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Titolo: Ancora su Arroganza di Pubblici Ufficiali (Rai & C)

Dato che in questi giorni si parla di canone Rai e minaccia di visite
perquisitorie vi rendo partecipi della vicenda che mi venica sempre
raccontata di ciò che successe anni fà a mio padre:
Perido 1980/89 luogo Nord Italia Situazione: Padre di famiglia che si spatte
per fare 4 mura solide dove vivere con la famiglia;
Mio padre essendo un lavoratore instancabile abituato di famiglia modesta ad
aggiustarsi in tutto e pertutto ed essendo anche in possesso di laurea in
Ingegneria ha finito poi per farsi la casa in cui vivo ora da solo.
Era una mattinata di estate, mio padre si apprestava ad iniziare il suo
lavoro presso il cantiere di casa mia (già in parte abitata da noi),
interrotto dalla comparsa di due vicini in visita si stava trattenendo in
cortile a conversare quando vede da lontano un soggetto che SCAVALCA la
recinzione di casa e si avvicina ai presenti.
"buon giorno sono un Pubblico Ufficiale dell'ispettorato del lavoro" (non si
sa bene quale ente fosse in realtà si sa solo che era arrivatro per
ispezionare il cantiere).
Ispettore: "sono quì per eseguire una ispezione del cantiere"
Mio Padre: "Questa è proprietà privata per fare l'ispezione deve presentarsi
con i carabinieri o la Guadria di Finanza Arrivederci!".
Passa circa mezza ora e compare l'ispettore con i CC.
CC: "buon giorno il sig. Pinco quì deve fare una ispezione al cantiere"
MP: "Prego si accomodino"
I: "lei è il titolare del cantiere? Si? la informo che è in contravvenzione
perchè vengono riscontrate le seguenti irregolarità:  bal bla bla..."
E gli stende un verbale chilometrico pieno di citazioni di articoli varia
norme e leggi.
I: "ecco ho compilato il verbale prego LO FIRMI!"
MP: "Ma lei e Pazzo? io non firmo niente! non sono d'accordo con ciò che c'è
scritto li sopra, non corrisponde a verità e perciò NON lo firmo"
I: "lei è obbligato a firmarlo"
MP : " io non sono obbligato a firmarlo dato che non condivido ciò che c'è
scritto sopra non è vero che non sono obbligato a firtmarlo sig.ri CC"
CC: "No infatti lei non è obbligato a firmarlo"
MP: "bene allora non lo firmo ed in oltre....."
Tirati fuori carta bollata e penna mio padre inizia a scrivere:
Io sottoscritto pinco pallino davanti al maresciallo tizio e all'appuntato
caio denuncio l'ispettore semponio dell'ispettorato del lavoro perchè in
data ----- accedeva alla mia proprietà privata senza essere invitato
scavalcando una recinzione delimitativa della proprietà il tutto davanti a
testimoni attendibili
insomma Lo denuncia seduta stante per violazione di domicilio.
Il risulato fù che mio padre veniva chiamato al lavoro dai superiori del
tizio che gli chiedevano gentilmente di ritirare la denuncia perchè il loro
collega era inesperto e un pò aventato.
Mio padre ritirò la denuncia solo dopo aver accertato che il verbale
compilato dal tizio non avrebbe avuto seguito.
Da allora in poi mio padre non ebbe più alcun problema.
Grazie della pazienza di aver letto tutto.
Ciao.
Lo

 Grazie della pazienza di aver letto tutto.
Figurati...e' un piacere, leggere di qualcuno che non si e' fatto 
mettere i piedi in testa! Il guaio e' che se ti trovi ad affrontare 
"l'autorita'" su argomenti in cui non sei ferrato, e' molto piu' facile 
farsi intimidire...come si dice, "knowledge is power!"...
Ciao,
Taz

 recinzione di casa e si avvicina ai presenti.
ti è andata bene perchè se volevano applicare la legge erano guai.
i cantieri devono seguire determinate procedure e se non le si rispetta sono 
guai.
ad esempio già la mancanza di un cartello visibile dalla strada è una bella 
multa.
per continuare poi con altre cose............ 

 per continuare poi con altre cose............
Trè considerazioni
a) non ero io ma mio padre e la vicenda risale agli anni 80 e comunque tante
delle prescrizioni vigenti allora come oggi si riferiscono per lo più al
lavoro di personale impiegato alle dipendenze di una ditta costruttrice.
b) il "cantiere" in realtà non era un cantiere poichè l'unico "muratore"
operante in tale luogo era mio padre ovvero il proprietario.
c) il cartello esposto fuori mi sembra che sia una invenzione degli ultimi
anni.

