Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Ferro antico che non arrugginisce

Questa voluta fa parte di una barriera intorno a una fontana del '600, non è detto che sia coeva ma sicuramente non è recente e altrettanto sicuramente non viene riverniciata da decenni.
 
Perché questo ferro non arrugginisce? Non è ferro? Cos'è?
 
https://imgur.com/a/KUYfDso
 


Può darsi che ci sia qualcosa nei dintorni che faccia da anodo
sacrificale.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Perché questo ferro non arrugginisce? Non è ferro? Cos'è?
 
forse è ghisa


mmm, anticamente la ghisa veniva solo colata (Quella 
malleabile non era molto usata), e quello è palesemente 
ritorto a caldo.
 
Per una parte sembra tenuto pulito dal "consumo" (levigato 
dalle mani di chi si poggia)
 
ma per la parte interna no
 
il sedimento bianco non è chiaro cosa sia
potrebbe essere calcare (che da una certa protezione), visto 
che dopotutto è una fontana
 
mentre se si tratta di un ossido del metallo stesso, allora 
non è a base né ferrosa né di rame o nichel o cromo.
Un ossido grigiastro può essere zinco, stagno e non so che 
altro.
 
Se il posto è freddo e umido, potrebbe trattarsi di un 
bassolegato tipo "CORTEN", che diventa rossiccio e 
semipassivo (nei climi asciutti sfarina). In questo caso il 
sedimento è calcare o altri sali dell'acqua che asciugano lì.
 
Non ho mai ben capito molto il perché il corten sia passivo 
(e non dico che quello lo sia per certo, non so da che anni 
è usato il corten ... e tra l'altro forse è ancora più 
rossiccio di quello).
 
boh
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 il sedimento bianco non è chiaro cosa sia
 
È una vernice. Non so che tipo di vernice. Ma non è che sia vecchia, di più.

Adamski ha detto:
 
Perché questo ferro non arrugginisce? Non è ferro? Cos'è?
 
Il ferro di per sé non esiste come materiale ma è un elemento. 
A vederlo così è in ghisa e quello mi sembra un ricciolo a strappo e non a fusione. 
La prossima volta che vai battici sopra con un pezzo di metallo e senti il suono che fa. 
Il suo da "ferro" è abbastanza conosciuto, se suona un pò tozzo è ghisa. 

Il 01/07/2020 16:03, adamski ha scritto:

Prova con una calamita. Siamo curiosi.
 

 un pò tozzo è ghisa. 
 
Concordo con questa ipotesi.

 
 
 


 E' bello vedere che ogni tanto qualcuno lo ricorda!!
 
Dovevi vedere la faccia del commesso del Lercio Merlino quando ho 
provato a spiegarglielo quando insisteva nel dire che il materiale di un 
profilo era "ferro" (la risposta è stata: "io non ho mica una laurea in 
chimica").
 
Davide.

 E' bello vedere che ogni tanto qualcuno lo ricorda!!
 
Avrete anche ragione ma ne dovete ancora mangiare di minestra prima che 
riusciate a cancellare le tradizioni:-)
 
Qualche spunto, a caso, da cui potete partire per la crociata:
 
Ferro di cavallo
Strada ferrata
Ferrofinestra (è un vecchio profilo per serramenti, ormai estinto
Batti il ferro fin che è caldo
Salute di ferro
Ferri del mestiere
Ferri chirurgici
Ferro alla Patria
Mettere a ferro e fuoco.
Ferrato in materia
 
 
Cominciamo con questi, rimango in attesa della versione giusta:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Aggiungo il Filo di ferro.
Stavo facendo una ricerca sul materiale usato per fare le spade in età
antica, e mi sono imbattuto in una pagina di wikipedia sull’acciaio scritta
in Furlan...  Stiamo andando nella direzione opposta alla unificazione del
linguaggio.
 
https://fur.wikipedia.org/wiki/A%C3%A7%C3%A2r
 
 
 

Fabbrogiovanni a écrit

Non hai tutti i torti, si farebbe prima a cambiare
il nome dell'elemente Ferro nella tavola di Mendeleev!!!!!

 
Come in tante altre cose. È una continua oscillazione tra
 "L'unione fa la forza" e "Chi fa da sé fa per tre".
 
 
-- 


L’acciaio (Damasco saldato) esisteva già al tempo degli Etruschi, nel IV
secolo A.C., quindi non abbiamo più scuse per chiamarlo ancora ferro
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Acciaio_Damasco
 
 
 
 

 Ferro di cavallo
...
ferromagnetitsmo
 
-- 
Ciao
Andrea Malfatti


Beh, non riesco a immaginare una motivazione altra dal "puntacazzismo" per un'osservazione del genere a un commesso.

Strada ferrata
 
E toccare ferro? ;-)
 
E Margaret Thatcher, chiamata "The Iron Lady"?
 
Piů seriamente, senza andare nei significati figurati [1]:
 
-Esiste un elemento che si chiama "ferro", lo troviamo nella tavola
periodica.
 
-Esiste un *materiale*  (o meglio un gruppo di materiali) che si
chiama "ferro".
 
[1] E i significati figurati derivano dal materiale, non
dall'elemento.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Acciaio_Damasco
 


 chiama "ferro".
 
“Ferro” è un termine generico, come “plastica”. Appena si va un minimo sul
tecnico, “ferro” diventa insufficiente. Se compro una chiave inglese, devo
essere sicuro che sia non solo in acciaio, ma anche al cromo-vanadio
(almeno). Ma cerco la sigla sulla chiave, non vado a chiedere al commesso:
“Scusi, questa è in cromo-vanadio?”
 
Se chiedo o eseguo una fornitura, queste sono le sigle da usare:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Acciaio_(sistemi_di_designazione)
 
 
 
 
 
 

freddezza :)
 
Già in latino significava "ferro temprato per oggetti taglienti" (la
radice "ac-" è la stessa di "ago").
Insomma, già allora "acciaio" era un tipo di "ferro".


 Beh, non riesco a immaginare una motivazione altra dal "puntacazzismo" per un'osservazione del genere a un commesso.
 
Era nel contesto di una domanda pertinente: 'sto profilo lo devo 
dipingere o regge così? Alla fine non ha saputo rispondere. Come vedi 
non era solo puntacazzismo.
 
Davide.

“Scusi, questa è in cromo-vanadio?”
 
Per ogni ambito è necessaria una precisione diversa.
 
Quello che contesto è l'affermazione "usare il termine ferro è
sbagliato".


 sbagliato".
 
Ma si, hai ragione, e' divenuto un modo comune di chiamare
le leghe di ferro.
E ferro sia.
Pero' non e' ferro.

 Il ferro di per sé non esiste come materiale ma è un elemento. 
 
Questo è interessante. Quindi tutta la roba "di ferro" che c'è in giro cos'è,
una lega di ferro e qualcos'altro? Tutto quello che ho in casa e si attacca alla
calamita, cos'è?

 calamita, cos'è?
 
una lega di ferro e qualcos'altro (leghe ferromagnetiche, nello specifico).
 
D.
 

R2-D2 ha detto :
 
Questo è interessante. Quindi tutta la roba "di ferro" che c'è in giro cos'è,
 
Tutta la roba "di ferro" che c'è in giro è acciaio, quindi ferro e carbone e via dicendo.

 
https://imgur.com/a/KUYfDso
 
 
Non conosco la risposta ma aggiungo una cosa. Vivevo in una casa nel 
centro storico della mia città, in facciata c'erano diverse "chiavi" 
quelle che vengono messe per consolidare gli edifici antichi per legare 
le pareti. Sia le chiavi in facciata che i tiranti interni (anche nel 
sottotetto piuttosto umido) non avevano segni di ruggine o corrosione. 
Durante i lavori di rifacimento della facciata avevo chiesto se fosse 
il caso di proteggerle con una vernice trasparente o qualche altra 
diavoleria. Il geometra che dirigeva i lavori mi ha risposto che non 
serviva "tanto sono di FERRO vecchio e battuto a mano, non 
arrugginiscono".
Sono passati 20 anni e devo dire che aveva ragione sono immacolate.
 
-- 
David


acciai "bassolegati" : ferro, poco carbonio, abbastanza 
tolleranza sul manganese, tracce di silicio e cromo.
 
Cmq non capisco tutto sto dibattito sul normale uso 
quotidiano di "ferro" come surrogato di termini tecnici, che 
serve sapere solo a chi costruisce cose in acciaio, manco 
più di tanto a chi li usa.
 
quanto al magnetismo, non dipende solo dall'elemento base 
della lega, ma anche dalla forma cristallina.
Il ferro stesso ad es. nella struttura ferritica è 
magnetico, in quella austenitica no.
Il nichel è abbastanza magnetico di suo. Negli acciai 
altolegati al nichel il magnetismo scompare a causa della 
struttura austenitica o forse anche altre varianti.
 
Il ferro puro non si trova in nessun manufatto pratico 
perché ha caratteristiche meccaniche scarse oltre ad essere 
estremamente costoso per le difficili purificazioni, quindi 
non sussiste mai il rischio di equivoci.
 
con gli inox è già diverso : conviene sin da subito mostrare 
di conoscere bene la sigla che si vuole, perché non è 
infrequente che uno ordina l'aisi 316 e gli vogliono 
rifilare il 304 (perché ce l'hanno in casa :) )



la passività del ferro è notevolmente precaria. Normalmente 
richiede TUTTE quante le seguenti condizioni
 
1) non essere esposto all'acqua o essere interamente immerso 
in acqua : evitare cioè l'aerazione differenziale. 1-b) : 
non avere parti esposte all'aria e parti verniciate (la 
ruggine attacca sempre la parte coperta non quella esposta : 
si crea una pila)
 
2) non essere in contatto con salamoie e liquidi salini. Il 
contatto con calce e derivati non è nocivo (in certi 
contesti è protettivo)
 
3) non essere soggetto a dispersioni e correnti vaganti 
(problema tipicamente del ferro interrato)
 
4) non essere in contatto metallico con metalli più nobili 
(rame, ottone, bronzo, inox). Al contrario il contatto con 
zinco, magnesio (e alluminio naturale) protegge il ferro
 
5) non essere sottoposto a tensioni forti rispetto al 
dimensionamento della resistenza agli sforzi (n.b. chiavi, 
bandelle, usate come tiranti, erano molto più resistenti del 
resto). Il fenomeno si chiama tensocorrosione. 5-b) se il 
materiale è lavorato (es. forgiato) essere stato almeno 
parzialmente ricotto. Il materiale incrudito a freddo, molto 
più duro, ha tensioni interne che lo rendono più ossidabile, 
specialmente per corrosione "intergranulare", quello ricotto 
bene e non più deformato resiste molto meglio.
Ci sono tecniche di ricottura estremamente lenta che 
migliorano la grana cristallina notevolmente e incrementano 
la resistenza alla corrosione.
 
se tutto quanto sopra funziona, è possibile ottenere vari 
tipi di superfici passive : che sono ossidate, di norma non 
è ferro "argenteo" (questo si può ottenere solo con umidità 
ambiente costantemente molto bassa, e magari oliando la 
superficie). La più comune superficie passiva (e la 
migliore) è la calamina, l'ossido che si forma per 
lavorazione a caldo in presenza di olio ad es e temperature 
entro certi limiti. Varia dal grigiobluastro sino al nero, 
aderisce molto bene ma è dura e deformando il ferro si 
incrina. Non è eterna. Poi c'è l'ossido ferrico "normale" 
(stabile all'aria secca indefinitamente, anche a caldo) in 
forma anidra e compatta, colore bruno rossiccio, anche molto 
scuro (dipende dalla grana) ed è tipica delle rotaie e 
appunto delle chiavi forgiate. Quelle moderne lavorate 
industrialmente sono grigiobluastre perché calaminate. La 
ruggine "normale" non è particolarmente tenace né 
aderentissima, ma se il ferro è molto spesso e non si 
deforma mai in opera, allora resta lì tranquilla.
 
 
C'è invece un altro ambito che ignoro completamente : quello 
delle lame di coltelli, che non sono inox, ma che si 
ossidano con una certa difficoltà per ragioni che non 
conosco : e quando si ossidano non ho mai ben capito "cosa 
ho sbagliato ?". L'umidità c'entra sempre, anche lo stare 
"coperti" parzialmente. Però non so ...


 manganese, tracce di silicio e cromo.
 
Che, peraltro, quando ho fatto l'istituto tecnico, più di trent'anni fa, 
ci avevano insegnato che veniva chiamato "ferro dolce".
 
Davide.