Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Rinforzare internamente tubo quadro

Ciao a tutti.
Vengo suBBito al dunque:
tubo quadro 40x40x3 x 2300 saldabile alle estremita' su opportuno soppalco.
Vorrei evitare che fletta quando sottoposto al centro ad un peso di 250 kg 
circa.
Considerato che NON mi e' possibile ancorarlo al soffitto avrei pensato 
all'inserimento, all'interno del tubo, di un ''ferro'' da costruzione da 
12 - 20 opportunamente annegato con cermento.
Che ne dite?
'na stronzata?
Idee alternative?
GraSSie anticipate.
Un saluto a tutto il gruppetto
-- 
Renato

 Idee alternative?
Lasciami qualche ora per riflettere.
-- 
Fabbrogiovanni
Piacenza: 9 Maggio 2010
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/e52c206470c0cc08?hl=it
 

 Lasciami qualche ora per riflettere.
Tutto il tempo che vuoi.... se non ci riesci tu.... ''mission impossible''.
:-))
Ciauuuuzzz
-- 
Renato

renato ha detto questo lunedì :

Mettendo qualcosa all'interno si combina poco, in quanto il momento 
d'inerzia lo si ha in corrispondenza dell'asse zeta che di solito sui 
carichi di punta è prossimo alla superficie del tubo.
Infatti si usano tubi vuoti perchè all'interno non ci sono sforzi 
apprezzabili.
Se la lunghezza supera la formula di Eulero sei in una situazione di 
carico di punta ed allora va rinforzato ALL'ESTERNO con un aumento di 
sezione nel il punto ove fletterebbe.
Puoi simulare il tutto con un paletto di plastica flessibile per 
individuare il punto di Eulero.
-- 
Saluti,
Bama

> Lasciami qualche ora per riflettere.
Due domande:
1- descrivi bene le estremità a cui andiamo a saldare questo tubo quadro, 
con cosa sono fatte e se resistono a un tiro orizzontale.
2- siamo obbligati a usare un 40 x 40 o potremmo passare a un 60 x 40 (da 
mettere di costa) o a un 60 x 60?
3- che tipo di carico sono i 250 kg?
Qualcosa che sta fermo tipo salami o prosciutti o se tu che ci fai 
ginnastica?


 carichi di punta è prossimo alla superficie del tubo.
Mi sta venendo un dubbio, io avevo capito che il tubo quadro venisse messo 
in orizzontale e caricato al centro con i 250 kg.
Tu parli di carico di punta, e rileggendo il post iniziale non riesco a 
vederci chiaro.
Ranatooooooooooo, che cavolo stiamo facendo? :-)


 circa.
Io avevo risolto un problema analogo creando una travatura reticolare  aggiungendo cioè 
degli elementi paralleli (1)  perpendicolari (4) e diagonali (2) al di sotto del 
profilato
per creare una struttura che lavorasse in trazione.
------------------------------------------
 \ |                |                 | /
  \|________________|_________________|/
Il tratteggiato è il tuo quadrello
La parte orizzontale bassa e le parti diagonali sono un tutt'uno e sono saldate o 
staffate al punto di ancorafggio del quadrello sulla muratura.
Le parti verticali ricevono lo spanciamento del quadrello e lo scaricano sul tirante 
basso facendolo lavorare così in trazione.
Cmq è sempre meglio fare due calcoli ed utilizzare travi sicuramente adeguate al carico 
da sopportare magri con profilo a T o doppia T.
-- 
Franco

 Ranatooooooooooo, che cavolo stiamo facendo? :-)
ora il dubbio l'hai fatto venire anche a me; comunque cambia poco, 
anche per maggiorare il Mmax che si troverebbe circa al centro, occorre 
aunìmentare la sezione all'esterno, un po' come nelle balestre delle 
auto.
-- 
Saluti,
Bama

 'na stronzata?
   Si!     felix.
 
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 12 - 20 opportunamente annegato con cermento.
Il momento d'inerzia aumenta di poco, e poi come fai a creare la 
continuità strutturale tra i due elementi?  con il cemento?
La vedo dura.

Scriveva il suo pensiero frank lunedì, 19/04/2010:

per questo basterebbe forare trapassando il tutto, ma come già detto 
per aumentare il momento d'inerzia occorre aumentare la materia 
all'esterno dell'asse neutro, quindi fuori e non dentro.
-- 
Saluti,
Bama

 dell'asse neutro, quindi fuori e non dentro.
Fuori e non dentro....,scusa ma per dentro cosa intendi?
Hai scambiato l'asse neutro per un contenitore?

