Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Linea vita per tetto

Perché non vedo *tutti* i tetti spioventi dotati di linea vita?
Un conoscente toglie la neve dal suo tetto salendoci sopra, senza alcuna 
protezione. Una follia...
 
Il costo è irrisorio e possibile anche in fai-da-te, anche se "non a 
norma".
 

 ha scritto:

Costo irrisorio? 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

Dovresti chiederlo a quelli che salgono sul tetto... 
 
 
-- 


 
http://usenet.sinaapp.com/
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 vita rischi comunque la vita:-)
\
 
tutto pensato e fatto secondo un progetto firmato da un progettista 
abilitato e composto da materiali certificati accompagnati da propria 
documentazione.
 
sennó tutto il condominio, amministratore per primo, si beccano una 
denunzia penale.
 
per non parlare di tetti in cui la cosa é spesso impraticabile per 
motivi strutturali o per conformazione complessa.
 
-- 
  Tra il rosso ed il nero,
   vince sempre lo zero.

 norma".
 
Toglimi una curiosita', sei mai stato su un tetto? Che lavori hai eseguito?
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 
 
Appunto... Altro che 50 euro. 


Catrame ha scritto:

logicamente si stava parlando di una casa mono famigliare...è
logico che con + nuclei familiari la cosa cambia
 


Ecco infatti 
 
Secondo me è una cosa che va fatta da subito durante la costruzione, possibilmente con cavetto in acciaio inox e doppia... 
Una per backup in caso la prima si fotta

 strutturali o per conformazione complessa.
 
Su questo hai parzialmente ragione, ma se uno sa di potersi installare 
due paletti e un cavo saprà anche valutare e individuare eventuali 
inghippi che complicano la facenda.
 
-- 
Fabbrogiovanni


"Prima" di salire sul tetto per installare la TUA linea vita, chiami una Ditta specializzata che ti installi una linea-vita a norma.
Dopo che han finito, puoi salire tu...

 
 
C'azzeccano che sono richieste dalla legge.
Se poi qualcuno si attacca alla linea vita fai da te e cade giù,
 si salvi chi può (giustamente). 



il costo NON è irrisorio, così come la manutenzione che dovrai fargli 
per tutta la sua vita utile per mantenerla nella giusta efficenza.
Inoltre se ti attacchi ad una linea vita senza la giusta attrezzatura 
(imbracatura con dissipatori etc) e non conosci le procedure di utilizzo 
della stessa, è più pericoloso usarla che non usarla.
 

Perché non vedo *tutti* i tetti spioventi dotati di linea vita?
 
Il proverbio "prevenire e' meglio che curare" in Italia non ha molti
adepti.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Perché non vedo *tutti* i tetti spioventi dotati di linea vita?
 
Perche e' un obbligo non necessario per i lavori, come tante altre cose, e non e' nemmeno facilmente sanzionabile.
 
Vale sempre la regola, non esistono limiti di velocita dove non c'e' la polizia.
 
-- 
Giulia  -->                                                                                                    (a 132 colonne)
|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|---------|--

 della stessa, è più pericoloso usarla che non usarla.
 
Aggiungerei che la linea vita stessa fatta per modo di dire
e' piu' pericolosa che senza, perche' ingenera una falsa
fiducia che poi si paga cara quando alla "prova", il/i supporti
cedono. Il problema e' che su molti tetti non e' facile trovare
punti buoni ove infilare i supporti in modo che resistano ad
un strappo.
 
Devono capire che, a seconda di dove si trovano sul tetto e
dove sono fissati, potrebbero avere una caduta libera anche
di 5 metri, il che significa l'avere raggiunto una velocita' di
 
Vcaduta = SQRT(2 * 9,81 * 5) / 2 che sono circa 5 m/s (18 km/h)
 
L'energia cinetica accumulata per un oggetto che pesa 85 kg
(il vostro peso piu' l'imbrago minimo) e' pari a:
 
Ecaduta = (85 * 5 * 5)/2 = 1062 joules
 
Il calcolo della forza per "arrestare" (che significa portare a zero
l'energia cinetica di cui sopra) e' piuttosto complicato da calcolare
perche' dipende da quanto tempo impiegate a fermarvi. In montagna
usiamo corde elastiche proprio per allungare questo tempo al massimo,
in modo da ridurre al minimo questi sforzi - infatta alla spina dorsale
di noi umani non piace molto essere messa sotto sforzo in senso
tangenziale (si intende a flettare la spina dorsale invece di
comprimerla). Naturalmente l'elasticita' della corda non deve
neanche essere troppo elevata se cadiamo da troppo basso (cioe', con
corde da montagna, puo' essere piu' sicuro cadere da un palazzo da
cinque piani (= 24 metri) che da un villino ad un piano (= 8 metri di 
altezza), perche' nel caso del villino potreste rompervi qualche osso,
anche se non rischiate di morire (grazie alla frenatura).
 
