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Titolo: La pompa, la contadina ed il NG.

Aggiorno da post precedenti la saga della pompa.....
Ieri, domenica, ero dalla signora della pompa malfunzionante per
ritirare le solite uova fresche di giornata.
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IO  :  "Come va, signora, ... la pompa funziona ?"
LEI : " La xe rota come prima, l' acqua vien poco, mal, e con fadiga..."
IO :  [provo la pompa, effettivamente pompa poco e c'è uno strano
        risucchio a fondo corsa della leva]. "Non si preoccupi, vedrà
        che troveremo una soluzione. Ho anche chiesto aiuto su Internet
        a gente che si intende."
LEI : "Cossa xe ste monade de internet, che la pompa xe lì prima de
         la guera e la xe sempre andada ben..."
IO : "Mi hanno detto che il problema è complicato...che bisogna
        studiare bene la situazione...che forse due pompe insieme non
        si può..."
LEI : "Scolti, ora la porti via i ovi, che la galina li gà apena fati.
         Mi sò che la pompa, dopo che lei gà cambià il corame
         [la guarnizione in cuoio del pistone], non la và più. Me tocherà
         ciamar Tonin, se xe ancora vivo, che lù e so pare gà batù
         in paese più pompe che santi in paradiso [Tonin e suo padre
         hanno installato nel paese un sacco di pompe ]. Lù si che si
         intendi de pompe, mica come quei de adesso, che se non gà
         il libro non sà gnanche netarse il cul."
IO :  "Adesso faccio un paio di fotografie della pompa, così potrò
         farle vedere a chi sa più di me. Forse a qualcuno viene un'
         idea...."
LEI : "La fazi pur, che intanto no cambia gnente...mi so soltanto che
         per ora a le galine ghe devo dar l' acqua de l' acquedoto,
         che la spuza de varechina. Ghe piasi a lei i ovi che spuza de
         varechina ?"
IO :  [Prendo le uova e cerco di guadagnare velocemente l' uscita
        dell' orto]. "Arrivederci signora, vedrà che tutto si sistema."
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Allego per i simpatizzanti coinvolti quattro documenti :
Foto della pompa manuale (con signora):
http://i9.tinypic.com/4ftiv5d.jpg
Foto del pozzetto con l' elettropompa :
http://i10.tinypic.com/40m8c9f.jpg
Schizzo della situazione d' impianto :
http://i9.tinypic.com/2cehnyh.jpg
Scansione di pagina di un mio vecchio libro di macchine idrauliche,
nella quale è spiegato il funzionamento della pompa a mano nel caso
di specie (questo per chi non sapesse esattamente come sono fatte
queste pompe) :
http://i9.tinypic.com/2d1low2.jpg
Riassumo il problema :
Alla sostituzione, alcune settimane orsono, della guarnizione del
pistone pompante della pompa manuale (una specie di "scodella"
di cuoio), si sono presentati dei problemi.
La pompa funziona in maniera irregolare, con poca portata, e
soprattutto con una tendenza, quando la corsa della leva di manovra
è al termine della corsa di pompaggio, a respingere la mano, come
se ci fosse un eccesso di depressione all' aspirazione.
La sostituzione della guarnizione l' ho fatta di persona (come altre
volte in passato), controllando peraltro lo stato d' uso del cilindro
interno, che si presenta in buone condizioni. Nell' occasione ho
provveduto anche a recuperare i giochi dei perni della leva e della
biella di manovra rovinati da molti anni d' uso, maggiorando i fori
nella ghisa dei pezzi e ripristinando gli accoppiamenti  fori/perni
con boccole in bronzo.
L' elettropompa funziona regolarmente, e si adesca facilmente
(è di tipo Jet, con potena di 1 HP).
Ho controllato le valvole di non ritorno delle due pompe e sembrano
regolari.
Nei post precedenti qualcuno aveva ipotizzato per la soluzione del
problema un modello matematico a due equazioni e quattro incognite,
ma secondo me dovrebbe bastare molto meno...:-)
Il fatto è che mi sto giocando la reputazione sul NG, ed anche la
fonte di approvigionamento per le uova fresche...
Un aiutino ?
Cordialità.
              Paul

 interno, che si presenta in buone condizioni. Nell' occasione ho
Se non fosse che l'hai gia' cambiata altre volte, ti direi che e' quella 
montata male o non adatta ... ma dubito, visto che hai gia' esperienza.
E' l'unica cosa critica dopotutto.
Io ho un impianto praticamente identico nell'orto ma non mi si e' mai 
manifestato un inconveniente del genere.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.bbip.it
 ThunderBird 1.5.0.7
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
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Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato
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Mi spiace di non saperti aiutare, ma questo tuo post
casca a fagiuolo per un eventuale intervento
del nostro nuovo adepto: supermannaro.
Complimenti per la trascrizione scritta del dialetto.
saluti cordiali. 

              Paul
Non riescoa vedere le foto della pompa manuale e della situazione 
d'impianto,sto cercando di capire e mi pare che non lo hai scritto, se il 
tubo pescante sia dotato di valvole di fondo,
Visto che hai controllato tutto cerca il problema nella valvola di 
fondo,qualora l'impianto ne fosse dotato
Sempre che io abbia interpretato nel giusto modo ciò che hai scritto
ciao   Edy

 con boccole in bronzo.
La butto lì, tanto per escludere ogni eventualità. Non è che il 
meccanismo della pompa a stivale ha bisogno per qualche motivo di un 
po' di gioco, e il tuo lavoro è stato troppo preciso?
Improbabile, ma visto che in pratica è l'unica cosa diversa dalle altre 
volte...
La pompa ha una valvola di non ritorno meccanica montata sul tubo (come 
si chiamano, europa?) o quelle tradizionali fatte con il cuoio poste 
sulla flangia che che sta alla base della pompa?
La signora non può usare intanto l'elettropompa per dar da bere alle 
galline? :)
ciao
Davide
-- 
~ ------------------------------- ~
http://www.cogitamus.it/
L'inutile tensione verso l'infinito
~ ------------------------------- ~

        si puň..."
Di pompe e pompette non ne capisco una cippa, ma hai riportato alla grande 
un autentico brano di vita che, ti garantisco, mi ha messo di buon umore. Ti 
ringrazio di ciň
Cordialitŕ
Gi
 -- 
Per chi avesse necessitŕ di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 volte...
nemmeno io so la risposta, ma mi è capiatato di usarne tre o quattro
diverse e in diversi luoghi (ben funzionanti) e tutte avevano giochi,
traballamenti
e cigolii di ogni tipo
però non ti so dire se fosse colpa dell'usura o una caratteristica di
funzionamento
ciao
peul
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fonte di approvigionamento per le uova fresche...
Sto seguendo da spettatore e spero che il film sia a lieto fine ma delle 
immagini si carica solo quella della pompa azzurra nel pozzetto, le altre 
nisba.
-- 
Fabbrogiovanni 

 nisba.
per continuare la visione del film basta cambiare l'indirizzo delle 
immagini: metti "i10.tinypic" al posto di "i9.tinypic" et voilà
purtroppo non sono in grado di dare altri contributi alla soluzione del 
caso, quindi faccio anch'io lo spettatore
PaBlo 

pompe in parallelo ! Con una, l' altra, ed entrambe.
C'e' una evidente incongruenza. Se la pompa a mano (la seconda per 
intenderci) avesse effettivamente una "capacita' di depressione INFERIORE 
alla profondita' di falda", allora la signora non pomperebbe acqua, a mano. 
Se viceversa (e crediamo alla signora!), questa e' sempre stata in grado di 
prelevare acqua con la pompa a mano, significa che c'e' qualcosa che non hai 
precisato nelle ipotesi iniziali. Diro' di piu': visto che per ipotesi e' 
sempre stata in grado di prelevare acqua con l'altra (che io chiamero' a 
mano per semplificare), significa che questa pompa poteva tirar su l'acqua, 
senza intoppi, anche quando non c'era corrente. Le ipotesi sono 2, e sono in 
contrasto, come mi sembra di aver evidenziato. O "succhia abbastanza", o 
"non succhia abbastanza". In una frase si dice una cosa, nell'altra il 
contrario. PRECISARE, grazie.
Un conto e' parlare di pompe in regime stazionario, quasi statico, con 
flusso costante, indipendente dal tempo. Altri aspetti entrano in gioco nel 
caso di sistemi manuali, alternativi, con spazi nocivi annessi e connessi.
Non ho preso visione delle foto, per mancanza di tempo.
Ma se ci fai un quadro esatto della situazione, con indicazioni precise di 
tutti gli elementi, senza trabocchetti vari, sicuramente alla fisica non si 
sfugge, e la soluzione la si trova. Magari andro' a vedere i link che hai 
fornito e mi chiariro' la situazione. Comunque qualcuno ha gia' accennato a 
controlli da effettuarsi su valvole (di fondo e non ritorno), e su spazi 
vari (volumi) che possono essere stati modificati per variazioni dei giochi 
in essere. Tutto va ricondotto a tali aspetti, a mio modesto parere. Da 
precisare che una pompa a mano, innescata, puo' avere una capacita' di 
depressione molto elevata, e prelevare acqua senza intoppi, anche 
dall'aspirazione di un'elettropompa che tira su acqua da una falda profonda 
990 cm. Se le valvole sono in ordine, non individuo motivi per definire tale 
pompa (a mano) dotata di capacita di depressione INFERIORE a quella 
necessaria per aspirare l'acqua dalla falda. Questa frase dava un quadro 
ovviamente diverso da quello che si intravvede ora.
Ciao.
Mirko.

 se ci fosse un eccesso di depressione all' aspirazione.
            Paul
Anche la mia esperienza in fatto di pompe è scarsa, ma leggendo questa
frase penso subito a una limitazione fisica della portata, tipo la
valvola di non ritorno che funziona male (non si apre del tutto) o
comunque ad una ostruzione che limita l'afflusso d'acqua, soprattutto
quando si parla della sensazione "elastica" a fine pompata, che per me
significa che la pompa "tira" più di quello che passa.
Pietro18

 tubo pescante sia dotato di valvole di fondo,
Non c'è valvola di fondo. Ciascuna pompa invece è dotata
di valvola di non ritorno. Quella della pompa manuale è integrata
nella pompa stessa (clapet), e quella dell' elettropompa è una
"Europa" da 3/4".
Cordialità.
               Paul

 nisba.
Proviamo con il super-server consigliato da Boiler :
La pompa manuale :
http://xs207.xs.to/xs207/06402/Pompa-1.jpg
L' elettropompa :
http://xs207.xs.to/xs207/06402/Pompa-2.jpg
L' impianto :
http://xs207.xs.to/xs207/06402/Pompa-4.jpg
Il funzionamento della pompa manuale :
http://xs207.xs.to/xs207/06402/Pompa-3.jpg
Cordialità :
        Paul

 galline? :)
Troppo faticoso : alzare il chiusino, svolgere la prolunga elettrica,
collegare il tubo in gomma di mandata, ecc....
L' elettropompa serve per lo più per innaffiare le viti ed il giardino
nei periodi di magra, lasciandola funzionare per un certo tempo...
Cordialità.
                  Paul

 immagini: metti "i10.tinypic" al posto di "i9.tinypic" et voilŕ
Grazie, funziona, ho visto la sciůra e il lo schema.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Proviamo con il super-server consigliato da Boiler :
Va che è una scheggia.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:45218b34$0$39895
non ne capisco nulla
proverei a mettere un sacchetto di plastica attorno alla pompa a mano e poi 
ad azionare l'elettropompa

Della serie... proviamole tutte: non è che il livello della falda si è 
abbassato ad un livello critico per cui l'elettropompa nel pozzetto ce 
la fa ad aspirare mentre l'altra (che sarà un metro più in alto) non ci 
riesce?
Sarebbe interessante misurare quant'è la distanza "H" del tuo disegno.
Se la scienza fallisce non resta che il metodo empirico... provare con 
un'altra pompa al posto di quella incriminata, che sia sicuramente 
funzionante,e veder cosa succede.


 IO  :  "Come va, signora, ... la pompa funziona ?"
Intanto: complimenti per i dialoghi... mi sembrava di leggere "el mago de
Umago"!!!   :-)
A parte questo: non sarà che, nel cambiare el "corame", hai magari
lasciato cadere qualche frammento della guarnizione vecchia nel tubo,
ostruendolo parzialmente?
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 modesto parere.
Approvo. Non avrei potuto scrivere meglio...
Mi dispiace però possa pensare a dei "trabocchetti".
Non è mia intenzione, nè avrei scopo alcuno.
Anzi, mi rendo conto che sto facendo una ben magra figura, aggravata
dal fatto che per molto tempo mi sono occupato di impianti industriali.
Però la situazione è quella che ho descritto, compreso i controlli
sulle valvole e la tenuta del pompante della pompa a mano.
E' proprio la (supposta) banalità di una comune pompa da cortile
contro il mio (maldestro sinora) tentativo di un approccio razionale
alla soluzione degli inconvenienti lamentati, che fa a cazzotti !
Cordialità.
               Paul

 sulle valvole e la tenuta del pompante della pompa a mano.
Paul,
non mi sembra tu abbia revisionato la ritegno della centrifuga, per lo
meno a vedere la foto, né mi sembra che tu abbia dichiarato di esser
certo della sua tenuta, data la difficoltà di smontaggio.
Potresti quindi prendere il tubo verde di mandata, schiacciarlo con
piega, in modo che acqua di li non ne passi, e provare la pompa a mano?
Così, tanto per togliermi un dubbio?
Grazie
Bye
       OldVitt

 dal fatto che per molto tempo mi sono occupato di impianti industriali.
Ciao.
Mirko.

 certo della sua tenuta, data la difficoltà di smontaggio.
Come no...controllata e funziona bene.
Ti dirò anche che  con l' elettropompa in funzione, ad ogni  corsa utile
della pompa a mano si vede che alla bocca di mandata dell' elettropompa
aumenta ciclicamente un po' la portata della stessa, presumo
per il concorso in depressione della pompa a mano nel tubo da pozzo.
Cordialità.
             Paul

 ostruendolo parzialmente?
o che magari e' andato a finire nella valvola di non ritorno della pompa
elettrica, mantenendola sempre aperta?
ciao, Piero

 Cordialità.
Se ci fosse il tubo verticale con un forellino cosa succederebbe?(di
dimensioni piccole che influisce solo sulla pompa a mano oppure è
sulla parte dopo la clapet) L'effetto elastico mi porta a pensare che
ci sia aria da qualche parte .
Per la portata che ciclicamente aumenta,hai fatto caso se aumenta
quando pompi o quando rilasci?Propenderei per la seconda.
Saluti

 quando pompi o quando rilasci?Propenderei per la seconda.
Aumenta nella fase di aspirazione (quando il clapet si apre ed il
pistone pompante sale nella camera della pompa).
Cordialità.
                Paul

 elettrica, mantenendola sempre aperta?
Niente di tutto questo. Per cambiare la guarnizione si deve
togliere tutta la pompa e lavorare al banco. Rimane visibile
su una flangia il disco del clapet, che è in condizioni ottime.
Ho anche chiesto (ed ho visto che veniva fatto), di coprire
la bocca da pozzo con una busta di nylon, per evitare che
per caso potesse cadere nel tubo una lumaca od un insetto...
Cordialità.
             Paul

 perdita)..
Chissà perchè pensavo che il clapet fosse nella flangiatura del tubo
proveniente dal sottosuolo e non nella parte verde del corpo pompa.
Restano poche cose:
1)tubo forato
2)il corame deve essere messo con il risvolto verso l'alto? \____/
Saluti

 per il concorso in depressione della pompa a mano nel tubo da pozzo.
Fino a questa primavera avevo in giardino una configurazione identica 
(ora ho eliminato la pompa a stivale perché, per pigrizia, non veniva 
mai usata).
Azionando la pompa a mano dopo aver scollegando l'elettropompa ad ogni 
movimento usciva un po' d'acqua anche dalla valvola di non ritorno di 
quest'ultima. Tanto che quando bisognava riempire il vano della 
girante, ad esempio dopo l'inverno, bastava aprire la mandata e 
azionare la pompa a mano per un po' fino a veder uscire acqua.
Pensandoci bene il perché di uesto fenomeno non è molto chiaro... 
comunque la pratica non mente, ed è quello che accadeva :)


 1)tubo forato
Capita ogni tanto che i tubi si corrodano a livello del bagnasciuga. 
Dite che i sintomi possano essere di questo tipo?
(Rispondo più per capirci qualcosa io che per dare consigli... le pompe 
e i pozzi sono estremamente affascinanti :)


 Pensandoci bene il perché di uesto fenomeno non è molto chiaro...
L' acqua, spinta dalla pressione atmosferica, risale nel tubo
ed incontra il piattello di chiusura della valvola di ritegno
dell' elettropompa, che è forzato in sede  da una debole molla.
La spinta dinamica dell' acqua è sufficiente ad aprire per un attimo
la sede della valvola di ritegno, lasciando uscire un po' d' acqua.
Esaurita la spinta, la molla  spinge l' otturatore in chiusura nella sede,
chiudendo la valvola. Il ciclo si ripete ad ogni pompata manuale.
Cordialità.
               Paul

 2)il corame deve essere messo con il risvolto verso l'alto? \____/
Sì, la posizione è obbligata.
Cordialità.
                Paul

 Niente di tutto questo....
riferendomi al tuo disegno, non sara' mica la valvola di passaggio acqua
che, dopo cambiata la guarnizione, non si apre piu' bene?
ciao, Piero
(a prop.: nel primo post avevo inteso che erano due pompe elettriche, non
una elettrica ed una a mano...)

