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Titolo: Ghiacci Perenni...


 
S.M.
 
* * * * *
 


Applicando un po' di logica della domenica...
 
SE il ghiaccio si formava col frigo ventenne, e ANCHE con quello appena 
nato, forse il problema non era ne' nel povero rottamato ne' sta nel neo 
arrivato.
 
E' probabile, a questo punto, che nell'uso quotidiano ci si comporti in 
maniera poco accorta, e che aperture prolungate e ripetute della porta 
causino entrambi i problemi: temperature alte e brina, la quale, col 
tempo diventa ghiaccio perche' non ha modo di essere espulsa, 
continuamente rinnovata da contributi dell'aria esterna.
 
In alternativa, il fenomeno puo' essere dovuto all'introduzione di 
oggetti/alimenti ancora caldi o non chiusi perfettamente.
 
In entrambi i casi il risultato e' quello della formazione di condensa 
in quantita' abnorme sulla "parete fredda", tale che il ciclo di 
sbrinamento non riesce ad avere luogo e l'acqua, invece di defluire in 
basso ed essere espulsa, permane fino al successivo riavvio del 
compressore, ghiacciando e stratificando.
 
 
 
sandro

 ha scritto:

Applicando la stessa logica domenicale, direi che un frigo oltre che per
raffreddare quello che ci si mette dentro dovrebbe anche essere fatto per
poterlo impiegare, il che normalmente si fa aprendo la porta...
Il vecchio frigo ha cominciato a produrre ghiacco soltanto negli ultimi
anni, quando la guarnizione dello sportello s'è notevolmente deformata e
irrigidita, in precedenza al massimo si poteva notare sul fondo un leggero
strato di brina che rimaneva abbastanza costante, non centimetri d'acqua
solidificata, e questo usandolo più o meno nello stesso modo con cui si
sta usando quello nuovo.
Considerando l'enorme differenza d'età tra le due apparecchiature, si può
senz'altro affermare che il nuovo frigo produce molto più ghiaccio del
vecchio e questo fa sospettare che possa essere o difettoso o molto
scadente (e questa mi sembra purtroppo la vera alternativa del caso)...



Puo' essere una risposta alla problematica, certo.
Ma mi sembra paradossale che nessuno dei progettisti del frigo lo abbia 
mai provato, percui andrei sul difetto, se proprio e' da escludere una 
questione d'uso.
 
Per caso hai girato le porte, per aprirle nell'altro verso?
Magari non sono state rimontate correttamente.
 
Mi permetto di insistere su questa via, perche' e' il tipico risultato 
di una cattiva tenuta verso l'ambiente esterno, quello della temperatura 
alta e contemporanea formazione di ghiaccio.
 
 
 
sandro

Magari non sono state rimontate correttamente.
 
Mi viene da aggiungere che ove ove fosse un problema di scarsa tenuta delle 
guarnizioni ci si dovrebbe accorgere al momento dell'apertura.
Infatti se all'atto dell'apertura si sente opporre una certa resistenza, 
effetto ventosa, allora almeno al 95% significa che il problema è un altro.
 
Gi 
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 
No, assolutamente, nessun intervento del genere e naturalmente ho anche
ispezionato, per quanto possibile dall'esterno senza effettuare controlli da
specialista, la tenuta della guarnizione, senza notare alcunché di sospetto...
Una volta spento e lasciato sbrinare completamente, alla ripresa del ciclo il
frigorifero sembra funzionare correttamente per uno o due giorni (fornendo
temperature comprese tra 5-6 (notte) e 7-8 gradi (giorno) col termostato
impostato sul "tre", dopodiché comincia a far capolino la solita brina sul
fondo posteriore e se non la si elimina manualmente (il che comporta
ovviamente anche una prolungata apertura dello sportello...), la produzione di
ghiaccio procede inarrestabile insieme all'aumento delle temperature, fino
alla comparsa della spessa coltre di ghiaccio e all'intervento frequentissimo
del compressore...


 
 
Sì, l'effetto "ventosa" c'è fino ad essere perfino fastidioso, secondo me la
tenuta della guarnizione è fuori discussione, essendo il frigo comprato nuovo
imballato se non ricordo male lo scorso febbraio...


