Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Accensione fari auto di giorno.

Tempo fà sul NG si erano commentate le nuove disposizioni
legislative in oggetto, anche in relazione al maggior consumo
di carburante ed usura di lampadine.
Nei paesi nordici, dove sono già in vigore analoghi provvedimenti
da tempo, le auto escono di fabbrica già provviste di apposite
"lampade diurne" di bassa potenza, che sono permanentemente
inserite e fanno, di giorno, le veci degli anabbaglianti.
Mi pare che in Italia comincino ad essere commercializzati dei kit
per montare analoghe lampade nei fari, che però richiedono
pesanti interventi meccanici a livello delle parabole dei fari.
Mi è venuta un' idea, che sottopongo alle critiche del NG.
Immaginate un piccolo scatolino fornito di una morsettiera per
4 conduttori, da interporre sul conduttore di alimentazione
del filamento anabaggliante del faro auto.
Quindi di facile installazione, in quanto si tratta di tagliare il filo
della lampada, attestare le due estremità allo scatolino, collegare
la massa auto al terzo morsetto (anche nulla, se lo scatolino è
collegato francamente a massa), ed un filo di comando al quarto.
Capito il meccanismo ?
Lo scatolino non sarebbe altro che il contenitore di un circuito
elettronico che abbasserebbe la tensione di alimentazione
della lampada di pochi volt.
Per chi non lo sapesse, diminure percentualmente anche di poco
la tensione di alimentazione di una lampada ad incandescenza
significa aumentarne esponenzialmente la vita utile.
Il flusso luminoso leggermente diminuito non sarebbe un problema,
in quanto lo scopo delle luci diurne non è quello di illuminare,
ma di farsi vedere.
Il circuito elettronico sarebbe di una semplicità assoluta :
un integrato di potenza regolatore di tensione come l' LM 338,
associato a 2 resistenze e 2 condensatorini, sarebbe più che
sufficiente. In aggiunta servirebbe un piccolo relè 12 volt di quelli
che si trovano ad 1 euro dagli sfasciacarrozze, che assicurerebbe
anche la sicurezza positiva, nel senso che un guasto al circuito
elettronico lascerebbe funzionalmente integro l' impianto elettrico
dell' auto.
Si potrebbe fare in due versioni :
- una, più semplice, comandata da un deviatore in plancia (posizione
  1- luci diurne attenuate, posizione 2- luci notturne a piena potenza).
- la seconda, più sofisticata, dove la commutazione tra giorno/notte
  sarebbe fatta da un crepuscolare.
Che dite, sono impazzito ?
Cordialità.
            Paul

 Che dite, sono impazzito ?
L'idea non è male. Bisognerebbe verificarne l'applicabilità alle lampadine
alogene, perché se non erro queste si rigenerano sfruttando l'alta
temperatura del filamento. Ma se abbassi la tensione la temperatura cala e
magari potrebbero durare meno, anziché di più.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 Che dite, sono impazzito ?
L'idea è buona.
Solo ho qualche dubbio sulla corrente necessaria ad accendere le lampade dei
fari. Non so bene di che potenze si parla (credo sui 50 / 60W) ma so che
l'LM338 ha una corrente tipica di funzionamento di 5A, limitata internamente
a
8A max. Se parliamo di 50 / 60 Watt useresti l' LM338 al limite delle sue
capacità.
Considera anche che, essendo un lineare, la tensione che vai a togliere al
filamento viene comunque dissipata in calore dal regolatore e non avresti
quindi un gran risparmio di carburante (per quanto questo possa influire),
certo resterebbe valido il discorso della durata delle lampade anche se,
come ha detto *cinghiale*, andrebbe verificato il discorso delle lampade
alogene.
L' LM338 è sicuramente uno dei regolatori lineari più "massicci" che si
trovano sul mercato (esclusi quelli fatti a discreti con transistor di
potenza, ovviamente) ma ha anche un *dropout* di tensione abbastanza elevato
(ca. 2,5 / 3V a 5A). Il Dropout è un parametro determinante nel calcolo
delle potenze per i regolatori lineari in quando determina la MINIMA
differenza di tensione ottenibile tra ingresso e uscita. Il parametro è
anche legato alla corrente di uscita e, più corrente hai bisogno
sull'uscita, più bassa sarà l'efficienza del lineare e quindi più alta sarà
la sua tensione di dropout. Se, ad esempio, entri con 12V dalla batteria
auto (che con motore acceso possono essere anche di più) ed hai un dropuot
di 3V, puoi ottere un uscita che al massimo è di 9V. E' vero che più bassa è
la tesione e meno la lampada consuma, ma è altrettanto vero che più tensione
fai cadere sul regolatore e più potenza questo dovrà dissipare in calore.
Comunque, senza fare troppi conti, prova e vedi come si comporta.....anche
se credo che tu l'abbia già fatto.
Solo un piccolo consiglio, usa l' LM338 in contenitore "TO3 metal can"
(dovrebbe avere suffisso "K"), sicuramente più *performante* sui parametri
di
dissipazione di suo fratello in "TO220" (suffisso "T").
p.s. la Sicilia è stupenda, te la consiglio......non fare però come me
l'errore di andarci in macchina, prendi l'aereo oppure la nave!!
--
Ciao
!max!
* Scarta gli operatori logici per rispondere *

 wrote in message
news:bitsh0$686$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 AndreaS
Assolutamente verboten accendere gli antinebbia.
Oltre alla perdita punti e sanzione per non avere acceso gli
anabbaglianti ti aggiungono pure la multa per uso improprio delle luci.
Fabbrogiovanni.

 ha scritto nel messaggio
news:bitsh0$686$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 (altri Watt riparmiati).
copio e incollo:
DECRETO-LEGGE 27 giugno 2003, n. 151
Modifiche ed integrazioni al codice della strada.
.....Fuori dai centri abitati, durante la marcia dei veicoli a
motore e' obbligatorio l'uso delle luci di posizione, dei proiettori
anabbaglianti e, se prescritte, delle luci della targa e delle luci
d'ingombro........
Cordialità
Roberto
PS Non ho ancora controllato bene, ma la conversione in legge di questo
decreto nonmi pare che abbia alterato il passo soprariportato

 Non dovrebbero costare molto.. al massimo un paio di euro ciascuno.
Il tuo metodo è sicuramente più complicato e meno *performante* di quello
proposto da paulhass, senza contare che il costo di un diodo automotive è
paragonabile al costo di un regolatore LM338.....solo che di quello ne basta
uno.


Mi sono perso qualche cosa, o avete deciso di complicarvi la vita per
non spendere 10 euro di lampadine (esagerando) ogni 3 anni?
(non voglio polemizzare...è una domanda ingenua!)

Ops, devo aver sbagliato a collocare il msg nel thread

 non spendere 10 euro di lampadine (esagerando) ogni 3 anni?
Con le lampadine PIAA ogni 3 anni spendi più di 10 volte tanto !
Comunque ammetto (in altro messaggio) che il gioco non vale
la candela.
Cordialità.
             Paul

 se credo che tu l'abbia già fatto.
Infatti.
L' idea del regolatore luci con l' LM 338 mi era venuta proprio
perchè collaudavo un alimentatore da laboratorio realizzato
attorno a due di questi  integrati, ed utilizzando come carico di prova
delle lampadine auto.
Dato che mi erano avanzati un paio di integrati, ho provato a
montare un circuito regolatore per gli anabbaglianti, e devo dire
che funzionava bene.
Regolando la tensione di lampada tra 8 e 8,5 volt, il flusso luminoso
scende un po', ma di giorno nella parabola del faro la diminuzione
di luminosità è quasi inavvertibile.
Quindi ne avevo dato notizia sul NG per sapere cosa ne pensavate.
Cinghiale in risposta mi ha messo in guardia su possibili inconvenienti
alle lampade alogene.
Mi sono documentato sulla pubblicazione tecnica "Quaderni
di Illuminotecnica" della Philips, ed effettivamente sconsigliano la
regolazione della luminosità nelle lampade alogene (per arredamento)
o perlomeno di non scendere a valori molto bassi di luminosità.
Ma, sempre nelle note tecniche relative alle lampade ad incandescenza,
ho scoperto una cosa che invalida totalmente la mia idea originaria.
E' scritto che il rapporto flusso luminoso/corrente assorbita
da una lampada a filamento non è di tipo lineare, ma esponenziale.
In poche parole diminuendo il flusso luminoso di una lampada la
corrente diminuisce proporzionalmente di meno.
Ho fatto delle prove.
A 12,6 volt (piena tensione di batteria) la lampada assorbe circa
4,6 amper, e a 8 volt ne assorbe 3,4.
Cioè a luce ridotta si risparmia solamente 1 amper.
Considerando anche la potenza dissipata dal LM338, non vi è
in pratica alcun risparmio.
Ecco anche spiegato perchè le auto "nordiche" adottino specifiche
lampade diurne di bassa potenza, e non pratichino regolazioni sulla
tensione di alimentazione !
Sarà per un' altra volta.
Cordialità.
               Paul

 Cioč a luce ridotta si risparmia solamente 1 amper.
57,96W contro 27,2: risparmi META' potenza, ed aumenti la durata della
lampada secondo la 13-esima potenza del rapporto fra le tensioni, ossia di
circa 370 volte se ho fatto bene i conti, e se la formula che ho preso, č
valida anche per tensioni continue e non solo per le alternate.
Resta il fatto che oltre tre anni fa ho messo delle lampadine Osram Cool
Blue, che lavorano a temperatura leggermente piů elevata e quindi fanno piů
luce ma durano meno: sopravvivono ancora; basta avere l'accortezza di non
accendere e spegnere il motore con le lampadine accese.


 circa 370 volte
Grazie della correzione.
Allora il progettino lo terrò in evidenza. :-)
Cordialità.
           Paul

accendere e spegnere il motore con le lampadine accese.
Ciao Cinghiale.
Per favore mi spieghi meglio questo passaggio?
Il fatto e' che la mia Vectra, in quattro anni, si sara' mangiata almeno una dozzina di lampade H7, di cui almeno tre da quando e' obbligatorio tenerli accesi anche di giorno. 
Sara' mica perche' ogni tanto lascio accesi i fari dopo aver spento il motore?
Anche all'avvio, ma molto piu' raramente, mi capita di accenderli prima di avviare il mezzo ma, se la causa fosse quella, rimedierei subito!!!
--
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html

la candela.
Le PIAA non erano garantite a vita? ;-)  A parte questo, piuttosto
delle PIAA consiglio l'installazione dei kit di conversione per
lampade allo Xenon, che sono veramente un'altra cosa. Purtroppo
costano ancora di piů, e il montaggio - per quanto elementare - č
naturalmente piů complicato della sostituzione delle lampadine, ma il
risultato IMHO giustifica l'operazione.

 naturalmente più complicato della sostituzione delle lampadine
Il kit comprende anche il correttore automatico dell' assetto dei fari,
che con lampade allo xenon è obbligatorio ?
Cordialità.
             Paul

 lampade allo Xenon, 
         O lampade allo Xeno? :-)
         ciaofelic
.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

piuttosto "sporca": passaggio da 12 a 10V, [...]
Ti ringrazio molto. Da oggi inizio il monitoraggio: se le lampade attuali non durano almeno sei mesi vado in Opel e mi sentono...


         ciaofelic
Per quanto ne so io, Xenon è corretto, come Neon e Freon...poi non so
se Xeno sia uscito da qualche addetto al marketing che per rassicurare
la gente ha pensato bene di italianizzare togliendo la "n" , o
dall'accademia della crusca :-) :-)

che con lampade allo xenon è obbligatorio ?
I kit universali naturalmente no, e sono "riservati all'uso
fuoristrada", come le PIAA del resto ;-)

mgb ha scritto:



         Infatti l'ho spesso letto cosi',sui pieghevoli e riviste
         automobilistiche!:-(
         ciaofelix:-)


 uno.
Si vabbè. Solo che LM338K (ovviamente in contenitore TO3) devi cablarlo,
fissarlo su apposita aletta, seminare qua e la condensatori vari per
evitare
autooscillazioni. Ci vuole anche un diodo per cortocircuitare i picchi
negativi.
Eppoi costa sensibilmente di più di un AUTOMOTIVE. La corrente che è in
grado
di erogare è troppo poca. Diciamo che per 4 lampadine sottoalimentate
occorra
una corrente tra i 6 e i 12 ampere (1 solo anabbagliante fa 60W ovvero 5
ampere).
Che fai, ci metti l'integratino??? (ma a questo punto facciamogli
pilotare una
coppia di 2N3055, magari in darlington poichè hanno un beta piuttosto
basso...)
Lo sai meglio di me che la corrente massima di esercizio non dovrebbe
mai
superare del 50% la corrente massima sopportabile dal semiconduttore.
LM338K è in grado di erogare 5 ampere NON continui.....
Eppoi di che PERFORMANCE parli? "risparmio energetico"? semplicità
circuitale?
Non vedo NESSUN APPARENTE VANTAGGIO a fornire una graziosa tensione
stabilizzata
che deve solo attraversare un filamento al tungsteno per disperdersi in
radiazione luminosa... che spreco!
Con 2 o 3 volgari AUTOMOTIVE, un mammuth ed una scatoletta (metallica?)
il problema è bello che risolto in sicurezza, durata ed economicità.
Se adesso hai il coraggio di dire che tutto ciò non è vero.. please! 
express yourself.


 Anche all'avvio, ma molto piu' raramente, mi capita di accenderli prima di avviare il mezzo ma, se la causa fosse quella, rimedierei subito!!!
...
A questo posso risponderti io con estrema sicurezza.
Diverse vetture serie Opel soffrono di questo problema. Che in realtà
è indice di ottima qualità dei cablaggi utilizzati. Senza scrivere
troppa
teoria, ti dico che i rivenditori Opel risolvono questo problema
sostituendo
qualche cavo originale (diretto ai fari) con cavi che offrono una
piccola
resistenza (dell'ordine di 1 ohm) sufficiente a limitare la corrente di
spunto
per l'accensione "a freddo" del delicato filamento.
In pratica ottieni una riduzione irrisoria di luminosità, ma allunghi
notevolmente la vita della lampada.
Non ci credi?
ciao


 Non ci credi?
Che modo insolito di concludere un post. :-)
Perché non dovremmo crederti?
Anzi, ora che mi ci fai pensare ho sentito anch'io di questa cosa, solo che
non ricordavo quale fosse la marca di auto interessata.


 il problema è bello che risolto in sicurezza, durata ed economicità.
Come lavoro veramente mi sembra meglio quello con l' integrato.
I diodi automotive  hanno il case filettato maschio, e richiedono forature
o maschiature multiple del contenitore. E non sarebbero 2 o 3.
E comunque, per favore, vade-retro per i mammut !!!
Cordialità.
           Paul

 Perché non dovremmo crederti?
Bhe.. è un pò paradossale: le lampadine si bruciano perchè 
l'impianto è troppo performante!
Se misuri con un tester la resistenza del filamento, noterai
un valore stranamente basso. Applicando la legge di ohm,
in pratica ottieni correnti di spunto molto molto elevate.
Poi il filamento raggiunge la temperatura di lavoro e offre
maggiore resistenza, quindi la corrente rientra nei valori
standard dichiarati di assorbimento.
Invece basta una piccolissima resistenza, introdotta appunto
nei nuovi cavi, per limitare questo effetto.


            Paul
a presto!


ciao
Devo crederti, perche' capisco poco di elettrotecnica ma... i fatti ti cosano. :-)
Anzi, non solo ti credo, ma lunedi' mostrero' il tuo messaggio al meccanico Opel, quello che diceva che per lui e' tutto a posto, e vediamo se per lui e' a posto una macchina che va a lampadine...


 wrote in message
news:bj5a9n$c05$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Sicurezza e mammut non sono due cose che vanno molto d'accordo.
E' più sicuro e duraturo un circuito semplice piuttosto di uno
complesso.
Una scatolina con 3 diodi in serie e un mammuth può anche essere immersa
sott'acqua e funzionare egregiamente. Al massimo può accadere che salti
un
diodo, e li finisce la storia. In un circuito dove sono vicini presenti
entrambi i poli, i rischi di incendio aumentano.
Hai minori possibilità di guasti che possono rivelarsi MOLTO pericolosi.
E' più facile squagliare 4 diodi da 10 ampere 1000 volt o un bel
circuitino
integrato lineare e sopraffine?
Nota: nel post precedente intendevo dire 1N5407 e non 1N5007.
----
La mia non è polemica.. ma la sicurezza è una cosa seria.
10 anni fa stavo per mandare a fuoco la mia R4 a causa di un regolatore
di velocita per il tergicristallo.
E, ironia della sorte, il dispositivo causa di tutto era ancora
intatto..


 oltretutto, il vantaggio di lavorare a tensione nominale.
I variligh per le lampade a 220v lavorano in pratica con frequenza "di
switching"
a 50 o 100 hz.. abbastanza brutale per una lampada ad incandescenza.
L'onda quadra è certamente più "cattiva", ma basta un condensatore per
arrotondarla
un pochino.
Cmq i regolatori switching sono generalmente buoni per tutti gli
impieghi, e a
maggior ragione per una semplice lampada ad incandescenza.
ciao


 Nota: nel post precedente intendevo dire 1N5407 e non 1N5007.
Quindi, dopo tutti i "pipponi" sulla sicurezza (compreso quello che c'era
qui sotto e che non ho quotato), dopo che mi trovi i paragoni tra le
porzioni di minestrine e il dimensionamento delle potenze, per risolvere il
problema mi vieni a proporre diodi da 800V 3A.
;-)))


 ;-)))
Secondo me un LM338 che pilota in questa maniera una lampada
anabbagliante
funziona egregiamente, ma è a rischio pratico.
Il semiconduttore sarà stressato da:
1) effetto valanga all'accensione (per via del filamento freddo)
2) extratensioni dirette ed indotte su alimentazione 12v.
3) eccessiva dissipazione (se l'aletta non resta a 25 gradi)
Se invece metti 3 o 4 diodi belli tosti, puoi sbattertene di questi
problemi.
bye!


 (giorni? mesi? bho!) metterà fuori uso il regolatore.
Ma non metterà invece fuori uso 4 diodi 1N5407 da 3A.
Quindi, ricapitolando, secondo te un regolatore che è sul mercato da quasi
20 anni, da 5A CONTINUI, è più delicato di 4 diodi al silicio da 3A 800V.


 wrote in message
news:ff363a7157bc61f0778...@mygate.mailgate.org...


Scusate, ma se proprio volete usare questo povero 338, non sarebbe + sicuro
utilizzarlo come generatore di corrente invece che di tensione? ciao effetto
valanga e = regolazione.
AndreaS
"!max!" <gibsonA...@hotmailNOT.com> wrote in message
news:bjiue6$ah7$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 > 20 anni, da 5A CONTINUI, è più delicato di 4 diodi al silicio da 3A 800V.
Hai misurato la resistenza? Io ho misurato 0,2 ohm a freddo (ma ci
vorrebbe
un ohmmetro più adatto allo scopo).
A 0,2 ohm, ipotizzando una tensione "ridotta" di 10 volt, la legge di
ohm
ci dice che la corrente corrente istantanea è di 50 ampere. CORRENTE CHE
LA BATTERIA
E' IN GRADO DI FORNIRE. E il picco è ben oltre i pochi millisecondi
sopportati dal 338.
Vabbè, poi ci sono in pratica altre resistenze passive che smorzano il
picco, ma
ce ne rimane comunque abbastanza.
Se invece esegui l'operazione con l'alimentatorino 5 ampere stabilizzato
di casa,
questo non potrà mai accadere!
I diodi massicci invece sono benissimo in grado di sopportare questa
tortura.
Vabbè, adesso vado in ferie. Ci aggiorniamo tra qualche giorno!
ciao
