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Titolo: Cavolata con presa Schuco

Avendo comprata la lavatrice nuova con la spina schuco, ho pensato di non
adottare il riduttore o peggio tagliare il filo, e quindi ho comprato una
presa schuco + interrurrore bipolare da incassare nella scatola, marca
ticino, pagato il tutto 13.50 (Caspita).
Quando l'ho montata la presa mostrava 2 morsetti affiancati ed uno dal lato
opposto, non avendo vista nessuna indicazione ho pensato (sbagliando) che i
2 vicini fossero le fasi, e quello al lato opposto fosse la terra.
Quando ho dato tensione la lavatrice eelttronica ha acceso regolarmente il
display, ma dopo 4 5 secondi è scattato il salvavita, ho fatto allora una
prova col ferro da stiro e lo stesso è scattato ma con un ritardo minore.
Ho smontato tutto, ed alla fine mi sono accorto con una luce intensa che il
morsetto di terra era uno di quelli appaiati, e ci stava incisa una T appena
visibile.
Ho quindi messo i fili al posto giusto e tutto OK.
A prescindere dalla cavolata che ho fatto, e tenendo presente che in casa
mia non c'è fase e neutro, bensì 2 fasi concatenate a 220, ora mi domando
come mai il salvavita invece di scattare subito ha tardato tanto.
Avevo meso una fase alla carcassa (PERICOLO), e una fase e terra per
alimentazione, e quindi alimentavo a 125 volt.
Ora il salvavita DOVEVA rilevare  rilevare l'assorbimento sbilanciato su una
sola fase e scattare subito, perchè ci ha messo 4 5 secondi, e questo per
diverse volte?
Benvero non avevo premuto lo start e quindi la lavatrice era in stand-by con
il display illuminato, quindi poco assorbimento.
Ma il ferro da stiro no, era a pieno carico, infatti è scattato prima ma
sempre con un certo ritardo.
Anche alimentando a 125 Volt, la resistenza avrà assorbito molto più dei 30
mA prescritti.
Ho corso un rischio con le carcasse in tensione, ma ora mi domando ancora
come mai tanto ritardo?
La lavatrice pur toccandola non ho ravvisato nulla in quanto la vernice la
isolava.
Ma il ferro da stiro, per fortuna lo tenevo per il manico e se l'avessi
toccato potevo avere seri danni.
Certo che l'inconveniete è mitigato dal fatto che ho 2 fasi a 125 verso
terra ed a 220 fra loro ma comunque non so cosa mi avrebbe procurato.
Allora questo salvavita non serve a niente, non salva nulla.
Mi direte che sono stato uno stupido a non verificare la presa con il
tester, sono stato leggero lo so, ma mi sembrava così intuitivo.
Tenete presente che non sono un pivellino, lavoravo in ferrovia, ed avevo
l'abilitazione per il maneggio dell'alta tensione fino a 220 KV.
Ma la ticino che passa per la migliore, cavolo poteva mettere un colore
differente od un segno più visibile per distinguere la terra invece di una
invisibile T appena abbozzata. visto anche che costa una tombola.
Onore ai cinesi, ho comprato a 90 cent dei frutti bipasso cinesi, cloni dei
ticino e li la terra è evidenziata visibilmente e la vite è color rame e le
altre argentate.
Bene scampato pericolo, voi che ne pensate, come mai questo ritardo?
-- 
Cordialità
Peppe
peppe12 chiocciola email punto it
________________________________

 come mai il salvavita invece di scattare subito ha tardato tanto.
Per avere 2 fasi concatenate a 220 sono io che mi domando dove abiti. :-)))

non ho capito se il tuo impianto è provvisto di messa a terra e se l'hai
quindi collegata al morsetto riservato alla fase al primo tentativo
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


