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Titolo: maniglia rotta si deve rompere porta?

porta in ferro di un magazzino
 
maniglia rotta o meglio dentro il meccanismo che gira per aprire
 
 
la porta pare in dentro quindi cerniere sono dentro
 
 
va cambaita tutta la porta?
o che si fa in genere?
 
non ho provato a forzare al max il foro a sez quadrato dove c'� il perno
della maniglia che fa girare il meccanismo in quanto il suo perno
a sez quadrata ha una ulteriore pezo intorno per arrivare alla misura e
qusto forzndo si � rovinato; 
quindi per forzare al max dovrei avere una chaive a sez quadrata della
stesas misura, ma non credo risolva in qunto con una certa forza ho gi�
provato;

 ha scritto nel messaggio 
news:1gc1iq4r39bvk.1...@40tude.net...

Smerigliatrice con disco da taglio.
La pianti in verticale dove c'� lo SCROCCO.
Tagli costa di battuta, scrocco ed esci dall'altra parte.
La porta si apre ANCHE se non vuoi!    :-)
 
Poi prendi la saldatrice e fai un "Cordone" di saldatura sulla "fessura" del 
taglio.
Con i moderni Dischi da 1 mm non vedi neanche il segno!
 
Semplice e banale. 
 
 

 maniglia rotta o meglio dentro il meccanismo che gira per aprire
 
Cilindro europeo? Puoi fare una foto della serratura.
 
Giovanni
 
 


� una vecchia porta in metallo nulla di particolare 
sar� tipo questa
http://www.mcrserrature.it/cms/images/stories/Serrature/Serratura%20defender.jpg
 
 
in pratica il foro rettangolare non riesce piu' a ritirare il pernetto
 
pensavo che se taglio come suggerito nell'altro post non credo risolvo
perch� posso tagliare a dx della battuta, quindi il pezzo comunque
rimaedentro ; avrei solo separato la zona molla dal resto ma il fermo
rimane dentro; diverso se si poteva tagliare a sx della fascia
rettangolare, allora si tagliavo la scrocca o come si chiama
 
o sbaglio?

 o sbaglio?
 
Una foto  aiuterebbe a capire se, come ed eventualmente dove tagliare per 
aprire codesta vacca porta:-)
Magari bastano un paio di cacciavitoni, manovrati in modo opportuno, per 
aprirla, ma senza poter vedere il paziente possiamo solo indovinare perch� 
saresti disposto a tagliare a sinistra e non a destra:-)
 
PS: domanda di riserva, il magazzino non ha per caso una finestra?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 
 
Se non hai fatto scattare anche il catenaccio inferiore e la maniglia gira 
a vuoto, potresti cercare di spingere indietro lo scrocco semplicemente 
con una tessera magnetica, oppure un lastra radiografica... La inserisci 
dal sotto e la fai salire lentamente; quando senti che batte, spingi in 
alto e contemporaneamente scuoti la porta aventi e indietro. Se va bene, 
lo scrocco scatta e la porta si apre.
 
Giovanni
 


 
Roba da Film Americani....    :-)
Le "loro" serrature sono DIVERSE dalle nostre sia per concezione per 
funzionamento!
Con la "delinquenza" che hanno... non hanno imposte (scuri, avvolgibili, 
persiane, inferriate ecc.)... non hanno recinzioni ne siepi spinate... e non 
hanno "serrature" affidabili!
Pensa che "vendono" dei mazzi di chiavi auto che "aprono" tutte le auto di 
una determinata marca!
Tutte significa proprio tutte!   :-)
Giustificazione: Incendio su garage multipiano: devono poter "portare via" 
tutte le auto in parcheggio. Ecco allora l'inserviente che le "apre" una ad 
una e le.... sposta!
 
Le PORTE SERIE hanno una Battuta e un.... COPRIBATTUTA che le 
"incornicia"....
col cavolo farai passare una CC per "aprire" lo scrocco!
Personalmente HO DOVUTO tagliare lo scrocco del mio portoncino causa guasto 
interno della serratura (normale serratura da portoncino).
A  met� taglio, col flessibile... non andavo pi� avanti...   :-(
Inserito "dentro" lo scrocco c'era un perno d'acciaio durissimo che "girava 
a vuoto" impedendo il taglio abrasivo!
Una lotta tremenda per riuscirci!
 
Se trattasi di una NOSTRA porta di ferro la cassa sar� senza altro con la 
battuta... ovvio che non ci passer� nemmeno un moscerino!
Basta che "osservi" il Ferro-Finestra!   :-)
 
Ciao. 
 
 


no
lato sx della porta dove vi � serratura
http://imageshack.us/photo/my-images/853/portalatosx.png/
 
e lato dx per capire come fatto telaio si vede meglio
http://imageshack.us/photo/my-images/441/portalatodx.png/
 
 
 

 
http://imageshack.us/photo/my-images/853/portalatosx.png/
 
 
 
Ok, ora ho capito perch� non puoi tagliare a sx della serratura.
Passiamo ai metodi spicci, vedi progetto:
http://i.imgur.com/K8A7L.jpg
 
 
Tagliamo via un rettangolo, segnato in rosso.
Via quello sar� semplicissimo tagliare/sbragare la serratura.
 
Per richiudere il paziente: un pezzo di lamiera, spessore 25 0 30/10, 
tagliato un po' pi� largo del buco e applicato sopra dal lato esterno.
Pi� che un rappezzo sembrer� un rinforzo volutamente voluto.
 
PS: ho dato per scontato che abbiamo gi� provato a far ruotare il foro 
quadro inserendo un quadro maniglia qualsiasi, spruzzando abbondante svitol, 
preso a pugni la porta mentre si tenta di girare, ecc. ecc.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
 
Ciao Gustavo, ho parlato di radiografia nell'ipotesi che passasse, nel caso 
che uno sia fortunato....
come si dice: provare non nuoce... e a passare a metodi piï¿œ drastici siamo 
sempre in tempo.:-)
 
 
Giovanni
 

 
 
la lastra passa solo che essendo solo dovrei con due mani spingere in alto
e poi muovere la porta solo che provando con una mano comunque la porta nel
punto cenrale proprio dove serratura � il punto dove no n si muove per
niente
 


ma se � come questa
http://www.mcrserrature.it/cms/images/stories/Serrature/Serratura%20defender.jpg
 
non conviene fare un foro es da mezzo cm proprio dove si trova la molla e
da li tirare indietro il pezzo che blocca la porta?

 da li tirare indietro il pezzo che blocca la porta?
 
Tentar non nuoce, male che vada si � perso un po' di tempo.
Dato per� che nella tua foto si vede il foro quadro messo a 45� e 
considerato che cercando di ruotarlo lo scrocco non arretra, non sappiamo 
cosa sia successo dentro alla serratura, quasi sicuramente pezzi rotti, 
incastrati nel punto sbagliato.
Inoltre lo scrocco potrebbe essere uscito dalla sede dove scorre ed essersi 
intraversato.
 
Io ragiono da fabbro, il cliente mi chiama, vado l�, provo con due 
cacciavitoni (5 minuti) se riesco ad aprirmi un piccolo varco sufficiente.
In caso contrario passo subito al metodo drastico, ma sicuro che in 
un'oretta hi rimesso tutto in grado di funzionare.
 
Se comincio a provarle tutte pu� andare a finire che dopo un'ora sono ancora 
punto e a capo, e devo aggiungerne un'altra per fare a modo mio:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

con i cacciaviti come potrei provare?

 con i cacciaviti come potrei provare?
 
Si usano stile piede di porcus.
Ne infili uno nella fessura, forzi un po' infili l'altro, forzi ancora, 
riprendi il primo.
Se la porta flette (non � detto che lo faccia) riesci a intravedere lo 
scrocco, cerchi di raddrizzarlo e di spingerlo indietro col cacciavite.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 niente
 
Stai usando la lastra in maniera impropria.
Non devi inserirla da sotto, ma devi provare a inserirla 
perpendicolarmente e all'altezza dello scrocco della porta; se entra, 
fino a toccare lo scrocco, poi puoi cercare di muovere la porta con una 
mano, per alleggerire lo sforzo sullo scrocco e con l'altra mano premere 
la carta di credito ( se entra e' meglio della radiografia), con forza, 
cercando  di far entrare la carta di credito che, premendo sulla parte 
inclinata dello scrocco, tendera' a farlo rientrare e aprire la porta.
ciao
Angelo
 

 inclinata dello scrocco, tendera' a farlo rientrare e aprire la porta.
 
Non voglio frenare i sani entusiasmi, ma, da quello che si riesce a 
indovinare dalle foto, la situazione potrebbe essere pi� o meno questa:
http://i.imgur.com/r9bQK.jpg
 
 
Dopo due curve ad angolo retto la credit card si rifiuta di proseguire:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


 
PIA.... illusione!
 
Le leggende metropolitane sono DURE a morire!   :-)
SENZA dover rompere "apposta" una Serratura...
 
