Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: ma in Italia c'è o no il collasso delle piccole imprese causa cina?

poco tempo fa al parlamento europeo mi sembra c'è stata una protesta dei
calzaturieri italiani perchè oramai la concorrenza cinese li st a facendo
fallire tutti;
ma è un problema di alcuni imprenditori poco organizzati oppure la
situazione è molto grave?
il tessile mi sembra che è scomparso da anni;
pero' visivamente in questi ultimi 5 anni mi sembra che i cinesi si siano
decuplicati a quanto vedo in giro;
siamo messi proprio male?

 ha scritto nel messaggio 
news:15r057s583lib.1...@40tude.net...

Io lavoro per una famosa azienda tessile di Treviso che qualche anno fa ha 
cominciato ad aprire laboratori in Romania, Ungheria, Croazia e Turchia in 
quanto la manodopera costa meno, facendo così chiudere i laboratori in 
Italia. Ora ha già iniziato a comperare il prodotto finito dalla Cina 
limitandosi a mettere l'etichetta italiana ben visibile e qualla made in 
cina nascosta all'interno dei capi. Quindi tra poco chiuderà anche i 
laboratori  nell'Europa dell'est.
Dal momento però che i prezzi nei negozi sono simili a quellli degli anni 
scorsi, i margini di gadagno sono molto maggiori e quindi per gli 
imprenditori italiani "furbi" la Cina è una grande opportunità. Per i 
lavoratori italiani invece è la rovina.
Se il governo non si decide a fare in modo che si possa importare solo merce 
prodotta senza sfruttare la gente ridotta in schiavitù, sarà la rovina per 
tutti. 

 rovina per tutti.
Secondo me la proposta fatta da Berlusconi o da Fini (non ricordo) è da 
prendere in seria considerazione. In Italia o in ogni altra parte d'europa.. 
possiamo importare tanta merce quanta ne esportiamo da loro. E vedi che gli 
imprenditori Italiani.. tornano in Italia!;(
E togliamocelo dalla testa.. i prodotti cinesi non sono scadenti! (sanno 
produrre roba di altissima qualita', ma il prezzo sale) 

 rovina per tutti.
Stessa cosa qua' a Biella, la concorrenza non e' la Cina o perlomeno non 
solo, moltissime aziende hanno chiuso fabbriche e licenziato operai a Biella 
per riaprire in paesi come Romania, Albania, Tunisia e per ultima la Cina.
Costi ridotti all'osso, reimportazione dei prodotti in Italia, prezzi alti 
come prima! :-/
Ci vorrebbe una norma che impedisca questa cosa!
Tempo fa' al mercato cercavo delle scarpe... viste a 10 euro c'era scritto 
"made in china", ho lasciato perdere e sono andato allo spaccio della Fila, 
belle scarpe... prezzo 90 Euro... etichetta "made in china"!!! Fanculo a 
loro.
Sky 

 produrre roba di altissima qualita', ma il prezzo sale)
Concordo, anche per certe macchine utensili, sebbene non siano ai livelli 
dei tedeschi producono cose che per il fai da te vanno benissimo.
Io per esempio se non avessi comperato elettroutensili Cinesi non avrei mai 
comperato tutta l'attrezzatura che ho ora. 

 imprenditori italiani "furbi" la Cina è una grande opportunità.
La mazza sui piedi arriverà anche ai "furbi"; basta aspettare

 tutti.
se avessimo chiesto di coniare una frase infelicemente più stupida  ci
sarebbero stati dei problemi ne dante ,  ne manzoni  , e neanche fò,
ci sarebbero riusciti.
mi rendo conto che non è una tua frase  ...almeno lo spero , l'ho
sentita già altre volte.
il famoso detto popolare che chi pensa per se , pensa per tre,
dovrebbe essere preso in considerazione.
possibile che non ci si rende  conto che.  agli altri .....se i
lavoratori. sono più o meno sfruttati non gliene frega nulla...?
tu pensi che lo sceicco arabo che compera la ferrari si preoccupa dello
stato sociale ed economico dei lavoratori all'interno della
ferrari....?
e se poi venisse anche a sapere che gli operai della ferrari prendono
il minimo sindacale...che pensi che passa a comperare la maclaren, o
che non gliene frega un cavolo...?
pensi che ai cinesi,  importi molto,  il fatto che,  se aziende
italiane chiudono,  a causa loro,  operai italiani restano senza
lavoro...?
rispondi seriamente a questa domanda....che cosa dovrebbe  fare , e
perchè..... un operario cinese dopo che ha saputo che 100 fabbriche
italiane hanno chiuso a causa del loro sistema decisasamente più
efficiente ed efficace di produrre...?
idem per quanto riguarda il politico italiano   vieta l'introduzione di
una cosa che costa 100 per farla produrre lui a 1000.....?
 bel deficente e delinquente puro
e perchè sarebbe la rovina per tutti , se comperiamo a meno,  prodotti
che non sappiamo produrre....?
se siamo convinti di essere superiori spostiamo le nostre produzioni su
altri temi  su cui siamo imbattibili...li ci guadagniamo di più e
diamo bensessre a tutti.
se io produco una t shirt a 2 euro e un altro la produce a 20 centesimi
ed è esattamente la stessa vuol dire che io sono stupido e DEVO
chiudere perchè procuro solo danni
stop  ciao  thomas



Sono anch'io un artigiano, e ti assicuro che è assolutamente vero
quanto si è detto sino ad ora. I cinesi non conoscono confini e le
loro lavorazioni hanno dei prezzi sicuramente inferiori ai nostri.
Devo purtroppo constatare che sino ad ora i "cinesi" eravamo noi
artigiani. Perchè non ci siamo mai curati di vedere più in là del
lavoro che ci pressava, delle corse per fare le consegne, dell'unica
preoccupazione di LAVORARE E BASTA. Ora ecco la conseguenza.
Non ci dobbiamo scandalizzare da tutto ciò, è anche colpa nostra.
Se poi pensiamo che i governi precedenti a questo, e non stò a
guardare il colore politico, credimi, hanno FINANZIATO le aziende che
aprivano stabilimenti alll'estero. Mentre gli stati che accoglievano
le fabbriche italiane RIFINANZIAVANO, le stesse pur di dare posti di
lavoro. Conosco dei casi certi che non sto a raccontarti, ma basti
pensare alla FIAT. E' un esmpio unico di cui tutti ne sappiamo
qualcosa.
Ora questi cinesini, che ci ritroviamo inseriti in tutti i campi, in
tutti i settori, fanno paura. Ovvio che possano fare paura, dalla loro
c'è manovalanza a costo zero o quasi, e capitali infiniti in mano di
grosse holding, che ci possono mettere in ginocchio quando vogliono.
Il nostro amico X, che è di Treviso, saprà sicuramente che fine hanno
fatto tutte le aziende produttrici  di occhiali ( scomparse ), le
aziende calzaturiere ( le aziende rimaste sonoi rare come le mosche
bianche ), le aziende tessili ( non esistono più da anni ), le aziende
matalmeccaniche ( soppravvivono a stento ), questo caro mio è il
quadro che ho io nella sola zona di Treviso.
per farti capire quanto sono potenti questi cinesi voglio raccontarti
due piccoli aneddoti.
Saprai certamente che la Germania è tra i primi produttori mondiali di
ferro, bene, circa 1 anno fa delle holding cinesi hanno fatto incetta
di tutta la produzione di ferro. Quindi se tu volevi comperare del
ferro dovevi passare assolutamente da loro, ovviamente con un aumento
di prezzo. In toscana esistono le più grosse segherie di legname, idem
stessa cosa, come in germania.
Un mio amico che ripara pallet un giorno mi disse " devo farti
l'aumento dei bancali USATI che ti porto per colpa dei cinesi!!!"
Sono rimasto di stucco.
Ma le ho chiesto spiegazione del come mai, ti lascio immaginare la
risposta. Mi disse " il legname devo comperarlo dai cinesi che hanno
comperato tutto il legname che mi serviva e i chiodi devo comperali da
rivenditori che sono anche loro cinesi. Per fortuna che risparmio
sulla manodopera. Ho assunto tre cinesi "
Qui ci vuole solo buona volontà per fermare sti cinesi, e almeno un
MIRACOLO.
Ciao
Bitter

ai cinesi basterebbe mandare per 1 anno i nostri sindacati, e vedrai che
svolta  ;-)
non lavora piů nessuno, vanno tutti in piazza, a pretendere i diritti, e
cosě : fine della concorrenza sleale e fatta dai bambini, che invece di
andare a scuola sono in fabbrica :-))

 lavoratori. sono più o meno sfruttati non gliene frega nulla...?
Le persone producono le cose, ma le persone non sono cose.
Le regole del mercato dovrebbero farle le persone e non le cose, perchè le 
persone sono meglio delle cose.
Nel mio piccolo faccio la cosa più tremenda che si può fare contro un 
mercato che non condivido: non compro.
protesta fai-da-te :)
-- 
Amy
E' bello avere un orso per amico
la rana, la libellula ed un coniglio fico 


Sei sicuramente da ammirare per questo.
Purtroppo però con uno sipendio medio, se vuoi comperarti una smerigliatrice 
da usare di tanto in tanto non vai a prenderne una da 80 Euro ma ripieghi su 
una da 10 Euro che tanto funziona bene lo stesso. Io resto dell'idea che 
deve essere il governo a fare in modo che le cose Cinesi non arrivino ai 
negozi con quei prezzi.
Inoltre a volte credi di comperare prodotti "nostrani" e quando arrivi a 
casa e apri la scatola trovi scritto in piccolo il famigerato "made in 
China". 

X. incidendo il monitor con un stilo, ha scritto:

Guarda, io non ho uno stipendio medio, ho proprio uno stipendio basso :) 
però sinceramente, preferisco aspettare di avere più soldi ed evitare di 
comprare cineserie o prodotti di cui non conosco le modalità di produzione.
Tempo fa ho preso un trapano alla Coop (che a regola non dovrebbe vendere 
prodotti nati dallo sfruttamento del lavoro, almeno così pubblicizzano e 
così sta scritto nello statuto della cooperativa) pagandolo circa 20 euro 
(non è certamente un trapano di qualità). Il corrispettivo cinese 
dall'ambulante ne costava circa una quindicina. Immagino che la qualità 
(scarsa, ma i buchi per le mensole li fa benissimo) sia la stessa, ma 
sinceramente ci ho investito volentieri quei 5 euro (sempre sperando che la 
Coop non mi pigli per il...naso).
La tassa, comunque, non la metterei sulla località di produzione, ma sui 
modi di produzione: una fabbrica che non rispetta i basilari diritti dei 
lavoratori deve pagare una soprattassa, sia se sta a Viterbo che se sta a 
Pechino.
Alla fine mi auguro che anche in Cina esistano fabbriche in cui non si 
sfutti irragionevolmente il lavoratore...



