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Titolo: ri-Tornio

ritornando sul discorso tornio,proprio stasera sono andato a vederne
uno.
Purtroppo c'e un piccolo problema:non sono un tornitore,e conosco poco a
proposito di tornio.
.........e allora perche vuoi prendere un tornio se non sai manco come
sia girato?
Perche è una macchina che mi ha sempre affascinato,e poi
dall'innumerevoli lavori che puo fare..........tutto qua.
Ma ritornando al tornio che ho visto:è piccolino (e gia qua forse son
rimasto un po deluso......vabbeh) sara 110cm di lunghezza e 40 cm di
larghezza(spanna piu spanna meno),distanza maxima tra mandrino contro
punta 60 cm(misurata) diametro del mandrino circa 20 cm con 3
griffe.Motore gia sostituito con uno monofase,manca pero la puleggia
sull'albero(puleggia con 2 sedi per cinghie trapezoidali)
Il tutto in ghisa massiccia(peso dell'ordine sui 3-4
quintali).........altro purtroppo non ho potuto capirne.
Richiesta  :900 mila.
Puo valere la spesa comperarlo(anche se difficile valutare la
controparte dalle poche cose che vi ho detto).
.......il fattore usura e importante ?e come faccio determinarlo?
grazie
ciao
pao

 .......il fattore usura e importante ?e come faccio determinarlo?
SI SI SI! e se non funziona non si possono fare torniture di prova...
La cosa + importante e` lo stato di conservazione delle guide, supponendo
che non siano rugginose o danneggiate (buchi scheggiature colpi di
seghetto) purtroppo l'usura non si vede a occhio...
comunque se muovi il carro trasversalmente, prendi nota del gioco che senti
(in se vorrebbe dire poco, si puo` registrare) se il gioco varia in modo
sensibile lungo la corsa del carro e` un brutto segno.
Se non ci sono i suoi accessori originali (serie di ingranaggi,
contropunta, portautensile etc etc) rischi di passare il tuo tempo (e
spendere i tuoi soldi) a cercare sostituti.
Il discorso sarebbe molto lungo, ma e meglio che cerchi di ottenere prima
le informazioni fondamentali...
Ciao
Paolo

 griffe.
Attento, può essere un' occasione.
Forse vale la pena di approfondire !
Sei sicuro che quello che chiami "mandrino con 3 griffe" sia di 20 cm
di diametro ? Se è un autocentrante, mi pare impossibile sia montato
su una macchina così piccola !
Dai qualche informazione in più:
- a parte la puleggia di trascinamento motore a due gradini che manca,
  c'è il cambio di velocità dell' asse mandrino ad ingranaggi (da comandare
  in genere con due leve distinte), oppure si deve spostare la cinghia di
  trasmissione su varii diametri di puleggie ?
- per il movimento di scorrimento automatico del carrello longitudinale,
  c' è solo una vite filettata oppure anche la barra scanalata ?
  (in questo caso, che ovviamente è il migliore, sotto le guide in ghisa
  di scorrimento del carrello dovresti trovare tre "alberi". Uno è la vite
  madre a pane trapezio, un' altro è per l' appunto la barra scanalata
  (che è un tondo con una scanalatura longitudinale) ed il terzo albero
  che fà capo alla leva di inversione del moto del carrello.
- c' è il movimento automatico del carrello trasversale ?
- c' è la scatola Norton ? (se c' è, troverai una leva inclinata vicino
  dove esce la vite madre, con una serie di buchi numerati da 0 a 9.
- c' è il corredo degli ingranaggi per la riduzione del moto tra la testa
  motrice e la vite madre ? (guarda se c' è una tabellina sulla macchina
  al proposito)
- la torretta portautensili come è fatta ? E' di tipo per il cambio rapido
  degli utensili ? Se sì, quanti portaferri ha ?
- che numero di cono Morse ha il cannotto e la sede della contropunta ?
  (Per questa verifica, ti posto la misura del foro di imbocco del cono
   Morse : CM 1- Diametro 12 mm, CM 2-Diametro 17,8, CM 3-
   Diametro 23,8).
- hai la possibilità di fare qualche foto con una macchina digitale ?
  potresti inserirle nel sito IHF (Marco Zabot permettendo) e potremmo
  procedere tutti quanti alla prima perizia on-line della rete Usenet :-)))
Fai comunque tesoro dei consigli di "Paolo Zini" e rispondi alle sue
domande.
Cordialità.
                  Paul

 Paolo

COME HAI FATTO A FARTI LA TRIFASE IN CASA????
spero non chiamando l'Enel e attaccare un altro contatore :-)
vorrei farlo anche io!!


Non lo so, Io mi vaccino tutti gli inverni...Non per paura dell'influenza
ma di infarti ne basta uno...
Un commento finale... l'arte di ricondizionare una macchina utensile
(tornio fresa etc) e` basata sull'arte dell'aggiustatore meccanico (quello
vero!): un lavoro fatto di micrometri e raschietto a mano, blu di prussia
fatica e pazienza.
E` una cosa che non si improvvisa e, in questa epoca di consumismo e di usa
e getta, si va ormai perdendo...
Se non vuoi trovarti con una costosa ancora per la tua barca e non vuoi
spendere di piu` del prezzo di un tornio nuovo di marca, devi trovarlo in
buono stato, tenuto da mani competenti, devi trovare la macchina
dell'attrezzista, non quella usata in produzione. la prima ha lavorato poco
e per lavori di precisione, la seconda e` stata sfruttata il massimo
possibile e viene venduta perche` e` consunta.
L'unica alternativa e` la macchina acquistata nuova per sfizio da un
hobbista ricco... se non e` troppo incompetente da distruggerla... ma mica
tutti i giorni e`  domenica...
Facci sapere
Ciao
Paolo

 vorrei farlo anche io!!
Ciao
Si chiama convertitore rotante o "idler" ...
se biscichi un po' di inglese vai a:
http://www.metalwebnews.com/howto/ph-conv/ph-conv.html
in generale tutto il sito e` una vera miniera.
In soldoni: supponiamo che il tuo tornio abbia un  motore trifase da 500W
trova un motore trifase usato, funzionante da circa 2 o 3 volte la potenza
che ti serve... in questo caso diciamo 1500W (2 hp).
Il motore puo` anche essere meccanicamente inutilizzabile (esempio puo`
avere uno dei supporti rotto, o l'albero rovinato) ma deve girare
SILENZIOSAMENTE e NON DEVE SCALDARE (eventualmente sostituire i cuscinetti)
se si connettono 2 dei 3 morsetti al 220 il motore non partira`, ma se lo
si fa girare in qualche modo (anche una fune, tipo fuoribordo va bene) il
motore continuera` a girare... se lo tocchi si ferma ma non ci interessa.
se, una volta partito, misuri le tensioni ai morsetti scopri che ora c'e`
tensione anche sul morsetto scollegato...
Se ai 3 morsetti di questo motore che gira a vuoto attacchi il tuo tornio,
questo funzionera` perfettamente, partendo senza esitazioni e fornendo
tutta la coppia e la potenza di targa.
Allora il tuo "idler" lo fai partire quando entri in officina e lo spegni
quando esci... per questo deve essere silenzioso!
Ora aggiustiamo le cose di fino... se attacchi il 220 ai morsetti 1 e 2 e
misuri tra 1 e 2 trovi 220 V, tra 1 e 3 trovi (esempio) 195 V e fra 2 e 3
205 V.
Cioe le tensioni non sono bilanciate esattamente. per migliorare questa
situazione si possono mettere dei condensatori di rifasamento (quelli
grossi a barattolo...) tra i morsetti 1 - 3  e 2 - 3 .. vedi le fig 3 e 4
dell'articolo per orientarti.
Ora serve di far partire il nostro idler quando serve senza rompersi un
braccio tutte le volte. Per fare questo inseriamo un grosso condensatore di
rifasamento fra i morsetti 1 e 3 del motore fino a che il motore ha preso
velocita quindi lo stacchiamo.
Per fare questo mettiamo un pulsante (se il motore non e` tanto grosso, max
2 hp, un pulsante da campanelli, buono, funziona...)
In sostanza alla fine funziona cosi: si accende l'interruttore del motore e
contemporaneamente si pigia il pulsante, il motore parte un po
svogliatamente...
quando ha preso un po' di velocita si lascia il pulsante. a questo punto
siamo pronti e possiamo lavorare...
Scommetto che non sono riuscito ad essere chiaro...
Leggi l'articolo poi casomai mi scrivi se hai dei problemi.
Ciao
Paolo

 vorrei farlo anche io!!
A parte il metodo macchinoso di "Paolo Zini", farsi la trifase in
casa è semplicissimo. Basta acquistare un convertitore statico della
potenza che serve (ovviamente nei limiti della fornitura Enel di casa).
Oramai ne esistono di compattissimi (cubo di 10 cm di lato, con
montaggio predisposto su barra DIN), con tutte le possibili
regolazioni (frequenza, coppia, limiti sup. ed inf. di frequenza,
velocità di accelerazione e decelerazione della variazione della
frequenza, e molte altre ancora, nonchè display digitale
per la lettura dei parametri).
Trasformano la monofase 220 volt in trifase 220 con i vettori
perfettamente sfasati di 120 gradi elettrici.
Peccato che costicchiano un po' (600-700.000 lire per potenze
dell' ordine di 1 Kw, e poi si sale ancora per potenze superiori).
Io ne uso correntemente uno (anche se dispongo di fornitura Enel
per la trifase), per variare la velocità delle lame di una sega a nastro
per tagliare con la stessa, oltre il legno, anche lega leggera ed acciaio
(ovviamente cambiando la lama). Mi serve anche per variare la
velocità di lavoro di una grossa levigatrice a nastro.
Il modello da me posseduto è piuttosto vecchio, realizzato interamente
con componenti discreti, a differenza di quelli attuali a microprocessore.
Non ho mai capito perchè le riviste di elettronica per hobbysti non
ne hanno mai proposto uno, anzichè offrire una marea di circuiti di
dubbia utilità.
Cordialità.
                  Paul

 ha scritto nel messaggio
news:95cngf$ohf$1...@diesel.cu.mi.it...


 trifase e del tornio?
Il tutto assorbe poco più della potenza del tornio. In realtà devi
aggiungere qualcosa, che il motore trifase assorbe come potenza
magnetizzante e per autosostentarsi nella rotazione. Ma si tratta di
poche decine di watt.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:20/1/01)_____ ICQ 49579941

 trifase e del tornio?
L'idler cioe` il motore che fa da convertitore deve girare tutto il tempo
in cui usi la trifase, e` lui che la genera. In pratica lo fai partire
quando decidi di lavorare al tornio e lo spegni quando smetti non consuma
gran che.
Chiaro che un convertitore statico come suggerito da Paulhass ha un
rendimento + elevato
I 3 fili del tornio si connettoo ai 3 morsetti del motore idler. provo a
fare uno schema
             Morsetti
          Motore Idler
<---------------[1]--------------------->
             C
220 V    \ --||-[3]--------------------->     Tornio
        P \
<----------|----[2]--------------------->
  P Pulsante avviamento
  C condensatore avviamento
Non so se cosi` e` piu` chiaro...
Ciao
Paolo