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Titolo: Evento storico: CFL strinata

Prima o poi doveva accadere.
Dopo 3 anni, si è infine bruciata una lampadina CFL a casa mia.
Le avevo sostituite tutte perchè quelle a incandescenza bruciavano 
continuamente, roba tipo una alla settimana, un disastro.
Con le CFL, non ne era mai bruciata una.
Adesso, quella del garage ha smesso di funzionare:
http://www.fantasticasail.it/IMAG0357.jpg
Si vedono chiaramente i segni bluastri sui tubi.
Ad onor del vero, va detto che:
- quel garage è di fatto l'ingresso di tutti i giorni in casa, ed 
essendo cieco è obbligatorio accendere la luce ogni volta che si passa. 
Quindi ha un numero di accensioni elevatissimo per periodi anche brevi, 
non certo ciò che si indica come ottimale per queste lampade.
- la plafoniera in cui si trova è molto angusta e non ventilata (è una 
plafoniera da esterni, di quelle col vetro e la gabbietta sopra), tanto 
che la lampada in questione è solo 11W e ha i tubi corti, quelle 
normali da 20W non ci stavano
- è una Philips, ne ho un'altra in bagno e anche lì ha i tubi con un 
segno bluastro ma va ancora, mentre il grosso delle lampadine è Rexer 
(o qualcosa del genere), ossia quelle economiche dell'Obi, e di quelle 
ancora nessuna rottura. Le Osram come saprete le ho bandite a 
prescindere dopo che avendole acquistate non si erano mai neppure 
accese, e quelle che mi hanno dato in sostituzione le ho come scorta in 
uno scatolone.
Alberto


Io da quando uso lampade a basso consumo non ricordo di averne mai buttata 
una perch� guasta, ma solo perch� l'efficenza era ridotta al lumicino, in 
compenso continuo a cambiare continuamente le poche lampadine a 
incandescenza rimaste in casa in quei posti dove reputo inutili le basso 
consumo:-)
A settembre 2010 � definitivamente deceduta una lampada ad incandescenza da 
60W che era nel "capanno" fuori di casa, io ho visto quella lampadina la 
prima volta 18 anni fa, aveva il vetro gi� completamente annerito ed era 
saldata al portalampada dalla ruggine, quindi posso ipotizzare che sia 
durata oltre 25 anni:-)
Per cambiarla si � reso necessario tagliare il filo che scendava dal tetto, 
ancora originale con isolamento tessile e installare un nuovo 
portalampada:-)  (io avrei cambiato anche il filo, ma mio suocero ha fatto 
fare il lavoro al suo elettricista e ha risparmiato anche i tre metri di 
doppio isolamento da 1,5mmq)
:-D 

 Quindi ha un numero di accensioni elevatissimo per periodi anche brevi,
---
ottimo, ti avrei chiesto la marca della lampada ma hai scritto
tutto :-)
mi confermi anche che le osram, contrariamente al costo, sono quelle
che danno + problemi.
Personalmente ne ho una a circolina da circa 17 anni ed ancora va; a
qualcuno che conosco pero' quelle compatte han fatto come a te.
Sempre personalmente, le uniche che mi sono parzialmente guastate sono
state le beghelli e non per la parte fluorescente.
Delle classiche compatte ne cambiai una di marca ignota in bagno rotto
dopo diversi anni; le altre finora vanno regolarmente.
QUelle OBI, se sono le rosse che avevano messo in offerta tempo fa,
hanno l'unico difetto di essere molto + lente delle altre
nell'accensione.
Le philips tra l'altro si trovano anche + frequentemente in offerta e
costano meno delle osram.
A chi interessasse, c'è una pubblicazione dell'enea sulle varie
lamapde a risparmio ed il loro uso ottimale:
http://www.enea.it/produzione_scientifica/pdf_op_svil_sost/Op05.pdf
Per i cicli di accensione (dannosi) si parla di tempi inferiori ai
15'.
Sempre loro fecero uno studio che non ritrovo dove, considerando il
maggior costo iniziale e la presenza di componenti da smaltire, in
funzione della durata di vita le lampade a gas erano quelle che
pesavano meno come consumi ed anche come dal punto di vista ambientale
se opportunamente smaltite.
bye
Costas

lamapde a risparmio ed il loro uso ottimale:
http://www.enea.it/produzione_scientifica/pdf_op_svil_sost/Op05.pdf
Mi son guardato il PDF, ma avete notato i lumen che consiglianoper le varie 
zone abitative?
Ci vogliono far vivere come le talpe????

