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Titolo: Mercato libero - Facciamo una statistica

Mi rivolgo a tutti quelli che sono gia' nel mercato libero da almeno un 
anno, vi chiedo di pubblicare il gestore, il consumo annuo e la spesa 
totale, indicando se vi erano agevolazioni che molti fornitori offrono nel 
primo anno di stipula.
 
io nell'ultimo anno di mercato tutelato ho avuto questi consumi:
Luce: da 01/12/22 a 30/11/23 - 2324 kWh - 834 euro
Gas: da 06/12/22 a 5/12/23 - 477 smc - 616 euro
 
chi ha consumato piu' o meno quanto me, puo' indicarmi quanto ha speso in 
quest'ultimo anno ?
 
 

 nel primo anno di stipula.
 
Il famoso e deprecabile "sconto una tantum".


e' impossibile capire quanto si e' pagato di quote fisse.
 
a me non interessa distinguere la spesa, mi basta che venga fatto il totale 
delle bollette pagate in un anno, dal - al, e relativo consumo totale, dati 
che sono in tutte le bollette. 
 


Per molte utenze non sono ancora pervenute le ultime fatture dell'anno.
Devi pazientare un po' ovvero riproporre la domanda più in là
Gi

 ha scritto:

Basta che sia un anno.
che sia da gennaio 23 a dicembre 23, o sia da novembre 22 a
 ottobre 23, non fa differenza.
Anche io non ho i dati completi del 2023, ho scritto il periodo a
 cui si riferiscono i dati che ho pubblicato.
 
-- 
non firmo niente

  cui si riferiscono i dati che ho pubblicato.
 
Ho il pallottoliere con le pile scariche.
A te il piacere, se vuoi, di tirare su le somme:
https://i.imgur.com/r5GAs53.jpg
 
 
Il mio gas non avrebbe senso, l'anno scorso sono andato quasi tutto a 
legna e il pochissimo consumo è troppo falsato dalle quote fisse.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world


https://i.imgur.com/r5GAs53.jpg
 
 
ottimo, che gestore e piano tariffario hai ?
 
le tue somme sono:
kWh = 2068
euro = 664
 
in proporzione lineare, anche se non e' corretto come conto, hai risparmiato 
rispetto a me. 
 

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In risposta al messaggio di alfio ricevuto il 17/12/2023 alle ore 
22:15:53
====================================================

Grazie per avermi tirato le somme :-)
Edison- Dal 2009 Contratto "6 1 Amico".
Sconto del 25% sul costo (variabile) della materia prima.
 
Ora sto provando con Iren a prezzo bloccato fino al 2025, materia prima 
a 0,13/kWh.
Vedremo come va.



Sarebbe una ottima statistica da fare, ma immagino impossibile per una 
difficile collaborazione da parte di chi è già nel libero.
 
Io sono ancora nel tutelato, quindi non fa testo.
 
Per il gas penso che mi butterò su una offerta PLACET a prezzo variabile 
(non mi piace rischiare sulle oscillazioni di prezzo difficilmente 
prevedibili), scegliendo tra uno dei primi nel motore di ricerca 
dell'ARAN. E già queste, che sono nate per essere facilmente 
confrontabili, facilmente confrontabili non lo sono.
 
Per esempio, l'offerta PLACET più convieniente risulta essere di un 
operatore solo perché viene applicata uno sconto una-tantum sul primo 
anno di 100€ (se non ricordo male), ma di cui non ho trovato traccia sul 
loro sito.
 
Sinceramente non so se le tariffe del mercato libero possano essere 
ancora più convenienti delle PLACET.
 
 
 

 
 
Forse sbaglio ragionamento, vediamo.
 
