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Titolo: Forno per pizze da 380V a 220V

Un mio amico ha un forno a 2 camere per pizze, funzionante a 380V con circa 8kW. Causa trasloco ora dispone solo della 220V, puo' alimentare il forno con la 220V magari rinunciando a una delle due camere? Se si qual e' il collegamento da fare? Grazie.

 ha scritto nel messaggio 
news:488011be-13df-4d59...@googlegroups.com...

Di quanta potenza dispone nel nuovo locale?
Ammesso che sia possibile, 8kwh sono tanti e anche dimezzando 
l'assorbimento, restano troppi per un'utenza normale. 
 

l'assorbimento, restano troppi per un'utenza normale. 
 
Inoltre si può solo se le resistenze sono messe a stella. Se sono a
triangolo non funziona. E temo che siano messe a triangolo. C'è uno
schema elettrico?
 
Boiler

 l'assorbimento, restano troppi per un'utenza normale.
 
Al momento solo 3Kw, ma credo che contrattualmente si possa aumentare fino a 6 Kw.


So che e' un forno cinese, provero' a chiedere lo schema al mio amico.


Per usi domestici si puo' arrivare fino a 16,5 kW.
Che tipo di contratto e' ? Domestico ? Commerciale ?

 qual e' il collegamento da fare?
 
Prima soluzione: ricablare le resistenze. Questo e' possibile se
si tratta di un numero sufficiente di sezioni. Occorre misurare la
resistenza elettrica di una sezione e poi fare qualche conto.
 
Seconda soluzione: sostituire le resistenza con altre di identica
potenza elettrica ma per la tensione corretta. Le resistenze
elettriche non dovrebbero costare tanto (10 Euro per ogni kW ?)
 
Terza soluzione: questa e' di funzionamento garantito, ma e' la
piu' costosa, acquistare un autotrasformatore ribassatore da 380V a
220V.
Per un 3 kW mi ricordo un costo di 200 Euro. A naso un 8 kW costera'
500 Euro all'ingrosso. Ma forse da un ferrovecchio di roba industriale
lo trovera' anche a meno. Spesso nei macchinari elettrici complessi
da 380V esiste un trasformatore ribassatore a bordo per i servizi
ausiliari e se il macchinario e' grosso questi servizi ausiliari
possono anche impegnare svariati kW.
 
Se abbiamo due camere indipendenti uguali, allora puo' bastare un
autotrasformatore da 4 kW. Anche un trasformatore va benissimo, ma costa
un po' di piu' di un autotrasformatore (il trasformatore ha due
avvolgimenti, l'autotrasformatore ha un solo avvolgimento che fa doppio
servizio).
 
E non dimentichiamo, non ultima, la banale possibilita' di chiedere
un allacciamento trifase, se e' una zona con un certo numero di abitazioni
il trifase c'e' gia' in zona e quindi il costo puo' essere solo quello
della modifica contrattuale fino a 500 Euro una a tantum se devono passare
un cavo in piu'. Quello che e' importante ricordare e' che non cambia
il costo in fattura: non ci sono maggiorazioni per il trifase (semmai ci
dovrebbero essere maggiorazioni per il monofase) perche' il gestore di
rete gradisce molto di piu' i clienti allacciati in trifase. Se poi fa
la richiesta del trifase in contemporanea a quella dell'aumento di
potenza, il trifase non costa nulla.

 potenza, il trifase non costa nulla.
 
Si puo' fare ma non e' la soluzione piu' economica, in quanto il punto piu' vicino per allacciarsi alla 380V e' a circa 150m e i cavi andrebbero interrati. Grazie.
 

 elettriche non dovrebbero costare tanto (10 Euro per ogni kW ?)
 
 
Ma anche meno, all' Ipercoop le mettono spesso in offerta, le trovi anche a 
6 euro al KW! 
 
 

Come si collegano


con del cavo elettrico appropriato!  :-)
se non dai altre indicazioni ci vuole la sfera magica del mago Otelma
per sapere cosa devi fare!?!?

 Come si collegano
 
Ci sono dei dispositivi ad inverter molto buoni ed efficienti che, *se
hai abbastanza potenza con la 220V*, ti permettono di avere la trifase.
 
Nei fatti, e' probabile che un forno di quel tipo (per favore marca e
modello?) richieda una potenza tale per cui l'ENEL ti fornisca gia' la
trifase.
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 trifase.
 
ENEL fornisce senza alcuna questione l'allacciamento
trifase anche per un contratto da 1 kW.
 
Domanda:
ma chi potrebbe volere un allacciamento trifase da 1 kW ?
Ad esempio chi volesse alimentare una pompa di un pozzo
domestico. Il motore trifase gira con maggiore efficienza
ed ha una maggiore durata di servizio di un motore
rifasato per funzionare con il monofase.
 

Consiglio vivamente di richiedere la 380 
Ad ogni modo le resistenze sono tre collegate a stella esattamente come gli avvolgimenti dei motori, per usarlo con la 220 basta collegare le resistenze separatamente ognuna con fase neutro. 
Comunque 8kw 380v vuol dire che che ogni resistenza vuole come minimo 2200watt, vedi un po se conviene la 220... 
Chiedi un utenza da 380v 12 o più kwh

 Come si collegano
 
Molto spesso questi forni sono trasformabili in in monofase 
riconfigurando il cablaggio delle resistenze elettriche. Spesso anche 
termostati, contattori, ecc. sono monofase proprio per lo stesso motivo.
Che modello č? Hai sentito il costruttore?
 
Ciao
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"
 

Come si collegano
 
Non c'e' scritto nelle istruzioni?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


 
Il giorno luned=EC 22 dicembre 2014 21:13:37 UTC+1, Roberto Deboni DMIsr 
ha scritto:
 
 > 8 kW e' la potenza totale o quella di picco di una camera ?
 
La potenza totale delle due camere e' di 8,4 kW, il forno
puo' funzionare anche con una sola camera alla volta.
 
 > Prima soluzione: ricablare le resistenze. Questo e' possibile se
 > si tratta di un numero sufficiente di sezioni. Occorre misurare la
 > resistenza elettrica di una sezione e poi fare qualche conto.
 
Per ricablare intendi modificare il circuito elettrico del forno,
come mettere 2 resistenze in parallelo o cose del genere che poi
i calcoli definiranno?
 
 > Seconda soluzione: sostituire le resistenza con altre di identica
 > potenza elettrica ma per la tensione corretta. Le resistenze
 > elettriche non dovrebbero costare tanto (10 Euro per ogni kW ?)
 
Si  puo' fare un'indagine di mercato, cercando di mantenere il piu'
possibile l'attuale geometria delle resistenze.
 
 > Terza soluzione: questa e' di funzionamento garantito, ma e' la
 > piu' costosa, acquistare un autotrasformatore ribassatore da 380V a
 > 220V.
 > Per un 3 kW mi ricordo un costo di 200 Euro. A naso un 8 kW costera'
 > 500 Euro all'ingrosso. Ma forse da un ferrovecchio di roba
 > industriale
 > lo trovera' anche a meno. Spesso nei macchinari elettrici complessi
 > da 380V esiste un trasformatore ribassatore a bordo per i servizi
 > ausiliari e se il macchinario e' grosso questi servizi ausiliari
 > possono anche impegnare svariati kW.
 > Se abbiamo due camere indipendenti uguali, allora puo' bastare un
 > autotrasformatore da 4 kW. Anche un trasformatore va benissimo,
 > ma costa
 > un po' di piu' di un autotrasformatore (il trasformatore ha due
 > avvolgimenti, l'autotrasformatore ha un solo avvolgimento che
 > fa doppio servizio).
 
Il mio amico mi diceva che con 400-500 euro si puo' comprare un
forno cinese mono camera da 4 kW 220V.
 
 > E non dimentichiamo, non ultima, la banale possibilita' di chiedere
 > un allacciamento trifase, se e' una zona con un certo numero di
 > abitazioni il trifase c'e' gia' in zona e quindi il costo puo'
 > essere solo quello della modifica contrattuale fino a 500 Euro una
 > a tantum se devono passare un cavo in piu'. Quello che e' importante
 > ricordare e' che non cambia il costo in fattura: non ci sono
 > maggiorazioni per il trifase (semmai ci dovrebbero essere
 > maggiorazioni per il monofase) perche' il gestore di
 > rete gradisce molto di piu' i clienti allacciati in trifase.
 > Se poi fa la richiesta del trifase in contemporanea a quella
 > dell'aumento di potenza, il trifase non costa nulla.
 
Si puo' fare ma non e' la soluzione piu' economica, in quanto il
punto piu' vicino per allacciarsi alla 380V e' a circa 150m e i
cavi andrebbero interrati. Grazie.
 
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
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 Chiedi un utenza da 380v 12 o più kwh
 
E poi ridete se scrivo kW*h ed incito anche a smettere di
usare il simbolo composito kw*h, perche' molti poi
distrattamente rifilano il simbolo dell'energia anche per
indicare la potenza ?
Ovviamente lei voleva scrivere 12 o piu' kW (senza l'acca).
 
Vediamo, se uno con 3 kW ci sta bene, perche' dovrebbe
sperare i soldi per 1 kW in piu' (anzi lei scrive "oltre") ?
 
Prima di tutto 8+3 = 11 kW e quindi bastano ad avanzano.
Ma bastano anche solo 6 kW, se l'utilizzo e' in un ordinario
ambito domestico. Infatti sono permesse due "infornate" ad
8 kW che la somma della durata totale delle due "infornate"
non superi le 3 ore di durata.
 
Infine, se lei ha visto il messaggio dell'OP, avra'
anche letto che:
 
a) il forno ha due camere e forse questo significa che ci
sono due gruppi separate di resistenze per un 4,2 kW per
gruppo
 
b) il tizio vorrebbe provare a starci dentro i 6 kW
contrattuali
 


Altamente improbabile diciamo che al 99.99% è collegato a stella, comunque si intendevo collegamento in parallelo alla morsettiera alimentando indipendentemente l'una dall'altra ogni singola resistenza. 
A mio avviso le resistenze sono disposte a gruppi di tre col collegamento trifase a stella lavorano sempre due in serie 2V 1/2I. 
Invece con collegamento monofase le tre resistenze sono in parallelo ognuna funziona singolarmente con 1V 1I.

 contrattuali
 
Vede signor Deboni lei insiste con il suo asterisco ed io la posso anche 
comprendere; ma anche a me, che ho ben chiara la differenza fra potenza 
ed energia, capita per fretta o per errore soprattutto a voce, di usare 
un termine anziché l'altro, sbagliando.
 
Quello che non sono ancora riuscito a capire perché non ci metta 
altrettanta passione per scrivere come si usa in Italia; preciso cosa 
intendo dire:
 
nei computer comunemente in uso in Italia esistono le vocali accentate 
che lei invece si rifiuta di usare, sostituendole con un segno 
ortografico che indica l'elisione che ovviamente non c'é;
 
tutti i simboli della punteggiatura, da quando si usano i computer, 
devono essere seguiti da uno spazio ma non ammettono spazi fra l'ultima 
lettera digitata e la punteggiatura, uno spazio è obbligatorio prima 
della parentesi aperta e mai mai prima della parentesi chiusa; perché 
lei si ostina a mettere degli spazi, ad esempio, prima del punto di 
domanda? Sa cosa accade ai testi di chi non rispetta queste banali 
regole, che la parentesi possa rimanere a fine o ad inizio riga separata 
dalla frase di riferimento, così come ai simboli della punteggiatura o 
vedere della ridicole vocali apostrofate (ad esempio i') inesistenti 
nella nostra lingua.
 
Sorvolo sugli errori di digitazione che possono capitare a tutti (come 
vede sono capitati anche a lei) l'importante è che si capisca il senso 
del discorso.
 
Infine credo che il tizio che lei cita al punto b) anche se 
contorsionista, non riesca a starci dentro i 6 KW contrattuali... come 
dice? Ah! che gli dovrebbero bastare? Avevo capito che volesse proprio 
entrarci fisicamente, perché lei ha scritto proprio "starci dentro"!!!
 
Morale: ci sopporti anche se ci ostiniamo a scrivere KWh, dai!!!
 
Se poi lei usa altri standard di caratteri, per sua scelta, continui a 
farlo ma non si ostini nelle sue esternazioni che la rendono inviso a molti.
Cordialmente
From

 Come si collegano
 
alla cazzo di cane! 
 
 




 Invece con collegamento monofase le tre resistenze sono in
 > parallelo ognuna funziona singolarmente con 1V 1I.
 
Non la seguo.
 
La potenza P di ogni resistenza e' 1/3 della potenza totale,
quale che sia la configurazione.
Portandomi sui dati posti dall'OP (cosi' almeno abbiamo
dei numeri utili), essendo il totale di 8,4 kW, pare di
capire che abbiamo 4,2 kW per camera (quindi in totale
sarebbero 3 resistenze per una camera e 3 resistenze
per l'altra camera.
 
Il problema si riduce quindi a 4,2 kW per 3 resistenze
da 1,4 kW cadauna.
 
Nella configurazione a stella, ai capi di ogni resistenza
abbiamo una tensione efficace di 230,94V (supposto di
imporre che la tensione nominale trifase sia di 400V esatti),
quindi la corrente sulla resistenza sara' data dalla P = V * I
 
Is = 1400 / Vs = 1400 / 230,94 = 6,06 ampere
 
Nella configurazione a delta, ai capi di ogni resistenza
abbiamo una tensione efficace di 400V, quindi la corrente
sara':
 
Id = 1400/ Vd = 1400 / 400 = 3,50 ampere
 
Similmente, per il valore della resistenza, nota la potenza
e la tensione, dalla P = (V * V) / R abbiamo:
 
Rs = (Vs * Vs) / P = 230,94 * 230,94 / 1400 = 38,10 ohm
 
Rd = (Vd * Vd) / P = 400 * 400 / 1400 = 114,29 ohm
 
C'e' una nota relazione che legga le due resistenze,
a parita' di condizioni:
 
Rs = Rd / 3
 
e possiamo verificare che appunto:
 
38,10 = 114,29 / 3
 
Il caso piu' probabile per un prodotto occidentale e' la
disposizione a stella, quindi saranno 3 resistenze da 38,1 ohm
che collegate in parallelo assorbono una corrente pari a:
 
Ix = Vs / Rx = 230,94 / Rx
 
dove Rx e' la resistenza parallelo, pari all'inverso di
3 volte Rs, cioe':
 
1/Rx = 3/Rs ---> Rx = Rs/3 ---> 12,70 ohm
 
e quindi:
 
Ix = 230,94 / 12,70 = 18,19 ampere
 
cioe' tre volte quella di una singola resistenza.
 
Il problema c'e' invece quando si modifica un forno con
tre resistenza disposte a ponte. Infatti, non basta
metterle in parallelo, ma occorre alzare la tensione
a 400V. Altrimenti, essendo le tre resistenze da
114,29 ohm, otteniamo una resistenza Ry di
114,29/3 = 38,10 ohm ossia del valore di una sola
resistenza e quindi solo un terzo della potenza
(cioe' 1400 watt con ogni resistenza che lavora solo
a 467 watt). Notare il drastico calo di potenza,
conseguenza del fatto che la potenza va con il quadrato
della tensione.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ovviamente e' inteso a parita' delle altre condizioni.
Se la potenza e' prefisssata (ovvero 2667 watt per
resistenza alle condizioni di funzionamento di fabbrica),
Dalla V = R * I, abbiamo:
 
Is = Vs / Rs
 
dove Vs = 230V efficaci
 
Id = Vd / Rd
 
dove Vd = 400V efficaci. In ambedue i casi la potenza
e' la stessa (casi di prodotto nato in una delle due
modalita') e quindi, dalla P = V * V / R abbiamo:
 
P = Vs * Vs / Rs =
 
 
 

 Se poi lei usa altri standard di caratteri, per sua scelta,
 > continui a farlo ma non si ostini nelle sue esternazioni che
 > la rendono inviso a molti.
 
Se avete percepito il mio intento come di quello di un patito
della purismo formale, avete totalmente preso un granchio.
Vedro' di tenerne conto in futuro, ma questo significa che
non potro' limitarmi alla semplice correzione, ma dovro'
ogni volta rispiegare la storiella del km/h e del km, per
evitare che poi uno come lei mi faccia la lezione sulla
ortografia in un gruppo tecnico. E' questo che vuole ?
 
No comment sul resto.
 


Chi diventa inviso nei miei confronti per le ragioni (grete e/o
superficiali) che lei ha ora citato, non riscuote la benche'
minima simpatia da parte mia. Ritengo che voi siete le persone
piu' pericolose per l'Italia e la sua popolazione, la causa
di tante sofferenza dall'unita' di Italia ad oggi.
E probabilmente, senza il popolo italiano, non avreste
neanche da mangiare e coprirvi.
 

Deboni la storia 2V 1/2 per la 380v e 1V 1I la hai confermata col tuo calcolo,anche se non ci sei arrivato consciamente 
 
2V = 2 x tensione 440v
1/2 I= 0,5 x intensità 3,qualcosa 
 
1V = 1 x tensione 220v
1I = 1 x intensità 6,qualcosa 
 
P = V x I = circa 1,4kw 
Occhio e croce 
Comunque non prenderla male ma se ti evitavi quel post lunghissimo.... Ci siamo capiti dai ;-)
 
A smettila di darmi del lei ho 18 anni tu 50 e passa o giù di lì sono io che devo dare del lei a te, dammi del semplice informale tu, veramente mi infastidisce molto, mi fa sentire vecchio 

 1I = 1 x intensità 6,qualcosa
 
Ma e' cugino di quello della "tunze" ? :-)
Quello della "i" e delle "m" ?
 

