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Titolo: utensili per tornio in HSS

Salve, ho comprato un certo numero di barrette in acciaio superrapido
e mi sono messo a cercare informazioni per sagomarle opportunamente.
Mi sono accorto che la maggior parte delle informazioni presenti in
rete si riferiscono alla formatura dell'utensile dritto per sgrossare.
E gli altri utensili? Nelle dispense sei "fogli pilota per tornitori"
se ne vedono alcuni altri, ma solo dall'alto e non sono ben
specificati gli angoli. Le norme uni che riportavano gli standard
degli utensili in hss dovrebbero essere -se non ho capito male- le
4247 e seguenti del 1959 e le corrispondenti tedesche din 771 e vicine
del 1962, ma sono tutte non più disponibili in rete. (esistono invece
quelle relative agli utensili con placchetta brasata). Qualcuno mi può
aiutare ad arricchire le mie conoscenze indicandomi/fornendomi del
materiale da consultare? Grazie.

 materiale da consultare?
Sulle dispense SEI c' è praticamente tutto, ed anche molto ben spiegato.
Dalla scheda 05T alla 08T compresa.
Cos' è che non  è chiaro ?
Cordialità.
                 Paul

                  Paul
scusate se mi intrometto, ma avendo da poco acquistato un tornio
perfettamente funzionante, mi indicate ove trovare un pochina di
documentazione.
ciao e grazie a tutti.
stefano

 documentazione.
http://www.i-h-f.it/pmwiki.php/Argomenti/CorsoDiTornitura
http://www.cncitalia.net/downloadplus.php?lng=it&pg=127
http://www.cncitalia.net/downloadplus.php?lng=it&pg=128
http://www.cncitalia.net/downloadplus.php?lng=it&pg=129
Cordialità.
              Paul

                  Paul
Effettivamente ieri sono stato a studiare le dispense più
approfonditamente: sono molto complete e in parte mi devo ricredere (è
l'unico testo  che ho trovato che descriva praticamente tutte le
operazioni con un tornio molto dettagliatamente). Alcune perplessità
evidentemente derivano dal fatto che mi manca esperienza: gli utensili
base sono raffigurati dall'alto e si capiscono gli angoli relativi a
questa vista. Quello che non colgo è come deve essere inclinata la
superficie superiore, quella che trovo spesso chiamata petto
dell'utensile. Ad esempio, l'utensile sfacciatore a me sembra identico
allo sgrossatore piegato, da come si vede. Evidentemente avranno il
petto inclinato diversamente, ma come? Anche per l'utensile a
coltello, questo ha il petto inclinato solo rispetto al lato lungo o
anche verso il gambo?

 petto inclinato diversamente, ma come?
Stai confondendo la forma "in pianta" di un utensile con gli angoli
di taglio del medesimo.
Sono due cose completamente differenti !
La forma "in pianta" (come rappresentata nella scheda 06T) è
determinata principalmente da ragioni geometriche, e pochissimo
dai valori di taglio (materiale, velocità di lavoro, ecc.).
Un paio di esempi per essere più chiaro :
la punta di un utensile filettatore dovrà avere un angolo "in pianta"
pari al valore dell' angolo caratteristico di quel tipo di filettatura
(ad esempio 60° per la filettatura metrica o 55° per filettatature
inglesi o gas), ma potrà avere angoli "di taglio" differenti a seconda
il materiale da tagliare.
Parimenti un utensile per alesare fori avrà una forma in pianta
differente se usato per fori passanti od invece ciechi.
Guarda la figura in alto a destra sulla scheda 05T (fig 1) :
Troverai gli angoli di taglio che devono avere gli utensili per i più
comuni materiali. Nota che la punta dell' utensile è rappresentata
in sezione, non in pianta (cioè vista dall' alto).
In pianta, invece, troverai rappresentati gli angoli nella Fig 2.
E' più chiaro ora ?
Cordialità.
                   Paul

Chiaro per quanto riguarda la separazione tra angoli di taglio e
angoli in pianta. Quello che non ho capito è: dove devono avere tali
angoli di taglio i vari utensili (tranne quello dritto sgrossatore che
è efficacemente descritto). In altre parole non so applicare la figura
della scheda 5T agli utensili della 6T. Ad esempio, l'utensile
filettatore da te nominato taglierebbe sui due lati obliqui, come
faccio a dare loro contemporaneamente una inclinazione di 15 gradi (ad
esempio) se sono contrapposti. Anche altri utensili presentano un
tagliente principale ed uno secondario, devo dare angolo di taglio a
partire da entrambi o solo da quello principale? Scusa per la
cocciutaggine e grazie per la pazienza.

 esempio) se sono contrapposti.
Vediamo se è più chiaro con un disegno :
http://xs321.xs.to/xs321/07473/Utensiletornio.jpg
Qui si vede come l' utensile, che è simmetrico come un filettatore,
abbia una punta con un angolo in pianta di 30°. (Se fosse un filettatore
metrico, avrebbe l' angolo di 60°).
Per quanto riguarda gli angoli di taglio, invece, nella figurina a sinistra
sono indicatri i 3 valori caratteristici, che cambiano a seconda il
materiale da lavorare :
- gamma (angolo di spoglia superiore)
- alfa (angolo di spoglia inferiore)
- beta (angolo di lavoro)
Il valore dell' angolo in pianta (30°), congiunto al valore stabilito per
i 3 angoli di cui sopra, determina la forma della punta dell' utensile.
Ti torna ?
Ho volutamente illustrato un utensile a punta simmetrica (30°, dei quali
15° a destra e 15° a sinistra dell' asse dello stelo), perchè è la
condizione più semplice da capire. Molti utensili possiedono invece
 valori degli angoli in pianta differenti a destra e sinistra, ed in tal
caso
si parla di tagliente principale e tagliente secondario.
Ma la sostanza non cambia.
Cordialità.
                Paul

> Ti torna ?
Si, con il disegno è molto più chiaro e non c'è possibilità di
equivoci. Potresti mostrarmene uno anche di un utensile non
simmetrico, ad esempio quello dritto a sgrossare? Visto che mi trovo,
approfitto della tua conoscenza e ti pongo un'altra domanda. Non ho
capito perchè l'utensile finitore ha questa forma. Da cosa trae il
fatto che lascia una superficie più liscia rispetto allo sgrossatore?
Per la punta arrotondata? Ma allora non bastava fare uno sgrossatore
con un raccordo dal raggio più ampio? Grazie.

 con un raccordo dal raggio più ampio?
Si può, però in tal modo si diminuisce la capacità di penetrazione nel
materiale. E' preferibile quindi fare le due lavorazioni (sgrossatura
e finitura), con 2 utensili specializzati.
Ad ogni modo per lavorazioni hobbistiche non particolarmente
impegnative può andare bene tutto...
Cordialità.
               Paul