Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Risolvere problemino di idraulica.

La mamma va al mercato e compra 1 tubo di pvc, diametro 60 mm, lungo 
circa 1 metro.
Lo paga 5 euro, ma questo è un dato che non c'entra col problema.
 
Tornata a casa lo monta come uscita di un pozzetto, con pendenza del 
3%.
Nel pozzetto, quando è pieno, ci sono 40 cm. di colonna d'acqua.
 
Sapendo che il tubo scarica libero, la domanda è: possiamo calcolare, 
in litri/minuto quale sarà la portata massima del tubo, prima che il 
pozzetto si riempia ed esondi?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

litri/min.
 
Io con l'idraulica non ci capisco molto e con la matematica non sono mai 
andato d'accordo ma cosě, a naso, i tuoi mi sembrano numeri spropositati
 
Gi 
 


qui trovi la tabellina:
 
http://www.oppo.it/tabelle/p-carico_pe100_pfa25.htm
 
 
Paolo

Fabbrogiovanni ha detto questo lunedì :

La pendenza e' inifluente.
Hai una pressione di 0,004 Kg/cm2, con altezza fissa a 40cm.
Hai una superficie di 30x30x3,14= 282 cm2
quindi 282x0,004=1,128 Kg che gravano sul tubo.
Direi che esce 1 lt al secondo, almeno.

 ha scritto nel 
messaggio news:m8ecb9$m20$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Innanzitutto cambiare fornitore.......(un po' caro)
poi ti rispondo
ciao
marco 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:m8efcn$7ho$1...@speranza.aioe.org...

OK, confermo,  a spanne più o meno 60-70 l/min.
(poi possiamo affinare il calcolo)
ciao
marco
 
 

Il 05/01/2015 16:58, Fabbrogiovanni ha scritto:

Qui c'è un pò da giocherellare:
 
http://tinyurl.com/o2z4ks6
 
 
 
-- 
Ho voglia di fibra.

 ha scritto:

credo che dipenda essenzialmente dalla sezione del tubo e dalla
 pressione della colonna d'acqua sovrastante.
A pozzetto pieno scaricherà più velocemente che a pozzetto mezzo pieno.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 


6 litri al secondo. Il calcolo non conteggia le perdite di carico 
lineari e nemmeno la pendenza, ma considerata la lunghezza del tubo non 
dovrebbe esserci un grande errore. E tra l'altro i due fattori 
trascurati tendono a compensarsi.


 pozzetto si riempia ed esondi?
 
se l'acqua che entra nel pozzetto è pari alla stessa che esce dal tubo, 
non esonderà mai
 
quindi affinché si possa fare con un certo raziocismo i conti, sarebbe 
opportuno conoscere il dato fondamentale,
 
se invece procediamo al contrario, è sufficinete che l'ingresso del 
pozzezzo abbia lo stesso tubo con stessa sezione e pendenza
 
 
 

 non esonderà mai
 
Suppongo, appunto, volesse sapere che tipo di "esondazione" puo' gestire
un pozzetto cosi' servito.

 
http://www.oppo.it/tabelle/p-carico_pe100_pfa25.htm
 
 
Bravo te, ma se non conosco la velocità la tabella non mi basta:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Innanzitutto cambiare fornitore.......(un po' caro)
 
Hai ragione, ma la mamma è brava a comprare patate e uova al mercato, 
con i tubi di pvc era scontato che la fregavano:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://tinyurl.com/o2z4ks6
 
 
Risultato:
0.00649 mc/secondo.
 
se non erro a spostare la virgola sono quei circa 6 litri a cui avete 
accennato prima.
 
Uhmm, devo vedere, 3,6 mc/ora potrebbero non bastare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 A pozzetto pieno scaricherà più velocemente che a pozzetto mezzo pieno.
 
Sezione  e colonna d'acqua li ho dichiarati all'inizio.
Se a pozzetto mezzo vuoto scarica più lentamente frega nulla, quando il 
livello sale scaricherà di più, basta che non esondi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Uhmm, devo vedere, 3,6 mc/ora potrebbero non bastare.
 
Forse sono i vapori della grappa:-)
6 litri al secondo  dovrebbero fare 21 mc/ora.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 abbia lo stesso tubo con stessa sezione e pendenza
 
Il pluviale è un tubo quadro da mm. 120 x 120, alto 4 metri.
Se lo sostituisco con un tubo tondo da 60 mm. il primo lattoniere che 
passa di lì si mette a ridere:-)
 
 
Il percorso alternativo a cui sto pensando: uscendo dal pozzetto in 
direzione contraria posso arrivare a un altro pozzetto da cui diparte 
una tubazione che funziona.
 
Potrei usare un tubo diametro 120, e so che non avrei problemi.
Ma dato che devo SCAVARE la traccia in un DURO calcestruzzo stavo 
cercando di minimizzarne le dimensioni.
 
Ragionando a occhio e spanne sulla pluvialità locale, ipotizzerei un 
rateo di 100 mm/ora, e siamo pessimisti, supponiamo che duri mezz'ora 
in modo continuativo.
 
Sarebbero 5.000 litri da smaltire in mezz'ora, quindi 10.000 litri ora, 
quindi, se sono buoni i conti fatti con OPPO dovrei starci dentro.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Esatto.
Qui sotto c'è un link per il calcolo di una condotta a pelo libero 
infinitamente lunga. Qui giocano solo le perdite continue. Con la 
pendenza del 3% (0,03 m/m), diametro 0,06 m e scabrezza del PVC, si 
ottengono 3.5 litri/secondo. Questo valore potrebbe essere un limite 
inferiore per il nostro caso, con condotta NUOVA. Poi se si incrostano 
si scende anche a meno di 2 l/s.
 
Se poi quei 21 mc/ora siano sufficienti, dipende dall'estensione del 
bacino imbrifero e dall'intensità di pioggia, suppongo.


 pozzetto si riempia ed esondi?
 
Prendiamo l'equazione di Bernoulli:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Idrodinamica#
 
 
che in versione semplificata per questo caso semplice diventa:
 
ro * v * v /2 + p + ro * g * h = costante
 
ovvero la somma della energia cinetica, l'energia potenziale dovuta
alla pressione e l'energia potenziale dovuta alla gravita' e' costante.
Supponiamo che il tombino sia chiuso. Allora la componente cinetica e
nulla, e quindi rimane:
 
p + ro * g * h = costante
 
La costante qui e' la pressione a quota zero (in questo caso l'ignota).
 
p0 = p + ro * g * h
 
Nel caso esempio, la pressione a quota h = 4 dm e' uguale a zero,
 
percio' (il tutto in decimetri invece che in metri):
 
p0 = ro * g * h = 1 * 98 * 4 uguale a circa 400 kg/dm*s2
(4000 Pascal di pressione, circa 0,04 atmosfere)
 
I simboli che usato sono:
 
    h = altezza piezometrica (40 cm = 4 dm, cosi' arriviamo subito ai litri)
    v = velocita in uscita in dm/s
    p = pressione all'uscita 
    g = 98 dm/s2
    ro = 1 kg/dm3 (densita' dell'acqua)
 
Naturalmente, se abbiamo una uscita di liquido, cala la pressione.
Maggiore e' la velocita' di uscita e minore e' la pressione.
Supponiamo che la pressione sia zero, e quindi sia massima la velocita'
di uscita del liquido:
 
ro * v * v /2 + ro * g * h = costante
 
da cui:
 
v * v = 2 * g * h
 
v = radice_quadrata (2 * g * h)
 
v = radice_quadrata (2 * 98 * 3.7) = 26,9 dm/s
 
Notare che ho considerato una h = 3,7 dm e non 4 dm, posto che anche se
il tubo e' sul fondo, dato che la dimensione del tubo non e' trascurabile
considero il centro del tubo come punto di riferimento della quota
nel tombino.
 
La sezione del tubo e' 3 * 3 * PI-greco = 0,283 dm2, percio' la portata
risultante e' di:
 
Q = 26,9 * 0,283 = 7,6 dm3/s = 7,6 litri/secondo
 
quasi mezzo metrocubo/minuto
 
Da come ci siamo arrivati si deduce che la portata effettiva, non
essendo la pressione pari a zero, e' un po' meno e poi ci sono le
perdite (che dipendono dal profilo del foro: per esempio, la scelta
di un tubo che prolunga il foro migliora la prestazioni rispetto ad
un foro semplice.

 ha scritto nel messaggio 
news:tf2dnRxng9vNxjbJ...@giganews.com...

Bravo Deboni, oltre ad essere un buon elettrico sei anche un esperto 
idraulico (non ti sto prendendo in giro).
Nei conti che avevo fatto io (70 litri/minuto) non avevo considerato il 
battente di 40 cm.
ciao
marco 
 

 ha scritto:

io mi preccuperei di più che non si occluda. Come fai a calcolare
 l'acqua che deve smaltire?
Fogliame e legname sono una minaccia per tutti gli scarichi
 esterni quando la velocità di scarico si fa elevata.
Credo che potrai verificare l'adeguatezza della soluzione solo
 empiricamente, oibò


 un foro semplice.
 
Questa non la sapevo.
Dimmi se capisco bene: il tubo che esce, invece di tenerlo a filo 
interno della parete verticale è meglio se lo faccio sporgere 
all'interno di qualche cm?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 imbrifero e dall'intensità di pioggia, suppongo.
 
Il bacino imbrifero, che poi sarebbe solo una falda del tetto, è di 
circa 100 mq.
 
Intensità: provo a vedere sul sito della locale stazione meteo se trovo 
i dati di un anno, divisi ora per ora.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 all'interno di qualche cm?
 
No, deve essere a filo (come farebbe ad intuito), altrimenti "rallenta"
(se sporge internamente).

Roberto Deboni DMIsr scriveva il 06/01/2015 :

La descrizione precedente non era (per me) chiara.
Ora ho capito, a parità di diametro, un tronchetto di tubo è meglio di 
una parete solo forata.
Memorizzo, per futiru bisogni.
 
-- 
Fabbrogiovanni