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Titolo: Taglio metalli, nastro-disco: differenze ?

Salve,
in officina ho una troncatrice a disco per taglio metalli (munita di sistema di 
raffreddamento-lubrificazione a liquido) con cui mi sono trovato sempre bene... ma vedo 
che per tagliare metalli ci sono anche delle macchine a lama che però non ho mai usato.
Differenze pratiche tra i due sistemi?
Pro e contro?
-- 
Franco


Quelle a nastro ora vanno per la maggiore, sono più veloci e hanno una 
capacità di taglio praticamente illimitata, quelle a disco invece 
restano le più precise.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4c35bcc0$0$12126$4faf...@reader4.news.tin.it...

A livello Hobbistico...SI.
A livello industriale... NO!
Il "problema" della Troncatrice a Disco è lo "Spessore di Taglio"... per cui 
la "parte utile" è molto piccola rispetto al diametro totale del disco.
In pratica non taglierai mai più di un terzo del diametro del Disco... 
considerando le flange e il Mozzo dell'albero.
Altro problema delle Disco è il "taglio" inclinato che è sempre limitato e 
talvolta "diverso" tra desta e sinistra.
Inoltre le Troncatrici a Disco devono essere molto-molto solide... robuste e 
potenti per evitare qualsiasi genere di vibrazioni e/o spostamenti del pezzo 
sotto taglio altrimenti... CREPI il Disco!
Il Disco deve essere riaffilato spesso e l'eventuale rottura (mancanza) di 
qualche settore di dentatura ti obbliga ad "asportare" tutti i denti e 
"rifarli" nuovi su un diametro inferiore.
Il che a volte costa più di una lama nuova!
Inoltre il Disco deve essere "scaricato al centro" per evitare di 
"tallonare" ed "incastrarsi" dentro il taglio...  (il Disco che si... 
IMPIANTA!)
Per ovvie tagioni i Dischi hanno "ridotti" diametri... dopo ci che si passa 
al Seghetto Alternativo o alla Sega a Nastro.
Di Segne a Nastro ne esistono di una infinità tremenda di modelli... molti 
dei quali ancora sconosciuti in Italia...
Dimensionalmente si va da modelli tanto piccoli da essere portatitili (tipo 
Motodega!) a modelli con tagli metrici!
In Officina abbiamo una Kasto CNC da 450 mm a Discesa Parallela e non 
"incernierata" (tipo Forbice) come generalmente si vede.
La "perpendicolarità di Taglio" è cintrollata da Sensori che la mantengono 
"costantemente" verificata entro i termini impostati (anche 1/10 mm su 450 
mm) ed (eventualmente) fermano la macchina se va fuori tolleranza.
Taglia a fascio, in maniera automatica, notte e giorno... basta che ci sia 
materiale da caricare e che ne venga "liberata" di quello segato...  ;-)
Ha il Nastro Asportatrucioli e si arresta automaticamente se "perde il filo" 
dei denti in taglio...
NON fa tagli inclinati o angolati...  ;-(
Non si si può aver tutto nella vita...   ;-)
Ciao.


Io ho fatto il riassunto e tu il trattao, comunque è tutto vero.
Ne ho viste molte a discesa parallela e confermo la precisione da 1\10 
di mm, però sulle profilatrici ( che devono tagliare in pochisecondi un 
pezzo che avanza a centinaia di metri al minuto) si usano sempre e solo 
quelle a disco, inoltre fino anon molto tempo fa erano le più diffuse 
adesso quasi del tutto soppiantate da quelle a nastro.
Ciao

 sotto taglio altrimenti... CREPI il Disco!
CUT
Quindi se ho capito bene:
a parità di costi, meglio una a disco solida e di qualità oppure a nastro di minore 
qualità ma con sezioni tagliabili maggiori di quella a disco.
Certo che quelle a nastro sono anche ingombranti....
Grazie comunque per l'interessante discussione.
Franco
-- 
Franco

