Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Auto ad aria sembra che l'abbiano fatta ...

... in India 
Un paio di domande 
Funziona ad ossigeno liquido che poi espande in una camera , o
funziona ad aria molto compressa ma non liquida e basta ?
Ho letto che produce -10 gradi sotto lo zero nell' espansione ed e' un
problema riscaldare l'abitacolo in inverno 
Per l'estate e il condizionamento con - 10 gradi invece non ci sono
problemi  per il condizionamento  .
Altra domanda esiste un modo di convertire -10 gradi di calore interni
in calore o energia in qualche modo o dal freddo produrre caldo ?
Ciao


Una vecchia pseudo bufala, o chissa' che : 
http://www.theaircar.com/
Fin'ora tutto tace!

 in calore o energia in qualche modo o dal freddo produrre caldo ?
Co i frigoriferi ad assorbimento dal caldo si riesce a produrre il freddo 
(anche se con rendimenti molto bassi. Non so se si riesca a farli funzionare 
con un ciclo inverso.
frasnt 

Frasnt ha scritto:


    Se fosse possibile si potrebbero coltivare i pomodori in Groenlandia!
    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

    ciaofelix:-)
già si farebbero le serre nell'antartico....
ciao.
Lo 

Loris_ro ha scritto:


     Ma soprattutto russi e canadesi risparmierebbero miliardi e miliardi!!


Fin'ora tutto tace!
Non sembra che ne parlino  come una bufala a meno che non ho letto
bene qualcosa dell' articolo 
Se funzinasse per il verso sarebbe interssante 
A mio avviso per avere autonomia lunga dovrebbe andare a ossigeno
liquido che espande da qualche parte e sfrutta quella energia nella
rigasificazione dell' aria .
 the CAT Vehicles have increased their driving range to close to 2000
km with zero pollution in cities and considerably reduced pollution
outside urban areas.
As well, the application of the MDI engine in other areas, outside the
automotive sector, opens a multitude of possibilities in nautical
fields, co-generation, auxiliary engines, electric generators groups,
etc. Compressed air is a new viable form of power that allows the
accumulation and transport of energy. MDI is very close to initiating
the production of a series of engines and vehicles. The company is
financed by the sale of manufacturing licences and patents all over
the world.
Ciao

 .... in India 
Bufala, garantito. 
Un litro di benzina contiene circa 9 KWh di energia, con la mia auto ci
faccio circa 14 km, quindi per muoversi consuma circa 650 Wh/Km.
Il mio motore e' proprio un cesso, e ha un rendimento del 20%: all'albero
motore, arrivano solo 130 Wh/Km.
L'aria compressa a una pressione spaventosa (qualcosa come 300 atm... ah,
bisogna trovare una bombola in grado di reggere le 300 atm che non pesi
svariati quintali e che sia ragionevolmente sicura) immagazzina qualcosa
come 45-50 Wh/Kg. 
Ipotizzando che esista un miracoloso motore ad aria con rendimento 1,
avrei bisogno di 3 kg di aria compressa a 300 atm per fare 1 km. Per fare
un viaggio di 200 km dovrei scarrozzarmi qualcosa come 600 kg di aria
compressa, ma tralasciamo. 
Inoltre, l'aria compressa.... beh, non si comprime certo da sola. 
Diciamo che oltre alla macchina miracolosa ho anche un compressore magico,
anche lui a rendimento 1. Domenica voglio fare una gitarella fuori porta,
100 km ad andare, 100 a tornare. Avro' bisogno di qualcosa come 26 KWh di
corrente per il compressore. Attualmente, quei 26 KWh vengono prodotti
bruciando petrolio (o al limite, facendo sbattere dei neutroni contro
nuclei di uranio). E allora il vantaggio dell'auto ad aria dov'e'? 
cia'
Max


 nuclei di uranio). E allora il vantaggio dell'auto ad aria dov'e'?
Beh, considerando l'aria un vettore, con un'automobile ad aria la produzione 
dell'energia primaria necessaria potrebbe essere decentrata in un unico 
posto con rendimenti maggiori ed inquinamento minore ...ovvero č meglio 1000 
centrali termiche a petrolio ottimamente controllate con un rendimento 
relativamente alto che milioni di piccole centrali termiche (motori delle 
automobili attuali) con controlli approssimativi e rendimenti relativamente 
bassi ...
Inoltre la ricarica puo' essere effettuata in quelle fasce orarie nelle 
quali la richiesta di energia e' pressoche' nulla e le centrali vengono 
sottoimpiegate ...
Senza considerare il risparmio in termini di danni indiretti causati 
dall'inquinamento nelle citta'.
Mia personalissima opinione
Ciao, Renato
 

 posto con rendimenti maggiori ed inquinamento minore ...ovvero è meglio 1000 
Il rendimento migliore dell'aria compressa e' tutto da dimostrare... il
70% di rendimento del motore ad espansione mi sembra francamente una
bufala di dimensioni apocalittiche... e la compressione e' spaventosamente
inefficiente. Non e' previsto uno straccio di recupero dell'energia in
frenata. 
Insomma... se il problema e' il vettore, allora l'auto elettrica con
accumulatori al piombo batte lattina ad aria su tutti i fronti.



