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Titolo: ristrutturazione "in econmia": è necessaria l'impresa?

salve a tutti,
stiamo ristrutturando la casa (a Milano) e da qualche mese siamo in
ballo col togliere poastrelle, sollevare fondi, smaltire macerie, etc.
Un nostro amico, muratore dipendente, si è detto disponibile a darci
una mano - durante i weekend - a tirare su il tramezzo che vorremmo
spostare, a fare fondi, etc.
Per fare ciò, abbiamo fatto preparare la dia all'architetto.
Il problema, adesso,  che l'architetto vuole il nome di un'impresa da
mettere sulla dia, mentre il nostro amico, non lavorando in proprio, no
può risultare.
Sbirciando qua e là sulla rete, abbiamo letto dei lavori "in
economia", che non prevederebbero l'obbligo di indicazione dell'impresa
esecutrice (anche se sui moduli che ho trovato sul sito del comune e
del consiglio di zona dicono che l'indicazione dell'assuntore è
obbligatoria).
Qualcuno di voi sa dirmi se A MILANO è possibile seguire
effettivamente questa procedura?
grazie
Laba

 ha scritto nel messaggio 
news:1134914963....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Il problema, adesso,  che l'architetto vuole il nome di un'impresa da
mettere sulla dia, mentre il nostro amico, non lavorando in proprio, no
può risultare.
Sbirciando qua e là sulla rete, abbiamo letto dei lavori "in
economia", che non prevederebbero l'obbligo di indicazione dell'impresa
esecutrice (anche se sui moduli che ho trovato sul sito del comune e
del consiglio di zona dicono che l'indicazione dell'assuntore è
obbligatoria).
Qualcuno di voi sa dirmi se A MILANO è possibile seguire
effettivamente questa procedura?
A Milano non so come funzioni di preciso, posso dirti che qualche tempo fa, 
in un piccolo paesino del Basso Lodigiano,  il tecnico comunale  aveva 
sentenziato "Se non mi dichiari il nome dell'impresa la Dia verrà respinta"
Messo di fronte alla circolare nr. 848 del 14 Luglio 2004 (Ministero del 
lavoro e delle politiche sociali) dove c'è scritto chiaramente che NON E' 
VIETATO ai privati eseguirsi direttamente e per proprio conto le opere edili 
ha dovuto fare marcia indietro nella sua richiesta.
-- 
Fabbrogiovanni 

 può risultare.
io ho appena ristruttrato casa, e la mia situazione era esattamente
opposta: l'architetto e' un amica ma il muratore no.
Mi e' stato detto che nella DIA devi indicare per forza un'impresa.
Ah, Milano citta'.
-- 
"La religione e' un inganno perche' promette un paradiso che non
esiste. Un inganno perche' costruisce un complicato sistema di
anti-valori, che negano simmetricamente i veri valori dell'esistenza.
Un inganno, infine, perche' cela sotto le mentite spoglie della bonta'
e dell'altruismo un'intima vocazione alla crudelta' e al dominio." (S.
Moravia)

 ha dovuto fare marcia indietro nella sua richiesta.
Se non hai già presentato la DIA, non ci dovrebbero essere problemi:
si puo' presentare in "economia diretta" e significa proprio che i
lavori te li fai tu. Tant'e` che (almeno nel mio comune) la voce "in
economia diretta" va nel posto in cui in alternativa andrebbe il nome
dell'impresa.
Comunque deve essere accettata dal Comune, e questa cosa e`
completamente soggetta all'opinione dell'impiegato che la vagliera':
piccoli lavori possono senza dubbio essere fatti in economia, ma il
concetto di "piccolo" e` appunto opinabile: non esiste un codice
univoco.
A me per l'abbattimento di tramezze e relativo spostamento, non hanno
fatto problemi.
Paolo

Comunque deve essere accettata dal Comune,
Questa mi è nuova: da quando in qua i comuni hanno discrezionalità
nell'accettare o meno una DIA?!?!?!
O una DIA è regolare (e l'asseverazione del professionista garantisce che
sia tale), o non lo è (ed i problemi in questo caso sono in primis del
professionista che la firma...)
Che un comune possa "respingere" una DIA mi è un concetto del tutto
alieno...
Saluti                Nuovomedioevo

 alieno...
Forse "respingere" non è il termine burocratico esatto ma se l'Uff. Tecnico 
Comunale ritiene che nella pratica c'è una virgola sbagliata che fa?
Ti manda una letterina che interrompe il termine dei 30 gg. (o forse sono 20 
gg?) e si riparte da capo con il conto alla rovescia.
-- 
Fabbrogiovanni

 gg?) e si riparte da capo con il conto alla rovescia.
Delle due l'una:
- o la virgola è effettivamente sbagliata, ed allora sta a te prendere il
professionista per le pal*e e costringerlo a rimediare al suo errore (e
ringraziare il comune per evrti segnalato l'errore...)
- oppure la virgola NON è sbagliata, checchè ne pensi il Comune: tu vai
avanti con i tuoi lavori nei termini previsti, e per pura educazione
rispondi al Comune spiegandogli un tanto.
Saluti             Nuovomedioevo

Seglalare al Comune nella Dia che i lavori saranno fatti in economia mi
sembra più che lecito e come qualcuno ti ha detto sopra è dimostrabile per
legge, pertanto dovrebbe essere ovunque possibile.
In ogni caso quì da me (comune in provincia di Torino) è possibile indicare
alla voce ditta esecutrice "economia individuale" (ho un cantiere aperto
proprio adesso).
Se i professionisti anche amici o parenti non lo dicono in genere è perchè
non tollerano troppe "interferenze" del cliente nel cantiere (specie quando
sono intrallazzati con ditte varie per passargli i lavori).
Lo

grazie a tutti,
oggi telefono in comune e poi chiamo l'architetto (che all'inizio
sembrava amico pure lui...)
:)
Laba

Attenzione:
Ok, Nessuno può opprosi alla dicitura: "lavori in economia" e "economia 
diretta"
Troppo spesso è un escamotage per NON indicare l'impresa e/o gli artigiani 
che poi effettivamente eseguono, ma questo poco conta.
Ciò che conta è il concetto:
Lavori in economia: sta a significare che il proprietario, nei fatti, si 
"autoproclama" impresa! Automaticamente si assume tutti i doveri, 
responsabilità ed oneri del'impresa, almeno per quanto riguarda:
Sicurezza, contributi, assicurazioni ecc.
Basta che un vigile, un ispettore del lavoro arrivino a casa ti piazzano un 
verbalone anche solo per una presa di corrente fuori norma o per il 
flessibile senza protezione.
Inoltre, se l'artigiano che ingaggi per un piccolo cottimo avesse qualcuno 
fuori regola, avresti molti meno "filtri" per dimostrare la tua estraneità. 
Non parliamo in caso di infortuni... magari solo dell'amico che sta 
aiutandoti così solo perpiacere.
Teoricamente possibile, anche se improbabile, visitina dell'INPS, a vedere 
se "paghi i contributi ai tuoi operai"
Non voglio spaventare nessuno, lo faccio anche io se occorre, ma è bene che 
chi vi ricorre sappia cosa significa esattamente.
Non so poi se col termine "economia diretta" si intende "lavori esegui 
esclusivamente dal proprietario"... se fosse così sarebbe un po' meglio, ma 
in caso di interventi di terze persone, anche peggio.
bear

 aiutandoti cosģ solo perpiacere.
Hai fatto bene a mettere i puntini sugli I.
Concordo su tutto quello che hai scritto, far da sč č un conto, farsi 
aiutare dall'amico č diverso.
Aggiungo che in caso di malaugurato infortunio abbastanza grave č molto 
difficile che un amico lo sia cosģ tanto da tenersi il danno.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:1134982978.9...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

Facci sapere cosa ti dicono, poichè anche io sono nella tua stessa 
situazione....
Saluti LordShine