Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Esiste un caldaia con i controcoglioni?



Buon anno a tutti!



io e la mia attuale caldaia non ci siamo mai amati



non è mai neppure stato un rapporto di convenienza



anzi per dirla tutta è stato un matrimonio combinato



mi sono ritrovata sta caldaia peché volevano farmi risparmiare (sic!)



il risultato è che ne sono sempre stato scontento



e poi...



ogni tanto va in blocco e lo fa sempre la mattina! e non sempre si 

sblocca subito



ora ok passi alzarsi col freddo, ma sentire le lamentele della moglie 

che non c'è acqua calda... e che deve mettere la ventolina per scaldare 

il bagno...



insomma basta la lascio



ne vorrei una che abbia un oggettivo indice di affidabilità, che sia un 

marchio conosciuto (non cerco la bentely della caldaie ma una mercedes 

si) e che sia gestita da una buona elettronica, cioè che abbia un campo 

molto ampio di modulabilità



e siccome sono pigro vorrei evitarmi la ricerca



potete darmi qualche dritta in modo da orinetarmi?




potete darmi qualche dritta in modo da orinetarmi?



Potresti intanto dirci cosa hai adesso, cosi' sappiamo cosa non

consigliarti.

Poi le caldaie moderne problemi le hanno tutte, sono diventati

apparecchi molto complicati ma costruiti al risparmio.

Non potresti prendere 2 apparecchi separati, uno per l'acqua sanitaria

e uno per il riscaldamento?

Cosi' se uno ha problemi, hai ancora l'altro che funziona.





-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 potete darmi qualche dritta in modo da orinetarmi?



Si il tuo, falla riparare da una assistenza seria e mordigli i coglioni 

sinchè non andrà come si deve, è inutile che butti soldi, spenderesti sempre 

e comunque di piu'.



Tecnicamente sono tutte uguali, praticamente lo stesso, è questione di 

fortuna, sentirai tanti marchi e gente contenta perchè è stata fortunata ma 

è tutta merda, fidati. 







Io ho una vecchissima Ferroli che fa onestamente il suo lavoro da tanti 

anni, senza mai lasciarmi a piedi. Non so oggi come le fanno, ma ne 

sento parlare bene, se non si compra un modello basic...

Marca (modello non so se serve, ma già che ci siamo...) e potenza della 

tua attuale caldaia? Giusto per capire le esigenze.


 tua attuale caldaia? Giusto per capire le esigenze.



io ho una ferroli (che odio!) domitech F32 con scarico e aspirazione 

separati



caldaia che sta installata dentro casa quindi ben riparata ecc ecc



mi dicono che la mia sia un trattore o un mulo, mah



la potenza che ha è anche troppa (all'epoca c'avevo la fissa di aver 

sempre acqua cadla sanitaria anche da più utenze contemporanee)



ora prenderei al max un 24/26 kW



a la cerco compatibile con i panenlli solari (ma credo che ormai siano 

tutte così)


 e comunque di piu'.



guarda il cat è anche bravino, il problema è o blocco all'accensione o 

blocco per pressostato, praticamente o per motivi che sa solo la caldaia 

tra pressione gas, elettrodo, condensa su tubicino si blocca



e siccome lo fa sempre e lo fa tutti gli anni, la sfanculo




 e uno per il riscaldamento?



purtoppo non è possibile dovrei far troppe opere murarie (in un'altra 

l'ho avuta separata e sinceramente capisco cosa vuoi dire e me la 

rimpiango pure)




tra pressione gas, elettrodo, condensa su tubicino si blocca



Se il motivo del blocco non dipende dalla caldaia, ma da un fattore

esterno, sicuramente non lo risolverai cambiandola.



 io e la mia attuale caldaia non ci siamo mai amati



Io ho preso la Vaillant Ecotec Pro 286 / 5-3 A

a condensazione. KW 24 per il riscaldamento e 28

per acqua calda sanitaria.



Va bene per locali sino a 100 mq.

Per ora è perfetta.

T.







-- 

per contattarmi:

http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=6160





Per ora è perfetta.



La frase sarebbe piu' utile se ci dicessi anche quanto tempo fa l'hai

presa.



Sono tutte un cesso, basta valutare la qualità dei componenti impiegati

nella scheda elettronica, in particolare i relé: scelti apposta per non

durare (sulla mia ex Beretta ce n'erano due schifosissimi cinesi da 50

centesimi, una scheda che come ricambio te la farebbero pagare anche + di

200 euro)!...



S.M.



* * * * *




 

da circa 1 anno.



 esterno, sicuramente non lo risolverai cambiandola.



credo che sia la difettosità standard del modello, se faccio una ricera 

con google leggo di persone che posseggono lo stesso modello e si 

lamentano per i miei stessi motivi



probabilmente c'è qualche qualcosa che non va nell'elettronica che 

gestisce l'accensione e la posizione del tubicino che va al pressostato 

non è felicisima




Synth Mania ha scritto:


L'ho scritto che è tutta merda, e le componenti sono spesso le stesse per 

tanti e tanti marchi, nel senso che il produttore fa solo la meccanica tutto 

il resto è prodotto da terze parti e NON su sua specifica se non per i 

valori di intervento, quindi scrivete il marchio che volete ma è TUTTA 

MERDA, a chi va bene è perchè è fortunato e stop. 






MERDA, a chi va bene è perchè è fortunato e stop. 



Anche i cinesi a volte si sbagliano e fanno cose che durano.



 Anche i cinesi a volte si sbagliano e fanno cose che durano.



Mah, io la merda l'ho vista spesso made in Italy, come elettrodi e in france 

come pressostati e elettrovalvole, magari fatti in cina sarebbero piu' 

affidabili... 






 ha scritto:


In ogni caso non si mettono a fare l'on/off di ventilatore e circolatore relè

schifosi come quelli che ho trovato io (1 x 1 x 1,5 cm), significa soltanto fare

dell'obsolescenza programmata...



 tutte così)



Diciamo che se anche non lo fossero, basta una minimo di impianto per 

dare la precedenza ACS presa dall'accumulo solare sul tetto (immagino tu 

voglia per semplicita' averlo a circolazione naturale), senza far 

accendere la caldaia. E' un non problema, o cmq diciamo facilmente 

risolvibile.



Come caldaia, come ti e' stato gia' detto, grandi differenza ormai non 

ce ne stanno, sono tutte sempre piu' simili (e tutte al risparmio 

massimo nei componenti, anche perche' il ciclo di vita di queste 

macchina si accorcia sempre di piu'). E andare su marchi blasonati (e 

costosi) ormai, pure li', non ti salva da problemi possibili.



Ci vuole pure un po' di culo, ecco.



Io fossi in te, non ci spenderei troppo. Anzi proverei una 24 kW, presa 

in un brico, fascia media, col marchio che tratta il CAT.



-- 

BArrYZ




 dell'obsolescenza programmata...



Ormai la maggior parte dei prodotti industriali, lavora cosi' (proprio a 

livello di progetto), altrimenti vai fuori mercato.



Una volta una caldaia aveva un vita media di *decine* di anni, oggi tale 

limite e' proprio il fine vita estremo, anche perche' le specifiche per 

stare nelle normative ambientali, in 10 anni ormai cambiano sicuramente, 

e' inutile progettare roba che duri 20-30 anni usando componentisitica 

piu' buona (e costosa) se tanto tra x (con x minore di 10) anni si 

verra' spinti a cambiare totalmente sistema di riscaltamento/pruduzione 

energia termica (ieri era principalmente il gasolio, poi il gas, domani 

magari e' l'energia elettrica - pompe di calore - o la biomassa o il 

solare o sistemi fotovoltaici o mix di questa roba qui).



Questo non succede solo nelle caldaie, ma in praticamente tutta la 

filiera dei prodotti industriali: dalle auto, agli elettrodomestici, 

all'HiTech. Tutto ha un'obsolescenza programmata sempre piu' corta.



