Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: portata tubo acqua

ho consultato le tabelle e ho visto che da un tubo da 1/2 pollice, alla pressione di 4 bar, in um minuto escono 350 litri. Mi sembra troppo.  che ne dite?

 
 
Qui dice circa 78 litri/min
http://fabrizio.zellini.org/portata-di-acqua-da-un-tubo
 
 


A me sembra che dica 49,4 litri/minuto.
Il diametro corrispondente a 1/2 pollice è di 1.25 cm.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 dite?
 
Già, è troppo!
Però mettiamo dei "paletti":
parliamo di tubo in acciaio al carbonio, vero? Allora 1/2" equivale ad 
un diametro esterno di 21,3 mm ed uno spessore di 2,3 mm per la serie 
leggera filettabile /la serie media invece ha 2,6 mm di spessore.
Quindi il diametro interno utile da considerare può essere 16,7 oppure 
16,1 mm.
Una formula empirica che mette in relazione il flusso dell’acqua in un 
tubo con le proprietà fisiche del tubo e la perdita di pressione 
causata dagli attriti è l’equazione di Hazen-Williams. Considerando 
tubazione lineare, posta in piano ed una lunghezza di 10 metri (la 
lunghezza incide sulle perdite di carico distribuite).
Da questa tabella:
http://fabrizio.zellini.org/portata-di-acqua-da-un-tubo
 
si può dire che a 4 bar di pressione con 16 mm di Diametro interno per 
10 metri di tubazione in acciaio lineare ed in piano la portata sarà 
intorno ai 95 lt/min
con 17 mm di diametro interno, mantenendo invariati gli altri dati si 
arriva a 110 lt/min
già cambiando la scabrosità della tubazione da 140 a 120 si passa 81 e 
95 lt/min
se i metri di tubo fossero 20 e scabrosità a 120, si passerebbe a 56 e 
65 lt/min
 
Da questa veloce disanima si può evincere che le variabili in gioco 
sono tante e decisamente impattanti.
 
Spero di non essere stato troppo "tecnico" e di aver chiarito il tuo 
dubbio.
 
-- 
<=)O _*ByE bYe By Taf®*_ O(=>
Please, avoid TOP Posting & DFTM/T
____________________
*.:. AIOE FOREVER .:.*


chiarissimo, grazie. Avevo anch'io, peraltro, consultato e valutato e quanto dici mi conferma tutto. Misurerò la portata fisicamente in questi giorni. Si tratta del tubo che porta l'acqua in casa, dopo il contatore che si trova nella strada. Per cui il viaggio è di una ventina di metri. Vi saprò dire in merito. grazie ciao

 nella strada. Per cui il viaggio è di una ventina di metri. 
 
Eh, ma allora le cose sono ancora più complicate da calcolare.
Curve, gomiti, T e incroci vari sono tutti raccordi a tuo sfavore:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 merito. grazie ciao
 
Per la portata istantanea all'interno del fabbricato, visto che in 
questo caso le variabili sono ancora maggiori (raccordi, curve, 
derivazioni, vecchiaia della tubazione etc) ti posso consigliare 
eventualmente il montaggio di un volgarissimo rotametro/flussimetro che 
ti legge la portata in prossimità dell'utenza (esempio: in entrata alla 
caldaia di casa). Occhio ai campi di portata! un flussimetro che legga 
100 lt/min = 6000 lt/h = 6 mc/h avrà un attacco minimo da 1" (io lo 
monterei in derivazione con valvole di esclusione).
Esempio. FR - la taglia 4 (vedi PDF a fondo pagina)
https://www.riels.it/it/prodotti/d/controlli-di-flusso/flussimetri/prd/fr-flussimetri
 

Il 11/08/19 23:30, Giampaolo Natali ha scritto:

A me risulta 1.5cm ma non ci metto la mano sul fuoco :)
 
 
 


Hai ragione tu :-)
 
Ho dimenticato che ci si riferisce a tubi "gas", per cui la misura effettiva 
è ben diversa da quella "standard" in quanto viene usata una terminologia 
convenzionale
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 merito. grazie ciao
 
Dimenticavo di chiederti, tanto per fugare tutti i dubbi.. stai 
parlando di tubo in ferro zincato standard, vero?
Diam. esterno 21,3 mm con sp. 2,3 (o 2,6) - altrimenti è tutto da 
rifare... ;)
Per il calcolo è importante sapere l'effettivo diametro interno

On 12/08/2019 21:31:49... Giuseppe³ 
(micioDOTnerino...@xxx.xxx) wrote :

Mah, vogliamo provare a spaccare il capello in quattro? :)
La tabella di zellini non porta un dato preciso rispetto alle richieste 
dell'OP.
Guardando i dati relativi a 4 bar di pressione e ricordando che i tubi 
zincati da mezzo pollice fanno 21,3 mm di diametro esterno e possono 
avere 2 diversi spessori (2,3 e/o 2,6 mm), il range di tabella da 
considerare è quello che comprende i valori tra 21,3 - 2,3 - 2,3 = 16,7 
(1.67 cm, che sulla tabella non è presente)
oppure 21,3 - 2,6 - 2,6 = 16,1 mm (1.61 cm)
la suddetta tabella a 1.6 cm di diam. Interno porta 94,6 lt/min (5,673 
mc/h)
tenendo conto che tale valore è valido per una tubazione rettilinea di 
10 m con scabrosità tubo impostata a 140.
 
Ricordo che più alto è il valore della scabrosità, minore è la 
resistenza al flusso.
 
Io, per un tubo installato da tempo, imposterei il dato a 120.
 
Se poi allunghiamo la tubazione (l'OP parla di circa 20 metri - 
mettiamo 30 per compensare qualche cambio di direzione) il ricalcolo 
porta a dei valori molto più realistici per un'utenza finale:
con Diam. Int. 1.6 cm avremmo 44,8 lt/min (circa 2,68 mc/h)
con Diam. Int. 1.7 cm avremmo 52,5 lt/min (circa 3,15 mc/h)
 
che sono numeri più "umani" per quanto riguarda le utenze domestiche

Già, è troppo!
 
No, se il calcolo è stato fatto con 4 bar all'ugello, il valore di 350 
lt/min è assolutamente corretto.
Chi ha sbagliato è chi ha fatto la ricerca su google :) 
 


Nessuno ha parlato di ugello, ma di tubo. E non è propriamente la 
stessa cosa, se mi permetti.
E mi vorresti far credere che da un tubo da 1/2" (non un ugello!) a 4 
bar ti escono 21 mc/h di portata? questo vorrebbe dire che in quel tubo 
l'acqua esce a circa 26,6 m/s di velocità (calcolo fatto al volo)! ti 
sembra una condizione reale su un'utenza casalinga?
 
se parliamo di un diaframma a spigoli vivi allora potrei anche essere 
d'accordo... Comunque, con un diaframma da 16,7 mm, per arrivare ad un 
differenziale di pressione di 4 bar (nota: differenziale! non pressione 
di rete!) la portata localizzata sul diaframma sarebbe di 324,2 lt/min

E mi vorresti far credere che
 
Per carità, google sicuramente ti funziona, se non riesci ad autoconvincerti 
con le risorse che hai, non posso certo farlo io. 
 

 d'accordo non c'entra con ciò che l'OP voleva realmente trovare.
 
Non sono in grado di contestare i calcoli ma posso provare a 
immaginarmi una prova pratica.
In circa 2 secondi riempiremmo un secchio da muratore?


 In circa 2 secondi riempiremmo un secchio da muratore?
 
No, data la pressione in uscita i casi sono due:
 
- il secchio viene scaraventato via dal getto d'acqua
- se il secchio lotieni fermo ti fai una pesantissima doccia e molli il 
secchio.
 
:-DDDDDDD
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 :-DDDDDDD
 
In cantiere abbiamo le stagiste:
https://pbs.twimg.com/media/DFuyaU6WAAArHLX.jpg
 
 
"Tieni fermo il secchio che lo dobbiamo riempire" :-)


 "Tieni fermo il secchio che lo dobbiamo riempire" :-)
 
 
Oddio alla sua età la v****a è già come un secchio? :-) :-) :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 con le risorse che hai, non posso certo farlo io.
 
Appunto!
probabilmente la nostra incomprensione nasce da un approccio diverso al 
problema posto dall'OP.
Cerco di spiegarmi meglio (se ci riesco... probabilmente ho dei 
problemi sotto questo aspetto ;) )
 
L'OP chiede:
Che portata avrò all'uscita di un tubo lungo circa 20 metri, che ha una 
pressione a monte (acquedotto) di circa 4 bar?
 
Diamo per assunto che la lunghezza teorica di dimensionamento, 
considerando curve e altre perdite di carico localizzate possa essere 
ipotizzata in 30 metri.
 
Ora, quando uno apre il rubinetto, alla fuoriuscita del liquido (H2O) 
la pressione tende ad azzerarsi. Concetto chiaro?
quindi il calcolo va fatto ipotizzando la portata che le perdite di 
carico distribuite e localizzate sulla tubazione porteranno ad avere P 
tendente a ZERO. Mi pare di non essere sulla luna con questo 
ragionamento.
Ora, assumendo:
4 bar di pressione a monte
un tubo da 1/2" (21,3 mm - 2,3 - 2,3 = 16,7 mm d diam interno
una lunghezza di progetto di 30 m (20 più perdite di carico localizzate 
- stima)
Un coefficiente di rugosità di 120 (per un tubo in ferro)
ed inseriamo i dati qui:
http://www.calctool.org/CALC/eng/civil/hazen-williams_p
 
 
il calcolo sarà fatto per tentativi, cambiando il valore di "discharge 
rate" finché il valore "Total pressure loss" (perdita di carico totale) 
si avvicinerà ai 4 bar di linea.
 
prova e vedrai che per avere circa 3,9 bar in TPL dovrai mettere 50,5 
lt/min nella portata.
 
prova a mettere 350 lt/min e vedi a che perdita di carico vai 
incontro...
 
Poi, se tu la vedi diversamente, non posso farci nulla.
 
 
Però ragioniamo un attimo:
con l'acqua a 350 lt/min in uscita al rubinetto in quanto tempo 
riempiresti una bottiglia da litro?
avresti 5,83 lt/secondo. quindi in 1/5 di secondo avresti già riempito 
la tua bottiglia.
Esempio pratico con preessione diversa:
Io a casa mia con impianto da 1/2" e un riduttore di pressione tarato 
FISSO ad 1 bar e montato direttamente in uscita su un rubinetto di 
servizio (per evitare colpi d'ariete). Quindi lunghezza del tubo pari a 
ZERO e pressione di uscita 1 bar.
 
Per riempire un secchio con 10 litri d'acqua ci metto 42 secondi! 
(testato ieri sera...).
quindi 42 sec x 10 lt = 4,2 sec/lt = 0.238 lt/sec -> 14,28 lt/min -> 
856,8 lt/h -> 0.856 mc/h
 
mi sembra un dato più "umano" dei 21 mc/h che escono da una portata di 
350 lt/min

 
 
Secondo me sbagli ad applicare quella formula.
 
Ho ricordi lontani di idraulica, ma per il calcolo di portate di 
tubazioni semplici con sbocco in aria si può vedere qui: 
https://www.oppo.it/calcoli/hazen-william-portata.html
 
 
Con i tuoi dati:
D=0,0167 m
L=30 m
Coefficiente di scabrezza 120
Dislivello piezometrico 40 m (4 bar)
 
si ottiene: 0,8 l/s e quindi circa 3 mc/h
 
 
Gianluca


TI DO RAGIONE! Ma tu non hai letto bene il mio post!?!
[CIT]
Ora, assumendo:
4 bar di pressione a monte
un tubo da 1/2" (21,3 mm - 2,3 - 2,3 = 16,7 mm d diam interno
una lunghezza di progetto di 30 m (20 più perdite di carico localizzate 
- stima)
Un coefficiente di rugosità di 120 (per un tubo in ferro)
ed inseriamo i dati qui:
http://www.calctool.org/CALC/eng/civil/hazen-williams_p
 
 
il calcolo sarà fatto per tentativi, cambiando il valore di "discharge 
rate" finché il valore "Total pressure loss" (perdita di carico totale) 
si avvicinerà ai 4 bar di linea.
 
prova e vedrai che per avere circa 3,9 bar in TPL dovrai mettere 50,5 
lt/min nella portata.
[/CIT]
 
Ed ora facciamo un conto della serva:
il valore da me espresso *50,5* lt/min moltiplicato 60 (minuti) arriva 
proprio a 3030 lt/h che equivalgono a circa 3 mc/h :) :P
 
L'altro era solo un esempio REALE fatto su un rubinetto che ha l'uscita 
ridotta ad 1 bar e sul quale ho fatto un test io!
 
E 3 mc/h sono sempre e comunque meno dei 21 che Nox continuava ad 
appoggiare come dato corretto! 350 lt/min x 60 = 21000 lt/h

Il 14/08/19 17:14, Taf® ha scritto:
Chiedo scusa: ho letto 50,5 l/s
 
Gianluca


Non c'è problema, tranquillo!
E poi, 2 indizi fanno una prova! :D
 
PS: io ci lavoro nel campo fluidodinamico. Solo che solitamente 
progetto impianti oleodinamici e sono abituato a ben altre pressioni.
Inoltre nel 99% dei casi si lavora su pompe, attuatori e circuiti 
chiusi.
Ma pure io ho ancora un vago mi ricordo di idraulica "domestica". ;)
Buon ferragosto.

 ricerca su google.
 
E' più chiaro??
 
 
 
 

"Tieni fermo il secchio che lo dobbiamo riempire" :-)
 
http://www.yuzuak.com/products/1005/gear-drive-type/1019/jet-40.aspx
 
Qui ti puoi fare un idea del tipo di getto, sicuramente ne hai già visti
Con 35m di getto, la stagista la spogli senza neanche toccarla :) 
 

 Con 35m di getto, la stagista la spogli senza neanche toccarla :)
 
Le ho viste ma da lontano.
Qui in campagna siamo ragazzi semplici e al granoturco (e se capita 
anche alle stagiste) ci facciamo il bagno:
https://i.ytimg.com/vi/vU7ItV9C5Zo/hqdefault.jpg
 


 E' più chiaro??
 
Sì, molto più chiaro! Ed anche corretto!
Non avevo interpretato bene il tuo : "all'ugello"
 
Quindi condividi anche tu la mia analisi (probabilmente più centrata 
rispetto alla  richiesta ell'OP)?
Che in un impianto casalingo, con pressione A MONTE di 4 bar, quando 
apri il rubinetto ci si può aspettare una portata istantanea intorno ai 
3 mc/h.
 
-- 
<=)O - ByE bYe By TaF® - O(=>
_________________________________
Please, avoid TOP posting & DFTT-DFTM
.:. Posting through *AIOE* only .:.

 ho consultato le tabelle e ho visto che da un tubo da 1/2 pollice, alla pressione di 4 bar, in um minuto escono 350 litri. Mi sembra troppo.  che ne dite?
 
ho controllato la portata: in un minuto sono usciti 6 litri alla pressione di 4 bar. Mi sembra poco, vero?
Credo che dovrò cambiare i 20 metri di tubo da 1/2" vecchio di circa 70 anni e con 4 gomiti.

 70 anni e con 4 gomiti.
 
Cosa buona e giusta! In 70 anni di passaggio acqua e impurità varie 
(soprattutto se a monte non c'è filtrazione) avrai un passaggio reale 
intorno al centimetro ed una scabrezza interna da far paura ^^
 
Inoltre io andrei su un 3/4" (o 26x3 multistrato)
 
Non mettere tubo zincato. Meglio un tubo in polipropilene A.D. o anche 
in multistrato (. L'importante è che non serva per h2o calda, perché le 
eventuali dilatazioni dovute agli sbalzi notevoli di temperatura 
sarebbero dannose sulle giunzioni.
 
-- 
<=)O - ByE bYe By TaF® - O(=>
