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Titolo: Allargare foro botola su solaio per accesso a sottotetto

Ciao a tutti, mi ritrovo a soffitto, in appartamento anni '68 / '70, una 
botola di accesso al sottotetto installata in un foro da 80 cm x 39 cm.
 
Poiché vorrei riqualificare il sottotetto, sarebbe utile partire da un 
allargamento del foro da travetto a travetto. I travetti dovrebbero 
essere distanti 50 cm l'uno dall'altro.
 
Ho praticato dei fori guida nei fianchi interni della botola entrando 
lateralmente nel solaio, e incontro circa 10 cm di materiale compatto 
(pare essere un riporto di malta tutt'attorno al foro atto a rifinirlo 
in maniera netta) e poi arriva il vuoto, da entrambi i lati.
 
Mi ritrovo anche quattro teste di moraletti di legno da circa 5x5 cm 
affiorare a filo su ogni lato lungo all'interno del foro, come se 
fossero stati due morali passanti, segati per realizzare il foro.
 
Mi chiedo se è possibile che in prossimità della botola sia stato 
tagliato un travetto e se potrei avere la fortuna di demolire sia da un 
lato che dall'altro potendo allargare sensibilmente il passaggio.
 
Come mi consigliate di agire per fare ulteriori verifiche?
 
Il solaio presenta una gettata di circa 5 cm con rete, i travetti non ho 
idea di quanti spessi siano. Il solaio totalizza circa 30 cm di spessore.
 
Spero possiate aiutarmi... grazie infinite!

 Come mi consigliate di agire per fare ulteriori verifiche?
 
Sarò drastico (a me mi piace esserlo a casa degli altri:-):scalpellare 
un po' di intonaco tutto intorno al buco, scal'pella, scalpella, 
scalpella e troverai a nudo travetti, pignatte e quant'ltro c'è intorno 
al tuo buco.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 Sempre che ho capito bene la descrizione, allungare gli 80 cm. possiamo farlo, allragare i 39 non è tecnicamente impossibile ma richiede opportune valutazioni e un bel po' di impegno.
 
Ahia... Ed io che stavo già faticando a farmi bastare i 50 cm di
 misura minima che mi aveva prospettato il fornitore... Siamo
 sicuri? :-(
 
Per dovere di cronaca, la botola si trova in un 
corridoio/anticamera da 170x140 cm con una porta per lato, tutti
 tramezzi. Non intendo sparare una mega cazzata, ma non è che
 l'eventuale taglio di un travetto in quel tratto potrebbe essere
 compensato dal supporto fornito dai tramezzi così vicini sotto di
 esso?
 
Grazie Giovanni!! :-) 
-- 
Love is the Dance of Eternity
 
 
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  esso?
 
In teoria sarebbe SEVERAMENTE VIETATO:-)


 futuro pavimento di legno?
 
io credo che voglia rompere i 2 travetti laterali,
per allargare il buco, fino a 50cm, IMHO anche quei 39cm
dovrebbero essere gia' "fuorilegge", ma fatti al
momento della gettata del solaio . . . forse non lo sono
 
 
non leggere plis:
ma penso che il progettista gli abbia sparato una cifra enorme,
e lui vuole fare da se, perche' nel tagliare 2 travetti, anche solo
al fondo del solaio, lo mette in condizione di cedere per intero.
 
 
felicepago
 
prestofuso
.

 In teoria sarebbe SEVERAMENTE VIETATO:-)
 
Questo lo davo per scontato, e non pretendevo di bypassare un parere 
professionale tramite Fabbrogiovanni :-)
 
Chiederò ai professionisti che mi seguono in ditta, con tutti i lavori 
che facciamo, probabilmente potrò bypassare il parere professionale 
direttamente tramite loro, anche se sfido l'ingegnere a dire "ma sì 
dai", oppure qualunque cosa diversa dal "non toccare nulla" senza firma hehe
 
In realtà quello che ti chiedevo è se si può ipotizzare che la struttura 
dei quattro tramezzi intorno al foro della botola possa in modo 
rilevante concorrere al supporto del solaio, oppure se i tramezzi sono 
del tutto irrilevanti in tal senso.
 
Tra l'altro, dovendo controsoffittare quel piccolo corridoio, credo che 
possa essere agevole qualunque genere di installazione di putrelle di 
rinforzo. Mi immagino di tagliare un travetto e di togliere le pignatte 
fino ad arrivare ad un nuovo travetto, aprendo quindi la luce da 39 x 2 
+ larghezza travetto tagliato = circa 90 cm. Potrei ancorarmi tra i due 
travetti laterali per supportare quello centrale tagliato, oppure, se 
quello che ipotizzavo prima sulla bontà strutturale dei tramezzi, andare 
da tramezzo a tramezzo con due putrelle in senso ortogonale ai travetti.
 
NB il tetto è a muricci e tavelloni, pertanto sul solaio in questione 
posano tutti i muricci vari.
 

 al fondo del solaio, lo mette in condizione di cedere per intero.
 
Come ho già specificato, non ho ancora interpellato professionisti e 
intendo farlo prossimamente. Il lavoro, se possibile, lo farei da me, 
altrimenti non avrei scritto nel ng del fai da te :-D

 Come mi consigliate di agire per fare ulteriori verifiche?
 
spiccona a vimo di muro  l'ntonaco all'intradosso e metti foto
 

Aggiungo questa foto, che raffigura esattamente il lavoro che vorrei fare.
 
https://www.marcodepisapia.com/wp-content/uploads/2019/11/04_ForoMedio-768x432.jpg
 
 
Questo ingegnere blogger scrive nel caso di fori di medie dimensioni 
https://www.marcodepisapia.com/apertura-foro-solaio-laterocemento/
 
proprio di rinforzare con due travetti ortogonali che congiungano le due 
travi perimetrali del foro nel caso di interruzione di un singolo travetto.
 
"Anche in questo caso lo stato di sollecitazione non subisce modifiche 
significative. Non è necessario pertanto un calcolo specifico."
 
Qualche suggerimento sul tipo di travetti da installare e le modalità di 
ancoraggio?

 spiccona a vimo di muro  l'ntonaco all'intradosso e metti foto
 
Farò direttamente quando riprendo i lavori, appena sbloccano la quarantena.
 
Riprenderò allora qui la discussione con le foto :-)
 

 significative. Non è necessario pertanto un calcolo specifico."
 
io me ne terrei lontano
 
 
felicepago
 
l' ontano
.
 


posta una foto per effettuare un sopralluogo virtuale con 4 quote: una immagine vale + di 1000 parole

Bib ha spiegato il 22/04/2020 :

Un travetto lo puoi tagliare, uno solo!!

 io me ne terrei lontano
 
Com'è che diceva Don Abbondio?


 posta una foto per effettuare un sopralluogo virtuale con 4 quote: una immagine vale + di 1000 parole
Ecco la foto:
 
https://i.imgur.com/LExMz6K.jpg
 
 
Riporto le quote: 80 x 39 cm il foro, circa 30 cm lo spessore del solaio.
 
Come dicevo, un'operazione tipo interruzione di un travetto per 
allargasi a 2 "luci" e totalizzare circa 90 cm potrebbe essere un'ottima 
soluzione nel mio caso.

 Com'è che diceva Don Abbondio?
 
matrimonio ?
 
 
felicepago
 
con iu gatto
.

 tutti i muricci vari.
 
Volevo chedertelo io ma vedo che hai capito da solo che siamo nella 
condizione più sfavorevole.


 matrimonio ?
 
 
Il coraggio, se uno non ce l'ha, non se lo può dare:-)


Sembra che Bib abbia detto :

Un ferro a U da 80 mm, oppure una IPE 80 bastano e avanzano
Appoggiata alle semiali dei due travetti e con qualche tondino di 
chiamata che aggrappa nei paraggi del travetto tagliato.


 la malta sovrastante per arrivare ai 50 cm. di luce che ci servono.
 
quanti cavetti pensi di recidere ?
 
https://www.dimuziolaterizi.com/product/travetti-precompressi/?v=cd32106bcb6d
 
 
sono in precompresso, io ho un che di genovesi ricordi
 
 
felicepago
 
prestofuso
.

Sembra che 
felic...@yahoo.it
 abbia detto :

I due che sono nella semiala interna.
Zàc e Zàc da una parte, Zàc e Zàc dall'altra.


 Fabbrogiovanni
 
annas ?
 
 
felicepago
 
cantoniere
.

 Riprenderò allora qui la discussione con le foto :-)
 
 
esatto cos'' sapremo che tipo di travetti hai, se vi si può passare in 
mezzo e/o se ne occorre tagliare uno o due e come farlo senza far tanti 
danni

 chiamata che aggrappa nei paraggi del travetto tagliato.
 
 
pensa che a me, per l'apertura di un foro in un solaio in laterocemento 
con taglio di uno o due travetti, chiedono di fare una cerchiatura con 
un cordolo in cemento armato ancorato alle travi circostanti e di 
verificare che la rigidezza di piano non vari più del 15%

 verificare che la rigidezza di piano non vari più del 15%
 
ah ecco !
 
 
fp
.

 In tal caso, dopo aver scrostato l'intonaco sotto e messo a nudo tutto il sistema potrebbe bastare mangiare via le due semiali del travetto e la malta sovrastante per arrivare ai 50 cm. di luce che ci servono.
 
L'intenzione iniziale era quella di allargarmi sia da un lato che
 dall'altro demolendo il tramezzo adiacente al foro attuale. Avrei
 poi ricostruito il tramezzo qualche cm più in là in cartongesso.
 
 
Sinceramente però, tra fare quel lavoro e, invece, potermelo
 risparmiare in favore di botola larga 90 cm, preferirei la
 seconda. Credo che un foro da 80x90 sia decisamente più adatto
 per salire agevolmente con oggetti/scatoloni. 80x50 credo risulti
 essere il minimo sindacale per passarci con le spalle e robette
 piccole. Tra l'altro dovrò passare anche alcuni impianti tra il
 sottotetto e il controsoffitto: con il foro da 90 potrei avere
 spazio sia per transito persone che impianti... 
 
Cosa ne pensate?


Apteryx ha usato la sua tastiera per scrivere :

Io mi sono fidato dell'Ing. Marcodepisapia:
https://www.marcodepisapia.com/apertura-foro-solaio-laterocemento/
 
 
Se non leggo male, UNO travetto ce lo lascia tagliare:-)
Basta che mettiamo due travetti ortogonali a sorreggere quello che 
diventerà monco.
E come fabbro che tende a semplificare, per questi due io ci metto una 
IPE 80.


 avrei scritto nel ng del fai da te :-D
 
c'e' pero' un limite oggettivo: ci si dovrebbe fidare di una 
descrizione soggettiva, che ciascuno interpreterebbe a modo suo, e che 
potrebbe avere conseguenze abbastanza serie.
Cerchi consigli o complici di un possibile disastro?

 IPE 80.
 
Fissaggio con barre filettate e chimico? Hai qualche indicazione utile 
per il lavoro? Tornerò comunque più avanti, quando riprenderò in mano il 
cantiere e posterò foto del soffitto scalpellato.
 
Intanto alla prima occasione potrò chiedere a bruciapelo al mio 
ingegnere di fiducia un parere sull'ipotesi di taglio travetto e 
rinforzo con 2 IPA 80 ortogonali, vediamo se mi ci manda :-D
 
 
 

 ortogonali, vediamo se mi ci manda :-D
 
Secondo me bisogna procedere in modo molto diplomatico:-)
Meglio evitare di dirgli che sono idee e suggerimenti che derivano da 
terzi.
Con finta aria sincera e ingenua presentagli il tutto come se fossero 
ragionamenti tuoi personali.


 Secondo me bisogna procedere in modo molto diplomatico:-)Meglio evitare di dirgli che sono idee e suggerimenti che derivano da terzi.Con finta aria sincera e ingenua presentagli il tutto come se fossero ragionamenti tuoi personali.
 
Haha, non credo che gli dirò che l'idea è il frutto di una
 discussione su ihf e di uno spunto da blog del caro ingegnere
 vattelappesca :-D
 
Grazie intanto a tutti per il confronto preliminare, ci si
 riaggiorna appena aprono le gabbie e l'ingegnere mi offre il suo
 placet (sperem!). 


 Io mi sono fidato dell'Ing. Marcodepisapia:
 
 > Se non leggo male, UNO travetto ce lo lascia tagliare:-)
 > Basta che mettiamo due travetti ortogonali a sorreggere quello che
 > diventerà monco.
 
io credo che l'ing abbia fatte considerazioni un po' ardite o forse ha 
omesso quando sia possibile farlo, cioè lui dice che se rompo un solo 
travetto basta che ci faccio un cavallotto in senso trasversale?
 
immagina 6 metri di luce di solaio che rompo a 1 metro dal muro ho 
un'estremità libera di travetto lungo 5 metri da sostenere, che tradotti 
sono 6 qli di peso che si smezzano su travetti progettati solo per il 
loro peso che debbono sostenere
 
proprio a voler trovare un fondo di verità, possiamo dire che questi 
discorsi sono validi per i solai in legno e/o in acciaio
 
aggiungo che sarebbe opportuno non tagliare il solaio lungo i bordi 
perché si indebolisce la struttura a prescindere dal lavoro che si fa 
nel foro
 
a far un lavoro fatto bene
 
sarebbe da aprire l'asola in senso longitudinale al solaio cioè in 
direzione dei travetti magari anche togliendo un travetto intero
 
ma non semrpe è possibile

 che ci faccio un cavallotto in senso trasversale?
 
L'Ing. Pisapia ed io siamo ottimisti, tu vedi sempre il bicchiere mezzo 
vuoto:-)


 vuoto:-)
 
che te abbia l'ottimismo dell'artigiano imprenditore ci può (anzi deve) 
stare  che ingegneretto spari ste stupidaggini un po' meno
 
cmq aspettiamo le foto dell'intradosso del solaio ad intonaco scoperto

 vuoto:-)
 
lo stesso bicchiere di IPA 80, offertoti poco piu' sopra ?
 
 
felicepago
 
pils
.

 cmq aspettiamo le foto dell'intradosso del solaio ad intonaco scoperto
 
Eccoci qui: è venuta recentemente un'impresa edile per aiutarmi con le 
demolizioni e hanno fatto il lavoro a metà, lasciando i ferri da 
tagliare, in attesa di mie indicazioni su come proseguire:
 
https://i.imgur.com/4G6acbN.jpg
 
 
Un amico ingegnere sostiene che il taglio di un travetto singolo non 
crei problemi, ma se mi sento più sicuro posso ovviamente rinforzare con 
delle barre di ferro.
 
La mia intenzione sarebbe quella di prendere due putrelle e posarle 
sopra al getto, andando da un travetto all'altro interi, passando per 
quello tagliato. Sopra a quello tagliato praticare uno o due fori ed 
inserire una barra filettata con chimico carichi pesanti. Sopra ai 
travetti interi in teoria non dovrebbe servire ancoraggio alcuno, magari 
un SX10 tanto per non farla vibrare...
 
E' una buona idea o del tutto superfluo?
 
Grazie infinite!
 
PS: i muratori intendono tagliare i ferri girarli lungo i bordi e finire 
con un getto tutto attorno al foro, laddove si sono esposte le pignatte.
 
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Love is the Dance of Eternity
 
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