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Titolo: energia e carburanti alternativi

Sperando di fare cosa gradita a vi segnalo che a questo indirizzo
trovate parecchia roba interessante 
http://www.progettomeg.it/
ciao,
Piero
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 trovate parecchia roba interessante 
http://www.progettomeg.it/
"Il MEG produce energia elettrica, apparentemente dal nulla, intercettando 
le onde longitudinali elettromagnetiche che esistono in abbondanza quasi 
infinita nel vuoto dello spazio."
Come inizio non è male, se fosse vero avremmo risolto un bel po' di 
problemi.
"Il MEG per sua natura è facilmente realizzabile - e probabilmente anche 
migliorabile - quasi ovunque e con pochissimi mezzi:  ma per le ragioni 
anzidette gli USA potrebbero voler contrastare e perseguire in ogni modo 
persino chi tentasse di realizzarselo in proprio, e non solo su scala 
industriale."
Io non ho le idee chiare su Bush, se abbia fatto la guerra in Irak per i 
petrolio o per la democrazia,  ma supponiamo che noi abili hobbysti 
riusciamo a realizzarci in cantina il sistema per autoprodurci la 
corrente..... c'è il rischio di venire invasi dagli USA e vedere squadre di 
marines girare casa per casa a distruggere gli apparecchietti?
Fabbrogiovanni.

      STRAROTFLLLLL!!!!  :-))
        Il sito e' simpaticissimo, gia' mi vedo in cantina a trafficare
      con soda canapa acqua etc per 8 ore,  risalire trionfante con
      una bottiglia di bio-gasolio e.....ricordarmi che vado a benzina!!!
        ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ROTFLASTBK :-)
Del MEG non saprei, ma il principio di funzionamento descritto
è del tutto coerente con la fisica.
Chi si ricorda la missione spaziale dello Shuttle del 1996, con
il satellite italiano "Tehetered" al guinzaglio, che doveva proprio
produrre elettricità dal campo magnetico terrestre ?
L' esperimento fallì in parte per il malfunzionamento del verricello
del cavo di trascinamento, ma bastò a dimostrare l' esattezza
del principio.
Per approfondimenti :
http://www.astronautica.us/astronautica_shuttle_1996.htm
Cordialità.
               Paul

         ciaofelix:-)
č per quelli come te che c'č anche la ricetta del bioetanolo...

 è del tutto coerente con la fisica.
Se leggi attentamente non e' molto coerente e fa anche una gran confusione
(probabilmente
non a caso) e sorvolando sul fatto che sono tanti bei discorsi.
Come si fa a credere a qualcosa che ti viene presentato come una storiella
senza nessun dato
e modello matematico sul quale ragionare?
Riguardo ai brevetti poi non posso che farmi una gran risata poiche' viene
accettato di tutto in
qualsiasi parte del mondo (a dispetto di quello che dicono), non e' certo
compito dell'ufficio brevetti verificare se una macchina
rispetta determinai principi fisici, e' il costruttore che deve garantirmi
il suo funzionamento.

 non a caso) e sorvolando sul fatto che sono tanti bei discorsi.
Se tu "leggi attentamente"  il mio post non parlavo della coerenza
del  MEG, ma del Tethered, che è stato il generatore elettrico
sperimentale a fornire corrente elettrica attraversando con il suo cavo
(purtroppo lungo solamente 20 Km a causa di un guasto tecnico),
il campo magnetico terrestre.
Cordialità.
               Paul

 è del tutto coerente con la fisica.
Questo lo hai scritto tu, prima ancora di menzionare il Tethered (che e' ben
altra cosa).


C'e qualcuno che si ricorda della fusione fredda e del gran can-can che ne 
nacque ?
Pareva addirittura che gli scopritori diventassero candidati al Nobel.
Vi furono persino degli "illustri" scienziati del CERN che in diretta 
televisiva cercarono
di far avvenire l'evento. Non ci riuscirono ma lo fecero credere.
Che fine ha fatto quella esilarante scoperta/invenzione ?
Il bello e' che di recente ho rivisto in una trasmissione TV uno di quegli 
illustri scienziati del CERN.
Chissa' per quali meriti politici occupa quel posto.
saluti, uno scettico da sempre, soprattutto in questo campo.

