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Titolo: Installazione condizionatori

Buongiorno a tutti,
scrivo per chiedere un parere tecnico sull'installazione in oggetto.
Ho traslocato da poco in una casa di nuova costruzione, predisposta per 
l'installazione di impianto di condizionamento composto da 2 split interni 
inverter e macchina esterna
e per la quale ho preso accordi col costruttore per la fornitura delle 
macchine di condizionamento ed installazione a mio carico.
In questi giorni il costruttore mi ha consegnato le apparecchiature ed ho 
chiamato il mio tecnico di fiducia per l'installazione.
Tale tecnico, visto l'impianto e le macchine, mi dice che non pu� proseguire 
all'installazione perch� l'impianto � predisposto per tubi da 9.000 btu 
mentre l'unit� esterna (30.000 btu con 3 attacchi per gli split) e gli split 
hanno attacchi da 12.000 btu.
In sostanza afferma che, essendo i tubi posati sotto traccia pi� piccoli 
degli attacchi previsti sulla macchina e sugli split, non pu� installare 
perch� si rischia di avere delle perdite sull'impianto con la conseguenza di 
rompere la macchina esterna nel giro di poco.
Il costruttore invece afferma che basterebbe utilizzare i giusti raccordi 
riduttori e tale rischio non si presenterebbe.
A chi devo dare retta?
Chi me la racconta giusta?
Ma soprattutto, un'installazione siffatta, nel caso non fosse a regola 
d'arte, potrebbe invalidare la garanzia?
Grazie per la collaborazione
Antonio 

 Antonio
Io concordo con il costruttore e penso che comunque gli split non 
perdano potenza in modo apprezzabile.
-- 
Saluti,
Bama

alcune marche portano il tubo da 1/2" per il 12000, altre quello da
3/8"; se pur potrebbe funzionare comunque ti consiglio di scegliere una
macchina che indica l'utilizzo del 3/8" per la taglia 12000, altrimenti
potrebbe rendere un po' meno di quanto dichiarato. inoltre le macchine
che adottano la misura più piccola (3/8") sono dotate di circuiti che
hanno a disposizione più prevalenza, quindi consentono l'installazione
a maggiore distanza. 
tennison
-- 
tennison
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A chi devo dare retta?
Ai manuali o dati tecnici delle macchine, che dicono quale diametro o
tipo di tubo utilizzare.
Le "predisposizioni per condizionatore" puo' succedere siano inutili,
esistono tante tipologie di tubi, e se la predisposizione li ha
sbagliati per il tuo impianto, ti attacchi.
Purtroppo la botte piena e la moglie ubriaca non esistono neanche in
questo campo.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

le misure dei tubi dipendono dalle unità interne..tu che unità interne vuoi 
installare?? di che potenza?? 

 questo campo.
facendo il caso inverso, ovvero i tubi predisposti siano di diametro 
maggiore, che problema ci sarebbe a ridurli, a parte tenere conto della 
maggiore quantitï¿œ di gas nella compensazione?
-- 
Saluti,
Bama

 vuoi installare?? di che potenza??
Ho una unità esterna FER Radius 24-3 Inverter con attacchi linea liquido da 
1/4" e attacchi linea gas da 3/8"
e due unità interne FER Shake Radius 12 inverter con attacchi linea liquido 
da 1/4" e attacchi linea gas da 1/2"
L'installatore dice che i tubi sono troppo piccoli, ma non mi è chiaro se si 
riferisce a quelli linea gas o linea liquido.
Da ogni predisposizione in casa partono due tubi verso l'esterno che sono di 
diametro differente (ad occhio sembrerebbero uno da 1/4" ed uno uno da 3/8)
Grazie
Antonio 


... dimostri per l'ennesima volta la tua insipienza ...
... mi chiedo, a questo punto, se sei un troll o semplicemente uno che 
scrive tanto per il gusto di scrivere ... 

maggiore, che problema ci sarebbe a ridurli
Non penso ci siano problemi.
Ma nei tubi conta anche lo spessore della parete. Diversi tipi di gas
richiedono anche diverse pressioni, e se la parete e' troppo sottile
puo' cedere.
E anni fa si usavano appunto tubi piu' sottili di ora.


 Antonio
Ho avuto lo stesso problema in casa in affitto 3 anni fa.
Clima Mitshubishi.
L'installatore ha inserito dei raccordi prima degli split.
In uno c'e' stata una perdita dovuta alla cattiva cartellazione
per la posizione estremamente critica . L'installatore
l'ha sistemata poi a sue spese.
Non mi ha citato problemi di specifiche, di possibili perdite
nel raccordo invece si', perche',  se come nel mio caso
c'e' poco spazio per la curva e' possibile che il lavoro non venga bene.
Credo che molto dipenda da chi installa, se non vuole grane
evitera' i raccordi con ogni scusa.
 

 evitera' i raccordi con ogni scusa.
Si, soprattutto vorrei evitare i rimpalli di resposnsabilità tra il 
fornitore dell'attrezzatura e l'installatore perchè, essendo persone 
diverse, è esattamente questo che faranno se dovessero venir fuori problemi 
con la conseguenza che in mezzo ci sarei io a prendere schiaffoni da destra 
e da sinistra o, per lo meno, a non poter puntare il dito con sicurezza e 
precisione verso il responsabile del guasto (era difettosa la macchina o 
l'installazione?) 

 ha scritto nel messaggio 
news:hul6c8$355$1...@tdi.cu.mi.it...

Nel mio caso fornitore e installatore coincidevano, forse per questo
si e' assunto la responsabilita'.
 

 si e' assunto la responsabilita'.
Sicuramente è così, ma il mio costruttore mi ha "regalato" le macchine a 
condizione che me le facessi installare autonomamente 

 E anni fa si usavano appunto tubi piu' sottili di ora.
Mannaggia mi tocca confermare. Predisposizione "vecchia" con spessore
del rame leggermente più sottile, l'impianto si scarica al 3° anno,
suppongo dalle cartelle che nell'impianto saranno dimensionate per gli
attuali spessori.
Bernardo, secondo te saldando agli attuali tubi dei raccordi di
spessore adeguato, e rifacendo le cartelle, potrei risolvere? Ho solo
il dubbio che la saldatura non sia per installatori qualsiasi.
Sulla possibilità che il rame ceda, io mi ero fatto l'idea, magari
sbagliata, che la differenza di spessore tra il vecchio e il nuovo,
veramente minimo nel mio caso, dipendesse più dalla definizione dello
standard che da esigenze tecniche. Comunque nel dubbio non lo uso mai
come pompa di calore.
Ciao
H.

 ha scritto nel messaggio 
news:hul7vp$4uq$1...@tdi.cu.mi.it...

Quindi in sostanza dovrei farmi cambiare almeno le due unità interne, visto 
che sono le uniche che hanno uno dei due attacchi con dimensioni diverse, 
1/2" invece di 3/8", corretto? 

 Antonio
allora alla fine hanno un poco di ragione entrambi e mi spiego..nei sistemi 
multisplit a inverter l'unità esterna prevede tante diverse combinazioni di 
unità interne e gli attacchi del liquido sono sempre da 1/4 (in ambito 
residenziale sono la regola) e su questi non c'è problema poi gli attacchi 
del gas spesso sono assortiti..del tipo alcuni da 3/8 e altri da 1/2" però è 
sempre ammesso adattare alle dimensioni dei tubi che portano le unità 
interne
Nel tuo caso hai unità interne da 12000 BTU e i tuoi hanno il tubo da 1/2" 
però in quella potenza altre marche per dire usano il 3/8" diciamo che è una 
potenza un poco a cavallo c'è chi usa il 3/8 e chi ancora il 1/2
Per cui alla fine della fiera a livello di principio ha ragione il tuo 
installatore la regola è instalalre con i tubi previsti dal produttore ma 
nel tuo caso è cosa ragionevole adattare i tuoi tubi da 3/8 al 1/2" che 
porta le tue unità interne non avrai problemi
il miglior metodo per adattare i tubi è saldargli uno spezzone di tubo della 
misura che serve con brasatura forte e manicotti ridotti brasatura forte 
ovviamente e soffiando azoto per evitare la formazione di ossido all'interno
gli dici al tuo instalaltore di adattare i tubi e che ti prendi tu la 
responsabilità 

 responsabilità
E qui non sono proprio d'accordo, la responsabilità non la voglio perchè se 
poi l'aggeggio non funziona
posso anche prendermi a schiaffi davanti allo specchio che non risolvo 
granchè, se non pagando il non responsabile per fargli sistemare
un guasto causato da una mia assunzione di responsabilità.
Disponibili si, ma fessi no :)
Antonio 

 Antonio
ma no se non funziona mica è per quella roba li..comunque se ti è possibile 
allor fatti dare due unità interne da 9000 btu così fai contenti tutti
poi torno a dirti una volta gli on-off da 12.000 btu avevano tutti il tubo 
da 1/2" poi con l'arrivo del r410a e degli inverter molti fabbricanti hanno 
scelto il 3/8" altri sono rimasti al 1/2" ma non è che hanno nulla di 
speciale ste macchine per andare col tubo diverso
torno a ripetere nel tuo caso l'adattamento è ammissibile a livello tecnico 
poi se nessuno vuole farlo allora è altra storia
fra persone serie e in buona fede qualora qualcosa non funzioni si capisce 
da cosa dipende e quindi dove è la magagna se poi invece ognuno gioca a 
scaribarile allora non saprei 

come pompa di calore.
Ciao
H.
e allora perde sicuramente perchè chi te lo ha installato non ha fatto un 
lavoro per bene
tubi + grossi di diametro non sono un vantaggio...si rishia che l'olio non 
ritorni al compressore con esisti nefasti

 ha scritto nel messaggio 
news:hul90h$645$1...@tdi.cu.mi.it...

... allora cerca un condizionatore che preveda l'impiego di tubi della 
misura che ti ritrovi posati ... 

il dubbio che la saldatura non sia per installatori qualsiasi.
E' una brasatura, non saldatura. Comunque alla portata di un qualunque
idraulico, frigorista, ecc. che abbia dimestichezza con questi lavori.


Disponibili si, ma fessi no :)
Temo che passerai una bella estate al caldo.


 idraulico, frigorista, ecc. che abbia dimestichezza con questi lavori.
e...attrezzatura, non dimentichiamoci che le saldature o brasature vanno 
fatte in atmosfera inerte
-- 
ciao Edy ;o)
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
(L. Wittgenstein)

"Il Russo" <il_r...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:hul0gv$2f4$1...@nnrp-beta.newsland.it...

     molte volte è la seconda


Il 6/8/2010, Il Russo ha detto :

stai facendo progressi, più di dieci parole, tanti puntini; sarà un 
contatto nella tastiera?
-- 
Saluti,
Bama

      molte volte è la seconda
un altro dal pensiero profondo.
-- 
Saluti,
Bama

 fatte in atmosfera inerte
Si devono sentire anche queste...
-- 
Saluti,
Bama

 ha scritto nel messaggio 
news:4c0e3e83$0$12129$4faf...@reader4.news.tin.it...

          hai perfettamente ragione tu scrivi ......senza *pensare* e.... si 
vede
-- 
ciao Edy ;o)
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.(o 
scrivi)
(L. Wittgenstein)
   vedi se riesci a memorizzare la frase in calce   ;o)

 Temo che passerai una bella estate al caldo.
Non credo,
grazie ai vostri consigli ho ottenuto la sostituzione dei due split interni 
da 12.000 con due da 7.000 ed uno da 9.000 con attacchi da 1/4" e 3/8".
Mi tengo la macchina da 24-3 e faccio aggiungere la linea per il terzo split 
dall'installatore, cosě tengo al fresco anche il figlio che non era 
sufficientemente raggiunto dalla predisposizione esistente
Grazie a tutti 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c0e3f30$0$12125$4faf...@reader4.news.tin.it...

 sulla tua testa non c'č la spada di Damocle ...ci sono un paio di forbici
dopo aver sentito le tue si puň scrivere di tutto e come diceva quello, se 
non le sai .....salle
non vale la pena spiegare, non sei in grado
-- 
ciao Edy ;o)
Non temer mai di dire cose insensate. Ma ascoltale bene, quando le dici.
(L. Wittgenstein)
a quanto vedo ti riesce proprio difficile :o(((_


... sì ... sì ... cià ... cià ... 

Il Russo ha pensato forte :

persino l'umorismo! Ma allora sei umano, ancora un po' e mi diventerai 
simpatico!
-- 
Saluti,
Bama

 non vale la pena spiegare, non sei in grado
si potrebbe aggiungere anche ascettico, non si sa mai.
Capisco l'invidia per le forbici, brutta bestia.
-- 
Saluti,
Bama

 ha scritto nel messaggio 
news:4c0e64b3$0$12120$4faf...@reader4.news.tin.it...

stai facendo progressi, sei in grado di *capire*,  vedrai che con l'impegno 
riuscirà sempre meglio


Scriveva il suo pensiero Edy Tuesday, 6/8/2010:

Mi sto impegnando molto a non classificarti presuntuoso ed antipatico, 
ma non aiuti un granchè.
-- 
Saluti,
Bama

 ha scritto nel messaggio 
news:4c0e6ea7$0$12129$4faf...@reader4.news.tin.it...

il bue che dice cornuto all'asino, a Napoli direbbero: o ciuccio che dice 
recchie long o cavallo


 raccordi riduttori e tale rischio non si presenterebbe.
Forse l'installatore esagera, parlando di rotture alla 
motocondensatrice, ma di fatto ha ragione.
Chiedi al costruttore di metterti per iscritto che, se segui il suo 
consiglio, QUALUNQUE danno, anche un rendimento minore del dovuto, 
saranno a suo carico :)
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
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 a suo carico :)
Grazie Alberto,
come dicevo qualche post sopra, ho concordato la sostituzione delle macchine 
col costruttore:
restando sulla stessa marca andrň a sceglierle e ritirarle con 
l'installatore.
Antonio 

 l'installatore.
direi che ti e' andata di lusso :) una soluzione migliore non c'era


 direi che ti e' andata di lusso :) una soluzione migliore non c'era
piů o meno: ha fatto la stronzata ed č pure giusto che vi abbia posto 
rimedio :)
Antonio 

 rimedio :)
giusto, ma non e' cosi' scontato ... tanta gente dopo che ha preso i 
soldi, ciao ciao :)


 soldi, ciao ciao :)
E qui casca l'asino: chi ti dice che ha preso i soldi? :) 

 E qui casca l'asino: chi ti dice che ha preso i soldi? :)
ah beh, allora il tutto e' molto piu' lineare :)


li ha presi..fidati che ci stanno anche 10 condizionatori nel prezzo che i 
costruttori si fanno pagare................. 

 costruttori si fanno pagare.................
Fidati che non li ha presi, dobbiamo ancora rogitare :)