Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Calcolo FV solare

Per avere a disposizione 200 W da consumarsi in una decina di ore 

notturne (diciamo dalle 22 alle 08).



Il pannelo solare da quanti W deve essere? E la relativa batteria da 

quanti ampere?



Grazie





cosa devi alimentare ?







felicepago



pizzicagnolo

.



Delle lampadine





a che tensione, V ?





felicepago



om

.




"Luna" <lu...@luna.pop> ha scritto nel messaggio 

news:pe17ng$egi$1...@dont-email.me...


200W 230V? Dunque 10 ore sono 2kWh, con l'inverter che ciuccia di suo siamo 

sui 2,5 kWh, batterie al piombo scarica massima 25% siamo a 10kWh di 

batterie, con un sistema a 48V 200Ah ci stai dentro.

Ricarica al 40% di conversione, hai bisogno di 4 kWh dal sole, le classiche 

8 ore centralli di sole fanno 500Wh, 6 pannelli da 100W - 24V. 






 8 ore centralli di sole fanno 500Wh, 6 pannelli da 100W - 24V.



Esistono ancora pannelli da 100W in Italia?

Qui nelle americhe i piccolini non ci sono piú da anni, adesso sono da 

300/310W, mono o poli cristallino.



Ad ogni modo, sui tuoi conti io abbonderei un po, anche per supplire il 

calo di rendimento dei pannelli nel corso degli anni.

Poi l'OP non ci ha scritto dove vive, e di conseguenza che insolazione ha.


 Qui nelle americhe



Ma vai a cagare 






Il 22/05/2018 16:23, Roberto ha scritto:



[CUT]



  6 pannelli da 100W - 24V.



Consiglierei minimo minimo un raddoppio....



-- 



Ciao, Renato


 Consiglierei minimo minimo un raddoppio....



Tanto non c'hanno i soldi, non se li comprano. 






 200 W da consumarsi in una decina di ore



200 W (da consumarsi in una decina di ore) non 2 kW.



Devo illuminare una parte del giardino, non la pista di un aeroporto...




Roberto ha scritto:


solo i comunisti se li possono permettere!  MVAC




"Luna" <lu...@luna.pop> ha scritto nel messaggio 

news:pe1e40$rh3$1...@dont-email.me...


Proprio un bella testa di cazzo ti hanno montato su!

Ce la fai ad andare a fanculo da solo e ti dobbiamo aiutare anche li? 






Roberto ha scritto:


guarda che ha chiesto 200W da consumarsi in 10 ore,quindi 20W

ogni ora! sveglia...anche le marmotte del trentino sono gia uscite dal

letargo,dormento!


 quanti ampere?



se il dato sopra è corretto:

illuminazione 8 ore al giorno ,con un pannello da 25W fai 200Wh e

come batteria una da 20Ah.

se poi stimi che l'illuminazione media diventi di 4 ore (pioggia o

altri problemi) prendi un pannello da 50W e una batteria da 40Ah

e sei tranquillo






 Ma vai a cagare



Ho parlato col mio collega a Padova. Anche lá si usano da 300W.



Questo é il sito Panasonic, un buon fornitore. Sono tutti sui 300W 

eccetto un modello da 245.



https://eu-solar.panasonic.net/it/




Cortesemente fai strada verso il bagno.

Coglionazzo.


 ha scritto nel messaggio 

news:pe1ekn$evu$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


COMUNISTA PEZZO DI MERDA, CHE CERVELLI DI MERDA AVETE, PORCO DIO CHE 

CERVELLI DI MERDA! 







Tranquilla



Grazie 1000




 Coglionazzo.



E chi se ne fotte di cosa fanno in panasonic, uno a caso: 

https://www.ebay.it/i/361761333091?chn=ps&dispItem=1


Adesso prego levarsi dalle palle, aria. 






e sei tranquillo



Dopo 60 giorni di scariche 100% butti via le batterie, niente di nuovo.








 Tranquilla



Se la A finale è solo per chiarire che sei donna va bene.

Se invece il conto di Emilio ti rende tranquilla mi permetto di 

pignolare:-)



Ragionamento pratico e non teorico, basato sul mio impianto, il totale 

dei pannelli sul tetto sarebbe di 2700 Waatt.



Nella bella stagione, roduzione media giornaliera di 15 kWh, che 

tradotto sarebbero  15.000 Wh.



Se i pannelli fossero da 270 Watt produrremmo 1.500 Wh al giorno.



Con un pannello da 27 Watt metti da parte 150 Wh al giorno, e sono già 

meno dei 200 che hai richiesto.



Ora proviamo a vedere i mesi invernali.

Invece dei 15 estivi scendiamo a 4 kWh al giorno.



Rifai i passaggi come sopra e trovi che nella tua batteria ci infili 40 

Wh al giorno.

E questi 40 sono una media, se un giorno piove non ci infili niente.



-- 

Fabbrogiovanni


 E questi 40 sono una media, se un giorno piove non ci infili niente.



Al limite prenderò un pannello da 100 Watt, è per le luci di una parte 

del giardino.



Le 10 ore ipotizzate sono anche troppe, già 6 andrebbero anche bene. 

