Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Motori passo passo

Alura:
Nell'ottica di motorizzare il mio trapano/fresa sull'asse XY ho avuto
un idea:
Niente di troppo complicato per il momento niente Pc che pilota ma
tramite un potenziometro voglio regolare la velocita' dei motori passo
passo calettati sugli assi e allora:
Dal sito di Vittorio Crapella prendo l'idea delle lampade che ruotano
alle uscite del C.I. CD4017 invece dei triac collego lo stadio di
pilotaggio dei motori, poi tramite il potenziometro (sempre sullo schema
di Vitt. Crap)regolo la velocita' di commutazione delle fasi...
Idea folle o fattibile ? Non mi parlate di circuiti di Nuova Elettronica
(in francia non c'e') ma al limite di qualche circuito che posso trovare
sul Web.
Natale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Ciao 
Hai provato a guardare su 
www.roboitalia.com
 ?
Hanno pubblicato una "fresa CNC" fatta da se. MI pare che avesse anche
il disegno del PCB. Di più non ricordo sorry).  Credo sia simile a
quello che vuoi fare tu.
Serve la solita registrazione gratuita. Poi vai alla voce downloads ->
Elettronica progetti -> Marnic_cnc.zip 
Ne avevano parlato anche su it.hobby. robotica
Ciao
Luca

 quello che vuoi fare tu.
Ok vado !


 ha scritto nel messaggio
news:e9cff382b6e1acdbae...@mygate.mailgate.org...

ti avevo già risposto ma per fortuna ho riletto il tuo messaggo dove dicevi
" niente pc per il momento" e riformulo la risposta.
probabilmente avrai due circuitini  che pilotano il motore passo passo.
nella schedina c'è un oscillatore che crea  la frequenza di step.
se modifichi la frequenza dell'oscillatore puoi modificare la velocità dei
passi. da zero a qualche khz..
idea perversa per le riempirsi le vacanze di natale.
usi un joistik di quelli a due assi proporzionali per modificare la
frequanza dei due oscillatori.
con lo stik al centro hai l'oasillatore fermo,  non hai step e i motori sono
fermi.
spostando avanti o indietro, a destra o sinistra modifichi la direzione e la
velocità dei motorini.
puoi mettere anche un altro potenziometro in circuito con quelli del joystik
e regoli la velocità massima che puoi raggiungere. e con un selettore attivi
la possibilità del mezzo step.
ciao Abele
http://www.af-studio.com/auguri.htm

Ti consiglio questo sito, è pieno di progetti per motori p/p e anche di teoria:
http://www.vincenzov.net/progetti.htm
probabilmente non troverai esattamente quello che cerchi, però può essere una 
buona base.
Ciao
Rudi

 passo calettati sugli assi e allora:
Io non utilizzerei i circuiti con il 4017 ecc che hai detto.
Se vuoi fare una cosa semplice, prendi la coppia L297/L298 della st ed 
hai gia' praticamente un piccolo azionamento. Poi gli metti un 
convertitore tensione frequenza in ingresso, anche artigianale, ed hai 
quello che ti serve.
Anzi .... sai che molte stampanti vecchie hanno i componenti indicati ? 
ne trovi una in discarica ed hai meta' circuito gia' pronto.
Ma da quanto sono i motori ? Se sono grossi allora il discorso cambia.
Ciao.Alberto.
-- 
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI               posted with Gravity 2.60b
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA (NO) - ITALY     ICQ 49872318
E-Mail : 
alb...@retrocomputing.net
  Tel. 0321 640149 
Web    : 
www.retrocomputing.net
      Fax  0321 391669 BBS  0321 392320

