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Titolo: tubi sotto la caldaia

ciao
mi fate capire precisamente a che servono i vari tubi sotto la caldaia
a gas?
a parte il tubo del gas in rame, ci sono altri 4 tubi flessibili, due
di diametro piu' piccolo e due di diametro piu' grande
i due piu' piccoli servono per portare l'acqua calda ai rubinetti e
quelli di diametro piu' grande servono ai termosifoni?

p.s.: nessun pericolo non devo installare una caldaia, vorrei solo
fare una prova staccando dei tubi flessibili dell'acqua

 di diametro piu' piccolo e due di diametro piu' grande
Due sono mandata e ritorno dell'impianto di riscaldamento.
Gli altri due, arrivo acqua fredda, gira nello scambiatore, esce calda e va 
ai rubinetti.
Per scoprire qual'è la funzione di ognuno: apri acqua calda, tocca con mano 
e senti quello che si riscalda.
E uno lo abbiamo trovato.
L'altro di uguale diametro sarà quello delal fredda in arrivo.
Gli altri due sono per il riscaldamento.
-- 
Fabbrogiovanni

 Gli altri due sono per il riscaldamento.
ok quindi i due flessibili piu' grossi servono per la circolazione
dell'acqua calda nei termosifoni
ora io volevo fare una prova: volevo provare a far passare in uno dei
due tubi acqua (a pressione) e riottenerla nell'altro tubo senza
ovviamente farla passare per la caldaia
in sostanza vorrei far passare dell'acqua nel circuito dei termosifoni
come si fa?
basterebbe collegare il tubo con l'acqua a pressione a uno dei due
tubi smontati da sotto la caldaia? o bisognerebbe fare altro?
io per accendere i termosifoni, dentro casa alzo un pulsantino vicino
al termostato


Devi depressurizzare perche l'impianto termosifoni di solito non gradisce piu' di un bar e mezzo!!!
Quella che hai descritto sembra una soluzione , quale e' il problema ?
Giulia

 Quella che hai descritto sembra una soluzione , quale e' il problema ?
forse non mi sono spiegato bene
voglio fare una prova, staccare i due tubi dei termosifoni dalla
caladaia e farci passare acqua che esce da un altro tubo
come fare?
basta collegare solo i tubi o c'e' qualche altra cosa da fare?

tubi smontati da sotto la caldaia? o bisognerebbe fare altro?
Prova a dire il motivo di codesta operazione, sarà più facile aiutarti.
Ragionamento da non idraulico: ora il circuito è chiuso, come se fosse un 
anello.
L'acqua che gira è sempre quella, esce da un tubo e rientra dall'altro.
Se  stacchiamo un tubo e lo colleghiamo all'acquedotto continuerà ad 
aggiungersi acqua al circuito e questa acqua uscirà dal raccordo rimasto 
libero dove abbiamo staccato il tubo.
La dobbiamo raccogliere, con secchi, mastelli, bidoni o collegandoci un tubo 
che scarichi da qualche parte.
-- 
Fabbrogiovanni 

 che scarichi da qualche parte.
non c'e' problema l'acqua la scaricherei nel giardino
praticamente in estate capita spesso di avere l'irrigazione accesa
allora stavo pensando di far passare l'acqua prima nei termosifoni di
casa e poi di usarla in giardino
certo non mi aspetto che raffreddi la casa, tanto gia' ho i
condizionatori in tutte le stanze
pero' avere un'altra fonte di raffreddamente a costo zero credo
potrebbe essere interessante
volevo fare qualche prova per vedere cosa si potrebbe ottenere facendo
passare acqua fredda nei termosifoni

 passare acqua fredda nei termosifoni
ho avuto un accesso di tosse
devo correre a prendere ilc affe'
Paolo
P.S. e' stato un onore conoscerti: prima che tu riesca a spiegare alla 
moglie che quell'acqua sul pavimento e' la condensa di un geniale 
esperimento che non ha raggiunto lo scopo previsto, ebbene, prima che tutto 
cio' succeda, sarai un marito morto :)

 cio' succeda, sarai un marito morto :)
per fortuna che non sono ancora spostato :-)
comunque per poter allagare la casa di condensa l'acqua dovrebbe
essere mooolto piu' fredda
se l'acqua fosse cosi' fredda allora non ci sarebbe bisogno neanche
dei condizionatori, deumidicatori, chiller e quant'altro..

