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Titolo: Porta blindata, modifica serratura doppia mappa>europea

Salve,
è arrivato il momento.... al mio vicino di casa hanno tentato di forzare la blindata che 
per fortuna ha resistito e quindi di riflesso si insinua la paura che il prossimo sarò 
io....
Sulla mia blindata ho una logora doppia mappa e quindi vorrei sostituirla con una più 
moderna (ma purtroppo  non inattaccabile) con cilindro europeo + defender.
Dato che sul ng ci sono dei professionisti del settore (non ladri ma fabbri :-)) chiedo 
lumi sui passi da fare:
premesso che con la manualità me la cavo piuttosto bene e sono fornito di attrezzatura 
vorrei partire col piede giusto dato che modifiche di questo tipo non le ho mai fatte.
Prima alcune foto di quello che andrei a fare:
 
tolto il pannello interno in legno  mi trovo questo
 
http://i62.tinypic.com/amp636.jpg
  Con piastra
 
http://i57.tinypic.com/dpb7nr.jpg
  e tolta la piastra appare la scatola dei meccnismi
 
http://i61.tinypic.com/30m8ok4.jpg
  questi sono i catenacci estesi
 
http://i60.tinypic.com/xe04me.jpg
 catenaggi aggiuntivi sopra e sotto la serratura
 
http://i57.tinypic.com/2gy1u03.jpg
 porta nella sua interezza
 
Aspetto consigli su materiali da utilizzare (marche e qualità) e misure fondamentali da 
annotare per acquistare i prodotti da installare.
Ringrazio in anticipo che mi vorrà aiutare.
 
-- 
Franco
 
 

io....
 
Visto che la porta blindata e' fatta apposta per resistere ai
tentativi di scasso, mi pare abbia assolto egregiamente al suo
compito.
Dove sta allora il problema?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Dove sta allora il problema?
 
Il problema è che probabilmente sono stati disturbati ed hanno lasciato tutto il kit da 
scasso in terra.  Mi aspetto che con un po' più di tempo ( e forse capacità) la serratura 
avrebbe ceduto. Dato che la sua è uguale alla mia e che anche su youtube si trovano video 
che insegnano ad aprirle con relativa facilità sono diventato un po' irrequieto...
 
-- 
Franco
 
 

scasso in terra.  Mi aspetto che con un po' più di tempo ( e forse capacità) la serratura 
 
Ecco, questo si che e' interessante.
Ci puoi fare vedere delle foto di questi strumenti da scasso?


 tutto il kit da scasso in terra.
 
Me li presti? Vengo a prenderli io a casa tua, #staisereno! :-))))))
Marck
 

 Ci puoi fare vedere delle foto di questi strumenti da scasso?
 
Nulla di che, cacciaviti, una grossa tenaglia e poco altro e comunque nessun strumento 
spaciale che non si possa trovare in ferramenta.
 
-- 
Franco
 
 

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, Marck il 25/02/2014 ha pensato bene di 
dire:

#emicapoitanto
 
-- 
Franco
 
 

 fondamentali da annotare per acquistare i prodotti da installare.
 
La prima cosa da fare è sapere la marca della serratura.
Con questo cominciamo a ravanare nel loro sito e vediamo se hanno una 
serratura fisicamente uguale in tutto e per tutto, con la sola variante del 
cilindro invece della doppia mappa.
Dopodichè, in base a quanto saremo fortunati, decideremo come proseguire.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 Dopodichè, in base a quanto saremo fortunati, decideremo come proseguire.
 
Purtroppo il corpo della serratura non presenta nessuna cifra o codice almeno per quello 
che si puo vedere senza smontarla.
Oggi la smonterò completamente e poi verificherò anche la parte a contatto della porta.
 
-- 
Franco
 
 

Oggi la smonterò completamente
 
e se i ladri ti vengono a trovare stanotte?
:-)
cicero®
--

  :-)
 
La troveranno al loro posto :-))
 
-- 
Franco
 
 

 della porta.
 
Se non trovi la marca cerchiamo cosa offre il mercato, magari troviamo 
qualcosa di facilmente adattabile.
Proviamo con le CISA ?
 
Parti da qui:
http://www.cisa.com/IT/downloads/serratureblindate/Documents/PDE545%20%20Scheda%20Revolution.pdf
 
 
Che assomiglia alla tua mi pare che sia  la B6515 e la B6615
In fondo al pdf trovi le misure, confrontale con la tua.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 In fondo al pdf trovi le misure, confrontale con la tua.
 
Ho controllato e sulla mia serratura non c'è nessun codice ma ho trovato che un modello 
MOTTURA è apparentamente compatibile con la mia.
Il modello che ho individuato è un ricambio compatibile per serrature DIERRE (anche sulla 
chiave attualmente in uso è stampigliata questa marca) ed è il modello 89.371DERDS
http://www.mottura.it/sites/default/files/catalogo_mottura/serie_89%20unica%20s_prezzi_2.pdf
 
Ammesso che la serratura vada bene, devo trovare un cilindro europeo di buona qualità.
Guardando un po' ho visto il modello CISA AP3 S che mi sembra avere caratteristiche 
adeguate ed un costo ragionevole. Che ne dici?
Come regola generale come va scelta la lunghezza del cilindro considerando che vorrrei 
installare un buon defender? La porta ha come spessore finito 63 mm  ed i chiavistelli 
fuoriescono nella metà esatta dello spessore della stessa.
 
-- 
Franco
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 della stessa.
 
La fuoriuscita dei chiavistelli è data dalla serratura, il nottolino del 
cilindro, se potesse, girerebbe all'infinito.
La lunghezza ideale della metà cilindro che va verso l'esterno è data da 
mezza serratura + il defender.
Verso l'interno non ha importanza, basta che sia lungo quanto basta per 
uscire dal pannello.
 
PS: dato che dovrai ricavare il passaggio per il cilindro sagomato verifica 
prima che dietro alla serratura non ci sia una piastra di quelle super-dure 
e non trapanabili.
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 > della stessa.
Quindi un cilindro da 31 + 31 mm.
Il defender esiste in vari diametri 50 mm (il piu' diffuso), 46 (comodo) e 55-56.
Nella mia porta ho montato il 50 con tanti moccoli, perche' la piastra al Molibdeno non era perfettamente centrata, quindi molte ore di molatura con le molette cilindriche in pietra e anche 2-3 mole rosa di vari diametri.
Alla fine ho vinto io!
Per la porta (quasi uguale) di mio figlio ho scelto il 46 Securemme, ma devo ancora montarlo.
Se fossi in te porterei (lasciando in casa qualcuno dotato di mazza da baseball) il blocco rettangolare della doppia mappa in un negozio di serrature ben fornito e ne comprerei una nuova COMPATIBILE con doppia chiave (vedi catalogo Iseo). 
Salutoni

 COMPATIBILE con doppia chiave (vedi catalogo Iseo).  Salutoni
Come defender  ho trovato che la ditta DISEC ha una vasta scelta  e buona documentazione.
Quali controindicazioni porterebbe adottare un cilindro leggermente più lungo, tipo un 
35+35 dato che la mia porta ha lo spessore di 63mm ?
Doppia chiave implica dimensioni della serratura superiori a quella attuale e quindi 
dovrei modificare la porta in maniera non proprio light... no, non ha senso.
 
Grazie delle dritte !!
 
-- 
Franco
 
 

 Doppia chiave implica dimensioni della serratura superiori a quella attuale e quindi 
per questo dicevo di portartela appresso, nel mio caso ho una FIAM (ora "sposata" con ISEO) di cui ho sostituito (su consiglio email da un loro tecnico) il meccanismo della doppia mappa con uno piu' moderno ed ho aggiunto il cilindro Winkhaus al posto di quello scrauso.
Dal loro sito ho scaricato il catalogo 
http://iseoserrature.it/iseoserrature/cataloghi/fiam/blindate.pdf
 
ed anche la serie dei disegni di ingombro utilissima per i calcoli e la scelta della lunghezza del cilindro e del defender.
Una domanda: la chiave originale della attuale serratura avra' una marca, no?
Vai sul sito e cerca eventuali alternative piu' moderne.
Salutoni 


Ero sempre io da un altro pc.
Guardati qualche video su youtube per vedere come fanno i ladri a forzare/scassinare...
Salutoni

 forzare/scassinare... Salutoni
Si, l'ho gia fatto ma se mi comincio a fare queste pippe mentali è meglio che lascio 
tutto come sta almeno non spendo 200 euro.
L'intento è quello di, almeno, creargli un qualche grattacapo in più e diciamocelo, 
questa sostituzione è soprattutto una "sicurezza" psicologica...
 
-- 
Franco
 
 

 Guardati qualche video su youtube per vedere come fanno i ladri a forzare/scassinare...
 
Più che guardare youtube può essere utile leggere questo documento dell'ISTAT sui reati in Italia, così almeno ragioniamo su dei dati con un minimo di affidabilità, e non sulle sensazioni:
http://www.istat.it/it/files/2011/01/testointegrale20101122.pdf?title=Reati+vittime+e+percezione+della+sicurezza+-+22%2Fnov%2F2010+-+testointegrale20101122.pdf
 
 
In particolare tavola 13, pagina 15, che riassume come fanno i ladri ad entrare in casa. 
 
In 1/3 dei furti entrano da una porta o altro accesso trovato aperto... quindi la prima precauzione è chiudere la porta. Sarà banale, ma evidentemente non tutti lo fanno... 
 
In un altro terzo dei casi entrano rompendo la porta: rompendo, non aprendo la serratura con destrezza come si vede su youtube. 
 
Al terzo posto (12%) c'è la rottura della finestra: ancora una volta un metodo alla buona, mica roba da Arsenio Lupin. In pratica le aperture con destrezza solo solo l'8% dei casi. Infatti gli strumenti lasciati dai ladri sul pianerottolo del vicino del nostro amico non sono grimaldelli o bump key, ma semplici cacciavitoni (leve), martelli e pinze. Sia perché imparare ad usare questi strumenti è più facile che imparare ad usare un grimaldello, sia perché si possono acquistare (o rubare) facilmente, sia perché il loro possesso e trasporto non costituisce reato. 
 
Quindi un approccio razionale al problema sicurezza prevede prima una verifica dei nostri comportamenti, poi una verifica della capacità di porta e finestre di resistere agli attacchi di forza bruta e solo a questo punto ha senso cominciare a preoccuparsi di metodi di attacco più raffinati come il lockpicking o il key bumping.
 
 
Francesco Bedussi
Viro Spa
http://clubsicurezza.viro.it
 

 CUT
 
E dare un giro di chiave, stando dentro o uscendo. Non sono un fabbro 
ne un ladro, ma la porta ben corazzata di casa mia l'ho aperta DUE 
volte con una tesseta telefonica (vi ricordate le tessere 
telefoniche?), perché "qualcuno" era uscito lasciando la chiave, 
girata, nella serratura. Preso coraggio, ho aperto altre due porte di 
due vicini, presenti :-), sbadati come sopra. Si apre con un facilità 
impressionante, se non ci sono protezioni particolari.
 
-- 
Ciao Furio
 
Falco una volta...Falco per sempre!
A TESTA SOTTO!!!   (cit. 13°)

In pratica le aperture con destrezza sono solo l'8% dei casi. 
 
Mi auto correggo, sono il 5%. 


 lockpicking o il key bumping.
 
Sono daccordo con te riguardo i comportamenti ma purtroppo come saprai meglio di me, una 
serratura/portablindata/impianto antifurto inattaccabile non esiste quindi un "tenta" di 
opporre la maggior restenza possibile all'effrazione.
Cmq sono alla fine di questa avventura, ho cambiato la serratura con un modello Mottura 
compatibile con la mia che ho capito essere una DIERRE, ho installato un cilindro Viro 
AP3S (mi è stato detto da un rivenditore di serrature professionale che sono prodotti da 
"ferramenta" rispetto a marche come EVVA ecc ... mah... a me sembra un buon prodotto) e 
un defender Mottura.
Il montaggio non è stato difficoltoso ed ho dovuto adattare solo i supporto interno del 
defender che vincola lo stesso alla serratura.
Tutto sommato pensavo peggio.
Grazie a tutti per le dritte ricevute.
