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Titolo: Riconoscere cartongesso

Salve,
come si riconosce il cartongesso per ambienti umidi da quello normale?
Ho letto che potrebbe essere "verde" ma è una caratteristica
"assoluta" (se non è verde non è antiumidità) o dipende dal
costruttore?
Grazie.
Bye!
Scossa

 ha scritto nel messaggio 
<news:3fa31752-9337-4da2-9566-<9bb435...@e2g2000yqn.googlegroups.com...
<Salve,
<come si riconosce il cartongesso per ambienti umidi da quello normale?
<Ho letto che potrebbe essere "verde" ma � una caratteristica
<"assoluta" (se non � verde non � antiumidit�) o dipende dal
<costruttore?
<Grazie.
<Bye!
<Scossa
cosa intendi per "antiumidit�"? 

 cosa intendi per "antiumidità"?
cartongesso per ambienti umidi.
Grazie.
Bye!
Scossa

 Scossa
Che sappia io � proprio dipinto di verde sul lato o sui lati resistenti 
all' umidit�.
Ovviamente resistente all' umidit� � un eufemismo.
Ciao

 cosa intendi per "antiumidit�"?
cartongesso per ambienti umidi.
Grazie.
Bye!
Scossa
Si chiama Idrofugo
ed � di colore verde per tutti i costruttori !!
Ciao

 Ovviamente resistente all' umidità è un eufemismo.
Idrofugo sarebbe un termine più corretto?
Bye!
Scossa

 ha scritto nel messaggio 
news:f2fc6af9-e34b-41a4...@a34g2000yqn.googlegroups.com...
<On 1 Mag, 20:07, "Peps" <PepsMotorRa...@Soccmel.Bo> wrote:
<>
<> cosa intendi per "antiumidit�"?
<cartongesso per ambienti umidi.
<Grazie.
<Bye!
<Scossa
per resistere al vento, si pu� essere quercia e resistere colla forza, 
oppure erba e piegarsi per rialzarsi senza danno.
lo stesso per resistere all' umidit�.
un sistema "anti" umidit� potrebbe essere di tre tipi:
1) un sistema pi� o meno impermeabile, il cui scopo sia quello di non far 
passare l' umidit� in maniera da preservare la propria stabilit� strutturale
2) un sistema permeabile/assorbente che assorba il maggior quantitativo di 
umidit� in eccesso dall' ambiente ricedendolo in seguito a situazione 
stabilizzata
3) un sistema "trasparente" che si faccia trapassare velocemente dall' 
umidit� limitando i danni allo scopo di eliminarla definitivamente dall' 
ambiente.
credo che la maggior parte degli utenti anche in seguito ad una poco chiara 
divulgazione tecnica da parte del costruttore (vedi knauff) siano convinti 
che il "cartongesso verde" appartenga al sistema di tipo 1)
mentre in base alle mie esperienze ho notato che assomiglia molto di pi� ad 
un sistema di tipo 2)
in fondo, per ottenere un sistema 1) basta applicare una qualsiasi pittura a 
qualsiasi lastra di cartongesso vulgaris ed ecco che se ne limita 
vistosamente la permeabilit�, portandola anche a livelli di tenuta molto 
alti in base ai prodotti applicati.
mentre, d' altra parte, mi pare che il cartongesso verde assorba umidit� in 
percentuale maggiore rispetto al vulgaris in quanto ho notato che 
lasciandolo esposto all' umidit� notturna lo ritrovavo pi� impregnato e pi� 
deformato dell' altro, assimilandolo quindi ad un sistema di tipo 2)
concludendo, se si cerca una soluzione di tipo 1) occorre applicare il 
cartongesso con barriera  vapore (una lamina sottilissima di alluminio 
incollata sul retro) utile qualora si debba proteggere l' ambiente da muri 
malsani, quando non si vuole che l' umidit� esterna penetri dentro l' 
ambiente
invece se l' umidit� � gia dentro all' ambiente e si cerca  la massima 
traspirabilit�, allora ci vuole un sistema 2, o 3 ma per ottenerlo � 
sufficiente anche il cartongesso vulgaris che costa la met� e traspira solo 
il 20% in meno rispetto al verde.
ma appena si applicano vernici pitture rivestimenti piastrelle ecc che il 
cartongesso sia verde o grigio nulla cambia quindi imho tanto vale usare il 
grigio/normale/vulgaris.
poi, ovviamente, qualcuno potr� aver avuto esperienze opposte alle mie. 

 ambiente.
stracut
aprofitto per una breve consulenza
la versione per esterni si posiziona tra le tre possibilitï¿œ ?
al di la del costo ci sono controindicazioni  per uso interno ?
grazie
Fabio


il cartongesso da esterni non � ne cartone ne gesso, ma un pannello di 
cemento fibrorinforzato e addittivato di qualche prodotto che lo renda pi� 
elastico e meno friabile.
in presenza di umidit� � sicuramente molto meno "igroregolatore" del 
cartongesso normale, diciamo che i due prodotti si situano alle opposte 
estremit� del concetto, per quanto ne posso dedurre: il cartongesso assorbe 
e ricede l' umidit�, velocemente, se l' atmosfera lo consente; l' aquapanel 
(questo il nome del prodotto per esterni) una volta impregnato  la cede 
molto pi� lentamente.
l' aquapanel viene consigliato per esterni in quanto resiste all' umidit�, 
ma non perch� non ne assorba, ma perch� la assorbe senza sgretolarsi, cosa 
che alla lunga succede al cartongesso normale se sottoposto ad umidit� 
costante senza possibilit� di asciugarsi. l' aquapanel in esterno deve 
essere assolutamente rivestito di due mani di intonachino, rete 
portaintonaco, e finitura al quarzo di grosso spessore per renderlo 
sufficientemente idrofugo.
anche il cartongesso normale e quello verde resistono all' umidit� 
assorbita, ma con moderazione, e a patto che gli venga permesso di 
restituirla all' ambiente molto velocemente.
l' aquapanel in interni, pu� essere utile in situazioni di altissima umidit� 
dove il potere igroregolatore sia ininfluente, tipo un autolavaggio od una 
doccia: il vapore � talmente elevato che se si vuole eliminarlo deve essere 
aspirato, mentre il pannello, sebbene voglia in ogni caso protetto da 
piastrelle od altro, in caso di assorbimento di elevati quantitativi di 
umidit� la pu� sopportare per periodi elevati senza sgretolarsi. ma anche 
lui in "immersione" costante alla fine va ad "allegre signorine sui 
marciapiedi".
quindi rispondendo alla domanda, l' aquapanel opportunamente trattato e 
rifinito potrebbe essere un sistema di tipo 1)
concludo ribadendo come al solito che queste sono mie considerazioni dovute 
ad esperienze applicative poi, come spesso accade, le caratteristiche 
tecniche "ufficiali" dichiarate dai produttori possono essere diverse, e/o 
altri applicatori possono avere riportato esperienze e conclusioni diverse 
dalle mie.


cut
Spiegazione chiara e convincente, grazie mille.
Bye!
Scossa

 dalle mie.
leggendo quanto scrivi di solito
mi fido piu delle tue considerazioni sul campo
che delle caratteristiche "ufficiali"
dopo la doverosa sviolinata :-)
un consiglio: devo accostare una doccia (vedrï¿œ se monoblocco ma 
probabilmente in piastrelle) a un kit porta scorrevole
niente "scrigno" solo binario + lastre da un solo lato
(la struttura sarï¿œ appoggiata alla parete esistente)
ne avevi parlato tempo addietro ma sono un po incerto
cosa consiglia lo chef ?
grazie
Fabio

 cosa consiglia lo chef ?
dentro una doccia ovviamente l' aquapanel. il fornitore di piastrelle potr� 
darti un prodotto a pennello per renderlo assolutamente impermeabile perch� 
le piastrelle alla lunga fanno passare l' umidit�.
il "problema" � che per stare su deve essere avvitato ad una struttura 
metallica di almeno 15mm di spessore (meglio quella di 30, ancora meglio 
quella di 50 o 75;) le lastre sono larghe al max 90 cm
quindi considera che oltra alla lastra dovrai fare spazio alla struttura e 
prevedere una eventuale giunta fra due lastre.
cmq esistono colle e stucchi per piastrelle talmente idrorepellenti che 
consentono di creare secchiai e lavelli in multistrato di pioppo, 
piastrellati, e resistere brillantemente per anni senza fare difetto.
quindi se ti trovi pi� a tuo agio col legno puoi mettere un bel pannello di 
okum� o betulla, impermeabilizzarlo e applicargli le piastrelle. 

 okumè o betulla, impermeabilizzarlo e applicargli le piastrelle.
ok
quindi dovrei montare una struttura da 75 per poter montare
la porta a scomparsa e sopra di questa una struttura da 15
per tenere su i pannelli dova va piastrellato
disegnino senza pretese:
http://i43.tinypic.com/16ghpb8.jpg
si accettano soluzioni alternative
con due limitazioni
1- la padrona di casa vuole una porta scorrevole se possibile
leggi si deve fare
2- la proposta di taglio muro e stata bocciata dalla stessa
senza possibilità di repliche
grazie
ciao

 okum� o betulla, impermeabilizzarlo e applicargli le piastrelle.
ok
quindi dovrei montare una struttura da 75 per poter montare
la porta a scomparsa e sopra di questa una struttura da 15
per tenere su i pannelli dova va piastrellato
disegnino senza pretese:
http://i43.tinypic.com/16ghpb8.jpg
si accettano soluzioni alternative
con due limitazioni
1- la padrona di casa vuole una porta scorrevole se possibile
leggi si deve fare
2- la proposta di taglio muro e stata bocciata dalla stessa
senza possibilit� di repliche
grazie
ciao
***meglio il binario su struttura da 50 e da 30 per il pannello 

 ***meglio il binario su struttura da 50 e da 30 per il pannello
ci sto con una porta da spessore 40 o siamo un po strettini ?
gia che ci siamo il mio spacciatore vende solo i kit da 75
hai qualche  link utile per i binari
ri grazie
Fabio


ovviamente stiamo strettini, era per dire che la struttura da 15 per il 
pannello � veramente misera e in proporzione � meglio abbondare un po' a 
scapito dello scorrevole.
ma sei hai spazio mantieni 75 + 30.
il fatto � che le strutture da 15 e da 30 non sono auto portanti come quelle 
da 50 in su. generalmente vengono utilizzate nei soffitti con una 
pendinatura  pi� o meno fitta che fa da rompitratta. in parete invece dove 
una controventatura non � possibile perch� deve scorrere la porta, il 15 � 
un po' troppo morbido ( anche se regge lo stesso) 

 troppo morbido ( anche se regge lo stesso)
faro due misure visto che la mia gentile procacciartice di manodopera
(la mia) sta valutando di trasformare anche le altre due porte presenti
lungo la stessa parete sigh! :-(
grazie delle dritte
ciao
Fabio