El_Ciula ha pensato forte :

Non ne capisco niente di lumen, quindi non riesco a valutare il dato 
numerico.
Però devo confessare che nella stragrande maggioranza delle case dove 
mi capita di entrare, sono infastidito dalla luminosità eccessiva.
Per me, se è sera deve essere sera, quindi la casa deve avere una 
luminosità ridotta, mica simulare il giorno.
Guarda, io e mio fratello abbiamo 'diviso' la casa paterna. A lui è 
toccata la zona giorno, quindi ha una sala che è quella dove siamo 
cresciuti. E nessuno ha mai detto "che buio in questa sala". Ebbene, 
appena finita la ristrutturazione, ha acceso le luci (gli stessi 
faretti e lampade di potenza uguale alle vecchie), e immediatamente ne 
ha ordinati altrettanti, raddoppiando la potenza installata.
Secondo me è vero il contrario di quello che dici tu, ossia che abbiamo 
perso il contatto con la natura, e vogliamo avere la luce anche negli 
orari in cui il corpo si accontenterebbe di molto meno.
Un po' come per il riscaldamento, a casa di mio nonno c'erano dei 
termosifoni da due elementi che facevano ridere i polli, finestre con 
spifferi che ci passava un dito, ma non si è mai ammalato nessuno e 
nessuno si lamentava, oggi se in casa non ci sono 19.742°C qualcuno si 
lamenta...
Alberto

 lamenta...
Quotone.



Fatti i dovuti rapporti tra lux e lumen non sembrano poi così assurdi.
Da Wikipedia:
Differenza tra lux e lumen 
Lux e lumen sono due diverse misure del flusso luminoso, ma mentre il
lumen è una misura della "quantità di luce" su una porzione di sfera
(incentrata sulla sorgente), il lux è una misura relativa all'area
piana tangente la porzione sferica. 
1 lumen su un'area di 1 m2 corrisponde ad 1 lux, mentre lo stesso
lumen concentrato in 1 cm2 corrisponde a 10 000 lux.13.43 06/02/2011
Un esempio: 
viene suggerito per la zona pasti un'illuminazione da 100 a 200 lux.
Prendiamo la classica CFL da 23W/1400 lumen/100W equivalenti: in un
locale da 15 mq stando alle raccomandazioni sarebbe già al limite
perchè 1400 lumen / 15 mq = 93 lux

Albe V° scriveva il 04/02/2011 :

Ieri seconda lampada strinata in 3 anni.
Però stavolta c'è stato qualcosa di strano.
La lampada era in una piantana nella camera delle bimbe. Una piantana 
con due lampade, una da 7W e una da 20W, da accendere al bisogno.
Le bimbe mi chiamano perchè dicono che le lampadine fanno una luce 
strana. Vado a vedere, e trovo che l'interruttore volante con i due 
selettori uno per ciascuna lampadina, è schiacciato contro l'asta della 
piantana, e i selettori sono a metà, quindi contattano e non contattano 
ad ogni vibrazione.
In sostanza, le due lampadine facevano millemila accendi-spegni al 
minuto.
Ho messo entrambi i selettori su ON, e dopo un minuto la lampada da 20W 
si è spenta, emanando un forte odore di elettronica bruciata (ho dovuto 
lasciare aperte le finestre mezz'ora). Quella da 7W è ancora lì, però 
secondo me anche lei si è data una bella rovinata...
Alberto


Perche'??
Quali sono i livelli adeguati secondo te?
A me sembrano conservativamente ragionevoli.


A si'? Mink, allora c'avete tutti gli infrarossi come i gatti.
Dal documento linkato, in cucina, come illuminazione MAX, sono indicati 
500 Lux
Lux = Lumen/m2 (lm/m2) = 500
Convertendoli in W/m2 (555 nm lunghezza d'onda) ottengo: 0,732064 W/m2
Il che significa che in una cucina da 4x4=16m2 dovresti installare al 
massimo una lampadina da 11,713024W di quelle a basso consumo.
Vedi tu.... :-)
Ti allego un prospetto indicativo di comparazione Lux e W delle lampadine:
Lampadine ad incandescenza (INC)
15 W 120 lumen
25 W 210 lumen
40 W 490 lumen
60 W 855 lumen
75 W 1180 lumen
100 W 1750 lumen
Tubi al neon (T8)
17 W 1300 lumen
25 W 2000 lumen
30 W 2700 lumen
40 W 3500 lumen
65 W 5800 lumen
86 W 7500 lumen
Lampade alogene (TH)
75 W 1350 lumen
100 W 1700 lumen
200 W 3400 lumen
300 W 5500 lumen
500 W 10000 lumen
-- 
Mardot

 40 W 490 lumen
oppure una 50W di quelle vecchie a incandescenza (e saresti gia' fuori 
dai 500Lux)
-- 
Mardot

 A si'? Mink, allora c'avete tutti gli infrarossi come i gatti.
Oppure, c'è gente che ha ancora un'interpretazione del mondo più 
naturale, dove la sera è sera e gli occhi devono 'ragionare' come la 
natura prevede.
Ho fatto alcuni spannometrici conti, in particolare su cucina e bagno, 
e quei numeri quadrano con casa mia.
Considera che in oltre metà delle case di amici dove mi capita di 
andare, sono letteralmente infastidito dall'esagerazione di luce, 
innaturale quando fuori è buio. Evidentemente, ci sono visioni molto 
diverse del concetto di giusta luce.
Alberto

 Vedi tu.... :-)
Infatti mi torna con la lampadina che ho io in cucina, anche se e' un
po' piu' piccola.
Sara' questione di abitudine...

 natura prevede.
I miei occhi ragionano in base a quello che devo fare in quel preciso 
momento, a prescindere dal fatto che sia notte o giorno.
-- 
Mardot

 Sara' questione di abitudine...
Probabilmente tu non cucini, altrimenti mi devi spiegare come fai con 
una sola lampadina da 50W (tradizionale) in mezzo alla cucina a vedere 
cio' che prepari e, soprattutto, a prepararlo.
Per non parlare di eventuali danno alla vista nel caso leggessi due ore 
con quella luce, a meno che non la sposti a 1m dal libro.
Il concetto e' quello espresso da Herik, si parla dell'illuminazione del 
punto, non dell'ambiente intero, infatti un'alogena da 20W sotto pensile 
consente quella visibilita' operativa di cui parlavo. Ovviamente quando 
accendi quella, probabilmente non spegni quella in centro al locale, per 
ragioni di praticita' e perche' magari c'e' qualcun altro in cucina, 
insomma le devi sommare tutte le fonti energetiche di illuminazione.
-- 
Mardot


Veramente i tuoi occhi hanno un certo grado di adattamento alle
condizioni di luce.
Ma cosa fate con tutta quella luce?
Non capisco perche' pe rmangiare ci voglia un lampadario da 400W sopra
il tavolo... visto da amici... volevo metter gli occhiali scuri :D

Nel suo scritto precedente, Mardot ha sostenuto :

Il che è, da un punto di vista fisiologico, errato.
Gli occhi umani di notte e di giorno sono fisiologicamente diversi, 
cambiano proprio il modo di funzionare, per cui è innaturale avere la 
stessa luce per fare la stessa cosa di giorno o di sera.
Immagina di dover ad esempio cucinare.
A mezzogiorno, arrivi dall'esterno, entri in casa e accendi la luce. 
Qui ti serve tanta luce, perchè gli occhi sono in modalità 'giorno'.
Di sera, arrivi dall'esterno, entri in casa e devi accendere molta meno 
luce, perchè gli occhi sono in modalità 'notte'.
Solo che oramai viviamo in un mondo di merda, dove siamo costantemente 
in ambienti artificiali, illuminati da luci che sono sempre uguali, e 
tendiamo a riprodurre questa artificialità anche in casa.
Quando invece è proprio in casa che potremmo ripristinare un po' di 
naturalezza e di contatto con il nostro corpo, anche per quanto 
riguarda l'illuminazione.
Alberto

 wrote:

quoto, nella nostra cucina/veranda/saladapranzo da 6x5mt abbiamo due
lampadari con ognuno una CFL da 21watt, generalmente ne utilizziamo
solo una, quella direttamente sopra dove si mangia o si gioca a carte,
quando studiamo/leggiamo accendiamo sempre anche l'altra

 insomma le devi sommare tutte le fonti energetiche di illuminazione.
No, se cucino e ho bisogno di piu' luce per quello che faccio, uso il
sottopensile.
Ma non sempre mi serve.

 lamenta...
Qui dissento. In casa per stare bene ci devono essere almeno 21 gradi.
Ciao.
Luca.


Io in cucina non ho 400W sopra al tavolo.
Ho 100W alogena a sospensione sul tavolo.
Due faretti alogeni da 50 sotto pensile della cappa.
Un doppio tubo al neon da 36W/uno per illuminarazione generale, che uso 
solo quando gli altri due sono spenti.
-- 
Mardot

 l'illuminazione.
Il meglio e' sicuramente quello di utilizzare la luce naturale, ma non 
sempre si puo'. A quel punto il compromesso non puo' essere quello di 
penalizzare la vista, soprattutto per azioni tipo quelle lavorative che 
occupano diverse ore della giornata.
-- 
Mardot

 Ma non sempre mi serve.
Ho capito, fai solo bistecche alla piastra. ;-))))
-- 
Mardot

il Luca ci ha detto :

Oltre i 20°C a me dà proprio fastidio.
Pensa che entriamo dall'esterno che magari ci sono -5°C, il nostro 
corpo è assuefatto a quella temperatura, anche se ben coperto ma l'aria 
che respiriamo è quella, trovarci a 21°C 'almeno' mi sembra veramente 
molto.
Comunque, credimi, a casa di mio suocero ci sono sempre stati almeno 
21°C, come dici tu, e mia moglie era abituata così.
Poi le ho proposto di 'provarci'.
Adesso, è lei per prima che se superiamo i 20°C dice "che caldo...".
Alberto

 non accendo alcuna luce, la casa e' illuminata bene
Si, vabbeh, inutile proseguire, se è questa la voglia di recepire.
Fa lo stesso.
Alberto

 Fa lo stesso.
Ciao :-)
-- 
Mardot

 minimamente alla realta'?
MArdot, sinceramente, non credo ci volesse un genio per capire che era 
un esempio, che non si faceva riferimento a ciò che TU fai.
Era implicito nelle parole "immagina" e "ad esempio", che rendevano il 
TU chiaramente impersonale.
Siccome non ritengo tu sia stupido, l'unica spiegazione per il tuo 
pacchiano fraintendimento è che tu (stavolta personale) non abia voglia 
di recepire, ma di controbattere a prescindere...
Alberto


No, tranquillo, avevo proprio inteso che parlassi con me e basta; colpa 
della sbirciatina al NG durante il lavoro (=> lettura superficiale e veloce)
Ciauz
-- 
Mardot

 solo quando gli altri due sono spenti.
Beh... ok... piu' di quanto abbia io, ma ti assicuro che non vivo al
buio.
E non certo ordini di grandezza rispetto al suggerito, che appunto io
ho indicato come "conservativo" e non come media che vale (cio'
soddisfi) per tutti.

 Ieri seconda lampada strinata in 3 anni.
Che dire... io ho delle plafoniere ESTERNE e quindi sottoposte  a tutte le 
Inclemenze del Tempo... Freddo, Nebbia, Umido.... ecc ecc) le cui lampadine 
Resistono da ca 20 ... dicasi  20 ANNI .....
Tanto che oramai le viti di apertura hanno fatto la RUGGINE.....
Naturalmente EDISON Classiche...........
Le Edison sono le lampadine + Robuste (e semplici) che Esitono .....
Andavano cosi' Bene Che Infatti Ci costringono a cambiarle con quelle CAGATE 
piene di Elettronica Spacciate per Energing Saving. ... Che costano di + e 
di solito non durano 1 Cazzo .... !!!
Perche' a te si bruciassero nel giro di pochi gg .... e' strano ......
Magari 1 partita Fallata.....  (non tutte le ciam-Belle Vengono ... ecc ecc) 
........Magari Roba Cinese (anche in questo campo i Cinesi hanno fatto danni 
...!!! ;))
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono

 ...!!! ;))
Mi rifornivo dallo spacciatore qui vicino, e ricordo che compravo solo 
le Philips, quelle nella scatolina azzurra.
Non per fare il figo, ma solo perchè costando pochissimo, non aveva 
senso andare su marche sconosciute.
Ciò non toglie che magari anche le Philips fossero cinesi.
Alberto

 Adesso, è lei per prima che se superiamo i 20°C dice "che caldo...".
Non ne dubito, ci si può abituare a tutto. Presumibilmente siete 
abituati ad indossare in casa un abbigliamento che vi fa stare bene col 
"freschetto". Chi non considera confortevole questa abitudine, sentirà 
poco confortevole una casa con 18 gradi.
Ciao.
Luca.

> anche brevi,
io , pure, reduce da una cosa stranissima....
corridoio, lungo alto e senza luce naturale, illuminazione tre applique
con oguna due lampadine e14
inutile dire che ho montato dentro le e14 a risparmio energetico...
con le normali incadescenza, saran capitati due tre lampadine fulminate
in 40 anni e passa, il mese scorso... IMPROVVISAMENTE DA SERA ALLA 
MATTINA O DALLA MATTINA ALLA SERA
tutte le lampadine sinistra, di tutte e tre gli applique,... come la
tua in foto... bruciate....
bho... le ho cambiate... per ora tengono... ammetto che non so dare
spiegazione, il caso.. mi sembra troppo ... qualche fantasma.. non ci 
credo... eppure... è successo
ciao
mario


è quel che tocca fare a me con questa lurida casa che non riesce a
stare sopra i 18 gradi senza la caldaia a palla per colpa dello
scarsissimo isolamento e di mia madre che al contrario di quanto detto
da altri risulta tutt'altro che freddolosa. Sono io il freddoloso di
casa e odio detesto aborro dover stare dentro casa con maglione e
felpa e a volte col giubbotto.. ogni giorno di inverno che passa odio
questa casa sempre di più..
(NB con 'lurida' non intendevo 'sporca'.. era solo un impropero..)