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Titolo: luci giardino

Salve,
ho un problema con le luci del giardino. A interruttore spento alcune mi lampeggiano. Ho letto su internet che poteva essere colpa che è stato interrotto il neutro piuttosto che la fase.
 
Ho in effetti verificato che a interruttore spento se tocco un contatto del portalampade e la scocca il tester mi da 220v quindi sembra appunto che la fase sia sempre collegata e mai interrotta. Quello che non capisco e se vado ai capi dell'interruttore vedi foto. Se misuro la tensione tra blu e giallo mi da 220 quindi sembra che l'interruttore interrompe la fase e non ci capisco più nulla.
Questo è l'interruttore: 
 
https://drive.google.com/file/d/16x2vh7oC43RgkblZp1opnh6QOo-SLPJU/view?usp=drive_link
 
 
https://drive.google.com/file/d/1SjQGKSrElR9lCt9Bo5bg8y_HdEDcYsr2/view?usp=drive_link
 

 
 
Quel filo gialloverde sull'interruttore dove è collegato, dalla
 foto non si capisce, perché non dovrebbe esistere il gialloverde
 sugli interruttori.
Misura che tensione c'è su ogni filo dell'interruttore quando le
 luci sono accese, rispetto al gialloverde della presa.
 
-- 
non firmo niente

 luci sono accese, rispetto al gialloverde della presa. 
 
interrutore aperto:
 
tensione tra blu-gialloverde -> 220V
tensione tra marrone-gialloverde -> 0V
 
interruttore chiuso:
 
tensione tra blu-gialloverde -> 0V
tensione tra marrone-gialloverde -> 0V
 

 
https://drive.google.com/file/d/1SjQGKSrElR9lCt9Bo5bg8y_HdEDcYsr2/view?usp=drive_link
 
 
dalla foto di interruttore+presa, che non si vede bene perchè l' 
elettricista non ti ha lasciato scorta e non riesci a tirare, sembra che 
blu e gialloverde nell' interruttore siano collegati assieme, confermi?
altrimenti prova a fare un' altra foto dove si vedono i contatti non 
coperti dal cavo marrone...


cmq se hai 0 V rispetto a massa con interruttore chiuso allora hanno 
interrotto il neutro...

 tensione tra marrone-gialloverde -> 0V
 
ma chi ha fatto l'impianto?
c'e' un gialloverde collegato all'interruttore? (che in questo caso 
sarebbe un deviatore)
hai un cercafase?
il gialloverde dovrebbe essere usato solo per la messa a terra
l'azzurro per il neutro
il nero o marrone o grigio per la fase.
Altri colori possono indicare deviate, per esempio, o identificare 
altri servizi, prese comandate ecc
se non hai seguito lo standard diventa complicato darti indicazioni.
quindi per prima cosa ti consiglierei di descrivere meglio l'impianto
Secondo: cabla rispettando gli standard
Terzo: se puoi usa un interruttore bip
olare, cosi' tagli la testa al toro.

 ha scritto:

Se il gialloverde che hai usato è quello della presa e il tuo
 interruttore ha solo 2 fili collegati, quindi non è un deviatore,
 sembra proprio che il filo interrotto sia il neutro.
 
Non ci hai detto dove è collegato l'altro gialloverde, quello che
 va verso l'interruttore.
 
-- 
non firmo niente

 hai un cercafase? 
no non ce l'ho, solo un tester digitale

 va verso l'interruttore. 
 
Un gialloverde va all'interruttore e l'altro giallo verde alla presa


 
riesci a fare una foto in cui si vede dove si collega il gialloverde 
sull'interruttore ?
ma questo interruttore quanti morsetti ha ?
le luci del giardino le puoi accendere solo da quell'interruttore o anche da 
un altro ?
 
come ti ho scritto, e' molto strano il gialloverde su un interruttore. 
 


Diciamo che è da pazzi :-)
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Il cavo che va all'interruttore da qualche parte va a finire.
Si puo' avere una foto da quella parte ?
 

 Ho in effetti verificato che a interruttore spento se tocco un contatto del portalampade e la scocca il tester mi da 220v 
 
Se per scocca intendi la parte metallica del lampione (o quello che è), se la tocchi dovresti rimanere folgorato,
e anche se le luci sono spente. E visto che le scocche dei lampioni  "dovrebbe" essere collegate tutte a massa, 
l'impianto non potrebbe funzionare, perché il differenziale dovrebbe staccare anche a luci spente.
Quindi se ne potrebbe dedurre che in questo impianto manca anche il differenziale...
Io non ci credo neanche se lo vedo. Comunque fossi in te staccherei tutto e chiamerei subito un elettricista 
degno di questo nome.

 no non ce l'ho, solo un tester digitale
 
compralo. costera' si e no un euro


ti metto il link della foto dell'interruttore
 
https://drive.google.com/file/d/1SjQGKSrElR9lCt9Bo5bg8y_HdEDcYsr2/view?usp=drive_link
 
 


non riesci a fotografarlo di nuovo ma ruotandolo in modo da capire dove 
finisce il cavo giallo/verde che sparisce dietro gli altri cavi?
 
Basta far ruotare la piastra cui è collegato il tutto.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 finisce il cavo giallo/verde che sparisce dietro gli altri cavi? 
 
Dimmi se cosi va bene
https://drive.google.com/file/d/1FIfIIdbFDD-fw5pcmqcFmHv3lGlCEbrA/view?usp=drive_link
 


Finalmente!!!
 
Quell'elettricista dovrebbe andare a zappare la terra.
 
Ha usato un deviatore al posto di un interruttore normale.
In sostanza, i due cavi blu e marrone vanno collegati uno al punto 1 e 
l'altro al punto 2.
Il punto 3 DEVE essere scollegato. Metti un cappuccio sul gialloverde ora 
inserito al punto 2
e vedrai che tutto funzionerà come deve. Meglio ancora, collega il 
gialloverde sul corrispondente della presa di corrente. Come noterai è 
previsto un secondo cavo abbinato al gialloverde centrale della presa.
Mettilo lì se vuoi un impianto che:
- sia a norma (almeno quella parte.....)
- funzioni regolarmente
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 - funzioni regolarmente
 
io non darei informazioni cosi' puntuali senza sapere dove si collega 
quel filo.
Piuttosto consiglierei di chiamare un elettricista (uno vero). Se c'e' 
un collegamento cosi' ad minchiam, potrebbero essercene altri.

 un collegamento cosi' ad minchiam, potrebbero essercene altri.
 
Come faccio a ricostruire il circuito stacco la corrente dal contatore principale e prendo tipo
una sonda di quelle passacavi da 10 metri e controlla continuità con il tester, con i fili che vanno all'interruttore/deviatore?

 aver usato il filo gialloverde.
 
Si confermo il deviatore va bene c'e' un altro punto che non uso mai vicino al cancello (mi ero dimenticato) per 
accendere/spegnere le luci del giardino.

 
 
Allora fai un po' di accendi spegni con quello, può darsi che col
 tempo sia ossidato 

 colpa che è stato interrotto il neutro piuttosto che la fase.
 
Dopo avere scoperto che si tratta di un impianto con deviatori
(e quindi e' perdonabile l'avere usato il giallo-verde di un
filo tripolare, di piu' facile reperibilita' di un tripolare
per collegamenti trifase a delta ovvero concatenata) e' chiaro
cosa succede.
 
Vada a trovare il deviatore mai (raramentge) usato e lo
commutti sull'altra posizione.
Poi torni al deviatore che usa abitualmente e spenga.
Vedra' che le luci non lampeggiano piu' :-)
 
 

 all'interruttore/deviatore?
 
meglio se chiami un elettricista vero prima di fare danni o, peggio, 
farti dei danni
Con la corrente non si scherza


tutto sbagliato,
ha solo usato il giallo/verde come polo del deviatore.
Errore veniale, anzi manco un errore, nella pratica è fattibile, anche 
se sui libri è da circoletto rosso.
speriamo non segua i tuoi consigli un pò affrettati :-)

Vedra' che le luci non lampeggiano piu' :-)
 
 
perche' ? 
 


 
appurato che hai un deviatore, allora la cosa si complica.
lo schema del tuo impianto luci giardino dovrebbe essere come in questo 
articolo:
https://studioremoto.net/che-cos-e-un-deviatore/
 
in cui il Neutro va direttamente alla lampada, mentre la fase (filo L nello 
schema) va al comune del primo deviatore.
 
da come lo hai descritto, sembra che nel tuo impianto L e N siano stati 
invertiti, quindi sul porta lampada tu misuri 220V rispetto a terra su 
entrambi i contatti con lampada spenta.
correggere l'errore vuol dire che devi trovare dove vanno a finire sia il 
filo che arriva dalle lampade sia quello del primo deviatore, e scambiarli 
 

 perche' ?
 
Non lo so, ma l'impianto potrebbe essere fatto in due modi:
 
 
               D1                        D2
                  o--------------------o       Luce
fase ------- o --                      ---o----(X)---- neutro
                  0--------------------o
 
 
                D1                        D2
                   o--------------------o        Luce
neutro ------- o --                      ---o----(X)---- fase
                   0--------------------o
 
Quale e' la condizione peggiore per correnti spurie ?
 
La mia esperienza e' di una luce in camera con deviatori.
Se uno dei deviatori e' in una posizione, il LED fioca anche
da spento, nell'altra posizione resta tutto spento.
 
Non c'e' pensato molto sopra, so solo che funziona.
Non ho verificato da che parte e' il neutro e sono
troppo pigro per verificare ora.

Quale e' la condizione peggiore per correnti spurie ?
 
nel primo schema, per far si che alla lampada arrivi la fase anche da 
spenta, ci deve essere una dispersione tra i 2 fili che uniscono D1 e D2, 
cosa non del tutto impossibile ma molto rara.
nel secondo schema, la dispersione puo' essere sempre tra i 2 fili che 
uniscono D1 e D2, ma anche tra questi 2 fili e terra o tra il comune che 
esce da D2 e terra, quindi maggiori possibilita' che si verifichi il difetto 
descritto dall'OP.
 
 
tanto per incasinare la situazione, c'e' anche una terzo schema, ci va un 
elettricista fantasioso pero'  :-)
ovviamente non e' a norma, cosi' come non e' a norma lo schema con la fase 
alla lampada.
 
               D1                          D2
fase -------o----------------------o
                    \         Luce
                       o-----(X)-----o
                                            \
neutro ----o----------------------o
 
 
 


Vero. Piccolo particolare: NON aveva ancora detto che le luci in questione 
erano azionabili anche da altra parte. Chiarito il mio errore?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 alla lampada. 
 
Ma giusto per capire quale tipo di circuito è stato fatto, posso usare il tester per verificare 
come sono attaccati i fili tra i due deviatori, usando il test della continuità, sia sui deviatori che con i portalampade
staccando il contatore esterno?

 staccando il contatore esterno?
 
mah...se è per un tuo arricchimento culturale niente lo impedisce, però 
ricordati che un mio amico arrivato in casa nuova ha un locale che ha 
tensione anche con il contatore staccato (anche io avevo una lampadina 
sempre in tensione nel vano contatori, gli avevano tirato la linea a 
monte del contatore, dove lavoravo prima), quindi occhio a quello che fai...
soprattutto, da come è evoluto il thread, evita di attaccare qui e 
staccare là se qualcuno dovesse dirtelo, perchè già non sapevi, o ti eri 
dimenticato di dire, che le lampade sono comandate da 2 punti, quindi l' 
elettricità non è il tuo punto forte...parlavi di interruttore e invece 
era un deviatore...senza offesa, limitati a studiare l' impianto senza 
metterci le mani sopra...


 
No, faresti solo danni. Guarda come funziona il circuito dei
 deviatori sul sito lucefacile. Al massimo potresti avvolgere un
 po' di nastro isolante nero intorno a quel filo gialloverde, così
 da chiarire per chi ci metterà le mani in futuro
 

> No, faresti solo danni.
Mi spieghi come faccio a fare danni se stacco il contatore esterno? Intendi se come dice filignana che ci possa essere
tensione a qualcosa anche staccando il contatore? Verificherei cmq la tensione sui portalampade e nel deviatore prima di toccare con i guanti di plastica


Il ragionamento non torna. Siamo partiti dal fatto che le luci tremolano 
da spente... quindi quando stacca il deviatore della foto, il deviatore al cancello
deve essere per forza in posizione di acceso. E siccome l'altro è in posizione staccato,
anche se questo del cancello facesse falso contatto non cambierebbe niente: alle luci
non potrebbe arrivare corrente. Quindi il falco contatto del deviatore al cancello
non c'entra niente. Mentre avrebbe potuto avere un senso se le luci avessero 
tremolato in posizione "accese".


 
se stai attento a quello che fai, puoi scoprire lo schema usato misurando la 
tensione con il tester, che mi pare tu sappia usare.
 
su entrambi i deviatori devi identificare quale dei 3 morsetti e' il comune.
nelle foto vedo i numeri 1 e 2, non vedo il terzo morsetto, forse sul fianco 
c'e' un disegno, oppure identifica marca e modello e cerchi la disposizione 
dei morsetti su internet.
 
poi fai le misure come segue:
- con lampade spente misuri la tensione sui comuni dei 2 deviatori verso 
terra (il gialloverde della PRESA o qualcosa di metallico messo a terra)
- rifai la misura dei 2 comuni con le lampade accese.
- rifai la misura dei 2 comuni con le lampade ma con i deviatori scambiati.
 
quindi 3 misure per ogni deviatore (6 valori di tensione in totale)
se vedi che un deviatore ha il comune a 230V in tutte e 3 le misure, allora 
lo schema utilizzato e' il numero 1 (quello corretto), e quel deviatore e' 
il D1
se vedi che un deviatore ha il comune a 0V in tutte e 3 le misure, allora lo 
schema utilizzato e' il numero 2 , e quel deviatore e' il D1
se nessuno dei 2 deviatori ha il comune ad un valore fisso, allora e' lo 
schema 3, ma ci credo poco.
 
 

 deve essere per forza in posizione di acceso.
 
Interessante: un deviatore ha la posizione "accesa" ?
 
:-)
 
8>< ----
 


Se commuti un deviatore per accendere la luce,  come la chiameresti
quella posizione?

quella posizione?
 
E non dimentichiamo che un deviatore può essere utilizzato anche come un
comunissimo interruttore unipolare. Quindi si, esiste una posizione accesa.


Se visto cosi', ha DUE posizioni accese :-)

Se visto cosi', ha DUE posizioni accese :-)
 
Beh anche due spente, se la vuoi vedere cosě.

 Beh anche due spente, se la vuoi vedere così.
 
Non ha nessuna posizione spenta.
 
Quale che sia la posizione un deviatore collegato come tale
chiude sempre una connessione.
 


Quindi se io spengo la luce da un deviatore, avrei chiuso una
connessione? A me pare che chiude la  connessione solo quando 
accendo la luce...


"connessione" non e' sinonimo di "circuito".
 
Per accendere una luce occorre chiudere un "circuito" ovvero un
anello di conduttori che porti ad un flusso di potenza elettrica.
 
Una "connessione" e' invece la congiunzione di due o piu'
conduttori, senza che per questo venga chiuso un circuito.
 
Pero', i conduttori spesso non viaggiano solo nelle canaline,
ma affiancati ad altri conduttori e la chiusura di una
"connessione" puo' portare correnti indotte in tratte
che se la "connessione" non fosse chiusa, non vedrebbero
tali correnti indotte.