Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Ancora maschera autoscurante per saldatura

C'è una cosa che ancora non mi è chiara e che mi rende dubbioso sul'uso 
di questa maschera tanto che se posso uso quella tradizionale
 
Il dubbio è questo..queste maschere ovviamente hanno un certo ritardo ad 
oscurarsi e non può essere diversamente
 
il dato ok è una frazione molto piccola di un secondo mi pare qualche 
millisecondo
 
Ma durante questo periodo l'occhio si cucca il lampo?? ok che anche 
prima che si oscuri la maschera non è completamente trasparente
Ma non subisce danni l'occhio?

Ma il lampo che ti becchi quando sbirci iniziando la saldatura con la maschera tradizionale dove lo metti ?


Ho chiesto su forum specializzato ed in effetti mi hanno detto che la 
maschera attiva è piu' comoda ma meno protettiva di una protezione 
passiva, purtroppo è così.
 
 

 
 
Se uno sa saldare non prende niente.

Il 21/05/2018, Alvarotto ha detto :

tempo al tempo e salderemo cosí
http://visiblewelding.com/research/nsrp-blind-welding-research/
 
 
-- 
Mi fa fatica mettere la firma

 Ma non subisce danni l'occhio?
 
Quella che avevo io era regolabile a partire da 0.01 secondi.
Non farti troppe pippe mentali.

 Ma non subisce danni l'occhio?
 
il problema e' quando moli con su il casco, lui scambia le scintille per 
un arco e ti fa molare alla cieca.
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

Alvarotto ha scritto:

e tutti gli UV che ti becci nel corso delle giornate,allora,dove li metti
saranno quantificabili in decine e decine di volte quello del lampo della
saldatura
 

passiva, purtroppo è così.
 
Cazzate!
 
Il vetro della machera attiva non lascia passare né UV né infrarossi
anche nello stadio non-oscurato.
Ammesso di vedere il lampo, al massimo ci si abbaglia un pochino, ma
la radiazione nociva (UV + IR) non passa comunque. Mai.
 
Abbiamo capito che ti piace fare il figo saldando come si saldava nel
1950, ma evita di diffondere balle.
 
Boiler

 Non farti troppe pippe mentali.
 
soprattutto perche' con i tempi di saldatura di un hobbysta un eventuale 
pericolo diventa irrisorio e poi nessuno ti impedisce di chiudere gli 
occhi al momento dello scoccare dell'arco... io non ci rinuncerei per 
nessuna ragione... :-)
 
bye

Ai fini pratici l'oscuramento e' istantaneo.
 
E ai fini protettivi, quel vetro è completamente opaco a UV e IR anche
se non oscurato.
 
Ergo, siamo a cavallo.
 
Boiler


Esatto è molto sicura quindi non facciamoci paranoie inutili, unica cosa una volta scoperto di essere protetti dalla luce sarebbe il caso di proteggersi da fumi e polveri

 Ma durante questo periodo l'occhio si cucca il lampo??
 
credo che tutto dipenda dalal qualità del vetro e del casco
 
sineceramenet non so nulal della tecnologia che sta dietro la maschera 
ed il vetro, pertanto non ti so dire se sono tutte uguali o se da questo 
punto di vista uan cinesata è molto inferiore ad una di marca top

 Se uno sa saldare non prende niente.
 
statisticamente inesatto :-)
 
bye

 
 
E qui vi quoto tutti e due.
Cosa veramente difficile quando si salda in atmosfera protetta.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


Fra l'altro, i gas e fumi prodotti dalla saldatura sono fra i più dannosi in assoluto...
Quante litigate ho fatto con colleghi che quando saldavano non accendevano l'aspiratore.
"Dopo si lamentano glia ltri per il rumore", era la motivazione.
"Ecchissenefotte se si lamentano" ho smerpe risposto io.
Due i casi: o il cliente (siamo TUTTI esterni, in quel sito) ha bisogno che si facciano le saldature, e quindi si accende l'aspiratore, oppure NON ha bisogno che si saldi, e quindi può restare spento.
Altro non è possibile.
Eppure, appena il cagacazzo usicva dall'officina, lo spegnevano loro stessi...
Addirittura, spesso li ho visti saldare per giorni interi dentro una "cella" di un capannone, senza la minima aspirazione di aria.
Fallo per trentanni, poi mi dirai.
Uno di loro è morto tre anni fa di tumore ai polmoni (R.I.P.); ed era pure relativamente giovane, mi pare fosse del 1956.
Aveva fatto il saldatore per tutta la vita, ed era anche bravo.
Io non dico sia morto per quello (era anche un grosso fumatore, spesso faceva entrambe le cose assieme...); ma sicuramente lavorare così, non ha aiutato.
Vero che un hobbista ha molta meno esposizione, ma perchè fregarsene?
 

 Vero che un hobbista ha molta meno esposizione, ma perchÃš fregarsene?
 
QUOTO!
Non decidiamo noi quando morire ma talvolta, con il nostro 
comportamento, avviciniamo la data piu' o meno inconsapevolmente.
Meditate gente, meditate.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


Meditiamo anche sugli errori altrui per evitare di commetterli noi a nostravolta... 

Una maschera professionale costa di più non tanto per il fattore protezione da uv e IR, ma soprattutto per le funzioni, la "qualità di immagine", la possibilità di montare accessori, il fattore pezzi di ricambio, la resistenza dei materiali ad uv, calore, urti, molette volanti..... 
:-D
Io appena possibile cambierò il mio filtro con uno compatibile della 3M ma solo per sfizio e anche per non lasciare nulla al caso, proteggere protegge, solo che se si è abituati alle vecchie ti fa venire mal di testa la prima volta che la usi perché è molto più chiara del vetro inattinico, cioè sei protetto però la luce visibile che passa è maggiore a parità di oscuramento

 Fra l'altro, i gas e fumi prodotti dalla saldatura sono fra i più dannosi in assoluto...
 
Ben ricordo una azienda di saldatura nella bassa friulana, quasi tutto a 
elettrodo: capannone di 500mq pieno di fumo, da 1 metro di altezza in su.
Suonavi il campanello e veniva ad aprirti un operaio di 60 anni con la 
sigaretta in bocca. Aveva la pelle del viso come cuoio, ma di un colore 
tendente al verde.

 se non oscurato.
 
però nei caschi autooscuranti manca la tasca dove mettere il vetro sostituibile che protegge il filtro scuro da schizzi di saldatura.
 
Nella maschera manuale nella finestrella stanno due vetri, quello scuro dietro e quello trasparente davanti.
 
Quello scuro evita l'abbagliamento, quello trasparente anteriore è vetro (che già di per sé filtra gli UV) ma sosprattutto si prende gli schizzi di saldatura proteggendo il vetro scuro calibrato.
 
Nei caschi automatici il vetro anteriore manca, la finestra quindi si rovinerà prima.
 
 
 
 
 
 

Anacleto Colombo scriveva il 22/05/2018 :

Considerato che in un'officina il vetro trasparente protettivo lo si 
cambia almeno una volta al giorno vuol dire che al mio operaio devo 
fornire 250 maschere autooscuranti all'anno?
 
-- 
Fabbrogiovanni


La questione non è banale!
Io adesso uso quelle "Made in China", ma la prima di quasi venti anni fa, pagata uno sproposito, aveva tutte le regolazioni, ma vetro sostituibile nemmeno l'ombra!
Dopo che un simpaticone l'ha adottata, ne presi una all'OBI da meno di 100 €, e anche quella, zero vetro  sostituibile.
 
Forse bisogna applicargli sopra un telaino di plastica, simile a quelli delel maschere manuali, dove inserire il vetro usa-e-getta.

 maschere manuali, dove inserire il vetro usa-e-getta.
 
Io non ho mai usato maschere a casca, per il mio lavoro erano meglio le 
classiche da tenere in mano.
Scopro oggi da voi  che queste non hanno la possibilità di montare il 
vetro trasparente.
 
A meno che il vetro esistente sia di tipo superspeciale, saldando a 
elettrodo e dopo una giornata di lavoro ci sarà un ammasso di granelli 
appiccicati.
Dopo tre giorni non ci vedi più.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Non sono un professionista della saldatura, ma a questo fatto del 
vetrino protettivo sulla maschera autoscurante non ci avevo mai fatto 
caso :(
 
Della serie non si finisce mai di imparare :)
 
 

Il vetrino protettivo c'è 
È il primo che c'è fuori poi dietro c'è il filtro (filtro non vetrino
Costano una cazzata mi pare 70 centesimi a vetrino che è di una plastica particolare che blocca parte della radiazione poi il filtro pensa al resto 
Cercate su aliexpress 
Autodarkening welding helmet PC proctetion glass

Memmeddu scriveva il 22/05/2018 :

Fino ad ora abbiamo 2 consulenti che dicono che non c'è, contro 1 solo 
che dice che c'è.
Vedete di raggiungere un accordo, Giuseppe, io e credo tanti altri 
gradiremmo sapere di preciso come stanno le cose:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ha ragione, esiste, ma non con quel nome.
Ecco qua:
https://www.aliexpress.com/item/5pcs-Clear-Spare-Welding-Shield-Cover-Lens-protect-Plate-4-5-x-3-5-For-Welding/32813967544.html?spm=2114.10010108.addToWishlist.14.52e329e0vvUVAK&traffic_analysisId=recommend_2031_7_83268_iswiall&scm=1007.12873.83268.0&pvid=86e376b6-48c5-4f0d-9697-4a29fa0bccd7&tpp=1
 


https://www.aliexpress.com/item/DEKO-Auto-Darkening-Welding-Helmet-Outside-Exterior-Cover-Lens-10-pack/32806485620.html?spm=2114.10010108.addToCart.14.74e446e9hGQhvx&traffic_analysisId=recommend_2049_7_99665_iswiall&scm=1007.12908.99665.0&pvid=e1244bec-fbdb-4624-a335-e6d267fa3c40&tpp=1
 

Ecco visto che esistono? 
:-D
 

 :-D
 
Certo, e ti ringrazio della segnalazione.
Purtroppo, "AliExpress" ha un motore di ricerca interno ridicolo, e la roba la trovi con i nomi più disparati...

 Nei caschi automatici il vetro anteriore manca, la finestra quindi si rovinerà prima.
 
il mio aveva una mascherina di un qualche materiale plastico, sostituibile.


Confermo per trovare molte cose devi comporre diverse ricerche per poi trovarti nomi che corrispondono a ricerche precedentemente fatte e andate a vuoto

 Fino ad ora abbiamo 2 consulenti che dicono che non c'è, contro 1 solo 
 
che mi venisse la diarrea, il vetrino non si vedeva ma c'è 
 
Solo che non è un vetrino, è uno schemo di plasticaccia flessibile 10x10 che a me sembra acetato, spessore pochi decimi. Incastrato elegantemente nella maschera, ma studiando meglio si può sostituire e anzi nella scatola c'era anche  il ricambio. 
 
Mi aspettavo una vera tasca in cui far scorrere il vetro, magari chiuso con un bulloncino.
 
Finora la maschera l'ho usata poco lo schermo non è rovinato, vedemo in seguito come evolve.
 


Rotfl 
 
:-)

 oscurarsi e non può essere diversamente
 
si parla di millisecondi.
posso dirti che saldando con la casco tutto il giorno, la sera gli occhi sono freschi come una rosa. ma tieni conto che io ho maschere serie, non quelle del lidl.
 
 

 Nei caschi automatici il vetro anteriore manca, la finestra quindi si rovinerà prima.
 
ecco perche' mi incazzo quando vedo roba del brico e lidl. per risparmiare 10 centesimi non mettono nemmeno la sede per un cazzo di plexiglass.

 vetro trasparente.
 
io scopro oggi che esistono maschere autooscuranti senza lexan davanti.
non c'e' mai limite alla merda che mettono in commercio.
sara' che io per lavoro non userei roba del lidl/brico manco se mi pagassero in oro, ma in nessuna officina ho mai visto una maschera a casco senza vetro davanti.
io dovrei accendere un mutuo per saldare.
ormai uso quasi solo quella. e quando saldi 10 ore al giorno, una maschera simile ti durerebbe una settimana.

gradiremmo sapere di preciso come stanno le cose:-)
 
Chiediamo al signor Miller, che mi dicono se ne intenda:
https://www.millerwelds.com/-/media/miller-electric/imported-mam-assets/spec-sheets/4/1/8/ay45-0.pdf
 
 
In basso a pagina 2 ci sono gli accessori ("consumables").
Ci sono i vetrini copri-lente in varie quantità e fogge.
 
Boiler

 Ci sono i vetrini copri-lente in varie quantità e fogge.
 
