Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: gruppo elettrogeno cinese: dov'e' il neutro?

Salve,
ho acquistato (era un peccato lasciarlo li' a quel prezzo...) un gruppo
elettrogeno Elem Technic R2500SS (la solita cinesata tanto per essere
chiari.)
Monofase, 220v 2k2 VA.
L'aggeggio in questione e' fornito di "breaker" e di una presa di
uscita. C'e' un morsetto a vite cui collegare un'eventuale terra.
Per vari motivi, avrei bisogno di sapere dov'e' il neutro (in sostanza,
lo voglio collegare a terra).
Ho smontato un po' di cose per cercare di capirci qualcosa..ma mi pare
siamo ben lontani dagli standard dei gruppi piu' costosi.
Dall'alternatore si dipartono:
- due fili bianchi che vanno a una scatoletta nera senza indicazioni
(presumo un regolatore)
- un filo rosso che va al breaker e poi a uno dei capi della presa
- un filo nero che va direttamente alla presa
- un filo giallo verde attaccato alla carcassa dell'altrernatore che va
alla terra della presa.
Dentro l'alternatore ci sono due morsetti a vite cui partono e arrivano
fili provenienti dagli avvolgimenti.
Da "ingegnere" mi verrebbe da dire: considera i due avvolgimenti da cui
e' costituito l'alternatore monofase (o meglio lo statore) come due
induttanze in serie; prendi il neutro nel punto di connessione.
Ma il risultato sarebbe un'uscita fase - neutro a 110 V...
Da "praticone" mi verrebbe da dire: se i cinesi hanno collegato il filo
rosso al breaker, allora prendi il filo nero e considera questo il
neutro.
Da persona che conosce le realizzazioni cinesi...non so che dire.
non e' che qualche anima pia puo' darmi un suggerimento?
(il manuale ovviamente e' come se non esistesse)
grazie
ferritino


Per curiosita', quanto l'hai pagato?

Una volta ho provato a ficcare un cercafase in un generatore di
corrente cinese... e si accendeva da entrambe le parti. Prova con
tester e terra: anziche' fase e neutro, aveva fase e controfase...
cia'
Max

 neutro.
Finché non colleghi qualcosa a terra, hai un potenziale flottante rispetto 
alla terra per cui il neutro č da stabilire... quindi tanto vale 
sceglierselo in modo che il breaker sia sulla fase. Di conseguenza metti il 
nero a terra.
-- 
Cinghiale 

199 euro
ciao
ferritino

Beh certo. Nell'impianto di casa il cercafase resta spento sul neutro
perche' il neutro viene (solitamente) messo a terra nella cabina ENEL.
Nel gruppo in questione non esiste un "neutro" in senso stretto
Il fatto e' che nei gruppi "seri", viene sempre messo a disposizione il
neutro al fine di dare la possibilita' di collegare neutro e terra.
Questo per replicare uno schema TT (o TN) qualora tu volessi impiegare
il gruppo come sistema di backup dell'alimentazione di casa, mantenendo
la funzionalita' dei differenziali ed evitando strani casini su talune
apparecchiature (caldaie di solito).
ciao
ferritino

Grazie. Il fatto e' che in una "stella trifase" il neutro lo si vede
molto ..."naturalmente" :-)
In un monofase cinese, non e' altrettanto chiaro...
ferritino

 lo voglio collegare a terra).
A gruppo spento e disconnesso dalla rete, misura con un multimetro se il 
morsettone di terra e` in qualche modo elettricamente collegato ad uno 
dei poli della presa.
In caso positivo e quello da considerare conduttore di neutro, ma solo 
dopo il collegamento del morsettone  a vite, ad un buon dispersore di terra.
Nel caso che il collegamento a terra non venga effettuato (e non ci sia 
neanche il presunto collegamento interno carcassa-morsetto_alternatore) 
il sistema (gruppo-carico) e` a tutti gli effetti di tipo IT (neuto 
isolato) ma come tale necessita di protezione obbligatoria su tutte e 
due le fasi (il breaker unipolare in dotazione non e` sufficente).
ciao max
-- 
Cortesemente togli le X dal mio indirizzo di posta
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
  X         No HTML in
/ \       email & news

Dimenticavo.... ho fatto la prova di cui parli tu e non c'e' nessuna
connessione fra terra e altri morsetti.
Il fatto e' che io vorrei utilizzarlo come TN...non come IT.
Posso dunque prendere uno dei morsetti_alternatore, nominarlo neutro e
metterlo a terra (come da suggerimenbto di Cinghiale)?
ciao
ferritino

 metterlo a terra (come da suggerimenbto di Cinghiale)?
A questo punto si'. Scegli quello senza breaker per "fare" il neutro.
Ciao Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Domanda scema... ma la capacità complessiva dell'impianto elettrico di 
un'abitazione verso terra è sufficiente a richiedere una messa a terra? In 
questo caso la presenza della messa a terra pre esistente dell'abitazione 
non è un qualcosa di deleterio? Voglio dire... tenendo tutto isolato da 
terra ed alimentando con un generatore si dovrebbe ricadere nel caso di 
utenza alimentata da un trasformatore di isolamento. 


Quello che dici e` giusto ed in genere vale per impianti temporanei di 
piccola estensione , a meno che il gruppo non sia inserito in un 
impianto che normalmente sia alimentato da sistema TT o TN, in quel caso 
  si deve rendere anche il gruppo omogeneo con il sistema in uso per far 
si che le protezioni attuate reagiscano nello stesso modo e che queste 
soddisfino la nuova condizione da TT a IT,  come nel caso di 
interruttori magnetotermici unipolati+N o tripolari+N usabili nel TT o 
TN in vece dei bipolari o dei tetrapolari, obbligatori nello IT.


 A questo punto si'. Scegli quello senza breaker per "fare" il neutro.
Teoricamente d'accordo, ma in ogni caso il conduttore va comunque 
interrotto (sezionato)...... quindi dovrebbe cambiare in ogni caso 
l'interruttore di macchina con un altro unipolare +N o meglio ancora 
bipolare, cosi` si cautela maggiormente in caso di eventuali altri 
futuri usi del gruppo.
Ciao max


L'interruttore di macchina lo sostituiro' senz'altro in ogni caso. Sia
perche' e' cinese, sia perche' desidero installare un magnetotermico di
amperaggio adeguato alla corrente di corto circuito del gruppo
elettrogeno (senz'altro inferiore  a quella della cabina ENEL).
saluti
ferritino

 futuri usi del gruppo.
100% d'accordo.


 E' proprio questo che apprezzo nei sistemi TN ;-)
tipiaccioni i fuochi d'artificio ? :-)))
ciao max


 tipiaccioni i fuochi d'artificio ? :-)))
Bè, c'è di buono che, con un corto secco, se non scatta il magnetotermico si 
spegne il motore perché non ce la fa.
Per cui ha una doppia protezione, anche se la seconda è *appena* un po' 
lenta.
-- 
Cinghiale 

 lenta.
dici? :-)) .... pensa a quei poveri avvolgimenti che caldo che avranno :-))


 tipiaccioni i fuochi d'artificio ? :-)))
Solo quelli home-made ;-)
Seriamente: sono a favore dei tempi di intervento tendenti a zero.


 :-))
Eh ma dopo hanno tutto il tempo di riposarsi. :-))
-- 
Cinghiale 

Mi sono appena rinfrescato la memoria con una googlata... in pratica quel 
che ho descritto io è un sistema IT, proprio quello che l'autore del thread 
vuole evitare...
In quel caso effettivamente la messa a terra pre esistente rappresenta un 
pericolo perché, a causa dei filtri per i disturbi di modo comune di tutti i 
dispositivi elettronici con un alimentatore un po' serio, si ha un partitore 
di tensione con due impedenze uguali tra fase e neutro con il punto centrale 
collegato a PE. Questo porta sia fase, sia neutro (non si può più parlare di 
neutro in effetti) a 110 Veff in modulo rispetto a terra.