Alle 5 del mattino in giardino non c'è nessuno.



Se per qualche giorno in inverno si spengono prima, o non si accendono 

proprio, non muore nessuno...






 proprio, non muore nessuno...



Muore la batteria, ari-coglione! 






Roberto ha scritto:


l'unico coso ch'è morto è il tuo cervello da pseudofascista da 4 soldi!

si presume che ci sia un controller che sotto un certo livello stacchi

il carico dalla batteria...volpino dell'adamello




 E questi 40 sono una media, se un giorno piove non ci infili niente.



sinceramente io ho fatto dei conti tenendo conto di dati teorici.

comunque con un pannello da 100W ed una batteria da 45Ah

dovrebbe stare tranquillA...che poi aumentare del 50% questi

valori non comporterebbe una spesa impossibile






 proprio, non muore nessuno...





Dai miei conti (teorici, non ho FV, e ringrazio Fabbro per i dati 

condivisi), mi saltava fuori proprio un pannello 115W, ma una batteria 

12V almeno 60Ah.



E` il DBM (dimensionamento barbaro minimo): un pannello che annualmente 

capti il doppio dell'energia consumata annualmente, e una batteria che 

accumuli tre volte e mezzo l'energia consumata giornalmente... che 

comunque sara` sovradimensionato in estate, e boccheggiante in inverno 

per diversi fattori concomitanti (freddo, irraggiamento ecc).



Per un uso come questo mi verrebbe da ottimizzare l'inclinazione per 

l'inverno, ma se fosse regolabile ancora meglio.


Roberto ha scritto:


ritornate nella tua tana ai piedi dell'adamello a rosicare qualche radice





Ops, pardon, il DBM: "un pannello che annualmente capti DUE VOLTE E 

MEZZA l'energia consumata annualmente, e una batteria che accumuli tre 

volte e mezzo l'energia consumata giornalmente"



Quindi verrebbe fuori un 140W (calcolando 1.3kWh/anno per ogni W di 

pannello).


 sinceramente io ho fatto dei conti tenendo conto di dati teorici.



A volte fara teoria e pratica c'è di mezzo il mare:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 Adesso prego levarsi dalle palle, aria.



Ti ho fatto vedere quello che OGGI c'é sul mercato.



Se vuoi prendere merda cinese vecchia di 10 anni puoi tranquillamente 

usare ebay, ma non hai ragione. Oggi si installano pannelli piú grandi 

di 100W.


>> quindi parliamo di 20W per 10 ore



Onestamente anche io avevo inteso che le servivano 200Wh per 10 ore, 

cioé 2000kwh.



Con 20Wh ci si fa poco, dunque 200w in totale al giorno mi sembravano 

poco probabili.


 Cosa intendi per teorici o reali?



i 225W vengono erogati in quali condizioni? con illuminazione

piena e costante o considerando una illuminazione media teorica



ps-praticamente non ho mai maneggiato dei PFV :-)




 ps-praticamente non ho mai maneggiato dei PFV :-)



Se riesci ad avere il cielo terso e pulito senza neanche un granello di 

polvere in giro, se riesci ad avere una temperatura esterna molto 

bassaperchè il calore è nemico del rendimento, se riesci a orientare i 

pannelli esattamente perpendicolari rispetto alla radiazione solare, i 

225 teorici possono essere quasi reali.



Ogni variazione a queste condizioni fa diminuire il 225 teorico:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 100W.



FINOCCHIO DI UN TRANSESSUALE BRASILIANO CODARDO te lo ricordi l'italiano? IO 

HO DETTO "UNO A CASO", "UNO A CASO", "UNO  A CASO" DIO PORCO!

C'ho il magazzino pieno, perchè non i possono montare sempre delle PORTE da 

2 metri per 1 metro ovunque, COGLIONE; COGLIONE; COGLIONE!!!! 








l'unico coso ch'č morto č il tuo cervello da pseudofascista da 4 soldi!

si presume che ci sia un controller che sotto un certo livello stacchi

il carico dalla batteria...volpino dell'adamello



DIO CANE QUANTO SEI COGLIONE, SOLFATAZIONE IGNORANTE. 






 ps-praticamente non ho mai maneggiato dei PFV :-)



E lo strano sarei io? Parli a cazzo di cose che nemmeno hai mai visto, che 

terones, che banda de terones dio porco!






 SONO IO IL MERCATO, E' IL MIO LAVORO COGLIONE!



Il solare. Ecco com'è che si esce dal club dei povery.



D.


 probabili.



Una lampadina da 20 W, ci fa quel cazzo che ci deve fare e a te non deve 

fregare una sega, o porco dio dove sono capitato! 






 cioé 2000kwh.





Il problema e` sempre la confusione con le unita` di misura iniziata 

gia` con il post di apertura...



1) Parliamo di 200W di *potenza* per 10 ore? Ok, sono 2000Wh di energia 

da consumare in 10 ore.



2)Parliamo di 200Wh di *energia* da usare in 10 ore? Ok, sono 20W di 

potenza per 10 ore.



Accendiamo la 1 (pista aeroporto) o la 2 (giardino di casa)?


