Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: OT: il coraggio non gli manca

indipendentemente dalla tragica storia che vi è collegta  e dalle proprie
opinioni politiche,
direi che questo piccoletto non sia proprio quello che viene definito un
"piscia a letto"
http://www.af-studio.com/western.jpg
e pensare che c'è chi a 30 anni suonati si fa ancora portare  la colazione a
letto da "mammina"
ciao  abele


gridava:

Quella che è gente che fa una vita di MERDA. E non è colpa sua. A un
certo punto si chiedono "Perché io devo fare questa vita di MERDA
mentre gli uomini con le treccioline beccano i soldi dagli americani?"
Dato che la vita è di MERDA non hanno un grosso interesse a
mantenerla. Poi succedono cose come quelle dell'11 settembre che
capisco benissimo. Se la sono cercata.
Ciao Boiler

gran bella foto !
dove l'hai trovata ?
ciao
federicop

 mantenerla.
concordo pienamente
Avevo letto una bella storiella che può essere sintetizzata così:
Nel deserto ci sono due tribù : una ha un pozzo d'acqua, l'altra non ce
l'ha.
Quelli della tribù con il pozzo vogliono vivere in pace, nell'ordine e nella
tranquillità.
Quelli che non hanno l'acqua vogliono l'acqua.
ciao
federicop


... con cosa sostituiamo l'acqua? ...
... con "pane/benessere"? ... o con "petrolio"?
Il Russo/perplesso

 gran bella foto !
Già!
Visto che roba? E' perfetto!! ci sta giusto giusto sotto un cingolo! >:)
Fossi stato il carrista, c'avrei provato !!

Mi ricorda Davide e (un mostruoso)Golia....Ho poca fiducia che 'sta volta il
piccolo davide ne venga fuori con la testa del gigante. Ha già perduto
tanto. Ad esempio, il diritto ad essere e rimanere il bambino che è.
Un abbraccio a questo Davide coraggioso, con l'augurio di andare incontro,
negli anni futuri, solo a giorni di pace.
Andreij

 
Mai conosciuto qualcuno che dica 'D'accordo, prenditi pure l'acqua del mio
pozzo!'.
Per cui mi chiedo: quando le due tribu' si fanno la guerra, e' colpa di
chi ha l'acqua, di chi non l'ha o del buon Dio (o buon Allah, se
preferite) che ha fatto un pozzo solo?
Se gli americani se la sono cercata, vuol dire che il giorno che
succedera' lo stesso in Italia, ce la saremo cercata anche noi (o pensi
davvero di essere uno di quelli senza pozzo?).
Ciao,
Luciano

 ... con "pane/benessere"? ... o con "petrolio"?
Non c'è bisogno di fare grandi sostituzioni.
Già l'acqua corrente è un lusso che non tutti possono avere. Il pane poi
.....
federicop

 davvero di essere uno di quelli senza pozzo?).
E ci mancherebbe proprio che mi lamentassi di non avere il pozzo.
Intendevo solo dire che certi fenomeni che disturbano tanto la tranquillità
e l'ordine del mondo occidentale spesso nascono da situazioni di estremo
disagio o ingiustizia, forse un po' difficili da capire da parte nostra, che
il pozzo ce l'abbiamo, eccome .
federicop

 il pozzo ce l'abbiamo, eccome .
Io volevo solo dire che la storia e' fatta da guerre tra chi e' senza
pozzo e chi il pocco ce l'ha, fino a quando, proprio perche' vuole
tranquillita', ha molto da perdere e, forse, qualche senso di colpa, chi
ha il pozzo non e' piu' disposto a combattere, morire e uccidere.
Di solito a quel punto chi ha il pozzo scompare, chi non l'aveva lo
prende, e spunta sempre fuori qualcun'altro senza pozzo per ricominciare
il ciclo.
Gli americani non fanno nulla di peggio (anzi, forse sono tra i piu'
__discreti__) dei tanti 'con pozzo' della storia.
Ciao,
Luciano

Prima considerazione: l'ammirazione nel post non e' disgiunta 
dall'aspetto politico. Infatti mi domando se la stessa ammirazione c'e' 
di fronte ad un bambino soldato ugandese all'attacco in battaglia contro 
adulti che difendono un villaggio di una minoranza, anche se gli adulti 
sono armati di fucili ed il bambino solo di un coltellaccio ?
Poi, ti posso portare la stessa scena di un cantiere edile con un 
bambino (figlio di un'operaio) che sfida a scansare una gigantesca ruspa 
(quelle con le ruote alte 6 metri).
E' l'incoscienza e la sensazione di invulnerabilita' che hanno in genere 
i bambini. Senza poi dimenticare che per loro gioco e guerra spesso non 
hanno confini ben chiari. E l'emulazione degli adulti e' anche una forte 
spinta (ed ecco perche' la pedoperversione e' cosi riprovevole).
Se facciamo uno sforzo di memoria forse ci ricorderemo quando da piccoli 
non riuscivamo a fermarci dal fare qualcosa di "rischioso" per una molla 
interna di sfida (magari anche stupida) nonostante il rischio di sonore 
scullacciate o peggio di farsi male di brutto (io sono caduto da un muro 
alto sei metri per una sfida tra bambini).
Passiamo tutta la vita ad imparare prudenza e sagacia. No, non e' da 
ammirare, sempre che non si sia affascinati dai giocatori di poker.
Agire d'impulso e' facile ed e' quello che il ragazzino sta faccendo, 
moderarsi e ponderare le conseguenze, specie se si deve mandare giu' la 
rabbia ed il timore di essere considerati vigliacchi e' piu' difficile. 
E' chiaro che al vigliacco viene naturale scappare, pero' se pensa di 
farla franca, specie in una folla, allora si fa avanti. Ed e' proprio 
per questo che per il coraggioso e' ancora piu' difficile moderarsi, nel 
timore di essere considerato un vigliacco.
Altra considerazione: cancelliamo tutto quanto sopra come se fossere 
fesserie, razionaliziamo il comportamento come se fosse di un'adulto, ma 
in tale caso, visto che in ogni caso non e' essere maturo, che razza di 
lavaggio del cervello deve avere subito per suicidarsi senza capire 
nulla della vita che ancora deve conoscere ? Da che tipo di adulti e' 
circondato che preferisce mandarlo davanti ai carriarmati invece di 
proteggerlo all'interno del gruppo di adulti, come fanno nel regno animale ?
Ma per molte culture i bambini sono una "propieta'" dell'adulto e specie 
in quelle povere, un'economico "automa biologico" piu' sofisticato dei 
robot che oggi sappiamo produrre. Temo che il considerare normale che i 
bambini facciano la guerra, avvali anche lo sfruttamento minorile e 
rendera' piu' facile alle multinazionali sostenere che i cloni da essi 
prodotti (e che costerano sicuramente meno dei robot meccanici e sono 
piu' flessibili) non siano essere umani ma macchinari di loro 
proprieta'. Dopotutto un bambino e' generato "naturalmente" e se viene 
trattato cosi' ? Cosa dire di vita generata "artificialmente" ?
Pekilan


 gridava:

E quei cretini di Israeliani stanno salinizzando la falda. A furia di
pompare acqua a velocità superiore a quella che ci impiega la falda a
riempirsi si sta riempiendo di acqua marina.
Ciao Boiler

 gridava:

No, non lo penso (per inciso, io mi riferisco al paese in cui vivo:
Svizzera).
Dipende molto però da come gestisci il tuo pozzo. Gli americani
l'hanno gestito molto male!
Ciao Boiler

sono armati di fucili ed il bambino solo di un coltellaccio ?
Hai ragione, ma penso che sia normale: di Israele (perché lo scrivo
maiuscolo? sono troppo gentile) sentiamo parlare tutti i giorni,
dell'uganda no.
Ciao Boiler

 dell'uganda no.
Prima di giudicare Israele dovresti pensare come ti troveresti a stare
insieme ad altri pochi milioni su un territorio grande come la
Puglia, circondati da un miliardo di persone TUTTE convinte che la cosa
migliore che tu possa fare e' sparire dalla faccia della terra, e ben
disposte ad aiutarti in questo.
Esagero? Per lavoro (purtroppo) ho a che fare con islamici di tutte le
nazioni... arabi, magrebini, persiani: alcuni sono 'moolto' religiosi,
molti altri quasi 'laici', molti che, lo si percepisce, non amano molto
noi infedeli, altri sono molto amichevoli, ma TUTTI, TUTTI, non appena si
parla non dico di Israele, ma in generale degli ebrei, mi hanno detto
senza mezzi termini che non devono solo sparire dalla palestina, ma
'morire tutti'.
Ciao,
Luciano

 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Hai ragione, ma penso che sia normale: di Israele (perché lo scrivo

Sono d'accordo sul tipo di personalità degli Arabi, ma gli ebrei
proprio lì dovevano andare a mettersi? Se io arrivo nel tuo giardino e
dico "Qui adesso costruisco casa mia" e la polizia dice che ho
ragione, ti viene la voglia di sopprimermi ;-)
Ciao Boiler

indistintamente!!
Dai... non farmi tirare fuori libri che meno vedo meglio sto... cosa
c'č nel quarto girone? Gli avari?
Se č cosě, beh allora dovrebbero esserci anche genovesi e scozzesi.
Sono tutti luoghi comuni.
Ciao Boiler

 ragione, ti viene la voglia di sopprimermi ;-)
Guarda che prima dell'istituzione di Israele, parecchi ebrei erano migrati
li' fin dall'inizio del secolo, e i 'giardini' se li erano comprati.
Ciao,
Luciano

 c'č nel quarto girone? Gli avari?
    Moooltoooo peggio!  Gli IGNAVI!!!! :-((((


    Moooltoooo peggio!  Gli IGNAVI!!!! :-((((
Sono i pigri, vero?
Perché? Perché se ne stanno fuori dal mucchio e non intervengono nelle
beghe altrui?
Ciao Boiler

> Sono d'accordo sul tipo di personalità degli Arabi, ma gli ebrei

OK, quant'è sull'attuale popolazione in percentuale? Spartivano anche
le terre dicendo "qui è fertile = mio, lì è arido = tuo"?
Ciao Boiler

 ha scritto nel messaggio
news:ccp0bb$e10$1...@lacerta.tiscalinet.it...

ma sopratutto, quelli che ora hanno l'acqua se la sono presa spiazzando
2.000.000 di persone che se ne stavano tranquille senza romper le balle a
nessuno; e questo per fanatismo, sono loro i primi fondamentalisti (anche se
è politicamente scorretto dirlo), quando hanno invaso la Palestina non erano
certamente più in pericolo di sterminio, e almeno dicessero fino a dove
intendono espandersi, gli insediamenti non si fermano mai
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.07.10....@fatwebnet.it...

quanto avranno comprato,  l'1% ? e quanti titoli di proprietà di turchi
scacciati dopo la grande guerra, che non valevano la carta su cui erano
scritti e fatti valere con le armi; stiamo attenti piuttosto che non si
rivalgano su di noi, non siamo troppo ospitali, vediamo cosa è successo ai
Palestinesi
ciao

nessuno; e questo per fanatismo, sono loro i primi fondamentalisti 
Vero, perché se fai un discorso del genere sei subito tacciato di
antisemitismo.
Ciao Boiler

 Sono i pigri, vero?
      ignavo   i|gnà|vo
      agg., s.m.
      1 agg. CO di qcn., privo di volontà e di forza morale, indolente, vile
| di qcs., che manifesta, che è segno di ignavia: un comportamento, un
atteggiamento i. | LE di sguardo, attonito, fisso: le pupille ignave
(Carducci)
      2 agg. LE immobile, inerte: fra le perpetue nevi e 'l ghiaccio i.
(Ariosto)
      3 s.m. CO persona accidiosa e priva di forza morale [quadro 1]
ciaofelix:-)

 gridava:

OK, in quale dei tre dovrei identificarmi? ;-)
Boiler

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.07.10....@fatwebnet.it...

scusami Luciano scrivo sotto al tuo per non tornare a capo
avevo messo la foto solo per condividere una foto che ritengo molto
espressiva
concordo con l'amico che ci ha ricordato che ne esistono di simili su tutti
i teatri di querra. Alcuni ben peggiori di questo ma senza la notorietà dei
media ( forse perchè non ci sono gli americani e allora non gliene fotte
niente a nessuno)
concordo con chi ha visto il ragazzino.
scusate ma l'avevo messa per lui.
personalmente non so se si tratti di coraggio, lavaggio del cervello,
incoscenza dei genitori, onnipotenza infantile, disperazione, fanatismo,
emulazione,  preciso calcolo politico, sicurezza che tanto non ti sparano
perchè sei troppo piccolo e il tuo sasso sul carro armato non fa quasi
rumore, o semplicemente perchè va fatto se vuoi mangiare  anche oggi
non saprei definirlo in un modo solo, penso sia un pò di tutto ma sono quasi
sicuro che a quello scoreggino lì, di sicuro nessuno gli porta la colazione
a letto
volevo dire solo questo
invece come era prevedibile, dato che il carro armato è Israeliano, si sono
aperte le dighe.
personalmente cerco di capire cosa c'è dietro a determinate situazioni e  in
questo caso io non riesco a trovare una risposta plausibile e serena  ma
solo tante domande.
tra le tante considerazioni mi vengono queste:
gli israeliani occupavano quella terra oltre 2500 anni fa e la storia ci
dice che già da allora si contendevano il territorio con i filistei.
Etimologicamente dal nome filisteo che era scritto con il ph come facevano i
romani, è derivato il nome della odierna palestina.
su alcune carte di inizio secolo era ancora riportata come   Phalestina
sembra quindi che l'antagonismo tra palestinesi ed ebrei è ben precedente
all'antagonismo odierno
lascerei comunque perdere il discorso su chi c'era per primo perchè non
proterebbe a nulla.
la storia è una continua evoluzione e indietro non si torna
non dimentichiamo però che palestinese non è sinonimo di mussulmano e tanto
meno di arabo
vorrei venire a tempi più recenti e ricordare comunque che gli ebrei hanno
cominciato a tornare in palestina nel 1777 e ci tornavano pagandosi i
terreni.
la prima vera immigrazione è stata nel 1908
dopo il 1930 hanno cominciato a spingere per allargarsi e creare uno stato
ebraico.
 lo hanno fatto con le stesse armi ora usate dall'intifada. ( ben gurion è
di quel periodo e gli antagonisti erano gli inglesi)
la cosa può essere discutibile ma non va dimenticato che in europa c'era la
caccia all'ebreo e per cortesia forse è il caso di prendere coscenza che
l'avversione agli ebrei non è imputabile solo al nazzismo o al fascismo,
la cosa esisteva da sempre
già gli spagnoli li hanno espulsi prima del 1500
a fine 800 nel governo francese era stato proposto di deportarli tutti
nell'isola di madagascar. e non parliamo della strage di ebrei in russia
quando sono state promulgate le leggi razziali, in tutte le nazioni già
esistevano i ghetti in cui erano relegati gli ebrei
se vi erano relegati vuol dire che erano già in campo di concentramento
chi ce li aveva relegati?
evidentemente i governi di tutta europa, cioè tutti noi.
Ghetto è una parola veneta, anzi, credo  veneziana e ne deduco che  anche
noi italiani abbiano volonterosamente contribuito alla  mattanza
in una situazione del genere non mi sembra troppo sconveniente che un popolo
rifiutato da tutti cerchi una tana tutta sua .
e considerando quella terra ad inizio del secolo scorso, si trattava
veramente di una tana in cui era improbabile riuscire a vivere
Con questo tuttavia non giustifico  i metodi, quelli secondo me sono la
conseguenza di un incancrenimento delle situazioni e del deterioramento
inumano dei rapporti
Ma la storia ci ha insegnato che a queste barbarie del genere umano non c'è
limite
veniamo a questi ultimi anni
dop la guerra del 45 i signori inglesi che occupavano tutta l'area del medio
oriente se ne sono andati e per il fatto che non sono riusciti a definire un
concordato decente , hanno tirato quattro linee su una carta geografica e se
ne sono andati
(Tanto ci erano abituati a sentirsi i signori del mando e poi ci hanno
sempre raccontato che loro sono comunque gli esportatori della democrazia.
Se penso alla guerra dell'oppio mi si drizzano quei peli là.
altro che democrazia e civiltà)
A questo punto se voglio essere almeno un minimo onesto con me stesso mi
devo chiedere cosa sia  successo dei palestinesi che erano a cavallo della
riga tracciata dagli inglesi
Subito mi viene da chiedermi quale sia stato il ruolo di giordania, arbia
saudita, egitto e siria.
tutti paesi in quel periodo soggetti a poteri dittatoriali
(guarda caso, l'unico differente era il libano che era una repubblica).
L'unica cosa che posso dedurre è che tutti i profughi palestinesi sono i
figli di quelle persone che sono divenute profughi in seguito alla non
osservanza dei patti stabiliti dai suddetti dittatori.
( consultare i giornali egiziani e giordani dell'epoca, e  non la politica
spicciola di strada )
poi ci si può chiedere quale sia stato il ruolo di israele ma bisogna
considerare che israele è il contendente e che dal 1945 in quell'area ci
sono state ben 5 guerre e tutti sappiamo perchè sono state fatte,  chi le ha
iniziate e come sono finite.
vorrei concludere ricordando che prima della seconda querra mondiale anche
il quwait non esitsteva.
è stato creato dagli inglesi quando se ne sono andati dando il potere a una
famiglia loro compiacente allo scopo di potere gestire i pozzi tramite la
brittish petroleoun e bloccare lo sbocco al mare dell'iraq
successivamente l'iraq dovrà esportare il greggio realizzando  il porto
fluviale di umm qasr
stessa storia è stata fatta in arabia saudita e in vari emirati arabi dove
gli americani hanno preso delle famiglie di livello  infimo e le hanno
alzate a livello di regnante previa stesura di trattati internazionali
favorevoli
non contenti  poi l'hanno rifatto nell'iran che tutti possiamo vedere ogni
giorno
lo sappiamo, gli stati uniti sono i maggiori consumatori di energia e perciò
vanno dove c'è il petrolio ( ma quando la capiranno di smetterla di razziare
tutto il mondo)
a  questo punto mi chiedo una sola cosa e poi stò finalmente zitto
come mai tutti questi stati più o meno fittizi, più o meno imposti
dall'esterno per motivi puramente economici  hanno il diritto di esistere e
il solo che dovrebbe essere cancellato è israele?
o sono tutti da cancellare e ripristinare l'impero ottomano a damasco  o
sono tutti da accettare perchè creati in seguito a trattati internazionali
io mi faccio queste domande ma non trovo risposte accettabili perchè sono
sempre sovrastate dalla   politica spicciola di strada pilotata per conto
delle due entità che si sono divise il potere negli ultimi 60 anni.
ad ogni modo  la guerra è sbagliata sempre e comunque .
cordialmente
abele

 
Non voglio offendere nessuno, ma la storia va anche un po' studiata, e non
solo tramite google. Tanto per contraddirmi subito, date un'occhiata a
questi 2 siti (che dimostrano anche come ci vuol poco a mettere gli stessi
fatti sotto luci completamente diverse).
http://www.grandinotizie.it/dossier/002/fatti_perche/014.htm
http://www.pbmstoria.it/dizionari/storia_mod/a/a093.htm

... con cosa sostituiamo l'acqua? ...
Con semplice acqua.
Dove ci sono gli insediamenti, i terreni circostanti dipendono da loro per
l'acqua sai per l'irrigazione che per gli usi civili.
Mi sono sempre chiesto se gli insediamenti sono avvenuti su tereni
espropriati forzatamente, am almeno pagati qualcosa, o semplicemtne
confiscati e se si sono presi, gli Israeliani, i terreni peggiori o i
migliori.
La corte suprema israeliana ha parlato di "confisca" del terreno per la
costruzione del muro, mi sa che è la prima volta che "confiscano" ?
Ciao
Insu
------
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

E quei cretini di Israeliani stanno salinizzando la falda.
Lo stanno facendo solo ora, prima no; hanno inizaito da quando si è reso
evidente che dovranno andarse ne da li; non dimenticarti che Sansone era
ebreo.


__discreti__) dei tanti 'con pozzo' della storia.
Tutto il buon cuore č emigrato oltreoceano.
Ne sono felice.
Starno perņ che il buoncuore si manifesti solo dove ci sono interesse
strategici USA e la titi dove non ci sono.
Dittature dappertutto nel mondo, ma si va acolpire solo quella che c'ha il
petrolio; si va a caccia di folaghe e si torna a casa con icontratti di
passo per l'oleodotto dell'asia centrale; si cercano dubbie almi di
idstruzione di massa ,a si ignora chi tali armi ce l'ha e lo professa
apertamente; un buon cuore moooolto selettivo e sensibbile all'odore dei
soldi.
Ciao
Insu
------
"Il problema č che la gente comune č meschina e insensibile. E la
morale č una produzione popolare."
- Nicolņ Ammaniti - Branchie -


Stai dicendo che lo fanno dai tempi di sansone? No! Saranno una 40 di
anni max.
Fonte: Philip Ball, H2O, non ricordo la casa editrice, forse mondadori
Ciao Boiler

 esistere e il solo che dovrebbe essere cancellato è israele?
Senza andare tanto lontano da noi:
dopo la 2 guerra mondiale, l'URSS sdi e' presa una bella fetta di Polonia,
ed in cambio le ha lasciato prendere una fetta di Germania, mentre la
Jugoslavia si e' presa una fetta di Italia.
Questo non perche' fosse giusto o sbagliato, ma perche' Italia e Germania
avevano perso una guerra, gli altri l'avevano vinta. Probabilmente, con il
caso della Cisgiordania e' la prima volta nella storia in cui viene
affermato che 'e' cortese resituire le conquiste belliche'.
Peraltro sono abbastanza favorevole alla restituzione dei territori, ma
per opportunita' politica, non ne facciamo una questione di giusto o
sbagliato!!! Se e' una questione di giusto o sbagliato, allora va
applicata a tutti, e fino a quando dobbiamo risalire per definire i
corretti confini degli Stati? 1900, 1800, 1000, 100 AC? Il punto e' che
gli israeliani sono convinti (a torto o a ragione non ha importanza) che
al minimo segnale di debolezza, spariranno dalla faccia della terra. In
questa condizione, non ti poni il problema se e' giusto che tu stia li':
fai la guerra e basta, e quando si fa una guerra, non la si fa per
perderla.
Ciao,
Luciano

li' fin dall'inizio del secolo, e i 'giardini' se li erano comprati.
Da "parecchi" a diversi milioni; da minoranza a maggioranza staripante, c'è
un po di differenza.
Tra i miei amici ci sono molti ebrei, e trovo squallido equiparare l'anti
israeliamo o antisonismo con l'antisemistismo, ma Israele è stato impaintato
li dagli inglesi, che avevano capito che per loro era finita l'egemoia
mondiale, per destabilizzare, e rendere quindi vulnerabile e quindi
"intervenibile", la parte di mondo con una soverchiante valenza strategica,
il petrolio, e non potendo intaccare stati mondialemtne riconusciuti hanno
usato un territorio sotto loro amminsitarzione e che non apparteneva a
nessuno, e l'osso l'hanno regalato agli americani, americani che, unici
nella storia dell'umanità, possessori di armi di distruzione di massa ne
hanno fatto uso con cinismo e determinazione e quindi adattissimi ad
impostare e gestire con "efficenza" il neocolonialismo.
Ma basta, che sennò andiamo decisamente troppo oltre con l'OT.
Ciao
Insu
------


 Ne sono felice.
Mi sono spiegato male: oggi gli americani, che ci piaccia o no, sono la
potenza egemone, e come tale si comportano, ovvero curano i loro
interessi (come del resto fan tutti gli altri, solo che, in quanto potenza
egemone, gli riesce meglio).
Detto questo, trovo che tra le varie superpotenze della storia (gli USA
non sono la prima), gli Stat Uniti sono forse quella che ha gestito in
modo meno oppressivo il suo potere, il che non significa che vadano
in giro a fare beneficenza.
Quello pero' che trovo peloso e odioso di noi europei e' che, dopo aver
colonizzato e brutalizzato mezzo mondo e averlo insanguinato con le due
guerre mondiali, solo adesso, quando il potere l'abbiamo perso, ci
mettiamo a fare le gallinelle sagge e a indignarci che gli americani usino
il loro.
Ciao,
Luciano
P.S. E noi europei non eravamo peggio di altri: Cortes ha conquistato il
Messico con pochissimi uomini, perche' e' stato accolto come un liberatore
dai popoli oppressi dal dominio Azteco, tanto per dirne una.

anni max.
No, lo stanno faecendo da molto meno che 40 anni.
Sansone è quello che bruciò il paglione visto che non poteva usarlo lui.


 mondiale, per destabilizzare, e rendere quindi vulnerabile e quindi
Detto questo, che devono fare gli Israeliani per farti contento? Sparire?
Andarsene? Suicidarsi in massa? Aspettare che gli ammazzino gli altri
(perche' gli altri, se possono, sta sicuro che lo fanno)?
Ciao,
Luciano

Aspettare che *** li *** ammazzino gli altri

Aspettare che *** li *** ammazzino gli altri
Magari tra il 95 e il 96 anzichč ammazzare Isaac Rabin e poi mandare
al potere la destra potevano fare gli ultimi passi verso la pace.
-- 
But please listen for yourself and trust only your ears.

 ha scritto nel messaggio
news:0tc0f0tslocrktnbp...@4ax.com...

no, direi che non hanno fatto così
non so se sei stato in quell'area
io ci ho lavorato per conto degli affari esteri e ti assicuro che di terre
fertili in israele non ce   ne sono mai state.
tutto è stato lavorato e faticosamente ricavato da terreni desertici e
praticamente improduttivi
tutta la produzione che vedi è conseguenza di duro lavoro e dell'irrigazione
goccia a goccia che hanno inventata ed è stata esportata in tutto il mondo.
anche nelle serre italiane
l'acqua di irrigazione è dissalata perchè quella del giordano è troppo
preziosa ed è  a  circa -300 metri . Economicamente conviene dissalare
quella del mare che si trova a livello 0.
va detto che ci lavorano milioni di palestinesi e  dalla mia esperienza sono
quelli che economicamente se la cavano meglio
diverso è il caso del libano che è un piccolo paradiso soprattutto della
zona alta.
la giordania invece mi  è sembrata una infinita  distesa di qualcosa che
sembra il niente. é una zona molto dura .
credo che nella zona ovest sarebbe molto fertile se facessero opere di
irrigazione.
personalmente non parteggio per gli israeliani perchè non tengo per nessuno
che faccia una guerra  ma non mi piace che si addossi la colpa ad uno solo
dei contendenti senza valutare le reali situazioni e la storia pregressa.
purtroppo le guerre esistono.e quando uno stato dichiara la guerra e la
perde perchè il nemico è entrato nel suo paese, automaticamente ne perde la
sovranità del territorio e non può che recriminare sulla sua dabbenaggine ed
inopportunità nelle scelte.
questo è così da quando le guerre esistono ed è di base il motivo per cui si
fanno le guerre
nello specifico,
nel 49 i territori che dagli inglesi erano stati dati ai palestinesi,  sono
stati annessi a giordania siria ed egitto e pertanto la palestina
virtualmente viene a sparire in cambio di accordi che giordania, siria ed
egitto non manterranno
le alture del golan che erano siriane, i territori chiamati west bank che
erano di sovranità giordana e la striscia di gaza di sovranità egiziana sono
state occupate in seguito alla guerra del kuppur dichiarata e persa dalla
siria dalla giordania e dall'egitto nel 65 e in particolare  nel 73
.
quindi nessuno di questri territori a quel momento era palestinese
pertanto in seguito alla guerra del 73, sempre per il motivo di cui sopra
per cui  se si dichiara una guerra e la si perde,  si perde  anche il
territorio che il nemico occupa durante l'azione di guerra, israele occupa
parte dei territori di siria, giordania,ed egitto
non dei territori palestinesi che erano stati precedentemente annessi ai tre
paesi guerreggianti.
a dire la verità i palestinesi che si erano trasferiti oltre il giordano
come da accordi presi con la giordania, in seguito a un loro tentativo
fallito di colpo di satato, sono stati spediti in parte in libano ed in
parte a gaza
in entrambi i posti sono stati internati.
perchè in libano?
perchè era una repubblica non mussulmana e questo è bastato alla siria per
pretenderne l'annessione ed invaderla dichiarando che in passato era una
provincia siriana.
invece è vero il contrario, la siria è stat un tempo una provincia
libanese..
la siria ha virtualmente lasciato il libano nel 2002.
sempre nel 2002 siria e libano hanno cominciato a pompare acqua dal fiume
che scende in israele e ne riduce le riserve idriche nel golan
cosa ne è ora  dei palestinesi?
stanno ancora attendendo che giordania, siria ed egitto mantengano i patti
presi con loro nel 49 e gli diano i territori stabiliti.
dato che non li ottengono, pretendono che israele renda loro i territori che
israele ha conquistato da siria egitto e giordania
allora bisogna dire che durante le guerre del 65 e del 73 si stava
scherzando e dobbiamo dire che questa è tutta una farsa .
a me personalmente sembra tutta una inutile tragedia che qualcuno tenta di
trasformare in farsa.
purtroppo è una farsa mortale
la mia sensazione è che quelli che noi chiamiamo paesi arabi, in realtà non
amino i palestinesi come non amano israele .
Per interesse hanno fatto un accordo con i palestinesi,  non l'hanno
mantenuto e li usano contro israele con cui loro stessi intrattengono
rapporti civili
Forse considerando questa eventualità si riescono aspiegare molte delle
situazioni attuali.
Concordo che a volte gli ebrei hanno una specie di forma di integralismo
tutta loro, che molte volte sono antipatici perchè vogliono essere diversi e
si sentono diversi ma a me sembra che si spari su di loro sempre e comunque
ho la sensazione che troppo spesso si sparli di loro senza prendersi la
briga di verificare un minimo come stanno le cose
è quasi come se i giornali ci parlassero della vita serale nelle città della
induchkezia e noi ce ne facessimo una idea delle loro ragazze in base alla
testata  del giornale che leggiamo e ci infervorassimo in animate
discussioni in merito.
cordialmente
abele
PS, l'induchkezia non esiste ma se i giornali e la tv ne parlassero un pò di
volte, probabilmente comincerebbe ad esistere.
come le strane cose che sentiamo in queste inutili guerre assurde
ciao


cambia un pò ma andava bene anche "gli"
lui  il "soggetto" resta vivo ma  "gli"  ammazzano gli altri
che stupidate mi vengono all'1 di notte del sabato
ciao abele

 But please listen for yourself and trust only your ears.
purtroppo è uno dei "se" che fanno la storia
e poi comunque non è imputabile al sistema.
è stato un solo fanatico fuori di testa  (o almeno questa è la versione
ufficiale)
ciao

    ciaofelix:-)
Vogliamo parlare delle decine di migliaia di mercenari Svizzeri morti in battaglia per la causa altrui? 
Mica nel Katanga, sai. Si parla di Lodi, per esempio.
--
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
 X         No HTML in
/ \       email & news

[...]
Sintetizzo: Il bambino, che tirava un semplice sasso, era ben consapevole di essere ad almeno 20-30 metri da un Merkava immobile, probabilmente a motore fermo, con tutte le quattro armi puntate altrove e con i tre mitraglieri (sempre che fossero a bordo) ben chiusi sotto vari centimetri di corazzatura attiva.


 rifiutato da tutti cerchi una tana tutta sua .
Salve,
molto modestamente mi permetto di suggerire ad Abele, che ha dimostrato di
conoscere molto bene la storia, di domandarsi anche il motivo per il quale,
un intero popolo, nel corso dei millenni, sia stato rifiutato da
tutti........ qualcuno ne ha anche tentato l'estinzione (il nazismo).......
forse ci sarą un motivo!
L'emigrazione non esiste da adesso....... nel corso dei secoli molte
comunitą hanno "cambiato zona"....... si pensi un attimo, tanto per fare
un'esempio, agli italiani emigrati in America...... si dice che abbiano
portato solo mafia e spaghetti......... ma non hanno mai preteso di creare
uno stato autonomo........ e non sono stati rifiutati...... c'č voluto il
suo tempo, ma sono stati accettati.
Grazie dell'attenzione,
CiaociaoAlessandro


sinceramente non so spiegarmi il motivo per cui siano stati sempre
osteggiati in tutti i modi.
nel tempo mi sono fatto questa idea
l'ebraismo è prima di tutto una religione che direi di tipo chiuso nel senso
che per entrare nel gruppo devi abbracciare la religione
questo porta a creare un gruppo omogeneo ed i gruppi omogenei sono
solitamente molto più attivi e produttivi degli altri
in breve tempo questi gruppi possono essere  in  grado di creare una forza
che molte volte si è espressa nel commercio e nel mondo bancario creando
catene che a loro volta hanno portato ad incrementare gli utili e creare
nuove opportunità
questo valore economico è sempre stato invidiato dagli altri  e concupito da
chi era al potere ( le guerre costano)
il sistema più semplice per ottenere questa liquidità è di praticare
l'esproprio in maniera sistematica e la cosa più facile da fare credo sia
quella di  colpire il gruppo nel suo insieme e distruggerlo dal punto di
vista politico religioso ed umano.
  .
se togli a qualcuno i suoi diritti civili non è difficile privalo dei suoi
averi
se lo privi della dignità umana lo puoi fare senza neppure prenderti il
disturbo di doverti giustificare davanti alla comunità ma anzi puoi anche
riuscire a spacciarti per il restauratore della giustizia.
mi sembra che un qualcosa di simile si sia costantemente ripetuto nei
tempi.però non mi sembra sia stata riservata solo agli ebrei,
è una caratteristica abbastanza comune in tutti i grupppi che hanno
professato quella che noi potremmo considerare una ortodossia (uno per tutti
gli albigesi)
rigurdo all'italia ed agli italiani, mi piace ricordare che gli emigrati
sono andati all'estero ma hanno mantenuto le radici nella loro patria (
magari solo affettive e molte volte traditai) però questo non ha escluso che
nelle grandi città dove c'è stata l'emigrazione si siano create tante
piccole " little Italy"
piccole fotocopie di realtà italiane congelate nel tempo
 per quanto riguarda il discorso che ci abbiano chiamati  mafiosi e
maccheroni, questo vorrei metterlo in conto alla cosiddetta guerra tra
poveri.
il fatto è che poi questo atteggiamento si radica nel sentimento comune e
diventa un pregiudizio e tutti ne abbiamo esempi giornalieri.
una cosa che ho scoperto lavorando nei paesi del terzo mondo.
quando un gruppo di italiani non espatriati parla dell'italia, quasi
sicuramente la stanno sputtanando.
se a parlarne sono degli emigrati lo fanno con un sentimento struggente che
ricorda il tempo di quando sono partiti , per loro l'Italia è e rimane
quella del giorno che sono saliti sulla nave. e la ricordano come era
allora.
ma entrambi si mettono a discutere furiosamente se qualcun altro si permette
di denigrare la patria.
non ho riscontrato la stessa cosa tra espatriati di altre nazioni.
una cosa tenera che a me ricorda  il legame ed il sentimento degli
espatriati l'ho vista in somalia una quindicina di anni fa.
un signore molto anziano che arrivava in aeroporto poco prima dell'arrivo
dell'aereo da roma, due volte alla settimana
si appoggiava sul davanzale della dogana e guardava chi scendeva dall'aereo,
quando non scendeva più nessuno se ne tornava a casa .
.
l'ho visto tante volte ed un giorno mi ha raccontato che dopo la guerra
d'eritrea andava con suo padre a massaua a vedere chi arrivava dall'italia.
adesso la nave non c'è più e lui veniva in aeroporto a mogadiscio per vedere
gli italiani, quelli che tre ore prima erano in italia.
non aspettava nessuno e non sapeva nulla dell'italia ma sapeva che suo padre
veniva da là
io l'avevo trovato molto tenero e anche un pò matto .(;o))
laggiù il sole picchia di brutto
ciao abele

 e creare nuove opportunità
La forza si e' espressa nelle banche perche' per lungo tempo la
chiesa ha vietato ai Cristiani l'usura (bada che usura era inteso in senso
moolto lato: qualunque prestito a interesse era usura). Siccome era uno
sporco lavro ma andava pur fatto, lo fecero gli ebrei.

 suo tempo, ma sono stati accettati.
Normalmente accetti il diverso che e' umile e poveraccio e ti viene a
pulire i cessi e sgorgare le fogne, visto che a te fa schifo farlo.
Visto che ami farti domande, chiediti invece come mai i personaggi piu'
importanti e le menti piu' fertili della nostra cultura degli
ultimi due secoli fossero ebrei.
Comunque mi piacerebbe che prima di parlare di ebrei e arabi, vi passaste
qualche mesetto in Medio Oriente (non a Sharm el Sheik, pero')... forse
molte vostre opinioni cambierebbero.
Ciao,
Luciano

     Tu sei l'eccezione che conferma la regola!!! :-))))
      ciaofelix:-)
-- 
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 Mica nel Katanga, sai. Si parla di Lodi, per esempio.
      In storia ero asinello!!  PPP


 il loro.
Scusa, ma non rieco a concordare con il tuo cinismo.
D'accordo, gli americani difendono i loro interessi, guerre ce ne sono
sempre state e gli europei nel passato si sono comportati molto male.
Nonostante questo, molte persone dentro di loro sentono però un senso di
disagio, un qualcosa che dice: le ingiustizie e l'attuale distribuzione
delle risorse nel mondo non possono essere accettate, gli esseri umani sono
tutti uguali e hanno tutti diritto ad un minimo di dignità nella vita, non è
giusto che nascano bambini già condannati alla fame e alla miseria, occorre
fare qualcosa per migliorare l'attuale situazione ecc. ecc
Non mi pare che questo sia fare le "gallinelle sagge" mi pare che sia solo
avere dentro se stessi un minimo senso di morale e di umanità.
ciao
federicop

 
Sai... mi fa specie che il piu' debole si indigna perche' il piu' forte
usa la sua forza per sua convenienza, specialmente se, come e' il caso
dell'Europa, quand'era lui il piu' forte questi scrupoli non se li e' mai
fatti.
In questo caso mi da' l'aria di una morale pro domo sua.
Quanto al resto, sono stufo di questo assurdo complesso di colpa per cui
se siamo piu' ricchi e' perche' siamo piu' cattivi. Siamo (o siamo stati)
brutti, sporchi e cattivi ne' piu' ne' meno degli altri. 
Trovo assurda questa confusione tra causa ed effetto: in altri termini:
il terzo mondo non e' sottosviluppato perche' e' stato sfruttato dal
primo, bensi' il primo e' riuscito a sfruttarlo perche' il terzo era
sottosviluppato.
Ma laddove tra due tribu', o popoli o nazioni, si e' creata una disparita'
di forze, il piu' forte ha sempre approfittato della sua posizione di
vantaggio. Questa forma di prepotenza non e' un'esclusiva di noi
occidentali.
E' nella natura umana e nella natura animale anteporre il proprio
interesse a quello degli altri. Se non fosse cosi' non ci sarebbe niente
di staordinario nei santi e negli eroi.
Ciao,
Luciano

 Scusa, ma non rieco a concordare con il tuo cinismo.
Posso solo proporti di fare cio' che Gesu' chiese di fare al ricco.
Altrimenti sono solo parole, utili a sentirci meglio con noi stessi, a
guradarci allo speccchio e dirci che in fondo non siamo cosi' cattivi, ma
solo a quello.
Ciao,
Luciano

ufficiale)
Azzo...
L'hanno fatto anche votare alle successive elezioni, e il suo solo
voto ne ha determinato l'esito?
Strana democrazia israele :P


religione a me sta molto sul c***o, ecco la mia preferenza x gli ebrei.
Questo è sicuramente un grosso problema pratico.
Se riuscissimo a portare un pò di benessere ai paesi poveri (cosa di
cui prima o poi ci dovremo preoccupare, e non solo per umana
compassione ma  anche per pacifica convivenza), vedrai che anche i
Musulmani, esattamente come è successo a noi, si staccheranno
dall'ortodossia e cominceranno a crearsi una versione personalizzata
della religione meno scomoda per loro e innocua noi.
(in realtà l'islam per come esce dal corano credo sia una delle
religioni più tolleranti del mondo, il problema sono le
interpretazioni che ne fanno i leader religiosi  e l'ignoranza delle
masse a renderla pericolosa)


 brutti, sporchi e cattivi ne' piu' ne' meno degli altri.
Sai, ogni tanto nasce qualcuno che non la pensa come te.
Altrimenti importeremmo ancora gli schiavi dall'Africa nera e avremmo ancora
i servi della gleba a lavorare nelle campagne.
Comunque, di fronte alle tue certezze assolute, non mi resta che arrendermi
.
ciao
federicop.

 
Schiavismo e servitu' della gleba non sono spariti perche' ingiusti; sono
stati soppiantati da nuovi modelli di produzione piu' efficienti per i
tempi. La storia della guerra di secessione americana e' emblematica a
riguardo.


non offendi nessuno e perchè mai ? sono fatti che in gran parte mi sono noti
(e non da Google, dal '45 sono cose che ho letto dai giornali e dai libri)
ed accetto volentieri di imparare anche quelli che non sapevo; e allora ?
l'essenza che è da 30.000 all'inizio del secolo sono diventati milioni
spiazzando 2 milioni, in vari tempi, (cifra Time mag) di abitanti legittimi,
(sono legittimi anche loro, su una parte del territorio, grazie ad una
decisione ONU pesantemente forzata dagli USA) e non sembra abbiano
intenzione di fermarsi
ciao


non credo che nessuno, in europa, voglia cancellare Israele, se non altro
perchè cosa fatta capo ha,
 ma solo che finalmente la smetta di allargarsi, non ha mai smesso di fare
insediamenti ufficiali o di proteggere quelli illegali, con la connivenza
degli USA, i quali, solo con la minaccia di sospendere aiuti economici e
militari potrebbero cancellare la tensione nell'area in pochi mesi
ciao

 intenzione di fermarsi
Sono diventati milioni perche', in un certo senso ce li abbiamo mandati
noi. Il Sionismo non e' nato da un desiderio di ritorno alle origini degli
ebrei (pensa che il primo territorio che avevano individuato fu
l'Argentina), e' nato dall'inquietudine degli ebrei di fronte
all'antisemitismo radicato in tutt'Europa. Chiaro che poi, dopo
l'Olocausto, questo disagio a restare in Europa sia cresciuto
esponenzialmente.
Riassumendo:
1) In Europa non ce li vogliamo
2) In Palestina non ci devono stare, perche' sono invasori.
3) La soluzione piu' praticabile e' che facciano come i lemmings.
Davvero penso alle volte che sotto sotto si pensi che se gli ebrei
sparissero dalla faccia della terra sarebbe un gran bene per tutti.
Ciao,
Luciano
P.S. Come gia' detto da qualcuno qui, il territorio destinato ai
palestinesi non se lo prese Israele, ma Siria e Giordania.

 li ospitano. Il che significa: non hanno mai chiesto di togliere i
qua sbagli, mi ricordo delle elezioni che cadevano il sabato e pretendevano
il cambiamento perchè per loro non andava bene; qua ho cominciato a pensare
che bisognerebbe togliere dal calendario tutte le festività religiose per
tutti perchè a questo punto ci potremmo cacciare in un ginepraio di
religioni e feste sacre; in ogni modo, non tutti gli ebrei rispettano il
sabato, in Israele ci sono violente polemiche, so che un trasporto speciale
efettuato di sabato per evitare il traffico ha causato violenti scontri
ciao

>  ma solo che finalmente la smetta di allargarsi, non ha mai smesso di fare
Oltre ai giornali e ai libri hai mai speso mezza giornata in Israele o in
un paese Arabo (non dico in villeggiatura)?
Gli Israeliani hanno la netta coscienza che al primo loro cedimento c'e'
un miliardo di islamici pronto a cancellarli, e ti posso aggiungere che la
loro paura e' piu' che giustificata: TUTTI gli arabi con cui ho avuto a
che fare mi hanno sempre detto che non e' una questione di territori
occupati, ma che Israele non ha diritto di esistere, e che se non e' oggi
sara' domani o tra cento o mille anni, gli arabi lo cancelleranno.
In questa situazione, e con questa paura, non so come si comporterebbe
chiunque altro al loro posto.
Ciao,
Luciano

il loro.
Vero, ma lo facevamo con una foglia di fico steretta e e che non copriva
niente, pretese pseudo religiose e protobibliche; mai come liberatori e
portatori di benessere per i colonizzati; loro vanno in giro ad imporre la
democrazia stile Quisling con metodi da Torquemada, per insegnarti a vivere
meglio t'ammazzano.
E lo hanno fatto da sempre, gurda l'emblematico modo in cui hanno "convinto"
il Giappone ad aprirsi alla colonizzazione USA; perfetto stile coloniale
inglese, cannoniere puntate sul palazzo imperiale.
Quello che mi fa tristezza è che ci sia chi crede che loro vadano in giuro
per il mondo a portare libertà e ben essere e non a curare solamente ed
esclusivamente i propri interessi.
Ciao
Insu
------
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

riguardo.
Verissimo.
Però allora smettiamo di parlare di progresso umano ma solo di aggiornamento
tecnologico, che l'uomo non ha ancora manco mosso un passo sulla strada
verso l'Uomo.
Poi tu usi un concetto inesistente, e cioè "Europa"; come concetto di unità
non esiste manco ancora oggi figurati 500 anni fa.
Se l'Europa esitesse non avrebbe alsciato l'ex URSS in mano agli USA ma
avrebbe invistetito nella garanzia del suo futuro indipendente facendosene
carico per averne a disposizione il mercato e soprattutto le infinite
materie prime ed energetiche che ha.
La presenza in asia centrale e la conseguente guerra dell'Afganistan,
dell'Iraq e della futura inevitabile gurarra contro l'Iran, sono solo in
funzione strategica antieuropea, tenere in mano il capo che stringe il
cappio che strozza chi non ubbidisce.


Mica nel Katanga, sai. Si parla di Lodi, per esempio.
I mercenari VENDEVANO la loro capacità macellaia ben al coperto da
coinvolgimenti ideali; più di una volta hanno cambiato campo in corso di
guerra perchè non pagati, o pagati di più dalla controparte.
Che si sia estremamente pragmatic ed egoisti lo dimostra anche la cronaca
odiera; l'UDC zurighese ha pubblicato una vignetta in cui si vede Berna che
svuota le tasche all'operosa Zurigo dimenticando che la loro tanto
desiderata Swiss è stata salvata da Berna, che la bischerata di bocciare
l'accordo con la Germania su Kloten è stato pure loro e che Berna sta
cercando di pezzarlo, che la Svizzera tutta sta ballando per la voglia dei
papaveroni di ZH di scaricare su di uno stato straniero la rottura di balle
indotte dall'aeroporto di Kloten da loro voluto.
Gli svizzere non sono ne più ne meno santi di tuuti gli altri popoli; hannos
olo capito che la guerra non da ne onore ne gloria ma solo miseria e povertà
e se ne sono astenuti.
Puro pragmatismo che non può che essere dfinito cinico da chi non sa gestire
le proprie cose con egual pragmatismo.


parte dei territori di siria, giordania,ed egitto
OCCUPA, giusto, ma finchè non emana un decreto di annessione
internazionalmente riconosciuto, non ne ha la disponibilità legale e quindi
non può perare a modificare lo stato di proprietà del suolo.
Perchè Israele non fa questo passo che risolverebbe tutto, rendendo di fatto
legali gli insediamenti e qulsiasi altra cosa voglia fare all'interno di
quello che diventerebbe il suo territorio?
Forse perchè nello stesso momento in cui Dayan stragiurava che quella eran
solo un'occupazione temporanea per esigenze militari iniziarono ad insediare
i coloni agendo inmodo incompatibile con la temporaneità dichiarata?
I paesi arabi confinati non hanno rispettato il contratto che avevano cio
palestinesi? Ma quallo è successo con gli stati italiani per tutto il
medioevo ed il rinascimento, ma non mi risulta che spagnoli e francesi e
tedeschi e austriaci habbiano insediato coloni in Piemonte o Lombardia o
Veneto.


l'ebraismo è prima di tutto una religione
Verissimo, ma che non si basa su attese di trascendenza ma di potenza
terrena.
Loro aspettano un messia che, attuando la promessa ad Abramo, li renda
padroni, egemoni, del mondo perchè loro sono il popolo eletto.
I punti di eccellenza delle comunità ebraiche si sono sempre concetrati su
elementi condizionati dell'ecomia e quindi costituenti de facto un
contropotere incaccettabbile dal potere "costituito" che prende le
scorciatoie per riaffermare la propria preminenza.
Gli esmpi che porti sono individuali, di unità su milioni di individui che
già alla seconda generazione si sente completamente integrata e che alla
terza, morti i nonni, nei paesi d'origine ci vanno solo per vacanza, se ci
vanno.
Poi il ricordo della Patria era falsato dal desiderio che fosse qualcosa di
diverso di quelo chehanno lasciato, che fosse quallo che loro avrebbero
voluto fosse.
Le piccole Italy sono state create dalla necessità di ritrovarsi e
sopravvivere; quanti pensi fossero gli emigrati che sbarcando a NY fossero
in grado di capire e farsi capire? senza consocere la lingua prova a cercare
casa e lavoro; gli emigranti erano la fascia più ignorante della popolazione
che non consoceva altro mondo che quello che si poteva percorrere in una
giornata di cammino o di somaro; e tia spetti da loro la flessibilità
intelletuale dell'esperienza del diverso in tutto? dal parlare al mangiare
ai comportamenti sociali all'etica?


      ciaofelix:-)
Beh, anch'io se avessi aspettato le nostre scuole queste cose non le avrei mai imparate, ma dove era successo questa faccenda e' ben nota. Se non erro, di recente c'e' stata anche una celebrazione commemorativa, con tanto di rappresentanza consolare del governo elvetico.


(perche' gli altri, se possono, sta sicuro che lo fanno)?
Mi sembra che come polemista sei alquanto scarso, visto che resti subito
senza argometni al punto da passare molto presto al paradosso .
Il riconsocere la genesi di un evento non vuol dire negarlo, ma solo
comprenderlo.
Israele è una realtà, ma non per dettame divino ma per convenienza polita in
cui gli ebrei sono solo un mezzo per raggiunger el'obbiettivo; come con ogni
realtà bisogna accetrala prima di poterne discutere.
Israele esiste; Israele si sta comportando come qualsiasi altro stato
occupante che chiama banditi o terroristi quelli che cercano di liberare
casa loro, e gli occupati, come dappertutto, usano le armi che hanno per
combattere e per far si che il loro problema non venga dimenticato dagli
altri ma, anzi, di coinvolgerne il maggior numero possibile per aumentare la
pressione sull'occupante.
Come sempre e come dappertutto.


ufficiale)
Appunto, come per Kennedy.


chiunque altro al loro posto.
Risolverebbe il problema all'origine, scorciando i tempi e buttando la bomba
che, visto che loro non potrenna più esserci, allora che non ci sia nessuno;
mi sembra nella logica del tuo ragionamento.
Siccome ho paura che tu mi potresti insidiare la nipotina ti sgozzo subito,
che così non ho più paura.
Ahhh. poi hanno reinventato l'assassinio politi legittimato; tutto per
esorcizzare la paura.


      ciaofelix:-)
Grazie ;-)
Però non riesco a capire perché? Se fossero stati gli avari OK... si
dice in giro, ma come mai proprio gli ignavi?
Boiler

Vogliamo parlare delle decine di migliaia di mercenari Svizzeri morti in battaglia per la causa altrui? 
Braaaaaaavo!
Ciao Boiler

 combattere e per far si che il loro problema non venga dimenticato dagli
Torno alla domanda di prima: cosa pensi che possa fare Israele per
contribuire a risolvere il problema degli occupati, senza che sia una
soluzione 'da lemming'?
Ciao,
Luciano
P.S. Se tu, senza conoscermi, temessi che voglio far del male alla tua
nipotina, ti riterrei paranoico. Il timore degli israeliani per la propria
sopravvivenza mi sembra avere 'qualche' riscontro oggettivo.

 Sintetizzo: Il bambino, che tirava un semplice sasso, era ben consapevole di essere ad almeno 20-30 metri da un Merkava immobile, probabilmente a motore fermo, con tutte le quattro armi puntate altrove e con i tre mitraglieri (sempre che fossero a bordo) ben chiusi sotto vari centimetri di corazzatura attiva.

 Quelli che non hanno l'acqua vogliono l'acqua.
Interessante

 dice in giro, ma come mai proprio gli ignavi?
Forse perché hanno sempre rifiutato di immischiarsi nei disastri che
succedevano intorno, facendo spallucce e al contempo raccogliendo il grano
da tutti, vinti e persi ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 sottile con la folla o con i terroristi.
ROTFL!!!
Bellissima battuta.
Ti č venuta spontanea, di getto, o hai dovuto lavorarci di cesello per
aggiungere questa straripante vis comica?    ;-)
Saluti                    Meneldil

 forse ci sarą un motivo!
Ad esempio?
Paolo

da tutti, vinti e persi ;-)
Chiamaci scemi...
La nostra scelta non va a danno di nessuno. E nessuno proibisce ad un
paese di dichiararsi neutrale. Chi non lo fa è "selber schuld" come
dicono di là del Gottardo.
Ciao Boiler

 ha scritto :

L'ultima delicatezza č di ieri : palestinese di 75 anni, portatore di
handicap, morto sotto le macerie della sua casa, demolita da un bulldozer
dell'esercito a Khan Yunis.
federicop


Siamo rimasti al medioevo:
- è dal medioevo che non ci si ritorce sulle famiglie dei criminali.
Israele continua a farlo
- è dal medioevo che la gente viene condannata DOPO aver commesso un
crimine. Israele lo fa prima.
Ciao Boiler

 Non credo sia possibile convertirsi all'ebraismo.

 li dagli inglesi, che avevano capito che per loro era finita l'egemoia

 Appunto, come per Kennedy.

Solo di credo.
L'unico riferimento che ho è che nel romanzo il Pendolo di Foucault,
di Umberto Eco, c'era un personaggio, trovatello, che era convinto di
essere ebreo, e che però non poteva entrare nella comunità perchè non
aveva nessuna prova (era più ch altro una sua fissazione)
Quindi non è molto, come vedi :)
-- 
But please listen for yourself and trust only your ears.

soluzione 'da lemming'?
Eliminare gli insediamenti e ritirarsi entro i confini stabiliti
assieme ai palestinesi in una delle innumerevoli proposte di
negoziato?


 negoziato?
Negoziati mai andati a termine principalmente per la questione del rientro
dei profughi, rientro che, se accettato, renderebbe gli israeliani
minoranza il che E' una solizione 'da lemming'.
Ti aggiungo che sono anch'io convinto che l'unica soluzione possibile e'
il ritiro dei coloni e la creazione dello stato palestinese, ma questo
processo necessariamente deve essere condizionato da garanzie sulla
sicurazza di Israele, che, quando 9/10 degli stati arabi dichiara
l'illegittimita' dell'esistenza di Israele (dell'esistenza, non
dell'occupazione dei territori) e quando i palestinesi non sembrano in
grado di proporre un interlocutore che abbia realmente il controllo della
situazione, mi sembrano molto deboli.
Ciao,
Luciano

situazione, mi sembrano molto deboli.
Perdonami ma come fai ad "avere il controllo della situazione" su dei
terroristi?
Quando noi ci abbiamo messo anni a liberarci dalle BR (e ancora
scassano i maroni), quando ancora noi abbiamo un unabomber in giro
indisturbato, quando negli stati uniti il loro di unabomber ci hanno
messo anni a prenderlo...
E il tutto in presenza di popolazione fortemente ostile agli atti
terroristici di cui sopra.
Come puoi pretendere che in un paese in cui la popolazione spesso è,
comprensibilmente, schierata con i terroristi, in cui la stessa
milizia locale che dovrebbe contenere il terrorismo interno è spesso
il primo bersaglio dell'esercito israeliano (atteggiamento a volte
criticato anche da esponenti di spicco dell'esercito israeliano), si
riesca a fermare gli attacchi kamikaze da un mese all'altro?


 Chiamaci scemi...

    Eddaii!!  In fondo il Sommo ci ha messo pure Celestino V mica
bruscolini!! PPP
    ciaofelix:-)
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 comprensibilmente, schierata con i terroristi, in cui la stessa
Vedi: e' quest'etica dei due pesi e delle due misure che per me e'
allucinante: la popolazione palestinese e' "comprensibilmente" schierata
con i terroristi, mentre nulla di quanto fa quella israeliana, dove le
famiglie mandano i figli a scuola su auto diverse in modo che, nel caso,
uno si salvi, e' fatto 'comprensibilmente'.
Ciao,
Luciano

 nuove opportunità
Beh, ecco, a tal proposito voglio raccontarti un caso, mooooolto più
recente, ma molto simile..... tanto, la storia, recente o passata che sìa,
si ripete sempre:
La mia città, Prato, Toscana, ormai da diversi lustri, è stata "invasa" dai
cinesi.
La comunità cinese a Prato stà mettendo in atto proprio quello che hai
scritto sopra: sono un gruppo chiuso (se non per religione, sicuramente per
lingua ed usanze) e sono molto più attivi e produttivi degli autoctoni. Sono
arrivati con la classica bicicletta e ora, a distanza di pochi anni, stanno
assumendo il controllo della produzione tessile, da sempre attività
dominante in zona. I neocapitalisti, a Prato, ormai sono cinesi....... hanno
acquistato proprietà, fabbriche, immobili, automobili di lusso........ tutto
questo, in un periodo dove il tessile è in forte declino, ovviamente
giocando sui prezzi particolarmente bassi dei loro prodotti e della loro
manodopera e su altre strategìe che non stò qui a descrivere.
In questo contesto, non è difficile capire come l'opinione sui cinesi, da
parte dei "nostrali", sia alquanto negativa........ come minimo sono
"accusati di averci rubato e/o rovinato il lavoro".
Nessun pratese però si sognerebbe di scatenare guerre, terrorismo ed
olocausti per liberarsi di loro........ lo sò, i tempi, i luoghi e le
culture in gioco sono diversi....... ma, perbacco, che questi ebrei, in 2000
anni, non abbiano trovato il modo di non rimanere sulle scatole a qualcuno
mi sembra strano, eh!
E poi un'altra cosa: se si riconosce agli Israeliani il diritto di
"difendersi", anche in modo talvolta un po' esagerato (il + delle volte con
i carri armati contro qualcuno che tira sassi, come nella foto che ha
iniziato il 3D), allora, imho, bisogna anche riconoscere il diritto della
controparte di tentare di liberarsi di coloro che considera invasori.
Io non conosco molto bene la storia, perciò correggetemi se sbaglio: gli
ebrei israeliani abitano un territorio, Israele appunto, che è cominciato ad
esistere nel 1947...... in pratica questo territorio è stato loro "assegnato
d'ufficio" alla fine della guerra........ mi sembra abbastanza naturale che,
chi ci stava prima, faccia di tutto per riprenderselo........
Ora, si può anche dire che a Prato quello che fanno i cinesi è pienamente
legittimo......... così come è perfettamente legittimo che i pratesi, dopo
decenni di lotte sindacali per arrivare ad uno stipendio dignitoso che,
ovviamente, fà lievitare il prezzo dei prodotti, sìano un tantinello
inc*zz*ti con chi, questi prodotti, li mette sul mercato locale ad un terzo
del costo normale.
Gli industriali, che ovviamente non possono ridurre ad un terzo i salari,
semplicemente licenziano, chiudono bottega (e i cinesi comprano) e, almeno
quelli facoltosi, aprono ditta all'estero (principalmente paesi dell'est).
Tutto questo per dire che, e qui concludo, così come si è considerato
legittimo lasciare che si creasse a Prato una comunità cinese così
concentrata, mi sembrerebbe altrettanto legittimo qualsiasi eventuale
tentativo della comunità locale di porre rimedio.
Anche a scuola, il "secchione" rimane antipatico a tutti....... eppure è il
più bravo! E' considerato colui che, visto che il prof non può dargli sempre
10, allora gli dà 7 o 8....... ed il 6 tirato degli altri diventa 5......
P.S.= Se ce ne fosse bisogno, voglio sottolineare che i fatti citati
relativi alla mia città sono a puro titolo di esempio! Io non ho niente
contro i cinesi (anzi, quei pochi che conosco a me hanno fatto solo del
bene), non lavoro nel tessile e nella zona dove abito e lavoro praticamente
non ce ne sono quindi, anche se fosse, a me non danno fastidio. Ho solo
raccontato la situazione della mia città per usarla come paragone ai fatti
di Israele.
Di nuovo grazie per l'attenzione,
CiaociaoAlessandro

uno si salvi, e' fatto 'comprensibilmente'.
Il fatto che la popolazione sia schierata con i terroristi è
indubbiamente "comprensibile", non ho detto giusto o encomiabile, solo
comprensibile.
Il fatto che Hamas o chi per lei faccia degli attentati qualifica
indubbiamente Hamas e i suoi sostenitori come terroristi, con tutte le
connotazioni negative del caso.
Ma la cosa si ferma là, Hamas è Hamas e ha le colpe di Hamas.
Quando l'esercito israeliano lancia dei razzi contro un mercato
uccidendo dei bambini e quant'altro (attenzione, non voglio dire che
tutto quello che fa l'esercito israeliano siano atti del genere, però
di porcate ne fanno parecchie) lo fa come l'esercito di un paese
democratico, il che estende le responsabilità di questi atti, almeno
in parte, anche al resto della popolazione.
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