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Titolo: quanti juole in una martellata?

    detta cosi... ma adesso la spiego meglio.
 
ieri mi sono dilettato a demolire un pezzo di muretto in cls.
a mano: dura e molto tempo
col mio trapano da 3 joule : si puo fare ma sempre molto tempo.
col demolitore bosch da 8,3 joule si fa che ï¿œ un piacere.
 
pero' mi ï¿œ rimasta una curiosita? quanti j in una martellata data da una 
persone media di 75 kg di peso con una mazzetta da 500 grammi su una punta ?
 
occhio e croce eh..
 
saluti

+ del demolitore da 8j
 
 

 col demolitore bosch da 8,3 joule si fa che ï¿œ un piacere.
 
Non ï¿œ tanto la potenza del singolo colpo, che a mano potrebbe anche 
essere superiore, quanto l'efficacia dello stesso e soprattutto il 
numero di colpi che dai al minuto. Con la mazzetta quanti ne dai? una 
trentina al minuto forse sono giï¿œ molti.
Mentre col trapano sono, ad occhio, qualche decina al secondo... 
migliaia di colpi al minuto...
 
Marck

+ del demolitore da 8j
 
Hai probabilmente ragione.
Ora per� moltiplichiamo gli 8 J del demolitore con il numero di colpi
al secondo e arriviamo probabilmente dalle parti dei 150 W.
 
La mazzetta non ha nemmeno remotamente speranze di avvicinarsi.
 
Boiler

 ?
 
Non so rispondere alla domanda, per� usare una mazzetta da 500 grammi � 
sicuramente sbagliato:-)
Dipende anche dalle dimensioni dello scalpello/punta ma il minimo sindacale 
� 800 grammi.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
 
modo gentile .. per darmi del lazzarone...:-)
 
a proposito sei pronto per l'adunata? fai un giro della citta il sabato 
sera..
 
per tutti quelli che mi hanno risposto... grazie.

 fai un giro della citta il sabato sera..
 
Quale citt�?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
http://www.ana.it/pagine/adunate/piacenza2013.dot
 
 
 
 
 

 saluti
 
Dipende dalla velocita' con cui la mazzetta impatta sulla punta.
Facciamo un'ipotesi spannometrica e diciamo che raggiunga la velocita' di 1 
metro al secondo. Che secondo me e' gia' un colpo molto ben assestato. 
Probabilmente siamo a velocita' dimezzata. Ma il valore di 1 m/s e' comodo 
per fare i conti.
L'energia cinetica della mazzetta da 1/2 kg, sara' pari a:
E=1/2*m*v^2=1/2*1/2 kg*(1 m/s)^2=0,25 J
Questo a 1 m/s.
Se la mazzetta pesa 1 kg, alla stessa velocita' di impatto pari a 1 m/s 
avremo 0,5 J.
Se la velocita' di impatto raddoppiasse, arriveremmo con 1 kg a 2 J.
Ecco perche' a demolire si suda da matti...
Ciao.
Mirko.
 
 
 

> 
http://www.ana.it/pagine/adunate/piacenza2013.dot
 
 
Non so se sono autorizzato a venire, io ho fatto il militare in fanteria:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


sai bene qual e' il livello di ospitalita' delle adunate.  e' seconda solo a 
quella della tenda berbera nel deserto, dove il viaggiatore DEVE essere 
accolto, pena le maledizioni di Allah.
 
Paolo
 
 

 accolto, pena le maledizioni di Allah.
 
Bene, fa piacere sapere che sar� bene accetto.
Vado a frugare in fondo al baule dei ricordi, la divisa sar� ormai mangiata 
dalle tarme ma la medaglia al valore dovrebbe essersi conservata:
http://i.ebayimg.com/t/40-REGGIMENTO-FANTERIA-BOLOGNA-MEDAGLIA-BRONZO-/15/!BTL,41w!2k~$%28KGrHgoH-DgEjlLl1CLoBKHEW1!Qpg~~_35.JPG
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Bene, fa piacere sapere che sarï¿œ bene accetto.
lo si e' sempre.  a prescindere.
   volendo essere molto pratici, e' una questione semplice:
- nel deserto, e' allah che obbliga ad essere ospitali, giacche' altrimenti 
il viandante potrebbe rischiare la vita
- nell'adunata, e' la concorrenza che obbliga ad essere ospitali, giacche' 
altrimenti il viandante assaggerebbe il vino della tenda del vicino...
 
Paolo
 

"Fabbrogiovanni"  ha scritto nel messaggio news:kkgof0$ts1$1...@tdi.cu.mi.it...
 
http://i.ebayimg.com/t/40-REGGIMENTO-FANTERIA-BOLOGNA-MEDAGLIA-BRONZO-/15/!BTL,41w!2k~$%28KGrHgoH-DgEjlLl1CLoBKHEW1!Qpg~~_35.JPG
 
 
 
ALTO LA', CHI VA LA'
 
40� Rgt Bologna? Non mi dire.
E magari sei stato anche nel secondo btg?
 
Gi
 
 

 punta ?
 
Il problema piu' difficile e' stimare la velocita' del colpo.
 
