Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Se ogni paese in italia facesse cosi? (Solare voltaico)

http://www.ilsecoloxix.it/p/savona/2011/03/24/AO6e0FH-pannelli_ferrania_famiglie.shtml
Beh a me pare una genialata...per aiutare la ferrania solis, che per chi non 
lo sapesse č la Ex Ferrania (CD DVD pellicola carta fotografic aetctc) e 
ancor aprima la ec Imation, ancora prima facende parte del glorioso gruppo 
3M, in pratica da 3500 a 16 dipendendi in 40 anni :)
Ma a parte questa inezia....potrebbe essere una soluzioneottima per tutti 
no?
Io mi pongo ora solo il problema di dove me li farei infilare i pannelli? 
visto che sulla falda utile (SUD) ci sono gia quelli per l'acqua calda a uso 
idrotermosanitario.....e nel cortile non ci penso proprio :( ma visto la 
grutuita dell'offerta sto valutando di farmi piastrellare l'intero ex orto 
sotto casa ...se a sorgenia va bene :)
Come la vedete voi? Forse sogno troppo, ma pensare ch eun domani ogni 
famiglia avra i suoi pannelli a costo 0, anche s epur co un SOLO 50% di 
risparmio in bolletta č un bel sogno, mi domando perň se fosse mai cosi, 
aziende comprese, l'energia la andiamo a vender ein tibet?
-- 
C'č un paese impiccato intorno alle vicende libertine e giudiziarie di un 
uomo vecchio, ignorante, presuntuoso e avido 

 risparmio in bolletta è un bel sogno
Giusto, you have a dream.
Provo a risvegliarti dolcemente, non vorrei farti soffrire:-)
Partiamo da questo, copio e incollo:
"L'investimento, senza alcun tipo di spesa a carico del Comune, sarà invece 
sostenuto interamente da Sorgenia mentre i cittadini che aderiranno potranno 
diventare produttori di energia rinnovabile e ottenere consistenti risparmi 
sulla bolletta elettrica"
Il riassunto sarebbe, dimmi se vado bene,  che il Comune fa da 
organizzatore, i cittadini ci mettono il tetto e usano la corrente prodotta 
e Sorgenia ci mette i soldi per l'impianto e incassa gli incentivi.
Sappiamo che gli incentivi vengono pagati dal GSE con i soldi che vengono 
reperiti con una piccola percentuale aggiunta alle bollette elettriche di 
tutti i cittadini.
Sappiamo anche, e posso garantirlo per esperienza personale, che investire 
in impianti fotovoltaici mi permette di guadagnarci.
E se ci guadagno io nel mio piccolo, ci guadagnerà anche Sorgenia.
Torniamo al tuo sogno,  TUTTE le famiglie avranno il loro impianto fornito 
da Sorgenia, TUTTE le famiglie contribuiranno a pagare, tramite il GSE, gli 
incentivi a Sorgenia.
Sorgenia sarà ogni giorno un po' più ricca, TUTTE  le famiglie saranno ogni 
giorno un po' più povere.
Conclusione: non devi mangiare la peperonata alla sera, ti si pianta sullo 
stomaco e poi sogni sbagliato:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Specialmente quando tra vent'anni sorgenia ti "regala" l'impianto da 
smaltire...

 smaltire...
No, dai, non essere pessimista.
Nell'articolo è chiaramente specificato che manutenzione e smaltimento sono 
a carico di Sorgenia.
-- 
Fabbrogiovanni 

 smaltire...
C`é scritto "senza spese per l'utente, né manutenzione né
smaltimento".
Ovviamente il guadagno del cittadino é minore di quello che avrebbe se
l'impianto se lo dacesse da solo però...così evita (soprattutto se nin
ce li ha cash) di fare l'esborso iniziale!
Kk
Cai

 sono a carico di Sorgenia.
Fabbro, la soluzione per me sarebbe l'ideale. Io, NON VOGLIO anticipare 
niente e guadagnarci SUBITO.
Se pago meta bolletta, a me va non bene, ma benissimo. Se poi ci guadagna 
anche Sorgenia fra dieci anni, mi va bene pure questo.
Il problema è che io non sono in Liguria, ma in Emilia.

 Il problema è che io non sono in Liguria, ma in Emilia.
Arridaie... i soldi mica crescono sugli alberi, ne'.
Se gli incentivi (che escono dalle tue tasche come "bolletta piu' pompata") 
vanno a Sorgenia, posto che Sorgenia non ci perde... avrai anche la bolletta 
dimezzata, ma in fin dei conti sara' una bolletta che rispetto ad oggi sara' 
tripla.
Morale spendi di piu'.
Mi sono capito?
Ciao.
Mirko.
PS: attualmente chi ci guadagna lo fa a spalle di quelli che ci rimettono. 
Ma se il gruppo esiguo dei pochi che ci guadagnano si rimpingua, ecco che 
collettivamente ci saranno i "nostri" soldi che finiranno nelle casse di 
coloro che si "adoperano" per organizzare queste trovate. 

ce li ha cash) di fare l'esborso iniziale!
Tutti i cittadini guadagnano qualcosa perchč hanno la corrente gratis
Tutti i cittadini contribuiscono a pagare gli incentivi a Sorgenia
Tutti i cittadini alla fine dei conti hanno perso qualcosa.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Il problema è che io non sono in Liguria, ma in Emilia.
Il problema non è Liguria o Emilia, prova a rileggere la traduzione che ho 
fatto del sogno di Marco.
A me o a te può andare benissimo e guadagneremo SUBITO, sia noi che 
Sorgenia, fino a quando ci sarà una buona parte di popolazione senza 
pannelli.
E questa buona parte contribuisce comunque a pagare gli incentivi.
Il giorno che tutti avremo i pannelli il saldo del dare/avere sarà per noi 
negativo.
-- 
Fabbrogiovanni 

