Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: macchina del pane

come togliete il pane dal cestello ?
noi facciamo una fatica immane e abbiamo gi� cambiato il cestello per le 
troppe botte da esso subite
ora non vorremo usare di nuovo il metodo brutale ma � molto difficoltoso far 
uscire il pane senza usare utensili
voi come fate?
grazie 

Su "it.hobby.fai-da-te",  ==demgem=> ha scritto: 

Un buon inizio � di ungere i perni con olio, e poi mettere le pale. In
questo modo di norma viene via molto meglio.
Ed in ogni caso di solito basta girare sotto sopra e scuotere.
Oppure cuoci in forno....
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 voi come fate?
giro il cestello e il pane esce.
Pero' ti consiglio di usare la macchina solo per impastare e poi usare 
il forno
A me viene molto meglio
Adriano

voi come fate?
Di solito lascio raffreddare un pò (7-8 minuti) il pane appena pronto,
poi giro sottosopra e scuoto in maniera molto forte. Di solito esce: o
si stacca la pala o si rompe la crosta e la pala rimane nel cestello.
Non usare utensili, anche quelli in plastica rovinano il cestello.
_________
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

 grazie
Se non esce facilmente c'e' qualcosa di sbagliato
nelle dosi.

"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.ea5f7db13c810425.90087@invalid...

... immagino che lo lasci per due ore dentro la macchina 
(impasto+lievitazione) ...
... a che temperatura imposti il forno? (elettrico statico, ventilato o a 
gas?) ... 

 Di solito lascio raffreddare un pò (7-8 minuti) il pane appena pronto,
... io, per non far diventare il pane troppo "gnecco", appena bippa lo levo 
e lo taglio in metà ... resta molto più croccante ... 

Il Russo ha pensato forte :

Io facevo cosi', piu' o meno, poi mi si e' rotta la macchina pane
e per 60 euri ho comperato una impastatrice che mi risolve
il problema numero 1.
La lievitazione e cottura in forno.
La pezzatura ottimale e' piccola, 40-50 grammi per pagnottina.
1 ora a 35-40 gradi non ventilato e poi 45-60 minuti a 180
elettrico ventilato.
Il tempo dipende dalla miscela di farine.
Viene un pane eccezionale, ovviamente ci sono arrivato
con molte prove.
Comunque la parte critica e' sempre la lievitazione.

 voi come fate?
Dove si attacca? Sulla pala?
A me esce senza problemi (Moulinex OW2000 + ricetta pane francese),
di solito il pane si porta via la pala ma non si attacca mai al
recipiente.
Sar� l'antiaderente che non funziona oppure � consumato in alcuni
punti dove il pane si attacca?

 e lo taglio in metà ... resta molto più croccante ...
Si ma tagliarlo appena uscito è un'avventura :)
L'ho provato ma non me ne frega molto che abbia la crosta croccante
visto che l'è tutta mollica ;)

 Comunque la parte critica e' sempre la lievitazione.
Infatti la macchina per il pane dovrebbe servire a togliere
le noie della lievitazione, l'impastatrice non aiuta per
niente a riguardo.
Se usi l'impastatrice ti serve anche una camera di lievitazione
a temperatura controllata.

 gas?) ...
elettrico, ventilato. 180/200° per una mezzora
Adriano

 visto che l'è tutta mollica ;)
... ma anche la mollica si asciuga ... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d43d29c$0$2046$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io metto un panno spesso sul tavolo (per non farmi male) poi afferro il 
cestello con le due mani (su bordi opposti), rovescio mani e cestello e 
sbatto forte sul tavolo, a sopportare l'urto sono le mani ed il cestello non 
si rovina.
In questo modo l'azione � molto pi� energica del semplice scuotimento.
Cordialit�
Liberty Kid 


Basta conservarlo per bene. Io lo taglio a metà e faccio le
fette dall'interno verso l'esterno per poi riunire le due
metà con l'esterno integro. Lo tengo sempre in verticale
così le due metà stanno attaccate.
Si mantiene una bellezza :)


... sì ... faccio anch'io così ... 

