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Titolo: bonus 110%

Ben ritrovati a tutti,
a proposito di questo bonus, avendo un appartemnto su 2 piani
senza impianto di riscaldamento ma solo un caminetto, c'è speranza di 
poter percepire questo bonus prevedendo quindi impianto a pompa di 
calore ed eventualmente qualche lato/soffitto isolato
per arrivare ad avere 2 classi energetiche in meno?
So che è molto generica , ma la questione è appunto la presenza del camino.
Buona salute a tutti
 


Serve un cosiddetto "intervento trainante", di grande impatto sul 
risparmio energetico, per accedere agli interventi successivi.
Di solito, si inizia quindi con qualcosa che impedisca la dispersione 
del calore, prima di arrivare alla sua generazione in maniera piu' efficace.
 
Tradotto, si parte dal miglioramento della resa termica delle mura 
(cappotto) ed eventualmente delle finestrature, per proseguire con 
l'installazione di pompa di calore (o caldaia a condensazione al posto 
di vecchia caldaia), l'impianto fotovoltaico, l'eliminazione dell'uso di 
risorse fossili (es. gas metano/gpl, sostituendo il piano cottura con 
uno ad induzione), ecc...
 
 
L'esperienza di gente che conosco e' che, a meno che non si abbia una 
costruzione-colabrodo in classe Z (per dire, un casale abbandonato con 
le tavole in legno al posto di porte e finestre), la sola sostituzione 
dell'impianto generatore di calore di vecchio tipo (qualunque esso sia) 
con uno di nuova generazione (caldaia a condensazione o pompa di 
calore), sembra non sia sufficiente a garantire l'acquisizione delle 2 
classi di efficienza energetica richieste per avviare l'intervento 
trainante, e quindi i successivi.
Tutti quelli che mi hanno detto di aver avviato la pratica, sono partiti 
con il cappotto termico.
 
 
In ogni caso, serve gente davvero competente (e soprattutto affidabile), 
prima di investirci su un solo doblone, pena, ritrovarsi a dover pagare 
tutto senza aiutini...
 
 
 
sandro

Bullet-Tooth ha scritto:

per avere diritto al bonus devi diminuire di 2 classi energetiche la tua
abitazione (per es. da classe F a classe D) e se per raggiungere questo
obiettivo,oltre al cappotto isolante e la sostituzione dei serramenti, serve
pure cambiare generatore di calore dell'impianto di riscaldamento,con
uno di quelli dati dalle normative, lo puoi fare.
nel tuo caso ,non saprei, ma la migliore cosa è rivolgerti a chi realizza
questo tipo di intervento (bonus110) lui ti sapra dire sicuramente cosa
rientra e cosa no
 


  Se la tua domanda era: la presenza del caminetto mi garantisce la 
presenza di un impianto di riscaldamento?
Sì.
 
Poi devi fare almeno uno degli interventi trainanti.


Ad occhio devi chiedere ad uno competente... :D

Il 15/02/2021 11:43, carlos ha scritto:
 
 >   Se la tua domanda era: la presenza del caminetto mi garantisce la 
presenza di un impianto di riscaldamento?
 > Sì.
 >
 
si infatti era quello il dubbio principale
 
 > Poi devi fare almeno uno degli interventi trainanti.
 
questo è chiaro, quindi una pompa di calore in sostituzione del 
caminetto è un intervento trainante, poi eventualemente isolamento
per arrivare alle 2 classi sotto.....
 

Il giorno martedì 16 febbraio 2021 alle 11:19:57 UTC+1 Bullet-Tooth ha scritto:
 
Segnalo il link:
 
https://www.lavoripubblici.it/news/2021/02/ENERGIA/25264/Superbonus-110-nella-guida-Enea-le-fasi-per-ottenerlo
 

 Segnalo il link:
 
evitate di seguire consigli presi dal web specialemnet quando si tratta 
di siti non istituzionali, perché si finisce col crede delle cose che 
invece non esistono
 
perciò fatte salve le "semplici" domande cui è possibile trovar rispsota 
su un forum o un ng
 
ascoltate più tecnici (una seconda o terza opinione è sempre importante 
averla) e poi valutate se conviene
 
la cosa che ho scritto non è stupido, si tratta di un argomento che 
mischia questioni tecniche, con questioni urbanistiche e con questioni 
fiscali
 

 di siti non istituzionali, 
 
Veramente io ho indicato il link perché rimanda a siti istituzionali.

 Veramente io ho indicato il link perché rimanda a siti istituzionali.
 
ho visto le prime righe ci sono molte "opinioni" ed ipotesi e poi parla 
sempre e solo di ENEA che è solo una parte delle 3 che ho citato,

Salve a tutti, nel mio condominio l'assemblea ha deliberato la fruzione del
bonus 110% per rifare tetto e cappotto termico al palazzo.
Il tecnico che ha illustrato i lavori fattibili, parlava di interventi
trainanti e trainati.
Volevo chiedervi se tra gli interventi trainati rientra anche la posa in
opera del cappotto termico alla cuccia del cane, č un pastore tedesco di 10
oramai vecchiarello, in questo modo soffrirebbe meno il freddo, grazie.

 oramai vecchiarello, in questo modo soffrirebbe meno il freddo, grazie.
 
solo se la padrona è un donna nuda

 
 
Un aspetto da valutare: se negli 8 anni successivi ai lavori in 
occasione di un controllo emerge che non avevate diritto al credito 
fiscale... sono solvibili gli altri proprietari?

 
 
Nessun problema. Se gli operai lo prendono in simpatia, con gli avanzi, 
sistemano anche la sua cuccia.
Ma dovresti prima chiedere al pastore tedesco lo spessore che desidera.


  Visto che qualcuno vuole risposte documentate:
 
Per l'intervento di sostituzione dell’impianto di climatizzazione 
invernale, la circolare n. 24/E del 2020 ha chiarito, in relazione agli 
interventi “trainati” di efficientamento energetico, che il Superbonus 
spetta “a condizione che gli edifici oggetto degli interventi abbiano 
determinate caratteristiche tecniche e, in particolare, siano dotati di 
impianti di riscaldamento funzionanti, presenti negli ambienti in cui si 
realizza l’intervento agevolabile“.
 
Secondo il Decreto legislativo 48 del 2020:
 
l’impianto termico è un impianto tecnologico fisso (non può essere, ad 
esempio, una stufetta elettrica che puoi spostare) destinato ai servizi 
di climatizzazione invernale o estiva degli ambienti (quindi, un 
generatore che riscalda e/o raffresca), con o senza produzione di acqua 
calda sanitaria (quella dei rubinetti), o destinato alla sola produzione 
di acqua calda sanitaria. Non sono considerati impianti termici, i 
sistemi dedicati esclusivamente alla produzione di acqua calda sanitaria 
al servizio di singole unità immobiliari.
Rispetto alla vecchia definizione di impianto, è scomparsa la potenza 
minima che deve avere un generatore per essere ritenuto un impianto, si 
parlava di 5kw.
 
In pratica l'impianto può essere alimentato con qualsiasi vettore 
energetico (gpl, elettrico, metano, pellet, legna, biomassa) e non ha 
limiti sulla potenza minima inferiore. Ai medesimi fini, inoltre, 
l’impianto deve essere funzionante o riattivabile con un intervento di 
manutenzione, anche straordinaria (FAQ 4 ENEA sul superbonus).

 manutenzione, anche straordinaria (FAQ 4 ENEA sul superbonus).
 
io avevo invece letto che non ci sono vincoli minimi alla tipologia di 
impianto preesistente, e che anche una stufetta elettrica sia adatta

 
 
E se vuole che venga anche ampliata la cuccia per farci stare una
 pastrice. 
 
-- 

 
 
sicuramente si!!! ma solo se il "soggetto" è in grado di certificare con
copia autenticata dall'accalappiacani di essere in grado di badare
al suo "padrone" in quanto ometto rincoglionito ed ebete!
manda qualcuno a chierlo al pastore tedesco...se ti ricordi
 

 impianto preesistente, e che anche una stufetta elettrica sia adatta
 
ecco tu sei l'esempio di qeullo che intendo io
 
nel senso che uno posta fatti documentati e qeull'altro dice ma io su 
vattealapescapuntoit ho letto che

 says...

https://www.guidaxcasa.it/impianto-di-riscaldamento-esistente-come-
 
dimostrarlo/
 
"Resta quindi assodato che anche un camino, una stufa o uno split per la 
climatizzazione possono essere considerati idonei."
 
ti va bene cosě?

 ti va bene così?
 
dio buonino
 
ma lo volete capire che un conto è leggere una guida dell'agenzia delle 
entrate, un intepello fiscale, una circolare ecc
 
ed un conto è leggere due cazzate postate da un sito qualunque?
 
tu basi la tua opinione su un articolo, scritto va a sapere da chi e se 
va bene al free lance lo pagano di media 7 euro
 
ed infatti il testo indica che lo assevera l'impresa (sic!) di eccesso 
di zelo (ari sic!) e poi mi son fermato....
 
ribadisco per il 110 comanda
primo livello: il decreto 110 e le varianti - le norme fiscali
secondo livello: le norme urbanistiche - le norme sull'effiicientamento 
energetico
 
 
 
 
 
 

 ti va bene così?
 
Ma non dice quello che dici tu. E invece è il linea con quanto riportato 
dall'apterico: "l'impianto termico è un impianto tecnologico fisso".
Quindi no stufetta elettrica.
 
D.
 


si esatto, il problema che vedo ora è che
un caminetto a biomassa e gia di per se effciente
quindi il rischio è quello di avere gia una classe di efficienza 
energetica piu alta propio grazie alla presenza del caminetto
quindi una difficolta ulteriore nel'avere almeno 2 classi di 
miglioramento se non quello di isolare.
L'altro problema e che redigere l'APE , in presenza del caminetto,
è piuttosto complicato, intanto perche non si hanno dati tecnici del 
caminetto e poi perche il caminetto in pratica scalda solo l'ambiente in 
cui è presente e gli altri???
 


Grazie del sostegno morale. Purtroppo, a volte, molti articoli 
giornalistici sono fatti più per marketing che per vera informazione.

 
 
Qui stai andando su problemi applicativi dove mi sembra ci siano poche 
idee e confuse.
Per qaunto riguarda quali ambienti riscalda il caminetto sta  te 
dimostrarli.
 

 Quindi no stufetta elettrica.
 
sě che lo dice, parla di impianto fisso: una stufetta elettrica fissata 
al muro va bene?
inoltre non bisogna dimostrarlo, almeno dice l'articolo. non mi pare una 
deficiente chi lo ha scritto, anche se non č l'agenzia delle entrate in 
persona, č un'architetta. 
a parte il considerare questo principio una cretinata: se uno ha un 
rustico di 100 anni fa che lo vuole rifare completamente non rientra?
le solite stronzate italiote che relegano questo paese nelle classifiche 
di serie b

 al muro va bene?
 
Se ci credi provaci.
 
D.

 says...

non ho detto che ci credo, ho fatto una domanda

 giornalistici sono fatti più per marketing che per vera informazione.
 
io sarei stato molto più cattivo

 di serie b
 
boh a me sembrate un po' ingenui
 
è ESATTAMNTE IN CONTRARIO
 
pur di far accedere tutti hanno
 
- tolto il limite di potenza per la definizione di impianto termico
- ammesso anche gli edifici collabenti
- ammesso la demolizione e ricostruzione con diversa sagoma e aumento di 
volume
 
(certo le fettine di culo vicino all'osso ancora no...)
 
POI
 
(ma ste cose si sanno leggendo le leggi e non i siti di merda)
 
lo stato dice queste sono le mie detrazioni fiscali e relative percentuali
 
se hai questi parametri e queste caratteristiche allroa te le faccio 
fare al 110% altrimenti le puoi fare usufruendo delle detrazioni che già 
esistono ma con % ridotte


A cui ti può rispondere solo chi ha scritto la frase. E' per questo che 
vengono emanate circolari esplicative e che vengono rivolte 
interpellanze per chiedere chiarimenti.
Quindi se proprio proprio ci tieni devi fare una ricerca per vedere se 
il tema è già emerso attraverso questi strumenti.
Altrimenti cerchi una definizione di una agenzia dello stato, ad esempio 
il MISE scrive che si tratta di "dispositivi e sottosistemi installati 
in modo fisso caratterizzanti il sistema edificio/impianto".
Più in generale poi, come ho scritto mille volte, l'interpretazione 
"autentica" di una norma la fa il giudice nelle cui mani finisce la 
causa, e in questo paese ogni giudice fa sistema legale a sé. Può 
decidere in totale autonomia anche difformemente da quanto fatto in 
precedenza dai suoi colleghi in casi analoghi.
Quindi la domanda diventa: pensi che "una stufetta attaccata al muro è 
un impianto termico fisso" sia una posizione difendibile davanti ad un 
giudice? E' per quello che ti ho scritto se ci credi provaci.
Secondo me il giudice rileverà che, visto che ogni strumento di 
climatizzazione mobile è possibile che venga ancorato a muro o a 
pavimento, la restrizione proposta non si rivelerebbe tale e quindi non 
è ragionevole questa interpretazione perché suppone che la 
specificazione "fisso" sia nei fatti pleonastica.
 
Davide.

 esistono ma con % ridotte
 
ok, lo sapevo anche leggendo i siti di merda come dici tu.
tornando al merito della cosa, anche questa è una stronzata. fare una 
detrazione flat per tutti e via, che ci stiamo scervellando tutti quelli 
che vorrebbero fare dei bei rinnovamenti di ruderi che ancora ce ne sono 
tantissimi in giro, come mi insegni. con la paura che tra 10 anni 
qualcuno si svegli e si riprenda tutto quello detratto.
per quello dico stato di serie b

 scusami, 
 
non si sono inventati nulla, hanno solo alzato al 110% quello che prima 
si faceva al 50 o al 65 o al 90 ecc ecc
 
l'efficientamento energetico A PRESCINDERE dalla percentuale si applica a:
 
- edifici residenziali esistenti  nei quali c'era un impianto di 
riscaldamento
 
significa che se ho il casolare di 100 anni, sotto con la stalla e/o i 
mgazzini e sopra camera e cucina col camino
 
posso fare efficnetamento energetico
 
come?
 
al 110 quello che sta nella resiodenza
a percentuali inferiori quello che sono le pertinenze
 
poi ci sono migliaia di ipotesi a seconda delle variabili in gioco
 
perché esistenti?
 
perché è incentivata la "RISTRUTTURAZIONE" e non il nuovo, detta in 
maneira più semplice c'era un camnino e mi metti la pompa di calore da 
50k euro? ok lo puoi fare perché stai ristrutturando un impianto esistente

 Quindi la domanda diventa:
 
partirei da un pochino prima
 
cosa accade fra 5 anni quando avrò un controllo tributario?
 
perché quando faranno i controlli "loro" sapranno esattamente cosa 
cercare e come, (è smepre stato così, all'inzio si brancola nel buoi, 
poi alal fine si arriva a modalità operative ben definite)
 
perciò quando si hanno dubbi ci sono solo due strade:
 
- usare comportamenti concludenti e di buon senso;
- non richiedere gli incentivi o richiederli in forma minore