Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: cilindro europeo cercasi dritta

 
dovendo sostituire il cilindro in questione su una porta che mi hanno 
spacciato per blindata, sorgono un mare di interrogativi:
 
con pomello interno o chiave anche dal lato interno?
 
marche suggerite? 
 
antitutto o quassicosa basta che funziona?
 
servono a qualcosa quelli con piu' set di chiavi disattivabili o alla 
fine uno fa prima a cambiare direttamente il cilindro?
 
ovviamente non nascondo tesori in casa, quindi non cerco la sicurezza 
assoluta, ma mi scoccia che qualcuno si metta a ravanare tra le mie 
cose ;)
 
ciao
 
luh
 
-- 
 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica 
 
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it
 

erto se la porta non è blindata , mettere ottimi cilindri non che
serva poi a molto.
tutti i cilindri sono apribili..non esiste il top , non avrebbero più
mercato i rimanenti...
la qualità o diciamo la maggiore difficoltà ad aprire la fà
generalmente il prezzo , kaba ad es. è buona,
ma devi andare oltre i 100 euro.
chi la monta prenderà non meno di 300 euro, dovranno venire in due per
scavallare la porta (se pesa),
vai su youtube e farai tutto da solo!!!
 
 

 scavallare la porta (se pesa)
 
ma scherzi? il cilindro europeo lo sfili e lo cambi in 30 secondi senza 
smontare niente ...
 
il problema e' decidere cosa comprare e quanto spenderci :)


 cose ;)
 
Ok! Per riassumere:
1) cilindro tradizionale: 10 euro; si apre in pochi secondi;
2) cilindro cino-europeo: 15 euro; si forza infilandoci un cacciavite;
3) cilindro europeo nazionale: 30 euro, ma non so dirti quanto vale;
4) cilindro europeo di sicurezza: 50/80 euro + altrettanto per il
defender.
 
Come vedi ci sono soluzioni per tutte le tasche. Poi, se vuoi, ci sono
dei cilindri europei che viaggiano a 200 euro e oltre...
--
ziggio

 sorgono un mare di interrogativi:
 
Ti consiglio un cilindro elettronico evva (cerca con google) con un defender 
antistrappo che incamici il cilindro per tutta la sua lunghezza.
Questo consente anche una migliore gestione delle chiavi che puoi attivare e 
disattivare a piacimento (se perdi la chiave non devi cambiare il cilindro). 
 
 

 e' blindata, ovviamente, ma su youtube ho visto di tutto e di piu' :)
 
Purtroppo è solo questione di tempo ed eventualmente di rumore.
Una porta che non sia perforabile con mezzi normali ed un cilindro 
elettronico con un defender antistrappo evitano i ladruncoli comuni. Poi 
devi pensare agli altri accessi, finestre, etc.
Ovvio che se dentro casa hai qualcosa di appetibile per un professionista 
non c'è nulla da fare (l'unica difesa è non averlo) 
 
 

 Ti consiglio un cilindro elettronico
 
Si monta come un cilindro europeo normale e non necessita di collegamenti 
elettrici. 
 
 

 hai qualcosa di appetibile per un professionista non c'è nulla da fare
 
pienamente daccordo, da queste parti gira sopratutto il delinquentello in 
cerca di soldi facili, d'altra parte in questa zona sono condomini non di 
lusso, a meno che il pensionato con i soldi sotto al materasso (ma ce ne 
stanno ancora?) non attiri ...


 cambiare il cilindro).
 
questa e' una cosa che mi piacerebbe, tra le tante cose mi hanno proposto 
le multlock con tre set disattivabili ... e poi ho visto il video su 
youtube dove lo aprono con destrezza in un lampo :-)
 
roba da prendersi il viro da 30 euro e non pensarci piu' :-)


 dei cilindri europei che viaggiano a 200 euro e oltre...
 
appunto, fanno anche il caffe'? :-)


 questa e' una cosa che mi piacerebbe,
 
Io sono soddisfatto di quello elettronico 
 
 

 fissata alla serratura e della forma del cilindro.
 
