Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Modo semplice e sicuro per controllare la connessione di terra?

Sembrerebbe una cosa banale, e importante.
La prima cosa da sapere quando ci si mette a fare impianti elettrici
fai da te.
Ma non ho ancora trovato una risposta chiara..... quindi chiedo.
Un problema nella connessione a terra e' possibilissimo, soprattutto
quando di mezzo ci sono tante scatole di derivazione, morsetti e
prese...anche solo per montare un lampadario.  Un contatto puo' essere
difettoso. Un filo si puo' sempre sfilare.  Se non fa contatto la fase
o il neutro me ne accorgo perche' non funziona. Ma se non fa contatto
la terra, che e' piu' importante, come me ne accorgo?
Forse ho cercato male, ma ho trovato solo  3d come questo, che chiaro
non e':
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_frm/thread/c8038f104fe069aa
O questo marchingegno che e' chiaro, ma non esattamente a buon
mercato:
http://www.spselectronic.com/spsitalia/news/messages/LG3800.php?navid=37
Come fanno i professional? Io fino ad ora mi sono limitato a
verificare la continuita' del circuito di terra, pero' bisogna avere
la possibilita' di scollegarlo a monte e comunque e' laborioso. Se
fosse semplice controllerei tutto ad ogni pie' sospinto.
Insomma, chi lo sa ci dice che controlli fare, con un normale tester,
per verificare la sicurezza di un impianto o almeno solo la
connessione di terra?


Per controllare se lo scarico a terra funziona.
Con un tester controlla la tensione (ammettiamo che misuri 230v), poi metti 
il rosso nella presa nel positivo e il nero nel foro centrale (scarico a 
terra)
La tensione che misura dovrebbe avvicinarsi il più possibile a quella 
misurata prima (230).
Se è cosi il tuo scarico a terra funziona.
Ciao 

 connessione di terra?
Allora, se si temono dei falsi contatti in uno dei vari morsettic he vanno 
dall'utilizzatore preso in esame fino al sistema di dispersione allora 
banalmente con un semplice tester si può fare una prova di continuità tra il 
morsetto di messa  terra del dispositivo collegato o della presa o del nodo 
di terra che si vuole testare e il morsetto del nodo equipotenziale di terra 
o direttamente con il dispersore.
La resistenza deve risultare bassissima quasi nulla perchè deve appunto 
assicurare una continuità elettrica. Non a caso nei calcoli della R di terra 
essa viene per semplificazione trascurata visto che deve venire rapportata 
alla R del dispersore verso terra che in proporzione sarà altisisma.
Altra cosa è un test alla resistenza che l'impianto di terra ha verso terra, 
per fare questo si necessita di uno strumento apposito per fare le misure, i 
"professional" o misurano la R di terra con uno di quegli strumnti o molto 
probabilmente per gli impianti di semplice entità non la misurano proprio. 
Perchè le condizioni necessarie per cui un impianto di sicurezza in ambiente 
ordinario in un sistema TT sono che la R verso terra non deve essere 
maggiore di 1666 Hom che è un valore abbastanza facile da ottenere senza 
troppo sforzo.
Per correttezza cmq sarebbe viusto che lo misurassero tale valore negli 
impianti nuovi.
Per finire lo strumento che hai visto tu ed hai postato in link IMHO se non 
ho capito male è una altra cosa ancora e serve a testare non l'impianti 
elettrico in se ma un elettrodomestico in particolare e credo che trovi la 
maggiore applicazione presso i produttori di elettrodomestici che 
sottopongono con quell' apparecchio a test a campione sulla produzione e 
probabilmente sarebbe cosa molto buona che lo avessero in dotazioen anche 
tutti i riparatori di elettrodomestici.
Io personalmente ciìon calcolatrice alla mano ho studiato sulla teoria un 
sistema per misurare la R di terra negli impianti di casa utilizzando un 
accrocco che si realizza abche tuttosommato a basso costoil problema è che 
non ho la presunzione di affermare che è infallibile e ad oggi non ho 
trovato nessuno che ne sapesse più di me e che mi controllasse la 
correttezza delle mie valutazioni.
Anche perchè il mio accrocco a volerlo fare bene bene si andrebbe a spendere 
quanto tanto 50/60 euro mentre i misuratori che si trova oggi sul mercato 
superano anche di 10 volte tali valori.
Allora o e una questione di mercato o io faccio dei calcoli sbagliati e non 
me ne accorgo.
ciao.
Lo
 

 Ciao
Scusa, non e' pericoloso mandare la 230 sulla terra? anche se per un
attimo, in un condominio potrebbe esserci qualcuno in una vasca da bagno
con la terra collegata ai tubi dell'acqua, o cose del genere. E
trasformarla prima in 12 volt?


No, il tester ha resistenza infinita, misura la differenza di
potenziale senza mettere veramente in contatto i due terminali.
Il problema con il metodo succitato e' che se faccio la boiata di
scambiare il neutro con la terra non me ne accorgo.

 Ciao
Mi sembra che cosi' misuri la tensione, ma non l'amperaggio. L'amperaggio
e' importante, in questo caso?

 troppo sforzo.
Questo vale per gli impianti coordinati con il magentotermico...
220v/30mA = quel valore
Giulia

 trasformarla prima in 12 volt?
la terra serve proprio a questo , in caso di guasto scaricare a terra la 230
, se qualcuno si fulmina la terra non funziona bene o non funziona affatto

 connessione di terra?
[cut]
per controllare la sicurezza in modo semplice fai così:
(naturalmente si suppone che tu abbia installato il
differenziale o salvavita e che lo abbia testato e
che il tuo impianto usi prese di tipo italiano e
che il morsetto di terra che arriva in casa sia
collaudato e certificato)
Questo sistema ti controlla sia l'efficienza del
differenziale che quello del circuito della terra.
Il tester è utile ma non essenziale.
-procurati una spina tripolare del tipo adatto
alle prese che hai in casa.
In caso di misure misure diverse o usi un adattatore
o una di quelle spine a molla che si adattano a entrambe
le prese.
-procurati un resistore da 6,8 kOhm (6.800 Ohm) da
1W, al 5% di tolleranza. Anche se ne sei capace non
realizzare un resistore di 7.333 Ohm teorici(30 mA) esatti.
Il salvavita  potrebbe non scattare per le tolleranze.
Meglio un po' di corrente in più ed esser sicuro che scatti
subito: è più importante ai fini della sicurezza.)
-segnala sul corpo della presa uno spinotto: sarà quello
di fase. Un segno fatto con una taglierina e riempito di smalto
rosso è ottimo e duraturo.
-collega il resistore fra lo spinotto di fase è lo spinotto
centrale, cioè quello di terra, isola i terminali con un po'
di tubetto termorestringente o sistema simile. Evita che
parti sotto tensione fuoriescano dal corpo della
presa una volta chiusa.
-Chiudi bene la presa.
Controlla ancora una volta l'efficienza del differenziale
usando il suo pulsante di test.
Ora comincia da una presa e fai il giro di tutte.
Preparati a far ginnastica. :)
Infila la spina prima in un senso poi
nell'altro fino a quando il salvavita scatta.
Se sai o hai segnato la fase sulle prese risparmi tempo. :)
Vai a riarmarlo e passa alla presa successiva.
Ovviamente segnati quelle che non reagiscono e
dopo con la corrente staccata controlla i collegamenti.
Quando hai finito se è scattato sempre saprai
di avere un salvavita efficiente e una terra tutta
collegata.
Fai il controllo una volta al mese.
ciao
Chance :O)

 Ciao
assolutamente no, questa prova non da nessunissima indicazione 
sull'efficenza dell'impianto di terra!
Per fare queste prove l'unico modo è tramite uno strumento di verifica 
apposito, oppure volendo ci sono metodi più "caserecci" ma non riconosciuti 
a livello normativo... che comunque funzionano, ma sono pericolosi.
Ad ogni modo... anche senza fare alcun test, pianti 2 puntazze da 1,5 mt a 
3-4 mt di distanza tra loro, e quelle vanno sicuramente bene per un'impianto 
domestico, anche senza fare nessuna prova (seppur è obbligatoria... ma va 
fatta da un professionista che rilasci la dichiarazione di conformità 
allora!)
saluti,
Enrico. 

 subito: è più importante ai fini della sicurezza.)
Questo è un controsenso.... è vero il contrario! Meglio un pò meno corrente 
di prova ed accorgersi che scatta a 20 o 25 anzichè non prima di 30! 
significa che è più sensibile, proprio per le tolleranze...
Comunque fare questa prova, anche se non è magari proprio ciò che chiede la 
norma... è un'ottima cosa secondo me!
Ciao,
Enrico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:46628ea9$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...

??
Non ho capito a cosa ti riferisci..
Enrico. 

 che chiede la norma... è un'ottima cosa secondo me!
lui chiedeva un metodo semplice ed ho cercato di
accontentarlo! :)
ciao
Chance :O)

 220v/30mA = quel valore
Vermanete 220/0.03 fa 7333
Il valore 1666 hom deriva invece da 50/0.03 dove 50 è la tensione di 
contatto massima ammissibile per gli ambienti ordinari diviso la dispersione 
minima per la quale un differenziale (e non i magnetotermico) DEVE scattare 
per forza.
ciao.
Lo

 un'impianto domestico, anche senza fare nessuna prova
Quotissimo!
Lo 

 ha scritto nel messaggionews:1180855186.2...@m36g2000hse.googlegroups.com...

E' questo e' semplice?  :-)

Comunque mi pare di aver capito che il metodo piu' semplice e' trovare
una terra da dare per buona (es. una presa molto vicino al contatore,
l'impianto e' certificato da un elettricista).
E poi misurare con il tester la resistenza tra questa e le terre che
ho portato in giro io con i miei impiantini artigianali, magari
aiutandomi con una prolunga avvolgibile per colmare le distanze e due
spine su cui monto solo il cavo di terra lasciandolo scoperto per
toccarlo con con gli elettrodi del tester.  Speravo ci fosse qualcosa
di gia' fatto.....
Grazie mille a tutti!
PS: sorry, non avevo letto bene la spiega dell'apparecchio che ho
linkato che e' per testare apparecchi, non impianti. Tanto non lo
compravo lo stesso :-))

 E' questo e' semplice?  :-)
si molto semplice! anzi proprio il minimo!
evidentemente per te no. Pazienza. :)
ciao
Chance :O)

 accontentarlo! :)
Vabbeh io ho voluto puntualizzare un'attimo :)
Se è per quello conosco elettricisti che la terra la provano con un faretto 
da 500W tra fase e terra (senza differenziale..) se si accende abbastanza la 
terra x loro è buona :)
E se hai differenziali da 30 o 300 mA lo è...
Ciao,
Enrico. 

 bagno e loro pertinenze.
beh forse perche hanno un sistema di distribuzione TN a difgferenza che da 
noi dove č tutto TT e quindi per loro bastano le potezioni magnetiche....
ciao.
Lo 

 accontentarlo! :)
Sarebbe da aggiungere un sistema che misuri in quanto tempo scatti...ovvero 
da quando la X resistenza è alimentata fino a  quando cessa l'alimentazione, 
penso che qualche elttronico in ascolto potrebbe partorire un progettino, 
IMHO un paiodi led magari basterebbero, tanto non si pretende i millisecondi 
ma se ci sta mezzo secondo 1 secondo o 2 seondi magari si...poi fatelo 
brevettare che io lo prendo :)

 E' questo e' semplice?  :-)
beh una presa costo 1,20EUR la reistenza 40/60CENT una barra di tubetto 
resitringente 30CENT, tempo per realizzare tutto, tacca smaltata compresa 
diciamo a star larghi aprier la presa chiuderla 15 minuti? modo d'uso? ti 
chini infili ti rialzi mentre tua mamma zia ragazza moglie figlio figlia 
riattacca il diff, a me pare semplice: )

 allora!)
La sicurezza personale è IMHO più importante di un foglio di carta, se io su 
un tester di terra leggo che il valore è ok non mi interessa averlo stampato 
:)
Cmq non sempre è cosi facile metter 2 puntzze da 1,5Mt credimi, prova a 
trovarti la roccia a 40cm sotto la terra dappertutto :| 

 Io lo butto...
[cut]
Gesù Enrico, e tu sei il Boss, il principe degli Elettricisti!
(e dei pignoli, dico io, immagino quanto ti amino i tuoi
fornitori, se ne hai ancora!)
E io che pensavo lavorassi per un ente pubblico di
controllo. :)
E perchè non gli hai risposto subito tu a BelPao?!
Certo lui voleva una cosa semplice, ora te lo affido,
cerca di non fargli spendere troppo e soprattutto
cerca di fargli finire il lavoro entro Natale! :)
ciao
Chance :O)

 :)
di solito sono 30-40 mS.
e poi che farai? passerai la vita a riarmare salvavita che 
scattano
a 20 mA in 10mS pure quando starnutisci vicino al tostapane?
Una vita sicura ma stancante! ;-)
ciao
Chance :O)

 bastano le potezioni magnetiche....
forse o sei sicuro? :)
ciao
Chance :O)

 lo cambio.
Concordo con la tua opinione e porto la mia testimonianza, su migliaia 
di differenziali provati me ne è capitato solo uno che scattasse a 40mA 
invece che a 30mA, ovviamente l'ho fatto cambiare. L'ideale per provare 
l'esatta corrente di intervento sarebbe sempre fare la prova con 
l'uscita del differenziale scollegata, purtroppo per esigenze 
lavorative spesso è impossibile.
Saluti
Fabio

 forse o sei sicuro? :)
sicuro č morto, ma so che in germania il sistema TN č diffusissimo.
Io cmq vivo in italia e so che quě č diffuso il TT.
Se ci pesni perň č ovvio che un sistema per essere protetto da guasti verso 
terra senza impiegare una protezione differenziale si puň ottenere solo in 
due modi; o usando un sistema TN o in un TT realizzare una messa a terra di 
valore tanto ottimale che di fatto renderebbe il TT come un TN ed i guasti 
verso terra gestibili e proteggibili come cortocircuiti.
Ora, io non credo che in Germania abbiano una resistivitŕ del terreno 
prossima allo 0 in assoluto e anzi credo che abbiano gli stessi valori che 
abbiamo noi quě pertanto rimane l'unica alternativa valida e particabile 
ovvero, distribuzione in TN.
ciao.
Lo 

Loris_ro ha scritto:

Si un paio di imperdonabili errori ( i muratori di solito non ci fanno 
caso a queste finezze).........

 compravo lo stesso :-))
che serve appunto a misurare e testare gli elettrodomestici e non gli 
impianti elettrici appunto.
Ogni elettrodomestico ha un valore di resistenza verso terra molto alto ma 
mica è detto che tale valore per difetti di fabbricazione, usure o 
semplicemente guasti non si trovi ad avere una dispersione verso terra anche 
minima ma tale per cui tu la percepisci ma il differenziale non scatta, 
quello strumento serve per eseguire tali misure (ed altre).
Esempio:
La vecchissima lavatrice sangiorgio di mia madre che ha i suoi bei 30 anni e 
che funziona ancora benissimo da sempre scaricava qualcosina perchès e la 
toccavi con la mano proprio su quella fascia di alluminio esterna li e solo 
li sentivi un pizzicorio fastidioso ma non pericoloso e la lavatrice ha 
funzionato per 25 anni.
Poi un giorno si mette a far scattare il differenziale e la smonto ed inizio 
a fare le prove con un differenziale con maggiore sensibilità sperando così 
di ottenere solo l'intervento di tale differenziale e non di tutto 
l'impianto mentre eseguivo le mie prove.
Però prutroppo a volte scattava solo il più sensibile, e a volte entrambi.
cmnq prova che ti riprova scoprp che la resistenza era andata a massa e l'ho 
camibiata ma nel frattempo ho scoperto che la lavatrice funzionava bene se 
collegata ad un differenziale da 30 mA e faceva scattare continuamente il 
differenziale se questo era da 10 mA, volendo andare a fondo del mistero ho 
scopertoc he da sempre la pompa dell'acqua scaricava da fase verso massa una 
lievissima corrente, con l'aiuto di un tecnico molto gentile, disponibile ed 
armato di strumento abbiamo appunto constatato che tale pompa aveva una 
resistenza verso terra di valore anomalo (alto ma non troppo) ne conseguiva 
una dispersione impercettibile ai sistemi di protezione.
Ho cambiato anche la pompa dell'acqua e da quel giorno il famoso pizzicorio 
non c'è più.
Anche il vecchio frigo di mia nonna che usiamo per soccorso in estate ha la 
brutta abitudine di trasmettere un fastidioso pizzicorio sullo chassis e son 
prontoa scommettere che con uno strumento del genere verificherei la 
presenza di qualche corrente verso massa ( e mi sembra anche normale dopo 
tutti questi anni che qualche isolamento inizia  cedere anche lui nulla è 
eterno..)
ciao.
Lo 

 fornitori, se ne hai ancora!)
Bah... vedo che ti piace un sacco prendere per il culo la gente, fai pure se 
ti diverti con cosě poco :)
I miei fornitori mi amano, finchč paghi ti amano sempre :) E per fortuna 
come dicevo di differenziali ne rendo una minima percentuale, forse quelli 
che usi tu son piů scadenti che ne so :) I miei clienti mi adorano piů 
ancora...
In Italia ci vorrebbero un pň di verificatori che fossero pignoli come sono 
io a fare l'installatore... invece purtroppo quelli arrivano e manco 
guardano l'impianto di solito, avvolte non s'accorgono neppure 
dell'incompletezza della documentazione di progetto ecc...
Ma evidentemente quello "sbagliato" sono io... ma ne vado fiero ;)
Ciao,
Enrico.

 dell'incompletezza della documentazione di progetto ecc...
Esistono? Ma va la! che io sono iscritto come verificatore alla CCIAA mi 
sono segnalato ad enti a dx e sx eppure tutto tace... pensavo a questo punto 
che le verifiche le facessero "d'ufficio" ;-)
ciao.
Lo 

 ;)
In quello che dici c'è del vero e un po' di esagerazione,
che io chiamo pignoleria: si va da un eccesso all'altro.
I Romani antichi dicevano "Summum ius, summa iniuria",
che significa che leggi e regole vanno rispettate ed applicate
ma con un po' di tolleranza ed elasticità.
CMQ se tu, i tuoi clienti  e i tuoi fornitori siete tutti
soddisfatti  non vedo dov'è il problema.
Ma Per Cortesia, non piangerti addosso!
ciao
Chance :O)
PS: non ti sto prendendo per il culo, ora che ho visto
che sei anche permaloso, parlo sul serio
Come cliente non mi avresti mai.

 Lo
Generalizzando si sbaglia sempre.
Saluti
Fabio

 Generalizzando si sbaglia sempre.
Classico esempio di paradosso del mentitore! =)
Ciao
Luca
-- 
When I smile, tell me some bad news
Before I laugh and act like a fool


Meglio 

 punto che le verifiche le facessero "d'ufficio" ;-)
Guarda oggi ho visto un lavoro, un'albergo che deve rifare gran parte 
dell'impianto elettrico... praticamente dovresti vedere, PIATTINE, cassette 
aperte coi fili sparpagliati fuori e giuntati col nastro, differenziali 
inchiodati, quadretti sparsi ovunque... alcuni pure dentro un 
controsoffitto! Per riattaccare se salta qualcosa aprono il pannello :) 
Ovviamente le linee montanti sono in vecchio filo rigido unipolare e 
sottodimensionate.
Documentazione di progetto INESISTENTE.
Però ha le "certificazioni": 7-8 dichiarazioni che sono semplicemente carta 
straccia, senza alcun allegato, senza alcunchè possa far capire a cosa si 
riferiscano, cose tipo "installati 12 interruttori differenziali per camere 
secondo piano" Quali camere?... Dettagli... :)
Beh... L'ARPAL che è stata là 2 anni fa ha richiesto il progetto, il 
titolare gli ha detto che l'avrebbe prodotto a breve perchè erano in corso 
dei lavori... se ne sono stati! I vigili del fuoco sono andati pure loro... 
gli hanno contestato che non vi è antiincendio, dell'impianto elettrico 
nessuno ha detto nulla... eppure è tutto così evidente :)
Non dico che i verificatori siano tutti un branco di incompetenti... ma io 
lavoro dal 91 circa e per l'80% quelli con cui mi sono incrociato li 
manderei a zappare.
saluti,
Enrico. 

 trovarti la roccia a 40cm sotto la terra dappertutto :|
Lo so... io ho detto 1,50 ma se il terreno è buono ne basta pure 1 da 1 mt! 
Oppure puoi stendere qualche metro di corda nuda, o andare a prendere i 
ferri di fondazione (la cosa migliore).
Comunque aldilà di tutto... ci si lamenta sempre che l'elettricista è caro e 
spesso lavora male, o non da la dichiarazione di conformità, ecc...
Ma accidenti, ve la deve dare! Dovete farvela dare... è obbligato a darvela. 
Finchè non vi da sta benedetta DDC e relativi allegati: schemi elettrici, 
relazione tipologie materiali e relative norme di riferimento, eventuale 
progetto, visura camerale attestante i requisiti tecnico professionali 
(abilitazioni A x impianti elettrici e B x imp. elettronici) NON PAGATELO.
Ciao,
Enrico.