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Titolo: Danni per allagamento cantina

Potrebbe essere un po' OT ma direi di farlo rientrane nel "Come non farsi 
prendere per il c.... fai da te".
Circa un mese fa un tubo che porta l'acqua al mio appartamento si è 
rotto/sfilato allagandomi completamente un interrato e allagando un
piccola 
cantina adiacente. Lo svuotamento a richiesto l'intervento dei pompieri.
Il proprietario della cantinetta adiacente (personaggio ... particolare), 
giustamente ha richiesto i danni (partendo subito con la richiesta di un 
avvocato!!!).
Mi sono rivolto direttamente al proprietario comunicando la mia intenzione
a 
risarcirlo. Mi ha sparato una cifra di 3690 euro!!! (
La cantina penso valga di meno...è veramente un buco di pochissime metri 
pieno di roba accatastata, senza luce nè aria e tutto versa in uno stato
di 
semiabbandono (alcuni vicini si sono lamentati).
Comunque dico ok ... dammi però l'elenco delle cose danneggiate ...
e mi è arrivata una lista enorme di cose dove presumibilmente è stato 
inserito di tutto ... ma VERAMENTE di tutto (anche il contenitore 
dell'olio!!!) senza nessuna cifra nè foto nè entità del danno.
Qual è il modo corretto per dare un EQUO risarcimento? Mi conviene
metterla 
sul legale o rischio di rimetterci 10 volte tanto?
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o rischio di rimetterci 10 volte tanto?
La mia sfera di cristallo e' andata a sciare, mi dispiace.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Presumo che intendi equo dal punto di vista tuo, non da quello suo.
Quando dico equo intendo EQUO non per me e non per lui. EQUO
Non mi sembra cos� difficile da capire!
Richiedere il rimborso di una vecchia scaffalatura in metallo (vecchia e
gi� 
rovinata di suo) solo perch� si � bagnata NON danneggiata pi� un mucchio
di 
altre cose che quando mi ha mostrato la cantina dopo l'allagamento non
erano 
assolutamente presenti .... non lo trovo equo.
Meglio che mi venga richiesta una cifra per il disturbo e il fastidio ...
ma 
non per danni inesistenti.
E poi ... quali sono i parametri per il rimborso equo di oggetti vecchi e 
usurati? Voglio solo sapere e capire.
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 sul legale o rischio di rimetterci 10 volte tanto?
Se ritieni di essere vittima di un vicino che approfitta della situazione 
per mettersi in tasca 3000 e passa euro a buon mercato, e non sei disposto 
ad assecondarlo, direi che devi almeno batterti ad armi pari. Per cui devi 
necessariamente ingaggiare un avvocato.
Indicativamente escludo che tu vada a spendere 10 volte tanto.
Se capitasse a me, ed avessi fondati motivi che mi stiano prendendo per i 
fondelli, non ci penserei un attimo a dare mandato ad un legale di fiducia 
per difendermi nelle sedi opportune.
Comunque, tieni in tasca la digitale e scatta foto appena ne hai occasione 
per dimostrare al meglio lo stato di fatto (e di vetusta' della proprieta' 
danneggiata).
Ciao.
Mirko.
PS: in cantina ci tieni i gioielli di famiglia oppure le cose di poco 
valore? Non dovrebbe essere difficile dimostrare che la richiesta e' 
pretestuosa (se effettivamente lo e'). 


Scusa fin d'ora per la prolissità, ma il tuo caso è delicato. E
andiamo per gradi.
Chiarendo che IANAL, le mie convinzioni personali sono le seguenti:
1) Dimostrare il danno spetta al danneggiato. La prova può essere data
con vari strumenti, incluse foto e testimoni. Ma, quella più sicura
(per entrambe le parti) prevede l'esibizione delle merci danneggiate
al danneggiante il quale firma l'elenco. Oppure la firma di un perito
che dichiara la non recuperabilità delle merci. Senza prova del danno,
la strada è in salita PER IL DANNEGGIATO.
2) Il danneggiato che reclama i danni non può disporre liberamente
delle merci. Infatti, oltre a doverle mantenere a disposizione per le
tue verifiche, in caso di risarcimento da parte del danneggiante esse
diventano proprietà del danneggiante stesso (rendendo quindi meno
interessante la truffa).
3) Insistere nella richiesta di danni avendo fatto sparire le cose
danneggiate può "al limite" configurare il reato di truffa (o tentata
truffa); però qui la questione si fa delicatina e va oltre la mia
capacità di analisi.
4) Tieni presente che: a) ai giudici non piace molto chi si mostra
eccessivamente litigioso; b) potremmo avvicinarci al concetto della
"lite temeraria".
5) Il riscorso alla messa in mora diretta da un avvocato (saltando un
tentativo di composizione amichevole da parte del danneggiato)
potrebbe essere la strategia che si usa quando si vuole intimorire e
spingere l'altra parte a pagare per il timore di grane e costi
maggiori (magari l'avvocato è suo cugino o amico, e a lui non costa
nulla). Una risposta indecisa o intimorita non fa che rafforzare la
determinazione di chi attacca.
Chiariamo alcune cose.
Primo: se hai causato un danno è giusto che lo risarcisci. Ma solo il
danno effettivo, non un euro di più.
Secondo: chi reclama un diritto deve fare quanto ragionevolmente
necessario per dimostrare le proprie ragioni.
Terzo: io ho un brutto carattere e reagisco "male" con chi mi prende
per i fondelli o per il collo, o tenta di intimorirmi, magari con
maleducazione o arroganza. Ergo, il mio modo di agire potrebbe
sembrarti anche eccessivo.
Quarto: a seconda delle capacità, il fai da te può anche darsi ma,
oltre un certo punto, l'avvocato è indispensabile; e, nel secondo
caso, è bene non incasinare le cose prima di ricorrere all'avvocato.
Se le cose stanno come hai indicato e presupponendo una tua
responsabilità oggettiva, io penserei a queste mosse (in ordine):
i) attentissima valutazione del contenuto PAROLA PER PAROLA della
lettera dell'avvocato, del suo significato e delle loro reali
intenzioni anche e soprattutto al di là di quanto scritto;
ii) attenta valutazione della lista che il danneggiato ti ha
consegnato: io penserei a farmela firmare da lui (importante: senza
passare per il suo avvocato) accompagnata dalla dichiarazione di suo
pugno che le merci sono completamente perdute (potresti dirgli che, se
l'assicurazione coprisse il danno, l'elenco e la dicharazione ti
servirebbe; bada bene a non dire che hai l'assicurazione, a meno che
tu non ce l'abbia davvero). Se esita, cosa probabile, buon segno; se
firma, si assume una responsabilità non indifferente e, al contempo,
tu non assumi nessuna responsabilità (non firmare nulla, mi
raccomando).
iii) sulla base di tutto quanto sopra, decidere l'approccio da usare:
non rispondere neppure oppure rispondergli. In quest'ultimo caso, devi
sapere cosa scrivere e, come detto sopra, qualora non ne fossi sicuro,
il ricorso a un avvocato sarebbe opportuno anche se la cosa ti
costerebbe qualche centinaio di euro. Tieni presente che se rispondi
al suo avvocato in modo arraffazzonato, potresti invogliarli ad andare
a fondo e complicare il lavoro del tuo avvocato. E gli avvocati
capiscono subito quando il tono di una risposta denota incertezza,
timore o sicurezza.
In bocca al lupo,
ziggio

usurati? Voglio solo sapere e capire.
Anche la Gioconda e' vecchia e usurata.
Per queste cose esistono i periti.
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si, ma non si tiene in una cantina fatiscente.
Mi sbaglier�, ma ci vuole marciare alla grande.
Dimmi cosa poteva avere in un buco di cantina senza luce n� aria (cit) e che 
abbia perso
tutto quel valore?
Per me 369 euri bastano e avanzano :-)
Una volta i vicini si sarebbero offerti di darti una mano a imbiancare il 
tuo, adesso capita un incidente
e ti saltano addosso come avvoltoi, che gente di m....
ciao.

Ti ringrazio per la precisione ... era proprio la linea che intendevo 
seguire.
Per ora pensavo di scrivere non all'avvocato ma direttamente a lui (con 
raccomandata) in cui chiedo formalmente l'elenco dettagliato degli oggetti 
danneggiati, il valore del danno di ogni singolo oggetto e una foto 
dimostrativa.
Ovviamente mi ritengo sempre disponibile a risarcire i REALI danni avuti 
(stando anche abbondante ... considerando il suo disturbo) ... ma preso
per 
i fondelli no.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Per me 369 euri bastano e avanzano :-)
Puo' anche darsi, ma qui da noi la tua parola vale quanto la sua,
quindi non abbiamo alcun motivo per tifare per l'uno o per l'altro.
Possiamo solo spiegarti la situazione da diversi punti di vista.
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vero, ma a me che fa saltare la mosca al naso è la citazione fra parentesi 
seguente :
Il proprietario della cantinetta
omissis
ha richiesto i danni (partendo subito con la richiesta di un
avvocato!!!).
ciao.


ciao
io risponderei cosi alla lettera dell'avvocato e chiuderei la vicenda in 
modo elegante e senza spendere una lira
Egregio avvocato x y, legale rappresentante del signor caio sempronio.
rispondo alla sua richiesta di risarcimento per i presunti danni subiti dal 
signor caio sempronio.
in riferimento alla sua richiesta, le faccio notare che nessun risarcimento 
puo' essere da me dovuto al signor caio sempronio, in quanto:
1) al momento dei fatti in cui il signor caio sempronio ritiene abbia subito 
danni, non mi e stata notificata nessuna richiesta di risarcimento ne 
scritta  ne tantomeno verbale.
2) se' richiesta di risarcimento fosse stata fatta subito, é i presunti 
danni subiti fossero stati subito esibiti , quindi reali e manifesti , 
avremmo potuto censirli con certezza anche con carta sottoscritta da 
entrambe le parti, e sicuramente sarebbe stata mia cura risarcire i danni 
per il valore stimato, sia degli oggetti danneggiati, che degli eventuali 
danni ai locali.
3 )Essendo passati diversi giorni dal momento in cui é avvenuta la rottura 
dei tubi della condotta acqua di mia proprieta, e non essendo piu' possibile 
verificare  gli oggetti presunti presenti e danneggiati nei locali allagati, 
non posso che respingere la richiesta di risarcimento danni per i presunti 
oggetti , mentre invece resto a disposizione per una verifica e 
controverifica giurata , tramite due tecnici a cui dare mandato ognuno per 
la sua parte, con tempi e modi da concordarsi, di eventuali danni ai locali 
allagati, a cui non mi sottrarro' di risarcire il giusto danno subito.
-----------------------------------------
con queste 4 righe tagli la testa al toro !
essendo passato del tempo gli oggetti ammalurati non sono piu censibili e 
risarcibili con sicurezza  , dato che nel frattempo lui o chi per lui 
avrebbe potuto riempire la cantina  di oggetti gia danneggiati e da 
rottamare ed addossare a te la colpa dei danni , e nessun giudice gli 
darebbe ragione !!! e nessun tecnico potrebbe mettere per iscritto che 
l'oggetto x e stato danneggiato dall'acqua entrata a causa del signor (TU ) 
o l'oggetto é stato bagnato e poi posto dentro la cantina,  ma era gia non 
funzionante.
la malafede oltretutto e dimostrabile, poiche al momento dei fatti , non ti 
ha chiesto di censire il materiale danneggiato e a distanza di tempo campa 
cavallo che l'erba vola....
quindi i soli danni che gli devi risarcire sono i danni relativi alla 
struttura muraria o altri manufatti inamovibili !!
fagli scrivere da un legale quanto ti ho scritto sopra e scordati delle 
cianfrusaglie bagnate , al limite dagli 200 euro per imbiancare la cantina 
altrimenti chiedigli di dimostrare anche che:
muri scrostati o l'intonaco caduto non sono dovuti al fatto che la cantina 
non ha areazione e quindi i danni erano gia precedenti all'allagamento.
a me doveva capitare, gli facevo ballare il samba e anche la tarantella ;-P
ciao
S B

avvocato!!!).
Non vedo cosa ci sia da moscanasare, e' una cosa normalissima.
Tu fagli rispondere dall' avvocato tuo.
PS: se ti ha scritto l'avvocato, ad esso dovrai rispondere, e non al
tipo.


 Bernardo Rossi              
b.ro...@tin.it
Sei sicuro?
Il suo avvocato può anche scrivere per procura che, però, se non è
specificata nella lettera che egli ha ricevuto nbon dovrebbe essere
vincolante dal momento che non c'è ancora in atto alcun ricorso al
giudice. Non è che il privato può scrivere direttamente alla parte
interessata?
PS - Questo solo sul punto specifico. Infatti, senza conoscere per
filo e per segno ciò che gli ha scritto l'avvocato non saprei neppure
dire se, essendo io nei panni di Zut, risponderei o meno.
Del resto, non è che una lettera, di certo raccomandata, comporta
l'obbligo di una risposta per il solo fatto che arriva da un leguleio.
Io, di fronte a un possibile approfittatore, prima di fare il più
picolo passo mi accerterei di non cedere il benchè minimo vantaggio
all'avversario.
ciao, ziggio

 Non vedo cosa ci sia da moscanasare, e' una cosa normalissima.
Mangiato pesante?
Sarà normale con i tuoi vicini di casa.
Con i miei no e con moltri altri nanche, garantito!
Buona serata.

 Non vedo cosa ci sia da moscanasare, e' una cosa normalissima.
E' una cosa normalissima che se un tuo vicino ti cagiona un danno, tu 
*non gli rivolgi nemmeno una parola* e fai scrivere subito dall'avvocato?

 ;-P
Aho!!! Sono intervenuti i pompieri " Lo svuotamento a richiesto l'intervento 
dei pompieri."
Se sono a casa mia che bello e tranquillo mi guardo chessò....Siffredi alla 
conquista della Polonia...sento trambusto dabasso, che c'è, che succede??
Ma vanno di traverso i pop-corn e non solo quelli, arrivano i pompieri, 
sirene, acqua dappertutto, allegamenti, pompe di profondità, un macello, la 
mia cantina allagata per colpa di uno stronzo che ha spaccato il tubo 
d'acqua.....
Ci potresti scommetere la dentiera di tua nonna..... chiamo il mio avvocato, 
gli illustro la situation, riprendo la visione del film.
Ah, si, il verbale dell'intervento dei VVFF è già sulla scrivania del mio 
legale.
Come pura la perizia di parte  dell' Ingegnere capo, sui danni subiti .
Mi apro una birra e penso alla lista delle cose dissolte dalla furia delle 
acque.....guarda che c'ho molta fantasia e molti scontrini fiscali.  :-)
Ciao
Massimo

 *non gli rivolgi nemmeno una parola* e fai scrivere subito dall'avvocato?
Dipende........se non si presentasse a porgere scuse, e parlare di equo 
risarcimento, entro le 24 ore..... lo riterrei quantomeni in malafede, mi 
incazzo abbestia, chiamo il mio legale e gli affido il mandato.
Però gli rivilgerei la parola.....omissis... :-)
Ciao
Massimo

*non gli rivolgi nemmeno una parola* e fai scrivere subito dall'avvocato?
Puo' dipendere, da tante cose, le prime che mi vengono in mente:
quali rapporti ci sono tra me e il vicino
la fama del vicino
la mia assenza dal luogo oppure i miei numerosi impegni che mi
renderebbero impossibile occuparmi della faccenda di persona
la mia abitudine di far fare le cose che io so di non saperle fare
bene a chi le sa fare meglio di me


 Massimo
ciao
S B 


Ti scrivo direttamente qui, visto che non hai l'assicurazione, per avvisarti 
che "dovresti" essere coperto dall'assicurazione del fornitore dell'acqua. 
Almeno a Parma c'č un assicurazione obbligaoria che copre i danni e le 
perdite sia per acqua che per gas... Verifica.
Ciao,
StefanoC. 

 StefanoC.
Mi spieghi di cosa si tratta? Cosa copre l'assicurazione? Anche le
sezioni a valle del contatore individuale?
grazie, ziggio

Allora ... tanto per chiarire meglio la situazione ...
Il 30 ottobre entro in quella casa e la scopro in allagamento.
"Chiudo l'acqua" , chiamo i pompieri e chiamo il proprietario della
cantina per avvisarlo e farlo arrivare ad aprirla per permettere lo
svuotamento. 
Fatto tutto ci si lascia in attesa di capire il motivo e la zona della
perdita. Risulterà un tubo staccato ... svitato ... o sfilatosi in un
tombino del cortile. Questo tubo serve esclusivamente il mio appartamento
ma (scoperto poi murato) passa prima dalla sua cantina. Ci siamo sentiti
per verificare se inavvertitamente lo stacco fosse avvenuto per causa sua 
Il 15 novembre arriva lettera dell'avvocato in nome e per conto di ... in
cui viene richiesto un contatto per il rimborso dei danni.
Telefonata per dire che nessuno voleva accusarlo ma solo verificare ...
Non ho mai deto di non volergli pagare i danni anzi ... gli ho chiesto di
farmi vedere ...
Come già detto la cantina era un ammasso informe di roba e la sua stima è
stata di 3690 euro.
OK ... mi fai almeno un elenco delle cose danneggiate?
Mi arriva un foglietto a matita con scritto testualmente ...
Porta ingresso
Comò 4 cassetti+specchio
2 scaffali legno
Copertura legno muro
Muro da intonacare
Scala legno a forbice
scala normale legno
Contenitore olio d'oliva
Monitor schermi piatto 19 pollici
zaini borsette coperte pantaloni lana cappotti lana giubbotti lana
giubbotti in pelle indumenti bambino
lavatrice
lavanderia (????!!!!!)
cose varie
macchina da cucire
attrezzi
Come già detto io VOGLIO pagare i danni e il disturbo per il semplice
motivo che lo ritengo giusto ... ma il tutto mi sembra un po' vago
serratura mottura


 acque.....guarda che c'ho molta fantasia e molti scontrini fiscali.  :-)
Perfetto, naturalmente ti chiedo la consegna di tutto il danneggiato,
come mi spetta per legge (e cosi' ho fatto quando mi sono trovato nella
situazione) [chi rompe paga, ed i cocci sono suoi]
Naturalmente dopo faccia periziare se il materiale e' mai stato
"insieme" nella cantina (si puo' fare, si puo' fare ...).

 motivo che lo ritengo giusto ... ma il tutto mi sembra un po' vago
La lista non era poi cosi' vaga.
Al massimo avrei detto: mi mette il prezzo accanto ad ogni articolo per
capire come si e' arrivata alla cifra ?
Poi avrei chiamato un perito e, faccendomi accompagnare dallo stesso,
sarei andato a trovarlo a sorpresa, dicendo: " ... le risarcisco tutti i
danni di cui sono responsabile, pero', vista la cifra enorme, darebbe la
possibilita' al mio perito di periziare il valore di quanto danneggiato
? ..."
Insomma, fammi vedere ... poi se tutto e' in regola, al momento del
pagamento (e non prima), sempre con il perito di fianco, mi presento con
l'assegno e gli chiedo pero' in cambio la consegna di tutto il materiale
risarcito (se il risarcimento e' stato totale).

 situazione) [chi rompe paga, ed i cocci sono suoi]
C'erano 10 quintali di sale e 25 quintali di zucchero.
Si è sciolto tutto nell'acqua che è stata aspirata dalle pompe dei VV FF.
-- 
Fabbrogiovanni 

 tutto nell'acqua che è stata aspirata dalle pompe dei VV FF.
Va bene che lo zucchero costa caro, da quando non lo facciamo più in 
Italia. Però 3.690 euro... comunque ci saranno i sacchetti vuoti...
-- 
Ciao!
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:4d137451$0$30900$5fc...@news.tiscali.it...

1 euro/kg e facciamo presto a fare la cifra.
Per i sacchetti nessun problema,  vuoi che non riesco a procurarmeli?
-- 
Fabbrogiovanni 



Sei ancora lontano dai prezzi di mercato! Da 5 a 10 volte tanto... E se 
moltiplichi per 10 i pesi poi non lamentarti per il solaio...
-- 
Ciao!
Stefano

 moltiplichi per 10 i pesi poi non lamentarti per il solaio...
Ma non era una cantina?
Cosa c'entra il solaio?
-- 
Fabbrogiovanni