passare acqua fredda nei termosifoni
Tecnicamente può funzionare, l'acqua entra da un tubo, si fa il giro della 
casa nei vari termosifoni, esce dall'altro tubo e va a irrigare il giardino.
Non mi pronuncio sul vantaggio rinfrescante che potremo ottenere o su 
eventuali contrattempi, tipo la condensa prospettata da Paolo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:37da032c-9ebf-4542...@k13g2000vbq.googlegroups.com...
    cut
praticamente in estate capita spesso di avere l'irrigazione accesa
allora stavo pensando di far passare l'acqua prima nei termosifoni di
casa e poi di usarla in giardino
certo non mi aspetto che raffreddi la casa, tanto gia' ho i
condizionatori in tutte le stanze
pero' avere un'altra fonte di raffreddamente a costo zero credo
potrebbe essere interessante
volevo fare qualche prova per vedere cosa si potrebbe ottenere facendo
passare acqua fredda nei termosifoni
    cut
Nell'Autunno 1970 c'era una Ditta che "presentava" in Fiera di Trieste 
"questo" sistema chiamato da loro "Bora".
Stesso impianto di radiatori e doppia alimentazione:
Caldaia per acqua calda invernale
Frigorifero per acqua fredda d'estate.
NON ritengo abbia avuto successo in quanto non l'ho più visto in giro...
COMUNQUE l'acqua che esce dall'impianto termo è generalmente "sporca" e 
"scura" (dipende molto dal tipo d'ompianto) perciò non credo possa essere 
utile per innaffiare il giardino.
Considerando quello che costa l'acqua "comunale" tra costi, tasse e balzelli 
vari... penso che il gioco non valga la candela.
Ciao.

 dei condizionatori, deumidicatori, chiller e quant'altro..
...avevo letto qualcosa riguardo problemi di corrosione portando nuovo
cloro nei tubi del riscaldamento...

 vari... penso che il gioco non valga la candela.
io prenderei l'acqua del pozzo che sarebbe di sicuro molto piu' fredda
di quella dell'acquedotto

 ha scritto nel messaggio 
news:010799f1-0f2f-4516...@j2g2000vbo.googlegroups.com...

Basta che crei una "serpentina" di adeguata lunghezza da "immergere" nel 
pozzo che fungerà da "Scambiatore di calore acqua-acqua".
Si fa "normalmente" sui Pescherecci per raffreddare l'olio idraulico delle 
trasmissioni idrostatiche di bordo.
Niente di nuovo sotto il sole....  ;-) 

 eventuali contrattempi, tipo la condensa prospettata da Paolo.
Rinfrescare qualcosina fa, il problema e' che senza abbattere umidita', il  
risultato e' minimo, ed abbattendo umidita' c'e' la condensa ...
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 risultato e' minimo, ed abbattendo umidita' c'e' la condensa ...
volevo ribadire che a casa quando fa caldo i condizionatori sono
comunque accesi, quindi l'umidita' verrebbe tolta da loro
non sarebbe da usare al posto dei condizionatori, ma in aggiunta

antonyfrank ha scritto:

Se dicevi subito pozzo + raffreddamento + irrigazione  avremmo subito capito la situzione ,
siamo molto aperti agli esperimenti strani non devi "vergognarti".........
Giulia

antonyfrank ha scritto:

Allora trova un modo di usare l'acqua per raffeddare la motocondensante,
vedrai come il freddo skizza alle stelle .......
Giulia

Giulia ha detto questo martedì :

Ecco, questo sì.
Se ne era parlato tempo fa.
E il problema era proprio che una cosa del genere sta in piedi solo con 
'acqua a perdere'. Infatti ne esistono che poi l'acqua che è passata 
per la macchina del condizionatore la mandano ad innalzarsi per servire 
come acqua calda sanitaria.
Qui avremmo che l'acqua, che non è più fredda d'acquedotto (ad esempio 
10°C) è appena più calda (diciamo 15°C, per dire), ma per irrigare va 
benissimo.
Però c'è un problema di tempi: non va bene irrigare negli orari più 
caldi della giornata, ed invece il condizionatore è acceso proprio 
negli orari più caldi.
Allora, opzione due (ma di realizzazione ben più complessa): si mette 
un bacino sotto al motore del condizionatore. Poi si mette un ugello di 
quelli di irrigazione, a cui si collega l'acqua corrente.
L'acqua viene spruzzata contro al radiatore, questo lavora in 
condizioni ottimali (scambia con un liquido a 10°C che in parte può 
anche evaporare succhiando altro calore), lo sgocciolamento finisce 
dentro al bacino e da lì va in un serbatoio di raccolta.
Poi da questo si va ad irrigare con una pompa. Oppure, facendo tutto 
'in quota', si irriga per caduta, senza aggiungere altra energia di 
pompaggio...
Ovviamente dipende da mille fattori, come le altezze o la fattibilità 
del circuito idrico, però, così, tanto per tirare fuori qualche idea 
bisclacca...
Io ad esempio ho la macchina del condizionatore sul tetto, sotto ad un 
'cambio di livello' del tetto stesso. Se spruzzassi acqua sul 
radiatore, il liquido che non evapora finirebbe poi nel pluviale, il 
quale ovviamente scarica nella cisterna di raccolta delle piovane.
E siccome in estate quando fa veramente caldo la cisterna tende a 
svuotarsi e occorre ripristinare il livello con acqua di acquedotto, si 
tratterebbe solo di far passare il ripristino attraverso questo 
'spruzzamento'. Perchè poi, dopo i primi minuti di spruzzo, sia il 
radiatore che le tegole sono fresche e l'acqua non evapora più 
significativamente...
Alberto

non sarebbe da usare al posto dei condizionatori, ma in aggiunta
Il "sistema" del Pozzo funzionerebbe a "risparmio energia elettrica" per
raffreddare lo scambiatore di calore attuale del Condizionatore (unità
esterna) anzichè con ventilatore elettrico ma a scambiatore raffreddato ad
acqua...

purtroppo le unita' esterne si trovano tutte in posizioni non comode,
per l'installazione ci sono voluti ponteggi e roba varia
sarebbe troppo complesso modificare singolarmente le unita' esterne..
se potessi scegliere oggi probabilmente non avrei scelto di mettere
condizionatori singoli per ogni stanza (un chiller raffreddato ad
acqua, o altro), ma purtroppo quello che e' fatto e' fatto..
chiedevo per la caldaia perche' il sistema era molto semplice da
mettere in funzione, bastava qualche tubo..

 ha scritto nel messaggio 
news:37da032c-9ebf-4542...@k13g2000vbq.googlegroups.com...

perfetto



un sistema inutile e dannoso:
inutile perche' il termosifone riscalda per convezione di calore, (quel
fenomeno fisico per cui si formano i "baffi di calore" nel muro sopra
i termosifoni) ovvero l'aria riscaldata dal termosifone circola in quanto
essendo piu' leggera va verso l'alto; per funzionare serve una certa
differenza di temperatura.  Inoltre riscalda per irraggiamento, il "calore"
prodotto irraggia gli oggetti che si pongono davanti.
Il termosifone a temperatura ambiente non irraggia niente e nemmeno
crea convezione quindi non sposta la temperatura ambiente di nulla.
Se l'acqua fosse molto fredda, forse un minimo beneficio potrebbe esserci,
ma in questo caso otterresti una formazione di condensa e quindi la 
necessita'
di raccolta e tutto quello che ne consegue.
Inoltre, fatto piu' importante, riempiresti il circuito dei termosifoni di 
calcare
e questo ridurrebbe la capacita' riscaldante oltre a creare potenziali
intasamenti...
se la soluzione fosse quanto meno ragionevole, qualcuno l'avrebbe gia' 
adottata...
alberto
alberto 

 intasamenti...
ok
mi hai convinto
desisto dal fare prove

 adottata...
Tutti gli impianti geotermici sfruttano esattamente questo principio.
Il freddo lo fanno, quindi il concetto funziona.
Però essendo generalmente a pavimento, non sfruttano il moto 
convettivo, che arriva a stratificare e quindi a fermarsi. Mettendo un 
ventilatore che tiene in movimento l'aria, fanno molto fresco (provato 
personalmente a casa di un amico).
Poi se vuoi che siano ancora più rapidi l'acqua viene raffreddata 
ulteriormente, ma non va molto sotto i 10°C...
Inoltre l'acqua non è a perdere, cosa che come giustamente dici 
provocherebbe problemi di incrostazioni nei radiatori, ma è a circuito 
chiuso e scambia con il sottosuolo...
E confermo ciò che dici sulla condensa, ossia che ne creano tanta. Però 
lo si nota perchè è sul pavimento e quindi diventa scivoloso. Forse se 
fosse sui radiatori, magari con uno straccetto sotto a raccoglierla, 
potrebbe non notarsi...
Alberto