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Titolo: Quanto costa il gas?

Il gas ha lo stesso prezzo in tutta Italia? Quanto pagate in bolletta? Non 
voglio sapere quanto pagate il gas a metro/cubo, fate i conti a questa 
maniera per sapere il prezzo finito, leggete quanti metrcubi avete 
consumato, leggete iltotale in euro da pagare e dividetelo per i metric 
consumati. 

 ha scritto nel messaggio 
news:l3tsl.466$Cn4...@tornado.fastwebnet.it...

bolletta 501,96 / 500 =1,00392 al metrocubo 

 bolletta 501,96 / 500 =1,00392 al metrocubo
Azz, se è caro:-)
Euro 299,00 / 350 = 0,85428571428 al metrocubo.
-- 
Fabbrogiovanni 


caspita
1 euro per 8500 kcal
coviene di piu' il gasolio per auto
0.998 per 10200 kcal 

 ha scritto nel messaggio 
news:l3tsl.466$Cn4...@tornado.fastwebnet.it...


 consumati.
Tieni conto che questo metodo è molto spannometrico perchè non tiene conto 
degli scaglioni di consumo.
Per fare una cosa seria dovresti definire minimo per quanti mc. in quanti 
giorni.
Come vedi dalle risposte si passa da 0,6 a 1 il che a parità di condizioni è 
impossibile, ergo il problema è di come è posta la domanda.
Credo che il prezzo non sia uguale in tutta Italia, però le variazioni sono 
minime, un pò come per l'energia elettrica,
si sa che nel nostro paese le liberalizzazioni sono un pò così, fatte perchè 
si dovevano fare.
ciao.

 perchè si dovevano fare.
Più o meno tutti siamo portati a pensare che le liberalizzazioni e la 
concorrenza siano utili a far scendere i prezzi.
Siamo sicuri che sia vero?
Provo a spiegarmi con un esempio, se sbaglio chiedo la clemenza della 
corte.-)
Partiamo dalla situazione di fornitore unico, regime di monopolio e prezzo 
stabilito dall'alto, può essere gas, elettricità, pancetta o prosciutto.
Prezzo iniziale di 1 unità = 1 euro.
Liberalizziamo, chi vuole potrà vendere questo gas, elettricità, pancetta o 
prosciutto.
Supponiamo di avere due fornitori, A e  B
A vende a 0,50 euro
B vende a 1,50
Tutti noi ci rivolgeremo ad A, che però potrà soddisfare solo il 75% delle 
richieste, gli altri dovranno accontentarsi e pagare 1,50
Passa un po' di tempo e A comincia a pensare "sarò mica scemo, mi sto 
facendo un culo così e alla fine il mio  guadagno netto è uguale a quello 
del  mio concorrente che lavora molto meno, quasi quasi io alzo il prezzo, 
da domani vendo a 1,45"
E fin qui le quote di mercato continueranno ad essere 75 e 25.
Però B potrebbe anche pensare "visto che all'incirca il 25% del mercato è 
mio, chimmelofafare di rimanere a 1,50, proviamo a salire a 2,00?"
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:gotr5k$cgo$1...@tdi.cu.mi.it...

E' una situazione che difficilmente verrà a crearsi visto che le due società 
dove entrano in conflitto faranno sicuramente cartello. Quello che non 
capisco è se con il gas il costo cresce con il consumo , più gas si consuma 
maggiore sarà il costo a M/c. Stesso discorso per la residenza, chi è 
residente paga meno o se si è non residenti si paga di più? 

 Supponiamo di avere due fornitori, A e  B
ti stai addentrando in un mare magnum chiamato "teoria dei giochi"...
credo che gli studi su


Scusate, mi è partito il post!
Dicevo... ti stai addentrando in un mare magnum chiamato "teoria dei
giochi"... credo che gli studi su questo argomento abbiano fruttato 6
o 7 premi Nobel e qualche centinaia di trattati di economia e
matematica, x cui passo subito la mano! Se avete sentito parlare del
Dilemma del Prigioniero e di John Nash (e del suo Equilibrio) sul
quale hanno fatto un pessimo film, quello è un esempio banale di
teoria dei giochi (non cooperativi).
Poi, quello a cui fai riferimento tu non è concorrenza, poichè ci sono
due soli operatori e uno dei presupposti della concorrenza è che
chiunque possa entrare su un determinato mercato... quindi, teoria poi
smentita dalla pratica, io che produco cotechini potrei da un giorno
all'altro mettermi a vendere gas e far saltare l'equilibrio tra i tuoi
fornitori A e B.
Vittorio

ValeX ha scritto:

Tutto è relativo.
Per consumi modesti (solo acqua calda) che variano tra i 22 e i 27 mc a bimestre, la spesa a mc è 
variabile tra 0,7 e 1 euro a mc. E più consumo (27 mc) e meno spendo a mc. (0,7)
Rik

 Il gas ha lo stesso prezzo in tutta Italia? 
Più che altro: come diamine varia il prezzo del gas?
Per i tre scaglioni i prezzi al mc
 272 mc maggio-agosto - 0,377; 0,442; 0,413
 713 mc sett-novembre - uguale a sopra
1000 mc dic-gennaio   - 0,445; 0,510; 0,481
anche voi questo aumento al mc?
la diminuzione di aprile serve a portare i prezzi ai livelli di 
novembre?
-- 
Ma questa è un'altra storia...

fornitori A e B.
Nell'esempio ho usato solo 2 concorrenti per semplificare e numeri 
volutamente esagerati.
Secondo me dovrebbe valere anche per piů concorrenti.
Senza che ricorrano a cartelli o altri accordi illegali, cosa vieta che 
invece di farsi fra di loro una guerra al ribasso invertano la tendenza?
-- 
Fabbrogiovanni 

 1000 mc dic-gennaio   - 0,445; 0,510; 0,481
Il meccanismo di formazione del prezzo del gas è complicato. Se parli
di utenze civili (=residenziale), la formula di riferimento è la
134/06. Si basa sul costo del gasolio (x il 41%), del Low Sulphur Fuel
Oil (x il 46%) e del Brent (13%), e fa una media dei loro prezzzi
degli ultimi 9 mesi. Viene aggiornata trimestralmente, se la
variazione rispetto al trimestre precedente è >2.5%. In pratica, a
dicembre-gennaio è molto alta perchè influenzata dall'impatto degli
altissimi prezzi del petrolio di qualche mese fa, con la prossima
revisione il prezzo calerà. Considera che attualmente dovremmo stare
intorno ai 36-37 centesimi/Sm3, credo, ed a naso il calo sarà intorno
ai 6-7 cent.
Se invece parli di costo agli operatori al (PSV) Punto di Scambio
Virtuale, la formula da utilizzare è un'altra: la Gas Release, ma il
meccanismo è simile (con aggiornamento mensile invece che trimestrale,
poi di GR ce ne sono 2.... una simile alla 134/06, l'altra al posto
del Brent ha un mix di petroli diversi, ma la logica è la stessa).
A questi costi, che sono standard x tutto il territorio, devi
aggiungere i costi di distribuzione/stoccaggio, che variano
leggermente (molto poco) da zona a zona, più ovviamente imposte,
accise, e probabilmente qualche altro orpello vario che non conosco.
Vittorio


sarebbe un calcolo grossolano...
in alcune regioni l'addizionale regionale non si paga, in altre si.
ci sono delle spese fisse che non sempre sono uguali
i prezzi sono scaglionati
ecc

 invece di farsi fra di loro una guerra al ribasso invertano la tendenza?
Posso fare una noiosa dissertazione economica???
La teoria della concorrenza perfetta dice che questo non può
succedere, perchè se in un settore (ad es. quello del gas) si creano
extra-profitti, altri operatori entreranno sul mercato del gas,
venendo magari da quello delle barbabietole, e si prenderanno una
parte dell'extra profitto, finchè il profitto non torna a livelli
normali.
La pratica dice che hai ragione tu, e questi "accordi al rialzo"
accadono, perchè non è facile spostarsi dalla barbabietole al gas. E
in qualche caso, proprio impossibile. L'esempio tipico è il petrolio:
se non ce l'hai, non puoi partecipare alla spartizione della torta. Ed
infatti l'OPEC è il classico esempio di cartello legale: alcuni
produttori (che producono meno della metà del petrolio mondiale, ma
che sono quasi gli unici esportatori), si mettono d'accordo e fissano
delle quote di produzione, e un po' anche i prezzi, pur se meno che in
passato.
La teoria dei giochi dice che tutti i giocatori avrebbero un vantaggio
a rompere l'accordo (nell'esempio OPEC, spesso molti paesi barano e
vendono più petrolio di quello previsto dall'accordo); tuttavia,
questi accordi resistono finchè la "punizione" che deriva dal rompere
l'accordo è maggiore del vantaggio che ne conseguirebbe dalla rottura
stessa. Ad es. il Venezuela, paese OPEC, ha disperatamente bisogno di
denaro: dovrebbe produrre, secondo l'accordo OPEC, 2M di barili/
giorno. Supponiamo che il barile stia a $100; il Venezuela potrebbe
essere tentato dall'idea di vendere 200.000 barili in più, se li
avesse, per incassare il 20% in più; ma se da questa decisione
scaturisse una reazione a catena, x cui anche altri paesi aumentano la
produzione e se si crea un eccesso di offerta che fa scendere il
prezzo a $50, il Venezuela stesso avrebbe fatto meglio a rinunciare a
quei 200k barili extra.
Per tornare al tuo esempio, è possibile che accordi come quelli da te
ipotizzati si facciano e resistano, così come può accadere che prima o
poi qualcuno (x ingordigia o necessità) rompa l'accordo. La teoria dei
giochi è andata molto di moda negli anni 80-90... la usavano le
multinazionali per varie cose, ad es. per studiare le offerte da
presentare in gara, e sostiene che gli accordi resistono se il gioco
ha durata illimitata; ma se un giocatore sa che il gioco finisce tra x
anni, l'anno prima romperà l'accordo; qualcun altro ipotizzerà che
qualche giocatore romperà l'accordo a un anno dalla scadenza, e lo
romperà due anni prima... e così via... l'accordo salta subito!
Vittorio

Il meccanismo di formazione del prezzo del gas è complicato....
Condivido in toto il post di Vic e aggiungo:
1) non c'e' differenza di prezzo ne' di imposte tra residenti e non
residenti;
2) al prezzo del gas vanno aggiunte: imposta di consumo, addizionale
regionale, IVA e quota fissa (quest'ultima 30 Euro/anno + IVA, uguale
per tutti)
3) riposto un post che avevo inviato tempo fa su it.discussioni
consumatori.tutela, riguardo alla (IMHO) bufala della
liberalizzazione:
"...la liberalizzazione di fatto e' una delle tante
bufale che ci sono state propinate negi ultimi anni.
Fino a che solo l'ENI potra' discutere i contratti di fornitura con i
vari Putin e C., e finche' solo la sua controllata SNAM fara' passare
il gas nei suoi tubi, e' ovvio che la liberalizzazione e' un'utopia.
La maggior parte delle varie componenti del prezzo del gas e'
rigidamente controllata, solo la Componente Materia Prima (che in
confronto al resto incide poco sul prezzo finale) puo' variare, ma
quanto credi che sia il margine di manovra di una qualsiasi azienda
che vende gas, se tutte in pratica sono obbligate ad acquistare il gas
dall'ENI ? Le offerte sono poco chiare perche' purtroppo c'e ben poco
da offrire, se non aria fritta per abbindolare gli utenti (vedi i
mirabolanti sconti del 20 %, che ovviamente riguardano solo la CMP, ma
questo lo scrivono in caratteri microscopici, come le clausole dei
contratti di Paperino :-) . Aggiungo che poi, comunque, alle aziende
venditrici sono imposti, per legge, dei limiti ai ricavi, che
dipendono dal numero di utenti serviti e da svariati altri fattori
territoriali, il che limita ulteriormente il margine di manovra cui mi
riferivo poc'anzi.
In queste condizioni la concorrenza, piuttosto che sul prezzo, si
dovrebbe giocare su fattori quali la presenza o meno di sportelli
utenti sul territorio, presenza o meno di un efficiente sportello
telefonico oppure on-line, orari, disponibilita', competenza,
fatturazioni a lettura effettiva, possibilita' di rateizzazione delle
bollette,abbuono del deposito cauzionale sui nuovi contratti,
varieta' di possibilita' di pagamento, ecc. ecc.
Tra pagare il gas un'inezia meno ma dover contattare, se ho un
problema, un inutile call-center, oppure pagarlo un po' di piu', ma
poter parlare, al telefono o di persona, con qualcuno gentile e
competente, preferisco la seconda.
Purtroppo ora la tendenza di quasi tutte le aziende e', in nome del
risparmio, dalla parte opposta, ossia tagliare tutto il tagliabile, e
chi se ne frega della qualita' del servizio.
IMHO naturalmente
Ciao
Michele 

Posso fare una noiosa dissertazione economica???
Non avevo considerato l'ingordigia dei barbabieticoltori:-)
Seriamente: č stato un piacere leggere tutta la tua esposizione, ora ho le 
idee piů chiare.
-- 
Fabbrogiovanni

Non ci avevo mai pensato, che dir eun po di cultura non guasta!
Grazie per avere scritto il tutto!

 ha scritto nel messaggio 
news:Xmtsl.190860$Ca.3...@twister2.libero.it...

SCUSATE MA HO SBAGLIATO
bolletta 501,96 / 600= 0,8366 al metrocubo 

 ha scritto nel messaggio 
news:86ecc317-9833-415e...@z1g2000yqn.googlegroups.com...

Qualche giorno fa la tv ha dato questa notizia. Ucraina ruba 6.000.000.000 
mc. di metano . Danno 700.000.000 di euro.
Facciamo i conti e vediamo che approssimativamente il metano viene pagato 
,per eccesso , 0,15 euro al mc. 0,27 euro al kg. Il metano per autotrazione 
dalle mie parti lo vendono 0,849 euro al Kg. Fate un po' i conti. 

> mio, chimmelofafare di rimanere a 1,50, proviamo a salire a 2,00?"
Diofabbro :-)


Indipendentemente dal DioFabbro.
In teoria è vero.
In pratica no, l'Autorità per l'Energia Elettrica e il Gas pone precisi 
vincoli.
E' per quello che non ci sono differenze significative fra le vaie offerte.
ciao.

Il 07/03/2009, usull ha detto :

in quale località?
gpl in bombolone?
scusa, ma io lo pago parecchio di più.

 B vende a 1,50
A telefona a B: "senti, io potrei fare 0.50, ma sarebbe inutile. 
Facciamo che io vendo a 1.49 e tu a 1.51, poi fra due mesi invertiamo 
le tariffe, e così via. Non ti preoccupare se ci beccano, tanto fanno 
un decreto e la sanzione non la paghiamo".
Alberto
-- 
Il tempo e la pazienza possono più della forza o della rabbia