Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Viariatore di velocità sega a nastro

Ho una segatrice a nastro (Compa WS1000) con variatore di velocità che  gira malissimo soprattutto alle velocità basse. Ho smontato tutto e collegato il motore a spazzole direttamente alla 220 escludendo quindi il variatore ... e funzia ovviamente alla massima velocità.
Per pigrizia l'ho portato a una ditta di riparazioni di elettroutensili e dopo un controllo la diagnosi e stata che le boccole della carcassa di plastica che trattiene il motore sono crepate (vero) e che quindi non girando in asse gira male. L'unico ricambio che si trova è la carcassa con tutto il motore ....250 euri!!  Ho provato a spiegare i miei test ... ma niente da fare.
Preventivo rifiutato e riportata a casa. 
Attak sulle boccole, fascetta che tiene bloccato tutto. Il motore è bello fermo ma il problema resta. 
Vediamo allora di riparare il variatore (o sostituirlo).
https://ibb.co/1GWfgWn
 
Prima di smontate tutti i componenti e provarli con il tester qualcuno ha idea di quale componente potrebbe essere saltato Probabilmente in seguito a un taglio un po' più impegnativo che l'ha messo sotto sforzo? Si muove a scatti e non prende velocità ... I condensatori esteticamente non mi sembrano "scoppiati" e sull'integrato purtroppo non si legge più la sigla.
Nel caso ... un altro variatore similare?

 
 
Può essere tutto, perchè modificando una 
resistenza\condesatore\integrato  potrebbe variare il duty cicle, che 
serve appunto per modificare la velocità. Ti ci vuole, minimo, un 
oscilloscopio per vedere il segnale pwm.
 
Ma quel condensatore (quello rosso) più grosso è solo sporco ?
I condensatori devi per forza verificarli uno alla volta, non è detto 
che si veda il problema.

 Nel caso ... un altro variatore similare?
 
 
Controlla se il motore ha il sensore di giri montato sull'albero, 
dovrebbe essere tipo una dinamo, calamita che gira assieme all'albero e 
avvolgimento esterno con due fili che arrivano al circuito, se per 
qualche motivo si è rotta o spostata la calamita potrebbe dare segnali 
errati e sballare tutta la regolazione.
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 

 errati e sballare tutta la regolazione. 
 
No, non ce l'ha

 che si veda il problema.
 
No, non mi sembra sporco


Ho cercato ... ma sul sito bricoutensili vendono solo il depliant con gli esplosi, il motore con il supporto e qualche ingranaggio

 No, non mi sembra sporco
 
è un po nero, sicuramente è da controlalre, se hai un amico con 
provacomponenti...
Oppure cambialo, la cosa è più semplice visto che è nero.
 
 
 

Il 29/09/2021 13:03, Luciano Raito ha scritto:

Cambia il Triac, per me stai lavorando con una sola semionda ecco perchè 
zoppica a bassi giri.
 
Fai una prova sotto sforzo a giri medi e dicci se noti un calo di 
potenza, ma devi ricordardi come era prima.
 
 
 

Luciano Raito ha scritto:

se il variatore non ha il controllo dei giri, è segno che lavora solo
controllando la I che gira nel motore (molto probabilmente attraverso
la R da 1ohm 5W) e quindi ai bassi giri e sotto sforzo "zoppica".
se il difetto c'è sempre stato, allora il variatore è progettato male...
lo puoi sostituire con qualsiasi altro variatore che sia idoneo per
controllare motori universali a spazzole...ma non è detto che risolvi
il problema, sarebbe da provarne piu di uno
 

 Prima di smontate tutti i componenti e provarli con il tester qualcuno ha idea di quale componente potrebbe essere saltato Probabilmente in seguito a un taglio un po' più impegnativo che l'ha messo sotto sforzo? Si muove a scatti e non prende velocità ... I condensatori esteticamente non mi sembrano "scoppiati" e sull'integrato purtroppo non si legge più la sigla.> Nel caso ... un altro variatore similare?> se il variatore non ha il controllo dei giri, è segno che lavora solocontrollando la I che gira nel motore (molto probabilmente attraversola R da 1ohm 5W) e quindi ai bassi giri e sotto sforzo "zoppica".se il difetto c'è sempre stato, allora il variatore è progettato male...lo puoi sostituire con qualsiasi altro variatore che sia idoneo percontrollare motori universali a spazzole...ma non è detto che risolviil problema, sarebbe da provarne piu di uno
 
Non vedo perché a bassi giri dovrebbe zoppicare...
Il feedback è sicuramente negativo, cioè più corrente passa più
 tempo viene applicata (si tagli l'onda ricordiamolo).
Un circuito del genere se fatto bene funziona come o meglio di uno
 tachimetrico (circuito analogico non digitale altro discorso)
 perché si può impostare una curva di coppia differente.
 
La resistenza di sense comunque è da 0.1 Ohm.
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

El_Ciula ha scritto:

che funzioni meglio di un tachimetrico ,ho dei forti dubbi...il circuito
è della famiglia dei TDA1085 e roba simile, e nasce per avere,
sopratutto, una coppia abbastanza elevata,anche ai bassi giri .
questa è la funzione principale, e se si scende troppo di giri (taglio
dell'onda molto stretto) la velocità non è mai troppo stabile e precisa
 

 Prima di smontate tutti i componenti e provarli con il tester qualcuno ha idea di quale componente potrebbe essere saltato Probabilmente in seguito a un taglio un po' più impegnativo che l'ha messo sotto sforzo? Si muove a scatti e non prende velocità ... I condensatori esteticamente non mi sembrano "scoppiati" e sull'integrato purtroppo non si legge più la sigla.> Nel caso ... un altro variatore similare?> se il variatore non ha il controllo dei giri, è segno che lavora solocontrollando la I che gira nel motore (molto probabilmente attraversola R da 1ohm 5W) e quindi ai bassi giri e sotto sforzo "zoppica".se il difetto c'è sempre stato, allora il variatore è progettato male...lo puoi sostituire con qualsiasi altro variatore che sia idoneo percontrollare motori universali a spazzole...ma non è detto che risolviil problema, sarebbe da provarne piu di uno> > Non vedo perché a bassi giri dovrebbe zoppicare...> Il feedback è sicuramente negativo, cioè più corrente passa più>   tempo viene applicata (si tagli l'onda ricordiamolo).> Un circuito del genere se fatto bene funziona come o meglio di uno>   tachimetrico (circuito analogico non digitale altro discorso)>   perché si può impostare una curva di coppia differente.> > La resistenza di sense comunque è da 0.1 Ohm.> che funzioni meglio di un tachimetrico ,ho dei forti dubbi...il circuitoè della famiglia dei TDA1085 e roba simile, e nasce per avere,sopratutto, una coppia abbastanza elevata,anche ai bassi giri .questa è la funzione principale, e se si scende troppo di giri (tagliodell'onda molto stretto) la velocità non è mai troppo stabile e precisa
 
Si su una sega a nastro hai ragione, non ragionavo sulla
 applicazione in se, ti dico così, cioè che analogicamente si può
 avere una curva di coppia diversa rispetto alla tachimetrica
 perché in passato 30 anni fa... avevo fatto un circuito che non
 era lineare nel feedback per un certo periodo dal picco
 l'assorbimento dato dal carico, e era una richiesta specifica per
 un problema di coppia motore.


Riassumo: Il variatore di velocità è quello di serie sulla sega a nastro e varia un motore a spazzole 220volt 1000watt ed è sempre funzionato bene.
 
In seguito probabilmente a un sovraccarico di sforzo adesso gira malissimo quasi a scatti fino a fermarsi soprattutto alle basse velocità anche senza nessun carico.
 
Smontato e controllato l'SCR e direi che è cioccato definitivamente.
Il problema è che è stato cancellata la sigla. Come faccio a sapere che tipo di componente ci va?
 
Riallego foto della scheda e foto dell'scr incriminato
 
https://ibb.co/1GWfgWn
 
 
https://ibb.co/myv91jW
 
 
Grazie
 

Ma è un SCR o un Triac?
 
https://ibb.co/1GWfgWn
 
 
https://ibb.co/myv91jW
 
 

 Ma è un SCR o un Triac?
https://ibb.co/1GWfgWnhttps://ibb.co/myv91jW
 
 
È per forza un triac...
 
Io metterei un bta24-600B 


 Io metterei un bta24-600B
 
Ok proverò.
Intanto come mai questa convinzione sul triac e su questo modello? Grazie

 È per forza un triac... > > Io metterei un bta24-600BOk proverò.Intanto come mai questa convinzione sul triac e su questo modello? Grazie
 
X il fatto che sia un triac mi pare logico in quanto per avere
 coppia sfrutterà l'onda intera, il modello è robusto (24A)
 diffuso e discretamente sensibile.
 
Guarda che dovrai regolare probabilmente il trimmer che si vede,
 se c'è qualcosa fa...


 È per forza un triac... > > Io metterei un bta24-600BOk proverò.Intanto come mai questa convinzione sul triac e su questo modello? GrazieX il fatto che sia un triac mi pare logico in quanto per avere coppia sfrutterà l'onda intera, il modello è robusto (24A) diffuso e discretamente sensibile.Guarda che dovrai regolare probabilmente il trimmer che si vede, se c'è qualcosa fa...-- ----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 
 
Aggiungo, sempre non ci sia altro di andato, non ho io la scheda
 in mano


 in mano
 
Infatti ...
Nel test fatto sul triac mi è venuto il dubbio che non andasse provato come un semplice transistor ...e infatti il triac è a posto.
Controllato tutti i diodi e tutti i transistor (credevo fossero questi ma poi ...possibile tutti rotti?? ho scoperto che sono del tipo con la base sul piedino 3!).
Tutto a posto.
Non rimane che l'integrato...ma quei maledetti hanno proprio cancellato la sigla. 
Così a intuito, guardando quel po' che si legge quale o quali potrebbero essere?
https://ibb.co/C6hPPSr
 
 
Dopo questo mi devo arrendere. Hanno vinto loro.

  > Aggiungo, sempre non ci sia altro di andato, non ho io la scheda > in manoInfatti ...Nel test fatto sul triac mi č venuto il dubbio che non andasse provato come un semplice transistor ...e infatti il triac č a posto.Controllato tutti i diodi e tutti i transistor (credevo fossero questi ma poi ...possibile tutti rotti?? ho scoperto che sono del tipo con la base sul piedino 3!).Tutto a posto.Non rimane che l'integrato...ma quei maledetti hanno proprio cancellato la sigla. Cosě a intuito, guardando quel po' che si legge quale o quali potrebbero essere?
https://ibb.co/C6hPPSrDopo
 questo mi devo arrendere. Hanno vinto loro.
 
Il chip non č il TDA 1085, ha 14 PIN il tuo l'altro ne ha 16...
 
La prima cosa da fare č prendere un altro motore a spazzole e
 attaccarci il regolatore, cosě ti togli ogni dubbio sul motore
 della sega.
 
Se il problema si presenta anche con l'altro motore, se vuoi ti
 guardo io la scheda, va ricavato lo schema, testato TUTTO e se
 non si trova qualcosa cercar di capire che chip sia (se si
 riesce).


 non si trova qualcosa cercar di capire che chip sia (se si riesce).
 
Se te la senti di provarci sarebbe perfetto (fammi sapere le modalità...) altrimenti userò tutto alla massima velocità o cercherò un altro variatore esterno da collegare.
Comunque almeno per ora, grazie
 

 
 
Scrivimi quì che vediamo come fare:
 
generat...@tiscali.it