Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Per elettricisti: consigli su uso pinza amperometrica

Dopo tanto mi sono fatto un regalo: la pinza amperometrica. Come primo passo l'ho voluta provare per controllare l'assorbimento dei motori dell'autoclave; difatti mi serviva vedere soprattutto la loro corrente di spunto alla partenza, ma non ci sono riuscito. 
Trattasi di 2 motori trifase da 2.2 KW e la targhetta mi darebbe un assorbimento di 4.7A. Allora, ho aperto la centralina e ho chiuso la pinza su un filo di fase, ho acceso il motore e la corrente sul display risultava di circa 3A, mentre doveva essere 4.7A. Fra l'altro, poi, non ho registrato nessun picco alla partenza, perché? Poi un altra cosa: come faccio a misurare l'assorbimento degli elettrodomestici che hanno tutti il cavo tripolare? Poi ci sarebbero altre cose, ma per adesso non mettiamo troppa carne al fuoco e rimaniamo su queste:-)
 
 
 
Giovanni

Trattasi di 2 motori trifase da 2.2 KW e la targhetta mi darebbe un assorbimento di 4.7A. Allora, ho aperto la centralina e ho chiuso la pinza su un filo di fase, ho acceso il motore e la corrente sul display risultava di circa 3A, mentre doveva essere 4.7A. Fra l'altro, poi, non ho registrato nessun picco alla partenza, perch�? Poi un altra cosa: come faccio a misurare l'assorbimento degli elettrodomestici che hanno tutti il cavo tripolare? Poi ci sarebbero altre cose, ma per adesso non mettiamo troppa carne al fuoco e rimaniamo su queste:-)
 
Marca e modello della pinza?
 
Ci sono quelle fatte per misurare 2000 A con una precisione di
risoluzione di una manciata di A.
O ci sono quelle che misurano 30 A con una risoluzione di 10 mA e una
banda passante di 100 MHz.
 
Boiler

 Marca e modello della pinza?
 
 
Eccola:
http://i.imgur.com/ScyX18k.png
 
 
 
Giovanni


Qui si vede meglio:
http://www.toolshop.it/cat0_2755_2781/strumenti-di-misurazione/tester/p35758-pinza-amperometrica-con-tester-e-sonda-termica-1800138-valex.php
 
 
 
Giovanni

 picco alla partenza, perché?
 
Perché la maggior parte hanno un tempo lungo di misura e puoi perdere tutto 
il picco.
 
Inoltre dimentica di poter misurare le potenze. In corrente alternata hai 
bisogno di strumenti appositi.
 
Ciao,

 Poi un altra cosa: come faccio a misurare l'assorbimento degli elettrodomestici che hanno tutti il cavo tripolare?
 
Devi separare i singoli fili nel cavo e misurare su uno di essi.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 
http://www.toolshop.it/cat0_2755_2781/strumenti-di-misurazione/tester/p35758-pinza-amperometrica-con-tester-e-sonda-termica-1800138-valex.php
 
 
Come, in gran parte, ti � stato gi� detto:
1) i 4.7A sono la corrente nominale. La corrente reale dipende dal tipo 
di carico.
2) lo spunto potrebbe durare un tempo inferiore rispetto ai tempi di 
aggiornamento della misura dello strumento: quindi difficilmente vedrai 
qualcosa.
3) la pinza che hai te � da 600A, la precisione, se leggo bene � 
dell'1.5% quindi dovrebbe essere di 9A. Leggere pochi ampere con quella 
pinza � piuttosto arduo.
4) per misurare altri carichi occorre separare i cavi e fare la misura 
cavo per cavo.
 
Per curiosit�: dov'� che hai carichi da centinaia di ampere? Mi sa che 
hai fatto un acquisto esagerato per le tue esigenze. :)
 
Michele
 

dell'1.5%
 
Del valore letto, non del fondo scala.
 
Vedi qui
http://admin.abc.sm/upload/1115/catalogodinamico/prodotti/doc_201210201218_35758_F1800138.pdf
 


 
http://admin.abc.sm/upload/1115/catalogodinamico/prodotti/doc_201210201218_35758_F1800138.pdf
 
 
Ah ecco. Infatti l'avevo detto che non riuscivo a leggere bene e non 
riuscivo a capire/leggere quella sigla a fianco al valore 1.5%.
Cos� mi torna meglio. 9A di precisione mi sembravano fin troppi. 
Comunque ad una pinza da 600A non � che si possano richiedere letture 
troppo precise a basse correnti.
Risoluzione (100mA) e precisione sono solo cugini, non fratelli.
 
Leggo inoltre che la pinza ha la scala automatica. Mi resta quindi il 
dubbio su quale sia il fondo scala utilizzato quando si misurano pochi 
Ampere.
 
Inoltre, sempre che alla scala misurata la risoluzione sia sempre di 
100mA, la precisione � di 4dgt ovvero di 400mA che per letture di pochi 
Ampere non � proprio poco.
 
Michele

        >> Devi separare i singoli fili nel cavo e misurare su uno di essi.
 
    Ad es. facendo un cavetto da interporre, con spina e presa collegate con 
tre fili separati 
 


Grazie dell'idea.
 
 
Giovanni
 

 hai fatto un acquisto esagerato per le tue esigenze. :)
 
 
Mi sa anche  a me:-( Però, come si dice, nessuno nasce imparato e io in modo particolare. In effetti, non avendole mai usate, la facevo più facile. Comunque, almeno ho capito che senza strumenti professionali la corrente di spunto non si rileva. Però, in base ai dati disponibili, si può calcolarla spannometricamente? Lo scopo di questa ricerca è capire, visto che la pompa attacca e stacca spesso, quanto incide lo spunto sul consumo giornaliero e se convenga spendere di più per la corrente, oppure istallare un megaserbatoio di accumulo.
 
