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Titolo: Avvolgere 40 metri di cavo...

... senza avvolgicavo.
Per usi "speciali" ho una prolunga di 40 metri, cavo H05RR-F 3G1.5,
quindi abbastanza rognoso.
Quando avvolgo una normale prolunga da 5 metri, tengo la parte già
avvolta nella sinistra e con la destra avvolgo. Ad ogni giro imprimo
una rotazione con indice e pollice al cavo non ancora avvolto, in modo
che non si attorcigli e la parte avvolta non tenda a formare un 8.
Quando la parte di cavo non ancora avvolta è lunga 35 metri... il
trucchetto non funziona (a meno di non avere il pollice di Maciste).
Potrei fare un giro a sinistra e uno a destra della matassa già
avvolta evitando il problema, ma poi quando la voglio svolgere è una
sofferenza.
C'è un trucco alternativo?
Boiler
P.S.: non ditemi di comprare un avvolgicavo ;-)

 C'è un trucco alternativo?
Quando mi è capitato di avvolgere del cavo subacqueo (quindi rognoso 
anche questo) una soluzione che avevo trovato è la seguente anche se un 
po' lunga:
1. stendi per terra il cavo
2. cominci a raccoglierlo in circonferenze usando il solito metodo del 
pollicione (sempre per terra, non tenerlo in mano)
3. dopo qualche giro vedrai che le "cocche" (non conosco il termine 
corretto) richiedono il pollice di Maciste.
4. a questo punto ti fermi, e ti passi tutto il cavo rimasto a terra 
imprimendogli le rotazioni necessarie - pari alle spire già avvolte
5. goto punto 2
Se quando lo svolgi hai l'accortezza di non torcere troppo il cavo, 
manterrà le necessarie rotazioni per essere facilmente riposto.
Marco

 cavi camera molto grossi e lunghi anche centinaia di metri.
Ma anche per trasportarlo? Io l'8 lo faccio se devo solo raccogliere il 
cavo e lasciarlo lì. Per trasportarlo è molto più comoda la circonferenza.
Marco

 
http://tinyurl.com/5rtoas3
dovrebbero inventare il wireless per ogni cosa 

 P.S.: non ditemi di comprare un avvolgicavo ;-)
Io quando il cavo e' lungo giro su me stesso ogni volta che avvolgo una 
spira, con tutta la matassa in mano. Anche se il cavo per ipotesi fosse 
bloccato all'estremita' finale, questo metodo recupera l'attorcigliamento 
che andrebbe accumulandosi ad ogni spira in modo da compensarlo esattamente.
Ovvio che devi capire da che parte girare... ma se sbagli te ne accorgi 
immediatamente in quanto il problema raddoppia anziche' sparire :)
Ciao.
Mirko.

 i cavi camera portano anche l'alimentazione, svariate decine di W
ovviamente intendo un buon wireless, tascabile :-) 

 C'č un trucco alternativo?
Parti col cavo steso a terra e non attorcigliato.
Afferri un capo con la mano sinistra e con la destra arrotoli intorno al 
gomito.
Ad ogni giro di gomito, ti metti alla destra del cavo, lo scavalchi col 
piede destro (quindi in pratica voltandoti all'indietro) e poi lo scavalchi 
ancora col sinistro, sempre ruotando in senso antiorario.
Se ti č piů comodo puoi fare N arrotolate di fila seguite da N 
scavalcamenti.
A chi ti guarda sembrerai immerso in un rito tribale, ma chissenefrega.
-- 
Cinghiale (39, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 .... senza avvolgicavo.
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   Un cavo lungo lo si avvolge facilmente fra la sella creata da pollice ed
   indice della mano ed il gomito piegato a 90°.
   ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 P.S.: non ditemi di comprare un avvolgicavo ;-)
Non propongo di comprare un avvolgicavo, ma di costruirlo.
Io ne feci uno oltre vent'anni fa e lo sto ancora usando. Due
assicelle di legno, tenute insieme da tre traversi. Sull'avvolgitore
una di quelle ciabatte universali, un manico (sempre di legno), otto
viti, una ditata di colla vinilica, una pennellata di pittura ed il
gioco è fatto.
Cordialità

