Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: lavori in economia (reprise)

ciao amici,
reprise perchè avevo già aperto un thread simile ma vorrei riparlarne, 
magari partecipa anche qualcun altro e/o emergono nuove cose.
mi appresto a ristrutturare una mia casetta, e alcuni lavoretti li 
vorrei fare io, la tinteggiature sicuramente, ma anche qualche parte di 
intonaco, la rasatura, e tante altre cosettine, non solo per risparmiare 
e anche perchè le farei meglio degli extracomunitari che spesso mandano 
e che in passato mi han mandato (non ho niente contro gli 
extracomunitari eh!) ma anche perchè mi diverto ed è una soddisfazione.
solo che l'ingegnere che ho incaricato si è seccato nel sentirmi dire 
questa cosa "eh ma bisogna poi mettersi d'accordo con l'impresa"
ma va? accidenti che cosa difficile.
una cattiveria: siccome i direttori lavori vengono pagati in % sulla 
spesa sul lavoro fatto dalle imprese, questo non gli sta bene visto che 
qualcosa in meno gli entra ...
cosa ne pensate?
buon week begin :-)
 

 vorrei fare io, 
 
 
a spanne, senza restringere troppo il campo per la necessaria 
discrezione ma ... dove ti trovi?
 
ciao, buon inizio di settimana.

 discrezione ma ... dove ti trovi?
 
zona crema


ach, perdona quella che pare indiscrezione. Mi pareva una storia già 
sentita qui in locale (Biellese) ed allora ti avrei indirizzato verso 
chi poteva consigliarti. In passato ho fatto pure io le battaglie per
fare da me i lavori senza gente (inutile, ma è parere personalissimo) 
intorno.
 

 intorno.
 
capisco la posizione delle imprese che non vogliono gente tra i piedi, 
ma io non voglio mica entrare in ballo mentre loro lavorano.
potrebbe per esempio: devo fare 2 piani di casa, dopo che hanno 
intonacato il piano terra e fanno il secondo, io dabbasso ci monto le 
scatolette per prese e interruttori, metto i corrugati, etc. cosettine 
diciamo che poi vedendo le schifezze che han fatto certi 
"professionisti" mettendo corrugati sottodimensionati, con curve a 90°, 
etc. mi vien da dire levati per favore che lo faccio meglio io 
....................
non voglio certo costruire pilastri in cemento armato!


La prima cosa che mio viene in mente è la sicurezza. Gli operai che
stanno facendo il piano superiore non vogliono doversi preoccupare di
non colpirti coi calcinacci che buttano giù. La presenza contemporanea
di più imprese che lavorano in un cantiere (e tu di fatto saresti
un'impresa a parte) deve essere considerata nel piano di sicurezza, se
non vietata del tutto.
Ma attendiamo anche altri pareri.

 etc. mi vien da dire levati per favore che lo faccio meglio io 
 
Se questo esempio che hai fatto è un esempio reale di una delle cose 
che conteresti di fare forse il tuo Ingegnere ha provato a dissuaderti 
dicendoti una pietosa bugia invece della cruda verità:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 dicendoti una pietosa bugia invece della cruda verità:-)
 
non ho capito nulla :-)

 non vietata del tutto.
 
scusa, intendevo non contemporaneamente, mi sono spiegato male, cioè, 
nei giorni in cui non c'è l'impresa, che potrebbe essere nel week end.
insomma sono un bricoleur perchè mi vogliono privare del mio hobby?

 cosa ne pensate?
 
che tuto quello per il quale non serve neppure comunicare nulla al 
comune li puoi fare da solo anche quando le altre opere sono finite
 

 comune li puoi fare da solo anche quando le altre opere sono finite
 
certo, l'edilizia libera è così
ciao

Roberto Bianchi <robbi...@mail.itt> ha scritto:

Io ho fatto così a Milano.
Ovviamente, ho scartato tutte le imprese che non erano d'accordo fino a trovare quelle che mi ha 
dato mano libera, nominando me stesso direttore dei lavori.
 
 
 
 

 comune li puoi fare da solo anche quando le altre opere sono finite
 
Ovvero lo spostamento di tramezzi.
 
 
 
 
 

 In effetti è così, solo l'architetto di paga a %, salvo diversi accordi.
 
ma il mio ingegnere/architetto è anche direttore lavori

non ho capito nulla :-)
 
Io (e probabilmente anche il fabbro) non ho capito bene la sequenza di
operazioni tra il primo e il secondo piano (la fase "io dabbasso ci
monto etc").
Mentre i muratori lavorano al secondo piano, tu cosa fai di preciso e
dove?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 scatolette per prese e interruttori, metto i corrugati, etc. cosettine
 
Non vorrei sembrare troppo pignolo, ma quello che descrivi, andrebbe fatto 
PRIMA dell'intonaco.
 
Gli elettricisti raccontano che gli intonacatori, si "divertono" ad 
intonacargli le scatole. E loro, giu' di bestemmie a rocchettone, a 
sbragare il muro e martellare finche' non le ritrovano. Un sacco di lavoro 
in piu'.
 
Sorveglia i muratori, eh?
 
 
Fabrizio
 
 

 Sorveglia i muratori, eh?
 
ce n'è bisogno purtroppo, già avute esperienze negative

 dove?
 
avete ragione, scusate mi sono confuso, era un esempio buttato lì sul 
momento. vero, bisogna prima mettere le scatole e i corrugati e poi fare 
l'intonaco. 
al di la del mio esempio impreciso, il concetto rimane: voglio fare dei 
lavoretti vari fattibili da una persona di buone capacità manuali (io) 
senza dover coinvolgere professionisti (si fa per dire ...).
sembra che il mio direttore dei lavori non voglia

 parlarne
 
ah sì, non metterò in contratto i lavori che voglio farmi, e non 
lavorerò in mezzo a loro, su questo siamo d'accordo tutti

 la manodopera è la voce di gran lunga più grossa
 
tu paghi uno che si assicura (e si prende la responsabilità) per la 
corretta esecuzione delle opere, trattandosi di lavori privati  il 
compenso è definito a prescindere, in tempoi di liberalizzazioen è così
 
se non addirittura cambia, io ad esempio chiedo un supplemento se mi è 
richiesto un maggior impegno per via delle ridotte capacità tecniche 
dell’Impresa esecutrice delle opere (della serie, te le fai da solo o 
pigli il rumeno e poi vuoi che sto in cantiere tutti i giorni? ok, però 
paghi)

 Ovvero lo spostamento di tramezzi.
 
tutte le opere edili possono essere svolte in economia, per estremizzare 
poss costruire in proprio un edificio in cemento armato, ma non posso 
farmi la linea gas per i fornelli di casa, cioè chi lavora nell'edilizia 
privata, non è obbligato a possedere titoli o certificazioni è obbligato 
solo ad aspetti fiscali

 intonacargli le scatole.
 
questo capita se si fa come dici tu
 
al massimo le scatole possono sporcarsi con la rasatura finale, ma ormai 
anche le ditte più scrause usano gli appositi coperchi
 

 dove?
 
sarebbe preferibile non mischiarsi mai con chi lavora, primo perché 
l'amatore è solo di intralcio per il profesionista e secondo perché 
l'amatore rischia di mettersi nei guai o vi finisce con responsabilità 
folli per l'impresa
 
ad essere chiari, quando casa nostra diventa un cantiere, noi non 
potremmo neppure entrarci

 sembra che il mio direttore dei lavori non voglia
 
e considerando come ti spieghi, mi sa che ha ragione lui

Roberto Bianchi ha usato la sua tastiera per scrivere :

A te sembra normale, tecnicamente parlando, far intonacare e poi 
mettersi a scavare tracce per corrugati e scatolette?
Il tuo direttore Lavori, da te pagato, non ha avuto il coraggio di 
dirti cosa pensa di un cliente che arriva con tale proposta:-)


Il 16/06/19 22:24, Roberto Bianchi ha scritto:

purtroppo c'è la mafia in tutti i comuni e per fare qualunque lavoro 
devi chiamare le imprese meridionali ndranghetiste che foraggiano il 
sindaco..se chiami quelle puoi fare quello che vuoi altrimenti non ti 
lasciano fare nulla è così quasi ovunque

 paghi)
 
mi pare ineccepibile

 says...

sì, avete ragione, mentre ci sono i muratori non entrerei in gioco.
Posso almeno salire sui ponteggi per dare un'occhiata? 
magari quando non ci sono loro


C'e' una dta di inizio cantiere/lavori ed una di fine lavori: in quel 
lasso temporale *TU* sui ponteggi non ci puoi andare a prescindere.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 mettersi a scavare tracce per corrugati e scatolette?
 
si, è così che si fa
 
si lavora sul finito

 anche se un mio amico
 
ma si infatti ho scritto formalmente
 
poi c'è quello che è più bravo dell'elettricista
 
e quello che ci "fulmina" il nipote
 
c'est la vie!

 Posso almeno salire sui ponteggi per dare un'occhiata?
 
teoricamente no
 
 

 temporale *TU* sui ponteggi non ci puoi andare a prescindere.....
 
A prescindere è una regola ferrea a cui solo voi delle alte vette 
riuscite a sottostare.
Potrei raccontarti che qui, nel Basso Lodigiano e anche nel cremasco 
siamo ligi alle regole, ma con un certa elasticità.
 
Alle 17.30 i muratori vanno a casa, e come ben sai, via il gatto i topi 
ballano.
 
PS: lo so che troveremo il cancello del cantiere chiuso, ma sai cosa 
usano qui da noi?
Un fil di ferro attorcigliato intorno alle due ante:-)


 teoricamente no
 
in effetti questo thread molto bello
https://it.hobby.fai-da-te.narkive.com/UOhFaerY/salire-sul-ponteggio
 
mi ha aperto gli occhi e conferma quel che dici, se non ho capito male.
interessante l'esperienza di Loris_ro.
e l'ho trovato senza mettere it.hobby.fai-da-te come criterio di 
ricerca!

Apteryx scriveva il 17/06/2019 :

In tanti anni in giro per cantieri non ho mai visto fare così.
Qui da noi prima si aprono le tracce, si murano i corrugati, si 
chiudono le tracce e poi si intonaca.
 
Se però si tratta di usanze diverse da un luogo all'altro puoi 
spiegarmi i vantaggi (e gli svantaggi) della vostra soluzione?


chiudono le tracce e poi si intonaca.
 
Idem.
 
Io l'ho inteso come uno scherzo.


Roberto Bianchi <robbi...@mail.itt> ha scritto:
 

Così ho fatto io per ben 2 volte.
Mi sono tenuto per me l'impianto elettrico e la tinteggiatura.
 
In un weekend ho tirato giù le canaline e in un altro ho infilato i cavi.
 
Per la pittata, è stato più semplice, era l'ultimo lavoro.
 
 
 
 

 ha scritto:

A me sono riusciti a seppelirne 2 o 3, nonostante i coperchi coi fili di 
plastica che usivano fuori.
 
 
 
 

 i vantaggi (e gli svantaggi) della vostra soluzione?
 
qui funziona così (mi riferisco ad edilizia tradizionale con pareti di 
laterizio, se fosse gas beton o cartongesso ovvio che cambia)
 
rustico
 
intonaco senza strato di finitura (cioè il bianco)
 
impianti
 
strato di finutura
 
massetti
 
sinceramente non so come fanno a far passare scatole di corrugati e 
soprattutto a fissarle a sporgere azzeccando poi i giusti cm di 
intonaco, idem per gli impianti idrotermosanitari
 

impianti
 
Mi sembra una pazzia. Ma quale sarebbe il vantaggio? Lo svantaggio č
che tocca rompere un intonaco appena costruito.
 
L'ideale, per mettere le scatole a livello, č metterle quando sono
presenti le fasce (o almeno le toppe) dell'intonaco.


 spesa sul lavoro fatto dalle imprese, questo non gli sta bene visto che 
 
Ma scusa e' proprio necessario avere sto direttore dei lavori nella tua
giurisdizione? Non puoi farti fare il progetto, pagare per quello, e
fare tu il direttore? E' la tipica modalita' che si usa dalle mie parti.
Un proprietario puo' sempre fare il direttore - e/o lavorare su una
parte del progetto (idraulica, elettrica etc) o decidere di assumere una
o piu' ditte (di idraulica, elettricisti etc)
 
Se a te da soddisfazione e sei portato, cerca di tagliare il piu' possibile.
 
Attenzione chiaramente non sto dicendo che l'ingegnere o l'architetto
non contino, io li ho sempre pagati PROFMATAMENTE, ma poi preferisco
fare io il lavoro
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 E' la tipica modalita' che si usa dalle mie parti.
 
no da noi non è ammesso ci vuole uno abilitato e che si assuma la 
responsabilità
 
in altri paesi anche europei si, addirittura si può senza progetto fino 
ad un tot di mq
 
considera anche, che noi non abbiamo l'ispettore che esce e ti dice 
quello che devi fare
 
 

 ormai anche le ditte più scrause usano gli appositi coperchi
 
Ho visto pure io le foto di un elettricista (piu' foto, piu' di uno). Che 
s'era fatto furbo ed aveva fotografato le tracce e le scatole PRIMA di 
andare via.
POI e' tornato... e le pareti erano state rasate. Intonse. Non si scorgeva 
NULLA.
 
Ci sono cose che si fa fatica a comprendere, visto che poi ti tocca 
tornare a rifare il lavoro. Gratis.
 
 
Fabrizio
 
 
 

 idem per gli impianti idrotermosanitari
 
Partiamo dal presupposto che le nostre maestranze sanno tirar su i muri 
a piombo.
Fatto questo e stabilito che lo spessore dell'intonaco sarà di tot mm, 
basterà murare le scatolette con sporgenza pari a detto spessore.
 
Idem per gli impianti idrici, tenendo conto anche di eventuali 
rivestimenti con piastrelle.
 
Per i corrugati nessun problema, basta che stiano dentro, di tanto o di 
poco che importa?


 Per la pittata, è stato più semplice, era l'ultimo lavoro.
 
grande Erasmo! sono stato a Rotterdam recentemente, molto bella! :-)

 fare io il lavoro
 
io non so, davo per scontato che un direttore lavori fosse necessario, 
del resto c'è anche una progettazione e delle pratiche comunali, agenzia 
entrate, etc. da fare. il tuo caso penso sia diverso dal mio

 entrate, etc. da fare. il tuo caso penso sia diverso dal mio
 
dalla CILA in avanti il tecnico serve sempre
 
il direttore dei lavori invece necessita dalla SCIA in avanti,
 
se il rapporto è di fiducia è comodo avere un DL perché è il tuo alleato 
"contro" l'impresa
 
acnhe se nella realtà poi accade che il miglio amico del committente è 
l'impresa e il nemico da combattere è il DL perchè è inteso come un 
rompicoglioni

 
 
ma dove????  TU (cliente) ti vedrà una volta sola nella vita, mentre con 
le imprese ci lavorerà per anni ......

 Ma attendiamo anche altri pareri.
 
In teoria hai ragione.
Io oggi ero in un "cantiere" (costruzione di un nuovo capannone industriale) in cui operavano assieme: 
muratori
idraulici
elettricisti
cartongessisti
montatori di carroponte
 
MAI VISTO UN POS!!!!

montatori di carroponte
 
Io qualche settimana fa ero in un negozio di ottica in allestimento.
 
C'erano dentro:
-Elettricisti
-Cartongessisti
-Piastrellisti
-Mobilieri
-Tecnico Fastweb per la linea
-Tecnici informatici per l'installazione dei PC
 
Il delirio piů completo.


 Fausto <a...@richiesta.ok> says...

sono d'accordo, Fausto, il pericolo c'è: la complicità tra direttore 
lavori e l'impresa è una cosa plausibilissima

 le imprese ci lavorerà per anni ......
 
l'impresa la sceglie il cliente, non il DL (o meglio) il progettista
 
 

 lavori e l'impresa è una cosa plausibilissima
 
?!?
 
questo Ng è pieno di persone con la testa quadrata e piena di pregiudizi
 
non è possibile generalizzare!
 
secondo te un DL che risponde penalmente col patrimonio personale per 
l'intera vita e civilmente per 10 anni da quando il difetto si 
evidenzia, si mette ad essere complice dell'impresa?
 
impresa che ha le stesse responsabilità, ma essendo società, già ha una 
sede a sfanculandia e poi si estingue appena finito il lavoro?
 
mi sembra folle solo pensarlo
 
certo poi c'è anche ci ci fa a mezzo, ma ste cose sono comuni e tipiche 
in italia e diffusissime anche in altri settori, es quello santario e 
non sono cose manco nuove se pensiamo che negli anni 60 su ste cose già 
si faceva satira (es sordi medico)

 si faceva satira (es sordi medico)
 
ma sì, non sto certo dicendo che in altri contesti non si ponga il 
problema