Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Costo passaggio da 3 kW a 6 kW

Replicando alla richiesta di info sul passaggio da 3 kW residente
a 4,5 kW domestico (residente non residente non fa differenza), ho
concluso che, da sempre, il passaggio conviene farlo a 6 kW.
 
Infatti, il passaggio da 3 kW a 4,5 kW vi costa €7,8 euro al mese in piu'.
Ma il passaggio da 3 kW a 6 kW vi costa €10,8 euro al mese in piu', cioe'
solo €3 in piu' (sono €35,79 in piu' all'anno).
 
Le cifre sono tutte ivate (al 10%), quindi e' quello che dovete sborsare
in piu'. Considerate che il passaggio al 6 kW vi permette di fare sul
serio, sostituire la cucina a gas con una piastra di fuochi ad induzione
(prezzi oggi accessibili quanto le cucine a gas), passare al
riscaldamento a pompa di calore, eliminare spifferi e le fughe di calore
dalle canne fumarie e dalla cappe in cucina a ventilazione aperta, etc.
 
Plus: risparmiate fiammiferi/accendini ...
 
Certamente, c'e' la botta iniziale (l'aumento di potenza contrattuale) se
il vostro punto di presa non aveva mai avuto la potenza superiore (tra
parentesi: chi vende casa, se aveva piu' di 3 kW, tenga una copia di una
fattura, quello potrebbe essere un punto a favore per l'acquirente, un
bonus, una ciliegina per invogliare l'acquisto).
 
Ecco i costi aggiornati di allacciamento:
 
http://www.autorita.energia.it/atlante/it/elettricita/capitolo_4/paragrafo_1/domanda_13e.htm
 
 
Ho usato le seguenti potenze: 3,3 kW, 4,95 kW e 6,6 kW, perche' mi pare
di capire che si considera la potenza effettiva nel calcolo e che la
potenza effettiva sia un 10% maggiore di quella contrattuale
(3, 4,5 e 6 kW). Se qualcuno ha informazioni piu' precise, le riporti,
ma si tratta di modeste correzioni.
 
Per farsi un nuovo contatore da entro 200 metri dalla cabina elettrica
(abbastanza facile in citta'), si spende (sempre IVA al 10% inclusa):
 
3,0 kW --> €454,70
4,5 kW --> €580,59 ---> + €125,89 rispetto al 3 kW
6,0 kW --> €706,48 ---> + €251,78 rispetto al 3 kW
 
cioe' nel caso di un nuovo contratto, avere il 6 kW ci costa una maggiorazione
doppia, ma questa maggiorazione non dipende dalla distanza. Infatti le quote
aggiuntive (circa €102 ogni 100 metri in piu', fino a 700 metri dalla cabina,
quindi €510 in piu' a 700 metri) sono indipendenti dalla potenza richiesta.
Insomma, se siete indecisi tra il 4,5 kW ed il 6 kW, avete €126 una tantum
da pagare in piu'.
 
Vi ricordo che potete anche chiedere una connessione trifase (non c'e'
alcun ostacolo per l'uso domestico) senza alcun costo aggiuntivo.
Personalmente anzi, per un 6 kW consiglio un trifase (ed ovviamente i
motori elettrici delle pompe di calore saranno trifase), ma ovviamente
questo richiede la progettazione dell'impianto elettrico da parte uno che
non sia un semplice "tira-cavi". Nel gruppo del fai-da-te, il trifase
ha l'interessante vantaggio che si puo' accedere all'acquisto a costi
interessanti (tipicamente le aste dei fallimenti, ma non solo) di
apparecchi surplus provenienti dal settore artigianale
ed industriale che in genere hanno motori trifase a bordo.
 
Per gli aumenti di potenza (sempre costi ivati al 10% incluso):
 
http://www.autorita.energia.it/atlante/it/elettricita/capitolo_3/paragrafo_6/domanda_2e.htm
 
 
3,3 kW --> 4,65 kW  = €180,89
3,3 kW --> 6,60 kW  = €306,78
 
Notare che la differenza e' €125,89 in piu', come per il contratto a nuovo,
perche' la tariffa per la potenza e' uguale. Per ogni variazione di potenza
abbiamo €55 (IVA inclusa) tra costi accessori vari.
 
 
Le tabelle storiche delle quote fisse:
 
"Paragone storico quote fisse domestiche tra 3 kW e 6 kW"
 
del 17/9/2016 in it.discussioni.energia
 

 (prezzi oggi accessibili quanto le cucine a gas), 
 
Questo sarebbe vero se il piano cottura a induzione continuasse a 
consumare gas.
:-)
 
Ma iniziando a consumare MOLTA piu' corrente, col cavolo che andresti a 
spendere 10 euro in piu' al mese.
 
-- 
 
Albus Dumbledore

motori elettrici delle pompe di calore saranno trifase), 
 
un 6kW trifase, significa che  basta un cosino da 2kW (il phon di una
donna con tanti capelli) e ci avviciniamo al limite (6.6/3) del
disponibile... 
 
 
 
non è una buona idea
 
 
 
 


10 euro in piu' al mese di cosa ?
 
Prima di tutto ragioniamo in termini di energia (calore) apportato.
I vantaggi della induzione sono:
 
- maggiore rapidita' del riscaldamento (il che taglia tutta la fase di
dispersione di calore verso l'ambiente durante la fase di aumento della
temperatura per arrivare a regime)
 
- maggiore quantita' di calore portata dentro la pentola invece che
dispersa nell'ambiente (la fiamma a gas e' ben fuori dalla pentola ed
irradia parecchia energia tramite radiazione infrarossa verso l'ambiente)
 
Il succo del discorso scende a questi numeri (calcolati dall'EPA USA,
non trovo per ora la fonte, ma i numeri mi tornano):
 
- energia elettrica --> induzione: l'84% e' utilizzato, il resto disperso
- gas --> fuoco cucina: il 40% e' utilizzato, il resto e' disperso
 
Se il fuoco e' da 1 kW(th) di potenza ed usato alla massima potenza per
un'ora (e questa e' certamente una cottura eccessiva), significa che mi
serve:
 
1/0,84 = 1,2 kW*h(th) = 1,2 kW*h(e) di energia elettrica
1/0,40 = 2,5 kW*h(th) che supponendo una efficienza di combustione del 100%
(il che non e' quando sentite odore di gas ...), dato che 1 kW*h = 3,6 MJ,
e quindi 2,5 x 3,6 = 9 MJ, e che 1 mc di gas sono 38 MJ, fanno 9/38 = 0,24 mc. 
 
Una centrale a gas a ciclo combinato per generare 1,2 kW*h di energia elettrica
consuma (al netto delle perdite e del trasporto) 2,4 kW*h(th), quindi siamo
a 0,23 mc. Dal punto di vista delle emissioni, il piano ad induzione ed il
fuoco a gas sono alla pari.
 
Ma al familista amorale (numerosi in Italia) interessa SOLO il portafoglio.
Quindi, dipende da quanto pagate per le due fonti. Ecco i miei prezzi:
 
1,2 kW*h * 0,18 = € 0,22
0,24 mc * 0,64 = € 0,15
 
e quindi, nonostante la maggiore efficienza dell'elettricita', a causa della
folle politica degli incentivi fotovoltaici (che sul gas non pesano, ma sulla
elettricita' vi aggiungono dai 3 ai 5 centesimi al kW*h a seconda dello
scaglione di consumo), appare una perdita secca di €0,07 per kW*h(th)
utilizzato. Se poi consumate tanto, vi beccate un 0,30-0,36 euro/kW*h,
quindi una perdita secca che sale fino a €0,25 per kW*h(th).
 
Pero', proviamo a collegare la spina al cervello: quanto consumate di gas
per la cottura ? 1000 mc all'anno ? 200 mc ? Io sono a 18 mc all'anno.
Facciamo 40 mc per una famiglia (ma cucinare per 4 consuma poco piu' gas
per di cucinare per uno solo, perche' molta cottura e' solo di mantenimento
della temperatura piu' che riscaldamento di volumi di cibo). Ora, se per ogni
0,24 mc di gas consumato, abbiamo 7 centesimi in piu' per l'elettricita', la
maggiore spesa l'otteniamo al volo da una semplice proporzione:
 
x/0,07 = 40/0,24 --> x = 0,07 * 40 / 0,24 = €11,82
 
Questa maggiorazione della spesa, e' sufficiente per giustificare la quota
fissa del gas ? Certo che se pagata cara l'elettricita', si arriva a sfiorare
i €50, ma guardate voi quando pagate di quota fissa per il gas.
 
