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Titolo: termosifoni caldi, casa fredda

Casa indipendente, roba anni 70 e solida, ma chiaramente
lontana dai criteri energetici di oggi. Impianto caldaia tutto
nuovo e tutto funzionante, i termosifoni sono belli caldi
ma dopo ore la casa è ancora fredda, roba che prima di
raggiungere i 16 gradi ce ne mette almeno 3-4. E appena uno
spegne la caldaia, ci mette un attimo a raffreddarsi.
Non ricordo di aver notato spifferi sulle finestre, tutte nuove
e con doppi vetri. C'è solo un orrendo soffitto alto come nelle
case più vecchie, che chiaramente significa più aria da scaldare
e quindi consumi, ma sospetto ci sia dell'altro perchè è davvero
troppo lento a scaldare l'ambiente e troppo rapido a raffreddare,
il che indicherebbe che da qualche parte disperdo velocemente
verso l'esterno. 
Persino negli ultimi 2-3 giorni, quando si riesce a star fuori
di casa con una felpa, appena si entra in casa vengono i brividi.
Muri ancora umidi? Boh, ma i lavori son terminati da mesi...
 
Situazione diversa di sotto dove ho il laboratorio/sala hobby
(piano terra, non interrato) nel quale non ho nessun riscaldamento
e sto bene (ora normale tuta con maniche tirate su), in particolare
da quando ho rivestito tutte le pareti con lastre OSB da 6mm.
A parte l'enorme differenza dal punto di vista acustico,
si sente quasi caldo senza nessun riscaldamento nonostante una
finestrella del bagno con uno spiraglio sempre aperto.
Di sotto ho un soffitto parecchio basso, ma può essere solo quello
a fare la differenza? Secondo me quello di sopra non è solo alto ma
anche e soprattutto isolato malamente.
 
Cosa consigliate per minimizzare le perdite?
Interventi sul tetto?
Controsoffittare e basta?
Cappotto?
Che costi mi devo aspettare?
 
Tnx!

 Tnx!
 
Unifamiliare senza solaio?: 5 lati che disperdono!
Per sapere cosa ti aspetta tanto per cominciare potresti comparare i 
primi consumi con quelli dell'abitazione precedente. In ogni caso da 
quello che descrivi sembra che ci sia scarsità di superficie radiante 
dei radiatori.
 
-- 
E. Delacroix


Domanda sottotetto non isolato?

volume piano terra rispetto a piano primo
 
termosifoni quali
 
numero elementi radianti paino terra
e numero piano primo
 
caldaia di che tipo
 
tetto fatto come
 
se casa in muratura portante, sotto che spessore muri e sopra
 
osb da 6mm sotto su tutte le pareti messo direttamtne sul muro
o distaccato o con isolante dietro
 
mettendo l'osb di quanto è migliorata la situazione termica
 
 
 
 
 

 Cosa consigliate per minimizzare le perdite?
 
Se fa freddo, comincerei con caldaia e termosifoni più grandi.

 Che costi mi devo aspettare?
 
enormi per fare una ristrutturazione energetica
 
mentre limitati per cose immediate (da fare la prossima estate) e 
relativamente economiche potrebbero essere quello cambiare i caloriferi 
mettendone di molto più grandi e capire come distribuire meglio il 
calore in casa qualora ci fossero stanze più calde / fredde di altre 
(cioè insyallare termovalvole)
 
aggiungo infine che le case tutte hanno un'inerzia termica l'inverno 
devi tenere acceso anche per evitare di averla troppo lunga

 Cosa consigliate 
 
Ventilatore da soffitto, o davanti al termosifone che butta sul
 termosifone, insomma fare girare l'aria calda.
 
-- 
non firmo niente

asdf <as...@nospam.invalid> ha scritto:

Dove ero in affitto, anni 80, avevo un sottotetto non abitabile
 che disperdeva.
Messo lana di vetro in doppio spessore che si è pagata nel primo
 inverno, bollette del gasolio alla mano.
Appartamento al primo piano di 75 metri quadrati con tre pareti
 esposte.
Il caldo va verso l'alto e se noti un raffreddamento repentino
 potrebbe essere il soffitto che disperde.
-- 
bye, Guido

 termosifone, insomma fare girare l'aria calda.
 
penso sia la cosa giusta ed economica, buona anche per l'estate.
 

 dei radiatori.
 
