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Titolo: fabbrogiovanni AIUTO! - problema con serratura bloccata e chiave  dentro

Salve a tutti,
mio padre ha infilato in una serratura Mottura (di circa 17/18 anni) a
doppia mappa una chiave non sua.
Ha fatto mezzo giro e ora non va né avanti né indietro e la chiave non
esce perché normalmente esce solo dopo aver fatto uno o due giri
completi. C'è un modo di sbloccarla in modo "semplice" o occorre
smembrare porta (blindata) e serratura?
Diciamo che non è un'emergenza perché abbiamo comunque modo di entrare
e uscire di casa da un'altra porta ma se si risolvesse in tempi umani
e modi non "letali" per la serratura sarebbe meglio.. :)
Vi ringrazio infinitamente per il consiglio.
Fabbrogiovanni, leggendo un po' di post mi sembri un po' il guru delle
serrature se potessi darmi una mano te ne sarei molto grato. :)
Ciao e buon Natale a tutti!
Givuzeta

serrature se potessi darmi una mano te ne sarei molto grato. :)
Non esageriamo, sono solo un (ex) fabbro di campagna con qualche esperienza 
anche su porte blindate.-)
Dunque, esprimo il dubbio sulla chiave non sua, sempre che per "mezzo giro" 
intendiamo 180�.
Se per� voi siete sicurissimi ritiro il dubbio.
Quello che � successo � il classico 'salto mappa', la chiave ha girato ma le 
lamelle sono rimaste indietro.
Vediamo se riusciamo a estrarre la chiave.
Prova a guardarne una, su una faccia dovrebbe avere una righina in rilievo 
(e nella parete della serratura c'� il corrispondente incavo)
Questo rilievo e incavo sono in fase ogni due mandate = giro di 180�
Nella tua situazione invece li abbiamo sfalsati.
Smonta la piastrina copritoppa e vedrai la parete della serratura, 
supponiamo che vedrai l'incavo in basso a sx.
Con un cacciavite usato a mo' di scalpello e un martello devi incidere un 
incavo nella lamiera della serratura in alto a dx.
Sar� un incavo barbaro ma baster� afferrare la chiave con una pinza ed 
estrarla con un adeguato ma misurato  uso di forza bruta.
Ora prova a infilare una chiave buona dall'altro lato della porta e vedi se 
funziona.
Se non gira: taglia via mezza paletta di una chiave e prova a infilarla e 
fare un giro di 180�
Estraila e ora prova con la chiave intera, dovrebbe funzionare.
Se non riusciamo ad estrarre la chiave bisogner� mettersi di pazienza e 
smontare ilpannello interno della porta per accedere alla serratura, 
smontarla, aprirla e operare a cuore aperto.
In bocca al lupo e facci sapere come procede.
-- 
Fabbrogiovanni


smembrare porta (blindata) e serratura?
Iniziamo col capire se si tratta di una rotazione di 180 gradi rispetto ai 
canonici 360 o 720.
Sei stato chiaro e coinciso, ma non vorrei che poi qualche cosa data per 
scontata si rivelasse non tale.
Ciao.
Mirko.
PS: se ha fatto proprio mezzo giro, 180 gradi, un angolo piatto, potresti 
forzare il dentino che sta sulla serratura e tirar fuori comunque la chiave. 
E' un dentino che pero'... e' poi arduo ripristinare.
Poi con una chiave giusta sacrificata (o forse neppure se la inserisci a 
forza, senza farci il solco), dovresti poter riaprire. Ma qui mi fermo, 
aspettiamo o'Fabbro che c'ha piu' pratica su queste furbate. Io ho smontato 
completamente ai minimi termini la mia un paio di volte... ma non ricordo 
piu' se certe manovre siano compatibili con la filosofia di funzionamento 
della serratura o meno).
Ciao.
Mirko.

 Mirko.
Rispodo qui ma ho letto e apprezzato anche la risposta di
Fabbrogiovanni, che ringrazio.
Confermo che la rotazione è stata di 180° ma il problema ora è
risolto.
Mio padre, forse spinto dal senso di colpa (o prevenuto sulle
informazioni raccolte a mezzo internet ;-) ), ha chiamato un vostro
collega fabbro il quale ha agito esattamente (o quasi) come da voi
consigliato:
Ha limato un solco per poter estrarre la chiave e ha cercato di aprire
con la chiave buona ma senza esito.
A questo punto, anziché utilizzare la "mezza chiave" come suggerito da
voi ha armeggiato un po' nella serratura con un ferretto piegato ad
angolo retto all'estremità e, dopo aver riprovato con la chiave buona,
è riuscito a ritirare la mandata girando la chiave correttamente.
Costo: 40 euro. Devo dire onesto.
Avrei voluto capire di più sull'operazione eseguita col ferretto ma
era un tipo poco loquace e piuttosto scontroso, dopo una risposta
sgarbata a un mio timido suggerimento ho desistito dal chiedere
spiegazioni. :)
Sono convinto che voi possiate comunque immaginare cosa possa avere
fatto.
Ovviamente nella serratura ora c'è un dentino che non dovrebbe esserci
ma, correggetemi se sbaglio, immagino che la sicurezza sia la stessa.
Ancora vi ringrazio, peccato solo che io sia stato "scavalcato", sono
convinto che avrei potuto farcela e la cosa avrebbe dato sicuramente
molta soddisfazione! :)
Ciao e ancora buon Natale a tutti.
--
givuzeta

ma, correggetemi se sbaglio, immagino che la sicurezza sia la stessa.
Nessun problema di sicurezza, l'unico inconveniente � che ora la chiave 
entra anche capovolta (sempre che sul copritoppa non ci sia il medesimo 
inganno che lo impedisce)
E' comunque solo una seccatura, ti accorgi che la chiave non giora, la sfili 
e la infili giusta.
-- 
Fabbrogiovanni 

 e la infili giusta.
A proposito...
Io ho in garage una serratura Mottura a doppia mappa (credo, ï¿œ di 
quelle chiavi nere con i dentini frontali, non sotto o lateral).
Questa chiave ha un verso, nel senso che entra comunque ma gira solo se 
l'ho inserita nel verso giusto.
Il problema ï¿œ che dall'interno ï¿œ possibile chiudere la serratura 
girando un pomolo, senza dover usare la chiave.
Se chiudo la serratura col pomolo, la serratura si 'inverte'. Cioï¿œ, se 
io stamattina per aprire la porta doveva metterla con la faccia A 
sopra, e lo memorizzo come "ah, ecco, bisogna mettere su la parte con 
quel dentino lungo", se durante il giorno qualcuno chiude UN numero 
dispari di volte la serratura dall'interno, io stasera per aprirla devo 
mettere la faccia A di sotto.
Niente di sconvolgente, ï¿œ solo una rottura di balle quando arrivo con 
due valige e 4 sporte, e riesco a prendere e infilare la chiave, provo 
e devo estrarla e inserirla girata...
Che tu sappia, esiste modo di vincolare la serratura anche al pomolo, 
tipo che c'ï¿œ qualche grano da serrare da qualche parte (la serratura ï¿œ 
completamente esposta, internamente, essendo stata applicata dopo la 
ristrutturazione, per cui posso fare quello che voglio)...
Alberto

 sotto.
Non mi � mai capitato di trovarmi faccia a faccia con una serratura del 
genere, vado a intuito.
In una serratura normale, manovrabile con chiave da entrambi i lati, il 
problema non si pone perch� con i giri dispari la chiave non esce, si � 
obbligati a darli pari, e la tua faccia A rimarr� sempre sopra.
Nella tua , col pomolo interno e la possibilit� di 'pomolare' dispari, 
diventa logico che con lamelle in posizione dispari anche la chiave deve 
entrare capovolta.
Non credo che esistano possibilit� hardware, dovrai intervenire sul 
software, addestrare mogli e figli a contare sempre fino a 2 o fino a 4.
-- 
Fabbrogiovanni 


Soluzione da agricolo: attaccare al pomolo una linguetta rigida in posizione 
tutto girato meno una tacca; in quella posizione incollare/avvitare un 
blocchettino che faccia da fermo sulla parte fissa della porta.
Si gira il pomolo sino ad un certo punto, oltre non pu� pi� andare.
Forse diventa un po' scomoda l'impugnatura: valutare quale delle due 
scomodit� dia pi� fastidio.
Ho detto la mia cavolata prima di Natale, sino a Santo Stefano ve la faccio 
buona
Buon Natale
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 scomodit� dia pi� fastidio.
Come dicono a Milano: "Ho cap�d n�"
Anche con solo 2  mandate il pomolo far� due mezzi giri da 180�, vale a dire 
un giro completo, e trover� il tuo fermo.
Per� se l'operatore si ferma al 180� non abbiamo risolto il problema delal 
chiave da inserire capovolta.
-- 
Fabbrogiovanni 

 entrare capovolta.
No, se fosse cosï¿œ, io avrei SEMPRE la faccia A sopra quando la 
serratura ï¿œ chiusa, e la faccia A sotto quando la serratura ï¿œ aperta. 
Quindi, arrivando a casa, aspettandomi la porta chiusa, saprei giï¿œ come 
infilare la porta.
Aggiungo un'informazione: la serratura, azionata dal pomolo o dalla 
chiave che sia, gira solo di 180ï¿œ e arriva a fine corsa.
Il problema ï¿œ che esiste questa sequenza:
Serratura chiusa, A sopra, inserisco e faccio mezzo giro: porta aperta 
e A sotto.
Entro, giro il pomolo, serratura chiusa, faccia A ancora sotto.
Esco da un'altra porta, torno a casa e devo aprire, devo inserire con 
la faccia A sotto.
Se fossi uscito dalla stessa porta, avrei aperto col pomolo (A rimaneva 
sotto) e chiuso con la chiave (e A sarebbe andato sopra).
Cioï¿œ, ï¿œ come se la chiave facesse girare anche le lamelle, mentre il 
pomolo lavorasse solo sui ramponi e non sulla serratura...
Alberto

 pomolo lavorasse solo sui ramponi e non sulla serratura...
Mentre leggevo la parte sopra stavo pensando esattamente alla conclusione a 
cui sei arrivato tu.
Non ho proprio idea di come effettuare una modifica per ovviare 
all'inconveniente.
-- 
Fabbrogiovanni