Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Multipla che si spegne da sola

Salve a tutti,
per la terza volta mi è capitata una cosa strana e pericolosa, e
vorrei chiedere consiglio prima di passare dal meccanico.
Ho una multipla a metano che va benissimo (appena fatto tagliando era
tutto ok) ma per la terza volta in un mesetto mi capita che si spenga
mentre sto andando. 
Vi descrivo la "situazione tipo":
1) Vedo il semaforo rosso in lontananza
2) premo la frizione ed inizio a frenare dolcemente
3) la macchina si spegne.
 
La stessa cosa mi è capitata ieri in uno svincolo e mi sono preso un
colpo perchè arrivato alla curva era senza servosterzo/servofreno. E'
bastato lasciare le frizione che è ripartita subito (con il moto) e
non ha più dato problemi salvo avere il minimo un po' accelerato.
 
Fatta ripartire a distanza di tempo, tutto ok come se nulla fosse.
Cosa potrebbe essere?
 
 
P.S. Non ha start & stop o cose simili
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 

 bastato lasciare le frizione che è ripartita subito (con il moto)
 
Hai affrontato una curva con la frizione pigiata?
 
Indipendentemente dal problema, mi sorge il dubbio che usi proco il 
freno motore.
 
CLipper
 
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 


 
Come sono i consumi?
Potrebbe essere un problema di eccesso di carburante, o al contrario di 
carenza (minimo accelerato, e riparte immediatamente).
Io ho un problema simile con la mia a gpl, ma penso sia un eccesso di 
gas perché dopo essere morta in circostanze simili alle tue poi fa 
fatica ad andare in moto.
 
Comunque anche a me fa strano premere così in anticipo la frizione.
Io semplicemente tolgo il piede dall'acceleratore, e se serve rallentare 
più rapidamente uso il freno (pur scalando le marce).
La frizione la tengo premuta quando, dopo aver scalato in sequenza fino 
in seconda, con motore già al minimo mi devo fermare proprio.
 

 Cosa potrebbe essere?
 
Problema simile ma diverso:
una "vecchia" cinquecento (in lettere per intenderci) che mi si spegneva 
andando (una volta pure in autostrada durante un sorpasso.
Il problema era un sensore di qualcosa che dava alla centralina un 
segnale errato. Cambiato quello: tutto a posto.
 
Nel tuo caso, non capita casualmente come a me ma quando si schiaccia la 
frizione ed il regime di giri del motore cala al minimo.
Per me è comunque qualcosa di elettronico.
 
Michele

 vorrei chiedere consiglio prima di passare dal meccanico.
 
Se ti stampi da solo dopo tre avvisaglie cosě sono affari tuoi. Il 
problema č che molte volte quelli come te centrano una panda con i bambini 
e invocano la sfortuna ... 
 

 2) premo la frizione
 
ROTFL
E questo da dove salta fuori?


Impossibile dire precisamente che cosa sia, ma se tu fossi vicino alle mie zone di residenza ti inviterei a venire a trovarmi per una diagnosi con strumento specifico Fiat e stampa dei risultati della diagnosi. 
Potrebbe trattarsi di un sensore che funziona male come, invece, di una connessione elettrica rovinata o ancora un fusibile non perfettamente funzionante.

 Cosa potrebbe essere?
 
Fai pulire BENE il corpo farfallato ed il sensore di massa d'aria. 
Eventualmente, valuta la sostituzione del sensore (che costa parecchio).
 

 Cosa potrebbe essere?
 
Fatti leggere la centralina e vedi se ci sono errori. Per me e' un 
problema di iniettori e/o sensori ad essi riconducibili.

freno motore.
Grazie ma l'oggetto del quesito è tutt'altro.


in seconda, con motore già al minimo mi devo fermare proprio.
Quando vedo il semaforo rosso 100mt avanti a me, premo la frizione ed
arrivo "planando" e perdendo velocità lentamente. Sinceramente non ci
trovo nulla di strano.
Il caso della curva di cui ho raccontato era un po' particolare per
via della situazione di traffico e del tipo di strada. L'ho raccontato
solo per far capire la situazione e le circostanze in cui mi si è
manifestato il problema


Per me è comunque qualcosa di elettronico.
 
