Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Quando conviene rifare gli impianti in una casa anni 60/70

salve a tutti,
sulla scia di un altro post relativo alla posa di un pavimento laminato, volevo fare qualche domanda per avere un'idea più chiara sul discorso "impianti" in casa, riferendomi perlopiù a riscaldamento e gas
 
in buona sostanza sto valutando (da tanto tempo) l'acquisto di una casa ma la mia disponibilità economica si sposa male con i prezzi delle case nella mia zona.
 
Non vorrei sembrare il tipo che pretende la villa con piscina a prezzo di un monolocale, quello che sto cercando è una casa con una zona giorno (oggi si chiama "living") non troppo angusta, dove sostanzialemnte non sono costretto a mettere il divano a 50 cm dal lavello, 2 stanze, bagno, un balconcino e possibilemnte una cantina.
 
Ma niente, l'idea che hanno di "casa" qui da me è veramente molto strana, ma nno voglio addentrarmi in questi tediosi argomenti.
 
L'idea era quelal di prendere una casa da ristrutturare e farci fare cucina e bagno prima di entrare (affidando i lavori ad una impresa), e poi con il tempo sistremarci le altre cose:
impianto elettrico avrei chi mi aiuta, ad imbiancare potrei fare da me.
 
Resta scoperto il discorso pavimenti e, di conseguenza, impianti.
 
La mia idea è sempre stata quella di posare del laminato sopra l'attuale pavimento, ma prima di farlo, vorrei rifare i vari impianti, per evitare che dopo 2 o 3 anni debba smuovere tutto per una perdita al piano di sotto etc etc.
 
E' ipotizzabile scavare le tracce nel vecchio pavimento, rifare gli impianti o sostituendo i tubi del vecchio o addirittura lasciandoli lì nel caso sia più complesso trovare tutti i componenti?
 
Chiedo anche, in virtù che vengano rilasciate le opportune certificazioni: è necessario che tutto il lavoro venga fatto assieme o è possibile pensare di fare una parte della casa alal volta?
 
tipo prima zona giorno e poi zona notte?
 

 Resta scoperto il discorso pavimenti e, di conseguenza, impianti.
 
 
Mmm.... ti spiego come ho ragionato io, perché ci sono già passato. Poi, 
dovrai adattare il mio ragionamento a te stesso ed a quel che trovi.
 
1. ZONA. Ho preferito limitare la ricerca a zone ben servite, per non 
dover prendere l'auto anche per comprare il giornale. O per portare i 
figli di qua e di là. In campagna si sta bene (rapine a parte...), ma è 
scomoda! anche se mediamente più conveniente della città. Peccato che in 
5 anni, fra carburante ed usura veicoli scopri che ti costa di più...
 
2. TEMPO. In molti comperano casa pensando che sia "per sempre". E non è 
così. Le esigenze, durante la vita, cambiano. Quindi, traguarda le tue 
scelte ad un orizzonte temporale di 10-15 anni al massimo. Puoi 
contrarre un debito più prolungato, considerando di vendere e ricomprare 
mentre ancora paghi la casa. Non scendere sotto i 5 anni: le 
agevolazioni prima casa durano 5 anni e vendere prima significa 
restituire un bel po' di soldi allo Stato italiano.
 
3. SPAZIO. E' stata la mia motivazione. Avevo bisogno di una stanza in 
più (ma magri per te è vero il contrario). Avevo una bella casa del 
1950, in zona residenziale centrale, perfettamente ristrutturata da un 
bravo architetto, che ho venduto talmente bene da poter comprare, con 
quei soldi, una casa grande il doppio, sempre in una buona zona centrale 
e del 1966. Direi che ho trovato quel che cercavo, è esattamente dello 
spazio necessario, ma si presentava molto male. Peggio di quel che 
potessero pensare altri acquirenti, ragion per cui l'ho avuta a poco... 
e quindi entriamo nel vivo del discorso che t'interessa.
 
Pavimenti. I miei sono tutti pregiati (pietra o legno), eccezion fatta 
per bagni e cucine. Che erano in ceramiche anni '60... :-( cambiati! Ma 
su un totale di circa 230 mq parliamo di poche decine di mq. A memoria 
(i bagni li ho rifatti "a rate") sui 50 mq totali.
 
