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Titolo: Re: Comprato trapano a colonna e primo lavoro

 vorri disfare pezzo, fresa ecc :))
secondo me bisogna fissare meglio il pezzo da fresare,perchè se la fresa
si punta(e il pezzo gira) e tu la alzi perdi l'appoggio inferiore che fà
stare verticale il foro e si intraversa leggermente dovrai raccogliere i
pezzetti della fresa.servirebbe una morsa con la cava per serrare i pezzi
tondi.
che differenza c'è tra il foro attuale e quello che devi fare?
saluti 
-- 
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Oggi sono stato al Castorama di Corsico ed ho comprato il trapano a  
colonna della Power precision che aveva visto il nostro Paolo Bianchi.
Effettivamente per 49 euro e' un bell'oggetto, anche se con i suoi limiti.
La morsa in dotazione non e' fantastica ma considerando che e' compresa  
nel prezzo, e' bellissima :))
Ho gia' dovuto sistemagli il carter delle cinghie, che si appoggiava sul  
motore e faceva un casino dell'ostrega.
Bene, adesso l'ho montato , allineato, vorrei fare il mio primo lavoro ...  
indovinate cosa ? fresare il cuscinetto della fotocopiatrice :))
Il mio dubbio e' questo.
Ho fissato il cuscinetto, allineato il tutto, preparato la fresa, centrato  
... ma adesso quando faccio girare a mano la fresa sul pezzo, sento che  
morde da brutto, cioe' tende a penetrare molto (il pezzo deve essere  
proprio di ferraccio). La mia paura e' che si pianti, perche' non ho una  
fresa con l'asse z, quindi io premo, posso anche essere leggero, ma se la  
fresa prende, si abbassa il gruppo mandrino. Spero di essermi spiegato.
Qui ci sono le foto, il trapano ed il pezzo con la fresa.
http://www.retrocomputing.net/parts/panasonic/fp1670/docs/fresa/foto.html
La fresa e' una a candela del 12 con 2 taglienti. La velocita' che ho  
impostato e' 580 giri/minuto (la piu' bassa disponibile) come consigliato  
sul manuale per il diametro, anche se si parla di punte e non di frese.
Ora, prima di cominciare, aspetto qualche consiglio dagli esperti, non  
vorri disfare pezzo, fresa ecc :))
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Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato
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 che differenza c'è tra il foro attuale e quello che devi fare?
quello attuale e' 8, la fresa 12
Ma c'e' un'altra bussola che ha il foro centrale scavato, un ellisse,  
quella smangiata.
La vedi troppo critica quindi tu ?
Ciao.Alberto


 seguendo le tue direttive.
Ok, il tuo ragionamento non fa una piega, la mia paura era di non riuscire  
a tenerlo, ma in effetti c'e' la demoltiplica + leva
Vedo se qualcun altro ha ulteriori consigli, altrimenti tra poco procedo  
con il metodo "toro" :)
Ciao.Alberto.


 fresa prende, si abbassa il gruppo mandrino. Spero di essermi spiegato.
Bello il trapanetto, da migliorare il sistema con cui l'hai fissato al 
banco:-)
Facciamo un ragionamento: con la leva a tre bracci amplifichi la forza di 
spinta in discesa ma se invece di premere la tieni tirata indietro 
eserciterai una forza uguale e contraria.
Indi per cui se operi come se tu stessi tenendo un toro per le corna sarà 
impossibile che l'utensile autopenetri nel foro, scenderà più o meno veloce 
seguendo le tue direttive.
Fabbrogiovanni.


