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Titolo: salvavita e trifase

Salve a tutti,
Vorrei sapere se esiste e come funziona 
l' interruttore magnetotermico differenziale 
per per la corrente trifase 220 volt.
Marino

 ha scritto nel messaggio
news:e34e6563.0402...@posting.google.com...
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No.
Trifase 220 e' brutto (si riferisce ai tempi della 220V, oggi arriva a 
casa la 230V).
Trifase 380 e' brutto e sbagliato (si riferisce ai tempi in cui la 
differenza tra le fasi era 380V, oggi e' 400V). Inoltre la differenza di 
potenziale tra fase e neutro resta 230V.
Trifase 400 e' sbagliato perche' la differenza tra le fasi e il neutro 
e' sempre e comunque 230V.
Passiamo al salvavita (o FI o interruttore a corrente di difetto o 
differenziale).
Per determinare se c'e' una fuga verso terra, l'apparecchio misura le 
correnti che scorrono sulle fasi e quella che scorre sul neutro. Per la 
legge di Kirchhoff la somma delle correnti sulle fasi deve essere uguale 
alla corrente sul neutro (*).
Si avvolgono quindi su un nucleo ferromagnetico delle spire su cui 
passano le fasi e il neutro. I tre avvolgimenti delle fasi sono avvolti 
nello stesso senso. Quello del neutro e' avvolto al contrario. In questo 
modo la somma dei flussi magnetici all'interno del nucleo e' nulla 
quando la condizione (*) e' soddisfatta.
Se scorre corrente verso terra, la corrente che scorre nell'avvolgimento 
del neutro sara' minore di quello che dovrebbe essere e quindi la somma 
dei flussi non sara' piu' nulla.
Viene quindi indotta in un quarto avvolgimento una corrente.
Quando l'interruttore rileva una corrente su questo avvolgimento stacca.
Ciao Boiler

 quando la condizione (*) e' soddisfatta.
RIPETO... SICURO?? :-) :-)
Ciao
Paolo

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D'accordisssssssssimo con Paolo: c'è quaqlcosa che non quadra!
Comunque per un controllo questo link è interessante!
http://www.elektro.it/elektro_sicurel_html/sicurel_25_5.html
Saluti
Franco

 ha scritto nel messaggio
news:e34e6563.0402...@posting.google.com...
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Mi risulta che in alcune città (per esempio Roma) esistono ancora reti di
distribuzione trifase 220 V senza neutro distribuito.
Se fosse questo il tuo caso posso dirti che il differenziale difficilmente
avrà un funzionamento regolare (non per la tensione, che rientra nel campo
di funzionamento di tutti i differenziali BT, ma per le caratteristiche del
sistema di distribuzione).
Potrei consigliarti di installare un trasformatore di isolamento di potenza
adeguata e con collegamento "triangolo -220 V" per il primario e "stella -
230/400 V" per il secondario, con il "centro stella" collegato ad un
efficiente impianto di terra.
In questo modo avrai realizzato un impianto TN/S sul quale si può installare
qualsiasi sistema di protezione compresa la protezione differenziale, ed
avrai il vantaggio di poter usare qualsiasi apparecchiatura con tensione di
alimentazione standard.
Certo che non è la soluzione più economica.
Cordialità

 RIPETO... SICURO?? :-) :-)
Assolutamente si'.
Dalla (2) si intuisce che, affinche' il campo interno al nucleo sia nullo,
l'avvolgimento del neutro deve essere avvolto in modo opposto a quello delle
fasi.
Saluti
--
GG
Ogni giorno, ogni ora ti cambia: ma mentre negli altri la rapina del tempo
e' piu' evidente, in te invece non e' manifesta poiche' non avviene sotto i
tuoi occhi - Seneca

 
http://www.elektro.it/elektro_sicurel_html/sicurel_25_5.html
Nel link il funzionamento del differenziale e' descritto come ha indicato
Boiler. Al posto di parlare di somma algebrica parla di somma vettoriale
:-))).


 ha scritto nel messaggio
news:UjbWb.291707$_P.10...@news4.tin.it...

Scusa una domanda (le mie nozioni di elettrotecnica si perdono nella notte
dei tempi)
ma se le correnti di fase (che supponiamo entranti) creano un campo
magnetico in un certo senso
(regola della mano destra?) e la corrente del neutro (che supponiamo
uscente) la invertiamo nell'avvolgimento non crea (sempre mano destra?) un
campo che si somma con quello delle correnti di fase?

Scusate ho dimenticato:
Grazie per la risposta
Roberto

 campo che si somma con quello delle correnti di fase?
Il ragionamento che fai e' corretto. Il problema e' il senso di avvolgimento
ed il percorso della corrente.
Assumendo (come indicato in
http://www.elektro.it/elektro_sicurel_html/sicurel_25_5.html
 ) che fase e
neutro siano collegati alla rete dal lato superiore ed all'utilizzatore dal
lato inferiore, si ha che nel primo avvolgimento la corrente entra dall'alto
ed esce in basso, mentre nel secondo avvolgimento entra dal basso ed esce in
alto. L'unico modo per riuscire ad annullare il flusso e' invertire il senso
dell'avvolgimento.
Sarebbe come dici tu nel caso in cui nel primo avvolgimento (fase) e nel
secondo avvolgimento (neutro) la corrente entrasse dall'alto ed uscisse in
basso.


 i1+i2+i3=in     (2)
Questo no...
Boiler ha chiamato in causa (giustamente) Kirchoff. Cito:
"Per la legge di Kirchoff la somma delle correnti sulle fasi deve essere
uguale
alla corrente sul neutro (*)."
Tranne che l'enunciato e` leggermente scorretto.
La legge in questione dice che in ogni nodo di un circuito la somma
algebrica delle correnti in ogni istante e` pari a zero.
(sto andando a memoria, mi perdonerai qualche piccola imprecisione...)
Se prendiamo in considerazione un carico trifase connesso a stella (l'unico
in cui il neutro entra in gioco...) per il nodo del neutro (o centro stella)
la tua equazione (2) si scrive:
 i1 + i2 + i3 + in =  0
Cioe`, in parole povere, la corrente sul neutro scorre in senso opposto alla
somma delle correnti di fase e quindi non e` necessario girare
l'avvolgimento...
Riguardo al fatto che su una pagina internet si trovi un disegno con
l'avvolgimento rovesciato...
Ricordati che su internet tutti possono scrivere (e disegnare...) quello che
gli pare, nessuno gli corregge il compito ne gli da il voto...
Una volta si diceva "l'ha detto la televisione" sottintendendo quindi e`
vero... Ora si dice, come prova definitiva della veridicita` di un fatto,
"l'ho trovato su internet..."
Invece riguardo alla veridicita` delle mie affermazioni: io ricordo quello
che ho studiato molti, troppi anni fa, non sono un docente ne uno
elettrotecnico.
Se qualcuno mi dimostra che sbaglio, sono sempre pronto a fare pubblica
ammenda...
Paolo

 wrote in message
news:c0arj2$gmf$1...@atlantis.cu.mi.it...

Ho detto una ca##ata?
A me č stato detto che funzionano cosě, ma non ne ho mai aperto uno (con
quello che costano...).
Se ho sbagliato dillo, non giocare coi miei dubbi ;-)
Ciao Boiler

 Se ho sbagliato dillo, non giocare coi miei dubbi ;-)
secondo la mia memoria gli errori sono: una imprecisione nell'enunciare
Kirchoff, che comporta un errore di segno e, conseguenza, l'avvolgimento del
neutro nel verso sbagliato.
Pero` le mie nozioni sono piuttosto datate... potrei sbagliare io...
Paolo

 Pero` le mie nozioni sono piuttosto datate... potrei sbagliare io...
Kirchhoff č sempre Kirchhoff ;-)
A proposito dell'avvolto al contrario: dipende anche da come lo si collega.
Se scambi i terminali dell'avvolgimento, quello avvolto "diritto" diventa
"rovescio" e viceversa.
Ciao Boiler

 alla corrente sul neutro (*)."
Se non ricordo male  Kirchoff  non parlava di correnti sulle fasi o correnti
sul neutro ma di correnti entranti ed uscenti da un nodo che non e'
esattamente la stessa cosa

Che ne diresti di leggere >>TUTTO<< il messaggio prima di rispondere?
Paolo
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 ammenda...
Basta applicare la famosa regola della mano destra che menzionavi nel post
precedente.
A meno che non mi sbagli io...
Saluti

 alla corrente sul neutro (*).
Grazie per la spiegazione ma il dubbio ora diventa :
il motore della macchina ha i collegamenti
alle tre fasi e alla terra. Il neutro non e' collegato, quindi come
fa il salvavita a rilevare una differenza tra fase e neutro se 
il neutro non e' collegato? Mi mancano ovviamente delle informazioni
aggiuntive, ammetto.
Marino

 alla corrente sul neutro (*).
Grazie per la spiegazione ma il dubbio ora diventa :


 alla corrente sul neutro (*).
Grazie per la spiegazione ma il dubbio ora diventa :


 
Anche a me ;-)
Mi spiace, ma non ho nessuna idea di come funzioni un motore trifase.
Ciao Boiler


Un motore trifase (in generale) non ha bisogno di un collegamento al neutro.
La corrente viene richiamata da una fase e si richiude sulle altre due. Il
carico e' equilibrato.
Nel differenziale quindi la corrente di neutro e' nulla ed e' nullo il campo
da essa generato all'interno del nucleo.
Pero' le fasi sono attraversate da corrente e la somma delle correnti e'
nulla. Il campo da esse generato sara' quindi nullo.
Se per un guasto d'isolamento una fase viene in contatto con la carcassa del
motore, si creera' un percorso a bassa resistenza che chiude il circuito
verso il neutro della cabina di distribuzione.
La corrente nelle tre fasi si sbilancia (la somma delle correnti non e' piu'
nulla) e si genera un campo all'interno del nucleo del differenziale
provocandone l'intervento.
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