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Titolo: Per geometri - definizione possesso muro

Buongiorno a tutti.
Ho un dubbio sul possesso di uno dei muri di casa mia.
In realtà il dubbio ce l'ho su almeno tre muri, ma uno solo in particolare
mi interessa, e credo che possa interessare chiunque abbia una casa con
vecchi muri confinanti a terreni o case altrui.
In breve: come faccio a sapere con esattezza se un muro adiacente al terreno
del vicino è:
a) Proprietà per metà del vicino e per metà mia.
b) Proprietà mia.
c) Proprietà del vicino.
Il quesito sembra banale, e forse lo è ma in base alle carte in mio
possesso, ossia quelle catastali, non si capisce nulla per diversi motivi,
tra cui principalmente la scala troppo piccola e l'inesattezza delle stesse.
Il muro in questione ad esempio è disegnato come rettilineo mentre in realtà
rientra verso la mia proprietà per ben due volte, con due rientranze da
circa 15cm ognuna.
Inoltre è disegnato perpendicolare alla via ma è anche leggermente obliquo.
In pratica è una mappa in scala 1 a 100 e perdipiù imprecisa per non dire
errata, non so come si faccia a capire ad esempio se su un muro da 14cm 7cm
sono miei oppure no.
Credo d'altra parte di non essere il primo con dubbi simili, chissà quanti
contenziosi ci sono già stati in merito.
--
                              Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "viatuttoquesto")

 contenziosi ci sono già stati in merito.
     Descritti cosi' i dubbi li metti a chiunque!
     Sono muri prerimetrali della costruzione o muri di confine?
     Se sono muri di confine,la copertina da quale lato pende? Vi sono
     nicchie ricavate?...Cerca di essere piu' chiaro.
     ciaofelix:-)
-- 
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 c) Proprietà del vicino.
Solitamente se è un muro di confine, in mancanza di documenti scritti, si
presuppone comune ai due proprietari, ma sono indicativi eventuali sporti
o nicchie nel muro, la pendenza dell'eventuale copertina in cemento o la
pendenza delle tegole.
Se riesci a descrivere meglio la situazione, magari con un disegnino,
sicuramente ti possiamo aiutare.
Ciao


      nicchie ricavate?...Cerca di essere piu' chiaro.
Ciao Felix sei sempre velocissimo :)
Chiedo scusa ma ho talmente in testa questa ristrutturazione che ho dato per
scontato troppe cose.
Si tratta di muri perimetrali della futura sala-cucina.
Il muro in questione è perimetrale e confina con una striscia di terra del
vicino.
In pratica: lato interno=soggiorno, lato esterno=terra del vicino.
Ho fatto uno schizzo in Fidocad, il muro in questione è quello verde.
[FIDOCAD]
LI 44 20 110 18
LI 110 18 110 19
LI 109 19 109 51
LI 109 51 76 51
LI 76 51 76 91
LI 76 91 72 91
LI 110 18 110 52
LI 110 52 77 52
LI 77 52 77 91
LI 77 91 82 91
LI 82 91 82 102
LI 82 102 109 102
LI 109 102 109 52
LI 110 52 110 117
LI 42 91 42 99
LI 42 99 40 99
LI 40 99 40 151
LI 62 91 62 92
LI 62 92 49 92
LI 49 92 49 95
LI 49 95 43 95
LI 43 95 43 151
TY 51 57 4 2 0 0 0 * Soggiorno
TY 85 34 4 2 0 0 0 * Cucina
LI 72 91 72 92
LI 72 92 76 92
LI 76 92 76 105
LI 76 105 88 105
TY 83 74 4 2 0 0 0 * Cortiletto
LI 88 105 88 102
LI 97 102 97 105
LI 97 105 109 105
LI 109 105 109 139
LI 110 117 110 140
LI 42 91 44 91
LI 45 91 62 91
LI 110 19 45 21
LI 45 21 45 91 2
LI 44 20 44 91 2
TY 17 92 4 2 90 0 2 * Giardino confinante
TY 34 146 4 2 90 0 0 * Muro di proprietà ignota
TY 37 79 4 2 90 0 0 * Muro di proprietà ignota


 sicuramente ti possiamo aiutare.
Stavo inviando adesso a Felix un disegnino.
Ora ne faccio uno in sezione, anche qui in verde il muro "ignoto".
[FIDOCAD]
LI 58 16 58 124 2
LI 58 124 162 124 4
LI 162 124 162 59 4
LI 162 59 58 17 4
LI 162 59 169 62 4
BE 167 62 168 64 170 64 171 63 4
LI 58 16 58 15 4
LI 58 15 169 60 4
LI 169 60 169 62 4
TY 106 21 4 2 0 0 4 * Tetto
LI 58 124 3 124 4
LI 162 124 206 124 4
TY 185 119 4 2 0 0 4 * Cortiletto
TY 106 116 4 2 0 0 4 * Soggiorno
TY 15 110 4 2 0 0 2 * Giardino
TY 13 115 4 2 0 0 2 * confinante
LI 60 124 60 18 2
LI 158 124 158 58
LI 158 58 158 57


 Ho fatto uno schizzo in Fidocad, il muro in questione è quello verde.
       Il disegno e' chiaro, il muro verde e' di spessore notevolmente
     inferiore ( misura?) ed appare costruito entro la tua proprieta',
     il vicino, regolamenti permettendo potra' appoggiare il suo muro,
      se non ci sono vedute.
       L'altro tratto di muro piu' spesso, se non vi sono copertine nicchie
 `   o altri segnali, direi che e' in comune quindi utilizzabile da
entrambi.
       Se vuoi approfondire!...Formisci altri elementi.


        ciaofelix:-)
Allego il disegno aggiornato.
Ma non esiste un posto o un archivio da qualche parte dove uno possa
tracciare i confini di casa con precisione? Mi sembra che sia tutto un po'
raffazzonato nell'insieme.
[FIDOCAD]
LI 44 20 110 18
LI 110 18 110 19
LI 109 19 109 51
LI 109 51 76 51
LI 76 51 76 91
LI 76 91 72 91
LI 110 18 110 52
LI 110 52 77 52
LI 77 52 77 91
LI 77 91 82 91
LI 82 91 82 102
LI 82 102 109 102
LI 109 102 109 52
LI 110 52 110 117
LI 42 91 42 99
LI 42 99 40 99
LI 40 99 40 151 1
LI 62 91 62 92
LI 62 92 49 92
LI 49 92 49 95
LI 49 95 43 95
LI 43 95 43 151 1
TY 85 34 4 2 0 0 0 * Cucina
LI 72 91 72 92
LI 72 92 76 92
LI 76 92 76 105
LI 76 105 88 105
LI 88 105 88 102
LI 97 102 97 105
LI 97 105 109 105
LI 109 105 109 139
LI 110 117 110 140
LI 42 91 44 91
LI 45 91 62 91
LI 110 19 45 21
LI 45 21 45 91 2
LI 44 20 44 91 2
TY 17 92 4 2 90 0 2 * Giardino confinante
TY 34 161 4 2 90 0 0 * Muro di proprietà ignota (30cm)
LI 40 100 40 20 1
LI 40 20 45 20 1
LI 43 91 43 20 1
TY 34 89 4 2 90 0 1 * In blu: muro come da catasto (30cm)
TY 45 101 3 2 0 0 4 * qui spessore 20cm
LI 44 98 52 101 4
TY 47 71 2 2 90 0 2 * Muro propr. ignota (15cm)
LI 45 75 45 81
TY 55 60 4 2 0 0 2 * Soggiorno
TY 47 77 2 2 0 0 2 * Piccola rientranza
TY 47 80 2 2 0 0 2 * (porta murata)
LI 45 79 49 83 2
LI 49 83 65 83 2
LI 45 75 45 83 4
TY 83 68 4 2 0 0 0 * Cortiletto


 raffazzonato nell'insieme.
     Certo che esiste, al catasto, se tu stesso lo hai scritto! 
     Chiedi al vicino la verifica e rettifica dei confini, da eseguire in
contraddittorio, e potrai riappropriarti della striscia che ti compete.


 
scusate l'intromissione, per la mia esperienza di catasto e planimetrie 
mi sembra che parlare di 15 cm con planimetrie catastali (scala al 2000) 
e magari quelle degli interni (scala al 100 se va bene) calcolare i 
confini da una eventuale, magari, fotocopia (che potrebbe stirare 
l'immagine) non è tanto giusto. Sicuramente c'è bisogno di fare una vax 
al catasto (se stai lavorando con le fotocopie lascia perdere) ma il 
riconfinamento è roba da tecnici, e tra l'altro da tecnici con 
strumentazioni ad hoc, altrimenti penso sia complicato veramente.
Scusate ancora l'intromissione, forse ho detto un po' di str????te ma 
nel caso mi interesserebbe sapere dove, ho un caso analogo e sarei curioso
ciao
Emanuele
-- 
prima di giudicare una persona
cammina per un miglio nei suoi mocassini
(detto indiano)

      ciaofelix:-)
Farň cosě, grazie Felix per tutti i consigli.


 nel caso mi interesserebbe sapere dove, ho un caso analogo e sarei curioso
Nessuna intromissione, ci mancherebbe!


 "funghi" metallici che usano come riferimenti fissi per le misure.
    Quelli sono capisaldi topografici difficilmente utili a risolvere il
    tuo problema, ma a parte la grafica incerta del tuo disegno, misurando
    le distanze dalle particelle adiacenti alla tua si possono stimare
anche
    30 cm.
