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Titolo: Crepa nel muro 2

Ciao. Sto pitturando e ripulendo dalla muffa le pareti di una camera. Però
dopo averne liberata una da un grosso scaffale dietro ho trovato una crepa
che va quasi dal soffitto all’angolo basso fin dietro il battiscopa. 
 
https://ibb.co/c36MDf2
 
https://ibb.co/K9fSrH3
 
https://ibb.co/HzQBFTc
 
https://ibb.co/YyLH5qw
 
https://ibb.co/nL8TmsG
 
https://ibb.co/4d4kf5h
 
https://ibb.co/D8gvyr4
 
https://ibb.co/TvjtXbx
 
 
Ho due tipi di domande. 
Da una parte vi chiedo come procedere nel ripristino e nella giusta “cura”.
Già due volte a distanza di anni sono intervenuti i muratori dell’impresa
che ha costruito la palazzina. In tutti e due i casi hanno usato silicone
per crepe e rete in fibra di vetro. Loro hanno riempito la fessura col
silicone e poi hanno usato la rete nel successivo strato di premiscelato.
Voi fareste così? Io, visto che gli spessori in gioco lo permettono, userei
la rete già prima affogata col silicone, ed una seconda rete col
premiscelato poi. Ci sono controindicazioni?
Visto che dovrò rasare col gesso perché le pareti sono tutte lisce, posso
usare come base il premiscelato tipo fx60 o devo andare su qualcosa di più
fine? Ve lo chiedo perché come substrato prima di quello finale ho trovato
un materiale con granulometria molto molto fine, grigio chiaro, che non so
cosa è. 
Il secondo tipo di domanda in realtà è una preoccupazione che mi ha preso
subito dopo aver tolto due battiscopa (che si può notare nell’ultima foto)
e aver visto quella crepa orizzontale larga almeno 5mm e che continua
sicuramente. Al centro della camera si sono improvvisamente filate almeno 3
piastrelle del pavimento ed ho paura che le due cose siano legate. Cosa ne
pensate? Mi devo preoccupare?
 
 
-- 
Fabius

 
 
Io mi preoccuperei per la stabilità della fondazione. 
Qui non si tratta di ritiro di materiale ma di qualcosa di più serio.
Se non sono trascorsi 15 anni , se non son cambiate le leggi,
 l'impresa costruttrice ne risponde in toto.
Spendendo qualcosa farei valutare ad un tecnico la situazione
 chiedendo come procedere nei confronti della ditta e come
 stabilizzare la palazzina.
Sicuramente anche i condomini sono nella stessa situazione e vi
 spartiteste la spesa del tecnico.
Se l'impresa è già intervenuta e sei in queste condizioni vuol
 dire che le fondazioni non si sono stabilizzate e forse non lo
 faranno mai se ci sono problemi di infiltrazioni o di non
 solidità del terreno su cui si poggia l'edificio.
A volte basta la rottura di un canale che l'acqua piovana va a
 scavare sotto le fondamenta provocandone il cedimento.
Ne scrivo per esperienza diretta. 
 
-- 
bye, Guido


Ciao,
quella e' la classica crepa da cedimento delle fondazioni.
Fai fare una perizia ad un esterno e con quella coinvolgi l'impresa che ti ha costruito la casa.
Non vedo se hai porte o finestre vicino o sullo stesso muro, se ci fossero controlla che chiudano/aprano bene e semmai hai dovuto regolarle questo potrebbe essere anche segno di un cedimento strutturale.
 
Alegher
 


Grazie per la risposta. In realtà alcune di quelle crepe in altre pareti
(avevo già chiesto qualche info proprio qua sul gruppo) le ho già
sistemate, ma erano ben in vista e non si muovevano da diversi anni. La
prima che ho sistemato era nella veranda dove ho piazzato lo stendino
costruito con i consigli di Fabbrogiovanni: un pò di stucco ed è ancora
tutto perfetto. La seconda era nel bagno che ho appena rifatto da zero: il
muratore ha usato silicone più rete ma sono passati pochi mesi per capire
se ci sono ancora movimenti. Qua nella camera (che è adiacente al bagno) mi
sono reso conto della gravità quando ho levato il battiscopa. 
Riguardo alla consulenza che tecnico dovrei coinvolgere? Un ingegnere? Con
quale specializzazione? 
 
