Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Fresatrice trifase

Un amico ha una "vecchia" fresa trifase e vorrebbe alimentarla con la 
monofase.
La fresa e' una bestia alta 2m, pesante non so quanto.
 
Siamo indecisi se cambiare il motore o farlo andare comunque a monofase.
E' presente anche una pompa dell'olio, credo anch'essa alimentata trifase.
 
Abbiamo solo la monofase da 3kW, in futuro forse aumentabile a 6kW.
 
Di seguito le foto.
Idee?
 
http://i.imgur.com/SyIuqFm.jpg
 
 
http://i.imgur.com/ZYL6ReH.jpg
 
 
http://i.imgur.com/ejMRB2U.jpg
 
 
http://i.imgur.com/Tyr5M5A.jpg
 
 
http://i.imgur.com/6fXTeWB.jpg
 
 
http://i.imgur.com/Bfahlnb.jpg
 
 
http://i.imgur.com/rviYeX6.jpg
 
 
http://i.imgur.com/bMbap8I.jpg
 
 
 
 
 


 
 
 
prova a vedere qui con un condensatore da rifasamento:
 
http://www.claredot.net/it/sez_Elettrotec/motore-trifase-alimentato-monofase.php
 
 

 monofase.
 
[C U T]
 
L'avessi io farei suBBito il contratto per la trifase....
portarla a monofase la vedo dura, considerato la potenza del motore 
principale....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Abbiamo solo la monofase da 3kW, in futuro forse aumentabile a 6kW.
 
La stessa situazione nostra. Abbiamo il tornio in garage con 3KW e dopo messo l'inverter, mai saltata la corrente. E' chiaro che vanno tenuti d'occhio gli elettrodomestiti, ma se l'uso è saltuario e in più avete in futuro l'idea di passare a 6KW direi che non dovresti avere problemi.       
 
L'alternativa chiaramente, come già detto, è mettere la 380V. Ma in una abitazione il gioco non varrebbe la candela, solo per alimentare un motore.
Escluderei categoricamente il condensatore di rifasamento, per la perdita di potenza. L'opzione di istallare un motore da 220V, considerando i problemi di meccanici di adattamento del fissaggio e sempre quelli di perdita di potenza,
va esclusa, e sempre a favore dell'inverter.
 
Anche da un punto di vista di costi, alla fine la soluzione dell'inverter è la più vantaggiosa in tutti i sensi. Considerando, difatti che, poi in più, hai anche una variazione in continuo della velocità del motore.
 
 
Giovanni 

Idee?
 
Inverter di adeguata potenza è la soluzione meno invasiva e più funzionale.
Entri monofase 220 e esci trifase 380.
Per l'enel mi sa che dovete aumentare .
L'altra soluzione è quella di sostituire i motori con dei monofase e rifare 
l'impianto elettrico.
 
Saluti. 
 


Oltre alla soluzione principe dell'inverter , già suggerita, esiste
l'opzione dell'idler
googla "idler phase conversion" wikipedia ne parla, in inglese purtroppo.
 
Paolo
 

 E' presente anche una pompa dell'olio, credo anch'essa alimentata trifase.
 
 
Gruppo elettrogeno diesel trifase.
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

Gruppo elettrogeno diesel trifase.
 
Credimi, serve ad una cippa, a meno di portarsi a casa un mostro
da 10 e+ Kw che costa il doppio del macchinario in questione. 
La soluzione giusta è mettersi un contatore trifase.

 lasciare il motore a 380V e istallare un inverter.
 
Grazie mille.
Che caratteristiche deve avere e dove lo trovo con facilita'? 
 
 

 Che caratteristiche deve avere e dove lo trovo con facilita'?
 
Ho visto che ne esistono con svariate caratteristiche "extra", fra cui 
ovviamente la regolazione della velocita' del motore che a me non serve.
Costicchiano, ma vorrei trovarne uno che faccia solo quello che mi serve: 
entrare monofase 230VAC e uscire trifase 400VAC.
Lo monto a barra DIN e via.
 
Il motore e' da 4.2HP?
Significa che sono 3kW, giusto?
 
Un inverter da 3kW reggerebbe o bisogna prenderne uno da 4kW?
 
Siti in cui posso trovare cio' che chiedo senza svenarsi?
Grazie ancora a tutti. 
 
 

 Grazie ancora a tutti.
 
Non posso esserti d'aiuto nella ricerca pratica.
Esistono molte aziende che producono inverter per le applicazioni più 
svariate. Come hai detto, a te serve una cosa semplice semplice.
 
Ti posso dare qualche consiglio per l'acquisto:
Se non trovi un inverter che esce a 400V trifase, puoi prenderne uno che 
esce a 230V e poi portare la tensione a 400V con un trasformatore. In 
ogni caso un inverter che entri con 230V e che esca con 400V DEVE avere 
un trasformatore: o ce lo metti te oppure è già considerato interno 
all'inverter stesso.
 
Importante è avere un uscita sinusoidale. Il motore in oggetto è 
piuttosto vecchiotto e sicuramente mal sopporta la forma d'onda 
squadrata tipica di un inverter nudo e crudo.
 
Se l'inverter è dotato di soft start è meglio. In pratica dovrai evitare 
di accendere l'inverter e successivamente attaccare il motore in quanto 
la corrente di spunto (a vuoto) di un motore è sicuramente elevata e 
rischieresti di rompere l'inverter stesso (o più realisticamente, farlo 
andare in protezione per massima corrente). In questo modo dovresti 
evitare un sovradimensionamento dell'inverter stesso.
Quello da fare è quindi eliminare qualunque pulsante/interruttore di 
avviamento del motore e far si che lo stesso venga alimentato ed avviato 
all'accensione dell'inverter stesso.
 
Prendi un inverter sovradimensionato rispetto alla massima potenza del 
motore. Ferro e rame possono accettare sovraccarichi molto meglio che 
non componenti quali gli IGBT degli inverter. Tra l'altro, l'inverter 
deve essere dimensionato non tanto sulla potenza attiva (kW) quanto 
sulla potenza apparente (kVA) in quanto i suoi limiti non sono in 
potenza ma sono in tensione e corrente. occorre quindi tener conto della 
massima corrente richiesta dal tuo motore. Io andrei ALMENO sui 5kVA in 
quanto il motore è da 3.13 kW che diventano 3.9 kVA a fattore di potenza 
0.8). E bisogna tenere conto di eventuali sovraccarichi transitori in 
fase di lavorazione.
In quest'ottica direi che un aumento di contratto da 3kW a 6kW è necessario.
 
Magari, porova a contattare questo tizio qui:
http://annunci.ebay.it/annunci/altro-elettronica/alessandria-annunci-alessandria/inverter-monofase-e-trifase-ad-ottimi-prezzi/15103734
 
e vedi cosa ti dice.
 
Qualunque strada deciderai di intraprendere, lasciati la porta aperta ad 
eventuali uograde: non è detto che tutto funzioni alla prima e magari 
dovrai prendere un inverter di taglia maggiore.
 
Michele
 

 esce a 230V e poi portare la tensione a 400V con un trasformatore.
 
Inchia! Parliamo di 3kW!
 
 

 Inchia! Parliamo di 3kW!
 
In realtà parliamo di 4 kVA a 400V.
In ogni caso cosa trovi di sbagliato nelle considerazioni che ho fatto?
 
1) Il motore deve essere alimentato a 400 V (forse meglio un pelino meno 
visto che all'epoca c'era la 380) quindi partendo da una 230V il 
trasformatore è NECESSARIO (in ingresso in monofase oppure in uscita in 
trifase).
2) Il motore è vecchio quindi è da scordasi di alimentarlo in PWM. Serve 
un filtro in uscita e quindi alimentazione il più possibile sinusoidale.
3) Il motore allo spunto chiederà più della sua corrente nominale, 
quindi avere un inverter dimensionato sulla corrente nominale impedirà 
l'avviamento se non si eseguono gli accorgimenti del caso.
 
Tutte queste considerazioni sono valide sia per 1W che per 1 MW.
Anzi, no, per 1 MW servono considerazioni più approfondite tipo 
controllo vettoriale o cose del genere, sistema di alimentazioni a 4 
quadranti ecc. ecc.
 
Michele
 

trasformatore.
 
Perchè mai dovrebbe avere un trasformatore?!?!?!?! 
 

 Perchè mai dovrebbe avere un trasformatore?!?!?!?!
 
Se raddrizzi la 230V per ottenere la continua ottieni una tensione di 
picco di circa 310V.
Un onda quadra a 310V corrisponde ad una prima armonica con tensione di 
picco di circa 395 V e quindi valore efficace di circa 280V. Per 
ottenere i 400V occorre alzare la tensione e direi che lo si può fare 
con un trasformatore.
 
Se poi invece vogliamo una forma d'onda sinusoidale allora le tensioni 
in gioco si abbassano ulteriormente a causa della PWM.
 
Spero di non sver sbagliato alcun calcolo.
 
Michele
 

 Spero di non sver sbagliato alcun calcolo.
 
Con tutto il rispetto, credo che tu sia rimasto 15 anni indietro.
Ciao. 
 
 

 Ciao.
 
Aggiornami.
 
Michele

di circa 310V.
 
Guarda che gli inverter sono elettronici, non c'è nessun trasformatore, la 
tensione viene innalzata da appositi circuiti.
 
 


Affidati ad un negozio di forniture elettriche ben fornito, gli spieghi il problema e loro ti consiglieranno l'inverter più adatto alle tue esigenze.
Nel mio caso, per un motore da 3 HP, considera che 10 anni fa spesi circa 600 EURO.
 
 
Giovanni

 la tensione viene innalzata da appositi circuiti.
 
.. gli inverter partono da una tensione continua per ottenerne una 
alternata. Il valore di tensione alternata dipende dal valore di 
tensione continua. Se non c'è abbastanza tensione in continua al fine di 
ottenere l'alternata desiderata le possibilità sono due:
1) alzo la tensione continua in ingresso
2) alzo la tensione alternata in uscita
 
Nel caso 1, se la continua deriva da una alternata raddrizzata (ponte di 
diodi) si può pensare di alzare l'alternata prima del ponte di diodi.
Altra possibilità è quella di innalzare direttamente la continua con un 
chopper elevatore.
 
Nel caso 2, la soluzione più logica è quella di usare un trasformatore 
sempre che la frequenza della tensione alternata di uscita lo consenta 
(frequenza fissa o limitata ad un intervallo ristretto).
 
Vedi altre possibilità? Ho scritto cazzate?
 
Michele

 
 
"Michele - Ipe"  ha scritto nel messaggio news:m5ha23$iai$1...@dont-email.me...

*****************************************
 
Quoto tutto...Hai scritto la realtà.....
Purtroppo ci sono molte persone (non solo qui) che non capiscono questo 
semplice concetto....
Se hai un'utenza Monofase a 230V da 3 KW non puoi alimentare un'utenza 
trifase a 400V da 3 o piu KW.....
L'unica possibile soluzione (sebbene con alcuni limiti....) sarebbe quella 
proposta da jpquattro...
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


 
 
Non so aiutare l'OP ma mi è venuta una curiosità che magari saprai 
soddisfare.
 
Sul corpo macchina si legge Magnoni che era un marchio storico di un 
costruttore varesino.
La struttura ricorda invece una Induma, altro marchio varesino, che 
costruiva questa fresatrice molto diffusa. In taglia ISO40 sembrerebbe.
Lo slittone infine riporta la scritta Arno, che era una fresatrice 
altrettanto diffusa costruita dalla Nomo, marchio brianzolo.
 
Possibile che ci sia stata una macedonia? Per la struttura magari si 
fornivano dallo stesso produttore?
 
 

 Vedi altre possibilità? Ho scritto cazzate?
 
http://www.infodelta.it/foto/Inverter_SerieL.jpg
 
 
Dove lo fai entrare in un coso come questo a barra DIN un trasformatore 
trifase da 750W?
Il trasformatore peserebbe na decina di chili e sarebbe grande 3 volte.
 
 

 Il trasformatore peserebbe na decina di chili e sarebbe grande 3 volte.
 
Su questo sono d'accordo: di solito i trasformatori sono grossi e 
pesanti, più dell'elettronica.
 
Michele
 

 trasformatore.
 
Ti svelo un segreto, cerca PFC su google! 
 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:547c36ca$0$2966$5fc...@news.tiscali.it...

Se è per questo nemmeno un inverter da 3kva lo metti su barra din! 
 
 

 Ti svelo un segreto, cerca PFC su google!
 
Sei un po' troppo enigmatico ma vedrò di interpretare il tuo pensiero.
PFC è/dovrebbe essere il power factor compensator (o compensation) che 
di base vuol dire tutto e niente.
 
La compensazione del fattore di potenza la puoi fare anche con dei 
semplici condensatori.
 
Però penso che tu proponga un sistema a Front End Attivo.
In pratica un primo inverter fa da raddrizzatore, prende la tensione 
monofase e la raddrizza ad un valore desiderato, grande a piacere purche 
superiore al valore di picco della tensione alternata. Tale 
Raddrizzatore attivo (un inverter) fa ANCHE la compensazione del fattore 
di potenza.
 
Una volta che ho una tensione continua sufficientemente alta (ad esempio 
500Vdc) la inverto con un secondo inverter, questa volta trifase per 
ottenere la 400Vac.
 
Questa è una possibilità che farebbe a meno del trasformatore ma 
richiederebbe DUE inverter e non uno solo.
 
Se vai a rileggere, per ottenere la tensione continua alta, che è quello 
che serve, io proponevo un sistema forse più semplice dell'inverter: un 
chopper elevatore. Il chopper però non farebbe compensazione del fattore 
di potenza ma probabilmente questo non interessa.
 
Per PFC tu intendevi quanto ho scritto qua sopra (doppio inverter, uno 
per ingresso ed uno per l'uscita)?
 
Michele

 Sei un po' troppo enigmatico
 
Dato che sei una testa di merda resta nella tua merda con le tue convinzioni 
da cavernicolo, a me mica pagano per spiegare alle teste di merda! Basta che 
tutti gli altri continuino a prenderti per il culo e io mi diverto uguale. 
 
 

 Se è per questo nemmeno un inverter da 3kva lo metti su barra din!
 
Non di certo per il "trasformatore"!
 
 
 

 all'involucro dell'inverter oppure sulla guida DIN.
 
Aridanghete.
Salutami i reattori dei neon e gli alimentatori lineari.
 
 

 tutti gli altri continuino a prenderti per il culo e io mi diverto uguale.
 
:) ciao
 
Michele


Nella fusione c'è scritto ARNO, mentre le altre due scritte (Magnoni e Gatti)sono etichette applicate da chi magari l'ha commercializzate. Non credo che significhino 3 costruttori diversi.
 
 
Giovanni

 
 
"Michele - Ipe"  wrote in message news:m5ha23$iai$1...@dont-email.me...

Hai scritto cazzate.
E per conferma apri un qualsiasi inverter da monofase 220 a trifase 400, 
conta i trasformatori che vedi e vieni a riferire.
 
 

proposta da jpquattro...
 
Questo è ancora un altro affare.
Il tipo sopra afferma che in un inverter da monofase 220 a trifase 380 c'è 
un trasformatore, cosa assolutamente non vera.
Di questo si parlava. 
 

 
 
"Floatpoint"  ha scritto nel messaggio 
news:m5i64s$h89$1...@speranza.aioe.org...

*******************************************************
 
Forse non ci si capisce o sono poco chiaro io.....
 
Allora, da una utenza MONOFASE a 230 Volt non si può ottenere una utenza 
TRIFASE a 400 Volt mediante l'uso di un semplice inverter.
Si può ottenere, con l'inverter,  una utenza TRIFASE sempre a 230 Volt.
 
Collegando un trasformatore 230-400 TRIFASE opportunamente dimensionato a 
valle dell'inverter (sempre che l'inverter- per i suoi dettagli 
costruttivi - riesca a gestirlo)  si può ottenere la 400 TRIFASE (ma di 
certo IO non lo farei).
 
La soluzione proposta da jpquattro, come già scritto, (generatore TRIFASE 
calettato su motore MONOFASE) potrebbe essere l'unica fattibile sempre 
prevedendo un innalzamento della potenza fornita dal gestore.
 
Spero di essermi chiarito meglio.
Se ho cannato qualcosa fatemelo sapere.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 conta i trasformatori che vedi e vieni a riferire.
 
Ah, non ci trova dentro anche i 2N3055 e dissipatori grandi quanto un 
termosifone? 
 
 

Si può ottenere, con l'inverter,  una utenza TRIFASE sempre a 230 Volt.
 
No, no, no e no.
CI SONO INVERTER DA 220 monofase a 400 trifase.
Per dinci!
MAmma mia che zucconi! 
 

 sempre prevedendo un innalzamento della potenza fornita dal gestore.
...
 
Non ci siamo capiti, io proponevo di usare un "idler" cioè un motore
trifase che gira a vuoto, fatto partire con il condensatore o al limite
con un pezzo di corda (si, parte, fidati).
Per una strana proprietà dei motori trifase a campo rotante, i campi
magnetici indotti nel motore che gira a vuoto ricreano la fase mancante.
 
La cosa crea talvolta strani fenomeni "inspiegabili" negli impianti
complessi, se salta una fase, fino a che c'è un motore che gira continua
a funzionare tutto (le correnti sulle varie fasi sono ovviamente da
infarto)... quando l'ultimo motore si ferma non riparte più niente....
 
Io sto coso lo uso da anni per il mio tornio, che ha un piccolo motore
trifase, quindi che funziona e pure bene lo so, a prescindere da chi ci
crede e chi no.
 
Ovviamente i rendimenti sono penosi, ma per un uso saltuario,
hobbistico, va più che bene, un motore di recupero, pochi fili, niente
elettronica...
 
Chi non ci crede è pregato di fare una ricerchina su internet, san
google lo assisterà, magari aiutato da una decente padronanza della
lingua inglese...
 
Paolo
 
con la vena polemica al massimo...
 

 Per dinci!
 
Dimostramelo (per potenze di 3KW).....
Ho scritto, come puoi leggere sopra,  '' con un semplice inverter''....
Per fare quello che dici tu avresti bisogno (e qui mi collego con quello che 
ho quotato) di un inverter SPECIALE che conterrebbe, al suo interno, tre 
circuiti elevatori di tensione aventi una capacità di targa superiore ai 3 
KW richiesti...
La vedo mooolto dura neh....
 
< MAmma mia che zucconi!
 
Effettivamente.... Mi sembrate proprio due zucconi....
Ma siamo su it.hobby.fai-da-te e non su it.elettronica pertanto.... A meno 
di passare ai disegnini, lascio perdere....
;-)
 
Rimango in attesa di un link dell'inverter 220 MONOFASE 400 Trifase da 3 KW 
che necessita all'OP.....
Ringrazio.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 Si può ottenere, con l'inverter,  una utenza TRIFASE sempre a 230 Volt.
 
Ma chi sei? Il clone dell'altro pirla Michele? 
 
 

 
 
"Jpquattro"  ha scritto nel messaggio 
news:m5idrt$u1k$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

*****************************************************
 
Mi piaci quando inserisci la vena polemica.... Ed hai raGGione!
:-)
Mea culpa che non ho googlato per ''idler'' e sono partito in quarta con la 
soluzione del generatore calettato, cosa che ho già sperimentato/sfruttato 
anni or sono quando l'Enel non mi allacciò il trifase....
Un saluto
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 
 
"Roberto"  ha scritto nel messaggio news:m5iema$a0v$1...@speranza.aioe.org...

E' arrivato il trolletto.....
 
-- 
 
Bye, Renato
 

che necessita all'OP.....
 
Sai già cosa devi fare. 
 

 KW che necessita all'OP.....
 
Ti piace questo da 6kW con 250V dc in input? 
http://www.renesola.com/renesola-6kw-400v-50-60hz-grid-tied-pv-solar-inverter-three-phase-with-two-mppt-web-monitor-wi-fi-china-464/
 
 
Pensa che io ho la graziella elettrica col motore della lavatrice e inverter 
che
da 48V dc tira fuori la 110V trifase 30 Hz! Ma io sono un fisico non un
elettronico e quindi posso.
 
Ricorda la parolina magica pieffecciiiii!
 
 
 

 
http://www.renesola.com/renesola-6kw-400v-50-60hz-grid-tied-pv-solar-inverter-three-phase-with-two-mppt-web-monitor-wi-fi-china-464/
 
 
Do ancora spazio a questo troll per dire:
perfetto: quello e' un inverter per pannelli solari che integra dei 
moduli MPPT, ovvero ULTERIORE elettronica che ha lo scopo di far 
funzionare al punto di massimo rendimento i pannelli solari stessi.
 
Come funziona tale elettronica? Prende la tensione dei pannelli solari e 
la modifica innalzandola o riducendola in funzione del carico (corrente) 
in modo che la coppia I/V vista dal pannello solare sia quella di 
massimo rendimento. A valle dell'MPPT il valore di tensione sarà 
maggiore di quello in ingresso.
 
In pratica è, come dicevo precedentemente, un chopper, ovvero un 
trasformatore in continua.
 
http://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?t=38086
 
"Il convertitore dc-dc fra pannello e batterie vedilo come un 
trasformatore a rapporto di trasformazione variabile e in grado di 
trasformare anche la continua senza perdite."
 
In ogni caso stiamo divagando sull'argomento di partenza: partire da una 
230 monofase ALTERNATA ed ottenere una 380 ALTERNATA trifase.
Ma a questo punto penso che a nessuno gliene freghi nulla.
 
Comunque grazie: non conoscevo le caratteristiche degli inverter per 
applicazioni fotovoltaiche e so che sono molto sofisticati. L'MPPT è una 
delle tante funzioni che devono implementare e lo fanno con uno stadio 
di ingresso ad elettronica attiva.
 
Saluti e PLONK
 
Michele
 

 trasformatore in continua.
 
Pieffecci.... il ponte a diodi e il condensatore si usavano nel secolo 
scorso, pirla! 
 
 

 Ricorda la parolina magica pieffecciiiii!
 
Certo certo... me pari 'n disco rotto.....
 
-- 
 
 
Bye bye, Renato
 
 
 

 lo trovi.... E senza cambiare nick possibilmente....
 
Quale nick ti piace di più?
Fai qualcosa di utile, salutami i pirla di hobby.elettronica!
 
 

 Fai qualcosa di utile, salutami i pirla di hobby.elettronica!
 
Qui di pirla se ne vede solo uno.... indovina...
;-D
 
Trotta trotterella
Hop Hop
 
-- 
 
bye bye, Renato