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Titolo: Un vostro parere su riscaldamento

vi seguo da un po e vedo che sul discorso riscaldamento ne avete 
parlato a lungo.
Vi spiego la mia situazione.
Vivo a Piacenza e abito a piano terra in una casa degli anni 70 poco 
isolata ma con infissi di ultima generazione.
La casa e' orientata prevalentemente a nord quindi fredda di suo.
Ho da poco trovato un lavoro e quindi mi trovo ad assentarmi dalle 
09.00 alle 19.
Ho un cronotermostato digitale e una caldaia a condensazione con 
termosifoni tradizionali moderni.
la casa e' di circa 60 mq.
Non ho la sonda esterna e quindi devo selezionare manualmente la 
temperatura di mandata.
Voi come mi consigliate di impostare il cronotermostato?
A quanti gradi metto la mandata?
La casa si raffredda in poco tempo il caldo non dura a lungo a 
termosifono spenti.
Grazie dei consigli.

Ho visto che c'e' un altro utente che si chiama come me ma non sono la 
stessa persona!

Il progettista dell'impianto avrà fatto i conti.
Se non lo sai/non li hai allora mettila sugli 80.
Io lo lascerei a una temp di base a 16 e mezz'ora prima di alzarmi lo manderei a 20. Quando esco torna a 16 e mezz'ora prima di tornare lo mando a 20 fino a che non vado a letto.
Se la temp ti soddisfa lascia così altrim alzi o abbassi. Se da quando parte ai 20 ci mette troppo alza la mandata di 5 gradi.

Luke ha pensato forte :

In mancanza di tutti i dati tecnici e di un bravo termotecnico che li 
sappia elaborare non si può rispondere alla tua richiesta.
 
Rimane solo il metodo sperimentale:-)
Provo a dirti come farei io se avessi la s-fortuna di dover uscire 
tutte le mattine per andare a lavorare.
 
Cominciamo a regolare l'acqua sui 60°
 
1° giorno: esco e lascio spento.
Alle 19.00 ritorno a casa, leggo la temperatura, prendo nota e accendo.
La casa sarà fredda, per una sera teniamo su un maglione in più.
 
2° giorno: programmo l'accensione per le ore 18.00
Al ritorno prendo nota e vedo cosa cambia rispetto al giorno 
precedente.
 
3° giorno: anticipiamo l'accensione di un'altra ora.
 
Man mano che passano i giorni e anticipiamo sempre di 1 ora troviamo il 
punto per avere una temperatura confortevole al nostro rientro.
 
Stesso procedimento per trovare la casa calda al punto giusto al 
mattino, quando usciamo dal letto.
 
Queste prove valgono però fino ad un certo punto, c'è da tener conto 
anche di eventuali variazioni della temperatura esterna, per cui 
prolungale nel tempo.
 
Restiamo in attesa dei risultati.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Restiamo in attesa dei risultati.
 
Grazie dei consigli.
E se tenessi tutto il giorno il cronotermostato sui 18 gradi non e' 
meglio?
L'inquilino che c'era prima di me mi aveva detto che aveva avuto 
problemi di muffa nelle pareti a nord.
Fare raffreddare troppo quei muri non favorirebbe il ritorno della 
muffa?

 Fare raffreddare troppo quei muri non favorirebbe il ritorno della muffa?
 
+1
 
Gianluca


Cioe' l'inquilino che c'era prima di te si chiamava anche lui
Luke?
Ma dai smettila di prenderci per il culo con sta storia
dell'umidita' e della temperatura dei locali.


Quindi deve tenere il cronoterostato sui 19 gradi invece di 18?

 Fare raffreddare troppo quei muri non favorirebbe il ritorno della muffa?
 
Con la muffa non ho esperienze.
Non saranno comunque una o due settimane di esperimenti e di raccolte 
statistiche a farti affogare nella penicillina.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 muffa?
 
si. 
 
se i muri esposti a nord sono troppo freddi ti conviene fare un isolamento interno
risparmi un sacco di soldi di riscaldamento e non ti viene la muffa
(adesso usciranno i soliti teorici del cappotto esterno, con le solite seghe teoretiche)
 
Inoltre qualcuno ha scritto di impostare la mandata a 80.
Secondo me è una follia, Le caldaie a condensazione in genere
sono adatte a basse temperature (a meno che non ne hai una specifica per 
alte temp.).
 
Se la casa è poco isolata è un bel casino ma io preferirei mantenerla sempre un 
po calda per gli stessi motivi che hai detto tu, e con mandata piu moderata (50-60).
 
 
imho
fuzzy

 dell'umidita' e della temperatura dei locali.
 
scusami ma non capisco cosa vuoi dire.

Luke ci ha detto :

E' una lunga storia:-)
Hai detto tu stesso che ti sei accorto che qui c'è un altro Luke.
O cambi nome, o fai in modo di mettere un segno che ti renda unico e 
definibile.
 
-- 
Fabbrogiovanni

La condensazione non si ha a 80 gradi.E nemmeno a 60. E neanche a 50.
 
Quindi devi usarla come una caldaia tradizionale.
 
Buono il cappotto interno, anche leggero. Perdi dai 2 ai 4 cm sui muri, a nord, e sul soffitto. Ma elimini i ponti termici.
 
Puoi tenere sempre a 18... Devi vedere come ti va meglio

 definibile.
 
Hai ragione ho messo il mio nome reale.

Il 19/12/2017, doc ha detto :

In questo appartamento dovro' stare per 2 anni ...non e' mio...non 
posso fare lavori...

 
 
:)
Non avevo immaginato una interpretazione "letterale".
 
+1 è un modo sintetico, in uso sui ng, per dire: "sono d'accordo con 
l'opinione di chi mi ha preceduto".
 
Per tornare in tema: se una casa la si abita normalmente e non solo in 
alcuni periodi dell'anno, conviene - secondo me - tenere la temperatura 
invernale costante; che siano 18/19/20 °C poco importa.
Eviterei, soprattutto in un caso come questo di bassa inerzia termica 
(la casa si raffredda in poco tempo), di avere sbalzi di temperatura 
accentuati per limitare il pericolo di condensazione superficiale in 
corrispondenza di ponti termici.
 
Gianluca

 La condensazione non si ha a 80 gradi.E nemmeno a 60. E neanche a 50.
 
Perche' a 50 no? Mi pare di aver letto che condensa (poco) fino a 60.
Ho la caldaia a 52 circa. Vedo la condensa sgocciolare discretamente.
 
Fabrizio
 
 
 


In realta' condensa anche fino a 70 sulla mandata.
Tutti sembrano ignorare che la condensazione avviene
sul ritorno e quindi se mandi a 70, e ti assicuro che funziona,
condensa tranquillamente perche' sul ritorno sara' 50-55 gradi.
Ovvio che le sparate del tipo "risparmi il 30%" lasciano il tempo
che trovano, ma un risparmio in efficienza dell'impianto
c'e' comunque, anche a 70.


concordo.
fuzzy

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Gianluca
 
cmq aggiungerei una banalità ossia : se fosse possibile 
contattare il precedente inquilino, magari avrebbe un parere 
su come gestire al meglio l'impianto (al netto di magari 
diverse esigenze abitative)


Gianluca ha usato la sua tastiera per scrivere :

Direi che seguiro' il tuo consiglio. Oggi ho messo 55 gradi di mandata 
e 19.8 gradi nel crono.
Magari nei periodi di assenza per tutta la giornata potrei abbassare un 
po tipo a 18.5...


non ho ben capito a chi rispondevi.
 
Cmq la temperatura di mandata non c'entra niente con la condensazione.
dicevo di non mandare a 80, perchè cosi facendo aumenti il deposito di calcaree
e diminuisci fortemente la resa della caldaia.


si anche 18.
mi sembra la soluzione migliore, io farei cosi.
 
fuzzy

 po tipo a 18.5...
 
Io sono piuttosto drastico quando le cose non conosciute sono tante 
(muri? no sonda esterna?, orientamento? temperatura esterna?).
 
Fisso una temperatura e finita lì.
Se ho freddo alzo di 1, se ho caldo abbasso di 1
 
Governare la temperatura di un appartamento è come spingere una macchina.
Se il tuo appartamento si raffredda velocemente puoi immaginarlo come 
una macchina piccola (e viceversa, se mantiene a lungo la temperatura).
 
Se spingi una macchina di 800 kg fai poca fatica a portarla da 0 a 3 
km/h ma poi per mantenerla intorno a quella velocità devi abbastanza 
spesso dare una spintarella (supponiamo che arrivati a 3 km/h smettiamo 
di spingere finché non si arrivi a 2,5 km/h e poi ricominciamo a spingere).
 
Se la macchina ha una massa di 1500 kg fai più fatica a portarla a 3 
km/h ma poi per mantenere i 3 km/h (a 2,5 km/h riprendi a spingere) devi 
fornire delle spinte meno frequenti.
 
Se tu, qualsiasi sia la macchina, dai una spinta iniziale e ti porti a 3 
km/h e poi la lasci arrivare a 1 km/h - o addirittura fino a fermarsi - 
poi devi fare più fatica (consumi di più) per riportarla a 3 km/h 
rispetto ai 2,5 km/h da cui partivi nell'esempio sopra.
 
Quanto sopra vale se la casa la abiti abitualmente, come ho detto 
all'inizio.
Se hai una casa in montagna nella quale vai 2 volte l'anno, non ha senso 
mantenere il riscaldamento acceso fisso a 20 °C
 
Gianluca

Quello che dici è vero. Il mio "non condensa" era per dire che non sfrutti la condensazione al 100%.
Se dice che ha dei termosifoni normali allora per me aveva senso dire che la t di mandata dev'essere alta.
Se troppo bassa si allunga la rampa di salita e per avere una t decente in casa gli ci vuole un secolo, quindi i cicli acceso/spento perdono di senso e devi tenere una t non troppo bassa quando non ci sei.
Il risparmio è modesto se non risibile... Quindi io andrei a cercare il massimo comfort

 Gianluca
 
fuzzy