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Titolo: Pannelli fotovoltaici + accumulatore + vendita corrente

Vista l'introduzione (poi vedremo esattamente in cosa consiste) della detrazione al 110x100 ANCHE delle spese per il fotovoltaico sulla prima casa mi stavo cercando di documentare.
 
1 ora leggo che è possibile avere delle "pile ricaricabili" per accumulare la corrente prodotta e usarsela sul posto. E' corretto? Le attuali pile permettono di gestire il fabbisogno di una normale famiglia?
 
2 è possibile che la scelta di avere l'accumulatore sia abbinata alla vendita della corrente al gse? In pratica accumulo la mia corrente nelle mie pile ma quando sono piene la vendo al gestore?
 
3 grosso modo...a spanne...giusto per avere un'idea di massima...un impianto fotovoltaico con accumulatore per una famiglia quanto potrà mai costare?*
 
4 oltre alla costruzione questi impianti necessitano co COSTOSE manutenzioni periodiche?
 
 
Grazie.
 
 
*posso ben immaginare che non si possa fare un preventivo con questi pochi dati ma a spanne qualcuno "preparato sull'argomento" potrà immaginare una dimensione di spesa per una casa da 120 mq + 4 persone + clima e utenze tipiche di una famiglia.....10? 20? 30.000 euro?? Di più??
 

 *posso ben immaginare che non si possa fare un preventivo con questi pochi dati ma a spanne qualcuno "preparato sull'argomento" potrà immaginare una dimensione di spesa per una casa da 120 mq + 4 persone + clima e utenze tipiche di una famiglia.....10? 20? 30.000 euro?? Di più??
 
Ho un impianto con accumulo da circa 3 anni e ti dico quello che succede nel mio caso.
Impianto costituito da 4.5kW di pannelli e accumulatore da 7kWh. Casa completamente elettrica (caldaia a pompa di calore, piano cottura a induzione), niente gas, niente pannelli solari termici. I miei consumi totali annuali sono di circa 7600 kWh.
 
Su base annua, grazie all'accumulo, riesco ad abbattere del 43% i miei consumi elettrici, nel senso che riesco a ricavare da questo impianto il 43% dell'energia che consumo. Ovvio che nei mesi "buoni" ho una copertura dei consumi che può arrivare anche oltre l'80%, ma nei mesi invernali cala (siamo attorno al 30%) anche perchè il riscaldamento ne assorbe parecchia. In ogni caso c'è una quota di energia prodotta dai pannelli che non si riesce ad usare e viene ceduta alla rete, ma è misera; nella app della GSE il mio impianto risulta "il peggiore" tra quelli della zona, perchè è quello che in base alla potenza teorica cede meno alla rete, ma questa in realtà è una cosa buona per me. Ci ho ricavato in 3 anni 200 o 300€.
 
In soldoni, questo impianto mi è costato circa 20'000€ (escluso una quota di contributi, che non hanno coperto il 100% della spesa in quanto trattavasi di una nuova costruzione, non una ristrutturazione). Tolti i contributi che mi verranno restituiti in 10 anni la cifra diventa circa 15'000€. Il risparmio annuo è di circa 600€ (l'energia costa ancora troppo poco!), quindi l'investimento si ripagherebbe in 25 anni, sempre che il costo dell'energia non aumenti (il che è probabile). Se riesci a sfruttare il contributo per intero l'investimento si ripaga più in fretta.
 
Spero che questi dati possano essere utili.
 

Dopo dura riflessione, Giuli el Dabro ha scritto :

compresa la sostituzione batterie?


In piena franchezza se risparmio 500-600 euro all'anno per fare tutto sto macello lascio anche stare. Stiamo parlando di 40-50 euro al mense che mi costa un cantiere trai piedi e il rischio negli anni di dover prima o poi spendere soldi per qualche riparazione-manutenzione.

 compresa la sostituzione batterie?
 
Le batterie sono al Litio ed hanno (le mie) 20 anni di garanzia. Speriamo vada tutto bene. E' un azzardo, visti i numeri, lo so bene. La scommessa è che l'energia aumenti di prezzo. Avendo fatto una nuova costruzione sono stato "costretto" a montare un impianto fotovoltaico, quindi una parte di questo investimento era obbligata. Ci ho aggiunto le batterie.

