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Titolo: sos muffa

Un consiglio.
 
Questa estate ho tinteggiato alcune pareti soggette alla muffa.
La muffa spunta nei bagni e camera da letto esposta a nord in corrispondenza 
della trave di cemento a.
 
Cosa posso fare ora oltre a toglierla con la candeggina?
Consigliate di tinteggiare in correspondenza della trave con prodotto 
idoneo? quale?
 
Grazie 
 
 

:

Mi aggancio.  Se c'è qualcuno che ci capisce di cappotti, potrebbe avere
senso cappottare la sola parete nord, i cui angoli sono gli unici dove
d'inverno trovo muffa da condensa?
 
La parete è grossolanamente 10x9, se il vicino di sopra avesse
intenzione di condividere il lavoro, altrimenti 10x4.


 
se i tuoi angoli sono in alto, per forza devi fare anceh un pò (tipo 1m) 
della parete del vicino sopra, altrimenti facilmente è inutile
ciao!
PS: io sono per il cappotto completo e un bel contro-soffitto per non 
regalare nulla al tuo vicino.
ciao
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 d'inverno trovo muffa da condensa?
 
Diminuiresti sicuramente le dispersioni dalla parete, MA, se negli angoli ci 
sono i pilastri di cemento armato cosa succede?
Che rivesti una faccia esterna del pilastro ma rimane scoperta quella 
adiacente.
Risultato?
Il pilastro sarebbe freddo quasi tanto uguale, le due facce rivolte 
all'interno idem, e la condensa/muffa non la togli.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 se i tuoi angoli sono in alto
 
Eggi�, io ho appena risposto come se gli angoli fossero quelli verticali, tu 
li hai visti orizzontali in alto, chiediamo a Pot chi di noi due ha vinto 
l'orsetto di peluche?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 l'orsetto di peluche?
 
Beh lo abbiamo vinto entrambi, visto che noi il cappotto ce lo abbiamo! :-)
Domani pago le ultime fatture e poi vivo sereno fino a questa primavera, 
dove se mia moglie non mi uccide prima, vedo di fare i solai dei garage 
e la caldaia.
Ma quanto è più vivibile la casa adesso? Chiedimelo, dai chiedimelo? ;-)
ciao!
PS: mi unisco in ritardo afgli auguri


 Ma quanto è più vivibile la casa adesso? Chiedimelo, dai chiedimelo? ;-)
 
Dai racconta.
Comincio ad anticiparti che col gelo di questi giorni ho dovuto tirar su a 
45° l'acqua della caldaia.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Per curiosità ...
Prezzo al metro quadro?
 
Spessore 10 se ho capito bene ...

 Spessore 10 se ho capito bene ...
 
Si, esatto, quello grafitato.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Si, esatto, quello grafitato.
 
 
Certo che con l'incidenza dei costi fissi (ponteggio ingegnere davanzali 
intonaco di finitura) forse conviene aumentare gli spessori 
dell'isolante a 15 20 cm ... cornicioni permettendo :-).
 
 

 d'inverno trovo muffa da condensa?
 
    Foderare si, non cappottare!
    felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 a 15 20 cm ... cornicioni permettendo :-).
 
In dò abiti, al Polo Nord? :-)
Aumentare è giusto ma considera che per dimezzare una data dispersione devi 
raddoppiare lo spessore.
Oltre un certo traguardo il dimezzamento arriva a costi troppo elevati 
rispetto al guadagno che si otterrebbe.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


ci sono dei pannelli in carton gesso con supporto in pannelli isolanti,sono semplicissimi da posare, si applicano all'interno dell'appartamento, questo sistema impedisce che l'aria fredda incontri aria calda e nn si crei lo sbalzo termico, e impedisce la formazione dei micro organismi. io di solito li applico
con della colla per mattonelle e quale stop.

 rispetto al guadagno che si otterrebbe.
 
Un momento ... il solo isolante passando da 10 a 20 avrebbe aumentato il 
costo di circa 10_12 € al metro (se parliamo di polistirene).
Non dico che dimezzi i consumi perchè ci sono anche le finestre e i 
solai ... ma secondo me trovando lo spessore giusto si rientra prima 
dall'investimento.
 
Avevo fatto un foglio elettronico per calcolare lo spessore ideale di 
isolante.
Sai i gradi giorno della tua zona?
 
 
 


 
 
Ho simulato con il mio foglio elettronico che tiene conto di diversi 
parametri  con 2600 gradi giorno e sembra che la scelta giusta sia 
proprio 10-12 cm di spessore.
 
With compliments :-)

 With compliments :-)
 
Codogno: 2.545
Come hai detto tu, aumentare i miei 10 sarebbe stato vantaggioso solo 
intervenendo pesantemente anche su pavimenti, soffitti e serramenti.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 45ï¿œ l'acqua della caldaia.
 
Con quante ore di accensione?
Io approfittando di queste giornate a temeprature praticametne costanti 
e basse ho fatto dei test portando la mia caldaia (NON condensazione) a 
mandate via via piï¿œ basse (il min ï¿œ cmq 40-45ï¿œ)
Alla fine mi pare che anche la mia consumi meno tenendola molte ore a 
mandate basse, ovviamente non come se condensasse ma probabilmente nello 
stato attuale lavorando sotto ai 50ï¿œ sprecherï¿œ meno dal camino...
 
Adesso sto usando una mandata a 50ï¿œ perï¿œ accendo 2 ore al mattino e 
dalle 17-22 la sera. I giorni in cui c'ï¿œ qualcuno a casa, passa in modo 
manuale tenendo acceso sempre.
http://img547.imageshack.us/img547/4805/metano.png
 
come vedi:
A) sto consumando ancora troppo, anche se a T simili lo scorso anno 
facevo anche 20 mc al gionro... con sto freddo si sente davvero il solaio...
b) i giorni con mandata a 45ï¿œ hanno un consumo inferiore.
 
Detto questo, il confort interno ï¿œ completamente diverso, sopratutto 
nella zona notte (parquet tradizionale), finalmente ha senso usare le 
pompe di calore, che prima andavano per nulla.
 
ciao!

 finisce l'opera se non sei ancora morto bene)
 
 
beh su quello noi abbiamo risparmiato bene, ma non invidiare: alla fine 
compreso l' intonaco deumidificante del piano a terra (tot 80m2 a 
memoria) abbiamo speso molto di più di te.
14 cm, però.
ciao!


 
io ho avuto un problema di muffa dietro all armadio in camera.
parete a Nord.
Avevo chiesto per quella soluzione: preaccoppiati 
polistirene+cartongesso, però non me lo garantivano al 100%.
Gli stessi col cappotto garantivano al 100%.
Il discorso è che l' aria non ha corna e prima o poi ci arriva a toccare 
l' angolo freddo, anche se nascosto dietro 5 cm di roba e/o il problema 
si sposta (al soffitto, alla parete vicina ecc.
 
ciao

      Foderare si, non cappottare!
 
 
Spiega meglio Felix:
cosa è la foderatura
xkè è meglio di un cappotto
grazie, ciao!

isolante.
 
Lo posso avere?

    Foderare si, non cappottare!
 
Che differenza c'è?

sono i pilastri di cemento armato cosa succede?
 
A parte che il cemento armato me lo sogno, in ogni caso la muffa viene
proprio sull'angolo, quindi il cappottino dovrebbe andare per 50-100 cm
a coprire l'angolo, altrimenti mi sa che serve a poco.


Come no ...
Funziona con open office ...
 
Ora è tardi ... vado a dormire ... domani lo metto in un posto dove può 
essere scaricato.
 
Notte.

l'orsetto di peluche?
 
Sono gli spigoli verticali che ammuffiscono, ma fino in cima, quindi
bisognerebbe coprire comunque un 50 cm più in alto (era compreso nei 4
metri di cui parlavo).

 come vedi:
 
Forse l'ho già detto, credevo di essere preciso e pignolo, mi consolo 
vedendo che c'è chi sta molto peggio di me.
Non è che ti farebbe bene un 15 giorni di relax, magari seguito da un bravo 
medico? :-)
 
Io mi limito a rilevazioni settimanali.
La media di dicembre è 5 mc/giorno, discretamente inferiore rispetto a 
prima.
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

Il 21/12/2012 0.14, pot ha scritto:

Ecco il link:
 
https://dl.dropbox.com/u/65873735/Isolante2.ods
 
 
E' indispensabile installare OpenOffice e abilitare l'esecuzione delle 
macro altrimenti certi calcoli non hanno successo.
 
I parametri modificabili sono quelli in giallo:
 
gradi giorno della zona
N° anni presunto di utilizzo della struttura
Costo mcubo isolante
Costo posa 1 mquadro
Costo kwh calore
Incremento annuale costo Kwh % (si presume che il costo della energia 
sia destinato ad aumentare)
Lambda dell'isolante
Trasmittanza parete priva di isolamento (cioè prima dell'intervento)
Interessi (costo del denaro) %
 
Il foglio elettronico calcola spessore per spessore il costo del calore 
che attraversa un metro quadro di muratura (tenendo conto dell'aumento 
del costo del combustibile) e lo somma con il costo dell'isolante 
(tenendo conto anche del costo del denaro) negli anni presunti di utilizzo.
 
Il costo totale è quello che ci interessa e viene evidenziato in rosso 
il valore ottimale a cui corrisponde lo spessore ottimale.

 Che differenza c'è?
 
   Che invece di isolare dall'esterno si isola dall'interno, tipico delle
   lastre di cartongesso preaccoppiate.


 xkè è meglio di un cappotto
 
   Non ho detto che è meglio ma in alcuni casi comporta dei vantaggi:
   Niente ponteggi, niente accordi condominiali,niente modifiche davanzali,
   stipiti e persiane,e nel caso specifico risolve il problema della
   trave in c.a.
 
http://tinyurl.com/cy5m5qs
 


 ha scritto nel messaggio 
news:kb0511$997$1...@newsfeed.x-privat.org...

Ok ma per l'immediato cosa posso fare?
vorrei prima pulire con candeggina; poi quale prodotto passare?
 
 

   lastre di cartongesso preaccoppiate.
 
Si perde spazio, però.
 
A parte le situazioni particolari da valutare in loco e le questioni di
comodità, ci sono dei vantaggi / svantaggi nel caos generale?


https://dl.dropbox.com/u/65873735/Isolante2.ods
 
 
Grazie mille.  Vediamo se durante le vacanze riesco a studiarmelo.

 prima.
 
Beh a regola non vado male nemmeno io allora.
Come vedi la media accumultata dll' accensione a oggi è a 4, ovviamente 
novembre fa poco testo e magari tu avevi ancora spento.
Oh non so se te l'ho detto: io NON ho la parete a Sud. Ho davanti l' 
altra casa (sfitta) con cui tra l'altro condivido una parete della sala.
Facciamo che mi prendo la rivincita quest' estate! Io senza cappotto in 
camera non vedo mai più di 27°, in soggiorno arrivavo a 28°vedremo 
quest' estate.
Ad ogni modo io sono veramente contento e come te, adesso si sta bene 
anche a T interne minori: il capo a 19.2- 19.4 aveva sempre da 
lamentarsi, ora mai.
ciao!
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

     
http://tinyurl.com/cy5m5qs
 
 
molto chiaro, grazie


 poi quale prodotto passare?
 
ah o rivernici con un antimuffa o aggiungendo betadine alla vernice, 
altrimenti vedi se c'è un prodotto apposta.
Cmq io ho sempre risolto con la candeggina che strilizza abbastanza, 
solo che poi devi lasciare aperto a lungo.
Altra cosa se puoi facilitare il ricambio d'aria locaizzato è meglio. se 
ci fosse una ventolina che soffia dai tuoi spigoli verso il basso, non 
avresti muffa. Se hai cose davanti allontanale.
ciao


 
 
 
  ottimo grazie

--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

Il 21/12/2012 07:56, martello ha scritto:

ok ma mettendo 25 o 30  anni che e il periodo in cui penso di abitare in 
casa mia, lo spessore arriva anche a  30 cm.. mi spieghi il perche?ciao


 casa mia, lo spessore arriva anche a  30 cm.. mi spieghi il perche?ciao
 
Beh il motivo è semplice ...
Più allunghi il tempo dell'investimento maggiore è l'importanza del 
risparmio sul consumo ... mentre minore è l'incidenza del costo 
dell'isolante.
Comunque i 30 cm sono gli spessori tipici da casa passiva.
 
Non andrei così avanti negli anni per valutare la bontà 
dell'investimento (ma questa è una scelta di chi deve valutare).
 
Ma ci sono altri modi per catalogare la bontà dell'investimento.
Ad esempio puoi valutare il tempo di pareggio dopo il quale ci guadagni.
 
Per trovare questo tempo devi manualmente cercare il numero di anni che 
fa si che il minimo (quello evidenziato in rosso)  pareggi il costo 
totale del caso in cui non metti del tutto l'isolante (il costo totale 
della prima riga per intenderci).
 
Un'altra cosa da valutare è l'andamento della curva.
Nota che è molto ripida in partenza mentre è quasi piatta nell'intorno 
del minimo.
 
Cosa significa ciò?
Ci sono varie soluzioni quasi equivalenti nell'intorno del minimo.
In pratica conviene mantenere degli spessori un po' inferiori al minimo 
calcolato se si vuole tenere conto anche della incertezza sul futuro.
In pratica di fronte ad una spesa iniziale certa ed elevata il guadagno 
si ha dopo vari anni (se tutto va bene ... facciamo le corna ... se non 
viene il terremoto che ti abbatte la casa).
 
Non avendo certezza di quello che succederà fra 'troppi anni' conviene 
cautelativamente non eccedere negli investimenti sulla base di possibili 
guadagni futuri non necessariamente certi.
 


Tecnicamente la soluzione migliore è il cappotto esterno.
Peccato che costi una cifra :-)
 
Se isoli dall'interno ti sparirà la muffa dal lato esposto ma i tuoi 
spigoli freddi (che risulteranno coperti dall'isolante) diventeranno 
ancora più freddi.
 
In questo punto si formerà condensa ... interstiziale in questo caso.
L'unico modo per evitare la condensa è impedire la traspirazione del muro.
 
L'unico materiale praticamente  utilizzabile con permeabilità 
praticamente uguale a zero è l'alluminio.
Noterai che esistono pannelli isolanti foderati di alluminio proprio per 
questo scopo.
E' fondamentale una posa perfetta in particolare occorre rifinire 
accuratamente le giunture.
 
Vale la pena di far fare due conti da un termotecnico oppure farli da 
solo con appositi programmi (meglio se gratuiti :-) ).
 

 L'unico modo per evitare la condensa è impedire la traspirazione del muro.
 
intendevi la traspirazione VERSO IL muro, immagino.


 ciao
 
Non ho capito cosa intendi...
Io intendevo il fatto che il vapore acqueo attraversa il muro 
dall'interno verso l'esterno.
Ciò dipende dalla diversa pressione di vapore tra i due lati della 
parete ed è correlata con la permeabilità della parete.
Tutte le pareti se non appositamente dotate di barriera di vapore sono 
attraversate dal vapore acqueo.
 
Per verificare la possibilità di condensa interstiziale si utilizzano i 
diagrammi Glaser.
 
http://www.ramsete.com/DispenseTFD/04_ottola_208003.pdf
 

 ciao
 
Forse ho capito cosa vuoi dire.
Allora diciamo che la barriera di vapore deve essere il primo strato che 
si incontra dall'interno verso l'esterno (quindi sopra l'isolante).

>
mega cut.
 
 
chiaro grazie..
