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Titolo: Moto Generatore con avvio automatico. Esiste ?

Ho un garage con un contratto elettrico da 1 KM per il quale pago circa 45 € a bimestre per un consumo praticamente a zero. Ovviamente la corrente elettrica potrebbe sempre servire e perciò fino ad ora non ho disdetto il contratto.
 
La serranda è motorizzata e anche questo mi porta ad escludere la chiusura del contratto.
 
Esiste un tipo di motogeneratore che si avvii in automatico quando percepisce un assorbimento di carico ? Dovrebbe avviarsi quando giro la chiave interuttore della serranda.
 
Grazie
Franz
 
 

I,me,mine ha spiegato il 05/09/2019 :

Forse volevi scrivere 1KW, certo che esiste l'avvio automatico di un 
gruppo, spendi 300 euro anno +o- per l'utenza
Un gruppo da 2kw silenziato con ATS costa circa 600 euro, in due te lo 
ripaghi

 
 
esistono motori di apricancello in CC, potrebbe essere il caso di 
ripensare alla motorizzazione della serranda? Ok la cifra iniziale sale 
ma lo smaronamento dell'avviamento non ci sarebbe più o almeno sarebbe 
in differita. se poi ci fosse il posto per un pannello solare ....
 
---
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 Ho un garage con un contratto elettrico da 1 KM per il quale pago circa 45 € a bimestre per un consumo praticamente a zero.
 
Ci sarebbe da capire perché lo fai. Con tariffa BTA 1 spendi meno di 20 
euro a bimestre (più tasse).
 
Davide.
 

 chiave interuttore della serranda.
 
esistono gruppi di continuità che si possono caricare in Corrente 
Continua ma restituiscono alternata.
 
Se puoi montare un pannello fotovoltaico avresti anche  la luce in garage 
e ti eviterebbe di tenere benzina-diesel in garage per il gruppo 
elettrogeno.
 
in Emilia c' é un produttore di gruppi, 
 
la ELIT,  
 
www.elit-ups.com
 
 
 
che fa prezzi molto buoni.
 
Prova a chiedere  

Il 05/09/2019 13:01, I,me,mine ha scritto:

Basterebbe una piccola modifica ad un qualsiasi generatore con partenza 
automatica in mancanza di tensione....
Dubito solo che ci siano da 1 kVA, dovresti aumentare il taglio per 
trovarli gia' pronti.
Comunque la cosa e' intrigante, mi informo meglio anch'io.
 
-- 
 
Ciao, Renato


Ho già la tariffa BTA1 ma anche questo bimestre l'importo della bolletta (a zero consumo) è di € 48

Però non dovrebbe partire in mancanza di corrente (se il fine è di non avere più la fornitura ENEL) ma partire quando uso un'utenza, penso che per esempio di potrebbe posizionare l'interruttore di accensione del generatore all'interno della cassetta della chiave della serranda ....

 Però non dovrebbe partire in mancanza di corrente (se il fine è di non avere più la fornitura ENEL) ma partire quando uso un'utenza, penso che per esempio di potrebbe posizionare l'interruttore di accensione del generatore all'interno della cassetta della chiave della serranda ....
 
Mi spiego meglio.....
Io intenderei utilizzare un elementare circuito di interfaccia esterna 
(che riconosce l'input dato dall'impulso della chiave della serranda sia 
esso attivo che passivo - da vedere -) per far "partire" il 
motogeneratore in modo da non invalidarne il funzionamento e le garanzie 
proprie dell'apparecchio con eventuali modifiche.
 
Appena ho un attimo di tranquillita' vedo se c'e' qualcosa di 
interessante sul mercato.....


 Comunque la cosa e' intrigante, mi informo meglio anch'io.
 
Scusa eh...ma non usi un telecomando?
 
con il telecomando è semplice pilotore un ATS

Il 05/09/2019 13:01, I,me,mine ha scritto:

Ma i tuoi vicini di garage non vogliono condividere?

 con il telecomando è semplice pilotore un ATS
 
senz'altro, ma dovrebbe comunque prevedere un'alimentazione sempre presente per il ricevitore del telecomando, temporizzando poi lo spegnimento per assicurare una carica sufficiente della batteria...

aldobordi scriveva il 06/09/2019 :

Il gruppo con ATS ha la batteria con tutto il necessario per pilotare 
l'accensione


Il garage è in un condominio vicino al mio (nel mio non ci sono garage), gli altri garage sono di proprietà degli inquilini dello stesso stabile indi la loro linea elettrica è collegata al corrispondente contatore del relativo appartamento, io ho un contatore dedicato inquanto in quel condominio ho solo il garage e per questo che pago così, se potessi allacciarmi al mio contatore di casa non pagherei nulla in pratica visto il consumo irrisorio, ma abitando in un'altro stabile .....

 
 
azz...
con avvio elettrico sono costosi...
guardando manomano:
http://bit.ly/2UuR1c6
 
Poi mettici pure l'odore di benzina e scarichi.
 
io non lo farei

con avvio elettrico sono costosi...
 
Potrebbe prenderne uno con avvio a corda, e tirare quella fino a fuori
dalla porta del garage.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


Allacciamento al garage di un vicino + contatore? Troppe rogne?

 con il telecomando è semplice pilotore un ATS
 
Si, concordo.
Ma per avere un motogeneratore con ATS che sia scevro da 
malfunzionamenti si dovrebbe andare su di un motore diesel e pertanto su 
di un prodotto di classe decisamente superiore.
Piccoli diesel (L'OP parlava di 1 kVA) non ne trovo.



Per quello parlavo di un'interfaccia, possibilmente collegata ad un 
motogeneratore con alimentazione diesel.


Renato_VBI ha usato la sua tastiera per scrivere :

Diesel da 1KVA diesel è difficoltoso trovarli, devi orientarti sul 
benzina minimo 3kW
I gruppi da 1KVA di solito non hanno avviamento elettrico ma solo a 
corda
 
Un benzina 3KW silenziato con ATS completo lo trovi a 700/800 euro

 Ho già la tariffa BTA1 ma anche questo bimestre l'importo della bolletta (a zero consumo) è di € 48
 
Sarei curioso di vederla 'sta bolletta. Che fissi ci sono oltre ai 9 
euro e spacca al mese?
 
Davide.

Il 06/09/2019, DR ha detto :

Con consumo di KW a zero, la bolletta bimestrale arriva con circa 
50euro


Eh, è quello che ha scritto l'OP. Sono però curioso di capire cosa c'è 
in quei 50 euro visto che il fisso della BTA1 dovrebbe essere di 10 euro 
al mese.
 
Davide.

DR ha usato la sua tastiera per scrivere :

Spesa per il trasporto e la gestione del contatore
Spesa per oneri di sistema
Imposte.

 mettendo dentro 
anche quelle vengono 23 euro al mese. Qua parliamo di più del doppio!
Non parlo per fare polemico, è interesse autentico, fra poco potrei 
trovarmi nella stessa situazione...
 
Davide.

Il 06/09/2019, DR ha detto :

ecco dove non ci capiamo, mi riferisco sempre alla bolletta che non è 
mensile ma a bimestre

 nella stessa situazione...
 
L'OP, ipse dixitt: bimestre 48 euro.
Tu dici 23 euro al mese.
 
Stiamo a litigare per 2 euro  di differenza? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 Tu dici 23 euro al mese.
 
Ops, mi sfuggì il bimestre...
Confrontando le offerte online su 
www.ilportaleofferte.it
 impostando 
"altri usi" vedo offerte (tante) da 190 euro al mese. Sono meno di 16 
euro al mese (32 al bimestre).
 
Davide.

euro al mese (32 al bimestre).
 
Anche qui deve esserti sfuggito qualcosa da qualche parte, forse 190
euro all'anno.


 Un benzina 3KW silenziato con ATS completo lo trovi a 700/800 euro
 
Ribadisco - ma e' una mia personalissima convinzione - che un 
motogeneratore con funzionamento a "benzina" non offre garanzie 
sufficienti per un funzionamento scevro (o quasi) da interventi dovuti a 
malfunzionamenti specie per un utilizzo sporadico.


 per un utilizzo sporadico.
 
io direi esattamente il contrario, il diesel non è adatto a interventi 
sporadici, la batteria, per esempio, è molto sollecitata
Il benzina invece è adatto a pochi avviamenti

 euro all'anno.
 
Forse :)
 
Davide.

 la chiave interuttore della serranda.
 
Se il garage lo usa sempre per parcheggiare l'auto, metterei
una serranda con motore a 12V ed una spina da parete protetta
(cioe' con uno sportellino) per l'alimentazione da fuori porta.
Basta poi una prolunga che si inserisca nell'accendisigari
e con una presa che si innesti nella spina da parete.
 
Lei scende dall'auto, con il motore acceso, infila la prolunga
e cosi' alimenta la serranda, gira la chiave ed ottiene l'apertura.
 
Dentro il garage, in parallelo, c'e' un altra spina da parete,
ci sposta la prolunga e spegne il motore. La batteria dell'auto
puo' sicuramente alimentare una chiusura ed una apertura della
serranda, senza scaricarsi.
 
Dovrebbero essere al massimo 40 ampere a 12 volt, per meno di
1 minuto, ovvero 40 * 1 / 60 < 0,7 Ah per ogni apertura.
 
Se la batteria e' una micragna da 45 Ah, per il doppio
movimento (entrata e poi l'uscita) consuma solo il 3% della
massima carica. Se la batteria e' mezzo carica, ne prende solo
il 6%.
 
In alternativa, lascia dentro il garage una batteria auto da
45 Ah (anche una usata che non va piu' bene per l'auto, perche'
non ha piu' spunto). Ogni volta che ci parcheggia l'auto,
collega alla presa accendisigari un cavetto con regolatore
per il mantenimento della carica della batteria della serranda,
prelevando quei 1,4 Ah dalla batteria dell'auto.
 
Cosi' non dovra' mai spostare la batteria per la ricarica, in
quanto a quella dell'auto, si ricarica automaticamente quando
circola.

Roberto Deboni DMIsr ci ha detto :

Per l'apertura basta un blocco elettromeccanico e molle nella serranda

 e cosi' alimenta la serranda, gira la chiave ed ottiene l'apertura.
 
A meno che la serranda sia di dimensioni e peso da richiedere una forza 
sovrumana, se devo scendere dall'auto e infilare la prolunga ecc. ecc. 
non faccio prima ad aprirla a mano?


Ecco la bolletta
 
https://ibb.co/wSzRf7q
 
 

 
https://ibb.co/wSzRf7q
 
 
Ecco la seconda parte
https://ibb.co/XVWfwK0
 

 non faccio prima ad aprirla a mano?
 
Se l'OP vuole scendere e girare la chiave, significa che forse
non puo' manovrare la serranda a mano ?
 
In ogni caso, l'opzione piu' praticabile mi pare quello
della batteria ausiliaria dentro il garage.
Prima di scendere, infilare il cavetto nella presa
accendisigari, tirare un po' giu' il finestrino per farci
passare il cavo, ed infilarlo nella spina da parete
mi pare che ben valga la spesa di 45 euro al bimestre.
 
A meno che uno e' abituato a guadagnare soldi senza fare nulla,
mi pare un accettabile "scambio".
 


 
Il primo documento si riferisce ai clienti domestici, ovviamente
per contratti diversi dalla residenza anagrafica. Ritengo che non
sia la BTA1, ma puo' essere utile vederne il dettaglio:
 
Quota fissa cliente, che va a finire nella materia energia, e'
indicata per il periodo che parte dal 1 luglio 2019 in:
 
	48,0070 euro diviso 6 fa 8,00117 euro al bimestre
 
Poi abbiamo la quota del trasporto che vale:
 
         20,2800 euro diviso 6 fa 3,38000 euro al bimestre
 
E la quota di potenza del trasporto che vale:
 
         21,2934 euro diviso 6 fa 3,54890 euro al bimestre
 
Quindi il totale "Spesa per il trasporto dell'energia elettrica
e la gestione del contatore vale 3,38000+3,54890 = 6,93 euro
 
Infine abbiamo la quota fissa degli oneri di sistema che vale:
 
       122,9200 euro diviso 6 fa 16,002333 euro al bimestre
 
Non c'e' quota di potenza per gli oneri di sistema.
 
Direi che nessuna delle voci corrisponde, quindi passiamo al secondo
documenti, che vale per utenze non domestiche, che mi pare sia anche
la tariffa corretta per una utenza "garage" ove non si ha neanche
l'abitazione.
 
Quota fissa cliente, che va a finire nella materia energia, e'
indicata per il periodo che parte dal 1 luglio 2019 in:
 
	117,3526 euro diviso 6 fa 19,5588 euro al bimestre
 
Poi abbiamo la quota del trasporto che vale:
 
         25,0963 euro diviso 6 fa 4,18272 euro al bimestre
 
E la quota di potenza del trasporto che vale:
 
         30,1617 euro diviso 6 fa 5,02695 euro al bimestre
 
Quindi il totale "Spesa per il trasporto dell'energia elettrica
e la gestione del contatore vale 4,18272+5,02695 = 9,21 euro
 
Infine abbiamo la quota fissa degli oneri di sistema che vale:
 
        32,0376 euro diviso 6 fa 5,33960 euro al bimestre
 
E la quota potenza degli oneri di sistema che vale:
 
        38,5044 euro diviso 6 fa 6,41740 euro al bimestre
 
Quindi il totale "Spesa per Oneri di Sistema" vale
5,33960+6,41740 = 11,76 euro
 
In apparenza ENEL le fa un piccolo sconto sulla quota fissa, ma in
realta', lei ha il pagamento domiciliato con fattura elettronica
per cui le spetta uno sconto di 6,60 euro.
 
Quindi, 117,3526 - 6,60 = 110,753 che diviso 6 fa 18,46 euro.
 
In conclusione, le cifre quadrano tutte. Anche, se ovviamente
non ci si arriva senza una certa pratica nel leggere la
documentazione Arera, fino alla lettura delle note piu'
piccole (vedi lo sconto di 6,60 euro che potrebbe sfuggire
nei paragoni).
 
 
Ho dettagliato la tariffa della seconda casa, per una ipotesi
di risparmio: 43,17 euro al bimestre (se IVA al 22%) oppure
38,93 euro al bimestre (se IVA al 10%).
 

 
 
Se il generatore é spento, non c'é energia, la serranda non assorbe 
nulla, morto.
Il comando della serranda dovrebbe dare l'impulso per accendere il 
gruppo, e controllare il motore serranda dopo qualche secondo.

 gruppo, spendi 300 euro anno +o- per l'utenza
 
sí ma si avvia quando manca la tensione di rete.
Nel suo caso, non ci sarebbe, e vorrebbe che quando la serranda chiude 
il circuito, il generatore si accendesse.
Piú o meno come una pompa con pressostato... ma qua é corrente 
elettrica, e se non c'é corrente la serranda non apre nulla.
É come chiudere un interruttore della luce se non c'é corrente.

unodiquelli ha spiegato il 10/09/2019 :

Si avvia quando e come vuoi, basta cablare l'ATS per il tuo uso
 
 di serie è impostato per partire in caso di assenza rete

 Si avvia quando e come vuoi, basta cablare l'ATS per il tuo uso
 
Ripeto: lui pensa di poterlo accendere quando rileva assorbimento di 
corrente... corrente che non ci puó essere se il generatore é spento e 
non ci sono altri fonti elettriche.
 

unodiquelli ha pensato forte :

Non lo so cosa pensa, ma se vuoi farlo partire con un telecomando o con 
la chiave della serranda fornita di micro non ci sono problemi
 
Se compra il gruppo con ATS basta spiegare cosa deve fare e la casa 
costrutrice lo cabla come vuoi


La ringrazio per l'esauriente spiegazione.