Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Riguardo prese e punti luce

Ciao ragazzi.Sto andando a vivere in un appartamento recentemente
ristrutturato,l'impianto elettrico è stato rifatto secondo normativa
vigente,ma mancano tutte le prese e gli interruttori.Vorrei
risparmiare qualcosina ed installare tutto io,acquistando
placche,frutti e portafrutti su internet.
Il dubbio m'è venuto al momento della scelta degli interruttori,ho
visto che si trovano da 10 e 16 ampere.Quale dovrei scegliere?

 visto che si trovano da 10 e 16 ampere.Quale dovrei scegliere?
erano tutti e due interruttori o erano interruttori (10A) e 
interruttori bipolari (16A)????
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 visto che si trovano da 10 e 16 ampere.Quale dovrei scegliere?
La scelta tra 10A e 16A dev'essere fatta in base alla sezione dei fili
che arrivano. In genere le prese da 16A sono quelle per
elettrodomestici, per cui devi installare bipasso o schuko.

 visto che si trovano da 10 e 16 ampere.Quale dovrei scegliere?
interruttori 16A? probabilmente sono quelli bipolari che vengono usati 
solo per le prese di grandi elettrodomestici tipo lavatrice ecc
Per tutto il resto generalmente non si usano iinterruttori bipolari e 
ancora pi� spesso si usano deviatori ed invertitori se si hanno pi� 
punti di comando. (e i collegamenti non sono semplicissimi...)

 (Pisa)
ho controllato,sono interruttori semplici da 10 ampere e bipolari da
16,non l'avevo notato.In parole povere per un semplice lampadario il
10 dovrebbe andare bene,sbaglio?

10 dovrebbe andare bene,sbaglio?
1A= 220W di lampadine tradizionali
10A=2200W di lampadine
Vedi tu... 


Ok,ma io mi riferivo agli interruttori per i punti luce!Però mi hai
fatto venire in mente un'altra domanda:posso installare tutte le prese
bipasso da 16 ampere o ci sono controindicazioni?La differenza di
prezzo è irrisoria (5 cent)

 10 dovrebbe andare bene,sbaglio?
esatto, semplice lampadario o illuminazioni in genere (che si accendono 
da un singolo punto se no devi prendere deviatori, invertitori ecc a 
seconda del numero dei punti di accensione) , bipolare per caldaia, 
lavatrice ecce (in genere l i si mettono pure in luoghi umidi)


prezzo � irrisoria (5 cent)
Deve arrivare un filo almeno 2,5mmq e devono essere sotto magnetotermico da 
16A allora si, altrimenti no. 


le scatole a muro da cui escono i cavi di  terra,massa e
neutro,nient'altro.Non mi chiedere il perché,penso che l'ex
proprietario abbia voluto risparmiare fino all'ultimo cent

 16A allora si, altrimenti no.
bah
in genere si trovano prese bipasso in tutti  i nuovi impianti con 
magnetotermico da 10A (es casa mia 16A solo per la cucina maanche nel 
resto di casa ci sono le bipasso)


 proprietario abbia voluto risparmiare fino all'ultimo cent
ma non capisco, ora tu come hai comperato casa?
nel senso , non ï¿œ ora obbligatoria la certificazione dell'impianto?
cosa ha certificato l'elettricista cehha messo bene i fili???


 Cai
Scusa eh, ma a che serve una bipasso se devi allacciare un elettrodomestico 
che assorbe piu' di 10A se a monte hai un magnetotermico da 10A?
Se il produttore monta una spina da 16 siamo sopra i 10A o a cavallo, 
altrimenti � un "terrorista"...
Oppure fosse che chi ha fatto il tuo impianto sia un filo minchione?
(PARDON per il francesismo) 

 (PARDON per il francesismo)
a parte questo ...che ï¿œ quello ceh sostengo da una vita!


 s'avvicinano ai 10A
Esempi?
A parte le spine "tedesche" che sono conformate cos� di loro.
A me non � mai capitato di vedere nessun industriale che butta un centesimo 
se puo' anzi vedo sempre piu' spesso cavi al limite del dimensionamento, 
tanto son corti...

 tanto son corti...
un pc...montano le shuko ma a malapena arrivano a consumare 1130W!