Ovviamente anche l'ancoraggio ringrazia se la frenata e' dolce.
In ogni caso, deve essere chiaro che in caso di caduta, se voi
pesate 85 kg, scordatevi che l'ancoraggio debba sopportare
solo 85 kg di sforzo. Supponiamo ad esempio, l'uso di una corda
che vi freni in un metro (nota: noi del CAI prendiamo una corda
e facciamo le prove in palestra applicando dei pesi noti per
vedere empiricamente di quanto si allunga e cosi' stimare lo
sforzo, anche senza usare dinamometri, cioe' ci bastano una
bilancio ed un metro :-). Nota la velocita' e la distanza, abbiamo:
 
Vcaduta = SQRT(2 * a * 1) / 2 = 5
 
da cui faccendo il quadrato e poi spostando fuori la "a", abbiamo:
 
  2 * a * 1 = (10)^2 = 100
 
  a = 100 / 2 = 50 ms^-2
 
Sapendo che la forza e' data alla:
 
F = m * a
 
abbiamo che lo sforzo medio a cui e' sottoposto l'ancoraggio e'
pari a 85 * 50 = 4250 newton = 417 kg.
 
Nota per chi e' curioso di capire: se invece la corda si allungasse
di 5 metri, allora avreste uno sforzo pari a quello del vosto peso
(pari distanza di accelerazione e pari distanza di frenata significa
che la decelerazione e' uguale alla accelerazione ... che poi e'
cio' che sta dietro al funzionamento del:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Bungee_jumping
 
 
Tornando al caso dell'OP, nel caso di una fune che frena una caduta
di 5 metri in solo 1 metro di strappo, occorre considerare che
l'ancoraggio deve sopportare uno strappo pari a 5 volte il peso
"bloccato". Quindi scordatevi dei normali tappi fischer: li
strappate fuori come ridere. Ma anche un supporto fissato nella
malta con un foro dentro un semplice tavellone di un tetto
potrebbe schizzare fuori (si rompe il tavellone).
 
Meglio che fatte vedere il problema ad uno che capisce un po' come
e' fatto il vostro tetto e dove cercare un ancoraggio. Ovviamente
se avete a portata di mano un trave o pilastro di calcestruzzo
armato, allore si tratta di fare un buon ancoraggio ed usare
usare un cavo d'acciaio di sezione adeguata con redancia di
protezione alla curva, ed i morsetti tirando il giusto (cioe' ben
stretto, ma senza tranciare i trefoli del cavetto). Ovviamente i
morsetti non dovranno essere roba da bucato che se tirate troppo
si spanna il filetto ...
 

 Il costo è irrisorio e possibile anche in fai-da-te,
 > anche se "non a  norma".
 
MA NEANCHE PER SOGNO!
Una linea vita fai-da-te puo' essere mortale se chi l'ha
fatta non ha presente gli sforzi che deve sopportare.
Ed anche in quelcaso, dubito che molti sappiano della
necessita' che debba sopportare decine di anni di
intemperie, sole, piogge piu' o meno acide, etc.
 
Molte meglio ancorarsi alla bisogna al momento di utilizzo.
 
Ovviamente si presume che abbia il sale in zucca di informarsi
prima come ci si lega e si fissano le corde (problema che c'e'
anche se c'e' la linea vita).
 
Una linea vita ha senso solo in un condominio con l'antenna,
parabole, o altri apparecchi che necessitano di manutenzione
anche annuale, camini e sfiati, etc. ove la frequenza di accessi
al tetto e' almeno moderata se non frequente. Ma se su un tetto
ci si va solo una volta ogni dieci anni per riparare le tegole,
allora meglio non mettere una linea vita, perche' dopo dieci
anni senza manutenzione potrebbe essere diventata pericolosa.
 
E d'altra parte, la stessa manutenzione regolare di una linea
vita mai usate diventa essa stessa un momento di rischio. Ovvero
se l'intenzione del legislatore era ridurre la mortalita' di chi
va sul tetto a fare interventi, come la mettiamo se poi comincia
a morire gente perche' andata sul tetto a verificare lo stato
della linea vita ? Oppure perche' si sono affidati ad una linea
vita i cui ancoraggi si sono indeboliti nel tempo ?
 
