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Titolo: Riscaldamento geotermico

Ciao,
qualcuno ha il riscaldamento geotermico per la
propria abitazione?
Volevo un feedback diretto di un utilizzatore.. sui costi
di esercizio.
In particolare mi riferisco ad impianti con riscaldamento
a pavimento con pompa di calore.
Grazie!

 a pavimento con pompa di calore.
In quale zona verrebbe fatta l'installazione? 

> In quale zona verrebbe fatta l'installazione?
Qui, Nord-Ovest:
http://alturl.com/3pmz

 
http://alturl.com/3pmz
Uhmm, ok, potrebbe avere un senso.
Non ti posso dare informazioni di prima mano, nel senso che le mie si basano 
su studi di fattibilit� e non su esperienze in campo.
Sicuramente, l'impianto a PdC geotermico funziona bene: suquesto non ci sono 
dubbi.
Il problema sono i tempi per il rientro economico, che sono molto lunghi.
Piuttosto, di che potenza termica stiamo parlando? Hai disponibilit� di 
acqua di falda, per caso? 


 > Si..sarei interessato anch'io.

gido wrote:
 Si..sarei interessato anch'io.
Il discorso base � questo: il geotermico costa. Tanto.
E dopo ci sono comunque i costi dell'energia elettrica, che non sono nulli.
Ogni investimento deve essere valutato nell'ottica non solo del "mi costa 
molto adesso, ma poi spendo poco", ma "in quanti anni ci rientro?".
Spesso, non ci si rientra.
Primo passo: quanto costa nella vostra zona la trivellazione per questo tipo 
di installazioni? Che tipo di terreno avete? Avete disponibilit� di terreno? 
sapete che, se non usato anche d'estate con un carico simile a quello 
invernale, pian piano l'impianto perder� una parte della sua efficacia ? Di 
che cubature stiamo parlando? Avete gas naturale? Avete necessit� di 
raffrescamento estivo?
Avete acqua di falda, usabile per scopi geotermici (senza legislazione 
locale che lo vieta)? Questo potrebbe fare la vera differenza. 

 
si anche io vorrei tanto un sistema geotermico, io vorrei
sapere se potessi fare un pozzo di ventilazione tipo provenzale , in fai 
da te
parto , da un vespaio aerato di altezza 170 e superfice circa 60-70 mq
sarei disposto a sacrificarlo pur di avere un risparmio. mediamente 
parto da - 80 cm dal piano terra
ora ï¿œ un deposito di cianfrusaglie , il pavimento ï¿œ terra nuda,
io vorrei nel mezzo del locale inziare a scavare e scendere scendere il 
piï¿œ possibile, a gradoni e piu stendere sul piano le canaline 
geotermiche... perï¿œ
non so, non ho esperienza e allo stesso tempo non vorrei far crollare
la casa .....
altrimenti piano paino , vorrei fare
4x8 h -180
3x6 h -280
2x4 h -380
1x2 h -480
e sul fondo due fori a mano e puntelli
e cercare di scendere dritto .
in lienea di massima sarei interessato a realizzare l'opera per
avere 7-8 gradi aria e poi pompa di calore aria acqua per riscaldamento
ho riscaldamento con impianto a termosifoni ma , per esperimento 
diretto, ho provato questo inverno la mandata a 34-36 gradi e ho
scaldato.... quindi per me il problema sarebbe saltare il gas
e produrre riscaldamento e acs partendo da 7-8 gradi e non sottozero
come zona geografica anche io nord occidente, malpensa
cmq aria ... non credo di avere acqua di falda se  non molto molto
profondo 30-40 mt in paese, il pozzo tradizionale , di una volta
100-200 anni fa , ho controllato ï¿œ 40 metri
ciao mario
mario

 100-200 anni fa , ho controllato � 40 metri
Ok, nel tuo caso specifico getto la spugna: c'� un collega che ha realizzato 
qualcosa di simile, Ing. Giancarlo Carrusci (lo trovi spesso come dotting 
nei forum a tema) che ha sfruttato il vespaio aerato per usare una PdC 
aria/acqua e "scaldare" un pochino l'aria in ingresso alla pompa di calore 
(integrando il tutto conun bruciatorino a pellet)
Dai uno sguardo qui:
http://www.evanet.it/casa_attiva/destra.htm

