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Titolo: come capire se il tubo di ingresso aria per la caldaia arriva al camino? (lungo)

ciao a tutti,
lo so, la domanda suona strana, di primo acchito.
Ma lasciatemi spiegare:
abito in una casa sviluppata su 4 livelli.
Quando ci sono entrato non avevano nemmeno fatto andare la caldaia almeno
una volta.
L'ho capito perche' quando ho avviato il riscaldamento la caldaia andava
subito in blocco.
Poi ho capito che la causa era la presa d'aria: la caldaia 'cercava' di
'succhiare' da un tubo che in teoria dovrebbe essere lungo quasi 12 metri,
tale e' la distanza tra il locale interrato e il punto piu' alto del
sottotetto.
E' un po' come bere una bibita con una cannuccia lunga un metro: si fatica
un po'.
Allora ho staccato il tubo dell'aria in ingresso dalla presa a muro e l'ho
lasciato libero di aspirare direttamente dal locale. (foto
http://i50.tinypic.com/24nnvgp.jpg
).
Cosi' la caldaia funziona a meraviglia, ma dovevo tenere aperta la
finestrella del locale caldaia tutto l'anno, anche a -7� C.
Quindi ho cercato una soluzione e quella che ho trovato e' stata questa: ho
forato il muro a fianco della finestra e ci ho fatto passare il tubo di
ingresso dell'aria della caldaia (cosi' e' lungo solo 3 metri).
(foto 
http://i50.tinypic.com/2ugp651.jpg
)
Anche cosi' la caldaia funziona bene.
Mi rimane un dubbio: un locale con una caldaia dovrebbe avere sempre una
presa d'aria da qualche parte. Chiudendo la finestrella non c'e' piu' una
via di fuga per eventuali fughe di gas (scusate il gioco di parole).
Ma rimane il buco che porta al camino a cui era collegato il tubo di
ingresso aria per la caldaia.
Se ci metto la mano sento che 'tira'. Anche se ci avvicino un accendino
vedo che la fiamma si piega verso l'interno del buco.
All'interno del buco si scorge un corrugato in alluminio del diametro
(credo) di 10 cm. (foto 
http://i45.tinypic.com/11sch06.jpg
)
La mia domanda e': come capire quanto e' lungo questo corrugato senza poter
andare sul tetto a guardare se sbuca nel camino?
Il mio dubbio nasce dal fatto che non so come hanno piazzato i due tubi
(quello di scarico e quello dell'aria) nella canna fumaria che porta al
camino. Secondo una buona norma dovrebbero salire con due tubi separati.
Ma alcuni costruttori votati al (loro) risparmio potrebbero aver risolto
brutalmente piazzando mozziconi di corrugato anziche' un corrugato completo
fino al tetto (magari pensando: "tanto, chi lo va a vedere sto tubo?").
Come verificare il tutto con mezzi di fortuna?
Ciao e grazie per qualsiasi suggerimento e scusate la lungaggine. ;).
tony

 camino. Secondo una buona norma dovrebbero salire con due tubi separati.
Ti racconto come � stata fatta la modifica a casa mia quando ho installato 
la nuova caldaia, di tipo stagno (a condensazione)
Partiamo dalla canna fumaria esistente, sezione quadrata, da cm. 20 x 20.
Il tubo di scarico, diametro 8 cm, rotonndo, parte dalla caldaia, si infila 
nella canna fumaria, sale fino al tetto  ed esce di fianco al comignolo.
Il tubo da cui la caldaia prende l'aria comburente si innesta nella vecchia 
canna fumaria per pochi cm.
In pratica � tutta la vecchia canna fumaria a fare la funzione di secondo 
tubo.
Nel locale dove � installata la caldaia non ci sono buchi o pertugi con la 
funzione di via di fuga per eventuali fughe di gas.
Non so se sia fatto a buona o cattiva norma, diciamo che ho una certa 
fiducia nell'installatore che ha deciso che cos� va bene.
-- 
Fabbrogiovanni

 tubo.
manovra intelligente per avere la funzione di 
preriscaldamento dell'aria in ingresso
cosï¿œ facendo prende aria giï¿œ stemprata, cioï¿œ si recupera un 
po' di calore che altrimenti se ne andrebbe "su per il 
camino" (scusate l'ovvietï¿œ del giro di parole!)
Umb

 giro di parole!)
Dopo che la condensazione ha tolto tutto il possibile dai fumi in uscita � 
bello vedere che stiamo recuperando ancora qualcosina:-)
Domanda: fornire al bruciatore aria non gelida fa aumentare di molto il 
rendimento?
-- 
Fabbrogiovanni 

 fiducia nell'installatore che ha deciso che cos� va bene.
mi pare uno scenario molto simile al mio, solo che tu hai avuto almeno la
conferma che il tubo di scarico arriva al camino e la presa d'aria usa la
canna fumaria.
Stamattina ho fatto un controllo e ho notato parecchia condensa sul tubo di
entrata dell'aria conburente. Soprattutto sulla parte terminale, a fianco
della finestrella. Sulla stessa finestrella c'era parecchia condensa. 
Da notare che nello stesso locale c'e' una lavatrice (ma ieri e' stata
ferma) e un lavandino.
Nel locale la temperatura e' finalmente piacevole (nei giorni scorsi era
come entrare in una cella frigorifera), mentre all'esterno credo che siamo
arrivati a -6�C, stanotte.
Per fare uscire l'umidita' della condensa ho aperto uno spiffero dalla
finestrella.
Credo che la causa sia proprio la differenza di temperatura, tra esterno ed
interno, piu' accentuata all'ingresso del tubo.
Avete qualche consiglio, al riguardo?
Vi ringrazio ancora.
ciao
tony

 nell'installatore che ha deciso che cosï¿œ va bene.
In teoria, una caldaia stagna non ha bisogno di altre aperture in 
ambiente. Ciï¿œ non toglie che, se l'hai in una stanza non abitata, una 
finestrellina male non fa...
Alberto

 Alberto
quoto. la finestrella servirebbe solo in caso di una
"improbabile/impossibile/non succedera' proprio a me" eventuale perdita, a
seguito di un guasto della caldaia.
ciao
tony
p.s.: sgrat! sgrat!

 finestrellina male non fa...
La finestrellina esisteva, in origine apriva sull'esterno.
Poi, sai com'�, ti viene in mente che basterebbe coprire i il vano esterno e 
farlo diventare un'ottima cantinetta con muri controterra, ora la 
finestrucola apre con vista sulle bottiglie.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Avete qualche consiglio, al riguardo?
Esatto, nel tubo passa aria gelida, le pareti del tubo si raffreddano e 
fanno condensare l'umidit� del locale.
La caldaia che avevo prima, sempre stagna, prendeva l'aria da un tubo come 
quello che hai mostrato nella foto.
Era stato usato un tubo coibentato, 8 cm. interno, 10 cm. esterno.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Era stato usato un tubo coibentato, 8 cm. interno, 10 cm. esterno.
Domanda: era coibentato tutto? dalla presa esterna alla caldaia?
oppure solo un pezzo?
ciao e grazie ancora a tutti.
tony

 oppure solo un pezzo?
Tutto coibentato, comprese le due curve.
L'esterno era un BELLISSIMO tubo metallico smaltato bianco con infilato 
dentro un tubo spesso 1 cm. di qualcosa che era una via di mezzo fra schiuma 
poliuretanica e gommapiuma.
-- 
Fabbrogiovanni 

 poliuretanica e gommapiuma.
neoprene?
comunque grazie.
sento di essere vicino alla soluzione. ;).
ciao
tony

 sento di essere vicino alla soluzione. ;).
Potresti trovare qualcosa con cui rivestirli all'esterno.
-- 
Fabbrogiovanni