 Ciao
Le Trocatrici a Disco... per essere "buone" devono essere estremamente 
rigide e precise.
Il che va bene finchè si trattadi segare a squadra:
c'è solo una Cserniera e si può dimensionare a piacere.
Quando unizi ad avere un "Triplo snodo" per un taglio angolato nello 
spazio... le cose cambiano e di molto...
A parte i "costi" costruttivi avrai una sommatoria di laschi su tre assi che 
ti faranno vibrare il tutto sotto taglio!
(senza contare i "fuori-squadra!)
Allora i fabbri nelle loro piccole officine necessitavano di una macchina 
universale (p.e.: le Super Browm della Brevetti Pedrazzoli di Bassano del 
Grappa) che, oltread essere "buone", erano anche notevolmente costose.
Poi "nacque" la Concorrenza con buone macchine equivalenti (p.e.: le 
"Thomas" di Tommasi & C:) e le Super Brown iniziarono ad essere 
rimpiazzate...
Poi arrivò la "Nastro" economica (p.e. la Bianchi o OMB) che le 
rimpiazzarono.... entrembe!
Ora ce ne sono talmente tante che manco si può contarle...  ;-)
Comunque il loro sviluppo fu molto-molto aiutato dalla "migliorata" qualità 
dei "Nastri" che tagliano di tutto senza "perdere la strada"...
Infatti il limite primitivo che bloccava la loro distribuzione era proprio 
la "facilità" con cui si "rompeva" il nastro e il suo "andare fuoristrada" 
durante la discesa... essenzialmente dovuto all'elasticità della lama che, 
per tagliare verticale, doveva venire "svirgolata" di 30° come minimo!
Ora quelle a discesa parallela la svirgolano di 90° tranquillamente e il 
dispositivo di guida è "regolabile" sotto taglio...  ovvero se tende ad 
andare a sinistra... viene "svirgolato" al volo verso destra ... e così via 
fino a fine taglio!
Per quando riguarda le "Profilatrici" si utilizza la "Troncatrice Volante" 
(Fly Saw) perchè "segue" il pezzo durante l'operazione di taglio...  lo 
"taglia al volo" (Fly) e ritorna "al volo" al punto di partenza a fine 
taglio. L'operazione è automatica a funzionamento oleo-pneumatico e ciò 
richiede una "Lama" molto rigida che "resista" al colpo che prende contro il 
pezzo...
Ciò si può fare solo con un "Disco" il cui spessore può essere scelto tra 
qualunque spessore ritenuto adeguato...
Ciò non è ovviamente possibile con una Sega a Nastro.... il cui Nastro 
(ovviamente) deve essere "Sottile e Flessibile" al massimo... per natura 
propria.
Le Troncatrici a Disco sono disponibili in molte versioni e configurazioni e 
costituiscono "ancora" la Macchina Troncatrice" per eccelenza per usi 
generici nelle Officine di Carpenteria generica.
Sono usate pure nelle produzioni automatiche di Mobili, Sedie e Arredamenti 
Metallici per la loro "robustezza e spartanità".
Le "Super Brown" universali, se ancora in produzione, dovrebbero essere le 
migliori tra le disponibili.
Ciao.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:i14m4d$q7s$1...@speranza.aioe.org...

Dipende sempre dall'utilizzo...    :-)
Ogni Fabbro "decente" le possiede....ENTRAMBE!
E, possibilmente, anche più di una per tipo...
Ciò è dovuto al fatto che ci sono "Dischi" per profilati per serramenti 
(spessori sottili da circa 10 a 15/10) e Dischi per Pieni (tondi/quadri da 
20 mm in su oppure Piatti da più di 8-10 mm di spessore...
Ora il fabbro NON sta li a cambiare Disco...  MA cambia macchina!
Su una taglia un tipo di materiale... sull'altra un'altro...  ;-)
Idem se deve tagliare "larghi" profilati a 45° (tipo colonne o lunghi 
cancelli scorrevoli)...  deve usare una Nastro.. altrimenti con la Disco non 
ci arriva...
Perciò... TUTTO dipende dall'uso previsto.
Ciao.


questo lo so

Ogni giorno si impara qualcosa.
ciao


Quando dicevo che ne esistono Seghe a Nastro (pressochč) "sconosciute" in 
Italia...  mi riferivo ad una vasta gamma di Segatrici a Nastro "Verticali" 
per Metalli...
Sono pressochč le "gemelle" di quelle utilizzate dai Falegnami... ma 
"ottimizzate" per il taglio "manuale" dei metalli (soprattutto) di medio o 
grosso spessore...
Sono molto utilizzate all'estero per il "taglio sagomato" di Lastre o 
Piastre metalliche da..... Stampisti....  grosse Carpenterie e affini...
Mettiamo che tu debba fare uno "spacco" ad U da 100x100 su una piastra da 
200x200 spessore 100.
Qui ti metti alla Fresa e con una "Candela" (o un.... Porcospino) bella 
grossa e.... inizi a fresare.... finchč avrai ottenuto lo spacco ad U...
Li invece ci fanno un paio di fori all'incrocio dei lati interni della U... 
e iniziano a segare a mano (esattamente come fosse un pezzo di legno...)
Giuti all'incrocio del lato con la base... usano il foro per cambiare 
direzione e vanno avanti fino alla fine...
Ci lasciano un piccolo "sovrametallo" tanto per darci una "leccatina" di 
finitura....
Costo "irrisorio" rispetto alla "tua" fresatura dal pieno!
Se lo fanno gli "Americani"... vuol dire che un vantaggio ci sarą...
;-)
Ciao.


