Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Linea corrente continua

In giro per casa ci sono un sacco di dispositivi a batterie : termostati, orologi, etc.
A nessuno è venuto in mente di fare una linea parallela in corrente continua?
5V? 12V?

 corrente continua? 5V? 12V?
 
Considerando che in cc la perdita di tensione dopo una ventina di
metri e' di circa un volt su un cavo da 1.5mmq (calcolo molto a
spanne, eh !) non ne vedo la praticità, sopratutto per apparecchi
elettronici che poco digeriscono una "cattiva" alimentazione.


Certo che si ma... mega alimentatore da decine di A, cavi di sezione 
spaventosa... non conviene.
 
 
 
sandro


Mai sentito parlare della guerra tra Edison e Tesla?


Non si fa perché necessiterebbe di cavi molto grossi
a causa delle cadute di tensione.
 
 

 Mai sentito parlare della guerra tra Edison e Tesla?
 
https://static.ideaconnection.com/right-brain-workouts/images/tesla-editon_ac-dc.jpeg
 
 
ShUt down in flame! 
 
 

"noquarter"  ha scritto nel messaggio 
news:07cc49d9-da88-4d15...@googlegroups.com...

Non è fattibile.
Correnti a parte, io ho apparecchi che richiedono 5V, 9V (DC e AC), 12V e 
19V, che alimentano apparecchi elettronici anche molto delicati...
Quante linee dovrei fare? 
 


a questo punto ti convengono i frutti, ce ne sono che escono con usb, partendo dalla 220


chiarissimo e chiuso il discorso  :)))

 spanne, eh !)
 
Ma che scemenza!
Corra a dirlo a quelli che fanno le linee di alta tensione in corrente
continua: "non avete capito nulla, la corrente continua non va bene
per trasmettere energia a grande distanza !!!"
 
...snip...
 

 5V? 12V?
 
E qui tocca il problema che ha fatto perdere la guerra ad Edison.
 
La conversione di tensione in CC richiedeva metodi complicati.
Pero' oggi ..., un convertitore CC/CC puo' essere molto efficiente.
 
In ogni caso, la UE ha gia' fatto un primo intervento, forzando buona
parte degli alimentatori ai 5V dell'USB.
 
Una ipotesi diversa potrebbe definire una linea in corrente alternata
in bassa tensione (7V o 16V ?) che semplificherebbe di molto la
costruzione degli alimentatorini, usando componenti meno costosi.
 
Il problema piu' grosso, in un mondo che detesta gli standby, e' che
una linea in corrente continua richiede un circuito sempre acceso
per erogare la tensione ribassata e convertita. E considerando che
occorre almeno un 100W (se vuole attaccare un po' di apparecchi
vari), la perdita a vuoto puo' essere di una decina di watt.
 
Per esempio ho reso domotica la casa (sensore esterno di presenta
luce, di umidita', etc. attuatori controllati dai sensori per
gestire tapparelle - motorizzate - ed altro). Il che richiede una
alimentazione continua in CC per ogni interruttore intelligente.
Ebbene, lo standby e' di circa 17W. Visto che siamo in Italia e quindi
non c'e' energia nucleare, e' finita che normalmente tengo tutto
spento (quindi l'impianto non funziona) tranne che nel mese piu'
freddo d'inverno e quello piu' caldo d'estate. Anzi, le ultime
estati ho lasciato perdere (dissipare il calore e' meno impellente
di "catturare" il calore quando non c'e').
 
Per capire il mio problema: sono 149 kW*h all'anno che se ne vanno
solo per "essere pronti ad agire", e con il costo dell'energia in
Italia sono €30 all'anno (o come la mettono quelli che vogliono
minimizzare: sono "solo" €2,5 euro al mese).
 
Insomma, avere la corrente continua pronta in casa, significa
circa €20 euro di corrente in piu' all'anno.
 
Tra parentesi, anche un trasformatore ribassatore di tensione
"consuma", pero' l'acquisto di un trasformatore di alta qualita'
che permette di fare lavorare i circuiti economici a tensioni
di arrivo piu' base, potrebbe compensare con minori perdite sugli
stessi quello che si perde dal ribasso di tensione su una linea
generale.
 
Bisognerebbe fare qualche calcolo e qualche esperimento, ma a livello di
applicazioni effettiva, non sulla teoria.
 

 Ma che 
 
Ma vai a fare in culo senza passare dal via, vai, e TI faccio
notare, caro il mio 'mbecille, che dare del lei su usenet e' come
vestirsi e pettinarsi come un coglione d'altri tempi in stile
oscar giannino (quest'ultimo volutamente minuscolo).
 
