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Titolo: dubbio amletico:  cinese o non cinese

sono stato colto da " sindrome da sopravvissuto " e sto lentamnete 
trasformando una casetta in campagna  in un piccola isola fuori dal mondo
quello ohe mi manca č la produzione di energia elettrica .
 a prescindere il fotovoltaico volevo sfruttare il serbatoio del gasolio 
della caldaia ( e relativo carburante)  per alimentare un piccolo generatore 
elettrico ma con motore diesel
dopo tutta questa fantasia la domanda : ho trovato un gruppo a circa  650 
euro ( originale made in cina )  e un pari caratteristiche italiano ad un 
prezzo piů che triplo
voi che fareste??
fab

 prezzo più ch e triplo
OVVIAMENTE il dubbio sorge per la qualità e  affidabilità del cinese
f 

 voi che fareste??
     Comprerei 3 cinesi!  :-)   ciaofelix!
-- 
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ab...@newsland.it

> OVVIAMENTE il dubbio sorge per la qualità e  affidabilità del cinese
Sono diverse ormai le case automobilistiche (e non) che fabbricano in 
cina e ormai li' sono in grado di fare praticamente tutto. A parita' di 
qualita'/prestazioni non c'e' santo che tenga: possono fare prezzi 
assolutamente non avvicinabili dai produttori europei.
A favore del prodotto italiano c'e' sicuramente l'assistenza, perche' 
un prodotto anche affidabilissimo avra' bisogno di manutenzione e 
ricambi.
Certo che se il costo e' triplo, ti puoi prendere 2 cinesi a averne uno 
di scorta, continuando a risparmiare rispetto al prodotto nostrano, 
oppure prenderne uno piu' potente.
Adriano

OVVIAMENTE il dubbio sorge per la qualità e  affidabilità del cinese
Informati su chi si occupa dell'assistenza/ricambi, confronta quanto
consumano e quanto rumore fanno (se il rumore ti puo' essere un
fastidio).
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 voi che fareste??
Per l'uso sporadico che uno ne deve fare... (sempre se non fissi li la 
dimora) io comprerei un cinese.. almeno non avrei troppi problemi.. nel caso 
di furto.. o di altri danni.. (chessò.. una volpe.... un topo.. un 
qualcosa)..  Di funzionare funzionano ..tranquillo.. l'unica cosa, che 
magari faranno un pelino di rumore in più.. (mica detto)) e non ti dureranno 
come quello Italiano (magari quello italiano di durerà di più semplicemente 
perchè.. dopo averlo pagato.. quella cifra.. farai maggiore 
manutenzione;PP). Vado a cucinare va ;) 

 voi che fareste??
Non avrei dubbi, nessuno dei due, invece:
http://www.whispergen.com/
In pratica e' un generatore elettrico cosi' silenzioso e senza produrre fumi
che non siano la solita fiamma a gas che puo' essere tenuto in casa al
posto della caldaia per l'acqua calda. Qui lo vedi in cucina:
http://www.whispergen.com/
Per essere piu' precisi, e' un'impianto di cogenerazione (sostituisce la
caldaia del riscaldamento e produce 1200 W di potenza elettrica).
Se ti sembra troppo fantascientifico (o la Nuova Zelanda troppo lontana),
leggi qui:
http://www.peswiki.com/energy/Directory:WhisperGen
da cui riporto:
Whisper Tech has received a $300 million contract to supply tens of
thousands of its WhisperGen units to homes in the UK. Powered by natural
gas, it provides electricity and heat at a cost savings and cut in CO2
emissions. (National Business Review; Aug. 13, 2004)
Traduzione:
Whisper Tech ha ricevuto un contratto di circa 240 milioni di euro per la
fornitura di alcune decine di migliaia di unita WhisperGen nelle case
britanniche. Alimentato a metano (ma puo' funzionare anche con altre fonti
di calore, anche se qui non lo dice), fornisce elettricita' e calore con un
risparmio e un taglio delle emissioni di CO2.
La tua "campagna" e' al sud o al nord in un luogo fresco ?
Se se al sud, potresti scaldare il motore Stirling con raggi solari
concentrati da specchi (il motore Stirling per funzionare non ha bisogno di
combustibile, ma di calore che puo' essere fornito anche dal sole).
Pekilan

