Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: SOS meccanico (ahi che bottaaaaaaa)

Batosta e salasso dal meccanico.
Voi che ve sapete di centraline per auto?
Ho una Scenic del 2002 che da poco tempo manifesta il seguente problema 
(cerco di descriverlo meglio che posso ma da profano assoluto): di colpo 
rulla il motore (il meccanico dice che va a due pistoni in quei momenti), si 
accende la spia arancione (non quella rossa) del motore (il meccanico dice 
che posso ancora camminare, si tratta che inquino di più) e non sortisce più 
alcun effetto accelerare/deaccelerare. Mi fermo, spengo il motore:la 
situazione torna alla norma per un pò per poi ripresentarsi puntualmente 
dopo pochi (max 10) o relativamente molti km (max 60)
Da due giorni la spia è fissa per la maggior parte del tempo e riesco a fare 
anche molti km senza che la macchina di fermi. Però non gira come dovrebbe, 
si sente la questione dei due pistoni tanto dal rumore che dalla fluidità 
della guida.
Il meccanico ha lanciato la sentenza:sostituire la centralina, che mi sembra 
di capire sia una specie di computer ed anche il prezzo è quello:per la meno 
costosa sborsi 600,00 euro.
Il computer di cui si serve il meccanico per la diagnosi gli segnalava 
inizialmente un problema alla bobina e lui diceva che riceveva segnale di 
problema sui pistoni 1 e 3. Ma anche cercando di trasferire (con incrocio di 
collegamenti) il problema sui pistoni 2 e 4 non abbiamo avuto miglioramenti.
Ho appuntamento lunedì. Se mi consigliate sul da farsi non fate asolutamente 
male.... :-((
ciao a tutti
Andreij
P.S: scusate, probabilmente ho detto una serie di cose inesatte per chi è 
esperto.Cmq, eventualmente cercherò di chiarire se richiestomi. Ciao. 

 Ho una Scenic del 2002
1600 a benzina, vero?
Quel motore manifesta da sempre una difettosità alle bobine.
La centralina molto probabilmente non c'entra nulla.
Vai in officina autorizzata Renault, ci sta che ti facciano anche uno sconto 
sulla bobina nuova, se insisti.
-- 
Cinghiale

 sconto sulla bobina nuova, se insisti.
Si, è un'idea, vedrò cosa mi dicono...
Peccato però che siano tanto pieni di lavoro, quelli:devi prendere 
appuntamento e lasciare la macchina per parecchi giorni prima di riaverla
vedremo, farò sapere
Ciao e grazie
Andreij

male.... :-((
La ns. punto in garanzia ha prsentato il difetto identico, hanno
sostituito un pezzo della centralina elettronica. Mi sa che il
meccanico ha ragione, potresti trovarne una di recupero da una
sfasciacarrozze.... se no tocca salassarsi.
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
http://www.lacollinaincantata.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Personal: 
http://www.40annibuttati.it/

 sfasciacarrozze.... se no tocca salassarsi.
Mi sa che non funziona con la renault: il meccanico afferma che vi sia un 
codice all'interno della centralina che in qualche maniera la personalizza 
all'utente e dunque niente di seconda mano....
In quanto al salasso, è la prima cosa che ho ben compreso ed è certo come la 
morte....:-(
ciao e grazie
Andreij

 all'utente e dunque niente di seconda mano....
Capisco: in pratica quando compri una renault alla catena di montaggio viene 
inviato il tuo nominativo che, dopo opportuna crittografia a 128bit, viene 
inserito all'interno del software che girerà sulle tue centraline....
manda il meccanico a quel paese (anche le renault)! 

 vedremo, farò sapere
Ecco sì, fammi sapere che mi interessa. :-)
-- 
Cinghiale

 ha scritto nel messaggio 
news:3em1n8F...@individual.net...
Ora che ci penso, l'ordine di accensione in un motore a 4 cilindri č 
1-3-4-2, e le bobine "servono" cilindri alternati, quindi la bobina del 
cilindro 1 dovrebbe azionare anche la candela del cilindro 4, e non del 3 
come ti diceva il meccanico.
Mah...
Fai cosě: scrivi anche su it.discussioni.motori, senti che dicono.
-- 
Cinghiale

all'utente e dunque niente di seconda mano....
Ecco questa risposta oltre alla risposta di Cinghiale molto più
esperto di me fanno classificare il meccanico come "da evitare"...


