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Titolo: soppalco su muri di pietra

Ciao a tutti.
Dopo un po che vi leggo avete fatto venire voglia di soppalco anche a me....
verra realizzato in un garage di 52 mq (a breve metterò la pianta) con una altezza di 4.75m 
Il garage in questione è un po irregolare, è lungo quasi 11 metri e la larghezza parte da 4.60m via via fino a 5.30m in fondo al garage.
Vorrei realizzare un soppalco da 250kg\m2 anche se sicuramente ne metterei molti di meno, volevo mettere 7 travi ipe da 140 a una distanza di 112.5 l'una dall'altra cm murate di 30 cm nei muri laterali fatti di pietra non squadrata con uno spessore di 60 cm... il piano di calpestio lo volevo fare con tavolato di abete grezzo spessore 4cm tavole lunghe 4,5m larghe 22,5cm.
La cosa che mi lascia un po incerto è come murare le travi ipe nei muri in pietra dato che non ho mai avuto da fare con questo tipo di muri.
Se avete qualche consiglio sono qui a braccia aperte!!

 
http://i.imgur.com/813vjLx.png?1
 
qui c'è uno schizzo di quello che vorrei realizzare... spero di averla caricata bene....

 qualche consiglio sono qui a braccia aperte!!
 
Salvo valutare se fattibile o meno la muratura diretta, un'alternativa 
potrebbe essere di mettere qualche piantana e due travi laterali, su 
cui appoggiare quelle che hai previsto.
 
Qui un esempio di cosa intendo dire:
http://postimg.org/image/ls5asikht/
 
 
Metti le misure al posto dei miei punti interrogativi e proseguiamo a 
dimensionare le travi laterali.
Le IPE 140 invece vanno bene come supporto per il tavolato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

http://i.imgur.com/3jNR4IN.png
 
 
come sono tenute insieme le pietre non lo so, pero come indizio c'è un intonaco che sembra fatto di sabbia e acqua, appena posso provero a fare un buco cosi mi rendo conto com'è la situazione sotto l'intonaco...

la piantana che reggera 4 travi sara lunga 345cm invece quella che reggera' i primi 3 pilastri 233cm se consideriamo che ogni trave ha una luce di 112.5cm, magari qualcosina in piu perche le travi sono parallele fra di loro ma i muri dove verranno messe le piantane vanno un po ad allargarsi

guido ha detto questo venerdì :

Indaga,  ma così a intuito mi sa che dentro è ancora peggio:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Sembra che guido abbia detto :

Riscrivo la tua descrizione, tanto per essere sicuri che afferro 
giusto:-)
 
Abbiamo 2 travi laterali lunghe da  circa metri 3,50
Abbiamo 2 travi laterali corte da circa metri 2,40
 
Ora ragioniamo su quelle da metri 3,50.
Su UNA di queste ci va a finire il peso di una superficie da metri 3,50 
x 2,50.
Vale a dire mq. 8,75
Moltiplichiamo per i 250 kg/mq. e troviamo che il peso sarà di circa 
kg. 2.200
Ne discende che possiamo uniformare la misura delle IPE e usare anche 
qui una IPE 140.
 
Per le due da 240 cm. basterebbe anche meno ma se usiamo lo stesso 
profilo è tutto più semplice.
 
Per le piantane: a occhio e spanne tubo quadro da 80 x 80 x 3 o 100 x 
100 x 3 (dipende un po' dall'altezza che decidiamo di lasciare sotto al 
soppalco.
 
-- 
Fabbrogiovanni

hai afferrato bene.... da terra al tavolato verrei lasciare 2,5m cosi da avere sopra 2.2m...
Quindi ,correggimi se sbaglio, mi servirebbe oltre al materiale gia preventivato due barre di ipe140 da 6m piu 4 barre di 100*3 sempre da 6 metri per un totale di 374kg di ferro...le connessioni fra tubo quadro e trave ipe si possono fare direttamente fra loro o devo saldare in mezzo una piastra?

 mezzo una piastra?
 
Una piastra ci vuole sicuramente  alla base, per appoggiare meglio sul 
pavimento e per farci almeno un foro in cui infilare un 
tassello/spinotto, per evitare che la colonna si possa muovere dal 
piede.
 
Già che ci sei mettine anche una in alto, a chiudere il tubo quadro.
Semplifica la saldatura della putrella che ci appoggi sopra.
 
Volendo puoi eliminare anche quell'angolare che hai previsto di 
tassellare sul aparete di fondo.
L'ultima putrella la metti di sbieco, a seguire il muro che va via di 
sbieco.
 
-- 
Fabbrogiovanni

2 domandine....al posto dei tubi quadri delle ipe da 80 potrebbero andare bene? Le piastre sopra e sotto che spessore devono avere e quanto più grandi del tubo devono essere? Per il profilo angolare di fondo ci avevo pensato solo che aumenterebbe troppo la luce per una tavola spessa 4 (sulla parte sinistra arriveremo a più di 150cm) e poi avrei più sfrido sul legno... LE tavole potrei spinarle nella parte centrale per evitare quei 2 o 3mm di gradino se una è più caricata di un'altra? Scusami per le domande a raffica ma non capita spesso di avere consigli da una persona esperiente e capace come te... Ti ringrazio! 

 gradino se una è più caricata di un'altra? 
 
O metti un numero esagerato di spine o queste si tranciano alla prima 
sollecitazione.
Io risolverei aggiungendo un paio di putrelle, in modo da ridurre la 
luce di 112 cm.
Oppure sovrapponendo alle tavole un "pavimento" fatto con pannelli tipo 
OSB.
Altra soluzione, più elegante e più costosa: faccio tutto con pannelli 
da armatura, due strati, sovrapposti e incrociati.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Effettivamente le tabelle parlano chiaro...mi è sorto il dubbio perché nei capannoni in ferro dove lavoro non ho mai visto un tubo quadro, forse Non gli starà simpatico ai progettisti! 
Per i pannelli armatura ho fatto un calcolo veloce ma parliamo poi del doppio come costo, mi sa che il piccolo gradino rimarrà li bello tranquillo
 
Ultima cosa è e poi si inizia a comprare il materiale...la SCALA! 
ho circa tre metri e mezzo dalla fine del soppalco alla parete di fronte, vorrei realizzare una scala comoda che mi permetta di salire con le mani occupate, che però potrei sollevare per poter parcheggiare di sotto quando serve...c'è già qualche progetto che fa al caso mio magari cercando di limare più possibile il materiale?

 più possibile il materiale?
 
In mancanza di dati reali vado a intuito.
Una scala comoda come vorresti sarà pesante e non facile da 
movimentare.
 
In mancanza di dati reali vado a intuito.
Se il portone di ingresso è più o meno come lo sto immaginando, non ci 
starebbe una scala fissa?
 
Data la modica altezza del soppalco non è indispensabile che abbia 
pedate da 30 cm, e alzate da 17 cm.
Anche un po' più ripida, se non sei ancora anchilosato come me, 
permette di salirla e scenderla quasi o occhi chiusi.
 
Una cosa del genere:
http://postimg.org/image/ghmgtup6p/
 
 
Dimmi se abbiamo un muro frontale come l'ho disegnato e l'altezza 
precisa del pavimento del soppalco e passiamo i dati al nostro 
efficiente ufficio tecnico.
 
-- 
Fabbrogiovanni

http://imgur.com/lrcHwV4
 
Questa è una pianta con le reali misure, il piano finito del soppalco è a quota 255...
Il mio problema è riuscire a mettere dentro il garage 2 macchine che possano uscire senza chiudersi l'una con l'altra, trovandomi i due pilastri al centro devo per forza mettere una in fondo sul lato sinistro e una vicino l'ingresso a destra proprio dove verranno le scale per lasciare lo spazio della saracinesca libero.... Pensavo di vincolare la scala all'ultima trave del soppalco con delle cerniere e mettere magari un cavo con carrucola e contrappeso al tetto per facilitare il sollevamento, pensi sia troppo macchinoso?

http://imgur.com/jC9C6ba
 
Questa è la disposizione che penso io, il garage ancora non è mio ma lo sarà a giorni...ogni idea è accolta a braccia aperte

 a giorni...ogni idea è accolta a braccia aperte
 
Ok, ora è chiaro.
 
Potremmo fare:
Nr. 14 alzate da mm. 182
Nr. 13 Pedate da mm. 220 (ci rimane circa 1 metro libero ai piedi della 
scala.
Larghezza: decidi tu, in base al traffico e ai volumi a cui adibirai la 
scala.
Più stiamo stretti e meno sarà pesante.
 
Buona l'idea di incernierarla e contrappesarla, in modo da sollevarla e 
abbassarla con un veloce movimento di mano.
Macchinosissima no, la parte difficile sarà ancorare in modo sano la 
carrucola in alto (deve sopportare mezzo peso della scala + quello del 
contrappeso, uguale a mezzo peso scala).
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ho trovato un programmino su Internet che disegna la scala con tutte le misure, fornendo solo altezza da superare e lunghezza disponibile,questo è il sito nel caso dovesse servire a qualcuno per farsi un'idea 
http://www.zhitov.ru/it/lestnica/
 
Per la carrucola non penso ci siano grossi problemi, la fisserei in alto nel muro adiacente alla Scala, alla fine dovrà portare un centinaio di kg... Il problema è che non riesco a trovare delle cerniere che mi convincono per sostenere i miei 100 kg più la scala più gli oggetti che avrei in mano. Per rispettare le quote della scala dovrei incernierarla nell'ala bassa in modo da avere l'inizio della scala a 6mm dalla putrella più o meno così 
http://imgur.com/krHz4ib
 

 dalla putrella più o meno così 
http://imgur.com/krHz4ib
 
 
I due montanti in alto li colleghi con un tubolare trasversale, ti 
servirà per saldarci le ali delle cerniere.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 oggetti che avrei in mano.
 
Non essere pessimista:-)
Hai presente la classica scala a pioli?
E' appoggiata a terra in basso, e contro il muro in alto, senza 
cerniere, e ci puoi salire tu con in spalla un sacco di cemento da 50 
chili.
 
Questa che andiamo a costruire avrà un'inclinazione maggiore ma le 
cerniere serviranno più che altro a evitare che scivoli all'indietro.
 
A proposito invece del sollevamento, ti faccio una proposta alternativa 
all'arcaica carrucola: un motorino elettrico, una pompettina idraulica, 
un pistoncino e magari pure il telecomando da tenere in tasca.
L'accendiamo:-)????
 
-- 
Fabbrogiovanni

 L'accendiamo:-)????
 
Altra possibilità, poi smetto: incerneriamo il montante che è contro il 
muro.
La scala la ruotiamo di 90° e la mandiamo a mettersi verticale contro 
il muro.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 
questa è una bella alternativa che aviterebbe di vedere una scala di 3,7metri sospesa per aria, mi rimarrebbero quei 30 cm di spessore di intralcio pero sembra piu funzionale! appena posso vado a vedere e immaginare la scala direttamente in garage.

 optare per qualcosa di rapido e poco dispendioso ...
 
Sono anni che non lo vedo in giro per casa, per cui sicuramente lo avrò 
buttato via, avevo giusto un coso perfetto per il tuo caso.
 
Era un aggeggio tipo questo:
http://img.directindustry.it/images_di/photo-m2/7518-9692159.jpg
 
 
Non serviva neanche la carrucola:-)
Basta appenderlo in alto, collegarlo con un cavetto al piede della 
scala e tararlo per il peso da sollevare.
 
Una volta ben tarato basta prendere la scala e aiutarla con una mano 
per farla salire o scendere.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Posso fare una domanda da ignorante?
 
Per lavorare sulle facciate dei palazzi ho visto delle impalcature
alte fino al 6° piano e oltre con i tubi Innocenti, che credo proprio 
reggano bene il peso sia dell'impalcatura stessa che degli operai e 
del materiale che deve essere utilizzato.
 
Capisco che nei luoghi dove si vive o lavora per fare un soppalco, 
oltre alla sicurezza, si deve vedere anche l'aspetto estetico.
 
Ma in luoghi tipo garage, dove l'estetica puo' passare in secondo 
piano (non la sicurezza) perche' non usare tubi Innocenti? Il soppalco 
sarebbe facilmente modificabile per adeguarsi a esigenze future (auto 
più grande, moto o chissa' che).
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

 del materiale che deve essere utilizzato.
 
Il tratto orizzontale, tubo Innocenti,  su cui appoggia il pavimento 
del ponteggio è lungo circa cm. 120.
Qui abbiamo un soppalco di circa 5 metri.
Non è che non si può fare, basta metterci sotto un tot di piantane, 
come ci sono nei ponteggi.
 
Ma, con troppe piantane sotto finisce che sotto non ci potremo più 
mettere l'auto:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
Il tratto orizzontale, tubo Innocenti,  su cui appoggia il pavimento 
del ponteggio è lungo circa cm. 120. 
Qui abbiamo un soppalco di circa 5 metri. 
Non è che non si può fare, basta metterci sotto un tot di piantane, 
come ci sono nei ponteggi. 
 
Ma, con troppe piantane sotto finisce che sotto non ci potremo più 
mettere l'auto:-) 
 
Esatto, oltre a essere brutto e scomodo sotto, Non credo sia economicamente conveniente... L'unica cosa è che si monta in 2 ore, vabbé pazienza!

 conveniente... 
 
Tubi innocenti, morsetti, cavalletti da ponteggio e tavole da ponte si 
comprano a buon prezzo, di solito in ore serali o notturne, quando in 
cantiere c'è poco traffico:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Allora dobbiamo trovare un cantiere che utilizza l'aggeggio che avevi a casa 😂

 ?
 
Tutto dipende dallo strato di cuoio che si è depositato sulla tua 
coscienza:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Lo stato di cuoio?? Dimmi dov'è il cantiere che un paio li prendo anche per te ah ah ah...
Suvvia torniamo nelle vesti del buon padre di famiglia! 
È da un po'che provo a dare un nome a questo aggeggio che hai postato... Tipo carrucola automatica, puleggia precaricata, aggeggio di fabbrogiovanni( qui è intervenuta la restrizione di navigazione per bambini)... Come lo posso chiamare per trovare qualche brico che lo vende? 

 
 
Io lo conosco come bilanciatore a molla. Sono cose professionali e
 nei brico non li trovi. Inoltre per una portata che arriva a 100
 kg costano non poco.
-- 
Fabbrogiovanni
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

Ok, faremo un bilanciatore a sacchi di sabbia! 

 piano (non la sicurezza) perche' non usare tubi Innocenti?
 
 
non è poi così vero che i tubi innocenti reggano
 
quella cosa funziona quando è inserita in un'incastellatura avente 
dimensioni ben specifiche ma soprattutto proporzioni ben specifiche e 
con pesi ed azioni poco rilevanti, perché si ragiona che essendo 
un'opera provvisoria non debba avere il grado di sicurezza di una cosa 
fatta per star lì almeno 50 anni
 
a questo punto quando si deve star li a mettere e rinforzare tubi 
innocenti ecc ecc, conviene prendere travi in acciaio
 

 mettere l'auto:-)
 
Quindi e' una questione di flessione, troppe piantane e oltre la
macchina lasciamo fuori pure la bici.
 
Grazie 
-- 
Ciao
Andrea Malfatti


Grazie anche a te.
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

 macchina lasciamo fuori pure la bici.
 
No, fra le piantane la bici ce la possiamo infilare:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Carissimi oggi ho fatto il preventivo per il ferro...per le putrelle 1 euro al kg e posso prendere le misure precise che mi servono mentre per il tubo quadro 36 euro la barra da 6m...a conti fatti invece di fare le 4 piantane (totale 4 barre quadre e 12 metri di ipe) non mi converrebbe mettere i piedi a ogni trave ipe (totale 7 barre quadre)? Teoricamente dovrebbe essere pure più resistente!dico bene?

Ovviamente ho abbandonato l'idea di murare le travi, quel muro non mi convince e fare 14 buchi profondi 35 cm Non me la sento...

 più resistente!dico bene?
 
Cambia poco o niente fra le due soluzioni.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ovviamente ho abbandonato l'idea di murare le travi,
 
nei muri "a sasso" non si possono mettere tirafondi (almeno che non 
siano blocchi squadrati in pietra) perciò se non vuoi fare i buchi (e 
fai bene perché col muro a sasso rischi di sbragare molto di più di 
quello che opensi) devi mettere piastre con tirafondi passanti che 
fisserai con piastra sull'altra faccia del muro
 
c'è da dire che in questo casi è semrpe consigliabile avere uns 
struttura totalmente indipendente dalle murature portanti, perché tutto 
funziona meglio anche dal punto di vista sismico e relativa vulnerabilità
 

Questo garage ha cinque muri differenti...quello in fondo è una paretina in cemento armato da circa 12 cm, le due laterali in fondo dove volevo fare i buchi e pietra non squadrata di dimensioni medio piccole, le due laterali nella parte anteriore vicino l'ingresso sono portanti, una delle due però è un ottima pietà squadrata grande.... Un casino insomma....credo che per 250 euro di piantane non ne valga la pena andare a fare quel lavoraccio... Allego uno schema per capirci meglio 
http://imgur.com/Ub7jkYJ
 

 Questo garage ha cinque muri differenti...
 
fai un telaio indipendente e cerca di staccarlo un 3 / 5 cm dai muri 
laterali (solo il telaio, col tavolato o quello che metterai sopra 
invece ci andrai a sbattere) bisogna solo capire come interferisce il 
telaio del soppalco coi pilstri che hai segnato (in teoria il distacco 
del telaio dovrebbe essere da qiuesto filo)
 
io però non ho seguita tutta la discussione, quindi ho buttato l'ha solo 
una risposta ad un dubbio su creazione di cavità in muri a sasso
 
 

Solo una coppia di pilastri del telaio va vicino ai pilastri, diciamo che allontanarti di 3cm non è un problema, invece verranno addossati alle pareti per evitare che ballano, considera che la struttura di antisismico non ha nulla...



Dopo ore di ardui conteggi il risparmio è di circa 40 euro

 Dopo ore di ardui conteggi il risparmio è di circa 40 euro
 
Mica noccioline, ci sta dentro una notte d'amore con una top model.
Se però sei come me, padre esemplare e marito fedele, con 40 euro ci 
porti fuori  a cena tutta la famiglia, pizza margherita e acqua 
minerale.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Eh no, giù da noi ci esce pure la coca e il salame sulla pizza...


il sisma lo trasmettono gli elementi orizzontali
 
quando si fa un soppalco, di fatto si mette un altro elemento che 
trasferisce sisma e lo si fa infilando una "cosa" orizzontale in mezzo 
ad altre due (i solai)
 
questa cosa "turba" il sistema è lo rende un po' più vulbnerabile perché 
si ritrova un elemento disturbatore (aggiungiamoci pure spesso i 
soppalchi son carichi di roba) che prima non c'era
 
ecco perché dico: se possibile, fare il soppalco su struttura indipendente
 
 
 

Affettato il concetto! 


O hai una famiglia molto picola, o mangiano molto poco (tipo tre pizze in tutto...), oppure da te le pizzerie sono a buon mercato!!!
 
 
...mi passi in privato il numero della Top Model????
 
 
 
 
 

 ...mi passi in privato il numero della Top Model????
 
No, non posso e non mi conviene, se aumentano i clienti poi aumenta i 
prezzi:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Con "Tutta la famiglia" chissà che mi immaginavo!!!!

Visto che ancora non ho la possibilità di iniziare i lavori ho provato a fare un'altra disposizione delle travi...
Il primo progetto preve 7 travi ipe 140 ad una distanza di 112,5 cm che poggiano su tubi 80*80*3 con tavole spesse 4cm fra le travi...  
Il secondo progetto invece prevede tre travi ipe 160 o hea 120 ad una distanza di 2 metri che poggiano su tubi 100*100*3, con sopra 11 travi secondarie tubi 40*40*3 con luce di 50 cm con sopra un perlinato di soli 2cm. Il disegno sicuramente sarà più esplicativo
http://imgur.com/l7FjL8h
 

Le differenze fra i due progetti sono: il primo ha un costo di materiale di circa 1400 euro il secondo di 1000. Il primo ha circa 70 cm di lunghezza in più quindi più di 3mq in più.
La cosa che mi preoccupa un po'del secondo progetto è che ogni piede scaricherebbe a terra circa 1500 kg... Che ne pensate?

 pensate?
 
Dipende dal pavimento su cui andiamo a premere.
Se non è semplice terra battuta ma fatto con normale gettata di 
calcestruzzo il carico unitario in kg/cmq sarà ridicolo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Una metà dei piedi pioggia su massetto più mattoni di cemento, l'altra solo su massetto..Per i materiali il primo progetto prevede 35 metri circa di ipe 140 costo 451 euro.
7 barre 80*80*3 costo 280 euro.
Tavole Abete grezzo 4500*250*40 costo 21€*31 651€.
Totale 1382 circa.
 
Secondo progetto
11 barre 40*40*3 188€
4 barre 100*100*3 180€
20 metri di ipe 160 320€
33mq di listelli Abete spessore 2cm 235€
Totale euro 915 euro, ma vorrei mettere le travi hea 120 per circa 60€ in più.
Ai 2 progetti manca ancora il costo della scala, le viti,i tasselli, le piastre sotto i piedi, impegnate, antiruggine, energade....

 piastre sotto i piedi, impegnate, antiruggine, energade....
 
A sensazione avrei detto che il secondo progetto sarebbe stato più 
costoso.
I numeri invece dicono di no.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Invece come disposizione e struttura come li vedi,a prescindere dal prezzo

La differenza la fa il legno...nel primo per il tavolato spendo parecchio, nel secondo meno della metà...anche se forse nel secondo perdo un po'come carico massimo...
Diciamo che è la prima volta che mi cimento con tabelle e calcoli, il bello del fai da te è anche capire ciò che si fa però, visto che non ho altre esperienze, devo andarci cauto...avere un occhio da parte tua che mi corregge e consiglia mi fa stare più tranquillo!

 Invece come disposizione e struttura come li vedi,a prescindere dal prezzo
 
Ai fini della portata è indifferente.
Verifica come si comportano le perline da 2 cm. su una luce da 50 cm.
Se ti sembrano un po' scarse basta aggiungere una fila di 40 x 40 e 
riduci la luce.
 
Una soluzione alternativa, utile nel caso serva contenere al massimo lo 
spessore di tutto il pacco:
http://postimg.org/image/xomrvfn29/
 
 
Invece dei correntini in tubo quadro usiamo dei travetti di legno, 
appoggiati sull'ala inferiore della HEA.
 
Da valutare il costo, rispetto ai tubi quadri.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Visto che ancora non ho la possibilità di iniziare i lavori ho provato a fare un'altra disposizione delle travi...
 
quello che comanda in queste cose è il tavolato inteso sia come spessore 
che come possibilità di fissaggio sulle travi, 2 cm sono comuque molto 
pochi almeno 2.5 o 3 cm  diciamo che un tavolato anhe maschiettato, 
oltre i 70 cm è meglio non utilizzarlo
 
per casi come il tuo è preferibile avere un'unica orditura e se 
possibile anche un'unica sezione, in questo modo si lavora prima e si 
hanno meno problemi nelle unioni dei vari elementi
 
altra cosa da valutare nella scelta è la capacità di movimentazione 
delle travi (che giocoforza dovranno essere un pezzo unico) alcune 
oltrepassano il quintale e bisogna essere in tre almeno
 

L'idea dell'ala inferiore è bella però devo trovare qualche tabella per poter calcolare la resistenza dei travetti in legno, se qualcuno sa parli! Per il peso delle travi no problem, invierò vicini cugini nipoti suocera comprare ecc.

 calcolare la resistenza dei travetti in legno, se qualcuno sa parli! 
 
Ma che tabella e tabella:-)
Su un travetto da 9 cm, lungo 2 metri, ci puoi salire tu e una modella 
brasiliana e provare le più ardite posizione del Kamasutra.
 
Posso garantire che il travetto non si piega, per il resto soggetto a 
eventuale esagerata flessione non mi pronuncio, non ti conosco 
abbastanza.
 
-- 
Fabbrogiovanni

allora facciamo cosi.... 
tavolato con pannelli osb3 da 2.5 cm cosi siamo piu sicuri, inoltre le misure delle tavole sono 250*125 in questo modo con 2 panneli sani e un pannello diviso in due si riempie tutta la campata senza mettersi a tagliare verniciare impregnare ecc.
per le travi facciamo 4 hea da 120 come da secondo progetto,
per le travi secondarie non possiamo mettere, anziche i travetti di legno nell'ala inferiore, un bel tubo rettangolare 80*30*2? in questo modo con il pannello osb da 2.5cm sopra il rettangolare andrei a filo quota della hea 120, saprei bene i costi, e per montare il tutto bastano 4 tagli e 2 punti di saldatura.... totale stimato 1075euro per un buon 250kg\m2...
Vediamo se questo puo essere il progetto definitivo cosi iniziamo a chiamare le modelle per i test di stabilità

 punti di saldatura....
 
Vai tranquillo, con tubo da 80 x 40 x 2 ci puoi portare sopra non una 
ma tre modelle brasiliane.
Sulla scelta dell'OSB non mi pronuncio, è un materiale che conosco solo 
di vista.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 di vista.
 
diciamo che tutto è tranne che resistente, ma le modelle brasiliane 
pesano meno di 50 kg quindi...

Ok..lo troveremo prima o poi quello giusto... Tu che mi consigli come legno economico, considera che la luce effettiva è di soli 47 cm volendo l'ha posso ridurre a 40 cm...Fra una barra e l'altra non ci passa neanche un piede... Quel pannello aveva le misure perfette 😕

 Quel pannello aveva le misure perfette 😕
 
 
facciamo così
 
assicurati che quel pannnello abbia questa estichetta: "OSB 3"
 
prendilo spesso 25 mm
 
e goditi il tuo soppalco!
 
 

È proprio quello... Ne vendono 2 tipi uno solo osb3 è uno osb3 pioppo...sai cosa cambia? Suppongo che rispetto alle tavole di Abete non sia necessaria la manutenzione con impregnante ecc visto che è un impasto di resina e legno...

 meno di 50 kg quindi...
 
Quindi, magari per te le modelle da 50 chili sono un carico statico.
Per noi, e con noi sto parlando di Guido e di me, diventano un carico 
dinamico, molto molto dinamico:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Se le modelle anziché sopra la trave sono appese da sotto ai fini del calcolo è uguale? Non si sa mai...

 è uguale? Non si sa mai...
 
Nulla vieta di appenderle:
http://www.si24.it/wp-content/uploads/2015/12/naike-rivelli-600x300.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ah menomale😂


ho paura che sporchino :-(
 
-- 
il nome collettivo di mario g.