L'unica cosa per pararsi il culo, come consumatori, e' cercare di 

spendere il *giusto* andando sui prodotti con il miglior rapporto 

qualita'/prezzo, e non sul top di gamma (la roba piu' costosa) come si 

faceva una volta pensando che piu' si spende e piu' e' buono il 

prodotto, perche' oggi decisamente cosi' non e' piu'. A volte oggi 

prodotti *identici* hanno solo differenza di prezzo dovute la marketing 

per farci conoscere o spingerci verso un marchio.



-- 

BArrYZ





Io ho preso una viessmann,

avrò speso solo per il marchio ed è tutta merda come dite tutti voi?

Non credo xchè è tre anni che non sbaglia un colpo,

comunque te lo so dire fra altri 10.

Per ora sono contento.

L'op può fare le sue valutazioni.


 ha scritto:


mah... io ho avuto una Vaillant canna fumaria 

per 24 anni.. l'ho cambiata l'anno scorso con 

una della stessa marca a condensazione. Per ora 

niente da dire.. certo non durerà sicuramente 

20 anni..







io ti direi chaffetaux.....



MDJI



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





insomma basta la lascio



Parli della caldaia o della moglie? ;-)





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


Parli della caldaia o della moglie? ;-)



Potrebbe trovarne una nuova importata dal polo nord.

Sicuramente non si lamentera' per l'acqua fredda.




Il marchio piu' quotato e' la Veissman tedesca.



Non e' vero che sono tutte uguali, se fosse vero per le caldaie

sarebbe vero per qualsiasi altro prodotto: auto, elettrodomestici,

elettronica, etc...


 apparecchi molto complicati ma costruiti al risparmio.



Sono OT ma, forse causa eccesso di panettone, non capisco (e non è

retorica) perchè ci sia l'obbligo (prorogato) delle valvole

termostatiche, mentre non c'è obbligo di installare rivelatori di

monossido di carbonio, o caldaie che lo includono, per evitare eventi

come questi:

http://milano.corriere.it/notizie/cronaca/17_gennaio_01/caldaia-va-tilt-muore-54enne-gravi-condizioni-figlio-14-anni-cesano-maderno-monossido-carbonio-9cd879a0-d008-11e6-a287-5b1c5604d8ca.shtml?refresh_ce-cp




Ci sono questi affari, che costano anche poco:

https://www.amazon.it/Rilevatori-Monossido-Carbonio/b?ie=UTF8&node=3120078031




Si potrebbe dire: e compratelo. Ma c'è gente che manco sa che esiste il

monossido di carbonio, e non tutti hanno la caldaia esterna. Di legge

devono esserci le feritoie sui muri, ma sembrano non bastare.

Qualche esperto potrebbe risolvermi il dubbio.





-- 

X








Sono d'accordo e se il budget non e' un problema

anche Veissman


 io ti direi chaffetaux.....



sta marca non è del gruppo ariston? io di ariston non mi sono mai tanto 

fidato...




 Si potrebbe dire:



che senso ha infilare un post come questo in un thread specifico invece 

di aprirne uno nuovo



:-))




 in un brico, fascia media, col marchio che tratta il CAT.





ottimo consiglio! lo metto in pratica




 qualita'/prezzo,





cmq se cominciassia d ire qualche nome non è che poi farsti male, anche 

per levarsi un po' dal classico della banalità



insomma se a me chiedessero di consiglaiure un marchio d'auto affidabile 

con buon rapporto q/p potre dire senz'altro due o tre nomi


ottimo consiglio! lo metto in pratica



E prenditi qualche pezzo di ricambio:

scheda elettronica, valvola 3 vie, qualche sensore assortito e

quant'altro possa esserci di specifico per quella caldaia.



 20 anni..



Che e' appunto quello che dicevo.



-- 

BArrYZ




 L'op può fare le sue valutazioni.



che bello! sono un OP!



ehm cos'è un op?


 Parli della caldaia o della moglie? ;-)



eh eh



lo sai che rileggendo anch'io c'ho avuto il dubbio?




 Non credo xchè è tre anni che non sbaglia un colpo,



La tua singola esperienza da un punto di vista statistico non dimostra 

nulla, perche' potrai trovare n-mila utenti che magari hanno messo una 

caldaietta da 500 euro primo prezzo presa al brico, che ugualmente non 

gli sbaglia un colpo da (soli) 3 anni.



Si deve ragionare sui grandi numeri, non sulla percezione del singolo.



-- 

BArrYZ




 elettronica, etc...



Ehm...



-- 

BArrYZ



E' il riferimento di Bernardo alle caldaie moderne molto complicate, che

mi ha triggerato il post. Complicate si, ma insicure.

Perdonate l'OT, mi inginocchierò sulle lenticchie ;-)



-- 

X


ehm cos'è un op?



Original Poster, colui che ha iniziato un discorso.







ma una volta che hai il modello se cerchi meglio in rete la trovi anche 

a meno)



24 kW, doppio scambiatore, camera stagna, condensazione, pure di "marca" 

(ovvero qualsiasi CAT te la tratta e trovi i pezzi di ricambio), 

elettronica abbastanza evoluta, ed efficienza pure sopra la media 

(perche' loro calcolano il guadagno con la condensazione quindi hai 

rendimenti sopra l'unita').



Non hai l'integrazione pannelli solari, ma quella come ti dicevo si fa a 

livello impiantistico senza problemi fuori caldaia quando e se deciderai 

di mettere i pannelli solari per l'ACS sul tetto.



Detto questo, puoi trovare anche a meno, io ti ho preso un marchio 

diciamo "famoso", se vai su Immergas o Junkers (che e' Bosh) per esempio 

si scende ancora.



-- 

BArrYZ



:) Original Poster

(praticamente, in seno al tuo 3D, hai potere temporale di 

vita e di morte sugli OT altrui)





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




gRAZIE LEO NARDO... CONCORDO E QUOTO...



PLAFONIERA SONO RIUSCITO... UE... TREMAVA TUTTO...

NON SONO STATO LI A CAPIRE LA MOLLA... SI SPOSTA

E BASTA... MESSO DUE LAMPADINE... IO LA NON SALGO

PIU... SPEREM CHE DURINO ANNI E ANNI PIU DI ME :)



VIESSMAN.... è SOLO QUELLO... IL PROBLEMA :)

MA NIENTE DA DIRE ... SE NON CHE SON BELLE BELLE.



 tutte così)



Mmm... farei un ragionamento solo, allora. Tieni duro ancora per un po' 

e poi fai un lavoro solo: caldaia (E CANNA FUMARIA!) e pannelli solari. 

Una sola ditta, un solo responsabile, meno appigli in caso di 

problemi... ;-)




SI MA SICCOME LE STESSE... MODELLI LI PIAZZANO IN FRANCIA..

E IN FRANCIA... NON SCHERZANO .... NEL MIX SONO DA METTERLE

ANCHE DA NOI...



per il resto ....

guarda che se ti pinata in sanitaria di mattina... è proprio

una questione evacuazione fumi.... che poi blocca fiamma....



se hai pressione nel circuito... e la caldaia si blocca per

errore... ventola, pressostato fumi, contatti ossidati.



devi smontare il mantello....

togliere la piastra metallica che copre interno

e bruciatori scambiatori... dovrebbe scoprirsi

anche la parte dei contatti e in alto... dove esce il

tubo... vedi ventola e pressostato... prova a staccarlo

e rimetterlo... ventola controlla che i gommini rosa

non sono consumati...o che FILI... DI COTONE... siano

entrati con l aria e sbilanciano la ventola.... e poi

provochino errore



se tutto è a posto... li... allora devi misurare le

pendenze e le distanze da dove esce il tubo, raccordi

gomiti a dove entra nella canna fumaria... non ho capito

se fa tratti orizzonatali ? > devi verificare che siano

con la giusta pendenza .... perchè un conto è che

ti prendino la pd dritt sulla canna fumaria.... un'altra

dal punto di innesto caldaia.... coosi... intendo...



 limite e' proprio il fine vita estremo...



