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Titolo: Ancora su differenziali a riarmo automatico.

Tempo fa, neanche tanto, si è discusso qui sul problema di poter riarmare il 
differenziale che scatta non per cause "interne" all'impianto di casa, ma 
cause esterne, tipo lavori in cabina da parte di Terna.
 
Sinceramente non ho tempo di andarmi a cercare tutti i post sull'argomento, 
per cui chiedo cortesemente quale tipo di differenziale acquistare:
 
Per esempio, una 30na di giorni fa ha sganciato anche 10-15 volte al giorno. 
Poi magari passa una settimana o due fra uno sgancio e l'altro. Oggi il 
differenziale è scattato solamente da mia figlia, non in casa mia. Se si è 
sempre presenti in casa, nessun problema scocciatura a parte.
Ma, tanto per dire, oggi vado nell'appartamento di mia figlia e scopro che 
non c'era tensione di rete. Per fortuna sono andato in casa sua
altrimenti rischiavano, al ritorno da una settimana di ferie, trovare frigo 
e freezer spenti e il contenuto da buttare.
 
Spiegato esattamente il problema, aggiungo che entrambi gli impianti sono da 
3 kW e il differenziale è il classico 30 mA.
 
Grazie in anticipo ai volonterosi che mi risponderanno.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

per cui chiedo cortesemente quale tipo di differenziale acquistare:
 
Chiamasi super immunizzato
 
 
-- 

qui trovi spiegazioni ed alcuni consigli:
https://www.electroyou.it/admin/wiki/scatti-intempestivi-e-rimedi-2
 
https://www.plcforum.it/f/topic/216130-quale-differenziale-per-evitare-scatti-intempestivi/
 
 
 

 per cui chiedo cortesemente quale tipo di differenziale acquistare:
 
  Non so se possa aiutare: a noi staccava quando c'erano temporali e
avevamo messo uno "stop & go" della Bticino che non ha mai funzionato
bene, nemmeno dopo vari tentativi (compreso staccar la terra) da parte
dell'elettricista.
 
  Da un paio di anni almeno abbiamo uno della Gewiss e mai piu' un
problema. Purtroppo non so dirti il modello, l'abbiamo in una casa sulle
colline qui dietro, ma credo che qualsiasi negozio sapra' darti quello
giusto. :-)
 
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 di Terna.
 
Io per problemi di scatti durante i temporali ho sostituito il 
differenziale con uno a immunita' rinforzata (curva A[IR]) e riarmo 
automatico della Gewiss, da allora nessun intervento a causa di 
temporali e non e' mai intervenuto il riarmo automatico.
Quel modello ora e' fuori produzione ma a catalogo ci sono, oltre ai 
differenziali a immunita' rinforzata, dei moduli di riarmo accoppiabili 
ai differenziali.
Puoi cominciare a sostituire il differenziale con uno piu' insensibile 
poi, se occorre, puoi aggiungere il modulo restart.
 
angelo
 


I differenziali contano il numero dei guasti (o supposti tali) e, 
superati quelli predeterminati (di solito 3 o 4), rimangono sganciati in 
attesa dell'intervento umano.
Dunque, se ne hai davvero tanti, un riarmo automatico non sarebbe la 
soluzione al problema.
 
Prova a tentare con uno sganciatore meno sensibile.
 
 
 
sandro

 cause esterne, tipo lavori in cabina da parte di Terna.
 
Ho fatto la foto del mio bticino. Sono più di 20 anni che l'ho messo e 
non ricordavo neanche più di avercelo. Difatti questo lo monti e poi 
te lo scordi:
https://i.postimg.cc/kXBt3RKD/Differenziale-a-riarmo-atomatico-bticino.jpg
 
Anzi, ora che mi ci hai fatto pensare,  devo ricordarmi di provarlo ogni tanto. 
Il test lo darebbero per ogni mese, io saranno 10 anni che non lo provo... chissà
se funziona sempre.:-)

 3 kW e il differenziale è il classico 30 mA.
 