Vai, mettiti il tuo cappello di carta stagnola e urla nuovamente al
complotto, atteggiati al saccente (che non sa un cazzo) e continua
a scrivere come se tu stessi facendo un servizio, che tanto il peso
delle tue parole pari al peso della tua persona s'e' già capito ed
è inversamente proporzionale alla quantità di bla bla bla in salsa
technica che proferisci: ZERO.
 
Vai, tu che scansioni il newsroup alla ricerca di una scusa per
esternare l'incombente mole di CAZZATE che il tuo infantile bisogno
d'attenzione e di autocommiserazione brama, vai, alfiere del "metto
(inutili) puntini sulle I e ci faccio pure un trattato di 2000 pagine"
nell'illusione di poter affermare "io conto".
 
Vai, vai a fare in culo e sopratutto vai a fare qualcosa di socialmente
piu rilevante che vomitare inutili prosopopee: scopa il mare o pettina
le bambole.

 ...snip...
 
Quoto in pieno.
Ricordo che la tutte le centrali Telecom lavorano in continua (-48 e positivo a terra), stessa cosa le vecchie auto inglesi e le Ferrovie dello stato.

 e le Ferrovie dello stato.
 
Che stanno sui 3000 volt, imbecille al quadrato: mettiti in casa belli
3000 volt in cc, prendi la scossa e poi se sopravvivi mettiti davanti
allo specchio e recita 3000 volte "meglio star zitti che parlar per un
cazzo".
 
Comunque, visto che sei anche tu in vena di PARLARE PER UN CAZZO ti sei
dimenticato i 48 volt della linea telefonica e i 100 volt dell'ISDN, 
che
anche questi NON C'ENTRANO UN CAZZO con il discorso ma vedo che a te
e al coglione d'altri tempi piace dare aria alle mandibole.


Coglione, si parlava in assoluto di corrente in CC.
 
Mai parlato di centrale Enel, ma di centrale Telecom. E questo indica che la si può trasportare la CC. Ma tu forse non sai leggere.
 
Saputello del cazzo. I 48 volt della linea telefonica, guarda caso, è proprio quello che ho scritto io.
 
Forse i "coglioni" di altri tempi ne sanno molto, ma molto più di te e specialmente sono molto ma molto più educati.

 specialmente sono molto ma molto più educati.
 
Se il coglione d'altri tempi in questione fosse stato piu educato
avrebbe messo in pratica la massima "meglio stare zitto che parlare e
far figure di merda".

 
 
 
Quando non si sa che dire si offende. 
Bah!
 

 Bah!
 
Bella sviata, coNplimenti, ma sto ancora aspettando la saccente
disquisizione a proposito della 48V, delle vecchie auto inglesi e
delle ferrovie italiane a 3000V in cc, così mi faccio altre risate.
 
Un consiglio per il futuro:
 
Quando non si sa che dire SI STA ZITTI, è così si che evitano le
figure di merda delle quali non sei mai pago.

 figure di merda delle quali non sei mai pago.
 
Stavo in mezzo alla telefonia quando tu ancora saltavi da una  palla all'altra di tuo padre che non volevi uscire mentre si segava...


Presente!
 
Bus per la domotica e punti luce a led  a 12V(13.8) in tutte le stanze con montante principale con cavo 6mm2,
oltre tutto essendo parallelo a un paio di BATTERIE per avviamento garantisce anche la continuita'.
 
LA scelta dei 12V volt era dettata dalla semplicita' per l'epoca, se dovessimo rifarlo oggi(con i convertitori dc-dc buck/bost cinesi a 10 euro al KG) faremmo 
il classico bus a 24/48V come tutte le centrali telecom.
 
Per le periferiche che vogliono 5 o 9 V o 4V (le lampade a led dell ikea!) DCDC converter cinesi da 3A.
 
AL giorno d'oggi quasi tutte le periferiche (modem,router, ipcam, ecc ecc) hanno convertitori dcdc in ingresso che accettano range molto piu' elevati di quelli 
di targa ma bisogna smontarle per verificare che chip usano !
 
Giulia
 

 all'altra di tuo padre che non volevi uscire mentre si segava...
 
Signore e signori, ecco il ben educato, il poèta, quello che "Quando 
non
si sa che dire si offende."
 
Stavi in mezzo alla telefoina ma non ci avevi capito un
cazzo evidentente, dai spiegami perchè in telefonia si usano
48V in CC, dai, spiegami l'arcana relazione tra corrente, tensione e
resistenza sul doppino telefonico, dai, dimostra che perlomeno segui
i consigli che dai ("saper usare google"): regala ai posteri
un'altra, epica pagina da vergare nel grande dizionario delle cazzate.

 le bambole.
 
Dunque: 4 righe in tutto e sarebbe una propopea ?
 
Il problema del Franz_aRTiglio e' che crede che dopo una ventina di metri
di cavo da 1,5 mmq, la corrente continua perde intorno al volt "a spanne".
 
Preso in castagna, ha ripiegato affermando che non intendeva tanto la
corrente continua, ma la bassa tensione (5-12 volt ?).
 
E gli insulti che ho cancellato erano il disperato tentativo di evitare cio'
che ora arriva.
 
 
La caduta di tensione in corrente continua e' facilissima da calcolare:
 
V = R * I
 
stranota, e per chi non la conosce, V = tensione, R = resistenza ed
I = corrente
 
Un pelo piu' difficile e' calcolare la resistenza di un cavo da 1,5 mmq,
ma vi risparmio il calcolo, fidatevi: e' di circa 12-13 ohm/chilometro:
 
http://www.bericacavi.com/site/index.php?option=com_content&view=article&id=58
 
http://www.latrivenetacavi.com/it/filehandler.axd?id=290
 
 
Il cavo considerato dal Franz_aRTiglio e' lungo una ventina di metri e
quindi la resistenza risulta essere pari a (prendiamo il massimo, 13,5):
 
20/1000 * 13,5 = 0,27 ohm = 270 milliohm
 
L'altro numero e' che la caduta di tensione e' intorno ad 1 volt (a spanne).
Mettiamo i due numeri nella formuletta:
 
1 = 0,27 * I
 
e quindi possiamo ricavarci che I deve passare per causare una caduta di
1 volt su un cavo da 1,5 mmq:
 
I = 1/0,27 = 3,7 ampere = 3700 milliampere
 
Notare che la caduta di tensione e' indipendente dalla tensione di alimentazione.
Che la tensione sia di 500 volt o 5 volt, la caduta di tensione tra i due capi
del cavetto lungo 20 metri da 1,5 mmq, attraversata da 3,7 ampere e' sempre
di 1 V. Ovviamente perdere 1V su 500V non ha molta importanza, invece perdere
1V su 5V e' una brutta batosta.
 
Quindi, non e' tanto la corrente continua il problema, ma le bassissime
tensioni, che richiedono di aumentare la corrente a parita' di potenza.
 
La "corrente continua" non c'entra niente. Anzi, per il trasporto di grosse
quantita' di energia, la corrente continua e' ancora meglio della corrente
alternata, perche' permette di raggiungere tensioni maggiori prima che salti
l'isolamento sulle linee elettriche, a parita' di materiali.
 
 
La questione ora e' capire cosa ci possiamo attaccare con 3,7 ampere.
La potenza si ha facilmente:
 
P = V * I
 
Attenzione, menter la "I" e' sempre la stessa, questa volta la V non e' la
caduta lungo i 20 metri di cavo, la V di alimentazione. Vediamo i due casi:
 
P = 5 * 3,7 = 18 W
 
P = 12 * 3,7 = 44 W
 
Allarghiamo pure il discorso, supponendo che Franz_aRTiglio intendesse la
corrente continua nelle premesse poste dall'OP, ovvero alimentare termostati,
orologi, etc. Hmmm, mi sembra che sono tutti apparecchi da consumo basso,
tant'e' che spesso sono anche a batteria. In altre parole un assorbimento
di 5W e' gia' tanto. siamo ben lontani dai 18W (o 44W).
 
Ovviamente, dove i cavetti si riuniscono, occorre aumentare la sezione
(la "dorsale"), magari a 4 mmq, per il caso che uno colleghi tutti gli
apparecchi insieme. Insomma, non e' tanto la "corrente continua" a provocare
"cadute di tensione", ma le correnti elevate, necessarie se la tensione e'
bassissima, anche solo per arrivare ad una decina di watt.
 
Cioe' il problema della caduta di tensione di 1 volt su 20 metri di cavetto
da 1,5 mq c'e' lo becchiamo in pieno anche se l'alimentazione e' di 12V
in *corrente alternata* (mai provato i faretti da 50W ?).
 

Il giorno giovedì 13 ottobre 2016 17:39:30 UTC+2, noquarter ha scritto:

Tanto per chiacchierare, magari un po' fuori tema, guardate qui: 
https://www.enel.it/it-it/media-investor-comunicati-regione/Pagine/87051-inaugurazione-cavo-italia-%E2%80%93-grecia.aspx
 
Una bella, lunga, linea in cc ad alta tensione ! Piero

ancora una volta ringraziamo il "Signor Oppo", tanto caro a molti di noi 
(vero o grande Fabbrus Joannes ;-) ) per aver messo in rete un mare di 
cose utili. Grazie
 
http://www.oppo.it/calcoli/cavi/calcolo_cad_tensione.php
 
 

 corrente continua, ma la bassa tensione (5-12 volt ?).
 
hey ritardato: hai letto il PRIMO POST ?
 
"In giro per casa ci sono un sacco di dispositivi a batterie : 
termostati, orologi, etc. A nessuno è venuto in mente di fare una
 linea parallela in corrente continua? 5V? 12V?"
 
[cut di INUTILE, pretestuosa e quanto mai fuori luogo prosopopea).

 [cut di INUTILE, pretestuosa e quanto mai fuori luogo prosopopea).
 
Meglio per lei non replicare puntualmente, continuando a cancellare
le sue citazioni ...
 


Buono. Per chi non a voglia di farsi i calcoli, permette un immediato confronto
tra "corrente continua" e "corrente alternata monofase".
 
Se introduciamo
5V
10W
1.5 mm2
20 m
 
si ha:
 
corrente continua --> caduta di 0,95V che incide per il 19%
corrente alternata monofasa --> caduta di 0,95V che incide per il 19%
 
stesso risultato, non fa alcuna differenza che si tratti di 5Vcc o di 5Veff.
 


esatto, ho segnalato il link PQM.

 * Considerando che in cc * ... 
 
evidenzia che TUTTA STA PIPPA la stai facendo perchè il tuo cervellino
ristretto s'e' impuntato sulla semantica di una frase IGNORANDO la
premessa che tale frase ha generato, 'mbecille: vai a scopare il mare o
a pettinare le bambole, te l'ho detto già 3 post fa.

 premessa che tale frase ha generato,
 
Va bene, questo posso accettarlo come riconoscimento che quel "cc" e'
stata una svista, perche' in realta' si riferiva alla bassissima tensione,
CC a CA che fosse.
 
...snip... pietoso sul linguaggio da bulletto...
 

 Va bene, questo posso accettarlo come riconoscimento che quel "cc" e'
 
Idiota: impara a leggere e ad ammettere che (come detto nel primo 
post):
 
" Vai, tu che scansioni il newsroup alla ricerca di una scusa per
esternare l'incombente mole di CAZZATE che il tuo infantile bisogno
d'attenzione e di autocommiserazione brama, vai, alfiere del "metto
(inutili) puntini sulle I e ci faccio pure un trattato di 2000 pagine"
nell'illusione di poter affermare "io conto". "
 
- hai cercato (inutilmente) una scusa per attaccare pipponi: CHECK
- hai tirato detti pipponi: CHECK
- ti sei attaccato (pateticamente) ad una presunta svista, il che
  rende ancor più palese quanto PATETICO sia il tuo tentativo di
  apparire, idiota, quindi o hai tirato pipponi INUTILI o stai
  pateticamente cercando di sviare, in entrambi i casi hai raccolto
  il tuo minuto d'attenzione, ora fattici su la seghina, prendi la
  pillolina e vai a letto contento: bisogno d'attenzione: CHECK
 
Rivedi la definizione di patetico, domattina di fronte allo specchio.

 per trasmettere energia a grande distanza !!!"
 
E chi le farebbe di grazia?
 
Ciao
  Francesco

 E chi le farebbe di grazia?
 
Uno a caso:
 
http://tinyurl.com/hvp6xyb
 
 
 
 

 
http://tinyurl.com/hvp6xyb
 
 
Ma non è l'oggetto del contendere: il ritardato è partito in tromba
illudendosi che io abbia scritto che tale fenomeno si presenti solo
in cc, poi dopo aver capito di aver fatto una leggerissima figurina
di merda ha voltato gabbana (dato che non ho fatto che prenderlo
meritatamente per il culo) e ha ipotizzato che io mi riferissi alle
basse tensioni, non pago degli schiaffoni ha virato su un mio presunto
errore di battitura.
 
Ragazzi, il deboni è un triste omuncolo che anche nella vita reale
viene evitato da tutti perchè affetto da flactolalia compulsiva, quindi
chi ha la sfortuna di incrociare lo regge per pochi minuti ma
poi, quando ha i coglioni gonfi come dirigibili scappa, lasciando il
deboni nell'urgenza di sfogare la sua logorrea, così il deboni tira
pipponi inutili e chilometrici su qualsivoglia argomento, i piu saggi
neanche sprecano tasti se non per pigliarlo (meritatamente) per il culo
quando s'atteggia a dottore dell'ateneo dando del lei, gli sfortunati
che provano a dargli retta seriamente vengono travolti in pipponi 
sempre
piu sconclusionati*, alla fine cedono e il deboni di bea della fallace
illusione di aver "tenuto lezione".
 
