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Titolo: ALLORA CE LI INCULANO I BOT ??

Tra i provvedimenti del gov ce' anche 1 non meglio specificata equiparazione 
del bollo (?) tra CC e Titoli... (quali ?)
 
il Caro Mario ... (monti) non e' stato molto specifico sull'argomento ... e 
nessuno -dei giornalettisti- ha per ora, ha chiesto niente.....
 
Quindi come finisce ?? Raddoppio della Tassa sui Titoli di stato ??
 
 
-- 
Sento e Dimentico, Vedo e Ricordo, FACCIO e CAPISCO !! (antico proverbio 
Cinese)
 
 

 Quindi come finisce ?? Raddoppio della Tassa sui Titoli di stato ??
 
Da quanto ho capito io, fanno pagare il "conto titoli" anche se possiedi 
titoli di stato, fondi etc. come se avessi delle Azioni.
 
Cioč imposta di bollo doppia Conto corrente + Conto titoli 
 
 

 Cio imposta di bollo doppia Conto corrente + Conto titoli
 
La doppia imposta c'è già, e quella sul conto titoli l'aveva già
aumentata il berlusca.
Adesso diventerà una % del valore di mercato del portafoglio. Quanto,
non so perchè la bozza che ho trovato ha lo spazio in bianco.
Saranno esenti i totali al valore di mercato, valore nominale o di
rimborso inferiore a 5000 euro.
--
ziggio
 

 aumentata il berlusca.
 
 
Scusa se avevi solo BOT non pagavi la seconda... 
 
 

 Scusa se avevi solo BOT non pagavi la seconda...
 
Anche tu hai ragione. Me ne ero dimenticato.
 
Il ragionamento di Monti è stato probabilmente questo:
- il bollo fissato in precedenza poteva essere equivalente a 50 euro
ogni 10000; quindi, lo 0,5% del valore;
- lo stato ha 1830 miliardi di titoli di stato in circolazione;
- non ricordo esattamente quanto di tali titoli è in mano agli
italiani, forse il 70%; quindi quasi 1300 miliardi;
- se io metto il bollo allo 0,5% su 1300 miliardi, sfilo dalle
sacchette del popolo altri 6,5 miliardi di euro l'anno...
--
ziggio

 fa un bel conto deposito e a quel punto lo Stato che fa?
 
A scadenza quando? Magari tra 5 anni...
 
Si po' sempre allargare l'inc...ta. 
 
 

 bel conto deposito e a quel punto lo Stato che fa?
 
Tassa i conti deposito.
 
 


 
E' già cosi.

 qualunque momento...
 
si e dove li metti?

 E' già cosi.
 
Non credo caro, io non lo pago, ma non farmi spulciare nel mare delle 
condizioni... 
 
 

 su un c/c normale
 
Quà se non li metti nel materasso non troverai piu' un tubazzo! 
 
 


1200 dei miei clienti si... forse sei fortunato tu??

 1200 dei miei clienti si... forse sei fortunato tu??
 
Minchia le manette ti metteranno! :) 
 
 

 nel materasso te li rubano gli zingari
 
quelli si che ti ciulano per davvero!!!
 
 

 sacchette del popolo altri 6,5 miliardi di euro l'anno...
 
bella coglionata! Se questa è la strategia per far comprare
debito pubblico agli italiani allora siamo in presenza
di un bel coglionazzo molto sobrio.

 di un bel coglionazzo molto sobrio.
 
Beh, diciamo che i conti li sanno fare: rendimento lordo 6% - imposta
20% = netto 4,8% - bollo annuale 0,5% del nominale = 4,3%.
Poichè imposta e bollo vanno a chi dovrebbe pagare gli interessi, ecco
che invece di pagare il 6%, pagano il 4,3%.
 
Tra parentesi, pensavo: supponi che l'Italia vada in default e i
titoli vengano tagliati al 50%; il bollo, essendo SUL NOMINALE,
resterebbe calcolato sul valore totale!!!
E' come quando un inquilino non ti paga l'affitto e tu ci devi pagare
ugualmente le tasse. Oppure, come capitato a me, che l'Agenzia delle
Entrate e l'INPS ti chiedono tasse e contributi su stipendi non
percepiti in quanto il datore di lavoro era fallito. Il "bel paese"...
 


 
che non ha alcun senso visto che la gente poi i conti se li fa
e compra in base al rendimento netto. A meno che il bollo non
lo paghino solo gli italiani, quindi la cosa diventa un incentivo
per vendere il debito agli stranieri, ovvero una cretinata al
quadrato.
 
Il risultato finale e che il mercato compenserà questa ridicola
tassa sugli interessi innalzando il rendimento lordo per mantenere
costante l'appetibilità del prestito.
 

 
Ma un banchiere cosa vuoi che faccia ? 
Forza la gente a sottoscriver conti deposito. Così i soldi sono tutti in mano
alle banche e non allo stato. 
 
 
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 

 sacchette del popolo altri 6,5 miliardi di euro l'anno...
 
Rispondo qui perche' mi pare che Ziggio -se non ha errato- ha Ben chiarito
il meccanismo.... messo su da monti ...
 
La prima impressione su questa manovra e' che Abbia Molte Ombre e poche
Luci....
 
 
Mi pare che sia chiaro l'intento di far pagare MOLTI in modo che i SOLITI
PRIVILEGIATI evitino di contribuire PROPORZIONALMENTE  alle loro
ricchezze....
 
 
PAGARE TUTTI .... PERCHE' I RICCHI PAGHINO MENO (O NIENTE) potrebbe essere
lo Slogan giusto per questa Manovra....... !!!
 
1 Esempio per tutti il Blocco della Rivalutazione delle pensioni.
 
Vero e' che Utilizzando fasce di Esenzione Molto basse.... tipo i 1000 euro
... sulle pensioni  salviamo almeno i + poveri ...
 
MA non prevedendo 1 fascia + alta, tipo: 1500-2500 euro......  si finisce
COMUNQUE  per togliere i soldi dalle tasche del CETO MEDIO .....
SALVAGUARDANDO GLI INTERESSI DEI SOLITI OLIGARCHI.
 
 
Per non parlare delle Spese Militari..... mentre Monti ci BOLLA i Titoli di
stato...( qui mi pare che non e' stata prevista NESSUNA FASCIA DI ESENZIONE)
La russa si Fa la Buonuscita a nostre spese ORDINANDO 130 caccia militari
del valore di ca 2 MIIILIARDI di neuri.....  (sui quali -mi ci gioco
entrambi i COGLIONI) gli avranno staccato 1 RICCO ASSEGNO  !!!
 
E poi 1 paese in crisi come il nostro si permette di avere...2 portaerei ...
e militari sparsi 4 angoli del mondo.....
 
Tagliando queste spese.. PAZZE ... ecco che salterebbero fuori almeno 2-3
miliardi .... come ipotesi minima..... personalmente.... credo che
razionalizzando le spese militari, sarebbe facile recuperare tutti e 6 i
Miliardi... che Monti ci Gratta Tassando i Titoli di Stato....
 
Pensando che al governo oggi c'e' 1concentrazione di superlaureati .... che
tirano fuori 1 manovra che poteva fare 1 qualsiasi di noi .....  viene da
piangere.....
 
Ma del Resto il Governo tennico a questo serve.....  a togliere le castagne
dal fuoco agli OLIGARCHI ... mica a prendere i provvedimenti davvero +
GIUSTI per il paese..... lo dicevo gia' 10 anni fa....
 
ringrazio i partecipanti ... tra cui Ciula...che hanno contribuito a
chiarire il meccanismo dei Bolli....
 
 
-- 
L'esperienza e' quella cosa che ti fa riconoscere un errore quando lo rifai.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


in effetti....  il denaro e' 1 prodotto ....  Se io voglio vendere 1 
prodotto...  devo renderlo sempre + appetibile....
 
Qui dicono che lo stato itaGliano ha 1 disperato bisogno di collocare 
MENSILMENTE  1 MONTAGNA di titoli .. (ca 35 mld/mese) e poi che fanno ... 
invece di Collocarli GRATIS ... giu' Batoste..... !!!
 
