Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: temoventilatori

Cosa ne pensate dei termoventilatori? E riguardo alle marche? In un
ambiente piccolo riscaldano davvero?

 In un ambiente piccolo riscaldano davvero?
Non saprei a cosa altro dovrebbero servire.
-- 
Saluti da Verona
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ambiente piccolo riscaldano davvero?
Consumano un botto (sono proprio un abominio sotto questo punto di 
vista...), scaldano ambienti piccoli (a meno che non abbia un buon 
isolamento-termoconvettore molto potente) e come marche uno vale l'altro.
Se prevedi di usaro tanto, cerca un'altra soluzione; se l'uso è saltuario e 
limitato a poche ore l'anno, vanno bene. 

 Consumano un botto
Tanto per chiarire il valore del botto:
se la stufetta dichiara una potenza di 1000 watt, in un'ora di
funzionamento ininterotto consumera' 1 kWh.
Per sapere quanto ti costa, guarda una bolletta della corrente, saremo a
spanne intorno ai 15-20 cent.


 
quoto


in alcuni casi conviene (occhio alla potenza)

 saremo a spanne intorno ai 15-20 cent.
Esatto.
Quindi, in una notte che sta a 1000W (che è il minimo), si fa fuori 1,20 - 
1,50 euro.
Dipende da quanto le si utilizza. Per un uso saltuario possono anche andar 
bene, ma non come sistema di riscaldamento per uso continuativo.
Ovviamente, bisogna anche vedere le alternative disponibili (temperatura 
esterna, che pregiudica eventuale possibilità di pompa di calore; 
disponibilità gas, etc).
Oltre ad essere un abominio termodinamico, ma questo è un altro discorso :) 

Nel NG:ggen5s$db9$
1...@tdi.cu.mi.it
,
Starflex <XXX...@XXXXX.XXX> ha dciso di scrivere

E pensare che alla TV francese reclamizzano il riscaldamento elettrico 
centralizzato.
Di notte hanno surplus di energia che devono disperdere - beati loro.
Riguardo i termoconvettori io ne ho 2 cinesi da 10 euro, sono 1000+1000 W e 
funzionano benissimo, e li uso quando di notte mi sveglio intirizzito perchè 
il riscaldamento è fermo.
In un'oretta a 2 Kw mi passa una stanza da 19 a 21 gradi, ma non mi fido di 
lasciarlo acceso se dormo, vanno sempre sorvegliati, potrebbero essere 
inneschi di incendio.
In questo caso sono più sicuri i termosifoni elettrici ad olio.
Oldman

 In questo caso sono più sicuri i termosifoni elettrici ad olio.
Quoto tutto quanto hai detto, ma ammetti la scomodità di doverti alzare, 
rimanere sveglio un'ora, spegnere e riaddormentarti !! :))
Sulla sicurezza non mi proununcio, mi auguro che siano sicuri a sufficenza 
:))

 Oltre ad essere un abominio termodinamico, ma questo è un altro discorso :) 
Mah. Non ne sono così convinto. E' ovvio che DA NOI in Italia, col costo 
del kWh elettrico che ci ritroviamo (più i notevoli costi fissi) non 
esiste proprio la possibilità di riscaldare elettricamente.
Ma in molte nazioni TUTTI i prodotti energetici vengono venduti in base 
ai kWh forniti, non ai litri di nafta, mc di carbone, gas (quale?), ecc.
E mi sembra giusto: chi vende la nafta, il gas metano, ecc.conosce 
l'esatta composizione e densità di quel che vende. Strano ma vero, 
queste due informazioncelle non vengono mai citate. Certo: dovrebbero 
essere riferite a standard precisi, ma tutte queste informazioni 
sembrano coperte da segreto industriale!
In Germania od in Inghilterra, invece, comparo sempre energia con 
energia, qualunque sia il metodo per fornirla. In questo modo, il 
consumatore ha la certezza di fare una comparazione di costo corretta. E 
non mi sembra un vantaggio di poco conto!
Un ultimo (e non disprezzabile) vantaggio del riscaldamento elettrico è 
la facilità di regolazione: con un termostato (componente che costa 
davvero poco) ho direttamente il controllo della temperatura. Ogni 
crono-termostato che si rispetti è più complicato di un semplice 
crono-termostato elettrico, perchè oltre al normale cronotermostato 
elettrico deve gestire una qualche forma di attuazione meccanica 
(interruzione fluido dei termosifoni, del gas, della nafta...). Inoltre, 
dovendo già portare l'elettricità per la potenza, ce l'ho pronta anche 
per la regolazione... quindi non ho grandi costi accessori. Insomma: con 
l'elettricità è più facile scaldare SE serve, esattamente DOVE serve, 
esattamente QUANTO serve.
Quasi tutti gli hotel in cui sono stato all'estero hanno il 
riscaldamento elettrico delle stanze proprio per questo motivo: stanza 
inutilizzata = costo zero, riscaldamento spento. Stanza prenotata = metà 
costo (stanza pre-riscaldata). Stanza occupata = costo pieno 
(riscaldamento acceso ma facile da regolare). Non è che è anche per 
questo che i nostri alberghi non sono granché competitivi?

 Mah. Non ne sono così convinto.
Ho parlato, per questo, di "abominio termodinamico".
Ammetterai che bruciare 100 unità di energia di un combustibile (gas, olio 
combustibile, carbone) per ottenerne 55% calore disperso e 45% energia 
elettrica (facciamo un rendimento medio del sistema energia in Italia), e 
poi usare quel 45% di energia elettrica prodotta per farne energia termica 
con rendimento unitario non è, in una visione globale, una scelta 
intelligente.
Avrei potuto ottenere 90 unità di energia termica in casa partendo da 100 
unità termica fornite dal combustibile, usando semplicemente combustibile 
come fonte primaria per il riscaldamento; così invece sto riscaldando, 
usando la forma di energia forse più nobile -quella elettrica-, con un 
rendimento globale molto basso (parto con 100 unità e me ne ritrovo 45 in 
casa...)
Ecco perché il mio discorso.
Ammetterai che, se possibile, l'utilizzo della pompa di calore è molto 
meglio della stufa elettrica: ipotizzando un COP 2,5 (che è un valore basso, 
ormai..a meno che non si viva in climi molto freddi), già lo sfruttamento 
dell'energia elettrica cambia.
Usare una caldaia, magari a condensazione...ugualmente, è un modo più 
razionale di usare l'energia.
Poi, ci si può dilungare per ore, la soluzione perfetta non esiste. Dato che 
la notte c'è comunque un surplus di energia elettrica prodotta rispetto a 
quella consumata, e che questa di fatto non viene usata (non spengono le 
centrali alle 18, per riaccenderle alle 6...ma la produzione di energia 
elettrica deve soddisfare anche le domande di picco, ed è basata su quella), 
potremo usarla anche nel modo peggiore possibile...solo che ce la fanno 
pagare come "di giorno", o poco ci manca.
Gli hotel all'estero usano il riscaldamento elettrico, così come le 
abitazioni, perché pagano il kWh molto meno rispetto a quanto lo paghiamo 
noi (come tu dici, giustamente), per una serie di motivi sui quali non 
dobbiamo addentrarci, qui, o finiamo pesantemente OT. Questo però non 
significa che cucinare con un fornello elettrico anziché a gas, o riscaldare 
con un termoconvettore sia un modo intelligente di usare l'energia. E' 
comodo, su questo non metto bocca.
La stufetta va bene per scaldare per brevi periodi (ad esempio, non metterei 
mai un bagno una pompa di calore...per il tempo che ci passo, non è proprio 
il caso), ma non riesco, allo stato attuale, a concepirla come fonte 
primaria di riscaldamento.
Il giorno che il mondo andrà con fonti rinnovabili, e l'uso della stufetta 
non comporterà tutto questo ragionamento ("spreco", chiamiamolo così, di 
fonti primarie non rinnovabili), non avrò alcuna remora ad usare la 
stufetta...se questo non mi costerà una barcata di soldi in bolletta :)
E' più difficile regolare la temperatura con un cronotermostato..è vero, ma 
non significa che sia impossibile...dai. Si può pensare ad impianti 
modulari, a sistemi con poca inerzia termica (intesi anche come edifici), se 
si prevede un uso saltuario e non continuativo nella giornata o nel tempo.
Poi, hai perfettamente ragione sul discorso energia e sulle unità di misura 
fornite: devi perdere tu un po' di tempo per farti due conti, estrapolando i 
dati dalla letteratura per sapere quale sia il potere calorifico del 
combustibile che pensi di usare e il relativo costo, incrociarlo con il 
costo del kWh elettrico e con il rendimento del sistema che vuoi utilizzare, 
etc..e il risultato non è mai scontato.
PS: non sono ambientalista o di Greenpeace, non vendo né pompe di calore, né 
caldaie a condensazione..a scanso di equivoci :) 

 
No, no, certo: tranquillo. Ed io non vendo energia elettrica da fonte 
nucleare, eh???!!!
Insomma: si sta solo ragionando fra amici. :-)

 Insomma: si sta solo ragionando fra amici. :-)
Assolutamente!! :)))
Al proposito, ho volutamente tagliato (mi perdonerai) le parti che potevano 
suscitare flame (non tra di noi, si intende!)...il discorso della politica 
energetica in Italia è delicato, posso pensarla come te, o in maniera 
totalmente diversa...però purtroppo è un po' come la politica vera-e-propria 
(e, forse, strettamente connesso ad essa): ognuno ha le proprie idee, e si 
finisce per andare OT...
PS: riguardo a dove abito, hai visto giusto: Cagliari! :)) 

 
Eh, vabbé... ma allora ditelo!!! Così non vale! Ci credo che prediligi 
le pompe di calore!

 le pompe di calore!
:))
..e non sai quanto potrebbero andare bene quelle ad anello aperto ad acqua 
di falda (installate a Milano, anche) !! :))
Solo che mancano competenze e legislazione specifica...peccato... :(