O a TOrino O A ROma o in qualunque altra Città che è un po indietro con
l'aggiornamento delle linee.
Ciao.
Lo

 fase e terra per alimentazione, e quindi alimentavo a 125 volt.
Praticamente avevi una fase direttamente a terra e l'altra a terra 
attraverso il carico. Il differenziale ha avvertito la differenza di 
corrente tra le due fasi solo attraverso la terra. Forse l'impianto di 
terra non č OK; anche perchč credo che il differenziale sarebbe dovuto 
scattare anche ad apparecchio spento, per il fatto che una fase era a 
terra e l'altra no (per via dell'interruttore sull'apparecchio).
Ciao
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 corrente tra le due fasi solo attraverso la terra.
?????????
Il differenziale la terra non la vede nemmeno di striscio...
Archi

 ticino, pagato il tutto 13.50 (Caspita).
IMHO, il tuo differenziale ha urgentemente bisogno di esser cambiato...
Come si comporta se schiacci l'apposito tastino di test?
Archi

 Il differenziale la terra non la vede nemmeno di striscio...
Forse voleva dire che la differenza di corrente fra le due fasi rilevata
dal differenziale era pari alla corrente dispersa a terra attraverso il
carico della lavatrice.
Se il differenziale scatta prontamente premendo il pulsante di test,
anch'io direi che la terra dell'impianto andrebbe controllata.
Marco
-- 
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ab...@newsland.it

 appena collegava la spina) 
Hai ragione, non è detto che la carcassa fosse collegata a terra per 
altre vie.
Ho messo giù lo schemino del collegamento, per come l'ho capito:
http://img153.imageshack.us/img153/7311/scansione9sy.jpg
Una cosa però non mi è chiara sul funzionamento dei differenziali: lo 
"scatto" avviene anche se su una fase c'è corrente e sull'altra no? In 
teoria si, ma non sono sicuro che questo sia vero, magari è necessario 
che su entrambe le fasi ci sia corrente, per quanto debole.
Perchè se così fosse (cioè differenziale che scatta anche con corrente 
zero su una delle fasi) allora lo "scatto" avrebbe dovuto avvenire 
appena dato corrente, anche a lavatrice spenta.
Se invece così non fosse (cioè necessità che ci sia una corrente, 
anche debole), allora posso ipotizzare che lo scatto sia avvenuto solo 
quando la carcassa della lavatrice ha "captato" una qualche corrente 
dispersa dalla resistenza elettrica, o molto più probabilmente dal 
filtro ad H presente sull'ingresso dell'alimentazione.


 appena dato corrente, anche a lavatrice spenta.
Infatti, è questo che mi fa pensare che il salvavita sia kaputt...
Archi

 ha scritto nel messaggio 
news:dseto6$ha2$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Infatti sono a Roma ed in uno dei migliori quartieri (EUR), la cabina data 
dal 62 quando c'era la distribuzione 125/220 con i 2 contatori.
Passando al 220 unico, non hanno fatto altro che togliere i contatori del 
125 lasciando solo il 220, è evidente che il trasformatore della cabina è 
rimasto quello di una volta.
Agli effetti pratici non cambia nulla salvo la minore pericolosità.


 terra e l'altra no (per via dell'interruttore sull'apparecchio).
No la fase non era a terra ma alla carcassa della lavatrice o del ferro da 
stiro, ambedue NON a terra per altra via.
Quindi il differenziale non avvertiva corrente in ambedue i rami.
Accendendo la lavatrice (elettronica) si metteva in tensione il display del 
tempo ma l'assorbimento era solo del circuito elettronico se non premevo il 
pulsante start.
Ma il ferro da stiro no, era collegato fase da 125 V tramite il salvavita e 
filo giallo verde della terra sicuramente efficiente dato che abbiamo 
rifatto l'impianto di terra pochi mesi fa, e poi il ferro si è anche 
lievemente riscaldato.
Perciò mi domando ancora come mai il salvavita non è scattato subito.
Anche quello è ticino, mi sto convincendo che i ticino poi non siano una 
gran cosa, infatti quando ero in ferrovia per la bassa tensione non si 
usavano MAI i ticino ma solo gli Stotz.


 lievemente riscaldato.
Vedo due possibilità:
- differenziale rotto
- messa aterra malfunzionante
Ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:dsevk0$ini$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Scatta immediatamente.
Il fatto che il differenziale non aveva passaggio di corrente non č esatto, 
c'erano luci accese.
Ma ora riguardando il differenziale ho visto che non č ticino bensě Hager, 
una marca che non conosco, probabilmente č di m..... .
Infatti ora che ci penso, ho una luce per la scala interna comandta da un 
sensore PIR che si accende al passaggio.
Ebbene giorni fa la lampada ad esso collegata si č fulminata facendo corto 
circuito interno, ebbene il fifferenziale non si č mosso, e si č invece 
bruciato il fusibile sul circuito del PIR, secondo voi chi doveva 
intervenire per primo? e se non lui almeno il magnetotermico da 10 A.
Ed ora ripensandoci mi risovviene che quando ho fatto un corto circuito 
netto col botto, nessuno del quadro in casa č intervenuto, bensě quello 
dell'Acea al contatore che sta 7 piani sotto, ma quello dell'Acea, manco a 
dirlo era uno Stotz.
Grazie a tutti per l'aiuto, ora ne so di piů e starň piů attento, ciň non 
toglie che la ticino avrebbe dovuto marcare meglio e piů visibilmente il 
morsetto di terra, specie se sta in posizione illogica.
Ancora grazie


 Marco
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scusa.. ma sono un neofita..e non ho capito una cosa....
ogni mese o due quando mi ricordo premo
il pulsante di test del differenziale per mantenere efficiente
l'impianto.....
e mi pare di capire dalla tua affermazione che non deve scattare
prontamente e subito ???
(dato che a me lo fa )...........
sei certo di quello che dici ??
Ciao

 dal 62 quando c'era la distribuzione 125/220 con i 2 contatori.
Appunto  c'era,
Che si siano dimenticati qualche città o paese? :-))

 (dato che a me lo fa )...........
Il senso delle sue parole era: "Prova il salvavita, se questo salta
regolarmente (com'č giusto che faccia) allora significa che la causa del tuo
problema potrebbe essere nell'impianto di terra".
Archi

 morsetto di terra, specie se sta in posizione illogica.
Non: capisco perche' illogica?
Se ho capito bene, fase e neutro avevano i morsetti piu' "lontani"
possibili... non e' un bene, questo?
Laura

Il differenziale sarebbe dovuto intervenire moolto velocemente! Per poco che 
assorba il display e relative circuiterie se s'è acceso vuol dire che un pò 
di corrente è passata dalla fase verso terra tramite il carico... il 
differenziale deve intervenire velocemente.
Io lo farei controllare da un elettricista TRAMITE UNO STRUMENTO DI 
VERIFICA... altrimenti è tutto inutile ;)
Enrico. 

Si chiama differenziale perchè tramite un toroide interno "sente" la
differenza tra fase e neutro:
tutto quello che entra (dalla fase) deve uscire dal neutro.
Per cui il differenziale senza terra non serve a niente ed è per
questo che probabilmente ha sganciato in ritardo!
Per cui controlla l'impianto di terra!
Spiego: se una corrente di fase viene dispersa anche un pochino sulla
terra il differenziale(salvavita) lo "sente" e sgancia!
Inoltre il differenziale protegge dalle dispersioni e dai contatti
diretti, mentre quando parli della lampada nelle scale che si è
fulminata, li ha sganciato il termico, che serve appunto per la
protezione da sovracarichi o da corto circuiti!
Ciao e per la tua sicurezza fai controllare l'impianto di terra!

Per cui il differenziale senza terra non serve a niente 
Non è vero e se ne è già discusso diverse volte.
-- 
Bye, Yorgos
To send me an email, please change loose with free

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che intendi per terra?
nella seconda frase potrebbe intendersi terreno
il differenziale misura la differenza di corrente tra fase e neutro
se tocchila carcassa della lavatrice e scarichi la corrente sul pavimento il 
differenziale rileva la dispersione e interviene