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Titolo: Portata tasselli.

Buona sera a tutti.
Pensavo di usare degli ancoranti Fischer TA M-S ( M8x65 )  per fissare a 
due pareti contrapposte delle staffe su cui appoggiare una trave che 
dovrà sopportare circa  600 Kg.
Le pareti sono di cemento armato poste ad una distanza di circa 2,5 m e 
le staffe saranno realizzate con lamiera di spessore 5 mm, quindi penso 
non vi sia problema da questo punto di vista nel sopportare il carico 
previsto.
La scheda tecnica Fischer di tale ancorante riporta come carico 
raccomandato a trazione un valore di 6,5 kN ed a taglio un valore di 6,7 kN.
Salvo errori questi valori sembrerebbero indicare in entrambi i casi una 
sollecitazione utile superiore  ai 650 Kg , e quindi sembrerebbe che un 
solo ancorante per staffa sia più che adeguato per lo scopo, 
considerando che il carico totale della trave dovrebbe suddividersi fra 
le due staffe su cui appoggia.
Devono forse essere considerati altri fattori " di sicurezza " che 
portano a ridurre significativamente questi valori ?
In caso affermativo, quali sono e come si applicano ?
Grazie in anticipo.
+1
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ebb04d4$0$1392$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se il calcestruzzo è buono e non si sbriciola puoi anche tenerli buoni.
Per una certezza garantita ci sarebbe da vedere come è fatta la staffa e 
come ci si appoggia la trave.
 
Anche se la teoria dice che andiamo bene a me non piace vedere tanto carico 
tenuto su da 1 solo misero bulloncino M8
Basta un piccolo errore umano nel tirarlo (usiamo la chiave dinamometrica o 
andiamo a occhio?) e potrebbe spezzarsi senza preavviso.
 
Visto che con quelli che hai scelto dovrai forare diametro 12, perchè non 
approfittare per infilarci dentro un FBN 12 ?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j9f2us$u8s$1...@tdi.cu.mi.it...

stavo anche pensando che con un solo tassello per staffa credo che la stessa 
possa girare sul suo asse rendendo la posizione instabile (a meno che non 
sia tirato molto forte sulla parete) e che almeno 2 tasselli per staffa 
oltre a dividere la sollecitazione del peso renda tutto anche più agevole 
nel poi appoggiare il trave.
ciao pelmo 
 



Grazie per la risposta.

Per la staffa pensavo ad una piastra con una " U " saldata entro cui
appoggiare la trave. 

Una cosa più o meno così :

[FIDOCAD ]

LI 45 40 45 100

LI 45 100 100 100

LI 95 40 95 100

LI 95 100 160 100

LI 160 100 160 40

LI 160 40 155 40

LI 155 40 155 95

LI 155 95 100 95

LI 100 95 100 40

LI 160 100 210 100

LI 210 100 210 40

EV 70 60 70 75

LI 45 140 100 140

LI 100 195 95 195

LI 95 195 95 145

LI 45 145 45 140

LI 155 140 210 140

LI 210 140 210 145

LI 160 145 160 195

LI 160 195 155 195

LI 155 140 100 140

LI 100 195 155 195

LI 35 40 35 100

LI 45 35 45 25

LI 95 35 95 25

LI 100 35 100 25

LI 155 35 155 25

LI 155 25 155 35

LI 160 35 160 25

LI 210 35 210 25

LI 45 30 95 30

LI 100 30 155 30

LI 160 30 210 30

LI 30 40 40 40

LI 30 100 40 100

LI 30 145 40 145

LI 30 195 90 195

LI 35 145 35 195

EV 180 60 195 75

EV 70 65 70 70

EV 60 60 75 75

LI 35 340 60 315

LI 60 315 85 340

LI 85 340 85 380

LI 85 380 60 350

LI 60 350 35 375

LI 35 375 35 340

LI 60 315 60 350

LI 80 295 105 320

LI 105 320 105 360

LI 105 360 85 380

LI 80 295 105 270

LI 105 270 105 310

LI 105 310 100 315

LI 105 360 80 335

LI 80 335 80 295

LI 60 315 80 295

LI 45 145 210 145

LI 100 195 100 145

LI 155 195 155 145

TY 120 15 10 10 0 0 0 * 60

TY 60 15 10 10 0 0 0 * 50

TY 175 15 10 10 0 0 0 * 50

TY 10 60 10 10 0 0 0 * 50

TY 10 165 10 10 0 0 0 * 50

LI 45 40 210 40

TY 20 220 10 10 0 0 0 * LAMIERA SPESSORE 5 mm






Anche se la teoria dice che andiamo bene a me non piace vedere tanto carico 
tenuto su da 1 solo misero bulloncino M8



Ho chiesto conferme proprio perchè  la portata dichiarata mi sembrava
molto elevata per "  un misero bulloncino M8 ". 

