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Titolo: Viti bloccate

L'argomento ï¿œ trito e ritrito, lo so, ma questa volta serve un po' di 
fantasia perchï¿œ non ne vengo a capo.
Sto smontando un piccolo motore da moto per revisionarlo. Anzi sto 
facendo le "prove di smontaggio" su un cadevere di motore in previsione 
di revisionare quello buono.
Il gruppo termico ï¿œ venuto via senza problemi, ma 2 colonnine avvitare 
nel basamento non ne vogliono sapere di svitarsi.
Per smontarle si usa il sistema dado/controdato, ma non funziona :-(
Ho abbondantemente spruzzato le sedi con sbloccante spray, anche questo 
senza risultato.
Potrei magari provare a scaldare con una fiamma libera il punto dove si 
inseriscono nel carter, ma non so se sia una buona idea.
Non riesco poi a separare i due semicarter. Le viti non si smollando 
neanche ricorrrendo al cacciavite a percussione.
Pensavo di usare, al posto di un martello, una mazzetta da 800g oppure 
di trapanare le viti.
Voi cosa fareste ?
-- 
ciao,
Piero

 Per smontarle si usa il sistema dado/controdato, ma non funziona :-(
sono perplesso, e il ricordo (lontano) dei miei lavori sul cinquantino non 
mi aiuta.
   sei innanzitutto sicuro che i prigionieri siano "avvitati" nel basamento, 
e non fusi?  io ricordo qualcosa del genere: sui prigionieri si inserisce il 
cilindro e si blocca la testata con la dinamometrica, ma i prigionieri 
medesimi fanno parte del blocco motore/basamento
Paolo

 e non fusi?  
Si, sul motore di queste colonnine ve ne sono 4 e due sono venute via 
senza difficoltï¿œ e su un altro motore identico le ho tolte tutte e 4 
senza difficoltï¿œ.
-- 
ciao,
Piero

 4.- Se "rompi dentro" il prigioniero.... fora a diametro e punto 3.-
ok, vi faccio sapere, grazie 

 revisionerei un motore pure io :-)
e sciare no ? :-)
ciao,
Piero 

 si svita pi� facilmente.
Niente da fare :-(
Ho provato a scaldare la parte con la pistola ad aria calda, che arriva fino 
a 500 �C, ma la colonnina non si � svitata.
Anche volendo non posso usare nemmeno la prima soluzione che mi avevi 
suggerito perch� il prigioniero � completamente avvitato e non saprei dove 
"aggrapparmi".
Anche le viti che uniscono i due semicarter non ne hanno voluto sapere, pur 
avendo usato cacciavite a percussione e mazzetta da 800 g.
Domani provo con la fiamma.
ciao,
Piero 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc713f7$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...

Lo Svita-Prigionieri � un Attrezzo che serve nel settore motoristico!
Forse non sai come � fatto o come funziona...    ;-(
Ce ne sono di tue tipi: Specifici o Universali.
Quello specifico � misura per misura.. in pratica un Tubo dentro cui ci sono 
dei rulli eccentrici che "grippano" il gambo del prigioniero (in pratica una 
Ruota Libera interna).  Da una parte Avvita e da una parte Svita.
Quello Universale "copre" una serie di misure ed � un "coso" forato con un 
Eccentrico che "grippa" il gambo del prigioniero.
Il primo � il migliore e il secondo pi� economico.
In genere il primo raggiunge punti pi� ristretti del secondo.
Per quanto riguarda le Viti del Carter... SE non si svitano col Cacciavite a 
Percussione..  FRESA.
FRESA sta per "utilizza una Fresa a Candela per Chiavette" su un Trapano a 
Colonna e con pezzo bene fissato sul banco.
Ci� ti permetter� di "asportare" completamente la testa della vite fino 
all'inizio del gambo.     Una volta "asportata" la testa...  dividi i 
carters e ti troverai con uno dei due con dei "puntoni" di vite che 
sporgono.  Ora procedi come coi prigionieri oppure (ultima ratio) FORA e 
metti un Helicoil corrispondente.
SE tenti di "forare" la Testa della Vite con una Punta Elicoidale 
"qualsiasi".. questa andr� a puttane per conto suo e farai solo danni!
Ciao.

 ok, prima perï¿œ scaldo anche quelle, magari vengono via ...


 filettatura...
scusa, ma perchï¿œ poi le devo buttare ? perchï¿œ hanno perso la tempra ?
-- 
ciao,
Piero

 CHE - generalmente - spesso ne sanno meno di te...
spesso ï¿œ cosï¿œ :-(
come sempre grazie per la consulenza
-- 
ciao,
Piero

 se sono incollati si scolleranno come ti ha suggerito il buon Luca Cagone
BRFUTLOLOLBAUBAUMICIOMICIOLOLO 

 da taglio montato sul dremel e poi le foro ?
se luca non fosse stao chiaro..
tu hai un elemnto l'alluminio che � relativamente morbido e uno che il 
pigioniero d'acciao, quando ci pianti dentro una punta da trapano magari su 
un supporto relativamente sabile su una colonna non propio all'altezza 
succedera che la punta elicoidale che non � scema ;) cerchera di andare a 
scavare nella parte piu morbida, ovvero l'alluminio e tanti saluti, per 
rimuovere prigionieri viti tranciate spine rotte etctctc, ci sono molti 
modi, ma dipendentendi dalla situazione dal budget in relazione a tutti i 
costi possibili, al materiale in gioco, si arriva anche all'ellettroerosione 
se serve, ma qui fai prima a comprarti un motore nuovo ;) come minimo serve 
una fresa manuale decente e un utensile integrale specifico o almeno una 
candelina integrale te.... 

 candelina integrale te.... 
di motori ne ho giï¿œ 2 funzionanti e 3 da usare per i ricambi ricambi ...
di questi 3 almeno 1 ï¿œ ancora in condizioni di marciare.
per quanto riguarda gli altri 2:
al primo ho sostituito il gruppo termico portando la cilindrata a 138, la testa 
era ok e non l'ho toccata
al secondo ho sostituito le guide delle valvole, una valvola e gli elementi di 
tenuta perchï¿œ bruciava olio in un modo incredibile.
dopo averlo rimontato ho visto che continuava a bruciare olio (la candela perï¿œ 
era asciutta) e quindi devo cambiare i segmenti.
a questo punto perï¿œ mi hanno consigliato di aprirlo e di fare una revisione 
completa perchï¿œ, a quanto pare, se in un motore fai solo la parte "di sopra" 
poi consuma piï¿œ olio di prima (e non capisco il perchï¿œ ...).
per quanto possibile vorrei evitare di farci mettere le mani agli altri, sia 
per una questione economica (preferisco spendere i soldi in attrezzatura) sia 
perchï¿œ se le cose le faccio io almeno imparo qualcosa che puï¿œ sempre venire 
utile
-- 
ciao,
Piero


Su "lavori delicati" NON si dovrebbero MAI usare Viti gi� usate!
Una Vite "impegnativa" viene tirata al "limite stabilito" con Avvitatori a 
Torsione Tarata (leggi: Dinamometrici e affini) PERCIO' il loro Filetto � 
gi� stato "tirato" al suo limite naturale.
Ora se ti mi "torni" a montare detta Vite e la torni a stringere...  NON 
stringerari una Vite Nuova na una Vite GIA' SNERVATA!
Semplice.
Certo ci� non si applica sulle Viti che fissano il Cipoerchio della 
Lavatrice...  ;-)
Certo... sono "pochi" i meccanici che lo fanno!
Dio Palanca impera!  Arraffa.... arraffa!
Ciao.

 Certo... sono "pochi" i meccanici che lo fanno!
va be, dai, non sto revisionando uno Shuttle :-)
-- 
ciao,
Piero

 Lavatrice...  ;-)
a proposito, il motore ï¿œ quello montato sulla moto che hai pure tu ;-)
-- 
ciao,
Piero

 vicini al bordo della parete del carter.
Una volta che hai "asportato" la Testa della Vite...  tutto il "resto" NON 
CONTA!
Facendo leva "dividerai" i Semicarter e POI ti rester� "sporgente" 
l'estrenit� rimasta della Vite fresata (il gambo) simile ad un corto 
prigioniero!
Visto che stai cercando di "recuperare" parti di ricambio... a te interessa 
QUELLO che c'� all'interno...  perci�...  FINCHE' non ti serviranno 
espressamente detti Carter...  le viti potranno dormire sonni tranquilli al 
loro posto.
SEMPLICE. 


I prigionieri si comperano a chilo!    ;-)
e si vendono a... pezzo!   ;-(
Se controlli i diametri dei filetti e dei gambi dovresti notare una certa 
differemza: se c'� signfica che sono Rullati e NON filettati ad asportazione 
di truciolo con Filiera o Tornio.
I prigionieri sono generalmente prodotti di qualit� non dozzinale.
La Honda CB 125 - 4 tempi � la moto pi� diffusa (e CLONATA) in tutto 
l'Estremo Oriente!
Sono anni che con la uso pi�... ma far� 50 km con un litro!  ;-)
Mi sapresti dire il consumo?
Ciao. 

 Mi sapresti dire il consumo?
In questo momento no, per� appena gli faccio il pieno mi segno la 
percorrenza e poi te lo faccio sapere.
Tieni presente per� che sulla mia ho montato i rapporti corti ed � un 138 
cc.
Anche cos� indicativamente sono a pi� di 35 km/l ...
ciao

 tranquilli al loro posto.
non � proprio cos� e ora ti spiego perch� ...
quando ho aperto il motore ho visto che il pistone aveva il mantello 
spezzato in pi� punti, mancavano dei pezzi di segmenti ed addirittura lo 
spinotto era tranciato !!!
non oso immaginare che botta debba essersi preso un pezzo di acciaio 
cementato da 15 mm di diametro per tranciarsi !
da quel motore pi� che il cambio e la frizione non penso di poter 
recuperare, ma a parte il fatto di servirvi come "laboratorio di smontaggio" 
sono curioso di vedere se i danni si sono estesi alla biella e in che 
condizioni sono i cuscinetti di banco.
eventuali ricambi li prenderei dagli altri 2 motori.
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc85bda$0$6831$5fc...@news.tiscali.it...

Sulla mia un 150....    -)
solo che la fatto un tecnico del settore e non so cosa ci abbia messo!
Era tutto OK... solo che un giorno si � rotta la molla della messa in 
moto...  che... per poterla sostituire.... DEVI smontare tutto il motore! 


CHE CAZZO dici mai!  Ti vuoi "sputtanare" in tutto l'NG!
E' logico che il filetto sar� su un lato SOLO!

 moto...  che... per poterla sostituire.... DEVI smontare tutto il motore! 
quel motore ï¿œ stato prodotto in varie cilindrate
125, 150, 175, 185, 200
e si trovavano (trovano) trasformazioni per 138, 146, 166
se ti serve la molla fai un fischio ;-)
-- 
ciao,
Piero

 E' logico che il filetto sarï¿œ su un lato SOLO!
Non ï¿œ questione di sputtanarsi, dico solo che ci sono certi accoppiamenti 
filettati realizzati facendo un foro filettato passante su un pezzo ed un foro 
cieco filettato sull'altro, tenuti assieme da un bullone, mentre il sistema che 
dici te ï¿œ quello del foro passante + foro cieco lavorato a madrevite + 
prigioniero.
Sarï¿œ di sicuro come dici te, la certezza perï¿œ l'avremo solo dopo aver separato 
i carter.
-- 
ciao,
Piero


No, grazie.
Il motore era stato "rifatto" proprio a causa della molla rotta.... e gi� 
che c'erano.... hanno cambiato pure il cilindro.
La moto con correr� mai pi� e rester� come modello statico....
E' ancora Bollata... ma la dovr� radiare....    :-( 


NON esiste in natura un collegamento come da te citato!
Al limite si fa come nell'unione degli elementi dei Termosifoni MA con un 
lato filettato "Dx" e l'opposto filettato "Sx" e si utilizza un "Nipplo" con 
inpronta per la chiave interna e doppia filettatura esterna Dx+Sx.   In 
mezzo si interpone una Guarnizione oppure si utilizzano filettature 
"coniche" che (teoricamente) sigillano senza guarnizione.
Non � il caso di collegamenti di pezzi meccanici.
SE PER CASO tu dovessi trovare un collegamento del genere trattasi 
senz'altro di una lavorazione fatta da un assiduo frequentatore del Bar 
Sport.
Ciao..
PS.- Le "Viti" ed i "Bulloni" servono solo per "STRINGERE" e non per 
"CENTRARE" i vari pezzi tra loro!
Il motivo � EVIDENTE: data la necessit� di un certo "lasco" necessario 
perch� la vite possa essere infilata e ruotata e dalle SEMPRE lasche 
tolleranze di lavorazione delle filettature....  altrimenti col cavolo la 
vite si avviterebbe!

 E' ancora Bollata... ma la dovrï¿œ radiare....    :-( 
se non paghi il bollo per 5 anni di seguito viene radiata d'ufficio
-- 
ciao,
Piero

 vite si avviterebbe!
questo lo sapevo :-)
infatti si usano le "spine di centraggio"
-- 
ciao,
Piero


...che, spesso e volentieri, nei Carter dei motori moto, sono costituite da 
piccole "Boccole" met� incantrate su un coperchio e met� sull'altro.... 
mentre la vite passa in mezzo...    ;-)