 Informati su chi si occupa dell'assistenza/ricambi,
Facile: si compra due generatori ed ha tutti i ricambi che gli servono :-)
Pekilan

 prezzo più che triplo
Si, ma non hai detto di che potenza.
650 euro sono non pochi per un cinese, a meno che non sia da diversi KW
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 7.54->
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Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
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  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato
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"Pekilan" <pek...@hotmail.invalid> ha scritto nel messaggio
news:432c58ed$0$8479$5fc...@news.tiscali.it...

non probabile che si rompa sempre nel tallone d'achille
e che tutti gli altri pezzi avanzino ...
Franxo

 posto della caldaia per l'acqua calda. Qui lo vedi in cucina:
bello bellissimo ma quanto costera' ?
imho  piu' di 20.000 euro...
Franxo

 imho  piu' di 20.000 euro...
Dunque:
a 240 milioni di euro per la
fornitura di alcune decine di migliaia di unita WhisperGen 
240'000'000/10'000 = 24'000 euro.
Ma si tratta di "alcune decine" (quindi almeno 20'000 ?)
ed allora abbiamo al massimo 12'000 euro.
Per un generatore elettro/termico che funziona anche con energia solare, mi
sembra poco. Pensa al combustibile che risparmi.
Pekilan

 650 euro sono non pochi per un cinese, a meno che non sia da diversi KW
3 kw diesel con avviamneto elettrico ......

 sembra poco. Pensa al combustibile che risparmi.
A comprane uno solo vedo assai difficile quel prezzo.
Altro conto e' prenderne "nn"mila..
Ho  l'impressione che in piccoli impianti il risparmio paghi a stento la
manutenzione e' l'ammortamento
(entrambi gravosi - trattandosi di impianto complesso e delicato).
Non conosco i prezzi ma se non fosse come penso, il prodotto sarebbe gia' in
distribuzione in tutti i negozi di termoidroidraulica
ed invece la commercializzazione sembra piu' carente perfino di quella delle
celle a combustibile...
Sbaglio qualcosa?
Franxo

> 3 kw diesel con avviamneto elettrico ......
Secondo me l'avviamento elettrico potrebbe essere più un difetto che un 
vantaggio, specie se il gruppo rimane fermo per mesi. Se c'è solo quello 
e la batteria, magari da 6V (così coi cavi e l'auto non lo avii), va a 
donnine? Meglio un buon avviamento a strappo, anche se su un diesel è 
gravoso. Da quel che ho capito al casolare non arriva la rete enel, 
quindi non hai la possibilità di mantenere carica la batteria. 
Un'alternativa sarebbe un pannellino solare che ti fa un po' di 
mantenimento.

> Meglio un buon avviamento a strappo, anche se su un diesel è gravoso. Da quel 
 mi viene in mente quello del fuoribordo (un ormai vecchio evinrude 
110hp); sotto la calandra c'e' un sacchetto con la corda per 
l'avviamento di emergenza....mai riuscito a smuovere il volano di un 
cm! ed e' un banale 2 tempi, altro che diesel. Meno male la batteria 
non mi ha mai piantato
Adriano

 gravoso.
I diesel che conoscevo io avevano l'avviamento a manovella, con farfalla di
sfiato (e un bel volano). L'avviamento procedeva cosi':
- moglie aveva il compito di premere giu' la farfalla di sfiato
- marito con due mani ruotava la manovella (che a causa la notevole massa
del volano, iniziava il movimento al rallentatore)
- quando il tutto ruotava con una certa velocita', marito sfilava la
manovella (per evitare il contracolpo) e con voce sospirata (dal fiatone)
ordinava: "lasciala [la farfalla]"
- a causa della massa del volano, il diesel brontolando, con un paio di
scossoni si accendeva :-)
Pekilan