Infatti, dovendo cambiare la vecchia "Baretta" (durata, tra una bestemmia e

l'altra, otto stagioni), tre mesi fa ho optato per il modello a condensazione

più economico della Riello, con la speranza (o l'illusione) di farci almeno

cinque anni (per inciso, la relativa scheda elettronica, quanto a

componentistica, non m'ha fatto un'impressione migliore di quella montata nella

caldaia che stavo sostituendo)...



S.M.



* * * * *








OPPURE DA MENU... se te lo permette...

abbassa 5 - 10 % la fiamma potenza in sanitaria...



questo dovrebbe corrispondere alla piena potenza

riscaldamento... e se non si pianta in riscaldamento

significa che tutto il resto a quella potenza la

tiene.... basta un -5 percento dalla massima della

sanitaria..... cosi... è un trucco :) ma che funziona :)

E FAI TUTTO DA MENU... SE TE O FA FARE



mdJI



 molto ampio di modulabilità



http://tinyurl.com/zrgkpef




Comprata da Leroy merlin 10/2015

installata da me,prima accensione effettuata da tecnico autorizzato

a soli 90€ (compresa estensione garanzia a 5 anni),mai un problema,anzi 

uno solo,d'inverno va in blocco per calo pressione acqua se la spengo di 

notte,ma e' un problema del mio impianto,coibentato col culo da 

idraulico idiota,basta lasciarla al minimo e non succede nulla,tra 

l'altro e' molto semplice da gestire,quando e se,va in blocco il display 

lampeggia segnalando un codice (E10 pressione acqua nel mio caso)basta 

svitare la valvolina di carico per 1/2 secondi e riparte tranquilla...



non posso che consigliarla.





Credo che qua dentro ognuno ragiona sulla sua esperienza, certo 3 anni 

non sono nulla, ma almeno so che IO PER ORA sono contento della spesa fatta.

Quindi meglio che l'op eviti i top di gamma, soldi buttati,

non lo dice la tua statistica?



(nel mio caso il mio idraulico di fiducia mi ha proposto quella, e 

quella ho scelto)














 Il marchio piu' quotato e' la Veissman tedesca.



lascia perdere, viene Barryz e ti dice che l'esperienza individuale

non serve ad una mazza, bisogna ragionare sui grandi numeri, sono soldi 

buttati :-)


 affidabile con buon rapporto q/p potre dire senz'altro due o tre nomi

 >



Sono tutt'orecchi :))



Ciao,

Pier.



www.piergm.com





 Sono tutt'orecchi :))



Sicuramente uno dei tre sarà quello che comincia con Toy e finisce con 

ota.

E se non ce lo mette gli tolgo il saluto:-)



-- 

Fabbrogiovanni


 si scende ancora.



di immergas ne ho sempre sentito parlare bene, ma non ho mai conosciuto 

uno che ce l'abbia,



qui montano molto baxi che credo che sia una ferroli con meno problemi






 dal punto di innesto caldaia.... coosi... intendo...



c'hai presente un tubo verticale? dritto dritto?



il mio scarico caldaia è così.



lunghezza complessiva? meno di 150 cm da dentro casa



il tubo fumi esce dalla caldaia in verticale a piombo e attraversa il 

mio soffitto e si infila dentro un tuno inox che fa da comignolo e sopra 

c'ha il fumaiolo a botte o antitempesta



per capirci



http://www.spazzacaminosala.it/polopoly_fs/1.2217338.1453887804!/httpImage/img.jpeg_gen/derivatives/landscape_980/img.jpeg




solo che il fumaiolo è questo:



http://thumbs.ebaystatic.com/images/g/NiUAAOSwSv1XkMgO/s-l225.jpg






la caldaia va in blocco sia sul sanitario che sul riscaldamento, la 

mattina va in blocco sul riscaldamento (altrimenti troverei casa calda)



e poi capita che va in blocco quando stacca dal riscaldamento per dare 

l'acqua calda e poi va in blocco quando cazzo gli pare e io non posso 

ucciderla (la caldaia) altrimenti lo farei...


 e riparte tranquilla...



e pensare che io bestemmio tutti i santi solo perché mi tocca andare in 

lavanderia a premere il reset


Copyleft <Copy...@Fasullo.org> ha scritto:


ma è una caldaia turbo o a condensazione? 





-- 

per contattarmi:

http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=6160









devi capire perchè la tua si blocca...se dipende dalla caldaia o da altro

come marche immergas ha una buona affidabilità e prezzi contenuti non è il 

top ma sono macchine oneste altrimenti un marchio molto blasonato è Buderus 

tedesco e che ora fa parte del gruppo bosch assieme a jucker e altri



Prendi una buderus topo di gamma e con accumulo sanitario anche ridotto come 

volume e dovrsti essere a posto

Buderus fa prodotti ottimi sulla condensazione..le tradizionali pare non 

valga la pena di prenderle 










Quanti anni ha?

Fornisce informazioni (es. codici) sulla causa del blocco?

Una cosa del genere accade su una Immergas di mio figlio; il problema è 

la valvola del gas che apre in ritardo, e quindi occorre fare più di un 

reset. Fuori garanzia, ma praticamente nuova, il tecnico si è limitato a 

dargli una "soffiatina". (Costa abbastanza)

Quanto alle potenze (i citati 24-26 kW), queste, con i dovuti distinguo, 

sono praticamente sempre esuberanti per consentire il confort termico di 

appartamenti medi, ma sono necessarie nel caso di produzione di acqua 

calda sanitaria istantanea.

ciao

marco



La mia non e' esperineza solo personale, comunque

mi ritiro mi sembra un thread con troppi pareri

contrastanti. Mi tengo la mie opinioni.


 conosciuto uno che ce l'abbia,



Immergas (Eolo Vip, nello specifico), l'hanno avuta i miei per più di

vent'anni. (dal '93 a pochi mesi fa). 



Che dire... il fatto è che è durata vent'anni sembra positivo... però:



1) ogni due o tre anni rimanevano a far la doccia fredda perchè si

sfondava la membrana del pressostato ACS. Non è tanto il costo

(irrisorio), ma il rompimento di balle. 



2) l'ACS è sempre stata un patimento, perchè abbinata con il miscelatore

automatico della doccia e la distanza caldaia-utenza, si faceva la

doccia oscillante ghiaccio e bollente. 



Il punto 2) fu migliorato con un modifica (della casa madre), sulla

scheda elettronica: invece di fare la preventilazione ad ogni

accensione, faceva la postventilazione in spengimento. 



Adesso sono passati ad una Ariston, quelle che installa Enel...stiamo a 

vedere....



Ciao,

AleX




 calda sanitaria istantanea.





BHE-... DICIAMO CHE ISTANTANEAMENTE.... UN FLUSSO 7-8 LITRI ESTATE

E 5-6 INVERNO..... LO PUOI FARE CON GLI SCALDAGBAGNO ISTANTANEI

A GAS DA 9 A 12 KW.....



OVVIO CHE LA CALDAIA .... che fa anche sanitaria.... parte da

almeno due prelievi contemporaneamente.



32-35 con 18 piatre garantiscono 2 bagni... due utenze ... 

contemporaneamente....



MDJI




Appena arrivato "AltroConsumo" di gennaio.

Al di fuori dei marchi, quello che spicca, nella prova delle caldaie, è che le stessa puoi trovarla in vendita in un "range" compreso fra:



Ferroli "Bluehelix Tech 25C" (74 punti, migliore del test e miglior acquisto) 910 €- 2287 €.



Ariston "Clas Premium Evo (24EU)" (69 punti, miglior acquisto) 886 € - 1575 €



Beretta " Mynute Green E25 CSI" (68 punti, miglior acquisto) 1086 € - 1519 €.





Praticamente, un'assurdo!


 contrastanti. Mi tengo la mie opinioni.



è LA RAZZA CAINO IN AZIONE.....



DENUNCIA FATTA ANCHE IO

CON IL MIO POST 15:05 DI OGGI



CAINO MI STA ROMPENDO IL CAZZO.....



FORSE SCURRILE... MA STA RAZZA DI BASTARDI

FA DI TUTTO PER EVITARE LA MAGGIOR GLORIA

DEL LIBERO IT HOBBY FAI DA TE....



SPERO SOLO CHE CAPISCANO TUTTI.... MA

FORSE SOGNO



mdJI



 Perdonate l'OT, mi inginocchierò sulle lenticchie ;-)



"La caldaia impazzita: le stanze della casa che si saturano di gas letale"



Mah, l'articolo che hai citato non dice che la caldaia fosse moderna. Anzi, 

non dice proprio nulla sulla caldaia, se non il virgolettato.



Ad esempio, vedo difficile l'emissione di CO da una caldaia a camera 

stagna. 









Ciao,

AleX












 rimpiango pure)



Potresti mettere due caldaie in parallelo.

Quando una smette di funzionare, interviene l'altra...

Tornando seri la marca che mi dicono oggi essere la migliore è junker.



 non lo dice la tua statistica?



L'inferenza statistica su base uno, vale zero.



 Praticamente, un'assurdo!





Assurdo e' dare retta a cio' che trovi su altroconsumo.






 L'op può fare le sue valutazioni.



io pure ho un veismann vitodens 100W da 3 anni, ed è una bomba , perfetta.



mai spenta, mai dato problemi di sorta. Sarà che sono passato da

un camera a perta a GPL, a una a condensazione a camera chiusa 

a Metano, ma consumo 3 volte meno di prima e ho la casa 3 volte piu grande... 



vedremo i prossimi anni.



fuzzy


 non lo dice la tua statistica?



"soldi buttati" non l'ho mai detto, e cmq io ti ho riportato un modo di 

ragionare che e' basato di considerazioni logiche e pratiche. Tu mi 

invece mi fai l'implicazione del tipo "ho una caldaia di marca blasonata 

e da 3 anni va bene => chiunque la compri non avra' mai problemi", che 

e' un po' inconsistente.



Oggi non si ragiona piu' come una volta, questo ho detto, dove "chi piu' 

spende meno spende". Oggi i prodotti (non dico sia meglio o peggio) sono 

proprio progettati con altri parametri, in una societa' diversa, 

un'economia diversa, dove la comunicazione, il marekting e l'awareness 

per un marchio sono importanti tanto quanto le features tecniche del 

prodotto, solo che queste ultime cose si pagano, non sono gratis.



Detto questo: l'alta gamma esiste ed esitera' sempre, solo che ora tutto 

cio' che non lo e', molto spesso si assomiglia talmente tanto, 

sopratutto tecnicamente, che ti ritrovi le stesse macchine, ma 

assemblate con componentistica praticamente identica o cmq molto simile, 

solo con nomi diversi. Vale nei cellulari, negli elettrodomestici, etc 

etc... e anche nelle caldaie.



Questo ho detto, e non che tu abbia fatto male a comprare la tua caldaia.



-- 

BArrYZ


 lascia perdere, viene Barryz [...]



Vabe'.



-- 

BArrYZ



Sempre meglio che chiedere consiglio all'idraulico che la deve montare!

Ci vedo un tantinino di conflitto di interessi...



Dove abito ora, c'è una Viessman a condensazione a gpl di soli 4 anni.

Un grandisismo cesso, non ha nemmeno il rubinetto di "carico acqua", e devi provvedere tu dall'esterno con un tubo!!!!!

Praticamente, o sta sempre accesa, oppure ad ogni ripartenza va in blocco per la bassa pressione.

La caldaia ha meno di 5 anni, ma le uscite del CAT sono sempre a pagamento.

Dopo la seconda uscita (che devo pagare io, anche se sono in affitto), l'ho mandato a cagare: il giorno dopo la caldaia si comportava allo stesso modo.


 pressione. 



Ok, non avere il rubinetto di carico rompe i maroni, ma non č mica normale 

che la pressione nell'impianto scenda sotto il valore di precarica...



A casa mia ogni tanto succede, ma so bene di avere le valvole su un paio di 

termosifoni che a volte gocciolano. Prima o poi chiamo l'idraulico...dico 

ogni volta ;-)



Ciao,

AleX



Sia ACS che riscaldamento.

Io non riuscivo a credere che una caldaia, a condensazione, del 2012!!! , NON avesse il rubinetto di carico.

Mi sembrava assurdo.

Poi il padrone di casa mi ha passato tutto il malloppone di manuali, quello di installazione, di programmazione, quello di uso e manutenzione...

NON c'è.

La casa è stata ricostruita nuova (demolendo una casa vecchia, quindi da zero) nel 2012, impianti nuovi e termo nuovi.

Le termostatiche erano in una scatola, non le avevano montate, le ho messe io.

Basta svitare il cappellotto e al suo posto avvitarci la valvola.

Sfiatato l'impianto ad inizio autunno, "sembra" funzionare.

Come ACS è perfetta.

Come riscaldamento, praticamente inutile lasciarla programmata in modo che si spenga la notte.

O stacchi tutto (ma ti tocca accenderla manualmente al mattino...) , oppure lasci fare al programmatore, ma la trovi comunque in blocco al mattino.

Con il più lo svantaggio di aver tenuto in caldo tutta notte non so quanti litri di acqua.

Ed il GPL costa parecchio.


 Ci vedo un tantinino di conflitto di interessi...



A) dove hai letto che devi chiedere all'idraulico?

B) dipende,se (come nel mio caso)la caldaia la compri al Brico,Leroy 

Merlin,etc,etc,non ha alcun motivo per denigrare o lodare la caldaia X 

piuttosto che la Y,nel mio caso,avendo perso ogni fiducia negli 

idraulici,ho deciso di comprare e installare la caldaia da 

solo,dopodiche ho preso in mano il telefono e chiamato l'assistenza di 

zona (3 Km da casa mia) fatto fare tutte le menate 

obbligatorie(collaudo,libretto caldaia,etc,etc),costo 0 (zero),era gia' 

compreso nel prezzo della caldaia,lo stesso tecnico,vende/assite 

Beretta,Baxi,Vaillant,a suo dire,Baxi e' una delle migliori e non ha 

guadagnato un cent...




 programmatore, ma la trovi comunque in blocco al mattino.



Ma il blocco è dovuto alla perdita di pressione? A quanto la trovi?



Ciao,

AleX



A norma di Legge un privato non può installare una caldaia.

Che poi lo si faccia, è un'altra questione, ma non sei in regola.

Praticamente ti hanno fatto collaudo e libretto di Impianto senza la dichiarazione di conformità.

Legalmente, nemmeno la garanzia è attiva senza la fattura di chi la installa!

Il negozio che le vende non ha conflitto di interessi?

Stai scherzando, vero?

Praticamente chiedi all'oste se il vino è buono.

Contento te.


 Contento te.



praticamente non hai capito una sega,contento tu...





sono daccordo, per alcuni prodotti, ma non per tutti :-)

di prodotti al 100% elettronica non posso che darti ragione,

per alcune cose dove si deve sposare meccanica-elettronica

non tanto, comunque grazie.




 valga la pena di prenderle

 La mia esperienza:



caldaia Junker installata circa 25 anni fa da mia madre, un po' rustica come regolazione 

fiamma ma indistruttibile... ha subito un "folgoramento mancato" da errato collegamento 

da parte di enel in occasione di lavori in cabina. In quell'occasione mi si fusero 2 Tv, 

il microonde, due radiosveglie, un telefono portatile. La caldaia si spense... Dopo il 

casino bastò resettarla con apposito pulsantino.



A casa mia nel corso degli anni due Immergas, la prima cambiata un po' per sfizio (10 

anni di vita) e per accedere agli incentivi statali, ora un'altra Immergas tradizionale 

(no condensazione) con microaccumulo sanitario. Nulla da dire, prezzo onesto, molto 

silenziosa, manutenzione molto facile da fare, mai andata in blocco.

I miei due cents.



-- 

Franco






Oggi il loro sito è tornato online. Ho potuto vedere la tua caldaia ed 

il problema (secondo la mia esperienza, anni fa, con una Junkers) è il 

sistema a fiamma ionizzata. Eccellente prestazione, ma nella mia 

esperienza una "mangia-schede-elettroniche".



Naturalmente la mia è solo una congettura. Però se il tuo problema è un 

numero elevato di guasti abbinato a blocchi casuali (almeno 

apparentemente), beh... mi ricorda proprio qualcosa!




 calda sanitaria istantanea.



si, qeusto lo sapevo pure io, a nessuno mai serve la potenza max dichairata




 Praticamente, un'assurdo!





la differenza fra il listino è lo street price sulel caldaie è pari al 

50% e lo è da sempre, i motivi sono molteplici ed è lungo elencarli tutti




 2012!!! , NON avesse il rubinetto di carico. Mi sembrava assurdo.



forse avrebbe dovuto farlo l'installatore


 Sono tutt'orecchi :))



Toyota



su tutti senza alcun dubbio




 Potresti mettere due caldaie in parallelo.



NO questo no... perchè allora dve sommare le potenze

attenendosi quindi alle extra impliczioni buro....



MDJI



IO RENDEREI CECO IL RELE DEL PRESSOSTATO FUMI...

CIECO... VOLEVO DIRE... CHE PASSI ALLA SCHEDA SEMPRE

OK... i merdofankazzisti mi odieranno.... ma io

piuttosto che mettere soldi frei cosi....E IL CASO

DESCRITTO MI SEMPRA CHE SI PUO RISCHIARE.. RELATIVAMENTE

PUITO IMPIANTO E NUOVO... è UNA BASTARDA CALDAIA CAZZO...

OGNI TANTO CI SONO ,... SONO LE PROCIO DANAE CHE

RIFILANO I FANKAZZISTI KAINI



MDJI



 forse avrebbe dovuto farlo l'installatore



Ma infatti, non e' possibile che una caldaia

non abbia l'ingresso acqua sia di carico che di

reintegro.

L'installatore lo ha tranquillamente, come si puo' dire,

"illuso" che la responsabilita' sia del produttore piuttosto

che rompersi le scatole a predisporre l'ingresso magari

perche' c'era qualche problema strutturale nell'impianto

idrico.



Ma perchè tutti parlano del nulla???

Nel manuale di installazione della caldaia (Viessman Voitodens 222-W)è mostrato benissimo l'unico e solo rubinetto di carico e scarico impianto.

Poi, chiaro che se ne sapete più voi del costruttore, potete sempre aprire un Centro Assistenza.

Pag 7:

[url=
https://postimg.org/image/yiocbusu9/][img]https://s24.postimg.org/53io2uoat/Caldaia_Viessman_pag_7_IMG_2937.jpg[/img][/url][url=https://postimage.org/index.php?lang=italian]upload[/url
]



[url=
https://postimg.org/image/tp3py6xgf/][img]https://s27.postimg.org/gxpjronoj/Caldaia_Viessman_pag_7_IMG_2937.jpg[/img][/url][url=https://postimage.org/index.php?lang=italian]upload
 immagini gratis[/url]



LOL, l'hai scritto su pressione del Fabbro ?

Comunque sì, Toyota credo sia tra i più affidabili.

Considerando costo inziale, ricambi ed affidabilità, spezzerei anche 

una lancia in favore del Ns. costruttore nazionale. A maggior ragione 

se, sull'altro piatto della bilancia, mettessimo blasonati marchi 

tedeschi.



Ciao,

Pier.



www.piergm.com





 Ma perchè tutti parlano del nulla???



PERCHè MAGARI NON SI RICORDANO....

per esempio a me non sembra tanto strano, perchè

una volta, esempio nel mio impianto... il carico

acqua lo faccio dell'impianto termosifoni, ossia

il rubinetto acqua ... entrava non nella caldaia

ma  con una valvola

di riempimento automatico 0.5 ... in su... ogni

volta che c'era una perdita DIRETTAMENTE SULL'IMPIANTO

TERMO...... è uesto... ora

tiz.... non se se riesci a ricotruire l'impianto

, come era... come ora è... dopo lavori... ma

l'unica cosa è questa... vedere se puoi mettere

al costo di una valvola rriempimento automatico,

una aggiunta all'impianto caloriferi COLLEGATA

ALL'ACQUA DI ACQUEDOTTO. .... se hai una giuntura

la cambi e metti rubinetto, valvola , tubo.



di solito si usava li.. sulla caldaia... non fare

l'attacco acqua... QUANDO PER UN QUALSIASI MOTIVO

L'IMPIANTO COME ALTEZZA SVILUPPO... NON CONSENTIVA

LO SVUOTAMENTO DALLA CALDAIA.... allora facevano

rubinetti a chiudere sulle mandate e ritorno e

svuotamento parziale... della sola caldaia per

le manutenzioni che si rendevano necessarie




https://s30.postimg.org/m3dmux7f5/Caldaia_Viessman_pag_7_IMG_2937.jpg






https://s28.postimg.org/quvc14g19/Caldaia_Viessman_pag_7_IMG_2935.jpg




Ripeto.

La casa è nuova, costruita partendo dalle fondamenta nel 2012, quindi tutto nuovo, impianto idraulico compreso.

Io sono in affitto, e non posso toccare nulla.

Che abbiano lavorato col culo sono il primo a dirlo.

A pianterreno c'è un corridoio enorme compreso il vano scala, e c'è un solo termosifone posto vicino alla porta di ingresso.

Minimo ce ne andavano due, magari tre.

La porta di ingresso, che da all'aperto, è una blindatina da poco, montata talmente male che passavano più spefferi che nelle porte vecchie del mio capannone.

Una porta del 2012 che fa passare aria...

Ho dovuto aggiungere un doppio giro di paraspifferi Tesa adesivi, adesos va benino.

Ma non è perfetta.

Diciamo che chi ha fatto la casa ha lavorato in fretta e male.

E' una struttura in cemento armato , con muri di tamponamento, quindi le stanze interne puoi suddividerle come ti pare.

Beh, qui hanno fatto alcune stanze di oltre 25 mq, inutili, un bagno di oltre 10 mq, però senza la vasca!, ed altre cazzate simili.

Ma tanto la danno in affitto, che gliene frega a loro?






EH SI.... allora è questo... per quello ti han dato

il plicazzo... di scartoffie uso caldaia e impianto

e libretto... e amen.......



niente io avevo capito poco... ma non mi merviglio

della mancanza rubinetto ... o meglio crico scarico

unico quindi libero....per quello che avevo messo io,



probabile che come hai detto tu , purtroppo cosi.....

peccato perchè qualccuno ha pagato ma non ha vigilato.




Bastava non comprare quella marca/modello.

Mica c'è solo quella.

Ma per farti capire la testa: hanno installato serbatoio GPL (e caldaia!) per non pagare i soldi dell'allacciamento ala linea del metano.

Dopo essere venuti ad abitare qui, abbiamo scoperto che quasi tutto il paesino ha il metano, solo le case sparse non ce l'hanno ancora.

La linea è nella casa confinante, saranno cento metri.

Adesso non ha senso fare uno scavo, ma quando han fatto la casa, visto che comunque han portato i tubi dell'acqua, sarebbe costato poco di più.

