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Titolo: Consiglio su lavori in casa

Ciao, forse a breve mi comprero' una piccola casina, un appartamento.
Apparteneva ad un vecchietto che e' morto, quindi potete immaginare
piastrelle del 1950, bagno tutto incrostato, impianto elettrico che si fa
prima a morire che a rimanere vivi etc.
Dato per scontato che l'impianto elettrico lo rifaccio io per bene, e sono
piuttosto pratico da questo punto di vista, vorrei dei pareri su come
rifare i pavimenti ed il bagno.
Si tratta di crica 50-60mq: che onere di lavoro sarebbe spaccare tutti i
pavimenti, asportare le vecchie piastrelle, e metterne di nuove? A che
costi vado incontro? Conviene secondo voi dare dei soldi in nero ad un
paio di magutt per un weekend?
Nel momento in cui rifaccio i pavimenti, coglierei l'occasione di far
passare i tubi per l'impianto elettrico e tutto quanto ovviamente. Vale la
pena far anche passare l'impianto di riscaldamento nel pavimento? Anche,
qui, a che costi vado incontro?
Magari la prossima puntata parliamo del bagno... :)
ciao e grazie!!!
Alessio Sangalli


-- 
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              ed a quella in centro citta' all'ottavo piano!
Beh sarebbe ad OGGIONO ovvero in provincia di Lecco. Si tratta di una
palazzina ex case popolari, comunque piuttosto carina, con giardini, pini,
salita sulla quale ci sono gli orti, un sacco di parcheggi, ghiaietta fine
nei percorsi dei giardini, etc. Il palazzo e' stato recentemente
ristrutturato (internamente ed esternamente, tetto compreso etc).
L'appartamento si trova al primo piano (non c'e' ascensore ma non lo avrei
lo stesso usato per i lavori anche se ci fosse stato). Per quanto riguarda
le discariche, sinceramente dovrei informarmi meglio, ma mi pare che ce ne
siano un paio; a me pare inoltre che quando, a casa dei miei, hanno
rifatto un pavimento, i vecchi materiali siano stati buttati senza dover
pagare nulla, ma non so come funzioni la cosa.
Non so se sono necessari altri dati... ah beh, io sono uno studente, che
ha intenzione di laurearsi diciamo scaramanticamente entro qualche anno;
vorrei fare un lavoro il piu' possibile carino ma ovviamente non posso
permettermi cose di lusso. Il target e' usare quasta casa da single per
alcuni anni, poi andra' venduta e/o affittata.
PS sto simpatico alle vecchiette che abitano nello stesso edificio e sono
sicuro mi darebbero una mano a spaccare i pavimenti se ne avessi bisogno
;)
ciao!
as

 ;)
     Mettile sotto allora! :-))
     ciaofelix


      Pavimento discreto da *studente* E 23,00 x mq.
per questo intendi un professionista che mi fa la posa delle piastrelle e
tutto quanto vero?
E che mi dici di mettere quei pavimenti in (finto?) legno? Mi pare che la
posa sia facilmente fattibile anche da chi non e' esperto. La mia ragazza
ha pavimenti simili in camera, l'effetto non e' malvagio, e mi ha detto
che lo ha messo suo padre che e' si ingegnere, ma non per questo e' detto
che sappia fare la posa dei pavimenti :)
Insomma ho questi dubbi.
PS grazie che nel giorno di ferragosto mi rispondi...! io sto studiando -
ed ogni tanto controllo il ng!!!
ciao
as

      in uso sono utilizzabili o modificabili,ma credo di si!
Qua parlo per esperienza. :-D
Puoi usare una caldaia qualunque. Ci penserà poi l'impianto (che é ben
più complesso di quello per i soliti caloriferi) a regolare la
temperatura della mandata. Generalmente in entrata hai acqua a 35/40
gradi e (ovviamente fa poco testo) io a casa mia ho il ritorno che sta
sempre tra i 26 e i 30. L'appartamento é su un piano, la temperatura
media é sui 20° e l'altezza é sui 3,30 mt.. Superficie 240mq circa.
L'impianto risale ai primi anni 90 e in 13 anni é stata sostituita solo
la caldaia (ora ce n'é una con due amenicoli così :-D ). Non abbiamo mai
avuto perdite o problemi. Oggi ci sono diverse varianti...mentre quando
é stato fatto quello di casa mia c'era solo quello a tubo oggi ci sono
anche quelli che prevedono una specie di fungo ogni tot mt, quindi
riscalda in maniera più isolata (i funghi sono frequenti e non ti
accorgi), mentre il mio tende a portare tutto il pavimento ad una
temperatura omogenea.
La posa deve essere fatta bene, pena poi trovarti con qualche
problemino. In sintesi non é come fare un'impianto classico.
Saluti
-- 
Jac (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
...ma sempre nel core sta il Landini...
Jvc and Boston powered

 felix, sei sicuro ? :-DDDD
         Beh! Alessio e'uno studente ventenne! Nella SUA ottica, potrebbe
         confondere fra *le vecchiette* anche una bramosa 45enne o una
         vispa 50enne!! :-)) PPP


 ed ogni tanto controllo il ng!!!
         Il PC ed in particolare questo NG sono uno dei miei HOBBYES prefe-
         riti! Praticato quindi a Go-Go! proprio nei giorni come questo!
         ciaofelix :-)