Nel suo scritto precedente, frank ha sostenuto :

Fuori dal profilato, visto che l'asse neutro ci passa sicuramente 
dentro ed occorre distanziarsi ulteriormente dal medesimo...
-- 
Saluti,
Bama

 ginnastica?
Allora, per ordine:
Il tubo quadro e' stato fissato ad un soppalco formato da travi da 120.
Lo spazio massimo, senza dover far ulteriori modifiche, e' di 40 - 50 mm e 
pertanto ho optato per il 40x40x4 trovato dallo spacciatore di materiale 
ferroso.
Il carico e' dato dal peso di un TDM 900 sollevato mediante idoneo sistema 
con carrucole fissato al tubo in disanima.
Ho / abbiamo risolto al modo dei romani: un ferro piatto da 10 mm piegato ad 
arcata e saldato sia sul predetto soppalco che  _sotto_ al tubo quadro.
Devo dire che adesso non flette per nulla e fa egregiamente il suo sporco 
lavoro.....
Un saluto
Ciao
-- 
Renato

 Ranatooooooooooo, che cavolo stiamo facendo? :-)
Difatti hai capito perfettamente.
Il carico era al centro di un tubo orizzontale.
Ringrazio sia te che bama.
Ciaoooo
-- 
Renato

 Franco
Grazie, ho risolto.
In effetti la tua idea non era male.
Ciaoo
--
 Renato
 

   Si!     felix.
ROTFL... mitico ed essenziale come sempre....:)))
Ciaoooo
-- 
Renato


Il pregio di Felix e' proprioq uesto: a domanda risponde evangelicamente:
"il vostro parlare sia Si, Si, e No, No. Il di piu' viene dal maligno" :)
Paolo

con carrucole fissato al tubo in disanima.
Disanima? 
Forse volevi dire disamina
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 lavoro.....
E' solo curiosità, puoi mostrare una foto?


 Ciao
Bravo,hai messo un arco incastrato sotto il tuo tubo;
buona soluzione....


Intendevo dire incastrato agli appoggi...

 ha scritto nel messaggio 
news:lVWzn.160892$9f6.2...@twister1.libero.it...

Noi le chiamiamo.... CORDAMOLLE. 


Cosa intendi? una fune non molto tesa?


Non ho trovato foto in rete comunque è semplicemente un "tirante" a forma 
trapezoidale isoscele posto "SOTTO" una trave.
In pratica è generalmente un tondo o una piattabanda piegata ad Omega 
capovolto oppure ad ala di gabbiano.
Due "puntoni" verticali collegano i vertici del lato corto con i lati 
obliqui laterali.
Sotto carico la "Cordamolla" va "in tensione" e aumenta enormemente la 
portata della trave.
Generalmente se si usa un tondo si usa pure un tirante adeguato con il quale 
"compensare" l'allungamento oppure il precarico o pretensione.
Il disegno di una trave con cordamolla non è altro che un trapezio isoscele 
capovolto col lato lungo in alto (la trave) e il lato corto in basso (la 
cordamolla) piùdue puntoni.

Sembra che Francesca detta Checa abbia detto :

Ma in italiano, non si chiamerebbe 'capriata' o suo derivato?
-- 
Saluti,
Bama

 ha scritto nel messaggio 
news:4bd08eff$0$1134$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non credo...
Capriata dovrebbe essere l'insieme... più o meno...   ;-)
Cordamolla è il nome del "tirante" inferiore e può essere "usata" da sola 
quale "rinforzo" di una trave (sia metallica che do legno) per aumentarne la 
portata...
Si usa pure in "verticale" per rinforzare la rigidità di Strali o Antenne...
In tal caso si va da un minimo di tre in su... equamente suddivise...
La "Cordamolla" ha più funzione di rinforzo che di portata effettiva... 
ovvero resta "molla" fintanto che il carico non supera un certo livello che 
"fa flettere" la trave portante.
Allora entrano in funzione i puntoni che mettono un tiro la cordamolla che 
viene sottoposta a carico di trazione bloccando la flessione.


Si tratta di una trave reticolare,ma da come l'ho capita io non è quello 
che ha fatto renato.

 Si tratta di una trave reticolare
...e vai con Varignon....
-- 
Saluti,
Bama


Mi correggo,trave armata