Basta, è ora di finirla con gli aiuti di Stato. Lo Stato pensi a farci 
pagare meno tasse anzichè "aiutare". Ora è arrivata una nuova chicca, 
aumento di 2 cent al litro per i carburanti per aiutare lo spettacolo. Lo 
Stato anzichè spendere soldi per aiutare, spenda soldi per accellerare le 
pratiche, licenzi quel dipendente comunale che chiede la mazzetta o che non 
manda avanti la pratica, preferirei acqustarmi per i fatti miei un 
foitovoltaico e vendere a Enel senza troppi problemi di burocrazia 

 pagare meno tasse anzichè "aiutare".
Sono d'accordo.
A patto che non vengano toccati i cosidetti "dirittti  acquisiti":-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ce li ha cash) di fare l'esborso iniziale!
Se fanno anche lo smaltimento dell'eternit ed i pannelli sono integrati  
... posso anche accettare di non guadagnarci nulla :) anzi, gli do pure  
qualcosina :)
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 negativo.
Posto che tutto ha un costo, e che non tutti i costi sono immediatamente 
determinabili, potrebbe non essere una cosa negativa se questo ci 
consente di mantenere un ambiente salubre e vivibile. Penso che questo 
non abbia prezzo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d8db316$0$18240$4faf...@reader2.news.tin.it...

Giusto, restiamo però nel sogno sognato da Marco.
Di giorno abbiamo tutti la corrente da fotovoltaico.
Di notte, e nei giorni di pioggia/nuvoloso/nebbia accendiamo le centrali 
tradizionali.
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:

D'accordo, io ci sto. Ho lavorato nel settore, so bene che una centrale 
termica (carbone, ma penso anche turbogas) deve restare sempre accesa, 
in pratica non la puoi spegnere per questioni meccaniche e termiche. Ma, 
in ogni caso, i costi per farla girare al minimo (nei giorni di sole) 
non sono certo gli stessi per farla girare a pieno carico. Abbiamo 
comunque spostato l'indice del nostro ipotetico indicatore di impatto 
ambientale un po' più verso l'ambiente. E questo, con le immagini e i 
reportage di Fukushima in mente, non ha prezzo.

 a carico di Sorgenia.
e se fallisce tra 19 anni?

 sullo stomaco e poi sogni sbagliato:-)
Propongo di inserirlo come candidato d'ufficio per il titolo di "Best 
post ever written"!!!
-- 
Ciao!
Stefano

"anver" <NOS...@NO.SPAMMS> ha scritto nel messaggio 
news:j3jdgzcvy933.w...@40tude.net...

E' un rischio che le famiglie che vorranno la corrente gratis dovranno 
assumersi:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 qualcosina :)
in liguria

 ha scritto nel messaggio 
news:imif53$3fn$1...@tdi.cu.mi.it...

Ma a questa conclusione ci ero gia arrivato, anche perchè se leggi in fondo 
ho scritto poi l'elettricita  chi la vendiamo? Perchè se per puro assurdo si 
arrivasse a una situazione simile sorgenia avrebbe corrente da vendere per 
mezza UE ovviamente, cosi come ovviamente non esiste che sorgenia o altra 
azienda regali qualcosa :) percui se muov eun dito lo fa per $$$, fin qui 
tutti daccordo, ma il problema è che TU hai avuto la possibilita di 
investire sui pannelli, ma come t equanti? Io qui attorno non solo non vedo 
pannelli solari sui tetti, salvo poche rare eccezzioni, ma impianti da 5 
10Kw so che ne esistono 2.....uno sul tetto di un capanno di un'azienda che 
vende macchine agricoli etctctc, ma il proprietario è una persona strana, so 
che sono in passivo di 400mila euro...tutto un mistero.... l'altro sul tetto 
di una civile abitazione su una villa, ilproprietario è il manager di una 
grossa ditta recupero vetro....gira col ferrai sai comè :) sono 12 pannelli 
a essere precisi, integrati nel tetto....
Ma gli altri? Magari 'è chi ha casa propria e potrebbe....ma probabilmente 
ha un mutuo sulla schiena che gia pesa, un finanziamento per l'auto? un 
lavoro fisso? conratto a tempo determinato? sicurezze per il futuro? vedi 
fabbro tu stai in una zona in cui ora si respira aria non troppo allegra per 
l'occupazione ma resta un'isola felice, o lo è stata fino a poco tempo fa, 
qui è una zona che è stata predata dalla grossa industria e quelli, si erano 
tempi d'oro, ma meta degli 70 è stata solo un calare unico repentino netto 
senza sosta, hanno chiuso 5 aziende enormi, ha chiuso tutto in liguria....e 
sta chiudendo, siamo arrivati al 12% di disoccupazione, roba da campania 
calabria, ora siamo su un 10% che è da spararsi ma va beh.....io che ho due 
negozi e con le persone ci parlo ci vivo tutti i gg ahime lo sento e lo 
vedo....altro che mutuo finanziamento soldi in mano per i pannelli ahhaha, 
non avrebbero i soldi manco per una luce nel cortile con il suo pannellino 
sopra per la ricarica di quelle cinesi da 30euro.....
Se invece gli si offre la possibilita di dare il tetto in "usufrutto" in 
affitto? ma potendo cosi produrre energia pulita che di sicuto dovrebbe 
essere una priorita del genere umano, e al contempo di risparmiare un 50% 
(Se sara cosi...) sulla bolletta ben venga, se poi ci mettiamo che cosi 
l'azienda che produce ora panelli solari e che coi tagli annunaciati dal 
governo rischierebbe di crollare prima di nascere magari assume qualche 
dioccupato non mi fa cosi schifo, cosi come andrebbe valutato quanto il 
costo dei pannelli potrebbe scendere se si iniziasse davvero una dffusione 
su ampia scala, ti ricordo che la prima automobile inventata aveva un costo 
che oggi sarebbe quantificabile, conti spiccoli fatti, a 250mila 
euro......ora costano anche 7800euro :)
P.S. Non l'ho detot nell'altro post, ma IMHO chi si prendera i pannelli sul 
tetto presumo, non è scritot li ma lo ipotizzo, dovra passare a sorgenia 
come fornitore, ergo costa anche un po piu caro....ma chissa mai che enel 
esca dal letargo e pensa a fare qualcosa di analogo se vede l'emorragia di 
clienti? 

