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Titolo: Rumore e rubinetto

 
All'apertura del rubinetto del lavabo di cucina (situata al piano
 inferiore), si sente un rumore tipo uno "SGLANG" metallico che è
 proveniente dalle tubazioni del piano superiore della casa, a
 volte è abbastanza forte, a volte meno. Nessun rumore invece
 quando si chiude lo stesso rubinetto, e nemmeno aprendo altri
 rubinetti. Lo fa da qualche mese e non ne capiamo la
 causa.
La pressione dell'acqua nei tubi è bassa, ed è stata ulteriormente
 abbassata tramite il rubinetto principale all'ingresso, l'acqua
 quindi viene piano ma il rumore lo fa lo stesso. Da che può
 dipendere?
-- 


Colpo d'ariete.
 
Perchè lo fa ora e non prima ci possono essere piu' spiegazioni e si 
entrerebbe nel mondo delle ipotesi, quindi evito.
Chiama un idraulico e fallo sistemare non è una cosa bella, puo' non 
succeder nulla per 30 anni come spaccarsi un tubo in 10 giorni.

 entrerebbe nel mondo delle ipotesi, quindi evito.
 
 
 
No no, a me serve sapere quali sono le spiegazioni, altrimenti che
 l'ho chiesto a fare?
Inoltre ho già detto che la pressione dell'acqua è bassa, e non lo
 fa quando si chiude il rubinetto, ma solo quando si apre, e non
 sempre.
E' possibile avere il parere di un esperto sulla possibile causa?

Qui ho trovato una discussione che parla proprio di APERTURA del
 rubinetto, e non di chiusura come invece accade nel colpo
 d'ariete.
(Ricordo anche che il rumore all'apertura si sente al piano
 superiore, mentre il rubinetto è di sotto)
https://tinyurl.com/y5b7bmfa
 
 
Uno di questi diceva:   
 
"l rumore potrebbe essere causato dalle vibrazioni a livello del
 vitone e quindi corretto il suggerimento di andry75 di sostituire
 le guarnizioni del rubinetto in cucina (quello vecchio). Che il
 problema si ripresenti anche col rubinetto a sfera del terrazzo
 mi fa pensare anche ad un problema di risonanza: vi è un tratto
 di tubazione che vibra al passaggio dell'acqua e questo perché da
 qualche parte non è ben assicurato al suo supporto. Diminuire la
 pressione dell'impianto potrebbe influire su questa vibrazione,
 ma come soluzione preferirei assicurare meglio il tratto di
 tubazione che entra in risonanza (basta cambiargli la massa, con
 l'applicazione di un peso adeguato che sposti il punto di
 risonanza fuori dal campo d'utilizzo, o bloccarne la vibrazione
 annegandolo nel cemento per quel tratto)
Nota che comunque anche i rubinetti a sfera di cattiva qualità, o
 usurati, possono avere dei giochi tali da generare vibrazioni al
 passaggio dell'acqua, quindi come causa non escluderei neppure
 questo rubinetto."

Aggiungo che il rumore sulle tubature all'apertura del rubinetto
 del lavabo sembra avvenire solo all'apertura dell'acqua
 calda.
Inoltre sembra più o meno iniziare nel periodo (2 o 3 mesi fa) in
 cui fu eseguito un intervento sulla caldaia, che è situata vicino
 al lavabo. In quell'intervento venne gonfiato il polmone col
 compressore per migliorare la pressione dell'acqua calda, perché
 aveva difficoltà ad accendersi. Non so se c'entri qualcosa, è
 solo un'indicazione in più.


Da me era il tubo flessibile della caldaia che all'apertura del 
rubinetto fletteva e sbatteva contro altra parte metallica, da cui il 
rumore.
 
Certo nel tuo caso succede solo con un preciso rubinetto, ed é strano, 
ma potrebbe essere quello piú vicino, quello che porta piú pressione, boh

 
 
 
Devo dire che ho controllato la pressione dell'acqua, ed era bassa
 quando si verificava quel rumore. Ed è bassa tanto che al piano
 di sopra viene appena un filo d'acqua quando si apre il rubinetto
 al piano di sotto.
A quanto ho letto sul web poi l'effetto ariete si verificherebbe
 alla chiusura del rubinetto, qui invece avviene all'apertura
 repentina (e non lenta), e avviene quando si apre solo ed
 esclusivamente il rubinetto dell'acqua calda del lavabo di cucina
 (anche se stranamente questo suono si sente molto lontano da quel
 rubinetto, cioè solo nelle tubature al piano di sopra). A questo
 punto se dipendesse in qualche modo dalla caldaia, a breve
 abbiamo il controllo obbligatorio e glielo diremo. Altrimenti non
 si capisce da che possa dipendere.
 
-- 

   si capisce da che possa dipendere.
 
No, se tu socchiudi la valvola generale del bagno (o quello che é) 
limiti la portata e la pressione quando il rubinetto del lavandino é 
aperto.
Ma quando il rubinetto é chiuso la pressione si ristabilisce uguale in 
tutta la casa (o per meglio dire, in tutto il piano, perché negli altri 
piani sará diversa).
Nel momento in cui apri il rubinetto la pressione cala drasticamente, il 
flessibile si muove, bum.
 
Sono sempre ipotesi, ovviamente. Brain Storming, dato il caso misterioso.

   repentina (e non lenta), 
 
 
Il colpo d'ariete avviene per la variazione del flusso di un fluido in 
moto in una tubazione.
Avviene anche con l'apertura (variazione dell'onda di sottopressione 
anziché sovrappressione).
Si tratta quindi dello stesso fenomeno.
 
 
Gianluca
 

 ha scritto:

E quindi come si risolve se la pressione è già bassa?
E se fosse perché è troppo bassa?
Avviene infatti che se si apre un rubinetto al piano di sotto, al
 piano di sopra non viene quasi nulla. Può entrarci
 questo?
 
-- 

 
 
 
Sì, ma c'è un solo rubinetto generale, ed è all'ingresso, al piano
 terra, questo rubinetto è regolato molto chiuso (di proposito) e
 l'acqua viene quindi abbastanza debolmente in tutta la casa a
 livello di pressione. Aprendo l'acqua di sotto infatti, di sopra
 quasi non viene.
E poi perché lo fa aprendo solo l'acqua calda di un solo rubinetto?
Comunque certamente qualcosa che vibra o sbatte all'apertura di
 quel rubinetto c'è, o almeno questo sembra essere l'effetto
 metallico che fa.

 
 
Come ti ha scritto El_Ciula molte sono le variabili.
Idraulica l'ho data più di 30 anni fa, dovrei andare a vedermi le 
equazioni che regolano il fenomeno.
 
Tieni presente poi che a rubinetti chiusi si è in regime idrostatico (la 
pressione dipende dall'altezza della colonna d'acqua) quindi quando tu 
apri il rubinetto quella è la pressione iniziale.
 
Senti un idraulico, magari si risolve semplicemente con una vavola apposita.
 
 
Gianluca

  terra, questo rubinetto è regolato molto chiuso (di proposito)
 
 
Appunto, aprilo e guarda se lo fa ancora. E' molto probabile che smetta.

 flessibile si muove, bum.
 
A te muoveva un flessibile, ma di solito è una porzione di condotta che 
entra in risonanza. Spesso vibra da sempre ma è tenuta da calcinacci 
etc. col tempo a furia di micromovimenti si libera e inizia a fare il 
rumore caratteristico.
 
Poi possono essere altre concause, un filtro, una valvola con molla etc.
 


Questo vuole la diagnosi a distanza, se avessimo ste capacità ci saremmo 
concentrati in oncologia, altro che tubi e colpi di ariete...
 
Come ho scritto sopra è una tratta o comunque una tubazione che entra in 
risonanza, il perchè, il percome, la poca acqua, la tanta acqua non 
servono a nulla riportati a spizzichi e bocconi sul NG va visto 
l'impianto e da uno che ha esperienza.
 
Di solito se prima non avveniva si risolve con una stupidaggine, ma non 
è detto che se è il caso debbano aprire muri o magari mettere una 
valvola automatica o  piccolo vaso d'espansione.

 Appunto, aprilo e guarda se lo fa ancora. E' molto probabile che smetta.
 
 
 
Ma stai scherzando? Intendo dire che č SEMPRE STATO REGOLATO BASSO
 a livello di pressione. Certo che lo fa.
 
-- 

 
 
 
Sentirò prima il tecnico della caldaia che verrà entro aprile per
 il controllo, secondo me può avere a che fare con l'ultimo
 intervento di riparazione che ha fatto poco tempo fa, perché fino
 a un paio di mesi fa questo rumore non lo faceva (ha gonfiato il
 polmone della caldaia con un compressore, ma non posso
 assolutamente ricordare se il rumore è iniziato in
 quell'occasione o no).
Sulla regolazione dell'acqua, è già abbastanza bassa, non posso
 abbassarla di più, deve venire con un minimo di pressione perché
 altrimenti la caldaia non attacca quando si apre l'acqua calda al
 piano di sopra, se la pressione dell'acqua è troppo
 bassa.
 
-- 

   proveniente dalle tubazioni del piano superiore della casa
 
Secondo me entra dell'aria dalla caldaia dell'acqua calda, la bolla poi 
sale in alto, e quando apri sotto si sposta in modo turbolento e produce 
il rumore.
 
Ecco perche' il rumore ce l'hai solo sull'acqua calda ed ecco perche' lo 
senti solo se apri rapidamente.
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
 
Ok grazie per l'info, e nel frettempo è possibile fare qualcosa
 per provare a togliere l'aria eventualmente, oppure aspetto il
 tecnico della caldaia che verrà comunque entro fine
 mese?

 Ok grazie per l'info, e nel frettempo è possibile fare qualcosa >   per provare a togliere l'aria eventualmente
 
Ci sara' da mettere le mani sulla caldaia e stringere qualche giunto, 
non andare a tentoni.
 
La caldaia e' doppia: acqua calda + termosifoni, giusto? ci sara' dentro 
il debollatore, ma che io sappia e' dedicato all'impianto dei termosifoni.


 
 
 
Sì esatto, acqua calda e termosifoni. Aspetterò, comunque può
 essere che sia successo qualcosa, ovvero che sia entrata aria la
 volta scorsa quando ha gonfiato il polmone della caldaia col
 compressore?  Questo fu fatto perché c'era poca pressione nel
 circuito dell'acqua calda della caldaia, e a causa di questo la
 caldaia non sempre attaccava all'apertura del rubinetto
 dell'acqua calda.
 
-- 

 
 
Questo hai in mente e non te lo toglierà nessuno, è tipico ormai dopo 
anni e anni di quesiti ci siamo abituati.
 

> sempre attaccava all'apertura del rubinetto dell'acqua calda.
 
Non c'e' correlazione. La bassa pressione a freddo nei caloriferi si 
corregge aprendo per un attimo il rubinetto di carico dei termosifoni; 
per evitare che la pressione poi aumenti troppo, si mettere un po' di 
aria nel polmone, che smorza l'eccesso di pressione a caldo.
 
Il fatto che la caldaia attacchi quando si apre il rubinetto dipende da 
un altro sensore, che apre il gas quando scende improvvisamente la 
pressione dell'acqua allorche' tu apri il rubinetto.
 
Capisco che la tua caldaia e' del tipo istantaneo, non hai una boccia di 
acqua calda tenuta in accumulo, pronta all'uso.


 
 
Ma se è un colpo d'ariete e supposto si generi come da tua ipotesi in 
caldaia, minchia si sentirebbe di brutto provenire dalla caldaia...  O no?
 
O si genera a causa della caldaia ma si manifeswta altrove?

 
 
 
Ok, ma a parte tutto questo, come lo risolvono il problema nel
 caso ci sia aria nel circuito dell'acqua calda? 

 caldaia, minchia si sentirebbe di brutto provenire dalla caldaia...  O no?
 
la mia ipotesi che l'acqua calda aspira dell'aria ambiente, per qualche 
raccordo allentato, per effetto venturi (l'acqua che scorre per il lungo 
crea una depressione trasversale e aspira aria).
 
L'acqua calda contiene bolle. quando lui chiude il rubinetto del piano 
terra , le bolle rimaste intrappolate nell'impianto  galleggiano e pian 
piano risalgono al primo piano e li' si fermano, formando pero' uno 
spazio cuscinetto.
 
https://i.postimg.cc/K4XNNtYD/glugluglu-jpg.jpg
 
 
Quando torna ad aprire il rubinetto di sotto, l'acqua in uscita richiama 
acqua dal tubo montante (effetto venturi, ancora), questa depressione fa 
scoppiare le bolle e questa cavitazione produce il risucchio e il rumore.
 
Si potrebbe verificare l'ipotesi cosi': se apre il rubinetto di sopra ed 
espelle le presunte bolle, allora per un po' l'impianto risulta 
completamente pieno e l'apertura del rubinetto inferiore, subito dopo, 
non dovrebbe produrre piu' rumore, perche' non ci sono piu' bolle da 
cavitare.
 
Ipotesi elegante, ma sempre ipotesi e'.


 
 
 
Secondo me ha senso, infatti se apro un rubinetto al piano di
 sopra, aprendo il rubinetto del lavabo il rumore non lo
 fa.

 caso ci sia aria nel circuito dell'acqua calda?
 
sempre supponendo ecc., allora:
 
1) stringendo i raccordi, da dove diavolo entrera' l'aria?
 
2) installando un degassatore


 crea una depressione trasversale e aspira aria).
 
La condotta è sempre in pressione, a rubinetto chiuso piscerebbe come un 
cammello sto punto dove dovrebbe aspirare mentre scorre acqua o non 
capisco io?
 
Io ho avuto problemi simili erano tubi fissati male e murati peggio, gli 
auguro di risolvere con nulla ma dalle mie 2 esperienze non è stato 
semplice.

 
 
 
Se è fissato male, nel senso che col tempo si è "sfissato", allora
 credo che non ci sia niente da fare, non è che uno smura per un
 rumore quando si apre un solo rubinetto. Se invece si risolve
 diversamente in modo meno devastante allora si ripara
 subito.
 
-- 

 
 
Non fasciarti la testa senti uno che capisce di queste cose.

 
 
 
Quello che veramente non capisco è perché se si chiude
 improvvisamente lo stesso rubinetto (o qualunque altro) non c'è
 nessun tipo di rumore in assoluto, è tutto perfetto. Lo fa
 esclusivamente all'apertura (e delle volte è anche abbastanza
 forte). Se la spiegazione fosse quella detta finora, colpo
 d'ariete, aria, una vibrazione o altro, non dovrebbe presentarsi
 un minimo anche con la chiusura improvvisa del rubinetto?  Invece
 assolutamente nulla.

 
 
A volte lo fa solo in chiusura, sono onde che generano risonanza 
(diapason ma solo a titolo d'esempio) puo' essere che si inneschi la 
risonanza solo in una direzione.
 

 
 
Aggiungo, puo' pure essere il rubinetto eh... Tutto puo' generare un 
innesco del fenomeno nella catena.

  forte). 
 
Se fosse un rumore da cavitazione, come è stato suggerito, essa avviene solo durante la decompressione, cioe' quando apri di colpo e la pressione cade a da +2 o +3 bar a zero.
 
Resta valida l'obiezione: "se e' aria, da dove arriva?". Potrebbe essere già presente dell'acquedotto, a monte della caldaia. 
 
il mistero si infittisce!
 
 
 

 crea una depressione trasversale e aspira aria).
 
Quando l'acqua è ferma, però, dovrebbe uscire dallo stesso raccordo.

 Quando l'acqua è ferma, però, dovrebbe uscire dallo stesso raccordo.
 
Se fosse un difetto statico si', se fosse una dilatazione o un difetto 
di un raccordo che si manifesta a caldo potrebbe fare da valvola 
unidirezionale.
 
Ricordo sempre che sono solo *ipotesi* per giustificare i fatti riferiti:
 
- linea dell'acqua calda
- rubinetto che si apre di colpo
- rumore al piano di sopra
 
puo' essere benissimo una vibrazione meccanica, e a quel punto resta da 
spiega il colpo d'ariete invertito. La cavitazione a sua volta richiede 
di spiegare la presenza preliminare di bolle.


 
 
Allora, considerato quanto detto finora, la decompressione, il
 colpo d'ariete al contrario o la bolla d'aria vi chiedo: in
 questo caso se abbasso l'acqua diminuendo la pressione dal
 rubinetto generale al piano terra, questo rumore tende a
 diminuire o ad aumentare?
Essendo un effetto al contrario, cioè all'apertura,  ovvero un
 problema di decompressione (o sottopressione), è possibile che
 diminuendo la pressione il rumore aumenti?
Per spiegarmi in altre parole (ci provo) se aumento la pressione
 l'acqua fluisce di più al piano superiore, e l'effetto di
 "ritorno" dovuto alla decompressione dell'apertura improvvisa
 forse diminuisce. E' possibile questo?
 
 
-- 


Madonna che pippone carpiato....

 
 
Sto cercando di capire, se non ti interessa l'argomento e per te č
 un pippone puoi tranquillamente cancellare il thread e non leggi
 piů niente in proposito, senza rompere tanto le balle su ogni
 post. Sono piů interessanti i tuoi post con scritto "che palle,
 che pippione" ecc?
 
 
-- 

 che pippione" ecc?
 
 
Vero che stai cercando di capire, ma altrettanto vero che NON fai nessuna 
minima prova pratica sul tuo impianto per capire.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
 
Sě sto facendo della prove, ti farň sapere. Abbassare la pressione
 del rubinetto generale non sembra produrre effetto, e comunque
 non posso abbassarla di piů sennň non attacca l'acqua calda a
 causa della poca pressione. Ho provato a lasciare aperto con un
 filo d'acqua un rubinetto dell'acqua calda al piano di sopra,
 vediamo che succede.
 
-- 

 
 
 
Avevi ragione, sentito il tecnico della caldaia che dovrà venire a
 maggio per il controllo annuale, ha detto che c'è dell'aria nel
 circuito dell'acqua calda, e che risolve quando viene.
Grazie a te e a tutti gli altri per i consigli.

 Grazie a te e a tutti gli altri per i consigli.
 
Siamo meglio della settimana enigmistica :-)


 Siamo meglio della settimana enigmistica :-)
 
Si la sezione "barzellette", se sentiva subito il tecnico ci evitava sto 
calvario, vabbè che siamo in periodo eh...
 
 
 

 
 
scusa il ritardo con cui ti rispondo, ma tra cose da fare e messaggi da
leggere ho ritrovato questo thread solo ora.
Allora, dovresti farmi capire una cosa. Questa pressione che dici di
ridurre e aumentare, dovresti dirmi con che apparecchio la regoli.
Una cosa così
https://www.agrariagioiese.it/contents/media/l_valvola_a_sfera_itap_gr_1.jpg
 
 
così
https://i.ebayimg.com/images/g/oHsAAOSwax5YrqHY/s-l300.jpg
 
 
o così?
https://www.rubinetteriashop.com/14129-home_default/riduttore-di-pressione-con-cartuccia-caleffi-5350.jpg
 
 
Nel caso tu agisca su una valvola come le prime due, non stai
assolutamente regolando la pressione, ma stai riducendo la portata massima.
La tua pressione a impianto fermo non varia da quella dell'acquedotto,
ma appena apri qualcosa crolla repentinamente, e il vaso di espansione
ACS aggiunge un po' di imprevedibilità al fenomeno.
Il fatto che la fredda non produca il problema è dovuto alla valvola di
ritegno che isola il ramo della calda. Anzi, potrebbe essere proprio un
suo rimbalzo dovuto a un qualche strano gioco di pressioni.
 
Se invece hai un vero e proprio riduttore di pressione, allora
probabilmente hai un trafilamento che pian piano fa salire la pressione
a valle e gonfia il vaso di espansione.
 
Ma il tuo problema è prodotto dalla troppa differenza tra pressione
statica (tutto chiuso) e dinamica (rubinetto aperto). Minimizza questa
differenza e avrai risolto.