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Titolo: consiglio su muratura termo isolata

problema:
volendo costruire  una stanza ( 15 mq )  quale tipologia di muratura
consigliate tenendo presente :
*massimo isolamento termico
*minor spessore
*il costo e' relativamente indifferente
io avevo pensato a:
blocchetti di tufo larghi 27 + 3 cm di sughero interno ed intonaco  ( come
il resto della casa monofamiliare ad un piano  già esistente )
oppure blocchetti di poroton   ( ma mi sembrano un po spessi (38 cm )
oppure qualche altro sistema da voi suggerito
qualcuno è così gentile da aiutarmi a calcolare il valore di dispersione
termica delle murature da  me ipotizzate ??
che succede se il sughero lo metto da 5 interno ed esterno su una muratura
in tufo ?? e su un blocchetto di poroton o similari ??
ci sono prodotti più "termo isolanti" del poroton e similare (alveolar
tc  )  ??
ho letto dei post sulle " case passive " case che consumano pochissimo
combustibile e che hanno un  valoredi trasmittanza  inferiore  a 0,15 W/m²K.
Ma questo valore con quali materiali  si può raggiungere  ??
se,  come  immagino, il blocco murario più di tanto non isola,  converrebbe
fare un muro relativamente sottile ( giusto per la stabilità e reggere il
tetto  circa un 25 cm di spessore  )  ed esagerare con i cappotti esterni ed
interni ???  O è un ca**ata ??
scusate  se ho messo molta carne ( ...mattoni )  sul fuoco  ma avrei bisogno
di qualche delucidazione visto che non sono proprio un tecnico  e sono molto
interessato al problema dell'isolamento termico non solo in teoria ma
soprattutto in pratica  ( materiali e posa in opera )
fab

 soprattutto in pratica  ( materiali e posa in opera )
Non conosco le caratteristiche del tufo, parlando invece del poroton qui
da noi (Lombardia) per essere appena appena in regola con le norme le
pareti esterne sono *Poroton da 25 + 2 cm. lastra poliuretano + 8 cm.
paretina in forato interna*, + ovviamente intonaci esterno e interno.
Prova a informarti sul GASBETON, anche questo non lo conosco ma mi pare
che abbia ottime caratteristiche.
Tieni presente anche che un metro quadrato di finestra disperde come
parecchi metri quadrati di parete.
*Esagerare* isolando solo il muro  è conveniente fino a un certo punto.
Fabbrogiovanni.

 Ma questo valore con quali materiali  si può raggiungere  ??
Con gli usuali materiali molto isolanti, che peraltro hanno valori di
conduttività termica (lambda) molto simili tra loro, e che si aggirano
su di un valore di circa 0,030 Kcal/m°C.
I più comuni sono la lana di roccia, di vetro, il polistirene espanso,
il sughero, ecc. Ciascuno con i suoi pregi e difetti.
Come già ti ha detto Fabbrogiovanni, peraltro, devi considerare
un così spinto grado di isolamento in relazione alle altre dispersioni
ambientali, porte e finestre in primo luogo, nonchè alla valutazione
economica del raffronto costi/benefici.
Se ti interessa il calcolo delle dispersioni termiche, ti posso inviare
una serie di messaggi che avevo postato alcuni anni fa su questo NG,
e che riguardavano il metodo di calcolo per determinare la
potenzialità termica dei corpi scaldanti per riscaldamento.
E' un piccolo corso tenuto in forma semi-seria, ma comunque
corretto dal punto di vista termotecnico.
Cordialità.
              Paul


ottimo e chiaro : se posso ancora approfittare che tipo di muratura  isolata
suggerisci per una casa di 2 piani?  (cioè il tipo di mattone e la
composizione della stratigrafia )  perchè c'è il gasbeton, il poroton ,
Ytong , l'alveolar, il mattone di tufo ( cui è tanto affezionato mio suocero
... )
su che valore di isolamento  mi devo  tenere per avere per avere una casa
ben isolata  senza scadere nel fanatismo ??
per assurdo la potrei fare di solo sughero o polistirene  !!!
grazie

 per assurdo la potrei fare di solo sughero o polistirene  !!!
Non č detto che sarebbe confortevole :-)
La regolazione del fabbisogno termico di un' abitazione senza massa,
e quindi senza inerzia termica sarebbe complicata da farsi e critica
nel comportamento.
Cordialitŕ.
               Paul

 accurato, può dare luogo a fenomeni di condensa nello spessore.
       Cosa che non avviene nel caso del tufo,tanto caro anche al suocero
      di Fab,infatti nonostante la sua struttura monolitica con un potere
      isolante di 55db per uno spessore di 27 cm; contiene intrappolate
      al suo interno bolle di aria pari a ben il 45% del suo volume ren-
      dendolo in assoluto il materiale naturale piu' economico che sod-
      disfa tutti i  requisiti di trasmittanza termica richiesti dalle
      normative vigenti.
        Da non trascurare, il benefico effetto nei confronti del riverbero
      sonoro all'interno delle abitazioni, derivante dall'alto indice di
elasticita',per contro richiede una particolare cura nella esecuzione
delle protezioni esterne,intonaco nel
      nostro caso, visto l'elevato potere di assorbimento di questi conci.
 
      ciaofelix:-)
      Qualche dato:
Peso specifico reale 2,39 g/cm3 
Peso specifico dell'unità di volume 1,30 g/cm3 
Porosità totale 46,1 % 
Imbibizione a 72 ore 23,3 % 
Resistenza a compressione dopo prove di gelività 73,0 kg/cm2 
Resistenza a flessione 19,4 kg/cm2 
Velocità onde elastiche longitudinali P 2.242 m/s 
Velocità onde elastiche trasversali S 1.192 m/s 
Conduttività termica 0,630 w/mok 
Calore specifico 0,29 wh/kg°k 
La prova di resistenza al fuoco consente di attribuire REI 180 già al muro
con spessore 15 cm. 
 
-- 
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la zona è Roma
e volevo pensare una  muratura molto isolata termicamente .
la casa è monofamiliare e non ho problemi acustici dall'esterno
ma sicuramente il riverbero interno è importante
io avevo pensato ad una stratigrafia tipo 5 cm di sughero esterno mattone e
3 /5 cm  sughero  interno  ma non so come " mattone " cosa usare : Tufo ,
poroton Y tong o altro. Mio suocero  ripeto ama il tufo ma prima di
accettare volevo capire meglio e vedere se ci  sono materiali migliori
qualcuno ha voglia di fare un confronto tra i vari materiali : Tufo ,
Poroton, Gas beton  etc   tenendo presente  tutte le caratteristiche  ( ad
esempio poroton e gasbeton hanno forse bisogno di un cordolo per caricarci
iltetto che il tufo non necessita  .  La casa è solo piano terra con tetto
oltre a fare un corso di geometra o ingegnere o architetto ( che non sono )
dove potrei trovare informazioni pratiche sull'argomento ( scelta della
muratura )  scollegate dai diversi fornitori che magnificano il loro
prodotto ??
grazie di nuovo
fab

 prodotto ??
      Con google troverai una gran quantita'di dati ed informazioni,le
meto-
    dologie sono numerosissime,troverai perfino isolanti in lana di pecora,
    oppure con cascami di cotone.
      Sono un costruttore,che si avvale di ingegneri per progetti e
calcoli.
     Una recente villa in Abruzzo,a quota 700,l'abbiamo ralizzata con un
     solo monoblocco (tipo poroton) da cm 40 in questo modo abbbiamo
isolato
     tutta la struttura in c.a. da 30 cm mediante il rivestimento di speci-
     fici elementi da cm 5 interni ed esterni.
     In un'altro caso si e' scelto il concio di tufo da 25 circa,ed all'in-
     terno cartongesso gia'accoppiato con lana di roccia,l'alta
igroscopicita' del tufo ha minimizzato ogni problema di condensa nella
intercapedine.
 
