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Titolo: Riscaldamento auto rotto...

Ciao a tutti,
ho una Lancia Y del 2003 ( Elefantino Blu 1200 8V Benzina) che ha questo 
problema. Ripararlo mi costerebbe parecchio a quanto ho letto, visto che 
ci vogliono parecchie ore di lavoro.
Due o tre di questi aggeggi collegati alla batteria potrebbero servire 
allo scopo?
http://tinyurl.com/yfhowfh
( mi basta che si arrivi anche solo a 15 gradi)
Ma sopratutto, l'alternatore ce la fa a reggere luci, autoradio ( senza 
amplificatori aggiuntivi), e altri 450w?
Inoltre ho letto in alcune inserzioni che questi apparecchi non vanno 
tenuti accesi per piï¿œ di 10/15 minuti. Come mai?
Idee?
Grazie mille!

tenuti accesi per pi� di 10/15 minuti. Come mai?
Posso immaginare vari motivi:
proprio perche' l'alternatore non ce la fa
per evitare surriscaldamenti del riscaldatore
per evitare surriscaldamenti dei fili o dell'impianto elettrico
dell'auto
Anzi e' improbabile che possa funzionare con sicurezza senza fare
qualche modifica alla sezione dei fili e ai fusibili, 150W sono
parecchi
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 parecchi
ï¿œ la potenza normalmente impegnata dallo sbrinatore del lunotto; ci si 
fa la birra.
Non potevano farlo piï¿œ potente perchï¿œ l'impianto elettrico non lo 
reggerebbe, infatti ï¿œ di poco sotto la portata max della presa 
accendisigaro ( 15 A.)
Uno di quei caso ove ï¿œ meglio rinunciare.
Siamo sicuri che non si possa riparare il riscaldamento originale? a 
volte magari ï¿œ solo una questione di spurgo...

 magari � solo una questione di spurgo...
o di rubinetto o di radiatorino intasato di calcare e con un semplice 
lavaggio con acido rifunzionerebbe (ipotesi)
-- 
   Edy  ;o)
  41.882950, 12.534775
  l'uomo non gioca perch� invecchia, ma invecchia perch� non gioca
 

 o di rubinetto o di radiatorino intasato di calcare
Trattandosi di una Y, al 99% si � fessurato il radiatorino del 
riscaldamento, per cui se giri la manopola sul caldo comincia a colare acqua 
sulla moquette e ad appannarsi il parabrezza. Oltre a perdere l'antigelo 
rischiando di fondere il motore.
Per cambiarlo bisogna asportare l'intera plancia, e ci va oltre un giorno. 
Il ricambio costa poco o nulla, ma la manodopera uccide.
Per Akira77: non farti venire in mente di prendere il radiatorino allo 
sfascio. Non risparmieresti quasi nulla e anzi rischieresti di dover rifare 
due volte il lavoro perch� � forato anche quello.
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

 Trattandosi di una Y, al 99% si ï¿œ fessurato il radiatorino del riscaldamento
Con il turafall non c'ï¿œ ugualmente nessuna speme?


No!  :-(((
Ci sono passato per la mia Passat.
Io l'ho comprato un aggeggio simile al tuo
http://www.megliodiprima.it/images/mostra/3016a_caldo.jpg
ma non � servito a nulla e tra l'altro faceva un rumore insopportabile.
Dopo un inverno all'addiaccio (per fortuna vivo dove la neve la vediamo 
soprattutto nei TG, estremo sud, quasi... Africa) mi son deciso ad 
affrontare la spesa della sostituzione del radiatorino "nuovo" dietro la 
plancia.
Ha ragione Cinghiale, NON rischiare con uno usato.
duedue

 ha scritto nel messaggio 
news:hl7tql$ua6$1...@speranza.aioe.org...

