentrice propone lavori di ammodernamento, 
non è un obbligo accettarli, ma se il problema è di sicurezza, a fronte 
di un verbale di un ing. abilitato, sempre che il problema non sia 
grave, per cui l'impianto viene direttamente chiuso fino a espletamento 
delle richieste, c'è tempo un biennio, dopodichè se si è ottemperato 
alle prescrizioni bene, altrimenti ve ne andate a piedi.
 
In caso di prescrizioni l'unica cosa che può fare il 
condomino/condominio, è chiedere preventivi diversi, ma i lavori li deve 
fare senza se e senza ma.


Adriano ha scritto:

+1
 


 
Sia chiaro, si tratta di 24V corrente alternata (le lampadine
accettano senza problemi sia CA che CC) e quindi basta un semplice
trasformatore ribassatore  230V/24V per l'alimentazione, il che
ha il vantaggio della robustezza (gli alimentatori elettronici
hanno una vita utile intorno ai 10 anni, se si e' fortunati,
un trasformatore invece e' eterno.
 
A proposito, ho il sospetto che una lampadina LED a 24V abbia
la potenzialita' di una vita piu' lunga di una da 230V, ma
dipende anche dai LED (che in ambedue i casi sono sottoposti
a pari "stress" termici), mentre l'elettronica dovrebbe soffrire
meno a lavorare a partire da 24V.
 
Hmmm, dovremo normare questa soluzione per l'uso domestico ...
(ovvero gradualmente vietare che l'impianto di illuminazione preveda
tensioni superiori a 50V, vista la qualita' in termini di sicurezza
delle plafonerie che si trovano nel mercato per uso domestico).

 fare senza se e senza ma.
 
ci sono tanti condomini cui dicono che debbono cambiare le funi o 
l'argano o altro, ma se ne fregano
 
 

 a 24V.
 
questa è una cazzata
 
se si mette mano all'impianto lo si deve adeguare, senza contare che 
debbo avere nuve linee dorsali colonne un quadro ecc ecc
 
non leggo oltre perchè se l'incipit è questo...

 Un impianto di terra va controllato.
 
Non necessariamente. Se ci sono lavoratori dipendenti, si, 
assolutamente. Ma se è il classico palazzo con solo appartamenti per 
famiglie, senza colf o badanti assunte, no, non serve nemmeno la 
verifica dell'impianto di terra.
Io la faccio fare comunque, ogni 2 anni, al mio elettricista (che me la 
regala) con strumento certificato. Ma non viene ad essere parte di un 
meccanismo di verifica vero e proprio. Lo faccio per dormire più tranquillo.
Male non farebbe, un controllo, almeno ogni tanto, anche nei circuiti 
"privati" di ognuno. Almeno il "premere mensilmente" presente su TUTTI i 
differenziali...
 
Discorso diverso se ci sono lavoratori dipendenti: lì, non si scappa; le 
leggi per la sicurezza sul lavoro sono inequivocabili, quindi se ci sono 
negozi, laboratori od altre strutture con dipendenti, si, è un obbligo e 
dato che il controllo si fa sulla messa a terra, che è comune, si paga 
tutti.
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 tranquillo.
 
Ho dimenticato di specificare che faccio l'amministratore condominiale 
di mestiere. Alcuni lo sanno, ma non tutti.
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 Non necessariamente.
 
Sempre.
 
Ma gli italioti non vanno piu' in la del mero obbligo di legge.
 
8>< ----


E ci sono tanti condominii dove cambiano le funi anche se sono ancora
intonse. Ovviamente si tratta di bustarella dell'installatore ...
 
Una fune non si cambia prima che non fallisca la prova dello
straccio. Ovvero, quando cominciano a rompersi qualche trefolo
e quindi, sfiorando con uno straccio mentre la fune scorre,
lo straccio resta impigliato.
 
Ma queste cose i condomini non le sanno e cosi' abbiano i due
eccessi, una corda usurata che non viene cambiata, oppure una
corda sana che viene cambiata per fare soldi.
 
Francamente pare quasi che a certi condomini scottano i soldi
e cercano quindi liberarsene prima possibile. Per poi lamentarsi
che la vita costa cara. Idioti!
 
 
 


Forse abbiamo inteso diversamente ... io ho letto
 
"con nuovo impianto in canalette"
 
per l'impianto luce. Ed infatti ho sospettato che avessero
i cavi rigidi immersi nella malta.
 