 Cordialità.
BECCATO :)
Questo e' il Paul che conoscevo... dai post storici.
Tra parentesi, una macchina stupenda e affascinante che si basa (almeno 
parzialmente) sul fenomeno appena descritto e' l'ariete idraulico.
Comunque, per inciso, sto pensando alla ragione per cui vi sia un incremento 
alla mandata dell'elettropompa, quando aspira anche la pompa a mano. E ti 
diro' subito che lo schemino disegnato manca di qualche elemento essenziale 
atto ad esplicare tale fenomeno. Si puo' dire che il disegno non rispecchia 
adeguatamente la realta', poiche', anche ipotizzando perdite di carico di 
natura dinamica, equamente distribuite lungo il tubo verticale, l'effetto 
dovrebbe essere proprio inverso!
A mio parere (ma sto ragionando a mente, ed a memoria, senza uno straccio di 
disegno davanti, e quindi col beneficio del dubbio, visto anche l'esito dei 
rilievi sperimentali), per spiegare l'incremento di portata rilevato 
all'uscita della motopompa quando a mano si tira su acqua dalla falda, 
dobbiamo inserire qualcosa nel disegno, qualcosa che modelli adeguatamente 
la situazione in essere. Situazione che, a mio parere, al momento non e' ben 
modellizzata con i disegni sin qui fatti.
E fino a quando non si chiarisce la natura fisica di questo curioso dato di 
fatto, e' inutile proseguire con le congetture!
Partiamo dal dato di fatto:
a) La motopompa in funzione. Regime stazionario. Mandata che spara fuori 
acqua dal tubo, diciamo a distanza di 1 metro.
b) Ipotizzo inoltre che l'acqua che esce sia limpida, priva di aria 
disciolta, insomma nessuna aspirazione di aria falsa. Se cosi' non fosse... 
significa che Paul ci sta un po' prendendo per i fondelli (non insinuo 
alcunche', intendiamoci).
c) Appena inizio a premere sulla leva della pompa a mano, durante il 
semiciclo, ottengo 2 effetti:
d) Esce acqua dalla mandata della pompa a mano.
e) Riscontro che la mandata dell'elettropompa spara l'acqua un filino piu' 
lontana (cioe' c'e' un aumento di portata sull'elettropompa).
A questo punto pausa di riflessione, perche' se quanto ho sintetizzato 
corrisponde esattamente a cio' che Paul ha rilevato sperimentalmente, 
dovremo necessariamente rivedere il disegno che Paul ci ha gentilmente 
fornito...
Se non fosse chiaro il motivo, aggiungo che poiche' l'acqua non scorre per 
bonta' divina nel tubo, ma anzi, trova delle resistenze che ostacolano il 
flusso (a prescindere dalla mera forza di gravita'), se aspiriamo con la 
pompa manuale all'aspirazione della motopompa, e questa anziche' darci una 
portata ridotta, ce ne da' una incrementata, significa che l'azione manuale 
ha determinato un incremento di pressione all'ingresso della motopompa. E 
tale incremento non e' al momento spiegabile con un modello triviale (che 
tenga pur conto come detto delle perdite di carico dinamiche). C'e' qualcosa 
che non quadra.
Oppure l'ora tarda mi ha mandato in crauti i neuroni e qualcuno mi scrivera' 
tre parole atte a spiegare il fenomeno ed a farmi dire "che pirla non ci ho 
pensato, sbagliavo ragionamento".
Ciao a tutti.
Mirko.

 pirla non ci ho pensato, sbagliavo ragionamento".
Andiamo a dormire, và, che è meglio....:-)
Cordialità.
               Paul

               Paul
Ribadisco che "succhiando" acqua con la pompa manuale, posso soltanto 
ottenere un incremento di depressione (diminuzione della pressione assoluta 
sui tubi di aspirazione delle due pompe), stando allo schema modellizzabile 
col tuo disegno. E questo determinerebbe una diminuzione di portata 
sull'uscita della motopompa.
Visto che la sperimentazione dice il contrario, ci deve essere qualcosa in 
ballo (tra l'altro non lineare...) che da' conto di questa anomalia.
Che si tratti di anomalia e' evidente.
Lo dimostro per assurdo.
Anziche' una pompa a mano, metto una pompa elettrica, regolabile che chiamo 
PM a ingranaggi. Se aziono questa pompa PM e le faccio aspirare acqua, 
succede, per un motivo ancora ignoto, che sull'altra pompa PE si riscontra 
un incremento di portata. Incremento che sara' tanto minore, quanto minore 
risulta la quantita' di acqua aspirata dalla pompa PM. Quando PM smette di 
succhiare acqua, la portata di PE torna al valore nominale. Ipotizzo che PM 
sia una bella pompa ad ingranaggi (il che torna comodo per non chiamare in 
causa valvole o quant'altro).
Quindi se PM succhia acqua, riscontro un incremento (anomalo, anzi assurdo) 
di portata anche su PE.
Adesso, fermo PM e poi inizio a farla girare al contrario. (Ipotizzo che a 
valle di PM vi fosse un serbatoio e che questo funzionamento in 
controcorrente altro non produca che far fluire acqua verso il pozzo, 
mandando in sovrapressione il tubo a cui e' collegata la pompa PE). Pompa PE 
che a questo punto dovrebbe avere addirittura una portata ridotta. Mi si 
permetta di dire che questo e' chiaramente assurdo. Se metto in serie due 
pompe, la portata aumenta, di certo non decresce... E siamo in condizioni di 
pompe in serie, se prese due pompe in parallelo, una la si fa lavorare al 
contrario.
Ripeto che lo schema non corrisponde alla realta' se durante l'azionamento 
su un semiciclo della pompa a mano, alla motopompa constato un incremento di 
portata! Abbiamo due sistemi, uno reale, ed uno modellizzato che non vanno 
d'accordo. Dobbiamo disegnare uno schema che modellizzi quanto riscontrato 
sperimentalmente. Altrimenti si continua a parlare di un qualcosa che si e' 
modellizzato in un modo ma che in realta' e' diverso.
Io un'idea ce l'avrei: secondo me la portata della motopompa cresce, si', ma 
soltanto quando termina la fase di pompaggio manuale. NON DURANTE l'azione, 
ma bensi' alla fine. Questo sarebbe logico, considerando lo schema. 
L'energia cinetica del flusso di acqua che sale dal tubo, quando si conclude 
la fase di pompaggio manuale (leva a fine corsa), si scarica come portata 
incrementata all'uscita della motopompa. Questa condizione e' plausibile con 
lo schema. L'altra situazione "assurda" non si spiega con lo schema 
disegnato. E faccio una tale fatica a figurarmi mentalmente un qualcosa che 
emuli quanto sostenuto da Paul nel funzionalmento "sperimentato" cosi' come 
descritto che arrivo sempre a dei paradossi. Insomma non e' a mio avviso 
facile mettere in piedi un qualcosa che si comporti nel modo descritto da 
Paul, se non ricorrendo a cose "poco naturali".
Anzi, se qualcuno mi disegna uno schemino con dispositivi passivi e un paio 
di pompe in parallelo, dove azionando una pompa, incrementa la portata per 
simpatia anche la seconda... mi toglierebbe una gran bella curiosita'.
Ciao.
Mirko. 

 lontana (cioe' c'e' un aumento di portata sull'elettropompa).
Ho dei vaghi ricordi, ma se non vado errato il grafico del funzionamento
di 2 pompe in parallelo e' questo
http://xs107.xs.to/xs107/06403/File0001.jpg
Ho esagerato la diffrenza di caratteristiche delle pompe 1 e 2; quando
entra in funzione la seconda pompa (1 a mano) variano le caratteristiche
dell'impianto nel senso della freccia e la portata aumentata anche sulla
pompa 2 (elettrica) oltre che sulla 1.
-- 



Avro' mica fatto un sacco di ipotesi prive di senso?
Francamente mi state facendo venire i dubbi...
Va a finire che vado a rispolverare la teoria, inclusi grafici vari (cui 
francamente non avevo pensato). Anche perche' comincio a temere di poter 
essere in errore, ed allora prima devo convincermi di come vanno le cose, (a 
volte l'intuito fa brutti scherzi).
Comunque mi avete messo il tarlo...
Ciao.
Mirko.
 

 pompa 2 (elettrica) oltre che sulla 1.
Dunque, mentre mi addormentavo ho fatto qualche considerazione e, volente o
nolente Edgar con quella sua caratteristica dell'impianto modificata mi ha
portato a nuove considerazioni.
Inizio col dire che, l'impianto, cosi' come schematizzato da Paul, non da'
conto di quanto verificato sperimentalmente. Infatti la portata
dell'elettropompa contrifuga DEVE diminuire se la pompa manuale inizia a
prelevare acqua dal condotto di aspirazione.
Questo perche', precisiamolo, in contrasto con quanto proposto da Edgar, la 
caratteristica dell'impianto non si "sdraia". Ovvio che se metto un tubo 
piu' grosso e riduco le perdite dinamiche, la portata aumenti... (una 
caratteristica dell'impianto meno pendente, questo sintetizza, in parole 
povere).
Poiche' cosi' non e', significa che la caratteristica dell'impianto risulta
per qualche ragione modificata. Cioe' che effettivamente la pompa centrifuga 
riesce ad aspirare l'acqua piu' facilmente, se alla mandata di questa si 
rileva una portata incrementata.
Poiche' un incremento di portata sul tubo di aspirazione comporterebbe 
incremento di perdita (con conseguente diminuzione di portata), come gia' 
detto, la portata "anomala" in aggiunta, non puo' che provenire dal volume 
che si trova sopra la valvola della pompa manuale.
Secondo me, quando Paul inizia ad azionare la leva, si apre la valvola ed 
accadono due cose: anziche' salire acqua nella pompa manuale, acqua dalla 
pompa manuale si riversa nel condotto d'aspirazione, consentendo una 
diminuzione di depressione (il che da' conto dell'aumento di mandata 
all'uscita della motopompa).
Inoltre una parte d'acqua esce dalla mandata della pompa manuale, ma, 
precisiamolo, una parte minore rispetto a quella dovuta. Da cui il 
funzionamento "stentato" di cui si lamenta la proprietaria delle galline.
Io mi concentrerei sull'effetto elastico di rimbalzo percepito da Paul in 
fase di fine pompaggio manuale, effetto che puo' dipendere soltanto da un 
fluido comprimibile (effetto elastico), cioe' aria che va ad occupare un 
volume che invece dovrebbe essere riempito di acqua.
Personalmente ispezionerei nuovamente la pompa manuale, alla ricerca di 
aspetti che possano in qualche modo ricondurre alle evidenze sperimentali 
rilevate ,che devono essere eliminate!
Le riassumo:
- Incremento di portata all'uscita della motopompa (significa che la 
motopompa ruba acqua alla pompa a mano). Questo non deve accadere; per 
qualche ragione la valvola a clapet lascia defluire l'acqua a leva azionata. 
Il perche' lo lascio individuare a Paul, che ha regolato i giochi. Ricordo 
soltanto che quando si regolano le valvole dei motori, per non sentire le 
punterie... che battono, si puo' sbagliare e possono rimanere impuntate... A 
volte regolare "troppo bene" i giochi porta ad effetti collaterali non 
desiderati. E' solo un paragone.
- Effetto elastico di rimbalzo a fine pompaggio. Da qualche parte affluisce 
aria... ispezionare....
PS: il rimbalzo andrebbe diagrammato... per capire se dipende da aria oppure 
da una reazione della leva a depressioni comunicate da valvole che si aprono 
al momento sbagliato. Con un disegno che riporti "sforzo vs corsa", si 
potrebbe capire qualcosa in piu'. Magari con aggiunto un diagramma della 
variazione di portata stimata alla mandata della motopompa. 

Buongiorno,
Sono stupito (ma non troppo) dalla quantità di cose che ignoro, però
se analizzo dall'alto della mia ignoranza giungo a una conclusione:
La pompa (le pompe) funzionavano.
Una delle pompe è stata revisionata.
Questa pompa non funziona più come prima.
A me pare quantomeno probabile che il problema possa stare direttamente
nella qualità della revisione o indirettamente nelle azioni eseguite
durante le varie fasi di smontaggio e rimontaggio.
Senza offesa, naturalmente, ma può capitare di sbagliare.
Empiricamente, provare con una pompa sicuramente funzionante?
Pietro18

Empiricamente, provare con una pompa sicuramente funzionante?
Ancora piu' semplicemente, provare le pompe separatamente, disaccoppiandone 
le aspirazioni... in modo da dividere a meta' il problema.
E poi avanti sul pezzo anomalo.
Ciao.
Mirko.
PS: pero' e' anche interessante fare delle congetture sulle possibili cause 
dell'anomalia, ancor prima che la si individui. E, l'incremento di portata 
"anomalo" consente di suo di fare qualche considerazione.
Cio' non toglie che spesso, anche senza "diagrammi", ipotesi, o quant'altro, 
si possa trova il problema per via piu' banale, semplicemente sostituendo un 
pezzo per volta.

 svolge piu' il suo operato in maniera egregia.
Forse superficialmente ma questa frase:
-"Riassumo il problema :
Alla sostituzione, alcune settimane orsono, della guarnizione del
pistone pompante della pompa manuale (una specie di "scodella"
di cuoio), si sono presentati dei problemi."-
mi ha indotto a credere che i problemi in esame si fossero presentati
solo dopo la revisione, prescindendo da quelli che tale revisione hanno
reso necessaria.
Pietro18

ancora problemi.
Finora si è completamente trascurata la presenza delle galline...
--
Bye
         OldVitt

         OldVitt
Galline di cui al momento non sappiamo molto, gallina padovana, gallina 
bianca di Saluzzo, gallina livornese, gallian di altra razza?
-- 
Fabbrogiovanni 

 prelevare acqua dal condotto di aspirazione.
Nel mio impianto, che era praticamente identico a questo e che 
purtroppo ora non è più così (ho lasciato solo l'elettropompa perché 
quella manuale non veniva mai adoperata) accadeva proprio questo.
Purtroppo non posso verificare la cosa, ma sono quasi sicuro che ai 
tempi pompando con la pompa a stivale (con il vaso di espansione 
dell'elettropompa vuoto, ad esempio durante l'irrigazione dell'orto) 
dall'altra parte la portata diminuiva.
Che rabbia non poter controllare adesso... bisognerebbe rimontare tutto 
e soprattutto trovare la guarnizione introvabile della pompa manuale 
cinese :(


 "Europa" da 3/4".
scusa ma non riesco a capire come possa innescarsi l'elettropompa senza
valvola di fondo (a meno che non sia autoadescante)
ciao
Albo

 valvola di fondo (a meno che non sia autoadescante)
a vederla, sembrerebbe appunto una autoadescante...
ciao, Piero

reso necessaria.
Giusta considerazione Pietro. Avevo sorvolato su quella precisazione.
Ciao.
Mirko. 

 Davide
Dovremo attendere altre prove sperimentali da parte di Paul, per 
approfondire la "diagnosi".
Intanto qualche considerazione non inutile la si e' fatta. Pero' bisogna 
individuare la causa esatta, rimediare e far tornare a pompare degnamente la 
padrona delle galline.
Ciao.
Mirko.

 la padrona delle galline.
Forse domani (o sabato) si farà vivo "Tonin", il vecchietto esperto
di pompe.
Tra l'altro è possibile che il pozzo e la pompa li abbia installati a suo
tempo lui medesimo.
Curiosità riferita : il soprannome di Tonin è proprio "Tonin batipal"
[Tonino battipali], a causa del suo vecchio mestiere di infissore di
tubi per i pozzi rurali...
Cordialità.
                 Paul

 Cordialità.
Ciao.
Mirko.

 della motopompa.
Ma guarda che l' avevo già scritto !
Da sempre, sia quando l' impianto funzionava bene, sia ora,
che ha qualche  problema, la portata alla bocca dell' elettropompa
AUMENTA quando si aziona la pompa a mano.
Insomma, ad ogni pompata a mano si vede un corrispondente
incremento del fiotto in uscita dall' elettropompa.
Come una"pulsazione" contestuale all' azione sulla pompa a mano.
A me sembra normale...
Cordialità.
            Paul

            Paul
Ciao.
Mirko. 

 opposto
"Avanti Pedro, ma con juicio" (Cit.).    Sono oramai nel pallone..:-).
Cordialità.
              Paul

 perdita)..
Potrebbe essersi fessurata la saldatura della flangia,e azionando la
leva si apre e tira anche aria poi abbassando la leva si
chiude(tornerebbe anche con l'effetto molla della leva a fine corsa in
salita.Se nessuno tocca la leva la non aspira aria e la pompa
motorizzata fà il suo lavoro.
O forse è meglio che vado a mangiare....(due uova)
Saluti

 
http://www.agraria.org/polli.htm

 Cordialità.
Ciao Paul :)
arrivati a questo punto, agirei in questo modo: staccherei 
l'elettropompa e tapperei il tubo o addirittura inserirei una valvola a 
sfera pre sezionarla, potrei cosi verificare il perfetto funzionamento 
della manuale..... una volta appurato che la "vecchietta" fa ancora il 
suo dovere mi concentrerei sulle varie valvole di non ritorno.
"Adelante Paul, ma con judicio" :-)
ciao max
-- 
Cortesemente togli le X dal mio indirizzo di posta
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
  X         No HTML in
/ \       email & news

 arrivati a questo punto, agirei in questo modo
                     [ c u t ]
Grazie, è quello... che non voglio fare :-)
Comunque il mistero è stato risolto dal vecchietto esperto
di pozzi & pompe. NON era un mistero..
Cordialità.
               Paul


Bentornato anche da me.
--
Bye
         OldVitt

di pozzi & pompe. NON era un mistero..
E a noi ci lasci qua con la lingua di fuori e la bocca aperta a
prender mosche .. no no vogliamo la risposta :)
-- 
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* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
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ste...@people.it
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http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

 prender mosche .. no no vogliamo la risposta :)
Appena ho un attimo di calma spiegherò l' arcano.
Ora devo andare a scuola.
Tre ore di Autocad e non ho nemmeno finito i compiti per casa...
Cordialità.
             Paul

 arrivati a questo punto, agirei in questo modo: staccherei.............
     A quando una foto con un calcio di fucile...istoriato? :-) 


Appena ho un attimo di calma spiegherò l' arcano.
Ah beh si.. ok con calma.. noi siamo gente paziente :)


 Ah beh si.. ok con calma.. noi siamo gente paziente :)
Al momento siamo imepegnati a capire perchè le bottiglie nel microonde si 
scaldano.
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:



    Comunque...la pompa la contadina...mah! Chissa` come andra` a finire!
PP


     Comunque...la pompa la contadina...mah! Chissa` come andra` a finire!
Siamo qui tutti che aspettiamo la soluzione :))
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato
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 Siamo qui tutti che aspettiamo la soluzione :))
secondo me vince la contadina !
-- 
Gigio2k
www.g2kweb.it
 

 
Ciao ragazzaccio :-)
Diciamo che sto facendo pratica, per il momento ho recuperato i danni 
che avevo fatto sulle zigrinature della mia carabina ad aria compressa, 
con un precedente strumento dove serviva una maggiore abilita`, che io 
non ho :)
Gli attrezzi che mi hai spedito sono una bomba :)


 Bentornato sull' NG, Massimo.  C' è bisogno di te...
caspita.... che accoglienza, sono quantomeno sconcertato :)
grazie davvero, ma ho sempre meno tempo...... diciamo che non 
abbandonero` gli amici del newsgroup ma non sara` come prima :)


Massimo Marinelli wrote:
piuttosto col bonifico e` tutto a posto??


 piuttosto col bonifico e` tutto a posto??
     Ma certamente! :-)


abbandonero` gli amici del newsgroup ma non sara` come prima :)
Che dovremmo dire: congratulazioni!
(ho indovinato?)
-- 
Ciao.
Pierluigi

 Di 'sti tempi, poi.
tra i mannari e i demolitori folli :))
-- 
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 (ho indovinato?)
ahime` no marchino e` ancora (e lo restera`) figlio unico.
saluti alla famiglia


ahime` no marchino e` ancora (e lo restera`) figlio unico.
Che vuoi che ti dica: su certe cose non sono obiettivo ed è la prima
cosa che mi è venuta in mente ;-)
Saluti a tutti (e scrivilo in maiuscolo, il figliuolo, suvvia)
-- 
Ciao.
Pierluigi

 ahime` no marchino e` ancora (e lo restera`) figlio unico.
    Poltrona in pelle basculante e Philodendron nell'angolo? :-)


     Poltrona in pelle basculante e Philodendron nell'angolo? :-)
no nulla di tutto questo...... anche se il lavoro e` aumentato in 
maniera fisiologica...... e` solo che voglio dare piu` tempo ai miei 
cari. :-))
ciao max


 cari. :-))
          Apprezzabile!  ciao.