 Ma da quanto sono i motori ? Se sono grossi allora il discorso cambia.
Grazie delle info.....
Ci sto studiando su, i motori non dovrebbero essere molto grossi 
teoricamente non mi serve molta potenza.....
Se hai qualche idea pratica mi mandi uno schizzo in privato ?
Perche' no il 4017 ?
cordialmente
Natale
P.s.
Mi mordo le mani se penso che ho gettato via una decina di grosse 
stampanti che mi intasavano il garage AAAAAAAAAARRRRRRRRRGGGGGGGGGHHH !


 stampanti che mi intasavano il garage AAAAAAAAAARRRRRRRRRGGGGGGGGGHHH !
Se scopro che qualcuna era un modello introvabile ... guai a te :))))


 -- 
fai la raccolta delle stampanti per documentare l'evoluzione tecnologica?
ciao Abele

 fai la raccolta delle stampanti per documentare l'evoluzione tecnologica?
Si, ma non solo di quelle .... dai un'occhiata al mio piccolo museo se 
hai un po' di tempo da perdere :)


 
Ok Soluzione quasi trovata....
Il NE555 in configurazione astabile con un potenziometro tra il pin 
4 e 7 mi fa uscire un clock variabile che collego all'entrata dell'L297
in modo da variare la frequenza delle commutazioni all'uscita che e'
poi collegata allo stadio di potenza (L298)che pilota finalmente i
motori.
L'applicazione e' semplice ! Invece di spostare i carrelli a mano
lo faccio in automatico ed in questo modo avendo un avanzamento 
costante miglioro la finizione del pezzo...Per il momento mi basta
poi in seguito (forse) approfondiro' la parte controllo via PC.
Per il modernariato non ti preoccupare erano + recenti della tua....
FERRAGLIA ! ;-)
Natale 


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a52f42ca...@News.CIS.DFN.DE...

molto interessante il sito.
Pensa che avevo il solaio zeppo di apparecchi  che si usavano per il calcolo
dagli anni 55 al 80
in particolare una raccolta molto dettagliata dei primi esempi di
integrazione RC , dei circuiti integrati e di programmazione a diodi,
stampanti stranissime di ogni genere incluse alcune che poi sono sparite
come quelle a getto d'inchiostro a deflessione  X-Y , a tamburo o ad aghi
esterni.
la mia passione era l'evoluzione dei display e delle memorie da quelle a
filo a quelle a nucleo fino alle ultime a banda magnetica.
il tutto è stato vergognosamente buttato in discarica da muratori imbecilli
imbecilli imbecilli imbecilli imbecilli imbecilli che hanno sbagliato il
solaio che dovevano svuotare per eseguire dei lavori.
pensa che c'erano anche della calolatrici meccaniche a selettore degli anni
30 e 40 triumph e odhner
peccato non averlo saputo prima, magari qualcosa ti avrebbe fatto piacere  e
soprattutto non sarebbe andato perso.
ciao e buon Natale
Abele

 ha scritto:

--
bet...@libero.it
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 usati.
How much ?


 30 e 40 triumph e odhner
AZZ ! Se scrivi cosi' gli fai venire un infarto prima del cenone ! ;-)
Natale


 FERRAGLIA ! ;-)
Meno male :))
Ciao.alberto.


 solaio che dovevano svuotare per eseguire dei lavori.
Se volevi rovinarmi il natale, non quello che scrive qui, ci sei 
riuscito :)))))))
Ma perche' arrivo sempre tardi ? :((
Ciao.alberto.


 
--
bet...@libero.it
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 fermarsi in quella.
Ok per questo usero' l'apparecchio sugli scalini di casa :-)
E per questo potrei usare il reset che rimette il motore in condizione 
nota


 di roba, se faccio un elenco puo' interessare? :-)
Certamente .... e ringrazio in anticipo :) 
Ciao.Alberto.


 potrei pilotarlo a bassi giri senza perdere potenza....  
Forse ti conviene trovare motori passo passo montati gia' su riduttori. 
Ad una delle ultime fiere dell'elettronica c'era una ditta di Latina che 
ne aveva di tutti i tipi, a prezzi veramente economici.
Un'altra idea potrebbe essere di realizzare una riduzione con una 
cinghia dentata , tipo le HTD, solo che ho paura che tra pulegge e 
lavoro dopo non ne valga piu' la pena.
Come pensi di collegare il moto ?
Ciao.Alberto.


 Come pensi di collegare il moto ?
AH il progetto ti intrippa eh ?
Non so se hai presente un banco da fresatrice, l'asse su cui sono
montati i
volantini ecco collego tramite una boccola quest'asse con l'asse del
motore
poi foro l'asse del motore dall'altro lato (al tornio) lo filetto e 
ci monto il volantino in modo che se non uso il motore uso il volantino


hai un po' di tempo da perdere :)
I miei zii hanno buttato via all'insaputa un M24!!! Funzionava
benissimo!
A me affascinano i computer vecchi, per vari motivi, tra i quali ad
esempio quello che elettronicamente ci si capiva ancora qualcosa... ora
i computer sono a dei livelli che e' impossibile scendere al dettaglio
dello schematico, o della porta logica!
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

Ah, se puoi prevedi delle rampe
Rampe in che cosa? Spazio, velocita', o accelerazione?
Cambia non poco!


 
ALTTTTTTTTTTTTTTT !
FERMI LA' o mi incasino le idee ;-)


 ci monto il volantino in modo che se non uso il motore uso il volantino
Non ho capito una cosa : i motori li metti dalla parte opposta al 
volantino o sul volantino stesso ?
Ciao.alberto.


 dello schematico, o della porta logica!
Pienamente d'accordo : una volta ti mettevi li' con l'oscilloscopio, 
cercavi il guasto, cambiavi un integrato e ripartiva.
Adesso prendi, butti via se ti va bene la scheda, altrimenti tutto il 
computer e ne compri uno nuovo.
Probabilmente la spesa e' la stessa nei due casi, anzi, forse si 
risparmia di piu' adesso buttando che riparando ..... in compenso stiamo 
riempiendo il pianeta di rifiuti speciali :(
ciao.alberto.


 Cambia non poco!
Beh .... in realta' non cambia nulla, visto che sono grandezze legate in 
modo lineare :)) 
Comunque mi spiego meglio, ho detto la cosa proprio buttata li'.
Qualunque motore passo passo ha una coppia che varia in funzione del 
numero di giri. Il passo passo, al contrario di altri motori, come i 
classici continua, ha la coppia massima da fermo.
Per poter partire deve iniziare a ruotare con una frequenza (step al 
secondo) tale che il suo funzionamento rientri all'interno di quella che 
viene chiamata la curva di start/stop del motore, altrimenti il motore 
"stalla", cioe' fischia solo ma non si muove.
Adesso sto spiegando un po' alla buona, poi se servono dettagli dite :)
La rampa deve essere quindi sulla velocita' del motore, ossia il numero 
di step al secondo, per permettere a questo di smuovere il carico quando 
ancora ha coppia sufficiente (perche' si suppone che si sia un'inerzia 
da vincere, come in tutti i sistemi meccanici). Una volta vinta 
l'inerzia e messo in movimento albero, rotore e quanto connesso, la 
frequenza puo' anche aumentare, fino a valori anche elevati, per 
consentire un movimento rapido del sistema, vedi ad esempio stampanti. 
Quando arriva il momento di fermarsi, bisognarebbe ritornare in curva di 
start stop, facendo una rampa decrescente, meglio se circolare e non 
lineare, di modo da fermare il motore esattamente in corrispondenza 
dell'ultimo impulso. Se questo non avviene, specie in presenza di forti 
inerzie, il motore "sgrana", cioe' fa ancora un certo numero di passi 
dopo che i segnali di pilotaggio si sono fermati.
Spero di essere riuscito a farmi capire ... altrimenti criticate senza 
problemi :))
Ciao.Alberto.


 volantino o sul volantino stesso ?
Calettati sul volantino...


 Calettati sul volantino...
Non e' possibile dalla parte opposta (della vite senza fine) ? Ho visto 
un paio di frese retrofittate e usavano quella tecnica.
Montandole sul volantino, riesci poi ad utilizzarla anche in manuale ?
Ciao.Alberto.


 Montandole sul volantino, riesci poi ad utilizzarla anche in manuale ?
E' possibile solo per l'asse longitudinale..... in quanto hai 2
volantini uno a dx e l'altro a sx mentre per il trasversale no....
Hai un sito web della tua attivita' ? Se ti scoccia parlarne qui' 
scrivimi in privato.


visto che sono grandezze legate in modo lineare :)) 
Non so' cosa intendi per linearita'.
La derivazione e l'integrazione sono operazioni lineari... ma il
risultato di un'operazione di quel tipo... cambia!
Ciao!
PS: Ribadisco che a parte questo, ho comunque capito le tue precisazioni
sui motori step


 impulsiva in accelerezione... e cosi' via.
Ma sei proprio pignolino :))))
Scherzo Fabio, e' giusta la tua precisazione, lo so quali sono le 
differenze, semplificavo solo un po' per il nostro Natale che non mangia 
tutti i giorno pane e azionamenti come noi :) Non volevo sminuire la 
cosa, solo arrotondarla :)
Ciao.alberto.


 tutti i giorno pane e azionamenti come noi :) 
E' arrivata !
Il camion stamattina me l'ha depositata imballata !
Un parallelepipedo di 1/12 di altezza x 1 di profondita'
La confezione e' in legno, ancora non l'ho aperta...Mia moglie
MI HA IMPOSTO di finire una stanza e di mettere il parquet !
SUPPLIZIO DI TANTALO !
Natale
P.s. Conosci l'IC T555 ?


 P.s. Conosci l'IC T555 ?
E' veramente comunissimo, in rete trovi di tutto, solitamente come NE555 
o LM555 o uA555 o ancora altri.
Ciao.Alberto


 quante volte capita nella vita :)
AZZ ! La foto della cassa intera no ma appena aperta si'
 
Per il parquet sono un DEMONIO ! Ho incollato qualche lastra e poi con 
la scusa che la colla deve prendere e che non posso continuare se no 
viene storto via in garage ad aprire la cassa....
Adesso l'ho smontata tutta in quanto deve essere pulita,e' piena di 
grasso schifoso di stoccaggio ma almeno smontata posso sollevare i pezzi
da solo, la testa senza motore pesa circa 50/60 Kg 
Per l'ic ti domando perche' ho smontato una DAT hp fuori uso e ho 
trovato il chip sulla scheda di controllo del motore.
Natale


 trovato il chip sulla scheda di controllo del motore.
Mi sembra strano ... non vorrei si trattasse di un altro chip, con sigla 
simile. Marca ?
Ciao.alberto.


 simile. Marca ?
La marca non e' visibile comunque il case e' un 8-SOP...
Un altro integrato che come case ricorda L298 e' marchiato MP6401 sul
web non ho trovato il datasheet, hai qualche info ?


 web non ho trovato il datasheet, hai qualche info ?
Ha 12 pin? L'MP6401 è citato in una tabella contenuta in questo pdf:
http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/tr/doc/pdf/351c1af.pdf
Non riesco a leggere l'intestazione delle colonne (mi manca un font), ma
a naso direi che sia una tabella di equivalenze... se è così presumo
corrisponda al MP6404 riportato nello stesso pdf, o anche qui:
www.kspower.co.kr/content/power_chips/toshiba/data/MP6404.pdf
Ciao
Adriano

 
www.kspower.co.kr/content/power_chips/toshiba/data/MP6404.pdf
E' lui !
Grazie ! 


 
www.kspower.co.kr/content/power_chips/toshiba/data/MP6404.pdf
E' lui grazie !
NAtale