premesso che non capisco niente, mi sembrava che i sistemi geotermici a 
pompa di calore facessero l'uno e l'altro.
sbaglio?
ciao
rodolfo
PS
http://www.la220azzurra.it/energia-azzurra/geotermia_pompe_calore.php?n=1#t_1
http://www.ilportaledelsole.it/index.asp?id_pagina=0132&avanti=true&cat=0025
 

     ciaofelix:-)
Da due fonti di calore a diversa temperatura si può sempre generare
energia, quindi anche dalla differenza di temperatura del motore (-10)
e dell'ambiente (+25). Con questa energia, poi, ci puoi fare quello
che vuoi, anche riscaldare l'abitacolo. In Groenlandia non ci riescono
perchè hanno il freddo,  ma non... il caldo.

 problema riscaldare l'abitacolo in inverno
Non è che invece della luna si sia guardato troppo il dito?
enry

 Bufala, garantito. 
Non è assolutamente una bufala.
Ho visto diversi servizi filmati in cui si poteva vedere una vettura
funzionante al 100%. Il suo nome era "EOLO" ed era stata presentata nel
2001 al MotorShow.
Anzi, pare che uno "stabilimento" di produzione fosse stato aperto proprio
in Italia ma che poi, per chissà quale strano motivo... sia stato chiuso e
lasciato in parcheggio assieme ai vari dipendenti che ci dovevano lavorare.
Per maggiori ragguagli:
http://it.wikipedia.org/wiki/Eolo_(auto)
Ogni tanto... cerchiamo di non essere "saccenti" a tutti i costi ;o)))
m.


Beh il discorso dell'auto ad aria è roba vecchia. Ne parlò anche Beppe
Grillo 4 o 5 anni fa ormai... posto qualche link così potete
documentarvi.. ne troverete tantissimi utilizzando San Google e
scrivendo EOLO ITALIA
http://www.ecplanet.com/canale/tecnologia-2/veicoli-78/0/0/7330/it/ecplanet.rxdf
http://attivissimo.blogspot.com/2006/03/eolo-auto-scomparsa.html
http://www.ecotrasporti.it/eolo.html

... e aggiungo...
http://www.youtube.com/watch?v=VTVbMXZljmM

 Ogni tanto... cerchiamo di non essere "saccenti" a tutti i costi ;o)))
Ti e' stato dimostrato con argomentazioni tecniche inoppugnabili che
non puo' funzionare.  O credi ai miracoli?
Ciao

 
http://www.ecotrasporti.it/eolo.html
hanno tutti a che vedere con la pompa di calore di cui parlavo io?
mica sono riuscito a capirlo.
quasi quasi mi verrebbe di pensare che hai risposto al messaggio sbagliato
:-))
rodolfo 

 Non è assolutamente una bufala.
E' una bufala, ripeto.
Non nego che possa esistere un motore ad aria.
Nego che siano plausibili le prestazioni che dichiarano, con
particolare riguardo all'autonomia. La termodinamica non e' un
opinione.
Molti dei valori dichiarati sul sito 
eoloauto.it
 erano talmente
ridicoli da far strozzare di risate chiunque ne capisca almeno un
minimo di termodinamica di base. A me piaceva particolarmente il
"compressore da attaccare alla rete elettrica di casa, in grado di
riempire i serbatoi in 6 ore".
In 6 ore, con la corrente di casa, e il compressore magico a
rendimento 1, metti via al piu' 18 KWh di energia. 18 KWh, in campo
automobilistico, sono poco piu' di uno sputo. Il motore della Eolo
(Che va a 110 all'ora, quindi un motore da almeno 50 KW all'albero,
non si scappa. Siamo buoni, ammettiamo che, oltre al compressore,
anche il motore e' magico e ha rendimento 1), li fa fuori in ben 20
minuti di funzionamento, dopo aver percorso la bellezza di 35 Km. Ora
mettici dei rendimenti realistici e vediamo se ne fai piu' di 1/3.
Ma anche il fatto che l'auto (che va a 110 all'ora) pesa 350 kg...
rispettando tutti i parametri di sicurezza richiesti per
l'omologazione. Oltre al motore gratis, hanno anche inventato
l'acciaio espanso che resiste come se fosse pieno e pesa come se fosse
vuoto...
Insomma, prima di credere alla favola del petroliere brutto e cattivo
che ha insabbiato il povero francesino che avrebbe potuto salvare il
mondo con la sua rivoluzionaria auto pneumatica, vediamo se per caso
qualcuno non ha messo su un capannone per intascare i contributi
statali/regionali/comunali e poi sparire dando la colpa ai "poteri
forti", eh? Altrimenti qui finisce che crediamo anche al tubo
magnetico che frantuma gli atomi del gas e migliora il rendimento
della caldaia...
cia'
max

 rodolfo
No hanno tutti a che vedere con le auto ad aria, sei tu che hai capito
male.

Frasnt ha scritto:


Beh, insomma. Una macchina termica funziona grazie alla differenza di
temperatura tra una sorgente calda (l'aria ambiente) e una sorgente fredda
(lo scarico a -10°). Ad esempio, potrebbe funzionare un motore Stirling. 
Una volta che hai un albero che gira, ottenere calore non e' difficile.
Certo, sospetto che di energia da dissipare ce ne sarebbe pochina...
comunque, visto che la macchina pneumatica dei miracoli ci fa risparmiare
il 99,999% del carburante, potremmo anche scialare e buttare un po' di gas
propano in una stufetta catalitica...
:D
cia'
Max


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 gli abusi ad 
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e' una bufala, e se tu studiassi un poco, invece di parlare per
sentito dire lo capiresti
invece parli per sentito dire e anche sentito anni fa
e quindi non lo capisci..........................
non c'e' nulla da fare, sei cosi'............

 accumulatori al piombo batte lattina ad aria su tutti i fronti.
O non hai capito quello che volevo intendere io o hai volutamente riportato 
il discorso sull'efficienza energetica...
Ripeto che l'energia elettrica in ''surplus'' degli attuali sistemi di 
produzione, non utilizzata  per ovvi motivi, potrebbe benissimo  essere 
trasformata in aria compressa o altro ed utilizzata come vettore con 
risultati sicuramente migliori di quelli che puo' dare una proliferazione di 
sistemi a batteria ...
Ciao, Renato

 perchè hanno il freddo,  ma non... il caldo.
     Ma se uno ha il freddo ed il caldo e vuole il caldo a cosa serve
utilizzare il freddo? .....Si tiene il caldo ed isola il freddo! ciaooo!!


     Ora fammi un bell'esempio pratico che non sia la termocoppia! :-)
Intervengo anche io ... cercati sulla rete ''cella di Peltier'' ... ti 
assicuro che, avendo una cosi' alta differenza di temperatura, generi 
moltissima corrente elettrica.
Ciao, Renato

 sistemi a batteria ...
Da cosa deduci il "sicuramente"? 
Tu parti dal presupposto che sia possibile comprimere *efficientemente* un
gas e poi sfruttarne la pressione per muovere il motore, ma io ho il
sospetto che comprimere aria a pressioni spaventose per poi ficcarla in un
motore a espansione sia un processo dal rendimento ridicolmente basso.
Ma se anche fosse, il punto principale non e' quello, anzi, io ho
addirittura ipotizzato un motore e un compressore a rendimento 1: il punto
e' che l'aria compressa veicola una quantita' di energia risibile,
rispetto ai carburanti, e la quantita' di aria trasportabile in un veicolo
non e' lontanamente compatibile con le autonomie dichiarate, quindi la
eolo e' una bufala.


 male.
effettivamente non avevo capito che rispondi senza leggere il messaggio cui 
rispondi.
Adesso ho capito, tu leggi l'oggetto di un thread e rispondi ad un messaggio 
a caso senza quotare.
ciao :-)
rodolfo 

 utilizzare il freddo? .....Si tiene il caldo ed isola il freddo! ciaooo!!
Vero... ma se uno ha... il freddo e il piu' freddo.. puo' essere comodo
tirarne fuori il caldo :D 
cia'
Max


 eolo e' una bufala.
Io vedrei di buon occhio un motore ad aria compressa di piccole dimensioni e 
funzionante.
Pensa solo ad un possibile utilizzo su di un mezzo di locomozione come 
potrebbe essere uno scooter da citta': autonomia sufficiente per i piccoli 
medi spostamenti, utilizzo di olio naturale per i vari rinvii meccanici 
(pertanto non nocivo e facilmente riciclabile) ed inquinamento pari a 
zero...
Ciao, Renato

 non c'e' nulla da fare, sei cosi'............
vabbč, l'importante č che tu sia piů intelligente di quelli come me e che
invece di non capire una beata mazza ne capisci molte di piů.
m.
-- 
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

 potrebbe essere uno scooter da citta': autonomia sufficiente per i piccoli 
Ancora con questa autonomia? Un'auto non ha spazio e capacita' di carico
per portarsi in giro tutta quell'aria e il bombolame necessario, men che
mai uno scooter! Il problema e' questo, NON il motore! 


 presenterebbe rischi pressoche' nulli.
Rischi nulli?
---CUT---
20/04/2007 22:50
Scoppia bombola da sub,muore negoziante
22.50 Il titolare di un negozio di articoli per la pesca è morto a
Taranto per le ferite riportate nell'esplosione di una bombola di
ossigeno che stava caricando La vittima, 60 anni, al momento dell'
incidente era solo nel locale, situato nella parte vecchia della
città. Gravi danni sono stati riscontrati nel negozio, mentre lo
stabile non ha avuto danni particolari. Sulla causa dell' esplosione
della bombola, del tipo usato dai sub, stanno indagando i tecnici dei
vigili del fuoco.
(Fonte: Televideo RAI)
---CUT---
E una bombola da sub è caricata a "sole" 200 atmosfere...
Non so tu, ma io preferisco starci alla larga :-)

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non piu' intelligente, solo meno credulone....................
tu, che tanto parli, hai fatto due conti?
o ti sei limitato a credere?
io forse semplicemente penso prima di credere ad ogni imbonitore che
passa
ma dimentico sempre che "pensare" diventa ogni momento meno frequente

 ha scritto nel messaggio 
news:1179496981.5...@u30g2000hsc.googlegroups.com...

Rischi nulli?


°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Se rileggi sopra ho specificato chiaramente in un luogo aperto... inoltre si 
parla di bombole studiate per l'alta pressione contenenti sempòlicissima 
aria compressa e non di bombole da sub specifiche per ossigeno (che ti 
ricordo e' molto pericoloso) come quella che hai postato tu ...
Ti assicuro che lo ''sventramento'' lungo i punti prestabiliti di frattura 
di una bombola per alta pressione contenente aria non e' pericolosa...
E' molto piu' pericoloso il tuo serbatoio con 20 litri di benzina ed un tot 
di idrocarburi allo stato piu' o meno gassoso ...
Ciao, Renato 

 mai uno scooter! Il problema e' questo, NON il motore!
Ma per favore... un bibo in alluminio contiene 36 litri di aria a 300 
atmosfere  ... in massima sicurezza!
Sempre meglio9 che girare con, sotto il (_!_), 60 litri di benzina o un tot 
di litri di idrogeno!
Ciao, Renato 

 lasciato in parcheggio assieme ai vari dipendenti che ci dovevano lavorare.
     Di stabilimenti che aprono senza sapere quello che faranno ce ne sono
    tanti, il motivo lo conosciamo bene tutti, anche a Gioia Tauro c'e'
    un posto che fa invidia a Rotterdam e nessuno se la sente di definirlo
    il piu' importante porto del Mediterraneo.
     ciaofelix:-)


renato ha scritto:


    Conosco le celle di Peltier ma a` parte il fatto che partono dalla
   elettricita' per generare il freddo o il caldo, non riesco ad immaginare
   se non in Islanda la presenza di freddo e caldo tali da trasformare
validamente in energia elettrica,cosa che tra l'altro non fanno, le stesse
"celle" non mi sembra che trovino tante applicazioni pratiche.
    ciaofelix:-)


 forti", eh? 
Questo è un altro discorso, che non c'entra assolutamente nulla con ciò 
di cui si sta discutendo.
Comunque solo un paio di secoli fa, tutti avrebbero sghignazzato se 
qualcuno avesse proposto di togliere alle carrozze i cavalli e di 
sostituirli con un pezzo di metallo in cui bruciava dell'olio combustibile.
Si chiama "progresso", ed ogni epoca si caratterizza per lo scetticismo 
nei confronti delle innovazioni e del Futuro.
E tu sei evidentemente un uomo del presente, poco incline alle novità 
anche quando queste sono così risolutive.
GS

 "celle" non mi sembra che trovino tante applicazioni pratiche.
Le usano per generare l'energia sulle sonde da spazio profondo (tipo 
Voyager o PIoneer), riscaldate da un blocchetto di plutonio e 
raffreddate dal freddo del cosmo.
ciao
Davide
-- 
~ ------------------------------- ~
http://www.cogitamus.it/
L'inutile tensione verso l'infinito
~ ------------------------------- ~

 raffreddate dal freddo del cosmo.
     Ti ringrazio per l'interessante informazione, ma aspettero' che dalle
    celle di Peltier ne tragga utilita' anche la "Casalinga di Voghera"! 
     ciao! :-)


 Grillo 4 o 5 anni fa ormai...
    Ah!...Ma allora se ne parlo Beppe Grillo possiamo giurarci che non la
    vedremo mai.
http://www.ecplanet.com/canale/tecnologia-2/veicoli-78/0/0/7330/it/ecplanet..rxdf
    Altro finanziamento pubblico finito in tasca a qualcuno?  ciao.


 La termodinamica certamente no, ma cosa c'entra con l'aria compressa?
che notoriamente non è sottoposta ad alcuna legge termodinamica :)
comunque tra leggere i "dati certi" scritti su un sito, 120 km ecc
ecc, e leggere i dati che scrive rocciamax nel suo post, la
percentuale di affidabilità è uguale.... non vedo perchè credere ai
dati che riporta l'oste sul proprio vino, quando non sono mai stati
visti in azione da nessuno

 ma dimentico sempre che "pensare" diventa ogni momento meno frequente
Bravo.
Un bell'applauso all'amministratore di condomini! 
Probabilmente mi conosci e mi frequenti tutti i giorni per poter affermare
come sono. 
Ancora un Applauso anche dal segretario di assemblea e dai consiglieri!!!
E pensare che c'è chi si rivolge agli psicologi quando basta scrivere un
intervento in un NG, mettere una bella faccina alla fine per far capire
che si sta facendo una battuta (ma tanto tu sei superiore e, da ottimo
psicanalista, le battute non le concepisci) e si ottiene un profilo
psicologico e caratteriale in men che non si dica.
Un bell'applauso al signor amministratore!!!
C'è ancora altro o posso tornare a fare altro?
m.
-- 
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

 meno gassoso ... 
Questo non era oggetto della discussione (e poi ho un diesel :P) 

 utilizzare il freddo? .....Si tiene il caldo ed isola il freddo! ciaooo!!
Forte! :-)) Effettivamente detta come l'ho detta prestava il fianco
alla battuta. :-)) Eppure se magicamente avessero a disposizione una
fonte termica a -5 non potrebbero riscaldarci direttamente una stanza
a 25 gradi, ma facendola scambiare calore con l'ambiente che si trova
magari a -50 si potrebbe ricavare energia con la quale riscaldare
un'abitazione.

   ciao! :-)
Se è per questo ne può trarre beneficio (non come generatori ma come 
refrigeratori) usando i frighetti portatili, come quello che c'era 
giorni fa al lidl :) ;)


tirarne fuori il caldo :D
Comunque io non so se esista un modo pratico valido per ricavare
energia da più o meno piccole o strane differenze termiche, mi era
sembrato che si dicesse che non era "teoricamente" possibile, solo per
questo ho risposto. Ciao.

tirarne fuori il caldo :D 
Mi suona come una pompa di calore.
Suona stonata?  ;-)
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
"La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo"
Godfrey H. Hardy - Apologia di un matematico

 Questo non era oggetto della discussione (e poi ho un diesel :P)
Vabbe', se hai un diesel sei ... out.
;o))
Ciao, Renato


Ma dai..............
sei incredulo solo ai ragionamenti seri?
alle baggianate credi senza problemi?
senti......
io ho un campo.....
se ci semini assegni coperti la mattina dopo trovi banche complete e
nuove fiammanti............
se ti va di fare l'affare...........................
scrivimi: Gattoevolpechiocciolacampodeimiracolipuntocom
ho dovuto nascondere l'indirizzo mail in questa maniera, capirai, ci
sono tanti furbacchioni in giro.....

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 gli abusi ad 
a...@newsland.it
Torna ad imparare ad usare una tastiera
tu faccine non ne hai messe
inutile adesso nascondersi inventandosi una falsa battuta

 La termodinamica certamente no, ma cosa c'entra con l'aria compressa?
Guarda, dopo aver letto questa ho perso ogni speranza di un confronto
realistico. Vuoi credere alla favola dell'auto che gira gratis? Prego. 
Certo che stare un po' sveglio, durante le lezioni di fisica al liceo,
anziche' pensare al fisico di quella al terzo banco, avrebbe fatto un gran
bene. 
Penso che mettero' insieme un'auto elettrica alimentata da tre pile stilo,
e su un sito internet dichiarero' che sono sufficienti per percorrere 500
km. Probabilmente trovero' qualcuno disposto a crederci.
cia'
Max
-- 


 km. Probabilmente trovero' qualcuno disposto a crederci.
Allora... vediamo un pochino ... auto elettrica con telaio autoportante in 
carbonio con ruote cuscinettate da 70 mm di diametro e motore ridotto a 170 
giri da 20 mA con 3 batterie stilo da 2700 mAh equalizzate in parallelo ...
mumble mumble ... ce la puoi fare ... a quando la paginetta web?
;o)))
Ciao, Renato che sdrammatizza... 

 di litri di idrogeno!
Pericoloso, vero, ma c'e' ben poco da fare. Smuovere diversi quintali di
ferraglia a velocita' automobilistiche e per percorrenze realistiche
richiede un certa quantita' di energia, e se quell'energia si libera in
maniera incontrollata fa danni, indipendentemente da come te la porti in
giro. 


 mumble mumble ... ce la puoi fare ... a quando la paginetta web?
Ok, fattibile. Serve un prototipo, se riusciamo a farlo viaggiare per 10
secondi siamo a cavallo: un video, e ci crederanno tutti, se abbiamo
fortuna pure beppe grillo par lera' di noi :D :D :D


 fortuna pure beppe grillo par lera' di noi :D :D :D
*lol* ... logicamente in scala 1:64, scusami per aver dimenticato il ...
''dettaglio'' ...ma sempre di auto elettrica si parla ...
:o))
Ciao, Renato che chiude cosi'.

 giro.
E' proprio per questo che sono favorevole a tutte quelle nuove tecnologie 
che permettano, ora e sopratutto in un prossimo futuro, di veicolare energia 
senza peraltro dover fare i conti con i ''diversi quintali di ferraglia'' 
ora necessari per lo spostamento di poche decine di chili di materiale piu' 
o meno ''umano'' ...
Perche' un'autovettura *deve* necessaraimente essere pesante e pericolosa?
Perche' non vengono utilizzate tecnologie nuove e piu' ''leggere''?
Io darei piu' spazio a queste nuove tecnologie e non mi sembra giusto 
trincerarsi dietro i soliti preconcetti.
Comunque ti ricordo che ero partito su una considerazione ben precisa 
riferita all'aria come vettore e poi mi/ci siamo allargati fin troppo ...
Un caro saluto e chiudo per quanto mi riguarda.
Ciao, Renato

 inutile adesso nascondersi inventandosi una falsa battuta
Allora, ti riporto paro-paro con copia&incolla la riga:
"Ogni tanto... cerchiamo di non essere "saccenti" a tutti i costi ;o)))"
Secondo te, cosa rappresenta la sequenza "punto e virgola + lettera 'o' +
numero 3 parentesi tonde"???
Se le cose le vuoi vedere a modo tuo, sei libero di farlo. Ma evita di
rompere gli zebedei e rigirare le frittate nei NG in cui si "chiacchiera"
e non si pontifica con formule & calcoli accademici.
Se non ti garba quello che ho scritto (ovvero un link ad una pagina di
Wikipedia non scritta dal sottoscritto...), non considerarlo e passa oltre.
Da una veloce ricerca con Google in vari NG mi pare che tu non sappia fare
altro e che, alla fine, finisci sempre per essere sfanculato in un modo o
nell'altro.
Se questo č il tuo divertimento e ne sei contento, continua pure. 
La mia considerazione dei tuoi interventi da fallocefalo finisce qui.
Ciao core e salutami Lodi!
m.
-- 
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


chi dice corbellerie del genere nno sa' nemmno di cosa sta parlando, e
nemmeno si e minimamente interessato a quello che dice
va a studiare, che e' meglio
 > Ciao, Renato
addio Renato, non dici nemmeno cose interessanti, solo stupide

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www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it
io stavo rispondendo a questo
................
vabbè, l'importante è che tu sia più intelligente di quelli come me e
che
invece di non capire una beata mazza ne capisci molte di più.
...................
come vedi il copia incolla lo sanno usare anche altri
oltre a non aver usato faccine sei stato pure offensivo
o non ti ricordavi piu' che cosa avevi scritto?

 comporta dei danni ambientali notevolissimi ...
Più di quarant'anni fa ho letto "Tutto quello che avreste voluto sapere sul 
sesso e non avete mai osato chiedere", famoso best seller, mi pare 
americano.
Ora mi piacerebbe trovare "Tutto quello che avreste voluto sapere sulle 
centrali idroelettriche e non avete mai osato chiedere"
Se l'acqua serve per raffreddare cosa è che fa girare la ruota?
-- 
Fabbrogiovanni

e' meglio addio Renato, non dici nemmeno cose interessanti, solo stupide
Onestamente chi spara cose stupide e senza senso sei proprio tu, ma da una 
rapidissima ricerca sui vari NG denoto che per te e' la prassi e, per 
rimanere coerente al detto di cui in firma, ti do' il benvenuto nel mio 
killfile ... primo di it.hobby.fai-da-te
Lebewohl, Renato
-- 
non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte 
grazie all'esperienza

 ha scritto nel messaggionews:464f02b8$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...

domanda ancora più interessante:
cosa e' che produce il calore da raffreddare?
PS, il libro che cerchi lo ho io, ma in testa
domanda pure :-)

 grazie all'esperienza
mi dichiaro battuto

 Se l'acqua serve per raffreddare cosa è che fa girare la ruota?
Rileggendo la frase da te quotata posso capire che non e' molto chiara ma 
dato che ti conosco virtualmente da molto tempo so' perfettamente che hai 
capito quello che intendevo e precisamente che l'acqua in uscita da una 
turbina di una centrale idroelettrica si riscalda a tal punto che, qualora 
superi i limiti di legge permessi, causa dei danni ambientali notevolissimi.
Se cosi' non e' posso tentare, con il mio ''italiano'', a chiarirlo 
meglio...
Fammi sapere.
Ciao, Renato

 meglio...
Sei sicuro di quello che dici ?
Credo tu non abbia mai visto una centrale idroelettrica, e comunque
hai informazioni sbagliate.
Nelle centrali idroelettriche a turbine Pelton (alte prevalenze) l' acqua
di scarico ha temperatura PIU' BASSA di quella del bacino di
raccolta a valle.
Prova a chiederti il perchè.
In quelle a basso salto, la temperatura NON cambia.
Comunque in parte hai ragione, perchè in qualche caso un piccolo
danno la temperatura FREDDA dell' acqua di scarico delle centrali
idroelettriche lo producono, raffreddando, anche se di poco,
il bacino di raccolta a valle.
Non è infrequente che alcune specie ittiche stanziali nel bacino prima
della messa in esercizio di una centrale idroelettrica si estinguano a
causa della minor temperatura, e vengono sostituite da altre meno
delicate, già presenti oppure ripopolate espressamente.
Visto e conosciuto di persona, compreso il piccolo dramma di
pescatori di lago professionisti costretti a cambiare lavoro dall'
esaurimento delle risorse ittiche dopo l' attivazione di una centrale
che scaricava nel lago l' acqua fredda delle sue turbine.
Cordialità.
                    Paul

 hai informazioni sbagliate.
Come sopra, comunque conosco perfettamente il funzionamento di una centrale 
''idroelettrica'' anche perche' la mia provincia (Alto Adige) e' 
autosufficiente dal punto di vista energetico proprio grazie alle centrali 
idroelettriche di proprieta' di consorzi mentre alcune di bassa potenza sono 
ancora di proprieta' di privati cittadini.
Ciao e grazie
Renato

 Renato
certo che se uno fa' errori di questo tipo, rilegge con attenzione, lo
ha scritto lui che ha riletto con attenzione la frase postata
e poi se ne accorge il giorno dopo dell'errore fatto...........
vuol dire che la sua attenzione vale come le sue parole:
Nulla
io invece credo che non sapesse di cosa parlava, e si sia informato
solo dopo che gli abbiamo indicato il suo errore
se lo vesse fatto prima sarebbe stato zitto
e avrebbe fatto un favore a molti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Renato
e quella di prima era una risposta di getto
poi mi sono informato per 30 secondi e ho trovato link a centrali
dell'enel, di edison, di cogenerazione a biogas, di cogenerazione a
olio vegetale
tutte in alto adige,dimostrando che renato nemmeno sa' cosa succede
nella sua regone
ma parlare a vanvera e' capace
cercate: prato allo stelvio, cogenerazione
alto adige produzione enel
alto adige biogas
e troverete dati che confutano le parole di questo menzognero

      ciao! :-)
la mette sulla stufa economica e poi ci si siede sopra.
Gli antichi dicevano che le donne hanno sempre le natiche fredde!
Scusate, la cervicale mi clampa il cervello.
ciao

 superi i limiti di legge permessi, causa dei danni ambientali notevolissimi.
      Ti riferisci evidentemente alle centrali "Termoelettriche" :-))
      ciaofelix.


gescondomini ha scritto:


    Scegli tu fra, carbone, gas, olio minerale! :-)  ciao.


 funziona ad aria molto compressa ma non liquida e basta ?
Non funziona ne ad ossigeno ne ad aria, non funziona e basta.

 trincerarsi dietro i soliti preconcetti.
beh, su questo poco da dire, è vero
il discorso andrebbe bene anche levando l'aria, e tenendo un bel
motore a benzina o a gas se proprio vogliamo portare meno scarichi in
paese
poi c'è il problema prezzo dei materiali leggeri, la sicurezza del
tutto, e i "vizi" che sono richiesti (imbottiture servoassistenze
sedili riscaldati motorizzati ecc)
ma soprattutto il fatto che l'auto leggera non tira, non è di moda,
non frega niente a nessuno tranne a chi vuole guidare per il gusto di
farlo
il concetto da risolvere prima è culturale: già la gente si prende suv
e fuoristrada per fare casa-supermercato.... altro che tecnologie
leggere... basterebbe iniziare a comprare l'auto giusta no?

 leggere... basterebbe iniziare a comprare l'auto giusta no?
hai pienamente ragione
sono convinte che pensandoci bene, molti di noi abbiano comperato
l'auto sbagliata
io compreso, che a posteriori mi sono reso conto che non ne ho avuto
il bisogno che pensavo
ma del senno di poi son piene le fosse.........................
Saluti

      ciaofelix.
Si, Felix, il pensiero era in quella direzione ma quell'unico neurone 
''single'' che ogni tanto fa scherzetti mi ha fatto digitare idroelettrica 
invece che termoelettrica e se non fosse stato per Paulhass avrei continuato 
chissa' per quanto nel copia/incolla ...
Chiedo venia anche a te per l'errore ''orrore''.
;o)))
Ciao, Renato

basterebbe iniziare a comprare l'auto giusta no?
Quoto volentieri, ma e' anche la legge della domanda e dell'offerta... tutti 
vogliono avere di tutto e di piu' e non vogliono essere da meno del 
dirimpettaio ...:))
Ciao, notte che e' tardissimo, domani ore 07.20 rigorosamente con il mezzo 
piu' ''economico'' mai prodotto dall'uomo ...;o))
Renato 

 grazie all'esperienza
mi sono riletto con calma questo splendido messaggio
e oltre alle corbellerie tecniche ho trovato un paio di passaggi molto
interessanti
questa splendida persona che vuole che ci togliamo i nostri
preconcetti
che guardiamo avanti
che ci liberiamo dal passato
e':
un razzista che divide gli altri a seconda di dove abitano (io piu'
vicino al confine di lui, comunque)
un offensivo che spara male parole su chi non la pensa come lui
un guidatore pericoloso, dato che non conosce nemmeno il codice della
strada
un malmostoso, dato che si spulcia gli archivi dei Newsgroup per
trovare la "merda" che spala in faccia agli altri
allora ho deciso di spulciare anch'io gli archivi di google
e secondo me uno che a gennaio ha scritto 1003 post puo' essere solo
un TROLL

 ha scritto nel messaggionews:f2pbar$u0p$1...@news.newsland.it...

non e' possibile che tu ti sia sbagliato
lo hai ripetuto, e quando ti e' stato fatto notare che tu centrali
IDRO elettriche non ne avevi mai viste, date le castronerie che
dicevi, ha afffermato di averle viste, di conoscerle
hai anche fatto lo "sborone" su chi le possedesse
e adesso dici di aver scritto per sbaglio?
quaquaraqua'

 piu' ''economico'' mai prodotto dall'uomo ...;o))
piedi o bici?
no perchè con la bici ho sempre simpatici aneddoti se vogliamo parlare
di "economia e mezzi a motore" visto che mi capita spesso di dover
dividere strada e parcheggio con un elicottero... prima tu atterri poi
io passo, no prima passa tu che io atterro dopo...
insomma il confronto è davvero ridicolo :D

insomma il confronto è davvero ridicolo :D
Ma bici logicamente!
Ecco il link anche se da prendere con le solite ... pinzette...;))
http://ecoalfabeta.blogosfere.it/2006/10/w-la-bicicletta-1.html
Ciao, Renato

 
ma Beppe Grillo non parlava di motore a *idrogeno*?
cfr. qui
http://forum.fantacalcio.kataweb.it/viewtopic.php?p=2255732&sid=714f713ebf5c7c6bcf1d9a7817408303