Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Mensole e squadrette

Ciao,
vorrei mettere due mensole dove appoggiare la mia strumentazione di 
laboratorio.
Ho visto nei fai-da-te dei piani di "legno" (truciolato? quei classici 
piani rivestiti in wenge-ciliegio-faggio...) con misure 18 x 400 x 1200 mm.
Il carico che dovranno sostenere potrebbe arrivare a 50 kg per mensola, 
a blocchi di 10-15 kg distribuiti sulla loro lunghezza.
Pensavo quindi di utilizzare 3 squadrette in metallo per ciascuna, 
posizionate a distanza regolare (25% - 50% - 75% della lunghezza) e 
fissate al muro con 2 tasselli da 6 mm.
Il braccio lungo (che sostiene la mensola) sarï¿œ attorno ai 250/300 mm.
A spanne ci siamo vero? Secondo me tengono anche piï¿œ di 50 kg 
considerato che la massima "campata" della mensola ï¿œ di soli 300 mm.
Potrei ridurre a 2 le squadrette?
In questo caso meglio metterle al 33% e 66% della lunghezza oppure 
sempre 25% e 75%?
Nel primo caso avrei le ali laterali piï¿œ deboli, nel secondo una campata 
centrale lunga il doppio (ma vincolata dalla mensola stessa).
Marco

 A spanne ci siamo vero? Secondo me tengono anche pi� di 50 kg 
La scerlta dei tasselli da 6 � dovuta a coraggioso ottimismo o a innocente
incoscienza? :-)
Fabbrogiovanni.
PS: sono sempre in trasferta e non posso dilungarmi, forse stasera riesco
a tornare a casa.
-- 
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ab...@newsland.it

 incoscienza? :-)
Probabilmente la seconda, sicuramente perch� le altre mensole che ho in 
giro prevedevano tasselli da 6 :)
Ma non ci metto nulla a salire a 8....
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:i9ek16$b5$1...@tdi.cu.mi.it...

Secondo me il buon Fabbro quando tornera su un PC umano ti consigliera ben 
altro, se la strumentazione � costosa, se pesa, se ti serve un acerta 
profondita, immagino un semplice alimentatore con al spina dietro, lo spazio 
per far circolare l'aria etctctc 300mm mi pare giusto e perfino ottimistico, 
mi immagino un vecchio socilloscopio per esempio...io per esempio ti 
coniglierei delle squadrette con una parte di piatto che sale sopra e due 
bei fori per altri tasselli che evitino il piu possibile l'effetto leva che 
potrebbe sradicare i tasselli...in che muri? mattoni forati? cemento pieno? 
gasbeton? :) inoltre ogni tot percentuale del piano userei 2 tasselli 
chimici per essere arcisicuro che niente possa mollarsi e che ci sia sempre 
qualcosa che mi para il culo, termine tecnico eh :)
Infine, per certe apparecchiature se fosse possibile IO opterei per uno 
scaffale.... 

 sempre 25% e 75%?
   Meglio due mensole poste ad 1/5 dalle estremit� , quindi 25+70+25.
   Tasselli....dipende dal tipo di muro! Ma sotto il 10mm non andrei, posto
   che il cateto corto della mensola sia lungo 20cm
   ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 


     che il cateto corto della mensola sia lungo 20cm
Ok, grazie delle dritte!
Marco

 scaffale....
Lo scaffale non posso metterlo l�.
In pratica ho dei tavoli da lavoro appoggiati alla parete e sopra di 
essi voglio metterci questi due piano dove riporre la strumentazione 
cos� da averla a portata di mano ma senza ingombrare il tavolo.
Marco

 così da averla a portata di mano ma senza ingombrare il tavolo.
In casa ho ripiani un po' dappertutto... alcuni fissati a montanti,
altri retti dalle mensole, altri dai tasselli a scomparsa, altri
ancora infilati in listelli fissati a muro con i fischer. Ma per
pigrizia non ho mai usato quello che secondo me rimane il sistema
migliore: tiranti dal soffitto, fissati con tasselli ad ancora nelle
pignatte (ammesso che ci siano)... magari potrebbe essere la soluzione
del tuo problema.
Se invece rimani su mensole e tasselli, mi sembra fondamentale
scoprire come è fatto il muro. Ok, è perimetrale; età dell'edificio?
zona? puoi fare un foro di prova?
Vittorio

 zona? puoi fare un foro di prova?
Zona Inverigo (CO) et� circa 40 anni. Palazzina di 2 scale e 2 piani 
(pi� piano rialzato).
Si, potrei anche fare un foro di prova in un punto nascosto.
Marco


Io ti consiglio un sistema a cantilever (2 binari verticali in cui si
incastrano le mensole) li trovi nei vari brico.
Qui vedi come l'ho fatto io (in alto si vede bene il sistema):
http://img242.imageshack.us/img242/798/lab01.jpg
Il fissaggio dei binari l'ho fatto con tasselli da 8 (mungo Quattro o
fischer SX)
E un sistema che uso da trentanni, ho fatto 3 traslochi e non mi ha
mai dato problemi.
Bye!
Scossa

 Ma non ci metto nulla a salire a 8....
Ottimo, salire a 8 e cercare un tassello pi� lungo del normale, almeno per 
quello superiore.
Quello inferiore va sempre bene.
Trovo OTTIMA la proposta di Scossa.
Spendiamo qualcosa i pi� per le due cremagliere e per i supporti ma potremo 
fissare le cremagliere con tanti tasselli nel caso che il muro tenga poco e 
potremo facilmente variare la posizione dei ripiani in caso di necessit� 
future.
La posizione ideale, mettendone due �: 0,207 + 0,586 + 0,207.
-- 
Fabbrogiovanni 

 mai dato problemi.
Guarda, sono appena arrivato a casa dei miei e ho visto come avevamo 
fatto anni fa una cosa simile: esattamente il sistema che consigli.
Quindi mi ero gi� orientato su questa strada, aggiungendo anche un 
secondo piano di ripiani (?) pi� piccolo per riporre oggetti che uso di 
rado.
Ciao!
Marco

 La posizione ideale, mettendone due ï¿œ: 0,207 + 0,586 + 0,207.
Per curiositï¿œ da dove deriva questa distribuzione? Purtroppo non mi 
hanno fatto seguire scienza delle costruzioni :)
Marco

 fatto seguire scienza delle costruzioni :)
Io non sono andato molto a scuola e non te lo so spiegare.
Mi fido di quello che leggo sul mio manuale del fabbro.
Chiamando A  la campata centrale e C le due ali a sbalzo il manuale recita:
"Per C = 0,207 * L e quindi A = 0,586 * L i momenti Mc ed Ma risultano 
uguali in valore assoluto = 1/47 * P * L"
-- 
Fabbrogiovanni 


GRANDE FABBRO :)
STAVO PER ACCUSARTI :) DI AVER URURPATO IL NICK :) NAME :)
CIAO
MARIO

 uguali in valore assoluto = 1/47 * P * L"
Ok! Grazie mille :)
Marco

Mi fido di quello che leggo sul mio manuale del fabbro.
Interessante, titolo ed autore?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 fissate al muro con 2 tasselli da 6 mm.
io farei 16,33% - 50% - 83,33%


 Interessante, titolo ed autore?
Questo, per leggerlo tutto serve l'edizione cartacea:
http://tinyurl.com/388t3fn
-- 
Fabbrogiovanni 


OHHHHHH come sei ben sistemato... ho un pizzico di invidia....
lo spazio che ho io per i miei lavori lo devo contendere con i denti a tutta 
una serie di ammenicoli della moglie (che forse non ricorda neppure di 
avere)
mi sa che faccio un esperimento...
li butto piano piano e vediamo se si accorge!!!!
pregate per me
ciao pelmo 

 li butto piano piano e vediamo se si accorge!!!!
Il giorno dopo che avrai buttato la cosa più insignificante la
cercherà disperatamente :-)
Bye!
Scossa

 ma ho ottenuto lo stanzino della foto sopra e un lato del garage :-))
http://img257.imageshack.us/img257/1008/garage01m.jpg
E' sempre tutto cos� ordinato o hai passato due mezze giornate a mettere a 
posto prima di scattare la foto? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 posto prima di scattare la foto? :-)
Ehmmmm.... mi avvalgo della facoltà di non rispondere :-))
Bye!
Scossa

cercher� disperatamente :-)
credo che tu abbia maledettamente ragione....
ciao pelmo

 ha scritto nel messaggio 
news:i9i6d5$ssr$1...@tdi.cu.mi.it...

comunque sia � sempre un bel vedere...
e anche se ha messo a posto prima per la foto credo che sia al 90% sempre a 
posto cos�...
certo che tutti quegli avvitatori (in basso a sx nella foto) li ha messi in 
posa solo per noi....  :-))
fabbro dimmi tutti quei siliconi in alto credi che siano ancora buoni?
ciao pelmo 


Eh, lì dipende dall'elettroutensile: quando taglio sotto (troncatrice)
aspira abbastanza bene, sul pianetto invece aspira meno.
Bye!
Scossa

 fabbro dimmi tutti quei siliconi in alto credi che siano ancora buoni?
Vorrei tanto rispondere "senza dubbio sì" ma purtroppo diciamo che un
50% è piuttosto vecchiotto l'altro 50% non ha più di un anno.
Bye!
Scossa

 fabbro dimmi tutti quei siliconi in alto credi che siano ancora buoni?
Forse no, ma non facciamoglieli buttare via subito, altrimenti si trova i 
posti vuoti e gli tocca comprare qualcosa per riempirli.
Altra cosa che ho notato guardando attentamente la foto, fra tanti 
barattoli, vasetti e bombolette non si vede neanche un WD-40.
A me sembra una mancanza grave:-)
-- 
Fabbrogiovanni

barattoli, vasetti e bombolette non si vede neanche un WD-40.
A destra dei martelli, su quei tre ripiani, in quello in basso,
completamente a destra.
Lo riconoscerei ovunque ;-)
Boiler

 Lo riconoscerei ovunque ;-)
Hai ragione, girata di spalle mi era sfuggita.
La piccola nota di demerito rimane comunque, � la versione vecchia, senza la 
cannuccia reclinabile e senza la possibilit� di spruzzare a ventaglio o 
concentrato senz
-- 
Fabbrogiovannia doverla sfilare:-)

 concentrato senz
Mi spiace deluderti ... ma c'è anche quella :-))
comprata a Pasqua in Sicilia a 6 euro quando qui la vendevano a 9/10
euro :-))
Non so dove era al momento della foto ma c'era.
Bye!
Scossa

Non so dove era al momento della foto ma c'era.
Ok, per stavolta ci fidiamo:-)
Tenendo d'occhio eBay a volte si trovano buone occasioni.
Le spese di spedizione le "ammortizzo" comprandone un discreto numero e 
rivendendole ad amici e conoscenti:-)
La trovo estremamente comoda, non dover sfilare/infilare la cannuccia non ha 
prezzo.
-- 
Fabbrogiovanni

 prezzo.
Adesso fanno così anche lo Svitol.
Comunque ho trovato dov'era nella foto (nel cerchio rosso, dietro la
prima bomboletta si vede la famigerata testina):
http://img695.imageshack.us/img695/3950/garage3t.jpg
Bye!
Scossa

prima bomboletta si vede la famigerata testina):
http://img695.imageshack.us/img695/3950/garage3t.jpg
Mi sento un po' in colpa per avere dubitato della tua classe:-)
-- 
Fabbrogiovanni


LOL
Bye!
Scossa

 La posizione ideale, mettendone due ï¿œ: 0,207 + 0,586 + 0,207.
Aggiornamento aggiornamento! (alla Lello Arena)
Ho seguito i vostri consigli e ho procurato il materiale.
Oggi pomeriggio ho montato le due cremagliere fissandole con i tasselli.
Ho messo in cima un tassellone da 10, e per ciascuna cremagliera (da 1 
m) altri 4 tasselli da 6.
Ho incontrato difficoltï¿œ nel forare preciso (pur iniziando con un foro 
guida da 3 mm) perchï¿œ la prima parte del muro sembrava burro... con la 
punta che si spostava non appena incontrava il mattone. Poi bum! e 
passava il forato sgretolando l'intonaco esterno.
Vabbï¿œ, perï¿œ sono riuscito a contenere i danni. Ho fatto una fatica boia 
poi ad avvitare le viti. Non so se dipendeva dai tasselli o che ma non 
ho mai faticato tanto per farle arrivare a tirare.
Mi sono rimasti due problemi:
1) due viti sono in sciopero e non ne vogliono sapere di andare avanti 
nï¿œ indietro. Pur utilizzando il cacciavite adeguato alla vite e facendo 
attenzione si ï¿œ anche rovinato il taglio per cui ora il cacciavite fa 
pochissima presa. Purtroppo sono entrambe le seconde viti dall'alto, 
quindi mi farebbe comodo che tenessero.
Cosa suggerite?
2) banalitï¿œ: i due ripiani (in melaminico) hanno le schifose etichette 
che rimangono appiccicate e si sfaldano quando si cerca di levarle. Cosa 
posso usare per rimuoverle senza rovinare la superficie ("wenge") ?
A lavori ultimati posterï¿œ la foto!
Grazie ancora
Marco

 quindi mi farebbe comodo che tenessero.
Non hai altri fori da sfruttare nella cremagliera?
-- 
Fabbrogiovanni 

 quindi mi farebbe comodo che tenessero.
    Hai usato le viti che presentano per 2cm sotto la testa il gambo liscio
    e quindi senza elica di filettatura?
    felix.
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
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 Non hai altri fori da sfruttare nella cremagliera?
Si, me ne rimane uno. Il secondo dal basso.
Mentre le due in sciopero sono le seconde dall'alto... avrei preferito 
utilizzare quelle in alto!
Ora con cacciavite e pinza niente da fare, non riesco a smuoverle.
Spero di non doverle segare e lasciarle morire lï¿œ...
Marco

      felix.
Per il tassellone no, erano tutte filettate. Per gli altri si, avevano 
circa 10 mm senza filettatura. Ma su 16 di questo tipo (ho messo due 
ripiani affiancati, quindi 4 cremagliere con ciascuna 1 + 4 tasselli) 
solo 2 mi hanno dato problemi.
Marco


wrote:

Secondo me potrebbe essere che hai usato viti troppo grosse per quel
tassello: i Fischer FU 6 prevedono una vite da 3,5mm di diametro,
altri tipi sempre da 6 viti al max da 4mm.
Bye!
Scossa

 altri tipi sempre da 6 viti al max da 4mm.
Le viti erano da 4,5 mm ma erano vendute assieme al tassello...
Marco

 Spero di non doverle segare e lasciarle morire l�...
Hai una tenaglia?
Immagina di essere un dentista, oppure pensa a come faresti a cavare un 
chiodo.
Aggancia la testa della vite con la tenaglia, mettila in appoggio bene e il 
tassello uscir� come un dente da latte.
Se non puoi cambiare posizione e devi sfruttare lo stesso foro, allargalo e 
usa un tassello pi� grosso e soprattutto pi� LUNGO.
-- 
Fabbrogiovanni

 Le viti erano da 4,5 mm ma erano vendute assieme al tassello...
Ahi ahi ahi... vedi risposta del Fabbro.
Comunque 4,5 su un FU (o simil) è troppo mentre su un SX o Mungo Q o
un Elematic T6 è giusto; quindi IMHO dipende dalla qualità del
tassello usato ma anche dalla qualità della vite.
In definitiva, come dice Fabbrogiovanni quelli in dotazione si buttano
e si comprano tasselli di qualità.
Bye!
Scossa

 usa un tassello piï¿œ grosso e soprattutto piï¿œ LUNGO.
Ok, prima perï¿œ devo togliere ste maledette viti! :)
Marco

 facilmente...
Non devi solo tirare ma sfruttare l'effetto leva.
Vedi qui, � abbastanza spiegato:
http://it.wikipedia.org/wiki/Tenaglia
Unica correzione a Wikipedia, la didascalia della tenaglia che mostrano in 
foto � sbagliata.
La tenaglia da carpentiere � diversa, molto pi� vantaggiosa come forza di 
estrazione:
http://www.mocciacmsrl.com/public/foto_prodotti/k129k131.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 


Giusto per smentire certe cattive insinuazioni :-)))))
http://img821.imageshack.us/img821/7928/garage04.jpg
Ed entro stasera deve tornare in ordine :-(
Bye!
Scossa

