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Titolo: aiuto sono un saldatore fallito problemi saldatura presunto  titanio..................   :-(

allora richiesta urgentissima ieri un cliente mi ha portato un
sostegno poggiaschiena di una carrozzina per disabili e mi ha chiesto
se lo potevo tagliare e saldare. ma visto che un taglio su uno dei
tubolari che lo compongono lo aveva già fatto lui ho voluto fare un
test per il materiale ..............e indovina un po' secondo me è
titanio ! il problema è che non ne sono proprio sicuro ma visto
l'estrema leggerezza del pezzo il fatto che molandolo produce piccole
scintille bianche ho pensato che non fosse ne alluminio ne ovviamente
inox quindi cosa può essere ??????? io ho pensato titanio cìè qualcuno
di voi che conosce un metodo più sicuro di capire quale è la sua
composizione e se si il metodo di saldatura quale è ?? mi spiego
meglio che tipo di corrente ed eventualmente onda devo usare ? grazie
per ora mi raccomando ho proprio bisogno di questa info.

 raccomando ho proprio bisogno di questa info. 
Da quel che so io il titanio si salda solo in atmosfera protetta 
(quindi TIG come minimo).

 (quindi TIG come minimo).
si si quello era scontato. sono un saldatore il mio problema è sia
l'dentificazione precisa che capire se serve l'onda sinuosidale,
quadra o triangolare . e poi sono proprio sicuro che sia titanio ??
grazie fatemi sapere

 (quindi TIG come minimo).
don't feed the trolls...

 don't feed the trolls...
perdonami ma non riesco ad afferrare il tuo commento. a chi ti
riferisci per il troll??

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Jpquattro dal paese di 
jpqu...@LEVAMI.libero.it

dici? a me sembra una cosa fattibile...il titanio orami č di uso comune, io 
stesso non avessero inventato i cinturini per orologio in titanio sarei 
andato a cuoi a vita :) 

riferisci per il troll??
Io lo so a chi si riferisce
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 andato a cuoi a vita :)
si il titanio si salda ! ma che scherziamo ho anche le bacchetti di
riporto .

>>>>>>>>>>>>
Ma eccolo il nostro fratino che ne ha pensata un'altra. 

 ha scritto nel messaggionews:911b81e1-af63-4ff8...@79g2000hsk.googlegroups.com...

a parte che mi serve per lavoro . e poi comunque nessuno mi ha dato
informazioni utili almeno per capire come si può affermare che questo
materiale è titanio.

 materiale è titanio.
c'e' vicino a te qualche istituto di ricerca ? staccane un pezzo, 
portalo e te lo dicono istantaneamente, magari in qualche laboratorio 
universitario, non ti chiedono nemmeno soldi.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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 ThunderBird 2.0.0.14
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
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Visita il mio museo di computers: 
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però puo essere un idea. grazie non ci avevo pensato se qui c'è una
cosa che non manca sono gli istituti per chimici .....forse.

>>>>>>>>>>>>
Proprietà del Titanio
Il titanio è il secondo metallo di transizione per abbondanza ed è un 
elemento importante dal punto di vista commerciale. Gioca un ruolo 
fondamentale come materiale grazie alle seguenti proprietà:
  a.. Eccellente resistenza alla corrosione.
  b.. Alta conducibilità termica ed elettrica.
  c.. Ottimo rapporto resistenza/peso; più duro e più leggero dell'acciaio 
(densità: Ti = 4.4 g cm-3; Fe = 7.87 g cm-3).
Il Titanio ha una resistenza che è tre volte quella dell'acciaio pur pesando 
solo il 42% di quest'ultimo e ciò lo rende il materiale ideale come 
componente per leghe impiegate nella costruzione di aerei, missili e veicoli 
aereo-spaziali. E' inoltre capace di sostenere alte temperature (m.p. 1667 
°C).
E' chimicamente inerte e grazie alla sua eccellente bio-compatibilità viene 
usato come materiale per protesi mediche (anche e ginocchia artificiali, 
pacemakers) e in gioielleria.
Le forme compatte (massive) del metallo sono non-reattive o passive a basse 
e moderate temperature, in quanto un film sottile di ossido impermeabile, 
che si viene a formare sulla superficie, impedisce ulteriori attacchi (è da 
notare, tuttavia, che il metallo finemente suddiviso è piroforico).
Composti del titanio
Stati di ossidazione a massima stabilità in soluzione acquosa per i metalli 
del primo periodo di transizione
Metallo   Ti V Cr Mn Fe Co Ni Cu
pH = 14  +4 +4 +6 +4 +3 +2 +2 +2
pH = 0  +3a +3a +3 +2 +2a +2 +2 +2
a: vengono ossidati dall'ossigeno atmosferico
In soluzione acquosa acida i potenziali di ossidoriduzione sono i seguenti:
TiIV  0.10  TiIII  -0.37 TiII  -1.63 Ti
Incolore                         viola
 
