Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: creare il silenzio.

saluti a tutti,
secondo voi con un microfono che rileva il rumore/suono e un apparato 
che genera lo stesso rumore sfasandolo in maniera da ottenere una 
sinusoide opposta riesco a creare il silenzio??
Mi sono spiegato malissimo e sono anche ot.....scusate.....il newsgroup 
adatto qual'è ?
ciaoo

 ha scritto nel messaggio 
news:ESI9l.36569$J84....@tornado.fastwebnet.it...

Qualche anno fa stavano studiando un sistema del genere per ridurre la 
rumorosità all'interno dell'abitacolo delle auto, ma vedo che la cosa non ha 
avuto seguito, quindi suppongo ci siano stati problemi non superabili o 
costi eccessivi.
Ciao, fms 

fabio ha scritto:

ti sei spiegato benissimo
ma se cerchi per la rete, l'idea non e' nuova, per nulla.  Anzi, qualche 
furbacchione, qualche anno fa, riusci' ad ottenere un generosissimo 
conttributo di ricerca dalla CEE proprio epr un accrocchio simile, da 
applicare ai sistemi industriali/luoghi di lavoro.
Solo che pretendevano che funzionasse... anticipando la sinusoide.
insomma, fu un periodo di grasse risate nell'ambiente, pensando a chi aveva 
inventato una fuffa del genere, e chi ci era cascato
In piccolo, e per applicazioni limitate, credo esista qualcosa, forse anche 
in campo automobilistico
Paolo

> adatto qual'è ?
Ho letto una cosa del genere innumerevoli anni fa su Topolino.
L'inventore si chiamava ETA BETA 
..per scherzare dai, e' venerdi' :-))
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene


Sì in effetti è un po' contorto ma credo di aver capito.
Esistono delle cuffie che rilevano il rumore ambiente, e
con opportune procedure riescono a cancellarlo almeno in
parte proprio con un meccanismo simile a quello che pensi
tu (miscelazione con un segnale "opposto"). Funziona e
nemmeno troppo bene nelle cuffie perché c'è un ristretto
volume isolato attorno al padiglione (credo infatti siano
cuffie chiuse) ma non oltre e non certo in un ambiente. Se
si potesse lo farei, abito nel posto più rumoroso di Roma...
Se ti interessa il sistema per le cuffie c'è il gruppo di
hi-fi ma è una gabbia di leoni :) a parte diverse
eccezioni, e non è un NG che consiglio volentieri a
nessuno.
ciao ciao
Apx.

 
devo avere un po di <<pnaftalina>> in casa magari se lo chiamo me lo 
regala :).
grazie a tutti delle risposte.
ciaoo

fabio scriveva il 09/01/2009 :

Per funzionare funziona. C'era una Lexus che lo montava e ci sono le 
cuffie elettroniche da poligono che attenuano le frequenze degli spari 
ma non la voce umana.
Quanto però sia abbordabile per l'hobbista, è un altro discorso...
Alberto
-- 
Dentro la mia testa
ci son più bestie che nella foresta
[Jovanotti]

 
Hai perfettamente ragione, ma non e' solo venerdi'; DAVVERO la bufala era 
riuscita, e avevano ottenuto DAVVERO i finanziamenti.
Sai, qui in accademia siamo specialisti a fare ricerche... assurde!  Come 
puoi ogni anno verificare quando vengono assegnati i premi IG-Nobel.
Vere, concrete ricerche, dal tema e dai risultati a dir poco esilaranti!
Paolo

 
Paolo

 sinusoide opposta riesco a creare il silenzio?
Si gia' 20anni fa la Nissan provava un sistema analogo per neutralizzare il
rumore interno nelle vetture, peccato pero' che il sistema neutralizzava
anche il parlato dei passeggeri.
ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tu (miscelazione con un segnale "opposto").
Eccole qui:
http://www.slimmit.com/go.asp?7I9
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT

 ha scritto nel messaggio 
news:ESI9l.36569$J84....@tornado.fastwebnet.it...

Il sistema è già applicato e funziona (servono buoni DSP, non basta uno 
sfasatore) però ha dei limiti nello spazio, si può attenuare il rumore solo 
in zone molto circoscritte, buon esempio le cuffie antirumore con 
attenuazione elettronica, veramente efficaci, le ho personalmente provate e 
riescono ad attenuare anche rumori impulsivi come gli spari, nell'ambiente 
erano state fatte applicazioni per l'uso in auto, l'attenuazione c'era ma 
solo nella posizione esatta della testa, bastava spostarsi e il rumore 
poteva anche essere amplificato anzichè attenuato, dato che muovendosi nello 
spazio si cambiano i riferimenti delle riflessioni sulle pareti, quindi il 
nostro segnale in controfase poteva arrivare a sommarsi col rumore:-))
L'unica applicazione che è rimasta è nelle cuffie, visto che li non ti 
sposti nello spazio acustico, che è solidamente fissato alla testa, non ci 
sono grossi problemi:-)
Cmq non è mai silenzio, solo attenuazione del rumore:-)
ciao
Rusty
PS in passato ho testato per lavoro vari sistemi simili, ma con risultati 
tutto sommato modesti 

 si potesse lo farei, abito nel posto più rumoroso di Roma...
A casa ho un paio di quelle cuffie: sono di tipo "aperto";
per funzionare funzionano, ma hanno dei limiti: come riportato sulle 
istruzioni e' indicata soprattutto per attutire il rumore di sottofondo 
continuo (per esempio durante un viaggio in aereo), e in questo devo 
dire che e' sorprendente quando la indossi per la prima volta.
Il difetto e' che dopo un po' hai un effetto di "stordimento", credo per 
colpa dell'inevitabile impercettibile ritardo con cui l'orecchio 
percepisce il rumore in fase e contro fase; credo che cio' provochi un 
affaticamento al cervello che cerca di ricostruire un rumore a cui non 
e' abituato.

 anche il parlato dei passeggeri.
Qualche anno fa la stessa tecnica e' stata utilizzata in un aeroporto 
internazionale per abbattere il rumore dei jet in partenza...

ricostruire un rumore a cui non e' abituato.
Ne varrebbe la pena
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 Solo che pretendevano che funzionasse... anticipando la sinusoide.
Premesso che ne so poco (soprattutto di truffe..); dalla piccola 
esperienza che ho con la cuffia che posseggo, non capisco il discorso di 
  "anticipare la sinusoide" in un ambiente rumoroso come un luogo di 
lavoro ove si puo' ragionevolmente supporre che il rumore sia continuo e 
sempre lo stesso (quindi si potrebbe anche "anticipare la sinusoide" 
volendo)... altro discorso e' se uno pretende con tale sistema di 
abbattere "qualsiasi" rumore, anche impulsivo...

Ciao
La Bose commercializza delle cuffie che hanno un sistema simile.
Costano un occhio e le ho provate, ti posso dire che funzionano benino
solo per alcuni tipi di rumore. Mi spiego meglio:
Un rumore costante tipo un rumore di fondo continuo (rumore di
alimentatori di pc ad esempio, io le ho provate in una sala server)
viene annullato in maniera eccellente, ma altri tipi come la voce
delle persone o i clacson delle auto non vengono ammortizzati
bene. Da ignorante penso che il tempo di calcolo del rumore
"opposto" è troppo lungo per riuscire ad essere addizionato in
tempo...
Ciao,
Mario

 sempre lo stesso....
supponi male.
continuo si, sempre lo stesso no, piu' il suono e' ricco di armoniche 
e piu' e' difficile eliderlo con lo stesso suono di fase inversa

Il silenzio vero e proprio è impossibile da creare in questo modo perché 
esiste una condizione fisica detta causalità: bisognerebbe essere in 
grado di predire il segnale per riuscire a riprodurlo esattamente in 
controfase. Solo con segnali periodici si può ottenere un qualche risultato.

 ot.....scusate.....il newsgroup adatto qual'è ?
 
 it-alt.scienze.acustica, ma ti auguro di trovare gente seria
 e non studentelli esaltati (o peggio, esaltati e basta)
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 opposta riesco a creare il silenzio??
Si chiama cancellazione attiva del rumore. Praticamente consiste 
nell'emettere un suono uguale a quello da cancellare, in frequenza e modulo, 
ma di sfasato di 180 gradi.
Ci sono alcune ditte che producono cuffie di questo tipo. E' un sistema 
usato anche per i piloti di aerei ed elicotteri, ma quì la situazione è più 
complessa: deve attenuare il rumore del veivolo o del mitragliatore ma non 
quello della radio o del pilota. La ditta che li produce è la Gemelli.
A Malpensa c'era, fino a qualche anno fa, un sistema di questo tipo per 
attenuare il rumore degli aerei di qualche dB.
Anche al CNR avevo visto un sistema di questo tipo applicato ad una 
finestra. Ma, se non ricordo male, lo studio era stato abbandonato.
In linea teorica se ti metti al centro di due dipoli pulsanti (ex due 
altoparlanti) che emettono suono in controfase (puoi fare questo banalmente 
invertendo la polarità di uno dei due) non dovresti sentire nulla. Nella 
realta ciò non accade per vari motivi: dimensioni non infinitesime, 
rifrazioni ecc ecc.
--
Frasnt

quello dell'"inversione di fase" è un espediente abbastanza in uso per 
abbattere il rumore(non eliminarlo del tutto come già ti han spiegato). 
Funziona meglio con rumori "lontani", non so quale sia il tuo caso.
in pratica se hai 2 microfoni vicini ciascuno piazzato su una sorgente 
diversa, si può approssimare che il rumore che arriva da lontano a questi 2 
microfoni sia uguale all'ingresso di ciascuno di essi, e quindi con un 
inversione di fase di uno dei 2 mic riesci a ridurre parecchio il rumore di 
fondo.
ti ripeto non so quale sia il tuo caso però:D 


In effetti, il silenzio esiste, ma non per via elettronica: ci vuole una
camera anecoica ben fatta. Ma costicchia, eh....quando da giovanotto suonavo
con gli amici, per non assordare i vicini, mettevamo sulle pareti dei bei
fogli di lana di vetro e su questi i cartoni delle uova. E qualcosina si
faceva...bei tempi!!! ;-)))))
Zio Paperone61


>
La cosa è fattibilissima, però devi valutare che il costo non è 
indifferente. Le cuffie dei piloti di elicottero militare sono così. Infatti 
hanno il silenzio.
A livello commerciale si trovano delle cuffie sia Sony che Bose che hanno un 
microfono per controbilanciare i suoni ambientali. Le ho provate in negozio 
e in treno e devo dire che funzionano mica male. ma  costano.
Ciao,
StefanoC. 

 negozio e in treno e devo dire che funzionano mica male. ma  costano.
Forse neanche tantissimo: ce ne sono anche da 20-30 euro
--
Frasnt 


Io ho provato quelle di un mio amico, non so quali caratteristiche avevano 
ma funzionavano, e diceva di averle pagate una 30ina di euro. Da quello che 
diceva le equivalenti creative costavano ancora di meno.
--
Frasnt 

 
http://tinyurl.com/9a83bv
http://www.manhattanshop.it/webpages/SchedaProdotto.aspx?idprodotto=4154