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Titolo: Dimensionamento cavi per saldatrice.

Dimensionamento cavi per saldatrice.
Dopo tanto tempo ho realizzato il mio angolo del fai da te.
Una stanza di 5x4 che non devo dividere con quasi nessuno!
A differenza del garage che devo dividere con mia moglie(!).
La stanza si trova  a circa 60 metri da casa, quindi dal contatore enel, io 
dovrei dimensionare i cavi per portarci l'energia elettrica .
Problema :
Che sezione devono essere i cavi 2,5 o 4 mm , per non avere problemi con la 
saldatrice ecc. ?
Il collegamento sarà aereo che tipo di isolamento devono avere?
Grazie a tutti
Palmik


Se lo fai bene, con gli isolatori sui pali, anche nessuno
Altrimenti un cavo resistente alle intemperie e autoportante.
In alternativa tira una cordina di acciaio zincato a cui appenderai a
intervalli regolari il cavo (il cavo autoportante costa).
Una buona soluzione è il PUR PUR (ammesso che si chiami così anche in
Italia). Sono quei cavi (di solito arancioni) isolati in poliuretano,
flessibilissimi e resistenti alla sollecitazione meccanica.
Ciao Boiler

 Ciao Boiler 

saldatrice ecc. ?
Fllo grosso piů che puoi (anche 6mmq, per una distanza cosě alta,
visto il carico che intendi mettere). 
Se psso permettermi una domanda, perchč non lo metti interrato? Mi
pare molto piů sicuro (Svizzera docet ;-)  ). Magari fai uno scavo
lungo il camminamento oo cosa ci sia che porta dall'edificio
principale alla tua depandance.
Ciao
Luca
--  
Belluno,380m slm - NE Italia - clima temperato fresco.

Ma vanno anche bene alle intemperie?
Sono i migliori.
Ciao Boiler

 Il collegamento sarà aereo che tipo di isolamento devono avere?
      Avrai un buon motivo per farlo aereo,ma se non c'e' ti costera'
     meno interrarlo.
      ciaofelix:-)
-- 
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 Belluno,380m slm - NE Italia - clima temperato fresco.
Palmik 

6 mm ????? Mai visti.
Perché in ambito domestico si arriva al massimo al 2.5 di solito, ma
ci sono da 4, da 6, da 10 e di molte altre misure.
Ho in giro 2m di cavo da 70mmq.
Ciao Boiler

Per un carico di 3kW e una distanza di 60 metri utilizzando un cavo da 6 mmq 
ottieni una caduta di tensione del 3%, pertanto ti consiglio questa sezione 
di cavo.
Come tipo di cavo puoi utilizzare un FG7OR 0,6/1kV che è indicato per posa 
all'esterno fissa.
Non ti serve un cavo per posa mobile più costoso.
Per la posa aerea a seconda della distanza dei pali di sostegno puoi 
utilizzare una fune portante (consigliata)
Andrea
"Palmik." <pal...@Virgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:2r7i96F...@uni-berlin.de...
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e superare vari ostacoli.
Sicuramente avrai valutato la situazione. 
Ciao
Luca


e superare vari ostacoli.
Non sto cercando di insistere, ma mi sono "fatto il film"
dell'installazione della linea e mi piacerebbe capire cosa blocchi
l'interramento. Libero di non rispondermi. 
La strada è pubblica o tua? Se e pubblica, è un casino (ma lo sarebbe
anche per attraversarla via aerea). Se è solo tua, per rompere, col
flessibile ci impieghi poco. Per ripristinare, basta prendere i sacchi
di asfalto a freddo. Pensavo fosse una ciofeca ma ho visto che qui da
me (su strada pubblica e quindi con passaggio di auto), regge
benissimo.
Per gli ostacoli, potresti emergere in quei punti e fare un tratto in
superficie, magari addossato all'ostacolo stesso, proteggendo con
canaletta metallica zincata o con tubo zincato per l'acqua. Così sei
sicuro che non te lo tocca nessuno :-)
Così, per parlare.
Ciao
Luca



Io sentendo questi discorsi sono percorso da un dubbio.. Ma premetto che non
me ne intendo..
Massima sezione in casa .. 4 mmq.. adesso tu consigli un 3*4=12 mmq? Sotto
si parlava del 3% di assorbimento..
Ma.. o la sezione in casa è troppo ridotta e allora si fondono (se ce la fa
il contatore) i fili o quelli da 12 mmq è troppo sovradimensionata..
chi mi chiarisce un poco?
Grazie

"Lucadm" <ta...@caldaposta.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:7KNOQX3Beki44unLLK=OABP...@4ax.com...