 I: "lei è obbligato a firmarlo"
la parte (cioè tuo padre) non è obbligato a firmalrlo, ma la cosa non cambia 
nulla in quanto la firma serve solo come presa visione e non come 
accettazione di quanto riportato nel verbale; se la parte non firma  il 
verbale continua la sua procedura amministrativa e poi arriva la 
rccomandata.
Ciao
Swift 

 per continuare poi con altre cose............
C'è modo e modo di far rispettare la legge e i regolamenti; il migliore di 
questi non prevede certo l'invasione della proprietà privata e l'utilizzo di 
un carabiniere per intimorire il direttore del cantiere.
Quanto ai controllori RAI, da cui è nata tutta questa discussione, va bene 
far pagare la multa a chi possiede un televisore senza abbonamento (dura 
lex, sed lex), ma non per questo il contravventore dev'essere 
sculacciato....
Ciao,
S. 

 rccomandata.
Se arriva uno di questi giorni la racocmandata che si riferisce
all'ispezione di una 20ina di anni fą mi devo preoccupare? ;-)
Lo

 all'ispezione di una 20ina di anni fà mi devo preoccupare? ;-)
LOL
con le ultime leggi sulla prescrizione non credo si corra questo rischio ;o)
Ciao Mushu. 

Aggiungo un suggerimento determinante.
Non esiste alcuna legge o regola che imponga di decidere su due piedi (salvo
casi particolari come un pericolo immediato, tipo una rapina in corso
oppure, piu' modestamente, pericolo per la circolazione dei veicoli :-).
Se qualche Pubblico Ufficiale o rappresentante delle Forze dell'Ordine vi
chiede di fare/firmare qualcosa e non siete sicuri avete il diritto di
chiedere di essere lasciati da soli (anche guardati a vista, se il problema
e' quello, ma senza essere pressati) per ripensarci una decina di minuti o
chiedere l'intervento di qualcuno piu' competente.
Ognivolta che vi trovate davanti ad un personaggio che INSISTE che firmiate
od agite SUBITO vuol dire che qualcosa non quadra. Punto. Anche se vi
trovate i carabinieri davanti alla porta con un mandato di perquisione, se
nel mandato non ci sono indicati motivi, avete il diritto di chiedere la
presenza di un legale o di una persona che vi consigli prima di fare
entrare i signori. Al massimo possono pretendere che tu resti alla porta
mentre telefoni (oggi possibile grazie ai cellulari). Ma se entrano
spintonando devono giustificare il fatto che non potevano aspettare dieci
minuti. Naturalmente in questo caso c'e' la vostra parole contro la loro,
ma questo e' un'altro argomento. In ogni caso, la firma non ve la puo'
estorcere nessuno.
Pekilan
-- 
La genialita' si riconosce nella facilita' a spiegare quello che e'
complesso


 all'ispezione di una 20ina di anni fà mi devo preoccupare? ;-)
visto che come hai detto il procedimento è stato archiviato immagino tu 
possa dormire tranquillo.
Ciao
Swift 

 prima di fare entrare i signori.
Il motivo e' che svariate volte il mandato di perquisizione ... non e' un
mandato di perqusizione perche' privo della firma di un giudice e solo
un'esperto e' in grado di notarlo.


 ;o)
Questa ironia mi sembra che non capisca l'importanza della prescrizione,
specie di quella decennale. Non si puo' aprire un contenzioso su una cosa
vecchia, perche' non si ha piu' di fronte la stessa persona. Un'esempio per
tutti, il ragazzino condannato a morte e giustiziato ormai maturo scrittore
di successo di fiabe per bambini (in questo caso si dovrebbe "prescrivere"
la pena applicata). La persona "sopressa" non ha nulla da spartire con il
personaggio "condannato" ed il tutto ha piu' un sapore di vendetta che di
giustizia.


