Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: scemata pagata cara .... quanto

lo chiederei a voi per capire,
non so cosa pensare, magari ï¿œ un prezzo buono
e piï¿œ che normale... ma non voglio condizioare
una vostra risposta.
Mi sono chiuso fuori casa,
Ho auto.infranto un vetro della finestra
quindi l'ho portato a sostituire
ho rotto quello piï¿œ piccolo che potevo,42 x 136 cm.
vetro trasparente, mm PENSO 3-4 , non era da 5 mm,
non dico niente, per non aggiungere scemate, ma forse
se non era un 3 ? mm poteva eesser un 2 mm?
che si usavano una volta per le finestre ...
cmq vetraio pulisce il silicone, taglia il vetro,
lo infila, ci spruzza un silicone nuovo, mi avvisa
di non tener sottosopra il vetro, di non pulire per due giorni
e lasciar prendere bene la posizione al silicone...
QUALE ï¿œ IL PREZZO GIUSTO per un quarto d'ora + materiale ?
avete trattato un pezzo di vetro ultimamente ?
potete dare un prezzo ?
ciao
mario

 ha scritto nel messaggio 
news:4b5f6545$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...

Se hai portato la finestra al vetraio ti avrï¿œ chiesto 80 euro, se ï¿œ venuto 
da te 130 euro? 

 venuto da te 130 euro?
ah ... mi ha chiesto se doveva venire a prenderla :(
L'HO PORTATA IO ,
aspetto altrei interventi, poi dirï¿œ....
ciao
mario


Io ruppi un vetro stampato di una porta, a quadrati (in gergo lo chiamano 
"caramella").
Prima dell'euro, 30 x 120 cm...circa 35mila lire...montaggio e trasporto 
fai-da-te! 

 
ah ! ormai ? che anno era ? :( belle le lire
-- rispondo dopo per il prezzo del 26/01/2010 ---
ciao
mario

 QUALE è IL PREZZO GIUSTO per un quarto d'ora + materiale ?
io lo so che sto per girare il coltello nella piaga, ma non mi lasci 
scelta ...
accadde 10 anni fa, finestra della cucina rotta per vento ... 
praticamente stesse dimensioni, non vorrei ricordare male ma dovrei aver 
speso intorno alle 15.000 lire ... e il vetraio e' noto per non essere 
economico (ma e' anche l'unico che c'e')
ovviamente gliel'ho portata io ...
fossero stati anche 15 euro (eravamo in border zone) mi sono comunque 
sembrati onesti, quando sono andato via ho tirato un sospiro di sollievo 
... ;-)
ciao
luh
-- 
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Leggi le FAQ di IHSatD:   
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Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

 -- rispondo dopo per il prezzo del 26/01/2010 ---
Uhmmm..poco prima della venuta dell' euro (2002) e cmq in questo terzo 
millennio :).
Devo dire per� che:
- andai da un di grossista che riforniva a sua volta i vetrai (mi fece una 
testa piena di discorsi sul fatto che i vetri li fanno, ormai solamente,  le 
industrie giapponesi che monopolizzano il mercato, e lui anche comprava dai 
giapponesi!) , quindi non un vetraio-artigiano;
- quando vai dai  vetrai, anche per un piccolo spezzone, ti fanno la 
"storia" che ti fanno pagare il vetro intero da tagliare;
- e poi..feci tutto io! 

 
accidenti ... capisco che sono messo tanto male io :(
-- metto dopo .. aspetto un prezzo recente, anche solo materiale --
ciao
mario

 
allora preciso, sono stato da un vetraio con negozio, non da un grossista.
per il taglio, HO SENTITO DAL VERO ANCHE IO, il discorso,
NON HA ATTECCHITO, gli ho risposto di cercare pure il pezzetto
che aveva e non trovava che sarei passato prima di sera
a ritirare.
( in realtï¿œ ho girato il palazzo e sono rientrato quando ho visto
la mia finestra appoggiata su un bancale bella pronta, 15 minuti in 
tutto , lo giuro, compreso che sono entrato la prima volta e uscito
la seconda )
sul far fa se, avevo invece anche io tutta la buoan intenzione, ho 
aperto il metro e pensa, non mi son tagliato con i vetri quanto con lo 
spigolo tagliente del metro flessibile , nel prendere proprio le misure.
un taglietto ridicolo, non smetteva di sanguinare e anche che fastidio,
ho dovuto per forza maggiore, far fare tutto a loro, altrimenti avrei
infilato io il vetro e completato la sigillatura ... ( ah ecco adesso 
che ci penso , avrei dovuto comprare anche il silicone ... vabbï¿œ , comq
ormai ï¿œ fatta )
ciao
mario

 accidenti ... capisco che sono messo tanto male io :(
boh, comunque dal 2000 ad oggi un raddoppio ci sta tutto, quindi base 
d'asta a 30 euro.
e visto che negli ultimi 3 anni c'e' stato comunque un raddoppio 
facciamo finta che 50 euro possano starci ...
di piu' cancellalo dalla lista, e segnalalo agli amici ... :-p


