Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: ot - frigo per automobile

salve a tutti,
scrivo per avere vostri consigli e suggerimenti in merito alla mia
ricerca di un buon frigo da automobile.
Ho fatto una ricerca nel NG ed ho visto che qualcosa di vecchio è
stato già detto, ma visto che sono passati quasi 9 anni, ho pensato
che magari adesso le cose siano un tantino diverse.
In pratica mi piacerebbe comprare una frigo da automobile per quando
vado giù dai miei (in realtà mi serve per il viaggio del ritorno)
ho bisogno di qualcosa che nel viaggio napoli-bologna tenga congelato
o comunque fresco tutto quello che mammà riesce a farci entrare.
visto che sti cosi consumano batteria, oltre ad avere una resa non
eccelsa, pensavo addirittura di installare in macchina una seconda
batteria, magari collegandola a piccoli pannelli fotovoltaici da
montare sul tettuccio della macchina.
consigli, idee, suggerimenti, pareri ed esperienze personali saranno
graditissimi
;)
ciauz
rafa

 montare sul tettuccio della macchina.
In 9 anni non è cambiato granché. O ti prendi il classico box 
refrigerato con celle di Peltier (che consuma molto ed è violenta) o ti 
prendi un classico frigo ad assorbimento. In entrambi i casi ci vorrà 
MOLTA energia. Non è un problema in viaggio, ma in sosta si. Puoi 
iniziare a guardare il sito della Dometic per i frigo ad assorbimento 
(che non potrai far funzionare a gas, però!).
Ma una soluzione perfettamente soddisfacente non c'è.
Che cosa vorresti portarti a casa? Soppressata calabrese? Io sono 
camperista e per un'adeguata aliquota di quanto trasporti posso fornirti 
MOLTE dritte... :-D

 MOLTE dritte... :-D
ok, ci sto, ti posso offrire il 5%.. considera che per mammà 2
quintali di alimenti sono pochi ;)
cmq, diciamo che principalmente vorrei portarmi su carne "paesana":
maiale, manzo, polli, tacchini...
roba del genere.
mozzarelle e pasti già cucinati vanno bene anche s eli metto in una
classica sacca frigo, am per la carne, onde evitaer si rovini,
preferirei un qualcosa che mantenga il freddo costante.
posso pensare anche semplicemente di tenerle al fresco e poi congelare
il tutto una volta a casa..
tempo fa vidi dei frigoriferi per auto con una ventolina sul
coperchio.. diciamo che una soluzione di quel tipo proprio non mi
convince..
tu che mi suggerisci??

 quintali di alimenti sono pochi ;)
Ci sto!!! :-P Slurp! Parente di Frengo, oh Frengo? :-D
Comincerei da qui: 
http://www.dometic.com/enlu/Europe/Luxembourg/AutoCool/mobile-coolers/
Se sai l'inglese, hai già una discreta scelta. Non si parla nè di 
congelatore nè di frigorifero. La traduzione corretta è 'raffrescatore'.
Di che tempo di viaggio stiamo parlando? 2 quintali d'alimenti sono 
(senza frigo) il mio baule dell'auto... E... un ultimo dato: prevedi 
soste superiori all'ora? In piena estate? Diciamo il classico 
Milano-Reggio Calabria e ritorno?

Quindi, per proseguire, se vuoi farti un'idea dei COSTI qui:
http://www.starlightdelta.com/cat450.htm
trovi cataloghi per le varie categorie di prodotto (frigo trivalente, a 
compressore e frigo box), con prezzo di vendita e schede tecniche. Io li 
ho utilizzati per un paio di ricambi e sono veloci, cortesi ed 
affidabili. In più, per noi camperisti una manna!, non sono esosi.

 miaricerca di un buon frigo da automobile.
Le possibilita sono due:
Frigo a celle di peltier che sono le classiche borse termiche con la 
ventolina economiche che trovi in tutti i centri commerciali.
La loro resa è scarsa.
Frigo seri tipo campeggio-nautica costano parecchio rispetto agli altri 
ma sono dei veri frigoriferi-congelatori.
Scegli una versione 12-220volt in modo da poterlo attaccare anche a 
casa in modo da portarlo in temperatura prima di partire (oltre che 
poterlo usare come frigo di emmergenza e raffredda bevande se hai tanti 
ospiti).
Fino a quando ti muovi non hai problemi, se ti fermi la batteria cala 
rapidamente.
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 preferirei un qualcosa che mantenga il freddo costante.
IMHO una cassa di legno con una adeguata coibentazione (tipo 5 cm di
polistirolo e magari un rivestimento termoriflettente tipo una coperta
"metallina") con dentro qualche panetto di ghiaccio secco è in grado
di mantenere gli alimenti surgelati per un tempo ragionevolmente piu'
lungo del necessario.
Quando ho lavorato per una azienda di ristorazione, abbiamo scaldato
in forno Ncento porzioni di similtortellini sintetici la mattina alle
5, le abbiamo infilate in scatole di polistirolo neanche troppo spesse
(3 cm, non di più) e il tutto nel bagagliaio di una dedra, siamo
andati in macchina a Reggio Emilia e abbiamo servito quella delizia,
ancora decisamente calda, per pranzo all'una passata a una allegra
compagine. (io mica mi fidavo, ho mangiato un panino all'autogrill,
per la cronaca...)
cia'
Max


La ventolina sul coperchio serve per raffreddare la cella Peltier, da 90 W.
Per avere 90 W con pannelli solari, occorre un metro quadro di pannelli, un 
tetto auto adeguato, duemila euri e pieno sole.
Gli alternatori da macchina ne reggono dieci di frighi, che vai cercando?

grazie a tutti pe rle vostre risposte..
ho visto un po' i vari frigo ma mi rendo conto che per l'uso che ne
farò io (in pratica 2 o 3 volte l'anno, è inutile prendere un frigo da
500 e rotti euro..
punterò, quindi, su uno di quelli con le ventoline e l'attacco per la
220V
se avete consigli in merito, dite pure..
io ho visto quelli della giosytle, ma mi sembrano piccoli.
credo che mi orienterò sui 30 Lt di capienza..
voi che ne dite?
ciauz
rafa

 se avete consigli in merito, dite pure..
Frigo-box, eh? Ok. Solo alcune dritte:
1. prendi l'accessorio per farlo funzionare a 230 V.
2. Raffreddalo per un paio di giorni prima di usarlo.
3. Inserisci solo cose già refrigerate.
4. Lasciagli lo spazio per la ventilazione intorno
5. proteggilo dal sole diretto (meglio con un esterno in colore chiaro).
Aspetto 'la decima'... ;-)

 Aspetto 'la decima'... ;-)
sarai mica come quello dei 'salamini'?
:-)
-- 
Ciao! LoriX :-)
Proudly powered by Debian/GNU Linux Lenny 5.0

 
Eh?

 Eh?
http://www.gurlx.com/myh


 
http://www.gurlx.com/myh
Cavoli, manco sapevo più di averlo.
Dovrei aggiornarlo, il bimbo della foto ora ha quasi 4 anni.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Dovrei aggiornarlo, il bimbo della foto ora ha quasi 4 anni.
ecco bravo e, visto che ci sei, aggiungi le foto dei 'trofei' DOP, DOC e
IGP che ti sei lautamente guadagnato aiutando il prossimo, supponendo
che i 'volgari' salamini tu li abbia donati in beneficenza
;-)


visto che questi frigoriferi tendono a scaricare la batteria,
prenderne uno da 30 lt ca significa inevitabilmente ammazzare la
batteria, o vale sempre il discorso che:
- fino a quando la macchina è in marcia non ci sono problemi
- farlo raffreddare prima e metterci dentro cose già fredde
- non esporlo al sole
in qualche modo mi tutela su un possibile ko della batteria?
ciauz
rafa

ramon...@gmail.com
 ha scritto:

Si, ovviamente.
Molto dipende poi dalle caratteristiche tecniche del prodotto che 
prendi. Se (come immagino) ti fiondi in autostrada e ci stai, più o meno 
a manetta, per tutto il tempo, non dovresti avere problemi. Se hai 
un'auto anzianotta, magari la cinghia dell'alternatore slitta, 
accoppiami il tutto con una batteria di 4 o più anni ed incontri code... 
beh, conviene ragionare e magari cambiare almeno la batteria e la 
cinghia, prima di partire.
Se poi vuoi lasciare l'auto ferma per la notte, prendi il frigo-box, te 
lo porti in camera e lo attacchi a 230V. Se lo lasci nell'auto ferma 
tutta notte, la mattina dopo non è detto che riparta, anche se la 
batteria è nuova.
E magari la carne, nel corso della notte, se il frigo si spegne per 
mancanza d'energia, decide di fare un giretto per l'auto...

innanzitutto grazie per tutte le risposte e per la velocità con la
quale mi rispondi..
ti dico,
la macchina è una 307 SW del 2006, la batteria è nuovissima.
Il frigo mi serve per il tragitto Napoli-Bologna..
code potrei trovarne ma fermarmi per la notte non credo...
farò un giro anche per i negozi fisici, prima ancora che di e-
comemrce, per cercare magari qualche modello di frigo che mi consenta
anche di settare la potenza con la quale raffreddare, o la
temperatura, o non so cosa..
insomma, qualcosa che indichi il minimo di consumo elettrico.
Comunque do per assodato il discorso della 220 V (o 230 V)
grazie ancora
rafa

ramon...@gmail.com
 ha scritto:

Ah, tutto ok. Solo... batteria del 2006. Nelle auto moderne cedono senza 
il minimo segnale premonitore: è ora di fare un salto dall'elettrauto, 
in primavera. ;-)
Per i negozi, prova anche da chi vende camper ed articoli da campeggio.
E (col frigo nel baule) fatti portare un filo ADEGUATO da un bravo 
elettrauto nel bagagliaio. Non fidarti dell'eventuale presenza della 
presa di serie: non funzionerà per più di un'ora.
Un'ultima cosa: NON trasportare medicinali di nessun genere nel frigo. I 
frigoriferi per trasporto a temperatura controllata di medicine che 
soffrono il caldo (es.: interferone, insulina) hanno tutta un'altra 
struttura. Quest'ultima frase, più che per te, è a 'futura memoria' 
dovesse leggerci qualcuno in cerca di una soluzione al problema 
'trasporto medicine'.

ne sai una più del diavolo ;)
comunque la batetria è stata cambiata una settimana fa, quindi direi
che è proprio nuova..
la presa accendi-sigari nel baule c'è... perchè dici che non reggerà
molto??
devo far "aggiustare" quella, o dici di metterne proprio una a parte??

 devo far "aggiustare" quella, o dici di metterne proprio una a parte??
Dico di metter proprio una cosa diversa, col suo bel fusibile di 
protezione vicino alla batteria. Cavi del giusto diametro e connettore 
solido. Quindi, dovrai far modificare anche il cavo del frigo con lo 
spinotto da infilare nella presa accendisigari. Io mi rimetterei al 
giudizio di un BRAVO elettrauto, se non hai dimestichezza.
Se invece ritieni di poter fare da te... andiamo avanti.

qualche lavoretto da elettricista lo riesco anche a fare, ma come
elettrauto non so fino a che punto saprei spingermi..
insomma, qualche saldatura la riesco anche a fare, ma di corrente
continua ne so davvero moooolto poco.
E se invece di tutto sto ambaradan facessi semplicemente una prolunga
da attaccare alla presa dell'accendisigari?? (che in realtà è una
semplice presa 12 V, l'accendisigari manco ce l'ho)
considera che dovendo utilizzare il frigo pochissimo, se per una volta
c'è un filo in macchina che va dal cruscotto al bagagliaio, non muore
nessuno
;)

semplice presa 12 V, l'accendisigari manco ce l'ho)
Bisogna vedere che sezione di cavo va alla presa, e che potenza ha il
fusibile che lo protegge.
La corrente assorbita dal frigo probabilmente sara' troppo elevata per
entrambi.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Bernardo Rossi              
b.ro...@tin.it
ok ma a sto punto mi viene un dubbio:
se io compro un frigo per auto, com'è possibile che questo sia troppo
potente e non possa essere utilizzato in auto??
non dovrebbe essere "calibrato" per una situazione standard??

 Bernardo Rossi 
b.ro...@tin.it
Scusate l'intromissione...
Ma per l'uso richiesto una soluzione economicissima c'e'!
Una bella scatola in polistirolo... grande il necessario, riempita delle 
vivande da mantenre racchiuse in sacchetti per freezer, il tutto ricoperto 
da una coltre di cubetti di ghiaccio e richiuso con il suo coperchio di 
polistirolo...
Credo che la spesa non superi i 15 euro.
La cosa e' stata "testata" tra la valle della morte e Las Vegas con 
temperature esterne sui 45 gradi, la scatola riempita al mattino alla sera 
presentava ancora cubetti di ghiaccio galleggianti, ma era stata aperta piu' 
volte in viaggio per prendere le bevande.
Sky ...gli americani sono piu' pratici :) 

non dovrebbe essere "calibrato" per una situazione standard??
Le situazioni standard esistono solo nella tua fantasia, nel mondo
reale invece si trova di tutto.
In pratica: 
A) consulta i dati del frigo e vedi quanta corrente assorbe
B) consulta le istruzioni dell'automobile e vedi quanta corrente hai a
disposizione alla presa.
Se A<B, va bene. Senno' bisogna fare qualche modifica all'impianto
elettrico dell'auto.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

ramon...@gmail.com
 ha scritto:

Quando hai messo gli occhi sul modello di frigo-box giusto, torni qui 
per un consiglio sul cablaggio. Adesso è inutile fasciarsi la testa. 
Osserva bene l'etichetta o le specifiche tecniche sul manuale d'uso: ci 
interessa la corrente MAX (di solito espressa in A o mA). Quando 
sappiamo questo dato, ci si pensa... Apri un nuovo 3ed, questo è troppo 
incasinato...

 non dovrebbe essere "calibrato" per una situazione standard??
Quale è la situazione standard?
tipo:
1) parto il mattino (lo attacco), (lo stacco) faccio il pic-nic, (lo
riattacco) torno a casa?
2) lo attacco di notte a macchina ferma e lo stacco la mattina dopo
l'accensione della macchina?
Nel caso 1) non avrai problemi, nel caso 2) il consumo in W del frigo
ti dice unitamente alla capacità della batteria in perfetto stato
quanto hai possibilità di accensione la mattina ... il tuo è un caso
via di mezzo quindi fin che viaggi non te ne preoccupi, quando ti
fermi fai il conto di quanta autonomia ti da il consumo del frigo
prima di rendere inservibile la batteria per l'accensione della
macchina.
Io comunque non scarterei l'ipotesi fai da te con cassa di legno molto
ben isolanta, e tutto immerso in palloncini ghiacciati per l'inerzia
termica.
cordialmente
marzioTA

grazie sempre per i vosti consigli..
per situazione standard intendevo:
se la presa dell'accendi sigari, generalmente, sopporta n mA, i frigo
box fabbricati assorbono, generalmente, n mA..
tutto qui..
poi, per quanto riguarda l'uso, è normale che non esiste la situazione
standard..
tutto qui..
comunque stavo dando un'occhiata su e-bay..
c'era un frigo che non mi dispiaceva ma ho chiesto la marca al
venditore (per informarmi un po' su assistenza, garanzia, affidabilità
etc ) ed il tipo mi ha risposto: questi prodotti estivi sono stipati
in magazzino, per darle l'informazione che mi chiede dovrei lavorare 2
ore con il muletto. Quindi non le posso dire la marca del frigo...
mi è sembrata una cavolata allucinante, visto che dovrebbe avere i
cataloghi dei prodotti che vende..
quindi mi sto orientando su marche più consociute..
adesso sto vagliando questo qui:
http://www.giostyle.com/fileViewAction.do?xclass=Multimediafile&field=file&width=0&height=0&mime=application/pdf&id=1023
i vostri pareri, a riguardo, sono sempre graditissimi

 i vostri pareri, a riguardo, sono sempre graditissimi
http://www.giostyle.com/fileViewAction.do?xclass=Multimediafile&field=file&width=0&height=0&mime=application/pdf&id=1009
Uhm... 50 W a 12 V e 55 W a 230 V. Non un mostro nelle capacità di 
raffreddamento. Meglio partire con i cibi congelati e consumarli 
RAPIDAMENTE all'arrivo. Se noti l'info nel tuo link, quando ti fermerai 
per il pranzo, l'auto raggiungerà rapidamente i 45-50 gradi. Cioè 
all'interno si arriverà ai 25 gradi come ridere (il differenziale di 
temperatura è quello...).
Per quel che concerne il consumo, i 50 W equivalgono a 4-5 A. Fuori 
discussione l'idea di usare il connettore dell'accendisigari. Funziona 
decentemente fino a 250 mA. Per brevi periodi si può arrivare intorno ad 
1 A, non di più. Dato che la connessione dovrà arrivare fino al baule e 
(immagino io) la batteria è nel vano motore, avrai una linea di almeno 
un 2-3 metri. Per evitare un'eccessiva caduta di tensione (con 
conseguente mancato funzionamento del frigo) consiglio di far tirare una 
linea dedicata protetta da fusibile da 5 A direttamente dalla batteria. 
Cavo da 6 mmq di sezione. Capicorda e sistema di connessione adeguati. 
Il tutto, perfettamente isolato e protetto da sfregamenti e punti caldi.

 polistirolo...
Stavo per scriverlo io,  approvo al 100% e risparmio la tastiera:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:gmbudb$dn8$1...@tdi.cu.mi.it...

:))) Qua sta diventando "complicazioni-fai-da-te" ;-)))
Ciao Mitico Fabbro!
Sky 

 Ciao Mitico Fabbro!
In parte le complicazioni sono giustificate.
Chi non è abbastanza grande (anagraficamente parlando) non può sapere che 
fino alla metà del secolo scorso il mondo non andava solo a corrente o a 
pile, i frigoriferi erano rari e tutti i giorni passava il camioncino o il 
carretto del venditore di ghiaccio.
-- 
Fabbrogiovanni

 
Specificare plz.  Da noi il carro del ghiaccio era lo stesso che a giorni 
alterni riforniva di sabbia di fiume gli umarell che sistemavano la casa. 
Ma la particolarita' era che si trattava di carro trainato da cavallo.  E 
questo almeno fino a fine anni '60.
Poi, scomparso Rabbi (il conducente del cavallo), anche il ghiaccio divenne 
desueto, causa l'affermarsi del frigorifero domestico
Paolo

 ha scritto nel messaggionews:49897f35$0$1123$4faf...@reader2.news.tin.it...

non ti nascondo che comunque sto prendendo in seria considerazione
l'ipotesi del box di polistirolo.
in fondo a me il frigo servirà per un paio di volte all'anno e mi
sembra di capire che  creare un adeguato sistema di alimentazione per
il frigo box più la spesa del frigo box stesso sia una spesa troppo
alta per giustificare il guadagno in comodità rispetto ad un sistema
come quello indicato da te e Sky che presenta sicuramente qualche
aspetto più scomodo ma con una spesa sicuramente irrisoria rispetto
all'ipotesi frigo box.
ero partito motlo "gasato" riguardo all'acquisto frigo box, pensando
che magari sui 150 euro si trovasse qualcosa di buono, ma adesso mi
rendo conto che le cose non stanno proprio così, quindi, come spesso
mi capita, resetto tutto quello a cui avevo pensato e prendo in
considerazione tutti consigli che sto ricevendo.
indipendentemente dalla soluzione che deciderò di adottare, ringrazio
davvero tutti per i vostri contributi.
se qualcuno ha dell'altro da aggiungere, ovviamente, è il benvenuto
ciauz
rafa

 rafa
Paolo

 rafa
Se opti per la semplificazione, investi qualche soldo per i classici 
frigo passivi, con le mattonelle del ghiaccio:
http://www.giostyle.com/catalog/Tempo_libero/Frigoriferi_Passivi&haveproduct=true
E' una soluzione meno preistorica di quella di Giovanni... :-)
Almeno non rischi di sporcare il bagagliaio. Le macchine di oggi non 
hanno il rivestimento di assi come il carretto del ghiaccio....

 divenne desueto, causa l'affermarsi del frigorifero domestico
Come ex cittadini dell'impero di Maria Teresa d'Austria noi, qui a nord, del 
Po, eravamo pių avanti di voi, ex sudditi dei vari granducati.
Da noi il venditore di ghiaccio era motorizzato, un vecchio e spompato 
camionicino.
In compenso il gelataio che faceva il giro delle contrade nei giorni di 
giovedė e di domenica andava a pedali.
Gelati da 10, da 20, da 30 e da 50 (lire).
Accettava pagamenti anche in natura, con 2 uova potevamo avere un gelato da 
20.
Naturalmente le uova non si potevano prendere dal pollaio familiare, perō, 
come ragazzi di campagna eravamo abbastanza svegli da procurarcele in giro 
per le varie cascine.
-- 
Fabbrogiovanni

so che sto un po' rompendo con sto 3d, ma guardando in rete i frigo
passivi, mi sto rendendo conto che la differenza di prezzo non è poi
così elevata con i frigo box con i peltier (spero si dica così)..
e mi chiedo: ma un frigo box, che posso attaccare sia alla 220 di casa
che alla presa (opportunamente "rinforzata") dell'accendisigari, ha
tutte le caratteristiche di un frigo passivo più la parte elettrica,
giusto??
se la differenza si aggira sui 20€, a sto punto mi prendo questo
http://www.redcoon.it/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B152639/cid/6032/WAECO_Mobicool_W_35_DC_AC/#detailtop
lo raffreddo a casa prima di partire, ci metto dentro solo roba tenuta
già in frigorifero, in modo che sia già alla giusta temperatura,
magari ci metto anche un paio di tavolette da freezer, e ogni tanto,
in macchina, lo attacco alla presa da 12V...
lo so, non sono solo indeciso, sono proprio paturniescamente
rompiscatole.. ma cavolo ieri ho contattato un'azienda che produce
scatole termiche di quelle usate nelle mense, e mi hanno chiesto 300 e
rotti euro O_O.. certo, si tratterà di un materiale formidabile.. ma
io speravo che con 20 euro una scatola di polistirolo la trovavo.. e
invece niente..
aiut..
sigh

ramon...@gmail.com
 ha scritto:

http://www.esperya.it/Esperya/Dietro-le-quinte.do?link=page9.link&sp=page10
Ti comperi qualche leccornia, te la mangi e per sovramercato ti rimane 
'il pacco di Esperya', cioè uno scatolone in poliuretano espanso, 
completo di coperchio, espressamente pensato per contenere cibi per 
almeno 24 ore facendo affidamento solo sulle mattonelle del ghiaccio...
;-)

 ;-)
ne sai una più del diavolo
:D