Io non sono Ammericano ma in genere uso il bindello e, se occorre e ne 
vale la pena taglio la lama, la faccio entrare in un foro, e poi la 
saldo come si faceva ai "vecchi tempi", spesso si avanza tempo e si 
recupera del materiale che può sempre servire, se poi si tratta di una 
scarica rimane finita così diversamente la finisco di fresa.
Anzi spesso tagli la lama "per uscire" e la metto via tagliata per 
essere risaldata dentro un altro pezzo e intanto ne monto una nuova.
Purtroppo la saldatura delle lame ha ancora dei segreti per me, qualcuno 
mi ha suggerito di metterci una goccia di olio prima di farla 
rinvenire.....ti risulta?
Se invece posso permettermelo ( sul ferro ad esempio) vado col cannello 
da taglio senza complimenti, mettendo in preventivo un lavoro veloce ma 
mediocre e la spianatura della piastra che solitamente non fa finta di 
niente.
Ciao e grazie


Ho dovuto fare una ricerca con Google per "trovare" cosa fosse un 
"bindello"!
Mai sentito nominare prima....     ;-(
Poi è risultata essere una vecchia, cara, Sega a Nastro Verticale!
Ne avevo due: una pre-guerra tutta di legno  (tutta-tutta salvo la lama!) e 
una tutta di ferro... per segare ferro....
Quella di legno è finita bruciata (da mona!) e quella di ferro ce l'ho 
ancora ma è rimasta sotto la pioggia da trenta anni e coperta di edera... 
(finirà in fonderia!)
Le "lame" le saldava mio padre... sessanta(+) anni fa.... col Boraso e una 
"specifica" Macchinetta a Resistenza Elettrica finita chissà dove ;-(
Le lame le ho sempre fatte saldare all'esterno: meno rogne.
L'accordo era che se si "spaccava" la saldatura te la rifacevano gratis...
Perciò non me sono mai interessato.
Un Artigiano, operante a 100 mt da casa mia, le saldava per terzi ma lo 
riteneva un "segreto di stato".
L'ho lasciato cuocere nel suo brodo.
Anche le Lame delle Kasto attuali (sia quelle grandi che quelle piccole) si 
usano solo da nuove.... oppure si rendono se si rompono sulla saldatura.
Purtroppo non posso dirti altro sulle lame.
Ciao.