 C'è un trucco alternativo?
Se è veramente lunga, io la metto sulla spalla e avvolgo fra mano e 
spalla, senza mezzo giro. Si può fare anche col gomito, ma 40m sono 
tanti.
Alberto

 Boiler
Addugliare è un'antica arte marinaresca.
Come sta messa la Svizzera in campo navale? :-))
No marina d'acqua dolce :-)
Ciao
Booster 

 Come sta messa la Svizzera in campo navale? :-))
Ha vinto nel 2003 e nel 2007 la coppa America....
Marco

 l'otto. Il motivo esatto non lo so, ma così dice la bibba (Glenans).
Sono curioso di conoscerne il motivo. Lo scopo del mezzo giro che si fa 
con le cime è appunto evitare torsioni che impediscano il corretto 
avvolgimento / svolgimento.
Con cavi "importanti" se non gli dai il mezzo giro NON riesci proprio ad 
avvolgerlo!
Marco

 Alberto
Se fai cosi' accumuli un giro di torsione su ogni spira e la cosa per cavi 
rigidi, tubi etc, non consente di ottenere un risultato valido.
Ciao.
Mirko.

 l'equivalente di un giro (a meno che non lo si accumuli nella spira stessa). 
Si, beh, ho scritto mezzo giro, ma ci siamo capiti.
E' che io lo faccio (non sui cavi elettrici ma sul cordame vario) in 
maniera inconscia, quindi non so dirti se sia mezzo o un giro completo.
Alberto

 avvolgerlo!
Ho una prolunga fatta con un FROR 3x1.5, lunga 100 metri (cioè ho 
comprato una matassa intera e ho messo spina e presa alle estremità).
La avvolgo normalmente sulla spalla senza il giro del pollice.
Alberto

 ma poi quando la voglio svolgere è una sofferenza.
No se il cavo viene disteso nello stesso modo in cui e' stato avvolto.
Occorre fare molta attenzione a come si inizia, specialmente si trasporta 
la matassa sciolta e quindi durante gli spostamenti si accavallano le 
anse. Infatti, se si parte "male" poi si ritrova con una serie di nodi :-)
Una volta preso pratica con il sistema (ed il minimo di attenzione da 
porre quanto si inizia le distensione), alla lunga si notera' il 
vantaggio maggiore della tecnica (che uso anche per cavi lungo anche  
solo 10 metri) e cioe' che anche dopo anni di uso, il cavo risulta sempre 
liscio e senza torsioni, con grande vantaggio per la sicurezza del suo 
uso.
Il metodo "a giri alternati", destra, sinistra, destra, sinistra, etc. e' 
molto utile quando si arrotola la gomma per inaffiare, specie se di tipo 
economico, che quando si attorciglia tende a schiaccarsi, strozzando 
l'afflusso di acqua.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web il 
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 maniera inconscia, quindi non so dirti se sia mezzo o un giro completo.
Beh, se ci ragioni converrai che e' un giro completo. Piu' che altro se lo 
si lascia accumulato uniformemente su tutte le spire della matassa, si 
potrebbe "svolgere" in modo pulito come si svolgerebbe usando l'8 (cioe' 
prendendo il capo libero e tirando lasciando la matassa ferma).
Purtroppo dipende dal cavo. Io tendenzialmente non sopporto le matasse che 
non stiano perfettamente in forma da sole (minimo di energia...).
Per cui o giro ad ogni spira su me stesso scavalcando il cavo oppure avvolgo 
ad 8.
Ciao.
Mirko.

 l'afflusso di acqua.
A tale proposito io mi trovo scomodo con i giri alternati in quanto 
normalmente pulisco il tubo/cavo mentro lo avvolgo e per farlo uso la mano 
destra. Sicche' le prime spire che tengo con la sinistra ammettono di fare 
il mezzo giro della matassa per avvolgere un giro destrorso e l'altro 
sinistrorso. Appena sono alcune non riesco piu' a tenere il tutto con la 
mano ed al contempo girare la matassa per una mera questione di peso.
C'e' per caso qualche stratagemma per facilitare l'operazione con una 
matassa di tubo piuttosto copiosa? Al momento io avvolgo sempre nello stesso 
verso e recupero la torsione facendo un giro su me stesso e scavalcando il 
cavo, pero' sul piano dell'eleganza sarebbe meglio l'altro metodo.
Grazie.
Ciao.
Mirko.