Tu ora hai avuto il variabile, a posteriori hai verificato di volta in 
volta l'andamento dei prezzi e confrontando con la tariffa fissa 
ipotizzata all'inizio dallo stesso gestore, sei in grado di dire se ne 
hai avuto un vantaggio o meno. Tutto però a posteriori.
Ora tu hai optato per un fisso, lo valuti oggi confrontando con i prezzi 
proposti dall'offerta variabile di oggi.
Come riesci a ipotizzare l'andamento dei prezzi nel corso dei prossimi 
due anni? Vista la schizofrenia speculativa degli ultimi tempi, 
potrebbero raddoppiare o anche dimezzare.
Per averne contezza, anche a posteriori dovresti avere un contratto 
parallelo da confrontare.
Per contro un raffronto è possibile all'inverso, sottoscrivendo cioè un 
variabile e facendo i conti, alla fine del periodo contrattuale, con un 
fisso.
Potrei aver sparato una bischerata, correggimi.
Gi
 

====================================================
In risposta al messaggio di Gi ricevuto il 18/12/2023 alle ore 09:07:42
====================================================

Io ero qui che vivevo felice, fedele a Edison dal 2009, e non mi 
preoccupavo della bolletta elettrica, Edison la emetteva ogni due mesi, 
la banca la pagava, a me interessava solo che quando schiacciavo un 
interruttore la lampadina si accendesse.
 
Però, a un certo punto mi sono reso conto che il resto del mondo (tutti 
voi, o quasi) passava il tempo a valutare, soppesare, confrontare le 
varie possibilità.
 
E fu così che mi sono deciso a provare anche io a rimanere al passo con 
i tempi e ad adeguarmi al moderno modo di vivere :-)


 
 
La mia statistica sul passato mirava proprio a capire quanto il
 mercato libero è stato vantaggioso rispetto al tutelato.
Una sola risposta non fa statistica, ma per il momento vince il
 mercato libero.
Per quel poco che ho capito io le offerte placet dovrebbero essere
 leggermente superiori all'attuale mercato tutelato.
 
 
-- 
non firmo niente


Premetto che ho un impianto fotovoltaico (3 kW) con accumulo (5kW) per 
l'energia elettrica:
Gestore SORGENIA da giugno 2020
Attuale contratto: NEXT ENERGY VENTIQUATTRO/GAG
(in entrambi  i casi sulla bolletta è ben evidenziato che sono in 
mercato LIBERO)
 
Contabile da ottobre 2022 a ottobre 2023 (ciò che ho già realmente 
pagato)
Luce - 230,6 kWh - 283,15 Euro pagati (poi però il fotovoltaico mi ha 
reso indietro tramite GSE circa 360 euro)
Gas - 607,3 smc - 358,11 Euro pagati
PS: nelle mezze stagioni il caldo lo facciamo con pompa di calore
 
-- 
.:.   ByE bYe By Taf®   .:.
- since 2023-11-01, my posts are from 
news.individual.net
 
Please, be smart!
/Use your KF - DFTT & Morphers/

 PS: nelle mezze stagioni il caldo lo facciamo con pompa di calore
 
PS: allo stato attuale questo contratto non è più disponibile.
Ora SORGENIA propone ai nuovi arrivati "Next Energy Sunlight Luce + 
Gas"
Next Energy Sunlight Luce è l’offerta per l’elettricità a prezzo 
indicizzato e prevede i seguenti costi:
 
    PUN (prezzo all’ingrosso)+contributo variabile di 0,015€/kWh il 
primo anno e 0,03€/kWh dal secondo
    91,2 euro all’anno per il servizio commerciale
 
A proposito del servizio commerciale, è importante evidenziare la 
presenza di uno sconto fedeltà, l'importo scende a 86,4 euro dal 12° 
mese, 81,6 euro dal 24° e 76,8 euro dal 36°.


Gas - 607,3 smc - 358,11 Euro pagati
 
grazie per il tuo contributo, rimango sorpreso dal gas, e' sempre con 
Sorgenia ?
hai un contratto unico luce+gas?
 
per quanto riguarda la luce, i tuoi consumi che evidentemente sono 
l'eccedenza dello scambio sul posto, sono troppo bassi per fare un confronto 
con i miei. 
 

 con i miei.
 
Eh, me ne rendo conto, quei dati non fanno testo: ho l'accumulo da 
circa 1 anno e, per quello che consumiamo qui (in 2 - i 3 figli sono 
fuori casa da più di 3 anni) alla fine dell'anno tra dare e avere vado 
in credito, sull'energia elettrica.


   leggermente superiori all'attuale mercato tutelato.
 
Probabilmente sì.

 Secondo me, a parte poche eccezioni, andremo a pagare tutti di più.
 
e molti batteranno pure le mani 
 
in fondo ci sono centinaia di famigli a cui dare un reddito dignitoso
 
.

 
 
Lo penso anch'io, altrimenti non mi spiego perché le famiglie
 disagiate possono rimanere nel mercato tutelato.
 
-- 
non firmo niente


 
Placet Luce "fisso":
 
F1 = 110 centesimi al chilowattora
F23 = 96 centesimi al chilowattora
 
prezzo medio attuale nel mercato  25 centesimi al chilowattora
 
ALLA FACCIA DEL "LEGGERMENTE SUPERIORI" !!!
 
 
Vi spiego (per l'ennesima volta), il marchingegno che c'e' dietro.
L'Autorita' ha deciso, bonta sua, che ogni rivenditore DEVE
obbligatoriamente proporre una tariffa PLACET, una variabile e
una fissa.
 
Ma a molti rivenditori questa imposizione non piace, in particolare
non piace la PLACET fissa (a anche la PLACET variabile non scherza
con ben 12 centesimi di spread, ovvero un incremento del 50% della
tariffa media attuale) perche' molti rivenditori non sembrano
fare gli imprenditori (che si prendono i loro rischi), ma pare
sappiano fare solo i ragionieri: fornendo la tariffa solo il 
mese dopo che e' stato consumato, facile fare cosi' gli imprenditori,
ma se e' cio' che vogliono gli italioti, cio' diventa il "loro"
mercato.
 
E allora, come si fa ? Semplice, si predispone la PLACET
variabile e la PLACET fissa come ordinato dall'autorita', ma
poi si mettono delle tariffe semplicemente folli. Se arriva
un consumatore, capisce subito l'antifona e passa oltre.
Se arriva l'utonto invece magari aderisce pure!!! Meglio cosi'
con una barca di soldi si puo' accettare anche la complicazione
delle PLACET, pensano di rivenditori.
 
E l'ho gia' spiegato piu' volte, ma arriva sempre quello che 
"mi fido delle PLACET" ... ma siete tutti scemi ?

 "mi fido delle PLACET" ... ma siete tutti scemi ?
 
Beh è chiaro che non ha senso fidarsi di una tariffa *solo* perché si 
chiama PLACET. Converrai con me che le sole le puoi prendere sia con le 
PLACET che nel mercato libero, quindi a monte di tutto ci deve essere un 
ragionamento.
 
A me le PLACET stuzzicavano solo per il fatto di essere nate per essere 
facilmente confrontabili. Nella mia testa era facile confrontare una 
PLACET1 con una PLACET2 e, chiaramente, nel confronto si sarebbero 
facilmente escluse le PLACET con prezzi assurdi (come quella di iberdrola).
 
Ci ho perso poco tempo, ma questa intenzione di rendere le PLACET 
facilmente confrontabili tra loro non mi sembra essersi realizzata.
 
Le tariffe del mercato libero posso avere mille altre problematiche che 
possono essere difficili da notare. Chessò, penali per disdette, canoni 
annui nascosti, costi molto più alti se consumi di più di quanto hai 
dichiarato, ecc. ecc.
 
E in tutto ciò, è nata la nuova professione del consulente che ti aiuta 
a scegliere la tariffa migliore per te.

 a scegliere la tariffa migliore per te.
 
Gia', e' la creazione di posti di lavoro sognata dal fu sig.Berlusconi.

Il 16/12/2023 21:58, alfio ha scritto:

Se ancora ti interessa:
 
Enigas: 2023= 313 smc tot fatture: 373,85 Euro
 
Enel: nov 22-ott 23 KWh 1406 tot fatture: 555.88 Euro
 
entrambe le forniture in regime di mercato tutelato.
 
Gi


L'energia elettrica l'hai pagata mica poco: media 39,5362
centesimi al kw.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 più conveniente il tutelato, ma non ho motivazioni convincenti.
 
 
Lo sosteneva anche uno studio CGIA di Mestre di qualche anno fa, stimava 
che mediamente il maggior tutela costava il 20% in meno. Non so se poi 
la cosa è cambiata, in ogni caso non ho mai visto regalare nessuno 
quindi mi aspetto una sostanziale equivalenza se va bene. :-D

 se va bene. :-D
 
Vediamo le risultanze della ricerca ARERA della offerta piu'
conveniente (e non e' quello che si dovrebbe fare ? a leggere
tanta stampa giornalistica degli ultimi anni, pare di no):
 
* per il cliente tipo domestico residente con 2.000 kWh di consumo
   annuo e 3 kW di potenza, 756,13 €, a fronte di una spesa annua
   prevista di maggior tutela in media di 818,52 €;
 
• per il cliente tipo domestico residente con 2.700 kWh di consumo
   annuo e 3 kW di potenza, 977,77€, a fronte di una spesa annua
   prevista di maggior tutela in media di 1.063,09 €;
 
• per il cliente tipo BT Altri usi con 4.000 kWh di consumo annuo
   e 6 kW, 1.898,84€, a fronte di una spesa annua prevista di maggior
   tutela (disponibile fino al mese di marzo 2023) in media
   di 2.106,59 €;
 
• per il cliente tipo BT Altri usi con 12.000 kWh di consumo annuo
   e 15 kW di potenza, 5.177,38 €, a fronte di una spesa annua
   prevista di maggior tutela (disponibile fino al mese di marzo
   2023) in media di 5.889,08 €.
 
Il messaggio e' che c'e' SEMPRE una offerta libera migliore della
tariffa di tutela.
 
Il problema e' che molti non hanno il cervello per fai-da-te
ovvero provare da se, scoprendo che esiste il portale offerte.
Anzi, mi domando: quanti utonti cliccano il sito dell'Autorita' ?
Non sarebbe logico cercare informazioni prima di tutti dall'Autorita' ?
Eppure no, come si osteggiano i pubblici ufficiali, le forze
dell'ordine, cosi' si osteggiano le autorita'. E giustamente finisce
male: truffati!
 
NB: il risultato negativo per le offerte a prezzo fisso (pagina 13)
e' ovviamente conseguenza dall'avere valutato le offerte nel mese
di gennaio (2023). Come sapete, l'inverno e' il periodo peggiore per
stipulare offerte a prezzo fisso: e' la stagione con il maggiore
costo dell'energia ... mediamente.
 
Come potete vedere, se si ragiona con i numeri, e non con la pancia,
il risultato e' diverso.

 il risultato e' diverso.
 
Da pagina 16:
 
"Dalle prime evidenze afferenti al cliente domestico residente con
  2.700 kWh di consumo annuo e 3kW di potenza emerge che le offerte
  del mercato libero disponibili sul Portale Offerte risultano in
  media più convenenti rispetto alle PLACET. La media della spesa
  annua totale delle offerte di mercato libero diverse dalle PLACET
  è infatti inferiore di quella calcolata su tutte le offerte
  disponibili."
 
E cosi' abbiamo stroncato anche il mito delle offerte PLACET.
 

 tariffa di tutela.
 
Ripeto quello che ho scritto in un'altra risposta.
 
Quello che dici è sicuramente vero, però il risparmio tra la MIGLIORE 
tariffa del mercato libero e il servizio tutelato è comunque MINIMO (si 
attesta sul 10%), ma se poco sbagli a scegliere la tariffa MIGLIORE, ti 
trovi a pagar di più.
 
E' vero, esiste il comparatore dell'ARERA. Metti i dati e ti tira fuori 
la tariffa MIGLIORE, più semplice di così? Ma siamo sicuri che questo 
comparatore sia:
 
- aggiornato
- abbia tutte le tariffe presenti sul mercato libero
- non faccia errori
- includa tutti possibili scenari[1]?
 
Non solo, quando procedi a finalizzare il contratto con l'operatore, sei 
sicuro che non ti stia rifilando qualcosa di leggermente o molto diverso 
rispetto alla tariffa scelta sul comparatore? Devi stare con gli occhi 
MOLTO attenti.
 
E' in questo senso che a me mancherà il servizio di tutela, perché era 
un modo per stare tranquillo e sicuro di non pagare uno sproposito e 
prendere grosse fregature.
 
Si tratta di servizi necessari, non è normale perdere troppo tempo per 
evitare di prendere fregature (anche grosse) per stare al caldo ed 
accendere la luce.
 
[1] Per esempio, vedo che il comparatore considera nei calcoli anche gli 
sconti una-tantum (i famosi 100€ di sconto per i primi 12 mesi che molte 
tariffe prevedono). Se non si considerano questi sconti, la classifica 
sembra essere diversa.
 

 sembra essere diversa.
 
Ma anche no. Questa e' una delle scelte che il mercato libero da'.
Cioe' se puntare a pagare meno possibile cambiando ogni anno il
rivenditore (una corsa ad ostacoli, con tanto impegno ogni anno)
scegliendo queste offerte con "sconti civetta" per polli, oppure
scegliere una vera convenienza di una offerta conveniente che
idealmente si possa rinnovare per anni in automatico (cosa
possibile con pochi rari venditori molto seri, ma ci sono).
Ognuno, insomma, ha pane per i suoi denti. Ma in ogni caso,
tra la maratona contrattuale o una convenienza complessiva tra
risparmio e comodita', si risparmia rispetto al servizio di tutela.

 possibile con pochi rari venditori molto seri, ma ci sono).
 
Può fare dei nomi? Grazie.
 


 
Codice offerta a001714ESFML10XXENPMS000100000000
 
Questo per la monoraria. Ovviamente i numeri sono diversi per
la oraria, ma naturalmente, abbassati.
 
Notare che ho appena fatto benzina a 1,7 €/litro altro segno
di contenimento dei costi dell'energia.
 
Ora la domanda diventa (per chi non e' gia' cliente Engie, perche'
non e' possibile accedere a tale offerta per chi e' gia' in Engie,
deve aspettare il rinnovo) siamo ad un "minimo" ?
Oppure i costi dell'energia continuano a scendere ?
 
Nel dubbio, si puo' restare nel variabile (per chi c'e' gia').
Ma, mentre di Engie sappiamo quanto ci fara' pagare tre due, tre
mesi, quando parte il contratto, del PUN conosciamo solo
quello del mese scorso. Ecco i valori (sempre monoraria),
con rettificati nella seconda colonna le relative perdite che
non vi dicono mai (le scoprite in bolletta, se controllate):
 
Mese            PUN       PUN·1,10
-----------------------------------
Novembre 23    0.12174    0.133914
Ottobre 23     0.13426    0.147686
Settembre 23   0.11570    0.127270
Agosto 23      0.11189    0.123079
Luglio 23      0.11209    0.123290
 
Non confondere il 10% delle perdite con l'IVA del 10% !
Quella ci va "sopra".
 
Al PUN, oltre alle perdite va anche aggiunto il margine (spread o alpha
o altro nome) del rivenditore, io sceglierei un offerta con margine
minimo, ma pare che tanti preferiscono pagare per fare parte della
blasonata ENEL, pagando ben 11 centesimi di spread.
 
Per fare un confronto, Edison World Luce Plus,
codice offerta: 000190ESVML07XXLEWD2X001X18XXXX2
chiede solo un centesimo di spread (e anche la salata
quota fissa di 120 euro/anno costa meno dei 133 euro/anno di ENEL).
 
A proposito, mi piace come Engie descrive le tariffe variabili:
 
"composto da una parte aggiornata mensilmente in base all’andamento
 del PUN e una parte bloccata per 12 mesi dalla data di attivazione
 della fornitura e pari a 0,0435 €/kW·h"
 
In effetti, il "margine" si puo' anche vedere come "una parte
bloccata" per la durata del contratto.
 
Anzi, a pensarci, che dite, e' piu' "comprensibile" metterla
cosi', cioe' come di un prezzo in due componenti, il PUN
piu' una parte bloccata, oppure usare termini come spread,
alpha, gamma, etc, che invece tanto amano gli altri rivenditori ?
 
Io credo che Engie spinge lo sforzo del trattare bene i clienti
anche nel cercare un linguaggio contrattuale piu' diretto possibile,
compatibilmente con le astruse imposizioni dell'autorita'.