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Titolo: Come ridurre il rumore che esce dalla sala prove?

Ciao a tutti
io ed un mio amico abbiamo la necessità di ridurre il più possibile il
rumore che si sente all'esterno della nostra sala prove. Nella sala
viene usata una batteria, basso e chitarra con relativi ampli e un
impianto voce per me che canto. La stanza è piccola ma ha due porte e
una finestra molto grande, la finestra dà sulla strada mentre le porte
danno su altre stanze che però fanno da cassa di risonanza. Per fortuna
non ci sono problemi per il pavimento ed il soffitto perchè al piano di
sopra c'è il secondo piano della casa e sotto non c'è nulla. 
Come materiali abbiamo a disposizione cartoni, listelli di sughero e
qualche pannello di gommapiuma di 4-5 cm di spessore. Mi rendo conto che
non è molto ma non possiamo spendere poichè suoniamo ancora a livello
amatoriale. 
Mi potete dare qualche consiglio su come disporre al meglio questi
materiali per ridurre il rumore che esce?
Grazie. Ty =^_^=

tyreen ha scritto:
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Passo 1
http://www.pcsilenzioso.it/forum/showthread.php?t=1091
Passo 2
http://www.pcsilenzioso.it/forum/showthread.php?t=1721
Considerazioni mie personali.
Quello che vi frega solo le due porte e la 
grande superficie vetrata, soprattutto quest'ultima.
Dovete trovare un modo per imbottire 
adeguatamente le porte sul lato interno e 
comunque la finestra va otturata con una 
struttura scorrevole, facilmente rimovibile.
Tale soluzione può essere utilizzata anche per 
le porte.
Dei profilati metallici alla base e alla sommità 
di porte e finestre possono consentire lo 
scorrimento di tali pannelli  fonoassorbenti che 
vi prefabbricherete.
Alla base non è necessaria una guida metallica, 
ma anche delle sole ruote.
Come costruire i pannelli fonoassorbenti (da 
applicare anche alle pareti):
Principio di funzionamento dell'isolamento acustico.
I materiali che fungono da fonoassorbenti sono 
spesso anche isolanti termici.
Da non dimenticare che il migliore isolante è 
l'aria.  Per fare ciò  però è necessario creare 
spessori di aria a strati non superiori di 10 cm 
perchè se uno strato d'aria è superiore a tali 
dimensioni si innescano dei moti convettivi che 
fanno perdere all'aria tali capacità assorbenti.
Nel campo dell'isolamento acustico i materiali 
che vengono utilizzati sono microforati in modo 
che il suono penetri all'interno di un materiale 
e vi si disperba dentro smorzandosi.
Per un buon isoalmento quindi sono necessari 
delle pareti o pannelli che abbiano degli strati 
d'aria all'interno.
Più una stanza o superficie è frastagliata e più 
il suono non rimbomba e viene assorbito. 
Infatti un corridoio vuoto è causa di "eco" e un 
corridoio pieno di mobili attenua o elimina tale 
effetto.
Ricotrite le pareti di librerie e libri o 
giornali se potere e producete dei pannelli in 
sughero , legno e quant'altro con degli strati 
d'aria all'interno.
Ma come è scritto nelle guide che vi ho fornito 
ci sono i fonoassorbenti e gli isolanti.
Per un buon risultato è necessario che ci siano 
entrambi tali materiali.
Mentre l'aria è un buon isolante, l'acqua non lo 
è e per conservare le loro proprietà isolanti o 
fonoassorbenti è necessario che i fori dei 
materiali siano pieni d'aria e non di acqua o 
umidità.

tyreen ha scritto:

Passo 1


    >> Come materiali abbiamo a disposizione cartoni, listelli di sughero e
qualche pannello di gommapiuma di 4-5 cm di spessore. Mi rendo conto che
non è molto ma non possiamo spendere poichè suoniamo ancora a livello
amatoriale.
    >> Mi potete dare qualche consiglio su come disporre al meglio questi
materiali per ridurre il rumore che esce?
    Purtroppo il materiale disponibile non è utile allo scopo.
    Le porte dovrebbero essere doppie e comunque robuste, oppure una cava 
riempita di sabbia, pesantissima, con guarnizioni tutt'intorno a tenuta 
ermetica; la finestra realizzata con vetrocamera, con vetri blindati di 
alcuni mm di spessore e le pareti dovrebbero avere pannelli di cartongesso, 
lana di vetro, foglio di piombo di qualche mm di spessore e, all'interno 
della sala, piramidale melamminico.
    E' veramente difficile insonorizzare, perchè se attenui di 60-70dB (!) 
ancora fuori si sente abbastanza...
    (Saluti silenziosi!!!)
    Ciao
    Gianluca
-- 
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
(L. Wittgenstein)
Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen
(L. Wittgenstein)  [Grazie, Franco!]
- Vi prego, quotate solo l'essenziale. Grazie! -

