Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: il quadro della situazione

siamo in cucina, 
e questo e' il quadro elettrico, ereditato:
https://postimg.cc/njGmsQ3y
 
https://postimg.cc/5jPHZJTS
 
 
da dx vs sx
abbiamo 6A per la caldaia, e 3 20A per foro frigo piano cottura
 
come vedete non c'e' posto per un differenziale, ? :(
ogni volta si va' giù a riarmare in caso di cc
 
a sx c'e' un mt staccato, era/é rotto, non si riarma più, da tempo,
ergo lo devo cambiare, e visto che anche gli altri sono vecchi,
li cambierei TUTTI
 
il suo lavoro lo fa' quello a fianco, sotto entrano 2+2 fili:
https://postimg.cc/2LxxftpB
 
anche se sono tutti, i mt, alimentati:
https://postimg.cc/jCQV5dty
 
 
volevo mettere questi, che dite ?
https://postimg.cc/nXqq85vV
 
 
1 da 6A e 3 da 20A, l'accendiamo ?
 
ce la posso fare ?
si stacca corrente generale, 
ne faccio uno per volta, 
stacco sopra, stacco sotto, 
attacco sopra attacco sotto, 
dopo il IV riattacco la corrente . . . ok ?
 
 
felicepago
 
denghiu
.


 
Link accorciato 
https://tinyurl.com/y2hv3kbk
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Link accorciato 
https://tinyurl.com/y2hv3kbk
 
 
visti 
ma non sono un cambio alla pari, dal mio punto di vista,
costano un botto 
AMMENOCCHE' ne metto uno a inizio giro, e tutti gli altri dietro ?
sepoffà losoffà ?
 
poi quando salta una cosa in cucina, scatta quello e non scendo giù ?
devo digerire la cosa, dopo chiarimenti ;-)
 
 
felicepago
 
chinamartini
.

 sepoffà losoffà ?
 
aggiungo, in corridoio ho questo:
https://postimg.cc/fkTxpB2m
 
magari il mt con il diff posso metterlo qua ?
anche questo e' vecchio come il resto
 
MA 
quel tasto T -> premere una volta la mese
MAI premuto, cos'e' ?
 
dico una cavolata "scarica la terra"  :)
 
 
felicepago
 
ortolano
.
 

poi quando salta una cosa in cucina, scatta quello e non scendo giù ?
 
L'idea è quella.


 Io li riterrei comunque soldi spesi bene.
 
quindi ne dovrei mettere 4 ?
sostituzioni quasi alla pari
 
 
felicepago
 
apperò
.

MAI premuto, cos'e' ?
 
Nessuno lo preme mai, serve per scoprire se il differenziale funziona
bene.


sostituzioni quasi alla pari
 
Esatto, magari se scopri esattamente quanto sono larghi vedi anche se
ci stanno, ma a occhio mi pare di si.


Il 23/10/20 10:40, 
felic...@yahoo.it
 ha scritto:

Io metterei a monte un differenziale puro da 40A magari a Immunita' 
Rinforzata e dietro due MT da 1 unita' uno da 6A per la caldaia e uno da 
16 per il frigo e infine 2 MT da 2 unita' da 20A per forno e cucina, per 
mantenere l'ingombro attuale.
 
angelo

 ci stanno, ma a occhio mi pare di si.
 
MA
alla luce del fatto che in corridoio ho quello che ho,
ha senso mettere quelli che tu proponi in cucina ?
 
siamo a 140 vs 13.90 euri !
 
 
felicepago
 
parsimonioso
.

siamo a 140 vs 13.90 euri !
 
Io i soldi li ho, mica sono un morto di fame.


 ogni volta si va' giù a riarmare in caso di cc 
 
Considera che il differenziale generale non deve essere più sensibile di quelli locali, altrimenti ti salta prima lui e devi comunque scendere.
 

 mantenere l'ingombro attuale.
 
capito lo schema, come proposi a bernardo, che bocciò
 
in effetti 1+1+2+2+2 fa sempre 8, e ci dovrebbero stare,
ma come detto in corridoio bernardo dice che ho n mt+diff
 
1 unità sta per 1 polo ?
2 unita' sta' per 2 poli ?
 
e come faccio da 1P a mettere 2 cavi ?
no no troppo complicato PER ME
 
 
felicepago
 
sempliciter
.

