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Titolo: OT differenze tra forgiatura e fusione

Ho visto recentemente il processo di lavorazione di una katana (spada 
giapponese) partendo da un cubo di acciaio pazientemente forgiato. Molto 
interessante e per me sorprendente come si riesce a modellare e 
allungare un pezzo di metallo a martellate. La domanda da profano che mi 
ï¿œ sorta spontanea ï¿œ: ma non si fa prima a fondere l'acciaio e colarlo in 
uno stampo? Cambiano le proprietï¿œ del metallo?


Si farebbe prima di certo, però il metallo rimarrebbe morbido, mentre martellandolo, aumenta la durezza e la tenacità.
 
 
Giovanni,

 Si farebbe prima di certo, perï¿½ il metallo rimarrebbe morbido, mentre martellandolo, 
 > aumenta la durezza e la tenacitï¿½.
 
Sempre da profano, ho visto che poi la lama veniva temprata.
Lo stesso non si potrebbe fare con il pezzo colato?

 Lo stesso non si potrebbe fare con il pezzo colato?
 
Certo: come durezza si arriva a farla uguale a anche di più... però, al primo impatto si scheggia, o peggio, si spacca in due.
 
 
Giovanni 

 Lo stesso non si potrebbe fare con il pezzo colato?
 
Per maggiori approfondimenti:
http://it.wikipedia.org/wiki/Katana#Procedimento_costruttivo
 
 
Giovanni


ciao
la catana di solito ï¿½ ottenuta da 8 ripieghe, quindi 256 strati!
formata prima e poi temperata e affilata,le propietï¿½ migliorano 
notevolmente in tenuta all'impatto e tenuta del "filo"
 
una realizzazione del passato, in europa si faceva con la "lama di damasco",
 
 
ciao primula

uno stampo? Cambiano le propriet� del metallo?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

uno stampo? Cambiano le proprietà del metallo?
 
Temo che la forgiatura non sia un argomento tanto semplice.
Se te la cavi con l'inglese, cerca il pdf "basic blacksmithing".


 uno stampo? Cambiano le proprietà del metallo?
 
La forgiatura o fucinatura conferisce al metallo delle peculiarita' che 
la fusione non offre.... non solo ma tra le proprieta' tecniche 
dell'acciaio, la fusibilita' non primeggia di certo, a causa dei ritiri 
elevati e poco omogenei del getto di fusione.
 
La forgiatura di una lama di Katana (ma anche di qualsiasi altra lama 
come il Wakizashi od il Tanto) e' una  lavorazione cosi' particolare che 
sfiora il misticismo...... qui' c'e' solo un abbozzo... buona lettura
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Katana
 
 
cordialita'

martellandolo, aumenta la durezza e la tenacitï¿½.
 
Non dire eresie. Non ï¿½ per via delle martellature che aumentano durezza e 
tenacia.
Semplicemente sono 2 metodi diversi, con filosofie diverse.
LA durezza dipende da altri fattori, primo fra i quali saper rinvenire. 
 

primeggia di certo
 
Compito a casa: guardarsi intorno e cercare fra tutto ciň che vediamo di 
metallico quali sono gli oggetti fatti con acciaio colato.
Chi ne trova almeno dieci vince il panettone e la bottiglia di spumante:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

Grazie a tutti!

 uno stampo? Cambiano le propriet� del metallo?
 
    Notevolmente poich� nella fusione l'acciaio perde il carbonio, elemento
    che ne determina la durezza.
    felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Chi ne trova almeno dieci vince il panettone e la bottiglia di spumante:-)
 
http://tinyurl.com/d84k646
 
     L'indirizzo lo conosci! :-)


Fabbrogiovanni ha scritto:

http://tinyurl.com/akfygzd
 


     L'indirizzo lo conosci! :-)
 
Eh no, non vale barare per guadagnarsi il panet�n.
Ho detto "colato", fuso, versato in una forma come hanno versato il bronzo 
dei Bronzi di Riace.
E poi nella tua ricerca compaiono quasi tutte cose di alluminio.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Eh no, non vale barare per guadagnarsi il panet�n.
 
   Hai ragione io di acciaio colato conosco solo alcuni corpi di grosse 
saracinesche per idraulica.



Io ne vedo anche più di dieci!
Anzi, duro veramente fatica a vedere dell'acciaio ch non sia passato per 
la colata continua! ;-)

 la colata continua! ;-)
 
Non facciamo gli spiritosi, quello che č successo prima, partendo dalle 
miniere di ferro e di carbone non c'azzecca :-)
Pregasi specificare UNO dei tuoi oggetti fabbricato versando acciaio fuso in 
uno stampo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Casualmente ho sullo scaffale un pistoncino di motore frigo che avevo 
estratto dal motore frigo sostituito! Ad occhio e croce è di acciaio e 
per giunta fuso, non vedo tracce di lavorazioni dal pieno!
Nel caso la commissione giudicatrice reputi l'oggetto valido (in caso 
contrario si richiede prova documentata di altra tecnologia 
costruttiva), farò pervenire l'indirizzo per la spedizione privatamente!
PS niente roba da supermercato: panettone artigianale!
 

 PS niente roba da supermercato: panettone artigianale!
 
I panettoni in premio verranno acquistati a insindacabile giudizio della 
suddetta Commissione, con un particolare occhio di riguardo al prezzo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 suddetta Commissione, con un particolare occhio di riguardo al prezzo.
 
Ah ecco...
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ka1q73$eak$1...@tdi.cu.mi.it...

http://tinyurl.com/co4alh5
 
 
ciao :-P
 
 
 
 

 
http://tinyurl.com/co4alh5
 
 
opps, ho cantato vittoria troppo presto: mi son fermato al "metallico" e mi 
e' sfuggito "acciaio" :-/
 
ciao 
 
 

 Chi ne trova almeno dieci vince il panettone e la bottiglia di spumante:-)
 
Metti che ti imbatti in un collezionista di orologi?
Non te la cavi mica con una sola bottiglia :-)
 
bit.ly/UO8TKY
 

 mi e' sfuggito "acciaio" :-/
 
Nessun ptroblema, ci ha provato Felix con l'alluminio, ora tu con i 
soldatini di piombo, ma la Commissione � vigile e all'erta, non sar� facile 
trafugare il panettone:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
bit.ly/UO8TKY
 
 
Spero di non sbagliarmi e di trovarmi con la mia fornita cantina svuotata ma 
intendi dire che nelle 9 pagine di orologi che hai mostrato ce n'č qualcuno 
che ha la cassa o il cinturino prodotti colando acciaio fuso in uno stampo?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

>> spumante:-)
 
 
Occhio Mitico, basta che apriamo il cassetto della posateria e mi sa tanto 
che finisci in lastrico....
;-))
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 ;-))
 
Vorresti sostenere che le tue forchette e  tuoi cucchiai sono state prodotte 
colando acciaio fuso liquido in uno stampo?
Capisco la crisi e le sempre più brutte notizie che si sentono alla TV ma se 
arrivate a tanto pur di portare a casa un panettone vuol dire che siamo 
proprio messi male:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ka30vp$8k3$1...@tdi.cu.mi.it...

al minuto 1.06 c'è la prova che non sono colati...
https://www.youtube.com/watch?v=viScxXmO41w
 
ma tu fabbro lo sai già...
ciao pelmo 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ka1q73$eak$1...@tdi.cu.mi.it...

io ho dei dischi in ghisa da 10 Kg,ne ho 14
 
vorrei Motta e Berlucchi
poi ti dň l'indirizzo in pvt
 
 
 
 
 
o nemmeno quelli sono fusi? 
 
 

 o nemmeno quelli sono fusi?
 
Figurati, manco ci provo a negare che esistano centinaia di cose di ghisa 
fusa (tombini e caditorie stradali, in primis)
 
Ora per� rileggi il regolamento e poi vai dietro alla lavagna a scrivere 
cento volte:
Acciaio
Acciaio
Acciaio
.........
........
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

>> uno stampo.
 
Se la notte non porterï¿œ consiglio credo che mi arrenderï¿œ.
L'unica cosa che mi viene in mente per adesso ï¿œ la piccola morsa in 
acciaio che ho in cantina, ma ho come il dubbio che anche quella sia 
forgiata (anche se sulla rete si trovano tracce di morse in "acciaio 
colato")...
 
...niente panettone e niente femmine da riproduzione, mi dovrï¿œ 
accontentare di quel che troverï¿œ col fisico smunto dall'inverno e dalla 
nuova ondata di spread...
 

 il panettone:-)
 
in casa penso poco forse i dischi dei freni :-)
 
il disco/volano della ciclette della nonna
(non è ghisa sono riuscito a saldarlo a scorrevole)
 
le parti interne di parecchi macinacarne e macinacaffe
"seri" erano ottenuti con quella tecnica....
fino ad un decennio fa
 
ciao
 
 

 fino ad un decennio fa
 
Come abbiamo sinceramente ammesso ieri, la Commissione giudicante si è 
formata un po' all'italiana e non è composta da veri esperti metallurgici.
Non ci permettiamo quindi di smentire categoricamente gli esempi che hai 
portato.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 proprio messi male:-)
 
Quotox.... anche peggio considerato che a giorni dobbiamo pagare l'ulteriore 
''furto di Stato'' sotto forma di esproprio coatto IMU.
Vorrei proprio sapere dove sta di casa il novello Robin Hood per mandarGli 
'na letterina....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 l'ulteriore ''furto di Stato'' sotto forma di esproprio coatto IMU.
 
Perchè aspettare l'ultimo minuto?
Io ho già provveduto, una decina di F24, è stato divertente compilarli 
online, e sempre online basta un clik per pagarli, non hai la sensazione 
fisica e dolorosa di veder uscire i soldi dal portafoglio.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ka46i3$tml$1...@tdi.cu.mi.it...

Forse perche' esce la mia vena masochistica....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

Fabbrogiovanni ci ha detto :

sul volano della cyclette potrei avere qualche dubbio,
per i particolari dei macinacarne e macinacaffe  "old style"
invece no, erani fusi in "cera persa" lo so per esperienza diretta
:-)
ciao
 
 

 :-)
 
Se riconfermi anche che il materiale era acciaio e non ghisa vado a 
licenziare qualche membro  della commissione.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

Scriveva Fabbrogiovanni martedï¿œ, 11/12/2012:

una ventina di anni orsono ho lavorato
per alcuni mesi in una piccola fonderia
acciaio, bronzo e qualcosina in ghisa
tagliavo i grappoli ed effettuavo
la prima rimozione dei rivestimenti
ti confermo che
alcuni paricolari erano anche di accaio.
 
ciao
 
 

 alcuni paricolari erano anche di accaio.
 
Grazie mille, provvedo subito a spedire i componenti della Commissione ad un 
corso avanzato di metallurgia.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Chi ne trova almeno dieci vince il panettone e la bottiglia di spumante:-)
 
Demoniaco Maestro Hattori "Fabbrogiovanni" Hanzo...... (celeberrimo 
forgiatore di katane lumbard )
 
Questo compito e` cosi` arduo che e` praticamente impossibile se ci 
limitiamo alla sola abitazione nell' individuare un particolare fuso in 
acciaio....... e Voi lo sapete bene :-)
 
vi passo una immagine di un oggettino che in questa versione aveva dei 
particolari dello scafo realizzati in acciaio per fusione, oltre alla 
torretta.... lo si riconosce dalla superficie curvilinea delle forme.
 
http://www.worldwarforum.net/Public/data/fert/200842618659_M4A1E8%2076mm.jpg
 
 
metre quest'altro era la versione con scafo realizzato in "lamiera 
saldata" ... (chissa` perche questo termine mi ricorda qualcosa)
 
http://www.massimocorner.com/afv/museo_carristi/M4_01.jpg
 
 
Cordialita`

> Compito a casa: guardarsi intorno e cercare fra tutto ciò che vediamo di
 
 
Scusassero Equivocai..... era compito a casa e non individuare in 
casa.... :-)
 
Cordialita`

 
http://www.worldwarforum.net/Public/data/fert/200842618659_M4A1E8%2076mm.jpg
 
 
Eh, ma qui si va sulla tecnologia militare e si sa che in questo campo non 
si bada a spese:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni