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Titolo: Incredibile BTicino

Spero che sia un caso, ma sono veramente deluso dalla serie BTicino
Light: dopo soli cinque anni dal rinnovo dell'impianto elettrico, ben
due deviatori si sono letteralmente aperti in due, naturalmente dietro
la placchetta e quindi in posizione invisibile dall'esterno, creando
una situazione molto pericolosa. La corrente infatti faceva arco tra i
contatti, con formazione di parecchie scintille e fumo.
Quando ho visto il primo già sono rimasto stupito, ma ora comincio a
preoccuparmi.
Preoccupazione che lascia spazio all'incZZZ quando penso ai cinque
dimmer da poco meno di 40 euro cad. che ho cambiato in questi cinque
anni per prematura rottura dell'alberino di plastica che agisce sul
trimmer!
Non ho parole!
Suggerisco comunque di dare un'occhiata ai deviatori di casa.
n.b. non abito una reggia da 74 stanze e 5000 interruttori, ma un
normalissimo appartamento cittadino.
Ciao a tutti

 una situazione molto pericolosa.
Confermo tutto, sono installatore, ed ognitanto se ne trovano in queste
condizioni, non solo deviatori ma anche interuttori invertitori e pulsanti.
Si potrebbe pensare che infondo si sa che la roba non è più fatta per durare
una vita, che magari dopo un decennio magari ad uno gli gira di cambiare
serie, rinnovare un pò il tutto... però certo, il venirsi a creare
situazioni pericolose secondo me è intollerabile.
C'è talmente tanta RUMENTA sul mercato, e non parlo di prodotti di "seconda
scelta" o "sottomarche"... ma in generale proprio, che la metà basta: se il
problema fossero solo i deviatori light il problema ci metterei subito la
firma! ;-)
Saluti,
Enrico.


Confermi le mie perplessita' sugli interruttori Bticino, serie Tekne nel mio caso, che trovai installati nella nuova casa. 
Col tempo, la plastica delle parti in movimento cede e si sbriciola. Potrebbe essere cattiva progettazione, cattiva qualita' del materiale o suo deterioramento con il passare degli anni ma.
Quale che sia la causa, e' sempre piu' difficile trovare i ricambi di questa serie. 
Un paio li ho sostituiti con altri di marche diverse, essendo in cantina e nel box, ma anche questi non mi convincono.
Visto che sei del mestiere ne approfitto per chiederti: 
Oggi come oggi, quali marche e modelli valgono davvero il prezzo che costano, a fronte di un'effettiva qualita' dei componenti, senza dover pagare anche per il design firmato, che personalmente non m'interessa?
--
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html

 Light: dopo soli cinque anni dal rinnovo dell'impianto elettrico, ben
A parte il discorso generale che la qualita' ormai peggiora in tutto 
(per i motivi che conosciamo tutti benissimo) ,
nel caso specifico BTicino l'affidabilita', la qualita' e l'assortimento 
della serie Magic purtroppo e' solo un ricordo :(
ciao.alberto.
-- 
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI               posted with Gravity 2.60b
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      Fax  0321 391669 BBS  0321 392320

 cut
Ringrazio per le informazioni utilissime, confermate anche dagli amici che
hanno risposto al tuo messaggio.
E' indecente che vengano posti in commercio componenti tanto pubblicizzati e
cosi' poco affidabili.
Soprattutto quando si ha a che fare con la sicurezza, cio' non dovrebbe mai
accadere.
Noi utenti privati dobbiamo affidarci agli installatori e chiedere o
pretendere che usino la loro esperienza per non farci prendere fregature....
L'industria fa il suo gioco (sporco) alle nostre spalle (non tutti, per
fortuna, sono sciacalli)..
Mi viene in mente un pressostato per livello acqua della mia lavatrice che
si era guastato e che, aperto da me, aveva rivelato parti interne costruite
APPOSTA per usurarsi dopo un certo tempo.
Paolo

