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Titolo: Quesìto condominio - Porta blindata più bassa...

Salve, vorrei cambiare la porta d'ingresso (l' attuale è in compensato 
tamburato anni 70) con una porta blindata, ma ho scoperto che adesso lo 
standard è un' altezza della porta di 210 cm, mentre la mia è 230 cm.
In perfetto fai da te, ho trovato una porta blindata in classe 4 (h. 
210) che costa circa 450 euro, mentre pare che per averne una in altezza 
230 (fuori misura), ci sia da spendere circa 1200 euro.
 
Domanda, rispettando i canoni estetici della porta (colori e finiture), 
posso montare quella nuova h 210, oppure i condòmini potrebbero farmi il 
culo ?
Se le nuove porte sono alte 210, perchè dovrei spendere 3 volte tanto 
per averla alta 230 ?
 
Ps: nel palazzo ci sono tantissime porte blindate, e tutte rispettano i 
230 cm)
 
-- 
Ciao
Michele


Il problema non mi sembra condominiale, ma di fissaggio: come conteresti 
di riempire i 20 cm di buco che rimarrebbero sopra alla porta da 210 cm?
Già di default le porte blindate hanno il loro maggior tallone d'achille 
nel fissaggio ai muri circostanti (che spesso non sono stati costruiti 
per reggere quel peso e quelle forze, per cui è MOLTO frequente vedere 
crepe dovute alle sollecitazioni).
Per un qualsiasi malintenzionato, risulta più facile staccare il telaio 
dal muro, che non aprire la porta facendo leva sui suoi stipiti...
Se poi tu intendi lasciare 20 cm di vuoto o riempirli in modo 
approssimativo con... mattoni? tanto vale lasciare la porta in legno!
Questo mi pare il problema sostanziale principale.
 
In fai da te potresti tentare di fare un "sopraluce". Cioè un telaietto 
rettangolare alto 20 (aspettiamo Giovanni per il fissaggio), con un 
vetro (magari acidato, altrimenti il ladro sarà ancor più facilitato) od 
un pannello in acciaio nobilitato con la stessa essenza della porta. Ma 
se le altre porte sono da 230 cm e sono sullo stesso pianerottolo, beh, 
io mi incavolerei, se tu fossi il mio dirimpettaio. IO spendo di più, 
arrivi tu, te ne freghi e metti una cosa diversa da tutte le altre? Mica 
crederai di essere il più furbo! :)
Scherzo, ma le "logiche" condominiali sono queste, spesso.
 
Meglio parlarne prima con gli altri, non credi?
 
Anche perché con la riforma, le regole sono cambiate.
Copio incollo:
 
Art. 6
 
   1. L'articolo 1122 del codice civile e' sostituito dal seguente:
   «Art. 1122. - (Opere su parti di proprieta' o uso  individuale).  -
Nell'unita'  immobiliare  di  sua  proprieta'  ovvero   nelle   parti
normalmente destinate all'uso comune, che siano state  attribuite  in
proprieta' esclusiva o destinate all'uso  individuale,  il  condomino
non puo' eseguire opere che rechino danno alle  parti  comuni  ovvero
determinino pregiudizio alla stabilita', alla sicurezza o  al  decoro
architettonico dell'edificio.
   In ogni caso e' data *preventiva* notizia all'amministratore  che  ne
riferisce all'assemblea».
 
Quindi, prima di procedere, dovrai informare l'amministratore, che a sua 
volta dovrà NECESSARIAMENTE riferire all'assemblea.
Da amministratore condominiale, attualmente non è chiaro se l'assemblea 
va appositamente convocata. In caso controverso (come potrebbe essere il 
tuo) l'amministratore potrebbe decidere di lucrare sul fatto e convocare 
un'assemblea straordinaria (che di solito si paga a parte...).
 
Da ultimo ti faccio notare che l'amministratore va informato, ma non 
deve rilasciare "permessi" di sorta.
 
La cosa straordinaria (e stupida, imho, ma qui siamo a tu per tu con i 
nostri parlamentari...) è che questo vale per "opere su parti di 
proprietà od uso individuale". Interpretando alla lettera la legge, 
anche per cambiare un rubinetto, andrà mandata una lettera 
all'amministratore del condominio!
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 Meglio parlarne prima con gli altri, non credi?
 
humm.... nessuno ha interpellato nessuno quando ha cambiato la porta... 
non svegliare il can che dorme... ;-)
 
-- 
Ciao
Michele

 Anche se fatta a regola d'arte ?
 
Mai visto un ladro che si mette a spaccare una fascia di mattoni in alto, 
sopra alla porta.
Come fabbro, e in seguito alla chiamata in causa da parte di Cordy, voto per 
la chiusura a mattoni, del tipo che il muratore riterrà più opportuni, in 
base alla situazione esistente.
 
Per quanto riguarda la resistenza allo strappo del telaio; sempre che ho 
capito bene, abbiamo il muratore a disposizione e il falso telaio verrà 
fissato con zanche murate.
Nulla vieta  di aggiungere zanche o di allungarle, sempre a insindacabile 
giudizio dell'operatore che sta operando.
 
Giusta anche la nota di Cordy per quanto riguarda i muri condominiali, a 
volte un po' gracilini.
Non hanno problemi a tener su una porta blindata ma basta qualche volta, 
mentre si esce di casa un po' incavolati e la si sbatte con violenza,  a far 
spuntare crepe laterali.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 giudizio dell'operatore che sta operando.
 
Ieri per la prima volta ho visto un falso telaio (circa 60 euro e porta 
sicurezza classe 3 da circa 400 euro) e immagino le zanche da murare 
siano quelle dozzina di alette ricavate per tranciatura nel perimetro 
esterno, che vanno aperte, quindi lamiera da forse 3 mm, lunghe una 
dozzina di cm e larghe forse 4/5 cm.
Se sono loro, è consuetudine che siano così ?
Non ho mai chiesto all' oste la qualità del suo vino, però, una porta 
comprata in un bricoman, per circa 400 euro complessive, è un' acquisto 
sbagliato ?
 
-- 
Ciao
Michele

 averla alta 230 ?
 
a mio avviso devi allinearti all'estetica del palazzo e per quanto riguarda 
il prezzo prova a valutare altri preventivi
 

Il 05/08/13 19:48, Apteryx ha scritto:

Riguardo l' estetica, verrebbe salvaguardata, e la differenza di 
dimensione, per i motivi spiegati precedentemente, sarebbero 
difficilmente osservabili.
 
Comunque certo che se montassi una porta alta come la vecchia, sarebbe 
tutto più semplice e "normale", è quello che normalmente il buon senso 
indica, ma speravo in risposte più favorevoli al mio intento... ;-)
 
-- 
Ciao
Michele

 sbagliato ?
 
Non è un acquisto sbagliato a prescindere, andrebbe valutato caso per caso 
cosa si compra.
Le porte di una data classe non sono tutte simili, ci sono molti particolari 
che a distanza di tempo possono rivelarsi positivi o negativi.
 
Faccio alcuni esempi, così a caso come mi vengono in mente.
 
Se dovesse capitare di accedere alla serratura a porta chiusa che non si 
apre come funziona?
Il pannello interno si smonta dall'interno senza dover usare violenza?
 
Serratura: buona, media, da battaglia?
 
Eventuale presenza della serratura cosidetta "di servizio"
 
Maniglieria di ottone o di volgare alluminio?
 
Cerniere regolabili nei più svatiati modi possibili, o solo in altezza, o 
niente del tutto?
 
Spessore del telaio perimetrale e del pannello di lamiera
 
Presenza o meno di piastra antitrapano davanti alla serratura
 
In caso di eventuali problemi durante il periodo di garanzia come funziona?
E qui intendo come funziona effettivamente, non cosa prevede il codice del 
consumo:-)
Il Bricoman manda qualcuno a casa a risolvere il guaio oppure sarà compito 
tuo smontare l'eventuale serratura guasta e te ne danno in cambio una nuova?
 
Ecc. ecc. ecc.
 
Sta a te valutare quali e quanti di questi particolari ti sono utili, 
inutili o indispensabili.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 


 
Tutte cose utili, che non avevo assolutamente valutato, delle quali ti 
ringrazio per avermele elencate.
 
-- 
Ciao
Michele

 sbagliato ?
 
è una merda ;-)
 
diciamo così lo zingaro vede quella porta si schifa e passa oltre...
 
funziona da deterrente! 
 

Il 06/08/13 08:45, Apteryx ha scritto:

Oggi passo a prenderla.... ;-)
 
-- 
Ciao
Michele


 
Come ti avevo già detto, quasi tutte le cose che mi avevi elencato, alle 
quali adesso ho dato risposta, neanche le immaginavo... ;-)
In ambito fai da te, l'acquisto della porta con queste caratteristiche, 
per il prezzo pagato, è stato un' acquisto "corretto" ?
 
Ps: riguardo il problema condominiale della mia nuova porta più bassa di 
quasi 15 cm, dall' ottavo piano scendo sempre le scale a piedi.
Per precisione ho verificato tutte le porte blindate nei piani, ed 
alcune sono più basse, ma nonostante questo, il palazzo non è ancora 
venuto giù, e le Belle Arti si sono disinteressate del problema... ;-)
 
-- 
Ciao
Michele

 per il prezzo pagato, è stato un' acquisto "corretto" ?
 
Direi proprio di si, per soli 400 euro hai avuto un prodotto a cui non manca 
nulla di importante.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Azzarderei un: Senza Posa in Opera?
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 Azzarderei un: Senza Posa in Opera?
 
Non ha senso, visto come è messo sembra una caratteristica specifica della 
lamiera.
Tanto vale ammettere la mia ignoranza, è una sigla che non ho mai sentito, e 
anche a Google sembra sconosciuta.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Proviamo con le virgolette?
 
"Controtelaio lamiera d'acciaio 20/10 e telaio in lamiera" SPO
 
Oppure con un punto:
 
Controtelaio lamiera d'acciaio 20/10 e telaio in lamiera. SPO
 
E' più chiaro? E' solo un'ipotesi, la mia, ma... ;)
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 E' piů chiaro? E' solo un'ipotesi, la mia, ma... ;)
 
Provato ma vado sempre a finire su quei due siti di produttori di porte.
Ei miei tempi c'era solo la lamiera nera, decapata o lucida e , ma solo per 
casi eccezionali, quella a profondo stampaggio, con sigla P piů qualche 
numero.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Provato ma vado sempre a finire su quei due siti di produttori di porte.
 
Il mistero si infittisce.
Guardando le varie porte di questo produttore:
http://www.brogelli.it/
 
si scopre che oltre all alamiera SPO  c'č anche quella LAF
 
Potremmo ipotizzare che che LAF stia per
Laccata A Fuoco?
 
S..... P...... O .....  come lo completiamo?
 
Il gioco č aperto a tutti, vediamo che vince?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Il gioco è aperto a tutti, vediamo che vince?
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 
 

> S..... P...... O .....  come lo completiamo?
 
Rimane questo, e non č facile.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 per il prezzo pagato, è stato un' acquisto "corretto" ?
 
hai preso quello ch volgarmente è detto "portoncino da cantiere" a quanto 
pare ne sei soddifstattoe  soprattutto è migliore di quella che avevi prima, 
quindi ok
 
 

 tanto da metterci la mano sul fuoco.
 
in quella cha hanno montato alla suocera (tra parentesi un vighi 2001 
costato un botto di soldi...) la seconda serratura serve a bloccare la 
prima, c'č la chiave di servizio che aziona tutti i rostri e apre, e la 
chiave principale che oltre alla secondaria azione anche quella di blocco...
 
a me sembra una cavolata ma l'hanno pensata cosě... boh
 
causa maestranze non s'č potuto montare subito il cilindro europeo e allroa 
avevano montato un cilindro cisa di quelli base, la cosa simpatica č che 
c'era una sola chiave eprché non si sriusciva a farsi fare una copia che 
fosse sufficentemente lunga da porte essere inserita completamente della 
toppa... roba che invece i ladri aprono chiudono ecc ecc 
 


 
è una pagina in pdf, ma è scritto qui:
http://www.pdporteblindate.com/script/catalogo/catalogo.html
 
 
Potrebbe essere come dice Cordy ?
 
-- 
Ciao
Michele


 
Beh... mi pare già decisamente meglio rispetto al precedente giudizio, 
dove avrebbe reso il suo servigio solo grazie al fatto che avrebbe 
schifato lo zingaro di turno... ;-)
 
-- 
Ciao
Michele

 Potrebbe essere come dice Cordy ?
 
Io continuo a trovarlo strano.
Scrivere nella descrizione tecnica:
"Telaio in lamiera Senza Posa in Opera, spessore 20/10" non ha senso.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 porta nessun disguido o fastidio...
 
Teoricamente, se proprio vuoi rispettare l'altezza, ci fai sï¿œ il muro, 
ma davanti ci puoi fare un telaio con un piano metallico, invece del vetro.
 
Non so...
 

 Nella normale gestione chiudi anche quella principale e dormi tranquillo.
 
'azz... questa non la sapevo!
:-O

 
 
Lamiera SPO significa: Speciale Per Origami
-- 
Gnamo, disse lo gnomo alla gnoma, gnudati!
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 
Mai pensato di mettere un vetro.... :-)
É stato murato il vano che si é creato, adesso la porta, dall'esterno é una
dozzina di cm più bassa dello standard di questo palazzo, e francamente,
secondo me, nessuno si accorgerà mai della differenza.... 
 
-- 
Ciao Michele_eSSe

 Lamiera SPO significa: Speciale Per Origami
 
Azz.... Se mi passa un Giapponese del pianerottolo, mi fa un grosso cigno
con la porta ? .... :-)
-- 
Ciao Michele_eSSe


 
No. Ero convinto si trattasse di un listino. Arrivato a pag. 15 mi sono 
stufato di cercare "SPO". Ma immagino che sia un catalogo e quindi la 
mia ipotesi non ha alcun senso.
Aggiungo che mi sono imbattuto in un catagno (immagino, dato il 
contesto, sia un caStagno): potrebbe banalmente essere un refuso...
Ma a questo punto le possibilitï¿œ diventano davvero tante!
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 stufato di cercare "SPO".
 
 
Sei andato troppo avanti.
Mi pare che a pag. 2 ci siano i disegni tecnici e nelle descrizioni trovi 
SPO.
Mi sa comunque che dovremo tenerci la curiosit�:-)
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Credo anch' io, riguardo la curiositï¿œ, comunque questa fantomatica 
lamiera SPO ï¿œ a pagina 33... ;-)
 
 
-- 
Ciao
Michele


 
Questa ï¿œ un' altra cosa molto molto interessante, alla quale neanche ci 
avevo pensato.
Quindi, se non ï¿œ stata prevista, non si puï¿œ fare nulla, vero ?
 
-- 
Ciao
Michele

 Beh... mi pare giï¿œ decisamente meglio rispetto al precedente giudizio,
< dove avrebbe reso il suo servigio solo grazie al fatto che avrebbe
< schifato lo zingaro di turno... ;-)
 
ovviamente scherzavo ma se ci pensi un attimo specialmente su roma ï¿œ cosï¿œ, 
un portoncino decente di fatto serve solo a scoraggiare il malintenzionato 
che sia il tossico o lo zingaro di turno, che sono come i topi arrivano 
razziano se  troppo complicato razziano a quello a fianco... il 
professionista non si ferma, ma quando arriva il professionista al 99% c'ï¿œ 
una talpa...
 
 

 Potrebbe essere come dice Cordy ?
 
Io continuo a trovarlo strano.
Scrivere nella descrizione tecnica:
"Telaio in lamiera Senza Posa in Opera, spessore 20/10" non ha senso.
 
imho � un errore di battitura 
 

 SPO � a pagina 33... ;-)
 
Lo so che fate apposta a contraddirmi, e lo fate a fin di bene, per 
stimolarmi e per evitare che io mi addormenti, MA, se dico a PAG. 2 provate 
una volta ogni tanto a fidarvi, e andiamo a vederla:-)
Incollo il ritaglio, e indico pure con frecce rosse dove dovete mirare:-)
http://s24.postimg.org/s8rnxguol/Immagine.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 imho � un errore di battitura
 
E' sta inviata specifica richiesta di chiarimenti, a mezzo i regolamentari 
canali gerarchici.
Restiamo in attesa di  risposta da parte dell'Ufficio competente.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Quindi, se non � stata prevista, non si pu� fare nulla, vero ?
 
Nulla se parliamo di relativamente semplice e non troppo costoso.
Se invece non badiamo al tempo e al costo (nel caso che il tempo sia quello 
di un professionista a pagamento) non � impossibile aggiungere una seconda 
serratura.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni