Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [OT] Raccolta differenziata, SI o NO ?

Salve,
almeno in Italia la differenziata sta diventando la scelta quasi 
obbligata o quantomeno quella percorsa sulla maggior parte del 
territorio nazionale.
Parlando con un amico che si è occupato per anni di smaltimento di 
rifiuti, passatemi la battuta ovviamente smaltimento legale (...), ci 
siamo trovati in disaccordo in merito alla differenziata perchè secondo 
lui con gli opportuni filtri si potrebbe bruciare tutto senza troppi 
problemi per l'ambiente.
Secondo voi la differenziata su cui molti stanno investendo a medio e 
lungo termine è la scelta migliore ? Non è che tra un paio d'anni 
potrebbe venir fuori che siano stati soldi buttati perchè magari a 
livello industriale si potrebbe far dividere in automatico i rifiuti ad 
una macchina o bruciare tutto ?
Visto che spesso all'estero sono piu' avanti di noi in questo settore 
come si comportano ?
Saluti !
GbMax78

 
..
da ceh ho letto io (ma non sono del settore...anzi lontano anni luce) a
nulla valgono i filtri per alcuni composti tipo diossina....e purtroppo
quest'ultima si genera nelle combusioni di materiali plastici (ormai
ovunque nel nostro mondo)
..ovviamente...questo è quanto si dice...se ci sono specialisti ceh sanno
confutare tali dicerie....benvengano....
kk
-- 
Bacio
Cai

 ovunque nel nostro mondo)
La diossina si produce proprio perchè la plastica viene bruciata a 
temperature troppo basse.
Se la bruciassi dentro un altoforno non se ne produrrebbe (e gli 
inceneritori non sono altro che altoforni ...)
Ce però il problema delle polvere sottili che però si possono abbattere 
con gli opportuni filtri.
Certo che però poi ai filtri va fatta una regolare manutenzione, 
altrimenti dopo un po' si intasano e sono inutili.
A parte questo trovo che avere in casa 6 pattumiere (umido, carta, 
plastica, metallo, vetro, altri rifiuti) sia assolutamente improponibile.
-- 
ciao,
Piero

 una macchina o bruciare tutto ?
Stabilito che non si 'brucia tutto' la suddivisione in automatico in 
qualche modo viene fatta ... ma solo se è possibile grazie alle 
caratteristiche fisiche delle sostanze da separare.


In un'ottica di consumo non sostenibile, l'ambiente viene depauperato 
fino all'osso,  e l'uomo si scava praticamente la fossa.
Invece, con la raccolta differenziata dei rifiuti, che serve al 
RICICLAGGIO delle materie prime, l'ambiente conserva i suoi elementi, e 
l'uomo di conseguenza può guardare al futuro; anche perchè una società 
attenta ed educata, non lo è soltanto nel campo dei rifiuti.


Magari a svilupparlo, questo tema! Nel mio comune si dovrà fare, per 
forza di cose, la differenziata. Io sono l'unico contrario. Perchè?
- Perchè i comuni limitrofi che la stanno facendo hanno prodotto un 
flusso di spazzatura verso il nostro tale da intasarci;
- perchè in un comune a noi vicino sembra, da più fonti sostenuto, che 
il camioncino che raccoglie la differenziata riunisca poi tutto in un 
unico cassone;
- perchè non si capisce, almeno qui, cosa e come differenziare;
- perchè avere fuori e dentro casa dei secchielli colorati che vengono 
raccolti a turno, è maledettamente complicato;
e poi perchè, tempo fa, vidi un documentario di un Paese (credo dalle 
parti dell'Africa) che attuava efficientemente una differenziazione "a 
valle", in sede di discarica, avendo rinunciato ad istruire gli utenti 
alla differenziazione "a monte" in quanto complicata e "sfuggente".
Ma non ho più trovato notizie in merito!


