Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Mini tornio, quasi giocattolo...

Secondo voi, con questo giocattolino si riuscirebbe a fare piccole 
boccole in alluminio o ottone, taglio ingranaggini, insomma, roba 
piccolina con metalli teneri?
Se i movimenti sono sulla plastica immagino che non siano tanto precisi.
Mi piace, oltre che per il prezzo, per il poco spazio che occupa e non 
essendo esperto di tornitura lo userei per piccole cosette e molto 
raramente.
 
https://it.aliexpress.com/item/4000029583069.html
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 

 
https://it.aliexpress.com/item/4000029583069.html
 
 
alluminio e ottone lo lavori anche sul trapano :)
dovresti informarti sulal precisione se compatibile con le tue esigenze.
Poi la tela fa miracoli, io anhce con torni sballati tenevo il centesimo

 ha scritto:

Lascia perdere, vuoi lavorare il metallo con la plastica?
-- 

 
 
L'ho avuto e ci fai *solamente* piccoli lavoretti in delrin, cera o 
legno tenero.
Sono poi passato alla linea ML (Metal Line) e con quello riesci a fare 
micro lavori con metalli teneri mantenendo un'ottima precisione.
 
Comunque e' un bell'oggettino per i figli/nipoti, non c'e' pericolo che 
si facciano male.....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 micro lavori con metalli teneri mantenendo un'ottima precisione.
 
Un oggetto simile, non in plastica, sai dove si può trovare in Italia?
O con quale nome cercarlo su internet?
Effettivamente per fare piccoli lavoretti può essere utile!
 

 L'ho avuto
 
plonk
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

O con quale nome cercarlo su internet?
 
Vedi qui se trovi qualcosa di utile
https://thecooltool.com/en/
 
 
 
-- 

 
Si vede lontano 4 miglia che sto robo e' meglio non averlo
Costa poco,  vale niente
 

 si facciano male.....
 
 
Mica è per loro, è per me :-P


 Poi la tela fa miracoli, io anhce con torni sballati tenevo il centesimo
 
 
Immagino ma se devi fare una boccola piccola piccola la vedo dura essere 
precisi con un trapano :-)


 Lascia perdere, vuoi lavorare il metallo con la plastica?
 
 
Se il metallo è tenero e la plastica è dura... :-D


 
https://thecooltool.com/en/
 
 
 
 
ah beh, sono belli e sicuramente precisi vista la marca ma costano come 
un tornio vero :-D


 legno tenero.
 
 
 
Di questo cosa ne pensi, sembra migliore, tutto in alluminio e con 
diverse regolazioni simili ai torni veri:
 
https://it.aliexpress.com/item/4000729800232.html
 


 ha scritto:

Con 1000 euro penso si riesca a prendere un tornio da banco non
 cinese, con ricambi etc...
 
A meno di sta cifra penso sia porcheria.
 
 
-- 

 precisi con un trapano :-)
 
non intendevo dire di usare il trapano, ma che è possibile fare qualcosa 
anche con il trapano, e un minimo di precisione è comunque possibile, 
con un mandrino che gira dritto :)
 
La tela intendevo da usare sul tornio dove non è possibile una 
precisione al centesimo, ne ho fatte diverse :)

 un tornio vero :-D
 
Se hai un minimo di spazio e ti vuoi levare qualche soddisfazione,
prendi uno multifunzione tipo questo. Ci fai tutto: tornio, trapano e fresa.
Poi, volendo, per risparmiare lo puoi prendere anche usato.
https://italian.alibaba.com/product-detail/Multifunctional-3-in-1-c
 

Il giorno giovedì 31 marzo 2022 alle 00:23:29 UTC+2 gio_46 ha scritto:
 
https://italian.alibaba.com/product-detail/Multifunctional-3-in-1-combo-drilling-62535180131.html
 


Lo trovi sul sito del produttore cercando UNIMAT ML
 
 >
https://thecooltool.com/produkte/unimat-ml
<
 
ma ti avvrto che gia' la versione base costa un rene, se poi vuoi 
metterci altri accessori la cifra finale diventa veramente alta.....
 
Io l'ho ammortizzato grazie a micro lavori di oreficeria ma se dovessi 
acquistarlo ora non so se farei la spesa.....
 
