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Titolo: diluizione vernici

Ciao a tutti,
stavo allegramente "flattinando" le mie finestre quando improvvisamente mi
accorgo di aver terminato l'acquaragia. Dovendo finire il lavoro ed essendo
Domenica ho pensato bene di diluire il flatting con diluente nitro al posto
che con l'acquaragia (condigliata da specifica). E' una cosa grave ??
Premetto che non ho notato nessuna differenza nella consistenza del flatting
rispetto a quello diluito con acquaragia e non ho avuto nessuna difficoltà
nell'utilizzo. Non ho mai capito che differenza ci sia tra diluente ed
acquaragia e nemmeno tra diluente nitro e sintetico, per non parlare degli
innumerevoli tipi di acquaragia esistenti (di pino, purissima, sintetica,
inodore.....AIUTO). Ogni volta che devo comprare una latta di diluente
divento matto e alla fine compro tutte le versioni disponibili per non
sbagliare !!! :((
C'è tra voi qualche chimico che ha volgia di spiegarmi, una volta per tutte,
quali sono le differenze e cosa bisogna usare in funzione della vernice ??
Grazie
--
Ciao
!max!
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L' acquargia è il piu blando un tempo era ottenuto riacavandola non so bene
spremendo cosa ora è di sintesi quella inodore con un qualche sistema
eliminano le componenti aromatiche che si possono eliminare senza alterarne
le caratteristiche per cui alla fine puzza meno è consigliata per lavori
interni
Il sintetico si usa per diluire i normali smalti sintetici (tipicamente
alchidici o raramente gliceroftalici) che richiederebbero l' acqua ragia
quando si vuole una essicazione piu rapida e tipicamente per applicazioni a
spruzzo( è bene usarlo se tale possibilità è ammessa dal produttore del
colore)
Comunque a pennello è meglio l' acquaragia che permette maggiore dilatazione
dello smalto(ergo meno segni del pennello)
Nel tuo caso non dovresti aver fatto danni perchè il solvente ad essicazione
completa evepora tutto comunque a volte con certi smalti particolari non' è
sempre così per via di legami differenti che si creano nella formazione del
film
Comunque buona norma è seguire le indicazioni del produttore dello smalto
per il tipo e le percentuali di diluizione
Il nitro per gli smalti nitro e altri smalti che lo richiedono non
diluendosi con l' acquaragia es gli smalti al clorocaucciù e poi molti
prodotti per legno e fondi per carrozzeria
Per finire incasino ancora le tue idee dicendoti che esistono alche altri
tipi di diluenti es per epossidici poi quelli nitro piu o meno rapidi (per
certe finiture del legno)......

 che con l'acquaragia ...
hai pensato bene.
L'acquaragia è il prodotto della distillazione secca della resina di pino, o
di legni resinosi, che per ulteriore raffinazione dà la trementina. Bolle
intorno a 170-180 ° ed evapora lentamente.
Ragia minerale è una miscela di idrocarburi con caratteristiche simili,
inodore quando è priva di composti aromatici e solforati.
Il diluente nitro è anch'esso una miscela di idrocarburi, più bassobollente,
cioè evapora prima. Si chiama così - credo - perché usata come solvente
della nitrocellulosa, il legante più "classico" degli smalti. (che sono
fatti da pigmento più legante più solvente)
L'evaporazione lenta lascia alla vernice il tempo di distendersi e di
eliminare il segno della pennellata.
Se un solvente evapora con eccessiva rapidità, raffredda la superficie fino
a far condensare goccioline di umidità sulla vernice, con effetto deleterio,
o a spruzzo dà un effetto buccia di arancia; perciò i fabbricanti cercano
con miscele di solventi un equilibrio tra la rapidità di essicazione e
l'ugualizzazione della superficie.
Le cose si complicano con il moltiplicarsi delle resine e dei meccanismi di
essiccazione - reticolazione - ossidazione - polimerizzazione...  per cui il
solvente partecipa o deve andarsene e basta. E qui trovi idrocarburi,
chetoni, composti clorurati, alcoli, esteri, eteri, nitroparaffine, ammine e
schifezze a non finire.
Poi, tra diluente e solvente, non saprei... il solvente scioglie e il
diluente diluisce...  :o)
misteri commerciali.
Spero di averti diluito i dubbi; per scioglierli, chiedi al colorificio.
ciao
carlo
"corpora non agunt nisi soluta"

Per non complicare troppo le cose posso fornirti poche indicazioni dal punto
di vista pratico.
- norma generale è sempre quella di utilizzare il solvente indicato dal
produttore della vernice
- come seconda scelta puoi utilizzare un solvente della stessa categoria,
anche se di marca diversa.
- per lavori in situazioni di emergenza io ho usato praticamente di tutto.
Il solvente nitro merita qualche indicazione in più
- in termini di diluizione può essere utilizzato praticamente per tutte le
vernici
- in termini di applicazione può darti dei problemi.
Il problema principale si verifica se lo utilizzi con vernici che richiedono
un solvente meno forte come ad es. acquaragia.
Infatti, essendo più aggressivo, è in grado di sciogliere anche la vernice
(non nitro) che appare già essicata o pronta per la seconda mano.
Se quindi stai applicando la seconda mano a pennello o rullo, avrai non
poche difficoltà perchè sciogliendo la prima mano non potrai aspettarti la
scorrevolezza a cui sei abituato
Se invece la stai applicando a spruzzo non ci sono certo problemi di
scorrevolezza, ma potresti ottenere dei risultati mediocri per le
"arricciature" localizzate o generalizzate che ti costringono a ripetere il
lavoro.
Quindi, in situazioni di emergenza, se hai a disposizione solo  il solvente
nitro cerca di far essicare la prima mano per un tempo molto maggiore del
normale.
Qualcuno afferma che i problemi potrebbero insorgere anche in seguito, in
termini di resistenza e durata. Io dalla mia parte posso dire che non ho
riscontrato differenze importanti (salvo difetti durante l'applicazione)
Ciao Giuseppe
!max! <Gibson_...@hotmailNOT.com> wrote in message
9hf22v$9pa$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


Te dico cose per averle usate per molto tempo (proprio oggi ne stò usando, vedi in seguito).
L'acqua ragia è un diluente usato per vernici non alla nitro come quelle che usi per verniciare ringhiere, infissi in legno, ecc. Usato sia per sciogliere le vernici in modo da rendere il pennello più scorrevole ed evaporando lentamente stende meglio la vernice rendendo meno visibili i segni delle setole dei pennelli. Non va bene per le vernici alla nitro come quelle per dipingere lamierati di auto.
L'acqua ragia oggi è sintetica, prima si ricavava da essenze di alberi come ancora oggi si fa per la trementina (usata dai pittori di quadri).
Il diluente alla nitro invece è molto forte e scioglie tutti i tipi di vernici per cui se usato per diluire vernice normale, tipo ringhiere, rischi di sciogliere anche quella antiruggine già spennellata.
E' normale quindi che possa servire anche per diluire il flatting ma evapora subito per cui dopo poco il flatting nella lattina ritorna subito viscosa come all'origine.
In genere, il tipo antinebbia, viene usata nelle autocarrozzerie per diluire la vernice alla nitro che il carrozziere spruzza con la apposita pistola ad aria compressa. La facile evaporazione del diluente fa sì che la vernice depositata sul lamierato secchi in minor tempo indipendentemente dalla immissione della scocca nel forno di essiccazione.
Come dicevo oggi stò usando della vernice alla nitro diluita con il diluente alla nitro. Questo perchè essendo il tempo di essiccazione molto rapido faccio prima, ovviamente si vedranno un pò di più i segni delle setole ma diluendo di più la vernice si notano meno ed ho più tempo per spennellare prima che secchi tutto.
Il diluente alla nitro non contiene acido nitro come si potrebbe pensare (troppo comodo per i bombaroli) ma una miscela di varie composizioni, alcuni di tali componenti sono acetone (che scioglie lo smalto delle unghie molto simile alla vernice alla nitro), alcool isopropirlico, dicloroetano, ecc. in pratica in maggioranza tutti idrocarburi.
Da notare che l'acqua ragia essendo meno volatile è anche meno tossico mentre il diluente alla nitro essendo molto volatile è anche più pericoloso per la sua tossicità e più cancerogeno.
Per esperienza personale, malgrado che inzialmente il diluente alla nitro possa persino risultare gradevole, ne respirai abbastanza dipingendo in un posto angusto. Di conseguenza ebbi un senso di stanchezza, vertigini, e anche le capacità reattive si annebbiarono un poco per fortuna non tanto da farmi allontanare ma impiegai molti minuti per riavermi e riprendere il lavoro interrotto ma molto più intervallato da lunghe pause.
Ecco, spiegazioni ed esperienze. 
 

 carrozziere spruzza
 
di quand'era sto post a cui stai rispondendo?
Chiedo perchè credo che delle vernici alla nitro in carrozzeria si sia ormai 
persa la memoria... 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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pericoloso per la sua tossicità e più cancerogeno.
 
Di cancerogeno qui c'e' solo il tuo post, visto che rispondi ad un
discorso del 2001.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Guarda che molti carrozzieri usano ancora tali vernici alla nitro e relativo diluente alla nitro. Vernici e diluenti li compro regolarmente quando mi occorrono per cose casalinghe, in particolare il diluente alla nitro lo uso come sgrassatore o per rimuovere le vernici non alla nitro.
I carrozzieri, per quanto mi risulta possono utilizzare tali prodotti purchè con mascherina e tuta ed avre un impianto di filtraggio per evitare la dispersione in aria inquinando.
Poi se vogliamo essere pignoli ed evitare in assoluto pericolo ed inquinamento si possono usare vernici ad acqua già sperimentate dalla FIAT su una utilitaria. Queste vernici offrono il vantaggio di essere recuperate filtrando l'aria ambientale in acqua o conservando a lungo le vernici non usate in acqua in contenitori ben tappati.

su una utilitaria.
 
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Boh, sarà... ammetto di essere fuori dal giro da un po' ma la vernice alla 
nitro (nitrocellulosa) già era in estinzione quando lavoravo in una 
mesticheria oltre 30 anni fa, e non credo sia stata riesumata.
Tu chiami nitro lo smalto nitroacrilico o il nitrosintetico che hanno una 
composizione diversa dalla nitro.
E il problema della vera nitro non sarebbe solo il filtraggio delle polveri, 
ma anche e soprattutto il fatto che la nitro "vera" ha bisogno di essere 
lucidata.
"già sperimentate dalla FIAT"....  più che sperimentate, di normale uso pure 
da altri e su qualsiasi auto...
Inoltre la carrozzeria delle auto moderne è all'acqua, e non sarei sicuro 
che spruzzarci sopra della nitro sarebbe una buona idea...
 

 buona idea...
 
se non è verniciata al forno, nemmeno io userei il solvente 
nitro. Sul bianco di una vecchia suzuki SJ del 1985 ricordo 
che il solvente nitro mi aveva proprio sciolto una parte 
della vernice, quella della casa. Anche guarnizioni di gomma 
e tubetti vari portaacqua o sfiati aria (non quelli da 
carburante) potrebbero non gradire troppo il solvente, tra 
l'altro



Con le nitro, i carrozzieri moderni non ci verniciano nemmeno un 
attrezzo agricolo.
Dalla poliuretanica sono passati alla acrilica, dalla acrilica sono 
passati a quella all'acqua. Se non ricordo male, c'é pure una direttiva 
che impone loro di usare quest'ultima.
 
Quanto al problema inquinamento, quelle ad acqua sono peggio. Perché 
prima erano costretti a raccogliere vernici di scarto e solventi di 
pulizia, attraverso l'apposito banco, nel bidone, con registro di carico 
e scarico.
Adesso li vedi che sciacquano la pistola in acqua e buttano nel cortile 
o nel tombino...

 nel cortile o nel tombino...
 
Eh, questo è un aspetto del problema difficile. Salvo che il 
pigmento / colorante sia molto tossico in sé (dovrebbero 
averli esclusi), o lo siano additivi (es. protezione UV), 
normalmente il filmogeno  in sé stesso non ha nessuna 
tossicità, è plastica in dispersione, l'unico problema è che 
potrebbe essere di biodegradabilità lenta. Sempre cmq più 
rapida della plastica da imballi dispersi.
 
Le resine alchidiche (sono poliesteri) sono le più rapide a 
biodegradarsi, anche le poliviniliche (PVA), acriliche più 
lente, uretaniche non saprei, sono abbastanza variegate. Cmq 
sono gli "extra" che sono al limite pericolosi.
 
Ma ad es. non hanno VOC (solventi volatili che si 
disperdono). La pericolosità della roba volatile / solubile 
è in genere maggiore dei polimeri. Alcuni sono persino 
adatti a impianti, protesi, pasticche da ingerire.


questo non lo sapevo
 
La nitro vera seccava in fretta (costava meno della catalizzata, quindi 
"economia di scala"), diventava durissima, e in genere la riconoscevi perchè 
invecchiando si screpolava. Ricordo le Giulia super, le Simca, qualche 600 
poco mantenute, con un reticolo da quadro ad olio del '600...
Molti ritocchi, finchè la nitro era di uso comune, si facevano addirittura a 
pennello, poi si andava (era il lavoro del ragazzo di bottega, da noi non a 
caso denominato "al sfarghin", lo sfregatore), di pietra pomice per 
levigarla, e poi si lucidava.
E per lucidare si usava la Pullmans cream, pasta abrasiva a solvente, che in 
virtù della succitata "economia di scala" spesso era benzina super, che 
costava un po' meno del diluente... (e quando era nel serbatoio della 
macchina in riparazione, costava niente... :-O )
Le vernici nuove ho imparato poco tempo fa che non vengono lucidate, ma per 
averle ancora più brillanti di come diventano naturalmente, viene steso un 
velo di prodotto, come quando si incera,  che seccando diventa lucido, come 
e meglio di prima...