Dimenticavo: l'introduzione della differenziata "a monte" ha prodotto 
(vado a lume di naso, non sapendo quantificare) l'eliminazione dei 
cassonetti abituali, appositamente studiati per appositi compattatori 
con appositi ganci (acquistati anche dai Comuni), per far subentrare 
apposite ditte con appositi operai che raccolgono a cazzo di cane!
Risultato è che le spese passate del compattatore e cassonetti, sono 
andate perse e che è subentrata una nuova dittarella al posto degli 
operai comunali. In più, non essendo standardizzata la cosa (ma questo è 
un male comune!) ogni paese ha i suoi  cassonettini colorati, che 
qualcuno produrrà e commercializzerà e che in tale giro ci guadagnerà.
In sostanza, dietro l'ottica ambientalista e di recupero, a me pare ci 
sia solo una manovra di "bisogno indotto", che come molti altri falsi 
bisogni, risulta essere deleteria e controproducente sia all'economia 
che all'ambiente.

 sia solo una manovra di "bisogno indotto",
Se a tuo parere salvaguardare l'ambiente in cui vivi è un bisogno 
indotto, cerca invece di far prevalere un'ottica consumistica e 
depauperante; non è difficile, è la cultura oggi prevalente. Se avrai 
nipoti, in futuro si ricorderanno di te.

 Io sono l'unico contrario. Perchè?
Risposta troppo facile.

 l'uomo di conseguenza può guardare al futuro;
Questo discorso non ha alcun valore se non usi solo il riciclaggio per 
la produzione.
L'uso anche minimo di non riciclato ovviamente consumerà le risorse, 
basta dargli tempo sufficiente.

 valle", in sede di discarica
Ma per forza... hanno il 95% della popolazione disoccupato e disposto a
lavorare per 1 euro al giorno...
Ad ogni modo, come è fortunatamente stato detto, la differenziazione non è
per impedire che si bruci tutto, ma per impedire che si sprechino risorse.
O pensi forse che petrolio e metalli siano disponibili in quantità
infinita e gratuitamente?
Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 comportano ?
Esattamente come si comincia a fare anche da noi.
Aggiungo una considerazione personale: praticare una differenziazione 
spinta, con relativa campagna di informazione e cultura, porta ad una 
maggior consapevolezza del rifiuto.
Quando si buttava tutto in un sacco e poi si portava al cassonetto, 
'andava tutto là e chi se ne frega'. Adesso si è consapevoli, mamma mia 
quanta carta sprecata, che due maroni questi imballaggi a perdere così 
voluminosi, si capisce il valore del rifiuto, si osserva che in mezzo a 
tutta questa roba "ma guarda te che questo bidone pieno di plastica 
sembra roba nuova"...
E, inconsciamente, si è portati a valutare con fastidio il prodotto che 
a fronte di un etto di materiale utile mi genera un chilo di 
imballaggio da smaltire.
Spero nelle nuove generazioni, se riusciremo a farli crescere con 
questa cultura del rifiuto...
Alberto


Differenziare i rifiuti è indispensabile!
si può decidere il modo migliore e più economico su chi lo deve fare :)
ad esempio, notizia *fresca*
http://tinyurl.com/3zozpnk
di un sistema industriale ormai usato da tanto tempo in altri
paesi più *civili* :)
[lessi a tal proposito un articolo su "le scienze" nel *lontano* 2008]
mi pare che se ne parli poco, e che la raccolta porta a porta o quella
in cui sia il cittadino a *lavorare* e *pagare* sia la più gettonata
in Italia.
Sarebbe interessante far partire un sondaggio: chi è che ha ricevuto
i tanto decantati benefici a livello di diminuzione di tarsu con la 
differenziata??

 come si comportano ?
Questo francamente lo ignoro. Non è detto però che gli altri facciano 
meglio, le cose vanno sempre valutate e trasposte al caso specifico.
Michele 

 
vabbè dai.....per nostra fortuna le varie gestioni son spesso
accorpate...alluminio/metallo/vetro/plastica.....o similare...
peccato (ehhhhh beh che volevi non ci fosse un rovescio della medaglia??)
che ogni zona abbia i propri accorpamenti ....e non sia una regola generale
ovunque!
:-)
comunque alla fine alcune diversificazioni sono buone pure per la gestione
domestica...ovvero vetro lattine palstica non puzzano e puoi tenerle (lo so
cosa mi dirai ...ad avere lo spazio!!!) anche senza doverle buttare ogni
giorno mentre l'organico ...beh meglio farlo sparire subito...
kk
-- 
Bacio
Cai


il mio principale rifiuto secco erano i cartoni di tetrapak.
da diversi mesi qui da noi è possibile conferirli con la carta, quindi i 
miei svuotamenti del bitone del secco (gli unici che si pagano) nel mio 
caso sono drasticamente diminuiti.
meglio di così...

 ha scritto nel messaggio 
news:j3i2um$pee$1...@nnrp.ngi.it...