Io ho questo:
https://www.leroymerlin.it/prodotti/elettricita-automazioni-e-smart-home/quadri-elettrici/anti-blackout-restart-e-scaricatori/riarmo-automatico-gewiss-gwd4817r-2-poli-25a-a-3-moduli-82026886.html
 
 
-- 
Le persone si affidano alla polizia per vivere al sicuro.
E' questo il problema.
La polizia arriva solo dopo che il crimine e' stato compiuto.
E' come catturare una volpe dopo che e' uscita dal pollaio.
Se un uomo vuole davvero proteggere cio' che e' suo lo deve fare di persona.
(cit. Death Wish)

 giusto. :-)
 
troppo ottimista!
io mi sono rivolto al tecnico del grossista. Quello che istruisce il 
dettagliatne. Mi ha datao il modello con riarmo solo nei primi ... boh 
15' mi pare. Un non senso IMHO, se mi permane l' anomalia per 20' torno 
a casa col danno fatto ma in cambio cosa ho? Che costa un po' meno?!

 sono da 3 kW e il differenziale è il classico 30 mA.
 
io ho spinto parecchio per la mi asoluzione.
https://www.gewiss.com/ww/it/products/experience-catalogue/catalogs/series/product/power/90-restart-range-automatic-reclosing-devices/GWD4229P
 
il mio è sia immunizzato sia con riarmo automatico a tempo 
indeterminato, occhio perchè come dicevo a Gianfranco ci sono anche 
quleli che riarmano solo per i primi minuti
questo ad es
https://www.gewiss.com/ww/it/products/experience-catalogue/catalogs/series/product/power/90-restart-range-automatic-reclosing-devices/GWD4229R
 
che ho reso per prendere quello che cito sopra.

 attesa dell'intervento umano.
 
sarebbe bello saperlo prima, mentre di solito non si capisce mai un 
cazzo di niente, questo è il mio e già fu un tema caprie apputno per 
quanto tempo continua a provare a riarmare...
https://www.gewiss.com/ww/it/products/experience-catalogue/catalogs/series/product/power/90-restart-range-automatic-reclosing-devices/GWD4229P
 

 troppo ottimista!
 
  Forse son stato fortunato io, allora. Pensavo che un po' tutti gli
elettricisti sapessero consigliar bene. ;-)
 
  Oddio, mi torna adesso in mente quella volta che ci volevano rifare le
tracce su due piani per ripassare due fili per lo scrocco apriporta, che
gia' c'erano, perche' "quelli che ci sono portano la 12V, a noi invece
serve che chiuda un interruttore". Inutile dire che con un rele' da
mille lire risolvemmo da soli il problema. :-D
 
  Per il riarmo automatico credo che ci siano dei limiti imposti per
sicurezza, e lo trovo pure logico, pero' non so quanto e se siano
modificabili. Magari quei 15' sono il limite imposto per legge. Del mio
so che dopo un certo numero di riarmi si ferma, sul tempo non so che
dire. Trattandosi di stacchi da sovratensione, che si risolvono in pochi
secondi (credo, non sono esperto), a noi finora e' andato benissimo.


Io ho messo 2 differenziali e a quello dell'impianto luce dove e' collegato il frigo e i pannelli VF ci ho aggiunto il riarmo automatico.
Comunque quando inizia a piovere (coi pannelli in produzione) ho avuto anche 7/8 distacchi e relativo riarmo uno di seguito all'altro.
 
Colpa dei pannelli: e parlando con un installatore (di pannelli) consiglierebbe di collegare a terra i pannelli perche' secondo lui sarebbe obbligatorio, mentre per chi li ha montati 9 anni fa non era obbligatorio; (Il titolare della ditta che li ha montati, si e' trasferito in Romania).
 
In alternativa, se non funziona, consiglierebbe un differenziale dedicato solamente per i pannelli.
 
VitT


non sembra immunizzato con curva A[IR] ma solo A.
 
angelo

 secondi (credo, non sono esperto), a noi finora e' andato benissimo.
 
boh io in passato ho avuto una serie di distacchi causati da un 
elettrodomestico, ma non ricordo se ha smesso lui o abbiamo capito noi 
dove era il problema.
 
Sta di fatto che che cmq io non trovo sensato uno che riarma solo nei 
primi 10-15' e poi smette.

 Comunque quando inizia a piovere (coi pannelli in produzione) ho avuto anche 7/8 distacchi e relativo riarmo uno di seguito all'altro.
 
ah, bene, grazie

 non sembra immunizzato con curva A[IR] ma solo A.
 
guarda io non ricordo nemmeno cosa significhi curva A
cmq da quando ho quel differenziale gli unici (pochi) distacchi che ho 
avuto erano ben motivati, quindi io ho risolto il mio problema, se però 
possiamo consigliare meglio il Natali, ben venga!


Quindi tu hai:
Gewiss GWD94229P +Restart RN 2 P
 
corretto?
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Io li ho installati nel 2011, ma sono stati messi a terra con un cavo da 10 
mmq e puntazza zincata infissa per due metri nel terreno.
 
Mai avuto problemi con i pannelli.
 
Capitava ogni tanto, molto raramente per la verità, che scattasse il 
differenziale, magari alle 13 in estate, giornata di pieno sole, pioggia 
assente da giorni e giorni. Il mio imnpianto è sezionato in tre linee 
diverse, ognuna con il proprio magnetotermico, ma un solo differenziale.
 
Sinceramente ho finalmente capito che la causa non era dovuta al mio 
impianto, ma a cause esterne al contatore, quando abbiamo avuto una serie di 
distacchi a distanza di pochi minuti uno dall'altro. Stessa cosa per mia 
figlia quel giorno, ma nno sempre è così. Ieri e stamattina è successo 
solamente a mia figlia, per dire.
Preciso che l'impianto di mia figlia è stato  fatto circa 15 anni fa; 
impianto totalmente separato, autonomo e rigorosamente a norma.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Sembra non avere un contatore, ma solo un test per verificare entro un 
certo tempo se vi sono le condizioni per riarmare o meno.
Ci sono due modelli, uno riarma solo in caso di fenomeno esterno, mentre 
l'altro anche in caso di guasti interni.
 
 
 
sandro

 Gewiss GWD94229P +Restart RN 2 P
 
Restart RM 2 P
M di Milano.

 l'altro anche in caso di guasti interni.
 
uhm io questa cosa non l'ho mica vista, AFIK il mio 
riarmaindipendentemente dalla causa, purchè quando fa il test mandando 
una piccola corrente, non veda dispersioni.
 


Evidentemente hai il modello che riarma per entrambi i tipi di 
guasto...sia fenomeno esterno e sia dispersione interna.
 
 
 
sandro

 guasto...sia fenomeno esterno e sia dispersione interna.
 
però a me perplime che non sia mai chiaro cosa hai in mano e cosa fa, 
trovo che sia sempre così in campo elettrico. Compro anche x lavoro 
componentistica e spesso scelgo in base a specifiche piuttosto chiare, 
mai che la documentazione sia chiara, boh io verametne non capisco.
Cioè una volta pensavo "ok son io che non me ne intendo" invece negli 
anni ho capito che appunto non ci capisce un cazzo nessuno, vanno per 
tentativi.
E mi trovo in magazzino sensori inutilizzati...


Non è la mia stessa impressione, anzi.
I costruttori (quelli seri) sono  sempre molto chiari, e devono esserlo 
per forza di cose, visto quel che vendono alcuni, soprattutto la 
componentistica elettrica che deve possedere dei requisiti ben precisi.
 
La cosa che odio invece, sono i "disegnini"...sembrano davvero fatti per 
i scemi, e viene il dubbio che possano capirli solo loro.
Le faccine poi...
 
Guarda questo prodotto:
https://download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=Instruction+sheet&p_File_Name=S1B6233501-05.pdf&p_Doc_Ref=S1B6233501
 
 
 
 
sandro

 
https://download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=Instruction+sheet&p_File_Name=S1B6233501-05.pdf&p_Doc_Ref=S1B6233501
 
 
boh il diagramma di flusso è sicuramente apprezzabile e probabilmente 
mettendocisi un po' capirei come funziona, ma io dico un piccolo 
capitolo introduttivo che dica "questo coso fa X e Y purchè non W"
pare brutto?
a pag. 5 che cacchio è sto cordoncino LV429375?
 
Io del mio che ho reso ho capito cosa faceva solo dopo averlo avuto in 
mano anche qui sto cordoncino devo capire cosa è quando l'ho già comprato?

 mano anche qui sto cordoncino devo capire cosa è quando l'ho già comprato?
 
;)
 
 
 
sandro

 Il piombino per la sigillatura, opzionale.
 
anche lì bstava 1 parola...


E' materiale ad uso del professionista, danno per scontato che sei del 
mestiere...altrimenti, San Gùgle...
 
 
 
sandro

 Magari quei 15' sono il limite imposto per legge.
 
No e ci sono modelli (gewiss) che fanno il test dell'impianto prima di 
riarmare