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Titolo: Conviene sostituire il boiler?

Buongiorno a tutti, ho una casa dove tutto è elettrico, pompa di calore, forno, monopiastra a induzione oltre ovviamente a lavatrice, frigo, eccetera compreso anche un boiler elettrico per l'acqua calda. Attualmente c'è un Ariston da 50 litri e 1200 watt. Ho provato a informarmi scrivendo direttamente alla Ariston per sapere che classe energetica fosse questo boiler ma mi hanno risposto dicendomi che per l'anno di costruzione del boiler non esisteva ancora la classe energetica. A me sembra strano perché sembra un boiler abbastanza recente comunque io ho visto da Leroy Merlin un boiler simile marca Ariston ma da 1500 watt che viene catalogato come classe di D. Considerando che abito da solo in questo monolocale e raramente ho ospiti direi che a me possa bastare un boiler da 30 litri Volevo quindi provare a capire se possa convenire, nonostante il boiler funzioni perfettamente, cambiarlo con un modello della Ariston che lo darebbero come Classe A anche se 1500 watt. Ergo, che differenza di consumi c'è tra in classe A e  un classe C o D? Pensate che i circa 180 euro che spenderei potrebbero essere ripagati dal minor consumo nel giro di un anno o due? Lo so che è una domanda complicata ma mi farebbe piacere ricevere i vostri pareri. grazie.

 
 
 
Concordo con te che l'installazione di uno scaldabagno di 30 litri, 
possibilmente in classe a+, sarebbe un notevole passo avanti.
 
Per quantificare, anche in modo "spannometrico", il consumo e di 
conseguenza il tempo necessario per il rientro economico non hai fornito 
dati sufficienti, considerato che non hai ben chiaro il reale consumo.....
 
Io, per quanto mi riguarda, farei il cambio a prescindere considerato 
che lo scaldabagno e' l'apparecchio che consuma di piu' corrente  in 
assoluto.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 
 
 
 
Lascia perdere. Non c'è nessun risparmio.
Che sia classe A o C il funzionamento avviene sempre con una resistenza 
elettrica e non cambia di una virgola. Se vuoi migliorare il rendimento 
fai prima a costruirgli intorno un box coibentato dove esageri con 
l'isolante e sigilli il tutto.
 
Tra l'altro in passato lo sostituii con uno scaldabagno a gas, che in 
teoria dovrebbe convenire, ma il risparmio non risultò essere 
apprezzabile più di tanto (max 100 euro l'anno per una famiglia di 3 
persone), al contrario lo scassamento di palle per il gas e i problemi 
tecnici dovuti a guasti o alle intemperie me lo hanno fatto abbandonare.
 
 
 
 

 tecnici dovuti a guasti o alle intemperie me lo hanno fatto abbandonare.
 
che ne pensi dei boiler con pompa di calore?

 l'isolante e sigilli il tutto.
 
Mi dispiace ma devo deluderti....
La differenza tra un classe A ed un classe C non e' solo nella 
coibentazione esterna ma ancora di piu' nell'isolamento termico della 
parte interna con ingresso ed uscita, per quello c'e' una differenza di 
costo e di resa del tutto....
Che poi la resistenza sia praticamente la stessa non posso che 
concordare....
 
-- 
 
Ciao, Renato


Che costano uno sproposito e sono una tecnologia ancora tutta da 
collaudare.
Ad ogni modo, pure con le detrazioni fiscali non c'è un gran risparmio e 
il tempo di ritorno è di parecchi anni.
Per me il rischio non vale la candela, almeno per adesso.
 


Non coibentazione dall'esterno ma separazione interna dici?
E fa risparmiare?

 E fa risparmiare?
 
Diminuendo le perdite il rendimento aumenta.
Da qui il rientrare in una categoria diversa.
 
Tempo fa abbiamo fatto una prova tra due "boiler" industriali che 
lavoravano in tandem: un classe A che sostituiva un classe D e posso 
assicurarti che il risparmio, a parita' di assorbimento e resa in litri, 
era superiore al 15%.....
Ovvio che non sono grandi cifre ma, considerato che il quel caso i 
boiler lavoravano 16 ore al giorno (era un salone di parrucchiera), sul 
lungo periodo (considerato che sono apparecchiature con una vita media 
superiore ai dieci anni) era interessante.....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato

 superiore ai dieci anni) era interessante.....
 
 
Infatti. Ma poi il vecchio sarà stato amcje incrostato dal calcare. Pure 
quello incide sulla resa e la differenza potrebbe essere anche meno del 15%.
 
 
 
 

Il 29/12/2017 23:24, Windof ha scritto:

No, questo no, stante in ingresso ai boiler un filtro anticalcare idoneo.
 
Chissa', forse un giorno riusciro' nuovamente a darci un'occhiatina piu' 
approfondita....
Ciao notte
 
-- 
 
Ciao, Renato

 parte interna con ingresso ed uscita,
 
E come si fa ad isolare la parte interna da ingresso e uscita?


Bella domanda... Me lo ero chiesto anch'io.
L'unica cosa che avevo notato era una (visibile) diminuzione della 
portata in uscita.
Da questo ho dedotto che ci fosse un'entrata e/o uscita a labirinto con 
materiali particolari.
Sarebbe bello poter sentire, in proposito, un ingegnere termodinamico, 
ma di quelli veri.....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

In realtà, per tornare al motivo del mio post, io potrei accendere il boiler solo 1,5 ore al giorno per poter fare la doccia la sera nei giorni feriali dove ho orari regolari e qualche ora in più nei weekend e uso già una presa temporizzata. Quindi un dato importante per considerare la convenienza della sostituzione è anche questo. Poi volevo anche pulire e disincrostare l'interno del boiler per ottimizzare il rendimento.

 materiali particolari.
 
da che mondo è mondo, l'acqua calda va verso l'alto del serbatoio, da cui 
viene prelevata da un comune tubo.
'Sto immaginario labirinto non capisco dove potrebbe essere...
http://www.oldwildweb.com/come-funziona-scaldabagno.html
 
 


...a Creta?

 
http://www.oldwildweb.com/come-funziona-scaldabagno.html
 
 
 
Potrebbe anche essere che il tubo di uscita giri fuori dal serbatoio per 
evitare che l'acqua fredda in entrata lo raffreddi diminuendo la 
temperatura reale di utilizzo oppure che giri comunque all'interno ma 
che sia coibentato.
Comunque consiglio anche io di provare a coibentarlo meglio, con poca 
spesa si fa il tentativo e se riesce tanto meglio.
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
www.tappezzeriagraziella.com
 
http://www.webalice.it/agidone/Opel_Corsa_E_Gpl_Cosmo_2016.html
 

 
http://www.oldwildweb.com/come-funziona-scaldabagno.html
 
 
Come avevo gia' scritto *non* sono un ingnere progettista termodinamico 
e pertanto, come non ho saputo rispondere allora, non posso rispondere 
neppure adesso....
 
Non e' di certo un semplice elementare circuito come quello linkato da 
te che puo' dare risposte oggettive e soggettive...
 
Rimango nella mia piu' beata ignoranza in materia.
 
Au revoir
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 

 In realtà, per tornare al motivo del mio post, io potrei accendere il boiler solo 1,5 ore al giorno per poter fare la doccia la sera nei giorni feriali dove ho orari regolari e qualche ora in più nei weekend e uso già una presa temporizzata. Quindi un dato importante per considerare la convenienza della sostituzione è anche questo. Poi volevo anche pulire e disincrostare l'interno del boiler per ottimizzare il rendimento.
 
 
 
Se lo usi già ora solo per un'ora e mezza c'è poco o nulla che si possa 
fare per ridurre ulteriormente i consumi.
 
 

 Buongiorno a tutti, ho una casa dove tutto Ãš elettrico, pompa di calore, forno, monopiastra a 
induzione oltre ovviamente a lavatrice, frigo, eccetera compreso anche un boiler elettrico per l'acqua 
calda. Attualmente c'Ãš un Ariston da 50 litri e 1200 watt. Ho provato a informarmi scrivendo 
direttamente alla Ariston per sapere che classe energetica fosse questo boiler ma mi hanno risposto 
dicendomi che per l'anno di costruzione del boiler non esisteva ancora la classe energetica. A me 
sembra strano perchÃ© sembra un boiler abbastanza recente comunque io ho visto da Leroy Merlin un 
boiler simile marca Ariston ma da 1500 watt che viene catalogato come classe di D. Considerando che 
abito da solo in questo monolocale e raramente ho ospiti direi che a me possa bastare un boiler da 30 
litri Volevo quindi provare a capire se possa convenire, nonostante il boiler funzioni perfettamente, 
cambiarlo con un modello della Ariston che lo darebbero come Classe A anche se 1500 watt. Ergo, che 
differenza di consumi c'Ãš tra in classe A e  un classe C o D? Pensate che i circa 180 euro che 
spenderei potrebbero essere ripagati dal minor consumo nel giro di un anno o due? Lo so che Ãš una 
domanda complicata ma mi farebbe piacere ricevere i vostri pareri. grazie.
 
Io ho preso un classe B dell'Ariston (classe A non credo che esista).
È costoso, bello da vedere (rettangolare) e molto veloce a scaldare.
Per 80 litri occorrono sempre 1300 W. Ma la prima doccia è pronta in mezz'ora.
Ariston EVO VELIS EU.
 
Se funziona, perché cambiarlo?
 

 fare per ridurre ulteriormente i consumi.
 
Beh in realta' allora un boiler piu' piccolo dovrebbe fare una
differenza enorme in questo caso d'uso
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...


ehm? veramente sarebbe l'idea giusta per il nostro amico..minimo minimo 
dimezzerebbe i consumi e la pompa di calore non è affatto una novità ma 
è nota da molto tempo..e ormai è una tecnologia consolidata e in forte 
crescita..basta vedere i cataloghi dei caldaisti che sono tutti pieni di 
pompe di calore e scaldabagni a pompa di calore...proprio perchè il 
mercato c'è ed è in crescita sia per gli incentivi sia per le norme 
edilizie e sia per l'uso del fotovoltaico

 edilizie e sia per l'uso del fotovoltaico
 
infatti nella casa che sto ristrutturando metto un bell'impianto 
fotovoltaico da 9 kW, e pompo di calore tutti e 3 i piani, riscaldamento 
a pavimento s'intende e ovviamente boiler.
però una cosa che mi lascia perplesso sono le centinaia di metri di tubo 
di gas che ne verranno fuori, e i tanti kg ovviamente

 ha scritto nel messaggio 
news:fauj8h...@mid.individual.net...

sarà anche semplice, ma se parliamo di scaldabagni domestici, di sistemi non 
ne esistono altri.
Il sistema per farli "consumare meno" * è sempre stato soltanto aumentarne 
l'isolamento.
 
* Inteso come spendere meno per manenere l'acqua alla temperatura impostata, 
se non utilizzata. 
 


nel pavimento non gira gas refrigerante ma acqua

 impostata, se non utilizzata.
 
e no..la maggior parte del consumo è almeno spero per scaldare l'acqua 
che consumi per questo uno a pompa di calore permette di risparmiare 
visto che con un 1 kwh elettrico produci almeno 2,5 kwh termici con una 
resistenza c'è poco da fare

 resistenza c'è poco da fare
 
un'efficienza del 250%??
 
 
 
 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


Dipende da quanto si usa e anche dalla zona climatica, ma comunque per 
tenere l'acqua in temperatura si spende circa la metà del costo 
complessivo. Ha un'incidenza rilevante.


Le norme edilizie infatti stanno spingendo in questa direzione, ma anche 
troppo perché ti riducono la classe energetica in base allo scaldabagno 
che usi: ossia uno spende centinaia di migliaia di euro per la casa, poi 
la classe energetica dipende da 200 euro l'anno in più o in meno che 
puoi spendere a seconda dello scaldabagno adoperato. E' abbastanza ridicolo.
 
Comunque ho visto che si trovano scaldabagni a pompa di calore già a 
mille euro, ero rimasto ai 1500 di quello in "offerta" Enel. La cosa 
migliora un po'. Però occhio che sono sempre con resistenza elettrica 
interna e quindi a seconda dei casi potrebbe lavorare quella.
Poi c'è da valutare costi d'installazione, durata presunta, eventuale 
rumore etc.
Il conto sulla convenienza andrebbe fatto caso per caso, ma potrebbe 
succedere che il rientro della spesa pure con gli incentivi avvenga in 5 
anni e l'apparecchio si rompe dopo 6.
Penso che come tecnologia sia il futuro ma aspetterei ancora un po' che 
la collaudino gli altri.
 
 
 
 
 
 

 that say I LOVE YOU
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 non ho seguito ... ma non è che parlassero di pompe di calore ?
 
si


 that say I LOVE YOU
 
 


 nel pavimento non gira gas refrigerante ma acqua
 
lo so :-)
infatti mi riferivo al refrigerante che gira nei tubi in rame: avendo 
una casa di 3 piani e mettendo l'unità esterna unica fuori al piano 
terra i tubi del refrigerante verranno molto lunghi perchè dovranno 
servire 3 boiler e 3 riscaldamenti una coppia per ogni piano, e verranno 
fuori parecchi kg e anche parecchi euro


se abiti in sicilia ha senso, se abito in sudtirolenvonspartai
mi sa di no

 mi sa di no
 
abito nel milanese, penso abbia senso, lo fanno anchein germania e in 
padania ormai non c'è più la nebbia come nei decenni scorsi

 complessivo. Ha un'incidenza rilevante.
 
Lui pero' lo spegne quando non in uso, per cui diventa preponderante
l'efficienza di riscaldamento.


 un'efficienza del 250%??
Con le pompe di calore e' proprio cosi'; usano il trucco di *spostare*
il calore, non di "generarlo", per questo sono in grado di dare questi
numeri.



Abito in brianza.
Casa in classe A con riscaldamento a pavimento.
Causa errori di progetto i primi 2 anni il riscaldamento a
pavimento non funzionava. Cazzi amari.
Ho installato clima  Mitshubishi pompa di calore con 4 split
Consumo circa 4,6 kW nei momenti di punta.
Ho dovuto cambiare contratto Enel, con ovvi surplus di costi.
Mi sono scaldato: UN CAZZO.
Nelle giornate veramente fredde, ovvero sottozero tutta la giornata
che sono state tante nel 2012-2013 non arrivava a 18 gradi nonostante
in funzione tutta la giornata. E l'unita' esterna era posizionata
in posto favorevole ovvero in terrazzo a sud.
Quando si scende sotto zero non ci sono cazzi, spendi tanto
e rende poco.
Ha, dimenticavo, quello che mi ha salvato sono state delle
stufette ad infrarossi da 1200 watt costo 20-30 euro.
pensaci prima di spendere migliaia di euro.

 pensaci prima di spendere migliaia di euro.
 
non ho capito se hai il fotovoltaico.
in tal caso accendi di giorno con timer sistematicamente ogni giorno.
ho una casa a milano, piccolina ma anche quando siamo sotto zero il 
climatizzatore fa un buon lavoro. certo se si è a -5°C per giorni 
consecutivi non ce la fai, ma oramai capita solo in montagna


E' un condominio, il fotovoltaico c'e' ma serve solo
le parti comuni.
Se abiti a Milano e' quasi come abitare in Sicilia(!!!)
In pratica e' un enorme condominio dove l'aria
esterna e' riscaldata dagli abitanti!
Non scherzo, c'e' una differenza di -4/5 gradi tra me e milano
in inverno e +2/3 in estate.

 in inverno e +2/3 in estate.
 
lo so che a milano c'è una temperatura più alta, ma fa freddo anche qui 
e sopratutto è molto umido e quando siamo sopra i -2°C la mia pompa di 
calore che peraltro è anche vecchia di oltre 15 anni fa un lavoro 
discreto. con 750 W riscaldo 40 m2 in 1 giorno di attività continua.
con riscaldamenti a pavimento a pompa di calore con fotovoltaico penso 
non ci sia niente di meglio e non inventeranno mai niente di meglio


Non leggete questo signore: ha sempre l'apparecchio elettrico
di cui si discute e sempre non gli funziona niente.
Per lui tutto deve funzionare a combustibli fossili.