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Titolo: HELP !!! Muretto distaccata dal muro e dal pavimento

mia figlia ha dato una spinta al divano in foto 1 e questo ha colpito il 
muretto fatto di vetri colorati...
lo ha fatto staccare sia dal muro che dal pavimento.
ora il muretto dondola  se spinto ed ho paura che possa cadere.
i danni si vedono in foto 2
problema: come lo rendo stabile? come lo rifisso al muro ed al pavimento?
ho paura ad alzarlo perché potrei romperlo (far staccare i mattoni tra 
di loro).
Pensavo di farlo lievemente scorrere in avanti (MA COME senza 
romperlo??), togliere il cemento attaccato al muretto, rimetterlo e 
rispingerlo indietro sino a farlo attaccare al muro... o forse potrei 
"iniettare" qualche collante (bianco) rompendo un pochino il muro dalla 
parte del divano e l'eventuale riparazione si vedrebbe di meno...
 
che dite?
idee?
prodotti specifici?
 
 
 
 
http://it.tinypic.com/r/nbzn80/8
   foto 1
http://it.tinypic.com/r/2s1kdqh/8
  foto 2
http://i57.tinypic.com/jz6w69.jpg
  foto 3
 
-- 
 
 
Grazie
 
Red Wolf
 
--
“Di recente ho letto la Bibbia... Non male, ma il personaggio principale 
è poco credibile.” (Woody Allen)

 riparazione si vedrebbe di meno...
 
 
Se riesci a far così, significa che a terra non c'è alcun fissaggio 
meccanico, e pure a parete non ci sono aggraffaggi (per ogni corso di 
vetromattoni si inseriscono tondini di ferro che poi si ancorano a 
parete). Per cui, a maggior ragione, demolisci, e casomai rifai tutto 
nuovo.
 
Saluti, Seba

 prodotti specifici?
 
devi individuare:
 
- se sotto a quel muretto continua il pavimento o meno
 
- se il muretto è stato ancorato al pavimento e/o al muro
 
cioè occorre capire come è stato realizzato, fatto questo si può pensare 
a come intervenire
 
nel mezzo pensa pure a quanto invasiva può essere la riparazione, 
intendo dire, valuta se puoi forare la zona del pavimento e del muro 
dove c'è il muretto o cmq se puoi eseguire lavorazioni che apporteranno 
modifiche permanenti

 prodotti specifici?
 
 
SMONTARLO????? ACC!!!
 
posso dare qualche altra delucidazione:
 
1) ho il riscaldamento a pavimento, quindi NON è fissato a terra
2) il pavimento corre sotto il muretto (è stato fatto pochi anni fà)
3) NON ci sono ancoraggi al muro, ne sono sicuro
4) almeno apparentemente non ci sono danni al muretto stesso, cioè i 
vetromattoni sembrano ancorati l'uno all'altro.. .anche perché quando lo 
faccio "dondolare" non si vedono crepe
5) è stato montato a terra e contro il muro con del cemento...
 
io speravo di riancorarlo al muro con qualche resina (bianca), magari 
rompendo un poco il muro a cui è appoggiato...
ma proprio non si può fare?
romperlo no... sarebbe un problema perché:
 
1) non so se sono in grado (= non ho soldi per chiamare qualcuno)
2) credo che si romperebbe qualche vetro
3) il muretto mi sembra stabile come struttura, mi sembra un lavorone!!!
 
ARGHHHH
mi sa che diventa un problema grosso....



 
Ed allora demolisci tutto, chiama l'avvocato, fai causa al costruttore e 
fra 20 anni avrai i risultati della causa. Forse...
 
-- 
Ciao!
Stefano

mi sa che diventa un problema grosso....
 
 
 
 
e7o7

fra 20 anni avrai i risultati della causa. Forse...
 
 
oppure .... demolire e portare tutto in ecocentro sostituendo con un
bel mobiletto di legno...
 
 
 
e7o7


 
insomma... il problema è più grave di quanto sperassi...
ora ci penso...
alla fine lo smonto... non fosse che per la sicurezza della bimba...
 
grazie a tutti


 che corre sul pavimento, tanto male non può fare cadendo
 
Facciamo due conti? A naso, sono 4 file in altezza, per 6 in profondità. 
6x4 = 24 mattoni.
A 2,5 kg l'uno, siamo già a 60 kg.
Di vetro. Con spigoli.
E ti sconto il cemento che "lo tiene insieme" (se così ci si può 
esprimere). Sicuro che tanto male non possa fare, cadendo? :(
 
-- 
Ciao!
Stefano


scrisse:

pessimista, non è che crolla ... sbam.. tutto sul piede di
botto...senza preavviso... se sta in piedi ancora significa
che ha un po' di solidità, l'unica azione e che ci sbatta addosso.
 
E secondo me, stava incollato prima grazie ai santi, non è detto
sia peggiorato di tanto... 
Anzi, se vedi solo le foto, sono solo delle piccole crepe, se non ci
avesse detto che si è scollato anche sotto, avremmo detto 
solo di stuccare.
 
L'OP deve usare un po' di raziocinio e valutare... anche in relazione
ai pargoli. E' un cosino, non un muro di 3metri che gli collassa
addosso mentre dorme.
 
Comunque... in testa non gli può cadere :-D
 
 
 
 
e7o7

 mi sa che diventa un problema grosso....
 
quel muretto qualuque cosa te faccia rimarrà sempre un elemento 
instabile, perchè al momenti si sostiene per il suo peso, ma una basa di 
scarsi 10 cm è un pendolo
 
ora non restano due soluzioni eliminarlo del tutto o sostituirlo /  rifarlo
 
nuovo un muretto come il tuo non arriva ai 150 euro, un sacchetto di 
malta idonea tipo vetromix costa 12eu, scarsi 6 le crocette per metterlo 
su, i blocchi di vetromattone colorato costano circa 6 euro l'uno poi un 
po' di ferramenta (ma bastano anche tondini di ferro) per legare i 
ricorsi e solidalizzarli al muro, insomma è una cosa che si fa basta un 
po' di manualità
 
questo in muratura, ma può essere anche tutto inserito in un telaio 
metallico o di legno e sempre ancorato al muro
 
altrimenti non resta che inserire in quel punto un complemento di arredo 
e il tuo compito oltre  a quello di eliminare il muretto pericolante 
sarà quello di ripristinare il pezzo verticale di parete di muro dove 
poggiava il muretto

Red Wolf il 22/09/2015 mi ha raccontato che:

Cordy ti ha già egregiamente terrorizzato, ha fatto bene ad esser 
drastico, specie ora che è chiaro che il muro è solo appoggiato.
 
[MODO SIMPATIA ON]
Lui ha fatto il ruolo del "poliziotto cattivo", così io ora posso far 
il "poliziotto buono" :-)
Senza esser drastici, basta una volta che esci di corsa sovrappensiero 
con la torta di compleanno della figlia da portare a casa della 
cuginetta dove si terrà la festa a sorpresa. Hai una scarpa slegata, 
dici tra te e te: "'spetta, che non vado a farmi male a far le corse 
con una scarpa slacciata!". Sicché appoggi la torta sul muretto, poi, 
data la tua imponente altezza di ben 205cm, qual è il miglior supporto 
per annodare i lacci in comodità? Sì caro, l'hai pensata giusta, 
proprio _là_. Stai per appoggiare con fare disinvolto il piede al 
muretto quando sogghignado pensi "Hihi, se mia moglie mi vede, meglio 
che taglio la corda" e immediatamente dopo realizzi "...uhm corda cordi 
Cordy... muretto... NOOOOOO!!".
Troppo tardi, il muretto si adagia sul bracciolo del divano, dandoti un 
barlume di speranza, salvo poi scivolare inesorabilmente al piede, 
falciandoti (niente paura, il culo è fatto così per poterci cadere 
sopra comodi comodi), mentre le chiavi dell'auto che tenevi in mano 
rigano il portoncino d'ingresso.
Cosa manca? Ah, già, la torta: te la sei giocata.
;-)
[MODO SIMPATIA OFF]
 
La riparazione con colla è un po' critica, troppe variabili in gioco.
Si potrebbe pensar a una cornice di ferro da ancorare _benissimo_ alla 
parete, in cui inserire 'sto muretto intero (privato della copertina), 
che così non sarebbe più libero ma racchiuso in questo contenitore. Ma 
caspita dovresti sollevarlo tutto unito, rischi di romperlo, magari non 
ci sono ferri tra i corsi di vetromattoni e può creparsi.
 .
 .  ----------------
P.-| ------------- |
A. || + + + + + + ||
R. || + + + + + + ||
E. || + + + + + + ||
T.-| ------------- |
E.  ----------------
 .....I.........I........
     PAVIMENTO
Tra costi e fatica davvero fai prima a farlo tutto nuovo.
 
Demolire non dovrebbe essere impossibile. Al sistema indicato da Cordy 
aggiungo il togliere subito la copertina (mentre ribalti potrebbe 
staccarsi specie se la usi come appiglio per le mani).
In base alla qualità della posa, potresti recuperare 
nessuno/qualcuno/tutti i vetromattoni. Col muretto steso, puoi provare 
a metter un manico di scopa sotto in corrispondenza di una fuga, e a 
dar pugni/scarpate sopra (con una coperta per non tagliarsi casomai il 
vetro cedesse) per veder se i mattoni si staccano semplicemente.
Se si recuperano, devono essere abbastanza puliti da croste grossolane 
per esser sfruttabili in una nuova posa. Se ti tocca usar scalpelli o 
smerigliatrice angolare, diventa una faticaccia e non ne vale la pena 
(ma non buttarli direttamente in discarica, si trova sempre qualcuno 
che ama recuperare queste cose).
 
Per rifar il nuovo, imperativo ancorarsi bene al muro. Se poi c'è 
cornice/telaio di ferro che contiene il tutto, ancora meglio.
 
Se decidi di rifarlo in fai-da-te puoi tornare qui per indicazioni 
passo-passo.
 
Saluti, Seba

 alla fine lo smonto... non fosse che per la sicurezza della bimba...
 
Frenaaaaa, prima di passare a rimedi sicuramente sicuri ma drastici 
perchè non proviamo a metterci una pezza?
 
Se fosse tutto metallo e volessimo inchiodare il muretto in modo 
garantito basterebbe un cordone di saldatura tutto intorno.
Qui la foto con segnato in ROSSO dove salderemmo:
http://postimg.org/image/5vo1bdvz5/
 
 
Vetromattone con muro e piastrelle non si può saldare.
Potremmo metterci ugualmente un bel cordone fatto di silicone acrilico, 
bianco e verniciabile.
 
Dopo tre o quattro giorni passiamo al collaudo.
Afferriamo il muretto e lo strapazziamo con forza bruta.
 
I casi sono due:
 
1- il muretto lo sentiamo ben saldo = abbiamo risolto.
 
2- il muretto oscilla ancora = abbiamo buttato via due cartucce di 
silicone, 6 euro e mezz'ora di lavoro.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Afferriamo il muretto e lo strapazziamo con forza bruta.
 
silicone? dici che potrebbe bastare?
prima che torni a casa mia la bimba, ci provo e vedo....
 
grazie


 prima che torni a casa mia la bimba, ci provo e vedo....
 
Importante usare silicone acrilico.
Non perchè tenga di più ma perchè puoi fare un cordone grosso, tirarlo 
col dito e pulire le smaialate solo con spugnetta e acqua.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 silicone? dici che potrebbe bastare?
 
no, non basta, forse una colla apposita (di quelle che sono vendute 
sempre dentro le cartucce di silicone) ma non so, alla fine è sempre una 
cosa instabile che verrà giù la prima volta che si sposta 
imprudentemente il divano o un ospite durante i saluti vi si siede sopra
 

 Importante usare silicone acrilico.
 
 
il silicone acrilico che conosco io è solamente idoneo a riempire gli 
interstizi nelle murature cioè è un sigillante e si utilizza al posto 
del classico stucco quando si desidera fare prima senza badare a spese 
(una cartuccia di marca costa scarsi 7 euro) inoltre c'è da dire che 
impiega molto ad asciugare
 
forse lui potrebbe usare colel tipo il bostik polymax
 

 forse lui potrebbe usare colle tipo il bostik polymax
 
Non l'ho mai usato perchè troppo costoso, noi pensionati non ce lo 
possiamo permettere.
Leggendo le caratteristiche sembra davvero molto più valido:
http://www.bostik.it/prodotti-fai-da-te/colle-di-montaggio/poly-max-high-tack-express
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
se vedi che tiene, poi per maggiore sicurezza in stile IKEA 
potresti anche integrare con 1 staffetta a L e una pistrina fissate al
muro, in modo che il muretto sia incastrato tra queste due  ... 
 
non sarebbe bellissimo, ma contribuirebbero a tenere fermo il tutto
 
 
 
e7o7


Giovanni, scusa, ma... 7x4x2,5 sono 70 kg. Che razza di sigillante 
acrilico non si muove d'un mm con una leva di 1 metro buono per 70 kg di 
forza?
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Emigra qui al nord, vedrai che ti troverai bene:-)
 
 
mi sono rincoglionito
 
3 cartucce saratoga acrilico 6.90 euro
 
 
 
 
 

 non si muove d'un mm con una leva di 1 metro buono per 70 kg di forza?
 
Forse non ci capiamo, o forse sono io a non aver afferrato la 
questione.
Ok, sul metro di leva, sarebbe la distanza fra la verticale a cui è 
appiccicato al muro e il punto più lontano libero su cui un ipotetico 
bisonte va a spingere.
 
Non vedo cosa c'entri il peso del muretto. quello è lì e spinge in 
verticale.
 
Non dovrebbe essere la forza con cui andiamo a spingere a farlo 
eventualmente spostare?
 
Dai miei conti ci sarebbe la resistenza di  4 metri di cordone di 
silicone da vincere.
 
Se poi invece del mio silicone scrauso usiamo una discreta colla come 
quella suggerita da Apterix siamo quasi in una botte di ferro.
 
Se poi quel murettino deve resistere a urti da divano allora mi ritiro.
Ma in questo caso non basta demolirlo e rifarlo, va rifatto molto molto 
più robusto.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
ancora grazie per i consigli...
provo la colla Bostick e vi dirò...



 
provo la colla (dopo il 27!!) e ti faccio sapere...


 più robusto.
 
Speravo che tu arrivassi. Io pensavo di cerchiarlo con 4 piattine di 
ferro. Di cui 2 ben zancate a muro ed a pavimento. E qui ti passo la 
parola...
A quel punto, rimane il dubbio di cosa può succedere con un urto 
concentrato in mezzo. Per quello pensavo a dei tondini a fare da 
appoggio alle varie file di mattoni. Ma col ferro mi ritiro in buon 
ordine: dicci tu.
Qualcuno ha fatto un telaio "all'inglese" in legno, al posto del ferro, 
usando però essenze pregiate, come noce, palissandro o teak. In pratica 
i nostri mattoni in vetro-cemento lavorano come vetri di finestre 
costruite con tanti piccoli vetri tenuti insieme da cornici.
 
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 tanti piccoli vetri tenuti insieme da cornici.
 
Smettiamo di distruggere le foreste plubviali.
Se dobbiamo incorniciarli perchè non usare il classico "ferrofinestra"?
http://www.ferrofinestra.com/chi_siamo.html
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


Sapevo che avresti votato a favore del buon, vecchio ferro. Però 
ferrofinestra... mah.
1: saranno ancora aperti? Lo stile del sito è parecchio datato!
2: non vedo prodotti descritti adeguati al nostro problema. Magari li 
hanno, ma sul sito non ne ho trovato traccia.
3: dato l'approccio (più da restauro filologico-architettonico che da 
azienda industriale), non è che ci chiedono un miliardo di euro per 4 
ferri in croce, eh?
 
IO andrei da un bravo artigiano della zona con le idee chiare ed un 
disegnino con tutte le misure. Tu gli chiarisci le idee, lui prende le 
misure. Io ho fatto da grillo parlante, sai, quella vocina che ti fa da 
coscienza? ;)
 
-- 
Ciao!
Stefano

 fatto da grillo parlante, sai, quella vocina che ti fa da coscienza? ;)
 
Il link era solo per far vedere il genere di profilato.
Non so se esista ancora e quanto sia facile trovarlo in commercio.
In caso affermativo compriamo le barre e ce lo facciamo da noi:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 stesso peso.
 
diciamo che 1 metro di quel muretto pesa 80 kg circa
 
per effetto del suo peso è in grado di resistere ad una spinta 
orizzontale di scarsi 4 kg cioè il peso del muretto moltiplicato la meta 
dello spessore del muro espresso in metri
 
quindi quel muro sta su più che altro perché è un pochino contrastato 
nelle L formata da muro verticale e pavimento e perché non è mai 
capitato che un panzone vi si siedesse sopra magari in diagonale con le 
gambe allungate
 
 

 prodotti specifici?
 
allora:
sono andato dal ferramenta di fiducia e mi ha mollato due siringhe di 
Saratoga Constredil
 
messo in opera da 1 settimana
pare che funzioni
muretto saldo, fermo. Ho provato a scuoterlo e non si muove
 
boh. Al momento sembra che funzioni.
Devo ancora verniciare e rifinire, ma funziona.
