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Titolo: Autoclave pozzo

Ciao a tutti,
purtroppo è da un pò che non riesco a leggervi per lavoro :/. Tra pochi 
giorni andrò in vacanza da mia madre e tra i vari lavoretti da fare pensavo 
di provare a sistemare il pozzo. Al momento esiste un pozzo, non molto 
profondo, penso sia sui 12 mt, e una pompa sommersa con un'idrosfera di 
credo circa 12 litri a membrana di quelle rosse. Il principale problema è 
dovuto al fatto che la pompa è diretta quindi è sempre in funzione causando 
dei consumi abbastanza elevati che portano ad ridurne l'utilizzo. Altri due 
inconveniente sono la mancanza o la riduzione della portata d'acqua comunale 
in alcune giornate d'estate o la mancanza alcune volte di una pressione 
accettabile al 3 piano. L'acqua viene utilizzata sia per la casa sia per 
irrigare un pò. In precedenza era stato installato anche un quadro di 
comando della pompa con due sonde di livello elettriche ma ora si è bruciato 
e quindi è stato bypassato. All'interno della casa c'e' un magneto termico 
con cui spegnere o accendere la pompa. Secondo voi qual è la soluzione 
migliore da attuare ? Io pensavo di comprare un pressostato, un paio di 
valvole di non ritorno e una cisterna e collegare come nello schema fidocad. 
Qualche consiglio ? Esistono sonde di livello che non hanno bisogno di un 
quadro di comando, e che quindi potrei mettere tra pressostato e pompa ? 
Nello schema le modifiche sono in blu.
Grazie a tutti
Francesco
[FIDOCAD]
RV 65 20 100 65
LI 25 5 25 40
LI 25 40 65 40
LI 25 40 25 95
LI 25 95 115 95
TY 75 30 5 3 0 0 0 * Casa
TY 70 40 5 2 0 0 0 * villa 3 piani
TY 10 5 5 2 0 0 0 * acqua comune
TY 40 95 5 2 0 0 0 * acqua pozzo
TY 30 35 5 2 0 0 0 * raccordo a t
SA 25 55
SA 25 30
TY 0 25 4 2 0 0 0 * valvola di intercettazione
EV 115 75 155 90
EV 115 90 155 105
LI 155 80 155 100
LI 115 80 115 100
TY 130 105 5 2 0 0 0 * pozzo
PL 135 100 135 80 4
PL 135 80 135 75 4
LI 140 100 160 110
TY 65 110 4 2 0 0 0 * pompa sommersa con vaso di espansione a membrana da 
circa 12 litri
LI 130 100 110 125 1
LI 110 125 85 125 1
LI 85 125 85 150 1
LI 85 150 110 150 1
LI 110 150 110 125 1
LI 85 145 65 145 1
LI 65 145 65 95 1
TY 90 135 4 2 0 0 1 * cisterna
SA 110 125 1
TY 110 120 4 2 0 0 1 * pressostato collegato alla pompa
LI 95 70 95 85
LI 95 85 90 80
LI 95 85 100 80
TY 75 70 4 2 0 0 0 * terreno in discesa
TY 65 90 4 2 0 0 0 * 25 mt circa
TY 20 35 4 2 90 0 0 * 20 mt circa
TY 20 80 4 2 90 0 0 * 10 mt circa
TY 0 50 4 2 0 0 0 * valvola di intercettazione
LI 160 15 160 65
LI 160 65 165 55
LI 155 55 160 65
TY 110 25 4 2 0 0 0 * terreno in dislivello continuo ma non elevato
TY 135 30 4 2 0 0 0 * da acqua comune al pozzo
LI 85 90 80 100 1
LI 95 90 90 100 1

 e collegare come nello schema fidocad. Qualche consiglio ?
Non mi è chiaro, tra le altre cose, come l' acqua, pompata dal pozzo
nella cisterna, (che immagino sarà a pelo libero), verrà immessa in rete.
Ti passo comunque un vecchio mio messaggio su come si dimensionano
le autoclavi classiche.
Ti ricordo inoltre che sul tuo impianto, sul ramo di condotta proveniente
dalla rete pubblica deve essere inserita una valvola di ritorno, al fine
di impedire che in caso di bassa pressione della stessa sia possibile
il rientro dell' acqua di pozzo nel pubblico acquedotto.
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Per chi avesse il desiderio di installare e/o controllare il montaggio
di un  impianto  di sollevamento d' acqua ad autoclave, spiego
i principi con i quali si progetta il marchingegno.
Non ho peraltro la pretesa di esaurire "tutto" l' argomento,
ma di essere pratico e, forse, costruttivamente utile a qualcuno.
Premetto che il discorso è valido per le autoclavi classiche
a serbatoio d' accumulo a cuscino d' aria, e non per quelle
con vaso separato a membrana.
Per non farla troppo complicata, o allontanarmi dall' ambito
d' interesse di questo NG, è considerato il caso di
un semplice impianto monopompa, per un uso domestico o
per piccole irrigazioni.
Per prima cosa dovrete decidere, in base alle vostre esigenze,
la portata massima che vi serve ( "Q" in litri/min),  la pressione
massima ( "P1" in Atm) e quella minima ("P2") di esercizio.
Per la portata, considerate ad esempio che un normale
rubinetto da lavabo o bidet si suppone eroghi circa 8 litri/min,
un gruppo erogatore da vasca da bagno 15 l/min, una
cassetta per WC 8 l/m, e così via.
La pressione massima và contenuta all' incirca entro le 4 Atm,
quella minima sulle 2,5 Atm, ma si possono avere anche valori
leggermente diversi, secondo preferenze o necessità (perdite
di carico per tubazioni particolarmente lunghe, ad esempio)..
Le pressioni ovviamente cambiano se l' autoclave non è allo
stesso livello delle bocche di erogazione. Ricordo che 1 Atm
corrisponde a 10,33 metri di colonna d' acqua.
E' da dire che le autoclavi possono essere "atmosferiche" o
"pressurizzate", a seconda se il valore della pressione dell' aria
dentro il serbatoio al momento del primo riempimento è pari
a quella dell' aria ambiente o invece compressa di un certo valore.
E' dimostrato (non chiedetemi la spiegazione, che mi riesce
difficile senza poter fare un disegnino), che si ottiene un minor
consumo di energia elettrica, ed una minore escursione di pressione
(a parità di erogazione dell' acqua) se si pressurizza il serbatoio.
Inoltre, a parità di prestazioni, con una autoclave pressurizzata
il serbatoio risulterà di dimensioni minori, e quindi di più basso costo.
Oramai, quindi, si può considerare che tutte le autoclavi sono
di tipo pressurizzato.
Nei medi/grandi impianti alla pressurizzazione provvede un apposito
compressorino d' aria montato a bordo macchina o nel locale
centrale idrica. Il compressore provvede anche al reintegro
periodico della pressione che nel tempo cala a causa
dell' assorbimento dell' aria da parte dell' acqua in pressione.
Negli impianti casalinghi si dovrà provvedere periodicamente al
reintegro manuale prevedendo un innesto valvolato per un tubo d' aria
compressa collegato ad un compressorino portatile.
Basta sapersi accontentare. Anni fa ho visto peraltro
anche reintegri di pressurizzazioni fatte con una pompa di bicicletta.
Per questa operazione, e per altri controlli, è bene che il serbatoio
sia munito di un tubo trasparente quale indicatore di livello.
Saltando ammenicoli di calcolo che non interessano a nessuno, ecco
la formula pratica per il dimensionamento della capacità del serbatoio ,
che vale per gli impianti pressurizzati :
                                       A            P1 + 1
                  Vu  =  28  *  __     *   _______
                                       Sc           P1 - P2
dove : Vu   è la capacità totale in litri del serbatoio
            A    è la portata della pompa in l/min, che deve essere
                    pari al consumo massimo previsto da progetto.
