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Titolo: Salvavita che scatta in continuazione

Ciao a tutti. Mi sono letto alcuni thread passati sull'argomento ma non 
ho trovato una risposta soddisfacente.
Come da oggetto da circa un mese mi scatta il salvavita, mediamente una 
volta al giorno. Oggi è scattato verso le 14, altre volte alle 15, altre 
di mattina... insomma non mi pare ci sia un orario preciso da imputare a 
una causa esterna.
Pensavo fosse colpa del salvavita ma misurando con un tester tra terra e 
neutro in 2 prese distinte ho trovato 0.8 volt, è normale?
Sul quadro ho la possibilità di staccare prese e luci, sotto e sopra.
Se dovessi trovare tensioni diverse tra neutro e terra disabilitando una 
parte dell'impianto (o staccando qualche spina) è probabile che la causa 
sia nell'impianto stesso o si potrebbe comunque tentare una sostituzione 
del salvavita con uno meno sensibile ai disturbi?
Grazie di ogni consiglio

 ho trovato una risposta soddisfacente.
che marca č? modello? puoi fare una foto?
-- 
"nao encha o saco, to de ferias!!!"
http://www.cremnagodrinkmen.com

 Grazie di ogni consiglio
Parli di sopra e sotto: se la casa è grossa sarebbe utile aggiungere un salvavita e dividere ulteriormente l'impianto.
Un salvavita che sente meno i disturbi male non fa, ma che abbia la stessa sensibilità.
-- 
Marco DeMa


dato ceh scatta molto frequqntemente puoi isolare una parte del circuito ed 
un pò alla volta almeno capite quale è la parte incriminata.  poi si vedrà 
come agire su quella sezione
-- 
ciao
Abele 

Lemmy Kilmister wrote:
 >che marca č? modello? puoi fare una foto?
leggo Bticino D723A/25 0.03A

 Sul quadro ho la possibilità di staccare prese e luci, sotto e sopra.
Quindi hai 4 interruttori magnetotermici e 1 differenziale? Se così fosse, e 
se hai ancora spazio nel quadro, inizierei così:
- proverei a sostituire il differenziale generale con uno di classe A sempre 
da 0,03A
- in caso continui a scattare, prenderei il vecchio differenziale e gli 
collegherei i due magnetotermici del piano sotto ed al nuovo i due 
magnetotermici del piano sopra, dividendo di fatto le linee e cercando di 
individuare dov'è il guasto.
Se mantieni i due generali differenziali separati, sarebbe buona cosa 
aggiungere un sezionatore sull'ingresso linea.
Saluti
Fabio 

 aggiungere un sezionatore sull'ingresso linea.
ho giusto giusto lo spazio per un nuovo differenziale, mi sa che 
conviene, come dici, sostituire quello vecchio sperando che sia quella 
la causa e poi eventualmente procedere per tentativi...
perň il sezionatore eviterei :-) non basta il contatore enel?

sensibile ai disturbi?
Giusto perchè tu lo sappia, come al solito ricordo che il differenziale, 
essendo un dispositivo di protezione, andrebbe provato strumentalmente dopo 
l'installazione.
-- 
Giorgio

 perň il sezionatore eviterei :-) non basta il contatore enel?
Considerato che hai detto che c'č lo spazio per un altro, io non sostituirei 
quello vecchio, ma ne aggiungerei uno per separare l'impianto in 2 parti.
Da mio cognato, che aveva lo stesso problema, ho risolto cosě e non sono piů 
scattati nessun dei due.
VitT
 

 perň il sezionatore eviterei :-) non basta il contatore enel?
Se si vuole essere pignoli, no, perň al limite potresti sempre inserire un 
sezionatore ad un modulo e ricavare lo spazio sostituendo un altro 
magnetotermico con uno ad 1 modulo di pari caratteristiche.
La prima soluzione che ti ho proposto ti permette di essere completamente in 
regola, non avendo fatto modifiche sostanziali, la seconda č la piů comoda 
perchč se hai un guasto č piů facile trovare la fonte del problema. 

 classe A antiperturbazione, è pochi euro.
Per la prima volta non mi trovi pienamente d'accordo, i differenziali 
chiamati antiperturbazione solitamente introducono un ritardo (anche se 
minimo) rispetto a quelli standard classe A.
Il tempo di intervento per interruttori che servono anche come protezione 
addizionale contro i contatti diretti è quantomai importante; tenendo conto 
di questo e del fatto che nel 99% dei casi si risolve con differenziali 
classe A ed al limite separando le linee consiglierei i differenziali classe 
A e non quelli chiamati antiperturbazione.
Concordo con la tua osservazione che il differenziale andrebbe provato 
strumentalmente, proprio per conoscere il tempo di intervento.
Saluti
Fabio 

 aggiungere un sezionatore sull'ingresso linea.
Scusate l'ignoranza...cos'è un sezionatore?
--
Frasnt 

 
hai presente il manettone che togliva e dava tensione alla sedia 
elettrica ne "il miglio verde"? quello è un sezionatore ad 
aria.......quelli per uso civile fanno lo stesso lavoro, con dimensioni 
ridotte e isolati da contatti accidentali....in parole povere è come un 
rubinetto....o è aperto o è chiuso....senza protezioni di sovra corrente 
e/o dispersioni a terra.
(adesso ditemi che il rubinetto può essere aperto a metà e mi incazzo)


 ha scritto nel messaggio 
news:ghe6i8$pcn$1...@aioe.org...

gli orari fanno pensare a uso di acqua calda e produzione
di vapore acqueo superiore al normale (dopo pranzo in cucina,
mattina in bagno).
La domanda è: hai problemi di umidità: condensa su vetri,
macchie di muffa, puzze strane in alcune stanze o peggio ?
Se si, questo spiegherebbe la relativa casualità degli eventi.
In tal caso nelle ore che hai indicato dovresti staccare tutto
(luci e forza motrice) e poi con un carico abbastanza robusto
(asciugacapelli, ferro da stiro) che assorba almeno 1000 Watt
prova tutte le prese fino ad individuare quella problematica o
almeno la zona. Fai lo stesso per l'impianto luci, accendendole
e spegnendole. I carichi falli stare attivi per almeno 5 minuti,
perchè le perdite prodotte da condensa dentro le canaline
si manifestano più facilmente se nei cavi scorre parecchia
corrente e c'è un lieve riscaldamento nelle zone di contatto
difettoso. E' un controllo che puoi fare in più giorni.
Comunque sarebbe un guasto rognoso e difficile da individuare.
ciao
Peppe
ciao
Peppe
 

 (adesso ditemi che il rubinetto può essere aperto a metà e mi incazzo)
Volevo chiederti perchè in un rubinetto aperto l'acqua passa e in un 
sezionatore, sempre aperto, la corrente non passa, però vedo che oggi sei 
nervosetto, mi tengo la curiosità:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Comunque sarebbe un guasto rognoso e difficile da individuare.
eh si, bello rognoso, però mi viene una domanda:
se fosse un problema di umidità perchè in una casa con più di 20 anni si 
presenta solo nell'ultimo mese?

 (adesso ditemi che il rubinetto può essere aperto a metà e mi incazzo)
si può dire che il sezionatore è un grosso interruttore? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:ghip4f$ors$2...@aioe.org...

si e no.
I sezionatori si usano sulle linee di distribuzione ad alta 
tensione.
In ambito domestico con le tensioni in uso non avrebbe
senso a parte l'ingombro.
Però quello di cui si parla qui è un interruttore a coltello che
a volte viene usato in ambito domestico e di piccola impresa.
Ma solo dove sono in gioco alti assorbimenti di corrente che
dannegerebbero i piccoli interruttori con i picchi di corrente
dovuti alle extracorrentidi chiusura e di apertura su carichi
non resistivi. Comunqe esistono tecniche che permettono di
spegnere gli archi senza dover ricorrere a bestioni come questo:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Tpst.jpg

 20 anni si presenta solo nell'ultimo mese?
non pretendo che sia la risposta, ma un cavo dopo
20 anni può avere screpolature nel rivestimento isolante.
Se fase e neutro o fase e terra corrono parallele in un'ansa
delle canaline dove ogni tanto si accumula un po' di acqua
di condensa allora può crearsi lo sbilanciamento fra corrente
in ingresso ed in uscita che provoca lo scatto del differenziale.
Prima dell'ultimo mese forse la screpolatura non aveva ancora
raggiunto il rame oppure nella canalina non si raccoglieva
sufficiente acqua...o tutte e due.
Conosci le inflessibili leggi di Murphy? :)
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_Murphy
chiunque si accosti alla tecnologia deve impararle a
memoria... :P
ciao
Peppe
 

 
una domanda storica che si fanno elettrici e idraulici....:-)


 una domanda storica che si fanno elettrici e idraulici....:-)
qui si rivelerebbe utile una meditazione sul paradosso
dell'interruttore.
Esso non esiste mai, tranne che nell'istante della transizione
da aperto a chiuso o viceversa.
Infatti un interruttore aperto può essere tranquillamente
eliminato, ad esempio sparandogli.
Lo stato del circuito in cui era inserito resterà invariato.
Quando invece è chiuso basta bypassarlo con un po' di
cavo di sezione adeguata e potrà nuovamente essere eliminato
senza consguenze.
 

senza consguenze.
Eccellente idea.
Vado a far scorta di proiettili e fili di rame, da mettere accanto ad
ogni interruttore della luce.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 ogni interruttore della luce.
ehm! se ti fermi all' Esperimento Mentale
è meglio. IMHO.
Però se ti piace... :)

 Scusate l'ignoranza...cos'è un sezionatore?
Sezionatore: apre senza corrente
Sezionatore di manovra: apre con corrente nominale
Interruttore: apre con corrente di corto circuito 

 ritardo (anche se minimo) rispetto a quelli standard classe A.
Dovrebbero essere meno di 10 ms. Comunque ampliamente dentro i limiti per 
essere ancora considerati istantanei. Hai memoria di qualche misura? Non 
ricordo se sia un ritardo fisso o inversamente proporzionale alla corrente 
di guasto rilevata.
-- 
Giorgio 

 (adesso ditemi che il rubinetto può essere aperto a metà e mi incazzo)
Ok chiaro. Ma qual'è la sua utilità in questo caso visto che ci sono già i
magnetotermici che, mi sembra di capire, possono essere usati per svolgere
praticamente la stessa funzione?
--
Frasnt

 di guasto rilevata.
Purtroppo non ricordo, di differenziali antiperturbazione ne trovo pochi in 
giro, principalmente classe A che hanno piů o meno gli stessi tempi di 
intervento degli AC (ovviamente provati entrambi con correnti sinusoidali). 
Sarei curioso di fare delle prove strumentali per capire esattamente di 
quanto ritardo si parla, visto che i produttori da cui ho guardato non 
dichiarano espressamente questo dato.
Ad esempio qualche info l'ho trovata qui (documento pdf):
http://tinyurl.com/6qq74a
Saluti
Fabio

 dichiarano espressamente questo dato.
Siccome sono curioso anch'io, ieri ho aggiunto ad un ordine ad ABB, un puro 
40A 0,03A clA AP-R. Quando arriverà (non sempre li hanno disponibili), farò 
un pò di misure.
Ci aggiorniamo.
Ciao
-- 
Giorgio

 Ci aggiorniamo.
Ok, molto volentieri! Nel frattempo se mi capita qualcuno di questi 
interruttori faccio qualche prova aggiuntiva.
Se vuoi scrivermi in privato il mio indirizzo è fabion1 at malfi punto it
Buona serata
Fabio 

 interruttori faccio qualche prova aggiuntiva.
Anche se con ritardo, ho effettuato le misure.
Ti ho scritto in privato ma le riporto anche qui. Nel caso interessassero ad 
altri.
Differenziale puro ABB 2P, 40A, Idn 0,03, classe A, AP-R tipo 
antiperturbazione
Corrente intervento: 21 mA
Tempo intervento corrente di prova x1: 75 ms
Tempo intervento corrente di prova x2: 37 ms
Tempo intervento corrente di prova x5: 27 ms
Per confronto a parità di marca (quindi si presume medesima struttura e 
meccanismo di intervento) e strumento di misura.
Differenziale puro ABB 2P, 25A, Idn 0,03, classe A (tipo "normale" idoneo a 
rilevare anche dispersioni originate da apparecchiature elettroniche)
Corrente intervento: 18 mA
Tempo intervento corrente di prova x1: 25 ms
Tempo intervento corrente di prova x2: 23 ms
Tempo intervento corrente di prova x5: 6 ms
Differenziale puro ABB 2P, 25A, Idn 0,03, classe AC (tipo "normale" NON in 
grado di rilevare anche dispersioni originate da apparecchiature 
elettroniche)
Corrente intervento: 21 mA
Tempo intervento corrente di prova x1: 34 ms
Tempo intervento corrente di prova x2: 14 ms
Tempo intervento corrente di prova x5: 10 ms
Misure effettuate con strumento ASITA modello DIFF/2000.
La differenza nei tempi di intervento c'è. Ma siamo ancora abbondantemente 
entro i limiti.
Personalmente non vedo ostacoli ad utilizzarli dove necessario.
-- 
Giorgio