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Titolo: impianto elettrico e messa a terra

ciao a tutti
2 anni fa ho realizzato l'impianto elettrico a casa mia e ho ovviamente
fatto passare il cavo verde per la messa a aterra.
ora, a parte il non sapere come fare a "testare" la massa, mi hanno
suggerito di collegare al filo verde anche l'impianto idraulico.
secondo voi basta semplicemente collegare il filo verde a un qualsiasi tubo
di rame dell'acqua per "mettere a terra" anche l'impianto idrico o c'e'
qualche lavoro particolare da fare?
grazie per le eventuali risposte
gianni

 ha scritto nel messaggio 
news:7lmwd.30180$Zk.5...@twister2.libero.it...

Premesso che non sono un elettricista, per cui parlo così, come se fossimo 
al bar.
Supponiamo di collegare a terra anche l'impianto idrico.
Sono in bagno e mi sto facendo bello, diciamo impegnato in operazione di 
igiene intima sul bidet.
In quel preciso momento la lavatrice decide di disperdere corrente.
Ma siamo sicuri che la corrente andrà TUTTA e SOLO  verso la puntazza di 
terra e non preferirà tornare verso il tubo di rame a cui c'è attaccato il 
rubinetto del bidet su cui mi sto lavando?
Fabbrogiovanni. 

 ha scritto nel 
messaggio news:Brmwd.26458$Lg7.8...@twister1.libero.it...

Beh, se succedesse a me direi che uno stimolo cosi' non lo avevo
ancora mai provato !!!!

 Premesso che non sono un elettricista, per cui parlo così, come se fossimo


 rubinetto del bidet su cui mi sto lavando?
Guarda che il collegamento di masse metalliche estese all'impianto di terra 
e' previsto dalla normativa. Tale tipo di collegamento e' detto collegamento 
equipotenziale ed e' fatto per ridurre la probabilita' di folgorazione per 
influenza fra impianti di terra (puntazze) e altri mezzi conduttivi 
interrati (tubi dell'acqua o del riscaldamento).
E' consigliabile effettuarlo per garantire una maggior sicurezza.
Saluti
-- 
GG
Ogni giorno, ogni ora ti cambia: ma mentre negli altri la rapina del tempo 
e' piu' evidente, in te invece non e' manifesta poiche' non avviene sotto i 
tuoi occhi - Seneca
Saluti 

 Loco
Nemmeno io sono un elettricista, però so per certo che ci sono precise norme 
che prevedono che alcuni punti l'impianto idraulico debba essere messo a 
terra (se non ricordo male, è per una questione di equipotenzialità, ma non 
ho mai approfondito l'argomento, quindi, così su due piedi, non saprei 
giustificarlo).
Il fai-da-te in questo caso è sconsigliabile perché se la messa a terra è 
fatta male, come minimo la scintillazione, in un lasso di tempo che non 
saprei quantificare, gli buca la tubazione e allaga la casa, con tutte le 
spese conseguenti; al massimo, invece, ci lascia pure le penne facendo la 
doccia, visto che non sa come testare la bontà della messa a terra.
Se è sfigato, muore qualcun altro e lui finisce in galera, poiché l'impianto 
risulterebbe non a norma e privo della certificazione che un elettricista 
dovrebbe rilasciargli dopo avere eseguito una modifica così importante.
Saluti,
Alex

 E' consigliabile effettuarlo per garantire una maggior sicurezza.
Ho trovato qualche un link interessante sull'argomento:
http://www.elektro.it/elektro_sicurel_html/sicurel_40_7.html
http://www.elektro.it/elektro_sicurel_html/sicurel_41_7.html
Buona visione.


 Saluti
Sgrunt! Mi hai preceduto! :)
Ciao,
Alex 

 Alex
Rilancio con questa: 
http://www.elektro.it/impianto_appartamento/impianto_appartamento_04.html
Ciao,
Alex 

Be', fa piacere imparare qualcosa di nuovo !  :-])
Ehi, mica male il sito ... anzi, di più... interessante.
Loco
"Alex" <no...@nk.you> ha scritto nel messaggio
news:w3nwd.30264$Zk.5...@twister2.libero.it...


 attaccato il rubinetto del bidet su cui mi sto lavando?
Nell'istante in cui la lavatrice per un guasto disperde a terra più di 300 
mA, il salvavita scatta immediatamente. Quindi basta una terra che sia in 
grado di scaricare 300mA, quindi una terra da 1000 Ohm và ancora bene...una 
terra mooolto schifosa quindi è in grado di far scattare il salvavita.
Mentre sempre rimanendo nel tuo esempio supponiamo che tocchi il rubinetto 
del bidet (collegato magari a un tubo in rame e quindi in qualche modo 
messo a terra) e contemporaneamente la lavatrice che si trova li vicino 
(collegata alla terra dell'appartamento). Se queste due masse non fossero 
collegate assieme potrebbero presentare potenziali diversi e il tuo corpo 
verrebbe attraversato da corrente. Il risultato penso che tu possa 
immaginarlo....
Ciao.

 due piedi, non saprei giustificarlo).
Confermo. Gli impianti idrici per questione di equipotenzialità devono 
essere collegati tra di loro.. Pure sugli aerei è fatto allo stesso modo tra 
le varie parti metallica. 

qualche lavoro particolare da fare?
in teoria dovresti fare come ti ho spiegato per avere un impianto
collaudabile, poi uno fa quello che vuole pero' non c' e' da scherzare con
le dispersioni e con le terre mal fatte...
buon lavoro
-- 
Franz "The Panz"
==================================
x rispondermi...
togli quellochetroviprimadi     -  frats  -
cucu...@virgilio.it

 rubinetto del bidet su cui mi sto lavando?
mmmhhhhh... temi per la tua puntazza quindi .-))))))
Ciao
Paolo B

 terra mooolto schifosa quindi è in grado di far scattare il salvavita.
Scusa ma la legge di Ohm, fino a prova contraria, rimane ancora valida -).
Se vuoi far scattare il salvavita da 300ma, supponendo che la carcassa
della lavatrice, causa dispersione, vada a 220 V; la terra deve avere una
resistenza massima di 220:0,3=733 Ohm. Normalmente si preferisce che il
differenziale intervenga molto prima, ad esempio quando la carcassa arriva
a 100 V; in questo caso la terra deve avere una resistenza di 100:0,3=333
Ohm.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 possibili punti di contatto.
Ti sei dimenticato di dire che andrebbero collegate anche i tondini di
armatura dell'edificio... ;-)
Saluti                Meneldil

 E' consigliabile effettuarlo per garantire una maggior sicurezza.
No, non e' consigliabile, va' propio fatto perche previsto dalla normativa.
Ciao
Kep

armatura dell'edificio... ;-)
no, non me lo sono dimenticato in quanto se leggi bene, quel tipo di
collegamento dovrebbe essere fatto in fase di costruzione della casa e poi
allacciato al nodo equip principale dell condominio cioe da dove parte la
colonna montante di terra che va agli appartamenti
cordialita'


 Ohm.
Correzione:
il salvavita interviene con corrente differenziale > di 30 mA.
300mA è un valore usato in applicazioni industriali con elevati carichi, e non ha funzione di "salvavita" ma di semplice protezione 
di guasto di terra.
Per uccidere un uomo sono sufficienti già 50-60mA.

 Per uccidere un uomo sono sufficienti già 50-60mA.
In condizioni particolari sono sufficienti anche meno di 30mA, ad 
esempio vecchi debilitati, bambini molto piccoli e cardiopatici,
e` per questo che sono nati i differenziali a protezione fisiologica con 
Idn<10mA.
ciao max

 Per uccidere un uomo sono sufficienti già 50-60mA.
Bisogna distinguere se l'impianto e' dotato o meno di messa a terra. Se
non c'e' la terra vale quello che tu dici, altrimenti il differenziale da
30 (o 300)mA NON interviene quando la persona viene attraversata da una
scarica di 30 (o 300)mA bensi' interverra' preventivamente non appena la
lavatrice difettosa produrra' una dispersione di tensione sulla carcassa
metallica che, scaricata a terra dall'impianto, produrra' una corrente
superiore alla soglia di intervento del differenziale.
La tempestivita' dell'intervento del differenziale dipende esclusivamente
dalla qualita' della terra.


 immagigino farete tutti.......
Non basta quando scatta da solo per motivi incomprensibili?
Ok, segno sul mio scadenziario, il primo Venerdì del mese.... provare il 
tastino.
Fabbrogiovanni. 

 mmmhhhhh... temi per la tua puntazza quindi .-))))))
Inzomma, sai com'è, non vorrei trovarmi a dover fare la PP da seduto come le 
bambine:-)
Fabbrogiovanni. 

 che esercisce l'acquedotto.
Questa la sapevo, c'è una nota anche sulla bolletta del CAP (Consorzio Acqua 
Potabile).
Se però non ho capito male Gianni non vuole usare le tubazioni come 
dispersore ma solo collegarle a terra col filo VERDE.
Presumo intenda filo giallo-verde e non che si stia facendo un impianto con 
colori personalizzati.
Fabbrogiovanni. 

 tastino.
Eh si sarebbe da fare, pero' io personalemnte lo faccio un po' piu'
raramente, diciamo ogni 2 o 3 mesi e non per pigrizia ;)
Ciao
Kep

 tastino.
Poi se ci pensi bene quando tu premi il tasto di test vedi se il
differenziale ha funzionato sin a quel momento, ma non puoi sapere se da
quel momento in poi funziona ancora :))
Praticamente mi ricorda molto la storia del gatto di schrodinger ;)
Ciauz
Kep

 Praticamente mi ricorda molto la storia del gatto di schrodinger ;)
che avrebbe fatto il micio??
ciao max

 Fabbrogiovanni.
In quel caso, collegando le tubazioni dell'acqua con un conduttore da 
6mmq, si effettua un collegamento EQP (equipotenziale principale), se 
altrimenti la tubazione avesse fatto da unico dispersore il collegamento 
va fatto come minimo da 16mmq.
Nota: il collegamento EQP va fatto solo e soltanto se il tubo dell'acqua 
e` effettivamente di metallo, o meglio se la sua resistenza verso terra 
e` inferiore 1000 ohmm, perche` altrimenti peggioriamo le condizioni 
della sicurezza.
Puo` accadere che per lavori di ammodernamento dell'acquedotto, vengano 
sostituite le condutture vecchie con quelle in polipropilenefino al 
limite della proprieta` privata e che del vecchio tubo metallico ne 
rimanga solo un mozzicone....... a quel punto il bravo tecnico si deve 
chiedere: "ma quel tubo e` ancora una massa estranea?" (si < 1000homm < 
no) quindi effettua una misura speditiva con il suo superfigo 
analizzatore di reti e stabilisce che....... il collegamento EQP deve 
essere effettuato/mantenuto o non aftto/eliminato.
Gas: ho recentemente scoperto che nella mia zona ma sospetto in tutta 
italia, l'ente erogatore interpone un manicotto isolante, ma non avvisa 
certo l'utente di questo.......  insomma ho avuto una discussione con 
due tomi vestiti con la salopette della societa` del gas, che mi hanno 
minacciato di denuncia (per chissa` quale reato) se non toglievo il 
collegamento equipotenziale principale, che io avevo fatto al di sotto 
del manicotto, perfettamente mimetizzato e che loro interpretavano come 
messa a terra (generica)..... il collegamento l'ho staccato, ma non 
prima di avergli dato una bella pettinata. :-))
ciao max

Si tratta di un paradosso...ma non sicosta molto dal tasto di test :))
http://www.vialattea.net/esperti/fis/dav.htm
Ciao
Kep

Comunque se io fossi il Fabbro... dato che e' stato piu' volte portato ad
esempio, ne metterei un paio di diferenziali e li testerei quotidianamente,
per lo meno per scaramanzia ... lol.

 ha scritto nel messaggio 
news:K4Fwd.47118$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Fin che faccio da cavia *virtuale* non mi preoccupo:-)
Fabbrogiovanni. 

 Fabbrogiovanni.
Controlla il diferenziale va'.... prima di sederti sul bidet. ;)
Ciao
Kep

 > Ohm.
Ulteriore precisazione :)
La massima tensione di terra va limitata a 50V in ambienti ordinari e 25V in
ambienti speciali.
La massima resistenza di terra con differenziale da 300 mA deve essere
50:0,3=166,6 ohm, con differenziale da 30 mA 1666 ohm ecc...
Ovviamente è consigliabile avere resistenze di terra BEN INFERIORI, e di
solito una puntazza a croce da un metro in un terreno mediamente umido sta
attorno al centinaio di ohm +/-.
Saluti,
Enrico.


 prima di avergli dato una bella pettinata. :-))
Massimo, guarda che avevano ragione loro !
Il giunto dielettrico che viene inserito su tutte le derivazioni per utenza
gas
serve a disaccoppiare le due masse (massa d' utente e massa di condotta).
Il motivo è presto detto.
La massa d' utente è a potenziale zero rispetto il terreno, ma quella delle
condutture di distribuzione no, in quanto vengono protette dalla corrosione
 a mezzo di  collegamento con generatori di corrente che hanno potenziale
rispetto a terra, (protezione catodica), e quindi funzionalmente
incompatibili
con masse a terra.
I giunti dielettrici impiegati devono essere collaudati a tensione di 1.000
volt/50 Hz e mantenere le caratteristiche anche in presenza di umidità
ed acqua.
Un collegamento franco tra le due condutture invalida la protezione
catodica e può dar luogo a corrosioni per correnti vaganti.
Cordialità.
                Paul
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 08/05/2004

 Fabbrogiovanni.
Come le donne intendi dire...?! :-D
Leo

 Massimo, guarda che avevano ragione loro !
Infatti l'ho staccato subito, il punto e` che se c'e` un giunto 
isolante, chi fa i lavori (o chi li progetta) dovrebbe esserne messo a 
conoscenza, per il semplice motivo che il moncone di tubo che rimane non 
e` piu` (almeno nel mio caso) una massa estranea, pertanto non va 
assolutamente collegato a terra........ io che avevo voluto essere ligio 
alle norme mi sono ritrovato al di fuori, solo perche` nessuno mi aveva 
segnalato, ne come utente ne come progettista, la presenza del giunto
Comunque il mio ruggire contro i due in salopette, non era tanto al 
fatto che mi veniva segalata una irregolarita` da parte mia..... ma il 
modo ed i termini.
ciao max