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Titolo: Forare piastrelle

Mia moglie ha ristrutturato un rustico in montagna; al momento di 
scegliere gli accessori per il bagno, per risparmiare qualcosina, siamo 
andati da un rivenditore e abbiamo scelto una linea soddisfacente a 
prezzo non esoso.
Il problema era "attaccarli"; io ho detto "non ci sono problemi, ci 
penso io a metterli su, cosa vuoi che sia ..."
Prendo il mio fido Black e Decker ormai maggiorenne da vari anni, monto 
una punta del 6 (c'erano nella confezione i tasselli appositi), segno i 
punti e inizio.
Dopo qualche minuto, guardo e vedo che sono andato giù di qualche mm, 
anche con la percussione.
Mi dico "monto la punta del 3 e faccio un buchino di invito, poi 
allargo"; mi sembra di andare giù di più, ma mi accorgo che invece si è 
"limata" la punta.
Mi dico "evidentemente sono piastrelle molto dure, metto una punta da 
ferro".
Detto e fatto, dopo mezzo minuto vedo delle scintille e noto che sono 
avanzato di circa 1 mm.
Ma che c***o di punte ci vogliono ???
Dove ho sbagliato?
Aspetto consigli da voi che sapete :-)
Grazie e ciao
CLipper

 Ma che c***o di punte ci vogliono ???
Titanio, anche se mi sembra strano che con quelle da ferro non avanzi. Non � 
che hai un trapano fasullo?
Saluti.
Luciano


Finora con quel trapano avevo forato di tutto e non ho avuto mai 
problemi ... finora :-(
CLipper

 � che hai un trapano fasullo?
Obiezione Vostro Onore, non possiamo accettare che il nostro cliente, un 
onesto trapano, venga denigrato pubblicamente .
E' noto fin dai tempi di Carlo C�dega che le punte da ferro non hanno 
nessuna speranza di forare materiali lapidei.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ... finora :-(
Ma sei partito con una punta piccola prima? Fai una tacchetta con un chiodo 
per evitare che ti possa scivolare e poi comincia. Ed eventualmente col 
percussore (se il trapano non hai la percussione allora è fasullo :-)
Saluti.
Luciano 

 nessuna speranza di forare materiali lapidei.
Obiezione accolta. Allora punte da muro ma:
- in ordine crescente progressivo;
- con percussore.
La seduta č tolta.
Saluti.
Luciano


Ho il sospetto che le tue piastrelle siano di gres porcellanato.
In questo caso con una punta nuova prova a forare a bassissima
velocità (è regolabile il tuo trapano?)per non surriscaldare la punta
stessa.


Rispondo qui a tutti :-)
Ho chiesto ed è gres porcellanato.
Prima con uno scalpello ho fatto un forellino guida;
poi ho messo dello scotch trasparente per evitare di scheggiare;
ho messo la punta del 6 con la percussione;
sono sceso di qualche mm
ho messo la punta del 3 e si è solo mangiata la punta.
ho provato senza la percussione e non ho risolto niente;
ho provato la punta da ferro ed ho visto le scintille.
Il mio trapano non ha la velocità regolabile :-(
CLipper

 Il mio trapano non ha la velocit� regolabile :-(
Bagna la punta, dai un colpetto, poi bagnala di nuovo e cos� via. Ma non 
quella che stai usando ora che ormai � bella che andata.
Saluti.
Luciano


anche di questo ne ero sicuro
Bene ora che abbiamo la certezza di cosa abbiamo di fronte
aihmè devo consigliarti di comprare un trapano nuovo, anche non troppo
costoso ma regolabile oppure fartelo prestare.
Con questo, come ti ho già detto devi lavorare a bassissima velocità
fino a sentire la punta come se stesse sgretolando il vetro.
Se vuoi andare un po più veloce devi spruzzare acqua con uno
spruzzatore
sulla  punta mentre buch altrimenti fuma e si rovina immediatamente e
non fora più.
 Vedrai che si buca facilmente. Usa pure quella da tre prima e la sei
dopo.
ciao
Massimo

 Ma una punta da muro almeno ce l'hai?
Quelle che ho usato prima di tentare con quella da ferro erano da muro, 
non l'ho specificato perchè mi sembrava sottinteso.
CLipper

 Massimo
Allora: trapano con velocit� regolabile;
punte? vanno bene quelle da muro normali? (le mie non sono di quelle 
costose, sono quelle a punta rossa che si vedono in giro).
CLipper


Naaa.. D'accordo col trapano a velocità regolabile, ma ci vogliono punte per 
gres porcellanato per esempio:
http://www.tuttocantiereonline.com/product_info.php?pName=fresa-diamantata-per-gres-porcellanato
è una piccola fresa diamantata, incominci facendo lavorare solamente un lato 
tenendo inclinato il trapano rispetto al muro, poi quando comincia a segnare 
ti porti in asse.
Dimenticavo: fatti aiutare da qualcuno che mantiene bagnato con acqua punta 
e foro.
Costano molto, ma è l'unico modo.
VitT 


si da muro normale, se devi andarle a comprare magari prendile di
marca nota
singolarmente e non kit cinesi di cui non si conosce il valore.

 costose, sono quelle a punta rossa che si vedono in giro).
Proposta:
http://www.sipafer.net/sipafer/articolo.asp?cod=4799471
http://www.tuttocantiereonline.com/product_info.php?pName=fresa-diamantata-per-gres-porcellanato
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://www.tuttocantiereonline.com/product_info.php?pName=fresa-diamantata-per-gres-porcellanato
Sono arrivato 2 minuti dopo di te ma ho messo DUE link, per cui è come se 
fossimo arrivati pari:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
Per me volete buttare via i soldi, basta una di queste e fori senza
problemi:
http://www.utensilirevelli.com/index.php?main_page=popup_image&pID=2330
Bye!
Scossa

Dovete sempre esagerare con questa cose tecnologiche :-)))))
Se me lo dicevate due anni fa mi sarei sbrigato in un niente
a montare accessori e cabina doccia con quella punta.
Ma il nostro amico riuscirà a trovarla facilmente?
E si perchè io due anni fa nella ferramenta più fornita
della mia città nulla avevano di speciale per il gres.
Punta normale per pietra e acqua.

 Scossa
P.S.: circa 5 euro .... quanto costa quella diamantata .... 15..20
euro?
Bye!
Scossa

 Scossa
Allora, ho deciso !!
Prendo la mia punta normale, il mio trapano di 25 anni fa ed un po' di 
spago.
Con dei tasselli ad ancora ad uncino lego i pezzi di spago al soffitto e 
sospendo tutti gli accessori; il lavoro diventa pi� semplice, magari 
lancio una moda, e mi costa meno che: cambiare trapano, prendere delle 
punte che costano una cifra e mi servono solo questa volta :-)
A parte gli scherzi, visto che mi devono finire di montare alcuni 
sanitari, gli chiedo se mi possono montare anche i miei accessori :-/
grazie a tutti
CLipper
P.S.
Se qualcuno vi chiede consigli sulle piastrelle di gres porcellanato 
ditegli che: o ha una cava per cui disponibilit� di dinamite, oppure 
serve una spada laser alla Obi Wan Kenobi :-(
O, meglio ancora, scelga qualcosa di meno resistente.

 Fabbrogiovanni
Hee hee...
non mi permetterei mai di cercare di competere col primo in classifica.. 
:-))
VitT

 O, meglio ancora, scelga qualcosa di meno resistente.
Io con il martello tassellatore a pochi giri e punte normali da muro l' ho 
forato benissimo.
con il trapano normale a martello anche a pochi giri invece ho bruciato 2 
punte.
Deduzione: per forare il gres porcellanato bastano anche le punte da muro ma 
serve un trapano che fa pochi giri ma batte molto.
Saluti a tutti
Kondry 


Scusa, ma tra comprare un tassellatore (appositmante per fare quel
lavoro visto che non ce l'ha), o comprare la sola punta che ho
indicato secondo te cosa conviene all'OP?
Bye!
Scossa

 Ma che c***o di punte ci vogliono ???
    Queste! 
http://blog.montolit.com/it/core-bits-faj-diametres-5-6-8-10-12-mm-are-now-ready
     ciaofelix.
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
http://tinypic.com/r/zt7t5f/7
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4d445a13$0$2048$4faf...@reader1.news.tin.it...
Io non ho mai avuto problemi con punte vidiam "fisher", no martello, e 
bagnare. 

 wrote:

a casa mia ho forato il gres con l'avvitatore parkside della lidl
compra una buona punta da muro


Toglimi una curiosità, anzi due :-)
il tuo avvitatore ha la velocità regolabile e se sì, che velocità hai usato?
Ciao
CLipper

O, meglio ancora, scelga qualcosa di meno resistente.
Io infatti trovo inutile posare il gres porcellanato sulle pareti; ha
un senso sul pavimento, ma sulle pareti "che c'azzecca"?
cicero®
--


Era "in tinta" col pavimento e consigliato dal rivenditore; 
effettivamente stanno bene le pareti e ora so che in caso di terremoto 
(sgrat sgrat) mi rifugerò in bagno, sapendo che le piastrelle terranno 
su la casa :-)
CLipper

 usato?
Il gres porcello del mio bagno , l'ho forato a piena potenza, con 
percussione inserita, senza bisogno di bagnare alcunch�.
Onesto trapano Aeg da 800 W, punta da muro nuova di buona qualit�, senza 
particolari supercazzole prematurane, n� scappellamenti a sinistra.
I fori mi sono venuti di precisione giottesca, e non presentano alcuna 
frattura radiale :-)
Prenditi una punta buona, e dacci dentro :-)
Ciao
Massimo

 rifugerò in bagno, sapendo che le piastrelle terranno su la casa :-)
Al di la' della battuta, giova rammentare che la durezza di un materiale da 
costruzione nulla ha a che spartire con la capacita' di quest'ultimo di 
comportarsi bene in caso si terremoto...
Ciao.
Mirko.


Lo so, era solo una battuta :-)
CLipper

 marca nota
Qualche esempio (nomi) di marche note ? Le solite Fischer in scatoletta 
rossa e trasparente che trovo dal mio ferramenta, o c'č di meglio ?
Max

 Scossa
Io non ho risposto a te con il quale condivido ciň che hai detto, ma a chi 
diceva che una punta normale non forava il gres porcellanato.
Bye
Kondry 


Io ho lo stesso trapano tuo ma ho bruciato 2 punte molto buone delle quali 
una con 4 placche al vidiam e una fisher tanto decantata, a questo punto 
credo che ci sia  il gres porcellanato di varie durezze.
Ciao
Kondry 

 Ma che c***o di punte ci vogliono ???
Se è un gres porcellanato tecnico, ci vogliono i foretti diamantati.
Sono sostanzialmente delle punte a cilindro, cave internamente, col 
bordo rivestito di granelli di diamante elettroriportato.
Attacchi appena inclinato, poi raddrizzi, a bassa velocità e senza 
percussione, sempre tenendo spruzzata tanta acqua per raffreddare.
Appena passi la piastrella basta forare perchè sul muro la punta si 
distrugge.
Una punta da 6mm costa sui 13Euro, se sei bravo ci fai una ventina di 
fori.
Ciao
Alberto


Ma sei sicuro che fosse gres porcellanato? E si perchè tieni presenti
che per tagliare una piastrella di gres  esiste lo stesso problema
cioè va tagliato ad acqua e lame particolari
LA tua tecnica di foratura è esattamente quella che ha usato il nostro
amico che ha avuto i problemi che ha esposto ed è esattamente
l'opposto di quella suggerita da molti venuti in suo aiuto. Quindi
qualcosa non torna.
Del resto se hanno inventato punte particolari un motivo ci deve pur
essere

 frattura radiale :-)
Non era gres porcellanato tecnico.
Punto.
Alberto


Per identificarlo al di la di ogni ragionevole dubbio, cosa occorre?
Una foto del bordo di una lastra tagliata?
Il nome, il marchio, il tipo del indagato?
M'avranno mica fregato??? :-(((
Ciao
Massimo 