 Oggi come oggi, quali marche e modelli valgono davvero il prezzo che
costano, a fronte di un'effettiva qualita' dei componenti, senza dover
pagare anche per il design firmato, che personalmente non m'interessa?
Eh... bella domanda! :-)
Tra le serie civili secondo me son tutte più o meno uguali e non c'è molta
differenza tra Light/Living, le varie serie Vimar, Ave, Legrand ecc...
ovviamente ci sono poi le serie economiche che sono ancora peggio! :-)
Diciamo che prendendola con filosofia ogni decennio si rinnova un pò la casa
dai... rimoderniziamo un pò il tutto... se no se tutto funzionasse per
30'anni poi io cosa vado a fare... :-DDDD
Saluti,
Enrico.


 30'anni poi io cosa vado a fare... :-DDDD
     Lo dici scherzando ma, piaccia o no,il consumismo,e' la molla della
     economia!
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

     ciaofelix:-)
Gia', ma nel caso specifico (componenti scadenti) viene prima da dire che l'imbroglio e' l'anima del commercio.
In altri campi basta passare la frontiera che le cose non vanno esattamente nello stesso modo.
Chissa' se i componenti che si vendono a Lugano soffrono degli stessi problemi?!?
Provero'.


30'anni poi io cosa vado a fare... :-DDDD
Prendendola con filosofia, lascero' che quello stile di vita se lo possa permettere chi evade le tasse. Io non posso evaderle. Non ho nemmeno una contabilita' in cui stanziare un fondo di ammortamento che mi consenta di giustificarne la sostituzione "apprescindere" dal fatto che funzionino ancora.
Percio' mi arrangero' a cercare componenti di qualita' migliore di quelli che ho avuto per dieci anni   ;-)
Grazie per non avermi risposto.


 Grazie per non avermi risposto.
       Forse non leggi il suo post! Ma Enrico ti ha risposto! :-)


 miei frutti ... 
      Io andrei sui marchi noti! Che so! Ciquita....Melinda..etc. :-)PP
      Praticamente anche con questi aggeggi....siamo alla frutta!:-(



Ecco, almeno sotto questo punto di vista non ti invidio e non solo per i
frutti...
Sono frasi fatte ma è proprio vero, non c'è più nulla come una volta; in
qualche caso e per certi aspetti sarà pure meglio, ma in quanto a qualità e
durata... quante trombate... ( una volta... :-)) )
Buona Domenica
Gi

 elettrico o di altri fattori ?
Difficile: se si spacca o si deteriora la plastica, è questione di
produzione.
Comunque io per ora resto fedele alla serie Magic: ha una linea forse
superata, ma come ergonomia secondo me è di gran lunga migliore della
Living: innanzitutto perché i frutti sono bianchi e quindi meglio visibili
in caso di scarsa luce (se c'è già luce, cosa lo cerco a fare
l'interruttore?), e poi perché sono separati uno dall'altro e quindi
distinguibili al tatto.
Oltretutto non mi si è mai rotto nulla, salvo un paio di dimmer non
originali che fanno sempre lo stesso difetto: c'è una rotella che si preme
per accendere e spegnere, e si gira per la regolazione. La rotazione
funziona regolarmente, mentre l'accensione avviene ogni 3 pressioni.
Ossia anziché acceso/spento/acceso/spento fa
acceso/spento/spento/spento/acceso. Ma basta saperlo...
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 costruite APPOSTA per usurarsi dopo un certo tempo.
Quando si fa un prodotto è necessario orientare la scelta su qualità durata
e prezzo.
Ad esempio ci sono lavatrici che durano 30 anni ma costano 6 milioni,
l'utilizzatore medio si spaventa davanti a quelle cifre perché per lui già
600k lire sono un'enormità. Allora non si può pretendere che un
elettrodomestico costi poco e duri una vita perché necessariamente sarà
composto con parti deteriorabili.
Lo stesso vale per i componenti elettrici. 20 anni fa una presa magic ticino
costava molto di più di oggi che è fatta in cina con plastica economica.

