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Titolo: Pavimentare - Ce la posso fare da solo?

Ciao a tutti, 
 
Mi é venuta la malsana idea di pavimentare due piccoli monolocali con del gres porcellanato del tipo simil legno. Lo farei solo per una ragione estetica in quanto il pavimento é ancora in buone condizioni. Dovrei quindi pavimentare sopra le piastrelle esistenti. È una operazione molto complicata? Un minimo di manualitá nel fare dei piccoli lavoretti ce l´ho ma pavimentare e piastrellare non l´ho mai fatto. Ho visto che ci sono questi sistemi di livellamento delle piastrelle
 
https://www.youtube.com/watch?v=6ZPCl4VzhaY
 
 
Credo che aiutino. Quali sono le altre difficoltá per uno inesperto come me? Ce la posso fare? :-)

Marco scriveva il 22/01/2020 :

Perchè non opti per un Pavimento Laminato? facile da installare


Se ce la puoi fare non posso saperlo.
La mia esperienza in merito, pur avendo una buona manualità generale, pure 
nei lavori edili, mi ha fatto giungere ad una conclusione:
per piastrellamento di pareti (cucina, bagnetti, ecc. ecc.) e posa pavimenti 
è molto meglio affidarsi ad un esperto del settore specifico. Qualunque 
listello o piastrella posata male porterà l'occhio a guardare sempre quella. 
Mentre un intonaco si può correggere facilmente, anche a distanza di tempo, 
un pavimento o lo rifai op te lo tieni com'é.
Poi.... auguri sinceri di una ottima riuscita se il lavoro di posa lo farai 
tu.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Altre considerazioni da fare:
Cosa usi per tagliare le piastrelle?
Hai già tutti gli attrezzi necessari?

Controlla che le piastrelle siano tutte ben fissate e non che suonino a vuoto.
Rimuovi la parte lucida con un fessibile con disco diamantato.
Una volta che hai grattato via il lucido aspira tutto con una aspirapolvere e metti un primer, consiglio mapei o bal. 
Ora puoi piastrellare con le nuove piastrelle. 
Mi raccomando visto che è un pavimento metti la colla sul pavimento sempre seguendo un senso solo e con una spatola metti la colla sulla piastrella spalmandola bene ed uniformemente su tutta la piastrella (procedura che si chiama buttering).
Quando posi la piastrella muovila leggermente a dx sx o alto e basso. 
Puoi usare il sistema autolivellante del video che funziona egregiamente. 
Come ti ha già consigliato qualcuno visto che è la prima volta è meglio se fai fare il lavoro ad un piastrellista e nel caso guardi bene come fa. 
Secondo le piastrelle che comprerai ceramica o porcellana ti serviranno attrezzi per poterle tagliare, quindi considera bene i costi. 


hai ragione, tra l´altro l´ho giá fatto io con le mie manine in due appartamenti e con buoni risultati ma in questo caso non va bene perché sono dei seminterrati con qualche problema di umiditá e comunque vedo che il laminato nel giro di qualche anno qualche problema lo presenta sempre.

Avete una vaga idea di quanto possa costare un piastrellista assunto ad ore o come prezzo al mq? Qui mi pare che chiedano cifre folli. 40 euro l´ora o 15/20 euro al mq. ma devo ancora informarmi bene, questi sono prezzi generici trovati facendo una ricerca su internet.
Mi sapreste dire quanto puó costare orientativamente un piastrellista come manodopera per fare circa 60/70 mq in totale, abbastanza facili perché si tratta di due piccoli monolocali?  
 

Il 22/01/2020, 
marco...@virgilio.it
 ha detto :

Ora esiste il laminato in materiale plastico, zero MDF

 Ho visto che ci sono questi sistemi di livellamento delle piastrelle
 
Si aiutano parecchio nel raggiungere un perfetto livellamento tra le 
piastrelle, ma è solo una parte del lavoro.
Io in garage, dove ero disposto ad accettare qualche difetto ho ho fatto 
da me il pavimento in autolivellante, ed è venuto più che soddisfacente, 
ho piastrellato il paraschizzi del lavandino concedendomi il lusso di 
bordarlo con profilo in inox e il risultato rasenta la perfezione, ma 
incasa ho chiamato parquettista e piastrellista perchè doveva essere 
tutto perfetto e volevo potermi incazzare con qualcuno se non lo fosse 
stato.


Guarda che costerebbe meno se fosse un unico locale di 60/70 mq.
Comunque di solito si paga a mq. non a ore.
Se lo paghi a ore sarà tentato di fare presto, aka non benissimo.
Pagato a mq. avrai tutti i motivi di farvalere le eventuali imprecisioni 
nella posa.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Giampaolo Natali ci ha detto :

Direi che se lo paghi a ore è esattamente il contrario lol


SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII !!!!!!!!!!
 
Mi sono incartato nello scrivere mentre ascoltavo una intervista alla TV 
:-( :-( :-(
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Dopo dura riflessione, Giampaolo Natali ha scritto :

;-)

Dipende dal tipo di posa e dalla piastrella.
Orientativamente vai da 30 euro al metro all'insù che è un prezzo ragionevole. 
Non so in che parte vivi ma se eri dalle parti del lago maggiore potevo girarti un piastrellista che posa da 40 anni. 
Più la piastrella è piccola e più si tende a chiedere di più, ma comunque non è vero neanche quello. 
Poi dipende tra porcellana o ceramica. 
Io chiedo 35 euro al metro ma con l'adesivo incluso.
Escluse le piastrelle. 
Però se mi chiedono di posare stile lisca di pesce chiedo 45 al metro. 

 Però se mi chiedono di posare stile lisca di pesce chiedo 45 al metro.
OK... da grande faro' il piastrellista.
scusami, ma francamente mi sembra un'esagerazione. Capisco che sia il prezzo di mercato, ma benedico il "fai da me"....

Io non so che lavoro tu faccia, ma se vuoi un posatore professionale i costi sono quelli.
Se credi che mettere giù lineare ed a lisca di pesce ha lo stesso prezzo credo che tu viva in un mondo tutto tuo. 
Chiama un gessista e chiedigli il prezzo al metro a stuccare o a farti stucco veneziano poi capirai.
Tutti che vogliono lavori faticosi fatti a costo zero. 
Spaccati tu le ginocchia a piastrellare 70mq poi forse capirai perché non si paga 10 euro al metro di cui comunque il 60% se lo fotte lo stato. 
Comunque puoi piastrellare te senza problemi, ma pianifica bene il lavoro prima, dopotutto io comincia così 30anni fa.... 
 


Guarda... non volevo assolutamente criticare...  ho premesso che questo e' il prezzo di mercato, quindi quello corretto, ed ho solo espresso il mio parere.  
Il prezzo, faticoso o no, e' IMHO troppo alto, e aggiungo che prezzi come questi sono drogati dalle regalie di stato al settore edilizio.  E solo grazie a questo che si ottiene poi un prezzo coerente con la prestazione.
Ma tu hai idea quanto ci metta un italiano MEDIO a guadagnare i 2500 euro che chiedi per 70mq? 
Poi, è vero, ci sono le tasse e i materiali e quindi i 2500 non sono netti, ma il guadagno netto e' comunque molto alto.  
Insisto. Senza la droga di stato forse sarebbe diverso. non so...

Non l'ho presa come una critica ma:
Se per caso piastrelli porcellana formato da 60cm per tagliare la piastrella ti ci vuole una taglierina con i coglioni e la mia sigma che taglia fino a 80cm mi è costata 500 euro. 
I tagli con in flessibile non li fai su una lunghezza del genere perché vengono da schifo. 
Ti serve poi un mixer per l'adesivo (non puoi certo impastarlo a mano) e sono altri 100 euro di attrezzatura.
Poi spatole, spalmatori, punte, frese e balle varie tra una cosa e l'altra un piastrellista investe circa 5000 euro in attrezzatura.
Se uno vuole piastrellare 70mq per conto suo può farlo tranquillamente ma con l'attrezzatura che fa? Voglio vederlo a tagliare la porcellana dritta senza sbeccarla e fare un lavoro di merda.
Se opti per la ceramica risparmi poi solo su come le tagli ma io non metterei mai ceramica per terra e neanche il travertino che è uno schifo assoluto posato a terra visto che poi devi trattarlo perché è poroso. 
Poi la colla, se usi colla grigia su piastrelle chiare a lungo andare la piastrella si oscurisce, difatti io uso sempre colla bianca che costa di più rispetto alla grigia. 
Sui sistemi di auto livellamento ne trovi a migliaia su Amazon, io uso roba della raimondi o della rubi. 
Considera che solo la rotellina per la sigma per tagliare la porcellana mi costa 30 euro e punte e frese costano anche il doppio o il triplo. 
Quello che paghi nei 30 o 40 euro al metro è anche tutto quello che c'è intorno, esperienza e giusta attrezzatura per fare un lavoro a regola d'arte. 
Per di più dove devi piastrellare su piastrelle esistenti dove devi fare un'ottima preparazione come ho già detto prima in poche parole. 
Oggi esistono prodotti eccezionali sul mercato per facilitare il lavoro ma hanno anche dei costi ben definiti. 
Un esempio per le fughe, puoi comprare a 5euro al chilo ma è sabbia e quindi molto ruvida che non ti da una perfetta impermeabilità e la finitura è orrenda, ma se compri mapei o bal ti costano 15 euro al chilo ed è sottile come farina, quindi ottima finitura ed impermeabilità al 100%.
Lo sapevi che un adesivo per piastrelle di Marche modeste e dal costo meno della metà di roba di marca dopo un anno non ha ancora raggiunto la massima performance. 
Mapei e bal studiano e fanno test degni della nato per darti prodotti stupefacenti, ma hanno un costo e qualcuno deve pagarlo. 
Puoi trovare piastrelle a 5 euro al metro fatte in inghilterra che su grossi formati fanno pena e sono tutte storte, oppure compri roba nostra che è perfetta, però ti costa 5 volte tanto. 
Non puoi avere una ferrari che monta gomme di una cinquecento con la manutenzione fatta da uno che ripara biciclette...non ti pare?

 prezzi come questi sono drogati dalle regalie di stato al settore edilizio.
Parole sante.
 
Davide.

 Non puoi avere una ferrari che monta gomme di una cinquecento con la manutenzione fatta da uno che ripara biciclette...non ti pare?
 
Sottovaluti le conoscenze necessarie per riparare bene le bici moderne.
A tal proposito: se il lavoro del piastrellista "merita" tutti questi 
soldi evidentemente necessità di conoscenze non alla portata dell'uomo 
qualunque.
Eppure, più mi sforzo più non capisco cosa ci sia da imparare nel fare 
un pavimento che non si appenda in sei mesi a far da aiutante ad uno che 
sa già il mestiere.
Quindi 5000 euro in soldi (come dici tu) e sei mesi in tempo di 
investimento.
Fessi quelli che studiano...
 
Davide.

Mi sembri un tuttologo, accomodati a piastrellare 70mq in porcellana con gli attrezzi comprati al brico, auguri e tanti saluti.
Evito polemiche inutili. 
Probabile tu vedi un piastrellista con 40 anni di esperienza al lavoro e dopo 5 minuti sei già capace a farlo meglio di lui.

impe...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Come dice il proverbio:
Guardando si impara:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world


Come non quotarti?
 
Aggiungo che, causa la completa ristrutturazione di casa mia, fatta in tre 
tempi diversi, ho potuto pienamente apprezzare la diversa qualità del lavoro 
fatta da tre piastrellisti, tutti con oltre 20 anni di professione alle 
spalle. Potendo dare loro il voto, andrei da un 6 scarso per il primo, un 
buon 8 al secondo e un 9+ all'ultimo assoldato. Differenza di prezzo? Il 
terzo ha chiesto il 100% in più rispetto al primo, ma se li è meritati tutti 
quei soldi. Montare piastrelle di klinker prelevigate delle dimensioni 60x60 
e con fughe di 1 (UN) millimetro non è da tutti, anzi, è veramente da pochi, 
pochissimi pavimentatori.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Ok, hai qualche esperienza o mi puoi dare un parere rispetto a questi pavimenti in pvc? Facendo una rapida ricerca su google vedo che ci sono quelli ad incastro e quelli adesivi. Sono abbastanza durevoli nel tempo? Si possono mettere sul pavimento esistente senza grossi problemi? Immagino che essendo in pvc non soffrono l´umiditá. Grazie per i consigli. Pubblico anche un post ad hoc.

Concordo, ma bisogna guardare molto bene. 


Forse sono i collanti usati per posarlo che possono soffrire dell'umidità.
Informati bene per questo aspetto.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Concordo, ma bisogna guardare molto bene. 
 
Mi è venuto un dubbio e sono andato a controllare.
Non è Guardando si impara
ma
SBAGLIANDO si impara.
 
Ora si tratta solo di stabilire quanti errori servono per pavimentarsi 
in modo decente una stanza


Giampaolo Natali ci ha detto :

Non si usa nessun collante

 questi sono drogati dalle regalie di stato al settore edilizio.
 
Se un impiegato prende tra i 10 e i 20 euro lordi all'ora, tassati
mediamente al 30%, mi sembra più che giusto che chi si spacca la 
schiena
ne chieda 30, o 40 se è un lavoro specializzato, che sono tassati al
50% o anche di più come lavoratori autonomi.
 
I prezzi sono drogati da chi lavora al nero e fa alzare il prezzo
di tutto! E da chi fomenta stupidaggini come quella che hai scritto.
Dovrebbero pagare di più chi produce veramente qualcosa per farci
campare come agricoltori, edili, meccanici, operai che si spaccano 
mani,
ginocchia e schiena e non passano tutto il giorno seduti al pc a
produrre fuffa o scrivere cretinate.

 Sembra che 
spu...@gmail.com
 abbia detto :

ma per favore....  se lavori in nero devi fare i prezzi almeno dimezzati se vuoi concorrere con lo "sconto di stato".  
Come ho detto il "prezzo e' giusto" (sempre IMHO) una volta applicato tale sconto.
E guarda che, al netto di molti dipendenti pubblici fancazzisti, la produzione non e' solo fatta da "agricoltori, edili, meccanici, operai". Io lavoro in un'azienda privata e non mi spacco le mani ma il cervello. e ti assicuro che la sera sono altrettanto stanco e spesso non basta il sonno di una notte.
Quindi non fare "lezioncine" sul lavoro. Il lavoro di tutti e' onorabile come lo e' quello del piastrellista.
Si discute sui prezzi... e il prezzo lo fa il mercato. non tu o io. punto.
 
Quello che mi fa incazzare veramente sono le sacche di privilegiati che godono di rendite di posizione anacronistiche e di parte. Dipendenti pubblici, tassisti, notai, farmacisti e via dicendo.

Non che i tassisti siano dei ricconi.
Io ho un amico che ha venduto la licenza l'anno scorso e con l'avvento di Uber si è visto il valore della licenza decimare ed in proporzione ha preso gli stessi soldi di quando la compro' 20 anni fa.
Ora fa l'autista privato e guadagna di più. 
Il piastrellista, come per il falegname sono dei lavori di arte, dove devi imparare trucchi e modi quindi deve essere pagato il giusto. 
Trovi anche gente che in nero ti fa 10 euro al metro, ma io ai miei clienti do 12 mesi di garanzia sul mio lavoro, uno in nero col cazzo che se lo chiami per un problema viene a sistemarlo. 
Idem se vai dal meccanico originale delle case automobilistiche, per cambiare olio e filtri come minimo sono 300 euro, quando se lo fai tu ti costa probabilmente 100,ma poi come lo smaltisci l'olio esausto o magari una batteria esausta?
Anche qui hanno fatto le leggi per favorire chi ha queste attività e ci ricaricano alla grande perché sanno che tra una balla e quell'altra devi andare da loro.

 Probabile tu vedi un piastrellista con 40 anni di esperienza al lavoro e dopo 5 minuti sei già capace a farlo meglio di lui.
 
Ho parlato di 5 minuti? Ho detto sei mesi.
Dopo quarant'anni hai visto di tutto e sai come cavartela anche in 
situazioni rognose.
Ma o sei completamente scemo o in 6 mesi di apprendistato impari ad 
affrontare il 99% dei lavori che ti capitano.
 
Davide.
 

 del lavoro fatta da tre piastrellisti
 
Quindi gli stai dando torto: non c'entrano i 40 anni di esperienza ma 
personale capacità di lavorare dell'artigiano.
 
Davide.

 produrre fuffa o scrivere cretinate.
 
Ah, mi mancava un po' di sana lotta di classe. Versione operai contro 
impiegati, però. Povero Carlo Marx!
Nella versione proletari vs borghesia i proletari non operavano scelte, 
oggi invece nella grande maggioranza dei casi la scelta c'è.
Il Fabbro Nazionale che si è infilato qua sopra sa bene come funziona: 
lui ha fatto una scelta ponderata e ha deciso di fare l'artigiano quando 
avrebbe potuto benissimo fare l'impiegato.
Stai tranquillo che non si è spaccato la schiena e alla fine ha raccolto 
molto di più facendo così. D'altra parte anche il mio carrozziere 
parlando di suo figlio mi chiedeva perché mai la gente sceglie di 
studiare quando riparando carrozzerie si guadagna 10 volte tanto.
Il punto è che oggi a fare gli artigiani, in quasi tutti i settori, una 
buona pagnotta a casa la puoi portare. Ma devi sapere gestirti. E per 
farlo o devi essere un po' sveglio di tuo o devi aver studiato.
Quindi restano a raccogliere le briciole quelli che si lamentano di 
doversi spaccare la schiena.
 
Davide.

 non mi spacco le mani ma il cervello.
 
Anch'io. Ma anche continuare con la solita tiritera dei dipendenti
pubblici fancazzisti credo che non porterà a niente, ci sono milioni di
fancazzisti e parolai anche nel privato, consulenti, revisori,
sonaseghisti, commerciali che non producono una beneamata fava, se non
scartoffie e parole.
E non andremo da nessuna parte neanche con la favoletta che l'impiegato
si spacca il cervello. Prova ad andare un po' a fare l'asfalto o
a stare davanti una pressa 50 ore alla settimana.

 Il piastrellista, come per il falegname sono dei lavori di arte, dove devi imparare trucchi e modi quindi deve essere pagato il giusto.
 
Mi sembra che qui però siamo partiti da un'altra questione, e cioè che 
il "giusto" in questo caso non sia un costo determinato dal mercato e 
quindi dalla concorrenza ma sia un costo gonfiato dagli sgravi fiscali.
E questo mi trova assolutamente d'accordo: se non ci fossero quelli i 
"prezzi di mercato" per un piastrellista sarebbero meno della metà: una 
parte di taglio perché il committente non recupera nulla, e un'altra 
parte di taglio perché il mercato si restringerebbe in modo sostanziale.
 
Davide.

 carrozzerie si guadagna 10 volte tanto.
 
Perché a fare il carrozziere ci si sveglia presto, si rincasa tardi
e si sta tutto il giorno con le mani sporchi di olio e i polmoni
sporchi di vernici. Fa proprio bene a far pagarsi caro, alla faccia
dell'impiegato che ha studiato tanto.

5000 euro come minimo.
Io ti parlo di me:
Ho 6 taglierine a mano della sigma di varie misure con cui ci faccio anche strisce da 10mm di larghezza per un metro di lunghezza su porcellana, tanto per farti capire la precisione. 
Poi taglierine elettriche ad acqua che ne ho 3 di varie misure. 
Set di frese per forare serie vai intorno ai 300 euro. 
Punte viaggio sui 25 euro l'una. 
Poi gli arnesi, pinze per mosaico etc.etc. Fai presto ad arrivare a 5000mila.
Io personalmente sto studiando e costruendo una taglierina a getto d'acqua portatile CNC con tavola da 1mt x 1mt così posso fare tutti i tagli che voglio senza fare fatica, ma il problema è la mandata dell'acqua che per via della pressione di una casa civile non mi permetterebbe di tagliare bene. 
Però se dovessi usarla in cantiere andrebbe bene. 
Sto cercando di costruirne una con vasca di recupero dell'acqua con una pompa che la filtra e mi crea il ricircolo per mantenere una pressione costante,per tenere ferma la piastrella usarei una pompa del vuoto semplice, tanto deve solo tenere la piastella ferma. 
Ti posso assicurare che se fai il bocia ad un piastrellista con esperienza che vuole insegnarti anche meno di 6 mesi e sei già un buon piastrellista. 
Io ho lavorato con gente che ti trattava da bocia ed in pochi ti insegnavano, per lo più erano gelosi delle troppe domande ed a stento riuscivo ad imparave, ma poi a casa facevo pratica da solo. 
Idem quando imparai a saldare sia a elettrodo che a filo che a tig. 
Migliaia di euro di elettrodi e bacchette usati per imparare a tempo perso. 
Poi grazie ad alcune aziende per cui ho lavorato ho fatto i corsi e preso i patentino, poi ho mollato perché comunque il saldatore è un lavoro di merda e pagato poco in proporzione alla merda che respiri ed alla responsabilità. 
Per carità, ho girato il mondo e guadagnato dei bei soldi ma basta saldare tutti i giorni per me. 
Poi ho fatto metal spray ed altre cosucce, tutto classificato e con tanto di patentino, ma anche li girare sempre e non ti godi mai i soldi perché sei sempre via e la moglie giustamente cominciava a lamentarsi. 
Io non dubito che alcuni lavori di ufficio siano faticoso e devono essere ben retribuiti, ma se io sono alle prime armi e devo piastrellare 70mq chiederei l'aiuto di un professionista, oppure lo faccio da solo ma mi tengo eventuali magagne fatte per me e non mi lamento. 
Chiunque può imparare un lavoro ma non tutti possono imparare un mestiere. 
Ho visto gente laureata in ingegneria non saper usare un maschio sinistro o non saper neppure filettare dopo anni di lavoro, seppur sono cose che ti insegnava a scuola. 
 

 sporchi di vernici.
 
A fare il carrozziere si inizia e si finisce quando ti pare visto che 
c'è tutto il lavoro che vuoi (come diceva appunto il mio carrozziere: 
per lui e per i becchini i clienti non finiscono mai). Se lavori dalla 
mattina alla sera è perché ti piace quello che fai e così non devi 
sopportare la moglie a casa.
 
Davide.

On 1/23/20 4:31 PM, 
impe...@gmail.com
 wrote:
<...>> Chiunque può imparare un lavoro ma non tutti possono imparare un 
mestiere.
 
E queste sono parole sante.
 
Davide.

Quelli che lavorano alla metà ed in nero ci sono già.
Il 40% del mio business è andare a rifare o riparare lavori che ha fatto questa gente che si sveglia al mattino e pensa di avere un mestiere in mano e che ti porta via il lavoro. 
Poi dopo il cliente che vai ad aiutare capisce la cazzata che ha fatto è da quel momento vira sempre su gente con esperienza per qualsiasi lavoro che non sa fare da solo. 
Prova a comprare una cucina per esempio da ikea ed a chiedere il montaggio fatto da loro, come minimo ti costa quasi o di più della cucina stessa. 
Io su un preventivo ikea per una cucina da circa 5mila euro ne avevo 3400 di montaggio a parte se fatto da loro. 
Questi sono furti e non un piastrellista o un falegname che ti fa la cucina su misura. 
Mio padre era falegname e già ai suoi tempi (anni 80) per una cucina su misura fatta e montata senza elettrodomestici erano come minino sui 15 milioni di lire tra mano d'opera e materiali, sempre che fossero roba abbastanza standard.
Se io dovessi prendere 70mq da piastrellare in porcellana su piastrelle già esistenti come da post iniziale non chiederei meno di 2500 euro includendo solo il costo dell'adesivo.

 Se io dovessi prendere 70mq da piastrellare in porcellana su piastrelle già esistenti come da post iniziale non chiederei meno di 2500 euro includendo solo il costo dell'adesivo.
 
Secondo me alla fine il punto non sono i 2500 euro visti scollegati da 
tutto il resto. Il punto è come è fatto il mercato. Quanti lavori da 
2500 euro ci sono? Alla fine quanti soldi porti a casa? E li porti 
perché fai il piastrellista o perché sai fare bene il tuo lavoro?
Il problema è che qui c'è gente che nella vita non ha avuto voglia di 
studiare e per il fatto di avere investito 5000 euro di materiale e 
avendo due rudimenti in croce pretende di avere in mano una professione 
e pretende di guadagnare ben più di un impiegato semplicemente perché 
"quello è il mercato e quello è quanto chiedono i colleghi".
 
Davide.

Per il momento non sono mai andato a rifare un lavoro o a metterlo a posto in 20anni ed i miei clienti mi hanno sempre richiamato e mi hanno girato contatti che poi sono diventati miei clienti.
Io di solito lavoro a pacchetto e di lavoro ne ho sempre fin troppo a volte devo pure girarlo a posatori fidati e come diciamo noi "io gratto la tua schiena e tu gratti la mia". 


Assolutamente no.
 
Un piastrellista che dopo sei mesi di apprendistato è capace di fare il 
lavoro non lo voglio nemmeno vedere a 10 km. da casa mia. Lui potrà anche 
CREDERE di essere capace di fare il piastrellista, ma farà quasi 
esclusivamente delle belle porcate, via via sempre meno numerose e, dopo 
anni e anni di professione, forse sarà finalmente diventato un BUON 
piastrellista. Ma se sarà un BUON piastrellista vorrà giustamente essere 
pagato per quel che vale il suo lavoro.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Il mio bocia dopo sei mesi mi faceva i tagli e mi impasta a, dopo circa 10 mesi gli ho fatto fare piccoli lavoretti dove sapevo che non avrebbe fatto danni.
Ora dopo 10 anni lo lascio nei cantieri senza problemi e per ora è molto bravo. 
Anche perché se sbaglia gli stacco la testa.

 lavoro non lo voglio nemmeno vedere a 10 km. da casa mia.
 
Sai perché non hai torto? Perché spesso gli artigiani si prendono gli 
apprendisti per risparmiarsi la fatica e non per insegnargli il 
mestiere. Per la serie: fatica e cerca di "rubare" quello che puoi.
Ma non è che il mestiere sia in sé difficile, se l'artigiano volesse 
veramente insegnarlo un piastrellista valido lo forma in sei mesi.
 
Davide.

DR ha detto questo giovedì :

una volta che l'apprendista ha impastato la colla e aperto le scatole 
delle mattonelle, che deve fare oltre che guardare e imparare?

 in modo decente una stanza
 
Un tot di stanze.
Che, non ce l'avete una casa di riserva?
 
carletto
 

 personale capacità di lavorare dell'artigiano.
 
O anche, con buone probabilita', la qualita' delle piastrelle e la 
bonta' del fondo...
 
carletto

carletto ha spiegato il 23/01/2020 :

Una casa?
Serve almeno un castello.


 delle mattonelle, che deve fare oltre che guardare e imparare?
 
Ascoltare. Se l'altro parla...
Per inciso la trasmissione del sapere attraverso il linguaggio è quello 
che ci distingue dalle bestie.
 
Davide.


Mi verrebbe da dire che l'impatto di una piastrella di qualità non 
eccelsa e di un fondo rognoso dovrebbero proprio essere minimizzati da 
un artigiano capace.
 
Davide.
 

Il problema di posare una piastrella su un fondo rognoso, in questo caso vecchie piastrelle, sta a come il fondo è.
Se le vecchie piastrelle sono crapate o suonano vuoto sarebbe meglio tirarle via e ricominciare da capo. 
Mettere la colla sulle piastrelle non uniforme non è una bella cosa perché la piastrella si può rompere. 
Puoi farlo sui muri perché sui muri non cammini a meno che sei spider man ma anche li non è un lavoro fatto a regola d'arte. 
Io di solito tiro via le vecchie piastrelle, se il fondo è brutto metto dell'auto livellante e poi piastrello. 
Non metto mai la colla a pezzi sulle piastrelle, ma sempre spalmata uniformemente.