 esperto di me fanno classificare il meccanico come "da evitare"...
Può darsi si riferisse all'immobilizzatore. Ora, io non so come funzioni 
sulla Scenic del 2002, perché ne han cambiato un tipo dietro l'altro, però 
probabilmente intendeva dire che bisogna aver la fortuna di trovare allo 
sfascio la centralina con le sue chiavi.
Chiaro che in Renault, se fornisci prove della proprietà dell'auto, ti fanno 
i duplicati, ma a caro prezzo e quindi con scarsa convenienza finale.
-- 
Cinghiale

vai alla renault e fatti fare una diagnostica da loro,
ti trovano il problema subito e di solito non paghi
neanche, devono solo attaccare il pc all'auto. (alal presa diagnostica non
alle candele)
Il problema è la centralina o un suo pezzo o uno dei sensori, i meccanici
cambiano tutto perchè non hanno la diagnostica proprietaria.
probabilmente il pc del tuo meccanico rilevava solo l'accensione.
Da qui non posso ipotizzare meglio...
Ingo

 Da qui non posso ipotizzare meglio...
gia', pero' i compiuterini di interfacciamento alle prese Odb oramai li han 
tutti... o e' un piccolo meccanico di paese (magari espertissimo a orecchio 
di vecchia sQuola ... o... )
Abito in un paese da 1500 persone con 4 meccanici...
ho una filiare seat a 5km da casa mia...
Oramai la mia auto va solo alla sede centrale della mia regione e stop.
Prendi appuntamento, porti l'auto, auto sostitutiva gratis o con 20-30 eur, 
ti chiamano e anche se li chiami tu son disponibilissimi.
-- 
[Gigio2k]
http://www.g2kweb.it
[ it-alt.comp.hardware.modding ] - 
http://www.g2kweb.it/ichm
 

 di vecchia sQuola ... o... )
di solito hanno quelli universali difficilmente spendono milioni per avere
quelli dedicati (uno per ogni marca e a volte modello di auto).
di conseguenza non hanno accesso a molte info e cosě cambiano tutta la
centralina.
Ingo

 centralina.
oltre che la quantità di dati visualizzabili un grande vantaggio è
anche avere i cd e gli aggiornamenti con le norme di intervento e gli
elenchi di difettosità comuni...
se è una cosa già capitata ed è inserita è un bel vantaggio
anche io prima di procedere dal meccanico proverei a sentire una
concessionaria, almeno per la diagnosi
mal che vada gli paghi quella (20? 30e?) e sul totale lavoro poco
cambia...

 ha scritto nel messaggio
news:1116092595.8...@g43g2000cwa.googlegroups.com...


Da questa triste faccenda se non ho altro ho imparato (grazie a voi) che:
la benzina giunge ai quattro cilindri della mia scenic che se tutto funziona 
bene, serviti da quattro differenti bobine, iniziano a pistonare nella 
sequenza 1.3.4.2
Se invece, come nel mio caso, funziona male questo meccanismo di aspirazione 
e combustione una parte di benzina rimane incombusta e qualche cilindro può 
smette di funzionare. Il che viene rilevato da particolari sonde dette 
lambda, di cui sono dotate i  moderni veicoli:le auto euro 3 ne avrebbero 
due di queste sonde.
Il tutto verrebbe sapientemente regolato e diretto da una centralina. Il 
funzionamento di tale funzionamento potrebbe essere testato tramite 
particolari computer che interfacciandosi con il veicolo segnalerebbero 
eventuali cattivi funzionamenti. L'accuratezza di questa diagnosi può 
dipendere dal tipo di computer di interfacciamento adottato, che potrebbe 
essere di tipo universale o dedicato.
Bhe...quattro chiacchiere costruttivele abbiamo proprio fatte, no?
Considerate il  mio post di esordio e considerate questo....
Lunedì continuerò la chiacchierata con il mio meccanico: peccato che non 
potrà essere "costruttiva" come quelle che abitualmente si tengono in questo 
ng.
Ringrazio tutti di cuore.
Vi farò sapere
Andreij
Buona domenica 

