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Titolo: Acque nere e pompa ad immersione: evitare incrostazioni?

Salve a tutto il NG,
ho un quesito che riguarda un argomento "sporco" come la fossa delle 
acque nere.
Mi scuso per la lunghezza e per la mancanza di riferimenti tecnici precisi.
Ecco quanto:
Le acque nere del complesso quadrifamiliare dove vivo finiscono in un 
pozzo il cui imbocco e` a livello dei garage sotterranei.
Da qui una pompa ad immersione con galleggiante deve riportare il tutto 
alla fognatura, al livello della strada (cioe` del piano terra, diciamo).
La pompa ha come "interruttore" un braccetto flessibile collegato ad un 
galleggiante: quando il livello delle acque sale, il galleggiante sale 
con queste fino a fare scattare l'avvio della pompa.
Ma queste cose, noi inquilini, le abbiamo scoperte successivamente al 
nostro insediamento: nessuno infatti ha pensato di informarci su come 
doveva funzionare il tutto.
Andando oltre queste polemiche (e la nostra colpevole ignoranza), e` 
successo che a dicembre 2006 la pompa si e` guastata: visto che nessuno 
ci aveva resi edotti su come "accudire" il pozzo e la pompa, gli 
scarichi a lungo andare (mi risulta che le acque nere comprendano anche 
lavatrici e lavastoviglie, oltre ai bagni) hanno creato delle 
incrostazioni sul galleggiante, appesantendolo e non lasciandolo piu` 
salire con l'innalzamento delle acque.
La pompa quindi e` rimasta immersa e alla fine, dopo avere consumato un 
sacco di corrente inutilmente, si e` guastata.
Conseguenza, abbiamo dovuto chiamare il servizio spurghi e sostituire la 
pompa. La pompa era "al lavoro" da quasi 2 anni (anche se i 4 
appartamenti sono stati abitati in momenti diversi: il mio era l'ultimo 
ed e` abitato da luglio 2006). Durante l'operazione si e` visto che il 
vecchio galleggiante risultava coperto di incrostazioni biancastre 
(fondamentalmente detersivo).
Di comune accordo si decide con i coinquilini di stipulare una 
convenzione con la ditta di spurghi per una pulizia annuale dei pozzi.
Siamo a fine aprile 2007, uno dei vicini si accorge che esce acqua dal 
tombino del pozzo. Stavolta pero` la pompa sembra funzionare.
Si riesce quindi ad estrarre con un gancio il galleggiante, che risulta 
ancora coperto di incrostazioni bianche, il galleggiante viene ripulito, 
  la pompa riparte e l'emergenza sembra risolta.
Ora la mia domanda: possibile che in meno di 6 mesi siamo di nuovo nella 
situazione precedente?
Per intenderci, siamo 4 famiglie, di cui 2 senza figli. Uno degli 
appartamenti e` abitato da una ragazza single. Noi di lavatrici ne 
facciamo 1 o 1 e mezza a settimana (cioe` 3 ogni 2) e i piatti li 
laviamo a mano. Mi chiedo cosa possa provocare in cosi` breve tempo 
quelle incrostazioni.
Inoltre mi chiedevo se era possibile, oltre ad aprire continuamente il 
tombino e controllare lo stato del galleggiante, usare qualche prodotto 
da immettere direttamente nel pozzo per evitare la formazione delle 
incrostazioni senza compromettere la funzionalita` della pompa.
Ho visto che ci sono i prodotti per fosse biologiche ma non vorrei 
causassero danni.
Grazie in anticipo a chi vorra` rispondere!
Alba

