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Titolo: fotovoltaico - gestione consumi

Salve,
scusate se scrivo qui ma sui ng dedicati non c'è anima viva.... e poi 
Fabbrogiovanni bazzica sempre da queste parti ;-)
Ieri mi hanno finalmente allacciato l'impianto quindi i pannelli sono 
finalmente operativi. Il problema è che con chiunque ne parli sento sempre 
opinioni discordanti (tecnici compresi)
Riassumendo dovrebbe funzionare così (correggetemi se sbaglio):
Produco 1000 in un anno (ovviamente è un esempio)---> TUTTO questo 1000 mi 
viene pagato da l GSE come incentivo a 0,442 €/Kwh, quindi 1000x0,442. E 
questo dovrebbe essere un punto fermo.
Il dubbio è sullo scambio sul posto, quindi sui normali consumi giornalieri, 
ovvero:
se di giorno sto producendo 3 Kwh e sto consumando ad esempio 1 Kwh questo 
benedetto 1 non mi viene fatturato ma lo utilizzo direttamente e mando in 
rete 2 i quali mi verranno poi rimborsati dal GSE giusto?
Parlando con un'impiegata dell'Enel mi ha detto che io prelevo SEMPRE 
dall'Enel, quindi l'1 mi viene fatturato e poi mi verranno rimborsati i 
3.....!!!!
Apparentemente cambia poco, in realtà le differenze sono notevoli in quanto 
il rimborso è cmq minore del prezzo dell'energia che pago all'Enel.
Seconda cosa, passando obbligatoriamente a luglio alla bioraria potrei 
sfruttare tutte le utenze programmabili (lavatrici, lavastoviglie ecc..) 
durante le ore del giorno (più care) quindi prelevando direttamente 
dall'impianto cosa che non converrebbe se mi fatturassero tutto, 
indipendente da quello che produco, in fascia più cara. Da quello che avevo 
capito era più vantaggioso concentrare le utenze(dove possibile) durante le 
ore di produzione.
Non vorrei adottare un comportamento apparentemente "virtuoso" che invece 
porterebbe solo a costi maggiori.
Più passa il tempo e più aumenta la confusione anche a causa dei continui 
cambiamenti riguardo il fotovoltaico.
Se qualcuno ha qualche link in cui è spiegato tutto in modo chiaro e può 
passarmelo mi fa una cortesia.
Grazie a tutti.
Ciao. Lele
 

Sembra che Lele abbia detto :

Tu prelievi da Enel la somma algebrica tra prodotto e consumato.
Se produci 1 e consumi 1 il contatore non 'gira' e quindi non paghi, 
fermo restando che GSE ti risarcisce comunque 0,442.
-- 
Saluti,
Bama

 restando che GSE ti risarcisce comunque 0,442.
Ohhhh ecco... allora ï¿œ come sapevo anch'io. Quest'oggi la gentile signorina 
ha rimesso in discussione le poche idee chiare che avevo e sono andato nel 
pallone. Quindi convieni anche tu che dove possibile ï¿œ meglio usare 
direttamente l'energia prodotta dai pannelli?
Sapresti anche dirmi i tempi con cui vengono effettuati i rimborsi? Negli 
ultimi 2 giorni mi ï¿œ stato detto ogni 3 mesi (quello che sapevo anch'io), 
ogni 6 mesi e chi mi ha detto 1 volta l'anno..... chi offre di piï¿œ?
Grazie, ciao 

 porterebbe solo a costi maggiori.
Come detto sopra, al primo conguaglio saprò/sapremo se il comportamento che 
sto adottando sarà da considerare virtuoso.
Qualche giorno fa ho ricevuto il primo pagamento di scambio sul posto, a 
titolo di ACCONTO.
E' riferito a  tre mesi e una parte di un quarto del 2009, sono 138 euro e 
corrispondono  esattamente alla potenza installata, 2,76kW, moltiplicata per 
50 euro.
Non so però se sia solo una coincidenza.
PS: se vuoi racconta un po' caratteristiche e dati vari del tuo impianto, 
potrebbe essere interessante confrontare la produzione giorno per giorno.
-- 
Fabbrogiovanni

registrato.
E se in quel momento li nessuno vuole la tua corrente, cosa succede?
Insomma, non potrebbe essere ragionevole pensare che in un dato
momento l'offerta di corrente superi la richiesta?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 momento l'offerta di corrente superi la richiesta?
Non succederà mai, con la fame di energia che c'è in giro dovreste 
ringraziarci per la nostra produzione:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 potrebbe essere interessante confrontare la produzione giorno per giorno.
Impianto integrato da 4,6Kwp, esposizione a sud-sudovest, 23 pannelli shuco, 
invert shuco.
Produzione di ieri 19,3 Kwh ma l'installazione è stata fatta alle 11.00 del 
mattino quindi ho perso ore preziose :-)
oggi 9 e rotti, appena esco a fumare una sigaretta controllo il dato 
preciso.
Ps:  non è che avresti quel filetto di excel che avevi postato qui 
all'inizio di febbraio x controllare consumi e produzione? Me lo ero salvato 
ma non lo trovo più!
Ciaooo.
Lele 

 fatturerà il prelievo-immissione?
No, l'Enel non si preoccupa di quello che immetti, non lo guarda neanche, ti 
fattura quello che prelevi e basta.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ti fattura quello che prelevi e basta.
Ah ok, giusto... ma questo perchè quello che prelevo dai pannelli non passa 
dal loro contatore ma viene utilizzato direttamente dalle utenze. Al 
contatore arriverà l'esubero se produco più di quello che consumo e sarà 
rimborsato dal GSE al contrario se consumo più di quello che produco 
preleverò all'Enel la differenza?
Concettualmente non è corretto dire che è la differenza algebrica ma 
praticamente è così.
 

 praticamente è così.
Forse sono io che non capisco, ma tu prima avevi scritto:
"ma mi fatturerà  il:  prelievo-immissione", e ciò sarebbe in contrasto con 
i tre punti esposti qui sopra.
-- 
Fabbrogiovanni

 momento l'offerta di corrente superi la richiesta?
Succede più frequentemente di quanto non si pensi: quando con il 
mercato elettrico si acquista produzione estera in base a stima, 
quell'energia va comprata comunque anche se contrariamente alle 
previsioni non ci servirebbe più, pena appunto forti penali.
Il surplus improvviso ( che con il FV difficilmente sarà di notte ) lo 
si impiega per alimentare le Francis reversibili e pompare quindi 
l'acqua dai bacini bassi a quelli alti, per poi invertire il flusso 
delle acque a favore della produzione in ore di punta.
Ma, ripeto, cose del genere sono più immaginabili con l'eolico, e non 
in Italia...
-- 
Saluti,
Bama

 ha scritto nel messaggionews:4bbe3364$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...

E' solo questione di come la vedi ma il discorso è identico esempio:
sto consumando 100
i pannelli stanno producendo 50 (quindi uso tutti i 50 dei pannelli)
Prelevo dall'Enel 50 (quindi l'Enel mi fatturà 50)
L'Enel non sa quanto sto realmente consumando e producendo, sa solo
che sto prelevando 50 ed è quello che mi fatturerà.
Dal mio punto di vista so invece che quello che l'Enel mi fatturerà
sarà composto da 100 kwh (i miei consumi) - 50 (produzione pannelli) =
50 Kwh (energia prelevata dall'Enel)
E' esattamente la stessa cosa, ovvio che il conteggio appena fatto sta
a monte del contatore Enel, quindi Enel sa solo che devo prelevare 50
per coprire i consumi e stop.
Ciao

Prelevo dall'Enel 50 (quindi l'Enel mi fatturà 50)
Esatto:-)
Ora vediamo di confrontarci sulla produzione, stai monitorando giornalmente?
In questi ultimi giorni, sole pieno dal mattino alla sera, cielo azzurro e 
neanche una nuvoletta, io sono a 5,5 kWh per ogni kW installato.
-- 
Fabbrogiovanni

 neanche una nuvoletta, io sono a 5,5 kWh per ogni kW installato.
Oggi è il 3° giorno di produzione, ed è il primo che fa realmente fede
perchè c'è cielo sereno. Questa sera ti saprò dire la produzione a kWh
installato.
Ma tu segni la produzione giornalmente? Io pensavo di tenere un
conteggio mensile di produzione e consumi e di dare solo una
sbirciatina tutti i giorni tanto per curiosità.
Ah già..... ma tu sei pensionato ;-P
A proposito, in che zona abiti? Io abito nel basso Piemonte.
Ciao

A proposito, in che zona abiti? Io abito nel basso Piemonte.
Bassa Lombardia, riva sinistra del Po di fronte a Piacenza.
-- 
Fabbrogiovanni

 Bassa Lombardia, riva sinistra del Po di fronte a Piacenza.
Cavolo, non avrai la centrale di fronte, eh?
-- 
Saluti,
Bama

 Cavolo, non avrai la centrale di fronte, eh?
Dipende, se voglio arrivarci in auto o bici devo fare almeno 25 km.
A volo d'uccello invece sono neanche la metà, da casa mia parto in direzione 
sud-est,  sorvolo l'argine del Po, attraverso il bosco di San Giuseppe, 
attraveso il Po e sono sopra ai camini da dove uscivano gli atomi tutti 
sminuzzati.
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni scriveva il 4/9/2010 :

Beh, io avevo in mente quella sull'argine del Po, la termica; 
quell'altra con gli atomini è in un posto veramente ameno.
-- 
Saluti,
Bama

 Bene, aspettiamo stasera.
Nell'attesa mi sapresti dire in questi giorni quale picco massimo
ragguiunge il tuo impianto?
Se ho capito bene il picco massimo dovrebbe raggiungerlo alle ore
12:00, e in quale periodo dell'anno è maggiore?
Arriva a 2,76 kWp nominali del tuo impianto o è solo appunto
"nominale" in quanto è un dato raggiungibile solo se tutte le
condizioni climatiche, di inclinazione, esposizione ecc.. ecc..
vengono soddisfatte?
Ciao

vengono soddisfatte?
In questi giorni di cielo terso il picco max arriva  a 2300 Watt.
L'orientamento è perfetto, esattamente a Sud.
L'inclinazione del tetto,  30% (non ho la tabella sottomano per convertirla 
in gradi) è ancora scarsa rispetto all'altezza del sole.
Dai vecchi ricordi scolastici, la condizione migliore dovrebbe verificarsi 
al 21 Giugno, solstizio d'estate.
Vedremo se riesco a recuperare i 460 Watt che mancano all'appello.
-- 
Fabbrogiovanni

 Vedremo se riesco a recuperare i 460 Watt che mancano all'appello.
Controllando la produzione di ieri il totale kWh è stato di 26.5 circa, 
quindi a Kwp la produzione è circa 5,7-5,8 ma il picco max si aggira intorno 
a 3500 kWh, mi sembra pochino ma aspetto di vedere se aumenta.
Ciao

ma il picco max si aggira intorno a 3500 kWh
Qui non capisco cosa vuoi dire, ripetilo con altre parole.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ringraziarci per la nostra produzione:-)
nel settore ci lavoro e confermo che ad oggi non è uno scenario 
ipotizzabile in italia e con il fotovoltaico;
cmq ora che aumentano i potenziali investitori diminuiscono anche gli 
incentivi per mantenere in equilibrio il sistema
-ice-

 incentivi per mantenere in equilibrio il sistema
Come si evolve il sistema non mi riguarda,  per i prossimi 19 anni e mezzo 
io sono "garantito" a circa 43 cent:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha spiegato il 10/04/2010 :

Non hai sentito che dal prossimo anno vogliono far pagare il bollo 
(tassa di proprietà) per i pannelli e revisione ogni due dopo il quarto 
anno?
-- 
Saluti,
Bama

 Qui non capisco cosa vuoi dire, ripetilo con altre parole.
Intendo dire che la massima produzione istantanea la ottengo intorno alle 
13:00 ed è di circa 3500 watt.
Considerando che ho un impianto da 4,6kWp significa che al momento di 
massimo rendimento il mio impianto dovrebbe produrre circa 4600 watt, che 
però sono ancora lontanucci... Spero sia normale e che aumenti con la bella 
stagione.
 

 di propriet�) per i pannelli e revisione ogni due dopo il quarto anno?
Le tasse patrimoniali sono espressione tipica della sinistra,  io non sono 
politicamente schierato ma da quello che vedo e leggo sui giornali al 
momento mi sento tranquillo, non vedo segnali per un probabile cambio della 
guardia:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 perň sono ancora lontanucci...
Con 2,76 di potenza installata io sono a un picco di 2.200 Watt, quindi 
all'80%
Tu hai 4,6 e picco di 3.500 Watt, quindi al 76%
La differenza non č molta e potrebbe dipendere da tante cose.
Sono orientati esattamente a sud?
Hai un camino o un'antenna che a una certa ora proeitta una piccola ombra?
Pannelli mono o policristallini?
Rendimento dell'inverter?
-- 
Fabbrogiovanni 

 guardia:-)
non c'è proprio modo di toglierti il sonno.. :-)
-- 
Saluti,
Bama

 Rendimento dell'inverter?
Stavolta non ho capito io, cosa intendi per rendimento dell'inverter? 

 Stavolta non ho capito io, cosa intendi per rendimento dell'inverter?
L'inverter non lavora gratis, gli dai da mangiare 100 e restituisce circa 
92.
Quel circa 92 pu� essere 91 o 93.
-- 
Fabbrogiovanni
PIACENZA - 9 Maggio:
news:4bbc5bdc$0$6843$
5fc...@news.tiscali.it

 Quel circa 92 può essere 91 o 93.
Non saprei.... andrò a leggermi le specifiche.... 

 Non saprei.... andrò a leggermi le specifiche....
Ora però mi viene un dubbio.
Il picco che leggiamo sul display sarà prima o dopo la conversione da cc. a 
220 ca?
-- 
Fabbrogiovanni
Piacenza: 9 Maggio 2010
news:4bbc5bdc$0$6843$
5fc...@news.tiscali.it

 a 220 ca?
Non ci avevo ancora pensato... e non riempirmi la testa di altri dubbi che 
sono già sufficienti quelli che ho! ;-) Una cosa per volta.
Visto che ormai è già un pò di tempo che hai l'impianto sai dirmi se 
l'inverter è esattamente in linea con quello che leggi sul contatore che 
calcola i kWh prodotti per il rimborso dell'incentivo? Avevo letto da 
qualche parte che l'inverter (che non ha valore ai fini del rimborso) è un 
pò più di manica larga. 

 pò più di manica larga.
Controllato ora, in 7 mesi fra totalizzatore dell'inverter e somma delle tre 
fasce sul contatore ufficiale c'è 1 kWh di differenza.
Il mio inverter è preciso:-)
-- 
Fabbrogiovanni
Piacenza: 9 Maggio 2010
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/e52c206470c0cc08?hl=it
 

 Il mio inverter è preciso:-)
Per ora anche il mio è allineato.... ma aspetterò qualche mese prima di dire 
se è preciso o no.