Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Come togliere la neve dal tetto

https://news.sky.com/video/monster-covering-of-snow-removed-from-church-roof-in-italy-12184931
 
 
Quello che mi domando è: possibile che anche una chiesa con un tetto 
così spiovente (quindi progettato per non accumulare troppa neve) possa 
giungere a quel punto? Quale sbaglio nella progettazione?


evento nevoso eccezionale, don't you?
 
Paolo

giungere a quel punto? Quale sbaglio nella progettazione?
 
A volte i tetti hanno delle protuberanze apposite perchè la neve non
scivoli giù in momenti inappropriati, per non investire chi passa
sotto.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 
 
 
https://tinyurl.com/y2rzfacg
 
Qui si vedono tre sporgenze orizzontali nella falda del tetto; sono 
probabilmente loro che hanno causato l'accumolo di neve (anche nel video 
si notano, in particolare nell'ultima inquadratura)


I tetti sono spioventi non per far scivolare la neve, ma per resistere al carico della neve che si accumula. Sui tetti vengono montati i cosiddetti "fermaneve" proprio per evitare che gli accumuli cadano improvvisamente investendo quello che sta sotto.
Non c'è alcuno sbaglio di progettazione: anzi!! Diciamo che nevicate così non si vedevano da decenni.

 Diciamo che nevicate così non si vedevano da decenni.
 
Nel caso specifico, che non ho guardato, occorre capire se si
tratta di zona abitualmente innevata e se la costruzione e'
stata fatta per "resistere" al carico di neve e sfruttarne
le elevate capacita' di isolamento.
 
 
Per completare l'informazione, durante una tormenta, se le
temperature "crollano" sottozero, scavare una buca nelle neve
(se e' tanta e sufficientemente morbida) e' il modo migliore
per non morire. Infatti sotto una "copertura di neve", la
temperatura, in presenza di una fonte riscaldante ("voi stessi")
scende al massimo di pochi gradi sottozero,
ovvero una temperatura che con un passabile vestiario
invernale si tollera anche per una giornata, a patto di restare
asciutti (occorre evitare che l'umidita' che si forma nel
"covo" vi bagni la parte isolante degli abiti).
 
Se poi avete tempo (preavviso) e una pala, anche con la neve
compatta potete salvarvi, costruendo una specie di "igloo".

 giungere a quel punto? Quale sbaglio nella progettazione?
 
Certo che sì!
 
è del tutto naturale che la neve si possa fermare su superfici anche sub 
verticali anche perfettamente liscie
 
e non ci sono sbagli nella progettazione,
 
gli sbagli ci sono non quando la neve si ferma, ma quando il tetto crolla

Sui tetti vengono montati i cosiddetti "fermaneve" proprio per evitare che gli accumuli cadano improvvisamente
 
Ma non si potrebbero montare dei fermaneve mobili, tipo tapis roulant,
che a comando fanno scivolare la neve?

 che a comando fanno scivolare la neve?
 
il ferma neve non è una barriera, si tratta semplicemente di una 
protuberanza intorno alla quale la neve prima e lo strato di ghiaccio 
poi si ferma per via della rugosità
 
lo scopo del ferma neve è quello di evitare che si possa smuovere il 
manto di neve (specie al disgelo) e finire contro un comignolo, una 
canna fumaria e o un eccessivo accumolo sulla gronda e solo in ultima 
istanza di cascare di sotto e colpire qualcuno
 
ma quando hai un manto di neve ghiacciato quello sta lì a prescindere se 
ci sia il coppo pfermaneve o meno
 

che a comando fanno scivolare la neve?
 
Magari nessuno ci ha mai pensato, potrebbe essere l'idea che ti fa
diventare miliardario.


 che a comando fanno scivolare la neve?
 
belli! Hai un link?
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


sono i paraneve,
preferisci che la neve ti finisca in testa quando è ghiacciata così poi 
fai "causa ai progettisti che hanno sbagliato la progettazione"?

belli! Hai un link?
Li devo ancora inventare! :-)

diventare miliardario.
 
Fabbro? Ci sei? :-)

Li devo ancora inventare! :-)
 
Per esempio. se questi
shorturl.at/ouw16
 
li facessero scorrevoli verso il basso, in maniera tale da spingere in
orari prefissati la neve verso il basso?


Sto coibentando e perlinando la mia tavernetta, non ho tempo per 
progetti strampalati:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Noon c'è bisogno di inventare l'acqua calda, vedi questa, come esempio:
https://www.glcgrimaldelli.com/wp-content/uploads/2019/04/Ruspetta-1.jpg
 
 
Ad orari prefissati si fa una corsa avanti e indietro e ripulisce 
tutto.
Il fatto che sia letame e non neve non ha importanza.
 
Per altri esempi googola "Ruspetta letame stalla".
 
-- 
Fabbrogiovanni

tutto.
 
Ne sai sempre una più del diavolo! :-)

 l'accumulo di neve e' desiderato, infatti e' un ottimo isolante.
 
minch.. la stronzata!

Il 14/01/21 12:00, abc ha scritto:

neve farinosa poco umida, molto freddo, chiesa non riscaldata, dopo 
nevicato non è piovuto.

 fai "causa ai progettisti che hanno sbagliato la progettazione"?
 
io sapevo che i paraneveve servivano a trattenere la neve in modo che
facesse da isolante termico, meglio 0° che -20° (una cosa simile agli
igloo)
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

 igloo)
 
 
? ! ?

 facesse da isolante termico
 
io sapevo che servono per evitare che la neve diventi un lastrone unico
che a un certo punto scivola per terra di colpo, ammazzando i passanti



Non è una stronzata.
Chi ha fatto il militare negli alpini (io ero a La Thuile dove ho fatto 
due campi
invernali) lo può confermare.
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 
 
tra l'altro perche' impedisce le gelate del terreno...
 
angelo


Figlio da generazioni di cittadini ? (grin ... :-)
 


E allora, perche' mettere i paraneve anche quando non ci sono
passanti sotto, per esempio, se sotto c'e' un altra tettoia ?

 Non è una stronzata.
 
la stronzata non è che la neve coibenti, la stronzata è che i fermaneve
siano stati inventati per isolare il tetto.
 
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD

 
 
Io sono nata che per la neve si usciva dalla finestra del primo piano.
E non avevamo nessun fermaneve. Non ha senso: fra la casa d'abitazione e 
il tetto ci sono i fienili. Che devono restare areati, mica isolati.
I fermaneve sono perchè la neve non cada di sotto specialmente se si 
formano i lastroni.
Poi che gli alpini possano considerere la neve un isolante è vero. 
Durante la "guerra bianca" si creavano un tunnel o un buco e ci stavano 
dentro, bastava una candela ad avere zero gradi e sopravvivere.
 

 
 
Come dico sopra, nata e cresciuta che per la neve certi anni si usciva 
dalla finestra del primo piano.  sono gli sdraiati che credono solo alle 
loro teste :-D
 

 
riprova e leggi meglio
 

 No, non in montagna. Guarda un vecchio maso: l'abitazione è al piano 
terreno o rialzato e sopra ci sono i fienili = la parte costruita in 
legno. I fienili sono aperti, anche solo 1 cm fra le assi oppure, come a 
casa mia, hanno le finestrelle. Il sottotetto DEVE essere areato, ci sta 
il fieno che se fosse isolato ammuffirebbe. Poi cosa si da mangiare alle 
bestie?
Chiaro che oggi han urbanizzato anche i sottotetti, ma non ci sono 
neanche le bestie e questa è un' altra storia.
Poi per rispondere al altre obiezioni (scusa, la metto qui che leggere 
il tipo mi fa venire il latte alle ginocchia)
Non esistevano fermaneve. Qualcuno metteva delle assi di traverso ma 
solo dentro i paesi nelle strade molto strette dove comunque non ci 
sarebbe stato un passaggio centrale senza pericolo.  Dopo, molto dopo, 
han fatto i fermaneve di legge anche in situazioni che sembrano poco 
logiche. Che però sono sempre logiche: anche quando la neve cadesse su 
un tetto sotto, il peso di quella di sopra, magari ghiacciata si somma a 
quello di sotto e capace che sfonda il tetto.
 

 riprova e leggi meglio
 
Letto, riletto e ri-riletto, non hai detto niente di piu' qualificato 
che "stronzata" e io ho interpretato che ti riferissi alle proprieta' 
isolanti della neve e a quello ho risposto.
Se intendevi qualcos'altro non facevi altro che dirlo.
E' cosi' difficile esprimere il proprio pensiero in modo inequivocabile?
 
angelo
 


Ottima testimonianza.
 
P.S. I tunnel di cui parli, si chiamano "trune":
https://it.wikipedia.org/wiki/Truna
 



Pare sia una "femmina". Se cominciano con il broncio,
non c'e' verso, non si fermano piu'. E' capace di dire
ad un contadino (solo perche' "nata e cresciuta" dove
la neve certi anni entrava dalle finestre ?) come si
coltivano i campi. Figlia di un notaio di campagna ?
 
Ma sicuramente la neve l'avevano solo poche settimane
all'anno. Sai quanto gliene importa del risparmio
energetico.
 
Andiamo a verificare dove la neve invece e' una cosa seria,
a LUNGO, e TUTTI gli anni.
 
L'argomento e' serio, perche' si parla della responsabilita'
civile del "custode" (proprietario o inquilino) del fabbricato.
 
Per cominciare (fa ridere, se e' cosi' per tutte le case, ma
gli avvocati sono avvocati), occorre mettere un cartello che
avvisa (o "ricorda" ?) ai passanti, che sopra c'e' una massa
nevosa in procinto di cadere. Questo non basta, ma attenua di
qualcosina la responsabilita' in caso di incidente.
 
Altra cosa interessante, in Germania con tetti con piu' di 45 gradi
di pendenza, i fermaneve sono obbligatori.
 
Ma attenzione, si distinguono in due categorie. Consideriamo
quella piu' recente, diventata in obbligo da quando i tetti
usano isolanti tecnologici per l'isolamento, cosa che in
passato ha fatto smettere di costruire i tetti con i fermaneve.
Il problema, e' che senza fermaneve, la neve effettivamente
puo' cadere tutta d'un colp e colpire gravemente qualcuno
(specialmente se la base e' un lastrone di ghiaccio). Qualcuno
ha osservato che il problema non c'era con le abitazioni storiche
e quindi ha imposto i fermaneve anche sulle abitazioni recenti.
 
La "femmina", da questo punto di vista, non sbaglia, esiste una
legislazione apposta per la sicurezza che impone fermaneve.
 
Ma l'errore e' che ha dimenticato (o ignora) la storia, che
invece racconta di come la neve era gradita sui tetti. Questo
uso "storico" si distingue perche', i fermaneve non erano
disposti solo verso il basso del tetto, ma a linee trasversali
ad ogni metro, o meno, circa. La ragione e' che affinche' la neve
restasse come "coperta", non dovesse ammucchiarsi tutta sul fondo
del tetto, ma si voleva che restasse distribuita lungo il ripido
tetto. Solo cosi', equamente distribuita, vale l'assunto:
 
"Die gleichmäßige Schneedecke auf dem Dach isoliert gut und
  hält die Wärme im Haus."

 formano i lastroni.
 
l'uso dei ferma neve è impedire che il lastrone di neve arrivi sparato 
su un comignolo oppure su una gronda e magari vi si fermi pure
 
il fatto che non caschi di sotto è secondario, anche perché il rischi lì 
è dato più dai ghiaccioli che dal lastrone di neve
 
e poi diciamola tutta, in un tetto come quello inserito dall'OP i 
fermaneve neppure si mettono, perché si da per scontato che la neve in 
condizioni ordinarie per pendenze di falde superiroi a 60 se ne fermi 
davvero poca, di prassi si mettono per pendenze  sopra i 35, sotto 
praticamente la copertura è come se fosse piana

 isolanti della neve e a quello ho risposto.
 


   hält die Wärme im Haus."
 
e qui volti la frittata.
Si parlava di una chiesa antica con un tetto pendente oltre i 16°.
Sei sempre quello che per abbassare la tensione di un elettrodomestico 
mi consigliò un filo lungo con attaccate le lampadine.
Sicuramente per entrare in macchina lo fai dal bagagliaio.


Mah, la mia casa è stata costruita da una ditta di Bolzano. Mi hanno montato i fermaneve su tutte le falde, anche se l'inclinazione è un tranquillo 18° e alle mie latitudini le nevicate non sono mai esagerate. Lo fanno e basta.

 mi consigliò un filo lungo con attaccate le lampadine.
 
Prego ?
 
Mi indica il messaggio ... ahhh, non serve, lo ha scritto
"tanto per dire" (fatte sempre cosi' ...)



Solo lei capisce la sua logica ... a meno che qualcuno riesca
a dare una interpretazione sensata dello scambio sopra di battute.


Forse per evitare un accumulo eccessivo sulla tettoia e/o per evitare 
cadute di lastre di giaccio pesanti.


Ma insistono .. non sembra possibile che che quando camminano in centro 
di qualche cittadina di montagna non si siano mai preoccupati della neve 
che potrebbe cadere? E se non cade è perche è volutamente trattenuta.

 
Certo la neve, se fa molto freddo, coibenta. Ma i fermaneve non sono 
nati per quel motivo. Come già è stato detto nei sottotetti c'era il 
fienile o il solaio. Ambienti che non si riscaldavano. E poi oggi che si 
usano coibentazioni da 20 cm l'aiuto nella coibentazione è minimo e la 
neve tende a sciogliersi con difficoltà tanto da dover aumentare il 
carico della neve che si usa nel dimensionamento dei tetti. Aggiungo 
avete mai visto i danni che la neve fa scivolando alle grondaie: le 
distrugge. Tanto che nelle malghe di alpeggio, dove i paraneve non 
servono, in autunno le grondaie si tolgono e vengono rimesse a primavera.
 
Se sei stato alla Thuile avrai anche visto che tutte le vecchie case, 
quelle con il tettto in lastre di pietra, (isolate fuori dal centro 
abitato), non avevano nè fermaneve nè grondaie. A la Thuile quando fa 
freddo .. fa molto freddo e nessuno si preoccupava della coibentazione.


Deboni, anche se non ce ne fosse stato il bisogno, oggi ha detto la sua 
stronzata.

Il 19/01/21 03:42, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 
ti cutto del tutto e la chiudo qui. Sei lo zecchino d'oro di usenet. Ti 
ho bannato dove modero, forever e fin dai primi 2000. Sei un 
attaccabrighe. Hai persino fatto uscire dai gangheri quella santa anima 
di Sleepers che uno più bravo, intelligente, mite si fa fatica a 
trovarlo. Ma scommetterei che adesso non sai chi sia Sleepers nè ti 
ricordi le tue manfrine piagnose sulla it.news. Non si capisce perchè tu 
vada nei gruppi a farti scancagnare di botte. O meglio sì, esiste la 
tipologia "vado a farmi menare". Evidentemente nella storia di queste 
persone qualcuno gli ha fatto assimilare "ti punisco per il tuo bene". 
Bene=prenderle.
Ecco ti sei preso la solta quota. I miei 2 cent.
Ite missa est.

 che potrebbe cadere? E se non cade è perche è volutamente trattenuta.
 
questa è la parte più vecchia del mio paese. Sono due strade parallele 
messe così e una intersecante.
https://ibb.co/cXGVt2V
 
Non ci abita quasi più nessuno perchè non ci arriva il sole.
Si vede, segnato in rosso in alto, una specie di abbaino che serve per 
il carico del fieno nel sottotetto o la parte rustica, le cosiddette 
"altane".
In fondo si vede un'altana con le assi lontane fra loro per l'areazione. 
Se i fienili fossero chiusi il gas di fermentazione ammazzerebbe chi ci 
va a lavorare. Si vedono anche delle finestre nei sottotetti ma sono 
locali di deposito. C'è il fieno, la trinciatrice del fieno e la botola. 
Il trinciato viene fatto cadere in un grande "silos" di legno che in 
fondo, a piano terra, ha una porticina per togliere la razione x le 
bestie. Da bambini ci facevamo i salti dentro finchè uno è morto 
infilzato da un forcone e uno quasi asfissiato dalla fermentazione di 
fieno non abbastanza secco.
L'altro segno rosso in fondo è la distanza fra i due tetti che non credo 
superi il metro.
Queste strade d'inverno sono spesso chiuse. E' evidente che anche coi 
fermaneve la massa può fare ponte da un tetto all' altro. Ci son stati 
dei feriti e mi pare anche un morto per neve caduta da questi tetti.
E questa quasi uguale  
https://ibb.co/wgV62wc
 

 E se non cade è perche è volutamente trattenuta.
 
Esattamente. "volutamente" trattenuta.
Viene seriamente da domandarsi se vi siete ormai ridotti a
scimmiette che battono sulla tastiera, buttando frasi senza
senso, sperando, prima o poi, di scrivere qualcosa di
sensato. Infatti nello scambio di battute sopra, non
ci vedo alcuna logica.

 E questa quasi uguale  
https://ibb.co/wgV62wc
 
 
Tenti a bassa angolazione: confermo che non e' una zona abituata
a mesi di neve abbondante. Voi, con la neve avete un rapporto
decisamente diverso dai paesi in cui si installano fermaneve
a piu' file parallele sui tetti, tetti che in cambio, devono
avere pendenza di 45 gradi almeno per essere in grado di
sostenere la massa nevosa cosi' trattenuta.
 
Quello che non capite e' che, quello che in un luogo e' un problema
puo' essere un vantaggio altrove, che esistono differenze culturali
e diversi approcci ai problemi, dovute anche a diverse condizioni
complessive della natura e no. Non come replicato con un messaggio
del 15 gennaio.


Deboni... il circo ... lo conosci?