Sicuramente per i 5 Euro di differenza avrei fatto, e ho fatto anche in 
passato, la stessa cosa.
Sul fatto che un trapano da 20 Euro non sia fatto in Cina non ci metterei la 
mano sul fuoco.
Io per esempio ho una troncatrice a nastro per metalli Valex che non ha 
scritto da nessuna parte made in China, ma quando ho chiesto via mail 
all'ufficio post vendita della Valex se era un prodotto Italiano, mi hanno 
risposto che è stata acquistata in Cina e commercializzata dalla Valex.
Risalire se è stato sfruttato il lavoro dei Cinesi penso sia impossibile.
A distanza di tempo devo riconoscere che, dopo aver modificato dei 
particolari (sostituito olio con grasso, messo lame tedesche, costruito da 
me il tendimolla) ora va benissimo, l'ho usata parecchio e non mi ha dato 
più noie. Spendere 200 Euro in più per una troncatrice Italiana o Tedesca 
non l'avrei fatto sicuramente e quindi senza troncatrice non avrei nemmeno 
preso il trapano a colonna, la smerigliatrice ecc. che mi servivano per 
completare il lavoro fatto con la troncatrice.
Quindi nemmeno le lame, le punte da trapano, gli elettrodi per saldare, i 
dischi per smerigliare, il colore ecc. che sono Europei e Italiani.
Alla fine quindi io non avrei il mio passatempo e non avrei nemmeno 
acquistato dei prodotti, anche se in piccola parte, Italiani.
Credo quindi che risolvere il "problema cinese" sia più complicato di quanto 
sembra.
Di solito le fasi economiche sono cicliche, chissà che tra qualche tempo le 
"vacche grasse" tornino a noi e quelle "magre" vadino ai Cinesi. 

 svolta  ;-)
      Tipo Alitalia? :-(  ciaofelix.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 MIRACOLO.
la volontà dei commercianti di abbassare i prezzi


C'è un mio amico che ha quattro figli e fa l'operaio: sua moglie è 
casalinga.
Grazie ai cinesi riesce a comprare i jeans per suoi figli pagandoli 5-10 
euro, senza dover rinunciare
ai libri per la scuola. Immagina se dovesse spendere 50 euro per un jeans, 
solo per arricchire una
azienda italiana. Lascia che i jeans griffati li comprino che se li può 
permettere.
Attenzione, colpire i prodotti super-economici significa colpire la 
popolazione meno abbiente!

 entrare tuttoe tutti in quanto secondo lui deve esserci concorrenza.
incredibile come i liberisti vogliano limitare il mercato e gli altri siano 
per il libero mercato
e' comunque evidente che regole del genere le puoi fare solo a livello 
europeo

 situazione è molto grave?
La situazione è grave. E si sistemerà col tempo, quando i lavoratori cinesi
inizieranno a battersi per far valere i propri diritti.
E' la naturale evoluzione di tutte le economie, si guardi a:
Inghilterra dopo la rivoluzione industriale, Italia nel dopoguerra,  Taiwan
dopo il boom anni 80, Sud Corea dopo il boom anni 90 ecc ecc...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)


poverini non hanno mai fatto male a nessuno i cinesi perchè mandare
loro i nostri sindacati ....?
corrisponderebbe a farli andare sul lastrico, come hanno fatto con
l'italia.
mettetevelo bene in testa ( è un antico modo di dire ) se volete che
le cose vadano male affidatevi ai sindacati e avrete la certezza del
successo.
con il controllo sindacale,  neanche più le pecore fanno la lana.
il lavoro e il benessere scaturiscono da organizzazzioni industriali e
commerciali, che si fanno in  quattro usando il cervello.
non è certo lasciando le aziende agli operai , manovrati dai
sindacalisti, che fai aziende produttive e competitive proiettate nel
futuro ...ma se per caso in tutto il mondo ce ne è una indicatemela
grazie  thomas

 popolazione meno abbiente!
Peccato che se i prodotti italiani non li comprerà più nessuno, 
l'operaio rimarrà presto senza uno stipendio e stai sicuro che non avrà 
più dubbi tra prodotto economico o più costoso, non potrà permettersi 
nessuno dei due.
Purtroppo in molte aziende è già successo quanto detto sopra e fidati 
che di aziende ne giro parecchie.
Senza parlare della questione morale, se hai una vaga idea dello 
sfruttamento e delle condizioni di lavoro che hanno in Cina, qualche 
piccolo scrupolo lo dovresti avere.

 dopo il boom anni 80, Sud Corea dopo il boom anni 90 ecc ecc...
Concordo.

 piccolo scrupolo lo dovresti avere.
Giustissimo , sai cosa fa l'imprenditore furbo ? i jeans li fa fare
comunque in Cina ,li ripega qui e te li fa pagare 49 EUR !! Come le 
famose felpe
Ferrari da 100 EUR prodotte ovviamente in Cina.

 Coop non mi pigli per il...naso).
Stai tranquilla che e' sicuramente stato fatto in Cina o Vietnam....

maccumba in data 13/02/2006 scrisse:

Vero, e secondo me la proposta di Berlusconi può mettere una pezza a 
questi comportamenti scorretti.
Non voglio buttarla sul piano politico, ma quel provvedimento mi sembra 
sensato.
Ciao
Fabio

 grazie  thomas
      Leggendo questo thread non posso che fare la seguente considerazione:
     Amiamo il mercato globale solo per vendere!....Per gli acquisti diven-
     tiamo tutti  No-Global!  :-((    ciaofelix!


  > > Inghilterra dopo la rivoluzione industriale, Italia nel dopoguerra,
Taiwan
  > > dopo il boom anni 80, Sud Corea dopo il boom anni 90 ecc ecc...
  >
  > Concordo.
  >
  Mi allaccio al vs. 3d : sono del 1942 ed ho vissuto tutti i dopoguerra. Il
Giappone, uscito distrutto dalla II g.m. , imitando prodotti occidentali, ha
incominciato a riprendersi organizzando l'industria (chi non ha mai avuto
una radiolina Sony?) e "colonizzando" il sud-est asiatico è riuscito a
produrre merci a basso costo causa la mano d'opera dei "coloni". Ora tocca
alla Cina, aiutata in questo dai paesi occidentali, che sicuramente hanno
fornito progetti e macchinari per noi obsoleti ma i gialli lavorano giorno e
notte per un pugno di riso. Cmq ho notato che Shangai, in un documentario
sulla corsa di F1, ha delle zone nuove da far invidia agli USA con tanto di
superstrade urbane affollate di auto, furgoni e camion; tutto ciò mi ha
fatto piacere perchè, se il popolo vuole imitare noi, incomincerà a volere
la TV, la lavatrice, etc. ed i salari dovranno aumentare insieme al sociale.
Poi toccherà all'India, già mecca del cinema, dove il ns. esimio Ciampi si è
recato con una delegazione di industriali che sicuramente, leccandosi i
baffi, avranno preso i primi contatti per incominciare la joint-venture con
quella nazione. La cosa più penosa è il comportamento della CEE che si
occupa della protezione dei prodotti alimentari di ogni paese membro e di
altre fesserie locali facendo finta di non vedere che ci stanno assediando !
Ciao   piero   (il PIL della Cina cresce del 9-10% l'anno)

 situazione è molto grave?
da quello che ho capito vogliono chiudere le frontiere se a venderci i 
prodotti sono i cinesi a prezzi bassi.
Se però i prodotti li acquistano loro in cina ce li possono vendere ad un 
prezo 10 volte maggiore di quello che ci avrebbero fatto pagare i cinesi.
è undubbiamente una soluzione all "3 Monti" che migliorerebbe l'economia 
delle imprese.
solo che vallo a dire alla casalinga che il televisore che prima pagava 100 
euro poi lo paga 1000.
e poi cosa cambia tra gli operai  a parte i maggior profitto delle 
industrie? 

 sensato.
Già, un vero colpo di genio, così a comprarli in Cina e ripiegarli in europa
ci penserà un imprenditore austriaco, francese o tedesco e l'operaio
italiano rimasto senza lavoro non avrà nemmeno la possibilità di andare a
fare il giardiniere nella mega villa dell'imprenditore commerciante. :-(((
Visto che il primo messaggio partiva dal settore dei calzaturieri, che
conosco abbastanza bene, visto che vivo in un paese che si definisce "città
della calzatura" faccio notare che è un ambito dove lavoro nero e mancato
rispetto delle norme di sicurezza sono ampiamente diffusi.
Moltissime donne lavorano in casa, magari con la macchina da cucire e il
barattolo della colla piazzati in cucina mentre preparano il sugo.
Nei mitici anni '80 gli imprenditori del settore hanno guadagnato molto
sfruttando la svalutazione e il costo del lavoro che in Italia era più basso
che altrove, insomma hanno fatto quello che oggi fanno i cinesi, con la
differenza che mentre i cinesi investono i profitti per costruire impianti
più efficenti e cercare nuovi mercati, questi hanno investito nel settore
immobiliare e/o si sono comperati la ferrari, pensando che le loro aziende
non si sarebbero mai dovute scontrare con altri competitor.
Repo

 loro i nostri sindacati ....?
te sai come funziona in cina vero ?
io no ecco perche' chiedo a te di spiegarmelo,
magari mi potresti parlare di:
speranza di vita/salute/diritti/proprieta'/ecc . . .
ps:
he mestiere fai/facevi ?
io sono un dba
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Devo purtroppo constatare che sino ad ora i "cinesi" eravamo noi
artigiani.
te li ricordi i primi anni '90 ?
il giappone ?
l'america che si cagava sotto,
l'inizio del declino della GM/detroit ?
ecco i cinesi, gli esseri umani che popolano la cina,
anche loro vorranno comprarsi i prodotti che fanno,
ma cosa ancora piu' stupefacente, vorranno goderseli !
e per goderseli dovranno campare meglio e di piu',
e queste sono le cose che faranno assomigliare di
piu' i cinesi agli italiani, I DIRITTI
te li ricordi gli STESSI discorsi per i giapponesi ?
51 ore alla setimana, niente ferie ?
adesso ci sono quelli che speculano sui cinesi,
una volta c'erano queli che speculavano sugli italiani,
ti dice niente seveso ?
ah se vuoi una dritta, e te la senti di sfruttare degli esseri umani,
la prossima frontiera e' l'africa !
ps:
ma te almeno il cayenne te lo sei preso ?
senza offesa :)
felice-pago


 fare il giardiniere nella mega villa dell'imprenditore commerciante. :-(((
Ti sfugge il fatto che sarebbe una legge applicata a tutta la comunità 
europea e non solo all'Italia.
Altrimenti sarebbe sicuramente una cosa senza senso.

Salve a tutti,
stavo cercando un po' di informazioni su questa situazione di
concorrenza e ho trovato un progetto molto interessante e mi sembra
valido
ve lo segnalo:
www.italymade.it
é senza fine di lucro e vuole dare la possibilità al consumatore
finale di poter scegliere di acquistare prodotti veramente fatti in
italia.
Mi pare una buona idea, soprattutto in questo periodo, in cui le grosse
aziende vanno fuori dal territorio italiano a produrre per risparmiare
due soldi per poi rimmettercene in termini sociali.

 io sono un dba
      Che significa dba?   ciaofelix:-)


 :-((    ciaofelix!
GRANDE come sempre, ...............e aggiungerei: vogliamo l'euro debole per
vendere bene  ma lo vogliamo forte quando dobbiamo comperare.
Ciao Stefano

       Che significa dba?   ciaofelix:-)
Deve essere data base administrator , spero...

 Deve essere data base administrator , spero...
buona la prima !
felice_pago



Forse il suo stesso posto di lavoro?
Alberto 

 Forse il suo stesso posto di lavoro?
non vedo eprchè un imprenditore dovrebbe pagare i suoi lavoratori se i 
prodotti se li fa fare in cina.
gli imprenditori non chiedono la chiusura delle frontiere ma che a speculare 
siano solo loro.
dei lavoratori non glie ne frega a nessuno.
ed allora che ne beneficino tutti.
frontiere aperte e prodotti a buon mercato. 

Alberto ha scritto:

Sicuro,... sicuro
Guarda che non esiste solo il problema cinese.. che affonda alcuni 
settori specifici ma esiste anche la polonia, la romania etc. dove Fiat 
e suoi fornitori hanno investito massicciamente
Lo sai di chi è il maggior guadagno sui prodotti cinesi?
Indovina un pò?
L'equazione dei prodotti cinesi è questa:
Un prodotto, tessile per esempio,in Italia  si vendeva a 100 con un 
costo diciamo di 60
fatto fare in cina costa 5 e in Italia lo hanno venduto e lo vendono a 70
Noi consumatori risparmiamo 30  ma i venditori guadagnano 65 invece di 
40..... e in Italia è praticamente impossibile scendere nei costi .. 
salvo pagare gli operai come i cinesi (prendi in considerazione che in 
molti settori il lavoro nero abbassa già di suo alcuni costi)
P.S:In Polonia un Ing.specializzato guadagna 250 euro al mese.. pensa 
un'operaio

 > questo è uno scritto del giornalista Maurizio Blondet esperto cinese
     I cinesi non mangiano i bambini, ma li ammazzano. E’ difficile
contabilizzare gli effetti della cosiddetta “politica del figlio unico”
instaurata nel 1979 da Deng Xiaoping, prassi che ha spinto milioni di
contadini a sbarazzarsi della progenie femminile. L’organizzazione Human
Rights, nel 1995, denunciò l’assenza statistica di circa 500mila bambine
l’anno; trafiletti di giornali cinesi, intanto, menzionavano sporadiche
condanne per infanticidio a uno o massimo due anni di carcere. Attenuanti di
Stato? Difficile da credere, in un paese in cui il concetto giuridico di
attenuante è sconosciuto: le donne che per esempio abbiano ucciso il proprio
seviziatore – dopo che le abbia magari stuprate, picchiate, sposate dopo
rapimento – in Cina vengono tutte ed egualmente messe a morte. Ammazzare i
neonati invece non è quasi reato, diversamente dall’infrangere appunto la
regola del figlio unico: in tal caso si è sottoposti anche a tortura.
Stiamo parlando di decisioni che sono nelle mani di magistrati quasi sempre
privi di una minima formazione giuridica: in Cina può diventare giudice un
tassista o un veterinario o chiunque abbia buoni agganci per diventarlo.
La pena di morte intanto si è modernizzata. Dalle fucilazioni si è passati
alle più economiche Camere mobili di esecuzione con le iniezioni letali. La
maggior parte delle condanne è pronunciata in stadi e piazze davanti a folle
gigantesche. Durante i capodanni cinesi, il primo maggio e il primo ottobre,
centinaia di cinesi vengono giustiziati a titolo esemplare, ma nel 2003, a
partire dalla campagna “Colpire duro”, le cose sono peggiorate per via di
una sorta di parola d’ordine: immediatezza giudiziaria. Di arresti, di
processi, di esecuzioni. In Cina ogni anno vengono giustiziati più individui
che in tutti i paesi del mondo messi insieme, e nella primavera del 2001 le
condanne a morte sono state più numerose di quelle inflitte nei tre anni
precedenti in tutto il resto del Pianeta: dal 2001 la pena capitale può
essere applicata a un numero esteso di reati da essere paragonabile all’Iraq
di Saddam Hussein. Nel 1989 i reati capitali erano 20 e nel 1997 erano
diventati 68. Tra questi: frode fiscale, contrabbando, traffico d’arte,
appartenenza anche indiretta a organizzazioni illegali, violazione di
quarantena se malati, e uccisione di panda. Amnesty International ha censito
1060 esecuzioni sicure nel 2002, ma uno studio di Nathan & Jilley ne ha
stimati almeno 15mila l’anno.
Il presidente dell’Human Rights in Cina, Liu Quing, ha raccontato questo:
“Ho visto prigionieri con cui dividevo la cella trascinati nel cortile e
giustiziati senza alcuna formalità. Alcuni erano stati condannati per aver
avuto relazioni sessuali prima del matrimonio”. Notissimo in Cina è il caso
di Ma Yanqin, una ragazza colpevole di organizzare feste danzanti: “Venne
indicata – ha raccontato ancora Liu Quing - come rappresentativa di quello
spirito di liberalismo borghese che Deng esecrava, perciò la sua esecuzione
fu molto pubblicizzata”. Altri casi sono conclamati. Il giovane Sun Zhigang
fu picchiato a morte in un centro di detenzione amministrativa – vedremo che
luoghi si tratta – e la sua colpa era stata quella di essere un disoccupato
privo del permesso per soggiornare a Canton. Nella primavera 2001 un ragazzo
invece fu giustiziato per aver rubato 48 dollari a un diplomatico americano.
Balzò all’attenzione della stampa - grazie a un giornalista cinese che lo
raccontò sotto pseudonimo – anche il caso assurdo di Jin Ruchao, condannato
a morte con l’accusa di aver improbabilmente organizzato un complicato
attentato: avrebbe trasportato, da solo, 600 kg di dinamite poi piazzata in
quattro posti diversi. Il dettaglio è che Jin Ruchao era completamente
sordomuto e praticamente deficiente, tantochè dopo l’arresto o rimase muto –
nel senso: non comunicò – e prima dell’esecuzione non cercò neppure di
protestare o proclamarsi innocente. Molto cinese anche il caso di Chen
Mengxing, condannato a morte nell’agosto 1999 per aver fatto accidentalmente
cadere, e rotto, una statua di un Buddha del peso di due tonnellate. “Il
pensiero torna alle migliaia di statue di Buddha – ha osservato Amnesty
International - distrutte durante la Rivoluzione culturale”.
La morsa ha preso a stringersi dala fine del 2003. Il Partito si limita a
firmare da sempre ogni dichiarazione d’intenti: quella universale dei
diritti umani, il Patto internazionale per i diritti civili e politici, la
Convenzione contro la tortura del 1988, la Convenzione sui diritti
dell’infanzia del 1992: parliamo di uno Stato che ha celebrato le feste
nazionali con esecuzioni di massa cui assistevano talvolta anche le
scolaresche, e che ci si immagina in quale considerazione possa dunque
tenere l’eventuale “codice di condotta” che Usa ed Europa volessero
imporgli. La Cina intanto cresce sino al 10 per cento annuo e si metterà in
vetrina ai giochi olimpici del 2008: in ballo c’è moltissimo, e non stupisce
che capi di Stato come Jacques Chirac, all’inizio del 2004, abbiano
fastosamente ricevuto le massime autorità cinesi dopo aver praticamente
paralizzato Parigi, così da scoraggiare probabili dimostrazioni.
Nel mentre, milioni di cinesi sono perseguitati assieme a minoranze come
uyghur e falungong; i tibetani seguitano a essere arrestati per il mero
possesso di libri o per aver scaricato da internet immagini del Dalai Lama,
e ovviamente non si contano – non si conta niente, in Cina – i monaci
incarcerati e torturati. La ricerca in internet, è notizia du due giorni fa,
è stata definitivamente censurata col benestare di Bill Gates: Microsoft ha
fornito portali addomesticati con un software che impedisce l’uso di parole
sgradite come “libertà”, “democrazia”, “diritti umani” ma anche “Tibet”,
“comunismo” e “Tienanmen”.
E’ tutto nero su bianco. Reporter senza frontiere, Amnesty International,
The Laogai Research foundation, Human Rights Watch e il Centro tibetano per
i diritti umani rappresentano fonti che permettono di comprendere come i
peggiori totalitarismi del Novecento abbiano trovato asilo in Cina, laddove
il peggio del comunismo e del capitalismo convivono nell’Inferno della
Storia. La foglia di fico occidentale è costituita dalla speranza che
l’evoluzione del mercato debba portare giocoforza alla democrazia, ossia che
alle libertà economiche debbano equivalere quelle politiche: un’equazione
contraddetta dai tempi di Adamo Smith e che in ogni caso non spiegherebbe
neppure l’esistenza dell’Italia fascista o della Germania nazista, dove
l’autoritarismo conviveva con la proprietà privata. In Cina il problema,
secondo molti osservatori, è giusto il contrario: “Si teme, liberalizzando e
democratizzando, di mettere e rischio la crescita economica”, ha osservato
Piero Ostellino nell’introdurre “Il Libro nero della Cina”, Guerini e
associati 2004, da leggere. I giovani sterminati a Tienanmen in fondo
chiedevano anche uno sviluppo più equo e inevitabilmente più lento, ma la
Cina ha una fretta dannata. Le madri delle vittime di Tienanmen sono ancor
oggi perseguitate, e il 4 giugno 2004, quindicesimo anniversario della
strage, a Pechino manifestavano in poche decine, mentre a Hong Kong erano in
centinaia di migliaia.
Molti saranno finiti nei laogai, cosiddetti campi di rieducazione a suo
tempo voluti da Mao Zedong: dalla loro istituzione hanno accolto non meno di
cinquanta milioni di persone, e si calcola che non esista cinese che non
conosca almeno una persona che vi sia stata soggiogata. E’ una detenzione
che non prevede processo, non prevede imputazione, tantomeno esame o riesame
giudiziario o possibilità di confrontarsi con un’autorità, figurarsi un
avvocato. La decisione di rinchiuderti anche per cinque anni è a totale
discrezione della polizia. L’associazione Laogai Research ha riferito che i
milioni di cinesi rinchiusi nei campi costituiscono la popolazione di
lavoratori forzati più vasta della storia.
Poi ci sono i lavoratori non forzati, e sulle condizioni degli operai cinesi
è stato scritto molto. Nelle imprese private, a fronte di paghe ridicole e
di ferie praticamente inesistenti, le ore straordinarie sono obbligatorie e
forfetizzate: la cifra è la stessa che si tratti di venti minuti o di dieci
ore. I salari sono spesso pagati in ritardo per giornate che vanno dalle 10
alle 12 ore. I regolamenti sono da pazzi. Capita che ai lavoratori sia
vietato di parlare nelle ore di lavoro e anche durante i pasti, mentre in
caso di negligenza è previsto licenziamento e pene corporali. Ai lavoratori
spesso è vietato sposarsi ed avere figli, e sempre più frequentemente, se
licenziati, non ricevono alcuna indennità e solo una minima parte della
pensione. Va da sé che in Cina non si possa parlare di cure sanitarie e che
i licenziati possono vedersi negare l’accesso all’educazione scolastica dei
figli: da qui una maggior tolleranza per il il lavoro minorile e nondimeno
per una spaventosa quantità di ragazzini morti sul lavoro. Tra le poche
contabilità note c’è quella dei primi tre trimestri del 1999: i minori
deceduti furono 3464.
Resta inteso che i sindacati indipendenti sono proibiti e che la loro
costituzione è oggetto di una repressione che li accomuna per durezza solo
ai falungong, adepti religiosi già bersaglio centrale della politica cinese:
“Dobbiamo sradicare questo culto eretico e cacciarli come topi”, si lesse
sull’agenzia di stampa governativa Xunhua nel settembre 2003. Contro di essi
– contro ogni forma di dissidenza, invero – si perfezionano metodi che si
pensavano relegati al buio novecentesco. Che la tortura sia una prassi non
lo negano neppure i funzionari cinesi: serve a estorcere prove contro
tibetani, immigrati irregolari e padri di troppi figli. Sulle modalità delle
torture cinesi è opportuno non incedere. Li Changjun, un ingegnere di 33
anni già licenziato per le sue convinzioni religiose, fu arrestato nel 16
maggio 2001 perché aveva scaricato da internet informazioni sul movimento
falungong; il 27 giugno la famiglia venne informata della sua morte e la
madre ha raccontato questo: “Non aveva che pelle e ossa, il viso e il collo
erano coperti di ematomi, aveva i pugni chiusi, non aveva più denti, era
sfigurato, la schiena sembrava fosse stata bruciata e cotta. Era
spaventoso”.
Amnesty International ha rilevato anche un alto numero di cosiddetti morti
accidentali: prigionieri che precipitano soavemente dai piani alti degli
edifici detentivi e che solo il racconto di pochi scampati ha potuto
testimoniare.
Ma i languori occidentali rimarranno ancor più impressionati dalla notizia
che in Cina non sia mai stata interrotta, anzi ripresa e ampliata,
l’abitudine sovietica di rinchiudere i dissidenti negli ospedali
psichiatrici. Gli specialisti cinesi hanno inventato patologie quali la
“schizofrenia politica”, la “sindrome da oppositore” e la “malattia
politico-mentale”. Dall’inizio degli anni Novanta cresciuta è la tendenza a
rinchiudere e imbottire di psicofarmaci i malcapitati senza che le ragioni
dell’internamento siano state stabilite. Xue Jifenf, ritenuto colpevole di
aver organizzato una riunione sindacale non autorizzata, ha potuto
raccontare d’esser stato internato nell’ospedale psichiatrico di Xinxiang
assieme con dei malati mentali gravi che lo tormentavano giorno e notte. Tra
i pochi casi noti anche quello di Su Gang, un ingegnere informatico di 32
anni che si era rifiutato di rinnegare la sua fede falugong: fu internato il
23 maggio 2000, in perfetta salute, dopodichè gli vennero iniettate ogni
giorno delle sostanze sconosciute e una settimana dopo era incapace di
mangiare e di muovere gli arti; il 10 giugnò morì per una crisi cardiaca.
L’associazione Human Rights Watch non nasconde che il massiccio e rinnovato
ricorso di abusi psichiatrici, in Cina, fa impallidire il primato che fu dei
dirigenti sovietici: resta la difficoltà di stimare gli internati e i morti
in un contesto, va ricordato, che riuscì e celare l’esistenza della
devastante epidemia di Sars per un anno e mezzo, e che solo il coraggio di
un medico dapprima perseguitato, Jiang Yanyong, permise di smascherare. I
dirigenti cinesi temevano che l’epidemia potesse scoraggiare gli
investimenti occidentali. Ma quelli, forse, neanche il colera.
Il Partito comunista pensa che il miracolo cinese sia possibile solo grazie
a un totale controllo sociale e politico, una morsa che possa fermare quel
miserrimo sottoproletariato urbano creatosi attorno alle città e che
peraltro costituisce la base sociale di ogni rivoluzione. Questo spiega
perché dal 2003 i diritti civili sianostati drasticamente ridotti e come le
misure restrittive siano divenute spaventose. E spiega come la Cina, dopo
mille anni di autocrazia, nelle sue fabbriche disumane, abbia copiato ogni
nostro prodotto fuorchè il più importante.


 questi comportamenti scorretti.
Berlusconi Silvio?
o Berlusconi Paolo che fa produrre le cose in cina, le marchia Amstrad e le
vende in Italia?
e, a parte questo, credi che sia praticabile? governa da 5 anni ha fatto
approvare le leggi più pazzesche e questa la tira fuori a tempo scaduto,
nessun sospetto? ci è andato anche lui in cina, si è dimenticato di fare la
proposta ai cinesi?

 nostro prodotto fuorchè il più importante.
    Non potevi fare un riassunto? felix.


 siamo messi proprio male?
In Italia c'è il collasso di tutto, e non per causa della cina, ma per 
un governo di nazi-fasci-dementi rovinafamiglie, loro e quegli idioti 
che ancora li votano.

 siamo messi proprio male?
Ah, bambini ... :-)
Prima di parlare di sfruttamento da parte degli altri guardate all'interno.
Anni fa, il salario degli addetti ai servizi di raccolta, gestione e
trattamento rifiuti (i netturbini) aveva iniziato un trend in crescita
dipeso dal fatto che nessuno voleva piu' fare quel lavoro "a pari
condizioni". Qualche "diplomato" protesto' dicendo che non era giusto che
un netturbino con la 3za elementare prendesse di piu' di lui che aveva
"studiato". Atteggiamento sciovinista e di casta. Se un lavoro e'
sgradevole e nessuno vuole farlo e' giusto che sia ben pagato. Punto e
basta e quel diplomato e' meglio mandarlo a zappare i campi.
Ma poi sono state aperte le porte all'immigrazione (prima clandestina, oggi
meno ...). E questo ha salvato gli italiani dal dovere subire un'aumento
della tassa sui rifiuti, dei servizi di pulizia, dei trasporti, dei
fabbricati e dei servizi connessi (muratore, etc.), cioe' per tutti i
lavori che decenni di "disprezzo" avevano avuto un calo numerico e quindi,
essendo diventati "pochi" finalmente potevano "premere" sui "sciori"
obbligandoli a contrattare sul prezzo. E inoltre si ha un mercato di
badanti, colf ed infermieri a basso costo.
Percio' chi parla di "sfruttamento" mi faccia il piacere di stare
zitto/zitta. Perche' una colf con 1000 euro in Italia vive peggio che
un'operaio cinese con 100 euro in Cina. Oltre ad essere sradicata dal paese
di origine e trattata come una serva della gleba. Almeno quel cinese,
terminata la giornata di lavoro, si trova nel suo paese tra suoi
compatrioti.
Corollario: questo e' anche il motivo dell'alta disoccupazione giovanile
locale, con le perniciose conseguenze future, specie dal punto di vista
pensionistico (visto che le pensioni bisognera' darle a chi ha lavorato ed
e' ormai stabile residente in Italia, cioe' la colf, la badante, il
muratore, il netturbino extracomunitari, etc.).
Secondo: ricordarsi anche le differenze culturali. A pari condizioni
economiche ed ambientali, un cinese lavora sempre di piu'. Del resto i
"workaholic" esistono anche all'occidente. Molti italiani e' da sempre che,
paragonati agli altri europei, hanno una minore "affezione" al lavoro. Ora
che questo e' diventato un problema ancora piu' grave, non toglie che il
vostro parametro di riferimento e' "starato" rispetto a quello del resto
del mondo.
Terzo: la Cina non puo' esportare all'infinito in Italia, senza che riceva
altro in cambio. Infatti gli euro valgono solo finche' "dietro" ci sono
beni materiali e servizi. Quando i cinesi si accorgono che dietro agli euro
non c'e' piu' nulla (ipotesi paventata da alcuni interventi), smetterano di
esportare in Italia, perche' semplicemente sarebbe "regalare". Il problema
saranno gli italiani che inizieranno a vendere il loro patrimonio ai
cinesi, come quello immobiliare, o peggio le fabbriche. Nel qualcaso gli
italiani dovranno imparare a lavorare come i cinesi o crepare d'inedia.
Naturalmente e' solo un'ipotesi, ma verificabile se non c'e' una opportuna
reazione economica. Insomma ricordatevi le "banconote" alla fine sono solo
pezzi di carta e quello che conta e' quello che c'e' dietro.
Quarto: le politiche protezionistiche hanno sempre portato al declino
ecnomico. Senza eccezioni. C'e' un adagio che dice "la migliore difesa e'
l'attacco". La politica protezionistica e' l'opposto, e' un chiudersi a
riccio, dando il tempo per la parte avversa di provare e provare con calma
finche' non riesce a rompere la corazza. In altre parole: se non si e' in
grado di competere in un settore a basso livello, ci si sposta su settori
piu' sofisticati (e ci guadagna anche l'ambiente). E se non ci si riesce,
ci si deve adeguare. Infatti se il mondo occidentale non e' stato sommerso
dai prodotti software dei programmatori indiani e' solo per il movimento
dell'open software e questo dovrebbe dare da pensare ... l'occidente e'
ancora in possesso di un preziosissimo scrigno di know-how software ad alto
livello per la passione di un stuolo di workaholic ...
Non voglio dire che debba essere il modello, ma ...
Pekilan
-- 
La genialita' si riconosce nella facilita' a spiegare quello che e'
complesso

1940 Acciaierie: fulcro delle economie più solide.
1955 acciaierie: ancora sono indice di buona economia
1970 acciaierie: il declino è iniziato, ma si vede poco. noi continuiamo ad 
investire nel settore.
1980 acciaierie: il declino è evidente
1990 acciaierie: non c'è al mondo paese emergente che non ne sia provvisto.
2000 acciaierie: che credete si realizzi come prima cosa nell'Ubanghi Banghi 
per trasformare la società? una acciaieria, naturalmente.
E noi? seguitiamo, per oscuri motivi, a finanziare un settore in totale 
conclamata perdita. Invece di incentivare quei settori di elite (es.: 
noccioli di reattori, metallurgie ipersofisticate ecc), continuiamo a 
piangere la chiusura degli altiforni.
1970 Auto: già siamo andati a costruire stabilimenti all'estrero, che i 
giapponesi fanno capolino.
1990 auto: oramai non c'è paese del sud est asiatico che non produca 
automobili (e di ottima qualità)
2000 auto: oramai anche i modelli delle fabbriche iraniane hanno un mercato 
globale... e noi che facciamo? Sovvenzioniamo a più non posso la fiat per 
paura che gli ultimi metalmeccanici superstiti sul nostro territorio restino 
senza lavoro, invece di avviare un rapido piano di riconversione.
Trasporto aereo 1960: in tutto il mondo l'unica possibilità di conorrenza 
era nel numero delle olive dei martini offerti ai passeggeri.
1980: deregulation: chiudono in tanti si pensi alla Pan Am... Noi seguitiamo 
a proteggere le varie tratte commeciali.
1990: Alitalia continua a contare le olive
2000: Alitalia risparmia sulle olive
Oggi: Alitalia non da più le olive.
Sono del parere che i "nostri" (industriali e governanti) siano un po' 
ottusi  e vadano aiutati facendo il possibile perchè i rami morti che si 
ostinano a non potare cadano da soli (col nostro aiuto).
cmq: il discorso è assai più complicato di quanto appaia, ma di fatto, se 
non intraprendiamo una strada di innovamenti radicali, presto l'europa, non 
solo l'italia, verrà derubricata tra i paesi in via di imbalsamazione.
bear

 dimenticato di fare la proposta ai cinesi?
No, ci č andato ciampi e voleva portargli le pistole.
-- 
dmax

> frontiere aperte e prodotti a buon mercato.
e chi compera i prodotti senza stipendio?
-- 
dmax

 violazione dei brevetti di aziende italiane.
 solite banalità
-- 
dmax

 che ancora li votano.
Le tue banalità ed il tuo nick si commentano da sole
-- 
dmax

 e chi compera i prodotti senza stipendio?
e tu credi  a questa favoletta?
nessuno vuole la chiusura delle frontiere.
Vogliono solo che a comprare i prodottti siano gli imprenditori  e non la 
massaia o la pensionata.
Poi ce li rivendono loro al prezzo che dicono loro.
e poi vedi se ti basta lo stipendio.......... 

 ha scritto nel messaggio 
news:dt8c4e$lii$1...@area.cu.mi.it...

ma non sarai mica un amico del Berlusca?
quello che ha pagato i testimoni nei processi