Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: info sezione conduttori

 
questo il prodotto:
 
http://www.fantinico.
..rgasP11-P12.pdf
 
avrei 2 curiosità:
 
1) il sensore dura 5 anni, ma la partenza di tale data è da quando viene
messo sotto tensione?
 
2) io collegherò solo la fase e neutro ai morsetti 4 e 5 ( niente
elettrovalvola), che sezione dei 2 conduttori dovrei utilizzare? ( circa 3
metri perche' arrivare alla presa di corrente)
0,75 van bene?
 
ciao grazie 
Nad
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 0,75 van bene?
per questa risposta dovrei prima capire di che si tratta, il link che 
hai inserito non lo posso aprire.
a senso dovrebbe essere un sensroe gas mi pare no??
la sez dovrebbe essere comunqu eok.....a meno che l'apparecchio non 
consumi uno strabotto!
kk
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 acquisti (se no chi certifica quando lo colleghi veramente?)
 
Ma che stai a dě, i sensori di Gas sono elettrochimici, la vita media si 
calcola quando inneschi la reazione di ossidoriduzione dando tensione.
 
Ma tu, fare le pulizie, cucinare etc. no? 
 
 

 Ma tu, fare le pulizie, cucinare etc. no?
sempre gentile....e stavolta pare tu abbia ragioen solo perchè vado di 
fretta ma la prossima volta che ti becco io in fallo chdove ti dovrò 
mandare? ;-) (visto che è semplice offendere una donna in certi campi 
ma meno un uomo!)
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 ma meno un uomo!)
 
Va che io scherzo, le donne vanno tenute da conto. 
 
 

Claudia ha scritto:

allora, siam donne e non solo robot da cucina o materasso :-)
(per controbattere al ciula ahah)
 
provo a rimettere il link
 
http://www.fantinicosmi.it/downloadDB/Copia2_SicurgasP11-P12.pdf
 
 
si è un rilevatore di gas metano, che devo alimentare
 
come gia detto dovrei sapere che spezzone di cavo elettrico devo prendere
in ferramenta
ciao grazie


 ciao grazie
 
ok senza elettrovalvola è sufficiente il cavo che vuoi prender tu. 
consuma poco (come supposto)
kk
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 


 
Tanto dipende anche da COME devi collegarlo....   :-)
 
Più "sottile" sarà il filo... più difficoltà avrai a "immorsettarlo"!
Inserirlo in un Mammut o in un Capo-corda/Morsetto.
 
Valuta pure questo... 
 
 

 ciao grazie
 
Assorbe 4VA, praticamente quasi niente, quindi prendi un cavetto a doppio 
isolamento bipolare, senza fisime per la sezione. 
 
 

> Assorbe 4VA, praticamente quasi niente,
 
Il cortocircuito di guasto non ce lo mettiamo ?
Bisogna chiedere al  produttore solo lui sa come e' protetto tale strumento,
sarei anche io per il 0.75 ma visto che in ambito industriale si mettono i fusibili anche alle spie....................
 
 
Giulia

Giulia ha spiegato il 14/03/2012 :

ma questo mica va in ambito industriale!!!
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

> ma questo mica va in ambito industriale!!!
Il fatto che in ambito domestico ci rimanga secco solo il proprietario e non i lavoratori o i terzi non significa che
fare quello che ho detto sia sbagliato.........
 
Giulia
 

Giulia ha scritto:

Allora facciamogli un magnetotermico e una linea dedicata apposta, almeno la 
signora quì dorme serena... 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f6086fc$0$6842$5fc...@news.tiscali.it...

NON è che certi "Allarmi" dovrebbero essere alimentati da Batterie Autonome 
"indipendenti" dalla presenza dell'alimentazione di rete?
Oppure avere delle Batterie "in tampone"? 
 
 

Giulia ha pensato forte :

se si parla di cc perchè qualcuno dovrebbe rimanere secco direttamente 
dal guasto? non è mica folgorazione?
poi a monte c'è semrpe il magnetotermico che taglia....
e comunque secondo questo ragionamento ogni lampada di casa (che 
incorpora ormai un circuito elettronico e potrebbe andare in cc così 
come altri circiuti e di cui il produuttore non dà alcuna specifica 
sulla precauzione usata contro il suddetto guasto) dovrebbe avere filo 
di sezione impossibile da essere contenuta in un corrugato civile!
la precauzione sul cc in ambito indistriale non è per via delle 
protezioni meno tarate all'uomo  e più alla potenza in gioco (maggiore 
sicuramente di quella domestica)?
kk
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

ok
 
per chi chiedeva sopra, il rilevatore metano in oggetto è venduto cosi
senza cavo ( OVVIO ALTRIMENTI NON CHIEDEVO)
 
io ci metterei un cavocollegato ai morsetti 4 e 5, e dalla parte opposta
ci metto una normale presa, che inserirò in una presa a muro
 
quindi se non o capito male cavo con dentro 2 conduttori, sezione del
singolo conduttore 0,75
promossa?
 ciao nady
:-)


 
"Claudia"
ma a voi donne vi danno di diritto la tessera dell' uccs?
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Uccs
 
 
La soluzione giusta l'ha detta el Ciula, prima versione :-)
 
 
 
 
 

 Oppure avere delle Batterie "in tampone"?
 
Gusta', non ti ci mettere pure tu, lassa perdere! :) 
 
 

 La soluzione giusta l'ha detta el Ciula, prima versione :-)
relativamee alla domanda o a cavolo coem sempre???
se intendi relativamente all'oggetto della discussione:
 pur non avendo visto il link (ma avendo supposto un ascheda 
elettronica coem carico) avevo dato anceh io , cioè ...ok va bene 0.75.
se invece la risposta che aveva dato a me...relativa all'umorismo 
scontato sulle donne beh....nemmeno ti rispondo che + meglio!
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 Oppure avere delle Batterie "in tampone"?
 
Ok:
1) Magneto termico
2) Differenziale
3) UPS
4) Allarme
Il tutto collegato con cavi di sezione adeguata (4 mm^2 può andare bene) e 
con il cavo di terra sempre presente.
 
Michele
 
P.S. metterei anche un rivelatore di fumo sopra l'allarme in questione .. 
sai mai che se vada in corto circuito i fumi e le fiamme che ne scaturiscono 
distruggano l'appartamento. :) 
 
 

 
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Uccs
 
 
Curioso: io conoscevo l'U.C.A.S.
 
Michele 
 
 


non mi permetterei mai :-)
mi riferivo al semplice cavetto senza paranoie varie. 
 
 

ci metto una normale presa
 
Io penso che funzionerebbe meglio con una spina.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


visto, forse uccs č un distaccamento? 
 
 

 0,75 van bene?
 
ci vuole il filo da 1,5 mmq 
 

non riesco a quotare bernardo, bo
 
rispondo qui
 
maper spina cosa intendi? anche io intendo credo quella, cioč da infilare
no?
ciao


 ciao
 
ha solo sottolineato il fatto che tu hai scritto che *inserirai una 
presa* (quella coi fori) invece di spina (quella coi rebbi!) sul filo 
che poi collegherai a muro
kk
cai
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 cai
 
ah ecco..si ok, intendiamo la stessa cosa allora :-)


luca ha scritto:

ollapeppa
0,75..adesso 1,5..qualche burlone il 4mm
 
non ci capisco + nulla
 
hai un motivo per consigliare un conduttore da 1,5mm?
ciao


no?
 
La presa (detta anche femmina) ha i buchi , la spina (detta anche
maschio) ha i pistolini.


 Va che io scherzo, le donne vanno tenute da conto.
 
Giustamente, ricordiamo sempre la famiglia Fetuso:
Concettiiiina! se tu vai via, 'o café  chi me lo fa?
 