 In piena franchezza se risparmio 500-600 euro all'anno per fare tutto sto macello lascio anche stare. Stiamo parlando di 40-50 euro al mense che mi costa un cantiere trai piedi e il rischio negli anni di dover prima o poi spendere soldi per qualche riparazione-manutenzione.
 
Probabilmente risparmieresti anche molto meno, considera che io ho un consumo veramente alto di energia elettrica, non avendo gas o altre fonti.

 l'investimento si ripagherebbe in 25 anni...
 
Magari la notizia può farti dispiacere ma i 25 anni andrebbero 
allungati:-)
Ti sei dimenticato gli interessi sul capitale investito.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world


Per curiosità, le batterie sono custodite in contenitori metallici in 
zona sicura che non propaghi incendio?
 
 
Comunque sulla garanzia non ci fare affidamento, probabilmente la ditta 
che ha  montato l'impianto sarà già fallita come quella che ha fornito 
le batterie, purtroppo ormai è diventata una prassi in Italia.
Invece in caso contrario tanto meglio :-)
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:
https://www.facebook.com/groups/731689643567116/
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 Ti sei dimenticato gli interessi sul capitale investito.
 
Noi poveri siamo abituati a rimetterci sul capitale investito ;-)
 

 che ha  montato l'impianto sarà già fallita come quella che ha fornito 
 
Oddio, si tratta della LG, poi le mani sul fuoco non ce le si mette più su nessuno...

 In piena franchezza se risparmio 500-600 euro all'anno per fare tutto sto macello lascio anche stare. Stiamo parlando di 40-50 euro al mense che mi costa un cantiere trai piedi e il rischio negli anni di dover prima o poi spendere soldi per qualche riparazione-manutenzione.
 
1- oggi quell'impianto costa meno
2- i tuoi incentivi forse saranno maggiori
3- cerca di capire come calibrare il TUO impianto alle TUE necessità
4- e se domani dovessi comprare un'auto elettrica ?
 
 
felicepago
 
s
.

 In soldoni....
... Il risparmio annuo è di circa 600€ 
 
mi rifaresti i conti ?
 
quando spendevi prima ?
in totale luce/gas
 
 
felicepago
 
.


Una curiosità tutta mia:
 
lo stesso impianto MA con lo scambio sul posto e niente accumulo, quanto ti 
sarebbe costato di meno, senza calcolare le sole batterie? A me risulta un 
notevole aumento del costo dell'inverter, "costretto" a fare il doppio 
compito: fornire energia a 50hz CA ed anche in CC per caricare le batterie.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Giuli el Dabro ha pensato forte :

garanzia data dal costruttore batterie o da l'installatore?

 Noi poveri siamo abituati a rimetterci sul capitale investito ;-)
 
Poveri si nasce, ricchi si diventa (facendosi pagare gli interessi sul 
capitale investito:-)
 
Proviamo a fare un conto, in modo serio:
 
Interessi 2% annuo.
 
1° anno ti perdi 300 euro
2° anno ti perdi 294 euro
ecc. ecc.
 
Lascio a chi mastica formule finanziarie passarti quella veloce per 
calcolare quanto hai perso arrivati ai 25 anni che hai ipotizzato e 
quanti anni dovrai aggiungere di purgatorio prima di venire promosso 
per il paradiso.


 Interessi 2% annuo.
 
lo sai giovanni che io ti sono amico, molto amico,
mi porti dove si prende 2% l'anno ?
 
birra pagata
 
 
felicepago
 
enologo
.

 garanzia data dal costruttore batterie o da l'installatore?
 
Costruttore

 in totale luce/gas
 
Intanto chiedo scusa perchè prima ho pubblicato dei dati non corretti (sono andato a braccio). In pausa pranzo mi sono riguardato l'excel dove tengo d'occhio la situazione.
Ricapitolando:
energia fatturata all'anno (media) = 5488 kWh
percentuale di energia autoprodotta sul totale = 39%
energia totale consumata (acquistata+autoprodotta) = 9036 kWh
prezzo medio pagato all'attuale gestore = 0.235 €/kWh
Risparmio medio annuo: (9036 - 5488 ) * 0.235 = 834 €
Corrispettivo per energia venduta all'anno = circa 100€ (vado male a dare un dato preciso perchè non viene fatturata con la stessa frequenza)
 
Quindi il risparmio medio è attualmente di circa 934€ anno. Se avessi tenuto il contratto con Servizio Elettrico Nazionale (0.2€/kWh) sarebbe stato di circa 810€ anno.

 Quindi il risparmio medio è attualmente di circa 934€ anno. 
 
recupero IRPEF l'anno ?
 
 
felicepago
 
iper
.


Da quello che ha detto il nostro amico già l'impianto non copre le esigenze NORMALI di casa...figurati la corrente dell'auto elettrica.
Nel mio immaginario ci avevo pure cacciato l'auto elettrica.
Pensavo....
- Riscaldamento con pompa di calore (che ho già)
- corrente spendo zero (solo costi fissi in bolletta)
- la corrente in più la vendo
- compero un'automobilina elettrica per andare in ufficio tutti i giorni.
 
Poi però mi si spiega che già a regime non copri mai tutte le tue necessità se non a luglio/agosto. Quindi pare chiaro che pure se l'impianto te lo regalano il risparmio è risibile e col rischio di perdere soldi in caso di guasti/manutenzione e cmq sbattimento per farlo realizzare.
 
Dopo quello che ho letto per me è un NO.
 

 Dopo quello che ho letto per me è un NO.
 
quei 20.000 che hai, altrimenti . . .
mi dici quanto ti hanno reso negli ultimi 12 mesi ?
 
 
felicepago
 
ri dente
,

 recupero IRPEF l'anno ?
 
Nel mio caso 475€ in totale, in quanto il grosso dell'impianto non rientrava nelle detrazioni perchè realizzato in una nuova costruzione. Solo una parte l'ho realizzata subito dopo, sfruttando le detrazioni. Non l'ho considerato in questa cifra.

 mi porti dove si prende 2% l'anno ?
 
Prendi un BTP a lunga scadenza e il 2% netto lo porti a casa com 
eridere.


 eridere.
 
agevolare isin
 
fp
.


quindi siamo arrivati a  1409 e/a, su un investimento TOTALE di euri ?
 
e il tuo impianto non  . . .
 
 
felicepago
 
adesso
.

 Dopo quello che ho letto per me è un NO.
 
Siamo molto lontani dall'autosufficienza. Considera anche che la mia casa è una classe A vera; se hai una casa con un consumo più "normale" già capisci che ti ci vuole un impianto fotovoltaico e degli accumulatori enormemente più grandi.

 agevolare isin
 
Si, e poi vengo lì e stasera ti arrotolo gli spaghetti, così non fai 
fatica:-?????
 
Ecco qui, a 25 anni, come la scadenza dei pannelli:
https://www.rendimentibtp.it/btp/25anni
 


 
https://www.rendimentibtp.it/btp/25anni
 
 
quindi facendo i conti in tasca a quello di sopra,
con un investimento di 20.000 euri ?
 
si porta a casa 1904 euri/anno, che fanno un tasso d interesse di ?
 
 
felicepago
 
ragggioniere
.

 quindi siamo arrivati a  1409 e/a, su un investimento TOTALE di euri ?
 
21.000€ circa

felic...@yahoo.it
 scriveva il 18/05/2020 :

Mi spieghi come sei arrivato a trovare questi fantasiosi 1904 
euro/anno?


 .
 

 euro/anno?
 
corretto erano 1409, a detta di quello di sopra
 
fp
.


ricapitolando 
ora costa l'impianto costa molto meno
ora le detrazioni irpef sono molto piu' alte
ora in banca quei 21.000 rendono molto meno
 
che dici conviene mettere su un impianto ?
 
fermo restante che gia' tu . . . che ti lamenti prendi bene
 
 
felicepago
 
bastone
,

 che dici conviene mettere su un impianto ?
 
Si, considera però che in banca il capitale rimane, su un impianto alla fine del periodo "di ammortamento" il capitale varrà zero. Considerando i 1400€ come abbastanza realistici (nel mio caso...in altri casi, con detrazioni migliori sarà ancora più favorevole) per recuperare i 21'000 euro ci vogliono 15 anni; poi si spera che l'impianto duri un po' di più (senza guasti o manutenzioni) e che l'aumento del prezzo dell'energia giochi a nostro favore.
 

 Si, considera però che in banca il capitale rimane,
 
niente inflazione ?
 
 
fp
 
afflitto
.
 
 

 niente inflazione ?
 