 Cai
Ho scritto tedesche apposta per non usare un nome tecnico...
Quindi non hanno nulla a che vedere con la storia della bipasso o sbaglio? 

 Quindi non hanno nulla a che vedere con la storia della bipasso o sbaglio?
le shuko son di fatto da 16A. che differenza fa.
comquneu alcune marche di LCD montano cavi staccabili con presa in 
linea da 16A, stesso discorso fatto in precedenza per il PC, 
ovviamente!


 elettrodomestici, per cui devi installare bipasso o schuko.
Sei un criminale!!!
Non si installano bipasso su circuiti protetti da 16A ma solo su quelli
protetti da 10A!!!!
Giulia

un pc...montano le shuko ma a malapena arrivano a consumare 1130W!
E cosa c'entrano queste con le prese bipasso?
Le schuko hanno il passo uguale a quelle nostre da 10A, combia il
diametro dei pistolini.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Giulia
????????????????????????? 

 diametro dei pistolini.
Eh vedi tu se riesci a capirla... 

 diametro dei pistolini.
ecco proprio il diamtro dei pistolini le certifica per i 16A ( vedi 
CEE7/4 e CEE7/7 ....insime alla sez cavi ovvio) invece che 10A
e se, coem spesso vedo fare, forzi i pistolini grossi su una presa in 
linea da 10A....quello ï¿œ un abuso!!!)


 linea da 10A....quello � un abuso!!!)
Quella � deficienza altro che abuso... 

 Quella ï¿œ deficienza altro che abuso... 
Ho perso il conto di quante volte l'ho visto fare... :-/
(compresa l'estrazione brutale del portafrutti dalla scatola a muro 
quando la spina non viene fuori)

 spina non viene fuori)
oppure si lamentano perchï¿œ la lavatrice o il pc pizzicano se vi ci si 
appoggiano ... :/ :/ :/


 da 10A?
magari per attacarci una ciabatta, che spesso ha la spina da 16 A e alla 
quale di solito non si attaccano grossi carichi.
--
Frasnt 


Mah, strano mondo... 

 Giulia
Giulia, io sarò criminale, ma tu cambia pusher per favore.
La presa bipasso sopporta corrente da 10/16A.

 neutro,nient'altro.
Spero per te che l'appartamento non sia grande e che abbia una sola
scatola di derivazione, pochi punti luce deviati e/o invertiti e
pochissimi punti luce comandati da pulsanti (rele')...
Ciao, Rufus

La presa bipasso sopporta corrente da 10/16A.
E inoltre come gi� discusso piu' volte sia qu� che su altri NG it, non 
esiste ancora norma CEI che regoli in dettaglio le protezioni sulle 
multipasso, se non il buon senso e la professionalit� dell'istallatore.

 che assorbe piu' di 10A se a monte hai un magnetotermico da 10A?
Ci sono apparecchi che utilizzano meno di 10A ma che hanno la spina a
passo largo.

 passo largo.
menomale ceh non gliel'ho detto solo io!! :')
se no sai com'ï¿œ.....pare che me le inventi! ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:d038159a-e50d-437a...@l34g2000vba.googlegroups.com...

Si lo ha gi� detto qualcuno arrampicandosi sui vetri con spine inserite a 
forza etc. quali sarebbero questi spreconi che montano una 16A dove ne son 
richiesti meno di 10?
Esempi verificabili, foto?

 Esempi verificabili, foto?
ripeto , tutti quelli che usano schuko....ma per te i 16A delle schuko 
sono diversi dai 16A sopportabili dalle lineari...mah!
comunque appena me ne passa uno fra le mani fotografo e ti posto!
kk
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 Cai
OH ma � italiano, non greco antico, azzo c'entrano le schuko?
Qu� si parla di spina in linea italiana 16A:
http://immagini.cris-sas.it/6913B.jpg
Spero sia chiaro, di cosa masturbi o infili la gente a me interessa ben 
poco. 

passo largo.
Secondo me tra schuko e spina a passo largo c'e' una lieve differenza.


 Esempi verificabili, foto?
Il primo che mi � venuto in mente:
http://www.slimmit.com/go.asp?80E
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
CBR600F "Cerbero" - In vendita - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 Esempi verificabili, foto?
Ciabatte e prolunghe si trovano spesso e volentieri con spine da 16A, poi 
magari nell'utilizzo pratico ci si collegano carichi modesti.
Ciao, fms 

 pochissimi punti luce comandati da pulsanti (rele')...
Questa non l'ho capita...
io a casa ho messo esclusivamente pulsanti e rel�; sono comodissimi nel caso 
in cui ci sia l'esigenza di aggiungere un nuovo pulsante, poi sono pi� 
flessibili, ad esempio in un paio di stanze posso accendere/spegnere da luce 
da 4 o 5 pulsanti.
Ciao, Rufus 

 
http://www.slimmit.com/go.asp?80E
Quella ï¿œ una Schuko, si parlava espressamente delle 16A (dette anche 
italiane a passo largo).
Alberto

 magari nell'utilizzo pratico ci si collegano carichi modesti.
Si ma accettano carichi non modesti... 

 Si ma accettano carichi non modesti...
Ok... non so come la prendi tu, ma a me d� tremendamente fastidio avere tra 
le mani una ciabatta o prolunga con spina da 16A e non poterla utilizzare 
perch� le prese nei dintorni sono le piccole da 10A; tant'� che ha casa ho 
esclusivamente prese bipasso, senza alcuna eccezione (anche in cantina).
Ciao, fms 

> 
http://www.slimmit.com/go.asp?80E
Gente, ma quando postate, leggete almeno il primo post, quello in cima?
Minchia � almeno demoralizzante che nemmeno si capisca l'italiano, e quando 
non basta quello vedere una foto. :/ 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ae053b7$0$1106$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si, ma c'� chi afferma che � pieno di apparecchi che hanno prese da 16A 
ITALIANE assorbendo ben meno di 10A.
Siccome mai io ne ho visto uno e non dico che non esista, ma fatemelo 
vedere!!!!!!! 

 ITALIANE assorbendo ben meno di 10A.
Pardon SPINE, mi sto rimbambendo con sta storia... 

 esclusivamente prese bipasso, senza alcuna eccezione (anche in cantina).
Assolutamente.
Io ho tutte le prese bipasso, e almeno una per stanza la 'trivalente' 
(bipasso+schuko). In cucina, poi, non parliamone, ci saranno 10 
trivalenti (1 o 2 dietro al piano cottura, 2 nell'area 
affettatrice/tostapane, 1 dietro al microonde, 1 dietro al tv, 1 per la 
lavastoviglie, 1 per il forno, 1 per il frigo, 1 per il piano cottura), 
perï¿œ sono divise in 3 linee indipendenti (1 per le prese 
elettroutensili, 1 per le prese elettrodomestici, 1 per il forno).
E non saprei dire che magnetotermico ci sia a monte. Credo un C16 per 
ciascuna linea...
Alberto

 da 4 o 5 pulsanti.
Non hai capito minimanmente cosa intendevo dire...  :-\
Visto che non e' stato lui a tirare i fili sara' un lavoro decisamente
duro capire, dalla (dalle?) scatola di derivazione, in quale corrugato
arrivano i fili delle varie scatole e punti luce...
A meno che chi ha predisposto l'impianto non si sia preso la briga di
scrivere su ogni "mazzetto" di fili dove va a finire, cosa che dubito.
Per questo gli auguro di avere pochi pulsanti e pochi deviatori visto
che necessitano di piu' fili di un semplice interruttore.
Secondo me Flavio prima di decidere cosa comperare e' bene che capisca
come e' fatto l'impianto munendosi di sonda e di un amico che lo
aiuti.
Ci siamo capiti ora?
Ciao, Rufus
PS: perche' mi saluti col mio nome?  ;-)

 Alberto
Quoto, pure io avendo potuto scegliere ho la tua stessa identica situazione 
piu' una trivalente per ogni stanza "a terra" per l'aspirapolvere che al 99% 
monta la "tedesca". 

 vedere!!!!!!!
Non vorrei sbagliare, ma credo di avere una lampada da lavoro tipo l'oggetto 
Ebay n. 320428920027,
che ha la spina da 16A. Stasera se mi ricordo controllo.
Ciao, fms 

 vedere!!!!!!!
Apparecchi, non ne viene in mente nessuno neanche a me.
Ciabatte, a volontï¿œ, tanto che ho riciclato delle ciabatte che non 
sapevo come usare per colpa di quella spina 16A, per attaccarci cosine 
da pochi Watt (access-point, telefono voip).
Ma considera che io ho una scatola piena di prese 10A, appena acquisto 
un qualcosa con la Schuko come prima cosa cambio la spina (a meno che 
non consumi veramente da richiedere una 16A, ma ï¿œ un 1% dei casi), per 
cui potrei anche avere acquistato qualcosa con la 16A italiana e averla 
tagliata via...

Ciao, Rufus
Io avevo capito avendo letto il Thread, basterebbe farlo sistematicamente e 
non si sarebbe OT... 

 cima?
Mah, per me un adattatore shuko => in linea deve essere sempre da
16A, perch� non sai mai cosa deve gestire.
Quindi ci vuole la bipasso.
Poi non so pi� da quanto tempo non veda pi� una spina in linea da 16A,
ormai vedo solo shuko o 10A. E non vedo neppure pi� prese *non* bipasso
in giro, eh.


 che ha la spina da 16A. Stasera se mi ricordo controllo.
Ah ok, allora mi cambia la visone globale dell'universo... ;)
Io parlo di apparecchi seri, roba con un nome un modello, non cagate cinesi 
che chiss� che studio hanno dietro... :/ 

 PS: perche' mi saluti col mio nome?  ;-)
Boh... non ci ho fatto caso, forse � un errore di copia/incolla.
Ciao, fms 

 monta la "tedesca". 
Idem. Quando ho fatto l'impianto, in tutte le 503 dedicate alle prese, 
ho montato una trivalente e una bipasso (su linee 16A) Fine dei problemi 
di prese...

 Poi non so pi� da quanto tempo non veda pi� una spina in linea da 16A,
A parte alcune multiprese polivalenti, in effetti.
Ma sugli elettrodomestici per cui sarebbe necessaria la 16A ormai
vedo solo shuko.


 Boh... non ci ho fatto caso, forse è un errore di copia/incolla.
Hey...era una battutina...ti ho fatto anche l'occhilino!!!
Ciao, Rufus

prezzo � irrisoria (5 cent)
Il thread � lungo e io ti rispondi solo a questo quesito (se non gi� fatto 
da altri).
Le Prese "singolo passo" 10 A (piccole) oppure 15 A (grandi) possono essere 
"sostituite" dalle prese universali dette "bi-passo 10+15 A.
Dov� la differenza?
Nel loro uso "primario".
Ti spiego perch�:
La presa "femmina" singola � ricavata da una sede "forata circolare" con due 
o quattro tagli longidudinali per fornire l'adeguata "elasticit�" di 
contatto e presa e trasferimento di corrente.
In pratica � un "contatto a 360�" che "avvolge il perno della spina.
Pu� trasmettere il massimo carico senza "scaldare" (tipo Lavatrice, Forno 
Elettrico, Ferro fa Stiro, Stufa Elettrica, Saldatrice ecc.)
In alternativa preferisci le Schuko: hanno perni di contatto pi� grossi... 
;-)
Le bi-prese hanno invece dei "contatti" totalmente diversi...
per due motivi... tecnico costruttivi:
Devono "addattarsi a due perni di diametro "diverso"
Devono addattarsi a due "passi" di foratura leggermente spostati...
In questo caso l'unico modo di poter "fare contatto" � mediante "due petali" 
elastici che si "appoggiano" elasticamente sui perni delle spine.
Non serve essere un Einstein per capire la differenza tra superfice di 
contatto e capacit� di carico...
Inoltre chiunque ha visto "perni spine bruciate"...
Bruciate non certo dal "Pan e Vin" ma dal passaggio della corrente.
Perci� ove possibile usa Prese diverse per usi diversi ma "sempre" singolo 
15 A (Schuko) dove ci sono forti carichi.
Le Prese "Bi-passo" solo dove potresti collegare lampade, TV, computers, 
videogiochi, e generalmente apparecchiature con spina stampata da 10 A senza 
terra.
Le spine senza terra sono permesse solo su "piccoli" apparecchi domestici 
(doppio isolamento) per cui non sussiste la possibilit� di sovracarico.
Per il resto usa Schiko e non usare mai le Prese Multiple.
Se usi Ciabatte cerca di usare quelle con Interruttore-Spia e con Fusibile 
Elettronico Riprestinabile incorporato (sotto i 20  Euro per sei posti)
Se usi Prolunghe "avvolgibili" ricorda di "tirar fuori" tutto il cavo (anche 
se non ti serve) perch� saltrimenti funzionano da Bobina!
Ciao.

 senza terra.
Fa conto che dici una gran cazzata perch� le monopasso stanno sparendo da 
diverse nuove linee, quindi dimmi tu cosa ci metti.
Ci sono paesi dove si usano multistandard da 20 anni (vedi germania) e non 
va a fuoco nulla, anzi hanno 1/10 degli incidenti legati all'elettricit� che 
da noi.
Gava, mi sa che sei un po' troppo tuttologo, va bene per un paio di 
argomenti, ma poi si esagera, dove sai ok, ma dove sanno gli altri lascia 
fare.
In simpatia eh ;)

 Secondo me tra schuko e spina a passo largo c'e' una lieve differenza.
no aspe il post originale da cui ï¿œ nato tutto era quello in cui lui (el 
ciula diceva)
Deve arrivare un filo almeno 2,5mmq e devono essere sotto 
magnetotermico da 16A allora si, altrimenti no.
in risposta a  Flavio ceh diceva invece
Ok,ma io mi riferivo agli interruttori per i punti luce!Perï¿œ mi hai
fatto venire in mente un'altra domanda:posso installare tutte le prese
bipasso da 16 ampere o ci sono controindicazioni?La differenza di
prezzo ï¿œ irrisoria (5 cent)
e la discussione poi ha virato dicendo cosa puï¿œ o meno stare sotto 
magnetotermico da 16...le schuko son da 16??????
e cosa monta  o meno spine da 16.
le schudo son da 16???
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 Cai
Che traducendo in italiano sarebbe? :) 

 monta la "tedesca".
e quidni hai solo magnetotermici da 16 in casa? (rivedi il tuo post 
iniziale)



Si ho rivisto, quindi?
Qu� � meglio che si chiuda l'argomento perch� diventa dura sul serio. 

 Che traducendo in italiano sarebbe? :)
se tu dici che prese da 16A non possono andare sotto magnetotermico da 
10A implicitamente non dici pure che prese schuko, lineari da 16 A e 
bipasso nonchï¿œ le trivalenti NON possono andare sotto magnetotermico da 
10A?
allora se io ti porto un esempio di spina da 16A (schuko) installata su 
apparati ben lontani da necessitare di 16A non ti ho portato l'esempio 
ceh cercavi?
vuoi una lineare?
solo una lineare porta 16A?
ok cercherï¿œ!


 Cai
Guarda che io non voglio nulla, solo che una tizia ha scritto "criminale" 
per una bipasso sotto magnetoT da 16A.
Se metto una spina da 16A su un apparecchio che ne assorbe 3 di ampere creo 
2 problemi:
1) chi ha prese da 10A non riesci ad infilare la spina
2) sono un coglione, perch� spendo di piu' (ottone e plastica) 10 cent. su 
1.000.000 di pezzi son soldi. 

Claudia scriveva il 22/10/2009 :

Non so lui, io ne ho di tutte le sorti ("ed tï¿œti al sort"), dal C6 al 
C25, ma per le linee prese credo siano tutte C16.
Alberto

 
Allora al nostro amico che non e' installatore lo vogliamo dire che le bipasso vanno protette con
magnetotermici da 10A ?
Quindi quando va ad installallare i frutti deve verificare cio' !
Giulia


Mostra normativa CEI, io non installo un tubo, ma nemmeno mi piacciono le 
minchiate.
Non esiste ad oggi nulla a riguardo e non esister� ben nulla mai in quanto i 
produttori commercializzeranno solo bipasso per le prese "italiane" con 
certificazioni non confutabili sulla portata dei contatti.
Che sia prassi tua o della tua parrocchia non ha alcuna importanza. 

 Quindi quando va ad installallare i frutti deve verificare cio' !
Guarda, non so cosa dica la normativa.
Ma vista la domanda posta dall'OP, che indica una 'non competenza', la 
possibilitï¿œ che faccia i passaggi da frutto a frutto (e magari poi 
prosegue su altra scatola dall'ultimo frutto) con cavetti di sezione 
sbagliata, ï¿œ elevata. Per cui, consigliare di usare magnetotermici meno 
potenti del nominale dei frutti mi sembra cosa saggia...
Alberto

Ciao a tutti,
ho letto con attenzione questo post che trovo interessantissimo. Da
profano vorreic chiedere questo:
In casa ho diverse prese trivalenti Shuko 16A che sono state
installate sotto magnetotermico da 10A.
Le uso per l' aspirapolvere che ha la spina Skuko, oppure per l'
asciugacapelli.
Il fatto che siano su un magnetotermico da 10A rappresenta un
problema? Mi e' stato detto che non rappresentano un problema poiche'
tipicamente per questi elettrodomestici si userebbero in alternativa
riduzuzioni, ciabatte varie etc... che oltre essere pericolose si
alleccerebbero comunque ad un linea 10A.
Quanto sopra corrisponde a realta'?
In alternativa e' concretamente fattibile sostituire il magnetotermico
con uno da 16A, verificando il dimensionamento dei cavi?
Grazie a tutti! Perdonate le domande profane...

 con uno da 16A, verificando il dimensionamento dei cavi?
L'operazione della sostituzione in sï¿œ ï¿œ banale.
La verifica della sezione dei cavi, tutti i cavi, anche quelli da 
frutto a frutto in una stessa scatola, e che a monte del magnetotermico 
da 10A ci sia altrettanta portata (ma questo dovrebbe essere gestito da 
un magnetotermico a monte), ï¿œ giï¿œ meno immediato.
Ma se non hai problemi, tieni il C10 e vivi sereno. Pensa che io ho 
avuto accesso a costo virtualmente zero a uno scatolone di 
magnetotermici+differenziali C16/30mA, ne ho giï¿œ usati uno sfracasso 
per proteggere qualunque cosa mi venisse in mente di fare (tutti sempre 
comunque a valle del MT+Diff della singola linea) in casa, ma se 
fossero stati 10A avrei preferito...
Se vuoi facciamo scambio...
Alberto

 Alberto
Grazie Alberto per la velocissima risposta! Mi hai tranquillizzato!

 Alberto
Si, e se attacchi un carico con spina italiana da 16A che assorbe 12A?
A cosa serve il passo largo su una presa se in commercio non esistono 
apparecchi con spina a passo largo da meno di 10A o a cavallo di questo 
assorbimento?
Ma dico un filo di logica non � difficile dai dai... 

 Ma dico un filo di logica non ï¿œ difficile dai dai...
Minchia se te la prendi...
Non vedo il problema, uno a casa propria monta ciï¿œ che vuole, purchï¿œ 
resti nell'ambito della sicurezza. E montare prese bipasso o anche 
trivalenti, su linee protette da un 10A, potrï¿œ essere 'inutile', ma non 
ï¿œ sicuramente pericoloso, quindi se uno lo trova comodo non vedo tutta 
questa 'illogicitï¿œ'...
Alberto

 Minchia se te la prendi...
U� mi han dato del terrorista, cerca, io manco installo vedi te! 

 trivalenti, su linee protette da un 10A, potr� essere 'inutile',
Io lo trovo utilissimo, altro che inutile...


 Io lo trovo utilissimo, altro che inutile...
Appunto...
Alberto

 mettere.
Scusa, ma il giorno che vuoi mettere una bistecchiera che assorbe 12A in 
quella presa sempre con schuko e adattatore?
Qu� si fantastica...
Il thread ha una sua logica, domanda-risposte sulla praticit� dell'uso di 
adattatori vari ci frega anche di meno, se ho una spina inglese allora cosa 
facciamo?
Montiamo una presa svizzera perch� ci sono in commercio piu' adattatori e la 
fase � garantita nel plug giusto?
Parliamone.... :/ 

 inglese allora cosa facciamo?
Partecipavo al ramo del thread relativo all'utilizzo o meno delle bipasso 
:-)
Ho letto che ai m/t da 10A vanno sempre associate prese 10A, e facevo
presente che mi capita di dover attaccare carichi irrisori, seppure con 
spina
16A, e quindi le bipasso mi tornano comode.
