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Titolo: Info per realizzare Soppalco n ferro

Salve
Avrei da realizzare un soppalco nel mio garage magazzino di dimensioni 5x5m
 
Dovrei disporlo in un angolo con muri adiacenti in cemento armato da 40cm...
E nel vertice opposto vi è un pilastro rotondo di d40cm 
Pensavo di ancorarmi a una parete con una L e dalla parte opposta porre una trave HEA 200 con pilastri disposti agli estremi e a metà. Sul tutto appoggiare e saldare con interasse 70cm 7 travi HEA 100 (o120).
Come pavimentazione volevo utilizzare un tavolato da 3 o 4cm.
 
Vorrei sapere la portata di tale soppalco. 
Vorrei inoltre sapere che dimensionamento devo avere per i 3 pilastri della trave HEA 200. E se questa è dimensionata correttamente. 
 
Grazie
 
Dimenticavo garage è privato e ci parcheggerò sotto.... Volevo depositarvi da in lato del legname anche su bancali con peso di 450/500 kg, mentre dall'altro diverse cianfrusaglie di un normale garage..
 
Indicativamente che prezzo hanno le travi?
 

 
Ci vuole un progetto e l'autorizzazione del Comune dove il garage insiste.
Non solo per un fatto burocratico, vanno valutate la zona sismica in
primis e se lo strumento urbanistico prevede quanto tu vorresti
realizzare. Direi che in questo caso c'e' poco fai-da-te se non dopo il
progetto approvato. Ciao! 
 

 Indicativamente che prezzo hanno le travi?
 
qui da noi costa 3.50 al kg (siamo poco acciaroli da queste parti) ma 
c'è da ragioanre sugli sfrigi perché spesso il rivenditore pretende 
l'acquisto della putrella intera
 
cmq se dici la zona trovi sicuro uno che ti da un prezzo attendibile
 
 
aggiungo qui (ma solo per tacitare la mia coscenza) che una cosa del 
genere visto i carichi in gioco (se ho ben capito) andrebbe valutata 
attentamente magari con un tecnico e che tra le varie cose è anche 
opportuno valutare la realizzazione di una struttura completamente 
indipendente dal contesto disposta in aderenza all'esistente
 


sono piu che sicuro che sei d'accordo, quando dico che ci vorrebbe un progetto. in assenza di questo, risponderò alle tue domande. i carichi delle travi Hea sollecitate a flessione semplice li trovi qui  
http://www.oppo.it/tabelle/carico_flessione_hea.htm
 
qui invece trovi quelli delle IPE
http://www.oppo.it/tabelle/carico_flessione_ipe.htm
 
io per esempio al posto delle travio Hea da 100, userei (stessa capacità) le IPE da 140. ma sono gusti...
il tuo sistema è una catena di elementi. composto dai muri, dall'ancoraggio delle mensole, dalle travi correnti e dalle traverse, infine dal tavolato. Una catena non è mai piu forte del suo anello piu debole. quindi, perchè preoccuparci proprio delle traverse Hea che sono il punto forte? Pensa al tavolato , piuttosto. 70cm di interasse non sono pochi, per le tavole maschiate da 3,25 che usiamo tutti in questi casi. faccio notare che tali tavole, non sono mai fornite dotate di classe di resistenza meccanica, ne sappiamo di che legno siano (conifera, si, ma quale). Io a naso nel progettare un soppalco, rispettando una luce tra gli appoggi non superiore a 40cm, lo dichiaro capace di 250kg mq. in realtà potrebbe portare qualcosa in più, ma rispetto la regola per cui il carico nominale deve essere 1/3 di quello di rottura.
tornando al ferro, una trave come quella che indichi, porta (uniformemente distribuiti) quasi 2000kg. ne vuoi mettere 7! preoccupati prima delle mensole che reggeranno le travi. benchè i muri siano di cemento armato, valuta gli ancoraggi. Valuta anche dove scarica il pilastro in hea da 200, che sollecitato a compressione assiale da solo regge circa 70 tonnellate, sulle tue lunghezze... alla base ci starebbe bene una flangia di ripartizione, qualcosa che allarghi l'impronta.
insomma: a naso, ma proprio a naso, riduci i pilastri, aumenta il numero delle traverse, riducile di sezione, verifica attentamente quale sia l'ancoraggio migliore sulle tue pareti per le mensole. se proprio vuoi usare le tavole, e ti servono portate di 500kg mq, fanne due strati incrociati. anche il ferro sarà contento. buon lavoro.

 Ci vuole un progetto e l'autorizzazione del Comune
 
 
 
ecco, mi pareva che mancava qualcosa ....
 

 Indicativamente che prezzo hanno le travi?
 
Non sono aggiornato sui prezzi attuali.
Indicativamente direi euro 1,00/kg.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 putrella intera
 
Mi sembra tanto, troppo tanto.
A meno che tu intenda compreso trasporto e posa in opera.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Nelle mie lande le IPE120 le ho pagate 0.86 E/Kg + IVA


si, confermo che stiamo sotto l'euro iva esclusa. sulle travi piu grandi possiamo arrivare a 1,15... ciao.

 A meno che tu intenda compreso trasporto e posa in opera.
 
compreso taglio e trasporto, ma non posa in opera per quella occorre 
aggiungere almeno altri 1 o 2 euro, però ripetò qui centro italia 
l'acciao non è diffusissimo (anche se Terni non sarebbe lontano) e so 
che al nord questi prezzi fanno impallidire
 


tecnicamnete si, se poi davvero si tratta di quei carichi e di quei 
rischi beh io un progetto lo farei fare anche non ufficiale e di sicuro 
non lo farei fare ad un fabbro, non perché non ne sia capace ma perché 
un fabbro "ignora" tutti quei coefficienti conservativi di sicurezza che 
applicano i tecnici (visto dalla loro il tecnico fa sprecare tanti 
soldi... eh eh!)
 

 (visto dalla loro il tecnico fa sprecare tanti soldi... eh eh!)
 
Come rappresentante della nobile categoria non potrò oppormi alla 
giusta punizione.
 
Non nego che a volte noi tendiamo a semplificare e a non tener conto di 
piccoli particolari, poco influenti sulla tenuta finale.
Un esempio a caso: con travetti ogni 700 mm. considero il carico 
uniformemente distribuito sulla trave sottostante.
Lo so che non è giusto, ma quanto cambia rispetto a calcolare come 
carico puntiforme ogni tot?
 
Però, prima che venga emessa la sentenza gradirei un elenco dei 
coefficienti conservativi di cui parli.
 
Trattandosi di un misero soppalco, inizio applicando 16 kg/mmq. come 
sollecitazione ammissibile.
 
Trovata la portata di una data trave proseguo calcolando la freccia.
Fino a 1/300 della luce mi considero in una botte di ferro.
Da 1/299 in giù mi fermo a riflettere.
 
Trave che appoggia su piantane, due piastre con 3 o 4 bulloni, non li 
calcolo, li stimo a occhio.
 
Eventuali parti fissate a muro.
Valuto il muro, ma come in questo caso, abbiamo cemento armato.
 
Aggiungo eventuali controventi, per stabilizzare il piano, nel caso non 
sia solidamente ancorato al muro in almeno tre punti.
 
Cosa manca per mettere a rischio l'eventuale tenuta del soppalco, o 
tettoia, o quello che è ciò che stiamo costruendo?
 
PS: tutto quanto riferito solo alla parte tecnica ed esecutiva, non 
entro nel merito fiscal-burocratico, permessi e quant'altro.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 tettoia, o quello che è ciò che stiamo costruendo?
 
dal punto di vista complessivo sono sicuro che il soppalco che realizzi 
te è migliore di quello che potrei fare io sia dal punto di vista delle 
sezioni che dal punto di vista della carpenteria vera e propria
 
la differenza è solo che noi siamo obbligati a ridurre le resistenze 
(tra il 5% ed il 25% a seconda) e ad amplificare i carichi (dal 30 al 50 
%) e a fare verifiche dai nomi stranissimi tipo instabilità flessio 
torsionale
 
e quindi poi le cose non tornano
 
;-P
 
ma... come si dice a ognuno il suo mestiere...
 
;-P

Apteryx ha usato la sua tastiera per scrivere :

Vediamo se ho capito, provo con un esempio:
http://s29.postimg.org/oo1k3uttz/Immagine.png
 
 
Nella trave B non dovrebbero esserci torsioni.
Però è una situazione teorica, che nella pratica capita raramente.
 
Invece nella A, quella che incontriamo di solito quando ci appoggiamo 
sopra travetti o pavimento, oltre al carico verticale subentra una 
componente che tende a torcerla.
 
Un tecnico, giustamente, è obbligato a tenerne conto.
Un fabbro, ipotizzando che questa componente apporterà solo un piccolo 
peggioramento della situazione, se ne frega:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Vediamo se ho capito, provo con un esempio:
 
perfetto
 
condivido la tua conclusione e ripeto, il bravo fabbro di carpenteria 
metallica, ne sa molto di più di qualuqnue tecnico
 
 
 

Giovanni, comunque Asterisc :) ha ragione. Nel 99% dei casi. Sei tu che fai eccezione. Io cerco di fare le cose come vanno fatte, perdendomi a valutare ffrecce elastiche e quanto altro. Ma senza avere tutta questa esperienza ne tutta questa preparazione. Non so fino a che punto la buona volontà , l'essere dotati, compensi la mancanza di preparazione teoria. Certo anche la mancanza di esperienza sul campo é un bel limite... Andando in giro e vedendo lavori di nostri esimi colleghi, non posso evitare di trovarmi d'accordo con lui. Ahimé. Un caso realmente successo un anno fa: mi si chiede un sollevatore per autovetture , di quelli pubblicizzati anni fa per raddoppiare lo spazio nei box alti. Mi metto a ridere, spiegò al cliente che servono studi di fattibilità, prodotti già fatto e omologati. Mi dice "ma così chissà quanto mi costa!" . lo saluto e me ne vo. Bene, nel frattempo lui ha trovato un tipo che gli ha costruito in loco il sollevatore richiesto. Funziona benissimo. Non ha alcun dispositivo di sicurezza. Il sollevamento avviene tramite fune singola. E io non so chi é più matto.... Ciao.

scusate sono totalmente OT ma vorrei sapere come aprire una nuova discussione sempre con argomento soppalco, sono nuova sul sito e non riesco proprio a farlo
-- 
This post on narkive:
http://narkive.com/en3JAtsZ.17
 
 


basta che dalla pagina principale schiacci il bottone "nuovo argomento". ciao.

 Sei tu che fai eccezione. Io cerco di fare le cose come vanno fatte
 
il discorso di fondo è che si tratta di un lavoro fortemente 
condizionato da chi lo realizza e sul quale il tecnico praticamente 
nulla può se non limitarsi a controllare certificazioni e patentini 
tutto il resto è relagato alle capacità tecniche della ditta alle 
proprie modalità di lavoro ed anche all'esperienza e permettetemelo 
anche all'onestà.
 
diciamo che un tecnico (bravo) potrebbe essere davvero efficace se 
lavorasse sempre con la stessa ditta, allora in quel caso avendo a base 
le procedure e le necessità è in grado di migliorare il lavoro e di 
ottimizzarlo soprattutto per tutto quello che investe il lavoro (che 
comunque il fabbro deve sempre svolgere) fuori officina in cantiere.
 

Aggiornamento dati...
Ringrazio tutti per gli utilissimi consigli...
Ora che il lavoro stagionale sta calando, bimbi a scuola e asilo torno a pensare all soppalchino...
Per precisione le dimensioni sarebbero 480 x 410
Pensavo di realizzarlo con 9 travetti HEA 120 posti con interasse 60
Appoggiati e ancorati ad un'estemitá su una L fissata a parete di ca da 40, dall'altra su una trave HEA 200 che poggia su due pilastri alle estremità (ancora da definire il tipo) di altezza 190 cm eventualmente ancorabili a muro e pilastro in ca esistenti. 
Pavimentazione in tavole da 3 incrociate.
 
Come dicevo ho la necessità di stivare dei bancali (8/10max) epal di legna dal peso di 500kg max e 4 o 5 mc di legna in tavole e un po' di cianfrusaglia di garage...
 
Ho dei dubbi sui tipo di travetti da usare e di pilastri...
Grazie ancora



 entro nel merito fiscal-burocratico, permessi e quant'altro.
 
Forse c'e' qualche elemento tecnico di base che continui ad ignorare.
 

 ha scritto:

Bravi. Allora i progetti non servono nemmeno in campo edile a questo punto.
Tutto tempo e soldi buttati vero?! Ma per favore.
 

 Giovanni, comunque Asterisc :) ... Bene, nel frattempo lui ha trovato un tipo
che gli ha costruito in loco il sollevatore richiesto. Funziona benissimo. Non
ha alcun dispositivo di sicurezza. Il sollevamento avviene tramite fune singola.
E io non so chi é più matto.... Ciao.
 
Mi auguro che non ci siano danni e se ci saranno che siano solo materiali pero'
agire da incoscienti e' veramente folle, mi associo con il tuo rammarico.
 

 Forse c'e' qualche elemento tecnico di base che continui ad ignorare.
 
Se aggiungi qualche elemento sarò felice di prenderlo in 
considerazione.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 considerazione.
 
Embe' penso che dovresti parlarne con un tecnico! :) 
 
 

 Embe' penso che dovresti parlarne con un tecnico! :) 
 
Piuttosto che chiedere l'aiuto a un tecnico preferisco morire sotto a 
un misero soppalco, da me progettato e realizzato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

bs.1...@gmail.com
 ha pensato forte :

Cominciamo a totalizzare il presunto carico.
10 bancali da 500 kg. fanno kg. 5.000
5 mc. di tavolame, a meno che sia rovere o ebano, fanno 2500 kg.
Aggiungiamo 500 chili di cianfrusaglie?
Abbiamo un totale di kg. 8000
 
Distribuiti, più o meno uniformemente sui 20 mq. del soppalco ci 
portano a dire che ci serve una resistenza di 400 kg/mq.
 
Trave principale: volendo risparmiare all'osso potremmo scendere a una 
180, ma se restiamo su una HEA 200 male non fa.
 
Angolare al muro: abbiamo già detto che dovrà essere robusto e fissato 
come Giove comanda.
 
Travetti: ognuno di essi supporta 3 mq, vale a dire 1200 chili.
Puoi scendere a HEA 100 oppure a IPE 120
 
Piantane: basta un tubo quadro da 150 x 150 x 3.
Se il tuo senso estetico ha voce in capitolo, sotto a una HEA 200 ci 
sta bene una piantana in tubo quadro 200 x 200.
 
PS: come ti è stato chiarito da altri, se rimarrai sepolto sotto al 
misero soppalco le responsabilità saranno esclusivamente tue.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

Se si tratta di te ce ne possiamo fare una ragione... :D 
Pero' se si tratta di qualcun'altro, e di chi ci vive insieme, non andrei a
cosi' a cuor leggero. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201509170...@mynewsgate.net...

io non so chi sei, grillo parlante,  non ti ho mai letto prima.
molto probabilmente sei nuovo di queste lande quindi scrivi senza sapere,
 
giovanni ha dato una miriade di consigli su come costruire svariate 
strutture e posso garantire (sono uno dei beneficiari di tale attività) che 
non sono mai state sottodimensionate, anzi è vero il contrario,
 
sotto un soppalco progettato da giovanni e costruito come da indicazioni ci 
dormirei sicuro come un pascià nella sua reggia.
 
smetti di fare il sapientino e se vuoi dare consigli che siano utili a 
risolvere i problemi,
 di rompicazzi qui ce ne sono già a sufficienza e non sentiamo il bisogno di 
aggiungerne un'altro.
 
ciao pelmo 
 

 cosi' a cuor leggero. 
 
E' inutile che la meni, o sei in grado di affermare che il soppalco che 
ho "abusivamente progettato" per l'OP non s'ha da fare perchè crollerà, 
e dici chiaro dove sta l'errore, oppure non ha senso andare avanti.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

In realta' la legge prevede, a naso, che tutte le opere realizzate siano
preventivamete progettate ed autorizzate. Ripeto: poi ognuno si regola come crede.
 

 crede.
 
Grazie per avermelo ricordato, le leggi andrebbero sempre rispettate.
Forse per te è facile, ce l'hai nel DNA, magari lavori in un ufficio 
dove se non c'è il timbro giusto nell'angolo esattamente predisposto 
non si va avanti.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
Certoooooooooo quando conviene la legge e' uguale per tutti...
Giustamente un soppalco e' roba di poco conto.
Poi se vuoi vendere il garage dovrai trovare chi ti chiude tutte e due gli occhi
etc. etc. etc. Acqua fresca.
Questa te la potevi risparmiare.
 
 

 Questa te la potevi risparmiare.
 
Non contesti nel merito  e parti con la solita lagna da "bureaucratic 
monster" convinto...
Poveraccio......
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Questa te la potevi risparmiare.
 
In casi di vendita credo che gli acquirenti saranno disposti a pagare 
qualcosa in più se trovano un garage già col soppalco fatto, finito e 
collaudato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
Siete noiosamente italiani di bassissimo profilo.... Puah!
 

 ha scritto:

E poi il tecnico della banca se chiude tutti due gli occhi diventa bravo e
utile. Ma va......... !!!!
 
 

 utile. Ma va......... !!!!
 
Capisco, se tu per comprare un box hai bisogno di andare in banca a 
chiedere il mutuo non sei messo bene.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
ROTFL
 

ciao pelmo 
 
 
+1
 
  anzi no   +10 !
 
(scusate la poca netiquette ma quando ce vo' ce vo')
 
Anch'io son beneficiario di una miriade di consigli di Fabbrogiò che
mi ha sempre dissuaso dalle idee talvolta folli che mi venivano
riportando i progetti a piani concreti e sicuri.
Purtroppo non ho la competenza per rispondere, altrimenti lo farei
volentieri. 
Posso solo aggiungere che ho realizzato da poco un soppalco 3x3 in
casa ad uso "divertimento" e l'amico ing. mi ha fatto utilizzare travi
HEA da (mi pare) 20 di altezza con ancoraggio ai pilastri portanti
della casa (e non murate nel forato come pensavo io).
Se può essere utile mando le foto ma credo si stia parlando di
tutt'altro.
 
Quanto alla possibilità che Fabbrogiò decida di lasciarci finendo i
suoi giorni  (sgrat sgrat) sotto una struttura di metallo da lui
stesso realizzata debbo dire.........che non ci vedo nulla di strano.
 
Mi parrebbe strano invece che Nostro Signore lo chiamasse a sè mentre
è in poltrona con il telecomando in mano.
 
Ciò premesso, cent'anni più al buon Giovanni !
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 

 tutt'altro.
 
 
Misura le HEA, sarebbe molto strano che ti abbia suggerito di usare 
quelle da 200 su 3 metri di luce.
 
Se però fosse davvero vero ... ecco un buon motivo per non rivolgersi 
ai veri tecnici quando c'è da realizzare un misero soppalco:-)
 
Se hai tempo e voglia pubblica qualche foto, a me interessano 
sicuramente.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Siete noiosamente italiani di bassissimo profilo.... Puah!
 
Occhio, sei controvento.....
Azzz, troppo tardi!!!!
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 ha scritto:

Ottime ventose per arrapicarti sugli specchi. Purtroppo con me non attacca.
 

 ha scritto:

Contento tu.
 
 

 
Concludendo ringrazio i suggerimenti....
 
In settimana passerò da due ditte della zona per un ulteriore delucidazione e relativi preventivi.
 
Grazie

sicuramente.
Certo eccole, anche se la qualità è quella che è (sono parte degli
scatti fatti per documentere i lavori)
 
http://tinyurl.com/qxqmb9b
 
 
Saluti


 Ma secondo voi quanto regge?
 
Sulle travi ci puoi mettere tutto quello che riesci a farci stare, 
batterie da auto, pacchi di piastrelle incudini uno sopra l'altro, ecc. 
ecc.
L'eventuale anello debole della catena potrebbero essere le staffe al 
pilastro (non vedo come sono state fissate).
Però, a giudicare di come avete sbragato il muro per suddividere il 
carico mi sa che anche le staffe le avete fissate in modo egregio.
 
-- 
Fabbrogiovanni

carico mi sa che anche le staffe le avete fissate in modo egregio.
Figurati, io volevo mettere due travi di legno tra i forati, l'ho
detto all'amico ingegnere che mi ha risposto: ORRORE !!!!!!!!!!!!!!!
 
Per farla breve, la struttura l'ha suggerita lui ed io mi sono
adeguato. Ovviamente.


 (è l'indirizzo di prima, ma ho aggiunto altre foto con l'attacco)
 
Vai tranquillo, sei autorizzato a caricare incudini, batterie e pacchi 
di piastrelle:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

Auguri ai "furbetti del soppalchino".