      In entrambi i casi i committenti sono soddisfatti dei risultati.
      ciaofelix:-)


       ciaofelix:-)
e quale delle due è più migliore assai  ??
fab

 e quale delle due è più migliore assai  ??
       Non saprei francamente,se le due soluzioni si trovassero vicine
      potrei darti un parere personale,una a 700 mt.l'altra e' a 300 mt.
      Quella in monoblocco e' risultata piu' costosa,ed ha consentito
      l'indiscusso vantaggio di consentire il passaggio di numerosi
      servizi canalizzati dov'erano travi e pilastri senza difficolta'
      sfruttando i 5 cm di laterizio,quella con il cartongesso all'interno
      l'ho trovata piu' *ovattata* acusticamente.
      ciaofelix.


 ha scritto nel messaggio
news:c0tgur$utp$1...@news.newsland.it...


 ogni tuo dubbio e poter così proporre soluzioni diverse a clienti diversi
     Certamente la loro frequentazione mi ha permesso di venire a
conoscenza
     di molte problematiche,di abitazioni ne ho costruite poche ma
sufficienti a permettermi di conoscerne varie soluzioni,anche se la
tecnologia in questi ultimi 20 anni ha sfornato tante novita' che non 
      e' facile stargli dietro.
      ciaofelix:-)



hai voglia di parlare di " mattoni "???  in particolare per quanto riguarda
l'isolamento ??
lo so non è il massimo degli argomenti....
ma per ora
fab
l

 nel comportamento.
Riporto queste ultime considerazioni per chiedere il comportamento di una casa 
di legno (che sicuramente non ha un'elevata inerzia termica), 
magari Felix ci vive in una di queste case....
Ciao
Rudi

 ha scritto nel messaggio
news:dKNXb.238859$VW.96...@news3.tin.it...

Questo argomento è quasi filosofia. Io alla fine ho utilizzato il
lecablocco.
Speriamo che valga i soldi spesi
ciao Luciano

 magari Felix ci vive in una di queste case....
      Non attualmente poiche' questa di mio figlio e' in blocchi di cemento
    vibrato da 8" lana di roccia e cartongesso,capriate e tetto in legno
    come da tradizione USA.
      Ma spesso ho abitato in case composte da Rivestimento in legno
spessore 3/4" foglio di (cartone?)ignifugo placcato da film alluminio spes-
   sore 5mm ,lana di roccia per 10 cm (pari allo scheletro in legno) infine
   cartongesso o legno da rivestimento.
      Piu' difficile e' risponderti sull'efficienza termica,poiche'
l'impianto di condizionemento viene tenuto sempre acceso in automatico
    e' esclusivamente elettrico,visto il costo irrisorio dell'ennergia,
    ed e' capitato che commutasse da solo il freddo e caldo nell'arco di
    una stessa giornata,quindi efficienza scarsina direi.
      Ma il concetto dell'efficienza termica comincia a farsi strada anche
    fra questi spreconi.


 lo so non è il massimo degli argomenti....
      Certo sono........mattoni.:-)
 
      Da un'occhiata qui!
http://www.google.it/search?q=cache:RaPzF4Ctxq0J:www.nigra.it/isolamento_termico.htm+mattoni+isolamento+termico&hl=it&ie=UTF-8
       Con Google *mattoni isolamento termico!  c'e' dell'altro.


    come da tradizione USA.
Con intorno cartelli stradali che indicano vie di fuga e punti di
raccolta in caso di 'hurricane' 
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 raccolta in caso di 'hurricane' 
       Eh! Eh! Ti hanno colpito i segnali *evacuation-route* e *shelter*
       Oltre *aventura-mall* in quali altri *shopping-center* o *store*
       sei stato?


       sei stato?
Ho fatto un po' di giri a Downtown, e ho comperato un po' di vestiti.
Pensa tu che non sono neanche riuscito ad andare al Home Depot, e si
che ce l'avevo pure vicino a Marathon Key.
E' tutta una scusa per ritornarci ancora.
Se non sbaglio poco fa c'e' stato anche il Boat Show a Miami. Ti sei
preso una barchetta?
Oggi qui fa brutto temp. Speriamo domani sia bello, che vado col
cavallo a fare la sfilata di carnevale.


 cavallo a fare la sfilata di carnevale.
      Divertiti! ciaofelix:-)