La "Macchinetta" (anni 40) era dimensionalmente equivalente ad un'attuale 
Saldatrice Statica portatile (CRT 14") molto pesante (Ferro e Rame!).
Sopra portava due "Pinze" per bloccare i due lembi del nastro da giuntare 
che poi (non mi ricordo più!) o si avvicinavano tra loro oppure si 
"schiacciavano" tra loro
(più probabile) durante la saldatura.
Le estremità venivano rifilate a fettadi salame (sullla lunghezza) in modo 
che si "sormontassero" un paio di cm.
Importante era di "sincronizzare" i denti in maniera che mantenessero il 
"passo"... altrimenti, in fase di affilatura, erano cazzi amari....  un 
"passo falso" avrebbe rovinato il passo di tutti i successivi!
Lo stesso per lo "spessore" (Guidalama laterali) e l'allineamento posteriore 
(Reggispinta posteriore).
Poi....  Boraso... Corrente "a tempo"...  Occhio Clinico"... e Manina Santa!
Successivamente c'era un "passaggio" (per quelle da legno) sull'affilatrice 
"Pendolare" (il cui problema stava nel "regolare" la camma del 
passo-dentatura e "profondità" d'affilatura (senza far diventare "viola" il 
dente.    Successivamente si passava sull' Instradatrice (un dente a destra, 
uno by-passato, uno a sinistra e uno by-passato).
Dato che i "Volani" avevano dimensioni raguardevoli non c'erano problemi di 
"allungamento" o di "curvatura"sulla saldatura "sormontata".
Quelle da Metalli venivano saldate di testa (per elettroricalcatura... se si 
dice così!) e poi ne venivano "molati" i fianchi e la schiena.
In questo modo "sincronizzare" il passo della dentatura è un terno al 
lotto....   :-(
Comunque, indipendentemente dal sistema utilizzato, secondo me, attualmente 
il problema considte nei.... MATERIALI con cui sono ora costruiti Nastri.
Una volta era un'acciaio "standard" uniforme...oira sono delle "Leghe" 
specifiche e (spesso) Bimetalliche...  con "Stradatura integrale del dente e 
successiva Tempera ad Induzione... pgnuna "ottimizzata" per l'uso specifico 
a cui sono destinate...  (sia per "materiale da tagliare" che per Macchina 
su cui andranno montate).
"Rompere" un ente dentro (spesso) significa dover "abbandonare" il taglio in 
corso e doverne iniziare uno di nuovo...
Il che non è una schiocchezza su diametri/spessori da 400+ mm con materiali 
speciali o costosi.
Per il Fai-Da-Te ol taglio a nastro è un problena non "indifferente" per il 
semplice motivo che (praticamente tutte le macchinette e... tutti gli 
utilizzatori!) tagliano....  A SECCO.
Nessuno "ri-affila" le Lame e quando incontrano "difficoltà" a tagliare... 
TIRANO forte ( a mò di tagliare il Formaggio Grama!).
Il che crea un'infinità di problemi e LA COLPA passa ai... CINESI che fanno 
macchine del cazzo!
NON che sono dei Teste da Cazzo quelli che procedeno in quel modo!
Certo esistono "tanti" modelli di Seghe a Nastro per Hobby-FDT e "scegliere" 
quello più adeguaro non è facile... soprattutto se non si ha alcuna 
esperienza in merito...  e il Commesso del Centro Commerciale non sa nemmeno 
distinguere tra una Segaossa da Macellaio e una con Microlama da 
Ebanista-Intarsiatore!
Pazienza....  Gli anni fanno i cristiani...
Tempo e Paglia maturano le Nespole...
Ciao.
PS.- Speriamo che possa servire a qualcuno...    ;-)

 TIRANO forte ( a mò di tagliare il Formaggio Grama!).
L' unico rappresentante veramente competente che mi è mai entrato in 
officina vendeva appunto lame, è stato gentile a spiegarmi molte cose a 
riguardo del "parallelismo" tra i tamburi e i tipi di dentatura, 
spigandomi perchè si rompono le lame:
Se si rompono sulla schiena è la segatrice che vale meno di quello che pesa
Se si rompono tra 2 denti è perchè la dentatura è troppo piccola o non 
scarica il truciolo ( il truciolo cresce e spacca la lama)
Se si rompono i denti è perchè sono troppo grandi o perchè la segatrice 
viene usata  a modi zappa
Poi mi ha spiegato perchè alle volte il taglio è storto + una montagna 
di altre cose che ora non ricordo.
Ciao

 spigandomi perchè si rompono le lame:
    cut
Probabilmente sarà stato uno dei pochi che "veramente" ci ha messo le "mani 
sopra"...   :-)
Come ti spiegavo su altro post....
...certi "riconoscono" le Seghe Taglia Ossi da Macellaio da quelle 
"scontornatrici" da Ebanisti.... SOLO perchè le prime sono tutte in Acciaio 
Inox!
Poi ci sono dei "Costruttori" (anche rinomati) che hanno dei "progettisti" 
che NON sono neanche mai entrati in "una" Officina...
MA hanno il "pezzo di carta" che li dichiara "Coglioni Laureati"....
Per quello ci vuole "occhio" e non chiacchere da Bar Sport....
:-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c35e7eb$0$18998$4faf...@reader5.news.tin.it...

Luca, giusto per capire se lei nformazioni che ho sono o no veritiere mi 
pare che le seghe a nastro si usino anche perchè generano minor sfregio di 
materiale e su certi materiali tenaci con quelle a disco si ci perde 
lagiornata...
P.S. Nellevostre CNC varie avete i modulini che mandano SMS se c'è qualche 
intoppo di notte o sabato domeica?...vorrei ringraziare chi li ha inventati 
staccandogli la testa dal collo  ehe eh ehe :) 

 inventati staccandogli la testa dal collo  ehe eh ehe :)
Come già detto "dipende" sempre dall'uso previsto...
Le Troncatrici a Disco funzionano sul principio della "fresa" mentre quelle 
a Nastro sul principio della Sega da Legno.
Dove sta la differenza?
I denti del disco sono fresati (lavorati) uno ad uno sulla superfice di un 
disco.
I fianchi del disco sono "scavati" dall'esterno verso il centro...  per 
poter dare una "leggera" Spoglia bilaterale al Tagliente... altrimenti il 
disco si "impianterebbe" per "tallonamento bilaterale"!
Per dare "strada" spesso i denti sono "smussati" uno a destra e uno a 
sinistra in maniera che con "tallonino" sui fianchi.
La Sega a Nastro invece si basa sul principio delle seghe da legno dove lo 
"spessore" è costante su tutta la lunghezza e la "strada" è data "piegando" 
leggermente il Tagliente ora a destra ora a sinistra e lasciandone uno di 
"non" piegato tra i due.
In tal modo la lama si crea un "solco" più largo del suo spessore e 
"penetra" liberamente nel materiale da tagliare.
Idem per le lame da seghetto alternativo e per il taglio a mano con 
l'archetto.
Solo che sulle lame lame dell'alternativo puoi tenere lo spessore che 
vuoi... nella sega a nastro "più flessibile" è la lama.... meglio sarà.
Perciò la lama deve essere "molto sottile" (compatibilmente al materiale con 
cui è fatta!)
Però esistono dei "limiti" sia in più che in meno...  e qui sta la "qualità" 
dei Costruttori di lame...   :-)
Ognuno sfrutta la propria esperienza e le proprie "tecnologie" percui... 
talvolta è meglio una... talvolta una altra...
Dopo dipende dal "valore" di quel che tagli...  "valore" dipendente dal 
materiale... dal tempo "disponibile"... dalla qualità di taglio... dalla 
macchina utilizzata...  e dal "budget" disponibile per un determinato 
lavoro.
Ovvero talvolta "acceleri" le velocità di taglio perche il "pezzo" deve 
partire urgentemente e il "valore tempo" è superiore al valore lama!
Altre volte, per riempire i tempi morti, tagli fino all'ultimo dente della 
lama... tanto aspetti che faccia notte!
Da ciò si evince che lo "spessore"del taglio dipende da diversi fattori... 
ma in genere (a parità di dimensione macchina) quello  della Nastro è 
sensibilmente più stretto di quello di una Disco.
Le CNC hanno un'infinità di "parametri" e sono/possono essere collegate in 
rete aziendale.
Il problema delle grosse CNC da 450 mm è la "movimentazione" dei pezzi 
tagliati... che ingombrano e impediscono lo scarico dei successivi.
Il taglio non è in serie ma a lotti percui le misure variano in 
continuazione anche sullo stesso pezzo o "fascio".
Se si presenta qialche inconveniente la macchina si ferma da sola e da il 
codice errore relativo.
La "segnalazione telefonica automatica" l'abbiamo solo in Albergo sulle 
Celle Frigo...  ma la telefonata la fa al Servizio Assistenza del 
Frigorista...  ;-)
Poi.... son cazzi loro....
Ciao.

 Poi.... son cazzi loro....
Dove lavoraro anni fa come pasticciatore con Selca e Progress invece la 
facevano sul cell del "fresatore" che poi chimava me perchè lui poi sul 
listato se c'è qualche problema per ripartire da un punto intermedio o 
rifare il punto 0 ma spostandol'orgine non lo sa fare, si parlava di stampi 
che richiedevano 400 ore di lavorazione, notte e giorno sab e dom per le 
fasi di finitura e i particolari di precisione, in leghe particolari, 
parlando di costi col titolare non usciva mai un..sto stampo lo pagano 100 
1000 etct,ma per vie traverse mi è arrivato sui 30mila euro il primo 20 i 
sucessivi...e non era ilpiu grosso e complicato fatto li....
io ovviamente davo un bacino alla ragazza uno alla cucciola e andavo a 
prendere 2 caffe per passare la notte in officina..... 

 prendere 2 caffe per passare la notte in officina.....
Fare stampi non č certo il "lavoro" piů piacevole....
un "banale" errore e butti via tutto!
Il mese scorso č venuto un Fresatore a farsi "bilanciare" una Turbina Pelton 
di circa un metro di diametro: 600 ore di lavoro su CNC 5 Assi.
Era "scoglionato".
Diceva che aveva "lavorato" a 35 Euro/ora!
Diceva che ce n'erano altre da fare (per il Portogallo)...  MA...
la commesssa sarebbe andata alla.... Slovacchia!
Risultava... "troppo caro"!
Cosě gira il mondo...
Per fortuna l'India č (ancora) lontana!
Lo sai quanto costa un volo Venezia-Parigi-Bombay con Air-France?
180 Euro piů tasse aereoportuali!
Alla faccia de " Semo i Mejo" italioti!