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Titolo: consumi gas

In autunno ho fatto un po' di lavori sugli impianti,
quindi mentre a dicembre-gennaio dello scorso inverno
il consumo è stato di 880mc, oggi per gli stessi mesi
dell'inverno in corso ho consumato 260mc.
 
Però dato l'inverno meno rigido vorrei capire quanto
vantaggiosa è stata la modifica sulla parte gas.
 
C'è qualcuno qui al nord, valle padana, che mi può
indicare quanto ha consumato in meno
in questi mesi rispetto allo scorso anno?
 
Grazie


I dati di Gennaio non li ho ancora, ti passo quelli di Dicembre.
 
Gas 2021: mc. 205
Gas 2022: mc. 65
 
Al consumo di Dicembre 2002 va aggiunto un 50 kWh (mangiati dalla nuova 
caldaia ibrida a pompa di calore) e un 10 ql. di legna mangiati dal 
caminetto.
 
Lascio a te il piacere di convertire in mc. di gas i kWh e la legna 
bruciata da un caminetto che avrà un rendimento di circa il 50%.
 
Il risparmio dovrebbe comunque esserci, anche se non è facile dire 
quanto dovuto al mese meno rigido e quanto merito dei serramenti nuovi 
superstagni (montati a gratis grazie al contir4buto del Ciula :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

e7o7@o.o ha scritto:

se non dice quali lavori hai fatto, è impossibile fare una valutazione.
io posso dirti che con il cappotto ,serramenti,ecc fatti con il 110 :-)
consumo quasi nulla rispetto allo scorso anno ,ma c'è da dire che
il freddo è venuto solo negli ultimi 10 gg, e tengo 1 grado in piu in casa
(21 invece che 20)
 

Il 30/01/2023 12:32, Fabbrogiovanni ha scritto:
 >> In autunno ho fatto un po' di lavori sugli impianti,
 >> quindi mentre a dicembre-gennaio dello scorso inverno
 >> il consumo è stato di 880mc, oggi per gli stessi mesi
 >> dell'inverno in corso ho consumato 260mc.
 >>
 >> Però dato l'inverno meno rigido vorrei capire quanto
 >> vantaggiosa è stata la modifica sulla parte gas.
 >>
 >> C'è qualcuno qui al nord, valle padana, che mi può
 >> indicare quanto ha consumato in meno
 >> in questi mesi rispetto allo scorso anno?
 >
 > I dati di Gennaio non li ho ancora, ti passo quelli di Dicembre.
 >
 > Gas 2021: mc. 205
 > Gas 2022: mc. 65
 >
 > Al consumo di Dicembre 2002 va aggiunto un 50 kWh (mangiati dalla nuova
 > caldaia ibrida a pompa di calore)
10,69 kWh in 1 standard metro cubo di gas
4,7mc  = 50 kWh
quindi ti ha lavorato quasi sempre solo la caldaia a metano ti risulta?
 
2,3 kg di legna secca = circa 1 metro cubo
 
  e un 10 ql. di legna mangiati dal
 > caminetto.
 
scusa visto che era il mese di dicembre quanti kg usati per tale mese?
 
inoltre puo' valere questa?
2,3 kg di legna secca = circa 1 metro cubo metano
1000kg legna/2,3= 434,8 m cubi di metano
 
 
 
 
 
 > Lascio a te il piacere di convertire in mc. di gas i kWh e la legna
 > bruciata da un caminetto che avrà un rendimento di circa il 50%.
 
ci scaldi solo l'aria o anche i termo
ed è un rendimento scarso ilk tuo causa di un modello non performante o 
sono il 50
5ni vaòlori reali e non gli 80% se non 88% nche alcuni riportano?

 5ni vaòlori reali e non gli 80% se non 88% nche alcuni riportano?
 