Ah se già ce lo hai, vabbene quello che hai ma attenzione che sia un 
defender serio.
 
 

 hai qualcosa di appetibile per un professionista non c'è nulla da fare
 
pienamente daccordo, da queste parti gira sopratutto il delinquentello in
cerca di soldi facili, d'altra parte in questa zona sono condomini non di
lusso, a meno che il pensionato con i soldi sotto al materasso (ma ce ne
stanno ancora?) non attiri ...
 
______________________________________________--
Cambiato serratura a mappa con cilindro europeo, costo cilindro e defender 
200 euro.
Spezzato dai ladri col sistema del tubo in pochi secondi, dato che la mia 
assenza non è stata superiore ad un'ora.
Ora ricambiato con defender antristrappo, stiamo a vedere.
Nemo
 

 defender serio.
 
vallo a riconoscere uno serio ...
 
comunque la placchetta di copertura non e' fissata con le viti ma viene 
tenuta in posizione dal defender stesso, che sporge un po' ma e' svasato 
verso la fine (insomma, e' un po' a punta)


 vallo a riconoscere uno serio ...
 
Deve essere ancorato alla serratura (che ha gli innesti - buchi - ad hoc) e 
fasciare perfettamente il cilindro in modo da non fargli fare gioco e quindi 
non rendere utilizzabile il sistema del "tubo" 
 
 

 modo
 
Immagino che ogni fabbricante abbia i suoi modelli, e non è detto che
debbano essere inter-compatibili. Io sto risolvendo modificando
l'alloggio della seconda serratura (quella con il cilindro europeo)
inmodo da avere il cilindro a filo con la lastra di ferro della porta,
così che non sporga e non si possa aggrappare.
 
--
ziggio

 così che non sporga e non si possa aggrappare.
 
infatti vaneggiavo anche io una soluzione cosi', basterebbe prendere un 
cilindro un po' piu' corto e un defender che alla fine resti a filo della 
porta, chissa' se si puo' fare ed e' veramente meglio.
 
il fabbro non ha niente a dire sull'argomento? farebbe piacere anche il 
suo dotto consiglio ...


 gioco e quindi non rendere utilizzabile il sistema del "tubo"
 
mumble ... se lo fascia perfettamente (la parte che esce dalla lamiera) 
quando spacchi il defender col sistema del tubo spacchi anche il 
cilindro ...
 
mi sa che l'unica e' un cilindro che esca pochissimo ... e/o un defender 
su cui e' impossibile usate un tubo ;)


antitutto o quassicosa basta che funziona?
 
Scegli il cilindro in base ai tuoi desideri di sicurezza per quel che
riguarda l'apertura intelligente. Ergo la persona che con grimaldelli
o bump-key cerca di sbloccare la serratura.
 
Poi ti occupi di quelli bruti che cercano di demolirla. Usando le
apposite rosette antistrappo.
Vedi qui per un esempio:
https://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/msg/c678198b13e7c257?hl=it
 
 
Ciao Boiler

 suo dotto consiglio ...
 
Il fabbro, come già disse qualche giorno fa in un altro thread, non è molto 
aggiornato su queste diavolerie moderne, lui vive felice e dorme tranquillo 
con le vecchie serrature a doppia mappa:-)
 
Giusto che la sicurezza non è mai troppa, ma pensare a cilindri da centinaia 
di euro, con tre miliardi di combinazioni, quando, come tu hai detto:
"da queste parti gira sopratutto il delinquentello in  cerca di soldi 
facili, d'altra parte in questa zona sono condomini non di lusso, a meno che 
il pensionato con i soldi sotto al materasso (ma ce ne  stanno ancora?) non 
attiri ..." mi lascia perplesso.
 
Secondo me, la vita di tutti i giorni è un po' diversa da quello che si vede 
su Youtube.
Chi sa aprire le serrature in quel modo è abbastanza intelligente da andare 
dove sa che la sua abilità verrà ricompensata.
 
