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Titolo: Fotovoltaico ad isola, esperienze fai da te (lunghino)

E' da un po' che mi sto "caricando" per autocostruirmi/installarmi un piccolo impiantino 
FV ad isola (quindi non collegato alla rete elettrica nazionale).
L'uso sarebbe quello di poter utilizzare senza remore degli utilizzatori che normalmente 
spengo quando non strettamente necessari come ventilatori in estate, router x internet, 
luce per visione della tv e magari alimentare un piccolo impiantino di luce di emergenza 
casalingo.
Ho visto parecchie realizzazioni casalinghe, con pannelli da 100w di potenza dal prezzo 
tutto sommato abbordabile e facilmante realizzabile per un elettricista (io) .
Ho un paio di problemi pratici che perï¿œ non riesco a risolvere in maniera soddisfacente:
il pannello dovrebbe essere montato su un tetto a falda con tegole portoghesi 
http://www.pica.it/imgs/prodotti/portoghese_rosata.jpg
.
La casa ï¿œ recente e sotto alle tegole ï¿œ presente in sequenza una guaina bitumata, un 
materassino isolante il getto di cemento e i tavelloni.
Come faccio a fissare il pannello? Ho visto che esistono delle staffe da tassellare al 
cemento del tetto e mi chiedo se questo tipo di fissaggio non crei problemi con eventuali 
infitrazioni d'acqua sotto il materassino isolante.
Secondo problema e forse il piï¿œ difficile da risolvere ï¿œ quello di come far entrare i 
cavi nel sottotetto:
potrei farlo entrando da una canna di ventilazione (soluzione un po' macchinosa in quanto 
nella parte bassa c'ï¿œ un estrattore d'aria) oppure da una canna fumaria non utilizzata e 
murata.
 
Se volessi forare il tetto per farci passare ex novo un tubo in verticale (con sifone 
finale per l'acqua) a cosa andrei incontro in termini di ripristino della situazione 
preesistente?
Quali accorgimenti pratici dovrei adottare dopo aver cementato il tubo?
 
Grazie per i consigli
 
-- 
Franco
 
 

 tassellare al
 
io in perfetto fai da te.. direi giunti claps....
http://www.giunticlamp.com/catalogo.htm
 
 e ancoraggio degli stessi, fischer tasselli +
colata di bitume e apprensione di lastra di piombo mollo...in modo da 
pressarlo sul giunto
e che qualsiasi acqua scivoli e non penetri sotto il fischer.... finito 
quello... con un telaio
tubi da 2 a 6 cm ci monti sopra un container...
ciao
 
mario 
 
 

 Quali accorgimenti pratici dovrei adottare dopo aver cementato il tubo?
 
Una fra le tante possibili soluzioni, senza tubi verticali e complicazioni 
annesse, vedi il codice C28:
http://www.ve-va.it/tegole/pezzi_speciali4.jpg
 
 
Fori il buco nel punto gisuto, butti via una tegola e la sostituisci con una 
di aerazione, dove potrai entrare con i cavi.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 di aerazione, dove potrai entrare con i cavi.
 
Ottimo prodotto, grazie della dritta
 
Il problema perï¿œ non si risolve del tutto nel senso che il foro alla base delle tegole 
devo farlo in verticale (sotto alla tegola che mi hai indicato) ma poi cosa ci inserisco 
nel foro?
Un tubo in PVC da grondaia? magari tappato all'estremitï¿œ lato tetto con della schiuma?
Il corrugato elettrico non ï¿œ adatto alle intemperie ed al caldo quindi mi rimangono poche 
soluzioni...
 
-- 
Franco
 
 

 tutto sommato abbordabile e facilmante realizzabile per un elettricista (io) .
 
Curiosità mia decisamente OT. Sei sicuro che ti convenga
economicamente?
 
(se ho capito bene quel che vuoi fare. Ovvero un secondo impianto
elettrico staccato da quello principale, anche se magari con solo un
paio di prese in un unico posto, a cui attaccare oggetti dal consumo
individuale basso. Compreso impianto di accumulatori per avere
elettricità 24h/24)

 elettricit� 24h/24)
 
+1

 rimangono poche soluzioni...
 
Sotto all ategola non ci sono intemperie.
Solo un po' di caldo, quando ci picchia il sole.
A quanti gradi resiste un corrugato?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 elettricitï¿œ 24h/24)
La mia idea era quella di realizzare un qualcosa che mi permetta, di avere energia (non 
nmoltissima) pulita, gratuita e perenne (se usata con criterio) e questo non ha prezzo... 
:D
La ricerca del guadagno con un impianto esteso e molto costoso non mi interessa anche 
perchï¿œ manca la grana per farlo.
Un mini impiantino come descritto non costa poi tanto anche perchï¿œ alcuni componenti li 
ho gia (batterie e pure piuttosto capienti) diversamente dal pannello che dovrei comprare 
cosï¿œ come il regolatore di carica (prezzo abbordabile).
Insomma ï¿œ piï¿œ per hobby che per pura necessitï¿œ....
 
-- 
Franco
 
 


 
Lo ho gi� pubblicato pi� volte pure in questo NG in formato PDF...   :-)
Naturalmente in Inglese...
Forse ti sar�... sfuggito!
 
Comunque quello che "possiedi" (le batterie) sono l'ultima "Roda del 
Caro"....
E' come voler "cucinare" ed avere gi� la... Forchetta!
 
In ogni caso... le batterie da utilizzare sono "assolutamente" diverse da 
quelle Autotrazione...   :-)
 
Basta che tu faccia un salto alla Centrale Elettrica Telecom e te ne farai 
un idea...
Hoops! La Telecom NON ti far� entrare...   :-)
 
...allora... "solleva" il cofano-batterie di un Muletto!
 
Ciao.
 
 
PS.- Di "eterno" c'� solo la... MORTE! 
 
 

 economicamente?
 
quoto 
 
un impianto FV ad isola è, economicamente, un investimento a perdere; non c'è modo allo stato attuale di cambiare le cose
 
ed anche il FV sarebbe sconveniente se non fosse per l'incentivo
 
poi è chiaro che se uno lo fa per passione, ecologia, necessità... ben venga
 
-ice-

 poi è chiaro che se uno lo fa per passione, ecologia, necessità... ben venga
 
Non è nel mio carattere calcolare in maniera pignola costi-benefici ma piuttosto vado ad 
istinto anche se, comprendo, non è un approccio propriamente razionale ma...
 
istintivamente mi viene da pensare che a fronte di una spesa tutto sommato abbordabile 
con 350 euro ho un impiantino che per i prossimi 15 anni (salvo imprevisti 
elettromeccanici di vario tipo) mi fornirà (poca) energia gratis per delle utenze che 
normalmente sono perennemente collegate e attive (router, vari dispositivi audiovideo, di 
media un pc e l'alimentazione delle luci di emergenza)
Non ho fatto un calcolo maniacale di consumi che comunque provvederò a modulare in caso 
di sopravalutazione dell'energia disponibile ma mi viene da pensare che in questo arco di 
tempo sicuramente il costo di partenza verrà ammortizzato.
Come dicevo lo scopo non è il guadagno ma incominciare ad utilizzare una fonte di energia 
gratuita ed inesauribile magari cercando contemporaneamente di educare (che parolona !) i 
miei figli con degli esempi pratici e concreti su come si può ( e  sarà sempre più 
necessario farlo) utilizzare le risorse naturali che abbiamo.
Sarò un visionario?
Forse, ma in questo campo mi piace esserlo.
 
-- 
Franco
 
 

 A quanti gradi resiste un corrugato?
Il corrugato se sottoposto a calore intenso in un paio d'anni si indebolisce ...
 
-- 
Franco
 
 

 indebolisce ...
 
Sto pensando al mio impianto fotovoltaico, l'ultimo miglio (o meglio, 
l'ultimo metro) ha i fili che passano nel corrugato sotto a du etegole, 
prima di entrare nel sottotett:-)
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 necessario farlo) utilizzare le risorse naturali che abbiamo.
 
su questo ti appoggio al 100%
 
-ice-

> Non è nel mio carattere calcolare in maniera pignola costi-benefici ma piuttosto vado ad istinto anche se, comprendo, non è un approccio propriamente razionale ma...
 
 
Allora calcolalo giusto per coprire tutte le tue utenze sempre accese in bassa tensione ed evita l'accumulo ( o eventualmente prevedilo minimo).
 
Giulia
 
 

 Allora calcolalo giusto per coprire tutte le tue utenze sempre accese in bassa tensione ed evita l&#39;accumulo ( o eventualmente prevedilo minimo).
 
l'accumulo non lo può evitare... di notte il pannello non produce
-ice-

 di entrare nel sottotett:-)
L'ho detto, sono io che sono alle volte un po' maniaco e molto attento ai dettagli. 
Sicuramente i tuoi fili rimarranno li tranquilli per molti ma molti anni ^^
 
-- 
Franco
 
 

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, ice il 13/07/2012 ha pensato bene di dire:

Esatto, per quanto riguarda l'accumulo non ho problemi ho ampia disponibilità di batterie 
anche di grossa capacità
 
-- 
Franco
 
 

 molti anni ^^
 
Capisco perfettamente il tuo punto di vista, ognuno di noi ha le sue 
"piccole manie" su cui non � disposto a transigere.
Ad esempio, io non sopporto di vedere anche solo una bacchetta un po' storta 
in una ringhiera che ne ha qualche centinaio:-)
 
PS: ecco un corrugato per l'uomo che non deve chiedere, mai:-)
http://www.otmtrezzano.it/polopoly_fs/1.857627.1326287109!/httpImage/img.jpg_gen/derivatives/landscape_500/img.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 

 l'accumulo non lo pu� evitare... di notte il pannello non produce
 
Di notte enel, gia cosi' in linea teorica dimezzerebbe i consumi e ridurrebbe i costi eliminando le batterie.
 
Giulia
 

 
http://www.otmtrezzano.it/polopoly_fs/1.857627.1326287109!/httpImage/img.jpg_gen/derivatives/landscape_500/img.jpg
 
 
Si, indubbiamente un bel corrugato ma un tantino esagerato...
 
-- 
Franco
 
 

 Di notte enel, gia cosi&#39; in linea teorica dimezzerebbe i consumi e ridurrebbe i costi eliminando le batterie.
 
e chi lo fo lo scambio fra il sistema ad isola e la rete enel?
 
-ice-

> e chi lo fo lo scambio fra il sistema ad isola e la rete enel?
 
Ha parlato di periferiche a corrente continua, qui e' installato un panello in parallelo ad un alimentatore
switching, di giorno prende dal pannello e di notte dall' alimentatore (parliamo di router,switch,nas, ecc ecc tutto quello che si 
puo' mandare a 12V).
C'e' anche un piccola batteria a mo di UPS (sta sempre carica e non fa da accumulo).
 
