Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: GRANDE OPERAZIOnE EDILE.....

allora fankazzisti ..... ho deciso....
 
svuoto la mia caantina del vino circa 100 m2 di
sottoterra, altezza 150-160 cm........
 
voglio scavare almeno 250 cm TOTALI , fare pavimento,
e creare un ambiente da riscaldare a legna con
acqua calda... e poco dispersivo.... senza ostacoli,
 
già pago a m2 le tasse perchè indicata come cantina
anche se è un vespaio.
 
vorrei sapere quanto sspazio lasciare senza scavare
le fondamenta... oppure come fare sottofondaione...
 
FANKAZZISTI A ME.....
 
MDJI
 
---
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 e
 
Scavare un metro di terra o fango per vari metri di lato
e spostarli a mano e' un'impresa folle, pressoche'!
Voglio dire, ci sara' acqua giu' di li'.... 
 
 


no raw... tranquillo ho falda a 36 ... se fossi
a milano che a 1.50 metri tiro su tutta l'acqua
metropolitana, di qualità super potabile ;) .... hai ragione...
 
ma ui trattasi di ? terra a contenuto argilloso... era il fondo
terra madre di uno scavo cava... per cui han tirato le fonddamenta
sulla terra scavando penso a trincea per 40-60 cm .... poi li
è rimasto tutto uno spazio bassissimo con una ssola entrata
per tutti sti anni... ma siccome pago per m2 imi umi serizio...
tanto vale che abbassi la quota ....e almeno lo uso senza
prendere zuccate
 
AMMETTO LA DECISIONE... è STATA PRESA PER ENNESIMO COLPO
IN TESTA.. FANKULO MI SON ROTTO I COGLIONI... ABBASSO...E
SCAVO....
 
ma il problema....felix mi aveva detto di stare 40 cm dalle
murazioni fondazioni ..... mi sembra ? tanto... non potrei
stare a filo ? che si dice ?
 
se riesco a recuperare una batteria da unn morto, per il mio
samsung, metto foto.... posso scavare perchè cosi aumento
il mio battito , mi tengo in forma, e porto il terriccio piano
piano fuori... INIZIO DOMANI... ECHHECCAZZO... IO MICA FANCAZZZISTA...
POI PORTREI ANCHE LASCIARE TERRA BATTUTA... MA QUASRI QUASI
SE RIUSCISSI A FARE UN PAVIMENTINO.... IO AVREI UNO SPARIO A L..
DI 100 M2 .... CI METTO UNA STUFA... UN BAGNO.... UN LETTO...
UN TV... E FNKULO... AL POSTO DI FAR ANDARE LA CALDAI... MI
TENGO SOLO STO POSTO IN INVERNO... CAZZO
 
 
mdJI



 
beh ho fatto pure io una cosa simile, solo che
ho trovato una roccia di scisto, credo.. laddove
si erano fermati gli altri!! Quella roccia che si sfaglia
obliqua con l'argilla in mezzo, 'nsomma bel casino..
ora e' crollato pure il muro di fondo..sotto, perche'
io ho pure l'acqua. Cmq..non credo che siano
"fondazioni" le tue, e' che da li' hanno cominciato..
Se scavi una trincea su un lato di un muro, senza
toccare la terra sotto, poi, ad es. togli la terra
solo da sotto ad uno spigolo...
e costruisci sotto. Ma sempre solo sotto un piccolo pezzo
alla volta, che devi portare finito o quasi, quando passi al
succesivo.
Insomma, devi costruire sotto lo stesso muro, ora non so, cemento
pietre mattoni o che...
Quando hai fatto tutti i muri e raggiunto il fondo, devi fare
uno strato di pietre, una rete metallica e colata di calcestruzzo. 
 
 

 uno strato di pietre, una rete metallica e colata di calcestruzzo.
 
ps
Ovvero "calcestruzzo" senza calce...!
se e' quello che penso: cemento e sabbione,
non capisco perche lo chiamano cosi'!!
(fra tre anni forse ce la fai!!)
 
