Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Cablaggio rete casalinga

Stavo pensando di passare da una rete domestica wireless ad una rete
cablata sfruttando il modem/router esistente (è già dotato per gli
attacchi RJ45), e stavo pensando di eseguire io il lavoro acquistando
l'attrezzatura minima necessaria (pinza a crimpare, plug e prese RJ45,
adattatori).
Ovviamente il problema maggiore consiste nello stendere i cavi di rete,
per i quali vorrei utilizzare le tracce dell'impianto elettrico.
Leggendo su vari siti on-line ho trovato risposta ad alcune domande (ad
es. tipo di cavo, ecc.), ma ho ancora qualche dubbio, per il quale
chiedo il vostro aiuto.
Tenuto conto che ho una discreta esperienza con i lavori elettrici, il
lavoro presenta grosse difficolta'?
E' necessario utilizzare componenti (cavo, plug, ecc.) schermati? e'
possibile installare i cavi nelle tracce dell'impianto elettrico?
Conoscete qualche sito on-line dove acquistare i materiali a buon
prezzo?
Altri accorgimenti particolari di cui tenere conto?
Grazie e ciao
 
-- 
Paolo "Spino"

 prezzo?
Ormai tutti i grossi negozi di forniture elettriche hanno questi materiali.

 sul PC.
quoto.... anche se si vedono dei lavoro in giro da far accapponare la 
pelle...... forassiti separate per tensione e dati e poi i frutti nella 
stessa scatola :)

 Altri accorgimenti particolari di cui tenere conto?
Se non hai esigenze particolari la wireless va benissimo :-)
-- 
    A.''같 

 Conoscete qualche sito on-line dove acquistare i materiali a buon prezzo?
no, avevo preso tutto alla CDC.


 no, avevo preso tutto alla CDC.
ah, ora ho capito :PP 

 ah, ora ho capito :PP 
Certo che chi ha scelto il nome di quel negozio non ha avuto molta 
lungimiranza... :-))

 Altri accorgimenti particolari di cui tenere conto?
per i motivi esposti dagli altri in termini di normativa e sicurezza: lascia 
perdere
risolvi tutto in maniera elegante e sicura in questo modo:
http://www.devolo.it/it_IT/special/dLANspecial1.html
Certo è più costoso, ma avrai un impianto sicuro e soprattutto mobile: vuoi
cambiare punto di accesso nella stanza, vuoi aggiungerne altri? lo puoi fare
in maniera semplicissima
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 lungimiranza... :-))
ehehe.. cmq CDC= computer Discount ;)

 ehehe.. cmq CDC= computer Discount ;)
Non proprio... Computer Discount ha solo CD nell'insegna, mentre c'è chi ha 
fatto di peggio... appunto ... 
www.cdcpoint.it
 ;-)

 fatto di peggio... appunto ... 
www.cdcpoint.it
 ;-)
CDC è il ramo "ingrosso" di Computer Discount.
O l'opposto. Comunque sono società legate.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 O l'opposto. Comunque sono società legate.
Boh sinceramente non mi sono mai posto il problema (anzi considerate le 
analogie pensavo fossero "colleghi" di Esprinet) ... in ogni caso di CDC in 
letterone maiuscole ce n'è solo una ... e quando dici "ho fatto un acquisto 
alla cdc" il doppio senso è palese :-) 


http://www.devolo.it/it_IT/special/dLANspecial1.html
Elegante?
Quella merda è tutto meno che elegante.
Ci sono già abbastanza disturbi sui 50 Hz di rete... non mi sembre
necessario aggiungerne altri.
Boiler

 necessario aggiungerne altri.
Io sono possibilista. In effetti, è stata la prima domanda che si posero 
i cervelloni telematici: <<dove la facciamo passare, nei cavi del 
telefono o nei cavi della corrente?>> E mi sembra che da qualche parte ci 
siano televisioni via cavo che usano la corrente...
-- 
<<Lo Stato di Israele è la prosecuzione della Torà con altri mezzi>>

 lo puoi fare in maniera semplicissima
...sempre se la ditta non fallisce prima, perch� ogni produttore adotta il 
suo standard e lo scatolo di una ditta non � affatto detto che funzioni con 
lo scatolo di un'altra... gi� successo :-) 

 
http://www.devolo.it/it_IT/special/dLANspecial1.html
A me sembra le risposte le abbiano date tutte: la rete nei corrugati 
della corrente è possibile ma non è a norma. A me tuttavia non sembra 
pericolosissima... Quindi non va assolutamente bene per una scuola 
elementare (certificato di conformità) ma sono possibilista per una 
reticella casalinga. Occorre considerare che lo stesso problema ci 
sarebbe allora per il cavo di antenna (che molti hanno nel corrugato). E 
comunque... ho visto anche operai Telecom (SIRTI) montare nuove linee 
Alice nei corrugati...


 alla cdc" il doppio senso è palese :-)
;) 

 necessario aggiungerne altri.
e allora secondo te l'Enel è una merda che pensava di distribuire internet
attraverso la sua rete? Secondo me sarebbe stata la più grande rivoluzione
dopo l'invenzione di internet stessa


dopo l'invenzione di internet stessa
No, sarebbe stata una gran cazzata.
Condivideresti la larghezza di banda (che sui cavi della 230 V è
limitatissima) con tutti gli altri utenti.
Col crescere del traffico e dei clienti l'infrastruttura è
predestinata al collasso.
L'ADSL non ha questo problema perché il doppino di rame che porta il
segnale è singolo e dedicato ad ogni cliente.
La vera rivoluzione è la posa capillare di fibra ottica, come sta
avvenendo in parecchie grosse città.
Boiler

 segnale è singolo e dedicato ad ogni cliente.
fino alla centrale!


fino alla centrale!
Certo, ma in centrale arriva un fascio di fibre ottiche con una
capacità nell'ordine di grandezza delle centinaia di gigabit al
secondo.
Prendiamo una bella metafora...
ADSL: tu sei con la tua auto su una stradina di campagna e ad un certo
punto entri in un'autostrada a 8 corsie assieme ad un sacco di altro
traffico.
Powerline (il Devolo): tu sei assieme a tutto il traffico di
ferragosto sulla stradina di campagna di cui sopra. Poi, ad un certo
punto entri anche tu nell'autostrada a 8 corsie.
Boiler

 che funzioni con lo scatolo di un'altra... già successo :-)
infatti... se proprio fossi obbligato prenderei un netgear o cmq mi 
affiderei ad un produttore "solido". Cmq anche io li sconsiglio.....

 Altri accorgimenti particolari di cui tenere conto?
quante prese vorresti cablare? Se sono poche, potresti anche pensare di 
prendere uno switch Gbit invece di usare quello del router che sara' 
probabilmente a 100 Mbit. Uno switch a 16 porte l'ho pagato (nuovo) su 
ebay 88 euro con spedizione. Per il collegamento a internet non cambia 
ovviamente nulla, ma se hai 2 pc con scheda gbit (ormai frequente nelle 
schede on board, ma anche quelle pci costano una fesseria) la 
differenza e' abissale
Adriano

 in maniera semplicissima
si, ma velocita' massima 14 Mbit...
Io ho avuto occasione di lavorare , anni fa, su rete a 10 mbit: un vero 
strazio.
Adriano

 dopo l'invenzione di internet stessa
A cosa ti fa pensare che non lo hanno fatto, rinunciando ad una grossa 
fetta di mercato? e comunque ribadisco: un coso che mi garantisce 14 
Mbit quando Alice mi da la connettivita' a 20 Mbit e' gia' sbagliato in 
partenza.
Adriano

 
http://www.ge.infn.it/calcolo/faq/rete/cat5cable.htm
568B

 568B
che in effetti e' quello che ho visto usare piu' spesso ma, chiesto a 
chi lo fa di mestiere, uno vale l'altro. Basta usare sempre quello.
Adriano

STREPITOSO!!! E' di nuovo online il sito dello Spammer Arcano! Le
risposte  a tutte le tue domande!!! Lo trovi a: 
http://arcano.byethost9.com
!
E-mail: 
alessandro...@tiscali.it
MSN Messenger: 
Saitta_...@hotmail.it
Yahoo Messenger: saitta_alex1969
Skype: alessandro_saitta
Url MySpace: 
http://www.myspace.com/alessandrosaitta
Profilo Badoo: 
http://saitta.badoo.com/
Forum: 
http://alessandrosaitta.forumattivo.com/
Cell.: 340 9397083
_________________________________________________
Ciao, io sono Alessandro Saitta di 38 anni a Follonica(GR) in via
Cassarello 131. (Conosciuto  anche come SPAMMER ARCANO, che se odi lo
spam, lui ti entra nell'ano).
Io seguo l'insegnamento filosofico di Antistene di Atene (IV° secolo
a.c.) adattato (da me medesimo) all'era contemporanea.
Secondo me la realizzazione nella vita  non si raggiunge inseguendo
gli onori, la ricchezza e lo alto status sociale, ma anzi la si può
raggiungere solo eliminando tutto il superfluo che allontana gli
esseri umani dalla vita vissuta in modo naturale.
L'incivilimento per me è un allontanamento dalla vita naturale, motivo
di corruzione morale, fonte di male.
Io sono prima di tutto un autarchico, cioè basto a me stesso (e non ho
bisogno di essere utile agli altri) e pongo al centro di tutto me
stesso prima ancora della società  (ecco perché non mi piacciono il
comunismo e i comunisti,dato che la loro ideologia è fondata sulla
collaborazione con gli altri). Io rifiuto l'incivilimento, e con esso
l'autorità politica, le tradizioni e le convenzioni sociali, il tutto
condito con una buona dose di individualismo.
A me basta vivere e niente altro. Non mi importa niente degli
interessi comuni della massa [vita sociale, locali pubblici, amicizia,
sesso, famiglia, figli, piaceri della tavola, alcolici, fumo, viaggi,
divertimenti, sport mediatici, musica, cinema, libri, qualsiasi tipo
di arte, ecc.]. Non me ne frega una SEGA di essere simpatico, educato
e cortese con gli altri, per fare bella figura
. Non me frega un CAZZO di niente. A me non interessa nemmeno
l'indagine naturale, la logica, la scienza, la politica, l'impegno
civile. Forse gli animali ne fanno uso? E' necessario, tutto questo,
per la sopravvivenza? Io penso proprio di no.
Tanto più che quando una persona si abitua a qualche piacere, se dopo
ne viene privata essa non riesce più ad essere soddisfatta dall'essere
in vita, perciò è meglio eliminare ogni tipo di piacere in anticipo,
oltre al fatto che ogni piacere ha i propri sacrifici e/o sforzi da
sopportare, motivo per cui non vale la pena di inseguire i piaceri.
Io ritengo superflua ogni necessità moderna, soprattutto l'affanno
della civiltà e delle convenzioni sociali. Ovviamente non estremizzo
la mia vita come aveva fatto Diogene di Sinope. La leggenda vuole che
abitasse nudo in una botte e che girasse nottetempo con una lanterna,
a sua detta, per cercare l'uomo. L'unica cosa che possedeva era un
mantello logoro e una ciotola per bere, di più non gli bastava per
essere felice. Mangiava e beveva quello che trovava, viveva all'ombra
degli alberi, dormiva sotto il cielo stellato. Un clochard ante
litteram, animato dalla ricerca della semplicità.
Io una casa ce l'ho, completa di tutti gli elettrodomestici moderni,
compreso il pc, mi vesto e tutto il resto, ma il mio sogno è quello di
vivere in campagna isolato da tutto e tutti non avendo bisogno di
niente e nessuno, dato che se vivi in mezzo alla società, sei sempre
obbligato ad avere bisogno di qualcuno o qualcosa.
L’“autarchia”, ossia il bastare-a-se-medesimi, l’apatia e
l’indifferenza di fronte a tutto, sono i punti di arrivo della mia
vita. Inutile dire che chi non la pensa come me su tutto ciò che ho
detto, secondo me è un povero COGLIONE che non ha capito una SEGA
della vita (sempre secondo me infatti, il 99% della gente non capisce
un CAZZO).
Distinti Saluti
Alessandro Saitta
_____________________________________________
E' di nuovo online il sito dello Spammer Arcano! Le risposte  a tutte
le tue domande!!! Lo trovi a: 
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http://www.myspace.com/alessandrosaitta
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http://alessandrosaitta.forumattivo.com/
Cell.: 340 9397083

 chi lo fa di mestiere, uno vale l'altro. Basta usare sempre quello.
si, uno vale l'altro, ma se acquisti un cavo patch in negozio e' sempre in 
568B, quianti tantovale adottare quello ;)

 avvenendo in parecchie grosse città.
E qui d'accordo.
Io vedrei una sinergia fra le tecnologie: laddove conviene utilizzi una
piuttosto che l'altra. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io te lo sconsiglierei, poi fa' tu.
Mi pare che qualche grosso produttore di cavi cat5 ne abbia in catalogo di
idonei all'installazione nelle canaline del 220. Se ti interessa
verificalo.


> avvenendo in parecchie grosse città.
Purtroppo l'ADSL è "good enough". Nella mia strada Fastweb ha steso le
fibre almeno 5 anni fa, e poi più nulla. Addirittura hanno asfaltato sopra
i tombini.
C'è il grosso problema che, dalla dorsale in fibra, devi uscire con altra
fibra o cavo per servire i vari condomini. Dove metti i ricetrasmettitori?
Nei tombini? Non mi sembra una buona idea.
O forse, visto che mi pare di ricordare che abbiano messo giù 4 gruppi di
sei tubi da 80, hai una fibra dalla centrale per ogni condominio?
Poi dovresti scassare la strada fino ai vari palazzi, e, giunto qui, il
condominio difficilmente ti darebbe il permesso di rovinargli le scale per
fare le tue canaline, sempre che non sia uno dei moltissimi stabili a cui
la SIP pagava il 30% del rifacimento scale in cambio della proprietà delle
canaline interne.

 canaline interne.
Anche qui vale la regola costi benefici, e dipende da che servizio vuoi
dare e a che prezzo. Logico che tecnicamente "più strada fai con la fibra"
e meglio è. Il discorso sarebbe lungo.


 prezzo?
Non credo ti serva tanto materiale. Meglio allora andare in un magazzino 
"fisico" in zona. Così ti fai consigliare ed inoltre se ti manca qualcosa, 
rimedi in fretta.
--
Giorgio 

"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.72827d8587fbe322.90087@invalid...

Tecnicamente, il 568B dovrebbe essere migliore in quanto dovrebbe avere 
diafonia inferiore. Le quattro coppie del cavo, hanno infatti binatura 
diversa (grado di attorcigliamento). Quindi usando l'una o l'altra cambiano 
parametri.
Poi in realtà, se uno non ha un link da 100 metri, la differenza non si 
misura.
--
Giorgio 

 parametri.
puo' essere. come ti dicevo in effetti ho visto quasi sempre la B.
Il diverso grado di attorcigliamento e' visibile ad occhio? perche' 
spelando un comune cat5e non mi pare di notare alcuna differenza fra le 
coppie (ho da poco cablato qualche presa a 1 Gb in casa)
Adriano

 e meglio è. Il discorso sarebbe lungo.
Hai voglia di accennarlo?

 stessa scatola :)
beh momento, ci sono scatole portafrutti (Vimar per non andar lontano9 che 
lo permettono, certo previo l'utilizzo degli appositi separatori ad 
incastro, solo che sti separatori li vendono a 100 a pacco :) inoltre i 
banconisti spesso ti guardano male quando gli dai il codice...

> adattativo (modulazione ofdm).
era....si dovrebbe dire in questa bella itaGLia 

 Hai voglia di accennarlo?
Dipende da quello che tu (ipotetico proprietario della tratta elettrica in
questione) vuoi realizzare, da che obiettivi ti poni (ad esempio vuoi
fornire un servizio simil adsl ad un po' di gente di quel quartiere/via,
oppure realizzare dei telecontrolli/telecomandi/ricetrasmissioni di varia
natura fra due o piů punti). Sappi che le "powerline communications" ti
realizzano un canale ethernet su una rete elettrica con una banda tipica
di 60Mbps (forse anche qualcosa di piů). Distanze massime di
cento/trecento metri, dopo tutto degrada (in modo popozionale con la
distanza). Puoi realizzare una rete punto punto oppure a stella: ogni
"ramo" della tua rete puň essere un modem cliente. 60Mbps diviso 60
clienti danno 1Mbps per cliente (se tutti sono attivi nello stesso
momento, altrimenti ovviamente la banda viene suddivisa fra quelli attivi
in quel momento, salvo l'implementazione di possibili policy gestionali).
Questo in estrema sintesi. Una qualche connessione, lato "centrale" (che
potrebbe essere la cabina di trasformazione elettrica della tua via) la
devi avere: fibra, ponte radio, linea affittata ma teoricamente anche
un'altra connessione powerline verso un'altra "centrale". In quest'ultimo
caso le cose si complicano, ma siamo sempre nel fattibile. In sintesi, eh.


 popozionale con la distanza).
Beh, è un po' poco... E questo anche nel caso ci sia un ascensore come
quello di casa mia, che, in partenza e fermata, ti mozza il fiato perché
non ha nessun tipo di sistema per "addolcire" lo spunto (e non oso
immaginare cosa succeda sulla linea elettrica)?
Lampade a basso consumo, alogene cinesi da 500W tenute semmai a metà
luminosità, lavatrici moderne con centrifuga a 1200 nun je fanno nulla di
nulla?

 Il diverso grado di attorcigliamento e' visibile ad occhio?
Ho spellato un pezzo di cavo per controllare di ricordare bene.
Quella con passo più fine è sicuramente la coppia blu-bianco/blu. E' ben 
visibile la differenza con le altre.
Quella invece meno attorcigliata dovrebbe essere la marron-bianco/marron. 
Qui la differenza con quella arancio è poca.
ciao
-- 
Indirizzo email non valido.
Per scrivermi dovete togliere tutti i numeri da 1 a 6.

 visibile la differenza con le altre.
mmm...sto guardando un cat5e e a dire il vero mi sembrano proprio tutte 
uguali.
Magari stasera ho esagerato col bonarda ;-)
Adriano

 nulla?
Guarda, mediamente le cose funzionavano. Una certa discontinuità di
servizio l'abbiamo riscontrata (fa conto di avere dei rallentamenti mentre
navighi).  Disconnessioni totali rare. Ti parlo però di apparati ancora
abbastanza sperimentali. Poca esperienza sul campo da parte di tutti
(fornitori compresi). C'era da lavorarci ancora, qualcosa se ne sarebbe
ricavato. Ma l'adsl, come hai detto, incombeva ed è "good enough".


 siano televisioni via cavo che usano la corrente...
in TEORIA a grosseto si è sperimentato il powertel da parte di una 
consociata ENEL (Dire enel disturba qualcuno..) usando i normalissimi cavi 
elettrici che ci portano la monofase in casa....ma poi si è detto che non 
andava bene che c'erano problemi ectct, strano caso però che in molte 
nazioni lo si faccia senz ail minimo problema da anni e anni....bel paese 
sisi :)
cmq ho sperimentato quegli accrocchi e casi di disconessione ne abbiamo 
avuti a badilate, alla fine parete di cartongesso d aun lato dell'ufficio e 
li dietro c'è passato tutto e oltre... 

 fino alla centrale!
no neppure, sognatevelo che si parta dall'armadietto di quartiere alla 
centrale con la coppia doppino to utente.... 

 secondo.
dove arriva la fibbra si...qui per esempio no...difatti vado a 5,8 e 
lasciamo perdere i test reali di dow e up perchè se no mi inca.... e pago 
una salata 7,5... 

 punto entri anche tu nell'autostrada a 8 corsie.
Boiler mi dispiace ma la verità è che il progetto powertel, sperimentato per 
anni a Grosseto è morto sul nascere SOLO perchè a qualcuno non andava 
affatto bene che si sottrrasse l'osso dalla bocca, a riprova di tutto poi va 
detto ch ein alcuni paesi molto UE si distribuisce la conessione a larga 
banda (In questo caso chimarla adsl sarebbe sbagliato) propio usando i cavi 
della tensione elettrica, ovvio con modifche sulle centraline e un acessorio 
sul contatore, la tecnologia di trasmissione è molto complicata ma 
sperimentata da decenni e non da assolutamente problemi di sorta, non li ha 
dati ai grossetani betatester e non li da tutt'ora a chi la usa all'estero 
con immane beneficio economico, i problemi li avrebbe dati ad altri in 
questo bel paese...