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Titolo: tensione elettrica su linea e neutro

Con le seguenti domande
espongo la mia quasi totale ignoranza di elettricita':
supponiamo di avere un  circuito 
di una lampadina col filo linea (marrone ) e neutro (blu)
ed un interruttore sul marrone.
A interruttore aperto, ci sono  220 volt sul marrone
prima dell' interruttore, poi 0.
A interruttore chiuso, ci sono dappertutto 220 volt
sia sul marrone che sul blu che e' a valle della lampadina? 
Se no, quanti volt ci sono a valle della lampadina ?
Altra domanda (correlata nella mia testa):
Supponendo di voler sdoppiare i circuiti per luce e forza,
e' necessario sdoppiare sia linea che neutro oppure
basta sdoppiare la linea (tanto il neutro non ha tensione ) ?
Marino

 
Alura...
La corrente elettrica e' come un fiume che scorre da monte a valle...
La misura la fai tra i due punti Fase (filo scuro) e Neutro (Filo
chiaro)
E' imperativo mettere gli interruttori sulla fase a MAI sul neutro
per questioni di sicurezza.
Per sdoppiare la linea ci sono delle norme.
Di solito il sistema di illuminazione usa dei cavi da 1.5 / 2 mm
di sezione mentre per la forza si va da 2.5 in su' dipende da cosa ci
attacchi
Non puoi sdoppiare un impianto di illuminazione e utilizzarlo per 
alimentare elettrodomestici, rischi di far bruciare i fili dentro
le canaline e altri casini.
Per le prese di forza si usa un circuito a parte che parte dalla scatola
di derivazione a cui e' attaccato il contatore.
Natale
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 basta sdoppiare la linea (tanto il neutro non ha tensione ) ?
questa e` una domanda che attiene piu` alla normativa che 
all'elettrotecnica, e` chiaro che i due circuiti possono funzionare con 
un filo in comune, ma questa situazione e` vietata dalle norme, che 
prevedono per ogni circuito di alimentazione, un conduttore di neutro 
indipendente ed a seconda dei casi, anche una protezione da sovracorrenti.
ciao max

 ha scritto nel messaggio
news:e34e6563.03121...@posting.google.com...


 della lampadina
Quello che vorrei precisare e` che, se misuro la tensione ai capi della 
lampada e leggo sul voltmetro 220V, significa che un morsetto e` a 
potenziale 220V e l'altro morsetto e` a potenziale 0V
ciao max

 Se no, quanti volt ci sono a valle della lampadina ?
La misura dei Volt è una differenza di potenziale (è un po' come la misura
del dislivello tra due bacini d'acqua) , e dicendo che sul marrone hai 220 V
in realtà dici che tra il filo marrone e quello blu c'è una differenza di
potenziale pari a 220 V.
Quando chiudi l'interruttore, anche a valle di questo, ossia in
corrispondenza della lampadina, hai una differenza di potenziale di 220 V
tra filo marrone e filo blu.
Questi fili applicano alla lampadina la differenza di tensione, il filamento
della lampadina, che è conduttore, si trova con una forte differenza di
potenziale tra le due estremità, (pensa a un tubo che collega i due bacini
d'acqua a diverso livello) e fa quindi passare corrente elettrica ( come il
tubo farebbe passare l'acqua). Questa, passando nel filamento, genera luce e
calore.
Se tu potessi misurare la differenza di tensione lungo il filamento della
lampadina, avvicinandoti al filo blu la vedresti scendere gradatamente da
220 V a zero.
ciao
federicop

 Marino
 Tu sei superiore a coloro che ti hanno
 risposto, loro strisciano e tu punti al cielo.
 E non se ne rendono conto, poveretti.
-
-- 
 groups.google mkr: light freckles
 colleen ann fitzpatrick vitamin c
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www.x-privat.org

