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Titolo: Scaldabagno a gas butano

Devo per forza di cose rottamare l'esosissimo  boiler elettrico. Sono 
arrivata a più di 200 euro al mese di bolletta...
 
L'ideale sarebbe il solare termico ma per il momento sarei più propensa 
ad installare un più economico scaldabagno istantaneo a gas butano da 
esterni.
 
Mi basta comprarlo, chiamare l'idraulico per farlo appendere con due 
tasselli al muro esterno del bagno e far fare due fori nel muro per 
collegarlo ai tubi del lavandino che è proprio dietro quella parete.
 
Un paio di ore di lavoro. Lo scaldabagno già individuato su Amazon 
costa 227,70 euro.
 
Qualcuno di voi lo usa?
 
Sapete dirmi mooolto indicativamente quanto può durare una bombola? So 
bene che la domanda si presta a mille risposte.
 
Siamo in 2 e l'acqua calda la usiamo per doccia/lavandino nel bagno e 
per lavare i piatti in cucina.
 
Perché se dura una settimana tanto vale lasciare il boiler elettrico.
 
La bombola della cucina dura più di 6 mesi, 30 euro all'anno circa.
 

 Perché se dura una settimana tanto vale lasciare il boiler elettrico.
 
Affrontiamo il problema in modo scientifico:-)
 
Facendo i conti da non termotecnico, per cui se sbaglio avrò diritto 
alle attenuanti per ignoranza congenita, partiamo dal dato che per 
scaldare 1 litro di acqua serve 1 Kcal. per alzare di 1°.
 
A spanne diciamo che entrando acqua a 10° e uscendola a 40° consumiamo 
30 Kcal. per ogni litro uscente.
 
Sappiamo che in 1 kg. di gpl ci sono circa 11.000 Kcal.
 
Quindi: 11.000/30 = circa 360 litri riscaldati con 1 kg. di gpl.
 
Il venditore ci ha detto che nella bombola ci sono 15 kg.
Fidiamoci e andiamo avanti con i conti.
 
15 kg * 360 litri = 5.400 litri.
 
A questo punto sta a te concludere, cercando di azzeccare quanti litri 
di acqua calda consumi in 1 giorno.
Supponiamo 270 litri?
La risposta alla tua domanda iniziale sarebbe: 20 giorni.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 La risposta alla tua domanda iniziale sarebbe: 20 giorni.
 
Facciamo finta che i calcoli siano piů o meno giusti...
 
Sarebbero circa 20 bombole all'anno, circa 300 euri.
 
Il costo di una bombola qui va dai 12 euri a 16, a seconda di come tira 
il vento.
 
Quindi facciamo una media teorica di 1 euro al Kg.
 
Direi che il boiler consuma decisamente di piů, o no?
 
A parte lo sbattimento, non da poco, delle bombole... ne vale la pena?
 
Potrei anche mettere un bombolone non troppo grande, devo informarmi.
 
Ma sarebbe un casino per il tubo di collegamento.
 

 A parte lo sbattimento, non da poco, delle bombole... ne vale la pena?
 
Sempre che i miei conti siano giusti, direi che siamo a 300 contro 950.
Ci sarebbero 650 euro per rimborsarti lo sbattimento, e questo solo tu 
puoi quantificare se abbastanza equo.
 
Arrivati a tale soluzione potrai cercare di semplificare un po'.
E' noto che una bombola finisce quando la pasta non è ancora cotta, 
oppure quando sei sotto la doccia, ancora insaponato.
Bombole di capacità maggiore (30 kg?), e magari ne mettiamo due, 
collegate con una valvola deviatrice.
In caso di bisogno basta girare un rubinetto per passare da quelal 
vuota a quella piena.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 vuota a quella piena.
 
La bombola della cucina finisce regolarmente la domenica a mezzogiorno, 
ma è un problema relativo, 10 minuti di sbattimento per fare il cambio
(fino ad ora non è mai piovuto, la bombola è all'esterno in un vano apposito)
Molto più fastidioso sarebbe la fine della bombola mentre si è 
insaponati sotto la doccia, magari in inverno.
Le bombole di capacità maggiore le usano i ristoranti (per il momento 
qui non c'è il gas di città, sono anni che ne parlano e litigano. Ma da 
me non arriverebbe comunque)
ma gestire quel tipo di bombole è difficile.
La valvola deviatrice è senz'altro comoda, ma devi avere qualcuno in 
quel momento da mandare fuori a girarla...
Non hanno ancora inventato un deviatore che quando si rende conto che 
una bombola è vuota (mancanza di pressione) passa in automatico su 
quella piena?
 
 


 
Se l'OP lo considera poco, può anche tenere un set di 
bombole in una scatola di rete metallica antiscippo.
 
Domande per l'OP : abita in campagna ? Ha un locale tecnico 
e/o uno scatolo metallico per le bombole ? Le terrebbe IN 
CASA ? (suppongo di no !), nel caso del giro di bombole da 
turnare, avrebbe pensato a qualche misura anti-scippo ?


 Ma sarebbe un casino per il tubo di collegamento.
 
Come mai ? Manca un cortile, sei circondata di alberi, non 
hai permessi per scavare la traccia e/o la fossa se lo vuoi 
interrato ? Devi mettere il contatore (non necessario) in 
terra altrui o che altro ?


 in automatico su quella piena ?
 
Con un po' di sensori di pressione e di elettronica per 
pilotare elettrovalvole fai tutto.
Murphy direbbe che l'elettricità verrà a mancare 
probabilmente nel momento che sarebbe necessario switchare, 
o l'elettronica fallirà in detta circostanza.
 
Succede anche per le stufe a pellet autospegnenti con la più 
ineffabile fluttuazione di rete (nota che d'estate la rete 
sembra di una stabilità marmorea, e a Gennaio e Febbraio 
sembra di stare in tempo di guerra), tant'è che ho spostato 
il gruppo di continuità dal PC alla stufa per non farci fare 
le bizze.
 
Boh ... vedi tu


 il contatore (non necessario) in terra altrui o che altro ?
 
Bisognerebbe 'distruggere' una parte della pavimentazione esterna. Si 
può fare, ma è un lavoro non da poco.


 qualche misura anti-scippo ?
 
Abito molto in campagna, ho un vano esterno apposito dove posso al 
momento alloggiare 2 bombole.
Ogni tanto rubano anche da queste parti (l'essere umano č ladro per 
natura) ma al momento non ho ancora sentito di furti di bombole di gas.
 

 che non durino altrettanto.
 
Ho scartato l'idea di usare bombolette di gas da campeggio e mi sono 
orientata sulle classiche bombole casalinghe da 15 Kg.
 
Le bombole da 60 Kg non mi ci stanno nel baule dell'auto e poi non sono 
abbastanza palestrata per muoverle.
 

 esterna. Si può fare, ma è un lavoro non da poco.
 
in Italia è ammesso anche il collocamento fuori terra, 
lontano da alberi d'alto fusto e non troppo vicino alle case 
(non so, tipo 10 m o forse 20 m).
Ti scansi i lavori.


 dati.
 
Nei miei conti ho semplificato e non ho valutato il rendimento.
Il tuo 60 però mi sembra troppo pessimistico.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 abbastanza palestrata per muoverle.
 
Le abbiamo fatte apposta rotonde, così si possono far rotolare:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Il tuo 60 però mi sembra troppo pessimistico.
 
se dovessi dare un numero, cosa "spareresti" ?
In realtà avrei voluto scrivere 65 %-
 
Tra l'altro lo scaldabagno, molto più della caldaia, ha una 
resa molto variabile a seconda del regime di esercizio.


 variabile a seconda del regime di esercizio.
 
Vedi qui, esempio a caso, a pag. 7 del pdf:
http://www.bosch.it/elmleblanc/documents/Guida%20prodotti%20scaldabagni%20(06.2014).pdf
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Probabile che sia più dei 10° da me ipotizzati:-)
 
Fa meno caldo di quanto ci si potrebbe aspettare, in inverno.
 
Diciamo un clima tipo quello di Napoli.
 
Non stiamo parlando delle Canarie.
 

 Diciamo un clima tipo quello di Napoli.
 
Hai le bombole a metà prezzo, e molto più caldo che qui in pianura 
padana, smetti di lamentarti:-)
 
Vediamo di ragionare sempre con dati numerici.
Ce l'hai un termometro sottomano?
 
Fai scorrere bene l'acqua fredda e vediamo a quanto sei ora.
 
Ho appena fatto la prova qui in casa mia.
L'acqua esce a 12°
A Gennaio, quando il terreno in cui sono immersi i tubi si sarà 
ulteriormente raffreddato, scenderà ancora, sicuramente sotto i 10°.
 
Magari ripetiamo il confronto a metà Gennaio.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://www.bosch.it/elmleblanc/documents/Guida%20prodotti%20scaldabagni%20(06.2014).pdf
 
 
vo a leggerlo e riferisco le impressioni


Il 03/12/2016 16.09, Fabbrogiovanni ha scritto:

uhm, ho visto ... dichiarano addirittura tra il 92 e il 94 %.
E' possibile che le rese così buone siano tipiche delle 
generazioni nuove a camera stagna. Io ne ho uno col tetto 
aperto che dissipa così tanto che lo uso quasi come 
integrazione al riscaldamento, e mi scalda molto il 
"soffitto" della nicchia in cui è collocato. Ma è di 
concezione vecchiotta anche se non è vecchio in assoluto.
 
Cmq ottima cosa a sapersi. Siccome a mesi devo aggiungere 
uno scaldabagno nel bagno nuovo, posso anche per una volta 
non fare il taccagno e comprare un cassone così efficiente. 
Tra l'altro ho visto che ha già di serie la valvola 
miscelatrice per ingresso solare, a cui potrei dare la 
mandata della fornace, per cui lavorerebbe proprio al minimo 
(ho visto che ha una buona gamma modulante, di sette volte 
la potenza minima).
au revoire



Non so quale sia la tariffazione elettrica in Spagna, ma in Italia 
conviene ancora, anche perchè scatta lo scaglione tariffario elettrico 
superiore.
Solitamente una bombola pesa il doppio del gas che vi è dentro, se pesa 
20Kg vuol dire che sarà piena per 10 Kg, se pesa 30Kg sarà piena per 15Kg.
Se la paghi 16 euro ti conviene passare al gas, considerando la 
differenza di prezzo tra un boiler elettrico e uno a gas, lo ammortizzi 
in meno di un anno.


Scusa ma installare uno scalda acqua a pompa di calore?
Niente bombole, funziona con l'elettricità ma ne consuma un terzo 
(all'ingrosso...) rispetto a quello a resistenza...
L'inconveniente è il prezzo iniziale, piuttosto elevato (si gira intorno 
ai 1000€, per un modello economico)
 
Paolo

 intorno ai 1000€, per un modello economico)
 
Potrebbe essere una buona idea, magari integrandolo con un bel pannello 
solare termico sul tetto.
 
1000 euri è quello che molto probabilmente mi costa il boiler in 
corrente elettrica, in un paio di anni si pagherebbe.
 
Il problema più grande qui è trovare il prodotto giusto e chi poi te lo 
installa...
 
 

 Hai qualche modello da consigliarmi?
 
Su questo passo, io vado a metano.
Ma se googli ne trovi quanti ne vuoi, per tutti i prezzi...
Sicuramente qui, nel NG, trovi gente che li usa....
 
 
Paolo