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Titolo: Invertire la corrente: alimentazione centralinaXlinea

Salve.
Ho una centralina elettrica che alimenta una luce di "cortesia" nel garage 
quando aziono il motore della porta, per soli tre minuti, io vorrei poter 
sfruttare questa luce anche con la normale alimentazione ma chi mi ha 
montato la centralina mi dice che ci sarebbero problemi per eventuali danni 
di corto circuito alla scheda elettronica della centralina.
Mi ha proposto come soluzione un invertitore a 6 (poli) (?) che avrebbe lo 
scopo di deviare l' alimentazione della luce dalla centralina alla linea e 
viceversa.
Oggi sono andato dal mio rivenditore dal quale mi sto rifornendo per il 
cablaggio del mio impianto con la serie Gewiss da "esterno" e mi ha detto 
che tale invertitore a 6 poli (almeno per questa serie) non esiste e che 
dovrei comprare due o anche tre invertitori per fare questa "inversione" 
dell' alimentazione luce di cortesia.
Chi ha ragione?
Esistono questi invertitori a 6 poli, anche di altre marche, per invertire 
l' alimentazione di uno stesso punto luce?
Grazie! 

 l' alimentazione di uno stesso punto luce?
Piu' che come invertitore a 6 poli, lo devi cercare come doppio deviatore.
Visto che si tratta di un garage, se non lo trovi come frutto, ne compri 
uno da pannello e lo monti su una scatola stagna gewiss
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Uhmm...ma questo doppio deviatore, che dal nome intuisco sia null' altro che 
due deviatori "incollati" nello stesso modulo, riuscirebbe a deviare 
entrambe le polarita' del punto luce dalla centralina alla linea?
No perche', che io sappia, per deviare una sola polarita' ci vogliono due 
deviatori, quindi per deviare entrambe le polarita' me ne servirebbero 
quattro...o due "doppi deviatori", o no? 

 ha scritto nel messaggio 
news:fmu04b$ank$1...@registered.motzarella.org...

devi deviare o invertire?? Spiegati meglio...
Se devi fare questo??:
                ---------- luce F
linea F----/
               ----------- centralina F
                 ---------- luce N
linea N----/
                ----------- centralina N
se si, ti serve un interruttore e un doppio relé deviatore.

 ha scritto nel messaggio 
news:4792f674$0$16033$5fc...@news.tiscali.it...

Devo fare questo:
http://img136.imageshack.us/my.php?image=lucegaragefq0.png
 

 
http://img136.imageshack.us/my.php?image=lucegaragefq0.png
Che ne dici di un interruttore che aziona due relè a scambio?
Io poi, sinceramente, tutti sta necessità di deviare bipolarmente 
l'alimentazione non la vedo. Voglio dire: se il problema è la *possibilità* 
di un corto circuito, questo si può verificare anche con la sola 
alimentazione da centralina. E i danni ci sarebbero comunque.
Probabilmente mi sfugge qualcosa...
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 
http://img136.imageshack.us/my.php?image=lucegaragefq0.png
Frutti per serie da incasso con queste caratteristiche non mi risulta che 
esistano.
Hai tre soluzioni:
-commutatore rotativo da  pannello. Tanto per capirci, il primo link trovato 
con google 
http://www.lovatoelectric.com/BIBLIOTECA-DOWNLOAD/CATALOGHI/CATALOGO_ITA_2007/Download/Capitolo_08.pdf
 
pagina 8-3 (pagina 3 del file pdf) articolo GX 16 55U
-idem c.s ma soluzione più piccola,vedi ad es. 
http://bol.it.abb.com/aspviewer3/download/57/0000018603.PDF
 serie CBK con i 
contatti necessari. Pagina 2/12 (pagina 12 del pdf).
E' tanto per darti idea. Una marca o l'altra è indifferente. Eventualmente 
ti serve corpo+2 contatti NC (normalmente chiusi) e 2 NO (normalmente 
aperti).
-relè o telerettore con due contatti in scambio o 2 contatti NC+2 NO: comune 
(comuni - 2 contatti) al carico, contatti normalmente chiusi collegati 
all'uscita della centralina e contatti normalmente aperti collegati su una 
alimentazione 220V diretta. La bobina del relè (o teleruttore) alimentata da 
un interruttore per l'accensione locale (questo può essere della serie che 
hai già).
Comunque secondo me non serve soluzione bipolare, se guardi la centralina 
della motorizzazione avrà relè unipolare (solo sulla fase). Il neutro che va 
alla lampada sarà diretto. Quindi ti basta deviatore unipolare.
ciao
giorgio 

 ha scritto nel messaggio 
news:fmuue8$ks2$1...@registered.motzarella.org...