 grazie
in 5 minuti esatti....
prendo un contenitore di plastica con copertura ermetica....
ci metto dentro un k di farina e pizzico di sale,
a parte preparo 575 gr di acqa con dentro un cubetto 25 fgrammi lievito 
sciolto
nel contenitore con dentro la farina ci metto dentro un bicchierino
di liquore, di quelli piccoli vetro , oppure plasctica del caffe 
macchientte, di olio , io uso evrtravergine primadonna, costa pochissimo
e ha qualit� di olio evtravergine di marca che costano x 3 x 4 x 5 volte.
verso acqua
chiudo contenitore
muovo in senso circolare 10 volte, sbatto in su e giu� 10 volte,
destra e sinistra 10 voilte, sono a 1 minuto... se sono a tanto.
apro, svuoto il tutto su una spianatoia legno o plastica, ricoperta sui 
100-200 gr di farina.... l'amalfama � molto umido .....  pulisco il 
contenitore con un coltello, con la lama del coltello, poi riempio acqua
il contenitore e lo lavo.
sulla spianoia per altri 2 munuti, lavoro l'amalfama a mano col polso,
tiro stirando col polso, ripiego, rischiaccio e tiro col polso,
dopo duie minuti cos' aggiungo ancora  100 gr di farina, la met� che 
avevo messo prima sulla spianatoio, nei 2 minuti successivo la pasta
� come 1/2 ora di impastatrice e tutte le mani sono pulite perfette..
all'inizio sono impiastricarte di pasta, doppp 3-4 muniti sono pulite
da sole, 1 minuto finale, finisci
metti in una bacinella , fai due pagnotte, ricopri con un telo, luogo
caldo , infarini sopra, fai il taglio a croce,
dopo un due ore buone, prepari forno, metti su teglia, inforni a caldo
e dopo 20 minuti togli due pani caserecci che ti restano morbidi e buoni 
da mangiare per una settimana
ciao
mario

Scriveva Roby Ross sabato, 29/01/2011:

uso il forno stesso, funziona benissimo.

 elettrico ventilato.
La prima ora immagino sia la lievitazione, giusto?
Trash

 Trash
E' una Philips, tutta di plastica, impasta fino
a 1Kg di farina + 600 di acqua.
Ce l'ho da circa sei mesi e la uso una volta la settimana.
questa:
http://www.philips.it/c/robot-cucina-mixer/hr1565_55/prd/
certo i prodotti in acciaio son ben altra cosa
e ben altro prezzo
ma a me serve solo per impastare il pane.

 
http://www.philips.it/c/robot-cucina-mixer/hr1565_55/prd/
Ne ho una simile della Moulinex, mi pare...
Per impastare usi i ganci (quelle cose a forma di spirale)? Come
ricette, le stesse della Macchina del Pane?
Poi: per la lievitazione in forno a 40 gradi, tieni l'impasto unito o
lo dividi gia' in pagnotte?
Io faccio sempre fare tutto alla MdP ed in forno faccio solo la
cottura: devo dire che e' di una comodita' estrema buttare tutto
dentro e non pensarci piu' per un'ora e mezza, pero' il quantitativo
e' un po' limitato (5-600 g di farina),per cui potrei passare
all'impastatrice se ottengo risultati simili e con poco impegno in
piu'...
Trash

Nel suo scritto precedente, trash ha sostenuto :

Si, i ganci sono a spirale. La parte piu' delicata e' la spatola
di plastica che ho sostituito subito con una di legno fatta da me.
Il pane lo faccio di pezzatura piccola perche' cuoce in modo piu'
uniforme e risulta croccante. A me piace cosi'.
Le ricette me ne sono inventate alcune io cambiando le farine
ed aggiungendo aromi vari (melissa, maggiorana, peperoncino,
uvetta, olive, noci, etc......)
Ottimo il pane fatto con farina di farro, oppure farina Kamut
ed anche una miscela con farine di riso e mais non e' male.
Ma i rapporti acqua-farina sono gli stessi della macchina del pane,
io uso 1KG farina+600 acqua + 50gr Olio+ 10 grammi sale+ 10 grammi 
zucchero+ 24 gr lievito o 2 bustine.
Un sistema pratico per fare forme tutte uguali e' usare quelle
formine di alluminio per il surgelatore. Se le usi quadrate otterrai
delle pagnottelle se le usi rettangolari ottieni delle piccole
baghette.
E' importante che nel forno ci sia umidita' durante la cottura,
io metto sul fondo in tegame 2 mele o 2 pere cosi' ho pure
la frutta cotta.