-- 
Fabius

 
Ciao. Non ho porte ne finestre su quella parete. Detto questo le crepe sono
tutte sullo stesso lato della casa. Faccio una domanda da perfetto
ignorante in materia. L’edificio di quattro piani (quello a livello terra è
occupato dai parcheggi aperti su tutti i lati) è ovviamente pilastrato e
tamponanato. Io sto al primo piano: ma se da me ci sono movimenti di alcuni
millimetri ai piani più alti questi movimenti non dovrebbero essere ancora
più amplificati? Oppure sono io lo sfigato che ha il problema che il peso
del resto degli appartamenti grava sul mio? A me per logica sembra
improbabile. Chiedo anche a te quale tecnico è più indicato per fare la
perizia. Grazie mille 
 
 
-- 
Fabius

 subito dopo aver tolto due battiscopa (che si può notare nell’ultima foto)
 
Chiamare subito dei tecnici, cosa aspetti? Comincia con un geometra,
che sicuramente chiamerà anche degli ingegneri.

 
 
Ingegnere civile strutturista, iscritto all'ordine degli ingegneri, 
meglio se della provincia in cui sorge l'immobile in questione.
Puoi chiedere una lista di nominativi all'ordine oppure provare a 
chiedere in cancelleria del tribunale i nomi dei CTU (di solito hanno 
una lista) che usano i giudici. Così sei sicuro di aver a che fare con 
gente seria e preparata.
 
-- 
Ciao!
Stefano
 


L'assestamento delle strutture portanti genera crepe in punti abbastanza 
casuali, più frequenti nei piani alti che in quelli bassi, perché il 
reticolo di travi e pilastri tende un pochino a torcersi.
Se invece il terreno o le fondazioni si stanno muovendo, il palazzo di 
solito si apre di più in basso, perché i plinti su cui poggiano i 
pilastri si stanno allontanando fra loro.
E' il classico caso del "difetto nascosto che può minacciare rovina 
dell'edificio" (così nel codice civile) e c'è una garanzia decennale di 
legge, su casi come questo.
Però va visto da un bravo strutturista, con anni di esperienza sulle 
spalle e magari che già fa il CTU per il tribunale.
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 improvvisamente filate almeno 3 piastrelle del pavimento
 
Cosa vuol dire "filate" ?
 
 
 
 
 
-- 
*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !
 
 

 Mi devo preoccupare?
 
hai foto di prima del tuo inetrvento?
 
hai aperto troppo
 
cmq il 99% sono tramezzi e quindi ok qlc s'è spostato ma non è nulla di 
così grave
 
in una foto sembra come se fosse stata chiusa una porta
 
in un altra foto c'è una lesione orizzontale dietro lo zoccolino, 
sarebeb da capire che cosa è e come è fatto il pavimento o meglio il solaio
 
cmq puoi chiudere con una malta premisceltata di quelle debolmente 
espansive fibrate e a cavallo delle lesioni puoi rasare inserendo una 
retina arv
 

 
 
 
 
-- 
Fabius

 
 
Puoi spiegare a parole semplici e facendo magari nomi di prodotti cosa sono
la malta e la retina di cui parli? Grazie mille 
 
 
 
-- 
Fabius

 
Ecco qua… Prevedo importanti spese extra a carico del solito Pantalone >:-/
Grazie comunque per il tuo gentile intervento :-)
 
 
-- 
Fabius


Grazie, questo è un suggerimento molto utile. 
 
-- 
Fabius

 la malta e la retina di cui parli? Grazie mille
 
hai una ferita sulla parte, questa ferita presenta una cicatrice
 
per non vedere la cicatrice si fanno opere di imbellimento e trucco in 
questo ordine:
 
- si riempie la lesione
- si ricopre la lesione con una rete ed una rasatura
 
se la lesione rimane tale si può riempire con una "siringa" tipo 
silicone con dentro un prodotto idoneo
 
dalle prime foto si vede che hai aperto tutto quindi devi usare una 
malta di quelle che si comprano in sacchetto già pronte cui aggiungi 
acqua e impasti,
 
poiché penso che queste cose le comprerai al brico meglio vedere cosa 
puoi trovare, posso dirti che un buon produttore potrebbe essere 
kerakoll col nome geocalce qualcosa
 
una volta richiuso tutto, a cavallo sulla traccia / lesione richiusa 
devi stendere una rete, esistono reti apposite per queste cose che sono 
in fibra di vetro e nel nome hanno la sigla ARV sono vendute in rotoli 
alti 1 metro, e si posano coem una rasatura impiegando la stessa malta 
di cui sopra
 
 
poi rifinisci come sai
 
detto questo
 
un trattamento del genere impedirà per un bel po' che la lesione si 
muova e qualora lo facesse che si formino crepe sull'intonaco
 
però
 
andrebbe capito cosa lo genera ecco perché dico foto più ampie
 
abbiamo lesioni su pavimento, lesioni su muro (anche orizzontali) sembra 
che la base su cui poggia il tramezzo si sia spostando verso il basso, e 
non in modo uniforme, bisognerebbe capire cosa c'è sotto il pavimento
 
 

 Spero siano visibili le filature
 
Ah, delle fratture composte :-).
 
effettivamente sembra che ci siano delle torsioni nell'impiantito.


 
 
È roba preoccupante?
 
 
 
-- 
Fabius


Tutto molto chiaro. Questa mattina ho coinvolto l’amministratore e gli ho
girato le foto perché se è una cosa strutturale credo sia di competenza di
tutto il condominio. Tra l’altro c’è una assicurazione condominiale e
bisogna capire se può essere coinvolta. L’impresa costruttrice, se ancora
esiste è probabilmente libera da ogni dovere. Però c’è da dire che
l’immobile è stato terminato nel 2007 circa ma le chiavi sono state
consegnate ai condomini nel 2009: come si capisce fino a quando il
costruttore è ancora responsabile delle opere?
 
-- 
Fabius

 È roba preoccupante?
 
Insomma... a me lo fanno le beole del vialetto, e' il terreno che si
muove. 


 Tra l’altro c’è una assicurazione condominiale 
 
Lascia stare, l'assicurazione condominiale copre solo i danni alle
parti comuni. Interviene, per dire un esempio, se una macchina ti
sfonda la vetrata dell'ingresso; altrimenti fai conto di non averla.


 
 
Una crepa per la verità di entità minore mi è stata sistemata con lo 
stucco alleggerito (stucco elastico caricato a microsfere senza ritiro, 
non c'è ai brico ma dove vendono prodotti per i professionisti), ma 
prima l'ing. strutturista che mi ha fatto il sopraluogo mi ha detto che 
posso stare tranquillo, la crepa è vecchia e dovuta ad un cedimento nel 
passato provocato dal prelievo di un pozzo troppo vicino alla casa 
(prima c'era campagna lì), che poi è stato rifatto più distante quando 
hanno costruito la casa.
 
 
-- 
E. Delacroix

 
Ora aspetto una settimana che mi faccia sapere l’amministratore, ma poi mi
muoverò per conto mio come già altri qua mi hanno suggerito 
 
P.S. cosa sono le beole?
 
 
-- 
Fabius

 P.S. cosa sono le beole?
 
sassi, tagliati a fette di pochi cm. di spessore, e usati per
pavimentazioni rustiche. 



Vorrei avere anche io le stesse rassicurazioni, spero di preoccuparmi per
nulla. 
 
-- 
Fabius

 
 
A me importa che intervenga se ci saranno da fare lavori di consolidamento
strutturale delle fondamenta, roba di assoluta competenza del condominio.
Poi i costi per la riparazione della crepa li sostengo io, non c’è
problema. 
 
-- 
Fabius

 sfonda la vetrata dell'ingresso; altrimenti fai conto di non averla.
 
Balle. Ammesso e non concesso che il caso specifico sia coperto da garanzia,
non ha importanza che danneggiato sia un singolo condomino.
 
Per rispondere a Fabius, la responsabilità postuma per il costruttore è 
decennale.
Quindi nel 2019 la garanzia postuma è sicuramente decaduta.
Per sua fortuna se il danno sarà condominiale, quindi il costo del 
consolidamento sarà a carico del condomino per quote dei millesimi della 
tabella generale.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 garanzia, non ha importanza che danneggiato sia un singolo condomino.
 
Magari dipende dalla polizza. Quando ci si e' allagato il
seminterrato dei garage l'estate scorsa, la polizza condominiale si e'
"fermata" prima alle serrande dei box. In pratica l'amministratore ha
contrattato con l'agente un modesto forfait, con cui probabilmente
copriremo elettricista ascensorista e ripulitura.
 
Danni alle serrande, e a maggior ragione ai contenuti dei box, sono
rimasti sul gobbo dei condomini.


 meglio se della provincia in cui sorge l'immobile in questione.
 
Ciao, posso chiedere le ragioni di ciň? 
 
Mi sto muovendo anch'io per delle modifiche strutturali + nuove
 costruzioni, ed un conoscente fuori regione mi ha detto che non
 ci sono problemi nel fare pratiche a distanza. 
 
Io sapevo che spesso i geometri/ingegneri vanno all'ufficio
 comunale personalmente per determinate pratiche/permessi.
 
 
Sono forse queste le ragioni? 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 Sono forse queste le ragioni?
 
No. Seguire situazioni di una certa complessità, lavorando con 
coscienza, richiede di essere presenti spesso in cantiere. Se uno è in 
zona, il costo finale sarà più basso. Questi i motivi della MIA 
affermazione.
 
-- 
Ciao!
Stefano