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Titolo: voi la cenere come la smaltite?

... e non parlo della cenere del caro estinto, ma di quella della stufa a 
legna!
Prima la spargevo sul praticello come concime, ma poi ho letto che non va 
bene su terreni argillosi e alcalini (il mio appunto lo č) e che non 
bisogna eccedere.
Per un po' l'ho messa nel cassonetto dei rifiuti solidi (ovviamente in 
sacchi), ma mio figlio mi ha fatto notare che un termovalorizzatore non č 
molto contento di essere alimentato a cenere... 
Ora non so piů che fare per tenere tranquilla la mia coscenza ecologica. 
Consigli?
Grazie
aetius

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9A48B828FF3A8et...@62.211.73.198...

Ma avete la raccolta differenziata oppure i rifiuti vanno tutti nello stesso 
cassonetto e da lě nell'inceneritore?
-- 
Fabbrogiovanni 

molto contento di essere alimentato a cenere... 
Chiedigli se invece cadaveri di figlio vanno bene per il
termovalorizzatore.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 
differenziata: si separa
vetro-lattine
carta
plastica
con apposite campane 

 termovalorizzatore.
eh, i figli...
perň quando mi arrabbio penso che sono stato figlio anch'io
aetius

 legna!
La cenere di legna, secondo le specifiche del mio comune (provincia di 
VR), si puo` conferire con l'umido.
Alba

 Consigli?
una volta ci si faceva il bucato :-)
a parte tutto, penso che la cosa migliore sia il cassonetto.
penso che la tua produzione di cenere faccia il solletico al 
termovalorizzatore, e poi magari fosse quella cenere la peggiore schifezza 
che viene bruciata.....
al limite mettila nel cassone dell'umido, se ce l'hai, o tienine un piccolo 
quantitativo da parte per coprire escrementi di animali in giardino, se hai 
dei cani. magari può essere usata anche al posto della sabbia in inverno per 
evitare il ghiaccio? 

> al limite mettila nel cassone dell'umido, se ce l'hai, o tienine un piccolo 
Ancheda me (TV) si deve smaltire con l'umido.
Saluti Riccardo GH.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 con apposite campane
Perfetto.
Quindi nell'inceneritore, o meglio "termovalorizzatore" si bruceranno 
tonnellate e tonnellate di materiale adatto a diventare cenere.
Ora posso capire che all'impianto non faccia piacere ricevere qualcosa di 
già incenerito ma si limiterà a far passare la cenere attraverso la griglia.
A questo punto avrei una domanda per tuo figlio, puoi presentargliela da 
parte mia? :-))
Abbiamo scopato il cortile, raccolto un mezzo sacchetto di sporco vario, in 
prevalenza roba terrosa e sabbiosa.
Che dirà il termovalorizzatore vedendosi arrivare questa roba 
incombustibile?
-- 
Fabbrogiovanni

 aetius
La cenere da legna, senza residui di plastiche e possibilmente, di giornali, 
può andare nel cassonetto dell'organico.
Puoi metterla anche nel cassonetto del 'talquale', tanto se ne va con la 
cenere del termovalorizzatore.
Puoi disperderla in campo aperto, come concime.
Puoi provare a fare un bucato; così ti rendi conto di che vita facevano le 
nonne e bisnonnne.
In ogni caso stai ben attento a che non ci siano braci calde, perché sennò 
l'incenerimento lo fai per la strada...;-P
Economicamente sappi che:
lo smaltimento come raccolta dell'organico è quello più costoso
lo smaltimento come rifiuto incenerito è una scioccezza mediamente costosa 
(fai trattare ad un impianto di incenerimento un rifiuto sostanzialmente 
inerte)
lo spandimento in campo aperto come concime, a meno che tu non ci vada 
apposta in macchina, è il meno costoso ed il più efficace.
Ciao, Massimiliano. 

 incombustibile?
Presenterò... Però guarda che non si tratta dell'occasionale "mezzo 
sacchetto", ma della cenere prodotta dai 70 e passa quintali di legna che 
uso ogni anno per riscaldamento.
Considerando un residuo in cenere del 5-7% (vado a memoria, credo che più 
o meno siamo lì) fanno più di 4 quintali a stagione
ciao * aetius

aetius
Teoricamente se avete la differenziata con raccolta dell'u,ido
dovrebbe andare li essendo materiale compostabile. Questo a patto sia
cenere pura di legno e non contenga metalli, etc.
Se no i rifiuti solidi indifferenziati č il posto giusto.
Di a tuo figlio che ha detto na strunzata ;)
-- 
*** Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 ***
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 

 o meno siamo lì) fanno più di 4 quintali a stagione
Dobbiamo approfondire il quantitativo di cenere prodotta.
Questo inverno penso di aver già bruciato un 25 ql. di legna.
Non l'ho mai pesata ma a occhio e spanne avrò raccolto al massimo tre secchi 
da pittura di cenere, percentuale molto inferiore al tuo 5-7 %.
-- 
Fabbrogiovanni

 secchi da pittura di cenere, percentuale molto inferiore al tuo 5-7 %.
Allora, approfondendo, tu hai ragione in parte e io ho torto in parte, o 
viceversa, oppure abbiamo torto tutti e due, mettila come vuoi tu :)
Il residuo delle combustione sembra sia del 2-3% rispetto alla massa 
ANIDRA del legno. 
http://www.alfredoneri.com/la_combustione.htm
 
Azzardo un 15% di contenuto in acqua (come umidità, anche questo sarebbe 
da approfondire...) nella legna "secca", quindi diciamo che il residuo è 
del 3%.
Quindi, dovresti aver prodotto circa 75kg (e io 210).
ciao * aetius


Per 2 quintali ed oltre, a rigor di logica dovrebbe andare con i rifiuti 
edili. Si tratta di un "rifiuto speciale".
Nella mia citta' la porterei nell'isola ecologica che sanno sicuramente 
come smaltirla (o almeno cosi' fanno credere, con buona pace della sua 
sensibilita' ecologica :-).
R.L.Deboni

 Consigli?
     Visto che hai la coscienza ecologica puoi prendere due piccioni con
    una fava, usa la cenere per fare il bucato! 
     ciaofelix:-)


 Quindi, dovresti aver prodotto circa 75kg (e io 210).
Dato che ho prodotto circa 3 fustini da pittura, = 90 litri ...... se 
qualcuno ci fornisce il peso specifico delal cenere facciamo presto a 
controllare.
-- 
Fabbrogiovanni 


Non ho controllato, forse qui c'è qualche cosa: 
http://www.sanzioniamministrative.it/collegamenti/Testi/Tabelle/Tab_Pesi_Spec.htm
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 
http://www.sanzioniamministrative.it/collegamenti/Testi/Tabelle/Tab_Pesi_Spec.htm
Grazie per avermi pescato e cucinato il pesce:-)
C'è, ps 900 kg/mc.
Quindi io sono sugli 80 chili di cenere prodotta.
-- 
Fabbrogiovanni 

 sensibilita' ecologica :-).
del resto che si può pretendere quando si piazzano in discarica dei vecchi
bacucchi pensionati...

 aetius
Io svuoto direttamente il cassettone del camino e quelli delle stufe nel 
fiume... non ho mai pensato di fare un particolare crimine ecologico, in 
caso fatemelo sapere che cambio metodo :)

 caso fatemelo sapere che cambio metodo :)
diciamo che, a parte il prodotto in se, los versamento a fiume e' comunque 
vietato, ed e' certo rpeferibile nonf arlo
   io trovo la soluzioen del conferimento nel differenziato umido la cosa 
piu' adatta
Paolo


beh allora avrete sicuramente l' ISOLA ECOLOGICA
dove ci porti/prendi il frigo rotto :)
le batteria dell'auto, e le pile
ecco la cenere la vedo bene con i calcinacci :)
felice_pago
le mie ceneri sono indifferenti
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

PMF ha scritto:

Ah :\
ma, a titolo di curiosità... divieti a parte cosa c'è "ambientalmente" 
di male?
...svuoto nel fiume perchè apro la porta di casa, faccio due passi a 
numero, ed è lì, e sinceramente pensavo fosse pratica 'naturale' (per la 
cenere, il resto dei rifiuti ovviamente me li porto a valle!)...
Il cassonetto della differenziata è a una 30ina di km, non sarebbe un 
problema perchè comunque carico il tutto insieme ai rifiuti 'normali', è 
solo lo sbattimento in più di travasare la cenere in sacchi incenerando 
me stesso, casa, e la macchina :)

controllare.
UN parte delle ceneri più sottili esce assieme ai fumi, la q.tà pare
piccola ma piccola oggi piccola domani alla fine scopri che si tratta
di kg


 di kg
Si, ma noi stiamo "soppesando" la cenere da smaltire, quella che se ne va 
per il camino ormai è dispersa nell'aria e non preoccupa la nostra coscienza 
ecologica.
-- 
Fabbrogiovanni 

>> presto a controllare.
Dunque caro Fabbrogiovanni, porto acqua al tuo mulino, pardòn, fuoco alla 
tua fucina.
Ho trovato un documento (svizzero!, v. link sotto) che ti da ragione 
riguardo al residuo in cenere: infatti vi si afferma che esso è l'1% 
rispetto al peso della legna. A me questo valore sembra un po' pochino, 
magari dipende dal tipo di legna, immagino che in Svizzera bruceranno 
abete o conifere che magari fanno meno cenere. Io vado a quercia 80% e 
20% fra carpino e frassino.
Un peso specifico di 0.9 mi sembra troppo elevato, la "mia" cenere (tal 
quale ovviamente, ossia non pressata) pesa sicuramente meno (a occhio e 
croce direi 0.5), quando ho tempo misuro e ti so dire.
Nel documnento svizzero si ammette che lo smaltimento della cenere è un 
problema (prodotte 25000 tonnellate a stagione!). Tuttavia, non viene 
fornita la "Soluzione", ma si offrono consigli ed alternative simili a 
quelli già forniti in questo thread. Viene ammesso anche lo smaltimento 
"tramite la raccolta dei rifiuti usuali", con buona pace per la mia 
coscienza ecologica.
Pertanto, poichè dove sono io non si fà la raccolta dell'"umido", 
continuerò a concimare con parsimonia il mio campetto, ed il resto finirà 
nel cassonetto.
Grazie a tutti
aetius
www.holzenergie.ch/uploads/tx_userpublicationshop/121smaltimentoCenere_I_
01.pdf
 

 20% fra carpino e frassino.
Sempre a occhio e spanne, non so in peso ma in volume la cenere delle 
essenze leggere è più voluminosa.
I remember che quando il mio caminetto andava a bancali ne producevo 
parecchia.
-- 
Fabbrogiovanni 



Si ma siccome disquisite sulla q.tà di cenere generata da un dato
quantitativo di legna, dovete tener conto che una parte se ne va per
via aerea e quindi ecco che il teorico TOT di residuo per un dato tipo
di legna per q.le diventa un TOT - qualchecosa (con qualchecosa che
non è una q.tà così piccola come si crede.


 di male?
Che la cenere è acida. Dipende naturalmente dalle dimensioni del fiume, 
ma se non è tanto grosso puoi intossicare le forme di vita circostanti.

 Consigli?
Stante il fatto che essendo biodegradabile la puoi mettere nell'umido, 
io ho optato per la concimaia: ho preso una vecchia cassa di legno da 
circa 1m di lato senza fondo (era la sponda di un bancale) e l'ho 
appoggiata in terra. Da 4 anni ci butto dentro dagli avanzi alimentari, 
alle erbacce strappate, alla cenere, al guano delle galline. E ce ne 
butto veramente tanta di roba, d'estate oltre al resto si mangia lo 
sfalcio di 600mq di erba, e d'inverno la cenere di 2 stufe che vanno a 
tempo pieno.
Fa [pochissima] terra che ogni tanto vado a recuperare e sparpaglio 
sopra l'orto.
Con questo sistema non ho mai conferito l'umido, l'ho sempre riciclato 
io stesso.
Solo che:
1. è meglio non buttarci su bucce d'arancia, ossi, conchiglie (delle 
cozze), uova non rotte (esplodono appena le tocchi spargendo odori 
molesti!); tutte queste cose nei limiti del possibile è meglio bruciarle 
(nella stufa d'inverno, nel barbecue d'estate);
2. è meglio usare un bidoncino in casa che faccia premarcire le scorie 
alimentari per almeno una settimana, altrimenti la decomposizione è più 
lenta;
3. dopo il premarcimento nel secchio, la roba puzza e bisogna vedersela 
coi vicini
4. quando cominci con la concimaia per i primi 6 mesi la roba ti resta 
lì più o meno tale e quale, non si biodegrada niente perché deve 
formarsi la flora batterica;
5. nelle estati siccitose è buona cosa bagnare la concimaia, primo per 
mantenerla umida, secondo per evitare che prenda fuoco!
Sconsiglio vivamente di usare campane chiuse, che non accelerano affatto 
la decomposizione e in cambio rendono problematico il recupero della 
terra e la miscelazione del materiale in decomposizione. Inoltre stando 
al sole si rovinano.

 ha scritto nel messaggio 
news:fpfeg1$3nc$2...@aioe.org...

Au contraire, la cenere è alcalina.
Se il fiume ha una buona corrente di acqua, la dispersione in essa non è 
significativa, e in ultima analisi, permette la ridistribuzione di nutrienti 
(potassio, fosfati, ecc).
In dosi massicce, altera il rapporto di salinità, e questo non è un bene, 
tuttavia, rimane tutto collegato alla quantità effettivamente inserita in 
circolo e ancora di più da ciò che è stato bruciato. Va da sè che se nella 
cenere ci sono reidui di plastiche, gomme e metalli pesanti, è meglio non 
reimmettere in natura tali residui.
Ciao, Massimiliano. 

 ha scritto nel messaggionews:fpfeg1$3nc$2...@aioe.org...

perchè, se le ceneri si portano all'isola ecologica, i residui dove
pensi che vadano? su marte?

 coscienza ecologica.
visto che soppesiamo,
nessuno ha mai avuto l'impressione che la quantita' di cenere dipenda 
anche dall'efficienza della combustione?
A me pare di si e mi pare che il residuo del mio camino aperto sia, a 
parita' di legna bruciata, molto maggiore del doppio del residuo della 
stufa.
Mi parrebbe pure sensato che piu' e' alta la temperatura piu' roba si 
brucia e meno cenere resta.
O no?
-- 
Ciao ;-)
massimo

 O no?
Presumo di si.
-- 
Fabbrogiovanni 

brucia e meno cenere resta.
Puo' darsi sia migliore il tiraggio, per cui piu' cenere vola via
attraverso la cappa.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

O no?
Direi proprio di si.


 pensi che vadano? su marte?
I residui verranno testati dalla società/municipalizzata che si occupa di
questo e, sperabilmente, smaltiti secondo le disposizioni di legge.


a questo punto, visto l'argomento, volevo chiedere una roba io, ho
letto più volte che la cenere di carta di giornale non andrebbe
smaltita nell'orto.. per cui chiedo:
quale problema crea?
quale carta si può bruciare senza 'problemi'?
..quella di giornale 'purtroppo' è quella migliore per accendere la
stufa..

lemuel ha scritto:

le quantita' in gioco, se la usi per accendere, non ti pongono dei problemi
e' sconsigliato, immagino, per via delle sostanze che compongono 
l'inchiostro.  diciamo che fare un falo' delal collezione dei giornali dal 
1950 a oggi, produce un ammontare di cenere non adatta all'orto!
Paolo

> quale problema crea?
 
Mi sembra che una volta gli inchiostri dei giornali contenessero piombo. 
In quelle di oggi non piů, ma non so se ci sono altre sostanze che 
bruciando formano residui tossici o ne emettono attraverso i fumi. 
Probabilmente si tratta di una norma precauzionale. Concordo col fatto 
che l'inchiostro di una pagina di giornale gran danni non ne fa!
ciao * aetius

 ciao * aetius
ehm, non sono d'accordissimo.  non si usa piu' la stampa a piombo, ma si 
usano altri tipi d'inchiostro.  sono sostanze sulla cui innocuita' non 
giurerei, ma nemmeno da lontano :)
Paolo

 Paolo
Sì, sì, anch'io non giurerei affatto sull'innocuità: ho googlato un po'
ed ho trovato che la composione degli inchiostri moderni è complessa (v.
sotto). Ma io mi riferivo soltanto al fatto che bruciare n. 1 (UNA)
pagina genera - eventualmente - una quantià minima di residui... Come
diceva Paracelso: "sola dosis facit venenum". Cordialità
aetius
da:
http://it.encarta.msn.com/encyclopedia_761571118/Inchiostro.html
"Gli inchiostri da stampa sono più simili a colori che a inchiostri da
scrittura, essendo composti da pigmenti solidi in una sospensione oleosa
e risultando quindi meno fluidi. Ne esistono diversi tipi, la cui scelta
dipende dalla tecnica di stampa, dalla velocità a cui la si deve
effettuare, e dalla carta utilizzata. Il tipo più semplice di inchiostro
nero da stampa, impiegato nei processi tradizionali di stampa a
caratteri mobili a bassa velocità, è fatto di nerofumo in olio di semi
di lino, con l'aggiunta di un seccativo per ridurre il tempo di
asciugatura. Metodi più complessi di stampa richiedono inchiostri che a
volte contengono fino a quindici ingredienti, tra cui agenti modificanti
o additivi che ne influenzano le prestazioni, l'aspetto e la durata. In
numerosi inchiostri moderni, gli oli usati come leganti sono
semisintetici e offrono il vantaggio di asciugarsi prima di quelli
naturali, rendendo possibile una stampa ad alta velocità." 

 bruciando formano residui tossici o ne emettono attraverso i fumi.
Prova ad usmare la pagina di un quotidiano o anche una delle tante riviste 
in circolazione.
Sentirai un marcato "profumo" di petrolio.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Scusate il disturbo.
io la cenere del caminetto,
come da secoli si fa, la butto
nel giardino e nell' orto...

 diceva Paracelso: "sola dosis facit venenum". Cordialità
preciso.  su questo concordo appieno.  la pagina usata per accendere fuoco, 
problemi non ne puo' dare :)
Paolo


avevo fatto la domanda sui tipi di carta perchè mi sono costruito una
specie di prototipo di.. .. non so come chiamarlo, comunque un
aggeggio da usare sotto la pressa per farmi cubetti di carta da usare
nella stufa (un secchio di carta = un cubetto 80x80x80mm circa).
Generalmente nel 'secchio della carta' ci finisce lo 'scotex' da
officina sporco di moccio, o polvere (molto più di rado grasso o
vernice), oppure le scatole delle serrature o dei cilindri (il secchio
lo riempio in un mese, ogni mese ci sono due o tre scatole dentro), e
a volte qualche papiro pubblicitario di carta satinata..
La carta dei sacchetti dove si mette il pane è 'buona' da bruciare?
(buona nel senso che non inquina)
[non ditemi che sto coso che mi son costruito non è economicamente
vantaggioso, lo so già :)  ]

 (buona nel senso che non inquina)
si, su quello vai tranquillo:  in generale tutti i sacchetti di carta "uso 
alimentare" non possono essere fatti che di cellulosa o poco piu', senza 
sostanze che possano contaminare i cibi.  sono di sicuro privi di 
controindicazioni
Paolo

 a volte qualche papiro pubblicitario di carta satinata..
Se queste sono le conseguenze della politica energetica italiana ... 
altro che riduzione dell'inquinamento ...
Qui non si tratta solo della combustione di materiali contenenti 
composti chimici velenosi o cancerogeni (dall'odore, sono sicuro che 
vicino a dove abito in qualche camino c'e' chi brucia anche il 
truciolare), ma si tratta anche della delocalizzazione in tante piccole 
realta' dall'attivita' di incenerimento. E questo e' male.
Magari dal punto di vista dell'efficienza siamo li' (la maggiore 
efficienza degli inceneritori e' compensata dal fatto che con la 
delocalizzazione il calore e' piu' vicino all'utilizzo).
Pero', nonostante la mia opposizione in principio agli inceneritori 
(sono un colossale spreco energetico), preferisco piuttosto di vivere 
vicino ad un'inceneritore che in mezzo a cento villette che bruciano il 
piu' o meno combustibile. Almeno, gli inceneritori sono muniti di 
filtri, misurazioni delle qualita' dei fumi, e la combustione viene 
controllata perche' sia completa. Si puo' dire lo stesso di ogni 
focolare privato ? Mette il viso sopra l'uscita di un camino e 
moltiplicate quello che annusate per migliaia e migliaia di abitazioni 
come potrebbe essere quella di un quartiere cittadino.
Lo smog cittadino dell'800 era in primis causato dal riscaldamento di 
questo tipo (non c'era la rete del gas naturale) che dall'attivita' 
industriale. Questo e' il mondo a cui si andrebbe incontro se tali 
soluzioni fossero diffusi a livello capillare.
R.L.Deboni

R.L.Deboni la tua disquisizione sull'argomento non fa una piega, ora,
per andare sul pratico.. cosa dovrei/non dovrei mettere in questo
'pressore' che mi sono costruito?
segatura? ..eliminiamo la carta satinata che mi pare la cosa più
'inquinogena'.. lo scottex industriale va bene? (è lo stesso usato per
alimenti, i grossi rotoli presi all'iperstanda) ..le scatole vanno
bene? quali controindicazioni ha il cartone? cambia se è cartone nudo
o stampato/satinato ? immagino di si.. quello 'nudo' va bene e l'altro
no?
Cosa altro posso/non posso mettere in questo 'compattatore'?

 controllata perche' sia completa. Si puo' dire lo stesso di ogni 
Hai ragione, e sono anche convinto che nei periodi di punta d'inverno si 
respiri aria peggiore in alcune localitą sciistiche che in centro a Milano. 
Io ho esperienza di Moena, in val di Fassa. Credo che, nei giorni senza 
vento, se fossero in funzione delle centraline di rilevamento... ci 
sarebbero delle belle sorprese!
aetius

 Cosa altro posso/non posso mettere in questo 'compattatore'?
Sicuramente evitare di bruciare "porcherie" e' un passo avanti.
Ma il punto e' un'altro, anche la legna migliore, quando brucia inquina 
molto di piu', a parita' di energia prodotta, di una centrale 
termoelettrica.
In altre parole, in una societa' avanzata con sensibilita' ambientale, 
il caminetto si userebbe solo per fare la braciolata o qualche altra 
occasione speciale con conoscenti o amici.
Non per integrare giornalmente l'impianto di riscaldamento.
Poi ognuno ha i suoi problemi economici o meno e la sua "soglia" di 
sacrificio.
Tra l'altro, mai considerato che le prime vittime dell'inquinamento dei 
caminetti sono proprio i famigliari dell'utilizzatore ?
R.L.Deboni