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Titolo: saldare dado M8

 
La mia onorata (oltre 30 anni di servizio) JBC desolder station, simile a questa:
http://data.icbank.com/ICBShop/Product/P23481_20050520_C-TA5120.JPG
 
mi sta lasciando :-(
 
Il problema è banale: si è spanata la filettatura (M8) dove si avvitano i vari ugelli (parte 0969907 quella con il serbatoio di raccolta dello stagno) 
http://www.digivideo.biz/it/elettronica/attrezzatura/jbc-ta5120-ricambi.gif
 
 
La prima soluzione che mi viene in mente sarebbe quella di saldare un dado M8 in testa all'attacco originale: ma secondo voi è possibile saldare (ad elettrodo) un dado M8 sul corpo in rame nichelato?

 rame nichelato?
 
A elettrodo no... però col cannello a castolin, si.
Ma il dado deve essere sempre di rame, vero?
Per curiosità: puoi dire quanto è lo spessore del tubetto?
 
 
Giovanni
 

 elettrodo) un dado M8 sul corpo in rame nichelato?
 
A elettrodo la vedo grigia:-)
 
Una saldobrasatura FORTE invece sarebbe possibile.
Puoi usare dado di ferro, o di rame.
 
Materiale occorrente:
Cannello piccolo
Bacchetta di ottone
Borace
 
Bacchetta di ottone + Borace li puoi sostituire con bacchetta Castolin 
rivestita.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Per curiosità: puoi dire quanto è lo spessore del tubetto?
 
purtroppo non riesco a misurarlo: sono riuscito ad avvitarci un ugello in modo abbastanza saldo (eliminando la guarnizione/rondella d'alluminio) ed al momento non lo toglo, ma sarà spesso almeno un millimetro.

 rivestita.
 
non ce l'ho; ho cercato in rete ma ci sono vari prodotti, puoi indicarmi il codice del prodotto adatto o fornirmi un link?

http://m.ebay.it/itm/CASTOLIN-8103-RXE-BACCHETTA-BRASATURA-ARGENTO-TUBO-RAME-ACCIAIO-OTTONE-DIAM-2mm-/272320747401?hash=item3f6794d789%3Ag%3AQG4AAOSw0fhXl4xx&_trkparms=pageci%253Ab48ba3d8-544b-11e7-b863-74dbd180522a%257Cparentrq%253Abc40be2b15c0a9c0a3542352fffcc1d5%257Ciid%253A3
 

 purtroppo non riesco a misurarlo: sono riuscito ad avvitarci un ugello in modo abbastanza saldo (eliminando la guarnizione/rondella d'alluminio) ed al momento non lo tolgo, ma sarà spesso almeno un millimetro.
 
Sei sicuro che il passo sia MA? Se lo spessore è un millimetro è più facile che sia MB, cioè passo 1.
Piuttosto, hai considerato l'ipotesi di approfondire di qualche filetto
la filettatura interna? Se c'è lo spazio a sufficienza, non sarebbe la soluzione ottimale?
 
 
Giovanni 

 la filettatura interna? Se c'è lo spazio a sufficienza, non sarebbe la soluzione ottimale?
 
Purtroppo la cosa è più complicata: dove si avvita la punta c'è, al centro un tubicino in metallo che "corrisponde" al tubetto al centro della punta per aspirare lo stagno., per cui il maschio per filettare non può entrare.
 
LA tengo come ultima soluzione, eliminando quel tubetto sempre che ci sia ancora materiael da filettare.

Cambiarla no? 
Qui sicuramente c'è enorme valore affettivo. 
Ho ragione? 
Insomma di solito un attrezzo di 30 anni è ormai obsoleto, ma se gli si vuole bene.... 
Possono puzzare, prosciugarti le tasche causa Enel (prima era quasi tutto meno potente ma lavoravano meglio), essere lenti e rumorosi, ma sono sempre un pezzo della vita hobbistica o lavorativa di una persona. 
Io per esempio ho attrezzi del 1970 che conservo gelosamente, alcuni recuperati, altri trovati, altri di mio nonno ecc...
I primi elettroutensili che ho riparato per poi imparare ad usare bene sono un super star p54-16 e un Trapanino Black&Decker del 1976 da 400w. 
Spesso è una soddisfazione mettere in funzione degli attrezzi vintage,per questo motivo io gli riparo. 
 
Ad ogni modo potresti fare delle foto del pezzo in questione così è più semplice darti una mano

 codice del prodotto adatto o fornirmi un link?
 
E' passato tanto tempo dall'ultima volta che ho comprato bacchette 
Castolin:-)
Salvo verifica, io userei questa:
https://www.castolin.com/product/146-xfc#sthash.9kF6W1d7.dpuf
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
https://www.castolin.com/product/146-xfc#sthash.9kF6W1d7.dpuf
 
 
Magari fai prima qualche prova su pezzi a perdere, dadi e tubetti di 
rame simili a quello del tuo attrezzo.
 
Il guaio potrebbe essere che il materiale di apporto va a intasare la 
parte interna, e mi pare che hai detto che non puoi passare il maschio.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ad ogni modo potresti fare delle foto del pezzo in questione così è più semplice darti una mano
 
Lo stilo:
https://drive.google.com/open?id=0Bz5X4cISct_7dU1FeUREN1FGNGc
 
 
https://drive.google.com/open?id=0Bz5X4cISct_7Y0FMN0JKNXYzN28
 
 
la macchina:
 
https://drive.google.com/open?id=0Bz5X4cISct_7cG04Vkx1UTktbzA
 

 
 
Mi sono ricordato di avere in casa delle bacchette SILVERGAZ 6G1 della Air Liquid che sembrerebbero adatte ("barrette per brasatura rame fosforo con 6% Argento B-Cu87PAg(NI)-645/725") e che fondono a soli 690°.
 
Quello che mi preoccupa è la possibilità che il materiale d'apporto passi all'interno ...

 rivestita.
 
Ottone+borace e fiamma piccola ci fai un cazzo, ci vuole una lega euteptica 
tipo appunto quelle all'argento o al bronzo della castolin o altra marca.
 
Per brasare con ottone in purezza bisogna usare l'ossiacetilenica oppure con 
costi e fatica un gas arricchito tipo il Mapp o uno con Acetone (ma a gran 
fatica). 
 
 

scos...@gmail.com
 ha scritto:

Ne devi mettere poco, devi usare il metodo dell'orafo, cioè prendi un filo 
di ferro sottile, lo porti al rosso nascente e poi poggi una piccola 
porzione di apporto su un refrattario (anche una piastrella a perdere) 
scaldi la lega a fusione e ci "pucci" dentro la punta del fil di ferro, ora 
hai un fil di ferro con una pallina di lega in punta.
Scaldi bene al rosso nascente la parte da brasare  e poggi la pallina sulla 
giunta, così brasi e leghi solo nei punti di contatto che si bagnano per 
capillarità. 
 
 

 Purtroppo la cosa è più complicata: dove si avvita la punta c'è, al centro un tubicino in metallo che "corrisponde" al tubetto al centro della punta per aspirare lo stagno., per cui il maschio per filettare non può entrare.
 
Di che diametro è questo tubicino al centro?
Se non è molto grande, possiamo usare un maschio a macchina di M8,
di quelli che in testa hanno un centro che serve per la rettificatura
del maschio...
Poi, se come penso, il tubetto aspirante è molto più grande del centro
si può sempre ricorrere a dei rimedi estremi: allargare il centro con
una molettina montata sul dremel. Oppure, se hai un trapanino a colonna
(anche cinese), metti la moletta sul mandrino e il maschio sulla morsa 
e con calma allarghi il foro. Al limite, se non hai il trapano a colonna, basta anche una colonna per applicarci il trapano manuale. O, alla mala parata, stringi in maschio in morsa e ci entri a mano libera, con la 
moletta montata sul dremel.
In fondo ci sta che aggiungendo 2-3 filetti al tubo porta ugello, sia già che sufficiente.
Poi, se prendi la strada della saldatura, pensa che potrebbe essere senza ritorno. 
Per cui io, al tuo posto, seguirei prima la strada della maschiatura e come ultima spiaggia lascerei quella della saldatura.
 