l'unica soluzione è quella con il relé, poiché non puoi utilizzare un 
invertitore senza modificare il frutto.
oppure interbloccare due deviatori (altra cosa poco fattibile e non a 
norma).
F------/ -----RB ------N
                      CR1S1---------- fase F
Lampada F---CR2S1
                      CR3S1----------- centralina F
                      CR1S2 ---------- neutro N
Lampada N---CR1S2
                     CR1S2----------- centralina N
dove RB è la bobina del relè
dove CR sono i contatti del relè.
la bobina del relè ovviamente deve essere a 220V. 


Questa mi piace!
Ho visto che ne esistono a due e a tre posizioni, ma sono tutti cmq 
bipolari? 

 quattro...o due "doppi deviatori", o no? 
mi sa che sei un po' confuso : devi deviare DUE fili, ti servono DUE 
deviatori, che non possono essere separati ma unico, quindi un doppio 
deviatore.



Mi e' stato cosi' consigliato da chi mi ha installato la centralina, sul 
"perche' " posso pensare che la centralina ha una uscita che va ad 
alimentare questa luce (che si accende quando si apre la porta per soli 3 
minuti) che ha una portata massima di 60 Watt, da qui il pericolo  del 
parallelo tra linea e uscita alimentazione centralina.
Tutto questo IMHO. 

 deviatore.
Allora, vediamo se ho capito bene, tu intendi questo?
http://tinyurl.com/ywswmx
Se si, con questo riuscirei a fare questo?
http://img136.imageshack.us/my.php?image=lucegaragefq0.png

 ha scritto nel messaggio 
news:47930fad$0$16043$5fc...@news.tiscali.it...

Purtroppo sono tentato di escludere la soluzione con i rele' perche' non 
vorrei rimetterci la centralina in caso di guasto di questo, sono piu' per 
una soluzione "meccanica"... 

 bipolari?
per ogni tipo (commutatori di linea, deviatori, invertitori, ecc, ecc) ci 
sono unipolari, bipolari, tripolari, ecc
tu puoi scegliere tra il deviatore (2 posizioni) o il commutatore di linea 
(tre posizioni 1-0-2).
L'altra soluzione che ti avevo indicato con comandi diametro 22 mm, è 
assolutamente equivalente per il carico che devi comandare.
Ripeto che secondo me ti stai complicando la vita per niente. Basta un 
normalissimo deviatore usando la stessa fase che alimenta la centralina.
ciao
giorgio

 invertire l' alimentazione di uno stesso punto luce? Grazie!
Ho letto un sacco di soluzioni e ne ho capite la metà (forse meno).
A me sarebbe venuto in mente di fare così, mi dite quanti danni avrei 
fatto? =)
All'uscita della centralina attacco un relais NA comandato in 220v; 
questo relè chiude il filo di fase della lampadina.
In parallelo al relais, sempre sullo stesso filo di fase, un normalissimo 
interruttore.
In questo modo, quando l'interruttore è chiuso O la centralina alimenta 
il relais la luce si accende. Fra centralina e alimentazione della 
lampadina c'è isolamento galvanico.
Che sbaglio?
Ciao
Luca

 
http://tinyurl.com/ywswmx
no, quelli sono DUE deviatori, non un DOPPIO deviatore.
Non e' facile da trovare come frutto, non so nemmeno se ci sia.
Per fare quello che vuoi tu (lo schema e' giusto) compra un doppio 
deviatore di quelli da pannello e lo metti in una scatoletta gewiss, 
tanto e' un garage


 fatto? =)
CUT
Nessun danno, tutto giusto.
Devi ..... però convincere l'OP che non serve un commutatore.
ciao
giorgio 

 Non e' facile da trovare come frutto, non so nemmeno se ci sia.
Ma in pratica sono due deviatori "incollati" ?