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Titolo: Condizionatore con acqua di Sorgente

 
 
Ho un casale con una sorgente affianco portata 1 lt/sec a 15°C anche in pieno estate
Q= cs*m*Dt = 1*1*15= 15 cal/sec *3600 = 54.000 Cal/h
 
Che dite se con uno scambiatore di calore la utilizzo per refrigerare 100mq di Casale!?!?
 
Come potenza mi sembra elevata 54.000Cal/h ipotizzando di sfruttare un Delta T di 15 °C

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Ficata, e una turbina per la corrente no?
 

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Ci avevo pensato ma ho solo 50 metri di dislivello che per un litro al secondo sono 490Joule/Sec 490W rendimento 70% 340 Watt

 secondo sono 490Joule/Sec 490W rendimento 70% 340 Watt
 
Però il raffrescamento lo sfrutteresti per pochi mesi.
Invece 340 Watt, sempre che la portata della sorgente sia costante, sai 
quanto fa in un anno?
Salvo errori sono 3.000 kWh.
Potresti azzerare la bolletta dell'Enel:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

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Si, però c'è il solito problema che non avendo bisogno di 340W continui 24/24 ore x 365 giorni la si sfrutta decisamente meno dei 3000Kwh

 Potresti azzerare la bolletta dell'Enel:-)
 
Quoto....Chi ha il pane non ha i denti e chi ha i denti non ha il pane.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


che avresti aria umida in casa..15 gradi sono troppi avresti quasi solo 
calore sensibile sottratto e poco latente (da condensazione di umidità)

 
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Ammesso e non concesso che tu possa disporre liberamente dell'acqua c'è 
un fatto da considerare.
Un Dt di 15 °C vorrebbe dire restituirla a 30 °C, con gravi conseguenze 
per qualsiasi cosa andasse ad alimentare la sorgente (parlo di forme di 
vita).
 
Anche per questo motivo la reimmissione delle acque (normalmente da 
pozzi autorizzati da concessione provinciale, credo) prevede un Dt di 3 
°C massimo (se ricordo bene), anche se si emunge (e si restituisce) in 
falda in pozzi profondi. Non bisogna cioè alterare molto l'equilibrio 
naturale.
 
 
Gianluca

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non può restituirla a 30 gradi solo usandola solo in un semplice 
scambiatore di calore per rinfrescare casa con temperatura interna 
mettiamo di 26 gradi non uscirà mai acqua a 30 gradi
 
entra a 15 e uscirà a 20 ma gli serviranno fan coil molto abbondanti per 
avere una resa suff e poi c'è il problema della bassa deumidificazione


io ti dico che esistevano (non so se ci sono ancora) dei climatizzatori 
monoblocco in cui il raffreddamento del gas compresso era a carico dell' 
acqua corrente.
Io ricordo un Carrier installato in un negozio in centro storico 
utilizzante l' acqua del rubinetto

 
 
Sono d'accordo con te, nell'ipotesi di usare un semplice scambiatore.
Ma l'OP ha parlato di Dt= 15 °C e per come l'ho intesa io, l'unico modo 
per sfruttarli è con pompa di calore ad acqua (vedi post di Jk).
Risolverebbe anche la deumidificazione.
 
 
Gianluca


io ho inteso che vuole usare l'acqua fresca così come è
 
Se la usa per smaltire il calore di una macchina frigorifera (chiller) 
in teoria data la bassa temperatura della'cqua avrebbe una maggiore 
efficienza..ma in pratica causa la scarsa offerta del mercato su questi 
prodotti e considerato che vengono costruiti per minimizzare il consumo 
di acqua nei fatti se vai a vedere si trovano macchine care spesso a 
tecnologia on off e con efficienze uguali se non inferiori a una 
macchina che usa l'aria per cedere il calore
 
Ormai si trovano split con classe energetica A+++ sia a caldo che a 
freddo e nessun chiller con analoghe prestazioni

 freddo e nessun chiller con analoghe prestazioni
 
 
magari... :-)
 
permettimi un appunto, ma l'efficienza di un refrigeratore ad aria sara` 
sempre soggetto a forti cali di efficienza all'aumentare della 
temperatura e quindi il tuo A+++ lo manderai a farsi benedire.
quel rendimento lo puoi avere in condizioni ben precise... cosa che non 
avviene raffreddando una motocondensante con aria a 38-40 gradi 
centigradi... :-)
 
se al contrario disponessi di una sorgente di acqua (anche acqua di 
pozzo)  per la refrigerazione  della motocondesante avresti una potenza 
specifica ben superiore a quella ad aria, d'altronde se dai un'occhiata 
ai cataloghi la gamma delle potenze dei water chiller raffreddati ad 
acqua sono ben superiori di quelle ad aria.
 
in questo caso il punti da valutare sono che:
probabilmente non ha la concessione per sfruttare la sorgente cosi` 
com'e` e non puo` reimmettere l'acqua usata nel normale alveo della 
sorgente.
 
bye
 
P.S. un salto termico di 15 gradi in raffreddamento sarebbe un sogno :-) 
normanlemte si valuta attorno ai 5 gradi centigradi con temperatura di 
entrata di 12 gradi centigradi.

 entrata di 12 gradi centigradi.
 
 
non ho capito.
di quale salto termico parli?
Raffreddare il gas compresso con acqua a 15° mi sa che verrebbe un salto 
di almeno 40°
compresso a 60°, lo raffreddi con 15°
ad aria usi un gas che sta a 30-35°...
infatti ricordo che faceva un freddo porco quel carrier

 di almeno 40°
 
ma non mi e` parso che si sia parlato di refrigeratori con scambiatore 
refrigerato ad acqua...
 
cugino.it
 vorrebbe raffreddare il casale con acqua a 15 gradi... ma 
stima il delta t di 15 gradi il che significa una temperatura di uscita 
di 30gradi...  magari :-)
 
bye

 di 30gradi...  magari :-)
 
ok adesso mi è chiaro


questo è solo in teoria fidati che un chiller consuma di più spesso sono 
a tecnologia obsoleta e per minimizzare il consumo di acqua condensano a 
temeprature simili alle macchine che condensano ad aria
 
La teoria ok ma poi la traduzione in pratica porta ai risultati che ti 
ho detto

 ho detto
 
Forse non mi sono spiegato... un conto e` l'energia impiegata dalla 
macchina nel processo, che va comunque smaltita... un altro e` il 
rendimento dello scambio in funzione della temperatura ambiente.
 
la classe della macchina A+++ riguarda solo l'energia impiegata dalla 
macchina, minore rispetto ad una di tecnologia vecchia, perche` ha il 
motore del compressore parzializzato nei giri da un inverter, quindi se 
funziona in regime ridotto ci sara` meno energia di processo da 
smaltire, ma un motore da 1 kW anche alimentato da inverter a pieno 
regime sempre 1 kW assorbira`, trasformando quasi tutta l'energia 
elettrica in calore... da smaltire, tale e quale ad un vecchio 
compressore :-)
 
Se l'aria ambiente assume valori elevati 38 - 40 gradi il rendimento del 
sistema cala e anche di parecchio, per una ineluttabile legge fisica 
(quella della differenza di temperatura) nel teorema di Carnot relativo 
alla termodinamica, ipotizzando lo scambio termico tra due serbatoi a 
diversa temperatura, la formula del rendimento e` questa:
 
n = 1-Tm/TM
 
dove Tm e` il serbatoio piu` freddo
e    TM e` il serbatoio piu` caldo
 
e` evidente che minore sara` la differenza di temperatura tra il fluido 
e l'ambiente minore sara` il rendimento, come nel caso di aria ambiente 
a temperatura elevata.
 
bye


 
le macchine condensate ad acqua condensano comunque a temeprature 
prossime a quelle condensate ad aria
E poi i vantaggi eventualmente sempre in pratica con macchine 
commerciali è semmai nel funzionamento a pompa di calore
La legge della fisica valgono ovviamente ma la sua traduzione in pratica 
è soggetta ad altri vincoli
 
 

 è soggetta ad altri vincoli
 
sei uno spasso.... certamente sfuggono alle Leggi della fisica... una 
cosa e` la teoria ed un altra e` la pratica... :-)
 
  e adesso chi gli lo dice al signor Carnot che ha fatto un lavoro 
inutile? e` pure morto da un sacco di anni :-)
 
ora tanto per farci due risate, vado ad estrarre quattro righe dal link 
che ho messo sopra e scusa se mi permetto di contraddire la tua saccenza 
ma dovresti spiegarmi la parte in neretto:
========================================================================
Ogni condizionatore in commercio deve obbligatoriamente riportare la 
propria classe energetica SEER – Indice di Efficienza energetica stagionale
E’ l’indice che misura l’efficienza (il rendimento) di un condizionatore 
per il funzionamento in raffreddamento, pari al rapporto tra la potenza 
resa e la potenza elettrica assorbita in raffreddamento.
Il valore del SEER, generalmente prossimo a 3, è tanto maggiore quanto 
minore è la differenza di temperatura tra l’ambiente da raffrescare e 
l’esterno: *oltre i 35 °C all’esterno, le prestazioni del condizionatore 
decadono significativamente.*
========================================================================
 
bye


te lo torno a ripetere..le macchine commerciali e reali eseguono un 
ciclo che si discosta e molto dal ciclo di carnot per tanti motivi
 
basta prendere un modello condensato ad acqua tipo questo
 
http://download.aermec.com/docs/schede/cwx_it.pdf?r=30481
 
 
e confrontarlo con un buon climatizzatore giapponese di un marchio di 
punta e vedi subito che non c'è paragone..ovviamente a favore del 
climatizzatore condensato ad aria
 
Quello lì ad acqua è una tecnologia che potremmo definire obsoleta..o 
basica se vuoi...compressore on off a basso rendimento capillare come 
organo di espansione etc etc
 
Per cui il ciclo di carnot è dalla tua parte...la realtà NO
 

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Idea non nuova.
A Pilsen, sopra le grotte dove venivano stoccate le botti, correva una fascia tubiera (vedi immagine) dove veniva fatta scorrere l'acqua fredda del fiume che passa vicino alla birreria.

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http://www.easyprague.cz/download/images/pivovar2.jpg
 immagine :)

 
 
ma per favore... :-)
 

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giusto non farmi perdere tempo..se vuoi capire ti basta informarti 
altrimenti tieniti pure le tue convinzioni