Ragazzi, la legge "umana" non potra' mai battere le leggi della
fisica, quindi e' meglio se vi fidate di buoni tecnici piuttosto
che di avvocati o amministratori "interessati" (la faccenda della
percentuale sui lavori, che una volta era riservate solo per
interventi straordinari, ora sta diventando un vizio perche'
incentiva gli amministratori straccioni a fare uno stillicidio
continuo di lavoro inutili che la gente manda giu' perche' diviso
per i condomini sono solo 50 euro a botta ... ma alla fine
si spendono dieci-venti volte piu' soldi che se si concedesse
l'aumento all'amministratore straccione a patto che in cambio la
smetta con opere inutili - solo che ci troviamo in mezzo ad un
popolo di condomini polli ed ignavi).
 

 Vcaduta = SQRT(2 * 9,81 * 5) / 2 che sono circa 5 m/s (18 km/h)
 
Non ho capito il perche' del fratto 2
 
La velocita' della caduta libera e'
V = SQRT(2*g*h)
 
Magari mi sono perso qualcosa nel ragionamento, ammetto di aver letto di 
corsa.

 norma".
 
Se "non a norma" può servire a salvarti la vita (e non è poco), ma non ha 
valore nel caso che capiti comunque un incidente, per negligenza o altro.
Il costo non è irrisorio, perchè va fatto un progetto e realizzato da 
tecnici specializzati. Credo che si parta da poco meno di 1000 euro in su, 
a seconda che fai quella più semplice (cavo teso lungo il colmo del tetto) 
o quella più complessa (ganci distribuiti sulle falde).
 
Il problema più che pratico è legale: se qualcuno sale sul tetto e cade 
diventi tu (proprietario) corresponsabile per i danni, perchè hai firmato 
la dichiarazione in cui ti impegnavi a montare l'impalcatura e poi non lo 
hai fatto (oppure non hai fatto un bel niente, ma credo che per qualsiasi 
intervento sul tetto da ora in avanti serva fare qualcosa, per legge). Se 
qualcuno sale sul tuo tetto e non usufruisce dei dispositivi anticaduta per 
negligenza personale, almeno tu sei al riparo perchè il tuo tetto era 
dotato di tutto quanto necessario.
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"

  noi del CAI 
 
Che sezione?



Ha ragione, c'e' un due di troppo, quindi:
 
Vcaduta = SQRT(2 * 9,81 * 5) che sono circa 10 m/s (36 km/h)
 
in effetti mi sembrava una velocita' troppo bassa.
 
L'energia cinetica accumulata per un oggetto che pesa 85 kg
(il vostro peso piu' l'imbrago minimo) e' pari a:
 
Ecaduta = (85 * 10 * 10)/2 = 8500 joules
 
E poi
 
Vcaduta = SQRT(2 * a * 1) = 10
 
da cui faccendo il quadrato e poi spostando fuori la "a", abbiamo:
 
  2 * a * 1 = (10)^2 = 100
 
  a = 100 / 2 = 50 ms^-2
 
L'errore si e' compensato nel seguito, e' questo
e' il tipo peggiore, perche' poi uno non si accorge
guardando il risultato finale.
 
Grazie.


 
e quindi la tesi che l'alternativa alla linea vita
sia obbligatoriamente una impalcatura e' uno spregevole
favore alle imprese che montano impalcature.
 
Come ho gia' scritto, anche una linea vita porta con se' dei
rischi, perche' per la sua manutenzione/verifica, qualcuno
ogni tanto *deve* salire sul tetto. E se un tetto e' molto
poco usato, la verifica periodica della linea vita porta con
se piu' rischi di quelli che dovrebbe evitare!
 
Unica eccezione sono gli ancoraggi. Ovvero, ha indubbiamente
senso disporre (gia' in fase di progettazione e quindi
costruzione) degli ottimi ancoraggi nella struttura
portante del fabbricato. Cosi' chi va sul tetto non deve
faticare per trovare dove agganciare la fune, come e'
successo a me, che ho dovuto far passare la fune entro e
fuori da due finestre da mansarda affiancate per avere un
aggancio affidabile. Un ancoraggio ben fatto non ha bisogno
di particolare manutenzione, probabilmente dura quanto lo
stesso fabbricato, basta un rapido controllo in fase di
utilizzo, che non presenti corrosione o indebolimenti.
 

 imbecillita'!
 
Sono daccordo, ma purtroppo noi italiani siamo più propensi per l'uovo 
oggi, piuttosto che la gallina domani. L'architetto che mi ha disegnato la 
casa, senza chiedermi niente, ha allegato questa dichiarazione alla 
presentazione del progetto in commissione edilizia. Quando gli ho chiesto 
spiegazioni mi ha risposto che "fanno tutti così"...beh, a me quei 300€ 
circa per questa storia sono sembrati veramente buttati nel cesso. Tant'è 
che poi mi sono fatto fare progetto e installazione di una linea vita come 
si deve.


 ha scritto:

Si parte da 350 euro.
 

 ha scritto:

Infatti.


  si salvi chi può (giustamente). 
 
E se invece non c'è e cade lo stesso?
Penso che, se installata correttamente con quei 4-5 accorgimenti che trovi 
anche su Youtube, non si farà male nessuno.
 
 

 anche su Youtube, non si farà male nessuno.
 
Va bene il fai da te ma mettere su una linea vita guardando come
 fare su YouTube è criminale. 


  fare su YouTube è criminale. 
 
Criminale è brutto:-)
Posso cambiarlo in "commovente" ?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 anche su Youtube, non si farà male nessuno.
 
Con tutto il rispetto per le nuove tecnologie informatiche e per 
l'abilità che avete voi giovani a sfruttarle, io che sono della vecchia 
scuola non mi aggancerei mai a una linea vita messa in opera seguendo 
le istruzioni di Youtube.
 
-- 
Fabbrogiovanni

  fare su YouTube è criminale. 
 
Allora, è meglio non installare neanche più le mensole pesanti da sé, per non 
parlare delle plafoniere, che potrebbero cadere in testa a qualcuno se non 
"certificate".
 
 
 

 Una per backup in caso la prima si fotta
 
Si potrebbe pensare anche a degli occhielli fissi durante la stessa fase, 
ma poi non hai la stessa flessibilità della linea vita continua, specie 
se dotata di colonnine che permettono di far sfilare il moschettone senza 
staccarli.
Peraltro, non si porrebbe il problema della scadenza decennale della 
corda.
 
 
 


Sono cose diverse.
 

 ha scritto:

Io dico che non mi sembrano scienza infusa le accortezze da utilizzare per 
installare una linea vita o degli occhielli ogni 2 metri.
Per chi chiede come si sale su un tetto in sicurezza per installarla, basta 
legarsi con un'imbragatura a un caminetto o a qualcosa di solido.
 
Non fare nulla mi sembra peggio.
 
 
 

 documentazione.
 
....e non dimentichiamo la revisione periodica (ogni 2 anni?) da parte 
di tecnico abilitato (e pagato)...

 Non fare nulla mi sembra peggio.
 
Ecco legarsi ai comignoli...
Chissà perché non basta tirare un cavo tra i comignoli per fare la
 linea vita?
Te lo sei chiesto? Vai a cercare la risposta su YouTube vai.
 
Nel tuo caso fare niente è assai meglio!! Non sai di cosa stai
 parlando, credimi.


 Non fare nulla mi sembra peggio.
 
Salire su un tetto ubriaco con le infradito è meno pericoloso che 
legarsi ad un comignolo!
 

 e quattro morsetti, quanto vuoi spendere, poco più di 50 euro.
 
cosi' se poi l'antennista o il muratore sale sul tetto, si aggancia alla linea vita e questa cede, il suo avvocato ti scuoia vivo.

massimo79mmm ha detto questo martedì :

Ma perchè siete sempre così pignoli, fiscali e pessimisti? :-)
 
Erasmo ha chiesto un'idea dei costi per realizzare una linea vita 
fai-da-lui per il suo vicino che sale sul suo tetto a spalarsi la sua 
neve.
E a questo io ho aggiunto una mia idea del costo dei materiali.
 
-- 
Fabbrogiovanni

legarsi ad un comignolo!
 
Dipende dal comignolo.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
E da dove fissi la fune.
 
Detto questo, se non hai la linea vita il fissaggio va fatto aggrappando 
la fune al cantiere del tetto che sorregge le tegole, quindi ai travi. 
L'operazione e' agevole visto che avrai dovuto aprire la solita luce per 
passare dal sottotetto a sopra le tegole.

E da dove fissi la fune.
 
Io intorno a un mio comignolo ci ho messo una catena, per potermici
legare con una corda.
Quello non viene giů, non ci sono problemi.
 
Ho messo anche dei tasselli con occhioni nel cemento armato.
La mia idea di linea vita "fai-da-te", in ogni caso, non č stata
quella di proteggere in caso da volo (anche perché ci vorrebbero
l'imbracatura, la corda elastica).
 
Semplicemente, la mia idea č di legarmici molto vicino cosě se scivolo
mi ferma finché sono sul tetto.


 mi ferma finché sono sul tetto.
 
