Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Quanto terreno agricolo serve per sfamare una persona

Stavo cercando informazioni riguardo al fabbisogno di territorio 

agricolo in Italia nell'ipotesi di una autosufficienza agricola (che non 

significa autarchia, ma semplicemente che per ogni prodotto agricolo che 

importiamo, ne esportiamo altrettanto: ad esempio, per ogni chilo di 

banane oppure ananas, esportiamo l'equivalente energetico in olio di 

oliva oppure pecorino). L'autosufficienza agricola e' un requisito per 

non essere "ricattabili" (ho l'impressione che spesso l'Italia si muove 

politicamente come "tra cristalli", perche' dipende per tante cose e 

troppo dall'estero, da non potersi permettere di infastidire nessuna 

potenza straniera).



Una prima informazione l'ho trovata qui:



https://books.google.it/books?id=o1xSavM_iZoC&pg=PA601&lpg=PA601&dq=Jethro+Kloss+in+%27Back+to+Eden%27+%22acre%22+food&source=bl&ots=gZA4nKiUYa&sig=oA9D2MPMFyHF1xnY6iR2R79p-lU&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwiW3LiGnYzTAhUJWRQKHZOyBd8Q6AEIITAA#v=onepage&q=Jethro%20Kloss%20in%20%27Back%20to%20Eden%27%20%22acre%22%20food&f=false




"Back to Eden: The Classic Guide to Hernal Medicine, Natural Foods and 

Home Remedies since 1939" di Jethro Kloss



Edizione 2005, ISBN 978-0-9409-8509-4



A pagina 601



E' stato stimato nel 1974 che c'era un acro di terreno agricolo per ogni 

persona.

Questo acro e' ritenuto piu' che sufficiente per soddisfare un 

vegetariano, anzi gli basta solo un quarto di acro. Chi invece dipende 

dalla proteine animali, richiede circa 3 acri di terreno agricolo per 

persona, una differenza di 12 volte.



Nota: i favorevoli per l'uso delle carni sostengono che pero' 

l'allevamento puo' anche sfruttare a pascolo terreni marginali, che con 

l'agricoltura tradizionale sono lasciati incolti; quindi anche se 

indubbiamente ci vuole puo' terreno agricolo per soddisfare i 

"carnivori", il tipo di terreno disponibili per tale uso sarebbe 

maggiore di quello per l'agricoltura convenzionale.



Esemplificazione: se un uomo sceglie il suo acro di terreno per 

foraggiare bovini, egli potra' produrre abbastanza carne per soddisfare 

il suo fabbisogno di proteine per 77 giorni. Se usa il suo acro per 

produrre latte, il suo fabbisogno di proteine viene soddisfato per 236 

giorni. Se coltiva l'acro a frumento, la produzione sara' sufficiente 

per sfamarlo per 877 giorni. Se coltiva soia, il suo fabbisogno di 

proteine sara' coperto per 2'224 giorni.



Per ottenere dai bovini 1 kd di proteine, occorre alimentarli con 21 kg 

di proteine.



Oltre al territorio, esiste un secondo requisito critico in Italia: 

l'acqua dolce (cioe' acqua non salata). I numeri sono:

- per fornire cibo ad un "mangia-carne" servono 2'500 galloni di acqua 

al giorno (si intende per l'irrigazione e lavorazioni agricole)

- per fornire cibo ad un "vegetariano" servono 300 galloni di acqua al 

giorno.



Abbiamo una suddivisione tra:

- vegetariani totali (sarebbero i "vegani")

- vegetariani che usand anche latticini

- vegetariani che usano anche latticini ed uova

- non vegetariani



Dunque: non sto proponendo nessuna dieta, ma le informazioni fornite mi 

sembrano un punto di partenza per capire "Quanto terreno agricolo serve 

per sostenere i consumi alimentare di una persona ?".



Mi pare che le cifre vadano ad 1000 mq (per un vegano) fino a 12'000 mq

(per un mangia-carne), ovvero, in ettari, da 0,1 a 1,2 ettari/persona.



Qualcuno ha cifre diverse (possibilmente con le fonti) ?




 agricolo in Italia nell'ipotesi di una autosufficienza agricola



Togli gentilmente il crosspost da fai-da-te, le riparazioni domestiche 

non c'entrano niente con le tue riflessioni da saggista in sedicesimo.



Grazie per la comprensione








 





La questione é molto interessante e aggiungerei

anche un'altra possibilità, 

una alimentazione blandamente carnivora

(si può ridurre grandemente il consumo di

prodotti di origine animale

senza avere problemi nutrizionali).

-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



persona.



Per chi non sa cosa sia un acro:

Un acro corrisponde a 43 560 (66 × 660) piedi quadrati, a 4 840 (22 ×

220) iarde quadrate e cioè dieci catene quadrate, equivalenti a 

4046,85642 m².





-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 4046,85642 m².



Diciamo 6 pertiche, così anche gli agricoli riescono a visualizzarsi la 

dimensione?



-- 

Fabbrogiovanni



0.4 ettari?  

tipo con un 60x60m campi* tranquillo?







* lol










Io uso le mie, circa 650 mq.

Gli altri facciano come pare loro.



-- 

Fabbrogiovanni


 Fabbrogiovanni



...dipende di che parte sono gli agricoli...  :-)

Dalle mie parti i terreni si misurano ancora in biolche (modenesi) pari a circa 2800 mq, che sono diverse da quelle reggiane, 100 mq in più, che sono diverse da quelle mantovane, diverse dalle ferraresi...



Beppe


 tipo con un 60x60m campi* tranquillo?



Ci tiriamo fuori 40 quintali di granoturco.

All'incirca potrai cucinare 11 chili di polenta al giorno.

Sarà monotono ma non muori di fame.



-- 

Fabbrogiovanni


 Sarà monotono ma non muori di fame.



ma di pellagra  :D


 ma di pellagra  :D



Ci siamo abituati.

Mica per niente i piacentini, a noi di qua dal Po, ci chiamano 

amichevolmente "Magotti" :-)



-- 

Fabbrogiovanni



"Il Mars Climate Orbiter venne distrutto quando, invece di posizionarsi 

ad una altezza di 140—150 km dalla superficie di Marte, si inserì 

nell'atmosfera marziana ad una altezza di soli 57 km. La sonda venne 

distrutta dagli stress causati dall'attrito presente a quella altezza 

con l'atmosfera. Si scoprì che alcuni dati erano stati calcolati a Terra 

in base all'unità di misura del sistema imperiale 

(libbra-forza/secondi), e riferiti al team di navigazione che invece si 

aspettava i dati espressi in unità di misura del Sistema metrico 

decimale (newton/secondi).[1] La sonda non era in grado di effettuare 

conversioni tra le due unità di misura.



Il costo totale della missione, tra satellite e sonda sul terreno, fu di 

328 milioni di dollari."



(Wiki)





Se me fanno, di quei danni, a misurare ognuno col suo spago...







sandro


 



cristo  quanto si sputtanarono al tempo

maledetti loro e il loro imperiale (che la regina manco piu' usa)


 amichevolmente "Magotti" :-)



diversifichiamo un po' allora mettendo boh 1/4 a orto?

fagioli e cavoli proteine e vitamine



interessante e' su "Armi acciaio malattie" come ogni civilta' nel mondo sia arrivata a un mix equilibrato di agricoltura/allevamento (per macellazione)




Il giorno mercoledì 5 aprile 2017 09:30:15 UTC+2, Fabbrogiovanni ha scritto:


Allora mettiamo anche un po' di patate, rendono 2-3 kg/mq.

Ti bastano 100 mq e sei a posto fino alla primavera seguente, quando iniziano a germogliare e quelle avanzate sono da buttare.



Aldo


 Diciamo 6 pertiche,



Citando Guccini, potremmo parlare de "il braccio, la pertica e il pezzolone"



--

L'Infante di Spagna


 facciamo che dopo qualche ri-semina torniamo all'impero romano, 5quintali?



Sbagliato :-)



Il mais è uno dei pochi vegetali che non snervano assolutamente il terreno.

Non occorre fare la rotazione agraria, basta dargli da mangiare azoto a 

volontà.

Un mio cliente coltiva a mais nella bassa ferrarese da 50 anni lo stesso 

appezzamento di 40 ettari.

Appezzamento che è l'unico che possiede.

Aggiungo che con concimazione azotata "pesante" la produzione annua arriva 

anche a 130-150/ha.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it







 Beppe



Mentre nel bolognese si misura in tornature, pari a 1080 mq.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it







 Citando Guccini, potremmo parlare de "il braccio, la pertica e il pezzolone"



Vado a informarmi, il pezzolone mi manca.



-- 

Fabbrogiovanni


 Stavo cercando informazioni



io con teli ... che anticipano e aiutano ad aumentare

i gorni di produzione, + goccia a goccia e concime

tra inverno ed estivo... inteso orto = 229 m2 = oltre 1350 kg

di verdure.... oltre è molto molto vario... fai conto che

non ricordo di pesare una o due volte i secchi da 19/24 litri

stracolmi di cipolle o melanzane... e di ballano 100 kg coome ridere...

e di volte... ne capita... almeno due volte le zucchine, una volta

le melanzane, una volta le patate e una volte le cipolle fanno





mdJI





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 volontà.



non per l'esaurimento del terreno 

le varieta' moderne sono frutto di pesante selezione (quando si e' andati leggeri) ripiantando i semi la resa cala rapidamente



in campania si usa anche il " muoio " ( non ricordo quanti metri sia )


 Il mais è uno dei pochi vegetali che non snervano assolutamente il terreno.



BiNbi... io di agricoltuta capisco 'na fava quindi non mi permetto se

non per ricordare che granturco, pomodori e patate sono un regalo

del nuovo mondo sconosciuto ai tempi dei romani, quindi se ai tempi

dei romani servivano 44 cippirimerli di terreno per 3 persone + cane

tenetene conto quando prendete a misura il loro stile di vita ...



(faccina)


 Vado a informarmi, il pezzolone mi manca.



"E non dir piu che non ci si capisce un tubo, che son parolaacce 

che..."



Qella cassetta ha fatto tanti di quei kilometri nel mio stereo che

manco PFM + deandrè...


 non per l'esaurimento del terreno 



anche perche' basta ruotare le colture,

il mais e' produttivo in 16-180 giorni,

tolto il mais metti altro, o metti

a pascolare le galline :)



per il calo di resa,

diciamo che a 25qli/ettaro siamo ancora a cavallo,

con sementi antiche



felice pago



gregorio

.


 BiNbi... io di agricoltuta capisco 'na fava 



beh almeno hai scelto una coltura che azota per benino il terreno :)





felice pago



.


 non c'entrano niente con le tue riflessioni da saggista in sedicesimo.



Confesso la mia ignoranza, cosa e' un "saggista in sedicesimo" ?





328 milioni di dollari evaporati in atmosfera, per non mettersi 

d'accordo sul sistema metrico da usare... sai quante calcolatrici 

programmabili HP, per fare una conversione, ci compri...? :P







sandro


 manco PFM + deandrè...



Opera buffa, e' uno dei miei dischi preferiti fin da quando ero bimbo



Cmq il pezzolone viene direttamente dalla Fiera di San Lazzaro




Un francesista ?

Ricordiamo che anche in Italia, prima della invasione napoleonica, si 

usava tanto libbre ed once. Anzi, vogliamo domandarci chi ha portato la 

libbra nel Regno Unito ?



Ecco, forse e' questo che da fastidio (a chi non le ha ?): chi si tiene 

attaccato a lungo alle proprie tradizioni ...




Confesso la mia ignoranza, cosa e' un "saggista in sedicesimo" ?



http://www.sigmastudio.it/stile/introduzione/formati-librari.html


cicero®

--


 La vera storia della creazione del mondo



Ricordi antichi :) ne feci una pella tra il periodo metallaro e

quello "prog", in pratica dai 15 anni ai 22 passai dal pop al metal

alla "depressiva"  al prog anni '70, a ripensarci ho fatto un bel 

mix...








BASTA USAE LEGUMI E VERDURE GIUSTE...



siamo nel  2017 ... mica nella preistoria



MDJI



 senza avere problemi nutrizionali)



Su questo ho l'opinione che chi mangia eccessivamente carne (secondo il 

mio metro sarebbe piu' volte alla settimana) tende a "consumarsi piu' in 

fretta" (ovvero quando arriva agli "anta" dimostra piu' anni mediamente 

di chi tende ad essere piu' verso i latticini, e la carne solo una volta 

alla settimana, ed ancora meno anni mediamente mostra chi e' piu' verso 

un dieta vegetariana.



Quindi, oltre a rovinarci il portafoglio, l'eccesso carnivoro ci rovina 

anche la futura cartella clinica (che purtroppo molti tendono a tenere 

in considerazione solo quando si e' ormai troppo avanti nella vita ... 

da cui il termine "peccati di gioventu'" ...).




 Ed allora, per quale ragione postare su it.hobby.fai-da-te ?



Perchè sei in disperata ricerca d'attenzione e cerchi una scusa

per i tuoi chilometrici e deliranti pipponi.



Appropò deboni, ho fatto un salto sul tuo sito, devo ammettere

che e' la perfetta rappresentazione di quel che c'e' nella tua

scatola cranica.



Grazie, quindi sarebbe una pubblicazione di 17 cm x 24 cm ? (da foglio 

B0, suppongo considerando lo sfrido dei tagli)



Oppure, se il foglio di partenza fosse un A1, sarebbero poco piu' di 21 

cm x 15 cm ? (circa un A5 ?)



Ed ovviamente le 32 pagine per foglio e' inteso "doppia faccia", ma i 

"fogli" sarebbero appunto "16 per pagina".



Quindi si evince che sicuramente non si tratta di tascabili.



Mi rimane l'ignoranza del significato secondario.




 scatola cranica.



E cioe' ?




 d'attenzione ?



"tutti contromano in questa autostrada", ragliò il somaro IN CROSSPOST.


 implicito/strisciante insulto.



Aggiungo che il suo cronico reindirizzamento delle mie repliche (ed 

ingenuamente continuo a cascarci, devo ripetere ogni volta il messaggio) 

sta evidenziando un altro preoccupante aspetto del suo carattere: un 

deliberato desiderio di potere censurare a scelta gli interventi altrui.



Comincio ad assocciare i suoi interventi al mio disgusto verso il 

fascismo (comincio a sospettare che e' quella la parte che la "provoca") 

e se e' cosi', trovo interessante il suo tentato ricorso ad una censura 

per "cestinamento" in gruppo "da scaricamento" ... perche' pare in linea 

con il pensiero che imputo alla parte che disprezzo.




