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Titolo: banco di lavoro.. messa a terra?

ho costruito un tavolo di lavoro in ferro
volevo sapere se posso/devo collegarlo a terra
sopra ci faccio un po' di tutto, tipo montaggi elettrici, meccanica 
leggera, smontaggi/montaggi ecc ecc

 volevo sapere se posso/devo collegarlo a terra
 
Non non devi ... peggioreresti la sicurezza.
 

 Non non devi ... peggioreresti la sicurezza.
 
Perch�? 
 
 


Perch� un tavolo metallico non andrebbe mai in tensione non contenendo 
conduttori elettrici.
Se lo colleghi al conduttore di protezione invece pu� andare in tensione 
per un guasto a terra in una altra parte dell'impianto.
 
Facciamo un esempio sfigato.
Abiti in un condominio e la lavatrice dell'inquilino del secondo piano 
genera un guasto a terra.
Il suo differenziale vecchio ormai di 30 anni non funziona da tempo 
immemore.
Ti appoggi al tavolo e ci resti secco.
 
Per lo stesso motivo non si devono collegare a terra infissi metallici, 
cancelli, ringhiere ed in generale tutte le parti metalliche che non 
contengono conduttori elettrici ... salvo rare eccezioni (come ogni 
regola ha le sue eccezioni :-) ).

 wrote in message 
news:521a7903$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...

Questa � bella........allora corro a staccare subito la messa a terra del 
mio frigorifero, della mia lavatrice, della mia caldaia, del mio 
computer....non vorrei che toccandoli ci rimanessi...... 
 
 

 computer....non vorrei che toccandoli ci rimanessi......
 
Forse non hai capito.
 
Gli apparecchi che hai citato contengono parti in tensione e quindi 
*devono� essere messi a terra per permettere alle protezioni del tuo 
impianto di intervenire qualora si verifichi un guasto dentro quelle 
apparecchiature.
 

 wrote in message 
news:521a7caa$0$1369$4faf...@reader1.news.tin.it...

Si..ma corro lo stesso rischio del tavolo!!  Secondo me il tuo ragionamento 
non regge! 
 
 

 non regge!
 
Perch� non metti a terra anche il cavalletto della macchina fotografica? :-)
 
Scherzi a parte queste cose non le invento io ma sono descritte dalle 
norme CEI.
 
Ti faccio una domanda.
Secondo te � pi� facile prendere la scossa toccando la lavatrice o 
appoggiando una mano sulla ringhiera del terrazzo?
 
La risposta � ovvia ... e non aspetto neppure che tu ci pensi.
 
Ma se tu colleghi la carcassa della lavatrice alla ringhiera la 
probabilit� di folgorazione diventa la stessa.
 
 
 


No. Se ci fai montaggi elettrici quando vai a inserire la spina per alimentare il tuo marchingegno sfrutterai la messa a terra dell'impianto (che deve rispettare determinati requisiti). 

Sostiene rosario:

assolutamente no
 
-- 
Alla fine vince l'entropia
 
 

Il giorno domenica 25 agosto 2013 22:30:46 UTC+2, rosario ha scritto:

Se per la messa a terra si dovesse utilizzare quella dell'impianto di rete concordo per la negativa; se invece è possibile utilizzare una autonoma messa a terra con regolare puntazza e treccia di rame, la cosa è consigliabile.
Se non vado errato nei magazzini tutte le scaffalature sono messe a terra. 
 

 Ti appoggi al tavolo e ci resti secco.
 
Mi spighi come?
 
L' unico modo che vedo, in un impianto e' che il punto comune di 
connessione (dei fili di terra), non sia a connesso a terra, ma flottante.


ciao
 
per i lavori elettrici è buona norma mettere uno strato di gomma sul 
tavolo, e per maggiore sicurezza, ma sempre usata anche nelle aziende, 
una pedane/griglia di legno sul pavimento.
 
aggiungo che se effettui molti lavori elettrici o usa attrezzi elettrici 
usa un quadro con salvavita e magnetotermici adeguati
 
ciao primula


Allora ... la terra flottante � un altro possibile guasto dell'impianto 
per cui � sconsigliabile mettere a terra questo famoso tavolo descritto 
dall'OP.
 