 
ciao starflex ...
  eh si visto ...
io parto proprio da 100 , impianto con caldaia aspirata , inm questa 
stagione ho circa 3050 m3 annui , facendo peripezie , e piï¿œ o meno sarei 
550 m3 per cucina e sanitaria e 2500 per riscaldamento ( ho il contatore 
150750 in 41 anni
quindi francamente ho ridotto al massimo i consumi, meno di cos' posso
solo sperare in un inverno caldo )
io avevo capito che la corrente , non sia 0.22 il kwh, ma con il 
contratto delle pompe di calore, solo pompe di calore, potessi ottenere
un prezzo , senza fascia oraria, senza scaglioni , di circa 0.15 a kwh
per me erano , a buon fine, contamdo su cop 4 e appunto 7-/8 gradi aria
sempre, un bel risparmio , io facevo
3000 m3 x 10 = 30.000 kwh termici
diviso 4 cop = 7500 kwh
7500 x 0.15 = 1125 euro contro 2400 + balzelli controlli e ispezioni
IO AVREI anche una caldaia vecchia, che probabilmente non avrï¿œ ancora
l'ordine di smaltirla .. ma prima o poi .. e non avrei canna fumaria 
inox e avrei il doppio sistema boiler + caldaia con un locale dove ho
la presa di ventilazione , per la caldaia a camera aperta, sempre al 
freddo ...
bho "
ma secondo te ... SONO TANTO FUORI ONDA a pensare un lavoro in fai da te 
? ho visto le foto della casa del dotting .... io interverrei dopo 40
anni e passa, risalgo al 1969 , e avrei 640 m3 di volume da scaldare,
per cui pensavo veramente , al mio vespaio e che se raggiungessi lo
scopo ... sacrificherei
ciao
mario

 7500 x 0.15 = 1125 euro contro 2400 + balzelli controlli e ispezioni
Eh caspita, mi sembra tanta come differenza.
Piuttsto, a che minima stai d'inverno? Raggiungere COP4 non � facile se 
scendi spesso sotto lo zero, anche con il sistema adottato nel sito 
(eventualmente, metti un generatore di gas caldi a pellet per integrare).
Non saprei dirti davvero: se non sbaglio in modo clamoroso, le geotermiche a 
sonda orizzontale richiedono uno spazio pari a 2 volte la superficie da 
scaldare (interrando le sonde a 50cm di profondit�)..
Il vespaio pu� essere una soluzione che potrebbe andare ma..se non dovesse 
andare? Cosa te ne fai della macchina (che sar� comunque una macchina non 
tanto piccola)?
40 metri di profondit� da cui prelevare acqua non sono tanti. Prova a 
prelevarne un po' ora: sarebbe interessante misurarne la temperatura e 
ragionare partendo da quella.
Se tiriamo su acqua adesso, dopo l'inverno, a 8-10�C, con un sistema con 
mandata a 35�C circa, secondo me arriviamo abbastanza sopra 5 come COP. 
Chiaro, ci sarebbe il consumo della compa di circolazione, ma quello si 
valuta in altro modo: conta che servirebeb (ahim�) un secondo pozzo (che 
dovresti far realizzare) su cui ributtare l'acqua "raffreddata". 

 dovresti far realizzare) su cui ributtare l'acqua "raffreddata". 
e si
il sistema a acqua, ha quello, il due pozzi da scavare .. ma anche lo
spazio per lavorare e poi canalizzare l'impianto ... come intervento lo
vedo in NUOVO o in una forte ristrutturazione .. allora lo si puï¿œ anche 
accettare ... ma adesso ... si io ho in prossimo ordine di idee che 
dovrï¿œ cambiare caldaia e quindi canna fumaria e quindi acs lo metterei
a carico della caldaia ....  e il problema dei costi, faccio fatica
a star dietro a queste spese di cittadinanza, o rendita di posizione, 
come la chiamano i nostri amministratori, luce, acqua , gas, rifiuti
solo queste come spese sono aumentate a dismisura ... quando non ci sarï¿œ
piï¿œ mia moglie come farï¿œ ? a pagare le bollette ?
vorrei trovare un sistema per mantenere il riscaldamento ma anche 
potermelo permettere in futuro, altrimenti sui prossimi cambianti 
obbligati caldaia rendimentoi < 85 provvederei a ridisegnare l'impianto
e scaldare solo uno due locali e servizi ... non ho altre vie
certo  .. aiutarmi a legna o combustibili economici ... potrei farlo
io ... ma non mia moglie .. cosï¿œ
AH MA PER IDEA... a metro a scendere ... cosa ci vuole ? come spesa ?
ciao mario

 AH MA PER IDEA... a metro a scendere ... cosa ci vuole ? come spesa ?
Velocemente perch� sto andando a letto: la capacit� termica del terreno non 
� alta: con le sonde non tiri via pi� di 40W per metro; 50 se sei proprio 
fortunato (ti servono 5kw termici da recuperare dal terreno? 100 metri! E 
credo che con i tuoi volumi te ne servano ben pi� di 5)
La spesa per scendere si aggira sui 30-50 euro al metro lineare (100 se hai 
terreni "ostici"), pi� mille euro per il cantiere. Parlo di sonde 
geotermiche verticali (e pozzi, di conseguenza). Mario, hai temeprature 
molto basse..con il tuo sistema mi sa che non ce la fai: siamo troppo sotto 
lo zero per tempi troppo lunghi. Se vuoi il geotermico, devo scendere in 
profondit�...con il solo vespaio non ce la fai... :( Un po' lo recuperi, ma 
dopo un po' fai una sala ghiacciaia, e il calore che tiri via dal terreno 
non basta a compensare quello che devi mandare all'abitazione... 