 grazie
in 5 minuti esatti....
prendo un contenitore di plastica con copertura ermetica....
ci metto dentro un k di farina e pizzico di sale,
a parte preparo 575 gr di acqa con dentro un cubetto 25 fgrammi lievito
sciolto
nel contenitore con dentro la farina ci metto dentro un bicchierino
di liquore, di quelli piccoli vetro , oppure plasctica del caffe
macchientte, di olio , io uso evrtravergine primadonna, costa pochissimo
e ha qualità di olio evtravergine di marca che costano x 3 x 4 x 5 volte.
verso acqua
chiudo contenitore
muovo in senso circolare 10 volte, sbatto in su e giuà 10 volte,
destra e sinistra 10 voilte, sono a 1 minuto... se sono a tanto.
apro, svuoto il tutto su una spianatoia legno o plastica, ricoperta sui
100-200 gr di farina.... l'amalfama è molto umido .....  pulisco il
contenitore con un coltello, con la lama del coltello, poi riempio acqua
il contenitore e lo lavo.
sulla spianoia per altri 2 munuti, lavoro l'amalfama a mano col polso,
tiro stirando col polso, ripiego, rischiaccio e tiro col polso,
dopo duie minuti cos' aggiungo ancora  100 gr di farina, la metò che
avevo messo prima sulla spianatoio, nei 2 minuti successivo la pasta
è come 1/2 ora di impastatrice e tutte le mani sono pulite perfette..
all'inizio sono impiastricarte di pasta, doppp 3-4 muniti sono pulite
da sole, 1 minuto finale, finisci
metti in una bacinella , fai due pagnotte, ricopri con un telo, luogo
caldo , infarini sopra, fai il taglio a croce,
dopo un due ore buone, prepari forno, metti su teglia, inforni a caldo
e dopo 20 minuti togli due pani caserecci che ti restano morbidi e buoni
da mangiare per una settimana
ciao
mario
e che c'entra con quello che ho chiesto?
mi sebri quelli che a una domanda su windows rispondono ..io ho linux 

 come togliete il pane dal cestello ?
Con tanta fatica.
Se le palette si alzano allora il pane cuoce anche sotto (e devo 
sbattere), se le palette rimangono giù vuol dire che non si levano 
neanche morte (e devo sbattere ancora di più).
-- 
Il mio blog: 
http://nekomonogatari.wordpress.com


ciao demngen
ma ti sembra che io a 76 anni possa credere che tu o chiunque
non riesci a togliere il pane dalla macchina del pane ?
TI ho passato direttamente un altro metodo che salta la macchina
ciao
mario

 non riesci a togliere il pane dalla macchina del pane ?
LOL ;) 

 mi sebri quelli che a una domanda su windows rispondono ..io ho linux
cmq se proprio vuoi contiunuare nel tuo modo e vuoi la risposta 
giusta....ghe pensi mi :)
- finito il programma impasta, prendi il composto e lo metti nel vasetto 
che hai gi� cambiato e picchiato con violenza,
- rimetti pane e vecchio cestello nella macchia
et voil� le jue le son fatt, la macchina ti va avanti col programma 
lievitazione e poi cottura,
le eliche impastatrici rimangono fuori dal cestello che va a cuocere
e che resta completamente senza aggrappo.
A programma finito capovogi il cestello e il pane cade per gravit�,
o almeno io per far scendere i panettoni salati dallo stampo.. li
metto capovolti ed escono tutti.
ciao
mario

Mi accodo: come togliere da un cestello Alice l'elica impastatrice che
non ne vuol sapere di uscire dal perno?
(Supposta causa: moglie che dopo aver preparato "n" marmellate non ha
mai pensato di togliere l'elica per pulirla)
Trash

 la frutta cotta.
E come risolvi il problema "riscaldamento del forno a temperatura di
cottura"?
Intendo dire: dentro c'hai il tuo bell'impasto che ha appena finito di
lievitare con forno a 40 gradi. Ora devi portare il forno ai 180 (o
giu' di li'), e l'impasto devi toglierlo, con conseguente abbassamento
di temperatura, che non credo faccia bene alla lievitazione. Oppure
hai un forno che va in temperatura molto rapidamente? quanto? 5
minuti? giusto il tempo di preparare le forme dei panetti?
Grazie
Trash

trash ha detto questo lunedì :

Non faccio lievitare tutto l'impasto, ma faccio subito
le forme e lievitano loro.
Dopo un'ora la lievitazione e' finita, ho provato sia a togliere
le pagnotte coprendole con un canovaccio fin che si
scalda il forno e sia a riscaldare direttamente con
le pagnotte dentro. Il risultato e' identico
per cui ora faccio solo la seconda.
Da 40 a 180 ci mettera' 10 minuti.