 
 
Se metti il termostato troppo alto di numero (per abbassare la 
temperatura) si possono avere diversi effetti:
il compressore lavora molto per arrivare alla temperatura impostata;
il condensatore scalda molto e, in base allo scambio con l'aria, 
potrebbe rendere molto meno, quindi la temperatura interna, che sarà 
calata dopo il primo avvio, non cala più, anzi, a volte sale (dipende 
dalla classe di isolamento del frigor);
per questo motivo il termostato continua a tenere chiuso il contatto 
facendo scendere ancora il rendimento e mantenendo la serpentina fredda 
quel tanto da ghiacciare la condensa e non fermandosi per molto tempo 
non permette lo sbrinamento così lo spessore del ghiaccio aumenta in 
breve tempo.
Ho letto che hai già provato ma consiglio di riprovare con più 
convinzione a tenere il termostato su 1,5, dagli il tempo di 
stabilizzare la temperatura interna e vedi dopo un paio di giorni come va.
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
www.tappezzeriagraziella.com
 

 frigo ancora in garanzia, dovrebbe intervenire gratuitamente)...
 
dovrebbe essere gratuita se tu porti l'apparecchio in assistenza, se 
devono venire a prelevarlo in casa si fanno pagare l'uscita.
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 
Il negoziante parlava di sopralluogo (suppongo, con eventuale intervento
in loco, se fattibile)...


venire a prelevarlo in casa si fanno pagare l'uscita.
 
 
Mi fai venire in mente un episodio del 1986.
Esco con l'auto dal box in retro, si spegne; chiudo il box e risalgo ma la 
macchina non va più in moto. Si sente l'avviamento ma non attacca. Era 
sabato.
Al lunedì chiamo la concessionaria, auto di un mese, "Bene, me la porti che 
vediamo il problema."
Dico: guardi che non è un orologio che metto in tasca e lo porto in negozio; 
o uscite a vederla e nel caso ve la portate in officina con il vostro carro 
attrezzi, altrimenti chiamo io il carro attrezzi e lo pagate voi all'arrivo.
Risposta: il contratto prevede la garanzia e le riparazioni sono a nostro 
carico ma non prevede il trasporto.
Intanto ve la mando con un carro attrezzi poi ne parliamo.
Riparato il guasto vado a riprenderla e presento la ricevuta del carro 
attrezzi per il rimborso.
Loro inamovibili.
Me ne sono tornato a casa, carta e penna e ho scritto alla casa madre 
raccontando i fatti.
Risposta dopo circa 40 giorni con le scuse e l'invito a presentarmi alla 
concessionaria per il completo rimborso della cifra pagata.


 ha scritto:

Ho seguito i consigli del venditore, ripartendo dall' "uno", poi, trascorsi 2-3
giorni e constatato che la temperatura rimaneva alta (sui 10 gradi) ho
lentamente aumentato il valore fino a raggiungere le temperature che consideravo
appena sufficienti per un frigorifero (6-7 gradi misurati durante la calma
notturna), allorché è subito comparsa la brina e poi anche il ghiaccio spesso.
La prossima volta che sbrinerò proverò a ricominciare da una posizione
intermedia tra l' "uno" e il "due", procedendo poi con ancor maggiore pazienza,
ma non ricordo assolutamente d'aver dovuto fare questo genere di esperimenti con
alcuno dei precedenti frigoriferi...


 
 
Con gli elettrodomestici, se non hai esteso la garanzia con la clausola 
della chiamata gratuita, devi pagarla.


 devono venire a prelevarlo in casa si fanno pagare l'uscita.
 
Peccato che la Corte di Giustizia la pensi diversamente.
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 della chiamata gratuita, devi pagarla.
 
Peccato che esista una garanzia legale che se ne frega dell'estenzione 
della garanzia e che preveda tutt'altro.


 devono venire a prelevarlo in casa si fanno pagare l'uscita.
 
E allora che cavolo di "garanzia" e'...?
 
 
 
sandro


 
A mio avviso ha capito male. Il negoziante probabilmente avrà detto che se 
il tecnico non riscontra un difetto del prodotto, pagherà 40 euro.
Gli interventi in garanzia, e ormai se ne è parlato allo sfinimento, sono 
gratuiti per i primi 6 mesi (onere della prova a carico del produttore), e 
con onere della prova a carico dell'utente nei successivi 18 mesi a cui il 
produttore quasi sempre rinuncia addebitando un diritto di trasferimento che 
difficilmente supera i 25 euro (ma solo in presenza di difetto o guasto).
Per verifiche di comodo, difetti presunti e non riscontrati o danni 
provocati, la garanzia non è applicabile.
Nel caso di difetto accertato non riparabile sul posto, in nessun caso viene 
addebitato il trasporto in aggiunta al DdT, ad eccezione del caso del danno 
provocato, in cui si paga tutto anche se fosse in casa da soli 2 giorni.
Esempio:
Al decimo mese non puoi dirmi che il frigo è arrivato ammaccato e pretendere 
la sostituzione della parte danneggiata.
Al 22 mese non puoi dire che l'apparecchio non ha le caratteristiche che 
volevi e pretendere la sostituzione.
Dopo una settimana dall'acquisto non puoi pretendere in garanzia il vetro 
della verduriera che si è rotto asserendo che ti è arrivato così.
La norma dice che il difetto deve essere segnalato entro 8 giorni dalla 
scoperta. Non è pertanto credibile che verso la fine della garanzia dei 2 
anni si possa dichiarare che "ha sempre fatto così da quando l'ho comprato e 
quindi non pago il DdT".
 
Tornando al frigo dell'OP, le temperature che dichiara sono un po' alte, ma 
bisognerebbe sapere come le ha misurate.
Se si ha a disposizione un comune termometro a colonnina, occorre meetterlo 
in un bicchiere pieno d'acqua appoggiato sul ripiano più in basso e leggere 
la temperaura dopo 24 ore.
Dai sintomi però direi che il problema dell'apparecchio è che non si ferma 
per sbrinare: Potrebbe avere un problema al compressore, aver avuto una 
carica di gas sbagliata (è capitato) o essere stato trasportato male e 
avviato subito dopo il trasporto, con l'olio che ha provocato una ostruzione 
parziale del circuito.
 
 
 
 

 
L'ho lasciato riposare un po' prima di accenderlo (ma non ricordo più quanto,
forse un'intera nottata), anche se il venditore che me lo portò a casa affermava
che non ce n'era bisogno, perché il frigorifero non era stato mai messo in
posizione orizzontale, dopo essergli stato consegnato in negozio...


 devono venire a prelevarlo in casa si fanno pagare l'uscita.
 
Quando (in Italia) ho avuto un problema al frigo, l'assistenza l'ho
fatta venire a casa mia. Certamente non ho contattato il negoziante ma
l'assistenza della zona, fornendo loro copia della fattura. Sono dovuti
venire due volte e la seconda il tale ha disposto la sostituzione
integrale del frigo, me ne hanno portato uno nuovo e ritirato il
vecchio, il tutto senza alcuna ulteriore spesa da parte mia. Ricordo che
sono dovuto andare io in discarica a portare i cartoni pero' (marca
Whirlpool).
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 RJ2803AOW2 della Electrolux (REX Line) (non ho peraltro capito se si
 
Scusa, cosa l'hai pagato? Mi sembra di capire tu abbia dei co-inquilini,
o magari sono tuoi parenti. Io nel caso in cui comprino qualcosa senza
interpellermi (e mi pare di capire che tu sia il "tecnico" di casa) li
lascerei rotolare nei loro guai senza alzare un dito. Non capisco come
si possa essere tanto maleducati da fare una cosa del genere.
 
Detto questo - come e' possibile che faccia tanto ghiaccio. Come entra
fisicamente tutta quell'acqua? Da qualche parte deve venire.
 
Esistono ancora in commercio frighi che non hanno circolazione forzata
dell'aria, e che usino un termostato meccanico? Ma quanto costano delle
sonde di temperatura ed un microcontrollore per impostare una
temperatura in modo digitale?
 
Il frigo generico di casa deve stare internamente a 4C, punto. Qualsiasi
altra temperatura e' sbagliata. Deve raggiungere i 4C non la notte ma la
maggior parte del giorno. Qualsiasi altra cosa non garantisce la
salubrita' di quello che c'e' dentro. La roba dura immensamente di piu'
se si rispettano queste regole.
 
Non sono nemmeno convinto che il frigo abbia nessun difetto che il
negozio puo' risolvere. Mettilo al massimo e vedi che temperatura
registra. Se arriva a 1 o 2C in tempo ragionevole il frigo funziona
bene, non vedo cosa possa risolvere l'assistenza. Immagino tu usi un
termometro digitale a sonda o qualcosa di adatto. Io ho sempre dentro un
termometro analogico meccanico da frigo ma lo uso per tenere sotto
controllo la continuita' delle prestazioni, non per delle misure assolute.


 concessionaria per il completo rimborso della cifra pagata.
 
