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Titolo: Nubifragi e problemi elettrici...

Avrete sentito che oggi in Toscana c'� stata una mezza fine del mondo: citt� 
allagate, esondazioni, sottopassi allagati e rischi di affogamento...
Mia sorella mi ha telefonato da Roma per sapere se ero ancora vivo... :-)
Per quello che mi riguarda sono rimasto senza energia elettrica dalle 7 alle 
13... questo mese � la terza volta.
Niente di tragico, era giorno, l'acqua c'era, non era particolarmente 
freddo...
Il fatto � che con il clima che cambia io mi aspetto che episodi estremi 
come quello di oggi diventino pi� frequenti, se a questo si aggiunge la 
sempre maggior inadeguatezza dei servizi di emergenza di enel (che ormai, 
per quello che so, sono in gran parte esternalizzati...)... e se si aggiunge 
anche la sempre maggior obsolescenza degli impianti il quadro si fa poco 
rassicurante.
 
Ora il punto � che mi sembra sempre pi� desiderabile avere dei margini di 
autonomia, in modo da garantirsi almeno il funzionamento di un paio di 
lampade a basso consumo, della caldaia del riscaldamento e del congelatore 
(buttare tutto il contenuto del congelatore tre volte al mese � dura per 
molti...)
 
Ovviamente bisogna disconnettere in modo sicuro l'impianto domestico dalla 
rete e connetterci una sorgente autonoma di energia elettrica.
 
Le soluzioni possibili sono in sostanza due:
- un piccolo gruppo elettrogeno, si trovano piccolini, cinesi, a poche 
decine di euro... dovrebbero essere sufficienti per le utenze che ho 
elencato. Per� se uno non li mette in moto almeno una volta al mese � quasi 
certo che quando servono non funzioneranno.
 
-un sistema statico, basato su batterie e inverter. Se le batterie sono 
sotto carica continua con un caricabatterie adeguato, un sistema statico 
dovrebbe riservare poche sorprese.
 
A dire il vero io sul tetto ho i pannelli fotovoltaici, che anche sotto un 
temporale producono diverse centinaia di Watt. Purtroppo per come � fatto 
l'impianto (per obblighi di legge) se la rete enel cade, anche l'inverter 
dei pannelli si disinserisce... :-(
 
Per� se stacco l'interruttore generale e inserisco un generatore nella rete 
domestica, questo dovrebbe riportare in vita i miei pannelli fotovoltaici, 
aumentando l'energia disponibile ed allungando la vita di eventuali 
batterie...
 
Quindi, giusto per discutere... potrebbe essere un impianto fatto cos�:
-a valle del contatore metto un rel� comandato dalla rete enel: se c'� 
energia l'impianto domestico � connesso all'enel, se manca la rete enel il 
rel� si stacca e commuta su una sorgente autonoma, nello stesso tempo 
accende un bel lampeggiatore rosso in un punto visibile della casa... 
opzionalmente si possono mettere dei rel� che disinseriscano le utenze 
"inutili"
-la "sorgente autonoma" la potrei fare con un paio di batterie da 12V e 
100Ah e un inverter 24 Vdc -> 220Vac da 3-400 Watt, ad onda sinusoidale.
due batterie del genere mi dovrebbero dare un'autonomia di almeno un paio 
d'ore anche di notte...
Le batterie le metto sotto carica continua con un caricabatterie adeguato 
(di quelli "intelligenti"...)
 
Che dite?
 
Paolo
 
 
 
 

 citt�
 
Senza aspettare alluvioni o presunti tali (Avrei molto da dire su quanto 
davvero siano fenomeno distruttivi e quanto invece di distruttivo ci sia 
l'uomo col suo costruire e vivere senza senso) io ho acceso il gruppo e 
collegato all'impianto di casa giovedi scorso quando l'ENEL (previo avviso 
appiccicato sui cassonetti della spazzatura..) ha staccato 3 ore la corrente 
in questa zona, non so per� se consigliarti un gruppetto cinese...che non 
sono stabilizzati a dovere e rischi danni agli apparati collegati e chissa 
sull'affidabilit� nel tempo, io ho un gruppo piuttosto grosso e di nota 
marca USA, ma non faccio testo perch� � un regalo, avessi dovuto comprarlo 
io non avrei speso i soldi che costa quello detto onestamente :) 
 
 

 batterie...
 
Questo punto te lo puoi pure scordare. Se il consumo diventa inferiore
alla produzione dell'inverter fotovoltaico, questo pomperï¿œ corrente
dentro all'inverter che, se sei fortunato, stacca per protezione contro
le sovratensioni del suo banco. Se sei sfortunato si rompe. In entrambi
i casi rimani al buio.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 certo che quando servono non funzioneranno.
 
 
Diesel ha meno rischi nello stoccaggio del carburante .
 


Debbo cercare le specifiche dell'inverter dei pannelli.
Quindi tu dici che mi conviene tenere i pannelli sconnessi, o connetterli "a 
mano"solo quando accendo il forno?
Non ci sono soluzioni per proteggere l'inverter?
 
Paolo 
 
 

 scatole dello stoccaggio
 
Dove troviamo un "polmone" collegabile alla rete del metano?
Comunque ci vorrebbe un gruppo con motore 4T...
 
Paolo 
 
 

 Che dite?
 
Dico che il collegamento dell'inverter solare � problematico!
Opta per una soluzione gi� pronta integrata che fa tutto:
- caricabatterie solare/da rete
- inverter
- switch
 
Vedi per esempio
http://www.victronenergy.it/inverters-chargers/quattro/
 
 
Boiler
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it
 
 
 

Il 11/11/2012 20:43, Jpquattro ha scritto:> Ora il punto ï¿œ che mi sembra 
sempre piï¿œ desiderabile avere dei margini di
 > autonomia, in modo da garantirsi almeno il funzionamento di un paio di
 > lampade a basso consumo, della caldaia del riscaldamento e del 
congelatore
 > (buttare tutto il contenuto del congelatore tre volte al mese ï¿œ dura per
 > molti...)
 
Gruppo elettrogeno diesel (ne trovi di qualitï¿œ accettabile a circa 1000 
euro) e ci fai funzionare tutta casa.
 
 > Ovviamente bisogna disconnettere in modo sicuro l'impianto domestico 
dalla
 > rete e connetterci una sorgente autonoma di energia elettrica.
 
Commutatore idoneo
 
 > Le soluzioni possibili sono in sostanza due:
 > - un piccolo gruppo elettrogeno, si trovano piccolini, cinesi, a poche
 > decine di euro... dovrebbero essere sufficienti per le utenze che ho
 > elencato. Perï¿œ se uno non li mette in moto almeno una volta al mese ï¿œ 
quasi
 > certo che quando servono non funzioneranno.
 
Senza spendere i 7000 euro di un gruppo serio con avviamento automatico, 
ma senza nemmeno buttare i 100 euro in una schifezza, ti consiglio la 
soluzione che ti ho scritto sopra. Considera anche una cosa importante: 
conservare gasolio ï¿œ molto piï¿œ semplice e molto ma molto meno pericoloso 
della benzina.
 
 
 > -un sistema statico, basato su batterie e inverter. Se le batterie sono
 > sotto carica continua con un caricabatterie adeguato, un sistema statico
 > dovrebbe riservare poche sorprese.
 
Tra sostituzione periodica delle batterie (ogni 3-5 anni), corrente 
impiegata nel mantenimento della carica ed in perdite, scarsa autonomia, 
sconsiglierei questa soluzione.
 
 > A dire il vero io sul tetto ho i pannelli fotovoltaici, che anche 
sotto un
 > temporale producono diverse centinaia di Watt. Purtroppo per come ï¿œ fatto
 > l'impianto (per obblighi di legge) se la rete enel cade, anche l'inverter
 > dei pannelli si disinserisce... :-(
 
Io direi per fortuna :-)
 
Immagina se interviene una protezione o se l'enel dovesse mettere mano 
al contatore e si trovasse tensione sul cavo che va al tuo impianto.
 
 > Perï¿œ se stacco l'interruttore generale e inserisco un generatore 
nella rete
 > domestica, questo dovrebbe riportare in vita i miei pannelli 
fotovoltaici,
 > aumentando l'energia disponibile ed allungando la vita di eventuali
 > batterie...
 
Il risultato, come ti hanno detto, ï¿œ che se anche per poco tempo hai un 
consumo minore della produzione, farai un bel casino. Quindi non vale 
l'idea di accendere il forno perchï¿œ anche quello accende e spegne la 
resistenza a necessitï¿œ.
 
Inoltre il dispositivo di interfaccia dell'inverter rileva anche la 
frequenza di rete, se non ï¿œ perfetta non chiude il parallelo.... e puoi 
stare sicuro che sui gruppi cinesi non potrï¿œ mai essere perfetta, almeno 
con un carico variabile.
 
 > -la "sorgente autonoma" la potrei fare con un paio di batterie da 12V e
 > 100Ah e un inverter 24 Vdc -> 220Vac da 3-400 Watt, ad onda sinusoidale.
 > due batterie del genere mi dovrebbero dare un'autonomia di almeno un paio
 > d'ore anche di notte...
 > Le batterie le metto sotto carica continua con un caricabatterie adeguato
 > (di quelli "intelligenti"...)
 >
 > Che dite?
 
Se ti bastano un paio d'ore e 3-400W a 230V puï¿œ andare bene la tua 
soluzione, ma molto piï¿œ semplicemente penserei ad un ups di buona qualitï¿œ.
Al limite prevedi un pacco batterie aggiuntivo da commutare (o usi le 
batterie dell'ups o usi il pacco batterie esterno) manualmente per le 
lunghe interruzioni. Il pacco batterie ovviamente andrebbe mantenuto 
carico non tramite l'ups.
 
Attenzione che due batterie da 100Ah adatte a quello che vuoi fare, 
costano un patrimonio, tra tutto probabilmente arrivi vicino ai 1000 
euro che avresti speso per un buon gruppo elettrogeno diesel. L'unico 
difetto di quest'ultimo ï¿œ il rumore.
 
Per quanto mi riguarda ho un ups da 3kVA (800 euro) che alimenta alcune 
linee privilegiate per 3-4 ore e poi ho un gruppo elettrogeno diesel da 
4,5kVA (1000 euro) per le lunghe interruzioni. A breve dovrei prendere 
il secondo gruppo per smistare meglio i carichi.
 
Saluti
Fabio

 congelatore tre volte al mese ï¿½ dura per molti...)
 
Si potrebbe cambiare il congelatore: un congelatore con
un buon isolamento garantisce la corretta conservazione
del contenuto per durate di tempo che possono superare le
24 h, e consente di ridurre fortemente il consumo elettrico.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 


Nella terminologia dei gasari, cio� di quelli che hanno la macchina a gas, 
il polmone � il regolatore di pressione.
Il regolatore deve accordare la pressione di uscita del gas con la 
depressione esistente nel collettore di aspirazione.
In pi� il regolatore � costruito per accettare in ingresso il gas come � 
immagazzinato nelle bombole, nel caso del metano stiamo parlando di 
centinaia di atmosfere.
Il Metano distribuito e distribuito a pressioni di pochi millibar, non � 
esattamente la stessa cosa...
 
Paolo 
 
 

 Non ci sono soluzioni per proteggere l'inverter?
 
Una semplice: garantire che il carico sia sempre superiore alla
produzione fotovoltaica.
 
Una complicata: dovresti mettere un carico zavorra connesso da un doppio
SCR o triac se ne trovi di abbastanza grossi (per questioni di velocitï¿œ
di inserzione) comandato da un wattmetro che misura la differenza
Potenza prodotta - Potenza consumata e quando questa ï¿œ positiva, attiva
il carico zavorra per salvare l'inverter.
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Esempio: 
http://www.youtube.com/watch?v=oDuBiePy0MI
 
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