Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Fotovoltaico fai da te

Qualcuno ha esperienze nel realizzare un piccolo impianto senza la
pretesa dei 3-4 kw ma magari per arrivare a 1 kw?
Il mio sogno sarebbe mandare il climatizzatore split e il pc che ho in
una stanza gratis!
Attendo lumi!
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:7ed06b39-f313-4654...@i25g2000yqm.googlegroups.com...

Certo che "dopo" che avrai "pagato" l'impianto....
il PC e lo Split correrano "aggratis"....     ;-)
Ma, nel frattempo, procurati un....  MUTUO!
Aggratis c'č solo la...  morte!
Ciao. 

 Qualcuno ha esperienze nel realizzare un piccolo impianto senza la

Se stai parlando di 'fai-da-te' nel senso di non volerti ingarbugliare in 
tutti gli inghippi fiscal-burocratici e di rinunciare agli incentivi: devi 
spendere circa 5.000 euro per arrivare a produrre corrente per un valore di 
circa 250 euro all'anno.
Considerato che 5.000 euro, investiti in titoli di stato a lunga scadenza, 
rendono almeno il 3% all'anno = 150 euro, possiamo dire che il tuo guadagno 
netto da fotovoltaico corrisponderebbe a 100 euro/anno.
Tieni duro per i primi 50 anni, poi comincerai a climatizzare e a navigare 
gratis:-)
-- 
Fabbrogiovanni
Piacenza: 9 Maggio 2010
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/e52c206470c0cc08?hl=it

 Ciao.
Luca (o come caspita ti chiami) io proprio non ti capisco....
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

una stanza gratis!
Dove vuoi mandarli?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


Lascia perdere.
Il fotovoltaico conviene solo ed esclusivamente col Conto Energia.
Saluti
Giobbe

 
Fabbro, la parte finale del ragionamento è invalida.
Gli interessi dei titoli di stato coprono a malapena l'inflazione e 
quella che riguarda il settore energetico galoppa alla grande.
-- 
Questa è l'ipocrisia della sinistra!
http://www.youtube.com/watch?v=QaAmdvoTJnE
http://www.youtube.com/watch?v=ZXOiJwySs8g


a me basterebbe alimentare 1 climatizzatore split quando fuori ci
stanno 40 gradi.
-- 
Questa � l'ipocrisia della sinistra!
http://www.youtube.com/watch?v=QaAmdvoTJnE
http://www.youtube.com/watch?v=ZXOiJwySs8g

 Dove vuoi mandarli?
In una stanza. :)
Lui vuole alimentare il teletrasporto col fotovoltaico per trasportare la 
roba aggratisse.
Intanto si fa il fotovoltaico.
Poi cerchera' sulla baia un teletrasporto parsimonioso che si accontenti di 
1 kW.
Ciao.
Mirko.

 che riguarda il settore energetico galoppa alla grande.
Sono disposto ad ammettere di essere stato pessimista e di non aver tenuto 
conto dei futuri aumenti dell'energia.
Secondo te, dai miei 50 anni ipotizzati, quanti ne togliamo per arrivare ad 
aver ammortizzato l'investimento e cominciare a dire "da oggi il 
climatizzatore e il pc viaggiano a gratis"?


 ha scritto nel messaggio
news:7ed06b39-f313-4654...@i25g2000yqm.googlegroups.com...

chiedi sul newgroup della energia alternativa.
Ciao

 Aggratis c'è solo la...  morte!
mica vero, solo che paga qualcun altro... :-(
-- 
Saluti,
Bama

 Luca (o come caspita ti chiami) io proprio non ti capisco....
La vendita dei lassativi deve essere in aumento..... :)
Paolo
-- 
i miei hobby: 
http://digilander.libero.it/pieffe43
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Se fossi capace di prevedere il prezzo dell'energia tra 10 anni sarei
ricco :)
-- 
Questa ï¿œ l'ipocrisia della sinistra!
http://www.youtube.com/watch?v=QaAmdvoTJnE
http://www.youtube.com/watch?v=ZXOiJwySs8g


in 12, max 15 anni, hai ampiamente ammortizzato l'investimento.
se tale lo vuoi considerare.
consideri un investimano la caldaia a gas al posto di quella a legna?  io 
sono portato a considerare, per il lungo periodo, il pannello come una 
dotazione poco piu' che standard, al pari del clima, dei rubinetti 
monocomando, e cosi' via.
insomma, un po' e' una miglioria che entra a fare parte delal casa, un po' 
considerando i futuri aumenti del Kwh, a mio parere una stima prudenziale di 
15 anni non e' esagerata
Paolo

 ricco :)
Beh... io prevedo' che aumentera'   :)
Ma non so se la cosa ci rendera' ricchi...

PMF ha pensato forte :

Io non ci vedo nessuna miglioria, anzi, un brutto coso sul tetto che 
non ti da nulla più  di quanto già avevi.
Intanto ha finanziato, come se fossi una banca.
Ma non sei una banca.
Quindici o venti anni sono tanti, per una persona comune, e le 
incognite altrettante...
-- 
Saluti,
Bama


Aumenter� di quanto? 20%? 50%? 100%? 200%?
E chi ti assicura che aumenter�?
In India stanno gi� progettando una centrale
nucleare al Torio, tra 10-15 anni potrebbero
essercene a iosa e far cadere drasticamente
il prezzo dell'energia.
-- 
Questa � l'ipocrisia della sinistra!
http://www.youtube.com/watch?v=QaAmdvoTJnE
http://www.youtube.com/watch?v=ZXOiJwySs8g

 di 15 anni non e' esagerata
Avete detto che non siete ingrado di  predire il futuro?
Historia magistra vitae, guardiamo al passato?
Sali che ti offro un passaggio sulla mia DeLorean DMC-12, ti fidi se 
accelero fino a  raggiungere le 88 miglia orarie?
Cominciamo a segnare qualche punto fisso, intanto che raggiungiamo la 
destinazione, esattamente 100 anni fa.
Sappiamo che investendo 5.000 euro potremo installare un impianto da 1 kWp 
che produrrà 1.000 kWh/anno, del valore di 0,25 euro cadauno.
Quindi per pagare l'impianto dovremo produrre 20.000 kWh.
Ecco arrivati, siamo nel 1910.
Se scorri fino a metà di questa pagina vedrai che in quell'anno 1 kWh 
costava Lire 0,4
http://www.storiadimilano.it/citta/milanotecnica/elettricita/elettricita.htm
Quindi i 20.000 kWh, corrispondenti al capitale necessario per installare 
l'impianto, valevano Lire 8.000
Produzione in 100 anni: 100.000 kWh.
Prezzo del kWh nel 1910 = Lire 0,4
Prezzo del kWh nel 2010 = Lire 500
Prezzo medio = Lire 250 = Euro 0,13
(100.000 * 0,13) = Euro 13.000
Quindi in questi 100 anni abbiamo autoprodotto e risparmiato 13.000 euro.
Ora proviamo invece a investire le 8.000 lire in Buoni del Tesoro, consideri 
ragionevole un tasso del 4% annuo, a interesse composto?
Salvo errori, dopo 100 anni avremo la bellezza di 400.000 Lire = 200 euro.
Azz, ero partito convinto di riuscire a dimostrare di avere ragione e invece 
sembra che io abbia torto marcio:-)


 sembra che io abbia torto marcio:-)
LOL
http://www.youtube.com/watch?v=Ku_NBnn_UxA
-- 
Questa è l'ipocrisia della sinistra!
http://www.youtube.com/watch?v=QaAmdvoTJnE
http://www.youtube.com/watch?v=ZXOiJwySs8g


orpolo... sembra quasi che io sappia qualche cosa del mio mestiere... :)
scherzi a parte, sarei sciocco se mi mettessi a fare pipponi, dimostrazioni 
di previsioni e scenari futuribili e non.
ho scritto "a mio parere", cioe' la mia personale opinione. le variabili in 
gioco su tempi lunghi sono davvero tante, come piu' di uno ha sottolineato.
A seconda delle variabili che consideri, e del loro peso relativo, la soglia 
di convenienza ovviamente cambia.  E i conti differenti possono essere tutti 
corretti: basta che sia chiaro "considero questo e quest'altro elemento, 
ritengo questo parametro ininfluente/fondamentale"
Paolo

Los! ha scritto:

anche io mi associo, vorrei tanto e ne avrei bisogno pochissimi
kwh
il discorso che faccio è semplice, consumare più di 4400 kw all'anno
mi costano 0.285
oscillo tra 5100 5400 m qyuest0'anno mia moglie ha voluto le luminare :(
per me è stata una sofferenza ... ma alla fine a natale mi ha permesso
di mollare il mercato tutelato ...credetemi è stato un tira e molla,
circa 180 kwh andati tra natale e befana
ho pensato che posso scendere il prossimo anno, di qualcosa portando
il freezer in tettoia garages non appena la temperatura esterna
scendesse sotto i 19.5 , conto di risparmiare 100 kwh
conto di non ripetere le luminarie che i nipotini sono un anno più 
grandi tutti, e sarebbero 180, Sarei a quel punto a 5100 da 7500 di
un anno e mezzo fa----          - 2400 kwh
poi da qui tagliare gli sprechio mi è impossibile, a meno di 
investimenti a sostituire gli elettodomestici, di casa, classe b media, 
con a ++++
ma il costo è spropositato e non mi vale il recupero
INVECE PRODUCENDO 600-800 KWH DA METTERE IN MANIERA FORZOSA PRIMA
DEL MIO CONTATORE , POTREI FARCELA , ALLORA MI RISPARMIEREI 0.28 EURO A 
KWH 200-250 EURO ALL'ANNO
e vedo impianti usati o nuovi che costerebbero poco, ossia con 1000
euro di materiale potrei farmi giusto giusto due pannellini per produrre
i kwh che marginalmente , ripagherei in pochi anni.
vivecersa 1000 euro per un frigo a++ che mi rottama il mio e poi 
risparmio di corrente 150 kwh , impiego il quyintuyplo per rientrare...
non so se mi spiego , io vorrei che la mia rete, prima consumasse
il mio autoprodotto e poi quello della rete.
ciao
mario

 il mio autoprodotto e poi quello della rete.
Capisco il punto.
E, guarda, non è neppure impossibile nè costosissimo.
Il vero problema, è se vuoi mettere 'insieme' le energie, quella 
autoprodotta e quella del fornitore.
Lì occorre un lavoro fatto bene, che ben difficilmente potrai fare da 
solo senza danni o rischi, e comunque spenderai parecchio.
Esiste invece una via alternativa, tutto sommato abbordabile. Che è 
quella di individuare delle linee con dei carichi non eccessivi, 
diciamo di stare al massimo entro un kW, con assorbimenti anche 
prolungati ma in questo caso bassi.
Esempi tipici potrebbero essere il televisore+stereo+dvd, oppure il pc, 
oppure linee di illuminazione non con robaccia alogena ma solo basso 
consumo.
Individuate e staccate dalla linea principale questa linea che scegli 
come 'privilegiata', la alimenti con un inverter 12VDC-220AC. Un 
oggettino da 1000W cinese costa 50Euro, europeo andiamo sui 100Euro.
Dietro all'inverter metti due batterie da auto di robusta capacità. 
Diciamo 2x100Ah. Che costano qualcosa, presumibilmente vai sui 100Euro 
cadauna.
Due batterie così, volendole usare con un ciclo pesante, ti 
fornirebbero, al netto dell'efficienza dell'inverter, un paio di kWh. 
Ma andremmo a distruggere le batterie in poco tempo. Allora limitiamoci 
a ragionare di usare solo 1kWh.
Con 1kWh si fa andare il tv per 5 ore, oppure una linea di 
illuminazione con 5 lampadine CFL da 20W per 10 ore.
Ipotizzando che questo sia un limite giornaliero compatibile con le tue 
necessità (e credo lo sia per molti), si tratta di vedere come 
garantire una produzione di almeno 1kWh/giorno con tecnologie 
alternative, ad esempio il fotovoltaico.
Per gestire la ricarica delle batterie, ti serve un regolatore, e ci 
mettiamo un'altra cinquantina di euri.
Ma il vero problema diventa il pannello. Un pannello da 200W costa 
500Euro. Nella situazione più fortunata, ossia di avere un'ottima 
esposizione e di riuscire ad orientarlo a pieno sole nelle ore centrali 
della giornata, per ricaricare le batterie dopo una scarica da 1kWh 
occorrono 5 ore di sole pieno.
Le ore di lavoro però sono in realtà di più, anche se non tutte a 
massima potenza. Diciamo quindi che con un pannello del genere ci se la 
faccia. Anche perchè, se non usi 10 ore di illuminazione dell'ipotetica 
linea da 100W, non hai tolto 1kWh dalle batterie ma meno, quindi ci si 
sta.
Poi ci mettiamo cavi, morsetti, staffe, canaline, minuteria, ecc...
Morale: per un impianto da 1kW di potenza, con produzione di circa 
1kWh/giorno, schema ad isola (ossia non collegato in rete), se sai 
muoverti e sai fare tutto da solo spendi un migliaio di euri.
Non so dirti però se con un fai da te del genere si possa accedere a 
qualche finanziamento.
Però è fattibile, questo è l'importante.
Ma il punto di partenza è l'identificazione di una o più linee che 
siano gestibili con le limitazioni che dicevo: assorbimento massimo 
inferiore al kW e consumo giornaliero inferiore al kWh. Per consumi 
superiori, occorre aumentare batterie e pannelli, quindi i costi.
A questo punto vediamo il risparmio.
Ipotizzando di risparmiare mezzo kWh/giorno (perchè non useremo tutti i 
giorni il massimo della capacità), hai un risparmio di circa 15 
centesimi al giorno sulla bolletta.
15 centesimi al giorno significano 50Euro all'anno.
Te lo pagheresti in vent'anni, se non fosse che i 1.000 li sborsi 
subito e i 50 all'anno sono spalmati in vent'anni, e che le batterie di 
oggi fra vent'anni le avrai già sostituite dieci volte almeno, che il 
pannello potrebbe non funzionare più dopo dieci anni, ecc...
Conclusione: come esperimento, e come soddisfazione personale, tutto è 
divertente e piacevole. Come risparmio, invece, con un impianto così 
piccolo e senza il contributo statale, non sta in piedi.
Alberto

 
albe sei un genio ...... ho capito abbastanza
ho bisogno di leggere con calma e rileggere bene.. ora capisco anche
un discorso che mi avevi giï¿œ fatto.. probabilmente cosï¿œ l'ho compreso
adesso...
devo a andare a portare la nipotina a provare il vestito della prima
comunione, poi a fare la prova dei capelli, infine fare le foto :(
che non mi piace, l'idea , di farle, ma se poi i capelli si disfano
non li possono vedere i genitori
poi torno e ci penso bene
le batterie potrei procurarmele
ALBE A STO PUNTO ? UN FREEZER ? POTREI FARCELA, LO LASCIO TUTTO L'ANNO
IN ESTERNO .... IN INVERNO MI DOVREBBERO BASTARE 700 WARTT AL GIORNO
IN ESTATE POTREI ARRIVARE Anche a 1700 ..... ma avreri sole e mi 
toglierei dalle scatole almeno almeno 400 kwh .. almeno almeno
ciao
mario

 dalle scatole almeno almeno 400 kwh .. almeno almeno
Veramente tutto il mio ragionamento puntava a qualcosa attorno ai 
20kWh/anno, come produzione.
Però il freezer secondo me non consuma così tanto.
Io ho un freezer a pozzo, è vero che lo tengo in una cantina sempre 
fresca, però gli avevo attaccato a monte il misuratore e si parlava di 
meno di 100Wh/giorno, sinceramente non ricordo con esattezza ma era 
pochissima roba.
Se veramente tu ritieni di consumare dai 700Wh a 1.7kWh al giorno, o ti 
stai sbagliando pesantemente (e quindi prima di partire a lavorare 
meglio rivedere i tuoi numeri), o hai un freezer che va male (e quindi 
meglio spendere 300Euro per un freezer nuovo che 1.000 per produrre 
l'energia che questo spreca), oppure lo posizioni in una fornace (e 
allora meglio spendere 200Euro per una tettoia o qualcosa che lo faccia 
stare più fresco).
Ribadisco che la mia posizione è sempre "Primo consumare meno".
Il motto è "1kWh risparmiato è identico ad 1kWh prodotto a costo zero e 
impatto ambientale zero".
Ho la sensazione che tu abbia già lavorato tanto, sui consumi e 
sull'individuazione degli sprechi, ma ce ne sono sempre.
I soldi che spenderesti per i pannelli, spendili per sostituire tutte 
le lampadine con le CFL, ad esempio.
Parti da questo studio: individua ogni punto luce superiore a 40W. Io 
posso confermarti che qualunque stanza che non sia un campo da calcio è 
illuminabile in maniera più che buona con una CFL da 20W, e in maniera 
'esagerata' con due CFL da 20W ciascuna, ossia 40W complessivi.
Quindi, se trovi una stanza che, quando fai click sull'interruttore, 
assorbe più di 40W complessivamente, lì c'è SICURAMENTE uno spreco.
A questo punto può essere che si debba litigare col capo-casa perchè le 
CFL non entrano nel lampadario super-fashion e devi montare delle 
plafoniere meno belle. Ovviamente si tratta di arrivare ad un 
compromesso.
Anche l'aspetto tempo. Una piantana alogena da 150W, che per i miei 
canoni è un mostro che andrebbe vietata, se viene accesa 5' al giorno 
perchè è in uno sgabuzzino, alla fine consuma meno di una CFL da 20W 
che stia accesa 5 ore. Quindi, una volta finito il giro dei 40W di cui 
sopra, fai due riflessioni sul tempo. Qual'è la cosa che sta accesa più 
tempo al giorno? E' una cosa su cui si possa lavorare, nel senso 
dell'assorbimento o del tempo?
Anzi, guarda, non c'è neanche bisogno che tu stia lì a pensarci, in 
tutte le case italiane le utenze che sono accese ore ed ore sono sempre 
le stesse: luce della cucina, televisore della cucina o del soggiorno, 
pompe del riscaldamento.
Su queste tre tipologie, bisogna lavorare:
La luce della cucina deve assolutamente e indiscutibilmente essere una 
fluorescente, compatta o a tubo cambia poco. Vietate le incandescenza e 
le alogene.
Il televisore va acceso solo quando lo si guarda, non 'come compagnia'. 
Meglio lo stereo con una buona musica, o la radio, se proprio si vuole 
avere qualcosa in sottofondo.
Le pompe del riscaldamento vanno programmate per andare solo lo stretto 
necessario.
Ciao
Alberto

 Veramente tutto il mio ragionamento puntava a qualcosa attorno ai 20kWh/anno, 
Errata corrige: 200kWh/anno...
Alberto

 impatto ambientale zero".
il freezer è misurato per cicli di 7 giorni continui
+ un ignis afe 116/g
type AFB702
220-240 v
50hz
130 w
cLASSE n ( non so bene cosa sia , ma ha sta indicazione )
volumi brutto 288
volume netto 250
sulla targhetta mi Dice 1.32 kwh /24 ore
però.. io in estate apro e chiudo spesso per conGelare fiOrE di 
zucchino, zucchino, peperoni, carnina ... così.... e infatti quando l'ho 
  misurato la prima volta avevo 800 kwh all'anno ... mi ero deciso di 
farlo fuori appena appena potevo
poi rimisurando in autunno e in inverno ho trovato valori umani
2.19 KW AAL GIORNO AGOSTO 18-25
1.77 KW SETTEMBRE 2-9
1.42 OTTOBRE 2-9
1.11 OTTOBRE 23-30
1.07 NOVEMBRE 15-22
 > Ho la sensazione che tu abbia già lavorato tanto, sui consumi e
 > sull'individuazione degli sprechi, ma ce ne sono sempre.
eh non dirlo ..
son quelli che non riesco a far passare, forse sarebbe ora
che facessi un discorso nudo e crudo ...
siamo poveri !!!
per favore spegnete le luci nelle stanze che non usate :(
o datemi i soldini perché io non ne ho più :(

si , il tv spesso è acceso per compagnia, 35 watt dichiarati, 31
col in misuratore,  qualche volta la lamapada alogena mia moglie, per 
vederci meglio
ma secondo me il grosso lo fanno , a casa mia, un frigo liebher, un 
frigo compo freezer+frigo wirpool, e un freezer ignis,
POI IL MIO VERO PROBLEM SECONDO ME è QUESTO fascia f 3 quella che va 
dalle 23 alle 7, magari sbaglio un ìora priama
o dopo, ma LA FASCIA F 3
3 KWH MI COSTA 3 KWH AL MINIMO
.... RARE VOLTE 2 KWH, TANTE VOLTE 4-5
MA DIREI CHE 3 KWH SONO LO ZOCCOLO CHE DEVO ASSOLUTAMENTE CAPIRE
E AVREI DECISO, APPENA POSSO, DI MONITORARE TUTTO IL CONTATORE
MINUTO PER MINUTO, CON L'ACQUISTO DEL PROGRAMMA apposito, perché è
lì che si nascondono 9-12 kwh senza che io sappia bene cosa siano
ossia son sempre 375 watts all'ora
 > Le pompe del riscaldamento vanno programmate per andare solo lo stretto
 > necessario.
la pompa , l'ho beccata starata, ora figurati la regolo a mano,
io vorrei tanto portarla 115 ma non ho capito bene come fare
pannello , IO AVREI INTENZIONE DI COMPRALI ANCHE USATI, NON MI
INTERESSA L'ESTERICA, NON MI INTERESSA ANCHE METTERE 4-5 BATTERIE,
POTREI PROCURARMELE
l'importante sarebbe star dentro in un risparmio di 200-250 con
l'acquisto di 1 kw di pannelli 4x 250 - 3x 380 ...non mi interessa
la combinazione ma star sotto i 4400
poi se non ci saranno le manovre per contare i picchi di prelievo,
io son pronto a passare dal contatore 4.5 al 3
sono mesi e mesi e mesi che sono non ho mai consumi superiori a 3.6
di picco ... per cui ... altri 100-110 euro che risparmierei ...
AH SEMPRE CHE EON CLICk mi venderà senza sorpreze la corrente
componente energia a 0.064
ciao
mario

MARIO.G ci ha detto :

Considera che:
Un motore da frigo spunta dieci volte tanto la potenza nominale e non 
riesci a farlo partire neanche con un normale generatore da 1500 VA.
quindi non pensare che un ups per pc ce la faccia.
Molti motori, alimentati da ups, diventano rumorosi.
Con il GEM non ho ancora provato, ma con il vecchio contatore a disco, 
qualora un carico divenisse produzione ed invertendo quindi il senso 
della corrente, faceva girare il disco all'indietro e, non essendoci 
cricco sul cinematisdmo, al contrario di quelli per la reattiva, 
'smarcavano le cifre'.
Se anche il GEM si comportasse nello stesso modo, puï¿œ darsi che la cosa 
ti aiuti a raggiungere il tuo scopo.
Ne ho uno sul tavolo, appena ho un po' di tempo faccio la prova e ti so 
dire.
-- 
Saluti,
Bama

MARIO.G ha usato la sua tastiera per scrivere :

Secondo me hai troppi frigo; in altri tempi avevo due frigo con tre 
motori in tutto e decisi di fare con uno solo,nuovo combinato, 
monomotore ma ugualmente surgelatore a 4 stelle classe A.
Tu non ci crederai, ma a quel tempo DIMEZZAI la bolletta, da quasi 100 
a poco più di 50 euri il bimestre.
-- 
Saluti,
Bama

 componente energia a 0.064
A dire il vero sui prezzi non sono cosï¿œ informato, io mi sono posto 
l'obiettivo di inquinare meno, il risparmio economico voglio che derivi 
da lï¿œ. Ricordo perï¿œ che quando avevo fatto qualche confronto, mi sembra 
con Edison, non ci fosse sostanziale differenza.
Considera che io ho tutti i numeri disponibili con una precisione 
millimetrica, quindi faccio i confronti 'ad armi pari'...
Ciao
Alberto

 
eh ciao bama ... in teoria dovrebbe funziare ... sperem :)
altrimenti avrei pensato, divorzio da mia moglie, mi faccio dividere la 
casa in due , due contatori, e allora 5400 diventano 2700 a testa, 
risparmiamo 500 euro all'anno  .... e ogni anni mi cambio qualcosa,
il primo l'allaccio del contatore, il secondo la lavatrice, il terzo
il frigo ... così....
ciao mario

 millimetrica, quindi faccio i confronti 'ad armi pari'...
si si , l'ho fatta anche io ad armi pari, la simulazione mettendo dentro
5400 kwh in bolletta , mi era uscito un risparmio grossissimo 360 euro
poi si è ridotto, perché la mia promozione 0.064 era valida fino al 
31/12 2009 e la confrontavo con i prezzi del quyarto trimestre 2009.. 
poi l'autorità ha ridotto i prezzi sia nel 1^ trimestre 2010
che nel 2^ trimestre ma se mi faranno come attendo 0.064 ho ancora
un bel vantaggio ...
ciao mario

 ciao mario
eh, il divorzio non risolve QUEL problema: per avere due forniture ci 
vuole anche il riaccatastamento ed avere DUE unità immobiliari 
distinte, ingresso indipendente, ecc.
-- 
Saluti,
Bama

 
come sopra :(
ciao
mario

 doveva andare ... che alla peggio interferiva con le teleletture ...
boh? non ricordo di averlo detto, anche perchï¿œ non vedo relazione con 
le teleletture.
Non ho fatto appunto in un passo che ho giudicato errore di 
distrazione, ovvero l'inserzione 'a monte' che, oltre che non ï¿œ 
possibile farla, non verrebbe conteggiata.
Cerco di ricapitolare semplificando: accumulare, prelevando, energia 
nelle ore a fascia bassa per riutilizzarla in ore a fascia alta.
Questo lo fa, per esempio, Enel, usando come accumulo i bacini, ovvero 
svuotandoli producendo di giorno e ripompando all'insï¿œ l'acqua di 
notte.
Tu faresti l'accumulo con delle batterie al piombo ed alimenteresti 
alcuni carichi nelle ore di punta con inverter.
In teoria funziona, solo che:
Il processo di carica e di riutilizzo delle batterie ha un rendimento 
si e no del 50%, quindi metï¿œ energia la butteresti, anche se pagata in 
fascia bassa.
Inverter in grado di sopportare lo spunto di motori frigo sono molto 
grossi e costosi.
La vita delle batterie al piombo dipende dal numero di cicli di carica 
e scarica, ed al massimo durerebbero un anno a piena efficienza, due 
anni ad efficienza ridotta.
Secondo me il gioco non vale la candela.
-- 
Saluti,
Bama

notte.
Si potrebbe fare anche in casa, con una piscina sul tetto.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Si potrebbe fare anche in casa, con una piscina sul tetto.
solo se tra i condomini c'è anche la Kidman..
-- 
Saluti,
Bama

 teleletture.
ciao bama... onestamente, a volte io capisco poco le risposte, se vuoi
vado a cercare la discussione in cui mi rispondesti una cosa che io
avevo preso per fattibile in linea teorica.... però ripeto, devo sempre 
leggere
e rileggere se poi hanno delle parole o concetti tecnici faccio fatica a 
comprendere, della discussione
io le batterie le avrei già con uno sconto di carica, che magari non
tengono il 100 % ma tra 60 e 80 ... così.. e le potrei avere veramente
di occasione un certo numero.
io leggo, che pannelli solari fotovoltaici costano 1000 euro per 1 kw
e potrebbero rendere 1200/1300/1450 a secondo dell'inclinazione ( io 
avrei pensato a un palo con montato un cancello a ruota e sul cancello
avrei messo questi 3-4 metri di pannelli , poi un piccolo motore
che tira il carrello e tutti i pannelli .. in pratica una vela, una
pennone e una vela con al posto della vela i pannelli e la vela
http://it.tinypic.com/r/sy73o4/5
indirizzata a catturare il sole che declina secondo la parte di anno.
poi ho capito il discorso " rete privata " ... E " CONTO ENERGIA "
con l'inverter che contabilizza e doppio contatore, ma ci sarà pure
un sistema per che gli elettroni entrano nella mia rete e siano
autoconsumati .. non mi interesserebbe avere 12001300/1450>> tutti
i kwh prodotti, ma proprio anche la metà 600 ... mi basta che 
contabilizzi meno kw
senza spendere i soldi del conto energia, proprio una cosa fai da
te, il paolo, la vela, i pannelli ... così.... o al limite le
batterie solo che a quel punto non saprei come togliere 600 kw
di consumo ... il freezer lo so .... le luci ? ... forse il pc....
ma anche il pc non è che toglierei tanto .... bho casino :(
ciao mario

 
ummm  bama.. il meccanismo, consumo in anticipo dalla rete, stocco
in accumulo, prelevo dall'accumulo in modo favorevole......
funziona o potrebbe funzionare, con prendo dal sole, in ancicipo,
stocco in aaumuilo, prelevo dall'accumulo in modo favorevole .... ???
accettando la perdita di rendimento .... 50 %
1000 euro per i pannelli e l'impianto, ma se posso prelevare e inserirmi 
a monte
di tutto mi vale la candela  .....
ossia 600 kwh a 0.28 = 150 ... di bilancio ... 6 anni rientro
E HO GIUSTO QUEL CHE CERCO ... ...
CIAO MARIO

 io leggo, che pannelli solari fotovoltaici costano 1000 euro per 1 kw
Oh Mario, mi fai vedere dove leggi che tot panelli, per un totale di 1 kW 
costano 1.000 euro?
Non sto mettendo il dubbio la tua parola, se davvero si trovano a questi 
prezzi mi metto subito a espandere il mio impianto, raddoppio, quadruplico, 
ottavupliclo, sedicesimuplico, ecc. ecc.


 
CIAO HOMUS FABER :)
prima lasciamelo fare :) poi metto anche le foto oltre alla fattura :)
magari non saranno 1000 watt per 1000 euro ma 750/680  per mille euro,
cmq il ragionamento sarebbe lo stesso
ciao
mario

 
ecco fabbro., questa è il link alla discussione, che avevamo
fatto a febbraio, per me 1000 euro sono l'impegno massimo,
poi come prezzi stanno scendendo tantissimo , sia in impianti grossi
che , scendendo un po meno, per i piccoli pannelli ... ma il concetto
è sempre lo stesso ....
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/16d35d2155f0e46e/94895cb147d4ca0e?hl=it&
ciao
mario

 è sempre lo stesso ....
Che i prezzi scendano ci credo,  esprimo qualche dubbio sul TANTISSIMO.
Che tu voglia/possa spendere max 1.000 euro è una cosa, che con questa cifra 
tu riesca a comprare pannelli + inverter da 1 kW è un'altra faccenda.
Sono come San Tommaso,  ci crederò quando vedrò le prove:-)


 
ma allora mi potresti vendere i tuoi vecchi ? no  ? :)
CMQ IL CONcetto è sempre, quello, il conto energia compra corrente
a 0.43, Dividi le spese per il ricavo esce il numero di anni
IO PARTO AL CONTRARIO ... non ho gli anni, non ho l'età, ho pochissime
cartucce ... lo dicevo, al massimo posso catturare più energia spostando
a mano i pannelli ... poi posso mettere solo pochi pannelli per
NON PAGARE il numero di numeri che mi costano 0.30 ....
allora, sulla carta avrei 1000 euro di spesa e 250 di risparmio, rientro
4 anni L'UNICA CHE POSSO FARE
però... non posso togliere 600 kwh con una rete parallela ... cosa
ci attacco a che consumi 600 kw ? se ci metto il pc ... non arrivo
a metà... l'unica sarebbe il freezer... ma dicono che non bastano
che lo spunto necessario frigge le batterie ..
insomma disgrazia dopo disGrazia
STAMATTINA MI SI E' ROTTO IL DECODER .... IO NON SO DOVE ANDARE
A FARMI BENEDIRE :(
CIAO MARIO

 4 anni L'UNICA CHE POSSO FARE
E' qui il busillis, con 1000 euro di spesa non potrai mai produrre energia 
per un valore di 250 euro/anno.
Se ci riesci io mi taglio le balle:-)


 
HOMUS FABER ... :) NON CI PROv NEANCHE A 999 :) per salvarti gli zebedei :)
cmq non so ... lo farei, tenterei, solo se potessi metter dentro
un certo numero di elettroni e il contarore girasse piï¿œ piano ...
solo cosï¿œ... altrimenti han spiegato giï¿œ tutti ... non vale la candela
io stavo seguendo anche le cappe, avrei una cappa della cucina da
rimettere a sottopensile a filtro .... la potevo prendere a 34 euro...
ho rimandato , son passati gli incentivi e il prezzo ï¿œ salito a 54 ...
mi tengo la cappa che piscia condensa  :(
ciao
mario

 sembra che io abbia torto marcio:-)
Complimenti per il bel post :-)
Perï¿œ credo vada fatta una precisazione. Non sono assolutamente un 
esperto di finanza, perï¿œ a sensazione non hai fatto bene i conti. Ad 
esempio un rendimento fisso del 4% non mi torna, perchï¿œ negli ultimi 100 
anni alla lira ï¿œ capitato di tutto, ha passato due guerre, inflazioni 
mostruose, insomma secondo me facendo i conti come vanno fatti il 
risultato potrebbe anche ribaltarsi.
Ciao.
Luca.

 anche ribaltarsi.
Hai ragione, in 100 anni le variabili da calcolare sono tantissime, ho 
semplificato al massimo.
E poi non ho voluto infierire su Paolo, ho dato per scontato che l'impianto 
in concorrenza con l'investimento finanziario durasse cos� tanto, quando 
invece avremmo dovuto rifarlo tre o quattro volte.
