Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Opinioni su Beta Utensili

Avevo già fatto una topic simile circa 8 mesi fa, ma questo topic punta ad uno scopo differente.
Vorrei discutere proprio su questo marchio senza compararlo ad altri . 
Recentemente ho visto che non è molto amata,infatti lo ho creato per non iniziare la discussione nell'altro topic dove sarebbe nata spontaneamente. 
Quali sono le vostre esperienze con questo marchio?
Perché secondo voi sta andando male? Se secondo voi va male. 
 
La mia esperienza con questo marchio è recente perché sono recente pure io ;-)
Ho usato più volte suoi prodotti, come cacciaviti e chiavi di ogni tipo, pinze. 
È devo dire che la differenza si sente molto tra una chiave cinese e una Beta. 
Mi piacciono molto le Beta 42 , sono dimensionate bene e sono molto ergonomiche, cioè mi spiego, sono leggere e molto intuitive da impugnare non danno fastidio quando le si usa. 
Mi piace molto la loro finitura satinata, e le dimensioni della "forchetta"  che non è molto ingombrante, e ha pure un bel disegno (so che sto evadendo per paragonate ad altre hanno la stessa forma delle stahlwalle) 
Le Beta 55 sono uniche, le poche volte che le ho usate mi sono parse ottime, ma penso che le forchette siano un po' troppo angolate, come dimensioni sono standard niente di speciale comunque. 
Le Beta 90 o 92 ora non ricordo, comunque le chiavi poligonali doppie, sono buone si ma non perfette a mio avviso, la piega del manico secondo me potrebbe essere un po' piu perpendicolare così da poter permettere di introdurla nella sede leggermente incavata della vite o dado. 
Inoltre con l'aumentare della misura i manico è sempre più scomodo, fino 27 ti salvi, oltre inizi ad avere problemi ad impugnarle, ricordo che una 30/32 aveva il manico piatto largo, non mi era facile da usare con le mani unte di olio. 
Pinze tipo elettricista e tronchesi non c'è molto da dire sono semplici pinze. 
Pinze a pappagallo, non mi piacciono a preferenza non le prenderei, sono poco precise nelle regolazioni soprattutto quelle a bottone, sono odiose (ma credo tutte con questo sistema) 
Pinze autobloccanti, ho usato quelle automatiche e fanno schifo una forza enorme per chiuderle, una volta chiuse scivolano, insomma fanno un po cagare (ciula cit)
Chiavi esagonali semplici, a meno che non prendete quelle cromate, sono pessime. 
Quelle cromate le dovete scegliere marchiate beta (molte sono marchiate sol cr-v senza scritta beta e codice, nonostante vendute come beta) 
Chiavi a bussola, queste sono veramente ottime come fattura e finitura, mi piacciono molto le ho usate di recente, e devo dire mi piacciono molto (nonostante fosse serie easy) ho pure martellato sulla sliding bar per togliere bulloni arrugginiti. 
Mi pare fosse serie 920/qualcosa. 
Veramente robuste e precise nell'innesto sulla vite. 
Cacciaviti cosa dire non ho mai sentito parlare male dei cacciaviti beta, li ho sempre usati da amici e parenti e sono ottimi, per quanto mi riguarda 
 
La mia esperienza con beta per ora si ferma qui. 
 
A mio parere beta ha perso di fama a causa dei tarocchi e delle truffe che girano. 
Inoltre da quando mundial ha smesso di produrre per beta, quest'ultima si è trovata a combattere contro i suoi propri prodotti e penso che questo abbia contribuito ad aumentare il prezzo. 
Tornando alle truffe su ebay è pieno di prodotti spacciati per beta.
Adesso essendo realisti secondo voi beta ha il coraggio di sputtanarsi vendendo un prodotto di scarto? 
Esiste una truffa su ebay di chiavi scartate della "beta" senza marchi, non credete che il marchio sia impresso al momento dello stampaggio della chiave in pressa? 
Secondo voi beta va a cromare (costa) un oggetto che distrugge per recuperare il materiale? 
 
Beta va male non tanto per la concorrenza sleale, perché chi ha usato beta o comunque attrezzi dell'epoca d'oro della beta (ho usato beta marchiato BETA) resta in beta e non cambia perché sono prodotti professionali. 
Altre marche sono a pari merito di qualità ma spesso costano un po meno e a parità di prezzo una persona prende un prodotto di qualità migliore. 
 
E anche li il discorso è lo stesso se uno conosce un prodotto usa solo quel prodotto. 
 
