Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Aiuto e consiglio su costruzione Bomba da Softair (Finta)

Salve, mi servirebbe una mano e qualche consiglio su come costruire una 
bomba e una cintura esplosiva da usare in una missione di softair, 
naturalmente non deve detonare veramente :-) mi basta che suoni o che si 
illumini qualcosa se si sbaglia a disinnescarla.
Ciao e grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:4c29a294$0$40288$4faf...@reader2.news.tin.it...

Di "cosi" del genere ne esistono a bizzeffe....
Naturalmente NON in ItaGlia...
Se NON sei interista farai la fine di Abdul, mediano del Kabul! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c29a411$0$40284$4faf...@reader2.news.tin.it...

Un esempio?
The present invention relates to paintball accessories. More particularly, 
the present invention relates to a paintball grenade which discharges paint 
responsive to selective activation by a user.

 wrote in news:4c29a294$0$40288
$
4faf...@reader2.news.tin.it
:

Ma se non detona manca tutto il divertimento :D:D:D
Facezie a parte... definisci "disinnescare" :-) 

 Naturalmente NON in ItaGlia...
http://www.gm-softair.com/page_view.php?style=HOME&layout=NEG_CATEGORIA&IDCAT=69
no comment


ce ne stanno di vario tipo, te esattamente che vuoi fa?
mina antiuomo?
granata?
dai una occhiata al link che ho mandato al signore della cacca
nel fai a da te se cerchi con google trovi qualcosa ma poca roba, ti 
devi ingegnare, non e' cmq difficile fare una mina con il green gas e 
riempirla di borotalco o farina, luci e suoni sono semplici da 
implementare, un oscillatore, un cicalino e un led ed il tutto si riduce 
ad un esercizio di meccanica da terzo anno di industriale.

Il 29/06/2010 9.36, Cenadistore ha scritto:

guarda pure qui
http://www.softaircatone.com/
se no poi magari si dice che il link di prima non e' in ItaGlia ....

Ciao, grazie per le risposte, non mi serva che espella pallini o farina 
o altre cose, dobbiamo simulare una cintura esplosiva che venga poi 
disinnescata dalla squadra di recupero dopo aver acquisito le 
informazioni per farlo (quale filo tagliare, quale levetta abbassare, 
con una chiave ecc...) e poi dovremmo costruire anche un finto ordigno 
nucleare che nello stesso modo, se non si acquisiscono le informazioni 
giuste non si riesca a disinnescarlo.
L'"esplosione" della bomba in caso di fallimento della missione può 
essere data da un cicalino o da dei led colorati, non deve assolutamente 
essere pericolosa.

 giuste non si riesca a disinnescarlo.
Una combinazione numerica potrebbe andare bene?
Una soluzione hitec: 4 pulsanti, 4 display 7 segmenti, un micro, 3 pile 
stilo... qualcuno potrebbe anche prenderla per una bomba vera :-)
Altrimenti, soluzione very low tech, recuperi un timer meccanico da un 
ventilatore defunto, un interruttore a chiave, un campanello da porta di 
ingresso a 12v, una manciata di filo elettrico, chiudi tutto in una 
scatola lasciando fuori l'interruttore a chiave, e sei a cavallo pure di 
qua. 
Dipende da come te la cavi con elettronica, saldature e contorni :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c2a084f$0$18663$4faf...@reader3.news.tin.it...

Belin, attenti a farla troppo reale che poi passate delle grane :)
cmq ci dovresti dire qualcosa in piu, budget anzitutto, poi chi è che ci va 
a metter ele mani sopra, si può anche fare con dei fili sottilissimi 
bloccati con colla a caldo sulla superfice interna collegati aun circuito 
che rilevi l'inetruzzione di continuito di questi fili, cosi se uno prova ad 
aprire zacc, oppure meccanismo a molla, con una sfera al centro di una serie 
di piste viti che sporgono in modo che rilevi il movimento e 
l'angolazione.....oppure solo con una serie di fili colorati se si taglia 
quello sbagliato booom, quello giusto un cicalino con un condensatore di 
scaico che facccia un biiiiippppppppuuuuuuuuuspeeeentooooooo, ma qui devi 
dire tu che cosa vuoi....
io non disdegnerei neppure qualcosa di piu meccanico, tipo mina antiuomo da 
smontare pezzo per pezzo fino a rimuovere l'innesco... 