Poi ci sarebbe il discorso della contabilizzazione del kwh giornalieri... ma credo che si andrebbe sul difficile. Comunque, volendo fare anche questo calcolo, posso dire che al giorno la pompa da 2.2 kw attacca di media (nelle 24 ore) circa 1 minuto ogni 5 minuti. Ci si riesce?
 
 
Giovanni

 circa 1 minuto ogni 5 minuti. Ci si riesce?
 
Se la pompa funziona per 1 minuto (non � rilevante il tempo per quanto 
sta spenta), il contributo dello spunto all'efficienza energetica � 
piuttosto basso ... oserei dire che sia meno del 10%.
 
In queste condizioni il grosso dell'energia viene utilizzato nel 
funzionamento della pompa. A questo punto � sufficiente attaccare un 
misuratore di energia trifase per sapere quanta energia verr� richiesta 
in un giorno.
Ad occhio direi che in funzionamento la pompa richiede 1.4 kW che, con i 
cicli che tu dici di avere (1 minuto on e 5 minuti off) fanno 4 ore di 
funzionamento al giorno quindi sono 5.6 kWh di consumo giornaliero (+ 
10% dello spunto) = circa 6kWh.
 
Michele

 Michele
 
Ti ringrazio, anche se mi sembra troppo poco rispetto gli ordini di grandezza che avevo in mente io e basati sul consumo annuale. Bisogna ricontrolli maglio la media del rapporto dei tempi di accensione e soste.
 
 
Giovanni

 Trattasi di 2 motori trifase da 2.2 KW e la targhetta mi darebbe un assorbimento di 4.7A. Allora, ho aperto la centralina e ho chiuso la pinza su un filo di fase, ho acceso il motore e la corrente sul display risultava di circa 3A, mentre doveva essere 4.7A. Fra l'altro, poi, non ho registrato nessun picco alla partenza, perché? Poi un altra cosa: come faccio a misurare l'assorbimento degli elettrodomestici che hanno tutti il cavo tripolare? Poi ci sarebbero altre cose, ma per adesso non mettiamo troppa carne al fuoco e rimaniamo su queste:-)
 
Per vedere i tempi di funzionamento potrebbe bastare un economico contaore (se ne trovavano nei mercatini meccanicicon motorino sincrono a pochi euro).  Piero

Giovanni
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 il numero delle stesse.
 
Bella idea, ti ringrazio. Una domanda: non esistono pinze con i cavi da collegarsi al tester?
 
 
Giovanni 

Bella idea, ti ringrazio. Una domanda: non esistono pinze con i cavi da collegarsi al tester?
 
Una roba cosi'?
http://www.fluke.com/fluke/itit/Accessori/Pinze-Amperometriche/i410.htm?PID=56301
 


 
http://www.fluke.com/fluke/itit/Accessori/Pinze-Amperometriche/i410.htm?PID=56301
 
 
Esatto, grazie del link, sembrerebbe proprio lei... anche se non capisco esattamente come avvenga il collegamento al tester e quale sia la corrente minima che posso misurare.
 
 
Giovanni 

Giovanni
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 tempo ( kWh ).
 
 
Ok, accantoniamo il discorso pinza. Dici che potrei utilizzare questo misuratore di energia anche per contabilizzare con una certa attendibilità il consumo annuale di due motori dell'autoclave. Come hai visto prima, ci ho provato valutando i tempi di accensione e spegnimento, ma non può funzionare.
Il problema è sapere dove collegarlo. Dovrei forse attaccarmi al magnetotermico dell'autoclave... ma come?
 
 
Giovanni

Giovanni
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 


 
Altrimenti, fai una stima media della corrente assorbita della pompa durante 
il funzionamento tipico (dipendera' dalla pressione) e metti un economico 
contaore.
 
Ipotesi : se assorbe mediamente 3.3 A su ciascuna fase, ha cosfi di targa 
0.85 ed e' alimentata a 400V, avrai una potenza pari a 
((400/1.73)*3)*3.3*0.85 = 1945 W.
Moltiplichi per le ore di funzionamento ed ottieni una stima del consumo Wh.
Stima appunto, pero' senza misuratore di consumo non si possono fare 
miracoli.... :)
 
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 Ipotesi : se assorbe mediamente 3.3 A su ciascuna fase, ha cosfi di targa
 
Il cos(phi) di targa vale solo al carico massimo. Tu non sai qual è il 
carico reale.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:TuCdnTokCua7B0TP...@kpnqwest.it...

Vero...pero' sempre meglio che non metterlo, o no?
Cioe', secondo quella che e' la mia esperienza una pompa di quel tipo non 
funziona mai ad una frazione della potenza di targa ma ad un valore 
sicuramente superiore alla meta' di essa ed abbastanza costante. Per cui se 
il fattore di potenza dichiarato e' 0.9, quello effettivo potra' essere 
qualcosa come 0.85. Non inserendolo nella formula, lo si fa valere 1.
Ed e' peggio IMHO.
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 facile. 
 
Questa e' la ritrova che nelle cose ( come nelle persone ), nel grosso 
non sempre ci sta' il piccino.
Scusa se rispondo solo ora, ma in fatto di correti mi intendo solo di 
correnti d'aria.
 
Mi congratulo con lei e la saluto cordialmente
 


 
fai una decina di giri nella pinza con il filo e dividi il valore letto 
per 10, avrai una lettura molto pi� precisa.
 
 

 per 10, avrai una lettura molto piï¿½ precisa.
 
 
Ok, grazie anche a te. Tanto, dal momento che devo fare una prolunga alla spina con i fili separati, di giri ne posso fare quanti ne voglio.
 
 
Giovanni