Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Sbloccare due pezzi di ghisa "incollati"

Ciao,
 
Ho due pezzi in ghisa che si sono incollati dopo anni che sono stati in pressione tra loro, con una guarnizione di tenuta tra le parti..
Cosa faccio scaldo con la torcia per qualche minuto?
Metto anche nel congelatore?
Insomma lo stresso termicamente per far allentare la presa?
A martellate non posso prenderlo...
 
Grazie!
coals

 ha scritto nel messaggio 
news:2755718a-ba9e-49e7...@googlegroups.com...

Fai una foto 
 
 

http://it.tinypic.com/r/33w07xy/8
 
http://it.tinypic.com/r/2qwlruc/8
 
 
:)

 :)
 
Se scaldi li separi di sicuro, gią di suo la testa si scalda, solo che 
andare di fiamma non so se sia salutare.
 
Aspettiamo che qualcuno dica la sua.
 
Io inizierei a mettere a bagno nella benzina una notte, magari si smolla la 
tenuta e si divide facilmente. 
 
 

:)
 
Ce l'hai un bagno a ultrasuoni?
Gli ultrasuoni in una soluzione leggermente alcalina a caldo fanno
miracoli :-)
 
Se non hai un prodotto specifico (deconex 11 o simili) puoi usare una
piccola quantit� di detersivo per lavastoviglie.
 
Dopo il bagno risciacqua bene, asciuga e ungi, altrimenti arrugginisce
tutto.
 
Boiler

 piccola quantità di detersivo per lavastoviglie.
 
Purtroppo no... :(
Però ho il detersivo per piatti... :P
Come mai un sostituto cosi particolare?
 
PS
Ma quelle vaschette ad ultrasuoni di eBay come vanno? (Tanto per dire che stiamo nel discorso)
 
Tnx
coals
 

Ma quelle vaschette ad ultrasuoni di eBay come vanno? (Tanto per dire che stiamo nel discorso)
 
Non le conosco, vado a scrocco in ditta ;-)
 
Boiler


A me vengono in mente due cose: l'aria compressa o due supermagneti al neodimio.
Alla mala parata, con due di questi ce la fai di sicuro:
http://www.supermagnete.it/blocchi-magneti-neodimio-grandi/parallelepipedo-magnetico-50.8mm-x-50.8mm-x-25.4mm-neodimio-n40-nichelato_Q-51-51-25-N
 
 
 
Giovanni

Mi frega molto la rigidezza del materiale... Sennò di mazzette ne ho quante ti paté e il fatto che ha una sede ambo i lati.
 
Speriamo di rompere le incrostazioni a fatica, caldo freddo caldo freddo.. Anche se ho visto che la dilatazione della ghisa è veramente minima più piccola dell'acciaio.
 
Grazie
coals

coals ha pensato forte :

Secondo me, parlando in linea generale dato che  non conosco di preciso 
il pezzo in questione: metterli in freezer serve a poco perchè si 
raffredderebbero entrambi alla stessa velocità.
 
Io ci vedo meglio scaldare solo una facciata.
Questa si dilata prima dell'altra e potrebbe scollarsi.
 
Idea da valutare: metterla su un fuoco della cucina, come se fosse una 
pentola
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il ragionamento fila ma nella disperazione... Tanto il congelatore è gratis
Potrei mettere una faccia a bagno Maria e riscaldare e riscaldare l'altra, aiuterebbe aiuterebbe leggermente di più per via della dissipazione (credo).
 
Cmq è un blocco valvole di un compressore, se non lo apro non verifico/pulisco.
 
coals

 ha scritto nel messaggio 
news:f90d6694-f87b-40e6...@googlegroups.com...

--------------
 
Prova a metterlo in morsa, con 2 legni sulle ganasce, inclinato, in maniera 
che chiudendo le 2 facce scivolino una sull'altra. Stringi piano e vedrai 
che si separano, non forzare eh... 
 
 

Bella idea, però cavolo torniamo sempre al problema rigidezza... Se mi si spacca ciao. 
E chi diavolo lo sa quale è il confine tra "un altro peletto di giro" e "fermo che si spacca".
 
:(
 
Che vitaccia quella del fai da te...
 
Grazie ragazzi cmq vi tengo aggiornati.

 Grazie ragazzi cmq vi tengo aggiornati.
 
Faccio una domanda stupida... ma hai gią provato con l'acqua bollente?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:d202a9e1-fae7-4b65...@googlegroups.com...

---------
 
Siccome non soffre la compressione mi è venuto in mente quello, pensalo come 
2 mattoni. 
 
 

2 mattoni.
 
si lo so soffre la flessione, solo che con il culo che ho parte che pezzo son sicuro.
 
Però sta cosa è banale ma intrigante! sembrano gli esperimenti di quando avevo 10 anni... 26 anni dopo non è cambiato un caz... :D

 
"gio_46"
o due supermagneti al neodimio.
Alla mala parata, con due di questi ce la fai di sicuro:
http://www.supermagnete.it/blocchi-magneti-neodimio-grandi/parallelepipedo-magnetico-50.8mm-x-50.8mm-x-25.4mm-neodimio-n40-nichelato_Q-51-51-25-N
 
 
certo che ne hai di fantasia...
io andrei con un paio di cacciaviti o scalpelli nella fessura, cmq tante 
teste e tante idee 
 
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 
"lupino" <lupino...@CALDOmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:m0mlg7$qok$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
 
io andrei con un paio di cacciaviti o scalpelli nella fessura, cmq tante
teste e tante idee
 
---------
 
Il metodo migliore per spaccarla. 
 
 

Alla mala parata, con due di questi ce la fai di sicuro:
 
Ma sei una fucina inesauribile di Stronzate eh?!
 
 


Ti ringrazio per la considerazione.
 
 
Giovanni


Sicuro che la ghisa attragga i magneti?
 
-- 
Ciao!
Stefano

> Sicuro che la ghisa attragga i magneti?
 
Il termosifone di ghisa che ho qui vicino alla scrivania ï¿œ adibito a 
"Portabigliettini promemoria delle cose che non devo dimenticare".
 
Stanno tutti attaccati con magnetini di varie fogge e dimensioni.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 "Portabigliettini promemoria delle cose che non devo dimenticare".
La ghisa e' sicuramente ferromagnetica.
Quello che non capisco e' 
1-se si prendono 2 supermagneti A e D per attrarre 2 pezzi di ghisa incollati B e C, disposti in quest'ordine: A-B-C-D
2-per quale motivo il magnete A attiri solo B e non C, come pure D attiri solo C e non B.
Per me l'unica soluzione e' il calore, tanto calore, soprattutto su una sola parte.
Salutoni

 "Portabigliettini promemoria delle cose che non devo dimenticare".
La ghisa e' sicuramente ferromagnetica.
Quello che non capisco e'
1-se si prendono 2 supermagneti A e D per attrarre 2 pezzi di ghisa 
incollati B e C, disposti in quest'ordine: A-B-C-D
2-per quale motivo il magnete A attiri solo B e non C, come pure D attiri 
solo C e non B
 
Per me l'unica soluzione e' il calore, tanto calore, soprattutto su una sola 
parte.
Salutoni
 
-----------
 
Ma che si sbrigasse pero', cazzo pare un problema allo shuttle in orbita... 
 
 


 
 
Piastra portavalvole
 
prima assicurati che le viti siano sloccate
Dalla foto non si vedono , ma dovrebbero esserci , magari sotto la 
guarnizione
 
( altrimenti ci sono le spine , che servono per il centraggio ( delle 
lamelle in sede)
 
Colpi con mazzuolo in plastica sulla parte di taglio , tenendo il pezzo in 
mano.
 
Cordialità 
 
 

 mano.
 
Come facevo ma se è vincolata con viti ci passavo una vita.
Cmq giuro vado a vedere...
 
Grazie mille!
 

Cmq giuro vado a vedere...
 
 
 
Non � Detto che ci siano per forza , ma in molte piastre portavalvole si .
 
 
Consiglio
 
Dall'immagine non sembrano molto carbonizzate .
Puoi pulirle senza smotntarle .
 
Una volta separato le piastre ti troverai nella necessit� di
 
Spianare le sedi di battuta
Sostituire le lamine delle valvole
Trovare una nuova guarnizione
 
se non se in grado di fare tutto questo ti troverai con un lavoro a meta.
 
mio consiglio
 
verifica semplicemente che le lamine non siano rotte
 
Cordialit�
 
 

 verifica semplicemente che le lamine non siano rotte
 
a questo punto senza diventare scemo...
però aprendo mi sarei reso contro di come stavano le cose.
 
grazie!

però aprendo mi sarei reso contro di come stavano le cose.
 
Si , ma se poi non sei in grado di rimontarlo , o ricostruire i pezzi lo 
butti.
 
Per verificare grossolanamente se le valvole tengono
 
Puoi soffiarci con la bocca ( grossolano , ma funziona)
 
in un senso devono far passare aria in un altro no.
 
 
 
Domanda
 
Prima di smontarlo il compressore funzionava ?
 
Se si dai una pulita esterna lalle valvole e rimontalo .
 
cambiando l'olio
 
 
 
Non è un motore a scoppio , le temperature di lavoro e le velocità sono 
molto inferiori
 
 
cordialità
 
 

 Prima di smontarlo il compressore funzionava ?
 
Se si, una bella spruzzata di WD40 e via!
 

 Se si, una bella spruzzata di WD40 e via!
 
l'ho docciato :D
 
Domanda:
possibile che sia stato ri-montato senza guarnizioni?
se prendo quelle universali e le ricreo ci potrebbero essere problemi? 
credo sicuramente meno di rimettere così senza niente.
coals

non era più il caso.
 
SE fosse un 1.5hp con un serbatoio da 50 litri
 
dovrebbe arrivare da 0 bar a 8 bar in 2/3 min
 
probabilmente una valvola rorra e/o bloccata
 
una funziona perchè comprime
 
dalle foto della testata è un monostadio , bobabilmente lavora a "metà"
 
la temperatura è normale , quasi bassa , la compressione a 8 in un 
monostadio dovrebbe essere 220° ( interna)
 
 
a questo punto devi aprire la piastra.
 
 
le guarnizioni le puoi ricostruire da solo con un foglio da guarnizioni
 
la trovi in negozio di articoli ecnici
 
 
da usare grafite , meglio grafite armata. Laritagli con un paio di forbici 
robuste.
 
 
 
Smonta e posta le foto ,
 
 
 
cordialità
 
 

 Smonta e posta le foto ,
 
ci provo... :)
 
grazie ci aggiorniamo!
 
coals

 Ti ringrazio per la considerazione.
 
Mi tocca dar ragione al Ciula... se metti un magnete per parte, questi
possono solo respingersi o attrarsi. In un caso non ottieni alcun
risultato perché non riesci neanche ad avvicinarlo il secondo magnete,
nell'altro l'opposto di quel che serve: ovvero il pezzo viene compresso.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?


 A martellate non posso prenderlo...
 
Posso dire la mia?
Io proverei cosi': con dei maschi per fare le filettature cieche 
maschierei fino a meta' dei fori passanti in modo da filettare solo una 
delle due piastre.
A questo punto inserendo dei bulloni, questi prenderanno sul filetto 
creato, ma arrivati alla fine dello stesso andranno a sbattere sulla 
parte non filettata creando una pressione sulla seconda piastra che 
verra' allontanata.
Usando piu' bulloni opportunamente la flessione della seconda piastra 
dovrebbe essere abbastanza limitata.
 
Adesso..... avanti con gli inviati ad evaquare :)
 
Ciao
Giuseppe
 
 

 
"Giuseppe³" <miaooaimATt...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio 
news:m0s9nv$cjg$1...@speranza.aioe.org...

L'idea è buona, ma son fori di valvole che sarebbe meglio non toccare a mio 
avviso, anche perchè dietro ci sono le lamelle che lui vorrà riusare. 
 
 

domani probo con il metodo Er Ciula e la morsa, a forza di dare colpi con il martello di gomma questo è diventato a punta, ogni colpo mi affetta uno strato di gomma. :D
 
 
Per Prova il serbatoio è da 100 litri, calcolando un aria resa di 200 litri/min (motore 2 cv) e una pressione 8 bar dovrebbe caricare in 4 min circa, magari è vecchiotti i cilindri un po rigati ma ora che ci sto vediamo dentro.
 
Tnx

 circa
 
Sicuro che quel 200 sia aria resa e non aspirata?
 
-- 
Fabbrogiovanni

> Sicuro che quel 200 sia aria resa e non aspirata?
 
Effettivamente Fabbro mi sono basato sui dati odierni che danno per ogni cv approssimatamente 100 litri/min di aria resa (almeno fino alle 8 atm, per le 10 levare un 20% circa), questo più vecchiotto non saprei però magari nell'intorno di quella cifra.
 
:)
 
coals

  :)
 
 
Al solo scopo di approfindire e non di pignolare, visto che interessa 
anche a me, prendiamo questo come esempio:
http://typo3.finicompressors.it/fileadmin/templates/finicompressors/pdf/cataloghi/professional/generazione/FINI-Vol-Joker-05-13_IT-EN_9041006.pdf
 
 
Un nome come Fini non dovrebbe raccontare grosse bugie, per far bella 
figura e stupire il volgo:-)
 
Dalla freccia sull'icona mi sembra che si parli di aria aspirata, e 
dice 180 litri per 1,5 HP.
Applicando le regole immarcescibili della matematica troviamo che per 2 
HP sarebbero 240 litri, quindi 120 litri/HP
 
A questo punto si tratta di trovare quanti di questi 120 litri aspirati 
entrano realmente nel serbatoio.
 
Da non addetto  ai lavori non mi sbilancio, anche se, cosï¿œ a 
sensazione, mi viene da pensare che se ne perdono per strada molto piï¿œ 
di 20.
 
-- 
Fabbrogiovanni

> Al solo scopo di approfindire e non di pignolare, visto che interessa 
 
Figurati con me sfondi una porta aperta, c'è solo da imparare, cmq sopra ho riportato il testo di uno del settore che scrisse su un altro forum.
Se troviamo altri dati postiamoli.
Questa ad esempio è il gruppo pompante che va per la maggiore su molte marche 
 
http://www.elettrotecnicaventurini.com/prodotti/b2800_new.pdf
 
 
E più o meno sono le cifre tue, se qualcuno ci illumina.
Però anche sentendo i tempi in giro le cifre tornano.
 
Per il resto ce l'ho fatta l'ho aperto!
La morsa era troppo piccola, avevo le ruote del trattore davanti... messa una in appoggio ad un tacchetto e martellavo l'altra. :D 
 
Niente di rotto mi sembra, chi ne sa più di me dia qualche consiglio... :)
 
http://it.tinypic.com/r/34j3j0n/8
 
http://it.tinypic.com/r/2nr0rjb/8
 
 
La guarnizione è da rifare, è sottilissima, ne ho viste da 0.35 mm spero vadano bene.
Devo ritrovare il verso di queste lamelle. :P
 
Per il momento grazie a tutti di cuore!  ;)
coals
 
 
 
 

 mi viene da pensare che se ne perdono per strada molto più di 20.
 
 
Nel mio post ho erroneamente indicato 1.5hp , sarebbe stato corretto 1.5kW 
( che in realta sono 2 hp)
 
 
 
Come ho premesso considerare 100 l per hp per macchine piccole lente ( fino 
a 7.5hp) è corretto
innalzando di potenza ( e cambiando tipologia ) i litri prodotti per hp 
aumentano
 
La famigerata "aria aspirata"  in realtà è lo spostamento volumetrico ( 
cilindrata in l x g/min)
è una formula accattivante per gonfiare le prestazioni e far sembrare il 
compressore più grande di quanto non sia in realta
 
 
La parte che si vede nelle foto , sembra abbastanza stagionata da far 
supporre che sia lontana come giri
 
dalle falciatrici spacciate per compressori :-)
 
 
 
cordialità
 
 
 
 
 
 

coals
 
Prego
 
 
 

 Il metodo migliore per spaccarla.
ma cazzico, bisogna anche gestire le martellate, martellatine, neh...
o qua si lavora sempre con la testa nel sacco? 


 filo" che separa le valvole tra loro )
 
Sei stato chiarissimo! 
 
Rigrazie a te e agli altri, speriamo che in futuro sia utile anche ad altri sta discussione.
 
Ci aggiorneremo :)
coals

 filo" che separa le valvole tra loro )
 
Sei stato chiarissimo!
 
------
 
Ascolta, � stato chiarissimo ma ha detto un Minchiatona, la grafite armata � 
spessa almeno 4 volte la guarnizione originale, quindi le lamelle dovrebbero 
prendere un TAXI ogni volta per andare da una parte all'altra...
 
Prendi le 2 facce, con un cutter rimuovi la guarnizione, il grosso, poi 
prendi una spugnetta verde da cucina vulgaris e pulisci bene le facce e la 
zona di tenuta, se hai problemi a rimuovere residui di guarnizione usa 
benzina.
 
Una volta pulite e lucide e rifatte le valvole (tagliale piu' grosse un 1/2 
mm per lato con forbice o forbicione da lamiera, poi con un dremel e disco 
abrasivo liscia i fianchi asportando l'inevitabile curvatura dovuta al 
taglio e portandole a misura).
 
Ricavati la guarnizione da una lattina di alluminio da bibita/birra aperta e 
stesa e rimonta a secco il tutto stringendo bene i dadi (usa una coppia 
presa da valore medio per campo automobilistico in base alla misura viti). 
 
 

 presa da valore medio per campo automobilistico in base alla misura viti).
 
La guarnizione la può ottenere anche da un guanto da cucina della suocera , 
se tiene .
La lattina di alluminio va più che bene , se tiene .
 
E' piu corretto inserire un materiale comprimibile , che resista al calore , 
per rompersi meno le scatole.
 
Schiacciare e far tenere un foglio di laminato , anche se di alluminio , è 
più tignoso .
 
 
Dove sarebbe la minchiata ?
 
 
 
 
 
 
 
 

Dai non litighiamo, sarà sicuramente utile ad anche altri questa discussione.
Cmq spessore guarnizione 3 decimi, coppia di serraggio vista con dinamometrica 18 Nm (viti da 8 mm, la coppia sulle tabelle torna!).
 
Vi farò sapere, sto facendo di tutto sto periodo.
 
Come al solito ringrazio tutti! ;)
coals

PS
 
ma tipo se uso una guarnizione non "convenzionale" posso farmi aiutare dalla pasta nera quella che si usa nei motori o no?
 
coals

 dalla pasta nera quella che si usa nei motori o no?
 
A mio avviso va bene qualunque guarnizione per uso motoristico, parlo pure 
di carta per guarnizioni carter. 
 
 


Io addirittura usai il cartoncino di una vecchia cartelletta, 
leggermente unto, e rifeci una valvola ritagliando una lamella 
d'ammissione di uno scooter. E' ancora li' che funziona.

 
"Archibald Tuttle" <a.tu...@false.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:m1apnf$o66$1...@speranza.aioe.org...

Volevo proporglielo il cartoncino, ma poi Mister Grafite Corazzata mi 
avrebbe cazziato...
 
Un cartoncino tipo foglio da disegno e spalmato di silicone vulgaris o 
esagerando pasta rossa/nera spatolato per lasciarne un velo e via. 
 
 


Non si rischia che strabuzzi schiacciandolo e impasti le valvole?
Ah, ho sentito dire che va bene anche il tetrapak come materiale per 
guarnizioni, dove l'applicazione lo consente, ma non ho avuto occasione 
di provare.
Comunque sono sempre in tempo a cambiarla con qualcosa di piu' 
specifico/adatto quando decidera' di rompersi.
 
 

 Non si rischia che strabuzzi schiacciandolo e impasti le valvole?
 
Infatti ho detto di spatolare la guarnizione in modo che ne resti un velo 
sottilissimo. 
 
 

Dopo dura riflessione, El_Ciula ha scritto :

rilancio con una guanizione in cuoio/rame :-))

 esagerando pasta rossa/nera spatolato per lasciarne un velo e via.
 
 
Saluti