Se faccio un collegamento aereo mi e molto semplice perché:
Porto il cavo dal cassetta del contatore enel alla soffitta dove esiste gia
un tubo di grossi dimensioni in cui passare tale filo.
Poi nella soffitta ho una finestrella che guarda dritta al mio piccolo
laboratorio per un totale di  parte sospesa di 45 metri, più 10 di
collegamento contatore sfitta, più 5 discesa nel laboratorio.
per quando riguarda il collegamento interrato:
1 - cassetta del contatore-terra con tanto di intonaco per circa 1,5 metri.
problema più grande.
2 - viottolo di mia mamma fino a strada in asfalto 6-7 metri ma per questo
non ci sono problemi.
3 - strada privata mia,di mio fratello e più mio zio per un totale di 7
metri.forse più (perchè non posso fare un semplice attraversamento perché di
fronte non e di mia proprietà ma di mio fratello.
4 - prato di circa 10 metri.
5 - siepa.
6 - vecchio pollaio ora deposito attrezzi di mia madre. ma forse fra
qualche anno sarà demolito e ricostruito.
7 - orto 20 metri
8 - il mio grande laboratorio.
questo e il percosso più breve.
Ciao Palmik

e superare vari ostacoli.
Guarda che se la strada è pubblica o in comune con altri diventa un casino.
Nel primo caso non so nemmeno se puoi avere un collegamento aereo,
probabilmente no e comuqnue informati perche' fra progetti, costi, materiale
etc alla fine ti costa meno mettere un secondo contatore.
Idem nel caso di strada privata ma in comune, dovrai avere il permesso di
tutti gli altri, etc etc...
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
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La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
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il contatore) i fili o quelli da 12 mmq è troppo sovradimensionata..
Il problema per cui scegliamo un'elevata sezione sui 60m non è il
riscaldamento del cavo, ma la caduta di tensione. In casa la lunghezza
dei cavi è limitata e l'assorbimento distribuito su piú linee. La
caduta di tensione è quindi minore.
La caduta di tensione non è altro se non un risultato della legge di
Ohm:
U = R * I
Ciao Boiler

 U = R * I
Ok grazie sei stato chiarissimo

 si parlava del 3% di assorbimento..
Un cavo da 3 * 4 vuol dire "Cavo a 3 fili, ognuno da 4 mmq".
Uno porta la corrente (fase), l'altro riporta indietro quella che č
avanzata (neutro) e il terzo, di solito giallo/verde non fa come la
Protezione Civile, interviene in caso di calamitŕ.
Non puoi attorcigliarli insieme e calcolare 12 mmq.
Fabbrogiovanni.
ps: presumo che la mia spiegazione non sia molto tecnica ma visto il tuo
livello elettrico posso farti da prof. :-))


La spiegazione va benissimo, solo un dettaglio: il neutro riporta
*tutta* la corrente che č stata portata dalla fase. Come in una
centrale idroelettrica la quantitą d'acqua che entra deve anche
uscire.
Ciao Boiler


sono reali questi prezzi:
http://www.cavinet.it/novitadet.php?id=6
perchè se devo spendere anche 60 euro per un cavo da 3x6 anche se per me va 
bene 2 x 6 perchè la massa la vorei in logo.
per me e un prezzo che pagerei volentieri.
P.S. scusate se salto da una parte a l'altra.
Palmik 

 Il collegamento sarà aereo che tipo di isolamento devono avere?
Se ti può essere utile: su 90 metri, partendo da un contatore 220V, 3 kW
e sezione da 6 mmq. la portatile inverter 140 A saldava ma non era bella
vispa e allegra.
Raddoppiata la sezione la sentivo cantare.
Fabbrogiovanni.

 Non puoi attorcigliarli insieme e calcolare 12 mmq.
si ok.. è che non sapevo di questa nomenclatura e da bravo matematico
pernsavo che 3*4 facesse 12 ! ;-)

 Ciao Boiler
Qui mi manca la preparazione teorica per capire il concetto.
Supponiamo di parlare di una lampadina, tanto per farmi capire.
Se col filo di fase le portiamo 1 litro di corrente e col neutro lo
riportiamo indietro.... la lampadina lavora a gratis?
Fabbrogiovanni.

Mi sa che se continuo cosi supero la sezione dei file dell' enel.
Palmik
"FabbroGiovanni" <fabbro,giov...@email.itINVALID> ha scritto nel messaggio 
news:5wz3d.12425$zF3.3...@twister2.libero.it...


"FabbroGiovanni" <fabbro,giov...@email.itINVALID> ha scritto nel messaggio
news:FIz3d.12438$zF3.3...@twister2.libero.it...

Ti rispondo io, per quel poco che so.
Per corrente, tecnicamente, si intende la quantita' di elettroni
che passano nel cavo nell'unita' di tempo.
Per cui gli elettroni non si perdono per strada.
Cambiano un po' le loro proprieta' fisiche nell'attraversare i conduttori
o le resistenze (lampadine). In pratica in una resistenza fanno fatica a
passare
percio' sgomitano spostando le molecole e le scaldano facendo si' che queste
diano luce o caloPerdono ovviamente energia nel fare questo, questa energia
sono i Watt del consumo,
quello che paghiamo, e che l'Enel deve rimettere continuamente in ciclo.
Nel  linguaggio comune chiamiano "la corrente" il consumo di energia.
Spero di non aver fatto brutta figura.
ciao
-- 
Pino Massello

 Supponiamo di parlare di una lampadina, tanto per farmi capire.
Vedila come se fosse acqua che deve fare girare un mulino: per quanto
riguarda la quantità tanta ne entra tanta ne esce, solo che prima l'acqua
era ad esempio a 230 metri di altezza (i volts) e quando esce e' a livello
zero. Il prodotto dislivello (volt) * quantità d'acqua (amper) è la potenza
che rendi al mulino (lampadina)
Spero sia più chiaro
Marasali
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sono i Watt del consumo,
Ok, ora la faccenda mi è più chiara.
Purtroppo sono abituato a ragionare col metro o con unità di misura
*misurabili* :-))
Fabbrogiovanni.



No, quel litro di corrente è "meno pregiato" dopo essere passato dalla
lampadina.
Esempio 1:
=========
Un sasso da 10kg in cima a una scarpata ha un'energia detta
potenziale, perché se inizia a rotolare acquista velocità.
In fondo alla scarpata pesa ancora 10kg, ma non può piú assumere
velocità: la sua energia potenziale è zero.
Esempio 2:
=========
L'impianto idroelettrico di Giumaglio ha un invaso di 410'000 mc.
Questa massa d'acqua si trova 364m sopra le turbine, quindi ha una
pressione enorme che può essere sfruttata. Dopo le turbine l'acqua
viene scaricata nel fiume, qui ha pressione nulla e non può piú essere
usata. Se noi lasciamo svuotare per interop l'invaso avremo trasferito
410 mio di litri nel fiume, ma la loro "qualità" sarà minore perché
non possono piú produrre elettricità.
Torniamo alla lampadina. Quello che tu hai definito "litro" è quello
che si misura in Ampère: la corrente. Quello che cambia è quello che
si misura in Volt: la tensione.
Prova a misurare la tensione subito prima della lampadina riferita a
terra. Se l'impianto è fatto bene misurerai 230V.
Ora misurala subito dopo la lampadina. Misurerai 0V.
Se invece misuri la corrente prima della lampadina e dopo la lampadina
avrai lo stesso valore (qualche centinaio di mA).
È chiaro il paragone? Prima della lampadina hai una certa quantità di
elettroni in grado di lavorare, dopo la lampadina hai la stessa
quantità di elettroni che tornano a casa perché stanchi.
Ciao Boiler


Con 2 * 6 mmq sei a posto.
Essendo l'Italia un paese a distribuzione TT la terra la puoi fare in
loco senza nessunissimo problema.
Falla però bene, è importante!
Inoltre ti consiglio un differenziale all'entrata in officina.
Ciao Boiler

 Spero sia più chiaro
Sempre più chiaro, grazie.
Fabbrogiovanni.

 Ciao Boiler
Merci beaucuop, ton explication est très jolie:-))
Fabbrogiovanni.



Mi fa piacere :-)
Boiler

 quantità di elettroni che tornano a casa perché stanchi.
Credo di aver capito quasi tutto .. mi viene un dubbio però in un impianto
più complesso.. se avessi 2 lampadine in serie? come funziona il voltaggio?
E in una casa dove dai 230 v iniziali ci sono vari utilizzi? ogni utilizzo
prende 230V e li sottrae all'altro o è da considerare come una diga che
abbia diverse uscite ognuna con identica energia potenziale?

abbia diverse uscite ognuna con identica energia potenziale?
La seconda, perché gli utilizzatori sono in parallelo.
Ciao Boiler

 Ciao Boiler
Ringrazio tutti per i consigli.
Palmik

 Dopo la lampadina 2: 0V
Boiler x favore abbi ancora un minuto di pazienza per questo ignorante :-)
Non riesco solo a capire se lo zero finale lo hai messo come esempio o
sempre alla vine di un utilizzo i V diventano 0..
Penso al paragone con l'acqua di una centrale che scende da una diga.. Se ho
230 metri di dislivello e ho una turbina che assorbe 100 metri(lampadina che
assorbe 100 V)  di energia potenziale alla fine ne rimarranno 130 liberi..
invece tu in ogni caso dici che sono 0 subito dopo la lampadina..
E si che ho fatto elettrotecnica.. ma non mi sono mai appassionato .. mi
perdevo al cos (fi)
penso che se mi spieghi bene questo ho capito tutto questo argomento..

cosa e TT?
È un sistema di distribuzione dell'elettricità.
L'Enel nella cabina di trasformazione mette e terra il neutro, poi ti
porta a casa il neutro e una fase (o tre fasi). A casa tua tu ti fai
la tua terra locale.
In questo modo hai la fase, il neutro, che è equipotenziale alla terra
della cabina di trasformazione, e la tua terra locale.
Questo si chiama TT.
Ciao Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:n1ctk0d3oi4moo31s...@4ax.com...