 composto con parti deteriorabili.
Verissimo, concordo con te.
Nel mio caso (pressostato livello acqua lavatrice), non era questione di
parti deteriorabili o di scarsa qualita', ma di una scelta cosciente di un
guasto programmato.
Infatti la membrana di gomma che misura la pressione appoggiava su un
dischetto di plastica con i bordi TAGLIENTI anziche' smussati.
Ovviamente dopo un certo numero di lavaggi (qualche anno, comunque), la
membrana si tagliava e il pressostato smetteva di funzionare.
Come definire questo fatto?
Paolo

 Come definire questo fatto?
     Io penso semplicemente scarso studio del particolare!


costava molto di più di oggi che è fatta in cina con plastica economica.
ne ho di 30 anni fa, perfette!

     ciaofelix:-)
io lo definirei un ottimo studio del particolare :)))))

 Grazie per non avermi risposto.
Che devo fare, se roba BUONA non se ne fa piů mica č colpa mia... :-)
Comunque se ci fosse roba migliore costerebbe di piů... che vi frega,
spendete un pň meno subito e poi ognitanto da bravi fai-da-te vi cambiate
qualche interruttore e vi passate il tempo :-))))))
Vabbeh la finisco qui se no mi picchiate :-DDD
Saluti,
Enrico.


 erano qualitativamente migliori di quelli di oggi.
Si e no... cioè diciamo che erano concepiti per durare nel tempo, tutto qua,
mentre oggi si cerca di ottenere prestazioni migliori di un tempo ad un
costo inferiore.
Ad esempio un tempo c'erano quegli interruttori nei quadri che quando li
aprivi (volgarmente "spegnevi") rischiavi che ti esplodessero in faccia, ma
erano di ceramica magari e funzionano ancora oggi alla perfezione magari...
oggi abbiamo i magnetotermici molto più piccoli, che hanno una portata
maggiore a parità di dimensioni e che sono di gran lunga più sicuri.
Cioè da un lato la tecnologia è ovviamente aumentata, ma non viene
utilizzata solo nella direzione della qualità assoluta ma anche della
minimizzazione dei costi.
Saluti,
Enrico.

si e' rovinata dopo qualche anno)...
confermo purtroppo! Anch' io ne ho un paio che hanno fatto quella fine
ingloriosa. Ne ho aperta una qualche mese fa... ma per ora giace nel
cassetto delle 'cose da approfondire'. 
Eccola ...ce l'ho in mano. La sostituzione delle batterie (2, in
serie) non sarebbe niente affatto difficoltosa ..anzi. Se solo ci
fosse una qualche c@#€o di sigla sulle 2 cornute! per cercare dei
ricambi. Anche x acquisti a scatole... per i prossimi lustri.
Tu hai fatto qualche tentativo di rianimazione/trapianto?
A me poi ha anche 'esalato' un dimmer elettronico (quello a due
posizioni). A onor del vero comandava (quasi sempre in ON/OFF) una
'batteria' di 6 alogeni tramite due toroidali... un uso forse un po'
al di la del limite lecito. Ha resisito 7 anni cmq.
--
  ___
 /___)
/ietro      >>ANTISPAM: rendi 'libero' il carcerato<<


.... devo purtoppo dare ragione a ext1 :-(

Living: innanzitutto perché i frutti sono bianchi e quindi meglio visibili
Infatti anche a casa dei miei ci sono dei Magic che hanno piů di
vent'anni e vanno ancora alla perfezione (o c'č il guasto occasionale
e che reputo normale).
Anormale č il fatto che la serie tra le piů costose in commercio sia
fatta cosě male.

Non so, sarò stato sfigato io...ma due deviatori che si spaccano in
quel modo e comandano neanche 500W di alogene...

qualche interruttore e vi passate il tempo :-))))))
E' un ragionamento che ammetterei se non fosse che:
1) la serie light non mi sembra cosě regalata
2) meno di 5 anni di durata, con un utilizzo forse inferiore al
normale, mi sembrano troppo pochi anche seguendo il tuo discorso
(considerando inoltre il prezzo d'acquisto)
3) (Piů importante) il genere di guasto che capita non mi sembra il
massimo della sicurezza!

