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Titolo: avvitatore da senza fili a con filo.

salve ,
vorrei trasformare il mio vecchio avvitatore senza fili con pila morta
in un avvitatore con filo...
la mia ignoranza elettrotecnica mi impedisce di capire come potrei
fare. Naturalmente ho provato a collegare l'uscita del caricabatterie
al trapano senza molto successo.... tipo attaccare il caricabatterie
ai cavi dell'auto e sperare che vada in moto.
sapete aiutarmi ?

 ha scritto nel messaggio 
news:d2fe47a5-1639-4452...@p25g2000hsf.googlegroups.com...

Beh, il merito delle batterie è anche di avere un buon amperaggio di spunto 
e per mandare avanti l'avvitatore sotto carico, cosa che manca completamente 
al caricabatterie, procurati un alimentatore da 1,5Amp per iniziare (anche 
se sotto carico potrebbe essere di più, ma a che tensione lavora? 

 ha scritto nel messaggio 
news:d2fe47a5-1639-4452...@p25g2000hsf.googlegroups.com...

Usa un alimentatore con tensione uguale al pacco batterie
e amperaggio + che puoi 

 fare. Naturalmente ho provato a collegare l'uscita del caricabatterie
...perchè non lasciar perdere l'ignoranza elettronica e sfruttare invece la 
competenza meccanica? ;-) 
Apri l'avvitatore e sostituisci le batterie, oramai usurate, con degli 
elementi nuovi... ci vuol poco, solitamente (a meno che tu non sia proprio 
proprio sfigato o abbia uno di quegli avvitatori con le batterie al litio, 
che non sono facili da trovare) sono elementi standard, che troverai in 
negozio o sul web. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9A4CEAE85F154...@194.177.98.144...

condivido pienamente
unico problema sarà saldare le linguette ma se trovi gli elementi poi se ne 
riparla.
controlla bene la posizione dgli elementi perchè poi dovrai rimontarli nella 
stesa posizione.
a volte si trovano elementi con capacità maggiore e stesse dimensioni, 
aprofittane se il costo è interessante.
ciao Abele
 

 ai cavi dell'auto e sperare che vada in moto.
Se non ci dice la tensione e la capacita' del pacco di batterie non 
posso aiutarla. Se c'era una pila sola, collegarla al caricabatterie 
potrebbe anche dire smagnetizzare il motorino dell'avvitatore (che e' un 
motore a magneti permanenti) o peggio bruciare gli avvolgimenti.
In pratica serve sapere (magari smontando il pacco batterie) che tipo di 
batterie sono (torcia D, mezza torcia C, etc.) e quante sono e che 
chimica (NiCD o NiMH, etc.).
R.L.Deboni

 negozio o sul web. 
Pero' un'avvitatore a filo non sarebbe una cattiva idea. Cosi' quella 
volta che tutti gli avvitatori disponibili sono scarichi (capita ...), 
almeno uno va subito ;-)
R.L.Deboni


Siete fantastici!!! non avevopensato di aprire il pacco di
batterie...
All'interno ci sono 7 pile Ni-Cd della panasonic in serie (cilindri
diametro circa 22 mm e lunghi 45mm).
L'avvitatore è un Wagner ( non ridete...) da 9,6 volt, me l'ha
regalato un amico causa pile finite.
voglio sicuramente comprare delle pile nuove, sapete una marca buona?
alle fiere se ne trovano di tutti i tipi.
Però vorrei anche capire bene come fare a un avvitatore a filo
( lamaggior parte delle volte lo uso sul tavolo di lavoro per cui un
wireless è inutile.
Sapete darmi le specifiche per l'alimentatore? Costerà un botto,
chissà se può essere utilizzato qualcosa di altri apparecchi...
grazie 1000

riparla.
Si trovano anche batterie gia' provviste di linguette.
Un paio di posti dove cercare: rs-components, kalcic. distrelec
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Bernardo Rossi              
b.ro...@tin.it
pardon ,le celle erano otto.
ho guardato su rs, vado a spendere 50 euri...

diametro circa 22 mm e lunghi 45mm).
Formato Sub-C, molto utilizzato per trapani & c
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

fabià ha scritto:

Ciao
puoi usare una batteria al piombo(io lo faccio con un bosch di 20 anni 
fa 7,2V)da 12 V almeno 6 Ah ovviamente non scaricarla completamente se 
no muore......
comunque con la batteria al Pb ho fatto 40 fori da 6 mm su travetti ex 
ferrovie con il filo da 2 metri
ciao primula

 R.L.Deboni
Scusate se mi aggancio qui...
io ho un problema simile: al mio avvitatore (Agojama) s'č bruciato 
l'alimentatore per ricaricare il pacco batterie (costituito da alcune Ni-Cd, 
per 12v complessive, non so quante ampere..).
Ravanando nei cassetti ho trovato due alimentatori con spinotto uguale al 
vecchio: il primo da 9v e 300mA, un altro da 12.5 v e 1 A;
quale dei due posso utilizzare senza rischiare di giocarmi pure il pacco 
batterie?
Ah, l'originale era 14 V e 450 mA.
Grazie e scusate l'intrusione. 