Per l'attraversamento della strada non dovrei avere problemi perchè ho gia 
un cavo che attraversa la strada e mai nessuno ha detto nulla.
Ma poi e un strada tra me e mio fratello + un zio che non ho mai avuto 
probblemi.
Palmik 

quantità di elettroni che tornano a casa perché stanchi.
E la centale elettrica provvedera' a dargli un bel calcio nel sedere
per svegliarli e rimandarli in circolo :-)
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 per svegliarli e rimandarli in circolo :-)
E ogni tanto si stancano di essere sfruttati, incrociano le braccia e si
chiama *black out* come quello dell'anno scorso?
Fabbrogiovanni.

 gridava:

Si vede che sei sveglio: hai trovato il punto critico!
Lo zero non esiste! Non c'č un riferimento *assoluto*. Qualsiasi punto
si consideri come zero, č una decisione arbitraria.
Č come la misura dell'altitudine: si dice 500 m sul mare, ma nulla mi
vieta di riferire il tutto all'altitudine del Monte Ceneri o alla
Fossa delle Marianne.
Se prendiamo il neutro come zero, dopo la lampadina siamo a zero volt
perché siamo sul neutro.
Se prendiamo come zero la fase, dopo la lampadina siamo a perché siamo
sul neutro che č 230V sotto la fase (lo zero di riferimento).
Non č semplice da spiegare, spero di essere stato chiaro.
Ciao Boiler

 Non è semplice da spiegare, spero di essere stato chiaro.
Se è utile stasera tiro fuori il libro di elettrotecnica e do una ripassata
all'argomento.. non voglio tirarti fuori la carne dalle ossa x capire.. solo
che le cose che capisco a metà mi generano sempre altre domande..

che le cose che capisco a metà mi generano sempre altre domande..
Falle pure le domande, nessun problema!

 punto A.
Il punto è questo.. io pensavo che 0V è l'assenza di elettricità in ogni
caso.. punto unico di partenza e ogni altra elettricità è sempre basata da
quel punto fisso un po' come se parli di peso.. se dico che una cosa pesa
100 kg affermo un dato localmente valido (non dico universalmente perchè poi
so già che mi trovereste casi in cui non lo è) .. mentre i Volt non lo
sono.. sono come l'altezza.. sono a 100 metri rispetto al mare ma posso
anche andare a -100 metri  o essere a 0 metri rispetto al punto B di
riferimento..
comunque devo approfondire la cosa.. proverò a studiare un pochetto dopo la
pittura stasera.. vediamo se mi si chiarisce.. prima di tutto allora devo
capire cos'è un Volt..
Provo a paragonare elettricità alla portata in fluidodinamica in cui sono un
po' più afferrato..
E' come se ho un canale d'acqua che scorre..
La portata equivale ai volt
Le perdite di carico equivalgono alle perdite del cavo
Un cambio di sezione come una curva o un restringimento di sezione equivale
a una resistenza.. l'energia potenziale persa equivale ai watt ..
Quindi io più ho portata (Volt) e più ho energia a disposizione.. e così via
giusto?

 Ciao Boiler
Potrei consigliare la lettura di:
http://www.btscuola.it/bticino/scuola/documentazione/biblioteca/index.jhtml?pagina=4
Il documento n° 36 

La portata equivale ai volt
No, la portata equivale alla corrente e si misura in Ampère.
Ciao Boiler


"Raffino" il link:
http://www.btscuola.it/bticino/pub/biblioteca/tecnica/files/C_2_BibliotecaTecnica_64_uploadDocumento.pdf
Ciao Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:pa4uk0tc54eie7bqp...@4ax.com...

Ehm, non avevo dato il link al documento proprio perchè chi fosse 
interessato ad altri argomenti potesse scorrersi la lista :P 

Sito molto interessante ma un po' troppo evoluto per un smanettatore come 
me.
Palmik
"Mirco" <mirgal...@NOWHEREemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:FaP3d.283073$OR2.12...@news3.tin.it...


 cui facciamo la misura e il punto in cui abbiamo stabilito lo zero.
ok.. ok.. credo di aver capito! Grazie per la pazienza.


Scusa, non ho colto la finezza :-)
Boiler


No problem.
Ciao Boiler