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Titolo: stringere un foro, allargare un tondino

La domanda è semiteorica perchè ormai il problema contingente l'ho superato, ma lo userò come esempio di una classe di problemi che ho incontrato più di una volta.
 
Ho una vite, industriale, rollata, in cui la parte filettata è più larga del gambo non filettato.
Ho un foro passante che deve accogliere la vite, forato con il diametro nominale della filettatura.
In questa configurazione abbiamo già del gioco perchè il filetto è più piccolo del diametro nominale. Ma poi il diametro del gambo può essere anche un 20% inferiore al nominale della filettatura (parliamo di piccoli diametri rollati, non tagliati).
 
Avete qualche idea per portare le due parti (il gambo della vite e il foro) a non avere gioco?
 
In applicazioni molto molto leggere posso girare attorno alla vite dello scotch, ma spesso ridurre il gioco con un materiale che si schiaccia e si strappa è inutile.
Vorrei usare del nastro adesivo metallico largo 5mm ma temo di averlo dato via.
Un altra opzione è tagliare una lattina di birra per procurarsi una lamina abbastanza regolare, farne una striscioline e arrotolarla attorno al gambo della vite. Delicato e intricato da montare, ma sono riuscito a farlo funzionare qualche volta.
 
Non esiste un sistema più intelligente?
Ovviamente stringere il foro è fattibile solo se la vite ha un gambo più largo della filettatura.
 
E voi? Come fareste?
 
Domanda bonus: colui il quale in inglese è chiamato "machinist" (operatore di tornio, fresatrice e quant'altro) in italiano come si chiama?

Avete qualche idea per portare le due parti (il gambo della vite e il foro) a non avere gioco?
 
Prendi una vite tutto filetto, quindi senza gambo.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Prendi una vite tutto filetto, quindi senza gambo.
Questo non risponde al quesito :)
E poi ci sono due problemi:
1) la vite in realtà è corpo unico con un certo dispositivo, quindi non è standard
Certo, con un tornio e una fresa si ricostruisce tutto, ma io mi chiedevo se ci fosse qualche trucchetto d'aggiustaggio.
 
2) spesso la parte di stelo non filettata serve a non smangiarsi la sede con la filettatura e le vibrazioni; il gioco aumenta, le vibrazioni pure e diventa tutto uno schifo :)
 
Stavo pensando: arrotolargli attorno un filo di rame e poi saldarlo a stagno; dovrebbe riuscire a fare una camicia abbastanza stabile, no?
Certo, il rame cotto dei fili elettrici non è molto robusto, ma sicuramente meglio dello scotch. inoltre scegliendo qualche trefolo minimo si dovrebbe poter avere un buon controllo della maggiorazione del diametro.
 
Boh magari smonto e ci provo. Tanto per.

 Avete qualche idea per portare le due parti (il gambo della vite e il foro) a > non avere gioco?
 
Proteggi la filettatura e poi ringrossi il gambo con attak + bicarbonato.
Se conosci il metodo, sai che il composto diventa duro e resistente come 
il ferro. Poi, naturalmente, devi portare al diametro giusto il gambo
limando l'eccedenza. E li tutto dipende dalla tua manualità; comunque se
ti capita di farci delle tacche, o andare sotto di diametro, puoi sempre ripetere il procedimento dove serve. Certo è tutto un lavoro di pazienza,
ma anche con gli altri metodi che hai elencato non è belle fatta.
Almeno qui, se vuoi, fai un lavoro perfetto.  
Ah, se ti va un po di composto anche nella filettatura, poco male: una passata di filiera e torna immacolata come nuova.
 
 
Giovanni

 
"Vitto76"
 
 
La domanda è semiteorica perchè ormai il problema contingente l'ho superato, 
ma lo userò come esempio di una classe di problemi che ho incontrato più di 
una volta.
 
Ho una vite, industriale, rollata, in cui la parte filettata è più larga del 
gambo non filettato.
Ho un foro passante che deve accogliere la vite, forato con il diametro 
nominale della filettatura.
In questa configurazione abbiamo già del gioco perchè il filetto è più 
piccolo del diametro nominale. Ma poi il diametro del gambo può essere anche 
un 20% inferiore al nominale della filettatura (parliamo di piccoli diametri 
rollati, non tagliati).
 