 2 metri per 1 metro ovunque, COGLIONE; COGLIONE; COGLIONE!!!!



scolta pirlone, dall'alto della tua intelligenza divina, se fossi il 

cliente, ti converrebbe comprare 6 pannelli rimanenza di magazzino da 

100W (quello che tu hai proposto) o 2 moderni, piú performanti (mono o 

poli a scegliere), da 300?


 ha scritto nel messaggio 

news:pe24ap$sg6$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


NON E' UNA RIMANENZA DI MAGAZZINO, SONO NUOVI DIO PORCO NUOVI DIO PORCO 

PERCHE' NON SI POSSONO SEMPRE INSTALLARE DELLE PORTE DA 2 METRI PER 1 METRO 

OVUNQUE DIO PORCO.

DIO PORCO 






 fregare una sega, o porco dio dove sono capitato!



Pirla. Stavo condividendo il tuo pensiero. Manco di quello ti sei accorto.

Come te, io avevo capito che le servivano 200Wh.




 DIO PORCO



I produttori seri NON producono piú pannelli piccoli.

L'azienda per cui lavoro (italiana) ha installato un botto di Mw.



Tu vai avanti per la tua che vai bene. Se non altro conquisti con la 

simpatia.



Lungi da me voler difendere Roberto, esiste un mercato particolare, per 

esempio i lampioni stradali, i camper, casette usate nei weekend al mare e/o 

montagna, ecc. ecc. che richiedono pannelli di dimensioni modeste, sia per 

la bassissima necessità di potenza di picco installata, sia per il ridotto 

spazio dedicabile alla installazione dei pannelli.

Chiaro che per un impianto fotovoltaico per uso abitativo "normale" si 

installano,in genere sul tetto di casa, pannelli di grande dimensione 

unitaria.

Ora Luna ha la necessità di avere una disponibilità giornaliera di circa 200 

watt complessivi per un massimo di 10 ore/die.

Cosa se ne fa di un pannello che ha una produzione di picco di 300 watt/h?

Le basterebbe la produzione di un'ora/die avendo pure un minimo margine di 

sicurezza.

P.S. - non è un problema di produttori SERI oppure no. E' la produzione di 

pannelli per utilizzi particolari, magari costruiti da produttori anche più 

seri di quelli cui ti riferisci.

Salutami Panama :-)

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Come te, io avevo capito che le servivano 200Wh.



Cioe`  20W per 10 ore.



Come sopra:



1W  (potenza) = 1 litro al secondo (portata)

1Wh (energia) = 3600 litri (quantita`)






 Accendiamo la 1 (pista aeroporto) o la 2 (giardino di casa)?



Quoto.

L'OP ha posto il quesito iniziale in modo decisamente ingannevole.

Le spiegazioni successive, date a goccia, sono decisamente insufficienti.

Li lascio "litigare".... non per nulla sono un VBI.

:-)

Popcorn e birretta per chi vuole.

:-D



-- 



Ciao, Renato




 fregare una sega, o porco dio dove sono capitato!



hahahah figa ma se stai messo male...

se tanto mi da tanto sei un seghino alto un metro, bullizzato sin da 

bambino con i tuoi genitori pentiti di averti messo al mondo che adesso 

fa il leone dietro una tastiera...

hahahah mamma mia se stai messo male...






 Ce la fai ad andare a fanculo da solo e ti dobbiamo aiutare anche li?



io saro' pure scemo, pero' l'avevo capito,

che voleva accendere una lampadina tutta notte



ma come detto IO SONO SCEMO





felicepago



scemo

.


 notturne (diciamo dalle 22 alle 08).



https://tinyurl.com/y7wlgeub






felicepago



ledo

.


 ma come detto IO SONO SCEMO



Esatto, e continua ad esserlo. 






 ha scritto nel messaggio 

news:524fb4f9-ff08-46df...@googlegroups.com...


Ehi scemo, dove te lo ha chiesto adesso? 






 ha scritto nel messaggio 

news:pe24jr$snu$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


Io ho capito che gli servivano "200W da consumarsi in 10 ore"

NON "200Wh", un cazzo come me.

Sono tanti? Sono pochi? Non te ne deve fottere un cazzo. 






 200 watt complessivi per un massimo di 10 ore/die.



WATTORA DIO CAZZO, 200 Wh ! 






 Tranquilla



Ricordo ad entrambi com'e' morto Tranquillo.

Anche la batteria di cui sopra, morira' altrettanto presto e male.

Ed il giardino, al buio.





Fabrizio






 PORTE da 2 metri per 1 metro ovunque,



Beh.

Io avro' un'ottica aziendale, ma mi pare strano.

Si montano "proprio" quelle... "porte". Occhieggiando i tetti, e' 

praticamente "tutto" cosi'.

Salvo casi particolari.

Sono in offerta? Francamente, da come scrivi, ne dubito. Anzi, ho come la 

sensazione che solo pensarci, ti faccia perdere la trebisonda.

Di', non e' che ti sei riempito il magazzino... e adesso li devi vendere 

sottocosto?

Oppure sei un fornitore di... casi particolari?



Comunque, mica si capisce una sega delle esigenze della lunapop.



Mi ricorda un po' le richieste di un'altra persona...