PS: i pensionati si sono evoluti, con i BTP che rendono il 7% i soldi si 
investono, non si tengono sotto al materasso:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 

cilindro ...
 
Allora � un defender del cazzo.
Un defender vero o non esce del tutto o la parte che esce � conica in
modo che il tubo ci scivoli sopra.
 
Inoltre qualsiasi fabbricante serio di serrature (ergo non quelle da
30 euro) offre cilindri di tutte le lunghezze immaginabili e
pensabili. Il SEA-2, per esempio, puoi averlo in 32 lunghezze diverse.
 
Boiler

 porta, chissa' se si puo' fare ed e' veramente meglio.
 
Sì, ma per me viene "facile": la seconda serratura, quella che sto
montando, non lavora sui chiavistelli che si imprigionano nel montante
della porta, ma piuttosto che bloccano le aste che vanno ai deviatori.
Quindi... la monto più o meno come e dove voglio.
--
ziggio

 bump-key cerca di sbloccare la serratura.
 
mica facile, su youtube ho visto aprire di tutto :-)
 
qualche suggerimento?


 investono, non si tengono sotto al materasso:-)
 
boh, e allora perche' ci sono tanti che continuano ad incassare la 
pensione in contanti alle poste?


 qualche suggerimento?
 
Il cilindro elettronico in maniera intelligente non lo apri, devi spaccare 
tutto. 
 
 

 spaccare tutto.
 
si, ma sbaglio o da quel poco che si vede e' anche fragilino ?
 
inoltre ... se le batterie vanno a zero mentre stai fuori casa che 
succede?


 succede?
 
La batteria dura circa tre anni. Circa un duecento aperture prima che si 
scarichi ti avverte di cambiarla quando apri  e la cambi.
Alle bruttissime gli installatori hanno un alimentatore esterno che si 
attacca dalla parte del lettore (serve ovviamente sempre l'ibotton chiave 
già abilitata per aprire anche in tal caso). 
 
 

 attacca dalla parte del lettore
 
mi sa che conviene comprarlo, o solo di chiamata la batteria scarica ti 
costa una cifra ...


 No, evva
 
http://www.evva.it/prodotti/sistemi-di-chiusura-elettronicicontrollo-degli-accessi/e-primo/faq/it/#c37988
 
 
 

 mi sa che conviene comprarlo,
 
Volendo lo puoi fare ma devi essere stato molto poco diligente per doverlo 
usare (a parte che la batteria dura anni) 
 
 

 giorno ... roba che le cambi ogni mese :)
 
Vai dietro alla lavagna e scrivi 100 volte l'intera frase:-)
"Circa un duecento aperture prima che si  scarichi ti avverte di cambiarla"
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

qualche suggerimento?
 
Guarda il documento che ho linkato e considera la differenza tra
l'aprire un cilindro in mano, seduto al banco in tutta tranquillità e
l'aprire un cilindro montato, al freddo con la paura che arrivi
qualcuno. Quanto ti tremano le mani?
 
Boiler

 luh
 
Ciao Luh,
rispondo perché come già scritto in altre discussioni lavoro per Viro
e visto che siamo stati citati mi fa piacere intervenire, sperando di
essere utile e di fare un po’ di chiarezza, anche a costo di essere un
po’ lunghetto.
 
*Cosa rende sicuro un cilindro?*
 
Un cilindro si può aprire abusivamente in 3 modi diversi: con
destrezza, forzandolo o utilizzando una copia abusiva della chiave.
 
La sicurezza di un cilindro si valuta quindi su 3 dimensioni diverse
 
- Resistenza all’apertura con destrezza (il lockpicking che viene
spesso mostrato su youtube). In questo caso quello che fa la
differenza è il numero di pistoncini, la loro forma e la precisione
delle lavorazioni. Più sono i pistoncini e più precise sono le
lavorazioni e più il cilindro è difficile da aprire con il
grimaldello. I pistoncini devono poi avere una forma a fungo che rende
difficile muoverli con il grimaldello.
 
