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Titolo: vecchio impianto di riscaldamento

Nella casa che abbiamo in montagna c'è un vecchio impianto di 
riscaldamento a termosifone, in pratica l'acqua in tubi di grosso 
diametro circolava senza pompa. Ora per rimetterlo in funzione 
ovviamente i vari tecnici hanno detto che occorre rifare tutto anche 
perché le attuali caldaie a gas metano non sono più adatte al tipo di 
impianto e non potrebbe funzionare.  A parte che ho i miei dubbi su 
questo, cerco una soluzione per non scassare tutta casa, non solo per la 
spesa ma anche per non togliere i vecchi termosifoni di ghisa molto belli.
Ora mi chiedo: se metto una sorta di vaso collegato all'ingresso del 
vecchio impianto, in questo vaso arriva l'acqua calda riscaldata dalla 
caldaia nuova, con un ritorno, non simulo la presenza di una caldaia di 
vecchia concezione?
O quali altre soluzioni potrebbero esserci, tenendo conto che occorre 
usare obbligatoriamente il metano?
Ovviamente si sacrificherebbe l'efficenza complessiva, ma è comunque una 
casa che verrebbe abitata e riscaldata solo pochi giorni in inverno, ora 
senza riscaldamento è purtroppo inutilizzabile...
voi che ne dite?

 diametro circolava senza pompa. Ora per rimetterlo in ....
....... CUT ......
A mio modestissimo giudizio, se tu metti una caldaia con pompa di
circolazione, l'acqua calda non puo` fare altro che circolare, seguendo gli
stessi percorsi che faceva quando circolava per differenza di temperatura...
I tubi grossi riducono la velocita`, ma la portata di acqua rimane
determinata dalla pompa...
Forse dovrai perdere un po' di tempo per regolare portata della pompa e dei
singoli termosifoni, per bilanciare il riscaldamento delle stanze...
Piuttosto mi sa che un impianto del genere abbia due problemi gravi: il
rischio di congelamento quando non ci sei e soprattutto l'elevata inerzia...
In altri termini da quando accendi a quando cominci a sentire caldo passa
una vita...
Paolo

 una vita...
infatti, la soluzione potrebbe essere tenere acceso al minimo, come 
abbiamo fatto per anni, oppure riempire di antigelo... è da vedere. 
Quanto all'inerzia termica, di solito facevamo accendere 2 giorni prima 
di andare su.
luigi

--> "l" == lcr  <corte...@ZZZvirgilio.it> writes:
l> Nella casa che abbiamo in montagna c'è un vecchio impianto di
l> riscaldamento a termosifone, in pratica l'acqua in tubi di grosso
l> diametro circolava senza pompa.
A  casa  mia c'era  un  impianto del  genere:  caldaia  a basamento  nel
seminterrato, circolazione naturale (anche se in seguito fu aggiunta una
pompa  -- con  saracinesche di  bypass --  per "aiutare"  a  scaldare in
fretta  i termosifoni  in caso  di  bisogno), vasca  di riempimento  con
galleggiante  al secondo  piano (seminterrato,  piano  rialzato, secondo
piano, tanto  per capirci),  tubi da  6 cm ca.  fino ai  termosifoni del
piano  rialzato, che  si stringevano  a ca.  4 per  salire a  quelli del
secondo piano; il contrario in discesa.
I termosifoni erano e sono in  ghisa, da 10-11 elementi ciascuno piu` un
paio da 15-16: una dozzina in tutto.
Qualche anno  fa abbiamo cambiato  caldaia e scaldabagno (questo  era in
bagno, ad accumulo da 80 litri  a camera aperta...) e montato una calda-
ia/scaldabagno a muro in  regola, senza modifiche all'impianto esistente
se non per il fatto che la  vasca di riempimento e` stata tolta (il tubo
di  uscita ora  ha su  una valvola  di sfiato)  e sono  state ovviamente
modificate le tubazioni per passare dalla vecchia alla nuova caldaia.
A me pare che non siamo mai morti di freddo :-), che la bolletta non sia
aumentata (anzi:  forse pago qualcosa  di meno, ma magari  dipende anche
dal non avere piu` 80 litri di acqua da scaldare, ma solo 40...), che la
caldaia  mantenga la  sua  efficienza e  che  non abbia  problemi a  far
circolare l'acqua anche in quei  tuboni: magari i termosifoni ci mettono
un po' di piu`  a scaldarsi, ma e` questione di 20  minuti invece di 10.
Tengo  inoltre  la temperatura  di  mandata  piu`  bassa del  "normale",
proprio per il fatto che i termosifoni sono grossi e hanno un bel po' di
capacita` termica.
Quindi, come diceva Frederick Frankenstein  Jr., "si puo` fare!", ma un'
opinione professionale e` probabilmente meglio che la semplice (e lunga!
ma quanto ho scritto ???) aneddotica.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 una volta.
Io chiederei un secondo parere...
Io personalmente, diversi anni fa, ho fatto sostituire la caldaia a
circolazione naturale a casa di mio suocero con una a circolazione forzata.
Sostituita solo la caldaia e eliminata la cassetta di espansione in
soffitta.
Ha funzionato perfettamente per anni...
Il discorso della portata mi sembra un discorso a pera...
Ovviamente io non sono un termotecnico... ma non ho neanche interesse a
venderti un impianto completo...
Paolo

 venderti un impianto completo...
infatti, penso che mi rivolgero anche ad altri impiantisti. Grazie!
l

 una volta.
Non ti far fregare dai cantastorie che si spacciano per esperti
installatori !!!
La portata di una pompa e' la quantita' di acqua che riesce a spostare e
si misura in litri/sec. Se poi fai passare quest'acqua su un tubo di
diametro sempre piu' grande cambiera' la velocita' del liquido all'interno
del tubo ma la portata rimarra' costante a meno delle perdite che, guarda
il caso, sono inversamente proporzionali al quadrato del raggio del tubo
(quindi tubo grande = minori perdite). La prevalenza di una pompa e'
invece l'altezza massima a cui la pompa stessa riesce a mandare il
liquido: qualunque caldaia ha una pompa con prevalenza maggiore di 3 metri
quindi al secondo piano ci arrivi tranquillamente.
L'unico parametro importante che devi considerare e' la potenza della
caldaia che dovra' essere sufficiente a scaldare la tua casa. Questo
parametro dipende dalle dimensioni dei locali, dal clima del posto,
dall'esposizione della casa, dal grado di isolamento termico della stessa
ecc... E' sempre preferibile prendere una caldaia sovvradimensionata in
modo da farla lavorare in condizioni meno gravose.
Marco
-- 
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 vecchia concezione?
Si, dovrebbe funzionare.
Devi usare un bollitore di grandi dimensioni per acqua calda sanitaria.
La serpentina interna la colleghi alla nuova caldaia , mentre l'uscita acqua
calda sanitaria la colleghi alla mandata del vecchio impianto di
riscaldamento.
Il ritorno lo colleghi naturalmente all'ingresso acqua fredda sanitaria del
nuovo bollitore.
La circolazione dovrebbe innescarsi in modo naturale.
Ciao,
F.

 quindi al secondo piano ci arrivi tranquillamente.
ROTLF !
E se i piani sono tre ?
Cordialità.
             Paul
---
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