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Titolo: help acquisto - Valvola motorizzata a flusso variabile MIN-MAX

 
Dunque non so se esista, né che termini di ricerca 
appropriati impostare, e chiedo consiglio agli idraulici o 
esperti di impianti idrotermo a legna.
Per farmi capire qui la chiamerò "valvola motorizzata a 
flusso variabile", e spiego cosa dovrebbe saper fare.
 
Premessa : questa valvola deve comandare il flusso di 
liquido dentro uno scambiatore in ferro scaldato a fiamma 
non governata di legna. Questo significa che la fiamma può 
anche spegnersi, stare quiesciente per un po', riaccendersi, 
decidere di andare a palla per i cazzi suoi, in modo 
"unattended".
 
La valvola (immagino a sfera) deve avere una sonda termica e 
un servomotore che regoli l'apertura, quando la temperatura 
rilevata, a flusso corrente, è superiore a T_ALTA, deve 
aprire al livello MAX (equivalente a tutto aperto, flusso 
libero, e passi quel che passi secondo la pressione nel 
tubo), quando la temperatura rilevata, ma sempre a flusso 
corrente, è inferiore a T_BASSA, deve lasciar passare un 
flusso MIN diverso da zero.
 
 
Il flusso corrente in ogni circostanza è necessario, per due 
ragioni
1) la valvola è potenzialmente lontana dalla fornace e non 
sente la combustione dentro, semplicemente riceve quel che 
arriva dallo scambiatore a acqua.
2) la combustione può fingere di spegnersi, nicchiare per 
un'ora, e riaccendersi da sé. Se il flusso è FERMO, la 
valvola leggerà la T ambiente della sua stanza e non capirà 
che la fornace si è svegliata. Dopodiché il tubo esploderà 
perché bollirà tutto. Se invece il flusso passante di minimo 
persiste, il sensore termico sarà sempre in grado di 
seguire, con poco o tanto ritardo, l'andamento della 
potenza. E inoltre, essendo cmq aperto, la sovrappressione 
di eventuale vapore non farà scoppiare tutto, aumenterà solo 
il flusso, poco dopo la valvola sentirà schizzare su la 
temperatura e si aprirà del tutto.
 
 
Esiste una simile valvola ? Sotto cosa posso cercare ? 
Qualcuno consiglia qualche prodotto ? Se non esiste come un 
tutt'uno, come si può costruire accoppiando altre valvole 
più semplici ?
 
 
Non vorrei, ma ad es. potrei usare DUE rami in parallelo, 
uno semichiuso (ma sempre aperto) con sonda termica esterna, 
che comanda l'altro ramo, grosso, con valvola motorizzata, 
che può aprire tutto e anche chiudere fino a zero, 
dirottando nel tubo piccolo. Ma è macchinoso e non mi piace 
tanto
 
 
 
P.S. se non esiste una con flusso minimo diverso da zero, 
posso anche prendere in considerazione di forare la sfera 
(anche se ho i brividi all'idea di sforare una superficie 
sferica a specchio di ottimo acciaio inox con una punta da 2 
mm o 3 mm ... è un'ipotesi disperata, o di farla fare)
 
Anche modificare in altri modi la sfera mi angoscia.
 
 
P.P.S. non mi servono consigli su altro. Questo è un 
circuito integrativo "diretto" adatto a alimentare SOLO la 
piscinetta bypassando l'enorme serbatoio, che funzionerà con 
altre sonde e non ad acqua di rete, ma ad acqua distinta e 
con un circolatore comandato effettivamente DALLA FORNACE 
STESSA, e capace di lavorare anche a flusso fermo e di 
riattivarlo quando serve.
Questa modalità "insicura" (fornace-direct) mi serve per la 
piscinetta, che consuma troppo per attingere alla scorta di 
calore per l'ACS ordinaria, visto che può anche voler 
attingere 1000-1500 L a botta, anche se magari è usata 4 
volte all'anno. Inoltre voglio solo capire se questo tipo di 
valvola esiste o si può surrogare accoppiando qualche 
dispositivo esistente, non mi interessano lezioni sulla 
sicurezza. Metto le mani avanti, per finti-interessati diciamo
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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flusso variabile", e spiego cosa dovrebbe saper fare.
 
Prova a vedere se "valvola proporzionale" puo' fare al caso tuo.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Il 22/08/2016 19.28, Soviet_Mario ha scritto:
 
ah ... se esiste un sistema non alimentato, meccanico (tipo 
a molla + fluido espandibile come per le termocoppie), 
ovviamente andrebbe ancora meglio. Purché non abbia solo 2 
stati (aperto al minimo e aperto al massimo, ma sia graduale 
e lineare tra questi estremi)



 
per ora mi saltano fuori dispositivi per regolare la 
pressione in attuatori oleopneumatici. Cmq provo a spulciare 
pagine più in là, o magari associo sonda termica alla query. 
Anyway, tnx


 flusso corrente,
 
http://www.mutmeccanica.com/prodottomutmeccanica.php?p=140
 
 
Non ho capito cosa vuoi fare ma di solito è meglio una motorizzata a tre 
vie per non mettere in difficoltà la pompa.
 
http://www.mutmeccanica.com/prodottomutmeccanica.php?p=90
 
 
Il problema è l'elettronica di controllo.
Le centraline tipiche di solito gestiscono la temperatura di mandata in 
funzione della temperatura esterna.
 
In ogni caso anche se non vuoi lezioni sulla sicurezza guarda le valvole 
di scarico termico :-)
 
http://www.caleffi.com/sites/default/files/certification_contracts/idraulica_40.pdf
 
 


Quello che chiedi e' cosa normalissima in un controllo
di processo in qualsiasi industria chimica, farmaceutica,alimentare.
Se tu invece di studiare chimica sui libri e insegnare enormi
cazzate nella scuola ti fosse venuta la voglia di lavorare
nell'industria ora sapresti cosa cercare e come fare.
Arrangiati.

 
http://www.caleffi.com/sites/default/files/certification_contracts/idraulica_40.pdf
 




mmm, cmq documento interessante per il discorso del 
miscelamento della mandata fredda per limitare le condense. 
Non credo di poterlo implementare ormai, ma è una gran 
furbata :-\



 
 
MAI sentito parlare di Valvola Termostatica usata sui motori delle
automobili, camion ecc. ecc.?
 
E' stata inventata oltre un secolo fa  proprio per questo...    :-)
 
Google Immagini: valvola termostatica radiatore auto
 

 finti-interessati diciamo
 



Te  e un cazzo capite la stessa cosa ma sai leggere quello che vuole?
Vai a cagare va.

Vai a cagare va.
 
 
                .-.
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               |`-'|
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          `.             :
           :             '
           :             :
 
 
 
 
 


 
complimenti, e tutti vedono quali sono le tue "competenze"


 
 


 Arrangiati.
 
CRUNCH CRUNCH CRUNCH
 
mai visto un rosicone cosi' smaccato
 
 
 
-- 
il nome collettivo di mario g.

nessunomipuo ha scritto:

Ma anche in qualsiasi impianto (vedasi caldaia da riscaldamento) 
condomininiale c'è sempre una valvola elettroassistita del genere, per la 
miscelazioe/ricircolo dallo scambiatore. 
 
 

 flusso variabile", 
 
proporzionale? 
http://content2.smcetech.com/pdf/PVQ_IT.pdf
 


si ma quella che chiedevo non ha la funzione uguale ad una 
valvola di miscelazione



devo capire come si possa fissare il minimo in modo che non 
corrisponda con lo zero (valvola chiusa), o accoppiarla a 
una valvola manuale da aprire poco poco, come bypass, dotata 
di pozzetto per sonda con la quale controllare la valvola 
che dici. Anche se è un po' accrocchioso, questo anello a 
rami asimmetrici potrebbe essere una prima soluzione.
 
Stavo adocchiando anche una roba dell'ultima mezzora : 
ripartitori o divisori di flusso idraulico motorizzati, ma è 
presto per capire se e associati a cos'altro potrebbero fungere.
 
danke !
ciao


 associati a cos'altro potrebbero fungere.
 
Vediamo di ricapitolare.
Se ho capito bene ti serve una valvola a due posizioni.
Cioè ti servono due posizioni: portata max e portata min.
Il fatto che la valvola sia motorizzata è un eccesso di zelo.
 
Quindi la cosa più semplice è una elettrovalvola dotata di un bypass 
(magari regolabile).
In breve elettrovalvola a due posizioni (aperto chiuso) ed in parallelo 
tubo di bypass dotato di valvola manuale a sfera per la regolazione ... 
e passa la paura.
 
 


usa questa
http://www.esbe.eu/it/it-it/prodotti/prodotti-per-combustione-solida/vtc500
 
l'uscita miscelata va al il ritorno allo scambiatore;
l'entrata calda e' la mandata dello scambiatore, in parallelo con la 
piscinetta;
l'entrata fredda e' l'uscita della piscinetta.
Al mio link trovi anche degli schemi di utilizzo, il flusso minimo che 
dici non e' diretto alla piscinetta ma torna allo scambiatore 
mantenendolo in temperatura.
 
Se non fa al caso tuo forse c'e' anche un'altra soluzione che devo 
controllare.
 
ciao