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Titolo: che c'è di male nei termosifoni sovradimensionati???

ciao a tutti la domanda e' di veloce risposta spero nei vostri pareri:
ok non servono termosifoni sovradimensionati, ma se uno li mette, oltre
alla spesa maggiore e al maggiore ingombro ci sono altri punti
negativi?
il mio ragionamento da ignorante e' che se i termosifoni sono piu
grandi non fa piu caldo ma soltanto si arriva prima alla temperatura
preimpostata del termostato ambiente e cosi' mi aspetto un minor
consumo di gas visto che la caldaia si spegne prima.
eppoi tanto basta chiudere un po  eventualmente le valvole per cercare
una proporzione migliore tra le varie stanze. o far lavorare la caldaia
a temperatura + bassa.
penso che a diminuire la portata faccio sempre in tempo , ma ad
aumentarla non potro' più.
quindi vi chiedo gli  altri punti negativi che sicuramente ci saranno.
grazie
ciao a tutti...

 ha scritto nel messaggio 
news:1168141969.7...@51g2000cwl.googlegroups.com...
il mio ragionamento da ignorante e' che se i termosifoni sono piu
grandi non fa piu caldo ma soltanto si arriva prima alla temperatura
preimpostata del termostato ambiente e cosi' mi aspetto un minor
consumo di gas visto che la caldaia si spegne prima.
Aspetta pareri più competenti dei miei, però il tuo ragionamento non è 
corretto:
Devi partire dal concetto che per riscaldare un'ambiente di "x" metri cubi è 
necessario impiegare una quantità "x" di energia che spenderai. Se le 
dimensioni dei radiatori sono molto grandi, avrai uno scambio di calore più 
grande, ma l'acqua in circolo da scaldare sarà maggiore e quella di ritorno 
in caldaia sarà in quantità maggiore ad una temperatura più bassa, frutto 
del maggiore scambio termico, che si, velocizzerà l'arrivo alla temperatura 
prestabilita, ma la caldaia avrà dovuto scaldare una maggiore quantità di 
acqua, impiegando una maggiore energia anche se per un tempo inferiore, 
portando ad eguagliare la somma di energia utilizzata.
In maniera grossolana, vedila un pò così: per portare ad una data 
temperatura l'ambiente, dovrai scaldare una data quantità di acqua ad una 
data temperatura per un dato tempo. Se cambi un parametro dovrai correggere 
gli altri per ottenere sempre lo stesso risultato.
Questa è una di quelle discussioni affrontata molte volte, e nella scelta 
del dimensionamento dei radiatori entrano anche parametri come il benessere 
percepito, che può cambiare se si creano importanti correnti d'aria di 
scambio termico.
Ciao
Michele


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ok
al limite e' possibile aggiungere elementi a un termosifone, ma dipende dal 
termosifone

 negativi?
Nessuno apparte una appena maggiore capacita' termica dell' impianto avrai una minore resistenza tra la stanza e l'acqua  e quindi 
potrai operare a temperature di mandata piu' basse che fanno SEMPRE risparmiare gas qualsiasi sia la tecnologia (condensazione 
,modultata ecc ecc )della tua caldaia.
Se non hai problemi di ingombro e di rumore la convezione forzata e' sempre migliore (termoconvettori), temperatura di mandata 
ancora minore resistenza termica complessiva stanza/fluido bassisssima, un minimo di consumo elettrico che comunque e' sempre calore 
a ben vedere.
Mettili almeno il doppio pero' se no di frazioni percentuali non ti accorgi nemmeno della differenza.............
Giulia

 una minore resistenza tra la stanza e l'acqua  e quindi
Sicura ?
Io credo che la capacita' termica di un impianto dipenda dalla capacita' 
termica  della caldaia.
Se si mettono ovunque radiatori overdimensionati si avra' una quantita' 
eccessiva di acqua
da scaldare, ed i punti allora sono 2:
1-si consuma piu' gas per portare a temperatura di esercizio una quantita' 
maggiore di acqua,
e' si vero che probabilmente si raggiunge la temperatura impostata dal 
termostato in un tempo
inferiore ma il bilancio termico e' tutto da verificare se sia positivo, io 
credo di no ad intuito.
2-la capacita' termica della caldaia non sara' sufficiente per portare a 
regime tutta l'acqua
presente e pertanto si avra' una temperatura piu' bassa dell'acqua ed 
aumento del consumo.
Non sempre una temperatura piu' bassa e' sinonimo di risparmio, questa ha un 
senso solo
in impianti a condensazione che siano stato correttamente dimensionati.
Lo scambio termico e' direttamente proporzianale al deltaT, per cui se T di 
radiatore
e' piu' bassa equivale a minor energia ceduta equivale a consumo maggiore , 
eccetto
per i casi di nuove tecnologie a condensazione che prevedono pero' un tempo 
di erogazione
di acqua calda maggiore.
Alla fine bisogna sempre erogare una certa quantita' dii calorie, se non lo 
fai con
il delta Temperature lo farai con il deltatempo.


 aumento del consumo.
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carissimo Polesano ti prego di spendere altri minuti nella lettura
delle caratteristiche della mia caldaia e dei termosifoni che sto per
comprare per darmi un tuo parere riguardo alla capacità della caldaia
rispetto ai caloriferi... li sto per comprare e ormai ho letto tante
cose che non ci capisco piu niente tanto piu che 3 venditori mi hanno
fatto 3 calcoli diversi come grandezze e allora ho deciso di fare da
solo (VAFFANZUM!)
DATI:
Appartamento stile mare 55 mq 3 stanze (2 camere + salacucina)
temperature in inverno min da "0"  a "-3" umidità fuori anche 80%
dentro 50% (deumidificatore a palla)
mura molto sottili coibentazione (4 cm polistirolo) infissi in legno
finestre monovetro sottile (supersiliconato) quindi la dispersione
insomma c'è!
adesso ho termosifoni piccoli che girano praticamente 12 ore al giorno
a 75°!
DATI IMPIANTO RISCALDAMENTO:
caldaia IMMERGAS EOLO STAR 23 KW (esterna)
link  --->
http://www.immergas.com/prodotti/home.htm?menu0=2&menu1=2&menu2=2&menu3=0&menu1_x=0&menu2_x=0&menu3_x=0&prodotto_id=57&modello=0&pagina=presentazione&language_id=it&mode=read
TERMOSIFONI che sto per comprare:
3 termosifoni da 3 colonne (o tubi come si dice insomma) x 10 elementi
x 2 metri altezza
1 termosifone da 3 colonne (o tubi come si dice insomma) x 8 elementi x
2 metri altezza
link--> 
http://www.cordivari.it/prodotti/tech/ARDESIA_np.pdf
fai questo sforzo e dimmi se la mia immergassina ce la farà a
scaldarli..
grazie a tutti per le risposte numerose ciao.

 2 metri altezza
aggiungo SCALDASALVIETTE del bagno gia comprato e montato 60 x 140 (lol
il bagno è diventato un forno, ma era in offerta perchè fuori misura
ultimo pezzo lho pagato solo 100 eur ::)
ciauuuuu