Impianto elettrico. Era ancora a cavi rigidi. Da rifare totalmente, 
insomma. Nessun elettricista ti farà un preventivo per rifare un 
impianto così. A meno di pagargli il tempo che ci mette. E gli 
imprevisti sono all'ordine del giorno, purtroppo. Se si "pianta" un cavo 
in un cavidotto, l'unica è spaccare. Ho deciso di togliere i vecchi cavi 
rigidi e mettere i nuovi a treccia in prima persona (3 settimane piene 
di lavoro). Poi ho fatto fare connessioni e certificazioni al mio amico 
elettricista (che avevo interpellato prima). Dove ho rifatto i 
pavimenti, ho rifatto anche tubi vari sottostanti, ça và sans dir...
 
Impianto di riscaldamento. Fatto vedere da un idraulico di fiducia. Pur 
"antico" nella concezione, consistendo di tubi in acciaio e termosifoni 
in ghisa, con caldaietta individuale a gas metano, era atto alla 
bisogna. Non ho cambiato neanche la caldaia, pur essendo di metà anni 
'80: rende il giusto e non si rompe MAI. Rifatto totalmente l'impianto 
del GAS (anche perché la casa non aveva più il contatore e non essendo a 
norma non me l'avrebbero mai riallacciato). Su quello, non ho ritenuto 
di risparmiare... :-) per il resto, una bella manutenzione, lavaggio 
impianto e ricarica con acqua additivata con prodotti protettivi per i 
tubi. Che, spaccando i massetti in cucina, si sono rivelati in OTTIME 
condizioni. Negli anni '60, si costruiva con criteri di durabilità molto 
migliori di quelli odierni! Non ovunque, ma se trovi uno di quei palazzi 
"signorili" anni '60 o '70, sono da prendere in seria considerazione.
 
Impianto di scarico. Qui ho dovuto procedere ad un lavoro radicale: gli 
scarichi erano tutti in piombo. Meglio togliere tutto e rifare, BENE!, 
in pvc. Cucina e bagnetto attiguo li ho fatti rifare subito. Il bagno 
"padronale" (di quasi 15 mq!) me lo sono rifatto con calma io qualche 
anno dopo. Trovi il reportage su questo ng, facendo una ricerca con 
google gruppi.
 
Impianto idraulico. Vale quanto detto per l'impianto di riscaldamento. 
Rinnoverei la rubinetteria (e gli apparecchi sanitari, se la ceramica è 
molto rovinata), oltre a sostituire le cassette wc con moderne cassette 
a risparmio idrico (con pulsante a scarico differenziato, 
ridotto/completo, per intenderci). Mentre i tubi, se sono buoni, se le 
posizioni degli attacchi vanno bene, non li toccherei proprio. Sono 
meglio di quelli di oggi!
 
L'unica spesa piuttosto consistente è stato l'imbianchino. Io sono una 
BESTIA, con il pennello. E la casa era tappezzata, ANCHE SUI SOFFITTI! 
Ma sul totale ha un'incidenza tutto sommato bassa ed è il lavoro che fa 
la differenza, a ristrutturazione completata
 
Insomma: rifacendo una quota dei mq totali, ho una casa moderna, 
confortevole, efficiente. Se avessi fatto il ragionamento del compratore 
tipo (230 mq x 2.000 euro/mq di spesa di rifacimento, più l'acquisto) 
non mi ci sarei mai imbarcato! Insomma: cerca qualcosa che con poco si 
metta a posto.
 
NB: i 2.000 euro per mq sono il costo medio di rifacimento integrale di 
un alloggio, a prezzi correnti, dalle mie parti. Facendo le cose fatte 
bene, non in fai da te.

ok, quindi se ho capito bene tu mi consigli di fare maggiore attenzione agli scarichi, piuttosto che agli impianti di riscaldamento e gas.. giusto?
 
considera che bagno/i e cucina, in ogni caso, li facciamo rifare completamente prima ancora di entrare in casa..
 
pertanto, mi pare di capire, che per il resto della casa posso pensare ad un semplice rivestimento dell'attuale pavimento con un laminato..
poi chiaramente, saranno da cambiare gli infissi,per metterli in vetrocamera, e con il dovuto tempo, le porte.
 
se così fosse, in effetti, i costi di ristrutturazione non sarebbero altissimi..
 
ripeto che per l'imbiancatura posso fare da me, anche eventualemnte aggiunte in cartongesso (ho un passato remoto da imbianchino)
l'impianto elettrico ho un valido aiuto per ripensarlo, fare nuove tracce, aggiungere/togliere punti luce.. mancherebbe la certificazione ma posso seguire il tuo esempio, ossia passo tutto e poi mi faccio certificare il tutto da un amico elettricista.
 
