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Titolo: Impianti fotovoltaici - avviso importante

Per chi sta per installare impianti fotovoltaici, un'avviso importante. A
seguito di una discussione e' saltato fuori (forse era ovvio, ma non ci
avevo pensato) che i normali Inverter-grid che avete nominato in questo NG
per gli impianti fotovoltaici NON FUNZIONANO IN CASO DI BLACKOUT.
In altre parole, i vostri pannelli solari continuano allegramente a produrre
energia elettrica, ma dal convertitore non esce nulla. E non perche' un
rele' di protezione ha staccato la connessione alla rete per evitare di
arrostire gli operai ENEL, ma perche' manca la frequenza di rete.
In altre parole, anche se staccate il generale, per isolare l'impianto di
casa vostra da quello ENEL e cercate di riavviare l'inverter, esso non
parte.
Io ipotizzo che forse collegando un piccolo gruppo di continuita' da 400VA,
di quelli economici per PC, si produce abbastanza corrente alternata da
risvegliare l'inverter grid, ma non sono sicuro che funzioni sempre.
La soluzione migliore e' acquistare inverter-grid ibridi che per pochi euro
in piu' (rispetto al costo di tutto l'impianto), vi danno la possibilita'
di funzionare automaticamente in caso di blackout, grazie ad un circuito
che commuta automaticamente su una piccola batteria (oppure grandi batterie
se volete avere una certa corrente anche durante le ore notturne).
Quindi, quando ordinate l'impianto, controllate che non vi rifilino un
inverter-grid semplice. Per spiegarmi, ecco un'esempio:
http://www.sunpower.de/en/includes/sunprofi_e.inc.php
Mi sembra che anche qui si sta ripetendo la storia cretina dei
codizionatori. Anni fa si vendevano solo condizionatori solo raffreddanti.
Oggi che la gente ha capito, si vendono principalmente condizionatori che
funzionano anche come pompa di calore per riscaldare.
Lo stesso qui: adesso sta bidonando la gente vendendo inverter-grid, tra un
po' di anni, si venderanno molti di piu' gli inverter-grid ibridi che per
pochi euro in piu' danno anche l'autonomia in caso di blackout.
Pekilan

 
http://www.sunpower.de/en/includes/sunprofi_e.inc.php
E' l'esempio di un inverter-grid ibridi, cioe' che funziona anche in caso di
blackout.
Pekilan

 per gli impianti fotovoltaici NON FUNZIONANO IN CASO DI BLACKOUT.
Se una persona fa una scelta di installare in impianto grid-connected lo fa
perche' pensa di recuperare i soldi nell'arco di 30 anni, quindi poca
importanza hanno i black-out di poche ore. Mi spiego meglio, se oltre ai
pannelli solari che costano 15 mila euro ne devo spendere altri 10 mila per
comprare le batterie che userei solo in caso di blackout , mi sembra una
spesa assurda. Inoltre i pannelli solari si degradano di poco, mentre le
batterie debbo cambiarle ogni 5 anni anche se non vengono usate. Ne consegue
che quel poco di risparmio servirebbe per la manutenzione delle batterie.
Inoltre dall' impianto solare escono tensioni che vanno dai 100 ai 200 V, ne
consegue che le batterie da 12 o 24 V dovresti collegarle in serie  munite
di un apposito caricabatteria oppure collegare un inverter che trasforma in
alternata e poi un caricabatteria e poi un altro inverter che trasforma a
220 v , insomma una soluzione abbastanza scomoda.
Secondo me la soluzione migliore e' quella di comprarsi un gruppo di
continuita' da 500 Euro e metterlo fra i 220 V Enel e il carico, come se non
esistesse l'impianto solare, cosi' quando manca la corrente puoi accendere
unicamente un computer, una lampadina e un televisore e l'acquario dei pesci
tropicali (muoiono in caso di black-out) e un picccolo freezer mentre
aspetti che torna la corrente.
Se poi consideri che i black-out serali sono piu'  fastidiosi di quelli
diurni, e che di notte i pannelli solari non funzionano , la cosa si
complica ulteriorrmente.
Non si puo' pretendere che uno si metta a usare il ferro da stiro o la stufa
elettrica durante il black-out.

 stufa elettrica durante il black-out.
Perche' ? Con i pannelli fotovoltaici che stanno "URLANDO" kWh e kWh di
energia ? Vuoi mettere durante un blackout programmato diurno, potere
tranquillamente usare la lavatrice o lavastoviglie o il forno elettrico,
o farti un pasto pronto in pochi minuti con il forno a microonde ?
Ma e' ovvio che se di giorno sei in ufficio (evidentemente sei
un'impiegato), non puoi' utilizzare l'impianto fotovoltaico.
Oppure se capita un'altro blackout che dura un giorno, con un inverter che
funziona anche senza ENEL, potresti programmarti per utilizzare gli
elettrodomestici di potenza durante le 6 ore di insolazione utile.
Il discorso e' questo. Stiamo parlando di un'impianto che deve durare 30
anni. E tu ragioni con la situazione odierna, con blackout ragionevoli (1
ora ogni tanto, specie durante un forte temporale), l'energia che costa 12
centesimi, lo stato che "dovrebbe" pagarti un'incentivo (quando qualcuno
riceve i primi 45 centesimi per kWh, faccia un fischio), etc.
Ma tra 5, 10, 15 anni, sei cosi' miope da potere escludere una possibile
NECESSITA' a funzionare per alcune ore al giorno TUTTE le settimane solo
con i proprio pannelli fotovoltaici ?
Specie se continua la stolta opposizione contro il nucleare ?
Pekilan

Forse non ci siamo capiti.
Premetto che non sono un ambientalista quindi non ho pregiudizi, ma intendo
comunque installarmi un impianto fotovoltaico da 1 Kw perche' lo ritengo una
scelta logica.
Io ho gia' un gruppo di continuita' da 1 Kw e so come funziona e so che
l'autonomia e' molto limitata, mi serve unicamente per  il computer.
Gli inverter grid-connected che costano ad esempio sui 3000 euro
monitorizzano la rete per produrre energia elettrica  perfettamente in fase
con i 50 Hz della corrente alternata, se manca la corrente non possono fare
altro che disattivarsi. Altrimenti quando torna la corrente farebbe una
fiammata perche' troverebbe l'energia elettrica in opposizione di fase.
Sono d'accordo che in caso di black-out e' un peccato che l'energia
generata  dai pannelli solari non venga utilizzata.
Nel sito che hai segnalato riporta la seguente frase:
  1.. At grid failure the Inverter switches automatically to stand-alone
operation and supplies the connected loads as long as the battery capacity
is sufficient or until return of the grid voltage. The batteries are charged
from the solargenerator via the internal MPPT charge controller function.
Da quanto ho capito se manca la corrente loro caricano una batteria con i
pannelli solari, la batteria farebbe da tampone, e userebbero la sommatoria
dell'energia batteria + impianto solare per generare la corrente.
Pero' c'e' anche scritto che :
"With an additional battery - the capacity depending on the desired time of
emergency supply - an emergency power supply is available."
Questo vuol dire che per caso passasse una nuvola e il sole fosse coperto i
pannelli fotovoltaici non fornirebbero energia sufficiente e la povera
batteria da 12V 4Ah dovrebbe fornire energia a tutta la casa, e non ce la
farebbe facendo fare una pessima  figura nei confronti dei parenti che
magari  gia' sono abbastanza dubbiosi sull'utilita' dell'impianto solare.
L'alternativa e' di mettere delle batterie tampone piu' grosse, ma allora
ritorniamo nel discorso del  mio messeggio precedente, ovvero che a forza di
carica e scarica le batterie durerebbero molto poco e quindi non ci sarebbe
convenienza economica.
Voglio dire che se all'onesta madre di famiglia proponi di sospendere le
faccende di casa durante il black-out o sobbarcarsi il costo delle batterie,
ovvero per 1 Kw/ora ci vorrebbero 20 batterie 12V 4Ah  per un totale di 400
Euro per 1 ora  di autonomia + quella variabile dei pannelli solari,  non so
cosa risponderebbe.
Le donne spesso hanno uno spirito pratico maggiore degli uomini.
Non so dove abiti tu se al sud o al nord Italia ma io giornate senza nuvole
ne vedo poche in un anno.

 nuvole ne vedo poche in un anno.
Neanche d'estate ?
In ogni caso e' ovvio che ogni zona ha i suoi requisiti. Ma qui siamo in
Italia, non in Scozia. E la maggior parte della peninsola e' gratificata da
un migliaio di giornate all'anno di sole abbondante. Se tu vivi in un zona
nuvolosa, tanto per cominciare, se vuoi avere, ad esempio, 3kW non installi
un'impianto da 3kW nominali, ma da, ad esempio 4 o 5kW nominali. Questo per
fare in modo che per almeno un migliaio di giornate all'anno, se proprio
siete cosi' nuvolosi, la potenza media disponibile sia appunto quella
desiderata. Insomma i conti non si fanno alla carlona, ma si valutano tutti
gli aspetti del problema. E se poi per motivi economici ti accontenti di
3kW nominali e' giusto che tu sappia che in realta' e' come se tu avessi
un'impianto da, ad esempio, 2kW o meno. In poche parole le "punte" di
qualche giornata non fanno testo. Non si puo' fare i conti su un'impianto
basandosi sui risultati di dieci-venti giorni all'anno-
Pekilan

da che pianeta rispondi che ha un migliaio di giornate in un anno ?
ciao


" scriveva:

MEGASTRAROTFL
--
Saluti
Logan   
argal9tag...@hotmail.com
"La pianta del male porta amari frutti"
 (massima non valida per l'Italia)

 da che pianeta rispondi che ha un migliaio di giornate in un anno ?
Ops.. volevo dire "ore" ... :-)
E' che ogni tanto mi ricordo di quando vivevo su Atlantide (non era un
continente, come dalle vostre leggende :-), il pianeta dopo Marte, che
orbitava a 420 milioni di chilometri dal sole e distrutto da un cataclisma
cosmico provocato dai marziani ... :-)
Oggi l'unico residuo di Atlantide e' la fascia di asteroidi (per gli
scettici, Ceres, Pallas, Juno, Vesta, Astraea, Hebe, etc. cadono proprio
dove dovrebbe esserci un pianeta secondo la legge di Titius-Bode - che tra
l'altro prevede la posizione in cui e' stata trovato Sedna, il decimo (o
11 ?) pianeta ... :-)
... fantasticherie estive, sotto il sole ... :-)
Pekilan