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Titolo: Venghino siori e siore venghino!

 
altre caldaie truffa con 'energia dal nulla'
 
http://www.qualenergia.it/articoli/20160308-caldaie-ioniche-e-idrosoniche-utopia-energia-che-nasce-dal-nulla
 
 
"Visto su facebook" tali 11th street energy LOOOOLLL

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MA ... lo hai LETTO ????
 
mi sa di no
 
_il_titolo_ è una 'bufala' acchiappa-lettori
 
c'è CHIARAMENTE scritto che è una caldaia da allacciare alla energia 
elettrica
 
che poi non si tratti di 'normale' resistenza, ma di un qualcosa di 
leggermente diverso (dicono) ... vabbè
 
MA SEMPRE ENERGIA ELETTRICA CONSUMA, ed è *CHIARAMENTE* scritto
 
ma non direi BUFALA

 ma non direi BUFALA
 
La bufala e' affermare che la caldaia ha un COP maggiore di 1.
 
 

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ho tentato di figurarmi il problema, ma non lo conosco a 
sufficienza. Peraltro non è banale, ma mi limiterò (non 
saprei a beneficio di chi, onestamente, ma vabbè ...) a 
formulare un'ipotesi per cui il sistema potrebbe avere un 
COP (di quanto ? boh) > 1. Naturalmente se l'ipotesi fosse 
non obbedita, sarebbe persino < 1.
Quel che è certo, è che è vicino a 1, ma probabilmente NON 
coincide con 1 (resistenza elettrica).
 
Il punto.
 
Ai due elettrodi avvengono reazioni chimiche. Se si lavora 
in DC (o CC) i due processi sono proprio diversi.
In AC (o CA) i due processi si scambiano molte volte al 
secondo, e si avrà un effetto medio.
E' più semplice esaminare il caso DC e poi cercare di 
figurarsi lo scenario della inversione ciclica.
 
All'anodo avviene un processo di ossidazione dell'acqua, che 
produce ossigeno (che fine fa ? Non lo dicono) e acidità in 
eccesso. Ora questa reazione, IO NON LO SO, potrebbe 
produrre anche un po' di calore o magari assorbirne un po'. 
SE, e dico SE, fosse endotermica (si badi, nellla sostanza 
lo è, ma il grosso del conto lo paga l'energia elettrica !).
Bisogna vedere se l'elettricità erogata paga esattamente il 
tanto, poco più o poco meno : se paga poco più, il sistema 
scalda anche e consuma più corrente del teorico, questo 
scenario, sfavorevole, è il più PROBABILE; se l'elettricità 
erogata è poco meno del minimo teorico, il sistema 
attingerebbe un po' di calore dall'ambiente per pagare il 
conto, e questo scenario è poco probabile, anche se esistono 
elettrolizzatori ad alta efficienza ad alte temperature, 
proprio per forzare con T alta l'assorbimento di un po' di 
energia in forma meno pregiata, e risparmiare sulla 
corrente. Ma il punto è che le elettrolisi ad alta T e alta 
efficienza, stanno a cavallo di forte gradiente termico 
imposto dall'esterno, e non lo creano loro attingendo 
spontaneamente da un ambiente uniforme. Per questo sono 
scettico, anche se non si violerebbe niente e non sarebbe un 
moto perpetuo.
 
Al catodo avviene la riduzione dell'acqua con produzione di 
idrogeno (che fine fa ? Nessuna menzione) ed alcalinità in 
eccesso. Tutto quanto detto per l'anodo, ma 
indipendentemente, vale anche qui.
 
 
Ovviamente lasciando rimescolare l'ambiente (nessun utente 
usa acqua acida o basica) i protoni dell'anodo e gli 
ossidrilioni del catodo riformano dell'acqua, rilasciando un 
po' di calore. Ma è una parte minore : il grosso del calore 
è stato stoccato perennemente nell'ossigeno e idrogeno 
gassosi, e può essere recuperato solo ricombinando gli 
stessi (cosa banale per carità, ma non citano questi gas).
 
 
Se si lavora in ALTERNATA, e in particolare a alte 
frequenze, non occorre stoccare i gas : la quantità che 
rimane temporaneamente adsorbita sugli elettrodi, al primo 
ciclo di inversione viene consumata, e non si consuma acqua.
 
 
Solo che più la frequenza è alta (forse bastano anche 55 Hz, 
A PATTO CHE LE DENSITA' DI CORRENTE, ossia i milli-amper / 
cm^2 siano molto bassi), più il sistema assomiglia 
semplicemente a un sistema capacitivo non elettroliticamente 
attivo, per cui l'ipotesi del COP > 1 diventa ancora più remota.
 
 
Infine : ci potrebbero essere altri fattori a cui non so 
nemmeno pensare. Ad ogni modo, SE è vero che si tratti di un 
elettrolizzatore che poi ricombina i due comparti, imho il 
COP non sarà > 1. Quei tipi di elettrolizzatori esistono 
già, ma lavorano con riscaldamento esogeno e consistente, ad 
es. con acqua bollente pressurizzata o persino acqua 
supercritica. Non mi risultano esistere pompe di calore 
elettrochimiche, diciamo, stile cella di PEltier : esistono 
invece celle elettrochimiche che ricalcano le Seebeck, ossia 
praticamente accade l'inverso.
 
Se trovo, leggerò oltre ...
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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ho letto quel paragrafetto dopo aver postato ... ecco perchè ho 
cancellato ( ma lo so che "il dado è tratto" e che il post cmq ha 
viaggiato per parecchi mirror del ng ...

 coincide con 1 (resistenza elettrica).
 
domandina da abc di fisica :)
 
perché le pompe di calore hanno COP>1 ?
Non c'e' trasformazione di emergia ma solo 'trasferimento'?
Perché non è un sistema chiuso? (Immagino una black-box in cui entra energia in una forma e ne esce in un'altra)
 
 
grazie!
 

 grazie!


 contorno parecchio restrittive e improbabili.
 
sul "qui" mi avevi risposto sopra