 
ciao starflex :)  ero schiantato prima io, mi son disteso e pufff nanna
profonda a sognare il pozzo canadese ):
eh cmq grazie per la risposta, volevo proprio tanto parlare con qualcuno
e finalmente ci son riuscito
ï¿œ in pratica , quello che mi dici... che avevo timore e pensato anche io 
.... con il sistema che ti avevo descritto, molto tubo orizzontale anche
cercando di mettere tanto spazio calcolavo da 1 a 5 metri di distanza
sempre, minima tra i tubi e infine , ultima piano il pozzo verticale ... ma
proprio questo anno ho visto il gelo e mi son reso conto proprio che
era dura... sarebbe da scendere scendere scendere come dici ....
i 5 kw ? poi devo fare 5 kw termici per COP 4 ? COS ï¿œ ? = 20 KW .. 
DOVREBBERO BASTARMI ....CON COP 5 SICURO.
VABBï¿œ... GRAZIE MILLE PER LA DISCUSSIONE, se so della falda proverï¿œ a 
disturbarti, sono in attesa di sapere di un'azienda che ha 3 pozzi
privati ma nessuno vuol dirmi niente, perchï¿œP abusivi e non pagano,
lo sanno tutti viglili, amministratori tutti .. ma nessuno neache
a me che ho bisogno di sapere solo a che altezza prelevano mi dicono 
niente :( questo ï¿œ il bel paese :(
ciao
mario

 niente :( questo � il bel paese :(
Con l'acqua di falda, secondo me, il discorso si fa pi� interessante, in 
termini di resa e in termini di costo di primo impianto :) 

 
eh lo so .. pensa te, quelli che abitano vicino al lago di varese, sul 
ticino .... hanno acqua gratis che quando va male ha 5 gradi alla peggio
a 10 cm dalla superficie
ma una cosa, non capisco, ne approfitto per richiederti una spiegazione
alla buona,
- un pozzo preleva,
- pompa geotermica lavora l'acqua con tot temperatura,
- macchina preleva calore e rende acqua piï¿œ fredda di quando era
in origine,
- pozzo reimmette acqua ....
capisco, il senso di falda, tra il primo e il secondo pozzo , il
secondo pozzo di re immissione in falda deve essere oltre il senso
di scorrimento in falda ( per non rischiare di prelevare la stessa
acqua giï¿œ sfruttata ) .....
ma NON CAPISCO BENE PERCHï¿œ SCAVARE DUE POZZI ? NON BASTEREBBE
IMMETTERE L'ACQUA LAVORATA IN FALDA DA UN POZZO PERDENTE PREESISTENTE ?
OPPURE STOCCATA A MODO TRINCEA PER un laghetto, un fontaline, una
irrigazione iNSOMMA NON SI POTREBBE RESTITUIRE ALLA FALDA L'ACQUA
VIA INFILTRAZIONE DAL SUOLO ? DAL LIVELLO TERRA ?
secondo me, il mio punto di vista ne :)
non cambia niente ... se prendo 10 m3 e ne uso per irrigazione
10 m3 ... ï¿œ la stessa cosa che ne rimetto 10 m3 via secondo pozzo( ma
risparmierei i soldi per lo scavo ) o no ? dove non capisco il
senso del secondo pozzo ?
INFINE , ULTIMO aspetto, dato che non esistono piï¿œ prelievi idrici
di falda, perchï¿œ la potabile ï¿œ prelevata da profonditï¿œ artesiane,
100 metri, che sappia io, almeno, l'acqua di falda non dovrebbe
mai mancare ? giusto ? non dovrebbero mai seccarsi i pozzi ? giusto ?
rischiano di seccarsi solo per esempio, se qualcuno poco distante
da te, si mette anche lui a prelevare acqua di falda ... nel caso
che non reimmetta, la falda si abbasserebbe ... giusto ? il senso
ï¿œ che tutto sommato , si potrebbe essere fortunati , da zona a zona
e a saperlo, magari la falda ï¿œ buona per la stagione invernale
a pochi metri dalla superficie, 9-15 mt avrebbe almeno 10-12 gradi
e garantire cop elevati per tutta la stagione invernale ? giusto ?
ciao
mario


ciao vai qui..
http://cercaenergia.forumcommunity.net/
trovi quasi tutto..anche dotting..
ma prima di fare domende procuratevi gradi giorno irradianza..fabbisogno 
termico.. tutti i dati con cui potra poi darvi delle risposte..
ah lurkando un po a volte si trovano gia risposte che vanno bene .
saluti