Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Acqua, caraffa, addolcitori, un po' di notizie...

Visto che l'argomento ritorna, e io stesso avevo alcune lacune 
sull'argomento, ieri pomeriggio sono andato ad incontrare due persone 
'toste' sull'argomento, sfruttando un canale istituzionale.
Le due persone sono il direttore dell'Igiene Ambientale dell'Ausl, 
medico e che da 25 anni si occupa di studiare e campionare aziende di 
imbottigliamento, pozzi e acquedotti del nostro territorio, e la 
responsabile dei controlli di qualità dell'ente gestore, chimica con 20 
anni di esperienza di laboratorio espressamente su pozzi ed acquedotti.
Diciamo quindi che ho avuto la fortuna di poter porre domande a ruota 
libera, oltretutto con una persona senza interessi diretti sugli 
aspetti commerciali della fornitura idrica (il medico Ausl), e con 
l'altra persona apparentemente molto in buona fede (una gradevolissima 
signora molto tecnica e poco diplomatica).
Non sto a riportare tutto quanto detto, ma sintetizzo in ordine sparso 
i punti salienti.
1)
Ogni singolo pozzo ha caratteristiche molto diverse. Quindi ogni 
ragionamento sul bere acqua di rubinetto non può prescindere 
dall'analisi dello specifico caso. Anche la distanza fra captazione e 
distribuzione incide sulla concentrazione residua di cloro e quindi sul 
suo sapore. In sostanza, anche da un quartiere ad un altro ci possono 
essere lievi differenze, in particolare sul cloro.
2)
Esistono pozzi potabili in origine (ossia l'acqua appena estratta è già 
nei parametri di potabilità), pozzi potabilizzabili (ossia dove l'acqua 
diventa potabile solo dopo trattamento), pozzi non potabilizzabili 
(ossia dove l'acqua, a causa di vari inquinamenti, contiene sostanza la 
cui rimozione è impossibile o antieconomica rispetto ad usare pozzi 
diversi). Tipicamente (ma, appunto, ogni caso è a sè), le zone montane 
e pedecollinari hanno pozzi potabili, le zone pianeggianti hanno pozzi 
potabilizzabili, alcune zone hanno avuto inquinamenti tali per cui 
l'acqua non è potabilizzabile. Esempi locali sono la zona di Reggio 
Emilia che ha pozzi potabili, la zona intermedia fra appennini e Po che 
ha pozzi potabilizzabili, la fascia adiacente al Po che ha pozzi non 
potabilizzabili, ad esempio a causa di presenza di arsenico.
Nota: i pozzi del nostro comune, mi hanno mostrato i risultati dei 
test, sono tutti potabili in origine. In passato c'erano anche state 
aziende che avevano imbottigliato l'acqua di un pozzo per venderla in 
bottiglia come acqua minerale. Questo dipende dalla enorme profondità a 
cui l'acqua viene estratta, per un elevato spessore di argilla che 
protegge la falda da qualunque inquinamento umano.
3)
Il cloro non serve a disinfettare (quantomeno in questa zona dove non 
ci sono problemi biologici), ma a prevenire muffe e batteri durante la 
distribuzione verso le utenze.
Per la clorazione, adesso quasi tutti i gestori utilizzano biossido di 
cloro in forma gassosa, soffiato nell'acqua, che ha la caratteristica 
di essere estremamente volatile e di sparire completamente entro un 
minuto dal prelievo dell'acqua dal tubo: apro il rubinetto, bicchiere, 
dopo un minuto non ha più neppure odore. Ho verificato, effettivamente 
è così.
La storia del frigorifero è una reminescenza di vecchi composti oramai 
non più usati, adesso non serve mettere l'acqua in frigo ma è declorata 
anche fuori.
4)
Le caraffe filtranti hanno filtri a carboni attivi. Questi filtri hanno 
una discreta efficacia contro determinati inquinanti chimici e 
biologici (che non ricordo), che però sono proprio quelli assenti nella 
nostra zona, per cui da noi queste caraffe sono solo un rischio in 
quanto ricettacolo di muffe se i filtri non vengono sostituiti. Non 
modificano il residuo fisso.
5)
Il residuo fisso, unico valore elevato (ma abbondantemente nella norma 
di legge, tanto che ad esempio l'acqua minerale del Lidl ha un residuo 
fisso superiore), non dovrebbe dare alcun problema sanitario. Dico 
'dovrebbe' perchè su questo un medico presente ha espresso dubbi di un 
possibile affaticamento renale in soggetti malati, un altro negava, io 
prendo atto e riferisco.
6)
Gli addolcitori a scambio ionico (quelli in cui si mette il sale) 
vengono consigliati solo sulle linee che alimentano il boiler, in modo 
da prevenire il calcare nel boiler e in lavastoviglie/lavatrice se 
queste vengono connesse all'acqua calda. Tutti i medici concordano a 
sconsigliarli per l'uso alimentare, visto che il sale di sodio che 
sostituisce il carbonato di calcio nell'acqua, è insapore (quindi non 
'sala' l'acqua e non si percepisce), ma è dannoso per l'ipertensione 
esattamente come il cloruro di sodio (sale da cucina). Siccome il 
grosso dell'acqua che ingeriamo deriva dal bere ma anche dall'acqua nei 
cibi (basti pensare alla pasta o al brodo), il risultato sarebbe quello 
di aumentare la quantità di sodio ingerita senza accorgersene.
7)
Il calcio contenuto nell'acqua locale è abbastanza elevato rispetto 
alle acque minerali commerciali. Di questo contenuto, una parte 
(minoritaria) è quella assorbibile dall'organismo ed è utile (anzi, c'è 
una pubblicità di un'acqua che verte proprio sul calcio) per ossa e 
denti, un'altra parte (prevalente) è 'inerte' e viene 'passata' 
direttamente senza problemi per l'organismo.
8)
Molte acque (anche costose) vengono vendute con la denominazione "acqua 
in bottiglia" o "acqua di sorgente", che sono escamotage legali per 
essere a norma pur non avendo i parametri adatti per essere  acque 
minerali. Oggi ho scoperto che l'acqua del boccione in ufficio è 'acqua 
di sorgente'. Ne bevo due litri al giorno e poi starei lì a fare il 
pignolo con l'acqua di rubinetto.
9)
Beh, i valori dei singoli elementi ci sono stati illustrati uno ad uno, 
facendo i confronti con le acque minerali in commercio, con le 
correlazioni per la salute. Il fatto di avere un'acqua potabile alla 
fonte e con valori compatibili quando non migliori delle acque in 
commercio (ad eccezione, appunto, del residuo fisso e del contenuto di 
calcio)
10)
L'acqua di rubinetto costa 500 volte in meno (e se uno fa il totale su 
base annua è un risparmio di centinaia di euri), non produci quantità 
enormi di rifiuti e eviti di scammellare cartoni pesantissimi al 
supermercato.
Tanto vi dovevo per condividere le informazioni.
Ciao
Alberto

