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Titolo: la malta bastarda è proprio bastarda

Ma porcaccia miseria schifa, ma perchè sulla scatola della premiscelata ci sono scritte cazzate!?
Oh dice "mescolare in rapporto di 9-12 a 100". Visto che il prodotto è dato in kg non può che trattarsi di un rapporto di peso. Per una scatola da 10kg il 10% fa 1Kg d'acqua, che quindi è circa 1L, O NO!?
 
Ma niente, na fatica a impastarla (alla fine ho impastato solo la metà superiore del secchio) e a lavorarla e darla su. Alla fine mi sono rotto il cazzo e l'ho inzuppata per bene, fino ad arrivare allo yogurt e da li è stato molto più facile.
Ma dico, ne avrò messa quasi il doppio di acqua!
 
Malta Bastarda premiscelata Axton.
Cosa ne pensate?

 
"Vitto76"
 
....
Ma dico, ne avrò messa quasi il doppio di acqua!
 
Malta Bastarda premiscelata Axton.
Cosa ne pensate?
 
..
che e' inutile che leggi le indicazoni e fai come si e'
sempre fatto; come quando fai la torta!!;)
L'acqua ti serve "qb"(quanto basta)...
Quelli scherzano, con un litro d'acqua fai i muscoli!! 
 
 

Quelli scherzano, con un litro d'acqua fai i muscoli!! 
 
E' vero... di solito mettono una dose lavorabile con un impastatore
meccanico.
 
E' anche vero, però, che bisogna stare attenti perché l'acqua agisce
un po' a tradimento (in ritardo). Un po' di pazienza conviene averla,
perché altrimenti ci si trova proprio lo yogurt.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


E' anche vero, però, che bisogna stare attenti perché l'acqua agisce
un po' a tradimento (in ritardo). Un po' di pazienza conviene averla,
perché altrimenti ci si trova proprio lo yogurt
....
 
certo, c'e' un momento topico che tutti dovrebbero conoscere
ove se eccedi a quel punto anche di poco, non regge piu'.
bah, si aggiunge polvere in quel caso. L'acqua dopotutto deve
evaporare del tutto quindi e' palese che serve solo e tutta per la
messa in posa piu' agevole, per il resto non incide.
Sto per l'appunto allestendo il "castelletto di prua" del caminetto,
ovvero il raccordo con "la fumisteria"(il tubo!;).. in cemento refrattario..
Rossiccio, sembra quell'intonaco di un tempo.. 
 
 


allora, una cosa a cui non sempre si pensa, è che l'ordine 
"temporale" di mescolamento sia irrilevante, e che contino 
solo le proporzioni finali. Questo è vero solo con tempi e 
modi di impasto lunghi e molto efficaci (es. betoniera).
 
In pratica, specie mixando con la frusta, peggio ancora a 
cazzuola, contano eccome.
 
Ci sono vari modi per impastare senza ammattire.
 
E alcuni errori tremendi da evitare.
 
Il modo peggiore è aggiungere tutti i solidi, NON mescolati 
a secco, e poi aggiungere l'acqua poco a poco.
La sabbia semplicemente si tramuta da polvere scorrevole a 
un solido (castello di sabbia docet !). Il cemento puro si 
tramuta in una massa superficialmente collosa e impermeabile 
alla ulteriore penetrazione (effetto "fango")
 
Ci sono invece vari modi diversi
 
1) premiscelare i soli solidi omogeneizzando bene a secco. 
Se la sabbia è bagnata è difficile, se asciutta si fa bene. 
Difetto : spolvera da paura e devi tenere la mascherina.
Quando si aggiunge acqua al premiscelato omogeneo, gli 
effetti detti prima sono limitati. Cmq è abbastanza faticoso.
L'ideale è mettere in un secchio i 2/3 o 3/4 dell'acqua e 
aggiungere poco a poco il premiscelato, togliendo i grumi, 
partendo da squaqquera e pian piano consolidando. Si arriva 
alla maggior parte di aggiunta sin quando non la lavori 
quasi più. A quel punto metti tutto il resto senza agitare, 
e l'altro 1/3 o 1/4 dell'acqua sopra, e la lavori "a galla" 
sulla massa sottostante, così non ti tocca dover raschiare 
le tacche dure piantate sul fondo.
 
2) altro modo. Mettere buona parte dell'acqua e buona parte 
del solo cemento, fare una boiacca molle, poi a poco a poco 
incorporare l'inerte. Tutto. Alla fine aggiungi il resto del 
cemento e tutto il resto dell'acqua sopra, prepari "a galla" 
altra boiacca, e poi la mandi giù pian piano.
 
Ci sono infinite varianti, che hanno in comune il fatto di 
partire con eccesso di acqua e cominciare a pre-impastare il 
resto (o solo cemento, o un mix cem+sabbia, NON la sola 
sabbia, non è dispersibile in acqua !!!!), e poi fare 
piccole aggiunte intercalate in modo da lavorare poca roba 
solida a galla su un fondo di malta senza rimescolare in 
profondità all'inizio. La parte secca aggiunta per 
capillarità assorbe un po' di acqua in eccesso da sotto.
 
Cmq l'idea è, nel transitorio, nelle tappe intermedie, stare 
sempre in eccesso di acqua, tenendo da parte una scorta di 
polvere per asciugare e un po' di acqua per correggere 
eventuali grumi e/o disperdere eventuali aderenze solide 
incollate al secchio.
 
Potevo anche evitare i consigli probabilmente, solo dopo 
avere impastato tanti secchi di roba ti rendi conto di cosa 
sta andando storto e/o di cosa manca per correggere la 
situazione.
 
Se ti si inchioda sul fondo, non esitare a travasare in 
altro secchio la parte che viene, allungare il fondo e 
impastarlo da solo, poi riunire. E' inutile spaccarsi la 
schiena sperando che si risolva, se impasti a mano.
Ma anche in betoniera se fai sbagli grossolani, rischi di 
spillare impasti molto disomogenei, con parti di squaqquera, 
parti troppo grasse, fondi di magrone, e magari avere delle 
zacche dure rimaste incollate alla tazza.
 
In betoniera funge bene fare una boiacca molle solo acqua e 
cemento, e poi incorporare l'inerte in rotazione 
gradualmente. Quando la vedi magra (nel sistema grasso non 
vedi il colore della sabbia, quando smagrisce cominci a 
rivedere il colore sabbioso, allora aggiungi altro cemento e 
un p0' d'acqua.
Fermo restando che cmq alla fine devi avere consumato tutto 
il cemento e la sabbia che ti eri dosato a secco, e non 
tanta acqua in più.
 
L'acqua in più è male, ma in parte dipende molto dal fondo 
su cui attacchi la malta. Se è molto assorbente (e se magari 
per lavorare velocemente non l'hai nemmeno bagnato) conviene 
abbondare. PEggio di una malta un po' lunga e non tanto 
resistente, c'è il getto o l'intonaco BRUCIATO, che ha perso 
tutta l'acqua di impasto prima ancora di essersi allettato 
bene sulle rugosità del fondo. Lo strato viene duro, ma non 
attacca una minchia. E se ti capita mentre piastrelli, non 
riesci più a muovere le piastrelle, e poi ti restano in mano.
 
In sostanza l'acqua in eccesso in certi tipi di lavori (tipo 
getti un pilastro nei casseri o fai un massetto spesso) è 
micidiale, in altri (intonaco, piastrelle) è assai PEGGIO il 
difetto di acqua e la scarsa lavorabilità dell'impasto. Poi 
se lavori su una superficie liscia e quasi inassorbente, 
allora conviene dare una strollata con sola boiacca o 
squaqquera, aspettare che prenda un po', e poi quando la 
patina comincia a avere un po' di consistenza, darci sopra 
una malta molto consistente e viscosa, quasi solida, se no 
cola tutto e si stacca
 
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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Cosa ne pensate?
 
Penso che la malta sia sincera e non ha neanche troppe pretese quando la 
prepari: E' così come la vedi nel secchio.
Si vede che non hai mai lavorato con il gesso. Quello sì che è un gran
figlio di troia. 
 

finali.
 
[cut su cose tutte giuste]
 
Tutto ok, ma qui lui parlava di premiscelato, se ho capito bene. E' gia' 
miscelato tutto a secco, omogeneo, deve solo aggiungere acqua. E' la 
proporzione di acqua consigliata, che non tornava.
 
-- 
BArrYZ
 

1) premiscelare i soli solidi omogeneizzando bene a secco. 
 
Io normalmente faccio così, anche per un motivo: faccio una quantità
di secco più grande di quella che via via lavoro a umido.
 
Per esempio faccio una casseruola di secco miscelato, e poi ne prendo
una caldarella alla volta e solo lì la bagno.


 una caldarella alla volta e solo lì la bagno.
 
 
è una buona idea, perché ti dura molto più a lungo e la dai 
sempre "fresca".


 Cosa ne pensate?
 
Che non si puo' avere la moglie ubriaca e la botte piena.
Oppure: la strada piu' facile e' quella che porta alla perdizione.
 


La malta "asciutta", ma plastica (che praticamente si mostra umida solo
quando la spalmate piatta) e' la consistenza giusta se vi interessa che
sia resistente e duratura.
 
Un consiglio per chi ha i muscolini di un cittadino moderno.
Fatte la malta un poco per volta, in modo che riusciate a mescolarla
con la dose prescritta.
Ovviamente dovete fare le proporzioni, se fatte un 1 kg di malta,
dovete acciungere 100cc di acqua (non ridete, ma e' cosi').
Naturalmente se la malta vi serve solo per tamponamento, ad esempio
dove passano canali elettrici, che potreste avere bisogno di rompere
in futuro, poteta allora anche raddoppiare la dose di acqua: la minore
resistenza vi viene comoda quando dovete spaccare (ma non esagerate,
altrimenti si sfalda da subito).
 

Un consiglio per chi ha i muscolini di un cittadino moderno.
 
Un altro consiglio per chi non ha il cervello di un homo sapiens moderno.
Compratevi la frusta per mescolarla con il trapano sta dannata malta, o 
costruitevela in fai da te 
 

 altrimenti si sfalda da subito).
 
si se fai due rappezzi può andare.



occhio che ci vuole un trapano molto lento o uno elettronico 
con il selettore di marcia (riduttore di velocità che 
incrementa la coppia).
 
Se si usa un tassellatore del brico, potrebbe passare da 
nuovo fiammante alla tomba già al primo secchio un po' duretto.
 
 
Mixer a parte, che uno compra apposta, un trapano adatto è 
in genere non tanto un tassellatore, ma da ferro, che faccia 
tra i 200 e i 600 giri massimo (A PARITA' di potenza, ossia 
sugli 800-900).
 
Per contro un trapano da poco con potenza di targa magari 
alta, tipo 1200, ma senza selettore di marcia, lo strini 
senza pietà.



 
mah, se devo lavorare su qlcs che potrebbe venire smantellata
a presto o tardi( ma in realta' faccio sempre cosi', ovvero tutte
le cose costruite saranno disfatte, o da sole o da altri, e anche per
una prevenzione "informata" sugli errori vari ed eventuali;) , se si
tratta solo di muratura aggiungo calce e non certo acqua..
E' assurdo tappare un buco con cemento puro e si vede chi lo fa
quando vai a smantellare che ti restano delle composizioni durissime
e sgraziate!!;) 
 
 


Cosa c'entra il "cemento puro" con la malta bastarda (e premiscelata, se
non si e' capito) ?
 

 suona già.
 
Mi e' sfuggito, ma il tizio deve dare l'intonaco ?
Credevo in un tamponamento.
 


è grossomodo la stessa cosa, anzi, anche "peggio".
L'acqua per la presa idraulica a lungo termine è persino più 
necessaria, e il rischio di giunti "bruciati" è da scongiurare.
 
Anche se per la fretta e alcune scomodità (rischi 
affioramenti di sali) non lo fanno in molti, sulla carta un 
sacco di tecnici e di muratori, consigliano persino di 
bagnare a rifiuto i laterizi prima di usarli (specie i 
pieni, che assorbono una caterva).
 
Una malta umidiccia alletta meglio e conserva un po' di 
acqua per assestamento durante la posa di corsi successivi 
restando plastica un po' più a lungo.
 
Non è un caso che molti prodotti tecnici contengano additivi 
regolatori di assorbimento che conservino nel tempo del 
"pelo libero" la patina umettata, tipo nelle colle cementizie.
 
I giunti lavorano sotto pressione e il rischio ritiro non 
sussiste.
 
L'unico caso in cui è essenziale usare malte molto viscose, 
è in rappezzi massicci a pieno spessore, dove si creano 
taccone di un certo volume (contesto che in effetti avvicina 
al getto più che al giunto tra i laterizi) : se la dai molla 
lì, appena fa presa crea delle fessure paurose.
 
La cosa migliora sia facendo un po' più magro del normale 
e/o aggiungendo una frazione di inerte irregolare a spigoli 
vivi un po' più grosso della sola sabbia (tipo "risino", 
pietrischetti un po' più piccoli della ghiaia grossa).
Anche per riempire una grossa crenatura (dopo abbondante 
bagnatura) è preferibile malta molto compatta e di 
consistenza terrosa, o viene tutta una crepa.
 
Negli strati sottili (sia intonaco sia giunti nel muro) 
questo rischio di elevato ritiro non succede, e cmq viene 
compensato subito o dall'assestamento verticale o dalla 
frattazzatura che ricompatta la miscela in certa misura.
 
Imho l'acqua al di là delle specifiche tecniche adatta ai 
getti, è una cosa da lasciar fare a un muratore che ha dato 
prova di essere bravo e precisino senza metterci troppo il 
becco.



 
vabbe', hai affermato da qualche parte che un eccsso di acqua nel cemento
lo rende maggiormente friabile.. e io prima avevo affermato che l'acqua, a
parte "la logistica" di messa in posa, non incida altrimenti. Almeno questa
e' la mia convinzione. Di malte bastarde non so nulla e manco mi 
interessano!! 
 
 


 
esatto! i costruttori non sono "i distruttori", per cui non ci
pensano, e nessuno ci pensa...ma gli anichi si'...
(ovvero quando smonti, ti accorgi se quello che aveva costruito,
"ti ha pensato", in un certo modo.!)
e non dimenticate che l'associazione dei "liberi muratori" e'
la piu' occulta e informata che ci sia!!
:))
Insomma, ho lavorato per un'estate con un architetto, bravo e
bravissimo, ma tutto il lavoro e la fatica era ascoltarlo! per il resto
non sapeva e non sa avvitare una vite correttamente.
 
 
 
 
 

 vabbe', hai affermato da qualche parte che un eccsso di acqua nel cemento
 
non ho nominato il cemento in questa discussione fino al momento che l'ha
esternato lei.
 
...snip...
 


 
Vero, mi scusi!!:) 
 
 

 senza pietà.
 
Esatto! Altro che frusta!


Esatto.

 figlio di troia.
Fatto fatto, e ho deciso che è un materiale inutile. Anzi: a che serve?

 perché altrimenti ci si trova proprio lo yogurt.
Si è chiaro, lo so, ne ho impastata di roba.

 modi di impasto lunghi e molto efficaci (es. betoniera).
[cut: mettere il miscelato nell'acqua]
 
Si ma nemmeno questo è molto pratico. Primo per la polvere, come fai notare tu.
Secondo perchè essendo la quantità d'acqua incerta e quella del miscelato limitata c'è il rischio di iniziare con troppa acqua e non riuscire a compensare.
Terzo (ho provato) a versare il premiscelato in tanta acqua questo si "demiscela": la sabbia cade sul fondo e tanti saluti; nuovamente: non importa se stai usando la betoniera, ma se sei in un bagnetto col trapano o la cazzuola sei punto a capo.


Ecchissenefrega: quello che compri da "privato" ha ben due anni da garanzia!!!!!


mmm, allora comprane 3 o 4, perché è fastidioso che ti si 
rompa a metà di un lavoro, col resto del muro che magari sta 
già tirando, il secchio pieno che devi lavare e buttare etc. 
Quando ti metti a mescolare, ti serve fortemente che il 
gismo che stai usando non smetta di funzionare a metà 
lavoro, secondo me. Certo se il lavoro consiste in un unico 
secchio x fare un rappezzo è diverso, smadonni e lo finisci 
a cazzuola. Insomma dipende da che lavoro devi fare