            Sc    è il numero di scatti del contattore elettrico che
                     comanda il motore della pompa  che si considerano
                     ammissibili in una ora.
            P1  è la pressione massima impostata sul pressostato
            P2   è la      "          minima       "          "         "
Il termine "Sc" nei grandi impianti è molto importante a causa
della forte intensità delle correnti elettriche in gioco, che determinano
la vita utile dei contattori di comando ed il sovraccarico termico
degli avvolgimenti del motore elettrico.
Per modesti impianti, potete comunque tranquillamente inserire nella
formula  20 - 30  scatti/ora.
Proviamo a fare un esempio.
Quanto sarà grande il serbatoio di una autoclave che dovrà servire
una abitazione nella quale si prevede una portata d' acqua di 30 l/min ,
con pressioni in rete da 4 a 2,5 Atm, e 25 cicli di avviamento all' ora ?
Fatti i calcoli con la formuletta di cui sopra, il risultato è di 112 litri.
Che probabilmente un bravo installatore avrebbe valutato ad occhio
senza sbagliare, non fosse altro che per esperienza.
Valore comunque che si dovrà arrotondare al più prossimo disponibile
in commercio.
Una nota sul valore "A", che, come già detto, è la portata della pompa
pari al consumo massimo previsto, e che serve per determinare le
caratteristiche della pompa da acquistare.
Tale valore di portata deve essere quello previsto da progetto, ma
erogato dalla pompa ad una prevalenza pari alla pressione massima
(nel caso di cui sopra 4 Atm) incrementato dalla depressione di
aspirazione e dalle perdite di carico della tubazione dalla bocca di presa
sino all' autoclave. Nel caso più semplice, di pozzo circa sulla verticale
dell' autoclave, e pompa aspirante, si dovrà quindi aggiungere circa
una mezza Atm alle 4 previste.
Perciò si dovrà controllare sul foglio delle caratteristiche della pompa,
che è fornito dal costruttore della medesima, se le curve portata/
prevalenza (chiamate anche curve di strozzamento) soddisfano
le necessità previste.
Per maggior chiarezza :
-La portata della pompa (A)deve essere calcolata alla pressione massima
 di funzionamento dell' impianto (P1) maggiorata della depressione
 di aspirazione, mentre la portata massima dell' impianto stesso (Q) deve
 essere riferita alla pressione minima (P2).
Ed in altre parole :
Nell' impianto che abbiamo appena calcolato, il consumo massimo
previsto è di 30litri/min alla pressione di 2,5 Atm, ma la pompa deve
dare 30 litri/min  alla pressione di 4 + 0,5 Atm.
Questo procedimento equivale ad assumere un certo coefficiente
di sicurezza, per sopperire alle incertezze che presenta
la determinazione del consumo massimo.
Per quanto riguarda la pressione dell' aria di pressurizzazione,
disponendo dell' indicatore di livello, si caricherà a pressione atmosferica
nel serbatoio tanta acqua quanto basterà a sormontare con un
franco di alcuni centimetri la bocca di efflusso del serbatoio, quindi
si pomperà aria sino alla pressione minima di funzionamento (P2).
E' buona norma controllare successivamente per alcune volte
il funzionamento del pressostato, perchè le precisioni di questi
ultimi, (o per meglio dire, l' invariabilità degli scostamenti dal valore
d' intervento impostato), non è proprio il massimo, e può variare
da esemplare ad esemplare anche di una stessa serie.
Un' ultima cosa. L' opinione  che la pompa entri in funzione tanto
più frequentemente quanto maggiore è il prelievo d' acqua
(ovviamente a costanza di erogazione), è una credenza diffusa,
ma da sfatare.
Il maggior numero di avviamenti orari si ha quando il consumo è pari
alla metà del valore massimo di portata per il quale è stato calcolata
l' autoclave. In tutti gli altri casi, sia di minore o maggiore consumo,
gli avviamenti avvengono con frequenza minore.
Ciò è reso evidente se si compila il diagramma delle variazioni di
frequenza d' intervento in funzione del consumo, come si deve fare
per i grandi impianti industriali, ma che è superfluo redigere
per le piccole autoclavi che servono a noi.
Credetemi sulla parola !
------------------------------­------------------------------­----- 
Cordialità.
                 Paul

 il rientro dell' acqua di pozzo nel pubblico acquedotto.
Ti ringrazio, avevo già letto di questo e ho già messo in conto di 
controllare. Penso ci sia una valvola di non ritorno, ma farò un controllo 
per esserne certo.
Grazie per la risposta
Francesco 

 basta a far arrivare l'acqua alla T ?
Sì, certo.
In pratica realizzi un serbatoio autoclave !
Nel post iniziale avevi detto però che era una cisterna, e le cisterne
per definizione sono aperte. Per questo non capivo.
Per il comando della pompa sommersa basterà quindi un pressostato,
con le tarature che ti abbisognano.
Cordialità.
                Paul

 con le tarature che ti abbisognano.
Perfetto. Pensavo di mettere anche, se non è già presente, una valvola di 
non ritorno all'uscita del tubo della pompa in superficie, che ne dici ? 
Come serbatoio, vanno abbastanza bene quelli in polietilene o meglio 
orientarsi su acciaio ? L'acqua non verrà usata per uso alimentare, al 
massimo qualche doccia ( è uso alimentare ? ).
Infine un'ultima domanda a livello di impianto: se invece di far incrociare 
l'acqua proveniente dal serbatoio e dal comune sulla T facessi una cosa tipo 
schema allegato, otterrei lo stesso risultato ? il circuito alla fine mi 
sembra più o meno uguale, l'acqua del comune anche nel primo caso può 
rientrare nel serbatoio da quella che in teoria è l'uscita e quindi ridurre 
le accensioni della pompa ? Non so se mi sono spiegato bene.
Grazie di tutto
Francesco
[FIDOCAD]
LI 30 35 30 60
LI 30 60 90 60
LI 90 60 100 60
LI 100 40 100 60
LI 100 60 110 60
LI 110 50 110 75
LI 110 75 135 75
LI 135 75 135 50
LI 135 50 110 50
LI 135 70 175 70
TY 165 75 5 3 0 0 0 * casa
TY 20 25 5 3 0 0 0 * comune
TY 80 30 5 3 0 0 0 * pompa del pozzo
TY 110 75 5 3 0 0 0 * serbatoio

 alla fine mi sembra più o meno uguale,
Più o meno. Ma io lascerei com' è ora.
Se c' è pressione nella rete pubblica, non vedo perchè far transitare
l' acqua dell' acquedotto nel serbatoio.
Se la pressione non c'è, il serbatoio sarà alimentato con l' acqua di pozzo.
Cordialità.
               Paul

 Cordialità.
Ok ho capito, ti ringrazio per tutti i chiarimenti
Francesco 

 paragonabili a quelli in acciaio.
Questi sono serbatoi cosiddetti "di prima raccolta", non vanno bene
per essere usati per autoclavi
Se vuoi un' idea di cosa ti serve, guarda a:
http://www.carmessrl.com/12.htm
Questi sono in inox e costano un occhio, ma si trovano gli equivalenti
in acciaio zincato.
Cordialità.
                   Paul

 in acciaio zincato.
Ok ora mi metto a cercare
Grazie mille
Francesco 

 ha scritto nel messaggio 
news:QKaFe.37023$b93....@tornado.fastwebnet.it...


> no ?
Sì. è più o meno così.
Un volano, riserva, buffer d' acqua, insomma...
Cordialità.
                 Paul

 Un volano, riserva, buffer d' acqua, insomma...
Capito.
Grazie ho imparato molto.
Francesco