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Titolo: Trapanare vicino alle prese... Come evitare i cavi?

Devo mettere 4 tasselli diametro 1cm in un muro (mattoni, 10cm) per
installare un braccio per la tv.
 
Nel muro, a 170cm da terra c'č la presa della corrente e l'antenna.
Quindi ci arrivano dei cavi .. e so PER CERTO (ho delle vecchie foto
scolorite) che non sono perpendicolari  alle prese. Le prese sono al
centro della parete e i cavi vanno fino ad un angolo in basso facendo
una specie "diagonale curva".
 
Ma non ho grossi riferimenti per capire se sono 10cm piů su o piů giů...
E DEVO forare il muro proprio lě, perchč č il giusto posto della tv in
quella stanza.
 
Ho un tester, con la funzione nonsocomesichiama che **in teoria**
appoggiandoloal muro dovrebbe emettere dei bip piů o meno intensi a
seconda della vicinanza di un cavo (credo di una fase). MA i bip mi
sembra che li emetta un po' a casaccio... O non lo so usare io oppure il
fatto di averlo pagato 12euro influisce sulla qualitŕ di questa
funzione!!
 
Per ora ho fatto due fori e sono stato fortunato...  Ma ora il gioco č
sempre piů difficile. A intuito mi sembra di essere in zona fili... 
 
C'č qualche accorgimento o stratagemma da tenere in considerazione?
 
 
 
 
 
 
 
--
quantum

 C'è qualche accorgimento o stratagemma da tenere in considerazione?
 
Se hai spazio nei corrugati, c'era chi consigliava di infilare un 
tiracavi, collegare una calamita potente e seguire il tracciato della 
calamita con una bussola o qualcosa del genere.
 

 calamita con una bussola o qualcosa del genere.
 
Idea geniale :-)
 
Bye, G.


Anche un cercametalli non mi sembrerebbe una cattiva idea.

C'è qualche accorgimento o stratagemma da tenere in considerazione?
 
 
Potresti usare uno di quei tracciatori per le linee telefoniche,
ad impianto elettrico disconnesso forse riesci a seguire il segnale attraverso il muro.
 


 
Mi pare di vedere del Blu... Ma almeno, sempre da quel poco che si vede,
non sembra essere stato rovinato o sbucciato...
Il nero non lo vedo, ma forse perche č buio e lě dentro non si illumina
bene..
 
Che si fa?  Metto il tassello o ritappo tutto col buon vecchio stucco?
 
 
 
--
quantum

 attraverso il muro.
 
Con un cercafili BOSCH (che si trova facilmente) se c'e' il metallo
diventa rosso, e se il metallo e' un cavo sotto tensione allora il rosso
LAMPEGGIA.
 
Poi serve solo un po' di malizia per triangolare le varie segnalazioni
e circoscrivere il rischio.
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 
ma anche meno che malizia; io partirei dalla geometria:  i cavi corrono 
orizzontale/verticale, a mo' di assi cartesiani.  Per diagonale non si mettono.
   Quindi un poco di spirito di osservazione è preliminare per l'indagine 
con cercafili.
 
Paolo
 
 

 mettono.
 
C'è solo il problema che l'OP ricorda che in quel punto la posa fu 
invece proprio in "diagonale curva".
 
Davide.
 

orizzontale/verticale, a mo' di assi cartesiani.  Per diagonale non si mettono.
 
Purtropppo il mondo è pieno di persone che non seguono questa regola.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Che si fa?  Metto il tassello o ritappo tutto col buon vecchio stucco?
 
Riesci poi a montare la staffa facendo altri buchi?
In ogni modo: per fare le cose fatte bene io cambierei il cavo nella 
canalina, non è che ci voglia molto.
Potresti anche togliere i cavi, mettere vite e tassello e vedere se 
riesci a fare poi passare i cavi comunque, avresti salvato capra e cavoli.
 
Davide.
 

 
vero, come anche ha ricordato DR.
   quello che sottolineo è che serve partire dall'osservazione esterna, che 
guida l'indagine strumentale.  PEr arrivare, poi, all'esame invasivo se 
necessario.
 
   Ma sono sicuro che nessuno di voi gentiluomini parte con trapano 
demolitore innestato, senza avere prima osservato il muro, e grattandosi un 
poco il cavallo dei pantaloni si domanda "chissà come hanno fatto girare i 
cavi, quei barbagianni che hanno installato"
   vero?
 
Paolo
 
 

 C'è qualche accorgimento o stratagemma da tenere in considerazione?
 
Indgine preliminare a costo 0:
 
prendi una lampadina potente magari di quelle a led e mettila con la luce che vada 
rasente al muro nella zona interessata. Salvo che l'intonaco sia stato tirato a stucco 
veneziano o rifatto di sana pianta in tempi successivi, l'alone di rigonfiamento o 
scarsità dell' intonaco usato per chiudere la traccia si dovrebbe vedere.  Se non si vede 
nulla perchè l'imbianchino ed il muratore sono stati bravi, prendi il trapano senza 
percussione e con una punta da 6 o 5 mm  inizia a forare "senza premere troppo". Con un 
po' di manico e mestiere si riesce a sentire (e vedere dalla polvere diversa che esce dal 
foro) quando stai per approssimarti al tubo. Tuuti gli atri metodi spiegati possono 
andare anche bene ma non sono infallibili.
 
-- 
Franco
 
 

 invece proprio in "diagonale curva".
 
E' proprio cosě. La traccia sul muro č un curva che va dall presa
(centro della parete) alla presa nellangolo in bassoa destra.
 
 
--
quantum

 che vada rasente al muro nella zona interessata.
 
Tralasciando il fatto che come ho scritto nel'altro post ho già forato e
ho trovato un cavo blu, Il tuo sistema non è malvagio MA la traccia è
alta almeno 10cm e a me bastava forare 2cm sopra (o sotto) a quel
cavo...    [[...e invece l'ho centrato ahimè!! ]]
 
--
quantum

 riesci a fare poi passare i cavi comunque, avresti salvato capra e cavoli.
 
Ci penserò, non è una brutta idea.
 
Non ho mai tirato i cavi... in teoria basta legare il cavo nuovo a
quello vecchio e poi tirare?  E il "nodo di giunzione"  passa bene dal
tubo (corrugato?) dei fili? 
 
 
--
quantum

nulla perchè l'imbianchino ed il muratore sono stati bravi
 
Normalmente l'intonaco andrebbe fatto quando l'impianto è già pronto.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Ti rispondo io:
 
 
spelli almeno 5 cm di ognuno dei due cavi, poi attorcigli per bene i due 
terminali, al limite dimezzando conle forbici il numero dei fili di rame per 
nno ingrossare la giunzione. Un paio di giri di nastro isolante e sei a 
posto. poi tiri via lentamente il vecchio cavo e sfili il tutto fino a 
quando nno ti appare la giunzione. La elimini, accorci la parte spellata ( 
se l'avevi dimezzata di sezione elimini titalmente la parte spellata 
spellando poi nuovamente almeno 2 - 3 cm di cavo. Molto  semplice il tutto.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 e circoscrivere il rischio. 
 
Ma difatti... questa discussione mi lascia basito:  lo strumento per cercare
i fili esiste da molte decine di anni e non volerlo usare è proprio volersi divertire
a farsi del male. 
 

 Normalmente l'intonaco andrebbe fatto quando l'impianto è già pronto.
 
Si, hai ragione ma molte volte si vede una discontinuità dell'intonaco proprio dove passa 
il tubo.
 
-- 
Franco
 
 

 lo strumento per cercare i fili esiste da molte decine di anni
 
Tutto sta quante volte gli capita di trapanare. Uno strumento decente
costa dagli 80 euro in su, che e' una discreta spesa. Se uno usa lo
strumento una volta ogni due anni, potrebbe decidere che preferisce
scommettere e andare alla cieca. 
 
