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Titolo: [OT] l'efficientamento energetico conviene?

leggendo questo articolo sulle nuove regole UE mi ha colpito un dato
 
https://bit.ly/3lqtgUe
 
 
Provate a seguirmi.
Si dice che lo stato ci ha messo 53 miliardi per i bonus tradizionali, 
che pero' sono tra il 55 e il 65%.
Quindi significa che almeno un 35 miliardi ce l'ha messo il privato.
E poi c'e' il superbonus con altri 75,4 miliardi.
In totale abbiamo 53 + 35 + 75,4 = 163,4 miliardi.
Se prendiamo i gigawatt risparmiati e li dividiamo per i soldi spesi 
abbiamo 22600/163,4 = 138 wattora all'anno risparmiati per ogni euro 
speso in efficientamento.
Ma io con 1 euro ai prezzi attuali mi compro almeno 2,5 KWh di elettricita'!
Se facciamo i conti con i Kwh di gas ancora meglio considerando che 1 
smc di gas sono circa 10KWh.
Ho sbagliato i conti, sono sbagliati i dati o economicamente gli 
efficientamenti non sono sostenibili?

 Si dice che lo stato 
 
c'e' un punto che si dimentica sempre:
 
lo stato DOVREMMO essere noi
 
se si spende si spende PER noi
se ci sono ricadute di salute/economiche/ecologiche sono PER noi
 
pensa che altrimenti TUTTI quei soldi li avrebbero presi russi/arabi/usa
e le ricadute, benefiche di salute/economia/ecologia 
e se li sarebbero presi/spesi PER LORO . .. magari facendo ANCHE del male A NOI

"nick923" <n...@mail.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:tuuiu8$1b51q$1...@dont-email.me...

Ma tu credi che tutti i bonus elargiti a pioggia fossero destinati 
all'efficientamento energetico?
 
Togli:
 
sostituzione tende
sostituzione mobilio
rifacimento facciate (escluso cappotto, altrimenti si parlerebbe del 110%
rifacimento dei bagni
acquisto di automobili
acquisto di TV adatti a vedere in HD poi i decoder
acquisto di attrezzature (imprese) per rinnovo di quelle esistenti, anche 
efficientamenti energetici, ma il fine era un altro: maggiore competitività.
più tutti quelli che non conosco.
 
Senza entrare nel merito di dati esatti o errati.
 
P.S. - il risparmio energetico di quest'inverno è dovuto a due fattori:
          clima mitissimo come MAI avvenuto in precedenza
          l'aumento dei prezzi ha comportato la ricerca di risparmi, anche 
notevoli;
          - scaldato di meno, non tenuto accese luci o apparecchi
             fonoaudiovisivi quanto non visti o ascoltati dai presenti.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
Il conto della serva lo devi fare considerando cifre incognite nel
 futuro.
Nel '70 il mio stipendio mensile trasformato in euro era di 35 euro.
La mia pensione attuale è di 1500 euro.
L'investimento lo devi considerare come l'acquisto della casa.
Un investimento proiettato sul futuro che ti dia una certa
 tranquillità e sostenibilità.
Invecchiando aumentano le spese mediche e per farmaci e se hai
 bollette più leggere hai soldi che puoi utilizzare per la tua
 salute.
-- 
bye, Guido

 gas sono circa 10KWh.
 
Il tuo conto della serva forse non è preciso, il conto dei miliardi sui
bonus non mi torna molto, però il tuo concetto è giusto.
 
Per risparmi energetici relativamente bassi (a parità di temperature
stagionali quanto fa risparmiare tutto questo ben d'iddìo di lavori?
Probabilmente il 10/20% di emissioni e di energia?) sventriamo un paese
e alla fine abbiamo speso e inquinato di più.
 
Comunque la Gabbanelli è la migliore, con precisione e sintesi dice
la verità: i bonus avevano un loro senso (finanziare in parte lavori
NECESSARI, facciate, caldaie, fotovoltaico, tetti, che a quel punto
devono essere fatti con tutti crismi di sostenibilità energetica) ma
col superbonus abbiamo buttato in 2 anni più dei 15 precedenti, 
drogando
un mercato di furti, furbate e lavori superflui, non ottenendo niente,
anzi forse hanno fatto solo danni.

   salute.
 
