Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Negozio e GARANZIA di vendita...che dite?

mi pare una barezeletta....
ho preso prima di natale un trasformatore
per alimetare i faretti alogeni da un mio
amico che ha un negozio di elettricita'
(ma non mi pare che sia SOLO negozio al
ingrosso...anzi!) e infatti mi ha fatto il
regolare scontrino .
ora, vado ieri perhce' da' problemi per
sost. vista la garanzia di 2 anni e ..
sorpresa mi dice che se avessi preso da
un elettricista (o messo da un ...) 
averi avuto i 2 anni ma avendolo preso
da lui ho SOLO 6 MESI !
possisible ? ma dove sta scritta sta storia?
secondo me l'ha venduto lui e lui deve
rispondere dei 2 anni o sbaglio io ?
grazie ..che dite?

grazie ..che dite?
Che con il faidate non c'entra nulla.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


che te lo deve cambiare lui..  per due anni è responsabile lui... 

 amico che ha un negozio di elettricita'
... non è tuo amico ....

> che te lo deve cambiare lui.. per due anni è responsabile lui...
Seee...

 regolare scontrino .
regolare scontrino: 2 anni
fattura: 1 anno

 Seee...
see lo dici per sentito dire? 


Beh, hai avuto molte risposte, ma piuttosto contradditorie fra loro, direi.
Comincerei da qui:
http://www.codicedelconsumo.it/
In particolare, parte IV, art. 128 e seguenti, 130 in particolare.
Ciao...

grazie a tutti ..quindi ho ragione io come pensavo ?
cosa dice quel articolo?  grazieee
p.s. bel "amico" davvero !

 ha scritto nel messaggio 
news:201005261...@mynewsgate.net...

... e chi garantisce che non l'hai fumato con un cortocircuito? ... o che 
non l'hai sovraccaricato? ... 


Art. 132.
Termini
1. Il venditore e' responsabile, a norma dell'articolo 130, quando il 
difetto di conformita' si manifesta entro il termine di *due* anni dalla 
consegna del bene.
2. Il consumatore decade dai diritti previsti dall'articolo 130, comma 
2, se non denuncia al venditore il difetto di conformita' entro il 
termine di due mesi dalla data in cui ha scoperto il difetto. La 
denuncia non e' necessaria se il venditore ha riconosciuto l'esistenza 
del difetto o lo ha occultato.
3. Salvo prova contraria, si presume che i difetti di conformita' che si 
manifestano entro sei mesi dalla consegna del bene esistessero gia' a 
tale data, a meno che tale ipotesi sia incompatibile con la natura del 
bene o con la natura del difetto di conformita'.
4. L'azione diretta a far valere i difetti non dolosamente occultati dal 
venditore si' prescrive, in ogni caso, nel termine di ventisei mesi 
dalla consegna del bene; il consumatore, che sia convenuto per 
l'esecuzione del contratto, puo' tuttavia far valere sempre i diritti di 
cui all'articolo 130, comma 2, purche' il difetto di conformita' sia 
stato denunciato entro due mesi dalla scoperta e prima della scadenza 
del termine di cui al periodo precedente.
Ed ecco gli altri che potrebbero essere utili (ma leggere i link, no, eh?):
Art. 130. (1)
Diritti del consumatore
1. Il *venditore* e' *responsabile* nei confronti del consumatore per 
qualsiasi difetto di conformita' esistente al momento della consegna del 
bene.
2. In caso di difetto di conformita', il consumatore ha diritto al 
ripristino, senza spese, della conformita' del bene mediante riparazione 
o sostituzione, a norma dei commi 3, 4, 5 e 6, ovvero ad una riduzione 
adeguata del prezzo o alla risoluzione del contratto, conformemente ai 
commi 7, 8 e 9.
....
Art. 128.
Ambito di applicazione e definizioni
..........
2. Ai fini del presente capo si intende per:
a) beni di consumo: qualsiasi bene mobile, anche da *assemblare*, tranne:
1) i beni oggetto di vendita forzata o comunque venduti secondo altre 
modalita' dalle autorita' giudiziarie, anche mediante delega ai notai;
2) l'acqua e il gas, quando non confezionati per la vendita in un volume 
delimitato o in quantita' determinata;
3) l'energia elettrica;
.....
Per migliori dettagli, ri-ecco il link...
http://www.codicedelconsumo.it/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=57


NON mi sembra l'obiezione del venditore. Comunque...
Beh, non � difficile da provare in giudizio... un DIFETTO non si 
manifesta con un surriscaldamento, ma con una cricca di materiale.
Si tratta solo di sapere il fatto proprio. Un appena decente CTU ci 
mette 10 minuti (50 euro) a stabilire perch� l'oggetto non funziona. 
Stiamo parlando di un trasformatore...
Se il nostro amico ne ha fatto un uso corretto, non ha nulla da temere.
Se ha fatto un uso errato del bene, pagher� il giudizio, il proprio 
avvocato e quello della controparte...
Altrimenti varr� il viceversa ed al rivenditore non passer� pi� per il 
cervello d'inventarsi un limite a 6 mesi che non trovo nella legge. Od 
hai in mente un codice diverso, applicabile al caso in questione?
Magari m'� sfuggito qualcosa.

 Magari m'� sfuggito qualcosa.
... nessuna obiezione, vostro onore ... :-) 

"Ulx" <NOSPA...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio

Mi pare che se anche fosse fatturato ad un
utente finale e non ad un professionista o
rivenditore sia ugualmente 2 anni di garanzia. 

 professionista o rivenditore sia ugualmente 2 anni di garanzia.
esatto, fondamentalmente:
acquirente partita iva = 1 anno (con fattura)
acquirente privato = 2 anni (con quello che ti pare)
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica 
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it

 Magari m'� sfuggito qualcosa.
In linea di principio concordo con te, l'unico dubbio che mi viene � che il 
nostro amico non ha comprato un prodotto finito ma un componente che, per la 
nostra normativa, non pu� essere installato da un umarell qualunque ma solo 
da un professionista abilitato con tanto di iscrizione alla camera di 
commercio.
Quindi se non � in grado di fornire la certificazione di chi ha montato quel 
trasformatore su quell'impianto, la vedo un pochino dura dimostrare che il 
guasto � dovuto a un difetto del prodotto e non a un suo errato utilizzo.
Detto questo non so da dove salti fuori il limite dei sei mesi, l'unica cosa 
di simile che mi viene in mente � che un mio cliente che produce 
sensoristica mi raccontava di essere fuori dal campo di applicazione del 
codice del consumo, proprio perch� i suoi prodotti, a seconda dell'ambiente 
in cui sono inpiegati, � normale che possano durare anche solo 10 minuti.
Repo 

Detto questo non so da dove salti fuori il limite dei sei mesi,
ritengo probabile che nel caso in questione e nella interpretazione
del venditore, il limite dei sei mesi salti fuori dalla normativa di
garanzia contenuta nel Codice del consumo e in particolare:
Art. 132 - Termini.
1. [...]
2. [...]
3. Salvo prova contraria, si presume che i difetti di conformità che
si manifestano entro sei mesi dalla consegna del bene esistessero già
a tale data, a meno che tale ipotesi sia incompatibile con la natura
del bene o con la natura del difetto di conformità.
4. [...].
Questo pero' non significa che il venditore possa negare il proprio
obbligo ***biennale*** di garanzia nei confronti del consumatore.
Ciao
---
Uplbet

 possisible ? ma dove sta scritta sta storia?
Allora, ci sono due tipi di garanzie, una legale e una contrattuale.
La contrattuale non ha vincoli ed e' lasciata alla libera contrattazione 
delle parti (quindi puo' essere 10 minuti, 2 anni, tutta la vita).
La garanzia legale e' prevista dal codice del consumo (d.lgs 206/2005) agli 
artt. 130 e 132. In particolare il 132 sancisce la durata della garanzia 
legale in 2 anni (pero' ci sono 2 mesi di tempo per denunciare il guasto, 
quindi, si potrebbe dire che la garanzia dura 26 mesi), salvo che l'acquisto 
non sia effettuato da un professionista per la sua attivita', nel qual caso 
la garanzia si riduce ad 1 anno.
Il "problema" (e forse da li' sono saltati fuori i 6 mesi citati dal 
negoziante) e' che (art. 132, comma 3), se il difetto si presenta entro 6 
mesi dalla data di acquisto, l'onere della prova (che il difetto e' sorto 
dopo e non era presente al momento della vendita) spetta al venditore. 
Passati i 6 mesi, l'onere spetta al compratore/consumatore.
Quindi, se vuoi esercitare la garanzia legale oltre i 6 mesi dalla data 
d'acquisto, devi (dovresti) recarti in negozio con una perizia che provi che 
il difetto era presente all'origine.
Ora, conviene al negoziante perdere un cliente per un trasformatore (che 
immagino non costi una cifra)? E se il venditore pretende la perizia, 
conviene al consumatore redarre la perizia (con conseguente costo) per far 
valere la garanzia legale? 

 valere la garanzia legale?
... esatto ... per un ricambio, � l'opportunit� che induce il ricambista a 
cambiare o meno il prodotto ...
... se su quel ricambio ci ha guadagnato parecchio, oppure il cliente � un 
grosso cliente, oppure � un cliente che non vuole assolutamente perdere, 
allora cambier� il prodotto, senza fare troppe storie ...
... se su quel ricambio ci ha guadagnato poco o nulla, e non ha alcun 
interesse ad "investire" su quel cliente, non restituir� un bel nulla, e 
lascer� l'onere della prova a carico del cliente, assumendosi il rischio 
conseguente ad un eventuale difetto di fabbricazione ... 

 commercio.
Non � corretto, direi. Il nostro amico potrebbe aver comperato il 
trasformatore quale sostituto di un pezzo di un impianto eseguito in 
precedenza a regola d'arte. Oppure parte di un impianto correttamente 
progettato ed eseguito. NON LO SO, eh? Sto solo ipotizzando. In quel 
caso, vale quanto ho gi� riportato APPOSTA:
Art. 128.
Ambito di applicazione e definizioni
..........
2. Ai fini del presente capo si intende per:
a) beni di consumo: qualsiasi bene mobile, anche da *assemblare*,
e da notare l'uso del *grassetto* che avevo fatto in origine...

 delle parti (quindi puo' essere 10 minuti, 2 anni, tutta la vita).
Mmm... no, mi sembra piuttosto impreciso. Vediamo di capirci meglio, per 
non fuorviare chi ci legge.
Premesso che stiamo parlando di acquirenti privati consumatori (questo 
fa la differenza per stabilire se si applica il codice del consumo o 
no). Cio� (� un esempio cretino) se un medico compera una lampadina per 
il suo studio ha diritto ad un certo tipo di garanzia, stabilita dal 
codice civile. Mentre se la compra per la sua casa, opera come privato 
consumatore, ha un altro trattamento fiscale, altri obblighi di 
documentazione (gli basta lo scontrino o la fattura su codice fiscale) 
ma in questo caso lo stesso oggetto � soggetto al codice del consumo di 
cui si parla. Ovviamente, non detrarr� l'iva ed il costo...
La definizione dei due tipi di garanzia �:
- garanzia convenzionale (codice civile, per partite iva)
- Garanzia legale di conformit� e garanzie commerciali (codice di 
consumo, per codici fiscali ed in generale privati consumatori).
- garanzie convenzionali ulteriori (sempre del codice di consumo, sono 
le "estensioni di garanzia" nel linguaggio corrente).
In nessun caso � previsto il venir meno dei termini fissati dalla legge 
nei due casi soggetti al codice al consumo. Cio� non si scende mai sotto 
i 24+2 mesi di garanzia dalla data della vendita. Anzi: le "garanzie 
convenzionali ulteriori" consentono di derogare ai termini del codice 
del consumo solo in termini "ulteriori". Cio� migliorando la prestazione 
della garanzia. Alcuni esempi sono la sostituzione senza obiezioni per 
un tempo iniziale X (oltre alla normale garanzia, cio� in modo "ulteriore").
Nel primo caso (vendita tra operatori professionali) si pu� dare il caso 
della vendita "con rinuncia di garanzia" a patto che la stessa sia 
chiaramente espressa nel documento di vendita ed operata a fronte di un 
corrispettivo chiaramente determinato.
Insomma: 10 minuti di garanzia, per un consumatore, proprio no... ;-)

credo anche io che abbia fatto il FURBO tenendo buono quella
frase sui 6 mesi ma che mi pare NON ce'ntri nulla con la
garaznia che mi deve dare lui dei 2 anni vero ?
cmq non e' rotto ma solo vibra e fa molto rumore
(traferri impreganti poco o male !) ma funziona
benissimo.
grazie a voi tutti !!!


... allora la vedo ancora pi� dura ... 

Il Russo ha scritto:

Mmm... stiamo ancora parlando di codice del consumo? No, vero? Fra 
operatori vige "la legge del pi� forte" che tu hai ben definito.
Ma con un privato consumatore la storia � un po' diversa.

 ha scritto nel messaggio 
news:4bfe34b2$0$30907$5fc...@news.tiscali.it...

... posso assicurarti che con i ricambi la situazione � tutt'altro che 
chiara ... anzi ... parrebbe che si stia imponendo una cosa del tipo "i 
ricambi non possono essere sostituiti da personale non qualificato", che 
tradotto vuol dire "divieto di vendita di ricambi" ...
... diciamo che la pratica � molto diffusa, e quindi difficile, se non 
impossibile, da stroncare ... ma la nuova "semplificazione della gestione 
dei rifiuti" sta andando proprio in questa direzione ... 

Il Russo ha scritto:

Chiuderemo il ng... ;-)

 Insomma: 10 minuti di garanzia, per un consumatore, proprio no... ;-)
Leggendo (velocemente) il codice del consumo, non trovo limitazioni alla 
garanzia contrattuale. Salvo le prescrizioni dell'art. 133 codice del 
consumo, non trovo vincoli di durata.
Ma potrei sbagliare, se hai qualche riferimento normativo (che magari mi e' 
sfuggito), ben lieto di leggere e cospargermi il capo di cenere ;-)
Ciao! 

 Ma con un privato consumatore la storia � un po' diversa.
Perche'? Stiamo parlando di consumatore a cui si applica il codice del 
consumo.
Se Ippo-pi-po ha acquistato il trasformatore 12 mesi fa e adesso si e' 
guastato, secondo il codice del consumo, ha diritto alla 
riparazione/sostituzione/restituzione dei soldi ma l'onere della prova 
spetta a lui (essendo trascorsi 6 mesi dalla data d'acquisto).
Il mio ragionamento era che se il venditore tiene al cliente, cambiera' il 
pezzo senza grossi problemi.
Se il venditore non tiene al cliente, aspettera' che quest'ultimo arrivi con 
una perizia che stabilisca che il difetto era presente al momento 
dell'acquisto.

 dell'acquisto.
Non spetta al cliente provare nulla. Ha diritto semplicemente alla 
riparazione o sostituzione a scelta del rivenditore. Per 24+2 mesi dalla 
data sullo scontrino o fattura a codice fiscale.

 diritto alla garanzia legale.
Art. 134.
Carattere imperativo delle disposizioni
1. E' nullo ogni patto, anteriore alla comunicazione al venditore del 
difetto di conformita', volto ad escludere o limitare, anche in modo 
indiretto, i diritti riconosciuti dal presente paragrafo. La nullita' 
puo' essere fatta valere solo dal consumatore e puo' essere rilevata 
d'ufficio dal giudice.
Dato che hai studiato diritto, quando un patto d'un contratto � nullo (e 
non annullabile)?

 non annullabile)?
Cos'e' il patto di un contratto? ;-) 

 data sullo scontrino o fattura a codice fiscale.
Vedi il comma dell'articolo che ho citato sopra.
Per i primi 6 mesi c'e' la presunzione (salvo prova contraria da parte del 
venditore) che il difetto sia stato presente gia' alla data della 
consegna/vendita.
Oltre i 6 mesi, questa presunzione cade e quindi l'onere della prova pesa 
sul consumatore.

 data sullo scontrino o fattura a codice fiscale.
http://www.federaicpa.com/federaicpa/fa_web/view_file.php?tab=nov&id=66
pagina 19
10.3 Prova del difetto 


No. Come vedi, non sono assolutamente d'accordo. Rileggiti il comma 3...

Il Russo ha scritto:

E' un documento MOLTO interessante. E che sostanzialmente afferma tutto 
ci� che ho sin qui affermato.
Peccato solo che si riferisca a norme abrogate. Cio� al codice del 2002.
Dovresti cercare il d.lgs. 206/2005. E' questo ad essere in vigore, 
titolo III, capo IV.
Peraltro, (mi sembra) l'unica affermazione che non viene in qualche modo 
suffragata citando disposizioni di legge � proprio quella che citi.
Ma in sostanza le cose non cambiano granch�...!
Vediamo perch�... esempio: ilRusso mi vende un trasformatore difettoso 
(guarda caso... :-) ).
Io al settimo mese me ne accorgo (prima l'ho stupidamente lasciato l� 
nel suo imballo, senza montarlo). Torno e protesto. Lui mi dice: 
"Guarda, devi provare che � difettoso".
Io sono convinto di no. Gli faccio causa. Davanti al giudice arriviamo 
con il famoso trasformatore difettoso. Il giudice non � un 
elettrotecnico e nomina un perito (CTU). Che alla fine dice se il 
trasformatore � o non � difettoso.
Se lo �, il giudice di solito d� torto ad ilRusso e lo condanna al 
pagamento di tutte le spese, anche del mio avvocato, oltre che del CTU e 
del giudizio. Se invece il trasformatore in questione non risulta 
difettoso va a finir che io mi sono complicato la vita, ho fatto perder 
tempo ad un mare di gente e quindi pago giudice, CTU, il mio avvocato, 
quello de ilRusso e mi tengo il trasformatore (che, magra consolazione, 
funziona!).
Dov'� l'inversione dell'onere della prova?
E dove la leggi, nell'articolo in questione?

 Cos'e' il patto di un contratto? ;-)
oopps... la fretta... :-)

 No. Come vedi, non sono assolutamente d'accordo. Rileggiti il comma 3...
... puoi non essere d'accordo, ed eventualmente portare in un eventuale 
giudizio le tue tesi, ma la nota esplicativa emanata dal ministero delle 
attivit� produttive (quella che ho linkato in altro post) "esplica" in 
maniera inequivocabile il concetto ... 

Il Russo ha scritto:

E di l� t'ho risposto che "esplica" norme abrogate...

 ha scritto nel messaggio 
news:4bfe817f$0$30901$5fc...@news.tiscali.it...

... il capoverso a cui si fa riferimento, � lo stesso ... quindi si presume 
che l'interpretazione sia la stessa ...
... poi ... sembrerebbe che tu ed io abbiamo qualche questione in sospeso da 
risolvere ... :-)
... io ti dico solo qual � la prassi adottata e i riferimenti normativi a 
cui normalemente ci si riferisce quando ci sono dei contenziosi ... poi, nel 
caso in cui ti trovassi in prima persona a gestire la questione, sei libero 
di intraprendere le vie che meglio credi per far valere le tue ragioni ... 
:-) 

 risolvere ... :-)
Questo proprio no! Apprezzo molto il contradditorio con te perch� � 
sempre motivato e tira fuori il meglio da entrambi. A tutto vantaggio di 
chi ci legge, direi... Per di pi� apprezziamo entrambi le alpi 
piemontesi, siamo due appassionati di cibo e (spero me lo riconoscerai) 
siamo corretti. Duri, magari, ma corretti, nel contraddittorio.
SO che quello che scrivi � la pura e semplice descrizione della realt�. 
Al di l� delle leggi, c'� sempre la realt�... Per� in via di principio, 
ritengo che non guasti conoscere i propri diritti ed un minimo di legge.
Va da s� che se il trasformatore costa 20 euro, solo un pazzo (od un 
avvocato...) finirebbe in causa. Ci� non toglie che rifiutare una 
garanzia prevista dalla legge sia un sopruso.
Ed a scanso d'equivoci, ripeto: se tu, che ripari per professione 
elettrodomestici, vai dal tuo ricambista di fiducia, NON PUOI appellarti 
al codice del consumo. Semplicemente perch� NON sei un consumatore, in 
quel frangente. Ed il tuo ambiente naturale ED ANCHE LEGALE � quello che 
descrivi. Mentre il consumatore ANDREBBE trattato diversamente. Poi, 
dipende anche da lui e da come adduce le proprie ragioni. Io di solito 
faccio pochissima fatica a farmi ascoltare... ;-)

 naturalmente.
Vedi sopra. La responsabilita' per danno da prodotti difettosi e' altra cosa 
rispetto alla garanzia.
Se mi vendono un frullatore guasto e mi arriva la lama in mezzo agli occhi, 
ho tutto il diritto di citare il venditore per farmi risarcire il danno 
derivato dall'uso di un prodotto difettoso (che questo sia avvenuto i primi 
6 mesi o dopo 20 mesi, sempre coi vincoli del comma 3 interpretato "a modo 
mio").
Leggi qua, due siti di associazioni di consumatori (le prime che ho trovato 
con google):
http://www.federconsumatori-torino.it/index.jsp?ixPageId=272&ixMenuId=183
http://www.euroconsumatori.org/16849v16940d22478.html

 Avevi scritto tu che poteva essere anche una garanzia di 10 minuti...
E continuo a dirlo, la garanzia contrattuale (o commerciale) puo' essere il 
classico "fino al portone" o per tutta la vita.
In effetti, rileggendo il mio primo post, non mi sono spiegato molto bene.
Adesso spero di essere stato piu' chiaro, due garanzie (legale e 
contrattuale) che corrono parallele e una non esclude l'altra (e il 
consumatore puo' scegliere quella che ritiene piu' conveniente).
La garanzia legale e' vincolata dai termini stabiliti dal codice del 
consumo. La garanzia contrattuale puo' essere di qualsiasi durata.
Ovviamente la garanzia legale non puo' essere limitata o esclusa.