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Titolo: Fissare barre filettate nel calcestruzzo

Vorrei fissare 4 barre filettate M8 in un piano di calcestruzzo.
Mi servono per posizionare un apricancello elettrico con dadi e controdadi.
Fori diametro 10 mm riempiti di cemento rapido puo' essere una soluzione adatta?
So che ci sono delle resine speciali ma non credo ne valga la pena.
Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:hbpab5$bvs$1...@news.albasani.net...
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se fai il foro con il trapano, a parte che rimarrebbe troppo poco spazio tra
bordo e barretta (1mm tutto intorno) e la superficie del foro liscia fa si
che il cemento, secco, tenda a sflilarsi...
io stare sulla chimica, oppure dei bei tasselli
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:hbpab5$bvs$1...@news.albasani.net...

Puoi aver ragione, ma spiegaci come fai a riempire dei fori da 1cm con 
cemento rapido per metterci delle barre da 8mm?????????
Hai 2 mm a lato di gioco ti rendi conto?
I fori penso debbano essere ben piu' grossi, ma qualcuno piu' esperto 
spiegher� meglio come procedere.
Ciao 

Andrea M. ha scritto:
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
  Un diametro di 8mm va bene per il motore, spero che non si tratti
  del pilastrino, io userei comunque un 10 o 12mm e perch� non un tassello
  in bronzo con vite, comunque il cemento rapido premiscelato va bene per
  il motore.
  ciaofelix:-)
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
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Mi servono per posizionare un apricancello elettrico con dadi e controdadi.
Prendi dei tasselli
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Prendi dei tasselli
Guarda io non sono esperto, ma dovessi farlo io con le barre farei dei fori 
grossi, tipo 25mm (demolitore con punta seria) poi inserirei le barre con un 
dado avvitato nella parte della barra da annegare con un paio di cm di barra 
che sporge sotto, in seguito inserirei il cemento.
Cos� avresti il dato che non permetter� mai alla barra di sfilarsi.
Ma ripeto che non sono esperto. 

 Vorrei fissare 4 barre filettate M8 in un piano di calcestruzzo.

Dato che parli di dadi e controdadi suppongo che stiamo installando il 
motore di un cancello elettrico, dico giusto?
Teoricamente le bvarre verranno sollecitate NON ad estrazione, per cui col 
tempo potrebbero cominciare a ballare un po', specialmente al momento della 
partenza.
Quando capiter� baster� sfilarle, ripulire i fori e rifissarle a resina.
E allora dirai "azz, forse valeva la pena farlo subito dall'inizio" :-)
-- 
Fabbrogiovanni

 motore di un cancello elettrico, dico giusto?
Fabbro, svegliaaaaaaaaa :-)
Volevo dire Cancello SCORREVOLE.
-- 
Fabbrogiovanni 


Non sono assolutamente d'accordo con il sistema di "fissare" una barra 
filettata su cemento mediante foro cilindrico e boiacca (cemento liquido).
I motivi sono moltissimi o lapilassiani...
Comunque eccone alcuni che lo "sconsigliano"...    ;-)
Fin dai tempi dei Greci-Romani i "fori" di fissaggio sulle Pietre si fanno a 
"coda di Rondine" - Bocca stretta e fondo largo - Chiss� perche?
Fin dai tempi dei Greci-Romani dette barre di fissaggio si chiamano 
"Tirafondi" e hanno una "forma particolare" nella parte che va fissata 
(piombo fuso, cemento o gesso...)
Detta forma particolare varia da quella a "Manico d'Ombrello" a quella a T 
capovolto oppure a V con ali allargate.  Chiss� perch�?
Qualsiasi "foro" trapanatato su materiali tipo roccia o cemento sar� sempre 
tronco-conico con diametro maggiore all'esterno...  per il semplice motivo 
delle vibrazioni della punta e dall'impossibilit� di andare diritto e 
guidare il trapano.
Una volta "colato" il Cemento Liquido nel foro e "inserita" la barra.... 
avrai fatto "l'impronta" (coniugata) del filetto nel cemento.... 
trasformandolo in un "simil-dado" e non in un attacco fisso!
Un "getto" di cemento cos� fatto funziona da "Tappo di bottiglia" e la 
Barra, una volta in tiro, funziona da "Cavatappi"..  ;-)
Se dette Barre devono "fissare" un motore di cancello... esse sono soggette 
a sforzi continui di avanti-indietro (partenza ed arresto) per cui 
"tendono"ad ovalizzarsi e ad allentarsi...
Generalmente le piastre di fissaggio del motore "hanno" fori ovalizzati per 
poter registrare in altezza e in ingranamento con la cremagliera... percui 
devono essere agevolmente registrabili e "sostituibili"
Una volta "arrugginiti" non sar� tanto facile "regolarli"....
Onde ragion per cui...   visto che un Tassello in Ottone da 8 mm fa 12 mm di 
diametro....
Chi te lo fa fare?
Ciao.
 

 diametro....
Ma i tasselli se sottoposti a tira e molla non si smollano piu' di una barra 
annegata nel cemento come ho indicato io nel suggerimento di mettere un dado 
e fare un foro maggiore (vedi post sotto che richiama la T dei ferri degli 
antichi)?
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ae04893$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...

I Tasselli d'Ottone sono zigrinati esternamente appunto per "aggrapparsi" 
alle pareti liscie del foro sul cemento.
La loro punta � intagliata a quattro settori (tipo proiettile Dum-Dum).
Il foro "filettato" non � passante ma termina "conicamente" all'altezza dei 
quattro spacchi.
Esistono due (o pi�) tipi di "bloccaggio".... il pi� simpatico consiste nel 
"punzonarci" dentro con una spina (tondino da 6) oppure una Sfera da 1/4" 
oppure (per quelli previsti) il piccolo cuneo troncoconico fornito col 
tassello stesso.
Il pu� usato � "stringerci" forte una vite molto lunga oppure "direttamente" 
lo spezzone di barra che vi andrebbe fissata.
L'uso del dado da te suggerito "funziona" solo se lo "saldi" di testa oppure 
lo tieni almeno un centimetro sporgente dal dado e ci dai un paio di 
martellate con la penna del martello per "bloccarlo"...  altrimenti non 
serve a nulla.
Se hanno "inventato" i Tasselli un motivo ci sar� stato....   ;-)
Ciao.

 Ciao.
Si ok, ma che discorso �, hanno pure inventato i cazzi di gomma, ma non � 
detto che siano meglio di quelli veri...
Pardon per la raffinatezza! ;)
Comunque mi hai convinto, vada per i ca... ehm tasselli. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ae04e44$0$6827$5fc...@news.tiscali.it...

Per i Pirelli....  dipende dal punto di vista....
Da un punto di vita femminile...
non lasciano incinte...
non si "fernano" dopo trenta secondi...
restano "solidi" vita natural durante...
Non presentano i problemi nell'inerscambio dei parteners...
con una cinghia diventano doppio uso...
hanno "dimensioni "a scelta"...
hanno "colori" inusuoali...
non attaccano "malattie"....
....e sono pronti all'uso "a domanda"...
Non male, vero?


Guarda non saprei, ma l'argomento � interessante, bisognerebbe fare un 
sondaggio se son preferiti gli uni agli altri.
Se qualcuna � disponibile a dire la sua... ;) 



Perche' sempre queste discriminazioni? Possono esssere usati anche dai
maschi.
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 ha scritto nel messaggio 
news:hbpeel$nga$1...@tdi.cu.mi.it...

Per� l'idea del cancello "elettrico" anti-intrusione non � male. occorre 
solo studiare Volt ed Ampere idonei a polverizzare l'intruso, se no sono 
guai giudiziari. :-)
-- 
Fox 

 maschi.
Non era voluto ma semplice abitudine nel pensare che un c.... solitamente 
sta in mano ad una donna...
Nulla in contrario alla tua tesi, se lo sfintere non � il mio... 

 Ciao.


Fabbrogiovanni ha scritto:
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

    Perch� elettrico e scorrevole non vanno daccordo?  P



E no, qui sbagli...      ;-(
Fai ima ricerca su Marco Vitruvio Pollione...
e sulla "Pozzolana" che faceva presa "sottoacqua"...    ;-)
Poi raccontami....
Ciao. 

 Prendi dei tasselli
Se puoi, evita.
Un tassello genera sempre delle forti tensioni tensioni: valuta bene quanto 
"materiale" hai attorno al foro, perch� dovr� lavorare in trazione.
I tasselli in bronzo o in ottone, come ti hanno suggerito, vanno bene per 
carichi statici: in presenza di vibrazioni (un motore di cancello ne 
produce) nella zona di contatto metallo-calcestruzzo si pu� superare il 
carico limite con deformazione permanente ed allentamento del tassello.
Attento alle possibili infiltrazioni di acqua: c'� rischio di gelate?
Personalmente non avrei dubbi nell'usare le resine epossidiche che hanno, 
nella quasi totalit� dei casi, prestazioni incomparabilmente superiori. 
Unica remora: il costo.
Bye
Gigi 

 Poi raccontami....
  Non ho bisogno di fare ricerche perch� conosco ci� di cui parli, la
  pozzolana mista a calce (non gesso) formava una malta legante che
richiedeva un lunghissimo tempo per la reazione, anche anni, quindi assolu-
  tamente inidonea per gli inghisaggi di zanche e simili!
  Ti ho raccontato!-)
  felix.


>> controdadi.
Sul manuale di installazione dell'apricancello suggeriscono di
affogare le barre filettate nel getto di calcestruzzo da realizzare
allo scopo.
Ma io ho gia' il piano presente.
Come altri elementi da considerare aggiungo:
il motore pesera' non piu' di 5 kg. il cancello sui 100/120 kg
ed e' molto leggero da spingera, basta un dito.
I vostri ragionamenti sono molto istruttivi.
Andrea

 Ma io ho gia' il piano presente.
     cut
Per "affogarle" nel cemento intendono dire di piegarne un'estremit� a gancio 
qualsiasi e "affogarle" nel getto (durante il getto) lasciando sporgere la 
parte filettata da utilizzare.
Durante il getto non significa fare un foro col tapano e inserirci una barra 
filettata con un p� di cemento!
Cos� hanno fatto il Tribunale dell'Aquila! l'Ospedale e tutte quelle "opere" 
che sono "crollate"....

 sporgere la parte filettata da utilizzare.
Seeeeee
tu pieghi a gancio una barra M8 o M10 e non si spezza?
All'aquila saranno stati tondini x edilizia spero... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ae0747b$0$6823$5fc...@news.tiscali.it...

Le Barre Filettate in commercio sono di FE 37.
e la filettatura � ottenuta per Rullatura.
La Barra da M8x1,25 partir� (a naso) da un trafilato da 7,2-7,3 mm di 
diametro che, duramte il procedimento di rullatira, crescera (sulle creste) 
a circa 8 mm e a "scender�" sul fondo a circa 6,8 mm.
Le puoi trovare di Ottone, di acciaio Inox, di Ferro FE 37 nero o zinzato.
Le barre filettate non sono n� temperate n� temperabili.

 Ma io ho gia' il piano presente.
Allora secondo me  le soluzioni piï¿½ semplici (ed affidabili nel tempo...) 
sono:
A)
Fori 10 x 150 mm,  resina epossidica, infili le barre M8, eventuale dima in 
compensato per centrarle alla perfezione.
Dopo mezzora monti la piastra stringendo poco, dopo 1 giorno stringi a fondo 
i bulloni.
B)
Fori 25-30 x 150mm, invito 10 x 15 mm, infili le barre con estremitï¿½ 
martellata e dado bloccato, colata calcestruzzo fine, vibrazione, 
indispensabile dima di centraggio.
Dopo 1 giorno, monti la piastra. Dopo 1 settimanna stringi a fondo.
Bye
Gigi 


Si si si, pigale ad u e vediamo se non ti si spezzano tra un filetto e 
l'altro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ae07f8f$0$6820$5fc...@news.tiscali.it...

Climbing on the mirrors....       ;-) 

"Luca Gava" <luca...@casa.tua> ha scritto nel messaggio 
news:4ae080b5$0$818$4faf...@reader5.news.tin.it...

Climbing nu cazz prova e poi racconta. 

    Perch� elettrico e scorrevole non vanno daccordo?  P
Mi consenta, buon uomo:-)
Solo elettrico comprende anche quelli a battente, e pure quelli a scomparsa 
nel pavimento, tipo ghigliottina.
-- 
Fabbrogiovanni 

 in compensato per centrarle alla perfezione.
Come fabbro accorcerei la profondit� dei fori a 80 mm.
Semplificherei anche il centraggio, invece della dima di compensato: 
imbullono il motore sulla piastra, imbullono le 4 barre filettate, inietto 
la resina e metto in posizione tutto il blocco,  in squadra, in bolla e in 
appoggio sulla cremagliera.
Dopo un'ora posso regolare i controdadi per avere il gisuto gioco fra i 
denti e dal giorno dopo posso cominciare a giocare col telecomando.
-- 
Fabbrogiovanni

 appoggio sulla cremagliera.
Cioï¿½ usi la piastra come dima.
Preferirei infilare le barre ad una ad una e sentirle a fondo 
individualmente.
Probabilmente, visto l'esiguo margine attorno alla barretta e la viscositï¿½ 
della resina, ci sarï¿½ anche da aiutarsi con un martello di gomma e con una 
leggera rotazione avantindietro, ed avere un "ragno" da infilare non aiuta.
Bye
Gigi

 aiuta.
Una prova a secco e qualche colpetto di martello per 
stortare/raddrizzare/adeguare le 4 barre.
Poi iniettiamo la resina e appoggiamo il ragno, qualche colpetti col manico 
del martello per assestarlo, ho finito.
Giustifico le mie semplificazioni col fatto che dobbiamo tener fermo un 
motorino che tende a scappare avanti e indietro, la componente estrattiva � 
davvero poca.
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:




   Lo ha fatto fare un mio amico,gli crea solo problemi!  ci�!


 davvero poca.
non ï¿œ che ne ho montati molti ma ho sempre utilizzato questi
http://tinyurl.com/ykyh2fx
o un corrispettivo di altra marca
fatto una cacchiata ?

 ha scritto nel messaggio 
news:4ae080f2$0$708$5fc...@news.tiscali.it...
|
| > Climbing on the mirrors....       ;-)
|
| Climbing nu cazz prova e poi racconta.
|
se non le pieghi con un raggio troppo piccolo non ci sono problemi : io ho 
fatto dei tirafondi piegandole ad U e lasciando sporgere verso l'alto. Per 
migliorare la presa ho avvitato un bullone che tiene una rondella SOTTO al 
cemento

 ha scritto nel messaggio 
news:hbrhlm$brb$1...@tdi.cu.mi.it...

Questo � logico, l'amico in altro post mi dice che oggi la piega a "coda di 
maialino" vedi tu...
Ho visto pure io ganci fatti ad uncino fatti con le barre, ma se le pieghi a 
U in modo da infilarle in un foro, si spezza di certo. 

 fatto una cacchiata ?
Mai detto che con i tasselli sia sbagliato:-)
Con le barre filettate hai il vantaggio della facilit� di regolazione in 
altezza.
Un dado sotto, uno sopra, la piastra in mezzo, sali, scendi e livelli come 
bere un bicchiere di acqua.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ae14ebf$0$6819$5fc...@news.tiscali.it...
|
| Questo � logico, l'amico in altro post mi dice che oggi la piega a "coda 
di
| maialino" vedi tu...
|
| Ho visto pure io ganci fatti ad uncino fatti con le barre, ma se le pieghi 
a
| U in modo da infilarle in un foro, si spezza di certo.
|
si, il vertice inferiore della filettatura � un punto di debolezza, magari 
un � p� incrudito dalla lavorazione, e spesso "salta" proprio da li....
curve lasche, oppure due bulloni ed una rondella da "annegare", e passa la 
paura.
Meglio ancora: una piattina forata con due controdadi, da annegare nel cls, 
abbiamo una dima ed un tirafondi low cost

 del martello per assestarlo, ho finito.
   A quanto pare per lui se il tirafondo non tocca il fondo, non riposa.
   ciao!
.


 
http://tinyurl.com/ykyh2fx
    L'esempio animato � semplicemente assurdo!
    felix.


 bere un bicchiere di acqua.
be si ma li montavo conto terzi alla domenica
e il committente era una srl formata da 3 fratelli
muratore + elettrcista + fabbro vedi tu ;-)

     felix.
non lo vedo
di solito preferisco
uno di questa gamma
http://www.hilti.it/holit/modules/prcat/prca_navigation.jsp?OID=-20922