Bene, anche stavolta abbiamo appurato come stanno le cose.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ma non subisce danni l'occhio?
 
 
mi autorispondo perchè fino ad ora l'avevo solo provata la maschera 
autoscurante..poi incoraggiato dai vari pareri dovevo fare un tavolo in 
ferro e l'ho saldato in due sessioni distinte con l? autoscurante
 
Ora durante l'uso nessun problema..ma i giorni dopo mi svegliavo con 
l'occhio fresco ma arrivavo a sera con l'occhio stanco non dico dolente 
ma comunque per nulla piacevole anche se non saldavo nulla
 
L'autosocurante ha sempre funzionato non è mai capitato che non si 
oscurasse per un qualche motivo
 
Occhio per nulla arrossato..con me l'autoscurante ha chiuso l'ultima 
volta ci sono voluti 3 o 4 giorni per ritornare normale e iniziavo pure 
a preoccuparmi non sono corso dall'oculista solo perchè continuavo a 
vederci bene..ma un occhio stanco che non l' ho mai avuto manco quando 
da ragazzo avevo acquistato la prima saldatrice deca e causa la poca 
pratica avevo preso qualche lampo di troppo
 
Per cui il mio consiglio è se proprio si vuole l'autoscurante di 
prenderne una di altissima qualità..di occhi ne avete solo 2 e i 
possibili danni da saldatura all'occhio sono moltissimi e anche molto gravi
 
Per cui ora solo maschera tradizionale o per avere le due mani ho preso 
un caschetto ma con i vetri tradizionali da mollare giù prima di 
iniziare a saldare
 
ah ho scoperto che c'è una particolare autoscurante che dialoga con la 
saldatrice per cui prima si oscura la maschera e poi si innesca l'arco

Mai avuto questo problema magari era troppo chiara. 
Eppure la mia è hobbistica, non è che magari è da impitarsi a qualcos'altro il tuo fastidio

 
 
idem
 

 ma comunque per nulla piacevole anche se non saldavo nulla
 
l'emissione della saldatrice provoca di fatto un'ustione ... e come 
tutte le ustioni e` difficile che si sentano la sera dopo che al mattino 
ci si e` svegliati freschi... perdipiu` se dici che la cosa si e` 
ripetuta piu` giorni.
 
a me e` capitato un paio di  volte di avere la sera la sensazione di 
sabbia anegli occhi, perche il giorno in cantiere mi ero preso 
accidentalmente, qualche bella flashata di saldatrice, ma la mattina 
dopo grazie alle fette di patate poggiate sugliocchi, mi svegliavo 
"guarito" dai rimedi da cantiere.
 
ciao

 ma comunque per nulla piacevole 
 
bruciava? si formava il muco? lacrimava? non andava a fuoco? pulsava?
che cosa significa concretamente un occhio "stanco"?
 


no anche al minimo ossia 9 è scura
 
non l?ho comunque ancora buttata ma altri motivi non ne vedo entrambe le 
volte è stato dopo aver saldato con quella maschera mai avuto prima 
quella sensazione agli occhi
 
fumi non credo ero all'aperto..


io invece il giorno che ho saldato zero lampi e zero problemi il giorno 
dopo svegliato ok ma poi più passava il tempo e gli occhi erano sempre 
più stanchi il primo giorno dopo non vedevo l'ora di andare a letto
 
o che si erano sensibilizzati e gli dava fastidio la luce naturale non 
saprei
 
la prima volta mi è passato abbastanza in fretta la seconda invece ci 
sono voluti 4 giorni con fenomeni in calo progressivo
 
ieri controvoglia ho saldato ancora ma con maschere tradizionali e fino 
ad ora zero problemi


è difficile da speigare non erano rossi direi che non pulsava muco no
 
potrebbe essere qualcosa simile a occhio secco anche se non ce l'ho mai 
avuto e non so bene come è la sintomatologia


Primo non buttarla prova con livello di oscuramento di almeno 11 o 12 
Secondo i fumi sono maledetti sia al chiuso che all'aperto

 sabbia anegli occhi
 
la sabbia negli occhi indica infiammazione della cornea (cheratite, difficile da vedere) e/o della sclera (il bianco dell'occhio che diventa rosso, facile da vedere). Dipende dalle radiazioni ultraviolette. 
 
Le infiammazioni vanno a posto da sole con il riposo (e/o con colliri più o meno medicati). 
 
 

 avuto e non so bene come è la sintomatologia
 
Occhio secco = manca il film lacrimale = senso di sabbia nell'occhio = bruciore dolore = cheratite o congiuntivite

Congiuntivite attinica 

 Ma non subisce danni l'occhio?
 
cosa pensate della maschera a casco della lidl credo sui 40 €uro?
 
 
 
https://cdn.manomano.fr/images/sheets/paragraph/204/catalogue-masque-de-soudure-et-protection-masque-de-soudure-zeus-variable-9-13-blue-541333-L-203447-542025_1.jpg
 
 
 
https://www.bricoportale.it/fai-da-te/attrezzatura/maschera-autoscurante/
 

> di questa maschera tanto che se posso uso quella tradizionale
 
Ma per favore.
Impara ad usarla ed a tararla e non lesinare nell'acquisto qualoraq la 
tua sia una di quelle "tanto per averla".
Saldando a TIG sto delle mezz'ore a pochi centimetri dal punto di 
fusione e mai e poi mai ho avuto alcuna difficolta'.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


io non ho detto che non siano da usare ma ho manifestato i miei dubbi 
sarà un tempo brevissimo ma in quel periodo la luce ad altissima 
intensità arriva all'occhio
 
ok che non è comunque trasparente manco prima che si oscuri ma se la 
dimentichi in posizione grinding il lampo è bello tosto lo stesso
 
e poi come faccio a essere sicuro che la maschera mantenga sempre nel 
tempo il tempo di oscuramento nominale? se diventasse anche il triplo a 
occhio non te ne accorgi
 
evidentemente non è solo una preoccupazione mia perchè sul mercato c'è 
un sistema di maschera che dialoga con la saldatrice e fa in modo che 
prima che si inneschi l'arco si oscuri la maschera


l'ho messa si sul 9 perchè altrimenti era troppo scura per me non sono 
esatamente qquivalenti quei numeri ai vetri tradizionali
 
la luce non era affatto eccessiva per cui non credo che sia la regolazione


la mia è proprio quella del lidl ma presa l'anno scorso
 
io te la sconsiglio così come tutte quelle economiche che vendono 
ovunque..di occhi ne hai solo 2
 
in teoria è una maschera buona avendo un tempo di oscuraemnte inferiore 
a 1/25 di millisecondo
 
di meglio ci sono solo quelle che si oscurano con un tempo inferiore a 
1/15 di millisecondo
 
in teoria sono vendibili anche maschere con 1/40 di millisecondo

 prima che si inneschi l'arco si oscuri la maschera
 
Non vedo il problema: Se sei cosi' "delicato" puoi sempre aumentare 
l'illuminazione sul pezzo mediante un illuminatore specifico e tarare la 
maschera ad un livello di intervento maggiore.
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 occhio non te ne accorgi
 
Se oscura il triplo non vedi più un tubo e ti accorgi altroché, il rischio esiste se sbiadisce e non oscura più come prima.



si ma è il ritardo ad oscurarsi che comunque resta sarebbe bello testare 
questi tempi di intervento per vedere se corrispondono a quello 
dichiarato ma sinceramente non saprei manco come si possa fare
 
forse con una camera super slow motion


Eya se ti dico che è basso vuol dire che è basso, anche perché per la saldatura ad elettrodo il minimo è 11


MI sa che hai sbagliato qualcosa..
1/25 è meno, di 1/15...


Probabilmente ha ragione lui forse voleva intendere 
Da 1 a 15 millisecondi 
Da 1 a 25 millisecondi 
Da 1 a 40 millisecondi 
 
Anche se come è stato scritto hai ragione tu


si esatto ho sbagliato a scrivere io perchè effettivamente nelle 
frazioni più è grande il denominatore minore è il risultato
comunque le classi delle maschere sono quelle
 
  avere gli occhi a posto come sempre non ha prezzo per ora la mia 
dotazione di maschere è la classica da usare con la mano vetro mi pare 
13 addirittura ma è troppo scuro poi nuovo caschetto ma non autoscurante 
con vetro 11 per avere le mani libere in fin dei conti non è drammatico 
ci si mette tipo in mezzo al cordone si parte e ci si sposta da una 
estremità tanto poi ci si passa sopra e alla fine il cordone viene bene
 
l'autoscurante non la butto ma difficilmente la userò spero sia solo la 
maia a fare schifo
 


Quando saldavo ogni pomeriggio (cordoni) avevo imparato a puntare dove volevo a caschetto sceso. 
Ora mi è difficile, ormai mi sono abituato con l'autooscurante.. 
Vedi quello che fai non devi stare li a sclerarti per imbastire i pezzi, puoi lavorare sempre col caschetto giù non hai difficoltà alcuna. 
Io la uso molto più per molare e o spazzolare che per saldare.... 
Sono ottime protezioni facciali,bisogna solo soffermarsi due o tre minuti ad imparare a regolarla. 
Il 9 lo usano i saldatori tig sotto i 20A, poi fino a 50 il 10, fino ai 160 l'11, poi fino ai 250 il 12 oltre il 13.
Quando si salda alluminio i numeri sono molto diversi