 l'innesco... 
Ehhh ma vuoi mettere il fascino del display a 7 segmenti che si ferma a 
"007" secondi dalla fine del mondo? :D:D:D:D

 o altre cose
cut...
beh l'esplosione di quella a gas n'e' pericolosa, basta non respirasi la 
farina che e' un pochetto scomoda :-D
quello che ti serve e' un pochetto di inventiva
ti hanno gia' chiesto i costi quali dovrebbero essere
inoltre come te la cavi con l'elettronica?
fare accende un led non e' complicato e neanche far suonare un cicalino
che poi sarebbe la detonazione, la parte complicata dove serve la 
fantasia e' l'innesco
un interruttore potrebbe essere fatto con un paio di cannucce della 
stagnola ,del filo elettrico e del filo da pesca per posizionare la 
trappola, una cosa del genere si disinnesca mettendo un foglio di carta 
tra le lamelle di domopack in modo che non facciano contatto
la soluzione piu' semplice e' un campanello appeso ad un filo...
disinnescate questo :-D

essere pericolosa.
Ti allego uno schemino.
In alto vedi come puoi realizzare dei cavi che non vanno tagliati. Se
vengono tagliati, la bomba "esplode".
In mezzo vedi due fili che vanno tagliati per disinnescare la bomba.
In basso vedi due fili che vanno tagliati per disinnescare la bomba.
Se però vengono tagliati nell'ordine sbagliato, la bomba scoppia.
Ogni sezione può essere ripetuta a piacere e invece dei fili puoi
usare interruttori, contatti nascosti (per esempio aprendo un
coperchio senza prima aver tagliato un certo filo, la bomba
scoppia),...
I segnali "detonazione" e "bomba attiva" li devi portare a delle porte
OR dalla quale uscita ricaverai il segnale per i tuoi leds.
Le resistenze vanno bene da 10 k.
In un negozio di elettronica troverai tutto quello che ti serve per un
paio di euro.
Chiedi esplicitamente che le porte logiche siano di tipo CMOS (anche
se dubito che qualcuno abbia ancora TTL in vendita ;-))
Alimenta il circuito a 5 V.
Se serve aiuto, se hai domande... chiedi.
Ciao Boiler
[FIDOCAD]
MC 100 15 0 0 730
MC 100 40 0 0 730
LI 15 15 100 15
LI 100 40 15 40
MC 15 15 2 0 010
MC 15 40 2 0 010
MC 100 50 2 0 010
MC 100 25 2 0 010
MC 85 15 0 0 115
MC 85 40 0 0 115
MC 85 50 0 0 020
MC 85 25 0 0 020
LI 125 20 150 20
LI 150 20 150 30
LI 150 30 165 30
LI 125 45 150 45
LI 150 45 150 40
LI 150 40 165 40
TY 115 10 5 3 0 0 0 * XOR
MC 100 85 0 0 730
MC 100 110 0 0 730
LI 15 85 100 85
LI 100 110 15 110
MC 15 85 2 0 010
MC 15 110 2 0 010
LI 125 90 150 90
LI 150 90 150 100
LI 150 100 165 100
LI 125 115 150 115
LI 150 115 150 110
LI 150 110 165 110
TY 115 80 5 3 0 0 0 * XOR
MC 100 95 2 0 020
MC 100 85 0 0 115
MC 100 120 2 0 020
MC 100 110 0 0 115
TY 20 25 5 3 0 0 0 * cavi da NON tagliare
TY 20 95 5 3 0 0 0 * cavi da tagliare
TY 170 35 5 3 0 0 0 * detonazione
TY 175 105 5 3 0 0 0 * bomba "attiva"
LI 15 165 135 165
MC 15 165 2 0 020
MC 15 175 2 0 010
LI 15 175 135 175
MC 135 165 0 0 690
TY 155 160 5 3 0 0 0 * AND
TY 25 165 5 3 0 0 0 * il cavo inferiore va
TY 25 170 5 3 0 0 0 * tagliato per primo
TY 170 165 5 3 0 0 0 * detonazione
LI 160 170 170 170
MC 130 155 0 0 115
MC 130 155 2 0 010
MC 130 185 2 0 115
MC 130 185 2 0 020
MC 145 140 0 0 730
LI 170 145 205 145
TY 205 140 5 3 0 0 0 * bomba "attiva"
LI 135 165 135 150
LI 135 150 145 150
LI 130 155 130 140
LI 130 140 145 140
TY 160 135 5 3 0 0 0 * XOR


Il budget potrebbe arrivare a 20-30 euro, le vostre soluzioni sono molto 
utili, proverò a costruire quella suggerita da Boiler, dato che ho lo 
schema.
Grazie Boiler sei sempre un grande :-D
Ps: Sono greto82 :-)

Il 30/06/2010 13:46, Boiler ha scritto:

Potrei avere gentilmente la lista del materiale occorrente per tutte e 3 
le soluzioni ?
Cosa in tendi con  "I segnali "detonazione" e "bomba attiva" li devi 
portare a delle porte OR dalla quale uscita ricaverai il segnale per i 
tuoi leds."
Sullo schema cosa sarebbero gli XOR e AND ? Le porte logiche ?
Ciao e grazie

Sullo schema cosa sarebbero gli XOR e AND ? Le porte logiche ?
Sě.
Se mi fai queste domande perň, devo chiederti io qualcosa.
Qual'č la tua esperienza nel montaggio di circuiti. Sai saldare uno di
questi?
http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/68/DIL14_IC_HCF4093.jpg
Sai leggere e capire questo?
http://ics.nxp.com/products/hef/datasheet/hef4011b.pdf
Boiler

 Boiler
Ciao, sň saldare ed ho avuto a che fare con pic ed eprom, sia con 
basetta che senza, con i datasheet non me la cavo benissimo :-)


Mi autorispondo, che asino che sono, le ho studiate pure ! Da 
autodidatta, ho fatto l'alberghiero :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Algebra_di_Boole

basetta che senza, con i datasheet non me la cavo benissimo :-)
Ferma tutto... ma allora usa un PIC, ti costa uguale (o forse meno),
ma ti sbatti la metà...
Se poi vuoi insistere sulla via discreta si può fare...
Boiler

 ma ti sbatti la metą...
L'avevo gią scritto io :-) 


Ok, ma come programmo il pic ? Dovrei avere da qualche parte qualche 
programmatore Multipipo-Ludipipo che usavo per programmare i 16f84 
usando programmi già pronti, riuscendo a trovare un 16f84 e il 
programmatore come devo fare ?
Grazie per l'aiuto

programmatore come devo fare ?
Ah, ho capito, lo sai programmare, non scrivere il programma ;-P
Domani ti faccio uno schemino.
Ciao Boiler


Grazie, gentilissimo come sempre :-D
Purtroppo non programmo da un po e dopo aver perso mio padre 2 mesi fà 
non ho ancora la testa per rimmettermi a "studiare" mi sono anche rotto 
una gamba l'estate scorsa e ho disertato il newsgroup :-)

> Domani ti faccio uno schemino.
Ecco, in calce c'è lo schema.
I + e - stanno per un collegamento al positivo o al negativo,
ripettivamente, dell'alimentazione. Detta alimentazione deve fornire 5
V. 20 mA di corrente bastano e avanzano. Un caricatore per cellulari
(controlla la tensione) sarebbe perfetto. Oppure un caricatore USB (di
quelli che danno solo la corrente e non hanno un collegamento per i
dati).
Con quello che c'è disegnato hai 8 cavi.
2 non vanno tagliati, altrimenti la bomba esplode.
2 vanno tagliati per disinnerscarla.
E poi ci sono due gruppi di 2 in cui è importante l'ordine in cui i
cavi vengono tagliati.
Come detto, invece dei cavi puoi usare interruttori (di vario tipo e
genere) o contatti.
La lista della spesa è la seguente (i numeri tra parentesi sono quelli
del catalogo Distrelec, 
www.distrelec.it
 ):
- cavetti di vari colori
- basetta millefori
- 1x 4072 in package DIL-14 (648852)
- 2x 4070 in package DIL-14 (648848)
- 1x 4081 in package DIL-14 (648861)
- 8x resistori da 10 k (728104)
- 2x LED low-current (IMPORTANTE!) (632097)
- 2x resistori da 1.5 k (728094)
- 4x condensatori ceramici da 100 nF (830232)
Nei datasheets (che trovi anche sul sito della Distrelec) vedi come
collegare la logica.
Le uscite della logica portano nello schema due lettere che
suddividono i segnali in due gruppi: D (detonazione, quando va a 1, la
bomba è esplosa) e A (bomba attiva, rimane a 1 fino a quando la bomba
non è stata disinnescata).
Ognuno di questi due gruppi va collegato alle 4 entrate delle porte OR
sulla destra (fidocad non conosce le OR a 4 ingressi, quindi ne vedi
solo due). Trovi le due porte OR con 4 entrare ciascuna nel 4072.
Le porte XOR sono nei 4070 e le AND nel 4081.
Ora... ti servono 6 porte XOR e 2 AND.
Nei componenti che ti ho elencato hai 8 XOR e 4 AND.
Se la matematica non è un opinione, avrai 4 porte logiche
inutilizzate.
Ognuna di queste porte ha due entrate, per un totale di 8 piedini
inutilizzati.
Ora viene una cosa importante: questi otto piedini li devi
IMPERATIVAMENTE collegare all'alimentazione. Polo positivo o negativo
non fa differenza. Scegli quello che ti fa piú comodo. Non devono
essere collegati tutti allo stesso polo, ma è importante che ogni
singolo piedino sia collegato.
Se non ti tieni a questa regola il tuo circuito potrebbe non
funzionare, ma soprattutto Julius Lilienfeld uscirà nottetempo dalla
sua tomba per venire a sodomizzarti con un lingotto di silicio di
quelli da cui tagliano i wafer da 30 cm ;-)
Un'altra cosa importante: collega un condensatore da 100 nF tra il
positivo e il negativo dell'alimentazione nelle immediate vicinanze di
ogni chip.
Ovviamente le resistenze di pull-up e pull-down vanno messe vicine ai
chip e non visibili da parte degli "artificieri", altrimenti mangiano
la foglia.
Mi pare sia tutto...
Ciao Boiler
[FIDOCAD]
MC 100 15 0 0 730
MC 100 40 0 0 730
LI 15 15 100 15
LI 100 40 15 40
MC 15 15 2 0 010
MC 15 40 2 0 010
MC 100 50 2 0 010
MC 100 25 2 0 010
MC 85 15 0 0 115
MC 85 40 0 0 115
MC 85 50 0 0 020
MC 85 25 0 0 020
TY 115 10 5 3 0 0 0 * XOR
MC 100 85 0 0 730
MC 100 110 0 0 730
LI 15 85 100 85
LI 100 110 15 110
MC 15 85 2 0 010
MC 15 110 2 0 010
TY 115 80 5 3 0 0 0 * XOR
MC 100 95 2 0 020
MC 100 85 0 0 115
MC 100 120 2 0 020
MC 100 110 0 0 115
TY 20 25 5 3 0 0 0 * cavi da NON tagliare
TY 20 95 5 3 0 0 0 * cavi da tagliare
LI 15 165 135 165
MC 15 165 2 0 020
MC 15 175 2 0 010
LI 15 175 135 175
MC 135 165 0 0 690
TY 155 160 5 3 0 0 0 * AND
TY 25 165 5 3 0 0 0 * il cavo inferiore va
TY 25 170 5 3 0 0 0 * tagliato per primo
MC 130 155 0 0 115
MC 130 155 2 0 010
MC 145 140 0 0 730
LI 135 165 135 150
LI 135 150 145 150
LI 130 155 130 140
LI 130 140 145 140
TY 160 135 5 3 0 0 0 * XOR
MC 200 40 0 0 710
TY 215 35 5 3 0 0 0 * OR
MC 225 45 3 0 115
MC 245 60 3 1 220
LI 235 45 245 45
MC 245 60 2 0 020
LI 15 225 135 225
MC 15 225 2 0 020
MC 15 235 2 0 010
LI 15 235 135 235
MC 135 225 0 0 690
TY 155 220 5 3 0 0 0 * AND
TY 25 225 5 3 0 0 0 * il cavo inferiore va
TY 25 230 5 3 0 0 0 * tagliato per primo
MC 130 215 0 0 115
MC 130 215 2 0 010
MC 130 245 2 0 115
MC 130 245 2 0 020
MC 145 200 0 0 730
LI 135 225 135 210
LI 135 210 145 210
LI 130 215 130 200
LI 130 200 145 200
TY 160 195 5 3 0 0 0 * XOR
MC 130 185 2 0 115
MC 130 185 2 0 020
TY 125 20 5 3 0 0 0 * D
TY 125 45 5 3 0 0 0 * D
TY 160 170 5 3 0 0 0 * D
TY 125 90 5 3 0 0 0 * A
TY 125 115 5 3 0 0 0 * A
MC 200 75 0 0 710
MC 225 80 3 0 115
LI 235 80 245 80
MC 245 95 3 1 220
MC 245 95 2 0 020
TY 215 70 5 3 0 0 0 * OR
TY 170 145 5 3 0 0 0 * A
TY 170 205 5 3 0 0 0 * A
TY 160 230 5 3 0 0 0 * D


Grazie ! Gentilissimo come sempre, oggi ordino il tutto e provo a 
realizzarla.
Ps: Se ti trovi a passare dalla calabria fammelo sapere, ti offro una 
birra :-)

> Ecco, in calce c'è lo schema.
quasi quasi me la faccio anch'io :-)
ciao,
Piero