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Titolo: Art 18 in breve

Art 18 in breve e senza fumo negl'occhi in itaGlian style:
 
1 2 3 4 5) Io direttore di stabilimento prendo:
Tiziana che dopo 22 anni di lavoro alle catene di montaggio ha le spalle 
distrutte e gia 3 operazioni chirurgiche eseguite, ha delle limitazioni su 
molte postazioni e quindi per me è un problema
Marcello che ha problemi di depressione e mi ha fa qualche settimana di 
malattia all'anno
Francesco che si è iscritto alla CGIL e non vuole farmi 100pezzi in piu 
della produzione normale
Alessio che si tromba quella figa della segretaria che vorrrei scoparmi io 
(tocco enkeyano)
Marta che non me la da mai
li metto tutti assieme nel reparto dove produco il sarkazzo MP6/5 adducendo 
motivi di riorganizzazione industriale, dopo 1 mese decido che tale reparto 
va chiuso, il prodotto MP6/5 è obsoleto non c'è richiesta e giustificare una 
perdita econima in questi periodi è cosa che anche Tafazzi ubriaco 
riuscirebbe a fare...
Chiudi il reparto mando in culo Tiziana Marcello Francesco Alessio e Marta e 
che provino a fare ricorso al giudice....in sto apese ahahahaha, si gli darò 
qualche mensilità....ma poi aria.....
Assumero solo lecchini nati, immigrati che lavorano anche 14 ore giovani e 
freschi....
 
Tutto il resto solo CAZZATE
 
 
-- 
Ilo mondo è stato messo in ginocchio dalle banche, noi ci siamo regalati un 
governo di bancari
http://stopbanche.com/
 
Se a scuola invece di Ungaretti avessero insegnato cosè il Piano di 
Rinascita Democratica, forse, il paese non sarebbe dovè ora. 
 

 e freschi....
 
bravo! E' questa l'Italia di oggi!


E, soprattutto, quella di domani se passeranno crte leggi.
 
CLipper
 
-- 
Le mie foto:
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 Tutto il resto solo CAZZATE
 
Un po' come quelle che scrivi tu.
Queste te le racconta tuo "caro amico gran ufficiale della GdF"???
 
-- 
.m.

 qualche mensilità....ma poi aria.....
 
    Il solito ragionamento stile NIMBY cerca invece di vedere la cosa sul
    piano dell'interesse nazionale: Cosi' facendo l'occupazione rimane in-
    variata, la produzione migliora ed il PIL aumenta, il che non e' poco!
    felix.
 
 
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
 
Il problema è che non c'è lavoro, i meno giovani si ricorderanno che 
negli anni 60-70 chi voleva lavorare lavorava e c' era la possibilità di 
migliorare la propria posizione, se non ti piaceva un lavoro te ne 
andavi da un altra parte.......domanda-offerta; ora è la domanda che manca
 
 
 
Ciao

    che non e' poco! felix.
 
 
no fare come Monti, argomenta dettagliatamente tale affermazione.
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
-- 
Aderite al gruppo facebook
"Licenziamo il Ministro Elsa Fornero ma non solo lei!" 
 
 

funziona cosi anche oggi a meno che tu non sia un sindacalista in una grande azienda

 no fare come Monti, argomenta dettagliatamente tale affermazione.
 
AlessioZucca ha ipotizzato un utilizzo scorretto della riforma del lavoro
che questo governo ha proposto,quindi se io licenzio cinque dipendenti per
assumerne altri cinque, al di la' del dramma personale dei licenziati,i
dati
sull'occupazione restano invariati e se la produttivita' dell'azienda ne
riceve bnefici, il PIL migliora, mi sembra chiaro no? Non sara' chiaro solo
a chi difende strenuamente la propria posizione!


      felix.
 
se fossi pensionato direi esattamente le tue stesse cose ma, aime', non 
lo sono e forse non l'ho saro'

Se mai si cambia mai si vede, il padrone d'azienda non č un orco, se deve 
licenziare perche la sua ditta non lavora lo fa e basta prima che tutti 
vadano a fondo, non credo che si metta a licenziare se uno č ebreo negro o 
frocio, in genere si licenzia chi ci marcia, chi ruba nei bagagli negli 
aereoporti e chi si da malato e se ne va in barca. Troppi privilegi da una 
parte e sfruttamento dall'altra, false partite iva etc etc 
 

 frocio,
 
Proviamo con un esempio meno estremo.
Non credi nemmeno che si metta a licenziare chi protesta per il mancato 
rispetto delle misure di sicurezza, delle normative sugli orari di lavoro e 
sulle ferie, o una bianca ariana cattolica eterosessuale e proprio per 
questo prossima a ingravidarsi?
 
