Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Depuratore domestico acqua

Mi devo assolutamente liberare della schiavitù dell'acqua in bottiglia, 

da un po' ho adocchiato il sistema Grohe Blue pure minta, che da un 

unico rubinetto fa uscire l'acqua filtrata e non, inoltre l'acqua è dura 

e questo sistema permette di installare anche un filtro che abbatte un 

po' la durezza (responsabile a mio avviso di gran parte del sapore che a 

me non piace, infatti prediligo da sempre le acque molto leggere).

E' costosetto -- si parte dai 300k circa per il modello base (compreso 

di miscelatore).

Mi aiutate a fare una scelta oculata? Grazie!


 



Con 300k ti prendi uno yacht e nemmeno piccolo, io non li

 investirei in un filtro.

-- 


 Mi aiutate a fare una scelta oculata? Grazie!



con 300k ti fai portare a casa un bottiglione d'acqua tutti i giorni e 

relativa installazione :)



Oltretutto attenzione che il depuratore non aggiunga troppo sale





dai, avete capito che parlavo di 300 euro...


 dai, avete capito che parlavo di 300 euro...



ahhaah , sicuramente :)






Forse la tua no, ma molte acque di rubinetto sono ottime.

Sono acque di sorgente cosi' come quelle in bottiglia.

E hanno dei rigorosissimi controlli di qualita'.

Io l'ho sempre usata, ma recentemnte, a mia insaputa hanno installato 

un addolcitore: il sapore e' peggiorato notevolmente, e' piena di 

sodio, ed ogni mese devo comprare un sacco di 25 kg. di sale.

Pero' l'impianto idraulico ne beneficia ROTFL.

Dovro' preparare la minestra con l'acqua minerale !!!









-- 

Questo post vuole essere solo uno spunto di riflessione.



-- 

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www.avast.com



 Sono acque di sorgente cosi' come quelle in bottiglia.



da me fa schifo, ed è durissima


 ha scritto:


Dagli 2 martellate che si smolla

-- 


 Dovro' preparare la minestra con l'acqua minerale !!!



Calma, il sale rilasciato dall'addolcitore e' in tracce. La minestra di

solito viene poco o tanto salata, altrimenti viene sciapa!









-- 

Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")






 da me fa schifo, ed è durissima



se e' durissima fa bene alle ossa e previene l'osteoporosi.





Hai ragione, pero' sarebbe da evitare in caso di diabete ed 

ipertensione (cioe' ad una buona parte degli anziani).



 Questo post vuole essere solo uno spunto di riflessione.



Parere personale:



se la usi per cuocere i cibi tracce di sodio nell'acqua di cottura le 

riterrei irrilevanti ai fini che citi.

Salvo che ci siano soggetti che NON possono bere nemmeno l'acqua Lete e/o 

Levissima, Cozie, Sant'Anna, ecc. ecc.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 solito viene poco o tanto salata, altrimenti viene sciapa!



calmissimi ma l'addolcitore non rilascia sale ma Sodio (Na+)

quindi al gusto non pare nemmeno salata xkè il solo sodio non dà 

esattamente il salato del NaCl, quindi non puoi non salare la pasta.

Però quello che fa male a noi è proprio l Na+ e di questo se parti da 

acqua dura e la porti ai 15°F ce ne sbatti dentro un bel po'!

Appunto come dice Pierfrancesco se sparisce un sacco da 25kg al mese 

vuol dire che ce ne metti eh...

es io faccio 10mc al mese

25kg di sale significa che ci metti 2.5g/l di sale

Come acuq a da bere AFAIR sei fuori potabilità o quasi.

poi come diceG.Paolo per cuocere la pasta non cambia nulla, non è quello 

di NA+ che ti darà problemi





A parte il fatto che sul portale Grohe il sistema completo dei filtri 

per l'addolcimento costa 4 volte tanto (quindi occhio a cosa e dove fai 

l'acquisto), il guaio del filtraggio domestico dell'acqua potabile 

consiste nel rischio di dimenticarsi della sua manutenzione, cosa che 

non ci si può permettere di fare... :(







sandro


 non ci si può permettere di fare... :(



Non mi pare questo gran problema, basta mettersi degli appunti, un 

reminder in agenda etc, poi ci sono anche dei contatori se non erro



Domanda: qui ho l'addolcitore condominiale. Nelle ultime analisi risulta 

un valore di durezza di 9°. A me sembra troppo basso, ma non riesco a 

trovare i riferimenti di legge. Nelle analisi che hanno fatto ci sono 

vari parametri ma non il sodio.

Ne sapete niente?


 vari parametri ma non il sodio.



occhio non vede, cuoro non duole!

Per quello cmq dipende anche da che durezza parti, quanto Na+ ti trovi

Ma tu quando parli di acqua da bere parli di quella già addolcita?

Io non ho ancora trovato una soluzione per noi. Gli impianti ad osmosi 

inversa mi impattano sugli spazi in cucina... al momento ci prendiamo 

(spesso io) lo sbattone di andare a riempire le bottiglie nella 

fontanella in giardino che è non addolcita

Che poi a casa mia ci vanno 6-10 bottiglie da 1.5 al giorno eh! Senza 

usarlo per la pasta, solo la tisana sì.




 Ma tu quando parli di acqua da bere parli di quella già addolcita?



Allora per il depuratore stavo chiedendo per mia madre, anche lì hanno 

acqua molto dura ma non c'è addolcitore condom. In realtà vorrei 

metterlo anche io ma senza l'esigenza di addolcire, perché qui ho 

addolcitore condom. Che da tempo avevo il sospetto non stesse 

funzionando a dovere, infatti dopo miei solleciti hanno fatto le analisi 

ed è risultato un valore di 40° (roba che Hera dice che qui in paese 

arriva acqua a 30°!), al che sono intervenuti (non ho idea di cosa 

abbiano fatto) e le nuove analisi dicono...9°. Insomma siamo passati da 

un eccesso all'altro!


 Ne sapete niente?



Secondo me, puoi stare tranquillo... semmai, puoi lentamente ridurre la 

quantita' di sale nell'acqua di pasta.





Fabrizio







E' un problema perché in base alle caratteristiche dell'acqua in arrivo 

e all'uso che ne fai (due dati tecnicamente imprevedibili), andranno 

pianificate le manutenzioni.