<lamb> ha scritto nel messaggio 
news:4d8cc580$0$38640$4faf...@reader1.news.tin.it...

L'impianto non è tuo....è suo, le lo prende e lo smaltisce.....a te al 
limite restano dei buchi sul tetto e su qualche muro :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d8cc998$0$18245$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ecco vedi che hai colto lo spirito dell'iniziativa, cosi come l'ho colta io, 
permettimi, forse neppure tu,come me, navighi nei milioni di euro in banca 
:) o maagri come me hai altri finanziamenti mutui etctc, percui buttare li 
22mila euro non possiamo/non vogliamo perchè se poi qualcosa va male vivo 
sotot un ponte ma coi pannelli? e accender un finanziamento quando magari si 
paga gia 700euro di rate non è salutare :) 

 ad oggi sara' tripla.
E in base a che cosa dovrebbe aumentare la bolletta di tre volte tanto? a 
una nuova legge che verra apporvata la settiman prossima? non è sorgenia o 
enel che stabilisce gli aumenti delle sue tariffe..per fortuna...
Semmai è da vedere quanto costi in piu al Kw/h sorgenia rispetto a enel..... 
perchè presumo sia implicito che chi si prend ei pannelli debba passare a 
sorgenia....
Ma lo riscrivo qui, quanto potrebbe scender eil costo dei pannelli se si 
iniziasse una diffusione massiccia?
Le pale eoliche in 16 anni sono scese del 50% del costo, è stato abbattuto 
il rumore che producevano le prima (Un disegno particolare, una nervatur 
ainterna che previone ogni inizio di risonanza e una aletta morbida sulla 
estremita del lato) è stato aggiunto un sistema a ultrasuoni che tiene 
lontani 15mt gli uccelli, io cmq mai visto un uccello morto sotto le eliche 
:) conosco tanti cristiani che hanno la leucemia e non solo che abitano 
attorno alla centrale a carbone di Vado Ligure (SV) power enel però....

 negativo.
Premesso che conoscendo l'itaGLiano medio, peggio che mai il sistema 
politico/sistemico del paese non succedera MAI che avremmo tutti i nostri 
pannelli.....ma mettiamo che ogni regione parta con una iniziativa similare, 
che un 40% delle persone che ne ha la possibilita si butti a farsi 
impannellare, passeranno anni verranno prodotti miglia di pannelli e per 
quell'epoca quanto costera rispetto a ora un pennello? io ipotizzo un 40% in 
meno....vedi la storia delle pale eoiliche da 16 anni a oggi..un 50% in meno 
un'efficenza straumentata e risolti i problemi di rumore....pensa peri 
pannelli che oggi sono prodotti in italia in soli 3 posti..che io sappia :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d8db316$0$18240$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ecco...questo è il primo motivo percui se si partira con questa iniziativa 
anche qui e il mio tetto risultera idoneo mi ci buttero... 

 ha scritto nel messaggio 
news:imkcuc$g7o$1...@tdi.cu.mi.it...

ma che saranno ...meta? boh rispetto a oggi...tanto piu che il consumo 
massimo di corrente è in inverno di giorno per le stufette e in estate di 
giorno per i condizionatori.....le fabbriche aziende uffici perlopiu di 
notte dormono...quindi vedi tu :)

 Fukushima in mente, non ha prezzo.
Esatto, carbone e turbogas IMHO potrebbero anche essere abolite, usando 
fotovoltaico eolico idroelettrico, tanto piu che proprio pe ri motivi 
sovramennzionati sarebbero inadatte al nuovo tipo di consumo....
Per il nucleare da noi non mi preoccupo, il governo attuale sa benissimo che 
si potrebbe solo partire, sprecare 2 miliari di euro ma una centrale 
funzionante non ci sarebbe mai, parlo di quelle cosidette terza generazione 
cosidette sicure....vedansi la storia delle due che si dovevano costruire in 
finlandia, e in finlandia non esiste la salerno reggio calabria....ne l'ala 
nord della casa dello studente con i suoi 54 morti.... 

"anver" <NOS...@NO.SPAMMS> ha scritto nel messaggio 
news:j3jdgzcvy933.w...@40tude.net...

si passa a un'altro gestore dovè il problema?se 'azienda fallisce il 
contratto viene a cessare percui o si prendono di corsa i pannelli o te li 
puoi anche vendere su e-bay LoL 

 ha scritto nel messaggio 
news:imkeu8$hn6$1...@tdi.cu.mi.it...

gratis ho forti dubbi :) ma di questi tempi risparmiar eun 50 40% sulla 
bolletta luce sarebbe un miracolo, oggi ne parlavo conmia madre, lei avrebbe 
un tetto stile piazza d'armi esposto in pieno sud dove ci starebbe un 10Kw 
lasciandoci ancor alo spazio per giocare a tennis :) e siccome ospita sua 
madre (Una mia nonnina) che ha problemi di salute ha climatizzato tutta 
casa.....il costo di una 5Kw di giorno lo sapte, ora immaginate un impianto 
cosi cos può costarle in bolletta... 

 ha scritto nel messaggio 
news:c473bd79-3485-4344...@d19g2000yql.googlegroups.com...