Comunque, giusto per stare dalla parte della ragione, già in partenza
avevo previsto di fissare la staffa con due ancoranti ( vedi disegno
della staffa ).






Basta un piccolo errore umano nel tirarlo (usiamo la chiave dinamometrica o 
andiamo a occhio?) e potrebbe spezzarsi senza preavviso.



Sinceramente non pensavo che per questa applicazione il serraggio (
tiraggio ) fosse un aspetto così critico e non mi sono posto il
problema.

Stante che la sollecitazione sull'ancorante dovrebbe essere
sostanzialmente a taglio, ritenevo che tirato a battuta ed "
occhiometricamente " ben stretto fosse sufficiente.

Ritieni che si debba procedere con chiave dinamometrica ( che non ho e
quindi dovrei acquistare apposta ), oppure puoi fornirmi qualche
consiglio pratico per riuscire a fare un lavoro corretto anche senza ?

Nel caso si dovesse ricorrere all'attrezzo, quale dovrebbe essere il
valore di tiraggio corretto ?





Visto che con quelli che hai scelto dovrai forare diametro 12, perchè non 
approfittare per infilarci dentro un FBN 12 ?
  



Per il caso specifico ti riferisci a degli ancoranti FBN 12/5 ?

Francamente nella ricerca che ho fatto essendo arrivato ad individuare
nella serie TA M qualche cosa che sembrava soddisfare ( e forse
superare le mie necessità ), non sono andato oltre.

Certo che questa alternativa aggiunge ulteriori margini di sicurezza.

Suppongo che anche quì si ponga il tema della chiave dinamometrica ...

+1









 In caso affermativo, quali sono e come si applicano ?
 
... la legge di Murphy... e relativi corollari
 
-- 
Non importa sperare per intraprendere, né riuscire per perseverare.
(Guglielmo il Taciturno)

 .... la legge di Murphy... e relativi corollari
 
... ovviamente intendevo : Murphy a parte   :-)   .
+1
 

 Stante che la sollecitazione sull'ancorante dovrebbe 
essere sostanzialmente a taglio, ritenevo che tirato a battuta ed " 
occhiometricamente " ben > stretto fosse sufficiente.


 


I tasselli, in generale, dovrebbero lavorare a trazione...


 


Per me, nel calcestruzzo, specie per carichi vivi di una certa importanza, 
 sempre e solo chimico (FIP o equivalenti...).


La distribuzione della tensione su una superficie molto più grande 
significa maggiore stabilità nel tempo e minore stress per il 
calcestruzzo.


 


Bye


 


Gigi



I tasselli, in generale, dovrebbero lavorare a trazione...
 
Puoi spiegare quali sono gli inconvenienti di un tassello che lavora a 
taglio rispetto al fratello che č sottoposto ad estrazione?
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 rispetto al fratello che è sottoposto ad estrazione?
 
Beh, un tassello che lavora a taglio può, appunto, tagliarsi.
 
Il tassello che lavora ad estrarsi, al massimo potrà sfilarsi facendo 
cadere la mensola con gli Swarowsky, ma non si romperà mai.
 
Alberto
 
 

 cadere la mensola con gli Swarowsky, ma non si romperà mai.
 
Collezione Swarowsky rotta, però ho salvato il tassello:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Stante che la sollecitazione sull'ancorante dovrebbe essere
sostanzialmente a taglio, ritenevo che tirato a battuta ed "
occhiometricamente " ben > stretto fosse sufficiente.


 


I tasselli, in generale, dovrebbero
lavorare a trazione...


 


Per me, nel calcestruzzo, specie per
carichi vivi di una certa importanza,  sempre e solo chimico (FIP o
equivalenti...).



Posizione interessante.

Non sono un esperto ed ero convinto, in quanto così mi hanno sempre
spiegato, che l'utilizzo del tassello chimico in ambito casalingo ha un
senso soprattutto in casi di pareti " non troppo robuste ", come
possono essere quelle divisorie interne dei locali realizzate in "
forato ".




La distribuzione della tensione su
una superficie molto più grande significa maggiore stabilità nel tempo
e minore stress per il calcestruzzo.



In generale l'affermazione è certamente condivisibile, ma nel caso
specifico forse mi sfugge qualche cosa.

La parete è di materiale compatto.

Il TA M8 nel suo foro da
12 mm ci entra giusto-giusto, quindi immagino che una volta tirato
interesserà se non proprio tutta una buona parte della superficie
interna del foro.

Nel caso volessi usare un chimico, quindi foro da 10 mm per ospitare
una barra da M8, ritieni che la superficie interessata sarà
significativamente superiore ?




 


Bye


 


Gigi



Ciao

+1







 taglio rispetto al fratello che è sottoposto ad estrazione?
 
La forza di taglio è concentrata sulla piccola porzione di materiale  sotto 
la barretta in prossimità della sua uscita dal muro
Può facilmente superare il limite di resistenza alla compressione del cls 
con fessurazioni e  instabilità.
 
Bye
 
Gigi 
 

 taglio rispetto al fratello che è sottoposto ad estrazione?
 
     Quella mensola non mi piace proprio per niente!!
     felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Collezione Swarowsky rotta, però ho salvato il tassello:-)
 
LOL!
far lavorare uin tassello a taglio ci si deve applicare però, eh?
Cmq se davvero non sai la differenza, il punto è che la resistenza al 
taglio è sempre molto minore di quella a trazione o flessione.
ciao!
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 Per me, nel calcestruzzo, specie per carichi vivi di una certa
 
bada che lavora a trazione.
Flesso trazione per essere precisi.
Va a taglio solo se non lo stringe, ma nel calcestruzzo...


 essere quelle divisorie interne dei locali realizzate in " forato ".
 
Infatti io non metterei un chimico se non strettametne necessario.
 
Il vero limite della tua staffa è che fai lavorare moltissimo a trazione 
il tassello
se tu potessi fare una cosa come ti schizzo nel fidocad in calce, 
avresti un bel effetto leva che riduce molto il lavoro del tassello
ciao
[MACROCAD ]
LI 107 135 107 195
LI 107 195 162 195
LI 157 135 157 195
LI 157 195 222 195
LI 222 195 222 135
LI 222 135 217 135
LI 217 135 217 190
LI 217 190 162 190
LI 162 190 162 135
LI 222 195 272 195
LI 272 195 272 135
EV 132 155 132 170
LI 107 235 162 235
LI 162 290 157 290
LI 157 290 157 240
LI 107 240 107 235
LI 217 235 272 235
LI 272 235 272 240
LI 222 240 222 290
LI 222 290 217 290
LI 217 235 162 235
LI 162 290 217 290
LI 97 135 97 195
LI 107 130 107 120
LI 157 130 157 120
LI 162 130 162 120
LI 217 130 217 120
LI 217 120 217 130
LI 222 130 222 120
LI 272 130 272 120
LI 107 125 157 125
LI 162 125 217 125
LI 222 125 272 125
LI 92 135 102 135
LI 92 195 102 195
LI 92 240 102 240
LI 92 290 152 290
LI 97 240 97 290
EV 132 160 132 165
EV 122 155 137 170
LI 97 435 122 410
LI 122 410 147 435
LI 147 435 147 475
LI 147 475 122 445
LI 122 445 97 470
LI 97 470 97 435
LI 122 410 122 445
LI 142 390 167 415
LI 167 415 167 455
LI 167 455 147 475
LI 142 390 167 365
LI 167 365 167 405
LI 167 405 162 410
LI 167 455 142 430
LI 142 430 142 390
LI 122 410 142 390
LI 107 240 272 240
LI 162 290 162 240
LI 217 290 217 240
TY 182 110 10 10 0 0 0 * 60
TY 122 110 10 10 0 0 0 * 50
TY 237 110 10 10 0 0 0 * 50
TY 72 155 10 10 0 0 0 * 50
TY 72 260 10 10 0 0 0 * 50
LI 107 135 272 135
TY 82 315 10 10 0 0 0 * LAMIERA SPESSORE 5 mm
LI 545 134 545 280
LI 545 280 355 278
LI 355 278 355 134
EV 244 157 257 170
LI 422 135 422 195
LI 422 195 487 195
LI 487 195 487 135
LI 487 135 482 135
LI 482 135 482 190
LI 482 190 427 190
LI 427 190 427 135
EV 509 157 522 170
LI 355 134 545 134
EV 383 158 396 171
LI 638 135 638 195
LI 638 195 703 195
LI 703 195 703 135
LI 703 135 698 135
LI 698 135 698 190
LI 698 190 643 190
LI 643 190 643 135
RV 635 129 705 313
EV 662 150 674 164
EV 662 268 674 282

 ciao 
 
Grazie per lo schizzo.
Fra le due alternative che proponi, quella " quadra " e quella " 
rettangolare ", potresti dirmi quale ritieni migliore per l'applicazione 
che mi interessa e per quali motivi ?
+1
 
 

 Va a taglio solo se non lo stringe, ma nel calcestruzzo...
 
Scusa ma ci deve essere qualche cosa che non va ....
Ho ricevuto questo tuo messaggio solo dopo aver risposto ad un'altro, 
che fra l'altro  riportava un'orario posteriore a questo.
Comunque penso di aver espresso le mie perplessità nella risposta che ho 
fornito appunto all'altro tuo messaggio.
Grazie
+1
 

 che mi interessa e per quali motivi ?
 
quella rettangolare, purchè la piastra abbia un certo spessore per 
fungere da leva
ciao


 ciao 
 
Ciao
+1
 

 un bel effetto leva che riduce molto il lavoro del tassello
 
Condivisibile il discorso sulla staffa.
 
Bye
 
Gigi 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j9gk28$26j$1...@tdi.cu.mi.it...

Non ho motivi per non credere alla teoria che hai spiegato.
Posso però provare a fare un esempio?
 
Partiamo da un discreto calcestruzzo, resistenza a compressione 300 kg/cmq.?
Foriamo con una punta da 10, a profondità 60 mm.
Puliamo bene il foro e infiliamo un tondino di acciaio dolce, diametro 10, 
entrerà leggermente forzato, senza gioco.
Ora appendiamo un peso, peso dotato di occhiello, in modo che l'aggancio sia 
rasente al muro, quindi sollecitazione a taglio.
Se rispettiamo le regole e non vogliamo superare la sollecitazione 
ammissibile del tondino potremo usare un peso di max. 785 kg.
 
Dici che il calcestruzzo potrebbe sbriciolarsi?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 

 taglio è sempre molto minore di quella a trazione o flessione.
 
Giusto, se guardi solo al tassello.
Ora chiedi anche  al muro cosa ne pensa:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Ora chiedi anche  al muro cosa ne pensa:-)
 
 
il muro preferisce il taglio alla trazione, ma un tassello che sta 
facendo bene il suo lavoro dovrebbe trasformare una forza di 
compressione nel muro (l'espansione) in una forza di trazione che renda 
solidale la piastra al muro, sempre per attrito.
T'ho fregato. :-D
ciao


 Dici che il calcestruzzo potrebbe sbriciolarsi?
 
 
Dì la verità: tu fai questi esmpi per mostrare la superiorità del nobile 
metallo confronto al volgare materiale da costruzione cementizio! :-)
Posso adesso dire una cosetta io?
Ma a me chi mi garantisce che il suddetto tondino non scivoli via dal buco?
Perchè in realtà i tasselli dobbiamo evitare di farli lavorare al taglio 
per questo motivo, ma noi qui ci stiamo divertendo a fare dissertazioni 
teoriche ;-)
ciao!


 Lo spessore di 5 mm lo ritieni adeguato ?
 
Hai voglia!


 meno la struttura ed è più stabile nel tempo.
 
Eh però quando poi li devi togliere ti diverti un casino! :-)
Cmq guarda, si usa normalmente tassellare a terra strutture con tasselli 
in acciaio, i chmici sono ottimi, ma costano parecchio ed avrai per 
sempre una barra filettata nel pavimento/muro


 questo motivo
 
Qui non ti seguo.
Se un tassello lavora a taglio (come io e Fabbrogiovanni riteniamo 
'ottimale'), può spezzarsi, può tranciarsi, può al limite flettere se 
non è proprio a taglio, ma l'unica cosa che non può fare è sfilarsi...
 
Oh, vediamola così:
Se tu devi appendere un carico da due quintali ad un tassello, ti senti 
più tranquillo mettendo il tassello in una parete e appendendo il 
carico a taglio, o mettendo il tassello nel soffitto e appendendolo a 
estrarsi?
Ovviamente a parità di condizioni, ossia materiali di soffitto e parete 
in grado di reggere il carico, limitiamoci al "sistema tassello", 
composto da tassello+vite.
 
