Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: OT Acquistare un canocchiale

Ho bisogno di un canocchiale che mi permetta di vedere animali in da una
certa distanza. però non ci capisco proprio nulla di lenti e di ottiche
l'unica cosa che so è che in genere ci sono 2 numeri tipo 10x30 cosa sono?
la dimensione della prima lente e dell'ultima?
Be se dovessi prendere un canocchiale con un prezzo medio basso quali
caratteristiche mi consigliereste?


il primo numero indica l'ingrandimento ed il secondo il diametro della lente 
principale (che ti da una indicazione sulla luminosità)
ciao ,
pas

 ha scritto nel messaggio 
news:aclFe.17363$a5.2...@twister2.libero.it...
occhio agli ingrandimenti, sopra a 10-12 puo' diventare difficile usarlo a 
mano libera

mi pare che il primo valore sia l'ingrandimento e il secondo sia la
dimensione della lente finale. il primo ovviamente influenza la
dimensione dell'oggetto visto, la seconda mi pare la luminosità ed
insieme il campo di visuale.
Saluti Jimi Dini

 principale (che ti da una indicazione sulla luminosità)
ah ok.. Se io volessi un ingrandimento 10 quale sarebbe il valore della
lente ideale?

guarda qui
http://www.nital.it/school/binocoli/punti.php
salulti Jimi Dini

 lente principale (che ti da una indicazione sulla luminosità)
Prima che TM corra a comprarne uno *grosso* da 16x simil-telescopio per 
stupire amici e amiche aggiungo che per un uso a mano libera e senza 
cavalletto un 10x è la misura ideale.
Ora manca solo la spiegazione su cosa si perde prendendone uno da spender 
poco invece di qualcosa con ottiche Zeiss e simili.
Fabbrogiovanni.

 certa distanza.
Animali femmina che vivono nello stabile di fronte?  :-)

 l'unica cosa che so è che in genere ci sono 2 numeri tipo 10x30 cosa sono?
--------------------------------------cut-------------------------------------------------
Scusa se inizio con una precisazione,ma tutti chiamiamo cannocchiale quello 
che in realtà è un binocolo,Il cannocchiale è quello che vediamo usare nei 
vecchi film di mare........
Come già ti hanno detto il primo numero è il fattore di ingrandimento 
,quindi es. 10 * vuol dire che moltiplica per 10,il secondo numero è la 
misura della pupilla d'uscita,in pratica il diametro della lente più grande 
in mm..
Il trattamento antiriflesso oramai è sempre presente ( lente color rosso ).
Non andare oltre misure tipo 10 * 50 max 12 * 50 perchè diventa pesante da 
reggere e difficoltosa la messa a fuoco e la ricerca di cosa vuoi vedere.
Il binocolo fa parte di quelle cose che ,o diventano parte di te ,o le 
dimentichi poco tempo dopo , quindi direi " non comperare un giocattolo ma 
neanche una Rolls' ,credo che 50/100 euro o giù di li per iniziare vadano 
bene.
Ciao.
Bruno 

 Animali femmina che vivono nello stabile di fronte?  :-)
Rispondo io: ha bisogno di un binocolo, non di un canocchiale, e andrà in
Africa per un safari, giusto?
-- 
Matteo [al lavoro]
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

 Africa per un safari, giusto?
Giustissimo.. non so che differenza c'è però tra binocolo e cannocchiale..



Ottima trattazione del "problema". Aggiungerei come consiglio che se 
intendi usarlo a mano libera e in situazioni disagevoli (tipo a bordo 
di un fuoristrada, in barca, ecc.) non devi andare oltre 
l'ingrandimento 8x. Se hai mano ferma e lo usi da terra puoi spingerti 
fino a 10x. Per il 12x e oltre è quasi d'obbligo un supporto (tipo 
cavalletto), altrimenti dopo pochi minuti di uso ti viene il mal di 
mare!
Ottima combinazione tuttofare, con grande comfort di visione e 
luminosità, è il classico 7.5x50 (o 8x50): ho un vecchissimo Zeiss 
7.5x50 e posso dire che di notte osservando la luna si rischia di 
abbagliarsi!!
Ciao
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

