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Titolo: Autoclave che non vuole saperne di spegnersi

Ciao ragazzi,
sono sicuro di trovare qualche anima buona e competente.
Descrivo il problema:
Autoclave casalingo (serve piano terra e primo piano) marca Ebara da 1,15 kw che rimane acceso - mi tocca spegnerlo manualmente.
 
Dal punto più basso (pescatore) al punto più alto ci saranno una quindicina di metri.
 
La pressione dell'idrosfera è 1,8. Sull'etichetta riporta una pressione di precarica di 3 bar.
 
Il pressostato stacca solo se diminuisco la pressione al minimo o quasi svitando il dado centrale più grosso che dovrebbe regolare la pressione di disinserzione.
Così facendo però non l'acqua al piano di sopra.
 
Ho già eseguito la pulizia del pressostato. 
 
Che cosa dovrei sostituire o controllare perchè il tutto ritorni a funzionare?

gr1...@gmail.com
 ha scritto:

Non voglio sembrarti puntiglioso, ma rileggi quello che hai scritto, perchè 
tra omissioni, errori e non aver spiegato di quali parti si tratta in piu' 
casi, non si capisce un beneamato Cazzo! 
 
 

 casi, non si capisce un beneamato Cazzo!
 
Come non si capisce, dai! Il pressostato non stacca, ergo l'autoclave rimane accesso anche a rubinetti chiusi. Che fare o controllare perchè torni a staccare. Quali possono essere le cause? Gli altri elementi sono nel mio primo messaggio.
Più chiaro di così, si muore! 

 tratta in piu' casi, non si capisce un beneamato Cazzo! 
 
 
Ma dai, è chiarissimo.
Basta prendere il morsetto toroidale a fissarlo sul perno cardanico
dell'iniettore tubolare asincrono. Regolare bene il flusso canalizzatore
altrenadolo con il movimento rindondante gaussiano.
 
Chiaro no?

 ha scritto nel messaggio 
news:be8e72e1-5cbf-4bfb...@googlegroups.com...

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Sul pressostato dovrebbero esserci due viti: quella che determina la 
pressione di stacco (massima pressione arrivati alla quale la pompa si 
spegne) e quella che determina la pressione di attacco (la pressione minima 
arrivati alla quale la pompa deve riaccendersi).
Se regolando le due viti non si riesce a raggiungere un funaionamento 
ottimale i casi sono due: pressostato da sostituire, pompa che non riesce 
più a raggiungere la massima pressione necessaria.
Propendo per una taratura e/o sostituzione del pressostato.
 
   Antonio
 
-- 
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://ecceteraeccetera.it
 
http://antoniopellati.it
 
 
 
 


Dopo il pressostato e la pompa, non rimane altro che la valvola di non ritorno all'uscita del serbatoio. Visto che non ne hai fatto menzione, posso dedurre  che tu non l'abbia ancora controllata?
 
Giovanni

 
http://antoniopellati.it
 
 
Innanzitutto grazie infinite per la risposta. Aggiungo degli elementi:
Il pressostato è uno Square D FS-G2 9013. Questo dovrebbe essere il suo manuale di istruzioni: 
http://www.dabpumps.com/dep/OM_001350081_EUROINOX_MP.pdf
 
 
Riporto la parte di interesse:
 
b) Telemecanique / Square D – Telemecanique / Italtecnica:
 avvitare il dado B per diminuire il valore della pressione di partenza, variando di conseguenza il
differenziale;
 avvitare il dado A per aumentare il valore della pressione di arresto;
 agire sui dadi A e B in senso opposto per effettuare l’operazione contraria.
 
Il dado A è quello più grande mentre quello B è il più piccolo.
 
Ora se io provo ad svitare il dado A diminuendo il valore della pressione di arresto il pressostato stacca. La pressione al piano 0 è accettabile ma al primo piano i rubinetti erogano pochissimo, appena qualche rivolo quando nulla.
 
Ho smontato il pressostato ed ho pulito sia l'attacco su di esso che quello sull'elettropompa.
 
Ho letto su altri forum che dovrei anche controllare la girante e la valvola di non ritorno che io non vedo montata da nessuna parte. Vedo solo nibbles e i due flessibili di mandata e ritorno. All'impianto è collegato l'acquedotto e succede che se apro il rubinetto di quest'ultimo il pressostato stacca anche se ho precedentemente provveduto ad elevare la pressione avvitando il dado A di cui discorro sopra.

