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Titolo: Gettatina cls per piantane cancello

Salve a tutti, dovrei fare una gettatina di cls per bloccare le
piantane di un cancello nuovo.
 
Vista la stagione sono un po' preoccupato per via delle temperature
che stanno scendendo e non so ancora bene quando riuscirò a fare il
lavoro, spero entro fine mese.
 
Per evitarmi ulteriori complicazioni utilizzerò il calcestruzzo pronto
in sacchi, spero tra una temperatura giornaliera dai 5 ai 10 gradi e
getterò in prima mattinata, possono bastare 5 gg. prima della messa in
opera?
 
C'è qualche consiglio che potete darmi su come procedere a temperature
bassine?
 
Grazie mille.
 
Ciao.
user

bassine?
 
Nei casi in cui si ha fretta i miei amici muratori locali usano cemento 425.
Non so però se questa pratica ha una base scientifica reale.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


usa l'antigelo
 
http://www.infobuild.it/mecgi/drv?tlHome&mod=modHomeLineeProdottiSheet&IDMENU=17&MENU_INDEX=1&UID=17523
 
 

Grazie a tutti per i consigli e le spiegazioni, come cls ho preso
questo 
http://www.grascalce.it/index.asp?cosa=ProdottiScheda&id=21&IdPadre=3#
 
(leroy merlin) non trovo, o non capisco, nella documentazione che tipo
di cemento contiene.
 
Il cancello dovrebbe pesare sui 90/100kg l'anta lunga (ca. 2.7mt) e
quella corta non ne ho idea, penso più o meno la metà visto che è ca.
1.3mt.
 
Mi sembra cmq di capire che c'è ancora un mesetto abbondante a
disposizione per procedere, prima ho sentito il fabbro e mi ha detto
che prima di natale dovremmo farcela.. :-O
 
Speriamo!
 
Posso chiedervi un consiglio anche per la posa in opera? siccome la
gettatina andrà sotto terra, penso di fare un buco nel terreno di
circa 50x50cm e profondo 50/60cm e poi gettare, ha senso inserire
qualche tondino o fare una cassa di contenimento? scusate l'ignoranza.
 
Grazie ancora.
 
Ciao.
user

 ha scritto nel messaggio 
news:013a7db3-896a-4f8b...@d42g2000yqm.googlegroups.com...

SE "getti" in terra nuda...  ci "aggiungi" l'acqua del terreno... della 
pioggia... della brina ecc. ecc.
 
 
 


 
 
***da esperienza personale***
e quindi? quando si getta contro terra l'unica accortezza è che lo scavo 
deve essere pulito privo di terra smossa, almeno questo è quello che mi 
hanno insegnato. Cosa diavolo può cambiare l'umidità del terreno, a meno 
che non getti su una sorgiva? Coprendo poi il getto anche semplicemente 
con i sacchi in carta si evita il problema della brina e pure della 
pioggia se questa  non è in condizioni di "lavare" oOoOOooOpsss ... ho 
usato per una volta anch'io il doppio apice.
 
E poi non vale il detto "al muratore dai vino e al cemento l'acqua?"

qualche tondino o fare una cassa di contenimento? scusate l'ignoranza.
 
Un plinto da 50 x 50 x 50 per un cancello lungo 270 e pesante 100 kg. è 
assolutamente inadeguato.
Ti lasciamo la scelta della direzione in cui espanderti, o ti allarghi o 
approfondisci.
Dei tondini ne parleremo in seguito.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
"Fausto" <fau...@richiesta.ok> ha scritto nel messaggio 
news:4eb2be4a$0$1391$4faf...@reader1.news.tin.it...

Certamente ci sarà "qualche" differenza tra un getto fatto al Lido di 
Venezia oppure ad Enna!
O la settimana scorsa alle Cinque Terre!
 
Lo sai che in Germania le Autobetoniere "circolano" a secco e "mettono 
l'acqua" solo in cantiere e "contemporaneamente" parte un Timer.
E "quando" il timer suonerà... gettato o non gettato...  TUTTO IN DISCARICA!
 
