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Titolo: SOPPALCO PER GARAGE

Salve a tutti vi chiedo chi mi può aiutare per capire a che distanza devo mettere delle IPE in ferro da 80/100 inghisate nei muri laterali quindi senza colonne, creando  sopra un pavimento in legno con tavole da 2 cm calcolando una portata di 200 Kg al metro quadro. dimensioni larghezza MT 3,60 lunghezza MT 5,5
la parte da inghisare nei muri da 30 cm e quella da MT 3,60 e se 13 cm dentro al muro bastano come resistenza 

Dopo dura riflessione, 
enzo...@gmail.com
 ha scritto :

13 cm dentro il muro? fatto come? forati, blocchetti cemento, cemento 
armato?

BLOCCHI DA 28 CM QUELLI STANDAR DA COSTRUZIONE CHIAMAI COSIDETTI TERMICI
 

 BLOCCHI DA 28 CM QUELLI STANDAR DA COSTRUZIONE CHIAMAI COSIDETTI TERMICI
 
allora vai tranquillo con i 13 cm


Grazie e per quanto riguarda la distanza delle ipe tra di loro sai qualcosa

 
 
 
le travi sono piccole per 200 kg/mq anche se vengono disposte per il 
verso più corto e cioè i 3.60 mt  io metterei almeno delle IPE 120 ad 
interasse non superiore a 70/80 cm che poi è quello che comanda il 
tavolato meglio se 3 cm
 
sono piccole nel senso che si inflettono troppo e poi quel soppalco 
potrebbe diventare uno sgombero in futuro
 
ovvio che più si alza e più pesa se lo scopo è anche come sostenerle nel 
montaggio e stai semrpe sui 3.60 anche il 100.
 
circa l'inghisamento, che presumo sia un semplice infilare la trave 
dentro un buco del muro, dipende dalla tipologia del muro, quasi 
sicuramente si tratterà di un blocco di tamponatura da 28 cm
 
la regola del buon costruire vorrebbe che quella testa di trave si 
"inghisasse" almeno ai 2/3 dello spessore del muro come profondità 
previa la disposizione di un buon dormiente che potrebbe esser un 
mattone su letto di malta ecc ecc
 
poi in testa alle travi se si saldano delle zanche per evitare che si 
sfili sarebbe meglio
 
infine, su queste cose se non ragioate si si può far male non solo 
perché cascano magari sull'auto e sopra la testa di chi ci passa, ma 
anche in senso figurato perché si configurano come abusi edilizi

ENZO ha spiegato il 22/01/2020 :

darei un passo di 80cm, quindi 5 IPE


Ok quello delle zanche in testa all' IPE  era già previsto però siccome io devo cercare di fare meno spessore possibile perchè l'altezza non è molta penso di mettere più IPE con spessore inferiore per esempio IPE da 80 ogni cm 50 e tavolame per il pavimento da 2,5 cm oppure lamiera mandorlata da mm 5
deve essere un ripostiglio

 deve essere un ripostiglio ho letto sulla tabella dell'IPE DA 80  che porta a distanza tra gli appoggi di 4 MT KG 617 Mentre quello da 100 Kg 1062 
 

 deve essere un ripostiglio
 
l'acciao, ma anche il legno, si dimensiona a deformazione massima 
ammissibile piuttosto che a resistenza ultima, perché è la deformazione 
quella che arriva prima e infastidisce non solo la frequentazione dei 
luoghi ma anche il futuro pavimento/tavolato/lamiera che è più rigido e 
potrebbe non assecondare la deformazione alzandosi ecc
 
una IPE 80 che batte a 3.60 mt int 50 cm cioè con 100 kg di carico sopra 
si inflette in mezzeria pari ad esattamente il limite massimo
 
perciò il mio consiglio se non il 120 è mettere almeno IPE 100 interasse 
70 / 80 cm
 
considera infine che ogni ipe 80/50 scarica sul muro qualcosa come 180 
kg che diventano grosso modo 3 kg/cmq un po' troppo per una base di 
4.6x13 cm e quindi ci vuole un dormiente oppure convivere nel futuro con 
la lesione che si formerà all'appoggio della trave
 
e questo senza considerare alcuna maggiorazione che prudenzialmente 
sarebbe opportuno fare perché uno sgombero si fa subito a riempirlo di 
biancheria o libri ecc

 circa l'inghisamento ... si "inghisasse" 
 
cosa vuol dire "inghisare"?
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.


 
Perdonami: e se invece di utilizzare un mattone come "dormiente" usasse un piatto di acciaio 100x10 ?

enzo...@gmail.com
 scriveva il 22/01/2020 :

Dirai che sono pignolo ma non sono sicuro di capire giusto:
la lunghezza di queste travi sarà di mm. 3600 o 5500?
 
Escimi dal dubbio e sarà facile rispondere in modo preciso.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 cosa vuol dire "inghisare"?
 
E' un modo tecnico-forbito per dire che fa dei buchi nel muro e ci 
inzuppa dentro la testa delle travi.



lunghe mm 3600

 Perdonami: e se invece di utilizzare un mattone come "dormiente" usasse un piatto di acciaio 100x10 ?
 
quello che vuole purché ampli la base di appoggio
 
teoricamente potrebbe anche usare un tronchetto della IPE, tanto gliela 
venderanno in multipli da 4 o 6 metri e gli scarti fa bene a prenderli 
tanti li paga


in effetti metto gli scarti dell' IPE spessorati di precisione

 inzuppa dentro la testa delle travi.
 
Grazie.


 lunghe mm 3600
 
Ok, procediamo.
 
Senza stare tanto a far di conto, serviamoci di una semplice tabella, 
come questa:
https://www.oppo.it/tabelle/carico_flessione_ipe.htm
 
 
Supponiamo di mettere una trave ogni metro.
Ne discende che su una trave graveranno 3,6 mq, che moltiplicati per i 
200 kg/mq. che richiedi fanno 720 kg.
 
Dalla suddetta tabella prendiamo la colonna dei 3,5 m di distanza fra 
gli appoggi.
E' un po' meno dei tuoi 3,60 ma va bene ugualmente, non serve mettersi 
a fare i farmacisti.
 
Come vedi basterebbe una IPE 80
Risulterà un po' elastica, come vedo è già stato detto.
Ma il soppalco molleggerà sotto movimenti bruschi, fletterà se lo 
carichi al limite ma prima che crolli dovrai continuare ad esagerare 
parecchio.
Se puoi perdere altri 20 mm. e passi a una IPE 100 sarai in una botte 
di ferro.
 
Però sorge un altro problema: con appoggi a distanza di 1 metro il 
pavimento con listoni da 2 cm. che hai ipotizzato sarebbe troppo 
scarso.
Vale a dire che o aumenti lo spessore del pavimento o diminuisci la 
luce degli appoggi, aumentando le putrelle.
E qui si tratta di trovare il giusto compromesso fra spessore del piano 
e numero delle putrelle.
 
Dovessi farlo io, per esperienza personale, starei su 700 mm. di 
interasse e come pavimento userei quei pannelli da armatura, di solito 
di colore giallo.


 Ok grazie penso di prendere IPE da 100 e fare interesse da centro centro 600 mm tanto per stare più tranquillo poi ho trovato delle tavole in promozione  sul web da 2,5 cm oppure se voglio stare più basso possibile metterò lamiere mandorlate da mm 5  forse anche inox 316 o 304 se mi fanno un buon prezzo che ne pensi
 

 pensi
 
Non oso pensarci:-)
A meno che tu abbia conoscenze adeguate e percorsi particolari hai idea 
del costo della lamiera inox da 5 mm. di spessore?
Sono circa 40 kg al metro quadro.
 
Se proprio ti serve limitare al minimo lo spessore ci sarebbe un altro 
modo.
Provo a descriverlo, se non basta dillo e faccio disegnino:
 
IPE da 80, interasse circa 600 mm.
Pannelli, listoni o roba simile, da 20 mm,  appoggiati sull'ala 
inferiore.
Pannelli di polistirolo vulgaris a far da spessore.
Come ultimo strato altri pannelli da 20 mm. inseriti fra una putrella e 
l'altra.
 
Calcolando esaattamente lo spessore del polistirolo arriveremo ad avere 
il pavimento calpestabile a filo con l'ala superiore delle putrelle.
 
Un sottile strato sopra a uniformare il tutto, del tipo  economicofinto 
parquet da pochi euro/mq e con 90 mm. abbiamo creato un pannello 
sandwich.
 
Pensa anche da sotto, come sarà bello da vedere:-)


 pensi
 
Prima di dare il passo essatto decidi il pavimento, io andrei sui 
pannelli gialli da armatura, costano poco e molto resistenti

Dopo dura riflessione, pirex squadrista comunista ha scritto :

per rimanere in tema al posto delle IPE potresti usare queste
 
https://www.ulmaconstruction.it/it-it/casseforme/travi-pannelli-casseforme-legno/travi-legno-vm-20
 


O solo 4 metri in altezza devo ridurre al minimo lo spessore del soppalco


Pero esteticamente son brutti

 dentro al muro bastano come resistenza
 
Io faccio il rompiscatole moralista dicendo che, se è un garage,
in teoria non lo puoi soppalcare...

ENZO scriveva il 23/01/2020 :

comprendo, però l'abinamento non è male

ENZO scriveva il 23/01/2020 :

a beh... se cerchi anche l'estetica, come non detto

 pannelli gialli da armatura, costano poco e molto resistenti
 
anche se a dir la verità, non sono idonei per l'uso pedonale, mentre il 
tavolato maschiettato alto 2.5 cm (non le perline! però!) lo è

 in teoria non lo puoi soppalcare...
 
(tralascio tutte le complicazioni surbanistiche e strutturali e le 
relatove autorizzazioni)
 
se vuoi fare un "soppalco",  cioè creare superficie abitabile, NO (non 
vi sono le altezze)
 
se vuoi fare un  "palchettone" cioè una superficie non abitabile il cui 
scopo è quello di stivare oggetti, SI (ma altezza non superiore ai 150 cm)
 
se vuoi relaizzare la stessa superficie attraverso  un elemento di 
arredo, SI


Voglio fare solo un deposito per oggetti visto che il mio garage e MT 3,60 X MT 8 MA L'altezza di MT 1,5 e media visto che dove devo creare il soppalco il tetto va in pendenza il punto più alto MT 4 il più basso MT 2,80 pensavo di lasciare MT 2 sotto inmodo da passare comodamente e sopra come viene di conseguenza

 Voglio fare solo un deposito per oggetti visto che il mio garage e MT 3,60 X MT 8 MA L'altezza di cui parli MT 1,5 e media visto che dove devo creare il soppalco il tetto va in pendenza il punto più alto MT 4 il più basso MT 2,80 pensavo di lasciare MT 2 sotto in modo da passare comodamente e sopra come viene di conseguenza
penso anche un tipo di soppalco così non abbia bisogno di tante autorizzazioni 
perchè se compri quelli da montare già omologati non hanno bisogno d niente
e ripeto solo deposito non per creare spazi vivibili

 penso anche che un tipo di soppalco così non abbia bisogno di tante autorizzazioni 


 e ripeto solo deposito non per creare spazi vivibili
 
i soppalchi, salvo quelli fatti con elementi di arredo (tipo letto 
armadio con scaletta e robe così)  hanno sempre bisogno di 
autorizzazioni e a volte ci si pagano sopra pure oneri concessori
 
io però sono il primo a dire che chiedere un'autorizzazione per una cosa 
del genere equivale a mettere in piedi un circo infinito che alal fine 
ha pure poco senso visto che sicuramente non si tratta di un immobile di 
pregio cui il soppalco aggiunga un enorme aumento di valore
 
semmai chi si fa il soppalco, deve avere ben chiaro che volente o 
nolente sta realizzando un abuso e che quella cosa in futuro potrebbe 
comportare conseguenze a lui o ai suoi eredi (conformotà fra stato 
rilevato e stato di diritto)
 
però, ripeto, fatti sto soppalco e campa felice


E una modesta casa hanno fatto intere abitazioni abusive sulle spiagge del demanio e sull'alveo dei fiumi e le autorità si giravano dall'altra parte 
compromettendo anche la sicurezza dei cittadini un piccolo deposito dentro un garage privato non uccide nessuno ne tanto meno la sicurezza altrui 
quindi procederò e penso di dormire sereno

 quindi procederò e penso di dormire sereno
 
lo so, però guardare sempre l'abuso dell'altro non fa che peggiorare le 
cose dell'intera comunità
 
(aprlo ingenerale) sul fatto che non uccida nessuno non posso 
confermarlo, nè smentirlo
 
diciamo che queste cose cominciano a diventare rilevanti quando 
diventano altro
 
faccio esempio per capire, bilocale di centro strorico coi soffitti 
alti, soppalco, e ci faccio una camera da letto oppure una zona relax
 
- arriva la vendita e quella cosa che è così bella e pittoresca e che mi 
permette di alzare il prezzo, non è vendibile perché non conforme
 
- voglio comprare la casetta col soppalco pittoresco ma non mi danno il 
mutuo perché...
 
- evento sismico, faccio domanda di contributo per la riparazione e mi 
viene negato perché...
 
le problematiche poi aumentano, quando poi a metterci le mani sono i 
figli che fortuna che i padri poi son cose che non ricordano, ma spesso 
il valente papà che ha fatto l'abusino per la famiglia è maledetto dagli 
stessi figli per i casini che si ritrovano
 
però (torno al tuo caso) ripeto fallo e basta
 
(ste cose le metto perché lo scopo di questi NG è condividere 
informazioni) e così come io vengo informato dagli altri, è giusto che 
chi partecipa alal discussione sappia che possono esserci future 
problematiche

 quindi procederò e penso di dormire sereno
 
In una abitazione singola puoi fare come ti pare, ma in caso di problemi
(incendio, danni vari) lo prendi in quel posto con le assicurazioni ed in 
ogni
caso, anche se può sembrare assurdo, è un abuso edilizio.
Dove abitavo prima, condominio di 9 famiglie, il nuovo amministratore
ha fatto smantellare tutti i vari ripostigli, soppalchi (addirittura 
cucine) che
erano stati fatti nei vari garage; chi l'ha voluto/dovuto mantenere, è 
stato costretto
a dividere il locale con nuovi muri e porte tagliafuoco.
Io in garage avevo solo la macchina e una scaffalatura metallica dove 
tenevo
acqua, vino, e materiale da mare (giochi e ombrelloni); al primo controllo 
dei
vigili mi hanno fatto togliere tutto!

 caso, anche se può sembrare assurdo, è un abuso edilizio.
 
non è assurdo
 
almeno fin tanto che si continua a definire i permessi e le tasse in 
base alle superfici assentibili
 
nella mia esperienza, come una persona ha più di 30cm sulla testa, pensa 
a soppalcare
 
isicneramente non so da cosa possa derivare tutto questo bisogno di 
occpare gli spazi, presumo si tratti di qualcosa di ancestrale dei tempi 
delle grotte

 
 
Il tuo garage in che zona sismica è?

 Il tuo garage in che zona sismica è?
 
non c'emntra un cazzo la zona sismica e per certi versi è anche meglio 
che quel soppalco sia neutro un domani ci fosse un sisma