Uguale per noi (io e mio padre), che dobbiamo salire ogni qualche mese 
sul tetto a svuotare la grondaia dalle foglie del salice e del tiglio, 
prima che arrivi il gelo e scoppi casino.
 
La casa e' lunga una ventina di metri.
 
Da una parte abbiamo un camino in muratura e passiamo la fune 
nell'anello fissato nel camino, l'anello è una staffa che abbiamo 
posizionato al momento della costruzione del camino.
 
Dall'altra parte lo stesso prinipcio di assicurazione, ma usiamo il 
trave sottotetto, come ho descritto prima.

 mi ferma finché sono sul tetto.
 
Non ho capito come ti leghi senza imbragatura.
 
 
 

 ha scritto:

Non parlavo di quei comignoli di merda e amianto, ma di quelli fatti in mattoni.
Ci sarà pure un punto per legarsi per poi terminare il tutto.
 
 
 

 di tecnico abilitato (e pagato)...
 
Sostituzione ogni 10 anni.
 
 
 

 cosi' se poi l'antennista o il muratore sale sul tetto, si aggancia alla 
linea vita e questa cede, il suo avvocato ti scuoia vivo.
 
Invece, se cade per i cazzi suoi, no?
 


otto ripassato, detto anche nodo delle guide

Non ho capito come ti leghi senza imbragatura.
 
Un po' alla buona, improvvisando.



"consumando" circa sei metri di corda si puo' fare un
otto per infilarci le gambe (cosi' da sostenere il
loro peso, senza caricare la schiena e potendo anche
restare seduti, invece che appesi come salami) piu'
due bretelle sulle spalle che si uniscono con il
giro intorno alla cinta, unito con l'otto sottostante
con un "nodone" a cui si aggancia il moschettone.
 
Si puo' fare usando una corda lunga, senza necessita'
di spezzoni, una volta, quando non c'era i soldini
per le imbragature, si usava fare per il primo e
l'ultimo della cordata, e si risparmiavano
due moschettoni.
 
 


No, perche' lei non e' il loro datore di lavoro.
 
Ovvero, l'antennista o il muratore sono totalmente
autonomi nel decidere cosa fare.
 
Se fanno una cretinata non e' colpa del *cliente*.
 
Ma se il cliente, ad esempio, fornisce loro anche
una semplice scala, che poi cede uno scalino o si
apre e l'antennista o il muratore si fanno male,
allora questa diventa tutta un altra storia, perche'
il cliente diventa partecipe nella disgrazia.
 


Quelli in mattoni sono ancora più pericolosi.
Ti suggerisco una riflessione: secondo te i camini sono progettati per 
resistere al  momento che esercita una corda/treccia a refoli di acciaio 
legata a 40/50 cm dall'imposta tetto su un pilastro cavo (perchè tale è 
il comignolo) quando un cristiano di 70/80 kg ci si attacca?


Mardot,  credimi, quello che fai è MOLTO pericoloso.
E' da quando ho 14 anni che vado per cantieri/tetti, e molto di quello 
che so me l'ha insegnato mio padre, che iniziò nel 1960 e se c'è una 
cosa a cui non ti appoggi, quando sei in quota, sono i camini. Hanno la 
spiacevole tendenza a microfessurarsi dove non si vede, e a cadere sulla 
testa della gente.
Il caso classico è legarsi al camino, scivolare, portarselo dietro e, 
quando hai toccato terra, se non ti ha ammazzato la caduta lo fa il 
camino che ti colpisce.
Visto che hai bisogno di una sicurezza per una manutenzione programmata 
annuale, piuttosto metti un occhiello su una parte della grossa orditura 
del tetto, compri una corda da alpinismo che cambi ogni 2/3 anni (e la 
tieni stoccata in ambiente consono), una imbragatura da speleologia (non 
costano nemmeno care), magare un sistema di dissipazione (che è 
importantissimo) ed avrai costruito un accrocchio che NON è a norma, io 
personalmente NON lo userei, ma almeno ti da qualche possibilità in più 
invece di toglierne.
GD

 tieni stoccata in ambiente consono)
 
Una corda di alpinismo non si usura cosi' tanto solo a lasciarla
in un angolino!
Altrimenti Decathlon dovrebbe periodicamente fare la svendita
delle corde "scadute" ...
 
