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Titolo: Macchina del pane: dannata obsolescenza programmata!

Ciao a tutti,
sono ala mia 2a macchina del pane in almeno 5 anni e iniziano a girarmi gli
zebedei.
Compro sempre lo stesso modello per poter sfruttare, quando possibile,
qualche pezzo di ricambio. Finora ha funzionato.
Ora si e' rotto anche l'ultimo pezzo dell'ultima macchina senza ricambio:
il motore.
almeno credo che sia lui, perche' la macchina si accende e scalda, ma il
motore non gira.
Chiedo: esiste un modo per avere la certezza 100% che sia rotto il motore?
Ho smontato tutta la macchina e all'apparenza il motore mi sembra in
ordine, pulito e non puzza di bruiato. Eppure non gira.
Prima di rimanere attaccato alla 220V chiedo qui: a motore smontato cosa
posso fare per verificarlo? dispongo di un tester, se puo' servire.
 
Ciao e grazie per qualsaisi dritta.
 
tony

sweetman ha scritto:

Prima reportage fotografico ben fatto, poi ne parliamo, molto dettagliato e 
di tutto quello che è fotografabile, non solo il motore. 
 
 

 girarmi gli zebedei.
 
si, ma che c'entra l'obsolescenza programmata?
 
l'O.P. č quando un produttore dismette un prodotto valido, non
fornendone nemmeno piů i ricambi, in modo da costringere la clientela a
comprare un prodotto piů recente (e sostanzialmente identico).
 
-- 
Alessandra
 
Gli dei sono invenzioni degli uomini, come Babbo Natale e la
Befana...... ma questi non fanno danni-GCV

 a comprare un prodotto piů recente (e sostanzialmente identico).
 
Ma questa si buca con la Sambuca! 
 
 

Chiedo: esiste un modo per avere la certezza 100% che sia rotto il motore?
 
Certo, mettilo sotto a uno di questi e ne avrai la certezza
 
http://www.juzaphoto.com/shared_files/uploads/160318.jpg
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

comprare un prodotto più recente (e sostanzialmente identico).
 
Di solito si intende quando il produttore usa materiali o disegni che si
rompono prima di altri, a parità di costo di produzione.  Nel caso in
esame, probabilmente è solo un progetto scadente.

 si rompono prima di altri, a parità di costo di produzione.
 
quello è il "guasto programmato" ;)
 
-- 
Alessandra
 
I preti, le suore, i frati, quando voglion dedicare la vita a Dio fanno
digiuno, cioè non mangiano e non fanno l’amore, contravvenendo agli
unici due ordini che ha dato Dio.
Ora, quando li rincontrerà nel Giudizio universale, si incazzerà un
po’:
«Frati, preti, suore, venite qua un secondo. Scusate, io avevo detto:
“Crescete e moltiplicatevi”.
E voi digiuno e castità! Ma forse non avete capito! 
Ma dovevo dire proprio: “Mangiate e trombate”? Io non volevo scriver
parolacce nella Bibbia ma… levati codesta tonaca e dàgli sotto,
imbecille!».
Roberto Benigni

esame, probabilmente è solo un progetto scadente.
 
Io per "obsoleto" sapevo che significasse: superato, non piu' al passo
con i tempi. E questo e' inevitabile che lo diventi qualunque cosa
prima o poi.
E non guasto, irreparabile.



posto che non credo esista una "normativa tecnica" per definire quella roba 
li' (chi si sognerebbe di mettere nero-su-bianco tutto cio'?), credo che il 
termine sia impiegato in senso lato, per indicare due aspetti:
-  la durata tecnica, che si puo' esprimere in diverse maniere (vita media, 
MTBF, ecc.) a seconda del prodotto.  Ho visto la cosa all'opera poche 
settimane fa: le tre lampadine della specchiera bagno, comperate, installate 
e usate sempre insieme, hanno fatto PUFF nell'arco di quindici giorni, una 
alla volta
-  la durata economica, che e' l'aspetto che sottolinei tu: la cosa 
funziona, va bene, ma c'e' nuovo prodotto/modello/versione che fa 
trevoltemeglio, trevoltedipiu', e rende non conveniente il mantenimento del 
vecchio prodotto.  questo e' cio' che avviene per ogni prodotto IT.
 
Nel caso di un elettrodomestico semplice, non soggetto a particolare 
evoluzione tecnologica, come la MdP (ma anche un ferro da stiro, ad 
esempio), tenderei a parlare di obsolescenza programmata nella prima accezione.
 
Quando si fanno i bilanci aziendali, giocare sull'uno o l'altro aspetto di 
obsolescenza e' uno dei classici artifici (legali, legalissimi) per 
spostare, evidenziare, nascondere voci di reddito, secondo la convenienza
 
Paolo

Io per "obsoleto" sapevo che significasse
 
Non si parla di "obsoleto", ma di "obsolescenza programmata".

credo che il termine sia impiegato in senso lato
 
Sì, da un sacco di gente che non sa cosa voglia dire...


Hai ragione: io non so cosa voglia dire
   e tu mi citi, per chiarirmi le idee, una pagina di wikipedia, come se 
fosse LA definizione
 
Allora esaminiamo la definizione riportata dalla pagina della 
enciclopedia-che-tutto-sa:
 
riporta una definizione che fa riferimento ad un aspetto di marketing nella 
stessa riga in cui si riferisce alla definizione tecnica (riga 4 della pagina).
   cioe' mescola e confonde tra di loro i due aspetti che ho cercato 
brevemente di distinguere, trattandosi questioni ben distinte.  E 
abitualmente, se le confondi, all'esame di impianti o di marketing vieni 
rimbalzato al prossimo appello.
 
   ma io, come giustamente osservato, non so cosa voglia dire il termine.
 
Paolo
 

brevemente di distinguere, trattandosi questioni ben distinte.  
 
Boh, a me non sembrano mescolati e confusi.  Se sai scriverlo meglio,
perché non correggi la pagina?

deliberato< di parti con usura accelerata che impedisca il protrarsi
dell'uso oltre un certo tempo.
 
C'e' un po' di confusione nella definizione (e gli interessi commerciali
cercano di fare confusione della terza con le prime due, perche', per
dirla senza tanti giri di parole, l'"obsolscenza programmata" e' truffa,
o ai limiti della truffa.
 
Se un costruttore mi vende qualcosa che ha deliberamente manipolato
e costruito per una durata limitata, come minimo me lo deve dire al
momento dell'acquisto. Quanti lo fanno ?
Ed e' anche concorrenza sleale (resta danneggiato il produttore che non
pratica tali metodi deprecabili, e che se il consumatore sapesse,
potrebbe decidere di acquistare dal produttore "affidabile" anche
pagando qualcosa di piu').
 
-- 
Roberto Deboni


 
a) wikipedia non è la depositaria della conoscenza del genere umano;
b) se leggi tutto vedrai che dice le stesse cose che dice Paolo.
 
Davide.
 

 Davide.
 
Che fai, gli dai del tu?
Orrore........... 
 
 

 a) wikipedia non � la depositaria della conoscenza del genere umano;
 
Anzi, � una collezione di stronzate senza eguali! 
 
 

:

Vere entrambe le cose (l'avevo già scritto nell'altro messaggio).
 
Evidentemente non mi sono spiegato...

Anzi, è una collezione di stronzate senza eguali! 
 
Cazzate.  È un'ottima fonte, per chi la sa usare.
 
Per chi non la sa usare, il problema è lo stesso delle altre fonti.

 quindici giorni, una alla volta
 
Non so se fosse una leggenda, ma ricordo che il prof di automazione 
industriale aveva usato le lampadine come esempio di fenomeno senza 
memoria: la probabilit� di guasto non dipende dal numero di ore di 
funzionamento.



non e' una leggenda, ma una questione un filo piu' "sottile".
 
il punto "le lampadine/oggetti non hanno memoria" come si traduce nei ns. 
modelli? Possiamo esprimerla attraverso  la probabilita' condizionata.
   Ora, e' suggestivo e simpatico dire a lezione "le lampadine non hanno 
memoria", per evitare di dare un messaggio sbagliato agli studenti, ma la 
probabilita' condizionata esiste, cosi' come la progettazione di un certo 
tipo di "vita media", se cosi' la vogliamo chiamare.
   Tra l'altro, proprio i produttori di lampadine, ben prima della lezione 
del prof., vennero sanzionati dall'antitrust europea per avere creato un 
cartello che concordava certe caratteristiche di qualita' e durata delle 
lampadine :)
   Insomma,  e' giusto dire "senza memoria", non essendo esseri viventi, ma 
la dipendenza dall'utilizzo passato puo' essere misurato, valutato, e 
finanche progettato
 
Perdona il pippone, naturalmente
 
Paolo
 

funzionamento.
 
Sì, è vero, è un esempio classico.  Mai capito perché, a dire la verità.
Mi pare strano che la probabilità di fulminazione di una lampadina al
tungsteno sia indipendente dall'invecchiamento.  Ma magari, almeno in
prima approssimazione, invece è proprio così...

pot ha scritto:

Che io sappia no, secondo wikipedia:
 
"Durante il funzionamento il tungsteno sublima, e il filamento
diventa sempre più sottile, fino a spezzarsi dopo circa 1000
ore di funzionamento."
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 

ore di funzionamento."
 
In qelle alogene, cio' che sublima torna poi sul filamento, e la
durata sara' piu' lunga.


 Perdona il pippone, naturalmente
 
Figurati :-)

 dopo lustri)
 
Sono _molto_ scettico al riguardo, di qualunque tipo di lampadina
si tratti gli effetti dell'usura non possono non essere percettibili.
In ogni caso, se qualcuno che legge fosse del parere del prof.
citato, lo inviterei a scambiare le mie lampadine utilizzate per anni
con quelle eventualmente in suo possesso e nuove di fabbrica,
in base a quanto sopra lo scambio dovrebbe essere alla pari...;-)
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

in base a quanto sopra lo scambio dovrebbe essere alla pari...;-)
 
L'ideale e' scambiarla il giorno prima che si bruci.


"Giorgio Bibbiani" <giorgio_bi...@virgilio.it.invalid>:

Sì, appunto dicevo che mi pare strano che non dipenda
dall'invecchiamento.  D'altra parte le 1000 ore di funzionamento non
sono un numero assoluto, e dipende essenzialemnte da politiche
commerciali.  E una lampadina vecchia si vede perché ha il vetro
annerito, ma non sempre le lampadine che si fulminano sono vecchie.
 
Per cui può darsi che in effetti, in prima approssimazione, la
probabilità di guasto sia indipendente dall'invecchiamento, o poco
dipendente, il che spiegherebbe il classico esempio della lampadina.


cosa teoricamente possibile: sulla scatolina delle lampadine vi e' indicato, 
di solito, il numero di ore di funzionamento.
  Praticamente l'avvertenza "io non ho memoria, ma se tu tieni il conto..." :)
 
Paolo
 

 tony
 

Scusate il doppio post ma nel primo evo aver sbagliato qualcosa. Dicevo, sei già stato bravo a riuscire ad aprirla. Io ho tolto le 5 viti sottostanti (di cui 2 a forchetta che mi hanno creato qualche problema), ma il fondo non si stacca ugualmente. Ho visto che all'interno vi sono molte altre viti: 1 sulla parete verticale anteriore, che ho rimosso e che ora non riesco a riavvitare, 1 che tiene la resistenza a un supporto, 1 che tiene suddetto supporto alla parete posteriore, e 8 in basso, due per lato, sotto alla resistenza. Devo toglierle tutte, per poter sollevare il vano in alluminio?? Gesù, in che cosa mi sono imbarcata...


 Scusate il doppio post ma nel primo evo aver sbagliato qualcosa. Dicevo, sei gi� stato bravo a riuscire ad aprirla. Io ho tolto le 5 viti sottostanti (di cui 2 a forchetta che mi hanno creato qualche problema), ma il fondo non si stacca ugualmente. Ho visto che all'interno vi sono molte altre viti: 1 sulla parete verticale anteriore, che ho rimosso e che ora non riesco a riavvitare, 1 che tiene la resistenza a un supporto, 1 che tiene suddetto supporto alla parete posteriore, e 8 in basso, due per lato, sotto alla resistenza. Devo toglierle tutte, per poter sollevare il vano in alluminio?? Ges�, in che cosa mi sono imbarcata...
 
� una Alice DPE? (o la stessa macchina con altro marchio)
Allora, s�, devi togliere le 8 viti in basso. Sulla mia ci sono riuscito 
solo dopo abbondanti spruzzate di WD40. Se devi cambiare la cinghia hai 
ancora qualche vite. Nel caso ti servisse il ricambio, ne ho comprate 2 ;-)


Anche tu hai trovato delle viti che on sono perfettamente cilindriche? 
Sembranp quasi a sezione triangolare

> Scusate il doppio post ma nel primo evo aver sbagliato qualcosa. Dicevo, sei gi� stato bravo a riuscire ad aprirla. Io ho tolto le 5 viti sottostanti (di cui 2 a forchetta che mi hanno creato qualche problema), ma il fondo non si stacca ugualmente. Ho visto che all'interno vi sono molte altre viti: 1 sulla parete verticale anteriore, che ho rimosso e che ora non riesco a riavvitare, 1 che tiene la resistenza a un supporto, 1 che tiene suddetto supporto alla parete posteriore, e 8 in basso, due per lato, sotto alla resistenza. Devo toglierle tutte, per poter sollevare il vano in alluminio?? Ges�, in che cosa mi sono imbarcata...
 
Ciao, scusa se non ti ho risposto prima. Spero serva ancora a qualcosa.
In effetti e' cosi': devi svitare anche le viti all'interno del cestello,
tutte. Fatto questo, puoi estrarre il cestello verso l'alto ... 
ciao
 
tony