Esatto, sopratutto perchè l'esborso iniziale per molti è fantascenza, ahime, 
parlo di impianti da 20mila euro eh non da galattici 10Kw che per molti sono 
chimere, economicamente parlando, pensare di aiutare l'ambiente e risparmiar 
equalche soldo scusate....ma a me non fa affatto schifo :) sempre sperando 
che cosi facendo si porti a nuove occupazioni nel settore da un lato e una 
riduzione dei costi dei pannelli dall'altra....cose tutte IMHO piu che 
possibili... 

 Tutti i cittadini alla fine dei conti hanno perso qualcosa.
Tanto guarda ora stiamo strapagando alla francia la corrente, in pratica 
paghiamo NOI cosa la societa francese reinveste per costruire nuove centrali 
con cui produrranno corrente che ci rivenderanno!
aggiungerei che paghiamo anche salato questo gioco...
poi gli incentivi li paghiamo gia ora, sorgenia o non sorgenia, se per 
quello se a qualcuno fosse sfuggito paghiamo anche una nuova accisa sul 
carburante per poter alimentare il fondo tax credit pe ril cinema, in poche 
parole che se il cinema/teatro non è aumentato come previsto di 1euro a 
biglietto è grazia al fato che paghiamo di piu il carburante....un'altra 
accisa sta per arrivare per l'alluvione in veneto....quindi gli incentivi li 
paghiamo lo stesso, solo che fino ad ora li abbiamo pagati piu che altro per 
poche persone che non mettevano impianti per il bene del mondo, per prodursi 
cosa gli serviva, ma perchè avevano la possibilita economica di farlo e per 
lucrarci sopra.....senza parlare di impianti galattici sorti come funghi su 
cui ci han messo le mani tutti...quindi preferisco questo sistema che come è 
stato fino ad'ora.... 

 ce li ha cash) di fare l'esborso iniziale!
Se fanno anche lo smaltimento dell'eternit ed i pannelli sono integrati
... posso anche accettare di non guadagnarci nulla :) anzi, gli do pure
qualcosina :)
Allora, io non so che regione sei....ma in liguria c'è un piano specifico 
proprio per sostituire l'eternit coi pannelli solari, prova informati presso 
la tua regione .... 

 iniziasse una diffusione massiccia?
Il PV e l'eolico al momento non sono in grado di sostituire le fonti 
tradizionali; se fosse plausibile qualche grossa multinazionale ci si 
sarebbe buttata a capofitto. Solo che loro a differenza di "noiartri"... i 
conti li san fare e pertanto se non c'e' qualcuno che droga il mercato con 
gli incentivi, di certo non ci si mettono.
Ti dico soltanto che per costruire un pannello PV serve tanta energia che 
devi prendere da qualche parte. E questa energia e' tra l'altro comparabile 
con quella prodotta nel suo ciclo di vita dal pannello stesso! Qualcuno dice 
che sia pari al 50%. Io i conti non li ho fatti ma mi sembra tanto (e 
probabilmente e' esagerato); se fosse vero e' quasi assurdo.
A parole non si risolve la cosa, a meno di scoperte future.
Ciao.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:gv6jp.1666$j_6....@tornado.fastwebnet.it...

e hai dimenticato la nuova accisa per l'alluvione nel veneto, con il 
governatore della regioen che ha espresso: qualcosa si doveva pur fare!!
se da domani non mi fai piu pagare sti balzelli a me sta bene che poi mi 
arrangio, ma visto che fino ad ora ho solo pagato e salvo i pannelli per l 
aproduzione di acqua calda non ho mai ripreso....
poi ci stiamo dimenticanto che se non rientreremmo nei parametri fissati da 
un certo trattato di kyoto il problema per noi non saranno i 2cent al 
litro....percui tassa per tassa preferisco aiutare l'ambiente e risparmire 
qualche euro che pagare 1euro di risparmio sul biglietto del cinema a 
qualcuno :) o la SIA comprando una scheda di memoria per la macchina 
fotografica in italia... 

 ha scritto nel messaggio 
news:imiupu$gs3$1...@tdi.cu.mi.it...

E no troppo facile cosi :)
inizia a smontare i pannelli sul tetto :) 

 tanto (e probabilmente e' esagerato); se fosse vero e' quasi assurdo.
Stai parlando di consumo di risorse energetiche globali forse? perchč se vai 
in questo campo non ne esci vivo se paragoni le fonti rinnovabili con i 
metodi tradizionali....
Hai mai pensato a cosa costi bonificare a convertire un'area dove č sorta 
cresciuta e vissuta per 50 anni una centrale a carbone? il mare li vicino 
dove attraccavano le navi che los caricavano? 40Km di tratto sotto i 
vagonetti sospesi alla teleferica che li portavano alla cookeria?
lasciamo poi stare il nuclerare che li c'č ridere, anzi piangere....vedi un 
po Mayak su google...
E lo sai cosa costa smaltire la tua auto quando la butti via? il monitor del 
tuo pc? il tuo cellulare?
Con una sola differenza che le centrali tradizionali in vita lora hanno 
massacrato sterminato ucciso depredato l'ambiante in cui hanno lavorato, chi 
per km attorno chi per miglia di km....un pannello solare sul tetto al piu 
puň aver scottato i piedi a un passerotto come danno ambientale e disturbato 
un corvo una torre eolica, anche se, sulle torri eoliche io vedo fior fiore 
di nidi sorti sugli alberi vicinissimi alla torre, alla faccia del disturbo 
che darebbero, non vedo nidi sulle ciminiere di vado ligure (SV) sulla 
centrale a carbone.... 

 inizia a smontare i pannelli sul tetto :)
Siete solo invidiosi:-)
Dio me li ha dati e guai a chi li tocca.
-- 
Fabbrogiovanni 

a carico di Sorgenia.
Sempreche' Sorgenia allora ci sara' ancora, e non sia scappata via con
i soldi.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 pannelli, ma come te quanti?
Eh no, caro Marco, vediamo di non divagare e restiamo al tuo sogno: "ogni 
famiglia avrà un impianto a costo zero", grazie al sindaco e a tutti quelli 
sono citati nell'articolo del tuo link.
Ora la faccenda funziona perchè io ricavo dal mio impianto 1.200 euro/anno 
di incentivi.
Da dove vengono questi 1.200 euro?
Possiamo dire che ci sono 1.200 utenti che pagano 1 euro ciascuno nella loro 
bolletta.
Quando, grazie al sindaco e a Sorgenia questi 1.200 utenti avranno un 
impianto in comodato Sorgenia si aspetterà di incassare 1.200 euro per ogni 
impianto.
E questi 1.200 euro verranno pagati dai 1.200 utenti.
E' proprio un affare, spendere 1.200 euro per avere i pannelli gratis e 
poter risparmiare 600 euro di corrente.
-- 
Fabbrogiovanni

 poter risparmiare 600 euro di corrente.
Vedo che il fabbro sa far di conto.
In un sistema chiuso... quel che esce da un tubo deve entrare da un altro.
Se i soldi finiscono nelle casse di Sorgenia, ed entrano dalle tasche dei 
cittadini, alla fine capita esattamente quello che dice il nostro bravo 
fabbro.
Ovviamente, come in tutte le cose, nella fase di transitorio c'e' chi ci 
guadagna (esempio il fabbro che c'ha il PV sul tetto) e chi ci perde 
(esempio io che non ce l'ho).
Per il momento sono tanti quelli che non lo hanno e che ci rimettono "poco" 
(individualmente parlando).
A quei pochi che lo hanno sembra di guadagnarci "parecchio".
Ma facendo due conti... si scopre che se tutti mettessimo i pannelli alla 
fine saremmo tutti scontenti uguale. E soprattutto di notte saremmo tutti 
senza luce... (nell'ottica dell'indipendenza dalle fonti convenzionali, le 
centrali dovrebbero essere smantellate).
Non so se mi spiego.
Ciao.
Mirko.

 i soldi.
e dove il problema?
io non ho pagato nulla e se sorgenia o chi per essa non si sbriga a dirmi 
qualcosa mi venfoi pannelli su e-bay :)
in tutti i modi non ci ho rimesso una fava, cosa ch ein itaGLia non si può 
facilment dire.... 

 Dio me li ha dati e guai a chi li tocca.
matu non hai quelli per l'acqua a uso idrotermosanitario tič---
cmq io sto pagando per mantenere i tuoi pannelli !!
ricordatelo se passero di li per una birra gratis :) 

 Non so se mi spiego.
Premesso che nessuno si sogna che si possa eliminare in toto le centrali 
tradizionali, ma lasciare solo le idro magari si ....
Fermo restando che all'eolico non frega una fava se sia notte o 
giorno..anzi.... mentre per il solare esisotno gia impianti particolari che 
permettono di aver una sorta di tampone di svariate ore, tale da coprire la 
notte o il nuvoloso, ma non sono certo, almeno allo stato attuale, impianti 
da mettere sui tetti di casa propria....ma lo sviluppo massimo del solare 
voltaico lo vedrei anche come ottima leva per migliore al tecnologia attuale 
e ridurne drasticaemnte i costi, per l'eolico in 16 anni il costo si č piu 
che dimezzato e aumentato di molto il rendimento, oltre che eliminato il 
rumore e risolto il problema pericolo per gli uccelli...pensa col solare 
voltaico cosa potrebbe accadere.....pannellature da 3km a 3000euro...chi non 
le metterebbe? 

 accadere.....pannellature da 3km a 3000euro...chi non le metterebbe?
Marco vedo che ti piace entrare nei sogni del fabbro...
Non ho nulla contro le idee che proponi. Se fossero vincenti, non credi che 
qualche altro "lungimirante" non ci si sarebbe buttato a capofitto?
Anche questo dovrebbe indurti a capire che non c'e' trippa per gatti.
Hai idea di quale sia la potenza offerta dall'idroelettrico?
Pensi davvero che potrebbe assecondare il consumo notturno, spalleggiata 
magari dall'eolico?
Come dicevi ci vogliono numeri... non sogni.
Ciao.
Mirko.
PS: tutti gli esperti che ci fanno sopra i conti sono concordi 
nell'affermare che con PV ed eolico, allo stato attuale della tecnologia non 
si risolve la situazione. Poi ci sono i sognatori... che sostengono il 
contrario. Conti, fate i conti...

 aziende comprese, l'energia la andiamo a vender ein tibet?
Se ogni famiglia facesse cosě il prezzo di mercato dei pannelli
sarebbe pari a 10 volte quello attuale.
Si continua a tacere sul fatto che il problema non č la domanda
ma l'offerta! Il silicio solare ha triplicato il suo prezzo
e l'aumento dove puň andare se non ad ingrassare gli utili?
Io un'idea ce l'avrei.
Togliere tutte le tasse sul fotovoltaico in Italia, IRPEF, IVA,
tasse sul lavoro, tutto.
Allora sarebbe conveniente produrre in Italia e non solamente
vendere, come con quella boiata degli incentivi che paghiamo
in bolletta.

 ricordatelo se passero di li per una birra gratis :)
Stai pagando non solo i pannelli del Fabbro ma anche una serie
di tasse associate ad esso.
Con questi incentivi lo Stato ci guadagna. Non è fantastico?
Pensavamo fosse amore invece era un calesse.