Ho fatto alcune misurazioni e prove, con questi dati:
 
- raggio del movimento compiuto dalla testa = 70 cm
- angolo completo descritto = 120 gradi
- ritmo di battuta sostenibile 1 colpo al secondo
- stima rapporto tra movimento di ricarica e battuta = circa 3
(questa e' la parte piu' difficile, senza cronometrare, ho la
sensazione che il valore sia ben maggiore di 3, specie se il
colpo e' dato con estrema decisione)
 
Allora, il percorso della testa mazza si ha dividendo il perimetro
della circonferenza per il rapporto tra 360 e 120 gradi, ovvero 3
 
Quindi (2 * Pi-greco * 0,7) / 3 = 1,47 metri
Se tenete il manico a meta altezza, facciamo un 55-60 cm e diventa:
(2 * Pi-greco * 0,55) / 3 = 1,15 metri
Se poi fatte colpi meno slanciati (90 gradi di angolo ?),
allora dividete per 360/90 = 4
(2 * Pi-greco * 0,55) / 4 = 0,86 metri
 
Insomma a seconda della tecnica e di come si tiene la massa, il
percorso varia da 0,86 ad 1,47 metri.
Ma restiamo sul colpo "potente" di 1,47 metri dato con buona "leva".
 
La stima che il tempo di ritorno e'  circa 3 volte il tempo di andata
ci permette di stimare in circa 0,25 secondi il tempo in cui gli
1,47 metri sono percorsi, da cui la velocita' calcolata supponendo
costante, sarebbe pari a: 1,47/0,25 = 5,86 m/s
(e siamo gia' ben oltre il m/s).
 
Ma se applichiamo una forza costante ad un oggetto, il movimento non e'
costante, bensi' accelerato e qui cominciano i problemi per alcuni :-)
Per semplicita' consideriamo l'accelerazione costante (in realta'
si tende ad accelerare ulteriormente verso la fine del movimento, ma
qui ci toccherebbe fare una ulteriore stima). La velocita', istante
per istante e' data dalla (supponendo zero la velocita' iniziale)
 
v = a * t
 
ma abbiamo solo una stima per t = 0,25, ma ci manca sia v che a.
C'e' pero' la relazione sugli spazi percorsi:
 
s = (a * t * t) / 2
 
ove e' noto anche s = 1,47, da cui:
 
a = (s * 2) / (t * t) =
(1,47 * 2) / (0,25 * 0,25) = 2,93 / 0,06 = 46,91 m/s2
 
Percio' la velocita' finale al momento dell'impatto sara':
 
v = 46,92 * 0,25 = 11,73 m/s
 
A questo punto abbiamo una idea della energia cinetica accumulata
al momento dell'impatto:
 
E = (m * v * v) / 2 = (0,5 * 11,73 * 11,73) / 2 = 34,39 J
 
E questo ritengo e' un valore minimo.
 
Nota: il ritmo di 1 colpo al secondo e' piu' che altro per trovare un
limite superiore al tempo di durata del colpo. La ratio e' la seguente:
se riesco (ed e' fattibile) dare un colpo al secondo, con un rapporto
descrito di 3 per la ricarica ed 1 per il colpo, significa che il tempo
impiegato per scaricare un colpo, anche se il ritmo fosse un piu' calmo
0,5 colpi al secondo, e' come minimo inferiore ai 0,25 secondi.
In realta' sono quasi sicuro che quando diamo colpi decisi, siamo
dell'ordine del decimo di secondo e quindi l'accelerazione impressa
sfiora i 300 m/s2, che nel caso del braccio "corto" e raggio ridotto
non scende sotto un rispettabile 172 m/s2, con velocita' finali
tra i 30 m/s (braccio lungo ed ampio) ed i 17 m/s (braccio corto e stretto)
Ricavatevi le energie di impatto ... :-)
 
Insomma, personalmente, se non ho un martello demolitore professionale
in buone condizioni, ho sempre preferito il mio braccio :-)
 
-- 
Roberto Deboni

 E magari sei stato anche nel secondo btg?
 
Sono passati troppi anni e non ricordo proprio tutto.
La caserma era la Mameli, la compagnia era la Nona ma il Battaglione proprio 
non lo ricordo.
Correva l'anno 1969-1970
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


..-)
 
e qui si vede che la pratica a volte vale piu della grammatica...:-)
 
cma ho letto con attenzione.. grazie.


 
 
ti ha mandato un msg ma mi e ritornato..
 
tolto invalid e il punto ma non va

e il punto ma non va
 
Non � un punto ma una VIRGOLA, toglila (e non metterci un punto)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
 
.:-) intendevo il punto dopo la chicciola..
 
avevo riconosciuto la virgola come tale..
 
riprovo

riprovo
 
Ce l'hai fatta, arrivato alle 18.02
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Correva l'anno 1969-1970
Mica tanto dopo di me (feb 67-apr 68), ma cos� i conti non mi tornano; mi 
sembrava che la differenza fosse maggiore, a meno che mi sono ingarbugliato 
come con Felix, che l'ho fatto ringiovanire di un paio d'anni...
 
Buona serata
Gi
 

 d'anni...
 
1949, classe di ferro:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

1949, classe di ferro:-)
 
Tre anni quasi giusti :-))
 
Gi 
 

 altrimenti il viandante potrebbe rischiare la vita
 
I Berberi non sono musulmani, quindi niente Allah. E nemmeno sono arabi :-)
 
 
Ciao.
Luca.


e ciai ragigone anche tu, a spacca' il capello!
Pero' non ho scritto che sono arabi, a sezionarlo ancora... :)
 
Paolo
 

 Pero' non ho scritto che sono arabi, a sezionarlo ancora... :)
 
Giusto :-)
 
 
Ciao.
Luca.