Ciao, io mi trovo nella tua stessa identica situazione, ma noi abbiamo 2
pompe che si altrernano e sono nella seconda o terza fossa, quella dove ci
finisce l'acqua già filtrata.
E poi il nostro sistema di azionamento delle pompe è diverso. Non abbiamo il
galleggiante che descrivi te.
Il problema dell'agglomerato del detersivo c'è eccome.
Ma non va di certo nelle vasche delle pompe.
Nel nostro caso, come già chiesto in questo ng, abbiamo un tubo che pian
piano si chiude. Ci mette 4 anni a tapparsi completamente.
Ci siamo dotati del tubo che hanno gli spurghi e con un idropulitrice
normale facciamo la pulizia annuale da soli. Cioè, la faccio io....
vabbè....
Con 100 euro di tubo ripartito in 4, evitiamo di chiamare lo spurgo che di
euro ne vuole 1000.
Mi rendo conto di non esserti stato di aiuto, però :-(
Ciao, LUCA

 euro ne vuole 1000.
Ciao,
da noi lo spurgo chiede circa 200 euro a botta (iva inclusa).
Ti ringrazio comunque per la risposta, anche se in realta` io mi 
chiedevo se c'era modo di usare qualche prodotto per ritardare il piu` 
possibile quelle incrostazioni.
Ma e` mai possibile che si formino in tempi cosi` brevi con dei 
"carichi", almeno potenzialmente, cosi` "leggeri" ?
Come dico, siamo 10 persone su 4 appartamenti: anche posto che qualcuno 
faccia qualche lavatrice o lavastoviglie o doccia in piu`, mi sfugge 
come possa il blocco formarsi cosi` rapidamente. Ci sono detergenti che 
provocano queste cose piu` di altri? Cosa si potrebbe immettere nel 
pozzo per prevenirli?
Sicuramente d'ora in poi terremo sotto controllo il pozzo e in caso di 
bisogno puliremo il galleggiante.
Alba

 possa il blocco formarsi cosi` rapidamente.
Noi siamo in 6: io con 2 figli piccoli e moglie e sotto i miei genitori.
Nonostante abbiamo avuto l'accortezza di bipassare lo scarico delle 
lavatrice dalla fossa settica dove quindi confluiscono solo bagni e cucine, 
3 volte all'anno faccio una pulizia della fossa e ogni volta trovo le 
incrostazione bianche che hai anche tu.
Dipende quindi dai vari saponi e liquidi lavapiatti.
Se esista un prodotto per evitare le incrostazioni non so.
Avete provato a chiedere se invece del galleggiante la pompa può partire con 
qualche altro sistema? 

 "carichi", almeno potenzialmente, cosi` "leggeri" ?
e' la pubblicita' che ti ha convinto, della "leggerezza" del carico,
in realta'  -per ogni lavaggio- tu usi da 30 a 50 volte il detersivo
realmente necessario.
fatti 1 giro su qualche sito ecologico magari trovi qualche spunto
interessante sull'argomento.

 da immettere direttamente nel pozzo
Da quello che hai raccontato la pompa non va bene. Non si può usare un 
galleggiante a braccetto, ma uno di quelli colledati da un cavo 
elettrico, a palla. Comunque TUTTE le ditte hanno pompe apposite, per il 
sollevamento dei liquami.

 causassero danni.
Si tratta solo di buona volontà: ogni 4-6 mesi qualcuno si deve prendere
la briga di aprire il tombino, rompere con un palo appuntito i blocchi di
detersivo che si sono formati e pulire per bene con una idropulitrice.
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 queste fino a fare scattare l'avvio della pompa.
In pratica cosa succede: il sapone non e' altro che una miscela di
alcali (soda) e grassi; anche i detersivi contengono questi alcali.
Negli scarichi finiscono: acqua, saponi e detersivi, residui organici,
grassi. All'interno dei pozzetti e delle vasche, nei punti insomma
dove questa "miscela" ristagna, tutti gli alcali contenuti nei detergenti
hanno tutto il tempo di ricombinasi con i grassi formando quindi
dei blocchi solidi di sostanze simili al sapone.  Il tutto magari
condito da pietra pomice presente in alcuni detergenti , corpi
solidi, calcare ecc...
Fatta questa premessa si capisce perche' e' buona norma che tutte le
fosse settiche, vasche di condensa grassi ecc
debbano essere pulite periodicamente, ogni anno o 6 mesi (dovrebbe
anche essere prescritto dalle autorizzazioni comunali).
Con questa accortezza si evita che le parti solide si stacchino e vadano
ad intasare i tubi, si estendano troppo ecc...
alberto 

 detersivo che si sono formati e pulire per bene con una idropulitrice.
Ok.
Grazie per la risposta ed i consigli.
Alba

 Grazie per la risposta ed i consigli.
Ti consiglio di far installare all'interno del pozzetto un'altro
interruttore a galleggiante che però invece di azionare la pompa va ad
azionare un segnale di allarme (lampadina o sirena). Farai mettere questo
interruttore ad una altezza tale in modo che possa scattare solo nel caso
il livello dei liquami supera un certo livello che è superiore a quello di
intervento della pompa ma inferiore al livello di tracimazione.


 Ecco quanto:
[...]
Se ho ben capito hai una pozza Imhoff.
Non hai lo spazio per installarci accanto un pozzo decantatore e far 
lavorare
la pompa a immersione dentro quest'ultimo ?
ciao, nando
43 42 27N 10 36 42E

 la pompa a immersione dentro quest'ultimo ?
Negativo, purtoppo, lo spazio manca.
In ogni caso: cosa intendi per pozzo decantatore? Come dovrebbe 
funzionare il tutto?
Alba

 intervento della pompa ma inferiore al livello di tracimazione.
Si`, e` una delle ipotesi che stiamo valutando. Probabilmente
e` la cosa piu` sensata nella nostra situazione.
Grazie dei consigli
Alba

 albamain ha scritto :

La soluzione ottimale sarebbe di far arrivare le acque che provengono
dalle lavastoviglie e lavatrici in un pozzetto degrassatore e da questo,
dopo averle "depurate" dalle sostanze saponose, convogliarle nella
fossa settica. In questo modo i grumi saponosi resteranno nei
p. degrassatori e non contribuiranno, quindi, a formare nella fossa
principale quelle "croste" tando difficili ad essere aspirate dalla pompa.
Da considerare anche che cosě facendo non uccidi i batteri che sono
nella imhoff che continueranno a "digerire" le sostanze organiche.
La mia idea era quella (senza stravolgere il tuo impianto), di
far uscire le acque relativamente chiare, convogliarle in un'altra
cisterna, e da questa aspirarle con la pompa.
Ma piů vado avanti scrivendo, piů mi convinco che tu non abbia
la Imhoff di cui al link qui sotto ne vedi una rappresentazione :
http://www.oppo.it/materiali/vasca_imhoff.html
Perchč se cosě fosse, come fa a lavorare la pompa ?
Fammi sapere.  :-)
-- 



secondo me il galleggiante risultava immerso (e anche tutta la pompa)
perche' la pompa, pur mettendosi in moto, NON ASPIRA, (ma consuma) quindi
l'acqua sale, e sommerge pompa galleggiante e tutto.... fino a quando nn
trabocca dal pozzetto superiore (sempre che il pozzo nero nn abbia
dispersioni).
ed ecco spiegati il galleggiante sommerso e il consumo di elettricita'.
altre spiegazioni plausibili nn ne vedo.
Soluzione: Cambiare pompa.


leggendo (e rispondendo) in sequenza mi accorgo che anche marco e'
addivenuto alle mie stesse conclusioni (pompa bloccata)

 ha scritto nel messaggio
news:YOG2i.50647$281....@tornado.fastwebnet.it...

secondo me la cosa + sensata e' compravi 1 pompa con i controcazzi !!
Siete in tanti, dividetevi la spesa.

 
http://www.oppo.it/materiali/vasca_imhoff.html
Visto lo schema, direi che non e` una imhoff!
Non hai uno schema con pompa per capire come dovrebbe presentarsi?
Per la cronca, la pompa che e` stata installata in prima istanza, e` 
stata sostituita perche` bruciata, a dicembre 2006, quando per la prima 
volta il problema si e` presentato. Come accennato, in quella occasione, 
prima di andare in tilt ha consumato parecchia corrente. Era da poco 
fuori garanzia.
La nuova pompa, piu` l'intervento dell'idraulico che l'ha piazzata, e` 
costata circa 500 euro + iva: non saprei dire marca e modello e se sulla 
base del prezzo si possa trattare di una pompa valida o meno. Girando 
per i vari Obi, Brico, ecc. ho visto pompe dall'aspetto simile con 
prezzi dai 150-200 ai 5-600 euro, quindi immagino possa essere un prezzo 
adeguato.
La pompa che gira ora e` in opera solo da dicembre ed e` ancora 
operativa, il problema che si e` ripresentato e` l'incrostazione del 
galleggiante. Ripulito quello, la pompa e` ripartita.
Grazie per l'intervento.
Alba

