Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: trapano "decente"

Salve a tutti.
Anche un po' per colpa vostra (è sempre bello dare un po' la colpa
agli altri...) avrei intenzione di iniziare a dilettarmi in qualche
piccolo lavoretto di casa.
Dovrei quindi acquistare un avvitatore ed un trapano che siano "for
dummies", nel senso decenti di qualità, bassi come prezzo.
Per l'avvitatore avrei pensato a quello della LIDL che mi sembra aver
ricevuto commenti positivi.
E per il trapano? Qualcuno ha suggerimenti di quel livello
(compromesso qualità/prezzo)?
Grazie
Tigullio

 (compromesso qualità/prezzo)?
Ti consiglio questo:
http://goo.gl/prpdG
Prezzo sui 35 euro credo, ma vado a memoria.

 (compromesso qualitï¿œ/prezzo)?
L'avvitatore Lidl non lo conosco, non mi esprimo.
In genere gli utensili Lidl hanno costi da cinesi ma qualitï¿œ piï¿œ che 
decente, quindi normalmente io mi fido.
Altrimenti, in mancanza dell'opportuna offerta al Lidl, anche all'Obi 
si trova da spendere dignitosamente bene, se non altro perchï¿œ c'ï¿œ molta 
piï¿œ scelta che dal ferramenta.
Per l'avvitatore, consiglio che abbia una batteria almeno da 18V, ho 
verificato che in genere durano di piï¿œ e sono in grado di fare anche 
qualche lavoretto come trapani. Io ho preso un "lafayette" alla Comet, 
batteria 18V, 35Euri circa un paio di anni fa, con frizione e 
percussione.
Come trapano, per le tue esigenze va bene anche un Bosch verde o un 
Black&Decker, dai 700W in su, si trovano all'Obi ad una sessantina di 
euri.
Un oggetto molto furbo ï¿œ il supporto a colonna del Lidl. E' un cosino 
da 10Euri, ma per qualche lavoretto facile diventa molto utile, 
innestandoci dentro il trapano normale.
Se hai giï¿œ idea dei lavori che vuoi fare, ti consiglio di non prendere 
lo scatolotto di punte 'generiche' da 10Euro tutte le misure.
Magari qualche punta 'omaggio' ti arriva col trapano, e potrï¿œ servire 
come emergenza.
Ma per lavorare, scegli quelle punte che ti serviranno e spendi due 
euro in piï¿œ per punte serie. Credimi, alla fine fanno la differenza.
Per i muri, sicuramente la punta piï¿œ usata ï¿œ la 6mm, con cui metti i 
tasselli per le mille cose di casa (accessori bagno, specchi, lampade, 
ecc...). Poi puoi prendere la 8mm per quella volta che devi mettere un 
tassello piï¿œ robusto. Ma con una buona punta da 6mm sei a buon punto.
Alberto

 lo scatolotto di punte 'generiche' da 10Euro tutte le misure.
Quoto.
Le punte da poco si rompono o perdono il filo dopo due o tre fori. 
Meglio prendere ogni volta la punta buona della misura che ti serve. 
Piano piano metterai insieme il corredo. :)

 metterai insieme il corredo. :)
Solo una postilla:-)
Le punte buone, quelle in vero HSS, si rompono a volte pi� facilmente di 
quelle grame.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Alberto
Grazie Alberto per le spiegazioni.
Per le punte avevo già sentito questo discorso.
Hai citato l'Obi perchè ha offerte migliori, oppure per Obi intendi
anche Il Re Merlino, Brico, ecc...? Perchè a Bologna credo ci siano
solo Roy Merlin e un Brico.
Ciao
Stefano

 Fabbrogiovanni
E questo com'è che succede?
Grazie
Tigullio

E questo com'� che succede?
Perch� l'acciaio taglia meglio se � duro, ma se � duro si spezza pi� 
facilmente.
-- 
Fabbrogiovanni

 solo Roy Merlin e un Brico.
Ho citato Obi perchï¿œ qui a Fiorano c'ï¿œ un Obi fornitissimo e spesso 
vado lï¿œ.
Ma credo che alla fine siano un po' tutti uguali, purchï¿œ siano forniti.
Per il re merlino parli di quello di Casalecchio, io ci sono stato una 
volta e sono scappato via per i prezzi da boutique, ma ovviamente ho 
analizzato solo una minimissima parte dei prezzi dei prodotti, potrei 
essere cascato male...
I Brico non li conosco.
Comunque i prezzi alla fine sono quelli, fra trapano/avvitatore a 
batteria e trapano a filo, piï¿œ un paio di punte valide, metti a budget 
un centinaio di euri abbondanti e sei a posto fino al giorno in cui tu 
decidessi di diventare un professionista.
Alberto