Questo lo escluderei; sono belli grossi in tutte le stanze, compreso
il minuscolo bagnetto che dà sulla camera da letto; lì è identico a
quello che avevo in città, ma il bagno resta freddo per parecchio
tempo. In città non avevo finestra e qui ce l'ho, ma è piccola e con
doppio vetro; posso aspettarmi che disperda, ma non così tanto.

 mettendo l'osb di quanto è migliorata la situazione termica
 
Non posso fare raffronti perchè è il primo inverno che passo
qui, e comunque l'osb l'ho messo da poco, comunque la differenza
adesso rispetto a sopra è notevolissima. Ripeto che non ho 
riscaldamento di alcun genere, a parte un router e due switch
accesi, se possiamo contarli come riscaldamento;)
Sotto avevo fatto la predisposizione per uno split, perchè
volevo evitare roba sulle pareti a togliere spazio, ma poi non
lo ho mai montato, e i vecchi termosifoni con un impianto
orrido con i tubi a vista li avevo fatti già togliere,
perciò adesso sto come natura comanda, e sto bene.
Il fatto è che la camera da letto è su, se no manco mi porrei
il problema. Pure una settimana fa, che fuori faceva freddo,
qui si stava bene.

 Se fa freddo, comincerei con caldaia e termosifoni più grandi.
 
La caldaia è più che sufficiente per la superficie di casa;
a suo tempo la calcolammo in eccesso, e i termosifoni irradiano
come dovrebbero, anche se un altro post mi fa pensare che forse
dovrei alzare la temperatura della caldaia.

 Casa indipendente, roba anni 70 e solida,
 
secondo me ne esci solo mettendo una o più stufe pellet/legna di potenza 
adeguata ...
 
 
73's

 devi tenere acceso anche per evitare di averla troppo lunga
 
Questo lo sapevo, solo che vorrei sincerarmi di non avere
perdite significative prima di costringere la caldaia a
pedalare al massimo tutto il giorno inutilmente o quasi.

  termosifone, insomma fare girare l'aria calda.
 
Eh... sto combattendo da mesi con la gentile signora per
convincerla a montarne uno dove serve; forse ce la faccio,
ma è dura far ragionare su utilità e praticità chi pensa
solo ed esclusivamente all'estetica delle cose.

 adeguata ...
 
In effetti stavo pensando da un po' di tempo ad una stufa a legna
da integrare col sistema esistente, dato che di legna se ne dovrebbe
fare abbastanza durante l'anno e quella che non c'è si compra a poco.

Controsoffittare e basta?
 
Ho una stanza che è l'unica senza controsoffitto, ed è sempre la più fredda.
Prova a toccare il soffitto con la mano e senti quanto è freddo.
 
 

 Cappotto?
 
guarda i lavori di efficientamento energetico son grossi costosi e da 
far studiare a gente capace.
Però ti posso dire che prima dei miei, aiutava molto la sensazione di 
comfort una stufa a pellet con qualche canalizzazione.
Vale la spesa soprattutto se la temperatura di comfrot in casa non ti 
serve per lunghi periodi, ma se per es ti serve che si stia bene nelle 
ore dei pasti
 


scrivo poco perché vado per esperienze dirette o quasi: il problema che 
hai tu è lo stesso mio. O l'impianto mi gira H24 altrimenti la baracca 
si raffredda troppo. Risolto prima con la legna e ora (anche se mi sono 
pentito) col pellet. Caldaia attuale NON a consensazione.

 
 
Boiserie legno: fa fine e perdipiù è ancora fattibile in fai da te senza 
fare troppe porcate ;-)
 
googla degli esempi
 

 e lì basta lo strato di osb sui lati per stare molto meglio.
 
sotto se ho ben capito è un seminterrato lì non è solo il soffitto basso
 

Forse i muri isolano poco dall'esterno, forse sono anche umidi... C'è 
un'intercapedine nei muri esterni?

Potresti realizzare un robusto controsoffitto calpestabile, o almeno 
robusto quanto basta per ricavare un soppalco con delle botole.

 fare abbastanza durante l'anno e quella che non c'è si compra a poco.
 
premesso che stiamo rispondendo al sesso degli angeli
 
ma te esattamente come accendi sto impianto? qual è la temperatura di 
mandata impostata? quanti sono grossi gli attuali radiatori?
 
perché se non si conoscono le condizioni al contorno non è che ha un 
gran senso
 
infine, l'integrazione di una stufa idro se alla prima vista può 
sembrare un bene nella realtà è da valutare attentamente, come costi 
(fra stufa e impianto non ti bastano 7'000 euro) manutenzione della 
termostufa, dei fumi e loro gestione in esterno, ed infine come 
sbattimento di comprare la legna caricarla sin dentro cadsa e poi nella 
stufa, smaltire le ceneri ecc ecc

 come dovrebbero
 
Bè, direi che codesti calcoli son stati fatti male.

 stufa, smaltire le ceneri ecc ecc
 
guarda io parlo di stufa ad aria calda, per esperienza l' avere un 
dispositivo che butta in giro aria molto calda (e magari anche un po' di 
infrarossi) permette di stare bene anche a T medie interne inferiori, in 
pratica ti elimina quella pessima sensazione che si prova nelle case 
poco isolate a causa dei notevoli moti convettivi interni dovuti alle 
amplissime superfici fredde e che tutti pensano siano "spifferi"
 
Poi la soluzione definitiva è coibentare, però è un altro film (un 
colossal!)

 infine, l'integrazione di una stufa idro 
 
 
nel sesso degli angeli è compreso il termine "idro" ??
 

 guarda io parlo di stufa ad aria calda
 
ok, però o abiti in un bilocale o la vedo dura

 nel sesso degli angeli è compreso il termine "idro" ??
 
le stufe che bruciano biomasse sono di due tipi
 
ad aria calda ed idro
 
con una stufa ad aria (cioè la versione moderna della stufa dei ns 
nonni) ottieni aria calda ventilata (aria riscaldata dalla combustione)
 
con una stufa idro praticamente hai i termosifoni caldi dove però 
l'acqua del circuito invece che con il gas in caldaia murale la scaldi 
con la legna (o il pellet ecc)
 
entrambe possono risolvere il problema della spesa del gas di città, ma 
solo perché noi nn si da peso al lavoro continuo che ci viene richesto 
(senza contare che per installarle cmq occorre avere locali idonei con 
prese d'aria ecc ecc)
 
 

 Cosa consigliate
 
Il consiglio più sensato nessuno lo ha ancora dato...
 
Fai fare un analisi da una ditta specializzata, che con le telecamere 
termiche possono misurare le temperature di muri e soffitti.
 
In camera da letto poi potresti installare una pompa di calore da 
accendere poco prima di andare a letto, e che può tornare utile anche 
per rinfrescare in estate.
 
In bagno una semplice stufetta elettrica con ventola può essere molto 
utile per quando fai il bagno e/o la doccia.
 
In sala un bel termocamino potrebbe aiutare e creare atmosfera, come 
l'etichetta nera.
 
La caldaia è a condensazione? Si può integrare con il solare termico?

 
 
in effetti ti si attendeva con ansia ...
 


Va anche vista la planimetria. Ma comunque qui mi pare che ci siano i 
termosifoni che non arrivano a fare lo scambio desiderato, quindi perché 
parlare di "idro" se cmq. basterebbe aumentare °C e tempo mandata? 
Usiamo la stufa per quello che è in supporto all'impianto.

 parlare di "idro" se cmq. basterebbe aumentare °C e tempo mandata?
 
perchè l?OP ha scritto che voleva integrare i termosifoni con una stufa 
e io ho capito che avrebbe voluto una stufa idro, cioè chiudi caldaia a 
gas e mandi la legna

 Bè, direi che codesti calcoli son stati fatti male.
 
aggiungo:
quando dice calcolammo bene
chi ha calcolato e come in sintesi ?
(a memoria ricordo che non dovrebbe essere un calcolo complicato)

   potrebbe essere il soffitto che disperde.
 
in effetti sta riscaldando la parte alta potrebbe mettere un termometro 
e vedere come sono le cose

 stufa, smaltire le ceneri ecc ecc
 
se ha già impianto e ci collega un termocamino del genere
https://tinyurl.com/2s3jhxr7
 
2000 euro circa + 1000 euro accessori e lavori non ce la fa?
rimane la scocciatura della legna un continuo impegno  e la manutenzione 
(non so ogni quanto e costo)
 
 

 Che costi mi devo aspettare?
 
Dopo che ci ha detto come variano le temperature con l'altezza
potremo darle dei consigli piu' efficaci.
 

 utile ai figli.
 
io non ho fatto nessun calcolo, ma con il 110% ,ho messo il cappotto e
devo dire che c'è stato un notevole miglioramento "climatico" della mia
casa...appartamento al 2°  piano,di 100m2 a 1000 m s.l.m.
gli altri anni usavo circa 30 Kg di legna per tenere 20°C ,ora con 15Kg
tengo circa 21-22°C e sono "costretto" :-) a mandare l'acqua ai termo,
in ghisa, a 50°C, altrimenti dopo sembra di essere ai Caraibi il 15 di
agosto (gli altri anni la mandavo a 60-70°C)...quindi per il momento
posso calcolare un risparmio del 50% (tra 2 o 3 anni sarò piu preciso)
 


io ho immaginato una caldaia 24/28 Kw e se non ce la fa, magari anche 
solo per la t° di mandata, usare tutta l'aria calda disponibile da una 
pellet o meglio, molto meglio, legna. Qui io sono messo così nonostante 
"sulla carta" i conti tornino se voglio stare al caldo /quello vero/ 
devo usare una stufa.

 devo usare una stufa.
 
tu al momento non sai cosa non va ed p anche difficile capirlo
 
potrebbe essere che hai una t mandata bassa, oppure un circolatore poco 
efficiente, elementi sottodimensionati oppure tutte queste cose messe 
insieme
 
aggiungi infine che potresti semplicemente star divertendoti con noi


tu al momento hai idea di chi abbia creato il post e di chi stia 
rispondendo?