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Titolo: Telai finestre in alluminio gelidi

Ho tutti gli infissi di casa con telai in alluminio e doppivetri.
Il problema è che l'alluminio è estremamente conduttore termico, per cui mi 
ritrovo con dei ponti termici dall'esterno verso l'interno della casa con 
conseguente corrente gelida in prossimità delle finestre.
C'è qualcosa che si può fare per ridurre questa trasmittanza termica degli 
infissi? o l'unica è cambiare con telaio accoppiato alluminio-pvc o 
alluminio-legno? (per le finestre è valida la detrazione del 55%?)
grazie a tutti fin d'ora per le risposte.
Stefano 

la detrazione č valida perň devi controllare che il coefficiente di 
trasmittanza termica dei serramenti sia inferiore a quello prestabilito 
nella tua zona dagli allegati tecnici della legge suddetta. Visita 
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/connect/Nsi/Documentazione/Guide+Fiscali/
Probabilmente i tuoi serramenti non sono coibentati bene al loro interno, di 
solito si possono fare a taglio termico (cioč appunto coibentati) ma costano 
di piů e cmq non fanno miracoli.
Il legno non ti piace proprio? economico, isolante ed esteticamente 
piacevole..... 

alluminio-legno? (per le finestre è valida la detrazione del 55%?)
alluminio con taglio termico
oppure pvc, legno
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 piacevole.....
Mi piace, e molto anche. Mio padre si era addirittura incazzato con 
l'impresa perchè non voleva l'alluminio (pericoloso e tutti gli spigoli e 
angoli sono estremamente affilati).
Il problema potrebbe sorgere perchè abitando in un condominio sarà 
necessario mantenere l'armonia estetica. e col legno mi sembra difficile... 
o sbaglio?

2 battenti)
Che ci sia una leggera dispersione termica posso capirlo, non mi torna 
invece la faccenda delle correnti d'aria e neanche il fatto che tu  abbia 
dovuto provvedere ad aggiungere guarnizioni autocostruite.
Domanda: quelle originali non c'erano?
-- 
Fabbrogiovanni

 
Hai ragione per il mantenere l'armonia estetica: così preservi anche il 
valore del *tuo* immobile, fra l'altro. Ma esistono ormai finestre di 
tutti i tipi... tu avresti bisogno si una finestra alluminio fuori e 
legno dentro. A taglio termico. Son sicuro che se cerchi bene, c'è! 
Magari non proprio a prezzi popolari, ma c'è.
Per esempio: 
http://www.internorm.it/cps/rde/xchg/internorm_it/?rdeLocaleAttr=it
Per quel che riguarda i serramenti esistenti, non saprei indicarti una 
soluzione. Come ha evidenziato Giovanni la struttura è diversa, 
radicalmente diversa. Anche potendo immettere isolante nelle cave (cosa 
da valutare con prudenza) non risolvi gran chè. Il tatto rimarrà freddo.

 valutare con prudenza) non risolvi gran chè. Il tatto rimarrà freddo.
Poi potremmo passare una serata tutti seduti davanti al caminetto, con 
caldarroste e vin brulè,  a chiaccherare e a far di conto.
Data la modesta superficie interessata e a parte eventuali problemi di 
condensa quanto fa  in soldoni la differenza fra avere serramento con 
alluminio normale e un altro a taglio termico?
-- 
Fabbrogiovanni

 Domanda: quelle originali non c'erano?
C'erano delle guarnizioni solo sulla parte a contatto fisico tra un battente 
e l'altro, ma avendo diverse alette lungo tutto il bordo, l'aria passava lo 
stesso. Io ho riempito queste scanalature.
Appena riesco cerco di linkare una foto cosě si capisce.
Grazie intanto ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:ffvfe2$46m$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Non lo so in soldoni, ma in fatto di confort spero che influisca... Io ora 
ho una leggera corrente d'aria avvicinandomi al telaio, data appunto dalla 
diferenza di temperatura del telaio rispetto al caldo della casa.
La mia camera è quella che mi preme di più perchè è nell'angolo del palazzo, 
lati ovest e sud, parte quasi continuamente battuta dal vento che si infila 
tra i palazzi e in pratica fa "corridoio in pressione" d'aria. Fredda.
Il risultato è che rispetto al resto dell'appartamento ho 3°C in meno :-(
Oggi vado a trovare un paio di serramentisti (ci sono il sabato pomeriggio 
nel negozio?) per farmi un'idea di costi e materiali ;-) 

io proverei a rivestire il telaio (lato interno alla casa) con dei profili 
di legno.
diventano più belle ed eviti di cambiarle.
...e soprattutto è fai-da-te!  :-)
ciao 

 
ha scritto nel messaggio news:qlJUi.156293$U01.1...@twister1.libero.it...

però serve a poco per il calore visto che in ogni caso resta il ponte 
termico con l'esterno, e avrà solo un'apparenza di isolamento. Mi sa molto 
di lavoro inutile :-S 

 ...e soprattutto č fai-da-te!  :-)
Che saranno fai da te non c'č dubbio, che diventino piů belle ...... 
potremmo aprire un dibattito:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 nel negozio?) per farmi un'idea di costi e materiali ;-)
Forse trovi qualche show room aperto ma i veri serramentisti al sabato 
pomeriggio sono in festa oppure in giro a rattoppare i lavori della 
settimana rimasti incompiuti.
Ad ogni modo tienici informati sull'evolversi degli eventi.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:rqJUi.153522$%k.29...@twister2.libero.it...

perché?
il legno è un discreto isolante.
se le riveste bene avrebbe l'isolamento + un gradevole effetto 
estetico(legno a vista).
forse parli del ponte termico tra telaio di alluminio e parete cui è 
incernierato?
quello ci sarebbe anche con le finestre nuove in alluminio a taglio 
termico(tra la parete e la parte esterna del telaio), anche se in misura 
leggermente inferiore.
ciao

 potremmo aprire un dibattito:-)
quello dipende dall'abilità del fattor-da-sè :-)
con un po' di pazienza e dei profili di legno adeguati (magari a L fresati 
su misura), imho verrebbe sicuramente più bella di una finestra in alluminio 
come l'attuale(che magari è color alluminio o anodizzata color oro!).

 Appena riesco cerco di linkare una foto così si capisce.
E noi saremo più in grado di aiutarti.   :-)
-- 
ciao, nando.
nando_c...@invalid.it
43 42 27N 10 36 42E 


A me sto fatto degli spifferi me puzza......   o stiamo parlando di infissi
di 50 anni fa ??

 sento toccando il metallo dentro.
mi pare molto strana la faccenda dei passaggi d'aria e la necessita' di 
inserire guarnizioni extra.
Io ho una sola finestra in alluminio (sostituita quella in legno in 
occasione di una ristrutturazione); e' una "finstral" molto grossa, in 
totale 6 ante di cui 2 fisse. Ha finiture plastificate che imitano il 
legno e vetri doppi molto distanziati. Costano un botto, ma di spifferi 
nemmeno l'ombra. Al tatto sono ovvimente fredde, ma anche in inverno 
non sembrano appena estratte da un congelatore.
Adriano

Ecco qui le foto del bordo delle finestre:
parte destra, con la maniglia:
http://www.images-hosting.com/image-link.php?image=1193605071-DSCF2281.jpg
Questa è la parte sinistra della finestra:
http://www.images-hosting.com/image-link.php?image=1193605070-DSCF2284.jpg
Le finestre sono originali della casa, costruita tra 14 e 12 anni fa (2 anni 
circa di costruzione e completamento). Sono interamente in alluminio 
verniciato liscio in nero.
I vetri sono doppi con una distanza da faccia a faccia di circa 2,5-3cm (se 
è importante ne misurerò uno che ho smontato e tengo in gareges).
La "guarnizione" che ho aggiunto è la parte bianca che si intravvede nelle 
foto: si tratta di una canalina che corre per tutto il perimetro delle 
finestre, all'interno della guarnizione originale in gomma. Il problema è 
che in questo canale l'aria entrava e passava dove la gomma non fa pressione 
perfetta. Io ho risolto riempendo gli spazi con questa specie di plastica da 
imballi (tipo spugnetta, che si usa anche a imballare i monitor nuovi, 
spessa 1mm)
Se ci sono altre info che possono aiutare ditemi pure. 

ops,
link corretti :-)
parte destra con maniglia:
http://www.images-hosting.com/show.php?image=1193605071-DSCF2281.jpg
parte sinistra:
http://www.images-hosting.com/show.php?image=1193605070-DSCF2284.jpg
 

Stefano ha scritto:

TRE gradi? Wow. Non penso che il problema stia nel ponte termico dei 
serramenti. Se hai i classici avvolgibili (o tapparelle), potresti 
provare a coibentare il cassonetto che raccoglie l'avvolgibile, per 
prima cosa. Con poco te la cavi e la differenza sarà percepibile.
Ho un paio di dubbi:
- la finestra ha pannelli ciechi?
- la corrente d'aria è data dalla convezione o non piuttosto da spifferi?
- i vetri come sono? struttura E fissaggio...

Stefano ha scritto:

Già che ci sei... una foto del complessivo (cioè della finestra e dei 
muri circostanti) e del sotto-finestra. Che cosa c'è? Un davanzale? Se 
si, foto del sopra e sotto....

 - i vetri come sono? struttura E fissaggio...
allora, in risposta al mio topic d'apertura ho inserito due foto del bordo 
delle finestre. Il cassonetto della tapparella ha dei pannelli in 
polistirolo espanso che lo copre interamente all'interno. Però c'è una 
fessura per l'areazione lunga 15cm e sporgente di 1cm. L'ho tappata con 
nastro adesivo perchè da lì in inverno sembra di avere un ventilatore attivo
-I pannelli ciechi della finestra cosa sono?
-La corrente è per convenzione perchè ho provato a sentire tutto il 
perimetro dell'infisso è non ho trovato particolari correnti d'aria rispetto 
al resto.
- i vetri sono a vetrocamera. Non sono sicuro al 100% ma dovrebbero essere 
4-15-4. incassati all0interno del telaio finestra e siliconati lungo i 
bordi. Internamente non ho idea di come sia la struttura :-S 

Stefano ha scritto:

Ed allora il problema sono i termosifoni. Da quello che descrivi, hai 
vetri ottimi, e quelli da soli fanno l'80% del lavoro. Se il problema è 
di 3 gradi di differenza col resto della casa o il termosifone è troppo 
lontano dalla finestra o è posizionato male, o è pieno d'aria o è 
insufficiente. Insomma: mi concentrerei sul riscaldamento, più che sulla 
coibentazione...

 
http://www.images-hosting.com/show.php?image=1193605070-DSCF2284.jpg
Non conosco il tipo di profilato con cui sono stati realizzati i tuoi
infissi, forse saranno anche un "camera europea" ma non sono
certo a "giunto aperto", come nell'esempio a cui facevo riferimento
nell'immagine da me postata nella mia risposta precedente, o come qui :
http://www.puma-infissi.it/sistemi2.htm
Proverò a fare alcune osservazioni.
Riguardo la foto :
http://xs.to/xs.php?h=xs220&d=07441&f=anta_sinistra.jpg
non si capisce come mai, al posto del montante A, non sia stata usata
una Ti, invece di una elle.
Anche il traverso C sembra una elle e B è un riporto a scatto che
funge da battuta; perchè, allora, non adoperre una Zeta ?
La freccia B indica che manca un inserto di plastica (che serve di
appoggio all'altra anta destra) che dovrebbe limitare il passaggio
di spifferi.
Non capisco cosa sia, e di quale utilità sia il materiale indicato
dalle frecce "?".
La D dta ad indicare una interruzione della guarnizione.
Qui, invece :
http://xs.to/xs.php?h=xs220&d=07441&f=anta_destra.jpg
ho evidenziato il giusto profilo a Zeta che avrebbe dovuto
sostituire il B e C della foto precedente.
L'altra freccia evidenzia un tratto di guarnizione discontinuo e
tagliano non perfettamente a 45°.
(Il difetto maggiore che avevano le vecchie guarnizioni era
il ritiro, e per questo motivo dovevano essere pigiate a forza
e tagliate più lunghe di quella che era la loro sede naturale).
Sostituire le vecchie con nuove guarnizioni, semprechè si
trovino, è un impresa abbastanza ardua, perche sono
guarnizioni "ad infilare" e senza smontare gli infissi (al limite
allentare le squadrette), ciò risulta impossibile.
Diversamente i nuovi profili, prevedono l'inserimento delle
guarnizioni, e non solo esse, anche ad infisso in opera.
Se prevedi una sostituzione e decidi di rimanere in tema
"alluminio", ti posso garantire che i nuovi sistemi a Giunto
Aperto hanno fatto notevoli passi avanti rispetto ai vecchi.


Non si riesce a vedere nulla, mi da pagina non trovata :-s
Sai che sembra proprio lo stesso del link della puma-infissi? è un pò 
difficile essere ben sicuro perchè la finestra sezionata è un pò diversa :-D
Puoi provare a darmi un altro link per le foto ? o forse non si riesce a 
vedere ora il sito?
Grazie da ora.
Stefano 

Vi chiedo scusa se non proseguo la discussione ma sono via da casa epr tutta 
la settimana, quindi non reisco a fare le foto della struttura intera delle 
finestre.
Appena tornerò a casa provvederò al più presto.
grazie ancora.
Stefano