Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Falegname delinquente

Salve a tutti; vorrei chiedere il vostro parere su quello che 
mi e' capitato. 
Mi rivolgo ad un falegname che esegue piccoli lavori di 
restauro per fargli fare 3 mensole; 
2 uguali per la cucina da affiancare ad un pensile, misura 30 x
30 con curvatura sull'interno, in multistrato, spesso 2 cm 
bianche con ripresa bianca del bordino. 
1 per una cameretta sempre in multistrato foderata sopra e 
sotto di laminato colorato 1 metro x 1 metro con curvatura 
esterna e ripresa del bordino sempre colorato dello stesso 
colore spessa 3 cm. 
L'artigiano viene a casa, in un'oretta scarsa fissa le due di 
cucina con 4 tasselloni a scomparsa, le accoppia internamente 
dal pensile con 4 viti autofilettanti, poi passa in camera, e 
con il mio aiuto fissa la penisola a livello e con 8 
squadrettine la fissiamo al muro. 
Lavoro pulito, veloce e con enorme soddisfazione le chiedo il 
conto. 
440 euro !!!! 
Sono passati 3 giorni e ancora non riesco a digerire la cosa! 
Non ho chiesto ne preventivo, ne spiegazioni della cifra in 
quanto credevo di spendere sulle 250 euro !! 
Adesso penso di essere stato rapinato. 
Cosa mi dite ??? 
P.s.
L'unico mio errore e' stato quello di non richiedere fattura.
Adesso la mia unica soddisfazione sarebbe quella di sapere che
i 440 euro gli sono serviti per acquistare interferone A.
Bastardo !!!!!

 Bastardo !!!!!
Penso che anche i peggiori delinquenti abbiano diritto a un giusto
processo e dovrebbero poter esprimere la loro opinione, prima di essere
condannati.
Con questo non voglio giustificare l' artigiano che ti ha chiesto una
cifra superiore alle tue aspettative.
Personalmente cerco di prevenire queste situazioni fornendo al cliente
una cifra indicativa sul costo del futuro lavoro, anche quando non mi
viene richiesto.
Fabbrogiovanni.

evidentemente non tutti gli artigiani sono onesti come te.
Lui e' stato in malafede.
Mi sono informato della cosa a fondo; come materiale siamo
andati sulle 100 euro.
Come manodopera e messa in opera non mi puo' chiedere altri 340
euro.
Andrebbe denunciato all'adiconsum.
Io personalmente mi sarei vergognato a chiede una cifra simile,
anche perche' se un cliente gli richiede un'armadio che gli
chiede ? 5000 euro ???
Non ci siamo non ci siamo.
In questo mondo quando hai bisogno di uno sporco artigiano,
c'e' da aver paura...e parlo di elettriciti, muratori,
idraulici.... che poi pensano di saper fare tutto loro...
Non sanno che a me manca il tempo, perche' se l'avessi, 
lavorerei molto meglio di loro.
La nascita di questi grossi centri commerciali ad uso
hobbistica e fai da te dove trovi di tutto e delle migliori
marche sono per fortuna la morte di questa categoria di
pezzenti che spero si estingua.
La gente oggi mira sempre piu' a far da se perche' queste merde
sono diventate rapine a mano armate.

 440 euro !!!!
forse è stato l'effetto euro... :-(((
avrà fatto anche lui come qualche commerciante non del tutto onesto:
Lire 440.000 come si fa la conversione? semplice!!! togliamo i tre zeri ed
il gioco è fatto! = euro 440. :-((( ... tanto la gente compra ugualmente...
Io se fossi in te però mi toglierei lo sfizio di chiedergli la fattura o
ricevuta fiscale con la specifica del materiale (costo + quantità), ore di
lavoro in laboratorio (con costo orario), uscita (costo uscita) +  posa in
opera, tasselli staffe e minuteria compresa, il tutto ovviamente espresso in
euro, almeno ci paga le tasse anche lui su ciò che guadagna!
Non prendertela, pensa solo che per tanti disonesti fortunatamente ci sono
anche tanti (non dico altrettanti) onesti.
Ciao
Patrizia

Lui mi ha sparato 440. ho staccato l'assegno. Poi quando mi
sono rinvenuto, ho pensato che avra' detto 440 mila lire.
Invece il bandito, il giorno dopo e' subito in banca ad
incassare l'assegno.
Ladroooo, disonestooo, vigliacco, farabutto, pezzente,
rovinafamiglie, prendiperilculolagente...pusillanimeee...
Speriamo che quando accende la grossa sega che ha in
falegnameria si amputi una mano.


Capisco che tu abbia il dente avvelenato, anche a me girerebbero le 
scatole per un conto del genere, pero` lasciami dire che un po' gigione 
lo sei stato....... si perche` tu hai chiesto solo la prestazione, che 
e` stata regolarmente eseguita, non ti sei interessato del prezzo, 
quindi lui ha chiesto il compenso che ha ritenuto piu` opportuno,  
inoltre  hai subito pagato sull'unghia il richiesto.
Spero che tu ti sia fatto rilasciare regolare ricevuta fiscale, anche se 
ne dubito, in tal modo potrai  dimostrare all'eventuale associazione a 
cui ti rivolgerai, il "furto"  di cui sei stato vittima.
ciao max

 sono diventate rapine a mano armate.
Questa è la tua opinione, posso rispettarla ma non condividerla.
Fabbrogiovanni

 incassare l'assegno.
Se l'assegno l'hai intestato a suo nome (e non all'ordine mio proprio o a me
stesso) hai un'arma per poter richiedere la fattura... sicuramente tenterà
di appiopparti anche l'IVA, ma se sai ben giocare le tue carte (un
consiglio: sbollentati prima di recarti da lui...) penso che anche se magra
puoi toglierti questa soddisfazione e magari fargli prendere un po' di
strizza buttando lì per caso che se si rifiuta potresti anche andare dalla
GdF.
Se altresì l'assegno non l'hai emesso a suo nome... allora la cosa si fa un
po' più dura (la sua parola vale quanto la tua) l'unica speranza è che per
incassarlo o versarlo sul suo c/c l'abbia girato lui personalmente... ma
anche in questo caso sarà duretta... anche purché se una persona agisce di
proposito in malafede, ne sa sicuramente più di te... ed è pronto ad
affrontare e smontare le tue tesi. :-(
Ribadisco comunque che la fattura per la prestazione ricevuta è un tuo
diritto.
In bocca al lupo
Patrizia


Altolà......
...qui mi sembra che ti sia lasciato prendere un po' troppo la mano....
Con questo criterio cosa si dovrebbe dire degli impiegati delle poste, dei
medici di base, degli avvocati, dei dipendenti dei ministeri, degli
insegnanti, ecc... ecc... ecc...
E' chiaro che in ogni categoria c'è il disonesto (chiamalo pure delinquente)
di turno, ma da lì a colpevolizzare tutta una categoria (pure ampia: GLI
ARTIGIANI in generale) ce ne passa un bel po'.
In tutti i rapporti di dare-avere c'è sempre un rapporto tra persone. Chi
offre la merce o la prestazione e chi la riceve. L'acquirente può fare il
suo prezzo ed il venditore lo può accettare o meno (a volte anche a suo
sfavore - contoterzista docet -) così come il venditore può fare il suo
prezzo e l'acquirente lo può accettare o meno.
Sicuramente l'errore più grande è non mettersi d'accordo sul prezzo.
Chi ha stabilito "a priori" che un falegname "deve" chiedere 10 o 15 o 20
euro l'ora?
Se qualcuno (un artigiano, ma può valere per chiunque altro) "decide" che la
sua prestazione "vale" 300 euro l'ora e trova clienti disposti a pagarlo,
perché si dovrebbe considerare questo un ladro?
Sarebbe come dire che un dipendente "deve" avere uno stipendio di 1000 o
1500 euro al mese e chi ne prende di più è ladro per la quota eccedente.

Va' bene ho capito !
Vorra' dire che lascio il lavoro attuale e mi metto a fare il
falegname.
Con 3 interventi del genere mi son guadagnato la pagnotta per
tutto il mese !!!
Sempre ammesso che qualche cliente magari con le palle quadrate
non mi amputi l'uccello con il seghetto alternativo...
li mortacci sua.....

diritto.
Ipotesi di discussione.
Chiedo un lavoro ad un artigiano che me lo esegue e lo pago 1000 EUR.
Soddisfatto del lavoro.
Poi mi viene in mente di chiedergli la fattura.
L'artigiano mi dice: "OK, dammi perņ 200 EUR"
Come la mettiamo?
-- 
Bye
      Vitt

 ha scritto nel messaggio
news:b1opbq$496$1...@gossip.excite.it...


OH OOH... Vacci piano, potrei offendermi, sono elettricista :-)
Quando ti ha chiesto 440E dovevi farti fare la fattura, poi chiamavi il
117... ma tu hai già pagato?... E' inutile lamentarsi dopo scusa... abbi
pazienza se dico così...
Enrico.

 117...
       Che gli avrebbe chiesto;"Perche'ti sei rivolto ad un restauratore?"
       ciaofelix
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Come la mettiamo?
Esattamente come in questo altro caso:
vado al bar e ordino un caffe, appeso alla parete leggo un cartello con la
scritta "caffe 80 centesimi", mi reco alla cassa pago e giunto sulla porta
mi accorgo di non aver ricevuto lo scontrino, torno alla cassa e chiedo lo
scontrino, il barista mi chiede 16 centesimi per l'iva, gli spiego che con
16 centesimi posso pagarmi una chimata al 117, lui mi emette lo scontrino e
io esco soddisfatto. :-))))))
Scherzi a parte credo sia obbligatorio specificare se i prezzi sono al netto
dell'iva, in caso contrario sono da intendersi "tutto compreso"
Repo

dell'iva, in caso contrario sono da intendersi "tutto compreso"
Penso anch'io, in particolare se l'acquirente è un privato.

 ha scritto

I prezzi al privato sono "sempre" IVA compresa, e le prestazioni prevedono
"sempre" l'emissione di fattura o ricevuta fiscale o qualunque altro
documento fiscale.
Chi fa il giochetto "con fattura o senza" č un evasore, cioč un ladro, e
basta! (vedi il mio discorso precedente a proposito di avvocati, medici,
dentisti, ecc...)

 >
Saluti.

 dentisti, ecc...)
Sono d' accordo con te quando la cifra rimane uguale.
Se però l' "evasore-ladro" è "onesto" e sottopone al cliente la scelta
100 in nero o 120 con fattura....e questi accetta la versione 1,
possiamo dire che al 50 % sono ladri sia il fornitore che il cliente?
Fabbrogiovanni

 Come la mettiamo?
Gli spiego che nel momento in cui tratta con un privato deve fornire il
prezzo comprensivo di iva, ne più ne meno del fruttivendolo.
Qualora venga richiesta fattura, purchè non prima dell'emissione dello
scontrino fiscale :-), dovrà scorporare l'iva ( importo / 1,20 ed ottieni
l'imponibile).
Ovviamente un richiamo ad un non precisato 117 spesso semplifica molto.
Saluti
Daniele
PS
Concordo per la libertà di prezzo, l'importante è saperlo prima.


Hai perfettamente ragione, anche se il "ricatto" gioca a favore del
fornitore.
Il guaio è che il cliente non ci guadagna nulla a farsi fare la fattura, ed
è per questo che spesso il "giochetto" funziona.
Se non erro, e qui spero che mi venga in aiuto felix, negli USA il privato
cittadino può "scaricare" un numero maggiore di spese (non solo quelle
mediche e quelle del mutuo) pertanto è "invogliato" a chiedere la ricevuta.
Forse ho detto una castroneria ma, secondo me, sarebbe l'unico modo per far
"emergere il sommerso" (termine molto in voga ultimamente).
Saluti

 mi e' capitato.
Ricapitolando:
- non hai chiesto il preventivo
- non hai chiesto la fattura
- ti sei fatto fare un lavoro che (a tuo dire) avresti fatto meglio da solo.
Io in questa storia ci vedo un ladro e un coglione.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:cE30a.84620$ZE.23...@twister2.libero.it...

