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Titolo: Montaggio nuova presa elettrica

Situazione attuale:
6 cavi che escono dal muro: 4 vanno all'interruttore per lo scaldabagno (che 
non voglio toccare), gli altri 2 cavi vanno all'interruttore della luce.
Devo montare, come terzo elemento, una presa elettrica, ho provato un paio 
di soluzioni ma non sono riuscito a fare in modo che il suo funzionamento 
non sia complementare all'interruttore della luce (se accendo la luce non 
funziona la presa, se spengo la luce funziona). C'� un modo affinch� la 
presa sia sempre funzionante e indipendente dall'interruttore?
Ciao
Diego 

 presa sia sempre funzionante e indipendente dall'interruttore?
No, senza utilizzare altri fili.
I 2 che vanno all'interruttore non sono sufficenti.
Inoltre devi porti il problema anche sull'utilizzo di quella presa 
perchï¿œ se ti serve una presa da 16 Ampere (Phon, Stufette etc.) non puoi 
proprio utilizzare la linea luce; mentre se ti basta una presa 10 Ampere 
(rasoio, spazzolino elettrico etc.) potrebbe anche bastare.

 I 2 che vanno all'interruttore non sono sufficenti.
Mi sono accorto di non essermi spiegato bene.
Ho preso due pezzi di filo elettrico, li ho derivati dai fili che vanno 
all'interruttore e ci ho collegato la presa. Se non ho altri fili che escono 
dal muro la presa dipende per forza dall'interruttore? 

 ha scritto nel messaggio 
news:iu2inc$gbl$1...@dont-email.me...

I DUE FILI che vanno all'interruttore della luce...
SONO SEMPRE LO STESSO FILO!
Lo "stesso" filo "interrotto" (o no) dall'interruttore!
Lo "stesso" unico filo che va e che viene!
O sono Fase o sono Neutro MA NON saranno mai Fase e Neutro!
Ma che bella "famiglia" di esperti!    :-(
Di...  Babau!

 Ma che bella "famiglia" di esperti!    :-(
Ma chi?
Sono ignorantissimo in materia, � proprio per questo che ho chiesto info per 
far funzionare la presa.

 ha scritto nel messaggio 
news:iu2kb9$s04$1...@dont-email.me...

Al Portalampade "arrivano DUE Fili : uno di Fase e uno di Neutro che fanno 
"accendere" la lampadina:
UNO arriva direttamente al portalampada.
UNO scende all'interruttore > passa attraverso i suoi contatti > e va alla 
lampadina.
Se l'interruttore � "aperto" la lampadina sar� spenta perch� gli manca un 
"filo"...
Se l'interruttore sar� "chiuso" la lampadina si accender�.
Semplice.
I "due" fili dell'interruttore sono sempre lo stesso che va e che viene.
Pi� semplice di cos�....

 Devo montare, come terzo elemento, una presa elettrica,
A te serve una fase ed un neutro, e ce li hai solo a monte dell'interruttore 
dello scaldabagno (che � bipolare, quindi interrompe sia la fase che il 
neutro).
-- 
Cinghiale (39, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 la fase che il neutro).
Per� ha dichiarato espressamente che l'interruttore dello scaldabagno non lo 
vuole toccare.
Come la mettiamo? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 la fase che il neutro).
L'elettricit� mi � sempre stata ostica.... come mai la presa funziona con 
due pezzi dello stesso filo (fase o neutro che sia) ma � subalterna al 
lampdario?

 lo vuole toccare.
A questo punto lo tocco. :D 

 pezzi dello stesso filo (fase o neutro che sia) ma ï¿œ subalterna al lampdario?
Perchï¿œ se l'interruttore ï¿œ aperto (ossia la luce ï¿œ spenta), i due fili 
sono una fase (quella che VA all'interruttore), e un 'quasi' neutro 
(quello che TORNA dall'interruttore).
Perï¿œ ï¿œ quasi neutro, non ï¿œ un neutro. Diciamo che ï¿œ neutro finchï¿œ non 
attacchi niente alla presa, e diventa sempre meno neutro man mano che 
ciï¿œ che attacchi alla presa assorbe corrente.
Il che significa che potresti anche andare a danneggiare della roba, o 
come minimo avere dei malfunzionamenti.
Non ï¿œ la via, devi prendere scossa da qualcuno degli altri fili.
Alberto

