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Titolo: Rinforzo per mensole armadio

Salve dovrei mettere, per esigenze di spazio, la tv dentro l'armadio, ma quando ho posizionato la tv 32 pollici ho notato che la mensola sotto il peso della tv si flette..!! Sicuramente a lungo andare per via del peso la mensola rimarrà deformata..Avete qualche suggerimento per ovviare a questo problema..?! Grazie

giuseppe...@gmail.com
 ci ha detto :

I modi possono essere tanti, dipende dalle tue abilità:-)
 
Metodo semplice e veloce, alla portata di qualsiasi hobbysta: 
procurarsi un secondo ripiano, di misure uguali a quello esistente.
Appoggiarlo sopra a quello esistente.
 
A occhio e spanne abbiamo raddoppiato la portata e dimezzato la 
flessione.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 A occhio e spanne abbiamo raddoppiato la portata e dimezzato la flessione.
 
Se vogliamo fare le cose in grande, col minimo sacrificio, incollando o 
avvitando in piu' punti il secondo ripiano sul primo, a mo' di wafer, 
aumentiamo di qualche ordine di grandezza la resistenza alla flessione.
 
carletto 
 
 

carletto ha usato la sua tastiera per scrivere :

Giusto.
Lasciamo a Giuseppe la scelta.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Alza il naso e guarda sopra alla tv: c'è un tubo appendiabito. Ne 
posizioni uno o due (non so che tv hai ...) sotto alla mensola/ripiano. Se 
è fissa triboli un pò di più ma riesci ugualmente ;-) Saluti. 
 


O uno o l'altro, purtroppo.
Slang
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 Salve dovrei mettere, per esigenze di spazio, la tv dentro l'armadio, ma quando ho posizionato la tv 32 pollici ho notato che la mensola sotto il peso della tv si flette..!! Sicuramente a lungo andare per via del peso la mensola rimarrà deformata..Avete qualche suggerimento per ovviare a questo problema..?! Grazie
 
quando la deformazione sarà stabilizzata fai altro che girare la mensola sottosopra, a quel punto la flessione in senso contrario riporterà la mesola in piano. Geniale no?
 
-- 
 

<< quando la deformazione sarà stabilizzata fai altro che girare la 
mensola sottosopra, a quel punto la flessione in senso contrario riporterà 
la mesola in piano. Geniale no?
 
Geniale? Sei modesto, la tua è una vera e propria renzata. Soprattutto se 
il ripiano è strutturale, fisso. A quel punto che fai, giri l'armadio? 
Saluti ;-)
 

 Saluti ;-)
 
si parlava di mensola, do per scontato che non sia strutturale, altrimenti si chiama divisorio, ma sentiamo Giuseppe che ci dice...
 
 
-- 
 

<< si parlava di mensola, do per scontato che non sia strutturale, 
altrimenti si chiama divisorio, ma sentiamo Giuseppe che ci dice...
 
Divisorio io ho sempre inteso un tramezzo, nei mobili. Però tutto po' esse 
... Aspettiamo pure che ci dice Giuseppe, di solito uno con un nome così 
in falegnameria è un'autorità ;-)
 
 
-- 
 

 O uno o l'altro, purtroppo.
 
Invece direi entrambe :-)
 

> quando la deformazione sarà stabilizzata fai altro che girare la mensola sottosopra, a quel punto la flessione in senso contrario riporterà la mesola in piano. Geniale no?
 
Mi inchino a cotanto genio :)
 
Al3x

 O uno o l'altro, purtroppo.
 
Mi consenta:-)
 
Per la portata il W lo troviamo con la formula:
(Base * Altezza alla seconda)/6
 
Per la flessione, il momento di inerzia sarebbe:
(Base * altezza alla terza)/12
 
Come vedi lo spessore viene elevato a potenza, per cui se lo 
raddoppiamo il vantaggio è "molto più maggiore" del semplice raddoppio.
 
Dato però che le due tavole saranno solo sovrapposte e non 
impacchettate in modo solidale ho mantenuto un grosso margine e 
arrotondato, a occhio e spanne, a un raddoppio, ma di entrambi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Sembra che Fabbrogiovanni abbia detto :

Dopo la mezzanotte faccio sempre fatica a ragionare:-)
 
Mi sta venendo il dubbio che forse potresti avere ragione, nel caso di 
due tavole semplicemente sovrapposte.
 
Vediamo, con numeri a caso.
 
Una tavola, carico 10 chili,  flette 6 mm.
Due tavole, carico 10 chili, quella sotto da' una mano a quella sopra, 
dimezziamo la freccia.
Però se raddoppio il carico torniamo a 6 mm.
 
Boh, buonanotte.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Intanto vi ringrazio x le numerose "dritte"..avevo pensato pure io a mettere 2 mensole..ma il mio dubbio poi era quello che appesantivo troppo i pioli con il rischio di far crollare il tutto..

 il rischio di far crollare il tutto..
 
Se i pioli che hai sono qualcosa di questo genere fai bene a 
dubitare:-)
http://ferramentaebrico.cosmosys.altervista.org/ferramentaebrico/sites/default/files/reggiconchiodo_0.JPG
 
 
Se invece siamo a questo livello:
http://i00.i.aliimg.com/photo/v0/656801494/High_quality_iron_shelf_board_support_shelf.jpg
 
andiamo già meglio, ma, volendo, possiamo migliorare.
 
Prendiamo due tondini, diametro preciso come quello del piolo, lunghi 
come la larghezza del vano + le due parti che entrano nel buco.
 
Buttiamo via i pioli esistenti, infiliamo tondino da una parte, lo 
facciamo spanciare con delicatezza in modo da poterlo infilare anche 
nell'altro foro.
Ora ci puoi appoggiare i ripiani e salirci sopra a ballare la samba:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ora ci puoi appoggiare i ripiani e salirci sopra a ballare la samba:-)
 
quei pioli hanno il foro da 5, con un tondino da 5 al massimo ci puoi appendere le cravatte, altro che ballare la samba :-(
 
-- 
 

 Saluti ;-)
 
comunque, se il mio metodo rivoluzionario :-) non dovrebbe essere applicabile, questa è la soluzione professionale:
vai da brico e prendi un profilo di alluminio a U da almeno 3 x 3 cm, piu consistente è migliore sarà il risultato, lo tagli alla larghezza del ripiano o appena piu corto, fai una serie di fori equidistanti sul lato centrale e da questi lo andrai ad avvitare sotto la mensola in posizione centrale; per una mensola da 120 direi che 5 viti possono bastare; meglio ancora se usi tubo quadrato ma in in questo caso oltre ai fori suddetti dovrai farne altri di piu grandi sul lato opposto in corrispondenza dei primi per passare col cacciavite; puoi anche metterne due uno davanti e uno dietro, o se disturba l'estetica anche solo uno dietro ma in questo caso il risultato è meno soddisfacente; puoi anche usare al posto del profilo un listello di legno duro, faggio o ramino diciamo da 4 x 4 cm e se vuoi fare le cose per bene verniciarlo del colore dell'armadio.
 
 
-- 
 
 

 appendere le cravatte, altro che ballare la samba :-(
 
C'è chi vede il bicchiere mezzo pieno, e chi lo vede mezzo vuoto:-)
 
Proviamo a fare quattro conti?
 
Il ripiano, appoggiato sul tondino come da me previsto, lo solleciterà 
a taglio, esattamente nel punto di uscita dalla spalla del mobile.
 
Hai detto tondino diametro 5 mm?
Raggio per Raggio per Treequattordici = mmq. 19 virgola qualchecosa
 
Il tondino che abbiamo usato è di volgare ferraccio, facciamo che ci 
vogliono 30 kg/mmq per tranciarlo?
 
Moltiplicali per i suddetti 19 mmq. e arriviamo a circa 600 chili.
 
