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Titolo: Contropareti per isolamento acustico

Ciao a tutti, poiché sono in ristrutturazione vorrei cogliere il
 momento per effettuare alcuni lavoretti di insonorizzazione tra
 camera e bagno, e tra camera e vicini. 
 
Vorrei sapere se qualcuno può aiutarmi a valutare l'acquisto del
 materiale. Il mio abituale fornitore di materiale edile
 suggerisce la "vecchia" controparete in cartongesso con lana di
 roccia a media/alta densità e nastro gommato per isolare la
 struttura dal resto. A suo parere, soluzione più efficace ed
 economica rispetto ai cartongessi accoppiati con gomme/espansi,
 che tratta ma che ritiene essere l'ultima soluzione da prendere
 in caso di necessità di ingombri molto ridotti.
 
Avete qualche dritta? 
 
Grazie a tutti! 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 
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Se le pareti divisorie sono sufficientemente "massive" la controparete 
in cartongesso, anche con semplice lana di vetro, è valida. Io la farei 
con doppia lastra. L'importante è non bucarla con scatole elettriche o 
altro.
 
Gianluca

 Se le pareti divisorie sono sufficientemente "massive" la controparete in cartongesso, anche con semplice lana di vetro, è valida. Io la farei con doppia lastra. L'importante è non bucarla con scatole elettriche o altro.Gianluca
 
Sicuramente sarà doppia lastra. In un caso verrà accoppiata a
 parete in cartongesso del bagno (contente gli scarichi, che
 insalumerò con degli isolanti), nell'altro ad una tramezza in
 laterizio trai due appartamenti, non so se l'hanno fatta più
 grossa delle altre da 8cm + intonaci. 
 
Come si fa a non bucarla per le scatole elettriche ecc? Si cerca
 di fare comunque le tracce nei forati e poi si mantiene la
 continuità con la lana nella controparte, schiacciando la lana
 stessa nelle tracce? 


 Grazie a tutti! 
 
Come isolante acustico la lana di roccia o lana di vetro non sono il 
massimo.
Io ho usato del polistirene semiespanso (quello di colore verde, non 
quello bianco che e' polistirene espanso) che trovi in spessori di 
2-3-4-5 cm.
Al posto del carton gesso ho usato delle perline in plastica spessore
1cm, ma questo perche' come muratore non valgo nulla e con le perline
ho messo tutto in opera solo con trapano, viti, e chiodi.
Altro materiale molto valido come isolante acustico e' la schiuma
di bugnato poliuretanico, sempre in pannelli di vari spessori.
Quella che da un lato e' tutta ondulata e che si usa ad esempio nelle
sale di prove musicali.
Con quella ho isolate le pareti della mansarda sempre poi
ricoprendo con perline in plastica.

 Avete qualche dritta?
 
Isolare gli scarichi avvolgendoli (ad esempio con quella che viene 
chiamata gomma-piombo) non fa mai male, perche' sono tra le sorgenti 
primarie del rumore.
La teoria e' quella di aumentare la massa del tubo in semplice plastica, 
riducendo cosi' l'emissione del rumore che e' dovuto all'acqua che 
colpisce la canna o ci mulinella dentro giocando con l'aria.
Un po' come poggiare un dito su un campanello.
 
Ma studia bene se non vi siano "ponti acustici"...anche lontani qualche 
metro, o rischi di fare un lavoro inutile.
Qui da me sento cose...
 
 
 
sandro

 
 
Hai diverse possibilità.
 
La prima, che credo non adotterai, è fare una intercapedine di 
cartongesso a perdere, continua, alla quale appoggerai le scatole 
elettriche che saranno a filo della seconda intercapedine. Non lo farai 
perché perdi altri 6 cm
 
La seconda è ricostruire, dietro le scatole, la continuità della doppia 
lastra riducendo al minimo lo spazio dietro il muro. Siccome però hai: 
struttura 4 cm, doppia lastra 2,5 cm e scatola che fa 6, ti trovi a 
dover usare struttura da 6 perdendo 2 cm. Meglio che perderne 6 comunque.
 
La terza è usare, dietro le scatole o addirittura per tutta la 
controparete, lastre tipo Akustik Gip o similari che permettono di 
recuperare 1 cm
 
L'ultimo è un suggerimento: guarda dove ha le scatole il tuo vicino e tu 
installa le tue in modo che non siano dietro le sue.
 
Buon lavoro.
 
 
Gianluca

 La terza è usare, dietro le scatole o addirittura per tutta la controparete, lastre tipo Akustik Gip o similari che permettono di recuperare 1 cm
 
Intendi piccoli tratti, o appunto a tutta parete, di lastra
 acustica da mettere come lastra interna della controparete,
 ovvero quella che si addossa alla tramezzatura esistente? Si
 finisce poi comunque per forare doppia lastra esterna e
 schiacciando/sgrattugiando la lana dell'intercapedine?
 
 
Ci sono accorgimenti particolari rispetto a quanto ho scritto
 sopra per il passaggio dei corrugati? 
 
Grazie infinite :-) 


Il 05/08/20 18:42, Bib ha scritto:
 > Avete qualche dritta?
 >
 > Grazie a tutti!
 >
 
Così:
https://postimg.cc/0rqBzrs8
 
 
Gianluca
 
 

Così:
https://postimg.cc/0rqBzrs8Gianluca
 
 
Ah! Preferibile interrompere la lana per dare continuità al
 cartongesso piuttosto che tenere il pannello di lana intatto e
 bucare il cartongesso?
 
Dal tuo disegno vedo che non hai messo lastre interne, dietro alla
 lana... forse era questo che intendevi come continuità a tutta
 parete sul retro del muro. In realtà avevo dato per scontata una
 lastra (almeno) sul retro. 
 
https://youtu.be/Y0c6BibnmNA
 
 
Questa come la vedi?


 ha scritto:
 >> Così:
https://postimg.cc/0rqBzrs8Gianluca
 
 >
 > Ah! Preferibile interrompere la lana per dare continuità al
 >   cartongesso piuttosto che tenere il pannello di lana intatto e
 >   bucare il cartongesso?
 >
 
Sicuro.
 
 
 > Dal tuo disegno vedo che non hai messo lastre interne, dietro alla
 >   lana... forse era questo che intendevi come continuità a tutta
 >   parete sul retro del muro. In realtà avevo dato per scontata una
 >   lastra (almeno) sul retro.
 >
 > 
https://youtu.be/Y0c6BibnmNA
 
 >
 > Questa come la vedi?
 
 
Eh, questa è meglio. Ed è simile alla prima soluzione che ti avevo 
scritto (io pensavo non ad un placcaggio ma ad una intercapedine)
Se hai lo spazio, fallo.
 
 
Gianluca

 Eh, questa è meglio. Ed è simile alla prima soluzione che ti avevo scritto (io pensavo non ad un placcaggio ma ad una intercapedine)Se hai lo spazio, fallo.Gianluca
 
È corretto: la mia domanda è relativa all'uso delle contropareti
 con intercapedine riempita in lana, non dei placcaggi. Confermi
 che per placcaggi intendiamo lastre avvitate/incollate
 direttamente sui muri da trattare, con o senza orditura
 metallica, ma comunque con lastra/doppia lastra solo
 esterna?
 
La proposta del mio fornitore è stata:
 
- tramezzo con guide da 10 cm per passaggio degli scarichi a
 parete composto da una doppia lastra da un lato e singola lastra
 dall'altro lato
- affiancandomi al lato a lastra singola, addossare una
 controparete con guide da 5 cm (4 cm non gli sono note) composta
 da una lastra lato interno (che si posa alla lastra singola del
 muro con gli scarichi), e doppia lastra lato esterno.
 
 
Sia i 5 cm che i 10 cm vengono riempiti di lana. Tot spessore:
 (doppia lastra + 10 cm + lastra) + (lastra + 5 cm + doppia
 lastra) = 22,5 cm di totale pacchetto.
 
Mi pare una roba esagerata, ma considerata la potenziale
 rumorosità degli scarichi, son felice di investire in quello
 spessore (sempre che non conosciate soluzioni altrettanto
 efficaci).
 
Immagino che mi verrà complicato/impossibile avvitare la lastra
 interna della controparete, non potendo avvitare da quel lato...
 Posso saltare quella lastra e avvicinare l'orditura metallica
 della controparete direttamente alla lastra singola della parete
 da 10 cm + lastre?
 
In questo caso, se foro la doppia lastra della controparete per le
 scatole elettriche, sono sicuro?
 
Mi sa che facevo prima a fare due disegni LOL


 
 
Meglio.
 
Gianluca
 

https://youtu.be/dLYpdwMVMsA
 
 
Questo w625 è il sistema raccomandato da Knauf per le contropareti
 acustiche. Non c'è lastra interna, orditura metallica fissata a
 pochi mm dal muro da trattare.
 
Riguardo al giunto col muro/soffitto in laterizio, loro usano quel
 nastro metà adesivo metà oleato. È una buona soluzione? In
 effetti, la retina solita in fibra di vetro tende a crepare nelle
 congiunzioni tra cartongesso e mattoni... 


 Cosě?
https://postimg.cc/ZBD0kd86Il
 muro con i punti di domanda come č fatto?
 
Esattamente cosě, con la differenza fondamentale č che il muro con
 i punti di domanda non esiste. Ovvero, la parete principale č
 esattamente quella in cartongesso con le guide da
 100.
 
NB stiamo parlando di divisione bagno/camera da letto. Questione
 vicini, al momento, sospendiamo per non sovrapporre i discorsi e
 incasinarci :-)


 
 
Allora quella soluzione è ottima e abbondante.
 
Puoi usare una sola lastra al posto della doppia centrale.
 
C'è chi si ferma alla doppia lastra + 10 + doppia lastra per recuperare 
spazi: tanto è sempre casa propria e se si sente qualche rumore poco 
importa.
 
 
Gianluca

 Allora quella soluzione è ottima e abbondante.Puoi usare una sola lastra al posto della doppia centrale.C'è chi si ferma alla doppia lastra + 10 + doppia lastra per recuperare spazi: tanto è sempre casa propria e se si sente qualche rumore poco importa.
 
Fantastico! Ho voluto raddoppiare perché la parete con guida da 10
 ospita lo scarico del cesso, del bidet, e una miriade di tubi di
 distribuzione dell'acqua in bagno. Non mi fidavo di una paretina
 unica. 
 
Riguardo alla posa: suggerisci un distanziamento di qualche mm/1
 cm tra la lastra singola centrale e l'orditura metallica della
 controparete, o ci si appoggia col nastro? Ho letto opinioni
 discordanti.
 
Tornando al discorso scatole elettriche, con questo pacchetto
 posso forare senza grosse preoccupazioni? I tubi passacavi mi
 consigli di tenerli tra doppia lastra esterna  e lana o foro la
 lana e li passo per dietro? 
 
Vi è inoltre la questione del sollevamento delle lastre dal
 pavimento: si lascia l'aria da  1 cm tra pavimento e lastre così
 com'è o vi sono accorgimenti utili per quello spazio? Mi viene in
 mente la schiuma, oppure i cordoncini di espanso che si usano per
 le crepe/giunti... 


 
 
I pannelli poggiano a terra. Ma tu da che situazione parti? Soletta, 
massetto o pavimento?
 
 
Gianluca

 I pannelli poggiano a terra. Ma tu da che situazione parti? Soletta, massetto o pavimento?Gianluca
 
Queste pareti le sto costruendo su massetto.
 
A me hanno sempre insegnato a tenere sopraelevate le lastre di
 cartongesso rispetto al pavimento per questioni di umidità e
 acqua da pulizia dei pavimenti. In tutte le guide dei vari
 produttori mostrano la posa con il solleva lastre ad 1 cm dal
 pavimento. Partendo dal massetto, dovrei alzarmi 2 cm.
 
 
Errore? 


https://www.lantirumore.it/
 
L'unica strada certa....

 
 
 
L'unica volta che ho dato indicazioni di tenere sollevate (di qualche 
mm) le lastre è quando ho dovuto ripristinare una controparete a seguito 
di un'infiltrazione dalla parete retrostante, infiltrazione che aveva 
imbevuto sottofondo e massetto.
Avevo fatto passare alcuni mesi (!) per l'asciugatura ma per scrupolo ho 
voluto non appoggiarle.
 
Se le fai alzate per problemi di umidità (risalita capillare?) allora ti 
consiglio di risolvere prima il problema dell'umidità.
 
L'umidità proveniente dal lavaggio dei pavimenti la prendo come una 
battuta: a nessun muro, anche in muratura, fa bene che l'acqua lo lambisca.
 
C'è un caso (che non è il tuo) in cui occorre prestare attenzione: 
quanto le pareti di cartongesso partono dalla soletta. In questo caso, 
quando andrai a fare il sottofondo cellulare conviene isolare i primi 20 
cm con un primer oppure fare uno zoccolo con lastre antiumidità.
 
 
Gianluca

 Se le fai alzate per problemi di umidità (risalita capillare?) allora ti consiglio di risolvere prima il problema dell'umidità.L'umidità proveniente dal lavaggio dei pavimenti la prendo come una battuta: a nessun muro, anche in muratura, fa bene che l'acqua lo lambisca.
 
Non ho problemi di umidità fortunatamente. Il motivo per cui ho
 sempre fatto le alzate è perché così mi hanno insegnato e di
 fatto ho sempre trovato riportato in tutte le guide tipo Knauf
 ecc... O solleva lastre per i pro, o sfridi delle lastre posati a
 terra sotto le lastre e poi rimossi per gli amatori come il
 sottoscritto :-) 
 
Deduco che la cosa sia utile anche solo nel caso di accidentale
 rovesciamento di un secchio d'acqua, o cose del genere.
 
Lo reputi superfluo?
 
Grazie per tutte le dritte che mi hai dato per la controparete,
 appena rientro dalle ferie mi metto all'opra :-)


Il 08/08/20 14:00, Bib ha scritto:
 > Deduco che la cosa sia utile anche solo nel caso di accidentale
 >   rovesciamento di un secchio d'acqua, o cose del genere.
 >
 > Lo reputi superfluo?
 >
 
Per il discorso umidità lo ritengo superfluo, nel senso che l'acqua non 
deve andare in contatto con i muri.
 
Semmai lo trovo ragionevole nel caso di applicazioni per l'isolamento da 
rumore di calpestìo, per desolidarizzare la parete dal 
pavimento/massetto nel caso in cui il nastro gommato/guaina/tappetino 
sotto la parete non sia più largo della guida.
 
Però nel tuo caso non hai il problema del rumore da calpestìo.
 
Ultima cosa che mi hai scritto da qualche parte ma alla quale non ho 
risposto: nella controparete da 5 dovrai tagliare la lana per far 
passare i corrugati, altrimenti se li passi davanti rischi che ti 
spingano fuori le lastre. Invece nella parete da 10 ti consiglio di 
usare anche lì pannelli da 4 cm di lana: i corrugati passeranno davanti 
alla lana senza spingere sulle lastre. Di isolamento acustico perdi poco 
e guadagni nella semplicità di esecuzione.
 
 
 
Gianluca

Ciao Gianluca, mi sto documentando sulla tecnica/prodotti per la
 giunzione perimetrale della controparete con i muri in laterizio.
 
 
I nastri di carta microforata non sono indicati né per stuccare da
 cartongesso a laterizio (creperebbe), né per realizzare lo
 stacco/crepa controllata (non idoneo a contropareti acustiche)
 tipo Trennfix. 
 
Ho letto di un mastice per accoppiamento
Cartongesso/laterizio, ma la scheda tecnica riferisce essere da
 usarsi sotto i montanti al posto del nastro gommato... (V.
 K433.ch Knauf). 
 
Come consigli di fare? 
 
Grazie ancora! 


 
 
La lastra contro il muro va smussata, poi ci sono due teorie di pensiero:
- chi stucca con sigillante;
- chi interpone un nastro carta, stucca e poi taglia il nastro.
 
Secondo me puoi chiedere al tuo fornitore, che ti ha già ben consigliato 
sulla parete, che tipologia e materiali usare.
 
 
Gianluca

 La lastra contro il muro va smussata, poi ci sono due teorie di pensiero:- chi stucca con sigillante;- chi interpone un nastro carta, stucca e poi taglia il nastro.Secondo me puoi chiedere al tuo fornitore, che ti ha già ben consigliato sulla parete, che tipologia e materiali usare.Gianluca
 
Grazie Gianluca 


 Hai diverse possibilità.La prima, che credo non adotterai, è fare una intercapedine di cartongesso a perdere, continua, alla quale appoggerai le scatole elettriche che saranno a filo della seconda intercapedine. Non lo farai perché perdi altri 6 cmLa seconda è ricostruire, dietro le scatole, la continuità della doppia lastra riducendo al minimo lo spazio dietro il muro. Siccome però hai: struttura 4 cm, doppia lastra 2,5 cm e scatola che fa 6, ti trovi a dover usare struttura da 6 perdendo 2 cm. Meglio che perderne 6 comunque.La terza è usare, dietro le scatole o addirittura per tutta la controparete, lastre tipo Akustik Gip o similari che permettono di recuperare 1 cm
 
Ciao Gianluca, nel frattempo mi sono appassionato di contropareti
 e ne ho pensate altre due, visti i lavori in corso
 :-D
 
Vorrei isolare una tramezza in forati da 8 + intonaco tra
 soggiorno (TV + hi-fi) e camera da letto. Resta sempre il dubbio
 sulle scatole elettriche, credo di essermi un po' fissato perche
 nessun fornitore ha prodotti ad hoc per l'insonorizzazione delle
 scatole...!
 
Se devo appoggiare orditura + doppia lastra suggerivi di fare una
 scatoletta con il cartongesso attorno alle scatole elettriche per
 mantenere la continuità... Ipotizziamo che:
 
- le fettine laterali della scatoletta di cartongesso le fisso ai
 due montanti
- la fettina superiore lo appoggio sulle fettine laterali e lo silicono
- la fettina appesa sotto? Posso incollarla con silicone anch'essa
 o è bene farle una base di appoggio con un pezzetto di legno
 avvitato ai due montanti? 
 
Inoltre, i fori per i corrugati nella scatoletta di cartongesso,
 li faccio giusti giusti e silicono attorno?
 
Certo è che quelle scatole quickbox già isolate, o almeno quelle
 sedi gommate per 503... sarebbero indubbiamente più comode :-)
 
 
L'isolamento delle scatole lo prevederesti anche nel caso di
 doppia tramezza in cartongesso? Intendo: doppia orditura
 metallica con 2 + 1 + 2 lastre, di cui una a perdere solo per
 isolamento, con la lastra intermedia continua non forata (se non
 per i corrugati, ovviamente)? 
 
Mi è venuto in mente altrimenti, come possibile soluzione
 immediata, di rivestire le scatole elettriche con la guaina
 fonoassorbente per gli scarichi idraulici... Può essere un buon
 compromesso di rapida applicazione?
 
Grazie ancora! 


 
 
Ma dubbio risultato.
 
Gianluca
 

 Guarda il post del 07/08/20 ore 9:03Usa le viti da cartongesso per il fissaggio delle lastre. Se prima passi un filo di silicone male non fa.
 
Ciao Gianluca, ti ringrazio nuovamente per tutto il tuo supporto,
 ho fatto un lavoro che mi soddisfa molto. Sono un po'
 rincretinito con la scatoletta di cartongesso per le scatole
 elettriche ma alla fine dovrebbe star su :-D non sapevo come fare
 per tenere su la fettina di cartongesso inferiore e alla fine per
 sicurezza ho messo su delle L fatte coi montanti piegati, a mo'
 di supporto inferiore. Non so se hai normalmente soluzioni
 migliori da suggerire. 
 
Adesso però debbo affrontare un problemone, ovvero la necessità di
 forare in un angolo questa controparete, per passare le tubazioni
 del clima canalizzato e della VMC. Una specie di obbrobrio per
 l'insonorizzazione acustica della parete degli scarichi del
 water, ma purtroppo non riesco a passare in sottotetto a causa di
 travetti portanti. 
 
Poiché per coprire queste tubazioni dovrò realizzare una veletta
 (che sarà perpendicolare alla parete + controparete) mi chiedo se
 con lo stesso criterio della doppia lastra (+ lana di roccia?)
 posso isolare acusticamente questa veletta e far sì che ci sia
 continuità con la controparete. 
 
Grazie ancora!! 


 
 
Non hai alterative.
All'ingresso delle tubazioni nella veletta (attorno ad esse), quando 
escono dalla controparete, sigillerei con poliuretano per chiudere 
meglio. Il tubo è di passaggio e non mette in comunicazione diretta gli 
ambienti (a meno che tu non abbia la VMC nel bagno...).
 
Il flusso generato dalla VMC non dovrebbe generare rumore apprezzabile.
 
 
Gianluca

 Non hai alterative.All'ingresso delle tubazioni nella veletta (attorno ad esse), quando escono dalla controparete, sigillerei con poliuretano per chiudere meglio. Il tubo č di passaggio e non mette in comunicazione diretta gli ambienti (a meno che tu non abbia la VMC nel bagno...).
 
Naturalmente c'č una tratto di vmc che arriva in bagno, ma parte
 dal plenum di ripresa nel sottotetto, quindi non č in
 comunicazione diretta con quella che arriva in camera, la quale č
 di mandata.
 
Di fatto, l'unico punto di contatto tra i due flussi dovrebbe
 essere dentro al recuperatore di calore, il quale č a flussi
 incrociati quindi le due "arie" di mandata e ripresa non si
 toccano ma passano nelle intercapedini del recuperatore.
 
:-)