MARIO.G ha scritto:

Io ho pagato un mese fa 65 euro per un vetro 180*60.

 
eh.. l'avevo percepita che son messo male io :( a momenti svenivo
al preventivo Zara
ho pagato esattamente la base d'asta,
meno male avevo i soldi, secondo me è stato caro, avrei detto
in lire, ma probabilmente qualche anno prima del 2002 una decina, anche 
io, 7-8 mila lire, per l'euro avevo raddoppiato a 8 euro, pensavo
di cavarmela alla grande con 15 ... SONO ONESTO ci son rimasto male per 30.
PERò HO SBAGALIATO, AVEVO BIDOGNO, ORMAI è FATTA,
RINGRAZIO I PREZZI che mi han risollevato il morale, di un prezzo
ampiamente accettato da tutti, sarà anche che mi rimbambisco sempre
di più...
vabbe, concorso prezzo giusto finito !
ringrazio e buona notte a tutti
ciao
mario

 Io ho pagato un mese fa 65 euro per un vetro 180*60.
vabbe' non era vero, volevo farti parlare...:-).

 Io ho pagato un mese fa 65 euro per un vetro 180*60.
il mio era 42x136, prezzo alla metï¿œ piena del tuo
Come memoria avevo , recente POLICARBONATO TRASPARENTE 5 MM 150X 50 
preso prima di natale in un centro per fai da te, di quelli soliti e 
famosi, uno per l'altro, 9 euro ... pensavo onestamente che un vetro , 
liscio, 2-3 millimitri, fosse 4 non potesse superare quello di plastica.
l'ho avvertito io come un prezzo negativo ! ma ... oh ci son rimasto 
male ... non ho fatto commenti,ho pagato e me ne sono andato a casa
pensando al gelo che entrava :(
ciao mario

 QUALE � IL PREZZO GIUSTO per un quarto d'ora + materiale ?
  Saresti in grado di garantirgli la sostituzione di un mq di vetro ogni
quarto d'ora per tutta la vita?
 
   Il prezzo giusto e' 70 euro!
   ciaofelix:-)
 
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

   ciaofelix:-)
Che farebbero 280 euro l'ora. Adesso pianto tutto e faccio il vetraio.
70 euro per il lavoro che ha descritto mario mi sembra un furto.

 70 euro per il lavoro che ha descritto mario mi sembra un furto.
70 forse � tanto, ma i 30 che ha pagato mi sembrano pi� che onesti.
Il vetro non � che glielo regalino a loro.
ciao. 

 ciao.
ieri a siena (luogo noto per i prezzi cari data la mancanza
diconcorrenza,...) ho pagato un 26x62 3mm 3 euro
preso portato via e montato a casa da solo
visto che e' circa un quarto di quello comperato da mario io sarei
stato contento per 12/15 euro di solo vetro
considerando che, arrivato a casa mi e' toccato pulire e rifresare a
mano e con attenzione la scanalatura (era un vetro inserito a
ghigliottina sul telaio di legno) di tutta la finestrella (il vetro e
il suo stucco era quarant'anni che erano li' nella scanalatura) e che
mi ci e' andata mezz'ora di lavoro e una incazzatura della moglie per
la polvere prodotta se avessi portato la finestrella e mi avesse
chiesto 15 euro sarei stato felice
moltiplicando per 4 farebbe 60 e con un piccolo sconto calcolando che
il lavoro non aumenta proporzionalmente alla grandezza dell'infisso,
50 euro mi sarebbe sembrato un prezzo onesto
davide

