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Titolo: consiglio salvavita

come ho scritto in altro post, sto rimettendo in ordine un vecchio 
bilocale...
siccome a valle del contatore si trova un vecchio e decrepito 
salvavita, volevo sostituirlo...
a casa ho un bticino G8230/20ac...
posso metterne uno identico?
vedo che ci sono varie tipologie di G8230 (/16, /25...)
come detto si tratta di un bilocale per uso abitativo...
di elettricità me ne intendo poco...
consigli?
 
saluti
Logan
 
 


dipende da come e' strutturato l'impianto, se a valle del salvavita ci sono 
i magnetotermici che sezionano i vari circuiti dell'impianto e che sono 
dimensionati nel modo giusto allora puoi montare quello che hai a casa, 
altrimenti se e' il salvavita magnetotermico che seziona direttamente 
l'impianto devi montarlo da 16A.
Il numero dopo la barra nella sigla indica gli ampere del termico.
Qui e' spiegato abbastanza bene:
http://www.aspeterpan.com/survival/elett106.htm#01
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
-- 
I nostri cervelli corrono piu' velocemente dei nostri cuori,
la scienza si lancia in avanti
e le anime restano indietro,
forse dovremmo ricominciare tutto daccapo! 
 
 

 Saluti da Drizzt.
 
a valle il nulla :-)
vada per il 16 A...
come mai a casa mia hanno messo un 20 A? ( a valle anche qui non c'è 
nessun magnetoermico e nessuna "sezione")
 
saluti
Logan
 
 

Se dopo c'è il nulla può essere problematico.
L'interruttore deve proteggere i conduttori; se nell'impianto ci sono anche dei cavi da 1,5mmq (e sicuramente ci saranno, se non c'è di peggio viste le premesse) anche il 16A rischia di essere anche troppo alto. D'altra parte se metti più basso non potrai sfruttare la potenza contrattuale.
Ma l'interruttore/salvavita che c'era prima da quanto era?
 

FS42 ha pensato forte :

controllo e riferisco al più presto...
il problema è che temo che il precedente impianto sia piuttosto 
raffazzonato (per non dir di peggio) e non avendo le capacità per 
rifarlo, volevo almeno garantire un minimo di sicurezza...
controllerò tutte le prese e i cassetti di derivazione (a livello di 
morsetteria... almeno quello sono in grado) e sostituirò il salvavita 
"anziano" con uno nuovo...
piu di cosi non sono in grado di fare
 
p.s. specifico che trattasi di bilocale più bagno...
e quindi l'impianto alimenta normale illuminazione, forno e piano 
cottura (a gas), aspiratore cappa, tv e pc, impianto allarme, un phon, 
calderina gas sanitari/riscaldamento...
 
saluti
Logan
 
 


Se a valle del magnetotermico differenziale non hai altre protezioni, ti 
consiglio questo:
http://www.catalogo.bticino.it/BTI-GN8813A16-IT
 
se vuoi rimanere su bticino, altrimenti schneider o abb imho sono meglio.
Preciso che con l'impianto senza altre protezioni non avrai mai una 
situazione a norma di legge, ma almeno vediamo di analizzare la parte 
tecnica:
- ti ho consigliato un 6kA di potere di interruzione in quanto è l'unica 
protezione e non sappiamo le distanze/sezioni dalla cabina secondaria,
- corrente nominale del mt di 16A, coordinata con le prese se la sezione 
dei cavi è 2,5mmq; per quanto riguarda la parte luce non sei a norma, 
però c'è anche da dire che l'illuminazione difficilmente crea dei 
sovraccarichi sulla linea, più probabile un corto circuito, per il quale 
un curva C da 16A dovrebbe intervenire senza problemi, salvo linee 
eccessivamente lunghe; come precauzione eliminerei le prese da 10A, se 
ci sono;
- inoltre consiglio con differenziale da 0,03A tipo "A" che rileva anche 
i guasti verso terra di correnti con componenti pulsanti continue, 
questo perchè per come è costruito è più immune a scatti intempestivi, 
soprattutto se hai molti apparecchi con filtri collegati a terra.
Il modello che ti ho indicato è mt e differenziale assieme, se hai lo 
spazio nel quadro, ti consiglierei di prendere due elementi separati, un 
differenziale puro da 25A tipo A ed un magnetotermico da 16 curva C 6kA, 
così potrai riutilizzare i componenti in caso di adeguamento dell'impianto.
 