Evidentemente era paraculo quello dell'officina, e lo dimostra la 
reazione della casa madre. Per le auto è fuori discussione che debbano 
essere recuperate da un carro attrezzi. Chiaramente poi a forza di 
limitare i costi (i loro ovviamente) le assistenza peggiorano di 
conseguenza.


 E allora che cavolo di "garanzia" e'...?
 
giusta osservazione :-) Bisognerebbe comunque leggere le condizioni di 
garanzia (che assieme ai manuali d'uso nessuno apre mai, nemmeno per 
vedere le figure...) per sapere come viene svolta.
 
Puoi spedire a tue spese e poi ti rimborsano, passa il corriere e te lo 
ritira, lo porti al centro più vicino ecc. ecc.


 
Se lo sbrino tutto per bene, son convinto che regolato per il massimo
freddo riuscirebbe a scendere fin quasi allo "zero", ma con conseguente
veloce formazione di ghiaccio, in ogni caso non ho idea di quale potrebbe
essere per questo modello una tempistica da ritenersi "normale".
Una volta riacceso, sembra funzionare regolarmente per uno o due giorni
(nel senso che accensioni e spegnimenti del compressore si alternano con
tempi abbastanza dilatati), poi comincia a comparire (entro 2 o 3 giorni)
la solita brina e l'inevitabile contrazione dei vari intervalli, finché il
tempo totale giornaliero di accensione del compressore diventa molto
superiore a quello di riposo (esattamente come succedeva col decrepito
Ignis degli ultimi anni)...


Restiamo ai fatti.
Se si forma ghiaccio in così poco tempo entra aria. O ha un problema di 
isolamento o lo tengono sempre aperto.
 
Davide.

 ha scritto:

Come si potrebbe quantificare quel "sempre aperto"?...
 
10 aperture giornaliere da 5 secondi ognuna, oppure venti da 10 secondi?
Cinquanta, forse?...
 
Rimane il fatto che la frequenza dovrebbe comunque risultare più o meno
quella che c'era col frigo precedente il quale, finché non è rimasto
praticamente senza guarnizione, tutto quel ghiaccio non lo produceva di
certo...



Quindi le guarnizioni del nuovo non tengono (o si infila aria da chissà 
dove).
La certezza al 100% non l'avrai, ma questa mi sembra di gran lunga 
l'ipotesi più probabile...
 
Davide.

certo...
 
Mi sembra ovvio che le condizioni ambientali siano identiche.


 bene,
 
Guarda, frigoriferi domestici che producano 1 o 2 gradi, mi dispiace darti 
una delusione, ma ne troverai forse 1 ogni 100 modelli/marche diverse, e non 
in un tempo breve.
 

 in un tempo breve.
 
E per quale arcano motivo? L'R-134a non ha grossi problemi ad arrivare
ai -18C tipici del freezer un frigo domestico, quale e' il problema di
arrivare a 4C.


 andare fino ad 1C. Riprovo domani mattina per vedere se ci sono differenze.
 
Stamattina 3.6C



 
evidentemente tu hai proprio l'1 su 100... ma non è la regola per tutti. Hai 
il termostato meccanico?
(Mi rispondo da solo... no).
 

 (Mi rispondo da solo... no).
 
No e' un LG LFX31925 con ventole interne e controlli digitali.


 -- 
 
Infatti lo immaginavo. Ma un termostato meccanico ha un funzionamento un po' 
diverso e meno preciso del tuo elettronico. 
 

 diverso e meno preciso del tuo elettronico. 
 
Quello e' sicuro, ma entrambi funzionano con un ciclo di isteresi (non
mi risulta che esistano motori a velocita' variabile per frigoriferi
residenziali) quindi a parte la maggior precisione di un sensore
digitale, non vedo perche' un frigo con termostato meccanico non debba
avere delle ottime temperature internamente se e' dimensionato
correttamente.


 
"Slayer99" <us...@domain.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:or8kur$t2f$1...@gioia.aioe.org...

Il "problema" non è la capacità o la possibilità di dimensionare un 
termostato: se troviamo un termostato meccanico a bordo di un frigorifero, è 
perchè siamo in presenza di un apparecchio economico, che può avere 
tolleranze di costruzione abbastanza ampie rispetto ad un apparecchio 
controllato digitalmente e non rispettare alla perfezione le temperature.
Questo ovviamente fermo restando che comunque non dovrebbe produrre ghiaccio 
in modo eccessivo come dichiara l'OP.