 Aggiungo 



Toglii, deboni, TOGLI il crosspost e restaci, su it.fan.culo.


 ha scritto nel 

messaggio news:oc2ips$5fm$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


il pezzolone lo puoi usare per riempire la bocca, ma non lo stomaco...

  :-) 





Il pezzo di stoffa, suppongo per coprirsi la testa per ripararsi dal 

sole cocente (nella verione elegante, un fazzoletto).






undici, dodici... credici!



Paolo




 Confesso la mia ignoranza, cosa e' un "saggista in sedicesimo" ?



il saggista e' uno scrive saggi



"in sedicesimo" indica un libercolo (in folio, in quarto, in ottavo, in 

sedicesimo).





-- 

La cricca dei giacobini (C) M.G.


 Quindi si evince che sicuramente non si tratta di tascabili.



e' un modo di dire consolidato, che una persona di media cultura 

dovrebbe conoscere.



Si prendevano i fogli interi (in folio) e si ripiegavano 2,4,8,16,32 

volte producendo librini sempre piu' piccoli ed economici



Un "saggio in sedicesimo" era un testo di modesto valore.



 Ed allora, per quale ragione postare su it.hobby.fai-da-te ?



perche' sei sempre a caccia di ascoltatori.




Eppure e' la misura abituale dei trattati, almeno come si puo' vedere 

frequentando biblioteche scientifiche e tecniche.



Domanda: i volumi invece del settore umanistico sono piu' "ampi", tipo 

30x22 ?




 fascismo



Tu non solo provi disgusto per la repressione politica, e va anche bene, 

ma provi disgusto anche per il libero cittadino che esercita la facolta' 

di criticarti. Forse ti senti al di sopra delle critiche.



 sole cocente (nella verione elegante, un fazzoletto).



Si attenga alle sue lampadine, Deboni, e non nomini mai "la testa".




Quando facevo parte dell'Associazione Storica, capitava di trovare nelle varie Manifestazioni le indicazioni delle unità di misura utilizzate ai tenpi che furono.

Io mi perplimevo, perchè le "biolche" non avevano misura fissa, ma cambiavano spostandosi da Bologna in là.

Un signore molto competente mi spiegò che "la biolca" non rappresentava una estensione definita, ma era definita come "la quantità di terreno arabile in una giornata di lavoro da un aratore medio".

Si capisce quin di per quale motivo la stessa quantità tenda a decrescere passando dai terreni pianeggianti, friabili,  a quelli collinari, argillosi.





Qui si pongono il problema senza trovare risposta:



http://ricerca.gelocal.it/gazzettadimodena/archivio/gazzettadimodena/2004/02/24/DHBPO_DHB02.html






Qui accennano anche al motivo:



https://it.wikipedia.org/wiki/Biolca






Ferrara deve sempre far diverso???

So che in genere hanno terreni sabbiosi, ma non dappertutto.

Strano che la loro sia quasi il doppio!













Altro problema: se si vogliono calcolare i mq necessari al sostentamento di una persona, tocca star larghi: non avranno la stessa resa un terreno ben drenato ed irrigato, e la maledetta argilla di casa mia!!!


 di criticarti. Forse ti senti al di sopra delle critiche.



Se chi si esprime con modi criminali mi critica in tali termini, se 

permette mi sento decisamente al di sopra delle sue critiche. Mi 

dispiace solo, di essere sceso al vostro livello, ma una giornata storta 

l'abbiamo tutti. Voi invece siete "costanti", il che, temo, sia 

espressione della vostra vera essenza.




 perche' sei sempre a caccia di ascoltatori.



E chi non e' a caccia di ascoltatori ?



Tutti ed in ogni occasione cerchiamo qualcuno con cui condividere le 

nostre idee e convinzioni.



La politica stessa non puo' funzionare altrimenti.



Il suo e' un abile esempio di ingegneria sociale: si prende un tratto 

umano assolutamente comune e lo si gira come se fosse un difetto a 

priori. La vittima, ovviamente viene certamente colta in castagna (se 

non e' una "macchina", "soffrira" certamente di questo tratto umano) e 

si mette pone sulla difensiva, finendo aggroviagliata nelle parole.



Il fatto stesso di ricorrere ad uno stratagemma cosi' meschino nella sua 

subdolita', ancora una volta, indica che tipo di persone siete.



Oltre al fatto di operare in branco (il "branco" si ha quando si va 

oltre ad una ipotetico disapprovazione collettiva, ma si passa al 

massacro, stile "linciaggio", dimostrando nel farlo, anche di provarci 

gusto, un tratto tipico del sadismo della cultura che lei sta esprimendo).



Hmmm ... quale e' il tipo di societa' politica in cui e' vietato cercare 

ascoltatori ?




 subito capire di quale parte e' la sua cultura.



Tra l'altro, quale "critica" ?



Insulti, insinuazioni e denigrazione secondo lei sono esempi di critica 

? Ahinoi, siamo messi male, ... molto male.



Altrimenti, peschi un esempio di "critica", in queste discussioni, che 

magari mi sono "sfuggite".




>> Qualcuno ha cifre diverse (possibilmente con le fonti) ?



Provi a chiedere al ministro dell'agricoltura, che sta svendendo le 

terre dello stato a giovani che pensano di campare con ridotte superfici 

(una nuova generazione di futuri imprenditori edili).

Egli ha forse delle statistiche sotto-mano e magari potrà spiegarle 

quanti soldi in sussidi mediamente rende disponibili per aziende fuori 

dal mercato per trasformarle in unità produttive avanzate 

dell'agricoltura assistita.



Se quanto elargito non bastasse faccia anche una raccolta delle norme di 

agevolazione per chi sotto i 40 anni si affaccia al mondo del lavoro, 

magari con l'impresa decotta del papà da rimettere sul mercato.

Forse in quel caso non pagando i contributi previdenziali, cn esenzioni 

fiscali e con maggiori superfici riuscirà a reprocedere a gonfie vele 

sul mercato, facendo lavorare altri mentre bazzica i palazzi del potere.











---

Questa email Ã¨ stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com






In agricoltura si è assistito in tempi recenti ad un fenomeno ancora peggiore.

Magari le intenzioni eran buone (far decollare giovani imprenditori), ma i risultati pessimi.

Parlo del "Subentro in Azienda", una prassi con la quale il nipote, tanto per far un esempio, poteva subentrare in Azienda al nonno, pagato dallo Stato.

Diamo il caso di una famiglia che possedesse una Azienda Agricola cosèicua, diciamo 100 ettari, oltre a immobili e macchinari.

Con questa formula, lo Stato (tramite ISMEA) acquistava l'Azienda dal "nonno" (pagandola sull'unghia!!!), e la affidava al "nipote", il quale si impegnava a pagare il tutto tramite un finanziamento dello stesso ente.

Mi sembra che alla fine il 40% venisse erogato "a fondo perduto", circa il 50% con mutui a tasso agevolato ed il 10% andava saldato subito.

Assurdo: l'azienda rimane in famiglia, e lo Stato te ne regala la metà...

Chiaramente c'erano dei vincoli e dei paletti, e altrettanto chiaramente non era facile entrare!

Poi alcuni anni fa hanno tolto il vicolo di parentela, e smesso di di dare soldi a "fondo perduto".

Ma credetemi che c'è chi si è arricchito.








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)



 anche a 130-150/ha.



scusa ma è ossimorico dire che la coltura non esaurisce il 

terreno e sostenere contemporaneamente che però il terreno 

stesso richiede di venire concimato in modo pesante.

Se coltivi fagioli o soia questo non accade, sono i cereali 

ad essere così avidi.




Dovresti sapere che le piante in generale richiedono sostanze varie per la 

loro crescita, non solamente azoto, fosforo, potassio,

Dovresti sapere anche che le leguminose in generale fissano l'azoto 

atmosferico, meccanismo che il mais non ha.

Ebbene il mais richiede solamente azoto come concime e nessun altro elemento 

chimico. Per cui NON snerva assolutamente il terreno e non ha bisogno della 

rotazione agraria. Vuoi esempi opposti?

Prova a seminare per due o più anni meloni, cocomeri, zucche, nello stesso 

appezzamento di terreno: Non otterresti un raccolto economicamente 

conveniente nemmeno aggiungendo concimi vari a volontà.

Idem, sempre per esempio, gladioli. Questi richiederebbero una rotazione 

agraria decennale, pensa un po'.



Ciao





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it







 vostra vera essenza.



manca "Cicca Cicca BUM".



 ascoltatori ?



nessuno puo' impedirti di essere narcisista, ma questa debolezza 

caratteriale va a scapito delle tue tesi. Vedono il personaggio invece 

di vedere i suoi argomenti.



 sul mercato, facendo lavorare altri mentre bazzica i palazzi del potere.



Triste realta'.




 manca "Cicca Cicca BUM".



Ed a lei mancano evidentemente gli elementi della democrazia liberale (o 

se preferisce, di quella "reale", la democrazia all'opera).




 Abbiamo grossi problemi di vocabolario.



Parli in terza persona ora ? comunque sarebbe già un progresso se

i tuoi problemi fossero solo di vocabolario.



Dai deboni, che l'autostrada e' lunga e tu stai andando contromano.


 di vedere i suoi argomenti.



Ha glissato la risposta. Interessante. E deludente.

Fa molta fatica a tenere la sua maschera "per bene".






 agraria decennale, pensa un po'.



In ogni caso, questa e' una divagazione ampiamente fuori tema. A meno 

che lei mangia gladioli.








"Abstract



Livestock production impacts air and water quality, ocean health, and 

greenhouse gas (GHG) emissions on regional to global scales and it is 

the largest use of land globally. Quantifying the environmental impacts 

of the various livestock categories, mostly arising from feed 

production, is thus a grand challenge of sustainability science. Here, 

we quantify land, irrigation water, and reactive nitrogen (Nr) impacts 

due to feed production, and recast published full life cycle GHG 

emission estimates, for each of the major animal-based categories in the 

US diet. Our calculations reveal that the environmental costs per 

consumed calorie of dairy, poultry, pork, and eggs are mutually 

comparable (to within a factor of 2), but strikingly lower than the 

impacts of beef. Beef production requires 28, 11, 5, and 6 times more 

land, irrigation water, GHG, and Nr, respectively, than the average of 

the other livestock categories. Preliminary analysis of three staple 

plant foods shows two- to sixfold lower land, GHG, and Nr requirements 

than those of the nonbeef animal-derived calories, whereas irrigation 

requirements are comparable. Our analysis is based on the best data 

currently available, but follow-up studies are necessary to improve 

parameter estimates and fill remaining knowledge gaps. Data 

imperfections notwithstanding, the key conclusion—that beef production 

demands about 1 order of magnitude more resources than alternative 

livestock categories—is robust under existing uncertainties. The study 

thus elucidates the multiple environmental benefits of potential, 

easy-to-implement dietary changes, and highlights the uniquely high 

resource demands of beef."



"Our calculations reveal that the environmental costs per consumed 

calorie of dairy, poultry, pork, and eggs are mutually comparable (to 

within a factor of 2), but strikingly lower than the impacts of beef. 

Beef production requires 28, 11, 5, and 6 times more land, irrigation 

water, GHG, and Nr, respectively, than the average of the other 

livestock categories."



[I nostri calcoli mostrano che i costi ambientali per caloria consumata 

di prodotti lattiero-caseari, pollame, carne di maiale e uova sono 

comparabili tra di loro (a meno di un fattore di 2), ma 

sorprendentemente inferiori rispetto gli impatti di carne bovina. La 

produzione di carne bovina richiede 28, 11, 5, e 6 volte più terra, 

acqua di irrigazione, gas serra, e azotati rispettivamente, rispetto 

alla media delle altre categorie di animali.]



28 volte piu' terra

11 volte piu' acqua irrigua (la piu' costosa)

5 volte piu' gas serra

6 volte piu' concimi azotati



Probabilmente lo studio fa una valutazione globale, tutto incluso, 

mentre altri studi considerano solo implicazioni dirette (magari quelle 

tipiche che farebbe un economica in termini monetari, fregandosene delle 

"esternalita'", come il reale costo dell'energia in termini ambientali e 

di "consumo di territorio").








OK, danke ... salvato x l'occasione adatta



 Ciao




Un piccolo problema delle monocolture (il mais dell'esempio) è la crescente immunizzazione dei parassiti agli anticrittogamici usati.

INn agricoltura "tradizionale" si evitava ciò "anche" con la rotazione delle colture.

In agricoltura "moderna" si sono inventati il mais OGM ed il Roundup!

Tenete presente che l'agricoltura sta già cambiando (la PAC 2014/2020 prevede obblighi precisi), ma è ninete in confrotno a "quanto" cambierà dal prossimo Piano PAC.

Se ho capito bene  verranno eliminati del tutto i contributi PAC per chi utilizza l'aratura, si potrà utilizzare solo la "minima lavorazione" o addirittura la "semina su sodo".

Altro problema: già adesso si lavora in perdita, il sistema sopravvive grazie ai contributi, e soprattutto grazie alle tariffe omnicomprensive elargite ai vari cogeneratori e biodigestori.

Non oso immaginare come sarà il settore fra ventanni...


 (o se preferisce, di quella "reale", la democrazia all'opera).



Oh, nessuno e' perfetto.



 e' piu' importante delle regole?



No, perche' esiste un cronico stato di infrazione di massa che di fatto 

ha reso la regola discutibile (in inglese "moot", spero che la 

traduzione colga). Lei e' un burocrate (questo uso abbondante di 

"infrazioni" e l'insistenza per la forma ?)



...snip...




 propria dimora durante le ore notturne, quando



Non divagare. Apri un thread apposta, e ti rispondo li'.



 Cioe' fai di tutto per distinguersi e per farsi notare.



Mai mettersi a discutere con quelli che pretendono di "vedere" le "vere" 

intenzioni nella vostra mente. E' un confronto perdente in partenza. Me 

lo devo ricordare. Ma forse vi capita anche a voi, con le vostre mogli.



...snip...




 sufficiente, ad avere una dieta priva di carenze. 



Il passaggio verso un abbandono in massa

dei cibi carnei richiede molta più rigore di quel

che si richiede per gestire casi singoli.

Ci possono essere delle difficoltà di assorbimento

dei nutrienti dai vegetali (es. ferro da clorofilla vs ferro eme)

 che interessano alcuni

individui. 

Quel che manca é un protocollo sanitario per la transizione

verso diete del genere, fino all'altro ieri gli amanti del

business medicale sostenevano la necessità assoluta

di nutrirsi di cibi carnei, lasciamo che si riprendano

dalla ferita narcisistica un altro po'.





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

 

Fin qui ci siamo ;-)



-- 




Se consideri che parte dei casi di "depressione" in realtà sono da attribuire a mancanza di alcuni elementi (mi sembra selenio, litio e magnesio???); non lo vedo così strano.


 oppure alle critiche ricevute. 



Ammesso che l'osservazione empirica sia vera, prima va verificato se è anche significativa in senso statistico, poi anche se è significativa non implica un rapporto causa-effetto.



Non è mica detto che la dieta vegana produca nervosismo, potrebbe essere che sono già dei disturbati per conto loro, e uno dei possibili sfoghi della loro nevrosi è la scelta vegana.


 L'unica eccezione, che ribadisco, è l'attenzione alla B12 da integrare.



Io vedo altri problemi: i vegani improvvisati che operano una scelta 

alimentare per i "poveri animali".

Gente che dismette la carne ma poi non mangia i legumi "perché mi 

gonfiano" o altre uscite del genere.

La dieta vegana richiede varietà e un approccio poco schizzinoso, sembra 

banale dirlo ma non è sempre quello che succede.



Davide.




 Altro problema: già adesso si lavora in perdita



Certo ma mica per ragioni di mercato.

Si è deciso (sia in UE sia negli USA sia in Cina e in varie altre 

economie) per il cibo economico universalmente disponibile ("lotta alla 

fame") introducendo, peraltro, una infinità di storture.

Si lavora in perdita "by design".



Davide.








non si tratta solo di cibo vi sono anche materiali essenziali come il 

legno e i combustibili. Ad esempio calcola che da 40 quintali di 

biomassa che si possono raccogliere da un ettaro lasciato incolto, si 

possono ricavare al massimo 1000 litri di biogas che con molta 

parsimonia, soddisfano appena i consumi annui di un singola persona. Per 

cui anche un vegano dovrebbe avere almeno un ettaro di terreno su cui 

poggiare il culo.


 poggiare il culo.





MA intendi il bIogas.. che fanno al parco sud di milano

dietro vittuone ?



mi spieghi... i passaggi.. ?



PER L'ORTO... l' op.. mi sta sul cazzo... ma la letteratura

è chiara orto piccolo medio grande... soddisfa 4 8 16 persone

la differenza... tra le varie pezzatura è il metodi di lavorazione

meccanica o mano. CHE POI DETERMIANA... rotazione concimatura... e

INFINE il design... strade passaggi per accedere alle zone di coltura , 

per cui le dimensioni sono meno di 250 piccolo tra 250 e 500 medio

ED è IL COSIDETTO ORTO FAMILIARE TRA 250 / 500 , ultimo l'orto grande

con piu di 700 m2.....che si programma appunto per coltivazione 

meccanica, rotazione , produzione annuale e almeno 4 strade e

e perimetro a frutteto.



viva IL LIBERO IT HOBBY FAI DA TE



MDJI









-- 











 Se consideri che parte dei casi di "depressione" in realtà sono da attribuire a mancanza di alcuni elementi (mi sembra selenio, litio e magnesio???); non lo vedo così strano.





considera che sono elementi più presenti nei vegetali (parlo 

di selenio e magnesio, di litio non so nulla, non mi risulta 

neppure essere essenziale, anche se si usa come farmaco) che 

negli animali.

Sicché ci vedrei una correlazione inversa. Ma il nocciolo è 

un altro : un vegano non è felice della condizione del mondo 

e non riesce a scrollare le spalle, tutto qui



 legno e i combustibili.



Temo che la quota dei combustibili che lei cita sono una minima parte 

del bilancio energetico totale.

E diversamente dagli alimenti, possiamo certamente fare a meno di buona 

parte del bilancio energetico (basta pensare a "settimane" a piedi e si 

circola con le auto solo ... di domenica). Dubiti che invece fare la 

stessa cosa con gli alimenti ci lascerebbe molto in grado di lavorare ...



...snip...





il consumo di gas non mi sembra così opzionale

http://www.ilmattino.it/primopiano/cronaca/pensionato_morto_di_freddo_non_paga_bollette-232476.html




Riguardo poi all'ambiente, l'unico sistema per evitare emissioni di gas 

serra è coltivare il proprio combustibile piuttosto che usare le riserve 

fossili.










(*) a proposito, quella di un centrale elettrica solare "Archimede" in 

Sicilia a Priolo Gargallo da 5 MW di ponteza e' una pura invenzione 

giornalistica, una delle infinite menzogne in cui si crogiuola il paese.








si, teoricamente basterebbe una centrale solare-termica delle dimensioni 

della provica di Caserta per soddisfare tutta le necessità energetiche 

dell'Italia. Un bel cantierone nella 'terra dei fuochi', magari con 

l'impegno dei politici corrotti e degli imprenditori camorristi, 

occuperebbe gli uffici giudiziari e le pagine di cronaca per i prossimi 

50 anni






 

L'incazzatura riduce notevolmente la qualità globale delle prestazioni.

Da un punto di vista buddista si considerano

certe forme di ostilità, anche stupide, come palestra per

la propria pazienza. Come saremmo se non avessimo

mai nemici che tentano di farci saltare i nervi? :-)




La si può sempre ribaltare: "come saremmo, se non esistessero i deficienti che fanno perder la pazienza?".


 50 anni



Eviti battute da leghisti.





Potrei quotare quasi tutto, trane qualche dettaglio.

Però dare del logorroico a me...



Altra cosa assurda, noi stiamo pagando 28 €cent/kWh per l'energia elettrica prodotta da "Cogeneratori alimentati a biomasse".

Alcuni anni fa ci ho sbattuto la testa, sembrava un affarone.

Un cogeneratore di potenza "fino ad 1 MWh" alimentato a biomasse, avrebbe reso cifre stratosferiche, per i 15 anni di Tariffa Garantita dal GSE.

Nel 2013 mi ero interessato alla cosa,  in particolare avevo guardato agli "Spilling".

La Tecnologia più moderna sarebbero i Cogeneratori a Syngas, ma hanno costi di acquisto esorbitanti e non sono poi così affidabili.

In rete trovavi diversi fornitori, ma pochi produttori veri, e indagando ti rendi conto che hanno ancora grossi problemi di affidabilità.

Un cogeneratore a Spilling invece ha sicuramente una resa teorica inferiore ma è una tecnologia antica, più che consolidata.

E molto meno costosa: ho trovato progetti di cogeneratori da 500 kWh a meno di 1,5 milioni€.

Ora, a parte le difficoltà logistiche, mi son però reso conto che le cose funzionavano solo sulla carta.

I Businness Plan che ho visto io prendevano in considerazione prezzi della materia prima (cippato G50) con prezzi da 58 a 78 €/tonn, e con queste cifre i ricavi sono altissimi.

IN realtà, il cippato è un mercato giovane, sulla carta trovi forniture a meno di 40 €/tonn, ma quando vai a scavare bene scopri che i prezzi sono molto variabili.

Comunque, anche ipotizzando che il tutto funzionasse, sarebbe bastato un aumento del prezzo di pochi €/tonn per far saltare del tutto la convenienza della cosa.

Senza parlare delle possibili fermate dell'impianto.

IN definitiva, una cosa "all'Italiana", chi si è mosso in fretta ha raggiunto lo scopo, chi ha tentennato si è trovato il cerino acceso in mano!

Le stesse tariffe poi sono state la causa (indiretta!) dei grossi cambiamenti avvenuti in agricoltura.

Un mercato già drogato dai sussudi PAC, che si è dovuto confrontare con la marea di milioni generata dalle tariffe omnicomprensive.

Sono sorti decine di biodigestori, che hanno sconvolto il mercato agricolo degli affitti e cambiato il tipo di coltivazione.

Diverse aziende zootecniche hanno trovato maggior convenienza nella produzione di energia elettrica!

In teroia non vi è limite al numero di cogeneratori che una azienda può costruire, basta avere sufficiente terreno per coltivare la biomassa per alimentarlo, e per smaltirne i reflui risultanti.

Morale: è più redditizio svendere le vacche da latte e costruire cogeneratori, servono meno addetti ed i ricavi sono enormemente superiori.

Ma che senso ha pagare 28 €cent al kWh quando la stessa energia elettrica possiamo acquistarla dai Francesi (nucleare!) ad 1/4 del prezzo???





Sto evitando del tutto di considerare il discorso "inquinamento" legato alle biomasse, lo farò con calma.






Oppure cibi surgelati, che pero' aggiungono massa al carico, massa che 

costa carissima (quindi i "ricchi" si distinguono per il mangiare carne 

...), come importare zafferrano, solo che si mangia ad etti ...






automatici, che sfornano "sfoglie" di proteine)...



Penso che non ci vorrà ancora molto. Ci sono poi pure vari progetti in cui

si utilizzano particolari vermi, per accelerare il riciclaggio dei rifiuti

organici: raccoglierli per trasformarli in proteine sembra un passo avanti

abbastanza ovvio.



Leonardo

-- 



A terrible beauty is born.

                                     - W. B. Yeats, Easter 1916


 Leonardo











Il 13/04/2017 06:44, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:


l'unico problema di questa tecnologia è che consuma ampi spazi di 

terreno destinabili ad agricoltura. Soprattuto questi terreni devono 

essere strappati con le unghie e denti alle ingordigie degli 

ammistratori del territoprio e al terrorismo degli ambientalisti.

Sarebbe invece più interessante istallare un impianto solaretermico 

direttamente in una grande città: su ogni tetto condominiale sul 

lastrico solare possono essere installati decine di pali portanti 

specchi riflettenti, un comando automatico guidato da un computer 

indipendente istallato direttamente su ogni palo guida l'orientamento 

dello specchio riflettendone il raggio su una torre di quartiere che 

produca vapore per una turbina elettrica. Sistemi di accumulo di energia 

potrebbero essere messi a punto in impianti indipendenti lontani 

connessi dalla rete elettrica. Le acque calde di scarico dalle torri 

potrebbero essere utilizzate per il teleriscaldamento dei condomini. I 

'raggi della morte' che si creao in prossimità delle torri, sarebbero a 

loro volta utili per uccidere piccioni e altri volatili infestanti le 

città.




 

Quando ci sarà la migrazione in massa al veganesimo

questo sarà un non problema.

Sarà incentivata la produzione di vegetali atti

a coprire per intero le esigenze umane.

Già si vede qualcosa del genere, ci sta in vendita un riso

OGM con un buon contenuto di "vitamina A" per coprire

le esigenze dei popoli che si nutrono soprattutto

di riso.

Io credo che la transizione in massa al veganesimo

cambierà drasticamente anche il veganesimo stesso.





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-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





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 "tenere duro", ossia mantenere fermo il tipo di input nel tempo.



Tra parentesi, anche una dieta con i latticini richiede una particolare 

capacita' di assorbimento.

Tutti (tranne le eccezioni di carenze particolari) i bambini nascono con 

la capacita' di produrre l'enzima lattasi.



Nei popoli in cui la dieta a base di latte fa parte della vita 

quotidiana (ad esempio i mongoli), la capacita' di produrre lattasi si 

mantiene nell'eta' adulta. Dove invece l'assunzione del latte fresco 

cessa fin da giovani, si perde questo enzima e si diventa intolleranti 

al lattosio.



PS: questo significa per il vegano "puro" una strada senza ritorno ...



La mancanza della lattasi significa una minore capacita' di assorbimento 

del calcio in eta' avanzata, quindi facilita' alle fratture ossee (basta 

una banale caduta) fino all'osteoporosi (dolorosa quando cominciano a 

cedere le vertebre della colonna spinale).



Quale e' la soluzione "vegana" per il calcio ?





le soluzioni si trovano per problemi reali. I vecchi vegani 

non hanno maggiori probabilità di osteoporosi, ANZI, ne 

hanno meno.

La mineralizzazione dell'osso non è praticamente mai 

limitata dal calcio della dieta, ma da molti altri fattori, 

che cito, e metto una stellina in quello in cui la dieta 

vegetale da punti di forza.



* sufficiente apporto di calcio (molto facile, a meno di non 

usare alimenti molto RAFFINATI)



* buon equilibrio tra calcio e fosfato. Latticini a parte, 

carne, uova e pesce hanno un rapporto fortemente squilibrato 

a favore del fosforo. Non tanto favorevole nemmeno nei 

cereali e semi oleosi. Altre fonti vegetali hanno più calcio 

che fosforo. Lo scheletro è idrossiapatite, non è fatto di 

calcio carbonato come nei coralli.



* sufficiente presenza di vitamina D o suoi precursori. La 

vit. D tal quale mi pare sia presente solo nei grassi 

animali, tuttavia i precursori vegetali la surrogano in 

presenza di luce solare sufficiente. Basta esporre volto e 

mani per qualche ora, alla nostra latitudine, e con un 

fototipo "medio o medio-chiaro".



* presenza di sufficiente produzione di CALCITONINA e in 

rapporto favorevole col PARATORMONE. Questi due sono 

probabilmente i due singoli ormoni (delle paratiroidi) più 

vincolanti nell'assimilazione del calcio



* presenza di sostanze chelanti (qui il vegano "iniziale" 

può soffrire transitoriamente, sin quando non sviluppi la 

flora che idrolizza l'acido fitico, che abbonda nel 

pericarpo dei cereali integrali, poi la cosa rientra da sé). 

Anche l'acido ossalico è molto negativo, ma è rarissimo 

rispetto all'acido fitico. MICIDIALE è invece l'acido 

fosforico libero (cocacola) e i POLIFOSFATI (sali di fusione 

e umettanti dei finti-formaggi fatti di merda riprocessata, 

tipo le sottilette, che sono più ladri di calcio che fonti). 

Pensate che i polifosfati sono così avidi di calcio (e 

ferro, e tutto) che si usavano anche come addolcitori 

dell'acqua dura



* equilibrio acido/base dei residui di combustione degli 

alimenti (rapporto tra ceneri acide : fosfato, cloruro, 

solfato e ceneri basiche : sodio, potassio, calcio, 

magnesio). Anche in questo punto la dieta vegetale è 

MINERALIZZANTE, perché in prevalenza ha ceneri alcaline e 

favorisce la deposizione di calcio nello scheletro (basso 

"acid-load" renale ed azione di risparmio dei minerali), una 

dieta animale è prevalentemente acidificante (alto 

"acid-load" renale, azione di prelievo ed erosione della 

scorta scheletrica, una volta depleto il tampone rapido di 

bicarbonati del sangue). L'acidosi metabolica cronica, 

tiepida, non diagnosticata, è più critica verso 

l'osteoporosi che non la minore abbondanza di calcio ione.

Il tessuto osseo non viene depositato facilmente se si è in 

uno stato tendente all'acidosi.



* attività fisica (soggettiva)



* farmaci e terapie (influsso imponente. Il cortisone ad es. 

è parecchio decalcificante)



In sostanza il calcio per un vegano non è proprio un 

problema. E' molto diffuso nelle ceneri vegetali (spesso è 

il primo o il secondo catione, dopo il potassio o 

eventualmente magnesio).



 città.



I piccioni sono troppo furbi. Come tutti i cittadini ...



Tra parentesi: il problema del "raggio della morte" e' stato eliminato. 

Era semplicemente conseguenza di un ragionamento sempliciotto dei 

tecnici, quando dovevano mettere la centrali "in folle".

Scioccamente, hanno pensato di semplicemente alzare il fuoco subito 

sopra la torre. Solo che cosi' hanno creato una zona, sostanzialmente 

invisibile, in cui si concentrava tutta la potenza termica 

dell'impianto. Un volatile ignaro che ci passava dentro finiva 

letteralmente cotto in pochi secondi.

La Solar Reserve ha evitato il problema in modo banale: quando 

l'impianto e' in "folle", gli specchi sono allineati in modo fa formare 

una enorme ciambella, centrata sulla torre, dove la concentrazione 

massima raggiunta e' di 4 volte quella solare, un valore che 

sperimentalmente e' stato individuato come innocuo per i volatili, 

perche', appena enrano in quel "volume d'aria", quando cominciano a 

sentire che "fa caldo", hanno decine di minuti di tempo per 

allontanarsi, prima che il calore inizi a procurrare danni per 

surriscaldamento del corpo (ed in ogni caso non e' un calore tale da 

strinare le penne). A Crescent Dunes la mortalita' dei volatili e' la 

stessa di qualsiasi altra struttura a torre (perche' non dicono le 

statistiche di quanti volatili muoiono ogni mese per l'impatto contro i 

grattacieli ? fino adesso, questi pseudo-ambientalisti di merda si sono 

solo occupati dei volatili quando si trattatava delle pale eoliche. Ed 

ora del TCS. Ma degli impatti con le altre grosse strutture umane, come 

i grandi ponti sospesi ed i tralicci, le antenne per le 

telecomunicazioni, le ampie vetrata a specchio, ... etc. non hanno mai 

avuto nulla da ridire ?).

Ma forse non e' cosi', forse questi sono ambientalisti sinceri che hanno 

da sempre protestato a favore dei volatili, contro qualsiasi struttura 

umana che si alzi sopra il terzo piano, etc. Ma semplicemente ricevono 

il "megafono" da una stampa di merdaioli prezzolati solo quando fa 

comodo a chi comanda i media ?





Ricordando le battute su calcio e verdure, immaginavo qualcosa del 

genere. Il "non ritorno" era riferito al "consumare latte fresco" (ma 

yoghurt e formaggi stagionati non sono un problema ... per qualche 

strappo alla regola - si vive una volta sola e qualche peccato di gola 

puo' prescindere dalla dieta seguita).








consideriamo il rendimento medio di un terreno agricolo di circa 1000 

euro per ettaro. Confrontiamolo con la produzione di una centrale solare 

termica: stabiliamo che un ettaro può produrre alle latitudini e clima 

italiani 100 megawatt. Ammettera lei che la vendita di 100 megawatt di 

energia elettrica rende meno di 1000 euro?






 città.



Citazione:

<I'raggi della morte' che si creao in prossimità delle torri, sarebbero a

loro volta utili per uccidere piccioni e altri volatili infestanti le

città. >



si potrebbe utilizzarli anche per l'abbattimento di cittadini scelti "ad cazzum" dallo stesso computer!!!





...o meglio per il solare termico non c'è nessuna rendita, ci sono solo 

perdite. Col costo di produzione di energia del solare termico di circa 

300 euro per megawattora, rispetto al costo di produzione di una 

centrale termica a metano di 70 euro a megawattora. Se l'energia 

elettrica poi viene venduta per legge al dettaglio, al costo di 170 euro 

a megawattora, il metano farà guadagnare 100 euro a megawattora, mentre 

il solaretermico farà perdere 130 euro per ogni megawatth prodotto. Per 

cui per rendere positivo il guadagno col solaretermico, il prezzo al 

dettaglio dell'energia elettrica dovrebbe raddoppiare rispetto ai prezzi 

attualmente imposti


 300 euro per megawattora,



Da dove viene questo valore ?



Ed osservo, che da una parte (l'ettaro agricolo), mi snocciola i ricavi 

e qui invece mi tira in ballo gli utili/perdite ... o e' scemo, o ci e'.




 invece mi tira in ballo gli utili/perdite ... o e' scemo, o ci e'.



deboni il magnanimo, deboni che non insulta, deboni l'illuminato.



Se fosse vero che son tutti scemi quelli che non ti danno ragione si

dovrebbe assumere che sei l'unico non-scemo al mondo.



f-up






da quì

https://www.eia.gov/outlooks/aeo/assumptions/pdf/table_8.2.pdf






Non vedo nulla del genere.



"Table 8.2 represents EIA’s assessment of the cost to develop and

install various generating technologies used in the electric power sector."



[Tabella 8.2 rappresenta la valutazione di EIA del costo per sviluppare 

ed installare le varie tecnologie di generazione utilizzati nel settore 

elettrico.]



Costi per costruire, ma non c'e' alcun cifra del costo dell'energia 

prodotta.



Invece c'e' l'incidenza sul costo sull'energia dei costi operativi 

(suppongo il combustibile), che nel caso di geotermico, eolico, solare 

termico e fotovoltaico hanno messo "$0.00/MW*h"



"Table 8.3 presents a full listing of the overnight costs for each 

technology and electricity region 

(
http://www.eia.gov/forecasts/aeo/pdf/nerc_map.pdf
), if the resource or 

technology is available to be built in the given region."



[Tabella 8.3 presenta un elenco completo dei costi di overnight per ogni 

tecnologia e regione energia elettrica 

(
http://www.eia.gov/forecasts/aeo/pdf/nerc_map.pdf
), se la risorsa o la 

tecnologia è disponibile per essere costruita nella regione interessata.]



La tabella 8.3 continue solo costi sul kW di potenza installata, ma non 

c'e' alcun riferimento dell'incidenza sull'energia prodotta.



Mi sembra che lei non sappia leggere le tabelle o abbia preso la prima 

tabella che le e' capitata sotto naso, tanto per prendermi in giro.






 

Si tireranno fuori vegetali più completi di quelli attuali.

 Chessò, il cereale

che possiede tutti gli aminoacidi necessari

all'alimentazione umana.

Una semplificazione drastica della alimentazione vegana.



Sarà più duro affrontare il tema dei piccoli carnivori che teniamo

come animali da compagnia.

Forse non sarà così semplice da risolvere.



 

Dovresti aprire un blog sul tema, conoscevo queste

nozioni diffuse nell'ambito dell'igiene naturale

che però ha il difetto/pregio dell'approccio prevalentemente 

divulgativo.

E allora tocca sorbirci le considerazioni ottuse

degli "ufficialisti", come quella del sangue che

sarebbe a ph fisso, salvo omettere quali siano le

risorse consumate nel processo biologico di controllo sottostante.




si ho sbagliato un po' il link. Mi ero basato su una stima per l'anno 

2016 fatta nel 2010

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Levelized_energy_cost_chart_1%2C_2011_DOE_report.gif




Valori più corretti del 2016 dovrebbero essere quelli inclusi nella 

stima per il 2019: quì il costo del solare termico scende a 226 euro a mwh

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/LCOE_US_Plants_Coming_Online_in_2019.svg/langit-440px-LCOE_US_Plants_Coming_Online_in_2019.svg.png




In ogni caso sono dettagli di cifre, l'importante è che finché il prezzo 

dell'energia si basa sulla fonte più economica (il gas metano) le altre 

fonti di energia alternative, a meno di incentivi, resteranno 

antieconomiche su grande scala mentre possono già essere convenienti 

localmente.


 





 La politica degli incentivi come

fatta recentemente non serve a molto e crea

problemi di indebitamento pubblico.

Basta tassare gli idrocarburi e rendere obbligatorio

l'uso di tale raccolta fiscale ESCLUSIVAMENTE 

alle rinnovabili che si prospettano in grado

di sostituire gli idrocarburi sul lungo termine.



Per fare ciò é fondamentale destrutturare le

istanze della globalizzazione classificandola

come opera ideologica dei grandi commercianti

che vivon facendo la cresta sulle compravendite internazionali e

 abolire ogni cambio fisso.

Il commercio internazionale non esiste per farsi concorrenza

ma per completare le economie locali che

hanno il diritto di formarsi in autonomia e non asservite a

 principi concorrenziali degeneranti.



In realtà esiste già una soluzione pronta per le questioni monetarie

in ambito internazionale che taglierebbe le zampine ad un gran numero

di voraci parassiti.

<
http://www.ilsaggiatore.com/argomenti/economia/9788842822264/mone


ta-internazionale/>



Fin quando le nazioni verranno premiate economicamente 

dall'assenza di una eticità ambientale non si potrà mai riuscire a

 combinare alcunché di concreto.

Quel che vediamo spesso attuare sono palliativi

creanti un mercato per sfruttare l'eticità

del singolo che il più delle volte si accontenta di sentire

la propria coscienza pulita.



 altrui.



Esiste la critica costruttiva e quella distruttiva.



Basta questo per scatenare un flame, figuriamoci il resto.




 materialmente censurare qualcuno su un newsgroup.



Qualche admin amico degli amici ogni tanto lo fa, in disprezzo delle regole.



Perche' su Usenet le regole ci sono, ma come in Italia... finisci tu la 

frase, che io ho un crampo al dito (cit.)




 frase, che io ho un crampo al dito (cit.)



... si applicano sui nemici e si "interpretano" per gli amici.




 un loro cliente ...



Ma chi e' che ti paga per scrivere tutte 'ste puttanate ?


 ha scritto:


E si costruiscono in maniera tale che nessuno

possa mai essere in regola su tutto, questa é, a

mio parere, la parte piů interessante e trascurata.

Si tratta di un'antica tradizione che trova

le sue radici nel filone della tradizione cattolica.



-- 



 le sue radici nel filone della tradizione cattolica.



infatti Usenet notoriamente e' stata inventata dai Gesuiti.


 

Ahah, é una strategia generale ormai adottata

all'interno dell'intera cultura coinvolta.

Dall'asilo a usenet, il prete é sempre dietro

l'angolo. 

Non ricordo quale famoso economista fosse lamentò di 

aver preso una casa in Italia e di non aver potuto

costruire un fottutissimo bagno aggiuntivo

a causa di normative 'bizzarre'.

Allora iniziò a ideare sistemi economici che

distruggessero il sistema paraculoide nel quale si

era imbattuto.



Da notare: in Italia pochissimi ardiscono a valutare la rispettabilità

di una regola, ci si dibatte tra i maniaci delle regole

e i trasgressivi cronici.

Un giochino sadomaso che sembra funzionare alla grande.




Scusa se mi inserisco, ma anche se non del tutto in tema,

ci sta sempre bene rinfrescarci la memoria tassativa.

La più odiosa di tutte è quella di dire che gli Italiani

siano un popolo di evasori, quando sappiamo bene che un

lavoratore lascia allo Stato circa la metà del lordo in

busta paga, per non dire dell'imprenditore o dell'artigiano,

i quali lasciano al vampiro oltre i due terzi del fatturato.

Ecco, anche stamattina alla radio, sentivo il solito pippone

di come le tasse son bellissime e chi non le paga ruba a se

stesso. Però mai che qualcuno spendesse una parola dicendo che

sarebbe arci-giusto far scaricare tutto, a chi paga, vuoi

come totale, vuoi anche solo come iva.

In quel caso tutti avremmo interesse a farci rilasciare la

ricevuta di cio' che spendiamo.

Non ultimo il fatto che guarda caso, se uno vuole la fattura,

deve pagare lui l'iva, invece di chi incassa il denaro.

In pratica paga l'iva chi compra e non chi vende; ma allora

perchè uno dovrebbe spendere di più per pagare ciò che compra,

se poi la ricevuta gli sarà servita solo come quadretto da appendere?

Come mai i grandi economisiti che si sono succeduti al Governo,

non si sono degnati di risolvere questo problemino, talmente

piccolo che lo vedono anche gli alieni dallo spazio?








 piccolo che lo vedono anche gli alieni dallo spazio?



Perche' non sono cosi' ignoranti da non sapere come funziona l'IVA.




 stesso. 



Caro collega di sventura, io non credo affatto

che gli italiani siano un popolo di evasori genetici.

Io credo abbiano un grosso difetto di altro tipo, quello di farsi

 governare da

cialtroni cronici.

A tutti i livelli, dal lavoro alla politica.



I cialtroni hanno imparato come ipnotizzare

i loro àmbiti servi. 



Ritornando alla questione evasione potrei dire che

i cialtroni hanno fatto in modo che tutti diventassero evasori

per poi regalare loro un pippone su quanto siano

colpevoli gli italiani riguardo l'andazzo generale

deciso a tavolino dai cialtroni suddetti.

Il giochino dei sensi di colpa funziona ancora, specialmente su

chi ha un senso etico poco allenato.



Sono i cialtroni ad aver agevolato l'evasione di massa

e sono sempre loro che colpevolizzano gli

italiani stessi.

Insomma: un grande ritorno del "si tromba solo

per procreare" hai fatto altro?

Penitenza!!



La tua colpa é la mia ricchezza.

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 sono un loro cliente ...



Spero di diventarlo presto anch'io (frase da intendersi in entrambi i 

sensi, dopo l'ultima quazzata del fischio italiano a proposito 

dell'utilizzo della telefonia mobile da parte dei residenti all'estero).




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Solo per essere sicuro che ci siamo capiti:



Giganews non e' un gestore di telefonia, ma di servizi Usenet (per 

intenderci come "Individual.net").






 Solo per essere sicuro che ci siamo capiti:



Solo per essere sicuro che ci siamo capiti:



per i servizi di telefonia fissa e mobile mi servo di una azienda 

italiana oppure di una azienda italiana che mi fa da tramite per quanto 

riguarda la telefonia satellitare, mentre per la posta elettronica pago 

da sempre per avere un mio indirizzo privato, sempre presso un'azienda 

italiana.



Secondo il fischio italiano il servirmi di queste aziende mentre sono 

all'estero presume qualcosa, io non so che cosa, quindi prima o poi mi 

abbonero'a Giganews per ovviare alle pecche del mio ISP italiano 

riguardo i newsgroup, ma cessero' ogni contratto in essere con 

qualsivoglia azienda italiana che si occupa di telecomunicazioni, in 

ossequio ai dettami del fischio italiano.



Peccato (per queste aziende).



Ma anche per me, visto che dovro' spendere un sacco di tempo per 

riconfigurare, sistemare, rispedire, etc.




 riconfigurare, sistemare, rispedire, etc.



Questo accade anche quando si cambia azienda italiana con italiana, 

anche avendo il dominio proprio.