Alberto
 
 

 ciao 
 
Ti ringrazio delle risposte, procederň con piastra spessa 5 mm ed alta 
100 mm.
Ciao
+1
 

 tassello+vite.
 
Altro che uno a zero palla al centro, con questo non abbiamo vinto solo la 
partita ma lo scudetto:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 +1
 
 
ciao
sono stato da parte...ma ora una domanda,
i tasselli reggono, ma le saldature dello scatolato a C sulla piastra?
per me li è il punto critico (fatica, leggi saltare sul piano superiore)
li avrei ricavati da una sola lamiera con4 pieghe, ma non so se è possibile.
 
ciao primula

 per me li è il punto critico (fatica, leggi saltare sul piano superiore)
 
Puoi metterti a saltare per 8 ore al giorno, tutti i giorni, per 10 anni ma 
non saresti ancora arrivato a provocare uan rottura a fatica:-)
Per il resto fai conto che  ogni mmq. di saldatura regge in sicurezza almeno 
10 kg.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 taglio, o mettendo il tassello nel soffitto e appendendolo a estrarsi?
 
Con questo sposti il problema da un piano scientifico ad un piano emotivo...
 
Bye
 
Gigi 
 


 
Se garantisci che la superficie di contatto tra tondino e cls è maggiore di 
2,6 cm2, no.
 
Bye
 
Gigi 
 

 composto da tassello+vite.
 
Quando fisso a terra una macchina che ha uno "sbraccio", secondo te come 
sta lavorando il tassello?
Il taglio puro e semplice ce lo avete solo ed esclusivamente nei chiodi 
e nei tasselli a "L" come ho linkato + su.
Non a caso entrambi si usano solo per attaccarci quadri, roba bella ferma.
Per rispondere alla tua domanda, io per sentirmi tranquillo in un 
applicazione che è molto problematica ho fatto così
http://imageshack.us/photo/my-images/84/supportosaccosw8.jpg/
 
ma in palestra abbiamo dovuto adattarci ad appenderli al soffitto ad una 
trave in calcestruzzo, per anni.
ciao


 teoriche ;-)
 
Mi consenta (si può ancora dire?:-).
Se un tassello che lavora a taglio ha una piccola tendenza ad estrarsi, 
figuariamoci  uno messo in modo che lavori a trazione.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 partita ma lo scudetto:-)
 
 
metti via lo champagne che non siete nemmeno alla fine del 1° tempo! :-)


 figuariamoci  uno messo in modo che lavori a trazione.
 
sarà un caso che i tasselli se cerchi di estrarli si espandono?
Io credo di no
Tu quando bulloni una struttura di acciaio cerchi di lavorare a taglio o 
a trazione sul bullone e perchè?


 lavorando il tassello?
 
Io mi riferivo solo all'affermazione, fatta da qualcuno e su cui ha 
replicato inizialmente il Fabbro, che "il tassello non dovrebbe 
lavorare a taglio", come se fosse un modo di utilizzarlo 'sbagliato'.
 
Mentre io ho sempre l'approccio opposto, ossia a fronte di una 
specifica esigenza, rifletto su come si possa fare *affinchè* il 
tassello lavori più a taglio possibile.
 
Poi, definito come lavorerà, decido quale tassello utilizzare, in 
termini di dimensioni e tecnologia.
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 10 kg.
 
Io vorrei sapere di chi è la colpa di tutta sta sfiducia nelle saldature!
Fabbro tu che hai esperienza, come saldavate 40 anni fa? Con la 
cioccolata? :-)


Il 11/11/2011 10.09, Fabbrogiovanni ha scritto:

ciao Fabbrogiovanni sapevo che mi avresti risposto, ma la mia 
esperienza, di lavoro era testare a fatica i componenti, forse sono un 
po corrotto mentalmente, ma il primo millimetro superiore della 
saldatura è quello che è più critico, e se a dx è 2 mm più basso che a 
sx   lavora  male e li si insinua la cricca. A discolpa non so saldare e 
in casa mi si imbullona e filetta tutto.
 
ciao primula

 di 2,6 cm2, no.
 
Non me la sento di garantirlo, non so quanta parte di questo tondino 
lavorerà in appoggio.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 termini di dimensioni e tecnologia.
 
 
Albe tu non lo fai a lavorare a taglio a meno che non usi uno di quelli 
ad L o che non hai un tassello che non arriva a stringere xkè hai fatto 
il foro troppo grande.
In linea generale un tassello non deve lavorare a taglio, punto.
Poi che per applicazioni particolari possa andare + che bene è chiaro.
Non è un caso se Fabbro ha tirato fuori un tondino da 10mm, se portiamo 
il tondino a un diametro 3-4 mm come del resto sono le viti dei tasselli 
che usi di solito (anche per un lampadario) la cosa cambia di un bel pò, 
e lì vedrai che conviene procerede come ho suggerito a Plus, cioè cerchi 
una leva per mettere il tassello a lavorare in tiro.
ciao!


 Io vorrei sapere di chi è la colpa di tutta sta sfiducia nelle saldature!
 
Da leggere in senso buono, la colpa è dei saldatori della domenica:-)
Saldano qualcosa, la saldatura non tiene, deduzione: la saldatura è uan 
tecnica no buona.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 il foro troppo grande.
 
Aggiungo xkè mi sa che non lo stai cogliendo: tu il tasselo ce lo avrai 
sempre a lavorare in flessione, ora voi state facendo esempi dove potete 
abbondare in diametri di tondini, tanto... ma se mi devi davvero mettere 
su della roba vicina ai limiti della resistenza le cose cambiano.
Se vai a guardare la scheda dei chimici Hilti (che ha una buona 
documentazione online) vedrai come pure i chimici sono pensati per 
mettere in compressione il calcestruzzo, la resina si espande, non si 
limita ad aderire.
http://www.hilti.ch/fstore/holch/techlib/docs/design_manuals/anchoring_systems/manuale_tecnologia_fissaggio_parte1.pdf
 
pagina 5
ciao


 una barra filettata nel pavimento/muro
 
Non si parlava di portata?
 
Certo,  un chimico non lo togli più.
D'altra parte perchè dovresti togliere quel pezzetto in più:
nel calcestruzzo c'è già (o dovrebbe esserci :-)) tanto di quel ferro messo 
li apposta!
 
Bye
 
Gigi 
 

 casa mi si imbullona e filetta tutto.
 
 
La saldatura autogena crea continuità di materiale.
Però crea anche delle tensini, se saldibene e poi esegui una ricottura 
di distensione, ottieni esattamente la stessa resistenza di un pezzo 
identico fatto per fusione o asportazione di truciolo


 per me li è il punto critico (fatica, leggi saltare sul piano superiore)
 
Fatica = milioni di cicli non superando le tensioni ammissibili....

 messo li apposta!
 
sì certo però la mia esperienza è pavimento "sflessibilato" e barra 
filettata che aarugginisce a vista :-)
Oh chiaro che anche i tasselli in acciaio mica tutti li togli una volta 
allentati.


 lavorerà in appoggio.
 
 
Molto, molto meno di quanto probabilmente ti aspetti.
 
Mettiti comodo e guarda il film di una aletta di TA M8 che fa presa su 
calcestruzzo:
 
Qualcuno infila il tassello comincia a stringere...
Il cono penetra, l'aletta si avvicina al cls fino a toccarlo in un punto.
...quello continua a tirare...
In quel punto la pressione sul cls supera la resistenza alla compressione.
Il cls localmente si sgretola e quindi aumenta l'area di contatto.
...quello insiste...
L'area di contatto si allarga ancora, anche l'aletta si deforma, 
introducendo nuovi punti di contatto...
Quello, finalmente, smette...
Il tassello adesso è bloccato: c'è equilibrio tra le forze elastiche 
trasmesse dalle alette/barretta e le forze di reazione del calcestruzzo.
 
Se questo film (che nessuno potrà mai girare, ma il polverino che esce 
quando smonti un tassello predentemente stretto un foro perfettamente pulito 
è un chiaro indice di ciò che succede) è condiviso, dobbiamo accettarne il 
duro corollario:
sotto i punti di contatto col metallo (relativamente piccoli) il cls si 
trova caricato molto vicino al carico di rottura.
 
Bastano variazioni di carico (vibrazioni, terremoti, assestamenti, ecc) ed 
il microsgretolamento procede.
Se il montaggio è fatto bene, a esempio mettendo delle rondelle spaccate tra 
tassello e piastra, questi micromovimenti sono assorbiti dagli elementi 
elastici del fissaggio: elasticità residua delle alette, tensione della 
barretta, rondelle, ecc.
Quando questi elemeti mancano, o finiscono, il tassello "muove".
 