- Resistenza all’attacco con forza bruta. Qui la differenza la fa la
presenza di un rinforzo antistrappo (che contrasta il tentativo di
spezzare il cilindro), il materiale dei pistoncini (che può essere più
o meno resistente alla trapanatura) e la presenza di una rosetta di
sicurezza (comunemente chiamata anche defender, anche se si tratta di
un nome registrato della Mottura) e il fatto che la rosetta/defender
sia provvista di piastrina antri trapano.
 
- Controllo sulla possibilità di duplicare le chiavi. Ci sono chiavi
standard duplicabili da chiunque e chiavi a profilo brevettato che
possono essere duplicate solo da centri autorizzati e solo esibendo il
certificato di proprietà. Chiaro che se il ladro ha la possibilità di
duplicare la chiave…
 
Per quanto riguarda il peso da dare a questi fattori teniamo conto che
le aperture con destrezza sono una minoranza molto piccola di tutte le
effrazioni (intorno al 3%), che nella quasi totalità dei casi
avvengono per forza bruta.
 
A proposito dei video che si vedono su youtube bisogna considerare 2
cose:
a- Chi si filma mentre apre una serratura è una persona molto brava in
questa attività. Non è che tutti lo siano. Vedere questi filmati e
concludere che aprire una serratura è facile è come andare al circo e
concludere che mettere la testa nella bocca del leone è una cosa
banale. Meglio dire che è una cosa possibile dopo un lungo allenamento
e in condizioni il più possibile controllate, il che ci porta al punto
b.
 
b- Se si vedono i filmati si vede che le aperture avvengono nella
quasi totalità dei casi tenendo in mano il cilindro o il lucchetto,
questo perché tenendolo in mano si riescono a sentire i movimenti
interni e lo si può muovere a piacimento. Altra cosa è aprire un
cilindro installato in una porta. Nei filmati ci sono anche altre 3
condizioni importanti che non si presentano in genere nella pratica:
silenzio, tranquillità e illuminazione adeguata.
 
 
*Come si riconosce una rosetta di sicurezza/defender di qualità?*
 
Una rosetta di sicurezza serve a contrastare i tentativi di strappare,
spezzare e sfondare il cilindro. Deve essere fissata dall’interno con
viti che passano negli appositi fori della serratura e deve essere
realizzata con materiali di qualità. Le nostre ad esempio sono in
acciaio carbonitrurato. Per offrire protezione contro la trapanatura
deve essere provvista di una piastrina rotante anti trapano.
Una buona idea che non costa nulla ed aumenta la sicurezza è
utilizzare una rosetta di una marca diversa rispetto a quella del
cilindro. Le aperture con destrezza (picking e soprattutto bumping)
dipendono molto dalla possibilità di sapere che serratura si ha di
fronte, e quindi che strumenti e metodi si possono utilizzare per
aprirla. Dato che la rosetta nasconde completamente il cilindro, se la
marca è diversa non è facile capire quale sia quella del cilindro.
Teniamo presente che una buona rosetta costa quanto e più di un buon
cilindro.
 
 
*Cosa offre in più un cilindro elettronico?*
 
Il cilindro elettronico consiste sostanzialmente in 2 chiusure in una,
una meccanica e una elettronica, per aprirsi devono essere azionate
contemporaneamente, serve quindi una chiave che apra la serratura
meccanica e allo stesso tempo dia l’impulso corretto all’elettronica.
Contro un attacco di forza bruta non offre quindi nessun vantaggio,
mentre offre una maggiore protezione contro l’apertura con destrezza e
permette un’ottima gestione delle chiavi, dato che consente di
abilitarle e disabilitarle. Per contro costa molto più di una
serratura meccanica. Queste caratteristiche la rendono particolarmente
adatta ad un uso professionale e meno ad un uso domestico.
 
 
*Serve avere una chiave da cantiere che può essere disabilitata?*
 
Serve se si è comprata la casa nuova. Non serve se si sostituisce una
serratura in una casa dove già abitiamo e quindi dove non ci sono
stati operai in giro. In questo caso se temiamo che la nostra chiave
possa essere duplicata abusivamente (ad esempio da domestici o da
inquilini) può essere una buona idea installare un cilindro con chiavi
a profilo brevettato e duplicabili solo con carta di proprietà. Se non
abbiamo la certezza che non ci siano in giro altre copie delle chiavi,
ad esempio perché la casa era usata o perché anche se nuova non aveva
la chiave di cantiere escludibile, è una buona idea sostituire il
cilindro che abbiamo trovato con uno nuovo.
Se abbiamo acquistato una casa nuova con un cilindro che ha la
possibilità di disabilitare la chiave di cantiere dobbiamo pretendere
che le chiavi padronali ci siano consegnate nella loro busta
sigillata, altrimenti nessuno ci garantisce che non ne sia stata fatta
una copia.
 
 
*Serve il pomolo all’interno?*
 
Il pomolo all’interno è comodo, ma è una grossa falla nella sicurezza,
perché permette ai ladri di uscire comodamente dalla porta principale,
magari con il nostro televisore sotto il braccio o fingendosi amici,
operai o comunque persone legittimate ad essere in casa. Se il ladro
deve uscire da dove è entrato, ad esempio da una finestra, gli
rendiamo molto più disagevole asportare beni di grosse dimensioni e
raddoppiamo le possibilità che possa essere visto da qualcuno.
Il pomolo all’interno è quindi sconsigliato a meno di non avere 2
serrature, una con il pomolo e una senza. Quando si esce si chiude
quella senza (o entrambe) e quando si è in casa si chiude solo quella
con il pomolo.
 
 
*Cosa rende sicura una porta?*
 
La sicurezza è una catena, la sicurezza globale equivale a quella
garantita dall’anello più debole della catena. Per questo è importante
più che investire in modo spropositato su un singolo elemento avere un
insieme che sia ben bilanciato.
L’anello debole può essere il cilindro, ma molto spesso è anche la
porta. In particolare molte blindate economiche (diciamo sotto i 1500
euro) sono più facili da attaccare delle serrature che montano. I
possibili punti deboli di una porta sono i cardini, la cornice e i
punti di fissaggio al muro, che possono essere insufficienti o usare
tasselli troppo corti. Se questi sono effettivamente punti deboli è
inutile spendere troppo sulla serratura o sul cilindro, perché i ladri
attaccheranno direttamente la porta.
Una buona sicurezza si ha con una porta blindata di qualità provvista
di 2 serrature di tipo diverso, una doppia mappa (di nuovo tipo
resistente al cosiddetto “grimaldello bulgaro”) e una con cilindro
europeo con le caratteristiche descritte sopra. Se non si ha una porta
blindata una buona soluzione è l’installazione di una o due spranghe
orizzontali o verticali che si chiudano in bocchette fissate a muro o
a pavimento.
 
 
Spero di essere stato utile
 
Ciao
 
Francesco Bedussi

po’ lunghetto.
 
io, intanto, questa me la salvo.
E' bello vedere che ogni tanto qui passano anche persone competenti pronte a 
condividere
le loro competenze.
Grazie.
 
 
-- ciao!
 
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
 
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 
 

Spero di essere stato utile
 
 
Vai dal tuo capo del personale e chiedigli un aumento di stipendio, te lo 
sei meritato.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 po’ lunghetto.
 
Ti ringrazio anch'io per le informazioni.
 
Mi permetto di chiederti la tua impressione su un cilindro europeo
dotato di un pistoncino magnetico, alla fine della fila di quelli
tradizionali, che funziona "al rovescio", cioè l'inserimento della
chiave lo attira verso la chiave stessa anzichè spingerlo verso le
molle.
Quello che ho in mente (e che avevo adocchiato come seconda serratura
della mia porta blindata) è della Mottura, ma forse esistono anche di
altre marche. Questo il modello.
http://www.mottura.it/it/champions-c30-c31
 
 
Poichè è della concorrenza, ti perdono se sparerai a zero ;-)  Scherzi
a parte, se pensi che sia solo una questione di marketing, dillo
tranquillamente.
--
ziggio


sei meritato.
 