Non tensionare troppo la cinghia di trasmissione ed interponi due pezzetti
di legno, magari raspati a mò di foro, per serrare la boccola.   Buon
lavoro.   piero

 dell'ostrega.
Anche io ne ho uno simile che fa un casino di rumore quando č in funzione,
mi potresti spiegare cosa hai fatto di preciso per silenziarlo ?
Ringrazio in anticipo
Saluti
Alessio

 di legno, magari raspati a mò di foro, per serrare la boccola.   Buon
Capito ... pero' ho paura che dopo non riesco a posizionarli, la morsa e'  
piccola.
Dovrei costruirmi due ganasce apposta.
Oppure, ancora meglio, trovare l'autocentrante di un tornio da rottamare e  
fissarla sulla tavola. Sarebbe il massimo per questi lavori.


 mi potresti spiegare cosa hai fatto di preciso per silenziarlo ?
Nel mio caso era un difetto, il carter era storto da una parte e toccava  
sul motore, che e' fissato con un antivibrante ricavato con lamiera  
ritorta (pessimo).
E' bastato raddrizzarlo e fare in modo che non toccasse piu' con il motore.
Dopotutto sono sempre 49 euro, non si puo' pretendere troppo :)
Ciao.alberto.


 indovinate cosa ? fresare il cuscinetto della fotocopiatrice :))
Scusa ma perchč non usi punte da trapano per l'operazione?
Non credo che il risultato sia molto diverso nelle 2 situazioni fresa/punta.
Con la punta magari potresti ingrandire il foro via via di 1 mm alla volta 
ad esempio.
Anche se non so se sia preferibile dato lo staffaggio, magari andando giů 
direttamente con la punta da 12 e avendo quindi piů materiale in presa 
aiuterebbe a tenere guidata la punta nel pezzo...
Vediamo gli autorevoli cosa dicono... :) 

 Scusa ma perchè non usi punte da trapano per l'operazione?
Perche' se uso una punta, questa si va a centrare nel foro esistente,  
qualsiasi posizione tu metti.
Devo diciamo alesare un pezzo che ha un foro obliquo, oltre a questo,  
guarda qua, forse questa foto spiega meglio di me il perche' della fresa :
http://www.retrocomputing.net/parts/panasonic/fp1670/docs/bussola/bussola.html


 Dopotutto sono sempre 49 euro, non si puo' pretendere troppo :)
In effetti... ;-)  però tuttosommato nonostante il costo vanno molto bene
questi trapani, io ho già fatto diversi lavoretti che con il trapano tradizionale
non sarebbe stato possibile eseguire.
Ciao
Alessio 

 non sarebbe stato possibile eseguire.
Si, infatti, costano poco piu' di una colonna per trapano : sabato scorso  
ero all'obi e per curiosita' ho guardato cosa costava un supporto a  
colonna per montare i trapani bosh (non pero' di marca bosh, il supporto).
Bene, un modello costava 20 euro ma faceva pena, quello bellino costava 32  
euro.
Ora , volete mettere con il trapanino del castorama da 49 euro ? :))


 Effettivamente per 49 euro e' un bell'oggetto, anche se con i suoi limiti.
ne ho uno ad occhio e croce identico, ma di un'altra marca... vabbè :)
stai attento quando usi la fresa, ogni tanto il mandrino si stacca dal cono 
e "cade" con la fresa attacata rovinandoti il pezzo.
e non c'è verso di attaccare il mandrino al cono in maniera salda...
Dervis 

 qualsiasi posizione tu metti.
Azz, allora si.
Non avevo notato 'sta cosa. 

 e non c'è verso di attaccare il mandrino al cono in maniera salda...
Eh, me ne sono accorto oggi anche io . bisognerebbe metterci mano  
pesantemente, per fissarlo.
Ciao.Alberto.


 Non avevo notato 'sta cosa.
In effetti nella foto che avevo messo prima, si vede un pezzo messo  
meglio, rovinato internamente; il peggiore e' quello di cui avevo parlato  
ormai un mese fa. Miseria come vola il tempo.
Ciao.Alberto.


 pesantemente, per fissarlo.
prova a sgrassare il cono ed il mandrino, poi metti un po di polvere di 
gesso sul cono, migliora... un pochino.
peccato perchè l'avevo preso proprio per usare con una morsa scorrevole.
ciao
Dervis 

 fissarla sulla tavola. Sarebbe il massimo per questi lavori.
sarebbe il massimo trovare un mandrinetto piccolino,comunque hai provato a
sentire se la leva per far scendere il mandrino ha gioco,se non ne ha puoi
provare a scendere lentamente come dice il fabbro tenendo il toro per le
corna
un paio di spruzzate di lubrificante e incrociare le dita.
comunque per la morsa ci sono dei pezzi(anche in alluminio) da applicare
alla morsa da sacrifcare(eventualmente)
occhio a non stringere troppo forte il pezzo in morsa perchè forandolo
diminuisce la sezione del pezzo e se si chiude intorno alla fresa perdi in
precisione


 vorri disfare pezzo, fresa ecc :))
Se ci tieni a fare un buon lavoro rinuncia.
Non si barenano fori per alloggiare un cuscinetto con una fresa
a candela, e men che meno col pezzo fissato in un modo così
sbagliato.
Capisco che si cerca di lavorare con quello che si ha, ma in
certi lavori si deve seguire un metodo.
Porta le boccole (e soprattutto i cuscinetti da alloggiare), da
un tornitore, che potrà eseguire il giusto lavoro in pochi minuti.
Il trapano da banco che hai acquistato ti tornerà utile in mille
altre occasioni.
Cordialità.
                Paul
---
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http://www.grisoft.com
).
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 ormai un mese fa. Miseria come vola il tempo.
Ma quante fotocopie hai fatto per ridurre le boccole a quello stato? :)

 altre occasioni.
Sicuramente, l'ho preso anche per i tanti lavoretti, e' che volevo  
collaudarlo cosi'.
Mi sa che ci rinuncio allora


 Ma quante fotocopie hai fatto per ridurre le boccole a quello stato? :)
poche, poche, quella fotocopiatrice e' progettata male secondo me.
In quel punto ci voleva un cuscinetto e basta



ciao, prendi anche solo un pezzo di legno e fagli uno scasso a " v ",
bloccherà molto più efficacemente un pezzo tondo,
cmq come dice paulhass difficilmente verrà un buon lavoro.

 e "cade" con la fresa attacata rovinandoti il pezzo.
questo succede quando ci sono delle forze che non sono perfettamente 
assiali...... e provocano vibrazioni, come una punta non perfettamente 
dritta o un mandrino leggermente eccentrico o peggio, tentare fresature 
lineari  con il trapano a colonna :-)))
ciao max


Ciao ho visto le foto che hai messo ,penso che viste le dimensioni del 
trapano ,il lavoro che vuoi fare sia troppo impegnativo ,la fresa a due 
taglienti secondo me dovrebbe lavorare bene con velocita' superiori di una a 
4 taglienti.Certo che una sede di un cuscinetto ha delle tolleranze molto 
strette e di solito si fa al tornio. Con quel tipo di trapano fresare legno 
e plastica sarebbe già abbastanza. Ciao   Donato 

colonna della Power precision che aveva visto il nostro Paolo Bianchi.
Io ne ho due molto simili
...quasi sicuramente sono fatti tutti da una stessa ditta che poi li
personalizza per le varie case
:-)
solo un consiglio
tieni sempre d'occhio la temperatura del motore
questi trapani scaldano anche quando girano a vuoto
sopratutto l'estate... il mio diventa rovente anche quando non lo sto
utilizzando se lo lascio girare

Dervis ha scritto:



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Io l'ho fatto ed effettivamente il mandrino ha fatto presa... ho dovuto
prenderlo a martellate quando ho avuto bisogno di toglierlo!!
Ciao Fil


 trapano ,il lavoro che vuoi fare sia troppo impegnativo ,la fresa a due
Sto facendo una via di mezzo: uso il mio sistema di fissaggio del cavolo,  
la mia fresa a candela e pero' faccio girare a mano il trapano, facendo  
girare la puleggia di sopra con la mano .
Guardate come sta venendo.
http://www.retrocomputing.net/parts/panasonic/fp1670/docs/fresa/P0015875.JPG
http://www.retrocomputing.net/parts/panasonic/fp1670/docs/fresa/P0015877.JPG
Non sta venendo male, vero ? Considerate che la carne ai lati e' meno di  
mezzo millimetro.
In questo modo ho il controllo di quello che faccio e non rompo niente.
E' solo un po' faticoso :))


 nell'autocentrante, apro il liquido e via
Non cambierebbe molto. Sarebbe comunque un lavoro sbagliato.
Un bravo tornitore comincierebbe a regolarizzare il foro
ovalizzato della boccola utilizzando una punta a centrare.
Allargherebbe poi il foro con normali punte elicoidali, lasciando
un po' di sovrametallo.
Porterebbe poi a misura alesando il foro con un semplice ferro
da interni, controllando l' accoppiamento con il cuscinetto a
rullini da inserire.
Se oltre ad essere bravo fosse anche sveglio, ti direbbe prima
di iniziare il lavoro:
"Mi scusi signor Alberto, ma non le sembra che dovremmo
anche creare uno spallamento per bloccare, almeno da una
parte, la ghiera del cuscinetto ?"
Se oltre ad essere bravo e sveglio fosse anche un po'
impiccione, aggiungerebbe :
" Ma senza fare tutto questo lavoro, non è più semplice che
le tornisca 4 bussolette nuove, ricavandole da un tondo
di bronzo ?"
Cordialità.
            Paul

 di iniziare il lavoro:
Ecco, ti interrompo qui, per raccontarti una cosa: sai oggi quanti  
tornitori ho sentito prima di cimentarmi a fresare le due bussole a mano  
(che poi non e' nemmeno venuto malaccio,mal di braccio a parte :)
tutti mi hanno praticamente detto la stessa cosa : "ma quanti pezzi ne  
deve fare" ed io due, ma se lei me li fa nuovi, ne faccio fare anche 4 o 5  
cosi' li tengo di scorta. Ah no, per cosi' pochi non possiamo, deve andare  
da un artigiano.
Ma voi siete artigiani, e poi vi pago il disturbo. No, guardi deve andare  
da uno piu' piccolo, non possiamo perdere tempo ad attrezzare la macchina.  
E cosi' tutti, chi piu' chi meno. Ad uno, quando ormai ero anche un po'  
seccato ho detto. Senta, ma se io vengo li' con le mie due bussole e le do  
200 euro, me li fa ? e quello ha detto "non e' questione di soldi, ma di  
tempo, ed io di tempo per queste cose non ne ho".
Cosi' mi sono inventato i miei metodi :)
Ciao.Alberto.


 Cosi' mi sono inventato i miei metodi :)
Capisco perfettamente, e ti auguro di aver risolto.
Ma temo di predire guai (spero comunque di sbagliare).
Prova ad inserire il cuscinetto a rullini nel foro che  hai
realizzato con tanta fatica ed ingegnosità.
Scommetto che starà lasco, ed inserito da una parte
si sfilerà dall' altra. Dovrai provvedere a delle battute
di fermo, e saranno dolori.
Cordialità (e non sono solamente convenevoli).
              Paul

 lineari  con il trapano a colonna :-)))
devo dire che succede, non sempre, anche con le punte ...ma loro dovrebbero 
essere apposto
il mandrino non sembra eccentrico, almeno le punte girano "dritte" senza 
sbavature
Dervis 

 essere apposto
Sono le vibrazioni, magari gira dritto, ma in qualche modo vibra, ed  
allora ci mette un attimo a staccarsi, sperimentato oggi.
Devo provare il gesso, consigliato qualche posto sopra :)
ciao.alberto.


 Devo provare il gesso, consigliato qualche posto sopra :)
di vibrazioni non ne sento, devo controllare per bene... tra l'altro è fermo 
da molto tempo, almeno è un modo per farlo andare un po
ciao
Dervis ( che se smettessero di giocare con il mio OE cambiando sempre 
nick... ) 

 di fermo, e saranno dolori.
Capisco tutti i tuoi dubbi, in effetti lavoraccio e' e lavoraccio rimane,  
pero' non sono proprio un animale :))
Il foro e' riuscito bene, anche se non perfetto (e' un trapano e non una  
fresa o un tornio).
Il guscio a rullini inizialmente puntava per entrare, diciamo a mio naso  
troppo per la botta con il martello.
Quindi ho preso una punta da trapano, ho avvolto sul codolo un po' di  
carta vetra, di due misure in sequenza ed ho rettificato(orrore  
sull'utilizzo di questo termine per un lavoro del genere :)) il foro  
internamente.
Quando ho sentito che entrava proprio sforzato al punto giusto, ho messo  
una goccia di frenafiletti, loctite 270, poi una bottarella leggera con il  
martello e si e' bloccato dentro.
Adesso passo al rimontaggio del tutto e vediamo cosa ho combinato.
Preciso che ho fatto anche questo lavoro perche' si tratta di una cosa  
dopotutto non pericolosa, la meccanica di una fotocopiatrice, dove il  
rischio piu' grande e' che non funzioni.
Non mi sarei mai messo a fare una cosa del genere sul cuscinetto di una  
ruota dell'auto :))


 martello e si e' bloccato dentro.
Quindi mi sono sbagliato sull' accoppiamento foro/cuscinetto.
Meglio così, sei stato davvero bravo !
Cordialità.
               Paul

 Meglio così, sei stato davvero bravo !
No,no,  questo e' puro e sano culo :))) Ho fatto una cosa arraffazzonata  
da paura :)


 arraffazzonata  da paura :)
Certo che il fattore "C" del newbie e` da tenere in 
considerazione....... a favore naturalmente :-))))
la prossima volta, quando il fattore "C" avra` perso l'effetto, mandami 
un disegnino che le boccoline te le tornisco io :-))
ciao max
P.S. Ma se il tempo e` denaro..... perche` il tornitore per 200 
ipotetici euro non rinunciava alla sua etica??

 Devo provare il gesso, consigliato qualche posto sopra :)
gesso??
tienilo pulito e secco..... se non ci sono problemi "congeniti" non si 
stacchera` tanto facilmente.
ciao max

ipotetici euro non rinunciava alla sua etica??
Tornitore molto etico e rigido... o scazzato e senza voglia di
lavorare avendo gà guadagnato abbstanza?
Suppongo la seconda :)
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
--
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http://www.lacollinaincantata.it
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Personal: 
http://www.40annibuttati.it/

 stacchera` tanto facilmente.
Devo fissarlo meglio allora, perche' mi si e' gia' staccato, e senza  
nemmeno sforzare troppo.
Ciao.Alberto.


 ipotetici euro non rinunciava alla sua etica??
Mah, vai a capire, probabilmente pensava che gli avrei fatto perdere mezza  
giornata, non lo so.
Mi ha stupito comunque la poca disponibilita'.
Ciao.Alberto.


 Ciao.Alberto.
Un probabile motivo per *giustificare* il comportamento del tornitore: 
lavora per clienti abituali che gli danno da lavorare in modo continuativo e 
per infilarci le tue boccole avrebbe dovuto fermarsi oltre il normale orario 
di lavoro.
Evidentemente aveva in programma di andare a pescare, o andare i palestra, o 
in piscina, o altro hobby di suo gradimento e di 200 euro in piů non ne 
aveva bisogno:-)
Fabbrogiovanni.

 mezza  giornata, non lo so.
deve guadagnare molto bene se in media,  mezza delle sue giornate vale 
piu` di 200 euro.......  e io che per tornire ci spendo su..:-)))
ciao max

 Me lo hanno consigliato qualche post sopra :)
esatto, l'ho consigliato io:)
a me l'ha consigliato mio padre che ha fatto il tornitore per 35 anni...se 
non mi fido di lui:P
la procedura sarebbe
-sgrassare il cono e l'interno del mandrino, io ho usato sapone di marsiglia 
perchè sembrava quasi imbevuto d'olio ...forse il marsiglia è eccessivo però 
non avevo altro...
-asgiugare cono e mandrino in modo da farli rimanere secchi
-mettere un po di di gesso sul cono, ovviamente non bisogna fare i girigori 
sul trapano con un gessetto colorato ma soffiarci un filo di polvere. credo 
che cercare di attaccare il gesso a ditate sia sbagliato, spesso si hanno le 
mani unte quando si usa il trapano a colonna e l'unto delle dita potrebbe 
far creare grumi di gesso che potrebbero sbilanciare ulteriormente i ( 
nostri ) trapani già non perfetti di loro :)
ciao
Dervis