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Titolo: Pareri presa elettrica aggiunta da interruttore

Ciao a tuttti,
avrei bisogno di un vostro parere in merito a quanto sotto riportato.
 
Ho la necessita' di aggiungere una presa elettrica a fianco di un 
pulsante che pilota l'accensione della luce delle scale di casa mia, 
prendendo corrente dall' interruttore esistente.
 
So che la cosa non e' corretta, ma l'uso che faro' di questa presa e' 
unicamente per collegarci deodoranti o diffusore  anti-zanzare 
elettrici, o al max una lampada elettrica in caso serva luce per 
lavorare, quindi tutte situazioni che prevedono un assorbimento di pochi 
watt ( deodorante ambiente 1,5 w, fornellino zanzare 5-6 w, lampada 
dipende dalla lampadina montata )
 
L'interruttore esistente ( o meglio il pulsante siccome non ha due 
posizioni ) comanda l'accensione delle luci delle scale, che si spengono 
dopo 3 minuti di accensione.
 
All' interruttore sono collegati 2 fili, uno viola ( direi la fase ) 
attaccata ad un morsetto con 2 ingressi, ed uno blu ( direi il neutro ) 
collegato all' altro morsetto con un solo ingresso ( entrambi i fili 
sono del diametro di circa 1,5 mmq ).
 
Dopo aver staccato l'interruttore generale, ho montato la presa 
elettrica a fianco dell'interruttore, poi ho staccato i fili viola e blu 
dall'interruttore e li ho collegati sulla presa, in alto ed in basso. In 
mezzo ho collegato il filo giallo-verde della messa a terrra. Poi ho 
ponticellato il filo blu e viola dalla presa all'interruttore, come 
erano in origine collegati.
 
Dando corrente, direi che tutto funzioni correttamente, ho collegato 
alla presa una lucina da notte a led, ed un fornellino per diverse ore, 
senza apparenti problemi.
 
L'interruttore accende le luci delle scale come prima; ho notato pero', 
che quando lo premo, viene a mancare per un attimo la corrente alla 
presa ( era collegata una luce a led che si spegne nel momento in cui 
premo il pulsante ).
 
Penso che sia tutto normale, in quanto il pulsante schiacciato , 
interrompa per un attimo la corrente, ed essendo collegato alla presa, 
anche essa ne viene privata.
 
Vorrei un vostro parere sul lavoro eseguito, se vi possono essere rischi 
di corto circuito o altro, o se , benche' sia concettualmente sbagliato 
quanto fatto, per avere una presa elettrica di fortuna da usare per 
consumi molto bassi, anche se continuativi ( es. deodorante o fornellini 
), la cosa possa essere utilizzata ugualmente.
 
Se vi sono a parer vostro rischi alti, smonto tutto e rimetto le cose 
come erano prima.
 
Grazie in anticipo per i vostri consigli.

 pulsante ).
 
 
In pratica ti sei collegato in serie al temporizzatore delle scale, io avrei 
evitato, è concettualmente sbagliato.
La cosa ideale è far passare almeno un altro filo (quello mancante, fase o 
neutro che sia) nel corrugato che arriva in quella scatola.
 
Ciao, fms 
 

 elettrici .....
 
Questo è un presupposto sbagliato da cui partire. Dove metti una presa questa deve essere cablata senza compromessi. Chiunque passasse di li negli anni futuri non deve correre rischi infilandoci qualunque cosa.
A sensazione il tuo cablaggio non è corretto, fai una foto di cosa si vede nella scatoletta.

 avrei bisogno di un vostro parere in merito a quanto sotto riportato.
CUT
 
Come già detto è tutto concettualmente sbagliato per diversi motivi:
1) entrambi i fili sono, presumibilmente, la fase. La tua presa funziona
solo perchè il carfico è sufficientemente piccolo da vedere gran parte
della tensione di rete. Di fatto hai messo in serie il tuo carico
collegato alla presa elettrica con il relè che accende le scale. Se
dovessi aumentare il carico, probabilmente questo prenderebbe meno
tensione mentre il relè ne vedrebbe sempre di più fino a far scattare le
luci delle scale. Tra l'altro, non tutti i carichi lavorano bene con
tensione ridotta e quindi potresti danneggiarli.
2) come giustamente ti è stato fatto notare, una volta montata una presa
nessuno sa cosa c'è sotto e, perduta la memoria del lavoro fatto, qualcuno
potrebbe volerci attaccare una stufetta. Succederebbe quanto scritto
sopra: accenderebbe le luci scale. senza far funzionare la stufetta.
Inoltre, non so come reagirebbe il rele delle scale se fosse costantemente
alimentato, come se uno tenesse premuto il pulsante per un tempo indefinito.
 
Consiglio: trova fase e soprattutto il vero neutro da qualche parte e
collegali a quella presa. La fase è probabilmente su uno di quei due cavi
che arriva al pulsante ma ti consiglio caldamente di non usare quel cavo
particolare.
 
Michele
 

 Come già detto è tutto concettualmente sbagliato per diversi motivi
 
mi ricorda un po' quell' 'hotel' in Marocco i cui per usare la presa elettrica dovevi spegnere la luce  :D

 o neutro che sia) nel corrugato che arriva in quella scatola.
 
Grazie a tutti per le risposte.
 
Quindi, anche utilizzando la presa solo con bassissimi carichi come 
quelli elencati, vi possono essere rischi di corti circuiti o incendi ?
O solo nel caso venga collegato alla presa un grosso carico ?
 
Per fare le cose "fatte bene", come faccio ad individuare quale filo 
manchi da far passare ( fase o neutro ) ?
Dalla scatola di derivazione basterebbe prenderlo da un qualsiasi 
morsetto che stringe fili di colore blu ?

 che stringe fili di colore blu ?
 
Se l'elettricista ha lavorato bene, dovrebbe aver usato cavi marrone e blu 
per fase e neutro. Prova ad aprire la scatola di derivazione più vicina e 
vedi che ci trovi dentro. Se il tuo cavo blu è già collegato correttamente e 
la sezione è adeguata (stesso discorso per il cavo giallo/verde), potrebbe 
bastare far passare e collegare un cavo marrone della stessa sezione.
 
Ciao, fms 
 

 morsetto che stringe fili di colore blu ?
 
Dalla scatola di derivazione ti conviene prendere i DUE fili (fase + neutro)
e portarli direttamente alla presa. Qualunque altra soluzione è comunque un
"tapullo" come si dice da noi! ;)
 
I miei sono discorsi tecnici e non da elettricista (quale io non sono)
quindi non posso essere esaustivo sulla normativa da rispettare. rimando ad
altri utenti del NG colmare questa mia lacuna.
 
Michele
 
 

 O solo nel caso venga collegato alla presa un grosso carico ?
 
Non devi nemmeno stare li a pensare. Non si fa e basta.

 come erano prima.
 
smonta tutto...
al pulsante per accendere la luce NON attiva MAI fase e neutro. Se fosse 
un semplice interruttore, arriverebbe presumibilmente la fase, al 
pulsante è probabile che invece arrivi il neutro, e la fase passi 
esclusivamente attraverso un relè, che potrebbe anche essere un 
temporizzatore come per le luci scale.
 
Quello che stai facendo invece è inserire una "resistenza" in serie alle 
lampade che illuminano le scale, praticamente come la "lucine" per 
l'albero di natale...
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 al pulsante per accendere la luce NON attiva
 
ovviamente volevo scrivere "NON arriva" :-D


 Ciao, fms
 
Puo aver lavorato benissimo anche se ha infilato nero e blu oppure grigio e blu o ancora 
viola e blu... gli unici colori "obbligatori" sono il blu (neutro) e giallo verde 
(terra). Per la fase non esiste una regola normata precisa.
 
-- 
Franco

 Grazie in anticipo per i vostri consigli.
 
Quello che hai fatto è un accrocchio e se anche funziona non è assolutamente un bel 
lavoro. Un lavoro fatto bene:
segui i fili del pulsante fino alla prima scatola di giunzione,
 
individua una presa nelle vicinanze della scatola suddetta e dopo averla aperta prova, 
dopo aver staccato la corrente, a scuotere i fili per vedere quali sono nella scatola di 
giunzione.
Quando individuati (saranno blu, gialloverde ed un altro colore) colleghi in parallelo a 
questi tre fili altri tre fili medesimo colore che andranno portati fino alla scatola 
dove hai il pulsante e dove li collegherai alla nuobva presa. Avrai una presa sicura ed 
efficiente a tutti gli effetti.
 
-- 
Franco

 precisa.
 
Si ok, ricordavo che la fase può avere oltre al marrone, anche nero o 
grigio; per curiosità ho cercato le normative. Ad esempio qui:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Codifica_colori_cavi_elettrici
 
 
Le norme CEI 16-4 / EN 60446 dicono di usare per la fase Marrone  o Nero. Il 
Viola no, e stranamente nemmeno il Grigio.
 
Ciao, fms 
 

Grazie per le informazioni che mi avete dato.
Vi posto di seguito le foto relative alla Scatola di derivazione ( la 
freccia rossa indica il tubo dove ho fatto passare il cavo giallo/verde 
di messa a terra, da 1,5 mmq ) e del pulsante luce delle scale, con i 2 
fili viola e blu originariamente collegati.
 
Se ne faro' solo uso detto all'inizio ( no aspirapolveri o altro di alto 
carico ), visto anche il poco spazio nel tubo, posso comunque provare a 
tirare 2 fili da 1,5 mmq per fase e neutro ? La distanza tra scatola e 
presa sara' si' e no 2 mt, a dir tanto.
 
Inoltre, immagino di prendere il neutro dal gruppo di fili blu legati 
col morsetto, ma per la fase ? Il morsetto con quelli neri potrebbe 
essere ok ?
 
http://imgur.com/a/xl6dd
 

 Viola no, e stranamente nemmeno il Grigio.
 
tutti gli altri colori sono per fasi sotto interruttore, io ho usato
rosso per i lampadari o grigio per altro, due bianchi o viola per i
deviatori, quando erano nella stessa scatola.
 
basta che non fai porcate come il maledetto elettricista che mi ha
preceduto che ha usato tutto quello che gli avanzava nella scatola dei
cavi, a caso! :D
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 
http://imgur.com/a/xl6dd
 
 
ma ha interrotto un neutro? bah! comunque compra un cercafase e usa
quello.


 cavi, a caso! :D
 
La peggior porcata di un elettricista l'ho trovata a casa di mio suocero. 
Credo sia imbattibile! In pratica, dovendo far passare un nuovo filo, apro 
una delle scatole, semplicissima. Dall'unico corrugato arrivano i 3 cavi 
marrone, blu e giallo/verde. Li tiro un po' fuori e... sorpresa! Il 
giallo/verde č solo un moncherino di una trentina di cm, muore lě... :( 
Pensando ad un errore vado a controllare altre scatole, e ci trovo la stessa 
sorpresa...
 
Ciao, fms 
 

 ci trovo la stessa sorpresa...
 
Ma CR... scusate. Dicevo, ma questo tipo non si può rintracciare?
Anche, che so, per vedere se in altre case in cui ha lavorato
ha fatto cose del genere. Qualcuno potrebbe rimanerci secco...
 
Bye, G.

 ha fatto cose del genere. Qualcuno potrebbe rimanerci secco...
 
Ho provato a chiedere chi fosse, a mio suocero.
Premessa doverosa: lui (mio suocero) purtroppo è un pressapochista senza 
pari; a proposito di fai-da-te, le poche volte in cui si cimenta in qualche 
attività ottiene risultati allucinanti... e tra l'altro dà importanza nulla 
a questioni riguardanti sicurezza, ecc. comunque non prettamente funzionali.
 
Premesso questo, visto che alle mie domande riguardanti l'elettricista 
rispondeva in modo vago, dicendo di ricordarsi il nome, e reagendo in modo 
assolutamente indifferente alla notizia di "mancanza di terra" nel suo 
impianto elettrico, do al 50% una delle due seguenti:
 
1) si era messo d'accordo con l'elettricista per risparmiare il costo dei 
fili di terra.
2) Il problema di mancata sicurezza non gli interessava minimamente, anzi 
probabilmente temendo di dover tirare fuori dei soldi per sistemarlo, 
cercava di svicolare.
 
Che dire, ovvio che per mantenere buoni rapporti (con lui e soprattutto con 
mia moglie) non ho potuto far altro... 
 

 dicendo di ricordarsi il nome
 
Dicendo di NON ricordarsi il nome...

 giallo/verde č solo un moncherino di una trentina di cm, muore lě... :(
 
mah, qui ho visto cavi gialloverde usati per fasi e coppie di cavi
annegate nell'intonaco senza tubo... una gioia.


 annegate nell'intonaco senza tubo... una gioia.
 
Immagino il divertimento in caso sia necessaria una modifica 
dell'impianto... :)
Ho trovato una situazione del genere quando con mia moglie ci siamo 
trasferiti in questa casa del centro storico; impossibile convivere con 
quell'impianto... scomodo e pericoloso. Rifatto di sana pianta, tanto 
c'erano anche gli infissi da sostituire e le pareti da ridipingere.
Poi magari c'è gente che non fa mai modifiche di nessun genere e si 
accontenta di quel che trova... 
 

 presa sara' si' e no 2 mt, a dir tanto.
 
Se i cavi a cui li colleghi sono sotto magnetotermico da 10A puoi usare TRE cavi (fase, neutro e terra) da 1,5mm2; se invece vanno sotto un MT da 16A DEVI usare tre cavi da 2,5mm2.

 come erano prima.
 
non ci sono rischi... se non problemi di malfunzionamento 
dell'utilizzatore infilato nella presa, ma questo non significa che la 
cosa possa rimanere in essere... passa una nuova derivazione dalla 
scatola di derivazione e vivi traquillo.
 
bye

 essere ok ?
 
Dovrebbe essere lei
 
 
 
 
 
 

 sorpresa...
 
C'é anche di peggio (alias kriminale)!
Mia madre parecchi (30-35) anni fa, facendo le pulizie, ha rotto la presa del
frigorifero.
Chiamato un elettricista, questi ha sistemato alla buona i fili con lo scotch
(quello trasparente), non ha cambiato la presa che era rotta, ed ha tagliato
(si tagliato), il filo di terra fino a raso corrugato.
Ed ha rilasciato una ricevuta con scritto "impianto privo di terra".
 
 
-- 
+---------------------------------------------------------------------------+
|  Sappi che la mia spocchiosita' depressiva con pulsione                   |
|  all'autodemolizione e' allo studio di menti brillanti del mondo della    |
|  psichiatria.  Hanno promesso di spiegarmi che cosa ho detto.             |
+-----#17--------------------Campagna contro le pubblicita` idiote.---------+

 scatola di derivazione e vivi traquillo.
 
Grazie per i chiarimenti.
 
Ho postato due foto della scatola di derivazione da cui ho tirato un 
cavo giallo/verde per prendere la terra ( tubo con la freccia rossa ), e 
la scatola del pulsante luci, nella sua situazione originaria :
 
http://imgur.com/a/xl6dd
 
 
Ora, siccome avevo gia' acquistato 10 mt. di cavo blu e 10 di cavo 
marrone da 1,5 mmq, utilizzerei quelli per prendere fase e neutro dalla 
scatola di derivazione.
 
Il neutro lo prenderei dal gruppo di cavi blu uniti dal morsetto, mi 
resta il dubbio della fase: ho aperto due prese nell'appartamento 
servito dalla scatola di derivazione, ed in entrambe ho trovato cavi 
blu, giallo/verde e grigio ( che ipotizzo sia la fase ).
 
Nella scatola morsetti che uniscono cavi neri, blu viola e giallo-verdi.
Non saprei da dove prendere la fase... ipotizzerei dai neri, siccome i 
viola sono stati esclusi a priori.

 viola sono stati esclusi a priori.
 
e` facile sapere quale e` il fino di fase e` quello che ha una tensione 
verso terra di 220/230V mentre il neutro ha in genere una differenza di 
pochi volt rispetto al cavo di terra... il problema cme anticipato e` la 
eventuale promisquita` del neutro.
 
facci sapere
 
bye

 o Bipolari) hai nel centralino?
 
Eccomi... di seguito ci sono le foto fatte all'interruttore generale 
della casa, che si trova in garage, e del quadro elettrico che si trova 
al piano della cassetta di derivazione di cui ho postato la foto ieri.
 
Il generale e' diviso in 3 foto, ma e' un unico blocco.
 
http://imgur.com/a/DELxc
 
 
E' quindi possibile capire da quale morsetto della scatola di 
derivazione prelevare fase e neutro ?
 
Grazie !