 E questo com'è che succede?
Perchè più un materiale è duro più è fragile.
Non hai idea di quanti diamanti siano stati distrutti in passato perchè a 
qualcuno era venuto in mente di verificarne l'autenticità dandoci sopra una 
martellata !
-- 
ciao,
Piero

solo Roy Merlin e un Brico.
Sono tutti uguali... e sono i posti peggiori dove puoi andare a
comprare un trapano.
Ti vendono una roba ad altro prezzo perché c'è scritto Bosch. Trattasi
però della roba piú infima che la Bosch produca, allo stesso livello
della cineseria no-name.
Se ci dici concretamente quale è il budget, magari si trova qualche
offerta interessante presso una ferramenta.
Boiler

 Boiler
Mah, a dire la verità non ho un vero budget. E' una questione di
realismo: con tutta la buona volontà, e continuando comunque a lurkare
dal ng spesso e volentieri, non credo di dover piantare più di qualche
decina di tasselli all'anno. Altre utilità di un trapano non me ne
vengono in mente o non credo di averne bisogno (ad esempio usarlo a
colonna come indicato sopra). Magari in futuro lo userò di più.
Da ciò nasce la richiesta per un trapano che non sia una schifezza ma
che non costi nemmeno tanto (pensavo comunque entro i 50)
Tigullio

Scriveva tigullio venerdì, 12/11/2010:

Diciamo che sembrava tu avessi voglia di 'iniziare' un percorso di 
fai-da-te, percorso nel corso del quale si lavora con un minimo di 
continuità, e quindi ci vuole l'avvitatore, ci vuole il trapano 
'decente', e ci vuole anche la versione a colonna.
Adesso invece ti presenti in modo più chiaro, l'approccio è "cosa devo 
avere in casa per sbrogliare da solo quelle quattro cazzate all'anno 
che capita di dover fare?".
E allora anche il mio consiglio cambia: ti basta un trapano avvitatore. 
Io col mio Lafayette a batteria 18V, dotato di percussione e frizione, 
ho fatto l'installazione di mezza casa. Poi le esigenze sono cresciute, 
ci ho preso gusto, e allora ho preso anche altri trapani.
Ma in ottica "dotazione minima", prendi un bel trapano/avvitatore a 
batteria, minimo 18V, necessaria percussione e frizione, e con una 
quarantina di euri hai tutto ciò che ti serve, facciamo 50Euri con 
anche una bella punta da 6mm e un set di punte cinesi.
Alberto

 della cineseria no-name.
Sulla serie verde ti posso anche dare ragione, ma la serie blu non mi sembra 
così malvagia.
-- 
ciao,
Piero

 - Mostra testo citato -
Perfetto, scusa se prima non ero stato così preciso, ma per adesso
quello che mi importa è esattamente sbrogliare tutte quelle cosine che
dici, quante esse siano ( a volte non serve un trapano per mesi, poi
tutto d'un colpo sembra di dover bucare il mondo intero...).
Secondo te quindi lo strumento più indicato è trapano / avvitatore
tutto insieme? Perchè avevo pensato di prendere due cose separate,
però....
Grazie
Tigullio

 perï¿œ....
E' comunque un compromesso.
Non si puï¿œ avere tutto, tutti gli attrezzi, tutte le misure, tutti gli 
strumenti.
Con un buon trapano/avvitatore con percussione, riesci serenamente a 
forare anche il muro, sia di foratoni che di calcestruzzo.
Magari devi stare lï¿œ a spingere 10" quando con un tassellatore Hilti ci 
metti 1", ma non ï¿œ un problema.
Quindi, per partire, ti direi di prendere un trapano/avvitatore a 
batteria.
Spendi poco e sei in grado di fare tutto quello che puï¿œ capitarti, 
lampadario specchiera mensola appendiabiti portasapone ecc...
Alberto