ng.
Pensi che ne valga la pena, dopo quello che ti ha raccontato finora?
Invece che perdere tempo a cercare un po' onesta' da un meccanico che
onesto non si e' dimostrato affatto, tanto vale provare almeno a
presentarti (senza appuntamento) in un'officina autorizzata Renault.
Potresti farlo dicendo che dev'esserci qualche problema alle bobine, e
ceh la stessa cosa era successa a un tuo conoscente, con lo stesso tipo
di vettura, riparata in succursale, ma dicendo che se ti fanno una
diagnosi accurata (e li', se vogliono, intendere intendono) puo' essere
che gliela lasci a riparare da loro invece che andare in succursale.
Alla peggio, ti dicono che non hanno tempo.
--
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
 X         No HTML in
/ \       email & news

 Alla peggio, ti dicono che non hanno tempo.
hai ragione. Ma prima di consultare voi del ng avevo preso appuntamento con 
il meccanico per lunedi, lui avrebbe convocato il tecnico per definire la 
diagnosi sulla centralina.Non me la sento di dargli buca:ci sarò, conoscerò 
il tecnico in questione e mi farò un'idea più precisa della situazione. nel 
caso, dirò francamente che voglio sentire prima quelli della renault
Mi sembra la maniera più corretta per tutti
Ciao e grazie :-))
Andreij 

 no che danno le istruzioni per visualizzare i dati.
si non sono inserite nella diagnosi centralina, ma sono normali
applicativi a parte che raccolgono le metodologie di intervento e i
problemi comuni, divisi di solito per settori (esempio vai su auto ->
modello -> motore poi scegli ALIMENTAZIONE / MOTORE ecc)

 ha scritto nel messaggio
news:1116184479....@g44g2000cwa.googlegroups.com...




Se e' cosi, concordo con te. Purche' non ti faccia pagare il consulto
del suo "tecnico".


Stamattina mi sono recato dal meccanico che si era dimenticato di avere un 
corso per cui scusandosi ha rimandato tutto a domani. Gli ho detto che ne 
avrei approfittato per farmi fare una diagnosi dalla concessionaria renault. 
Lui ha detto che era una buona idea.
Risulato: alla renault hanno escluso qualsiasi danno alla centralina e si 
sono limitati a cambiarmi due bobine (la prima e l'ultima della serie). La 
spia non si accende più, la macchina funziona benissimo e ho potuto vedere 
personalmente la schermata finale sul computer che escludeva ogni altro 
pasticcio alla mia macchina.
In ultimo, non ho pagato un euro perchè la macchina ( a mia insaputa) è 
ancora in garanzia gold.
Che dire? Molto lo devo a voi. Grazie davvero:tra un pò ci ridurremo a 
piazzare ex voto nel ng :-))
Andreij 

 sono limitati a cambiarmi due bobine (la prima e l'ultima della serie).
Ah ecco... una bobina per cilindro, e non due bobine a scintilla persa.
Ecco perché non mi tornava l'abbinamento delle bobine ai cilindri. :-)
Bene, direi che meglio di così non poteva andarti.
Five-in-floppy per la consulenza, please. :-p
-- 
Cinghiale

 Xxxx-xx-xxxxxx per la consulenza, please. :-p
 cosa vuoi dire con tutte queste x? :-))
simpaticamente
Andreij

 cosa vuoi dire con tutte queste x? :-))
Se te lo spiego, il costo della consulenza raddoppia. :-p
-- 
Cinghiale

 Se te lo spiego, il costo della consulenza raddoppia. :-p
Da quando vanno di moda le chiavette usb il floppy drive va scomparendo e 
con esso anche la buona abitudine di infilarci i 5 euro per sdebitarsi:-)
Di questo passo ci troveremo a lavorare gratis.
Fabbrogiovanni. 

 ha scritto nel messaggio 
news:G34ie.10727$795.3...@twister1.libero.it...

questa non la conoscevo, davvero.
Spiegamela per favore. Che centra il floppy drive con i 5 euro?
ciao

 Spiegamela per favore. Che centra il floppy drive con i 5 euro?
Hai presente quando vai a far benzina, di sera, al self service?
C'č una fessura in cui infili la banconota, viene risucchiata e cosě paghi 
il benzinaio.
Visto che il web č una enorme ragnatela e siamo tutti collegati il tuo 5 
euro infilato nel floppy drive parte e arriva a destinazione, nel tuo caso 
da Cinghiale:-)
Fabbrogiovanni. 

Purtroppo no.
Stamattina, a freddo, ancora l'annoso problema:motore a due cilindri e spia 
arancione fissa. Eppure le bobine sono nuove (1 e 4)....
Domani cercherò di riportare l'auto alla Renault, intanto ho scritto a voi e 
a it.discussioni.motori
Vi farò sapere
Andreij


però poi i consigli seguili, se ti fidavi subito.... ;-P
Ingo

 perň poi i consigli seguili, se ti fidavi subito.... ;-P
A cosa ti riferisci? MI pare di averli seguiti i vostri consigli: sono stato 
alla renault e mi hanno sotituito le bobine. Che altro avrei dovuto fare?
Andreij 

 alla renault e mi hanno sotituito le bobine. Che altro avrei dovuto fare?
opz ho capito male! mea culpa, era ironico cmq.
Però lasciami dire un altra cosa, IMHO ti hanno fottuto.
Hai la spia accesa, questo significa che la centralina si è accorta che c'è
un guasto.
Per questioni che non sto a spiegarti una bobina rotta non fa accendere la
spia suddetta, sarebbe un controllo che si fa con mezzi estremamente
semplici in officina per cui non è implementato nella elettronica di bordo.
Allora ora ti chiedo, come è possibile che la renault dalla diagnostica
abbia potuto dedurre che il problema sono le bobine? Non le hanno provate
prima di averle smontate? non le hanno testate una volta smontate? ma che
cazzo di officina è? una bobina o funziona o non funziona, al massimo puo
avere falsi contatti (la mia moto andava monocol a causa di una pipetta che
scazzava, pensa che sopra i 5000 giri la tensione ce la faceva a passare e
la moto tornava bicilindr, l'ho capito per quello che era un contatto)
Visto che cambiandole non hai risolto ti diranno che il guasto è doppio per
giustificarti la spesa, al posto tuo quando la auto funziona gli direi: ora
pago la spesa per rimettere le bobine vecchie (fatti dare sempre i pezzi che
tolgono se non sono di consumo, così te li testi tu a casa e in questi casi
torni e te li bevi..), e se la machcina funziona non solo mi ripaghi questa
spesa ma mi ridai i soldi della spesa per la sostituzione inutile,
altrimenti ti faccio causa e mi dai pure i danni morali (BUM! :-).
Prima di fare questo ti rivolgi all'assistenza centrale che per la renault
non so dov'è.
L'ass centrale è un posto dove ci tengono alla tua soddisfazione, soprattuto
se citi che hai postato su vari ng la cosa, almeno così è stato per me e
altri con la Ford. L'officina si fa solo i cazzi suoi ameno che non ti
presenti con una mail della casa...ecco perchè ti consiglio così.
A me queste cose mi fanno girare le balle, mi sembra tanto quella volta che
mi hanno detto che era normale montare i cuscinetti a rulli dei mozzi a
mazzettate...certo! in tutte le fabbriche di auto non c'è una pressa, ci
sono energumeni con la prima elementare hce tirano mazzate...
vabbò a parte la mia guerra coi meccanici (boh sarà che ci combatto facciano
quel che dico invece che quel che vogliono per lavoro...) penso che le
bobine non siano, non te l'ho detto prima perchè mi era sfuggito il fatto
della spia, arimea culpa.
Cmq buona fortua, il tuo è il classico guasto rognoso... (a meno che si
risolva con al diagnostica, sei sicuro che l'abbiano fatta compelta? mica si
tratta solo di connettere e premere on e stampare..di solito fanno solo
quella std) io se non riescono ora mi cambierei la macchina dando indietro
questa di cui parli e che se la sbrighino loro.
(conosco gente con la mercedes E270 che è rimasta a piedi qualcosa come 20
volte con tanto di centralina nuova di pacca, nessuno sa perchè alcune
facciano così, l'ho saputo in seguito da un amico che lavora alle
statistiche mercedes, si accende la spia e ciao il motore non parte).
Ciao e in bocca al lupo!
ingo

 Ciao e in bocca al lupo!
crepi alla grande
Andreij

 abbia potuto dedurre che il problema sono le bobine?
Vedi sopra.
-- 
Cinghiale

 Vedi sopra.
grazie sei stato molto utile.
Ingo

 E' un'idea nel caso domani si metta male...
che fai domani? mi sono distratto ;-)
Ingo

 grazie sei stato molto utile.
Non capisco il tono... č una presa in giro o cosa?
-- 
Cinghiale

 che fai domani? mi sono distratto ;-)
domani=oggi mi sono recato alla renault per decidere il da farsi. Ho 
strappato una diagnosi veloce che poi non è stata nemmeno una diagnosi in 
quanto si sono limitati a cancellare l'errore dalla memoria. Rinviato a 
martedì. Intanto metto a repentaglio il catalizzatore o resto fermo?
Che periodooooo.......speriamo che si concluda presto.
Ciao
Andreij 

 Intanto la macchina ha ripreso a viaggiare: quanto durerà?
MA allora avevi un errore in log non attuale, ci capisco sempre meno di
quello che stanno facendo. è che quelli hanno cambiato le bobine perchè in
log avevano un errore di bobina generato dal fatto che il tuo meccanico le
aveva staccate?


 Che periodooooo.......speriamo che si concluda presto.
Ora dico una cosa che s ela leggono gli amici di energie alternative mi
uccidono..
il catalizzatore pure se si rovina... io non ho detto niente! che dissi
qualcosa io?
Zitto sono! Se il cata se ne va al creatore e sei in garanzia te lo fai
cambiare! sono loro che ti mandano in giro così.
Ingo

 Che periodooooo.......speriamo che si concluda presto.
Ora dico una cosa che s ela leggono gli amici di energie alternative mi


 aveva staccate?
no, non credo. Il guasto alle bobine risultava già al mio meccanico e alla 
renault hanno inizialmente ripristinato la situazione che il mio meccanico 
aveva invertito. Non è servito a niente.
Verò è che cancellando dalla memoria l'errore....
E' una di quelle cose che non so spiegarmi
'nanotte

 cambiare! sono loro che ti mandano in giro cosě.
infatti...
ancora notte

 Ultima che hai detto :-))
che ridere! allora proprio non sono capaci, oppure è uno di quei guasti che
dicevo come sulla merceeds E270
Ingo

Chi ha uno di questi apparecchi sa come usarlo mica ha bisogno di una
Fox Moulder lettura msg. solo nei we.
iw1dlw
“Uomo che ami parlare molto: ascolta e diventerai simile al saggio. L’inizio della saggezza è il silenzio”
Pitagora
gideNOR...@libero.it

Doveroso aggiornamento
Mi sembra giusto che finalmente (dal 15 maggio scorso...) vi dica come (non) 
si č risolta la situazione.
Il problema č nel cablaggio:me ne sono accorto una notte che tornavo a casa 
e mi stava piantando in asso. Ho aperto il cofano, ho mosso un pň il grumo 
di fili e smetteva. Se muovevo diversamente il problema si ricreava. Cosě, 
con un laccio ho legato il tutto in modo che non subisse troppe oscillazioni 
e ce l'ho fatta a tornare  a casa. Ho presentato la cosa alla Renault, mi 
hanno tenuto la macchina tre giorni per sentenziare che il cablaggio era 
stato manomesso (vero ) dal rivenditore per cui non potevo avvalermi della 
garanzia. Generosamente si sono offerti di sostituirmi altre due bobine e 
sono 10 giorni che, senza laccio, la macchina va bene.
Per risparmiare qualche euro (l'intero cablaggio costa 750,00) il meccanico, 
il mio, si č offerto per fare l'analisi da schema, individuare i fili 
incriminati e sostituire solo quelli...
Alla fine non so proprio cosa fare....
ciao
andreij