 
condivido , mi permetto solo di ricapitolare perché ... non lo faccio 
apposta, ma anche io ho preso in considerazione l'argomento, da poco,
ho tagliato l'acqua a inizio anno, la minerale non la compro più
dovrò tagliare anche quella pubblica , perché ho sentito dal vivo, che i 
nostri big hanno intenzione portarla a 7 -8 euro al metro cubo ....
cmq io prima prendevo l'acqua alpe guizza naturale,
0.14 euro al litro , bottiglie da 1.5 litri , 10 euro 108 litri
100 euro 1080 litri  , direi l'acqua del rubinetto costa 100 volte meno
ciao
mario


Interessante, tutte cose sensate, però devo correggere il punto 4. I filtri 
delle caraffe, almeno la Brita, sono un mix di carbone attivo e resine 
ioniche, queste ultime trattengono in parte i sali disciolti ed abbassano un 
pò il residuo fisso.
http://www.altroconsumo.it/caraffe-con-filtro-s186063/nm-newsletter-p107570/prm_id_c/3091.htm
David. 


la differenza e' tra il TOTALE della bolletta e il PREZZO dell'acqua in bolletta
il riepilogo fatto ad Albe confrontava i prezzi, cioe' il costo mc.  che 
viene moltiplicato n volte tra tasse, quote fisse, balzelli, ecc.
fino a raggiungere la proporzione 1:100  (sempre rispettabile) che trovi tu.
ma se devi fare un confronto tra prezzi, dovresti farlo al netto delle 
imposte, se non vuoi che il dato abbia distorsioni. distorsioni che inq 
uesto caso sono davvero elevate
Paolo

 'toste' sull'argomento, sfruttando un canale istituzionale.
Quello che frega sono i punti 1 e 2, e il fatto che dal tuo rubinetto non 
esce sempre la stessa acqua, almeno nella mia zona cambia da estate ad 
inverno, d'estate l'acqua buona viene inviata sulla costa per il turismo e a 
noi ci passano acqua di pozzi, d'inverno è miscelata da diversi 
prelevamenti, insomma non è sempre facile capire cosa esce dal tuo 
rubinetto, per quanto riguarda caraffe e addolcitori a sali sono cose note, 
anche l'osmori inversa se non c'è una rimiscelazione con parte dell'acqua 
"vergine" può essere dannosa, non è stabile il pH  è completamente 
desalinizzata ecc ecc, in più questi sistemi sono lenti a produrre quindi 
hanno una vaschetta d'accumulo dove ristagna sempre acqua senza nessun 
battericida, il famoso cloro, con la possibilità che si formino colonie 
algali o batteriche potenzialmente dannose, una elevata carica batterica da 
spesso dissenteria, tanto vale che vada a bermi l'acqua del mio acquario:-))
In più l'osmosi negli impianti casalinghi ha uno spreco elevato un 
rendimento del 50% sarebbe già ottimo, ovvero l'uso di due litri per 
produrne uno:-(
ciao
Rusty 