Sicuramente è il mio caminetto ad essere poco performante.
Viene definito "chiuso" perchè il fabbricante ha applicato due antine 
al modello aperto e ha aggiunto un'intercapedine con ventilatore che 
soffia aria calda.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 30/01/2023 21:44, Fabbrogiovanni ha scritto:
 >>  > I dati di Gennaio non li ho ancora, ti passo quelli di Dicembre.
 >>  >
 >>  > Gas 2021: mc. 205
 >>  > Gas 2022: mc. 65
 >>  >
 >>  > Al consumo di Dicembre 2002 va aggiunto un 50 kWh (mangiati dalla
 >> nuova
 >>  > caldaia ibrida a pompa di calore)
 
il camino avevi consumato uguale suppongo
 
 >> 10,69 kWh in 1 standard metro cubo di gas
 >> 4,7mc  = 50 kWh
 >
 > Non so  se ragiono giusto, i 50 kWh sono quelli "mangiati" dalla pompa
 > di calore ma in calore dovrebbe averne forniti circa tre volte di più,
 > quindi contiamoli come equivalenti a 15 metri cubi?
 
3 volte di piu' per quale motivo ?
 
forse x verificare se è questo il reale rendimento sarebbe da fare una 
prova pratica, a parità di condizione
x avere stesso riscaldamento qual'è il consumo in metri cubi gas e
invece di corrente;
 
 
 >> quindi ti ha lavorato quasi sempre solo la caldaia a metano ti risulta?
 >
 > Eh si, la nuova caldaia si considera talmente intelligente che ha deciso
 > che fa tutto lei, a me non permette di smanettare.
neanche il prezzo puoi inserire o è online anche?
comunque credo che tu riesca a farlo a decidere tu su chi deve partire
tra l'altro se la vuoi fregare per fare il test e farla andare a metano 
anche a 10 gradi basta raffreddare la sonda se proprio è troppo 
intelligentee vuole fare da sola sempre
 
x l'acqua sanitaria usa sempre l'accumulo oppure
anche istantanea ma in quel caso solo a metano puoi fare

 3 volte di piu' per quale motivo ?
 
Ce lo spiega il sig. Daikin :-)
https://www.daikin.it/it_it/faq/what-is-meant-by-the-terms-cop-and-eer-.html
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 quindi mentre a dicembre-gennaio dello scorso inverno
 
Ho cambiato caldaia e quindi i valori non sono confrontabili anche
 per le temperature che abbiamo avuto ma comunque son passato
 dagli 8,5..9 metri cubi al giorno degli anni scorsi registro
 4,5...5 metri cubi al giorno.
Bassa Bresciana acceso dalle 10 alle 19, 110 metri quadrati
 riscaldati open space.
-- 
bye, Guido


piena pianura padana, io non ho cambiato nulla dall' scorso anno e 
questi sono i dati che mi segno io
https://www.dropbox.com/s/b34oug27xu48k1f/Consumi%20metano%202018-2023.png?dl=0
 
 
il consumo giornaliero è fatto come media secca tra il m3 della lettura 
precedente-l' attulae diviso i giorni che  son passati (contatore).
 
Quindi se prendiamo dicembre 2022 sono 2486-2352=134m3 oppure 
3.94m3*34gg=134m3
 
nel 12/2021 erano 188 sempre di 34gg


che caldaia ibnbrida usi e se hai le specifiche della pompa di calore
hai il COP ma in base alle temeperature esterne di lavoro
 

 hai il COP ma in base alle temeperature esterne di lavoro
 
Boh, ci sarà scritto da qualche parte sul manuale, se trovo dove l'ho 
messo provo a leggerle.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Immergas
 
Ce l'ha la presa LAN?
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 Ce l'ha la presa LAN?
 
Da occhiata veloce non ne vedo, se trovo il manuale proverò a 
controllare.
Domanda: a che serve la presa LAN?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
perdonate se mi infilo qui
 
ma mi chiedo
 
tutto sto monitorare dei consumi
 
cosa comporta qualora ci si accorgesse di avere consumi molto più alti 
della media degli anni precedenti?
 
perché per me è una perdita di tempo
 
nel senso spegni i riscladamenti? e se la moglie continua ad avere 
freddo? le si comrpa una coperta?
 
io sul gas invernale mi sono arreso, fissato il benessere termico in 
casa, quello che arriva arriva
 
 

 Domanda: a che serve la presa LAN?
 
A remotizzare ed ampliare il pannello di controllo per vedere a video (o
da smartphone) come si sta comportando internamente la caldaia.


 perché per me è una perdita di tempo
 
La tua domanda è lecita, la risposta (che vale per me e non per altri) 
è semplice: visto che di tempo ne ho da buttar via devo pur  inventarmi 
qualcosa per farlo passare :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Nemmeno con il PNRR hanno cominciato a scavare nuovi cantieri? :)
 
Paolo

 freddo? le si comrpa una coperta?
 
La mia (e pure la figlia...) inizia(no) a mormorare "che freddo" già da 
settembre, per quanto mi è possibile cerco di ignorare le lagnanze in 
modo da ritardare il più possibile l'accensione della caldaia...
 
 
-- 
Finalmente mi sono sbarazzato della *MERIVA!* Mai più "beep" 
rompicoglioni :-D
 

 Nemmeno con il PNRR hanno cominciato a scavare nuovi cantieri? :)
 
Fa ancora troppo freddo, per i cantieri aspetto la primavera.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 modo da ritardare il più possibile l'accensione della caldaia...
 
io c'ho provato in tempi passati...
 
bastava spegnere un po' prima oppure abbassare la mandata di due gradi 
della caldaia... e si ammalava
 
la cosa fortunata (almeno per me)  è che non ha mai collegato che la 
causa del raffreddore / bronchite ero io, e tuttora non lo sa...
 
ora sono due anni che ho trovato una sorta di equilibrio termico e 
grosso modo va bene, ma sto aspettando col rosario in mano la bolletta 
di marzo
 
(anche quella elettrica perché non bastanbo i termosifoni, usa anche lo 
scaldino in bagno... ach!)

 Fa ancora troppo freddo, per i cantieri aspetto la primavera.
 
ma poi non avrai tempo, perché riparte l'orto...

 casa, quello che arriva arriva
 
il figlio maggiore gira in T-shirt (senza intimo), giusto una felpa 
quando sta alla scrivania di fiancoad una mega finestra a studiare.
La femmina invece studia che sembra pronta per una missione al polo nord.
Però non ha MAI rotto il c. "c'è freddo"
ovviamente è la moglie che rompeva.
 
Cmq ai primi tempi di convivenza, lasciatole regolare la T di benessere 
termico a lei, abbiamo ricevuto 3 bollette consecutive da oltre 500€, 
eravamo nei prim anni 2000.
Da allora stretta osservanza ed invio della lettura del gas volta per volta.
Poi leggere il contatore (che per me è comodamente sul balcone) 1 volta 
al mese non è sta gran cosa.
Il foglio excel poi è nato quando dovevo decidere per fare il cappotto, 
e anche lì fa bene vedere quanto consumo meno.
 

 scaldino in bagno... ach!)
 
L'ultima mia bolletta della luce è stata un salasso (600€ per 1000kw/h) 
se viene accesa una stufetta (che non ho per fortuna...) la rendo 
inoffensiva in tempo 0 :-P


 ma sono falliti
 
e ci credo, saranno stati minacciati dalle compagnie gas/luce di 
smettere la commercializzazione. :-D


 al mese non è sta gran cosa.
 
io un tempo lo facevo però ho notato che è un po' inutile per l'uso che 
ne volevo fare, nel senso che puoi solo tenere d'occhi quanto gas se ne 
andato ma non puoi monitorare e/o gestire il consumo istantaneo, cioè 
puoi avere uan caldaia che ti fa da 0.5 mc/h ai 3 mc/h a seconda di 
tanti parametri...
 
io cmq da quando ho cambiato la caldaia con una di potenza più bassa e 
con maggiore modulazione, giocando anche con la temepratura di mandata, 
qlc ho ridotto... ma ammetto di essermi arreso
 

 qlc ho ridotto... ma ammetto di essermi arreso
 
prossimamente la dovrò cambiare pure io, vedremo. Almeno avendo una base 
di dati ho speranza di capirlo se effettivametne la nuova (l'attuale 
manco è a condensazione) consumerà meno
 

-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 una spesa il 35% in meno dell'anno scorso, 
 
cioè se avevi 100 di spesa l'anno scorso
 
hai risparmiato 35 grazie alla stufa
 
e gli altri 30 cambiando la caldaia?
 
 
dicevi poi che dalla stufa ti aspettavi di piu
cosa non ha funzionato ?
 
 

 scaldino in bagno... ach!)
 
ma non lo usi tipo per doccia
quindi in  casi particolari dove ti serve un bel caldo e subito; che 
stai usando  a che potenza e tempi

 porterò nuovamente a 45°
 
eh ma se hai un cronotermostato una volta raggionta la T impostata, spegne.
Poi ok si può mettere una T di set irraggiungibile e poi lavorare sulla 
T di mandata, ma non è il funzionamento normale se hai un cronotermostato
 


NON ho il cronotermostato proprio per evitare gli inconvenienti che il 
cronotermostato
inevitabilmente procura. In sostanza, il cronotermostato sono io :-) :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 troppo delicata, c'è da migliorare il sistema immunitario
 
Ottima diagnosi, e per migliorarla che terapia proponi?


 è il prezzo della legna che ho pagato sui 300€/bancale.
 
qui il conteggio è facile:
quanto lo pagavi l'hanno prima e se stessa legna
anche come stagionatura ?

 eh ma se hai un cronotermostato una volta raggionta la T impostata, spegne.Poi ok si può mettere una T di set irraggiungibile e poi lavorare sulla T di mandata, ma non è il funzionamento normale se hai un cronotermostato
 
Esistono delle possibilità per fare questo? Ovvero anziché
 spegnere ridurre/aumentare la temperatura di mandata in maniera
 automatica? Sarebbe indubbiamente più confortevole.
 
 
Ipotizzo che con cronotermostato + valvole termostatiche su ogni
 radiatore e temperature di set irraggiungibile, hai maggior
 possibilità che i radiatori si spengano ed accendano più
 frequentemente ed alternandosi tra loro, causando meno
 percettibili picchi di freddo avvertibili a caldaia spenta e
 quindi tutti i radiatori freddi simultaneamente.
 
 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 
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   automatica? Sarebbe indubbiamente più confortevole.
 
Caldaia modulante con sonda esterna

 Caldaia modulante con sonda esterna
 
Che io sappia tutte le più recenti caldaie hanno sonda esterna, ma
 modulano la T di mandata sulla base della stagione, ovvero della
 temperatura esterna.
 
Quando la casa, invece, col suo termostato ambiente, arriva in
 temperatura, a quel punto il TA toglie il consenso alla caldaia,
 la quale si spegne.
 
Esistono forse caldaie con sonda esterna che riescono a bilanciare
 perfettamente la T della mandata affinché la caldaia non si
 spenga praticamente mai? 


   spenga praticamente mai?
 
Se la curva termica della mandata è tale da non far raggiungere mai 
all'ambiente il setpoint del termostato funzionano tutte così.
 

 
 
allora... io ho avuto in ufficio questa situazione. Anzi non c'era 
proprio un setpoint interno era tutto basato sulla T esterna.
DISASTRO.
Vuoi per il sole che ti irraggia vuoi per l' inerzia termica non ci 
becchi mai.
La mia caldaia a casa NON ha la sonda esterna, se ce l'avesse 
regolerebbe la T di mandata su quello e poi il cronotermostato dà e 
toglie consenso.
In tutto questo cmq rimane che IMHO non è possibile automatizzare 
perfettamente una T di comfort così bene come faresti a mano.
Vuoi xkè l' umidità cambia le carte in tavola assieme al sole appunto 
vuoi per altri motivi personali

Che io sappia tutte le più recenti caldaie hanno sonda esterna
 
Diciamo che hanno la predisposizione per la sonda esterna, dopo
bisogna vedere se questa viene installata.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.