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Titolo: Installazione riscaldamento a pavimento

Ciao a tutti,
sono in procinto di cambiare casa e di decidere il tipo di
riscaldamento da installare nella mia nuova abitazione.
Sono tentato dal riscaldamento a pavimento che a detta di tutti
consente dei risparmi sulla bolletta che dalle mie parti è abbastanza
salata.
L'idraulico che cura il cantiere dove si trova il mio appartamento mi
ha proposto una soluzione ma essendo io del tutto a digiuno della
materia non capisco se sia buona oppure no o magari buona solo in
parte.
Il preventivo recita così:
Pannello bugnato sp.3 per riscaldamento a pavimento con tubazione
rotex
Collettori e cassette di contenimento regolazione ambiente per
ambiente più cronotermostato
Caldaia Ariston ACO con produzione rapida
Cosa dovrei chiedere per assicurarmi di avere un lavoro ben fatto? Di
cosa in particolare dovrei preoccuparmi in relazione alla caldaia? Ho
già richiesto il modello esatto della Caldaia Ariston ACO ma vi chiedo
in generale come sono le caldaie Ariston? Affidabilità/semplicità
d'uso?
Grazie mille a coloro che mi risponderanno

 ha scritto nel messaggio 
news:1170248423.7...@l53g2000cwa.googlegroups.com...
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 ha scritto nel messaggio 
news:1170248423.7...@l53g2000cwa.googlegroups.com...
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Il preventivo recita così:
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Io ho montato un impianto della VELTA Italia e mi trovo molto bene. Dalle
ricerche fatte era l'unico impiantoche permettesse il montaggio di
elettrovalvole sul panello di distribuzione, così mettendo un termostato per
ogni stanza posso regolarne la temperatuta indipendentemente.
Come caldaia ho montato una ECOFLAM a bassa tempertura ed anche di questa
non mi trovo male.
Se vai sul sito della Velta Italia trovi piu descrizioni.

Non è una risposta, ma una domanda a tutti: trentacinque anni fa, a Torino 
(corso brunelleschi per chi la conosce) avevo una casa di (allora) recente 
costruzione con riscaldamento a pavimento e, ovviamente, mi trovavo 
benissimo.
Dopo allora ho cambiato almeno dieci case (sempre di recente o recentissima 
costruzione in quel momento) in sei o sette diverse città, al nord e al 
centro, senza mai più trovare quel tipo di impianto, ma sempre classici 
termosifoni.
Oggi ne sento parlare come della panacea assoluta. Quindi la domanda è: ci 
son voluti trent'anni per capire che i pannelli sono un'ottima soluzione?
-- 
mab. 

10 cm cemento alleggeito,
a cosa serve??
Repo

isolamento termico sotto il pavimento,è cemento impastato con polistirolo. 

 >isolamento termico sotto il pavimento,č cemento impastato con
polistirolo.
Ok, allora la domanda successiva č:
a cosa servevono i 5 cm di pannello in polistirolo??
Non dirmi che servono a tenere fermo il tubo, per quello basta un pannello
da 2 cm :-)))
Repo

 ciao mario
Si tratta di un appartamento nuovo di circa 90 mq. E' ancora al
grezzo, hanno appena tirato su le tramezze. Quindi niente porte ancora
e niente lavorazioni sul pavimento
La caldaia è a condensazione e sarà installata sul balcone. Mi
chiedevo se qualcuno sapeva qualcosa di quel modello Ariston.
L'idraulico mi ha detto che metterebbe un termostato per ogni stanza.
Ma questo verbalmente. Approfondirò.
A cosa servono le valvole di cui mi parli?
Quindi mi consigli di chiedere nel dettaglio cosa pensa di fare nel
sottofondo? Per quanto riguarda la distanza dei tubi occorre
specificare qualcosa?
Ma cos'è il pannello bugnato?
Grazie mille.