Se hai una parete in cls a disposizione puoi sempre montare un tassello 
chimico ed uno metallico in competizione.
Distribuire  una martellata a testa ad oltranza e controllare con la mano 
quale tassello comincia a "muovere" prima.
 
A fine prova non è necessario rimuovere il tutto: potrebbe essere 
prestigiosamente esibito come "prove di qualifica sui materiali".
 
Bye
 
Gigi 
 

 filetta tutto.
 
Un po' tutti siamo professionalmente deformati:-)
A casa mia si salda tutto, e fino ad ora non si sono verificato crolli.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 calcestruzzo:
 
Bellissimo film, mi hai convinto.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


ciao,
si è vero, ma per il ferro saldato normale, tenuta 35-45 Kg mm2 la vita 
a fatica è 10-15 Kg al mm2 600 Kg del postante diviso 2 con un fattore 
di sicurezza di 5 fanno 1500Kg di picco che diviso per 15 Kg mm2 fanno 
100 m2 di saldatura che lavora tutta se messa in verticale  considera 
solo i primi 2.3 mm.
 
comunque io sono un elettronico (quasi)e spiegavo alla luce delle mie 
esperienze i problemi, infatti consigliavo un supporto piegato.
 
ciao primulA
 


Ciao,
anche dove lavoravo le saldature erano buone, (materiale, patente di 
saldatore con esami biennali, distensione, raggi X ) ma in prova a volte 
cedevano....
 
ciao e buoni fumi (un po come agli elettronici, che il profumo dello 
stagno manca...)
 
primula


scusate 100 m2 sono 100mm2 e i 2.3 mm sono 2 - 3 mm lineari
guai la fretta.
 
ciao primula


Ti ringrazio dell'intervento, come ringrazio anche tutti gli altri che 
hanno ritenuto di offrire il proprio contributo ( francamente non 
pensavo che la domanda inizialmente posta potesse generare un tread di 
queste dimensioni  :-)   ).
Tornando al tema forse è utile riportare la genesi della staffa in 
questione.
Inizialmente pensavo di poter utilizzare delle staffe similari 
reperibili nei vari brico realizzate con lamiera piegata.
Leggendo poi alcuni vecchi tread su questo gruppo, sono arrivato alla 
conclusione che forse per la mia applicazione sarebbe stato necessario 
qualche cosa di più robusto che avesse almeno uno spessore di 4 o 5 mm ( 
quelle che ho trovato al brico avevano spessore massimo intorno a 2,5 mm ).
Forse, tenendo conto anche di alcuni suggerimenti di conoscenti, 
sbagliando ho valutato più difficoltoso/oneroso (far)realizzare staffe 
di tali spessori di piega, ritenendo che la soluzione con saldature ( ho 
un amico che mi potrebbe supportare in questo ) potesse essere più 
semplice a farsi ma parimenti affidabile.
Ora, anche se secondo altri pareri postati qui sembrerebbe non vi siano 
problemi, quello che dici mi fa sorgere non pochi dubbi.
Qualcuno più esperto potrebbe dirmi se, contrariamente a quanto ho 
ipotizzato, realizzare le staffe con lamiera da 5 mm piegata sia 
relativamente semplice per un qualsiasi fabbro a cui mi dovessi 
rivolgere, e quanto più o meno mi verrebbe a costare ?
Grazie.
+1
 
 
 


ciao,
non volevo farti venire dubbi, comunque per chi sappia saldare una 
lamiera da 5 mm di spessore NON presenta difficoltà.
 
eventualmente per semplificale 2 L più la chiusura saldata sotto 
eliminano il problema della fatica sul lato superiore
eventualmente aggiungi se ti piace un bullone passante a 1/3 
dell'altezza  che blocca la trave.
 
ciao primula

 e quanto più o meno mi verrebbe a costare ?
 
Se la vuoi TUTTA piegata (in temine tecnico sarebbe meglio definirla 
"imbutita") potrebbero chiederti un 10.000 euro per lo stampo, sperando che 
il tuo fabbro di fiducia  abbia anche una pressa da qualche  centinaio di 
tonnellate su cui montarlo.
Non l'ho neanche messa nel progetto perchè tanto so già che non te lo puoi 
permettere:-)
 
Se sei disposto a compromessi qui ci sono tre possibilità:
http://www.filedropper.com/staffa
 
Da tutto saldato a misto piega + saldatura.
 
Con tutto il rispetto per chi si preoccupa di rotture a fatica, di chi non 
si fida delle saldature, di che sostiene che piegato è meglio, sperando di 
non venir interpretato come "io so tutto e voi non sapete un cazzo", non 
stiamo costruendo un'astronave per Marte ma una semplice staffa, su cui 
appoggiare una trave che dovrà reggere 600 miseri miserabili chilogrammi.
 
La scelta fra quale dei tre modi di costruirla io la lascerei al "qualsiasi 
fabbro" che la sceglierà in base al numero di staffe da fabbricare e 
all'attrezzatura di cui dispone.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 all'attrezzatura di cui dispone.
 
Quoto alla grande.
In realtà la staffa che hai disegnato tu si potrebbe benissimo fare 
tutta di piega, ma lo si fa se si vuole fare una staffa + esteticamente 
curata, sennò i 2 fazzoletti a 45° si fanno saldati anche disponendo di 
una piegatrice


 di piega
 
Una saldatura ci sar� sempre, per� possiamo spostarla in una zona dove lo 
sforzo � poco pi� di zero.
Vedi fidocad,  lo sviluppo della lamiera, in verde le pieghe:
 
[FIDOCAD]
LI 85 20 105 20
LI 85 20 80 20
LI 105 20 110 20
LI 80 20 65 55
LI 65 55 65 60
LI 110 20 125 55
LI 125 55 125 60
LI 65 55 125 55 2
LI 65 60 65 65
LI 65 65 85 65
LI 85 20 85 65 2
LI 105 20 105 65 2
LI 105 65 125 65
LI 125 60 125 65
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 


E così sarà fatto, sottoporrò la " staffa dei poveri " al professionista 
di turno.
Grazie.
+1
 


Comunque aggiungo anche questa come quarta variante della " staffa dei 
poveri " da sottoporre al fabbro.
+1
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ebd659b$0$1392$4faf...@reader1.news.tin.it...

Delle "soluzioni" schizzate poste in rete MANCA la soluzione PIÙ FACILE 
Monopezzo.... fatta di sole piegature e NESSUNA SALDATURA!
 
Piegature che chiunque abbia una "grossa Morsa" da 100-150 mm può piegarsi 
da solo!
 
Certo che se si appoggia ad una carpenteria con piegatrice... TUTTO sarà più 
facile.
 
Se la "prima piega si tiene all'interno... i Tasselli saranno interni alla 
"culla" su cui appoggia la trave.
In questo caso bisogna vedere se c'è la possibilità di poterla "infilare" da 
sopra.
Inoltre....   la trave dovrà risultare alquanto più corta per "lasciar 
spazio" alla testa delle viti o dadi o rondelle....   :-(
 
Se si tiene all'esterno... i Tasselli risulteranno esterni alla culla 
suddetta.
In questo caso la trave potrebbe "poggiare" anche sotto un soffitto...   :-)
 
Avete "previsto" la "facilità di montaggio?
 
Comunque lo "spessore" dipenderà esclusivamente dalla"forza" che si disporrà 
per realizzare la "piegatura".
 
Bye.
 
 
 

 di turno.
 
Ti autorizzo a stampare il mio "progetto" e a sottoporlo al qualsiasi fabbro 
(togli la firma in calce, cos� non sar� cos� lampante che proviene da un suo 
collega).
Fammi poi sapere quale versione sceglier� e, se riesci a dialogare, per 
quale motivo.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 cui si appoggia la trave ?
 
Esatto.
Però voglio vedere, se  la tua trave riesce ad aprire le due alette piegate 
io mi taglio le palle:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Ciao ( in italiano mi viene più naturale  :-)   ).
+1
 


Spero di poter interloquire con un " degno " rappresentante della 
famiglia dei fabbri che come minimo riesca ad esplicitare le ragioni 
delle soluzioni scelte.
Sinceramente non prendo impegni temporali sulla conclusione della 
vicenda, ma quando avverrà vedrò di fornire il resoconto richiesto.
+1
 

 potrebbe essere imbarazzante  :-[   .
 
Permesso accordato, modifca quello che vuoi, a tua discrezione.
Io lascerei il logo del foglio, cosě č chiaro che il progetto proviene da 
chi se ne intende di staffe:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni