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Titolo: superbonus 90%

vedo gente inveire contro il superbonus modificato
ma cosa cambia? poco?
prima spendevi 100, ti davano 110
ora spendi 100, ti danno 90
se però contratti un po' il preventivo con l'impresa edilizia, non ti 
cambia la vita, dico giusto?
 
ma su una villettina unifamiliare da ristrutturare completamente, quale 
è la cifra massima che si può ottenere?
grazie.
-- 
catrame ata

 è la cifra massima che si può ottenere?
 
con il 90 nonj so devono definire tutto
ma prima a 200.000 ci si arrivava; ma ogni intervento aveva
il suo limite
 
comunqwue chi è partito all'inizio si è rifatta tutta la casa
ma è chi sta dentro al settore:
commerciaolisti , imprenditori , tecnici etc
chi fuori dal giro non credo sia riuscito a fare nulla
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 cambia la vita, dico giusto?
 
Al contrario, cambia tutto.
 
Con il 110% gli amministratori condominiali potevano
fare passare la fandonia che e' tutto gratis.
Di conseguenza i condomini se ne fregavano del totale
della spesa, che poteva essere milionaria, dopotutto
non avrebbero pagato nulla. E il 0% di 1 miliardo e'
sempre zero. Anche se in realta' non era vero, perche'
ad esempio la quota spettante all'amministratore non
rientra nel 110% e se anche fosse solo l'1%, ma
su cifre enormi, diventa, ad esempio, se 1 milione
su 20 appartamenti, fa 10'000 diviso 20 ovvero 500
euro a testa che, non e' esattamente zero.
 
Con il 90% la cifra di un milione per venti appartamenti
significa che 100'000 euro sono da dividere e sono
5'000 euro per appartamento. Qualcuno gia' a questa
cifra comincia a tentennare (gratis ? addio ...).
A questo punto i meno stupidi comincerebbero a
pretendere di vedere il preventivo (notare che ad oggi,
le approvazioni sono fatta a "borsa aperta", cioe'
senza sapere la cifra esatta della spesa da
affrontare, dopotutto e' gratis, pagano tutti i
contribuenti e quindi che se ne frega! ?
E ho visto cifre raddoppiate, per esempio, nel caso
del milione di euro per un fabbricato di 20 appartamenti
(caso reale, ogni riferimento e' puramente voluto),
un preventivo abbondante, generoso, ma realistico
degli stessi lavori e' meno di 500'000 euro.
E quindi con il 90% c'e' gente che strilla perche'
vede ridursi anche di ben TRE VOLTE i potenziali
utili. Mi spiego:
 
Costo reale per l'impresa    200'000 euro
Costo preventivo realistico  500'000 euro
Costo 110% gonfiato        1'000'000 euro
 
Margine caso 110%: 1'000'000 - 200'000 = 800'000
Margine caso  90%:   500'000 - 200'000 = 300'000
 
Cioe', se il preventivo si dimezza, quello che il
circo di personaggio intorno all'affare vede e'
un taglio di tre volte della cuccagna.
 
8>< ----
 

albert ha scritto:

tutto esatto...come volevasi dimostrare il caro draghi,da buon banchiere,
ha strafavorito le sue amate creature...le banche.
ti danno 85 ma loro incassano la differenza da 110,senza muovere
il culo dalla sedia
 
 
 
 

catrame ata ha scritto:

comunque la cosa conviene pure ora,se trovi qualcuno che ti prende
il credito o se tu lo anticipi e poi lo incassi in tot anni...anzi in questo
secondo caso puoi anche risparmiare parecchio ,visto che ti cerchi
tu le ditte che ti trattano meglio (miglio preventivo)...unica cosa devi
avere i soldi per pagare
 


e se spendi 100.000 euro
i 90.000 che dovresti recuperare,
se ti mettono il recupero in 5 anni, li riprendi tutti solo se avrai per 
5 anni un reddito su cui ci paghi 18.000 euro di tasse l'anno
 

vedo gente inveire contro il superbonus modificato
 
Perchè sono dei comunisti di merda: il socialismo è crimine.

 è la cifra massima che si può ottenere?
 
se ti dicono ti rifaccio casa ma devi metetrci 20.000 euro NESSUNO tira 
furoi i soldi salvo che non ne abbia l'estrema necessità
 
invece con sto 110, sti coglioni al governo, hanno aperto a tutti con il 
risultato delle peggiori nefandezze
 

 il culo dalla se
 
con un inflazione al 10% (dichiarata significa che realmente stiamo al 
25%) secondo te perché un istituto finaziario dovrebbe prendere un "10" 
e tenerselo per 4 anni?
 
draghi (giustamente a mio avviso) ha cercato di rendere un po' 
complicata la cessione dei crediti (che era diventata irricostruibile)
 
ma un istituto finanziario ha, da una parte, una deterninata capienza 
oltre la quale non può andare dall'altra si muove solo se l'azione è 
remunerativa
 
in più aggiungici che il discorso della cessione è solo un'OPZIONE 
concessa dalla legge

 sempre zero.
 
Esatto, cambia tutto... nel mio condominio, 22 anni fa, le facciate
erano costate circa 100.000.000 lire.
Preventivo col 110%: circa 500.000 euro, per un lavoro che non è 
neanche
necessario perché le facciate andranno avanti ancora 10 anni.
Per fortuna, per ora, sono riuscito a bloccare tutto.
 
Stime di ADE parlano di furti per circa 30 MILIARDI di euro. Adesso
faranno una cosa sacrosanta, cioè un rimborso parziale per "sgonfiare"
un po' i preventivi e sgonfiare molto i furti di ditte edili e
ammnistratori. E poi il rimborso avrà dei limiti di reddito (15000 euro
mi pare poco, ma vedremo) per evitare che di questi bonus beneficino
solo i soliti facoltosi furbi e ammanicati.

 Esatto, cambia tutto... 
 
cambia tutto perché - i cialtroni - non hanno pensato a calmierare i 
prezzi, pur avendo individuato dei tetti di spesa (cosa che è in 
precedenza è da sempre avvenuta con qualunque azione nella quale lo 
stato pagava il totale es il rimborso danni da sisma)
 
e così si sono creati dei mostri,
 
speculazione
 
prendiamo le finestre
 
se lo stato decide che le finestre debbono costare al max 900 euro/mq 
oltre spese di montaggio oltre spese tecniche... chi produce le finestre 
inizia a venderle a quel prezzo a prescidnere da quanto lo faceva prima
 
perché genera mostri?
 
perché quello che vende il vetro, a chi fa gli infissi si chiede aspetat 
se questo vende a 900 io il vetro ora glielo do non meno di tot euro...
 
idem quello che forniva i ropfili e la ferramenta...
 
e così per tutto il resto
 
il risultato è che i prezzi sono andati a puttane
 
uno vale uno questo è

 cambia tutto perché - i cialtroni - non hanno pensato a calmierare i prezzi, 
 
Di solito sono cose facilmente eludibili e inattuabili. La cosa giusta
è mettere un rimborso che è altissimo ma non totale, e cambia tutto.
 
Per non parlare dei limiti di reddito, anche se ora mi sembrano troppo
bassi, penso che li modificheranno.

la fase successiva sarà interessante:
 
ti ho dato la possibilità di sistemare la casa
 
 
-->fatto? OK rivediamo la rendita
 
-->non fatto? OK, non vale più nulla : forse la puoi ereditare ma certo 
non la vendi
 
ende

 -->fatto? OK rivediamo la rendita
 
Quello c'entra poco con i bonus, la revisione del catasto è una roba in
in cantiere da 30 anni, che la destra non farà mai.


non sono tutte fandonie complottiste, il mondo come lo conosciamo tu 
(non ti faccio ragazzino) ed io non deve più esistere ... e non mancano 
moltissimi anni.

 Di solito sono cose facilmente eludibili e inattuabili. 
 
ad esempio col sisma
 
lo stato
 
ha fatto i prezzi
 
ha deciso come dovevano essere pagate le spese tecnmiche
 
ha stabilito un parametro rispetto al quale attribuire la somma massima 
di spesa
 
ha stabilito le modalità di accesso
 
ecco col 110 si doveva procedere secondo strade che già esistevano
 
ed invece no...
 
e sarebbe bastato capire che già col 95 del bonus facciate le cose non 
andavano come dovevano e quindi fare il 110 con un poì di buon senso
 
purtroppo per noi al governo c'era chi non aveva i mezzi
 

 la fase successiva sarà interessante:
 
la rendita cambia solo se si fanno modifiche interne significative
 
perciò no, nessun immobile che ha goduto del 110 sarà inetressato
 

 in cantiere da 30 anni, che la destra non farà mai.
 
messa come l'aveva pensata draghi è una cazzata, non puoi legare al 
valore commerciale è un parametro troppo variabile
 
una riforma catastale FUNZIONA solo se si ottimizza quello che c'è già e 
cioè aggiornando le categorie catastali degli immobili
 
attualmente un immobile di centro storico che non è mai passato per le 
obbligatorietà attuali, conserva la categoria originaria e ha una 
rendita inferiore ad un appartamentino nuovo di periferia
 
intendiamoci queste revisioni già esistono ma le debbono fare i comuni 
che di prassi non lo fanno anche per mere questioni elettorali
 
deve essere invece una cosa calata dall'alto, es da oggi tutte le 
abitazioni non possono essere meno di A/3 e quelle nei centro più 
importanti diventano A/2
 
e già così di colpo ti ritrovi più imu
 
 
 
 

 aggiornando le categorie catastali degli immobili
 
Io non lo so, ma in certi casi basterebbe copiare un po' cosa fanno
altri stati. Il problema è che in Italia non c'è la volontà di fare
regole e rispettarle. Vigono bizantinismo, cialtroneria e furbizia.


ipotizzare un meccanismo legato alla classe energetica della abitazione?

 ad esempio col sisma
 
Ma è un progetto e un preventivo circoscritto, dove lo Stato interviene
direttamente, giustamente. I tariffari nazionali generici non 
funzionano
nessuno li rispetta e nessuno controlla.

 ipotizzare un meccanismo legato alla classe energetica della abitazione?
 
se lo fanno sarà premiante, perciò no
 
chi ha ristrutturato "a gratis" in ogni modo ha fatto giraare l'economia 
e alal fien della fiera qlc su quelle cifre ci pagherà le tasse ed avrà 
fatto girare un po' d'iva
 
non si può pretendere che ora paghi di più perché ha un immobile nuovo
 
come far pagare un bollo più alto a chi ha appena comprato un'auto nuova
 
 

 regole e rispettarle. Vigono bizantinismo, cialtroneria e furbizia.
 
ci sono due cose tipiche della mentalità italiana
 
nessuno vuol rinunciare allo status raggiunto
 
nessuno mette in dubbio lo status raggiunto dal proprio vicino perché 
pensa che anche lui un domani potrà fare lo stesso
 
dalle altre prti è un po' differente vuoiperché la clsee media non 
esiste vuoi perchéc'è un maggior senso civico unito a punizioni 
ineludibili per chi è colto in fallo


era legato alla ipotesi nefasta che facevo prima, tu ragioni con 
buonsenso ma ...

 Ma è un progetto e un preventivo circoscritto,
 
non sono cose enormi e anche più complesse di un 110
 
avrebbero dovuto applicare la stessa linea logica usata nella ricostruzione
 
invece nulla, ed ogni cosa lasciata senza regole è degenerata
 
faccio un esmepio n
 
on stabilire quale doveva essere la consistenza di partenza di un 
immobile che  può godere del 110, ha generato suddivisioni fittizie di 
immobili
 
che detta in maniera più semplice significa: mi dai X euro a immobile? 
bene lo divido in tre ed ora i soldi che posso spendere sono 3 per X e 
li spendo tutti senza limite perché lo posso fare

 
Sono arrivati tardi. Il provvedimento prevedeva, appena proposto, un tetto
all’ISEE dei beneficiari. Poi qualcuno di dx nel governo di allora puntò i
piedi perché ci fosse lo stralcio di questo paletto. Da allora gli italici
col soldo in tasca (tanto sono sempre gli stessi) hanno fatto i lavori alle
loro prime (e seconde) case, a spese di tutti, e con la beffa che
riceveranno anche un bonus del 10% in 5 anni. Come dire che piove sempre
sul bagnato. Tutti gli altri si devono accontentare di pagare le tasse per
dei lavori fatti da chi in realtà non ne avrebbe avuto bisogno. 
Ma questo dettaglio lo ricordo solo io?!?!? Oppure tutti fanno finta di
niente? Mah 
 
-- 
Fabius


infatti
 
inoltre dovevano diluire nel tempo x evitare
la saturazione del mercato dei tecnici
e una corsa all'impazzata facendo inoltre lievitare i prezzi (che
non riscenderanno piu)
e dovevano dando priorità alle abitazioni con  meno isolamento
e/o meno rsistenza strutturale
 
una vergogna
e ora scomemttiamo che faranno una norma dove non ci rientra piu nessuno
tra l'altro il buco di 38miliardima è reale , hanno tenuto conto
a parte della spesa ma dell'indotto diretto indiretto etc
 
non è che si conta soldi tirati fuori e soldi rientrati c'è anche
ad esempio la non spesa per cassa integratie tc
insomma un calcolo non semplice
 
se la facevano meglio poteva anche essere una cosa strutturale
 
 

 Ma questo dettaglio lo ricordo solo io?!?!?
 
No, infatti hai risposto ad uno che ricordava appunto quel dettaglio.

 e ora scomemttiamo che faranno una norma dove non ci rientra piu nessuno
 
Perché essere così pessimisti? Basta mettere dei rimborsi anche alti ma
non totali, come c'erano da più di 20 anni (si partì col 36%...) e di
cui hanno goduto giustamente tante persone.
E anche il limite di reddito non sarebbe un'idea sbagliata, i bonus per
i milionari fanno ridere, ma devono essere ragionevole altrimenti
non ci rientra nessuno o quasi.

 e ora scomemttiamo che faranno una norma dove non ci rientra piu nessuno
 
io lo spero
 
perché questa cosa - se riesce - porta solo beneficio al committente che 
si ritrova un qualcosa di nuovo a costo zero
 
imprese e tecnici non sanno dove piazzare gli sconti in fattura dopo 
aver lavorato anceh un anno senza anticipazioni insomma  sti soldi sono 
più finti di quelli del monopoli
 
praticamente i 5 stelle hanno creato una norma a cazzo di cane per via 
di prezzi non calmierati
 
draghi ha complicato la cessione dei crediti
 
il risutato è che ci sono realtà economiche con una marea di crediti 
fiscali che non possono utilizzare
 
e così si sta finendo nelle mani dei nuovi usurai i general contractor

 E anche il limite di reddito non sarebbe un'idea sbagliata,
 
ma se non arrivi alla fine del mese hai il 10% per fare il 90%?
 
questa è un'altra cazzata italica

 lavorato anceh un anno senza anticipazioni
 
Seeeeh.... quando hanno riscosso non lo so, ma imprese e tecnici hanno
rubato miliardi, insieme alle banche.

 ma se non arrivi alla fine del mese hai il 10% per fare il 90%?
 
Chi non arriva a fine mese, l'efficienza energetica, il 110% e il
cappotto sai dove se li caccia? Cosa gliene frega... ma tra chi non
arriva a fine mese e i milionari, in mezzo, c'è tanta gente.

 arriva a fine mese e i milionari, in mezzo, c'è tanta gente.
 
 
parlano di redditi di 15.000 euro all'anno
 
cioè quelli che non arrivano alla fine del mese

 parlano di redditi di 15.000 euro all'anno
 
E' ancora tutta teoria, pare che dipenderà dal nucleo, tipo Isee...
Comunque i limiti sono sacrosanti, ovviamente non così bassi.

 rubato miliardi, insieme alle banche.
 
sembra fosse così la realtà è davvero differente
 
i professionisti non possono cedere gli sconti in fattura, significa che 
hai un credito fiscale spalmato su 4 annualità con le quali puoi solo 
scomputare in F24 per iva, tasse e previdenza cioè non ci paghi manco i 
dipendenti, detta più semplice "incassi" 100 paghi iva tasse  e 
previdenza su 100 ma puoi spendere solo 25 l'anno e nel mezzo non si sa 
come copri i costi
 
per le imprese è anche peggio, si sono indebitate per far il lavoro con 
i propri soldi al committente e ora si ritrovano centinaia di migliaia 
di eruro di crediti fiscali che le banche non si prendono e qualora 
prendono ci metteono più di tre mesi a renderli denari contanti
 
questo per gli onesti
 
gli altri (pochi ma numerosi, si son dati da fare all'inzio e prima che 
arrivasse draghi hanno incassato...)
 
 
 

 all’ISEE dei beneficiari. 
 
parli del 110 , ma dall'inizio?
io ricordo solo che verso i mesi finali del 2021
la proroga volevano farla solo per chi aveva un isee di 20.000,
poi hanno fatto la proroga ma senza il limite isee;
ti riferisci a questa?


+100! però ti dicono: “Troppo semplice per essere vera!” quindi la
dipingono come irrealizzabile ed è la scusa perfetta per non fare mai
qualcosa di giusto e democratico. Ma che lo dico a fa? Siamo in italia 
 
-- 
Fabius


Certo, anche a questa parte (oltre che ai primi momenti in cui la legge
prendeva forma) ma se fai uno sforzo di memoria magari ricorderai chi non
voleva un tetto all’ISEE dei beneficiari...
 
-- 
Fabius


Ok, però sempre tutti a spalare M... (non mi riferisco a te, sia chiaro) su
chi ha concepito questo bonus! Prima i più abbienti hanno sfruttato a
dovere la norma, ora dopo due anni di cuccagna, si cancella tutto perché
affossa i conti dello stato. Che merda sta italia! Siamo i primi a meritare
l’estinzione!!!! 
 
-- 
Fabius

 grazie.
 
Cambiano le regole di chi ci può accedere. Entrano in ballo i limiti di 
reddito, ci vorrà qualche giorno per capire come, secondo me, come al 
solito, ci vogliono vari chiarimenti da parte dell'AdE e del ministero.


Ricorda tanto i primi incentivi al fotovoltaico dove si fecero fare le 
maxi speculazione ai maxi impianti in danno del piccolo fotovoltaico che 
raggiunse cifre spropositate. La cosa bella che intervenirono fondi 
esteri attratti dalla cuccagna. La cosa che ho mai capito per 
l'autoconsumo si stabilì un tetto massimo di 200kwp quando grandi 
aziende industriali avrebbero potuto installare molto di più in zone 
produttive già destinate a tale scopo. Oggi sarebbe tornato molto utile. 
Al contrario si fecero maxi impianti a terra su terreno agricolo fertile 
che ha distrutto, in varie parti del meridione, coltivazioni 
ultra-decennali. I soliti casini e lobby italiche.


Mi chiedo dove in Italia ci sia la reale volontà di aggiornare le 
tariffe? Secondo te, le zone che tu citi, magari le più opulente, che da 
minimi aumenti non avrebbero alcuna variazione del tenore di vita, sono 
disponibili a far aggiornare il catasto? Per una mera questione di 
avarizia non l'approverebbero mai. A parole sono d'accordo. Per le altre 
già in grave difficoltà probabilmente sanno che da loro gli aumenti non 
saranno così elevati e magari sarebbero anche propense. Non ci sono "le 
parti d'Italia" che tu citi, non esistono proprio, fidati.

 dovere la norma
 
sopno solo i più abbiemnti che  DA SEMPRE sfruttano le norme e le detrazioni
 
chi non ha i soldi, oltre che non paga tasse, non gli viene neppure in 
mente di fare operazioni che coinvolgano spese non ordianrie

 Cambiano le regole di chi ci può accedere.
 
 
detta meglio AD OGGI NON CI SONO REGOLE
 
si trata di una conferenza stampa, di un decreto che probabilmente 
uscirà verso il 25 pv
 
e poi di una conversione in legge di un decreto che vai a sapere a quali 
compromessi porterà

 parti d'Italia" che tu citi, non esistono proprio, fidati.
 
se lo stato fa una legge, invece di affidarsi ai comuni per gli 
aggiornamenti, la cosa potrebbe funzionare, del resto la casa in 
passatoi i governi l'hanno toccata (e neppure piano)
 
 

 Siamo i primi a meritare l’estinzione!!!!
 
E' invece probabile che se il governo continua come ha
cominciato, ad estinguersi saranno i parassiti!
(ogni riferimento ai presenti e' voluto)
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 verso tutti noi,
 
io a sta cosa credo davvero poco
 
anche perché dopo i bonus facciate (lì si hanno fatto carne di porco) 
col 110 ci si era tutelati ben bene assicurazioni, certificazioni ecc ecc
 
come in tutte le cose italiche l'uomo comune capisce di più se gli si 
dice lo toilgo perché il tuo vicino ruba, piuttosto che lo tolgo perché 
mi sono reso conto di non avere fondi per coprire i mancati incassi 
dell'erario,
 
perché è questo il vero problema: per i prossimi 4 anni lo stato non 
avrà alcun incasso fiscale dai grossi gruppi
 
mentre il piccolo (fornitori, rivenditori, società varie) che è poi 
quello che ha fatturato vendendo i prodotti del 110 ecc ecc continuerà a 
non pagare tasse grazie anche a politiche suicide della lega

 
Si capisce quale è la sua appartenenza, ma tanto è così ovvia che non c’è
bisogno di ripeterla. 
 
 
 
-- 
Fabius

 bisogno di ripeterla.
 
Al contrario di lei, non ho appartenenze, nessuna delle
proposte politiche rispecchia "insieme" cio' che ritengo
utile/equo/necessario.
