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Titolo: Difetti di saldatura

Ciao a tutti.
Confesso che non sono un saldatore esperto, ma mi sono documentato il piu' 
possibile per fare le cose al meglio (delle mie possibilita').
Questa l' attrezzatura:
- saldatrice (una buona inverter);
- Elettrodo rutilico "rosso" in polarit� diretta (pinza portaelettrodo sul - 
, spessore 2 mm;
- Profilati misti, tubolari zincati 2 mm, acciaio non zincato 2 mm, con 
molatura del tubolare zincato prima di saldare;
- Intensita' di corrente tra i 40 e gli 80 ampere, di solito 60 in piano, 50 
per saldature in verticale ascendente.
 
Queste le condizioni di saldatura, e nonostante questo non riesco ad 
ottenere delle saldature soddisfacenti, sono sempre costretto a molare per 
togliere i difetti e risaldare sopra.
Il difetto piu' ricorrente � il "nido di tarli", cio� uno strato di cordone 
saldato bucherellato, che sono costretto a rimuovere e rifare.
 
Dove sbaglio? 
 
 

Dove sbaglio? 
 
Prova a cambiare marca di elettordi.
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Prova a cambiare marca di elettordi.
 
Sto usando degli ESAB, mi hanno detto che è una delle migliori marche. 
 
 

 Dove sbaglio?
 
Tira su la corrente, e fai esercizio.
Con la corrente troppo alta le saldature verranno ugualmente schifose, 
oscene e inguardabili, ma cominciamo ad azzerare il problema 
dell'inclusione di scoria, da te definito nodo di tarli.
 
Man mano che diventi bravino nel controllo del bagno fuso proverai a 
ridurre la corrente e a migliorare tenuta ed estetica dei cordoni.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Sto usando degli ESAB, mi hanno detto che è una delle migliori marche.
 
Esatto, il difetto sta nel manico:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel 
messaggio news:m03jg1$erv$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Ok, visto che mi sono rimasti spezzoni di vari profili mi allenero' su 
quelli : ).
Il problema emerge soprattutto quando devo saldare il tubo zincato con altro 
profilo non zincato, tipo una T.
Faccio la molatura del tubo zincato, e la pulitura della "T", ma niente, mi 
viene sempre il "nido di tarli".
Il problema pero' non si presenta se saldo due profili dello stesso tipo 
(Tubo zincato con tubo zincato,  "T" di acciaio normale con omologa) è un 
fatto psicologico mio o c' è qualche difficoltà oggettiva nel saldare 
elementi di diverso tipo, zincato e non? 
 
 

 elementi di diverso tipo, zincato e non?
 
Con profilati zincati, per quanto molati, c'è sempre un po' di zinco 
fuso che si incorpora nel bagno, e questo è male.
Trovo strano che con 2 pezzi entrambi ex-zincati ti va bene e con uno 
ex-zincato e l'altro no invece va male.
 
Continua ad esercitarti, vedrai che pian piano vincerai tu:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 elementi di diverso tipo, zincato e non?
 
 
lo zico gassifica al alta tempreatura.
 
per imparare lascialo stare , vai sul comune ferro "nero"
 
 
ad "appiccicare"i ferri zincati imparerai in seguito
 
 
cordialità 
 
 

 chiamano porosit�.
 
Sono COSTRETTO a lavorare con il ferro zincato, quello non zincato qua non 
dura molto, il mare � poco distante e ha fame di ferro, fermo restando che 
ogni volta che saldo faccio delle generose molature dei punti da saldare.
 
 

 ex-zincato e l'altro no invece va male.
 
Questa � la preparazione della cornice del portoncino del sottoscala, di cui 
ti dicevo in altro post.
 
http://oi58.tinypic.com/359hllf.jpg
 
 
Qui i due portoncini appena saldati (con il pavimento come piano 
"antisvirgolamento", pavimento che poi andra' sostituito..in verit� devo 
rifare tutto : ) )
 
http://oi60.tinypic.com/wbt0zb.jpg
 
 
Lo so, le saldature non sono belle e tutte bruciacchiate (e non molate) 
pero' non presentavano i "nidi di tarli" (cosi' ho letto da qualche parte 
che si chiamano queste porosit�), e qua ho unito due tubi zincati, invece 
unendo una cerniera "non zincata" con un tubo zincato, queste porosit� mi si 
presentano sempre. 
 
 

 Qui i due portoncini appena saldati > 
http://oi60.tinypic.com/wbt0zb.jpg
 
 
Mi correggo: qui le cornici dei due portoncini che sto facendo, appena 
saldati: quello piccolo per il sottoscala, quello piu' grande per un vano 
bombole del gas che sta in giardino. 
 
 


Dalla foto si vede bene che la corrente di saldatura è troppo bassa. Secondo me, complice anche quella lunga prolunga che ti fa una caduta di tensione esagerata. In queste condizioni, se hai un elettrodo da 2, devi regolare la corrente come se tu avessi un 2.5... e anche anche.
 
 
Giovanni

 sempre.
 
Se riesci a mostrare qualche foto più ravvicinata delle saldature 
sarebbe meglio.
Molto probabile, quasi sicuro che sia per corrente troppo bassa, come 
vedo già supposto da Gio46.
 
-- 
Fabbrogiovanni

regolare la >corrente come se tu avessi un 2.5... e anche anche.
 
In verità sono io che cerco di mantenermi un po' basso con la corrente, con 
i pezzi già tagliati con una troncatrice amatoriale (sul pavimento) ogni 
volta che devo tagliare qualcosa è un' impresa, e ho paura di "bucare" per 
poi dover tornare a tagliare il pezzo, pero' queste saldature poi le ho pure 
molate, e il bagno di fusione era arrivato in profondità. 
 
 

 Molto probabile, quasi sicuro che sia per corrente troppo bassa
 
Come gi� risposto a Gio46, cerco di mantenermi basso di corrente per non 
bucare e rifare il pezzo, cmq le saldature erano arrivate in profondit�, 
perch� molando i due lembi erano un tutt' uno.
Adesso non riesco a mandare altre foto perch� sto nella casa di citt�, ma la 
prossima settimana dovrei ricominciare con i lavori, sperando di postare 
qualche bella foto di opere portate a termine .... : ) 
 
 

 Adesso non riesco a mandare altre foto perché sto nella casa di città, ma
 
tormentone della serie: in italia abbiamo piu' case che cristiani :-)
 
ogni generazione si costruisce il suo nido
 
i cristiani muoiono
 
le case restano
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

 le case restano
 
Beh, ci sono pure quelli che si indebitano per una macchina bella o  per 
mantenere uno o piu' amanti, poi ci sono i preti pedofili, le scie chimiche, 
l' inquinamento globale, l' ISIS, la fame nel mondo...ma tutto questo cosa 
c' entra col mio cancello?
 
 
 

 perché molando i due lembi erano un tutt' uno.
 
Ci sono alcuni accorgimenti per evitare di bucare, piccoli trucchi che 
si imparano con l'esperienza:-)
 
Ad esempio, invece di un cordone continuo vai a tratti.
Vari punti di saldatura, intervallati da spazi vuoti.
Poi togli la scoria e saldi i vari intervalli.
 
Nel caso che il pezzo tagliato vada ortogonale contro il tubolare lungo 
si cerca di stare leggermente spostati verso la parte intera.
 
Ecc. ecc. ecc.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 imparano con l'esperienza:-)
 
 
Ok, questo fine settimana mi dedichero' alle esercitazioni di saldatura e al 
completamento dei due portoncini, spero di iniziare il cancello per la 
settimana prossima. 
 
 

 perch� molando i due lembi erano un tutt' uno.
 
Tu vedi che la saldatura congiunge i due pezzi ma non sai a quanto arriva in profondità. Per regola andrebbero sezionata; a te basterebbe fare la prova su dei pezzi di scarto. Magari ti potresti accorgere che, dalla supeficie del pezzo, la saldatura è penetrata di solo qualche decimo di mm.
Per quanto riguarda la paura di bucare i tubi, non ti devi preoccupare: intanto un buco significa che almeno la corrente è sufficiente. E poi non è detto che che un buco sia una tragedia, come da te ipotizzato. Difatti un buco non significa dover gettare il pezzo, perché anche quella è una cosa rimediabile.
Se ti interessa ti spiego come faccio io a tappare i buchi: devi solo prendere un fil di ferro dello stesso diametro dell'elettrodo (oppure anche l'elettrodo stesso a cui avrai tolto parte del rivestimento)e usarlo per chiudere il buco.
Così a parole non e facile spiegare il sistema; per cui non ti rimane che fare delle prove su dei buchi che farai intenzionalmente su dei pezzi di scarto.
Questo metodo lo puoi anche utilizzare preventivamente, qualora i pezzi non siano perfettamente compacianti e fra i due lembi esista uno spazio superiore al mm.
 
 
Giovanni

 CUT
 
Non ti do consigli perche' l' unica cosa che potrei saldare sono i
 conti in sospeso  dei ristoranti e alberghi 
sparsi in tutta
 Italy. Mi accodo alla tua richiesta solo per chiedere lumi. I
 difetti di saldatura che anche tu hai riscontrato, potrebbero
 derivare, in parte, dalla zincatura del tubolare? Ho sentito dire
 che il materiale zincato e' difficile saldarlo in maniera
 pulita.
 
Very ossequy a tott
Giorgio

  pulita.
 
Affermativo, si conferma.
 
Se stiamo saldando tubazioni o altro che non deve perdere lo zinco va 
asportato totalmente.
 
Per lavori correnti, e quando non si ha tempo da perdere, si puï¿œ anche 
saldare in modo da dare al tempo allo zinco di bruciare ed evaporare.
 
Machissenefrega se rimane qualche soffiatura o bucherellino:-)
 
Molto piaevole anche il sapore dolciastro che si sente in bocca, a 
causa del fumo di zinco.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 del fumo di zinco.
 
Beh, detto questo mi sa che procedero' senza preoccuparmi tanto dei "nidi di 
tarli" : ) 
 
 


 
Approvo, a noi i nidi tarlo ci fanno un baffo!
 
Giorgio
-- 

solo il nido di tarli, ci mancava.
guarda, o tu che hai iniziato la discussione (non mi ricordo più chi è stato), ho l'orribile sospetto che tu stia usando un tubo decapato da 1,5mm ed eventualmente uno zincato da 2mm. Ebbene: se già non ci cogli tanto a saldare , è controproducente che ti impicchi a (tentare di) saldare spessori ridotti. Peggio del peggio saldare spessori diversi. Lo stesso Fabbrogiovanni, nelle sere più piovose, mi scrive in preda allo sconforto dicendo di non riuscirci. Poi io gli do alcune dritte, ed egli, con il cuore gonfio di speranza, torna alla sua saldatrice rinfrancato dal vento dell'entusiasmo per compiere nuove prove.
.......
:) :) :)
Mentre io volo sulle ali del v@ff@ncù che mi prendo. 
scherzi apparte, la questione degli spessori è seria. spessori sottili bucano subito, quindi abbassi la corrente, quindi non saldi, quindi ti deprimi e passi alla falegnameria. E li si, che sono tarli. ciao a tutti.

tra l'altro, vorrei proprio vederla questa pulizia dello zinco. Fai come dice il supremo Fabbro che tutto salda: vai per punti isolati. Ne dai uno. il calore farà sublimare lo zinco vicino. Ne dai un altro che prenderà perchè lo zinco ormai svolazza in simpatiche nuvolette gialle. e vai avanti così. e' più facile.

 spessori ridotti. Peggio del peggio saldare spessori diversi.
 
Tubolare zincato e ferro "nero" tutto da 2 mm, come l' elettrodo... 
 
 

nuvolette gialle. e vai >avanti cos�. e' pi� facile.
 
Allora.. dopo avere provato tante tecniche ora sto facendo cosi': faccio dei 
punti per "imbastire" l' unione tra i pezzi, con una tecnica chiamata "passo 
di pellegrino" (in pratica si tratta di dare punti lontani tra di loro per 
evitare che siano reciprocamente contaminati da calore e scorie), poi 
pulisco dalla scoria e poi faccio il cordone.
In questo modo riesco a fare la saldatura migliore, ma sempre con un po' di 
"nido di tarli".. 
 
 

hai un inverter? i tuoi elettrodi sono i classici 6013 ? questi numerini ti dicono tra le altre cose, di mettere l'elettrodo al negativo e la massa al positivo. Lo hai fatto? LA salda è attaccata ad una presa 16A ? Non è che mi usi una prolunga da 1km di lunghezza (magari arrotolata)? verifica ed eventualmente alza la corrente. Sui 2mm di solito salto con elettrodo rutilico da 2mm e la saldatrice (molto precisa) la tengo tra 74 e 80 , parlando di tubi per carpenteria leggera come i tuoi. Hai una maschera auto? è fondamentale vedere cosa fai. La punta dell'elettrodo deve effettuare come una cucitura (a zig zag, per cominciare) senza sprofondare nel bagno di saldatura. Buona fortuna.

Buona fortuna.
 
Grazie, i tuoi consigli sono cmq ottimi, anche se già avevo adottato molti 
degli accorgimenti da te suggeriti. 
 
 

 gonfio di speranza, torna alla sua saldatrice ...
 
Non vale, eravamo d'accordo che non lo avresti raccontato a nessuno.
Vai a fidarti dei giovani fabbri moderni:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 > Fabbrogiovanni, nelle sere più piovose, mi scrive in preda allo sconforto 

:) :)

 po' di "nido di tarli"..
 
sono questi i nidi di tarli?
 
http://i61.tinypic.com/db96d.jpg
 
 
(v. immagine, riga inferiore)
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux

 (v. immagine, riga inferiore)
 
Si, sono cosi', pero' a me non si diffondono sul cordone ma si concentrano 
al centro a mo' di "vena".
Purtroppo non posso fare foto adesso ma, giusto per rendere l' idea, i miei 
cordoni di saldatura sono perfetti alle estremita', con ferro pieno, e al 
centro concentrano "vene" di scorie scure, con questi buchi piccolini.
Dove hai preso questo libro? Si trova Online? 
 
 

 Dove hai preso questo libro? Si trova Online?
 
http://i58.tinypic.com/14bj39h.jpg
 
 
sono i soliti libri della editrice fardase' di massimo casolaro, con 
sede in Gavi (hic).
 
prima si chiamavano Edizioni far da se', poi sono diventati EDIFAI, poi 
EDIBRICO.
 
Questo e' un albo originale del 1989 ma veniva periodicamente 
ricopertinato e rivenduto, io lo trovavo anche nell'angolino dei manuali 
tecnici del vecchio Castorama.
 
Vedi adesso cosa trovi: 
www.edibrico.it
 


Scoperto il difetto: (oltre, un po',  il manico) erano gli elettrodi, 
probabilmente umidi, perché in mio possesso da qualche anno.
Comprati elettrodi nuovi, e i nidi di rondine non sono piu' riapparsi..o cmq 
erano molto meno. 
 
 

probabilmente umidi, perché in mio possesso da qualche anno.
 
Bene, se non sbaglio c'era qualcuno che ti aveva consigliato di
cambiarli.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 cambiarli.
 
Si si..anche se mi consigliavi di cambiare marca, ma erano proprio gli 
elettrodi stessi che, probabilmente, avevano assorbito umidit�, la marca 
credo sia una delle piu' conosciute, esab.
 
Ora dovrei acquistare altri elettrodi, quelli che sto usando adesso sono 
awelco presi al supermercato e mi trovo bene, ma fanno molto fumo (gli esab 
erano quelli di tipo "rosso", e facevano quasi zero fumo).
 
Sapresti qualche altra marca alternativa di elettrodi di buona qualit�? 
 
 

Sapresti qualche altra marca alternativa di elettrodi di buona qualità? 
 
Direi che esab e' ottima.


Salda con l'elettrodo che ti capita. Basta che sia "fresco". SE non ne usi tanti, è quasi meglio che ti vada a far spennare in un brico comprandone pacchetti piccoli ogni volta. Oppure conservali ben sigillati. Trovati un contenitore con tappo a vite e chiusura ermetica. Lo sai che le vecchie saldatrici ad arco avevano un portaelettrodi al calduccio,sopra il trasformatore, dove tu li mettevi (prendendone uno alla volta mentre si salda) e li trovavi asciutti?
Ti dico anche una cosa, pregando Dio che il Fabbro non legga questa mia risposta. Talvolta per vari motivi (pioggia) mi si bagnano elettrodi. Ma intendo un pacco intero, e bagnati per bene. Ebbene: io li asciugo chiudendoli nella stanza della caldaia, mica li butto. Certamente non ci salderò la base di un ponte :) , ma in generale non mi danno problemi.

Certamente non ci salderò la base di un ponte :) , ma in generale non mi danno problemi.
 
Se li bagni e poi asciughi, l'acqua e' solo rimasta in superficie, non
ha fatto in tempo ad essere assorbita dal rivestimento dell'elettrodo,
e quindi evapora subito.
Quella che da problemi e' l'umidita' che viene assorbita, e per quella
ci voglio tempi abbastanza lunghi. Ma anche quella evapora, esistono i
forni appositi, oppure si puo' fare anche in casa.


 danno problemi.
 
Concordo al 100%.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Sei un bugiardo. Sono sicuro che hai letto di nascosto. Fa bene tua moglie a infliggerti i lavori forzati. 
:) :)
Te le ricordi le vecchie saldatrici con il portaelettrodi sopra lo shunt ?

 Te le ricordi le vecchie saldatrici con il portaelettrodi sopra lo shunt ?
 
Se usi le parole difficili io non capisco, puoi farmi vedere qualcosa 
del genere? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni