Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: diesel che stenta a partire...

motore endura, ford, escort 1.8, 90CV, turbo diesel, 270 mila km.
Per avviarsi, specie a freddo, occorre ripetere tre volte la messa in 
moto. Al terzo tentativo parte SUBITO ... in genere!
Se avviata "al volo" in discesa, appena va in presa, parte subito, anche 
a freddo.
 
Candelette sostituite e testate (tester e prova visiva)
 
batteria da manuale e carica.
 
motorino avviamento originale, revisionato e apparentemente buono.
 
Nessuna perdita di gasolio apparente.
 
Che puo essere?
 
---
This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


 
Diceva il meccanico, tempo fa, che aveva due cilindri un po giù


 Diceva il meccanico, tempo fa, che aveva due cilindri un po giů
 
E' quello, č la sua ora. 
 
 


Ma perché una "debolezza di compressione" causa questa cosa?
 
E perché, apparentemente, avviando in discesa, parte subito?


 E perché, apparentemente, avviando in discesa, parte subito?
 
Perchè i giri sono maggiori e raggiungi la compressione necessaria subito.
 
Inoltre con 2 cilindri loffi hai il motore sbilanciato che in fase 
d'avviamento rende tutto piu' difficile.
 
 

 anche a freddo.
 
Ascolta anche se non è il massimo, io proverei a metterei un olio molto 
viscoso a freddo, tipo un 20w50, non cambierà tanto ma dovresti avere 
maggior compressione quando avvii, qualcosa dovrebbe migliorare, ma non è 
una soluzione, l'unica è la pressa. 
 
 

Diceva il meccanico, tempo fa, che aveva due cilindri un po giù 
 
Cambiati le fasce, basta smontare la testata e la coppa dell'olio, e si riesce ad accedere alle viti che fissano le bielle..... 
Ne approfitti e ti fai abbassare la testata. 
 
Ovvio che se non fossero le fasce (che dovrai cambiare a tutti i pistoni)  la possibilità peggiore sarebbe la canna del cilindro spaccata. 
 
Ahh un altra cosa.... 
Fa fumo blu al minimo? Oppure accelerando un po? 
 
Se il fumo fosse blu dovresti rifarti la testata, cambiando valvole sedi e guide 
 
Controlla l'olio, se vi trovi carburante, potrebbero essere gli iniettori sporchi, o sempre le fasce 
 
Ps anche le fasce se eccessivamente consumate danno problemi simili agli altri tre 

 agli altri tre
 
 
Ma te scrivi le cazzate di proposito o lo fai apposta?
 
E' un diesel, quale fumo blu, se impari una favola non è detto che sia 
sempre adatta al bambino a cui la racconti.
 
Mettere le mani e aprire un motore diesel con quei km non ha senso alcuno, 
forse lo ha in egitto, se proprio uno per puro attacamento affettivo vuole 
sistemare deve far montare un "motore alleggerito", ma poi vanno comunque 
considerati imprevisti ed il fatto che diverse parti saranno del suo motore, 
cioè stravissute.
 
A 300K Km poi di un auto di Merda come quella l'unica cosa buona che resta è 
il ferro in fonderia. 
 
 

>> Diceva il meccanico, tempo fa, che aveva due cilindri un po giů
 
Anche gli iniettori che non polverizzano bene possono essere la causa.
 
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"

 Ma perché una "debolezza di compressione" causa questa cosa?
 
perche' il diesel notoriamente "scoppia" solo grazie alla compressione, 
che arroventa l'aria in cui poi viene iniettato il gasolio. Ma se il 
cilindro non tiene, l'aria non si arroventa e il gasolio non brucia.
 
La compressione del diesel e' 1:20-1:22 mentre del benzina la 
compressione e' 1:8 - 1:10.
 
In discesa parte perche' lo spunto iniziale e' maggiore (la massa del 
veicolo in discesa) di quello del motorino di avviamento.
 
 

 Anche gli iniettori che non polverizzano bene possono essere la causa.
 
Eh cazzo, se mettiamo assieme tutto č meglio andare col BUS... 
 
 

 Che puo essere?
 
Non avviare immediatamente, prova a lasciare il quadro acceso per sei o 
sette secondi prima di girare a fondo la chiave e far partire effettivamente 
il motorino. Cosi' sei sicuro che le candelette e la pompa del serbatoio 
facciano il loro lavoro fino in fondo. Anche se puo' sembrare superfluo, 
all'atto pratico non lo e' affatto. Sulla mia funziona cosi', sempre. Prova 
e dimmi.
 
carletto 
 
 

 Eh cazzo, se mettiamo assieme tutto č meglio andare col BUS... 
 
Ma se non mettiamo assieme tutto si rischia di dover andare col bus lo 
stesso ;-)


carletto ha scritto:

Sulle candelette potrei crederci ma sulla pompa...
 
Pompa filtri e tutto il giro della birra i problemi li danno quando si 
spinge, se uno fa fatica ad avviare per la pressione del diesel poi riesce 
appena a muoversi. 
 
 

 riesce appena a muoversi. 
 
Anni fa ho avuto problemi di avviamento con una Peugeot: una volta avviata 
la macchina andava benone, consumava il giusto e non fumava in maniera 
preoccupante. Il problema si è risolto dopo aver revisionato pompa e 
iniettori (diesel "classico" a precamera).


 revisionato pompa e iniettori (diesel "classico" a precamera).
 
Forse non ci siamo capiti, io parlo di pompa tu di pompa ad alta pressione. 
 
 


 
In effetti pompa (ad alta pressione) non la ho controllata.
La macchina va benone, quando avviata. Tira il giusto e non fuma.
Invece fuma nero quando non si avvia subito. Al terzo giro di chiave, si 
avvia e fuma nero, breve ma intenso.


 si avvia e fuma nero, breve ma intenso.
 
I sintomi sembrano quelli: vai da un bravo pompista, senti il suo parere.



 
ok. Grazie a tutti. Una indicazione me la avete suggerita.
Vi farò sapere.


 Pompa filtri e tutto il giro della birra
 
Magari dopo un po' di tempo a veicolo fermo il "giro della birra" si svuota, 
evapora, perde, vai a capire.
Quei pochi secondi di attesa a quadro acceso riportano il gasolio alla 
giusta "postazione".
Sta di fatto che sulla mia, specie in inverno (ma anche d'estate), se non 
faccio cosi', fa un sacco di capricci.
Dopo pochi secondi di quadro acceso invece parte immediatamente, sempre.
 
carletto 
 
 


Potrebbe dipendere dalla batteria invecchiata.

 Vi farò sapere.
 
Se avesse iniettori che nebulizzano male o addirittura che gocciolano al 
minimo fumerebbe come una Troia turca. 
 
 

 Potrebbe dipendere dalla batteria invecchiata.
 
Soliti interventi utili di chi manco legge le domande. 
 
 


Circa 10 mila km fa ho rotto la cinghia della distribuzione (57'000 km 
...!) e rifatto fare la parte alta del motore (sedi e valvole e 
quant'altro) Dal ritorno ha peggiorato un po. Prima pure non era un 
mostro di efficienza, all'avviamento. Ma se prima al secondo tentativo 
partiva, ora ne occorrono tre!



Ma quando si spegne la spia del preriscaldo, le candelette sono gia alla 
massima temperatura. Poi restano "in tensione" per breve tempo, ma non 
"a palla". Aspettare oltre lo spegnimento della spia, la vedo 
improduttiva. Ma accetto il consiglio e provo.
'nse sa mai!


 partiva, ora ne occorrono tre!
 
Allora è al 100% la compressione, ne hai persa altra, dovuta a tutto quello 
che andava fatto (lavoro e parti) e si sono o messi in tasca oppure su 
accordo si è risparmiato, basta una valvola che non chiude al 100% e hai 
voglia a sfiatare. 
 
 

 Ma accetto il consiglio e provo.
 
Prova e facci sapere, naturalmente.
 
carletto 
 
 


E tu le leggi le risposte?
L'osservazione era riferita a Carletto e alla sua auto, non all'OP.


Il problema è la tensione della batteria, che quando è ferma da tempo si 
abbassa, per cui dopo l'accensione candelette ti ritrovi 11.5 volt e dai 
avviamento con la batteria mezzo seduta. Se aspetti una decina di 
secondi o più il voltaggio sale e la batteria si risveglia.
Il problema è più evidente se la batteria ha qualche anno sulle spalle o 
ha subito molti cicli di ricarica.
 
 


Sai che forse hai ragione?
Una cosa simile succedeva sul mio vecchio furgone/camper, un Mercedes 207 D, aspirato.
A volte dimenticavi le posizioni accese (c'è un selettore per lasciarne accesa una a scelta), coglionata mia, magli altri mezzi erano tutti Fiat, che ha tuto sotto chiave del quadro.
Ebbene, se la batteria non era molto carica, l'unico modo di riuscire a partire era di lasciare girata la chiave del quadro un pò di più, poi la staccavi, poi la riaccendevi, alla terza o quarta voltab partiva.
Ho risolto il problema definitivamente mettendo uno "staccabatterie" sul predellino di salita, quando uscivi staccavi le batterie.
Mai più avuto problemi.
Mezzo lentissimo (110 in autostrada!) ma un mulo: fermo da cinque anni, mi toccò spostarlo per passare con un altro mezzo.
Attaccai un booster, non andava.
Misi una batteria vecchai, ed il booster, partì al secondo colpo.
Con il gasolio vecchio che c'era dentro!
Gonfiai le 4 gomme,e  lo spostai.
Il nuovissimo Ducato 2.8 JTD che lo sostituì, bruciò una batteria ogni volta che fece freddo, e spaccò il motore a meno di 99.000 km causa rottura cinghia distribuzione (fatta 13000 km prima).
Però faceva i 170 effettivi!!!

 soffia! :D
 
Anche, cioè dici aumenta la compressione, quindi il lavoro sulle fasce che 
essendo già a zero vanno sottozero in poche ore. 
 
 

 Mai più avuto problemi.
 
 
Sì, semplicemente avevi delle batterie logorate e ormai finite, per cui 
scendevano di voltaggio molto facilmente. Se poi lasci le luci accese 
peggio che mai.
Anche io ho avuto tanti problemi del genere, con impianto audio della 
macchina però, superati con doppia batteria e staccabatteria.
Perchè non è tanto l'età della batteria che conta, quanto i cilci di 
carica/scarica che ha subito. E questi son difficili da valutare.
 

Severo ma giusto.


Perché, porella, la tratti così male? :-)
Non è malaccio. Estetica a parte, è comoda, spaziosa, sufficientemente 
onesta per lo scopo. La versione Ghia ha un po di tutto e di più.
Certo, cazzate ne ha! Una per tutte e che basta assai, è che per tirar 
giu la coppa olio, occorre tirar giu cambio, frizione e volano!!! Tacci 
sua e del progettista!
Poi, però, per il resto non è malaccio. Motore lento si, ma serve allo 
scopo (andare in giro senza fermarsi).


 scopo (andare in giro senza fermarsi).
 
 
 
Soccia, manco i freni ha???
Una roba così è da buttare, ma subito...


ma allora, perché non si rifanno anche le fasce, in queste occasioni? il 
motore era già giu, non "conveniva" intervenire anche sulle fascie 
elastiche?
