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Titolo: 4 e 6 volt da batteria 12 v

ciao
ho messo giu uno schemino per un amico che vuole  ricavare 4 e 6 volts ad 
alto amperaggio  da una batteria a 12 volts da auto
volendo lo schema puo servire anche da spunto per realizzare un sistema con 
connessioni codificate
http://www.abelplanet.org/batterie.jpg
premetto subito che e necessario aprire e modificare la batteria per 
collegare  i cavi direttamente sugli elementi  e che la sicurezza della 
realizazione e dell'uso la lascio gestire a chi provera a realizzarlo
ci sono tre versioni
3 x 4  volts
2 x 6 volts
oppure 4 o 6 volts selezionabili
la ricarica e fatta sempre a 12  volts con un normale caricabatteria
la prima morsettiera sopra alla batteria deve essere fissata saldamente alla 
batteria o ad un supporto fisso
la morsettiera con i ponticelli neri serve per ripristinare le connessioni 
originali per la ricarica a 12 volts
il caricabatteria va collegato direttamente su questa morsettiera nei due 
contatti esterni.  positivo a destra e negativo a sinistra.
in questo modo quando il caricabatteria viene collegato si ripristina  in 
automatico ogni collegamento e  diventa anche impossibile dimenticare 
collegato  il caricabetteria durante il lavoro
le altre morsettiere funzionano da chiavi di selezione della tensione
il carico viene collegato  direttamente sui terminali della batteria
le morsettiere devono sopportare molti ampere e devono essere molto robuste 
e forse e piu economico autocostruirle
questa e una ipotesi di come si possano realizzare facilmente
servono due stecche di connettori tipo mammut. i piu grandi che si possono 
trovare
una si installa sulla batteria e se possibile si saldano direttamente i fili 
all'esterno della parte metallica senza inserire il filo nel tubetto 
metallico.
e facile scalzare parte della plastica e saldarsi al foro della vite ma 
lasciando l'interno libero perche ci servira succesivamente
alla seconda morsettiera si collegano i ponticelli come da disegno e con 
filo molto generoso
ora si preparano gli spinotti in funzione del diamtero dei mammut utilizzati
ci si procurano 4 pezzzi di filo elettrico rigido  lunghi 5 cm ma poi 
dovremo verificare le lunghezze corrette
si appaiano i 4 fili  e si saldano assieme per circa 1 cm da uno degli 
estremi
dopo averli saldati tutto l'insieme deve passare un po lasco nel foro del 
mammut
la parte saldata potrebbe essere invece anche piu di misura .
dalla parte saldata  si inserisce lo spinotto nel mammut e lo si blocca con 
la vite
con una pinza a punta si divaricano  i 4 fili piegandoli dolcemente dove 
escono dalla saldatura
nel punto in cui i fili si divaricano si inserisce qualcosa di molto piccolo 
tipo un cm di filo che gli impedisca di richiudersi e poi si richuidono 
dolcemente i fili  facendoli  curvare  fino a farli toccare sulla punta
si rimuove l'oggetto che si era inserito e che serviva solo per fare 
spanciare in fuori i fili  che ora dovrebbero avere una forma tipo ad uovo
se proviamo ad inserire lo spinotto nel  mammut che avevamo saldato alla 
batteria e tenuto vuoto, dovremmo sentire una buona resistenza 
all'inserzione  indice di un buon contatto.
in caso contrario procedere a spanciarli maggiormente in fuori .
volendo, quando sara  della misura giusta , si possono saldare insieme le 
punte 4 dei fili e si ottiene il massimo di attrito durante l'inserzione
solo le punte pero o perde totalmente di quel minimo di elasticita che 
vorremmo conservare
si ripete fino a  costruire e installare tutti gli spinotti
per evitare inversioni dei connettori e possibile creare delle chiavi
ad esempio se servono 6 connessioni  se ne usano invece 8
alla morsettiera sulla batteria   si chiudono ad esempio i  fori 2 e 5
sulla morsettiera con i ponticelli si cambiano le connessioni  e si lasciano 
vuoti i fori 2 e 5
ora la morsettiera con i ponticelli potra essere installata solo se 
orientata corettamente
come sempre lungo e prolisso ma ho finito  ;-))
ciao Abele 