E' una soluzione che costerà circa il doppio di uno normale, ma imho ne 
vale la pena.
 
Poi appena possibile, il mio consiglio spassionato è quello di far 
adeguare gli impianti da un professionista.
 
Saluti
Fabio

 Fabio
 
saluti
Logan
 
 

Il 05/12/2012 14:43, Logan ha scritto:> mi indichi analoghi modelli 
delle altre due marche? cosi quel che trovo
 > per primo, prendo...
 
Questo è il differenziale puro, non ho trovato il singolo modello, ma 
basta chiedere un 2x25 (se hai 3kw) Idn 0,03A tipo "A" (non AC).
http://tinyurl.com/c3n6tkx
 
 
Questo è il magnetotermico:
http://tinyurl.com/ahsmtkv
 
chiedi le seguenti caratteristiche: 1p+n o 2p, potere interruzione 6kA, 
curva C, In 16A.
 
 > le prese sono tutte a doppia entrata... cioè, premettono di inserire sia
 > le spine piccole che le grandi... o ti riferivi alla sezione dei cavi
 
Ok, allora sono delle 16A bipasso, dovrebbero essere alimentate con cavi 
da 2,5mmq.
 
 > che le servono? consigli di cambiare tutti i cavi con 2.5 mmq?
 
se non sono già da 2,5mmq sicuramente vanno cambiati.
 
 > se mi consigli il diametro cavi per illuminazione e quello per le altre
 > tipologie di consumo (le ho elencate nel primo post) mi faresti una
 > grande cortesia...
 
Io seguirei lo schema classico (salvo presenza di apparecchiature con 
alti assorbimenti, es piastre ad induzione, forni, ecc.): 2,5mmq con mt 
da 16A per le prese, 1,5mmq con mt da 10A per le luci.
 
 > non essendo casa mia e volendo il proprietario risparmiare... credo
 > prenderò quello indicatomi in cima (o analogo delle altre due marche)...
 
Verifica comunque:
- la sezione dei cavi
- il tipo di cavi (cordine unipolari recenti, cavi rigidi, ecc.)
- le giunzioni nelle scatole di derivazione (che siano fatte con idonei 
morsetti e che i cavi non siano "cotti" o eccessivamente ossidati
- il serraggio delle viti
- la presenza dell'impianto di terra
 
 > vedi sopra... però credo che rifacendo in maniera sicura tutti i
 > collegamenti e usando cavi e frutti nuovi... si raggiunga una buona
 > sicurezza... giusto?
 
Se verificando l'impianto, trovi dei problemi o cavi/sezioni inadatte, 
allora sicuramente è buona cosa sostituire con componenti nuovi.
 
Aggiungo una nota normativa: se sei in affitto, in teoria per legge il 
proprietario dovrebbe consegnarti l'appartamento con gli impianti a 
regola d'arte (e darti copia delle certificazioni), oppure pagare lui 
l'adeguamento, oppure pagarlo tu e scalarlo dall'affitto.
 
Sei Logan di iha? Se si mi ricordo, ero il moderatore di iham.
 
saluti
Fabio

 Fabio
 
saluti
Logan
 
 

 certo lanciare la prima pietra...
 
Anche io sono anni che praticamente non scrivo più nulla, un po' perchè 
gli argomenti sono poco interessanti ed un po' perchè tra impegni, 
lavoro e famiglia, ho pochissimo tempo libero.
 
Ciao
Fabio

Ti faccio un po' di considerazioni sparse anche in riferimento alla conversazione con l'ottimo Fabio:
- il magnetotermico differenziale (mtd) da 16A Id=30mA prendilo con potere d'interruzione da 6kA (come ti ha detto Fabio), questo potere d'interruzione adesso normativamente è il minimo prescritto per il primo interruttore al contatore in caso di fornitura monofase, preferisci un "classe A" e se lo trovi e il tuo budget lo permette anche insensibile ai disturbi (ogni produttore lo chiama con un nome suo, es bticino è la serie hpi).
- se come hai detto sostituisci tutti i cavi ci fai stare più tranquilli sul futuro, occhio a fare le cose a modino nel presente soprattutto sulle connessioni/derivazioni ;-)
- per un singolo circuito fase più neutro da 1,5mmq (da solo) in tubo incassato il programma mi da una portata di 18A (non ho le tabelle sotto mano ma dovrebbe andar bene), quindi ok per gli stacchi terminali della luce con l'1,5mmq
- per  vedere se la terra è collegata basta che misuri con un tester, tra fase e terra ci devono essere 230V (circa), questo non ti garantisce che sia una buona terra o che non sia attaccata ai tubi dell'acqua ma solo che il conduttore non è scollegato (il tasto test del differenziale non prova il conduttore di terra)
Certo che se una volta finito tu potessi disporre di un occhio esperto che dia una controllatina al lavoro fatto sarebbe anche meglio!
 
Curiosità: ma iham è o sarà aperto anche all'aria compressa? Non ho mai seguito ma nel caso mi interesserebbe...

 Fabio
 
saluti
Logan
 
 

Il 08/12/2012 14:43, Logan ha scritto:> scusa... mi spieghi la necessitï¿œ 
di un secondo magnetotermico meno
 > sensibile? servono a sganciare se avviene un corto... giusto? ma prima
 > che bruci tutto l'impianto non dovrebbe scattare quello meno sensibile?
 > anche se il corto interessa la linea luci... vorrei capire perchï¿œ son
 > proprio ignorante...
 
Diciamo che ï¿œ per tranquillitï¿œ, se i tratti da 1,5mmq sono corti non 
dovrebbero esserci problemi, ma se mi dici che vuoi fare le cose per 
bene, io metterei un mt da 10A per l'1,5mmq. L'unico problema puï¿œ essere 
di sovraccarico, ma ripeto, se i tratti sono corti potrebbero essere 
protetti comunque.
 
In pratica la prassi "per non sbagliare" (ovvero che risulta corretta 
nella maggior parte degli impianti) ï¿œ proteggere i cavi da 2,5mmq con i 
16A e l'1,5mmq con il 10A, non tanto per il corto circuito, ma quanto 
per il sovraccarico.
http://www.elektro.it/magnetotermico/magnetotermico_02.html
 
In teoria un 10A puï¿œ far circolare la corrente di 15A per un tempo lungo.
Per fare le cose veramente per bene bisognerebbe calcolare le sezioni e 
lunghezze, verificando anche la caduta di tensione massima, ma nel caso 
del circuito luci possiamo far finta di nulla, almeno che non voglia 
mettere tutte alogene da 500W.... ma non credo proprio :-)
 
 
 > tra l'altro l'impianto di casa mia, installato e certificato dieci anni
 > fa da un elettricista professionista ha questo salvavita/mt a valle del
 > contatore e null'altro...
 >
 > 
http://imageshack.us/photo/my-images/208/img2874fx.jpg/
 
 
Perdonami ma se poi l'impianto ï¿œ standard e non ci sono altre 
protezioni, quell'elettricista ï¿œ un pericolo pubblico.
Ti ha messo un 20A (inoltre da soli 4,5kA) che nella migliore delle 
ipotesi supera la portata delle prese a spina, nella peggiore puï¿œ essere 
molto pericoloso (rischio incendio).
 
Poi mi sorge un dubbio, non ï¿œ che il 20A a fianco (quello aperto) ï¿œ un 
bypass del differenziale?
 
 > come mai  non ha due mt differenti? immagino ci sia solo una linea che
 > serve tutto...
 > non ï¿œ a norma?
 
In linea di massima ti dico che non ï¿œ a norma, ma oltre a questo puï¿œ 
essere anche pericoloso. Io aprirei le scatole di derivazione e darei 
un'occhiata (se vuoi fai qualche foto).
Il discorso non a norma ï¿œ non tanto per la separazione delle linee, se 
io decidessi di cablare tutto l'impianto con il 2,5mmq potrei anche 
decidere di mettere un unico interruttore (ï¿œ una cavolata, ma se non 
puoi fare altrimenti...), quanto la portata dell'interruttore, ovvero 
20A che supera la portata delle normali prese a spina e che non protegge 
il cavo da 1,5mmq che probabilmente ha usato per le luci.
 
 > abito a genova... comunque come scritto sopra, darï¿œ un'occhiata
 > approfondita all'impianto per capire dove va a finire il filo di terra...
 
Ero in zona una decina di giorni fa, io sono di bs, ma sono venuto a 
Savona per vacanza.
 
 > io scrivo poco perchï¿œ purtroppo ho ben poco da scrivere vista la mia
 > cultura oplologica limitata :-/
 
Anche io non sono assolutamente un esperto, l'unico settore dove posso 
dire qualcosa ï¿œ il tiro con armi corte in quanto ho fatto per anni 
l'istruttore, fino a che mi sono stufato di avere anche i sabati e 
domeniche occupati a lavorare.
 
Ciao
Fabio

 Curiosit�: ma iham � o sar� aperto anche all'aria compressa? Non ho mai seguito ma nel caso mi interesserebbe...
 
S�, nel manifesto del gruppo � vietato solo l'argomento softair.
 
Ciao e arrivederci su iham :-)
Fabio
 

 Fabio
 
saluti
Logan
 
 

Il 09/12/2012 00:40, Logan ha scritto:
 > corti? 3-4 metri? potrei arrivare in tutti i cassetti di derivazione col
 > 2.5 e percorrere col 1.5 solo i pochi metri di soffitto/parete fino ai
 > punti luce...
 > a parte che non penso di usare alogene... massimo qualche incandescenza
 > da 100W... non credo proprio si creerebbero sovraccarichi...
 > oppure potrei usare tutto 2.5...
 
Ok, concordo.
 
 > se mi consigli, potrei sostituirlo con qualcosa di più consono...
 
E' dura darti un consiglio senza aver visto l'impianto e conoscere 
almeno le sezioni, se hai solo quello potresti adottare la stessa 
soluzione, ovvero 16A.
 
 > hai colpito nel segno... tra l'altro per qualche anno, non sapendo che
 > era un bypass (ci sono arrivato dopo... insospettendomi circa la
 > funzione del secondo interruttore... e facendo due prove) ho vissuto con
 > entrambi gli interrutori su On... no comment... l'elettricista non mi
 > aveva detto nulla)
 
Per lavoro eseguo verifiche sugli impianti elettrici, ormai ho l'occhio 
allenato :-))
 
Quell'elettricista sarebbe da denunciare, sicuramente fai meglio a fare 
da solo che a far fare a lui. Anche se per assurdo, il suo impianto è 
certificato ed il tuo no.
 
 > il problema è che a occhio non riesco a distinguere le sezioni dei
 > cavi... dovrei procurarmene qualche spezzone per confrontarli...
 
ok, una volta visti li riconosci abbastanza facilmente.
 
 > gentilissimo... ma la vacanza è la vacanza... non ti avrei mai chiesto
 > tanto ;-)
 
La misura è veloce e lo strumento piccolo, solo che non ti conviene 
comprarlo perchè costa un patrimonio... minimo 8-900 euro. Se eravamo 
vicini ti facevo tranquillamente una misura al costo di un buon caffè.
 
Se vuoi fare qualche foto agli impianti ed alle scatole di derivazione 
ti posso dare qualche consiglio/parere in più.
 
Ciao
Fabio
 

Sembra che -Fabio- abbia detto :

per adesso ti ringrazio tanto... appena posso farò due foto e mi 
riaggancerò a questo post...
buone feste
 
saluti
Logan
 
 

Il 10/12/2012 15:22, Logan ha scritto:
 > per adesso ti ringrazio tanto... appena posso farò due foto e mi
 > riaggancerò a questo post...
 > buone feste
 
Eventualmente mandami anche una mail, non sempre seguo il NG.
 
Ciao e buone feste.
Fabio