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Titolo: Filosofia di programmazione termostato riscaldamento

Domanda teorica, un pour-parler dalla risposta molto difficile.
Abito in una casa su due piani con termostati separati e mi chiedevo se 
è possibile calcolare una °t costante che mi faccia risparmiare sul 
consumo di metano.
Spiego meglio con un esempio concreto. Al momento ho programmato in 
modo che durante la notte e durante i giorni nei quali non c'è nessuno 
in casa abbasso la °t di 2 gradi con uno step intermedio nella pausa 
pranzo.
Poniamo che ho quindi tre °t: 18-19-20
 
La domanda è: se mettessi una °t fissa a 19,5 la caldaia potrebbe 
funzionare meno e meglio non dovendo sobbarcarsi dei carichi di lavoro 
supplementari alla mattina presto e nel tardo pomeriggio in cui c'è un 
elevato consumo di metano per portare la °t da 18 a 20 gradi.
 
Ora i fattori in gioco: zona della casa, esposizione al sole, 
isolamento, volumetria, disposizione locali, superficie vetrata, 
abitudini famigliari (
p.es
. porta di ingresso o finestre che si aprono 
spesso), rendimento della caldaia, disposizione e numero dei 
termosifoni, durezza dell'inverno e di certo mi dimentico altri 
fattori.
 
In sostanza quel che chiedo è se possibile un approccio diverso alla 
regolazione della °t e se è possibile calcolare un valore teorico a 
priori.
 
Il mio pensiero: posto che sia possibile determinare un valore, questi 
sarà cmq un valore variabile a causa dell'incostanza dei parametri di 
cui sopra, variabili di anno in anno quindi un ipotetico risparmio lo 
si puo' valutare solo a posteriori, di anno in anno, bisogna quindi 
avere pazienza.
 
 

 elevato consumo di metano per portare la °t da 18 a 20 gradi.
 
Nel lungo periodo l'energia termica che la caldaia cede all'ambiente
interno riscaldato e' uguale a quella che l'ambiente interno cede
all'esterno "freddo", che a sua volta e' direttamente proporzionale
alla differenza di temperatura media tra interno ed esterno; se si
regola il termostato in modo da avere una temperatura confortevole
solo quando l'interno e' occupato e una temperatura inferiore
quando l'interno non e' occupato allora si riduce certamente
l'energia termica che deve fornire la caldaia, quindi *da questo
punto di vista* risulta conveniente avere una temperatura confortevole
solo quando l'interno e' occupato. Come questa regolazione
del termostato possa influenzare il rendimento dell'impianto
di riscaldamento non ti so dire, certamente dipendera' in modo
specifico dalle caratteristiche dell'impianto.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 

 solo a posteriori, di anno in anno, bisogna quindi avere pazienza.
 
Certo, ci sono parametri ambientali imponderabili, quindi non puoi 
sapere a priori il risparmio che avrai.
 
La risposta precedente di Giorgio è impeccabile.
 
Ciao
 
Alberto
 
 


 
 
ma anche la tua non scherza.
grazie ad entrambi per il contributo.
 
 

 rispetto all'approccio "caldo-freddo",
 
Te si che capisci un cazzo di termodinamica.
 
Ma sai usare una calcolatrice e provare a fare 2 conti?
 
 

 Ma sai usare una calcolatrice e provare a fare 2 conti?
 
io sicuramente non ne capisco, chiedo e leggo delle risposte, giuste o 
meno che siano, mi devo fidare perchè non ho gli elementi per 
discuterne o contraddirle.
senza polemica, ma se ne sai più di loro o devi correggere delle loro 
imprecisioni perchè non dirle?
 
 

Per estremizzare: l'omino che fa la manutenzione alla caldaia mi ha 
consigliato, l'anno scorso, di lasciare la caldaia sempre accesa, giorno 
e notte.
 
Mi ha detto che si risparmiava poiché non doveva ogni volta andare in 
temperatura da zero (io la tengo accesa dalle 4 del mattino alle 8 e 
dalle 15 alle 21), e lo stesso ho letto nei consigli sul risparmio 
energetico, perché l'acqua rimane calda, perché i muri rimangono caldi, 
ecc...
Così, l'anno scorso, feci la prova per un mese: ho speso più del doppio 
di gasolio e sono tornato al mio metodo.
 
A conti fatti, dato che la caldaia si accende per due minuti, si spegne 
per un minuto e poi si riaccende, non vedo come possa saltare in mente 
di risparmiare mantenendola accesa giorno e notte.

 caldi, ecc...
 
Sarei curioso di leggerli questi ottimi ;-)"consigli", esiste per caso
un link o magari, se li hai ancora sottomano, potresti fare una
scansione e pubblicarla?
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 
 

 scansione e pubblicarla?
 
***********************************
 
Purtroppo era un opuscolo dell'anno scorso, forse dell'Enel o dell'Agip, 
lo avevo letto al bagno e poi ne ho perso ogni traccia. Ma adesso faccio 
una ricerchina...
 

Paolo ha pensato forte :

Fatti solo una domanda, perche' nelle moderne
abitazioni in classe A si usa il riscaldamento
a pavimento a bassa temperatura e 24h su 24h?
Ecco adesso datti una risposta.
 
 

 Ecco adesso datti una risposta.
 
Noi ce la siamo già data, da tempo.
 
Alberto
 
 


se io faccio una domanda è per avere una risposta o almeno un parere.
se avessi già la risposta non perderei tempo a scrivere qui.
puo' darsi che io non sono sufficientemente intelligente da arrivarci 
da solo, non ho problemi ad ammetterlo, e visto che tu a quanto pare lo 
sei più di me ti pregherei di fornirmi la risposta o la tua visione 
delle cose.
se ad una domanda si risponde con un'altra domanda a me potrebbero pure 
venire i dubbi che stai millantando, ma son certo che non è il tuo 
caso.
 
 

 venire i dubbi che stai millantando, ma son certo che non è il tuo caso.
 
"L' ottimista Paolo" :-)
chiaro che millanta.
Tra Albe e Bibbiani è stato detto tutto, sto Cardano è solo un troll
ciao
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 di risparmiare mantenendola accesa giorno e notte.
 
infatti. non è che stiamo parlando di automobili a carburatori che a 
freddo bruciano male, son caldaie.



 > Il mio pensiero: posto che sia possibile determinare un valore, questi
 > sarà cmq un valore variabile a causa dell'incostanza dei parametri di
 > cui sopra, variabili di anno in anno quindi un ipotetico risparmio lo si
 > puo' valutare solo a posteriori, di anno in anno, bisogna quindi avere
 > pazienza.
 >
 
SI QUELLO FA PARTE DELLA MIA TECNICA.. CHE POI TI SPIEGO...
 
 
 
 
allora... prima cosa... conduci per una decade di novembre in on off
e per una decada successiva in temperatura costante.
LE PREMESSE.. CHE POSSA TU, AVERE RISCONTO DI RISPARMI E PROCEDERE 
L'ESPERIMENTO A T FISSA è -
 
CHE TU ABBIA UNA CALDAIA CON MODULAZIONE AUTOMATICA
E REGOLAZIONE DI CAMPO MASSIMA POTENZA RISCALDAMENTO E
MINIMA POTENZA RISCALDAMENTO.
 
SE SI... ,... PROCEDI E TI SPIEGO , COME nettare ed equiparare
consumi e confort...
 
prendi la temperatura esterna come parametro, medio giornaliero,
esempio la media di 24 ore , dalle 7 della mattina del 8/11/2012
alle 7 del giorno dopo... qui hai un giorno di riscaldamento con
i tuoi cicli.. poi prendi la t media dentro casa tua, nelle 24 ore
 
mettiamo che esce... tmeesterna = 10 gradi... consumo che controlli
dal contatore = 5 m3 e t intena media = 19
 
 
farai t media interna - t media esterna = 19 - 10 )=) 9
poi fari  5 il consumo.. prenderai anche i numeri decimali,
diviso i 9  ed esce un rapporto
 
farai i conti per dieci giorni... poi finale... sommi
tutte le differenze di tem e tutti i m3 e fai il rapporto finale...
di efficacia..... mettiamo ti esce 0.5
 
poi cambi metodo.. lasci il fisso... 19.50 e vai a vedere i consumi
rifai per 10 giorni e ti esce un altro rapporto..ah qui tieni conto
solo della estena media perche intenra sara 19.50 fissa---
 
LE DUE TECNICHE, INDIPENDENETEMENT DAL CIELO, FREDDO, SOLE, VENTO
PERCEZIONE .. TI DARANNO UN RAPPORTO...
 