che dici? suona bene il tutto?

 che dici? suona bene il tutto?
 
i miei due cents (da elettricista):
in fase di ristrutturazione semi-radicale di appartamenti datati, lasciare impianti sotto 
traccia dove scorrono fluidi (acqua, riscaldamento, scarichi) in tubazioni soggette a 
corrosione mi sembra una follia anche se apparentemente in buono stato...
 
l'impianto elettrico, se dopo un controllo risulta sfilabile agevolmente  e se non si 
vogliono fare impianti stile "Enterprise di Star Trek", possono essere ragionevolmente 
preventivati da un elettricista capace e aggiornati con conduttori, frutti, scatole, e 
quadro/interruttori senza dover distruggere tutto l'impianto sotto traccia. Chissà perchè 
l'impianto elettrico è sempre considerato il "fratello povero" degli impianti casalinghi 
? Sono tutti elettricisti fai da te, salvo poi fare dei casini immondi ... vabbè gusti 
sono gusti.
 
Per quanto riguarda il resto, imbiancatura, cartongesso, pavimenti in laminato be', 
questo può sicuramente essere fatto in modalita FDT senza grossi patemi avendo 
attrezzatura e un po' di manualità.
 
Prova a immaginare un tubo del riscaldamento in ferro che  dopo 40, 50 anni di onorato 
servizio comincia a spandere... a casa conclusa e moglie che fa le pulizie  di fine 
lavori...
 
:-)
 
-- 
Franco

 che dici? suona bene il tutto?
 
diciamo che di prassi per l'elettrico trovi smepre chi lo certifica, sul 
gas sono meno disponibili
 
 

La mia idea è sempre stata quella di posare del laminato sopra l'attuale pavimento, ma prima di farlo, vorrei rifare i vari impianti, per evitare che dopo 2 o 3 anni debba smuovere tutto per una perdita al piano di sotto etc etc.
 
Entro nel thread per metterti una pulce nell'orecchio, io ci sto facendo un
pensiero, ma proprio un pensiero:
 
https://www.google.it/search?q=riscaldamento+a+pavimento+elettrico&biw=1429&bih=735&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwiS0KCW1IDRAhVjIsAKHRoNAmUQ_AUIBigB
 
 

Il 19/12/2016 14:53, Ramon ha scritto:

Gas a parte, ci siamo capiti. Io l'impianto del gas (non costa molto) lo 
rifarei comunque. A meno che non sia proprio nuovo-nuovo.

 
 
la mia idea era quella di svuotare gli impianti vecchi e lasciarli giacere lì come sono.. il fine è quello di toccare il meno possibile il pavimento.
 
va da se che laddove possibile, rompo il pavimento in prossimità del vecchio impianto, tolgo il vecchio, metto il nuovo, chiudo e copro con il laminato.
Mi sembra una buona soluzione, no?

 
 
come dicevo, cucina e bagni, rifatti da zero..
 
per il resto della casa, sotto il pavimento, resta l'impianto di riscaldamento..
 
per quello elettrico ho mio padre che è insegnante di elettrotecnica e, con la scuola, più volte ha partecipato a laboratori pratici dove simulavano anche la realizzazione di impianti elettrici.
 
Il quadro centrale in casa lo farei comunque mettere da un elettricista, per la questione certificazione

 Mi sembra una buona soluzione, no?
 
si fa esattamente come lo hai descritto
 
il mastro dice che tubi ecc vanno lasciati perché "fanno armatura"
 
io invece dico lascia tutto lì perché non ha senso spendere energie e 
denaro per una cosa che di suo starà lì e non farà male a nessuno (pensa 
demolire, togliere e poi ripristinare...)
 
 

 come dicevo
 
non conosco il luogo nè posso dire nulla circa l'invasività delle opere 
murarie,
 
ma se hai possibilità cura anche l'impianto idrico sia dal punto in cui 
entra dentro l'appartamento, se poi i lavori ti portano ad avere opere 
murarie, valuta la possibilità di inserire un "quadro idraulico" 
installare un collettore di distribuzione possono esser componibili p 
preaasemblati ecc e diventa utile avere in casa una cassetta d’ispezione 
dove all'interno ci sono le valvole di intercettazione con volantino di 
manovra per ogni singolo circuito acqua calda / acqua fredda servito.
 
visto che hai l'elettricista in casa fai un bell'impianto conforme alla 
normativa (mi pare sia la CEI 64-8/3) sezionato e con protezioni singole 
per i vari circuiti