 A patto che non vengano toccati i cosidetti "dirittti  acquisiti":-)
Quando son finiti gli incentivi, son finiti. Si chiude il rubinetto
e chi ha avuto ha avuto ha avuto .. chi ha dato ha dato ha dato :)

 accadere.....pannellature da 3km a 3000euro...chi non le metterebbe?
Attualmente la tecnologia del fotovoltaico è molto meno conveniente
di quella solare termodinamica che ha un costo finale per kwh di
0,271€ in Spagna (impianti Andasol).
Tutto ciò nonostante l'enorme perdita di energia per la conversione
da calore ad energia elettrica, praticamente per produrre un 1kw
se ne sprecano 2 in calore.
Per quanto riguarda il prezzo del fotovoltaico negli ultimi anni
è cresciuto vertiginosamente, quindi direi che è il caso di
acquietare le vendite fin quando non ci sarà una maggiore offerta
A BUON PREZZO. Incentivare un pessimo affare è solo un modo
per rubare i soldi dalle tasche della gente

 acquietare le vendite fin quando non ci sarà una maggiore offerta
Non ho motivi per dubitare della tua affermazione ma, tanto per 
approfondire, c'è qualche sito dove trovare un grafico o una tabella o un 
articolo di giornale che mostri questa crescita?
-- 
Fabbrogiovanni 

 e chi ha avuto ha avuto ha avuto .. chi ha dato ha dato ha dato :)
OK per il futuro.
Per il passato e per i contratti precedenti perchè dici che gli incentivi 
finiscono?
La piccola percentuale che tutti gli utenti pagano in bolletta non c'è 
motivo per abolirla.
-- 
Fabbrogiovanni 


Dovrebbe essere questo l'articolo
http://www.aspoitalia.it/component/content/article/70

 
http://www.aspoitalia.it/component/content/article/70
L'articolo che citi è molto tecnico e non riesco a comprenderlo fino in 
fondo, però, se non erro, parla di costi di produzione del silicio e delle 
celle.
La cosa mi pare un po' diversa dalla tua affermazione "il prezzo del 
fotovoltaico negli ultimi anni è cresciuto vertiginosamente"
Ai fini pratici non dovremmo guardare al prezzo finale che pagheremme se 
decidessimo di installarci un impianto?
Secondo la mia esperienza, e salvo smentite, potrei dire che "il prezzo del 
fotovoltaico negli ultimi anni è diminuito vertiginosamente"
Esempio:
- alcuni anni fa, quando ho cominciato a valutare il fotovoltaico, un 
impianto da 3 kWp costava intorno ai 22.000 euro.
- due anni e mezzo fa ho preso la decisione e ne ho spesi 16.000
- sei mesi fa mio cognato lo ha avuto per 12.000
-- 
Fabbrogiovanni 


Dipende cosa hai pagato. Alcuni anni fa era una roba di nicchia
e quindi aveva prezzi esorbitanti. Però il prezzo del silicio è
andato su e andrebbe ancora più in alto se aumentasse ancora
la richiesta.
Per quanto riguarda la convenienza direi al di la di ogni
dubbio che attualmente non conviene per niente, visti i corposi
incentivi necessari per renderlo conveniente.
Il punto è: se tutti avessimo l'impianto fotovoltaico quanto
salirebbe la quota in bolletta?
E' sostenibile questa scelta oppure si tratta di una sorta
di catena di S.Antonio? Non le sopporto queste prese per i
fondelli e magari in tutto quest'affare lo Stato ci guadagna
pure facendo il figurone degli incentivi.


E soprattutto cosa si è risolto con le vendite di questi pannelli
solari negli ultimi anni per quanto riguarda la Co2 prodotta?
Si è seguito il grafico previsionale
stabilito a Kyoto? Solo nel primo tratto? E dopo esserci indebitati
per tot anni per seguire questo grafico cosa accadrà? Non avremo
soldi per far altro?
Indebitarsi per far qualcosa non significa che si sta seguendo
regolarmente una tabella di marcia, indebitarsi significa rinviare gli
oneri a "domani" ma poi bisogna pagarli.

 di catena di S.Antonio?
Questo lo passiamo a Marco, è lui che ha iniziato con "un tetto fotovoltaico 
per tutti" :-)
-- 
Fabbrogiovanni


nell'articolo postato da Marco parla già di FINO al 50%, un po'
come la banda adsl è fino a 20 mega :)

 registro.
Sarà che io oggi non sono abbastanza pronto a capire, sarà che tu oggi non 
sei abbastanza bravo a spiegare ma, porca paletta, se tu scrivi, reincollo 
per l'ennesima volta:
"Per quanto riguarda il prezzo del fotovoltaico negli ultimi anni è 
cresciuto vertiginosamente, quindi direi che è il caso di acquietare le 
vendite fin quando non ci sarà una maggiore offerta A BUON PREZZO"
mi dici che cavolo ci azzecca la percentuale di silicio, di mano d'opera, di 
tasse, di vattelapesca?
Non ho mai messo in dubbio che il prezzo del silicio possa essere salito 
vertiginosamente, rimane il fatto che un impianto finito, chiavi in mano, 
che qualche anno fa costava 22.000 euro ora lo porti a casa con 12.000.
E questo, lira più, lira meno, non è un qualcosa di percepito.
Se poi tu credi che basterebbe che gli acquirenti smettessero di comprare 
per far scendere ancora i prezzi non sarò io a volerti convincere che forse 
non funziona:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 negativo.
Premessa: non credo al fotovoltaico come te.
Ma un utente non può avere le tue remore.
Se il governo decidesse di regalare diecimila euro a famiglia, chi non 
li prenderebbe pensando che se tutti accettassero il bilancio dello 
stato salterebbe per aria?
La soluzione non può che essere legislativa. A livello individuale, è 
giusto fare i propri sporchi interessi. Anche di fronte a leggi 
palesemente controproducenti come quella che finanzia il fotovoltaico.

 puoi anche vendere su e-bay LoL
forse tra 20 anni qualcuno avrà inventatao un modo per riusare
guadagnandoci i materiali di cui sono fatti 

 smaltimento".
pero' non c'è scritto che se l'azienda fallisce il giorno prima dello
smaltimento puoi farti da solo lo smaltimento usando dei soldi che
l'azienda ha depositato a garanzia del rispetto di tutte le condizioni del
contratto per tutta la sua durata;
quindi considera che lo smaltimento l'azienda non lo farà a meno che tra 20
anni non sia la astessa a rimetterti i nuovi pannelli, sempre che gli
convenga 

 motivo per abolirla.
Io (utente pagante) un motivo VALIDISSIMO per abolirla ce lo vedo eccome!
Ciao.
Mauro 

 palesemente controproducenti come quella che finanzia il fotovoltaico.
E' proprio per fare al meglio i propri sporchi interessi che sono state 
inventate numerosissime teorie economiche. Che fra l'altro hanno 
introdotto il concetto di inflazione, mercato, ecc. ecc. che sostengono 
la mia prima affermazione.
-- 
Ciao!
Stefano

 la quota in bolletta?
Se parli di "quota" per intendere prezzo, una stima di massima si fa alla 
sveltissima. Oggi in questo ng usiamo un termine medio di riferimento di 
0,2 euro per kWh, quando si parla di costo "medio" dell'energia elettrica 
in Italia. Questo quando qualcuno chiede quanto può costare consentire ad 
un vicino d'attaccarsi al proprio impianto per lavori. Con ciò intendendo 
un costo che comprende anche i costi di distribuzione, dispacciamento, 
tasse, accise e persino i costi fissi e di spedizione bolletta!
In questo thread ho letto che in Spagna un sistema solare ad altissimo 
rendimento rispetto al fv a pannelli produce a 0,271 €/kWh l'energia.
Mmm... Enel qualcosa costa, se non altro in stipendi e calcolatori, 
quindi acquistando a quel prezzo l'energia, dovrà pur guadagnarci 
qualcosa. Diciamo un margine non da rapinatore, il 20%. E siamo a 0,33875.
Poi ci sono i costi di distribuzione. Diciamo che sono uguali al costo 
dell'energia. Quindi, 0,6775. A questo aggiungiamo l'iva (20 % ?) 0,813. 
Qualche costo fisso, considerando il costo notevole dell'energia possiamo 
anche stimare una diminuzione dei consumi e per far cifra tonda ci 
limitiamo ad 1 €/kWh.
Siamo a 5 volte il costo dell'energia odierno. Cioè, una bolletta da 100 
euro diventerebbe una bolletta da 500 euro, usando solo il solare 
termodinamico ad altissimo rendimento (altro che pannelli fv!).
Contenti? Io, no!
-- 
Ciao!
Stefano

 Io (utente pagante) un motivo VALIDISSIMO per abolirla ce lo vedo eccome!
Frena, prendiamo una birra fresca dal tuo frigo e ci sediamo a ragionare:-)
Se vogliamo rimanere nel campo della legalità non possiamo dimenticare che
è stato firmato un preciso contratto ventennale fra me e tutti voi utenti.
Io sono sicuro di averlo firmato, voi utenti non avrete firmato
fisicamente ma lo hanno fatto le persone che avete democraticamente
delegato a prendere decisioni per conto vostro.
Dopo qualche anno vi accorgete che i vostri rappresentanti non sono stati
abili e forse sono stati troppo generosi?
Possiamo sederci a un tavolo e aprire le trattative, analizziamo il
suddetto contratto e vediamo se contiene clausole che prevedano la
possibilità di recesso unilaterale.
In mancanza di queste clausole (sono sicuro che non ce ne sono) sono
comunque disposto a venirvi incontro, cancelliamo tutto e torniamo alla
situazione iniziale, vi autorizzo a smantellare i pannelli fotovoltaici, a
portarveli via e a rimborsarmi quello che ho investito.
Fabbrogiovanni.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Tu pensi che in mancanza di clausole che prevedano la  possibilità di 
recesso unilaterale i NOSTRI rappresentanti sarebbero in imbarazzo per 
intervenire? Mi pare di ricordare che una ventina di anni fa (1992), i 
NOSTRI rappresentanti non ebbero remora alcuna a prendersi un bel 6 per 
mille dai NOSTRI risparmi (di notte, come nelle più belle tradizione dei 
mariuoli).
Detto questi, la sera, nelle preghierine, spero che ti ricordi di noi, che 
ti paghiamo l'impianto. :-)
-- 
Furio

 ti paghiamo l'impianto. :-)
Un Santo Rosario, completo di litanie lauretane finali, tutte le sere,
basta per assicurarmi che per i prossimi 18 anni non farete scherzi? :-)



Per me si, ma non garantisco per gli altri 20 milioni (boh?) di italiani che 
pagano la corrente. Dammi tempo che domando.
-- 
Furio 

 pagano la corrente. Dammi tempo che domando.
Sono sicuro che sarà un plebiscito:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2011.03...@tiscali.it...


