Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: spurgo

Io sono abituato a fare quel che ci arrivo- del fai da te.
Ok. ho cambiato le pastiglie anteriori allo scooter 50, montate
quelle nuove( come faccio di norma nell'auto)e vado a fare lo spurgo,
ma il freno non ne vuole sapere di caricarsi( venir duro)
Ho smontato tutto,  pinza completa, poi la pompetta, ecc, ma la leva va 
sempre a fondo corsa,  non riesco a capire come mai!
PS, procedimento normale( almeno credo) rabocco olio, pompaggio, svitare 
vite spurgo tenendo la leva a fondo corsa...bohhh!!

 ha scritto nel messaggio 
news:4b647aec$0$6827$5fc...@news.tiscali.it...

Forse sono i gommini della pompa induriti che non lasciano entrare l' olio 
nel circuito, potresti provare a fare lo spurgo adirando con un siringone 
dalla valvola aperta.
Ciao 


 > l'olio nel circuito entra (prima di cambiare le pastiglie funzionava 
regolarmente) ciao

Nel suo scritto precedente, gido ha sostenuto :

Anche io, con un phantom f12 divenni matto e fui costretto a fare il 
vuoto collegando un motore da frigo alla vite dello spurgo, poi giï¿œ 
olio fino a vederlo entrare nel compressore, chiusura dello spurgo e 
via.


Certo che usando la Pompetta per il Vuoto si va molto meglio...
Gli Americani ne vendono una di plastica che costa una MONATA...
E' praticamente una... Pistola ad Acqua per bambini...   ;-)
Cercate in Rete.
Comunque senza Pompa puoi provare cos�:
Allenta lo Spurgo e mettici il tubicino trasparente...
Hai due possibilit�:
Corto in pendenza dentro un barattolo...
Lungo in salita verso il manubrio.
Riempi la Vaschetta di Liquido per freni...
"Soffiare" (lentamente!) dentro il tappo (Bocca o PistolaAria e Straccio 
oppure Tappo modificato "soffiando" da foro aereazione.
Quando il Liquido inizia ad uscire dallo spurgo....
verificare che siano finite le "bolle" e stringere lo spurgo.
Provare a "Pompare".
Se il freno � a tamburo le Ganascie ritornano da sole grazie alle molle...
Se il freno � a disco... inserire un cacciavie o simile tra pastiglia e 
disco e far rientrarea mano.
Ripetere pi� volte.
Ri-spurgare finch� non usciranno pi� bollicine...
Pi� difficile da "imparare" che a fare....    ;-)


 > possibile che si debba impazzire x un lavoretto del genere?

> possibile che si debba impazzire x un lavoretto del genere?
ï¿œ assurdo, ma puï¿œ capitare se il circuito o i pistoncini sono 
progettati male, tali da avere una nicchia ove si annida la bolla....


 > All'ora se io svito la vite di spurgo, l'olio scende ma la leva del 
freno (anche pompando continuamente) va sempre al fondo. ciao.

 freno (anche pompando continuamente) va sempre al fondo. ciao.
NON si deve "pompare" con lo spurgo aperto!
Si pompa... si tiene pompato e si sfiata.
Si chiude lo sfiato e si rilascia la pompa.
Quindi si rabbocca (se necessario) e si ritorna a pompare.
Se tieni lo spurgo aperto....
questo "soffia e... aspira" in continuazione!
Se metti il tubicono per "alto" lo vedrai chiaramente!
Mai sentito parlare di... "vasi comunicanti"?
Ti sei letto il mio messaggio precedente?
Come credi che facciano in Fabbrica?
Che chiamino un negretto a pompare continuamente?


 > tutto vero quello che dici (ma cosa credi, che non chiuda la vite 
prima di pompare) certo che la chiudo, appunto x quello e strano il 
comportamento,  non mi era mai successo..ciao

 comportamento,  non mi era mai successo..ciao
Gli impianti frenanti non sono progettati da incompetenti, vista anche la 
pericolosit� della loro funzione.
Delle due una:
O non hai "rimontato" il tutto come si deve...
oppure c'� qualcosa di malfunzionante che non hai risolto.
Il liquido freni passa dal serbatoio alla camera premente attraverso una 
valvola mobile che si richiude automaticamte al primo movimento del 
pompante.
Se NON pompa significa solamente che il liquido "ri-fluisce" in serbatoio 
per la mancata chiusura di detta valvola.
In pratica... va e viene.
Se il liquido "fluisce" dallo spurgo ANCHE con la leva leggermente tirata... 
il problema � sempre quello.
Se la valvola "chiudesse" il fluido resterebbe nei tubi per "Vuoto 
Torricelliano".
Se c'� un trafilamento, anche minimo, d'aria... l'olio "pissa" fuori
Questa � la tecnologia dell'impianto frenante.
Centinaia di milioni di impianti frenanti operano quotidianamente nel mondo.
Se il "tuo" non funziona....  il difetto � nel "tuo" intervento.
Ciao e auguri.
 


 > Ma quale intervento scusa,  giï¿œ non andava prima che ci mettessi le 
mani(e dopo aver cambiato semplicemente le pastiglie.
PS ho provato a staccare il tubo all'uscita della pompa-sebatoio, e 
pompare..va regolarmente in pressione,  ma se riattacco il tubo, piï¿œ 
niente(buona domenica)

 ha scritto:

Io l'ultima volta che feci un'operazione del genere era negli anni 60.
Perï¿œ il motivo era che avevo smontato la pompa per cambiare i gommini.
Per cui chiaramente c'era bisogno di levare l'aria nel circuito; ma nel 
tuo caso mi sto chiedendo perchï¿œ se hai solo cambiato le pasticche devi 
rifare lo spurgo, come fa ad entrarci l'aria dentro? 
Detto questo, se devi rifare lo spurgo presumo che tu lo abbia rifatto 
altre volte per cui tu conosca perfettamente la procedura.
Comunque io mi ricordo facevo cosï¿œ:
1) si aziona la pompa e contemporaneamente si allenta lo spurgo
2) si chiude lo spurgo e dopo si fa tornare indietro la leva
Si ripete il ciclo finchï¿œ non escono piï¿œ bolle d'aria.
P.S. Mi ricordo che per fare da solo nella vecchia 500 mi ero costruito 
una piccola valvola di non ritorno, con una sfera ed una molletta, con una 
filettatura di 1/8 gas che avvitavo al posto della vite di sfiato.
Dall'altra parte terminava con un portagomma al quale inserivo un tubo 
trasparente lungo rivolto in alto per controllare l'uscita dell'aria. 
Magari adesso una cosa del genere c'ï¿œ anche in commercio.
Ciao
Giovanni 

 niente(buona domenica)
Ciao gido.
Scusa per l'imtervento a gamba tesa...    :-(
ma avevo "presunto" un tutt'alto genere d'intervento...
tipo "smonto tutto e poi.... DIO vede... DIO  provvede"....
Il motivo � che 1970 ho realizzato un Servofreno "Oleodinamico" per Macchine 
da Cantiere che era una bomba, funzionava benissimo, e NON costava (quasi) 
niente....   ;-)
Per anni i miei Clienti lo hanno "utilizzato" SENZA sapere di averlo!
Non l'ho brevettato perch� mi chiedevano una ventina di milioni (d'allora) 
per tasse e concessioni varie... allora ho fatto come la Coca Cola....
Ancora oggi, Gennaio 2010, sta funzionando e (ancora) nessuno c'ha mangiato 
la foglia....
Allora ti spiego come "generalmente" funziona:
C'� un serbatoio per il liquido frenante...
Questo liquido � volgarmente chiamato "Olio da Freni"....
MA non lo � assolutamente! E' tutto.... fuorch� Olio!
Dopo c'� la Pompa a Pistone... quella che "spinge" l'olio dentro le cannette 
fino al cilindretto freni.
Dentro c'� il Pistone che "spinge" le pastiglie frenanti contro il disco o 
le ganasce contro il tamburo.
"Attualmente" (in genere) le pastiglie "rientrano" per puro attrito contro 
il disco.
Una volta, che erano mone, c'erano dei dispositivi di rientro a molla...  ma 
molto costosi da realizzare per la gente "comune" e cos� sparirono dalla 
produzione di massa...
In ogni caso, anche la pi� piccola bolla d'aria presente crea problemi 
enormi...  compreso il mancato funzionamento dell'impianto frenante...
Ragion per cui i circuiti frenanti sono doppi, incrociati, con servofreno, 
con ABS ecc. ecc.
Di importanti ci sono solo due cose:
1.- Che non ci siano perdite (olio verso fuori) o aspirazioni d'aria (aria 
verso dentro).
2.- Che tutto funzioni "regolarmente"...  come da progetto.
Certo che se la tua moto ce l'avessi sotto il naso... ti potrei dire vita, 
morte e miracoli del suo impianto...  ma cos� devo basarmi esclusivamente 
sulle tue dichiarazioni...
Ora mi dici che staccando il tubo dalla Pompa...
...questa funziona!
SICURO?
Visto che SE qualcosa non va... la colpa � sempre e solo della pompa!
Prendendo per buono tutto il resto...  SPURGO Bolle d'Aria comprese!
Il Cilindretto non � altro che una Guarnizione: o tiene oppure... trafila!
I Raccordini sono raccordini: o tengono oppure... trafilano...
Il Tubo idem salvo sia "pizzicato"... in tal caso la Pompa... pompa... ma 
l'olio non passa!
Cosa resta?
Lo "SFIATO" delle Bolle d'Aria o la Pompa.
Tu mi hai "garantito" di aver sfiatato per bene l'Impianto.
Cosa resta?
La POMPA!
Ma mi garantisci che la Pompa "funziona"...
Cosa resta?
A questo punto resta solo.....   L'OPERATORE!    ;-(
Ciao.


 > scusa Giovanni, ma non ti avevo 
visto.no
 certo che l'ho fatto anche 
altre volte, mai avuto particolari problemi.
se leggi piï¿œ sopra spiego tutto..grazie.

 dando due o piu pompate ?
SI.
La "Valvola Automatica" si apre esclusivamente a fine corsa del pistoncino 
della pompa.
Consente alle bolle d'aria di "uscire" per galleggiamento e gorgolio 
attraverso il serbatoio e il liquido frenante di entrare nella pompa per 
"compensare" quello uscito attraverso lo spurgo oppure per compensarne la 
differenza dovuta alla maggior corsa del cilindretto dovuta all'usura delle 
guarnizioni d'attritto.
"Valvola Automatica" � un "parolone tecnico" per indicare un qualcosa che 
c'� e...  manco vedi!   ;-)
E, dato che sono uno.... ******  vi lascio con la curiosit�....


 > non cerchiamo di risolvere?