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Titolo: Alternatore o batteria?

Domenica pomeriggio verso le 15:00 parcheggio l'auto. Lunedì mattina non 
parte.
 
Tensione 12.4V, in effetti bassina. Faccio il ponte e parte. Leggo la 
tensione ad auto accesa, 14.4V.
 
Faccio un giro lungo, spengo l'auto. Provo a riaccendere e si riaccende. 
Ora la batteria ad auto spenta misura 12.8V, mi sembra ok.
 
Chiaramente ho paura che mi ricapiti. Come faccio a capire se è la 
batteria da cambiare oppure l'alternatore che non carica?
O magari può esserci qualche carico nell'impianto elettrico che assorbe 
in modo anomalo e che, col tempo, mi fa scaricare la batteria?

in modo anomalo e che, col tempo, mi fa scaricare la batteria?
 
Questo è inevitabile, sopratutto con le auto moderne zeppe di
elettronica che qualcosa consuma sempre.
Ma non abbstanza da scaricarla in pochi giorni.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

tensione ad auto accesa, 14.4V.
 
L'alternatore carica.
 
Probabilmente sta morendo la batteria.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Probabilmente sta morendo la batteria.
 
I problemi della batteria si accentuano con il freddo, quindi per questo 
motivo inizia a dare noie in questi giorni (non so da voi ma ormai da me 
la temperatura va sotto zero di notte)
 
-- 
Giuli el Dabro
"Prima de parlar tasi"

 I problemi della batteria si accentuano con il freddo, quindi per questo 
 
Al quale possono aggiungersi anche periodi prolungati di sosta
 lockdownica.
 
 
-- 

 I problemi della batteria si accentuano con il freddo
 
Anche. mi accodo per mostrare cosa succede a una batteria:  
 
https://postimg.cc/CB43vqnZ
 
 
e' una batteria di scorta, vecchia ma abbastanza efficiente,
periodicamente ricaricata in casa. e' da 55 Ah e gli ho attaccato una
lampadina da abbagliante (4 ampere e mezzo).
 
La batteria regge un'ora piu' o meno sempre con la stessa tensione
(fra i 12 e gli 11 volt), poi dopo 60' di colpo la tensione scende a
8,5 Volt. Cosa e' successo? e' successo che e' collassato uno dei sei
elementi che la compongono, che smette di erogare tensione. Da quel
momento la batteria lavora con 5 celle attive e la sesta cella diventa
solo una resistenza in serie.
 
Tutto questo per dire che una batteria non "degrada gradualmente" ma le
celle collassano improvvisamente una per una, a partire a
quella con la minor capacita' energetica residua.
 
Col freddo con l'assorbimento ecc. una o due celle perdono capacita',
mostrano sempre una tensione a vuoto normale (12,4V), ma sotto carico
scendono di colpo a 10, 8 volt e il motorino non ce la fa.
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 in modo anomalo e che, col tempo, mi fa scaricare la batteria?
 
L'uso di qualche strumento e la capacita' di usarli, puo' rispondere 
alla domanda.
Se non si hanno queste risorse, si aspetta che la batteria ripresenti il 
problema, cosa che fara' prossimamente se e' davvero da sostituire, e a 
quel punto andra' cambiata.
Al 99% il problema sara' risolto per i prossimi anni con questa soluzione.
 
 
 
sandro

 ha scritto:
 >
 >>>> Domenica pomeriggio verso le 15:00 parcheggio l'auto. Lunedì
 >>>> mattina non parte.
 >
 >>>> Tensione 12.4V, in effetti bassina.
 >
 > non e' bassa
 >
 >>> Faccio il ponte e parte. Leggo la tensione ad auto accesa, 14.4V.
 >
 >>> L'alternatore carica.
 >
 > fin troppo
 >
 >>> Probabilmente sta morendo la batteria.
 >
 >> I problemi della batteria si accentuano con il freddo
 >
 > Anche. mi accodo per mostrare cosa succede a una batteria:
 >
 > 
https://postimg.cc/CB43vqnZ
 
 >
 > e' una batteria di scorta, vecchia ma abbastanza efficiente,
 > periodicamente ricaricata in casa. e' da 55 Ah e gli ho attaccato una
 > lampadina da abbagliante (4 ampere e mezzo).
 >
 > La batteria regge un'ora piu' o meno sempre con la stessa tensione
 > (fra i 12 e gli 11 volt), poi dopo 60' di colpo la tensione scende a
 > 8,5 Volt. Cosa e' successo? e' successo che e' collassato uno dei sei
 > elementi che la compongono, che smette di erogare tensione. Da quel
 > momento la batteria lavora con 5 celle attive e la sesta cella diventa
 > solo una resistenza in serie.
Ma per collassato cosa intendi? Se è morto, non vedrai più i 12.4V nominali.
 
 
 > Tutto questo per dire che una batteria non "degrada gradualmente" ma le
 > celle collassano improvvisamente una per una, a partire a
 > quella con la minor capacita' energetica residua.
 >
 > Col freddo con l'assorbimento ecc. una o due celle perdono capacita',
 > mostrano sempre una tensione a vuoto normale (12,4V), ma sotto carico
 > scendono di colpo a 10, 8 volt e il motorino non ce la fa.
Il fatto che la tensione a vuoto sia maggiore che sotto un carico 
elevato è normale anche per una batteria carica, non penso c'entri nulla 
il fatto che una cella sia "collassata".
 
Una resistenza serie (che tutte le batterie mostrano anche se 
perfettamente cariche ed efficienti) da soli 32 OHM genera una caduta di 
tensione di 1.6V a 50A. Dai 12.4V a vuoto è normale vedere 10.8V.
Ma questo non vuol dire che una o più celle non stanno funzionando.
 
Invece, se la batteria non è carica o efficiente, il problema non è solo 
della resistenza serie, ma anche del generatore teorico che non mantiene 
la tensione durante l'assorbimento del motorino.
 

 wrote:
 >
 >> Chiaramente ho paura che mi ricapiti. Come faccio a capire se è la
 >> batteria da cambiare oppure l'alternatore che non carica?
 >
 > Potresti prendere uno strumento di questo tipo qui, e lo colleghi alla
 > presa accendidisigari od altro posto simile
 > 
https://www.eprice.it/batterie-e-pile-TradeShopTraesio-/d-52569257
 
 
Me è un semplice tester!!
 
 
 > Quanti anni ha la batteria?
 
Forse più di 5.
 
 
 >> O magari può esserci qualche carico nell'impianto elettrico che assorbe
 >> in modo anomalo e che, col tempo, mi fa scaricare la batteria?
 >
 > Questo è inevitabile, sopratutto con le auto moderne zeppe di
 > elettronica che qualcosa consuma sempre.
 > Ma non abbstanza da scaricarla in pochi giorni.
 
Infatti intendevo un assorbimento "anomalo", più del normale, che fa 
scaricare la batteria in breve tempo.
 
 

 wrote:
 >
 >> Domenica pomeriggio verso le 15:00 parcheggio l'auto. Lunedì mattina non
 >> parte.
 >>
 >> Tensione 12.4V, in effetti bassina. Faccio il ponte e parte. Leggo la
 >> tensione ad auto accesa, 14.4V.
 >
 > L'alternatore carica.
 >
 > Probabilmente sta morendo la batteria.
 
Sì è molto probabile. Solo che, siccome le batterie non costano proprio 
pochi spiccioli, volevo capire se c'era un modo per esserne sicuro.
 
Un amico potrebbe prestarmi un caricabatterie esterno... può essermi 
utile per questo test?

 in modo anomalo e che, col tempo, mi fa scaricare la batteria?
 
No niente carichi parassiti, piuttosto resistenze di contatto dei 
morsetti,  una piccola manutenzione la potresti fare, allenti i 
morsettoni, pulisci via l'ossido ben bene con l'apposito scovolo 
(maschio-femmina) 
https://www.fermectools.it/default.php?t=ecomm&el1=65&el2=65040&eid=BGS6742
 
, e rimonti il tutto lubrificando con vaselina filante.
 
Male non gli fara` di certo, e magari risolvi... :-)
 
bye

 mantiene la tensione durante l'assorbimento del motorino.
 
Senz'altro, ci si chiedeva come avveniva questo "non-mantenimento
della tensione", visto che e' successo dalla sera alla mattina.


 pochi spiccioli, volevo capire se c'era un modo per esserne sicuro.
 
Se vai in un officina della marca della tua auto possono verificare 
velocemente e gratuitamente con un analizzatore di batteria in che stato 
è. Lo fanno perchè così hanno la possibilità di venderti una batteria. 
Toyota lo verifica gratuitamente ad ogni tagliando.
In alternativa se hai un minomo di strumenti puoi misurare qual'è la 
tensione a cui si "siede" la batteria mentre avvii il motore.
Ricaricata al 100% e lasciata riposare 1h, una buona batteria, in salute 
e correttamente dimensionata dovrebbe sedersi dalle parti degli 11V o più.
Imho, tutto quello che si siede sotto i 9V può essere buttato via prima 
che ti lasci per strada.
 

Il 30/11/2020 18:35, pozz ha scritto:

Alla fine la batteria si è seduta una seconda volta, così ne ho comprata 
un'altra. Oggi la sostituisco, speriamo bene.
 

 degli 11V o più
 
a 11V ci va con luci e sbrinatore...


 sia indicativo.
 
Tra l'altro con un multimetro classico...


Penso che ormai sia troppo tardi, ma oltre a rifare i calcoli della legge di ohm,
che comunque non cambierebbe la situazione, consiglierei di controllare i
morsetti della batteria come ti hanno detto.
Inoltre darei un'occhiata al livello dell'elettrolita delle celle almeno per curiosità.
So benissimo che le batterie vengono vendute dicendo che non richiedono
manutenzione e i tappi sono nascosti, ma se ripristini il livello con
acqua distillata una volta all'anno la batteria ti dura molto più a lungo.

 Tra l'altro con un multimetro classico...
 
Basterebbe un multimetro con la funzione min/max.
 

 Basterebbe un multimetro con la funzione min/max.
 
vediamo, lo scopemeter effettivamente puo' registrare il valore
minimo, altri tester hanno l' hold ma e' manuale 