Pekilan
Saluti
Logan

Pekilan
è giusto controllare bene, ma che svariate volte i giudici redigano
decreti viziati mi pare strano... mica son tutti scemi...
Saluti
Logan

 di un carabiniere per intimorire il direttore del cantiere.
hai perfettamente ragione.
il problema è che in Italia facciamo i furbi e per far violare anche una 
piccola legge ce ne inventiamo una più del diavolo.
Tornando all'esempio della Rai.
la gente cacciava continaumente di casa gli ispettori perchè dicevano che 
per entare in casa occorreva un autorizzazione fatta da un magistrato.
Alla fine si è dovuta fare una legge ceh chiedeva che gli ispettori poetvano 
entrare in casa anche senza mandato a patto di essere accompagnati da un 
pubblico ufficiale.
Tuttavia non imitiamo Berlusconi che tutti i giorni attacca i giudici perchè 
sarebbero comunisti e che questi non dovrebbero perseguirlo perchè lui da 
lavoro a migliaia di persone dimenticando che ci sono prove che lui ha 
corrotto dei giudici e che lui non è stato condannato per una legge fatta 
dai suoi stessi avvocato che hanno fatto in modo che questo reato andasse in 
prescrizione.
scusate l'esempio OT ma oggi ho sentito le ennesime stupidaggini in radio.

 decreti viziati mi pare strano... mica son tutti scemi...
Perche' un giudice non dorvrebbe firmare un "suo" mandato di perquisione ?
Io non lo messo in dubbio.
Ma non hai capito: mi riferisco ai casi in cui quel foglio non ha visto
neanche l'ombra di un giudice ...


Pekilan
beh, in quel caso il decreto di perquisizione manca del tutto... è
solo un foglio di carta. 
comunque, visto che non ci si può opporre ad un simile atto (a meno
che il foglio non sia firmato "SBIRULINO"), conviene provvedere a
controllare identità delle persone alla porta, eventuale telefonata a
112/113/117 per sincerarsene, annotazione numero targa mezzi con i
quali si allontanano, ausilio avvocato o vicino di casa o amico
immediatamente reperibile in qualità testimone (diritto del perquisito
chiamarlo), ricezione copia sottoscritta dagli operanti del verbale di
perquisizione e copia del decreto.
in questi casi le propie ragioni si fanno dopo, in sede legale.
tentare di impedire una perquisizione opponendosi con la forza
comporta solo beccarsi una denuncia o peggio. con i documenti che ho
menzionato sopra, se ci sono stati dei soprusi, si hanno gli strumenti
per chiedere che vengano puniti i responsabili.
è ovvio che è possibile anche se quei documenti non sono stati
forniti, per questo meglio avere testimoni (possibilmente non
parenti).
Saluti
Logan

 per chiedere che vengano puniti i responsabili.
Peccato che nel frattempo le forze dell'ordine hanno trovato le "prove" ...
cadute dalle tasche del signore che ha falsificato il mandato ...
Io ripeto: in situazioni di "giurisprudenza civile" (chiaro che nel penale
quando c'e' il sospetto di fuga, violenze, armi da fuoco, etc. il problema
e' di ben altro ordine) se alle forze dell'ordine si chiede di verificare
la legalita' dell'atto prima di farle entrare non c'e' nessuno che puo'
vietarlo. E se diventassero precipitosi e non volessero sentire ragioni,
gatta ci cova.


 ispezionare il cantiere).
L'Ispettorato del Lavoro ha poteri di polizia giudiziaria, quindi per 
entrare nei cantieri o nei luoghi di produzione non ha certo bisogno dei 
Carabinieri..... ed a quanto ne so, sono temuti  al pari dei signori 
vestiti color salvia, per usare un termine coniato da Baldini.
ciao max
-- 
Cortesemente togli le X dal mio indirizzo di posta
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
  X         No HTML in
/ \       email & news

pubblico ufficiale.
???
questa non l'ho mai sentita!
Ciao
 Marcello
-Catania-

Carabinieri..... 
Esatto, e per fortuna. Altrimenti, immaginate la scena: l'ispettore
arriva, viene ovviamente cacciato, torna dopo x ore/giorni con un
Carabiniere... i lavoratori in nero sono spariti (se non l'intero
cantiere), compaiono miracolosamente TUTTE le dotazioni personali di
sicurezza, i ponteggi diventano a norma, spuntano le firme sui
contratti... verrebbe sistemata persino la contabilità, non si sa mai!
Tornando alla RAI: qualcuno ha scritto che "si è dovuta fare una legge
per permettere agli ispettori di entrare nelle case senza un pubblico
ufficiale". A parte che sarebbe un tantino incostituzionale, a parte
che neanche un pubblico ufficiale può entrarti in casa se non in casi
particolari... chi ha scritto quel messaggio ha dei riferimenti
normativi?
Vittorio

 ha scritto nel messaggio 
news:bf7ju11v9ao8paecl...@4ax.com...

è stata aprovata quest'anno.
se si è con un vigile si può entrare senza mandato. 

 normativi?
era uscito sui giornali.
ora faccio una ricerca e ti faccio sapere.
in 5 anni ne hanno fatte di legge incostituzionali....................... 

Il problema e' che nel caso in oggetto, quando si stabilisce che un cantiere
e' un cantiere ?
Come scrivi giustamente, la discriminante e' "luogo di produzione". Ora
lavorare "personalmente" a casa "propria" (oggetto di questo NG) non e'
"attivita' di produzione". Quindi l'ispettore torna con un mandato di
perquisizione, non con i carabinieri, che se ne' stanno fuori quanto
l'ispettore.
Pekilan


Pekilan
Saluti
Logan



se parli senza riferimenti normativi è inutile che parli...
poi con un vigile... che qualifica particolare ha il vigile?
Saluti
Logan

l'ispettore.
Con beneficio di inventario, direi che in alcuni casi il mandato
potrebbe non essere necessario... uno potrebbe essere il sospetto di
reato in corso, ma devo verificarne le condizioni.
Vittorio

 Grazie della pazienza di aver letto tutto.
Tuo padre e' un duro.
Il 90% della gente avrebbe firmato cagandosi sotto
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 8.50->
news.bbip.it
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@retrocomputing.net
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Skype : albertorubinelli
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http://www.oldcomputers.it
=====================================

 ha scritto nel messaggio 
news:3psju1dojrn00icca...@4ax.com...

io non faccio l'avvocato.
Ho letto una notizia e l'ho riportata.
se ti interessa cercala. 

se ti interessa cercala. 
mmmm....
questa notizia mi sembra tanto priva di fondamento.
Se non hanno un mandato posso impedire a finanzieri o carabinieri di
entrare in casa mia e invece devo far entrare un vigile???
Mah
a me questa cosa sembra priva di fondamento
Se avessi letto una simile notizia e avessi avuto anche il minimo
dubbio che potesse essere vera, avrei sicuramente cercato dei
riferimenti normativi
Ciao
 Marcello
-Catania-

 ha scritto nel messaggio 
news:2gplu19ehqbni0ihu...@4ax.com...

mi ricordo bene l'articolo.
si diceva che gli ispettori accompagnati da qualunque pubblico ufficiale 
poteva entrare senza mandato.
Si faceva proprio l'esempio del vigile e si parlava anche del fatto che ora 
finalmente molto italiani che facevano i furbi avrebbero dovuto pagare.

>mi ricordo bene l'articolo.
non metto in dubbio che tu abbia trovato scritta una simile cosa
ma.....
vista oramai la serietą della stampa....
bisogna valutare per bene anche ciņ che si legge sui giornali
che puņ benissimo essere priva di fondamento
Ciao
 Marcello
-Catania-

 che può benissimo essere priva di fondamento
è vero specie adesso.
ma se se ne parla sui giornali o è stata fatta una legge o è in fase di 
nascita 



non hai riportato una notizia, hai riportato un sentito dire...
potevi farne a meno
Saluti
Logan

 in 5 anni ne hanno fatte di legge incostituzionali....................... 
prima di dare dell'incostituzionale ad una legge riguardante il lavoro 
ed i cantieri in particolare, rifletterei sul tributo di sangue che 
giornalmente viene pagato dalle fasce piu` deboli, cioe` da chi quel 
lavoro deve farlo per forza in condizioni di sicurezza precaria, perche` 
o lavora cosi` o non lavora e quindi non mangia ne lui ne chi da lui 
dipende.
Se non lo sai te lo dico io...... ogni giorno avvengono due incidenti 
mortali nei cantieri, nonostante tutte le Leggi varate ed i controlli 
eseguiti.
Qualche mese fa nella mia zona, ricca di piccoli cantieri grazie al 
terremoto di qualche anno fa, un manovale cadde dall'impalcatura del 
secondo o terzo piano.
Creduto morto, senza tante formalita` fu preso, trasportato lontano dal 
cantiere ed abbandonato sul ciglio della strada, probabilmente per 
simulare un incidente stradale, solo che fortuna (o sfortuna) volle che 
si trovo' a passare di li, mentre veniva compiuto  il misfatto, una 
gazzella dei Carabinieri..... il resto lo lascio alla tua immaginazione.


 potevi farne a meno
sei un troll?
vai a trollare da un altra parte.
se non sei un troll vai  a cercare le norme sulla finanziaria 2005 legate 
all'evasione.
è un bel papiro. ti fara bene leggere.
le notizie lette sui gionali non sono un sentito dire ma si chiamano 
notizie.
se tui poi non la ritieni buona la ignori e non............. 

 i cantieri in particolare, rifletterei sul tributo di sangue che
veramente io la penso come te.
io mi riferivo alle leggi fatte da un tale di arcore per proprio uso e 
consumo .-)))



Secondo te una notizia e' il fatto in se, o il racconto che ne fa un
giornalista, magari ricamando su un brano di un'agenzia nazionale, a sua
volta scritto da un altro giornalista, il quale forse riprendeva una
"notizia" apparsa su un quotidiano locale, dopo averla "verificata" per
mezzo di un paio di telefonate senza muoversi dalla sua scrivania? 
L'unica garanzia che puoi avere da un giornale e' che le "notizie" che
pubblica non equivalgono necessariamente a quanto pubblicato dalla
Gazzetta Ufficiale. Se si tratta di leggi, verificare sempre.
-- 
Luca Beato    -  
http://xoomer.virgilio.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html


 mezzo di un paio di telefonate senza muoversi dalla sua scrivania?
il problema č che qui non siamo in un aula di tribunale ma in un ng.
Ognuno dice la sua e se si riportano delle notizi o voci non si č certo 
tenuti a ricordarsi la fonte o la legge.
Chi legge poi valuta quello che credere.
Io almeno faccio cosě: leggo e se non mi interessa o ritengo la notizia non 
veritiera non vado a rompere le scatole a chi ha postato il messaggio perchč 
il messaggio non mi piace

On Thu, 9 Feb 2006 19:57:02 +0100, "Abruzzese"
<ma...@NOSPAMabruzzese.org> wrote:

vedo che non hai altri argomenti...
pensala come vuoi...
Saluti
Logan

 pensala come vuoi...
e chi li vuole postare?
io ho detto che avevo sentito di questa cosa punto e basta.
Poi sta a chi č interessato approfondire o meno la segnalazione.
non sono mica io interessato all'argomento.
saluti 

leggi come hanno fatto i comunisti ad andare al potere in Ungheria.
Io sapevo con le brigate corazzate e le truppe aviotrasportate.
Disinformazione capitalista? :-)
Certo e' che con sette reti televisive ai propri piedi non occorre
mostrare tutti quei muscoli.


 pubblici ufficiali !
forse confondi il pubblico ufficiale con l'incaricato di pubblico servizio
ciao,
Piero

