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Titolo: Acquistare saldatore ossido-acetilenico

So saldare a cannello ma non so se ci sono delle normative che regolamentano
l'acquisto e l'uso di questa attrezzatura che non possiedo, mi piacerebbe
acquistare il kit con le bombole piccole perché facilmente trasportabile.
Qualcuno per favore mi sa dare qualche informazione in più?
Grazie mille a tutti
Ciao, Mirco
-- 
Mirco Zorzo 305--->40k km--->TroppiEuro--->Polo tdi--->100k km, rca 10, 15pt 
-peso=-spazi d'arresto +prestazioni o minori consumi
MDK Linux 2.6.2 Registered user #287263

 Ciao, Mirco
Di preciso non sono informato, non vorrei che ci fosse qualche codicillo
nelle pieghe del Codice della Strada se vai in giro con le bombole in
macchina.
Fabbrogiovanni.

 Qualcuno per favore mi sa dare qualche informazione in più?
I gruppi ossiacetilenici di piccole dimensioni sono di due tipi :
- da 14 litri di capacità ( 3.000 litri di ossigeno e 2.500 litri di
  acetilene disciolta rispettivamente), peso delle due bombole
  47 Kg circa.
- da 5 litri di capacità ( 1.000 litri di ossigeno e 1.000 litri di
  acetilene), peso delle due bombole 22 litri circa.
Entrambi con attacchi standard per gli usuali riduttori, e ricaricabili
con il sistema "vuoto per pieno" dai fornitori di gas tecnici.
Le bombole devono avere certificato di collaudo e necessitano
di revisione periodica.
Per raffrontarli con i classici gruppi "da officina", questi hanno
una capacità di circa 40 litri.
Per quanto riguarda l' acquisto e l' uso, non ci sono problemi
per un privato.
Per la detenzione in casa, od il trasporto in auto, non credo di
sbagliare dicendo che siamo nelle mani dei legulei e del Signore.
Come privato che detiene nella sua abitazione un gruppo da 14 litri,
ho pensato bene di sfidare entrambi.
Cordialità.
             Paul

- da 14 litri di capacità ( 3.000 litri di ossigeno e 2.500 litri di
Approposito di litri, mettiamo che ho un recipiente di x litri o
metricubi.
Quanti litri di aria o altro gas ci stanno, se compresso a y
atmosfere?
Esiste una qualche formula che permette di calcolare cio'?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 Fabbrogiovanni.
Grazie mille, ovviamente che nick poteva avere che mi rispondeva? ;-)
Indicativamente di che costo si parla per l'acquisto?
Ciao, Mirco
-- 
Mirco Zorzo 305--->40k km--->Polo tdi--->110k km, rca 10, 15pt 
-peso=-spazi d'arresto +prestazioni o minori consumi
MDK Linux 2.6.3 Registered user #287263

 Cordialità.
Grazie per la risposta molto articolata.
Io lo userei pochissimo e quindi credo che il 5 litri faccia il caso mio.
Che io sapppia le bombole vanno fisssate al muro per evitare che cadendo
urtino con la valvola qualcosa e partano come razzi.
Ciao, Mirco
-- 
Mirco Zorzo 305--->40k km--->Polo tdi--->110k km, rca 10, 15pt 
-peso=-spazi d'arresto +prestazioni o minori consumi
MDK Linux 2.6.3 Registered user #287263

Esiste una qualche formula che permette di calcolare cio'?
O che bello, una domanda dell'esame...
Per i gas ideali si usa pV=nRT
Aria, acetilene & co. sono però tutt'altro che ideali, quindi va
introdotta la correzione di Van der Waals:
(p + (a*n^2) / V^2) * (V - b*n) = nRT
Dove p è la pressione in Pa (10^5 Pa = 1 bar, 101325 Pa = 1 atm)
n è il numero di moli di gas
V è il volume in m^3 (1000l = 1m^3)
R è la costante universale dei gas: 8.314 J/(mol * K)
T è la temperatura assoluta in K (aggiungere 273.15 al valore in °C)
a e b sono valori che dipendono dal gas e si trovano nelle tabelle.
Per l'aria a=0.135 e b=3.65 * 10^-5
Per il metano a=0.229 e b=4.28 * 10^-5
Per l'ossigeno a=0.138 e b=3.17 * 10^-5
Per l'idrogeno a=0.0248 e b=2.66 * 10^-5
Tutto questo vale fintanto che il gas è interamente liqiudo.
Al raggiungimento della pressione di vapore per una determinata
temperatura, ad una compressione corrisponde un aumento della frazione
liquida a pressione costante.
Ciao Boiler

Esiste una qualche formula che permette di calcolare cio'?
Non so se la formula sia esatta, ma in ambulanza utilizziamo questo
sistema:
Bombola da 4 litri di ossigeno, manometro che segna 80 atmosfere,
contenuto in litri = 4 * 80 = 320 litri. Al paziente stiamo
somministrando ossigeno a 6 litri al minuto (letto sul misuratore di
flusso), la durata della bombola sarà al massimo = 320 / 6 = 53
minuti.
Probabilmente è un calcolo approssimativo, ma più o meno ci azzecca
sempre !!
Luca

sempre !!
Certo, la fisica non sbaglia ;-)
Non preoccuparti: l'errore è influenzato molto di piú dalla lettura
(certamente affetta da incertezza) del flussometro.
Ciao Boiler

(certamente affetta da incertezza) del flussometro.
Ed anche dal manometro .... vista l'infima qualità, e tutti i colpi
che prende quello del bombolino portatile, malgrado la protezione che
ha intorno alla valvola ed al regolatore.
Ma alla fine ... non ho capito bene, la formula usata da me, è
approssimativa, oppure è corretta ?? Grazie.
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:h29t50h8seqsfvd89...@4ax.com...


non stroncate subito il discorso dicendo che da' poca autonomia, mi basta un
Io stronco subito il discorso, ma non per l'autonomia, ma per la
pericolosità del sistema !
L'impianto a metano/GPL (sono due cose diverse), deve essere di tipo
omologato, installato da un installatore qualificato, e
successivamente collaudato dalla Motorizzazione Civile, ed infine
rifornito presso un distributore autorizzato.
E' pertanto vietata la costruzione, l'installazione dell'impianto ed
il travaso di gas fai-da-te, oltre ad essere altamente pericoloso, e
gli incidenti dovuti ad impianti metano/gpl non sono rari.
Luca


wrote:

Sarebbe leggermente approssimata perché l'ossigeno non è un gas
ideale.
Vedi il mio altro post per la correzione di van der Waals.
Ma è una correzione talmente insignificante che la puoi lasciar
perdere.
Il problema è un altro: 80 atm è sopra la pressione critica
dell'ossigeno, quindi una parte del gas è liquido e la formula di
Boyle non applicabile.
In sostanza hai piú gas di quello che pensi di avere (il che è un bene
nel tuo caso...)
Ciao Boiler

nel tuo caso...)
Ah beh, si .... sempre meglio calcolare 60 minuti di autonomia, e poi
scoprire che passata un'ora c'è ancora ossigeno nella bombola, che
rimanere senza prima di un'ora .....
Ma comunque a bordo abbiamo sempre 3 bombole da 10 litri (oppure 2 da
14 litri, dipende dall'allestimento del veicolo) per l'impianto fisso,
e due bombole da 4 litri per l'impianto portatile.
Praticamente una bomba con 4 ruote !!
Grazie mille per le precisazioni !!
Luca

 Qualcuno per favore mi sa dare qualche informazione in piů?
Ciao Mirco,
io ho acquistato circa 15 anni fa un kit per uso hobbistico molto ben fatto:
bombola dell'ossigeno da 1 litro, 200 atm omologata della Air Liquide,
bombola di gas butano "usa e getta" da circa 1 litro. Ne sono molto
soddisfatto; sicuramente non posso tagliare dato che l'ossigeno non e'
tantissimo, ma considera che solo la bombola omologata mi costo' circa 200
mila lire dell'epoca; tutto il kit (cannello con dardi di ricambio,
regolatore, tubi ecc.) circa 250 mila (dell'epoca).
Non ricordo la marca, ma c'erano 2-3 modelli disponibili...
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao, Mirco
http://www.flli-giacomelli.it/cat_a07.asp
Dai un'occhiata a questo sito, dall'art. A76050 in avanti ci sono quelli
che riguardano bombole e accessori.
Non so però se sono prezzi *di listino* o di reale vendita.
Se ti fai un giro in un negozio di articoli tecnici-industriali puoi
renderti conto dei prezzi che girano.
Fabbrogiovanni.
ps: approfitto per ricordare che a causa di cessata attività  c'è ancora
in S V E N D I T A proprio questa attrezzatura composta da:
Coppia Riduttori ossigeno e acetilene.
Impugnatura  di ottone con cannello da taglio marca SIO
Cannelli per saldare e scaldare (lancia da 600, da 315 e se la trova una
terza da 150)
Tubi gomma rosso/blu   (questi funzionanti ma stagionati, forse da
cambiare)
Euro 100 + eventuali spese postali.


Ollalà... interessante!
Scusa ma i termini come "da 600" non mi dicono nulla...
Va bene per saldare lamiere di spessore 1-2mm ad angolo retto tra
loro?
Per un hobbysta con scarse conoscenze è adatta? O è meglio che mi do
all'arco?
Che metalli puoi saldare?
E soprattutto, dove abiti?
Ciao Boiler

 E soprattutto, dove abiti?
50 km. a sud di Milano
Fabbrogiovanni.

50 km. a sud di Milano
Neanche così lontano...
Quasi quasi...
Ciao Boiler

 saldatura a gas o quella elettrica.
Per saldare due pezzi di ferro è più *facile* quella elettrica.
Con la  fiamma è più divertente e tranquilla, i tempi lunghi di
avanzamento e poter vedere bene quello che fai è rilassante.
Fabbrogiovanni.


Beh, allora visto che sono abbastanza un pasticcione č meglio quella a
gas, cosě se sbaglio me ne accorgo e vedo di riparare.
Ci penserň.
Se trovi qualcuno che vuole comprare la tua attrezzatura, vendigliela
pure! Prima che io mi decida a comprare qualcosa di serio passeranno
ere glaciali...
Grazie per la consulenza
Boiler

 tasse, e' ovvio che dovrei modificare l'auto per alimentazione a metano.
     Al di la della pericolosita' la pressione del metano domestico e'
     bassissima non potresti mai liquefarlo per riempire una bombola.
     ciaofelix:-)
 
-- 
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