Se balli la samba in centro al ripiano i 4 punti di uscita dei tondini 
li possiamo sommare, quindi per precipitare devi saltare facendo 2400 
kg.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Grazie mille..come idea potrebbe andare..in realtà essendo un carico di punta avevo pure pensato tipo un piede di appoggio da mettere sotto la mensola..il problema sta però che in questo modo penso che il carico nn faccio altro che trasmetterlo al ripiano sotto..

<< comunque, se il mio metodo rivoluzionario :-) non dovrebbe essere 
applicabile, questa è la soluzione professionale:
 
vedremmolesse ;-)
 
<< vai da brico e prendi un profilo di alluminio a U da almeno 3 x 3 cm, 
piu consistente è migliore sarà il risultato, lo tagli alla larghezza del 
ripiano o appena piu corto, fai una serie di fori equidistanti sul lato 
centrale e da questi lo andrai ad avvitare sotto la mensola in posizione 
centrale; per una mensola da 120 direi che 5 viti possono bastare; meglio 
ancora se usi tubo quadrato ma in in questo caso oltre ai fori suddetti 
dovrai farne altri di piu grandi sul lato opposto in corrispondenza dei 
primi per passare col cacciavite; puoi anche metterne due uno davanti e 
uno dietro, o se disturba l'estetica anche solo uno dietro ma in questo 
caso il risultato è meno soddisfacente; puoi anche usare al posto del 
profilo un listello di legno duro, faggio o ramino diciamo da 4 x 4 cm e 
se vuoi fare le cose per bene verniciarlo del colore dell'armadio.
 
Se uno mette dentro il vano armadio una tv (spero lcd/plasma e non crt 
...) è difficile che ci appenda pure abiti, mutande o congiuntivi: io, ad 
esempio, correressi il rischio di non vedere bene il tg4. Ergo il tubo non 
serve. Che cosa ci possiamo fare con un tubo in acciaio d.18 (minimo) o 
15x22 (medio) o 20x40 (da sborone)? Lo butto nella differenziata o lo 
tengo come campione per la misura quando vado al brico a fare tutto quello 
che la soluzione professionale richiede?
 
Ah, spero che per il tuo nickname non valga il buon detto "nomen omen" 
sennò smetto ;-) Saluti.
 
 
 
 
-- 
 
 


loeggi bene quello che ho scritto, poi rileggi quello che hai scritto tu
 
-- 
 


i tuoi calcoli ingenieristichi valgono se il tondino è saldamente ancorato ai fianchi dell'armadio; hai detto invece di infilarlo nei fori esistenti; ora quando carichi del peso sulla mensola questa piegandosi piegherà di conseguenza anche il tondino facendolo sfilare dalla sua sede come un wurstel cosparso di strutto.
 
-- 
 

 (Base * altezza alla terza)/12
 
Queste due formule le hai trovate in un manuale di ingegneria
 strutturale?
 
Max
-- 
Inviato da Samsung Mobile

  strutturale?
 
Ho anche il manuale dell'Ingegnere ma quando provo a sfogliarlo ci 
capisco poco, è scritto molto difficile.
Le formule semplificate le prendo dal mio vecchio manuale per operai e 
tracciatori.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 tracciatori.
 
Mai sentito. Cone si intitola? E sopratutto: cos'č un tracciatore?
Comunque le due formule che hai scritto sono corrette, non sono
 approssimate.


 E sopratutto: cos'è un tracciatore?
 
Come dice il nome, è colui che traccia:-)
 
Immagina di lavorare in un'industria mangimistica o altro genere dove i 
prodotti vengono stoccati in silos e lavorati mezzo di  elevatori, 
trasportatori, coclee,  ecc. ecc.
 
E' tutto un complesso di tubazioni di vario diametro, curve, raccordi 
da quadro a tondo, tramogge, tronchi di cono, ecc. ecc.
 
Un esempio a caso:
http://trax3d.altervista.org/tramoggiacomplessa.php
 
 
Ora c'è Autocad e a monte un ufficio con tecnici in camicia bianca a 
cravatta che non hanno mai visto una lamiera ma che sanno inviare giù 
in officina i dati per tagliare i vari pezzi.
 
Un po' di tempo fa lo faceva l'operaio, con il solo uso di metro, riga 
e compasso, tracciando la lamiera in scala 1:1
 
 
 
E più eri bravo a tracciare forme molto complesse, ecco un esempio:
http://www.trexhaust.com/immagini/sviluppocurva.jpg
 
e più eri in posizione vantaggiosa quando ci si trovava col "padrone" a 
trattare su aumenti di paga oraria:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 wurstel cosparso di strutto.
 
seguendo il tuo ragionamento allora i pioli esistenti in qualunque armadio - 
scaffale - libreria, sfiorano l'inutilità...
Eppure nella mia libreria, piani da 90 cm, i 4 (2 dx e 2 sx) pioli sono 
infilati nel fianco per meno di 1 cm, i libri sono in doppia fila (hai 
presente quanto pesano i libri) e sono lì da 10 anni. 
 

 presente quanto pesano i libri) e sono lì da 10 anni. 
 
è evidente che non hai capito un cazzo, come pure quello col manuale di ingegneria, ma con la pazienza di santantonio cercherò di spiegarti:
 
Giuseppe ha un ripiano che flette se carica peso; non ha specificato la larghezza ma ammettiamo che sia di 100 cm
 
Giovanni suggerisce di inserire un tondino da 5 mm tra i due fori opposti esistenti quindi della lunghezza 100 cm + 1 cm che entra da una parte + 1 cm dall'altra = 102 cm. piegandolo per farlo entrare
 
quindi hai un tondino di ferro da 5 mm lungo 102 cm. Ora non so se hai mai avuto in mano un tondino di ferro o acciaio che sia ma ti chiedo: se lo pieghi, la distanza tra i due estremi rimarrà sempre 102 cm o sarà piu corta?
 
ora immagina di mettere un peso sopra la mensola con il tondino sottostante inserito, questa si piegherà come prima o poco meno, perchè il tondino di ferro da 5 mm lo pieghi con una scoreggia, quindi piegandosi la distanza tra i due estremi del tondino rimarra uguale o sara inferiore? Piegandosi rimarra sempre infilata per 1 cm nel foro? Se a questo punto mi rispondi di si posso solo suggerirti di fare una prova pratica e poi postare i risultati, almeno facciamo 4 risate.
 
 
 
 
-- 
 

 ma con la pazienza di santantonio cercherò di spiegarti:
 
Ehm... mi sa non hai capito tu il ragionamento, dal punto di vista 
ingenieristico.
Il tondino serve *unicamente* a reggere il peso (forze verticali) nei 4 
punti di ancoraggio: sara' sollecitato (per semplificare), unicamente a 
taglio (e siamo nell'ordine delle tonnellate), sul bordo del foro. Non 
contribuisce minimamente a contrastare la flessione, la cui resistenza ad 
essa e' demandata unicamente al ripiano. Quando si parla di frecce e 
flessioni, poi, si parla di angolazioni di decimi di grado: impossibile in 
questo modo che il tondino si sfili.
Casomai l'unico punto debole della soluzione del Fabbro puo' essere 
rappresentato dalla (scarsa) resistenza al rifollamento del foro, per via 
del materiale dei fianchi dell'armadio.
Ma diciamo che, se non la samba, un hully gully lo si fa in tranquillita'.
 
carletto
 
 
 
 

 Ma diciamo che, se non la samba, un hully gully lo si fa in tranquillita'.
 
Mi sembra sprecata per l'hully gully:
http://media2.intoday.in/indiatoday/images/Photo_gallery/brazil3_021912120354.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

Non contribuisce minimamente a contrastare la flessione,
 
 e quindi come la vogliamo contrastare questa  flessione se il tondino non la contrasta?
Piu sopra ho riportato il metodo che molte aziende produttrici applicano di serie o come optional su ripiani di una certa larghezza che tendono a flettere
http://tinyurl.com/n6rkbym
 
e sono stato contraddetto con una replica peraltro farneticante; a questo punto mi chiedo: 
¹ le aziende che adottano questo metodo da decenni, non capiscono un cazzo e un pirla qualunque (senza offesa) che non ha mai visto un mobile ma ha il manuale di ingegneria sopra il tavolo è certamente piu titolato a dare consigli oppure
² questo NG è frequentato da ritardati che danno consigli  ACAZZO senza conoscere la materia di cui parla?
 
vota qui
 
[ ]¹
[ ]²
 
-- 
 

 ² questo NG è frequentato da ritardati ...
 
3) questo ng e' frequentato anche da chi non legge i thread cui partecipa, o 
se lo fa, non li capisce, e si incazza pure...
 
carletto 
 
 

 
http://media2.intoday.in/indiatoday/images/Photo_gallery/brazil3_021912120354.jpg
 
 
Magari la trovo pure in Nuova Zelanda, due piccione con una fava.
Ehm no, questa pare piu' di longitudine latinoamericana...
 
carletto 
 
 


Se non ti crea problemi separare lo spazio sottostante, un altra opzione 
potrebbe essere costruire un divisorio da mettere in verticale sotto la 
mensola, da centro mensola, alla base dell'armadio.

 Ehm no, questa pare piu' di longitudine latinoamericana...
 
Originale brasiliana DOCG.
 
-- 
Fabbrogiovanni

> ² questo NG è frequentato da ritardati che danno consigli  ACAZZO senza conoscere la materia di cui parla?
 
Ma anche da rincoglioniti che non capito una sega di cosa si parla e fanno i saccenti parlando di tutt'altro.
 
 
Al3x

 conoscere la materia di cui parla?
 
 
Al punto 1 ho risposto sopra.
 
Per il punto 2 porta pazienza.
Tempo fa c'era tale Luca Gustavo, 60 anni di esperienze e invenzioni le 
più disparate, che sapeva mantenere in riga i frequentatori e bastonava 
alla grande chi si permetteva di dire cose sbagliate.
Poi un bel giorno è sparito, senza neanche salutare, ed è tornata 
l'anarchia.
 
Se pensi di poterlo sostituire accomodati pure, il posto è vacante.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 altro che trasmetterlo al ripiano sotto..
 
E tu lo ritrasmetti a quello ancora sotto, con altro piede.
Prima o poi incontrerai il pavimento...
Oppure usi un piede tipo un tubo, che poggera' al centro, sotto il ripiano 
incriminato, e attraversera' tramite un foro tutti i ripiani sottostanti 
fino a poggiarsi sul pavimento. Allora si' che ci potrai fare pure lo step 
sopra, altro che samba...
 
carletto
 
 
 

 Se pensi di poterlo sostituire accomodati pure, il posto è vacante.
 
ringrazio per l'offerta ma ho altro da fare e non è la mia vocazione
anzi con questo [i.h.fai-da-te] newsgroup rimosso.
 
-- 
 

 anzi con questo [i.h.fai-da-te] newsgroup rimosso.
 
Sono sempre i migliori che se ne vanno.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Sono sempre i migliori che se ne vanno.
 
E' proprio vero.
Pero' era simpatico, con il post sugli spazzolini...
RIP
 
carletto 
 
 

 Sono sempre i migliori che se ne vanno.
 
esatto, ma questa comunità di ritardati non rimarrà sola dato che tu ne sai una per tutti, idraulica edilizia arredamento elettricità questioni legali, sfogli il tuo manuale e hai la risposta per tutti; basta leggere uno solo dei tuoi post per capire che la tua è tutta teoria e non hai mai preso in mano un utensile. E con questo chiudo veramente, mi dispiace solo che non leggerò piu i post di Mario, l'unico che scrive qualcosa di interessante.
 
 
 
-- 
 

 i post di Mario, l'unico che scrive qualcosa di interessante.
 
Interessente.
Anche il citato Luca Gustavo andava d'amore e d'accordo con il Mario G.
 
-- 
Fabbrogiovanni