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Titolo: batteria piombo ups 12v 7A rispetto a 3x 18650=9A , dura di piu le 18650 ?

batteria x ups da 12v e 7A
rispetto a 3 pile 18650 ciascuna da 3000mA
 
considerando un carico che assorbe 1A
la corrente fornita,
con la batteria ups dura x 7 ore e
con le 18650 9 ore?
 
sono 150 grammi circa delle 18650 (50x3)
rispetto a 2,2kg
 
pero' dal sito batteria ups
https://www.yuasa.it/batterie/industriale/np-vrla/np7-12.html
 
c'è questo (cliccare a fianco della scheda Descrizione su Tech Spec):
 
Capacità di Ah (20 ore)       7
Capacità Ah	              7

 con le 18650 9 ore?
 
No, per avere 12 V devi metterle in serie e in serie le capacita' non si 
sommano, dureranno 3 ore non 9.
 
angelo
 

 con le 18650 9 ore?
 
la capacità (e corrente) si somma in parallelo, in serie sommi la 
tensione e resistenza interna
 
 
 

 
Di 18650 ne serviranno 12
Inoltre dovrai rifare completamente l'elettronica per gestire le liion 

Il 27/08/2023 11:37, albert ha scritto:

Aggiugo a quanto stato gia' risposto che con tre 18650 hai una tensione 
di 3,6Vx3 pertanto se il circuito non e' calibrato bene ti ritrovi che 
ti da sempre "batteria in via di esaurimento"...
 
 
 
-- 
 
Renato
 

 Inoltre dovrai rifare completamente l'elettronica per gestire le liion
ci sono circuiti e box pronti x usare le 18650 ma non so quanto 
affidabili e se cìè un test x verificarne il corretto funzionamento;
 
in sintesi se ho capito per fare il confronto va considerato che:
per la pila da 18650 i dati di 3000 mA sono riferiti
a 4,2volt (la sua carica max) quindi a 5 volt già sono di meno,
 
mentre per la 12 volt i 7A sono riferiti a 12 volt
per cui a 5 volt si hanno piu ampere a disposizione, come si calcolano?
 

 affidabili e se cģč un test x verificarne il corretto funzionamento;
 
Hai un link?

 rispetto a 3 pile 18650 ciascuna da 3000mA 
 
A prescindere da tensione e corrente, fai attenzione che non è saggio caricare delle batterie al litio come se fossero al piombo. Sbagliando, il rischio di scoppio/incendio è reale.

 il rischio di scoppio/incendio è reale.
 
Oserei dire che è sicuro al 100%.
 
Per quell'uso dovrebbe costruirsi un insieme serie-parallelo 4S3P
di celle 18650 o simili, con un BMS e un regolatore adatto con
tutte le protezioni. A quel punto valuterei una batteria LiFePo4
in grado di essere caricata da un UPS; i prezzi sono scesi
abbastanza da rendere interessanti.
 
Per es. 
https://www.ebay.it/itm/184930473957
 
Ma prima verificare che l'UPS possa fornire la tensione giusta.
 

 conteggio come si fa?
 
Se parti da 12V e 7A i conti saranno sempre incomprensibili, perché il 
calcolo dimensionale non torna! Sono 12V e 7Ah!

 rispetto a 3 pile 18650 ciascuna da 3000mA
 
Quando confronti batterie differenti ragiona in Wh, non in Ah.
L'energia si misura in wattora, non ampere-ora
Gli Ah non dicono assolutamente nulla su quanta energia contiene una 
batteria.
 
La batteria da 12V/7A contiene 84Wh
Quella formata da 3x18650 da 3000mAh contiene 33.3Wh
Quale durerà di più?


LA risposta al tuo quesito pare ovvia ed infatti lo e', in questo caso.
 
Considera pero' che mentre con batterie LIPO o LIFEPO4 tu puoi usare 
praticamente il 99% della carica accumulata prima che la tensione cali 
drasticamente questo non avviene per le batterie base piombo in quanto 
non puoi _assolutamente scaricarle completamente.
 
Ergo, serve dare _anche_ un'occhiata al tipo di chimica utilizzata e non 
solo alla potenza in Wh di targa.
 
Ciao
 
 
-- 
 
Renato
 

 non puoi _assolutamente scaricarle completamente.
 
Certo ma alle elementari si comincia insegnando semplici nozioni.
Per chi vuole ci sono davanti altri 13 e + anni di studi per sviluppare 
l'argomento nelle sue infinite sfaccettature :)
Parlando di chimica, bisognerà prima affrontare il problema che 3 pile 
18650 non arrivano a 12V a prescindere da come le colleghi.
 

 18650 non arrivano a 12V a prescindere da come le colleghi.
 
Eh no caro mio, questo l'ho gia' fatto presente io in questo thread...
 
1 a 1, palla al centro.
:-)
 
Notte
 
 
-- 
 
Renato
 

 Ma prima verificare che l'UPS possa fornire la tensione giusta.
 
mmmhh, io devo cambiare le batterie di due UPS e, pur se costosa, la soluzione LiFePo4 potrebbe essere adatta.
Ci guarderò bene. Grazie
--
Carburo

 non puoi _assolutamente scaricarle completamente.
 
 
 
con quelle al litio quindi avrei 33,3wh e li posso usare quasi tutti
 
ora con quella al piombo se ho 84wh
all'incirca in % quanta se ne puo' usare senza rovinare la batteria 
stessa; se quella dell'ups è come quella dell'auto c'è il grosso 
problema che la tensione deve rimanere bella altina altrimenti
si rovina la batteria;  all'incirca si riesce a valutare quanta energia
si puo' veramente usare'
 

 si puo' veramente usare'
 
i 7Ah dichiarati sono gia' quelli effettivamente sfruttabili, che 
possono garantire una lunga vita alla batteria.
 
la capacita' della batteria al piombo dichiarata pari a 7Ah @ 12V e' 
gia' misurata entro un range di utilizzo che non le rovini. Le prove 
partono da 13,8 e accumulano i milliamperore fino a una tensione finale 
di 10,8 - 11 volt circa, poi staccano.
 
Se volessero andare avanti, la batteria continuerebbe ad erogare altri 
milliampere (quindi i milliamperora complessivi sarebbero 
significativamente di  piu' dei 7000 mAh nominali) ma a quel punto la 
batteria e' parzialmente rovinata.
 
Quindi non c'e' nessuno spreco, i 84Wh sono quelli effettivamente 
utilizzabili in sicurezza.
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Il recapture scatta se il bene esce dalla struttura produttiva.
 
 
 

 18650 non arrivano a 12V a prescindere da come le colleghi.
 
3x4,2 = 12,6V a piena carica...

 ha scritto:

Che però dura pochissimo, si assesta subito sui 3,7 v
https://ibb.co/t2Z1mSJ
 

 Hai un link?
https://www.amazon.it/GHBOTTOM-Immagazzinaggio-Portatile-Powerbank-Protector/dp/B08KY16PTY/ref=sr_1_8?crid=3RF8GYH2TDPM2&keywords=box+batteria+18650&qid=1693325833&sprefix=18650+box%2Caps%2C200&sr=8-8
 


Quelli erogano 5v, tu non parlavi di 12? 

> Quelli erogano 5v, tu non parlavi di 12?
 
in realtà non avevo specificato la tensione di utilizzo,
pero' per il confronto questo non era necessario
 
alla fine se non ho capito male
per equiparare si deve fare riferimento ai wh considerando pero'
se il tipo di batteria puo' cedere poi tutta la sua energia o se c'è
un limite di voltaggio (x ups c'è questo limite)
 
 
 
 

 utilizzabili in sicurezza.
 
chiarimento ottimo grazie
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Il 29/08/2023 18:35, albert ha scritto:

Ti parra' strano ma io credo tu non possa superare un 70% della carica 
piena di una batteria al piombo.
 
Questo perche' quando usi questo tipo di batteria in un UPS hai - al 
momento dell'intervento - una scarica massiva che manda a donnine 
qulsiasi calcolo teorico.
 
La batteria al piombo si "siede" molto in fretta ma questo fa parte 
della chimica stessa della medesima.
 
Tutto quanto sopra dalla mia personale esperienza, per quello ho dato 
parzialmente ragione a chi diceva che - nel caso che prospetti - vince 
la batteria al piombo (33,3 Wh contro 59 Wh).
 
Ciao
 
 
 
-- 
 
Renato
 

 3x4,2 = 12,6V a piena carica...
 
La tensione nominale di una Li-ion è 3.7V, 3.2V per le LiFePo4.
4,2V è la tensione di fine carica delle Li-ion.
Interrotta la carica la tensione si siede rapidamente a 3.7V

 Che però dura pochissimo, si assesta subito sui 3,7 v
Non mi sembra...
https://batteryuniversity.com/article/bu-501a-discharge-characteristics-of-li-ion
 

Chi è che impiega batterie al litio invece di quelle al piombo, per 
questi usi...?
 
 
 
sandro

 questi usi...?
 
 
APC....
:-)
 
 
 
-- 
 
Renato
 


se puoi aiutarci a capire
 

 se puoi aiutarci a capire
 
lo vedi il diagramma di scarico? la tensione scende progressivamente con 
una retta lineare, senza picchi iniziali.
 
Questa almeno secondo quel sito.


 APC....
 
 
https://www.apc.com/it/it/campaign/lithium-ion-ups.jsp
 
 
 
pero' su roba professionale credo
 
 
..
funzionano a temperature elevate fino a 40°
e se si va un po oltre (puo' capitare) che succede?
 
 
...
vantaggi: Le batterie agli ioni di litio offrono prestazioni di qualità 
superiore in un pacco batterie di lunga durata: Durata migliorata di 
1500 cicli (8-10 anni) rispetto ai circa 200 cicli (3-5 anni) delle 
batterie VRLA, con una miglior performance di scarica Le batterie agli 
ioni di litio offrono una maggiore efficienza, di oltre il 96%, sia 
cariche, sia scariche La tecnologia delle batterie agli ioni di litio è 
più ecologica Per saperne di più, leggete il nostro white paper gratuito.
 
 
 
quelle al piombo quindi si rovinano a causa del numero di cicli di 
carica scarica? ma in un ups si ha un ciclo quando interviene
e vale per un ciclo completo anche se scatta un attimo?

Il 30/08/2023 15:26, LAB ha scritto:

sono una delle migliori in commercio?

 e vale per un ciclo completo anche se scatta un attimo?
 
In un mondo ideale si...
:-)
 
Normalmente viene calcolato, come si evince anche dai test effettuati da 
note case produttrici, una durata _almeno_ doppia dei pacchi a ioni di 
litio vs batterie al piombo...
 
Poi io ho pacchi batterie assemblati con elementi Sony 18650 recuperati 
da laptop che hanno ancora, dopo ben 15 anni, una carica residua 
nominale dell'85% (misurata)...
 
Ciao
 
 
 
-- 
 
Renato
 


Ne ho tre a casa, tutti col piombo... :/
 
 
 
sandro


Tu sei il passato (miacit.).
 
:-)
 
 
 
 
-- 
 
Renato