 
 
 


UMM.... UNA SOTTOMURAZIONE.... be si... il lvoro uscirebbe benissimo
e pulito.....
 
cmq domani inizio e appena posso, metto a posto cel con fotografie...
mi piacerebbe tempo 6 mesi..... finire l'abbassamento....
certo che svuotare quel volume che è strapieno di cianfrusaglie...
e poi abbassare la quota per star in piedi... esce uno spazio
grandissimo .. anche con un pavimentino primo prezzo... sarebbe un
locale .... BELLISSIMO.... E SCALDABILISSIMO CON POCO....
 
LIMPORTANTE CHE NON MI CADA SOPRA LA CASA.... ALTRIMENTI MIA
MOGLIE MI ACCOPPA.... CAZZO....
 
MDJI



 
guarda che avevi parlato di 'vespaio/cantina'..
ovvero non avevi detto di case sopra!!:))
Se si tratta di fondazione di casa, penso che troverai
solo cemento. Non puoi fare un muro sotto ad una
fondazione, mi sembra... 
 
 


 
 
czzzo..... devo dare priorità alla batteria morta del mio cel....
cazzo.... perchè il digitare rende mlto molto meno anche di una fotazza
del cazzo....
 
ah ecco allora... si ... .le fondament sono quelle si casa....
ALLORA ERA PER QUEESTO CHE FELI MI AVEVA DETTO DI scavare ma
lasiare lo spazio dalle pareti.... mi pare 40 cm ma forse
non ricordo... o erano 50 cm... ma poi gli avevo fatto foto
e mi aveva detto anche mmolto meno di 50 ....... cmq non
posso rischiare.... anche avere un metro lungo in meno per
lati ... resto sempre ccon un immenso locale da inverntare
coibentare e riscaldare modernamente.... pensa che con un solo
infisso mi porterei al massimo della classifica, luci led....
wi fi per interten... e sarei piu vicino all'orto.... cazzo.....
 
mo vo a fare il primo secchio cazzo.... io mica fankazzista
.... io MDJI



 
Allora fai le foto e postale quando potrai, avrai un parere
di certo piu' autorevole del mio. ti ho descritto circa quello che sto
facendo io, che e' molto similare alla tua situazione, solo che la casa
non e' sopra(al limite di fianco, e' un grosso vecchio locale col tetto
gia' crollato; poi dovro' passare di la'.) Il mio era proprio un gallinaio/
porcile credo. Ora sto costruendo il camino.. ma non dove ho scavato..
li' e' ancora cosi'(solo scavato), nel localino precedente. Saluti e auguri 
e
non esagerare che non sei una ruspa!!;) 
 
 


 
 
:)
 
io MARIO DELLA JULIA INVITTA......
 
DA BAMBINO FACEVO BOMBE PER I PORCI INGLESI E
LORO MI BOMBARDAVANO CON LE LORO
 
PER LA MAGGIOR PARTE DELLA VITA DOPO
HO FATTO L'ALPINO PANZER
 
DA NON PIU GIUIN FACCIO L'ANTIFANKAZZISTA
 
 
VIVA LA JULIA INVITTA
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA



 
 
ALLORA UN'ORETTA DI LAVORO.... RESOCONTO....
HO CHIESTO A MIA FIGLIA UN ACQ EBAY PER LA AKU SAMSUNG GTS 7500
SPEREM CHE POSSA ORDINARMELA CAZZO.....
 
CMQ...
 
HO FATT UN QUADRATO 50X50  ( misura piastrella spiego poi perchè )
togliendo ghiaa mia che avevo messoo sopra lo sterrato del
pavimento.... non sembra... ma sono 5 cm circa... e già qui
molto molto meglio... PORCA TROIA EVA GIA SENZA GHIAIA NON GRATTO
LA TESTA....PORCA EVA LURIDA HO TUTTA LA TESTA GRATTATA D ANNI E
ANNI DI COLPI IN QUELLA CAZZO DI CCANTINA....
 
POI HO PRESO UNA PICOZZA PICCOLA CON PUNTA E TAGLIO... E HO INIZIATO
A FARE UN 40 X 40 ..... SONO SCESO DI 10 CM..... purtroppo la dimensione
fa lavorare male..... ma è durissimo , iil terreno battuto è proprio
terra madre.... mai mossa da secoli e direi almeno 1 metro sotto il 
piano campagna naturale.... cmq nessun ciotolo, terreno secco all'aria
sotto la ghiaia.... e marrore piu sotto... proprio vien via 
scalpellando, probabile la roccia uscirebbe con la stessa lavorazione....
 
ho rimurginato... nel cavo campione.... che ho intenzione di fare 
profondo da arrivare finito 250 cm usando 160-170 + 5 ghiaia +
buco e poi riempito con rete per fare pavimento , mettero piastrelle
economiche da 1/ 1.5 cm per scavare il meno possibile... cmq per
descrivere.... e vedere come e cosa arrivo
 
sono al centro diagonale del mio nuovo mega appartamento unico...
ossia ho una L io sono con lo scavo nel centro della stanga verticale
della L che ha una dimensione di circa 10 metri per 7 .... presumo
he sia tutto cosi....
 
per mia remurginazione ho pensato , per lavorare mi servira dotarmi
di un martelletto demolitore a compressere.... e cesti per muovere
poi a badiile il materiale..... penso 40-60 litri un paio di secchi
oppure recupero un po di quelli da 19 vernice.... poi vedo....
 
se a -250 piu spazio pavemento.... non trovo ostacoli procedo
con lo sgombro diretto in dscarica di tutto il contenuto della mia
cantina... piena di cose e vado avanti a pino ritmo, ovvio caldaia
e forma fisica permettendo.....
 
spero di avere aku batteria in tempo per quando finisco il sondaggio
terreno.... ah la dimensione... perhè poi ho ricoperto l buco
campione con una piastellona e poi con sassi cosi non mi scopre nessuno 
:) tanto a mano non faccio rumore e la fghiaia non si vede se smossa....
 
ah altro remurginazione... sarebbe che al posto del demolitore
ad aria compressa.... potrei usare una catenaria.... e fare tante
trincee parallele e poi aspettare... affitterei la catenaria
osi.... ma prima procedo a campione.
 
mdJI



 
Il discorso e' questo: hai gia' finito, pensando e rimuginando.
e non e' cosi'; hai fatto una ottima cosa col sondaggio; procedi
con questo e il suggerimento che potrei dare cosi', in generale, per
quanto riguarda il "fai da te"(che prevede un solo lavorante...)
di non sbizzarrirsi con le pensate. La stessa cosa che fa un contadino
che pianta, ad es. io ho piantato una quercia da sughero. Ora sta crescendo
un po', ma chi cacchio la vedra', 'sta quercia da sughero!!?
Credo di aver compreso la situazione in cui stai e mi sa' che non puoi far
danni neanche con un martello pneumatico, alla casa dico.!!:)
A parte le botte in testa!!Insomma fai una botola e poi fai i gradini per 
scenderci..
Sessanta milioni di anni fa, quando ci fu il meteorite che estinse i 
dinosauri,
solo gli animaletti sottoterra si salvarono!!:))
 
 


 
Io avrei iniziato a sondare in adiacenza alle fondazioni, così si può 
vedere come sono e a che profondità è il piano di posa.
Potrebbero esserci anche più piani di posa se il terreno intorno è in 
pendenza.
 
 
Gianluca
 
 


 
A RAW..... HO PORTATO 5 EURO A MIA FIGLIA.... è CASA AMALATA....
io fatto la vaccinazione, mica scemo io, io ALPINO DELLA JULIA...
mmi mancano ancora pochissimi euro per arrivare a  272420472679
oggetto... ma spero di arrivare prima io a testare il fondo ...
poi faccio foto..... ho già progetti.... secondo me se campo ancora
1 anno lo finisco ... in due .... vado a vivere nel mio nuovo
appartmaneto eco sostenibile.... una piccola bruciatutto ecchccazzo
ma chi me lo fa fare far andare una caldaia del cazzo... oltretutto
dooveva durarmi due anni.... sono già al quinto :) tanto vale
cambiare locazione invernale :)
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA
Il venditore si assume la piena responsabilità della messa in vendita 
dell'oggetto.



 
 
PARDON... GIANLUCA..... CAZZO... SPIEGA.... BENE......
 
