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Titolo: progetti e firme

anche questa volta ho bisogno di un vostro grosso aiuto
allora, ieri sono stato dall'ing edile che ha calcolato i ferri dei solai,
che poi è lo stesso ing a cui si appoggia il mio geometra
abbiamo parlato dei soldi per 4 prestazioni:
1- studio sull'isolamento termico che, mi ha detto, andava presentato
assieme al progetto della ristrutturazione: 150 euri (con fattura)
2- progetto dell'impianto di riscaldamento che non ho capito bene se andava
presentato subito o se si poteva fare in un secondo tempo: 150 euri (con
fattura)
3- progetto dell'impianto elettrico: 150 euri (con fattura)
4- il calcolo dei ferri dei solai per i quali, a dire la verità, non ha
fatto molto (due sopralluoghi di mezz'oretta ciascuno a 5 km dal suo ufficio
e un disegnetto standard formato A4 dove si vedono i cordoli in sezione):
gratis
domande:
- vi sembrano cifre oneste?
- anche il progetto dell'impianto di riscaldamento andava presentato subito
o si poteva fare in un secondo tempo come quello elettrico?
- che informazioni mi dà il progetto dell'impianto di riscaldamento? i kW da
fornire ad ogni stanza mi ha detto che ci sono, ma che altro? sezione tubi,
portate acqua, temp. acqua, ecc?
- di che firme ho ancora bisogno poi alla fine? della ditta che realizza
l'impianto di riscaldamento e di quella dell'impianto elettrico?
grazie
Max

 l'impianto di riscaldamento e di quella dell'impianto elettrico?
      Certo! I certificati di conformita'
      ciaofelix:-)
-- 
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
bene, ora è tutto più chiaro e io sono un po' più rilassato
grazie 1000 felix
ciao
Max

 fattura)
di solito 4-8% del costo dell'impianto.
Penso che ti abbia fatto un ottimo prezzo (a meno che non si tratti di una 
singola stanza!).
Ciao
Rudi

 l'impianto di riscaldamento e di quella dell'impianto elettrico?
Si le certificazioni secondo la legge 46/90

 Max
io non sono un grande tecnico, ma un fai da te.... delle volte non per
passione, ma a forza di fare da me dopo 45 anni di questa simpatica
esperienza qualcosa si impara.
io ero presente nello studio di uno architetto mio amico e mi ha fatto
vedere come si fanno i progetti dell'impianto idrico e dell'impianto
elettrico con il CAD se ricordo bene.
allora.... si inseriscono le quote delle singole stanze,  a
dell'appartamento o della casa fai click e appare la piantina.
con una altra serie di click metti porte e finestre
con il mouse vai a fare click dove vuoi i punti luce, stabilisci dove
deve essere messo il quadro generale, fai click , e l'impianto è
fatto,  comprese le sezioni dei cavi da utilizzare, e l'elenco
completo del materiale da comperare.
per quello idrico e di riscaldamento nella sostanza succede la stessa
cosa.
tempo di esecuzione per quello che ho visto io meno di un ora
ma strapagalo e dagli 100  euro ora che è un bel prendere.
altrimenti cercane uno giovane alle prime armi, fa le stesse cose in
genere le fa anche meglio e non ha le stesse pretese del
professionista arrivato
anche in questo caso solleveremo le ire funeste di altri che con
questo sistema invece ci campano, ma penso che sia ora di smetterla di
prendere per i fondelli gli sprovveduti facendogli pagare le cose
cifre che nulla hanno a che vedere con quello che si fornisce.
come un kg di borace a 40 euri 
Se andiamo a noleggiare una macchina dobbiamo pagare per il valore
della macchina che si noleggia.
e non per quello che poi io farò con quella macchina , potrei andare a
fare un affare con uno sceicco arabo e guadagnare 100 mil di € , ma il
valore del noleggio deve restare sempre e solo quello.
oggi in pratica questi studi,  ti noleggiano l'uso di un pc e di un
software di professionale c'è ben poco, se mi riferisco a case di
civile abitazione.
per gli impianti industriali e luoghi addetti al pubblico non mi
pronuncio.
saluti thomas

 pronuncio.
O bravo...

 minestra, un tozzo di pane...
a dimentico l'architetto in questione veniva regolarmente a mangiar ea
casa mia quando vivevamo  vicini  e mangiava bene anzi benissimo
meravigliosi risoti ai porcini
ciao  thomas


 saluti thomas
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

 valore del noleggio deve restare sempre e solo quello.
         Non vedo il nesso con il caso in questione.


> valore del noleggio deve restare sempre e solo quello.
Quoto ed aggiungo: Il professionista mette una firma che certifica certe cose,
se ne assume anche il rischio, questo non vogliamo pagarlo.
CHe poi ci siano professionisti "esosi" è vero come ci sono taxisti ladri,
idraulici rapinatori, falegnami disonesti, mendicanti ciechi vedenti,
pensionati invalidi sanissimi, etc etc.... 
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
Web: 
http://www.lacollinaincantata.it
Email: 
lacollina...@despammed.com
Phone: 
339-8475526
 - Fax: 178.275.9737

farlo.
Fammi capire bene:
io prendo il mio autocad, cerco non ho ben capito dove una non meglio
definita bancadati e con un clic ottengo il progetto delle torri gemelle di
Kualalumpur, o anche pIû semplicemente il progetto della mia modesta
casetta, senza che io ne sappia niente ne di archittettura, ne di
ingegneria, ne di normative; tutto con un clic, piante, propspetti, sezioni,
volumetrie, calcoli del CA e delle altre strutture, impianto di
riscaldamento, idrico ed elettrico, coefficenti di cobentazione ed
orinetamento.
Spiegami come, che apro unos tudio a vendere progetti completi a 100Fr l'uno
e mi faccio, finalmente la prima villa ad Acapulco.
Qualche volta bisognerebbe prima attaccare la spina del cervello e poi
quella delle dita; opinione di un poro pistola che c'ha autocad che da solo
non fa un ca...ramello visto che dentro non c'è il genio della lampada.
Ciao
Insu
------
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

 Magari anche a non dire scempiaggini...
Quoto.
Ed aggiugo un pensierino già udito in TV da un comico ligure :
"Sono tutti finocchi col culo degli altri".
Cordialità.
               Paul
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.679 / Virus Database: 441 - Release Date: 07/05/2004

 credi?
concordo,  specialmente quando tocchi il campo dei legali, sono i più
raffinati
 
saluti thomas

          ciaofelix:-)
io invece che vederlo l'ho subito , nel senso che mi è stata
presentata una fattura relativa ad un lavoro di pochi minuti, ma
relazionata al mio utile e la cosa non mi è piaciuta..ciao thomas  :-)

effettivamente quello che gli si da.
Cioè la vite che il meccanico mette e non il sapere quale vite, dove sta e
come metterla?
Strana idea della capacità di un PC; la sola macchina capace di generare
qualcosa dal niente.
Un PC ti ridà solo quello che tu gli hai messo dentro, non fa nulla
spontaneamente, non dovrebbe essere difficile da capire, manco per un
burocrate ministeraiele quale ti stai delineando con i tuoi ditini.


 pronuncio.
E fai bene chissà quante altre cazzate avresti scritto.

 Io sono uno di quelli che facendo click col mouse ci campa.
Faresti una consulenza online? (via email pvt) E se si quanto vorresti? Ti
dico subito che
mi piacerebbe avere due o tre idee da fornire a mio fratello per arredare il
suo soggiorno.
thx

 E fai bene chissà quante altre cazzate avresti scritto.
fino a prova contraria questa libertà di dire cazzate c'è ed è anche a
te concessa e vedo che ne fai ampio uso.
solo che le mie sono cazzate , esclusivamente perchè in contrasto con
alcune tue personali convinzioni che fai bene a tenerti.
le tue no sono cazzate da professionista
com  pli  menti
saluti Thomas

...

no.... io sono  a riposo,  mi sono comperato una bella casa in un
isola in mezzo all'oceano atlantico  in quei posti dove molti arrivano
per farsi una settimana di ferie dopo un anno di dure consulenze...e
non lavoro più per nessuno, ne on line  ne on live , passo il mio
tempo a godermi la vita.
a la casa è di pietra lavica, fatta nel 30 con muri da 80 da un
muratore analfabeta, ha sopportato 4 terremoti in 70 anni.
saluti  thomas

...

carissimo questo è un manipolare le parole,  io non ho detto questo se
hai capito questo vuol dire che mi sarò espresso male,  eppure io
avevo descritto cosa ha fatto il mio amico , non aveva progettato le
torri gemelle,  ma messo gli interrutori in una stanza  e i sanitari
in un altra STOP thomas

 suo soggiorno.
Se devo essere sincero non credo molto alle "consulenze online" :-)
Questo modo di progettare lo lascio agli architetti delle riviste patinate:
a me piace guardare il committente negli occhi, o perlomeno parlarci
direttamente.
Mi vergognerei anche, se dovessi farmi pagare per un lavoro fatto in questa
maniera :-)
Però posso darti il mio parere su qualche idea, ovviamente aggratise :-)
Se ti va bene lo stesso, contattami in pvt: cucchi punto m [at] inwind punto
it


 alla esperienza maturata , insegnare a tre ing. per volta.
Ora ho capito! Te sei quel troll del piffero cotal 
CUGINO.IT
 che ce l'ha con
i professionisti, (chissà forse la tua è una sorta di invidia del pene) che
scrisse uno sgrammaticato msg qualche tempo addietro.
E io che sto qui a perder tempo tse
Saluti

 essere pagato, ed anche il suo giusto prezzo vorrei aggiungere.
Allora vediamo, se un ingegnere fa il calcolo del cemento armato a mano, con
blocnotes e matita, fa bene a metter fuori 1000 euro, se lo fa col regolo
calcolatore 500 euro, se lo fa con una calcolatrice e' giusto una valore di
100 euro, se lo fa con click su un programma dovrebbe farlo gratis o al
massimo una cifra di 15 euro?
In tante cose si paga per il risultato, non la fatica che c'e' voluta a
produrlo.
Dietro a molte prestazioni professionali c'e' sempre una componente di
applicazione bruta e meccanica di tecniche date, e una componente di
pensamento specifico. Indubbiamente l'essenza della professione liberale
consiste nel fare una valutazione ed esercitare il giudizio (es. l'avvocato
che valuta il caso e decide la condotta processuale). Laddove la parte bruta
esecutiva prevale, il cliente non ha la percezione dell'impegno
professionale (come quando un notaio ti fa pagare per registrare un
pidocchioso trapasso auto, o quando un oculista si fa pagare per sapere _da
te!_ se con certe lenti ci vedi meglio o peggio, infatti in qs. casi possono
farlo anche gli ottici, e se appena possono, lo fanno).
Pero' valutare un mestiere proprio e solo in base alla fatica visibile, e'
un po' da selvaggi pre-tecnici che si fermano alla superficie delle cose.
Dopotutto anche nell'ing. che fa i progetti secondo schemi standard facendo
clic con dei programmi che non ha neanche scritto lui, esiste comunque una
valutazione a monte, tipica del professionista, che "il caso e' banale" e
quindi banalmente meccanizzabile con un programma commerciale. Gia' questa
valutazione di banalita', se non sei in grado di farla da solo, la devi
pagare. Anche perche' 1) se risulta sbagliata, le conseguenze saranno a
carico di chi ha sbagliato la valutazione 2) per poter dire che una cosa e'
banale, occorre conoscere comunque tutte le possibili varianti che, se ci
fossero,  la renderebbero complicata e non meccanizzabile. Queste varianti
se non hai studiato non le puoi immaginare, e quindi in pratica quando paghi
il professionsita, oltre a pagarlo per quello che positivamente fa,  si paga
sempre qualcosina _anche_  per escludere qualcosa da non fare.

io mi ero solo riferito a due stanze una con un impianto eletrico e
l'altra con dei sanitari-
tutto il resto sono solo voli pindarici o  classiche masturbazioni
mentali di chi vuole aggiungere al pensiero delgi altri anche il suo
pensiero.
sono un libero professionista, aanche io ,  e purtroppo  a mie spese
con molta esperienza accumulata in giro per il mondo.
anche io  so valutare esattamente  come gli altri le cose, se ci
fossimo limitati alle due stanze tutta questa stupida polemica non
avrebbe avuto seguito
saluti thomas


Discorsi e ragionamenti simili a quelli fatti da Thomas per gli
architetti e l'architettura li ho sentiti fare per l'informatica sin
da quando Visual Basic e in generale gli ambienti RAD sono diventati
strumenti comuni. Il cliente ignorante (nel senso di non conoscente)
è sempre portato a credere che fare "qualunque" programma si una
questione di click e drag&drop (ad essere caustici lo pensa anche il
90% dei programmatori VB... ;-) e si scandalizza sempre dei costi dei
programmi custom fatti professionalmente....
ilt@sso