E se il capo del personale dice di no, mandalo da noi.
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

altre marche. Questo il modello.
http://www.mottura.it/it/champions-c30-c31
 
 
Tanto per cazzeggiare un po', con la posta come siamo messi?
Ci tenere alla sicurezza e alla privacy o la vostra cassetta postale è alla 
mercè di tutti?
Chi non è in regola è pregato di adeguarsi:-)
http://www.mottura.it/it/cilindro-cam-lock-o23
 
 
Per non parlare degli svizzeri (Boileeerrrrrrrrr).
Devono sempre distinguersi, un clindro fatto apposta per loro, mica 
mischiarsi all'Europa:
http://www.mottura.it/it/cilindro-tipo-svizzero-champions%C2%AE-c28c48
 
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

mischiarsi all'Europa:
 
Un momento... il cilindro ce l'abbiamo cosě dagli anni '30.
Non č che ce lo siamo fatti apposta. Voi ne avete voluto un altro.
 
Boiler :-PPPPPPPPPPPPPPP

 meccanica. 
 
si, ma quanto? ho visto serrature meccaniche da 300 euro ... se una 
meccatronica costa piu' o meno li' ...


defender, e' da considerarsi equivalente?
 
Non sono paragonabili.
Se spezzi un cilindro meccanico, basta un cacciavite per aprire la
porta.
 
Se spezzi un cilindro meccatronico devi anche riuscire a disimpegnare
l'arresto elettronico (mai provato, ma non credo che sia impossibile).
 
In una serratura elettronica, il cilindro è semplicemente un'antenna.
Puoi spezzarla, bruciarla, polverizzarla... l'unica cosa che fai è
togliere la possibilità all'elettronica di ricevere un segnale che
sblocchi la porta. E il bloccaggio può essere fatto in un qualsiasi
altro punto della porta.
 
Nella caserma in cui presto servizio le porte sono tutte con cilindro
elettronico. In realtà non c'è nemmeno un cilindro, ma un frutto nel
muro di fianco alla porta che funge da antenna. Se lo apri fai
scattare un allarme. E comunque dentro ci sono solo un paio di cavetti
che vanno ad un sistema di controllo centrale che poi manda il via
libera alla porta che si apre (incontro elettrico).
 
Boiler

 rotazione la fa comunque la chiave?
 
No, ci sono vari modelli di cilindri elettronici, alcuni hanno anche la 
chiave (in senso proprio, cioč che ruota e manovra la serratura) altri no.
Alcuni hanno un movimento della serratura elettrico (con costi ed 
installazione piů complessa), altri a mano e si installano come un cilindro 
normale.
Se non hanno la chiave ma solo un transponder (in una card o in un ibutton 
che č meglio) la serratura la apri girando semplicemente il pomello (interno 
ed esterno) del cilindro.
E' vero che questo tipo di cilindro ha il pomello interno sempre attivato 
(cosicchč dall'interno puoi uscire a meno di non avere una seconda 
serratura) mentre quello esterno viene attivato per qualche secondo dal 
transponder abilitato per il tempo strettamente necessario ad aprire 
manualmente la serratura. 
 
 

 l'arresto elettronico (mai provato, ma non credo che sia impossibile).
 
A quel punto fai prima a rompere la porta :) 
 
 

 attivato
 
quindi anche i cilindri con chiave meccatronici hanno un pomello interno 
sempre attivo, giusto?
 
ok, resta da scoprire quanto costano e quanto costa in piu' la chiave 
rispetto a una chiave solo meccanica :-)


 sempre attivo, giusto?
 