Fabrizio










 E questi 40 sono una media, se un giorno piove non ci infili niente.





Tu hai un impianto alta tensione 800 - 500 V di pannelli in serie per alimentare una griglia 220V che quando scende sotto i 200V non funziona più, io ho un impianto bassa tensione che continua a caricare le batterie anche alla sera con la luce del tramonto, ogni mA continua ad andare dentro alle batterie e ad accumularsi. D'inverno mi tiene il banco batterie carico con i pannelli smontati e posizionati in verticale e girati verso nord, per la neve (7 metri quest'anno).









Io! 

Qui al rifugio Pian dei Fiacconi Marmolada quest'anno hanno installato 40 pannelli da 90cm per 90cm, trasportati con l'elicottero se ti interessa.






 batterie e ad accumularsi.



Tanto per sapere cosa mi perdo, se avessi un impianto da 2,7 kW a bassa 

tensione, così ogni mA serale e invermale va nelle batterie ad 

accumularsi, quanti kWh prevedi che produrrei in un anno=



-- 

Fabbrogiovanni



Lascia perdere:



fra il costo dei due inverter, il costo delle batterie, la loro manutenzione 

e durata dovrebbero passare un mare di anni per ammortizzare il tutto.

IMHO, come sempre.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 e durata dovrebbero passare un mare di anni per ammortizzare il tutto.



Se mi si dice che un impianto a bassissima tensione produce di più io 

ci credo, ma la curiosità di mettere sulla pesa questo "di più" è 

tanta.



-- 

Fabbrogiovanni


 Oppure sei un fornitore di... casi particolari?



La vita è troppo breve per sprecarla a realizzare i sogni degli altri. 






 a che tensione, V ?



Piu' che la tensione (che ci si puo' giocare con un economico

convertitore CC-CC), serve sapere di quanti watt ...





200W da consumarsi in 10 ore ?



20W in 1 ora ?





felicepago



vabbuo'

.


 oppure di 10 pollici che so essere identiche.





ecco 10 cm e' gia' piu' realistico :)





felicepago



avrebbisti

.






scorrere in basso, nascosto in basso, cercare il titolo:



GSE Rapporto 2017 delle attività del Gestore dei Servizi Energetici



di alla data 21/03/2018 (con il passare del tempo andra'

a finire piu' in giu', quindi occorrera cercarlo

cliccando il selettore in calce - non so come fornirvi

un link diretto con il nuovo sito GSE).



Da pagina 10:



"Per quanto riguarda il fotovoltaico, nel corso del 2017 è

stata gestita l’erogazione degli incentivi ai 549.114 impianti

(17.502 MW) ammessi ai diversi Conti Energia: l’incentivazione

dei 22,1 TWh di energia prodotti ha comportato un costo di 6,4

miliardi di euro, con un aumento di circa 400 mln€ rispetto al

2016, principalmente per effetto di migliori condizioni di

irraggiamento."



Vediamo di capirci, i soli 22'100 GW*h prodotti sotto il conto

energia, ci costano circa €6,4 miliardi all'anno. Poi c'e'

qualcosa da aggiungere per il fotovoltaico piu' recente che

riceve "dazioni" sotto altra forma, ma sorvoliamo, qui ci

interessa un calcolo a spanne:



6,4 x 25 = €160 miliardi



Poi c'e' il prezzo che paghiamo per avere l'energia fotovoltaica,

non pensavate che la sovvenzione bastasse! I produttori di

fotovoltaico vogliono essere pagati oppure compensano la

loro produzione con quella che consumano da ENEL "quando fa

comodo a loro" (mentre il fotovoltaico c'e' lo dobbiamo

gestire a spese nostre, vedi voce "rete" sulla bolletta, quando

arriva, a tutto vantaggio dei produttori).

Questo "prezzo" e' fortemente variabile, va dai 2,5 centesimi

di euro risparmiati per la mancata importazione di energia

nucleare notturna dalla Francia (che a dire la verita' oggi

non c'e' li darebbe piu') ai 20 centesimi risparmiati da

quelli che fanno lo scambio del posto e che quindi ENEL

ridistribuisce sulle tariffe degli altri clienti.



Mi pare onesto considerare una tariffa media di 5 centesimi

al kW*h, che significano 50'000 euro al GW*h, quindi

22'100 GW*h ci costano:

50'000 x 22'100 = €1,1 miliardi che significa altri

€27 miliardi ad aggiungere sopra:



€160 + €27 = €187 miliardi



Se aggiungiamo le sovvenzioni e tariffa degli altri GW*h prodotti

dal fotovoltaico (24811-22100 = 2710 GW*h), arriviamo alla cifra

di circa €200 miliardi, arrotondando.



Vediamo, secondo i detrattori piu' fanatici, una unita'

della tecnologia alternativa come quella spagnola ci

costerebbe la "folle" cifra di, che dite, spariamo

€20'000'000'000 ? (€20 miliardi!!!)

Ammesso e non concesso che sia cosi', significherebbe che

3 unita' ci costerebbero "solo" €20 x 3 = €60 miliardi.



Scusate, sono scemo io, o sono scemi quei 25 milioni che

istericamente (sul "vivo" del panico) hanno votato no

nel 2011 ?



Perche' quei €200 milioni che stiamo pagando a rate, ci

pesano sull'economia quanto gli interessi che paghiamo

sul debito pubblico.



Milioni di posti di lavoro sono spariti a causa dei

disservizi causati dal debito pubblico, parimenti sono

spariti a causa del folle prezzo dell'energia elettrica,

impossibile competere cosi' con il resto del mondo.



PS: notare come quando si riportano i veri numeri, come nel

suo piccolo ha fatto Fabbrogiovanni, le cose cambiano di

molto l'aspetto rispetto alle fanfaronate raccontate dagli

imbonitori per il popolino.





Dubito di leggere una replica ... ;-)






 Dubito di leggere una replica ... ;-)



Io sono qui, seduto sulla riva del fiume (Padus) e aspetto, non ho 

fretta:-)



-- 

Fabbrogiovanni



Non avete capito, non si può scalare brutalmente la produzione di un impianto a griglia su un pannello che ricarica una batteria. Ok? La tua a griglia a 200V si scollega perchè non adatta a garantire al gestore un servizio, la mia a 200V va in protezione il caricabatteria per tensione troppo alta!














Prendiamo per ipotesi Milano. Lasciamo nel riquadro

a destra, la selezioni pre-definite, se usate

moduli cristallini (altrimenti dovermo correggere

qualora siano le piu' economiche a film sottile),

come la potenza di 1 kW(p), che poi faremo la

proporzione in base ai risultati mostrati.

In mancanza di altre informazioni, teniamoci le

perdite di sistema del 14% (che dovrebbe tenere

conto di tutto, dall'uscita dal modulo all'uscita

dall'inverter). Dato l'uso particolare, dove vogliamo

privilegiare la produzione invernale, perche' la

massimizzaziano della produzione totale ci crea

solo un esubero estivo che ci serve anche meno perche'

d'estate ci sono pure meno ore di buio, scegliamo un

angolo (valido per Milano) di 65 gradi di inclinazione

per una installazione fissa. Per quanto riguarda

l'orientamento, una direzione sud tra -10 e +9 gradi

cambia poco il risultato. Se l'angolo e' maggiore,

inseritelo e rifatte i calcoli.

Con -1 gradi, otteniamo che in Dicembre (ricordate

il giorno piu' corto dell'anno ...) con un kW di

potenza si ottiene (prima colonna) una produzione

giornaliera di 1,88 kW*h (con un massimo di 3,89

kW*h al giorno in Luglio).

Per un raffronto, massimizzando la produzione totale

il sito ci suggeriscono una inclinazione di 36 gradi

ed avremo fino a 5 kW*h a Luglio, ma in Dicembre ci

prendiamo solo 1,65 kW*h. Meglio tenerci a 65 gradi.



A questo punto pero', dobbiamo fare un ragionamento

sugli accumulatori. Infatti l'elettricita' del

fotovoltaico non la usiamo subito, ma la teniamo

ferma per alcune ore in accumulatori per poi

prelevarla quando vogliamo noi (quando fa buio).

Ebbene, un buon ciclo di carica e prelievo ha

una efficienza del 80%, cioe' mettiamo 100 e

troviamo solo 80 quando andiamo a prelevare.

Dato che ci servono i 120 W*h al prelievo,

dobbiamo aumentare proporzionalmente l'immissione:



120/ 0,80 = 150 W*h



e' l'energia, che con queste premesse, ci serve.

Ora possiamo tornare al fotovoltaico:



1,88 kW*h sono 1880 W*h ed il nostro requisito e'

di 150 W*h, quindi, ragionando con la proporzione:



             x sta ad 1000 come 150 sta 1880



troviamo:



x = 1000 * 150 / 1880 = 80 watt-picco



Questo e' il modulo fotovoltaico che ci serve.

Se fosse a film sottile, ci serve un 91 watt-picco.





Se ha avuto difficolta a seguire i ragionamenti,

metta le sue coordinate (le puo' trovare grazie a

Google maps) e ci dica quanti kW*h/giorno legge

a Dicembre e le facciamo noi i calcoli :-)





Ti dispiace spiegare al volgo, cioè io, la differenza di produzione 

UTILIZZABILE fra un impianto da 2700 kw/p utilizzato per la produzione di 

energia a 230v ca 50hz e l'o stesso impianto utilizzato per la produzione 

UTILIZZABILE di energia a 12v cc?

Dato che ci sei, puoi anche fare una analisi dei costi di impianto, durata, 

manutenzione delle due fattispecie?

Te ne sarei grato.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 20W in 1 ora ?





Questo tecnicamente e` come dire:



200 litri al secondo da consumarsi in 10 ore?



20 litri al secondo in un'ora?


 Chiarito nel corso della discussione



che te ne devi andare a cagare. 







Comprendi che sono due impianti differenti? Si o no?

Comprendi che hanno finalità di uso differenti? Si o no? 

Comprendi che non puoi prendere i dati di un impianto e metterli in scala sull'altro impianto? Si o no?

Uno neanche ha bisogno dell'inverter per accendere le lampadine e voi volete fare dei conti con addirittura 2 inverter e il misuratore dell'enel!  



