Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: La mia auto si squaglia

Ciao a tutti,
ho una Lancia (vergogna!!!) Lybra (doppia Vergogna!!!) del 2000.
Da più di un anno ormai mi si presenta un problema che definire
fastidioso è poco.
Quasi tutte le parti in plastica dell'abitacolo si stanno
sciogliendo!!! TRIPLICE VERGOGNA!!
Io non ho applicato nessun prodotto strano e mi risulta che altre
lybra hanno lo stesso problema.
Ovunque tocco con mani, o peggio vestiti, resto "inzozzato" di questa
plastica liquefatta.
Qualche idea per neutralizzare il difetto, oltre ovviamente a fare la
pubblicità che si merita chi produce un bene simile (quadruplice
vergogna!!!)
A presto
PS anche stasera un paio di pantaloni se n'è andato..... vergogna!!!!!
Paolo

 Paolo
sulla mia y10 era colpa dell'autolavaggio che aveva spruzzato una 
schifezza...

 ha scritto:
 > Ciao a tutti,
 > ho una Lancia (vergogna!!!) Lybra (doppia Vergogna!!!) del 2000.
 >
 > Da pi� di un anno ormai mi si presenta un
 > problema che definire fastidioso � poco.
 > Quasi tutte le parti in plastica dell'abitacolo
 > si stanno sciogliendo!!! TRIPLICE VERGOGNA!!
 > Io non ho applicato nessun prodotto strano e mi
 > risulta che altre lybra hanno lo stesso problema.
 > Ovunque tocco con mani, o peggio vestiti, resto
 > "inzozzato" di questa plastica liquefatta.
 >
 > Qualche idea per neutralizzare il difetto, oltre
 > ovviamente a fare la pubblicit� che si merita chi
 > produce un bene simile (quadruplice vergogna!!!)
 >
 > A presto
 >
 > PS anche stasera un paio di pantaloni se n'� andato..... vergogna!!!!!
 >
 > Paolo
  - Un caso segnalato decenni fa : a una donna in montagna si
  erano sciolte tutte le cose in plastica, bacinelle e quant'altro,
  senza distinzione di tipo di materia plastica. Notizia
  tuttavia non confermata, quindi soltanto un sentito dire.
  Sempre per sentito dire, si sarebbe trattato
  di campi magnetici tra le montagne.
  A me invece (che sto in citt� poco distante da colline e molto
  distante da montagne), lentamente cola (nei mesi) una resina
  di riempimento della scatola di un componente elettronico.
  Che pare quindi un'altra storia, ma non � l'unico caso:
  non tengono a lungo gli adesivi, e a dire il vero
  perfino le calamite pi� deboli cadono dopo un po'
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

 ha scritto nel messaggio 
news:92e6bdd0-7837-42a6...@c29g2000yqd.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
ho una Lancia (vergogna!!!) Lybra (doppia Vergogna!!!) del 2000.
Da pi� di un anno ormai mi si presenta un problema che definire
fastidioso � poco.
Quasi tutte le parti in plastica dell'abitacolo si stanno
sciogliendo!!! TRIPLICE VERGOGNA!!
Io non ho applicato nessun prodotto strano e mi risulta che altre
lybra hanno lo stesso problema.
Ovunque tocco con mani, o peggio vestiti, resto "inzozzato" di questa
plastica liquefatta.
Qualche idea per neutralizzare il difetto, oltre ovviamente a fare la
pubblicit� che si merita chi produce un bene simile (quadruplice
vergogna!!!)
A presto
PS anche stasera un paio di pantaloni se n'� andato..... vergogna!!!!!
Paolo
ltre a fare l'onomastico lo stesso giorno abbiamo in comune questa 
disgrazia.
In effetti nella mia multipla il fenomeno � limitato al cruscotto centrale 
tutto incluso.
La parte che si scioglie � per� la vernice che ricopre la struttura in 
plastica del cruscotto .
Inizialmente questa vernice dava un effetto "vellutato", ora invece ci si 
appiccica di tutto, capelli peli polvere insettini, inoltre grattandola con 
le mani riempie in breve tempo le unghia.
Ho smontato uno dei pezzi , la cupola che copre il tachimetro , e l'ho 
pulita con diluente nitro, acetone e qualsiasi altro solvente che mi fosse 
capitato a tiro, ma la vernice � talmente bastarda che non viene vi del 
tutto, ma un sotto fondo resta comunque, l'effetto appiccicaticcio � 
diminuito di moltissimo, quasi assente.
Per la cronaca  classe 1999  giugno.
saluti
pie 

 In effetti nella mia multipla il fenomeno ï¿œ limitato al cruscotto centrale 
Ma perche' continuate a comprare auto dal gruppo fiat ??? :)
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.aioe.org
 ThunderBird 2.0.0.21
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 Ma perche' continuate a comprare auto dal gruppo fiat ??? :)
il problema disgraziatamente non � solo fiat
il altre le plastiche si sbriciolano in pochi anni di sole
, in alternativa diventano fragili o si "scolla" 
il rivestimento di vera "finta pelle"
sembra essere una rogna frequente sulle auto dei primi anni
di questo millennio forse a causa della messa al bando di qualche solvente 
o componente
saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:92e6bdd0-7837-42a6...@c29g2000yqd.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
ho una Lancia (vergogna!!!) Lybra (doppia Vergogna!!!) del 2000.
Da pi� di un anno ormai mi si presenta un problema che definire
fastidioso � poco.
Quasi tutte le parti in plastica dell'abitacolo si stanno
sciogliendo!!! TRIPLICE VERGOGNA!!
Io non ho applicato nessun prodotto strano e mi risulta che altre
lybra hanno lo stesso problema.
Ovunque tocco con mani, o peggio vestiti, resto "inzozzato" di questa
plastica liquefatta.
Qualche idea per neutralizzare il difetto, oltre ovviamente a fare la
pubblicit� che si merita chi produce un bene simile (quadruplice
vergogna!!!)
A presto
PS anche stasera un paio di pantaloni se n'� andato..... vergogna!!!!!
Paolo 

 ha scritto nel messaggio 
news:92e6bdd0-7837-42a6...@c29g2000yqd.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
ho una Lancia (vergogna!!!) Lybra (doppia Vergogna!!!) del 2000.
Da pi� di un anno ormai mi si presenta un problema che definire
fastidioso � poco.
Quasi tutte le parti in plastica dell'abitacolo si stanno
sciogliendo!!! TRIPLICE VERGOGNA!!
Io non ho applicato nessun prodotto strano e mi risulta che altre
lybra hanno lo stesso problema.
Ovunque tocco con mani, o peggio vestiti, resto "inzozzato" di questa
plastica liquefatta.
Qualche idea per neutralizzare il difetto, oltre ovviamente a fare la
pubblicit� che si merita chi produce un bene simile (quadruplice
vergogna!!!)
A presto
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
identico problema.
Tempo fa, Avevo chiesto al NG con scarsi risultati (cerca i miei msg se 
vuoi)
Tu sei + fortunato perche' potrai fare Tesoro della mia Esperienza.
A livello Generale cominciamo col dire che l'unico modo per sfangarla e' 
coprire la gomma putrefatta con 1 strato protettivo.... (protettivo per i 
capi di abbigliamento che ci vengono a contatto)
Ora si tratta di capire cosa usare:
io ho risolto spruzzando le parti in gomma con 1 bomboletta spray di Vernice 
Acrilica Trasparente (nel mio caso del tipo opaco-satinato)
Magari prima puoi togliere l'eccesso di plastica liquefatta strofinando le 
parti "incancrenite" con dell'acetone per unghie e qualche straccio di 
cotone pulito come ho fatto io almeno in alcune parti dell'auto.... per 
l'esatezza quelle dove toccavo con i pantaloni.....  (nel caso; comincia con 
parti nascoste e vedi cosa viene fuori)
Se nn vuoi usare 1 bomboletta anche della vernice trasparente (sempre del 
tipo satinato) data a pennello potrebbe fare al caso tuo ....  nel caso 
guarda le vernici per Mobili in legno magari all'acqua.....
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
PS anche stasera un paio di pantaloni se n'� andato..... vergogna!!!!!
Paolo
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Prima di trovare questa soluzione ho girato per 1 anno con le parti il gomma 
coperte da del nastro-carta del tipo usato dai Pittori .....
Non era il massimo esteticamente ma almeno ho salvato diversi pantaloni....
Quello che vorrei capire e' il perche' dopo "X" anni la Gomma che ricopre 
alcune parti del cruscotto comincia a squagliarsi ......
Forse oramai anche le auto vengono fatte per durare 1 certo tempo e poi 
Essere Buttate......


Ah b�, perch� gli altri non hanno mai cappellato?


1� - prodotto di casa?
2� - affidabilit� non inferiore agli altri?
3� - costo dei ricambi pi� contenuto?
4� - interventi pi� semplici e meno costosi?
5� - a piacere...
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Essere Buttate......
La mia ha iniziato dop poco tempo ma non so quanto.
La class action non esiste in italia ma credo che in altri mercati anche 
dopo anni il compratore sarebbe stato risarcito con la sostituzione delle 
parti difettose.
Forse anche qui si potrebbe fare qualcosa ma a mettersi in mano ad avvocati 
si rischia di perdere , come si dice qui in Sicilia, "  u sceccu e tutti i 
carrubbi" ovvero , l'asico con tutte le carrubbe che trasporta.
In ogni caso ci sono plastiche e plastiche con relativi costi.
pi� 

 Ma perche' continuate a comprare auto dal gruppo fiat ??? :)
Alb�,   sono italiano.
Le auto italiane sono ottime come motore ed hanno un design speciale.
Io e un mio amico abbiamo preso contemporaneamente  una  multipla ed una 
toyota avensis, un altro un po dopo una suzuki baleno.
Io non ho speso "fin ora "  nulla di  meccanica in rotture, tranne le solite 
cose olio, filtri, cinghie, e manutenzione.
Lui   oltre ad avere una liene che dopo 10 anni pare antiquata, ha speso 
diversi soldini  per la sostituzione della frizione.
L'amico con la suzuki   baleno se l'� tolta per disperazione, consumi 
spegiudicati, centralina sostituita, semiassi sostituiti due volte  (800 
euro),  ora ha una musa.
Pero' la plastica � ottima.
Non facciamo statistica..  comunque.
Ora se la fiat avesse pi� cura degli interni non sarebbe malaccio.
pi�

 5� - a piacere...
ecco, proprio piacere non piacciono 

 Essere Buttate......
la vita desiderata dal produttore  per le auto medie � di circa 10 anni.
dove non riescono i guasti elettronici a farle rottamare, ci pensano le 
buste a eminenti politici locali.


Non sempre o raramente?
Dimenticavo: molte innovazioni tecnologiche sono state generate in Italia, 
nei centri studi e ricerca Fiat; gli altri vanno sovente a rimorchio.
Buona giornata


 euro),  ora ha una musa.
bhe allora la controprova � la swift di un conoscente, che ha 15 anni e gira 
ancora come un orologio.
detto questo, resta il fatto che la fiat � un marchio come un altro, � 
inutile sceglierlo "perch� siamo italiani", visto che di italiano c'� dentro 
ben poco 

 nei centri studi e ricerca Fiat; gli altri vanno sovente a rimorchio.
ci sarebbe da perdere ore a discutere delle innovazioni tecnologice 
introdotte in italia, piuttosto che in germania o in francia.
fattost� che comprare alcune opel piuttosto che ford o citroen pu� voler 
dire dare lavoro agli stessi operai (polacchi) e agli stessi ingegneri che 
si sfamerebbero comprando fiat. 

 sciogliendo!!! TRIPLICE VERGOGNA!!
Ford Escort 1991, lasciata per due anni abbandonata in un piazzale in 
pieno sole, sempre parcheggiata ove capita ... nessun problema alle 
plastiche o gomme ... che non sia la semplice vecchiaia!

 
PAROLE SANTE!!!

 PS anche stasera un paio di pantaloni se n'ï¿œ andato..... vergogna!!!!!
In genere succede se viene spruzzato uno spray lucida cruscotti.
Sei sicuro di non averlo mai utilizzato?
Alberto
-- 
Il tuo stesso identico umore,
ma la divisa di un altro colore

 Sei sicuro di non averlo mai utilizzato?
io l'ho spruzzato decine di volte sulle mie auto (non fiat per�) e non ha 
mai dato problemi 

 dato problemi
Va a culo.
Un mio amico lo spruzzava sulle pulsantiere dei vetri elettrici della 
sua Volvo. Due pulsantiere si sono squagliate e sono collose e 
appiccicose, due sono perfette.
Alberto
-- 
Charles Baudelaire: C'ï¿œ un solo modo di dimenticare il tempo: 
impiegarlo.

 due sono perfette.
probabilmente sono lotti di plastica fallata. come scrivevo in un post, a me 
si sono squagliate le ruote di un trolley, e di sicuro non ci ho spruzzato 
sopra niente, n� l'ho sottoposto a stress particolari.
 anche perch� il lucidacruscotti � fondamentalmente silicone che si deposita 
sulla plastica (infatti, tanto per dire, lo usano sui tooboga del lunapark 
per lubrificare lo scivolo e far scendere pi� velocemente :-) 

 dentro ben poco
Finalemnte uno che ragiona!
Agiungo che oggi in Italia si lavora pi� per marchi stranieri che per il 
marchio Fiat.
Una volta eravamo i migliori ora ( grazie a scelte pi� commerciali che 
tecniche) siamo al pari se non sotto gli altri.
I ricambi ormai costano tutti carissimi senza distinzioni, quelli con la 
stella (ad esempio)  costano di pi� per� ne servono davvero pochissimi.
Ciao


L ho gi� detto " finalmente uno che ragiona" ?
Ciao

 sciogliendo!!!
Prova a spolverarla col talco... ;-)

 Ah bï¿œ, perchï¿œ gli altri non hanno mai cappellato?
Si, certo, a volte .... invece con fiat e' una certezza.


 5ï¿œ - a piacere...
che ricade nel punto 1 direi :)


 toyota avensis, un altro un po dopo una suzuki baleno.
sono due casi.
le statistiche a livello mondiale parlano chiaro, guarda la classifica 
per affidabilita'. ai primi 3 posti chi ci trovi ?
Io ho provato sulla mia pelle fiat ... e benedico il giorno in cui ho 
preso una Mazda, che dopo 11 anni e 364.000Km mi ha tradito solo per il 
compressore del clima (che ho comprato usato su 
ebay.de
 per 70 euro) :))


 Paolo
Ho lavorato per un paio d'anni in una fabbrica di pVC per uso medicale
che aveva anche un signor laboratorio chimico.
Non so dirti se vale per tutte le plastiche tuttavia credo che a
principio si.
Il fatto e' questo al momento di estrudere il pvc nella mescola madre
oltre al pvc ci sono un sacco e mezzo di adittivi tra coloranti,
fluidificanti etc etc.
In genere sono questi che decano ossia a lungo andare e in fattispecie
se esposti ai raggi UV o al calore si degredano lasciando la miscela
fusa originata.
Questo fenomeno � tanto piu presente tanta piu qyuntita di adittivi ci
si mette dentro.
Insomma per dirla in poche parole la plastica invecchia e degradandosi
si sfalda nei suoi componenti originari o circa....c'� niente da fare.
Probabilmente per il tuo caso una partita di plastica miscelata male o
qualche adittivo immesso all'atto dell'estrusione/iniezione (visto che
probabilmente il particolare � uscito da una pressa) sovente si usano
adittivi siliconici per favorire il distcco dai stampi, usato male o in
quantita� eccessiva ha causato la lenta e inesorabile disgregazione del
paezzo di plastica.
Della serie cornuto e mazziato
Purtropppo non esistono soluzioni, puoi preovare ad arginare il problema
verniciandoci sopra qualche lacca trasparente o meglio qualche resina
trasparente ma mi sa che fai poco, col tempo si mangierebbe pure quella.
W LA PLASTICA !!!
P.S.
lo sapevate che le sacche per le soluzioni fisiologiche  che si usano in
 ospedale appunto di PVC scadono??? Indovinate il perche? E nn parliamo
del contenuto eh....
Ho visto con i miei occhi test distruttivi (o meglio cicli di
riscaldamento raffreddamento ripetuti) per testare la durata e eseguire
poi test di chimici per verificare dopo quanto tempo il pvc rilasciava
nel H2o distillata sostanze....eheheheh
P.P.S Idem per il PP ssia polipropilene usato per le bottiglie di acqua
di cui gli italiani ne consumano a tonnellate....immaginate ste
bottilgie d'estate nei camion lasciti al sole.... :-)
AUGURI !

 
Io ho sempre avuto fiat, con la mia punto del 95 che sto continuando ad 
utilizzare, ho fatto la bellezza di 302.000 km e i guasti che ho avuto sono
- centralina elettronica
- 2 bobine bruciate
Fede.


Appunto... la mia non era Fiat... 


Concordo .....

 fusa originata.
penso sia comunque una questione di formulazione "sfigata".
io ho auto di 30-35 anni con i cruscotti ancora nuovi, la plastica non d� 
segni di cedimento.
le rotelle del mio trolley summenzionato si sono spiaccicate in 3 anni di 
permanenza sopra l'armadio nella sacca protettiva e un uso di forse 3-4 
volte all'anno.
aggiungo l'esperienza di una macchina fotografica del 1997 che mi si sta 
squagliando. peculiarit� di quella fusione, perch� una macchina di modello 
leggermente diverso, ma dello stesso produttore, della stessa et� e con lo 
stesso schema costruttivo, � ancora perfetta (per non parlare di quelle pi� 
vecchie)
penso che comunque le plastiche con finitura "soft touch" siano molto pi� 
soggette al fenomeno

Cordy ha scritto:

Dato che nessuno ha ritenuto d'intervenire sul mio consiglio, spiego la 
ragione dell'intervento. Le plastiche migliori contengono una buona 
percentuale di talco come carica. Il vantaggio fondamentale 
utilizzandolo al momento della miscelazione di base � che linearizza in 
modo davvero sorprendente la dilatazione termica. Cio� la plastica non 
scricchiola, schiocca, ecc. Ma... per quanto il prezzo del talco alla 
tonnellata sia dell'ordine di qualche diecina di euro... esistono 
cariche molto pi� economiche. Quindi, non se ne usa spesso. Specie in 
Italia. Per� � uno dei componenti usati nelle plastiche di buona 
qualit�. Ha propriet� lubrificanti A SECCO ed una volta inglobato nella 
plastica molliccia, l'eccesso pu� essere levato con uno straccetto umido 
(ACQUA!).
Di solito, risolve. Se poi siete bravissimi e riuscite a metterlo in 
modo omogeneo, anche esteticamente il risultato non sar� malaccio.
Ovviamente evitate con cura corona del volante e pomolo del cambio... 
magari avvolgendolo con pellicola trasparente prima d'iniziare il 
trattamento.
Provate e poi fatemi sapere. Anzi: fateci sapere. Io ho gi� provato.

 soggette al fenomeno
mi ricordo ancora la triste fine delle prime placche silk di vimar
rivestimento sciolto dopo pochi mesi

 Paolo
Ciao, alla mia bravo, non è lancia ma è pur sempre fatta con gli
stessi materiali, mi si è letteralmente sciolta piano a piano il
rivestimento in gomma delle maniglie delle portiere, difetti che altri
utenti bravo mi hanno detto, quindi credo scarsa affidabilità e
qualità dei materiali.
saluti
roberto

 ragione dell'intervento. Le plastiche migliori contengono una buona 
Io non sono intervenuto perche' il tuo consiglio era buono :)
Ho progettato sistemi di dosaggio per la plastica/gomma e quindi lo 
sapevo :)


Non volevo scatenare una discussione sulla validità del prodotto
nazionale.
Mi sembra assurdo pensare di buttare un'auto che nonostante i km
ancora va una meraviglia (è un 2.4 JTD) per una cosa così idiota.
Ho letto anche altre info, pare che l'unica soluzione sia smontare i
pezzi, pulire con diluenti vari e riverniciare con bomboletta.
A me è partita tutta la plastica dall'altezza del ginocchio in
giù.Sotto il cruscotto, il bano porta oggetti, i lati del cambio, il
canale centrale, la zona del portacenere posteriore. Insomma la
butto :-(
Il precedente proprietario avrà pure usato un prodotto non giusto, ma
all'inizio il problema non si manifestava ed io non ho usato nulla....
e quel poco :-) che ho utilizzato l'ho sicuramente spruzzato anche
sopra !!!
Grazie a tutti
Paolo

 vergogna!!!)
   Spandi con un pennello pi� strati di poliuretano aspettando ovviamente
   che il precedente sia asciutto!
   felix.
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Le auto italiane sono ottime come motore ed hanno un design speciale.
  Speciale?...Cio�?  felix.


 Si, certo, a volte .... invece con fiat e' una certezza.
Che stronzata questa...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

 Che stronzata questa...
Immagino, ovviamente per te.
Per me invece, per le mie esperienze, per quelle di tanti altri , e' una 
verita' :)


 verita' :)
Guarda, io ho guidato a lungo:
- vecchia panda van
- fiat uno fire 1000
- alfa 156 (la mia attuale)
- clio 1400 S
- clio 1900 D (nuova, aziendale)
Con la panda, nonostante la trattassi malissimo, non ho mai avuto 
problemi. Alla uno (trattata uguale) era saltata la pompa benzina, 
sistemata con poco.
La clio 14 ha bruciato il cruscotto: 1000000£ (un milione!) il 
ricambio!!! E anche la console centrale coi comandi del clima ha ceduto.
La clio 19D ha spaccato da sola la cassa filtro per colpa delle vibrazioni
La 156 inizia a darmi ora qualche noia (devo controllare il servosterzo 
che rumoreggia) ma ha anche 7 anni...
Ok, che non sono Mercedes lo so pure io, ma una mercedes, per quanto 
piccola e brutta come la Classe A (5 porte), costa come una Croma!


 ha scritto nel messaggio 
news:02038822-7b15-4c86...@r34g2000vba.googlegroups.com...
Ho letto anche altre info, pare che l'unica soluzione sia smontare i
pezzi, pulire con diluenti vari e riverniciare con bomboletta.
+++++++++++++++++++++++++++++
io nn ho smontato i pezzi, ho coperto con dei giornali le parti che nn 
volevo colpire con la vernice spray e via andare.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
A me � partita tutta la plastica dall'altezza del ginocchio in
gi�.Sotto il cruscotto, il bano porta oggetti, i lati del cambio, il
canale centrale, la zona del portacenere posteriore. Insomma la
butto :-(
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Naah ... con 1 bomboletta da 3-5 euro e 10 min di lavoro risolvi .....  puoi 
anche usare 1 cartoncino come schermo..... con 1 mano copri col cartoncino 
le parti che vuoi salvaguardare mentre spruzzi con l'antra......
+++++++++++++++++++++++++++++++++

 verita' :)
Guarda, io ho guidato a lungo:
- vecchia panda van
- fiat uno fire 1000
- alfa 156 (la mia attuale)
- clio 1400 S
- clio 1900 D (nuova, aziendale)
+++++++++++++++++++++
Anche io n nposso lamentarmi delle 4 fiat avute... 1100... 500.... Ritmo.... 
Regata......  tutte comprate usate e mai nessun grosso problema.... saro' 
stato Fortunato.....

 che rumoreggia) ma ha anche 7 anni...
Mancava olio ATF per il servo ;-)


 che rumoreggia) ma ha anche 7 anni...
Mancava olio ATF per il servo ;-)
++++++++++++++++++++
1 Altro punto per la Fiat... !! ;)) 

 Si, certo, a volte .... invece con fiat e' una certezza.
mah...ho avuto nell'ordine:
una stilo multijet. Ci ho fatto 60mila km e ho cambiato solo una 
lampadina. Poi l'ho data via perche' ho avuto l'auto aziendale (ancora 
una stolo multijet). 8000km/mese per 10 mesi e non ci ho cambiato 
nemmeno una lampadina. Cambiato lavoro e mi sono ripreso una stilo.
25mila km in un anno e mezzo. Ancora nulla da segnalare (a parte 
cambiare la batteria, ma e' stata colpa mia che ho lasciato l'autoradio 
non originale accesa per una settimana).
Devo dire che ultimamente le fiat non hanno proprio nulla da invidiare 
alle altre marche, mentre mi hanno segnalato (un amico che gestiva il 
parco macchine aziendali) guai a non finire sulle opel e ranault.
Anni fa invece, con le fiat era un tormento.Ho avuto una tipo che era 
uno strazio. A parte il fatto di essere troppo pesante per la 
motorizzazione 1400 (non oso pensare alla versione col 1100 fire!) e 
alle finiture interne di qualita' infima (e chi si ricorda i guai con i 
primi cruscotti digitali?), aveva la capacita' di bruciare lampadine 
con frequenza settimanale.
Adriano