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Titolo: canaline elettriche: obbligo di muratura?

Buonasera, ho una domanda forse banale di cui non riesco a trovare
risposta
sui vari siti delle normative elettriche...nè nei vari forum.
Dovrei far passare una canalina dal basso verso l'alto di un muro
interno;
iniziando a forare in basso per collocare la scatola di derivazione,
mi sono
accorto che questa parete è formata da un "primo strato" di mattorni
forati,
poi 10 centimetri di spazio vuoto, e successivamente un "secondo
strato"
di mattoni forati.
Idea: far passare la canalina in questo vuoto di 10 centimetri e
rompere
il muro nella sola parte alta e bassa.
E' pertanto possibile far passare la canalina in questo modo, senza
dover
"murarla" fisicamente con del cemento all'interno di forati per tutto
il
suo percorso?
Ovviamente la canalina verrebbe cementata vicino alle scatolette in
modo
che rimanga sempre ferma.
Grazie e buona serata

 il muro nella sola parte alta e bassa.
si può fare, ma poi sarà molto faticoso infilare i fili nel corrugato 
(ammesso che si tratti di corrugato e non di canalina rigida.
Se il punto alto è a un'altezza inferiore alla metà del muro puoi provare a 
usare un tubo rigido, farai più fatica a inserirlo ma poi resterà in 
posizione, ovviamente alle estremità dovrai mettere due curve.
altrimenti potrebbe convenirti indilare prima i cavi nel corrugato e poi 
posarlo, sperando di non doverci mai reinfilare nulla.
Repo 

 (ammesso che si tratti di corrugato e non di canalina rigida.
potrebbe aiutare tenere in tensione il corrugato mentre la malta (o il 
gesso a presa rapida) fanno presa alle estremità
ciao
Davide

 posarlo, sperando di non doverci mai reinfilare nulla.
All'occorrenza, potrai sempre fissare il  corrugato pendulo schiumando 
l'intercapedine.
Bye
Gigi 
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 posarlo, sperando di non doverci mai reinfilare nulla.
Si può sempre passare una "cavo morto" da usare come guida futura, se non è 
troppo lungo anche un corrugato libero lo passi.
ciao

 Grazie e buona serata
Se intendi una canalina di quelle rettangolari con coperchio apribile (tipo 
Bocchiotti, Arnocanali o altro), queste sono fatte per essere posate 
all'esterno dei muri e fissate con viti e tasselli (puoi anche usare colle 
tipo millechiodi; io l'ho fatto per i cavetti dell'antifurto). Se, come ti 
hanno consigliato nei precedenti post, intendi il tubo corrugato 
(flessibile) o rigido, questi li puoi usare sotto traccia. Ti conviene 
bloccarli, in quanto le Norme prevedono la prova dello sfilamento dei fili: 
per questo motivo dovresti usare 1/3 dello spazio utile del tubo e lasciar 
liberi 2/3. E' chiaro che il tubo dovrebbe essere piuttosto grosso in 
relazione ai fili da passare e quindi, se non viene bloccato, passando la 
sonda potresti avere problemi; la sonda passa senza problemi in quanto ha 
una molla metallica sul davanti, ma il cavo, fissato con del nastro 
sull'asola alla fine della sonda, sulle curve può avere qualche difficoltà; 
in quel caso avresti un effetto molla (se il tubo è corrugato) e potresti 
smadonnare un po'. Questo fenomeno è più marcato in caso di ampliamenti 
futuri.
Ti conviene bucare ogni 1,5 mt. e fissare il tubo con la malta (soprattutto 
sulle eventuali curve); poi molto dipende dalla distanza.
Infine apro una parentesi sui morsetti di collegamento (consapevole di 
aprire un mezzo flame): la maggior parte degli impianti elettrici civili, 
terziari e industriali non sono a norma, nonostante ci sia la dichiarazione 
di conformità che attesta appunto la conformità alle Norme vigenti. Il 
problema nasce dai morsetti di derivazione che, al 90% dei casi, sono i 
classici a serraggio diretto (cioè la vite stringe direttamente i fili 
elementari). E fin qui è tutto a posto. Il problema nasce quando si usa un 
morsetto grosso (10 mmq) e si usano fili da 1,5 o 2,5 mmq, oppure si 
inseriscono sezioni diversi di filo nello stesso morsetto. In questo caso 
non si rispettano le indicazioni del costruttore (in questo caso 
bisognerebbe usare un morsetto doppio, oppure un morsetto a serraggio 
indiretto: in pratica c'è una gabbia che stringe i cavi oppure bisognerebbe 
usare un morsetto doppio da 4 o da 6 mmq nel caso si usino rispettivamente 
sezioni di filo da 1,5 o 2,5/4 mmq). E' chiaro che non rispettando le 
indicazioni del costruttore, quando un installatore firma la dichiarazione 
di conformità che dichiara che l'impianto è fatto secondo la regola 
dell'arte e secondo la cura del buon padre di famiglia................. beh, 
in questo caso non dichiara il vero. Che poi non ci siano 
controlli................ è un altro paio di maniche.
Il serraggio indiretto non consente l'uso di fili di uguale sezione e di 
taglia inferiore alle due sezioni immediatamente precedenti (sul 6 mmq posso 
mettere al massimo 2-3 fili da 2,5 mmq, sul 10 mmq posso mettere al massimo 
2-3 fili da 4 mmq e così via). Il filo citofonico, se rigido, può essere 
danneggiato dall'azione della vite.
Pertanto, se posso consigliare, ti conviene usare i morsetti a serraggio 
indiretto che, tra l'altro, se devi riaprire i collegamenti, non ti rovina i 
fili elementari: prova a stringere uno o due fili con il morsetto a vite 
diretta, poi svitalo e vedrai che tanti filetti si sono staccati; per 
ripristinare correttamente il tutto dovresti rifare la testa.
Questo argomento non è di interesse dei progettisti, in quanto non arrivano 
fin lì; qualcuno lo fa, ma sono rari, in quanto il morsetto è considerato 
alla stessa stregua del terminale (è un prodotto di consumo). Però la 
connessione è il punto debole di tutti gli impianti ed è l'installatore che 
deve essere al corrente di questo.
Ricordo infine che la responsabilità dell'installatore c'è anche in caso di 
errore palese da parte del progettista; infatti se il progettista fa un 
errore marchiano (tipo indicare l'uso di una plafoniera per uso interno 
installata ai bordi di una piscina [sto ovviamente estremizzando]) è 
l'elettricista che l'ha posata a essere il responsabile, in quanto la sua 
esperienza deve permettergli di correggere un errore così evidente.
Scusa la lungaggine.
Ciao
Mefisto 

 indiretto
Tutto giustissimo.
Posso però chiederti dove li trovi? Io conosco solo quelli della
Cembre (ZetaMini) che però non sono disponibili dai distributori dove
mi servo abitualmente (a Roma RER, Morlacco: non proprio piccolini).
Se invece chiedo genericamente dei "morsetti a serraggio indiretto",
mi guardano come se fossi un marziano appena sbarcato. Dopo una
spiegazione simile a quella da te fatta, lo sguardo si trasforma in un
misto tra sufficienza e commiserazione e io mi affretto a dire un
"vabbe' non importa era così, tanto per sapere"...

 ha scritto nel messaggio 
news:7e64b915-89ce-4907...@d8g2000yqf.googlegroups.com...

Perfetto anche per il nome e cognome che non ho voluto fare appositamente; 
comunque sono quelli che uso io. Non conosco la realtà romana (io abito a 
nordest), ma qui da me sono trattati da tutti; magari non te li propongono 
perchè preferiscono consigliare quelli con i kit in promozione, ma tutti i 
distributori ce li hanno (anche le rivendite). Non vorrei che i due che mi 
hai detto non trattino neanche i capocorda e quindi non riescono a comprarli 
dalla Casa. In ogni caso qua in zona c'è anche la Wurth che li ha con il 
loro marchio (sono sempre i Zetamini, ma il sacchetto è rimarchiato). Non 
sono sicuro sulla RS Components, ma lì il materiale è carissimo (va beh, 
hanno praticamente di tutto, però...............)
Nel mio post parlavo di un rapporto 90-10%. Più o meno, fatti 100 gli 
installatori totali, solo 10-15 li usano regolarmente; il resto utilizza il 
serraggio diretto perchè costa meno. Io ho fatto due conti: in un 
appartamento medio la differenza in acquisto tra il serraggio diretto e 
indiretto è più o meno di 7 Euro: basta sostituire uno paio di  interruttori 
luminosi con quelli ciechi e hai recuperato la differenza. Il vantaggio è 
che se hai finito i morsetti piccoli e hai sul furgone solo il 10 o il 16 
mmq, questi li puoi usare tranquillamente anche con il filo da 1,5.
Comunque dai un'occhio a questo link:
http://tinyurl.com/5vucuf
è molto istruttivo. Guarda soprattutto la pagina 7 del pdf (pagina 3 
originaria).
Occhio che hanno cannato alla grande a pagina 44 (40 originaria); secondo la 
Cei 64-8 non si può collegare la terra di una presa con quella di un'altra 
presa posta in un'altra scatola (collegamento a cascata). Era possibile 
secondo la 64-4 ma non con la 64-8; in quel caso bisogna portare la terra 
delle due scatole all'interno della scatola di derivazione (nodo e sub-nodo 
equipotenziale) perchè se fai manutenzione su un gruppo di prese potresti 
togliere la protezione della terra dal gruppo prese che si trova in cascata.
Ciao
Mefisto