Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Lampadario con trasformatore

Ciao a tutti,
stamani vi rompo le scatole con un pò di domandine eh ?! :)
Devo montare un lampadario con trasformatore e con 29 lampadine 
alogene da 12V ognuna con potenza di 10W (vedi mio post di 
alcuni giorni fa). 
Volendo rispamiare sul consumo cosa mi consigliate ? Io mi sono 
dato le seguenti opzioni, datemi un parere ed eventualmente 
ditemi se ho altre possibilità:
- usare lampadine meno potenti, ma non so se esistono inferiori 
a 10W. Che dite ?
- far accendere il lampadario a gruppi di 3, ad esempio 10+10+9. 
Chi me lo ha venduto mi ha detto però che essendoci un 
trasformatore, la cosa è impossibile. E' vero ?
- cambiare il lampadario e prenderne un altro. Soluzione estrema 
ovvia che però vorrei evitare (e chi lo dice a mia moglie :) ?
Grazie a tutti
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 trasformatore, la cosa è impossibile. E' vero ?
No, non è vero.
Ciao Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ovvia che però vorrei evitare (e chi lo dice a mia moglie :)
Ciao
Dipende da come sono montate le lampadine, quanti fili escono
dall'alimentatore?????????
Bacio
Cai


no no..quelli lo so che sono tre !!!!!!!!!!!
 intendevo proprio i fili che dall'alimentatore vanno alle lampadine (o al
corpo del lampadario......quanti sono...se sono due potrebbe essere che le
tue lucine siano in parallelo....e questo lo potresti vedere anche
togliendone una e vedendo se le altre si illuminano o no.....
insomma...se sono in parallelo ci vuole un po' più di lavoro per smontare in
verie sezeioni il congegno....
se invece sono in parallelo (ma noooooooooo dovrebbe esserci una matassa di
29+29 fili in uscita dal trasformatore!!!)si potrebbe fare  più velocemente!
Bacio
Cai


riesci a fare una foto e magari farmela avere???
Bacio
Cai

Sarà difficile fare una foto...
ti posso dire marca e modello:
Fratelli Braga illuminazione modello "Faville" è quello con 29 
braccini. Forse su google si trova ?!
Claudia ha scritto:




forse nn mi applico molto...ma nn ho trovato un bel niente.....lancia il
link...o...nn posso aiutarti!!!
bacio
Cai

Premetto: sono profano in materia. Ti posso solo dire che 
dal/nel trasformatore c'è effettivamente una matassa enorme di 
fili (non riesco a quantificarli, perchè sono davvero tanti)...
Claudia ha scritto:



 Grazie a tutti
 -^- tgtt
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 -^- E` una snc artigiana di Nuvolento, in provincia di
 Brescia. C'e` qualcuno che parla brevemente di loro
 in una pagina, e non c'e` la foto di quel lampadario


  -^- No
Mi spieghi come lo puoi fare senza sostituire il trasformatore?...
Ciao,
Enrico.

 [..]2marco2[..]ha scritto nel messaggio

 -^- Anche Boiler ha risposto no.
 -*- ..Comunque, la commutazione la si fa sull'uscita 12V.
 Ora spero che non mi chiederai come la si fa... vero?
 -^- elmescuses


 [..]2marco2[..]ha scritto nel messaggio

 -^- Anche Boiler ha risposto no.
 -*- ..Comunque, la commutazione la si fa sull'uscita 12V.
 Ora spero che non mi chiederai come la si fa... vero?


 Nel precedente posta in risposta ad "Enrico" nospam[..]
 avevo sbagliato la firma... vado e vengo da altri gruppi
 -^- tgtt


  Ora spero che non mi chiederai come la si fa... vero?
Certo che no... :)
Piů che altro avevo scartato a priori l'idea di lavorare sul secondario...
si tratta di gestire molta corrente a 12 V quindi con notevoli problemi di
caduta di tensione, di sezione dei fili... ci vorrebbe un tubo da 32 tra il
centro luce ed il gruppo di interruttori.... insomma č improponibile dai ;)
Saluti,
Enrico.

 Enrico.


PERFETTO ! 
Grazie a tutti per le risposte. C'ho capito poco (non sono un 
elettricista), ma il succo di tutta la vicenda penso si possa 
riassumere così: la cosa è fattibile (magari cambiando il 
trasformatore, modificandolo, ecc.) ma trattandosi di un 
lampadario NUOVO, con un design ben preciso, pagato oltre 300,00 
euro, non è il caso di rattopparlo da subito con modifiche di 
vario tipo rischiando di rovinarlo sia dal punto di vista 
estetico che funzionale e spendendoci altri soldi sopra ! 
Giusto ?
Grazie ancora
2marco2 ha scritto:



  su ogni lampadina da 5 watt. Non ti viene nessuna idea?
Senza sforzarmi troppo quel poco di cervello ancora funzionante direi di
dover fare 3 circuiti di 10+10+9 lampadine, ognuno assorbe circa 8A... mi
devo portare in cassetta un polo del secondario che in base alla distanza ed
alla corrente complessiva di circa 24A dovrà essere di 6mm di sezione, poi
tre fili da almeno 2,5mm uno x ogni gruppo di lampadine...
La cassetta da dove accendo il tutto dovrebbe avere 4 posti, uno x
l'accensione generale e tre per alloggiare tre interruttori x la bassa
tensione per i quali consiglierei di usare dei bipolari da 16A coi contatti
in parallelo.
Si può fare ma devo passare nel tubo verso il centro luce 3 fili di linea
230 + terra da 1,5mm, 1 filo da 6mm e tre da 2,5mm.... ci vuole minimo un
25, cosa che nessuno ha in casa, già tanto se c'è il 20...
Tu avevi altre idee?
Ciao,
Enrico.

 Enrico.
 -^- Ciao


  -^- Non so... Un sistema a telecomando, o a rele'?...
Dubito ci sia spazio a sufficenza per simili accrocchi in una simile
lampada...
Ma dai... ma poi vuoi mettere che desolazione vedere 10 lucine accese su 30?
:)
Ciao,
Enrico.

 vedere 10 lucine accese su 30? :)
 -^- ..Ah, non dirlo a me, ha avuto lui l'idea.
 Comunque ora sta cercando le lampadine da 5W...


 trasformatore, la cosa è impossibile. E' vero ?
Se proprio devi farlo io consiglierei di avere 3 trasformatori
ciascuno dei quali comanda 10 lampadine (circa).
Su un lampadario gia' fatto e' difficile ma non impossibile, devi solo
trovare un posto per nascondere i 2 ulteriori trasformatori e
impazzire un po' con i collegamenti.
O potevi comprare 3 lampadari (a Ikea ci sono dei binari da 3.5 metri
con 5 alogene e un trasformatore che hanno un rapporto qualita'/prezzo
fichissimo... made in China ovviamente).
Mettere dei rele'/interrutori a valle del trasformatore secondo me e'
una follia per alcuni motivi:
- Il trasformatore e' sempre sotto tensione, quindi sbevazza
elettricita' anche quando il lampadario e' spento. Di solito non e'
roba da poco, puoi provare a misurarla con il tester. E poi chissa' se
quel trasformatore soffre a stare sempre sotto tensione.
- E' veramente un lavoro complicato sia per la logica che per i
collegamenti che devi fare. Tanto valeva se te lo costruivi tu da
zero.
NB: questa e' una risposta da 'gnurant, i piu' esperti correggano.

 NB: questa e' una risposta da 'gnurant, i piu' esperti correggano.
 -^- ..Eh, a trovarli...


 Provo a risponderti con quello che[.............]
 -^- E per fortuna che era una sintesi.
 ..insomma, io avevo solo chiesto...
 \ nel caso dei 3 trasformatori, dove li nascondi, in
 modo che possano pero` smaltire il calore prodotto
 \ nel caso dei rele`, se potevi spiegare come mai
 sarebbe un lavoro "veramente complicato"...
 ..E proprio su quelle 2, non hai scritto un tubo.
 ..Va be', non importa...
 Mi spiace che hai scritto molto.
 -^- tgtt


 
Provo a risponderti con quello che ho pensato io... ma dico che e'
veramente complicato anche perche' si capira' quanto sono 'gnurant,
non ne so abbastanza per essere sicuro che si possa fare. E poi
ripetero' cose in parte dette da altri.
Per mettere gli interrutori per i tre gruppi di lampade "a valle" del
trasformatore io vedo due modi:
1) Modo "senza rele'" con un solo trasformatore:
Metti l'unico trasformatore "da qualche parte", o dentro/vicino il
lampadario o in basso, vicino agli interrutori.
Poi devi far passare un po' di fili. 
Se il trasformatore e' in basso devi mettere i tre interrutori anche
essi in basso, dove e' opportuno, che comandino dei fili a bassa
tensione da far passare nei tubi fino al lampadario, dove ciascuno
comanda uno dei tre gruppi di lampade. 3 fili di comando e uno di
neutro. Con un bell'amperaggio perche' sono a bassa tensione, e di
watt ce ne sono tutto sommato parecchi.
Se il trasformatore e' in alto, nel lampadario, devi far scendere un
filo (la fase a bassa tensione) e poi risalire i 3 fili di comando a
valle degli interrutori.... Il neutro a bassa tensione e' gia' nel
lampadario.
Se devi comandare l'accensione da piu' punti, penso dovresti riuscirci
con deviatori/invertitori... ma scervellati tu su come fare :-)
---- NON HO LA MINIMA IDEA SE 'STA COSA E' A NORMA O SE CI SONO
CONTROINDICAZIONI  ----  Sarei portato a pensare che se un altro deve
mettere le mani sull'impianto puo' fare disastri... Quindi o non e' a
norma o il colore dei fili e' fondamentale. probabilmente ne sai piu'
di me, sono solo un hobbista che ha avuto un'infarinata di
elettrotecnica tanti anni fa.
2) Modo con rele'. E' simile a quanto proposto da altri. I rele' che
aprono i circuiti per i tre gruppi di lampade sono in alto,
vicino/dentro il lampadario. Devi solo trovare il modo di pilotarli.
3) Modo con 3 trasformatori. Che, ti ripeto, e' quello per cui
propenderei io.
Se dentro al lampadario o nelle vicinanze del lampadario c'e' posto
diventa tutto piu' semplice. Puoi far murare una scatola un po' grossa
li' vicino? C'e' un controsoffitto?
Se si, fai passare i tre fili di comando fino alla scatola dei
trasformatori. E poi da li, a valle, colleghi i tre gruppi di lampade.
Se hai bisogno di pilotare le accensioni da 2-3 punti usi normalissimi
deviatori/invertitori.
Altri modi che mi vengono in mente sono i classici interrutori a
cordicella tipo quelli che mettono sulle pale di ventilazione....
Molto semplice, ma forse insoddisfacente.