Se li investo per avere una remunerazione bassissima e addirittura rischiare di perderci...beh, preferisco metterli in un impianto fotovoltaico ;-)
E comunque se ci pensi...c'è gente che spende oltre 20'000€ in una cucina nuova (beati loro), io mi accontento di un po' meno...e poi vuoi mettere la soddisfazione di sapere che stai riducendo il tuo impatto ambientale ;-)


Diciamo che sul prezzo dell'energia con il petrolio ai minimi storici e un'economia che sarà in recessione non è per nulla scontato che vi sia un aumento. ANZI...potrebbe pure diminuire.

 
 
Devo darti una brutta notizia: il rendimento dei pannelli cala di anno 
in anno, quindi i calcoli di recupero dell'investimento ed energia 
prodotta vanno ricalcolati.

 
 
 
Si ma vuoi mettere il risparmio energetico, lo sfruttamento del sole 
invece dei combustibili fossili?
Se vogliamo salvare la Terra e lasciare una buona eredità ambientale ai 
nostri nipoti non bisogna sempre pensare ad un guadagno, chiaro che 
TUTTI dovremmo avere questa coscienza per dei risultati ma sappiamo 
com'è l'essere umano :-)
Comunque, se questa sperimentazione andrà a buon fine le cose potrebbero 
cambiare radicalmente, ci pensate, una batteria che genera energia per 
5730 anni:
 
https://www.bristol.ac.uk/cabot/what-we-do/diamond-batteries/
 
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
 
Per vivere meglio bisogna eliminare il denaro dal mondo:
https://www.facebook.com/groups/731689643567116/
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 
 
beh, direi che se non è richiesta una manutenzione annuale allora non 
dovrebbero esserci problemi. :-)


 vanno ricalcolati.
 
Provo a mitigare la brutta notizia:-)
 
Il tanto vituperato cambiamento climatico lavora a nostro vantaggio.
Dopo 10 anni di vita la mia produzione è ancora ai livelli iniziali.


 umano :-)
 
Io faccio parte della peggior specie di esseri umani:-)
L'unico modo per convincermi a lasciare un mondo migliore ai nipoti è 
stato di  incentivarmi con 0,43 euro a kWh.


 essendo egli un anziano artigiano 
 
Ma come sei disinformato:-)
 
Con il mio impianto non ho recuperato una lira di Irpef
La corrente prodotta che non riesco a consumare e che va in rete mi 
viene pagata una miseria.
Per fortuna che abbiamo 43 cents/kWh per tutta l'energia prodotta che 
ci permette di tirare avanti e di non lavorare in perdita.



La diminuzione media di rendimento è di circa il 50% dopo 20 anni.
Dovuta non solo alla decadenza delle celle di silicio, ma anche per la 
sporcizia che inevitabilmente crea l'appannamento dei pannelli.
In realtà il  mio impianto dopo praticamente 9 anni ha una produzione 
sostanzialmente invariata. Non ancora provveduto al loro lavaggio.
Conta molto anche la qualità dei pannelli installati.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 corretto erano 1409, a detta di quello di sopra
 
Chiedo venia, non avevo capito che la cifra era riferita a quanto 
incassa chi si è installato i pannelli fotovoltaici:-)
 
Il mio discorso comunque non era riferito a "conviene si, conviene no" 
ma a quanto affermato:
"recupero in tot anni"
 
E questo conto del recupero non aveva considerato gli interessi perduti 
sul capitale impiegato.


 
 
secondo me i calcoli dovresti farli tenendo conto di alcune considerazioni:
-riscaldamento a metano con caldaia a condensazione
-fornelli per cucinare a metano
-spese di acquisto installazione per i 2 sistemi sopra
-ammortamento dei 20.000 euri
a questo punto puoi vedere se la tua scelta è stata giusta oppure no
 

 Diciamo che sul prezzo dell'energia con il petrolio ai minimi storici e un'economia che sarà in recessione non è per nulla scontato che vi sia un aumento. ANZI...potrebbe pure diminuire.
 
io ho capito che non hai i 20.000 per l'impianto minimo :P
 
 
felicepago
 
.

 Conta molto anche la qualità dei pannelli installati.
Conta molto, ma veramwente molto anche la pulizioa dei pannelli. Io i miei li lavo almeno 
un paio di volte l'anno, in autunno inoltrato ed a inizio estate. E la differenza si vede 
eccome.
 
-- 
Franco
 
 

con che cosa li lavi? 