 Sbaglio qualcosa?
A questa battuta, rispondo con queste:
- perche', in ritardo, la Fiat ha prodotto solo la Multipla Bi-power come
auto a metano ? L'Italia tempo fa era all'avanguardia nella tecnologia (e
nella rete di distributori) del metano. Mancava solo una serie di vetture
(dalle piccole, alle berline, alle famigliari, etc.) che fossero costruite
per funzionare a Metano fin dalla fabbrica, eliminando in parte il problema
del peso delle bombole (e la perdita dello spazio del bagagliaio).
Se la Fiat avesse optato venti anni fa per una serie di vetture a Metano,
cinque anni fa avrebbe avuto un mercato sicuro (dato che i produttori
esteri difficilmente avrebbero fatto concorrenza su quello che poteva
sembrare un prodotto di nicchia solo italiano) ed invece di vedere
un'assortimento di vetture estere "trasformate" a metano, oggi vedremo un
parco macchine metanizzato in buona parte Fiat (ovvia scelta visto la
maggiore convenienza nel comperare vetture nate a Metano invece che
trasformale). Perche' non e' stato fatto ? Per stupidita' !
- quando e' stato evidente il futuro successo della Prius (ovvio per tutte
quelle vetture che devono fare frequenti cicli cittadini o misti), dato che
in Italia il trasporto pubblico non ha molto successo ed ogni mattina
colonne di auto si muovono a passo d'uomo per entrare nelle citta'. perche'
la Fiat non ha prodotta la sua vettura ibrida ? Ha fatto solo un propotipo,
tanto per dire "ci sono anch'io" e poi basta. Per stupidita' !
- e per finire, un punto che ancora a molti non e' chiaro, ma aumenta il
numero di persone che capisce che e' stato fatto un'errore: Perche' e'
stato bocciata la costruzione di centrali nucleari, trasformando l'Italia
in un paese che di fatto dipende da un solo tipo di fonte: "quella
fossile" ? Per stupidita' ! (stupido e' chi non si informa prima di
prendere certe decisioni).
E non ditemi che "con il senno di poi" e' facile dirlo, perche' lo dicevo
anche venti anni fa (dopo la crisi del 1974).
Ma cosa ci si puo' aspettare da un paese di persone che mettono tutte le
uova nello stesso paniere (ad esempio: titoli di Stato - cosa faranno
quando saranno congelati ? - la domanda non e' SE, ma QUANDO).
Pekilan

 donnine? 
      Perche' no, non basta interporre in serie una resistenza ?
      ciaofelix:-)


       Perche' no, non basta interporre in serie una resistenza ?
da 0,06 ohm con una dissipazione almeno di 1,2kW, supponendo un assobimento
all'avvio di un centinaio di ampere? difficile farla, difficile trovarla.
E poi l'assorbimento non e' costante.
Casomai una serie di diodi, o meglio di costosi diodoni e relativi
dissipatori ;-)
ciao, Piero

non mi ha mai piantato
Con al manovella ho messo in moto un disel marino da 110 hp, ma ovviamente
era dotato di aprivalvola per mettere in rotazione il volano e qundo questo
aveva inerzia sufficente chiudi l'aprivalvola e va inc omperssioene parte,
ovvio che prima devi spurgare l'ignezione e far si che gli iniettori
imettano subito gasolio e non aria o acqua di coandensa; ma evidentemetne
era un motore diesel "semplice", senza elettronica e casini complicativi
vari; ancorapiù facile con quelli a testa calda, quelli bruciavano tutto,
anceh la gamba di legno della zia Camilla.
I furibordo Seagull si avviavano SOLO a strappo, ed hanno fatto storia.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

> I furibordo Seagull si avviavano SOLO a strappo, ed hanno fatto storia.
si, ma sono abbastanza piccoli. Il coso di cui parlo e' un 1600cc 4 
cilindri a V; niente alzavalvole (e' un 2 tempi a carburatori) e il 
cordino di emergenza e' pietoso gia' da vedere. L'ho provato tanto per 
curiosita' e da quel momento curo particolarmente la manutenzione 
dell'impianto elettrico, perche' se dovessi fare affidamento sul "tira 
e spera" mi sa che faccio prima a chiamare soccorso. Oltretutto su un 
gommone non e' che puoi piazzarti in posizione contemporaneamente 
comoda e sicura per dare lo strappone
Adriano

 "felix." wrote


      Soprassediamo allora, resta il fatto che in cantiere spesso fanno
     partire (orrore!) macchine con batterie da 12volt utilizzando quelle
     degli autocarri da 24V! :-(((   ciaofelix.


      degli autocarri da 24V! :-(((   ciaofelix.
Probabilmente sembra cosě, ma ho visto molti autocarri, soprattutto 
datati, che invece di montare una singola batteria da 24V, ne montano 
due da 12V collegate in serie. Se č questo il caso, per avviare l'auto 
di turno basta collegare i cavi ai poli di una sola delle due batterie, 
preferibilmente a quella con il negativo collegato alla massa 
dell'autocarro per evitare incidenti in caso di contatto accidentale 
della massa dell'auto con quella dell'autocarro.

cordino di emergenza e' pietoso gia' da vedere.
In questo caso è solo un proforma, l'avviamento a mano; penso che manco Hulk
al massimo del suo verde potrebbe avviarlo manualmente, a meno che la
puleggia di avvolgimento non habbi aun diametro ragguardevole, ma un 4
cilindri lo vedo in ogni caso improbabile.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Non vale mai la pena che un uomo di prim’ordine sprechi il suo tempo a
sostenere l’opinione della maggioranza. Per definizione, ce ne sono già
tanti che se ne fanno carico.”


 due da 12V collegate in serie.
       Fino a qualche anno fa erano tutti cosi infatti, ed in genere si
     ricorreva ai 24volt dopo che i primi tentativi a 12v non avevano
     risvegliato il solito diesel pigro di turno!  ;-)  ciao.


 e spera" mi sa che faccio prima a chiamare soccorso. Oltretutto su un
In caso di emergenza, potresti togliere una delle candele. Questo ti da' un
"quarto di giro" con meno compressione (se a due tempi) che forse ti
permette di avviare il motore (se non e' ingolfato, le candele sono buone e
l'impianto elettrico in ordine - cioe' non fa fatica ad accendersi). Un
trucco per facilitare una partenza rapida (prima che le forze si
esauriscano) e' smontare il filtro dell'aria e bagnarlo con un paio di
gocce di benzina, questo e' utile specialmente se il motore e' stato fermo
per almeno un giorno.
Naturalmente ti tocca andare con tre cilindri, dato che dubito tu riesca ad
infilarle la candela con le vibrazioni (rischi di spannare il filetto).
Essendo a due tempi, in teoria dovrebbe funzionare anche con 2 cilindri
soli.
Domanda: dato che mi sembra strano che un 1600cc abbia l'avviamento a
strappo, non e' che c'e' la possibilita' di aprire le valvole ? (sopra il
coprivalvole dovrebbe esserci come dei pulsanti o una leva di lato)
In tal caso si preme l'aprivalvole per iniziare lo strappo e lo si rilascia,
a meta' strappo.
Pekilan

 coprivalvole dovrebbe esserci come dei pulsanti o una leva di lato)
nessun coprivalvola ne alzavalvole...anzi: niente valvole: e' un 2 
tempi.
Adriano

tempi.
Si dice impropriamente "alzavalvola" ma una valvola che serve da
decompressore della testata, quindi potrebbe benissimo averla anche un 2
tempi senza valvole.
Allora la cordina è una presa per i fondelli, semplicmeente.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo è la fame)
Don Quixote

 3 kw diesel con avviamneto elettrico ......
Cavolo ... allora interessa a me :)
Non immaginavo l'avviamento elettrico.
Per me e' la manna !
Mi dai qualche dato/sito ecc ?
Grazie !
-- 
===============================================================
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

 Allora la cordina è una presa per i fondelli, semplicmeente.
molto probabile
Adriano