 
Forse non ti ho risposto su quella proprio perche' sui rele' non ho le
idee molto chiare :-))
Non conosco ne' che dispositivi sono disponibili ne' come montarli.
Ci sono sistemi a BUS ma non so se vanno bene per la bassa tensione...
Sui 3 trasformatori, secondo me una normale scatola (murata o meno) e'
sufficiente, basta che ci sia qualche buco/griglia per far circolare
un po' d'aria.  Non dovrebbero avere una dissipazione pazzesca (come
si diceva prima).
Non penso piu' di 10-20 watt ciascuno di dissipazione.
Troppa per tenerli sempre sotto tensione senza sperperare
elettricita', ma poca per avere veramente problemi di raffreddamento.
Certo, non vanno murati/sigillati completamente.

Grazie dei consigli.
Ieri ho deciso con mia moglie di cambiare il lampadario a 29 
luci e prendere quello a 14 (meno della metà). Sarà sicuramente 
meno "affascinante" x l'occhio ma lo sarà molto di più x il 
portafoglio! :)
balpao ha scritto:



Se intendi i fili da collegare all'impianto elettrico questi 
sono 2 + la terra.
Claudia ha scritto:



 Non penso piu' di 10-20 watt ciascuno di dissipazione[...]
 -^- Essendo la potenza su ognuno nell'ordine dei
 100 watt (nel caso di lampadine da 10 watt), la
 dissipazione sarebbe dunque di qualche watt. E
 scusa se sembra poco, ma qualcuno si preoccupava
 perfino che potessero rovinarsi lasciandoli collegati
 senza carico... e vuoi mettere, non preoccuparsi per
 qualche watt di calore chiuso dentro in una scatola...
 Sai come diventa, se si accumula... Scotta. Scotta...


> news:<22910930.1101723760762.JavaMail.fast@sc-nfssmb-1
 [.............]


 Che stracciapalle di personcina. Chissa` la moglie...
 Abbastanza rincoglionito, poi. A meno che non sia un
 troll da 4 soldi... lui e il suo amichetto che gli fa da spalla.
 -^- elmescuses
 Il 03 Dic 2004, 22:11, 2ma...@nomail.nomail (2marco2 _*_La_Decisione_*_) ha
scritto:

 -^- elmescuses


Mi sembra si una vittoria: se avessi dovuto comprare 29 
lampadine da 5w avrei speso circa 70 euro solo di lampadine e mi 
sarei dovuto tenere quelle da 10w in dotazione al lampadario, 
quindi l'avrei presa comunque nel "di dietro"... Ora invece 
prendo un lampadario nato in un certo modo e con le sue 14 
lampadine da 10W e la differenza di costo con il precedente 
lampadario (100 Euro circa) la utilizzerò per comprare il 
lampadario in camera da letto, che ancora non ho...
Contento ? ;)
2marco2 _*_La_Decisione_*_ ha scritto:



> Il 03 Dic 2004, 09:41, neomic c <utente_virgilio[..]>
 [...........]


Ho seguito un po' la vicenda del tuo lampadario !  Ma davvero escono 58
fili, una coppia per ogni lampadina, tutti isolati fra loro ?  Ti do un
consiglio: collega in serie 10 lampade (di ugual wattaggio) ed ad una
estremità collega un un diodo da 2-3A; le 10 lampade si accenderanno a 110V
e cio' lo puoi fare anche per altre 10, per le rimanenti 9 aggiungi 1
lampadina e fai lo stesso sistema. Con 4 fili collegherai il tutto a 3
interruttori.  Ciao    piero

 4 fili collegherai il tutto a 3 interruttori. Ciao piero
 -^- ..Perfetto. Dai, fuori un'altra idea di quelle belle.
