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Titolo: Rifacimento motorizzazione cancello

Prendiamo un cancello di questo tipo e dimensioni, con
montanti in ferro:
http://postimg.org/image/buzxr1a8v/
 
 
Ipotizziamo due interventi, eseguiti in contemporanea
dalla medesima ditta.
1) Riduzione della dimensione di ciascun battente di
circa 5 centimetri e corrispondente spostamento
dell'asse di rotazione (allontanandolo dal montante),
così da poter ottenere un'adeguato spazio
anti-schiacciamento tra ciascun battente e il relativo
pilone; con sostituzione cerniere.
2) Sostituzione della centralina di gestione, della
ricevente e degli attuatori oleodinamici (di tipo esterno).
 
Avete un'idea di quanto possa costare?
Grazie, Carburo


Per la parte "fabbrile" abbiamo un altro esperto.
Per la domanda 2, dipende dal numero di azionamenti mensili richiesti, 
cioè in pratica da quanti box sono serviti dal passo carraio in 
questione. Aggiungo che mi pare strana una sostituzione integrale.
 
-- 
Ciao!
Stefano


Per la parte 2, anche se non capisco il perché della domanda
rispondo che considerando tutto quanto potranno esservi 1500
funzionamenti al mese.
Sulla ""stranezza! della sostituzione integrale hai più che
ragione. Ma è una storiaccia di quelle che giustificherebbe
la messa al muro buona parte degli amministratori di condominio
e delle imprese che lavorano per loro.
Saluti, Carburo


La domanda relativa alla parte 2 è semplice: esistono apri cancello per 
villa singola ed apri cancello per condomini. La differenza?
Entrambi muovono un cancello di un ben determinato campo di peso. Ma la 
villa singola subisce un azionamento la mattina ed uno la sera (mediamente).
Quello del condominio, se ad esempio parliamo di una palazzina da 10 
appartamenti, subira un ordine di grandezza (= x 10) in più di 
azionamenti. Mi sembra ragionevole mettere un sistema un po' più 
affidabile di quello per villa singola!
Se il dimensionamento del motore è di potenza simile, se stiamo parlando 
di cancelli simili, il dimensionamento di tutto il resto, che ci 
fornisce il "duty-cycle" e cioè il numero di volte che lo useremo prima 
di aspettarci, ragionevolmente (ed in media) un guasto, sarà 
profondamente diverso.
Ad esempio per la villa singola possono anche andar bene delle banali 
boccole di nylon, mentre per il condominio meglio mettere cuscinetti o 
bronzine o roba ben più spessa.
Insomma: in autostrada un Ducato ed una 500 viaggiano a velocità simili, 
ma trasportano un peso diverso. Non per questo pensiamo che chi produce 
il Ducato ruba i soldi dei clienti, no?
 
Venendo a noi. Magari qualcuno ti potrà aiutare in modo più preciso. Io 
ho un preventivo per un condominio con 40 box (sistema non idraulico, ma 
a vite senza fine come quello della tua foto), completo, con 
radiocomandi (40) per poco meno di duemila euro + iva.
Dici che è ora che cerchi un nuovo installatore? (preciso che il 
preventivo ha un anno circa).
 
-- 
Ciao!
Stefano


Grazie per le spiega. Avevo intuito, ma pensavo che i componenti
fossero comunque i medesimi.
In effetti i garage sono una ventina, ma solo la metà ospitano
auto. Tuttavia, poiché l'accesso ai garage che è sulla via sul
retro (parallela a quella dell'entrata principale) il cancello
viene anche utilizzato come passaggio pedonale.
 
Il preventivo che ci hanno fatto, con attuatori oleodinamici,
è allineato al tuo. Ma senza telecomandi (a parte: una
quarantina costerebbero oltre 1000 euro).
 
Purtroppo il lavoro andrebbe fatto perché ci sono stati due
interventi, negli ultimi due mesi in occasione dei quali la
stessa ditta ha praticamente rovinato il cancello. Nel il
primo intervento, invece di registrare le due cerniere
superiori, hanno tagliato, saldato, dato mazzate, ecc, tanto
che il cancello non chiudeva e non apriva più bene. Per soli
500 euro + iva ci hanno messo il cancello fuori squadra.
Io ho litigato con l'impresa fin da quando hanno messo mano
al flessibile, ma loro sono andati avanti dicendo che avevano
avuto l'incarico dall'amministratore e che io, come condomino,
non dovevo mettere becco. 
 
Dopo due settimane si è rotto uno degli attuatori, ed è stato
sostituito d'urgenza (altri 500 euro + iva).
 
Adesso, la stessa ditta propone di rifare tutto il lavoro e
sostituire la parte elettronica e quella meccanica.
 
Purtroppo l'amministratore non è il mio, ma quello del
condominio a fianco (che era anche il nostro amministratore
fino a due anni fa) sulla cui proprietà c'è il cancello che
però, serve entrambe i condomini. Per regolamento
condominiale la manutenzione la commissionano loro, ma noi
dobbiamo pagarne noi il 50%, senza poter dire la nostra. 
Scusate lo sfogo, ma sono incacchiato nero...
 
--
Saluti, Carburo.
 

 Scusate lo sfogo, ma sono incacchiato nero...
 
:)
Il sorriso è di umana comprensione.
Però ciò che dici ha poco senso. Da un punto di vista legale, eh?
Se non paghi, taci. Ma se paghi, la situazione (legalmente parlando) non 
è di servitù passiva del condominio amministrato dal tizio in questione, 
quanto di supercondominio.
Cioè per la gestione dei servizi comuni dovreste fare una riunione 
convocando entrambi i "palazzi" (uso una terminologia legalmente 
imprecisa per farmi capire meglio), votando poi ognuno in base ai propri 
millesimi. La cosa dovrebbe essere: un amministratore per il vostro 
condominio, uno per il loro ed uno (DIVERSO!) per i servizi in comune ai 
due condomini. Il totale del costo di amministrazione, va detto per 
chiarezza, non dovrebbe variare. Cioè: il totale dei 3 compensi dovrebbe 
essere grossolanamente uguale a quello della somma dei 2 attuali. Perché 
il lavoro che attualmente viene svolto dall'amministratore di uno dei 
palazzi viene "passato" ad un terzo amministratore.
Non è mai così semplicemente perché la convocazione della somma dei 
condomini è un lavoro più impegnativo della convocazione dei due singoli 
condominii, ma insomma, la differenza non dovrebbe essere drammatica, 
spalmata su tutti.
 
Se invece il vostro condominio ha gravato il condominio adiacente di una 
servitù passiva, vale il diritto di passaggio. Cioè pagate l'ORDINARIA 
manutenzione. La straordinaria è sempre del proprietario. Cioè l'altro 
condominio. Però adesso non correre in cortile a prendere a picconate 
gli attuatori, eh???? :D
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 convocando entrambi i "palazzi"...
Teoria a parte, vedo la cosa impraticabile. Motivi: i) già
in passato un'avvocato ha detto che non cisi può fare nulla
(quello del cancello non è l'unica "anomalia"; ii) tra i due
condomini "non ci si parla" o quasi. Faccende che risalgono
a prima che venissi ad abitarci io, quattordici anni fa.
Io ho provato un paio di volte a gettare un ponte, ma
non sono riuscito a far breccia.
 
E siccome due anni fa noi abbiamo silurato l'amministratore
(io ho impiegato tre anni per convincere i miei condòmini,
e ora siamo molto contenti), l'amministratore licenziato fa
di tutto per fare dispetti, pur mantenendosi nei limite della
legge. Quindi, o facciamo la guerra su tutto, oppure da buoni
italiani ci rassegniamo al fatto che talvolta occorre
abbozzare anche quando si ha ragione.
In questo caso, vedere nel preventivo che il costo dei due
attuatori è il doppio di quanto gli stessi costano ad
acquistarli online mi da un po' fastidio. E' il principio che
mi rompe, perché la mia parte di maggior costo non raggiunge
i venti euro.
 
Ti ringrazio comunque delle tue info, senz'altro precise. E
di avere raccolto il mio sfogo.
Saluti, Carburo

> Per la parte "fabbrile" abbiamo un altro esperto.
 
Copio e incollo:
"una storiaccia di quelle che giustificherebbe
la messa al muro buona parte degli amministratori di condominio
e delle imprese che lavorano per loro"
non ho nulla da obiettare se si decide di fucilare gli Amministratori 
di Condomino (posso confermare, per esperienza personale che sono una 
brutta razza:-).
 
Rispondere invece alla domanda:
"1) Riduzione della dimensione di ciascun battente di
circa 5 centimetri e corrispondente spostamento
dell'asse di rotazione (allontanandolo dal montante),
così da poter ottenere un'adeguato spazio
anti-schiacciamento tra ciascun battente e il relativo
pilone; con sostituzione cerniere.
Avete un'idea di quanto possa costare?"
 
non è facile, senza poter vedere dal vivo il paziente.
 
Smontare cancello
Portarlo in sala operatoria (mica possiamo operarlo sul posto)
Riportarlo a casa e concludere le opportune terapie in lco
Si sa quando si comincia ma non quando si finisce.
 
in casi del genere un bravo fabbro, nonchè bravo padre con famiglia a 
carico da mantenere, propone due soluzioni:
 
1- Preventivo abbondante, così qualsiasi cosa vada storta non sarà un 
problema mio.
 
2- 30 euro/ora (+ eventuale Iva, a scelta del cliente),il cronometro 
scatta quando parto dall'officina per recarmi in loco e verrà fermato 
dopo che il cancello sarà guarito, collaudato e approvato dal cliente.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Guarda, data la situazione ed i nervi scoperti del nostro amico carburo, 
per evitare fucilazioni di massa anche nella categoria dei fabbri ferrai 
(anche perché quelli bravi sono pochini), suggerirei di maggiorare il 
preventivo di non più di un 5-10 %. Non il doppio, come vedo spesso 
fare... E 30 euro l'ora più iva più materiale non sono certo un regalo. 
Se invece nei 30 (cioè 36,6, dato che la fattura è un obbligo di legge e 
comunque necessaria in una situazione conflittuale come quella 
evidenziata) ci sono anche eletttrodi, spezzoni di ferro, quisquilie ed 
ammennicoli vari, direi che ci siamo.
Naturalmente uno scalzacane che ci costerà meno lo si troverà sempre. Ma 
aggiusta o guasta?
 
E poi, una volta tagliato, saldato, martellato, almeno una protezione la 
vogliamo dare o lasciamo il tutto ad arrugginire? Aggiungiamo un 2-300 euro?
 
-- 
Ciao!
Stefano

 spezzoni di ferro, quisquilie ed ammennicoli vari, direi che ci siamo.
 
Elettrodi e quisquilie sempre compresi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 sempre + iva.
 
Però a Parma gli artigiani devono pagarsi la benzina per il porsc.
Preventivo alla mano vedo che per una giornata intera mettono EURO 35+iva.
Per interventi più brevi siamo a EURO 38-45+iva a seconda della
specializzazione.
Facciamo che in 35+iva ci stanno eventuali oboli incidentali(!) e
diamo per scontato che la tariffa sia equa.
 
La domanda è: quanto potrebbe impiegare un normale fabbro, esente
dai fumi della nottata al night, per "Smontare cancello, Portarlo
in sala operatoria (mica possiamo operarlo sul posto), Riportarlo
a casa e concludere le opportune terapie in lco"? Tieni conto che
il tempo dello smontaggio degli attuatori è già dentro il costo
del tecnico "cancelliere". 
Il tutto espresso in ore/lavoro, ovviamente, perché per gli interventi
in situ immagino serviranno due persone, mentre per il taglia-cuci
spero ne basti una (se il fabbro non ha perso una mano per non avere
saldato i debiti della poker room; eppoi, come farebbe con una sola
mano a spalmare il caviale sul pane?).
Ah, Fabbro (con la "F" maiuscola): non pensare io faccia allusioni
serie sui fabbri. Io stesso in gioventù ho lavorato in azienda a
saldare capriate per stalle e capannoni. I fabbri, a Parma, vengono
presi come esempio di rettitudine, se confrontati a molti altri
artigiani (dei quali non cito i settori per non innescare un
confronto competitivo.  ;-)
 
--
Saluti, Carburo

 mano a spalmare il caviale sul pane?).
 
Vedo che oggi sei più rilassato, ieri sembravi proprio sul punto di 
mordere chi ti passava vicino:-)
 
 
Provo a dirti, in modo serio, come farei io, a patto che il vostro 
cancello si a davvero molto simile alla foto che hai mostrato.
 
Riflettendo con calma, avrebbe poco senso portare il paziente in 
clinica per operarlo, quando poi c'è comunque da intervenire in loco 
con altri lavori di taglio e saldatura.
 
Scelgo una bella giornata e piazzo un ospedale da campo (la solita 
attrezzatura che ho sul camioncino + un paio di cavalletti).
 
Arrivo lì con un garzone infermiere, sfiliamo un'anta, la mettiamo sui 
cavalletti, segnare, tagliare col flessibile, saldare, ecc. ecc.
 
Siamo un'equipe affiatata, mentre uno fa una cosa l'altro si porta 
avanti dove possibile.
 
A mezzogiorno abbiamo finito.
Totale 8 ore, tenendo per buoni i 35 euro ora fanno 280,00
Aggiungiamo un 30 o 40 euro per i cardini nuovi e siamo a 320, a cui 
aggiungere la regolamentare Iva.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Si, ma mi fai pagare il garzone come un operaio specializzato/titolare 
con 30 anni d'esperienza... ;)
 
-- 
Ciao!
Stefano

 aggiungere la regolamentare Iva.
 
Grazie mille.
E' sempre un buon 40% meno di quanto preventivatoci.
--
Carburo.

 anni d'esperienza... ;)
 
Come avrai letto da Carburo, il mio preventivo risulta più basso del 
40% rispetto a quello che gli hanno presentato.
Non è per niente elegante mettersi a fare le pulci sulle singole voci, 
facalizzati sul totale che dovrai sborsare :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni