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Titolo: Mi si è fusa la punta...

...starete sicuramente pensando che voglia dar eleogio alle mie arti 
amatorie... invece sto parlando (scrivendo) della punta del trapano.
In camera della mia ragazza c'è il pavimento rifatto (messo sopra) e non 
hanno mai pensato a fare il buco sulla mattonella dove scende il perno 
dell'anta ove ivi alloggia dopo aver girato la maniglia.
ho cominciato quindi con una punta apposita per vetro e piastrelle, ho fatto 
3 buchini uno accanto all'altro (perchè il piolo non ha una sezione tonda) 
di qualche mm (2/3).
pensando di aver attraversato la parte più ostile, ho preso la punta del 4 
(5 stelle HSS) e c'ho dato per 5 sec.
ha cominciato a far scintille e ho tirato su... era diventata a cuneo... mi 
sono detto "continuo!" e dopo altri 5 secondi è diventata di forma 
cilindrica!!!
qual'è la migliore punta per piastrella, dato che anche la prima che avevo 
utilizzato si è consumata parecchio continuando il lavoro?
ciao
piotre 

 utilizzato si è consumata parecchio continuando il lavoro?
quelle con la punta in widia, tu hai usato le HSS che sono punte per metallo 
:-)
ciao,
Piero 

 utilizzato si è consumata parecchio continuando il lavoro?
Queste dovrebbero essere il meglio:
http://www.montolit.eu/schedaprod.aspx?codlingua=IT&fam=D25FT30
-- 
Fabbrogiovanni 

 amatorie...
   Se quello che sottintendi fonde c'è poco da elogiare!!

    Per piastrelle solo punte con placchetta al widia!
    felix.
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.montolit.eu/schedaprod.aspx?codlingua=IT&fam=D25FT30
ah, non le avevo mai viste... comunque mi sa che ho anche utilizzato la 
percussione...
ciao
piotre 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cfa8083$0$6824$5fc...@news.tiscali.it...

ho sbagliato, avevo utilizzato una 4mm da muro.
ciao
piotre 

    felix.
widia č il materiale e quindi la dovrei prendere Widia per muro? o č 
migliore la forma delle punte a ferro?
ciao
piotre 

 migliore la forma delle punte a ferro?
    Assolutamente no,le placchette al widia sono più larghe del gambo e
    questo per evitare che la polvere blocchi la punta nel foro, le punte
    idonee hanno questo aspetto:
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTA4OTA


 percussione...
Le punte da muro sono fatte apposta per essere usate con la percussione.
-- 
Fabbrogiovanni

 Le punte da muro sono fatte apposta per essere usate con la percussione.
Mi accodo qua, per tirare i miei 2 eurocent:
Se il pavimento e' stato posato sopra l'esistente e la porta e' stata alzata sopra
alla sua "vecchia" posizione, non e' che nel punto esatto in cui Mr pernino
deve infilarsi c'e' la vecchia sede METALLICA del pernino stesso ?

"Franz_aRTiglio" <fran...@N0SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio 
news:3AwKo.8940$uT.3...@twister1.libero.it...

Anche questa č un'ipotesi da non sottovalutare:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

il piolo è una staffa di sezione 5mm x 1mm (circa)
Ammesso di non badare a spese... una soluzione elegante poteva essere quella
di fare un foro di 8/10 e poi affogarci una boccola in ottone con un intaglio
adatto per il tuo perno di chiusura. Naturalmente il procedimento è un  po
laborioso: fare la boccola tonda, tagliarla a metà e poi fare una fresatura 
centrale da ambo le parti per creare l'alloggiamento rettangolare della
bacchetta di chiusura; indi saldare i due pezzi a castolin. Alla fine avrai
una boccola con un'apertura passante a sezione rettangolare.
Che te ne pare?
Giovanni    
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:iddvis$c9v$1...@tdi.cu.mi.it...

lo sai che la montolit è a 3 km da casa mia?
bel suggerimento sono i leader per queste cose...
ciao pelmo 

 Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTA4OTA
Non costasse 28euro la 8mm (Qui da me almeno) le migliroe sarebbero queste 
postate dal buon Fabbrogiovanni:
http://www.montolit.eu/schedaprod.aspx?codlingua=IT&fam=D25FT30
Che poi quelle che spacciano qui sono col gambo grigio e l atesta mi pare un 
po diversa...va beh 

 avevo utilizzato si č consumata parecchio continuando il lavoro?
Non capisco come mai la sua "dettagliata" descrizione di una HSS "5
stelle" e' diventata una "generica" punta da muro da ... 4 mm.
In ogni caso, anche con una punta da ferro (di ottima qualita', trattata
in modo da essere tenace) puo' "sgranare" la ceramica, una volta
eliminata la parte protettiva in superficie. A patto di usare velocita'
molto, molto basse. Lei invece deve avere trapanato come un forsennato,
praticamente "molando" la punta da ferro contro una sostanza simile al
carburo.
Naturalmente, quella punta da metallo si rovinera' e poi non sara' il
caso di usarla per forare il metallo, a meno di affilarla prima.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 prima che questo accada, si piega come se fosse burro.
Aggiungo, (mia prima esperienza, poi ho imparato che ci vuole bassa
velocita' e pazienza), che se si tratta di materiale di tipo vetroso,
con la widia ad alta velocita' puo' eventualmente "fondere" la matrice
vetrosa (la mattonella diventa "rosso" ciliegia nel punto di contatto)
ed in quel caso la punta avanza subito, per fermarsi poi alla sostanza
piu' refrattaria sottostante.

 una boccola con un'apertura passante a sezione rettangolare.
Possiamo semplificare e ridurre un po' i costi? :-)
OK per l'apertura passante ma invece della sezione rettangolare che richiede 
taglio a metà e risaldatura della boccola perchè non fresiamo l'apertura con 
sezione ad "asola"?
http://img249.imageshack.us/img249/8805/asola.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:



Si può fare... magari, però, riducendo un po le nostre aspettative: asola meno
precisa e meno profonda... facciamo larga 3 e profonda 7/8. Potrà andare al
nostro cliente?:-)
Giovanni  
-- 

Dopo dura riflessione, Piotre ha scritto :

Se parlassimo di piastrelle normali, anche con la punta da muro da 3 
euro all'Obi faresti tutto.
Evidentemente sei invece incappato in un porcellanato tecnico. Su 
quello non ci sono cazzi, lascia pure che ti raccontino delle punte col 
widia o cose del genere. Anche con quelle, bestemmi per mezz'ora e alla 
fine butti via la punta. Per non parlare della qualità del foro, spesso 
sbeccato.
Prendi invece una fresa a tazza col diamante elettroriportato, una 
dozzina di euri l'una, da usare a bassissima velocità, senza 
percussione e con getto d'acqua.
Non devi neppure spingere, basta appoggiare e portare pazienza finchè 
non è arrivata in fondo.
Ciao
Alberto

 Le punte da muro sono fatte apposta per essere usate con la percussione.
ieri ho guardato un po' in rete e molti dicevano di non usare la percussione 
per forare mattonelle, altri dicevano di usare le punte da ferro, altri 
quelle da muro... insomma, il lavoro alla fine l'ho fatto con la puntina da 
vetro, avevo postato solo perchè non capivo in che modo mi si sia potuta 
fondere la punta :-)
ciao
piotre 

 Anche questa è un'ipotesi da non sottovalutare:-)
la punta si arroventava sui mm della mattonella, sicuramente non ero nuppre 
a metà
ciao
piotre 

 nostro cliente?:-)
grazie signori :-)
il lavoro era già stato fatto ed è venuto bene (abbastanza), il dubbio era 
solo sulla fusione della punta da muro
ciao
piotre 

    idonee hanno questo aspetto:
ok, le prossime eventuali volte urerò queste o quelle postate da FG
ciao
piotre 

 stelle" e' diventata una "generica" punta da muro da ... 4 mm.
perchè pensavo che le mie punte da muro fossero HSS.
pensavo che quel tipo di punte avessero quel nome invece era sono 
un'allucinazione mentale.
comunque ho forato con una punta da muro che credo sia molto buona, forse ho 
pigiato molto forse e usato la massima velocità più la percussione e per 
questo si è fusa (per conosce le causa ho aperto il thread).
faccio una foto alla punta del 5 e ve la mostro.
ciao
piotre 

 getto d'acqua.
sono queste?
http://www.montolit.eu/schedaprod.aspx?codlingua=IT&fam=D25FT30
ciao
piotre 

 sia potuta fondere la punta :-)
Puoi mostrare uan foto di questa che tu chiami punta da vetro?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Puoi mostrare uan foto di questa che tu chiami punta da vetro?
ho usato questa per iniziare e finire il lavoro (durante, c'è stato 
l'intermezzo della punta fusa).
http://www.marroneferramenta.com/marrone-ebay/PUNTAVETRO.jpg
coap
piotre

 
http://www.marroneferramenta.com/marrone-ebay/PUNTAVETRO.jpg
Modo di utilizzo:
si deve forare senza la percussione
selezionare un basso numero di giri
è preferibile la foratura ad umido
-- 
Fabbrogiovanni 

 è preferibile la foratura ad umido
ok...
foratura ad umido vuol dire che devo buttarci un po' d'acqua... 

 foratura ad umido vuol dire che devo buttarci un po' d'acqua...
Acqua o altro liquido.
Se fosse vetro si usa petrolio.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://www.montolit.eu/schedaprod.aspx?codlingua=IT&fam=D25FT30
Si, ne esistono di diverse marche, quelle che linki non le ho mai 
usate, ma il concetto ï¿œ quello.
C'ï¿œ scritto "ottimizzate per la foratura a secco", ma non farti 
ingannare. La foratura a bagno d'acqua per le piastrelle ï¿œ una cosa 
molto bagnata, fattibile solo in ambito industriale o comunque molto 
attrezzati. Quella che facciamo a casa noi, con lo spruzzino, ï¿œ 
comunque una foratura a secco, e l'uso abbondante di acqua ï¿œ gradito, 
se vuoi che la punta ti duri.
Il bello di questi oggetti ï¿œ che alla fine hai un foro di una 
precisione sconvolgente, sembra fatto di fabbrica, senza rischi che 
parta una scaglia che magari vada a uscire dall'ingombro dell'oggetto 
che poi monterai (e quindi diventerebbe visibile).
Ciao
Alberto

 Le punte da muro sono fatte apposta per essere usate con la percussione.
Ma anche no!
Le poche volte che ho forato piastelle per appendere pensili in bagni e 
cucine ho usato punte al vidia senza percussione, la percussione potrebbe 
spaccare la piastrella:-)
Probabilmente le piastrelle da pavimentazione sono più dure, ma lo sono 
essenzialmente sulla superfice, una volta passata quella...
ciao 

 essenzialmente sulla superfice, una volta passata quella...
Nel 1975, sembra che facessero effettivamente le piastrelle come dici 
tu.
No, scherzo, però solo fino ad un certo punto.
Tu ragioni di piastrelle smaltate ma con un corpo fragile, fatto tipico 
dei prodotti in bicottura o monoporosa (oramai scomparsi se non per 
qualche produttore che le fa per il rivestimento dei bagni, ma sempre 
meno).
Già con la monocottura ingeliva il corpo aveva una forza che si 
faticava a forare. Ma ci si riusciva. Lo smalto non era più duro del 
resto, era solo più fragile e quindi occorreva delicatezza nei primi 
due millimetri.
Da quando invece si usa il porcellanato, la durezza è uguale per tutto 
lo spessore. E per i porcellanati tecnici, 'tosti', non è raro strinare 
le punte. Proprio per questo sono oramai diffuse anche nelle ferramenta 
per hobbisti le punte a fresa diamantata, una volta riservate a chi 
doveva forare il vetro o a professionisti della ceramica.
Ciao
Alberto

 spaccare la piastrella:-)
Allora, mettiamola così:-)
"Le punte da muro sono fatte apposta per dare il meglio con la percussione, 
se poi, per motivi tuoi personali, hai paura di rompere o scheggiare quello 
che stai forando hai facoltà di scegliere di non usarla"
-- 
Fabbrogiovanni

 scheggiare quello che stai forando hai facoltà di scegliere di non usarla"
ragazzi, ecco la mitica punta (questa però è una 8 mm) che ho utilizzato per 
forare la mattonella
http://lh3.ggpht.com/_ZefH3ehicZc/TP4tfodqluI/AAAAAAAADcQ/Vc5vrQINHLg/s800/IMAG0070.jpg
ciao
piotre 

 
http://lh3.ggpht.com/_ZefH3ehicZc/TP4tfodqluI/AAAAAAAADcQ/Vc5vrQINHLg/s800/IMAG0070.jpg
Pochi secondi, anche a velocità folle, non bastano per spappolarla.
-- 
Fabbrogiovanni 

 piotre
Mi sembra una buona punta, sicuramente meglio delle punte da muro che ho io, 
sono quelle cromate da supermarket:-))
ciao 

 Pochi secondi, anche a velocità folle, non bastano per spappolarla.
come no?
di sicuro non sarà arrivata neanche a 10 sec (parlo della 4mm) tant'è che ho 
dovuto ricominciare con la punta da vetro fin dal primo buchino dei 3...
la 4 l'ho buttata sabato altrimenti facevo la foto anche a quella
ciao
piotre 

 io, sono quelle cromate da supermarket:-))
in effetti sui muri vanno benissimo
ciao
piotre