> ho pagato esattamente la base d'asta
Quindi riassumendo hai pagato 30 euro... 
Da come avevi impostato il discorso sembrava ti avesse chiesto un rene ed
un polmone...
-- 


 
ciao felix :)
buon anno :) ci siamo sempre eh ? bene !
secondo me no...� stato caro, pensavo di cavarmela con 15 euro,
ho sballato del doppio la previsione.
la sorpresa � stata forse anche auto-casuale, alla mattina avevo 
liberato la posta e per caso avevo avuto dentro un volantino di una 
ditta di infissi pvc, con il prezzo di infisso nuovo completo lancio,
95 euro al metro quadro
per questo forse mi era sembrato spoporzionato, 30 solo vetro x 0.6 m2
contro 95 infisso completo x 1 m2
tuttavia.. mi spiego, capisco tutti gli interventi, ma ci sono rimasto
e resto tuttora male.
Dovesse ricapitarmi una disgrazie simile, vado
dritto in centro commerciale bricolage,
prendo una lastra di plastica e me la monto io.
ciao
mario

 mario
Dando la misura al vetraio e andandolo a prenderlo per un 4+12+4 da 55 x 180 
cm ho speso 30 Euro.
Ciao 

un polmone...
Forse lui, se fosse un vetraio, di euro ne avrebbe chiesti 5,60 per lo
stesso lavoro.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 stesso lavoro.
Moltiplica tranquillo per 10
:-)))


ti sei perso la prima parte eh.
Puo' darsi. Molto semplicemente, un lavoratore dipendente FORTUNATO
porta a casa 12 euro ora. Gli girano mollarne 70 al vetraio per 15
minuti di lavoro. Quasi sempre in nero, poi.
Un magutto scalzacani che viene a lavorare in nero a casa mia vuole 15
euro ora. 

 chiesto 15 euro sarei stato felice
ho saltato un punto fondamentale,
la finestra, l'ho rotta, sono rientrato in casa, ho pulito e l'infisso
era perfetto, aveva una qualche bavetta di silicone rimasto attaccato al 
legno steno dell'infisso, ma la guida per infilarci il vetro nuovo era
completamente liberata.
anzi dir� di pi� stavo prendendo le misure per fare come te, prendere 
del cartone da mettere sul legno e prendere il vetro successivamente,
tirando il metro flessibile, il ferro plastica del metro, si era piegaro
e tagliato, nel riavvolgersi mi ha ha tagliato la mano , e lo dicevo 
ieri sera .. non mi son taglaito con i vetri mi son tagliato con la 
plastica del metro flessibile ... per questo non ho potuto finire come
volevo e sono dovuto andar subito dal vetraio con l'infisso.
i 15 minuti, comprendono una movimentazione di alcuni bancali con lastre 
di vetro, perch� appunto non trovava un pezzettino da tagliare e stava 
prendendo una lastra completa e abbozzando di dover sprecare una misura,
allora senza ribattere ho tagliato subito il discorso dicendogli di 
cercarla pure con calma, sarei tornato alla sera.... uscito e 
controllato, il mio infisso l'han messo verticale asciugare su un 
bancale ma lo han finito ben prima :( di 15 minuti tot... perch� quando 
sono entrato avevano sul banco taglio gi� un infisso da cambiare, gi� 
liberto da vetro rotto e con gi� vetro nuovo tagliato .... entrato dopo
di me lo sfortunato :(
quindi secondo me ha guadagnato quanto mai in vita mia ho fatto io
nemmeno con gli iper straordinari ... 60 euro all'ora ... 90 all'ora
se conto 10 minuti pi� verosimili
Bho se questo � il mondo e come funziaona, io faccio fatica
a capirlo.
ciao mario

 euro ora.
Mettiti in proprio anche tu invece di fare il dipendente, nessuno te lo
vieta...
-- 


 
grazie... marco...
eh era quello che mi aspettavo/temevo di trovare in risposta !
che mi han fatto TANTO babbo :(
MIA MOGLIE INCEVE MI HA SGRIDATO sul mio brontolare perchï¿œ
diceva, ma cosa pensi che costi. non ti regalano niente. ma cosa
pensi che te lo regalino la roba . etc etc
tutto cosï¿œ.... invece per come ragiono io, secondo me ï¿œ stato veramente 
troppo il mio prezzo.
ciao
mario

 mario
Per la cronaca preciso in provincia di Cuneo 6 mesi fa , c'� anche chi mi 
aveva chiesto il doppio.
Ciao 

vieta...
Dillo all'autore originale del thread, ergo un pensionato.

 ciao mario
ma non ce la fate proprio a capirlo
mica � sempre cos�
magari l'intera giornata � stato senza far nulla e siete stati i due 
unici clienti, entrambi assieme
nel prezzo bisogna considerare anche questo
mica tutti i giorni sono uguali
purtroppo ecco perch� c'� un gran ricambio di aziendine piccole che 
nascono e muoiono, : solo facendo che vi rendete conto come stanno 
realmente le cose
tutti i clienti arrivano assieme e tutti pretendono che il lavoro gli 
venga consegnato " per ieri " : � un classico !!

 porta a casa 12 euro ora.
Posso far finta, tanto per ragionare, di essere il tuo datore di lavoro?
Ti faccio una proposta: ti offro 30 euro/ora.
A fine mese tu mi presenti la fattura e io ti pago le ore che hai fatto.
Se pensi che per te sia vantaggioso cominciamo a mettere a punto tutti i 
particolari.
-- 
Fabbrogiovanni


Perche' le condizioni siano chiare ad entrambi, PRIMA di iniziare al 
trattativa:  dovresti specificargli in che forma sono pagate le ore. 
prestazione professionale, prestatore d'opera, voucher, altro.
   senno' finisce come il ristoratore che ti strizza l'occhio chiedendo se 
vuoi la ricevuta "che ci deve mettere l'IVA".  finisce a pesci in faccia, 
perche' uno dei commensali non si trattiene e gli dice "ci hai presi per 
baluba?  lo sappiamo benissimo che senza ricevuta c'e' almeno il 50% di voci 
evase"
Paolo

particolari.
Non prendermi in giro. Vorrei vedere la tua faccia dal vetraio che
dopo 15 minuti di lavoro ti chiede 70 o 90 sudati ipotetici euro. 

 voci evase"
Lo so che per voi a sud del Po � normale pensare a sgattabuiolamementi vari, 
ma noi che siamo stati cittadini dell'Impero Asburgico  non ricorriamo a 
italici sotterfugi.
La mia � una proposta seria e ligia alle leggi fiscali.
-- 
Fabbrogiovanni 

 fatto lo stesso in passato, intendo, pagare le tasse al 100%
Che io abbia pagato le tasse, che io sia andato a puttane o a trans non 
c'entra niente con la proposta che ti ho fatto.
Hai detto che 12 euro/ora da dipendente sono pochi, te ne ho offerto 30 come 
autonomo, devi solo decidere se ti conviene oppure no.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:hjpd5k$e3k$1...@tdi.cu.mi.it...

Al 99 percento no, cominciamo a togliere le tasse, il commercialista, l' 
imps, la tredicesima, la quattordicesima, la mutua le ferie pagate e i 
rischi connessi, io accetterei al proposta per almeno 40 solo se fossi 
costretto, se no mi terrei il posto a 12, posso sempre accettare il tuo 
discorso nelle ore libere magari senza fattura facendo 15-20 Euro\ora o 
anche meno per arrotondare.
Se poi mi chiedi anche di mettere attrezzature mie la cifra si alza.
Ciao 

 70 euro per il lavoro che ha descritto mario mi sembra un furto.
dopo pero' ci dai il tuo indirizzo,
cosi' fra 2-300 gironi di lavoro ti veniamo a trovare,
di notte  :)
felice&pago
.

 Se poi mi chiedi anche di mettere attrezzature mie la cifra si alza.
Questo faceva parte dei particolari da definire, ma credevo fosse ovvio che 
io agevolo la controparte fornendo il lavoro ma se pago 30 euro/ora tutto 
quello che serve per svolgerlo uno se lo pu� portare da casa, oppure 
noleggiarlo, prenderlo in leasing, � libero di decidere, non sono afari 
miei.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:hjpg1j$h6r$1...@tdi.cu.mi.it...

Se posso mi tengo il lavoro 12, se dovessero licenziarmi prenderei in 
considerazione la tua offerta.
Ciao 

autonomo, devi solo decidere se ti conviene oppure no.
Dovrei riscrivere il concetto che ho scritto prima. Con 30 euro/ora
pagando le tasse, non campi. Proponimene 30 in nero se te la senti.
Ora, esagera e dammene 30 ogni 15 minuti come da thread, in nero, e
saro' pagato come un vetraio medio.