Imho beta sta andando male per tutta una serie di fattori non direttamente collegati ad essa, ogni marchio a mio avviso ha punti di forza o punti deboli. 
Il problema sta nel fatto che un marchio conosciuto a livello globale soffre maggiormente un problema di uno a livello europeo. 
Non dico che le altre marche fanno schifo ma che forse beta sta pagando per qualcosa di cui non ha colpa. 
 
Ps se mi pagavano già stavo qui a desiderare di poter lavorare quotidianamente 

 Avevo già fatto una topic simile circa 8 mesi 
(...) 
 
Sta nascendo il Deboni dell'utensileria.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

Il 30/11/2017 11:35, Memmeddu ha scritto:
 
Sei troppo prolisso :-D
 
e detto da me che faccio dei "papieddi" quando scrivo ce ne vuole :-D :-D
 
La cosa e' semplice e te la faccio facile facile...
 
Ho usato beta per lavoro ed ho anche qualche attrezzo in casa di tale 
marca e devo dire che son dei prodotti di buona qualita'.
 
Ho lavorato per 2 anni come centro assistenza per un importatore di zona 
per i prodotti in garanzia.
Questo signore oltre ad importare telefonini e pezzi di ricambio 
importava anche attrezzi, tra cui i cacciaviti, quando andava giu' in 
cina gli proponevano prodotti di prima, seconda o terza scelta, non 
capendoci un cazzo ha comprato tre campioni di prodotto ( nello 
specifico cacciaviti ) e me li ha portati da testare.
 
Ti lascio immaginare cosa e' la terza scelta :-D
 
La prima pero' e' paragonabile ai beta per 1/5 del costo dei beta 
all'utente finale... ;-) :-D ora capisci perche' beta se la puo' passare 
male.
 
Il problema di fondo pero' non e' quello, e' che l'italiazzo infame 
importa la terza scelta mentre l'italiota si compra la terza scelta 
importata dall'italiazzo pensando che e' figo e furbo perche' a quel 
prezzo ( di solito una banana e qualche nocciolina ) crede di aver fatto 
l'affare ed averlo messo in culo ai coglioni che comprano beta :-D
Questa e' la realta' del perche' beta se la passa male.
 
 
P.S.
Poi l'italiota quando va a svitare la prima vite e vede che le punte dei 
cacciaviti si sbriciolano appena accennano a svitare capiscono che le 
noccioline sono andate su per il naso e la banana da qual'altra parte... ;-)


Pare che lo abbiano bannato da un forum proprio per questo
tipo "ripetitivo" di post.
Certo che copiare il Deboni e' dura.

 Sei troppo prolisso :-D
 
Io non lo leggo neppure forse per il filtro antideboni che taglia tutti 
i post superiori alle 100 righe....
Peccato, era un bravo ragaTTo (miacit).
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Il 30/11/2017, Callisto ha detto :

Sottoscrivo! :-)
 
-- 
Ciao Furio
 
Falco una volta...Falco per sempre!
A TESTA SOTTO!!!   (cit. 13°)

E io che credevo fosse un paese libero ;-)
 
Prometto che non condividerò più le mie opinioni e osservazioni. 
Come si dice qui da me 
Fai bene e vai in galera


Quando ho aperto l'attività, nel 2001, ho acquistato parecchia roba Beta ed Usag.
Su Beta mi pare ci fosse il 40/42% di sconto dal listino, su Usag mi sembra solo il 30/35% (oltre ad avere un listino mediamente più alto).
Ottimi prodotti, e credo di averne parecchi.
Però parlo del 2001, fino al massimo al 2008.
Dopo, avendo completato l'attrezzatura, ho acquistato solo ricambi, tipo le griffe sottili per l'estrattore a due bracci, e roba così.
All'epoca avevano un ottimo rapporto qualità/prezzo.
 La chiave a criccheto dinamometrica, acquistata nel 1989!, funziona ancora perfettamente.
 I cacciaviti invece sono buoni ma nulla di più.
 
Però, per confronto, i Wuerth isolati che comprano dove lavoravo, nelle misure piccole (2 e 3 mm) son delle ciofeche.
 Si piega la punta alla prima vite!
 
Ho amici che hanno preso tutta l'attrezzatura da Dowidat, spendendo meno, e che ne dicono meraviglie.

 Vorrei discutere proprio su questo marchio senza compararlo ad altri . 
 
 


Per le chiavi penso che una marca valga l' altra in quanto 
 la forma è pressoché identica per tutti.
 
Il pressoché è molto indicativo:
Beta stahlwalle owidat usano una forma simile tra loro. 
Usag un altra, wera usa secondo me la forma più brutta che una chiave fissa può avere. 
Ha sporgenze che imho le rende molto scomode. 

 può avere.  Ha sporgenze che imho le rende molto scomode. 
 
Insomma sei un "esteta" degli utensili...:-)
 
Dipende dalle mani, io le ho piuttosto grosse  e quindi per quanto riguarda le chiavi non 
trovo una differenza scandalosa tra una marce e l'altra. Cosa diversa per i cacciaviti, 
in 40 anni di lavoro ne ho provate di marche e potendo fare una classifica dal migliore 
al peggiore:
 
WIHA (serie rosso nera o nera per meccanica)
BAHCO
....
marca italiana che non ricordo il nome ma che non si vede più in giro (manico verde)
....
USAG
BETA
 
-- 
Franco

 BETA
 
forse i più scarsi che abbia usato tra quelli blasonati, ma ovviamente 
parlo delle mie sensazioni.
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 Pastorino? li ho usati ma non mi hanno impressionato.
 
La Pastorino di oggi non è più quella di una volta.
Io con Beta non ho MAI avuto sorprese, mentre ne ho avute diverse con Usag: 
utensili ossidati, manici di cacciaviti che giravano a vuoto; tutto 
rigorosamente sostituito senza fare una piega, ma se ti capita quando non 
puoi andarlo a sostituire...
 
Questo non significa che non esistano altre marche (anche cinesi) di buona 
qualità, più che adeguata per l'hobbista e magari anche per il 
professionista. Per esempio ho comprato su un negozio eBay inglese tanta 
roba di marca "Draper", in versione sia "standard" che "Expert": la 
versione "Expert" ha poco o niente da invidiare a Beta, sia come finiture 
che come robustezza.
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"

 puoi andarlo a sostituire...
 
personalmente se il cacciavite resta bello lustro ma non fa quello per 
cui è stato acquistato, importa il giusto..  :-)


> marca italiana che non ricordo il nome ma che non si vede piů in giro 


 più negli scaffali.
 
Ora fanno parte di Stanley Black&Decker.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

roba di marca "Draper", in versione sia "standard" che "Expert": la 
versione "Expert" ha poco o niente da invidiare a Beta, sia come finiture 
che come robustezza.
 
How much? 
 
Se è una serie di 7 chiavi fisse da 20 euro tanto vale spenderli in roba Beta, non pensi, se sono più chiavi o costano meno ci posso pensare.
L'importante per me in una chiave sono le dimensioni della forchetta, beta e Usag hanno le dimensioni giuste. 
Niente materiale in più, non sono ingombranti. 

How much? 
 
To much 
 
Andiamo costano più delle beta più delle Usag, più delle bacho. 
A preferenza compro italiano e do un rene in adozione

BETA 
 
Io ho usato come cacciaviti 
Stanley (sapete già il mio rapporto con Stanley) 
Beta (i migliori tra quelli che potrei permettermi che ho usato) 
Fumasi (non mi sono piaciuti)
Mundial (beta level) 
PBSwiss (alla modica cifra di un rene ma i migliori in assoluto) 
Usag (quelli vecchi che non troverò mai quindi fuori portata) 
 
Le chiavi fisse, sono stato colpito dalle lux pro le conoscete? 
Sono molto leggere resistenti argentate satinate a finitura fine. 

Queste sono le forme delle chiavi  prima le buone poi le cattive 
 
https://goo.gl/images/3tnmg5
 
Beta 42 img 
 
 
https://goo.gl/images/6ahgFB
 
Valex img 
 
A me interessa molto il fattore forchetta e li che una chiave si distingue da buona o non 
 
Adesso estetica a parte 
A classifica tra 
Cromo vanadio 
S2
Drop foged alloyed steel 
 
Quale è il migliore e perché? 


seguiti a ruota da PB-Swiss e Wiha, poi i vecchi Usag,  tutti gli altri dietro.

 preferenza compro italiano e do un rene in adozione
 
Sinceramente tutta la roba roba Draper /Draper Expert che ho comprato 
aveva prezzi molto buoni...forse erano in offerta, non so...
E anch'io se posso (portafoglio permettendo) prendo Beta,...un po' per 
orgoglio nazionale, ma anche perchè obbiettivamente decondo me sono il 
top di qualità, anche meglio (secondo me) dei tanto decantati 
Stahlwille o Snap-On. Con Usag, nonostante abbia diversa roba e la 
ritenga comunque di gran qualità, non ho lo stesso riscontro che con 
Beta: tutti gli attrezzi Beta che posseggo sono belli come il primo 
giorno anche dopo anni e anni (tanti erano di mio padre che li usava 
professionalmente), mentre gli Usag non rimangono belli lucidi, tendono 
ad ossidarsi...; magari è solo estetica, ma a parità di prezzo 
preferisco Beta.


  la forma è pressoché identica per tutti.
 
Quando ti apri in due una mano perchè una chiave si deforma e perde la 
presa, o rovini la testa di una vite per lo stesso motivo, ti 
accorgerai che non tutte le marche sono uguali. Oppure quando sei 
costretto a prendere a martellate una chiave, o infilarci un tubo per 
applicare una forza più grande...è quando il gioco si fa duro che si 
vedono i migliori ;-)


ad ossidarsi...; magari è solo estetica, >ma a parità di prezzo 
preferisco Beta. 
 
Sai stavo pensando di acquistare un set di chiavi a bussola della Usag su ebay 
Composto da 
Cricchetto reversibile 72denti 1/2 e 1/4
Prolunga corta e lunga 1/2 e 1/4
Snodo cardanico 1/2 e 1/4 
Sliding barr 1/2 e 1/4
Adattatore 1/2 a 3/8(penso che sia per gli estrattori di dadi danneggiati) 
Inserti 
Ph1-2 taglio vari torx esagonali 
Bussole 1/4 da 4 a 14
Bussole 1/2 da 8 a 32 
Bussole candela 16-22
Bussole torx E 
 
Le bussole sono esagonali tranne le speciali 
 
120 euro penso sia tutto sommato un buon prezzo. 
L'equivalente beta easy costa più o meno lo stesso tanto 
Solo che i cricchetti sono brutti

 martellate una chiave, 
se fai questa manovra vuol dire che stai usando l'attrezzo in maniera errata o 
semplicemente non usi l'attrezzo giusto.
 
-- 
Franco

 errata o semplicemente non usi l'attrezzo giusto.
 
o il dado è talmente serrato/ossidato/bloccato da qualcosa che non c'è 
alternativa al martello. Prima che qualcuno suggerisca l'uso di 
"prolunghe", evidentemente non ha mai lavorato in spazi angusti.


 "prolunghe", evidentemente non ha mai lavorato in spazi angusti.
 
Mai trovato un dado che, dopo un passaggio a W40, resisti ad una buona 
pistola pneumatica.....
Talvolta quello che si e' tranciato e' stato il prigioniero....:(
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 pistola pneumatica.....
 
e ti pare che se io avessi a portata di mano un avvitatore pneumatico e 
tutto lo spazio del mondo, prenderei a martellate una chiave? :-)


 tutto lo spazio del mondo, prenderei a martellate una chiave? :-)
 
Mi perdoni di aver duBBitato di Lei....:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Tante cose si possono risolvere con gli attrezzi corretti 

 evidentemente non ha mai lavorato in spazi angusti.
 
Perdonami, ma se non hai spazio per una prolunga anche piccola difficilmente avrai spazio 
per usare un martello con risultati apprezzabili. Per sbloccare dadi bloccati, anche in 
maniera assassina, ho sperimentato con successo il metodo "riscalda e raffredda" cioè 
scaladando moderatamente l'oggetto da allentare per poi istantaneamente raffreddarlo con 
appositi prodotti spray adatti allo scopo. Con un paio di cicli il tutto si risolve senza 
usare metodi "incivili" :-)
 
-- 
Franco

 di cicli il tutto si risolve senza usare metodi "incivili" :-)
 
non tutti i lavori sono uguali, pensa ad un dado dove la relativa chiave 
entra solo in una posizione e permette di far fare alla chiave medesima 
solo 1/6 di rotazione, dove magari con le mani non riesci ad entrare 
perfettamente da farci forza e non hai spazio per leve aggiuntive, anche 
perchè magari ti servirebbe una mano in più per lavorare più sicuro. 
Aggiungi la presenza di olio o grasso che potrebbe prendere fuoco, e 
magari per non farsi mancare niente, anche una precarietà della 
posizione in cui devi operare sul dado in questione.
 
Ah dimenticavo.. una leva la metti agevolmente su chiavi a "T", a 
cricchetto e simili, più difficile invece è "prolungare" chiavi 
combinate o a forchetta.
 
All'eventuale obiezione di usare lo strumento "giusto", rispondo che se 
si lavora ad un banco in un'officina è tutto bello e facile, ma se fai 
una qualsiasi forma di assistenza a domicilio non puoi portarti dietro 
il mondo...


 Tante cose si possono risolvere con gli attrezzi corretti
 
anche facendo fare assistenza e montaggio (a qualsivoglia 
dispositivo/macchinario) a chi li progetta....



In effetti tante volte ti domandi "ma che cacchio pensava quel coglione che ha progettato 'sto accrocchio? bastavano cinque cm in più di spazio e passava la mano...".
Poi ci rifletti, e ti rendi conto che forse il suo gusto era proprio quello: farti impazzire per poterlo riparare!
Altro motivo non c'è!

 mondo...
No certo, bisogna vedere il tipo di assistenza e su che tipo di meccanica.
 
-- 
Franco

 Solo che i cricchetti sono brutti
 
Brutti in che senso? 120 euro non è neanche tanto per Beta. Mi chiedo se 
sono fatti veramente dalla Beta o da qualche OEM di qualità.


sono fatti veramente dalla Beta o da qualche OEM di qualità. 
 
I cricchetti sono in acciaio forato, non sono reversibili e si invertono ruotando il quadrello

Altro motivo non c'è! 
 
E volano i bestemmioni, ma spesso ti chiedi anche 
Come cazzo hanno fatto a metterla? 
Spesso a questa domanda non trovi una risposta :-#

 Altro motivo non c'è!
 
i progettisti, hanno un solo difetto, perlopiù non hammo *mai* lavorato 
(nel senso "manuale" della parola) in vita loro, salvo rare eccezioni, 
quindi non hanno la benchè minima idea di cosa significhi, in questo 
caso svitare una vite.
 
Un mio amico ingegnere (meccanico) presentò un progetto di un riduttore 
(all'università) e chi doveva giudicare il "lavoro" dopo una sommaria 
occhiata gli chiese: "per curiosità, ma gli ingranaggi come pensa di 
farceli entrare dentro la scatola?", si era dimenticato un "piccolo" 
particolare, insignificante...
 
Quello che sul CAD (o sul tecnigrafo) funziona perfettamente, non sempre 
funziona dal vero.


 particolare, insignificante...
 
Io anche conosco un ing. meccanico a pieni voti bla bla bla che trapanava con il trapano che girava in senso inverso, dovette chiamare lo zio per farsi spiegare.
Oppure che faceva retromarcia guardando avanti... un pericolo pubblico :D
Ora lavora per il petrolifero e guadagna un pozzo di soldi.
 

 Ps se mi pagavano già stavo qui a desiderare di poter lavorare quotidianamente
 
cinesi, non buoni? 
http://www.stahlwille.it/
?
 
a parere di molti gli  stahlwille non sono utensili ma strumenti da chirurgo, a voi l'ardua sentenza , io dagli usag e beta sono passato ai made in china ( lidl i piu ergonomici)costano 1/3 e sono efficienti per le mie modeste esigenze, non credo lo stesso, per la scuderia ferrari che usa usag - ducati corse forse beta?ed altre applicazioni di precisione , sbaglio? 
 
http://r1.aviationpros.com/files/base/CAVC/image/2009/10/16x9/1280x720/stahlwilletoolsnainc_10134976.jpg
 

 a parere di molti gli  stahlwille non sono utensili ma strumenti da chirurgo, a voi l'ardua sentenza , io dagli usag e beta sono passato ai made in china ( lidl i piu ergonomici)costano 1/3 e sono efficienti per le mie modeste esigenze, non credo lo stesso, per la scuderia ferrari che usa usag - ducati corse forse beta?ed altre applicazioni di precisione , sbaglio?
 
per Ferrari/ducati, oltre alla qualità e alla fornitura di quanto gli 
abbisogna (compresi attrezzi particolari che non sono a catalogo) per 
lavorare, ci sono pure congrue quantità di denato, che passano sopra a 
aventuali deficit qualitativi..



un mio amico mi ha detto che i facom sono un buon compromesso fra precisione ergonomia e qualità dei materiali, anche gli stanley non sono male
https://www.facom.com/it/
 
 
 
https://www.facom.com/it/prodotti/Tutte-le-gamme-dei-prodotti.html
 
https://catalogue.facom.com/it-it
 
 
http://www.stanley.it/
 
 
 
http://www.pastorino-expert.it/