    Antonio
Innanzitutto grazie infinite per la risposta. Aggiungo degli elementi:
Il pressostato è uno Square D FS-G2 9013. Questo dovrebbe essere il suo 
manuale di istruzioni:
http://www.dabpumps.com/dep/OM_001350081_EUROINOX_MP.pdf
 
Riporto la parte di interesse:
b) Telemecanique / Square D - Telemecanique / Italtecnica:
? avvitare il dado B per diminuire il valore della pressione di partenza, 
variando di conseguenza il
differenziale;
? avvitare il dado A per aumentare il valore della pressione di arresto;
? agire sui dadi A e B in senso opposto per effettuare l'operazione 
contraria.
Il dado A è quello più grande mentre quello B è il più piccolo.
Ora se io provo ad svitare il dado A diminuendo il valore della pressione di 
arresto il pressostato stacca. La pressione al piano 0 è accettabile ma al 
primo piano i rubinetti erogano pochissimo, appena qualche rivolo quando 
nulla.
Ho smontato il pressostato ed ho pulito sia l'attacco su di esso che quello 
sull'elettropompa.
Ho letto su altri forum che dovrei anche controllare la girante e la valvola 
di non ritorno che io non vedo montata da nessuna parte. Vedo solo nibbles e 
i due flessibili di mandata e ritorno. All'impianto è collegato l'acquedotto 
e succede che se apro il rubinetto di quest'ultimo il pressostato stacca 
anche se ho precedentemente provveduto ad elevare la pressione avvitando il 
dado A di cui discorro sopra.
------------------------------------
Taralo così:
Apri un rubinetto al piano superiore e avviti il dado A fino a far partire 
la pompa..
Quindi prendi nota della pressione. Chiudendo il rubinetto la pressione 
dovrebbe aumentare e quindi il pressostato dovrebbe spegnere la pompa. Se 
non lo fa prova a svitare leggermente il dado A e vedi se spegne la pompa. 
Riprova a vedere se la portata del rubinetto è accettabile (magari aprendo 
un rubinetto al piano basso per far partire la pompa con il pressostato) e 
poi chiudi tutto per vedere se ora si spegne correttamente. Se non si 
ottiene questo e la pompa fa salire la pressione di almeno mezzo bar quando 
è tutto chiuso rispetto a quando il rubinetto del piano di sopra è aperto 
significa che il pressostato ha perso sensibilità e occorre cambiarlo. Se 
l'operazione di prima è riuscita occorre regolare il dado B non toccando più 
il dado A fino ad ottenere che la pompa parte quando si apre il rubinetto 
del piano superiore e si spegne quando si chiude il rubinetto (potrebbe 
esserci un certo ritardo dall'istante della chiusura per arrivare alla 
pressione di spegnimento).
Do per scontato che la pressione dell'acquedotto sia sempre la stessa e non 
sia diminuita e che la pompa sia in buone condizioni. Se quando è accesa 
fissa al rubinetto del piano di sopra arriva l'acqua in buona quantità 
significa che la pompa va bene.


 
http://antoniopellati.it
 
 
Grazie ancora Antonio. Gentilissimo.
Putroppo non c'è manometro quindi non posso controllare la pressione.
Vorrei chiedere, è normale che l'idrosfera sia a 1.8 bar quando la pressione di precarica indicata sulla stessa è 3. Provo ad aumentare la pressione dell'idrosfera o non cambierebbe nulla comunque?
 
Eventualmente proverò a sostituire il pressostato sperando che non sia un problema di pompa che non riesce a far raggiungere al circuito la pressione impostata dal pressostato. Presumo che il condensatore possa considerarsi estraneo al problema o mi sbaglio.

 significa che la pompa va bene.
 
Grazie ancora Antonio. Gentilissimo.
Putroppo non c'� manometro quindi non posso controllare la pressione.
Vorrei chiedere, � normale che l'idrosfera sia a 1.8 bar quando la pressione 
di precarica indicata sulla stessa � 3. Provo ad aumentare la pressione 
dell'idrosfera o non cambierebbe nulla comunque?
Eventualmente prover� a sostituire il pressostato sperando che non sia un 
problema di pompa che non riesce a far raggiungere al circuito la pressione 
impostata dal pressostato. Presumo che il condensatore possa considerarsi 
estraneo al problema o mi sbaglio.
------------------------------------------------------------------
Se il manometro non c'� si fa a occhio...  ;-)
Si, potrebbe essere normale. Dovrebbe essere gonfiata alla pressione minima 
di funzionamento dell'impianto. Aumentare la pressione dell'idrosfera non 
cambia nulla. Se � "gonfiata" correttamente serve ad evitare che la pompa 
parta anche per la spillatura di mezzo litro d'acqua ed evita che la pompa 
abbia a fare una serie di partenze e spegnimenti per il colpo d'ariete che 
si crea alla chiusura repentina di un rubinetto.
Dubito che la pompa sia cos� calata di prestazioni da creare problemi. Pu� 
capitare ma doveva gi� essere al limite all'intallazione. Il condensatore 
serve per la messa in moto, Se la pompa parte regolarmente e resta in 
funzione significa che il condensatore � buono.
Che San Taratura ti sia propizio!



Quindi il pressostato, presumibilmente, fa il suo lavoro.
La pompa da dove aspira l'acqua ? Da una falda sottoterra, da un 
serbatoio...?
Se fermi tu il motore l'impianto, a rubinetti chiusi, rimane pressurizzato o 
la pressione scende subito pur non utilizzando acqua?
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

Non e' detto che il condensatore non c'entri, se il motore usa il 
condensatore solo per il "lancio" e poi lo stacca ( ci dovrebbe essere 
un contatto centrifugo o dell'elettronica di controlloo )  e il motore 
parte bello allgro, allora il condensatore non c'entra .
 
Ma se il condensatore rimane sempre collegato per "sfasare" la corrente 
di un'avvolgimento , come nei vecchi motori di lavatrice , allora 
potrebbe essere inefficiente e il motore gira piano e non arriva alla 
pressione richiesta, cambialo , non costa tanto , meno di 10 Euro e ti 
togli un dubbio.
 
fai anche la verifica seguente , lascia l'autoclave accesa , chiudi la 
saracinesca verso l'aquedotto, spegni la pompa , aspetta 30 secondi , 
poi apri un rubinetto , se il polmone dell' autoclave e' integro ti 
dovrebbe uscire almeno qualche litro di acqua in pressione , se invece 
fa uno schizzo in pressione e poi esce piano piano , vuol dire che il 
polmone si e' forato e non hai la riserva data dal polmone in pressione.
 
Se questo controllo e' OK allora , molto probabilmente la valvola di non 
ritorno e' bloccata e la pressione della pompa va verso l'acquedotto e 
non arriva mai a far scattare il pressostato.
 
Dicci come va e se trovi il problema .
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

 
www.piergm.com
 
 
L'acqua viene aspirata da una cisterna (54000 litri) il cui fondo si trova circa 6 metri più in basso rispetto al livello dell'elettropompa. Se fermo l'autoclave non posso verificare la pressione perchè non c'è un manometro.


L'elettropompa è una e ha un interruttore. Come faccio a lasciare acceso l'autoclave e spegnere la pompa. Non capisco.
La valvola di non ritorno credo che non ci sia. Oltre all'idrosfera vedo solo due flessibili (mandata e ritorno) e un paio di raccordi niplo tipo questi : 
http://www.chiaradecaria.it/idraulica/4481-niplo-nylon-diam--1-2-341.html
 


 
Basta verificare se l'acqua esce comunque da un rubinetto a valle della 
pompa piu' o meno allo stesso modo dopo qualche istante di inattivita' della 
pompa e dopo qualche minuto.
Nei limiti delle capacità dell'accumulo, ovviamente.
 
E' difficile fare diagnosi a distanza ma se non ci sono perdite di acqua 
importanti nell'impiano credo dipenda da una scarsa efficienza della pompa 
stessa, il numero di giri del motore lo puoi controllare ad orecchio nel 
senso che se girasse piano rispetto al solito te ne accorgeresti, rimangono 
da verificare eventuali valvole poste sulla linea e sopratutto lo stato 
della girante pompa (palette erose o rotte) e che non si sia scalettata 
dall'albero.
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 
www.piergm.com
 
 
Ciao Pier, il motore gira velocemente. O meglio la ventola di raffreddamento posta ad un'estremità dell'elettropompa. Che cosa devo smontare per verificare lo stato della girante. L'autoclave è come questo: 
http://www.ebay.it/itm/Pompa-Ebara-AGA-0-75M-AUTODESCANTE-AUTOCLAVE-HP-0-75-KW-0-35-220V-Monofase-/130863701755?pt=Componenti_idraulici&hash=item1e78159efb#ht_962wt_1125
 


 
Correggo, anche se mi sembrava chiaro...:
 
lascia LA POMPA ACCESA , chiudi la
 >>
 >> saracinesca verso l'aquedotto, spegni la pompa , aspetta 30 secondi ,
 >>
 >> poi apri un rubinetto , se il polmone dell' autoclave e' integro ti
 >>
 >> dovrebbe uscire almeno qualche litro di acqua in pressione , se invece
 >>
 >> fa uno schizzo in pressione e poi esce piano piano , vuol dire che il
 >>
 >> polmone si e' forato e non hai la riserva data dal polmone in pressione
 
Tieni comunque presente che, anche con il polmone danneggiato,il 
pressostato deve staccare in ogni caso se la pompa arriva alla pressione 
nominale,


Basta verificare se l'acqua esce comunque da un rubinetto a valle della  pompa piu' o meno allo stesso modo dopo qualche istante di inattivita' della 
pompa e dopo qualche minuto.
Nei limiti delle capacità dell'accumulo, ovviamente.
E' difficile fare diagnosi a distanza ma se non ci sono perdite di acqua 
importanti nell'impiano credo dipenda da una scarsa efficienza della pompa
stessa, il numero di giri del motore lo puoi controllare ad orecchio nel 
senso che se girasse piano rispetto al solito te ne accorgeresti, rimangono 
da verificare eventuali valvole poste sulla linea e sopratutto lo stato 
della girante pompa (palette erose o rotte) e che non si sia scalettata 
dall'albero.
 
Ciao 
 
Pier.
____________________________________
 
Ciao Pier, il motore gira velocemente. O meglio la ventola di raffreddamento posta ad un'estremità dell'elettropompa. Che cosa devo smontare per verificare lo stato della girante. L'autoclave è come questo: 
 
http://www.ebay.it/itm/Pompa-Ebara-AGA-0-75M-AUTODESCANTE-AUTOCLAVE-HP-0-75-KW-0-35-220V-Monofase-/130863701755?pt=Componenti_idraulici&hash=item1e78159efb#ht_962wt_1125
 
______________________________________
 
Ho risolto. Ero anch'io poco incline a pensare che si trattasse del pressostato dal momento che puntualmente, svitando il dado A (più grande), riuscivo a far sì che il pressostato togliesse tensione all'autoclave. In quel caso avrei dovuto notare il suo non funzionamento anche con la pressione al minimo. 
Ho escluso sin da subito anche l'eventuale coinvolgimento del condensatore dal momento che per il mio autoclave esso sembrerebbe esaurire la sua funzione solo in fase di iniziale, per lo spunto, e non anche dopo. Infatti la pompa partiva sempre regolarmente senza rallentamenti nè strani rumori. 
Infine non sapendo come smontare il corpo pompa ho provveduto a dare un paio di colpi decisi di martello sul rivestimento esterno dell'autoclave in corrispondenza dei due flessibili di mandata e ritorno. Come per magia il tutto è ritornato a funzionare come prima e con il dado A tarato su una pressione ben più elevata. Presumo che ci fosse qualcosa all'interno che ho provveduto a smuovere vigorosamente liberando la pompa dall'ostacolo che le impediva di mettere l'impianto alla giusta pressione. La soluzione si è rivelata più semplice di quello che pensavo ed a costo zero. 
Grazie, infinite ragazzi per il vostro preziosissimo supporto. Siete stati dei grandi, tutti. 
Quindi per riassumere e a beneficio dei futuri lettori del forum con lo stesso problema: 
 
nel caso in cui l'elettropompa parta e rimanga accesa anche dopo aver chiuso i rubinetti, la prima cosa da fare è pulire il pressostato: 
http://www.youtube.com/watch?v=ZLwdrBxpF2U
 
Dopo di chè se la situazione non cambia abbassare la pressione di disinserzione agendo su uno dei due dadi presenti sul pressostato (la procedura può cambiare a seconda dei modelli - generalmente si procede svitando il dado più grande). 
 
Se dopo aver abbassato la pressione il pressostato torna a staccare allora si può ragionevolmente escludere un suo malfunzionamento e ci si concentra sulla pompa (verifica della valvola di ritegno e della girante). Prima di procedere con lo smontaggio dell'involucro esterno  e dei due flessibili per una loro pulizia provvedere ad una vigorosa martellata sul lato anteriore dell'autoclave in prossimità dell'attacco dei tubi di mandata e ritorno. Così facendo tutto dovrebbe ritornare a funzionare perfettamente.
 
 
 


Io penso che l'unica cosa a cui potrebbe aver fatto bene una martellata da fuori e la valvola di ritegno. C'è dentro uno spillo di guida dell'otturatore e, se c'era del calcare che lo bloccava, la vibrazione prodotta dal colpo sicuramente l'ha riportato nella corretta posizione.
 
 
Giovanni

 L'acqua viene aspirata da una cisterna (54000 litri) il cui fondo si trova circa > 6 metri più in basso rispetto al livello dell'elettropompa. Se fermo l'autoclave > non posso verificare la pressione perchè non c'è un manometro.
 
 
Se pesca a 6 metri, può essere che aspiri aria dalle guarnizioni sull'albero che  non tengono più.
 
 
Giovanni

 
 
Non si tratta della valvola sul bypass ma di quella sull'aspirazione della pompa... 
 
 
Giovanni

Smontate il pressostato e pulite sia la membrana sia i fori con acqua aria e aiutandosi con lo scovolino sempre che non sia bucata la membrana altrimenti cambiare  il pressostato con uno nuovo ed eventualmente controllare la pressione del pallone,

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Non è che, per caso, dipende dalla pompa che non spinge più a sufficienza?
Quanto è la prevalenza della pompa e quanto segna il manometro?
 
Giovanni

Salve il preso stero del autoclave non mi staca rimane acceso cosa luogo essere.è come posso regalare grazie