 
  Interessante.
Interessante e utile. Salvato nella cartella: "Cose che possono tornare 
utili".
ciaoDave  ;-))
PS: Domanda: con cosa lo hai disegnato lo schema?

 
http://www.abelplanet.org/batterie.jpg
e quando dopo 4-5 anni cambi la batteria, rifai tutto ?
a parte l'affidabilita' e la comodita '....
io userei la batteria con un regolatore switching a seguire, ormai ce ne 
sono con rendimento veramente alto.
Ciao.Alberto.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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 Ciao.Alberto.
era obbligatorio il risparmio e qui c'è solo il proprio lavoro manuale
dopo 4 o 5 anni speriamo che la situazione economica sia migliore ;-))
in caso contrario si sbudellerà un'altra batteria rigorosamente usata
comunque ho messo il circuito anche come possibile suggerimento per 
eventuali altre applicazioni .
ciao Abele


Autocad  perchč č sempre aperto e oramai ci vivo in simbiosi
poi l'ho riportato con un normale ctrlC e crtlV  su Paint.net   perchč č piů 
comodo per i testi
nel fare i passaggi mi sembra si perda di definizione nelle linee ma per 
spedirlo in rete credo sia accettabile
ciao Abele 

 
Per quel che serve è più che sufficiente, direi quasi perfetto per 
questi piccoli schemi/schizzi che ci scambiamo qui.
ciaoDave   ;-)

 sono con rendimento veramente alto.
Da 100A ?
Credo che la soluzione della batteria al piombo sia nata forse dal 
requisito di alte correnti. Una batteria al piombo da 50Ah puo' 
agevolmente fornire spunti di 100A per alcuni minuti. Per uno switching 
di quel genere c'e' da spendere un capitale (almeno a quel che mi 
ricordo, forse oggi i prezzi sono cambiati).
R.L.Deboni

 la ricarica e fatta sempre a 12  volts con un normale caricabatteria
Io valuterei l'opzione di caricare a 6V (si trovano) o 4V (da 
autocostruire), che migliora la durata della batteria ed elimina la 
necessita' di riconfigurare per la carica.
Dove le batterie al piombo si usano a livello industriale (celle da 
1000Ah ...) le cellette si caricano individualmente proprio per questo 
motivo.
Ma c'e' di piu', perche' rovinare una batteria d'auto ? Si possono 
acquistare le batterie al piombo da 6V e farsi costruire su ordinazione 
quelle da 4V (di fabbriche artigianali se ne' trovano in ogni provincia).
R.L.Deboni

Mammut? Mah... il tutto mi sembra il modo migliore per ottenere un 
incendio od uno scoppio. Con le alte intensità  di corrente io non 
scherzerei.
E' praticamente impossibile ricavare dei decenti contatti dai ponticelli 
d'interconnessione degli elementi.
Forse è meglio acquistare gli elementi singoli (2 V cadauno) usati per 
assemblare le batterie da muletto. Alloggiati in una bella cassa di 
adeguato spessore realizzata in ferro dovrebbero essere un buon punto di 
partenza. Per il calcolo dei cavi, ecco un semplice esempio:
http://www.vitobarone.it/sicur/sezione.htm
Mentre se le lunghezze dei cavi vanno oltre i 20-30 cm, ecco un migliore 
(ma in tedesco) sito per il calcolo dei dimensionamenti:
http://www.elektrik.ja-woll.de/html/formel.html
Ne avevo uno simile in Italiano, ma non lo trovo +... :-( però si 
capisce, dài!
E comunque: cavi, contatti ed isolanti debbono necessariamente essere 
adatti al carico utilizzato.

 
http://www.abelplanet.org/batterie.jpg
C U T
Correnti cosi' alte si utilizzano in primis per effettuare 
cromature/dorature ecc.
Io consiglierei, proprio perche' e' un amico, l'acquisto di elementi al 
piombo da 2 volt da mettere opportunamente in serie mediante un sistema a 
barre fisse.
-- 
Ciao, Renato

 R.L.Deboni
scusa ma una batteria in buono stato presa dal demolitore, un caricabatteria 
normalissimo a 12 volt che si trova su qualsiasi bancarella, tre morsettiere 
tipo mammut  e 3 metri di filo elettrico rigido hanno un costo quasi 
irrisorio
perchè  mettersi alla ricerca di un caricabaterie da 6 volt o  impegnarsi 
nella autocostruzione di uno da 4 volt o comprare cellette industriali o una 
batteria  nuova da 6 volt o  farsene addirittura costruire una apposita 
quando la richiesta primaria è la riduzione dei costi?
opps forse non avevo precisato che il costo era una delle richieste 
importanti   :-))
ciao Abele


ovvio  che tutto deve essere dimensionato al carico , ma questo non lo 
scopriamo certo noi adesso
condivido su tutto , ma permettimi di dirti che quel circuito è già stato 
realizzato con successo  in  piccole officinette  e non si è mai incendiato 
nulla
ovvio che chi lo realizza deve sapere cosa stà facendo
dato che  tutto dipende dal tipo di connettore che si usa, dalla dimensione 
del cavo e dal contatto che si realizza,
è ovvio che le dimensioni del connettore dovono essere le più grandi 
possibili
se nin si trovano quelli proprio grossi eventualmente si può  anche 
raddoppiare ogni singolo contatto della morsettiera per dimezzare  la 
corrente sui contatti.
ciao Abele


ovvio quella è sicuramente la soluzione ottimale  ma al momento il costo non 
è proponibile  :-((

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Dave dal paese di dave...@invalid.invalid

INIZIA  a stabilire che per ora va bene restare al 2d....poi prendi un corso 
su cd/dvd e applicati con calma, lascia stare per iniziare retini macro 
etctc, concentrati su come fare una riga usando gli strumentino per i bimbi 
piccoli dal menu ma anche i comandi in linea....aver euna tavoletta grafica 
decente aiuta non poco :) 


quale stai usando?
spero nonsia in inglese, secondo me è quasi indispensabile utilizzare un 
programma in italiano perchè inizialmente alcuni concetti sono già difficili 
da digerire in italiano
in rete trovi dei tutorial abbastanza completi  o se mi permetti ti 
suggerisco un paio di cd che trovi su
 
www.cad-tutor.com
ti direi di cominciare con il base . anche se il tutorial è stato realizzato 
con Auttocad 2004, è fatto molto bene  e conduce passo passo fino alle basi 
del 3D.  va bene per tutte le versioni di autocad
nel cd è inclusa una versione a tempo di autocad lite.
altra cosa per me  indispensabile è di usare un monitor lcd da almeno 19" o 
21" tipo wide screen in modo che sui lati puoi avere tutti i comandi che ti 
servono evitando così l'uso della tavoletta
mi piacerebbe provare solid work ma non posso permettermi il costo
se invece vuoi giocare con qualcosa di divertente e semplice ma che ti porta 
ad apprendere passo passo senza farti diventare matto
prova il programma "MoI " (Moment of Invention)  è un 3D stile Rhino, perciò 
non architetturale o mecanico,  che non centra nulla con autocad ma ti fa 
capire il significato dei comandi . lo trovi in rete in uso gratuito per 
qualche mese.
ci sono tre esempi di tutorial in video molto interessanti , in inglese.
in pochi minuti ti porta a costruire un marzianino a 5 gambette e se lo 
segui passo passo ti aiuta ad apperndere il  disegno con il pc .
è bellissimo , fantastico e tradotto in maniera superba. ;-))
non è vero, me la stò solo tirando
il programma è veramente bello e divertente e la traduzione e mia perciò quì 
e là ci saranno sicuramente errori di ortografia
ciao Abele
ciao Abele

 
E bravo!!!!!  :-)
Io trovo comodo e molto semplice  SketchUp di google.
E' davvero immediato ma elementare, non va bene per disegni precisi ne 
per schizzi come quello che hai fatto tu per la batteria.
ciaoDave  ;-))
PS: Come va la macchina a vapore?

 PS: Come va la macchina a vapore?
ho usato un sacco di tempo a cercare informazioni e soprattutto perchč non 
mi decido a seguire una sola via
prima mi ero orientato per un sistema a pistoni perchč tutta la 
documentazione che avevo trovato diceva di seguire quella via
adesso invece stň cercando tutto quello che trovo sulle turbine, non quelle 
veloci che non saprei da dove cominciare ma quelle radiali ad impulso che mi 
sembrano le piů abbordabili  .
al momento mi stň orientando su una soluzione simile alle Banki .
ho considerato che anche se a potenze cosě basse le turbine hanno un 
rendimento molto inferiore ai sistemi con pistoni , se si riesce a tirare 
fuori una potenza decente diventerebbe tutto piů semplice anche perchč il 
metodo di costruizione č meno impegnativo
presto comunque mi fermerň per qualche mese perchč comincia il periodo di 
lavoro in barca.
ciao Abele

 ricordo, forse oggi i prezzi sono cambiati).
piu' che altro sono cambiate le tecnologie.
comunque nessuno parlava di quelle correnti


 comunque nessuno parlava di quelle correnti
Era una mia ipotesi dalla lettura del post di apertura:
"... ricavare 4 e 6 volts ad alto amperaggio  ..."
Per me "alto amperaggio" e' qualcosa che passa in un cavetto di rame 
almeno da 10 mm2 :-)
R.L.Deboni

 importanti   :-))
Questo si era intuito.
Ma nuovamente, uomo benedetto, metta una cifra.
Per me costo moderato e' 50 euro. Per un ragazzino senza soldi puo' 
essere di solo 5 euro in tutto.
In questo thread su che cifa dobbiamo rimanere ?
R.L.Deboni

 dei caricabatterie 12 volt ha la selezione dei 6 volt.
chiedo scusa, non ne ho mai usati e non ho mai considerato i caricabatterie 
a 6 volts, pensavo fossero meno diffusi di quelli a 12 volt.
non so neppure io quale sia la corrente richiesta.
prima si trattava di avere  6V  poi sono diventati 4V  il che vuol dire che 
il progetto non è ancora ben definito ma in fase di evoluzione e dato che 
gli è stato suggerito di fare come fanno molti ed utilizzare batterie di 
auto sventrate  , mi è stato semplicemete chiesto come tirare fuori 4 o 6 
volt  con il massimo di ampere da una batteria di auto
poi magari si scopre che quegli ampere in realtà dovrebbero essere 
modificabili e allora tutto va a ramengo
comunque sono perfettamente daccordo con te, il discorso deve poi portare a 
qualcosa di  serio e questo è e deve restare un accrocchio momentaneo 
utilizzabile solo per le prime prove
ciao Abele 


E quale sarebbe il costo non proponibile ?
Si e' almeno informato quanto costano due celle al piombo da 2V con la 
portata che serve al suo amico ?
E poi confronti con tutto quel po' di materiale (e tralasciamo il lavoro 
"favore a rendere" ).
R.L.Deboni

 R.L.Deboni
facciamo i due conti della serva
batteria da  auto da 100Ah costo circa   50 / 80 euro
sempre con il calcolo a spanne ne ricavo 300Ah  4V
a questo aggiungo 50 euro di morsetti vari o esageriamo e colcoliamo 100 
euro
totale 180 euro massimo
vediamo con batterie 4V  4.5 A
batteria webtronic 4V  4.5A    euro 15.33  larghezza mm 48
per avere 300Ah devo usarne 66  =   euro 1011.78
a questo devo aggingere
6 barre rigide in rame da 1 metro circa .
132 viti in rame per la barra
132 rondelle in rame
132 terminali ad occhiello
132 faston per collegamento della batteria.
tot metri di filo idoneo
caricabatterie ad hoc idoneo per il banco di batterie
possiamo proporre  quelle da 2V 5A al costo di 22.14 euro da kelko
vogliamo rispariare ?  webtronic 2V 2.5A  a 9.01 euro  perciò 18.02 euro per 
2V 5A
possiamo dire che sono un pessimo acquirente e che si possono trovare  al 
50% di questi prezzi
posso anche accettare il discorso ma personalmente non mi sembra ugualmente 
proponibile se attualmente la richiesta è di limitare i costi .
supponendo inoltre che il progetto non avesse un risvolto positivo , cosa se 
ne fa di tutte quelle belle batterie nuove fiammanti?
quando avrà correttamente valutato il progetto e saprà quale tensione gli 
serve, di quanta corrente ha realmente bisogno , di quanto tempo devono 
lavorare le batterie e se chiederà il mio parere , gli proporrò un 
impiantino fatto a regola d'arte
per adesso mi è stato chiesto come tirare fuori 4 o 6 volt da una batteria 
da auto e non di proporgli di compare un tot indefinito di  batterie nuove o 
di fargli i conti in tasca,
ciao Abele

 proponibile se attualmente la richiesta è di limitare i costi .
Veramente, l'intenzione della mia idea era di risparmiare sui costi, non 
solo presenti, ma anche futuri. Un po' come ha fatto Alessandro Magno, 
tagliano il nodo gordiano (la vostra idea di lavorare su una batteria 
esistente), acquistando subito una batteria pronta per l'uso.
R.L.Deboni

 R.L.Deboni
ok benissimo , siamo sicuramente fuori strada, non sappiamo cosa stiamo 
facendo , siamo spendaccioni , incompetenti e tutto quello che si può dire , 
ma personalmente non ho nessun interesse a proseguire in una discussione che 
non porta a nulla di concreto perchè non c'è un reale progetto su cui 
lavorare.
ritengo di avere fatto esattamente quanto mi è stato chiesto, poi ovviamente 
ognuno ha il diritto di pensarla come crede, incluso Alessandro Magno ed il 
suo famoso nodo
Abele

 lavorare.
Lol, forse ho capito dove sta il suo problema.
Per lei esiste solo quello che si accede con un clic da internet, ed 
ecco perche' e' andato a finire con le batterie da 4V 4,5Ah.
Per curiosita', sono anche andato a guardare sul sito 
www.paginegialle.it
, e nella mia provincia non risulta neanche un 
costruttore di accumulatori al piombo.
Se invece prendo le Pagine Gialle in formato cartaceo (come sono 
abituato a fare per tecnologia a basso livello come mattoni, cemento, 
ferro e ... accumulatori al piombo) ne' trovo ben sei, di cui 2 sono 
artigiani che costruiscono anche su ordinazione.
Vediamo se qualcuno ha mangiato la foglia.
Internet non e' la realta' e non e' il mondo. "Fuori" c'e' molto di 
piu', incluso un'accumulatore al piombo da 4V a 150 Ah per 50 euro.
Forse a lei questo thread non ha portato nulla di concreto perche' tale 
e' il suo approccio, ma sono sicuro che altri con problemi simili 
saranno andati a cercare gli elenchi cartacei (se non gli hanno gia' 
buttati via ...) e forse troveranno la risposta alle loro ricerche 
proprio nella loro provincia.
R.L.Deboni


invece di fare il simpatico a tutti i costi vai a rileggerti i tuoi 
precedenti post,  non i miei che sono di un incompetente, ma dei tuoi e 
vedrai ceh sei tu che hai parlato di elementi da 4Ah a 6V a 5 euro e poi mi 
chiedi perchè voglio usare tante piccole celle?
semplicemente perchè è  l'esempio che  hai riportato tu, mi sembra così 
semplice da capire.
io ho semplicemetne fatto quattro conti con gli elementi da 4Ah 6V che tu 
hai nominato ed ho molto comodamente usato i listini che si trovano in rerte 
dove non ho trovato i 5 euro che tu hai nominato ma prezzi ben differenti .
che sul mercato esista di tutto e di più lo sappiamo bene tutti quanti , non 
credo sia una verità rivelata a pochi eletti
poi del fatto che tu sia ogoglioso di usare le pagine gialle, personalmente 
ne resto completamente indifferente , sono sempliemente fatti e gusti tuoi , 
ma non pretenderai spero che mi metta a scartabellare le pagine gialle per 
verificare costi e disponibilità di cose di cui al momento non  ho proprio 
alcuna necesità .
sinceramente non sono neppure interessato alla inutile discussione sul 
confronto tra corrispondenza e completezza della documentazione cartacea 
rispetto alla documentazione reperibile su internet .
a questo punto per me il discorso finisce qui , penso che entrambi abbiamo 
qualcosa di megli da fare che stare qui a discutere di nulla
Abele

 alcuna necesità .
Ci mancherebbe altro. Ma credevo che lei cercasse una fonte economica di 
una corrente da qualche centinaio di ampere tra i 4V ed i 6V.
Oggi non ne' ha piu' necessita' ?
R.L.Deboni

 Oggi non ne' ha piu' necessita' ?
non è questo che mi sono proposto
mi è solo stato chiesto come prelevarli da una batteria a 12 volt
Abele