Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Vorrei pubblicizzare un mio gruppo

Buon giorno
Vorrei pubblicizzare un mio gruppo di yahoo, non per dirottare i
partecipanti di questo NG, ma per offrire una ulteriore possibilità a
chi volesse pubblicare le proprie foto, condividere file o
quant'altro.
Il mio Gruppo è attinente a fai da te.
Potrebbe essere utile per pubblicare tutorial, spiegazioni ecc e
potervi accedere in maniere più rapida, avendo la sezione foto e la
sezione file.
Come vedete non ho detto il nome del gruppo, vorrei sapere se posso
dirlo o se vado contro qualche regola di questo NG.
Concludo, pur non partecipando molto a questo NG ne sono un felice
utente e quindi non voglio turbare l'equilibrio che vi regna.
Fatemi sapere... in caso negativo ...ciccia non succede nulla.
                         In caso positivo sarei lieto di ospitarvi,
tengo a precisare che non ho intenzione di trarre profitti o
quant'altro. Il gruppo richiede l'iscrizione a yahoo gruppi e la mia
approvazione .
Un saluto a tutti
Patrizio


Nessuna considerazione in merito?
Potrebbe interessare ?
Saluti
Patrizio

 Nessuna considerazione in merito?
Scrivi il nome del gruppo, poi ognuno valuterà se utilizzarlo.
-- 
Cinghiale (36, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD
Se il nuoto fa così bene alla linea, come si spiegano le balene?

 Se il nuoto fa così bene alla linea, come si spiegano le balene?
Ok, volevo solo sapere se vado contro qualche regola del NG, comunque
hai ragione tu , pubblicando il nome non è che costringo qualcuno ad
aderire.
Il gruppo si chiama "essenzadelfare" e lo potete cercare tra i gruppi
di yahoo.
Per gli iscritti a yahoo gruppi l'indirizzo è: 
http://it.groups.yahoo.com/group/essenzadelfare/
Vi aspetto... per ora gli iscritti sono tre ...me compreso! :-)
Io ho pubblicato le foto di un paio di cose che ho fatto, gli altri
due iscrittti secondo me si sono sbagliati ( sbagliate sono donne),
non hanno ancora partecipato attivamente... insomma un gruppo di
disperati :-))))))))))))
A presto
Patrizio

 Patrizio
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 approvazione .
La prima condizione e' un problema, la seconda e' accettabile (vista 
come "moderazione molto ristretta").
Le mie prime osservazioni sono:
a) la pubblicita', c'e' ed e' quella di Yahoo ("kijiji un sito del 
GRUPPO Ebay") e poi c'e' un sponsor "Ville nei campi da Golf più 
esclusivi dItalia ... ".
b) richiede l'attivazione di Javascript e l'accettazione di un cookie.
c) devo dare nome, cognome e genere, data di nascita ed una localita', 
al sito Yahoo che puo' quindi tracciare i miei interessi con queste 
informazioni.
Riguardo al fornire dati "falsi", ricordo che si firma di rispettare la 
seguente:
Art.3. OBBLIGHI RELATIVI ALLA REGISTRAZIONE E TUTELA DEI MINORI
Al fine di utilizzare il Servizio, l'Utente si impegna a:
a) fornire le informazioni personali ("Dati di Registrazione") richieste 
durante la procedura di registrazione assicurando che queste siano 
aggiornate, complete e veritiere;
b) aggiornare tempestivamente e costantemente i Dati di Registrazione 
affinché questi siano sempre attuali, completi e veritieri.
Inoltre, i dati non si fermano ad Yahoo:
Art.4 comma 3. Alcuni dati potranno essere comunicati da Yahoo! Italia, 
per tutte le finalità indicate in precedenza al punto 1 ad altre società 
del gruppo Yahoo! o a terzi soggetti, incaricati dell'esecuzione di 
attività direttamente connesse e strumentali all'erogazione e alla 
distribuzione dei Servizi nonché - previo consenso dell'Utente - a 
società terze che offrono beni e/o servizi su Internet , con le quali 
Yahoo! Italia abbia stipulato accordi commerciali o di partnership volti 
a favorire la diffusione e distribuzione del Servizio ovvero l'offerta 
di nuovi servizi. In occasione di eventi o manifestazioni particolari, 
quali concorsi o operazioni a premio, alcuni dati personali dell'Utente 
che abbia aderito alle suddette manifestazioni potranno essere diffusi 
mediante pubblicazione sui siti Yahoo!. In considerazione 
dell'appartenenza di Yahoo! Italia ad un gruppo internazionale, nonché 
per esigenze organizzative legate all'erogazione centralizzata a livello 
di gruppo di attività informatiche e/o strumentali alla gestione del 
Servizio, alcuni dati personali degli Utenti potranno essere resi 
disponibili all'estero, in paesi appartenenti all'Unione Europea e non, 
in particolare in Gran Bretagna e negli Stati Uniti d'America. 
Destinatari delle comunicazioni e dei trasferimenti saranno le sedi 
estere del gruppo Yahoo!, che utilizzeranno tali dati per le medesima 
finalità per cui Yahoo! Italia ha raccolto tali dati.
Il previo consenso certe volte salta fuori in modo abbastanza scivoloso. 
E poi qualcuno ci si domanda da dove arriva spam ed altro ...
In coda all'art.4
"Accettando le presenti CGUS l'Utente autorizza Yahoo! alla raccolta, 
alla comunicazione e al trasferimento di dei propri dati personali , ai 
soggetti, nei limiti e per le finalità indicate nella presente informativa."
Indipendentemente dalla serieta' dei centri di calcolo coinvolti, il 
problema e' che tali dati fanno tanta strada e quindi ci sono maggiori 
possibilita' che vadano a finire dove non dovrebbero, fino all'altro 
capo del mondo.
Notare inoltre che in caso di malevolo di utilizzo della propria 
password (ad esempio se e' stato rubato), occorre avvisare subito Yahoo, 
altrimenti ...
"L'utente è quindi responsabile della custodia e del corretto utilizzo 
del proprio ID e della password per accedere al Servizio, nonché di ogni 
conseguenza dannosa o pregiudizio che dovesse derivare, a carico di 
Yahoo! Italia ovvero di terzi, a seguito del non corretto utilizzo, 
dello smarrimento, sottrazione e/o compromissione della riservatezza 
dell'ID e della password utilizzata dall'Utente. Tutte le operazioni 
effettuate per il tramite dell'ID e della password utilizzati 
dall'Utente comportano l'automatica attribuzione allo stesso delle 
operazioni condotte e delle richieste effettuate, senza eccezioni di 
sorta. L'Utente riconosce e prende atto che Yahoo! potrà sempre 
produrre, quale prova delle operazioni effettuate dall'Utente e - più in 
generale - dei rapporti con l'Utente stesso, anche mezzi di prova 
ricavabili dai sistemi e dalle procedure informatiche utilizzate da 
Yahoo! per regolare l'accesso al Servizio."
Se qualcuno calunnia, diffama o fa di peggio usando la vostra 
identificazione, Yahoo vi scarica tutte le conseguenze legali.
A proposito, sapete che vi impegnate anche a (all'art.7)
"...Quando l'Utente si trova su una qualsiasi proprietà internazionale 
del Gruppo Yahoo! è vincolato al rispetto delle condizioni generali di 
utilizzo del servizio e delle leggi applicabili che regolano quella 
proprietà del Gruppo Yahoo!. "
Attenti alla prossima visita negli USA ...
E poi rinunciate ai vostri diritti sulla vostra produzione (all'art.8):
"... Relativamente a tutti gli altri Contenuti che l'Utente inserisce 
nelle altre aree del Servizio accessibile al pubblico, l'Utente concede 
a Yahoo! licenza, gratuita, irrevocabile, non esclusiva e liberamente 
sublicenziabile di utilizzare, riprodurre, modificare, adattare, 
pubblicare, tradurre, creare lavori derivati da, distribuire, 
visualizzare tali Contenuti (integralmente o parzialmente) in tutto il 
mondo e/o di incorporarli in altri lavori in qualsiasi forma, media o 
tecnologia attualmente conosciuta o che sarà sviluppata in futuro."
Tornando alla perdita della password, una conseguenza indiretta:
"9. CLAUSOLA DI MANLEVA
L'Utente dichiara e garantisce di tenere indenne e manlevare Yahoo! 
nonché i soggetti a essa collegati o da essa controllati, i suoi 
rappresentanti, dipendenti nonché qualsivoglia suo partner da qualsiasi 
obbligo risarcitorio, incluse le ragionevoli spese legali, che possa 
derivare dai Contenuti trasmessi o inviati dall'Utente, dall'utilizzo 
del Servizio da parte dell'Utente, dalla connessione al Servizio da 
parte dell'Utente, a una violazione delle norme che ne regolamentano 
l'uso, a una violazione dei diritti di terzi."
Inoltre e' richiesta e voi accettate una licenza d'uso del programma che 
gestisce il servizio. E le licenze possono portare a conseguenze non 
desiderate.
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web 
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
R.L.Deboni


Cacchio!
Non credevo di averla fatta tanto grossa ! :-))))
Allora vedo di rispondere alle tue domande:
Ho aperto questo gruppo di seguito alla apertura di un altro
gruppo ... ebbene si mi sono fatto prendere la mano. L'altro gruppo
l'ho aperto per una "naturale scissione" di un terzo gruppo ( non
mio ), le cose si erano messe male, il gruppo era costantemente sede
di liti e diverbi che aveva stufato un po di gente  e io ho avuto
l'idea di creare un gruppo parallelo ... qualcuno si è già rifuggiato
nel nuovo gruppo.
Starete pensando che per lo stesso con il mio nuovo gruppo
"essenzadelfare" voglia indurre una scissione anche a questo NG. No
non è così, questo NG è dinamico, si trattano argomentazioni che
trattano problemi quotidiani di chiunque, il mio gruppo non potrebbe
essere dinamico come questo, ricordo che nasce per pubblicare opere
compiute ( più o meno artistiche  e dei problemi che ne derivano per
la costruzione), le discussioni non hanno carattere d'urgenza( tipo ho
bisogno di sapere come sostituire un rubinetto che perde o giù di li)
ma per esempio : guardate che scultura sono riuscito a fare , ho usato
questa tecnica, questi materiali, ecc. oppure  "guardate  da un motore
di frigo ho ricavato un mini compressore, l'ho fatto così ..."  spero
di essermi spiegato.
Per i problemi che tu esponi relativi all'iscrizione a yahoo non ho
mai dato tutto il peso che gli hai dato tu, forse sono incosciente in
tal senso ma c'è anche da dire che io personalmente e anche di altri
non ho mai sentito di spiacevole.
Una cosa del tuo post mi è saltata all'occhio e mi incuriosisce, hai
scritto : "tengo a precisare che ...snip... Il gruppo richiede
l'iscrizione a yahoo gruppi e la mia approvazione . " In realtà hai
scritto solo "....snip..." il resto l'ho scritto io , ma che significa
"snip" ? Mi incuriosice perchè è posto proprio dove asserisco che non
vi sono scopi di lucro, fammi sapere ...
Per ora vi saluto e a presto
Patrizio

 vi sono scopi di lucro, fammi sapere ...
Si capisce che non capisce il significato dello snip. Infatti, nella sua 
replica ha citato tutto il testo precedente, anche quello non rilevante.
Su Usenet non e' considerato educato ripetere pari/pari il messaggio a 
cui si risponde, ove non vi sia attinenza nella risposta, specie se e' 
molto lungo. Il termine "...snip..." sta semplicemente a 
ricordare/segnalare la parte del messaggio che si e' ritenuto di 
tagliare per evidenziare la parte a cui si sta rispondendo.
E' l'equivalente di una specie di "... omissis ...".
Il taglio delle parti aiuta chi ha poca banda, chi non ha molto tempo 
per leggere (e scavare in mezzo a poemi per trovare il bandolo della 
discussione) e avrebbe dovuto aiutare anche la sua comprensione del 
senso della mia replica.
Ho tolto il suo riferimento al "non scopo di lucro" perche' irrilevante, 
visto che non stavo rispondendo sulla opportunita' o meno di 
pubblicizzare il sito (ovvero della eventuale qualifica come spam).
Rileggendo, tra l'altro vedo ora che avrei potuto anche cancellare anche 
la seguente frase:
"Come vedete non ho detto il nome del gruppo, vorrei sapere se posso 
dirlo o se vado contro qualche regola di questo NG."
Infatti la mia replica era accentrata su questa parte del suo testo:
da "Vorrei pubblicizzare un mio gruppo di yahoo ..." fino a " ... avendo 
la sezione foto e la sezione file."
Lei avrebbe dovuto fare lo stesso e citare (quotare) solo la parte del 
testo rilevante per capire a cosa sta rispondendo.
In genere, su Usenet si usano (o si usavano, sembra che Google abbia 
fatto strage) programmi lettori (newsreader) che hanno il vantaggio di 
vedere il thread completo, con la posizione esatta di ogni intervento e 
quindi di fare rapidamente mente locale al testo originale a cui si 
replica (tra parentesi questo frega quelli che amano fare i giochi di 
parole e le giravolte, perche' basta un'occhiata per vedere che cosa 
avevano scritto prima nel thread).
Tra parentesi, lei ritiene che il potenziale contenuto del suo nuovo 
forum sia utile da archiviare ? Ebbene, in tal caso, intende lasciare 
l'archivio su Yahoo o se ne' fa una coppia sul suo disco ?
Attendo suoi chiarimenti. Mi raccomando aggiunga anche quello che prende 
per scontato in un gruppo di discussione su Yahoo (e che forse tanto 
scontato non e').
Se mi segue in questo scambio di informazioni, forse riusciro a 
spiegarmi perche' Web "e' male", Usenet "'e' buono" :-)


Vorrei pubblicizzare un mio gruppo di yahoo, non per dirottare i
A me non e' comprensibile questa mania di voler aprire gruppi di qua e
di la, che non verranno mai frequentati da nessuno.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Bernardo Rossi              
b.ro...@tin.it
Mio appunto.. devo registrarti.. fornire dati.. magari anche una
mail.. non lo faro' mai... già troppo sbattimento..

 R.L.Deboni
Buon Giorno
Allora, intanto spero di aver utilizzato bene il quote, ricordo che
fui ripreso anche in passato per l'abitudine di rispondere senza
omettere alcunchè del messaggio originale. Purtroppo le abitudini sono
dure a morire.
Se non le dispiace gradirei una sua lezione sulle differenze da lei
citate tra Web e Usenet ( non sono assolutamente sarcastico, ma ho
realmente voglia di capire ciò che lei afferma), per ora lasciamo in
sospeso il discorso del gruppo, che non è di vitale importanza.
La prego solo di essere conciso nelle sue spiegazioni, non che sia
stato logorroico, ma inizialmente è meglio esprimere molto
elementarmente i concetti per poi approfondirli.
La ringrazio
Patrizio

 elementarmente i concetti per poi approfondirli.
Cosi' non funziona. Altrimenti diventa noioso.
Cominci con rispondere a queste domande :-)
a) Ritiene che il potenziale contenuto del suo nuovo forum sia utile da 
archiviare ?
b) Ebbene, in tal caso, intende lasciare l'archivio su Yahoo o se ne' fa 
una coppia sul suo disco ?
c) E' piu' interessato ad un dibattito o ad uno scambio di battute leggere ?


 R.L.Deboni
a) e b) paventiamo il caso che venga pubblicata una spiegazione per
fabbricarsi in casa una pressa idraulica, essendone ipoteticamente
interessato, lei non scaricherebbe il file? Io si.
b) sono più iteressato a capire la differenza concettuale tra web e
usenet, quindi per ora mi bastano i fondamenti.
Patrizio

 usenet, quindi per ora mi bastano i fondamenti.
Perche' evita di rispondere ? E perche' e' cosi difensivo ? (rispondere 
con una domanda ad una domanda e' indizio di incertezza o timore)
Guardi che cosi' e' difficile, se non impossibile spiegarle la differenza.
Ho posto 3 domande ordinatamente, che gia' solo nello sforzo di 
rispondere la porterebbe sulla giusta strada per capire alcune 
differenze piu' o meno sottili tra Usenet e Web.
Le vengo incontro (pero' con una certa irritazione, perche' cosi' mi 
costringe ad un sforzo di interpretazione, che mi porta via del tempo 
prezioso ... o forse a perdere tempo se non indovino).
Sua risposta ad a) SI.
Sua risposta a b) SI. Pero' qui c'e' un problema di comprensione, lei 
prensa a "copiare-incollare" "una spiegazione". Io invece mi riferisco 
all'archivio completo. Capisce la differenza ? Non credo, se non fa lo 
sforzo di seguirmi...
Sua risposta a c) ... ?
Le aggiungo un'ulteriore domanda:
d) secondo lei l'archivio ha qualche proprietario e se si, chi ?
Spero che replichi un po' piu' costruttivamente, altrimenti finisce che 
interrompo il thread (non c'e' peggior sordo di chi non vuole sentire ...).



Mi sa che siamo partiti con il piede sbagliato, se per lei è uno
sforzo , una perdita di tempo prezioso, le dico subito che può
interrompere questo  thread e dormire sonni tranquilli.
Lei si è irritato, si figuri io! Mi dice che non capisco... che non
voglio sentire ... che devo rispondere costruttivamente ...
Se voleva sapere chi è il proprietario del materiale che è sulla
sezione file del gruppo, le rispondo che il proprietario è colui che
"carica" il file. Tale file è,come minimo, proprietà intellettuale, se
poi si posseggono  diritti o brevetti, non credo vi siano dubbi.
Per quanto concerne la differenza tra usenet e web, o come disse lei
tra buono e cattivo, non si preoccupi ... mi documento in altra
maniera.
Cordialmente la saluto e si risparmi altre irritazioni.
Patrizio

 maniera.
La differenza, per chi non usa Usenet, se mi limitassi ad una 
spiegazione didattica, potrebbe sembrare sottile, forse da "lana 
caprina". E solo andando sul prosaico (come la faccenda del "server" che 
ospita il forum) che ci si scontra con le limitazioni dei forum e la 
natura libera ed open di Usenet (con o senza moderazione).
Vedo che lei usa Firefox, quindi suppongo che apprezzi il risultato di 
un prodotto della filosofia "open".