Lascia perdere, quella roba ti manda a fuoco l'impianto elettrico e poi non 
servono a nulla.Comprati una ministufa a bombolette gpl 

 Con il turafall non c'� ugualmente nessuna speme?
Non lo so, dipende dall'ampiezza della falla e dalle condizioni interne 
dell'impianto di raffreddamento: magari risolve, magari non risolve, magari 
sistema il riscaldamento ma intasa il radiatore principale o la valvola 
termostatica... � un salto nel buio.
Se va bene risparmi 300 euro.
Se va male, devi spendere i 300 euro di prima + cambiare il termostato e/o 
radiatore + lavare il resto del circuito. E devi farlo *subito* senza poter 
aspettare tempi migliori per il tuo portafoglio.
Per capirci: se i soldi non ci sono, conviene aspettare di averli e riparare 
il danno senza fare porcherie.
Se i soldi ci sono ma si preferisce tenerseli in tasca, si pu� rischiare. Se 
va bene, i soldi restano in tasca, altrimenti... se li pappa il meccanico.


 
Attenzione perche' il riscaldamento auto rotto potrebbe essere un 
sintomo di qualcosa che non va all' impianto di raffreddamento del 
motore e quindi causare danni peggiori in futuro.
Ti hanno detto la causa di questo malfunzionamento?
A volte basta che si sia svuotato il radiatore (e ovviamente non puoi 
non risolvere questo problema!).

 ha scritto nel messaggio 
news:7tq0kf...@mid.individual.net...

Anni fa mi � successa la stessa cosa, per sostituirlo ci voleva un casino di 
tempo. Ho risolto vendendo la vettura 

 di tempo. Ho risolto vendendo la vettura
:-(((
Hai ragione, avrei voluto farlo anch'io, ma...
sono in congiuntura perenne!
La mia Passat Variant � da museo:
luglio 1991 = primo vagito
470.000(sic) km percorsi
Siamo stati troppo bene insieme e mi piacerebbe cambiarla con un'altra 
Passat Variant, anche se le attuali, prevalentemente elettroniche, "mi 
dicono" che danno maggiori problemi.
duedue 

 volte magari ï¿œ solo una questione di spurgo...
E' un problema comune nella Punto e nella Lancia Y.
Io penso sia rotto il termostato, perchï¿œ arriva calda per un minuto e 
poi di nuovo fredda... per parecchi minuti!
Lo spurgo l'ho giï¿œ fatto.

 due volte il lavoro perchï¿œ ï¿œ forato anche quello.
Capito, grazie per il consiglio!

 va bene, i soldi restano in tasca, altrimenti... se li pappa il meccanico.
Mi sa che aspetto la primavera, e faccio il lavoro l'anno prossimo... :-)

 casino di tempo. Ho risolto vendendo la vettura
La mia macchina ha 120.000 km. Testata, frizione e cinghie di 
trasmissione rifatti a 100.000.
A parte questo problema e il lunotto posteriore da sostituire non ha 
nessun altro problema.
Io me la tengo stretta... :-P

 motore e quindi causare danni peggiori in futuro.
Come ho giï¿œ scritto, ï¿œ un problema noto nelle Y.
Poi la temperatura del motore ï¿œ stabile.


Visto che il ricambio costa poco perchï¿œ non ti aggiusti col fai-da-te, 
smontare la plancia ï¿œ solo un lavoro lungo manon molto complicato?
Ciao

 smontare la plancia ï¿œ solo un lavoro lungo manon molto complicato?
Io lo farei volentieri, ma ho letto che un meccanico ci mette parecchie ore.
Ora io non ho esperienza, se si trattasse di qualcosa di elettronico ci 
proverei senza problemi. Il fatto ï¿œ che ho paura di rompere qualcosa... :-/

 Per cambiarlo bisogna asportare l'intera plancia, e ci va oltre un giorno. 
Se provassi io a smontare il tutto, incontrerei grosse difficoltï¿œ? 
Grosso modo, quante ore di lavoro mi ci vorrebbero?

 non servono a nulla.Comprati una ministufa a bombolette gpl
Ma cosi muoio soffocato... :-)

 modo, quante ore di lavoro mi ci vorrebbero?
E' solo un lavoro rognoso come nel golf, c'� da smontare parecchia 
robetta,pi� che altro perch� stai scomodo,devi stare sempre chinato in basso


 di nuovo fredda... per parecchi minuti!
Questa � curiosa... in un altro post dici che la temperatura motore � 
costante, quindi non � un problema di valvola termostatica. Boh...


 costante, quindi non ï¿œ un problema di valvola termostatica. Boh...
Forse pensa che ci sia un termostato nell'abitacolo, come in casa...

