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Titolo: Buco in muro di pietra

Ho preso al prezzo di un auto usata una vecchia baita in montagna. 
Ovviamente a quel prezzo c'è qualche lavoro da fare (eufemismo).
Però non ci piove ed è abitabile.
Per riscaldare ho messo una stufa a pellet che ha due uscite con aria 
ventilata per scaldare altri due locali.
Uno dei tubi é  passato nella canna fumaria e da lì esce dove serve ma 
così lo spazio si è esaurito. Per l'altro tubo devo fare un tragitto di 
circa 60 cm attraverso un muro di pietre e calce (cemento fango?).
Ho già fatto un foro guida con una punta da 13 che sbuca nel punto 
giusto. Il problema è che il tubo che deve passare ha diametro 110 mm.
Cosa devo usare? Ho visto delle frese a tazza ma sono troppo corte. La 
fresa va bene da 110 o devo prendere una misura superiore?


spessore muro?

 fresa va bene da 110 o devo prendere una misura superiore?
 
 
(dipende anche dal tipo di pietra, ma se e' in montagna!!:)
(saranno quei ciottoli rotondi!?)
certamente non esistono frese a tazza da 60cm..di lunghezza , piuttosto
dovrebbe essere meno complicato(ma e' da vedersi),
procurarsi una prolunga come supporto per la fresa, per praticare il foro
a tappe, naturalmente..
io la prenderei da 110..
 
 
 

 fresa va bene da 110 o devo prendere una misura superiore?
 
Le frese a tazza, quelle con inserti in widia, lasciale proprio perdere. 
Devi procurarti (si noleggiano anche) una corona diamantata + prolunga. 
L'ideale sarebbe da 40cm per andare comodi. Poi fatti i primi 40cm 
spacchi il cilindro di materiale e lo tiri fuori.
La corona puoi prenderla anche dell'esatto diametro del tubo, tanto il 
foro viene sempre un pelo più largo... e anche + di un pelo se il buco 
lo fai a mano senza supporto fissato al muro.
 


cIRCA 60 CM

 
ok grazie

 (saranno quei ciottoli rotondi!?)
 
Sembra quarzo o granito, tipo le lastre dei marciapiedi, sono pezzi da 
10 a 30 cm per lato vagamente a forma di parallelepipedo. All'esterno 
uniti con qualche legante mai duro come il cemento, all'interno stanno 
insieme direi a incastro o per gravità.


 io la prenderei da 110..
 
qui non mi sbilancio. Ci sono due scuole di pensiero ma poi dipende da 
come va la storia.
La prima è : buchi mediamente dritto a meno delle vibrazioni che cmq 
allargano il foro quanto basta. Ed è vero.
 L'altra è : non è detto che andrai mediamente dritto (cosa vera specie 
per tazze corte) : farai un foro che somiglia a un blando arco di 
cerchio, e allora il cm in più di tolleranza di un foro largo non è detto 
che basti ancora. Dipende da come esce il foro. In un buon calcestruzzo 
vai abbastanza dritto. Nel cemento-fango chissà
 
 
 
 
 
 
-- 
la firma la setto dopo

>
 
 
 
 
 


 ok grazie


 per tazze corte) :
 
A questo non avevo pensato, ma sarebbe davvero un bel guaio se il
foro s'avvia leggermente storto.. quello che so in ogni caso, e quella
cosa tra il dire il fare e il mare!!:)) Quando lavori sul pezzo succede
sempre sempre.. che il discorso e' quasi sempre un altro!!
La composizione delle pietre che ha spiegato e' davvero ardua..
proprio per il fatto che non sia del tutto "omogeneo", come dicevi..
Non sarebbe meglio smontare un pezzo e rimurarlo!?
Ma i 60cm sono un altro handicapp!!
 
 

 Dove mi rivolgo, cioè ferramenta, brico, altri? Il noleggio sarebbe ideale.
 
Per il dove, cerca "noleggio attrezzature edili" e vedi cosa trovi 
nella tua zona.
 
Se posso, ti anticipo l'altro lato della medaglia "sarebbe ideale" :-)
La corona diamantata non la puoi metterer sul tuo trapano, dovrai 
noleggiare anche la carotatrice.
Non è niente di speciale, solo un trapano un po' più grosso dotato di 
accorgimenti speciali.
E questo è il male minore, a occhio un 50 euro al giorno.
 
Invece la corona diamantata è a consumo, ogni mm. consumato potrebbe 
costare un 40 euro.
 
Fai conto che una corona nuova parte con 10 mm. di abrasivo.
Usarla nel calcestruzzo o in pietre relativamente tenere è un conto.
Nel tuo caso, granito e pezzi non omogenei, la vedo brutta.
Il rischio di riportarla e di doverla pagare praticamente tutta è da 
tenere in considerazione.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 tutta è da tenere in considerazione.
 
mah .... se il foro va male, deve abortirlo e ritappare :\
 
la tazza grossa se la "rompi" in modo irreparabile, sono una 
millata di euri


Il 18/11/2020 21:51, UgoA ha scritto:

Ho letto le risposte e ho capito che come minimo è un cas**no.
Ma, chiedo per curiosità, visto che sei riuscito comunque a forare con 
una punta del 13, fare una serie di fori a cerchio e cercare poi, 
continuando a "ravanare" con la punta, di ricavarci un buco di 110mm?
Non verrebbe bello tondo, ma poi basterebbe sistemare un po'.

 tua zona.
 
Ma anche nei vari brico/obi/leroy le noleggiano.
Le corone però non ho mai sentito che le facessero pagare a mm.
Alla peggio, se conviene, va sulla baia e ne prende una di economica tipo
https://tinyurl.com/yypq9skb
 
https://tinyurl.com/y55gmvre
 
tanto anche se è mediocre, usata una volta non lo userà comunque più.

 Non si sbriciola tutto come col trapano?
 
Non si sbriciola niente, il foro esce perfetto
https://ibb.co/sqQf4cS
 
e perfetto esce anche il cilindro. Se come nel tuo caso non puoi fare da 
aparte a parte tutto in una volta, la prima porzione di cilindro la 
rompi tu.
 
Io ti consiglio di prendere anche il supporto a colonna da fissare al 
muro. Con il foro "guida" che hai fatto non ci fai molto, le corone 
diamantate non hanno guida, e su 60cm di spessore ci metti poco ad 
andare fuori strada se sbagli l'inclinazione all'inizio.
Con il supporto ti puoi mettere in bolla ed eviti le bestemmie nei primi 
0-2cm di carotatura :)

 Non verrebbe bello tondo, ma poi basterebbe sistemare un po'.
 
Mi taglierei le vene piuttosto.
Credimi, fare un buco con il carotatore è una vera cazzata. Le uniche 
criticità sono procurarsi l'attrezzatura se non ce l'hai e assicurarsi 
che dentro il muro che si sta carotando non ci sia null'altro che muro! :)
Recentissimamente ho rinnovato la cucina dei miei e realizzato un foro 
da 125 affinche avesero finalmente lo scarico della cappa all'esterno.
Recuperata l'attrezzatura in foto, il resto del lavoro è stata una stupidata
https://ibb.co/DbbrT5n
 
Con 4 tasselli da 8 ho fissato al muro una piastra dotata di barra 
filettata. Con un dado ho fissato il supporto a colonna alla barra 
filettata, montato il carotatore, avvitato la corona, attaccato il 
bidone aspiratutto al carotatore, e pronti a bucare in tutta comodità.
 
....poi alla fine mi sono accorto di non aver messo manco un po' di 
grasso sul filetto della corona, e non riuscendo a svitarla son dovuto 
scendere dalla scala con sulla spalla supporto, carotatore, corona e 
pure il cilindro di muro, ma magari qualcun altro può evitare di fare le 
mie cazzate :)

 
Esatto 75° così mi hanno detto i fumisti della stufa ed è l'inclinazione 
che avrà il tubo.
Il foro guida ha appunto quell'inclinazione ed è per quello che diventa 
più lungo il pezzo da forare.
 
 
 

 diamantate non hanno guida, 
 
è per questo che all'inizio pensavo ad una corona a tazza metto una 
punta guida bella lunga e seguo il foro che ho già


Il 19/11/2020 12:33, Clipper ha scritto:

Esatto è un bel casino, quel foro è uscito nel punto giusto per 
miracolo, se ne faccio una serie va a finire che prima esco dal tetto e 
poi finisco in cantina.
 
 


non so quanto forte tu sia, per cui parlo per me ... l'entrata sghemba, 
lavorando in alto, è quasi disumana. Io ho tribolato già entrando di 
piatto (perché quelle carotatrici non hanno il foro guida, perlomeno non 
le tazze lunghe).
 
Ti consiglio vivamente di noleggiare la carotatrice pesante da 
tassellare, verificando bene che sia adatta al fissaggio in verticale e 
che abbia almeno 4 fori per tasselli. Dopo, visto che hai il muro in 
"cemento-fango" (m'è rimasta impressa questa immagine ... nella zona del 
novese nella piana delle mandrogne e nell'ovadese molte cascine le 
facevano con pietrame di fiume : liscio, durissimo e tondo, legato a 
fango spesso), PREGA almeno una mezza dozzina di Dei che i tasselli 
prendano tutti bene.
E considera pure di usare il chimico se hai il vago sospetto che non 
tenga, perché una volta che cominci a forare la carotatrice deve stare 
ferma cascasse il mondo. E poi calma e calma, non spingere troppo : va 
più dritta e fa meno scossoni per cui non fa saltare via le pietre.
 
Taglia a secco se solo possibile (anche se consumi più tazza : con una 
malta siffatta non starei a bagnare molto, magari davvero con uno 
spruzzino di tanto in tanto).
 
Col carotatore a mano, entrando sbieco così, ho paura che fai un macello.
Poi se sei tipo Hulk vedi tu, magari ce la fai, ma è improbo.


 0-2cm di carotatura :)
 
 
 
 
 


> primi 0-2cm di carotatura :)
 
 
 
 
 



Come non detto :-)
 

Il 18/11/2020 21:51, UgoA ha scritto:

Non vediamo foto del tuo muro quindi tutto si può ipotizzare.
 
La vedo dura forare un muro in pietra con una fresa. La muratura non è 
compatta e si muoveranno anche le pietre vicine, destabilizzando la 
solidità del muro. Già non distingui se è calce o fango/argilla e 
potrebbero essere tutte due le cose. A questa difficoltà aggiungiamo la 
tua poca familiarità con la cosa. Forse un murature/idraulico esperto ti 
potrebbe consigliare meglio vedendo il muro.
 
Il mio consiglio è quello di forare il muro togliendo le pietre 
(attenzione ai possibili crolli). Meglio se il lavoro viene fatto da 
personale esperto.
Inserire un tubo in acciaio da 120 e ricostruire il muro in breccia.
 
 


Pensando e divagando.
 
Le idee arrivano e qualche volta si fermano. Non so se fa il tuo caso ma 
gratuitamente te la vendo.
 
E' una baita singola, molto vecchia, piccola, in zona sismica 1 0 2 o 3?
 
Perche non fermarsi un momento e pensare di cogliere l'opportunità del 
sismabonus al 110%.
Potresti demolirla e ricostruirla con un bonus che arriva a 96.000 €. 
Principalmente risolveresti i problemi relativi alla sicurezza statica 
della costruzione. E se le condizioni te lo permettono (presenza di un 
impianto di riscaldmento esistente, stufe e altri vincoli) potresti 
aggiungerci la quota dell'Ecobonus.
 
Se fosse un mio fabbricato ci penserei.
 
E lo sto facendo. Considerato che per fare e pagare 100.000 € di lavori 
dovrei portarne a casa circa il doppio (vero Fabbro tu capisci), mi sto 
dedicando a sfruttare l'opportunità di fare il lavoro gratuitamente o quasi.


 
Questa dicevo pure io come la cosa forse meno invasiva..
si tratterebbe di cominciare dalla prima pietra che viene via..
farsi un po' di spazio e procedere subito con della malta
molto ben fatta a solidificare i bordi...
Tipo come si fa in galleria.. ovvero non aprire tutto il muro a secco..
Un muro di pietre anche se appoggiato, in realta' e' rarissimo..
ma e' meglio che non parlo altrimenti crolla il mio muro scolare
qua davanti!! Visto che la malta "e' fragile" sarebbe la cosa piu'
semplice.
Ho ripreso vari muri di pietra vecchi e tutti da sotto, e quello
che voglio dire, anche in base alla malta che deve prima indurire..
sono lavori che vanno fatti a tappe..
In ogni caso mi sembra inverosimile che un tubo da fumo..
debba sfondare un muro da 60!! In una casupola, magari
predisposta. Nessuno predispone di bucare un muro cosi!!
Per traverso poi.. di sbiego, dico... 
 
 

 Per traverso poi.. di sbiego, dico...
 
e salire e forare il tetto ? Lana di roccia attorno al tubo, bella lastra 
di piombo risvoltata per tenere l'acqua. La soletta sarà un po' meglio da 
forare si spera



non vorrei fare una figuraccia, ma io onestamente su un muro in pietra
come quello che immagino, ci andrei molto cauto con utensili battenti 
e/o vibranti.
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 aggiungerci la quota dell'Ecobonus.
 
Mi piace il tuo saper tirare fuori idee alternative e forse più 
razionali ma una ricostruzione farebbe morire quello che mi piace di 
questa baita, essere una vecchia baita caratteristica.
Non voglio andarci a vivere, solo passare qualche giorno ogni tanto.
Per darti un idea il bagno è fuori (quello lo ho fatto rifare) e il 
riscaldamento è con qualche camino e una vecchia stufa che ho sostituito 
con questa a pellet.



Non mi era ancora arrivato questo tuo messaggio quando ho scritto, ma mi 
piace il tuo sistema, dovendo bucare verso il soffitto mi conviene 
partire da sopra?

 
 
Non riesco a vedere nulla c'è l'intonaco, le pietre le ho viste nei muri 
all'esterno dove sono più a vista e le ho sentite forando.


 
No sono più debole di qualsiasi attrezzo.

>
 
Scusa e' vero.. intendevo un'altra cosa..
avevo parlato di malta prima..
intendevo "a secco"(=senza malta...)
Sappiamo che il muro non e' a secco, stavamo dicendo della breccia..
di farla "come una galleria" ....
Per farti capire, conviene, per dire, fare una sessione di due ore..
togli del materiale, ma poi impasti, aggiusti i bordi con della malta
solida e chiudi(la sessione)!! Nella prossima, fai un'altro pezzo cosi'...
Ovvero porti sempre finito e lavori sempre su una porzione fissata
di volume proprio di costruzione, non saprei come dire.
Quelli che fanno la galleria, non e' che la scavano tutta prima, e poi
zeppano!! questo intendevo.. la breccia, non va fatta "a secco"
Non puoi lasciare massi semi mossi e te ne vai, ne' lavorare con dei
massi semoventi intorno!! IO rifacevo i muri da sotto al loro appoggio
sulla terra Ovvero facevo le fondazioni ai muri gia' fatti!! 
 
 

 Ma quelli sono mattoni forati e direi anche ben meno di 60 cm
 
Il diamante taglia mattoni, calcestruzzo, marmo e sassi in genere senza 
problemi, cambia solo la velocità con cui avanzi. Tu dovrai metterti 
comodo per alcuni minuti in più.
E poi è un controsenso evidenziare la maggiore "difficoltà" del buco che 
vuoi fare tu e al tempo stesso proporre la fresa a tazza. Con quella sì 
ci metti un eternità a frantumare 60 cm di muro e ti spacchi mani, 
braccia e spalle.
Poi se non erro ho letto che hai fatto un foro guida da 13mm, no?
Che ci fai con una guida da 13 se le punte guida delle frese a tazza 
sono da 8? Come minimo ti verrebbe fuori un buco curvo in + punti dove 
magri il tuo tubo dritto manco passa.
Manda giù il rospo dei €€€, se vuoi fare quel buco in fai-da-te, ti 
serve supporto, carotatore e corona a secco. Il resto è fai-da-culo :)
 

 partire da sopra?
Parti da dove è più pratico o sei più comodo. Tieni solo presente che le 
cose tendono a cadere verso il basso :)

 sulla terra Ovvero facevo le fondazioni ai muri gia' fatti!!
 
 
In pratica in una casupola del genere, di pietre(grosse pietre da 
costruzione),
ho abbassato il fondo di piu' di mezzo metro, a tratti scavando terra e a 
tratti..
(molti molti tratti!!:) picconando roccia(scisto!!), e poi ho fatto tutta la 
cinta di muro
sotto.. Ovvero a pezzi come dicevo.. non piu' di mezzo metro per volta..
questo siccome ero del tutto solo e siccome sapevo di non sapere, penso di
aver usato il massimo della sicurezza   ..
 
(avevano lasciando il fondo alto, i furbastri, proprio per non scavare..
non e' che io l'ho abbassato.. (e' che ci stavano le galline!!:)) 
 
 


Con un pò di impegno puoi vedere di mantenere le caratteristiche a cui 
tieni di più.
Ma capisco il discorso: se per te quella casa ha "un'anima" diventa 
difficile modificarla.
 


si però il carico sul muro a livello fondazione non è confrontabile con 
quello che ha in prossimità del tetto.
 
Chiaro che in fondazione devi procedere per forza a "scuci-cuci".
Per lavare due pietre per un foro conviene invece levare prima tutto, e 
poi fare un'unica toppa grossa e "monolitica". La casa non crolla di 
sicuro scucendo una parte in prossimità del tetto, fa anche di una 
ventina di cm



 
 
Venti centimetri!!:)...
devi *smontare* un muro di sassi tutto irregolare, immagino..
sia pure in prossimita' del tetto, ma sono 60cm di spessore e pure di
sbiego!!
Certo, io ho spiegato il motivo delle "mie paranoie", essendo che mettevo
mano
a fondazioni, ecc...
Rispondevo solo alla parola "crollo"!!
 
Quella cazza di casupola e' incredibbile quello che ho fatto..
siccome diventava una piscina, dopo la pioggia, e allora sotto a tutto ho,
in
pratica fatto "un piatto doccia"(l'acqua colava/cola da tutte le pareti,
essendo
interrate anche.. o "inrocciate").. Perche' ho scavato molto piu' giu..(del
pavimento attuale)
poi con relativo pozzetto e impianto che esce fuori. Ora sara' tutta umida,
ma non
e' + una piscina. Ancora mi aspetta altro lavoro, circa come il tuo, perche'
qua davanti
deve esserci la stessa "porcilaia" che descrivevi l'altro giorno...
Cioe' quell'apertura che comunica all'esterno, e che non sapevi a che
cacchio serviva!!
Una mangiatoia che comunica con l'esterno, bah!! Evvabe', come in galera!!