Aggiungiamo qualche altra considerazione:
 
- quanto costa il dimenticare il gas aperto (la fiamma che continua dopo che
avete tolto il tegamino, nel caso del fuoco ad induzione si ha lo spegnimento
automatico quando togliete il tegame o la pentola)
 
- quanto costa l'intoppo della fiamma che si e' spenta perche' l'acqua o il
latte bollendo oltre il bordo hanno soffocato la fiamma ? (e se scoppia
la cucina ?)
 
- quanto costa il calore che esce dalla cucina, per gli obbligatori fori di
scambio d'aria verso l'esterno ? questo calore, nota bene: continua ad
uscire anche quando non cucinate
 
- quanto costano eventuali perdite delle tubazioni e delle valvole (quando
sentite odore di gas ...)
 
Aggiungo, questo riferendoci al riscaldamento a gas: quanto vi costa la
verifica periodica delle canne fumare e della combustione della caldaia ?
Quanto vi costa la manutenzione e riparazione della caldaia a gas ?
Provate a fare il calcolo della media annuale (ripartendo le spese una
tantum su piu' anni). Ed a livello condominiale, c'e' sempre il problema
degli amministratori che fanno la cresta sui lavori e quindi trovano sempre
modo di farvi spendere per la manutenzione delle canne fumarie: voi le
mettete nelle spese condominiali, ma forse queste cifre dovreste calcolarle
nella contabilita' energetica della vostra abitazione.
 
Ed infine, se vogliamo azzerrare le emissioni di CO2, come facciamo
altrimenti ?
Come si vede, il passaggio all'elettrico e' possibile e fattibile gia' oggi,
non ci sono da aspettare nuove invenzioni o chissa' che altro.
E permetterebbe di rimpiazzare i consumi di combustibili con centrali ad
energia rinnovabile (in Italia principalmente il Sole, ma per favore, non
il fotovoltaico in massa - abbiamo gia' dato troppo).
 
Chiaramente, il governo del sig.Berlusconi ha creato un grosso ostacolo
finanziario (il carico dell'onere fotovoltaico sulle tariffe elettriche),
un drammatico freno allo spostamento dei consumi dai combustibili
all'elettrico.
 
A parte il fatto che l'UE oggi pare virare verso la disgrazia, ci sarebbe
ancora un procedimento sanzionatorio in corso per questa faccenduola ...
per dire che la politica del sig.Berlusconi (i cui effetti perniciosi
sono una palla al piede per i prossimi 14 anni) non era proprio in linea
con quello che pensava il Parlamento Europeo (sorvoliamo su quel Gran
Consiglio della Commissione Europea).
 

http://www.bag.admin.ch/themen/strahlung/00053/00673/03156/index.html?lang=it
 
Mi rendo conto che ciascuno di noi ha le proprie sensibilita' e convinzioni rispetto alla questione posta da questo documento, che vanno dal "sono tutte balle" all' "oddio moriremo tutti", per cui fin d'ora vi dico che non ho voglia di replicare. Se volete, in rete trovate di tutto (e, come sempre, anche il contrario di tutto).

 non è una buona idea
 
Prima di tutto, i phon che cita lei sono da 1,6 kW e non da 2 kW, ma
esistono comunemente stufette da 2 kW (quelle con il ventilatore), quindi
un problema per i carichi monofase di potenza esiste, anche se non e'
cosi' drammatico come il pensare di potere prelevare solo 2 kW per fase.
 
L'ovvia soluzione e' quella di utilizzare per 1 kW ed oltre, apparecchi
trifase. Nota: un phon o una stufetta trifase e' facilissimo da
costruire, non c'e' nulla di trascendentale (anche se il motorino resta
monofase, data la piccola potenza).
 
Putroppo, in ambito domestico c'e' l'ostacolo della spina industriale:
brutta e voluminosa: un cannone per far fuori un moscerino. Attualmente,
mi pare che solo in Svizzera esista la norma per una spina trifase per
uso domestico come intendiamo noi le spine domestiche:
 
http://www.plugsocketmuseum.nl/CH/CH_3phase-10A_socket.jpg
 
 
(ci sono anche altri paesi, ma sono schifeze dall'aspetto industriale:
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/3phase-plug-exYU1.png/220px-3phase-plug-exYU1.png
 
 
Per ora, la definizione a livello CEI di una spina trifase (ad esempio
un 10A, oltre che con una estetica decente) e' in alto mare, si chiede
l'esistenza di un mercato, rimandando a quelle IEC. Quelle IEC potranno
andare bene nelle cucine da ristorante, ma non certamente in una elegante
cucina domestica, ad esempio, per attaccarci il bollitore da 1,6 kW.
Salvo importare le spine svizzere (e' perfettamente lecito usarle in
Italia, se qualcuno avesse dubbi: le norme svizzere sono previste dalla
legge italiana come norme equipollenti).
 
Insomma, la questione del prima l'uovo o la gallina.
 
Quindi per ora, occorre considerare la questione in ambito di posa
dell'impianto elettrico, non sfruttando completamente i vantaggi del trifase.
 
In quanto alla disponibilita', per ora occorre rivolgersi al settore
professionale, che offre una vasta scelta di apparecchi ad alimentazione
trifase. Naturalmente, non essendo prodotti di massa, i prezzi sono
diversi, ma la qualita' e' superiore.
 
http://www.miele.it/elettrodomestico/brochure-e-libretti-d-uso-385.htm
 
 
Ecco a €400 una lavatrice trifase:
 
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/miele-industrie-waschmaschine/521855586-176-19345
 
 
oppure la Novotronic W 830, etc.
Nei negozi di elettrodomestici in Svizzera si dovrebbe agevolmente
trovare qualcosa.
 
Essere pionieri porta con se qualche sacrificio ...
 

 6,0 kW --> €706,48 ---> + €251,78 rispetto al 3 kW
 
dal prossimo anno dovrebbe scattare la seconda parte della riforma con 
la possibilità di scegliere la potenza a scatt ida o,5kw e mi pare 
dovessero anche eliminare i costi
 
io per questo stavo aspettando

 680 per 6KW.
 
380 x 2 = 760 euro ...
 
In ogni caso, ecco i miei di calcoli:
 
Per l'energia           101.57
Dispacciamento           28.38
Componente dispacciam.    6.86
Componente perequazione   3.19
Commercializzazione      54.87
Agevolazione dispacciam.-26.49
Trasporto sul kW*h       25.95
Quota fissa trasporto    14.40
Quota fissa potenza      30.17
Oneri fotovoltaico, etc. 93.73
Accisa                    9.08
------------------------------
Totale                  341.72
IVA 10%                  34.17
------------------------------
Fattura                 375.89
 
Per l'energia            101.57
Dispacciamento            28.38
Componente perequazione    3.19
Commercializzazione       54.87
Agevolazione dispacciam. -13.85
Trasporto sul kW*h        64.14
Quota fissa trasporto     19.31
Quota fissa potenza       97.61
Oneri fotovoltaico, etc. 181.09
Accisa                    49.94
------------------------------
Totale                   586.25
IVA 10%                   58.63
------------------------------
Fattura                  644.88
 
Per l'energia            101.57
Dispacciamento            28.38
Componente perequazione    3.19
Commercializzazione       54.87
Agevolazione dispacciam. -13.85
Trasporto sul kW*h        64.14
Quota fissa trasporto     19.31
Quota fissa potenza      130.14
Oneri fotovoltaico, etc. 181.09
Accisa                    49.94
------------------------------
Totale                   618.79
IVA 10%                   61.88
------------------------------
Fattura                  680.67
 
Mi pare che i miei numeri sono confermati.
Altrimenti, ripeti, mi mostri l'errore.
 

 Se volete, in rete trovate di tutto (e, come sempre, anche il contrario di tutto).
 
Prima di tutto, NON esiste alcun modo sicuro di cucinare. Punto.
 
L'intervento di molti in tema di emissioni di qualsiasi tipo e' di implicare
come se la questione si trattasse puramente di una "volontaria" ovvero "inutile"
esposizione ad un certo danno, magari per mere motivazioni economiche o
utilaristiche.
 
In realta', e' una questione di "alternative". Se mi espongo a certe emissioni
e' perche' devo fare qualcosa che altrimenti dovrei fare diversamente. Punto.
 
Quindi non si tratta di discutere se e' vero o non e' vero che i campi
magnetici fanno male, ma se fanno piu' male di, ad esempio, velenose
emissioni chimiche oppure di estreme esposizioni termiche oppure di impatti
meccanici mutilanti, etc. il tutto, ovviamente rapportata alla loro
probabilita' di verificarsi.
 
Il sito in citato quindi non va assolutamente in nessun modo usato a prova di
una presunta irrazionalita' ad usare la tecnologia ad induzione per cucinare.
 
Al contrario, si tratta di una guida per ridurre al minimo i rischi, che
ripeto sono presenti in ogni tecnologia per cucinare.
 
Per cominciare, e' corretto porre l'evidenza sull'ultimo punto: i portatori di
apparecchi che tengono in vita, come i cardioregolatori (pacemaker), devono
ricordarsi di stare alla larga. E tra parentesi, qualsiasi supporto di
memoria non di tipo ottico/cartaceo, sopporterebbe molto male la vicinanza ad
una piastra ad induzione in funzione. Inoltre possono esserci danni a
componenti con tecnologia molto miniaturizzata a bassa potenza, in cui un
forte campo magnetico potrebbe generare microcorrenti che pero' sono
distruttive per tale miniaturizzazione. Insomma, tenete lontani cellulari
e tablet. Similmente, la necessita' di usare mestoli di legno/plastica
interessa questi portatori, per la sensibilita' anche a correnti piccolissime.
 
Pero', per fortuna, gli effetti del campo magnetico sono inversamente al
cubo della distanza [1/(d^3)]. Chiunqe abbia giocato con delle calamite
puo' confermare la rapidita' con cui il campo magnetico perde forza,
all'allontanare delle parti. Ed e' questo che rende cosi' comode le
chiusure magnetico (molto diffuse nei mobili e nelle auto e colpevoli
qualche volta di misteriose cancellazioni dei dati sui dischetti di una
volta): il magnete "trattiene" con forza lo sportello solo quando esso
e' vicinissimo, ma non ha effetto gia' a pochi centimetri di distanza.
 
Ora, onestamente, quando usate le fiamme anteriori (cioe' quelle piu' vicine
a voi) veramente vi appoggiate ? Io no di certo: ma forse dovremo prima
vedere la disposizione di ogni cucina: nel mio caso tra il blocco fuochi
a gas ed il bordo del ripiano ci sono solo 5 cm. Appoggiarsi significa non
solo rischiare che, con la fiamma al massimo, qualche tessuto artificiale,
ma anche i pelucchi di un maglione di lana, prendano fuoco, ma ricevere
bene addosso gli schizzi di cio' che frigge e bolle. Quindi, se proprio
avete paura della induzione, basta che lo installate a dieci centimetri o
piu' dal bordo. In questo modo, anche se vi appoggiate, avete almeno
dieci centimetri dalla piastra (e qualcosa di piu' dalla fonte magnetica).
Se l'effetto fosse lineare con la distanza, raddoppiare la distanza
avrebbe il risultato di solo dimezzare l'intensita'. Se l'effetto fosse
quadratico, raddoppiare la distanza, riduce l'intensita' di 4 volte.
Con una relazione cubica, il raddoppiare le distanze, riduce l'intensita'
di 8 volte. Se poi la distanza viene variata di 4 volte, abbiamo, abbiamo
16 volte meno intensita' con la legge quadratica e ben 64 volte meno
intensita' con la legge cubica. Ed e' per questa ragione che:
 
"Exposure to magnetic fields can be reduced *greatly* by keeping a distance
of 5-10 cm between your body and the hob."
 
Trovo interessante come ai continentali (DE-FR-IT) sia stata nascosta questa
informazione, dove il "ridotto fortemente" diventa un blando "contenere".
La relazione cubica appoggia il significato semantico della linguistica
inglese, non quella delle altre lingue.
 
Dunque, passiamo alle alternative. Per esempio il gas ...
E' innocuo ? E' privo di rischi ? Non intossica ? Non uccide ?
 
Quindi la questione e' quella se dobbiamo avere piu' paura del gas che del
campo magnetico. Una persona intelligente si informa, per esempio chiede
agli assicuratori come valutano il costo di una polizza sulla vita di una
casalinga o un cuoco professionista, a seconda del tipo di cucina.
Altri possono preferire il consultarsi con il mago di turno o ragionare
di stomaco.
 
Non e' mai la questione se l'induzione fa male. Certamente che puo' fare
male! Come qualsiasi cosa nella vita. Ma chi ragiona con intelligenza
cerca di capire se fa "piu'" o "meno" male delle alternative.