 
http://www.pcsilenzioso.it/forum/showthread.php?t=1721
Ok, grazie per la risposta. Leggendola mi è venuto in mente che le pareti,
in quanto di cemento armato bello spesso non dovrebbero creare grossi
problemi in effetti. 
Noi avevamo pensato di mettere uno zoccoletto di legno al soffitto e di
attaccarci lì i cartoni foderati di sughero in modo da farli stare circa
10 cm dal muro. Per la finestra la volevamo imbottire di gommapiuma tra il
vetro ed il rotolante. 
In merito alla tua risposta, la finestra è bloccata quindi non è
essenziale fare tante struture con guide. Che ne dici come soluzione se
creiamo delle "contropareti" di cartone e sughero (con la struttura in
legno) e le appoggiamo alla finestra e alle porte in modo che si crei uno
spessore di circa 20 cm su ognuna? 

 sopra c'è il secondo piano della casa e sotto non c'è nulla. 
Un locale va isolato su tutti i lati altrimenti il risultato sara' pari
o uguale a zero...
"scrocca" un consulto qui: it-alt.scienze.acustica

 ancora fuori si sente abbastanza...
Eh, purtroppo abbiamo solo questo e non possiamo spendere... Ho guardato i
prezzi dei materiali che dici te ma costa uno stonfo.... Potendo spendere
è ovvio che la tua è un'ottima soluzione, ma non possiamo. Il nostro
principale problema è un vicino che stressa, ma a noi interessa attutire
il rumore e non eliminarlo del tutto, ovviamente. Tanto al massimo si
suona fino alle 22:30 di sera e nemmeno sempre. Si fa solo per evitare
pallosissime questioni di quiete, anche se fino alle 24 in realtà si
potrebbe suonare tranquillamente. 

 "scrocca" un consulto qui: it-alt.scienze.acustica
AH, ok. Quindi torno alla soluzione dello zoccoletto al soffitto con i
cartoni foderati di sughero attaccati fino al pavimento e la finestra
imbottita di gommapiuma. Senti, ma sto sughero come conviene attaccarlo ai
cartoni? Ne abbiamo tanto e pensavamo di fare delle strutturine a labirinto.

 potrebbe suonare tranquillamente.
Se io fossi il tuo vicino di casa apprezzerei i tuoi sforzi per attenuare 
quella che definisci "pallosissima questione di quiete".
Però se ti scappasse di dirmi che fino a mezzanotte puoi suonare la batteria 
ad alto volume sappi che ci metto un attimo a procurarmi un qualcosa di 
adeguata potenza e mentre tu suoni ascolterai anche la mia copiosa 
collezione di cd, 99 % di polke e mazurke:-)
-- 
Fabbrogiovanni

collezione di cd, 99 % di polke e mazurke:-)
  Di periferia o di citta'?? ^__^  (la mazurka dico!!!)
  ... fino alle 24 in effetti mi pare un po' troppo... fino alle 23 un po'
meno... 
   CIAO!

  Di periferia o di citta'?? ^__^  (la mazurka dico!!!)
Le ho tutte, sufficienti per convertire qualsiasi fan dei Beatles e dei 
Rolling Stone.
-- 
Fabbrogiovanni

> i
prezzi dei materiali che dici te ma costa uno stonfo.... Potendo spendere
è ovvio che la tua è un'ottima soluzione, ma non possiamo.
    Lo so, ma te lo ho detto perchè anni fa avevamo trasformato un garage di 
circa 40mq al piano terra di un villino in sala prove e registrazione. Il 
suono usciva.
    Una finestrina era stata murata, l'altra ben imbottita, la porta era 
stata recuperata da uno studio smantellato (circa due quintali, spessa quasi 
20 cm, con un robusto doppio vetro circa 30x30 cm e riempita di sabbia con 
feltro tutt'intorno a guarnizione; era magnifica, funzionava veramente).
    Intorno, intercapedine di circa 1m su due lati, una stanzetta ed un 
altro garage. Sul pavimento era stata fatta una colata di cemento armato con 
materiale ferroso di vario genere, tra cui una vecchia rete da letto.
    All'interno, doppio cartongesso con circa 5cm di lana di roccia tra i 
due pannelli e piramidale melamminico alto circa 5m, eccetto pino russo fino 
ad 1m da terra (tanto il piramidale serve giusto per assorbire le 
riflessioni interne, perchè isola ben poco).
    Controsoffitto a pannelli sospesi con intelaiatura, con lana di roccia 
imbustata e sigillata e avanzi di piramidale melamminico.
    Niente da fare: dopo le 22 e qualcosa eravamo costretti a passare a 
lavori più silenziosi: voci, montaggio, tastiere, perchè il basso e la 
batteria (in particolare il rullante) arrivavano all'appartamento dello 
stesso proprietario (uno di noi) e disturbava il sonno dei bambini. Il basso 
faceva vibrare tutto... Tra l'altro, l'appartamento aveva in comune con la 
sala solo una piccola parte del salone. Registravamo in multitraccia ma in 
gran parte live, quindi gli strumenti dovevano stare ad un livello adeguato 
a quello della batteria (e se non è elettronica non si può pretendere di 
farla suonare "piano"...)
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ciao, dei miei amici hanno insonorizzato la loro con i cartoni delle uova, 
quelli quadrati da 30, appiccicandoli su tutte le superfici.
poi li hanno colorati, non sono male e il rumore lo "assorbono" ( se non 
sparo una baggianata gigantesca mi sembra che le onde sonore vanno per così 
dire "rotte", non bloccate )
-- 
ciaciaooo ;o) 

Grazie 1000 per le risposte.
Sabato ci mettiamo all'opera e speriamo di combinare qualcosa di decente.
Per quanto riguarda il suonare fino a tardi le 24 sono il termine entro il
quale si deve smettere di fare confusione. Qui accanto a casa ho un
agriturismo e fanno feste varie e ci siamo abbondantemente documentati.
Ovvio, per regole di convivenza oltre le 23 è il caso di fare poco
casino... ;)
Cmq noi al massimo si fanno le 22:30 quindi il problema non sussisterebbe,
però.....
Ci documenteremo cmq su  it-alt.scienze.acustica, grazie per la dritta.
Baci baci a tutti =^_^=

> All'interno, doppio cartongesso con circa 5cm di lana di roccia tra i
due pannelli e piramidale melamminico alto circa 5 CENTIMETRI


 15:07

 - Davanti alle porte potete appendere una accanto all'altra
 tante maniche di stoffa riempite di sabbia. Stesso sistema
 potete usarlo come frangionda nei pressi degli strumenti rumorosi
 
 - Davanti all'ampia finestra la faccenda si complica, sia
 per la trasparenza alla luce, sia per il grande peso.
 Problema peso a parte, ci sarebbe la granaglia di vetro
 (granuli di vetro) ma si trova di vari tipi e vari costi.
 Oppure, fare una vetrocamera molto robusta (ma molto costosa)
 
 - Sulle pareti, se potete permettervelo, pannelli di sughero spessi.
 Se non potete permettervi tutto quel sughero ma potete procurarvi
 molto cartone (qualche centimetro di spessore), potrebbe dare
 risultati decenti anche quello anche se risuona un po'.
 
 Nota : materiali tipo gommapiume (schiume elastiche), sia
 lisce che piramidali o a onde, oltre a costare molto e a
 deteriorarsi nel tempo sono utili solo per frequenze
 al di sopra dei mediobassi (grossomodo da 500 Hz in su)
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  risultati decenti anche quello anche se risuona un po'.
Di sughero ne abbiamo a sfare. Il locale che abbiamo a disposizione era
una sugheria ( osughererria... boh), cmq ci facevano il sughero, quindi ne
abbiamo parecchio (un 100Kg circa a quanto ho capito). Sono piastrelline
credo 10x20 ma lo spessore non lo so...

tyreen ha scritto:

La vedo dura... :-(
L'isolamento acustico avendo soldi da spendere è un problema 
difficilissimo. Figurati senza soldi!!!
Ti do qualche suggerimento pratico:
1. trovate un'altra sala prove. Potreste chiedere al comune, ad una 
scuola della vostra città (se andate a scuola, direttamente al preside, 
magari coinvolgendo il prof di musica). In un conservatorio (acustica da 
favola!). In qualche circolo giovanile... in un teatro, al parroco... ad 
un amico con una villetta isolata, in una seconda casa di qualcuno...
2. provate a basso volume. Ad esempio usando un ampli con cuffie al 
posto delle casse. Per la batteria un paio di microfoni ed i classici 
cuscini del divano nei tamburi (specie la grancassa che "passa" ovunque...).
Tieni conto che la legge sul rumore in città è cambiata nel '95 in modo 
molto restrittivo e che quasi tutti i regolamenti comunali e 
condominiali prevedono di cessare le attività rumorose dopo le 20 (altro 
che 22 e 30...). Corri rischi molto seri, se il vicino ti fa causa per 
danno biologico si parla come minimo di decine di migliaia di euro... Le 
24 di cui parli valgono solo per esercizi regolarmente autorizzati 
(discoteche), che comunque stanno rendendo sempre più complicate e 
costose da tenere aperte in città.
Spiacente per le cattive notizie.

 
Serve ad attutire il riverbero nella stanza (migliorare il sound del 
locale, insomma) ma lascia passare tutto all'esterno.
Prova a tenerne uno davanti alle orecchie e dimmi se funziona meglio di 
un tappo acustico.... :-)

 Sono piastrelline credo 10x20 ma lo spessore non lo so...
 
 


  
Ah, ok. Proporrò la soluzione.Grazie

 spessore di circa 20 cm su ognuna? 
Bisogna vedere questi 20 cm come sono fatti e 
con che materiale sono fatti.
Le pareti comunque le devi insonorizzare 
ugualmente per il fatto che materiale 
fonoassorbente alle pareti ti smorza i suoni che 
non cominciano a rimbalzare da una parete 
all'altra per poi uscire fuori indisturbati.
Purtroppo il calcestruzzo non offre resistenza 
ai suoni.
Tra l'altro non penso che le pareti siano in 
cemento armato perchè tali muri si realizzano in 
interrati o semiinterrati, ma visto che mi hai 
detto che c'è una finestra bella grande ho dei 
grandissimi dubbi che le pareti siano in cemento 
armato.
Quello che vedi sarà un rizzaffo di cemento su 
dei tramezzi.
Se non avete materiali fonoassorbenti adeguati 
non conviene che vi mettete all'opera perchè 
solo sughero cartone e legno non vanno bene.
Il sughero lasciatelo per qualche rifinitura di 
pregio.
Nei due link che vi avevo dato c'erano trattati 
i materiali sia fonoassorbenti che isolanti 
acustici.

rouge ha scritto:

I cartoni delle uova sono buoni in quanto creano 
una superficie non liscia, ma elaborata, piena 
di asperità in cui il suono non rimbalza.
In più creano uno strato d'aria anch'esso 
frastagliato in cui il suono gira un pochettino 
e si smorza.
Il fatto è che occorrono tanti cartoni di uova e 
bisogna vedere se allo stesso prezzo non si 
trovano dei pannelli già che asservano a tale scopo.
Comunque l'effetto è decisamente quello di una 
sala di incisione o stile "confessionale di 
grande fratello".

 materiali per ridurre il rumore che esce?
su it.arti.musica.strumenti.chitarra sono molto esperti, c'è chi ha
costruito studi veri. Trovi moltissimi post con google, di sicuro 3-4 anni
fa era all'ordine del giorno.
Cmq, sintetizzando: i cartoni o materiali simili servono solo (solo) a non
morire per i riverberi di alte frequanze dentro alla sala, per l'esterno
contano nulla.
Per essere ben isolati, devi costruire una stanza _sospesa_ dentro
l'originale: se fai una colata di cemento e ci appoggi il nuovo pavimento,
o la colata è >50cm (buttata lì), o non conta nulla per i bassi. Gli studi
insonorizzati sono, dicevo, sospesi. Tramite pochi appoggi ben isolati,
ecc.
Regola d'oro dell'isolamento acustico-termico: finchè c'è un ponte tra la
struttura interna e esterna, qualcosa passa. Questo ponte è un qualunque
materiale con conducibilità maggiore di quella che ti serve che unisce le
due interfaccie (con la i?).
Ovvio che poi dentro sarà un caldo mortale in qualunque stagione, e anche
solo il ricambio d'aria è un casino.
Poi: dopo le 22, all'esterno, c'è pochissimo rumore (se non abiti sulla
tangenziale). Basta la televisione dell'anziano di sotto un po' alta per
fare casino anche di sopra (spesso). Figurati degli strumenti, anche se
suonati piano piano...
Michele