Io sono passato a questo
 
 >
https://www.wabeco-remscheid.de/drehmaschinen/d4000.html
<
 
 
e non torno indietro.....
:-)
 
Ps: Se vuoi fare un buon acquisto senza svenarti dai un'occhiata allo 
Sherline, io l'ho provato e stavo quasi per comprarlo per micro 
torniture e fresature di precisione.
 
Altrimenti c'e' il classico tornietto simil cinese ma con una marcia in 
piu', guardati questo link
 
 >
https://www.subito.it/attrezzature/tornio-holzmann-ed300eco-mai-usato-bolzano-430586830.htm
<
 
Penso di sapere chi lo vende e se e' lui sono sicuro che non lo ha mai 
usato.....


 Mica è per loro, è per me :-P
 
 
Non avevo dubbi, ma la scusa e' sempre buona.....
:-)
;-)


 
https://it.aliexpress.com/item/4000729800232.html
 
 
E' un clone del mio ML, uguale uguale a prima vista.....
 
 
:-()


 
https://italian.alibaba.com/product-detail/Multifunctional-3-in-1-combo-drilling-62535180131.html
 
 
Non esageriamo, dai!
Non ho un'officina, ma solo uno sgabuzzino (serviva per le scope)!
Debbo fare occasionalmente qualche piccolo lavoretto di riparazione.
Ora mi arranco con un mini dremel, un trapano, una mini-colonna (lidl)
adattata ed una piccola morsa...
 
-- 
Non prendete la vita troppo sul serio, comunque vada non ne uscirete vivi.

In date: Wed, 30 Mar 2022 20:42:58 on group: it.hobby.fai-da-te,

Utile si, ma...
 
Il basic, mi sa di giocattoloso/plasticoso, il metal, costicchia, un po'
troppo per le mie tasche...
 
Mi sa che mi convenga restare come adesso.


 
 
Via di mezzo: botta di culo e trovarne uno usato nella discarica
 dove va sempre l'altro amico.
 
-- 

In date: Thu, 31 Mar 2022 13:41:59 on group: it.hobby.fai-da-te,

Discarica? Naaa!
Dalle mie parti, sono andato una volta per portare delle batterie al piombo
usate, body-scanner e colonscopia sia all'entrata che all'uscita!
 
-- 
Sono andato al mare e ho pisciato e ho pisciato, finche' un tritone
non mi ha lanciato un grosso stronzo verde

 ha scritto:

Lascia perdere drizz se ci sono i ricambi ha senso altrimenti al
 primo errore butti tutto. Poi va vista la precisione,  avrebbe
 senso poterlo vedere dal vivo e lavorare a quel punto uno
 potrebbe rischiare.
-- 

>
 
Ho comprato quello tutto in metallo a 160 eu. 
https://it.aliexpress.com/item/32364704636.html?gatewayAdapt=glo2ita&spm=a2g0s.8937460.0.0.55742e0eKEdCVt
 
Il modello base, questo che vedi nel link, richiede un immediato upgrade da 
50/60€ a seconda del tipo di strada che si sceglie. Serve per alzare la 
parte dove c'è il mandrino , la parte della contropunta e il portautensile 
di 2,5 cm, se non upgradi non puoi aprire tutto il mandrino perche le 
ganasce toccano la struttura, gli upgrade li fai solo con i loro pezz/ 
agganci perchè il profilato ha una forma particolare .Andrebbero messi anche 
dei cuscinetti dove battono le maniglie 
https://it.aliexpress.com/item/32820644687.html?gatewayAdapt=glo2ita&spm=a2g0s.8937460.0.0.816c2e0eTBWMDq
 
. Manca un mandrino da montare dove c'è la contropunta. Il motore è piccolo 
ma spinge a sufficienza per fare passate centesimali , se in casa hai un 
motore  adatto puoi facilmente sostituirlo ed aggiungere un volano. Vale la 
pena solo se non hai assolutamente spazio perchè tra un upgrade e l altro ti 
costa un po troppo per quel che è. 
 

   potrebbe rischiare.
 
 
C'è una recensione di un italiano che ammette alcuni giochi ma che si 
risolvono facilmente e gli ha fatto anche degli upgrade che alcuni non 
capisco, lo so che è quasi un giocattolo ma per l'uso che ne farei e per 
lo spazio che NON ho, spendere di più sarebbero buttati, noi poveri 
pensionati dobbiamo essere parsimoniosi e spendere al meglio :-D
 
la recensione è questa:
"Tanti piccoli difetti come giochi sulle maniglie facilmente eliminabili 
e necessita di immediati upgrade come gli spessori da 2,5 cm per motore 
e contropunta, così come un mandrino per forare. Detto questo 
soddisfatto dell acquisto, e del costo visto lo sconto temporaneo, un 
bel giocattolo . arrivato in 4 giorni dalla Polonia. 25 Mar 2022 15:11"
 
https://it.aliexpress.com/item/32364704636.html
 



è il mio commento! 
 

 upgrade e l altro ti costa un po troppo per quel che è.
 
 
Ottimo, grazie, magari sei proprio tu che hai lasciato il fb 
dall'Italia, ha scritto le stesse cose. :-)
Visto che non saprei cosa cercare mi linkeresti dove trovare gli upgrade 
di cui parli oltre ai cuscinetti che già ha linkato?
Col senno di poi lo compreresti ancora?


 E' un clone del mio ML, uguale uguale a prima vista.....
 
 
Immagino che il tuo non la classica precisione cinese, da metterci mano :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:t24n6k$gas$1...@gioia.aioe.org...

Questi sono gli spessori per mandrino e contropunta, ne servono 2 . Nel 
link, in foto ne vedi 2 , uno è rettificato , e costa di + l altro è + 
grezzo , ne servono 2 pezzi
https://it.aliexpress.com/item/2055649431.html?gatewayAdapt=glo2ita&spm=a2g0o.order_detail.0.0.3e54582fokp2hK
 
Per alzare il portautensile puoi usare questo
https://it.aliexpress.com/item/32515523974.html?gatewayAdapt=glo2ita&spm=a2g0o.order_detail.0.0.3e54582fokp2hK
 
o questo
https://it.aliexpress.com/item/1005002998425689.html?gatewayAdapt=glo2ita&spm=a2g0o.detail.1000023.10.7a5670d9tYpu5m
 
questi per unire le varie parti
https://it.aliexpress.com/item/2055492913.html?gatewayAdapt=glo2ita&spm=a2g0o.order_list.0.0.21ef3696rPy7hh
 
poi non fondamentale
https://it.aliexpress.com/item/4000713103780.html?gatewayAdapt=glo2ita&spm=a2g0o.order_list.0.0.21ef3696rPy7hh
 
 
Andrebbe messo anche un regolatore di velocità.
 
I giochi dalle maniglie forse (quando mi arrivano) si andranno ad eliminare 
con i cuscinetti, senno basta fare un foro e mettere un grano.
Di questo trovi pezzi di ricambio senza problemi, di fatto è un clone di un 
minitornio unimat.
 
Ti servirà un anche un comparatore
https://www.ebay.it/itm/313867208667
 
 
e, non ho ancora ben capito, diversi tipi di utensili
 
A prezzo pieno e notando prima l esigenza degli upgrade non ti so ben dire, 
ora  però ho un po di tempo da passare su un argomento ampio e nuovo .. la 
tornitura! 
 

 
 
Ma lascia perdere dico io, guarda che pensionato o no una
 puttanata resta tale...
Ho pure io il trapano a colonna cinese, quello da banco nemmeno
 tanto piccolo, ha 5 marce del tutto inutili, lavori solo con la
 prima anche con fori da 4-5 nel ferro, il motore ha una potenza
 che sarà meno della metà di quella di targa e non vado
 oltre.
Se solo mi servisse una volta ogni 2 settimane ne avrei uno
 tedesco coi controcazzi.
Son soldi buttati.
 
-- 

 nuovo .. la tornitura!
 
 
Grazie, gentilissimo, magari sarebbe bello se riuscissi a postare 
qualche lavoretto e i progressi fatti con quel mini tornio, credo 
interesserebbe a molti :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:t24oer$14k6$1...@gioia.aioe.org...

se deve fare boccole per modellismo in alluminio o materiali teneri puo 
andare bene, certo un tornio è un altra cosa , infatti nella mia recensione 
l ho definito giocattolo.
 


in realtà l ho solo fatto girare e non ci ho passato ancora niente. Ho visto 
qualche video su youtube e cmq, entro certi limiti sembra funzionare, 
dimentica di tornire acciaio. Per ora l' ho smontato e ripulito da tutte le 
varie scorie di lavorazione e ingrassato... c'era pochissimo grasso o anche 
niente in certe zone. Prima di accenderlo volevo montare delle protezioni 
sopra le guide ma potrò farlo solo quando sarò in possesso degli upgrade. Ho 
anche  dovuto limare un po le ganasce del mandrino perche 2 su 3 quasi non 
scorrevano, tutte cose che per 120 € mi aspettavo, infatti arrivato>smontato 
tutto. Considera che un mandrino a 3 ganasce decente di questa misura (50mm) 
non ti costa meno di 80 euro, solo il mandrino... per cui se ne spendi 120 
in totale, anche se da aliexpress,  aspettati il giusto..  ci farai le 
boccole e ti farà capire che non hai un tornio... questo è quello che 
prevedo per mè
 
Quando mi arriva il resto del materiale faccio volentieri qualche video.. 
dai, se trovo un po di tempo anche prima.. 
 

 Immagino che il tuo non la classica precisione cinese, da metterci mano :-)
 
Esatto......
Comunque il mio consiglio (si, ho anche quello) e' di acquistare - nella 
categoria mini tornio - un EMCO UNIMAT 3 (il 4 e' uguale ma fatto in 
Cina, pertanto lascia perdere se non vuoi impazzire).
E' un vero piccolo tornio molto preciso e con la possibilita' di fare 
mini lavori di alta precisione.
In commercio puoi trovare anche delle viti rullate  dello stesso 
diametro e pertanto puoi trasformarlo in CNC senza problemi e senza 
spendere un capitale.....


 Son soldi buttati.
 
 
Per ora ci sto solo pensando, spazio occupato e cifra sono allettanti, 
vediamo cosa ci farà vedere il buon cop3d :-)



 
https://www.youtube.com/watch?v=rd7TCZSEyCo&ab_channel=AlphaMods
 
 
ho trovato questo intanto... qui vedi i difetti che ti dicevo ed altre cose
 
 

 ha scritto:

Avevo inteso male, dalle foto nn si capiva, questo non è un tornio
 da banco ma un giocattolo.
 
Visto in quell'ottica uno ci può fare delle gran punte alle matite
 dell' IKEA!
 
Io pensavo ad una vera macchina da banco.
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:t26thp$1ss$1...@gioia.aioe.org...

Se fosse stato a prezzo pieno ed avessi visto il costo degli up non so se lo 
avrei preso ma anche io sono a spazio 0 ma proprio 0 ...e ciò che vorrei 
fare è stringere qualche rondella, crearmi qualche spessore  stupidaggini 
così o poco di + ... avrebbe avuto meno senso che avessi comprato un tornio 
vero per tenerlo , anche se da banco in cortile, anche spendere 800 o + per 
fare qualche spessore e lucidare qualche pezzetto, con 200 euro o poco + mi 
risolverò parecchi giri e madonne dal ferramenta.... concordo al 100% sul 
fatto che sia un giocattolo chiamiamolo tornio perche ha quella forma li 
insomma. Nel video qualche piccola lavorazione su alu la fa ed il "tornio " 
si comporta bene. 
 

 comporta bene.
 
 
Intanto grazie per il link al video del russo, li sto guardando con 
calma e ha fatto un lavorone, praticamente lo ha rifatto nuovo con tutte 
le modifiche.
Alla fine riesce a fare pezzi in alluminio e vengono molto bene.
Io sto facendo le stesse tue considerazioni sullo spazio occupato e 
sull'uso.
Comunque sono proprio cinesi, vuoi che sia da vendere un aggeggio del 
genere senza nemmeno  provare ad aprire il mandrino e vedere che non si 
riesce ad aprire tutto????
Almeno l'upgrade degli spessori dovrebbe essere compreso nella vendita.



Guardati questo video, riferito al tornietto che ho consigliato a 
Drizzt.....
 
 >
https://www.youtube.com/watch?v=t_UpYei_sG4
<


  >
https://www.youtube.com/watch?v=t_UpYei_sG4
<
 
 
Ho guardato quando me lo hai consigliato ma costa molto, non lo 
sfrutterei, però è bello :-)


 -- 
 
Ciula fai un favore a tutto il gruppo, imposta PiaoHong così:
https://postimg.cc/R3zjyFTg
 
per eliminare le firme!
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
Assolto perché il fatto non costituisce dibattito.
#v-
 
 


 
 
Arrivati gli up... considerate che è la mia 3° tornitura e non so bene cosa 
sto facendo.....video 
https://www.youtube.com/watch?v=BRFok7GknmI&ab_channel=atk110
 
il mandrino è scentrato di 2 decimi, non tutto il mandrino ma le ganasce... 
arrivato anche il comparatore... 
 

 ganasce... arrivato anche il comparatore...
 
video comparatore
 
https://www.youtube.com/watch?v=qyZJiJW_D3k&ab_channel=atk110
 
 

 ganasce... arrivato anche il comparatore...
 
 
Quindi sei pienamente operativo :-)
La protezione della guida c'era già o l'hai aggiunta tu?
Vediamo quando "saprai cosa stai facendo" come ti troverai :-D


 Vediamo quando "saprai cosa stai facendo" come ti troverai :-D
 
 le protezioni le ho fatte io con alu preso da teglie per arrostro kuki... 
solidissimo!
 
è un giocattolino con cui puoi fare molto poco,  vedrò quando mi servirà se 
riuscirà, ....quei 2 decimi li però sono assurdi, lo senti mentre lavora... 
anche nei video si sente che  vibra.. credo che non ci sia nulla da fare 
,..se non che prendere un mandrino decente, ma son 60 carte..!! 
 

 ha scritto:

Scusa eh, se le griffe si smontano dopo aver individuato da che
 parte è eccentrico, limi a mano piano piano le 2 che correggono e
 lo porti a precisione.
-- 


Correggi con della semplice carta spagna in ottone e lascia perdere chi 
ti consiglia la lima sulle ganasce le quali, essendo di acciaio 
trattato, con il biiip che le limi.....
:-)


 ha scritto:

Ma tu dimmi che consiglio del cazzo, uno ha il tornio e deve usare
 la carta di spagna...
 
VBI : Very Bigol Inside...
 
Intanto può provare a spostare le griffe di posizione perché può
 essere altro che nn permette il centraggio, inoltre se la lima nn
 scalfisce può usare una pietra x affilatura su quella non dire
 cazzate che ci affili il vidia.
 
Aggiungiamo che sarà fatto della peggior merda come materiale...
 
-- 

   la carta di spagna...
 
Tralascio il resto perche' dimostri - come al solito - di Sparlare di 
cose che non conosci.....E lascio questa chicca, per i posteri....
Vai a limare le ganasce, pirla......


 
 
Dammele e le limo tranquillamente. 
 
Non sai un cazzo e scrivi, basta contraddire.
 
Con una pietra in carbonato di silicio ci limi qualunque metallo
 conosciuto.
 
Ora puppa, bigolon e fatti 4 canederli!
-- 

 ha scritto:

Carburo di silicio, cazzo mi fa pure sbroccare lo speck...
 
Pure i sinterizzati ci lavori, ma è tempo perso coi bigolon...
-- 

 Ora puppa, bigolon e fatti 4 canederli!
 
https://www.youtube.com/watch?v=yqeIfqE4Qy4
 


>   conosciuto.
 
 
Questa mi era sfuggita.......il carbonato di silicio....
 
HAHAHAHAHAHAHAHA
 
 
Sei proprio un povero pirrrla con tre r.....


 ha scritto nel messaggio 
news:jc8mc7...@mid.individual.net...

hahah su dai!! non litigate è solo un minitornio del cazzo!!  cmq le ganasce 
sono di burro (zama?  forse ma cmq materiale di m.) non di acciaio e con la 
lima le disintegri subito, ho provato e si grattano anche troppo,,, 
risultato sballamento di 4 decimi eppuro ho limato quella giusta 
(evidentemente no)... proverò senzaltro a spostarle dalle loro sedi, puo 
essere un idea vincente 
 

 ha scritto:

C.V.D. è un Bigolon magna canederli di montagna, tante parole e
 basta...
 
-- 

 
 
 
Coglione mi sono corretto, solo i Bigoloni come te non sbagliano mai e 
sanno tutto, Very Bigolone Inside magna wurstel!

 
 
MA sei proprio pirla.....
Sei riuscito a fargli solo casino con il tuo consiglio del 
biiip.....Limare le ganasce, ma quando mai....
 
Vabbe', da uno che si "lima" gli alluci con la """pietra in carbonato di 
silicio""" cosa ci si poteva aspettare.....
 
HAHAHAHAHAHAHA
 
Torna a dar consigli per sturare i  cessi che in quello sei un portento, 
hai un talento che dir naturale e' poco.....


 
 
Se lima quelle sbagliate nn è colpa mia, qui sopra sul Ng intendo
 c'è una concentrazione di sveglioni incredibile e tu sei a
 capo...
-- 

 ha scritto nel messaggio 
news:t3okc9$i7f$1...@gioia.aioe.org...

ieri sera sono stato fino alle 2.30 a limare quelle giuste , ora sono a soli 
4 centesimi dallo 0, poi ho mollato perchè non ci vedevo +, appena posso 
riattacco i 4 cent. 
 

 ha scritto:

Ah, 4 centesimi erano 2 decimi.
 
Quindi alla fine sei quasi alla perfezione alla faccia del
 Bigolone e gran chiaccherone  che dava la cosa x
 impossibile.
 
Bene, bene, il Very Bigolon Inside magna canederli rimarrà negli
 annali della minchietudine per i posteri.
-- 

   annali della minchietudine per i posteri.
 
 
Finalmente è tornato il vecchio El_Ciula, mi stavo preoccupando, però ti 
manca ancora il famoso "va a cagare" che era molto più fine :-D :-P
 
ps: chiaro che non riguarda il commento su Renato, fra professionisti 
non si dovrebbe litigare per così poco ;-)
 
 
Nel frattempo sto ripensando al tornietto e credo che lascerò perdere, 
troppo da lavorare :-)


 
 
Ah c'è lo mando eccome... Ha rotto il cazzo!
 
 
-- 

 manca ancora il famoso "va a cagare" che era molto più fine :-D :-P
 
La debolezza del vaccino Moderna è già svanita.

 impossibile.
 
tieni el ciula , dopo tanti insulti un po di soddisfazione per te 
https://www.youtube.com/watch?v=Y0D2Z4AGSNU&ab_channel=atk110
 
 
quando ho limato la prima volta ed ho peggiorato, avevo lavorotao solo su 
una griffa, determinente la tua frase-- limi a mano piano piano le 2 che 
correggono --
limato 2 griffe il mandrino si è centrato
 
Ragazzi elciula è un personaggio genuino e diretto , per questo va 
apprezzato! 
 


AHHahhah :P

 limato 2 griffe il mandrino si è centrato
 
Beh se non segui alla lettera cosa dice il maestro...
 
 
Comunque alla faccia del Bigolon!

 fra professionisti non si dovrebbe litigare per così poco ;-)
 
fra professori d'orchestra c'e' la gara a suona piu' forte il trombone
 
 
 
 
-- 
Cecchetto for Mayor 2022


 si ci sono diverse cose da fare , finito questo prob del mandrino, va 
subito sitemato il gioco nelle manovelle ... esgerato davvero...  qui 
mettero un grano ed i cuscinetti..
poi visto che ho 3 bei motori di ex avvitatori vedro di piazzarne 1 al posto 
dell originale . Dentro la meccanica di una vecchia piastra pioneer ho 
trovato un bel volano da circa 300 gr che fisserò sull albero del mandrino, 
3 interventi a costo quasi nullo che dovrebbero migliorare la situazione.. 
piano piano diventa utilizzabile ma così come ti arriva è quasi da buttare.. 
 

fra professori d'orchestra c'e' la gara a suona piu' forte il trombone
 
Lei suona il piano e lui la tromba.
 
-- 

>>>

Hahahahahaha.....
Non renderti ridicolo, ti prego.
Basta il ciula con la sua  """pietra in carbonato di
silicio"""......
 
;-)


 ha scritto:

Ti attacchi ad un refuso perché è l'unica cosa che puoi fare, gran
 Bigolon magna canederli...
 
Gnurantun d'un sburun de montagna!
--