 A questo punto lo tocco. :D
NOOOOOOOO,  rischi di rimanere fulminato:-)
Viste le tue scarse capacit� elettricistiche, partiamo dalle api e dai 
fiori: ti serve un paio di forbici, un cacciavite e un cercafase.
Comincia a confermare che li hai disponibili e andiamo avanti passo passo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Comincia a confermare che li hai disponibili e andiamo avanti passo passo.
Mi manca il cercafase, forbici cacciaviti e un tester ci sono, la manualit� 
c'�.....per� mi mancano le nozioni base, pensavo che i due fili che arrivano 
ad un qualsiasi interruttore fossero fase e neutro. :D

 che arrivano ad un qualsiasi interruttore fossero fase e neutro. :D
L'errore tipico dei non elettrici, me compreso, � di ragionare in base a ci� 
che vediamo.
E a noi sembra che siano due fili che arrivano a un interruttore, ma � 
sbagliato.
E' sempre lostesso filo che entra nell'interruttore, esce dall'altra parte e 
prosegue verso la lampadina.
Secondo me la colpa � anche di chi costruisce gli interurruttori, mettono i 
due morsetti affiancati, invece di uno sopra e l'altro sotto e questo ci 
confonde le idee:-)
Col cercafase sarebbe pi� semplice ma possiamo cavarcela anche col tester.
Mettiamoci davanti all'interruttore dello scaldabagno: vediamo due morsetti 
sopra e due morsetti sotto, giusto?
Quelli sopra dovrebbero essere l'arrivo, quelli sotto l'uscita.
Sar� meglio comunque sincerarcene, la fantasia degli elettricisti � molto 
variegata.
Metti il tester su 220 AC e punta i due morsetti superiori, dovresti leggere 
circa 230 V.
Ora proviamo a puntare i morsetti inferiori, leggerai 230 V a scaldabagno 
acceso e 0 V a scaldabagno spento.
Se la storia � come l'ho descritta siamo sicuri che la linea arriva da 
sopra.
In quei due morsetti ci fissi altri due fili e li porti ai morsetti della 
presa.
La presa per� ha un terzo buco, al centro, giusto?
L� ci dobbiamo TASSATIVAMENTE collegare il filo di terra.
Nei paraggi dell'interruttore dello scaldabagno vedi un filo giallo-verde?
Parti da quello e porta un filo giallo-verde al morsetto centrale della 
presa.
PS: se tu potessi mostrare qualche foto della situazione esistente sarebbe 
pi� facile guidare la tua manina.
-- 
Fabbrogiovanni

 (rasoio, spazzolino elettrico etc.) potrebbe anche bastare.
Senza contare che sembrerebbe del tutto assente il cavo di terra!

 pi� facile guidare la tua manina.
Nono ma mi � chia..... BZZZZZZZZ :D

 ha scritto nel messaggio 
news:234e2caa-b34d-4800...@m22g2000yqh.googlegroups.com...
Senza contare che sembrerebbe del tutto assente il cavo di terra!
Non c'�...appartamento in condominio degli anni '60, ma ristrutturato 15 
anni fa, hanno fatto una cavolata o la norma non c'era ancora? 

 Posso procedere ugualmente?
Assolutamente NO.
Da questa scatola dobbiamo risalire a qualcuna precedente, dove dovremmo 
trovare un giallo-verde da cui derivarci.
-- 
Fabbrogiovanni 

 trovare un giallo-verde da cui derivarci.
Oh no! L'affare si complica, non saprei proprio come cercare una scatola 
giusta e come passare il cavo.
E' normale che per� per scaldabagno e luce non esista la massa collegata? E' 
pericoloso?

 ha scritto nel messaggio 
news:iu2rs5$gv7$1...@dont-email.me...

Lo scoprirai da solo facendo la doccia con una "perdita" da qualche parte... 
:-) 


Cosa devi attaccare alla presa? Phon, rasoio o...?
Di che colore sono i 4 che vanno allo scaldabagno?
Hai un cercafase?
Con queste tre risposte hai qualche possibilità di aiuto :)
Ps ovvio come ti hanno detto con il solo interruttore non ci fai nulla

Diegus ha scritto:
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
No, se hai fatto testamento.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ps ovvio come ti hanno detto con il solo interruttore non ci fai nulla
Per me � meglio che lui lasci perdere.


 No, se hai fatto testamento.
Non si tratta di casa mia....discorso nuova presa a parte, � meglio che 
l'interessato si faccia rivedere l'impianto da un elettricista?
E' un appartamento anni '60, completamente ristrutturato nel '96, hanno 
fatto un impianto fuori norma?

 E' pericoloso?
Se tutto l'appartamento non ha la terra non sar� l'aggiunta di un'altra 
presa, anche essa senza terra, a peggiorare la situazione.
-- 
Fabbrogiovanni 


Oh, finalmente una risposta sensata,
di solito su questo ng a parlare di terre inesistenti, o corrispondenze 
colori errate, o inversioni fase-neutro,
cose comunissime nel mondo reale negli impianti di qualche decina di anni o 
pi� sul groppone,
si viene lapidati sul posto, tipico di chi sa tutto... di teoria :-) 

 fatto un impianto fuori norma?
Non � detto che sia fuori norma, il filo verde-giallo della terra dovrebbe 
essere presente sulle prese di corrente, non sugl'interruttori.
Operazione "Chi cerca trova?"
A) Identificare, localizzare una presa di corrente.
B) tale presa, posizionata usulament su paret, sar� di possibili svariati 
colori, con le sembian i un "naso-di-porcello" a tre fori. (nb gli organi 
olfattivi dei porcelli presentano 2 soli fori:non sbagliarsi!)
C) munito di ttrezzo adatto all'uso, nel caso improvvisare, aprire, svitare, 
levare (nel senso di leva), scardinare, scassare, tanto, mica � tua :-), la 
presa, FACENDO ATTENZIONE DI NON TOCCARE ALCUNCHE DI METALLI CO CON LE DITA, 
N� CON ALTRA PARTE DEL CORPO.
d) Siamo sudati e col battito accelerato?. � il momento di riporre gli 
strumenti e farsi una birra. Un rutto �ben'augurante per il proseguo 
dell'operazione. Ruttare e vomitare birra sui fili elettrici in tensione non 
� mai cosa buona.
E) osservare ttentmente con sguardo scientifico i colori dei fini che sono 
ammorsettatinella presa di corrente staccata dal muro ma acorata saldamente 
alla struttura muraria da suddetti fili.
F1) un filo giallo-verde si presenta al' esame, si rivelano all'appello 
almeno altri due fili sarcazzo colore.
F2) nessun filo giallo verde � visibile, dalla presa di corrente dipartono 
esclusivamente due fili di colore sarcazzo.
SE risulta valida l'ipotesi F2: impianto non a norma, detto anche 
aumma-aumma, capisci amme'.
Se risulta valida l'ipotesi F1, abbiamo sua subitanea erezione maschia e 
virile, che qui nessuno � ghei, se la padrona di casa risulta gnoccolona e 
disponibile, scoparsela, altrimenti passare subito a riferire e attendere 
nuovi ordini.
Ciao
Booster 

 E' normale che per per scaldabagno e luce non esista la massa collegata?
Se parliamo della sola scatola interruttori si. Lo scaldabagno invece
deve avere la terra, e anche il lampadario (o plafoniera) a meno che
non sia completamente costruito in plastica; la tensione prelevata ai
capi dell'interruttore c'e' solo se la lampadina e' di quelle a
filamento da 220 volt, se l'interruttore e' aperto e se il carico
collegato e' molto piccolo (tipo un alimentatore per cellulari); se a
una presa derivata in questo modo colleghi un carico grosso tipo un
fon la lampadina si accende e il fon non funziona. Forse la via piu'
breve per il tuo caso e' derivare una terra dallo scaldabagno e
portarla alla scatola degli interruttori attraverso la canna dei fili
dello scaldabagno, a meno che lungo il percorso non ci sia una scatola
di distribuzione con la terra accessibile, nel qual caso conviene
collegarla li'.

 Nè CON ALTRA PARTE DEL CORPO.
Meglio staccare il contatore, e appenderci sopra anche un cartello
"LAVORI IN CORSO - PERICOLO - NON ACCENDERE"; se poi qualcuno accende
lo stesso, avrai la certezza che vivi con degli analfabeti, degli
idioti o dei nemici. :-)

idioti o dei nemici. :-)
Caro Arrangiologo,
Questo mi ha fatto "tornare" in mente un "trucchetto" che facevamo tanti 
anni fa... quando non c'erano ancora i salvavita... i differenziali.... e 
gli "interruttori" erano semplicemente dei.. COLTELLI!
Si staccava la corrente (e se c'erano) si toglievano i fusibili... ma 
siccome c'era sempre qualche fesso in vena di far scherzi...  si prendeva un 
elettrodo (o un grosso filo di ferro da saldare a ossigeno)... si piegava ad 
"U" e si INFILAVA dentro gli alveoli di una spina qualsiasi.
Un eventuale "ri-attacco"della corrente avrebbe fatto un bel SCHIOK (corto) 
e evitato "scossoni"!
Suggerimento valido ancor oggi...    :-) 

 Suggerimento valido ancor oggi... :-)
Vero, ottima sicurezza, a patto che la presa sia sott'occhio :-)

 di solito su questo ng a parlare di terre inesistenti, o corrispondenze
Guarda, io per lavoro verifico impianti elettrici nei luoghi di lavoro e ti 
assicuro, parlando in modo schietto, che solo gli sciocchi sottovalutano la 
corrente elettrica... e qualche volta si fanno del male e qualche volta ne 
fanno ad altri. La maggior parte delle volte gli va bene, ma basta una 
volta!
Gli adeguamenti minimi _devono_ essere fatti, e questo dimostra 
intelligenza.... ma lo sappiamo benissimo, i soldi per la tv da 50 pollici, 
ecc. ci sono sempre, i soldi per adeguare un impianto elettrico che ormai ha 
abbondantemente fatto il suo dovere (es. 15-20 anni) non ci sono mai...... 
il mio sar� anche un ragionamento da "teorico" (dato che ho all'attivo solo 
qualche migliaia di verifiche) ma sottovalutare i danni che pu� fare la 
corrente elettrica � da incompetenti!
I differenziali (ed il test periodico degli stessi), l'impianto di terra, le 
protezioni magnetotermiche coordinate, solo il minimo indispensabile per un 
impianto elettrico di una persona intelligente che vuole bene a se ed alla 
sua famiglia.
Saluti
Fabio