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Titolo: Boiler elettrico istantaneo?

Ho un quesito per il ng.
Esiste in commercio una scaldabagno elettrico istantaneo anche non dotato
di riserva d'acqua?
Sto installando un sistema fotovoltaico piuttosto generoso e, con
l'elettricit� in ecceddenza, pensavo di "aiutare" la caldaia a gas per il
riscaldamento dell'acqua sanitaria che consumo in casa.
Saluti a tutti.
-- 
Quella ragazza mi ha detto: "Vieni a casa mia, non c'� nessuno". Sono
andato a casa sua e non c'era nessuno.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 dotato di riserva d'acqua?
Si, esistono :)
Le potenze partono, se non erro, dai 7,5 kW per i modelli pi� piccoli.
Ora ne sto usando uno da 9,5 kW per la doccia, ed � veramente molto comodo.
Ah, in questo momento, non sono in Italia, qui sono molto mornali :) 

 di riserva d'acqua?
Si, diffusissimi in UK. Ma consumano un "tot". Da noi sono praticamente 
improponibili.
Vedi (sono "docce elettriche" ma ti da un'idea dei consumi) qui:
http://www.tritonshowers.co.uk/installer/electric-showers.aspx
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Lenny powered... Again :-)

 Ah, in questo momento, non sono in Italia, qui sono molto mornali :) 
Che cavolo ci fai in UK pure te? :-)
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 Saluti a tutti.
Io ne ho visti da 12 Kw, ma trifase ( ovviamente); penso che il sistema 
fotovoltaico sia monofase?..... 

 fotovoltaico sia monofase?.....
Si, � monofase.
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 improponibili.
Ma in UK che potenza hanno in casa? L'impianto che metto io � un 6KW ( e
gia mi sembra grande per una casa ).
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 gia mi sembra grande per una casa ).
Se non ricordo male, sono sui 14kW


 
Io il massimo che sono riuscita a fare e' un 25 litri IDROPI con resistenza maggiorata da 2,5Kw (ho dovuto scrivere al produttore 
per acquistarla), in circa 25 minuti da freddo riesci a farti una doccia perfetta  (ho anche una termovalvola subito a valle del 
bollitore).
Considera che in Italia qualunque cosa superi i 3Kw diventa micidiale da utilizzare (non puoi usare le prese/spine da 16A ad es.),
anche se ne hai a disposizione di pi� di potenza.
Ovviamente devi avere un impianto da minimo 4,5Kw per stare tranquillo.......
Giulia

 Giulia
Perch� non posso usare le prese/spine da 16A ? Mi devo preoccupare? Da otto 
anni ho 4,5Kw  e prese/spine da 10 e 16A e fino ad adesso non � successo 
nulla. Culo? Oppure non ho capito cosa intendevi? Mi potresti spiegare, per 
favore?
-- 
Furio

 Che cavolo ci fai in UK pure te? :-)
Prrr!! :)
Irlanda, Irlanda: ho una cugina che abita qui da 5 anni !! :))
Sono qui per tre mesi, per vedere se riesco a sistemare un pochino 
l'inglese, che latita assai!! :))
E tu? Posso immaginare come mai sia in UK :)))  ma...come sta BlondShark...? 
Tutto ok? :) 

 potresti spiegare, per favore?
Non puoi usare una spina da 16 A se il *singolo* utilizzatore supera i 3 kW.
Se fai la divisione (3000W / 220V) scopri appunto che come corrente 
assorbita siamo pi� o meno l�. Ossia, gi� con 2 kW la spina si riscalda, con 
tre hai buone chance che la presa/spina fonda. 

 ( e gia mi sembra grande per una casa ).
Con 6 kW non ce la fai..
A preferenza, se vuoi fare come dici tu, o fai veramente un accumuo 
consistente, che si attacca quando l'assorbimento in casa � basso, o ti 
metti d'accordo con l'Ente per vendere l'energia in eccesso. 

 Io ne ho visti da 12 Kw, ma trifase ( ovviamente)
Perche' ovviamente ? Il monofase si puo' avere anche a 15 kW.
Roberto Deboni

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Io sapevo che Enel Distribuzione arrivava al massimo a 10Kw monofase, 
dopodich� solo trifase in tariffa BTA6, e ci sarebbe il suo motivo.
Non so se recentemente ha cambiato contrattualistica, sul sito non 
specifica. 

 utilizzare (non puoi usare le prese/spine da 16A ad es.),
Quando si tratta di resistenze elettriche, come infatti e' il carico di
uno scaldabagno elettrico tradizionale, si puo' fare tranquilli il
calcolo 16A x 210V (tanto per essere realistici, perche' ENEL - o
qualche loro tecnico autodidatta -, oltre a rifiutarsi di adeguarsi ai
230V della normativa in vigore dal 2007, regola in cabina, a fronte del
valore "facciale" indicato a contratto di 220V, solo una "magra"
tensione di 210-215V).
Il risultato conservativo e' 16 * 210 = 3360W
insomma, fino ai 3,4 kW ci possiamo stare (se poi siamo fortunati,
arriviamo a 16 * 220 = 3520W)
Poi, e' dal secolo scorso (mi scusi, ma non ho resistito :-) che Bticino
vende le prese e spine di sicurezza magic da 20A (art.5139 per la presa
e art.2420 per la spina).
Questo significa 20 * 210 = 4200W, ovvero 4,2 kW
Inoltre e' da alcuni anni che altri produttori (la Bticino non ha
aderito perche' ha la "sua" Magic), si sono messi d'accordo sua una
presa/spina da 20A dall'aspetto piu' convenzionale, che semplicemente ha
i poli maggiorati a 6 mm. Ad esempio la presa Gewiss art.20204 o
art,21204 e la Vimar art.00202-00202.B
http://www.vimar.eu/download/catalogo/it/documenti/catalog/ZMK_09I844_845-Spine_Prese_PT.pdf
(vedi quella designata con VIMAR 20 A)
E poi ci sono le onnipresenti spine industriali: le IEC309
http://it.wikipedia.org/wiki/Presa_elettrica_industriale
che partono da 16A e sono disponibili anche 32A e 63A  (se basta ... :-)
per il 220V, con solo 2 poli (+ terra), cioe' monofase.
[c'e' anche il 125A a 220V, ma la spina e' trifase + terra]
Per questo le trovate spesso nelle cucine dei ristoranti e delle mense.
Ma c'e' ancora di piu'. Gli scaldabagni sono installazioni fisse,
percio', come oggi fa qualsiasi installatore con i forni elettrici da
4kW e piu', si possono tranquillamente collegare con dei morsetti ai
cavi di alimentazione in scatola, saltando a pie' pari qualsiasi idea di
presa o spina (ovviamente in questo caso, per potere garantire la
"staccabilita'" dell'elettrodomestico, quei cavi di alimentazione devono
provenire almeno da un'interruttore bipolare dedicato, e vista la poca
differenza di prezzo, meglio se magnetotermico).
Osservo pero', che volendo mantenere la comodita' (e tranquillita') di
una spina da staccare, non capisco come mai non siano piu' diffuse le
IEC309 anche in ambiente domestico. Dopotutto se non piace vedere una
spina dall'aspetto industriale, la presa/spina si puo' nascondere dentro
uno dei mobili cucina. Tra l'altro una spina IEC309 da 16A costa solo 1
euro e la presa 3-4 euro (senza interruttore) e poco piu' quella da 32A,
percio' piu' che una questione di soldi, mi pare piu' una di
"ristrettezza mentale" degli installatori.
Aggiungo, tanto per completezza che nulla vieta di mettere a monte di
una presa da 32A un magnetotermico, ad esempio, di soli 25A. Cioe' una
"portata da 32A" non significa affatto che debba avere tutto l'impianto
da 32A e che debba "garantire" di erogare fino a 32A (se un'operaio "si
sbaglia", non succede nulla, scatta il magnetotermico da 25A e finisce
li', a parte qualche moccolo :-).
Roberto Deboni

"Starflex" <XXX...@XXXXX.XXX> ha scritto nel messaggio 
news:h2aoo7$kgn$1...@tdi.cu.mi.it...
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Ok, grazie, non avevo capito che ci si riferiva alla richiesta di un 
"singolo" apparecchio;  ovviamente vale anche se hai 3Kw  e cerchi di far 
funzionare un apparecchio che richiede 2.5kW. Corretto?
-- 
Furio

 Con 6 kW non ce la fai..
Non capisco cosa c'entri la potenza contrattuale.
Mi pareva di avere capito che volesse usare la potenza fotovoltaica.
E se avesse 10kW fotovoltaici ?
Io detesto gli accumulo (a meno che l'energia accumulata sia "gratis", o
quasi, come quella termosolare) perche' sono una causa costante di
dispersione di energia.
Finora in Italia, a causa del mercato vincolato e di una tariffa
elettrica distorta da una pretesa socialita', avere potenze di 6 kW e
piu' (notare che anche in Italia, i contratti domestici e' dal secolo
scorso (...non resisto :-) che sono disponibili fino a 15kW) e' stato
proibitivo per motivi economici, piu' che pratici.
Ma oggi, con il petrolio che sale e sale, il riordinamento tariffario
che si adegua al resto dell'Europa, e la concorrenza del libero mercato,
il costo "della potenza" si fa sentire sempre meno.
10 anni fa avevo fatto un'ipotesi di passare ai 6 kW (causa una
saldatrice elettrica), scartata immediatamente appena mi sono accorto
che significava una bolletta tripla anche se il consumo restava uguale.
Oggi, significa aumentare la mio bolletta domestica (Edison 3 anni
fisso) di solo 2,57+IVA al bimestre (piu' qualche spicciolo per i
corrispettivi di sistema).
Il costo fisso mensile di una potenza di 15 kW (il massimo domestico)
oggi sarebbe solo di 6,42+IVA ... non so se mi spiego ... leggo che ci
sono famiglie che pagano 100 Euro al mese di energia elettrica ...
pagare 2 euro o 6 euro di fisso non dovrebbe fare differenza :-)
Roberto Deboni

 corrispettivi di sistema).
Accidenti. Non e' proprio cosi'. Essendo residente, passo dalla D2 alla
D3 (non residente, quindi devo mettere in conto anche 2 euro al mese in
piu' di fisso, e la potenza si paga il triplo, cioe' Euro 14+IVA al
bimestre in piu'.
Troppo entusiasmo.
Roberto Deboni

 dopodichï¿œ solo trifase in tariffa BTA6, e ci sarebbe il suo motivo.
La settimana scorsa in ufficio ci hanno messo 11 KW Monofase :)

 
Sapessi quante bestemmie mi hanno fatto uscire queste maledette, nei 
vari ostelli in UK + EIRE :)

 corrispettivi di sistema).
Questo � veramente molto interessante, sai? :)
Giuro, non avevo mai preso in considerazione l'ipotesi di cambiare gestore 
di e.elettrica...
Il "mio" problema � che comunque a me serve la 380 (abbiamo utilizzatori 
trifase) e non so come funzioni in quei casi..ma mi posso informare.. :)
Diciamo che se mi fanno una buona proposta per un 15 kW posso anche pensare 
al riscaldatore istantaneo (trifase) ....
Pi� che altro, per il riscaldatore elettrico si avrebbe bisogno di impianto 
"adeguato".

 Questo � veramente molto interessante, sai? :)
Guardi che mi sono sbagliato. Siamo piu' verso i 14+IVA euro al bimestre.
Roberto Deboni

in genere i scaldacqua sono trifase, per es. quelli da una ventina di
kw in su sono tutti trifase
quelli piccolini in genere sono monofase per es. sui 6kw, 10kw
pero' alle volte ho visto scaldaacqua che sono monofase, ma non 230v
bensi 400v monofase
in ogni caso, anche i veri trifase in genere si possono collegare a
230v monofase (poi dipende da come e' fatta la resistenza ecc) a meno
che il centrostella non sia disponibile come morsetto

 Tutto ok? :) 
Lei � ok, e io sono ancora a Varese :-) E' stata qui fino a ieri mattina ;-)


Roberto Deboni ha scritto:
[cut]
Micidiale != Impossibile
Maria Giulia Milano

Fox ha scritto:

Ni, Vale se con 3Kw fai funzionare un apparecchio da 3Kw (o poco piu' visto che lenel te lo consente per brevi periodi)...
Giulia

 Che cavolo ci fai in UK pure te? :-)
anche in francia si usano... 

 Micidiale != Impossibile
Non voleva essere una critica a lei :-)
Ma solo una informazione, per evitare l'impressione ad un lettore
superficiale del suo messaggio che non ci siano soluzioni (specialmente
le spine IEC309 che si trovano ovunque e costano anche poco).
Roberto Deboni