  -1.22
-0.89
Dall'esame di tali valori si può calcolare subito il DG° dei vari ioni per 
la reazione:
Ti ?Tin+  +  ne
       Ione acquoso   DG°(eV) (DG° = -nFE°)
Ti2+     -3.29
Ti3+     -3.66
Ti4+     -3.56
Lo ione [Ti(H2O)6]3+ dovrebbe essere quello td. più favorito. In pratica 
interviene la reazione di ossidazione da parte dell'ossigeno atmosferico:
½O2 + H2O + 2e ? 2OH- E° = 1.21 V (pH = 0)
               E° = 0.82 V (pH = 7)
TiIV + e  ? TiIII   E° = 0.1 V
A causa della pronta ossidazione lo ione risulta stabile solo in atmosfera 
inerte.
La Chimica del Ti(IV), d0
Lo stato IV è il più importante per il titanio dove la chimica fondamentale 
è quella di TiO2, TiCl4 e derivati.
TiO2 ossido di titanio: colore bianco, p.f.: 1892.
Pigmento bianco usato nelle vernici, gomme, materiale tessile, carta, 
rivestimento superficiale della carta e riempitivo nella gomma e nelle 
plastiche.
TiCl4, liquido incolore (m.p. -23°C), ha odore pungente e fuma fortemente in 
presenza di umidità. Viene vigorosamente idrolizzato immmediatamente a 
contatto con l'acqua per dare specie con legami Ti-O. Lo ione Ti4+ è lo 
stato stabile in soluzione acquosa, ma a causa del forte effetto induttivo 
dello ione quadrivalente non esiste come ione [Ti(H2O)6]4+.
TiCl4  +  2H2O   ?   TiO2x(H2O)n   +   2HCl
In ambiente acido, Ti4+ esiste in soluzione solo a concentrazione molto 
bassa, sotto forma di ossospecie del tipo TiO2+(acq) (Titanile) o 
[Ti(OH)2]2+ che allo stato solido polimerizzano per dare catene (MO)n2+ con 
ossigeni a ponte.
Catena polimerica (TiO)n2+
Se TiO2 è preparato anidro o se è stato riscaldato non reagisce con gli 
acidi o con le basi; se invece viene  preparato in soluzione, ad esempio per 
idrolisi di TiCl4, l'ossido TiO2x(H2O)n   ha comportamento anfotero e si 
scioglie sia nelle basi che negli acidi formando titanati e composti di 
titanile:
ione titanile 
ione titanato
Il TiCl4 è un buon acido di Lewis e reagisce con basi di Lewis del tipo:
                2PEt3           ?      TiCl4(PEt3)2
                2NR3           ?      TiCl4(NR3)2
Perossidi (riconoscimento del Ti(IV)
I perossidi di titanio sono altamente colorati e possono essere utilizzati 
per l'analisi colorimetrica quantitativa TiIV e/o H2O2.
TiO2+ (idrato)         H2O2 pH £1
incolore
  ione perossotitanile, [TiO2(OH)(H2O)3]+ giallo-arancio intenso
Limiti di sensibilità: 30 p.p.m. di titanio.
La Chimica del Ti(III), d1
Sali di TiO+ e Ti3+. I cationi sono violetti, e hanno proprietà acide, 
simili a Fe3+. Ti(OH)3, violetto scuro precipita verso pH 3.
Il tricloruro di titanio TiCl3 ha molte forme cristalline. La forma a 
violetta può essere ottenuta per riduzione con H2 di TiCl4 a 600 °C.
TiCl3 catalizzatore Ziegler-Natta per la produzione di poliolefine 
(cocatalizzatore AlEt3).
  a.. Ti(H2O)63+ (soluzione viola intenso) ottenuto per riduzione da 
soluzioni acquose di TiIV sia elettroliticamente sia con zinco. E' un 
potente riducente. Riduce l'ossigeno e va maneggiato in atmosfera inerte di 
azoto o argon.
TiO2+(aq) + 2H+ + e-   ?   Ti3+  +  H2O     E° = ca. 0.1 V
  a.. Per impedire l'idrolisi nelle soluzioni acquose sono necessarie alte 
acidità, per esempio:
[Ti(H2O)6]3+        [Ti(OH)(H2O)5]2+ + H+      K = 1.3 x 10-4
TiCl3 ha minor carattere di acido di Lewis di TiCl4 ma può comunque formare 
addotti acido-base del tipo:
         TiCl3   +     3pyr            ?      TiCl3pyr3
                                   piridina (Pyr)
Lo stato (+II) è molto instabile ed è così fortemente riducente da ridurre l'acqua 
e quindi sono noti pochi composti che esistono solo allo stato solido.