*notare che termina sempre con code del tipo "ma bisognerebbe fare 
prove
e verifiche sul campo" a riprova del suo essere coscente di aver 
scritto
una marea di cazzate approssimate.


Si ma si tratta sempre di alta tensione, qui si parlava di far girare per casa un bus a bassa tensione, 5-12 v, per alimentare direttamente i device.
 
Con tensioni così bassa e correnti comunque apprezzabili sarebbe una follia.
 
Minimo si ragiona sui 12v o meglio ancora 48v.
 
Ciao
  Francesco

 5V? 12V?
 
che poi ci sono dubbi ben piu' elettrizzanti...
https://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100423071341AAZ868w
 
 


Perfettamente d'accordo.
 
Il 5V lo userei solo per microconsumi (sensori, attuatori, etc.).
 
Aggiungo che sono incerto se preferire corrente alternata anche in bassa tensione,
per la facilita' con cui si puo' "aggiustare" anche con dispositivi molto semplici.
 
Per esempio 24Vca che girano per tutta la casa, magari a fianco di una presa di
energia a 230V. Se venisse "normata", una tale tensione permetterebbe non solo
risparmi nella costruzione degli alimentatorini, ma anche una maggiore durata
(l'elettronica a contatto con i 230V prima o poi si becca una "sberla" che
segna la fine vita), oltre che sicurezza per gli utilizzatori.
 
Nota: secondo me la scelta dei 12V per le lampade alogene, fatta a suo tempo,
era demenzialmente bassa: considerando che girano potenze di decine di watt,
anche di centinaia (con tanti "farettini").
 
Magari con i LED potrebbero bastare 12V, ma secondo me sono stretti.
Un bel 24V mi da' tutta la riserva che serve, e "casualmente" (d'accordo
lo confesso: e' deliberato) coincide con il rapporto di potenze tra
incandescenza a LED, per cui i cavi esistenti vanno piu' che bene.
 
Ovviamente mi riferisco alla normazione di una nuova tensione di servizio
nelle reti domestiche, da usare parallelamente al 230V (magari anche trifase).
 
Questa linea di 24Vca servira' prima di tutto per l'illuminazione domestica
in futuro solo a LED (non vedo spazio neanche per le alogene e le CFL
si stanno avvicinando al momento in cui saranno vietate a causa del
mercurio, aspettate che le "major" delle lampadine seguano a ruota:
 
http://www.citylab.com/tech/2016/02/general-electric-cfl-led-light-bulb/459804/
 
 
per poi non trovare piu' nessun VIP ad opporsi al divieto).
 
Ma ovviamente puo' essere usata per tutta l'elettronica, tra cui le varie
prese "USB" che invece di partire da 230Vca partono dai 24Vca, molto piu'
facili da gestire e con meno disturbo di conversione.
 

 Rivedi la definizione di patetico, domattina di fronte allo specchio.
 
Sa cosa mi ha guidato (forse il suo vizio e' di non mettersi nei
panni altrui, e non immaginare che c'e' chi sa meno di elettricita' di
lei ...): la preoccupazione che qualcuno potesse credere in tale
limitazione della corrente continua.
Edison ha perso la guerra delle correnti, ed e' stato un bene per tutti
noi. Ma non perche' la corrente continua sia un pessimo trasmettitore di
energia.
Anzi.
 

 Sa cosa mi ha guidato  
 
Era evidente dal primo post: la FAME d'attenzione, condita con
abbontante idiozia e masochismo.

 abbontante idiozia e masochismo.
 
E cosa e' questa ? Cioe' la cura con cui lei continua ad
interloquire con chi afferma essere sostanzialmente un mentecatto ?
 

 Ma [cut di patetica ricerca d'attenzione]
 
Rileggitelo, ci sono tutte le risposte che cerchi.


 una linea parallela in corrente continua? 5V? 12V?
 
 
Dipende dalla potenza assorbita dal carico, finché è piccola si
può fare se è grande non conviene.
 
Avrebbe più senso avere un alimentatore CA->CC con dieci uscite
invece di avere dieci alimentatori attaccati a una ciabatta a
230CA.
 
Ci vorrebbe uno standard obbligatorio.
 
 
-- 
AIOE °¿°  


per i termostati mi sa che ne ho trovati carini e a 22O, cosi' d'estate si spegne tutto e bonanotte