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Titolo: punto luce con 2 fasi e terra.. come si fà?

Salve, non sono espertissimo.. ho montato 10 punti luce in casa ma l 
11 mi da dei problemi.. dal corugato mi esce la classica terra, un 
filo blu con la fase e un filo bianco sporco con la fase... e il 
neutro?..comme collego la lampada che necessita di terra, fase e 
neutro?..ho provato col cercafase e i 2 fili bianco e blu mi accendono 
la lampadina del cercafase.. come si fà? Grazie
-- 
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike

la lampadina del cercafase.. come si fà? Grazie
 
Se sei bravo in elettricità come lo sei a scrivere, è meglio che
chiami un elettricista.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Grazie
 
il problema è il punto luce 12


..a me non sembra male .. bastava leggere la seconda, terza e quarta 
parola per evitare la figuraccia però!... ma i tuttologi imperano in 
Italia.. utilità della risposta uguale a zero.. tempo perso che potevi 
impiegare per un caffè altrove..bye


la lampadina del cercafase.. come si fà? Grazie
 
Non si fa.
Probabilmente quella che chiami terra è il neutro, l'hanno riciclato
così.
Apri la scatola più vicina e cerca di capirci qualcosa.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 cercafase.. come si fà? Grazie
 
forse sei uno dei pochi che ha ancora la "bifase" in casa,ovvero la 230
derivata dalla 230 trifase. quindi niente neutro...ma il filo di terra è la
terra di sicurezza dell'impianto...s'è collegato realmente ad un
dispersore di terra
 

derivata dalla 230 trifase. quindi niente neutro..
 
 
Io ce l'ho, porca puttana, possibilità doppia di prendere la scossa.
 

 
 
scusa non sono pratico.. ho montato 10 punti luce e in tutti avevo i 3 
fili classici coi colori rispettati.. solo in questo, in bagno, ho un 
filo gialloverde, uno blu e uno biancosporco.. ho controllato gli 
ultimi due con il cercafase..il blu accende bene la lampadina mentre 
il biancosporco fa una lucina fioca..


 filo blu con la fase e un filo bianco sporco con la fase... e il 
 
  Prima c'era un punto luce che funzionava?
 
  Se si, o comunque la vedo una possibilita', non e' che il neutro ti
fa accendere il cercafase per via della corrente che si crea per il
fatto che i due cavi, fase e neutro, scorrono paralleli nello stesso
gargarozzo? Hai provato a controllare con un tester la tensione tra blu
e bianco?
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

derivata dalla 230 trifase
 
In un solo punto luce?


 
 
.. quando ho preso appartamento c'era portalampada senza lampadina.. 
dopo aver scoperto l'inghippo ho ripristinato il portalampada ed ho 
messo lampadina ma non si accende.. non ho un tester ma ho visto che 
col cercafase se tocco il blu si accende la lampadina interna mentre 
se tocco il bianco si accende in maniera flebile.


 
 
Nella stessa stanza, il bagno ho un altro punto luce montato 
regolarmente con i 3 fili classici.. comandato da una placchetta a 2 
interruttori per i 2 punti luce..


a me invece mi dicono: troll, pesante, imbecille ecce..tera
 
Tanto il peggio deve ancora venire, moriremo tutti.


Gianfranco ha detto:
Fa accendere il cercafase per via della corrente che si crea per il
fatto che i due cavi, fase e neutro, scorrono paralleli nello stesso
gargarozzo? 
 
???
Guarda che fase e neutro viaggiano insieme sia nelle canaline, che nel corrugato che ovunque, prolunghe, lampade, etc. etc. 


dovresti essere contento, prendi 127 invece di 230, chiamagli poco :-)
 

L'hai un tester o dobbiamo lavorare con il cercafase? Prova a
 mettere un portalampada tra bianco e blu, gira l'interruttore
 evediamo la lampadina che fa
 
 
-- 
 
 
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 altrimenti l'elettricista di mestiere è d'obbligo...
 
negli altri punti i colori e neutro + fase rispettati..anche nel punto 
nella stessa stanza che si trova 2 metri di distanza..non so se sono 
abbastanza pratico per andare a ravanare nella scatola..prima dovrei 
trovarla!


 
 
Tradotto per i non capenti vorresti dire che il filo bianco sporco 
sarebbe il neutro che fa la lucina fioca con il cercafase, giusto?


 
Non ho il tester.. fatto prova montando portalampada e non funziona..a 
meno che non sia rotto anche quello..


 
Non si accende..ma se fosse il portalampada sarebbe dovuto accendersi 
quando ho montato il punto luce dove avevo collegato blu, bianco e 
terra... o è rotto anche quello?


 cercafase.. come si fà? Grazie
 
Se usassi uno strumento di misura, invece che la sola lampadina del 
cercafasi, forse si avrebbero indicazioni piu' precise.
 
Il cavo con la "seconda fase" potrebbe essere un neutro "sporco", 
sollevatosi da terra per un guasto da qualche parte, lo stretto 
indispensabile per farti accendere la spia ma non sufficiente per 
chiudere il ritorno del punto luce.
 
 
 
sandro


Sai che dicono in tutti i gruppi di elettricisti?
 
"la corrente elettrica e' pericolosa, puoi morire! Chiama un
professionista!"
 
Perche', come l'hai scritto, sembra che a te manchi proprio il cavo. Forse
quello che hai e' un "ritorno" di qualche altro punto luce, ma ci vorrebbe
l'occhio di un professionista che apra e guardi.
 
 
Fabrizio
 
 
 
 
 

 nel corrugato che ovunque, prolunghe, lampade, etc. etc.
 
  Lo so. Pero' mi pareva di ricordare che in alcuni casi si poteva
creare una corrente di, boh?, induzione?, che poteva dare "falsi
positivi" col cercafase.
 
  Se ricordo bene, una cosa del genere l'ho vista anche in casa mia,
con il cercafase che si "accendeva" debolmente anche sul neutro, ma la
memoria e' quel che e' e posso certamente sbagliarmi sulla causa.
 
  Se e' una bischerata, scusatemi.


 positivi" col cercafase.
 
  Mi pare che guybonet, piu' sotto, dica in maniera piu' chiara quello
che intendevo io. :)


Esiste la possibilità che ci sia anche un interruttore? Definitiva
 sarebbe provare a fare il corto bianco-blu allora sei certo hai
 due fasi
...


 
.. si c'è un interruttore a 1.5 metri di distanza che comanda i 2 
punti luce del bagno.. puoi spiegare nel dettaglio cosa dovrei fare? 
Grazie


 un caffè altrove..bye
 
il tuttologo per antonomasia e' google. Bastava cercare li'
http://laboratorioscolastico.altervista.org/it_IT/deviata-ed-invertita-in-pratica/
 
ma il consiglio di affidarti ad un elettricista e' valido.
 
p.s. la "classica terra" e' giallo verde. blu e' il neutro; gli 
standard servono anche perche' quando capita di rimettere mano 
all'impianto non si perde tempo a capiro cosa e' stato fatto. E si 
rischia meno.

 cercafase.. come si fà? Grazie
 
[...]
 
 > scusa non sono pratico.. ho montato 10 punti luce e in tutti avevo i 
3 fili classici coi colori > rispettati.. solo in questo, in bagno, ho 
un filo gialloverde, uno blu e uno biancosporco..
  > ho controllato gli ultimi due con il cercafase..il blu accende bene 
la lampadina mentre il
 > biancosporco fa una lucina fioca..
 
la tua "colpa" è che per spiegare usi termini che sono anche tecnici e 
un po' incasini
 
cioè dire punto luce è come se lo stessi realizzando, invece stai 
collegando applique o lamapdari a fili che escono già dal muro
 
e di questi attacchi 10 son fatti bene e 1 è fatto male
 
ora hai due possibilità
 
collegare l'apparecchiatura elettrica e vedere se e come si accende la luce
 
rifare l'intera linea col filo bianco, cioè sostituirlo e collegarlo nel 
modo giusto questa seconda cosa richiede ovviamente un minimo di esperienza

 cercafase.. come si fà? Grazie
 
1) Le lampade non necessitano del conduttore di terra, solo le carcasse 
metalliche vanno collegate se esistenti al corpo illuminante, quindi la 
lampada necessita solo di fase e neutro;
2) Solitamente il neutro va direttamente all'attacco della lampada 
essendo che non è interrotto, quindi sulla scatola dell'interruttore 
puoi trovare il conduttore di fase proveniente da qualche scatola di 
derivazione e il conduttore di fase interrotto che proviene dal punto 
lampada (se vi sono altri cavi o non è un punto interrotto semplice 
(vedi deviatori, invertitori) o sono cavi di passaggio, al limite può 
esserci il conduttore di terra se si è previsto di utilizzare 
portafrutti metallici.
3) Tira senza sforzare troppo uno dei conduttori, da ciò puoi verificare 
quale sia la fase interrotta che proviene dalla lampada, l'altro sarà il 
conduttore di fase.

 dovrei trovarla!
 
l'azzurro potrebbe essere una finta fase, una dispersione. C'e' la
tensione, abbastanza da accendere il cercafase, ma non una vera
corrente. 
 
Col tester misura la tensione fra la terra gialloverde e le due fasi.
Una vera fase ha 230V, una finta fase ha 40-50V, abbastanza da
accendere il cercafase.
 
Senza tester (compralo) fia cosi': identifica un vero neutro, attaccaci
un filo e vai all' 11 punto luce, con una lampadina da una parte ti
attacchi a questo neutro sicuramente buono e dall'altra testi i due
cavi azzurri e bianco, e vedi se sono luminosi alla stessa maniera.
 
Poi riferisci.
 
Se sono luminosi uguale avvisa l'elettricista.
 
Se uno e' una vera fase e l'altro non si accendde, dovrai risalire
fino alla dispersione.
 
 
 
-- 
la cripta dei giacobini
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 corrente.
 
potrebbe essere anche un ritorno da altra apparecchiatura/punto luce 
collegato ed acceso. tutto sta a sapere da dove proviene 'sto neutro e 
tutto il resto. Fare impianti a distanza con l'impiantista profano non è 
il massimo .:-P
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

trovarla!
 
Un punto luce sarà comandato da almeno un interruttore nella stanza.
Visto che l'impianto ti risulta misterioso, immagino che sia una casa
che hai preso da poco.
 
Nella stanza ci sono degli interruttori? Quelli che che non accendono
nessuno degli altri punti luce sono i candidati.


 collegato ed acceso. 
 
Puoi fare un disegnino? A naso intuisco ma non ho mai approfondito.


 Puoi fare un disegnino? A naso intuisco ma non ho mai approfondito.
 
anche senza disegno è (credo) semplice: la fase entra nella lampada e 
chiude il circuito con il neutro per cui se metti il cercafasi si 
accende. Ora se chi ha passato quel filo che pare fase ma forse non lo 
è, magari l'ha collegato ad un neutro  uscente da un portalampada in 
un'altra stanza, che nel momento della prova era acceso.
 
In ogni caso lavorare su un impianto senza almeno un tester da 10€ non è 
il massimo.


 non è il massimo.
 
Ne compri due ed avanzano soldi...
 
https://www.aliexpress.com/item/33003240593.html
 
 
 
Fabrizio
 
 
 
 

 
https://www.aliexpress.com/item/33003240593.html
 
 
hai voglia ad aspettare ora come ora da Ali... e poi io di tester ne ho 
già 2, e pure una pinza amperometrica :-D


 ho già 2, e pure una pinza amperometrica :-D
 
Nah, non bastano mai.
Si devono comprare come si comprano le caramelle.
 
E poi potrebbe essere un suggerimento per l'OP.
 
 
Fabrizio