Il consiglio vale per chi usa attivamente le corde per andare
in montanga, tra pioggia, gelo e attrito con le rocce ogni
settimana.
 

 ha scritto:

Le corde dinamiche (almeno quelle di 15 anni fa quando andavo in
 montagna) scadono dopo 5 anni dall'acquisto.
Avevo una beal da 10.5 e dopo 5 anni sembrava in ottimo stato ma
 lho pensionata. Adesso la uso per lavori e non per assicurarmi
 durante un volo in arrampicata. 



le corde scadono, mi creda, ed è meglio tenerlo a mente, perchè se te lo 
dimentichi il 99% delle volte non avrai la possibilità di rimediare.
GD

 neve.
 
e' proprio il fatto che ci sale anche il vicino, e saliranno anche muratori, lattonieri e antennisti.
se ti ammazzi tu, lo devi mettere in conto, ma se ammazzi qualcuno, non ci dormirai piu' dal rimorso.
 

> Invece, se cade per i cazzi suoi, no?
 
 e' completamente diverso. se un muratore, antennista o altro, sale sul tetto e vede la linea vita, si aggancia e si fida. 
poi, se io mi faccio male, amen (per dire), se si fa male qualcun altro, e' un'altra cosa.

 di rimediare.
 
Ma ogni 2/3 anni ?!!!
 


I DPI vanno controllati annualmente, la scadenza teorica dei 10 anni 
riguarda corde che non vengono usate e sono stoccate a norma.
Chi fa roccia ed ha un po' di buonsenso le corde le cambia molto spesso, 
a volte anche dopo un singolo uso se ha un dubbio a seguito di sforzi a 
strappo imprevisti o leggerissime tracce di abrasione, visto che quei 
pochi  mm di tessuto fanno la differenza tra la vita e la morte.
GD

 Avevo una beal da 10.5 e dopo 5 anni sembrava in ottimo stato
 > ma l'ho pensionata. Adesso la uso per lavori e non per
 > assicurarmi durante un volo in arrampicata.
 
Chiariamo una differenza: quandi ci si arrampica, si arriva
anche fino a 5 metri sopra l'ultimo ancoraggio, percio' il
volo totale facilmente puo' essere di 10 metri. Vi risparmio
il calcolo, ma con 10 metri di caduta, gli sforzi sono
enormemente superiori di una caduta da 5 metri.
 
Con un uso sensato della corda sul tetto, e' improbabile una
caduta libera di oltre i 5 metri, perche' al 99% si parte
assicurati dall'alto.
 
Ma anche nella ipotesi di un ancoraggio "originale" (nel
senso di "strano") alla grondaia o li vicino, la prima parte
del "percorso" in "scivolata" dal colmo del tetto alla grondaia
non sarebbe mai una caduta libera, che inizia solo dopo avere
superato la grondaia e solo con una falda di dieci metri
(e sarebbe ancora piu' strano ancorarsi al bordo della
falda) si avrebbero dieci metri di caduta.
 
Posso pero' precisare che in tutta questa discussione stavo
pensando a corde di 13 mm o 15 mm di diametro, precisazione
che faccio ora. La riserva di resistenza evita di preoccuparsi
troppo di un moderato invecchiamento (direi dieci anni sono
tranquilli, a patto di tenere la corda al riparo dalla luce)
e poi una corda da 13 mm e' piu' facile da tenere in mano
di corde piu' sottili.
 
E come riportato da alcuni interventi, l'idea che i piu' hanno
e' di usare la corda come aiuto ad evitare l'inizio stesso
di una caduta, ovvero non avremo un reale "strappo".
Per chi legge: con una 13 mm da' una resistenza limite sui
1500 kg, quindi c'e' almeno un fattore dieci di sicurezza
in trazione senza strappo.
 
Quello che accade invecchiando e' che le corde in fibra
plastica perdono in elasticita'. Un fattore che e' critico
in una corda dinamica. Ed e' corretto che dopo 5 anni uno
cambi le corde dinamiche, anche se non usate, e non solo se
sono da 8-9 mm, perche' una 13 mm che ha perso elasticita'
non si rompe, ma vi spezza la spina dorsale dopo 10 mt di
caduta.
 
Ma qui si sta parlando di autoassicurazione sul tetto, non
della salita sullo spigolo della Delago ...
 

 di tessuto fanno la differenza tra la vita e la morte.
 
Tra parentesi, per una corda dinamica si scelgono 8-9 mm proprio
per il loro maggiore allungamento in caso di caduta (meno strappo
sul corpo con la frenata).
 


 
No, dipende dal fattore di caduta, non dai soli metri di volo.


 No, dipende dal fattore di caduta, non dai soli metri di volo.
 
Elaborare, please ?
 


Google: fattore di caduta. 
Ma non eri uno che andava per monti?? 


 Ma non eri uno che andava per monti??
 
