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Titolo: lampade led E27 potenti

intendo, almeno equivalenti a una 23w fluorescente compatta del tipo a 
bulbo, di marche non sconosciute, esistono ?

 bulbo, di marche non sconosciute, esistono ?
 
Finite 
 
 


Hanno messo il cartello: Torniamo subito.
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 intendo, almeno equivalenti a una 23w fluorescente compatta del tipo a bulbo, di marche non sconosciute, esistono ?
Dissipare quello che rimane di 23W in una lampada compatta a led (con temperature compatibili)
non e' ancora tecnologicamente possibile.
 
Giulia
 

Da Ikea trovi 1000lm 13W, 2700 o 6500°K, belle entrambe.
 
 
-- 

bulbo, di marche non sconosciute, esistono ?
 
Ho da poco visto delle Philips da 1500 lumen:
http://www.philips.it/c-p/8718696414620/-/support
 
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

GIulia ha scritto:

scusami ,ma se ho capito bene ,dici, che non è ancora possibile fare
delle lampade e a led da 23W?
 


http://www.amazon.it/LAMPADA-LUMEN-BIANCO-CALDO-3000%C2%B0K/product-reviews/B00Q7HDM2I/ref=dpx_acr_txt?showViewpoints=1
 

delle lampade e a led da 23W?
 
Ti va bene anche da 22?
http://www.gizmag.com/philips-22w-led-energy-star/26912/
 
Ed e' di 2 anni fa.


non e' ancora tecnologicamente possibile.
 
Potresti usarla come firma.
LOL 
 

 bulbo, di marche non sconosciute, esistono ?
 
La sua domanda e' imprecisa.
 
Dovete perderlo il vizio dei watt.
 
Nel 1950, nel 1960, nel 1970, nel 1980, nel 1990, ... (rendo l'idea ?),
una lampadina ad incandescenza da 100W aveva due ben definiti livelli di
emissione nominale:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Incandescent_light_bulb#Electrical_characteristics
 
 
circa 1200 lumen se da nominali 220V alimentata a 220V
circa 1600 lumen se da nominali 120V alimentata a 120V (*)
 
[negli anni prima del 1970 c'erano ancora molti italiani che avevano
due contatori:
- uno da 500W per la luce che usciva a 120V
- uno da 3000W per la forza motrice che usciva a 220V]
 
E questo senza dimenticare che raramente uno misurava sulla sua lampadina
la tensione nominale, per esempio con una tensione del 10% piu' bassa,
la stessa lampadina emetteva:
 
circa 840 lumen se la 220V era alimentata a 207V
circa 1120 lumen se la 120V era alimentata a 108V
 
In questo macello selvatico di escursione di valori (solo un deficiente
non si renderebbe dell'assurdita' che la potenza nominale di 100W usata
come riferimento di "quanta luce" da qualche idiota, possa indicare un
qualsiasi valore di intensita' luminosa tra gli 840 lumen ed i 1600 lumen)
pero' c'era una costante: almeno nella esperienza diretta di quel idiota,
la lampadina acquistata nel 1950, nel 1960 ..., nel 1990, etc. faceva
sempre la stessa luce (salvo traslochi o interventi di ENEL o
dell'elettricista sull'impianto elettrico).
 
Ora, anche per quello stesso idiota, che non e' mai uscito dallo stesso
quartiere, a cui ENEL non ha mai cambiato le carte in tavola, tutto
questo non e' piu' vero. Una volta compera una CFL OSRAM da 23W, e se non
fosse idiota, avrebbe letto quel numero scritto bello in grande,
difficile da non leggere, che leggerebbe 1400 lumen. Ma alcuni anni
dopo, sempre se aprisse gli occhi, leggerebbe 1450 lumen. Sempre da 23W.
Ed oggi ? 1520 lumen. E non e' ancora delle piu' efficienti.
 
Quindi, al contrario delle vecchie lampadine ad incandescenza, non
esiste alcuna costante tra potenza e resa luminosa, anche per la stessa
marca, ed insistere ottusamente ad ignorare la scritta in lumen non e'
di beneficio alcuno. E' interessante notare gli equilibrismi di
equivalenza a cui sono cosi' costretti i fabbricanti. La OSRAM
dichiarava la prima generazione di CFL 23W spirale da 100W, quella
successiva  da 103W, e la terza citata da 107W.
MA CHE SENSO HA INVENTARSI QUESTE NUOVE PSEUDO UNITA' DI MISURA ?!
 