Di fronte a quella situazione, ripete ancora che il passare
a 24V (o altra tensione < 50V che per quel che mi riguarda,
in futuro sara obbligo normativo) sia una "caz..." (ma siete
sempre cosi' volgari voi italioti ?)

 l'argano o altro, ma se ne fregano
 
certamente, ma se la richiesta di sostituzione è conseguenza di un 
verbale, non è che hai molta scelta, è come se tu portassi la macchina 
alla revisione e te la bocciassero per le gomme troppo usurate, o 
diverse tra loro, cosa fai te ne freghi? Per le funi hai in genere 2 
anni (se l'usura è rilevata dall'ispettore) per la macchina forse un 
paio di mesi, passati i quali la macchina non può circolare fino a messa 
a norma.
 
p.s. l'ispettore nel caso dell'argano non obbliga mai alla sostituzione, 
ma scrive sul verbale un generico "revisionare l'argano ecc. ecc.", poi 
sta a lla dita manutentrice e al buon senso del condominio, spendere 100 
per la "revisione" o 120 per la sostituzione, tenendo conto che 
revisionare un argano di 40 anni non è semplice, visto che probabilmente 
non esistono ricambi sul mercato, e il fermo impianto per ovvie ragioni, 
diventa più lungo del singolo giorno che serve in genere.


 che la vita costa cara. Idioti!
 
io non ho riscontri dato che ho sempre lavorato da dipendente, ma pare 
(a detta dei proprietari delle ditte) che un buon 75% dei condomini 
avrebbero bisogno di un recupero crediti, magari con personale armato e 
pericoloso, ma la pratica consiglia di sopportare per scoraggiare la 
concorrenza "disinvolta" che promette visibilie in cambio di un pugno di 
€ di canone mensile...


 Ma gli italioti non vanno piu' in la del mero obbligo di legge.
 
e come fa l'italiota a sapere tutte le leggi? Forse io sono pure di 
intelligenza sotto il minimo, ma quando avevo "problemi" con il box auto 
per via dei VV.FF. ho passato giorni a leggere la qualunque, ma alla 
fine, quello che _forse_ per l'ipettore dei VV.FF è chiarissimo, per me 
non lo era, anche perchè non esiste un documento (in Italia) dove hai 
una lista degli obblighi di legge, ma decine di rimandi alla tal legge, 
al tal decreto, che alla fine ho letteralmente alzato bandiera bianca.
 
Questo vale per il box, per gli impianti, e per tutto il resto. Giorni 
fa ho letto alcuni art. del CDS, si intuisce la sanità mantale di chi 
l'ha scritto, ed è quello che in teoria dovrebbe essere più semplice.
 
Oltre a questo c'è pure il problema economico, perchè si fa presto a 
dire "fai tutto nuovo", siamo nel 5° mondo in fatto di stipendi e 
pensioni, ma abbiamo prezzi da "Principato di montecarlo". Purtoppo 
dobbiamo pure mangiare, e nei limiti del possibile svagarsi..
 
P.S. 'sto continuo riferimento agli "italioti" è fastidioso ed 
offensivo, ma scrivere senza preconcetti è così difficile'


 8>< ----
 
per fortuna che a questo mondo ci sono tipi come te...LOL
 

 offensivo, ma scrivere senza preconcetti è così difficile'
 
Questo accade quando uno si sente dentro tale classificazione, quando si
sente un colpa per avere responsabilita' di mancata diligenza del buon
genitore di famiglia. Di idioti c'e' ne sono in tutto il mondo, ma e'
solo in Italia, a quel che vedo, che sono esaltati (e santificati,
perche' esempi aurei di zelanti cittadini servi dello Stato).
 
Italioti non e' sinonimo di italiani. E magari potremo dare una
percentuale guardando la dimensione dello zoccolo duro berlusconiano:
un 10% degli elettori. Ma questo 10% e' fortemente virulento, o molto
attivo, come lo sono i truffatori (che si credono gran furbi, ma alla
fine della fiera hanno raccolto solo "tempesta").

 € di canone mensile...
 
Perche' questi condomini "cronicamente morosi" non sono coerenti e non
vanno a votare no in assemblea ? Ahhh, si', appunto ... gli "italioti".

 perche' esempi aurei di zelanti cittadini servi dello Stato).
 
eh? che cosa sono i "cittadini servi dello stato"?


 a continuare l'attivita' ?
 
se siamo ai limiti di usura, è usuale lasciare i 2 anni di tempo, fermo 
restando che il manutentore tiene d'occhio la situazione. Se l'usura è 
oltre i limiti, riguarda tutte le funi e non solo per pochi cm su tutta 
la lunghezza allora il fermo è quasi certo.


 per pochi cm su tutta la lunghezza allora il fermo è quasi certo.
 
E avere tanti fili rotti "solo in pochi centimetri" non
mi pare una cosa buona a prescindere: significa una fune
difettosa dalla nascita, oppure un evento disastroso, un
errore di manovra, una chiave inglese finita tra fune e
argano, etc. Tanti fili rotti sono di poca preoccupazione,
solo se "sparsi" lungo la fune.
 
E' un diritto del manutentore fermare un impianto di cui non si
ritiene sicuro. Se poi, alla verifica, l'ispettore lo smentisce,
puo' sempre rinunciare all'incarico.