Non capisco la domanda.
 
Per chi legge, il fattore di caduta e' semplicemente
il rapporto tra la caduta e  la lunghezza della corda
interessata dallo "strappo" (in pratica fino al punto di
ancoraggio) ed ha significato per corde elastiche.
Il che significa che se ho tutti i 40 metri di una
corda convenzionale interessata, anche se per l'ultimo
rinvio, la caduta citata e' in tutto 10 metri (5+5),
il fattore di caduta e' solo 0,25 che significa una
buona probabilita' di non farsi male grazie alla
elasticita' della corda. La questione e' che cosa c'entra
tutto questo con il caso del tetto, la domanda a cui
Callisto pare volere "svicolare" ...
 

 invece di toglierne.
 
Sono alpinista, ho dormito in parete, appeso a una cascata di ghiaccio, 
in ennemila altri modi che a tanti (non del mestiere) parevano 
pericolosi, in realta' non correvo alcun pericolo.
 
Come ho detto prima se possiamo ci leghiamo alla travatura del tetto, 
stesso sistema con cui ti leghi quand'anche fossi sulla nord del Cervino 
d'inverno. Non credo che le condizioni siano paragonabili..... Nel caso 
l'appiglio in travatura sia troppo lontano (meglio avere la fune corta) 
mi aggancio al camino, nel modo sopra descritto, la risk analysis piu' o 
meno si equivale.
 

 pochi  mm di tessuto fanno la differenza tra la vita e la morte.
 
uscendo dalla teoria e dalle norme sui DPI e passando alla pratica 
(quindi passando dall'architettura all'ingegneria :-P ) basta avere 
chiaro il concetto di "vita tecnica"
 
dopodiche' in privato e' con quello che vivo e sopravvivo, in cantiere 
applico quello per cui sono pagato e grazie a cui non vado in 
galera..... ;-)
 


Scherzi a parte, io con queste cose non ci scherzo neanche nel privato, 
è veramente un attimo farsi male seriamente


Ovviamente vanno considerate  le condizioni specifiche, se tu hai visto 
come hanno fatto il canmino e sei sicuro che tenga, considerato che hai 
anche una preparazone tecnica ti credo. però ricordati anche che ogni 
anno tot persone muoiono schiacciate dal pilastro a cui hanno appeso 
l'amaca....
Ormai quando devo fare certi lavori, anche a casa, preferisco affittare 
cestello con operatore, un paio di biglietti da 100 e la paura passa!
GD

 cestello con operatore, un paio di biglietti da 100 e la paura passa!
 
sei impazzito? forse per un momento hai scordato che sono ligure, 
piuttosto che spendere 200 euri per il cestello vado sul tetto ubriaco 
in infradito!


LOL

 ha scritto:

A me sembra che non ci voglia una grande scienza per costruire una linea-vita 
a norma, conoscendo i materiali giusti e il corretto modo di procedere.
E mi sembrano concetti alla portata di tutti.
 
 
 
 


E' a portata di tutti quelli che hanno una laurea, un corso di 
specializzazione e sono in grado di calcolare correttamente le forze in 
gioco oltre che alla resistenza degli ancoraggi, e che rispondono 
civilmente e penalmente delle decisioni che prendono.
O almeno questo è quel che dice la legge.
GD
 

 GD
 
Dai vari tutorial che ho visto, gli operai che montavano le strutture nei 
vati tetti, si limitavano a fissare dei paletti appositamente costruiti per 
lo scopo con tasselli chimici (o viti per legno) ogni 3-4 metri.
 
Il cavo era di sezione adeguata per sostenere 3 persone contemporaneamente.
 
 
 
 
 

 
 
E' ufficiale, possiamo chiudere le scuole e le università, tanto ci sono 
i tuTTorial su youtube
 

 i tuTTorial su youtubc
 
credevo di essere l'unico a pensarla cosi'.

 Ma perchè siete sempre così pignoli, fiscali e pessimisti? :-)
 
Forse sono gelosi o invidiosi del fatto che, avendo i parametri giusti, è 
possibilissimo realizzarla uguale o migliore anche da sé.
 
Se mi dicessero che bastano 3 paletti, io ce ne metterei 4.
Se bastasse un cavo da 1,5 mmq, io ce ne metterei uno da 3.
Se occorressero 6 cavallotti per ciascun capo, io ce ne metterei 10.
 
Sono sempre più convinto che la soluzione migliore siano gli occhielli 
fissati come si deve nella struttura, 1 per ogni metro. Ci si attacca a 2 e 
si va sicuri. Ovviamente imbragati.
 
 
 
 
 
 
 

 di tecnico abilitato (e pagato)...
 
Ogni 10.
 
 
 

 Che sezione?
 
Lampedusa.
 

 ha scritto:

Povera Italia.



Non faccia il furbo. 
Rilegga il mio post e soprattutto a quale parte del suo (quotata)
 ho risposto. 


 ha scritto:
 

Vorrei proprio vederli gli ingegneri che verrebbero a installare la linea 
vita...
 
 
 

 Toglimi una curiosita', sei mai stato su un tetto? Che lavori hai 
eseguito?
 
Quindi gli "uomini veri" salgono sul tetto a mani nude e senza 
assicurarsi, come i gatti?
 
 


gli ingegneri le progettano, gli installatori qualificati le installano.
 

 Forse sono gelosi o invidiosi 
 
Questa è una considerazione degna di un dodicenne

 faticare per trovare dove agganciare la fune, 
 
E poi addio alle certificazioni ingegneristiche della linea vita allo stato dell'arte.
Troppo semplice!
 

 Se occorressero 6 cavallotti per ciascun capo, io ce ne metterei 10.
 
che e' come dire "cosa ci vuole a costruire un'auto? guardo su youtube, se c'e' da mettere 4 ruote ne metto 5, se le altre pesano 10 quintali la faccio pesare 12".
se mettono 3 paletti, ce ne vanno 3, non 4. c'e' gente molto piu' esperta (anzi, esperta e basta) degli iutubber, che fanno questo per lavoro. altro che youtube e hobby!
dai, su un po' di realismo.
i professionisti sono professionisti, gli hobbisti sono hobbisti.
 


Se invece di un generico richiamo a rileggere le sue stringate
parole, aggiungesse qualche spiegazione come ho fatto io, forse
usciremo da queta "impasse".
 

 gli hobbisti sono hobbisti.
 
Degli hobbisti non si puo' dire molto, perche' sono composte
di individui con una ampia varieta' di abilita' e competenze.
Ad esempio, anche un professionista potrebbe fare l'hobbista
nel tempo libero, e portare con se l'attenzione e la cura
del suo lavoro anche nel cercare informazioni e nozioni negli
ambiti in cui si sviluppa la sua passione hobbistica.
E ci sono anche non professionisti che sono portatori di una
tale diligenza e precisione.
 
Quindi, non e' detto a priori che un "hobbista" sia un
totale incompetente, pericoloso per se' e gli altri.
 
Specialmente in Italia, forse e' meglio fidarsi di un
bravo "hobbista" che di certi professionisti ... senza
reputazione.
 


Rimane pero' la certificazione periodica della conformita'
nel tempo dell'ancoraggio :-)
 
Scherzi a parte:
 
Quando acquista una casa nuova, riceve un attestato di
conformita' degli impianti elettrici, idraulici, gas, etc.
Ma ogni dieci anni deve fare verifica della situazione.
Stessa cosa dovrebbe valere per ancoraggi predisposti
come parte dell'edificio.
 

 ....snip...

Sono abbastanza d'accordo, a parte i settori plurispecialistici, come i 
citati costruttori di auto e quelli in cui la sicurezza è complessa, tipo gli 
installatori di caldaie a metano.
 
 
 
 
 


Se secondo voi installare un dispositivo di protezione dalla caduta che 
richiede procedure d'uso specializzate, senza una limitazione 
all'accesso,  in ambiente esposto agli agenti atmosferici e ancorato a 
strutture non standard non è complesso, viviamo in due mondi diversi.
GD
 

 come parte dell'edificio.
 
Sul serio esiste la "revisione" per gli impianti di casa?
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"

 reputazione.
 
e che reputazione ha un hobbista? un contaore del tempo passato su internette?

 di 5 metri, il che significa l'avere raggiunto una velocita' di
 
Premesso che salire sul tetto mi fa paura e non ci salgo mi sembra che si
stia esagerando un attimo la cosa. 
 
Caduta libera di 5 metri? Stiamo parlando di Peppino che sale sul tetto
della sua villetta non di lanciarsi  da un grattacielo a peso morto. 
 
Se tieni fune corta non arrivi neppure a essere sospeso, se scivoli sul
tetto il peso è minimo solo per non scivolare giù. 

 tetto il peso è minimo solo per non scivolare giù.
 
Quando mi trovo in commissione spero sempre di non trovare
i tipi "semplificanti" perche', non capendo nulla della
pratica, vanno poi ad imputare colpe quando non ci sono,
o peggio, ad ignorare pericolo reali.
 

 i tipi "semplificanti" 
 
quale "commissione"?
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.