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Titolo: brevettare un progetto...

Per esigenze mie personali mi sono costruito questa centralina di controllo
serve per il controllo di due pompe sommerse per pozzi o pozzetti 
 
Sostanzialmente si tratta di avvisare via GSM di possibili malfunzionamenti
- pompa interrotta o in corto, 
- mancanza di corrente momentanea
- superamento di livello massimo
- funnzione di salvamotore a soglie regolabili
- monitoraggio livello *
 
siccome in commercio non se ne trovano fatte cosi, almeno io non le ho
trovate. Magari esisteranno anche a prezzi da capogiro.
 
Questa a conti fatti di materiale costa meno di 100 euri.
 
questo è il cuore della centralina
https://goo.gl/photos/bC5rRgyGPeDXSFTw8
 
puo comandare due pompe da 2-6 ampere con regolazione della soglia di intervento (salvamotore) a step di 100 mA.
 
Il tutto è attualmente alloggiato in una scatola elettrica 20x25
https://goo.gl/photos/tSx59rTvea7kHn536
 
che puo essere collegata a un quadro elettrico preesistente.
 
la centralina ha un display di controllo oled
(è un po piccolo, ma ho intenzione di sostituirlo con un touch screen)
Si vede il pulsante delle funzioni e i due trimmer per le soglie 
salvamototre
https://goo.gl/photos/SkJJKkEyuCpJDpkw5
 
 
questo è il pannellino del diplay + controlli.
https://goo.gl/photos/8SLA3BmnCH3GSBEZ8
 
 
tutto rigorosamente FAI DA TE
 
la sonda attualmente è realizzata con 3 reed (adesso non ho le foto).
L'evoluzione è una sonda di pressione, in modo da poter avere il livello 
al cm, e solo un tubo come sonda.
 
molti amici mi hanno consigliato di brevettarlo. Adesso ho trovato anche
 un FabLab interessato, e che potrebbe commercializzarlo.
ma non so come si fa, qualcuno si è mai cimentato?
 
fuzzy

ma non so come si fa, qualcuno si è mai cimentato?
 
Immagino dovrai passare dalla certificazione della compatibilita'
elettromagnetica, vedi 
p.es
.
http://tinyurl.com/zkz4zm3
 
 
Poi dovrai vedere quali altre direttive si applicano al tuo prodotto
(
p.es
. direttiva bassa tensione)
 
Se e' conforme alle direttive che lo riguardano, puoi dotarlo del
marchio CE.
 
Per il brevetto puoi cominciare da qui 
http://www.uibm.gov.it/
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 ma non so come si fa, qualcuno si è mai cimentato?
 
Il problema principale non e' il brevetto, ma far valere il brevetto in 
caso di rivendicazioni.
 
Se non hai la forza di far valere le tue ragioni in caso di copia 
(leggesi avvocato, e big money per eventuali cause) butti i soldi.
 
Inoltre non riesco a capire dove sia l'innovazione che vorresti rivendicare.
 
Secondo me ti conviene puntare sulla proprieta' del firmware del 
microprocessore, se non vuoi costruire personalmente i dispositivi.
Ad esempio fornendo al produttore i chip programmati e ovviamente 
bloccati dalla copia, per quantificare il tuo guadagno per pezzo.
 
Se invece vuoi proseguire con il brevetto, ci sono studi professionali 
che ti seguono passo passo nello scrivere le rivendicazioni che vuoi 
proteggere nel tuo dispositivo, ma sopratutto possono fare una ricerca 
preliminare se quello che rivendichi tu e' gia' sotto brevetto.
 
Ciao.
 

 preliminare se quello che rivendichi tu e' gia' sotto brevetto.
 
Ritieni che quanto ho progettato e realizzato sia già stato brevettato ?
o che sia in commercio? (dubito perchè ne ho cercati ma sensa successo).
 
Non pretendo di aver inventato chissà cosa, ma uno non è che deve
brevettare per forza il teletrasporto. Leggo che si brevettano
anche i modelli di utilità, il cui confine con le invenzioni è molto 
sfumato.
 
fuzzy

 - monitoraggio livello *
 
dimenticavo , il sistema prevede l'uso delle due pompe in modo
alternato e temporizzato (vengono scambiate ad intervalli regolari).
Questo consente un costante test di funzionamento delle pompe,
e una distribuzione dei carichi di lavoro.
Sul display si nota infatti l'indicazione "time" (tempo di scambio)
Eppoi ovviamente la corrente assorbita e sotto le soglie di intervento
per ciascuna pompa (si possono quindi montare pompe di diversa potenza).
 
 
fuzzy


Non vorrei deluderti, ma io 10 anni fa nelle BTS sotterranee trovavo quadri elettrici din che facevano esattamante la stessa cosa(senza plc),
l'unica cosa realmente differente e' la programmabilita software dei salvamotore che pero' nella realta e' sostanzialmente inutile.
E forse la soglia al centimetro, perche quella a step era gia implementata.
 
Chiaramente essendo BTS la parte telefonica era superflua ;-)
 
Giulia
 
 
 

 perchè quanto costa?
 
Lo scenario e' questo:
1) Tu brevetti una cosa
2) La ditta ABC lo copia e lo propone ad esempio in qualche fiera del 
settore
3) Tu vuoi rivendicare il tuo brevetto e quindi vai con chi di dovere a 
coprire il macchinario esposto e avvii una causa legale per far valere 
il tuo brevetto.
4) Per semplicita' mettiamo il caso che la ditta ABC sia italiana (se e' 
Cinese hai gia' perso in partenza)
 
A questo punto la domanda e':
"Intentare una causa a qualcuno, e portarla in giudizio quanto costa?"
E di seguito:
"Quanti anni devi andare avanti e indietro dal tribunale con avvocato 
(pagato) al seguito?"
 
Se tutto questo ti sembra accettabile e vuoi proseguire, ti ripeto di 
rivolgerti ad uno studio di consulenza specializzato in brevetti che 
fara' la ricerca preliminare e poi ti dara' una mano a stendere il 
documento con le rivendicazioni nel quale viene descritto nei minimi 
dettagli cio' che vuoi brevettare.
Questo documento e' molto importante in quanto deve descrivere in 
maniera particolareggiata quanto vuoi proteggere con il brevetto e deve 
essere inattaccabile in caso di rivendicazione.
Come tutti i documenti legali deve essere scritto con i crismi che solo 
uno del mestiere puo' suggerirti.
 
Ciao.
 
 
 
 

 il tuo brevetto.
 
Se dalla descrizione e dalle foto che ha postato č possibile
 riprodurre il manufatto, ci sarebbe anche il problema che ha reso
 pubblica la sua invenzione prima di brevettarla.
 
 
-- 

 Giulia
 
fuzzy

  pubblica la sua invenzione prima di brevettarla.
 
beh devi solo scriverti il codice, senza conoscere esattamente 
l'operatività :-)... 
 
eppoi se l'ho reso pubblico, ho una prova documentale che è
una mia creazione, precedente ad altre copie. Quindi opponibile.
 
fuzzy

 Ciao.
 
su questo non ci piove ciao
fuzzy

 servono a niente. Non ti tutelano.
 
Esatto, segnano solo in giudizio una data in cui tu rivendichi la proprietà 
dell'invenzione, stop. Il lavoro lo fa tutto la tutela legale, la tutela 
brevettuale è solo di tipo probatorio.
 
Ad ogni  modo, per la tua "invenzione" non brevetterei niente, perchè non 
vedo chi possa esserne interessato, poi anche mi sbagliassi, o ti tuteli per 
sport, oppure lo fai perchè vai in produzione, con tutti i rischi del 
casoche vanno ben oltre quello progettuale.
 
Poi parliamoci chiaro,chi produce qualcosa con dentro un arduino?!
 
Quello è un prototipo di qualcosa che non ha futuro, e spero di 
sbagliarmiper te. 
 
 


 
Qui puoi avere una prima idea di massima.
 

  pubblica la sua invenzione prima di brevettarla.
 
Embé?
 
Davide.
 

 
 
Non devi credere a me, ma dal momento che ti devi informare in
 ambienti più specifici, sincerati anche diquesto.
-- 

 no io chiedevo quanto costa far brevettare una cosa.
 
Costa tanto.
Nell'ordine di migliaia di euro (3000/5000 euro) *solo* per l'Italia, a 
svariate decine di migliaia di euro se vuoi una copertura internazionale. 
Per dire, gia' solo per il Giappone costa l'iradiddio. E naturalmente 
dipende anche dalla durata della copertura.
Fermo restando che restano i problemi che gia' ti hanno esposto gli altri, e 
tutte le questioni di tutela legale che resterebbero a tuo carico in caso di 
contenziosi.
 
carletto 
 
 

carletto ha scritto:

Il brevetto in se costa 2 soldi, è la ricerca che costa, ed il bello è che 
non è nemmeno detto che non gli scappi qualcosa durante la ricerca stessa.
 
 
 

 Il brevetto in se costa 2 soldi,
 
Insomma, siamo intorno ai 2500 euro, di sole tasse varie e scartoffie 
(brevetto solo Italia).
Piu' la consulenza, che e' praticamente inevitabile, e dipende da quanto ti 
vuole bene il consulente, o da quanto e' rognosa la cosa.
 
carletto 
 
 

carletto ha scritto:

Parlavo di quello internazionale, il grosso del costo sta nella ricerca. 
 
 

 Parlavo di quello internazionale, il grosso del costo sta nella ricerca.
 
Che e' di fatto praticamente obbligatoria, e del tutto impossibile in fai da 
te.
 
carletto 
 
 

 vedo chi possa esserne interessato
 
Questo lo valuterà appunto il FabLab con cui sono in contatto e che si è 
dimostrato interessato. Ovviamente la prima cosa che mi hanno detto
è che devono fare una verifica di mercato.
 
Non è stata una mia idea, me lo hanno proposto amici e queste persone.
 
Sull'utilità... che devo dirti, a me è servita e non avendola trovata
me la sono costruita da solo. 
Anche un amministratore di condomini a cui ne ho parlato mi sembrava
molto interessato, molti condomini qui (sono al mare) hanno locali 
interrati e pozzetti di acque varie.... Ogni tanto qualcuno si allaga.
 
fuzzy

 è che devono fare una verifica di mercato.
 
Io in mezzo a sta melma ho navigato per piu' di 20 anni, ti auguro tutto il 
meglio, ma aspettati grosse delusioni. 
 
 

 
 
L'unica cosa che credo potresti fare è salvaguardare la
proprietà intellettuale della tua idea.
 
ma credo inoltre che già il fatto di averne parlato quì, tra "pochi" 
intimi,  abbia ormai seriamente compromesso il tutto.... 
ammesso che  la tua sia (fosse) una idea innovativa, alla quale nessuno 
abbia (aveva) ancora pensato, ora la conoscono tutti e chiunque potrebbe
rivendicarne la paternità.....
 
Naturalmente esagero ma..... ricerca e brevetti si fanno in 
"segreto".....
 
http://europa.eu/youreurope/business/start-grow/intellectual-property-
 
rights/index_it.htm 
 
http://www.lombardiapoint.it/files/Guida%20Proprieta%20(2).pdf
 

 quadri elettrici din che facevano esattamante la stessa cosa(senza plc),
 
 
mi aggiungo con una altra brutta notizia per l'op fresca fresca: ho un amico 
che lavora in sala controllo al locale acquedotto, e mi conferma che oggetti 
che fanno quel servizio li hanno da una decina d'anni. Li usano negli 
impianti di sollevamento acqua da quando i predetti impianti non sono più 
sorvegliati, e in caso di malfunzionamento inviano i dati in centrale, da 
cui gli addetti possono anche tentare il ripristino.
E mi ha spiegato che i segnali vengono inviati tramite trasmettitori con 
piccole antenne alimentati da un pannellino fotovoltaico che ho visto spesso 
vicino all'argine del Po, dove evidentemente hanno le pompe. Quindi la 
innovazione sarebbe solo il sistema di invio dati, credo un po' poco per 
ottenere un brevetto, e non è detto che non esistano già, visto che gli 
impianti di cui si parlava sono "anzianotti". 
 

 Davide.
 
come embè?
Tu hai visto ancora qualcuno con una cosa brevettabile (ammesso che 
l'accrocchio dell'op lo sia) che pubblica le foto del prototipo, con
descrizione di quello che dovrebbe fare, su un ng pubblico?
Ok, il tipo si farà esperienza, ma se fosse brevettabile si è bruciato 
da solo,e se non lo fosse cessa lo scopo.
 
 
 
 
 
 

 sensa successo). 
 
questi brevetti ad esempio parlano di monitoraggio remoto di pompe.
 
"The utility model is intended to resolve the deficiencies in the prior 
art, to provide a remote monitoring pumps status inquiry system"
 
https://www.google.it/patents/CN203325190U?cl=en
 
 
oppure
"The present invention relates to an automatic pumping device, particularly 
relates to a GSM mobile communication network system of the pumping 
apparatus remote control.[....]In order to overcome the drawbacks of the 
prior art, the present invention is to provide a mobile communications 
network using GSM pumping device for remote control of the GSM wireless 
intelligent control automatic pumping system"
 
https://www.google.it/patents/CN103147967A?cl=en
 
 
Ci possono essere somiglianze ?
 
Ciao,
AleX


 
onestamente, essendomi trovato la taverna allagata per una pompa in 
corto, mi avrebbe fatto molto comodo... :-)


stessa cosa capitata a me.
fuzzy

stessa cosa capitata a me.
 
Proviamo a fare un po' di statistica sulla durata:
da quanto tempo erano li i componenti che si sono guastati?
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


- il brevetto costa un botto
- il brevetto non ti tutela.
- quello che hai fatto non è innovativo ( e quindi non mi sono bruciato nulla)
 
quindi il problema che ho posto non si pone
 
abortito pure questo :-D
 
 
grazie a tutti per le preziosissime info. e soprattutto per 
gli incoraggiamenti. Se uno con una pscihce labile vi leggesse
si suiciderebbe dopo due minuti (scherzo eh!) 
 
:-D
 
 
fuzzy
 

Il 21/12/16 10:52, 
valerioguagn...@gmail.com
 ha scritto:

Il concetto che volevo far passare e' che se il dispositivo e' valido, 
si deve produrlo e farlo monetizzare senza buttare i soldi per un 
brevetto che non serve praticamente a niente se non si ha la 
possibilita' economica per farlo valere.
 
Proteggi la proprieta' intelletuale del software fornendo i micro gia' 
programmati e bloccati a chi realizza il dispositivo e ti metti il 
guadagno direttamente in saccoccia.
 
Nel caso in cui il successo sia tale da rendere economico il reverse 
engineering... pace.
Anche avendo il brevetto in mano non avresti avuto lo stesso la certezza 
di uscirne vincitore, ma avresti avuto la certezza matematica di esserti 
fatto spellare vivo da azzeccagarbugli e periti di parte.
 
Ciao