>
Te lodice uno che in fabbrica ci � stato 5 giorni ( stage scolastico) ed ha 
ancora ( alla tenera et� di 35 anni) il libretto di lavoro immacolato.
Ciao 

 saro' pagato come un vetraio medio.
Ok, se vogliamo "come da thread" i 30 euro che il nostro Mario ha pagato 
erano per per il lavoro svolto e per il vetro.
-- 
Fabbrogiovanni 

 considerazione la tua offerta.
Grazie per aver partecipato.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha ancora ( alla tenera et� di 35 anni) il libretto di lavoro immacolato.
Ti sei arreso subito?
Io ho resistito quattro anni, provando esperienze in vari rami, prima di 
trovare la strada giusta.
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:

ciao homus faber :)
si dunque, io avevo pensato, ed ero veramente seccato per la scemata
di aver dovuto rompere il vetro, pulirlo per bene ed essermi tagliato
col metro flessibile :(
in sostanza ho fatto tutto da solo, rompere, smontare, ripulire
e pensavo al peggio 7/8 euro al vetro e rimontare
ï¿œ girata, che sempre , quando piove, piove sul bagnato, ho dovuto
portare l'infisso dal vetraio e farmelo montare da lui-
ora , lo giuro, 15 minuti per non dire 10, pensavo di cavarmela
con 10-15 euro
ci son rimasto male, perchP il conto che avevo fatto era, 30 -8 di vetro
sono 22 mi ha fatto pagare 88 euro all'ora per la monodopera, taglio,
infilo ( poi io ho anche quelli vecchi che si infilano da sopra, proprio
due tre volte che mi p capitato in 40 anni , fatto sempre da solo, 
piuttosto sono poco pratico di silicone, avevo sempre usato lo stucco
sui vetri ) fattostï¿œ che girandola come si vuole 15 euro per il vetro
e 60 all'ora per taglio e silicone ... non discuto che le tasse son
alte, che il lavoro ï¿œ poco ... ma credevo che mi avrebbe fatto un prezzo
migliore, tho 15 mi sembrava piï¿œ che equo, forse ha detto bene il 
bernado rossi, io avrei chieso 5 euro, per me.
20 non avrei forse detto nulla
30 non ho detto nulla, ho solo pianto e fatto la domanda su cosa
pensavate.
ciao
mario

 pensavate.
Io ho pensato che hai la lacrima facile :-))



Fabbro; dillo che il Profilo Professionale Richiesto e' quello di 
"Schiacciatori di Ricci col Culo" !! aahahhahahaahhhaha

 "Schiacciatori di Ricci col Culo" !! aahahhahahaahhhaha
Seppur virtuale la mia era una proposta seria.
Fino ad ora ho ricevuto due risposte.
1- Per meno di 40 euro non mi conviene lasciare lo stipendio da 12 euro/ora 
come dipendente.
2- Con fattura 30 euro sono pochi, accetto se me li dai in nero.
In mancanza di adesioni sono costretto a pensare che chi sostiene che conti 
da 30 euro/ora sono cari manca di coerenza.
-- 
Fabbrogiovanni

 da 30 euro/ora sono cari manca di coerenza.
Avevi forse dei dubbi? :-))


 ha scritto nel messaggio 
news:hjpu4v$vak$1...@tdi.cu.mi.it...

Non ho detto che sono pochi ho solo detto che sono meno di 12 "puliti" a 
conti fatti.
E' come se io ti dicessi: � meglio viaggiare a 12 Km orari in treno ( per 
assurdo gratis)  o a 30 in macchina ( pagando le spese), considerando che 
devi guidare a pagarti la macchina � meglio il treno, quando arrivi sei 
arrivato e non devi fare il pieno.
Forse i tempi d' oro sono finiti, almeno per alcuni.
Ciao 

 conti fatti.
Credo che stiamo sostenendo la stessa tesi.
Se 12 puliti sono meglio di 30 sporchi vuol dire che un conto dell'idraulico 
o di altro artigiano a 30 euro/ora non � poi cos� assurdo.
-- 
Fabbrogiovanni

 Avevi forse dei dubbi? :-))
Peccato, volevo rimettermi in attivit� facendo lavorare gli altri:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:hjq117$296$1...@tdi.cu.mi.it...

No per� se prendi 12 ti secca tirare fuori 30, la colpa � del fisco e delle 
spese generali, in pratica il denaro non ha pi� il valore di una volta e 
tutti stiamo diventando pi� poveri.
Ecco tutto 

 tutti stiamo diventando pi� poveri.
Io sono tranquillo,  la mia pensione � agganciata al tasso di inflazione, a 
Gennaio mi hanno dato 1 (UNO) euro di aumento.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:hjq49h$4vf$1...@tdi.cu.mi.it...

Anche a mio padre, cos� ha passato l' aliquota e prende di meno, ovviamente 
"l' aumento" non si pu� rifiutare :-)
Ciao 


Ehm, volevo solo dirvi che il lavoratore dipendente che porta a casa 12 
Euro/ora puliti ï¿œ giï¿œ messo MOLTO, ma MOLTO bene!
Solitamente i 12 Euro/ora sono LORDI... vale a dire si e no 8-9 Euro/ora 
netti ed ï¿œ giï¿œ un buon stipendio per un operaio o impiegato medio. 
Rifaccaimo un attimo i conti adesso??

 Rifaccaimo un attimo i conti adesso??
NON sono mai stato alle dipendenze di qualcuno...
perci� non so di cosa parlate...     ;-(
MA ci aggiungerei....
Le Ferie (giornate pagate e non lavorate)...
La Gratifica Natalizia...
Le Festivit� Nazionali, Locali e religiose...
La Liquidazione...
I Permessi Sindacali...
I Giorni di malattia...  (!)
La Cassa Integrazione...
I Prepensionamenti...
I Lavori Defatiganti...
Le Esenzioni Fiscali...
Le Pensioni dopo 19 anni sei mesi e un giorno...
e tante cosucce varie che in Cina non ci sono e manco si sognano...
Ora possiamo "calcolare" l'ORA Lavorativa?

 Rifaccaimo un attimo i conti adesso??
E' da diversi anni che non pago stipendi a operai e mi sono fidato di Mario 
che ha scritto:
"Molto semplicemente, un lavoratore dipendente FORTUNATO porta a casa 12 
euro ora"
Sono comunque sempre disposto a confermare la proposta, mantenendo la 
proporzione: offro 25 euro/ora a chi ora ne porta a casa 9.
-- 
Fabbrogiovanni

da 30 euro/ora sono cari manca di coerenza.
Fabbro, sostenevo che 70 sono cari.

 Ora possiamo "calcolare" l'ORA Lavorativa?
Bah, guarda, se fai i calcoli precisi tenendo in considerazione che uno 
paga tutte le tasse che dovrebbe allora si puï¿œ discutere, ma se 
l'autonomo dichiara come reddito il minimo dello studio di settore, beh, 
allora non c'ï¿œ proprio paragone; io lo so perchï¿œ con il mio lavoro 
conosco bene ambedue le realtï¿œ.
Se siamo realisti non possiamo credere che
un autonomo dichiari il reddito reale quando questo ï¿œ molto superiore 
allo studio di settore (mia sorella ï¿œ commercialista... :-).
Diciamo che il maggior guadagno dell'autonomo ï¿œ dovuto principalmente 
all'elusione fiscale in primis, all'evasione fiscale in secundis. 
Normalmente il maggiore guadagmo dellï¿œ'autonomo dovrebbe servire come 
"compensazione" del rischio d'impresa, quindi ovviamente ï¿œ naturale che 
un po' maggior guadagno ci sia, ma talvolta forse ï¿œ un tantino eccessivo.
Bye.

 conti da 30 euro/ora sono cari manca di coerenza.
Anche in questo caso, ho il motto giusto:
"Son tutti Froci Col Culo degli altri !!"..... !!
Nel senso che quando si tratta di pagare.... 30 euro l'ora sembran cari ma 
quando si tratta di intascarli..... sono pochi... !! ;))
Cmq sei restato sul vago .... ad es riguardo alle spese che uno dovrebbe 
sostenere (e quindi detrarre) da questi 30 euro ....
Credo che la Discriminante sia qui......

 volta e tutti stiamo diventando pi� poveri.
Questo vale solo se per quei "TUTTI" intendi il 98% del Popolo itaGliano.... 
ci sono alcune frange.... (tipicamente i POLITICI e similari .... 
 che -avendo in mano le leve decisionali riguardo al loro stipendio- sono 
stati + VELOCI DI 1 RAZZO  ad adeguare I LORO STIPENDI al NUOVO CORSO .....
Avete sentito l�ultima ??
LANNUTTI Dell ITALIA DEI VALORI -approfittando della assenza di parecchi 
Senatori del POPPOLO DELLE LIBBERTA' Ha fatto passare 1 emendamento PER 
METTERE 1 TETTO agli stipendi di alcune categorie......
IL POPPOLO DELLE LIBBERTA' ha prontamente detto che CORRIGGERA" L'errore 
alla camera dei Deputati.. !!!
Ma quando ti deciderai a Svegliarti o POPPOLO ITA-G-LIANO ...  !!!
Vota... Vota....... e fatti prendere per il Culo......
Qui ci vuole LUCA GAVA col suo Mitragliatore...... !!! ;))

 ha scritto nel messaggio 
news:hjq49h$4vf$1...@tdi.cu.mi.it...

Te sei tranquillo perche' hai evaso molto quando eri 1 liBBero 
professionista.... !! ;))
Per il resto hai tutta la mia solidarieta'..... ;))

 sostenere (e quindi detrarre) da questi 30 euro ....
Se uno vuole fare l'autonomo ci deve mettere tutto quello che serve, se lo 
porta da casa oppure glielo posso noleggiare.
Partiamo dallo spazio dove poter lavorare, tot mq. a tot al mq. di affitto.
Poi serve la scrivania, o il banco con la morsa, o il pc, o la saldatrice, o 
altra attrezzatura.
Se poi dice che fa freddo basta chiedere e, pagando, gli accendo il 
riscaldamento.
Se poi c'� da uscire per andare a casa dei clienti user� la sua macchinina e 
ci metter� la sua benzina.
Io fornisco solo il lavoro e garantisco pagamento a fine mese.
-- 
Fabbrogiovanni 

 aspetto altrei interventi, poi dirï¿œ....
pulita taglio materiale sigillatura...
60 80euro a seconda di quando sia stato onesto o ladro e da dove ci scrivi 
tu...a Portofino a Luglio un mio amico ï¿œ rimasto con la pastiglia sul ferro 
:( ha avuto la pessima idea di farsele cambiare da un meccanico li....ti 
dico solo che se teneva la pastiglai sul ferro e arrivato a cas cambiava i 2 
dischi anteriore con dei bei Brembo autoventilati e un set di YBS gialle 
spendeva meno... 

 autoventilati e un set di YBS gialle spendeva meno...
ESATTO ... SE LO SAPEVO QUASI QUASI ... cambiavo la finestra.
ciao
mario


1 altra domanda....
Hai detto che paghi 30 euro l'ora......  ma QUANTE ORE Giornaliere 
Garantisci ??
Francamente mi sembra strano che ci sia gente che pensa di prendere poco, se 
le ore di lavoro sono almeno 4 o 5 al giorno ..... (e mi son tenuto basso 
....)

 Garantisci ??
Il minimo sindacale sono 8 ore al giorno, sarebbe gradita la disponibilit� 
per qualche ora di straordinario, e, chi lo desidera potr� lavorare anche il 
sabato e la domenica.
-- 
Fabbrogiovanni


Quindi sarebbero 240 euro al giorno lorde...
Mi sembra strano che non Rimagano almeno 100k netti.....  ma se quelli che 
se ne intendono dicono che non ne vale la pena....  non metto Bocca......
Cmq mi sembra strano...... ripeto.

 Cmq mi sembra strano...... ripeto.
Non devi credermi sulla fiducia.
Puoi fidarti delle tue sensazioni, domani mattina presenti una  lettera di 
dimissioni al tuo datore di lavoro e dopodomani puoi cominciare a guadagnare 
240 euro lordi al giorno.
A fine anno, se le tue sensazioni si riveleranno azzeccate, e se lavorerai 
tutti i giorni senza pause, avrai in tasca 36.500 euro.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:hk15vr$bkp$1...@tdi.cu.mi.it...

Si, ma nella tasca di altri, qualcuno paragona gli artigiani ai muli degli 
alpini....ci sar� un motivo!
Chi lo dice � artigiano da 15 anni.
Ciao 

 perciï¿œ non so di cosa parlate...     ;-(
Si vede.
Ora con la "fessibilita'" e i cocopro, non c'e' piu' nessuna garanzia.
niente 13-esima e quattordicesima, niente tfr, niente ferie pagate, 
malattia, maternita'....
Ho visto aziende offrire a 32-enni laureati 500 euro lorde al mese full 
time, altre offrire 4 euro lorde  l' ora cocopro...., laureati che 
prendono 240 euro al mese a progetto per insegnare a scuola....
Poi qualcuno si sorprende che ancora non si va via di casa a 30-35 anni.
La verita' e' che sono finiti i soldi, a favore dagli over-50 di oggi 
che vivono di pensione e si lamentano dei figli che devono ancora 
mantenere....

 Ciao
Perche' in tasca d'altri ..??
Quandagnando 100 euro netti al gg.... arriviamo appunto ai 36.000 del Fabbro 
!!
Va Beh...  togli 52 domeniche e siamo a 30k Euro.... NETTI .... !!
Anche se fossero 24k netti non mi pare 1 Paga da Disprezzare.....
(certo meno di chi prende 12 euro l'ora Netti Scaldando la sedia in qualche 
ufficio pubblico .... ma QUANTE SONO queste Persone ??  io ho sentito di 
gente che -anche nel PUBBLICO- bacia per terra, per 1 paga di 800-1200 euro 
Mensili ... !!!)
Non mi pare 1 guadagno da Disprezzare......  Paragonando quello che fanno 
gli ExtraComunitari per 4 soldi ... forse ha ragione chi dice che gli 
italiani non hanno + voglia di lavorare......  almeno per i lavori che 
comportano 1 certa fatica.... ...
Per essere chiari, se 1 MANDINGO legge il NG .... il Fabbro si prepari a 
Trovarselo sotto casa.... !!!

 Chi lo dice � artigiano da 15 anni.
Il nostro Ghigo a volte � un po' volatile :-)
Prima dice che gli sembra strano
Poi aggiunge che non se ne intende e non mette bocca
Per� si pente subito e ribadisce che gli sembra strano.
Per questo che gli ho detto di provare, ma tanto sappiamo che non lo far� 
mai.
-- 
Fabbrogiovanni

 far� mai.
Ma tu da che parte stai ??
Prima li offri e poi dai ragione a chi dice che son pochi ??
a me 30k neuri NETTI all'anno non sembrano 1 paga da disprezzare.....
(le dobbiamo togliere le domeniche no ?? ;))
anche 24.000 mi sembrano buoni....
non metto bocca in quanto nn sono addentro alle problematiche del lavoro 
privato/Artigianale... .....
Ma non sara' che gli itaGliani sono 1 poco viziati e aborrono i lavori dove 
si suda anche se discretamente pagati  ??
Non mi sono mai offerto per ricoprire il posto.....  ma penso che 1 Negro 
che coglie pomidori nella piana del Sele a 1 euro a CASSONE....-se insisti- 
te lo trovi sotto casa...!!!
Francamente non vedo contraddizioni ......

 anche 24.000 mi sembrano buoni....
Certo, basta che sia vera la tua supposizione, che dai 240 lordi giornalieri 
te ne rimangano 100 netti.
Riparti dall'inizio e leggi bene le condizioni.
-- 
Fabbrogiovanni 


tu hai confermato dicendo che restavano 36k netti.....  io ho ribassato a 30 
e poi 24k ......  dicendo che non mi sembra 1 Paga da disprezzare (anche 
se -come penso- non rientriamo nei 12 euro ora puliti di inizio 3d ...)
ho aggiunto  come riflessione personale.....   che magari 1 italiano si tira 
indietro... ma qualche straniero sarebbe pronto a Uccidere per 24-30k euro 
SICURI......... l'anno......

"..Ghigo.." <NONSC...@AAA.AA> ha scritto nel messaggio 
news:4b647df6$0$1114$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sicuri non vuol dire "puliti" devi detrarre spese, tasse, attrezzatura e 
rischi.
Per 30 Euro puliti all' ora io farei anche la ............. sarebbero 9000 
Euro al mese siamo d' accordo!
Ciao 

 ...)
Rewind un attimo, andiamo a rileggere:
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Non devi credermi sulla fiducia.
Puoi fidarti delle tue sensazioni, domani mattina presenti una  lettera di
dimissioni al tuo datore di lavoro e dopodomani puoi cominciare a guadagnare
240 euro lordi al giorno.
A fine anno, se le tue sensazioni si riveleranno azzeccate, e se lavorerai
tutti i giorni senza pause, avrai in tasca 36.500 euro.
=============
Non mi sembra di aver confermato, ho solo detto che eri libero di fidarti 
delle tue sensazioni.
-- 
Fabbrogiovanni


Parlo da ignorante... ma 240 euro LORDI al gg nn mi sembrano pochi ....
Ribadisco che anche Restassero 24.000 euro netti, l'anno, non mi sembra 1 
paga da disprezzare....
Da quello che fai sottintendere....  probabilmente sbaglio ......