 cosa che non manca sono gli istituti per chimici .....forse.
piu' che chimici, quelli metallurgici. ad esempio qui a novara c'e' un 
istituto specializzato in leghe leggere, ma hanno strumentazione per 
qualunque prova
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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alb...@oldcomputers.de


 ha scritto nel messaggionews:635efab5-82b3-4866...@c65g2000hsa.googlegroups.com...

però interessante. tutto serve per saperne di più

 perň interessante. tutto serve per saperne di piů
Massimiliano, e' essenziale, visto che pensi di stare tra noi, che tu 
impari a quotare. Non e' una formalita' ... e' essenziale, per farti 
capire, per permettere di leggerti facilmente.
Se non capisci il significato , cerca con google "quotar bene".
Ti garantisco che farai un salto di qualita' :)
Ciao.Alberto.


 Ti garantisco che farai un salto di qualita' :)
non so se ho capito bene ma proverò ad esercitarmi seguendo il tuo
consiglio e quello di google.
grazie
Massimiliano

scintille bianche ho pensato che non fosse ne alluminio ne ovviamente
Potrebbe essere magnesio. Prendi qualche truciolo e prova a dargli
fuoco con un accendino. Se brucia, e' magnesio.
Ciao

 fuoco con un accendino. Se brucia, e' magnesio.
Già fatto risultato negativo. e poi non penso che si possano fare
tubolari tutti di magnesio .
O sbaglio?



Non ho capito la domanda. Si fanno telai di biciclette in magnesio per
esempio. I foderi della mia marzocchi sono in magnesio, per esempio.

 composizione e se si il metodo di saldatura quale č ?? 
scintilla bianca --> titanio. sicuro al 100%.
Si salda a Tig con titanio (le bacchette sono in 6Al4Va, afaik) con 
Argon a protezione. TANTO Argon a protezione. Pezzi pulitissimi e un 
occhio alla temperatura dell'elettrodo!

 occhio alla temperatura dell'elettrodo!
ecco questo non riesco a capirlo . per l'elettrodo ho scelto un 1,6
mm  visto che lo spessore del tubo è di 1mm ho pensato che più di 80A
non mi sarebbero servite . quindi la temperatura che raggiunge
l'elettrodo è una cosa abbastanza automatica .
P.S  ma il tipo di corrente applicata ?  io ho provato in dc e penso
che si debba fare cosi come per l'inox. che ne dici ?
Grazie
Massimiliano
--

 che si debba fare cosi come per l'inox. che ne dici ?
continua.
che io sappia si dovrebbe saldare anche con l'ac, ma "da manuale" si 
salda in continua!
Ciao

 che da fuori dalla torcia, se no dentro si ossida e sei cacato!
insomma proprio come si fà per l'inox!
grazie per l'aiuto
Massimiliano
--

 Ciao.Alberto.
coff coffff
4 righe max di firma per neiquette ammesse coff cofff
sta tosse ;) 

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fedele mario dal paese di 
ma...@invalid.it

anche i cerchioni dell auto da competezione  enon sono leghe di magnesio, 
difatti se sei un gruppo A e ti piglia fuoco l'auto scendi e porta vi ail 
pacco alla veloce... 

 sta tosse ;) 
fuma !


 
Certo che hai una bella faccia tosta!!!
IL 90% dei tuoi messaggi è incomprensibile e ti permetti di fare un 
appunto del genere e una delle persone più corrette di tutto il ng!!
Quando distribuivano il senso del pudore dov'eri tu?
ciaoDave

 Certo che hai una bella faccia tosta!!!
ma scherzava, dai :))


 fuma !
Fumo già un al giorno almeno! dici che non basta?
cmq io ho OE quoteFix che in automatico te la sradica via la firma dopo 
3righe :) quindi a me problem 0...aahha

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Dave dal paese di dave...@invalid.invalid

te senso dell'humur invece? hihihi