 Ed entro stasera deve tornare in ordine :-(
Un'ora di lavoro e tre ore per rimettre in ordine? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Un'ora di lavoro e tre ore per rimettre in ordine? :-)
Un week-end, o meglio alcune ore durante il week-end, per il lavoro e
un'ora per rimettere in ordine :-)
Il problema grosso è la segatura che si produce, nonostante il bidone
LIDL: ho dovuto togliere tutte le protezioni alla troncatrice per fare
i canali (profondi 1cm) nei listelli, e quindi l'aspirazione delle
polveri, già non eccelsa sulla Femi, in queste condizioni è minima.
Bye!
Scossa

 ha scritto nel messaggio 
news:876fbf9d-8b0a-4387...@t13g2000yqm.googlegroups.com...

hai sistemato?
o hai un okkio nero .. regalo della moglie incxxxxta nera perch� hai 
lasciato tutto sottosopra, e non riesce a portare dentro l'auto?
x curiosit�... che stai costruendo?
ciao pelmo 

 x curiosità... che stai costruendo?
Una specie di paravento per riparare la cuccia della cagnetta:
http://img2.imageshack.us/img2/2203/enya2.jpg
In pratica 5 lastre di plexiglass 50x100 montate in un telaio in
legno.
Questo il ....hemmm progetto:
http://img98.imageshack.us/img98/351/paravento01.jpg
http://img245.imageshack.us/img245/5055/paravento02.jpg
Ho preso 5 listelli 4x2 lunghi 240 cm
Due sono i montanti, su questi ho ricavato (lato da 4cm) un canale
profondo 1cm largo circa 5mm;
Dagli altri 3 ho ricavoto 5 traverse da 100 cm su 3 delle quali ho
fatto, su entrambi i lati, un canale profondo 0,5cm e largo circa 5mm;
sulle altre due, che vanno agli estremi il canale l'ho fatto solo da
un lato.
http://img156.imageshack.us/img156/5447/listello02.jpg
http://img513.imageshack.us/img513/5944/listelli01.jpg
Gli incastri li ho realizzati con sega jap e scalpello:
http://img403.imageshack.us/img403/2619/mortasa01.jpg
Questo invece la prova dell'incastro:
http://img525.imageshack.us/img525/1544/provaincastro02.jpg
Il montaggio deve avvenire solo tramite viti in quanto, passato
l'inverno, deve essere disassemblabile (per questo ho fatto gli
incastri).
Nei prossimi giorni farò i fori per le viti (aiutandomi con una dima)
e poi:
prima la finitura e dopo l'assemblaggio o prima l'assemblaggio e poi
la finitura?
Bye!
Scossa

 x curiosit�... che stai costruendo?
Una specie di paravento per riparare la cuccia della cagnetta:
http://img2.imageshack.us/img2/2203/enya2.jpg
In pratica 5 lastre di plexiglass 50x100 montate in un telaio in
legno.
Questo il ....hemmm progetto:
http://img98.imageshack.us/img98/351/paravento01.jpg
http://img245.imageshack.us/img245/5055/paravento02.jpg
Ho preso 5 listelli 4x2 lunghi 240 cm
Due sono i montanti, su questi ho ricavato (lato da 4cm) un canale
profondo 1cm largo circa 5mm;
Dagli altri 3 ho ricavoto 5 traverse da 100 cm su 3 delle quali ho
fatto, su entrambi i lati, un canale profondo 0,5cm e largo circa 5mm;
sulle altre due, che vanno agli estremi il canale l'ho fatto solo da
un lato.
http://img156.imageshack.us/img156/5447/listello02.jpg
http://img513.imageshack.us/img513/5944/listelli01.jpg
Gli incastri li ho realizzati con sega jap e scalpello:
http://img403.imageshack.us/img403/2619/mortasa01.jpg
Questo invece la prova dell'incastro:
http://img525.imageshack.us/img525/1544/provaincastro02.jpg
Il montaggio deve avvenire solo tramite viti in quanto, passato
l'inverno, deve essere disassemblabile (per questo ho fatto gli
incastri).
Nei prossimi giorni far� i fori per le viti (aiutandomi con una dima)
e poi:
prima la finitura e dopo l'assemblaggio o prima l'assemblaggio e poi
la finitura?
Bye!
Scossa
visto che deve essere smontato io farei prima le finiture e poi 
l'assemblaggio...
che bel lavoro... e che bel cane... poi posti lavoro finito
ciao pelmo 

 poi posti lavoro finito
Certo, ma credo che, per altri impegni, dovrò rimandare la conclusione
dell'"opera" a metà novembre.
Bye!
Scossa