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Titolo: Parete attrezzata garage

Ciao a tutti.
Vorrei realizzare nel mio garage una parete attrezzata con misure, 
approssimativamente di 3 m. in altezza e 5 in larghezza.
Ho bisogno di qualcosa di abbastanza solido in quanto ci vorrei mettere 
dentro un po' di tutto, dagli attrezzi da giardino ai barattoli di 
vernice, abbigliamento da lavoro, scarpe etc.. insomma tutto quanto fa 
da contorno alle mie divertenti sfaticate :)
L'ideale sarebbe riuscire a realizzarla con tanto di scala scorrevole, 
per cui ancora robustezza in primis.
Come pensavo di farla:
- struttura portante in tubo scatolato in ferro, diciamo 2 * 5. Fisserei 
2 o 3 linee in orizzontale direttamente sulla parete, così:
======================
======================
======================
- Poiché la parete si troverebbe in un angolo, su un lato ripeterei la 
stessa cosa anche per l'altra parete. Profondità diciamo... 50 cm.
- Poi, sempre scatolato in ferro, tre o quattro linee in verticale, a 50 
cm dalla parete, da terra fino al soffitto:
||        ||         ||
||        ||         ||
||        ||         ||
||        ||         ||
||        ||         ||
||        ||         ||
- Dalle assi di prima a queste ultime, nuovi segmenti sempre dello steso 
tipo da 50 cm, fissati... come?
- La struttura vista di profilo sarebbe così:
||========||
||        ||
||        ||
||========||
||        ||
||        ||
- La cosa che mi lascia nel dubbio è che la parte frontale costituita 
delle assi verticali mi pare "debole" nel senso orizzontale, anche se 
come dicevo tali assi sono fissate a terra e al soffitto (ancora: come?).
- Per tenere in piedi il tutto cosa suggerireste: saldare o bullonare? 
Non sono un asso nelle saldature anche se mi piace provarci, ma in 
questo caso non so perché ma l'idea dei bulloni mi sembra più 
convincente... forse per via della maggiore facilità di assemblatura.
- Poggiate sugli scalini di tale struttura ovviamente gli scaffali, 
banali tavole in legno.
- Dimenticavo: siccome ho detto che ci vorrei mettere anche attrezzi da 
lavoro, una parte non sarà "scaffalata", ma dovrebbe essere possibile 
installarci due ante a mo' di armadietto. Per intenderci, visto 
frontalmente, il "capolavoro" dovrebbe avere una spetto finale, 
frontalmente, del genere:
||========||=========||
||        ||         ||
||========||---------||
||        ||    |    ||
||========||    |    ||
||        ||    |    ||
(spero si capisca qualcosa :-)).
Ora, se c'è qualche anima coraggiosa che mi ha seguito fin qui e si è 
annotato i miei dubbi, o se sta già ridendo a crepapelle per le idiozie 
progettuali che posso aver detto e ha qualche idea migliore e/o più 
semplice da realizzare, si faccia avanti e gli sarò molto grato :)
Ciao a tutti
M.

 per cui ancora robustezza in primis.
Ma che ti frega (scusa) della scala scorrevole a mo' di libreria
vittoriana ? come "tiri giu" un barattolone di vernice o qualcosa
che richieda due mani essendo arrampicato su quei trespoli ?
Prenditi una scaletta "tradizionale" chiudibile "a libro" e lascia
un vano verticale di 15 cm alto quanto la scala per riporla.
Capisco che la scala verticale e' "comoda" in quanto ci parcheggi
a fianco e consente di accedere ai piani alti senza tirar fuori
la macchina dal garage, ma a meno che tu non voglia mettere
solo roba piccola nei vani, anche avendo roba grossa in basso,
o hai lo spazio per tirarla fuori dallo scaffale, o devi sempre
tirar fuori la macchina per "estrarre" la roba grossa.
Imho la scala scorrevole e' valida solo in libreria o nel reparto
minuterie di un grosso ferramenta.

 minuterie di un grosso ferramenta.
Sì per la scale mi hai quasi convinto... lo dicevo eprché mi sembrava 
una cosa carina da costruire... per il resto che ne dici?
M.

 semplice da realizzare, si faccia avanti e gli sarò molto grato :)
http://www.lavorincasa.it/faidate/faidate35.php
     ciaofelix:-)

 struttura invece hai qualche consiglio?
Confesso che non ho capito fino in fondo quale tipo di struttura
stai cercando di realizzare... comunque, per le parti "a sbalzo"
ti consiglio di realizzare dei triangoli che scarichino il peso...
ma tieni conto che NON ho mai realizzato strutture simili, non
so' nemmeno saldare :P
Per le antine, invece, puoi usare le guide delle portine
scorrevoli, sopratutto considerando che in garage c'e' anche
la macchina, con le ante scorrevoli e' un bel guadagno... 

      ciaofelix:-)
Grazie Felix!
Il link č molto interessante, soprattutto per alcuni spunti (p.e. i 
travetti fissati al soffitto e a terra e l'uso del filo a piombo).
Se devo essere sincero perň l'utilizzo dei travetti in legno, perlomeno 
di quella sezione (4 x 2.5) non mi da' un'idea di grande robustezza.
Non so, per la struttura continua a convincermi molto di piů il ferro 
scatolato; č che nel mio "progetto" secondo me ne sto utilizzando pure 
troppo, o perlomeno potrei utilizzarlo meglio.
Certo, se ci venisse in aiuto qualche fabbro... :))
M.

 Certo, se ci venisse in aiuto qualche fabbro... :))
Il fabbro vorrebbe tanto aiutarti ma si č smarrito nei tuoi disegnini in 
codice Ascii.
Ho intuito vagamente che vorresti tassellare al muro barre orizzontali, poi 
delle colonne verticali messe davanti e unire il tutto con traversi 
orizzontali a formare uno scaffale.
Un disegnino con fidocad sarebbe piů utile a farmi capire.
-- 
Fabbrogiovanni

 Un disegnino con fidocad sarebbe più utile a farmi capire.
Il fabbro ha capito tutto alla perfezione :) Cerco di ingegnarmi a 
produrre un disegno più comprensibile, intanto potresti dirmi se hai già 
individuato grosse falle di progettazione?
E secondo te la mia "teoria dei materiali" che ho espresso a Felix è 
corretta o sono troppo paranoico?
Grazie!!
M.

 corretta o sono troppo paranoico?
La scelta fra legno o ferro va fatta in base alle proprie capacità e alle 
attrezzature disponibili.
-- 
Fabbrogiovanni

 attrezzature disponibili.
    Vedo che la vecchiaia ti rende saggio e meno partigiano!!  :-))

 attrezzature disponibili.
Capisco. La mia "officina" comprende flex, saldatrice, qualche seghetto, 
trapano a percussione, viti e bulloni qb :)
M.

 
Oh io non ho nulla contro il legno eh? Solo vorrei tranquillizzarmi 
sulla questione carico :-P
M.

 trapano a percussione, viti e bulloni qb :)
Come attrezzatura ci siamo,  fai disegnino fidocad o disegnino a matita 
passato allo scanner e passiamo al dimensionamento dell'ossatura.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:459819b8-dbdb-4e9c...@o6g2000hsd.googlegroups.com...


Ormai le botti le fanno in acciaio inox, i serramenti sono di plastica o di 
alluminio, inutile combattere, i falegnami si stanno estinguendo da soli:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 passato allo scanner e passiamo al dimensionamento dell'ossatura.
Ok, spero che ora si capisca qualcosa :)
Ecco la mia idea di struttura. Come puoi vedere dalla vista frontale, la 
cosa che mi mette qualche dubbio č il fatto che le assi verticali siano 
"autonome", cioé non abbiano collegamenti orizzontali da nessuna parte, 
pur essendo vincolate a terra e al soffitto. Il modo in cui le parti 
debbano essere tenute insieme č un dubbio ancora piů grande :)
Ho ipotizzato anche il piccolo vano per la scala a pioli come suggerito 
da Franz Artiglio. Logicamente le proporzioni e le misure nel disegno 
sono ancora del tutto inesistenti.
Perň esteticamente ce lo vedrei bene, una volta finito lascerei il ferro 
zincato a vista, con i pannelli in legno a coprire le luci laterali, due 
antine pe uno spazio armadietto in basso a destra... ma ora c'č da 
pensare alla struttura :P
[FIDOCAD ]
LI 15 10 15 65
LI 15 65 15 100
LI 15 100 15 115
LI 15 115 20 115
LI 20 115 20 10
LI 20 10 15 10
RV 55 25 60 30
RV 55 55 60 60
RV 55 85 60 90
RV 20 20 60 25
RV 20 50 60 55
RV 20 80 60 85
RV 60 10 90 115
TY 25 120 5 3 0 0 0 * Vista laterale
RV 115 10 120 115
RV 150 10 155 115
RV 190 10 195 115
RV 120 25 235 30
RV 120 55 235 60
RV 120 85 235 90
RV 230 10 235 115
TY 65 15 5 3 0 0 0 * Parete
TY 165 15 5 3 0 0 0 * Parete
TY 170 120 5 3 0 0 0 * Vista frontale
RV 15 145 20 150
RV 15 180 20 185
RV 15 215 20 220
RV 15 250 20 255
RV 60 145 90 255
RV 55 145 60 255
RV 20 145 55 150
RV 20 180 55 185
RV 20 215 55 220
RV 20 250 55 255
TY 25 260 5 3 0 0 0 * Vista alto
RV 245 10 250 115
TY 240 80 5 3 90 0 0 * Vano ripostiglio scala
Ciao! e grazie ancora
M.

 pur essendo vincolate a terra e al soffitto.
Ora è tutto chiarissimo.
Secondo me le piantane anteriori, anche solo vincolate a terra e a soffitto, 
non si muovono.
Il tuo progetto però lo vedo un po' complicato.
Dovessi farlo io semplificherei in questo modo, vedi fidocad.
In pratica costruisco tante "scalette" della profondità che mi va bene per 
la scaffalatura.
Per fissarle: sopra e sotto piedini da scrivania, basterà svitarli quanto 
basta per incastrare queste spalle.
Nulla vieta di aggiungere qualche tassello al muro, ma se lavori bene con i 
piedino sono quasi inutili.
Ora che abbiamo la struttura puoi "arredarla" con antine, ripiani e 
accessori vari.
Se l'altezza del garage è introno ai 250 cm. basta del tubo quadro da 30 x 
30 x 3.
Se vogliamo qualcosa di più massiccio vai di 40 x 40 x 2
Hai detto che hai la saldatrice: tagli tutti i pezzi, assembli la prima 
spalla e le altre gliele fai sopra.
[FIDOCAD]
LI 45 35 50 35
LI 50 35 50 185
LI 50 185 45 185
LI 45 185 45 35
LI 85 35 90 35
LI 90 35 90 185
LI 90 185 85 185
LI 85 185 85 35
LI 50 35 90 35
LI 50 40 85 40
LI 50 80 85 80
LI 50 85 85 85
LI 50 130 85 130
LI 50 135 85 135
LI 50 170 85 170
LI 50 175 85 175
LI 114 35 114 185 2
LI 91 185 91 36 2
LI 114 35 114 36 2
LI 114 36 114 30 2
LI 114 30 0 30 2
LI 91 36 91 30 2
LI 114 30 114 15 2
LI 114 15 0 15 2
LI 48 35 48 31 3
LI 87 35 87 31 3
LI 87 31 85 30 3
LI 87 31 89 30 3
LI 48 31 46 30 3
LI 48 31 51 30 3
LI 49 31 49 35 3
LI 86 31 86 36 3
LI 114 184 114 187 2
LI 114 187 0 187 2
LI 48 185 48 187 3
LI 47 185 47 187 3
LI 88 185 88 187 3
LI 87 185 87 187 3
TY 45 193 5 3 0 0 3 * Vista di fianco
-- 
Fabbrogiovanni

 spalla e le altre gliele fai sopra.
Davvero grazie, magari ti stupirà che una cosa che ti sembrava tanto 
banale a me sembri una meraviglia, ma tant'è :)
Ora mi basta risolvere il dubbio sui piedini, poi mi faccio misure e 
calcoli e passo all'acquisto del materiale. Grazie :)
M.

 calcoli e passo all'acquisto del materiale. Grazie :)
Buon lavoro e in caso di bisogno chiedi prima di sbagliare.
-- 
Fabbrogiovanni

 Buon lavoro e in caso di bisogno chiedi prima di sbagliare.
Spero di non assillarti ma lo farò certamente :) Se viene fuori qualcosa 
di decente metterò anche le foto ^_^
Grazie!
M.

Se viene fuori qualcosa di decente metterò anche le foto ^_^
Eh no, le foto ci vogliono, qualunque sia il risultato,  di solito siamo 
larghi di manica a dare il voto, nessuno è mai sceso sotto al 5 meno meno:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 larghi di manica a dare il voto, nessuno è mai sceso sotto al 5 meno meno:-)
D'accordo, promesso :)
Cmq per ora mi riservo di stressarti anche sui calcoli, se me lo 
consenti ovviamente. Mentre ci riflettevo su, nella pausa pranzo, mi è 
saltato in mente che dovrei prevedere delle tolleranze riguardo le 
lunghezze delle assi verticali.
Poi stavo pensando anche al sistema migliore per poggiare i ripiani in 
legno, ma di questo si avrà modo di parlarne in seguito :)
Ciao!
M

 legno, ma di questo si avrà modo di parlarne in seguito :)
Se usiamo tubo quadro da 30 x 30 ogni ripiano appoggerà 15 mm. per lato.
Per fermarli viti autofilettanti da sopra o listelli avvitati da sotto.
-- 
Fabbrogiovanni

Arieccomi :)
Appena rientrato a casa ho subito preso le misure dell'opera:
la struttura si sviluppa su un parallelepipedo di lati 4m (largh) x 
2.58m (alt) x 60 cm (prof).
Pensavo quindi di realizzare 4 "scalette" disposte a distanza di 1m. 
Questo condizionerebbe la larghezza delle ante spazio "armadio" ad 1 m, 
mi sembra che possa andar bene. Utilizzando come legno per i ripiani 
tavole in pino svezia da 2 cm di spessore dovrei avere una discreta 
robustezza... o aumento lo spessore?
Poi scendendo nei dettagli realizzativi mi č subito venuto un dubbio: le 
"scalette" mi converrebbe realizzarle nel modo 1 o nel modo 2 del 
disegno seguente?
[FIDOCAD ]
LI 9 9 9 48
LI 15 9 15 48
LI 15 24 39 24
LI 15 30 39 30
LI 9 63 9 102
LI 21 63 21 102
LI 21 78 51 78
LI 21 90 51 90
LI 21 78 24 75
LI 24 75 24 60
LI 24 75 54 75
LI 24 99 24 90
LI 21 42 21 30
LI 15 24 21 18
LI 21 18 21 3
LI 21 18 45 18
TY 6 51 5 3 0 0 0 * Saldatura su lato largo
TY 6 111 5 3 0 0 0 * Saldatura su lato stretto
Il primo modo mi sembra piů semplice da realizzare (piů facile tenere 
tutto fermo a terra), ma il secondo presenta indubbiamente uno spazio 
d'appoggio maggiore per i ripiani, a fronte magari di una "resa 
estetica" forse un po' piů grezza, ma magari non č detto :)
Se col dimensionamento dei materiali ci siamo procedo col calcolo del 
ferro da acquistare. Se non sbaglio le verghe sono da 5m ...o forse 6m.
Che ne dici?
M.
PS: č meglio che apra nuovi thread per il proseguo o continuo 
tranquillamente su questo?

 tranquillamente su questo?
Andiamo pure avanti qui.
-- 
Fabbrogiovanni

 Andiamo pure avanti qui.
Perfetto. Allora posso procedere col conteggio del materiale.
Ipotizziamo 5 piani (da ca 50 cm l'uno)? Arrotondiamo per eccesso 
l'altezza a 2.60. Abbiamo:
((5 x 0.60) + (2 x 2.60)) x 4 = 32.8 m
ovvero 7 verghe se sono da 5m l'una o 6 se sono da 6. Se mi dai l'ok 
domani procedo con l'ordine :)
Ciao e sempre grazie mille
M.

 domani procedo con l'ordine :)
I traversini saranno più corti, devi togliere lo spessore delle piantane:
((5 x 0.54) + (2 x 2.60)) x 4 = 31,60 m
Le verghe sono da 6 metri, per cui TEORICAMENTE ne bastano 6
Attenzione però, mi pare che hai detto che vuoi una scaffalatura lunga 4 
metri, con moduli da 1 metro serviranno 5 spalle.
Esprimo un dubbio anche sulla profondità, valuta bene i 60 cm.
Salvo necessità particolari io ci vedrei bene anche profondità 50 cm.
-- 
Fabbrogiovanni

 Salvo necessità particolari io ci vedrei bene anche profondità 50 cm.
Dunque, tieni presente che fortunatamente non ho particolari problemi di 
spazio; tra l'altro il locale dove voglio costruire lo scaffale non è lo 
stesso in cui è ricoverata la macchina.
La larghezza l'ho pensata considerando che possiedo recipenti abbastanza 
grossi e mi piacerebbe sistemarci senza grandi compromessi anche 
attrezzature tipo decespugliature, motosega etc. etc.
M.

 attrezzature tipo decespugliature, motosega etc. etc.
Ok, allora aggiudicato profondità  60.
-- 
Fabbrogiovanni

 Ok, allora aggiudicato profondità  60.
Perfetto :)
M.

 immaginavo le antine a filo con le piantane, quindi col ferro a vista.
Mo' ho capito, comunque il problema è un non problema :-)
Se tagliamo i traversini da 540 mm. avremo lo scaffale da 600 mm. misure 
esterne.
Ripiano largo 570 mm,  con dentini sul retro e sul davanti passerà  dietro 
alla piantana.
Potrai incassare le antine e vedere il ferro della piantana.
Vuoi una profondità utile interna di 600 mm?
Allunga il traversino.
-- 
Fabbrogiovanni

 esterne.
Ancora una volta hai ragione! Che c'entravano gli scaffali nella parte 
in cui non ci sono le antine con quella in cui ci sono? :-)
Così ho capra e cavoli, antine a filo e scaffali visibili a filo. Questa 
è perfezione!
Stasera passo a ordinare le 7 verghe da 30 x 30 x 2mm!
M.

 invece hai qualche consiglio?
Le normali scaffalature metalliche con montanti da 2 o 3 metri e ripiani
40x80, 50x100, piu' o meno nervati e ben verniciati, non vanno bene? Sono la
soluzione piu' economica e un domani, riciclabile.
Oppure Ikea Ivar, un po' piu' belli e, alla peggio, caminettabili.
.

 Oppure Ikea Ivar, un po' piu' belli e, alla peggio, caminettabili.
Purtroppo qui dalle mie parti non c'è Ikea :(
M.

 qualche link?
si' ma anche qualunque ferramenta
http://www.castorama.it/prodotti/artI181.php
http://www.centrufficio.it/index.php?option=com_content&task=view&id=916&gcl
id=CMeJqpvugpACFSY8ZwodV0ku9w
se li monti concatenati alla fine viene fuori un traliccio reticolare. Per
la stabilita' vanno vincolati al muro.
Per i binari a muro io mi trovo bene con
http://www.element-system.de/rw_e8v/elsys_e/start/
diffusi da Castorama, Obi, credo anche Leroy-Merlin