Credete che andando dal meccanico e collegando la centralina si possa
vedere qualcosa?
 
I vari lettori che si comprano dalla cina per due lire (ne ho visto a
20-30 Euro) sono in grado di leggere i dati della centralina e gli
errori oppure sono solo bischerate? 
Sinceramente mi incuriosiscono  molto.


Mammo, ma succede a gas e/o benzina?

Mammo, ma succede a gas e/o benzina?
a GAS
 
(Io vado sempre solo a gas, salvo l'avvio  che automaticamente avviene
a benzina oppure le situazioni di "emergenza")


Potrebbe trattarsi di un sensore che funziona male come, invece, di una connessione elettrica rovinata o ancora un fusibile non perfettamente funzionante.
 
Ma tu di dove sei?
Non diamo per scontato d'essere poi cosě lontani magari siamo
fortunati e stai scrivendo da sotto casa mia.....


On Mon, 4 Jul 2016 10:07:32 +0200, Ulx <NOSPA...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Ok ti ringrazio.
Andrò dal meccanico a far leggere la centralina.
 
Domando: i lettori OBD che vedo sui siti cinesi a pochi euro
Esempio:   
http://tinyurl.com/jy9qn32
 
funzionano per l'hobbysta?
Leggono i dati ?? (io non voglio programmare nulla, ma se potessi
leggere la centralina mi divertirei...)


Eventualmente, valuta la sostituzione del sensore (che costa parecchio).
Ok, diciamo seconda ipotesi...



 
Se succede solo a gas, può essere un iniettore (del gas) che apre in 
ritardo o meno del dovuto.
 
A me è successo, quello che accadeva era che la centralina sentiva la 
sonda lambda e cercava di correggere la carburazione, la combinazione di 
carburazione grassa e iniettore difettoso creava un problema (il mio 
motore è un 6 cilindri e girava a 5 a volte a 4...) cambiati gli 
iniettori (in realtà solo i solenoidi) guarita la malattia.
 
per leggere l'OBD, si trovano i cavetti da attaccare a un portatile, con 
un apposito programma si leggono tutti i diagnostici. io ce l'ho (per 
VW) e funziona.
 
A proposito della frizione... a parte il rischio di restare senza 
servofreno e servosterzo (come ti è successo), con il tuo sistema di 
solito si consuma di più, perché le moderne centraline quando il motore 
è trascinato a regimi superiori al minimo chiudono l'iniezione, per 
risparmiare... quindi se arrivi al semaforo con la marcia ingranata non 
consumi carburante, se ci arrivi in folle o con la frizione premuta il 
motore deve restare in moto e consuma.
 
Era un vizio che aveva anche mia moglie in un periodo in cui lavorava a 
Volterra... tornava giù con la frizione premuta e usando solo i freni. 
mi sono trovato con i dischi ondulati come un vecchio 45 giri rimasto al 
sole...
 
 
Paolo
 

 Per sfruttare l'inerzia senza frenare.
 
Si però ti stai contraddicendo.
Nel primo post hai scritto "freno dolcemente", quindi deciditi.
 
Inoltre, per sfruttare l'inerzia e consumare (meno) i freni puoi scalare marcia ed utilizzare il freno motore, questo sconosciuto

 a chi ne sa più di me.
 
C'era una volta il carburatore. Che iniettava la benzina tramite una 
serie di fori calibrati, presenti nel tubo Venturi, (una banale 
strozzatura con una forma particolare).
Poi, siamo passati all'iniezione, che inietta la benzina, più o meno 
direttamente, nelle camere di scoppio.
In entrambi i casi, esiste la valvola a farfalla, un banale dischetto di 
metallo, imperniato su un alberino trasversale all'aspirazione.
 
Nei carburatori, era parte del corpo del carburatore (e l'alberino 
ruotava tramite un filo comandato dal pedale dell'acceleratore).
 
Nei moderni sistemi ad iniezione, la valvola a farfalla viene azionata 
da un motore elettrico (di solito un passo-passo), comandato dalla 
centralina.
 
Ma.
 
Ma la centralina ha bisogno di sapere quanta aria sta passando realmente 
nel condotto. Il dato è influenzato dai giri motore, dall'angolo della 
farfalla, dalla pressione atmosferica, dallo stato di tenuta dei 
cilindri, ecc. ecc.
Per questo, esiste il sensore di massa d'aria o debimetro, che è 
realizzato secondo un principio semplice: un filo od un film elettrico 
vengono scaldati elettricamente. L'aria che gli passa accanto li 
raffredda. Il cambiamento di temperatura cambia la resistenza del 
film/filo. Quindi la misura della resistenza è una misura della quantità 
d'aria che passa nel condotto d'aspirazione.
In fondo, semplice ed efficace.
 
Ma.
 
:-)
Ma eventuali incrostazioni modificano la lettura, in particolar modo, 
eventuali incrostazioni fanno condensare un po' di umidità/carburante, 
cambiando in modo incongruente la lettura. La centralina "si confonde" e 
per evitare guai al motore, lo spegne! Magari in mezzo al traffico... 
come è successo a te (ed a me).
 
La soluzione è spruzzare un ottimo pulisci contatti secco sul filo/film. 
Ci sono anche (ancora meglio) prodotti specifici. Sconsiglio il fai da 
te, perché su alcuni motori (non conosco il tuo) staccare il connettore 
significa dover poi rifare l'accoppiamento centralina/sensore. E ci 
vuole il sistema diagnostico della casa...
Però l'operazione, una volta smontato tutto quanto ci sta sopra, non è 
complicatissima, in linea di principio...

 mentre sto andando. 
 
Ma vi rendete conto di quant'è fantastica l'elettronica Fiat?? Sono
riusciti a riprodurre fedelmente il comportamento dei vecchi motori
pre-elettronica, che non tenevano il minimo!!
:-)))))
 

Potrebbe trattarsi di un sensore che funziona male come, invece, di una connessione elettrica rovinata o ancora un fusibile non perfettamente funzionante. 
 
Ma tu di dove sei? 
Non diamo per scontato d'essere poi cosě lontani magari siamo 
fortunati e stai scrivendo da sotto casa mia..... 
 
Salento.
 
Se succede solo a gas, allora, direi di provare l'auto solo con alimentazione a benzina escludendo fedelmente problemi al di fuori dell'impianto a gas.
Questo perché è molto strano che in concomitanza dello spegnimento motore si verifica l'indurimento del pedale della frizione e del freno. Bisogna accertarsi che sia un altro problema oppure correlato con lo spegnimento del motore.
Se ho intuito bene a benzina non dovresti avere alcun problema e, come gli altri, propendo per gli iniettori insiEme alla pulizia e/o sostituzione corpo farfalla ti.

Se ho intuito bene a benzina non dovresti avere alcun problema e, come gli altri, propendo per gli iniettori insiEme alla pulizia e/o sostituzione corpo farfalla ti.
Ok io provo a portare questa teoria al meccanico ed a fare le prove
che mi avete descritto.
Grazie molte


 a benzina oppure le situazioni di "emergenza")
 
Sta attento ad andare sempre a gpl, sulla mia panda (con gpl aggiunto)
una volta ho sentito un ronzio strano venire da dietro, ad un incrocio
mi fermo e la panda si spegne e non riparte piu', per fortuna
all'incrocio c'erano (e ci sono ancora) un autoricambi aperto ed un
officina chiusa, il padrone dell'autoricambi ha diagnosticato "pompa
della benzina fusa", gli ho lasciato la macchina, la mattina dopo il
meccanico ha confermato la diagnosi, sono tornato il pomeriggio a
prendere la macchina.
Suggerimento: ogni tanto fa qualche kilometro a benzina in modo da
lubrificare la pompa.
-- 
Ciao
Andrea Malfatti


E non solo! La benzina ha potere lubrificante, per cui, Gli stessi iniettori risentono del solo passaggio del gas.

lubrificare la pompa. 
 
Ti ringrazio ma per tale motivo (ch'io sappia) la Fiat ha messo il
sistema di accensione a benzina e solo dopo passaggio a metano. Serve
a costringermi a partire sempre a benzina ed utilizzarla per qualche
kilometro.
Ricordo ancora la totale impreparazione del capo meccanico della
concessionaria Fiat quando -appena acquistata le vettura- chiesi se
era NECESSARIO fare un po' di KM a benzina o no
La risposta fu "male non fa"......
 
Sul libretto di istruzioni non č previsto che si debbano percorrere
chilometri a benzina.
 
Con questo non voglio disattendere il Vostro saggio consiglio, dico
solo che probabilmente non č necessario (e se lo č, allora sono delle
CAPRE quelli che scrivono i manuali alla Fiat)


 kilometro.
 
Non solo Fiat.Anche gli impianti aftermarket lavorano cosě.
 
Avevo una decina d'anni fa su una Lancia Dedra un impianto GPL della BRC, 
(se non ricordo male) che partiva a benzina e poi commutava.
 
Utile per la pompa? Mah... la pompa mi si č guastata lo stesso e non ho 
potuto commutare manualmente l'accensione a gas come invece facevo 
nell'impianto "vecchia scuola".
 
Risultato: fermo alle due di notte sulla superstrada Assisi-Perugia ad 
aspettare il carro attrezzi... 
 
E comunque, pompa a parte, vale la considerazione che da quel giorno mi ha 
lasciato dubbioso: se finisce il gas, vai a benzina. Ma se finisce la 
benzina, anche se hai il pieno di gas, non parti. 
 
Ciao,
AleX
 

:-)))))
 
aspetta... per essere pienamente fedeli devono riprodurti anche l'opposto: 
farfalla completamente aperta mentre stai affrontando una curva in discesa 
;-)
 
Ciao,
AleX


 
 
Proprio nell'ottica di risparmiare inutile usura, io ho messo un relè 
che quando l'impianto commuta a gas mi toglie l'alimentazione della 
pompa della benzina.
Il "segnale" basta prenderlo dalle elettrovalvole del gas.
Se le elettrovalvole sono aperte vuol dire che la macchina va a gas 
quindi la pompa della benzina si può fermare.
 
Sull'avviamento direttamente a gas mi pare che c'è una manovra da fare a 
quadro acceso, prima di avviare il motore. Mi pare di ricordare che va 
commutato il selettore benzina/gas un paio di volte e poi si fa 
l'avviamento.
Non ho mai provato, e sicuramente ci saranno differenze fra un 
produttore e l'altro.
 

 produttore e l'altro.
 
Se c'era una procedura "software", non mi era stata detta 
dall'installatore.
 
Forse c'era una procedura "hardware" (staccare un connettore e attaccarlo 
ad un altra presa) o roba simile. 
Ovviamente molto semplice da fare quando
1) è  notte 
2) non ti hanno detto quali cavi spostare
 
Ciao,
AleX


 
 
Confermo che si può partire direttamente a gas, almeno sul mio impianto 
Landi non recentissimo (2000) ma comunque gestito da centralina elettronica.
Ho provato giusto prima.
Si accende il quadro con selettore su GAS (come sta in genere)
Il led verde sul selettore lampeggia.
Senza avviare si sposta il selettore su benzina, dopodiché di nuovo su gas.
Il led verde smette di lampeggiare.
Si procede con l'avviamento e appena la centralina GPL sente che il 
motore è in rotazione attiva l'impianto e il motore parte direttamente a 
gas.
 
 

 a gas.
 
Ottimo,grazie.
 
Passo l'informazione a mio padre che ha ancora l'impianto a GPL, chissà che 
non funzioni allo stesso modo.
 
Ciao,
AleX
 

vorrei chiedere consiglio prima di passare dal meccanico.
 
Visto il gruppo su cui siamo, ho pensato che si parlasse di una
ciabatta elettrica :-)
 
Il gruppo piů adatto sarebbe it.discussioni.auto.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.