Scusate eh, ma prima di saltare addosso a un utente che non la pensa come 
voi, provate  leggere con attenzione ciò che ha scritto e ragionarci...
Lui non vuole dire che se la diff. fose fatta per bne con tutti i canoni non 
sarebbe una belal cosa, ma che allo stato attuale in questo paese è una 
mezza presa per il cul.. sulla cresta dell'onda ambientalista...e qiahime lo 
capisco fin troppo bene, se parlassimo di germania scandinavia sono sicuro 
che dire da domani ci sarà anche al differenziata fra 3 tipi di plastica! 
Tutti accoglierebbero la notizia nel modo migliore capendo che in effetti 
c'è diversita fra le plastiche e che vano trattate diversamente, si 
informerebbe su come distinguerle, ma il governo sono sicuro che fornirebbe 
materiale a iosa in tal senso informativo.
Se lo a stessa cosa venisse annunciata in itaGLia si penserebbe subito che 
qualche ditta(magari di berslusconi) ha interesse a riciclare queste 
plastiche, che tanto poi saranno messe tutte assieme, che non verranno 
davvero riciclate ma bruciate chissa dove e chissa come e che è olo una 
balla per prendere soldi dall'UE dallo stato da che ne so io....che avere 2 
contenitori in piu è pazzesco in casa non ci stanno poi che menata i 
cassonetti in strada etctctcc
Purtroppo questo paese NON FA NULLA per far si che un domani si possa 
invertire il modo di pensare....NULLA
Io stesso vedo che il direttore dell'azienda che si occupa (non senza seri 
problemi in passato) deel netetzza urbana di Savona ha un Ferrari nuovo di 
pacca e una villa da 3milioni di euro.....mah
Vedo che la ditta che fa il recupero vetri qui vicino è sempre sui giornali 
in prima pagina locale per appalti..strani...infiltrazioni mafiose.legami 
con ditte in forte odore di mafia....lavori in sub sub sub appalto a ditte 
che hanno la sede in lussemburgo a cui gira e rigira farebbe capo un 
sedicente notissimo commercialista romano ... ecttcctct
E che mi deve venire da pensare poi quando vedo che nei boschi attorno alla 
Conva LoL Verde LoL di Savona per km e km attorno alal discarica comunale ci 
sono sacchetit di nylon sugli alberi... e ben guardando molti di questi 
sacchetti sono quelli per il recupero carta plastica? e che ci fanno li 
sugli alberi vicino alla discarica dove si dovrebbe conferire solo l'umido?
Percui oggi come oggi in questo paese ma ahime dire in questo mondo è lecito 
anche pensarla come dot...
Se vi ricordate....sull'onda dell'ecologia si sono fatti chiudere enormi 
centri chimici petrolchimici di cui ancor aoggi paghiamo il costo NOI dellos 
maltimento e messa in sicurezza, centri che non era piu conveniente tenere 
in vita per i proprietari, ora ricostruiti pari pari, anzi con meno 
dotazioni di sicurezza in culo all'africa o in india (Solvay ACNA etcttc)
Sull'onda dell'ecologismo si è fatto subentrare la marmitta catalittica per 
eliminare il piombo, peccato che guardandovi allo specchio quanti di voi 
hanno cambiato la catalittica dopo 2 anni in modo regolare? e che effetti fa 
averla esaurita col ritardante impiegato oggi nelal benzina sull'ambiente? 
quanti incendi hanno causato i catalizzatori nei boschi? quanto costa (in 
tutti i termini) smaltire un catalizzatore? che effetti sulla nostra salute 
ha respirare la benzina "verde"?
Sull'onda dell'ecologismo ci hanno OBBLIGATO di fatto ad adottare lampadine 
a LoL risparmio energetico LoL quando la tecnologia era piu che acerba, luci 
che si accendevano davvero dopo qualche secondo....tipo di luce schifosa 
irreale, costo esorbitante e spropositato se paragonate ovviamente alle 
normali, durata ridicola, costo di smaltimento? Ora esce la verita sono 
anche tossiche in caso di rottura in modo anche serio....
In USA hanno recentemente affondato una simpatica portaerei abbandonata 
spacciandolo come mirabile gesto per aiutare l abarriera corallina, dare una 
casa ai pesci, ottima atrattiva per subaquei........una portaerei intera 
affondata nel mare....direi che dovrebeb bastare senza spiegare altro.
L'idea di essere un mucche da latte perfettamente addestrate e al contempo 
marionette coi fili legati alle chiappe del culo non ti viene proprio?

