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Titolo: caricabatterie auto-moto LIDL

alla LIDL hanno messo in vendita un caricabatterie auto-moto che a detta
anche di altri forum pare essere buono. L'ho acquistato per circa 17 euro
e pare fare il proprio dovere. Visto che nel libretto di istruzioni si
dice sempre di staccare la batteria dai morsetti auto volevo capire se sia
invece possible usarla  senza staccare la batteria dai morsetti
dell'auto...
rischio la scossa ? non si carica? va in circolo nei circuiti della
macchia? ci impiega solo piu tempo?  cosa succede?
se ho la batteria scarica e voglio solo fare partire la macchina per poi
andare dal meccanico posso attaccarla e contemporaneamente avviare il
motore? 
non � come attaccare i cavi da una altra batteria quando si fa partire
l'auto con la batteria scarica?
grazie mille.
-- 
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 l'auto con la batteria scarica?
Non puoi. Quello e' un CARICA BATTERIE, non un avviatore d'emergenza.
Il carica batteria ha una corrente di picco di ... Ampere (5? 10? non lo so ma 
c'e' scritto sul tuo modello). All'avvio un'automobile richiede 50A o piu' (a 
memoria, non sono un elettrauto :) ), corrente che solo una batteria carica 
puo' erogare.
Sul collegarlo all'auto senza staccare i morsetti, mumble, io almeno il 
positivo lo staccherei per evitare possibili danni ai circuiti dell'auto 
sempre sotto tensione. A meno che tu abbia un'auto senza elettronica dentro.
Comunque non puoi fare l'avviamento.
Paolo

 l'auto con la batteria scarica?
Beh, no, una batteria ti fornisce una corrente che fa paura, un 
caricabatterie lavora 'lentamente'.
Alcuni caricabatterie, ma ï¿œ una funzionalitï¿œ aggiuntiva in genere 
costosa, hanno un pulsantino che disabilita la protezione, per cui 
tenendo premuto quello puoi tentare un avviamento usando la corrente 
del caricabatterie, per pochissimi secondi.
Io ho un vecchissimo "Imola", con cui faccio anche l'avviamento di un 
trattore, ma ï¿œ un oggetto carrellato alto 80cm e pesante che bisogna 
essere in due a sollevarlo...
Alberto

l'auto con la batteria scarica?
No, e' diverso.  In quel caso e' l'altra batteria che eroga tutta la
corrente necessaria.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 motore?
Non serve assolutamente a niente. Per quello scopo hai bisogno di 
avviatore di emergenza, altrimenti detto booster.
Ciao.
Luca.

l'ho trovato a Pordenone ma credo sia in tutti. Ho letto che alcuni anni
fa costava 9.90 ma forse un altro modello, comunque ho letto in altri
forum ne parlano molto bene .
grazie a tutti vedr� di caricare la batteria prima e poi accendo l'auto
grazie


 ha scritto nel messaggio 
news:hip504$2ba$1...@news.newsland.it...

PEr curiosit�, quanti ampere eroga?
Ciao e grazie 

 grazie mille.
un ottimo carica batteria pu� dare al massimo 5 amp. un motorino in fase
di avviamento pu� richiedere allo spunto fino a 30/40 amp.
-- 
non discutere mai con un imbecille ti porter� al suo livello e vincer� per
esperienza


 di avviamento pu� richiedere allo spunto fino a 30/40 amp.
Moltiplichiamo per 4 e la accendiamo?
Ciao

 Ciao
???



Un motorino d' avviamento mentre assolve le sue funzione richiede centinaia 
di ampere, non decine, se fosse come dici tu con una batteria da 40 ah 
potrei permettermi 1 ORA di avviamento, io invece dico che 1 minuto � gi� 
tanto.
Ciao 


no, ma puoi tentare.... magari dopo aver lasciato la batt in carica per 1 
certo periodo (1 o 2 ore)
il rischio e' la "botta" di Amper che il caricabatteria dovra' erogare anche 
se per i pochi secondi necessari all'avviamento, se ha 1 amperometro 
incorporato, lo vedrai schizzare, verso il max.
il rischio  consiste nel danneggiare il caricabbateria stesso.

 ???
Gli ampere necessari per avviare una auto sono almeno 4 volte quelli da te 
indicati .... 

 Ciao
da un secchio dalla capacit� di 10 litri io posso prelevare un cl alla
volta o 10 litri in un colpo solo ma mai pi� di 10 litri che � la sua
capacit� massima.



Concordo ma non ti seguo, se io ho un secchio con 40 ampere e il mio 
motorino d' avviamento ne consuma 4o in un ora io dovrei poter fare un 
avviamento da un ora, ma non � cos�, la corrente per l' avviamento � di 
centinaia di ampere per cui il nostro secchio basta forse per un minuto.
ciao 


forse e' meglio dirla cosi;
Corrente erogata da 1 Batteria:
40 in 1 ora...  80 in mezz'ora..  160 in 15 minuti ... . 320 in 7 minuti
.... 640 in 3 minuti ...  1280 in 1 minuto .....
ecc ecc.....
fino a quando si raggiunge la capacita' di Scarica istantanea della
batteria.... (di solito 350-400A senza la H) quindi i 1200 ampere del
calcolo qui sopra e quelli a seguire, sono "concettualmente" errati....
almeno per le NORMALI batterie Auto in vendita....


forse e' meglio dirla cosi;


 ha scritto nel messaggio 
news:4b50471a$0$1119$4faf...@reader2.news.tin.it...

Le "attuali" Batterie Auto sono dette "Batterie d'Avviamento" in quanto 
molto "pi� leggere" delle "vecchie" batterie Auto.
Le vecchie Batterie Auto sono quelle che attualmente si chiamano batterie 
industriali, camion e agricole.
Sono pi� leggere perch� all'interno di ogni "cella" da 2 V e rotti, ci sono 
"solo" sette + sette cartoline contro le precedenti nove + nove.
Il "motivo" sono gli "Alternatori" con i loro Raddrizzatori a Diodi.
Eliminando le Dimamo e i relativi Interruttori di Minima....
attualmente le Batterie hanno la "sola" funzione di "avviare" il Motore... 
;-)
Una volta avviato il Motore... l'Alternatore "prende possesso" di tutte le 
funzioni e necessit� "elettriche" dell'auto...  (praticamente) staccando la 
Batteria dal Circuito elettrico di bordo!
L'unica volta che la Batteria "fornisce" corrente � quando si accende la 
Spia Rossa sul cruscotto.
Per tutto il resto basta l'Alternatore.
Il casino viene quando state in auto "col motore spento"....
Ora tutti i "consumi" sono a carico della Batteria...   che, poverina, fa 
quello che pu�!
Fermi con l'Autoradio a tutto volume o, per i pi� furbi, con gli abbaglianti 
accesi...  � tutto un bel dire...
Di questo "particolare" ne sono ben consci tutti quei Coglioni che sono 
rimasri con la Batteria della Barca "esaurita" per essersi ascoltati musica 
al largo...   :-)
I "vecchi" Motorini f'Avviamento (vecchi nella Technologia) sono del vecchio 
tipo con Spazzole, Statore e Rotore Avvolto e sono in "presa diretta" alcuni 
ancora con l'innesto "spiralato" Bendix.
Consumano una mostruosit� e "pesano" tanto (leggi: Rame!)
I nuovi Motori d'avviamento (non da tutti ancora usati) sono del tipo a 
Magneti Permanenti... senza tanto Rame e "dimensionalmente" molto compatti.. 
ma oprattutto "veloci"...
Ma proprio perch� troppo veloci ... rochiedono un Riduttore di giri tra 
Motore e Corona sul volano.
Ci� comporta un aumento di costo "meccanico" e ogni Azienda fa i suoi 
conti....
Consumano meno.... ma costano di pi�...
Con quei "motori" puoi "insistere" per un bel pezzo....  semprech�...
riducendo l'assorbimento non abbiano "anche" ridotto la capacit� della 
batteria!
Ciao

 dell'auto. (Molto remoti, ma pure sempre possibili)
mi sa che ti sei perso tutto il thread della settimana scorsa :-)
ciao,
Piero

 batteria!
Parto dall'assunto che per avviare il motore serva la stessa coppia e la 
stessa velocita' di rotazione, che moltiplicati danno proprio la potenza 
(meccanica), cioe' che motore (endotermico) vecchio o nuovo non sia 
migliorata troppo la situazione.
L'unico modo per consumare meno (corrente) consisterebbe nel costruire un 
motorino (elettrico) d'avviamento piu' efficiente.
Ma se i motori elettrici di una volta erano piu' inefficienti degli attuali, 
mi chiedo quanto potessero essere scarsi. Nella mia (scarsa) memoria alberga 
l'idea che il motore elettrico non abbia mai sofferto di particolari 
problematiche inerenti l'efficienza.
Con questa tua disamina sembreresti orientato a suggerire che posta 
ipoteticamente pari al 100% l'efficienza di un motorino d'avviamento 
moderno, quella di uno "antico" fosse vicina al 50/60 %
Pero' questa cosa mi sembra un po' difficile da sostenere.
Che mi dici, Luca?
Ciao.
Mirko.


Tutto sbagliato.
Dicevo semplicemente che un motore che pesa 10 chilo di rame costa... 
caro...  ingombra il vano motore... assorbe tanta corrente... richiede 
grossi cavi di rame ecc. ecc.
I nuovi sono fatti in tutt'altra maniera e di rame ne usano pochino... 
assorbono pochino e hanno cavetti molto pi� sottili...
Entrambi mettono in moto il motore.
 

 Entrambi mettono in moto il motore.
Questo non mi quadra se il motore e' ancora un 4 cilindri 2 litri. Come mai 
una volta ci voleva un motore che assorbiva tanta corrente, e adesso ne 
basta uno parsimonioso?
Me lo spieghi?
Non credo che i motori elettrici odierni siano "molto piu' efficienti" di 
quelli di una volta. Domani guardo nella punto evo di mia sorella con 1.4 
multiair e soluzione start&stop che spegne il motore ad ogni fermata (che un 
po' mi fa pensare, per il discorso motorino d'avviamento e batteria piu' 
sollecitati). Se ci sono i cavi di alimentazione del motorino sottili... ti 
faro' sapere.
Grazie.
Ciao.
Mirko.

 adesso ne basta uno parsimonioso?
A quanto ha detto lo stesso Gava, quelli vecchi avevano accoppiamento 
diretto sul volano e avevano una forte coppia di spunto a basso numero di 
giri, il che significa grossi avvolgimenti e forti assorbimenti 
istantanei. Il motore elettrico assorbe molto di piu' allo spunto, quando 
e' praticamente un corto, rispetto a quando sta girando.
Quelli nuovi dice lui che sono fortemente demoltiplicati, per cui il 
motorino puo' essere piu' piccolo in quanto la coppia per avviare il 
volano viene prodotta con la demoltiplica. Meno spunto, regime maggiore, 
minori assorbimenti di picco.
La potenza resta uguale, ma invece che 200 ampere per mezzo secondo, ci 
vanno 50 ampere per due secondi, il che ha dei vantaggi pratici (cablaggi 
ecc.).
Io l'ho capita cosi'.

 ha scritto nel messaggio 
news:hitci4$n06$2...@tdi.cu.mi.it...

Perfettamente.
I nuovi motori a magneti permanenti NON hanno un avvolgimento di rame sullo 
statore ma una semplice calamita.
Sono velocissimi perch� hanno pochi poli e pochi avvolgimenti di fillo 
sottile...
Poi ci pensa il Riduttore a portarli a quanto richiesto..
In pratica sono poco pi� grossi di un motore di una media smerigliatrice 
portatile.
Assorbono poco e non richiedono cavi di grossa sezione ne alti Amperaggi.
Con le Accensioni Elettroniche viene "variato" il punto d'accensione da 
"anticipato" a ritardato o neutro cos� che viene "alleggerita" la 
compressione... e relativo sforzo d'avviamento.
E' pi� o meno lo stesso "scherzo" fatto con i Rasaerba...   ;-)
All'avviamento una "levetta" apre la valvola di scarico riducendo a met� la 
compressione e relativa "forza" sulla cordicella d'avviamento..
Come il motore si avvia e prende giri... la forza centrifuga "stacca" la 
levetta e il motore corre a piena compressione.
Ciao.

 Ciao.
Luca, ti difendi, ma non mi hai mica convinto. :)
Altre teorie piu' fisiche e convincenti?
Come ripeto, cambiare colore, forma, peso o marca del motorino di avviamento 
non puo' averlo dotato di efficienza miracolosamente raddoppiata... rispetto 
a motori elettrici realizzati "col rame".
Ciao.
Mirko.


Io non "difendo" un bel.... niente.    ;-)
Non ho interessi n� nell'industria del Rame n� in case automobilistiche.
Non ho brevetti o studi o attivit� ad esse connesse.
Non posso pi� guidare e, quando serve, mi faccio portare a spasso...
Perci�, come vedi, del rendimento, costo e prestazioni dei motori 
d'avviamento me ne faccio un basso!
Negli anni 80 mi serviva un 40-50 cc con avviamento elettrico e TUTTI si 
mettevano a ridere!
Ora TUTTI (o quasi) i Ciclomotori hanno l'avviamento elettrico.
I primi erano grossi come un barattolo di olio da mezzo chilo... oara lo 
sono come una batteria a torcia (D).
Che sia rendimento o dio palanca...  non lo so...
So solo che cos� v� il mondo ORA.    :-)
Per il resto.... me ne frego!
Ciao.

 assai perplesso.
Ma la vuoi capire che nessuno qui parla di efficienza energetica tranne 
te?  Si e' solo fatto un discorso di convenienza tecnologica.
Se invece di 200 ampere per mezzo secondo consumi 50 ampere per due 
secondi e mezzo, l'efficienza diminuisce, perche' nel secondo caso hai 
impiegato il 20% in piu' di energia, ma hai ottenuto un vantaggio 
tecnologico (sezione dei cavi e dimensionamento della batteria)  che lo 
rende complessivamente vantaggioso.
Se per indicare questo vantaggio e' scappata la parola "efficienza", 
questo termine e' stato usato in una accezione colloquiale diversa dal 
classico eta su cui ti incaponisci tu.

 classico eta su cui ti incaponisci tu.
Non mi incaponisco, soltanto mi piace individuare la fisica che c'e' dietro 
certe tesi. E se non la trovo domando a chi propone l'idea, perche' 
dissetare la mia ignoranza non lo considero un difetto. Ovviamente guardo 
sempre con uno sguardo critico le tesi propugnate in nome di teorie non ben 
chiare (a me). E' difficile che mi si convinca su cose infondate, proprio 
perche' io non mi accontento di 3 esempi che validano una tesi. Penso a 
quell'esempio che la falsifica... e giungo alla conclusione che e' 
sbagliata.
Per il momento, con umilta', accetto l'ipotesi che i motorini d'avviamento 
installati sulle autovetture moderne consumino 1 quarto della corrente 
necessaria a motori analoghi di generazioni precedenti. Pero' non ne sono 
assolutamente persuaso, e restero' della mia idea fino a quando non 
constatero' con mano questa cosa, oppure qualcuno non mi spieghera' come mai 
il propulsore parta comunque girando a velocita' pari a un quarto...
Tutto quanto detto vale ancor piu' per un ciclo Diesel. Se c'e' 
un'evoluzione tecnologica che consente di avviare comunque il motore 
impiegando una potenza inferiore (magari per piu' tempo), non e' 
un'evoluzione dei motorini d'avviamento (perche' come ho detto non ci 
sarebbe spazio di manovra sul rendimento eta). C'e' qualcuno che ne sa 
qualcosa? Ovvio che se basta meno potenza, useranno motorini di potenza 
inferiore che consumano ovviamente meno corrente. Ma il punto rimane come 
avviare il motore facendo meno fatica... con meno muscoli, con minor potenza 
per farlo girare (al limite piu' lentamente).
Grazie.
Ciao.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:hiv6dk$9k2$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Quel poco che so io � questo:
col tempo i motori sono diventati sempre pi� leggeri, parlo delle masse in 
movimento e dei volani, � chiaro che mettere in movimento una massa che pesa 
la met� richiede 1\4 di energia, inoltre i motori di adesso si avviano molto 
meglio di quelli di 30 anni fa, per i sistemi di iniezione e di accensione 
odierni.
Ricordo col 131 che io acceleravo (in folle) e il motore saliva di giri dopo 
alcuni secondi, adesso le cose sono diverse sembra che la lancetta del 
contagiri sia collegata meccanicamente al pedale dell' acceleratore!
Credo inoltre che un motore a magneti permanenti consumi meno di uno con 
eccitazione in serie ma non ne sarei molto sicuro.
Sommando queste cose otteniamo motori d' avviamento che richiedono meno 
corrente di quelli di un tempo.
Credo sia tutto qu�.
Ciao 

 Credo sia tutto qu�.
Grazie della tua opinione.
Ciao.
Mirko. 


Mi infilo nella discussione che ha perso la concretezza del thread 
iniziale per andare su disquisizioni meno colloquiali.
Secondo me.....
Il motorino d'avviamento di 30 anni fï¿œ, per far partire il motore, 
doveva portarlo ad un rï¿œgime superiore a quello necessario ai motori 
moderni, e giï¿œ da qui si evince che la potenza necessaria oggi ï¿œ 
inferiore a quella precedente.
Poi sono migliorate le tecniche costruttive e, le economie di scala, 
hanno consentito di sviluppare meglio il motorino d'avviamento.
Inoltre la maggiore demoltiplicazione ha consentito di ridurre la 
corrente media necessaria, perchï¿œ prima i motorini d'avviamento giravano 
quasi a rotore "bloccato", fornendo la loro coppia massima proprio per 
questo. ma con correnti di spunto notevolmente maggiori rispetto a 
quelle necessarie oggi.
Da qui la ricerca di leggerezza ed economia ha portato ad utilizzare 
queste nuove "strategie" per i motorini d'avviamento.
E poi, non ti incaponire cosï¿œ, Luca Gava ï¿œ un personaggio nuovo nel 
forum, ha esordito con qualche fuoco pirotecnico, forse non ï¿œ un fisico 
ed un tecnico eccelso, ma sicuramente ha una grande esperienza che cerca 
di mettere a disposizione del ng, si stï¿œ adeguando al pari dei "pilastri 
storici" sempre presenti ed estremamente disponibili ad aiutare il prossimo.
Ciao
Michele

 Michele
Grazie.
Ciao.
Mirko.