Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Dritte su caldaia a condensazione

Ciao a tutti,
vogliamo sostituire la caldaia del nostro condominio, ormai inefficiente, con
una moderna a condensazione.
Per poter far stilare dei preventivi di spesa, potreste dirmi con quali dati tecnici dovrei presentarmi presso le ditte che installano simili centrali termiche ?
L'unica cosa certa , non ridete, e' che il condominio e' del 1960, cinque piani, 15 famiglie da riscaldare (NO produzione acqua calda per uso igienico).
Mi suggerireste quali dati tecnici sono necessari per presentarsi preparati ?
RINGRAZIO TUTTI ANTICIPATAMENTE. 
 
 
 

cetr...@yahoo.it
 ha detto questo domenica :

io, che non sono un tecnico, posso dirti, sulla pelle del mio 
condominio anche esso del 1960, che è necessario, PRIMA, consultarti 
con un tecnico NON interessato, per stabilire se un condominio del 
1960, stante la struttura attuale dell'impianto, trarrebbe davvero 
giovamento da una condensazione, poichè stando alla maggior parte della 
letteratura in materia, la cosa non è affatto ovvia.
POI si passerebbe a ipotizzare i ripartitori o i contabilizzatori di 
calore, a seconda della struttura attuale (tubi verticali a colonna, o 
distribuzione al piano).
Solo a quel punto si potrebbe dire se una condensazione sia opportuna, 
neutra, o sprecata.
Nel mio caso gli ignotantazzi hanno preteso la condensazione senza 
prima coibentare il tetto, sicchè abbiamo fatto una spesa inutile.
Ma anche invertendo le cose, nel nostro condominio del '60, 5 piani10 
famiglie, distribuzione verticale, sarebbero stati ampiamente 
sufficienti i ripartitori, unitamente ad una seria centralina 
climatica, supportata anche a norma di legge.
Purtroppo vincono sempre gli imbecilli.
Quindi ti invito a documentarti adeguatamente su internet + il 
colloquio col tecnico.
ciao


 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

Abbiamo i termosifoni ed al momento non ci sono ripartitori/contabilizzatori di calore.
L' amministratore ci sta intortando, e' chiaro, spese spropositate, circa 50k euro (caldaia + isolamenti del sottotetto).
Tenete conto, dice, che la caldaia attuale non ce la fa piu' e non e' piu' a norma, rischiate, il prossimo inverno, di rimanere al freddo.
Pero' anch'io non ce la faccio piu'...non sono in grado a livello economico di pagare tutto e quasi subito dette spese....
Aiuto !!!
 

Sembra che 
cetr...@yahoo.it
 abbia detto :

mio condominio, anni 60, 5 piani 10 famiglie, condensazione 12mila, 
ripartitori 8mila, 3 anni fa. con le debite proporzioni i tuoi 50k mi 
sembrano esagerati.
La norma è una cazzata, la norma penso che preveda ripartitori o 
contabilizzatori, non la condensazione al posto della tradizionale.
minacciate licenziamento amministratore, ma soprattutto interpellate 
VOI le ditte, in prima persona.
per quello che ne so la nostra caldaia, che era giovane, avrebbe avuto 
bisogno semplicemente di una pompa nuova o piu potente, altrochè.
infatti il tecnico, che il dato giorno doveva presentarsi per 
garantirci il risultato della sostituzione della sola pompa alla 
caldaia tradizionale, alla fine del pomeriggio ci ha fatti ritrovare 
col preventivo della nuova (a condensazione).
E, cornuti noi e mazziati, ci ha pure fregato la caldaia cosiddetta 
vecchia.
Quindi penso che il problema non sia tanto tecnico quanto di 
atteggiamento dei condomini verso chi li intorta.

 Per poter far stilare dei preventivi di spesa,
 
queste cose vanno fatte fare da un tecnico prima e poi affidare i dati 
alla ditta
 
cominciate eventualemnte a farvi fare qualche preventivo da tecnici 
esperti di queste cose


 
BEATI GLI ULTIMI...SE I PRIMI SONO ONESTI :)... cosa avrai capito ?
aimè.... son ultimo ma ..... :( aimè....
 
mi offro volontario, mi servono libretto di impianto e mappa
condominio, poi combustibile e tipo di riscaldamento.
 