Al limite, potevano installare una caldaia a pellet, sempre meglio del GPL.

 La casa son comunque 200 mq, riscaldarla a GPL è assurdo.

Ma ripeto, fosse stata fatta per abitarci avrebbe maggior coibentazione.

Dovendola dare in affitto, eccchissenefrega!!!


Il 03/01/2017 14:07, Tizio.8020 ha scritto:



[...]



c'è scritto e ben chair PREDISPORRE...



il rubinetto non fa parte della caldaia ma dell'impianto



pigliatela con chi l'ha progetatta e pigliatela anche con chi l'ha 

installata,  probabilmente era la prima volta he ne vedeva una












 Ma tanto la danno in affitto, che gliene frega a loro?



se è così



sprovveduto chi le prende in affitto e  coglione chi ci rimane





Caro il mio patacca, in affitto ci vai eprchè costretto, mica per scelta!

Trovala te una csa in affitto nella mia provincia, a quel prezzo e di quei mq.

Io in tre anni ho trovato solo questa.

Con le chiacchiere son buoni tutti.


 scarico impianto. 



Perchè ad esempio sulla Vitodens 100 la ricarica si fa operando su *due* 

valvole:



https://www.youtube.com/watch?v=eaJDmGY7V9s




Il tubo ad U che si vede intorno al minuto 0:22 connette l'acqua fredda in 

ingresso (acqua sanitaria) con l'ingresso di carica riscaldamento.

In pratica nella tua dovrebbe stare tra i tubi marcati H ed E.



Non so se sulla 100 è un pezzo in dotazione e sulla 222 no, ma 

l'installatore poteva montarlo, come si vede nel video.

(E potrebbe montartelo comunque adesso)





Ciao,

AleX


 sull'altro piatto della bilancia, mettessimo blasonati marchi tedeschi.



la fiat mi mette angoscia e i nuovi modelli ancora di più, perchè creano 

aspettative, mentre prima con la uno fire sapevi di avere un catorcio e 

quello ti tenevi e ne eri pure contento, ora con la 500 che non ne 

funziona una e costa cara è un delirio, velo pietoso sulle alfa es mito



e anche il discorso ricambi non sempre è attendibile, la rete ufficiale 

toyota ha prezzi chiari e trasparenti il tagliando è chiarissimo, sai 

sempre quanto costa cosa e le cifre sono alla portata di tutte le 

tasche, ma cosa molto importante, ha la certezza che il lavoro è svolto 

da altre parti non sempre è così



però i paragoni van sempre fatti se prendiamo ad esempio la golf è 

superiore all'auris sia in qualità reale che quella percepita, ma la toy 

sta cosa la sa bene infatti per loro il vero concorrente è la focus








 Dici?,hai un link dove viene spiegata questa cosa?





Forse nel DM37/08_





art.8

 1.  Il committente e' tenuto ad affidare i lavori di installazione,

di  trasformazione,  di  ampliamento  e di manutenzione straordinaria

degli impianti indicati all'articolo 1, comma 2, ad imprese abilitate

ai sensi dell'articolo 3.





Sostituire la caldaia non credo rientri nella ordinaria manutenzione.

Come hai fatto con la 
DI.CO
.?  

A me, quando č venuto il tecnico per la prima accensione, ha voluto vedere 

anche quella.



Ciao,

AleX



E dagli!

Io ti parlo di un modello del 2012, e tu mi metti un filmato di una caldaia di dieci anni prima.

Hai notato che ha ancora le maopole per la regolazione?

La "mia" è completamente elettronica, non sono nemmeno parenti.

Poi, in fase di installazione/predisposizione si poteva fare tutto, ci mancherebbe.

Comunque, essendo in affitto, non posso toccar nulla.

Se l'inconveniente si ripeterà (e lo farà) invierò per Raccomandata RR una "diffida ad adempiere" al padrone di casa.

Lui è liberissimo di far costruire case alla cazzo di cane, ma per Legge la casa (comprweso il riscaldamento) deve funzionare.

E non devo pagare io per le cazzate fatte dal suo idraulico.

Che per capirci, nemmeno aveva realizzato le prese d'aria in cucina (fornello a GPL) ed in sala (camino).


 AleX



E' sempre stato obbligatorio avere una fattura ed una Dichiarazione di conformità.

Poi si è sempre fatto da soli, ma sapendo a cosa si va incontro.

Il fatto di averlo fatto non significa essere in regola.


 a GPL) ed in sala (camino). 



Ecco, appunto... :-(



Ciao,

AleX


 su tutti senza alcun dubbio



Come ho scritto su altro NG, un giorno ero all'autolavaggio con la mia Audi, 

mi si avvicina un tizio tedesco e mi chiede riguardo all'affidabilità del 

mezzo, io dico che per ora su questa (toccandomi i coglioni) non ho avuto 

alcun problema, mentre quella prima l'ho pagata 2 volte, lui sorridendo dice 

che pure lui è stufo di pagare 2 volte la macchina, e che la prenderebbe 

l'affidabile Toyota, solo se si potesse guardare... 












---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 potete darmi qualche dritta in modo da orinetarmi?





ho buderus da anni e anni, mai un problema se d'inverno le usi.

dico questo perche' un mio amico in una casa sfitta ha svuotato l'impianto, e dopo due anni ha fatto ripartire la caldaia che e' andata in blocco. cambiato una guarnizione, ora e' perfetta.


 solo se si potesse guardare...



confermo



e aggiungo che se oltre a farle belle, imparassero anche a venderle non 

ce ne sarebbe più per nessuno



chissà forse è meglio che sia così


 uno che ce l'abbia,



dipende dalle zone in certe è quasi endemica come marca di caldaie




 Altrimenti la scavalca.



quella è una pessima integrazione...............




 AleX



azz... questa è la mia caldaia... fico il bypass, adesso me lo faccio pure io.



grazie della dritta. ... anche se debbo dire che in tre anni il circuito tiene la pressione perfettamente.



fuzzy


 quella è una pessima integrazione..............



In che senso ?



Ciao,

AleX


 l'accumulo lo fa la caldaia e cosě hai 200 o 300 litri di acqua calda



Non č il migliore in assoluto. Dipende dal tipo di utilizzo.

Ad esempio tra una prima casa, quindi uso quotidiano ed una seconda casa, 

uso sporadico, c'č differenza.





Ciao,

AleX


 
https://s28.postimg.org/quvc14g19/Caldaia_Viessman_pag_7_IMG_2935.jpg




Scusa, ma quanto scritto al punto E del tuo manuale:

Riempimento/Scarico

Cosa credi che dovrebbe essere?



se leggi, vedrai che è il tubo di uscita del riscaldamento, la mandata.

Come vedi ha un attacco filettato portatubo, su cui tu devi montare un tubo (di gomma o altro) con cui caricare l'acqua.

E' il secondo da sinistra.



Invece nella caldaia che ha mostrato Alex, quello dove si carica è il secondo da destra, quindi di fianco a quello dell'acqua fredda in arrivo, e quindi è semplicissimo realizzare un tubo come quello mostrato lì.

IN questo, dove lo colleghi?

Il tubo di carico, non ha uscite.


 Il tubo di carico, non ha uscite.



Vabbè, quanto tempo ci metteva l'idraulico a mettere un T sull'arrivo 

dell'acqua fredda e collegarlo al raccordo di carico?



Tra l'altro pare che anche sul modello 100W, quel raccordo non è comunque 

fornito di serie: 



Filling Loop

This boiler is not fitted or supplied with a filling loop. Any filling loop 

being fitted should comply with the water supply (water fittings) 

regulations 1999 Section G24.1 and G24.2. A filling loop should be

fitted at some point to allow the CH system to be filled.



(N.B. questo sul manuale UK. Su quello italiano non c'è traccia)





Ciao,

AleX





Vero anche questo.

Bastava predisporre un rubinetto derivato dal tubo adduzione acqua sanitaria.

Ma secondo te un idraulico che redige una "Dichiarazione di Conformità" per una casa che risulta "nuova costruzione", pur in assenza di prese d'aria, è in grado di capire questa cosa?

Chissà mai se quello che gliel'ha installata sia lo stesso che ha fatto gli altri lavori.

Mi sembra addirittura che nella "Certificazione Energetica" (allegata al Contratto di affitto) parli di "caldaia alimentata a metano".

Che non c'è!

Qua veramente han lavorato con il culo.



La conferma.

La Veissman non fa puttanate, le puttanate le fanno

gli installatori.


 gli installatori.





ricordo ancora... il 2010 o forse 2009 ....

non ricordo l'anno....



ma RICORDO LA MIA CALDAIA UNA IMMERGAS del 1982

solo che ciucciava troppo.... il piero del ng

mi aveva fatto , un prezzo spaeciale,, per la

veissman mulo , la cantiere condensazione 100,

potevo installarla anche , allora con scarico

a verticale parete, avevo condotto esperimenti

sul riscaldamento continuo.... 980 euro ....

grazie al  piero e 200 installazione.... purtroppo

l'ennesimo tracollo economico... ANCHE SE AVEVO

STIME CHE AVREI RIDOTTO I CONSUMI DA 4000-3500 A

2000 ( SANITARRIA CON UN BOILERONE A PARTE ERO 750 ANNUO )

... IN PRATICA IO RIENTRAVO DELLA SPESA

IN UN ANNO... MA PURTROPPO NON POTEVO GARANTIRE

LE BOLLETTE METANO... E RINUNCIAI A MALINCUORE

E TAGLIAI IL RISCALDAMENTO... PROPRIO FECI CHIEUDERE

IL CONTRATTO GAS E PIOMBARE IN CONTATORE....



BHE FECE UN FREDDO IMPRESSIONANTE... ANCHE PERCHè

COINCISE CON L'INVERNO ..... VERO...



MA QUELLO CHE RIMPIANGO è LA VIESSMANN CHE AVEVO

PRATICAMENTE IN TASCA.... A UN PREZZO ALLORA...

CHE ERA UN 500 EURO DI FAVORE.... CAZZO...



CMQ MO VADO A LEGNA... DOVEVO DURARE 2 ANNI

PERCHè HO ACCIAIO CHE HA PERSO SPESSORE... MA

VADO AVANTI... SE SI ROMPE... PRENDO UNA

STUFETTA A PELLET E SCALDO UNA O DUE STANZE E FANKULO



HO IN BALLO OPERAZIONE SCAVO INTERRATO ... MA

SONO BLOCCATO PER I FONDI .... POTREI LAVORARE IO

IN FAI DA TE... MA HO BISOGNO DI FONDI ... E

L'UNICA SAREBBE VENDERE LEGNA.... MA HO BISOGNO

DI UN MEZZO DI TRASPOSTO MATERIALI...



VEDREMO....



MA COME AVREI VOLUTO ANCHE IO UNA VIESSMANN...

VERAMENTE



mdJI




Mica tanto.

Mi sembra che la cazzata sia proprio di progetto.

Per quale motivo il tubo di carico o come lo vuoi chiamare, non possono farlo loro interno, come in tutte le altre caldaie del mondo?

Dal momento che sei il progettista e produttore, puoi farla come ti pare.

Facile dare la colpa a che poi dovrà installarla.

Che potrebbe pure aggiungerglielo, ma mi sembra di capire, dal manuale, che nemmeno esista come kit.

Devi proprio realizzartelo da solo.

E sarebbe una marca valida?



Si, e' da tutti i competenti del settore considerata la n.1

della caldaie per  uso domestico.



Perdonami, ma quando sento questi giudizi mi scappa da ridere.

Chi sarebbero questi "tutti" ?

Siamo a livello delle auto?

"Chi capisce dice che la (Mercedes, Audi, metti il nome che vuoi) è la migliore".

Così, automaticamente, chi dice il contrario non capisce nulla.

Quindi qualunque installatore che consigliasse un'altra Marca, non sarebbe competente?

Ti rendi conto che è assurdo come ragionamento?



Ripeto, io me la sono trovata già installata, e per ora il giudizio è assolutamente negativo su almeno tre aspetti.

  A) Facilità d'uso : serve la Password anche solo per decidere se tenere accesa o no la produzione di ACS;

  B) Funzionalità .

Non è possibile che una caldaia moderna non abbia tubo di carico.

A me non interessa sapere CHI doveva prevederlo; il fatto è che NON c'è.

 Resta il fatto che in automatico lei non va!

 Risolvibile? Probabile. Per ora, ho pagato due uscite e va come prima.



  C) Consumi (il rendimento del 108% pubblicizzato forse c'è nella loro testa).

 Qui però metto il dubbio, secondo me SE funzionasse in automatico, magari abbassando la T di ritorno (ma dipende dal progetto), consumerebbe meno. Ma finchè funziona solo così, non ho modo di saperlo.



Prende invece un bel 10 e lode sulla documentazione.

E' la prima volta che mi capita di vedere così tanti manuali , e tutti scritti in un Italiano abbastanza corretto.

E da quel che ho capito, li forniscono direttamente con la caldaia, non devi chiederli a parte pregando.



Nel mio lavoro ho imparato che nessun marchio è esente da cazzate o difetti.

Le fanno tutti.

Anche la Toyota, per dire un nome blasonato.

Anzi, è una delle Case con il maggior numero di richiami.

Secondo me è un pregio, non un difetto: le altre Case, semplicemente ignorano il difetto, aspettanole rotture.

La differenza è che le Case "serie" cercano di risolverli, con richiami o interventi in Garanzia, quelle "normali" scaricano tutto sulel spalle del Rivenditore o dell'installatore.




  A) Facilità d'uso : serve la Password anche solo per decidere se tenere accesa o no la produzione di ACS;



Mi pare una cosa molto saggia, senno' ogni coglione che passa potrebbe

metterci le mani.





-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi



A me invece pare una stronzata.

Potrò ben decidere io, in casa mia, con il gas che pago io, se tenere acceso tutto il giorno o no un boiler?

Come era impostata all'inizio (quando ancora funzionava); o tenevi acceso tutto, o spegnevi tutto.

Togliendo l'alimentazione!

Non c'era maniera di spegnere solo la parte ACS.

A me il riscaldamento serve dalle 05.00 alle 08.00 , poi escono tutti, e fino alle 16.30 non c'è nessuno.

Per quale motivo dovrei tenere decine di litri di acqua al caldo?

Le caldaie "normali" ti permettono di farlo.

Questa, senza avere la password, no.


 solo. E sarebbe una marca valida?



Beh, da solo... non dice di farlo all'utente, lo dice di fare 

all'installatore. 



Dal manuale inglese, sembrerebbe una questione normativa (almeno in UK)



Vedi ad esempio questo (esistono come kit standard di terze parti "a 

norma"):

http://www.altecnic.co.uk/images/products/info/45h_info.pdf




A dire il vero, da quelle parti, gli acquirenti se la pongono spesso la 

domanda:



"C'è o non c'è il filling loop?"



http://www.directheatingsupplies.co.uk/news/need-worcester-boiler-


filling-loop/



Questo fa pensare, a questo punto, che non tutte le caldaie del mondo 

(o, forse, a seconda del mercato), hanno il tubo di carico interno 

(Worcester è un marchio del gruppo Bosch).



Interessante anche l'osservazione che troviamo qui:



http://www.ultimatehandyman.co.uk/how-to/central-heating/combi-boiler-


pressure



/QUOTE ON

The filling loop must not be connected to the boiler permanently as it 

only used to top up the boiler if pressure has dropped. In reality these 

are permanently connected as people very rarely disconnect them.

/QUOTE OFF



Ma forse la nota più interessante è in questa che ho trovato su un altro 

manuale Viessmann:



/QUOTE ON

It is possible to recharge system via the filling loop.

Note: Care must be taken to ensure the fill valve is not left turned on. 

Viessmann Ltd will not be liable for incorrect use of the filling loop, 

if in doubt contact your heating engineer.

....

A sealed system must only be filled by a competent person.

Filling the heating system see page 48. Do not fill up the whole system 

using the internal filling loop (the internal filling loop is only for 

topping-up)

/QUOTE OFF







Ciao,

AleX




 c'è. 



Comprendo, ma sono d'accordo solo fino ad un certo punto.



E' chiaro che tu hai diritto ad un impianto funzionante, ma il problema 

installatore non lo puoi vedere come secondario: con un marchio diverso 

poteva comunque farti altre caxxate.

Del resto, da quello che scrivevi, già ne ha combinate (prese d'aria, etc).



Te lo dico per esperienza: a me l'installatore voleva "tappare" lo 

scambiatore dell'ACS nel termocamino, "tanto è inutile"...

Eh che cazz',gli dico io,  almeno dillo prima, quando visto che eri 

presente quando il venditore è venuto a fare il sopralluogo, che prendevo 

il modello solo riscaldamento che mi costava meno.



La sua risposta: "ma mica potevo mettermi tra il cliente e il venditore..."



Ciao,

AleX



P.S. alla fine l'impianto lo ha fatto come dicevo io. E funge.



La tua buona volonta' di spiegargli tutte queste cose

e' encomiabile.

Ma mi pare di aver capito che lui ha deciso che quella

marca e' una boiata a prescindere, per il semplice fatto che chi

gliela ha installato era un incompetente e non ha lavorato

come si deve.


 Nel mio lavoro ho imparato che nessun marchio è esente da cazzate o difetti.



anche chi affitta una cosa senza capire bene quello che ha preso e 

soprattutto senza rivalsa nei confronti di chi glielo ha affittato



ora però basta



per i tuoi  problemi apri un altro thread


 come si deve.



e soprattutto non funziona secondo le sue personalissime esigenze



(che poi un padrone che ti mette una viessman in una casa di un paesino, 

non credo sia un manigoldo)



Ho ripetuto più volte che la casa (quindi caldaia ed impiano) NON è mia, non vedo cosa potessi farci io.

Nemmeno conoscevo il paesino, prima, pensa te se potevo conoscere l'installatore.



Quindi secondo voi gli oggetti vanno progettati "come ti pare", tanto ci pensa l'installatore  a rimediare?

Non è più semplice progettare una caldaia con già il tubo di carico, come tutte quelle avute finora?

Io se dovessi comprare una caldaia adesso starei bene alla larga da prodotti come questo, in cui il buon funzionamento è demandato ad un installatore.

E' molto improbabile conoscerli tutti, come fai a essder sicuro che sia capace?

Poi se voi amate 'sta marca, compratevela e buon per voi.

Io non la consiglierei di sicuro.

Ma se l'avesserro montata a casa di gente anziana, cosa facevano, stavano al freddo????


 stavano al freddo???? 



Cosa che avviene piů frequentemente di quanto immagini, purtroppo :-(



Ciao,

AleX


 Buderus GB022 è assolutamente non consentito?



probabilmente per via della diversa geometria dello scambiatore








Ritengo più probabile la presenza di materiali che possono soffrire la 

presenza dell'antigelo (guarnizioni che si deformano o metalli 

particolari che vengono corrosi).



Beh, certo.

E per evitare che l'utente ci metta le mani, facciamo in modo che ogni volta debba chiamare il tecnico!

Cosa volete che sia aspettare al freddo che venga il tecnico il giorno successivo (se va bene! Nel week-end non trovi nessuno!); e dover per giunta pagare l'uscita...

Ma proprio in un NG di fai-da-te fate questi discorsi???


 probabilmente per via della diversa geometria dello scambiatore



Si, immagino che dipenda da questo. Anche perchè ci sono altri modelli 

Buderus che invece prevedono l'uso di antigelo.

E infatti non incolpo la Buderus, semmai l'installatore che ha proposto 

quel modello pur sapendo il tipo di uso.



Ciao,

AleX




 



riflettendo, c'è anche da considerare che se in quei modelli è previsto 

l'uso di additivi, il riempimento fatto in modo improprio (senza il filling 

loop "a norma", con le valvole di non ritorno), potrebbe portare questi 

additivi nel circuito sanitario. 



Ciao,

AleX


 riflettendo,



i tedeschi hanno molta normativa specifica e la seguono pedessiquamente



anche da noi piano piano è arrivata questa normativa, ma si continua a 

procedere come d'abitudine



c'è poi il fatto che da noi sulle cose mette mano chiunque lì solo chi è 

abilitato



insomma si tratta di mentalità differente non sta a me dire se giusta o 

sbagliata



l'importante è capire che se troviamo una cosa differente da quello cui 

siamo abituati non si tratta di un errore del fabbricante


Si ti consiglio  Remeha tzerra corpo in alluminio silicio e non i soliti scambiatori in acciaio inox io faccio assistenza multimarca e per esperienza questa e è una caldaia che funziona benissimo e poi hai 5 anni di garanzia senza spendere soldi per l'estensione se in zona hai un centro assistenza valido te la consiglio


Il 14/12/2017 21:59, 
biker...@gmail.com
 ha scritto:



Immergas è la migliore. Enza permettendo: 

http://www.gazzettadiparma.it/news/news/480692/immergas-danni-ingenti-amadei-ripartiremo-con-piu-forza.html




son là, tutti insieme, che spalano con vigore, prima o poi ce la faranno di certo, a togliere tutta quella melma puzzolente


 soliti scambiatori in acciaio inox



Non dico niente sulla marca che non conosco, probabilmente è ottima come 

dici tu...ma il corpo in "alluminio silicio"...non è altro che una 

"banale" lega da fonderia. Mi ricordo di aver visto i primi modelli delle 

Veissman a condensazione fatte in questo modo (non so se anche gli ultimi 

sono così). Attenzione che quelle leghe possono corrodersi in maniera 

drammatica (come ho visto appunto su una Veissman) per fenomeni 

elettrochimici che si possono verificare in determinate situazioni.







-- 

Giuliano



alias Giuli el Dabro



"Prima de parlar tasi"


 Si ti consiglio 



grazie pee aver risposto ad un mio post di qualche anno fa


 





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 gli anodi di magnesio ricambiabili per la protezione catodica

una volta chiamai il tecnico della caldaia un po' in ritardo (cioè di 

qualche anno). Fece la revisione e disse: vabbè, era un po' starata, ma 

passi, però guardi l'anodo di magnesio smontato, è finito, ora l'ho 

messo nuovo, ma mi chiami prima, la prossima volta...


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se hanno accumolo hanno anodo


 ricambiabili per la protezione catodica dai fenomeni che descrivi ?



Non so se esiste protezione anodica per gli scambiatori



 potete darmi qualche dritta in modo da orinetarmi?



Secondo me le marche migliori come rapporto qualità prezzo sono Viessman, Vaillant e Ferroli. Buona anche Riello. Io mi sto informando per queste. Bisogna valutare anche la durata della garanzia e anche il costo degli eventuali pezzi di ricambio comunque.


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Da un anno a questa parte son cambiate tante cose !


 Secondo me le marche migliori come rapporto qualità prezzo sono Viessman



Date una birra a quest'uomo. 






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Come prima cosa informati sulla presenza o meno del manutentore della marca 

che vorrai acquistare. Una buonssima caldai italiana è la Immergas, con un 

servizio di manutenzione molto  capillare. Nella mia zona rappresenta almeno 

il 75 - 80% delle installazioni.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it