Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Al bando le lampadine ad incandescenza

Al bando le lampadine ad incandescenza
Passa una proposta dei Verdi nella commissione Bilancio della Camera: dal 
2010 non saranno più in commercio
Leggo solo ora per caso questa notizia, a parte il lato verde della 
questione, ma se prendo una lampada alogena oggi, non trovero' piu' le 
lampadine seriamente?
Il sito Coop dice che già a fine anno toglie le lampade ad incandescenza 
dagli scaffali:
http://snipurl.com/3o7no
Bisognerà rifornirsi al "mercato Nero" ?
E faretti farettini alogeni?
Bah.... 

 17:31 Riguarda solo le lampadine a incandescenza
 tradizionali e le alogene a basso rendimento

 - Riguarda solo le lampadine a incandescenza
 tradizionali e le alogene a basso rendimento
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tradizionali e le alogene a basso rendimento
E giusto per capire bene, carta da visionare o spiegazione di quali siano le 
Alogene ad alto rendimento.
Grazie 

 17:43

 - Lo saprai quando verrà il momento, anche perché il
 mercato troverà le sue solite scappatoie per far passare
 come prodotti ad alto rendimento la solita roba scarsa.
 
 Comunque, a grandi linee:
 
 => quelle a bassa tensione, e in particolare 12V
 => quelle a tensione di rete ma delle potenze maggiori


 => quelle a tensione di rete ma delle potenze maggiori
Grazie,
se qualcuno ha "carta", sarebbe interessante leggerla. 

 "uniposta" [..] ha scritto nel messaggio

 Ma quale carta. C'è da capire alcuni principi (sono informazioni
 scritte più volte in passato, ma faccio prima a scrivere qui
 un riassunto che a cercare su groups.google, copiaincollare, e
 assemblare tutto il testo). (Ma che palle, comunque.)
 
 => Quelle a tensione di rete partono da rendimenti analoghi a
 quelli delle normali lampadine, e si portano poco oltre per potenze
 nell'ordine delle centinaia, o svariate centinaia, di watt.
 Non tanto perché sono alogene, ma grazie alle maggiori potenze,
 per le quali le normali lampadine non sono normalmente disponibili.
 Ovvero, normali lampadine di quelle potenze avrebbero rendimento
 quasi uguale. Rimarrebbe invece inferiore la vita utile media.
 Per potenze di migliaia di watt analogo discorso, il rendimento
 raggiunge grossomodo due volte e mezza quello di una normale
 lampadina da 100W, ma non ha senso, poiché, come detto prima,
 normali lampadine delle stesse potenze avrebbero rendimento
 quasi uguale, e rimarrebbe invece inferiore la vita utile media.
 
 => Quelle a bassa tensione ed in particolare a 12V, raggiungono
 già a 100W quasi lo stesso rendimento di quelle a tensione di rete
 da migliaia di watt. Poi, fra quelle integrate con riflettore,
 ve ne sono in versione speciale che riescono a fare all'incirca
 una volta e mezza la luce di quelle della serie standard. Si tratta
 di un migliore comportamento del sistema lampada-riflettore, non è
 che sia tanto la lampadina in sé, da sola, che compie il miracolo.
 
 Analogo discorso: se ci fossero lampadine normali a bassa
 tensione di pari potenza, avrebbero rendimento quasi uguale,
 e rimarrebbe invece inferiore la vita utile media.
 
 Il rendimento energetico vero e proprio, di norma non viene
 indicato, viene indicata l'efficienza, espressa in lumen/watt
 (lm/W). La differenza è che l'efficienza è il rendimento "pesato"
 sulla curva di sensibilità dell'occhio umano, per cui varia a
 seconda della distribuzione/composizione spettrale della luce.
 Per quanto riguarda la luce "bianca" per illuminazione, tuttavia,
 nella stragrande maggioranza dei casi è sufficiente indicare
 l'efficienza per avere un'idea abbastanza precisa del rendimento.
 
 Esempio : 12 lm/W, 19 lm/W, 26 lm/W ...
 
 ---


 E faretti farettini alogeni?
Per i dicroici ci sono i faretti a led (sia a bassa che alta tensione) 
che sono perfetti per l'uso. 5 watt contro 35. Al momeno costano (un 
buon prodotto a meno di 35-40euri / cad non lo trovi) ma i costi sono 
inevitabilmente destinati ad abbassarsi e, per dire, a parte il maggior 
comfort termico che danno, se un faretto resta acceso 12ore/giorno 
(pensa alle vetrine, ecc) ti costa pocomeno di 10cent/giorno. Lo stesso 
a led te ne costa circa 1,5. Il che vuol dire che già al costo attuale 
te lo sei ripagato in 18 mesi. Se -per ipotesi- volessi metterne due al 
posto del singolo alogeno te li ripagheresti comunque in 3 anni. che non 
è affatto male!!

>>(Ma che palle, comunque.)
Ti ringrazio delle spiegazioni,
sono abbastanza ferrato sia in elettronica che ottica, e sicuramente piu' 
capace di te sia nella sintesi che in campo tecnico (almeno da come e quello 
che scrivi).
Per il che palle, non c'era l'obbligo da parte di nessuno.
Io per carta intendevo Legge, normativa o come la si vuol chiamare.
Comunque ti ringrazio di nuovo. 

 che non è affatto male!!
Vuol dire che fra un pò potro andare a fare shopping con mia moglie nei 
centri commerciali senza sudare le classiche sette camicie per la 
temperatura indotta dall' uso indiscriminato dei faretti alogeni ?
Ciao, Guido 

  quasi uguale, e rimarrebbe invece inferiore la vita utile media.
Non č tanto vero, catalogo osram alla mano le alogene (classiche goggia 
attacco e27) da 40w hanno una resa del 15% abbondante superiore alle 
classiche lampadine ad incandescenza di uguale potenza.
Il 15% anche se distante dal risparmi delle florescenti non mi sembra 
proprio poco ed anche a basse potenze
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 non mi sembra proprio poco ed anche a basse potenze
 
 - No, son loro che hanno gonfiato i dati dichiarati. Tu stai
 parlando della Halolux del tipo A, insomma quella a forma di
 lampadina a goccia E27, da 40W: "64470 A 40W 230V E27 BLI1".
 Ha un'efficienza luminosa di 490lm, mentre quella delle
 normali lampadine è intorno ai 450 (varia da produttore
 a produttore, e a seconda dei particolari costruttivi).
 Non è tanto perché è alogena, ma perché è fatta meglio, con i
 filamenti disposti in modo più conveniente. Hanno scelto di fare
 le alogene di poco più luminose, ma di farle durare almeno il
 doppio (sulla carta, almeno). Avessero scelto di farle ancora
 più luminose ma di farle durare come quelle normali(*), visti
 i prezzi soprattutto in passato, non le avrebbero vendute.
 
 (*)Aumentando di poco la luminosità, diminuisce molto la durata


 Ciao, Guido 
Tra le altre cose... si!
I dicroici sparano le loro "calorose inefficienze energetiche" insieme 
alla luce quindi concentrandole nello stesso modesto angolo... se tu ci 
sei sotto è come essere vicino ad una lampada alogena da tipo 3kw senza 
paraluce!
sono fastidiosissimi da questo punto di vista in effetti! ;)

 Comunque ti ringrazio di nuovo.
 
 


 proprio poco ed anche a basse potenze
Sicuramente no, perň molto meglio, potendo, abbattere i consumi in 
maniera piů drastica tipo del 50-60% con una fluorescente o con un 
led... gli ultimi li spacciano per >90lm/W (!!)
Addirittura Nichia ha presenato dei led da 150lm/W. Per rendere l'idea 
una OTTIMA alogena fa 35lm/W...

 Per rendere l'idea una OTTIMA alogena fa 35lm/W...
 
 - Eh, la miseria. Modello? (dell'alogena, non del led)


  - Eh, la miseria. Modello? (dell'alogena, non del led)
non ricordo di chi fosse il prototipo presentato (sparerei philips, ma 
ho memoria zero con i nomi.. mi ricordo il Nichia del led presentato 
qualche mese fa perché lo trovo buffo :) ) so che era una cosa veramente 
gagliarda! :)

 so che era una cosa veramente gagliarda! :)
 
 - 35 lumen/watt, mi sa molto di gonfiaggio di marketing.
 Vediamo, speriamo
 
 - 'notte



Ad esempio in pieno Gennaio ?
Siete "calorosi" ?
In ogni caso le alogene dovrebbero restare.
[Messaggio spedito con i servizi Tiscali sul server 
text.giganews.com
. 
Se il nome sottostante appare con la descrizione Guest, Ospite o altro, 
probabilmente state leggendo il messaggio via Web e si tratta di 
aggiunte del sito per far credere che il sottoscritto partecipi o 
conosca il sito in oggetto. Lo scrivente non partecipa a tale Forum.]
R.L.Deboni

 E faretti farettini alogeni?
Dovrebbero continuare ad esistere.
Se non altro perche' per certi settori professionali sono una 
necessita'. Dubito che artisti e fotografi si facciano convincere che le 
tonalita' fluorescenti o l'intensita' dei led siano "adeguate".
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z58Z48Z112Y1...@usenet.libero.it...

Guarda, mi limito a dirti che evito di risponderti. :/ 

 Bisognerà rifornirsi al "mercato Nero" ?
Basterà comprare speciali lampade per uso fotografico... al doppio del 
loro attuale prezzo, ma identiche alle normali lampade ad incandescenza 
di oggi. Ehm... made in china, naturalmente.
Oppure comperarle su eBay o tramite internet a Chiasso a prezzi folli. 
Anzi: tenetemi informato sulla faccenda, che me ne compro un paio di 
cartoni, da rivendere su eBay a prezzi decuplicati dopo qualche anno... :-)
Grandi idee e grandi risparmi... mah. Preferirei che non venissero 
forzati i mercati, da liberista. Se le lampade ad incandescenza sono 
così tanto + inefficienti, avrebbero dovuto sparire dal mercato da 
diversi anni. Invece rappresentano ancora buona parte delle vendite. 
Immagino ci siano dei motivi: o tutti i consumatori sono dei pirla che 
non sanno fare i propri interessi?
Un Cordy un po' Bastian contrario...

 Un Cordy un po' Bastian contrario...
Bah, in un certo senso hai ragione, comunque ora dopo aver letto alcuni 
pareri e non avendo ancora ne trovato ne avuto il link da qualcuno sulla 
normativa, mi chiedo cosa realmente ci sia scritto.
Ad ogni modo se spulci su Ebay trovi ricambi originali per vetture di 30 
anni fa per la vespa di ogni modello, quindi credo che vendere usato o 
comprato prima del divieto di vendita nella grossa distribuzione (o 
importato...) permetterà di avere tutte le lampadine che vorremo per i 
prossimi 40-50 anni.

  Vediamo, speriamo
Ehm... guarda che il marketing" non è il male oscuro. Voglio dire... su 
quello che vedi sugli scaffali ci metterà lo zampino, ma penso non 
esistano casi in cui inquina delle relazioni tecniche di laboratorio! :)
Se dovessi ritrovare il link della notizia mi riprometto di postarlo!
ciao!