Repo 
 
 

 parte e sfruttamento dall'altra, false partite iva etc etc
 
Escluso però chi sabota le linee di montaggio, che un giudice che ti 
reintegra lo  trovi sempre.
 
--
Furio
 
-- 
---
Furio
 
 

  felix.
 
 
 
Il tuo ragionamento non fa una piega... dal punto di visto di un pensionato, 
probabilmente se tu fossi in un posto di lavoro "usurante", arrivato alla 
"tenera" eta' dei 60 anni forse avresti qualche acciacco e certamente non 
renderesti piu' come un ragazzino quindi ti troveresti ad avere ancora 7 
anni da lavorare e un datore di lavoro che cerca un modo per sbarazzarsi di 
te, con tutte le ragioni visto che non e' un assistente sociale e nemmeno un 
filantropo, e che ce la farebbe senza troppi problemi cavandosela con 27 
mensilita'.... e tu in quel caso cosa faresti?
A quell'eta' non ti cagherebbe nessuno inoltre imparare un nuovo lavoro e' 
impossibile specialmente se vieni da certi titpi di lavoro.
In questi casi l'unica soluzione e' mandarti in pensione e l'eta' mi sembra 
giusta ma i nostri governanti hanno pensato bene che devi andarci a 67 anni 
altrimenti vieni penalizzato quindi il giro ricomincia.
Ci sono lavori usuranti che non ti permettono di arrivare ai 67 anni indenne 
qundi mi viene da pensare che il fine dei nostri governanti sia 
semplicemente di abbassare il livello di liberta' del popolo a quello dei 
cinesi e non il contrario, e noi siamo ancora qui a dibattere se e' giusto 
oppure no mettere mano all'art.18.
Il caso citato e' un classico ma ci sono molti altri casi citati in questo 
thread che non sono fantascienza ma realta'.
Si vede che la maggioranza delle persone stanno ancora bene e non credono 
che a loro possa mai capitare nulla di male.... ci arriveremo col tempo e 
quando apriremo gli occhi forse sara' troppo tardi.
Sarebbe utile ragionare da punti di vista diversi dal nostro che stiamo bene 
perche' un giorno capitera' a noi o ai nostri figli la sfiga che ora capita 
agli altri.
 
Badare solo al proprio orticello e' il peggior errore che possiamo fare ed 
e' quello che si aspettano i nostri governanti.


 
Credo che ai cinque licenziati poco interessi il PIL, forse loro sono 
più 
ayyenti al PPDS (Prodotto Personale Di Sopravvivenza).
 
-- 
desaix
 


 
è proprio li che dovrebbero intervenire, chi lavora nel privato sa cosa 
vuol dire
gli statali sono i soliti privilegiati che nessuno tocca mai

> CUT

Belgio 65 anni uomini e donne, Danimarca 65 anni uomini e donne in 
aumento (lento) a 67, Finlandia 65 anni uomini e donne, Francia 62 
uomini e donne in aumento a 65, Germania 67 anni uomini e donne, Gran 
Bretagna 65 anni uomini  donne in aumento fino a 65, per tutti  in 
aumento fino a 68 (dal 20la in poi), Spagna 65 anni uomini e donne in 
aumento da 2018 a 67, Svezia flessibile da 61 a 67.


 gli statali sono i soliti privilegiati che nessuno tocca mai
 
 
 
Altrimenti i politici non avrebbero un paniere di voti sicuri.



 
 
 
 
 
Questo lo sappiamo gia', quali tutele hanno?


classe nimitz ha scritto:

    Coraggio!..... Che lo sarai!...Non c'e' niente di peggio, nei momenti
di
    crisi, del pessimismo! :-)


 mensilita'.... e tu in quel caso cosa faresti?
 
    Sarei molto preoccupato, ma io da imprenditore mi farei due conticini
    perche' dubito che 27 mensilita' mi compensino la maggior efficienza
    di un nuovo assunto!
 
     ciao e.....coraggio! :-)



 
Tanti anni fa c'è stato un Concilio che NON finiva mai....  tanto mangiavano 
a sbafo sui cittadini locali!
 
Allora questi ultimi...  ROTTOSI I COGLIONI di Papi e Cardinali...
 
hanno TOLTO il tetto alla chiesa e lasciati... "sotto le stelle"!
 
(Aria Condizionata dal tempo che fa....)
 
In quattro e quattro otto hanno eletto un Papa pur di potersene tornare a 
casa!
 
Ecco come "potrebbe" fare un Imprenditore rotto i coglioni!
 
Staccare l'impianto di riscaldamento...   non riparare tetti, vetri e 
finestre... non pulire i WC... e tante altre "simpatiche" cosette sui 
generis....
 
Spostare l'orario di lavori in notturno (risparmio ENEL)... nei Weekend e 
nei festivi oppure in Agosto - Capodanno...
 
 
 
 
 
 

 a sbafo sui cittadini locali!
 
  Conclave dal 1268 al 1271 Viterbo a seguito della morte di Clemente IV 
:-))


 Saluti da Drizzt.
 
Art. 18?
In Europa solo Austria, Portogallo, Grecia e Svezia prevedono barriere 
alla flessibilità in uscita analoghe a quelle italiane. In alcuni degli 
altri vi é la soluzione risarcitoria diretta (Belgio, Danimarca, 
Finlandia, Gran Bretagna, Irlanda, Lussemburgo); in altri il datore di 
lavoro può scegliere tra il reintegro o il pagamento di un’indennità 
pre-individuata: Francia, Germania, Olanda e Spagna.


Desaix ha scritto:

   Che viene annullato dalle  NPDS Nuove Possibilita' Di Sopravvivenza! :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:jkku36$l75$1...@tornado.tornevall.net...

per completezza...
 
Il richiamo a modelli stranieri serve solo a gettare fumo negli occhi del 
pubblico, vantando l'una o l'altra rispettabile ascendenza. Un gioco 
fuorviante, se non si precisano le norme a cui ci si riferisce. Il diritto 
del lavoro tedesco infatti non è rimasto immutato nel tempo. Dagli anni '90 
è stato più volte manipolato in senso neoliberista, anche se in Germania ci 
è stato almeno risparmiato di sentir parlare con lingua biforcuta di 
«manutenzione» quando si smantellava.
 
Quel che resta in piedi oggi è molto più vicino al regime previsto in Italia 
dall'articolo 18 dello statuto dei lavoratori di quanto vogliano farci 
credere Fornero e consorti. Il patteggiamento in Germania è solo un'opzione. 
Se il lavoratore è convinto di poter dimostrare in tribunale le sue buone 
ragioni, può sempre impugnare il licenziamento per motivi «soggettivi» o 
«oggettivi», puntando alla reintegrazione. Se il licenziamento risulta 
ingiustificato, viene automaticamente dichiarato nullo, e quindi si 
riconferma nel suo immutato vigore il contratto di lavoro preesistente. Con 
tanto di penali per il datore di lavoro, e pagamento del salario dovuto per 
il periodo che va dal licenziamento alla sentenza.
 
Questa tutela spetta dopo sei mesi dall'inizio del rapporto di lavoro, 
perché questa è la durata massima per il periodo di prova, non tre anni come 
vorrebbe Fornero. L'obbligo di reintegrazione scatta per le aziende a 
partire da 10 dipendenti, non oltre i 15, come adesso in Italia. Il 
licenziamento va comunicato e motivato dal datore di lavoro alla 
rappresentanza sindacale aziendale, il Betriebsrat. E se il consiglio 
aziendale non lo ritiene giustificato, formula un'obiezione scritta, che ha 
un peso rilevante nel caso si ricorra al giudice. Inoltre, se l'azienda 
ritiene di dover rinunciare a un lavoratore per motivi di ordine economico o 
organizzativo, non può licenziare a caso Tizio o Caio, ma solo chi tra i 
dipendenti ha la minore anzianità di servizio e meno familiari da mantenere.
 
In Germania, nonostante Schröder, non abbiamo nel 2012 una legge per la 
libertà di licenziamento, ma una «legge per la tutela dai licenziamenti» 
(Kündigungsschutzgesetz). La versione originaria del 1951 prevedeva il 
reintegro del lavoratore, qualora la motivazione adottata dal datore di 
lavoro non regga all'esame del giudice, in aziende con più di cinque 
dipendenti.
 
La prima manipolazione filopadronale risale al governo del democristaino 
Helmut Kohl, che nel 1996 spostò la soglia a dieci dipendenti. Nel 1999 
Schröder, quando Oskar Lafontaine era ancora ministro delle finanze e 
presidente della Spd, revocò questa controriforma, e tornò a cinque 
dipendenti. Nel 2004 il cancelliere Schröder ci ripensò, ripristinando la 
soglia di dieci dipendenti, come a suo tempo disposto da Kohl.
 
Sempre nel 2004 Schröder introdusse il diritto a un indennizzo (mezza 
mensilità per ogni anno di durata del rapporto lavorativo) per il lavoratore 
licenziato per motivi organizzativi o economici, se rinuncia a contestare in 
tribunale il licenziamento. Si tratta di un incentivo a rinunciare al 
processo. Ma il diritto di intentarlo, con l'obiettivo della riassunzione, 
resta intatto.
 
ciao pelmo 
 

 smantellava.
 
cuttone:
 
 
probabilmente l'Italia sara' la testa di ponte per gli altri stati membri in 
modo da avere una scusa per modificare le loro regole in peggio e arrivare 
ad avere un controllo totale sulla vita del popolo lavoratore.


 ad avere un controllo totale sulla vita del popolo lavoratore.
 
Più che testa di ponte mi sa che diventerà buco di culo d'Europa,
non credo affatto che la Germania ambisca a diventare un buco di
culo.

 mensilita'.... e tu in quel caso cosa faresti?
 
Scusa ma 27 mensilità sono più di 2 anni di stipendio a sbafo. Veramente 
  questo dovrebbe essere un peso morto in azienza per pagarlo 2 anni a 
non fare niente, altrimenti per quanto poco mi conviene pagarlo 7 anni 
per lavorare, non credi?
Ma poi il punto è un altro. Facciamo un paragone calcistico. Mi rendo 
conto che gli ordini di grandezza sono molto diversi ma il concetto non 
cambia. Del Piero non può andare alla Juve e dire: dammi 5 milioni 
all'anno. Forse lo poteva fare 10 anni fa. Lo stesso Messi, tra 10 anni 
non potrà chiedere lo stesso stipendio di adesso. Per gli operai si può 
fare? Cioè a parità di tutto pagare di più un giovane? Oltre che logico 
sarebbe anche giusto, visto che un giovane ha più bisogno di soldi, per 
il mutuo, i figli piccoli ecc... Se non si può fare perchè lamentarsi se 
un imprenditore cerca, a parità di stipendio, di assumere chi produce di 
più e di liberarsi di chi produce di meno? E' un istinto naturale che 
nessuna legge può impedire: qualche stratagemma si trova sempre, in 
estremo, come sta già accadendo, la  delocalizzazione. Se si vuole far 
lavorare i più anziani bisogna poterli pagare di meno.

 poterli pagare di meno.
 
 
quanti anni hai e che lavoro fai?
:-)
Te lo chiedo perche' mi sembra un ragionamento giovanile che pensano che 
lavorare significhi usare il pc e che non invecchieranno mai, che danno per 
scontato tutto quello che usano senza chiedersi come viene costruito e da 
chi.
E' giusto che un datore di lavoro guardi ai propri interessi ma ci sono 
moltissimi lavori che arrivati a una certa eta' ti hanno distrutto ed e' 
normale che il rendimento cali, in questi casi non e' "civile" lasciare il 
lavoratore in balia di se stesso, deve essere aiutato, da chi, dallo stato 
altrimenti siamo solo trogloditi.
Un paese come il nostro che si basa sul manifatturiero deve riconoscere il 
lavoro usurante e porvi rimedio, certo stiamo andando verso un sistema 
consumistico e abbandonando quello produttivo, il che indica quanto siamo 
poco lungimiranti, imho un paese non puo' basare la propria economia solo 
sul commercio.
 
Non so che altro dire, ho letto interventi cinici che mi hanno lasciato 
esterrefatto e questo non fa altro che confermare la mia teoria che se uno 
sta bene bada al proprio orticello e gli altri si arrangiano, esattamente 
quello che vogliono i nostri governanti.


 lavoro usurante e porvi rimedio,
 
Si paga di più prima in modo da compensare gli ultimi 10 anni di lavoro 
prima della pensione in cui il lavoratore, presumibilmente, lavorerà 
meno o non lavorerà proprio. In alternativa si obbliga l'azienda che 
offre lavoro usurante di accantonare una cifra che andrà a coprire i 10 
anni di cui sopra.

 andrà a coprire i 10 anni di cui sopra.
 
 
Quindi anche tu vuoi mettere sulle spalle dell'azienda la fuori uscita 
anticipata del lavoratore.
Questa mi sembra una sorta di pre pensionamento?


 Questa mi sembra una sorta di pre pensionamento?
 
Per me possiamo anche introdurre le 'quote grigie' per le aziende con 
più di 15 dipendenti. Però allora se imponi una regola devi almeno 
lasciare all'azienda la possibilità di pagare meno chi produce meno, 
così l'azienda potrebbe essere pure invogliata ad assumere anziani.
Insomma meglio poco stipendio o niente? Ricordo che l'alternativa ultima 
è sempre la delocalizzazione.
Per i lavori usuranti possiamo stabilire un accantonamento a carico 
dell'azienda (il lavoro è faticoso, deve costare di più) per quando il 
lavoratore non potrà più svolgere le sue mansioni. A quel punto il 
lavoratore riceverà il suo prepensionamento. Se però tramite il 
collocamento gli viene offerto un lavoro (non usurante chiaramente) e 
lui rifiuta, perde l'erogazione. Così pure lo stato è invogliato a 
trovare lavoro agli anziani per risparmiare sui prepensionamenti.
Si andrà verso questa strada? Mah...

 Si andrà verso questa strada? Mah...
 
 
Bene, ancora aggravi sulle aziende, saranno contente, inoltre considera che 
i lavori usuranti in genere non sono alta specializzazione quindi a una 
certa eta' non impari a fare l'impiegato o a programmare un PLC o un DCS, e 
nessuno ti offrira' un lavoro, dei 50enni se ne vogliono sbarazzare tutti 
altro che ufficio di collocamento.
Dopo una certa eta' e' quasi impossibile ricominciare daccapo con un nuovo 
lavoro, probabilmente le nuove generazioni saranno piu' flessibili ma 
vedendo come ragionano la vedo dura, li vedo i diplomati che vengono assunti 
in azienda per fare i turni in produzione quanto durano, scappano dopo un po 
e sperano di trovare un posto migliore, dove non devi tirare nella gomma ma 
solo pigiare dei tasti su un computer.
So anche che la prima cosa che chiedono e' "quant'e' lo stipendio?" senza 
nemmeno sapere cosa andranno a fare e se sapranno farlo bene.
Questo nelle grandi aziende, nel privato va un po peggio, uno appena uscito 
da scuola se cerca lavoro gli chiedono quali esperienze ha...... e con 
nessuna esperienza non si trova perche' costa mentenere un dipendente e se 
deve anche imparare non rende e le piccole aziende non hanno il personale da 
affiancare perche' sono ridotti all'osso per rientrare nelle spese, in 
questo caso anche l'ingresso come apprendista in molte piccole aziende non 
serve.
 
Invece la mia idea sarebbe di abbassare le tasse per le imprese in modo da 
non affossarle e in modo che possano iniziare a respirare e a investire, 
troppe tasse servono solo a uccidere l'economia, le banche non fanno 
prestiti alle aziende che hanno problemi ha farsi pagare dai committenti, 
anche se di lavoro ne avrebbero, sempre le banche non fanno prestiti a 
dipendenti precari quindi nessuna possibilita' di crearsi una famiglia.
Abbassando le tasse sicuramente molti che adesso lavorano in nero 
emergerebbero e nel giro di un paio di anni l'economia ripartirebbe, certo 
che i costo del pubblico e della politica dovrebbero essere tagliati 
drasticamente, e questo non lo vogliono ne i partiti politici ne il governo 
attuale, quindi si vasempre a schiacciare i piu' deboli.
 
 
Sicuramente ho dimenticato qualcosa, mi verra' in mente alla prossima 
risposta ;-)


 attuale, quindi si vasempre a schiacciare i piu' deboli.
 
si ma non spieghi come far lavorare gli over 50: ok, abbassiamo le tasse 
e l'impresa è contenta... perchè poi dovrebbe assumere un anziano?
e gli statali lasciati a casa cosa li mettiamo a fare? perchè se vuoi 
tagliare devi licenziare...
io comunque non parlo di aggravi alle aziende senza nulla in cambio, lo 
vedevo come un provvedimento con l'ottica prima di ridurre al minimo gli 
sprechi della spesa pubblica e quindi, come dici tu, abbassare la 
pressione fiscale

 
Ma, dimmi, ci sei o ci fai?
 
-- 
desaix
 

 
Ripeto quanto chiesto prima: ci sei o ci fai? La tua è la classica battuta 
dell'ex padrone ora non più attivo che, come prima, se ne strafotte del 
prossimo suo.
 
-- 
desaix
 

 abbassare la pressione fiscale
 
Per migliorare le cose bisogna prima di tutto volerlo poi si trovano le 
soluzioni invece questo governo imposto dall'europa (vedi banche) vuole 
abbassare il livello di vita del popolo europeo cosi' da poterlo gestire e 
avere tutto sotto controllo oltre che enormi guadagni che ora non possono 
avere.
 
Mannaggia mi chiamano per cena.... vabbe' ne riparliamo ;-)
