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Titolo: Tabella Lumen Watt

Una domanda esiste un rapporto fisso tra potenza e lumen per le lampade ad incandescenza?
Grazie in anticipo per le risposte

Grazie in anticipo per le risposte
 
Vado a naso usando solo la logica: No. 
 

 Vado a naso usando solo la logica: No.
 
Volevo sostituire lampadine ad incandescenza con LED.
Sugli involucri dei LED sono quasi sempre indicati i lumen mentre nelle lampadine ad incandescenza questa informazione non c'è.

Volevo sostituire lampadine ad incandescenza con LED.
 
Googlando lumen lampada incandescenza si trovano tantissime tabelle
comparative.
Una a caso
http://tinyurl.com/y977kq3r
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 
http://www.lighting.philips.com/main/prof/conventional-lamps-and-tubes/incandescent-lamps/standard-t-a-e-shape/classictone-standard
 
 
Scaricati i pdf con i datasheet.
 
Comunque sono circa 10-12 lumen/watt
 
 
-- 
Giulia  -->                                                                                                    (a 132 colonne)
|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|--

 Una domanda esiste un rapporto fisso tra potenza e lumen per le lampade ad inc
andescenza?
 
come ti han già detto no, dipende dalla temperatura del filamento, e più
son potenti più lumen emettono a parità di W assorbiti.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 
http://tinyurl.com/y977kq3r
 
 
a parte l'approssimatezza della cosa,
é triste vedere che mettono la s finale per indicare un' unitá di 
misura al plurale
 
-- 
Mi fa fatica mettere la firma

 
http://tinyurl.com/y977kq3r
 
 
Pensavo che il rapporto lumen/watt fosse costante invece dalla tabella risulta: 
450/40=11,25
800/60=13,33
1100/75=14,66
1600/100=16,00
 
Mi ha dato l'idea che fosse solo pubblicità e che non contenesse informazioni scientifiche. Ogni tabella che trovo ha rapporti diversi per questo cercavo una formula matematica o un rapporto costante.

zuff...@gmail.com
 ha spiegato il 20/04/2018 :

ed infatti non c'é rapporto tra i valori.
sono unitá di misura diverse e valori diversi perché misurano dati 
diversi.
il lumen misura il flusso luminoso, il watt la potenza; pertanto la 
correlazione puó essere soltanto approssimativa se proprio la si vuole 
trovare.
 
La tabella é utile per chi si é semrpe basato sulla potenza per 
comprare lampadine tradizionali (tutti in veritá). In fondo non é 
inutile, perché dovresti ripensare il modo di valutare la lampadina 
tradizionale per capire il lumen, ma chi ha voglia di farlo ormai?


 misura al plurale
 
roba da terza elementare.


Pensavo che il rapporto lumen/watt fosse costante 
 
Pensavi una cagata.


 Grazie in anticipo per le risposte
 
Credo che Deboni apra un post ogni due mesi sull'argomento...
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Sugli involucri dei LED sono quasi sempre indicati i lumen mentre nelle lampadine ad incandescenza questa informazione non c'è.
 
non c'è pèerchè ai tempi dell'incadescenza la potenza in watt era 
proporzionale alla liuce emessa
 
in sintesi un ambiente decente ci vogliono 1000 lumen
 
se sei un che vive in luce soffusa 800
 
se ti piaccino i lumicini da cimitero 600
 
sul meno non scenderei almeno che non sia necessario avere delle 
ambientazioni di luce

 Una domanda esiste un rapporto fisso tra potenza e lumen per le lampade ad incandescenza?
 
no
 

Apteryx ci ha detto :

stai confondendo i lux con i lumen


 stai confondendo i lux con i lumen
 
no non confondo nulla, confondi tu
 
dico che per un ambiente domestico qualqunue, installare una lampadina 
da meno di 1000 lumen significa vederci poco, salvo le varie opzioni (o 
esigenze) che ho elencato
 
e reputo ottimi i miei consogli, perché più è alto il lumen più luce fa 
la lampadina e questo è quanto serve sapere ad un utilizzatore medio,
 
altrimenti rischia che va all'ikea si compra le lampadine da 400 lumen e 
non ci fa un cazzo (salvo uso votivo, appunto)
 
i lux che invece dici tu, servono solo a confondere le idee perché 
esprimono un illuminamento, mentre il lumen esprime un flusso luminoso

> proporzionale alla liuce emessa
 
in base a cosa, scrivi tale castroneria?
 
 
Studia, perdio. Google non é un buon maestro.


 Una domanda esiste un rapporto fisso tra potenza e lumen
 > per le lampade ad incandescenza?
 
No.
 
Ed e' la ragione per cui acquistare lampadine in base alla
potenza elettrica assorbita e' una grossa idiozia.
 
 
Ovviamente sto rispondendo considerando la semplice
comune lampadina ad incandescenza a bulbo trasparente,
perche' e' ovvio che se entriamo nel reame delle
lampadine ad incandescenza a spettro differenziato (blue, etc.)
oppure per usi speciali (bulbo opaco, filamento anticaduta,
etc.) l'efficienza cambia anche di molto (filtrando le
componenti "calde" ovviamente l'efficienza crolla, per
esempio la "Daylight", quella con il vetro blue, rende
poco piu' della meta' a pari potenza assorbita).
 
Dal catalogo Philips 2008, per la classica "goccia chiara"
trovo:
 
  15 watt  120 lumen
  25 watt  220 lumen
  40 watt  415 lumen
  60 watt  710 lumen
  75 watt  930 lumen
100 watt 1340 lumen
150 watt 2160 lumen
200 watt 3040 lumen
300 watt 4850 luemn
 
Ma ATTENZIONE! Questa e' la serie con bulbo comune
a pera 97mm x 55 mm (fino a 100 watt, poi il
150 watt e' un 123.5mm x 65mm, il 200 watt un
145,5mm x 80mm ed il 300 watt un 186mm x 88mm)
 
Cosa succede con un bulbo ad oliva chiara ?
 
  15 watt  115 lumen
  25 watt  215 lumen
  40 watt  410 lumen
  60 watt  670 lumen
 
E se sferica chiara comune da 78mm x 45mm
(che poi sarebbe quella con l'attacco E14) ?
 
  15 watt  120 lumen
  25 watt  215 lumen
  40 watt  405 lumen
  60 watt  650 lumen
 
E se sferica chiara comune da 73mm x 45mm
(che poi sarebbe quella con l'attacco E27) ?
 
  15 watt  115 lumen
  25 watt  205 lumen
  40 watt  390 lumen
  60 watt  640 lumen
 
Ma ATTENZIONE! Anche tutti questi valori sono
specifici ad un parametro univoco: una
alimentazione ad esattamente 230 volt!
 
Cosa succede per quelle fabbricate per funzionare
a 125 volt ? Mi limito a solo due casi (con
bulbo comune a pera), dal catalogo 1997/98;
 
  60 watt  820 lumen
100 watt 1560 lumen
 
Ma esistono anche per tensioni a 250 volt (mercato
inglese e per uso come subvoltate in modo da durare
molto di piu'):
 
  40 watt  415 lumen  (425)
  60 watt  700 lumen  (720)
  75 watt  930 lumen  (950)
100 watt 1340 lumen (1360)
150 watt   -    -   (2200)
200 watt   -    -   (3100)
 
ove tra parentesi ho riportato anche i valori 1998
per le lampadine fabbricate per nominali 230 volt
(che risultano leggermente maggiori che nel 2008).
 
E questo vale solo per la Philips, infatti ogni costruttore
deve scegliere un compromesso tra efficienza e durata della
lampadina. Infatti, piu' una lampadina ad incandescenza e'
efficienti (piu' lumen a parita' di watt), meno dura.
La Philips dichiara di avere scelto una durata (ovviamente
intesa come valore medio di un campione abbastanza
numeroso) di 1000 ore.
Un altro costruttore potrebbe proporre 1500 ore, ma
sacrificando l'efficienza.
 
 
Ma ancora ATTENZIONE! Tutti questi numeri hanno senso
solo se sul bulbo arriva *esattamente* la tensione
nominale indicata sulla lampadina!
 
Se la vostra tensione al bulbo (che puo' essere ben
minore di quella di rete, ed anche di quella che
misurate sul vostro quadro in casa) e' diversa, vale la
seguente relazione empirica di proporzionalita' tra
tensione ed emissione luminosa:
 
V^(3.4)
 
Notare che cambia anche la potenza, secondo la proporzione:
 
V^(1.6)
 
e questo significa che cambia anche l'efficienza, secondo
il rapporto emissione/potenza.
 
Per i curiosi, esiste anche una simile proporzione per
la durata per diverse tensioni di alimentazione:
 
V^(-16)
 
Ed una proporzione per il colore al cambiare della
tensione di alimentazione:
 
V^(0,42)
 
Quindi non solo non esiste (e non puo' esistere) un rapporto
fisso tra watt e lumen, ma l'efficienza "sul campo" delle
vostre lampadine ad incandescenza puo' cambiare in modo
significativo dai dati scritti sulla confezione (o qui
sopra riportati). Cioe', voi acquistate una lampadina da
60 watt e credete di "illuminarvi" con 710 lumen, ma in
realta' state "guardando" solo 600 lumen. Altri invece
potrebbero benissimo "vedere" 710 lumen, perche' hanno
un buon impianto elettrico ed il loro contatore si trova
molto vicino alla cabina elettrica di quartiere.
 
Tutta questa variabilita' vale anche per la alogene, ma e'
praticamente trascurabile per i tubi fluorescenti, e le
cosidette lampadine a risparmio energetico (CFL e LED).
Per questa ragione, chi ha comperato una lampadina
CFL o LED dichiarate per 640 lumen puo' avere avuto una
reazione esattamente opposta da un altro. Chi "godeva"
in realta' di solo 600 lumen, si entusiasma con la nuova
lampadine, perche' si trova ad avere 640 lumen.
Chi otteneva invece 710 lumen (dalla stessa identica
lampadina dell'altro utilizzatore) invece si lamenta
giustamente che la nuova lampadina CFL/LED da 640 lumen
fa meno luce.
 
Quindi, chi va ad acquistare le lampadine CFL o LED sulla base
delle potenza assorbite "nominali" dalle vecchie lampadine ad
incandescenza, e' molto, ma molto facile, che non trovi
alcuna corrispondenza, non solo di rapporti fissi (e questo
sarebbe il meno, farsi una tabellina di rapporti a scaletta
sarebbe una alternativa fattibile), ma neanche con le
informazioni che trova nel punto vendita.
 
Colgo ancora una volta l'occasione per evidenziare come il
valore di 806/820 lumen indicato "equivalente" per una
lampadina ad incandescenza classica da 60 watt, non ha
alcun riscontro con la realta' Europea, che opera a 230 volt,
ma la troviamo nel mercato americano ed asiatico ove vige
l'alimentazione di rete a 115-125 volt.
In realta' le vostre vecchie lampadine da 60 watt vi davano
al massimo 710 lumen, se non molto meno, giu' fino a 600 lumen.
Chi in passato aveva optato per un certo sacrificio, onde
risparmiare, trovava con piacere che le lampadine LED
dichiarate come equivalenti, in realta' fanno molta piu'
luce. Chi invece aveva scelto appositamente un determinato
valore di potenza per ragioni estetiche o di gradevolezza
troverebbe invece le nuove lampadine LED "60 equivalenti"
come troppo "fastidiose" (perche' in realta' non ricercava
una 60 watt da 806 lumen ma una 60 watt correttamente
alimentata a 230 volt che gli dava 710 lumen, o peggio
ancora, subvoltata che gli dava 640 lumen o meno.
 

 potenza elettrica assorbita e' una grossa idiozia.
 
8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)


 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)
 
Ovviamente si intendeva potenza elettrica assorbita *equivalente".
 
E dopo avere rifilato al gruppo la prefazione di un
trattato sulle lampadine, ecco la
 
"Guida per tonti per la scelta della lampadina".
 
Passo 1) acquistate una lampadina da circa 600 lumen
          ed una da circa 800 lumen spendendo in meno
          possibile (con un po' di pazienza li trovate
          anche ad un euro all'uno). Non serve che siano
          di marca, basta che siano di tonalita' vicina
          a quella delle lampadine ad incandescenza,
          ovvero tra 2700K e 3000K.
 
Passo 2) sostituite alternativamente queste lampadine
          dove avete 40W, 60W o 75W e prendete nota del
          risultato, scrivendo su un foglietto:
 
a) quella da 600 e' "piu' forte"/"uguale"/"meno forte" di
    [mettete quella ad incandescenza che state paragonando]
b) quella da 800 e' "piu' forte"/"uguale"/"meno forte" di
    [mettete quella ad incandescenza che state paragonando]
 
Fatte le 6 prove, ragionatevi sopra. Se non arrivate ad
alcun conclusione, scrivete i risultati del test nel gruppo
it.discussioni.energia oppure in questo gruppo e sicuramente
qualche vi spiega il risultato.
 
 
Questo e' l'unico modo sensato di "imparare" cosa significa per
ognuno di voi 600 lumen o 800 lumen o altri valori (immaginando
di come cambia con una potenza "luminosa" maggiore o minore).
 
Una volta che sapete quali "lumen" cercare, acquistate il
modello di lampadina che volete, ricordandovi la regola
empirica dei led-watt di deboni:
 
"A parita' di potenza luminosa, cioe' lumen, per ogni watt
in meno, risparmiate 2 euro di elettricita' spesa nella
vita operativa della lampadina"
 
Ovviamente la regola vale se la lampadina la usate fino a che
defunge e non e' una di quella di una noto marchio italiano
che fa harakiri dopo pochi mesi.
 
Un esempio probabilmente la dice lunga:
 
Mi sono trovato in questo mese di scegliere tra acquistare
una lampadina da 806 lumen (quella spacciata equivalente a
60 watt, per chi ci crede):
 
9 watt no-name da Auchan ad 1 euro
8 watt no-name da minimarket a 2 euro
7 watt Osram dalla catena Famila che grazie
        alla confezione tripla piu' sconto,
        mi veniva meno di 3 euro cadauna
 
Ripeto: le tra lampadine sono targate per dare la stessa
identica luce.
 
Cosa ho scelto ? Le Osram da 7 watt, perche' i due watt
risparmiati di potenza si traducono in 2x2 euro = 4 euro
in meno di energia elettrica consumata in tutta la
vita della lampadina. Cioe' spendendo poco meno di 2 euro
in piu', risparmio il doppio in energia elettrica.
 
Ma se la lampadina era quello per lo sgabuzzino che accendo
una volta al mese per dieci minuti, allora cambia tutto:
se proprio dovressi cambiarla perche' si e' bruciata,
prima ci metto una delle CFL che mi sono rimaste in corpo,
e se le finisco, allora ci metto anche una LED da 1 euro,
fosse anche da 10 watt che mi dava 800 lumen;
Infatti, non arrivando a fare funzionare quella lampadina
per circa le 10'000 ore previste, non arriverei mai a
risparmiare quei 4 euro e quindi pesa di piu' il costo di
acquisto della lampadina LED invece della sua efficienza.
 

 Ovviamente si intendeva potenza elettrica assorbita *equivalente".
 
8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)
 
 


esprimono un illuminamento, mentre il lumen esprime un flusso luminoso
 
Dire che in un ambiente tipo servono tot lumen è un approssimazione + 
grossolana dell'equivalenza con i watt.
E' dal Lux che si parte, sempre e comunque.
http://www.goboservice.com/it/prodotti/proiettori-pubblicitari/8-italiano/26-valori-di-illuminamento
 
Quella è una tabella che ha un senso. Poi con il calcolo illuminotecnico 
prendi in considerazione le caratteristiche della stanza in cui installerai 
le lampadine e ti calcoli quante lampadine da quanti lumen servono per 
raggiungere il valore di lux raccomandato.
Con 1000 lumen in un cucinino di 5 m2 fai giorno, in un soggiorno da 25 m2 
la lampadina da 1000lm la metto nell'Abat-jour per avere una luce soffusa, 
se poi le pareti sono grigie buona notte. 
 

 grossolana dell'equivalenza con i watt.
 
ma è efficavissima per spiegare, a uno che non ne sa un cazzo, come 
comprare una lampadina
 
è inutile che rompete il cazzo con ste menate
più sono alti i lume più una lampadina fa luce
 
punto
 

 punto
 
sei un vero filosofo
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 più sono alti i lume più una lampadina fa luce
 
Sì, è vero! "(...) né si accende una lucerna per metterla sotto il 
moggio, ma sopra il lucerniere perché faccia luce a tutti quelli che 
sono nella casa."
Messa in alto illumina meglio! :-)
 
-- 
Canale Youtube: 
http://goo.gl/522kv4
 

 1600/100=16,00
 
Non so esattamente perché, ma all'aumentare della potenza delle 
lampadine a incandescenza aumenta l'efficienza: una lampadina da 100W fa 
più luce di 4 da 25W. Forse è perché una sola lampadina dissipa peggio 
il calore, quindi ha una temperatura colore più alta, perciò spreca meno 
potenza in raggi infrarossi.


lampadine a incandescenza aumenta l'efficienza
 
E' da quando sono bambino che ricordo la frase:
una lampadina piu' potente fa piu' luce che non la stessa somma di
potenza tante lampadine meno potenti.


 potenza in raggi infrarossi.
 
Corretto, ma perche' viene "spinta" (con una sezione
leggermente minore di quella altrimenti scelta, onde
ottenere una temperature di funzionamento piu' alta).
 

Le lampadine fluorescenti (in generale) e a LED hanno uno spettro di 
emissione che non è continuo come quelle a incandescenza, che si 
comportano più o meno come il "corpo nero" della teoria: hanno dei 
materiali fluorescenti che emettono righe nello spettro. Secondo la 
scelta dei materiali fluorescenti, quindi, cambia la composizione della 
luce. Non è neanche più possibile parlare di una vera temperatura 
colore. E' stato, infatti, anche introdotto l'Indice di Resa Cromatica 
allo scopo di indicare quanto una luce è piacevole e da sensazioni naturali:
https://it.wikipedia.org/wiki/Indice_di_resa_cromatica
 


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Indice_di_resa_cromatica
 
 
non è così, è stato introdotto per indicare di quanto si discostano da
una lampadina, ma la temperatura colore non è MAI stato un parametro
singolo, l'ho imparato quasi trent'anni fa quando cominciavo a tarare
monitor professionali a D65, che è un punto di bianco con coordinate ben
precise e standard:
https://it.wikipedia.org/wiki/Illuminante_standard
 
 
sul minolta che uso a casa c'è il valore in delta U, che è indicativo
dell Ra, anche se non è lo stesso :)


 comprare una lampadina
 
in effetti quoto, è valido per lampadine sferiche montate in lampadari
senza schermi, che sono molto comuni.


 temperatura colore piů alta
 
non č legata alla temperatura in genere, in questo caso sě, ma č
fuorviante.