      Pavimento discreto da *studente* E 23,00 x mq.
La posa delle piastrelle e del massetto credo sia poco saggio farla da me,
pena risultati sicuramente poco lusinghieri. Sbaglio? Indipendentemente
dal riscaldamento a pavimento...
PS i tubi per i cavi elettrici li integrerei nel massetto vero?
ciao e grazie!!!
as

 problemino. In sintesi non é come fare un'impianto classico.
Quindi il tutto dici dev'essere fatto da un professionista giusto? Secondo
te, non so se puoi darmi un'idea, quanto mi andrebbe a costare un impianto
simile, dal momento in cui ho gia' la caldaia ed il pavimento con gia'
tutto il vecchiume ed il massetto rimossi? Che tipo di professionista
dovrei cercare? Un idraulico qualunque o qualcosa di apposito? Nel primo
caso potrei avere degli agganci...
Grazie!
as

 della pavimentazione.
In questo "setup" dove farei passare i tubi per l'impianto elettrico? Ho
paura che il riscaldamento possa creare problemi con tali tubi, specie se
ci passano sopra o comunque molto vicino...
Dato che sembri anche tu molto ferrato sull'argomento dici che un lavoro
del genere puo' essere affrontato con un idraulico che lavora nel weekend,
oppure occorre rivolgersi ad una ditta con tutto quanto?
ciao e grazie
as

          riti! Praticato quindi a Go-Go! proprio nei giorni come questo!
bene quindi ne approfitto :D !!!!
ciao!
as

 oppure occorre rivolgersi ad una ditta con tutto quanto?
Secondo me il problema non è se fare il lavoro durante il week end, o di
notte, o di mattina presto.
In fondo tutta l'attrezzatura necessaria sta in una borsa o poco più (se
sbaglio correggetemi, non ho mai visto eseguire impianti a pavimento,
però ho visto le foto di Gianmaria) .
L'importante è che l'idraulico che ti aiuterà abbia un minimo di
esperienza su questo tipo di lavori.
Fabbrogiovanni.

 as
Prego...scusa se ti faccio ripetere qualche dato ma siccome il mio news
server si é perso qualche messaggio non riesco a vedere tutta la
situazione.
p.s. Se vuoi farmi avere due dati posso chiedere io in giro se mi fanno
due calcoli e al limite un preventivo di massima...(senza impegno... :-D
)


 pneumatico giusto? Di che caratteristiche?
Più che pneumatico direi un martellino demolitore elettrico.
Se è solo per questo lavoro ci sono in giro offerte sui 100 euro, ma non
ricordo la marca.
Usati con un certo riguardo dovrebbero essere più che sufficenti.
Da quello che ho imparato sul sito dei geometri mi pare che per questi
lavori ci vogliano licenze, autorizzazioni, concessioni, marche da
bollo, tecnici che fanno i disegnini a pagamento ecc. ecc.
Magari informati bene su qual'è la procedura corretta ed eventualmente
fino a che punto puoi cavartela con una procedura un po' garibaldina.
Fabbrogiovanni.

 Ah, meno male perche' nella NOSTRA ottica eravamo fregati :-))
            :-)  :-)  :-)  :-)  :-)  :-)  :-)  felix


 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.08.15....@manoweb.com...

 se non sbaglio, non puoi passare i tubi dell'impianto elettrico sotto al
pavimento

Alessio Sangalli ha scritto:
     O.K. Mentre facevo una lunghissoma penichella pomeridiana,
          leggo che hai ricevuto una *messe* di informazioni da
          compertenti amici del NG non ho molto da aggiungere
          poiche' per ora per te' e'il momento di eleborarle e
          prendere decisioni! Rispondo a braccio ad alcuni degli
          argomenti trattati!
          Se il pavimento e' composto da graniglia (anni 50) e
          non vuoi toccare il massetto ma solo sostituire,e pro-
          babile che riuscirai a svellere le sole mattonelle senza
          interessare il massetto!
          Cavi elettrici sotto il pavimento non sono consigliabili
          se non proibiti!
          Gianmaria sta'eseguendo lavori analoghi anche se piu'impo-
          nenti, per la sua futura dimora,piu'che informato ne e' im-
          merso da cui (full-immersion) praticamente fino al collo!:-))
          Il pavimento realizzato con parquet a listoni flottante puo'
          montarlo senza dubbio Papa' ma se lo fai tu farai riposare
          quel brav'uomo!! :-))
          L'economia gestionale del riscaldamento radiante deriva dal 
          fatto che lavora a bassa temperatura e con notevole inerzia
          termica! In pratica il pavimento e' un serbatoio di accumulo
          del calore!
          Ora continua a studiare! ciaofelix


 fino a che punto puoi cavartela con una procedura un po' garibaldina.
???? per cambiare un pavimento occorrono le autorizzazioni!??!? siamo
sicuri? Non sto trasformando un terrazzo in una camera, o buttando giu' un
muro maestro... anzi non penso di cambiare i muri interni! Boh chi lo sa!
Se qualcuno puo' essere piu' preciso!!!!
ciao e grazie!!!
as

 piu' semplice della posa piastrelle?
assolutamente no, solo che volevo capire un grado alla volta :)
In ogni caso, posando il riscaldamento a terra e creando il massetto, poi
procedo con le piastrelle in maniera standard o in questo caso ci sono
particolari da tenere in considerazione?
grazie e ciao!
as

 )
ah beh certo! i dati che ti ho fornito non sono esattissimi; non ho ancora
comprato a tutti gli effetti la casa sebbene sia gia' d'accordo con
venditore (amico d'infanzia di mio padre); se serve un'accuratezza
migliore dimmi che mi informo meglio. Una cosa che puo' essere utile, la
casa ha una pianta circa rettangolare e due lati sono esposti all'esterno
facendo angolo (direzione nord ed ovest) gli altri due sono verso
l'interno dell'edificio).
ciao! e grazie!!!
as

 pavimento
oops e' vero :) !!!!
grazie e ciao!!!
as

 Se qualcuno puo' essere piu' preciso!!!!
      Basta scrivere al Comune comunicare che si intendono effettuare
      lavori di manutenzione straordinaria,con descrizione sommaria
      degli interventi...e..dopo 20 giorni puoi iniziare! :-)


 che il personale potrebbe darmi una mano o no?
       Questo e' un frequente errore MORTALE! :-(((


           Ora continua a studiare! ciaofelix
gia' :( ciao e grazieee!!!
as

        Questo e' un frequente errore MORTALE! :-(((
accidenti, e' vero, se penso al paragone possibile con chi vende materiale
elettrico. Una volta ho chisto al commesso: senti ma come lo collego
l'interruttore attivo ad infrarossi, quello col telecomando insomma
(sapendo che tanto avevo a casa il manuale bticino) e lui si guarda un po'
in giro e poi chiede ad un cliente che stava in coda ad aspettare; questo
lo guarda come se si fosse appena svegliato e dice: ma quali, quelli che
se passi si accendono? E il commesso: "no! quelli che quando sei seduto sul
cesso, e vuoi accendere la luce, invece di alzarti con ancora la merda
attaccata al culo schiacci il bottone sul telecomando!" Alche' gli ho
detto che non importava me la sarei cavata da solo ;)
ciao!!!
as

       degli interventi...e..dopo 20 giorni puoi iniziare! :-)
Beh il sindaco mi conosce e gli sono simpatico, speriamo sia sufficiente!
ciao!
as

           Ora continua a studiare! ciaofelix
Questa me la devi spiegare.
Qui in padania (scritto minuscolo, non è razzismo) impianto idraulico,
scarichi, riscaldamento e corrugati per impianto elettrico vengono tutti
stesi disordinatamente sul pavimento e ricoperti da montagnette di
malta.
Tutto sbagliato?
Fabbrogiovanni.

 pavimento
Di Felix mi fido fino a un certo punto.... ma ora siete in due.
E' una regola nuova recente o i cantieri in cui vado di solito sono
tutti irrispettosi delle normative?
Fabbrogiovanni.

 Tutto sbagliato?
        Ho scritto sconsigliabile! Sul vietato non ho certezze!
        Sconsigliabile poiche'un'intervento futuro si rivele-
        rebbe estremamente oneroso!Pensa ad un surriscaldamento
        dei cavi per eccesso di carico!
        Mi e'capitato di smantellare pavimenti,anni 60/70 in cui si
        operava con il sistema da te descritto,e trovare i cavidotti
        pieni di acqua,non chiedermi perche',oggi da noi gli impianti
        elettrici viaggiano a quota 2,40,talvolta vedo i soli dotti
destinati
        alla TV- allarme- Telefono,P.C.,serpeggiare sulle *solette* come
        evidenzia Gianmaria! :-))


 
http://members.xoom.it/gfontana/Vespaio%20aereato.jpg
pota che belle foto! La camera che tipo di sensore ha? Non c'e' segno
alcuno di diffrazione...
ciao
as

 Se qualcuno puo' essere piu' preciso!!!!
 