Mi chiedo se la circostanza  che i Grandi investitori  (Banche)... non 
pagano nulla -a differenza dei comuni risparimatori- qualcosa c'entra.... 
con questo comportamento ..............
 
Ps in america  i titoli di stato USA li puoi comprare DIRETTAMENTE dallo 
stato.....  non so se ci sono tasse... ma di sicuro non ci sono 
commissioni.....
 
Qui in itaGlia su 1 Bot ci devono campare... lo stato.. (tasse) le Banche 
(commissioni) ...e chissa' quanti altri
 
Paradossale e' che uno ti chiede dei soldi in prestito .... e poi -invece di 
ringraziarti-  ti ci fa pagare su delle tasse... .!!
 
 
 
 

 costante l'appetibilità del prestito.
 
Hai centrato il problema.... sono quasi certo che i Grandi investitori 
istituzionali queste tasse non le pagano ....
 
Se questo fosse confermato, e' chiaro l'intento di inculare sempre il solito 
ortolano ....  !!!
 
 
 
 

 istituzionali queste tasse non le pagano ....
 
Non le pagano, nel senso che solo gli istituzionali possono acquistare
il debito dello stato.
 
I privati possono solo prenotare i titoli in banca, ma non possono
porre un prezzo massimo da pagare.
Per cui, le banche fanno le loro offerte e, sui titoli che acquistano,
aggiungono un ricarico che fanno pagare ai loro clienti; la % varia a
seconda della cedola deititoli, ma nella media è tra lo 0,15% e lo
0,25% (per rendimenti dei titoli tra 2-3% e 5-6%). Quindi, per ogni
miliardo di euro di titoli si tengono un paio di milioni di euro.
Oltre ai costi fissi addebitati "ad personam".
 
In aggiunta, le banche acquistano anche titoli senza prenotazione del
cliente, per rivenderle in momenti successivi. In tal caso, si
prendono anche le commissioni di vendita.
--
ziggio


 > > - se io metto il bollo allo 0,5%
 
Una buona notizia: ho esagerato! Il bollo sarà dello 0,1% per l'anno
prossimo, e successivamente dello 0,15%. Tutto sommato è ragionevole.
 
Pero... io che sono un rompiscatole, dico che il minimo di 34 e rotti
euro è una ingiustizia contro chi ha 5mila euro di BTP. Perchè devi
mettere un minimo che su un così piccolo importo diventa lo 0,7%?
 
E ugualmente, perchè il limite massimo di 1200 euro. Chi ha un
portafoglio titoli di 10 milioni di euro pagherà 1200 euro invece di
10.000.
 
Altra bastonata per il popolo e premioper i ricchi...
--
ziggio


E' proprio da calci in culo sto sobrio Monti!!

 alle banche e non allo stato.
 
sagace osservazione. C'abbiamo pure la passera...
Siamo in mano ai macellai...


Per evitare queste cose basterebbe prevedere 1 SOGLIA MINIMA al di sotto
della quale si hanno dei benefici..che possono essere -a seconda dei casi-
di vario tipo ... (Esenzioni, Tassazione Ridotta, Aiuti Economici ecc ecc
ecc)
 
Non so ...  Tassi la casa .....e Prevedi che al di sotto del valore X sei
esente (o paghi 1 aliquota ridotta)
 
Tassi i depositi Bancari ...  Idem...  Tassi i Titoli di stato ...  e Fai
uguale....    ... Tassi le rendite finanziarie e prevedi che al disotto di 1
TOT esse sono esenti e salvi piccoli risparmiatori .....
 
E' facile.... non ci vuole certo 1 Genio.....
 
Questo dimostra che NON si vuole proprio prendere la strada della
PROPORZIONALITA' del contributo che ogni individuo in quanto cittadino e'
tenuto a Fornire allo Stato...
 
Molto + semplice,molto + conveniente per gli OLIGARCHI applicare tasse e
tagli LINEARI .... (tutti paghiamo la stessa cosa.... )
 
In questa tornata pare che manchino le "tasse sul vizio" (Lotterie, Alcool, 
Sigarette) .... ma forse ci rientreranno con le prossime correzioni....
 
 
-- 
Sento e Dimentico, Vedo e Ricordo, FACCIO e CAPISCO !! (antico proverbio
Cinese)
 
 
 
 

 Ricchi pagano Meno...)
 
E i capitali Scudati ...?? BASTONALI .. come hanno fatto il Francia e 
Germania... Ma NOI NO... .!! Siamai che i Poveri Ricchi Evasori ... se ne 
abbiano ad Avere a Male.....  1,5% di tassina (nemmeno obbligatoria) e passa 
la paura.... !!!
 
 
 
 
 
 
 

Altra bastonata per il popolo e premio per i ricchi...
 
Posso provare (e dico provare, non è detto che ci riesca) a dimostrare che 
il limite massimo non è del tutto sbagliato? :-)
Indosso provvisoriamente i panni del ricco capitalista, con 10 milioni di 
titoli.
Oltre che perfido e avido sono anche un po' pigro, se mi dite che devo 
pagare 1200 euro borbotterò un po' sulle ingiustizie ma li pago e proseguo a 
vivere felice.
Se però mi chiedete 10.000 euro mi date un motivo per vincere la pigrizia.
 
Passiamo alla parte pratica?
Suppongo che per motivi tecnici il bollo in questione verrà calcolato sui 
titoli in portafoglio a una certa data, facciamo il 31 dicembre?
 
Bene, il giorno prima io li vendo, incasso e mi faccio rilasciare dalla mia 
banca un bell' assegno circolare, intestato a me medesimo.
Conto titoli vuoto, c/c vuoto, bolli zero (pagherò quei 34 di minimo, una 
quisquilia)
Il 1° Gennaio verso il mio assegno e ricompro i titoli.
 
1200 erano pochi, vero?
Ne volevi 10.000, vero?
Vedi cosa succede a essere avidi?
Non hai incassato un centesimo.
 
E c'è un'altro lato da considerare.
Io sono un ricco che ha solo titoli di stato, niente auto, niente case, 
niente barche, nulla, solo titoli.
 
Quindi al 31 Dicembre risulto povero in canna, morto di fame.
E se non erro, l'ISEE si compila dichiarando i valori presenti al 31 
Dicembre.
ISEE da morto di fame?
Benissimo, potrò legalmente usufruire di esenzioni da tiket, aiuti vari, 
soggiorni invernali a Loano con contributo comunale, tessera per la mensa 
dei poveri, ecc. ecc.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Dopo essersi fatto governare 20 anni da certi elementi... non ci
meritiamo di meglio (e non sono certo d'accordo con la monovra Monti
eh...)


mica funziona così, altrimenti anch'io non pago la bolletta
che scade il 31 dicembre e l'uno gennaio non la pago con
la scusa che ormai è scaduta. Dovranno fare un calcolo
articolato per applicare questa tassa che preveda
anche la variazione della quantità di titoli posseduti
durante l'anno.
 
Il punto è: se mi aggiungi uno 0,15 di tassa a me investitore
dovrai dare lo 0,15% di interessi in più altrimenti vado a
cercare altri titoli. Non ha proprio alcun senso, tranne quello
di fregare chi ha già i titoli adesso (microdefault: non pago
quanto promesso poiché ti infilo una tassa ad hoc) oppure
frego solo gli investitori italiani poichè la tassa sta solo sui
conti titoli italiani con il risultato di disincentivare
i creditori nostrani (idiozia pura che va a vantaggio delle
banche italiane proponenti altre forme di investimento più
convenienti per loro).

 durante l'anno.
 
Obiezione parzialmente accolta:-)
Per il momento metto in pausa il mio insano progetto e rimango in attesa di 
vedere come verrà gestito il calcolo, se su importo a una certa data o se, 
come prevedi tu, a calcolo articolato.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 dei poveri, ecc. ecc.
 
Ma il reddito ISEE non comprende anche i titoli di stato?
 
Adesso ti dico cosa farò io.
Mi metto d'accordo con 1000 detentori di BOT, BTP e CCT i quali mi
venderanno a credito 50mila euro ciascuno di titoli, senza passare per
il borsino della banca.
Il 2 gennaio glieli rivenderò a una cifra inferiore della metà del
bollo che avrebbero pagato loro, quindi 25 euro cadauno. Io pago allo
stato 1200 euro e mi tengo i 23800 euro sui quali non pago imposte
perchè li compenso con qualche minusvalenza dell'agosto scorso.
 
Ma guarda un po', caro Fabbro, dove mi porti con i tuoi
discorsi...  ;-)
--
ziggio
 

 se, come prevedi tu, a calcolo articolato.
 
Copio e incollo, tratto dall'art. 19 del DL,  articolo che riguarda questo 
0,1% di imposta di bollo:
“L’estratto conto, compresa la
comunicazione relativa agli strumenti ed ai prodotti finanziari, anche non 
soggetti all’obbligo di
deposito, si considera in ogni caso inviato almeno una volta nel corso dell’anno 
nonché alla
chiusura del rapporto, anche nel caso in cui non sussista un obbligo di 
invio. Se le comunicazioni
sono inviate periodicamente nel corso dell’anno, l’imposta di bollo dovuta è 
rapportata al periodo
rendicontato”
 
A me pare di capire che lo 0,1% si calcola sul saldo dell'E/C al momento 
dell'invio.
Quindi, tornando al mio insano progetto iniziale, se la mia banca invia 
l'E/C al 31 dicembre e a questa data io non ho titoli sbaglio a ritenere che 
pagherò solo i 34 euro minimi dovuti perchè sono titolare di un conto 
titoli?
 
-- 
Fabbrogiovanni 
 
 

 titoli?
 
se fosse così a Monti toccherebbe la palmares del presidente
del consiglio più idiota di tutta la storia d'Italia.

 titoli?
 
Sì, sbagli. Perchè intantop che ci sei, chiudi anche il deposito
titoli (costo zero) e lo riapri a gennaio. Non paghi neppure i 34
euro.
 
Oppure, fai come ho fatto io. Sono passato dalla mia banca (con la
quale non andavo più d'accordo) a un'altra che, oltre a darmi
condizioni migliori, pagherà l'imposta al mio posto per il 2012 e
2013.
--
ziggio

 del consiglio pi idiota di tutta la storia d'Italia.
 
No, perchè lui sa benissimo che l'inerzia delle persone e i costi
dell'operazione evitano che ciò accada.


allora citami una tassa che sia eludibile in codesta maniera..

 convenienti per loro).
 
E, infatti, le società di raccolta e gestione del risparmio hanno
festeggiato, ieri e oggi, in borsa. Perchè, anche se può sembrare che
lo 0,1% sia poco, è un argomento in più per convincere i clienti a
mollare la grana ai promotori e agli sportelli.
--
ziggio
 

discorsi...  ;-)
 
Com'era il proverbio?
Chi va col lupo impara a zoppicare? :-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
--
ziggio
 
 

 allora citami una tassa che sia eludibile in codesta maniera..
 
Lo stesso portafoglio di titoli aperto presso una banca straniera. Li
pui anche dichiarare al fisco, essendo così in regola, ma le banche
straniere seguono le leggi fiscali del loro paese, non quelle
italiane. E non sarebbe né evasione, né elusione.
--
ziggio

 2013.
 
Fineco fa di meglio, Se apri 1 conto da loro..... ti da 50 euro ogni tot che
gli porti....
 
Vedi te quanto sono disperati.... quelli del Settore finanziario ... e
questo da la misura della crisi....
 
Se vui ti faccio parlare col mio PF ....  ;))
 
 
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono
 
 
 
 
 
 
 
 


 
Fineco è proprio la banca che mollo.
Negli ultimi sei o sette anni, disservizi a tutto tondo e tanta, tanta
mancanza di impegno nel porvi rimedio. Con la fusione con Capitalia
sono iniziate le furberie per spillare soldi ai clienti. Per non dire
che, da quando sono entrati nella galassia Unicredit, sono diventati
veramente arroganti e ultra-sicuri che i clienti acquisiti sono
difficili da perdere.
Qualche mese fa, la goccia che ha fatto traboccare il vaso.
--
ziggio
 


ho avuto sia Unicredit che Fineco, se li conosci li eviti.
Si son accorpati tra simili Unicredit, B.co di Roma e Fineco.
La Famiglia Addams al completo
 


 
Crisi ipoglicemica?
--
ziggio

 Crisi ipoglicemica?
 
No, qualcosa è andato storto durante il copia incolla, di due proverbi ne ho 
fatto uno:-)
 
Bando alla ciance e torniamo all'argomento "risaniamo l'Italia".
Se hai tempo e voglia dimmi come lo interpereti il comma 3 dell'art. 14:
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-12-06/istituzione-tributo-comunale-rifiuti-140209.shtml
 
 
A me sembra che si pagherà il tributo sui rifiuti anche nel caso di non uso, 
basta il semplice possesso.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 basta il semplice possesso.
 
Beh, direi che non cambia nulla. O per lo meno io, per la casetta la
mare, pago per i rifiuti tutto l'anno a prescindere dell'utilizzo.
La FACOLTA' data ai comuni va nel senso dell'esenzione; quindi verrà
data con il contagocce.
 
In più, mi sembra che pagheranno anche le aree scoperte, non
pertinenziali, anche se non producono rifiuti. Quindi, il posto auto
scoperto della casa al mare, non pertinenziale per questioni
catastali, pagherà la tassa?
Se così fosse, sono io a chiederti: poichè il mioposto auto è coperto
da una intelaiatura di tubo quadro di ferro sopra la quale ci stanno
delle "arelle" (stuoie di canna di fiume) ad uso ombreggiamento, ma
che ha una siepe bassa sui tre lati ed è aperta sul quarto, la devo
considerare scoperta, e quindi pagare, o coperta?
--
ziggio
 

considerare scoperta, e quindi pagare, o coperta?
 
Secondo me cambia nulla, pagheresti da coperta e pagherai da scoperta.
Inoltre, per "coperta" bisogna considerare cosa risulta al catasto, non 
bastano due tubi e un telo per cambiare la definizione.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 mi va giù.
 
Bene (si fa per dire!). Allora, interpreta anche quanto scritto ai
punti:
3. Alla tariffa determinata in base alle disposizioni di cui ai commi
da 8 a 12, si applica una maggiorazione pari a 0,30 euro per metro
quadrato, a copertura dei costi relativi ai servizi indivisibili dei
comuni, i quali possono, con deliberazione del consiglio comunale,
modificare in aumento la misura della maggiorazione fino a 0,40 euro,
anche graduandola in ragione della tipologia dell'immobile e della
zona ove è ubicato.
25. La misura tariffaria è determinata in base alla tariffa annuale
del tributo, rapportata a giorno, maggiorata di un importo percentuale
non superiore al 100 per cento.
 
Ora, io sono ignorante e non so se la dariffa determinata come da
commi da 8 a 12 sia magigore o minore dell'attuale. Considerando che
l'attuale metodo di calcolo della Tarsu potrebbe essere frutto di anni
di probabile malcostume e disonestà, mi parrebbe strano che il prof.
Monti ci abbia messo mano in 'si breve tempo.
Se pensar male vale, potrebbe essere che la tariffia potrà venire
raddoppiata e, su di essa aggiunti 30 o 40 centesimi di euro?
--
ziggio
 
 
 

 Fineco è proprio la banca che mollo.
 
visto che siamo in discorso....
 
io  mio pf e' passato a fineco ... mentre io sono restato con la banca dove 
stava prima anche lui.
 
ora e' passato da casa mia proponendomi questo strasferimento .....
 
io di fineco so poco e nulla (ok c'e' sempre il web ma non mi va di 
sbattermi + di tanto) ...
 
Sono restato al fatto che Fineco era 1 "Finanziaria" o roba simile, 
utilizzata da chi faceva molto Trading (che non e' il mio caso)
 
Sono quindi +ttosto restio a spostare il mio conto dall'attuale banca a 
Fineco .......
 
Visto che tu ne sei (stato) cliente; Mi confermi quindi che almeno a livello 
di solidita' non si corre ancun rischio ....  ??
cioe' che e' 1 vera banca  a tutti gli effetti ??
 
Visto che dagli affari propostimi dal promotore non ho ricevuto che Danni 
......  di quello che mi dice lui non e' che mi fidi oramai + di tanto.


 cioe' che e' 1 vera banca  a tutti gli effetti ??
 
perché secondo te una vera banca non corre rischi? Forse
è il contrario. Una finanziaria che guadagna solo con le
commissioni non corre i rischi che corre una banca.
Ma  Fineco mi sembra sia una banca a tutti gli effetti.
 
A proposito, com'è finita con le obbligazioni di Stato greche?
Te ne sei liberato o le hai ancora sul groppone?

 Te ne sei liberato o le hai ancora sul groppone?
 
le ho ancora....  per una % di ca il 10% del mio ptf .....
 
Ora ci sto perdendo  ca il 50% rispetto al prezzo pagato (che era il 50% del 
nominale)
 
Non le ho vendute perche' continuo a pensare che potrebbero rivelarsi 1 buon 
affare... (sempre che la grecia non sia saltata nel tempo impiegato a 
scrivere questo post).
 
A maggior ragione se qualcuno le volesse prendere ora con 1 sconto che 
arriva al 70-75% sul nominale.. ipotizzando -in caso di Default-  1 rimborso 
del 20-25%  che sarebbe a livello di quello Argentino .... che e' stato 1 
dei PEGGIORI ... fin'ora visti ... si potrebbe mettere in atto 1 strategia 
WIN-WIN ... (si vince sempre)
 
Se va bene.... prendendo rendimenti STELLARI .... (12-15%) se va male ... 
riuscendo cmq a riprendere il Capitale investito ....
 
 
Senza andare su titoli esteri
Altra buona occasione  -come ho detto in precendenti interventi- potrebbero 
rivelarsi i titoli di stato "Nostrani".
 
Cct.. Btp Bot al 7-8% potrebbero rivelarsi 1 occasione di acquisto 
irripetibile ... negli anni che verranno....
 
Paradossalmente + gli OLIGARCHI Fanno cassa Tosando il Popolo Bue... + i 
detentori di titoli di stato possono stare tranquilli ....
 
Almeno fino a quando qualcuno non si inventa 1 leggina per cui i titoli 
emessi  (Vuoi per 1 nuova tassazione, vuoi perche' diventano IRREDIMIBILI, 
vuoi perche' torniamo alla lira, vuoi per qualche altro PERVERSO meccanismo) 
non finiscono per rendere uno Zero Virgola del Rendimento Atteso..
 
Ma -sai come si dice- chi non risica ....... ;))
 
 
-- 
L'esperienza e' quella cosa che ti fa riconoscere un errore quando lo rifai.
 
 
 
 
 
 
 
 


 
E' chiaro che se chiedi a me, non puoi che aspettarti un giudizio
negativo.
 
Ho aperto il mio conto dopo neppure due mesi che Fineco aveva aperto i
battenti. Non avevano ancora completato il progetto di andare on-line.
Era una banca orientata esclusivamente al trading on-line, tanto che
non offrivano neppure i più semplici servizi bancari. Funzionava alla
grande. E' così che si sono fatti le ossa. E i soldi: niente
sportelli, bassi costi (per loro), grasse commissioni di trading.
 
Poi, hanno voluto fare la banca, senza averne le capacità. E sono
iniziati i casini. Problemi sempre più grandi. E' arrivata Capitalia,
poi Unicredit. Costi di gestione in aumento, scelte " di scuderia",
conflitti di interessi promotori-gruppo, ecc. Il resto è ovvio.
 
Oggi, la solidità di Fineco è inferiore a quella di Unicredit, che già
non è esaltante. Mi spiego: se salta Fineco, Unicredit si salva
senz'altro; se salta Unicredit, salta anche Fineco ovviamente. Tra
l'altro, mi pare che il Fineco sia sottopatrimonializzata in quanto è
una banca orientata alla raccolta dei capitali, non tanto all'impiego.
Comuqnue, il fondo di garanzia vale ovviamente anche per loro.
 
E lascia stare i promotori. Chiediti solo che interessi tutelano;
considera che sono pagati dai loro mandanti e non dai loro clienti.
Ciò non significa che non ci siano promotori onesti. Significa solo
che il sistema non permette ai promotori onesti di competere:
costerebbero troppo ai loro clienti.
 
Se poi fai anche trading in proprio, ti accorgi che in Fineco mancano
strumenti importanti. Alcuni strumenti di investimento passano per un
loro dealing-desk e, quindi, loro filtrano i prezzi che, guarda caso,
non corrispondono quasi mai con i prezzi del mercato (parte di questo
sistema, chiamato Fineco IS, per fortuna è saltato di recente in
quanto il giochino era ormai evidente).
 
Oggi i costi per i clienti sono allineati con quelli di altre banche
on-line in quanto loro li hanno aumentati e le altre li hanno
abbassati.I costi del trading, invece, sono tre, quattro o cinque
volte superiori alla concorrenza più qualificata.
 
Infine, loro sbandierano il fatto di essere la banca con il 95%
(circa) di clienti soddisfatti. E' il risultato delle loro rilevazioni
interne. In realtà, in quattordici anni a me non è mai stato chiesto
una sola volta il livello di soddisfazione sui loro servizi. L'unica
cosa che fanno è chiamare i clienti che hanno chiesto chiarimenti o
segnalato problemi e fare tre o quattro domande sulla cortesia e
competenza dell'help-desk, specificando che si riferiscono solo a
quello. Che, essendo esterno, è fatto di persone molto gentili ma che
non sanno un tubo, e non possono far altro che dire che avrebbero
inoltrato la richiesta. Una volta, una ragazza, di fronte al mio
fastidio per non riuscire a ottenere attenzione e per l'impossibilità
di poter parlare con un funzionario (cosa assolutamente vietatissima
in Fineco) si è addirittura sfogata dicendo che per poche centinaia di
euro al mese doveva sentirsi dire di tutto. Mi ha fatto addirittura
pena.
 
Bottom line: che cos'hanno da dare, oggi? Niente, a mio avviso. Se hai
un buon motivo di cambiare la tua banca, fallo. Ma se i tuoi problemi
sono sopportabili, non cambiare: potresti scoprire che Fineco è il
peggio di ciò che c'è sul mercato.
--
ziggio

punti:
 
Prendiamola con filosofia, per il 2012 non si paga.
Quando sarà il momento piangeremo.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 peggio di ciò che c'è sul mercato.
 
Grazie per l'esaurentissima spiegazione.....  che non trovo inquinata da 
elementi di rivalsa ingiustificata.
 
al 99% restero' dove mi trovo ....


 Quando sarà il momento piangeremo.
 
Per quell'epoca spero di essere riuscito a lasciare l'Italia, paese
nel quale non mi riconosco più. Non è cosa semplice quando si tiene
famiglia, ma non lascio la speranza... Paesi e località target sono
stati individuati già da tempo.
--
ziggio


 
Ti ringrazio per la fiducia. Per inciso, io sono scontento ADESSO
(cioè, da circa cinque anni). Ma per i primi 6-8 anni sono stato molto
(prima) o abbastanza (poi) soddisfatto. Nel primo quinquennio, anche i
costi erano competitivi.
--
ziggio
 

non offrivano neppure i più semplici servizi bancari.
 
Ma cosa stai raccontando?
La Fin-eco, era la costola  web di Bipop, la Banca Popolare di Brescia.
Ne conosci la storia?
 
Ciao
Booster 
 
 


Cosa ho scritto di contrario?
Non ho scritto che Fineco è stata fondata nell'80-82 (se ricordo bene)
da Gnutti. Il progetto di andare on-line era del 1997 e io diventai
cliente di Fineco allora, quando i servizi web non erano ancora
effettivi. Se è per i "due mesi..." intendevo due mesi dall'avvio del
progetto web.
--
ziggio