 *posso ben immaginare che non si possa fare un preventivo con questi pochi dati ma a spanne qualcuno "preparato sull'argomento" potrà immaginare una dimensione di spesa per una casa da 120 mq + 4 persone + clima e utenze tipiche di una famiglia.....10? 20? 30.000 euro?? Di più??
 
Scusate...leggo che nella discussione parlate di "ammortamento della spesa" e "rendimento del capitale investito".
Avete chiaro che col nuovo incentivo del 110x100 "PARE" che se spendi 20.000 te ne rimborsano 22.000 in 5 anni?
Perchè se riflettete su questo parametro il costo dell'opera è zero.
ZERO.
Quello che è da valutare è se vale la pena sbattersi per fare un cantiere in casa (a costo zero) per avere 50 euro di risparmio al mese.

 Quello che è da valutare è se vale la pena sbattersi per fare un cantiere in casa (a costo zero) per avere 50 euro di risparmio al mese.
 
stai innescando un flame ?
 
dove vengono fuori 50 euri al mese ?
 
se metti i pannelli, che essendo a COSTO ZERO, 
li metterai ANCHe per il riscaldamneto acs e volendo auto,
il risparmio A CASA MIA sarebbero 
luce 400 e/anno
riscaldamneto + acs 800 e/anno
auto 1400 e/anno
 
totale 2600 e/a che fanno 217 e/mese
 
 
felicepago
 
fiume
.

 
 
 
Secondo Giuli el dabro (che dice di aver fatto il lavoro) risparmia circa il 43% delle bollette sulla quota energia.
Io pago al momento circa 150 al bimestre di bolletta e ad occhio credo che la quota energia sia inferiore a 100 euro.
Quindi parliamo di 40 euro al mese circa.
Poi c'è la variabile del riscaldamento che all'anno mi costa (credo) circa 1000 euro ma che copre sia i caloriferi che l'acqua calda. Di inverno sicuramente i pannelli non mi coprono anche il riscaldamento perchè oltre a chiedere molta corrente in quella stagione c'è meno luce e quella che arriva è comunque debole.
 
Da quanto sopra ho dedotto che se risparmio mediamente 50 euro al mese è buono. 
 
Se ho sbagliato di molto rivaluto la cosa.
 
Comunque mi pare di aver capito che l'incentivo del 110% è valido se SOSTITUISCI l'impianto termico con la pompa di calore. E certo non toglierei la caldaia e i caloriferi quindi mi sa che il tutto non regge.
 

 
 
le LG danno sul serio 20 anni di garanzia batteria ? Manco 
le Sonnenn arrivano a tanto .... stica
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Conta molto anche la qualità dei pannelli installati.
 
e questo si che è plausibile infatti


 con che cosa li lavi? 
 
Mi sono costruito uno spazzolone telescopico che butta anche acqua in cima e prima lo uso 
con un panno in microfibra di un tipo leggermente rugoso per togliere gli escrmenti di 
volatili, poi tolto quello lo passo per togliere eventuali scorie rimaste. Dicono che si 
può usare un blando detersivo ma onestamente non ne sento il bisogno. Non lavandoli per 
anni probabailmente è necessario perchè lo smog crea una patina difficile da rimuovere se 
non con solventi + azione meccanica.
 
-- 
Franco
 
 

 
ti dico la mia senza incentivi e se non hai consumi molto oltre la 
soglia di una normale famiglia a mio avviso non convengono mai 
installare il fotovoltaico
DGE

 DGE
 
Rispettando i paletti messi nel cosidetto Decreto  Rilancio spendi 100 
e in cinque anni recuperi 110.
Più incentivi di così si muore:-)


 Più incentivi di così si muore:-)
 
e non paghi la corrente . . .  qualsiasi cosa tu voglia farne
 
 
felicepago
 
ele
.

 rispettivamente)
 
Sui pannelli che ho io (Sunpower) c'č la garanzia scritta del 
costruttore che parla di 92% minimo dopo 25 anni.
 
-- 
Prima de parlar tasi - Giuliano
 

 caricare le batterie.
 
Sinceramente non ho chiesto la differenza prezzo tra un inverter che 
gestisce la ricarica e uno che non lo fa. I pacchi batteria al litio 
contengono tutti una elettronica che gestisce la ricarica; c'è un 
collegamento tra pacco batterie e inverter e un software che gestisce 
la cosa.


