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Titolo: Problema citofono Urmet...

A casa dei miei genitori a seguito di lavori sull'impianto del condominio
ha smesso di suonare il citofono.
Se si alza si sente giù, se in seguito a suonata in basso si apre col
pulsante si apre il portone, ma non si sente la suonata.
C'è prima un cancello esterno e poi un portone interno (siccome sono più
scale) con due pulsantiere e da nessuna delle due fa nessun suono.
Prima degli interventi si sentiva perfettamente per cui a me pare evidente
che il mio problema sia collegato ai lavori condominiali, ma onde averne la
certezza vorrei sapere che prove posso fare per escludere si sia rotto il
suono proprio nel momento in cui si sono fatti i lavori.
Il citofono è il più classico degli urmet.
Qui una fotografia...
http://www.elettromeris.com/foto_album/L42.jpg
Grazie!

 suono proprio nel momento in cui si sono fatti i lavori.
Ciao, beh mi sembra una cosa molto facile risalire alla causa della rottura.
allora, applicando semplicemente un voltmetro ai capi della suoneria questo 
doverebbe indicare una tensione di valore x dato da come funziona l'impianto 
quando qualcuno fa fuori preme il pulsante di chiamata e 0 quando nessuno 
chiama.
se ciņ avviene e la suoneria non suona č evidente che la suoneria č rotta.
se ciņ non avviene č invecie evidente che il cavo tra il posto esterno e il 
citofono interno che sovraintende all'alimentazione della suoneria č 
interrotto da qualche parte.
Dove? non si sa, ma comunque probabilmente a valle del punto in cui i due 
fili che arrivano dai due differenti posti esterni si congiungono.
un elettricista, ma anche un amico un po smanettone potrą facilmente fare 
questo controllo e stabilire appunto il perchč non suona.
una volta verificato il motivo di procede alla segnalazione del guasto al 
conominio o in alternativa alla riparazione a proprie spese.
ciao.
Lo 

 condominio ha smesso di suonare il citofono.
TUTTO l'impianto citofonico, compreso l'apparato (cicalino, pulsante, 
cornetta, fili... tutto!) posto all'interno dell'appartamento, è 
condominiale. Quindi, chiama l'amministratore!
Potrebbe essere a tuo carico la differenza fra una semplice riparazione e 
tue "voglie d'innovazione". Esempio: tua moglie ha visto il citofono 
disegnato da Armani oppure quello della Bang & Olufsen, se n'è follemente 
incapricciata e non sente ragioni: lo vuole a tutti i costi!
No problem: tu ti paghi (però l'installazione la cura il tecnico del 
condominio!) la differenza fra il citofono che hanno tutti e quello che 
vuoi tu. Oltre alla riparazione condominiale, naturalmente...
-- 
Ciao!
Stefano

 condominiale. Quindi, chiama l'amministratore!
Io sinceramente ne avevo parlato con un avvocato e avevo letto un po' in
giro e non mi risultava proprio cos�.
Hai per caso riferimenti di legge?

 Lo
Grazie.
Il controllo lo posso fare anche io... l'unica cosa � scoprire quali sono i
due cavi che arrivano alla suoneria.
Guardando lo schema del mio citofono � una cosa fissa? Perch� io so che nel
citofono ci arrivano almeno 4/5 fili...

 citofono ci arrivano almeno 4/5 fili...
immagino che uno sar� il microfono, uno l'altoparlante, uno la chiamata, uno 
il pulsante di apertura, e poi occorre un comune.
cmq al momento non ho presente lo schema che cmq � reperibile su internet 
credo.
ciao.
Lo 

 giro e non mi risultava proprio così. Hai per caso riferimenti di legge?
Mah, il citofono (come impianto) è un insieme unico, realizzato per 
fornire un ben determinato servizio AL CONDOMINIO.
Ragionando come il tuo amico avvocato, se volessi potrei cambiare la 
piastrellatura sul pianerottolo di casa, perché al servizio di alcune 
abitazioni (sempre se tutti quelli che hanno la porta sul piano sono 
d'accordo). Invece, trattandosi di un insieme più ampio (la scala) o lo 
cambiamo tutti e lo mettiamo uguale o non lo cambia nessuno.
Che poi all'interno dell'abitazione io possa volere una cornetta verde 
invece che grigia od un campanello invece di un ronzatore... pagando io e 
comunque avvalendomi di chi ha fatto l'impianto per tutti, che CERTIFICA 
CHE E' COMPATIBILE, posso averlo.
Peraltro, la riparazione, se è afferente ad un ramo ben individuato 
dell'impianto (ad es.: il ronzatore nel tuo appartamento) te lo paghi 
tutto tu comunque.
Ma non puoi metterci le mani... a meno che l'amministratore ti autorizzi 
per iscritto. Ed onestamente, non vedo perché dovrebbe...
Mi sa che hai confuso fra suddivisione dei costi e possibilità di 
manomettere o modificare l'impianto? O forse sono stato troppo sintetico 
io?
-- 
Ciao!
Stefano

 giro e non mi risultava proprio così. Hai per caso riferimenti di legge?
Beh, la legge sulla sicurezza degli impianti. 46/90 e sue successive 
modifiche. Cui bisogna aggiungere un paio di sentenze che vanno nella 
direzione che tu hai indicato:
"L’ipotesi prevista dal n. 3 dell’art. 1117 può ricorrere anche nel caso 
di impianti (nella specie, di riscaldamento o di erogazione di acqua) 
installati in locali o spazi che, in virtù del titolo, siano di 
pertinenza esclusiva di uno dei condomini, purché concorra il nesso 
oggettivo di accessorietà, in dipendenza della destinazione degli 
impianti stessi al servizio dell’intero edificio; se esula questo estremo 
e si tratta di installazioni che formano parte integrante del cespite di 
proprietà esclusiva in cui sono poste, il diritto all’uso di esse da 
parte degli altri partecipanti al condominio potrebbe sussistere soltanto 
in funzione di un titolo che, neutralizzando le conseguenze giuridiche 
che, di regola, dovrebbero derivare dal principio dell’accessione (art. 
934) e dal rapporto pertinenziale (artt. 817 e 818), costituisca in 
relazione a tali opere un «condominio superficiario» o assoggetti a 
servitù parte dell’immobile in cui si trovano.
* Cass. civ., 23 aprile 1960, n. 913.
 
L’impianto idrico condominiale svolge una funzione comune, generale ed è 
una tipica struttura condominiale, anche se realizzato con un fascio di 
tubi distinti invece che con una condotta collettiva unica, fino 
all’ingresso nella singola unità immobiliare privata, dove cioè il tubo 
passa al servizio esclusivo della porzione di proprietà individuale: fino 
a quel punto l’impianto è di proprietà del condominio che infatti può 
modificarne il percorso, la consistenza e il servizio, frazionandolo, 
unificandolo, allacciandovi derivazioni, o apportando altre variazioni di 
interesse comune, naturalmente assicurandone la funzione a tutti i 
condomini.
* Trib. civ. Roma, 17 marzo 1988, n. 4112, Colelli e altri c. Condominio 
di via Acqua Bulicante, n. 369, Roma, in Arch. loc. e cond. 1988, 423."
In altro post parallelo ti ho spiegato le problematiche ed il concetto 
generale della mia obiezione.
-- 
Ciao!
Stefano

 io?
Se il problema � del mio citofono, a me gi� appariva chiaro che i costi
erano a mio carico. Secondo l'amministratrice del condominio per� dovrei
chiamare un tecnico a mio carico per verificare prima l'impianto interno,
cosa che a me non risulta affatto... e se non risultasse nulla nel citofono
all'interno del mio appartamento solo allora chiamare lei.
Se invece il problema � che se durante l'intervento fatto a suo tempo (in
cui erano stati tirati cavi per altri condomini...) per errore o negligenza
hanno staccato uno o pi� cavi che vanno al mio appartamento, non voglio
accollarmi i costi per cercare l'interruzione in tutto il palazzo che tra
le altre cose � enorme.

 generale della mia obiezione.
Applicando lo stesso principio al citofono però vorrebbe dire che
l'intervento è a carico del condominio solo fino all'ingresso dei fili
dentro al mio appartamento, dopo di che anche l'intervento ricade
sull'onere del singolo...
Per altro se ritenessi che si è rotto il mio citofono interno onestamente
l'avrei già fatto cambiare, ma tra la possibilità che si sia rotto il
cicalino proprio in concomitanza dei lavori o che abbiano interrotto
erroneamente un cavo proprio mentre ci lavoravano secondo me c'è una
probabilità abbastanza schiacciante a favore della seconda... 

 al toro aprirei il citofono emi attaccherei direttamente alla suoneria.
Uhm... nel senso di attaccare i poli della suoneria a una pila per es.?

> Uhm... nel senso di attaccare i poli della suoneria a una pila per es.?
no evidentemente non mi sono spiegato io o non hai capito tu.
occorre attaccare in parallelo alla suoneria dove vengono collegati i cavi 
che la alimentano un voltmetro.
Poi occorre mandare qualcuno sotto dove c'è il citofono esterno con l'ordine 
di suonare il campanello, alla pressione del pulsante all'esterno dovrebbe 
coincidere una variazione del valore della tensione ai capi della suoneria, 
se questo succede e non suona allora probabilmente la suoneria è rotta, se 
la variazione non avviene allora evidentemenre il cavo è interrotto da 
qualche parte.
ciao.
Lo

 chiamare un tecnico a mio carico per verificare prima l'impianto
Non mi era chiaro che ti fosse chiaro... :-)
Comunque la tua amministratrice se ne sta lavando le mani. Od almeno ci 
sta provando... però non mi pare corretto comportarsi così (ti sto 
parlando da amministratore del mio palazzo).
Eh, LEI chiami un tecnico di sua fiducia. Che poi le riferirà (va 
indicato in fattura...) dov'era il problema. Se nell'impianto generale, 
pagano tutti. Se nel tuo circuito interno, paghi tu. Se nell'esecuzione 
dei lavori hanno pasticciato qualcosa... paga il tecnico!  C'è la 
garanzia 24 mesi anche sui lavori, eh?
PERO' LA RESPONSABILITA' DELL'AFFIDAMENTO LAVORI E' SEMPRE 
DELL'AMMINISTRATORE. Questo volevo dire. Questo dovrebbe sapere la tua 
amministratrice. E questo mi preme che tu sappia.
Faccio un esempio di sfiga, previo debito massaggio alla parti intime: e 
se il tuo tecnico (o tu...) verificando il tuo impianto stacca il filo 
del citofono del tuo vicino, il tuo vicino con chi se la prende? Chi paga?
Insomma: per evitare inutili e noiose discussioni, per la mia esperienza, 
impianti comuni vanno toccati solo da persone chiamate 
dall'amministratore. Insisti...
-- 
Ciao!
Stefano

 Insisti...
Magari con una bella raccomandata AR all'amministratrice, in cui lamenti 
che "dopo i lavori" il tuo citofono non va più. Siamo anche in periodo di 
rinnovo degli incarichi, vedrai che la tizia sarà MOLTO recettiva... ;-)
-- 
Ciao!
Stefano



Alla fine sono riuscito a far intervenire l'elettricista del condominio.
Smontato il citofono dentro casa aveva una fiammata sul muro all'altezza
del "magnete" addetto al suono...
L'elettricista da la colpa a qualcuno che ci si è attaccato troppo a lungo
: a me sta storia continua a puzzare, specie data la concomitanza coi
lavori condominiali (e quindi che abbiano inviato loro un sovravoltaggio
per errore...).
Ho comunque pagato all'elettricista il citofono nuovo e l'intervento per
risolvere definitivamente.

Salve a tutti, e con un apriporta sempre 
attivo che cosa potrebbe essere oltre a i 20 
posti interni?


Uno dei pulsanti nel giroscale o esterni ?
 
Scarno di informazioni per poterla aiutare.