Non necessariamente
 
 

 Non necessariamente
 
ok, grazie per le info, resta una ultima cosa ... ma i listini di 
cilindri e varie sono segreto militare ???
 
su kaba devi registrarti per richiedere l'invio della brochure e non sai 
se c'e' il prezzo, evva il listino non sa cos'e', l'unica e' rompere le 
scatole al rivenditore di turno che ovviamente ha altro da fare che 
elencarti i prezzi :-), anche tra i rivenditori online c'e' il riserbo 
piu' assoluto.
 
qualche link con i prezzi di questi giocattoli? o tocca confidare 
nell'onesta' di chi te li vende che in pratica puo' fare il prezzo che 
gli pare ???
 
BTW: a uno ho chiesto info sulla kaba penta e mi sono sentito rispondere 
che non viene commercializzata in italia ...
 
poi eri tu che mi avevi linkato il bumptest? non c'e' assolutamente 
confronto tra i prezzi pubblicati e quelli che mi sono sentito 
sparare ... (quasi il 50% piu' alti ...)


 Non necessariamente
 
ok, grazie per le info, resta una ultima cosa ... ma i listini di 
cilindri e varie sono segreto militare ???
 
su kaba devi registrarti per richiedere l'invio della brochure e non sai 
se c'e' il prezzo, evva il listino non sa cos'e', l'unica e' rompere le 
scatole al rivenditore di turno che ovviamente ha altro da fare che 
elencarti i prezzi :-), anche tra i rivenditori online c'e' il riserbo 
piu' assoluto.
 
qualche link con i prezzi di questi giocattoli? o tocca confidare 
nell'onesta' di chi te li vende che in pratica puo' fare il prezzo che 
gli pare ???
 
BTW: a uno ho chiesto info sulla kaba penta e mi sono sentito rispondere 
che non viene commercializzata in italia ...
 
poi eri tu che mi avevi linkato il bumptest? non c'e' assolutamente 
confronto tra i prezzi pubblicati e quelli che mi sono sentito 
sparare ... (quasi il 50% piu' alti ...)
 


 Non necessariamente
 
ok, grazie per le info, resta una ultima cosa ... ma i listini di 
cilindri e varie sono segreto militare ???
 
su kaba devi registrarti per richiedere l'invio della brochure e non sai 
se c'e' il prezzo, evva il listino non sa cos'e', l'unica e' rompere le 
scatole al rivenditore di turno che ovviamente ha altro da fare che 
elencarti i prezzi :-), anche tra i rivenditori online c'e' il riserbo 
piu' assoluto.
 
qualche link con i prezzi di questi giocattoli? o tocca confidare 
nell'onesta' di chi te li vende che in pratica puo' fare il prezzo che 
gli pare ???
 
BTW: a uno ho chiesto info sulla kaba penta e mi sono sentito rispondere 
che non viene commercializzata in italia ...
 
poi eri tu che mi avevi linkato il bumptest? non c'e' assolutamente 
confronto tra i prezzi pubblicati e quelli che mi sono sentito 
sparare ... (quasi il 50% piu' alti ...)
 


  ma i listini di cilindri e varie sono segreto militare ???
 
Non so, googla.
Qualche raffronto di prezzo puoi farlo con i tedeschi: 
http://www.wagner-sicherheit.de/profilzylinder/evva/
 
 
 

 
http://www.wagner-sicherheit.de/profilzylinder/evva/
 
 
ok, grazie, adesso tocca trovare un tedesco che pubblichi anche i prezzi 
kaba :-)


 kaba :-)
 
Uhm, primo risultato con google (mettendo il simbolo dell'euro): 
http://www.bricokey.it/catalog/index.php?manufacturers_id=26
 
 
 

 
http://www.bricokey.it/catalog/index.php?manufacturers_id=26
 
 
eddai ... tutti i siti che ho trovato nel migliore dei casi non 
indicavano il prezzo ... poi questi li avevo pure trovati per altre vie 
ma non mi ero accorto che avessero un'area ecommerce :-)
 
esattamente che chiave hai usato per la ricerca? 
 
col simboletto dell'euro non sono il primo risultato e comunque sembrano 
gli unici ad avere un prezzo online


 esattamente che chiave hai usato per la ricerca?
 
cilindro chiave ?
 
 

cilindri e varie sono segreto militare ???
 
