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Titolo: problemi di spine

Non riesco ad effettuare spinature precise.
Intese come giunzioni su legno.
Non avendo a disposizione di meglio, lavoro di trapano e
"centratori" (quelle bussole con spuntone al centro per riportare la
disposizione dei fori anche sull'altra "faccia" della giunzione).
Fatto sta che, per quanta attenzione ponga nell'accostare con la
massima precisione possibile le due tavole nel momento in cui
"presento" i fori (che quando è possibile effettuo col trapano sul
supporto a colonna, perchè siano il più possibile perpendicolari),
alla fine le due tavole me le ritrovo sfalzate.
Sto costruendo un tavolinetto, volevo unire alle gambe delle tavole
che costituirebbero il telaio su cui poggiare il piano (non so il
termine tecnico), ed ho proceduto così:
segnati i fori sulla gamba, li ho eseguiti col trapano a colonna; ho
inserito i centratori nei buchi, ho presentato la tavola (di testa)
facendo appoggiare entrambe i pezzi sul piano del tavolo da lavoro e
tenendoli in squadro con un'altra tavoletta. Ho effettuato i buchi
sulla testa della tavola tenendola ferma in una morsa e cercando di
tenere il trapano il più possibile diritto (sotto al trapano a colonna
non c'entrava).
Nonostante tutti gli accorgimenti, alla verifica della spinatura la
tavola sporge dalla gamba di quasi 2 mm.
Ora mi chiedo se non sia il caso di adeguare il mio parco attrezzi
aggiungendo qualcosa di specifico...
Non mi dispiacerebbe una spinatrice, ma l'unico modello reperito sul
web è questo: 
http://www.bricosergio.it/foratrici%20e%20cavatrici/ZK-8.htm
(almeno l'unico che mi posso permettere); in realtà vedo che vanno
molto le fresatrici per lamelle, che prevedono la giunzione dei due
pezzi tramite un "biscotto". Sono più diffuse e più accessibili, anche
se mi pare che i biscotti costino poi più delle spine.
Mi sapete indicare pregi e difetti di ognuna, se e dove un sistema è
preferibile all'altro?
E soprattutto, quali sono i pareri degli esperti sull'alternativa
povera:
http://www.louisexpress.it/shop/product_info.php?products_id=768
Sembra anche un ottimo prezzo, se non ricordo male da obi solo la dima
senza valigetta stava sui venti euri...
Andrea scripsit.

 disposizione dei fori anche sull'altra "faccia" della giunzione).
ciao andrea... hai messo sul trapano, sulla punta che ha effettuato
il buco ... quella specie di anello con cui regoli la profondit�
delle spine ?
magari due mm di sbalzo � per quello ... penserei a un errore di
trapanatura pi� che non hai serrato bene ... a meno che non hai
preso bene la squadratura e i puntini ti han segnato male la tavola
da unire ....
vista la macchina da 120 ... francamente non saprei usarla , non
intuisco
vista la macchiana con la scatola , mi pare da 15 euro, intuisco
l'uso ..... diciamo che saprei usarla, per� secondo me per poche
spinature, vale la pena, di usare un listello dello stesso spessore
delle tavole che devi spinare, sagomi con la punta del trapano i buchi
delle spine e poi sovrapponi e morsetti la sagoma sul lato/faccia della
tavola , punti la punta nel buco e blocchi con un anello la punta
a non scendere oltre l'altezza della spina, poi stai attento ,
di rifare l'operazione sulla faccia della tavola che
andr� su quella appena finita, dovrebbe uscire perfetta ...
appliche sulla faccia della seconda tavola la stessa sagoma di listello,
con la faccia rivolta giusta e trapani ... dovrebbe bastare
ovvio questo per una esigenza limitata .... occasionale ...
altrimenti valuta pure gli acquisti :)
ciao
mario

 
http://www.louisexpress.it/shop/product_info.php?products_id=3D768
Con quella che tu chiami "alternativa povera", prima di comprare la 
versione in lega, con morse, fermi, e cazziemmazzi, ci ho fatto metri 
quadri di mobili modulari "a cubetti" da 40x40x40cm, senza sbagliarne uno. 
(ma prima di quella ho usato anche i segnacentri senza particolari 
problemi... basta un po' di allenamento su pezzi da buttare la prima volta)

 con la faccia rivolta giusta e trapani ... dovrebbe bastare
Tutto sommato mi capita, e mi piacerebbe, pian piano, di farlo
capitare più spesso..
Non mi faccio dime in legno perchè  temo si sboccolino presto...
Andrea scripsit.

Andrea scripsit.
Ne esistono a bizzeffe.
Se compri una Rivista Fai-Da-Te o Bricolage ne trovi tante pagine piene di 
pubblicit�...
Poi dipende da te... dall'uso... e dalle preferenze e disponibilit� 
personali.
Prova a vedere anche qui:
http://www.gammazinken.it/


   cut
La "Macchina" non � altro che una "versione" particolare di MINI 
Smerigliatrice Angolare...
In "pratica" anzich� un disco abrasivo da taglio... monta un Disco da Legno 
di grosso spessore.
Tutto il resto non � che una Struttura con funzione di "guida"...   ;-)
In pratica tu "spingi" il disco contro il pezzo da "spinare" e ne "fresi" 
una Mezzaluna calibrata.
Lo stesso lo fai anche sulla parte opposta che devi unire alla prima.
Quindi prendi una "Lamella" (un pezzo di legno fatto a forma di... FIGA!)... 
ci spalmi la Colla e ne inserisci una met� su un lato e l'altra met� 
sull'altro... unendo il tutto.
Semplice. 

 povera:
http://www.louisexpress.it/shop/product_info.php?products_id=768
La uso, ma neanche a me vengono allineamenti perfetti. Quella da 120
euri non la conosco, mi piacerebbe vedere se e come funziona. Cmq 2mm
di scarto sono veramente tanti, mi fanno pensare ad una somma di
problemi: errore di posizionamento e/o trapano (mandrino) ballerino.
Ma il piano del tavolo è in massello? Tamburato? Impiallacciato?
Se possibile, alcune alternative:
1. Bloccare gambe e tavole (basta un filo di colla), e poi fare un
foro passante; aprire e spinare.
2. Come sopra, ma invece delle spine (o in aggiunta), delle belle viti
autofilettanti... non sarà da falegnami puristi-che-il-ferro-non-lo-
vogliono, ma mi fido di più.
3. Piastre angolari in metallo da fissare sia sulle gambe che sul
telaio del piano, previa fresatura di scanalatura.
Tutto questo nell'ipotesi in cui tu non stia lavorando il massello, ma
debba cmq applicare un qualche rivestimento. Io ho fatto tavoli e
tavolini con la soluzione 2 e 3, solo con le spine non me la sono
sentita... ma erano rivestiti di compensato nobilitato (applicato dopo
aver messo assieme il telaio) e/o impiallacciati.
Vittorio


Mario... Mario...   Vai a Lourdes!
Oppure chiama il Parroco che ti dia una Doppia Benedizione...
...e... DOPO....
NON TOCCARE PIU' NULLA!
IMHO - In my humble opinion .....
Tu NON hai la Manina Santa.....
Ma devi essere un emule di... Attila l'Unno!
Dove "tocchi" tu... NON cresce pi� l'erba!
Vai in Cantina a "travasare"...  e NON uscirne pi� fino alla prossima 
vendemmia!
Ciao.

 Ciao.
preso impegno a imbottigliare una dama di bianco del friuli, non so
cosa, non han saputo dirmelo, spero un collio ....
fornisco dama vuota, tappi bottiglie e cantina e per
il vino .... sempre sperando che prima o poi possa assaggiarlo
be avrï¿œ l'uso :)
ciao
mario

 dietro e rischia di rompere anche il listello inferiore
Se ho ben capito di � "rotto" il bordino di battuta (laspalla) del pezzo 
traversale...
Generalmente... o ha preso un botto oppure il legno era secco oppure 
lavorato "fuori vena"...
Li ci vuole un Falegname Restauratore (non un Falegname... "Marangon"...) 
che sappia valutare il come e perch� della "rottura" e quale possa essere 
l'intervento migliore...
Un problema con le sedie � che (generalmente) le devi smontare completamente 
per poter intervenire in un qualsiasi "traverso" e cuccessivamente rimontare 
il tutto come un... unicum!
Visti i malanni che fai...  NON metterci le mani!
Ciao.

 di grosso spessore.
Quella è la lamellatrice, la spinatrice ha lo stesso tipo di
regolazione ma poi a fuoriuscire non è un mini disco circolare ma due
punte dell'8 (o quelle che ci monti) che freseranno la cavità per gli
spinotti...
http://www.youtube.com/watch?v=q86aBdhLKEA
Andrea scripsit.

 aver messo assieme il telaio) e/o impiallacciati.
Quindi facciamo finta di niente..
Grazie.
Andrea scripsit.

On 3 Mag, 23:29, Axeman <m...@dont.thik.so.invalid> wrote:

Sì immagino che il problema sia il sottoscritto, sai com'è ci son
persone con le mani d'oro che riescono in tutto alla prima botta e
poi... noi comuni mortali.
Ma non ho intenzione di desistere, come in molti altri campi la
testardaggine, i tentativi ripetuti e i consigli dei più esperti (a
voltem seguiti, altre volte ignorati, molte più volte "rimodulati") mi
porteranno a risultati decenti.
Anche io pensavo che i centratori fossero più che sufficienti, ma non
mi danno soddisfazione. Credo di aver descritto abbastanza nel
dettaglio la procedura che seguo, e credo di essere arrivato al
massimo grado di precisione che mi posso permettere... se hai qualche
consiglio...
Comunque procederò all'acquisto della dima, staremo a  vedere.
Andrea scripsit.

se mi pare che i biscotti costino poi pi� delle spine.

Io ho adoperato questo attrezzo e devo dire che il lavoro mi � venuto bene
http://www.wolfcraft.de/jcatalog_generated/it/products/product_groups/1013_product.html
 

 poi... noi comuni mortali.
A me la prima volta l'ha fatto vedere un amico falegname. Ma poi una volta 
presa la mano mi � venuto bene senza particolari tecniche. Sar� la fortuna 
del principiante :-) 

 Io ho adoperato questo attrezzo e devo dire che il lavoro mi è venuto benehttp://
www.wolfcraft.de/jcatalog_generated/it/products/product_groups.
..
Cercandolo su ebay ho trovato questo e mi sono innamorato:
http://cgi.ebay.it/GUIDA-PER-INCASTRI-PER-FRESATRICE-VERTICALE-WOLFCRAFT-/160412142941?cmd=ViewItem&pt=Utensili_manuali&hash=item25594f0d5d#shId
Che ne dite?
Andrea scrisit.

 Andrea scrisit.
cavolo andrea
questa ... ti costruisce una mega  ... super mega giunzione .. SENZA 
FRESA... ma da valutare , un appunto, per quanto scemo, lo faccio
senza VERAMENTE RICORDARE ma la fresatrice , per questo sistema, deve
avere o 6 oi 8 mm del perno .. non mi ricordo se � uno standard comune 
... che sia disponibile sulle normali , comuni fresatrici ...
per cassetti o strutture � meglio sicuro delle spine :)
ciao
mario

 per cassetti o strutture è meglio sicuro delle spine :)
La fresatrice ci vuole, ma tanto già ce l'ho... dovrei avere anche la
fresa a coda di rondine, bisogna vedere se è della dimensione giusta.
E' un modello tutto sommato comune oltreoceano, ancora non c'ero
incappato e , soprattutto, non credevo fossero così accessibili come
prezzi...
Le fresatrici più comuni hanno di solito l'attacco da 8 e da 6, quelle
più cicciotte anche da 12, che permette di montare frese più grandi
come quelle per le antine...
Comunque quest'aggeggio è limitato nelle dimensioni lavorabili, giusto
i cassetti ci puoi fare... ma non è poco...
Andrea scripsit.

 Andrea scripsit.
ah guarda ... ciao andrea :) il legno , se lo lavori � bellissimo, 
soddisfazione a parte, lo finisci come vuoi, olio, vernice, come vuoi
ed esce un tuo pezzo
le giunzioni ,.... cosi a farle a mano con la sega apposta, che non so 
cpome si chiama, ma l'ho, � alta, dritta, � molto difficile .. a mano 
con la sega potresti fare dei tenoni per grosso legno ... ma se ti 
capitasse .... 1 sola volta .... di fare un cassetto ... allora quella
guida � fantastica ... te lo prometto :)
si non ricordo ... io non ho la fresatrice, mi han regalato un set
di frese, ma non ho la fresatrice, cmq .. vero per far qualcosa ci 
vuole, esempio quelle code di rondine di giunzione son fantastiche ..
poi cassetti, idea p , diventa un progettino ... ci fai fai ...
una scacchiera, un portapane, una scrivania , un secrete, fdelle belle 
mensoline insomma ... va :)
ciao
mario

ciao andrea
cambiando discorso
oggi pomeriggio ho tagliato il favino, perch� dopo avrebbe fatto
tempesta e avevo paura che mi schiaccasse
ormaia � alto anche 70 cm, tutto un fiore, io i semi non li ho notati
ma sono almeno 10 gg che ho tutto fiorito
con favino alto non ce la facevo a interrare a vanga, cos� taglio poi
dar� una bella triuturata con la decespugliatrice, poi vango
indine , ho contato che per la prima di giugno dovrei avere
caldo ...e terreno ben pronto
SCOPERTA NOTEVOLE CHE MI HA IMPRESSIONATO
per tutto il campo dell'orto ho fiori di favino nero, giallo, nero beige
HO TROVATO DUE PIANTE, SU MIGLIAIA , SOLO DUE
CON FIORI FUCSIA
naturalmente le ho salvate, e posso provvedere a recuperare il seme ..
cosa dici ? � comune ?
oppure ho una rarit� ?
ciao
mario

 cosa dici ? è comune ?
Se son quelle di sopra, è pisello selvatico, a volte il seme non è
puro (quasi mai) e ne escono un po'. Quindi non è affatto raro...
Altrimenti... posta una foto, vediamo...ù
Andrea scripsit.

 Andrea scripsit.
ciao andrea
proprio lui
foto come mai non sarei riuscito a fare, ma � quello
..... ecco spiegato anche i fili, i fili che uscivano
per arrampicarsi .... e il colore tendente all'argenteo delle foglie
DUE PIANTINE
NIENTE mi sembrava strano strano
FAVINO HO FATTO COSO prima ranzata con la falce, poi quando
ho finito, ho rastrellato e fatta una striscia, poi ho fatto
con la forca 3 covoni e ho preso la elettro decespugliatrice,
quella che taglia la siepe , e ho triturato passando la lama,
infine ho risteso con la forca
spero martedi finiti gli esami di vangare, volevo fare qualcosa
ieri e stamattina ma mi son fermato, non vorrei che magari poi
sotto sforzo mi facessi degli esami peggiori di quel che escono
senza sforzo ...  ho pensato cos� ...
ciao
mario