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Titolo: dimensionamento magnetotermico differenziale

Salve a tutti,
ho realizzato l'impianto elettrico delle luci del giardino
usando del cavo FG7OR  3x1,5 mm^2 ed a monte di tale
impianto ho messo un magnetotermico differenziale della bticino
da 16A.
Il dubbio è: avrei dovuto mettere un magnetotermico differenziale da
10A
avendo usato del cavo da 1,5mm^2? è accettabile anche
quanto ho fatto?
grazie Cristiano

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In linea di massima no, se ci fosse un guasto bruceresti i cavi prima di 
fare scattare il magnetotermico, per� se non hai installato prese e i cavi 
corrono fuori casa puoi stare abbastanza tranquillo ( fino a 15-20 anni fa 
la norma era quella di fare cos�, un unico termico e vari cavi di sezione 
diversa).
Imho NON e norma.
Se volessi cambiare il termico ti consiglio di prenderlo leggermente pi� 
"potente" del consumo che hai, faccio un esempio: 10 lampade da 100 W= 1Kwh 
1000/230= 4.3 A per cui io ne prenderei il pi� "piccolo" sopra i 5 A, sempre 
se non hai in mente in futuro di fare ampliamenti.
Diversamente puoi mettere una scatola fusibili e cambiare solo i fusibili 
che, imho , si bruceranno solo in caso di guasto.
Ciao 

 Ciao
sull'impianto luci del giardino non ci sono prese
ma solo 10 lampade a basso consumo da 20 W max ciascuna..
E' accettabile mettere dopo il magnetotermico differenziale
un semplice magnetotermico da 5A o 10A come suggerisci tu?
ciao e grazie C.

ciao e grazie C.
Certo, di differenziale ne basta e, in ogni caso, in caso di guasto, non 
sempre scatta quello "parziale" ma spesso il generale, per cui la sua 
utilit� e minima.
Diverso il discorso se a monte avessi un differenziale autoriarmante, in 
caso di problemi magari scatta il "parziale" e il "generale" si riarma 
salvandoti cos� da un black uot prolungato magari quando sei fuori casa.
E' bene mettere un termico in quanto in caso di guasto o di lavori ti 
permette di togliere corrente in un ramo senza pregiudicare il resto dell' 
impianto, nel tuo caso se avessi problemi e ti scatta il "salvavita" potrai 
sempre provare ad escludere la linea esterna.
Se poi accetti un consiglio, visto il costo irrisorio, potresti aggiungere 
un fusibile da 1 A che potrebbe ( anche se le possibilit� sono poche) da una 
bolletta astronomica in caso di problemi, per� mi piacerebbe sentire un 
esperto in lampade a basso consumo perch� non sono sicuro sul 
dimensionamento del fusibile sopratutto nei primi secondi in cui accendi le 
lampade.

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Decisamente no.

 Decisamente no.
neanche se metto un magnetotermico da 10A (o meno) dopo il
magnetotermico differenziale?
ciao Cristiano

quanto ho fatto?
Probabilmente pu� andare bene. A maggior ragione essendo solo un circuito 
luci (per il quale non occorre protezione da sovraccarico).
Si dovrebbe per� valutare, a prescindere che il carico collegato sia poco, 
la portata del cavo (conduttura), che dipende dalle effettive condizioni di 
posa  e/o la corrente di cortocircuito minima a fine linea.
Sicuramente pi� facile sostituirlo con uno <= 10A. In alternativa (per 
risparmiare) puoi anche mettere in serie al MTD esistente un altro 
magnetotermico con corrente inferiore. Fa molto "hobby" e sprechi un modulo 
nel quadretto, ma � equivalente.
PS
1)il magnetotermico differenziale che corrente differenziale (Idn) ha? 
verifica che sia da 0,03A (=30 mA)
2)a monte di quel magnetotermico differenziale cosa c'�? Se ci fosse un 
altro differenziale con medesima soglia differenziale, non sperare che -in 
caso di guasto alle luci del giardino- intervenga  solo il MTD dedicato. 
Quasi certamente interverrebbe anche o solo (pi� probabile), quello a monte. 
Quando si hanno pi� differenziali in serie, vanno scelti con correnti/tempi 
di intervento diversi (Google: selettivit�).
-- 
Giorgio

 primi secondi in cui accendi le lampade.
Almeno da 2A...
-- 
Giorgio 

 Spiega per cortesia. Dispersione?.
Diciamo un picolo cortocircuito dovuto all' umidit�, non viene "rilevato" 
dal differenziale ma solo dal contatore.
Imho � possibile, anche se poco probabile.
Ciao

 Giorgio
1) si il differenziale è da 0.03A
2) sotto al contatore (distante circa 40 metri da casa)
    c'è un differenziale, che quindi è a monte del magnetotermico
differenziale
    delle luci del giardino. Sono ben cosciente che probabilmente
possa
    intervenire prima quello sotto al contatore dell'altro, comunque
l'importante
    è che almeno uno dei due intervenga.
ciao e grazie
Cristiano

 Giorgio
riguardo alla portata effettiva del cavo, ricordandoti che
ho posato un FG7OR 3x1,5 mm^2 all'interno di
corrugati a doppia parete per posa interrata da almeno 60mm,
cosa intendi per effettive condizioni di posa?
ciao Cristiano

cosa intendi per effettive condizioni di posa?
[mode ON "volendo perder tempo a far conti"]
La parte interrata non � un problema. Che sia posa diretta nel terreno, 
oppure entro tubo di piccolo diametro o in un tubo grande, � indifferente ai 
fini del calcolo della portata.
Un cavo FG7 3G1,5, in posa singola interrata, pu� sopportare circa 20A 
(valore variabile tra una tabella/software ed un altro o secondo 
considerazioni del progettista) es. 
http://tinyurl.com/kscz8u
  (general 
cavi)
Quindi pu� essere collegato a valle di un MT da 16A.
Il problema potrebbe essere se in qualche tratto (es. vicino al quadro)  il 
cavo fosse nello stesso tubo con N altre linee. Ci sarebbe infatti un mutuo 
riscaldamento ed andrebbe ridotta la portata del cavo (e di quelli 
adiacenti...).
Per capirci guarda questa tabella 
http://tinyurl.com/nrbdaw
 (general cavi) . 
A  favore andrebbe considerato che nel tuo cavo circola poca corrente = 
temperatura bassa. Altra cosa: il mutuo riscaldamento vale solo se i cavi 
vicini (=fascio), sono effettivamente caricabili al 100%. Se avessi 10-100 
linee/cavi, tutti derivati da un contatore da 3 kW, avresti... 100 cavi 
freddi.
Possibile obiezione: ma � un circuito luce, non � necessario verificare che 
il cavo sia protetto da sovraccarico e quindi che  In (corrente nominale del 
MT) sia >= Iz (portata del cavo). Non � infatti possibile un sovraccarico su 
una lampada...
Vero. Ma se riusciamo a superare questa condizione, possiamo evitare di 
verificare la corrente di cortocircuito, sfruttando un paragrafo della norma 
impianti CEI 64-8 ( 
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/msg/1c2c49073673d566?hl=it
 
)
Non riusciamo a verificare la condizione? Perch� in qualche tratto il cavo � 
posato assieme ad altri e quindi la sua portata va ridotta (anche se 
comunque abbondante rispetto al carico), o perch� il cavo in casa passa 
vicino ai tubi del riscaldamento o  ... (casi limite)
Non vogliamo ridurre la corrente del magnetotermico?
N� aumentare la sezione del cavo?
Allora dobbiamo controllare che, in caso di corto circuito, il cavo sia 
comunque protetto. Cio� che il MT a monte intervenga prima che l'isolante 
del cavo raggiunga la massima temperatura sopportabile (per cavo FG7, 90� 
funzionamento ordinario, 250� cortocircuito).
Il problema potrebbe essere soprattutto nel caso di un corto circuito a fine 
linea.
Con l'accortezza, nel caso il cavo con isolamento in EPR avesse percorsi in 
comune con cavi con isolamento in PVC, di tener conto, per i calcoli, della 
minore temperatura sopportabile dai cavi in pvc (70� funzionamento 
ordinario, 160� cortocircuito)
[mode OFF "volendo perder tempo a far conti"]
Anche se molto probabilmente nel tuo caso sei comunque a posto, la soluzione 
pi� spiccia per avere la certezza senza fare queste considerazioni, sarebbe 
quella di mettere un magnetotermico con corrente nominale sicuramente 
inferiore alla portata del cavo in "qualsiasi condizione". A maggior ragione 
considerando il basso costo di un magnetotermico 1P+N da 10A.
Scusa se sono stato prolisso. Spero che sia comprensibile. Probabilmente per 
qualche giorno non riuscir� eventualmente a replicare.
-- 
Giorgio

 Imho � possibile, anche se poco probabile.
Imho "molto poco" usando apparecchi da esterno e montandoli correttamente.
-- 
Giorgio

 Giorgio
grazie, più che prolisso sei stato esaustivo!
saluti Cristiano