 Io i soldi li ho, mica sono un morto di fame.
 
e anche oggi ti sei palesato, ma come detto CONVIENE HA SENSO ?
 
 
felicepago
 
vivo di fame
.

e anche oggi ti sei palesato, ma come detto CONVIENE HA SENSO ?
 
Visto che te l'ho proposto io, per me ha senso.


 Visto che te l'ho proposto io, per me ha senso.
 
questi :
 
https://www.google.com/search?channel=fs&client=ubuntu&q=FH20225
 
 
 
felicepago
 
.

 1 unità sta per 1 polo ?
 
No, sta unita' di larghezza, e' sempre da 1 polo+Neutro
 
angelo


https://www.google.com/search?channel=fs&client=ubuntu&q=FH20225
 
 
Quelli sono solo diff, senza mt.


2 unita' sta' per 2 poli ?
 
Per me unità è quella alla quale fanno la festa ogni tanto.
Non ho idea di cosa sia in questo ambito.


 intervenire su quello.
 
questi sono subito dopo il contatore enel,
uno per ogni appartamento:
https://postimg.cc/v4YW5hJ0
 
 
ultimo problema, venerdi us, forno in corto per resistenza marcia,
mi scattava solo sotto, e c'era da riarmare il blu,
in corridoio non scattava, a dire il vero a volte scattava anche in corridoio.
mistero misterioso
 
 
felicepago
 
denghiu
.

in corridoio non scattava, a dire il vero a volte scattava anche in corridoio.
 
E' sempre un piacere leggere le tue confusioni.


 mistero misterioso
 
Poiche' gli interruttori hanno caratteristiche simili in caso di guasto 
puo' intervenire uno qualsiasi o piu' di uno.
L'ideale sarebbe sostituire quello in cantina con un differenziale con 
curva [S] piu' magnetotermico con corrente di intervento piu' alta.
Qui pero' non so se le normative lo consentono e che cosa offre il mercato.
 
angelo

 L'impianto e' stato dimensionato per avere le protezioni selettive, 
 
L'impianto NON e' stato dimensionato per avere le protezioni selettive,
 
angelo
 

Il giorno venerdì 23 ottobre 2020 14:51:24 UTC+2, angelo ha scritto:
 
ok procedo con sostituzione as is 
 
 
felicepago
 
is
.

 mantenere l'ingombro attuale.
 
16A per un frigo?
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 L'idea è quella.
 
ma non e' detto che non salti anche giu'.
Sarebbe da ripensare l'impianto portando i differenziali in casa, ma 
dovrebbe farlo un elettricista patentato

 e anche oggi ti sei palesato, ma come detto CONVIENE HA SENSO ?
 
nessuno sa come e' fatto il tuo impianto.
Di solito se hai luce e forza separati hai 2 
differenziali\magnetotermici separati. La ragione e' che magari mentre 
sperimenti il funzionamento del differenziale toccando la fase su una 
presa, salta la corrente ma non resti anche senza luce.
Se la distribuzione della corrente alle varie prese e' suddivisa, puoi 
mettere un differenziale solo e piu' magnetotermici, oppure un 
differenziale\magnetotermico per ciascuna zona. L'effetto e' sempre 
quello di non lasciare tutta casa senza corrente in caso di 
dispersione. Ne vale la pena? imho si. Oltre a quanto gia' detto, se 
per qualche motivo ti scatta occasionalmente il salvavita, hai da 
cercare solo sulla zona servita da lui e non per tutta la casa.
Tu pero' hai quel famoso differenziale che devi "andare giu' a 
riarmare" e, imho, non e' corretta avere 2 differenziali in cascata: 
quello di un pelo piu' sensibile scatterebbe comunque prima e se e' 
quello "giu'" dovresti scendere comunque. Imho sarebbe il caso di 
consultare un elettricista, far fare gli interventi del caso e 
richiedere la dichiarazione di conformita' dell'impianto modificato.

 16A per un frigo?
 
Attualmente c'e' un MT da 20A, un frigo ha la pessima abitudine, in caso 
di temporaneo black-out, di non riuscire a ripartire e rimane per 
diversi secondi a rotore bloccato. Il protettore a bordo lo protegge, 
appunto, dal rischio di bruciatura, meglio quindi non rischiare che 
intervenga il magnetotermico altrimenti addio surgelati.
Un compressore di un grosso frigorifero puo' arrivare ad assorbire una 
decina di A a rotore bloccato.
 
angelo


 
 
-- 
Bye!
scossa

 decina di A a rotore bloccato.
 
Confesso che non lo sapevo, anche perchè di solito nelle "normali" case 
ci sono "normali" frigoriferi, al più con doppio compressore..
 
Quello che non mi è chiaro come continua a funzionare un frigo cui si 
blocca il rotore, visto che di norma il compressore ha un funzionamento 
"intermittente". A quest'ora un motore "serio" avrebbe esalato l'ultimo 
respiro..


 respiro..
 
quando sono entrato in quella casa, 
quel quadro era già là, ho solo fatto fare la messa a norma , 
il tecnico ha fatto sostituzione cavi autoestinguenti,
ha lavorato anche su quel quadro, e un paio di punti luce nuovi,
mi ha rilasciato il certificato di conformità e buona notte
3.500.000 di lire, in ero, se ricordo bene
 
qualche anno fa' si e' rotto quel mt, e il resto e' storia,
il frigo e' là da oltre 18 anni, e da solo in 24 ore consuma meno di
1kWh, leggi in quando sono in ferie e in casa non c'e' nessuno
 
 
felicepago
 
inno cente
,

 16A per un frigo?
 
sborone mode on
 
mi sarei meravigliato piu' per i 20A del forno !
un forno massimo arriva a 2kW per 5-10 minuti, on/off,
e non ha "sbalzi" , 20A sono 220x20=4400W, ma anche 240x20=4800W
 
 
felicepago
 
off
.

 respiro..
 
Semplice, il compressore con la sua protezione sono dimensionati per 
questo tipo di funzionamento, se si toglie tensione al compressore 
mentre sta pompando si trova col circuito in pressione, se ritorna la 
tensione prima che la pressione si riabbassi non riesce a partire.
Allora interviene la protezione che si ripristina dopo qualche minuto, 
nel frattempo le pressioni si riequilibrano.
 
angelo


Non e' una questione di sensibilita' ma di tempo di intervento, i guasti verso terra eccedono spesso la sensibilita'
di qualsiasi differenziale per uso civile.
 
Giulia
 

>> "scarica la terra"  :)
Sì: attento a scaricarla in giardino! :)
 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://goo.gl/522kv4
 

16A per il frigorifero???... Mica è un forno! Un frigorifero
 assorbe 150W!


>> un forno massimo arriva a 2kW per 5-10 minuti, on/off, e non ha "sbalzi"
 
La resistenza a freddo potrebbe essere molto poi bassa. Un filo
 metallico ha una resistenza proporzionale alla sua temperatura in
 K: una lampadina a incandescenza, ad esempio, a 20°C (293K) ha
 una resistenza che è un decimo di quella a regime a
 3000K.


È difficile, comunque, fare in modo che gli interruttori scattino
 sempre nella sequenza desiderata. Bisogna differenziarli bene
 nella corrente di intervento del MT e del differenziale (corrente
 differenziale) e nei tempi di intervento dei MT.


>> mentre sta pompando, il compressore si trova col circuito in pressione: se va via la tensione al compressore e ritorna poco dopo, non riesce a partire e assorbe molta corrente finché la pressione si riabbassa e riparte.
 
Ah! Ok.


 scaricarla 
 
cambiato tendenze sessuali   ;-)
 
 
felicepago
 
homo
.

 1 da 6A e 3 da 20A, l'accendiamo ?
 
La sicurezza tua, dei tuoi elettrodomestici e, in ultimo, della tua 
casa, nelle mani di sganciatori cinesi da 2 euri...?
Il colmo dell'ottimismo.
 
Sinceramente non ho ben chiaro l'impianto.
L'arrivo e' al differenziale in corridoio? Oppure nel quadro?
C'e' un interruttore generale o no?
Hai indicato i 3 sganciatori che servono i 3 elettrodomestici, ma le 
prese FM e Luci? Chi le gestisce? C'e' qualcos'altro in giro?
 
Per aggiornare la questione, cosa che sinceramente ti consiglierei, 
andrebbe compreso con esattezza com'e' frazionata la distribuzione.
 
Un lavoro del genere difficilmente ci stara' dentro qualche centinaio di 
euri, usando dispositivi affidabili e magari implementando protezioni 
supplementari (ad es. contro le sovratensioni).
Saprai tu, se e' un investimento che vale la pena di fare...
 
 
 
sandro

 nel frattempo le pressioni si riequilibrano.
 
Mhmm.. pensavo che il frigo funzionasse in altro modo, ho letto un paio 
di articoli sulla questione e mi sono convinto :-) Grazie!


 
 
:-)
 
angelo
 

 Il colmo dell'ottimismo.
 
Senza offesa per nessuno, in questo NG osservo che molti si sono un 
tantino rincoglioniti con aliexpress & Co., arrivando a comprare o 
prodotti di qualità infame per risparmiare pochi euro.
Comprare poi dispositivi di sicurezza privi di qualsivoglia 
certificazione di conformità su aliexpress è proprio il top.

 1 da 6A e 3 da 20A, l'accendiamo ?
 
I magnetotermici vanno dimensionati per proteggere i cavi e non gli 
utilizzatori!!
Gli utilizzatori sono autoprotetti, a meno che uno non compra porcherie 
su aliexpress marchiate "China Export".
Se metti un 6A senza motivo, il giorno che cambi caldaia e su quel cavo 
ci attacchi qualcos'altro ti tocca pure cambiare il MT. Perchè??
 

 certificazione di conformità su aliexpress è proprio il top.
 
Parole sante.
Oltretutto nessuno si e' preoccupato di capire perche' il quadro avesse 
dei magnetotermici fase-fase,invece dei classici 1+n.
Ocio che in alcune zone del paese e' ancora presente la distribuzione 
trifase 230V SENZA neutro,quindi prima di fare sostituzioni accertarsi per 
bene con un cercafase quale sia la tipologia dei "salvavita" necessari.
Per la carita',magari l'installatore era particolarmente solerte ed ha 
voluto mettere una protezione aggiuntiva, altrimenti non si spiega.
 
Ciao

 
https://tinyurl.com/y3ungzgu
 
 
posso dire che quel mt venduto al leroy a 5,35,
sia molto ma molto meno costoso di uno venduto
da 3,59 in cina ?
 
non voglio ne giustificarmi ne impiccarmi, con i
millemilla che interverranno a difesa dell'onore
della patria, ma penso che quei mt, postati da te,
arrivando anch'essi dalla cina, e costando quanto
costano, siano persino più scadenti di quelli comprati
da me, inoltre mi leggo sempre i feedback degli altri
utenti, e mi dicono di trovarsi bene, e tanto mi basta
 
dal prezzo al banco di un prodotto di marca, IO per fare pareggio, 
di prezzo, tolgo ALMENO il 60% dal prezzo, per  capire il suo valore
 
più la marca e' pubblicizzata e più bisogna togliere,
sperando di essermi capito, e qui sono 2 i marchi soggetti 
a pubblicità, i soldi della pubblicità li paga chi compra
 
non me ne volere, 
non mi sto' ne difendendo ne ti sto accusando di  nulla
grazie del tuo prezioso, veramente, intervento
 
 
felicepago
 
amen
.

 Se dal contatore ENEL 
 
ricapitolando, l'impianto elettrico in tutta la palazzina,
stesso installatore . . .
 
contatore enel
primo pezzo:
https://postlmg.cc/v4YW5hJ0
 
 
poi la corrente entra in appartamento, e trova questi:
https://postlmg.cc/fkTxpB2m
 
 
solo per la cucina c'e' il quadro indicato,
come detto era cosi' oltre 20 anni fa:
https://postlmg.cc/5jPHZJTS
 
 
visto che un mt e' andato, volevo sostituirlo alla pari,
e visto che anche gli altri sono coetanei, sotituivo
anche loro SEMPRE alla pari, di potenza
 
 
felicepago
 
ariamen
 
.
 

 a pubblicità, i soldi della pubblicità li paga chi compra
 
Al di la' di tutto, i MT cinesi sono marcati IMQ?
 
angelo


un'altra % per far alzare il prezzo, e basta :)
non penso che lo siano, penso che CCC sia il loro mq, boh
 
 
felicepago
 
.

 .
 


Felice,
 
tutto è costruitop inCina, lo sappiamo bene. Ma una differenza è questa:
 
Gewiss fa costruire in Cina con le proprie specifiche costruttive, non 
acquista un prodotto progettato da terzi.
Stessa cosa fanno le altre, rinomate, marche europee, a partire da Ticino 
per finire a Abbott, Siemens, ecc. ecc.
Piccolo episodio "cinese":
 
mia moglie stava guardando su Aliexpress abbigliamento vario e l'occhio mi è 
caduto su un commento del venditore relativo a jeans femminili : attenzione, 
questo capo fa parte di un lotto fabbricato per conto dell'azienda tedesca 
Lidl: è sottoposto a 50 controlli di qualità.
Se vuoi capire capisci, altrimenti ....... sei pienamente padrone a casa tua 
:-) :-) :-)
P.S. - io ho acquistato un inverter fabbricato in Cina per l'impianto 
fotovoltaico. Ma: il progetto è tedesco, la garanzia decennale è tedesca, a 
Roma c'è la filiale italiana dell'azienda tedesca che lo commercializza e, 
per finire, sono certificati tutti i componenti principali, dai 
semiconduttori ai condensatori elettrolitici e non, le resistenze, ecc. ecc. 
Tutti componenti tedeschi o americani.
Naturalmente l'acquisto l'ho fatto in Italia dalla filiale italiana.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

>> e tanto mi basta dal prezzo al banco di un prodotto di marca, IO per fare pareggio, di prezzo, tolgo ALMENO il 60% dal prezzo, per  capire il suo valore più la marca e' pubblicizzata e più bisogna togliere, sperando di essermi capito
 
Speriamo che ti sia capito almeno tu... :)


 acquista un prodotto progettato da terzi.
 
e quando poi trova un produttore a prezzo più basso, ogni 3x2,
e lascia il precedente, questo che fa ?
 
cambia mestiere/chiude o continua a produrre con quelle specifiche ?
e giù tutta la catena produttiva
 
tempo fa avevo una citroen bx, aveva le sospesioni idrauliche,
con le famose PALLE, le palle a marchio citroen costavano un tot, 
poi il mio meccanico mi fa, te le compro dal produttore, spagna,
e costano tot/3, stesse palle stesso produttore stesse specifiche,
sai anche tu che funziona cosi'
 
 
felicepago
 
.

 
 
Ma almeno quei cavi sono da 4mmq?


dovrei cercare nel certificato di conformità, rilasciato dall'installatore . . . 
 
dalla foto direi di si, anzi pure di +, 6mmq, tranne quelli che vanno 
alla caldaia
 
https://postimg.cc/2LxxftpB
 
 
 
felicepago
 
fotografo
.


In questo caso è probabile che fossero identiche a quelle 
montate/commercializzate da Citroen.
E se invece fossero state palle che non avevano superato, sia pure di poco, 
i test di controllo Citroen?
Stesse dimensioni, stessa qualità dei materiali usati, stesse (apparenti) 
dimensioni e/o robustezza, ma NON uguali.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 dimensioni e/o robustezza, ma NON uguali.
 
vivaddio siamo il paese dei magliari . . . 
 
 
felicepago
 
.


Raramente, mi avventuro in suggerire "dritte" che pure vengono 
richieste...l'elettricista e' il primo professionista ad essere 
sostituito dal fai-da-me, in casa, tanto...e' tutti cosi' facile...che 
ci vuole...
Ma la prima causa d'incendio domestico rimane quella dovuta a problemi 
d'impianto elettrico...strano paese...
 
 
 
sandro