--> "[" == [T®M]  <T> writes:
[> Ho bisogno di un canocchiale che mi permetta di vedere animali in da una
[> certa distanza. però non ci capisco proprio nulla di lenti e di ottiche
[> l'unica cosa che so è che in genere ci sono 2 numeri tipo 10x30 cosa sono?
Il primo e` l'ingrandimento, il secondo il diametro degli obiettivi (o
dell'obiettivo se e` un cannocchiale e non un binocolo).
[> Be se dovessi prendere un canocchiale con un prezzo medio basso quali
[> caratteristiche mi consigliereste?
La valutazione va  fatta a partire dall'utilizzo: nel  tuo caso ci vuole
un  buon ingrandimento  e, quindi,  anche una  buona apertura  per avere
immagini luminose;  anche se  in genere non  hanno buone  prestazioni (a
meno di spendere  "il giusto", ma vedi la nota  sotto), ti sarebbe utile
uno zoom, tipo 10-30x o 20-60x (il primo e` usabile anche a mano libera,
il secondo  richiede comunque un treppiede),  che ha il  pregio di poter
fornire l'ingrandimento giusto per ogni occasione, o quasi.
        Nota: il  difetto intrinseco negli  oculari zoom e` che  a bassi
        ingrandimenti  il campo visivo  si restringe  sensibilmente, per
        cui ad  es. a 10x non hai  un campo di vista  tre volte maggiore
        rispetto a  30x, ma al piu`  due volte, e aumenta  anche la sen-
        sazione di stare guardando dentro  un tubo, cosa che affatica l'
        occhio a lungo andare.
Altri aspetti da considerare: 
* trattamenti antiriflesso - possono  andare da "coated" (un solo strato
  sulla sola superfice frontale degli obiettivi) a "fully coated" (tutte
  le superfici delle lenti  sono trattate, anche quelle interne); meglio
  ancora sono  gli obiettivi "fully multicoated", ossia  con piu` strati
  di antiriflesso  su tutte le superfici.  Non sempre ti  dicono come e`
  stato realizzato  il trattamento, specie con  gli strumwnti economici,
  ma un  buon sistema e` vedere se  e quanto si riflette  il cielo sulle
  lenti: piu`  la lente  e` trasparente e  non riflettente e  meglio e`.
  Evita le ciofeche con antiriflesso  "rubino" che non e` migliore degli
  altri (il  colore lo fanno  come vogliono variando appena  lo spessore
  dello strato antiriflesso) ma "fa figo" e quindi paghi il... niente.
* prismi - tenendo gli oculari ad  un 20-30 cm dagli occhi, guarda verso
  il cielo: il cerchietto di luce  che esce dagli oculari (il cui diame-
  tro e`  dato dal rapporto  [Diametro Obiettivo /  Ingrandimento]) deve
  essere  rotondo  e senza  zone  piu`  scure  (normalmente un  quadrato
  iscritto  nel cerchio),  che  indicano la  presenza  di prismi  sotto-
  dimensionati e che fanno perdere luce.  Se il costruttore lo dichiara,
  preferisci sempre prismi in vetro "Bak4" e non "BK7" (purtroppo alcune
  "cineserie" da bancarella non usano nemmeno il BK7...)
* oculari - zoom a parte, un  buon oculare deve avere un campo apparente
  il piu` ampio possibile e  senza distorsioni (immagini sfocate verso i
  bordi, spigoli diritti  che si curvano a botte man  mano che li sposti
  dal centro  ai bordi dell'immagine, ecc.); spesso  viene dichiarato il
  campo reale fornito  dal binocolo: per avere il  campo apparente dell'
  oculare basta moltiplicare tale  valore per l'ingrandimento: ad es. un
  10x50 con  4,5 gradi di  campo vale poco  (oculare da 45  gradi: quasi
  certamente un economico "Kellner"), mentre un 10x50 con 6-6,5 gradi di
  campo reale  implica l'utilizzo di un  buon oculare da  60-65 gradi di
  campo apparente (un "Erfle" o altro schema ottico a largo campo);
* correzione  cromatica -  puntando un  oggetto scuro  sullo  sfondo del
  cielo luminoso (un'antenna, un ramo, lo spigolo di un tetto, ecc.) non
  lo dovresti vedere circondato da  un alone iridescente, o al piu` tale
  alone non  deve dare  fastidio: la sua  presenza, infatti,  indica che
  obiettivi e/o oculari soffrono  di aberrazione cromatica, ossia che le
  immagini a diverse lunghezze d'onda  non si formano nello stesso piano
  focale, per cui metti a fuoco il  verde, ma rosso e blu sono sfocati e
  cosi` via: in pratica non  hai mai un'immagine perfettamente nitida. A
  meno  di comprare  strumenti  molto costosi,  una  certa quantita`  di
  cromatismo  residuo ci sara`  sempre, ma  un conto  e` averne  "X", un
  conto  averne  "10X";  spesso   e`  anche  questione  di  sensibilita`
  individuale: c'e` chi non sopporta  di vederne neanche un po', chi non
  si accorge (o non gli importa) nemmeno di guardare in un fondo di bot-
  tiglia...
* qualita`  meccanica -  qua c'e`  poco e  molto da  dire:  qualita` dei
  materiali,  uso  eccessivo  di  plastica, giochi  nei  meccanismi  (in
  particolare il meccanismo di messa a fuoco non deve muoversi per conto
  suo,  ma  solo  tramite   la  propria  manopola/ghiera),  ottiche  non
  collimate (non riesci  a far coincidere le immagini  dei due occhi con
  un  binocolo), movimenti troppo  morbidi o  troppo duri  o irregolari,
  finiture di un certo livello piuttosto che "metallo nudo", ecc.
Dopo questo  lungo excursus, ti passo  un paio di link  dove puoi vedere
diversi modelli  di binocoli  e "spotting scope"  non troppo  costosi ma
comunque di buona qualita`:
http://www.bigbinoculars.com/
 (sito USA molto buono -- io e alcuni amici
abbiamo comprato la` i nostri  binocoli, che convenivano anche quando il
dollaro  stava a  2200  Lire...)  - ha  sia  marche blasonate  (Fujinon,
Miyauchi) che il proprio marchio  (Oberwerk, di produzione cinese, ma di
quella buona, su specifiche del cliente). Ha solo binocoli e relativi
accessori, ma ne ha a quintali.
http://www.astrotech.it/
  - ditta  italiana che  importa vari  marchi di
telescopi e  dintorni; in particolare guarda gli  "spotting scope" della
Orion:    
http://www.astrotech.it/italiano/prodotti/orion/spotting.htm
 .
Anche qui sono prodotti cinesi, ma sempre di buona qualita`.
http://www.teleskop-service.de/Fernglas/start/start.htm
  - ditta tedesca
analoga  alla Astrotech  e da  cui ho  acquistato piu`  volte  (idem per
Astrotech:  sono  tutte ditte  "collaudate"),  hanno  un  sito anche  in
inglese   ma   e`   molto   meno   completo  di   quello   in   tedesco:
http://www.telescope-service.com/
 .
Come ordine di grandezza, un  buon binocolo o spotting scope partono dai
100-130 Euro  fino ai  300-350; oltre vuol  dire andare su  marche super
blasonate (Zeiss, Leica, Nikon...) o su prodotti *molto* buoni (in campo
ottico migliorare del 5% spesso vuol dire raddoppiare i costi).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 caratteristiche mi consigliereste?
Binocolo 7x50?
Ci siamo persi il meade del Lidl! :(((
Ciao

 writes:
a> piu' grande e' il primo piu' difficile e' mantenerlo fermo a mano;
a> piu' grande il secondo piu' luminosita' e dettaglio
Mi aggancio qui perche' mi offre lo spunto per una precisazione: e` vero
che ingrandimenti elevati  danno problemi di stabilita`; oltre  i 10x e`
difficile tener  fermo un binocolo,  a meno di  non avere uno  dei Canon
serie IS (Image Stabilizer), che pero` costano 300-500 Euro.
Meno vero e` il secondo  punto: bisogna tenere conto, infatti, anche del
diametro della pupilla umana  (PO) nelle condizioni di osservazione.  Di
giorno,  infatti, il  suo diametro  difficilmente supera  i 3  mm (anche
tenendo conto del fatto che si sta guardando dentro un binocolo e quindi
non si  riceve luce da tutto  l'ambiente), mentre il  diametro della pu-
pilla di uscita (PU) dal binocolo e` pari al rapporto
                   (Diametro Obiettivo) / Ingrandimento
Quando la PU e` minore della PO, l'occhio raccoglie tutta la luce che e`
stata a  sua volta  raccolta dagli  obiettivi, ma quando  PU >  PO parte
della luce raccolta viene sprecata e  si sta lavorando come se si avesse
in mano un  binocolo di apertura inferiore  (pari a PO * I,  dove "I" e`
l'ingrandimento), ma al prezzo e al peso di uno piu` grande.
Ecco allora che per uso *diurno* un 7x50 e` *inutile*: un 7x21 dara` gli
stessi risultati  ma sara` molto piu`  maneggevole e, a  pari prezzo, di
qualita` superiore. Dove il 7x50 batte il fratellino e` di notte, quando
la PO sara` molto maggiore, fino  a 7 mm (ecco perche' spesso si trovano
rapporti di  7:1 tra  ingrandimenti e diametro  obiettivi) ma  anche qui
solo con  buio completo e solo da  giovani: gia` a 40  anni e` difficile
superare i 5 mm di PO al buio (ed ecco perche' molti altri binocoli hann
invece un rapporto 5:1), per tacer  del fatto che a quei diametri non e`
che  la   pupilla  umana  sia  paragonabile  ad   un'ottica  Zeiss  come
qualita`...
C'e`  pero un  motivo  per  avere una  PU  > PO,  anche  a fronte  degli
svantaggi citati, ed e` che in questo modo si rende piu` confortevole la
visione  nei  casi  in cui  il  binocolo  rimane  fermo  (ad es.  su  un
treppiede)  ma l'occhio  "spazia" attorno  per il  campo  inquadrato: in
questi casi avere una PU  larga evita che l'occhio continui a "sbattere"
contro  i bordi  del campo  visivo, stancandosi  piu` in  fretta.  E' un
vecchio trucco usato dai cercatori  visuali di comete, che passano anche
ore di fila al binocolo (montato su robuste montature altazimutali).
Nel caso di binocoli tenuti  in mano, pero`, e per periodi relativamente
brevi,  il vantaggio  sopra si  perde,  per cui  conviene tornare  verso
aperture minori e sfruttarne la maggiore maneggevolezza.


 aperture minori e sfruttarne la maggiore maneggevolezza.
Verissimo, infatti ho sempre visto utilizzare binocoli piccoli e
trasportabili
io pero, mi sono talmente abituato alla comodita' di stare immerso
nell'immagine, che non ci rinuncio per il peso! ho un trenta e un 50 e
preferisco di gran lunga il secondo. pero' ci guardo il cielo!
Avevo pensato bene del secondo anche per albe etramonti
Ciao

 Avevo pensato bene del secondo anche per albe etramonti
Ok.. dopo tutto quindi io credo di aver capito che potrei usare un 10
ingrandimenti con una lente di media grandezza..
Ma 10 ingrandimenti a cosa corrisponderebbe.. ? vorrei provare
empiricamente.. non ditemi se tu vedi un oggetto che è largo  x lo vedi 10 x
questo l'ho capito.. ma se senza binocolo volessi sperimentare quanto
ingrandisce x capire se va bene.. se io ho un oggetto diciamo lontano 200
metri e ci vado a 20 metri corrisponde ad usare un 10x (a parte il campo
dell'immagine che è chiaramente superiore)???

--> "T" == [T®M]  <T> writes:
T> ..... se io ho un oggetto diciamo lontano 200 metri e ci vado a 20
T> metri corrisponde ad usare un 10x (a parte il campo dell'immagine che
T> è chiaramente superiore)???
Si`, in pratica e` cosi`.


 Luca Polo.
OK GRAZIE DI TUTTO!

caratteristiche mi consigliereste?
A prescindere delle qualità ottiche, di cui hai avuto ampia informazione, se
intendi usarlo "sul campo" prendilo con una robusta sospensione al collo ed
adeguatamente protetto contro gli urti; queto l`ho imparato a costo di 2
binocoli che ho usato in barca, i calssici x50, andati uno a finire in mare
per lo sgancio della sospensione al collo e l'latro in pezzi per la botta
che prese per un mio sbilanciamento in conseguenza di un'onda incrociata.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Non vale mai la pena che un uomo di prim’ordine sprechi il suo tempo a
sostenere l’opinione della maggioranza. Per definizione, ce ne sono già
tanti che se ne fanno carico.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico