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Titolo: Frigorifero e temperatura interna

La temperatura interna del mio frigorifero, vecchio di una 
decina di anni e forse piu', si aggira fra i nove e i dieci 
gradi C..
Purtroppo non so da quanto tempo questo succede, non avendo 
mai fatto misure precedentemente.
Le mie conoscenze mi dicono che la temperatura interna 
dovrebbe essere compresa fra zero e + quattro gradi C., 
pero' il frigo sembra funzionare perfettamente ed il motore 
esegue cicli regolari attacca e stacca e posso dire, a 
sensazione, che il cibo e le bevande che stiamo usando hanno 
la temperatura che hanno sempre avuto, per quanto sia 
eventualmente possibile apprezzare la differenza; quindi non 
dovrebbe essere un guasto attuale che ha portato a questa 
situazione.
Sto provando a misurare di nuovo la temperatura dopo aver 
settato il termostato interno quasi al massimo e appena 
avro' il risultato, postero' l'aggiornamento, ma, 
nell'attesa, qualcuno sa dirmi se la temperatura compresa 
fra 9 e dieci gradi e' completamente sballata o addirittura 
pericolosa per la salute?
Una precisazione, il rilevamento della temperatura viene 
effettuato con una sonda volante in aria libera fra due 
ripiani; la sonda non e' appoggiata alle pareti o a qualcosa 
di solido all'interno del frigorifero, la rilevazione di 
temperatura e' affidabile a + o - mezzo grado C e il 
frigorifero non e' stato appena riempito di roba.
tia
Angelo

 una sonda volante in aria libera fra due ripiani;
Per come la so io, potrebbe non essere giusta: metti il termometro in un 
bicchiere di acqua e lasciacelo per un tot di tempo.
-- 
Fabbrogiovanni 


perchč?

 Angelo
Hai provato a misurarla nel ripiano piu' basso ?

 perchè?
Non ricordo di aver chiesto spiegazioni a chi mi ha passato l'informazione.
Andando a naso, e sperando di non sbatterlo contro lo spigolo: se devo 
conservare un cibo a tot gradi potrei essere più sicuro misurandolo dentro e 
non più o meno intorno.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Hai provato a misurarla nel ripiano piu' basso ?
Si, le prime rilevazioni fatte usando due sonde di 
temperatura mi hanno dato come risultato che in condizioni 
normali non e' presente una differenza superiore al mezzo 
grado fra il vano piu' in alto e quello piu' basso dei 
quattro presenti.
Rispondo anche a fabbrogiovanni che mi ha dato un ottimo 
consiglio che provvedo subito ad attuare, anche se un po' a 
modo mio...
Dato che la sonda del logger e' elettronica e almeno per ora 
non e' a tenuta d'acqua, faccio la prova comparativa con un 
termometro istantaneo messo nel bicchiere d'acqua e la 
rilevazione fatta e loggata alla stessa ora per vedere la 
differenza.
Intanto vado a mettere il bicchiere d'acqua in frigo, piu' 
tardi altre notizie!
ciao
Angelo


in teoria l'acqua si pone alla temperatura dell'aria circostante, ma puň 
darsi che la temperatura
dell'acqua sia la media delle correnti d'aria che ci girano intorno e quindi 
"piů veritiera"?
ciao.

 quindi "più veritiera"?
Addì  26 Giugno 2004, il nostro esperto elettrodomestico, il signor Il 
Russo, scriveva:
" La temperatura prendila  mettendo la sonda del termometro dentro un 
bicchiere pieno d'acqua e leggila  il mattino di 24 ore dopo ...."
-- 
Fabbrogiovanni

 bicchiere pieno d'acqua e leggila  il mattino di 24 ore dopo ...."
Pensando a un pezzo di carne, carne morta nel frigo, oppure anche carne 
viva: quando vogliamo sapere la nostra temperatura corporea il termometro 
non lo mettiamo qui sulla scrivania vicino a noi ma lo infiliamo "dentro".
-- 
Fabbrogiovanni 

 Angelo
comunque nei frigoriferi domestici con controllo elettromeccanico è 
abbastanza frequente quella situazione..il controllo interno della 
temperatura è una cosetta un pochetto complessa nel senso che il termostato 
elttromeccanico ha per motivi vari un differenziale piuttosto alto 
volutamente e inoltre nei frigoriferi freezer per avere un certo feedback 
sul congelatore la sonda del tormostato elettromeccanico è attaccata in un 
pto dell'evaporatore per cui se c'è carico nel congelatore il gas 
refrigerante arriva all'evaporatore + caldo e questo prolunga il ciclo di 
funzionamento e mette una pezza alla risalita di temperatura nel congelatore
Per avere temperature medie sui + 3+4 gradi devi metterlo sui numeri alti il 
termostato ma avrai escusioni fino a sotto lo zero e poi fino a 6-7 gradi 
almeno per consentire lo sbrinamento 


LOL
... ora so che ogni volta che misurerò la temperatura di un frigorifero mi
verrà in mente quest'altra, di temperatura ... :-)

 settato il termostato interno quasi al massimo
... errore errorissimo ...
... le variazioni al termostato si fanno di un numero ogni 24-48 ore ...

 frigorifero non e' stato appena riempito di roba.
Io ogni qualche mese misuro la temperatura del frigo lasciandoci tutta la 
notte un termometro Oregon Scientific per esterni; in questo modo la lettura 
non è influenzata da eventuali aperture della porta.
Se non è di 4/5 gradi ritocco leggermente il termostato reinfilando 
momentaneamente la manopola sul perno dello stesso. Di norma la manopola la 
tolgo perché è successo che mia moglie sbattendoci l'ha sregolata.
Ciao, fms


... non l'hai nemmeno frustata? ...

 ... non l'hai nemmeno frustata? ...
Eh vabbč... allora per certe altre "distrazioni" che ha avuto l'avrei dovuta 
mettere alla gogna in mezzo al salotto per una settimana! :-)
Ciao, fms 

 verrà in mente quest'altra, di temperatura ... :-)
"dentro" nel senso di sotto l'ascella o in bocca, ogni altro tuo pensiero è 
pura fantasia:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:ga8vrm$jig$1...@tdi.cu.mi.it...

Non entro nelle tue abitudini, ma io di solito lo metto
"sotto" l'ascella.

 ... le variazioni al termostato si fanno di un numero ogni 24-48 ore ...
Penso che sia per l'isteresi del frigorifero, quindi che sia 
inutile abbassare o alzare di colpo il termostato senza 
poter preventivamente sapere quale sara' la reazione nel 
contesto.
Nel mi caso, sto loggando i dati, quindi potro' verificare a 
posteriori anche queste cose.
Grazie comunque per le preziose informazioni.
Spero domani di avere disponibili ulteriori dati,  ne riparliamo
ciao
Angelo

 "sotto" l'ascella.
Dovevo immaginarlo che la mia affermazione avrebbe scatenato le più sordide 
supposizioni a livello sado-maso:-)
Ho sbagliato a specificare che stavo parlando di un termometro  da orecchio:
"Il termometro ha una semplicità di utilizzo unica, infatti una volta acceso 
basta inserirlo delicatamente nel condotto uditivo e attendere il suono che 
emette il termometro una volta completata la rilevazione del valore della 
temperatura"
-- 
Fabbrogiovanni

"lupino" <@lupino@> ha scritto nel messaggio
news:48c7ec8d$0$40313$
4faf...@reader5.news.tin.it

Inerzia termica? (ci provo...)
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT


Mi sa che hai fatto bingo :-)
Prima avevamo appurato la notevole isteresi dei termostati elettromeccanici 
e questo deve essere un buon modo per compensarla, credo.
ciao.

 compresa fra zero e + quattro gradi C.,
Prova a bere un bicchiere d'acqua a quella temperatura e ci rimani secco.
Scherzi a parte 0 gradi sono pochi.
quella temperatura si deve avere nello scomparto carne.
intorno ai 4 gradi.
a zero gradi si rischia di rovinare la carne.
se una macelleria mettesse la carne a 0 gradi gli chiuderebbero il negozio 
istantaneamente
dove si mettono le bibite stiamo sui 7/8/10 gradi

 wrote:
in...@sacar-online.it


 Dandogli credito, mi ero un po' spaventato perche' i
mica tanto la temperatura di un frigorifero deve essere fra 0 e 4 gradi e 
infatti se vai nei supermercati trovi quei valori..che poi quelli domestici 
facciano schifo è altra storia
Io comunque ho un bosch con termostato elettronico e se regoli 2 gradi la 
temperatura interna varia fra 0 e +2 se lo metti sul 3 varia fra +1 e 3 e 
infatti gli alimenti si conservano benone 

 addetto alla formazione di personale di cucina!
Mi sembra che avesse ragione il dottore. Ma anche (cit.) Il Russo....
Stiamo parlando di 2 cose diverse. Nei frigo per comunità il numero di 
aperture porta non è neanche lontanamente paragonabile ad un uso 
domestico. Per non parlare poi della lunghezza della conservazione.
Normale quindi tenere un frigo domestico fra i 6 e gli 8 gradi. A 
seconda del punto di misurazione e di quanto ti piace mangiare e bere 
freddo. Tant'è vero che:
1. sei ancora vivo e non riporti problemi (nausea, vomito, diarrea...)
2. non parli di ingenti quantità di derrate andate a male...
3. ritieni che allo stato attuale i cibi abbiano la giusta temperatura.
Butta il termometro e vivi sereno... :-)

 Butta il termometro e vivi sereno... :-)
... e quoto ... ;-)

 
No, sai... temevo che qualche chef folle ci stesse leggendo!!! :-)

ritorno sull'argomento con le prove effettuate.
Ho messo su tinypic due grafici del log delle temperature; 
se a qualcuno puo' interessare vedere di cosa sto parlando, 
questi sono i riferimenti:
http://it.tinypic.com/view.php?pic=sqqdsm&s=4
http://it.tinypic.com/view.php?pic=fmur61&s=4
Ho alzato il termostato del frigorifero portandolo a tre 
quarti di scala, verso le 18 del giorno dieci(ieri:-) ); poi 
sono intervenute le aperture per la cena e la temperatura ha 
tardato un po' a stabilizzarsi, ma e' poi scesa dai circa 10 
gradi rilevati come minimo il giorno 9 a circa 8,5 gradi C..
Circa alle 18.30 ho anche messo il bicchiere di acqua con la 
sonda di un altro termometro ed ho constatato, facendo delle 
rilevazioni e controllandone i risultati con il grafico, che 
la temperatura dell'acqua e quella interna del frigo erano 
uguali (prova suggerita da Fabbrogiovanni e altri).
Naturalmente si deve tenere conto della precisione degli 
strumenti in uso, + o - 0,5 gradi per il termometro di 
riferimento per il log e + o - 1 grado per l'altro 
termometro (digitale da cucina).
L'ultima constatazione, che era poi lo scopo di tutto questo 
casino, l'apertura della porta per un tempo piu' prolungato 
del normale "apri, prendi e chiudi" oppure aperture ripetute 
a distanza di pochi secondi, portano variazioni di 
temperatura che richiedono oltre mezz'ora per il recupero.
ciao
Angelo

 ha scritto nel messaggio
news:48c941da$0$18956$5fc...@news.tiscali.it...

... gli chef sono troppo impegnati a star dietro all'haccp, per poterci
leggere ... ;-)

 Angelo
Insomma: tutto normale. Vale quanto ripetuto infinite volte da Il Russo 
qui (e da me ai miei figli... :-( ): prima penso a che cosa mi serve, 
poi apro il frigo, tiro fuori tutto e richiudo precipitosamente!
Soprattutto per il risparmio energetico. I cibi...mah, non soffrono + di 
tanto.
Trovo che tu abbia utilizzato un logger un po' troppo leggero. Se vuoi 
fare una misura seria, potresti infilarlo nel cellophane, tipo Domopak. 
E poi inserire il tutto a mo' di ripieno in una gallina. Così misuri che 
cosa succede effettivamente NEI cibi (e non SUI cibi).
PS: ma lavori per una farmacia? un distributore intermedio del farmaco? 
trasporti farmaci? Lì si cominciano ad usare logger del tipo che hai 
usato tu.

 usato tu.
No! mi sono fatto il logger; non siamo su ihfdt.
La prossima prova la faro' come hai detto, solo il tempo di 
ingegnerizzare bene il circuito e fare un pcb, penso in smd; 
questo che ho usato l'ho fatto con una basetta mille fori.
ciao
Angelo

 Penso comunque che sia un comportamento molto diffuso.
Già. Se invece di rompere le balle con categoria A, A+, A++ e 
rottamazioni varie, avessero imposto una semplice mollettina che chiude 
la porta del frigo, si sarebbe risparmiato di +.
Certo... non si sarebbero venduti frigo nuovi al posto di frigo che 
funzionano benissimo e che spesso consumano ancora meno del nuovo (molti 
hanno aumentato le dimensioni del frigo, spesso già + che esagerate... 
per di più pensando di risparmiare!!!!).

 ha scritto

... stai dicendo cose troppo sagge, per la tua età! ...
... fila a comprarti una playstation! ...
;-)

Il Russo ha scritto:

Scusa, ma TU, quanti anni hai??? (Cit. ,  ma di una mia amica...). :-)

 Angelo
Mi dai qualche link o qualche dritta?
Mi interesserebbe un logger per rilevamenti meteo.
ciao.

 Scusa, ma TU, quanti anni hai??? (Cit. ,  ma di una mia amica...). :-)
e bastaaaaaaaa ;-)
la tua non è affatto una citazione
http://www.demauroparavia.it/23091

 ciao.
Credo che la precisione di + o - 1 grado C.,  sia poco 
adatta per i rilevamenti meteo, comunque io ho usato dei 
sensori Microchip Mcp 9801; hanno rilevatore e convertitore 
integrato da -10 a + 125 gradi (da -55 con precisione + o - 
3 gradi) e inviano i dati per mezzo del bus I2c.
Ho quindi usato un micro Pic 18f2520, esagerato, ma avevo 
quello disponibile, per gestire i dati e memorizzarli su una 
eeprom I2c 24Lc1025.
Per la gestione dei dati e l'invio verso il pc uso una 
scheda tuttofare che ho realizzato da tanto tempo e che mi 
invia i dati via Usb; ma per questo ci sono altri mille modi.
Infine, i dati li elaboro tramite excel o open office per 
avere il grafico.
Non so se sei in grado di lavorare con materiale 
elettronico, comunque lo schema di costruzione lo trovi qui 
di seguito in formato fidocad, anche se il problema piu' 
grosso sara' poi la programmazione del Pic; per la 
realizzazione del Pcb, come mi sembra di avere detto, ho 
fatto con scheda millefori, quindi realizzabile da chiunque 
e con mezzi semplici.
Se hai bisogno di qualsiasi altra informazione, chiedi e 
sarai "esaurito":-)
ciao
Angelo

 Angelo