Siamo alla deficienza di leggere che producono lampadine alogene
da 28W che dovrebbero sostituire le lampadine ad incandescenza da 37W
(cosi' c'e' scritto sulla confezione). Ma quando mai sono esistite
lampadine ad incandescenza vendute (sulla confezione) da 40W ?!!!
La faccenda magari e' andata cosi': all'inizio il produttore spacciava le
sue 28W come equivalenti da 40W ad incandescenza, ma essendo una
menzogna beccato in castagna e' stata costretto a fare misurazioni
piu' corrette e riconoscere che corrisponde solo a 37W. Infatti, dopo
avere progettata ed impostati i macchinari per produrre le 28W, per
una stupida deficienza commerciale, non si va a modificare tutto
per fabbricare lampadine da 30W invece che da 28W. Oppure e' la
faccenda della classe energetica ? Se la fabbrica da 30W e' un
classe C, se la fabbrica da 28W e' di classe B ?
Idiozie su idiozie conseguenza delle logiche idiote (suggerite ad
arte da commerciali senza scrupoli) fatte proprie dagli idioti.
Mai visto un tale fiorire di fantasie wattmetriche come negli ultimi
dieci anni. 
 
La conseguenza e' che questa mattina una signora brontolava (mettiamola
sul blando) perche' avendo una lampadina vecchia da 40W non trovava la
corrispondente alogena sulla base delle equivalenze scritte sulle
confezioni (la piu' vicina era 37W, l'esempio appunto citato).
Insomma, se volete usare i watt-equivalenti, producete taglie che
permettano almeno paragoni 1:1, fornire 37W-equivaleni o 43W-equivalenti
che aiuto sarebbe visto che esistevano solo lampadine da 40W ?
 
Insomma, e' tutto un magna-magna, ruba-ruba, la logica medievale dei
pesi e delle misure taroccate, diverse non solo da zona a zona, da
localita' a localita', ma anche da persona a persona. E poi a noi
tecnici rimane da cercare di sbrogliare la matassa, che voi avete reso
cosi' complicata che poi diventa complicate spiegarvi perche' sbagliate.
 
Mettiamo ora la domanda in modo intelligente:
 
"Lampadine led E27 potenti, intendo, almeno da 1400 lumen, di marche non
sconosciute, esistono ?"
 
Vedete come e' scomparsa l'ottusa necessita' di specificare:
 
"una 23w fluorescente compatta del tipo a bulbo"
 
che non e' altro che un pietoso tentativo di dare un senso ai "23 watt"
citati ? Tutto uno spreco, visto che bastava scrivere:
 
"1400 lumen"
 
un riferimento che funzionava nel secolo scorso, un riferimento che
funziona a Palermo come a Trento, ed anche a New York. Un riferimento
che funziona quale che sia la tecnologia della lampadina, quale che
sia la generazione di efficienza, la marca.
 
Ed ora, dopo questa inutile spiegazione-filippica-predica (che ne dice
del mio ottimismo ?) passiamo alla risposta:
 
Intervento  nel gruppo it.discussioni.consumatori.tutela (dove trovare
discussioni sui prodotti ?) del 2014, ma non a natale, bensi' un anno
fa, 29 Gennaio 2014:
 
"Leroy Merlin esplode sulle LED con le Lexman".
 
Per tutti gli idioti che non sanno utilizzare USENET per la sua capacita'
di archivio permanente, un semplice copia ed incolla:
 
 
Ieri invece ho visto tutta la scelta ed i prezzi, fuori promozione, sono
interessanti. Ed anche il loro sito e' interessante:
 
http://www.lexman-light.com/front-training/page/Il_marchio_Lexman_Per_sapere_tutto_sulle_lampadine_Per_sapere_tutto_sulle_lampadine.xhtml?pgn=ArticleIT&editorialIdSend=72c5db29-e156-4ac1-bb1f-d21cb9b91860
 
 
dove voglio rimarcare il loro suggerimento:
 
"Per paragonare le potenze d'illuminamento delle diverse tecnologie è
più affidabile riferirsi al numero di lumen della lampadina.
Maggiore è il numero di lumen, maggiore sarà l'illuminamento della
lampadina."
 
Passo ora alla ricerca di mercato "locale". Mi limito a quelle a luce
calda, ovvero 3000K di temperature di colore. Inoltre attacco E27.
Su tutte le confezioni (tranne la L) c'e' scritto tempo di accensione
< 2 secondi. Ecco la tabella:
 
   W    mA   lm   H=mm D=mm  ang  dim     Euro
----------------------------------------------
A  15  145  1521   125   95  150   no    15.90
B  12  110  1055   125   95  150   no    13.90
C  10   95   806   125   95  150   no    11.90
----------------------------------------------
D  15  145  1521   118   65  150   no    15.90
E  12  110  1055   118   65  150   no    13.90
F  10   95   806   118   65  150   no    11.90
----------------------------------------------
G  15   90  1521   118   65  150   si    17.90
H  12   70  1055   118   65  150   si    15.90
L  12   69   806   125  100  120    ?    18.90
 
La lettera davanti l'ho messa per identificarle individualmente nel
seguito.
W e' la potenza dichiarata
mA e' la corrente assorbita dichiarata (se non c'e' sulla confezione lo
trovate scritto direttamente sulla lampadina)
lm e' la potenza luminosa
H = altezza della lampadina
D = diametro del bulbo
ang = angolo luminoso dichiarato sulla confezione (ma ho gia' spiegato
che per forti luminosita' le riflessioni con le pareti - che rimandano
anche sul soffitto - eliminano qualsiasi effetto "interrogatorio
poliziesco")
dim = se e' regolabile (dimmerabile)
 
Ecco il rapporto luminosita' su potenza dichiarata:
 
     lumen   W   lm/W
---------------------
A     1521   15   101
B     1055   12    88
C      806   10    81
---------------------
D     1521   15   101
E     1055   12    88
F      806   10    81
---------------------
G     1521   15   101
H     1055   12    88
L      806   12    67
 
Che sono valori di tutto rispetto per un prodotto venduta dalla gdo
Segue il prezzo per lumen per ogni tipo:
 
     lumen   Euro   lm/€
------------------------
A     1521   15.90    96
B     1055   13.90    76
C      806   11.90    68
------------------------
D     1521   15.90    96
E     1055   13.90    76
F      806   11.90    68
------------------------
G     1521   17.90    85
H     1055   15.90    66
L      806   18.90    43
 
Che possiamo confrontare con l'ultima tabella che ho aggiornato sulla
concorrenza:
 
Marchio      lumen  Euro  lm/Euro
--------------------------------------------
Livarno       760     8     95 (promozione Lidl)
BSA           560    13     43 (catena Famila)
Panasonic A   806    22     37 (Mediaworld)
Panasonic B   806    13     62 (Mediaworld)
Isy imtron    810    13     62 (Mediaworld)
 
...snip...
 
Aggiungo, dietro a mia domanda, che il commesso mi ha anche detto che
se non ero soddisfatto della luce, potevo riportarla indietro per cambiarla
(in realta' volevo solo sapere se la potenza assorbita dichiarata di
15W era affidabile). Questo i cinesi non ve lo garantiscono ...
 
Prossima volta continuo la tabella anche per le potenze di 8,5W e 7,5W
(non vado sotto perche' si entra nel settore lumini da cimitero o
lampadari a candelabro ove il rapporto lumen/Euro non ha piu' senso,
visto che il numero di lampadine lo fa certamente sforare).
 
Con questo e' confermata che la terza generazione di lampadine LED e'
finalmente quella dell'inizio della fine per le incandescenza e le
alogene. Infatti e' prevedebile che tra 5-6 anni (una volta calata
la domanda, che per i prossimi anni sara' per forza sostenuta) i
prezzi delle LED scenderano a qualcosa come i 5 Euro di oggi (ovvero
intorno ai 200-300 lumen/Euro ed a questo punto non ci sarebbe piu'
alcun motivo per acquistare le attuali tecnologie.
 
