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Titolo: Elettrotecnica, chi era costei?

Ho recuperato una bellissima ventola, made in Germany, sarebbe perfetta per 
un certo lavoretto che conto di fare.
Prima di fare danni e infilare la spina chiedo conferma, qui c'� la foto 
della targhetta e non vedo 220V.
http://i45.tinypic.com/11j81sk.jpg
Ho provato ad alimentarla con un trasformatore da 24V-160VA,  si avvia molto 
lentamente ma non raggiunge sufficienti giri e di aria ne spinge quasi 
niente.
Avrei anche disponibile uno di quei regolatori da trapano, quelli 
semiartigianali che si compravano una volta alle radio-fiere.
Pu� servire allo scopo?
Altra domanda, a titolo di curiosit�:
Perch� nella terza  riga c'� scritto 41/38 Watt e invece nell'ultima sono 40 
Watt secchi?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Pu servire allo scopo?
Direi di no...


La ventola, alimentata a 50 Hz consuma 38 W, mentre a 60 Hz ne consuma 
41. I 40 W potrebbero essere la protezione termica, oppure un dato 
arrotondato per i curiosoni come te... non sapendo il teTesco, non 
saprei...  :-D
Comunque, dovresti farne saltar fuori un'altra e poi collegarle in 
serie. MA deve TASSATIVAMENTE essere identica.

 
ciao
come già detto da altri la ventola va a 115 VAC potresti inserire in 
serie una lampadina da 40 W a 110 V o una resistenza da 300 OHM 40 W 
meglio sarebbe un autotrasformatore a 230/110 Vac li trovi fino a 50W 
per l'utilizzo di accessori americani nelle fiere o nei negozi cinesi
per l'utilizzo con il regolatore se è per trapani a spazzole 
probabilmente non funzionerà ma se è per lampadine a filamento 
preregolalo al 40% della luce (o con un tester con una lampadina a230V 
100W lo regoli per 110V) dovrebbe funzionare, esiste poi una ulteriore 
possibilità, inserire in serie un condensatore  da 10 Mf 600V lavoro,
su quest'ultimo valore (10 Mf ) non sono sicuro, ma se ne ai uno anche 
se di valore inferiore inseriscilo in serie e accendi il tutto poi 
verifica con il tester la tensione sulla ventola  e aggiusta di 
conseguenza il valore.
Considera che le ventole partono senza carico quindi un valore inferiore 
non pregiudica il funzionamento ma solo la max velocità.
ciao e facci sapere primula

Watt secchi?
E' da 115 V, quindi a a che fare qualcosa con gli americani.
Se in qualche cassetto hai un trasformatore 220/115 V, sei a cavallo.
Poi presumo che i 41 Watt saranno con 50Hz (la frequanza che abbiamo
noi), imvece i 38 Watt li assorbira con 60 Hz (la frequenza di rete
USA)
Quelli secchi non so, sara' l'assorbimento medio, a meta' strada si
saranno accorti che erano un po' troppo tedeschi.
Comunque inserendo la sigla della ventola in google ho visto, senza
approfondire, che ne parlano in tanti posti.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

primula ha scritto:

Ciao
  HA HA  occhio alle dita
primula

115 o 125 da almeno 40/50W e vedrai che funziona.
Ok, domani mi tocca tornare sul luogo del delitto e sperare di trovare il 
trasformatore che la faceva funzionare.
Grazie per la consulenza.
-- 
Fabbrogiovanni 

E' da 115 V, quindi a a che fare qualcosa con gli americani.
Tutta colpa del ristorante, hanno finito l'Unicum e ho dovuto
ripiegare sul limoncello.


  HA HA  occhio alle dita
Devo stare attento alla corrente o alle pale che girano? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:

ciao
i fabbri devono star attenti alla corrente (tensione )  :-) gli 
elettrici alle dita che ne anno solo 10 ;-)
ciao e buona fortuna primula

 41.
Non dovrebbe essere l'inverso?
Mi sembra di ricordare che aumentando la frequenza aumenta anche 
l'impedenza.....

 valore.
Trovato condensatore da 6,3 Mf.
Collegato nel modo seguente:
Spina con due fili
Un filo va diretto alla morsettiera della ventola
Altro filo esce da spina, entra nel condensatore, esce dal condensatore e va 
alla morsettiera della ventola.
Infilato spina e la ventola parte, sale di giri, sale di giri, sale, sale, 
continua a salire, il rumore tende a sembrare una turbina.
Non ho avuto il coraggio di vedere fino a dove poteva arrivare e ho sfilato 
la spina.
Dal tester, puntali puntati sui due morsetti della ventola, leggo circa 120 
V, stabili, la lancetta non si muove.
-- 
Fabbrogiovanni 

 MA deve TASSATIVAMENTE essere identica.
Una l'ho trovata, due sarà difficile, non sono così fortunato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 l'impedenza.....
L'impedenza di cosa?
Stiamo parlando di un motore, non della serie di un'induttanza con una 
resistenza, per la quale vale la tua tesi.
Tutto sta a vedere quale sia il modello con cui vai ad approssimare il 
motore. Quanto piu' e' semplificato, tanto piu' aderira' in modo meno 
affidabile alla realta'.
Questo ne e' un esempio palese.
Ciao.
Mirko.
PS: in pratica, aumentando la frequenza aumenta parimenti la velocita' di 
rotazione del motore. Questo si traduce in un lavoro maggiore, svolto 
nell'unita' di tempo dalla girante, che se gira piu' forte spostera' anche 
piu' aria.
Per cui il circuito equivalente del motore sul suo punto di lavoro, reso con 
induttanza e resistenza, finira' per avere una resistenza piu' bassa se 
fatto operare a 60 Hz che se fatto funzionare a 50 Hz.
La R e' funzione oltre che della frequenza, anche della resistenza meccanica 
offerta alla rotazione dell'asse del motore.

 
ciao
Bene, vuol dire che pur raggiungendo un elevato numero di giri non 
raggiunge la dissipazione max, se forzassi la ventola in un tubo 
sufficientemente lungo vedresti che non raggiunge il max numero di giri.
se ai un condensatore più piccolo e usi la ventola come agitatore d'aria 
potresti vedere che la tensione si abbassa, comunque anche con 120V non 
si anno problematiche. Se vuoi vedere una curiosità, fissa la ventola 
con il condensatore in serie, la accendi e dopo 20 s misuri la tensione 
di rete (230V)poi ai capi della ventola, (120V) poi misuri la tensione 
sul condensatore e apri una nuova discussione perché la matematica non è 
rispettata...
ciao e buone prove primula
ps mi raccomando che il condensatore sia da almeno 440 Volt lavoro


Direi che sei a posto.
Ciao


Controlla periodicamente che il motore non surriscaldi.
Ciao

 Direi che sei a posto.
Ma è normale che continui a salire di giri?
-- 
Fabbrogiovanni 

 trasformatore che la faceva funzionare.
Se riesci a trovare un'altra ventola uguale potresti metterla
in serie a 220V (io l'ho così nel cantinato).
Altra possibile soluzione farla lavorare con una semionda
usando un diodo ma non fornisco garanzie di alcun genere :D

 ps mi raccomando che il condensatore sia da almeno 440 Volt lavoro
Si, quello che ho usato era da 450V.
Non ne ho altri sottomano per continuare le prove.
Grazie comunque per i suggerimenti.
-- 
Fabbrogiovanni

 usando un diodo ma non fornisco garanzie di alcun genere :D
Quando venderanno i diodi che si imbullonano o si saldano a elettrodo io 
potrň cominciare ad usarli:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 approfondire, che ne parlano in tanti posti.
Trovata anche io, ho una ventola che costa una barca di soldi e non posso 
usarla.
-- 
Fabbrogiovanni 

 offerta alla rotazione dell'asse del motore.
Forse sono passati troppi anni e i ricordi scolastici sono sfumati,ma mi 
sembrava di ricordare che la R fosse una caratteristica "geometrica" a 
parità di temperatura dell'avvolgimento;ma non insisto perché potrei 
sbagliarmi.....

 Quando venderanno i diodi che si imbullonano
Li vendono gia':
 
http://tinyurl.com/386o8rc

 Ma è normale che continui a salire di giri?
Finche' non arriva alla velocita' di regime, si. Poi dipende anche
dalle resistenze che trova (se limiti o fermi il flusso d'aria i giri
salgono ancora di piu'). Sempreche' non sia difettoso il condensatore.
Comunque finche' non supera i 120 volt ai capi va bene; a 120V qualche
giro in piu' lo fara', ma dovrebbe reggere; se lo trovi, usa un
condensatore appena piu' piccolo di capacita' (sempreche' quello che
hai usato sia realmente da 6,3 microfarad, bisognerebbe misurarlo col
capacimetro per saperlo, questi condensatori col tempo e l'uso variano
di capacita').

 
http://tinyurl.com/386o8rc
139 euro?
Non c'è qualcosa da spendere meno? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

di capacita').
Non ho la strumentazione e non saprei neanche usarla.
Il condensatore che ho provato � vecchio di et� ma non ha mai lavorato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 sbagliarmi.....
Anche io :)
Intendevo soltanto dire che il motore offre un'impedenza che varia in 
funzione del carico meccanico applicato. Per cui il modello che ne facciamo, 
con resistenza e induttanza non e' quello classico in cui i due parametri 
sono concentrati in quantita' "costanti". Ma vi sono relazioni che 
consentono di determinare i parametri (R ed L) del circuito equivalente, in 
cui R ed L sono pero' funzioni di altre grandezze: penso che vi si possa 
mettere la coppia resistente, oppure in modo meno complicato la semplice 
velocita' di rotazione.
Comunque per dirne una, data la mia incompetenza non mi ci giocherei 1 Euro 
sul fatto che il ventilatore, fatto funzionare in aria libera... consumi una 
maggiore potenza attiva a 60 Hz che non a 50 Hz. Anzi vi sono anche buoni 
motivi per pensare che i 41 Watt siano riferiti a 50 Hz, mentre i 38 Watt a 
60 Hz. Se non altro per il modo in cui sono esposti sulla targa.
Adesso che ci rifletto penso anche che come tu stesso sottolinei in effetti 
la resistenza vista sia essenzialmente funzione della sola temperatura.
Eventualmente un piccola dipendenza dalla frequenza esiste (che poi R 
salirebbe con f), per effetto pelle.
Ciao.
Mirko.

 Non c'è qualcosa da spendere meno? :-)
Questo:
http://tinyurl.com/37upnez
o questo:
http://tinyurl.com/36e5pcn
(pero' per il forellino ci vuole una vitina adatta...)

 Non c'� qualcosa da spendere meno? :-)
Una lampadina ad incandescenza da 125 Volt 40 Watt, messa in serie?
Se proprio non la trovi puoi mettere in serie 5  lampadine a 24 V da
camion... da 6-8 Watt dovrebbero andare bene...
Paolo


Se non ricorri alla saldatrice, per fare la modifica puoi usare un diodo 
1N4007 da 1 A. a 1000 V.; penso tu possa stare tranquillo ugualmente; 
altrimenti, se vuoi esagerare, un bel P600K... dovresti trovarli 
entrambi anche all'alimentari all'angolo della strada!
Per il montaggio, usa due mammuth a vite: un capo al reoforo del diodo, 
l'altro a un filo (il diodo deve essere inserito in serie 
all'alimentazione) e non importa come lo inserisci, visto che comunque 
userai una sola semionda.
my 2 cents (di euro, che ancora per poco, valgono piu' di 2 cents di 
dollaro) :-)
ciao
Angelo

 Per il montaggio, usa due mammuth a vite
...oppure due faston...
(...e' che Fabbrogiovanni voleva i bulloni...)


Mi sembrava che avesse buttato li' un "se non posso saldarlo con la 
saldatrice"...
Poi il 3ad e' partito per la tangente e gli era rimasta la soluzione da 
139 euro, poi scontati a cifre piu' ragionevoli.
Pensavo di proporre una soluzione un po' piu' praticabile; se cosi' non 
e' stato, dato che non avevo ricevuto un ordinativo scritto, vorra' dire 
che, per la consulenza al fabbro, non inviero' fattura :-)))
ciao
Angelo

 userai una sola semionda.
Sarebbe questo, vero?:
http://rocky.digikey.com/weblib/General%20Semi/Web%20Photo/1N4007.jpg
Sembra proprio alla mia portata.
-- 
Fabbrogiovanni

 Una lampadina ad incandescenza da 125 Volt 40 Watt, messa in serie?
In attesa di procurarmi l'oggetto misterioso consigliato da Angelo posso 
usare la lampadina, tanto per fare una prova.
Ho provato a cercare spiegazioni sul web e leggendo a questa pagina mi pare 
di capire che la tensione si dimezza collegando  in serie 2 lampadine.
http://digilander.libero.it/nick47/icit05.htm
Non sarebbe giusto allora usare una 40W, 220V ?
-- 
Fabbrogiovanni 

 wrote in message
news:hucp3n$vu3$1...@tdi.cu.mi.it...

Qua le mani... 5 bacchettate per aver detto una bestialita` simile.
Il blog dice che la tensione si ripartisce fra due lampadine in serie...
quindi due lampadine uguali in serie si beccano 110 V ciascuna...
puoi usare una serie di 5 lampade a 24 V, 8W.
Puoi provare anche con una lampada a 220 V ma devi fare qualche esperimento,
perche a tensione ridotta l'assorbimento delle lampade ad incandescenza
varia...
Il condensatore che hai provato e` ragionevole, se trovi 120 V sul motore va
bene...
Paolo

Roby Ross ha scritto:

ciao
sarebbe bello! ma ahimè non funziona, perché inserendo il diodo non solo 
si passa da corrente alternata a corrente continua pulsante, ma si 
magnetizza il motore facendolo vibrare e assorbendo una corrente che lo 
porta a distruzione,
solo il trasformatore o in alternativa un condensatore o una resistenza 
(lampadina) possono alimentare la ventola in corrente alternata.
ciao primula

 varia...
Ho approfittato del lasso di tempo fra la mia domanda e le tue bacchettate 
per provare.
La ventola gira troppo piano e la lampadina a un certo punto ha cominciato a 
produrre fumo all'interno, lentamente e con un effetto strano.
Fumo biancastro, aspetto filamentoso, si muoveva lentamente e si contorceva 
come scivolando sul vetro.
-- 
Fabbrogiovanni

 per la consulenza al fabbro, non inviero' fattura :-)))
Mi sembra giusto, pagherò solo "a esito raggiunto" :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

    Dice: 50/60Hz 41/38W, quindi sono 41W a 50Hz e 38W a 60Hz.
-- 
Gianluca         

    >> PRIMULA:
    >> inserendo il diodo non solo si passa da corrente alternata a corrente 
continua pulsante, ma si magnetizza il motore facendolo vibrare e assorbendo 
una corrente che lo porta a distruzione
    Se il motore è a spazzole, "universale", può funzionare 
indifferentemente in continua o in alternata. I problemi sono due:
    - la tensione di picco rimane 308V, come con i 220V efficaci
    - il diodo dimezza la potenza nel periodo, poiché fa passare una 
semionda su due (quella positiva o quella negativa, secondo come è 
collegato), quindi la tensione equivalente risultante è 155V efficaci.
    Una soluzione alternativa al trasformatore (e alla sostituzione del 
motore!) è mettere in serie un condensatore da 10uF idoneo per la tensione 
di rete, ad es. un condensatore di rifasamento, che puoi trovare senza 
difficoltà.
    Ciao
-- 
Gianluca 

    Dice: 50/60Hz 41/38W, quindi sono 41W a 50Hz e 38W a 60Hz.
Tutto chiaro, grazie.
-- 
Fabbrogiovanni 

 come scivolando sul vetro.
Hai sperimentato il circuito RL serie. Qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Circuito_RL
alcuni spunti matematici per prevederne il funzionamento.
(non ho trovato il tuo caso particolare). Se il filamento fuma, o ha
un brutto vizio (...) o e' alimentato a tensione superiore alla dovuta
perche' (probabilmente) la ventola e' entrata in risonanza con la
lampadina. Prova a monitorare la tensione ai capi della lampadina;
tieni presente che a freddo la resistenza interna della lampadina e'
molto bassa; meglio, usa il condensatore o il trasformatore. Col diodo
non e' detto che giri.

 non e' detto che giri.
Ho giocato ieri pomeriggio, ho rigiocato un po' stamattina, perchè insistere 
a lottare?
Non credo che sarebbe considerata viltà di fronte al nemico se io vado a 
comprare una normale ventola a 220 V,  infilo la spina e torno a divertirmi 
con i soliti passatempi.
-- 
Fabbrogiovanni

 non e' detto che giri.
Risonanza di cosa?
Un motore... certamente ha componente induttiva.
Un filamento... certamente ha componente induttiva.
Lo scambio energetico tra cosa si attuerebbe quindi? Non vedo capacita' nei 
paraggi, in grado di sostenere un'eventuale risonanza.
Il fenomeno e' interessante e vi sono spunti per comprenderne la causa.
Una sola domanda... rivolta al fabbro sperimentatore.
La lampadina si illumina, ma di luce fioca, giusto?
Oppure brilla piu' di quanto non farebbe se collegata direttamente alla 
presa 220V?
Io propendo per l'ipotesi che faccia comunque meno luce... ma fumi.
Se il fabbro conferma... poi andiamo con le spiegazioni (congetture da parte 
mia) relative al fenomeno.
Ciao.
Mirko.


Ok, il nostro fabbro ha squagliato la lampadina e quindi non potra' darci 
altre informazioni.
Pero' ricordera' se la lampadina ardeva con piu' o meno luce rispetto a 
quella che gli competeva in condizioni di funzionamento ordinarie. Ed io 
dico che faceva poca luce, tanto per chiarire la mia posizione.
Non mi meraviglierei poi se giochicchiando con la lampadina... avesse 
prodotto un danno meccanico che determinando l'ingresso di aria... (e quindi 
ossigeno) abbia poi condotto alla dipartita della medesima.
Non sono assolutamente convinto che mettendo un'induttanza in serie alla 
lampadina, di qualunque valore essa sia, si possa riuscire a bruciarla, 
alimentando la serie dei due elementi con 220V 50Hz.
Poi magari qualcuno formula una congettura scientificamente fondata e dovro' 
dire di essermi sbagliato. :)
Ciao.
Mirko.

    Se il motore č a spazzole, "universale",
Ricordo che e' una ventola...
Scommetto che col diodo il rotore vibra e non si sogna di girare.
Pero':
1) Non ho provato.
2) La mia convinzione e' frutto di intuito e figlia del fatto che quelle 
ventole non possono essere regolate in velocita' parzializzando il valore 
efficace della tensione applicata. Pertanto non si puo' nemmeno decidere di 
alimentarle soltanto con mezza semionda (cosa che invece funziona 
perfettamente con un'aspirapolvere, ad esempio).
Ciao.
Mirko.

    Se è un motore sincrono è agganciato alla frequenza di rete e non c'è 
modo di variarne la velocità se non con un circuito complesso.
-- 
Gianluca 

 modo di variarne la velocit� se non con un circuito complesso.
Il motore del ventilatore del fabbro non e' un motore sincrono.
E con un diodo, secondo me, aria non ne fa. Ma scalda.
Ciao.
Mirko.


se la metti così sarò costretto a smontare una delle due ventole che
ho per provarla con un diodo raddrizzatore :)
A mio parere è la soluzione migliore in ballo, la lampadina ti
sprecherebbe corrente e anche il condensatore.
Il diodo invece stacca e attacca ad ogni semionda come un interruttore

 Io propendo per l'ipotesi che faccia comunque meno luce... ma fumi.
Sapere perchè mi sono fumato una lampadina nuova sarà una piccola 
sodisfazine.
-- 
Fabbrogiovanni 

 quindi ossigeno) abbia poi condotto alla dipartita della medesima.
La lampadina era nuova.
Gli unici shock meccanici che può aver subito è spostandola da una scatola 
all'altra.
Non possiamo tuttavia escludere che sia stata inavvertitamente maltrattata.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Il diodo invece stacca e attacca ad ogni semionda come un interruttore
Prova che ci togli il dubbio.
Secondo me il tuo motore se e' analogo a quello del fabbro con un diodo non 
parte.
Ciao.
Mirko.

 sodisfazine.
Confermi la mia tesi. E sono propenso a ritenere che se metti in serie il 
tuo ventilatore alla lampadina a filamento installata sulla tua lampada da 
scrivania (quella che usi quotidianamente e che non ha il vizio del fumo), 
senza toccare la lampadina..., non otterrai altro che un ventilatore rotante 
ed una lampadina fioca.
Ho buoni motivi per pensare che tu sia incappato in una lampadina nuova... 
difettosa! C'era aria (ossigeno) nel bulbo. :)
Ciao.
Mirko. 

 La lampadina era nuova.
Era alogena o convenzionale?

 Era alogena o convenzionale?
Tradizionale, quella inventata da Edison.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Risonanza di cosa?
Premetto che sono un perfetto ignorante a livello teorico.
Qui:
http://tinyurl.com/337k3um
dice che RL in serie si comporta in modo simile all'RC.
(traduzione automatica):
Il circuito
Applicando una tensione alternata ad un circuito serie RL.
Quando si applica una tensione alternata ad una serie circuito RL come
mostrato a destra, il circuito si comporta in qualche modo lo stesso
del circuito RC serie, e in qualche modo come una sorta di immagine
speculare. Per esempio, la corrente è sempre la stessa ovunque in
questo circuito serie. VR è ancora in fase con I, e VL è ancora di 90
° fuori fase con I. Tuttavia, questa volta mi conduce VL - è a +90 °
invece di -90 °.
Per questo circuito, viene assegnato il valore sperimentale come
segue: R = 560Ω, L = 100 mH e VAC = 10 Vrms. Abbiamo costruire il
circuito, e la misura 7,464 V attraverso L e 6,656 V attraverso R.
Come si sarebbe potuto aspettare, questa supera il generatore di
tensione di un importo consistente, e lo spostamento di fase è la
ragione per questo.

 Tradizionale, quella inventata da Edison.
Allora propendo per il "difetto all' origine" (lampadina piena d' aria), 
come gia' detto da Mirko, tenendo anche conto del tatto che, alimentata 
a 120V la potenza dissipata dal filamento era 1/4 di quella nominale 
(quindi il "tempo di rottura" e' stato piu' lungo, una specie di 
slow-motion).

 approfondire, che ne parlano in tanti posti.
ho pensato le stesse tue cose, anzi mi ero spinto su un
ipotetico spunto per i 41 W :D
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/
http://blubrando.tumblr.com/

 il "tempo di rottura" e' stato piu' lungo, una specie di slow-motion).
Ok, difatti l'impressione che ho avuto e che non sono stato capace di 
descrivere � proprio questa, qualcosa che accade al rallentatore.
Non rimane che rifare la prova, ora mi tocca uscire la moglie e portarla al 
supermercato, torner� con una 40 Watt nuova di zecca.
-- 
Fabbrogiovanni 

ragione per questo.
Premetto che non ho letto l'URL; comunque rifai i calcoli mettendo 220V (che 
non cambia niente in un circuito lineare come una serie RL). Poi controlla 
che non riscontrerai mai piu' di 220V sulla lampadina e comprenderai che 
mettendo in serie ad una lampadina una qualunque induttanza (a piacere come 
valore), non riuscirai mai a bruciarla.
Preciso che di risonante in una serie RL non c'e' niente. Per tirar  fuori 
piu' di 220V devi aggiungerci un condensatore. La scelta va attuata in modo 
tale che alla frequenza di interesse... (intorno ai 50 Hz) la reattanza 
induttiva sia pari a quella capacitiva.
Poi c'e' da dire che nel caso della lampadina vista come serie distribuita 
di resistenza e induttanza, non ha piu' ragion d'essere il concetto di 
parametro concentrato (in R ed in L rispettivamente) e quindi non sara' poi 
possibile andare a misurare la tensione (piu' elevata di quella d'ingresso) 
ai capi della resistenza. In quanto di fatto si misurerebbe la tensione ai 
capi della serie R+L. Per una condizione in cui vi sia un elevato fattore di 
merito Q, cioe' una bassa potenza dissipata sulla resistenza in rapporto 
all'energia rimpallata tra capacita' ed induttanza, si troverebbe 
effettivamente una tensione ai capi dell'induttore (pur con in serie la 
piccola resistenza) molto piu' elevata della tensione di alimentazione.
C'e' da dire che l'induttanza equivalente della lampadina e' comunque 
abbastanza bassa e determina effetti induttivi piuttosto trascurabili alle 
frequenze di interesse per questa discussione (50 Hz).
Ciao.
Mirko.

    Anche se è asincrono a gabbia di scoiattolo funziona solo in corrente 
alternata e la velocità dipende solo dalla frequenza dell'alimentazione.
-- 
Gianluca 

    >> Ho buoni motivi per pensare che tu sia incappato in una lampadina 
nuova... difettosa! C'era aria (ossigeno) nel bulbo. :)
    Sicuro. Aveva gli occhi a mandorla? :-)
-- 
Gianluca 

 al supermercato, tornerò con una 40 Watt nuova di zecca.
Spero che tu la prenda da un altro esercente...
A parte che non so dove tu possa acquistare lampadine ad incandescenza. Mi 
sembrava di aver percepito l'imminente bando in favore delle piu' 
"ecologiche" lampade fluorescenti.
Inoltre da 40 W e' troppo piccola, e non ti consente di far lavorare il 
ventilatore a 110V.
La ragione e' presto detta. Tu prendi una lampada da 40 W a 220V. Presumo 
che a 110V diventera' da 10W (in prima approssimazione e senza tener conto 
del fatto che il filamento cambia di resistenza all'aumentare della 
temperatura). Comunque a temperatura piu' bassa avra' resistenza inferiore e 
quindi ammettiamo che la potenza anziche' variare quadraticamente con la 
tensione cambi pure linearmente.
Per cui ti consumera' ad esempio 20 W a 110 V.
Ecco che pertanto se in serie ci metti il ventilatore, quest'ultimo non 
verra' alimentato a 110 V, ma ahime' soltanto ad una tensione decisamente 
piu' bassa. Questo perche' la caduta maggiore si ha sul carico piu' debole 
(appunto la lampadina da "20W" a 110V).
A spanne per avere 40 W di assorbimento a 110V ti serve almeno una lampada 
da 75W 220V, forse meglio addirittura una 100W.
Prova e facci sapere...
Ciao.
Mirko. 

 alternata e la velocità dipende solo dalla frequenza dell'alimentazione.
Come dire che col diodo non si muove... che e' poi la tesi che proponevo.
Per la precisione la velocita' dipende anche dal fattore di forma dell'onda 
con cui lo si alimenta. Perche' c'e' uno scorrimento che ... (basta... 
altrimenti facciamo un trattato ed io non essendo ferrato in materia finirei 
per scrivere qualche idiozia, sull'onda delle deduzioni successive).
Ciao.
Mirko.

 piu' bassa.
Gi� in campo elettrico sono poco preparato, se poi le istruzioni mi arrivano 
a rate .... :-)
Ho provato ora con la lampadina nuova e NON ha fumato, quindi quella di 
stamattina era evidentemente difettosa.
Confermo comunque quello che hai appena spiegato,  con lampadina da 40 W non 
andiamo da nessuna parte, il ventilatore gira troppo piano e misurando ai 
morsetti della ventola leggo una tensione di 60 volt.
Ho riprovato ancora col condensatore da 6,3 Mf.
Non mi sono preoccupato che la ventola salisse troppo di giri e l'ho 
lasciata arrivare a regime.
Una volta stabilizzata sembra (a occhio) che la velocit� e la quantit� di 
aria spostata sia quella giusta.
Ai morsetti della ventola misuro 120 V stabili.
Invece ai morsetti del condensatore, se tengo la scala su 250V la lancetta 
picchia a fondo e vibra.
Spostando su scala 500V leggo 320 V stabili.
Ora faccio la prova con lampadina da 100 Watt e torner� a riferire.
-- 
Fabbrogiovanni

    Sicuro. Aveva gli occhi a mandorla? :-)
OSRAM, ormai non basta neanche questo per essere sicuri:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Spostando su scala 500V leggo 320 V stabili.
Normale.

Salve,
ma un bel trasformatore 220/110 V:  no?? Di piccola potenza nei negozi
di "elettrotecnica" costano pochi euro.
lampss

 Ora faccio la prova con lampadina da 100 Watt e tornerò a riferire.
Attendiamo fiduciosi :)
Ciao.
Mirko.

 di "elettrotecnica" costano pochi euro.
Pero' vuoi mettere che poca soddisfazione? Con questo thread ci si 
rinfrescano anche alcuni principi di elettrotecnica.
Per inciso, il condensatore di per se' non spreca nulla. E' che 
presumibilmente andremo a cosfi bassi e quindi non e' il massimo per un 
discorso energetico (quello che non si disperde a valle del contatore, va 
perso a monte come effetto Joule sui conduttori chiamati a trasferire 
correnti piu' elevate).
Ciao.
Mirko.
PS: una reattanza capacitiva potrebbe addirittura rifasare e quindi e' da 
valutare l'effetto complessivo che potrebbe rivelarsi addirittura positivo 
(se ad esempio ci sono altri motori sulla medesima utenza). 

 di "elettrotecnica" costano pochi euro.
Hai ragione, perň č da ieri pomeriggio che mi sto divertendo e forse anche 
imparando qualcosa,  se compro il trasformatore che gusto c'č :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 
troppo vecchia... peccato, doveva valere molto...

 Attendiamo fiduciosi :)
Lampadina da 100 W, ai morsetti della ventola misuriamo 75 volt.
La velocità a cui gira e la quantità di aria (stimata a pelle) sarebbe 
perfetta per l'uso che dovrei farne.
Però non possiamo consumare così tanta corrente.
Se la settimana prossima capito a Piacenza provo a cercare il diodo che mi è 
stato suggerito e proviamo anche questa.
-- 
Fabbrogiovanni 

 troppo vecchia... peccato, doveva valere molto...
Anche da bruciata ha un suo valore, potrei venderla a qualche museo?
-- 
Fabbrogiovanni 

 � stato suggerito e proviamo anche questa.
non ho seguito tutta la conversazione, ma se ti serve solo un diodo 1N4007 o 
altri similari te ne regalo io tutti quelli che vuoi
fammi sapere che domani te lo spedisco
ciao,
Piero 

Fabbrogiovanni ha scritto:

ciao
per il diodo se la tua ventola è a spazzole (carboncini) ok se invece 
non ne ha non girerà e vibrerà con energia, e se insisti il diodo e 
forse anche la ventola bruceranno in un botto.
ciao primula
ps: usa il condensatore che va bene. :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4c0be9b5$0$30896$5fc...@news.tiscali.it...

Incollo il suggerimento di Angelo Pisa:
"Se non ricorri alla saldatrice, per fare la modifica puoi usare un diodo
1N4007 da 1 A. a 1000 V.; penso tu possa stare tranquillo ugualmente;
altrimenti, se vuoi esagerare, un bel P600K..."
Se il tuo diodo corrisponde a quanto elencato accetto volentieri la tua 
offerta.
Ti mando in privato il mio indirizzo.
-- 
Fabbrogiovanni

 ps: usa il condensatore che va bene. :-)
Domanda: col condensatore il consumo rimane sempre di circa 40 watt oppure 
raddoppia?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Pierooooooooooo, ferma tuttoooooooooooooo:-)
ok, non mi muovo :-) 

 
Ciao
Dal sito non ï¿œ specificata la tecnologia costruttiva, ma, poichï¿œ danno 
le curve di velocitï¿œ e portata della ventola si considera che ï¿œ un 
motore a induzione senza spazzole,"che cambierebbe velocitï¿œ e portata in 
funzione della tensione applicata".
Per il consumo, certo che aumenta,ma anche qui devi considerare che se 
usi un autotrasformatore 230/110V i 40 W della ventola se va bene 
diventano 60-70 VA assorbiti (a causa delle perdite del trasformatore su 
una cosi piccola potenza) se metti una lampadina da 120V 40W il consumo 
totale sarï¿œ di 80W se usi una lampadina da 100W 230V come dici sulla 
ventola ci sono 70V probabilmente ti ritrovi con un consumo di 30W 
ventola e 60W lampada quindi 90W totale, sono conti della serva! non 
reali ma realistici.
  Con un condensatore la perdita dovrebbe essere inferiore perchï¿œ 
interviene la reattanza dello stesso, ma qui servirebbe un teorico per 
spiegare. Comunque nel bagno di un mio amico ha funzionato   piï¿œ di 6 anni.
ciao primula.
  se ai un wattmetro lidl puoi provare

 è stato suggerito e proviamo anche questa.
Temo che quella ventola non la puoi far girare col diodo... perche' non ha 
spazzole.
Purtroppo, dovresti usare una lampada ancora piu' potente, diciamo da 150W.
Come tu stesso hai compreso non e' una soluzione efficiente.
Invece se ti dedichi alla ricerda di un condensatore da 4.7 µF, dovresti 
riuscire nel tuo intento. Controlla sempre la tensione di lavoro che deve 
essere alta. Non badare alla tensione efficace, perche' quello non e' il 
valore di picco. Ad esempio i 220V misurati sulla presa di corrente 
implicano un valore di picco che vale 220V * 1.41, circa 310 V.
Il condensatore deve sopportare bene i valori di picco. E dato che siamo in 
un contesto ove c'e' l'induttanza del motore, potrebbe esser chiamato a 
lavorare anche oltre i 310V. Ecco che 450V lavoro o oltre possono essere 
opportuni.
In ogni caso tieni conto che la soluzione piu' opportuna e' proprio 
rappresentata dal condensatore in quanto e' quella che ti rifasa un po' il 
motore e non ti introduce perdite significative.
Ciao.
Mirko. 

    >> presumibilmente andremo a cosfi bassi
    Probabilmente il carico attuale medio già è un po' induttivo, quindi un 
condensatore potrebbe addirittura essere utile (e non spreca energia).
-- 
Gianluca 

    Un condensatore per rifasamento da 220Vac (o più) è fatto apposta per 
lavorare sulla tensione di rete a 220V, considerando il valore di picco e 
tutto il resto.
-- 
Gianluca 

 condensatore potrebbe addirittura essere utile (e non spreca energia).
Che e' la parafrasi di quanto da me scritto nel medesimo post, vedasi "PS". 
:)
Ciao.
Mirko.
PS: le lampade a risparmio energetico hanno componente induttiva o 
capacitiva? Non mi riferisco ai neon con la classica reattanza (che 
ovviamente sono induttivi), ma le lampade con reattore elettronico. Mi sorge 
il dubbio che sian capacitive e allora il carico attuale medio potrebbe gia' 
essere sbilanciato verso il capacitivo... anziche' induttivo come da 
congetture varie.

 tutto il resto.
Ma questo non e' un condensatore di rifasamento e non lavora a 220 Vac 
essendo in serie.
Sulla capacita' in serie ad un circuito RLC alimentato in alternata, puoi 
trovarti tensioni di gran lunga superiori a quelle della forzante 
sinusoidale. Basta segliere L opportuna, tenere bassa R (cosi' il Q sale) e 
vedi che tensioni ti ritrovi sulla capacita'...
Ciao.
Mirko.