Avete qualche idea per portare le due parti (il gambo della vite e il foro) 
a non avere gioco?
 
.........
 
Capisco che ci possa essere la questione che poni, ma gioco non
dovrebbe averne di base proprio, nel senso del tipo di giunzione.
Poiche' una vite non funziona come un chiodo, ma come un bullone
col relativo dado, il quale dado fa la parte del "secondo pannello"..
(nel caso della vite). Ovvero entrambi, viti o bulloni, lavorano per
trazione cioe' tiraggio, insomma devono essere serrati, non sono previsti
giochi, se non espressamente preventivati.
Ma in pochi comprendono precisamente la questione che una vite da legno
alla fine "deve tirare", ovvero guardando la fessura tra i pannelli, questa
deve stringersi e questa pressione deve sempre coprire qualsiasi altra,
altrimenti non e' corretta la giunzione.
Se hai notato nelle forcelle di bicicletta, pensa ad un solo bullone di una
ruota, questo si chiude con due dadi, perche' in questo caso deve esserci
il gioco!! Altrimenti non gira!!:))
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Esatto, secondo me si tratta di di viti imperdibili dove il primo
 pannello è stato manomesso e comunque manca una guarnizione o una
 Rondelli a da frapporre  trai 2 pannelli. Mi sbaglio in tante
 cose ed è possibile anzi probabile che mi sbaglio anche in
 questa, spero che mi vorrete scusare.
Saluti
Giorgio
 
 
-- 

 il ferro. 
Conosco, ma mai ancora usato.
 
Certo poter poi tornire il materiale apportato sarebbe più comodo, ma mi accontenterò della striscia di abrasivo o della limetta.
 
Bella Gio!


Come disse Giovannone il sottocuoco: non ho capito un cazzo :D


Io l'ho interpretata così: il gioco a cuoi si riferisce rawmode è quello
che rimane sotto la testa della vite, se questa non viene serrata fino a
battuta.
 
 
Giovanni

 ha scritto:

Forse è per quello che hai del gioco.
-- 

 
"Vitto76"
.......
Conosco, ma mai ancora usato.
 
Certo poter poi tornire il materiale apportato sarebbe più comodo, ma mi 
accontenterò della striscia di abrasivo o della limetta.
 
............
 
Io penserei se proprio, e visto che parli di vibrazioni, a tipo
un anello di gomma, caucciu' sarebbe l'ideale..
una sezione di un tubicino da infilare dalla testa; sarebbe una
guarnizione, la quale avrebbe anche un certo qual senso.. 
 
 


 
Ovvero la piu' veloce sarebbe la guaina termorestringente..
quella per le giunzioni degli elettricisti, che si stringe a caldo.. 
 
 

 Come disse Giovannone il sottocuoco: non ho capito un cazzo :D
 
Io l'ho interpretata cosě: il gioco a cuoi si riferisce rawmode č quello
che rimane sotto la testa della vite, se questa non viene serrata fino a
battuta.
 
.....
 
Si' e' cosi' ma c'e' sempre un problema.. la vite si serra l'ultimo
mezzo giro, come un bullone, dicevo. Pero' per le viti a legno
o altro, truciolare, cartongesso, quelle a "tutta vite" in pratica, se
non stai attento, all'uktino mezzo giro, allarghi al posto di stringere!!
(perche' la vite stringe gia' sul primo pannello!!) Per questo...
quelle viti sono "veloci", ma il buco al primo pannello andrebbe sempre
fatto a trapano, e di diametro maggiore della vite, e minore, della
testa della vite, naturalmente, perche' e' solo qui che dovrebbe prendere.
Per quello fanno il diametro *della vite* minore, nella parte filettata!!
(Sono cazzate difficilissime da spiegare!!:)) 
 
 

 Avete qualche idea per portare le due parti (il gambo della vite e il foro) a non avere gioco?
 
Non ho letto il proseguo ma poso assicurarti che sono viti, chiamate 
imperdibili, fatte apposta cosi'.
Si usano tantissimo nei quadri elettrici e nella chiusura di 
amplificatori radio di potenza per la chiusura di coperchi che hanno una 
sede sia gommata che a rilievo ove la vite fa solamente il lavoro di 
chiusura.
Usale solamente per quello che sono state progettate....
Amen
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


 
Anzi per quello esiste una parte non filettata, perche' sul primo
pezzo della giunzione non deve prendere alcun filetto, ma solo nel secondo.
E anche qui se usi regoli di legno... listelli.. devi fare un buco in questo 
caso
minore del diametro della punta, poiche' a crudo lo spaccherebbe. 
 
 


 
 
Tutto questo a me m'e' sembrato un racconto erotico...!!
(per il pornografico rivolgersi al TG!!;) 
 
 

 Giovanni
La vite è serrata in battuta, ma c'è un gran numero di combinazioni in questo non è sufficiente: la tensione potrebbe avere un limite e/o le trazioni laterali essere ingenti. Il gioco ci sarà comunque, certo 9 volte su 10 chissene, ma a volte tamponarlo significa allungare la vita (non la vite) di una schifezzina malfatta.
 

 guarnizione, la quale avrebbe anche un certo qual senso..
 
Dunque, alla fine mi è tornato utile mettere una bella guarnizione piatta (a rondella) di gomma, perchè questa mi forniva anche un certo grip anti-rotazione.
Però il tubetto in gomma o plastica (pet, pvc ecc) spesso non è sufficiente.
Ti faccio un esempio: la leva della frizione della moto; aveva troppo gioco per i miei gusti e ho cercato di fargli un cilindretto. Senza disporre di un tornio ho preso una lastrina di allumino da 1mm e l'ho arrotolata attorno alla vite.
Beh: la pressione laterale era tale che in pochissimo tempo il cilindretto si è smangiato tutto (alla fine ho allargato il foro col trapano e ho usato un cilindretto reggiripiano ottonato che ha tenuto meglio). In quel caso serrare di più la vite non sarebbe servito a nulla
a) avrei sminchiato la vite
b) avrei sminchiato il supporto, in lega d'alluminio
c) la leva non deve avere attrito a ruotare sul perno
 
 


Ti assicuro che non è una vite imperdibile, e non è affatto fatta così per quel motivo, ma solo per questioni economiche.
Poi ci sono altre fiti filettate solo in parte, con lo scopo di avere un accoppiamento col foro più preciso.
E poi ci sono le viti imperdibili, e poi cento altri motivi per non filettare completamente le viti.

 E poi ci sono le viti imperdibili, e poi cento altri motivi per non filettare completamente le viti.
 
OK.
Ritiro quello che ho scritto.
Ciao
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 minore del diametro della punta, poiche' a crudo lo spaccherebbe.
 
Forse è meglio puntualizzare, ma alcuni l'avevano già capito: parlo di viti a filetto metrico, o tutt'al più imperiale, ovvero NON autofilettanti e non coniche.
Ci sono naturalmente un sacco di viti autofilettanti fatte apposta con il gambo largo quanto e più del filetto, spesso coniche, che si usano per accoppiare particolari in legno. Non so perchè ma le trovo sempre solo con impronta a taglio. E le odio, non le sopporto.

 minore del diametro della punta, poiche' a crudo lo spaccherebbe.
 
Forse č meglio puntualizzare, ma alcuni l'avevano giŕ capito: parlo di viti
a filetto metrico, o tutt'al piů imperiale,
 
.....
 
Avevo capito di non aver capito, subito, quando hai scritto viti 
"rollate"!!?:)
 
 
 
 

 Avete qualche idea per portare le due parti (il gambo della vite e il foro) a non avere gioco?
 
 
Riletto per bene ed intervengo nuovamente.
Due spessori a misura (semicirconferenze a 180°) o tre spessori per una 
maggior facilita' di "introduzione"  (semicirconferenze a 120°) della 
lunghezza del gambo a spessore inferiore risolverebbero subito il problema.
Per il materiale degli spessori opterei per un materiale compatibile e 
pari a quello NON sacrificabile oppure, in casi di possibile forte 
logorio, con del bronzo sinterizzato.
 
Direi che un semplice tubetto, opportunamente tagliato sulla verticale e 
poi adattato, ti farebbe decisamente felice.
 
Cosa ho vinto?
:-D
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


 
C'è anche un prodotto specifico della Loctite che viene utilizzato per 
bloccare i cuscinetti nella sede quando per vibrazioni, rotture del 
cuscinetto, ecc.  si è allargata.
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix

 
 
Dipende tanto dal contesto.
Se l'accoppiamento deve essere preciso senza giochi non troverai 
*comunemente* in commercio viti e bulloni adatti, tant'è vero che trovi 
praticamente solo bulloni rollati. La teste di biella di relativamente 
grandi macchine (tipo grandi compressori per gas frigoriferi, o motori) 
sono accoppiate al semiguscio con prigionieri o bulloni tagliati e gli 
accoppiamenti bullone dado sono lavorati pezzo per pezzo quasi ad 
interferenza.
Se il lavoro che devi fare deve essere preciso perchè critico devi farti 
il bullone al tornio compresa la filettatura fatta in passaggi 
continuamente verificati sul dado disponibile (quando non devi farti 
pure quello).
Per scongiurare slittamenti dovuti al gambo sottile puoi arrangiardi con 
tubetto tagliato sul gambo. Anche la soluzione con il prodotto della 
Loctite è valida (l'ho provato), basta lasciare asciugare bene la resina 
epoxy.


 c) la leva non deve avere attrito a ruotare sul perno
 
Un tubetto, di spessore e lunghezza adeguata, tagliati lungo la lunghezza 
ed inseriti.
Piu' tubetti sovrapposti, se necessario: ottone, rame, alluminio, ferro, 
adamantio.
Se li devi tenere fermi per il montaggio, un tubetto termorestringente.
 
Che ne pensi?
 
 
Fabrizio
 
 


Rispondo a te per tutti.
 
Il tubetto (in pezzo unico o multiplo) andrebbe benissimo, ma senza un tornio in pratica non puoi ottenerlo. Nell'ultimo caso la differenza di diametri era di circa 9 decimi, quindi mi sarebbe servita una lamina tra 4 e 4.5 decimi. Ad avere un cassetto pieno di lamine calibrate la facevo, ma mettermi a cercare e fare le prove sapevo già che era una "perdita di tempo".
Nell'esempio della leva della moto ho "rischiato" allargando la sede per adeguarla al tubetto (10mm) e mi è andata bene, anche perchè l'area di appoggio si è allargata, ma non si può fare sempre.
 
Il prodotto della Loctite sembra molto interessante, ma è praticamente lo stesso consiglio di Gio, cianoacrilato e bicarbonato.
A sto punto prenderei in considerazione anche la guarnizione liquida PIK, ma non ricordo se è abbastanza dura e resistente da reggere spinte laterali e rotazioni.
 
Ultima nota: ho appena visto Tony fare un riporto all'interno di una ruota dentata proprio per eliminare del gioco, MA
-lui ha un cannello, il flussante e il materiale d'apporto
-bisogna scaldare tutto il pezzo per non rischiare rotture
-poi bisogna avere un tornio per rettificare l'apporto, e io ho giusto un trapano a mano libera
-se il manufatto è verniciato la vernice si disfa
-comunque a lui la ruota dentata si è rotta e ha dovuto ripararla :)
 
domande aggiuntive:
a parte che non so come si dica "reamer" in italiano (quella specie di punta del trapano che serve a rifilare un foro per avere una buona finitura e un diametro calibrato)
non esiste il complementare? tipo una filiera, ma con i taglienti paralleli all'asse (o poco inclinati) che rifinisca un pezzo cilindrico senza bisogno di un tornio?
Eh che idea!? Adesso la brevetto e divento povero.
O magari un morsetto regolabile da apporre ad una lima fine o una pietra per affilare. Lo si mette a cavallo del pezzo da restringere e lo si gira piano piano stringendo la vite di regolazione finchè non si è raggiunto il diametro voluto. Non garantisce la concentricità, ma una certa rotondità e il diametro massimo. No?


 
Tipo una cineseria?
 
Mah!



La Loctite è anaeroibica, cioè secca per mancanza d'aria. Nel caso in esame,
però, se la spalmi semplicemente sopra il gambo da ingrossare, non seccherà
mai; neanche se ce la lasci sopra per 1 anno. Non per niente, appunto, viene
usata negli accoppiamenti (lenti) cuscinetto/sede, dove poi secca, ma solo dopo che l'accoppiamento ha già avuto luogo, appena viene a mancare l'aria.
 
 
Giovanni   

 pietra per affilare. Lo si mette a cavallo del pezzo da restringere e
 
Mi fai venire in mente l'attrezzo per affilare i coltelli: fissi il 
coltello, regoli l'angolazione e segui la guida, facendo scorrere la 
pietra. Mi e' arrivato, lo devo montare.
 
 
Fabrizio
 
 

 
 
se tu ci hai amico molto bravo per cose di galvanica tipo un 
oreficie o qualcuno che sa placare bene gli oggetti potresti 
fare placcare con zingo a spessore
la parte che non là vuoi toccare la mascheri collo scotch o 
pure con del grasso a litio (ma sta attento a non sporcare 
il resto) dopo fai depositare con eletrodo tipo wingler a 
rete o se non cellai fa girare la tua vite mentre si 
deposita (se no ti si ovalizza)
 
è un modo lento e serve uno che ci ha l'atrezzatura giusta 
oppure la spesa non vale la pena
ma se ai già l'atrezzatura giusta allora la spesa per la 
vite è un niente: spendi solo lo zingo consumato
 
il modo col filo di rame e stagno mah....a parte che così 
devi trovare il filo perfetto di spessore
 
 
 
 
 
 


Non so. Mi è capitatto di fare una sede per cuscinetto sbagliando le 
misure di un decimo in abbondanza; senza rifare il tutto ho bloccato in 
posizione centrata il cuscinetto con quel blocca cuscinetti; aria da una 
parte e aria dall'altra e si è seccato bene comunque.


 Tipo una cineseria?
No tipo un attrezzetto fatto da se da usare tre volte in cinque anni :)
Quando mi ricapita lo faccio, basta una limetta, un pezzetto di legno e due viti, o due fili di ferro, o fascette da elettricista :)
 
 


Eccheccacchio! Finalmente mi hai spiegato il comportamento del mio frenafiletti loctite! Pensavo di essere scemo io!
Comunque si, capito.
Non ricorco la pik in che condizioni reticola.
Vabè ma  adesso ho un bel po' di opzioni (senza contare che l'hanno prossimo mi compro un tornio - quante volte l'ho già detto?)
 

 pietra. Mi e' arrivato, lo devo montare.
Si giusto! Io ho il tarocco del lanski quello da tenere in mano. Ha dei difetti geometrici che purtroppo (o per fortuna) sono tali e quali nell'orginale.
Dopo averlo usato un po' di volte ti vien voglia di rifartelo da te in modo più intelligente. Tanto le pietre graduate a listello non costano molto e ne bastano 4. Ci ho affilato anche la lametta di un normalissimo temperamatite che è passato da "spacco tutto" a "Hattori Hanzo delle matite" :)

 devi trovare il filo perfetto di spessore
Ma no, poi lo limo come per gli altri suggerimenti. Anzi, lo abrado con una striscietta di carta abrasiva fine.


Bene! Aesso sappiamo che la parte centra meno ariosa ha fatto "seccare" bene tutto il resto :)

 Hanzo delle matite" :)
 
Azz. Io ho trovato un temperamatite a manovella, che fa un cono acuto che 
adoro.
Difficilissimi da trovare, montato con morsetto e guai a chi lo tocca.
La matita ha una punta che fa venire voglia di fare scherzi cretini, tipo 
quelli che facevamo a scuola.
 
 
Fabrizio :-P
 
 
 
 
 

 l'elettronica che cercavo di stagnare. :-P
]zac[
 
Più no che si.
Nel senso che lo stagno si attaccava allo strato di cromatura/protezione, 
una stagnatura superficiale (o comunque una stagnatura fredda ( :) ) ).