 modo, quante ore di lavoro mi ci vorrebbero?
Quanto ci voglia la prima volta che lo fai, non lo so. Io l'ho fatto fare 
all'officina Fiat e si son tenuti l'auto due giorni.
A occhio c'� da smontare il volante (se hai l'airbag calcola 30 minuti di 
batteria scollegata prima di iniziare il lavoro), la copertura del piantone, 
la consolle centrale intorno al cambio, il devioluci, il gruppo comandi 
clima, il gruppo comandi elettrici, staccare la strumentazione e poi 
asportare la plancia.
Forse qualche smontaggio te lo risparmi perch� � possibile sfilarlo in 
blocco con la plancia.
Fatto questo, svuoti l'impianto di raffreddamento smontando il manicotto 
inferiore del radiatore, sostituisci il radiatorino del riscaldamento, 
riempi il circuito di raffreddamento, rimonti il meno possibile per avviare 
il motore, lo fai scaldare, fai lo spurgo e provi se il radiatorino perde.
Poi spegni tutto e rimonti i pezzi.
Posto di avere tutti gli attrezzi che servono, penso che non occorrano meno 
di 8 ore. Salvo complicazioni.


 di 8 ore. Salvo complicazioni.
Mi sa che quest'anno la tengo cosï¿œ, anche perchï¿œ non ho perdite. Ho 
controllato il livello del liquido del radiatore, ed ï¿œ lo stesso di un 
mese e mezzo fa.
La macchina non la uso moltissimo, quindi in teoria o c'ï¿œ una perdita 
molto piccola, oppure come penso io ï¿œ solo il termostato rotto.

 costante, quindi non ï¿œ un problema di valvola termostatica. Boh...
E' cosi! La lancetta della temperatura del motore, una volta scaldato, ï¿œ 
a metï¿œ. Se la macchina ï¿œ ferma, la temperatura si alza e la ventola si 
accende. ( non sono mai arrivato vicino alla zona rossa cmq)
Invece il riscaldamento butta aria calda per pochissimo, massimo un 
minuto/un minuto e mezzo, poi di nuovo aria fredda. Non ho idea se il 
radiatorino ha un termostato interno che apre e chiude il condotto, boh!

 Forse pensa che ci sia un termostato nell'abitacolo, come in casa...
Un mio conoscente mi aveva detto che nei radiatori c'ï¿œ un termostato 
interno che apre e chiude il circuito. A lui succedeva che il motore si 
surriscaldava anche se c'era il liquido, e per abbassare la temperatura 
metteva proprio l'aria calda. ( Fiat Ritmo) Di piï¿œ nin zo...

 all'officina Fiat e si son tenuti l'auto due giorni.
Quanto si sono presi?

 due volte il lavoro perchï¿œ ï¿œ forato anche quello.
quoto
ma se non ricordo male la y e la Punto non hanno il rubinetto
il radiatore ï¿œ sempre caldo, ï¿œ la ventilazione che viene deviata.

 il radiatore ï¿œ sempre caldo, ï¿œ la ventilazione che viene deviata.
Ma allora come diavolo ï¿œ possibile che con la temperatura del motore 
costante mi arriva aria calda solo per pochissimo? :-(

 poter aspettare tempi migliori per il tuo portafoglio.
un consiglio da amico...
procurati un manuale di uso e manutenzione Elearn fiat ;) potresti trovarlo 
per esempio..sul figlio sterile di un cavallo e un asino ;)
Smonta il cruscotto con calma e via....tieni sempre a cura le striscette 
antiattrito e dov'erano messe, se vuoie vitare di averei concerti rimontato 
tutto, io ho smontato quello di una 147 che ti assicuro � davvero simpatico 
:) 

 basso
sulla Y devi tirare via il cruscotto in toto se non smonti una vite ... 

 il radiatore � sempre caldo, � la ventilazione che viene deviata.
Mmmmh... e questo come modifica la diagnosi o il metodo di riparazione?


 Mmmmh... e questo come modifica la diagnosi o il metodo di riparazione?
Non ci sono perdite, non c'ï¿œ rubinetto: o la paletta deviatrice si 
chiude o c'ï¿œ una bolla d'aria ed il radiatorino ï¿œ salvo...

 o c'� una bolla d'aria ed il radiatorino � salvo...
Se i vetri si appannano, il radiatorino purtroppo � bucato.
Per tutto il resto, attendiamo l'autopsia del prossimo inverno.


 Per tutto il resto, attendiamo l'autopsia del prossimo inverno.
Non ci sono perdite, il livello del liquido non cala.
Senza riscaldamento i vetri si appannano, ï¿œ normale.
Per un pï¿œ riscalda, poi smette.
Bolle d'aria.

 molto piccola, oppure come penso io è solo il termostato rotto.
Non esiste termostato sul riscaldamento abitacolo,l'unico termostato è
sul motore e se non funzionasse avresti perlomeno bruciato la
testata,come ti ha detto cinghiale potrebbe essere una piccola falla o
come ho ipotizzato io radiatorino ostruito parzialmente
   ciao Edy

 il radiatore sempre caldo, la ventilazione che viene deviata.
dopo che hanno copiato dal Golf, si
ciao Edy

 a metï¿œ.
non so le altre marche, perï¿œ per esempio VW ï¿œ famosa perchï¿œ la lancetta 
della temperatura segna sempre 90ï¿œ, e si muove solo se la temperatura sale 
tanto da uscire dalla zona di sicurezza.
-- 
Fulmy(nato)

 Bolle d'aria.
quoto
in ordine di probabilitï¿œ senza andare sul catastrofico
bolle d'aria
termostato
termostato
termostato
turafalle metallico
paletta del riscaldatore
ciao

 quoto
Posto che l'auto prima funzionasse e che non sia stato svuotato l'impianto, 
da dove verrebbero qeste bolle d'aria?


 da dove verrebbero qeste bolle d'aria?
Ho messo le bolle come primo controllo, spesso se piccole rimangono 
annidate nell' impianto (sempre che non sia l' inizio di qualcosa di 
peggio) finche corri tranquillo rimangono ferme poi dai una tirata
e una parte si deposita nelle curve dei manicotti riscaldatore
poi un altra tirata e via cosi finche hai i manicotti del riscaldatore 
pieni d' aria.
Personalmente, per esperienza
e per ragionamento punterei sul termostato.

 Ho idea che sistemarlo sia un casino.
per "Enne"
per "Akira_77"
poggiare la mano sul fondo del riscaldatore a motore caldo
e con le ventole interne disinserite
si sente calore ?
aprire il cofano e tastare i manicotti del
riscaldatore tutti e due caldi ?
http://i50.tinypic.com/209mza8.jpg
http://i48.tinypic.com/2qukjh2.jpg
nella prima immagine il manicotto 9 di andata
e separato in realt� di solito e a T sul manicotto 11
ciao

 davvero simpatico :)
Mah, a me gi� solo l'idea di dover smontare il volante mi spaventa... :-/
Pi� che altro per i danni che potrei fare...
Cosa sono queste strisce antiattrito?

 come ho ipotizzato io radiatorino ostruito parzialmente
Molto probabile. Si scalda poco, butta aria calda e si raffredda subito...
Se ci fosse un disincrostante!

 Se i vetri si appannano, il radiatorino purtroppo ï¿œ bucato.
Perï¿œ il liquido del radiatore ï¿œ costante...

 e separato in realt� di solito e a T sul manicotto 11
Premetto che il problema c'era gi� all'inizio, cmq ho sostituito il 
liquido del radiatore a dicembre, e ho staccato il manicotto 12. ( senza 
accendere il motore)
E corretta come procedura, o possono essersi formate delle bolle d'aria 
nel circuito? ( come ho gi� detto, il problema del riscaldamento c'era 
gi� da prima)

"Fulmy(nato)" ha scritto:

La lancetta della Y sale lentamente, e se stai fermo, la vedi che si 
sposta lentamente fino a quando non si accendono le ventole.

 Per� il liquido del radiatore � costante...
Non � necessario che ne perda molto. Ad esempio nella mia si sentiva 
l'odore, si appannavano i vetri ma la moquette era sempre asciutta.
Comunque: se non � il radiatorino meglio per te. Magari facci sapere.
Ah: esistono dei disincrostanti per radiatori, si aggiungono all'acqua e si 
fa girare il motore al minimo mezz'ora. Poi si svuota l'impianto e si 
riempie di nuovo.
Ma anche qui occhio, che se l'auto ha qualche anno potresti avere delle 
microfessurazioni nei tubi o radiatori che sono tenute chiuse dal calcare. E 
quando lo togli iniziano a perdere.


 quando lo togli iniziano a perdere.
Capito!