Diversamente che nella grande e industrializzata itaGlia!
 
 
 
 
 


 
 
si si si, certo ......

 user
 
 

 Dei tondini ne parleremo in seguito.
 
Ci conto.
 
Ciao.
user

 assolutamente inadeguato.
 
verissimo, non avevo fatto attenzione ai numeri, ma è minuscolo.
 
Solo in un caso potrebbe tenere, se il pilastrino ha almeno 
un paio di tiranti (rigidi) che uscenti ad altezza adeguata 
(meglio vicino alla sommità) vanno nelle direzioni opposte a 
quelle in cui la porta può "sostare" (tipicamente aperta e, 
se non appoggia, anche chiusa), con una pendenza intorno ai 45°.
Se ci stanno i tiranti, allora il plinto lavora quasi solo a 
compressione, e magari può anche reggere, e gli sforzi 
tangenziali li assorbono i tiranti.
Ma se il pilastrino deve reggere la porta da solo, allora si 
piega, plinto e tutto, gira dentro la terra come 
l'articolazione di un gomito.
 
Ah ... non so com'è il tuo cancello, ma il tirante che 
equilibra la porta chiusa (in direzione rete, se c'è) può 
essere anche sostituito da un tirante RIGIDO, non cavo, che 
lo solidarizza ad eventuale altro pilastrino, sempre se c'è 
pure questo).
 
Insomma, considera che la porta spinge sempre il cardine più 
basso dalla parte opposta alla porta, e tira il cardine più 
alto dalla stessa parte.
Ora il primo effetto, vicino a terra, ha una leva ridicola 
(il braccio è molto corto rispetto al fulcro, nel plinto), è 
in genere modesto.
Ma il secondo effetto, applicato alla cima del pilastro, ha 
una leva molto vantaggiosa perché il braccio è lungo, e 
quindi o dimensioni plinto (e pilastro, con la sua brava 
armatura) adeguatamente, o metti i tiranti opportuni.
 
ciao
Soviet


 Posso chiedervi un consiglio anche per la posa in opera?
 
il trucco fondamentale per mantere a piombo due pilastri di un cancello, è 
non fare due plinti separati, ma un unica fondazione che li unisca in un 
tuttuno solidale. 
 
 

 telo di plastica più grande).
 
Perfetto, stavo giusto chiedendo se potevo fare così. Ho un po' di
quei teli di plastica trasparente piuttosto pesante che usano nei
cantieri, userò questi.
 
Grazie.
 
Ciao.
user

 tuttuno solidale.
 
Grazie anche a te, mi preoccupano un po' le parole "fondamentale" e
"mantenere", se faccio 2 plinti separati messi in linea con delle
fodere potrei avere problemi nel tempo?
 
Ciao.
user

 Ah ... non so com'è il tuo cancello
 
Ho postato alla risposta di Fabbro un disegno di com'è il cancello e
relativi appoggi, cmq è una cosa così 
http://i40.tinypic.com/2eob310.jpg
 
 
[cut]
 
Grazie.
 
Ciao.
user

Scusate, altri dettagli che mi vengono in mente per capire di che
dimensione devono essere i plinti sono le misure delle piantane, che
sono da 15cm, fuori da terra sono alte 180cm. sotto dovrebbero essere
60cm.
 
Non dovrebbe mancare altro.
 
Grazie infinite a tutti.
 
Ciao.
user

 ha scritto nel messaggio 
news:c64d5d67-cf28-4c89...@o14g2000yqh.googlegroups.com...

vai in giro per le campagne, vedrai decine di colonne e pilastri di 
cancelli, anche molto pretenziosi e fatti senza badare a spese, ingressi di 
ville e poderi, o passi carrai di recinzioni più modeste, che pendono da una 
parte e dall' altra. non se ne salva uno;)
poi tutto è relativo... 
 
 

l'anta lunga, ritieni sempre che 50x50x50 non siano a sufficienza?
 
Esatto, ritengo sempre.
Manteniamo il 50 nel senso parallelo ai cancelli (dato che la piantana del 
vicino ci aiuta) ma allarghiamo a 70 in senso ortogonale.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Non dovrebbe mancare altro.
 
Come armatura propongo tre tondini verticali per ogni lato, uniti da due o 
tre "staffe".
 
Volendo anticipare i tempi, mentre lo fabbro tuo prepara il cancello tu 
potresti predisporre i plinti, lasciando un buco centrale di adeguate 
dimensioni.
Con piantana da 150 mm. io terrei un bicchiere da 250 o 300 mm.
Posizioni un paio di queste prolunghe, getti tutto intorno e quando metti le 
piantane basterà fermarle con dei cunei di legno e riempire il bicchiere.
http://www.antoniopalladinosrl.com/images/fotoprefabbricati_pozzetto_prolunga.jpg
 
 
Questo presuppone di mettersi d'accordo bene con il fabbro sulle misure 
definitive del cancello e di NON sbagliare a posizionare i bicchieri.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 

 definitive del cancello e di NON sbagliare a posizionare i bicchieri.
 
se inizio a fare qualcosa non dovrei avere problemi di posizionamento
delle piantane, il più è essere sicuro sulla data di consegna se no
rischio che rimango senza cancello a tempo indeterminato :-(
 
Grazie.
 
Ciao.
user

sono staffe di ferro? vanno saldate?
 
Vedi questo, è l'armatura di un pilastro, nel nostro caso cambiano solo le 
proporzioni:
http://www.strutturista.com/wp-content/uploads/2009/04/staffe.jpg
 
 
Le staffe sono quegli anelli orizzontali di tondino piegato, messi in modo 
che girino intorno (dal lato esterno) ai tondini verticali.
Per le staffe non serve che sia grosso, basta da 8 mm.
Le puoi saldare o, meglio ancora, legarli con l'apposito fil di ferro e 
tenaglia da carpentiere:
http://3.bp.blogspot.com/_eTuhz-LCNzo/S1MIQO91iiI/AAAAAAAAAMU/pZbcqc32qqY/s200/bobina+di+filo+di+ferro+cotto.jpg
 
http://www.f-l.it/listino/foto/10690.gif
 
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 tenaglia da carpentiere:
http://3.bp.blogspot.com/_eTuhz-LCNzo/S1MIQO91iiI/AAAAAAAAAMU/pZbcqc3...http://www.f-l.it/listino/foto/10690.gif
 
 
ok chiarissimo, non so saldare ma quel filo di ferro ce l'ho :o)
 
In pratica su tondini da 14 lunghi 60cm metto delle staffe da 8, una
staffa ogni 20cm va bene o ne metto 4?
 
Grazie!
 
Ciao.
user

staffa ogni 20cm va bene o ne metto 4?
Una quasi in basso, una in mezzo e una quasi in alto già bastano.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 parallelepipedo di polistirolo massello.
 
    Polistirolo che scioglierai facilmente versandovi benzina!
    felix.
 
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

    Polistirolo che scioglierai facilmente versandovi benzina!
 
Questa non la sapevo.
Archivio in caso di future necessità.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
andata anche questa, mi rimane solo un dubbio, procedendo così è
praticamente faccio una gettata nella gettata. Mi dai l'ok per check
list dei lavori?
 
A quanto ho capito devo procedere così:
 
1 - costruisco il bicchiere in legno 30x30
2 - scavo la buca 70x50, inserisco il bicchiere, i tondini con le
staffe e getto attorno
3 - attendo 2 giorni
4 - tolgo il bicchiere di legno, inserisco la piantana, la fermo con
dei cunei di legno e getto
5 - attendo 5 giorni e appendo il cancello
 
Il tutto sperando che una volta agganciato le ante il tutto rimanga in
bolla e che nei battenti non ci sia un dislivello, per tua esperienza
possibilità di riuscita? dipende dalla bravura del fabbro?
 
Montandolo così non penso che devo tenere in considerazione i tuoi
consigli del precedente post su come mettere in bolla una
piantana, ..che poi era a "piombo"!  almeno per quanto riguarda il
montaggio del cancelletto con gli spessori in punta.
 
Un'altra cosa, abbi pazienza =), se la gettata la faccio di 50cm
invece di 60cm ci può stare? perchè volevo lasciare le gettate dei
plinti un 10cm sotto al terreno, così da fare alla fine un'unica
gettata da piantana a piantana più o meno così 
http://i41.tinypic.com/mc3ofr.jpg
,
naturalmente in questo caso con rete elettrosaldata.
 
Grazie.
 
Ciao.
user

     Polistirolo che scioglierai facilmente versandovi benzina!
 
In effetti farei anche prima che con il legno e a disposizione avrei
del polistirene da 8cm, però la benzina non mi darà problemi poi con
la seconda gettata vero? considerando che la farei subito una volta
sciolto o tolto in qualche modo.
 
Grazie.
 
Ciao.
user

 qualche tondino o fare una cassa di contenimento? scusate l'ignoranza.
 
 
ma solo a me la "gettatina" sembra piccola?
un 50x50x50/60 pesa dai 2,5 ai 3 
q.li
 con attaccato "in bandiera" (uno 
quasi tre metri!) un quintale che sbatte, potrebbero salirci dei 
bimbi, terreno ghiacciato in inverno e rilascio primaverile, ecc.
non sarebbe meglio unire le 2 "gettatine" dei pilastri con un trave 
(armato) si da fare corpo unico??? ovviamente unica gettatina!
da gettare ci sarebbe un po' pi� di 1 metro cubo (25 
q.li
 c.a) ma 
sarebbe sicuro...
 
felix, il tuo parere?
 
 
 
Umb
 
 

naturalmente in questo caso con rete elettrosaldata.
 
Si, puoi stare provvisoriamente 10 cm. più basso.
Lascia però sporgere i tondini  dell'armatura, saranno utili per legarci la 
rete.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 terreno ghiacciato in inverno e rilascio primaverile, ecc.
 
Abbiamo aumentato il plinto, 50 x 70 x 60 H.
Inoltre il cliente ci assicura che la sua piantana verrà attaccata a quella 
del vicino (quindi anche il plinto del vicino collabora in un verso)
 
Concordo che a voler fare un lavoro a regola d'arte sarebbe meglio anche  la 
trave di collegamento ma io il coraggio di dire a User "prendi il picco e 
scava" non ce l'ho:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 user
 
 

 la trave di collegamento
 
che era la prima e forse unica cosa da fare :P 
 
 

 che era la prima e forse unica cosa da fare :P
 
Ciao, è un po' che scrocco a Fabbro consigli su come installare il
cancello lui ha seguito molto è ha un'idea dell'insieme, capisco che
la gettata da piantana a piantana più corretta e ti ringrazio
nuovamente per l'importante segnalazione.
 
Il problema è che mi comporterebbe alcune complicazioni perchè vorrei
farlo in "fai da te" con al massimo il supporto del fabbro e un
aiutante.
 
Ti riepilogo il progetto, sperando nella tua accettazione, mi
basterebbe un sufficiente e procedo ;-)
 
- risultato finale 
http://i40.tinypic.com/2eob310.jpg
 
 
- plinti con piantane 
http://i41.tinypic.com/mc3ofr.jpg
 
 
- dettagli ancoraggio sulla casa della piantana sinistra
http://i42.tinypic.com/xfvypt.jpg
 
 
qui mi è venuto in mente che potrei anche sfruttare i fori del
selettore e della fotocellula per tassellare ulteriormente la piantana
alla casa.
 
- dettaglio ancoraggio della piantana destra 
http://i44.tinypic.com/ivxrhg.jpg
 
 
Un altro dettaglio che non era ancora venuto fuori, è che all'interno
la piantana destra poggia per circa 10cm su un muretto di confine,
tipo così 
http://i44.tinypic.com/2mc7ct1.jpg
 
 
Premetto, come già fatto, che sono estremamente ignorante in materia,
però a me sembra che con una cosa così posso attaccare alle piantane 5
altalene da bambini, tipo quelle del parco giochi!
 
Però ripeto sono ignorantissimo in materia, è solo una battuta, mi
piace l'idea però non lo farei mai :-)
 
Nuovamente grazie a tutti tutti.
 
Ciao.
user
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ae01f43-53bc-4a3b...@n13g2000vbv.googlegroups.com...


tipo così 
http://i44.tinypic.com/2mc7ct1.jpg
 
 
Una cosa che tu non ci hai detto, e data la tua "ignoranza" in materia sei 
scusato e la colpa è nostra che non te lo abbiamo chiesto, è con che tipo di 
terreno abbiamo a che fare.
Ad esempio, la casa è stata costruita dieci anni fa e lì era più basso di un 
metro, ed è stato riempito di terra?
Oppure quel cortile/giardino/terreno o quel che l'è è sempre stato al 
livello attuale?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


 
Ottimo anche questo consiglio!
 
Grazie.
 
Ciao.
user

 Spero di essermi capito :-)
 
nitido ;-)
 
Grazie.
 
Ciao.
user


 
Non ho assolutamente visto il tuo intervento fuori luogo, pur non
sapendo come procedere, la fondazione e il collegamento tra le due
piantane era la prima cosa che avevo pensato, anche perchè al fabbro
avevo chiesto di unirmi le 2 piantane in basso con una staffa, come a
quanto ho capito si usa nei cancelli prefabbricati.
 
Poi però fabbro mi disse più o meno così: ma no non sto a farti fare
tutta la gettata, non colleghiamo le piantane con la staffa, le
affoghiamo nel cls e basta, ..il bello che me lo disse senza neanche
fare un sopralluogo!
 
Adesso mi rendo conto che ho avuto un po' di fortuna e che in una
situazione come la mia ci può stare, però in casi dove non ci sono
possibilità di ulteriori agganci la gettata tra le piantane, grazie
anche al tuo intervento, capisco che è l'unica.
 
Se non mi comportasse delle complicazioni procederei lo stesso con la
gettata unica, però sono già piuttosto in ansia per questo cancello,
mi ci manca solo di dovermi procurare una betoniera, sabbia e cemento
e sono a cavallo.
 
Ciao.
user


 
In circa 4 anni che sono qui non hanno fatto lavori di innalzamento,
prima non so :o)
 
Serve per capire se il terreno è compatto? cmq no, posso informarmi
meglio con i vicini però guardando il livello delle case della via e
del quartiere direi di no, da almeno da 50' anni di rialzamenti non
dovrebbero essercene stati.
 
Grazie.
 
Ciao.
user
 

l'unica entrata nella casa (HELP! :-)
 
Se proprio non ci sono altre possibilità provvisorie, non so, passare dal 
cortile del vicino, smontare un pezzo di recinzione, passare nell'orto sul 
retro ..... la faccenda si fa impegnativa.
Nulla però che non si possa risolvere.
 
Siamo disposti a lasciare l'auto in strada e ad accontentarci di poter 
passare a piedi?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


 
nessun problema a lasciare l'auto fuori ed entrare a piedi.
 
Ciao.
user
 

nessun problema a lasciare l'auto fuori ed entrare a piedi.
 
Perfetto, in questo caso è abbastanza semplice.
Ricordi che nella prima lezione avevamo imparato a sistemare tavole e 
tavolette sotto alle ante, per metterle a livello e in bolla?
 
Quella sulla punta dell'anta piccola la metteremo abbastanza lunga, un 60 o 
70 cm.
Dopo aver posizionato ad ante chiuse, livellato, bollato e fermato le 
piantane con i puntelli inclinati basterà far scorrere con la massima 
delicatezza l'anta piccola, aprendola di quei 50 cm. che ci permettono di 
passare a piedi.
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
ok adesso ho tutta la teoria chiara, sicuramente avrò qualche
complicazione in fase pratica ma penso che grazie ai tuoi consigli
saranno ridotte al minimo.
 
Grazie infinite =)
 
Ciao.
user

saranno ridotte al minimo.
 
Tienici informati sugli sviluppi, in caso di bisogno siamo a disposizione.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni