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Titolo: Caratteristiche di un compressore

Ciao,
in procinto di cambiare il compressore vorrei chiedere come sceglierlo:
in base a quanto raccolto finora dovrebbe avere un serbatoio di 100 lt e 
soprattutto fare poco rumore.
Online ho trovato poco e niente, anche i siti dei produttori (Fini, Abac..) 
sono poco descrittivi.
Secondo me in base al mio budget (300/400 euro) non posso accedere ai 
silenziati o insonorizzati, da quanto ho appreso. Per cui devo stare su un 
cinghia:
potreste aiutarmi con le caratteristiche?
E' meglio monofase o trifase?
Mono o bicilindrico?
Numero dei giri?
Insomma, cosa potete consigliarmi?
Grazie mille

 ha scritto nel messaggio 
news:wxwHm.88509$1s6....@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:wxwHm.88509$1s6....@twister2.libero.it...

Prima devi stabilire QUANTA aria ti serve...
...in litri/minuto e alla pressione costante di xy bar..
DOPO devi cercare una Testata che ti "garantisca" detta pressione e 
portata...
...dopo, in base alla Testata.... viene il motore....  ;-)
Il motore "monofase" non � altro che un Trifase (leggermente) modificato per 
avviamento e funzionamento con un condensatore per soperire alla fase 
"mancante"...
Il nimero di giri � "dipendente" dalla Testata utilizzata (Puleggia Alettata 
Fissa).... dal materiale con cui � costruito il cilindro ... dalla 
ventilazione e dalla lubrificazione...
Il cosidetto "bi-cilindrico" ha DUE cilindri...    ;-)
Il primo di grande diametro e volune che "pre-comprime" l'aria aspirata a 
circa met� pressione e la "invia" dentro il secondo.
Il secondo "comprime" l'aria pre-compressa fino al massimo possibile e la 
invia (dopo essere passata per un circuito di raffreddamento) al Serbatoio 
attraverso una Valvola di Non Ritorno.
Da detta Valvola parte un tubicino che va al comando pressostato che spegne 
il compressore al massimo tarato.
Il serbatoio pu� essere "collegato" in serie con dieci, cento, mille altri 
serbatoi....
Pi� grande � la "capacit�" del Serbatoio.... PIU' TEMPO ci vuole per 
riempirlo e per raggiungere la pressione massima richiesta...
Il tutto � CONCATENATO come (1+1+1+1) f� (5-1)...     ;-)
Ciao. 

 Numero dei giri?
Pi� gira piano e pi� � silenzioso.
Comincia a rimuginare e presenta una rosa di cosa sceglieresti, cos� 
proviamo a confrontarle.
-- 
Fabbrogiovanni 

 proviamo a confrontarle.
Allora io avrei trovato:
Fini Mk 102.90.2 - 400V - 1.5Kw - 2 Hp - 235 L/m - 10bar - 1040 rpm - 2 
cilindri - 76db
Fini Mk 102.90.2M Caratteristiche identiche ma monofase.
Su un listino che ho trovato online del 2007 sarebbero a 740 il trifase e 
580 il mono.
Sono prezzi del 2007 per cui oggi saranno aumentati, anche se di solito 
questi listini online sono da scontare, ma non ho trovato di pi� aggiornati.
Il prezzo � molto pi� alto, adesso devo verificare presso qualche 
rivenditore.
Devo dire che nella mia zona i negozi visitati sono abbastanza scarni in 
assortimento: anche nelle grosse utensilerie hanno un paio di modelli.
A me sembrano molto performanti, ma ho paura che non li trover� ai miei 
prezzi... 

 Fini Mk 102.90.2M Caratteristiche identiche ma monofase.
Lo scoglio della rumorosit� � duro da superare.
Tutti quanti i compressori che sto trovando (tra quelli a cinghia non 
silenziati ovviamente) hanno una rumorosit� superiore ai 76 db.
E' un rumore molto alto per dove devo metterlo: se io gli faccio una scatola 
di materiale insonorizzante (pareti in policarbonato a celle rivestito 
internamente di materiale insonorizzante) lasciando prese d'aria a pavimento 
pu� funzionare? Che ne dite? 

 cilindri - 76db
Ok, forse � meglio fare un passo indietro:-)
Possiamo chiederti come hai fatto ad arrivare alla conclusione che per te va 
bene il 100 litri?
Ti do' un aiutino: guardando le caratteristiche vediamo che potenza del 
motore e quantit� di aria aspirata al minuto sono esattamente uguali a 
quello da 25 e da 50 litri.
Vale a dire: a parte il leggero vantaggio di partire con una riserva d'aria 
maggiore, quali altri vantaggi ci sarebbero rispetto a uno piccolo?
1,5 kW sono decisamente scarsi per un serbatoio da 100 litri.
Prova a raccontare che tipo di lavori e quali attrezzi conti di usare.
-- 
Fabbrogiovanni 

 a pavimento pu� funzionare? Che ne dite?
Chiudendolo in una 'scatola' il rumore meccanico riesci ad abbatterlo.
Rimane per� buona parte di quello dovuto all'aspirazione.
Sarebbe possibile portare le prese d'aria all'esterno?
Attenzione al rischio temperatura, se l'uso � quasi continuo la scatola 
diventa un forno.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:hcm9v0$8ht$1...@tdi.cu.mi.it...

Lo sapevo che non avrei superato il test di ammissione nel ng! :-))
scherzi a parte ti spiego:
Ero propenso per il 100 litri in base all'assioma contadino per cui "il 
grande non ha mai avuto bisogno deli piccolo". Ma dalle tue parole ho 
recepito anche se non ho ancora elaborato (non ho le conoscenze tecniche per 
farlo) che non � valido per il compressore.
Meglio entrare un p� nel dettaglio quindi.
Lo devo utilizzare all'interno di un laboratorio posizionandolo in un 
soppalco a 3 mt di altezza (o al limite se il rumore fosse troppo alto 
pensavo di fargli un box di protezione/insonorizzazione e metterlo 
esterno...).
La quantit� di aria che mi serve � variabile: per 8 ore ha un consumo minimo 
in quanto deve far aprire e chiudere piccole valvole pneumatiche tipo 
macchina da cucire.
Per� on demand deve poter essere disponibile un flusso d'aria per una 
pistola ad aria tipo quelle in dotazione nei kit che si comprano anche nei 
mercatoni, il cui impiego pu� essere spannometricamente di 1 min ogni 2/3 
minuti per un'oretta continuativamente, che mi serve per asciugare tessuti 
prima inumiditi con acqua (l'aria passa attraverso un surriscaldatore 
apposito).
Che dire... altri dati? 

 Sarebbe possibile portare le prese d'aria all'esterno?
Uhm... cio�?
Quanto potrebbe essere lungo di che diametro il "tubo"?
Diciamo che posso metterlo vicino al muro, che posso praticare un foro per 
fare uscire qualcosa e che fuori in corrispondenza non ci sono case in 
direzione (solo ai lati) 

 minuti per un'oretta continuativamente
Non ho i dati del consumo di queste pistole soffiatrici.
A naso direi che sia pi� o meno come quelle delle pistole per verniciare, 
quindi abbastanza elevato, si fa presto ad arrivare a 200 litri minuto.
Dipende anche dalla pressione che ci serve in uscita.
In pratica, se il compressore ne produce 200 a 10 bar e noi la usiamo a 3 
bar vuol dire che ne abbiamo disponibili circa 600, sempre al minuto.
Supponiamo che grosso modo ci stiamo dentro con un compressore da  250 
litri/minuto e colleghiamoci al portafoglio:-)
I prezzi di listino che vedi pubblicati di solito sono stampati per poi fare 
belle figura con sconti galattici:-)
Vedi ad esempio questo BALMA,  era una delle marche migliori, non so quanto 
si sia globalizzata e cinesizzata, fa parte comunque del gruppo Abac:
http://www.hobbystore.it/Dettaglio.asp?prodid=9265&cat=135&path=20,135
-- 
Fabbrogiovanni

 direzione (solo ai lati)
Se il tratto � corto basta un ingresso da 10 o 12 cm. di diametro.
-- 
Fabbrogiovanni

 Se il tratto � corto basta un ingresso da 10 o 12 cm. di diametro.
Non conoscendo la situazione esistente � solo un'idea, da valutare.
Se il compressore lo mettiamo fuori, contro il muro e mimetizzato da una 
bella "casetta", che pu� essere tipo veranda addossata al muro, tipo cuccia 
del cane, tipo qualche altra cosa artistica?
Appena dentro dal muro mettiamo il quadretto elettrico di comando + 
riduttore di pressione + eventuale separatore di condensa e tutto quello che 
serve per pilotarlo senza dover uscire?
-- 
Fabbrogiovanni 

Ciao a tutti, sono ancora a rompervi con vernici e simili! :-)
La mia domanda ï¿œ questa:
Si puï¿œ applicare smalto epossidico su un comune antiruggine?
In alternativa qual'ï¿œ la finitura piï¿œ resistente possibile su un
comune antiruggine "nitro"?
Ciao e grazie,
Mario



 Mario
Ma aprirti un argomento apposito? Che cosa c'entra col compressore, scusa?

 Si puï¿œ applicare smalto epossidico su un comune antiruggine?
SI!

Cordy ha scritto:
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Grazie Cordy!

 Grazie Cordy!
A corollario rispolvero il principio che regola di norma le compatibilita' 
di questo tipo: quello che si mette dopo, in seconda battuta, non deve far 
squagliare cio' che si e' messo sotto. Per cui seguendo questa facile regola 
risulta piu' agevole non sbagliarsi e orientarsi opportunamente all'atto 
dell'acquisto.
Ciao.
Mirko.

 Mirko.
Grazie della spiegazione Mirko. Ma come faccio a sapere ci fa sciogliere 
cosa? :-D


Intanto un ringraziamento sentito per chi mi ha risposto e si � prodigato. 
Devo dire che questo ng mi piace, e per essere un "hobby-faidate" siete 
tecnicamente molto preparati.
Vi aggiorno sul compressore: ho trovato da un rivenditore un Gis 
"silenziato" GS12/24/250/S, di quelli con la cabina per intenderci, usato.
http://www.gis-air.com/italiano/silenziati_frame_it.html
E' un 24 litri (aspetta!) monofase che produce 250 lt7min e fa 1250 rpm, 2 
cilindri 1,4 hp.
Il rivenditore dice che pu� benissimo essere aggiunto un serbatoio da 50 lt 
che non ha problemi a mantenerlo. In effetti il Balma che mi avevi indicato 
ha la stessa potenza su un serbatoio da 100.
Prezzo udite udite di 400 euri + iva.
Me l'ha portato per provare la rumorosit� e devo dire che ci siamo: dichiara 
65 dB/A, l'ho misurato con uno strumento non professionale e non supera i 
59.
Insomma secondo me � un affare...

 Insomma secondo me � un affare...
Rettifico la potenza che hai scritto, sono 1,5 kW = 2 HP.
Dovrebbe esserci dentro il bicilindrico, lo stesso modello lo si vede nella 
pagina di quelli non silenziati e con uguale gruppo +  motore lo fanno anche 
da 50 e 100  litri.
Quindi quello detto dal rivenditore, sulla possibilit� di aggiungere un 
serbatoio dovrebbe essere vero.
Se il tizio lo ritieni affidabile e non rischi che ti venda un coso arrivato 
ormai a fine vita direi che otterresti quello che ti serve, aria a 
sufficienza e basso rumore,  senza spendere tantissimo.
Il giorno che proprio dovesse morire baster�  cambiare il gruppo pompante.
Io aspetterei ad aggiungere il serbatoio supplementare, prima proviamo come 
si comporta cos� come � in base al tuo uso.
-- 
Fabbrogiovanni

 come si comporta cos� come � in base al tuo uso.
Infatti.
Per il momento mi limito a tenere in linea un vecchio compressore da 25 
defunto che mi serve come serbatoio. Poi vedr�.
Grazie ancora.
ciao 

Cordy ha scritto:
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Certo cordy, scusami ma ï¿œ stato un errore.


Io ho usato l'esperienza. Ho usato un 'comune' antiruggine (di quelli 
arancioni al minio) sotto un verde epossidico per il parapetto della 
terrazza ed ï¿œ lï¿œ da tre anni che non fa una piega. ;-)
Se hai un antiruggine diverso, chiedi a chi te l'ha venduto.