Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Eolo ci da una mano?

Incollo qui sotto un ritaglio letto stamattina sul giornale locale, la
persona citata è un mio concittadino (vietato pensare:"ognuno ha i
concittadini che si merita")
A livello fai da te è impensabile mettersi a tirar su una ciminiera alta
250 metri, ma se ci accontentiamo di meno di 20 megawatt si potrebbe
progettare qualcosa a livello condominiale o  per villetta unifamiliare?
Calandrare un po' di lamiere e farmi un tubo lungo lungo  non è un
problema, c'è qualche teorico in grado di calcolare altezza e diametro
per avere almeno 3 kW ?
Fabbrogiovanni.
********************
Da tempo l'energia eolica viene considerata come una importante forma
energetica alternativa assolutamente ecologica, ma essa non ha mai avuto
un reale sviluppo in considerazione delle grandi dimensioni degli
impianti, da posizionare in zone particolarmente ventose per avere un
rendimento soddisfacente.
 Angelo Comandù afferma che il suo brevetto ha il pregio di superare
questa seconda limitazione: «Siamo in condizione - dice - di produrre
vento a ciclo perpetuo in qualsiasi condizione geografica. Il tutto
applicando principi fisici che rappresentano il classico uovo di
Colombo, e cioè lo sfruttamento dell'effetto camino: attraverso una
ciminiera si possono ricreare al suolo le stesse condizioni esistenti in
quota, producendo attraverso una serie di accorgimenti un ciclo d'aria
che consenta di azionare generatori eolici posizionati in un tunnel di
raccolta del vento». Secondo Comandù con una torre alta 250 metri si
potrà attivare una centrale da 20 megawatt che potrebbe bastare a
coprire il fabbisogno energetico di una cittadina di 14mila abitanti
*********************

 energetica alternativa assolutamente ecologica,
cut

 Saluti, Moreno
Visto, ma sono due tecniche diverse, il mio concittadino *avrebbe*
brevettato il sistema a camino per cui non serve neanche che ci sia il
vento.
Fabbrogiovanni.

Visto, visto.
Al di la della struttura portante/convogliante, mi rimaneva da scioglire il
problema della tecnologia da applicare. Per una cosetta da 5 kw avevo un
preventivo di 6.850 euro, oltre alle ore di lavoro per il montaggio
(eventualemente fai da te) + la configurazione e il settaggio (difficilmente
fai da te). Parlando con il mio elettricista di fiducia (cugino), che ha un
po di esperienza, non riusciva a capire come potesse funzionare, e di
conseguenza installare, lo scambiatore tra gli accumulatori e la rete
attuale.
Se hai info interessanti io sono disponibile ad approfondire la questione.
Il fotovoltaico l'ho scartato per i costi, la superficie necessaria, la
quasi certezza di sostituzione dopo tot anni. L'eolico ritengo sia un giusto
compromesso qualità/quantità/prezzo, rappresentando anche un sacrificio
economico accettabile in termini di qualità ambientale (nel mio piccolo).
Saluti, Moreno
PS: una domanda che non centra nulla: ho un preventivo per delle ringhiere
per terrazze esterne.
Le più semplici, zincate a caldo a 55 euro/ml. E' ragionevole? Io non ho
idea di prezzi in qs. settore.
Grazie di nuovo
"FabbroGiovanni" <fabbro,giov...@email.it.INVALID> ha scritto nel messaggio
news:cUjZb.20305$FJ6.7...@twister1.libero.it...


 per avere almeno 3 kW ?
20 megawatt sta a 3 kwatt come 250 metri sta a x (altezza per 3 kw)
20 mega watt = 20000 kwatt
x=250x3/20000 = 0,0375 m
= 3,7 cm ????????????????????????
ovviamente se l'effetto camino è lineare con l'altezza del tubo
se la scala è logaritmica o se l'effetto camino ad alto rendimento si ha 
solo dopo x metri, la cosa cambia
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 idea di prezzi in qs. settore.
Ho fatto bene a smettere di lavorare, questa è concorrenza sleale a
prezzo da fabbro cinese:-))
Prova a dirmi cosa c'è scritto sul preventivo o se hai visto un campione
prova a descriverlo ma direi Ok il prezzo è gisuto.
Potrebbe trattarsi anche di un onesto prodotto industriale e in questo
caso il mio collega si limita a fare le misure, ordinare i pannelli,
fare qualche adattamento e in questo caso ci guadagna.
Fabbrogiovanni.

 esterne l'aria nel camino resta dov'e'.
Il riscaldamento alla base aiuta sicuramente.
Perň anche solo la differenza di pressione atmosferica fa quota Zero del
terreno e quota + 250 metri dovrebbe far salire l'aria nel camino.
Certo che per far girare un ventilatore da 20 mega ce ne vuole di
aria...:-))
Fabbrogiovanni.
ps: comincia  a venirmi un dubbio, che il mio concittadino abbia offerto
la cena al cronista e arrivati al caffč questi non avesse piů le idee
chiare sugli etti, i kili e i mega.

 se cosi' fosse l'enel chiude
Non so dirti dove ma nel tuo conto ci deve essere qualcosa di
sbagliato:-))
Restiamo in attesa di un fisico che ci da una mano a far chiudere
l'Enel?
Fabbrogiovanni.

 scritto dopo aver mangiato e ben bevuto ;-))))))
       Forse pensavano al moto perpetuo,una bella serie di ventole
       che soffiano in alto,alimentare dall'energia prodotta dalle
       pale con generatore poste in cima! :-)P
       ciaofelix:-)


 muoversi.
Con l'aria interna piu' leggera rispetto a quella esterna, si crea anche una
diversa pressione, quindi dovrebbe muoversi.
NB: Non saprei calcolare la resa:-))
Ciao Vittorio
--
Nella risposta privata elimina TAGLIAVIA dall'e-mail

scritto dopo aver mangiato e ben bevuto ;-))))))
qui c'è un bell'articolo:
http://www.enel.it/ambiente/magazine/28_index_it.shtm
Per una foto: 
http://www.ilsolea360gradi.it/2003/gennaio2003.htm
,
e click su scarica pdf, oppure direttamente
http://www.ilsolea360gradi.it/2003/gennaio2003.pdf
e vai a pag 9
togli 'prove' per il mio e-address

 vento a ciclo perpetuo in qualsiasi condizione geografica.
tempo fa ne parlava anche dario fo

ho letto tempo fà su internet di un camino simile che veniva utilizzato in
questo modo: veniva spruzzata dell'acqua sulla sommità verso l'interno,che
raffreddava l'aria provocando una corrente discendente alla base c'era un
generatore eolico che sfruttava la stessa.
la discussione era sul fatto che l'energia prodotta forse bastava per
pompare in cima l'acqua necessaria.
saluti


 tempo fa ne parlava anche dario fo
Cerchiamo  l'indirizzo e mail di Beppe Grillo e gli chiediamo  se ne sa
qualcosa anche lui?
Fabbrogiovanni.

 unifamiliare? 
Boh ... io ho letto di un progetto per una torre alta 100 m e larga 100 m 
(!), il proncipio era quello di spruzzare dell'acqua dall'alta quota per 
creare un abbassamento di temperatura che faceva precipitare l'aria, 
condizione indispensabile mi pare fosse che si trovasse in zone aride ... 
comunque poteva funzionare solo a quella scala, una cosa di 20 m non 
darebbe nulla ... 
-- 
Stars shine like eyes

 tempo fa ne parlava anche dario fo
     Certo che fra lui e Peppe Grillo non si sa chi le spara piu' forti!
     ciaofelix:-)


 fuori.
Qualcosa non mi torna... da quel poco che so, il camino è una macchina che
sfrutta la differenza di pressione tra l'apertura alla base e quella alla
sommità.
Dato che la pressione atmosferica è più alta alla base che alla sommità,
l'aria dovrebbe per forza salire verso l'alto... più o meno come già
dovrebbe fare per conto suo, solo che non lo farebbe entro una
canalizzazione forzata quale è il camino, e quindi sarebbe ben difficilmente
sfruttabile.
Non credo sia determinante il fatto che l'aria alla base debba esser per
forza più calda, altrimenti le caldaie al momento dell'avviamento (fumo
freddo) dovrebbero riempire i locali centrale termica di CO, CO2 e simili, e
questo non mi risulta.
                                                         Ciao dal Giampi
                   (Per rispondere in privato, togli "via-tutto-questo")

 scritto dopo aver mangiato e ben bevuto ;-))))))
Erroneamente credevo che bastasse un tubo per creare una depressione.
Giuro che però alla cena io non c'ero:-))
Interessante il sito postato da DoRaeMon sul progetto australiano, anche
se troppo impegnativo per il fai da noi.
L'idea di Vittorio è già più abbordabile, verniciamo di nero il tubo.
Manca sempre il volontario in grado di dimensionarci la struttura per
avere solo 3 kW.
Fabbrogiovanni.


Attenzione!  il trucco non è il tubo, è la base a terra di quella specie di
batticarne rovesciato.
Con il tubo nero otterresti sì un minimo di flusso, però man mano che sale
il sole diminuisce la superficie esposta del tubo. Con sole allo Zenith hai
il minimo, e se sei all'equatore virtualmente zero.
Il "motore" che fa girare tutta la baracca è il sole:
Infatti il pricipio sfruttato è proprio la risalita dell'aria scaldata dal
sole, ed camino ha dunque la forma di un batticarne rovesciato per
raccogliere quanta più radiazione possibile.
Dal momento che il sistema non può produrre più energia di quella
disponibile, si  può calcolare quanta energia/mq  arriva a terra, quindi la
dimensione minima dell'impiano.
La costante solare vale 1360W/mq.
Dalle nostre parti,  siamo a circa 45° di latitudine, ne arriva
1360 * cos 45° = 960W/mq di picco.
Dai dati ENEL (1300 ore/anno  equivalenti di pieno irraggiamento sulle
nominali 8760, tenendo  conto del ciclo giorno/notte, estate/inverno,
statistiche meteo, ecc..)
abbiamo circa 150W/mq medio, un po' di più a Palermo, un po' meno a Bolzano.
Questo 150W/mq (medio, dalle nostre parti) è un numero con cui devono
confrontarsi tutti i sistemi basati sul principio solare.
Se vogliamo una centrale da 20 MW, ci serve un'area minima teorica a  terra
di 133.333 mq. Che fa una piazza di 365m di lato, o un batticarne di 412 m
di diametro.
Naturalmente dobbiamo poi tenere conto di quanta di questa energia
diponibile riusciamo a trasformare, facciamo un 50%?, ed avremo una piazza
di 516 m o un batticarne di  582m di diametro.
Se ci basta una centrale fai-da-te di  3kW dovrebbe bastarci un'impronta a
terra di 40 mq.
Sarebbe comunque bene abbondare un po', perchè  col fai-da-te quel 50% lo
vedo un po' duro.
Per l'altezza e diametro del tubo proprio non saprei, bisognerebbe sentire
qualche esperto di fluidodinamica.
Scordiamoci comunque che bastino le lamiere calandrate: il sistema avrebbe
un funzionamento pulsante, con picchi di 20kW e lunghe soste a zero.
Bisognerà predisporre delle adeguate capacità termiche in grado di scaldarsi
di giorno ed assicurare il flusso anche di notte, studiare le superfici in
modo che siano ad assorbimento totale di giorno e non disperdano troppo per
irraggiamento di notte, ecc.
Mi sa che all'Enel, per il momento, non sono ancora nel panico...
Per la costante solare date un'occhiata qui
http://137.204.42.130/dista/AgroEco/RadF.pdf
Bye
Gigi

 avere solo 3 kW.
Mi propongo io con una discreta approssimazione, e ti chiedo in cambio
solamente la marca di ciò che si fuma il tuo concittadino :-)))
Considera che in un normale camino di evacuazione fumi di una caldaia
industriale la velocità ascensionale degli stessi alla bocca d' uscita
sono dell' ordine di 5-10 mt/sec, corrispondenti a 18- 36 Km/ora.
La spinta è determinata dalla differenza di pressione nella colonna,
in gran parte dovuta al calore dei fumi stessi.
Essendo buono nei confronti dei giornalisti padani, assumo per
accettabile che anche senza far fuoco alla base del camino ci siano
5 mt/sec di velocità ascensionale.
Mi ricollego ora al piccolo corso che scrissi alcuni anni fà sul NG
in merito all' energia eolica (Come si calcolano gli aerogeneratori).
La potenza estraibile dal vento è determinata da una formula ben
precisa e conosciuta, che vale per tutte le macchine a vento :
       P = Cp * 0,64 * A * V(al cubo)
Dove :
P    = potenza in watt
Cp = coefficiente che varia secondo il tipo di rotore, e che si può
         considerare mediamente 0,35
A  = superficie del disco del rotore in mq, pari nel nostro caso a
        quella  della sezione del cilindro del camino
V  = velocità del vento in mt/sec
Questa è la potenza TEORICA, perchè in pratica bisognerà tener
conto dei rendimenti del rotore, della trasmissione rotore/generatore,
del generatore elettrico, delle perdite di trasporto dell' energia
elettrica, delle perdite in calore negli accomulatori e del rendimento
dell' inverter cc/ca.
Se va bene, il prodotto dei rendimenti sarà circa il 30 % del teorico.
Quindi per generare 3 kW effettivi ti servirà inserire nella formula 9 kW.
Calcoliamo ora l' area della sezione del camino utilizzando la formula
di cui sopra :
                               P
      A =   ___________________
               Cp * 0,64 * V (al cubo)
Vale a dire :
                        9.000
      A =  ________________
              0,35 * 0,64 * 125
Risolvendo, si ottiene che A, cioè la sezione del camino, deve essere
pari a 321 mq. Se il camino è cilindrico, il diametro della sezione
sarà quindi di 10,1 mt.
Queste dimensioni per avere in uscita 3 kW, e con le ottime condizioni
che ti ho fatto !
Per 20 megawatt puoi calcolare da te medesimo di quanti chilometri
sarà il diametro del camino, tenendo presente che in rapporto a 3 kW
la potenza è aumentata di 6.666 volte.
Peraltro tu sei particolarmente fortunato, perchè da fabbro  non ti sarà
difficile costruirti il camino e verificare :-)))
Ora a pagamento della consulenza postami che roba si fuma il tuo
concittadino e chi è il suo pusher.
Cordialità.
                Paul

di batticarne rovesciato.
            [ c u t ]
Sono interessato. Dimmi anche tu cosa fumi ! :-)))
Cordialità.
             Paul

                 Paul
Non conosco personalmente l'inventore  ma da una breve ricerca ho
scoperto che ha referenze *ineccepibili* :-))
Come puoi vedere da un articolo pubblicato su IL GIORNO nel 2003 ha
brevettato anche uno scacciapiccioni elettronico e una pompa per acqua
***mod.  «Guardian», che evacua in breve tempo grandi quantità
d'acqua***
http://www.petnews.it/marzo%202003/pets250.htm
Fabbrogiovanni.

 scoperto che ha referenze *ineccepibili* :-))
      Se e' per questo anche Dario Fo ha avuto il *NOBEL* ma quando
     deve remare contro,spara sciocchezze a raffica!:-(


 Giuro che però alla cena io non c'ero:-))
Piu' che di ''effetto camino'' stiamo parlando di ''effetto Barbera'' ;-))
F.


MS blu.
ma ho smesso 22 anni fa.
Bye
Gigi

 Saluti, Moreno
per Moreno
http://www.esco.it/default.php?cPath=69&osCsid=1f32bfdd13f272a3b1c7d54fb104409f

 all'interno del camino non risale...
 Certamente!!


 ma ho smesso 22 anni fa.
Beato te. Ti invidio.
Io fumo MS Light, e non sono mai riuscito a smettere, nè con
il fai-da-te nè con quello degli altri che mi sollecitano in tal senso.
Come ci sei riuscito ?
Però non rispondere "con la forza di volontà", perchè quella
è esaurita da tempo :-)
Cordialità.
            Paul

 non è che volevi dire raggio?
Hai ragione. Ho sbagliato e chiedo scusa.
Cordialità.
            Paul

 è esaurita da tempo :-)
C'era una "lei" di mezzo..
Bye
Gigi