La sua domanda, e' risposta dalla prima riga, lei e' indietro di un
anno. L'aggiornamento piu' recente e' il seguente:
 
"Da Leroy Merlin nuove potenti lampadine LED" del 27 Gennaio 2015
sempre nello stesso gruppo.
 
Nuovi arrivi da Leroy Merlin, della Lexman
 
Attacco Lumen  Potenza  misure    prezzo
 
E27      1901    20W   128x75 mm  €19,90
 
disponibile sia a 3000K, che a 4000K e 6500K.
Ah gia', oggi, non solo puo' arrivare fino a 1900 lumen con lampadine
LED ordinariamente disponibili nella GDO (senza la seccatura degli
acquisti on-line) ma c'e' una scelta di tre tonalita':
 
3000K - rilassante, confortevole, per illuminazione d'ambiente e domestici
 
4000K - naturale, luce bianca, per luoghi di lavoro, cucina, studi tecnici
 
6500K - intensa, splendente, per illuminazione di esterni e notturni
 
Se la preoccupa che Lexman non soddisfa il suo criterio di marca
"non sconosciuta" tenga presente che:
 
a) Leroy Merlin cambia le lampadine difettose senza storie
 
b) per una legge europea specifica, le lampadine LED devono durare
almeno 6000 ore (questo implica che la garanzia di due anni vale
anche per le lampadine LED, come per qualsiasi apparecchio elettronico)
 
PS: quando acquistate lampadine LED, tenete confezioni e scontrino
(magari cambrato sulla confezione) perche' se vi si brucia in pochi mesi
(come accadeva ad alcuni con le CFL) avete la garanzia del reso.
Insomma, 10 Euro sono 10 Euro!
 
PS: ed oggi abbiamo cambiato l'ultima BSA LED ... durata solo 2 mesi,
insomma, sembrano proprio programmate per durare meno di una lampadina
ad incandescenza. Ora pero' mi sono stufato di cambiarle in garanzie,
l'ultima volta ho chiesto ed ottenuto il reso. Messo al suo posto la
Century da 2W 245 lumen (si avete letto bene: oltre 120 lumen/watt).
La prima verifica e' superata: fa veramente 245 lumen (fa la stessa
luce della lampadina da 3W sostituita). Vediamo come andiamo a
durabilita'.

 Dovete perderlo il vizio dei watt.
 
BLA BLA BLA .. hai ragione hai ragione ma ...
La gente è abituata a ragionare in un certo modo ed è difficile 
cambiare. col tempo ci si arriverà ma nel frattempo prenditela comoda.
Del resto, dopo anni di euro non è difficile trovare gente che ancora fa 
riferimento alla vecchia lira. Anche se nel frattempo il costo della 
vita è aumentato e tante altre cose sono cambiate.
 
A chi è abituato a ragionare così:
"compro una lampadina da 100W ed avrò la luce che mi serve"
proporgli l'equivalenza porenza --> luce, anche se imprecisa e poco 
corretta, non è poi così assurdo ... tutt'altro.
 
Michele
 
P.S. ancora pochi giorni fa ero in un negozio di illuminazione led a 
parlare di lumen, temperatura di colore ecc. ecc. quando entra una 
signora e chiede testualmente:
"Quanto costa una lampadina a led?"
Non ti dico le facce perplesse ed al limite del ridere sotto i baffi di 
tutti i presenti. :D
 
Michele

 di tutti i presenti. :D
 
Perchč?
 
Le donne non capiscono mediamente un Cazzo di aspetti tecnici, pero' sono 
molto piu' pratiche di noi tutti, il loro ragionamento č "illumina giusto e 
quanto costa" va a casa la monta, manda a CAGARE i led e stop.
 
Sei tu e tutti i TecnoBusoni che state dietro a tutte ste stronzate che 
buttate tempo. 
 
 

 buttate tempo.
 
Ma anche no.
Se volessi un'auto per andare da A a B mi va bene un'auto qualsiasi ma 
appena alzo le mie aspettative su "come voglio arrivarci" allora il tipo 
di auto e le sue caratteristiche fa la differenza.
Stessa cosa per le lampadine. Altirmenti avrei in casa solo lampade al 
sodio .. ad esempio. ;)
 

fede wrote:
 
Quale parte di "compatta" non ti e' chiara?
 
Giulia
 

 sodio .. ad esempio. ;)
 
Si, e chissà che ipertensione, così ti bruci tutto in cardiologi! 
 
 

 Ed e' di 2 anni fa.
 
 
Si interessante nota stampa,
 
ma non la vedo a catalogo
 
http://www.lighting.philips.com/main/prof/lamps/led-lamps-and-systems/led-lamps/a-shape-led/productsinfamily
 
 
puoi verificare?
 
Giulia
 
 
 

 tutti i presenti. :D
 
Questo e' il vizio di chi si considera un "adepto" di qualche culto ...
tecnologico o meno che sia.

 tecnologico o meno che sia.
 
Bah, permetterai che se uno entra da un concessionario e chiede: "quanto 
costa una macchina?" un minimo di perplessità la suscita in chi la 
macchina deve venderla :)
E non c'è bisogno di essere adepti di nessuna setta.
 
Michele

 
 
Al Leroy Merlin ci sono lampadine led da 21W, quindi ben oltre le
 23W
delle CFL. 
-- 
"Piotre"

 23Wdelle CFL. 
 
Il problema è che non sono compatte: sono il doppio di una vecchia
lampadina.


 
 
Sě č vero. Quando ho scritto "lampadina" tra parentesi volevo
 mettere "lampadona". Sono delle bestie da 15 cm di diametro.
 
-- 
"Piotre"

ore eh?
 
La lampadona Leroy, toccata la boccia dopo 6 ore di accensione era 
completamente fredda.
 
Gi 
 

 completamente fredda.
 
Non ho motivo di dubitare della tua buona fede, ma non è possibile 
quanto affermi...
 
-- 
Ciao
Michele

completamente fredda.
 
La boccia era in alto o in basso?


    > La lampadona Leroy, toccata la boccia dopo 6 ore di accensione era 
completamente fredda.
 
    Quelle di IKEA da 13W/1000lm come, immagino, tutte le altre simili, 
scaldano nella parte conica bianca alla base. Il vetro è solo un diffusore, 
ben lontano dai LED. 
 

affermi...
 
Hai perfettamente ragione, ho toccato la boccia dopo aver indossato guanti 
protettivi :-(
 
Gi 
 

 diffusore, ben lontano dai LED.
 
Infatti io ho precisato che ho toccato la boccia.
Ad ogni modo, se la base dovesse raggiungere gli 80°, non ho misurato e in 
fondo non mi interessa di farlo, penso che la calotta/diffusore avrebbe 
dovuto essere quanto meno tiepida.
 
Gi
 

 lampadina.
 
Non facciamo i soliti paragoni ...
 
Per sostituire la CFL da 23W basta la lampadina LED da 15W, le cui
misure sono (NELLA VERSIONE A PERA!) 118 mm di lunghezza e 65 mm di
diametro.
 
In quanto alla lampadina LED da 20W, se la disposizione degli scaffali
e' la stessa in tutti i punti vendita, basta abbassare lo sguardo e
sotto quelle da 20W a "boccia", ci sono quella a "pera": misure:
 
128 mm di lunghezza e 75 mm di diametro (cioe' un diametro la META' dei
15 cm citati).

le butti, comunque fa una bella luce davvero.
 
Ribadisco, io non me la sono palpata tutta, mi sono limitato a toccare 
l'involucro esterno per svitarla di un giro e mezzo: era a temperatura 
ambiente-
La prossima volta che mi capita proverò a toccarla vicino all'attacco, anche 
se ora ho paura a farlo :-)
 
Gi 
 

 Per sostituire la CFL da 23W basta la lampadina LED da 15W,
 
Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhh?
Ma come? Niente lumen?
Mi fai un equivalenza diretta potenza --> luce? Ihihihihihih
 
Scusa ma non ho resistito, dopo tutti i km di byte profusi in questo 
stesso NG sull'importanza dei lumen :)
 
Michele

 stesso NG sull'importanza dei lumen :)
 
Su questo argomento e su questi gruppi, il mio humour e' a zero.
Anzi, in generale, il paese sta andando a rotoli e comincio a
stufarmi di tutta la mediocrita' e malvagita' che alla base di
tale rovina.