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Titolo: riscaldamento e contabilizzatori di calore

Un mio amico abita in un condominio formato da 15 unità abitative e con il 
riscaldamento a metano centralizzato. Il prossimo anno, entro il 31 agosto 
devono per legge installare le valvole termostatiche e i contabilizzatori di 
calore; poi come ciliegina, l'ispettore provinciale ha sanzionato che si 
deve cambiare la caldaia, ma questo è un altro discorso, credo.
Alla fine della prossima settimana, hanno l'annuale assemblea condominiale 
in cui all'ordine del giorno, oltre alle usuali voci per il bilancio, ecc. è 
previsto appunto cambio caldaia, valvole termostatiche e contabilizzatori di 
calore.
Il mio amico, venuto giù a suo tempo dai bricchi, capisce niente di tutto, 
ma come tutti i suoi simili crede di sapere tutto e, mi racconta, che nelle 
assemblee condominiali è l'unico a far casino e a contestare sempre tutto; 
gli altri, molti anche studiati, approvano sempre ciò che l'amministratore 
propone. E meno male che l'amministratore sembra agire abbastanza 
onestamente o quanto meno in buona fede; così mi racconta l'amico. Ora lui 
vorrebbe porre qualche domanda pertinente almeno sui contabilizzatori magari 
conoscendone preventivamente le eventuali risposte; appena due o tre domande 
basilari. E lo ha chiesto a me. Io ho cercato in rete ma, al mio amico non 
lo dico ma sono più tonto di lui, non ci ho capito più di tanto. C'è 
qualcuno che conosce l'argomento, magari per esperienza e mi sa dare un paio 
di indicazioni, quelle domande essenziali proprio per non fargli accettare 
supinamente ciò che il verbo (amministratore) dirà in assemblea?
Il mio amico ringrazia sentitamente
Intanto buona domenica
Gi 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:acqij9...@mid.individual.net...

premesso che ciò che dico deve essere verificato, che sarò contraddetto e 
precisato da diverse persone, e premesso che se ne è già parlato abbastanza, 
e che cmq non è difficile estrapolare da google, mi sentirei di dire, 
stringendo:
 
- che non mi risulta che ci sia una normativa che in sè e per sè obblighi a 
cambiare la caldaia. la caldaia si cambia quando è vecchissima e/o difettosa 
e/o rotta, oppure se si decide, a ragion veduta, che un nuovo tipo di 
caldaia diminuisca significativamente i consumi (es. condensazione).
 
- che le valvole termostatiche e i contabilizzatori (abitazioni recenti con 
distribuzione orizzontale al piano) o i ripartitori di calore (case vecchie 
con distribuzione verticale a colonna) saranno obbligatori nei fabbricati di 
nuova costruzione e nelle Regioni che hanno già deliberato in materia (es. 
Lombardia), mentre, diversamente sono una libera scelta orientata al 
risparmio.
 
E' chiaro che se io non mi intendo di una certa materia, ma se almeno posso 
contare su onestà e/o buona fede dell'amministratore, cercherò di fare tutte 
le domande possibili, non solo e non tanto all'amministratore, quanto 
soprattutto ad un installatore interpellato anche a parte, su 
carattaristiche e obblighi relativi ad ogni componente di tutto l'impianto.
Eviterò di chiedere pareri ai condòmini, poichè per definizione non ne sanno 
niente.
 
Certo mi viene da dire che un "ispettore provinciale" non possa "sanzionare" 
(che significa punire) ma neppure "sancire", che significa "affermare" che 
sia necessario cambiare la caldaia.
La sua puo' essere al massimo una opinione tecnica basata sul fatto che 
forse la vostra caldaia è davvero difettosa, quindi forse non a norma per 
vari possibili motivi, che io non so, ma come ripeto, non esiste obbligo in 
sè e per sè, di cambiare caldaia. 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 Gi
 
La legge regionale della Lombardia impone l'installazione delle valvole e del sistema di 
contabilizzazione in occasione della sostituzione della caldaia, o meglio, cosi' abbiamo 
capito dopo innumerevoli consultazioni con gli esperti del settore (come sempre le leggi 
non sono sempre comprensibili al volo dai comuni mortali...).
Comunque abbiamo cambiato la caldaia con una a condensazione e l'importo di tutti gli 
interventi era soggetto alla detrazione del 55% in 5 anni mentre la sostituzione con una 
caldaia ad alto rendimento non consentiva tale detrazione. Anche questo e' stato un 
elemento che ha contribuito alla decisione.
Consiglia il tuo amico di proporre di nominare una commissione che si incarichi di 
approfondire l'argomento prima di deliberare gli interventi nel dettaglio e valutare 
diversi preventivi: gli aspetti da prendere in esame sono molti e, una volta presa la 
decisione, l'impianto rimane per decenni.
 
angelo
 
 

 decisione.
 
5 anni ? ma sei sicuro ? 


"affermare" che sia necessario cambiare la caldaia.
 
Vedi sopra
 
Gi 
 


 
Si', quando ancora la detrazione si spalmava in 5 anni...
 
angelo
 

nel dettaglio e valutare diversi preventivi:
Le commissioni lasciamole ai nostri parlamentari che servono a perdere 
tempo.
Forse non hai letto con attenzione ciò che ho scritto, il condominio è di 15 
unità, l'unico che contesta o comunque parla è il mio amico che non capisce 
niente; alle assemblee, come ogni assemblea che si rispetti, non tutti 
partecipano e a fatica si riesce ad avere i numeri per deliberare, mi dici 
che commissione si potrà mai creare?
Comunque a me interessava sapere qualche cosa in merito ai contabilizzatori, 
giusto per raccontare qualche cosa al mio amico.
Gi 
 

 raccontare qualche cosa al mio amico.
 
Termovalvole:
-montare i tipi con possibilita' di sostituzione del frutto senza svuotare l'impianto
-chiedere preventivo anche per tipi con sonda remota
Contabilizzatori:
-chiedere preventivo per costo annuale elaborazione
-chiedere impianto con software "aperto" e non "proprietario"
-definire le percentuali da addebitare per millesimi e per conteggio calore
-definire coefficienti di correzione per unita' svantaggiate termicamente
-chiedere aggiornamento certificazione energetica (se necessario)
 
Come vedi non sono argomenti da affrontare alla leggera e senza preparazione da discutere 
in un'assemblea, meglio arrivare in assemblea con le idee chiare, magari con una relazione 
elaborata da una non-commissione.
 
angelo
 
 

-chiedere aggiornamento certificazione energetica (se necessario)
 
'notte
 
Gi 
 


Passa queste informazioni al tuo amico, a lui saranno certo utili.
 
angelo

 ha scritto nel messaggio 
news:k49amn$f3j$1...@adenine.netfront.net...

Da me 10 anni! Ridiculus.
 
 

 Da me 10 anni! Ridiculus.
 
Non solo da te! Fino al 2010 erano 5, adesso sono 10. Prima (credo fino al 2008) erano 3.
 
angelo
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5069c4dc$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi sono gi� fatto la detrazione non facendo installare i detentori nuovi, col 
fatto che ci sono queste agevolazioni (che poi bisogna vedere quando le 
recuperi) ancora un po' e ti cambiano tutto il radiatore! Che sprechi. 
 

 -chiedere impianto con software "aperto" e non "proprietario"
 
Illustra? 
 

> -chiedere impianto con software "aperto" e non "proprietario"
 
I dispositivi di contabilizzazione necessitano di sistemi di lettura che possono essere di 
tipo "aperto" che consentono a chiunque, con le opportune apparecchiature, di accedere ai 
dati e sistemi "proprietari" nei quali, se volete cambiare l'impresa che elabora i dati, 
dovete sostituire tutti i contatori e le centraline di lettura.
 
angelo


 
a me, nel mio condominio, la telelettura costa 5 euro scarsi all'anno per 
radiatore, mia abitazione 35, mio condominio 381 
 
 


Sob! ho dato i numeri, uno zero per la precisione: ci costa 6 euro a termosifone non 60. Sorry
 
angelo
 

 900 euro!
 
 
Rettifico: l'elaborazione ci costa 6 euro a termosifone non 60. Sorry
 
angelo
 
 

 contatori e le centraline di lettura.
 
Ma non sono semplici numeri? Esempi di contabilizzatori open e closed? 
 

 Ma non sono semplici numeri? Esempi di contabilizzatori open e closed?
 
I contatori trasmettono i dati ai ricevitori e questi vengono letti ed elaborati mediante 
programmi che si possono acquistare liberamente, se di tipo 'aperto'. Noi abbiamo 
installato il sistema H******ll. Non conosco marche di tipi 'proprietari'. So che in 
occasione delle trattative con le imprese e' stato chiesto espressamente l'adozione di un 
sistema 'aperto'
 
angelo

 imprese e' stato chiesto espressamente l'adozione di un sistema 'aperto'
 
Sarei curiori di sentire un po' di marche e modelli. 
 

 non sarei troppo entusiata, se c'è qualche porcheria in mezzo sempre li resta.
 
Dipende da come e' fatto l'otturatore. Puoi sempre far uscire un po' d'acqua prima di 
rimontare il tutto.
Nella risposta iniziale ho dimenticato un paio di punti che vanno menzionati: prima del 
montaggio delle valvole si provvede ad un energico lavaggio delle tubazioni e si installa 
un impianto di addolcimento delle acque. Detto questo, il vantaggio della sostituzione 
dell'otturatore senza vuotare l'impianto e' reale specie quando l'otturatore si guasta. 
Tieni presente che e' sempre in movimento a differenza delle valvole a comando manuale che 
non le tocca mai nessuno o quasi.
Nessuno comunque ti obbliga a montarle, naturalmente. E niente ti impedisce di vuotare 
l'impianto se necessario.
 
angelo
 

 giusto per raccontare qualche cosa al mio amico.
 
Intanto partirei da verificare come è fatto l'impianto. 
Distribuzione orizzontale ( un punto unico d'ingresso/uscita dell'acqua
calda per appartamento ) o verticale (un montante separato per ciascun
calorifero) 
 
Nel primo caso è abbastanza semplice installare una valvola a 2 vie con un
contabilizzatore. La valvola sarà connessa a un cronotermostato che apre e
chiude l'ingresso dell'acqua calda in ciascun appartamento in modo che
ognuno potrà decidere quando scaldare il proprio appartamento in modalità
quasi autonoma. Il quasi dipende dal fatto che comunque la caldaia
condominiale potrà funzionare solo in certi orari ( da concordare in
assemblea ). 
Se c'è un buon clima condominiale si può pensare di effettuare una lettura
periodica dei contabilizzatori ( può essere fatto dal custode, fornito in
autolettura dai condonimini se ci si fida, da parte di un condomino
autorizzato ecc.. ) e calcolare il consumo annuale. 
Poi si prende il costo del combustibile usato nell'anno e si divide per il
numero di calorie consumate ( la somma delle letture ). Poi si moltiplica il
costo per caloria per quelle consumate da ciascun condomino e si ottiene il
costo annuale. A sto costo andranno sommati altri costi per la conduzione e
manutenzione che possono essere divisi su base millesimale. 
 
L'unica accortezza è accertarsi che i contabilizzatori funzionino, con
controlli periodici onde evitare di scoprire a fine stagione che un
contabilizzatore non ha funzionato o è morto e non è possibile leggere
l'effettivo consumo annuale del condomino X.   
 
Il termostato conviene installarlo nell'area più fredda dell'appartamento in
modo da evitare che stacchi troppo presto tenendo caldo ad esempio il
soggiorno e fredde le camere. 
 
 
-- 
Ricky
 
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