Sims78 ha scritto:
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      Mi tocchera' dunque trafficare con berbabietole o maiali??  PP ciao!


 saluti, uno scettico da sempre, soprattutto in questo campo.
     Io divento Mooooltooooo! Scettico quanto sento dei soliti terribili
    petrolieri americani che impediscono, con ogni subdolo mezzo il
nascere di energie alternative,
    se devo ragionare con la mia testa sarebbe d'obbligo pormi la domanda
    : " Cui prodest?" ....eventualmente?
     ciaofelix:-)


 Piero
Ciao,
Io,preferisco produrre energia in questo sistema,tolta la spesa iniziale
il dopo è quali gratis.
http://www.irem.it/ita/Mhp/MHPset.htm
Ciao.Daniele.


il campo magnetico terrestre.
Il principio del Tethered in effetti era già noto da tempo, se i miei
ricordi liceali non mi ingannano esistono pure delle applicazioni a
livello del suolo :-) 
Il Tethered fu un esperimento tentato per due volte: la prima volta si
bloccò lo srotolamento del cavo a causa di un bullone che sporgeva
troppo nel verricello e invece che per 20km si srotolò per soli 3km
(ma fu comunque sufficiente a validare l'esperimento). La seconda
volta invece il cavo si spezzò.

 troppo nel verricello......................
      Evidentemente non frequentavano questo NG!  :-))


 
http://www.irem.it/ita/Mhp/MHPset.htm
      Mi sono sempre chiesto se l'energia idroelettrica e' veramante sfrut-
    tata.
      ciaofelix:-)


 produrre elettricità dal campo magnetico terrestre ?
Salvo che le linee di forza del campo magnetico terrestre escono dal polo
nord per richiudersi dopo il percorso spaziale al polo sud.
Tale esperimento in quota ha un senso ma a livello suolo terrestre il campo
magnetico è decisamente più debole.

 
http://www.irem.it/ita/Mhp/MHPset.htm
Scusa ma dove l'avresti attaccata?
Se la colleghi alla linea idrica si potrebbe trarne una considerazione
tecnica:
secondo il principio della conservazione dell'energia, se la turbina viene
azionata dal flusso d'acqua, questa "assorbe" l'energia cinetica del
movimento idrico per trasformarla in energia elettrica, oltre a qualche
altra forma di energia che tralasciamo nei conti.
Quindi convertendo l'energia cinetica in energia elettrica, se ne può
dedurre che qualcosa deve subirne le conseguenze ed in questo caso le prime
che mi vengono in mente sono la diminuzione della velocità di flusso e la
diminuzione della pressione utile ai rubinetti.
Tale artifizio potrebbe avere senso se tu hai fuori casa un fiumiciattolo
che magari ti scorre attraverso il giardino e che potresti sfruttare, ma
attaccato alla linea idrica casalinga mi fa sorgere profondi dubbi (non sto
affermando che non funziona ma che ti da una cosa da una parte e te ne
toglie una dall'altra)

 toglie una dall'altra)
      Che nel caso di un corso d'acqua andrebbe sprecata!
      ciaofelix:-)


       ciaofelix:-)
Scusa spiegami perchč.
Se avessi la fortuna di avere un corso d'acqua vicino, con l'acqua corrente
tutto l'anno, per quel che mi riguarderebbe, addio enel

Salicilico ha scritto:
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
      Infatti Daniele ha parlato di una miniturbina! :-)


      Infatti Daniele ha parlato di una miniturbina! :-)
Forse non č facile da realizzare ma cosě, tanto per parlare provo a 
descrivere.
Iirrigare il giardino, normalmente lo di fa a spruzzo ma supponiamo di poter 
irrigare a scorrimento, vuol dire che non mi serve pressione, basta che 
faccio uscire l'acqua nel punto piů alto del terreno.
Perň l'acqua che mi viene fornita dall'acquedotto e che pago salata ha una 
pressione di 2 bar.
Se per smorzare questa pressione uso una miniturbina collegata a un 
generatore ottengo corrente praticamente a gratis.
Ora la domanda č: con 1 mc. di acqua a 2 bar quanta corrente potrei 
ricavare?
Fabbrogiovanni.