Io capisco (quasi) tutto benissimo, ma:



Fabbrogiovanni l'impianto da 2.7 kw*h/p ce l'ha già.

Fabbrogiovanni con lo scambio sul posto porta a casa circa 35-40 cent/kw*h 

prodotti dai suoi pannelli.

Fabbrogiovanni quindi dovrebbe, se non vuole mandare a ramengo il contributo 

del GSE, cambiare il collegamento dei singoli pannelli, mettendoli in 

parallelo e non in serie ma poi installare un inverter che generi la 

tensione AC 230V 50hz richiesta dal GSE.

Guarda caso io ho consigliato a Fabbrogiovanni di lasciar perdere l'idea di 

modificare il suo impianto.

Tutto qui e, IMHO come sempre.



Ciao "fiaccone" :-), che tristezza rivedere le mie vecchie diapositive fatte 

il 15 agosto del 1963 con la stazione di testa della seggiovia ben più in 

alto del termine del ghiacciao, confrontandole con la realtà odierna.











-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 installato 40 pannelli da 90cm per 90cm, trasportati con l'elicottero



Esattamente quello che dicevo.



Fabrizio






 fretta:-)



"dottore, dottore! Sono preoccupato: i miei amici, dicono che fanno 

all'amore tutte le sere, due volte per sera!"

"Qual e' il problema? Lo dica anche lei!"





Fabrizio 3:-) 






 La vita è troppo breve per sprecarla a realizzare i sogni degli altri.



Mgia'. Meglio bestemmiare come all'osteria del camionista: te l'allunga.

Fidaty.





Fabrizio






 Fidaty.



Orcoddio se l'hai detto! 






 Fabbrogiovanni l'impianto da 2.7 kw*h/p ce l'ha già.



Il Fabbrogiovanni nella sua esistenza vorrebbe fare tante cose e magari vorrebbe anche farsi una vacanza ma io, ripeto, mica ho scritto della piazzetta di Capri e mica ho consigliato di andarci subito!


 di sicurezza.



Si era partiti intendendo 200 watt/ora per 10 ore.

Da qui il ragionamento di Roberto, che ho condiviso (anzi avrei 

aumentato un pochino) per totali 600W.

Roberto ha suggerito 6 pannelli da 100 io ne avrei installati 2 da 300, 

che trovo piú performanti.



Non é semplice?


 Qui al rifugio Pian dei Fiacconi Marmolada quest'anno hanno installato 40 pannelli da 90cm per 90cm, trasportati con l'elicottero se ti interessa.



Io non so piú come dirvelo.

Quelli piccoli, che i grandi produttori NON producono piú, restano per i 

casi particolari.

Stando al primo ragionamento (600W necessari) io ho chiesto 

(moderatamente) se era il casi di metterne 6 da 100 piuttosto che 2 da 

300W, piú performanti.


 



Con 20W illumini poco, comunque solo tu conosci le tue necessitá.

Anche io avevo inteso 200W, un faretto, un proiettore per illuminare un 

giardino. E 200W non sono neanche moltissimi.


 1Wh (energia) = 3600 litri (quantita`)



No, che le servivano 200Wh per 10 ore.



RAGIONAMENTO: un faretto da 200W per illuminare il giardino (visto che 

20W é una lampadina).

Tiene accesa la luce per 10 ore, diciamo dalle 7pm alle 5am.



Poi ho capito che le vuole proprio una lampadina, quindi 20wh per 10 ore 

ergo 200wh totali.


 Sono tanti? Sono pochi? Non te ne deve fottere un cazzo.



Ha detto che deve illuminare il giardino, io ho pensato ad un faretto da 

200W (acceso per 10 ore), che mi sembrava sensato. Quindi ho pensato 

esattamente come te.



Invece pare voglia metterci una lampadina da 20W, da tenere accesa 10 ore





Questo è un caso particolare. La ridondanza è anche un pregio negli impianti che non si appoggiano all'Enel.


 che trovo piÃº performanti.



Non mi trovi d'accordo - tecnicamente parlando -  con la sostituzione 

dei sei pannelli da 100 Watt  con due da 300 Watt considerato che un 

frazionamento della superficie captante ( a parita' di potenza erogata 

come nel tuo caso) migliora l'efficienza in caso di parziale oscuramento 

dei pannelli stessi (basta una nuvola o altro di passaggio).



-- 



Ciao, Renato




 piazzetta di Capri e mica ho consigliato di andarci subito!



Il Fabbrogiovanni nella sua esistenza si è già tolto tante di quelle 

soddisfazioni che si è ridotto a costruirsi uno stendipasta, tanto per 

passare il tempo e per fare qualcosa.

Il giorno che lascerà questa valle di lacrime lo farà senza rimpianti.



Però il punto è che tu avevi detto che un impianto a 220V collegato 

alla rete produce meno del tuo, che produce di più  anche con i 

pannelli messi in verticale e girati verso nord, e con intorno 7 metri 

di neve.



Da incompetente avevo solo chiesto di darmi un numero di questo "di 

più".



E questo numero sembra che tardi a uscire.



-- 

Fabbrogiovanni


 E questo numero sembra che tardi a uscire.