ONESTO?
E' ladro TRE volte.
1) evade l'iva, truffando lo stato -20%
2) evade le tasse, truffando lo stato -40%
3)truffa il cliente togliendogli solo l'iva e non considerando che lavorando
in nero non ci paga sopra le tasse
Ciao

 perché si dovrebbe considerare questo un ladro?
In questo caso il lavoro non consisteva nel rifinire le ciglia di un Mosè di
Michelangelo, ma semplicemente nella posa di tre "tavole", magari
impiallacciate, ben messe, che fanno la loro bella figura; ma sempre tre
tavole, senza intarsi né ferramenta in oro.
Ciao
valentino

Io invece ci vedo un bandito e un onesto di natura che per
mancanza di tempo si e' rivolto al delinquente.

tu rigirala come vuoi, per me e' stata una rapina a mano
armata....
e comunque per me la categoria degli artigiani potrebbe pure
riconsegnare la partita iva e cambiare mestiere.
Sono tutti imbroglioni, lavorano malissimo, tirano via,
materiale scadente, manodopera che fa' pena, mentre son li che
lavorano rispondono al telefonino,,,ma che gente e'.
Aria Aria....vadano a dar via il culo	sti''' finocchi...

 in nero non ci paga sopra le tasse
Al punto 1: quel 20% di Iva viene evaso dal cliente, anche se
tecnicamente sarebbe l' artigiano a doverlo versare allo stato.
Al punto 2: qui hai ragione, non ci sono specchi su cui arrampicarmi.
Al punto 3: se entrambi sono consapevoli di quello che stanno
facendo.... non mi sembra truffa.
Rimango della mia opinione, concorso di colpa al 50 %
Fabbrogiovanni.

miguelito, l'unica arma che abbiamo contro questi personaggi è renderli alla
pubblica gogna: fai NOME e COGNOME e dove lavora il tuo "amico" falegname
con la speranza che il passaparola lo facciano finire in mezzo una strada
( e speriamo che passi un camion in quel momento e perdipiù della immondizia
;-)), ciao.

 "emergere il sommerso" (termine molto in voga ultimamente).
     Basterebbe invertire il principio di base,e soprattutto condannare
       seriamente:siamo gli unici al mondo dove chi ci amministra scrive
       "E'SEVERAMENTE VIETATO!" allora puo'essererlo anche blandamente?


 
Subject: Per Felix 
Date: Sat, 28 Dec 2002 09:41:55 +0100 
Organization: Excite Italia B. V. 
Non mi sembri una persona seria. Evita di dare risposte a cazzo !
Ergo mi sembra solo un provocatore.
Natale
P.s.
Nel caso in cui mi offenda sulla mia mail personale rendero' pubblici i
suoi messaggi


 Natale
Tiremm innanz....
Fabbrogiovanni

 dentisti, ecc...)
Guarda che mi offendo :-)))
Allora, per quanto riguarda le prestazioni mediche ed odontoiatriche sia
bene chiaro che sono ESENTI IVA!!!!!!!!
    Se trovi un dentista che fa il giochetto del prezzo "+ iva" č un
truffatore e un disonesto e andrebbe denunciato alla guardia di finanza!
    Per quanto riguarda il giochino di iva e non iva di alcuni commercianti
ti posso assicurare che ne ho rimessi a posto un paio che pretendevano di
avermi detto il prezzo senza iva, iva poi da aggiungere in sede di consegna
del lavoro e di fatturazione, dopo minacce di chiamata al 117 le cose si
sono risolte tranquillamente, a parte un caso che sono stato costretto a
chiamare il 117 davanti al tizio... posso assicurare che appena mi hanno
risposto era gia pronta la fattura con scorporo iva e tutto il resto ;-)))
    L'importante, secondo me, č prendere informazioni prima di un lavoro e
non lasciarsi intimorire di fronte al commerciante disonesto.
Ciao
Marco

 Non mi sembri una persona seria. Evita di dare risposte a cazzo !
       Quella risposta era diretta a me,da poco entrato in questo NG
       ma ho imparato presto ad ignorare questi signori!
       Tu pensa!da uno che si firma "miguelito" cosa puoi aspettarti!
       ciaofelix  



Sacrosante parole, checché ne dica il troll....


E` vero, ma guardiamone il lato positivo........ la sua e` a tutti gli 
effetti una simulazione plausibile, mentre le nostre risposte sono vere 
e magari, faranno comodo a qualcuno che si ricordera` del 3d, quando 
rischiera` di trovarsi in una situazione simile.
(mi sa tanto che una cosa del genere incida sull'autostima di qualsiasi 
troll..... :-)))
ciao max

 Sacrosante parole, checché ne dica il troll....
Mah, lascia perdere il troll... tanto che ci vuoi fare... peggio di così non
può stare! Non ha altro da fare che rompere le scatole in giro
Ciao
Marco
P.S. Se ti servono altre info scrivimi pure in privato.

 rischiera` di trovarsi in una situazione simile.
Impeccabile Watson !
Natale


 troll..... :-)))
       Ammesso che siano in grado, di elaborare tale meccanismo mentale!
       ciaofelix


 artigiani=gente da insultare, dipendenti=brava gente
E concordo con te  !
     :-)))
Ma allora non passare dalla parte della teoria
artigiani = brava gente, dipendenti = da insultare
Tutte e due hanno qualcosa che non va e chi fa finta di non sapere e' solo
che di parte.
E' per questo che non ero daccordo con te nel 3d precedente. :- ))
La giustizia e' uguale x tutti .... finche' qualcuno non cambiera' le
regole.
Ciao !

 tecnicamente sarebbe l' artigiano a doverlo versare allo stato.
Ma solo nel caso che l'artigiano gli abbia scontato l'Iva. No? :)
Il punto 3) rappresenta l'avidità (non c'è cura) di certi
artigiani/professionisti/avvocati...,  e sottolineo certi a scanso di
generalizzazioni, ma devo dire che l'andazzo, a ciò che si vede, sembra
quello.
Ciao
valentino


Saluti

Natale
E non solo su questo NG: basta fare una ricerca con google (in
particolare mi vengono in mente it.comp.sicurezza.virus e it.salute).

Incomincia a venirmi un sospetto....TROLLallero TROLLalla' ....
Ciao.
Davide.

 Fabbrogiovanni.
Comodo pero'. Il cliente guadagna il 20%, l'artigiano ben più del 50% e la
colpa è a metà.
Il tuo discorso, da artigiano, non fa una piega...
Ciao

Chi, io?
ti sbagli
"Davide" <x@y.z> ha scritto nel messaggio
news:b1t2q0$e4q$1...@fata.cs.interbusiness.it...


 falegnameria si amputi una mano.
A uno come te anche se si amputa tutte e due le braccia potra' benissimo
incularselo di nuovo!
Mio scusi il niusgruppo ed in particolare le signore!
Ciao
-- 
<<Devo provare a postare con il computer spento: 
dato che ci riesco col cervello in stand-by, perche' non provare a
risparmiare corrente?>>

 ha scritto nel messaggio
news:Teq0a.139130$0v.39...@news1.tin.it...

Non volevo  essere polemico con te in particolare, solo che tutte le volte
che mi dicono che non mi fanno la fattura (non solo gli artigiani)
pretendono di scalare solo l'iva. non so se è ignoranza o pura
truffaldineria.
L'ultima volta al ristorante mi hanno fatto lo sconto di 3,5 euro (su 63,5).
Quando ho chiesto la fattura il tipo, contariato, mi ha pure rinfacciato lo
sconto.
Ciao

 Non volevo  essere polemico con te in particolare, > Ciao
Non ci sono problemi.
Fabbrogiovanni

 ti sbagli
       Daccordo! non sei un Troll! Ma sai che fabbrogiovanni
       e'un'artigiano,adesso digli qual'e'la tua attivita',
       sai com'e':per la par condicio e possibilita'di replica !


        ciaofelix
sono uno studente.

 sono uno studente.
      Grazie per aver risposto,ma,se non sei ancora nel
     "mondaccio" del lavoro,non posso replicare come
      avrei voluto. Buono studio e resta con noi.


 Puoi farlo; come insegnamento!!!:-)
       Non pretendo di insegnare niente a nessuno,esprimo al meglio
     il mio pensiero,ed accetto critiche e repliche solo se formu-
     late con garbo e pertinenza,questo trhead per esempio,non lo
     ho gradito,e'partito da una "campana" ben nota,ed il tutto in
     assenza del "criminale".e delle sue verita':-((((
 
       Che ci piaccia o no,anche noi umani siami governati da leggi
     naturali,la prima delle quali e'il risultato voluto con il mi-
     nimo dispendio di energia.
       Questa attitudine e'ben riflessa nel mondo del lavoro,il con-
     cetto guida dell'imprenditore,a qualsiasi livello operi, sara',
     massimo utile con minimo costo,quello del dipendente invece mas-
     simo salario o stipendio con minima fatica o ore di lavoro.
       Ovviamente non siamo nella giungla,e ci siamo dati delle regole
     ma in coscienza,chi sponteneamente le rispetta? Penso veramente
     pochi,il motivo lo conosci benissimo,un motto latino recita +-
     cosi'"chi controlla il controllore?"
     Ed un antico saggio diceva qualcosa a proposito di peccati e pie-
       tre.


 Buono studio e resta con noi.
Grazie, ciao!

 Aria Aria....vadano a dar via il culo sti''' finocchi...
Bella questa...
...detta da un'"infinocchiato"
Ciao Miguelita!


 uno sconto aggiuntivo per l'evasione delle tasse.
Scusate, non vorrei intromettermi in una discusione che non è la mia, Felix
chiedo perdono...
Non vorrei sembrare moralista, ma, considerando il fatto che qui la maggior
aprte delle persone sono cortesi e garbate, non vedo la necessità di usare
parolacce...
Non volendo difendere a tutti i costi la categoria dei commercianti o di
coloro che vende, ti posso solo consigliare di aspettare di entrare a pieno
diritto nel mondo del lavoro, che non sia, naturalmente, un lavoro
dipendente, solo dopo potrai esprimere un giudizio sul comportamento di
queste persone. Qui nel gruppo c'è gente che nel mondo del lavoro c'è da
molti anni e sicuramente i sacrifici che hanno fatto per "mandare vanti la
carretta" in uno stato come l'Italia nel quale ad ogni angolo ti scontri con
bollette, bollettini, cambiali... etc.... considera solo che alla fine
dell'anno una buona fetta di quello che viene guadagnato deve e ripeto DEVE
essere versato allo stato sotto forma di tasse. Calcola che siamo uno dei
paesi, in Europa, dove si pagano più tasse in assoluto, e non guardare le
sole aliquote dell'irpef sull'imponibile... ma parlo di tasse in genere.
Questo solo per rispondere, in qualche modo, ai tuoi dubbi sul mondo del
lavoro.
    Per quanto riguarda invece l'eventuale sconto aggiuntivo nel caso di
mancata fatturazione credo che sta al compratore fare in modo da ottenerlo.
Ti posso assicurare che mi è capitato di farmi fare qualche lavoretto senza
fattura e sono riuscito a spuntare sconti discreti sul totale che mi veniva
preventivato.
    Questo solo per dirti che, considerato che siete in due a fare "un furto
allo stato" tanto vale cercare di accordarsi.
Ciao
Marco

 parolacce...
      Ci ho pensato un po' prima di rispondere,poi l'ho presa,per un
      involontario intercalare giovanile!


       involontario intercalare giovanile!
Su questo posso essere d'accordo con te... ma fino ad ora, a meno di troll
insoddisfatti dalla vita, i livelli di questo gruppo sono stati molto
pacati, cortesi ed educati e tali spero che rimangano.
Non sono certo un "puritano" che si scandalizza per una parola di troppo, ma
ritengo che in una discussione tra persone civili, su un argomento
oltretutto "scottante" come quello della fatturazione debba rimanere entro
certi limiti.
Ciao
Marco

chiedo perdono...
Le discussioni sono di chi vi partecipa, non di chi č gią intervenuto.
-- 
Bye
      Vitt

 ha scritto nel messaggio
news:b207e3$dif$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Scusate, non volevo offendere nessuno. era solo per dare un po' di "colore"
alla frase.
Ciao

      La cortese risposta di Plicky,conferma
      la mia prima impressione,c'e'un maledu-
      cato in "condominio" che con me ha fi-
      nito di campare!:-((((((


       nito di campare!:-((((((
???
Sarņ stupido, ma non ho mica capito a chi ti riferisci... :-?
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 Sarņ stupido, ma non ho mica capito a chi ti riferisci... :-?
          Per condominio intendevo NG specifico,niente a che fare
       con questo!E'un tizio che senza motivo,ha usato termini in-
       felici nei miei confronti,faccio ed accetto battute,ma che
       restino tali.:-))))