tutto d'un colpo sembra di dover bucare il mondo intero...).
Proviamo a vedere anche l'altro lato della medaglia "a batteria - tutto in 
uno".
Con un trapano (a percussione) a filo fori legno, ferro, mattoni e 
calcestruzzo, anche senza avere un top di gamma.
Non lo tocchi per mesi ma quando decidi di mettere un tassello lo vai a 
prendere, infili la spina e procedi.
Se non l'hai preso proprio piccolino piccolino, il giorno che ti  serve un 
buco del 13 non avrai problemi a fartelo.
Rimane il problema di avvitare, e qui puoi cavartela con i vecchi sani 
cacciaviti, oppure aggiungere un avvitatore magari pi� maneggevole e meno 
pesante del tutto in uno.
Col tutto in uno, dopo che � stato fermo per mesi, lo vai a prendere e prima 
di cominciare potresti dover ricaricare la batteria.
Per tassellini da 6 o da 8 va anche bene, capita che serva un diametro 
maggiore comincia a non farcela pi�.
Come vedi la via per la felicit� � piena di decisioni da prendere:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 maggiore comincia a non farcela piï¿œ.
Basta scegliere il trapanino a batteria giusto...
http://www.hilti.it/holit/page/module/product/prca_productdetail.jsf?lang=it&nodeId=-260103&selProdOid=173822
Alberto

 pesante del tutto in uno.
Il mio trapano Metabo (a filo) fa anche da avvitatore ed ha un sistema 
per avvitare/svitare ad impulsi... certo non e' manegevole come un 
moderno avvitatore con batteria al litio, ma lo uso solo per "certe viti 
ostinate" e non lo cambierei con nessun altro.
Il mio lo comprai usato, ad un mercatino :-)

batteria.
Se non ha bisogno di usarlo dove non c'� corrente, io rimarrei su un
modello "con cavo".
In generale sono pi� robusti, non ti si scarica la abtteria nel bel
mezzo del lavoro e, soprattutto, costano meno.
Dai un'occhiata a questo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350412327423
(disclaimer: non ho nulla a che fare con l'asta linkata)
Makita � un'ottima marca. Avendo la reversibilit� e l'interruttore
elettronico puoi usarlo come avvitatore.
All'altra estremit� della scala c'� questo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370454792034
(idem come sopra)
Puoi avere fortuna e usarlo per 10 anni senza problemi cos� come pu�
rompersi dopo due buchi. La roba che compri al brico costa il triplo,
ma � esattamente la stessa.
Questa � la mia opinione...
Boiler

cos� malvagia.
No, � come dal giorno alla notte (ho tassellatore, flex e seghetto
della serie blu), ma non li ho mai visti all'OBI, Brico & co...
Boiler

 
http://www.hilti.it/holit/page/module/product/prca_productdetail.jsf?lang=it&nodeId=-260103&selProdOid=173822
Non barare, gli hai promesso un 18 V a 40 euro, massimo 50 se vuole anche 
una punta del 6 :-)
-- 
Fabbrogiovanni

una punta del 6 :-)
Magari Alberto pu� procurarci il TE-7A a 40 euro.
Sono anche disposto a pagarne 50 e rinunciare alla punta del 6.
Boiler

 (disclaimer: non ho nulla a che fare con l'asta linkata)
Aggiungiamo che non sar� modernissimo ma il buon vecchio mandrino a 
cremagliera,  per chi non deve cambiare 10 punte ogni minuto, � "molto + 
meglio" degli autoserranti plasticosi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Sono anche disposto a pagarne 50 e rinunciare alla punta del 6.
Non mi serve ma non posso non partecipare all'asta: offro 60 euro.
-- 
Fabbrogiovanni 

meglio" degli autoserranti plasticosi.
Confermo, soprattutto se si vuole avvitare ma anche *svitare*.
Boiler

Non mi serve ma non posso non partecipare all'asta: offro 60 euro.
Perch� devi offrire di pi�. Se sa dove procurarseli, pu� farcene avere
due a 50 euro. E se arriviamo a 10 persone, magari lo portiamo via per
45 ;-)
Boiler

 45 ;-)
Azz, credevo che fosse uno solo.
Se ne ha tanti hai ragione, non facciamoci la guerra, dimostriamo 
indifferenza e vedrai che cala il pezzo pur di vendere.
-- 
Fabbrogiovanni 

 elettronico puoi usarlo come avvitatore.
Per caritï¿œ, gran oggetto e non dico niente.
Perï¿œ, cerchiamo di tararci sulle necessitï¿œ dell'OP.
Se vuole spendere, ï¿œ chiaro che un trapano a filo potente e un 
avvitatore a batteria ï¿œ la combinazione migliore.
Per spendere meno, io starei su un buon trapano/avvitatore.
Comunque sia, in casa un oggetto a batteria serve, ci sono quelle mille 
cose da fare al volo senza cercare ciabatte, prolunghe, prese, 
adattatori. Quindi questo ci vuole. Se si trova quello che fa anche da 
trapano 'base', alla fine si fa tutto.
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:aab966b2-609c-4d4e...@o11g2000prf.googlegroups.com...
Salve a tutti.
Anche un po' per colpa vostra (� sempre bello dare un po' la colpa
agli altri...) avrei intenzione di iniziare a dilettarmi in qualche
piccolo lavoretto di casa.
io ho preso un avvitatore cinese da 18V e un B&B da 710W e ti spiego la mia 
scelta.
l'avvitatore l'ho preso cinese perch� comunque aveva due batterie, era 
potente e la spesa contenuta e secondo me un avvitatore scarso � meglio di 
un trapano scarso.
il B&B l'ho preso perch� � un marchio che c'� da una vita e credo che nel 
tempo dia meno problemi rispetto ad un Yokochina qualunque. 710W e non 500W 
perch� se devi fare un foro da 20 mm al muro puoi farlo (l'ho fatto per 
attraversarlo).
spesa totale 110 euro (69+39).
ciao
piotre
ps: ora la B&B fa trapani compatti (i Nuovi), non so a che Wattaggio 
arrivano per�... 

 prendere, infili la spina e procedi.
Quoto il fabbro.
Io i cosi a batteria li odio, se li usi sporadicamente quando ti serve 
sei sicuro di avere la batteria scarica.
Con un bel trapano elettrico buchi tutto e per avvitare un bel 
cacciavite a cricchetto ï¿œ sufficiente per la maggior parte dei casi.
E non ï¿œ il massimo ma avviti che ï¿œ un piacere anche con un trapano (e 
qui verrï¿œ insultato...)

 meglio" degli autoserranti plasticosi.
Ne ero convinto anche io...
Ma giu ho un avvitatore trapano (senza percussione) 18V con autoserrante
plasticoso, cinese, no name.
Ha finito 2 pacchi batterie(NICd, cinesi), le ho sostituite con altre NiCd
di marca ed � sulla buona strada per finire anche quelle...
...e il mandrino tiene duro...
era giallo, � diventato di un colore indefinibile perche lo uso anche per
miscelare l'epossidica e le vernici...
....e non perdo mai la chiavetta per la cremagliera!
Quando avevo il B&D avevo mezza dozzina di chiavette sparse ed ero sempre in
caccia della chiavetta...
mah...
Paolo

 della serie blu), ma non li ho mai visti all'OBI, Brico & co...
Per non parlare del cartellino del prezzo...
Paolo

Per non parlare del cartellino del prezzo...
Trovo che la serie blu, per quello che offre, non sia esageratamente
cara...
Boiler

 caccia della chiavetta...
Per certe cose bisogna nascere precisi e ordinati, e io lo nacqui, mai perso 
una chiavetta.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
...e io non ho mai perso una chiavata...     ;-)

 cara...
concordo
ho ripreso un gsr per uso normale
ma probabilmente risulta cara per l' utilizzo
che intende farne tigullio

 Per non parlare del cartellino del prezzo...
Un trapano "è per sempre" :-)
ciao,
Piero


Nooo...
Io ne ho cambiati diversi...
Niente � per sempre.
Molta gente, dopo la prima moglie si ostina a cambiare... una dopo l'altra.
:-)
Paolo

 :-)
Sbaglio o un cambio moglie costa molto di piů di cambiare trapani e 
avvitatori, fossero anche Hilti e Fein?
-- 
Fabbrogiovanni 

 avvitatori, fossero anche Hilti e Fein?
Non sbagli, ma le mogli "costano" a prescindere ...
Anzi le malelingue dicono anche che il matrimonio è il sistema più costoso 
che l'uomo abbia mai escogitato per ..... gratis :-)))
Piero 

 che l'uomo abbia mai escogitato per ..... gratis :-)))
La mia l'ho comprata 35 anni fa, ormai � ampiamente ammortizzata.
Se non fosse per la natura che segue il suo corso potrei dire che ormai si 
....... gratis.
-- 
Fabbrogiovanni


Bei tempi quando la serie verde della Bosch era comunque valida:
guarda dove è costruita questa rotorbitale serie verde (avrà quasi
trent'anni) :
http://i56.tinypic.com/jagxdw.jpg
Bye!
Scossa


http://i56.tinypic.com/jagxdw.jpg
Conosco... Scintilla AG, a Soletta ;-)
Boiler


Ecco, appunto   ed era la serie verde ... devo però dire che ad
esempio l'Uneo, nonostante sia della serie verde è veramente un ottimo
prodotto.
Bye!
Scossa