 
 
 
 
 

 ciao
 
solo per abbondare (credo che faccia paura la distanza di 3m!!!!!)
ma non ti preoccuapre...che corrente scorre se consideri 4VA e 230Vac?
pocapocapoca!
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

> pocapocapoca!
 
Il malfunzionamento cara , ricordati il malfunzionamento!!!!
Giulia
 
 

 Giulia
 
tipo?
dimmi qualche malfunzionamento che potrebbe richiedere così tanta 
corente da far incendiare il cavetto cara!
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

che bello, solo noi donne..ed i maschietti a guardare :-)
 
appurato che passa poca corrente, quindi 0,75 va bene..
ma se nel caso taglio la testa al toro, e ci metto 2 conduttori
legegrmente + grandi( 1,5 è la misura appena superiore?)..non è un male
giusto?
se cosi fosse vabbè predno uno spezzone di sezione + grande e buonanotte
sempre se non ci sono controindicazioni
ciao
:-)


  :-)
 
beh sì puoi farlo  (atnto non c'è differneza abissale) ma per il 
problema che ha sollevato Gulia non basterebbero nemmeno quelli! ;o)
kk
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

legegrmente + grandi( 1,5 è la misura appena superiore?)..non è un male
 
Sicura che non ci vada anche il filo di terra?


 Sicura che non ci vada anche il filo di terra?
 
ciao Bernardo
 
se riesci a vedere questo pdf:
 
http://www.fantinicosmi.it/downloadDB/Copia2_SicurgasP11-P12.pdf
 
 
guarda verso il fondo c'è lo schema elettrico di collegamento, a me sembra
che ci deve arrivare solo fase e neutro ai morsetti 4 e 5..
 
ma sono inesperta..infatti mi chiedevo anche io..e la terra?
 
ciao grazie
Nady


ma sono inesperta..infatti mi chiedevo anche io..e la terra?
 
Ci sono varie possibilita':
- la terra non ci va perche' l'apparecchio e' a doppio isolamento
- chi ha fatto quello schema era ancora piu' inesperto di te


Giacobino da Tradate ha scritto:

Bravo, hai colto perfettamente. 
 
 

 - chi ha fatto quello schema era ancora piu' inesperto di te
 
E' na scatola di plastica con un sensore un comparatore e un relè che 
minchia pare debbano mettere in piedi na centrale atomica di 6a 
generazione... 
 
 

 ciao
 
essendo la linea di alimentazione di un apparecchio (conduttura fissa), la 
norma CEI 64-8/5 art.524.1 richiede l' 1,5 mmq 
 


Esatto, e per la precisione, se l'alimentazione in questione e' sotto
il magnetotermico da 10A.
Altrimenti, con quello da 16A, la sezione dovrebbe salire a 2,5 mmq.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 infatti mi chiedevo anche io..e la terra?
 
Per quanto ne sappia, se l'apparecchio ha il contenitore di plastica, quindi 
isolante, la terra non serve.
 
GF
 
 

 Altrimenti, con quello da 16A, la sezione dovrebbe salire a 2,5 mmq.
 
Cazzo, poi si stupiscono che l'europa va a puttane, ci vogliono 2 Kg di rame 
per accendere un lumino da morto... 
 
 

 Altrimenti, con quello da 16A, la sezione dovrebbe salire a 2,5 mmq.
 
Deboni, non è una conduttura fissa, perchè è un apparecchio a spina.
 
Se fosse come dite pure un TV lcd appeso al muro con 4 tasselli dovrebbe 
avere il cavo di alimentazione da 2,5mm2, mi suona come grossa stronzata.
 
Se non dobbiamo ragionare e applicare le normative del cazzo ho di certo 
ragione io. 
 
 

 ragione io.
è un burocrate, ha visto leggi e norme, ma manco un filo :-)
 
 
 

 Sicura che non ci vada anche il filo di terra?
 
non mi par che nello schema ci sia...e inoltre l'apparecchio è in case 
plastico .....kk
Cai
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 - chi ha fatto quello schema era ancora piu' inesperto di te
 
sticavoli cosa stiamo evocando!!!!
se questa è la sicurezza nei produttori siamo a cavalllo...e i dica 
bernardo, dove collegherebbe il filo di terra lei...a quale morsetto e 
per proteggere cosa?
kk
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 pare debbano mettere in piedi na centrale atomica di 6a generazione...
 
oddio...oggi è giornataccia...èerchè.....sono daccordo con te!!!!! :oÞ 
:') mi devo preoccupare!
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

Nel suo scritto precedente, luca ha sostenuto :

lei non la metetrebbe fissa ma con spina quindi sconnessione 
onninpolare!
kk
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 è un ...
Vogon! :)
 
Michele 
 
 


Basta forare con un trapano la scatola di plastica, metterci una vite, 
possibilmente parker ed avvitare tra vite e scatola di plastica il cavo di 
terra rigorosamente gialloverde e di sezione adeguata.
In questo modo si può proteggere da eventuali contatti accidentali la parte 
metallica dell'involucro: la vite! :)
 
Michele 
 
 

 Michele
però si va contro le indicazioni di montaggio del 
produttore...conseguentemente....si invalida la garanzia ecc 
ecc.....perchè non copriamo il tutto con un foglio metallico e 
collegiamo quello?
 
ok ora smetto di rispondere OT..se no qualcuno pensa che dica sul 
serio!
 
kk
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 kk
 
Cosě mi piaci, dai che il prossimo lo facciamo assieme! :)) 
 
 

 rame per accendere un lumino da morto...
 
3 mt di "linea" non sono proprio 2 kg... e comunque i lumini da morto 
(lampade votive) li fanno andare in bassissima tensione di sicurezza (di 
solito) 
 

 Deboni, non è una conduttura fissa, perchè è un apparecchio a spina.
 
hai ragione. allora la norma (stessa tabella) dice di verificare la norma 
specifica di prodotto.
io comunque per un utilizzatore alimentato a 230V e protetto da un 
magnetotermico da 10A non scenderei comunque sotto l' 1,5 mmq. 
 

 comunque sotto l' 1,5 mmq.
 
Non capisco perchè tu citi il livello di tensione:
http://www.cofi-ignition.com/ita_cat/accessori.asp?gruppon=2
 
 
Io in ambiente domestico, per un utilizzatore che consuma 1A ci metterei un 
cavo che possa reggere 1A indefinitamente nelle condizioni specifiche di 
posa. L'isolamento adeguato al livello di tensione.
E basta!
 
Michele 
 
 

 E basta!
 
invece io per un circuito che alimenta un utilizzatore ci metterei un cavo 
che risulti protetto dalla protezione che sta a monte. comunque a valle 
della presa puoi fare quello che vuoi.
se fosse per me non metterei nemmeno il rivelatore di gas in cucina 
 

Il 15/03/2012, luca ha detto :

scusami e dove lo metteresti????? 8-o
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 scusami e dove lo metteresti????? 8-o
 
nelle centrali temiche o comunque in locali dove il rivelatore non si 
"impasta" in pochissimo tempo (molto prima dei 5 anni) con i vapori e grassi 
presenti in una cucina. se inizia a suonare ogni volta che fai il risotto 
alla fine lo scolleghi. è anche vero che ci sono rivelatori e rilevatori. 
comunque, se in cucina, cercherei di installarlo il più lontano possibile 
dai fornelli. 
 

 lontano possibile dai fornelli.
 
DIMENTICANDO che in Cucina ci DEVONO essere (per Legge!) due fori da una 
decina di cm di diametro in alto ed in basso...
 
Ragion percui.... eventuali "perdite" finirebbero "svampite" nell'atmosfera 
esterna....
 
Il Locale Caldaia dovrebbe avere "Prese d'Aria" ancora piů grandi per una 
maggiore e migliore... ventilazione!
 
Pertanto... il "coso" servirebbe un cazzo.
 
Semplice e banale. 
 
 

 fornelli.
 
beh ma se devi controllare che l'ambiente dove uno vive non si saturi 
di gas e che la perdita non sia IN casa...dove lo vuoi mettere tu...non 
suonerà mai!!!
certo non darà falsi allarmi ma nemmeno quelli veri!!
:/
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 Semplice e banale.
 
non è proprio così...e la discussione sull'utilità del foro di 
areazione fatta sul NG di cucina di qualche tempo fa lo 
dimostra...molti , anzi moltissimi, per risparmiare e non avere lo 
spiffero tappano inesorabilmente la presa bassa ...... in quel 
caso...in calcio d'angolo viene in aiuto questo cosino.
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 


 
 
CERTO!
 
E tanti si "tagliano" gli attributi per fare dispetto alla moglie....
 
le quali... POI... devono usare quelli a batteria oppure "passare" al Motel!
 
 
 

 :/
 
prima di saturare l' ambiente, il gas raggiungerà sicuramente l' angolo 
della cucina più lontano dal fornello.
comunque prova, ne riparliamo al primo risotto! 
 


L'errore e' utilizzare una linea da 16A per una alimentazione
da "lumino da morto".
 
Se lei vuole puo' anche usare il 0,75 mm2, ma mi mette sulla
linea un magnetotermico da 6A. Chiaro ? :-)


 ragione io.
 
Le norme servono agli impiantisti per "pararsi il didietro" (infatti,
la classica risposta che ricevo quando affronto il problema di
sicurezza causato da riduttori da 16A a 10A o dalle prese bi-passo,
e' che: all'elettricista non interessa cosa ci attacca il consumatore).
 
Ma anche il consumatore ha le sue responsabilita'. Se e' "ignorante"
della materia, puo' fregarsene. Pero', un'elettricista, che quindi
sa benissimo del problema della portate e delle protezioni, qualora
ignorasse la catena di sicurezza, ed inserisca un'abajour con
cavetta da 0,75x2 utilizzando, oltretutto, un riduttore da 16A a 10A
su una presa da 16A, a casa sua, se come conseguenza, un suo
ospite si facesse male, rischia una citazione per danni, e in caso
di morte, una accusa per omicidio colposo. "Sapere" porta con se
delle responsabilita'.
 
In ogni caso, tornando al nostro utilizzatore, supponendo che sia
una persona diligente e scrupolosa, che voglia fare le cose per
bene, per che e' "giusto" e non perche' qualche "leggina" rompe qui
e la', la risposta da dargli e' che:
 
"La sezione del cavo che si vuole utilizzare, anche quello dei
cavetti originari degli apparecchi, dovrebbe essere sempre
compatibile con la protezione della parte di impianto elettrico
(presa) da cui si preleva l'energia."
 
Un filo da 1,5 mmq puo' anche eccezionalmente portare 16A, se
e' sciolto, in grado di potersi raffreddare, e si tratta di
eventi occasionali (altrimenti, alla lunga, per il surriscaldamento,
il PVC isolante cambia la sua struttura, diventando sempre piu'
rigido e fragile, fino a crepatura e poi frantumazione). Ma per
un uso continuato, in situazioni dove non c'e' possibilita', ma
anche ricordando la tendenza psicologica ad "ignorare" un'impianto
fisso (mentre ad una prolunga stessa per terra, per tanti motivi,
ogni giorni si presta attenzione - magari solo perche' ci si
pulisce intorno, una prolunga fissa, invece diventa "invisibile"
all'occhio dell'attenzione), e' meglio rispettare le regole,
non  inventate a caso, delle portate di sicurezza.
 
 
Mi si obbiettera': ma l'impianto consiste solo dell'apparecchio
da 4VA (meno di 20 mA), quando mai passerano ... 16A ?
Anche senza pensare a situazioni di guasto imprefetto (un corto
instabile), cosa succede se, ad esempio, tra un'anno, viene
aggiunta una elettrovalvola ? Chi ci dice che l'utilizzatore
abbia voglia di rifare tutto l'impianto avendo modificato le
sue intenzioni ? A questo punto, come carico normale saliamo
fino a 6A (dalla documentazione, portata del rele').
E la presenza di una bobina elettromagnetica puo' creare
situazioni di sovvraccarico limitato da guasto (piu' corrente del
lecito, ma non cosi' tanta da far scattare un magnetotermico da 16A).
 
Insomma, se su questo NG qualcuno chiede il parere di
chi e' piu' esperto su cosa e' piu' sicuro, dobbiamo solo
limitarci all'ambito ristretto coperto dalle norme, ambito
che riguarda solo gli elettricisti ?
E forse e' meglio spiegare come le norme si possono
applicare anche sulla parte di impianto sotto la responsabilita'
dell'utilizzatore domestico ?
E' vero che, qualora l'utilizzatore sia ignaro della materia,
la sua responsabilita' e' limitata a quella di utilizzare
apparecchi non omologato o con modalita' non ammesse dai
costruttori, come spiegato nelle istruzioni che sono
obbligatoriamente allegati a tutti gli apparecchi omologati
per la vendita in Europa (pero' nel caso di utilizzatori
"esperti", temo che il giudice non chiuderebbe un'occhio, anzi ...)
 
Ma non tutti gi utilizzatori sono "itagliani" che fanno solo
cio' a cui sono obbligati per legge. Alcuni potrebbero essere
sinceramente interessati a "fare le cose per benino", con
diligenza.


 linea un magnetotermico da 6A. Chiaro ? :-)
 
C'è una presa con una spina attaccata dopo la linea, SVEGLIA Deboni! 
 
 


Ripeto, visto che le e' sfuggito il senso dell'altro messaggio.
 
NON MI STO RIVOLGENDO AD ELETTRICISTI piu' o meno scaricabarile e
paraculo. Chiaro ? Mi sto rivolgendo direttamente agli utilizzatori
finali, spiegandoli TECNICAMENTE cosa sarebbe opportuno fare,
specialmente se ci tengono ai loro cari ed alle loro cose, e
non perche' obbligati dalla legge.
 
Chi scrive usava la cintura di sicurezza (installata sulla propria
auto) PRIMA che fosse obbligatoria, e si assicurava l'auto prima
che fosse obbligatorio farlo. Ci sono tanti modi di vivere.
Si puo' vivere da persone diligenti, responsabili e previdenti.
 
In base a questa logica, non occorre aspettare che una legge
renda obbligatorio il buonsenso.
Specialmente se si tratta di una spesa di 10-15 Euro.
 
C'e' gente che fa ragionamenti sulle portate ai terminali della
cablatura elettrica. Anch'io quando ero ragazzino, pensavo
agli impianti elettrici come impianti idraulici. Percio' partivo
con il cavo "grosso", per poi immaginare che ad ogni diramazione,
si doveva diminuire la sezione. Ma un'impianto elettrico NON e'
un'impianto idraulico, ed occorre prevedere che ogni punto del
cablaggio possa essere attraversata dalla corrente massima
corrispondente alla protezione a monte. E subire le conseguenze.
Come elettricista, a suo tempo, ho visto svariati casi in cui
la bruciatura per sovvracarico aveva infiammato parti non
elettriche. Nulla di grave, ma era evidente il fumo di una breve
fiamma. Una volta era anche carta da parati, con vicino un
mobile antico (legno molto stagionato). E' evidente quindi
il rischio di incendio, anche se non mi e' mai capitato di
essere chiamato in un caso del genere (ma forse nessun
elettricista gli capita un caso di vero incendio perche' in
talcaso non si chiama l'elettricista, bensi' i pompieri).