Ovviamente nessuno dei due.
Una tensione di 14V con celle da 1,2V implica 12 celle (percio' era 
14,4V nominali). La tensione di ricarica di una cella da 1,2V e' di 
almeno 1,5V-1,6V. Percio' con 12 celle in serie servono 12*1,5 = 18V 
come minimo, meglio ancora 19V (per raggiungere la piena carica).
Inoltre un semplice alimentatore non fornisce una giusta regolazione di 
carica. Per caricare, si puo' caricare, ma e' improbabile raggiungere la 
massima capacita' e la durata del pacco di batterie ne' risente.
R.L.Deboni

 chissà se può essere utilizzato qualcosa di altri apparecchi...
Un'motore elettrico di un'avvitatore e' di bocca buona. L'importante e' 
non esagerare con la tensione per non rischiare di smagnetizzarlo (e' un 
motore a corrente continua, percio' con magneti permanenti), il che 
provocherebbe un serio calo della sua potenza.
Per questo fare un'alimentatore, anche se e' da 20A e' facile e non e' 
costoso. Con una tensione nominale di 9,6V, la tensione reale di lavoro 
a carica piena e' di 1,25 * 8 = 10V. Perico' l'obbiettivo e' avere una 
fonte di corrente continua da 10V 20A --> potenza 200W.
La parte seguente e' da considerarsi sperimentale, basata su assunzioni 
che ho preso con l'aiuto di una certa esperienza, ma senza una prova reale.
Per proteggere l'alimentatore da sovvraccarichi una soluzione molto 
semplice e' di mettere una piccola (di valore) resistenza di potenza in 
serie. A naso direi che 0,1 ohm potrebbe andare.
Infatti, dalla V=R*I (legge di ohm) alla corrente di 20A abbiamo 2V di 
caduta che e' un valore accettabile su 10V.
Notare che dalla P=R*I*I segue che quella resistenza deve dissipare fino 
a 40W, percio' ci vuole una resistenza da 0,1 ohm 40W.
Considerando pero' il funzionamento di tipo impulsivo, direi che due 
resistenze in parallelo da 0,2 ohm 10W bastano (prezzo 50 centesimi 
all'uno).
Durante il funzionamento, se la corrente aumenta sottosforzo, aumenta di 
conseguenza la tensione ai capi della resistenza e questo riduce la 
tensione disponibile ai capi del motore e quindi la potenza erogata.
La prima volta e' meglio fare un paio di prove e verificare che 
sottosforzo il motore giri troppo forte e scaldi (attenzione a non 
insistere, causa il rischio di smagnetizzazione per eccessiva corrente a 
tensione sostenuta). Se accade cosi', basta mettere in serie un'altra 
copia di resistenze, portando la resistenza totale a 0,2 ohm. Non 
spaventatevi per il valore nominale di 80W di potenza dissipata, perche' 
l'avvitatore resta a tali valori per breve tempo.
In alternativa ad aumentare il valore della resistenza, si puo' 
abbassare la tensione fornita dall'alimentatore di 1V o 2V, in modo da 
tenere solo 0,1 ohm di resistenza. Questo caduta e' possibile, con una 
piccola modifica sul trasformatore, ovvero prelevando tensione sul 
secondario qualche spira prima del termine.
Restiamo sull'ipotesi di una resistenza da 0,1 ohm e percio' 2V. Percio' 
con questa "caduta" programmata, la tensione richiesta in uscita dal 
raddrizzatore e' di 10V+2V = 12V
Se potete mettere le mani su un'alimentatore da 240W, 12V siete gia' a 
posto. Non provate a prendere in considerazione un'alimentatore da 10V 
20A, a meno che non sia protetto in corrente, perche' senza resistenza, 
l'avvitatore e' senza alcuna protezione.
Se invece volete autocostruire l'alimentatore vi servono solo tre 
componenti:
- trasformatore
- ponte raddrizzatore da 40A 100V (prezzo pochi euro)
- condensatore
Considerando che il raddrizzatore combinato con un condensatore 
adeguato, aumenta la tensione (portando verso il "picco" della corrente 
alternata) empiricamente di circa 1,3 volte (inclusa la caduta di 
tensione causata dal ponte raddrizzatore), abbiamo che per avere 12V ci 
bastano circa 9,2V
Per quanto riguarda il condensatore, qui possiamo completare la 
sperimentazione, raffinando la nostra progettazione.
Partendo con un trasformatore da 9,2V 20A (per avere la massima 
efficienza, calcolare un fattore di carico di 0,8, percio' 200/0,8 = 
250W, cioe' 280VA come minimo) si potrebbe tranquillamente provare senza 
condensatore.
Se il risultato e' soddisfacente, abbiamo gia' finito.
Se invece l'avvitatore mostra segni di fatica sotto sforzo, proverei 
prima ad aggiungere in parallelo all'uscita del ponte raddrizzatore un 
condensatore elettrolitico da 4'000 mF, meglio ancora un 8'000 mF.
E se non basta, con due condensatori da 8'000 mF.
Il pezzo "costoso" e' il trasformatore. L'ultimo prezzo che ho per un 
trasformatore su ordinazione di 300VA e' intorno ai 20 euro all'ingrosso.
Pero', sia condensatore che trasformatore si possono trovare in giro nei 
mercatini di elettronica di recupero o magari smantellando qualche 
vecchio alimentatore anni '70 ;-)
Anche se il valore di tensione non e' 10V, ma 11V o 12V, si puo' sempre, 
sperimentare aumentando il valore della resistenza di regolazione.
Inoltre c'e' pur sempre la possiblita' di ricavare una tensione piu' 
bassa, prelevando da qualche spira prima della fine sul secondario.
A proposito del secondario, per una corrente di 20A, la sezione del filo 
di rame dovrebbe essere intorno ai 3 mm2 (diametro dai 2 mm in su), 
percio' potete subito accorgervi se il trasformatore ha una potenza 
adeguata.
R.L.Deboni

