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Titolo: nuova caldaia

Salve a tutti,
ho bisogno di qualche informazione poiché devo cambiare la mia ultraventenne caldaia murale vaillant e ho le idee poco chiare.
La caldaia deve scaldare un'appartamento di circa 100 metri quadrati, su due piani (6 caloriferi), e l'acqua.
La caldaia attuale scarica i fumi facendo entrare il tubo di scarico nell'appartamento del mio vicino, dal quale parte la canna fumaria.
Per ovviare a questo problema vorrei far scaricare i fumi all'esterno della mia casa (come fanno tutti i miei vicini), tenendo conto che la caldaia sta a circa 70 cm. dal muro che da all'esterno.
 
Ho deciso che NON voglio una caldaia a condensazione, e ne voglio una a camera stagna.
 
Ho chiamato un idraulico che mi ha fatto un preventivo 'a occhio' di 3000 euro per l'installazione della caldaia nuova: circa 200 euro per il buco nel muro, i rimanenti per il lavaggio dell'impianto, la caldaia e l'installazione.
Naturalmente ho chiesto un preventivo scritto dettagliato, che non arriva.
Prima di chiedere a qualcun'altro, chiedo però a voi:
 
- consigli sulla marca?
- consigli sulla potenza?
 
Se compro io la caldaia, quante probabilità ci sono di trovare un installatore che me la monti (perdendo il suo guadagno sulla vendita della caldaia)?
 
Grazie,
 
Diego

 caldaia)?
 
Poche. E probabilmente ad un prezzo più alto di quello che ti costerebbe con 
la fornitura.
Es. Capitato al mio  fruttivendolo. Idraulico con fornitura condizionatore, 
1200 euro.
Bricoman svendita condizionatore marca mai sentita 500, ma nessun idraulico 
disponibile per montarlo per meno di 750 euro (un paio si sono rifiutati 
perchè montano solo i loro). 
 

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Ma scherzi? Se chiedi a loro ti danno una lista di almeno dieci 
installatori con cui collaborano pronti a montare tutto per 70 euro, 
massimo 150 se installazione complessa.
Così fanno anche gli altri venditori di elettrodomestici e simili. 
Altrimenti non venderebbero mai.
 
 

 Altrimenti non venderebbero mai.
 
Mai stato più serio. La fai troppo facile.
La casa è a 60 Km. E' su due piani. Il lavoro non si fa con una semplice 
scala e la disposizione è vincolata.
Essendo in confine di provincia, i locali si servono altrove e del Bricoman 
gliene può fregare di meno, quindi là non hanno appoggi.
E nessuno evidentemente ha voglia di farsi 120 km per i 70-150 euro come 
dici tu.
Per completezza e precisione, ho dimenticato di dire che anche i tubi erano 
da cambiare. Insomma non è un banale svita - avvita e allaccia. 
 

 Se compro io la caldaia, quante probabilità ci sono di trovare un
 >installatore che me la monti (perdendo il suo guadagno sulla vendita 
della caldaia)?
 
infinite
 
ma considera che i prezzi nei negozi specifici sono molto più bassi dei 
listini e di quelli presenti sul web tipo ebay e/o grandi magazzini
 
io però la caldaia la farei prendere a chi installa perchè così è 
pienamente responsabile del lavoro e non può accampare scuse, tu 
ovviamente puoi informarti sul prezzo e sul posto dove lui si rifornisce
 

grazie mille, ora ho le idee un po' più chiare.
La mia idea sulla caldaia a condensazione non era dovuta al prezzo, ma principalmente all'uso che ne faccio: spesso sto via due o tre giorni e normalmente spengo la caldaia (anche perchè riesco a farla riaccendere da remoto con un termostato netatmo).
 

 La mia idea sulla caldaia a condensazione non era dovuta al prezzo, ma principalmente all'uso che ne faccio: spesso sto via due o tre giorni e normalmente spengo la caldaia (anche perchè riesco a farla riaccendere da remoto con un termostato netatmo).
 
ti dico la mia:
 
innanzitutto l'obbligo o meno di installare una caldaia a condensazione dipende dalla regione in cui sei.
Ovviamente è la solita cagata all'italiana scritta a tavolino, visto che i prerequisiti perchè una condensazione renda sono: casa ben isolata termicamente,  superfici radianti grandi (tipicamente a pavimento), scarico dell'acqua nei pressi della caldaia e non ultimo utilizzatori che imparino ad usarla.
In questo caso è un'ottima scelta, e verrà tenuta accesa il più possibile alla minima temperatura di mandata possibile.
Di contro necessiti di uno scarico per l'acqua (non farti fregare col secchio da svuotare), e se sei costretto a tenere la mandata alta vanifichi i vantaggi della condensazione, hai solo speso di più. 
Parlandoti di 24kw una stagna la paghi 450 circa spedita, mentre una condensazione il doppio.
 
Valutando i pro e i contro io ho preferito, anche se non avrei dovuto, la stagna: l'idraulico l'ha montata lo stesso, la ditta che fa la manutenzione la pulisce e controlla lo stesso, i miei non hanno cambiato abitudini e se hanno qualche dubbio mia sorella sa come funziona. E non ho dovuto fare uno scarico apposta.
 
Saluti

 erano da cambiare. Insomma non è un banale svita - avvita e allaccia.
 
 
Se sei fuori zona è un altro discorso. Comunque non tutti gli 
installatori hanno interesse nella vendita o a lucrarci sopra. In teoria 
quelli che lo fanno dovrebbero essere in minoranza.
Di questi tempi c'è ben poco da lucrare o da sparare prezzi fuori luogo, 
la concorrenza è tanta, per cui basta solo fare un giro di telefonate.
Se l'installazione, nel tuo caso, era complessa è possibile che il 
prezzo giusto fosse quello.
 

 scarico apposta.
 
Stesse identiche scelte che ho fatto un paio d'anni fa.
E sono contento ad averle fatte. La condensazione ha un senso se installata in 
edifici/impianti con precise caratteristiche.
 
-- 
Franco

ancora qualche consiglio...
Ho chiesto un preventivo alla INO srl, presenti nella mia città, e di cui alcuni amici mi hanno parlato bene.
Da questa pagina è possibile avere un preventivo per diversi modelli di caldaia (compresi di installazione):
http://www.inoimpianti.it/VenditaCaldaie.aspx
 
 
I modelli a condensazione partono da circa 1200 per arrivare oltre i 3000.
Le marche trattate sono Beretta, Junkers e Vaillant.
Ho parlato con un loro tecnico; lui consiglia Beretta, sia per la manutenzione (che comunque fanno loro) ma sopratutto per il basso costo dei pezzi di ricambio.
Al costo riportato sulla pagina vanno aggiunti 200/300 euro per il tubo di scarico (a seconda che voglia farlo a muro o nella canna fumaria) e 90 euro di filtro anticalcare (obbligatorio in Lombardia se la quantità di calcare nell'acqua è superiore a 16° francesi).
 
Stando a quello che dice il tecnico, per lo scarico a muro è obbligatorio scegliere una caldaia a condensazione, la quale non ha più gli svantaggi dei primi modelli (necessità di operare a basse temperature).
In compenso - cosa non poco scocciante - un tubo per la raccolta della condensa deve entrare in uno scarico, la qual cosa prevede, come minimo, un buco nel piano della mia cucina, se non una traccia nel muro.
Cosa ne pensate?
E a proposito delle marche, Beretta, Junkers o Vaillant?
 
E' complicato decidere, perché ogni tecnico fornisce informazioni diametralmente opposte: chi mi vuol vendere una caldaia a camera stagna vorrà sbolognare una rimanenza di magazzino? E chi mi vuole vendere una caldaia a condensazione lo fa solo per guadagnarci qualcosa in più?
 
Grazie per ogni eventuale consiglio!

 Stesse identiche scelte che ho fatto un paio d'anni fa.
 
esatto un paio di anni fa si poteva ragioanre così
 
ora non più
 
e cmq stando su marche meno blasonate i prezzi si equivalgono
 
inoltre oggi la condensazione è il futuro e mette al riparo da qualunque 
idiozia si possa inventare il ns governo per la salvaguardia 
dell'ambiente (cosa molto probabile post elezioni)

 Cosa ne pensate?
 
 
fai così
 
compra una condensazione e comprala con un buon rapporto qualità prezzo, 
la potenzialità della caldaia la decide l'acqua calda che hai necessità 
di avere contemporaneamente, se hai un solo bagno 24 kw bastano
 
scarica a parete
 
predisponi lo scarico della condensa e fallo previa installazione di un 
neutralizzatore (altrimenti l'acqua di scarico corrode)
 
abitando in lombardia, hai molte regole da seguire perché vi sono norme 
specifiche ed anche un elevato tasso di controllo (chiamalo se vuoi 
vivere in un posto con un alto tasso di senso civico) pertanto i vari 
consigli che hai preso su questo NG filtrali bene
 
circa la scelta dell'installatore, sicuramente avrai notato che più 
parli con queste persone più assumi sicurezza in te stesso e più diventi 
"pratico", bene usa questa palestra per capire chi tra i tanti che hai 
di fronte, è quello che merita la tua fiducia, del resto è così che si 
fa quando si deve scegliere senza avere esperienza
 
ultimo consiglio, diffida sempre da chi vuol fare tante opere murarie o 
cmq le propone come se fossero sciocchezze: chi hai di fronte è un 
idraulico, se va bene un cat, ma ne sa un cazzo di fare opere il meno 
invasive possibili e se denuncia troppa sicurezza beh se po lo si 
sceglie, è da controllare secondo per secondo altrimenti combina guai.
 
[pessimo periodo per sostituire una caldaia]
 
 

Grazie ancora.
Non ho urgenza di cambiare proprio ora la caldaia, ma mi porto avanti proprio per valutare con calma le opzioni.
Sono ormai convinto al 100% per una caldaia a condensazione.
Come sono altrettanto convinto della necessità dello scarico a parete (perché attualmente il tubo di scarico passa in una stanza del mio vicino, prima di inserirsi nella vecchia canna fumaria).
L'unica perplessità è lo scarico della condensa: o faccio una traccia nel muro (lavoro piuttosto invasivo, e che mi impone di smontare la cucina montata meno di 1 anno fa), o mi tengo un tubo che pende dalla caldaia ed entra nel ripiano della cucina (che devo comunque bucare).
 
Ma se uno deve cambiare la caldaia e non ha uno scarico vicino, cosa fa?

 Ma se uno deve cambiare la caldaia e non ha uno scarico vicino, cosa fa?
 
ci mette una GRANDE tanica sotto (sempre previo utilizzo del 
neutralizzatore) grande perchè può arrivare anche a 5 litri/ora
 
cmq visto che no nhai fretta e sei un piccolo hobbista, io passerei il 
tempo a rimuginare sul tracciato del tubo di scarico

 Altrimenti non venderebbero mai.
 
stai fresco
nessuno ti monta i condizionatori degli altri
se sei fortunato ne trovi qualcuno che te lo fa x 7-800 euro
 
 

 stai fresco
 
dipende come sempre, dipende
 
qui ad esempio ci sono installatori convenzionati, poi ci sono gli 
installatori leader che fanno cartello e poi ci sono gli installatori 
che non avendo la pancia piena come quelli di prima, lavorano 
altrettando bene se non meglio, accontendandosi del giusto (un lato 
positivo della crisi)
 
praticamente sta accadendo quello che è avvenuto con le gomme per auto
 
il problema semmai è conoscerli
 
ma come sempre, dipende dalla capacità che abbiamo noi di gestire i vari 
processi, perché cmq informarsi, girare, capire, richiede energie e non 
tutti le hanno e spesso una volta fatto tutto ci si rende conto che alla 
fine è meglio far gestire tutto in prima persona all'installatore
 
se poi lo scopo è girare per i vari brico ecc allora meglio restare a casa