 in Italia.
Vuoi mettere fare un investimento invece che aumentare subdolamente le tasse ?
Giulia

 sembra roba nuova"...
E questa e' la parte importantissima !! Fai bene a sottolinearlo.
Il passo successivo sara' arrivare dal riciclo al riutilizzo, come ad  
esempio ormai facciamo tutti con le borse di plastica.
Quando il riutilizzo sara' veramente costistente, rispetto al riciclo,  
avremo fatto un altro passo avanti.
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
ne...@museodelcomputer.org
Web : 
www.museodelcomputer.org
=============================================================

 
http://tinyurl.com/3zozpnk
ma senza andare in Israele
http://tinyurl.com/4yrxlpl


 temperature troppo basse.
Mandiamo la plastica sul sole e la diossina non si forma...

GbMax78

 viene proprio?
Concordo ......
Parafrasando 1 noto Motto: ECOLOGIA; QUANTI CRIMINI SI COMMETTONO IN TUO 
NOME !!!
-- 
Sento e Dimentico, Vedo e Ricordo, FACCIO e CAPISCO !! (antico proverbio 
Cinese)

 una mezza presa per il cul..
Chi è al corrente di malversazioni, denunci subito la cosa alle autorità 
competenti; a meno che non intenda rendersene corresponsabile.


Non  il mio discorso; ne hai estrapolato soltanto una parte, che presa 
singolarmente è fuorviante.
Io avevo aggiunto che il riciclaggio dei rifiuti, cui mira la roccolta 
differenziata degli stessi, fa parte di una serie di iniziative che 
EDUCANO una società al rispetto dell'ambiente e quindi al rispetto altrui.

 avremo fatto un altro passo avanti.
Concordo.
E aggiungo che dopo un po' si fa attenzione allo spreco di packaging
quando si acquista, rifiutando la borsa in più, il contenitore in
polistirolo eccetera.
Quindi non basta il pensiero del riutilizzo: dobbiamo portare l'industria,
e il commercio, a packaging meno invasivi.


 GbMax78
ciao
Soviet

 singolarmente è fuorviante.
Non è vero, la proposizione che inizia con la congiunzione "anche" 
aggiunge al concetto precedente e non lo cambia.

 basta dargli tempo sufficiente.
eh beh ... sempre posticipare la morte, amico mio !
Non sia mai che in qualche decennio si trovino cure migliori 
o materiali diversi.
Non sto scherzando.
SE posticipi di ottant'anni la velocità di esaurimento di 
una risorsa vergine, sai cosa può cambiare in quel lasso di 
tempo ?
Potrebbe persino trovarsi un surrogato totalmente diverso e 
cessare il bisogno alla fonte.
Tu fai un discorso teorico, ma tirare avanti decennio dopo 
decennio è un problema concreto. Rallentare il tasso di 
prelievo per certe fonti è importante.
Salvo il problema della velocità di accumulo dei rifiuti, 
altra faccia della medaglia.
Penso essenzialmente alle plastiche, che poggiano sulla 
risorsa più scarsa. E in certa misura anche alla carta, 
perché la sola legna coltivata non paga la domanda mondiale 
e si seguita ad intaccare risorse boschive-forsetali 
"vergini". Rallentare il consumo di polpa vergine, potrebbe 
avvicinare il punto di pareggio (ossia in cui è sufficiente 
la sola legna ripiantata senza intaccare pesantemente la 
legna tropicale). Idem per il legno ad altri usi (edili, 
mobilio etc)
Per altre risorse (ferro e alluminio, il problema è meno 
urgente per la diffusione del minerale ... cmq l'alluminio 
riciclato costa meno di un decimo di quello vergine, e a 
differenza di plastica e cellulosa, è riciclabile infinite 
volte come tutti i metalli e il vetro senza nessuno 
scadimento delle prestazioni)
ciao
Soviet_Mario


Unico scemo o unico troppo perspicace?

> GbMax78

 infinita e gratuitamente?
Non mi sembra che tu abbia colto gli argomenti di dot.
1) Quanto petrolio c'è nei nostri rifiuti, o derivati del petrolio 
riutilizzabili?
2) Quali e quanti metalli non possono essere recuperati da un più agile 
sistema a valle?

 competenti; a meno che non intenda rendersene corresponsabile.
Sì, tu hai capito tutto.


non si può dire a priori senza un'analisi completa ex-post 
del campione medio del dato luogo etc etc.
Cmq, attenzione a valutare per semplici dei compiti oscuri.
Ad es. il ferro, è notoriamente tra i materiali più 
facilmente riciclabili.
Se vengono buttati oggetti compositi (penso a un divano, 
fatto di legno, ferro e pelle finta tutti solidarizzati), 
secondo te il magnete attira il ferro si o no ?
Se lo solleva, prende dentro tutto. Se c'è poco ferro, 
lascia giù tutto.
Ora uno può tritovagliare. Ma se il rifiuto contiene molti 
metalli, col cavolo che lo triti facilmente (si possono 
tritare i metalli, le plastiche e fibre, raffreddandoli con 
azoto liquido ... ma ovviamente non si usa in questo contesto).
Se poi la tritovagliatura funziona, hai complicato parecchio 
la differenziazione delle classi di plastica.
E' un problema che non ammette scorciatoie, e ogni passo 
della catena deve fare del suo meglio per controllare la 
situazione completa.
Il discorso illegalità, purtroppo, non ammette soluzioni (o 
scappatoie) tecniche. Uno può però sempre lavarsi la sua, di 
coscienza, dicendo che tanto non funzionerebbe lo stesso per 
colpa della malagestione. A volte può pure essere vero.
Ma io questo aspetto, non ci entrerei
ciao
Soviet

 polmoni)
appunto, coem vedi mi dai ragione  sul fatto che in un inceneritore
eventuale si vanno a bloccare solo alcuni ei composti che si creano, quelli
con la faccia più cattiva e le azionia  più breve termine...non tutti con
conseguente accumulo degli altri (che , dai diciamocelo, bene non fanno)
kk
-- 
Bacio
Cai

 domestica...ovvero vetro lattine palstica non puzzano e puoi tenerle
le scatolette dei cani/gatti?

 che all'ambiente.
COME AL SOLITO...

 marionette coi fili legati alle chiappe del culo non ti viene proprio?
A LUI non viene nulla

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 
news:4e5cedb1$0$15662$4faf...@reader2.news.tin.it...
penso che dovremmo ripensare la nostra soglia e percezione
di quel che sia sopportabile o meno. PEnsiamo al costo che
avranno gli esseri umani dei decenni successivi.
Sono anche d'accordo per� a mio avviso bisognerebbe fare un passo indietro.
Per il vetro, ad esempio, si potrebbe ritornare al vecchio sistema del vuoto 
a rendere, mentre per la plastica/carta e affini bisognerebbe ridurre 
drasticamente le dimensioni degli imballaggi.
In questo modo la quantit� di rifiuti da stoccare in casa si abbatterebbe di 
molto.
E' chiaro per� che non possono venire a ritirare la spazzatura ogni 15 gg 
con la scusa che � differenziata (e quindi non puzza) perch� allora siamo 
punto e a capo.
ciao,
Piero 

 
basta al solito dare una pulita sommaria con acqua calda .....come le scatolette
del tonno...e una settimanetta durano...dai non facciamo troppo i sofisticati,
ovvio che il differenziare non è come buttare in un secchio senza pensarci ma
con un minimo di organizzazione diventa uno stile di vita nemmeno troppo oneroso!
-- 
Bacio
Cai

 vuoto a rendere
Per noi che abitiamo in campagna non sarebbe un problema comprare il latte a 
km zero ma per gli altri?
Quale sarà il costo, anche ecologico, di una bottiglia che viaggia avanti 
(piena) e indietro (vuota) da Collecchio a Genova?
PS: non sto bocciando la tua idea, sto solo cercando di capire se è davvero 
vantaggiosa rispetto alla campana del vetro.
-- 
Fabbrogiovanni 

 davvero vantaggiosa rispetto alla campana del vetro.
Scusa, ma non vedo dove sta il problema.
Rendi la bottiglia a chi te l'ha venduta che a sua volta la restiuirà al 
produttore che così non dovrà comprare/produrre altre botttiglie.
Ma forse mi sfugge qualcosa ...
ciao,
Piero 