 ricavare?
Con una pressione di 2 bar se ci metti in serie una turbina, non irrighi piů
il giardino.
Come detto sopra se tu prelevi energia dalla forza cinetica del flusso
d'acqua non č che l'energia elettrica ti viene data a scapito di un nulla.
Ti viene data ma al prezzo di una minore pressione di esercizio sull'utenza
finale.

 finale.
Spetta, forse non sono riuscito a spiegarmi, ci riprovo.
Assodato che l'acqua per irrigare ha un costo fisso al mc. ch epagherei in 
ogni caso e che, come recita un proverbio padano, "l'acqua va al basso" a me 
non importa che in uscita dalla turbina sia a pressione zero, se il giardino 
č in leggerissima pendenza la scarico nel punto piů a monte e in giů ci va 
da sola.
Lo schema di una vera centrale idroelettrica č composto da lago in alto, 
condotta forzata, regolatore, turbina con generatore, canale di scarico 
giusto?
Il lago in alto ce l'ho (serbatoio dell'acquedotto comunale), la condotta 
forzata anche (tubazione in arrivo), regolatore pure (rubinetto), devo solo 
aggiungere turbina con generatore e scarico nel prato.
Fabbrogiovanni. 

 produrre elettricità dal campo magnetico terrestre ?
Sì, ma lo Shuttle si "muoveva" rispetto al campo magnetico terrestre (e ad
una notevole velocità), così come il rotore di una dinamo si muove rispetto
al campo magnetico dello statore. Non è il campo magnetico a fornire
energia, bensì questa è di origine meccanica (l'energia cinetica dello
Shuttle o la turbina/motore-a-scoppio/eccetera per la dinamo).
Paolo

 Shuttle o la turbina/motore-a-scoppio/eccetera per la dinamo).
Errore!
Così come nella dinamo o nell'alternatore viene generata dal fatto che
l'avvolgimento taglia le linee di flusso del campo magnetico, così
l'esperimento "del filo conduttore al guinzaglio" avrebbe dovuto generare
difefrenza di potenziale agli estremi del filo conduttore generata dal fatto
che detto filo tagliava, la velocità non mancava, le linee di forza del
campo magnetico terrestre.
Ovvio che il principio funziona ed anche la pratica.

 aggiungere turbina con generatore e scarico nel prato.
    Salicilico passa troppo tempo sui libri, impeccabile nelle sue
   spiegazioni di fisica, ma inesperto sulla irrigazione per scorrimento!
:-))
    ciaofelix:-)


 ricavare?
      Non credo che si possa dare una risposta esatta ma dipende senza
    dubbio dalla velocita' dell'acqua il suo volume quindi il peso e dal
    tipo di turbina, ora se un rubinetto eroga 10 lt al minuto in un
secondo
    ne eroghera' 166 grammi ........e mo che ci faccio con questo
dato!?!?..
     Dai.... azioniamo una bella dinamo di automobile e per 100 minuti ci
ca-
    richiamo una batteria, fa sempre comodo no?  PPPP
     ciaofelix:-)


 campo magnetico terrestre.
Quale errore? Ho detto praticamente la stessa cosa... tranne forse parlare
di "movimento" di conduttori in un campo magnetico e non di "taglio delle
linee di flusso" (espressione "classica", ma comunque inesatta), ma la
discussione era comunque incentrata sugli aspetti energetici dei due
fenomeni, vale a dire che l'energia non si ottiene dal "nulla".

 ricavare?
Teoricamente 200 kJ, pari a circa 0,056 kWh. Bisogna poi considerare il
rendimento globale turbina+generatore, che posso ipotizzare attorno al 60%
(e già mi sento ottimista...). Si ottiene così circa 0,033 kWh per metro
cubo di acqua.
Non credo che il gioco valga la candela...

 Non credo che il gioco valga la candela...
Capito, 30 mc per produrre un kWh sono davvero tanti e il mio giardino è di 
soli 150 mq, finirebbe annegato:-(
Abbandoniamo il progetto.
Fabbrogiovanni. 

 Shuttle o la turbina/motore-a-scoppio/eccetera per la dinamo).
Questo è l'errore, non trattasi di energia meccanica ma di induzione
magnetica ossia interazione tra filo conduttore e campo magnetico.
La velocità da un'indicazione di quante linee di forza vengono intersecate
nell'unità di tempo.

 da sola.
Chiaro, io pensavo che tu irrigassi con il tubo e la lancia

      ciaofelix:-)
Io preferirei caricare la batetria con l'energia solare, è meno faticoso

 Abbandoniamo il progetto.
Ecco perchč beato chi ha un ruscello fuori casa

 Ecco perchè beato chi ha un ruscello fuori casa
Mi sorge un dubbio: usare l'acqua di un 
ruscello/torrente/fosso/roggia/canale/fiume che è pubblica per usi privati 
non è che comporta complicazioni burocratiche + tasse e gabelle varie?
Fabbrogiovanni. 

 ha scritto nel messaggio 
news:azV1e.33934$zZ1.9...@twister1.libero.it...

Non lo so, ma se per caso non fosse vero e ti legge qualche 
ministro...........
gli hai dato un'idea!!!!
ciao

 gli hai dato un'idea!!!!
E ti pare che *il ministro* aspettava noi per il suggerimento?
Copio e incollo:
"E' vietato derivare od utilizzare acqua pubblica senza un provvedimento 
autorizzativo o concessorio rilasciato dall'Autorità competente.
Nel caso di violazione l'Amm.ne competente dispone l'immediata cessazione 
dell'utenza abusiva ed il contravventore è tenuto al pagamento di una 
sanzione amministrativa pecuniaria da lire 5 milioni a lire 50 milioni; ed 
è, in ogni caso, dovuta una somma pari ai canoni non corrisposti"
Se vuoi approfondire vedi sotto, c'è anche la tariffa, canone annuo Lire 
21.536 per kW nominale.
http://www.regione.umbria.it/cridea/utenza/risorseidriche/risorseidriche3.htm
Fabbrogiovanni. 

 non è che comporta complicazioni burocratiche + tasse e gabelle varie?
Ebbene per essere correttamente onesti SI anche perchè nel tuo piccolo
influiresti sul sistema idrografico della zona.
Pensa se tutti quelli affacciati sul ruscello facessero la stessa cosa.

 21.536 per kW nominale.
Non sarebbe poi molto.
Se avessi possibilità di usufruire 365 giorni all'anno di un generatore che
mi dia 3 kw di potenza potrei scollegarmi dall'enel e spendere solo 21.536 x
3 = 64608 lire/anno (33.37 euro)

 nell'unità di tempo.
Piu' ne interseca piu' si induce.
Se il conduttore sta _fermo_ nel campo magnetico, non vi si induce un beato 
alcunche'. Affinche' avvenga l'induzione di una corrente, deve esserci moto 
relativo: il cavo si sposta nel campo magnetico terrestre.
Chi lo fa spostare? lo Shuttle, il quale se lo porta al guinzaglio. Lo 
Shuttle si sposta perche' entrato in orbita a suon di motori,  e ci rimane 
navigando per inerzia perche' incontra pochissima (ma non nulla) resistenza. 
Ha una certa energia cinetica, che si dissipa piano pianino. Il cavo 
elettrogeneratore contribuisce un pochino a sottrarre energia, non lo dico 
io ma la nasa:
One purpose of such a set-up might be to produce electric power, generating 
current to run equipment aboard the space shuttle. That electric comes at a 
price: it is taken away from the motion energy ("kinetic energy") of the 
shuttle, since the magnetic force on the tether opposes the motion and slows 
it down. In principle, it should also be possible to reverse this process: a 
future space station could use solar cells to produce an electric current, 
which would be pumped into the tether in the opposite direction, so that the 
magnetic force would boost the orbital motion and would raise the orbit to a 
higher altitude.
QUei tizi del sito mep o come si chiama invece vogliono fare la stessa cosa, 
ossia sottrarre energia dal campo magnetico, pero' stando fermi, anzi 
immobili nel seminterrato, come i poeti dell' immobilismo molisano. Ennesima 
variante dei matti alla caccia del moto perpetuo.
ciao

   spiegazioni di fisica, ma
piu' impagabile che impeccabile