No, se vai da un rivenditore penso non abbia problemi a darti tutti i
prezzi. I prezzi di listino dei nostri cilindri vanno dagli 11 euro
della serie 900 ai 50 dell’Euro-Plus, più iva ma e meno lo sconto che
ti può fare il rivenditore.
 
Francesco Bedussi

 Francesco Bedussi
 
Francesco, vorrei ringraziarti; penso anche a nome degli altri del ng.
Sicurezza e serrature sono argomento frequente, assieme a caldaie,
lavatrici/lavastoviglie e stufe/legna/pellets. Sapere che bazzichi da
queste parti ci permette di "sfruttarti" per imparare qualcosa, ;-),
magari anche su altri argomenti che ti possano essere familiari.
--
ziggio

 della serie 900 ai 50 dell’Euro-Plus
 
molto meno in ferramenta attrezzata e con buona scontistica :-), comunque 
come prezzo e' decisamente appetibile e le 5 chiavi di serie pure.
 
unico "difetto" la duplicabilita' delle chiavi senza tessera, inoltre, 
come se la cava col bumping? 


come se la cava col bumping?
Contro il bumping non ha protezioni particolari, valgono però 2
consigli generali:
1. Il bumping per funzionare richiede una chiave preparata
specificamente per ogni dato modello di cilindro di un dato
fabbricante, un consiglio che costa poco e rende tanto è quindi non
far vedere la marca del fabbricante del cilindro, o limandola o
coprendola con una rosetta di sicurezza di marca diversa. Anche per
questo motivo se si abita in condominio è bene assicurarsi di avere
una serratura diversa da quella dei vicini, altrimenti a ferragosto i
ladri arrivano e con una chiave aprono tutte le porte!
2. Volendo è possibile applicare nel cilindro un liquido anti bumping
che impedisce ai pistoncini di rimbalzare, come questo: 
http://www.pickbuster.co.uk/
 
il trattamento va ripetuto periodicamente (ogni 2 anni circa) ed è
efficace.

 rimbalzare
 
si, ok, ma a quel punto meglio una serratura gia' protetta di suo, no?
 
comunque ho visto prezzi folli, i cosiddetti top di gamma meccanici hanno 
prezzi per me folli ...


prezzi per me folli
 
Più che altro hanno prezzi adeguati alle prestazioni che offrono,
bisogna vedere se le prestazioni che offrono sono adeguate alla tua
situazione o non siano sovradimensionate.
 
Come tante cose nella vita la sicurezza è un compromesso, non esiste
la soluzione “ottima” in astratto, esiste la soluzione ragionevole in
relazione ai beni da proteggere, al budget a disposizione e alle
condizioni di tutti gli altri elementi della catena della sicurezza.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:60b324d1-e583-4a2b-ba35-
 
 
Personalmente ritengo che il fattore "sicurezza" vada valutato nel suo 
insieme.
"Accanirsi" sulla validità o meno di una "serratura" e dimenticarsi dei 
cardini si sa tanto della montagna che ha partorito un... topolino!
 
Conoscenti "del ramo" mi hanno suggerito diversi trucchi del mestiere e 
quello di "arrabattarsi" col cilindro lo lasciano agli zingari alle prime 
armi...
Professionisti hanno "altri" sistemi e concetti.... "operativi"!
 
Per decenni e decenni NON abbiamo mai "chiuso a chiave" la porta 
d'ingresso....
 
Alla "Veneta"... come scrisse Goethe nel suo famoso "Viaggio in Italia".
 
"Dove iniziate a vedere case senza grate alle finestre... li inizia la 
Serenissima Repubblica di Venezia!"
 
Purtroppo l'arrivo di "sgraditi ospiti" mi ha obbligato a chiudere e a 
"proteggermi" con un bel POMPA a portata di mano... più alcune piccole 
"diavolerie" tipo Booby Traps che "sconsiglio" vivamente di non "provare"!
 
Tutto il resto sono solo "pancianate"....
tipo "Il mio è più grosso del tuo!".
 
Ciao.