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Titolo: Diametro cavi in foto quanta corrente?

http://i59.tinypic.com/23mvdih.jpg
 
 
Per una tratta 12 metri 230v fase+neutro quanta corrente possono portare questi 3 cavi visti in sezione e che sgancio magnetotermico bisogna mettere per ciascuno dei 3 casi?
 
ps: il magnetotermico si mette alla fine o all'inizio della tratta?

 ps: il magnetotermico si mette alla fine o all'inizio della tratta?
 
il magnetotermico va posto all'inizio e NON deve essere superiore
alla portata max per legge (es. cavo 1,5mmq magnetotermico 10A)
 
Attenzione 1 : con la corrente non si scherza, visto le domande ti
consiglio di far verificare l'impianto ad un professionista abilitato.
 
Attenzione 2 : la sezione dei cavi va decisa in base al tipo di carico
da applicare; se (ad esempio) lo scopo ï¿œ alimentare 1 lampadina e
un aspirapolvere l' 1.5 mmq e' sufficente, MA solo se la presa
e' una 10A (fori piccoli) se si monta una 16A e' fuori norma: ci
vuole il cavo da 2.5 mmq
 
Attenzione 3 : i cavi unifilari sono a norma solo se inseriti in
canalina/tubo, vale la regola del doppio isolamento per cavi "a 
vista").
 
Attenzione 4 : se l'impianto elettrico e' recente e certificato con
schemi ecc, e per sfiga la casa va a fuoco, l'assicurazione potrebbe
attaccarsi (come causa sactenante dell'incendio) all'alterazione
non certificata dell'impianto elettrico e non pagare un fico: meglio
spendere i 100 euri per far fare i collegamenti ad un professionista
che DEVE intgrare la certificazione modifica dell'impianto nella
documentazione.


 
ma che stai a dire?
Il diametro non c'entra assolutamente. 
 
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 Il diametro non c'entra assolutamente.
 
Oh, hai ragione, c'entra il rapporto peso/potenza delle masse
catadiottriche diafane genuflesse.


 
e nemmeno la legge :)


c'entra ma ... c'è un abete ellenico di mezzo ;)

 catadiottriche diafane genuflesse.
 
Vabb�, hai ragione tu, specialista del copia incolla,
in vita mia mai sentito un elettricista parlare di diametri,
al massimo l'op che mostra la guaina di un cavo per farsi dire la portata 
ammissibile,
ovvio che gli fai un casino in testa 
 
 
 
---
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 in vita mia mai sentito un elettricista parlare di diametri,
 
 
Alcuni elettricisti parlano di "duemezzo" o di "quattro" ma interrogati 
non sanno se stanno parlando di diametro, circonferenza o sezione, 
Insomma il "duemezzo" ï¿œ quello e porta circa 16A. ;)
 

 ovvio che gli fai un casino in testa
 
Certo: visto che lui parla di diametri sarebbe stato meno confusionario
parlargli di sezioni, tanto per semplificare, no ?
 
Inoltre, siete qua in 2 a sprecare tasti per fare inutili pulci a me ma
all'OP quante informazioni avete dato ?

 all'OP quante informazioni avete dato ?
 
 
per quello c'ï¿œ il deboni.


Impossibile risponderti in base alla foto. Ma se riesci a fotografare la 
marcatura (impressa sulla guaina), forse qualcuno potrebbe sapere la 
risposta.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 alla portata max per legge (es. cavo 1,5mmq magnetotermico 10A)
 
Parli di mm di diametro o di mmq di sezione? 
 
Comunque l'impianto è già fatto, devo solo collegare al posto di un contatore. Cioè devo collegare un contatore da 4,5kW ad un altro imnpianto che si trova a 12 metri e che prima era servito da un contatore proprio da 1,5 kW posto in loco.


Credi che non sappia leggere? Non c'è marcatura! Sono spezzoni di matasse usate negli anni 80, all'epoca non si usava marchiare tutto.


 
 
Ok. L'uso ï¿½ illegale. Poi, tutto si puï¿½ fare. A tuo rischio e pericolo.
 
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Io cercavo solo di essere d'aiuto. Il tono non ï¿½ gradevole.
 
Cafonissimo sprint, se tu hai un dubbio mi domandi "magari c'è stampata la sezione sulla guaina?" e no "se fotografi la marcatura qualcuno potrebbe aiutarti". Fatti gli affari tuoi.

 1,5 kW posto in loco.
 
Ricapitoliamo:
 
C'erano 2 impianti separati da 2 contatori, ora, tolto il contatore
da 1.5kW, vuoi collegate l'impianto "orfano" al contatore esistente.
 
Ora, senza sapere come ï¿œ l'impianto, partirei da queste
direttive in base all'uso dell'impianto che "aggiungi" :
 
Se tutto l'impianto ï¿œ in un solo edificio (porzione di casa)
puoi mettere un singolo 16A (indifferentemente
se in partenza o arrivo del cavo montante da 4mmq)
 
Edificio separato:
 
Poco carico : illuminazione, aspirapolvere, solo un medio-piccolo
elettrodomestico acceso alla volta
- Cavo 4 mmq con 20A in partenza 16A che distribuisce in loco.
 
Medio carico: poco carico + lavastoviglie + lavatrice
- Cavo 6 mmq con 32A in partenza e multipli 16A che distribuiscono
in loco sulle utenze gravose (1 per lavatrice, 1 per lavastoviglie 
ecc).
 
Comunque ripeto: MEGLIO SE CONSULTI UN PROFESSIONISTA in loco.


 
Non ho ben compreso come sono stato "cafonissimo sprint", ma non si sa 
mai: mi scuso. Per il futuro quando vedrï¿½ il tuo indirizzo email saprï¿½ 
regolarmi.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 ps: il magnetotermico si mette alla fine o all'inizio della tratta?
 
Sempre a monte, ovvero dalla parte da cui proviene la corrente.
Il magnetotermico serve a "staccare" la linea "dopo" se rileva che
e' stata superata la corrente che la linea puo' sopportare.
Notare come questa corrente puo' essere piu' alta della corrente a
cui vogliamo fare lavorare la linea.

 6,0 mm2 MGT = 33A
 
Una precisazione per l'OP: se si utilizzano sezioni maggiorate come
suggerito, fare attenzione che il MGT si compatibile con il punto
piu' a valle di ogni tratta dell'impianto (in pratica la presa elettrica:
ad esempio, non si deve mettere un MGT da 25A come ultima difesa di una
presa schuko o italiana "grande". E parimenti non si metta un MGT da 16A
come ultima difesa di una presa italiana piccola.
 
Mi dispiace complicare la vita agli elettricisti. Una volta era facile
ragionare in termini di "portata del magnetotermico" e sezione dei cavi
da usare.
 
Nel caso di un elettricista "professionale" (ovvero che si rende
sensibile anche degli interessi del cliente e non solo di quelli suoi
di impiantista) occorre fare uno sforzo mentale in piu'.
 
Ovvero, fare attenzione a posare i magnetotermici non piu' in funzione
dei cavi, che essendo "sopradimensionati" rispetto ai criteri termici,
potrebbero richiamare all'uso di magntetotermici di portata superiore,
ma invece tenendo a mente TUTTA la catena di sicurezza, ovvero
la presa elettrica a valle o tratte a valle di sezione minore (serventi
appunto le prese o lampadari, etc.).
 
Quindi, se per un montante si sceglie una sezione maggiore per ridurre le
perdite di carico (in un certo senso andando a ragionare come fanno gli
idraulici), occorre fare attenzione a non farsi influenzare da questa
sezione nello scegliere un MGT di portata superiore.
 
Volendo ragionare da fascisti (= pignoli) si potrebbe aggiungere MGT
aggiuntivi a portata corrispondente alle tratte minori, ma la spesa
vanificherebbe lo scopo economico per il cliente, anche se c'e' da
osservare che resterebbe la riduzione degli sprechi dal punto di vista
collettivo.
 
Dopotutto, installare un MGT da 16A su un cavo da 4 mm2 non e' certamente
pericoloso.
 
CAVEAT: descrivere chiaramente nella relazione allegata alla DiCo
l'operazione di utilizzo di cavi a sezione maggiorata per tratte montanti
limitate, onde evitare che qualche collega pensi:
"4 mm2 ? mo' ci metto un 25A"
Se poi il collega non legge la DiCo dell'installatore o non verifica
tutta la tratta, sono cavoli suoi (mancanza di diligenza = grave).
 
PS: siete avvisati, in futuro potreste trovare impianti con sezioni
maggiori di quelle che vi aspettate in rapporto agli MGT presenti.

 cui vogliamo fare lavorare la linea.
 
A monte, perciò vicino all'altro contatore,se sgancia per non fare le scale dovrei metterne due uguali uno alla fine e uno all'inizio della tratta?
Prima c'era un contatore da 1,5Kw, se metto un magnetotermico da 10A è già più di prima, giusto? Perchè poi non vorrei sovraccaricare troppo il contatore da 4,5 kW a cui mi attacco.
 

 tratta?
 
Se vuole che quello a valle stacchi prima, dovra' metterne uno
con una portata almeno inferiore al valore minimo di intervento di
quello a monte. Altrimenti se sono uguali, scattera piu' facilmente
quello a monte (che sente anche il carico della linea, che come
avra' visto non sono pochi watt).

 avra' visto non sono pochi watt).
 
Deboni i watt non sono la corrente! Dio cristo, un mese che non ti vedo 
quanto ti sei rincoglionito.
Con 4 mm2 e 12 m basta il contatore, anche curva C63, a monte come 
limitazione/protezione e a valle un C10. 
 
 

 limitazione/protezione e a valle un C10.
 
Prima di tutto, un magnetotermico costa molto poco, quindi l'idea di
risparmiarlo dovrebbe essere giustificato da una sua totale inutilita'.
E poi, non si cita se la linea e' da sola oppure e' all'interno di una
canalizzazione condominiale, insieme alle linee agli altri appartamenti
(nel qualcaso non sono affatto d'accordo che come regola d'arte ci si
affidi ad un 63A, di cui peraltro il distributore non si prende la
responsabilita', per proteggere un 4 mm2).
Vede, la sua ipotesi vale solo in caso di corto-circuito secco sulla
linea. Allora entra in gioco il distacco magnetico a causa delle
elevate correnti. Ma cosa accade in caso di sovvracarico termico ?
 
Per questo la norma CEI 64-8 al paragrafo (Dal 433.x) sulla protezione
delle condutture contro le sovracorrenti che la corrente nominale del
dispositivo di protezione (nella sua ipotesi 63A) sia maggiore della
corrente di impiego della linea (e questo e' ovvio, supponiamo sia 16A).
MA la corrente nominale del dispositivo di protezione DEVE essere ANCHE
inferiore alla portata in regime permanente della conduttura. Ebbene,
un 4 mm2 isolato in PVC porta al liimte, in canale chiuso, solo 2
conduttori, 32A insomma, siamo a meta'. Il C63, forse interviene in caso
di  cortocircuito secco, ma non interviene in caso di corrente di corto
circuito di tipo termico (salvo al momento finale distruttivo).
Se poi ci sono altri circuiti nel canale, ancora peggio, si scende a 28A
per 3 conduttori e cosi' via.

 per 3 conduttori e cosi' via.
 
Deve posare una linea ex-nuova tra il suo appartamento e il locale 
sottostante, i condomini di solito non vogliono che si usino le loro canale 
private per farsi i cazzi propri. Pensa a Napoli!
Non so proprio cosa potrebbe consumare 63A dentro la sua canala, mentre hai 
scritto tutta questa tua solita pappardella � gi� intervenuta la limitazione 
contrattuale elettronica del contatore! Mica ce li regalano tutti questi A, 
non siamo in Francia! 
 
 

 A, non siamo in Francia!
 
Lei deve considerare il caso peggiore (ovviamente entro i limiti della
plausibilita'), non che tutto vada come previsto o programmato.

 contare su tale limitazione.
 
Va bene, non ti fidi dell'elettronica! Ti ripeto la domanda, cosa consuma 
63A nella sua canale che alla fine c'� un limitatore a 10A? 
 
 

 63A nella sua canale che alla fine c'� un limitatore a 10A?
 
Oggi sono buono e ti risparmio l'umiliazione del dovermi rispondere:
 
http://www.perindbo.org/userfiles/file/atti/Presentazione_nuova_CEI_64-8_CNA.pdf
 
 
L'interruttore alla
 
base del montante
 
pu� essere
 
omesso quando
 
sono rispettate le
 
condizioni a
 
fianco, con
 
esclusione dei
 
luoghi MARCI
 
CEI 0-21
 
art. 7.4.6.1
 
  La protezione contro il sovraccarico �
 
soddisfatta dall'interruttore generale
 
del quadro dell'unit� abitativa che ha
 
una In inferiore o uguale alla portata
 
Iz della colonna montante (cavo di
 
collegamento)
 
  La protezione contro il cortocircuito �
 
svolta dall'interruttore automatico
 
del gruppo di misura (In=63A) (se
 
� presente), se le caratteristiche del
 
cavo sono coordinate con quelle
 
dell'interruttore stesso
 
 

 consuma 63A nella sua canale che alla fine c'è un limitatore a 10A?
 
Difficile "consumare" ampere ... ma sorvoliamo.
 
Quello che puo' assorbire una corrente di 63A sul montante, avendo a
valle un limitatore di valore inferiore (da dove salta fuori il valore
di 10A ?) e' una corrente di guasto. Punto.

 di 10A ?) e' una corrente di guasto. Punto.
 
E che cosa si � guastato. Punto interrogativo. 10A li ha richiesti l'OP. 
 
 

 dell'interruttore stesso
 
E quali sono le caratteristiche di un cavo coordinato con In = 63A ?
Lei ci vede il suo 4 mm2 come cavo coordinato con una In = 63A ?

 limitazione/protezione e a valle un C10.
 
Perfetto, poi il cavo è da 6 mm2. Il contatore ha un magnetotermico chint da C63A.
 

 per 3 conduttori e cosi' via.
 
Abbiamo posato un tubo in PVC da un pollice, passa via un foro nel pavimento poi è in aria a faccia a vista. Per il cavo di terra uso quello dell'impianto esistente.
 

 chiama nessuno e sta ri-utilizzando dei cavi vecchi di 30 anni!
 
Guarda che non scadono come lo jogurt! comunque se posso risparmiarmi un magnetotermico meglio, non ho molto spazio nel quadretto. 
C'è già un magnetoretmico da 6 per le luci, un magnetotermico da 10 per le prese e un magnetotermico da 16 per il piano cottura/forno/lavatrice.

 Lei ci vede il suo 4 mm2 come cavo coordinato con una In = 63A ?
 
Attenzione, coordinato con C63 non con 63A, l'energia termica � rispettata 
per quel tratto sezione/lunghezza, per il 63A c'� il 10 al fondo.
Gi� un D63 non andrebbe bene, non lo sai perch� i cavetti del differenziale 
sono da 1 mm phi?
E poi questo � "cavo calante"!
 
 

 chiama nessuno e sta ri-utilizzando dei cavi vecchi di 30 anni!
 
Guarda che non scadono come lo jogurt! comunque se posso risparmiarmi un 
magnetotermico meglio, non ho molto spazio nel quadretto.
C'� gi� un magnetoretmico da 6 per le luci, un magnetotermico da 10 per le 
prese e un magnetotermico da 16 per il piano cottura/forno/lavatrice.
 
6+10+16 + un altro 10? Che il contatore sia con te! 
 
 

 6+10+16 + un altro 10? Che il contatore sia con te!
 
E siamo a 42 ampere ...
 
Capisce ora perche' occorre un magnetotermico a monte ?

 differenziale sono da 1 mm phi?
 
Se phi sta per diametro, quali cavetti sono da 0,8 mm2 ?
Intende internamente ad un differenziale ?
 

 6+10+16 + un altro 10? Che il contatore sia con te!
 
Sì, ma non tutti insieme. Ad esempio di luci non arriverà a 200 w fra tutte, ha solo cfl.


A monte dove?
Non lo capisco proprio, quelli sono i magnetotermici delle tratte dedicate e non il consumo massimo; se per caso metto due interruttori da 25A per un totale di 50A per miracolo il contatore fornirà 50A?


Ni. Secondo il suo contratto (utenza normale), no.
 
Ma quello che sto cercando di spiegare e' che gli uffici possono anche 
fare un errore, ed alzare il limitatore a 50A (per il punto di presa non
ci sono problemi, lui e' costruito per funzionare fino a 63A). Ed in
caso di errore, se nella casa ci sono abbastanza carichi contemporanei
per fare 50A, invece di "saltare il contatore" ... salta il montante,
sciogliendo l'isolante. E questo e' solo un esempio possibile.
 
Poi uno puo' sostenere che la probabilita' e' bassissima, che errore del
genere non succedono mai, che il ragazzino che si diverta a sbizzarire
le programmazioni dei Telegestori, magari pensando di fare il buon
samaritano, alzando i limiti tutti al massimo, etc. non esista mai, non
capita, etc. Insomma, la solita storia d'Italia, ove le cose poi accadono,
ma non e' colpa di nessuno (si inonda un quartiere costruito nell'alveo
di sfogo ? ... non e' colpa di nessuno, etc. )
 
In fondo, noi ingegneri siamo persone ragionevoli (pratiche) e proponiamo
spese fattibili (come 10 Euro per un MGT in piu') a fronte di un valore
del rischio che potrebbe essere di svariati ordini superiore (anche la
mera riparazione del guasto se non ci sono state altre conseguenze).

 sciogliendo l'isolante. E questo e' solo un esempio possibile.
 
 
Li non c'è il montante, dal contatore al quadretto ci sono 30cm. Per 30 cm va bene qualsiasi cavo, se vanno bene per il Legrand. No?
 

Il 05/09/2014 10:46, 
morand...@gmail.com
 ha scritto:
 
 > Fatti gli affari tuoi.
 
Plonk.
 
 
 

 cm va bene qualsiasi cavo, se vanno bene per il Legrand. No?
 
Per 30 cm ho sempre installato gli spezzoni a sezione piu' grossi che
ci stanno nei morsetti. Risparmiare su 30 cm e' da stupidi.
10 mm2 e dorme tranquillo. E qualsiasi elettricista le puo' dare due
pezzi da 30 cm di 10 mm2 in camio di una lattina di buona birra.
 

 pezzi da 30 cm di 10 mm2 in camio di una lattina di buona birra.
 
 
E bravo ingegnere, i calcoli lasciali fare a chi non ha studiato quanto 
hai studiato tu.
RO per L fratto S ti fa il solletico!
Ma mi facci il piacere, mi facci! (Cit.)


Un altro che non capisce. Cio' che cerco di fare entrare nella zucca di
certi elettricisti e' che quelli della normativa sono valori minimi.
Ma quando il costo e' trascurabile e' stupido stare a sparagnare
sul cavo. Metterci un 30 cm di 10 mm2 invece di un 4 mm2 ha un costo
irrisorio e permette di avere una sicurezza in piu' "gratis" ed oltre
tutto facilita il lavoro proprio del deficiente che vuole sparagnare:
si puo' stringere con forza i morsetti senza problemi, ottenendo un
cablaggio ben saldo. Ovviamente se due cavi da 10 mm2 fanno fatica a
starci, ci metteremo il 6 mm2. Insomma, la risposta da dare al richiedente
e' che non c'e' alcun senso a mettere un 1,5 mm2 solo perche' e' corto,
grazie al minimo comune denominatore della sua formula.
 
Sono proprio le logiche da "tennico" come la sua che poi causano
disastri evitabili.

 Traduca: "energia termica e' rispettata" ...
 
Per il cortocircuito fino a 12 m  e per fino a 15A di sovraccarico il cavo � 
protetto. Ti ripeto la domanda, cosa
CIUCCIA 63A nella sua canala che alla fine c'� un limitatore C10?
 
 
 
 

 CIUCCIA 63A nella sua canala che alla fine c'è un limitatore C10?
 
a) Mi sa' che non ha capito che i magnetotermici "alla fine" sono in
parellelo, oltre al C10, c'e' altra roba; se invece intendeva altro,
si spieghi.
 
b) Una corrente di guasto (quante volte le ho risposto ?)
 
 

 b) Una corrente di guasto (quante volte le ho risposto ?)
 
E che cosa si � guastato? (Non hai mai risposto!) 
 
 

 E che cosa si è guastato? (Non hai mai risposto!)
 
Perche' debbo fare delle ipotesi ? A me basta sapere che e' stata
dimostrato o ipotizzato la possibilita' di correnti di guasto di certi
valori sulle linee elettriche. Fornito il dato, cerco una soluzione.

 valori sulle linee elettriche. Fornito il dato, cerco una soluzione.
 
Quale dato? Quali valori? 
 
 

 Quale dato? Quali valori?
 
Pari al valore limite del magnetotermico installato.

 Pari al valore limite del magnetotermico installato.
 
Il magnetotermico installato � un C10, cazzo vuoi ancora? 
 
 


Adesso mi dai consigli anche per la parte di impianto che è già fatta e finita, funzionante da 30 anni!

 Perche' debbo fare delle ipotesi ?
 
"E rispondere con una domanda ad una domanda, non e' tanto da maleducati, ma irritante e quindi si rischia di litigare."!

 parellelo, oltre al C10, c'e' altra roba; 
 
Quale altra roba?