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Titolo: Bulloni ruota...

Ciao.. forse sono un po' OT qui, comunque ho gia' postato su IDAm..
pero' ho pensato che con le persone qualificate che scrivono e leggono
qui, una risposta potrei averla O:)
ho bulloni ruota diametro 12 mm passo 1.5mm... 
quanti mm devono essere "inseriti" di vite, per essere sicuri che la
vite "tenga"? 6mm (5 passi)? 10? 12?
grazie! ciao! :)
-- 
Oscar M. AKA UoScAr - 30, Imola.
nuqDaq 'oH puchpa''e'
Gren fa hoe loth pex-pil?

 vite "tenga"? 6mm (5 passi)? 10? 12?
  non so se ho inteso bene quanto scrivi, forse devi correggere.
  che cosa sono i 6 mm da "tenere"?  e' questo che non comprendo
  perche' d'acchito verrebbe da rispondere:  devi inserire 6 mm per avere 6 
mm inseriti (4 giri, in pratica)
  ma sono certo  che non e' queto cio' che intendevi :)
Paolo

  ma sono certo  che non e' queto cio' che intendevi :)
infatti... mi sono espresso da cane :)
se faccio fare un giro di bullone nella sede, questo avra' poca
"resistenza".. nel senso che se gli applico delle forze, longitudinali
o trasversali, sono sicuro che ne potra' reggere ben poche :)
pero' sono anche sicuro di non aver bisogno di un bullone lungo un
metro e che faccia 50 giri, perche' magari dopo X giri, quelli
ulteriori non servono piu' a contrastare le forze di cui sopra...
quant'e' quello X minimo perche' io sia sicuro che il bullone non si
strappi via, compatibilmente con il suo diametro esterno ed il suo
passo?
come si puo' evincere, sono davvero ignorante in materia O:-)
ciao!  


 infatti... mi sono espresso da cane :)
  diciamo impreciso. ora e' ben chiaro.
  Da un lato sono sicuro che esistono precise tabelle riguardanti cio' che 
domandi, e puoi ragionevolmente sperare che qualcuno ci mandi il link
  Dall'altro lato, in assenza di riferimenti ingegneristici, userei la 
concretezza della realta' per avere i dati:  il bullone ruota cui ti 
riferisci e' regolarmente progettato e omologato per rispondere a fortissime 
sollecitazioni longitudinali e trasversali.  quanto e' lungo? quanto si 
addentra nella sua sede filettata? 
 ecco, quella misura, facilmente ricavabile infilando il bullone in fase di 
montaggio, e' sicuramente una misura ampiamente entro i parametri di 
resistenza che cerchi.  Qualche mm, max 15, ricordo bene? 
Paolo

 passo?
In attesa che il s"solito" Paulhass fornisca la risposta tecnicamente 
ineccepibile provo ad azzardarne una spannometrica.
Proviamo a misurare l'altezza di un dado per un dato filetto.
Per un M10 ad esempio è alto circa 10 mm, perchè lo fanno alto 10 e non 8 o 
12?
Possiamo ragionevolmente concludere che diametro esterno della vite e 
profondità di avvitamento dovrebbero essere più o meno simili?
-- 
Fabbrogiovanni

 come si puo' evincere, sono davvero ignorante in materia O:-)
Non si evince, se non si conoscono le forze in gioco.
Se il bullone deve reggere 1 chilo basta mezzo giro,
se deve reggerne 1000 no.  Se, come intuisco, stai
trappolando con distanzieri e cerchioni vari, fossi in
te non farei esperimenti...
-- 
Stardust® 

 M10 ad esempio è alto circa 10 mm, perchè lo fanno alto 10 e non 8 o 12?
non mi convinci del tutto.  il "dado", se ci pensi, e' reperibile in vari 
spessori, perche' alcuni impieghi necessitano di minore altezza, pensa al 
campo motoristico, altri di un'latezza maggiore, o di una porzione 
autobloccante.
  no, non vedo una relaizone precisa in questo.  mi attendo di piu' dalle 
tabelle teNNiche
Paolo

tabelle teNNiche
E difatti la mia era solo una supposizione dichiarata "spannometrica".
A voler essere ottimisti un'auto ha quattro ruote, se anche ne perdiamo una 
ci sono buon eprobabilitą che sta in piedi ugualmente.-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 una ci sono buon eprobabilità che sta in piedi ugualmente.-)
mi riferisco proprio alle indicazioni iniziali, parlava di bulloni ruota, 
quindi soggetti a carichi notevoli, direi.  ebene, essi non hanno dado a 
fermare, ma solo la sede filettata.  io prenderei quelal come riferimento 
per una lunghezza di sicurezza. 
 Una cosa simile era per i prigionieri del motorino.  mai aperto i 4 
prigionieri del motorino per taroccare il ciclomotore? naaaaaaaaaaa, non ci 
credo...
Paolo

te non farei esperimenti...
non e' un gran trappolare.. tra l'altro, con la vecchia auto, passai
da un ET 49 di serie ad un ET 32, e non ebbi problemi per centinaia di
migliaia di km :) anche in pista :)
il problema mio e' che non trovo, attualmente, bulloni lunghi a
sufficienza (non passano oltre la piastra filettata) oppure trovo
bulloni troppo lunghi (passano troppo oltre e vanno ad interferire con
altro)..
le soluzioni, ovviamente e rispettivamente, non mi soddisfano e non
sono praticabili..
comunque, la mia era piu' una curiosita' accademica.. se e quando
passero' definitivamente a cerchi diversi, lo faro' in modo da non
avere dubbi di sorta su questo versante :)
ciao e grazie comunque :)


 
  questo mi sorprende assai, assaissimo.  se non ricordo male, si va di 5 in 
5 mm. Siamo proprio in mezzo a due misure?  una coppia di rondelle, spessore 
1 o 1,5 mm cadauna, mi sembra possa risolvere qualsivoglia misura intermedia
Paolo

resistenza che cerchi.  Qualche mm, max 15, ricordo bene? 
come gia' ho scritto a Stardust, la mia e' piu' una curiosita'.. per
ora non faccio nulla di definitivo, ma piu' avanti passero' a cerchi
diversi e sicuramente faro' in modo che la filettatura sia "dentro"
tutta :):):)
altra curiosita' che mi e' venuta in mente.. le sollecitazioni
bullone ruota o della colonnetta, non sono solo longitudinali (sul suo
asse)? mentre quelle di taglio sono a carico della pressione stessa
che la base del cerchio esercita sulla base del disco e quindi della
piastra in cui sono avvitati?


1 o 1,5 mm cadauna, mi sembra possa risolvere qualsivoglia misura intermedia
il bullone ha la base sotto cui stringe il cerchio che e' conica :)
http://www.auto-supermarket.com/media/LP-65.._Bulloni.jpg
ciao!


 passo?
Se sostituiamo ad "X" (numero dei giri), il termine "H" (profondità
di impanamento), ed a "bullone" il termine più appropriato di "vite",
potremo capirci meglio.
In tal caso la profondità del gambo filettato (radice impegnata nel foro)
dovrà essere calcolata per il massimo precarico possibile sulla vite
(cioè al limite dello snervamento a trazione del gambo), come un qualsiasi
collegamento filettato.
Dipenderà perciò dalla classe della vite, dal materiale del foro filettato,
dal grado di sicurezza necessario.
Per viti e fori maschiati su acciaio si usano come standard lunghezze
di impanamento che valgono 1-1,5 volte il diametro di vite (radice corta),
1,25-1,5 volte il diametro (radici medie), 1,5-2 volte il diametro (radici
lunge). Anche maggiori se il foro è su lega leggera o per collegamenti
particolari di forza.
Per collegamenti vite/dado, si ritiene di valore sicuro un impanamento
pari all' altezza del dado "alto", che corrisponde al diametro della vite.
Ciò non significa che non possano essere usati dadi ribassati, "medi" o
"bassi" che siano. Basta che il progettista del collegamento lo sappia...:-)
Cordialità.
                Paul

particolari di forza.
sei oltremodo esauriente e ti ringrazio :) 
anche se mi rimane la perplessita' che in realta' la profondita' del
foro filettato nel quale la vite e' impanata (corretto?) sia minore
del diametro della vite stessa.. ricontrollero'.. molto probabilmente
ho misurato male..
grazie mille comunque :)


 del diametro della vite stessa..
Può essere benissimo...
Se, putacaso, il diametro di vite risulta maggiorato a  causa
di altre sollecitazioni che non quelle a trazione (ad esempio taglio).
In tal caso è inutile un impanamento che permetta il massimo
precarico possibile, in quanto non si arriverebbe mai ad una
tale condizione.
Cordialità.
             Paul

 altro)..
Non so se per uso automobilistico sia permesso, prendere i bulloni troppo 
lunghi e accorciarli di quanto basta per averli a misura giusta sarebbe una 
buona idea?
-- 
Fabbrogiovanni 

buona idea?
infatti e' stata scritta la stessa cosa su IDAm... quello che mi
chiedo e', il riscaldamento ha effetti nocivi sulla vite stessa? non
credo, ma non si sa mai..
la zincatura sul tronco della vite se ne va.. si possono usare quegli
spray zincanti a freddo? resistera' alle temperatura in zona freni? 
ciao e grazie!


tale condizione.
bella li'... allora ti chiedo, come ho scritto qualche post fa.. ma le
sollecitazioni in quel caso non dovrebbero essere solo di trazione? il
cerchio non dovrebbe scorrere sulla base del disco e creare delle
componenti di taglio nelle sollecitazioni.. o sbaglio?
grazie 1000 :) ciao!


 componenti di taglio nelle sollecitazioni.. o sbaglio?
Se parli delle viti fissaggio ruote di autoveicoli, non ne ho la minima
idea.
Penso comunque che il dimensionamento di  tali componenti,
ancorchè oramai standardizzato, sia abbastanza complesso per via delle
molte sollecitazioni (urti e carichi dinamici in genere, sovraccarichi,
forze di sbandamento laterali, ecc.).
Mi vengono in mente le auto che procedono acrobaticamte su due ruote...
Cordialità.
               Paul

 spray zincanti a freddo? resistera' alle temperatura in zona freni?
La zincatura se ne andrà un po' sulla punta ma perchè preoccuparsi?
Quanto tempo deve durare la vite, 30 o 40 anni?
-- 
Fabbrogiovanni 


Se sono viti "affogate" nel tamburo dei freni eviterei ogni genere di
trattamento.
Arci

 componenti di taglio nelle sollecitazioni.. o sbaglio?
In teoria il taglio non dovrebbe essere sopportato dai bulloni, ma dalla 
sporgenza del mozzo che va ad impegnare sul foro centrale del cerchione.
Poi vai a sapere...
-- 
Cinghiale
Vendo la Puntina 6speed, per info scrivetemi in mail

 
http://www.auto-supermarket.com/media/LP-65.._Bulloni.jpg
  si, la forma del bullone da cerchione l'avevo ben rpesente.  La mia 
modesta opinione e' che crearsi un distanziale conico non sia un problema 
insormontabile
Paolo

 
  che complicato che sei :)))
quattro bulloni.  una morsa e un seghetto, di quelli lunghi un palmo.   A 
MANO.  quanto ci si mette?  32-35-40 secondi?  vite diametro 10.  Si stacca, 
si pulisce il bordo di stacco del taglio.  altro che frullino! molto piu' 
preciso farlo a mano ovvia! :)
PAolo

>>>>>>>>>>>>>>>
Il fatto è che noi fabbri siamo un po' abituati agli attrezzi a motore, 
negli ultimi 20 anni avrò consumato un paio di lame da seghetto:-)
Sulla precisione potremmo aprire un dibattito: sulla vite ci metto due dadi, 
bloccati uno contro l'altro, regolati a misura di taglio, raso a filo, svito 
i dadi e basta un soffio per togliere la bava, taglio perfetto come se fosse 
tornito.
-- 
Fabbrogiovanni 

 perfetto come se fosse tornito.
  a mano quindi.  si, avevo in mente un sistema di questo tipo, ma appunto 
mi confermi che il taglio e' a mano. giustissimo avere il dado che in uscita 
ripassa l'ultimo sbecco delal filettatura.
Ah, ok, siamo a fare le unghie alle formiche?  Facciamole belle lucide.
  Abbiamo un bullone ruota lungo 25 o 30.  due dadi hanno uno spessore 
intorno ai 10 cadauno.  "potrebbe", dico potrebbe, anche essere che due dadi 
siano troppo spessi per il lavoro.
  Gli diciamo che basterebbe anche UN dado solo, se lo blocchi tra le 
ganasce della morsa, appena sporgente dal lato destro? (sinistro se il 
ragazzo e' mancino)?
Paolo

ragazzo e' mancino)?
Con un  dado solo funziona se la testa della vite è esagonale e della stessa 
misura del dado, altrimenti cerca di srotolarsi mente tagli.
Il problema "due dadi fanno troppo spessore" si risolve eventualmente 
affettando a metà 1 dado.
-- 
Fabbrogiovanni 

sporgenza del mozzo che va ad impegnare sul foro centrale del cerchione.
cinghio.. sei sicuro di 'sta cosa?... perche' spesso gli anelli
adattatori, per i fori di centraggio, dei cerchi "non di serie" sono
in plasticaccia.. me ne sono fusi due, nell'altra corsa..


Quanto tempo deve durare la vite, 30 o 40 anni?
certo, non cosi' a lungo, ma siccome sono da svitare e riavvitare una
volta ogni due mesi circa, mi scoccerebbe avere tutte le volte dei
problemi :)


testa del bullone?  a me parrebbe una evoluzioine logica no?
beh... io non saprei come fare :) nemmeno da dove partire :) se mi
puoi dare qualche dritta, oppure chiedo ad un tornitore?


quattro bulloni.  
venti :)
ciao!


 venti :)
  intendi 4 ruote a 5 bulloni?
non cambia molto, IMHO.  se ho il flessibile, metodo "elettrico". se non ce 
l'ho vado di seghetto manuale
Paolo

 in plasticaccia.. me ne sono fusi due, nell'altra corsa..
Credo che sia il fortissimo attrito tra mozzo e cerchione, creato dal
serraggio dei bulloni. Diventa praticamente un blocco unico.
-- 
Controlla gli errori per rispondermi in e-mail!

 credo, ma non si sa mai..
Boh io li ho accorciati col flessibile e rifiniti con la mola, sono un
fuorilegge? :)


 affettando a metà 1 dado.
Io voto per la misura imprecisa col flessibile (lasciando leggermente più
lunga la vite), poi rifinitura con la mola a grana fine e leggero
arrotondamento della prima parte del filetto (sbavatura): con un po di
attenzione si riescono a fare bulloni che si "infilano" come quelli non
tagliati.


 ci credo...
Infatti, io propongo di utilizzare tutto il filetto femmina, magari facendo
passare il bullone 1 o 2 mm di là (non di più soprattutto se è un freno a
tamburo).


 cinghio.. sei sicuro di 'sta cosa?...
Ti dirò... mi stavo rivendendo una fortissima convinzione di Daniele Conti.
Ma se mi dici che gli adattatori son di plastica, evidentemente c'è qualcosa 
che non torna (a proposito, come caspita hai fatto a fonderli? Sei sceso 
dall'Annapurna in folle?)
Pensandoci bene, i bulloni comunque si beccano gli sforzi di taglio dovuti 
alla rotazione della ruota, per cui potrebbero benissimo sostenere anche 
quelli dovuti al carico statico.


 problemi :)
In due mesi non riuscirà a formarsi abbastanza ruggine da inchiodarli.
-- 
Fabbrogiovanni 

In due mesi non riuscirą a formarsi abbastanza ruggine da inchiodarli.
ti ringrazio :) provero', anche perche' tra due mesi poi arriveranno i
cerchi "giusti" e non so se usero' ancora i bulloni tagliati O:)
scusatemi se sto facendo tante pare per ste viti.. 


quelli dovuti al carico statico.
beh.. se non mi sentirete piu', saprete il perche' =)


 beh.. se non mi sentirete piu', saprete il perche' =)
Ragionando per boiate successive, c'č anche da dire che il carico statico 
non č un problema, a meno che tu sia solito stazionare a lungo sotto la 
vettura.
