Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Aiuto per schema autoclave

Salve ragazzi, mi chiamo Paolo e sono un nuovo utente di questo
newsgroup.
A dire il vero è gia parecchio tempo che leggo i vostri consigli
grazie ai quali mi sono cavato d' impaccio in più di un occasione.
Vorrei farvi i miei complimenti per la vostra preparazione su quasi
tutti gli argomenti, la vostra chiarezza espositiva e il vostro
spirito di solidarietà che si manifesta nell' aiutare senza riserve
chiunque abbia bisogno della vostra esperienza.
Finiti i convenevoli vi espongo ora il mio problema.
  Circa 10-12 anni fa c'è stata l' esigenza a casa mia di installare
un impianto autoclave; visto che all' epoca ero un ragazzino, il
lavoro lo fece il nostro idraulico. Un paio di anni dopo, per ragioni
varie, l' impianto è stato smontato, ma sono stati conservati, però,
tutti gli elementi che ancora oggi si presentano in buono stato.
  Ora mi è venuta l' idea di rimettere in sesto l' impianto autoclave
e, visto che sono cresciuto da allora, visto che ho sviluppato una
forte passione per il fai da te ( nel quale sono anche abbastanza
ferrato ), e visto che le sfide mi entusiasmano, ho deciso di fare il
lavoro da me.
In rete ho trovato alcuni schemi che fanno al caso mio come questo:
http://www.oppo.it/impianti/impianto-autoclave.htm
che però si differenzia dal mio ipotetico impianto per il fatto che,
invece del presscontroll, che mi sembra avere l' elettropompa nello
schema, io installerò  la classica autoclave a membrana collegata alla
pompa tramite valvola a cinque vie con manometro e pressostato, come
dal seguente schema:
 
http://www.oppo.it/disegni/e_pompa_60l.htm
Passo ora ad esporvi ora le mie perplessità:
1) Nel primo schema d' impianto (
http://www.oppo.it/impianti/impianto-
autoclave.htm) non riesco
    a capire l' utilità di quel "ponte" che passa sopra il blocco
valvola a sfera-filtro-riduttore di
    pressione-valvola a sfera, appena dopo il disconnettere ( che fra
l' altro credo non userò ).
2)Come mi regolo per l' impostazione della pressione di inserzione
pompa del pressostato
   tenendo presente che la targhetta dell' autoclave indica una
pressione di precarica di 2,5    bar e che
   ho letto da qualche parte che la pressione di inserzione pompa deve
essere di 0,5 bar inferiore alla
   pressione di precarica?
3)Come mi regolo per l' impostazione della pressione di stacco pompa
del pressostato tenendo
   presente che l' etichetta dell' autoclave riporta una pressione
massima di 8 bar?
   Devo misurare, con un manometro, la pressione dell' acqua che esce
dal rubinetto che si trova
   più in alto a casa mia (tenendo chiusi tutti gli altri) e regolarmi
in base a quella?
4)Supponendo che, malauguratamente, manchi l' acqua per un tempo tale
da impedire al cassone di
   riempirsi, potreste consigliarmi una sonda da collegare in serie al
pressostato che imposti un
   livello minimo per il quale la pompa non deve partire in modo che
essa non lavori a vuoto?
Scusandomi per il testo forse eccessivo, ringrazio anticipatamente di
cuore quanti di voi mi aiuteranno.
Saluti cordiali

  pressione-valvola a sfera
Se dovresti pulire il filtro senza interrompere l' erogazione
capiresti l' utilità immediatamente :-)
E' chiaro il concetto di by-pass ?
Comunque rileggiti qui sotto un mio vecchio post sull' argomento
autoclavi.
Forse ti sarà utile, forse no.
Ad ogni modo c' è sempre da imparare...
Cordialità.
             Paul
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Data: Sun, 15 Jul 2001 17:11:19 +0200
Oggetto: Non tutto ma di più.Come si dimensionano le autoclavi.
A seguito dei recenti post sull' argomento,
nei quali si spiegava "tutto" sulle autoclavi, ma non
come un normale utente di questo NG potesse verificare, o,
volendo, anche progettare un suo impianto domestico,
spiego, per chi avesse il desiderio di installare e/o
controllare il montaggio di un  impianto  di sollevamento
d' acqua ad autoclave, i principi con i quali si progetta
il marchingegno.
Non ho peraltro la pretesa di esaurire "tutto" l' argomento,
ma di essere pratico e, forse, costruttivamente utile a qualcuno.
Premetto che il discorso è valido per le autoclavi classiche
a serbatoio d' accumulo a cuscino d' aria, e non per quelle
con vaso separato a membrana.
Per non farla troppo complicata, o allontanarmi dall' ambito
d' interesse di questo NG, è considerato il caso di
un semplice impianto monopompa, per un uso domestico o
per piccole irrigazioni.
Per prima cosa dovrete decidere, in base alle vostre esigenze,
la portata massima che vi serve ( "Q" in litri/min),  la pressione
massima ( "P1" in Atm) e quella minima ("P2") di esercizio.
Per la portata, considerate ad esempio che un normale
rubinetto da lavabo o bidet si suppone eroghi circa 8 litri/min,
un gruppo erogatore da vasca da bagno 15 l/min, una
cassetta per WC 8 l/m, e così via.
La pressione massima và contenuta all' incirca entro le 4 Atm,
quella minima sulle 2,5 Atm, ma si possono avere anche valori
leggermente diversi, secondo preferenze o necessità (perdite
di carico per tubazioni particolarmente lunghe, ad esempio)..
Le pressioni ovviamente cambiano se l' autoclave non è allo
stesso livello delle bocche di erogazione. Ricordo che 1 Atm
corrisponde a 10,33 metri di colonna d' acqua.
E' da dire che le autoclavi possono essere "atmosferiche" o
"pressurizzate", a seconda se il valore della pressione dell' aria
dentro il serbatoio al momento del primo riempimento è pari
a quella dell' aria ambiente o invece compressa di un certo valore.
E' dimostrato (non chiedetemi la spiegazione, che mi riesce
difficile senza poter fare un disegnino), che si ottiene un minor
consumo di energia elettrica, ed una minore escursione di pressione
(a parità di erogazione dell' acqua) se si pressurizza il serbatoio.
Inoltre, a parità di prestazioni, con una autoclave pressurizzata
il serbatoio risulterà di dimensioni minori, e quindi di più basso costo.
Oramai, quindi, si può considerare che tutte le autoclavi sono
di tipo pressurizzato.
Nei medi/grandi impianti alla pressurizzazione provvede un apposito
compressorino d' aria montato a bordo macchina o nel locale
centrale idrica. Il compressore provvede anche al reintegro
periodico della pressione che nel tempo cala a causa
dell' assorbimento dell' aria da parte dell' acqua in pressione.
Negli impianti casalinghi si dovrà provvedere periodicamente al
reintegro manuale prevedendo un innesto valvolato per un tubo d' aria
compressa collegato ad un compressorino portatile.
Basta sapersi accontentare. Anni fa ho visto peraltro
anche pressurizzazioni fatte con la pompa di bicicletta.
Per questa operazione, e per altri controlli, è bene che il serbatoio
sia munito di un tubo trasparente quale indicatore di livello.
Saltando ammenicoli di calcolo che non interessano a nessuno, ecco
la formula pratica per il dimensionamento della capacità del serbatoio ,
che vale per gli impianti pressurizzati :
                                       A            P1 + 1
                  Vu  =  28  *  __     *   _______
                                       Sc           P1 - P2
dove : Vu   è la capacità totale in litri del serbatoio
            A    è la portata della pompa in l/min, che deve essere
                    pari al consumo massimo previsto da progetto.
            Sc    è il numero di scatti del contattore elettrico che
                     comanda il motore della pompa  che si considerano
                     ammissibili in una ora.
            P1  è la pressione massima impostata sul pressostato
            P2   è la      "          minima       "          "         "
Il termine "Sc" nei grandi impianti è molto importante a causa
della forte intensità delle correnti elettriche in gioco, che determinano
la vita utile dei contattori di comando ed il sovraccarico termico
degli avvolgimenti del motore elettrico.
Per modesti impianti, potete comunque tranquillamente inserire nella
formula  20 - 30  scatti/ora.
Proviamo a fare un esempio.
Quanto sarà grande il serbatoio di una autoclave che dovrà servire
una abitazione nella quale si prevede una portata d' acqua di 30 l/min ,
con pressioni in rete da 4 a 2,5 Atm, e 25 cicli di avviamento all' ora ?
Fatti i calcoli con la formuletta di cui sopra, il risultato è di 112 litri.
Che probabilmente un bravo installatore avrebbe valutato ad occhio,
senza sbagliare, non fosse altro per esperienza.
Valore comunque che si dovrà arrotondare al più prossimo disponibile
in commercio.
Una nota sul valore "A", che, come già detto, è la portata della pompa
pari al consumo massimo previsto, e che serve per determinare le
caratteristiche della pompa da acquistare.
Tale valore di portata deve essere quello previsto da progetto, ma
erogato dalla pompa ad una prevalenza pari alla pressione massima
(nel caso di cui sopra 4 Atm) incrementato dalla depressione di
aspirazione e dalle perdite di carico della tubazione dalla bocca di presa
sino all' autoclave. Nel caso più semplice, di pozzo circa sulla verticale
dell' autoclave, e pompa aspirante, si dovrà quindi aggiungere circa
una mezza Atm alle 4 previste.
Perciò si dovrà controllare sul foglio delle caratteristiche della pompa,
che è fornito dal costruttore della medesima, se le curve portata/
prevalenza (chiamate anche curve di strozzamento) soddisfano
le necessità previste.
Per maggior chiarezza :
-La portata della pompa (A)deve essere calcolata alla pressione massima
 di funzionamento dell' impianto (P1) maggiorata della depressione
 di aspirazione, mentre la portata massima dell' impianto stesso (Q) deve
 essere riferita alla pressione minima (P2).
Ed in altre parole :
Nell' impianto che abbiamo appena calcolato, il consumo massimo
previsto è di 30litri/min alla pressione di 2,5 Atm, ma la pompa deve
dare 30 litri/min  alla pressione di 4 + 0,5 Atm.
Questo procedimento equivale ad assumere un certo coefficiente
di sicurezza, per sopperire alle incertezze che presenta
la determinazione del consumo massimo.
Per quanto riguarda la pressione dell' aria di pressurizzazione,
disponendo dell' indicatore di livello, si caricherà a pressione atmosferica
nel serbatoio tanta acqua quanto basterà a sormontare con un
franco di alcuni centimetri la bocca di efflusso del serbatoio, quindi
si pomperà aria sino alla pressione minima di funzionamento (P2).
E' buona norma controllare successivamente per alcune volte
il funzionamento del pressostato, perchè le precisioni di questi
ultimi, (o per meglio dire, l' invariabilità degli scostamenti dal valore
d' intervento impostato), non è proprio il massimo, e può variare
da esemplare ad esemplare anche di una stessa serie.
Un' ultima cosa. L' opinione  che la pompa entri in funzione tanto
più frequentemente quanto maggiore è il prelievo d' acqua
(ovviamente a costanza di erogazione), è una credenza diffusa,
ma da sfatare.
Il maggior numero di avviamenti orari si ha quando il consumo è pari
alla metà del valore massimo di portata per il quale è stato calcolata
l' autoclave. In tutti gli altri casi, sia di minore o maggiore consumo,
gli avviamenti avvengono con frequenza minore.
Ciò è reso evidente se si compila il diagramma delle variazioni di
frequenza d' intervento in funzione del consumo, come si deve fare
per i grandi impianti industriali, ma che è superfluo redigere
per le piccole autoclavi che servono a noi.
Credetemi sulla parola !
Cordialità.
                 Paul
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 Cordialità.
Ti ringrazio molto per avermi risposto, sicuramente il tuo vecchio
post mi sarà di immensa utilità.
Leggendo la tua risposta, mi dispiace di essetri sembrato spocchioso,
non era mia intenzione, non lo sono proprio per natura; sono
consapevole del fatto che ci sia sempre da imparare soprattutto da
persone preparate come quelle di questo newsgroup.
Saluti cordiali.

 non era mia intenzione
A me non sei sembrato spocchioso per nulla...
Forse si sentiva un po' forte la musica di violino nell' incipit,
ma nulla di particolarmente stridente.
In questo NG di fabbri, elettricisti, muratori e chiacchieroni
si va al sodo in linea retta...:-)
Cordialità.
             Paul

 In questo NG di fabbri, elettricisti, muratori e
chiacchieroni
come, logorroici o come cantastorie?
              Ciao Edy   ;o)))

 Ad ogni modo c' è sempre da imparare...
ed....aspettare...
              Ciao Edy   ;o)))