 l'avvitatore e' senza alcuna protezione.
... Non provate a prendere in considerazione *di collegare direttamente* 
un'alimentatore da 10V 20A, a meno che non sia protetto in corrente, 
perche' senza resistenza, l'avvitatore e' senza alcuna protezione.
R.L.Deboni


in questo sito, qualcuno ha messo in internet le istruzioni per fare
quello che vorrei fare:
http://www.instructables.com/id/Convert-a-battery-drill-to-wall-power/
sembra che funzioni con un alimentatore da 12v a 1AH.

 all'uno).
Ma non sono di difficile reperibilità queste resistenze?
Dove trovarle?
Io ci metterei il classico alimentatore atx del pc, riciclato.
Magari smanettando all'interno sull'integrato "pilota" si riesce anche a
scendere di voltaggio.
Ciao

 almeno uno va subito ;-)
Ho un trapano reversibile proprio per questo :P 


Non puo' usare un trapano reversibile per avvitare le viti.
Non c'e' la frizione sul mandrino.
Si vede che non ha mai provato a farlo seriamente (ovvero per piu' di un 
paio di viti).
R.L.Deboni

 scendere di voltaggio.
Scendere di voltaggio non e' un problema, perche' basta aggiungere 
un'altro paio di resistenze.
Ma, vediamo prima di capire se ci servono 20A, poi ne' riparliamo.
Se ho ragione io, con i suoi 12V non si fa nulla, a meno che non sia 
l'alimentatore di un server.
R.L.Deboni


Gia', un'altro di quelli che con un led illumino un salone ed il tutto 
con il consumo di pochi watt.
Per cominciare 1AH non vuol dire nulla. Se intendeva 1 Ah non vuol dire 
nulla ugualmente. Non mi puo' indicare una capacita' come indicazione 
della corrente. 1 Ah possono impiegarlo anche per una dozzina di ore, 
come per dieci secondi. L'effetto sara' completamente diverso.
[da questa sua sconfortante replica capisco che lei e' digiuno non solo 
dei concetti di corrente e capacita', ma anche di potenza ed energia]
Se invece intendeva 12V 1A, allora le ricordo che si tratta di una 
potenza di 12*1 = 12W e mi scusi, ma ci fa' molto poco.
Inoltre, lei non mi puo' togliere un 20% come ridere (il tizio ha 
scritto 1,2A, se un motore non c'e' la fa, non c'e' la fa'.
E con questo il risultato e' di:
"Well, it works as a drill, which is what i needed. It only overpowers 
the first setting on the clutch, otherwise I can stop the motor with my 
hand."
Spiegazione: come ho gia' sottolineato, per trapanare, specie con punte 
sottili, ci vuole molta meno coppia che per avvitare. Percio', credo 
bene che gli funzioni.
Ma il tizio confessa che l'avvitatore riesce a superare in coppia la 
frizione SOLAMENTE impostandolo sul primo scatto. Altrimenti, lui puo' 
fermare il motore con la mano.
Chiaro che non va inteso nel senso che lui ferma il motore con la mano, 
perche' se per quello, con una presa decisa, riesco a fermare il motore 
anche di un trapano da 700W.
Ma nel senso che lui blocca il mandrino con la mano, il motore non 
riesce neanche a far slittare la frizione se regolata in posizione 2,3,4 
o 5 (o quelle che ha oltre la numero 1).
Mi rendo solo conto di una cosa, la mia lunga spiegazione delle ipotesi 
che mi portano a sospettare una corrente di spunto dell'ordine dei 20A 
non e' servita propria a nulla.
Ripeto il punto chiave (che pero' richiede di accettare la cognizione 
che non si crea energia dal nulla):
"se, da nuovo, a piena carica, un'avvitatore ricaricabile mi da' energia 
per 100 viti a 5 secondi all'una, percio' 500 secondi = meno di 9 
minuti, quale corrente e' stata assorbita dalla batteria se la sua 
capacita' e' pari ad X Ah ?"
In ogni caso, ha la possibilita' di una prova con il suo caricabatterie.
Ci dica il risultato.
R.L.Deboni

 Ci dica il risultato.
Tra parentesi, l'idea di JohnnyRun, dell'alimentatore da PC (sempre che 
non vada in protezione) e' decisamente migliore dell'idea del tizio del 
sito, che peraltro pare un poco cialtrone, anche se alla fine ha ammesso 
che il risultato e' scarso.
R.L.Deboni


no, non sono digiuno (anche se dovrei esserlo dal punto di vista
alimentare...), ho soltanto scritto in fretta e mi sono sbagliato.
volevo solo porre all'attenzione di tutti quanto aveva fatto quel
tizio.
ho provato con il caricabatterie per auto , l'indicatore segna 5 A
quando faccio girare il trapano a vuoto. se spingo gradualmente il
pulsante del trapano la corrente passa gradualmente da 1 a 3 A quindi
scatta a 20 e si stabilizza immediatamente a 5.
devo ancora trovare il tempo per acquistare le resistenze , poi vi
saprò dire.

fabià ha scritto:

Se schizza a 20 Ampere l'alimentatore ATX probabilmente crollerà e andrà 
in protezione.
Se non ti basta la corrente puoi mettere due alimentatori atx in *serie* 
sul 5Volt. Ottieni 10 Volt (che è quello che ti serve) a 20/25 Ampere 
senza troppi sbattimenti.
Ho un alimentatore 235W davanti agli occhi e sul 5 volt recita "22 Ampere".
Senò rimane sempre l'idea del caricatore in parallelo a una batteria al 
piombo, semplice e immediato
Ciao
JohnnyRun

 
controlla prima che il comune (nero) dei due alimetatori da PC non sia  
a terra (molto facile!) altrimenti non puoi montarli in serie!
Bacio
Cai

 scatta a 20 e si stabilizza immediatamente a 5.
Mi ero dimenticato dell'amperometro sul caricabatterie, sarebbe 
interessante provare a vedere che cosa segna avvitando una vite.
Infatti, il consumo a vuoto non dice molto.
Tra parentesi e' abbastanza normale per un motore elettrico avere uno 
spunto da 3 a 4 volte (specie con la riduzione).
Ma quello spunto non e' il vero problema, bensi la corrente richiesta 
sotto sforzo.
R.L.Deboni


ho messo la resistenza da 0,1 e ora il funzionamento a vuoto è
leggermente diverso: il picco è intorno ai 10-15 A.
sotto sforzo e a velocità massima ( la vite che ho usato si è scaldata
da non riuscire ad essere toccata) si raggiunge il fondoscala di 20A.
se avvito a velocità bassa il consumo rimane sui 5.
corro qualche rischio per il mio caricabatterie ? l'ho pagato
parecchio e non vorrei rivinarlo.
quando sono andato a comprare le resistenze ho anche visto che le 8
celle per rifare la batteria mi verrebbero a costare 16 euro soltanto.
sto pensando di fare la spesa e costruire una specie di attacco rapido
simila alla batteria per l'uso con il caricabatterie.
saluti

 parecchio e non vorrei rivinarlo.
20A di fondo scala ? ma che razza di caricabatterie e' :-) credo bene 
che costi.
In ogni caso non mi preoccuperei, per i seguenti motivi:
- la potenza massima e' richiesta in modo intermittente (ovviamente si 
deve ricordare di applicare l'avvitatore in questa modalita')
- un caricabatterie di una certa fascia ha sicuramente sistemi di 
protezione del sovvracarico termico, che pero' e' improbabile, visto che 
il nucleo ha tempo di raffreddarsi tra una avvitata e l'altra.
- il circuito raddrizzatore e' relativamente la parte piu' economica e 
quindi probabilmente abbondantemente sovradimensionato (ad esempio se il 
suo caricabatteria ha un fondo scala da 20A e' probabile che i diodi 
siano da 40A).
R.L.Deboni