PROVATE da soli con una PORTA qualsiasi di CASA VOSTRA!
Ormai le (simil) Carte di Credito ce le hanno anche i porci...
 
PROVATE...  provate... provate!
 
Se ci riuscirete... potrete concorrere per occupare il posto del napoletano!
 
Le "possibilit�" di riuscita sono le.... STESSE!
 
Bye-bye belli!
 
 
 

 
E se provassimo con un pezzo di acc. armonico di un paio di decimi?
Poi, dove sono due curve, io dal disegno ne vedo solo una...  Tu dici della 
prima, per l'inserimento; ma se la teniamo parallela alla porta? Con la carta di 
credito non ce la facciamo, perchï¿œ ï¿œ troppo corta e solo lo spazio delle dita la 
fa piegare a secco, ma se si pensa ad una lastra larga 30cm od ad una piattina 
lunga di acc. armonico, tenendo la mano piï¿œ distante dell'ingresso, in pratica 
in quel punto dovrebbe rimanere quasi diritta.
 
Giovanni
 

 lunga di acc. armonico, tenendo la mano pi� distante dell'ingresso, in 


>
 
 
LASCIA PERDERE!
 
E' materialmente impossibile!
Una cosa � la finzione cinematografica e una altra cosa � la realt�!
L'ho gi� "scritto": PROVATE a casa vostra prima di "scriverlo" in rete!
 
Il sistema "potrebbe" funzionare SOLO con i vecchi "Saltarelli" che venivano 
usati (per esempio) sulle porte delle Stalle!
Infilando da sotto e "sollevando" si solleverebbe il "Saltarello e spingendo 
di aprirebbe la porta!
I moderni "scrocchi" a superficie inclinata e a scorrimento rettilineo (e 
spinti da una molla) NON si spostano eseguendo una "pressione radiale"!
 
Volete la prova?
 
Chiudete una qualsiasi vostra porta.
Prendete una qualsiasi cosa piana (anche pi� rigida di una CC).
Poggiatela alla battuta della porta all'altezza dello Scrocco.
SPINGETE fin che volete e VEDRETE se lo scrocco... arretrer�!
 
Se ci riuscite potreste concorrere per la Carega del napoletano con certezza 
di vincere! 
 
 

 prima, per l'inserimento; ma se la teniamo parallela alla porta?
 
Effettivamente, guardando il disegno, la curva a gomito � UNA.
Mi giustifico dicendo che mi sono fidato del suggerimento a cui rispondevo, 
dove si parlava di inserimento perpendicolare:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 L'ho giï¿œ "scritto": PROVATE a casa vostra prima di "scriverlo" in rete!
 
Gustavo, ti giuro che ho provato e funziona... me l'ha insegnato il mio vicino 
di casa che ï¿œ vicecomandante dei vigili del fuoco...
 
 
Giovanni 
 
 
 

 Gustavo. ha scritto:

A me l'ha fatto vedere un mio collega, con la porta di
casa mia. Da allora, se esco di casa anche solo per tre
minuti per prendere qualcosa in garage, chiudo a chiave :-((.
 
Bye, G.

 Bye-bye belli!
 
Prova a fare un'operazione di appendicite.
 > PROVATE...  provate... provate! (cit.)
Se non ci riesci, non e' che non sei un dottore, semplicemente se non 
puoi tu, non si puo' e nessuno puo'.
 > Bye-bye belli! (cit.)
Angelo
 

 Dopo due curve ad angolo retto la credit card si rifiuta di proseguire:-)
 
Non ho capito da cosa deducete che ci siano due angoli retti, mentre il 
mio consiglio era basato sul fatto che se entra la lastra radiografica, 
dovrebbe passare anche la credit card.
Comunque sia, il far scorrere dal basso in alto o viceversa la lastra 
per aprire lo scrocco, non e' il metodo giusto e per questo ho 
consigliato il sistema che ho usato qualche volta, quando ne ho avuto 
bisogno e che mi ha dato esiti validi.
ciao
Angelo
 


ok risolto 
non avendo giravite grosso
usato scalpello e mertello , riuscito piegand leggermente ad aprire
 
il bello � che solo ora noto che il blocco serratura non si toglie in
quanto � dentro un box rettangolare saldato sulla porta ;
che si fa in tali casi?
 
ringgrazio tutiil fabbro era da giorni che doveva passare ma mai visto
nonstante 3 telefonate

Il Sat, 8 Sep 2012 11:14:24 +0200, Fabbrogiovanni ha scritto:
 

solo un chiarimento
 
se avevo giraviti non ho apito bene come si potevano usare;
 
con scalpello ho appoggiato quasi paralelo all porta e con mrtellata
ho inserito punta poi forzando verso di me ho un po incurvato la porta in
tale zona, ma allargato lo spazio poi ripetuto e si � aperta anche perch�
lo scrocco era dentro solo di poco oppure forse rimettendo lo scalpello
l'ho tirato indietro
 
con i giraviti non ho capito come si fa; metto il primo e forzo emetto il
secondo per continuare a forzare, ma non basta continuare con il primo?
alla fne stessa cosa come fatto io?

 lo scrocco scatta e la porta si apre.
 
 
ok risolto spiego a fabbro come;
dala risposta non era chiaro che dovevo provare in modo perpendicolare;
forse era impossibile visto l'angolo e la forza per spingere;
pero' potevo un po' allargare poco e provare subito con carta a spingere
(poi risolto con scalpello usato tipo carta di credito: inserita e spinta)
ringrazio nuovamente tutti

 ne ho avuto bisogno e che mi ha dato esiti validi.
 
Nessuno nega che abbia funzionato, ma nei tuoi casi le serrature erano 
funzionanti o erano mezze rotte, come nel nostro?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ringrazio nuovamente tutti
 
Fa piacere che anche stavolta sia finito bene.
Mancano i risultati dell'autopsia alla serratura, dai che siamo curiosi.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 nonstante 3 telefonate
 
Spesso i clienti sono portati a credere che i fabbri evadano le richieste in 
ordine cronologico di arrivo.
Non � vero, per� non sono autorizzato a divulgare il metodo che adottiamo:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 alla fne stessa cosa come fatto io?
 
Tu hai convinto lo scalpello ad avanzare con la forza bruta (martellate)
Con due cacciavitoni (e senza martello) ottieni lo stesso scopo, ma in modo 
pi� soft, rischi meno di fare grossi danni.
 
Spingi il primo, entrer�  di pochi mm.
Fai leva e la fessura si allarga leggermente.
In questa fessura infili il secondo, spingendo entrer� qualche mm. in pi� 
del primo.
Fai leva e la fessura si allarga ancora un poco.
Con primo che si � liberato prosegui, infila e fai leva, ecc. ecc.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
PRESUMO che "tutto" dipenda da che tipo di porta "avete"!
SE una porta-portoncino � fatto "bene" CI� non deve essere possibile.
La Battuta e contro-battuta devono "ESSERE A FILO!
SE sono a filo non vi passer�... NIENTE.
SE sono fatte a pene di segugio ci passer� pure un... levarino!
Idem per la "mostrina" dello scrocco.
Deve essere "precisa" e non montata tanto per montarla....
Prima il battente va in "battuta" e POI si aziona lo scrocco.
Se non va in battuta la porta rester� "lasca" e libera di spostarsi 
allargando la fessura tra montante e battente...
La porta vibrer�... passeranno spifferi e i zinganetti di turno l'apriranno 
in un attimo.
Una Porta "seria" NON l'aprirai MAI.
 
Ciao.
 
 
 

 funzionanti o erano mezze rotte, come nel nostro?
 
Confermo che il tuo dubbio e' fondato... usato su serrature funzionanti.
Comunque sia, ho letto che tutto si e' risolto per il meglio grazie al 
tuo consiglio di far leva con il cacciavite; l'esperienza non e' acqua.
ciao
Angelo
 

 consiglio di far leva con il cacciavite; l'esperienza non e' acqua.
 
Spetta ad andartene, non abbiamo finito:-)
Come avrai letto, sembra che ora non sia possibile arrivare alla serratura 
senza dover sbragare qualcos'altro.
Siamo in attesa di ricevere le foto.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Mancano i risultati dell'autopsia alla serratura, dai che siamo curiosi.
 
come scritto il morto � dentro una scatola saldata direttamente sulla porta


Ma non me ne vado mica... Torno a lurkare come faccio ormai da tanto 
tempo su questo e su altri due o tre ng.
Solo ogni tanto, quando proprio non riesco a stare zitto, mi faccio vivo 
con un consiglio che di solito e' frutto di una seppur piccola 
esperienza personale.
Altrimenti chiedo anch'io aiuto come mi e' captato di fare per la 
caldaia o per l'autoclave o non ricordo per cosa d'altro.
En passant, sto continuando il lavoro all'autoclave e spero nella 
prossima settimana di finire e postare qualche foto del prima e dopo la 
cura; lo spero e' dovuto anche al fatto che gli imprevisti incombono e 
ieri pomeriggio, al rientro, ho trovato una perdita di acqua calda in 
bagno che mi faceva rimanere in funzione la caldaia e mi sono sorbito 
tre ore a fare il muratore prima e l'idraulico poi per localizzare il 
guasto, tagliare un tubo sotto il pavimento del bagno a piano terra e 
mettere un tappo.
Stavolta pero chiamero' il muratore a rimettere a posto il bagno che ho 
semidistrutto; era gia' un lavoro da fare, solo non era previsto di 
farlo urgentemente e non era prevista la perdita d'acqua.
Ok, comunque sono anch'io curioso di vedere la foto della porta
ciao
Angelo
 
 

 porta
 
Si, ho letto dopo aver inviato la richiesta:-)
Io mi fido di te, e se tu  dici che il morto � dentro a una scatola saldata 
ci credo.
Se per� pubblichi le foto che ho richiesto sar� pi� facile crederti:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
dietro
http://imageshack.us/photo/my-images/28/internoserratura.jpg/
 
 
 
fianco
http://imageshack.us/photo/my-images/222/latoserratura.jpg/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:16depbeciut2g$.nsh9i42z5wwu$.dlg@40tude.net...

Come fotografo non vali molto, o forse la colpa � della macchina 
fotografica:-)
Un po' ho visto, un po' tiro a indovinare.
 
Il telaio dovrebbe essere fatto con la vecchia ed obsoleta serie di ferro a 
Zeta laminato a caldo.
Per infilare la serratura dal davanti avrebbero dovuto assassinare e 
indebolire troppo il profilo, per cui l'hanno attaccata sul retro.
Nonostante questo accorgimento, non ci stava come spessore e hanno tagliato 
via un'ala dello Z.
La scatola, oltre che a rivestire la serratura, ha anche uno scopo 
"strutturale", ripristinare l'ala tagliata via e irrobustire un po' tutto 
l'insieme.
 
Propongo di aprire la pancia al paziente in modo poco traumatico, tanto per 
cominciare, poi decideremo come rifinirlo.
Taglierei come segnato dal rettangolo in rosso.
Cos� la robustezza rimane e dovremmo riuscire ad asportare la vecchia 
serratura.
http://i.imgur.com/QG1vW.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 
http://i.imgur.com/QG1vW.jpg
 
 
che lavoro si dovrebbe fare?
 
si deve risaldare poi una piastra?
 
siccome non sono in grado di saldare alla fine quanto costerebbe far fare
il lavoro e se comunque alla fine riavere sempe una serautra dentro un la
paiastra saldata; o se conviene prenderne una nuova di porta; o a limite 
uan volta tagliato il pezzo rimetterci serratura ma che non serva saldare 

 uan volta tagliato il pezzo rimetterci serratura ma che non serva saldare
 
Abbandona quella... e mettine una dieci centimetri pi� alta o pi� bassa.... 
 
 

serva saldare
 
La serratura col tipo di chiave che hai ora serve solo a tener fuori il 
gatto.
Sbaglio o la chiave che usi � tipo questa?:
http://www.professionalferramenta.it/17462-39931-large/CHIAVE-X-SERRATURA-PATENT.jpg
 
 
Se non ci sono problemi estetici (e dalle foto che hai mostrato mi pare 
proprio di no), io lascerei l� dentro il cadavere e monterei appena sopra 
una economica serratura da applicare, tipo questa:
http://www.maxiferramenta.com/dettagli.asp?sid=45105184920120909232549&idp=2439&categoria=427
 
 
Quanto costerebbe � una domanda difficile, dipende da tanti fattori:-)
Quattro fori per la serratura MG 437,  foro per maniglia, foro per cilindro, 
saldare sul telaio fisso il cavallotto per scrocco e catenaccio, arriva l�, 
tira gi� e ferri, collega la saldatrice, esegui il lavoro, rimetti via 
tutto, torna in officina: se va tutto per il verso giusto non  meno di 2 
ore.
Quanto spenderai per queste 2 ore � da chiedere al tuo fabbro.
 
Se poi il tuo fabbro � quello che dopo 3 telefonate non ha trovato il tempo 
per venire ad aprirti la porta la vedo grigia, soprattutto non fargli capire 
che sei preoccupato per il costo dell'operazione:-)
 
Volendo proprio far da s�, senza saldare ma solo forando e avvitando, e 
sempre che non serva la maniglia ma ti basti poter chiudere a chiave, 
questa � una vi aalternativa:
http://www.euro-shopping.info/catalog/serratura-ferroglietto-p-2011.html
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
-- 
 
 
Fabbrogiovanni