Giulia
 

Ti consiglio di dare un'occhiata a questi prodotti:
http://enphase.com/it/prodotti/microinverter/
 
moooolto più semplice: ti allacci al tuo impianto elettrico attuale
senza cablare prese dedicate: il rame non lo regalano mica!
L'unica difficoltà è la burocrazia che c'è nel diventare un cliente
produttore.
Ma se fai così ti eviti le perdite di carica/scarica batteria e quel che
produci quando non sei in casa va a bilancio con quel che consumi in più
(perché senza remore) quando ci sei.
In pratica risparmi su tutti i fronti in più prendi pure un po' di
incentivo.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 C&#39;e&#39; anche un piccola batteria a mo di UPS (sta sempre carica e non fa da accumulo).
 
il sistema ad isola prevede pannello+regolarore+accumulatore+inverter;
se è chiaro questo proseguiamo
 
altrimenti l'op ha già avuto le informazione che servono: non è conveniente economicamente e non rientrerà mai dall'investimento; se vuole educare i figli sulla strada dell'energia pulità è cmq, a mio parere, un buon modo per spendere i propri soldi
 
-ice-

 un pannello in parallelo ad alimentatore switching � perfettamente inutile oltre a non costituire un sistema ad isola;
Il wattmetro sulla 230V, gli amperometri sui vari rami del circuito dicono che funziona quindi non e' inutile,
l'impianto ad isola non conviene e siamo d'accordo.
 
Giulia
 

 -ice-
 
 
Così i Pargoletti potranno "giocare" AGGRATIS tutto il giorno con la 
Play-Station e rincitrullire del tutto! 
 
 

 switching
 
Cosě di notte sfondi il pannello con batteria ed alimentatore! Ci avrete
messo almeno un diodo in uscita, spero. I pannelli sono diodi che
erogano corrente dall'anodo quando sono illuminati, ma di notte se gli
applichi corrente nel verso in cui loro la erogano, vanno in conduzione
diretta.


 Il wattmetro sulla 230V, gli amperometri sui vari rami del circuito dicono che funziona quindi non e&#39; inutile,
 
le cose sono 2: o mi prendi per il culo o scrivi da far piangere!!
metti uno schema a blocchi perchè non so ancora leggere nel pensiero
 
-ice-

 incentivo.
 
Grazie per il link molto interessante ma non intendo imbarcarmi in avventure molto 
costose.
Il rame non lo regalano ma neanche questi inverter... :')
 
-- 
Franco
 
 

 Insomma � pi� per hobby che per pura necessit�....
 
Riconsidera. Le batterie al piombo sono un bel casino da mantenere e 
desolfatare.
Quelle "da avviamento", sono una vera schifezza, se usate come vuoi far 
tu. Cento cicli e le devi buttare via.
 
Fabrizio
 
 

 spendere i propri soldi
 
Rispetto la tua opinione, ma secondo me in termini pratici la cifra potrï¿œ essere 
ammortizzata.
Anche il detto lo dice: " risparmio, mezzo guadagno"  lol
 
-- 
Franco
 
 

 Cento cicli e le devi buttare via.
Lo so, sfondi una porta aperta
 
-- 
Franco
 
 

> metti uno schema a blocchi perch� non so ancora leggere nel pensiero
 
Quale parte di :
qui e' installato un panello in parallelo ad un alimentatore
switching
 
non ti e' chiara ?
 
Giulia

 ammortizzata.
 
facciamo i conti e verifichiamo
 
-ice-

 non ti e&#39; chiara ?
 
la semantica è chiara, la logica no;
da dove salta fuori che bisogna mettere un pannello fv in parallelo ad un alimentatore switching?
-ice-

 efficienti al 75%
 
E dillo prima, che puoi mettere le mani su batterie AGM e dalle piastre 
maggiorate, mica quelle schifezze da 7Ah di noi, comuni mortali.
Io ne sto facendo montare un gruppo di quel genere di batterie sulla mia 
Saxo elettrica. Ho buone speranze: alcuni anni di vita e/o un ventimila 
Km. Per allora, spero che il litio sia sceso di quota.
Cerca "desolfatatore" o "desulfator", se non l'hai gia' e verifica se non 
puoi recuperare qualcosa che, altrimenti, sarebbe destinato alla 
spazzatura. A volte funziona. Non sempre, dipende da come e' stata 
trattata (troppe scariche... od eccessiva ricarica?)
 
Fabrizio