Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Scelta nuova caldaia

La mia vecchia (caldaia) perde i colpi, ogni tre per due ce n’è una, bisogna che mi decido ad affrontare il cambio passando naturalmente a condensazione. 
Scelta difficile. Inutile chiedere quale è la migliore, immagino che siano tutte più o meno valide e allineate alla tecnologia attuale.  
Qualunque marchio scelga c’è di sicuro un centro di assistenza a portata di mano. 
Non ho idea di quale centro assistenza possa essere migliore, avere prezzi più onesti o essere meglio fornito di attrezzature e personale. 
In base a cosa scegliere allora ?
Potrebbe essere un elemento di scelta la economicità dei ricambi ? E In tal caso quale sarebbe la marca vincente?


Viessmann, tutto il resto e' noia.

 Viessmann, tutto il resto e' noia.
 
Ok. Puoi argomentare meglio ?
 

Ok. Puoi argomentare meglio ?
 
Li, si mangia bene. :-)
 
Gi 
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 Li, si mangia bene. :-)
 
come siete criptici ...

 portata di mano.
 
Ecco... su "questo", io mi informerei meglio, presso installatori di medie 
dimensini (i "piccoli" si legano ad uno e solo ad uno).
E devi informarti "tu", perche' la tua zona puo' avere centri assistenza 
piu' o meno validi... ed essere diverso in altra citta'.
Avere un'assistenza, che faccia anche la manutenzione "economicamente" 
(per quanto possibile)... ecco, e' il famoso valore aggiunto.
 
Io non faccio testo: ho dovuto scegliere una caldaia "depotenziata" (il 
che mi ha ricordato i tempi in cui ai motorini, bastava togliere il 
collettore, per guadagnare parecchio) perche' la precedente caldaia era 
"grande" (piu' di 70 kw). I calcoli deol termotecnico hanno indicato che 
bastava la "depotenziata" da 36 (50) kw.
Cosi' mi sono sfangato la "centrale termica", i collaudi ispesl e 
quant'altro.
I commenti dell'installatore, sono stati che "quella" caldaia, aveva un 
centro assistenza affidabile e degno del suo nome.
Perche', se una caldaia ti molla li' per un errore Evattelapesca... tu, 
mentre aspetti e non arriva... muori di freddo?
 
Altro ovvissimo consiglio: piu' preventivi, da parte di piu' installatori.
 
 
Fabrizio
 
 

 (per quanto possibile)... ecco, e' il famoso valore aggiunto.
 
Concordo, ma come si fa a capire quanto siano piccoli, grandi, più o meno organizzati ?
Come si fa a valutarli semplicemente trovando il loro contatto su internet ?


Intanto preoccupati che ci siano gli installatori/assistenza vicino a 
casa tua.
 
Ad esempio la Viessmann, di cui hai ricevuto consiglio, che 
effettivamente e' un'ottima caldaia, ha dei centri assistenza che spesso 
distano anche 100km dal luogo di abitazione. E di certo non e' una bella 
cosa....
 
Quindi da questa ricerca puoi gia' farti un'idea.

 ha scritto nel messaggio 
news:p8c0en$1787$1...@gioia.aioe.org...

Date una birra a quest'uomo. 
 
 


Immergas sono ani e ani che ce la ho...sostituito l'anodo di magnesio 
ogni tot e data una regolatina ai fumi, non ha mai problemi...ed è pure 
Made in Italy...the best...

 Made in Italy...the best...
 
Immergas casa di mia mamma, ho l'assistenza nello stesso paese e sono dei ladri. Intanto nessun altro che loro ci può mettere le mani, non danno ricambi a nessuno (non dico a me, ma ad altri idraulici).
Diagnosi: valvola a tre vie. Il "monoblocco" nuovo non conviene perchè costa 600€, te ne diamo uno revisionato a 500 (il kit di revisione, una per l'altra, costa 30€). Quando cambiamo questa cambiamo anche polmone e scambiatore sanitario. Vecchia era vecchia e l'ho voluto fare sperando di stare tranquillo per un po', ma tra tutto il totale è 700€. Gli dico che con 1000 si compra una caldaia nuova e mi risponde che con 1000 si compra uno scaldabagno. Inutile discutere, ma non mi vedono più.
Comunque ripeto, sto nell'hinterland milanese e ci sono centri di assistenza di qualunque marca a portata di mano. Quello che non si può valutare a priori è come lavorano, come sono organizzati, quanto siano onesti o meno.

 siano onesti o meno.
 
Questo è il guaio.
L'unica è il passaparola coi vicini, ma anche lì c'è da
discutere... come fa uno che non ne sa niente a valutare
l'opera di chi dovrebbe essere un professionista qualificato?
 
Se arriva il noNNNo di mio cuGGino che dice "Quelli della
ditta XXX sono dei ladri, a me non funzionava l'acqua calda
e mi hanno chiesto centocinquanta euro per aggiustarla!",
che ne sai se ha ragione o no? Magari era solo un microswitch
da tre euro e si cambiava in dieci minuti di lavoro, e allora
t'ha davvero fregato.
 
O magari invece ha dovuto cambiare una scheda che da sola
ne costava ottanta, e ti ha fatto pure lo sconto perché
ha visto un anziano e non ti ha fatto pagare il diritto
di chiamata, ma solo il lavoro.
 
O ancora, ha cambiato solo il microswitch, ma per scoprire
quale dei dieci sensori e altrettanti microswitch creava
il problema ci ha messo tre ore di lavoro, perché la caldaia
è vecchia, semisconosciuta e/o non ci sono gli schemi...
 
Bye, G.

come siete criptici ...
 
Voleva essere soltanto un commento sarcastico al tipo di risposta che avevi 
avuto. :-)


 A 1000 o poco più una nuova la trovi e come. 
 
e cavoli se lo so ....

 In base a cosa scegliere allora ?
 
alla marca che ti sta più simpatica
 
io ad esempio mi comprerei un baxi di fascia alta almeno è quella che ho 
fatto comprare a mio fratello che aveva il tuo stesso problema, perché p
modula 10:1 e per me la modulazioen è l'ottimizzazine del consumi di gas
 
se poi i soldi non mi pesano potrei anche ragionare su viessmann o buderus
 
 


è come dirti mi serve una nuova auto e uno ti consiglia una mercedes
 
è ovvio che ti troverai bene, ma la paghi anche il doppio se non il triplo
 
forse ripiegare su una toyota ti soddiosfa lo stesso

 Immergas s
 
si sono più ripresi dall'alluvione?

 La facilità di reperire i ricambi è un elemento che può condizionare la scelta della marca.
 
guarda ormai a dirla tutta una caldaia moderna se si rompe è sempre la 
scheda o cmq quella è la prima cosa che sostituiscono
 
sono rari gli interventi su parti meccaniche
 
certo poi ci può stare che si intasa il circuito, ma è raro

 scheda o cmq quella è la prima cosa che sostituiscono
 
Mah. Lo scambiatore prima o poi ti si incrosta. La valvola a tre vie prima o poi cede. Il pressostato prima o poi fa cilecca. E' naturale usura e invecchiamento, a differenza dell'elettronica moderna che a mio avviso è più affidabile di anni fa.


Ci.
 
https://www.immergas.com/comunicato-stampa/-/asset_publisher/4jBUZUlkcUaD/content/post-alluvione-immergas-c-e-
 
 
http://www.ilgiornaledeltermoidraulico.it/post-alluvione-immergas-riparte-e-investe-per-crescere/
 
 
https://www.angaisa.it/articoli/immergas-partita-la-caldaia-lalluvione/
 
 
https://www.gazzettadiparma.it/news/non-solo-parma/492297/immergas-la-linea-1-di-nuovo-operativa-dopo-l-alluvione-dell-enza.html
 
 
http://rugiadapoint.it/2018/01/15/la-ripresa-di-immergas-dopo-lalluvione/
 

 Mah. Lo scambiatore prima o poi ti si incrosta. La valvola a tre vie prima o poi cede. Il pressostato prima o poi fa cilecca. E' naturale usura e invecchiamento, a differenza dell'elettronica moderna che a mio avviso è più affidabile di anni fa.
 
però queste cose se accadono, accadono dopo dieci anni, cioè quando fra 
nuove tecnologie consumi minori e incentivi fiscali... si fa prima e 
meglio a sostituire l'intera caldaia che a ripararla,

 meglio a sostituire l'intera caldaia che a ripararla,
 
Alt, parzialmente d'accordo: ho sentito un paio di preventivi e adesso per passare a condensazione ci vogliono non si sa come 2500 €. E la caldaia su cui ci marciano, e il defangatore, e il lavaggio impianto, e l'adeguamento della canna, e lo scarico della condensa e i cazzi e i mazzi .....  
Tra 10 anni ci sarà qualcos'altro e siamo a punto e a capo.
 
Comunque ho buttato li una domandina in chat sul sito caldaiemurali chiedendo quale marca è la migliore e soprattutto quella con i costi ricambi più contenuti. Non so se è quella su cui ci guadagnano di più, ma ci ha messo mezzo secondo a rispondere Vaillant.
 

 Comunque ho buttato li una domandina in chat sul sito caldaiemurali chiedendo quale marca è la migliore e soprattutto quella con i costi ricambi più contenuti. Non so se è quella su cui ci guadagnano di più, ma ci ha messo mezzo secondo a rispondere Vaillant.
 
io ho una Vaillant 29kW, installazione in esterno effettuata nel 2003
 
la cambiero' questa estate, ha la tre vie fottuta e qualche problemino 
qua e la' di poco conto, tipo il vaso di espansione non piu' in buone 
condizioni ecc..., pero' fino a quest'anno (15 anni quindi) ha marciato 
come un orologio, cambiato flussostato (30 euro) qualche anno fa
 
 
riprendero' Vaillant (a condensazione) con annesso controllo remoto dei 
profili termici via smartphone

vedi anche baxi
 

 profili termici via smartphone
 
che modello hai scelto ?


ecoTEC plus VMW 306 + con vSMART
 
30kW

ecoTEC plus VMW 306 + con vSMART
 
Che vuol dire "per il professionista"?
https://www.vaillant.it/professionisti/prodotti/gamma-prodotti/caldaie-murali-condensing/?facets=f%2Fmeta_main_energy_source%2Fgas
 
Io, povero pensionato, non posso? :-)
cicero®


La mia Immergas compie 20 anni a maggio. Unici elementi sostituiti:
- pompa di ricircolo riscaldamento 120 euro
- un sensore 50 euro
 
Assistenza "on the fly" , ma la ditta è a 300 metri da casa mia :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

  Vaillant.
 
è molto quotata ed altrettanto tecnologica, specie sui moldelli di 
fascia alta, però sinceramente mi son sempre chiesto se non è megkiuo 
allora fare un saltino e prenderne una più topposa es le tedesche
 
cmq io le vaillant che ho visto installate funzioanno tutte alla grande 
anche dopo 20 anni, ecco forse con una vaillant potresti ragioanre sui 
pezzi di ricambio
 

 riprendero' Vaillant 
 
è così chi si trova bene resta nel marchio

Dalle mie parti ci sono moltissime buderus (a casa mia e dei miei due buderus), e tutti ne parlano bene.
 

 Dalle mie parti ci sono moltissime buderus (a casa mia e dei miei due buderus), e tutti ne parlano bene.
 
penso che sia la nr 1 in assoluto

 
io propongo questa
 
 
 
http://www.baxi.it/portfolio/luna-platinum-3/
 
 

allora fare un saltino e prenderne una più topposa es le tedesche
 
La Vaillant e' tedesca.
La sede e' a Remscheid.
 
https://www.vaillant.it/vaillant/l-azienda/profilo-aziendale/
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 forse ripiegare su una toyota ti soddiosfa lo stesso
 
centra una mazza, per una caldaia non è necessario fare nessun mutuo,
parliamo di ordini di grandezza diversi rispetto ad una mercedes,
e io se possibile, la poso e me la dimentico, ecco perchè concordo
con chi dice Viessmann, anche se costa più della concorrenza.

Apterix se chiedo a 
caldaiemurali.it
 che meno di così si dovrebbe morire, questo è l’esito:
 
Costo installazione 325.00 €
- Fornitura e installazione defangatore 130.00 €
- Lavaggio impianto ( 5 termosifoni ) 29.00 € x 4 = 116.00 €
- Dosatore polifosfati fornitura ed installazione 54.00 €
- Fornitura ed installazione Neutrallizzatore di condensa 90.00 €
- Fornitura e installazione x  mt di tubazione scarico fumi € 265.00 
- Fornitura e installazione n 4 curve x sdoppiato € 80
- Kit flessibili 70.00 €
 
Siamo sui 1100 + caldaia a scelta e i 2500 sono belli che raggiunti. 
 
L’idraulico del mio paese, quello che aveva installato la Tata che vorrei cambiare, mi propone oggi le Remeha (sempre di 2500 si parla). 
Non le avevo mai sentite ma dice che sono ottime. Camera di combustione in monoblocco di alluminio e silicio ....
Sembra un coso dello spazio
https://youtu.be/5qYz2BbAM1I
 
 

 revisione, una per l'altra, costa 30€).
 
Una domanda che mi ero scordato di farti: hai mai cercato
i ricambi online? Una cosa tipo "valvola tre vie caldaia
immergas [modello della caldaia]" di solito trova un bel
po' di roba.
 
Poi, non so se sono abituato troppo bene io, ma qui in
zona (Pescara, mica Milano) ci sono dei ricambisti che
hanno praticamente di tutto a magazzino, e se non ce
l'hanno lo fanno arrivare su richiesta in un paio di
giorni. Per dire, ho cambiato un gruppo microswitch e
una ventola fumi di una Saunier Duval del 1992, una
valvola a tre vie di una Chaffoteaux & Maury circa del
'94, un kit tre vie e uno scambiatore di una Beretta
di fine anni '80, la pompa dell'acqua di una sarcazzo più
cos'era, una doppia bobina del modulatore di una Beretta
Idra... tutta roba trovata senza problemi.
 
Bye, G.

 hanno praticamente di tutto a magazzino
 
E' probabile ce ne siano anche qua ma non ne conosco. Ci sono buoni ricambisti per elettrodomestici ma non ho mai chiesto se tengono pezzi di caldaie. La sensazione che ho sempre avuto è che ci sia un po' una casta per cui il faidateista deve andare a sbattere con l'assistenza ufficiale quando si parla di caldaie.
 


LOL, non ne ho la piu' pallida idea :-)


COme dicevo, la vicinanza con l'assistenza e' fondamentale, imho.
 
Piu' sono vecchie e piu' e' facile che durino "secoli". Sono rimasto 
basito quando il tecnico mi ha detto che le caldaie nuove (in generale, 
non la Vaillant in particolare) hanno una vita media di 13 anni.
 
Qualche anno fa con mio padre abbiamo dismesso una Lamborghini a gasolio 
per non dover sostituire la cisterna, ha scaldato per 25 anni 
ininterrottamente SENZA MAI UNA MANUTENZIONE, soffiavamo noi il 
bruciatore con il compressore. E sto parlando di zona Langhe dove in 
inverno chi scalda a legna fa andare 250 quintali di bosco....

 
 
l'unica balorda allora era capitata in (ex)casa mia... sostituito 2 
volte il rubinetto di mandata dell'acqua, la valvola di sovrapresione, 
un altro componente che non ricordo a cosa servisse (uno scatolotto 
rotondo fissato praticamente dietro che per toglierlo il teNNico ha 
smontato praticamente tutto...) più altri interventi minori, dal 
fusibile al microswitch...
 
Praticamente tolto il primo anno da nuova, non ho fatto 2 anni di fila 
senza interventi extra manutenzione.
 
 
 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 anni.
 
Beh, io ho sostituito una Viessmann che aveva 38 o 39 anni. Manutenzione, 
poca (l'inverno scorso non si accendeva ed andava in blocco: soffiata via 
polvere, si e' accesa)
Ma il consumo, era elevato.
Cosi' ho affrontato l'enorme spesa (non era piccola), contando sul 65% di 
detrazione e tutto il resto.
Pero' non mi hanno detto cosa aspettarmi, quanto a vita utile.
 
 
Fabrizio
 
 
 
 


c'è chi pensa che il top sia buderus o nefit
 
comunque bisogna anche guardare i dati di queste caldaie..perchè tutti i 
marchi fanno modelli di punta e altri da prezzo
 
un dato importante da guardare è il rapporto di modulazione...ora ce 
certe viessman arrivano a 1:20 è anche vero che la maggior parte dei 
suoi modelli fa 1:7 ossia in una casa normale non colabrodo la potenza 
minima è troppo alta per gran parte della stagione quindi la caldaia 
continua ad accendersi e spegnersi ed è una boiata
 
stesa cosa succede per le buderus..senza contare che per avere la 
regolazione climatica con buderus c'è da aggiungere un pacco di soldi
 
Per cui molto spesso una "misera" immergas con modulazione molto estesa 
(1 a 10 su quasi tutti i modelli) gestione climatica sulla scheda della 
caldaia per cui basta la sonda esterna da 10 euro in fai da te o 30 se 
la compri hai subito una caldaia a temperatura scorrevole
 
immergas poi specie se stai in certe zone hai centri di assitenza a 
iosa..io ne ho addirittura 3 che sono autorizzati per la mia zona
 
poi ricmabi e centri assistenza sono tutti ladri ma penso che quelli di 
queste marche ipergettonate che magari devono farsi 100 km lo saranno 
ancora di più visto che poi alla fine di queste caldaie ce ne sono poche 
e quindi i centri assistenza non possono essere molto capillari
 
le immergas non sarnno il top ma sono prodotti onesti e che vanno e che 
hanno ormai un buon livello di ingengerizzazione
 
anche baxi ricalca dil discorso immergas
 
 

 Pero' non mi hanno detto cosa aspettarmi, quanto a vita utile.
 
boh
 
sarò io che sono strano
 
ma a me non interessa che una cosa coem una caldaia possa durare 20 anni
 
mi interessa invece che duri fino a quando ne esca una nuova che abbia 
funzioni migliori e consumi di meno
 
sinmeramente avere un ferro vecchio che va come un orologio svizzero ma 
mi consuma 5 mc cubi di gas l'ora non mi frega nulla


 
questo non è imputabile a immergas..i centri assitenza sono tutti ladri 
e ognuno lavora solo sulle sue marche in modo da mantenere la tregua 
mafiosa..perchè di questo si tratta quando si parla di caldaie
 
purtroppo la legge impone certe cose ed è un affare per i manutentori
 
la immergas i ricambi li da anche a altri venditori tanto è vero che si 
trovano in rete senza problemi

 senza interventi extra manutenzione.
 
che modello era e di che anni parliamo
e se gli interventi te li hanno fatti tutti in garanzia ?
il primo difetto quale è stato?
 
se è stato il rubinetto di mandata, ma non è un componente semplice,
cosa si puo' rompere ?
 
 


la modulazione è fondamentale anche per impianti vecchi
dove si usava caldaia normale con radiatori classici
o solo se si ha un impianto apposito (es a pavimento o termo con grandi 
superfici che lavorano quindi a basse temp) ?
 
 
 
 

 cosa si puo' rompere ?
 
più semplice di un rubinetto ci sono i morsetti dove colleghi il cavo.. :-D
 
Rubinetto che () è uno schifo, non per neinte è durato poco pure quello 
sostituito (perdevano acqua, e dopo poco tempo diventavano talmente duri 
che serviva una pinza per smuoverlo). Un rubinetto a sfera evidentemente 
costava troppo..
 
La valvola di sovrapressione intervenne senza apparente motivo dato che 
la pressione dell'acqua era talmente bassa che non sarebbe intervenuta 
nemmeno a lasciare il rubinetto aperto, cosa che ho fatto per un periodo 
in attesa dell'assistenza quando mi accorsi che il rubinetto perdeva da 
chiuso e non da completamente aperto...
 
Aggiungo pure strani rumori che venivano dall'estrattore dell'aria (che 
si sentivano solo quando eravamo soli...), blocchi random che sparivano 
con un reset e non so cos'altro...


 c'è chi pensa che il top sia buderus o nefit
 
 
cmq per me c'entra e come perché ua acaldaia (solo il generatore) costa 
da 750 euro finoa a ltre 3500 euro
 
e alla fine tutte e due fanno le stesse identiche cose e scaldano acqua
 
possedere una viessman o una budeurs ma anche una sicuramente garantisce 
da alacune cose, ma alla fien non è detto che uan vaillant o una baxi  o 
una imemrgas o una ferroli siano poi così inferiori o possano dare meno 
soddisfazione

 superfici che lavorano quindi a basse temp) ?
 
per è sempre fondamentale in quegli impianti che sono accesi molto a lungo
 
per capirci una caldaia che può modulare la potenza del bruciatore in 
funzione della temperatura di ritorno dell'aqua consuma meno gas perché 
usa solo il delta necessario per innalzare di nuovo l'acqua della mandata


è importante per qualunque impianto anzi ancora di più per quello a 
pavimento che resta acceso a lungo quindi la caldaia deve lavorar a 
bassa potenza
 
se la potenza minima dell'impianto è troppo elevata la caldaia finisce 
per spegneresi e accendersi con grave perdita di efficienza
 
per cui è meglio non esagerare con la potenza della caldaia..molti 
invece prendono la 24 o 28 kw perchè tanto costa uguale alla 20 kw ma 
poi ha una potenza minima maggiore
 
e guarda appunto alla potenza minima che dipende dalla potenza massima 
ma anche dal rapporto di modulazione e certe tedescone di gran marca 
modulano poco
 
ovviamente anche guardare il rendimento alle potenze basse
 
in una casa la caldaia non girerà se non per brevi periodi ad altra 
potenza il resto è sempre a bassa potenza

 poi ha una potenza minima maggiore
 
 
ma la scelta di un potenza superiore rispetto a quella necessaria x il 
riscaldamento non dipende principalmente dall'acqua sanitaria?


Se posso permettermi, il tuo ragionamento fila perfettamente se si da per 
scontato che NON avremo più inverni particolarmente freddi. Nel  1985 nella 
mia zona chi abitava in case con impianto di riscaldamento perfettamente 
tarato come da normativa tecnica, sono stati al freddo per alcuni giorni, 
con temperatura in casa non superiore a 14-15°. Nella bassa padana i 
termotecnici calcolano un delta di 25°. Cioè garantiscono 20° con 
temperatura minima esterna di -5°. Per giorni si rimase al di sotto di -10° 
con un paio di giorni a -18°.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ricambi ? E In tal caso quale sarebbe la marca vincente?
Non esistono cose che non si rompono.
Devi scegliere una (ragionevolmente) buona caldaia ma che, soprattutto, 
un peppino, tecnico vulgaris, nel raggio di non piu' di qualche quarto 
d'ora di spostamento, ti possa riparare in comodita' e (ragionevole) 
economicita'.
A decantare miracoli per vendere son capaci tutti. La continuita' di 
esercizio e' un'altra cosa.
 
Tutte le altre scelte saranno, o piu' costose, o piu' scomode.
 
 
 
sandro