Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: anomalia con scaldabagno elettrico

Buongiorno ragazzi,
Aprofitto della vostra competenza/disponibilit� per darmi una dritta
su come interpretare quest'anomalia del mio scaldabagno elettrico, ed
eventualmente indirizzare chi di dovere per aiutarmi a risolvere
questo problema.
Nel mio bagno ho un normalissimo boiler Ferroli da 50 litri:
http://it.tinypic.com/r/2wps51h/5
Quando la quantit� d'acqua calda � al massimo non c'�
nessun problema:
http://it.tinypic.com/r/29nj96q/5
Quando invece l'indicatore della temperatura � appena a met�, come per
esempio in questo caso:
http://it.tinypic.com/r/2wecl6d/5
Praticamente non c'� pi� acqua calda! Cio�, anche se metto il
miscelatore completamente a sinistra, quindi per far uscire solo acqua
calda, praticamente non ce n'� pi�, ne esce giusto un pochino tiepida,
ma troppo fredda per fare una doccia!
Cio� capirei l'assenza di acqua calda se avessi l'indicatore al
minimo, quindi completamente
appiattito a sinistra, ma qua sembra a met�, non capisco come mai si
verifica questa situazione. Chiaramente ho visto che c'� una
manopolina che consente di regolare la temperatura dell'acqua, e l'ho
gi� messa al massimo:
http://it.tinypic.com/r/dd2gjp/5
Qualcuno ha qualche dritta da darmi?

 
http://it.tinypic.com/r/2wecl6d/5
Lo strumento della foto non � un vero termometro ma un coso messo l� per 
soddisfare l'ego dell'utilizzatore:-)
Vede che si muove ed � tutto contento perch� sa che lo scaldabagno funziona.
A sostegno della mia tesi, il progettista non ha avuto il coraggio di 
metterci neanche qualche numero.
Seriamente: se tutto a sx fossero 20�, tutto a dx fossero 80�, non � detto 
che a met� siano 50�
Nel tuo caso � probabile che con la lancetta a met� l'acqua � ormai solo 
poco pi� che tiepida.
-- 
Fabbrogiovanni
Piacenza: 9 Maggio 2010
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/e52c206470c0cc08?hl=it
 

 solo poco pi� che tiepida.
Uhm....giusta osservazione....ma si pu� fare qualcosa per risolvere 
questo problema? Cio� si pu� in qualche modo tarare diversamente il 
termometro? L'inconveniente di questa situazione � che praticamente 
devo tenerlo sempre acceso, con le conseguenze del caso sui consumi 
elettrici.....
Ho un altro scaldabagno uguale a questo nel secondo bagno "di 
servizio", sempre Ferroli, sempre da 50 litri, e si verifica lo stesso 
inconveniente....
Che cosa mi consigli? Chiamo l'assistenza Ferroli?

 Qualcuno ha qualche dritta da darmi?
Che l'indicatore indica la temperatura dell'acqua e non una ipotetica
quantita' di acqua calda. La rapidita' con cui la temperatura scende,
mentre sta usando l'acqua calda e' indizio che hanno messo il termometro
a mezza via, per cui sente subito il rimescolamento con l'acqua fredda
che arriva.
Inoltre, tenga presente che se imposta la resistenza al massimo, come si
vede dalla foto:
a) se l'acqua dalla sue parti e' dura, e' piu' facile che in poco tempo
la resistenza si incrosti di calcare
b) la temperatura molto alta significa una molto maggiore dispersione,
specie se lascia per molto tempo l'acqua calda pronta per l'uso
c) la temperatura dell'acqua che esce e' bollente, sufficiente ad
ustionarsi (se per qualche motivo, un guasto, si interrompe di colpo
l'apporto di acqua fredda, succede anche di scottarsi di brutto)
Il problema e' che 50 litri sono giusto quanto occorre per fare una sola
doccia "normale". Per fare due docce di seguito (una famiglia) occorre
almeno un 80 litri. Il vantaggio del 50 litri e' pero' ci mette meno
tempo (circa 2/3) per raggiungere la temperatura. Questo vantaggio pero'
e' utile solo se normalmente si lascia spento lo scaldacqua. Altrimenti
rimane solo il vantaggio di una minore dispersione (visto che il
serbatoio da 50 litri ha meno superficie di un serbatoio da 80 litri),
se pero' lo scaldacqua e' bene isolato, la dispersione "dalla
superficie" e' piccola, e pesa di piu' la dispersione dalle tubazioni, e
questa ovviamente e' uguale per i due modelli.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 questa ovviamente e' uguale per i due modelli.
No, non ci siamo, non � questo il punto, mi pare che l'interpretazione
giusta sia invece quella data da Fabbrogiovanni.
Mi sono espressa male nel senso che ovviamente lo so molto bene che
quell'indicatore che ho
fotografato indica la temperatura dell'acqua. Ma il problema � che
sono stata in altre case che avevano boiler da 50 litri, e 2 docce ti
uscivano tranquillamente. Ma quando l'indicatore era a met� acqua
calda ne usciva eccome, cio� ora non so che temperatura serva per fare
una doccia, ma sicuramente anche quand'era a met� usciva
tranquillamente acqua calda. Cio� sembra quasi che questi Ferroli
siano tarati troppo al ribasso, cio� per fare un esempio quando
l'indicatore � al massimo, anzich� essere a 80 gradi come in tutti i
boiler, magari qua � tarato per arrivare al massimo a 60 gradi, e
quindi quandi arrivi a met� anzich� avere acqua a 40� ce l'hai a 30� e
cos� via. Possibile che questa cosa sia normale? Non c'� modo per
risolverla?

 1 kg (1 litro) di acqua si scalda di 1 grado fornendo 1 kcal
cio� richiede la "stessa" energia per passare da 0�C a 1�C COME per passare 
da 99�C a 100�C??

 soddisfare l'ego dell'utilizzatore:-)
Visto che mi ha messo in confusione Daniela, (convintissima della sua
spiegazione), ci spiegherebbe allora che cosa "misura" quel coso ? :-)


 risolverla?
Il primo pensiero e' che i Ferroli siano di classe A (il che significa,
che per ridurre le dispersioni, sono impostati per non superare i 60
gradiC) oppure sono cosi' tutti i nuovi scaldacqua ... oppure il
termometro in quelli vecchi e' messo piu' in basso (e quindi misurano
l'acqua "piu' fredda") e quello Ferroli e' troppo in alto, oppure la
portata dell'erogatore della doccia in questa casa e' maggiore che
altrove, insomma i motivi possono essere tanti.
L'approccio piu' intelligente per ovviare il problema e' mettere un
riduttore o aereatore alla doccia. Si puo' fare la doccia con una
portata da 3 litri al minuto a 10 litri al minuto. Ovviamente a 3 litri
al minuto, con 50 litri puo' andare avanti per 16 minuti, tenendo conto
che l'operazione piu' lunga, il riasciaquo richiede al massimo 3 minuti,
poi il resto e' solo un "crogiolarsi" :-) si puo' tranquillamente fare 2
docce con 50 litri.
Se pero' la portata e' impostata a 10 litri al minuto, mi consuma tutta
l'acqua in solo 5 minuti che e' appunto il tempo per fare una sola doccia.


 spiegazione), ci spiegherebbe allora che cosa "misura" quel coso ? :-)
Non era mia intenzione mandare in confusione una dolce principessa:-)
Ammetto che quel 'coso' � uno strumento di misura e provo a spiegarmi con un 
esempio.
Supponiamo di avere in mano un pezzo di ferro e di voler sapere quanto � 
lungo.
Potrei usare il calibro e dire che misura mm. 97 e 4 decimi.
Oppure potrei dire che � lungo 4 dita.
In entrambi i casi l'ho misurato e la controparte pu� farsi un'idea della 
lunghezza.


 passare da 99�C a 100�C??
La kcaloria � definita come l'energia occorrente per portare 1kg d'acqua da 
14,5 a 15,5 gradi centigradi (se la mia memoria non vacilla).
Di conseguenza, secondo logica, se viene specificato l'intervallo di 
temperature significa che ad altre temperature l'energia occorrente dovrebbe 
variare.
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

 risolverla?
O installi aeratori per usare meno acqua per singola doccia, oppure 
sostituisci il termostato con uno che ti consenta di arrivare a temperature 
pi� alte. Per� sappi che lo scaldabagno, lavorando fuori specifiche, 
potrebbe durare meno o creare problemi.
Oppure, in sede di futura manutenzione straordinaria, cambi lo scaldabagno 
con uno pi� capace o con uno di tipo "rapido".
Per� occhio: pi� acqua calda ottieni, maggiori saranno i consumi elettrici. 
Non si scampa. Lo preciso visto il commento che hai fatto alcuni messaggi 
fa.


 Qualcuno ha qualche dritta da darmi?
  Devi fare una semplice prova: porta la temperatura al massimo e verifica
  se riesci ad erogare circa 50 litri di acqua calda, quel termometro �
  un simulacro di termometro non un indicatore di livello.
  ciaofelix:-)
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Anche SENZA il.... "dovrebbe"...      :-( 

 Anche SENZA il.... "dovrebbe"...      :-(
Mah sai... io ce lo metto comunque: ho imparato da tempo che non sempre ci� 
che � intuitivo � anche vero, in campo scientifico.


 Cinghiale (37, 110+21, RM)
Corretto. Riporto ancor pi� esattamente:
"indicata col simbolo cal, � la quantit� di calore da fornire a 1 g di H2O 
distillata e a pressione di 1 atmosfera per portarla da 14,5 a 15,5 �C"
In pratica, ci si pu� riferire, senza grossi errori, all'innalzamento di 1 
�C di 1 g di acqua distillata. Il multiplo della caloria pi� usato � la 
Kilocaloria, indicata con Kcal ed equivalente a 1000 cal. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bdd828d$0$30910$5fc...@news.tiscali.it...

Esatto.
Per� l'acqua dentro il Boiler � ad una pressione variabile da 3 a pi� bar... 
essendo "dentro" ad un recipiente a pressione "acquedotto locale"...  pi� o 
meno come fosse una Pentola a Pressione....  la cui "uscita" � bloccata dai 
Rubinetti e l'entrata dalla Valvola di Non Ritorno sul tubo di alimentazione 
della Fredda.....
Inoltre la Pressione di una "atmosfera" la trovi a Venezia e localit� 
lungomare.... mentte in gran parte d'Italia le altezze SLM variano...  e di 
parecchio...
E l'acqua non � certo.... "Distillata"...  MA contiene di tutto....
Onde perci� percui.....    ;-(

 "parzy" ha scritto nel messaggio

??? E quindi ???
Che cosa vuoi dire? La definizione di caloria non cambia sia che ti trovi a 
Rimini o Bardonecchia, e per i calcoli viene tenuto conto proprio di questo 
valore: lo 0,000001% in pi� o in meno che pu� dipendere da sostanze 
disciolte o dalla maggiore o minore pressione non incide sul calcolo che ha 
fatto il buon De Boni qualche post pi� in su....
Ciao


Nella vita di tutti i giorni, quella della casalinga e dell'idraulico ?
La risposta e' si', e' la "stessa" energia.
Invece, in un laboratorio dove si mettono a contare quanti angeli ci
sono su una capocchia di spillo ?
Un kg di acqua richiede la stessa energia ESATTA per passare da 14 gradi
a 15 e da 99 a 100 gradi.
Un litro di acqua richiede circa 4,1796 kJ a 25 gradi a 4,2160 kJ a 100
gradi, in ogni casol e' una differenza minore del 1%.
Esercizio: capisce perche' un litro d'acqua non si comporta come un
chilo d'acqua ? :-)
Se vogliamo proprio essere pignoli, c'e' una variabile molto piu'
significativa nel calcolo del tempo di riscaldamento: la tensione di
alimentazione, quella stessa che ENEL insiste a tenere regolato sotto i
220V invece che portare ai 230V previsti dalla convenzione europea.
Dico che ENEL, perche' ho verificato che il distributore locale invece
ha gia' regolato a 230V (beati clienti).
Quando un scaldabagno e' dichiarato con una potenza di 1200 W e'
sottinteso che tale potenza sia erogata con la tensione nominale di 230V.
Possiamo calcolarci il valore efficace della corrente alternata che
attraversa la resistenza alla tensione nominale, dalla seguente
equazione semplificata:
P = V * I
ovvero:
I = P / V = 1200W / 230V = 5,22A
Nota la corrente possiamo calcolarci la resistenza dalla seguente:
P = R * I * I
ovvero:
R = P / (I * I) = 1200 / (5,22 * 5,22) = 44,08 ohm
Cosa succede se ENEL ci passa solo 215V (probabilmente la tensione che
piu' frequentemente misurate in molte case) ?
P = V * V / R = 215 * 215 / 44,08 = 1049 W
Potete osservare come una diminuizione della tensione del 6,5% riduce la
potenza resa di ben il 12,6% !!!
Ovvero, il calore che 230V genera in un'ora, a 215V richiede ben 8
minuti in piu'.



Litro o chilo di acqua non sono la stessa cosa, bensi' una
approssimazione. La definizione dei "15 gradi" menziona il "litro", non
la massa d'acqua.


 ha gia' regolato a 230V (beati clienti).
Forse a casa tua Enel porta 220V a causa di situazioni locali e/o di guasti. 
Ma nel resto d'Italia stai sicuro che porta i 230V.


 la massa d'acqua.
Non mi risulta che la definizione menzioni il litro, comunque finch� posso 
fare una doccia calda sono a posto. Posso lavarmi in litri o in chili, come 
preferisci.


 Qualcuno ha qualche dritta da darmi?
Se il boiler ha gia' qualche anno di eta' potrebbe avere il tubo di
prelievo dell'acqua calda corroso alla base; a me e' successo dopo
quattro anni, e il risultato e' che invece di prelevare acqua calda
dalla sommita' si preleva acqua fredda dalla base mista a calda (poca)
dalla sommita'; finche' l'acqua e' molto calda la temperatura in
uscita e' accettabile; dopo pochi litri scende e dopo un altro po'
diventa tiepida. Mi scuso se gia' qualcuno l'ha detto, ma non ho avuto
tempo di leggere tutto il thread.

 Ma nel resto d'Italia stai sicuro che porta i 230V.
Il suo distributore locale e' ENEL Distribuzione e' una municipalizzata?
Attenzione, questo non c'entra nulla con quale sia il suo rivenditore o
se e' nel mercato a prezzo imposto AEEG.
In ogni caso, e' importante ricordare la notevole importanza della
tensione nei confronti della potenza termica. Uno compera un'apparecchio
convinto che sia da 1200W e poi si trova poco piu' di 1 kW reali.
E questo mi ricorda che quello di tenere verso il basso la tensione e'
uno dei metodi usati dai distributori per limitare i consumi. Posso
ipotizzare che magari fanno differenze tra zone residenziali e zone
produttive ?
Attenzione al Followup al NG di competenza, perche' qui direi che siamo OT.