MARIO.G ha detto questo mercoledì :

Dunque, ho scritto a memoria, quindi vediamo di fare una prova:
L'acqua di rubinetto costa 2 Euro al metro cubo. Un metro cubo sono 
1.000 litri. Più tasse e altre cose diciamo 3 Euro per fare conto pari, 
ad occhio sarà meno.
L'acqua minerale costa (vado a memoria) 20 centesimi al litro (secondo 
me di più, ma tu dici 14, facciamo un compromesso). Quindi mille litri 
= 200Euro.
Si, hai ragione, 200/3 = 66 volte. Ok, così va meglio, avevi ragione 
tu.
Ragionando di una famiglia di 5 persone, due litri a testa al giorno 
per 365 giorni sono 3.650 litri/anno.
Ossia una decina di euri dal rubinetto, oppure 730Euro in bottiglia.
Diciamo anche che non si stia a casa 365 giorni, che non sempre si beva 
così tanto in casa, facciamo 510Euro/anno. Siamo a un risparmio di 
500Euro/anno. Un mezzo stipendio. Si risparmia e si inquina meno.
Da rifletterci seriamente...
Alberto

 produrne uno:-(
Senza contare il costo non proprio trascurabile di questi impianti.
Ciao

marco-a75 ha pensato forte :

Allora: la minerale costa, il depuratore osmotico costa e spreca acqua 
( meno di una tirata di sciacquone al giorno).
L'unica è bere dal rubinetto.
Se qualcuno ogni tanto battesse un aereatore su lavandino e vedesse 
anche la sola parte solida che vi si era accumulata, cambia idea.
Altrettanto farebbe se solo seguisse le tubazioni dell'impianto di 
distribuzione, ricco di riparazioni quotidiane in terra nuda.
Seppoi avesse anche la sventura di aver subito una colica renale, ti 
assicuro che con l'acqua del rubinetto non si laverebbe neanche i 
denti.
-- 
Saluti,
Bama


In Vietmam i Marines avevano delle "pastigliette" da mettere nell'acqua di 
Palude che dovevano bere....
L'Acqua "diventava" potabile...   ma se dentro c'erano dei girini...
si bevevano pure quelli!
Mai visto come "raccolgono" l'acqua in Africa?
E manco "muoiono"! 

 E manco "muoiono"!
In effetti, pur senza arrivare a casi estremi, credo che ci si facciano 
delle paranoie sconvolgenti.
Capisco il dializzato, capisco chi ha il problema particolare e ha 
bisogno di questa o quell'acqua, capisco che non si debba arrivare a 
bere acqua di palude, ma credo che una volta che l'acqua sia 
controllata, che i test siano visibili on-line o su richiesta, che 
l'Ausl ti certifica che ha fatto i controlli, insomma, alla fine, è 
altamente probabile che sia peggio la quota di diossina che produrremmo 
direttamente facendo bruciare le nostre stesse bottiglie negli 
inceneritori.
Il corpo umano ha una notevole capacità di adattamento. E l'acqua è un 
elemento che anche in natura ha una sua variabilità enorme. Se il corpo 
avesse bisogno di una specifica acqua e le altre facessero veramente 
male, presumibilmente saremmo estinti da tempo.
Ben diverso è quando nell'acqua ci siano degli inquinanti da attività 
umana, come nitrati (o nitriti, non ricordo) da concimi o come nelle 
zone tipo Ferrara dove l'acqua viene presa dal Po per depurazione. Lì 
non si può dire che la variabilità dell'acqua rientri nel range 
'naturale', quindi il ragionamento salta.
Ma quando l'acqua è di falda protetta, sinceramente, io mi sentirei, in 
quanto persona senza particolari esigenze sanitarie, abbastanza 
tranquillo...
Alberto

Il 14/04/2010, Albe V° ha detto :

Mi ripeto: dopo un'esperienza di colica renale, dolorosa quasi quanto 
un infarto, penso che aumenti di molto l'interesse per il residuo 
fisso, o durezza, perchè della lavatrice ce se ne può anche fregare o 
mettere il disincrostante preventivo, ma nell'acqua che si beve non si 
riesce a toglierlo, se non con l'osmosi inversa.
Oppure con l'acqua in bottiglia.
Per i girini: non ho mai detto che quelli fanno male alla salute, in 
effetti per l'immediatezza è sufficiente che non vi siano gli 
stafilococchi, ma la vita è lunga e alla fine il residuo fisso si 
accumula nei reni....meditate.
-- 
Saluti,
Bama


In Cina, anche oggi, Anno Domini 2010, se ti danno un Bicchiere d'Acqua da 
bere....   te la danno... "Bollente"!   ;-(
Se vai in un Albergo "moderno" vi trovi, in TUTTE le canere, una Macchinetta 
Bollitrice per l'Acqua sempre accesa e acqua bollente (da bere) sempre 
pronta.
Se vai in Alberghi "di Campagna" ti portano una Brocca d'Acqua Bollente ogni 
tre/quattro ore da mattina a sera...
La "storia" è semplice:
"Una volta" il Tea era un'esclusività dell'Imperatore (eccetera eccetera) e 
NESSUNO poteva berlo!
Un giorno... l'Imperatore... nella sua magnaminità... concesse detto 
"privileggio" anche al Popolo....    di poter bere il Tea CALDO....  MA... 
senza le FOGLIE!
Daallora, in segno di gratitudine, tutti i Cinesi quando bevono l'acqua.... 
bevono Acqua Bollente (senza il Tea dentro) oppure bevono il Tea... che ne 
hanno di un centinaio di variazioni sul tema...
Morale della Favola:
Avendo la Cina SOLO Fonti di Acqua Inquinata....  l'UNICA maniera di 
"imporre" al Popolo l'obbligo di sterilizzarla per bollitura... era quello 
di "farlo passare" per una... Concessione Divina"...
Fine della storia.

Albe V° ha scritto:

oh cavolo,,,, adesso sto male .... ma come quanto costa l'acqua a metro
cubo 2-3 ? euro ??????
oooo ma sono appena venuti a prendere i numeri ...
a momenti mi menavano perché ho chiesto quanto avessi consumato ....
ho avuto una perdita alle condotture.....
.... adesso non ditemi che devo pagare 750 euro di bolletta
per si e no 6-9 mesi, che mi sparo :(
ù
iop pensavo 1 euro totale di tutto

PMF ha scritto:

ciao pmf, no  io pensavo proprio al costo totale, pensavo che
1 euro a metro cubo ... totale acqua e tutto e tasse
no ... non può essere di piùùùùù
ho 370 numeri .....

 iop pensavo 1 euro totale di tutto
Anche io, mi ricordo che una volta era 1000 Lire al Mc, pensavo oggi 
fosse circa 1 Euro....
Ciao

Albe V° ha scritto:

albe.. ma costa davvero cos' tanto l'acqua del rubinetto ... ?
io stasera non dormo... cavolo avevo pagato una vifra mai
pagata prima l'anno scorso.,... ma erano anni che non dacevano
la lettura,,,, adesso ho
370  numeri...       mz da quando costa cosi.... io non lo sapevo
per me 7-8 euro che hanno detto  erano un aumento di 7/8 volte
ciao mario

marco-a75 ha scritto:

ne.. che era cos'....
di dove sei marco ? dimmi lombardia :)


Piemonte
Ciao

 circa 1 Euro....
Bolletta da 80 mc.
I primi 15 a 0,21
I secondi 15 a 0,41
I rimanenti 50 a 0,71
Poi:
Fognatura: 80 * 0,18
Poi ancora:
Depurazione: 80 * 0,36
Infine:
10% di Iva
Prezzo medio: 1,20/mc.
-- 
Fabbrogiovanni
Piacenza: 9 Maggio 2010
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/e52c206470c0cc08?hl=it


bhe insomma abbioamo il ticino i fontanili le sorgive il maggese
non possono farci pagare quello che abbiamo creato da generazioni
e generazioni ... alemno ,,, spero

 
grazie fabbro mi sono sentito male
ciao mario

 grazie fabbro mi sono sentito male
Aspetta a rilassarti,  i Comuni non sono tutti uguali.
I prezzi alti che hai sentito provengono dalla rossa Emilia:-)
Il mio sindaco, simpatizzante della bandiera azzurra, vuole bene ai suoi 
concittadini e l'acqua ce la fa pagare poco.
Il tuo di che colore č?


 ha scritto nel messaggio 
news:4bc5eb78$0$1133$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il contenuto in sali minerali dell'acqua che beviamo e le coliche
renali non hanno nessuna relazione.
I calcoli renali sono quasi sempre originati da disfunzioni metaboliche
indipendenti dall'alimentazione.
La maggior parte dei sali minerali che vanno a contribuire alla calcolosi
non sono contenuti nell'acqua, ma nei cibi, verdure in primis.
Una delle calcolosi piu' comuni e' quella da ossalato di calcio.
E l'ossalato di calcio e' assolutamente assente nell'acqua, in tutte,
mentre e' riccamente presente nei pomodori tanto per citarne uno.
 


megacut
Ciao, intanto un grazie per questa splendida esposizione della 
materia, mooolto interessante.
Guardando nel sito di hera della mia citta' (Ravenna) ho scoperto (ma 
lo immaginavo) che la nostra acqua e' "potabilizzabile" ma conoscendo 
i posti dove viene "catturata" direi che e' peggio che 
potabilizzabile.
Giusto per capire, una lettura leggera ma che spiega tante cose e se 
qualcuno conosce le mie zone forse capira' perche' bevo l'acqua in 
bottiglia ^_^
http://www.gruppohera.it/gruppo/attivita_servizi/business_acqua/impianti/-categoria1/pagina6.html
Magari sbaglio e dovrei bere dal rubinetto ma proprio non ce la faccio 
perche' so dove prelevano l'acqua e come la lavorano e siccome lavoro 
da 30 anni nell'industria della zona so anche cosa succede....
-- 
Incontro a Piacenza di it.hobby.fai-da-te
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/e52c206470c0cc08?hl=it
Saluti da Drizzt.
-- 
Non mi importa delle
intercettazioni perche'
sono onesto e non ho nulla
da nascondere.
**************
Per tenersi informati:
http://www.ravennapuntoacapo.it/
http://www.ravennapuntoacapo.blogspot.com
 

 
penso siano tutti uguali , i sindaci in italia.....
ciao
mario

 mentre e' riccamente presente nei pomodori tanto per citarne uno.
chissà perchè gli urologi ti prescrivono la oligominerale, a vita....
-- 
Saluti,
Bama

Sembra che MARIO.G abbia detto :

tutti buoni ( Delbuoni)?
-- 
Saluti,
Bama

bama ha scritto:

eh  bama...
no no ..
era per dire, che non è importante la parte ... di dove sono
o del colore ... alla fine son tutti uguali :(   ( Stiamfreschi )
ciao
mario

 il residuo fisso.
Interessante, molto interessante.
Però, dato che da circa un' anno mi sono affrancato dalla schiavitù dei 
cestelli d'acqua utilizzando una caraffa filtrante, in base a queste 
considerazioni, perchè sento la differenza di sapore tra l'acqua che 
metto nella caraffa e quella che prelevo dalla caraffa ?
E non è suggestione, ma la sento "più dolce, più leggera"....
Poi, magari è velenosa, ma il gusto ne guadagna.
-- 
Ciao
Michele

 Poi, magari � velenosa, ma il gusto ne guadagna.
Infatti ho scritto un post in cui esprimo dubbi sul punto 4. I filtri
delle caraffe, almeno la Brita, sono un mix di carbone attivo e resine
ioniche , queste ultime trattengono in parte i sali disciolti ed abbassano 
un
p� il residuo fisso. Ho aperto ed esaminato un filtro Brita esaurito, 
all'interno c'� effettivamente un mix di granuli neri (presumibilmente 
carbone ativo) e di resine a scambio ionico. Non sono un esperto di acque ma 
sono un perito chimico e parlo con cognizione di causa.
http://www.altroconsumo.it/caraffe-con-filtro-s186063/nm-newsletter-p107570/prm_id_c/3091.htm
David.

 
http://www.altroconsumo.it/caraffe-con-filtro-s186063/nm-newsletter-p107570/prm_id_c/3091.htm
Non intendo sostenere a spada tratta ciò che ho scritto, che, ripeto, è 
stato solo un riferire ciò che ho appreso e domandato, confidando che 
un medico che dda 25 anni analizza pozzi e acquedotti, e una chimica 
che da 20 anni fa la stessa cosa (però lei è in conflitto di interessi, 
lavora per l'ente gestore), ne sappiano alcuni pacchi più di me e di 
molti qui dentro.
Per le caraffe, in effetti andrebbe fatta questa riflessione: le due 
persone citate sono 'guru' di pozzi e acquedotti, conoscono bene gli 
addolcitori perchè si parla di sistemi in uso comune da decenni, 
diffusi in moltissime case e quindi sicuramente di test sull'acqua al 
rubinetto ne hanno fatti tanti, post-addolcitore.
La caraffa invece è uno strumento post-rubinetto. Probabilmente di test 
su acqua presa da una caraffa filtrante ne hanno fatti pochi, forse 
nessuno se non per curiosità, quindi di tutte le cose citate, 
probabilmente il paragrafo 'caraffa filtrante' è quello meno dogmatico.
Dimenticavo una cosa importante, una mia riflessione ma che ha un senso 
fare. I test sono disponibili sul sito dell'ente gestore, e combaciano 
sostanzialmente con quelli fatti dall'Ausl (che non sono sul sito ma 
erano disponibili l'altra sera). Allora uno potrebbe pensare: "ma mi 
devo fidare? Se ci fosse dentro qualche schifezza, me lo direbbero o lo 
terrebbero nascosto?"
E qui entra un punto fondamentale: il distretto dove vivo, il 
cosiddetto "distretto ceramico", è un ambito con una concentrazione di 
laboratori chimici impressionante. Non per niente, il fondo di 
previdenza più forte sul territorio è il FonChim (fondo integrativo per 
operatori della chimica), e praticamente ogni azienda manifatturiera ha 
un laboratorio chimico interno. E siccmoe l'acqua è un componente 
fondamentale degli smalti, e quindi può influenzare il colore 
post-cottura, potrei giocarmi i testicoli di Fabbrogiovanni che l'acqua 
locale sia stata analizzata migliaia di volte. E sicuramente qualche 
centinaia di operatori ha fatto, almeno una volta per curiosità 
personale, qualche test sull'acqua di casa propria, prelevando il 
barattolino a casa e analizzandolo in laboratorio. Sono sicuro che se 
ci fosse dentro qualcosa di diverso da quanto dichiarato, salterebbe 
fuori in due giorni.
Ciao
Alberto

 David.
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

Fabbrogiovanni .....
Ma che belloooooo :-)


> David.
Il saporaccio puï¿œ anche dipendere dalla semplice assenza di certi 
sapori; provare a bere l'acqua distillata, per credere.
-- 
Saluti,
Bama

> Dimenticavo una cosa importante,
Cosa bevono, hanno bevuto, fanno bere a loro stessi e ai loro cari.
Ciao
Massimo 

 Cosa bevono, hanno bevuto, fanno bere a loro stessi e ai loro cari.
Chi, cosa e dove?
Alberto

 chissï¿œ perchï¿œ gli urologi ti prescrivono la oligominerale, a vita....
perchï¿œ a quanto ne so una persona soggetta a calcoli deve bere tanto, e 
se bevi acqua che disseta poco, bevi tanto
non ci sono ancora studi che dimostrino la relazione calcoli-residuo fisso



Devi solo bere tanto per diluire i residui minerali che vengono rilasciati 
dai tubuli
renali dal tuo metabolismo alterato, se il flusso in uscita dai tubuli e 
quindi dagli ureteri
e' costante si abbassa la probabilita' che si formino le concrezioni 
calcolose.
E' un po' come se in uno scarico tu facessi scorrere sempre l'acqua, la 
probabilita'
che si intasi e piu' bassa.
Puoi bere qualsiasi acqua, ma tanta, se e' poco salata la bevi piu' 
volentieri,  poi fai quel che vuoi.
 

 fare con il metabolismo del calcio ma con quello delle proteine.
Aggiungo che non sono medico, ma siccome mia moglie lo è, e il 
direttore dell'Igiene dell'Ausl è un medico, l'unica cosa su cui si 
sono trovati d'accordo immediatamente senza neppure perdere tempo a 
discuterne, è che sia assodato che i calcoli renali non hanno NIENTE a 
che vedere con il residuo fisso.
Relata refero.
Alberto

Albe V° ha pensato forte :

Preso a caso, il primo che mi è capitato.
http://i43.tinypic.com/2s8qqzp.jpg
-- 
Saluti,
Bama

Scriveva bama giovedì, 15/04/2010:

Appunto, quindi è come diceva Andrew.
Non provoca calcolosi, ma ne bevi a volontà e fai più pipì.
Alberto

Dopo dura riflessione, Albe V° ha scritto :

A me piacerebbe concludere capendo come mai ci sono bevitori di 
S.Pellegrino ed altri di Levissima, ossia acque durissime contro 
oligominerali leggerissime.
Dopo avere avuto più di una colica renale, perchè mai i medici mi 
abbiano comunque E TUTTI  sconsigliato l'acqua del rubinetto.
Ma io penso che in questo campo il discorso venga da lontano e si 
associ alla moda del momento: acquedotto è bello, la minerale è 
trasportata su gomma, prodotti a Km zero e così via.
Squalificare poi i depuratori a osmosi inversa adducendo che sprecano 
acqua, due o tre litri al giorno, mi sembra il massimo.
Mi sembra che, alla lontana, tutto venga messo in politica ( magari 
verde)...
-- 
Saluti,
Bama

 Mi sembra che, alla lontana, tutto venga messo in politica ( magari verde)...
Si, in effetti ho la sensazione che tu veda la politica un po' 
dappertutto.
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:4bc71cad$0$1131$4faf...@reader3.news.tin.it...
Senti io te la faccio corta corta.
Non intendo fare polemiche, mentre mi pare che tu
abbia una certa predisposizione.
Io non ho niente contro le acque in bottiglia,
non ho niente contro i depuratori a osmosi o caraffe miracolose,
non ho niente contro l'acquedotto.
Mi sono solo premurato di dire che
la calcolosi NON e' provocata ne' trae peggioramento
dalle acque calcaree e che chi, come te purtroppo,
ha questo problema puo' risparmiare i patrimoni in
acque iperleggere od osmosi inversa perche' non ha
benefici evidenti rispetto a bere tanta comunissima acqua.
Poi, se quello che era un semplice consiglio lo ritieni
inadeguato alle tue esigenze:  buttalo.
saluti
 

Rhodon ci ha detto :

nessuna polemica, mi sembrava solo un contraddittorio ove riportavo 
consigli datimi da dei medici.
Ovviamente ognuno berrà l'acqua che gli pare, anche se sembra che 
quella del rubinetto favorisca un certo nervosismo, ma non vi sono 
riscontri scientifici su questo.
PS: dopo qualche lustro dalla prima colica, ripassai a bere 
dall'acquedotto perchè mi ero stancato di portare pesi e bottiglie; 
casualmente dopo poco ebbi la seconda, probabilmente un semplice caso.
chissà.
-- 
Saluti,
Bama

 
ciao bama... non ho detto niente, perchP anche io ho un sacco di 
problemucci .,.. ma tanti
dovrei proprio bere uliverto e per il discorso che hai messo
  FRANCAMENTE MI LIMITAVO A BERE MOLTA ACQUA naturale
che avevo detto che costava 0.14 contro 0.5 di quella pregiate
infine, non mi vergogno , non ho comprato pi+ù nemmeno l'acqua
economica e bevo quella del rubinETTO
sto £ bene £ come prima di salute, il risparmio non lo vedo neanche
chissà dove finisce, ha fatto bene i conti l'albe, son soldi in capo
in un anno .... eran soldi ... direi :( ora non capisco , non li spendo
ma non mi restano nemmeno in tasca
1 COSA PERò POSSO DIRE per onestà
L'ACQUA CHE DOVREI BERE CON POCO RESIDIO è proprio acqua buonissima,
riconosco il buon vino .... bevo perché altrimenti sto male, tanta
acqua, e devo dire che si sente la differenza .
ciao mario

 punti salienti.
[cut]
Visto che l'argomento mi interessa, giro l'ultimo aggiornamento:
Mia moglie, medico, decisamente scettica sull'argomento "acqua di 
rubinetto", ma per sua stessa ammissione non adeguatamente informata, 
ha preso di petto la questione. E' andata a parlare col primario di 
nefrologia (
http://it.wikipedia.org/wiki/Nefrologia
) dell'ospedale di 
riferimento (non faccio il nome, ma diciamo che ci sono 3 grossi 
ospedali 'di eccellenza' nella zona), e ha chiesto cosa ne pensa della 
possibilitï¿œ di sostituire l'acqua di bottiglia con quella di rubinetto.
Risposta (riferita, come dicevo, all'acqua della nostra zona che ï¿œ 
considerata buona): "ci potrebbe essere un lieve affaticamento dei reni 
se si superano gli 80 litri di acqua al giorno, cosa impossibile per un 
essere umano. Al di sotto di questa soglia, l'intestino ï¿œ in grado di 
non assorbire ciï¿œ che non serve, per cui per i reni non cambia niente. 
A chi ha problemi renali veniva una volta consigliata un'acqua leggera 
perchï¿œ, essendo meno dissetante, viene spontaneo berne di piï¿œ, e queste 
persone hanno bisogno di bere molto. Ma oggigiorno la direttiva 
ufficiale ï¿œ di non consigliare piï¿œ alcuna marca, in quanto 
assolutamente indifferente, se una persona ï¿œ sufficientemente lucida da 
poter gestire il bere a sufficienza per le sue condizioni. Da un punto 
di vista medico, non esiste alcuna controindicazione a bere acqua di 
rubinetto. L'unica spiegazione ai pregiudizi che circolano, ï¿œ che ci 
sia stata un'epoca di speculazione commerciale, un po' come quando si 
diceva che col latte artificiale i bambini crescevano piï¿œ forti. Resta 
il problema del sapore, che per molte persone non ï¿œ gradevole, ma 
questo ï¿œ soggettivo e rientra nei gusti e nella sensibilitï¿œ 
personale.".
E cosï¿œ, anche il mio capo ha deciso di abbandonare definitivamente i 
cartoni d'acqua.
E io mi risparmio i miei 500Euro/anno di acqua...
Alberto

 E io mi risparmio i miei 500Euro/anno di acqua...
ma sopratutto: quanta plastica in meno da gestire!!
Io sono passato alla caraffa (non filtrante) per qul motivo.
Attulamente compro 1 confezione di acqua ogni 1-2 settimane, un pï¿œ la 
uso per il bimbo + piccolo e sopratutto quando ho ospiti metto in tavola 
entrambe le scelte.
Prima io compravo un 3-6 cartoni a settimana, in estate...
In ditta abbiamo il "boccione"
cia!

 E io mi risparmio i miei 500Euro/anno di acqua...
Fate bene?
Chi lo sa.....
http://www.ilmattino.it/articolo.php?id=99140&sez=ITALIA

 
http://www.ilmattino.it/articolo.php?id=99140&sez=ITALIA
noi che stiamo in Emilia e la nostra acqua ï¿œ di fonte?
direi di sï¿œ.
ciao


Nell'articolo sono elencate 8 regioni su 13,le altre 5 quali sono?
Io un'analisi gliela farei...... magari se si hanno bambini piccoli...

mg ha detto questo martedï¿œ :

Come dicevo, anche all'interno di ogni regione ci sono enormi 
differenze.
Addirittura, i dati a disposizione nel nostro comune differenziano i 
quartieri (non fosse altro, perchï¿œ l'acqua arriva da pozzi diversi).
Ieri il capo mi ha portato a casa una ricerca pubblicata relativamente 
all'acqua per i lattanti.
La questione ï¿œ che il lattante, quindi fino a circa un anno di etï¿œ, ha 
necessitï¿œ molto diverse a seconda dei periodi e delle sue 
caratteristiche. Per questo motivo, ï¿œ importante avere a disposizione 
tante acque in modo da poter individuare quella opportuna e scartare 
quelle assolutamente da evitare per quella specifica persona.
Perchï¿œ tutti la menano con l'acqua in bottiglia, ma anche fra queste ci 
sono tali differenze, che per un lattante si puï¿œ passare da essere 
perfetta a essere dannosa, per cui dire "per mio figlio uso solo acqua 
in bottiglia", ï¿œ un assurdo se non si analizza bene quale si utilizzi.
Nella ricerca, venivano riportati i test chimici e fisici su una 
trentina di marche di acque in bottiglia.
Innanzitutto ce la meniamo col sodio o col residuo fisso, e almeno metï¿œ 
delle acque in bottiglia hanno un residuo fisso superiore a quella di 
rubinetto (parlo sempre del mio comune, ognuno deve confrontare il suo 
caso coi dati obbligatori disponibili sul sito del fornitore).
E quasi tutte hanno un contenuto di sodio enormemente superiore al 
rubinetto. E quando dico enormemente, intendo anche 50-60 volte di piï¿œ, 
proprio un ordine di grandezza.
Non faccio i nomi delle marche perchï¿œ non mi sembra bello, ma diciamo 
che almeno 5-6 marche 'top' da un punto di vista del marketing, sono 
assolutamente perdenti rispetto all'acqua del rubinetto. Perdenti se 
parliamo del residuo fisso (che perï¿œ non ha alcuna influenza sanitaria, 
ï¿œ solo un discorso di gusto), ma soprattutto infinitamente perdenti se 
parliamo di sodio (con le sue implicazioni cardiovascolari) e sugli 
inquinanti agricoli (che in bottiglia sono ammessi in concentrazioni 
molto superiori rispetto agli acquedotti, forse questo lo sanno in 
pochi).
E' vero che poi molte delle persone che bevono acqua di bottiglia 
"perchï¿œ non si fidano del rubinetto", hanno l'addolcitore a sali che 
anche solo per la cottura della pasta ti spara tanto di quel sodio in 
circolo da far paura, quindi a volte si guarda la pagliuzza e non la 
trave.
Chiudo con l'ultima notizia (buona): me l'aveva giï¿œ detto il medico che 
citavo nel post originale (non ricordo se l'avevo scritto), ma anche 
questa ricerca letta ieri ha confermato che le acque ad alto residuo 
fisso (ma basso sodio) hanno una forte funzione protettiva 
cardiovascolare. E' un'evidenza statistica ancora non spiegata.
Ciao
Alberto

 circolo da far paura, quindi a volte si guarda la pagliuzza e non la trave.
IMHO la trave da guardare ï¿œ non tatno il sodio che per quanto ce ne 
possa essere in 1 lt di acqua ï¿œ sempre meno di quello in una fetta di 
salame (x non dire degli alimenti industriali ove salano pure i dolci) 
quanto i nitriti e nitrati: ce ne sono di pessime in bottiglia da questo 
lato.
ciao!

 ciao!
Ho trovato un articolo in un giornale romeno:in una provincia ci sono 
circa 80.000 persone con problemi renali a causa della presenza di 
nitrati e nitriti nell'acqua che bevono.
Mi sembra un problema da non sottovalutare, altro che sodio.....
http://www.adevarul.ro/locale/craiova/O_noua_boala_face_zeci_de_mii_de_victime_in_Oltenia._In_Dolj-80.000_de_oameni_sunt_deja_afectati_0_196180470.html

Il 25/05/2010, mg ha detto :

Esatto.
Per questo ï¿œ stupefacente pensare che il limite consentito dalla legge 
italiana per queste sostanze sia quasi zero per gli acquedotti mentre 
sia 'alto' per le acque in bottiglia.
E, come dicevo, nella tabellina delle analisi era incredibile come ci 
fossero alcune acque 'di marca', ma di marca molto tosta, con 
concentrazioni di nitrati e nitriti che in un acquedotto avrebbero 
richiesto un'ordinanza urgente di chiusura.
E' una cosa incredibile, ci propinano banalissima acqua di pozzo, 
addirittura possono accedere ai pozzi non utilizzabili per gli 
acquedotti perchï¿œ leggermente inquinati, e ce la fanno pagare come 
oro...
Ad esempio, le zone della bassa emiliana, quelle vicine al Po, usano 
acqua captata da pozzi a decine di chilometri, perchï¿œ i pozzi locali 
sono contaminati da nitriti e nitrati. E poi invece c'ï¿œ chi se li beve 
pagando l'acqua a caro prezzo...
Alberto