CIAO
 
MARIO DELLA JULIA DOMINUS MAIUS
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


 
 
in teoria... dovrebbe essere precostituito un fondo, per la spesa, non 
prendendo soldi dal conto e poi mettendoli in passivo, ma ex novo, una
somma per coprire i lavori in anticipo... SE NON è RAGGIUNTA... IL 
LAVORO NON PARTE :), molto diffusa la situazione, generalmente il
tecnico della caldaia è in combutta con l'amministratore, non spiega
e sparano cifre folli, i dati a imprese competitive e concorrenti
non vengono dati e quindi preventivi e consutivi diventano a caso...
a volte basta una maggiore areazione del locale tecnico che si recupera 
la combustione minima di legge, in molti infine, dalle mie parti
fanno uello che IO ora di pulcio nell'orecchio....
 
far dichiarare non agibile la vecchia caldaia e che ognuno si arrangi 
con la corrente,  è la spesa minore e piu giusta, IN CASO DI VENDITA
rimane segnato appatamento senza riscaldamento e quindi senza classe 
eneegetica il costo del certificato si abbassa a 10-20 euro, per 
ottenere invece i benefici per il passaggio all'enel con split e pompa 
di calore dovessero cercare il rendimento della vecchia caldaia... VALE
IL TEST POSITIVO DEGLI ULTIMI DUE ANNI.... quindi volendo avete 24
mesi per poterlo usare.



Ciao Mario, appena avro' i dati sara' mia cura inviarteli, preferisci in privato ? 
Mi dares


Meglio l'insufflaggio in intercapedine oppure rivestire le 2 facciate laterali esterne del condominio con polistirolo ?
Altrimenti per isolare e coimbentare meglio, con quali tecniche e materiali ?
GRAZIE

 coimbentare meglio, con quali tecniche e materiali ? GRAZIE
 
no, guarda, io non sono un tecnico, i condomini neppure, e la mentalità 
non è progressista nè modernistica, a parte il portafogli.
Il nostro problema era la difficoltà a riscaldare l'ultimo piano che si 
trova sotto il terrazzo MAI toccato dal '60.
La logica avrebbe voluto PRIMA la coibentazione del terrazzo per 
ridurre il gradiente di temperatura nativo dei piani, e POI vedere se 
proprio era necessaria la caldaia a condensazione, ma non credo che 
sarebbe stata necessaria.
E per mettersi a norma, oltre che per autogovernarsi e risparmiare, 
sarebbero stati necessari e sufficienti i ripartitori, uniti, per come 
ho letto, ad una semplice centralina climatica, circa 1000 euro.
Per mettere il carro davanti ai buoi gli idioti si sono fatti 
infinocchiare dal tecnico, interessato, accettando la condensazione, 
per cui proprio quello dell'ultimo piano, che prima pativa il freddo e 
perorava la condensazione, ora si trova al freddo come prima, perchè se 
sul terrazzo nevica e ghiaccia non c'è condensazione che tenga.
Adesso quindi faremo la coibentazione, ma la condensazione risulterà 
qualcosa che non era strettamente necessaria.
Un mio amico tecnico poi mi spiegò che il nostro risparmio da 3 anni 
non è dovuto alla condensazione, ma al risparmio che ognuno è portato a 
fare nel senso di non spreco, avvalendosi dei ripartitori.
Il nostro palazzo è più che assolato, per cui altri tipi di 
provvedimento tipo cappotti e simili, risultano inutili.

 provvedimento tipo cappotti e simili, risultano inutili.
 
Non e' inutile, semmai, magari, antieconomico. Calcola che c'e' cappotto
e cappotto, non sono tutti fatti col polistirene (che ha una capacita'
termica ridicola, ovvero per il comfort estivo e aumentare lo sfasamento
serve quasi a zero).
 
-- 
BArrYZ
 

cetr...@yahoo.it
 ha scrito il 07/06/2015 alle 14:37:

Consultate un ingegnere.
 
(non costa tanto, e sicuramente eviterete di fare errori, perdendo un
sacco di soldi, affidandovi a ditte che vi faranno pure la consulenza
tecnica)
 
-- 
BArrYZ

BArrYZ ha detto questo lunedì :

be', non hai torto, tutto serve, ma spesso si parte dal portafogli.
c'è anche da dire che qui noi siamo al sole, e il sole non fa pensare 
molto al "cappotto", che in effetti consideriamo costoso rispetto ad 
altre esigenze.
Poi, a dirla tutta, c'è cappotto e cappotto, vedo certe schifezze da 
brivido, e se non sono da brivido sono ancora più costose.


 
 
la mail è la mia, questa, ma se vuoi mettere il ng... cosi che
vedano e possano intervenire o discutere le soluzioni che ti
proporro... togli i dati sensibili dai dati.


> Ciao Mario, appena avro' i dati sara' mia cura inviarteli, preferisci in privato ?
 
 
Sei sul ng da poco vero?
 
Pap


Il libretto d'impianto ed il progetto del sistema di riscaldamento.
Ma di solito sono tutte informazioni conservate in un armadietto in 
centrale termica e basta chiedere un sopralluogo. Qualcuno di voi ha le 
chiavi della centrale, spero...
 
In generale, sono un po' perplesso. Le caldaie a condensazione consumano 
meno, è vero. Però danno il meglio in condizioni rese favorevoli da un 
progetto globale pensato per sfruttarne le caratteristiche tecniche. 
Pensare alla sostituzione della sola caldaia come sistema per 
risparmiare, mi sembra un approccio un po' ingenuo, sia detto senza 
offesa per chi l'ha proposto.
 
Non sono riuscito a leggere tutti gli interventi (me ne scuso, ma ho un 
tempo limitato da dedicare al cazzeggio sul ng) e rischio di ripetere 
qualche concetto. In generale, se (come quasi sempre accade) la centrale 
termica è nel seminterrato, potrebbero esservi problemi per lo 
smaltimento dell'acqua di condensa (spesso il condensatore è più basso 
della quota degli scarichi). Inoltre per condensare la caldaia deve 
funzionare con basse temperature di mandata, cosa che richiede un 
sistema di tubazioni comuni MOLTO ben isolate e riscaldamento a 
pavimento negli immobili. Data la data di costruzione, immagino che 
invece stiamo parlando di termosifoni. Con quella tipologia (dalle mie 
parti la soluzione più diffusa per un immobile così erano le colonne 
verticali comuni isolate con lana di roccia e termo in ghisa), la 
soluzione più idonea, al meglio delle mie scarse conoscenze sono:
- una buona caldaia, pulita ed efficiente, ma tradizionale.
- un bruciatore modulante (cioè con fiamma che varia di potenza secondo 
necessità, una volta erano fissi con comando on-off)
- un sistema di pompe (meglio se almeno binario) a velocità e portata 
variabili e controllati con la massima intelligenza possibile
- un sistema di termoregolazione individuale per ogni punto di prelievo 
del calore (=calorifero), per poter mandare anche nei punti più lontani 
l'acqua ben calda, limitando i prelievi inutili.
 
Dato che a fine anno prossimo diventerà un obbligo, tanto vale prevedere 
l'installazione dei contabilizzatori di calore individuali. E magari di 
dare una bella pulita ai caloriferi. Dentro, oltre che fuori...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano


 
 
BERRY....non raccontiamocele,.... non hanno loro la documentazione... ce 
l'hanno l'amministratore e il gestore... dovrebbero avere minimo due
ispezioni annue per cui mi PUZZA LA STORIA DI MARCIO....
 
se non gli passano le informazioni minime ... complete di scheda
impianto che avranno del 1960 in carta millimetrata... e che chissa
quanti amministratori han passato... è un attimo farla sparire...
e indirizzarsi all'unico... CHE CONOSCE L'IMPIANTO e gli tirera
il pacco da dividere con l'amministratore..... è il classico lo
fanno tutti e lo sanno tutti tranni i condomoni....
 
con la documentazione completa hai invece per prima cosa la anzianita
della caldaia... poi i rendimenti nel tempo...e poi ESCI... E CONTROLLI
a volte basta guardare ... a vista... che la manutenzione non è mai
staata fatta mentre i soldi e le fatture sono sempre stati presi...
basta pulire finalmente bene e il rendimento sale abbondanteemente
sopra quello di legge.... il fatto che parlino di condensazione è
che sicuramente hanno o ritengono che il consumo e le spese per il
combustibile siano eccessive.... quindi qui va recuperato anche il
contratto di fornitura e le bollette.... o le fatture....di piu
anni per capire l'andazzo... anche qui... ci sono furti mica da
ridere... infine quello che l'amico e nessuno gli dice... è che
l'acqua calda sanitaria.... immagino sia a carico di ognuno produrla
ma se non hanno una canna fumaria adeguata.... a sto punto vale la
pena pensarla in comune anche esse o mettere mano a tutto l'impianto
fornitura.
 
MDJ DOMINUS MAIUS