Sono d'accordo... Le lampade a incandescenza (sia normali che
alogene..Che per inciso, sono a incandescenza pure loro anche se
contengono dei gas particolari al loro interno) stancano meno la vista
perche' producono uno spettro di luce continuo...Invece quelle
fluorescenti hanno dei "picchi" in corrispondenza di certe frequenze
(dipendenti dai fosfori usati), e altre frequenze, magari vicine, sono
presenti in misura molto ridotta (da cui la resa "strana" dei colori,
alcuni si vedono bene, altri magari di una tonalita' vicina si vedono
molto diversi dal normale). I nostri occhi si sono evoluti con la luce
solare, che ha uno spettro continuo, e la luce delle lampade a
fluorescenza li sollecita in un modo che non e' naturale...Da qui il
senso di stanchezza visiva che spesso si ha lavorando tante ore con la
sola luce fluorescente.
Insomma: va bene il risparmio energetico e non ho nulla in contrario
alle lampade fluorescenti se uno si trova bene, ma addirittura vietare
la vendita di quelle a incandescenza mi sembra un'esagerazione.
Peraltro il risparmio energetico finale sara' tutto da vedere, perche'
mettere le lampade fluorescenti  e poi magari lasciare i
condizionatori accesi inutilmente o comprare elettrodomestici
superflui non portera' a un grosso miglioramento...Cioe' occorre
imparare a risparmiare energia, che non significa necessariamente (ne'
soltanto) cambiare le lampadine, ma rivedere le proprie abitudini.
Nessuno poi sembra mai ricordarsi che le lampade a fluorescenza
contengono mercurio, e che prima o poi bisognera' affrontare il
problema del loro smaltimento sicuro (soprattutto se saranno le uniche
usate, e quindi ce ne saranno tante in giro...)
Elena

usate, e quindi ce ne saranno tante in giro...)
Non solo ma contengono elettronica con metalli pesanti in quantità non 
trascurabile, che moltiplicate per milioni e milioni di pezzi...
Poi penso che una lampadina di marchio rinomato tipo Phili.... Osr... e 
company quando venduta per durare come X volte una lampadina normale, duri 
realmente così (a meno di partita difettosa), saranno tutte fatte in cina, 
ma con progetto e test a campione.
Mentre una cinese che costa 1/3 non penso possa avere una durata 
paragonabile a quelle di grandi aziende, a meno che sia prodotta sulle 
stesse linee....
Questo per dire che non vorrei ci fosse l'invasione (cosa che sta già 
avvenendo) di un low cost cinese che porterebbe ad avere lampadine che 
durano poco e di conseguenza poi da smaltire ne avremo tre volte rispetto a 
qualle blasonate...
Quì ci vorrebbero dei controlli, sulla reale qualità di cio' che si puo' 
vendere in termini di efficienza e di durata nel tempo.
Saluti.

 ma con progetto e test a campione.
Progetto a campione? :) Cioè qualcuna la tolgono dalla linea e la 
fabbricano come caxxo gli pare? :P

 ha scritto nel messaggio
news:48c65b73$0$11376$
5fc...@news.tiscali.it

Ho sotto gli occhi una "Circolare Fluorescente T9 FCL40W/220V" marca Ginyus 
sulla cui confezione trovo scritto : Affidabile, Massima Durata, Alta 
Luminosit, Economico e Sicuro, Garantito Per 7,000 Ore (la nostra specialit) 
ma che nella classe Energia dichiara la classe D ed un ISO 9000. Un bel CE 
ed un bel Importato e Distribuito da .... fà pensare ad un made in Cina.
Chi controlla la veridicità di queste dichiarazioni ?
Ciao, Guido

 fabbricano come caxxo gli pare? :P
No, intendevo solo test a campione, tipo durante la giornata ogni 10000 
pezzi ne mettono uno sotto test. ;)
Il progetto mi auguro sia quello iniziale e lo seguano... 

 smaltimento. Esattamente come con gli olii lubrificanti, per dire.
Si, lo so bene, ma tu dimmi in Italia secondo te su 100 lampade esaurite, 
quante finiscono nel "bidone" e quante smaltite in modo adatto, parlo delle 
compatte fluorescenti.
Secondo me il 99% va nel bidone ed il restante viene smaltito correttamente, 
mentre per i tubi vecchio stile quelli da 36Watt ad esempio la cosa è 
diversa, perchè nel bidone faticano ad entrare...
Ed anche perchè ad esempio negli uffici (grossi) si chiamano imprese che 
fanno manutenzione oppure c'è quella interna e vengono smaltite bene. 

 Secondo me il 99% va nel bidone ed il restante viene smaltito correttamente, 
Mmm... facciamo 100%? Ho appena portato nella discarica autorizzata 
della mia città (Piacenza, gestione dell'... illuminata Enìa, portata ad 
esempio di civiltà e progresso da destra e sinistra...): riporto il 
dialogo con l'incaricato:
Io: ' e questa (mostro la lampadina a fluorescenza) dove va?'
Incaricato: ' negli ingombranti'.
Cioè: finirà in discarica. Con i tubi al neon, peraltro. Con 
l'aggravante che andando con gli ingombranti, verrà frantumata subito. 
Se non ricordo male, ha parecchio mercurio. Bah. Ecologia che conviene 
ai soliti noti?

 
Se io ti scrivo che questo mio post è a norma ISO 9000 (e basta...), non 
lo è. Punto e stop.
Se io ti scrivo che il mio post è a norma ISO 9000 secondo il 
certificato 123 rilasciato da IMQ, puoi almeno cercare il numero di 
telefono di IMQ e verificare...
PS: un post ed un prodotto non sono a norma ISO 9000.... caso mai lo è 
un'azienda. Ed allora è anche + credibile che il prodotto rispetti una 
norma di prodotto in una buona percentuale di esemplari. MAI al 100 
   %, temo...

 Cioè: finirà in discarica. Con i tubi al neon, peraltro.
Mica per vantarmi, ma sulla rive gauche del Po civiltà e progresso sono 
un'altra cosa.
Nella nostra piazzola ecologica c'è un apposito cassone per tubi 
fluorescenti e lampade affini.
-- 
Fabbrogiovanni 

 diversa, perchè nel bidone faticano ad entrare...
Vabbè, questo non si può imputare alla lampadina! Anche per le pile 
succede lo stesso problema (e parecchie di quelle ricaricabili hanno il 
cadmio o il litio! e fino a pochi anni fa pure mercurio). Poi insomma... 
fino a 6 mesi fa a napoli c'erano migliaia di tonnellate di rifiuti per 
strada... non penso che il problema dello smaltimento in questo caso sia 
imputabile alle lampadine quanto piuttosto a noi! :)

 fluorescenti e lampade affini.
Ti batto! :P Da me dividono le batterie al piombo dalle altre batterie! :D

 ciao!
 
 


 Guarda, mi limito a dirti che evito di risponderti. :/
 
 - ODDIO TI RINGRAZIO !!!!!!!
 QUEST'OGGI SEI IL MIO ANGELO SALVATORE,
 SEI LA MIA PIETA', SEI IL MIO CRISTO
 ...che sono cosě stanco e sofferente...


  il prodotto. 
Ehm, io parlavo di un prototipo, non di un prodotto da vendere! Era un 
articolo tecnico, per quello il marketing non vedo davvero cosa c'entrasse.
ciao!

 ha scritto nel
messaggio news:ga68uh$vuj$
1...@tdi.cu.mi.it

Anche nella bassa bresciana (vengono utilizzati come contenitori dei freezer 
dismessi, "riciclandoli" !).
Ciao, Guido 

 e fanno più luce.
 
 => perché sono lampadine fatte meglio.
 
 ==> Se tu prendessi una normale lampadina e ci mettessi la
 miscela gassosa con l'alogeno, questa durerebbe per esempio il
 doppio, **MA** costerebbe in pratica come una normale lampadina.
 
 Sorpresa, sorpresa.



Come al solito non hanno capito una mazza!
Ne abbiamo gia' parlato in passato e la mia opinione rimane la stessa, le 
lampade a basso consumo (falso risparmio energetico) inquinano molto di piu 
delle classiche lampadine ad incandescenza, e' vero che il consumo in 
energia per produrre luce e' minore ma l'energia che serve per costruirle e 
per smaltirle e' molto piu' alto.
Ammettendo che venissero smaltite in modo corretto, qualcuno, non si sa chi, 
dovrebbe separare la plastica dell'involucro dall'elettronica, dal vetro 
(senza romperlo in quanto contiene mercurio e gas), e dalla lamiera 
dell'attacco.
Il vetro andrebbe smaltito con i tubi neon e trattato di conseguenza, il gas 
non andrebbe liberato in atmosfera ma recuperato e trattato (rotfl)
Tutto cio' non accade ma finiscono inevitabilmente nelle discariche, quindi 
si puo' immaginare fra 10 anni le montagne di lampade che ci saranno visto 
che la loro durata non e' esattamente quella preventivata, ad ogni 
accensione la loro vita cala bruscamente (per che ama i videogames e' come 
la barra rossa della vita che cala ad ogni colpo ricevuto ^_^)
Inoltre per costruirle si usano molte risorse energetiche e si trattano dei 
componeti pericolosi per la salute.
Al contrario le vecchie care lampadine hanno una durata sicuramente simile 
alle basso consumo, per costruirle basta poco, un po di vetro completamente 
riciclabile, un pezzo di lamierino completamente riciclabile e un pezzettino 
di tungsteno che non so come riciclare, il tutto separabile con poca 
tecnologia.
Ora, per come la vedo io, i produttori hanno intravisto un enorme guadagno 
dalla vendita delle basso consumo e i cari verdi sicuramente ne trarranno 
beneficio, daltronde la scusa del petrolio piu caro ci ha convinto che serva 
riesumare il nucleare!
Naturalmente IMHO!
Saluti da Drizzt, appena tornato dalle ferie a Folgarida!

 Ti batto! :P Da me dividono le batterie al piombo dalle altre batterie! :D
Domani passo alla mia piazzola e faccio l'inventario di tutti i cassoni 
disponibili:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

  Sorpresa, sorpresa.
Senza offesa eh... però di fronte a ragionamenti del genere mi pare 
insensato proseguire la discussione! Veramente, niente di personale..

 Veramente, niente di personale..
 
 - Problema tuo, non mio


 guadagno dalla vendita delle basso consumo
Prendendo lo spunto dalle lampade per automobili, considerando la velocità 
max in Europa, qualcuno mi può spiegare perchè sono state adottate le H7 che 
durano meno di un quinto delle H4 ?
Per fare più chiaro ?
Balle ! Per fare più soldi.
Se consideriamo il lato affidabilità e sicurezza sulla strada io "esigo" che 
la lampada duri il più possibile.
Qualcuno, evidentemente non la pensa così.
Ciao, Guido 

 ha scritto nel 
messaggio news:48c6d419$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...

Azzo, complimenti sinceramente (non è ironico), hai detto della gran verità 
mi sa, chi realmente crede che verranno smaltite come si deve, e questo 
nemmeno fra 20 nuove legislature multicolor?
Mi sa che l'amico ha ragione, era meglio il vetro e il vuoto...
Il tutto logicamente visto nel lungo termine.

 la lampada duri il più possibile.
Gia', tanto piu' che nelle macchine piu' moderne (temo ormai nella
maggioranza), cambiare una lampadina comporta interventi piuttosto
laboriosi perche' i costruttori hanno "zippato" tanta di quella roba
nello spazio sotto il cofano, che raggiungere la lampadina senza
smontare niente e' una pia illusione...
E quindi molto spesso una lampadina che si brucia resta li' finche'
non si puo' andare dal meccanico a farla cambiare (e magari e' sera, o
domenica, o si e' in viaggio...).
Elena

 ha scritto nel messaggio 
news:48c779b7$0$40313$4faf...@reader5.news.tin.it...

E quoto pure questo 2° saggio,
sapessi che sbucciature alle mani per cambiarle ste Azzo di H7...
Un consiglio che magari già adotti, accendi e spegni sempre le luci a motore 
Acceso, gli spike generati dal motorino di avviamento (carico induttivo) 
sono martellate per le lampade, così come quando spegni e si disalimentano 
tutti i restanti carichi induttivi.
Da quando lo faccio le H7 e le posizioni durano il triplo, sempre le stesse 
lampade ne ho prese uno stock su un autoricambi online.
Almeno me lo dissero e provai scettico, ora posso dire esser vero, non so se 
vale per tutte le auto, nel senso che non so se gli impianti siano protetti 
o meno su certi modelli.

 Bah.... 
Che le mettano al bando mi sembra strano, ci deve essere una normativa 
sulla sicurezza sul lavoro che obbliga ad usare lampadine ad 
incandescenza in caso di utlizzo di determinati utensili 
elettromeccanici.La norma non la conosco, ma so che è per via delle 
frequenze a cui oscilla la luce emessa da lampadine non a incandescenza, 
tipo neon etc etc. Nel caso ci si trovasse a lavorare su un utensile che
gira/lavora con una frequenza sincronizzata/multipla con quella della 
luce l'occhio umano potrebbe venire ingannato e vedere l'utensile fermo 
mentre in realtà è in movimento = pericolo x la sicurezza del lavoratore.
Spiegata malissimo scusate.
Fabio

"Fabbrogiovanni" <fabbro> wrote:

Domani passo dalla mia , no anzi ci passo.... mi pare sia aperto il
lunedi il mercoledi e il sabato dalle 8 alle 12. Dovrň prendermi una
giornata di ferie...
Ciao
-- 
"Voglio sapere come Dio creň questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 Come al solito non hanno capito una mazza!
o forse si . 
Mi sa che questi ci vogliono ammazzare!  ;-))
La benzina verde ne è un caso lampante:
Il piombo tetraetile forse è cancerogeno ma il benzene lo è di certo.
Per fortuna le catalitiche lo hanno assorbito proprio ttutto!
E soprattutto sono state tutte smaltite e controllate a puntino!
E il cielo è sempre più blùùùùùùùùùùùùùù..
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.


 Fabio
Te lo riassumo io, effetto stroboscopico...
Cazzo c'entra?
Le lampade di cui parliamo non ne soffrono. 

 o meno su certi modelli.
cosa vuoi che proteggano... l'unica cosa che hanno fatto è stato cablare 
le lampade con fili di sezione minore in maniera di alzarne la resistenza 
(dei fili!) e creare una leggera (ma quasi sufficiente!) caduta di 
tensione; i cavi potranno scaldare un po' ma così le lampade vengono 
alimentate con tensione minore e "teoricamente" durano di più!
Umb

 Le lampade di cui parliamo non ne soffrono. 
Cazzo dici?



qualcuno e' in grado di spiegare il processo costruttivo delle lampade 
fluorescenti? che sostanze fluorescenti vengono impiegate? cosa 
comporta lo smaltimento?
fra l'altro, le attuali lampade fluorescenti non sono particolarmente 
adatte a frequenti acensioni e spegnimenti e alcune (in particolare 
sono incazzato con philips) durano davvero poco.
Adriano

Vedi mai che i Verdi facciano qualcosa di sensato, nella loro esistenza! :O
È che gli serve una scusa per poter costruire impianti eolici e
solari.
Gli svariati gigawattora reattivi che si aggiungeranno alla rete
saranno un'ottimo spunto di discussione.
Boiler