Senza strumenti di controllo di qualità (che hanno invece gli acquedotti 

comunali), come fai a stabilire come comportarti in sicurezza?...

Devi pensare alla lunga, e che alcune sostanze si accumulano e impiegano 

anche parecchio tempo, per arrecare un danno.



Chi acquista gli addolcitori, se vuole stare tranquillo affida ad una 

ditta specializzata, la manutenzione dell'apparecchio.







sandro


 pianificate le manutenzioni.



Comunque i filtri sono questi:

https://sistemi-filtrazione.grohe.it/it-it/prodotti/filtri#technology




e a me interesserebbe quello a 5 fasi.


 Mi aiutate a fare una scelta oculata? Grazie!



Io mi trovo molto bene con questo



https://www.amazon.it/DC-Solution-Depuratore-DC-RO3007-Purificatore/dp/B07P97M8C9/ref=sr_1_4?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=19R6QHXCJT9MC&keywords=depuratore+7+stadi&qid=1699008213&sprefix=depuratore+7+stadi%2Caps%2C175&sr=8-4&ufe=app_do%3Aamzn1.fos.800fdaae-507d-4a13-a42a-fa87db57d4bf




Ha pure un remineralizzatore così da ridurre i problemi della troppa 

purezza.



Se vuoi il bonus fai l'acquisto direttamente dal venditore e non tramite 

amazon, a me ha regalato una serie aggiuntiva di filtri di ricambio e il 

rubinetto a 3 vie l'ho pagato intorno ai 100/150 euro.




 non ci si può permettere di fare... :(



Se non fai la manutenzione hai 2 problemi:

a) possono crearsi batteri, ma questo succede solo se tieni il sistema 

fermo per diverso tempo, se vi circola acqua il problema non c'è. Molti 

depuratori hanno un sistema per ovviare al problema facendo fare un 

lavaggio del sistema automaticamente una volta la settimana:



b) si riempiono i filti e non filtra più. Si rompe la membrana e te ne 

accorgi subito.








 Calma, il sale rilasciato dall'addolcitore e' in tracce.



Quali tracce?

A parte che non è sale ma sodio, dipende da quanto è dura l'acqua.

L'addolcitore sostituisce le molecole di "calcare" con quelle di sodio. 

Se c'è tanto calcare, ci sarà tanto sodio.






 rubinetto a 3 vie l'ho pagato intorno ai 100/150 euro.



quindi si può mettere un rubinetto singolo senza dover forare iil 

lavandino per un rubinetto aggiuntivo? questa era una delle cose che mi 

piaceva del Grohe.

costo/durata dei filtri?



grazie!








 Da mia madre c'è pure un autoclave quindi figurati.



L'autoclave è una pompa di pressione, non dovrebbe influire sulla 

qualità dell'acqua.



ma è un punto di accumulo


 ma è un punto di accumulo



Nell'autoclave l'acqua circola velocemente, può diventare un punto di 

accumulo solo se resta ferma per molto tempo.



Bisogna vedere sto accumulo come è fatto.



Metti che hai una certa quantità di elementi "pesanti" dissolti nel 

prezioso liquido e che consumati regolarmente non creano problemi, 

bisogna vedere che succede sul lungo temine, tipo 10 o 20 anni.







sandro


 accorgi subito.



Credo che se la morchia impedisce addirittura il fluire dell'acqua siamo 

già ad un più che probabile rischio contaminazione.



Secondo me, se uno ha davvero un'acqua pubblica di scarsa qualità (ma 

certificata, no ipotizzata dal passaparola) l'unica soluzione è affidare 

il trattamento domestico ad una ditta specializzata, perché la maggior 

parte delle volte si casca dalla padella alla brace, scartando un'acqua 

controllata per una che non si sa (come quella in bottigliata).







sandro



Questa cosa potrebbe causare qualche problema a chi è sotto stretto 

regime iposodico...







sandro


 regime iposodico...



Eh!

ma sopra una certa durezza infatti l'addolcita non è più potabile, 

cercate in rete, poi anche chi me l'ha montato mi aveva detto che non 

era più da bere, un fondo di verità c'era (anche se lui non sapeva quale)




 qualcosa.



eh! Ma allora lo sai pure tu!

non è che aggiunge residupo fisso (che NON è un problema x 

l'alimentazione umana) è ch etoglie il Calcio che FA BENE e mette il 

SODIO che FA MALE!






 bisogna vedere che succede sul lungo temine, tipo 10 o 20 anni



Diciamo che dopo 20 anni l'autoclave si cambia?


 controllata 



solo alla fonte



per una che non si sa (come quella in bottigliata).



se esistono questi impianti domestici e sono tarati per cambiare il 

filtro ogni tot, evidentemente sono ritenuti abbastanza sicuri. Poi loro 

ti dicono che sono per acque dell'acquedotto (quindi già diciamo in 

partenza teoricamente sicure), se devi depurare acqua di provenienza 

incerta di sicuro non puoi affidarti a questi impiantini.





Comunque sono impiantini veramente ottimi e sicuri..

Io lo uso da una ventina d'anni e sono stracontento. Lo acquistai per avere 

acqua a durezza bassissima per i miei acquari

e in particolare esente da sostanze deleterie, tipo nitrati e fosfati. Poi 

la uso per la macchina del caffè.



La sostituzione dei filtri è a prova di sciocco, la necessità di farlo lo 

valuti in base al consumo di acqua.

Mediamente ogni 6 mesi i primi due-tre, un anno e anche due per la membrana 

ad osmosi, un anno il filtro a carboni attivi.

Il TDS lo regoli tu (in sostanza non fa altro che prelevare una piccola 

parte dell'acqua prefiltrata ma PRMA di transitare dalla membrana osmotica. 

Quindi niente porcherie presenti ma calcio e magnesio ci sono ancora tutti. 

Quinidi acqua perfettamente potabile. L'acqua di scarico la puoi usare in 

due modi diversi: lasciata finire nello scarico del lavello oppure 

recuperarla in tanica apposita. Per lavare un pavimento e /o annaffiare le 

piante va benissimo.

P.S. se ti venisse la paturnia di presenze insiderate puoi sempre aggiungere 

una bella lampada a UV che sterilizza l'acqua mentre la prelevi.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Ma chi fa questa stima?

