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Titolo: come svito questo rubinetto

sto litigando con questo rubinetto della doccia, ho tolto la manopola, 
un sieger, rimane solo un incastro per una chiave da 15. Provo con la 
chiave ma l'amaradan non accenna minimamente a muoversi, sembra un 
blocco unico, ho provato a dare colpi secchi, a colpire la chiave con 
una mazzetta. Nulla. Ho provato con un papagallo da idraulici anche 
peggio, si deforma la sede della chiave ma nulla.
Alternative?
http://yfrog.com/0825102010003j
 
http://yfrog.com/mg25102010001j
 
http://yfrog.com/6h25102010002j

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc5eda1$0$13471$4faf...@reader2.news.tin.it...

Prova ad usare una Chiate a Tubo a profilo ESAGONALE....
NON una a stella o peggio a Forchetta!
Naturalmente una Chiave... SERIA non una cineseria di Tubo Stampato!
E' semplicemente "bloccato" dal Calcare e/o Ossidazione o eventuali Correnti 
Galvaniche.
Se ci potessi dare "una Calda" sarebbe ancora meglio.
Di certo NON � nato la...    ;-) 

 NON una a stella o peggio a Forchetta!
che vantaggio si ha ad usare una chiave a tubo rispetto ad una 
poligonale ?
le poligonali non consentono di agguantare meglio i dadi ?
-- 
ciao,
Piero


NO.    Tutto il contrario.
Sotto SFORZO le Poligonali  "ARROTONDANO" gli spigoli di un nornale 
Esagono...
Ifatti TUTTE le Chiavi a Bussola Heavy-Duty oppure Hi-Impact (quelle Nere, 
dette "Rinforzate") per Avvitatori Pneumatici di potenza per smontare Ruote 
di Trattori, Ruspe e Camion... sono ESCLUSIVAMENTE ESAGONALI.
Una "normale" Chiave a Forchetta � "angolata" in modo tale che hai un 
"angolo di ripresa" di 15� girando e ribaltando la chiave in posti angusti.
La Poligomale ha ridotto a met� tale angolo e, avendo l'anello, non "sfugge" 
la presa...
Su una Chiave a Bussola... usata con un "normale" Cricchetto (sono quasi 
TUTTI unificati a 72 denti)... l'angolo di ripresa... � di soli 5�!
Ragion per cui NON ha alcuna ragione di essere POLIGONALE!
Tale "vantaggio" potrebbe aver ragione di esistere se ANZICHE' usare il 
Cricchetto... dovessi usare normalmemte il "Manico Fisso a T"...
Alcune Ditte "specializzate"... che vendono Chiavi a peso d'oro....  hanno 
dei "Profili Speciali" studiati al computer con forme tali che "agiscono" 
sul "retro" della faccia e non sullo spigolo.
Scartabellando Cataghi di Attrezzature Speciali ne trovi a bizzeffe.
Ciao.
PS.- Il "Profilo TORX�" � stato espressamente "inventato" proprio per questo 
preciso motivo!
La forma "ad Evolvente" della sua "dentatura" AUMENTA la presa 
sottosforzo.... anzich� ACAVALCARE (arrotondare) e pertanto consente Coppie 
di Serraggio molto-molto pi� forti.
Anche qui Dio Palanca fa la sua parte!      ;-)

 le poligonali non consentono di agguantare meglio i dadi ?
Luca ha specificato "a profilo ESAGONALE...." perch� penso che faccia una 
presa migliore sull'intero lato dell'esagono. La poligonale agisce solamente 
sui vertici dell'esagono con maggior rischio di deformazione del dado.
Naturalmente una scaldata preventiva con pistola ad aria calda (o come si 
chiama) o con cannello sarebbe opportuna.
VitT

> che vantaggio si ha ad usare una chiave a tubo....
Semplicemente perch� il "Corpo del Rubinetto" da svitare � molto lungo e 
"sporgente" dall'esagono da agganciare...   :-)
In questa applicazione una normale "bussola" da Cricchetto risulterebbe 
troppo corta.... e per questo motivo deve utilizzare una "chiave a tubo".
Esistono anche le Bussole "lunghe"... ma dubito che un FDT le possieda 
correntemente.   ;-( 

 dado.
ok, ma allora che senso ha fare le poligonali con pi� di 6 lati ?
ciao,
Piero

ok, ma allora, come ho gi� scritto a Vitt, che senso ha fare chiavi 
poligonali se poi c'� il rischio di danneggiare il dado ? 


Perch�...  la "Lunghezza" del manico di una Chiave normale � stabilito a 
livello internazionale da una regola che "assegna" uno SFORZO di 15 Kg  alla 
Mano Umana.
Ora, facendo tutti i debiti calcoli, e, considerando che "normalmente" le 
Chiavi sono utilizzate per delle Viti Standard.... e che... per esempio.. 
una Vite da M10 (con Esagono da 17) ha un carico di rotttura a torsione (OK, 
Allungamento ecc. ecc.) di NN kg...  la Chiave da 17 ha una lunghezza tale 
che applicandoci 15 Kg... il Momento Torcente del suo Braccio di Leva NON 
SUPERA NN kg!
Cos� NON potrai ne "rompere" la vite ne "snervarla" (o spannarla).
Poi ti arriva il FURBO che ci mette una PROLUNGA e addio normative!
Anche il Coglione che ha progettato/inventato la Poligonale ha "seguito" le 
normative...   MA NON poteva immaginare la potenza della mente umana e 
pertanto le Poligonali NON sono Follish-Proof!
Semplice.     ;-(
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc5f4b6$0$45270$4faf...@reader4.news.tin.it...


A me e' capitata la stessa cosa e ti dico come ho risolto.
Una cosa potrai risolverla leggendo qui
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Mano Umana.
questo lo sapevo perchï¿œ lo avevi giï¿œ spiegato in un'altra occasione, ma la 
domanda era un'altra (magari l'ho posta male io)
partendo dal presupposto di fare un uso corretto della chiave quali vantaggi 
offre il profilo poligonale ?
io ne vedo solo 1
la chiave a forchetta puï¿œ agguantare il dado solo in certe posizioni e su due 
lati opposti mentre quelle poligonali sono piï¿œ versatili (spiegazione del 
menga, ma a quest'ora non connetto ancora bene ...)
-- 
ciao,
Piero

 menga, ma a quest'ora non connetto ancora bene ...)
esatto....ma in certi campi, basti pensare al meccanico in certi cofani 
motori, avere una ripresa di 5 o di 9ï¿œ cambia la vita....stara a lui poi 
capire che chiavi usare al momento dell'intervento, il mio mecca ha 2 serie 
sempre pronte sul carrello, poli ed esagonale nera per la pistola ad aria, 
per mollar eun mozzo non ci pensi neppure a provare con una poligonale, cosi 
anche per braccetti e leveraggi delle sospensioni, per un bullone che regge 
la staffa della vaschetta liquidi senza poli ti fai delle pippe su alcune 
auto...a patto di non emtetrsi a smontare mezza auto per avere spazio di 
manovra delal chiave :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc6e33e$0$6831$5fc...@news.tiscali.it...

angolo di ripresa... 

 Alternative?
segui i consigli sotto sorvaesposti, sopratuto se puoi dagli una scaldata 
decisa, metti un lamierino per isolare le piastrelle e fiamma...perchï¿œ se se 
inchiodato per le correnti galvaniche sforzando oltre modo lo strappi e poi 
fai festa ... 


L'ho spiegato in un Post di questo stesso thread: rileggi i passati.   :-)
Comunque una Chiave a Forchetta ha la "Bocca" amgolata di un certo numero di 
gradi rispetto alla mezzaria dell'impugnatura (misurali col Goniometro: non 
me lo ricordi a memoria :-(
Ci� consente di "ruotare" una vite a Testa Esagonale... posta in spazi 
angusti o ristretti... con una rotazione "minima" di 15�.
Il che significa che SE NON HAI almeno 15� di spazio di manovra... la Vite 
resta al suo posto!
Per "risolvere" detto problema... hanno RAFFOPPIATO il profilo della Chiave 
(12 lati = 2 Esagoni) e con ci� hanno DIMEZZATO l'angolo di ripresa a 7,5�.
Per poter "agganciare" la Testa della Vite hanno dovuto "fare" l'Anello e 
cos� abbiamo avuto le Chiavi Combinate Fissa-Stella!
Una volta (anni 50-60) quasi tutte le Chiavi "commerciali" erano come le 
"attuali Cinesi" di marca Ferrat�... grosse, ingombranti e pesanti.... 
MENTRE le Fisse-Stella erano di Acciaio Chromo-Vanadio e COSTAVANO da cinque 
a dieci volte di pi�!
Ci� perch� dovevano essere "sottillissime" (rispetto agli standard di 
allora) e RESISTENTI.
Un "segreto" professionale anni 80 era di USARE chiavi Combinate Dowidat 
serie 101 per "poter svitare" i Dadi dei Cilindri delle piccole Motoseghe... 
in quanto gli spazi "fisici" erano talmente rifotti che altre Marche (Beta, 
USAG ecc) NON passavano!   Le Dowidat erano le uniche a "passare"!
Come gi� detto per le Bussole a Cricchetto le Poligonali NON SERVONO UN 
CAZZO... in quanto titti i Crichetti hanno 72 denti e perci� hanno un ANGOLO 
DI RIPRESA di soli 5�!
Tre volte meno di una Chiave a Forchetta e una volta e mezza meno di una 
Chiave Poligonale Combinata oppure a Stella!
Tradotto in soldoni: E' semplicemente una..... MODA.
Come gi� detto.... DOVE POSSIBILE... usare profili Esagonali...   SEMPRE!
Ciao.
PS.- Per te e quelli che NON CI CREDONO:
Guardate come � FATTA una Chiave per Raccordi di Tubi da Freni...
Ha un "Anello" come una Poligonale MA con uno "Spacco" entro cui possa 
passare il tubo-freno...  MA HA PROFILO ESAGONALE!
E "questo" taglia la testa al toro e a tetti i frequentatori del Bar Sport 
che si fanno una cultura solo al Luned� leggendo le pagine rosa!
 


secondo me si tratta di una boiata, la poligonale afferra il bullone
nelle parti utili a svitarlo.
La presa sulla parte centrale dell'esagono non serve affatto a svitarlo.


Guarda, se hai forzato tanto ï¿œ probabile che non si molli piï¿œ
perchï¿œ il filetto si ï¿œ deformato.
Bisogna andarci con pazienza e cercando di non sottoporre la
vite a forze che possano deformarla.
Riscaldarlo, usare dell'olio, provare da dare un'avvitata prima
di svitarlo potrebbe essere utile ma se l'hai giï¿œ strattonato
con forza potrebbe anche darsi che tu riesca a toglierlo solo
rompendolo.

 La presa sulla parte centrale dell'esagono non serve affatto a svitarlo.
CERTO!
Ed � proprio per questo motivo che TUTTI i Gommisti del mondo (non di 
Canigatt�... ma del mondo!) usano ESCLUSIVAMENTE le Bussole ESAGONALI!
Tutti coglioni che non frequentano il TUO Bar Sport!
Bye.


Discorsi da Bar Sport!
Da quando in qua STRINGENDIO il Maschio si DEFORMA la Femmina?
Certo vhe ne avete di fantasia...    ;-( 

 Tutti coglioni che non frequentano il TUO Bar Sport!
Pirla, in quel caso con una poligonale spacchi la chiave non il bullone.


Pirla, se prendi a martellate la chiave lo deformi eccome.


Forse in casa ti mancano gli.... SPECCHI!


ti ringrazio del consiglio , ho acquistato una buona chiave a tubo 
esagonale come da tuo consiglio e con un bel paio di colpi decisi ï¿œ 
andato tutto ok.
Pensavo che chiavi buone fossero sï¿œ importanti ma non pensavo facessero 
cosï¿œ tanta differenza.


esiste una differenza ma non ï¿œ certamente quella di esercitare la
forza al centro del lato dell'esagono.
Supponiamo che il rubinetto in ottone fosse stato avvitato su un
tubo "volante". Andandoci con la chiave poligonale ci accorgeremmo
che esercitiamo una spinta sul tubo notevole, non solo un movimento
rotatorio alla vite, spinta che si direziona in base alla posizione
in cui mettiamo la chiave.
La chiave a tubo (esagonale o, se esistesse, anche poligonale)
eserciterebbe una forza esclusivamente rotatoria evitando di
esercitare forze che rendono piï¿œ arduo svitare il pezzo.
My 2 cent,


Sono contento che tu abbia risolto con l'ESAGONALE....     ;-)
a riprova della "fondatezza" delle prestazione della stessa rispetto alla 
Poligonale....
Questo dimostra che certe opinioni da Bar Sport valgono meno del tempo perso 
per scriverle!
Ciao e grazie per la conferma..

 per scriverle!
Pirla, perchï¿œ non glielo facevi svitare con chiave a tubo
facendo forza solo su una leva?
Sai le risate tu e il tuo  di "esagonale".

 Tutti coglioni che non frequentano il TUO Bar Sport!
a parte il tono devo quotarti ehehe, non solo io ho modo di poter usare se 
mi servono, una serie Beta dal costo proibitivo che lavora propio sfruttando 
l'effetto pancia dei lati interno dell'esagono e vedo i segni che lascia sul 
bullone, ben diversi da quelli di una chiave esagonale normale come le mie, 
che sono cmq Usag non cineserie ma serie..normale diciamo! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc890d3$0$45263$4faf...@reader4.news.tin.it...

guarda che ha fatto proprio cosi, chiave esagonale a tubo e due mazzate, 
anche se io avrei dato una scaldatina...si sa mai.....