 
Giovanni
 
 

 
http://m.ebay.it/itm/CASTOLIN-8103-RXE-BACCHETTA-BRASATURA-ARGENTO-TUBO-RAME-ACCIAIO-OTTONE-DIAM-2mm-/272320747401?hash=item3f6794d789%3Ag%3AQG4AAOSw0fhXl4xx&_trkparms=pageci%253Ab48ba3d8-544b-11e7-b863-74dbd180522a%257Cparentrq%253Abc40be2b15c0a9c0a3542352fffcc1d5%257Ciid%253A3
 
 
Quei mini-cannelli a butano che adesso si stanno diffondendo, quelli 
che con la apposita punta si usano anche per la saldatura elettronica, 
ce la faranno a raggiungere quei 640-680 °C necessari per queste 
bacchette Castolin?


Il castolin con la più bassa temperatura di fusione è il 1802.
L'ho usato per una vita e è il top.
 
 
Giovanni


Uno stilo nuovo...?
Tieni la stazione, qualcosa risparmierai.
 
 
 
sandro


 
Da quello che vedo e` possibile a mio modestissimo avviso, riempire la 
ex filettatura, con della lega tipo castolin... ma non esculderei 
l'ottone, in fin dei conti il pezzo lo si puo` smontare e lavorare bene 
tenendola in morsa (previo isolamento termico con legni sulle ganasce).
 
una volta che il materiale e` stato apportato e dopo che questo e` stato 
rettificato nel diametro, con una fresatrice (possibilmente oppure un 
trapano a colonna che abbia la tavola a croce), con un maschio M8 per 
fori ciechi 
http://img.directindustry.com/images_di/photo-g/84863-8785240.jpg
 e` 
possibile rifare la filettatura mancante...
 
un'altra soluzione che pero` prevede l'uso del tornio e` quella di 
tornire una bussola cava di diametro adeguato, con filettatura interna 
M8 rettificare a mezzo fresa la punta dissaldante fino al diametro della 
bussola infilare questa e saldare per capillarita` con lega all'argento.
 
 
bye


rettifica la filettatura e metti due filini di calza di rame a mo di stoppa.

 Uno stilo nuovo...?
 
Il pezzo originale (corpo porta ugello e serbatoio) non è più disponibile da almeno 3 anni ed uno stilo JBC completo (senza macchina) costa sui trecento euro ....
 
Stavo pensando, come soluzione estrema, di comprare (sui 50 Euro) questa:
 
http://www.cetronic.es/sqlcommerce/disenos/plantilla1/seccion/producto/DetalleProducto.jsp?idIdioma=1&idTienda=93&codProducto=547074001&cPath=773
 
 
togliere la peretta e filettare M8 esternamente il gambo; quindi tagliare il pezzo originale eliminado la parte che si inserisce sullo stilo scaldante e sfruttare la filettatura presente (prolungandola all'interno dopo aver asportato il puntalino interno) e quindi unirli con del sigillante che regga la temperatura di almeno 500° (silicone rosso per caminetti?) ...
 
In questo modo non devo fare nessuna brasatura.

 rettifica la filettatura e metti due filini di calza di rame a mo di stoppa.
 
Questa mi piace, è una prova che farò senz'altro appena devo cambiare l'ugello che c'è montato al momento.

 di ferro sottile, ....
 
Grazie della spiegazione, proverò su un dado M8 in ottone che mi sono procurato ed una piastrina di rame di qualche mm di spessore.

 capillarit�.
 
Bravo, bella spiegazione...... Manca solo da dire che la parte che 
riceve l'apporto di lega deve essere preventivamente trattata con borace 
( o altro prodotto specifico).
 
Comunque ci vuole una manina santa, pazienza e capacità nonchè un dardo 
molto piccolo dato che la lega segue il punto di calore che deve essere 
leggermente superiore al suo punto di fusione.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

scos...@gmail.com
 ha scritto:

Ora ti do un consiglio che se fossi in te seguirei, poi valuta tu:
 
prendi una banale vite M8 testa esagonale la scaldi sulla fiamma del 
fornello dalla parte del filetto tenendola con una pinza, quando è rossa la 
butti nell'acqua, ottenendo un indurimento dell'acciaio, poi gli dai una 
bella spazzolata con la spazzola d'acciaio o ottone, quindi ingrassi bene la 
parte iniziale del filetto, a quel punto avviti la vite nella sede che ha 
perso la filettatura. Prepari nella morsa un pezzo di piattina di ferraccio 
larga un 5mm ben stretta, ci poggi la parte esterna della parte filettata e 
con un martellino ribatti dal lato opposto, fai bene tutto il giro in modo 
che il rame del corpo del dissaldatore si sposi bene con la vite interna, 
sviti la vite con l'aiuto di una chiave a forchetta o pinza e dai una 
limatina (se serve) per ridare planarità in testa, avrai il filetto 
ripristinato vista la morbidezza del rame. 
 
 

 .....
 
Mi sembra un'ottima idea. L'unica cosa è che prima di indurire la vite devo forarla al centro, per ospitare la cannuccia che c'è nella cava filettata.
 
 

 cava filettata.
 
Non sapevo ci fosse, forse mi son perso delle foto. 
 
 

 Non sapevo ci fosse, forse mi son perso delle foto.
 
Ecco le foto:
https://drive.google.com/open?id=0Bz5X4cISct_7bXF4RTZWRDB0Smc
 
 
ho anche forato la vite:
https://drive.google.com/open?id=0Bz5X4cISct_7V25IYWU3c0xITk0
 
 
ho fatto come suggerito ma purtroppo la filettatura del corpo è veramente consumata:
https://drive.google.com/open?id=0Bz5X4cISct_7V25IYWU3c0xITk0
 
 
e non ho risolto.
 
Domani proverò a vedere se stringendo quel piccolo bordo utile della parte filettata in un mandrino riesco a deformarlo quel tanto che basta, ma dubito.
 
Stavo pensando: ma con un helicoil da 8 potrei risolvere?
 
 
 

 
foto giusta:
https://drive.google.com/open?id=0Bz5X4cISct_7Q0tWUGljRGczSXc
 

 
https://drive.google.com/open?id=0Bz5X4cISct_7V25IYWU3c0xITk0
 
 
Perché non usi la stessa vite con il foro, come maschio per approfondire
la filettatura? Dopo che l'hai indurita, però, ci devi fare 4 tagli 
longitudinali per almeno 10 mm, per creare gli angoli di taglio e
fargli scaricare i trucioli. Non è belle fatta, ma in teoria può
funzionare.
 
 
Giovanni

 la filettatura? 
 
Perché comunque il gambo delle punte non è abbastanza lungo da arrivare a "prendere" la nuova filettatura.
 


Pero, questo problema non lo potresti ovviare sbassando in testa il tubetto? Dalla foto sembra  pare che un po di materiale ci sia;
https://drive.google.com/open?id=0Bz5X4cISct_7Q0tWUGljRGczSXc
 
 
 
Giovanni

 Pero, questo problema non lo potresti ovviare sbassando in testa il tubetto? Dalla foto sembra  pare che un po di materiale ci sia;
 
Le soluzioni "distruttive" preferisco tenerle per ultime.
 
Ma nessuno ha esperienza con gli helicoil e sa dirmi se potrebbero funzionare nel mio caso?

 Ma nessuno ha esperienza con gli helicoil e sa dirmi se potrebbero funzionare nel mio caso?
 
A pensarci bene, per come sono fatti, dubito siano utilizzabili. 

 funzionare nel mio caso?
 
Anni fa ne usai un paio per "sistemare" dei fori nel telaio della mia moto in cui andavano ad avvitarsi dei vitoni che fissavano la carena. Si erano spanati e gli helicoil risolsero. Non so pero' nel tuo caso se possano funzionare, potresti provarci, ma non ricordo se siano eventualmente rimuovibili in caso la prova andasse male.
 
--
L'Infante di Spagna

Anni fa ne usai un paio per "sistemare" dei fori nel telaio della mia moto in cui andavano ad avvitarsi dei vitoni che >fissavano la carena. Si erano spanati e >gli helicoil risolsero. 
 
Io avevo addirittura sentito che si possono usare pure per il filetto candela ma non sono certo che sia fattibile 

 candela ma non sono certo che sia fattibile
 
Su questo non ho ne' esperienza diretta ne' riporti diretti di prima mano.
Su IHM (newsgroup di motociclismo) e gruppi ad esso correlati se ne parlo' in diverse occasioni, ma non ricordo nessuno che abbia mai detto che ha sistemato la filettatura delle candele


scos...@gmail.com
 ha scritto:

Non puoi, per mettere un elicoil devi prima maschiare col passo per 
l'elicoil che č maggiorato, poi avviti lui. 
 
 

 l'elicoil che č maggiorato, poi avviti lui.
 
Ciao rispondo a te ma anche agli altri (che ringrazio).
 
Ho preso un kit M8 (punta per foratura, maschio, attrezzo per l'avvitatura, altro attrezzo non ben identificato e 20 helicoil) ad un buon prezzo ed ho fatto una prova su una piastra d'alluminio. Per funzionare funziona benissimo, ma nel mio caso c'è il problema della canula al centro del corpo che impedisce l'inserimento dell'helicoil. Quindi dovrò decidermi: o elimino la canula o l'unica alternativa è saldare il dado d'ottone.
Nel weekend deciderò cosa fare.
 
P.S.: avete qualche idea di come "inventarmi" il solo serbatoio 
(il cilindro di raccolta dello stagno)? L'originale, visibile in foto credo sia d'acciaio molto sottile saldato al corpo. Se riuscissi a farne uno simile da sostituire alla pompetta di questa:
http://www.cetronic.es/sqlcommerce/ficheros/dk_93/productos/547074001-1.jpg
 


 
beh se vuoi qualcosa di leggero dovresti avere una puntatrice per 
saldare per saldare la lamiera
 
il rivestimento delle pile e' l'ideale :-)
 
se non hai la puntatrice ma solo da forare e filettare allora magari 
puoi dare una occhiata ai raccordi per idraulica, barilotti e tappi e 
dovresti poter risolvere
 
sara' una gran rottura di cazzo dover svitare il tutto per svuotarlo :-(

 sara' una gran rottura di cazzo dover svitare il tutto per svuotarlo :-(
 
Non servirebbe svitare: il tubo di aspirazione in silicone  si innesta nel serbatoio mediante un tappo/raccordo con una guarnizione di silicone ed un meccanismo a leva che la espande contro la parete.
Basta allentarlo e si sfila, quindi puoi rovesciare il contenuto del serbatoio.
 
Fondamentale è trovare un tubo col diametro interno pari a quello originale.
 

 
Vi aggiorno su questa (dis)avventura.
 
Ho preso un dado in ottone che ho svasato, per 1 mm abbondante, con una punta del 10 in modo da facilitare l'inserimento sul corpo.
Ho preso la mia vite M8 forata al centro, ci ho avvitato un dado e poi il dado in ottone con la parte svasata verso l'esterno.
Ho avvitato la vite sul corpo, quindi ho svitato il dado in ottone fino a farlo incastrare al corpo e poi l'ho bloccato con l'altro dado.
In questo modo ero sicuro che non si sarebbe spostato durante la saldatura.
 
Ho bagnato il tutto col disossidante apposito e provveduto alla saldatura.
Purtroppo, ahimé, ho sottovalutato la "potenza" della capillarità e mi sono trovato sì con un'ottima saldatura, ma con saldata all'interno pure la vite :-((
 
Sconfortato, ho tagliato la vite all'altezza tra i due dadi, quindi l'ho forata al centro. Sono bastati pochi millimetri per arrivare al foro centrale che avevo già fatto.
Ho provato ad estrarre il moncone di vite con l'apposito estrattore, ma non so come (probabilmente ho sbagliato per mancanza di lucidità per l'errore iniziale) ad un certo punto l'estrattore s'è spezzato ... disperazione totale :-(
 
Allora col flessibile ho tagliato via il dado di ottone (con dentro la vite, con dentro l'estrattore .... che al mercato mio padre comprò :-) ) e sono poi riuscito a togliere quel che restava della vite all'interno del corpo.
 
Ho quindi deciso di provare la soluzione helicoil.
Ho forato, con l'apposita punta, asportando anche la canula, filettato ed inserito l'helicoil, ma non c'era la profondità sufficiente :-(
 
Perso per perso, ho pulito il pezzo, preso un altro dado in ottone, appoggiato sul corpo e saldato.
 
Questo il risultato:
https://drive.google.com/open?id=0Bz5X4cISct_7aWdfc1VSQXkyWFU
 
 
Non è un capolavoro ma la tenuta pneumatica della saldatura è perfetta.
C'è solo un inconveniente. 
Mentre l'originale superficie di contatto con l'ugello avvitato era sottile e quindi comprimeva bene la rondella di alluminio che funge da guarnizione, adesso la superficie del dado è ampia e piatta e l'ugello deve essere avvitato a" morte". 
 
In alternativa ho provato a sostituire la rondella d'alluminio con un anello di silicone ricavato dalla guaina di un cavo tripolare per alte temperature: la tenuta è stagna ed il silicone non ha dato segni di cedimento (del resto in dotazione alla stazione c'e un dischetto in silicone su cui appoggiare la punta per verificare la tenuta).
 
Ora la stazione è di nuovo funzionante e posso ritenermi soddisfatto; tutto sommato poteva finire peggio :-)
 

 Mentre l'originale superficie di contatto con l'ugello avvitato era sottile e quindi comprimeva bene la rondella di alluminio che funge da guarnizione, adesso la superficie del dado è ampia e piatta e l'ugello deve essere avvitato a" morte". 
 
Falso problema in realtà, in quanto si è presentato solo con una punta che aveva la guarnizione di alluminio rovinata.
Con altre punte la tenuta è perfetta serrandole con la giusta forza.

 
Al Bricoman ho trovato una vernice per alte temperature (800°) così ho pensato di proteggere la zona "operata" che aveva dei punti con il rame quasi a nudo:
 
https://drive.google.com/open?id=0Bz5X4cISct_7V3RlT3RVNHJRQUU
 
 

 
https://drive.google.com/open?id=0Bz5X4cISct_7V3RlT3RVNHJRQUU
 
 
Bel lavoro e bella foto. Complimenti.
 
 
Giovanni

 Bel lavoro e bella foto. Complimenti.
 
Grazie Giovanni.

Io vorrei costruire un accrocchio per il mio mostro da 120 watt... 
Una punta con serbatoio e pompetta per dissaldare. 
Arriva anche a 800 gradi (rosso arancione)  

Uffa ditino facile 
Avete consigli per costruire questo accrocchio? 

 Arriva anche a 800 gradi (rosso arancione)
 
Ciao,
 
e a cosa ti serve arrivare a 800° visto che la lega di stagno fonde a meno di 300°?
 
Comunque ti consiglio di aprire un nuovo thread anziché accodarti a questo.