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Titolo: conservazione bombole argon/coe

Salve a tutti,
 
volevo chiedere se secondo voi è possibile conservare al piano terra sotto una tettoia della casa magari facendo un armadietto di ferro una bombola argon/co2 per saldare. Ho una saldatrice a filo che adesso uso con filo animato, ma avendo una autorimessa (da regolamento condominiale vietato trasformare in officina) preferirei non conservare li roba come gas. Fattibile?

 
"ale"

......
 
Con un armadietto di ferro!?:)
forse e' meglio che ci tieni i telefonini!!
Una pila al litio ha fatto deragliare un aereo, una volta..!!
Vabbe', nn scherzo, era un carico di pile al litio.
L'aereo si e' incendiato in volo.. 
 
 

 L'aereo si e' incendiato in volo..
 
Quello che volevo dire, che l'idea di "conservare" in se'
non mi sembra molto attuale, come dire, attualmente..
Neppure in frigo, dico!!;) 
 
 

 Una pila al litio ha fatto deragliare un aereo, una volta..!!
 
Davvero???
Fino ad ora ero convinto che fossero solo i treni a deragliare (der. 
"derailler" francese "uscire dalle rotaie") adesso scopro che anche gli 
aerei viaggiano su rotaia.
Non si finisce mai di imparare! :-D
 
angelo

 > Con un armadietto di ferro!?:) 
 
https://www.packservices.it/sicurezza-e-ambiente/depositi-per-bombole-gas/depositi-bombole-gas/deposito-di-sicurezza-per-lo-stoccaggio-di-9-12-bombole-con-basamento-e-rampa-mis-1100-l-x-1000-p-x-2100-h-mm-zincato.1.465.18690.gp.197685.uw?lgw_code=10034-DBG-9%2F12Z&gclid=Cj0KCQjwqfz6BRD8ARIsAIXQCf0CWrCGaJgjfX1rqCvZKTrfBYZ0zdFcl9yFfp7t0fMBsC_bU7nuFUUaAqCvEALw_wcB
 

 volevo chiedere se secondo voi è possibile conservare al piano terra sotto una tettoia della casa magari facendo un armadietto di ferro una bombola argon/co2 per saldare. 
 
 
Sono  gas non infiammabili quindi pericolo reale non ce n'è. Se la 
bombola è 1 e in periodo di validità la potresti tenere dovunque (magari 
evita la camera da letto se non hai le finestre aperte).
Rimane il problema delle aeree condominiali, e sopratutto dei condomini 
paranoici. Io farei in modo che nessuno la veda e poi la userei come si 
fa in tutte le officine.
Naturalmente se c'è un incendio e per il calore la bombola scoppia e 
viene giù il palazzo la responsabilità è tua.
 
 

 viene giù il palazzo la responsabilità è tua.
 
Si diciamo era una cosa per pararmi il culo di metterla fuori piuttosto di tenerla in casa o di metterla dentro un autorimessa? Ci sono reali pericoli che possa fare danni a terzi tenendola fuori?
 


Se passo di lì e la tua bombola mi cade su un piede e mi viene un 
ditone nero dovrai lavorarare per dieci anni per pagarmi i danni.
 
Se però fai in modo che io non riesca a farla cadere neanche a farlo 
apposta non vedo quali altri pericoli ci siano.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 non conservare li roba come gas. Fattibile?
 
Ma sono gas non infiammabili
Mettili serenamente dentro l'autorimessa, attacca due tasselli al muro e 
tieni ferme le bombole con una catenella.
Il rischio e' basso ("zero" non esiste) e francamente, meglio non farsi 
vedere da eventuali paranoici.
Mi sono sentito uno (presunto ingegnere) delirare sull'infiammabilita' del 
materiale eventualmente presente dentro un magazzino... il tutto perche' 
il suddetto magazzino non era "garage" e cosi', partecipava molto meno 
alle spese di ristrutturazione (ci avevano provato a chiamarlo "simil 
garage" ma gli era andata male).
 
 
Fabrizio
 
 

 ditone nero dovrai lavorarare per dieci anni per pagarmi i danni. 
 
:D

 > Con un armadietto di ferro!?:)
 
https://www.packservices
.
 
.....
effettivamente, questa e' equiparabile ad una gabbia, ovvero il concetto
e' solo quello di chiuso e/o aperto...
essendo una questione di pressione l'armadio aperto, ovvero la gabbia
lascia sfogare la pressione e contiene i pezzi solidi..
altrimenti era una bomba, alla quale avresti aggiunto la potenza 
dell'armadio
di ferro!! 
 
 

 "derailler" francese "uscire dalle rotaie") adesso scopro che anche gli
 
no
dall' italiano "de-ra-glia-re" quando uno smette di ragliare!!
de-ragliamento, quando il parlamento smette di ragliare!! 
 
 


Ma se ci fosse delle perdite di gas dentro una stanza chiusa come una autorimessa cosa succederebbe?
Si puo' innescare un' esplosione o incendio? Scarterei l'incendio visto che mi dici che non è infiammabile
 

 Fattibile?
 
 
In linea di massima non è una buona idea. Come è stato già 
detto possono fare danni se cadono su un piede (e questo è 
facilmente ovviabile con adeguato fissaggio) ma se scoppia 
un incendio son dolori amari. Difficile avere un'idea di 
che enormità sono 200 bar. Quando ero un ragazzino con 
meno coscienza (insomma... sempre 25 anni avevo) tenevo in 
cantina diverse bombole di O2 per le mie attività 
subacquee. Un giorno mi sono svegliato di mattina presto 
con la coscienza di aver tenuto bombe per diversi anni in 
un condominio, ho svuotato tutto (beninteso all'aperto) e 
ho conservato le bombole vuote, e pure con il rubinetto 
aperto. In altri casi potrebbe non andare bene come è 
andata a me.
 
Non so quanto sia realistico un calcolo con l'equazione 
dei gas perfetti ma credo che comunque con le temperature 
di un incendio le bombole scoppierebbero per il notevole 
indebolimento del metallo con la temperatura.
 
 
-- 
Ieri ho fatto la spesa ed è stato come la prima
volta che ho fatto sesso. E' stato meraviglioso,
è durato poco e ho speso 50 euro.
 

ale a écrit

Se chi entra in quella stanza chiusa si chiude la porta alle spalle
e respira per qualche minuto senza accorgersi della carenza di ossigeno 
potrebbe svenire e morire soffocato.
Argon e CO2 non sono infiammabili, sono inodori e insapori ma se
la concentrazione e' alta si puo' morire soffocati.
 
Inoltre una bombola a 200 ATM e' sempre una bomba potenziale
in caso di incendio.

 un condominio, ho svuotato tutto (beninteso all'aperto) e 
Esagerato...
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 visto che mi dici che non č infiammabile
 
Beh, non devi mica fidarti di quello che dico io.
Dovresti controllare... che so, a cominciare dalla tabella periodica degli 
elementi.
Poi... ecco, non hai fatto il corso antincendio, lavorativamente parlando? 
Quello ti spiega molte, ma molte cose.
 
Vedi di fare un'analisi dei rischi, usando il cervello ed il buon senso.
Quante bombole sono? Venticinque... oppure un paio? Grandi quanto?
 
Se le attacchi al muro con tasselli a gancio e catenella, possono cadere?
In caso di incendio, il posto dove le hai messe, e' adeguato?
Fatti un'analisi dei rischi, per messaggio non si puo' fare. La nostra 
Sfera di Cristallo e' sempre a far lucidare.
 
Per messaggio, ci si puo' solo sbizzarrire raccontando dei Terribbili 
Rischi (ma solo per sentito dire), perche' fa figo raccontare di 
esplosioni immani.
 
 
Fabrizio
 
 

 esplosioni immani.
 
Ne ho una che va in senso opposto. Avevamo un bombolone di
Argon proprio per questo scopo nel CED di una certa ditta.
[Si parla dei tempi in cui gli IBM xSeries con NT 3.5 e
cinque dischi in RAID per un totale di quasi un TB erano
roba grossa.]
 
Corso antincendio, spiegazioni del come e del perché e
disquisizioni sul sesso degli angeli, con qualche piccola
divagazione su quello dei diavoli e del perché l'Argon non
era proprio l'ideale per quell'uso, ma in quel caso era
l'unica scelta, eccetera eccetera.
 
Qualche anno dopo traslocammo, e durante il trasloco il
bombolone risultava stranamente leggero (per quanto leggero
possa essere un bombolone da due metri di altezza e di
diametro notevole).
 
Il primo pensiero fu che avesse avuto una piccola perdita e
negli anni si fosse svuotato.
 
Poi venne fuori la verità: nella fattura originale era
previsto il bombolone, il montaggio, la messa in opera, ma
*NON* il riempimento né il collaudo, mai richiesti e quindi
mai fatti.
 
Non si è mai capito se l'amministratore dell'epoca (poi
defunto) avesse voluto risparmiare o si era fatto fregare,
ma quella bombola era ancora nuova di fabbrica e mai
riempita...
 
Menomale che non c'è stato nessun incendio, eh? :-)
 
Bye, G.

 Esagerato...
 
Al primo impatto avrei detto la stessa cosa, ma ripensandoci
non lo so, sai?
Ipotizza un incendio in un garage: ambiente chiuso, prima o
poi l'ossigeno finisce e se non ci sono danni strutturali
magari si spegne da solo... o almeno è controllabile.
 
Ma con delle bombole di ossigeno, anche se non esplodessero,
ma si aprissero "delicatamente", potrebbero diventare
abbastanza peni per diabetici.
 
Bye, G.

 Fabrizio
 
Rispondo solo a questo.
Una bombola a 200 Atmosfere significa che il gas contenuto,
nel caso la bombola dovesse scoppiare, occuperebbe in un tempo
pari ad una frazione di secondo, un volume 200 volte quello della 
bombola.
Ora che scoppi un incendio, e' cosa magari improbabile, che la 
temperatura dell'incendio possa far scoppiare la bombola e' anche
cosa non probabilissima.
Ma nel caso, prova a valutare cosa significa un gas che d'improvviso
si espande 200 volte il suo volume: e' una bomba stanne certo.

> Esagerato...
 
Cerco sempre di tenere i piedi per terra e avere un
approccio scientifico e razionale alle cose. A parte che
comunque bombole di O2 e incendio sono due cose che
dovrebbero stare lontane tra loro, cerco di bilanciare il
mio atteggiamento con l'esperienza viva di chi lavora con
il tema che in quel momento considero, è gente che quasi 
sempre sa qualcosa che sui libri non si troverà mai. Nello 
specifico dato che per diversi anni ero sempre in ditta a 
ricaricare ho costruito un po' di confidenza con gli 
addetti alle rampe di carica. Mi hanno sempre detto che 
dopo l'idrogeno è il gas che più di tutti ha una specie di 
comportamento imprevedibile in circostanze che nemmeno 
loro saprebbero spiegare.
 
Beninteso non penso a cose che la scienza non possa
spiegare ma a effetti su cui forse non si è indagato 
perché non comuni (sennò sarebbero stati presi di petto da
tempo) e che sarebbero perfettamente spiegati se ci si 
indagasse sopra.
 
In ogni caso è un gas da trattare davvero con riguardo; il
metallo in temperatura "cede" improvvisamente (non per
niente la maggiore difficoltà delle strutture in acciaio è
la protezione dal fuoco) quindi l'esplosione in caso di
incendio sarebbe praticamente garantita. Dato che la mia
stanza da letto era 15 metri sopra quelle bombe, ho
svuotato tutto e cambiato logistica. Insomma, prima mi
vedevano spesso, dopo ho affittato una stanzetta nella
foresteria della ditta e mi ci sono trasferito (scherzo
ovvio).


 è durato poco e ho speso 50 euro.
 
E invece un autorimessa con una macchina alimentata a gas non sarebbe comunque pericolosa in caso di incendio?!?

 Menomale che non c'è stato nessun incendio, eh? :-)
 
Il famoso backup religioso: PREGHI che non si sputtani nulla nei PC...
 
 
Fabrizio ;-)
 
 

 cosa non probabilissima.
 
BTW, avrei piacere tu mi parlassi di quando e' stata l'ultima volta che 
hai fatto il corso antincendio...
 
 
Fabrizio O:-)
 
 


Le autorimesse devono avere pareti certificate RAL-qualcosa, che devono 
reggere "tot" tempo a fiamma battente (non ricordo assolutamente le norme 
esatte, si parla almeno di 30 o 60 minuti), devono esserci intorno gli 
strumenti antincendio prescritti per avere il CPI (estintori, idranti), 
mantenuti e, quindi in efficienza.
BTW, le auto a GPL non credo proprio in Italia possano stare in 
autorimessa. All'estero le norme sono meno stringenti, ma non ne sono 
tanto sicuro.
 
Per non parlare delle bombole che scoppiano solo in certe particolarissime 
condizioni, come ti insegnano a qualsiasi corso antincendio aziendale 
(anche "a rischio medio"), arrivando ad insegnarti come spegnere la 
fiammata di una bombola GPL aperta usando un estintore a CO2 (molto 
spettacolare).
 
 
Fabrizio
 
 

Bowlingbpsl a écrit

Qunado lavoravo al petrolchimico direi almeno 40 anni fa.

 tanto sicuro.
 
Le auto a GPL "moderne", cioè con l'impianto completamente stagno, possono 
parcheggiare anche in locali al di sotto del piano stradale.
 
Questa modifica è stata introdotta da almeno 15-20 anni.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Questa modifica č stata introdotta da almeno 15-20 anni.
 
Buono a sapersi, anche se... i tempi stanno cambiando e non credo che 
comprero' piu' un'auto a GPL. Ero rimasto, in effetti, a quella quindicina 
di anni fa.
 
Restano comunque le norme di sicurezza antincendio che dovrebbero appunto 
prevenire gli incidenti.
 
 
Fabrizio