Edilizia. Le principali novità con l'introduzione del Testo Unico e della
legge 443/2001: Super Dia, Permesso di costruire, certificato di agibilità.
Concessione edilizia: necessaria per costruire una nuova casa o per
ampliamenti di quella esistente e cambiamenti di destinazione d'uso; si
tratta di una procedura burocratica lunga e onerosa (si pagano tasse e
oneri di urbanizzazione), è regolamentata da apposite leggi, ci sono tempi
da rispettare da parte dei Comuni.
Autorizzazione: la chiede il proprietario al Comune per interventi più
limitati ed è gratuita (a parte il costo del professionista per il
progetto e la relazione tecnica che è sempre necessario). La si deve
chiedere quando non è possibile applicare la DIA come ad esempio per le
opere che riguardano immobili soggetti a vincoli paesaggistici, storico
artistici, ambientali, etc.
DIA: necessaria per interventi di manutenzione straordinaria, risanamento
conservativo, opere interne, restauri; si tratta di una dichiarazione in
cui si certifica che le opere che si intende eseguire rispettano il
regolamento edilizio, il piano regolatore e le leggi in materia e deve
essere accompagnata da una relazione tecnica di un professionista
abilitato. 
 
Opere libere: lavori e manutenzioni ordinarie atte a mantenere in
efficienza gli impianti esistenti, lavori di piccola entità (es.
tinteggiature pareti), opere di abbattimento delle barriere
architettoniche.
Avvisiamo che l'interpretazione della legge, per nostra esperienza
personale, varia da Ufficio a Ufficio, da Comune a Comune.


 architettoniche.
Vediamo se ho capito bene:
Sostituire una piastrella rotta la possiamo considerare OPERA LIBERA.
Se nel tirare via quella si rompono le quattro adiacenti... logico che
le devo cambiare.
Sarà molto probabile che le sedici adiacenti ..... azz, si sono
scheggiate
Con le leggi della progressione geometrica in cinque o sei passaggi sono
stato costretto a togliere tutto il pavimento.
Può funzionare?
Fabbrogiovanni

 Può funzionare?
      Perfettamente! (felix serio)
      Puoi costruire anche una casa!
      Se metti un mattone al giorno e ci vogliono centomila giorni,nessuno
      si accorgera'di nulla! PPP


 4x5" ed 8x10" (e le ho ancora) :-)
guarda io, a livello obbistico ho sempre usato la reflex di mio zio, per
molti anni, da quando ne avevo 12 forse. Tutavia credo che se non adesso,
in qualche anno non ci sara' piu' motivo di preferire una medio formato ad
una digitale... con quelle 14Mpixel che si iniziano gia' a vedere in
giro...
ma questo e' argomento OT :)
ciao ciao buona giornata e spero pubblicherai le foto dei lavori anche
quando saranno finiti. Curiosita' ma quella casa e' un restauro o una
costruzione nuova? Ed in che zona d'italia e'?
ciao
as

 costruzione nuova? Ed in che zona d'italia e'?
            Cerca indietro oggetto *qualche foto* noi le abbiamo
            gia' ammirate! :-))


 anche la manutenzione ordinaria necessita di concessione.
       Corretto! Credo ti riferisca a edifici di particolare interes-
       se storico artistico ambientale! :-)) 
       ciaofelix.


 
http://members.xoom.it/gfontana/Vespaio%20aereato.jpg
ciao, riguardando con cura le foto, scorgo oltre che i normalissimi tubi
neri, anche dei simpatici tubi verdi fosforescente e violetti. Come mai
questi colori? Li voglio anche io :) dimmi sono forse dei condotti
riservati ai dati o alle antenne?
ciao ciao grazie!!!
Alessio Sangalli

 riservati ai dati o alle antenne?
      E' un metodo razionale per distinguere appunto i vari servizi sotto-
      traccia,ad uso e consumo dell'impiantista,facilitando il compito di
      chi controlla,e consentendo di non dimenticare nulla!   
      Ne esistono di tanti colori!:-))
      ciaofelix


 E' il restauro di una casa nata nel 1490 in Umbria
Ah mi pareva che in una zona simile non lasciassero costruire una casa
cosi' grossa!
ciao!
as