 Il motivo esatto non lo so, ma cosě dice la bibba (Glenans).
Prova a fare un'ipotesi.
Immaginiamoci il cavo avvolto, nella sua sezione longitudinale, come una 
pista da atletica, dove a ogni corsia corrisponde uno dei conduttori.
come sappiamo la corsia piů esterna ha uno sviluppo maggiore di quella 
interna.
Poniamo che, vista la limitata sezione del cavo rispetto alla dimensione 
dell'ovale in cui viene avvolto, tale differenza sia di un solo millimentro.
In pura teoria, se riuscissimo ad avvolgere per 100 spire un cavo, 
mantenendolo privo di torsioni sul proprio asse, i conduttori posti sulla 
fascia esterna dovrebbero subire un allungamento pari a 100 millimetri e ho 
come l'impressione che non ne sarebbero particolarmente felici :-))
Repo 

    ciaofelix:-)
Oppure con tecnica speleologica (per fare matassa delle corde): stando seduti su uno 
scalino e con le gambie piegate, fare matassa tra la punta delle ginocchia e la suola 
delle scarpe magari facendosi aiutare da un aiutante che ad ogni giro ruota nel senso 
corretto l'estremità libera.
-- 
Franco

 come l'impressione che non ne sarebbero particolarmente felici :-))
Quindi sarebbe mezzo giro da imporre, non un giro completo.
Perchè con un giro completo, rimetterei comunque all'esterno la corsia 
più esterna, mentre col mezzo giro farei lo scambio di posto delle 
corsie ad ogni 'presa' di cavo...
Alberto


Ci sono arrivato solo ora a capire il senso del discorso e cosa poteva voler 
significare la torsione del cavo.
Beh, ognuno ha i suoi limiti.
Mi domando però se non sarebbe più semplice e meno faticoso fare la matassa 
incrociandola; non si otterrebbe lo stesso risultato?
Cordialità
Gi 

Gi_pll ha usato la sua tastiera per scrivere :

Meno faticoso sicuramente, almeno nell'avvolgimento.
Però l'OP aveva specificato che non voleva l'otto.
In fase di utilizzo, però, le matasse a otto tendono a ingarbugliarsi 
maggiormente, perchè basta che nel tenerla sospesa un giro si infili 
dentro l'altro che nel tirare si incasina tutto.
Come qualcuno saprà, sono un 'nautico' di lunga data.
E sono l'unico dei miei amici, anche se bravi, che è in grado di 
lanciare una cima a distanze abissali. Proprio perchè curo bene 
l'addugliata 'da lancio' (come la chiamo io), ossia un'addugliata dove 
le spire si svolgano senza il minimo attrito e con un capo libero della 
lunghezza giusta da fare da 'peso da lancio' e si tiri dietro tutto il 
resto della cima.
E mai e poi mai riuscirei a lanciare una cima con gli otto.
Alberto

Grazie a tutti per le risposte.
Questo week-end ho dovuto avvolgere e svolgere la matassa piú volte.
Alla fine, mi sembra che il metodo di Cinghiale (dimenarsi come un
ubriaco durante l'avvolgimento) sia quello che meglio funzioni.
Boiler

 ubriaco durante l'avvolgimento) sia quello che meglio funzioni.
Ho avvolto decine di matasse di tripolare con guaina, da 6 e 10mmq.
M'è toccato imparare...
Se mi ci lasciano giocare, voglio provare col 95mmq isolato per la 20kV. :-)


M'è toccato imparare...
Una volta mi è toccato stendere (per fortuna non ri-arrotolare) del
5x70 mmq (collegamento dalla cabina di trasformazione al quadro di una
festa con luci e suono).
Ho sudato. Non in senso figurato.
Boiler

 questione di peso.
Non e' necessario girare la matassa.
E' sufficiente raccogliere il cavo con la mano libera alternando il 
gesto, una volta allontanando la mano, una volta avvicinando la mano.
In ogni caso, anche la soluzione di fare degli 8 mi sembra valida, 
diciamo che la matassa diventa "oblunga" invece che tonda.
Alla prima occasione la provero' per vedere le differenze.


 gesto, una volta allontanando la mano, una volta avvicinando la mano.
Sai che saro' duro a capire ma non riesco proprio ad immaginarmi il tuo 
sistema?
Per me se non giri la matassa e ci aggiungi spire, non ci sono se o ma... la 
parte di cavo steso si attorciglia (se lo avvolgi senza attorcigliarlo).
Ovvio che se con ogni spira avvolta accumuli anche un giro di torsione, la 
cosa va avanti (ma tubi e cavi rigidi non gradiscono).
Ciao.
Mirko.
PS: se ti va di esplicitare meglio, magari c'e' un sistema furbo ed io mi 
son sempre avvalso di un metodo poco pratico. Quindi ben venga ogni 
precisazione utile. 

    >> E' sufficiente raccogliere il cavo con la mano libera alternando il 
gesto, una volta allontanando la mano, una volta avvicinando la mano.
    Non so se � come intendi tu: io tengo il capo del cavo con la sinistra, 
con la parte terminale in alto; con la mano destra avvolgo in senso 
antiorario alternativamente:
    1) ruotando il cavo tra pollice e indice in senso antiorario
    2) ruotando il cavo tra pollice e indice in senso orario ruotando il 
polso mettendolo tra la spira che sto facendo e la matassa.
    Cavi molto grossi e pesanti li avvolgo nello stesso modo a terra 
mettendoci, se necessario i piedi sopra (se il cavo � molto rigido e non si 
mette come dovrebbe).
    Ciao
-- 
Gianluca 

 si mette come dovrebbe).
Beh sul primo metodo non capisco come possa recuperare la torsione, ma sul 
secondo se la matassa la avvolgi appoggiata a terra son disposto a 
scommettere che fai ruotare la parte stesa... oppure avvolgi le spire con la 
torsione di un giro ad ogni spira avvolta. Non credo vi siano dubbi al 
riguardo. Se il tubo, il cavo, la corda sono lunghi e non possono scaricare 
la torsione arrivi al punto che li rovini.
Ciao.
Mirko. 

 attorcigliarlo). 
Supponiamo che tenga la matassa con la destra.
Il gesto piu' comune che si fa e' prendere i cavo con la sinistra, farla 
scorrere lungo il cavo, per la lunghezza corrispondente ad una spira, poi 
si avvicina la mano sinistra a quella destra, sovrapponendo la fine spira 
sopra le spire precedenti, formando una spira in senso anti-orario, 
usando, se occorre dare la direzione, pollice ed indice per torcere in 
senso anti-orario (come visto da chi sta operando) il cavo.
La spira inversa invece si forma torcendo in senso orario il cavetto, 
mentre si avvicina alla mano destra, sistemando la fine spira SOTTO la 
fine dell'ultima spira. In pratica avviene un necessario accavallamento.
Questo accavallamento richiede attenzione nel distendere il cavo, perche' 
si se si sbaglia la "partenza", ci si trova ad avere una bella fila di 
nodi.
Se state usando un cavo nuovo, dopo la spira "naturale", si notera' 
subito una "ribellione" del cavo a sopportare una seconda spira 
"naturale". Da qui la necessita' di "forzare" il cavo con la torsione tra 
pollice ed indice. Ma se invece di "forzare" il cavo, lo si asseconda, la 
spira inversa viene naturale.
Ma se il cavo e' stato ripetutamente massacrato con la spira a senso 
unico, le prime volte che si prova a a sistemarlo a spire alternate, puo' 
diventare necessario "forzare" le spire inverse (che in sostanza 
distendono il cavo, che si e' ormai attorcigliato internamente).