 
 
si ma infatti mi ero già tenuto stretto. Sunpower è già roba 
di alta fascia, e non mi sorprende che garantiscano PIÙ del 
minimo sindacale


 
 
scusa se mi ricollego qui, ma ho letto in un sub-3D che non 
ritrovo l'accenno a RICARICARE l'AUTO.
Dopo ho rivisto che stavamo parlando di 4,5 kW nominali come 
esempio ....
e beh, c'è qualquadra che non cosa (come ordine di 
grandezza, non minuzie).
 
Quanti kW fa un'auto elettrica ? 50 ? 70 ? 90 ?
 
Se fossero 50 in un'ora di lavoro consumerebbe più di quanto 
i pannelli potrebbero produrre in 10 ore di lavoro.
 
E' chiaro che coprire i consumi di pompe di calore è un 
conto, ma voler coprire l'autoricarica devi 
sovradimensionare di tanto ma tanto la superficie pannellata


 Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
Infatti. Pure io sono arrivato a questa conclusione. Francamente pensavo che i pannelli producessero di + di corrente. Nel mio immaginario speravo che si potesse soddisfare il fabbisogno della mia corrente compresi i climatizzatori e addirittura...magari...vendere un residuo al GSE.
Invece come hanno spiegato la produzione arriva di norma a un 40% o poco più del proprio fabbisogno.
Per questo, salvo scoprire che ci sono nuovi pannelli molto più potenti, credo che lascerò stare. Va bene la detrazione del 110% ma alla fine da quello che ho capito imbastisci un cantiere per poca resa.

 Infatti. Pure io sono arrivato a questa conclusione. 
 
fai una cosa calcola 0.5KWh x mq, calcoli quanti kWh consumi oggi,
e ti viene fuori la potenza che devi installare se:
1 vuoi coprire il 100%
2 vuoi anche vendere al gse
3 varie ed eventuali
 
 
felicepago
 
marendo
.

 Invece come hanno spiegato la produzione arriva di norma a un 40% o poco più del proprio fabbisogno.
 
Il 40% di copertura è su base annua e con il MIO impianto nella MIA zona (nordest). Le situazioni possono essere anche molto diverse. Con un dimensionamento diverso di pannelli e accumulo puoi fare molto meglio, però bisogna vedere quanto il gioco valga la candela. Un nostro cliente che si occupa di energie alternative (oltre ad essere un po' fuori) si è costruito una villa (è Danese) completamente autosufficiente, con addirittura una piscina riscaldata. Ma ha delle pale eoliche, solare termico, accumuli, cisterne immense per l'acqua calda sanitaria...praticamente un capannone di attrezzature per arrivare a questo.
 


OK...oggi guardo la bolletta.
CMQ ho una casa di 60 mq per piano con il tetto rivolto a sud che sarà (suppongo) poco più di 30 mq. Quello a nord non credo che sia interessante montare pannelli.
Quindi dovrei nella migliore delle ipotesi arrivare a 15kwh? Immagino pure che non si potrà mai coprire tutta la superficie del tetto.
Inoltre, come già detto di inverno la produzione sarebbe inferiore. Forse dimezzata. Quindi probabilmente la pompa di calore non copre.
Questa mattina ho parlato con u n cliente che ha un impianto con scambio sul posto installato 11 anni fa.
Mi diceva che aveva messo il massimo che si poteva installare su casa privata....mi pare mi abbia parlato di 6kw....è possibile?
Con questo sistema mi ha detto che all'anno si vedeva pagare circa 1000 euro per la corrente prodotta.
Lui non la accumula perchè all'epoca, così mi diceva, l'accumulatore costava anche più dell'impianto stesso.


fa una bella cosa, vieni a chiedere sul NG di energie 
alternative, che non solo c'è gente che POSSIEDE parecchi 
impianti, ma anche sapranno indicarti un sito con un buon 
simulatore (non ricordo mai l'indirizzo e sono di fretta).
Così ti genera un bel PDF con tanto di produttività in 
grafico per l'intero anno



Scusami Felice, per installazione sul tetto si installano panelli 
monofacciali, per cui 500 w/p si ottengono con pannelli di 2 mq cadauno e 
non 1 mq. Per ottenere 5000 w/p occorrono 20 mq di pannelli. La produzione 
annua (la mia) per 5kw/p è mediamente di 6300 kW/h, passando da un massimo 
di 840 kW/p nel mese di maggior produzione al minimo di  130 kW/h nel mese 
di minor produzione. Per cui i conti da fare debbono partire da questi 
parametri.
P.S. il mio impianto usa pannelli di silicio policristallino da 250 W/p 
cadauno.
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Scusami Felice, 
 
non ti scuso proprio, forse :P,
quel dato di mezzo kWh per metro quadro, me lo ha dato
o il fabbro o tu, su mia espressa richiesta di qualche tempo fa
 
rifo
quanti metriquadri di fv hai tu ?
quanti kWh/anno ci fai ?
dividiamo per 365 e siamo a cavallo, ci siamo a cavallo ?
 
 
felicepago
 
vincennzo
.

 dividiamo per 365 e siamo a cavallo, ci siamo a cavallo ?
 
NO, non siamo a cavallo e te l'ho pure scritto:
 
da un massimo di 840 kW/h nel mese di maggior produzione a un minimo di soli 
130 kW/h nel mese di minor produzione. Per cui se tu fai 6300/365  ottieni 
una media di 17,26 kW/h giornalieri. Peccato che nei mesi di maggior 
necessità, dicembre e gennaio, ne ottieni appena 4,20/die.
Se poi vogliamo pure cercare il pelo nell'uovo, se ti ritrovi due-tre giorni 
di cielo completamente coperto o con nebbia abbastanza fitta, oppure i 
pannelli coperti per giorni da uno strato di neve, la produzione di quei 
giorni scende esattamente a ZERO.
 
Ciao
 
---
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 una media di 17,26 kW/h giornalieri.
 
qundi siamo a 17,26/40 = 431.5 W/mq
 
allora diamo la colpa al fabbro, tanto non ci legge
io ricordo benissimo 500W/mq 
su quel dato faccio tutti i calcoli anche perché i pannelli attuali,
e la mia posizione geografica, sono più migliori assai che non il fabbro
 
 
felicepago
 
.

 .
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 per la corrente prodotta. 
 
E' possibile che non vi siate capiti, oppure che il tizio abbia i suoi 
motivi per non raccontarla giusta?
 
Con gli incentivi del contratto di 10 o 11 anni fa e con 6 kW 
installati si è portato a casa almeno 3.000 euro all'anno.


Nel suo scritto precedente, 
felic...@yahoo.it
 ha sostenuto :

Non cominciamo con le offese>:-)
Scrivo talmente tanto, forse troppo, e non riesco a ricordarmi tutto.
Rinfrescami la memoria, dove e quando?


 e quando?
 
tempo fa
 
ricordo del tuo fantasmagorico foglio excel, e dei tuoi pivot, 
ma il risultato finale fu un lapidario 500W/mq +/-
MA
come detto sarebbe potuto essere stato anche gpn
 
 
tanto vi dovevo
 
 
felicepago
 
gpl
.

 ma il risultato finale fu un lapidario 500W/mq +/-
 
Rifacciamo il conto, con i miei pannelli.
 
3.300 kWh/anno
mq. circa 20
 
3.300/365= 9 kWh/die di media
 
9/20=450Wh/mq.
 
Non sarà un lapidario 500 ma ci siamo vicini?
 
PS: però non afferro il senso di tutto il ragionamento.
A meno che uno abbia lo spazio disponibile molto risicato a che serve 
cercare di installare pannelli con prestazioni massime?
 
Con prestazioni decenti basta mettere giù qualche pannello in più, 
tanto il costo è a kWp installati, non a mq.


 imbastisci un cantiere per poca resa.
 
Mo', mi tocca difendere il fotovoltaico.
 
Prima di tutto occorre ragionare in termini di energia risparmiata
e non di energia producibile.
 
Infatti, se vendete l'energia in rete, vi danno poca cosa e tassata.
 
E' l'elevato costo dell'energia che voi consumate, che vi rende
l'energia fotovoltaica preziosa. Percio' e' sbagliato pensare di
volere coprire tutto il proprio consumo con il fotovoltaico, perche'
durante l'estate e' certo che avrete esuberi che dovrete regalare
in rete.
 
Spannometricamente potete pensare che ogni kW(p) fotovoltaico
vi renda 1100 kW*h all'anno +/-100 kW*h di anno in anno. In realta'
c'e' gia' un primo inghippo, quella produzione non e' costante, ma
e' massima durante i mesi estivi e scarna durante i mesi invernali.
 