Ok, ma se i numeri che ho scritto sono giusti non conviene neanche a 
lungo termine.
Facciamo che i lavori di efficientamento durano 20 anni prima di dover 
di nuovo intervenire con altri lavori.
Risparmiando 138 wattora all'anno in 20 anni abbiamo risparmiato circa 
2,7KWh per euro speso.
Se io quei 2,7KWh li pago sprecando elettricita' a 0,36 euro/KWh (ma ci 
sarebbe anche il gas che al KWh costa molto meno) mi costano 0.972 euro, 
quindi piu' o meno siamo pari pero' io pago quella cifra spalmata in 20 
anni a differenza tua che tiri fuori 1 euro oggi, tutto e subito. Nel 
frattempo io posso mette i soldi risparmiati in qualche investimento, 
anche il piu' prudente che mi copra solo dall'inflazione, e alla fine 
dei 20 anni avro' piu' soldi di te.

 e alla fine abbiamo speso e inquinato di più.
 
Eh infatti. Ad esempio mi pare di aver letto da qualche parte che in 
media il cappotto fa risparmiare 400 euro all'anno in bollette.
Ma quanto costa in media un cappotto? Stiamo bassi e diciamo 20.000 
euro? Significa che l'investimento si ammortizza in 50 anni, quando in 
pratica la casa e' da ristrutturare di nuovo. Follia pura.
 
Probabilmente l'unico investimento sostenibile e' il fotovoltaico.
Non dico che non bisogna fare niente per il clima ma, se per le case 
nuove e' giusto pretendere la classe A, per le vecchie forse era da 
intervenire piu' nella produzione alternativa di energie, come appunto 
il fotovoltaico piu' che nel risparmio energetico.

 media il cappotto fa risparmiare 400 euro all'anno in bollette. 
 
continui a dare cifre . . . dove le prendi ?
capisco l'ot, si porta, ma non capisco il senso del post

 casa e' da ristrutturare di nuovo.
 
Molto prima, fai anche 20 o 30 anni... senza contare che sono materiali
plastici che vanno prodotti, trasportati, installati e poi smaltiti.
Alla faccia dell'ecologia.


 Significa che l'investimento si ammortizza in 50 anni
 
Provo timidamente a sollevare un'obiezione, non so però se sia valida, 
lascio a te la decisione.
 
Anno 2023, spendo 20.000 euro di cappotto e nel primo anno risparmierò 
400 euro in bolletta.
 
Saltiamo per semplicità di calcolo tutti gli anni in mezzo e passiamo 
al 50° anno, siamo nel 2073.
Il risparmio in bolletta di questo 50° anno sarà sempre di 400 euro?
 
In caso affermativo i tuoi conti tornano.
In caso negativo ci toccherà rifarli :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Magari, sarebbe già tanto.
 
fra me e la mia vicina in estate ci sono 4 gradi di differenza, io cappottino e lei no,
con il fatto che a casa mia ci sono 28° io NON accendo il condizionatore,
a casa sua ce ne sono 32° e l'accende
io il condizionatore l'ho messo nel 2021
lei nel 2021 era gia' al secondo condizionatore . . .
 
lo stesso per l'inverno ANZI peggio quindi IMOH 400 euri sono sin troppo pochi
 
ps
il mio e' un cappotto da 5cm . . . figurati quelli da 10-15cm che si portano adesso
 
pps
non ti voglio venderti niente ne convincerti su niente

 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

 In caso negativo ci toccherà rifarli :-)
 
Ti ha risposto Mario :-)
Senza contare che i calcoli adesso li ho fatti su bollette gonfiate 
dalla guerra. Certo, in 50 anni puo' succedere di tutto, ma e' piu' 
probabile che i prezzi scendano.

 pochi
 
Innanzitutto bisognerebbe smetterla di parlare di euro, ci sono troppe
variabili, ma di metri cubi di gas.
Quanti ne risparmi col tuo cappotto, rispetto alla vicina?
Il tuo appartamento e quello della vicina sono identici ed esposti
allo stesso modo?

 efficientamenti non sono sostenibili?
 
dipende da troppi fattori, cmq da qualche parte bisogna pure iniziare
 
 
 

 ha scritto:

Tu ti faresti i preventivi tre volte tanto? 
 
NO, quindi non sei lo stato.
-- 

nick923 ha scritto:

ma dove ai preso questi dati? sopratutto dei GWh risparmiati
te lo chiedo perchè io,con il cappotto, e questi 2 ultimi inverni quasi 
simili
come temperature,ma in questo con il cappotto, con metà o meno
dell'energia da riscaldamento dello scorso anno ,ho tenuto 1 grado
di piu (21-22 invece che 19-20) e sono convinto che nella stagione estiva
ci sarà un risparmio sull'raffrescamento, visto che l'isolamento è 
bidirezionale.
e ti posso garantire, e se vuoi ti faccio un calcolo, che ho risparmiato
moooolto,ma moooolto,di piu dei 138Wh anno
 

nick923 ha scritto:

ma leggi male...
"Una famiglia che annualmente spende 1000/1200 euro di riscaldamento
a gas, può arrivare a risparmiare circa 400 euro l’anno"
prova a tradurre in Wh anno...
 

 moooolto,ma moooolto,di piu dei 138Wh anno
 
Metri cubi di gas in bolletta, quello è il parametro che ci interessa.

 In caso negativo ci toccherà rifarli :-)
 
difficile da quantificare! se la situazione non si evolve in nuove 
tecnologie
(tipo fusione nucleare) i costi energetici saranno sempre piu alti;
basta vedere solamente negli ultimi 40 anni come sono variati
 
 

facciodame ha scritto:

ha piu senso parlare di Wh o KWh, perchè non è detto che tutti usano il
metano...c'è chi usa elettricità,pompa di calore,legna,kerosene,GPL,ecc...
quindi se prendi i KWh e lo moltiplichi per il costo del KWh del 
combustibile
hai una misura generale
 


Posso fare una obiezione di fondo?
La guerra russo-ucraina ha comportato una improvvisa carenza di materie 
prime, non soltanto energetiche.
Se avessimo avuto un inverno "normale" moolto probabilmente avremmo dovuto 
sopportare dei distacchi programmati (le industrie)
e assolutamente random le utenze civili. Sia di elettricità che di gas per 
uso riscaldamento e cottura cibi.
Quindi chi se ne frega se l'investimento per avere una abitazione con classe 
energetica bassa, molto bassa, magari A++, verrà ammortizzato in 30 - 40 - 
50 anni.
 IMHO, come sempre.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 IMHO, come sempre. 
 
secondo me potevi essere più incisivo . . .
sembra una cosa normale, ma la mancanza di energia . . . 

 metano...c'è chi usa elettricità,pompa di calore,legna,kerosene,GPL,ecc...
 
I TUOI metri cubi di gas in bolletta. Dici che i due inverni sono stati
simili, benissimo. Allora basta guardare gli smc in bolletta, anno 
senza
cappotto e anno col cappotto.
 
Chissà perché non si arriva mai al dunque di questo valore, e io credo
di capire il perché.
 
Quando i commerciali vogliono vendere il cappotto, la caldaia super
efficiente, o qualche altro mirabolante ritrovato per il risparmio
energetico non c'è mai nessuno che ti dica "Risparmierai n% di gas",
più o meno, cone le ovvie tolleranze. 10% 30% 70%? Boh, non si sa.
Indovina perché?


 
il petrolio 40 anni fa stava a 35, ora a 70...
un raddoppio in 40 anni significa neanche coprire l'inflazione
 
certo, ci sono i picchi che creano problemi, ma poi il prezzo e' sempre 
rientrato

 
 
Quei dati sono dell'Enea, ho postato pure il link all'inizio.
Il tuo caso potra' anche essere virtuoso, non posso escluderlo, ma qui 
stiamo parlando di media.
Hai provato a fare un conto economico? Quanto hai speso in 
efficientamento compresi i contributi statali e quanto risparmi 
all'anno? In quanti anni si ammortizza la spesa?

 ha scritto:

Bravo...
 
Tutto sto polistirolo, le reti, è impastato di collante degradato
 dai decenni, cotto dal sole.
 
Sono le solite megaputtanate fatte senza pensare al futuro.
 
Solo roba biodegradabile cazzo, cosa ci vuole a capirlo?
 
Sono dei poveri stronzi.
-- 

 efficientamenti non sono sostenibili?
Lei che dice ?
 

 Dice che ENEA ha fatto conti farlocchi ?
 
Come faccio a dirlo se non so esattamente come hanno fatto i conti?
Contestami nel merito:
1. la Gabanelli dice che dal 2006 al 2022 compresi lo stato ci ha messo 
quai 130 miliardi, ti pare plausibile?
2. io ci ho aggiunto a spanne altri 35 miliardi che il privato ci ha 
messo di suo (se i bonus tradizionali dal 55% al 65% ammontano a 53 
miliardi, con una semplice proporzione si arriva ai 35 del privato), 
sbaglio?
3. E arriviamo cosi' ai 163,4 miliardi spesi che dicevo all'inizio
4. dal 2006 al 2022 sono stati risparmiati 22600 GWh spendendo 163,4 
miliardi, ne ricaviamo che 163,4 / 22600 * 1000 = 7,23 euro al KWh, sbaglio?
 
prendiamo ora i dati che citi tu:
1. nella tabella 3-2 dicono che dal 2014 al 2021 sono stati spesi 31 
miliardi, non e' chiaro se complessivi o solo di contributo pubblico, 
facciamo finta che siano complessivi
2. nella tabella 3-3 dicono che dal 2014 al 2021 sono stati risparmiati 
in totale 11.000 GWh
3. facendo lo stesso rapporto di prima abbiamo che 31 / 11.000 * 1000 = 
2,81 euro al KWh, un po' meglio della Gabanelli, probabilmente perche' 
non e' compreso il superbonus che ha fatto lievitare i costi, ma sempre 
cifre che mi farebbero desistere dal sventrare la casa, dove sbaglio?

 Solo roba biodegradabile cazzo, cosa ci vuole a capirlo?
 
Ma infatti, gli argomenti da cui tutti i "cappottisti" svicolano alla
grande sono sempre 2:
 
1) col cappotto, quanti mc di gas e kwh di elettricità (basterebbe 
anche
una stima vaga, una percentuale teorica) si usano in meno?
 
2) inquina di più produrre, trasportare, installare, smaltire a fine
vita, queste montagne di plastiche o quei mc/kwh risparmiati?

 cifre che mi farebbero desistere dal sventrare la casa, dove sbaglio?
 
Non sono sicuro lei voglia sapere dove ha sbagliato ...

 ha scritto:

Il fatto è che al posto del polistirolo c'è l alternativa
 ecologica ma rende meno...
 
Mentre dovrebbero obbligare ad applicarla.
 
Tutte ste spese andranno sostenute e non solo economiche pure
 ecologiche.
-- 

facciodame ha scritto:

intanto io non uso gas, ma la piu conveniente legna,di mia proprietà e in
abbondanza...piu rognosa da gestire ma molto economica...ho una casa
piccola,sui 90 m2, e sono a 1000 m di quota nel centro nord
vuoi 2 conti...ok: di solito usavo circa 12 m3 di legna di faggio e cerro,
tenendo una temperatura in casa da 19 ai 20°C e al max 21°C
quest'anno,con il cappotto di 12cm e con un inverno simile a quello
precedente non arrivo a 6 m3...tenendo in casa min. 20.5-21°C
vedi un po tu...in questi giorni accendo il riscaldamento solo 2 ore la
sera ,giusto per mantenere 21.5-22°C in casa...
se vuoi ti traduco in euro (anche se è di mia propietà) :
1m3 sono circa 5qt, si compera a 16 euro quintale quest'anno
l'anno scorso sui 13 euro
anno scorso :12m3 x 5qt x 13=780 euro
quest'anno: 6m3 x 5qt x 16 =480 euro
differenza=300 euro
se lo stesso calcolo lo fai in KWh e consideri il metano la cifra di
differenza viene molto piu alta...ti puoi divertire a fare questo calcolo
visto che in internet trovi tutti i parametri
 

 
 


 31'182'000'000 / (30 * 11'114'280'000) = 31,18 / (30 * 11,11) =  0,094 €/kW·h
 
Bene, questo e' il nocciolo della questione perche' 30 anni e' una 
quantita' che influisce sostanzialmente sugli ordini di grandezza.
Ma ripeto, non credo sia un mio errore, e' un modo diverso di vedere la 
stessa cosa.
 
Prendi il mio 2,81 euro al KWh e segui lo stesso metodo usato qui sopra 
per l'auto: che prezzo prendiamo a mercato per fare un confronto e 
capire i tempi di ammortamento?
Nei KWh risparmiati riportati da Enea sono compresi sia quelli prodotti 
da elettricita' che quelli prodotti da gas.
Facciamo allora delle ipotesi.
Consideriamo 0,36 euro al KWh l'elettricita' e 0,6 euro al smc per il 
gas. 1 smc sono 10,69 KWh quindi il gas viene 0,056 euro al KWh.
Una famiglia media consuma 2700 KWh di elettricita' e 1300 smc di gas 
all'anno, cioe' 1300 * 10,69 = 13897 KWh.
Da qui abbiamo che l'elettricita' pesa per il 16,3% sui KWh totali 
consumati da una famiglia media in un anno, mentre il gas i rimanenti 83,7%.
Ora possiamo fare la media pesata tra il prezzo di elettricita' e gas: 
0,36 * 0,163 + 0,056 * 0,837 = 0,1056 euro al KWh.
Ci puo' stare?
 
Ora facciamo il rapporto tra il "mio" prezzo e il prezzo di mercato del 
KWh per capire i tempi di ammortamento dei costi di ristrutturazione: 
2,81 / 0,1056 = 26,6 anni. Con una vita utile di 30 anni delle opere ti 
pare accettabile?
Senza contare che:
1. quei 30 anni sono il tempo di vita delle opere piu' longeve, lo 
scrive anche Enea che la vita utile per pannelli solari e 
climatizzazione invernale sta sui 15 anni. Per le batterie di accumulo 
ancora meno. Quindi facendo una media tra tutti gli interventi di 
efficientamento siamo certamente a meno di 30 anni di vita utile.
2. una opera di 15 o 20 o 25 anni garantisce un risparmio come un'opera 
nuova di installazione?
3. questi 30 anni di vita utile sono garantiti? Correggimi se sbaglio ma 
credo che la garanzia per queste opere sia di 2 anni. E' un po' come se 
io anziche' investire in efficientamento investissi in un btp 
trentennale in cui mi garantiscono la cedola solo per i primi 2 anni e 
poi "forse te la diamo ma anche no, nulla hai a pretendere". 
Investiresti in un titolo del genere?
4.il
 prezzo al KWh che ho calcolato e' in realta' gonfiato dalla guerra. 
Difficile pensare che in 30 anni rimanga cosi' alto, piu' facile che 
torni ai livelli di qualche anno fa, per nuove tecnologie di produzione, 
nuovi mercati, riappacificazioni ecc...
5. oltre a queste incognite bisogna considerare il proprio tempo speso e 
lo stress per la ristrutturazione. Ha senso farlo per andare forse in 
pari dopo ben 30 anni?

 differenza=300 euro
 
quanto e' costato il cappotto?
intendo tra quello che ci hai messo tu piu' quello che ci ha messo lo stato

nick923 ha scritto:

se ci aggiungi che risparmio pure sul "raffrescamento" estivo,che si consuma
meno combustibile,che l'ambiente ne risente positivamente come la bilancia
commerciale e se converti in KWh e controlli quanto è il risparmio con 
il gas
metano (il piu diffuso in Italia per il riscaldamento) mi sa che la 
convenienza
c'è...se poi vuoi dire che il 110% è stato fatto e gestito male ,ti 
posso dare
ragione ma ti ricordo che in molti paesi europei ,tipo la Germania,c'è 
l'obbligo
,in base a dove ti trovi,di dover costruire con classi energetiche molto 
efficenti
tipo B o C e che lo stato ti da dei contributi per farlo
 

 dell'investimento.
 
Senta, non ho molta pazienza con i zucconi. Il calcolo sopra significa
che avrebbe ammortizzato l'intera spesa IN UN SOLO ANNO !!! IDIOTA!
 
E visto che immagino fara il finto cretino evidenzio il calcolo che
lo prova:
 
Al prezzo di 30 euro/litro di benzina, il SOLO CONSUMO DI 500 litri
di un UNICO ANNO farebbe:  30 * 500 = 15000 !!!
 
Ovvero, dopo SOLO un anno ha recuperato l'intera spesa !!!
Il che ovviamente e' una pretesa assurda, simile a quella dei
cretini che hanno votato il sig.Berlusconi per avere
riconfermata la follia dei conti energia.
 
Assolutamente insostenibile dal punto di vista economico
(quella della vera economia, con cui prima o poi anche gli
italioti dovranno fare i conti).
 
Senta, con pentastellati e cretini, io non discuto oltre.
 
8>< ----
 

 
 
pero' dimmi la verita': ora che sai quanto e' costato l'intervento e 
quanto risparmi all'anno, se avessi dovuto fare tutto a spese tue 
l'avresti fatto?

 che avrebbe ammortizzato l'intera spesa IN UN SOLO ANNO !!! IDIOTA!
 
Ok, ti sei dimostrato per quello che sei: un attaccabrighe classista e 
paranoico, anche vecchio credo vista la tua flessibilita' mentale.
Mi dispiace di aver perso tempo.

 
 
Col cazzo....
 
Chiedi al fabbro che vivrebbe in un rustico senza incentivi.
-- 

nick923 ha scritto:

se lo stato mi avesse dato indietro i soldi in 5 anni,senza passare
dalla denuncia dei redditi, a cifra fissa annuale rivalutata ISTAT, e 
,quindi,
potendo  scegliere tra diversi preventivi (avrei scelto il migliore 
economicamente)
direi proprio di SI !
quante cose non si sarebbero fatte se non ci fossero i contibuti
dello stato? e non dico solo in Italia! senza contributi:compreresti un 
auto
elettrica ? un privato costruirebbe autostrade? e le centrali elettriche le
fanno solo con i propri fondi? la logica sarebbe che i contributi dovrebbero
andare a beneficio dello stato stesso,ovvero noi,invece in Italia siamo
abituati che dallo stato bisogna rubare,sopratutto i cosi detti 
"imprenditori"
e di esempi ne abbiamo a decine...professionisti e partite IVA che non 
pagano
quasi nulla di tasse e poi si lamentano dei servizi pubblici...vorrebbero la
botte piena e la moglie ubriaca
 

 
ti ringrazio ancora per il contributo della tua quota! forse senza di te
non avrei potuto farlo...magari mancavano proprio quei pochi euro...
:-) dengiou
 

 fanno solo con i propri fondi? 
 
Beh, tieni conto che le autostrade sono di proprieta' dello stato quindi 
e' logico che ci metta i soldi. Il fatto che poi ne appalti la gestione 
a societa' private e' un altro paio di maniche.
 
Per le auto elettriche lo scopo dei bonus dovrebbe essere di far 
decollare il mercato, in modo che, quando le produzioni saranno in 
numero adeguato, i prezzi saranno piu' abbordabili per il privato e non 
ci saranno piu' bisogno di bonus.
 
Per i cappotti che mercato vuoi far decollare? E' una tecnologia 
semplice, gia' matura, non vedo prospettive di cali di prezzi.
E poi sono destinati alle case vecchie, man mano che saranno demolite 
saranno sostituite da quelle nuove con tutti i crismi energetici. Nel 
tempo ci sara' una platea sempre piu' limitata.

 ha scritto:

Io non ho fatto né farò un cazzo come ho detto più volte perché
 odio avere gente che gira e lavori in casa.
 
È pure il motivo per cui la maggior parte dei lavori me li faccio
 io, figuriamoci una banda di magut per settimane/mesi a cui star
 dietro.
 
Follia pura.
-- 

 tempo ci sara' una platea sempre piu' limitata.
 
e quelle nuove che costruiscono non vengono costruite con materiali
portanti che poi sono rivestite da un cappotto? quindi per te sarebbe
piu economico demolire le vecchie e costruirle nuove con il cappotto?
l'unica cosa che vedo è che in tutti i paesi piu all'avanguardia lo stato
finanzia o impone un ottimo isolamento termico delle case...sono tutti
stupidi questi governi?
 

 tempo ci sara' una platea sempre piu' limitata.
 
E' evidente che di cappotti non ne sai manco mezza.
 
Nati in Germania, dove notoriamente sono tutti deficienti, negli anni '60 e 
introdotti in Italia nel decennio successivo,
hanno dimostrato:
 
la lunga durata nel tempo: quelli che conosco io per ragioni di lavoro hanno 
già tranquillamente superato il trentennio SENZA manutenzione alcuna, ad 
eccezione della ritinteggiatura se il possessore vuole avere un aspetto da 
"nuovo" della sua facciata.
 
Mai ho sentito lagnanze circa la presenza di muffe o che altro. Anzi, spesso 
ho sentito affermazioni di questo tipo: mai avrei immaginato il diverso 
vivere in una casa con il cappotto. Peccato non averlo fatto prima. Io 
stesso, così come tutti quelli cui accenno, il cappotto me lo sono fatto 
interamente a MIE  spese, senza alcun contributo pubblico.-
 
P.S. - lo sai vero che le nuove abitazioni hanno TUTTE il cappotto? Esterno 
od interno ma lo hanno.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Giampaolo Natali ha scritto:

concordo al 110%! io penso che in gran parte,cloro contrari al cappotto
e al 110% in generale,lo sono perchè o non lo hanno potuto fare o perche
sono in abitazioni di non loro propietà...quindi gli rode che anche dei loro
soldi siano andati ad altri e a loro no. A chiunque che qui protesta se
fossero andati a casa loro e gli avessero chiesto :"vuoi fare i lavori del
110%,che domani iniziamo ?" tutti avrebbero "SUBITO" chi dice l'incontrario
e come la volpe quando era dentro la vigna e non arrivava a mangiare l'uva,
che diceva "non la voglio,tanto è ancora acerba"
 

 finanzia o impone un ottimo isolamento termico delle case...sono tutti
 
Non e' ovviamente piu' economico demolire le case vecchie e 
ricostruirle, ma in molti casi e' piu' economico non fare nulla, tenersi 
la casa vecchia e pagare di piu' la bolletta, specie per chi consuma 
poco. Certo, se uno ha la casa da 300 mq, e tiene tutte le stanze a 25 
gradi 365 giorni all'anno, gli conviene il cappotto a occhi chiusi.
 

 gradi 365 giorni all'anno, gli conviene il cappotto a occhi chiusi.
 
le tue idede attuali erano quelle degli anni 60, ma si è visto come è
andata a finire oggi...se si prevedeva ,non dico negli anni 60,ma
almeno nel 2000 oggi ci trovavamo meglio! ti faccio una facile previsione
per il prox futuro: oggi non investono nelle risorse idriche ,ma con
questi cambiamenti climatici ci troveremo a chiamare davvero l'acqua
"oro blu", e l'italia ,come al solito,sarà quella piu indietro.
 
ps-comunque alla fine di questa tiritera io sono contentissimo di aver
fatto il 110%, e ,secondo me ,chi ulula è perchè non lo ha potuto fare
 
 
 
 

 
io sono contento che tu sia  contento e spero che sarai contento
anche in futuro quando io saro altrettanto contento
 

 fatto il 110%, e ,secondo me ,chi ulula è perchè non lo ha potuto fare
 
Sono contento anch'io per te, ma l'hai detto anche tu che senza bonus 
non l'avresti fatto, quindi evidentemente hai fatto dei conti simili ai 
miei e sei giunto alla conclusione che non conviene (senza contributi 
pubblici). E se non conviene al privato significa che i contributi 
pubblici sono soldi sprecati, a maggior ragione con le modalita' del 
superbonus dove non c'era alcun incentivo a contenere i costi.
 
Io personalmente valuterei con favore interventi del genere di fronte a 
un margine almeno del 30%, preferibilmente 50%.
Vale a dire: se un'opera ha vita utile di 30 anni, dovrei rientrare dei 
costi tramite i risparmi in bolletta in 15 o massimo 20 anni.


Tu sei poco giusto sul serio...
-- 

 ha scritto:

Ma che cazzo scrivi?
 
Lo vuoi capire che ciò che fa incazzare sono i preventivi gonfiati
 per rubare soldi "tanto paga lo stato" e poi arrivano quelli come
 te a dire ste cose?
 
Inoltre abbiamo un altro fenomeno della bassa che dice che ha
 messo in tasca 10.000 euro?
 
Ti rendi conto dove cazzo siamo arrivati o no?
 
Tutto legale certo, col culo degli altri però.
 
E non replicare al solito come un idiota, anzi fossi in te starei
 fermo con le dita.
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