Se tu ricevi da mamma INPS 1999 Euro di pensione ed io invece ne ricevo 

2001 chi riceve la pensione piu' alta ?

Barrare la risposta esatta.



A. io

B. Tu





:-))))





-- 



Ciao, Renato





Non ti trovi d'accordo con l'andamento della tecnica attuale, che invece 

usa proprio i pannelli grandi a favore del rendimento.




 E questo numero sembra che tardi a uscire.



Chissà quale parte di "Non avete capito" non hai capito, quindi anche tu vuoi accenderti una lampadina con un pannello ed una batteria: il 200% in più.




 



Cosa c'entra il rendimento quando "parli" di potenza resa pari per tutte 

e due le soluzioni?

Madonnina mia....





-- 



Ciao, Renato





Un faretto da 20 W puntato sul terreno nelle piena oscurità ti rende visibile e calpestabile un raggio di 30 metri


Renato_VBI ha detto questo venerdì :


2 euro sarà matematicamente "di più" ma è sempre una miseria:-)



-- 

Fabbrogiovanni



Quoto.... :-))



-- 



Ciao, Renato




 Quoto.... :-))



Stavo riflettendo, se non avessi dimenticato di registrare quelle tre o 

quattro fatture nel 1989 avrei versato più contrubuti e ora sarei io in 

vantaggio di 2 euro:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 ha scritto nel messaggio 

news:d28634ba-a0fc-4150...@googlegroups.com...


Ricordarti sempre che stai parlando col fabbbrone che alimenta le ventole 3 

fili 12V con i 12V inseriti sul segnale tachimetrico! 







Bello vivere di ricordi ma *mai* di rimpianti.....

:-)



Buon fine settimana....



-- 



Ciao, Renato



Data la solerzia con cui ha replicato almeno ha finalmente compreso. 

Ho riparlato con il mio installatore e secondo lui un pannello da 50W su un inverter grid nemmeno riesce ad accenderlo, perciò molto più del 200%.


 Orcoddio se l'hai detto!



Attento alla Scommessa di Pascal.





Fabrizio 3:-)






 Madonnina mia....



Superficie e costo del pannello versus resa in Kw.

Ma é veramente cosí difficile da capire?


 Ma é veramente cosí difficile da capire?



In questo momento ho in costruzione un impianto da 250kw per autoconsumo 

e un parco da 10+10+10 Mw (fino a 10Mw non ci sono tasse né iva sulla 

vendita energia).

Pannelli Peimar, italiani.



Io non sono un tecnico, ma gestisco le operazioni in questo paese, e giá 

tempo addietro mi spiegarono che i pannelli, oggi, si fanno grandi, 

perché migliora il rendimento. Tutto qui.



Si fanno piu' grandi perche' si riducono i costi di

installazione. Guardi che si sta confondendo con i

pannelli termosolari (quelli per l'acqua calda), che

invece sono piu' efficienti piu' sono ampi (si riduce

la superificie perimetrale di contatto a parita' di

potenza captante complessiva).




 Ma Ã© veramente cosÃ­ difficile da capire?



Che pero' non c'entra nulla con quanto in argomento.



-- 



Ciao, Renato


 del 200%.



Assolutamente. E' sicuramente molto piu' del 200%. Specie se ad ovest di 

Paperino.





Fabrizio (Sorridi & Annuisci)






 potenza captante complessiva).



A volte mi viene in mente di rinunciare e lasciar fare, ma é piú forte 

di me.

I principali produttori di pannelli FOTOVOLTAICI non producono piú 

pannelli piccoli, ma da un po' di tempo hanno optato per quelli da 300W 

circa.

Per fare un esempio, ho giá parlato di Panasonic, ma se volete restare 

sull'italiano io sto installando in questo momento Peimar. Entrambi NON 

producono piú pannelli piccoli.



Forse é il caso di ricapitolare dalla mia prima risposta.

Roberto ha parlato di 600W, 6 pannelli da 100W.

Io mi sono chiesto se non fosse meglio 2 da 300.


 Io mi sono chiesto se non fosse meglio 2 da 300.





Bene, vediamo di chiarire da tutte e due le parti senza incasinarci.



Io ho detto che a parita' di potenza totale (600W) sei pannelli da 100W 

sono piu' performanti di 2 da 300W in quanto, qualora ci fossero dei 

parziali annuvolamenti, la risposta di sei pannelli rispetto a due 

pannelli, pur occupando lo stesso spazio, sarebbe decisamente migliore.

Questo ovviamente a parita' di celle impiegate.



A te la palla.



-- 



Ciao, Renato






 producono piú pannelli piccoli.



Per fare un esempio, in Italia gli impianti di taglia domestica

fanno circa mezzo gigawatt picco di installato. Poi abbiamo

18 gigawatt di impianti fino quasi al centinaio di MW di potenza

di picco. Cosa ci dice questo sulle quantita' prodotte per l'uno

e l'altro mercato ?



Ergo, se i produttori producono in massa moduli da 250 watt ed oltre,

come sempre quando un articolo viene prodotto in quantita' ben

maggiore di quelli di taglia diversa, si ottiene un effetto

benefico sul prezzo e quindi, se uno si fa il calcolo di quanti

euro gli costa ogni watt, vedra' spiccare la taglia di moduli piu'

usata.

Ma da li' a teorizzare che sarebbero piu' efficienti, c'e' ne passa.



Esempio, quale e' la taglia di pile usa e getta piu' venduta.

Direi le AA, seguita a ruota dalle AAA. Di conseguenza le AA hanno

un prezzo per Ah piu' basso anche del pile a torcia o mezza torcia.



Nel caso dei moduli fotovoltaici, per fare una parafrasi, il settore

che fa maggiore fatturato chiede le "torcia" (i moduli da 250 watt ed

oltre) che quindi vengono ad avere la maggiore domanda e quindi ...



Insomma, la produzione di massa spesso vince ogni logica

tecnica o scientifica, perche' produrre in massa abbassa i costi

oltre le mere valutazioni fisiche.




 



Meglio sarebbe che la palla la passassi a chi produce i pannelli, al 

mercato dunque, che ha decretato la faccenda del miglior rendimento. Io 

riporto quello che loro dicono, e gli ingegneri che ho in ditta (in 

Italia) che progettano gli impianti. É il loro lavoro.



Quanto al tuo ragionamento, onestamente non lo capisco.

1 pannello 100W = 0.66mq

1 pannello 310W = 1.5mq



Perché continuiamo a parlare?


El 28/05/2018 a las 7:03 p.m., Roberto Deboni DMIsr escribió:

(megacut)



 PerchÃ© continuiamo a parlare?



Hai ragione, e' inutile continuare.

Il mio e' un discorso prettamente tecnico.

La chiudo qui.

Ciao.



-- 



Ciao, Renato


 



C'e' qualcuno che ti trattiene contro la tua volonta'?



Cielo! Questo calcola l'efficienza includendo anche

le superfici passive! Ma probabilmente e' disposto

a pagarle a peso d'oro, come se fossero celle cristalline.






 

So che ti sembrera' strano ma ti



          Q U O T O



(e fortuna che avevo detto a parita' di celle)



Vedi come siamo messi in Italia!



-- 



Ciao, Renato



Onestamente, non capisco "perche' dovrebbe". A meno che i pannellini, non 

li andiamo a mettere a distanze differenti o li orientiamo in modo 

speciale. Tipo il rifugio che, tanto per evitare si ricoprano di neve, li 

mette in verticale. Ma siamo sugli usi di nicchia. Tipo una macchina 

elettrica, vista su FB, che ha FV praticamente dovunque (e che ha attirato 

la mia curiosita' perche' DICONO che costera' 16000 euro, batterie a 

noleggio o 20000 batterie in proprieta': CI CREDO QUANDO LA VEDO!), ma e' 

QUASI una pippa mentale. Oddio, "qualcosa fa", senza dubbio una quindicina 

di km "gratis" al giorno in estate, non fanno mai male.



Pure io, avrei messo "pannelloni", potendo farlo. Ieri da 250W, oggi piu' 

di 300. Gli anni passano.





Fabrizio






 di 300. Gli anni passano.



Infatti, ed il rendimento della singola *cella* aumenta con il 

miglioramento della tecnica e con la ricerca.



-- 



Ciao, Renato








 di scala.



Io sto aspettando questo "piffero" di economie di scala... da dieci anni, 

per l'auto elettrica.

Gigafactory, lo muovi quel culo pesante?



Temo, pero', vista la FAME mondiale di batterie, che non mi convenga 

trattenere il fiato.

Nel frattempo, ho visto il dollaro risalire del 20-25% e, quindi, le 

lifepo4 che tenevo d'occhio... anche.

Nemmeno il tanto sperato progressivo calo di prezzo, c'e' stato in maniera 

significativa.





Fabrizio






 dover andare dal Roberto Bestemmiatore?





LOL....

In rispetto del gruppo basta andare di autocostruzione ed utilizzare 

celle "Sunpower" di prima categoria.



-- 



Ciao, Renato


 significativa.



Attendere non serve a nulla, tutto quanto e' oramai codificato e deciso.

Di questo ne sono convinto.



-- 



Ciao, Renato




 deciso. Di questo ne sono convinto.



Nah. Non credo ad Illuminati, NWO e compagnia alienante: dobbiamo 

mantenere una certa sanita' mentale, senno' ci riduciamo come quei pazzi 

che alzano gli occhi al cielo... e vedono i complotti in una scia di un 

aereo (giusto ieri, ho visto il cielo a "quadretti": condizioni meteo da 

"scie lunghe" e rotte aeree domenicali, ovvero intense).

Io, se guardo il cielo, ne vedo la bellezza.



Che a livello finanziario si combattano a volte lotte piu' spietate di 

quelle tra insetti, "vada". Ma nulla e' deciso (senno' vinceva il 

Video2000, mica il VHS. PEr dirne una).





Fabrizio







Quoto, cxxxo se quoto.

Video 2000 era 1.000 volte più performante del VHS.

Peccato che è durato poco :-( :-( :-(





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Video2000, mica il VHS. PEr dirne una).



Che ricordi......

:-)



-- 





Ciao, Renato