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Titolo: Elettrotecnica (+/-)

In quei pulsanti con luce guida (tipica accensione luce scale)
arrivano 2 fasi e 1 neutro. 
Per un utilizzo emergenziale, e del tutto temporaneo, e' possibile
ricavarci una sorgente di alimentazione 220 AC sufficente per degli
elettroutensili (tassellatore, flex) senza incenerire nulla?
Nessun avvertimento di illegalità grazie; lo so da me che non si deve
fare ...sarebbe una eccezionale eccezionalita' di qlc ora.
(Prevengo: NO, non e' praticabile una bella prolungona. Piuttosto
avrei già suggerito il noleggio di un generatore. Ma se fosse
possibile risparmiare... ).
TIA
-- 
      ___
Ciao /___)
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Previsione azzeccata 

 elettroutensili (tassellatore, flex) senza incenerire nulla?
Sě:
Fase nel buco della fase di una presa volante.
Neutro nel buco del neutro.
Ponte tra neutro e terra (sei hai il pelo sullo stomaco e/o un
interruttore differenziale) o puntazza provvisoria (se sei un loser e/o
non hai il differenziale).
Punti a cui fare attenzione:
Che la linea che porta corrente all'interruttore sia dimensionata per
sopportare il carico.
Che la fase non sia interrotta a monte da un altro interruttore
(altrimenti lo si accende e ci si mette un cartello "Non disinserire").
Che non ci siano in giro elettricisti bacchettoni ;-)
Boiler
-- 
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 non hai il differenziale).
In elettricistica sono molto scarso ma cerco sempre di imparare, per cui 
serve spiegazione:
se aprendo l'interruttore mi trovo i fili di fase e di neutro a cosa serve 
collegare il neutro alla terra, non basta usare quelli per ricavarci una 
presa volante?
-- 
Fabbrogiovanni

 presa volante?
Boiler č svizzero, e come tale ultrapreciso.
In Italia nessuno si sognerebbe di piantare una puntazza per un lavoro di 
tre ore.
Tanto piů che se il collegamento va usato per un frullino o un trapano, di 
sicuro l'elettroutensile č a doppio isolamento, per cui la messa a terra 
serve piů o meno quanto un condizionatore sull'Himalaya.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 presa volante?
Una presa volante ha tre buchi: fase, neutro e terra.
Fase e neutro ce li abbiamo, la terra no.
Possiamo lasciarla via e la presa è funzionale, ma è una prese per gente
con MOLTO pelo sullo stomaco (nel caso si usino apparecchi che hanno una
spina a tre poli).
In caso di guasto ci si può trovare con la fase sulla carcassa metallica
della macchina.
Se non hai collegato la terra a nulla, la scossa la prendi tu. Se hai il
differenziale, a 30 mA stacca e a parte un po' di fastidio non succede
nulla.
Se nella presa fai il ponte tra terra e neutro, avrai il neutro collegato
alla carcassa.
La corrente non passerà attraverso il tuo corpo, ma attraverso il neutro,
che è una via per lei mooooolto piu' comoda.
La sovracorrente sarà enorme e farà scattare istantaneamente
l'interruttore principale.
A parte uno spavento per il botto e la noia di dover riprogrammare la
sveglia non succede nulla.
Se nella presa colleghi la terra ad una puntazza provvisoria hai una terra
vera e propria (non a norma) che in caso di guasto fa intervenire il
differenziale o comunque costituisce un percorso migliore del tuo corpo.
Nel collegare la terra al neutro può esserci un piccolo problema (assai
improbabile a dire il vero).
L'Italia è un paese con una distribuzione TT, in parole semplici, l'Enel
puo' permettersi di avere il neutro ad una tensione superiore a quella
della terra locale. O addirittura in caso di guasto il neutro puo' venir
disconnesso.
Nel primo caso il neutro stesso porta la carcassa metallica dell'utensile
ad una tensione superiore a quella di terra, quindi scorre corrente tra le
tue mani e i tuoi piedi. Se hai un differenziale installato, questo
interverrà.
Nel secondo caso, il neutro non funge da percorso preferenziale per una
eventuale corrente di guasto e quindi ci troviamo nella stessa situazione
di avere un impianto senza terra.
Ma per avere questo problema devi avere contemporaneamente un neutro
staccato in cabina (un caso su x miliardi) e un guasto sul tuo utensile.
Insomma... devi proprio avere sfiga!
E se hai il differenziale, lo stesso interverrà.
Saluti Boiler


 serve più o meno quanto un condizionatore sull'Himalaya.
Beh... sai... il felice proprietario di una circolare stazionaria legge...
esegue, si arrostisce e dà la colpa a me...
Boiler ;-)


 differenziale o comunque costituisce un percorso migliore del tuo corpo.
Ok, credo di aver afferrato il concetto.
Ho capito anche la faccenda della puntazza provvisoria, il sistema è stato 
usato parecchio dai muratori ruspanti,  la puntazza per la terra della 
betoniera veniva infilata nel mucchio di sabbia o di ghiaia.
-- 
Fabbrogiovanni

 betoniera veniva infilata nel mucchio di sabbia o di ghiaia.
Hai afferrato il concetto.
La stessa cosa c'è a militare per gli apparecchi radio.
C'è una puntazza cilindrica forata collegata con una treccia di rame
stagnato da 30 mmq (neanche fosse l'alimentazione) con l'apparecchio.
Secondo regolamento va piantata in terreno morbido e umido.
Se necessaria riempirla di acqua o urina (ebbene sì... c'è scritto così!).
In realtà di solito la si usa così:
http://img513.imageshack.us/img513/5896/r905003mm1.jpg
 
;-)


non hai il differenziale).
Oddio ..che dovessi usare un neutro + fase grosso modo ci ero
arrivato; il dubbio e' che ci sono 2 fasi!
 
Una dovrebbe 'illuminare' la lucetta spia e l'altra (tramite il
pulsante) quella che aziona il rele' del temporizzatore. 
Da un punto di vista 'elettrico' sono la stessa (ddp 0 volt col
tester). Ma mi sono chiesto perche' hanno tirato un filo in piu' se
poi e' la stessa fase e non hanno fatto un semplice ponte tra i due
morsetti del frutto. 
E anzi, perche non e' cablato internamente al frutto stesso, che
sarebbe piu' rapido in fase di installazione?
Grazie cmq. Anche per la dotta dissertazione in risposta
Fabbrogiovanni. Tutto fa cultura.
-- 
      ___                           *
Ciao /___)                         /*\
    /ietro                        /* *\
                                 /*_|_*\
                  Buon NATALE    __| |__   Felice Anno Nuovo!
[X]ANTISPAM: rendi 'libero' il carcerato
+44° 49' 37.13", +10° 20' 31.29"

 possibile risparmiare... ).
tutti ti hanno risposto si; io invece dico "dipende"!
se il pulsante comanda un relè a bassa tensione, che poi aziona il carico NO
se il pulsante comanda un relè passopasso facilmente NO, sia perché il 
pulsante sarà in serie all'avvolgimento del relè sia anche perché i fili 
saranno probabilmente di insufficiente sezione...
se invece per pulsante intendevi un "deviatore", "può darsi, forse"...

 arrivato; il dubbio e' che ci sono 2 fasi!
Sicuro che siano due fasi e non due neutri? Dovresti avere
fase, neutro che arriva attraverso il carico a cui si connette la fase 
chiudendo l'interruttore, neutro diretto per alimentare la lucetta fissa.

 Sicuro che siano due fasi e non due neutri? 
Potrebbero essere due fasi provenienti da un deviatore a monte (se non è
l'unico interruttore che comanda questa luce).
Ovviamente sarebbero alimentate solo una alla volta ma avrebbero ambedue
il colore della fase.


   
Vedo un possibile problema che forse non hai considerato. Se stiamo 
parlando di un condominio, meglio chiedere il permesso 
all'amministratore, pagando l'energia, in eccesso. Pena il rischio di 
una bella denuncia per furto d'energia. Reato specifico punito molto + 
severamente del furto tout court.
Inoltre su quello stesso filo potrebbe essere installato un qualche 
carico che sommato al tuo trapano potrebbe far scattare un contatore. Se 
stiamo parlando di un ascensore (giusto per fare un esempio sfigato ma 
molto diffuso) lo spieghi tu ai vigili del fuoco intervenuti per 
liberare chi č rimasto bloccato dentro, quello che stavi facendo??? Occhio!

chiudendo l'interruttore, neutro diretto per alimentare la lucetta fissa.
proseguendo + che altro per 'tigna' e curiosità tecnica:
-Si tratta di un pulsante e non di un deviatore (bTicino se non erro).
                 1 2
-Ha 4 morsetti
                 3 4
-Al frutto arrivano 3 fili: nero, blu e grigio (di maggiore sezione).
-Il blu (neutro? ..avevo un tester ma non il cercafase) va -diciamo-
 al morsetto 3 a con un ponte al 1. Il nero al 4. Il grigio (+ grosso)
 al 2.
-220 V ac tra i morsetti 1/3 (pontati) e il 2; idem col 4
   0 V ac tra i morsetti 2 e 4.
Per Cordy, che cmq ringrazio, lo tranquillizzo perchè:
a) non c'e' ascensore (forse al max la centralina dell'antenna TV)
b) non c'e amministratore
c) si lavorerebbe 1/2 giornata infrasettimanale (molti fuori)
d) l'uso degli elettroutensili e' previsto MOLTO intermittente
   nell'arco dell'intervento.
e) si tratta di un lavoro +/- annunciato agli altri proprietari e per 
   il quale non sono state fatte (a quanto detto) eccezioni. Penso,
   con un po di invidia, a uno dei pochi condomìni dove basta che non
   rompi le scatole e fai +/- come ti pare senza che TI ROMPANO le
   scatole.
'nzomma, non e' proprio 'al nero' ...un pochetto grigio -chiaro- :-)


   
Dato che siamo tranquilli su normative e rampogne, ti rispondo... :-)
Due contatti sono il pulsante e due la lampadina, di solito una neon 
tutto vetro.
Qui
http://www.installatori.bticino.it/bticino/catalog/italia/product.jhtml?id=IT_BTI_ARTC1000000749
facendo clic sul link del Catalogo, linee civili, car-tecn. ti ritrovi 
gli schemi con cui è stato cablato il tutto.
Se ho imbroccato il tipo di pulsante, rimane poco da aggiungere... ;-)