 M'avranno mica fregato??? :-(((
Se parli di rivestimento del bagno, considera che le esigenze tecniche 
sono ridottissime. Non hai calpestio, aggressioni acide, rischio gelo, 
ecc..., per cui anche una bicottura andrebbe benissimo. Di conseguenza, 
la scelta di un porcellanato tecnico piuttosto che di un porcellanato 
normale, o anche di una monocottura, bicottura, monoporosa, è una 
scelta prettamente estetica.
Quindi, a meno che tu non l'abbia pagato come porcellanato tecnico e 
quindi pretenda che sia tale, è difficile dire di essere stati fregati 
sul rivestimento del bagno, se piace esteticamente.
Io ad esempio ho messo a parete un porcellanato tecnico, ma solo perchè 
volevo avere continuità perfetta col pavimento, dove ho messo appunto 
un prodotto tecnico. In mancanza di questa esigenza estetica, avrei 
messo il prodotto più bello, senza curarmi troppo delle caratteristiche 
tecniche.
Alberto

 diceva che una punta normale non forava il gres porcellanato.
Ok, ma sei sicuro che usare la percussione sulle piastrelle sia una
cosa così sicura?
Se nel punto in cui fori il fondo sotto ha un po' di vuoto sei sicuro
che la piastrella non si crepi?
Bye!
Scossa

 ha scritto nel messaggio 
news:2126e892-036f-40ed...@o14g2000prb.googlegroups.com...


Bye!
Scossa
Hai ragione, probabilmente quello che ho forato che era in una cucina, era 
veramente di qualità e molto costoso a detta del proprietario,  con il mio 
AEG  800W semiprof  avevo bruciato 2 punte molto buone nonostante bagnavo 
molto, ho preso il bosch tassellatore e con una punta non eccelsa ma da muro 
ho forato bene, però penso che sia stato anche posato molto bene senza 
vuoti, comunque prima ho controllato battendoci con il manico del martello 
per sentire il suono.
Saluti
Kondry 

 Dove ho sbagliato?
http://www.sisme-italia.com/store/images/1461204.gif
 

 Kondry
IMHO ha bruciato le punte per la velocita di rotazione .....
cmq ci sono punte molto piu buone di quelle Fischer, anche la serie bosch 
semiintegrale non ha piu i taglianti ma una testa integrale e frammenti 
brasati (o giu di li) attaccati, lavora per abrasione+taglio, NON va usata 
con la percussione....marmi graniti porcellanato vertificato...sono il suo 
pane, ma va usata con grazie e costano un botto... 

 credo che ci sia  il gres porcellanato di varie durezze.
le hai bruciate quando eri sulla superfice o gia ben dentro la piastrella?

 Appena passi la piastrella basta forare perch� sul muro la punta si


 in cucina una piastrella da aereoporti? :)
Io le ho nei bagni...
In cucina no perchè mia moglie ha preferito la parete nuda, ma volevo 
metterle anche lì (diverse esteticamente dai bagni, però).
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:iibou7$hi9$1...@tdi.cu.mi.it...

Son gusti per carita...io ci avevo pensato per il salone, avevo gia buttato 
giu una sorta di disegno gemetrico a mo di rosone da far tagliare al 
marmista, MA poi mi son fissato che fanno troppo aereoporto dopo che ci son 
stato un paio di ore as aspettar eun amico....ste piastrellone erano li che 
mi guardavano lucide perfette.....i piedi di miglia di persone 
sopra....addio :)
Alla fine per la sala un semirustico tipo cotto per il bagno se prendevo il 
tecnico mi costava meno :( un biscotto bianco 40x qualcosa :) firmate da un 
maledetto designer di cui non voglio ricordarmi il nome, peggio che mai DOPO 
che IO avevo studiato il disegno l'accostamento facendo un abbondante uso di 
doghe....LEI ha decretato che si andava bene...MA solo se prendevamo quelle 
piastrelle li :( ti dico solo che allla voce costo doghe il venditore ha 
pensato a un errore di stampa e ha chimato in ditta dopo aver rifatto i 
conti 2 volte :( come scusante gli hanno comunicato che il disegno in 
rilievo è fatto con ossido di PLATINO!!! le ho portate a casa IO avvolte nel 
mille bolle e al muratore l'ho minacciato di morte se me ne rompeva sanche 
una sola....ma se scegle LEI... 

 sola....ma se scegle LEI...
Giï¿œ, la signora Maria...
Alberto


più sulla superficie nonostante l'avevo bulinata (la piastrella)
Ciao
Kondry