 Ma forse mi sfugge qualcosa ...
Il costo energetico/ecologico di milioni e milioni di bottiglie vuote che 
viaggiano  sarà minore del vetro riciclato per produrre nuove bottiglie?
-- 
Fabbrogiovanni

 viaggiano  sarà minore del vetro riciclato per produrre nuove bottiglie?
Già il fatto di far arrivare il latte da centinaia di km di distanza mi 
sembra una str... :-)
(e così l'acqua, la carta igienica, ecc.) Non vedo perchè uno non potrebbe 
comprarsi il latte prodotto nella sua regione.

 granitico
I bambini fanno ciò che imparano da casa.
Io sono assolutamente contrario a tutte le menate che dicono che i 
giovani d'oggi sono indisciplinati e svogliati perchè non ci sono più i 
maestri e i proff di una volta.
Quando andavo a scuola, ci si alzava in piedi sull'attenti ogni volta 
che entrava un adulto, fosse anche l'ultimo dei bidelli, figuriamoci 
per un prof o il preside.
Ma mica era una disciplina che ci avevano imposto a scuola.
Era che a casa mi avevano detto: "c'è un'autorità, a casa l'autorità 
sono i genitori, a scuola sono docenti e bidelli, per strada sono i 
vigili, ecc...". E il fatto di rispettare l'autorità veniva dal fatto 
che si cresceva così, punto e basta. I proff di una volta dovevano solo 
guardarti negli occhi con sguardo truce, che davanti a te passavano le 
manate di tuo padre se tornavi a casa con la nota sul diario.
Io non ricordo UNA, ma dico UNA, volta in cui un prof abbia alzato la 
voce. Non serviva.
E così è anche per questi aspetti culturali.
Le mie figlie quando dò loro qualcosa da buttare nel pattume, o sanno 
già cos'è, oppure mi chiedono "papà, in quale bidone va buttato 
questo?". E a scuola, i maestri non hanno dovuto certo faticare a 
insegnare loro a differenziare. Per loro è naturale, è ovvio, è una 
cosa che non immaginano neanche che si possa non fare.
Ecco, quindi, prima di pretendere che i nostri figli apprendano da 
altri ciò che spetta a noi genitori, serve una forte autocritica.
Ciao
Alberto

 sembra una str... :-)
E' da parecchio che non mi capita di venire in Liguria.
A vaga memoria, non ho visto molte mucche.
E per il vino?
Vorresti cotringermi a bere solo Barbera e Croatina dell'Oltrepò pavese? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Non è vero,
Devi battere i piedi, per essere ascoltato.

 autocritica.......................
Come non quotarti. Purtroppo sarà un processo lungo che darà frutti con la 
prossima generazione. Il nostro impegno deve essere finalizzato a 
consapevolizzare loro e cercare di renderli migliori e più attenti di quanto 
siamo stati noi.
David. 

 :-)
Beh, ora non estremizzare, perň ne converrai sul fatto che tanta roba 
potrebbe fare a meno di andare su e giů per l'Italia. 


Per forza, tu ci vai o ci andavi di giorno.
Loro sono liguri, sfruttano appieno il territorio; sulle spiagge, ad 
esempio, di giorni ci sono i turisti, di notte ci portano le mucche.
Gi 

 ciò che spetta a noi genitori, serve una forte autocritica.
Proprio bella questa frase, ti capita mai di dirla in pubblico o ad 
altri genitori ? Sarebbe bello divulgare questo pensiero perchè conosco 
davvero poche di persone che la pensano come te !
Saluti.
GbMax78

Sembra che Soviet_Mario abbia detto :

La domanda di carta mondiale andra' in forte calo.
Non mi preoccuperei di questo.
Comunque la carta pregiata, tipo la bianca, per stampanti
si usa pochissimo legno ma molta cellulosa da stracci di cotone.

 Soviet
Saluti ! :)
GbMax78

sistema a valle?
E quante persone sono d'accordo a pagare una bella tassa maggiorata
per lo smaltimento dei rifiuti perché qualche persona di un'accidia
scandalosa fa troppa fatica a separare le lattine dal resto?
Boiler

 sembra roba nuova"...
quoto e apprezzo, insieme a tutto quello aggiunto dopo :)

 del tonno
Per tutte suggerisco una spazzola di quelle rigide per i piatti in 
qualità di salvadita.


No, ma non ho capito perchè devo mangiarmi prodotti esteri ... e buttare 
quelli prodotti in ItaGlia.

> vabbè dai.....per nostra fortuna le varie gestioni son spesso

le devi lavare prima di gettarle, come tutte le scatolette 
in genere. Io ho una gatta e le sciacquo e scolo pure prima 
di buttarle. Così non mi danno problemi. E' palloso lavarle, 
ma diversamente mi sorbirei il puzzo.
ciao
Soviet

 quelli prodotti in ItaGlia.
Puoi fare un esempio di qualcosa che sei obbligato a mangiare/bere e che sia 
solo di importazione?
-- 
Fabbrogiovanni

  22:19
  Be', a Barcellona (e in altri luoghi) per esempio è
  automatica, i rifiuti vengono riconosciuti e separati da
  un impianto automatico. Piano piano arriva anche in italia
http://www.greenews.info/prodotti/la-raccolta-automatica-dei-rifiuti-approda-in-italia-20100714/
 
http://www.e-cology.it/2010/09/07/la-raccolta-automatica-dei-rifiuti-arriva-in-italia/
 
  attenzione all'eventuale malware dal sito
  HTML/Crypted.Gen bloccato da Avira
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 il vetro ed è stato abolito da casa mia).
OK, la domanda è ovvia: perché ?
Per quanto ne so (o meglio: da quel che mi hanno detto
anni fa) una bottiglia in vetro con vuoto a rendere è
energeticamente molto superiore ad una in plastica usa
e getta, richiede materie prime molto meno costose, non
è inquinante [1] non usa prezioso petrolio...
in più non rilascia composti chimici nei cibi, non ne
altera il sapore, resiste al calore e al freddo molto
meglio, è più robusta e via dicendo.
Come diceva qualcuno, "perché tanto odio ?" :-)
[1] in sé, per la produzione iniziale magari è un altro
discorso. Però una bottiglia in vetro, se riutilizzata,
potrebbe sostituirne magari un centinaio in plastica.
Bye, G.

  22:37 malware2
  - avevo scritto:
 > 22:19
 >
 > Be', a Barcellona (e in altri luoghi) per esempio è
 > automatica, i rifiuti vengono riconosciuti e separati da
 > un impianto automatico. Piano piano arriva anche in italia
 > 
http://www.greenews.info/prodotti/la-raccolta-automatica-dei-rifiuti-approda-in-italia-20100714/
 
 >
 > 
http://www.e-cology.it/2010/09/07/la-raccolta-automatica-dei-rifiuti-arriva-in-italia/
 
 >
 >
 > attenzione all'eventuale malware dal sito
 > HTML/Crypted.Gen bloccato da Avira
  - E anche, JS/Redirector.QB
  - Che poi... chissà se sui siti ambientalisti
  hanno anche lo scoiattolo Banner


 Bye, G.

 
Esatto. 
Ad esempio bandirei quegli imballaggi che prevedano fogli di plastica
trasparente incollati sul cartone che sono difficili da separare ( la maggior
parte della gente se ne frega e butta tutto nella carta o nella plastica, ma
se anche ci prende la briga di dissezionare il contenitore in pieno spirito
ecologista, alla fine la plastica e la carta resteranno parzialmente inquinate
vicendevolmente ). 
 
-- 
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024

 Cmq, ripeto, è un'allergia tutta mia verso le cose rompibili e fragili.
Ah, beh, allora tutto a posto :-)
Trattandosi di te, temevo ci fosse qualche controindicazione
che non conoscevo.
Se si tratta di una preferenza dovuta a motivi personali,
sui gusti non discuto.
Bye, G.

 Ah, beh, allora tutto a posto :-)
si si, decisamente il vetro esce vincente, pulito e assolto.
Forse mi ha rovinato Dario Argento da piccolo, con quei 
films dove finisci decapitato o impalato dai frammenti :-)
ciao
Soviet


 dicono) :)
Bene, bene, vedo che tu, Soviet e altri siete d'accordo.
Mi adeguo e faccio sparire le bottiglie a perdere.
Da domani cominciate ad organizzarvi e il primo che si lamenta lo prendo a 
calci:-)
Ah, vale anche per gli imperterriti che si ostinano a non voler bere l'acqua 
del sindaco.
L'acqua minerale sarà solo nelle bottiglie di vetro, vuoto a rendere.
-- 
Fabbrogiovanni


No. Non ora. Pigrizia.
Ma le cronache son piene di tali notizie.
Poi non ho detto che sono obbligato. Ho esposto di non capire il perchï¿œ 
delle scelte dell'economia mondiale di far muovere le merci su e giï¿œ per 
il globo nel caso in cui la stessa merce sia reperibile in loco. Questo 
era il concetto.
Comunque, tanto ï¿œ.
Se ognuno si bevesse la sua acqua (in bottiglia), non ci sarebbero tir 
in autostrada pieni di casse d'acqua.
E' un concetto che esprimo in generale.
E, tornando a bomba, sono contrario alla raccolta differenziata cosï¿œ 
come ï¿œ fatto oggi dalla mie parti (queste conosco).
Non serve. Non insegna nulla. E' uno spreco di risorse. Rompe i coglioni 
al singolo.
La notizia che cercavo (differenziazione "a valle") ï¿œ proprio quella 
linkatami relativa all'impianto di Civitavecchia.
Per me, quella ï¿œ la strada.
Stessi compattatori, stessi impianti di raccolta, stessi secchioni, 
stessa "cultura", tutto standardizzato. Si differenzia in discarica. Punto.
E ci si pensa  bene a scuola e in fase di produzione.
A scuola per sensibilizzare. In produzione per non fare zozzerie.

 genitori?
Si, capita.
Però non è che tutti recepiscano.
Ad esempio, mia figlia grande ha una maestra particolarmente esigente. 
Sgrida chi non fa i compiti, punisce chi disturba, eccetera.
Va beh, mia figlia è 'brava' e non viene mai punita, ma quella volta 
all'anno che viene sgridata, viene a casa e io dico che "la maestra ha 
fatto bene a sgridarti, dovevi evitare di..., ti avrei sgridato anche 
io".
Poi ci troviamo alle cene coi genitori, e tutti a lamentarsi della 
maestra, è troppo severa, ma come si fa a pretendere che un bambino non 
disturbi, ecc...
E io invece a difenderla, a dire che "ce ne fossero di maestre così", 
che se si arrabbia è perchè ci tiene ai nostri bambini ed alla loro 
educazione ed istruzione, e che se un bambino viene punito 
evidentemente non ha ricevuto a casa il messaggio corretto.
Ma su quest'ultimo punto, la coda di paglia della mamma standard, che 
si ritiene la miglior mamma del mondo e quindi se qualcosa non va è 
colpa di qualcun altro, mi rende inviso alla platea.
Alberto

Però non ho una ditta di distribuzione, ergo non posso fare trend :-(
Non cominciamo con le scuse:-)
Volere è potere, telefona qui:
http://www.scala-paolo.com/video
-- 
Fabbrogiovanni 

 era il concetto.
L'altro giorno ero a fare la spesa e ho comprato una bottiglia di vino 
cileno, una dell'Australia e una della California.
Non costavano molto e mi sono tolto lo sfizio.
Potrei mettermi in pace la coscienza pensando che � colpa dell'economia 
mondiale.
Sarebbe bastato che io le avessi lasciate sullo scaffale, che tutti le 
lasciassero sullo scaffale e il problema si risolverebbe da solo.
-- 
Fabbrogiovanni

 solo di importazione?
banane 
-- 
ciao,
Piero

 banane
Eh no, le banane sono SOLO di importazione:-)
Suggerisco: pomodori olandesi a Gennaio, arance sudafricane ad Agosto.
-- 
Fabbrogiovanni 

cileno, una dell'Australia e una della California.
Manca solo il Sudafrica poi il giro del mondo e' completo.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Manca solo il Sudafrica poi il giro del mondo e' completo.
Provvederò alla prossima occasione:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 tal quali).
:-( Sono solo io a chiedermi quanto in piu' inquini (e quanto costi) il trasportare i rifiuti da Napoli fino in Svezia? 
Mi sa che come al solito stiamo facendo la figura dei gelatai di fronte al resto del mondo...
Elena

Scriveva Fabbrogiovanni giovedì, 01/09/2011:

e uva a Natale

 scandalosa fa troppa fatica a separare le lattine dal resto?
Continui a non rispondere. Volendo si può continuare così, in un loop 
infinito.

solventi se sai scegliere il contenitore, un bello assortimento)
 
Questo sistema l'ho sperimentato con il detersivo dei piatti all'Iper,
acquisti il contenitore e poi lo riempi quante volte vuoi ma anche
cosě ci sono problemi, sei costretto ad andare sempre nello stesso
ipermercato, per riempire un bottiglia di plastica da 1 litro ci
vogliono 3 minuti e vuoi averne solo una? io ne riempivo 4 e ci stavo
10 minuti abbondanti.
 
Ciao
 
-- 
Fritz
 
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.