  E non se ne rendono conto, poveretti.
Non ti pare un commento un tantino fuori luogo, visto che comunque si tratta
di persone che hanno messo il loro tempo e le loro conoscenze a disposizione
di chi chiedeva consiglio?
A proposito: salutami Colleen, quando la vedi. Ma che fine ha fatto?
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
94.6s driver

 quando la vedi. Ma che fine ha fatto?
 ..Ma sta' zitto, guarda, non farmici pensare...
 vitamincisgood4u :-(((


  di neutro e, talvolta, addirittura da quelli di terra.
io ho l'impressione che tu voglia fare deliberatamente confusione....  i 
problemi di residui di tensione, come tu li hai  chiamati, possono 
derivare dallo stato del neutro (TT TN o IT) o nel caso della terra da 
guasti sul sistema a media tensione..... ma questo esula dallo spirito 
della domanda fatta da Marino e serve solo a te per cercare di 
provocare....
ad ogni modo io ho un sano principio da rispettare...... :-)))
                                 --------------------------
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                      /          \       the trolls        |
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        * _    |  |_|_|_|          |     \-/
     *-- _--\ _ \     //           |
       /  _     \\ _ //   |        /
     *  /   \_ /- | -     |       |
       *      ___ c_c_c_C/ \C_c_c_c____________
  ciao max

  alta qualita` e non lo spostino tra i primi a pagamento
Per ora hanno attivato il servizio a pagamento. Secondo logica, il prossimo
passo dovrebbe essere quello di peggiorare il servizio gratuito, ma fino ad
oggi non è successo.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM, 18pt)
94.6s driver

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

   ciao max
Troppo bello!!!
:-) Grande!

 complimenti per il suo ritratto
mi spiace per te, ma sono ancora piu` brutto di cosi... :-))

 [figura] [..........]


  e` un altro discorso.
dipende tutto dalla tensione di riferimento, se il tuo riferimento e` il 
neutro la tensione residua e` data da caduta sui conduttori, ma 
e`talmente piccola che e` come fare pesate da farmacista quando si 
impasta il cemento, sei il tuo riferimento e la terra la tensione 
residua e` data anche (somma) dalla caduta di tensione sul conduttore 
"terreno" dal punto un cui seri fino alla terra di cabina (per un 
sistema TT) che puo` essere in condizione normali, anche dell'ordine di 
decine di volt.
ciao max
P.S. segue figura



 per questioni di sicurezza.
a questo punto mi sorge una domanda: e se io ho messo su una prolunga un
interruttore, dato che la prolunga non so che polarità ha quando viene
inserita a muro (intendo quando inserisco la presa di corrente, non essendo
contrassegnata la fase e il neutro sulla presa o sulla spina) che cosa
succede? e quale è il rischio che si corre facendo l'interruttore sul
neutro? e perchè invece sulla fase?
grazie

ancora ...................................... ................... ero
sicuro e' troppo complicato farti il ritratto in ascii


 neutro? e perchè invece sulla fase?
Finché tutto funziona regolarmente, e tu non vai a fare manovre inconsulte
tipo infilare il dito nel portalampada, inserire l'interruttore sulla fase o
sul neutro è funzionalmente indifferente: in entrambi i casi ottieni
l'accensione e lo spegnimento dell'apparecchio collegato.
Il problema sorge in caso, appunto, di gesti imprudenti.
Ora, non che tu ci debba provare, però se tocchi il conduttore di fase
prendi la "scossa", mentre se tocchi il conduttore di neutro *solitamente*
non succede nulla. Quindi se tu interrompi la fase e metti il dito nel
portalampada, al massimo entri in contatto col neutro e quindi non succede
nulla, mentre se interrompi il neutro al portalampada arriva la fase e
quindi rischi la folgorazione.
Ci sono casi, che NON NECESSARIAMENTE indicano guasto, in cui potresti
trovare della tensione anche sul neutro, quindi NON metterti a fare le prove
che ti ho indicato perché potresti subire ugualmente danni anche se stai
attento.