PIETRA SOPRA 'STO DISCORSO SULLE PERQUISIZIONI DOMICILIARI.
A) diritti del cittadino:
     PRINCIPIO COSTITUZIONALE: Nessuno, siano forze di polizia, esercito, 
carabinieri, compresi dunque i Vigili Urbani, gli ispettori RAI, i lettori 
dei contatori delle utenze poste all'interno ecc ecc può violare il 
domicilio privato SENZA mandato del giudice. (ovviamente l'enel sarai tu a 
farla entrare per obbligo contrattuale e perchè sennò ti tolgono la 
corrente).
B) Eccezioni previste:
    1) In caso di FORZA MAGGIORE (incendi crolli calamità ecc.) NULLA può 
essere frapposto ai Vigili del Fuoco e al loro operato, ma come è noto, 
costoro NON sono preposti all'accertamento del canone RAI.
    2) Nel corso di operazioni di polizia, ad esempio se esistono i 
presupposti per ritenere che il bandito in fuga, durante l'iseguimento, si 
sia rifugiato in un domicilio privato, le forse di polizia non è che POSSONO 
ma DEBBONO completare la propria attività senza attendere alcun nulla osta, 
ma anche in questo caso hanno altri problemi che non il canone RAI.
    3) Leggi SPECIALI antiterrorismo-antimafia-antidroga:
In cotali casi, esigenze di tempestività e riservatezza prevedono la 
possibilità di accessi diretti in domicili privati oltre le garanzie 
costituzionali.
Ovviamente non è che è una "mansalva" per fare come gli pare, se non vengono 
effettuati interventi circostanziati, ma totalmente "gratuiti" i funzionari 
di polizia qualche noia poi la debbono prevedere.
E a questo titolo racconto un fatto vero:
Negli anni ottanta, un mio amico che faceva il rappresentante e quindi con 
possibilità di qualche giornata libera in più rispetto a quelle canoniche, 
aveva da poco trovato casa in una zona nuova per lui.
I soliti zelanti vicini, insospettiti dalla irregolarità dei suoi orari, 
dalla giovane età, dalle lunghe assenze da casa, dal fatto che aveva una 
macchina di livello un po' superiore rispetto all'età e aspetto del 
personaggio. Insospettiti inoltre dal fatto che in qualche mese di residenza 
non aveva assolutamente allacciato rapporti di vicinato, pensarono bene di 
segnalarlo come sospetto!!
Orbene 'sto tizio, alle quattro del mattino aprì un occhietto in tempo per 
vedere entrare dalla finestra un energumeno in passamontagna armato di mitra 
e con una strana schitta sul giubbotto antiproiettile!!!
Fu prelevato dal letto e ridotto all'impotenza prima che potesse dire "ba".
Poi entrarono nel mini appartamento un po' di altri individui e 
controllarono TUTTO, ma proprio TUTTO
dal portafogli alle scarpe, dai blocchetti degli assegni allo sciacquone del 
cesso.
Ovviamente tutto finì con un nulla di fatto e qualche scusa e soprattutto si 
dimenticarono di controllare il canone RAI. (ricordare: anni ottanta, hè)
    4) Abusi:
    Fortunatamente accadono assai più spesso nei film che nella realtà, 
comunque buon senso vuole che il fatto di lasciar cadere un bustina di 
cocaina a terra durante una perquisizione infruttuosa, abbia un senso solo 
se stanno perquisendo la casa di Al Capone o di qualcuno che abbia irritato 
talmente tanto la polizia che un eventuale funzionario assai scorretto 
possa, per disperazione, ricorrere a tale espediente criminale. Non mi pare 
che il canone RAI rientri nel novero....
bear
 

    Fortunatamente accadono assai più spesso nei film che nella realtà
Taglio tutto e concordo pienamente con quello che hai scritto, aggiungo i 
complimenti per la chiarezza e per le virgole al posto giusto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 complimenti per la chiarezza e per le virgole al posto giusto.
Tutte tutte?
Se occorrono:
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,............................;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::
!!!!!!!!!!!!!???????????""""""""((((()))))))^^^^>>>><<<<''''''''////////____------
Così puoi ovviare, ove occorra!!
bear 

 che il canone RAI rientri nel novero....
     Quindi il canone RAI rientra fra i TOP-SECRET familiari!!! :-))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

     Quindi il canone RAI rientra fra i TOP-SECRET familiari!!! :-))
sta scritto pure sulla costituzione :-))))) 

si danno ai komunisti, e piu' stupide ed evasive sono le loro risposte.
Beh, quanto a problemi mentali sembra che siamo in buona compagnia.
Se avessi lavorato dodici anni in Fininvest come chi ti scrive, forse
sapresti di cosa parli, ma evidentemente non ne capisci piu' di un
qualsiasi rincoglionito spettatore del TG4.
Perche' non torni da bravo su it.politica?


 li' che in Italia.
si mi ricordo.
erano soliti mangiare bambini:-)))))))
è per quello che la natalità è scesa.
a me me lo ha detto una persona seria e pulita che si chiama 
Silvio............
e a te?