E se anche fosse attendibile, chi può programmarsi un appuntamento 

simile sperando di rispettarlo?



Ci sono millemila acque diverse, in questo paese geograficamente 

complesso, e indovinare il trattamento giusto per questa o quella, 

garantendone non solo la stretta potabilità ma anche una certa salubrità 

non è cosa da poco, e secondo me è roba per competenti (professionisti 

privati o istituzioni) più che per l'iniziativa privata che, se non sa 

bene quel che fa, rischia di combinare un danno.



Chi vende quegli apparecchi la fa fin troppo facile, ma quale tra i loro 

clienti ha fatto, o farà, un corso base di chimica e farmacia per 

gestire tutta la faccenda?

Chi sa riconoscere un'acqua "buona" da una "cattiva" solo annusandola, 

e/o chi sa usare strumenti di misura della qualità?

Chi fa controlli puntuali, come si fanno sulle comunali?

E chi può dire a quali tipo di problemi puoi correre incontro se bevi 

un'acqua mal trattata?

L'utente...? Penso proprio di no, perché la maggior parte dei 

contaminanti sono del tutto trasparenti ad occhio e naso.



Stiamo discutendo di qualcosa consumata massivamente...i numeri di 

quantità e tempo in gioco diventano grandi, e vanno ben considerati.







sandro


 avere acqua a durezza bassissima per i miei acquari



Chi ha un acquario è persona di una certa sensibilità e cultura, nel 

campo, altrimenti collezionerebbe fallimenti continui.

Sviluppi l'abitudine a seguire e rispettare gli appuntamenti di 

controllo e manutenzione, con un'occhiata capisci cosa va e cosa non va 

nelle vasche, negli animali, nelle piante.

Ne ho avuti anche io, e proprio per questo la penso come la penso. Devi 

essere un piccolo chimico, per rendere stabile nel tempo un vero 

micromondo in qualche centinaio di litri d'acqua "chiusa".



Mentre chi compra con un click un sistema spacciato per "semplice" ma 

non viene adeguatamente informato, non è che rischia solo la tipica 

morìa della prima vasca dell'acquariofilo...







sandro


 se e' durissima fa bene alle ossa e previene l'osteoporosi.



e fa venire i calcoli...


 Mi aiutate a fare una scelta oculata? Grazie!



300 euro non mi sembra "costoso". Piu' che altro quali sono i costi di 

esercizio? perche' non e' un aggeggio che monti e per tutta la vita fa 

il suo lavoro senza chiedere nulla in cambio



69€ il filtro dato per durata 600 litri


 69€ il filtro dato per durata 600 litri



solo tu puoi sapere in quanto tempo consumerai 600 litri. Poi il costo 

annuo diventa banale


 accumulo solo se resta ferma per molto tempo.



Di solito c'è pure un accumulo, anche perché l'uso più significativo è 

proprio quello di soperire alle carenze idriche.



Riportare l'articolo scientifico che conferma questa teoria, please...







sandro



Praticamente il costo di una minerale al supermercato, ma con tutti i 

dubbi del caso...







sandro




ma dai, era una battuta. Forse ti possono venire se sgranocchi una 

stalattite



non è una questione di costi, ma di sbatti a trascinare le casse d'acqua 

su casa, di plastica che si deve buttare etc.

Sicuramente non è la soluzione più economica, ma comunque ormai non ci 

sono più molte acque minerali a 11 cent/litro.



esatto! infatti tempo fa hanno tolto l'acqua a mezza città ma loro 

l'hanno avuta ancora per ore






basta che tiri lo sciacquone del cesso e l'accumulo è bello che andato...


 proprio quello di soperire alle carenze idriche.



L'uso più significativo dell'autoclave è di aggiungere pressione 

all'acqua, per sopperire alle carenze idriche si usano le cisterne.



Ovviamente nulla impedisce l'uso congiunto delle due cose.


 manutenzione.



io temo di no...


 sono più molte acque minerali a 11 cent/litro.



Frattanto ieri ho parlato con un esperto che mi ha sconsigliato gli 

impianti ad osmosi inversa principalmente per il fatto che depauperano 

troppo l'acqua dai minerali utili.



Esperto?



Mah!!!

il TDS, vale a dire la durezza dell'acqua in buona sostanza, anche se non è 

propriamente il temine esatto al 100%,

la determina l'utente sempicememnte facendo miscelare l'acqua osmotizzata 

con una percentuale di acqua non osmotizzata, sia pure depurata dalle 

sostanze solide di misura superiore a 0,1micron.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Errore del proto:

sostanze solide di misura superiore a UN micron.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





Il 05/11/23 14:47, Jamie ha scritto:


Esistono sistemi a 6 vie con cartuccia che alla fine remineralizza l'acqua.


 regime iposodico...



Il regime iposodico dovrebbe essere il regime normale per tutti.

Se poi ragionate "faccio il cazzo che mi pare finché non mi viene 

l'infarto, poi smetto di vivere" è un altro discorso.






 era più da bere, un fondo di verità c'era (anche se lui non sapeva quale)



Un mio ex cliente che vendeva queste robe mi diceva sempre che qusndo 

metti un addolcitore dovresti mettere un osmosi inversa per l'acqua 

alimentare.






 già ad un più che probabile rischio contaminazione.



Abbiamo capito che non sai di cosa parli.

Astieni di scrivere minchiate.






 campo, altrimenti collezionerebbe fallimenti continui.



Il contrario de te, insomma.




 membrana ad osmosi, un anno il filtro a carboni attivi.



Io i pre filtri li cambio ogni 9 mesi di media, dipende da cosa succede, 

in genere li cambio dopo aver fatto una vacanza un po' più lunga, 

passati almeno sei mesi e li faccio durare un po' di più se la vacanza è 

prossima.

I pre filtri li cambio tutti e tre, per quello che costano, le membrane 

durano almeno 3 anni.








 costo/durata dei filtri?



I 3 pre filtri, che hanno un cosato basso e sono abbastanza facili da 

cambiare il cambio ogni 6/12 mesi, passati 6 mesi li cambio dopo la 

prima vacanza più lunga entro 12 mesi.

Il remineralizzatore non ho capito eprché c'è chi dice 3 mesi, chi 3 

anni (credo sia un refuso) al secondo anno lo cambierò e vedrò come sta 

dentro, se fosse esaurito non è un gran danno.

Le membrane osmotiche, se fai la manutenzione dei pre filtri, dovrebbe 

durare almeno 3 anni, diciamo dai 3 ai 5. Poi c'è un filtro a carboni 

attivi che non ricordo, dovrebbe durare 1/2 anni.

La cosa che costa di più è la membrana, mi pare sui 100 euro la coppia.






 69€ il filtro dato per durata 600 litri



Un furto.




 Esperto?



Son tutti esperti nel vendere quello che gli interessa, oppure a 

raccontar cazzate, giusto per far sapere che la sanno lunga.

.






 Esistono sistemi a 6 vie con cartuccia che alla fine remineralizza l'acqua.



ma non ho mai capito come. La cartuccia ha i sali o riprende acqua dal 

pre osmosi?

xkè se fa così mi aggiunge sodio e basta...


 che lascia qualche minerale in più.



riesci ad espandere il concetto?

nel senso:  Sti filtri rimineralizzatori cosa fanno in pratica? Solo un 

filtraggio su acqua presa in bypass dall' osmosi? Io temo sia così, il 

problema è che con un addolcitore a valle come ho io significa che 

re-immette acqua carica di sodio e basta, il Mg e Ca sono già stati 

eliminati...




Il 06/11/23 10:33, Jk ha scritto:


La prima


 eliminati...



Con osmosi inversa si può eliminare praticamente del tutto i minerali (e 

si arriva all'acqua demineralizzata da ferro da stiro), per evitare 

questo si preleva un po' di acqua prima dell'osmosi e si mischia in modo 

da avere un po' di minerali. Oppure si reintegra con le cartucce, se 

siamo in una situazione in cui il filtraggio prima potrebbe non essere 

sufficiente a garantirne una salubrità.

Almeno questo è quello che so io, ma visto che a me l'acqua troppo fine 

non mi disseta mi sono sempre fermato al filtraggio (di acqua potabile 

dell'acquedotto) senza la parte a osmosi. :-D


 La prima



ah, allora potrebbe andare bene anche per me


 dell'acquedotto) senza la parte a osmosi. :-D



beh io la cosa la dovrei fare a causa dell' addolcitore che ho montato. 

Prima bevevamo l'acqua dal rubinetto, adesso risulta decisamente carica 

di sodio ed è meglio evitare, l' unico modo che ho di togliere tutto sto 

Na+ è l' osmosi AFAIK



Sul fatto che non ti disseta, beh è esattamente il motivo per cui si 

consiglia a chi ha problemi renali le acque leggere: così ne bevi di più


 tutto ciò vorrei vederlo documentato però



qui secondo me casca l'asino...

Per dire, ho chiesto maggiori info a Grohe riguardo la durata del filtro 

a 5 fasi con un'acqua in ingresso di 36° di durezza e circa 624 mg/l di 

residuo fisso, ecco la risposta:



"i nostri filtri a 5 fasi posso agire direttamente solo sulla durezza 

dell'acqua, il valore in uscita si attesterà ad un valore di circa 10°; 

la riduzione del residuo fisso invece potrà essere solo una conseguenza 

all'abbassamento della durezza ma non ho modo di comunicarle a priori un 

valore preciso.

Le confermo che con un filtro 5 fasi taglia S ed una durezza di 36° in 

ingresso la durata sarà di 600 litri".

Ma su quest'ultimo punto il mio amico dice che secondo lui è 

impossibile, viste le dimensioni del filtro... è molto più probabile che 

al massimo i primi 100 l escano fuori a 10° ma poi via via il valore 

crescerà.

Certo questo sarebbe facilmente verificabile.

A me, comunque, non interessa più di tanto abbassare chissà quanto la 

durezza, per cui sarebbe un problema marginale. Credo sia più importante 

non perdere tutti i minerali e liberarsi delle sostanze sgradite.

  Mannaggia la miseria non riesco ancora ad arrivare ad una conclusione :(



tipo quale? immagino che siano pure costosi


 La cosa che costa di più è la membrana, mi pare sui 100 euro la coppia.



Ma quanti ricambi ha questo prodotto? Io non vorrei una cosa troppo 

complicata da gestire perché deve andare in mano a mia madre ed anche se 

io posso passare periodicamente a controllare, preferirei qualcosa di 

meno complesso.





Scusami, tu parli di un impianto a osmosi inversa o che cosa?

Parli di impianto a 5 filtri poi citi UN filtro, quale filtro? Non

certamente la membrana osmotica, almeno credo.





Ti riferisci al Grohe Blue Home per caso?

Per quello ha ragione il tuo amico: forse non arriva nemmeno a 600 litri di

utilizzo pratico.



Io parlo del sistema di depurazione acqua a osmosi inversa, che fra

parentesi è oggi l'unico sistema veramente valido, economico e sicuro.

Manutenzione impianto a prova di sciocco o ............. quasi anche in

fai-da-te.:



Mi ripeto:



primi filtri esclusivamente meccanici, trattengono sostanze SOLIDE di

dimensioni inferiori a 10 micron, poi a 5 micron, a seguire 1 micron.

Finalmente la membrana osmotica che trattiene tutto quanto è rimasto

nell'acqua, inteso come sostanze organiche.

Poichè l'acqua in uscita è sostanzialmente distillata e con saporaccio,

allora interviene il filtro a carboni attivi che elimina gli ultimi composti

organici. Da ultimo il rimineralizzatore che può essere di due tipi: a

cartuccia oppure a prelievo di acqua depurata da

corpi solidi prelevata all'uscita dell'acqua di rifiuto della membrana

osmotica. Regolando il flusso si ottiene un'acqua "minerale"

certamente non con durezza di 36° francesi e 624 mg. di residuo fisso.

Insomma, roba tipo Levissima, Sant'Anna, Cozie, Eva, ecc. ecc. Per JK, se

vuole eliminare il sodio immesso dal suo depuratore domestico, ne installi

uno a osmosi inversa unicamente per l'acqua da bere e cucinare, prelevandola

a monte dell'addolcitore attuale. Quello va benissimo per non avere problemi

di calcare

su tutti gli impianti di casa, risparmiare tempo e soldi nel lavaggio di

abiti e quant'altro. Ma non per bere e cucinare.



IMHO, come sempre, anche se non lo scrivo sempre. :-)



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 meno complesso.



Ma che te frega!!! Vai da tua madre ogni tre*due e ti preoccupi di 

controllare lo stato dei filtri ogni 6-9-12-18-24 mesi?

Vuoi proprio stare tranquilla? fai inserire un contalitri a monte 

dell'impianto e il controllo sarà fatto a tempo debito.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 a monte dell'addolcitore attuale.



eh!!!

non ci riesco mica, sennò avremmo finito di discutere!

in pratica l' addolcitore è in un garage, proprio a fianco del contatore 

dell' acqua giù in cortile. Da lì non avevo altra possibilità che 

lasciare fuori la fontanella del giardino.

Da cui adesso prelevo l'acqua che porto in casa e poi filtro con 

caraffa. Ovviamente è una menata assurda (pur essendo sempre meglio che 

comprarla al supermercato!)

per cui io se osmotizzo devo per forza partire da quella addolcita


 per cui io se osmotizzo devo per forza partire da quella addolcita



Secondo me sopravvaluti il problema sodio, alla fine fai una pulizia 

delle resine ogni 4 giorni (mediamente) di solito alle 3 di notte, che 

comunque risciaqua le resine. La mattina vi svegliate vi lavate tutti la 

faccia ...quanti litri sono già passati ? Quanto sodio aggiunto dalla 

pulizia delle resine potrà rimanere?



l'ho già spiegato: siete voi che lo sottovalutate.

un sacco da 25kg va via con 10m3 di acqua

son 2.5g di NaCl che se ne vanno ora non vado a fare il conto di quanto 

pesa il solo Na+ che è quello che rimane ma cmq... è TANTO

Troppo.






Se poi ne prendi uno che ha anche una lampada sterilizzatrice UV 

dovresti essere a posto.



Troppo debole come impianto:



la membrana è da soli 75 gpd, meglio una da almeno 100 gpd, vale a dire 

3.785 litri nelle 24 ore.

la pompa, pur avendo di targa una pressione in uscita di oltre 8 bar la 

quantità prodotta sarebbe di soli 1,2 litri al minuto.

E' pur vero che con il serbatoio di accumulo qualcosa si velocizza, ma per 

chi aspetta dio riempire il bottiglione da 2 litri

comincia a muovere i piedi :-) :-) :-).



Ho notato una inesattezza nella descrizione dell'impianto: l'aqua di rifiuto 

sarebbe nell'ordine del 75-80% del totale immesso.

Questo è vero a pressione in entrata nell'ordine di 2 - 2.5 bar. Ma usando 

una pompa booster con ottima portata e pressione pari a 8 bar la percentuale 

dell'acqua di rifiuto scende al 25% circa.



IMHO, come sempre.

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





Il 06/11/23 19:53, Giampaolo Natali ha scritto:


Ho scritto 'il primo a caso' non a caso...


 ha scritto nel messaggio 

news:uibhk0$k3me$1...@dont-email.me...


Certo, mica il mio post era rivolto a te.

Era rivolto a quella testarda di Jamie :-) :-)





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 

ma perché dici così? Non hai ancora capito che mi devi dire: Jamie devi 

comprare questo, questo e quest'altro, possibilmente corredato di link 

diretto per l'acquisto :PP





Poi, come solito, farai di testa tua :-)



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Poi, come solito, farai di testa tua :-)



Hai avuto una bella dritta da Tarantola che sposo in pieno e che riporto 

integralmente qui:



                                 ========================



Io mi trovo molto bene con questo



 Ha pure un remineralizzatore così da ridurre i problemi della troppa

purezza.



Se vuoi il bonus fai l'acquisto direttamente dal venditore e non tramite

amazon, a me ha regalato una serie aggiuntiva di filtri di ricambio e il

rubinetto a 3 vie l'ho pagato intorno ai 100/150 euro. "



                                  =========================



Il venditore lo trovi  nel riquadro sulla destra: Venduto e spedito da DC 

solution.



La DC Solution la trovi qui:



https://dc-solution.it/categoria-prodotto/depuratori-acqua-osmosi-inversa/










-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 

volgaVi diceVie


 

sul sito di Altroconsumo fra gli svantaggi degli impianti ad osmosi si 

citano:



Eccessivo impoverimento di sali minerali nell'acqua. Costo elevato.

Spreco idrico.



Abbiamo già parlato dei primi due ma dello spreco idrico, perché?




 



l'osmosi è un processo per cui le soluzioni divise da una mambrana si 

scambiano i sali

Normalmente è "a pareggiare"

inversa significa che forzi il sistema e fai sì chesucceda il contrario 

cioè da un aparte ci rimangon i sali (con un po' d'acuqa!) e dall' altra 

passa l' acqua pura.

Ora di suo non è unprocesso aggratis, serve una energia per fare questo, 

che è poi lapressione idrica. G.Paolo ti ha già scritto che se nell' 

impianto c'è anceh una pompa aggiuntiva trovandoti a lavorare a 8bar 

invece che i classicil 3bar dell' acquedotto riesci a spingere di più e 

quindi ne sprechi meno.

spero di essermi spiegato




 spero di essermi spiegato



Premetto che dove andrebbe installato non ci sono problemi di pressione, 

infatti c'è l'autoclave condominiale che serve proprio a questo, e in 

particolare dal rubinetto della cucina l'acqua arriva ad una pressione 

ottima e costante. La domanda è: è possibile quantificare questo spreco? 

Non tanto per una questione di costi, ma l'idea di sprecare acqua mi 

turba parecchio. Mentre cercavo informazioni sull'impianto Culligan, mi 

sono imbattuta in questo:

https://www.altroconsumo.it/reclamare/bacheca-dei-reclami/dettagli-bacheca-dei-reclami


Non si sa com'è andata a finire ma quel reclamo mi ha dato da 

pensare...peraltro parliamo di un impianto da svariate migliaia di euro!




 ha scritto nel messaggio 

news:uidgch$11b3u$1...@dont-email.me...


Se tu leggessi per bene i miei post, avresti letto che, a pressione normale 

di 2-3 bar l'acqua di rifiuto è pari al 70-75%

di quella entrata, mentre il 25-30% esce dalla membrana osmotica 

perfettamente depurata e desalinizzata.

Ma ho anche scritto che con una pompa abbastanza potente, con flusso in 

entrata elevato e lavorando a pressione di 8 bar lo "spreco" di acqua si 

riduce anche fino al 25%.

La scrivo fra virgolette la parola "spreco" perchè se l'utente vuole questa 

acqua può essere utilizzata in vari modi:

per esempio lavare il marciapiede davanti a casa, oppure l'automobile, 

addirittura per lavarsi le mani e pure la faccia, utilizzandola tal quale, 

cioè fredda. Pure per

Tieni presente che se la usi solamente per l'acqua da bere, un grande spreco 

non ce l'hai di sicuro,

Se poi la vuoi usare anche per cucinare, usala miscelata al 50% con l'acqua 

osmotizzata. Alla fine quel misero spreco del 10-15% quanto significherà: 

3 - 5 - 8 litri die?

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 ottima e costante. La domanda è: è possibile quantificare questo spreco? 



l'ha fatto G.Paolo

con pompa solo un 25%

senza sprechi un 75%




 significherà: 3 - 5 - 8 litri die?



Moltiplicalo per tutte le persone che eventualmente useranno un sistema 

del genere e non sarà più una cosa così trascurabile. Ovvio che se lo 

usiamo solo io e te...

Comunque, da dove uscirebbe quest'acqua di scarto, se uno volesse 

recuperarla?





Risposta moolto semplice:



dove pare a te.

Per dire, se l'impianto lo metti sottolavello (non quello del link che 

abbisogna di parecchio spazio)

uno più striminzito nelle dimensioni, di regola il tubo di scarico viene 

collegato allo scarico del lavello, esattamente come si fa con l'acqua di 

condensa della caldaia a condensazione. Io invece uso una tanica da 20 litri 

posta sotto l'impiantino. Quando è quasi piena la utilizzo in tutti i modi 

possibili.

In sostanza non la butto mai nel lavello o nel WC (il tutto è in un bagnetto 

di servizio + lavatrice + caldaia)





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





>


P.S. - il modello del link ha la pompa, ma mi sembra poco potente. Se la 

membrana è da 100 galloni invece di 75 o addirittura da 150 galloni/die, la 

pompa sarà più potente  con conseguente risparmio di acqua di rifiuto.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 



"oste, l'è bono il tuo vino???  dici che è fantastico???"



Paolo






 SODIO che FA MALE!



L'eccesso di sodio, magari. Se sei cardiopatico ed il medico ti ha detto 

che il Gatorade per te e' come veleno.

Sicuramente il calcio e' "meglio" per le ossa, ma ci sono altre fonti in 

altri cibi.

Non mi pare il caso di esagerare, dicendo che l'acqua "decalcificata" e' 

velenosa. Anche no.





Fabrizio











"quel" sale che consumi, finisce nelle fognature.

Quello che rigenera la resina, e' tanto inferiore.



Se le resine funzionano bene, non "aggiungono" nulla, ma scambiano gli 

ioni calcio col sodio.



In caso di patologie e rigorosa dieta iposodica, e' ovvio considerare 

altre soluzioni. Magari, un cilindro a rigenrazione manuale solo per la 

lavatrice.





Fabrizio




 in cui cuoci la pasta?



questo non c'entra un tubo.

il sale va limitato sempre, proprio x il sodio che è presente ovunque

se oltre a quello degli alimetni ci aggiungi anche che lo assumi 

nell'acqua che bevi in pratica ti togli l' unico alimento che ti aiuta 

ad espellere l' eccesso di sodio.

Chiedi al tuo medico se secondo lui è una buona idea bere costantemente 

acqua con oltre 200mg/l di sodio.



quanto al come funzionano gli addolcitori ti consiglio questo

http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_pubblicazioni_1946_allegato.pdf


dove appunto è chiaramente indicato che il principio di funzionamento è 

uno scambio ionico tra Ca+ e Mg+ che vengono sostituiti con Na+



Non è veleno, il sodio, ma assumerne sempre da ogni fonte non è 

salutare, poi ovv. dipende da quanto ca e mg vai aa togliere

mi pare di ricordare che si vada a immettere 5mg di Na+ ogni grado 

Francese di durezza abbattuto. Nel mio caso si abbattono 30°F sono 150mg 

di sodio a litro. Io non la bevo, voi fate come vi pare.


 Mi aiutate a fare una scelta oculata? Grazie!

 >

Ma invece il sistema osmotic della IWM che si sente anche in radio lo 

hai preso in considerazione?

Sistema gratuito purché 3 anni di ricambi originali...

Dopo essere stati sanzianoti dall'antitrust qualche anno fa forse ora 

sono diventati molto più seri.



https://www.facebook.com/100063739788297/videos/197791176640581/?__so__=permalink&locale=it_IT





 ioni calcio col sodio.



ti stai contraddicendo. Se finisse nelle fogne non sarebbe scambiato

rispondo + dett nell'altro reply


 



fanno pubblicità nella radio che ascotlo durante il giorno.

IMVHO sono cari come manutenzione, loro giocano sul darti il depuratore 

in cambio di un contratto di manutenzione di almeno 3 anni. Costo 180€ 

l' anno



Il depuratore che consegnano costa, sì e no, 130 euro.

I ricambi, 2, massimo 3 filtri costano al massimo 50 euro

Costo totale per loro 280 euro *** e ne incassano 540.

*** I costi indicati sono in realtà i prezzi di vendita al dettaglio.



Volete un confronto?

Guardate quanto costono i depuratori economici su Amazon......

IMHO, come sempre

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 IMHO, come sempre



G.Paolo sappi che per me sei il riferimetno assoluto in merito a questo 

argomento!

L' unico motivo per cui non ho comprato al volo l' impianto che mi 

suggeristi tu è che non mi sta sotto al lavello

Guardai quelli sotto pensile ma non mi sono piaciuti, son troppo 

compatti, più costosi e sicuro che hanno prestazioni peggiori e costi di 

esercizio peggiori.

Andrà a finire che comprerò quello che mi indicasti dopo aver modificato 

il sotto lavello (che è 1 solo vano da 60cm)


 Mi aiutate a fare una scelta oculata? Grazie!



300 K? Penso sia un errore. 300.000 euro, non ha senso.



Però la tua domanda mi affascina. Mi chiedo se chi si auto-schiavizza 

trasportando ettolitri di acqua in bottiglie (magari di plastica) o 

installando "depuratori" in casa si rende conto di alcune, semplici, cose:

- l'acqua minerale viene analizzata alla fonte. Poi subisce un processo 

industriale di imbottigliamento, con conseguente possibilità di 

inquinamento (i metalli pesanti sono presenti in tutti gli impianti e 

possono, accidentalmente, finire nelle bottiglie che bevi, ma 

naturalmente sono possibili inquinamenti di altra natura, specialmente 

considerando che è un'attività di tipo economico e la manutenzione non 

sempre è affidata a persone qualificate). Tralasciamo il problema delle 

microplastiche in soluzione, che finiscono nell'acqua se le bottiglie 

non sono conservate correttamente (dalla macchina imbottigliatrice alla 

tua bocca, nessun passaggio escluso). I vari inquinamenti possibili sono 

gestiti con il sistema dell'analisi a campione dei lotti di produzione. 

L'acqua in bottiglia potrebbe non essere inquinata. Ma non è certo, di 

solito i sistemi garantiscono una sicurezza dal 95 al 98%, non oltre 

(diventa anti-economico produrre). Le analisi chimico fisiche e 

batteriologiche eseguite alla fonte sono riportate in etichetta e... 

beh, provate a leggere in che data sono state fatte. :)

- il depuratore domestico non può filtrare tutto (a meno di dedicare 

un'intera stanza al depuratore, spendendo TANTI soldi). Esistono diversi 

possibili inquinanti, che vanno dal chimico al batteriologico 

all'eccesso di una determinata sostanza presente nell'acqua. Il 

depuratore domestico VA GESTITO, altrimenti toglie sicurezza 

(soprattutto batteriologica) invece di aggiungerne. Sicuro di saperlo 

fare? Non penso, a meno che tu non lavori nel laboratorio di analisi 

dell'acquedotto che ti fornisce l'acqua potabile e puoi usare a piacere 

le macchine e le procedure per analizzare anche la "tua" acqua, cioè 

quella che prelevi ai rubinetti. E comunque la gestione ha un costo, non 

trascurabile e non eliminabile, una volta installato il "depuratore".

- l'acquedotto è gestito professionalmente ed in modo continuo da una 

struttura dedicata di professionisti, che il privato non può nemmeno 

pensare di replicare in casa propria. Non può garantire la qualità "al 

rubinetto", ma il principale fattore di rischio è dato dagli aeratori 

presenti alla bocca del rubinetto. Andrebbero cambiati ogni anno. Spendi 

quei 10 euro e vivi tranquillo, secondo me.

Se l'acqua è particolarmente "dura" (l'informazione è presente in ogni 

fattura dell'acquedotto), vanno protetti i sistemi che producono acqua 

calda sanitaria, usando appositi "addolcitori". NB: spesso rendono 

l'acqua MENO potabile!





-- 

Ciao!

Stefano




 di sodio a litro. Io non la bevo, voi fate come vi pare.



Praticamente se a casa mia non tolgono l'addolcitore condominiale devo 

rassegnarmi all'acqua in bottiglia, allora... perché per passare da 40° 

a 9° di durezza...



se pensano a tutto loro manutenzione inclusa a me non sembra tantissimo


 il sotto lavello (che è 1 solo vano da 60cm)



ti riferisci a questo?

https://dc-solution.it/negozio/depuratore-acqua-osmosi-inversa/







 rubinetto",



E ti sembra poco? Sai dove fanno i campionamenti? Nel caso del paese 

dove vive mia mamma, la fonte da cui prelevano per analizzare è lontana 

parecchi KM.

In tutto quel percorso, comprenso il passaggio nelle tubature vecchie di 

40 e più anni del condominio, di materiale non-si-sa-quale credi che non 

succeda nulla? Che l'acqua resti pura e sicura come alla fonte?

Mah...


A proposito dell'acqua in bottiglia, voglio anche aggiungere che per 

minimizzare i rischi hai sempre la possibilità di cambiare spesso marca.

Il problema delle microplastiche invece è molto reale, purtroppo, ho 

perso il conto delle volte in cui ho visto pallet di acqua lasciati 

sotto al sole per ore ed ore.


 
https://dc-solution.it/negozio/depuratore-acqua-osmosi-inversa/




tipo, sì

però mi pare ce ne fosse uno con produzione di litri maggiore.




 a 9° di durezza...



se metti un osmosi il sodio lo elimini, certo è un dai la cera togli la 

cera...

nel frattempo io mi autoriempo le bottiglie alla fontanella che ho  in 

giardino, ovviamente siamo in 6 ma chi lofa? il pirla

Finchè c'era caldo ci mandavo i 2 piccoli adesso già hanno tosse e 

raffreddore...

Per dire che prima o poi mi arrenderò a montare un osmosi pure io, 

piuttosto che trafficare con bottiglie (comprate peggio ancora ma anche 

riempite...)


 l'ho già spiegato: siete voi che lo sottovalutate.



preso da internet per quello che può valere



"Ad esempio, per ogni grado di durezza (espresso in gradi francesi, °f) 

ridotto, si possono aggiungere circa 2 milligrammi di sodio per litro 

d'acqua."





Di solito si tarano per un uscita sui 15-20 gradi francesi.



Publiacqua mi da un 23 in Firenze quindi devi togliere mettiamo 5 gradi 

francesi

Ovvero un apporto 10 milligrammi a litro ...su 2 litri giornalieri 

20milligrammi



...se ti fermi al bar sull'ora dell'aperitivo ne prendi almeno 10 volte 

tanto. :-)


 riempite...)



io non ce la faccio davvero più ma più che altro è il pensiero di 

produrre tutti quei rifiuti di plastica che mi turba




 



Trovo quantomeno curioso che usino i GALLONI come unità di misura...


 



https://www.fcr.re.it/Servizio.jsp?idServizio=1#quanto




mmm grazie, io però vorrei far analizzare anche i metalli pesanti


 mmm grazie, io però vorrei far analizzare anche i metalli pesanti



ovviamente intendevo far analizzare PER i metalli pesanti



Se hanno 40 anni sono tubi degli anni '80. Era ancora tutto sano ferro. 

Mi preoccupa molto ma molto di più l'attuale tecnica costruttiva in 

plastica. Ma in fondo, dopo un tot di anni, si rivestono di uno strato 

naturale di calcare (sali di calcio, se non ci si innestano su colture 

batteriche, fa addirittura bene!).

Al limite, potresti subire una "cura del ferro o del calcio", insomma. 

Lungo il tragitto, se un tubo si fessura, puoi stare tranquillo: non 

entra terra, ma esce acqua. TANTA! Ci se ne accorge rapidamente, credimi.

E comunque, se entra terra (perché il tubo si interrompe, a volte con i 

vecchi tubi interrati di ferro capita), diminuisce la pressione in modo 

bestiale ed esce acqua marroncina dal rubinetto. Negli altri casi, la 

differenza di pressione fra interno ed esterno del tubo preserva la 

qualità dell'acqua. E comunque, basta una banale manutenzione periodica 

dell'idraulico: un lavaggio dei tubi e sostituzione degli aeratori sui 

rubinetti.





-- 

Ciao!

Stefano




 rubinetti.



Lavaggio dei tubi? Ma dove? Come?




 produrre tutti quei rifiuti di plastica che mi turba



è il motivo per cui smisi di comprarne e passai al rubinetto. Non fu 

facile allora. Pesante, poco gustosa con aroma di cloro...

poi mi sono abituato




 tanto. :-)



è sempre una somma.

Peraltro molti anni fa mi capitò di soggiornare in un posto dove le 

acque minerali erano tutte stacariche di sodio. Ricordo che lo notai ma 

non i valori.

il risultato fu che pure io che bevo tanto e non ho problemi di salute 

mi trovai con una ritenzione idrica tale per cui non mi usciva più l' 

anello dal dito. Lo tolgo ogni volta che mi alleno coi pesi o faccio 

delle trazioni ecc.

Già nel viaggio di ritorno in aereo dove mi trovai a bere acque normali, 

non facevo altro che pisciare.

Cmq io e gli aperitivi non ci frequentiamo molto.


 Trovo quantomeno curioso che usino i GALLONI come unità di misura...



standard USA, cmq era lui mi sono confuso proprio per i galloni vs litri


 l'infarto, poi smetto di vivere" è un altro discorso.



Se permetti...un conto è chi non ha patologie in corso e segue una 

normale dieta, comunque salutare, e un altro conto chi è costretto a 

seguire un regime imposto da un fatto clinico.

Il primo non rischia più di quanto statisticamente rilevabile, il 

secondo invece deve stare decisamente più attento e se trascura per 

ignoranza le tracce di sodio che dovessero rimanere nell'acqua trattata 

con apparecchiature domestiche delle cui chimiche si sa poco o nulla, 

visti i volumi che se ne assumono, corre un bel rischio.



Poi c'è anche chi, come il sottoscritto, c'ha la pressione ai minimi 

termini e una salatura discreta è quasi consigliabile.







sandro


 150mg di sodio a litro. Io non la bevo, voi fate come vi pare.



Si parlava di GRAMMI di sodio per litro e "questo" e' falso.

In ogni caso: le mie analisi di routine non indicano valori fuori

norma, quindi non e' necessariamente veleno.





Fabrizio












 quanto costerà secondo voi un'analisi decente?



Altroconsumo ce l'ha come convenzione per i propri abbonati.

Credo che sia intorno ai 75 euro o giu' di li', non ricordo bene.



Forse cercando "analisi acqua potabile" nella tua zona qualcosa salta

fuori. 





Fabrizio




 rispondo + dett nell'altro reply



Non capisco la ricerca della contraddizione anche quando non c'e'.



Quello che scambia, scambia. Il resto, viene buttato via.

Se la macchina consuma, diciamo, dieci kg di sale alla settimana, NON

LI BEVI! 

Magari e' importante far presente che il consumo della salamoia non e'

rilevante?





Fabrizio




 LI BEVI!



non tutti ma una parte sì, quello siam d'accodo?






 norma, quindi non e' necessariamente veleno.



ti riferisci al calcolo spannometrico che facevo con i25kg ogni 10m3 di 

acqua trattata?

Ok.

Le tue analisi come le fai?

nel senso hai preso e portato ad analizzare la tua acqua del rubinetto 

addolcita od hai uno strumento che permette di rilevare qualcosa?




 nel senso hai preso e portato ad analizzare la tua acqua del



Questo e' un servizio di Altroconsumo, ma finora so' pigro e mi sono

tenuto il preventivo in email... e non ho fatto nulla.

Magari un giorno...





Fabrizio




 Lo chiediamo su .chimica?



ah se è ben frequentato potrebbe essere una buona idea!



ci si vede di là?




 ah se è ben frequentato potrebbe essere una buona idea!



io ho problemi col newsreader (quanto rimpiango Outlook Express e la

sua COMODA funzione CTRL-H per filtrare solo i thread in cui avevo

scritto) e mi perdo conversazioni per strada.



Vo a vedere.





Fabrizio






 Mi aiutate a fare una scelta oculata? Grazie!



Non mi risulta che un depuratore domestico abbatta il calcare

presente nell'acqua. E anche il questo della Grohe c'è scritto

chiaramente che il depuratore toglie, si, tutte le impurità ma mantiene

tutti i minerali presenti nell'acqua. Quindi non è fatto assolutamente 

per abbatterne il calcare.

Io, per esempio, ho un depuratore da 25 anni a osmosi inversa che rende, sì, l'acqua

pure e esente dai saporacci presenti nell'acqua dell'acquedotto, ma il calcare 

ci rimane tutto.

Così me l'avevano raccontata e così l'ho riportata. 

Poi, per esserne sicuro al 100%, ieri sera ho messo dell'acqua in un pentolino e

l'ho fatta  bollire fino a completa evaporazione e alla fine, difatti, le pareti erano 

diventate belle bianche di calcare.

Se si vuole togliere il calcare ci vuole un addolcitore non un depuratore.

Ma se poi si mette un addolcitore, poi l'acqua non è più potabile a va usata solo

per i servizi.