 
è COSI casa mia... costruita dentro una cava di argilla,,,,
siccome avevo 640 m2 due lotti da 320+320 a 1 m3 x 1 m2
è lunga 18 metri e larga 10 ... per la lunghezza solo 1/3
sono Cantina vera , con pavimento cemento e altezza 250
il resto è un vespaio di 160/170 con fondo in battuto,....
il terreno della parte cantinata è stato messo a ridosso delle
fondaioni per CUI il terreno ora degrada , dalla parte alta dove
sotto cè la cantina... al fondo del vecchio scavo... dove entro
nella cantina, ho solo una lunica portoncina di 70*80 cm devo
piegarmi in due per entrare....
 
 
II.................................................
II-----I               -----------I               I
II     I      ---------I          I               I
II     I------I                   I               I
II---- I                          I               I
        I-                         I               I
          I-                       I               I
            I......................I               I
                                   I               I
                                   I...............I
 
 
NON SO SE ESCE LO SCHEMA DELLE ALTEZZE
 
DA SINISTRA COLONNA PILASTRO DA terra cava si alza a +150, vado sotto 
piegandomi e trovo due gradini o tre entro nella cantina del vino che è 
lunga circa 10-11 metri e larga 6-7 cosi e in totale metti che sia alta 
170 cm senza ghiaia... sul fondo ho una parete che è il pezzo di cantina 
vera dietro cui ho altezza 250....
diciamo che ho in totale... un piano di abitazione 18x10 che è fuori 
terra per 50 cm e sopra sono alto 410 cm.... sotto , per il primo pezzo 
ho cantina vera alta 250, poi ho vespaio e garages alti 170, siccome 
garages non ci scendo con la macchina anche se pago per garages sotto 
terra l'ho uso come lavanderia. Ora vorrei recuperare altezza dalla 
cantina del vino per avere un locale grande interrato , che scaldo con 
poco in inverno , mi resta fresco in estate = economico, senza casini 
architettonici , tiro via scale e faro uno scivolo cosi se entrano 
barelle o sedie mobili potro avere un posto per entrare o uscire se no 
no, sono pieno di problemi dovuti a che non ho piano terra.
 
faccio scavo allora sotto la muratura... ma quanto lungo ?
 
MARIO DELLA JULIA INVITTA


 mmi mancano ancora pochissimi euro per arrivare a  272420472679
 
 
MEGLIO QUUESTA... COSTA MENO E HA PIU AHM
 
381676764822
 
 
SPEREM CHE ARRIVI CAZZO.... MI MANCA LA MIA MACCHINA OTOGRAFICA
ALIAS ... CELLULARE
 
MDJI



 
Io ragionerei così: l'obiettivo è di scendere almeno fino a quota -2.50 
per poterci stare in piedi comodi, però sarebbe ideale poter sfruttare 
tutta l'area della cantina, fino ai muri perimetrali.
 
Prima di tutto bisogna accertarsi della profondità di posa delle 
fondazioni. Se sei fortunato (visto che parli di riporti di terreno) il 
piano di fondazione è unico, ma per accertarlo devi fare dei sondaggi a 
fianco dei muri fino a trovare il dado di fondazione che di solito è 
alto 40/50 cm
 
Si possono verificare 3 casi:
1) il dado di fondazione che trovi è poco profondo e il sopra del dado è 
più alto dei -2.50 --> NON puoi scavare a filo fondazioni perché 
lavorare con sottomurazioni è un macello e non lo puoi fare da solo e 
inoltre è PERICOLOSO perché se scalzi lateralmente il terreno le 
fondazioni cedono (con la casa sopra);
 
2) il dado di fondazione è più profondo dei -2.50 PER TUTTO il perimetro 
--> puoi scavare fino a ridosso dei muri di fondazione però il pavimento 
in battuto che fai deve essere 15/20 cm al di sopra della parte 
superiore del dado.
 
3) Sei sfortunato e ci sono più piani di fondazione.
 
 
Se sei nel caso 2) non ci sono problemi, solo che è un lavoraccio tirar 
fuori a mano tutto quel volume.
 
Se sei nel caso 1) puoi comunque abbassarti però devi stare ad una 
distanza di sicurezza dalle fondazioni dei muri perimetrali per non 
disturbare con gli scavi il terreno a fianco delle fondazioni.
Esempio: se trovi il dado di fondazione (il sopra, per essere più 
cautelativi) a -2.00 perciò 0,50 cm più alto della quota finita del 
pavimento che vuoi fare io scaverei fino a 1 metro dal dado, ma questo 
non è sufficiente --> devi fare una fondazione al limite dello scavo e 
un muretto che sostenga il terreno a fianco della fondazione (che 
diventerebbe un ripiano laterale)--> deve essere calcolato ed è un 
lavoro da far fare a un'impresa. In questo caso, fossi in te, non farei 
niente e mi terrei la cantina così com'è.
Se proprio vuoi abbassarti di qualcosa tira via 10/20 cm dal pavimento 
della cantina attuale in modo da non battere la testa.
 
Se sei nel caso 3) vale quanto detto al punto 2) ma chi comanda è la 
quota della fondazione più alta. Meglio non fare niente.
 
Quindi conoscere la quota di posa delle fondazioni è LA PRIMA cosa da fare.
 
 
Gianluca


bellissimo discorso...... mi prende... un sacco il discorso del dado ... 
non ho idea della tecnica di costruzione, il progetto è di mio zio,
un girola della fu impre gi lo ... lui costruiva dighe fini in un paese
del cazzo terzo mondo perchè era stufo di mia zia
e se ne ando... la casa è del 62 ma ho impiegato tre anni a farla
e 5 ad entrare, sono entrato nel 67 allora come sempre i soldi erano 
pochini e si faceva quello che si poteva non con i mutui a 0.
 
vado a cercare in archivio se trovo qualche foto vecchia nel
frattempo
 
MDJI


 posso rischiare....
 
 
 
il progetto strutturale della casa ce l'hai?
si deve capire bene quanto pesa arriva a terra e da li valutare
bene
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

                                   I...............I
 
se è questa la sezione , per quale motivo a suo tempo nn fu fatto tutto 
alto 2,5 metri?
 

 Gianluca
 
 
GIANLUCA HO RIPRESO IL VONTROLLO DELLE FOTOGRAFIE
ECCO IL PESO AMBINETE E DOVE VOLEVO ABBASSARMI
E RITIRARMI I PROSSIMI ANNI DI VITA... OSSIA UN LOCALE
CON LETTO E CUCINA + UN BAGNO.... E TUTTO FACILMENTE
SCALDABILE E RINFRESCABILE.... NOTA CHE IO QUELLO SPAZIO
LO PAGO COME IMU E SERVIZI PERCHè LO CONTANO A M2 COME
ABITAZIONE PERTINENZA
 
SE VUOI DARE UN OCCHIO E UN CONSIGLIO APPREZZEREI,
MIO ZIO è MORTO, I PROGETTI LI HO PERSI DURANTE
UNA DELLE TRE ALLUVIONI CHE HO SUBITO . ORA VORREI
FARE IN FAI DA TE... CMQ IN FAI DA TE... SCAVI
E SISTEMAZIONI, SE POSSIBILE IO VORREI EVITARE DI
ABBASSARMI SOTTO IL TERRAZZIONO PER ENTRARE... OSSIA
USCIREI CON UNO SCIVOLO SENZA GRADINI IN MODO DA
PASSARE SOTTO BENE.
https://postimg.org/image/ys7vr03jr/
 
 
https://postimg.org/image/5fm34u2nr/
 
 
 
DENTRO è GRANDISSIMO POCA LUCE ED è COSI....
APPNEA POSSO RIPRENDO A SCAVARE , HO DATO PRIORITà
AL FISICO CON L ELLITTICA + RIPRESA DEL CELLULARE CON
FOTOGRAFICA.... ORA RIPENDO A SCAVARE
HO MESSO IMMAGINI DELLE PARETI E MESSO LA L... GAMBA
CORTA CHE è LA VERA PEZZO CCANTINA DEL VINO CHE DA
IL NOME A TUTTO L'AMBINETE ... AL
LIMITE POTREI USCIRE DI LI SE FACILE ENTRARE E USCIRE
DA QUELLA PARTE..... E LASCIO LA FINESTRA SOTTO IL TERRAZZINO
OPPURE SCAVO SOTTO IL TERRAZZIONO E CHIUDO CON UNA VETRATA
PER AVERE PIU ARIA LUCE ... INSOMMA CMQ SIA... è DA FARE
IN FAI DA TE + VOGLIO AVERE ALMENO 2 METRI 2.5 ... POI
SE TUTTO LISCIO SULLE VERTICALI PARETE COME DICI OTTIMO
SAREBBE ... BENE ... ALTRMENTI LASCIAO ANCHE MEZZO METRO
TANTO NON è CHE VOGLIO SPECULARE... VOGLIO SOLO
RITIRARMI SOTTO TERRA CON MENO SPESE
 
https://postimg.org/image/own3ou5sh/
 
 
https://postimg.org/image/z7zghhxht/
 
 
https://postimg.org/image/kq299i66p/
 
 
https://postimg.org/image/7n6mq8fyp/
 
 
https://postimg.org/image/a5sbqx1ox/
 
https://postimg.org/image/lw698auhd/
 
 
https://postimg.org/image/sb5a4z175/
 
 
https://postimg.org/image/v7wwizwep/
 



 
Ho visto le foto.
Da quanto posso intuire è probabile che il piano di fondazione sia unico 
e che sia possibile abbassarsi fino ad avere tutto il pavimento a -2.50
Secondo me le fondazioni non sono tanto profonde.
Rinnovo il consiglio di fare dei saggi, degli scavetti, lungo il 
perimetro del locale interrato: se trovi il dado alla stessa quota è una 
buona cosa.
Quei muri non mi paiono molto armati: ci sarà qualche ferro ogni tanto.
 
Per quanto riguarda l'ipotesi di sistemazione: se vuoi entrare da sotto 
il balcone l'unica è portare avanti gli scalini, o lo scivoletto, fin 
fuori dal balcone. Così però hai poca luce perché la porta cieca ruba 
spazio e non mi pare il caso di mettere una porta a vetri.
 
Io valuterei la possibilità di accedere al nuovo locale facendo una 
porta nel muro della cantina adiacente; in questo modo avresti tutta la 
luce dalla finestra che faresti sotto il balcone e dalla finestra a lato 
della scala esterna, che però da dentro, dalle foto, non si vede.
In questo modo perderesti però la possibilità di accedere direttamente 
dall'esterno con uno scivoletto. Vedi tu.
 
Ultima cosa: i soldi.
Anche se lo fai tu direttamente, di materiali per rendere abitabile il 
locale te ne servono parecchi.
Forse ti conviene buttar giù qualche misura (misure in pianta, altezze) 
per fare due conti. Tieni presente che una controparete isolata, là 
sotto, è il minimo sindacale. Poi c'è da pensare anche ad isolare il 
pavimento per evitare spiacevoli fenomeni di condensazione nella mezza 
stagione.
Insomma, si parla di migliaia di euro di materiali, a occhio.
 
Gianluca
 
 


 
 
GIUANLUC---- LE TUE RISPOSTE SONO FONTE DI PROFONDA
RIFLESSIONE, VERAMENTE..... QUELLA DEL DADO... IN UN MODO,
QUESTA IN UN ALTRO MODO ASPETTO CHE NON AVEVO CONSIDERATO.
 
CI DEVO RIFLETTERE / METABOLIZZARE
FACCIO SICURAMENTE I SONDAGGI
 
CONFERMO CHE POCO ARMATO, AI MIEI TEMPI I MATERIALI
COSTAVANO TANTISSIMO E IL LAVORO POCO, DOVREI AVERE
DELLE FOTO BN DELLO SCAVO DI FONDAZIONE, IO ABITAVO
NEL LOTTO DI FIANCO, PER CUI USCIVO DI CASA E OGNI
VOLTA CHE AVEVO NCHE UN'ORA ERA UN ORA CHE LAVORAVO....
E SI FACEVA A PEZZETTI... TUTTO IL MIO PAEE è VENUTO
SU A PEZZETTI FAI DA TE, I VENETI AVEVANOSFOLLATO DA NOI
DA QUANDO I TEDESCHI CRUCCHI INVASERO NEL 15/18
FECERO EVACUARE TREVISO VERONA E TANTE CITTà DA NOI
AL RIPARO DELLA LINEA CADORNA, QUINDI QUANDO CI FU
L'ALLUVIONE DEL POLESINE.... ANCHE SE ERAO PASSATI
30-40 ANNI , I VECI RITORNARO QUI E  I NOSTRI PAESI
RADDOPIIARONO DA 4 MILA A 10 MILA... TUTTI I PAESI
DEL VARESOTTO IN QUESTO MODO.
 
MDJI