 ..... devo purtoppo dare ragione a ext1 :-(
         Ubi maior minor cessat! 2 a 1 mi arrendo! :-)PPP
         ciaofelix


       ciaofelix:-)
Gia'. Tecnicamente ha postato un messaggio, ma in sostanza ha consigliato di risolvere il problema cambiando gli interruttori almeno ogni dieci anni e, per fare questo, di  rivolgermi all'elettricista.
Nota bene: questo detto da un installatore, che gia' gode della grazia di una legislazione che impone anche ad un ingegnere elettrotecnico di foraggiare la categoria perche' per mettere le mani all'impianto serve la certificazione.
Faccine o meno, questa e' la sostanza.
La serie di cui parlavo, la Tekne, l'avevo trovata gia' installata in una casa di nuova costruzione. Come talvolta capita, appena sposato avevo altre priorita' che sostituire gli interruttori tanto per il gusto... 
D'altra parte funzionavano e non erano poi cosi' brutti a vedersi. 
Col tempo pero' scoprii che quella era la linea "entry level" della Bticino, ma questo non vuol dire che gli interruttori (in particolare due deviatori) dovessero necessariamente cadere a pezzi dopo quattro-cinque anni di funzionamento tutt'altro che intensivo. 
Forse ora sbaglio io, ma da un interlocutore che presumo sappia bene di cosa stavo parlando mi sarei aspettato di sentir suggerire, che so, un BTicino Magic, tanto per fare un nome, o qualsivoglia altro prodotto similare, visto che comunque rispondeva ai requisiti della mia domanda.
Essendo questo un ng. di fai-da-te, per me e' come se non avesse risposto.


Vabbeh la finisco qui se no mi picchiate :-DDD
Ecco. Bravo. Lascia perdere che e' meglio.


costava molto di più di oggi che è fatta in cina con plastica economica.
Che sia fatta in Cina puo' anche starci, se gli stampi sono quelli usati in Italia 20 anni fa, d'altra parte in India fanno ancora le Fiat 1100. 
Ma della plastica piu' economica cosa mi sai dire? 
Intendi che e' dello stesso tipo di 20 anni fa ma oggi e' piu' conveniente (come l'ABS) oppure e' di tipo diverso, meno costosa di quanto sarebbe un'ABS, ammesso che fosse quello il materiale originale, ma con caratteristiche meccaniche piu' scadenti?
Te lo chiedo perche' il prezzo di base di un materiale termoplastico non e' particolarmente elevato, ma il prodotto puo' diventare scadente, qui come in Cina, anche solo per errori di lavorazione, come la temperatura e la pressione di stampaggio, per gli additivi usati in quella fase, o per lo stoccaggio in luogo esposto ai raggi UV. 


 costava molto di più di oggi che è fatta in cina con plastica economica.
e le linguette di rame delle prese si allargano, quelle di qualche anno fa
erano spinte da una molla contro lo stelo della spine!

.... devo purtoppo dare ragione a ext1 :-(
Be' insomma: la ditta della lavatrice ha interesse che questa si rompa
dopo 4-5 anni???
Tu ricompreresti una lavatrice della stessa marca??
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

Tu ricompreresti una lavatrice della stessa marca??
Io no, ma forse un che ne ha comperata una 4 anni fa di un'altra
marca, comprerebbe proprio questa :-)
Quindi: io ho una lavatrice di marca X che si rompe, e ne compro una
di marca Y
Tu hai una lavatrice di marca Y che si rompe, e ne compri una di marca
X
Vedi che entrambe le marche ci guadagnano.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

Vedi che entrambe le marche ci guadagnano.
Non ci avevo pensato ;-)
Comunque non mi sembra una strategia particolarmente vincente a lungo
termine