 Cinghiale (31, 54 RM, 18pt)
Non che al momento io abbia intenzione di provare a infilare il dito nel
portalampada, ma sapere quali sono gli ipotetici casi mi farebbe comodo
saperlo.
Fabbrogiovanni.

 saperlo.
Nella zona di Roma, fino a pochi anni fa, era diffusa la distribuzione
bifase, ossia sempre 220V, ma non tra fase e neutro di un sistema 380/220 V,
bensì tra due fasi di un sistema 220/127 V. In quei casi il neutro di fatto
non c'è, e su entrambi i conduttori trovi tensione.
Poi possono esserci impianti eserciti, per guasto o per particolari
caratteristiche, con il neutro isolato da terra (ad esempio l'alimentazione
per sale operatorie). A quel punto tu non sai se il tuo potenziale (che è
quello di terra) sia uguale al potenziale del neutro.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM, 18pt)
94.6s driver

 94.6s driver
Grazie per le spiegazioni.
Vivo lontano da Roma e l'unica volta che sono stato in una sala
operatoria non mi hanno lasciato scendere dal lettino, per cui posso
stare tranquillo.
Prometto cmq di non  infilare volontariamente le dita nel portalampada,
anche perchè mi è capitato una volta di farlo, al buio cercavo a tentoni
dove si avvitava la lampadina:-)
Fabrogiovanni.


 Vado a vedere. Ho notato un subject
 cambiato, immagino si tratti di quel post



-
 Subject originario : "tensione
 elettrica su linea e neutro"
 Come da accordi siglati precedentemente,
 quoto la figura di "Massimo Marinelli"
 
mmari...@montefusco.com
 , ma
 aggiungo una nota a fine testo:

-
 Ma di che colore e` il mostricciattolo?
 e di che colore ha gli occhi?
 io ad esempio li ho color dei boschi, ma mi
 spiego meglio : avete presente la cantante
 norvegese Lene Marlin? .. Ecco, in un suo
 recente video musicale, quello con i bambini
 vestiti da ortaggi, si vede bene : va da un
 marrone chiaro vicino alla pupilla, a un
 verde muschio vicino al bordo dell'iride.
 Poi dipende, cambia, a seconda dei momenti
 possono tendere piu` al marrone o piu` al verde
-
 Esempio di un mio boschi-fake:
 RubaioloAutunnale 
neib...@imboscato.it



 ..Noo, ma che e`, 'sta cosa...
 Che cosa pietosa.
 ..Per un professionista, intendo.
 Sembra una cosa fai-da-te venuta male...
 Come vorrei cancellare tutto e
 rifare, ma indietro non si torna...
 ..Ma siiii`..... vaffanculo.
 Buonanotte.


  Stiamo quindi attenti, a quello che scriviamo.
hai senz'altro una formazione tecnica, ma ancora come troll devi 
esercitarti un po...... non male comunque, mi ricorda l'ipotiposi di 
petrolini
ciao max

 una casalinga? :-))
Bè, il principio dovrebbe essere questo: l'elettricista conosce i pericoli
dell'elettricità e, se si comporta imprudentemente, *si merita* di farsi più
male. :-ppp


 ciao max



Per quello che ne so, i differenziali da 300mA. Erano usati *molto*
tempo sui cantieri perché le attrezzature da terzo mondo avevano
dispersioni tali per cui il 30mA continuava a scattare.
Erano piú una protezionme antiincendio che per le persone.
Anche perché come protezione per le persone puoi anche fare a meno di
metterli... a 300mA ti becchi una di quelle legnate che se ti rialzi
hai buone opportunità di farti canonizzare ;-)
Ciao Boiler

 hai buone opportunità di farti canonizzare ;-)
Eccomi qui, presente! San Cinghiale a rapporto.
Ho preso una sveglia infilando le dita in un pozzetto interrato, stando
seduto sull'erba umida (ovviamente ero convinto di aver staccato il
generale, e invece no).
Il tutto dopo aver sostituito il 30 mA regolamentare con un 300, perché la
linea del giardino aveva troppe dispersioni.
Insomma, un tentato suicidio in piena regola.
Per la cronaca, pollice destro e natica sinistra (punti di ingresso e di
uscita della corrente) mi han fatto male per giorni, e son riuscito a
staccarmi solo sfruttando il terreno in pendenza e strattonandomi per poi
ruzzolare.



wrote:

Complimenti ;-)
Il fatto è che devi considerare il worst-case quando ti occupi di
sicurezza.
Anche a me è successo, mettendo le dita (in modo veramente idiota) in
un alimentatore che non voleva funzionare. Il differenziale è scattato
(30mA), ma il condensatore da 5600uF carico a 310V, per un paio di
secondi ha tenuto una bella corrente tra indice destro e avambraccio
destro. Mi ha fatto male per un paio di giorni, come quando fai un
grosso sforzo e hai l'acido lattico nei muscoli.
Purtroppo non va sempre così bene :-(
Ciao Boiler

 sicurezza.
Lo so, però hai presente quando devi fare decine di prove, per cui stacca -
lavora - riattacca - misura - ristacca...
... alla fine ho fatto confusione per cui è venuto fuori un riattacca -
lavora.


lavora.
Ops ;-)
a.  disinserire e sezionare da tutti i lati;
b.  prendere le misure per impedire il reinserimento;
c.  verificare l'assenza di tensione;
d.  mettere a terra e cortocircuitare;
e.  proteggersi dagli elementi vicini sotto tensione.
Ma d'altra parte se stai lavorando a 230V, di solito fai solo la prima
parte del punto a. ;-)
Io parlavo del fatto che quando "consegni" un impianto
all'utilizzatore, questo deve non potere farsi male, anche se ha la
sfiga piú nera.
Però ci sono le leggi di Murphy:
"Un sistema è stato progettato per impedirte l'immissione di input che
farebbero crashare il sistema. Un idiota intraprendente è riuscito a
introdurre dati che fanno crashare il sistema di protezione"
Adattabilissima all'ambito:
"Un impianto è stato progettato per staccare il differenziale non
appena scorrono 30mA tra fase e terra. Un idiota intraprendente è
riuscito a infilare un dito nella fase e l'altro nel neutro." ;-)
Boiler

 Ciao Boiler
 Tutto vero, ma e` una questione di contesto.
 Mi spiego.
 Veniamo da una (sub)cultura del lavoro industriale
 che voleva un alto rischio per gli operai, con vari
 pretesti, al punto da farlo sembrare un dovere
 come quello del lavoro. Lo stare continuamente
 molto attenti per non rischiare la propria incolumita`,
 appariva non solo come una cosa necessaria,
 ma piu` ancora come un distorto, patologico,
 indotto e complice, motivo di orgoglio.
 C'erano stati tempi lontani in cui morivano come
 mosche, o venivano mutilati, o avvelenati, in
 massa. E tempi meno lontani, trascinati in parte
 fino a oggi, nei quali comunque ci si giocava una
 continua scommessa sulla vita e sulla salute.
 Oggi ci hanno detto, finalmente, che il rischiare
 ogni giorno di farsi straziare da una macchina,
 o da fluidi pericolosi, o di cadere in un precipizio,
 sono soltanto cose tremendamente stupide.
 Se non ce lo avessero detto, la maggioranza di
 noi avrebbe continuato con quei comportamenti
 sbagliati, immaturi, e pericolosi. E criminali,
 in definitiva, per chi li organizza : oggi ce lo
 hanno detto. Una volta no, dicevano che
 era giusto e normale, e anzi era un dovere.
 In quel tipo di ambiente, fatto di gravi rischi
 quotidiani, i differenziali da 300 mA apparivano
 davvero ben poca cosa, al confronto. E
 ancora oggi, capita di trovare situazioni simili.
 Ci vuole ancora del tempo.
 Quelle che chiami attrezzature da terzo
 mondo, sono ancora molto diffuse.
 Ma peggio ancora, esiste ancora in molta
 gente quella vecchia subcultura criminale



wrote:


 riuscito a infilare un dito nella fase e l'altro nel neutro." ;-)
Sì bè, puoi fare un impianto a prova di incompetente-dotato-di-cervello, ma
non a prova di stupido.


> [.............]
 Al cinema no, in televisione non mi ricordo.
 Ho letto la trama, per capire meglio : devo
 dire la verita`, questi non sono proprio
 quei generi di film che corro a guardare



Neanch'io, me l'hanno propinato a storia (professore filo-comunista)
 ;-)
Mi sembrava che si adattasse alle condizioni di lavoro da te
descritte.
Se non l'haivisto, *non* noleggiarlo e vai a vanti a vivere felice :-)
Boiler