Detto questo il problema sussiste anche con la terra non flottante.
La resistenza dell'impianto di protezione � dovuta in gran parte ai 
dispersori di terra.
Supponiamo che il famoso inquilino del secondo piano protegga l'impianto 
con un MTD da 16 A e corrente differenziale di 0,03 A ed il 
differenziale sia guasto (eventualit� non infrequente)  e che la 
resistenza di terra sia da 15 ohm.
 
In caso di guasto a terra la corrente che circola verso terra � pari a 
230/15= 15,33 A.
 
La protezione magneto termica pu� mantenere teoricamente all'infinito 
questa situazione.
 
In questa condizione tutte le masse dell'impianto (di tutto il 
condominio) raggiungono la differenza di potenziale di 230 Volt.
 
C'� da dire per� che se l'equipotenzialit� dell'impianto di terra � 
realizzato bene (cosa tutt'altro che scontata) allora anche tutto 
l'edificio sale di potenziale riducendo comunque il rischio per gli 
occupanti dell'edificio (cio� si riduce la DDP tra masse e pavimento).
 
Tornando al problema iniziale.
 
La probabilit� che un tavolo isolato vada in tensione � zero.
La probabilit� che una massa vada in tensione dovrebbe essere piccola ma 
� diversa da zero.
 
Quindi collegando  il tavolo al conduttore di protezione la sicurezza 
seppur di poco si riduce.
 
Un altro collegamento a terra vietato dalle norme � quello delle parti 
metalliche interne ad un dispositivo a doppio isolamento (ma per un 
altro motivo).

 Se per la messa a terra si dovesse utilizzare quella dell'impianto di rete concordo per la negativa; se invece è possibile utilizzare una autonoma messa a terra con regolare puntazza e treccia di rame, la cosa è consigliabile.
 
Questa condizione deve essere evitata.
Le norme vietano l'accessibilità a due impianti di terra differenti non 
equipotenziali.
 

 ha le sue eccezioni :-) ).
 
TUTTE le "masse estranee", comprese quelle da te citate, con una resistenza 
verso terra inferiore a 1000 ohm, DEVONO essere collegate a terra, e i 1000 
ohm non sono certo "rare eccezioni".
Norma CEI 64-8-23.2.
 
Cordialita'
Liberty Kid 
 
 

 
 
"martello"  ha scritto nel messaggio 
news:521a806f$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...

Avete, IMHO ambedue ragione, la messa a terra ci starebbe d'uopo nel momento 
in cui l'OP lavorasse con apparecchi smontati in tensione, classico 
smontarsi un trapano una mola quel che sia coi fili in tensione, ti tocca un 
faston con al fase che si sgancia e tocca sul tavolo tu ci sei appoggiato 
con le braccia; se hai la terra scarica se non hai la terra speri che il 
differenziale funzioni bene :)
Io inizierei a farmi una parte del bancone da lavoro in legno o laminato 
plastico, usando quella parte per certi lavori, il mio bancone ha un 3/4 di 
laminato di alluminio dove ci saldo molo e quant'altro, il restante circa 
1/4 � di listellato di castagno dove ci faccio lavori con cavi in 
tensione...non ci sono manco di teste di vite che possono portare la 
tensione alla struttura perch� sono avvitate le listelle solo da sotto....
Per� in effetti si potrebbe fare una porcata, portare un cavo di terra al 
tavolo e predisporre un morsetto un faston di buona misura etccttc e 
collegarlo scollegarlo in base al lavoro da fare, ma � davvero una porcata 
:)
 
 
 
 

 
 
"martello"  ha scritto nel messaggio 
news:521b0796$0$1349$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
 
 
La probabilit� che un tavolo isolato vada in tensione � zero.
 
Ripeto, io concordo con ambedue, tu dalla tua hai anche la normativa di 
legge ;) MA perch� un tavolo isolato non potrebbe MAI andare in tensione? 
Esempio classico, smanetti sulla tua moletta da 115mm che ha l'interuttore 
che fa falso contatto, prima stacchi la spina smonti provi rimonti 
riattacchi nulla, 2 3 volte alla fine lasci la spina e smanetti con 
attenzione sul dannato interuttore, un faston cinese montato da un cinese al 
ritmo di 4500 faston al giorno si stacca e scivola sul nostro bel tavolo 
metallico, legge dalal sfiga � la fase il differenziele dorme? non va? se 
bloccato? (a scelta) tu hai appoggiato le braccia al tavolo e opla.... 
 

 ha le sue eccezioni :-) ).
 
TUTTE le "masse estranee", comprese quelle da te citate, con una resistenza
verso terra inferiore a 1000 ohm, DEVONO essere collegate a terra, e i 1000
ohm non sono certo "rare eccezioni".
Norma CEI 64-8-23.2.
 
Mi sento di appoggiartela :)
quindi un banco da lavoro DEVE esser messo a terra?
A livello industriale mai visto farlo...anche perch� spesso si ci collega la 
massa della saldatrice :) 
 

 leggera, smontaggi/montaggi ecc ecc
 
Se per la messa a terra si dovesse utilizzare quella dell'impianto di rete 
concordo per la negativa; se invece � possibile utilizzare una autonoma 
messa a terra con regolare puntazza e treccia di rame, la cosa � 
consigliabile.
Se non vado errato nei magazzini tutte le scaffalature sono messe a terra.
 
Si ma sulla terra comune! Anzi � vietato averne due nello stesso ambiente 
che io sappia... 
 

 > Questa è bella........allora corro a staccare subito la messa a terra del

Mi inserisco con un piccolo quasi-ot
e per quanto riguarda parti di metallo in bagno?
 
thx
A.

 
"rosario"

domanda n.5
http://www.elektro.it/elektro_quiz_html/risposte6.htm
 
 
cmq io se dovessi lavorarci con apparecchiature elettriche lo ricoprirei con 
un foglio di gomma di qualche mm.
 
 
 

 situazioni praticamente impossibili da da aversi nella realta'.
 
Quale realt�?
Condominio anni 60?
Condominio anni 70?
Condominio anni 80?
Condominio anni 90?
 
Anni fa ho fatto una perizia per un frigorifero che aveva preso fuoco 
per una serie di  situazioni praticamente impossibili da da aversi nella 
realt�.
Per� lui non lo sapeva ed � bruciato comunque :-)
 

 tavolo e opla....
 
 
Quando l'OP dice che fa qualche montaggio elettrico su un tavolo 
metallico non dobbiamo pensare che faccia delle operazioni sotto tensione.
Monta un quadro elettrico,aggiusta una presa, salda un circuito stampato 
o altro.
 
A meno che non sia pronto per un ricovero in un ospedale 
neuropsichiatrico non credo che si metter� a fare prove sotto tensione, 
per altro non ammesse in genere, su apparecchiature non protette proprio 
su un tavolo metallico.
 
Se ti chiedono se � necessario imbullonare uno sgabello al pavimento ... 
visto che non � il caso tu certamente risponderai di no.
Ma poi ti aggiungono: mettiamo il caso che una persona salga sullo 
sgabello, si mette un cappio al collo ...  se lo sgabello cade ... 
rischia di morire impiccato :-)
 
Beh ...
in effetti ... :-)
 
 
 
 
 
 

 Anni fa ho fatto una perizia ........
 
Dato che mi sembri informato sull'argomento che mi dici della mia 
interpretazione di mettere a terra la struttura di sostegno del mio
impianto fotovoltaico sul tetto (2 impianti da 3 kw) ?
A sentire gli installatori "ufficiali" ed anche riguardo alle norme europee 
"non dovrebbe essere il caso" perch� i pannelli sono in doppio isolamento
(vabb� che a me sembra una scusa per lavorare meno),
invece io mi sono riferito a delle norme degli stati uniti (cos� mi sembrava 
di avere letto) o comunque a quello che mi sembrava pi� corretto 
tecnicamente,
io sono un tecnico, non un leguleo, e se per me � meglio tecnicamente, me ne 
frega un tubazzo del foglio di carta, l'impianto me lo sono fatto io :-)
Cmq, la mia interpretazione � che l'impianto deve stare 20 anni su un tetto, 
e pu� benissimo succedere che un cavo possa perdere isolamento perch�
che ne so, spalando la neve l'operaio marocchino lo ha mezzo tranciato, la 
pantegana aveva fame e l'isolante aveva un sapore ottimo, la navicella
con l'extraterrestre alla guida ha posato il piedino proprio sul cavo che 
sporgeva per caso da un pannello, insomma, in 20 anni pu� succedere di tutto 
:-)
Ecco, se mi va la tensione cc nel castello causa cavo spellato, con la terra 
collegata, il mio differenziale mi scatta subito e capisco che c'� un 
problema,
diversamente col cacchio che me ne accorgo e mi resta tutta la struttura in 
tensione a varie centinaia di volt per giorni/mesi/anni, non molto simpatico 
per
il povero spazzacamino (leggasi sottoscritto) che va 3-4 volte all'anno sul 
tetto per manutenzione. 
 
 

 tetto per manutenzione.
 
Diciamo che mi cogli un po' impreparato, nel senso che non conosco bene 
i problemi dei pannelli fotovoltaici.
Pur avendo fatto per anni il progettista mi sono tenuto lontano dal 
problema sia perch� non ho cercato opportunit� nel campo sia per una 
specie di avversione personale per cui mi sono defilato se interpellato.
In breve non so bene cosa si intenda per doppio isolamento di un 
pannello fotovoltaico.
Mi puzza (sono diffidente) un po' ma prendiamola per buona.
 
Applicando la regola generale se c'� doppio isolamento non andrebbe 
fatto il collegamento a terra dei sostegni.
Per� direi che il tuo ragionamento relativo alla massa  �  corretto nel 
senso che la parte metallica � virtualmente inaccessibile e quindi il 
collegamento quasi ininfluente ai fini della sicurezza.
Quindi si tratterebbe di al pi� di un peccato veniale.
Non si applica in questo caso il divieto di mettere a terra parti 
metalliche interne ad un dispositivo a doppio isolamento perch� le parti 
in questione sono 'esterne' al pannello stesso (non so se mi sono spiegato).
 
Ci sarebbe un altro caso in cui il collegamento � necessario ma � 
piuttosto raro.
Cio� se la struttura � statisticamente soggetta a fulminazione (ma in 
questo caso occorrono ben altri interventi).
 
Prendi queste cose che ho detto con beneficio di inventario.
Ci sono delle norme specifiche che ho da qualche parte ma che per mia 
fortuna non ho mai dovuto leggere.
 
Magari qualcuno pi� esperto pu� essere pi� preciso.
 
Riguardo al povero spazzacamino (tu) vale la pena di ricordare che molte 
cadute dall'alto nei ponteggi vengono imputate a perdite di equilibrio 
dovuta a folgorazione (oltre ovviamente alla mancanza di dovute 
protezioni meccaniche alla caduta).
Cio� qualcuno imputa alcune morti (non direttamente elettriche) come 
'causate indirettamente' dalla elettricit�.
 
Sar� vero?
Boh?
 
Non mi fido molto di chi tenta queste statistiche.
 
 
 


mah, qua non so,
effettivamente per� nei cantieri se ne vedono di tutti i colori,
i muratori sono capaci di tutto, finch� una roba v� in qualche maniera se ne 
fregano, gli pu� andare pure un filo spelato della 380 nel secchio pieno 
d'acqua che non si agitano :-) 
 
 

 la massa della saldatrice :)
 
Il secondario delle saldatrici e' galvanicamente isolato dall'alimentazione, 
nulla osta che possa essere collegato a terra, anzi...
 
Cordialita'
Liberty Kid