ESTRATTORE... per i mozzi delle ruote e i perni delle eliche
è l'unica...
ciao
mario

 è l'unica...
Foto? Considera che non dev'essere una cosa che "stringe", in quanto
rischierebbe di rovinare il rivestimento antiaderente (peraltro gia'
segnato dalla lama del coltello una volta he ho provato ad affettre
una pagnotta senza togliere l'elica: ma perche' non si taglia 'sta
crosta? Porca vacc...)
Trash

 Trash
GOOGLA PER IMMAGINI ... lo trovi facile  ....
ciao
mario


Fatto anch'io, infatti il rivestimento della paletta si sta staccando :-(

 Trash
prova del nove
la vedi,l'hai presente la teglia del forno elettrico, non la griglia,
ma la teglia, di solito nera che serve per raccogliere unguenti da
una cottura fatta sulla griglia....
bhe, se fai bene sia il pane che la focaccia, la teglia nera, anche
se non ha il rivestimento antiaderente, funziona cos'... fai la focassia 
direttamente sulla teglia unta di olio, inforni, a cottura avvenuta
la tiri fuori, spingi la focaccia dalla teglia al tavolo, su una 
tovaglia, E LA FOCACCIA SCIVOLA--- SULLA TOVOGLIA...
se fai il pane e la focaccia giusti, sulle teglia o nella cassetta del
macchina del pane NON RESTA NIENTE... AL LIMITE RIMANE UN PEZZETTO DI
CROSTA TRA UNA DELLE DUE ELICE, che APPUNTO IL PANE IN CASSETTA 
TRATTIENE ... MA A GRAVIT� IL PANE SCENDE , SE LO GIRI
se non sei in questa situazione, devi migliorare l'impasto, magari
non � colpa tua, � l'0acuq... prova con un acqua minerale naturale,
setaccia la farina, cambia la farina... prova e riprova... il pane
in cassetta non � il massimo per il pane.. io preferisco, trecce, 
panini, pagnotte, filoni... proprio secondo tradizione, facevo anche io
il pane in cassetta, per carit�.... ma vabb�, se trovi il tempo di
preparare il tutto nella cassetta , NON VEDO LA PRATICITA' di non farlo
direttamente a mano se non che col programma impasta, potevi, qualche
minuto prima della lievitazione aggingere noci, olive, sultanina, uva...
in quel caso l'impastatrice amalgamava anche l'arricchimewnto del pane,
rivoltare tutto , impastando a mano, prima della completa lievitazione, 
ti porta a buttar via mezzora... che magari hai gi� ripulito tutto e
riassettato la cucina.... nella cassetta no proleme, a mano hai 
ribisogno di spazio per lavorare... QUESTO VALE NELLA MACCHINA DEL PANE,
POTER FARE IMPASTI ARRICCHITTI , BACON , NOCI, DOLCI.... IN QUESTO CASO
CAPISCO... altrimenti no.
ciao
mario

 Fatto anch'io, infatti il rivestimento della paletta si sta staccando :-(
ma dai, due anelli tra il fongo e le eliche, una corda per anello e nodo 
finale... a testa in gi� la cassetta , teneren i bordi su un vuoto ... tiri
la corda e l'elica si stacca... adesso non dico l'esagerazione 
dell'estrattore.. ma tho 30 kg di forza e scende
A MENO CHE NON CI SIA QUALCOSA DI STORTO, TIPO IL PERNO, E CHE ALLORA
IL PERNO � STORTO E L'ELICA NON SCENDE PER QUELLO.... ma allora � colpa
vostra, per scassare il perno non avete fatto il pane ma un mattone...
cos�.....  e balle non ce ne sono ....
ciao
mario


?????
Ma stai rispondendo alla persona sbagliata? O forse non hai capito cosa 
avevo scritto?
Io mi ero dimenticato di togliere l'elica dalla pagnotta e quindi quando 
ho tagliato il pane ho rigato la paletta. Cosa diavolo c'entra la tua 
tirata sul perno? E' chiaro che se la paletta mi � rimasta nel pane si 
era sfilata dal perno. Mica ho tagliato il pane dentro alla vaschetta.

 era sfilata dal perno. Mica ho tagliato il pane dentro alla vaschetta.
io avevo capito che trash faceva cos� ... e tu " fatto anche io "
ciao
mario

 io avevo capito che trash faceva cosě ... e tu " fatto anche io "
mi riferivo a


 taglia 'sta crosta? Porca vacc..."
caspita VISTO CHE HO RAGIONE ?.. sta storia del coltello tuo che ha 
tagliato il pane e la elica dimenticata dentro il pane ... che centra con
Il 31/01/2011 17.58, trash ha scritto:
 > Mi accodo: come togliere da un cestello Alice l'elica impastatrice che
 > non ne vuol sapere di uscire dal perno?
 > (Supposta causa: moglie che dopo aver preparato "n" marmellate non ha
 > mai pensato di togliere l'elica per pulirla)
 >
 > Trash
io convinto che avevi messo la lama del coltello dentro il cestello
e avevi rovinato lo smalto della cassetta....in questo caso della pala
impastatrice.
CMQ .... DI REGOLA, IL PANE DEVE USCIRE DALLA CASSETTA, BASTA UN LEGGERO
INVITO A SCENDERE CON UN TOC SUL FONDO DELLA CASSETTA.
se la cassetta è calda , è probabile che per dilatazione , l'elica
impastatrice sia BEN ancorata al fondo della cassetta con perno, per cui
per pulirla va sfilata a " freddo " ... di solito basta afferrarla
con le mani e facendo un attimo di mezzo giro a premere sul perno
esce... si sfila.... ALLA PEGGIO , SE RIMANE INCASTRATA SI PUò
PROVARE CON I DUE ANELLI , IMPORTANTE NON ROVINARE LO SMALTO
E INSERIRE LEVE... ESCE FACILMENTE A FREDDO.
sul fatto che certa gente , non riesca a togliere il pane dalla cassetta,
ripeto... 1 ^ indizio il pane che non esce 2^ indizio la elica
impastatrice che non esce... IO PENSO A ERRORI DI ESECUZIONE DELLA
RICETTA E che l'elica rimanga sul perno perché il perno si è inclinato
a lavorare una ricetta sbagliata.
ciao
mario

 wrote:
Marioooooooo, blocca i buoi!!!
L'abbiam capito che il pane deve uscire abbastanza facilmente (con o
senza elica): io e c610 abbiam si' tagliato l'elica, ma FUORI dal
cestello!
:-)
PS: che poi, io in prima battuta avevo capito che anche a c610 era
capitato di rigare l'elica cercando di toglierla con un estrattore...
E' il thread con piu' incomprensioni della storia!
Trash

 E INSERIRE LEVE... ESCE FACILMENTE A FREDDO.
I due anelli! Ecco l'attrezzo magico!
Quello che dopo averci perso la testa non ho capito come funzionasse
ed ho buttato da qualche parte! Avete presente quei rompicapi con i
ferretti incastrati? Ecco, quella era la sensazione.
Ora, tu sai come usarlo? Disegno, please!
Che poi, dove l'avro' buttato, 5 anni or sono... chi lo sa...
Trash

 Trash
trash fai esattamente cos�... come metto.. cos� capiamo
-PRENDI LA PALLA DI IMPASTO PRIMA CHE INIZIA LA LIEVITAZIONE
- STENDI L'IMPASTO A MODO DI FOCACCIA A LIeVITARE , SULLA TEGLIA NERA E 
BEN OLIATA...
- RICOPRI IL TUTTO, DOPO AVER USATO I POLPASTELLI DELLE MANI PER FARE I 
BUCHINI SULL'IMPASTO, CON OLIO , SALE GROSSO, CIPOLLE O ROSPAMINO
- PREPARA IL FORNO A 180 GRADI , QUANDO � PRONTO INFORNI 20 MINUTI
MASSIMO.. TU CONTROLLA IL COLORE DELLA FOCACCIA E DEL CONDIMENTO
fine
la focaccia si deve staccare dalla teglia, gli molli nel centro
un colpetto col dorso della mano... poi iclini la teglia... la focaccia 
DEVE SCENDERE
se non scende � la tua pasta madre che non va bene.
ciao
mario


Una roba cosi'?
http://cgi.ebay.it/Estrattore-per-cuscinetti-pulegge-meccanici-PASTORINO-/130291713480
Del tipo, i due "ganci" vanno sotto l'elica, il meccanismo a vite si
appoggia sul perno ed avvitando (o svitando) i ganci "tirano" l'elica
verso l'alto.
Funziona cosi'?
Se si', non puo' andare: l'elica COPRE il perno, quindi la vite si
appoggerebbe sull'elica stessa (e l'azione di "tiraggio" avrebbe il
solo effetto di cercare di comprimere l'elica).
Oppure non ho capito come funziona...
Trash

 mario
E dai c'al e' un clap... :-)
Mario, io non ho problemi ad estrarre il pane: non lo cuocio piu' da
secoli dentro la macchina, la uso solo per l'impasto, poi cuocio in
forno.
Io ho problemi ad estrarre l'elica dal cestello.
Ora, ti ringrazio per le varie ricette, le copio e prometto anche di
metterle in pratica... Ma il mio problema e' un altro.
E ora non postarmi la ricetta del pandoro, eh!
:-)
Trash

 I due anelli! Ecco l'attrezzo magico!
per modo di dire.... ne -- puoi anche fare con due pezzi di filo
di ferro leggero, li passi tra il fondo del cestello e le due pale,
poi li giri a chiudere a mano o con una pinza..... ci passi una
corda , capovolgi la cassetta o sue due sponde, o su una qualsiasi
cosa che ha un buco fessura, vanno bene i tavoli con le astine , di
ferro, da giardino, o di legno , oppure di plastica con il buco degli
ombrelloni... tiri .... o direttamente il filo, e se non viene, ci
metti una leva sul filo e applichi la forza... DEVE USCIRE...non
ci son santi... OVVIAMENTE a freddo....  pu� esserci stato nel tempo
del materiale che si � sigillato tra eliche e perno ... pu� essere quello.
ciao
mario

 Trash
no no 63 euro troppo....
cmq eatto, è quello. i due gancetti li metti sotto le eliche,
la barra spessa in orizzontale, la metti sulle sponde
il coso nero lo giri in giù e le eliche dovrebbero venir su ..
ma 63 non va ben ..... troppo, secondo me, quindi cercare un
qualcosa per replicare la forza... io prima ho messo, l'idea
degli anelli o del filo di ferro... non oso credere che ci
si possa arrendere alle eliche della cassetta della macchina del pane, 
senza vincere...
ciao
mario

 Trash
trash trash ... la cosa più difficile.... panettone dolce e pandoro....
io non lo faccio... ho gli stampi... ma faccio i salati.... poi li
metto in un sacchetto e li regalo a natale, come base per i panettoni
gastronomici... PANETTONI DOLCI / PANDORO... TROPPO DIFFICILI, ROBA
DA ALTA PASTICCERIA
CIAO
MARIO

 di ferro leggero, li passi tra il fondo del cestello e le due pale,
DUE pale? Io ne ho una sola... ed in effetti l'attrezzo aveva un solo
anellino... che non ho mai capito come usare, boh.
Trash

 DA ALTA PASTICCERIA
Io c'ho provato una volta, con quello dolce (uvettato e candito). Ha
cominciato a lievitare troppo, fino a raggiungere il coperchio, cosi'
ho spostato tutto in uno stampo a completare la lievitazione. Poi in
forno... e via!
Buonissimo. Perfetto.
Poi, c'ho riprovato altre volte: sempre - e solo - delle schifezze.
La fortua del principiante fu! Ma il prossimo natale, ah se ci
riprovo...
:-)
Trash

 Trash
ciao trash .. hai ragione, anche LA MIA MACCHINA HA UNA ELICA SOLA...
niente, devi sempre far passare tra il fondo della formina
e la pala , una corda, un anello un fil di ferro, poi serri,
capovolgi e tiri in giů ... se non ti scende a mano, usa una leva
sul FILO collegato alla pala.... SECONDO ME , MARMELLATA SI O NO,
SE APPLICHI UNA GIUSTA FORZA... SCENDE...... PER FORZA :)
ciao
mario