Tuttavia alla precisa domanda pubblica "come evitare i cavi?", l'unica
risposta accettabile e' "usare lo strumento apposta".



Io ne ho uno della Black & Decker di almeno 60 anni fa e come qualità non 
è a meno di quelli di marche più blasonate che si trovano in giro oggi. 
Comunque, per uno che vuole dedicarsi al fai-da-te mi sembra uno strumento
imprescindibile.  Riguardo alla spesa, finche uno rischia di prendere un filo già
ci si salva... ma se capita (come è capitato tempo fa a me) di prendere un tubo
dell'acqua in multistrato, allora gli 80€ uno rimpiange amaramente di non averli
spesi. 
Tu dirai: "e allora perché se avevi il cercametalli hai chiappato un tubo"? 
Stavo facendo un piacere a mia sorella che doveva mettere una mensola nel bagno 
vicino ad un armadietto con delle bordature di metallo; fatto sta che lei mi assicurò 
che al 100% li dietro non ci passava nessun tubo... e allora mi dissi che probabilmente
il segnale riguardava la parte metallica dell'armadietto e forai.
Dopo 5 minuti nel parquet della casa c'erano 5 cm di acqua... e lei non si ricordava dove
era la chiave di arresto...:-(

 se avevi il cercametalli hai chiappato un tubo"? 
 
perche' per il tubo di multistrato (= plastica) il cercametalli e'
ovviamente inefficace. Serve quello a microonde.
 
https://is.gd/wMgcGt
 



Per quella cifra deve mostrare anche le donne nude.
 
D.
 
 

 ovviamente inefficace. 
 
Il multistrato lo sente,  perché oltre alla plastica c'è anche lo strato di alluminio.
Naturalmente, a livello di resistenza meccanica al passaggio della punta siamo
allo stesso livello della plastica... però per sentire si sente.

DR ha spiegato il 22/04/2021 :

Però la spedizione è gratuita, vuoi mettere :-)
 
-- 
__
A testa sotto

 
 
se il tassello e vite montata arriva max a inizio tubo e i fili non sono 
spelati (prima aspira polvere con aspirapolvere e poi controlla bene con 
una lampada potente) puoi rischiare di lasciare stare, se devi invece 
stuccare metti prima della carta in modo di non
far andare stucco/cemento nel tubo corrugato, altrimenti fai danni.
 
Se devi cambiare i fili, se non l'hai mai fatto ti direi di chiamare chi 
sa farlo, oltre a mettere i fili nuovi bisogna anche sapere quanta 
scorta dare, spelare, mettere nei morsetti giusti, saper tirare 
decentemente, tutte cose facili, ma la prima volta se uno non ha mai 
visto può fare cappelle galattiche, e poi le cazzate ti restano li.
 
 
 

 
acq visto adesso che è già passata una settimana, avrà già risolto, sorry
 
 
 

 acq visto adesso che è già passata una settimana, avrà già risolto, sorry
 
Grazie anche a te... 
Si, ho risolto. Dopo aver aspirato e controllato mi pare di non aver
danneggiato i fili. Per cui ho semplicemente messo un pezzettino di
carta in fondo al tassello (mi faceva sentire "in sicurezza") e poi
messo tassello e vite.
 
Poi magari un giorno che avrò tempo potrò anche vedere di tirare i fili
e metterne di nuovi, ma di sicuro il corrugato non potrò sostituirlo,
per cui la situazione non cambiera molto da come è ora...
 
 
--
quantum


hai fatto un buon lavoro,
se i fili non sono spelati inutile sostituirli,
il corrugato non si sostituisce mai,
al massimo si mette una pezza (tipo un pezzo di corrugato tagliato a 
metà a cavallo del danno, ma parlo di danni fatti da un escavatore in 
strada :-) ),
in ambito civile per un buchetto da tassello va bene come hai fatto tu)
 
 
 

 in ambito civile per un buchetto da tassello va bene come hai fatto tu)
 
Bene  :) 
 
 
--
quantum