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Titolo: Fori sul soffitto

Buongiorgio a tutti.
Devo fare alcuni buchi sul soffitto.
Dentro i buchi ci vanno dei tasselli con avvitati dei ganci.
A tutto questo andrà sospeso un carico (condiviso tra i 4 ganci che
devo mettere) un peso di circa un'ottantina di kg.
A parte che il soffitto è alto oltre quattro metri e dovrò usare un
trabattello da prendere il prestito (altro sistema non mi viene in
mente), mi pare che il soffitto sia diverso dal muro, come
costruzione. Si tratta quindi di travetti e "pignatte". Inoltre la
sollecitazione sui ganci sarà puramente "a trazione".
Qualcuno ha consigli da darmi su tecniche e materiali?
Saluti.
Cristiano.

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Non hai specificato se si tratta di carico statico oppure soggetto a 
sollecitazioni dinamiche.
Inoltre: nel malaugurato caso che "venga giù" cosa succede, si fa male 
qualcuno, si rompe qualcosa?
Dovessi farlo io userei la resina e le apposite bussole.
Oppure tasselli buoni se la posizione dei ganci non è obbligata e puoi 
metterli in centro ai travetti (sono paralleli e distanziati di circa 50 cm)
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
Grazie.
C.

 Statico.
     Non progettare mai 4 ganci che reggano 80 kg  ogni gancio deve
reggere
    almeno 80 kg.
      ciaofelix:-)

       ciaofelix:-)
Saluti.
C.

Sono un po' pippa...
Alcuni travetti hanno dentro trefoli di acciaio, altri invece gabbietta di 
tondini.
Se fori esattamente in centro hai buone probabilità di passare tra un ferro 
e l'altro.
-- 
Fabbrogiovanni

 e appena comincia a tirare iniezione definitiva e infilarci l'occhiello.
Da ignorante, chiedo : come mai questi tasselli con resina e non quelli 
ad ancora (quelli che una volta dentro si aprono tipo ombrellino :)
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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 ancora (quelli che una volta dentro si aprono tipo ombrellino :)
Secondo me per due motivi:
1- hai visto il diametro del gambo filettato?
Tolto il filetto cosa rimane di "osso" ?
2- le due alette si aprono ma non puoi sapere se si sono aperte andando ad 
appoggiarsi di piatto sulal paretina orizzontale delalpignatta oppure se una 
è messa male, di traverso, intorcigliata.
Stiamo parlando di appenderci 80 kg.

 ha scritto nel messaggio 
news:1189499630.2...@o80g2000hse.googlegroups.com...
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Oltre agli ottimi consigli che ti hanno dato vorrei aggiungere
qualcosa anch'io.
Se tu volessi andare a fare i fori sul travetto (posizione di
ciò che andrai a fissare, permettendo), e sempre che l'oggetto
da fissare sia tutto un pezzo unico, ti consiglio di fare i fori, non
perpendicolarmente al soffitto ma con una inclinazione di circa
10/15° rispetto allo stesso (anche di più, volendo), sfalsandole
fra di loro.
Ad esempio una inclinata a nord, una ad est , ovest e sud.
Così facendo, anche delle semplici viti e tasselli si sfileranno
molto meno facilmente, essendo incastrate fra di loro.
Spero di essere stato chiaro.   :-)
-- 
ciao, nando
nando_c...@invalid.it
43 42 27N 10 36 42E

 Stiamo parlando di appenderci 80 kg.
proprio per questo chiedevo informazioni.
non ho mai visto usare la resina a trazione, sempre in tasselli in 
orizzontale.
ma non sono troppi 80kg a trazione per i tasselli in generale ?


e appena comincia a tirare iniezione definitiva e infilarci l'occhiello.
Breve aneddoto:
vengono due operai a montarmi una tenda da esterno appesa al soffitto
della terrazza  e, trovandosi a far buchi nella pignatta, decidono di
usare il sistema sopra descritto.
Per dimostrarmi la bontą di tenuta uno di loro, in piedi sulla scala,
fa per appendersi (come un lampadario) al gancio appena "resinato"
e....la scala gli si chiude fra le gambe e casca per terra.
L'omino (80-90 KG) č rimasto appeso al suo gancio a circa 2mt da terra
a smadonnare finchč io ed il suo collega, che nel contempo ci
rotolavamo per terra ridendo, gli abbiamo ridato la scala.
Non sono un tecnico ma questa prova mi ha ispirato una grande fiducia
nei ganci e nel sistema a resina.
Ciao e resinate 
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it

 devo mettere) un peso di circa un'ottantina di kg.
IMHO 4 fori ravvicinati possono indebolire la struttura su cui ti 
ancori.
Riguardo alla posizione dei fori, eviterei di farli nel travetto, a 
meno che tu non conosca la tipologia del solaio e la posizione esatta 
dei ferri di armatura, rilevabile ad esempio con un pacometro, visto 
che ci sono grandi incertezze sul numero e la disposizione reale dei 
ferri.
Per contro, per fare i fori nelle pignatte, queste devono essere in 
buone condizioni e soprattutto i ferri dei travetti non devono essere 
ossidati.
Riguardo alle ancore a molla, non mi preoccuperei della resistenza 
della sezione delle viti, perchè si tratta di uno dei dati più certi di 
tutto il sistema.
IMHO metterei due ancore a molla da 6mm (carico max 700 kg, in 
condizioni ottimali)
http://www.fischeritalia.it/pls/portal/docs/PAGE/CATALOGO_WEB/FISSAGGI_MAT_ELETTRICI_CONTENT/KD4_CONTENT_PORTLET/FISCHER_KD.PDF
-- 
Ciao, DOCstone

 fa per appendersi (come un lampadario) al gancio appena "resinato"
Vedi, noi artigiani siamo coraggiosi, pronti quando serve anche a 
scommetterci le palle.
-- 
Fabbrogiovanni

 orizzontale.
Ti faccio un esempio di trazione pura, indipendentemente dalla posizione.
Pilastro di prefabbricato, foro 14 mm, profondità 100 mm, depolverato come 
da regolamento, resina e barra filettata M10.
Attesa di un paio d'ore poi metto solo rondella e dado e comincio a tirare.
Arrivi a un certo punto e con la chiave da non ce la fai più, allora prendi 
pezzo di tubo da 1/2 pollice, lo infili nel becco opposto e vai avanti a 
tirare, lentamente, senza dare colpi.
Il calcestruzzo non cede, la resina non molla, il mio braccio neanche perchè 
sto usando una leva lunga quasi 70 cm, risultato: il perno M10 si spacca.
-- 
Fabbrogiovanni

 sto usando una leva lunga quasi 70 cm, risultato: il perno M10 si spacca.
Ma lo hai fatto apposta per provare la resistenza o eri "convinto" ? :))
Comunque sull'utilizzo nel calcestruzzo pieno, non ho dubbi.
Ma in una pignatta ? a parte il poco spessore, ma si puo' anche spaccare 
il pezzo.
Pero' sono pure impressioni, ho solo da imparare in questo campo


 IMHO metterei due ancore a molla da 6mm (carico max 700 kg, in 
700Kg ?? quasi una tonnellata sul 6mm ?
io non riesco a crederci :)
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 700Kg ?? quasi una tonnellata sul 6mm ?
su 2 6mm
-- 
Ciao, DOCstone

 il pezzo.
D'accordo che dentro  a una pignatta non riusciremo mai a far rompere il 
perno, cederà prima la muratura.
Però il "cioppo" di resina si distribuirà meglio dell'ancora sulla 
superficie della pignatta.
-- 
Fabbrogiovanni

 superficie della pignatta.
Capisco la teoria ... ma in pratica tu non vedi dentro alla pignatta, 
quindi e' difficile sapere come si e' messa la resina ... o sbaglio?
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Fabbrogiovanni ha scritto : 
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Probabilmente era una barra difettosa, perchè la prima a partire,
in quel caso, dovrebbe essere la filettatura.   :-)
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 quindi e' difficile sapere come si e' messa la resina ... o sbaglio?
Hai mai visto i campioni da esposizione con parti di forati o pignatte 
sezionati che mostrano come si comporta la resina?
Un operatore esperto (come me:-)) quando inietta non vede ma sente cosa 
succede dentro, hai presente uan cosa tipo l'intuito femminile?
-- 
Fabbrogiovanni

 si spacca.
Probabilmente era una barra difettosa, perchè la prima a partire,
in quel caso, dovrebbe essere la filettatura.   :-)
Sto cercando di riassumere tutte le mai varie esperienze e mi pare di 
ricordare che serrando alla disgraziata  bulloni M6 o M8 si sono sempre 
tranciati e quasi mai sfilettati.
Poi non so se arrivati a un certo punto in cui siamo al massimo 
dell'impacchettamento la rottura è dovuta a sola trazione o c'entra qualcosa 
anche la torsione che la testa trasmette al gambo.
-- 
Fabbrogiovanni

 succede dentro, hai presente uan cosa tipo l'intuito femminile?
Pienamente d'accordo, anche io tante cose ormai le faccio a sensazione.
Quello che volevo dire e' se questo "intuito" puo' essere sufficiente 
anche in casi come questo dove si appendono 80kg :)
