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Titolo: per gli amici esperti in elettronica

Ciao a tutti,
riprovo qui avendo già chiesto inutilmente su IHE...
Possiedo un un vecchio caricabatteria per auto che ho modificato
aggiungendovi il circuito di N.E. lx 705.
Nel caricabatteria infatti la tensione raddrizzata e filtrata
veniva applicata direttamente alla batteria che in questo modo riceve
delle "sberle" di corrente non indifferenti visto che non vi sono
protezioni o limitazioni di alcun tipo.
Il circuito funziona bene, ma vi sono alcune cose che non capisco.
1) Con R7=1 ohm a batteria scarica vengono erogati 700 mA (TR2 in
conduzione) che scendono a 200 mA a carica terminata.
In teoria la corrente non sarebbe dovuta scendere sotto i 550 mA perchè
già così la base di TR2 non dovrebbe essere più polarizzata, ma comunque
200 mA di corrente "di mantenimento" mi possono andare anche bene ...
2) lo zener è da 13 V. Sul voltmetro collegato in parallelo alla
batteria leggo 14,4 V a fine carica che è proprio quello che volevo
ottenere. Ma com'è possibile che la tensione d'uscita salga oltre quella
di zener ? (quando la tensione arriva a 13 V TR2 conduce e manda a massa
la base di TR1)
Inoltre quando leggo la tensione ai capi della batteria (a vuoto,
scollegata dal caricabatteria) leggo proprio 13 - 13,2 V.
E' noto che gli zener stabilizzano la tensione di riferimento solo
quando la corrente che li attraversa è compresa in un certo range,
diciamo 5 - 20 mA per uno zener da 1/2 W quindi può essere che le
resistenze utilizate non facciamo lavorare lo zener al meglio delle sue
possibilità
Se il processo di carica deve terminare quando la batteria arriva a 14,4
V lo zener deve essere esattamente di questo valore ?
Grazie per le risposte.
ciao,
Piero
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 aggiungendovi il circuito di N.E. lx 705.
difficile risponderti senza aver sottomano lo schema elettrico del kit :)
ciao!
-- 
NiCkO [24y,136hp,VE]
406 ST SPORT 2.2 16V HDi *FAP*
+Dell Axim X30@624MHz & TomTom
+Cruise Control (grazie 
307club.it
!)

 ciao!
hai straragione !
eccolo qui
ciao,
Piero
elenco valori:
R1,R3,R4 = 4k7
R2 = 220 Ohm
R5 = 560 Ohm
R6 = 10k
R7 = 1 Ohm
C1 = 47 mF
C2,C3 = 10 mF
DS1 = 1N4007
DZ1 = 13 V
Trasf. = 20 V (raddrizzati 17,8 V)
[FIDOCAD ]
MC 60 25 1 0 080
MC 60 35 0 0 300
MC 75 45 0 0 200
MC 100 45 0 0 080
LI 60 25 60 15
LI 60 15 70 15
MC 75 15 0 0 115
MC 85 15 2 1 380
LI 70 15 85 15
LI 100 20 100 45
LI 100 45 85 45
LI 110 45 110 15
LI 105 15 110 15
MC 110 55 0 0 115
LI 110 55 110 45
MC 90 65 0 0 230
LI 105 65 110 65
MC 90 65 0 0 115
MC 75 85 0 1 300
LI 90 75 90 85
LI 90 85 80 85
LI 75 85 85 85
LI 60 35 60 80
MC 40 80 0 0 180
LI 40 80 40 65
LI 40 65 60 65
LI 40 90 40 95
MC 90 85 0 0 180
MC 110 85 0 0 180
LI 110 65 110 90
MC 105 85 0 0 030
LI 90 85 105 85
LI 115 85 120 85
MC 135 85 1 0 080
MC 120 85 0 0 080
LI 130 85 135 85
MC 50 15 0 0 010
LI 55 15 60 15
MC 135 70 0 0 020
MC 135 60 0 0 010
LI 135 85 135 70
LI 110 15 135 15
LI 135 15 135 45
MC 40 95 0 0 045
MC 60 95 0 0 045
MC 90 95 0 0 045
MC 110 95 0 0 045
MC 135 95 0 0 045
LI 135 45 135 60
TY 50 30 5 3 0 0 0 * R1
TY 80 20 5 3 0 0 0 * R2
TY 70 45 5 3 0 0 0 * TR1
TY 90 40 5 3 0 0 0 * DS1
TY 115 40 5 3 0 0 0 * R3
TY 115 55 5 3 0 0 0 * R4
TY 80 75 5 3 0 0 0 * R5
TY 90 60 5 3 0 0 0 * DZ1
TY 65 95 5 3 0 0 0 * TR2
TY 45 90 5 3 0 0 0 * C1
TY 95 95 5 3 0 0 0 * C2
TY 115 95 5 3 0 0 0 * C3
TY 120 75 5 3 0 0 0 * R6
TY 145 90 5 3 0 0 0 * R7
TY 145 65 5 3 0 0 0 * Batteria


0 - in realta' una protezione nel vecchio caricabatterie c'e, ed e' la
sua impedenza interna che impedisce alla corrente di salire oltre un
certo valore....
1 - TR2 interviene come limitatore di massima corrente, allorche' la
tensione ai capi di R7 e' tale da farlo condurre portando quindi in
interdizione TR1 (un pendolamento intorno a questo valore). Quando la
caduta di tensione ai capi di R7 e' minore della Vbe di TR2,
quest'ultimo e' interdetto. Quindi sono permesse correnti inferiori
alla massima corrente.
Quello che non mi convince e' che il circuito venga alimentato con una
tensione raddrizzata - e filtrata - ... il diodo e' un SCR, come fa a
sua volta ad interdirsi quando TR1 va in interdizione? Mi sembrerebbe
giusto usare una tensione pulsante...
2 - lo zener e' da 13V, ma devi considerare le cadute di tensione su R4
e R5.... inoltre non conduce se non quando la tensione ai capi della
batteria raggiunge un valore tale da permettere un passaggio di
corrente adeguato per l'effetto Zener, e quindi mandare in conduzione
TR2 ed interrompere il processo di carica.
E' pero' un controllo un po ' troppo aleatorio, risente eccessivamente
della temperatura, non funziona  nel tratto migliore del diodo, ha
cioe' tutti i difetti delle regolazioni di tensione tramite un semplice
diodo. Per questo penso non valga la pena di provare un diverso diodo
con una diversa soglia di tensione.
ciao, Piero (si', anch'io...)

 con una diversa soglia di tensione.
Ecco, ti chiederei la cortesia di approfondire un po' questo punto.
Sono i fattori da te citati che fanno si che la tensione di uscita salga
fino a 14,4 V (misurati sotto carica)? 1,4 V oltre la tensione di zener
mi sembrano un po' tanti, e poi lo zener non scalda.
Per aumentare un po' la tensione di lavoro dello zener potrei
applicargli in serie un normale diodo 1N.... (ovviamente montato al
contrario).
In questo modo otterrei uno zener da 13,6 V. E se mettessi un trimmer al
posto di R5 ?
Considera infine che le correnti in gioco varieranno e di molto, visto
che dovrà erogare più di 4A per la batteria della macchina.
Grazie intanto per la risposta, 
ciao


 contrario).
Puo' essere un'idea. Fra l'altro tenderebbe a compensare la dipendenza di Vz
dalla temperatura.
En passant, comunque, tieni presente che esiste (probabilmente ne esistono
piu tipi) un integrato apposito per caricabatterie Pb - Toshiba, mi sembra -
ed e' ragionevole supporre che in questo dispositivo la tensione di
riferimento abbia maggiore ripetibilita' che non un semplice Zener.
ciao, Piero

 riferimento...
ieri sera per curiosità ne ho provati una trentina, con tensioni dai 3,3 ai
15 V.
non ne ho trovato 1 che stabilizasse alla tensione nominale !
in alcunoi casi l'errore superava di parecchio il volt.
ciao,
Piero

 in alcunoi casi l'errore superava di parecchio il volt.
infatti. Per divertimento, e se hai sotto mano un generatore di corrente
(abbastanza)costante che possa fornire una tensione sufficientemente alta,
potresti anche vedere come varia la tensione di Zener al variare della
corrente nel diodo stesso.
ciao, Piero

non ne ho trovato 1 che stabilizasse alla tensione nominale !
La tensione nominale puo' avere comunemente una tolleranza del 20, del
10 e del 5 %, alla temperatura di 20°C e con la corrente stabilita dal
datasheet. 
Quindi...
-- 
Bye, Yorgos
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