L'IDEALE SAREBBE PARAGONARE UN MESE... E POI UN ALTRO ANNO LO
STESSO MESE.. Ma anche cosi.. capirai ... quale è piu risparmioso
per il tuo sistema cosi come è combinato...
 
IL MIO CONSIGLIO è prima di iniziare.. settare la tua caldaia
sia in on off che in continua al valore limite di progetto..
se per esempio la tua casa ha un limite progetto di 20 kw
ma ha potenza massima di riscaldamento a 24 o 28 .. abbassala
PRIMA COSA PER CONDURRE IL RISCALDAMENTO E AVERE UNA CALDAIA
CON UN FOCOLARE E GLI UGELLI DEL FOCOLARE.. SONO QUELLI CHE CONSUMANO
IL GAS... DIMENZIONATO NEL MASSIMO CHE E PREVISTO A CASA TUA..
DI FREDDO E TI INGLOBA 98 PER CENTO DELLA STAGIONE ..
 
--------------------------------------------------------------
 
 
se invece devi risparmiare... io condurrei in questa maniEra.
 
caldaiA sempre , settata su massima potenza riscaldament = a progetto
 
zona giorno , temp massima 19.50 e 15 minima,
zona notte, tmp massima 18 e 14 minima.
 
on off... ZONA NOTTE..RISCALDATA a raggiungere la massima
di mattina  e ZONA giorno che va a forzare la massima nelle
ore di vita in casa...  e via andare.... I CONSUMI LI RIDUCI
INTERVENENDO DI VOLTA IN VOLTA.. SULLA TEMP DI MANDATA..
ossia dando un occhio al meteo.. se hai in esterna -5 gradi
metti l'acqua di mandata , con cui vanno i caloriferi a quella
del tuo progetto.. sarà.. non so.. facciamo 70 gradi... poi
controllerai tu.. importaante è capire il suggerimento...
se sai che di mattina la temp passerò a 5 gradi.. è spreco
che tu mandi la caldaia al massimo a 70 ... metterai -5 + 5 c'i
un delta di 10 ,.. e allora farai 70-10 = 60 setti di far
andare la caldaia a 60 gradi.... prevedi che di giorno ci saranno
10 gradi.. allora tra t progetto -5 e +10 ci sono delta 15 gradi..
farai temp acqua 70-15 = 55 e farai andare la mandata a 55 ....
esattamente giorno per giorno, notte per notte. prevista.. otterai
risparmi che SULLA STAGIONE SONO UN 10 PERCENTO rispetto che
a mantenere le impostazioni fisse e aggiungere ore... devi intervenite
sulla produzione di temp. mettere la calasia dimensionata per
il progetto limite.. e non oltre.. sovradimensionata è un altro
risparmio e taglio agli sprechi circa un 10 percento ... poi
chiudere appena buio le tapparelle, tenere chiue le porte, una
tenda sul vano scale e avere la caldia che modula in piu campi...
esempio hai la modulazione a 5 livelli che vann da un minimo
di 10 ke a un massimo di 20 kw--  in tutto l'anno avrai 10 12 14 16 18 
20 .. ossia 5 spazi in cui gli ugelli consumano 5 livelli di metri
cubi per ora... se a un dato orario e giorno hai bisogno di
13.1 ke.. la caldaia andta a 14 e spreva 0.9
 
se hai tre campi..  10 13 16 20 andra a 16 e spreca 2.9
per questo è necessario impostare la caldaia nel progetto limite...
se hai alla peggio bisofno di 20 e tu lasci 20-30 regolato a 5
quando ti serve 13 andrà sempre a 20 .... per cui nelle mezze
stagioni ... ottobre novembre marzo e aprile.. quando c'è il 40
percento del consumo annulae.. qui avrai un sacco di risparmio...
ma anche nel mese freddo intendo dicembre gennaio febbraio.. nei
giorni di apporto sole ... o anche coperto da pioggia.. li
avrai tanto risparmio... che non tenere le impostazioni di fabbrica.
 
ciao
 
mario
 
ciao
 
mario
 
 


 
albe.. e .. mia idea .. parle....
 
un puffer ? alimentato solare termico... che porta 300.. e alimenta
un 70 l.itri impianto ... come pre riscaldamento a 30-40 gradi...
 
ossia parte temostato.. anzi che prendere acqua a 20 gradi..fa
circolare a 40 l'impianto che prende calore dal puffer e poi
scaldati fissi a 33-34 gradi i tubi.. attacca il brucitore
della caldia...
 
sarebbe un bel risparmio.. no..  o no.. non vale, la pena...
 
IO QUELLO CHE NON HO CAPITO.. perche tanti parlano del puffer..
tanti negli impianti a legna o pellet... tanti nel solare per
riscaldamento pannelli radianti o pre riscaldamento per termosifoni..
etc etc
 
e tanti non lo prendono in considerazione...
 
INSOMMI CAPI.. IL PUFFER SERVE =? FA RISPARMIARE=
 
SE IO HO 24 KW DI CALDAIA A LEGNA... CHO 300 LITRI DI PUFFER..
NE TROVO UNO DA 1000 ... MI CONVIENE O NON CONVIENE CAMBIARLO ?
MIGLIORO ?
 
CIO
 
Mario
 

Paolo ci ha detto :

Perche' chi ti ha detto che costa di piu' mantenere 20 gradi
invece che scaldare da 16 a 20 non capisce nulla di termodinamica.
NON SI PUO' ASSOLUTAMENTE fare nessun calcolo, a priori, senza
conoscere la natura del locale da scaldare.
Ma esiste una regola generale:
Se il locale ha una grande dissipazione (una capanna di paglia
come la casa di albe5) allora albe5 ha ragione
Se il locale ha una bassa dissipazione di calore, ovvero
e' ben coibentato allora costa molto meno mantenere
una temperatura costante.
 
 

 ciao
 
Jk, io sono troll solo per contrastare i veri troll
ed i coglioni che frequentano questo NG.
Per tante altre cose ne so piu' di molti di voi.
ciao caro.
 
 


 
 
OH COME NO... tante ne ... ma tante...
 
TU DIMMI .. CHE MI DAI DEL TROLL.. QUANDO MAI
MI HAI PARLATO ... .. VISTO, O CONOSCIUTO O QUEL
CAZZO CHE VUOI... MA DILLO...
 
E ALLORA SE NO.. non è che sai tante cose.. è che
vuoi essere l'unico.. non accetti confronti..
cpmtraddottori
 
  vedi
un tipo .. pensi.. tho fa lo scienziato e lo chiami
scienziato... un altro troll.. un altro che non capisce
niente... SBAGLIANO GLI ALTRI, GLI ALTRI SONO TUTTI
SCEMI... e tu sei l'unico che ha la verita...
 
si come  n


 
 


Sembra che mario abbia detto :

5 minuti ancora......
 
 

 cmq un valore variabile a causa dell'incostanza dei parametri di cui sopra, 
 
ringrazio tutti per le risposte articolate e degne di più di una 
riflessione.
 
 

 una temperatura costante.
 
no caro.
Tu stai ipotizzando un locale ben coibentato E con grandissima inerzia 
termica.
Per dare 2 casi limite:
A) casa coibentata internamente e riscaldata con dei ventilconvettori
altissima convenienza a scaldare solo quando serve.
portarla da 18 a 20°C costa pochissima energia e tempo
B) casa coibentata esternamente e riscaldata a pavimento
altissima inerzia termica, convenienza al timing ridotta.
portarla da 18 a 20°C costa molta energia e tempo
 
Però ceffi assolutamente nelle basi: la casa B lasciata senza 
riscaldamento per varie ore NON perde molta energia termica e quindi se 
pure è vero che farle fare 2°C costa molto, in realtà il salto termico 
sarà ridotto.
Dal punto di vista meramente fisico, se tu prendi un sistema 
termicamente in equilibrio, spegni la fonte di riscaldamento, cosa 
accade? Si perde energia, tanta più energia quanto maggiore è il salto 
termico con l esterno.
I giochi son già belli che chiusi.
 
Da qui possiamo parlare di usare caldaie + o - efficienti.
Quindi nella casa A avendo una condensazione conviene accendere un pelo 
prima e tenerla in zona condensazione.
Ma se non è a condensazione come è il caso dell' OP, i valori in gioco 
sono di ordini di grandezza incomparabili.
Poi oh, anche le tradizionali a farle lavorare a 80° di mandata non è 
che sia il massimo, con fumi che arrivano iltre i 120°


 una temperatura costante.
 
Tenere una temperatura costante costa sempre di più.
A seconda dell'impianto varia la differenza, da irrisoria a enorme, ma 
non il verso di tale differenza: una T costantemente superiore è SEMPRE 
elemento di maggior consumo.
 
Poi qui chiudo, ho la sensazione di alimentare un troll...
 
Alberto