 Cinghiale (37, 110+21, RM)
dico la mia stupidagge
ma se fosse iltermotato, noi risce a bypassarlo/cortocicuitarlo in
modo da avere sempre il riscaldamento acceso ?
solo per prova
cosi' sappiamo se e' lui senza smontare mezza auto
davide

 
Solo 1391?
Quello della mia macchina sono piu' di 12.000 pagine...

 Quello della mia macchina sono piu' di 12.000 pagine...
Versione bonsai di Iacchetti?

 Solo 1391?
Quello c'era... ;-)

 modo da avere sempre il riscaldamento acceso ?
Ma hanno detto che non c'� il termostato nel radiatorino, e quello del 
motore funziona bene.

 Grazie mille!
Io dico ancora: Bolle.
Per tagliare la testa al toro ï¿œ abbastanza semplice: stacchi un 
manicotto, ci metti in serie una pompina da trapano e poi vedi se 
scalda.
Se erano bolle probabilmente usciranno e la macchina guarisce pure.
Se invece ( tubo di plastica trasparente) non vedi l'acqua girare ï¿œ 
intasamento; in tal caso con la stessa pompa si puï¿œ agire come per una 
caldaia a gas: liquido disincrostante, bacinella, i due tubi....

 prima)
Se erano presenti prima sono rimaste o ne hai aggiunte
la procedura ï¿œ corretta ma lo spurgo si fa di norma
del resto "lo spurgo non costa nulla per il resto c'ï¿œ masterca-ts" :-)
scherzi a parte
non escludere il termostato a priori il sensore temperatura ï¿œ
sul motore (dalle parti dei collettori aspirazione mi pare)
poi viene il termostato e successivamente viene spillato
il refrigerante per il riscaldatore
e plausibile avere la lancetta e regime e il refrigerante in uscita
"tiepido" in teoria il manicotto in uscita termostato dovrebbe
essere a pari gradi lancetta non serve nemmeno un termometro
basta appoggiare la mano 80/90 gradi li senti subito.
Spurga l' impianto male non puï¿œ fare poi da li si vedrï¿œ come procedere.
ciao

 caldaia a gas: liquido disincrostante, bacinella, i due tubi....
ne esistono di appositi ma meglio premunirsi anche di un sigillante
leggero :-(
ciao

 devono avere piï¿œ o meno la stessa temperatura
Capito, farï¿œ cosi allora!

 caldaia a gas: liquido disincrostante, bacinella, i due tubi....
Oggi ho lasciato acceso il motore per un po', e ho toccato i due tubi di 
entrata e uscita:
http://i50.tinypic.com/209mza8.jpg
Ho acceso il riscaldamento, e dopo un minuto/un minuto e messo il tubo 8 
non era piï¿œ caldo, e l'aria era di nuovo fredda. Che liquido 
disincrostante potrei usare?

 leggero :-(
Quindi in caso non sia dovuto a bolle d'aria, ma a un'incrostazione che 
prodotti potrei usare?

 un minuto/un minuto e *mezzo*
:-P

 potrei usare?
calma prima di smontare il radiatore o usare il disincrostante

 calma prima di smontare il radiatore o usare il disincrostante
La prima ipotesi ï¿œ molto remota... :-)

 La prima ipotesi ï¿œ molto remota... :-)
come? due post fa eri pronto a buttare muriatico nel circuito
(non devi nemmeno pensare di provarci) e adesso ti tiri indietro :-)
Dimenticavo se decidi di procedere a motore acceso
metti un paio di guanti robusti e strozza a colpi il manicotto "11"
dopo l' innesto del manicotto "9",
senza esagerare, altrimenti scoppia il radiatore interno,
in questo modo forzi il passaggio attraverso il riscaldatore
attento agli spruzzi.

 attento agli spruzzi.
Ok, grazie mille!

Akira_77 ha pensato forte :

ancora un pï¿œ ed arriva primavera, cosï¿œ hai tutto il tempo.. :D
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama