Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Fare le cose a nero o in regola?

4 anni fa ho restaurato casa.
Da buon cittadino ho fatto tutto in regola.. affidato i lavori ad una 
ditta che ha tutto in regola... tutte le scartoffie per le detrazioni 
affidate ad un "tecnico", pagata tutta l'IVA, tutto a posto.
Tutto talmente tanto a posto che mi hanno fatto un controllo fiscale (a 
ME!!) e gli ho fatto il culo!!! ho tirato fuori anche le ricevute di 
ritorno della raccomandata a Pescara... tutti i bonifici fatti con la 
ESATTA dicitura... se la sono presa nel didietro..
 
quando ho fatto i lavori non avevo i soldi per rifare il tetto (punto 
debole di casa)... non ci arrivavo col mutuo...
ho pensato di poterlo rifare coi soldi delle detrazioni che avrei preso 
in seguito
 
La situazione attuale è questa: sono in cassa integrazione; oltre a non 
avere lo stipendio intero, a dover continuare a pagare le rate del mutuo 
preso per ristrutturare casa ho anche la fregatura di NON poter 
recuperare tutte le detrazioni... in parole povere me la sto prendendo 
nel sedere tre volte.
Ed il tetto è ancora lì... in attesa di riparazione. quarta fregatura.
 
Se avessi fatto i lavori a nero avrei risparmiato una considerevole 
cifra da subito, avrei il tetto fatto, il mutuo più basso e qualche lira 
da parte.
 
Come possono pretendere che la prossima volta che devo spendere due lire 
lo faccia in regola?
è ovvio che prendo 4 rumeni all'angolo della strada e che faccia 
tutto... aum aum
 
mi ritrovo a dire per la prima volta a 50 anni:
 
fanculo stato!!!
 
 
 
-- 
 
 
Grazie
 
Red Wolf
 
--
“Di recente ho letto la Bibbia... Non male, ma il personaggio principale 
è poco credibile.” (Woody Allen)

 fanculo stato!!!
 
A prima vista sembra una trollata, ma forse merita una riflessione.
 
Premesso che non esiste un "stato" generico, ma esiste la comunita' in
cui lei vive. Ed alle regole che ora ha scoperto che non le piacciono
ha partecipato anche lei. Con adesione, tant'e' che ha pensato di
utilizzarle al massimo delle sue possibilita'.
 
Ed ora scopre di avere sbagliato i conti: ha perso il lavoro.
Vede, quando ha votato chi le ha promesso questo e quello, non si e'
interessato di un problema banale, ma essenziale: le promesse erano
sostenibili ?
 
Per esempio, si e' posto la domanda se seguendo i pifferai magici non
avrebbe causato un tale danno all'economia da perdere il suo lavoro ?
 
Se lo capisce, per la prima volta dopo 50 anni, forse c'e' ancora una
speranza. Ma probabilmente non le bastera' la vita che le rimane per
rimediare a 50 anni di errori dentro l'urna.

 Semplicemente, non si pu� rubare ai ladri.
 
Non � vero, se rubi tramite una associazione mazzettante a delinquere, tipo 
quelle che ti installano i pannelli solari, fila tutto liscio.
 
E' solo una questione di quanti soldi chi agisce mette nelle tasche giuste e 
nelle sue. 
 
 

 fanculo stato!!!
 
Due volte!
 
Però, per essere pregmatici: hai mai pensato ai
buoni-lavoro? Guarda qua:
http://www.inps.gov.it/portale/default.aspx?sID=%3B0%3B7340%3B7358%3B7363%3B&lastMenu=7363&iMenu=1&iNodo=7363&p4=2
 
In questi periodi si trovano (anche se non è
sempre facilissimo) anche muratori e
altri artigiani che sono rimasti a piedi. Se
hanno aperto la posizione all'INPS per i buoni-
lavoro possono accettarli, e il beneficio è
reciproco.
L'importo è forse basso per un tetto, ma
siccome sarebbero almeno due operai, se fai
il lavoro a cavallo tra due anni puo arrivare
a 20mila euro.
 
Ciao
--
Carburo


 
 
IO MI PERMETTO DI DIRE ANCHE
 
FANKULO A TUTTI I ROTTINKULO BASTAARDI CIELLUNICI CAINI
FROCI LERCI ASSASSINI LADRI FANKZZISTI DELL'NG HOBBY RETROGRADO
 
 
CHE CONSIDERANO IL LIBERO IT HOBBY FAI DA TE, COME UNA LORO
PROPRIETA PER CUI ASSOCIANO IL FAI DA TE ... DELLA GENTE COMUNE,
COME UN LAVORO IN NERO, UN FDANNO PER LORO... LA CASTA PASCIUTTA E LERCIA
 
FANKULO AI CAINI FROCI E CORDA MUNUTI
 
VIVA
 
IT HOBBY FAI FA TE...
ABBASSO IL FASCISMO DEI MARKETTARI
 
CIAO
 
MARIO

 4 anni fa ho restaurato casa.
 
 
il problema non è lo stato o le sue regole il problema che non hai la 
sufficiente liquidità per affrontare la spesa
 
oltra a prendertela col sistema italia, piuttosto mioe riguardo lo sviluppo, 
forse dovresti prendertela pure con te con la tua capacità di risparmiare 
e/o di accedere al credito, alla fine il sistema ha funzionato sono solole 
cause esterne quelle che ora ti fanno  scrivere queste cose
 
ripeto prima di prendertela con il sistema fiscale che invece alla fin fine 
fa girare l'economia, dovresti prendertela con sistema economico italiano 
inteso come pianificazione d'impresa e industria
 
non so dove lavori e per chi, ma molti nelle tue condizioni ci si ritrovano 
perchè l'impresario ha delocalizzzato ho lo ha fatto chi gli commissionava 
gli ordini e la colpa non è del bonus fiscale se in thailandia cn un euro 
lavorano in 4 per 24 ore
 
anzi ringrazia il cielo perchè è le tasse di tanti cittadini onesti che ora 
ti si paga la cassa
 
 

 fa girare l'economia, ...
 
Scusa, e con tutto il rispetto, ma tu vivi in Danimarca?
--
carburo

La situazione attuale è questa: sono in cassa integrazione;
 
A questa possibilita' non ci hai pensato a suo tempo quando hai fatto
le spese?
Direi che e' tutto il frutto di una tua cattiva pianificazione, e di
non aver considerato tutte le possibilita' che potrebbero succedere.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 rimediare a 50 anni di errori dentro l'urna.
 
Io trovo profondamente offensivo, oltre che profondamente idiota, 
addossare la colpa delle magagne di un soggetto alle sue presunte 
intenzioni di voto.
Maccidica lei chi votare, pendiamo dalle sue labbra! Solo chi vota come 
lei ha diritto di avere perso il lavoro?
 

 tutto... aum aum
 
E se un rumeno cade dal tuo tetto, dopo che ti pignoreranno la casa per 
affrontare il processo, sarai disposto a vendere moglie e figli come 
schiavi?
 

 lei ha diritto di avere perso il lavoro?
 
ha diritto di lamentarsi di avere perso il lavoro?
 

 rimediare a 50 anni di errori dentro l'urna.
 
Pensi ai suoi di voti...
perché qui tutti a dire che votano "diverso"...
ma 40 anni di DC e 20 di nano avranno un motivo?
lei cosa ha votato di così diverso da poter pontificare?
mi sembra tabto uno di quegli ipocriti che fanno i pontefici e poi 
votano pd o pdl (o simili)


 le spese?
 
no
la nostra azienda NON sarebbe in crisi,
ma oggi ottenere la cassa integrazione è estremamente semplice...
la mia  azienda avrebbe i conti in positivo (macchine nuove ai dirigenti 
per due anni di seguito, premi ai dirigeni sempre distribuiti), ma le 
conviene mettere in cassa integrazione la gente, per ammortizzare i 
periodo di tempo morti tra un lavoro e l'altro...
 
in questo modo fa lavorare come schiavi i giovani con contratti atipici, 
che guadagnano poco (abbiamo 275 esterni contro 500 assunti, ti sembra 
normale??), tiene a casa gli anziani che garantirebbero qualità al 
lavoro... ed incassa la differenza.
quindi il problema NON è nel mercato, ma di chi ha consentito di fare 
una cassa integrazione così facilmente
 
si sfruttano i giovani, non gli fanno corsi, guadagnano e nessuno dice nulla
 
questa è la situazione


 ha scritto nel messaggio 
news:ufCbu.3267$Th...@tornado.fastwebnet.it...

mi hanno fatto un controllo delle fatture fatte per la ristrutturazione 
della casa ma non controllavano me ma la ditta che ha eseguito i lavori.
per fortuna che ho chiarito fin da subito con l'architetto che tutte le 
spese dovevano essere documentate e fatturate.
che soddisfazione prendere la cartelletta e mostrare tutte le fatture 
scontrini delle spese sostenute.
anche i finanzieri non ci credevano di cotanta precisione.
santa donna mia moglie!!!!!
ciao pelmo 
 

Molto meglio fare i lavori in regola.
Considera poi che oltre alla sicurezza sui lavori effettuati, parlo di sicurezza propria come opere che non ti cadranno adosso, avrai anche la possibilità di avere una garanzia per un certo numero di anni.
 
Hai ottenuto poi dei benefici dal tuo investimento. In 10 anni, certo, ma sicuramente li hai.
E poi se hai deciso di usufruire di queste agevolazioni l'avrai fatto per convenienze, anche e soprattutto economica.
Cosa sarebbe successo se durante il tuo restauro in nero qualcuno fosse caduto dall'impalcatura e fosse morto? Avresti avuto il coraggio di caricarlo in macchina e farne sparire per sempre il corpo? E avresti dovuto pagare in qualche modo il silenzio dei suoi compagni lavoratori?
 
Io ho fatto un impianto di ricaldamento, alcuni anni fa.
Ho raccolto 7 preventivi: 2 erano per fare tutto in nero. Di questi uno era il maggiore dei sette (e parliamo del 15% in più di quanto ho speso alla fine) mentre l'altro era un prezzo medio, ma con materiali discutibili. Ed entrambi senza certificazioni.
Ho optato per il preventivo minore, alla fine. Certificazione energetica, impianto a norma, invio degli incartamenti per le detrazioni e anche impianto del gas nuovo e a norma, l'unico che me ne aveva parlato.
Discostamento di 150 euro per l'mpianto del gas.
 
Conviene in nero? No, mai!

 scontrini delle spese sostenute.
da gusto , vero?
 
-- 
 
 
Grazie
 
Red Wolf
 
--



 
o si mucio gusto...
detto da uno che ha ricevuto 800 milioni (in lire)  di multa dalla finanza e 
che è stato assolto per non aver commesso il fatto.
la precisione è consolante, e un buon fiscalista è rassicurante!!!
ciao  pelmo 
 

 una cassa integrazione cosě facilmente
 
Parlane coi Comunisti di Merda che la sanno lunga... 
 
 

 pontefici e poi votano pd o pdl (o simili)
 
Perche' "ipocrita" ? E' lei a lamentarsi che non le e' riuscito l'abuso
di un privilegio. Le posso garantire che se votassi PD o PdL certamente
non sarei il tipo di lamentarmi delle conseguenze. Perche' lo farei a
ragion veduta.

 mi sono sentito abbandonato.
 
Ha un viso questo abbandono ?
Oppure siamo sempre sul vagamente astratto ?

 Oppure siamo sempre sul vagamente astratto ?
 
Ha il viso di tutti i policiti disonesti
a causa dei quali i miei figli saranno costretti
ad andare a finire gli studi all'estero per potersi
dare un futuro dignitoso. Ha il viso di quegli
amministratori centrali e locali che vivono sulle
spalle dei cittadini grazie ai quali per l'ecografia
in gravidanza la lista d'attesa è di 320 giorni,
e pgrazie ai quali, per la mia operazione al ginocchio
sto aspettando dallo scorso anno e dovrò attendere
ancora fino a quando mi diranno loro (io non posso
quasi più camminare, ma per l'ASL non c'è urgenza).
Ha il viso di quei dipendenti pubblici che quando
vai a uno sportello di dicono che se sei nato a Pola
non riescono a determinare in che provincia/regione
sei nato e ti dicono che, forse, sei straniero
(però, per il fisco, sei italiano al 100%).
Quindi sì, caso signore, hanno un volto astratto.
Perchè in Italia, sono tutti pronti ad abbuffarsi,
ma nessuno è così onesto da prendersi qualche
responsabilità.    
Ma per fortuna che ci sono quelli come lei, fedeli
al regime che impone che il rancio sia sempre
"ottimo e abbondante", sostenitori della statistica
alla Trilussa.


Allora Le spiego, così forse capisce meglio:
io sono socialista Pertiniano.
 
Se lo ricorda Pertini? Non quello vecchio ed un po' andato che faceva 
tenerezza, ma il Pertini che per senso dello Stato e senso di giustizia 
disse:
"Io ero pacifista ma andai volontario in guerra perché se a combattere 
dovevano andare i figli degli operai e dei contadini, dovevo andarci 
anche io."
E non ci andò a fare nulla, prese la medaglia d'argento.
 
Quello che aveva un Alto senso dello Stato.
 
quello di:
"Per me libertà e giustizia sociale, che poi sono le mete del 
socialismo, costituiscono un binomio inscindibile non vi può essere vera 
libertà senza la giustizia sociale, come non vi può essere vera 
giustizia sociale senza libertà."
 
Io sono uno dei coglioni che pago' la tassa una tantum sulla salute; se 
lo ricorda?
L'ho pagata perché era (ingiusta ma) stata deliberata. Ed andava fatto, 
volenti o nolenti, per senso dello Stato.
Lei l'ha pagata a suo tempo? ora le è facile dire si...
 
NON ho mai votato Craxi, che considero l'antitesi dello Stato. Non ho 
MAI votato DC o PCI (una sola volta ma per motivi personali).
 
SONO SOCIALISTA ma di quelli "vecchio" stampo.
Credo di avere un forte senso dello Stato (anche se l'Italia è una 
Nazione anomala per 1k motivi)...
 
La mia lamentela è riferita che IO sono arrivato a cedere, ho cominciato 
a pensare che i ladri/truffatori/meschini/approfittatori, cioè la 
maggioranza degli italiani (visto quel che si vota), abbiano vinto.
Hanno vinto loro. inutile combattere. Siamo troppo pochi.
 
e per me finisce qui.
 
 
P.S.
dare la colpa al fotovoltaico per i nostri problemi energetici... MAH!
 
P.P.S.
I pannelli fotovoltaici non che è uno se li può permettere, sono in 
pratica GRATIS. Ogni banca decente concede prestiti a tasso agevolato 
per chi installa un impianto. Con i "guadagni" dell'impianto ci paghi il 
prestito... per circa 10 anni. Quello che viene dopo è guadagno, se 
ancora produce energia elettrica.
Fosse per me "coltiverei l'Italia a sole" come dice Rubbia.
Per la precisione
 
 
P.P.P.S.
marciapiede  con una P
è del SUD?

 Parlane coi Comunisti di Merda che la sanno lunga...
 
cola cazzo è stata la Polverini a concedere facilmente le CIG nel Lazio...
per favorire le aziende a scapito dei lavoratori.


 fatto conto ed ora non ha piu' i soldi.
 
 
 
 
DEBONI... LE MI STA ANTIPATICO AL MASSIMO.... MA COME SI PERMETTE ?
 
 
 
io avevo i soldi, mi han detto anche a me.. il tetto , enterniet 2 cm...
connsumo 4700 m3 all'anno... avevo 10 anni in meno.... mi .. da 
gnurant... ci ho creduto... MA COL CAZZO CHE IL PIANO DI RIESTRO
IN 8 ANNI è STATO RISPETTATO...
 
io oj.... ingegneremi di merda... l'efilizi è tutta una merda...
da chi hai  bifogno, un idraulico, uun eletttricista un ftocio. 
rottoinkulo hai da pagsare.. .COMPLIVE LO STATO DI MERDA CHEFA
LEGGI DI MERDA E LASCIA MERDOSI BUROCRATI A FARE LA DIFFERENZA
E A INCASSARE... fankulo a tutti loro....
 
cmq de voni... mi hai rotto i coglioni
 
 
plonk
 

 le spese?
 
questo e' il classico caso del:
non c'e' poverta' senza difetto.
 
al tribunale di bologna si trattano 100 morosita' a settimana.
 
in questi ultimi anni, e non e' il caso di red,
andava/va' di moda il tutto troppo e subito,
soprattutto se non te lo puoi permettere,
poi quando i nodi arrivano al pettine,
resti pelato.
 
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.
 
 

 resti pelato.
CUT
 
te la ricordi la milano da  bere?
pensi che sia cambiato qualcosa?
sai quanta gente votava berlusconi perché gli conveniva ed ora (nodi al 
pettine) lo denigrano e vorrebbero che le cose fossero state diverse? ma 
NON danno la colpa a loro stessi, la danno a chi impedisce il continuare 
"a bere"...


 statistica alla Trilussa.
 
Cantonata grossa come una cassa. Se tutti agissero come me, il regime sarebbe
crollato da tempo. Sono per la liberta' di parola e per il diritto
all'informazione, il che significa, per esempio, che il servizio televisivo
di Stato ed i giornali piu' reputabili DEVONO sempre fornire tutte e due
(o tre o piu', se ci sono) le versioni di un evento o di un problema e che
i giornalisti devono fare solo gli "ambasciatori delle notizie" e smetterla
di dire cosa pensano (non lede il loro diritto di parola, perche' si tratta
semplicemente di non concedere a loro un privilegio legato alla posizione:
il diritto di parola lo avranno negli spazi disponibili a cittadini, ovvero
se intervistati da un altro giornalista, ad esempio: a cosa serve questo ?
A rendere chiaro che il giornalista sta "parlando per se". Mentre invece
questo non e' chiaro quando il giornalista dice cosa ne pensa mentre sta
diffondendo il notiziario).
 
E sono per il servizio pubblico SOLO per i casi sociali, il resto c'e' lo
paghiamo direttamente di tasca nostra. Con la cultura tipica in Italia non
c'e' ALTRO MODO per contrastare la furbizia degli evasori e dei falsi
invalidi: meno soldi da pagare in tasse, significa che l'evasore ha poco
vantaggio su chi paga le tasse, meno soldi a bilancio, significa che ci
sono meno soldi per corrompere i funzionari e quindi da versare ai
ladri ed imbroglioni. Solo un stupido insiste con la tesi che gratis e'
meglio e che l'evasione si puo' reprimere in modo efficiente (in realta',
oggi la lotta all'evasione costa cosi cara, che viene da domandarsi
di quanta parte resta a disposizione della collettivita', una volta
pagata la mastodontica macchina repressiva, che non e' solo quella dei
funzionari pubblici, ma anche composta da milionate di dipendenti e
professionisti della fiscalita' privata, dal tributarista al commercialista
di grida, ai centri di cooperative e associazioni. Italia e Germania sono
forse gli unici paesi al mondo ove la massa dei contribuenti non si
azzarda a fare da se la dichiarazione dei redditi. E dove si paga le tasse
un anno prima (creando un enorme giro di acconti e saldi ... che complicano
ancora di piu' la fiscalita'). Il che tra l'altro significa che alla
fine del primo anno di attivita', ogni nuova azienda o ditta deve pagare
DUE annualita' di tasse. Altro che agevolazione per le nuove attivita'.
 
L'Italia e' oggi il paese dove l'arte della "ridistribuzione" dei redditi
ha raggiunto livelli assurdi, penalizzando in modo suicida la logica di
"produzione" dei redditi.
 
Ed il qualunquismo e la superficialita' di chi non vuole capire come stanno
le cose ed accettare le dure scelte conseguenti e' responsabile quanto il
piu' perverso dei politici. Avete trattato per decenni Marco Pannella come
un pagliaccio (quando ancora era lucido) solo perche' affermava che
occorreva riformare il sistema pensionistico negli anno '80. Oggi molti
stanno pagando duramente la stoltezza di quello sfottio. Attenzione, non
sono un fan del sig.Pannella, perche' ritengo la sua battaglia contro
l'energia nucleare una delle piu' grosse scemenze mai fatte in Italia.
Ma sono realista e non mi aspetto di trovare un politico perfetto e santo,
come invece viene dipinto da tanti elettori quando si lamentano della
politica. Semplicemente prendo di buono quello che c'e' di buono ed
appoggio "quella" idea di "quel" politico. Invece votare secondo logica
calcistica per il "colore" della squadra, o per simpatia o perche' si e'
sempre fatto cosi' e' da stupidi. Chi ragiona cosi' e' meglio se sta
a casa, come si fa nei paesi piu' democratici del mondo. Se mediamente
in Germania dell'Est l'affluenza era del 98% e negli Stati Uniti del 25%
qualcosa significhera', specie considerando come e' andata la storia
economica dei due paesi. Urca, meglio che lo spiego: significa che se
anche gli stupidi vanno a votare, il paese va a remengo. Alcuni potranno
offendersi, ma e' un dato di fatto. Oggi l'Italia e' economicamente
robusta come la Germania dell'Est dei tempi di Honecker: uno zero.
 
Questa e' la MIA di statistia alla Trilussa.

 è del SUD?
 
Non ho origini (almeno per quanto sono risalito indietro tra i miei
antenati) da persone di etnia tipica dell'Italia meridionale e lo
scrivo "pianamente", come semplice dato di fatto, senza intonazioni
del tipo "ma ci mancherebbe altro", perche' non mi pare rilevante.
La stupidita' che ho descritto e' tutta italiana, dal Nord al Sud.


 
Italiani, branco di stupidi, ma cosa aspettate? Deboni for president!
E "Voi", sig. Deboni, ci "compatischi", non siamo in grado di capire, 
nonostante i "Vostri" sforzi.
Angelo
 
 

Dopo dura riflessione, 
ute...@esempio.net
 ha scritto :

Hai ragione mario, questo delboni e' proprio
un rompicazzo non si capisce perche' scriva su
questo NG che non lo caga nessuno, ma resti
a casa sua delboni e non rompa i coioni.
 
 

 nonostante i "Vostri" sforzi.
 
Non serve seguirmi per capire di averla fatta grossa, ne' per capire
quale sarebbe la strada giusta. Se lei e' soddisfatto dello stato attuale
delle cose, significa che o e' un evasore (che se la passano alla grande,
spesso con proprieta' all'estero), o e' un illuso ed ingenuo (che magari
ha ancora un posto fisso, magari pubblico, convinto che lo Stato non
fallira' mai, e considerando, piuttosto egoisticamente: "Tanto io lo
stipendio c'e' l'ho tutti i mesi" ...)

 casa sua delboni e non rompa i coioni.
 
Storpriare il cognome e' pari ad un insulto. Unico avviso.


Oppure non sono ne' l'uno ne' l'altro ed ha perso l'ennesima occasione 
per smettere di sproloquiare.
Angelo
 
 

Dopo dura riflessione, Roberto Deboni DMIsr ha scritto :

defeca pure felicemente e con l'avviso pulisciti
 
 

CUTTONE
 
caro il mio Deboni
scenda dal tronetto e si senta leggermente più umile...
 
è un caro consiglio.
 
se è un troll (come credo, perché non credo che possa esistere uno 
arrogante a tal punto) è molto bravo.


 arrogante a tal punto) è molto bravo.
 
No, caro Red Wolf. Non è un troll, e in passato
ha anche postato qualche intervento che lascia
pensare che sia dotato di una certa capacità
intellettiva. Anche i ragionamenti di questo
thread, pur se fallaci, mostrano una loro
illogicità.
Il signor Delboni, unico a dare e ricevere del
"lei" - cosa inusuale seppur non vietata - è
semplicemente un moralista benpensante che,
per non essere falso, dovrebbe essere un
campione di comportamento etico-sociale.
Cosa non impossibile, ma di cui dubito
fortemente, non avendo ancora incontrato
un simile personaggio nell'oltre mezzo secolo
della mia vita.
D'altra parte, di cinici qualunquisti che per
un motivo o per l'altro (ma di solito c'è di
mezzo una montagna di soldi di mamma e papà)
non hanno mai dovuto impegnarsi nella vita per
ottenere qualcosa ce ne sono parecchi. E
sono spesso la feccia del nostro paese.
--
Carburo

 Cosa non impossib
CUT
 
 
prendo atto e killo