 Siete in tanti, dividetevi la spesa.
Oramai mi sono fatto una cultura su queste maledette pompe. Per quanto si
possa spendere non esite una pompa che non si blocchi a causa di un corpo
"estraneo" che riuscendo a passare i fori di aspirazione provochi il
blocco della girante stessa poichè questa non riesce a triturarlo (basta
anche uno straccio, un pezzo di plastica ecc...). Ogni condomino,
conoscendo la situazione, dovrebbe fare attenzione a quello che si getta
nel wc però si sa come vanno queste cose. La domestica della mia vicina
usava buttare le pagliette di acciaio, utilizzate per la pulizia, nel
water, vi potete immaginare cosa sia successo a quella pompa.
Una soluzione potrebbe essere quella di mettere due pompe nel pozzo che
vengono alimentate alternativamente durante la giornata con un timer (è
importante il timer altrimenti succede che lavora sempre e solo una pompa
e l'altra rimane ferma per anni finendo per bloccarsi e non funzionare
quando si guasta la prima). In ogni caso è fondamentale che un condomino
di buona volontà faccia dei controlli periodici per evitare sorprese
spiacevoli.


 Siete in tanti, dividetevi la spesa.
Beh, tantissimi no, siamo in 4 inquilini e come dicevo (forse non ho 
spiegato benissimo) abbiamo gia` sostituito la pompa a dicembre 2006, 
quando, oltre alla tracimazione, dovuta alla pompa che alla fine si e` 
pure bruciata, si e` presentato quel consumo eccessivo di corrente.
Quindi in questo momento abbiamo una pompa nuova ed in garanzia (quella 
bruciata a dicembre era da pochi mesi fuori garanzia), ed il problema 
verificatosi ad aprile 2007 e` quello del galleggiante incrostato ed 
appesantito che non la faceva partire. La bolletta del contatore 
relativo alla pompa e` arrivata da poco e non e` fuori norma.
Se hai consigli su tipologie, marche, modelli di pompe adeguati ad uno 
stabile con 4 appartamenti, indicali pure: ne terremo conto in caso si 
ripresenti la necessita` di sostituire la pompa attuale.
Grazie dei consigli.
Alba

 ripresenti la necessita` di sostituire la pompa attuale.
Le pompe che si bruciano si possono riparare. Nei centri specializzati gli
rifanno gli avvolgimenti, cambiano i cuscinetti e i dischi in grafite che
ne garantiscono la tenuta. Qui a Roma con un centinaio di euro te la
rifanno nuova (ovviamente ne deve valere la pena nel senso che la pompa
deve essere buona, ma questo te lo dirą il tizio che te la ripara).


 ripresenti la necessita` di sostituire la pompa attuale.
In modo molto poco tecnico le pompe si dividono in tre categorie:
1- per acque bianche
2-per acque sporche
3-per acque luride.
Sul fatto che le vostre acque siano LURIDE non si discute.
Quella intermedia costa meno e per un certo tempo riesce a fare il lavoro 
della 3.
-- 
Fabbrogiovanni


Qui puoi vederne alcune tipologie :
http://www.depurazioneacquettw.it/home.asp
Comunque basta cercare "fosse biologiche" o "settiche".
Qui è come pensavo di realizzarlo nel mio primo intervento :
http://www.acquereflue.it/depurazione/settiche.asp
Qui puoi cominciare a farti una cultura in merito :
http://www.voli.bs.it/valcamonicambiente/monitoraggio/acqua/depurazione/dep_reflue.asp
Secondo me l'impianto di smaltimento fa cagare.   :-)
Chiedi un parere/consiglio (disinteressato) ad un tecnico.
Altrimenti il problema alla pompa si presenterà sempre.
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