Non calcolate due cose...o 3
anzitutto OGGI paghiamo circa 30euro l'anno per pagare il contribuo a chi se 
messo l'impianto sul tetto....perlopiu paghiamo per grossi impianti nati piu 
per lucrare che per amor della natura....se per quello molti si dimenticano 
che paghiamo oltre 50euro l'anno per la dismissione delle centrali 
nucleari...va beh
poi ci sarebbe un certo trattato di kyoto che se non si rispetta potrebbe 
costare assai piu caro che mollare i contributi ora....
terzo, oggi come oggi l'occupazione del fotovoltaico totalizza oltre 100mila 
occupati....lasciamoli a casa e paghiamogli CIG ... 

 portarveli via e a rimborsarmi quello che ho investito.
No, meglio che me li metta pure io e il vicino di casa e quello vicino al 
vicino, possibilment eimpianti consistenti :) tanto gia oggi pago 30euro 
l'anno circa per quelli che NON HO e che NON mi rendono :) 

 basta per assicurarmi che per i prossimi 18 anni non farete scherzi? :-)
con questo governo?
con questa congiuntura econimica?
con cosa sta accadendo a livello globale?
tu stai scherzando :) sicuramente non ti diranno da domani non ti diamo piu 
i soldi...ma magari ti faranno pagare una tassa che equivale al 70% di cosa 
guadagni o altri sistemi simpatici, stai trq che se decidessero sarebbe un 
attimo...pens al superbollo sui fuoristrada, quello sulle auto a GPL 
...forse  uno sui SUV prossimamente.....2 accisi eaggiunte sui carbuanti in 
3 gg....
la finanza creativa .....
io terrei la vasellina sul como :) 

 massone...basta....
La mia era una considerazione in generale, senza nessun riferimento a 
schieramenti politici.
Se però tu non puoi fare a meno di caricare a testa bassa come i tori 
nell'arena prendo atto che Prodi e Bersani sono collusi, mafiosi e 
massoni:-)
Copio e incollo dal Corriere della Sera:
"Gli incentivi al fotovoltaico vengono istituti dal governo Prodi il 19 
febbraio 2007, su proposta del ministro dello Sviluppo economico, Pierluigi 
Bersani"
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://www.myenergy.it/public/documenti_web/Decreto_MAP_28_luglio_2005.pdf
qui puoi vedere che 2 anno prima già il governo berlusconi li aveva 
decretati, poi se ricordo bene andati in esercizio ai primi di dicembre 
2005 e finiti (la prima tranche ) per il 20 dicembre (qualcuno sapeva 
come...) gli altri governi anno eseguito varianti fino alla deleteria 
possibilità di alzare la potenza oltre i 20 KW
solo per verità storica sig
ciao primula

 solo per verità storica sig
Grazie, diamo a Cesare quello che è di Cesare :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Grazie, diamo a Cesare quello che è di Cesare :-)
ventitrè coltellate ???

 Beh a me pare una genialata...
ciao marco,
io posso riproporre, magari a distanzi di due tre anni di trollaggio, la 
PRIMA IDEA FAI DA TE, che avevo sottoposto, CON L'INTENTO, di realizzare 
in dai da te un sistema inseguimenti solare economico,
salvaspazio e dalla massima efficacia
lo avevo chiamato vela solare, si basava su un palo montante e
arcareggi triangolare a modo vela, in modo fa proporre file di
pannelli a sbalzo , per non ombreggiarsi , in numero decrescente
man mano che si saliva... a forma di vela....
sulla punta bassa della vela , volevo montare una ruota e un binario
a cui avrei applicato tracione o meccanica a ruota dentata o a mano,
io per risparmiare avrei fatto a mano, e la vela avrebbe dirato da est
a ovest sempre in posizione ottimale per produrre,  mi avevano
detto che l'inseguitore porta + 65 % di produzione a parità di pannelli
era un modo per avere la autoproduzione comprando il minor numero di 
pannelli.
io l'avrei messo nell'orto , alla fine potendo lasciare la pista della
ruota livera da ingombri, montante palo unico girevole e base vela a
260 da terra... NON OCCUPAVA altro che un minimo spazio , PER LE ZONE 
OMBRA si poteva ritornare indietro a prendere l'est o il sud... OPPURE
FARE A SBALZO L'INCLIBAZIONE INCIDENZA, OLTRE CHE IL LATO...
mi hanno riempito di critiche :( , son rimbambito, non si può fare in
fai da te, l'elettricista non sale a montare su un coso... tutte me
ne han dette....
ORA NON SO.... DOPO FUKUSCHIMA SE IL CERVELLO PUò ACCETTARE
LA MIA FANTASIA, oso riproporre la mia idea, mi sembra buona
ciao
mario

 ventitrč coltellate ???
Si vede che vai poco in chiesa e non leggi il Vangelo:-)
Il Cesare di cui parlava Gesů non era Giulio.
-- 
Fabbrogiovanni 

 mario
O'Mario, comincia a fare un disegno che forse capiamo per quale porto vuoi 
partire con la tua caravella solare.
Ti anticipo che produrre con il PV non significa bandire l'eolico; con 
questo intendo dire che dovrai realizzare una struttura in grado di non 
collassare al prossimo evento raro di vento forte, che sappiamo tutti si 
verifichera' magari fra 10 anni, oppure fra 10 giorni, ma non vorrai che ti 
sfasci tutta la baracca, ooopss, volevo dire barca?
Ciao.
Mirko.


mah, stiamo trattando io e un paio di amici, un impianto isola, 
fotovoltaco , il miglior prodotto cinese , se riusiamo a mettere
le mani sulle batterie giuste, io mi farò un 800-1000 kwh ad isola...
il prezzo per ora , sulla carta vale sicuramente la pena...poi ovvio
più fossimo meglio è.. il problema è la fidejussione, per la spedizione,
dalla cina a malpensa, perché un cointaner ne tiene tantissimi di 
pannelli e ha un costo, che dobbiamo riempirlo.... per fare l'affare
per 1000 kwh non ci vogliono tanti spazio... ma per 5000 la mia
vela andrebbe a meraviglia
cerco lo schema e poi lo linko a trovarlo
ciao
mario


ecco, ne avevo fatte altre   , ma una delle prime che ho ancora
era questa
http://tinypic.com/r/24lixz8/7
ciao
mario