Ecco un esempio a Milano, ove ho immaginato i moduli "piatti",
per non stare a pensare all'orientamente, se e' non e' ottimale
(e stranamente, spesso e' meglio averli "piani" piuttosto che
inclinati, salvo abbiate una falda bellamente esposta a Sud:
con inclinazione ottimale e azimuth perfetto sarebbero 1300 kW*h)
 
mese kW*h/gg
------------
   1   1.01
   2   1.69
   3   2.89
   4   3.75
   5   4.61
   6   5.04
   7   5.31
   8   4.45
   9   3.40
  10   2.02
  11   1.10
  12   0.84
 
Mentre durante i mesi invernali state tranquilli di usare tutta
l'energia prodotta, durante i mesi estivi, occorre stare un po'
attenti.
 
Supponiamo di avere lo spazio per 4,5 kW(p) (potenza di picco o
se volete, potenza nominale di picco, perche' non e' detto che poi
voi vedete veramente questi 4,5 kW, tranne per pochi giorni e poche
ore all'anno). In questo caso la tabelle diventa:
 
mese kW*h/gg
------------
   1   4.55
   2   7.61
   3  13.01
   4  16.88
   5  20.75
   6  22.68
   7  23.90
   8  20.03
   9  15.30
  10   9.09
  11   4.95
  12   3.78
 
Ed ora guardate la seguente tabella:
 
kW*h/anno kW*h/giorno
---------------------
   1800     4.93
   2200     6.03
   2700     7.40
   3500     9.59
   4000    10.96
 
Ovviamente e' un calcolo piuttosto sommario, visto che
magari un giorno usate la lavatrice, oppure d'estate e
d'inverno fatte uso dei condizionatori, mentre durante
le mezze stagioni lo tenete spento, ma almeno avete una
idea di quanto consumate mediamente.
 
Salta all'occhio che chi consuma poco (1800), praticamente
sfora quasi tutti i mesi di produzione, ovvero per 10 mesi
all'anno si trova a svendere la sua produzione alla rete.
 
Ma anche a 4000 kW*h all'anno, per 6 mesi, vi trovate a
fare beneficienza. Quindi per una famiglia comune di oggi,
una potenza fotovoltaica di 4,5 kW(p) non e' poi cosi' conveniente.
 
Ma ora introduciamo l'auto elettrica.
Grosso modo 50 kW*h sono 250 km di autonomia.
 
Se supponiamo di fare 50 km al giorno, mangiamo 10 kW*h
al giorno. Ed ecco che la tabella diventa:
 
kW*h/anno kW*h/giorno
---------------------
   1800     14.93 (aggiunta auto)
   2200     16.03 (aggiunta auto)
   2700     17.40 (aggiunta auto)
   3500     19.59 (aggiunta auto)
   4000     20.96 (aggiunta auto)
 
che si legge nel senso che: se prima consumavata 2700 kW*h/anno,
con l'auto spuntate ora 17,40 kW*h/giorno (cioe' 6'350 kW*h/anno)
Di colpo siete in grado di mangiare per buona parte dell'anno,
l'intera produzione di un impianto fotovoltaico da 4,5 kW(p) !!!
 
Se poi partivate da 4000 kW*h/anno (avendo eliminato, ad esempio
il gas), allora vi resta fuori solo un piccolo esubero in giugno
e luglio.
 
Traduzione: con l'auto elettrica, significa che potete prezzare
l'energia elettrica autoprodotta dal vostro fotovoltaico intorno
ai 0,2 €/kW*h e farvi di conseguenza i calcoli. Ad esempio,
quanto valgono i 4'950 kW*h prodotti ? 990 euro all'anno!
 
Caveat: 4,5 kW(p) occupano circa 30 m2 di tetto o anche di piu'
se sono moduli di vecchia generazione, ed ancora di piu' se
a film sottile.
 
PS: a Milano il film sottile "sarebbe" meglio perche' cattura
meglio la radiazione diffusa, ma vi servono qualcosa come 50 m2
sempre per arrivare a 4,5 kW(p).


tutto quel che vuoi. Semplicemente ho letto voli pindarici 
di coprire tutto o buona parte della carica di un'AUTOMOBILE 
con 30 mq di tetto e mi sono sentito il dovere di smontare 
le illusioni. Tutto qua. Non era mica una critica al FV in 
sé, semplicemente a dimensionamenti irrealistici per 
l'appetito :)



 irrealistici per l'appetito :)
 
Replicavo a Giorgio :-)