 ha scritto nel messaggio 
news:1170266199....@a75g2000cwd.googlegroups.com...
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dunque,il fondo va fatto da una ditta di muratori che fa solo questo lavoro 
avendo una impastatrice speciale.
la posa costa qualcosa,ma migliora l'isolamento e quindi il risparmio 
energetico.
poi l'idraulico mette i pannelli che oltre per  posizionare le 
tubazioni,serve anch'esso da ulteriore isolante.
La caldaia è a condensazione e sarà installata sul balcone. Mi
chiedevo se qualcuno sapeva qualcosa di quel modello Ariston.
tieni presente che una buona caldaia a condensazione costa circa 2000 E qui 
da noi
per le ariston non so nulla
L'idraulico mi ha detto che metterebbe un termostato per ogni stanza.
Ma questo verbalmente. Approfondirò.
le valvole di zona vengono azionate dai termostati.
A cosa servono le valvole di cui mi parli?
Quindi mi consigli di chiedere nel dettaglio cosa pensa di fare nel
sottofondo? Per quanto riguarda la distanza dei tubi occorre
specificare qualcosa?
no è compito del progettista,visto che ti garantirà il buon funzionamento.


 Grazie mille.

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Mauro Benedetti dal paese di 
maurobe...@fastwebnet.it

Più che pannelli direi tubi....messi in modo opportuno per le singole zone o 
in "semplici" spirali.....con autocad fra l'altro in 5 secondi ti calcola 
tutto cosa ti serve dandogli misure stanza e coefficente termico 
dell'abitazione, ti stampi il tutto e posi....
Il problema del pavimento credo sia stato per anni e anni la leggenda 
metropolitana che dia problemi a chi ci sta sopra on piedi, donne in cucina 
per esempio ectctc, o perfino sentito dire che la corrente termica che 
creeerebbe aiuta le allergie (semmai quello è un problema dei termosifoni 
comuni...) etctctc, poi devi analizzare il tipo di caldaie in uso oggi e non 
per ultimo la sensibilità al rosparmio energetico (si la sensibilità della 
tasche..) 

 son voluti trent'anni per capire che i pannelli sono un'ottima soluzione?
    Ottanta anni fa mia madre li aveva a Milano ma erano un disastro per
   via della tecnologia inadeguata, caddero quindi nell'oblio, negli anni
   70 con l'avvento di nuove tecniche costruttive cominciarono a ripropor-
   li ma si trattava di prodotti elitarti perche' costosi, oggi con le
   plastiche tutto e' piu' semplice ed economico ma soprattutto il monotubo
   ha fugato il terrore di perdite in una zona decisamente critica quale
   e' il pavimento.
    ciaofelix:-)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sottofondo  alleggerito con rete inox,piu 1,5 cm per pavimento (mattonelle)
     Stai scherzando? A cosa servono i primi 10 cm sotto il pannello
     in polistirene?  


per la caldaia ti consiglio vivamente la marca ATAG .
l ho installata nella mia casa un anno fa, abbinata a risacldamenti a 
battiscopa radiante della Hekos, e mi trovo stupendamente.
La ATAG č una marca poco conosciuta in italia, č (mi pare) danese, e da 15 
anni fa SOLO caldaie a condensazione, e detiene un sacco di brevetti 
internazionali.
Non č la classica caldaia normale riconvertita a condensazione come fanno 
tante marche. E' proprio disegnata ad hoc per questo scopo.
C č un sito di atag italia , dacci un occhiata.
Considera che i top a livello mondiale sono Wiesmann, poi viene qs ATAG, per 
fortuna a livello di prezzo molto inferiori.
La mia , 36kw, abbinata ad un boiler da 150 litri, č costata circa 3100 
euro, piu o meno simile alla Vaillant, ma il livello qualitativo della 
Vaillant non č nemmeno paragonabile alla ATag.
per qualunque cosa scrivimi pure in privato, dato che non leggo spesso i NG.
ciao
toni 

 Considera che i top a livello mondiale sono Wiesmann, poi viene qs ATAG
in funzione del fatturato?
-- 
Cordialità, LoriX :-)
LoriX@AMD AthlonXP - Proudly powered by Debian Sid 4.0 (unstable)
Kernel Linux 2.6.19.2 preemptible - ReiserFs 3.6 - Xfce4


no, non in base al fatturato ma al livello qualitativo del prodotto finito.
Per fareil mio impianto mi sono rivolto ad un termotecnico di Belluno, il 
quale mi ha fortemente consigliato una di qs due marche,
Girando per vari NG al moemnto dell acquisto, ho sempre e solo letto molto 
bene di queste due marche.
IL vantaggio della ATag è che costa un po' di meno dell altra.

Scusate ma ho le idee un pò confuse e cerco di riassumere:
1. E' necessario predisporre il pavimento con un isolamento specifico
per il riscaldamento a pavimento: VERO?
2. Nel preventivo quindi l'idrualico dovrebbe specificarmi chiaramente
il tipo di isolamento che intende adottare. Non può essere
semplicemente quello previsto da capitolato in quanto da capitolato
era previsto un riscaldamento tradizionale. VERO?
3. La distanza dei tubi viene definita dal progettista dell'impianto
sulla base del tipo di appartamento. Al massimo posso provare ad
insistere per una maggiore densità in certe zone a discapito di altre
VERO? ma conviene rendere disomogenea la distribuzione dei tubi?
4. Oggi ho saputo dall'idraulico che aveva sbagliato caldaia in quanto
quella dell'Ariston è SOLO per interni. Vedremo cosa mi propone.
5. La presenza di cronotermostati in tutti gli ambienti è una buona
soluzione VERO?
Domande aggiuntive, scusate se sfrutto la vostra esperienza. Qualcuno
ha usato i tubi anche per il raffreddamento? Il costo è molto diverso
dall'installazione dei classici Split? Dovendo io installarne 2 in
appartamento vorrei capire se posso adottare una soluzione migliore a
prezzi ragionevoli.
Grazie ancora
Massimo

  a disposizione  saluti mario
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 minore dispersione  con  maggiore resa
Scusa ma quel "si usa" vuol dire che lo hai visto fare 1 volta, 10, 100, che
nella tua zona lo fanno tutti, o che altro.
Sinceramente non riesco proprio a capire il senso di fare una gettata di
alleggerito per isolare quando si ottiene lo stesso effetto aumentando di 3
cm lo spessore dell'isolante, con costi, tempi e trasporti di materiale
infinitamente minori.
Guardando i vari siti di produttori di sistemi a pavimento non ne ho trovato
uno solo che riportasse una simile stratigrafia.
Repo

Ciao a tutti
Ho fatto un po' di ricerche in merito, visto che sto realizzando una casa
con impianto di riscaldamento a pavimento, ed i risultati (consultato 3
termotecnici della mia zona) sono i seguenti:
1) marca consigliata viessman sia per l'impianto (pannelli da 3,5 cm) che
per la caldaia a condensazione (modello vitodense 200).
2) inutile mettere un termostato per stanza. L'impianto dovrebbe sempre
essere in funzione da autunno fino in primavera, ma la caldaia dovrebbe
avere (opzionale) la centralina climatica. La suddetta centralina serve,
oltre a variare la temperatura di mandata in base alla temperatura esterna,
anche a permettere delle fasce orarie (es notte) nelle quali la temperatura
di mandata viene abbassata.
3) se si necessita di zone differenti (es piano interrato, piano terreno e
primo piano)
e' sufficiente una elettrovalvola che chiuda/apra l'intero piano.
4) il sottofondo in cemento alleggerito non e' da considerarsi a spessore
fisso, ma quanto necessita per coprire i tubi dell'impianto
idraulico/elettrico. Il vero isolante e' il pannello di supporto ai tubi.
5) importante e' conoscere il materiale con cui verra' realizzato il
pavimento (ceramica, legno, cotto..).
6) Il progetto dell'intero impianto viene fatto direttamente dalla ditta
fornitrice dei materiali (vieissman, velta, ...) con parametri forniti
dall'installatore (zona di residenza, temperatura minima di zona...).
7) se si desidera una densita' di tubi maggiore basta richiedere una
temperatura minima di zona piu' bassa (a Torino dovrebbe essere -8, nel
progetto l'ho chiesta di -15).
8) per migliorare l'efficienza nel locale bagno sarebbe meglio mettere i
sanitari sospesi e aggiungere un termoarredo a bassa temperatura.
Questi sono i consigli che ho ricevuto dalle mie consultazioni. Se avete
qualcosa da aggiungere/rettificare fate pure.. le critiche costruttive sono
sempre bene accette.
Saluti
Cico

 fondo e pavimento
       per quanto riguarda i produttori ,loro forniscono i loro materiali, 
far eseguire la posa a regola d'arte è compito  del termotecnico,
         saluti mario 

 progetto l'ho chiesta di -15).
Su questi due punti ho qualche perplessità.
Se fai dimensionare i tubi da chi te li vende questo ha tutto l'interesse a
sovradimensionare.
Se negli impianti a termosifone questo non è un problema, con i pannelli si
rischia di avere un rage troppo stretto in cui modulare la temperatura
dell'acqua. Se anzichè variare la temperatura di mandata rispetto a quella
esterna da (cifre a caso) 35 a 40 gradi la caldaia si trova a dover modulare
fra 35 e 35,5 i tempi di intervento diventano lunghissimi e risulta poi
difficile, se non impossibile eseguire la messa a punto dell'impianto.
Per lo stesso motivo non ha senso indicare una temperatura minima
significativamente più bassa di quella reale.
Per il resto sottoscrivo tutto.
Repo

ha usato i tubi anche per il raffreddamento?
io no ma ho visto degli impianti fatti cosě. il problema č la formazione di
condensa, ci vuole 1 o piů deumidificatori, ci sono delle ditte
specializzati in questi sistemi, ma sono piuttosto complicati


Interessante. Quindi anche tu come Cico mi suggerisci la centralina
climatica.
Mi sembra una buona soluzione anche perchè un appartamento di 90 mq su
un solo piano non credo necessiti di grandi differenze di temperature
tra una stanza e l'altra.
La mia casa è in costruzione e al momento l'unico preventivo,
abbastanza approssimativo, l'ho avuto dall'idraulico del cantiere.
Secondo voi ci sono problemi a scegliere un installatore diverso?
Praticamente l'idraulico farebbe tutto tranne l'impianto di
riscaldamento.
Qualcuno lo ha fatto? Ci possono essere problemi di competenze e di
scaricabarile tra l'uno e l'altro?
Scusate la banalità ma è la mia prima casa e mi sento molto
sprovveduto.
Grazie
Massimo

 
L'alleggerito non serve come dice Mario per isolare, ma appunto come 
dice il nome stesso per fare uno strato "leggero".
Partendo dalla soletta grezza l'idraulico posa i tubi dell'acqua, del 
gas e degli scarichi dove servono, l'elettricista i suoi corrugati per 
l'impianto elettrico, e magari pure l'impianto di aspirazione centralizzato.
Chiaramente non si possono posare direttamente i pannelli isolanti su 
quest'accozzaglia di tubi, occorre riportare tutto in piano, e allora si 
utilizza uno strato di alleggerito (ora si usa principalmente 
dell'autolivellante) in modo da non dover gravare troppo sulla soletta.

scaricabarile tra l'uno e l'altro?
Potrebbero nascere problemi di interferenza tra i 2 installatori. Dovesse
andare storto qualcosa sulle parti comune  (es i tubi di mandata e ritorno
sanitari verso la caldaia, il gas..) come lo gestisci?  Comunque non e'
bello dividere la stessa competenza tra due!
Senza contare che dovrebbe anche essere d'accordo il costruttore che sul
lavoro del tuo idraulico non guadagnerebbe nulla!!
Ti consiglio di far fare tutto allo stesso, chiedendo eventuali modifiche a
tuo piacimento, ma stai attento ... tutto quello che esce da capitolato te
lo fanno strapagare!
Saluti
Cico

Vi aggiorno sulla situazione che inizia a farsi più chiara.
Sabato ho fatto un nuovo sopralluogo sul cantiere con il termotecnico
che mi ha spiegato più nel dettaglio in cosa consisterà l'intervento e
combacia con quanto avevate suggerito, quindi alleggerito cemento +
polistirolo etc. etc.
Per quanto riguarda la possibile installazione della centralina
climatica mi ha detto che il costo iniziale è molto alto (circa 1000
euro) e che sebbene nel tempo porti a dei risparmi occorre valutare
con attenzione se ne vale la pena (tempo di ritorno dell'investimento
iniziale)
In merito alla caldaia la sua proposta è stata una caldaia a
condensazione della Immergas VICTRIX 24 kW istantanea.
La mia unica perplessità è l'assenza in questa caldaia del boiler.
Secondo voi ne ho bisogno visto che installerò una doccia
multifunzione (di quelle con bagno turco)?
Oppure come mi ha detto l'idraulico ciò che richiederebbe un boiler
separato sarebbe la vasca idromassaggio?
Spero con il vostro aiuto di venirne a capo entro questa settimana.
Grazie mille
Massimo