Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: cassette di derivazione e capocorda

Dovrei realizzare la dorsale di alimentazione della casa per cominciare 
finalmente a rinnovare l'impianto elettrico.
La realizzerò con cavi unipolari da 6mmq perché le distanze da coprire 
non sono piccole. Ho pensato di eseguire una calata da questa dorsale in 
ogni stanza e porre due magnetotermici: luci e prese da cui poi diramare 
2,5mmq e 1,5mmq.
Mi è venuta l'idea di realizzare queste calate con tre capocorda per 
conduttore in una cassetta di derivazione: ingresso, uscita, calata 
imbullonati insieme (vedi immagine più sotto). Il problema è isolarli 
tra loro. Le soluzioni che mi sono venute in mente sono 3:
- Tre bus bar in rame con tre fori, ma le bus bar sono di difficile 
reperibilità
- Tre capocorda imbullonati uno su l'altro su isolatori plastici (più 
semplice)
- Tre capocorda imbullonati uno su l'altro, lasciati volanti e coperti 
con nastro isolante... schifo.
Il problema comune delle prime due soluzioni è come fissare gli 
isolatori alla cassetta di derivazione: ci vorrebbero cassette con 
incorporati sul fondo dei dadi o dei bulloni M5.
Esistono?
Altrimenti bisognerebbe forare la cassetta, che non mi serve sia IP65, e 
mettere i bulloni con la testa attaccata al muro, ma a quel punto questo 
spessore aggiuntivo romperebbe parecchio.
Altre idee?
Grazie.
Per vedere l'immagine copiate e incollate il seguente testo in un file 
txt e rinominatelo da .txt a .svg e poi aprire con firefox.
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<!-- Created with Inkscape (
http://www.inkscape.org/
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280.35715,338.05647 280.35715,328.79076 C 280.35715,319.52504 
287.87715,312.00504 297.14286,312.00504 C 306.40858,312.00504 
313.92858,319.52504 313.92858,328.79076 z M 261.33267,347.40941 C 
258.42806,341.83783 256.78572,335.50492 256.78572,328.79075 C 
256.78573,306.51362 274.86572,288.4336 297.14286,288.4336 C 
319.42001,288.43361 337.50001,306.51361 337.50001,328.79075 L 
337.5,328.79074 C 337.5,335.50491 335.85766,341.83783 332.95305,347.4094 
L 333.21429,346.82647 C 325.81331,366.13677 311.01135,366.46932 
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278.75,552.54075 C 278.75,568.64192 292.00922,557.0806 
297.14286,552.54075 C 304.19354,546.30559 315.53571,536.6824 
315.53571,552.54075"
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306.40858,345.57647 297.14286,345.57647 C 287.87715,345.57647 
280.35715,338.05647 280.35715,328.79076 C 280.35715,319.52504 
287.87715,312.00504 297.14286,312.00504 C 306.40858,312.00504 
313.92858,319.52504 313.92858,328.79076 z M 261.33267,347.40941 C 
258.42806,341.83783 256.78572,335.50492 256.78572,328.79075 C 
256.78573,306.51362 274.86572,288.4336 297.14286,288.4336 C 
319.42001,288.43361 337.50001,306.51361 337.50001,328.79075 L 
337.5,328.79074 C 337.5,335.50491 335.85766,341.83783 332.95305,347.4094 
L 333.21429,346.82647 C 325.81331,366.13677 311.01135,366.46932 
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278.75,552.54075 C 278.75,568.64192 292.00922,557.0806 
297.14286,552.54075 C 304.19354,546.30559 315.53571,536.6824 
315.53571,552.54075"
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            transform="translate(-136.30404,-136.06122)"
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261.43068,347.59141 261.39104,347.52095 z"
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             <path
                d="M 313.92858,328.79076 C 313.92858,338.05647 
306.40858,345.57647 297.14286,345.57647 C 287.87715,345.57647 
280.35715,338.05647 280.35715,328.79076 C 280.35715,319.52504 
287.87715,312.00504 297.14286,312.00504 C 306.40858,312.00504 
313.92858,319.52504 313.92858,328.79076 z M 261.33267,347.40941 C 
258.42806,341.83783 256.78572,335.50492 256.78572,328.79075 C 
256.78573,306.51362 274.86572,288.4336 297.14286,288.4336 C 
319.42001,288.43361 337.50001,306.51361 337.50001,328.79075 L 
337.5,328.79074 C 337.5,335.50491 335.85766,341.83783 332.95305,347.4094 
L 333.21429,346.82647 C 325.81331,366.13677 311.01135,366.46932 
311.01135,404.75738 L 282.90274,404.75738 C 282.90274,366.46932 
268.52269,366.5254 261.33267,347.40941 z"
                id="path4676"
 
style="fill:#cccccc;fill-opacity:1;fill-rule:evenodd;stroke:#000000;stroke-width:1;stroke-linejoin:round;stroke-miterlimit:4;stroke-opacity:1" 
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             <path
                d="M 278.75,552.54075 L 278.75,466.11218 L 
315.53571,466.11218 L 315.53571,466.11218 L 315.53571,552.54075 M 
278.75,552.54075 C 278.75,568.64192 292.00922,557.0806 
297.14286,552.54075 C 304.19354,546.30559 315.53571,536.6824 
315.53571,552.54075"
                id="path4678"
 
style="fill:#000000;fill-rule:evenodd;stroke:#000000;stroke-width:1px;stroke-linecap:butt;stroke-linejoin:miter;stroke-opacity:1" 
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           </g>
         </g>
       </g>
     </g>
   </g>
</svg>

 nastro isolante... schifo.
Come premio per la fatica che ho fatto a tradurre in immagine visibile il 
file che hai allegato :-)  posso chiedere il motivo per cui non ti piace 
usare questi?:
http://195.137.150.230/DATIAZIENDE/BM01%5CTIPO9%5CI3096009.PDF
-- 
Fabbrogiovanni 

Altre idee?
E' l'esame per l'ammisione all'UCAS?
I morsetti tipo 'forbox' sono stati inventati apposta
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 
http://195.137.150.230/DATIAZIENDE/BM01%5CTIPO9%5CI3096009.PDF
Perchè forse come me non ne conosceva l'esistenza... io per il mio impianto 
ero già pronto ad usare i "normali" morsettoni, quando li ho visti sullo 
scaffale del grossista di materiale elettrico... Sono in effetti stra-
comodi, e a differenza di altre soluzioni, puoi togliere un singolo 
collegamento senza toccare gli altri (come saresti costretto a fare con i 
morsettoni o i capicorda imbullonati tra loro) ...


quell fanno schifo ..le migliori sono quelle delle Cembre garantisco io 

 scaffale del grossista di materiale elettrico...
ma allora perchè bazzichi a fare impianti elettrici??? l'importante è usare 
morsettiere a fissaggio INDIRETTO quelle a vite diretta fanno schifo 

 Grazie.
compra delle buone morsettiere..guarda il catalogo dell Cembre e troverai 
tutto quello che ti serve e pure di + 

 
Beh... proprio schifo non fanno se si usano questi cosini qui
http://www.cembre.com/asp/images/pkd_pkt.jpg
e la loro pinza

 tutto quello che ti serve e pure di + 
Ok. Quindi la mia prossima missione è trovare un negozio di materiale 
elettrico ben fornito.

 
http://195.137.150.230/DATIAZIENDE/BM01%5CTIPO9%5CI3096009.PDF
Hmmm... mi piacciono molto e come ha detto Axeman non li conoscevo! 
L'accoppiata di quei connettori, un po' di tubetti di questi 
http://www.cembre.com/asp/images/pkd_pkt.jpg
 e una fascetta crea 
connessioni che durano per sempre :D Mi piacerebbe poterli fissare nella 
cassetta per una questione di ordine, però.

 quell fanno schifo ..le migliori sono quelle delle Cembre garantisco io
Io sono solo il garzone dell'elettricista, apprezza che ho cercato di 
migliorare le insane idee di Andrea Frigo:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Le soluzioni che mi sono venute in mente sono 3:
Scartale... :(
Per me, in ordine di preferenza:
-se installerai delle protezioni in ogni stanza (cosa che non condivido), 
deduco che sarà presente un quadretto. A questo punto installiamone un tipo 
con due moduli in più e mettiamo un sezionatore come "generale" del 
quadretto.
I fili della dorsale faranno "entra-esci" sull'ingresso del sezionatore. 
Dall'uscita del sezionatore alimenterai i due magnetotermici.
-oppure i morsetti a più vie che ti ha indicato Fabbrogiovanni (della giusta 
sezione se a fissaggio diretto);
-oppure morsetti a cappuccio tradizionali a fissaggio indiretto 
http://tinyurl.com/6zb5lu
 (pdf www_cembre_com). Che sono utilizzabili in 
qualsiasi combinazione numero/sezioni fili. *
-oppure  morsetti a cappuccio a fissaggio diretto che ti ha indicato 
Bernardo Rossi. Perchè "abbiamo" verificato che nel morsetto da 16 mmq è 
ammessa la giunzione di 2-3 fili da 6 mmq. Per i morsetti a fissaggio 
diretto, occorre(rebbe) infatti attenersi alle indicazioni del produttore. 
Che, per ogni morsetto, deve indicare le combinazioni provate. Vedi qui 
http://tinyurl.com/5o84e4
 (pdf pagina catalogo www_BM_com). La cosa va 
considerata soprattutto per le giunzioni di potenza, dove un contatto non 
ottimale può implicare un aumento della temperatura.
Ovviamente tu sai che non potresti realizzare un impianto elettrico?
* Se a qualcuno interessasse, c'è un pdf che spiega la differenza tra 
fissaggio diretto/indiretto (attenzione 6 MB). E' di parte essendo di
un produttore, ma imho è ben fatto 
http://tinyurl.com/5vucuf
 
(www_cembre_com)
-- 
Giorgio 

 no devi usare il 4 mmq per le prese
Perché "deve"?
-- 
Giorgio

 Ovviamente tu sai che non potresti realizzare un impianto elettrico?
Si, ma me ne frego perché alla fine, nel mio caso, trattasi di cavillo 
legale... non sono un ragioniere. Sono un ing. elettronico e lavoro 
nell'elettronica di potenza ma non sono iscritto a nessun albo.

 Altre idee?
Ma perché hai scartato a priori i normali morsetti unipolari?
--
Frasnt 

> Ma perché hai scartato a priori i normali morsetti unipolari?
Mettendo i tubetti terminali ai cavi si fa una buona connessione, ma 
diventa difficoltoso alloggiare più fili in un morsetto. Senza tubetti e 
con morsetti diretti, cioè con la vite che preme sul rame, si fanno 
connessioni che richiedono molta attenzione per essere ben fatte o, con 
alcune combinazioni di cavi, non verranno mai bene.

Sono un ing. elettronico e lavoro nell'elettronica di potenza
Lo so. Per questo l'avevo scritto. Magari essendo fuori settore qualcosa ti 
potrebbe sfuggire.
Mi permetto di dare qualche suggerimento. Se l'obiettivo è avere un impianto 
funzionale e sicuro, aggiungi ai tui lavori anche la verifica:
- dei collegamenti equipotenziali principali e supplementari;
-della continuità del conduttore di protezione (prese, punti luce ed 
utenze);
-delle zone di rispetto nei locali contenenti vasche e docce
-del differenziale esistente;
-dell'impianto di terra.
-del montante tra contatore e quadro (comunque, con fili da 6 mmq, sei già 
protetto da sovraccarico e cortocircuito anche con i contatori elettronici. 
Devi solo verificare se eventualmente sia necessaria la protezione dai 
contatti indiretti)
-- 
Giorgio 

 nell'elettronica di potenza ma non sono iscritto a nessun albo.
vabbè non vantiamocene troppo...visto che non conoscevi l'esistenza di
banalissimi morsetti a cappuccio (quelli inidicati dal Fabbro)!!!!!!
...ma per i tuoi scopi più semplicemente mammuth (con tanto di foro
per il fissaggio estetico)....non potevano andare bene....
(eventualmente diquesto tipo qui (
http://www.electronic.it/product/
17038/Mammut-alto-isolamento.asp)???
Bacio
Cai

 17038/Mammut-alto-isolamento.asp)???
D'accordo, lo ammetto. Perň per lo meno so cosa sto facendo
Non conosco molto bene il connettorame, ma quando vedo un connettore 
capisco al volo vantaggi e svantaggi. Avendo un po' di tempo e potendolo 
fare, se facessi un giretto in un magazzino di materiale elettrico 
troverei di tutto di piů...

 Ma de gustibus. Adessi il rame ciosta meno.
Beh... ho sbagliato un attimo i calcoli... quella è la caduta su 1 filo. 
Va moltiplicata per due perché c'è anche il conduttore di neutro.

 banalissimi morsetti a cappuccio (quelli inidicati dal Fabbro)!!!!!!
Peccato che quelli indicati dal fabbro NON fossero banalissimi morsetti 
a cappuccio... a meno che a casa tua i *banalissimi morsetti a 
cappuccio* non siano a 3 o più vie...


beh di quel tipo esistono varianti.....per lo meno il cappuccio
semplice doveva conoscerlo e già quellopoteva bastare a fare un buon
lavoro (infondo è quello ceh tuitti abbiamo in casa nelle varie
cassette di derviazione!)...e poi le barre (o punti equipotenziali
protetti) vengono di conseguenza!
conoscere un pezzo significa conoscere anceh banalmente un minimola
sua famiglia!
Bacio
Cai

 sua famiglia!
Mi permetto di dissentire. Il cappuccio semplice è quello che ho sempre 
usato anche io, e che avrei continuato ad usare se non avessi visto 
quelli multi-via... e non avrei mai visto quelli multi-via, e neanche 
sospettato della loro esistenza, se fossi andato dall'altro grossista da 
cui mi rifornisco.
E non li considererei proprio della stessa famiglia... anche perchè IMHO 
la differenza nell'uso e nella manutenzione futura (vedi togliere una 
singola derivazione senza scollegarle tutte, come succederebbe coi 
cappucci semplici) è sostanziale, nonostante facciano di fatto la stessa 
cosa.
(my 2 cents, ovviamente)

 (my 2 cents, ovviamente)
Quoto tutto e aggiungo che i cappucci semplici li conoscevo e li ho pure 
usati in precedenza. Però, seppur esca un lavoro qualitativamente 
superiore alla classica porcheria di attorcigliare i fili e nastrare, 
che alcuni elettricisti ancora fanno, realizzare una buona connessione 
con questi componenti è oggettivamente difficile.
Inoltre è vero quanto dice Claudia: in genere una persona che conosce un 
componente ne conosce anche la famiglia.
In ufficio abbiamo un armadio pieno di cataloghi di produttori di 
connettori. Purtroppo sono costantemente sommerso di lavoro, 
un'emergenza dopo l'altra, e non ho mai avuto il tempo di mettermi lì a 
sfogliarli al pari di un catalogo ikea, ma posso assicurare che quando 
devo cercare connettori per qualche scheda li sfoglio eccome.
Per ora mi è capitato di spulciare solo le versioni per CS.