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Titolo: [impianto elettrico] Come valutare...

Salve a tutti.
Dovrň richiedere dei preventivi per l'impianto elettrico della nuova
casa e non so come orientarmi quando parlerň con i diversi
elettricisti...
Come dovrebbe essere fatto un buon impianto (dando per scontato che
tutti siano a norma)?
Es: dovrebbero essere previste due linee per luci e prese, ma poi, č
necessario dividere la casa in zone?
Prevedere dei bipolari per le utenze della cucina?
E' sufficiente un solo differenziale o piů d'uno?
Ogni stanza dovrebbe avere una sua linea o che altro?
Spero di essere stato chiaro e vi ringrazio.
Ciao
g

 Ogni stanza dovrebbe avere una sua linea o che altro?
tutto si può fare, dipende da quanto vuoi investire
-- 
Cordialità, LoriX :-)
LoriX@AMD AthlonXP - Proudly powered by Debian Sid 4.0 (unstable)
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tutto si può fare, dipende da quanto vuoi investire
Non ho certo soldi da buttare via... per questo chiedevo. Ad es, la
casa è su due livelli, è il caso di prevedere due zone distinte o non
ha utilità?
Ancora: tempo fa un elettricista mi disse che prevede in ogni stanza
con una scatola di derivazione da dove si può intervenire ad esempio,
per isolare quella stanza. Ha senso?
Grazie
g

 ha scritto nel messaggio 
news:akcfr29mkkt9f3t10...@4ax.com...


 per isolare quella stanza. Ha senso?
certo, ma come dicevi tu, oltre alla doppia linea, sarebbe già buono
suddividere i due piani in due zone distinte


 per isolare quella stanza. Ha senso?
Più che avere senso, in un buon impianto è praticamente la norma.
Pensa ORA a cosa potrebbe esserti utile, oppure dovrai rompere
in seguito per riparare, ad esempio il circuito per il cronotermostato,
eventuali tapparelle elettriche (su queste mi sono fatto fare un circuito
per azionare tutte quelle della zona giorno e tutte quelle della zona notte
da due comandi vicino alla porta d'ingresso), eventuale
filodiffusione/rete PC ecc., eventuali prese comandate, un bipolare sulle
prese dove attaccherai TV/decoder/DVD ecc.
Io nei bagni mi sono fatto portare un circuito in alto, sulla porta 
d'ingresso,
per collegarvi il caldobagno, comandato da un bipolare accanto 
all'interruttore
della luce (sai com'è, bambini piccoli e moglie fissata per il caldo!).
Insomma, rifletti bene, ripensaci 100 volte e poi esegui.
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

Insomma, rifletti bene, ripensaci 100 volte e poi esegui.
Mi attacco qui solo perchè è l'ultimo messaggio.
Innanzitutto grazie a tutti.
Ho capito che serve un solo differenziale, ma BUONO.
La posa dei corrugati la faremo mio fratello ed io con la consulenza
dell'elettricista. Abbiamo le idee chiare e passeremo due tubi per la
corrente più un'altro parallelo ai due su altre scatole per rete, tv
ecc. Tutto l'impianto viaggerà a 50 cm dal pavimento e andrà in alto
solo per interrutori e luci ed in ogni stanza ci sarà una scatola di
derivazione.
Potrebbe essere sezionato così: 1 zona giorno, 2 cucina, 3 locale
lavanderia e un bagno, 4 zona notte con l'altro bagno ed infine 5
caldaia e boiler elettrico (che saranno in unico ambiente servizi).
Potrebbe andare?
Grazie
g

 caldaia e boiler elettrico (che saranno in unico ambiente servizi).
per zona giorno e zona notte devi comunque dividere le prese dalle
luci


luci
Si, certo. In tutta la casa...
Grazie ancora.
g

 Ho capito che serve un solo differenziale, ma BUONO.
bravo, io ho un bticino F82H/25 e va benissimo.


 luci
perche'?

 Ogni stanza dovrebbe avere una sua linea o che altro?
Assolutamente no... se no viene fuori davvero un'impianto incasinato,
questo si che sarebbe fanatismo :)
Un'impianto fatto bene lo vedi anche mentre prende forma... se
un'elettricista ti fa l'impianto con 2-300 mt di tubo vuol dire che
l'impianto è abbastanza scarno, a me di solito riesce difficile stare
sotto i 6-800 mt :)
Ovviamente un'impianto fatto come dico io NON costa 2-3000 euro...
Ciao,
Enrico.

 appartamento, di qualità migliore, è immune ai quei problemi
ah aahhh.... hai MANOMESSO L'IMPIANTO! Ora faccio un bell'esposto alla 
magistratura! :-D
Quel differenziale che hai bypassato serviva nell'ambito della protezione 
dei montanti... avresti dovuto sostituirlo con uno migliore ;)
Ciao,
Enrico. 

 Le solite marche note... bticino, abb, vimar ecc... dovrebbero andare?
IL TOP: MERLIN GERIN
Roba buona: Siemens, ABB.
Roba "a chi piace a chi no" :)  bticino (mi sta sulle palle, costoso, spesso 
diffettosi), Hager... (non mi dispiace, uso molto questa marca negli 
appartamenti, ho avuto pochi pezzi diffettosi o prematuramente morti!)
Roba da evitare: AVE :)
Quanto sopra si intende x gli automatici dei quadri... riguardo le serie 
civili la Living è buona, la Axolute ho notato un pò delicata x i pulsanti e 
interruttori... mi piace molto la Vimar Eikon invece! La Vimar fa della roba 
buona... anche la serie IDEA è valida ad esempio.
Se si vuol spendere qualcosa meno ci sono serie più economiche tipo Bticino 
Matix, Legrand Cross, Vimar plana...
Saluti,
Enrico. 

 sotto i 6-800 mt :)
ohhh Henry, bentornatooo! Credevo avessi ancora problemi con il
news-server, altrimenti avrei aspettato la tua risposta, io sono un
neofita in questo campo!
;-)
Fossero tutti come te gli artigiani, non si sentirebbe più parlare di
incendi, furti & c... il problema è che non pochi tuoi colleghi si fanno
pagare MOLTO più di te offrendo, qualitativamente, la metà dei
tuoi servizi, spesso dovuto ad ignoranza della materia!
:-)


 dei montanti... avresti dovuto sostituirlo con uno migliore ;)
vuoi dire che la prima volta che passerai a trovarmi, vuoi ricertificarmi
l'impianto?
:-D


 :-D
Non ci penso neppure, falso in atto pubblico? ;)
Ciao,
Enrico. 

 :-)
GRANDE! :-)
E' vero, purtroppo non tutti, anzi una minoranza dei clienti, sanno 
apprezzare le differenze tra un lavoro fatto "alla grande" ed uno fatto "a 
culo" :) perchè in entrambi i casi la luce si accende ugualmente!
Di solito la gente vede l'aspetto esteriore... giustamente come fa a sapere 
a cosa serve stendere 200 mt di tubo o 600? Oppure avere un salvavita unico 
o averne 2-3?
Io non posso sopportare quando entro in casa di certa gente che s'è fatta 
ristrutturare la casa ed è tutta contenta "mi hanno fatto un bel lavoro" poi 
vedo che hanno un quadretto a 8 moduli con un salvavita, due bibolari luce e 
forza ed un trasformatore campanelli... vedo che la cassetta di derivazione 
più grossa è una 20x20 ecc... e molto probabilmente si son fatti pagare più 
di me :) Ovviamente non posso nemmeno dire nulla se no sembra che voglia 
screditare i concorrenti ;)
Poi c'è l'installatore che lavora a 4 soldi... ovviamente il cliente è 
contento, risparmia! Ma come lavora?... Boh... la luce va! :)
Io mi faccio pagare il giusto, essere onesti non significa essere i meno 
cari... secondo me essere un bravo artigiano significa avere la forza di non 
rinunciare alla qualità, al lavoro si a limite, se vuoi spendere poco cerca 
un'altro io certe porcate non le faccio... se vuoi un bel lavoro possiamo 
parlare :-)
Ciao!
Enrico.

 Non ci penso neppure, falso in atto pubblico? ;)
no, caro Enrico, quella è una semplice scrittura privata!
;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:1169673342.9...@v33g2000cwv.googlegroups.com...
 Potrà sembrare esagerato, forse lo è... ma a me piace
esagerare quando qualcuno mi dice
"FA COME SE LO FACESSI PER TE" :-)
       Quoto tutto e questo in modo particolare ;o)))
              Ciao Edy   ;-)))

        Quoto tutto e questo in modo particolare ;o)))
eh si, il vero GRANDE è Enricoooooooo!!!
:D


 tuoi servizi, spesso dovuto ad ignoranza della materia!
         e alla voglia di voler guadagnare molto, dando in cambio poco,molto 
poco
              Ciao Edy   ;-)))

Enrico.
Grazie ancora a tutti!
Ma allora, Enrico, tu a casa mia come lo faresti questo impianto?
Due livelli, al primo; sogiorno, ripostiglio, cucina, bagno e caldaia.
Al secondo; tre stanze letto, un bagno e una stanza
hobby-lavanderia...
A te la parola! :-)
Se poi mi fai un buon prezzo ne possimo parlare, io vivo in
Sardegna... ;-)))
Ciao
g

 poco
ben detto, di esempi purtroppo te ne posso fornire a bizzeffe... ecco
perché, per quello che è lecito e che sono in grado, preferisco fare
da me, grazie soprattutto a questo meraviglioso ng!


da me, grazie soprattutto a questo meraviglioso ng!
Quoto. Per questo chiedo un vostro parere. Io l'impianto elettrico non
lo posso e non lo so fare. Ma almeno vorrei sapere cosa chiedere e
come comportarmi con chi lo realizzerà... ;-)
Ciao
g

 da me
              sono un cultore del fai da te e sono convinto che abbiamo 
tutti queste proprietà e a volte basta l'impegno e saper ascoltare e 
valutare  i consigli giusti e in questo NG ci sono ottimi consiglieri
              Ciao Edy   ;-))) 

 A te la parola! :-)
Soluzione 1:
Un quadro generale da 36 moduli, un magnetotermico da 32A (puoi aumentare 
fino a 6 kw).
Sotto di questo:
 un magnetotermicodifferenziale 1P+N a 2 moduli per ogni linea.
Luce piano terra
Luce piano primo
Prese forza piano terra
Prese forza piano primo
Linea forza lavanderia (lavasciuga)
Linea prese banco hobby (per strafare :-D)
Linea caldaia
Linea Forno
Linea lavastoviglie
Linea frigo
Previsione di spazio futuro x:
Linee condizionatori, linee x giardino... varie ed eventuali.
Con quello che c'è sopra siamo a 24 moduli mi pare... con 36 ne hai ancora 
una dozzina liberi, vanno benino dai ;)
Se hai un giardino... ci butterei un 54 o 56 moduli và, lo piazzi nel 
ripostiglio e via ;)
Soluzione 2, suddivisione idem come sopra ma usando 2 differenziali puri 
(elettrodomestici e resto della casa) o 3 puri (piano terra, piano primo, 
elettrodomestici) sotto cui poi piazzare dei bipolari. Ti costa un pò 
meno... però una dispersione ti lascia al buoi ad esempio tutto un piano, 
poi devi staccare uno ad uno i vari magnetotermici fino a trovare la linea 
guasta e ripristinare la luce dove possibile. Se metti tutti differenziali 
va in automatico... ti salta solo la parte guasta, in soldoni è molto più 
difficile trovare il frigo sbrinato.
A tal proposito il magnetotermicodifferenziale del frigo lo metterei a 
riarmo automatico... non costa una follia.
Da notare una cosa: nei miei impianti raramente uso cavi oltre il 2,5 mmq... 
il più delle volte andare oltre è un'inutile spreco, specialmente con quel 
che costa oggi il rame. Molto meglio suddividere!!! :-)
Riguardo l'impianto dopo i quadri vorrei un bel dispiegamento di punti luce, 
da studiare bene... l'impianto elettrico lo fai una volta e te lo tieni per 
tanto tempo! Deve soddisfare ogni tua esigenza... quindi lampade dovunque 
servano, accensioni da ogni accesso, dai divani... non vorrai mica doverti 
alzare x spegnere dopo aver speso 6-7000 euro ;)
Prese in linea di massima ad ogni angolo di ogni locale, più ovviamente nei 
punti più furbi... dipende un pò dall'arredamento. Devi prevedere di poter 
avere una presa ovunque possa servirti... altrimenti tra qualche anno compri 
una bella piantana e non puoi metterla dove starebbe meglio xchè la presa è 
a 3 metri, oppure cominci a stendere prolunghe! Pensaci prima!... Non te ne 
pentirai, fidati.
Poi predisporrei prese tv e telefono in ogni stanza, presa telefono anche in 
corrispondenza di ogni televisore, ovviamente anche pensando a dove un 
domani metteresti un computer supponendo di averne uno in ogni stanza 
(perlomeno il tubo e cassetta vuoto). Previsione di posa di impianti futuri: 
antifurto, antenna satellite, rete computer ecc...
Se l'impianto lo fai così spendi qualcosa ma ottieni un lavoro che durerà 
nel tempo perchè potrai facilmente adeguarlo alle esigenze future.
Se lo fai così vedrai anche che ci sarà da farsi un discreto culo a far 
girare tutti quei tubi passando tutto a parete come mi sembra di aver capito 
che farai, anche xchè vanno tenuti separati i tubi e le scatole tra impianto 
di rete 230V da quelli in bassa tensione!
Adesso stacco... domani devo andare a stendere svariate matasse di tubo!!! 
:-)
Ciao,
Enrico.


 Ho capito che serve un solo differenziale, ma BUONO.
hai capito male.
un buon impianto ha minimo due differenziali.
se ne usi solo due, fai in modo di avere almeno una presa che dipenda dal
circuito luci, per le emergenze.
il tizio a cui scattava sempre alle 7.00 del mattino, probabilmente aveva un
climatizzatore che partiva a quell'ora.
più he BUONO il differenziale deve essere immune ai radiotisturbi, per
risolvere tali problemi(ma tu potresti non averne anche con differenziali
normali).

 un buon impianto ha minimo due differenziali.
???
E perché???
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)

 Roba da evitare: AVE :)
vale anche per i frutti AVE?
cmq ripeto, è molto meglio avere almeno 2 differenziali.
certo, agli elettricisti fa più piacere un impianto a differenziale singolo,
soprattutto se fanno gli interventi 24H/24 a prezzi da rapina a mano
armata(ce ne sono pochi, ma sono sempre loro ad essere chiamati aprendo a
caso le Pagine Gialle quando salta la luce con invitati a cena che
brancolano nel buio e arrosto che si raffredda mezzo crudo nel forno).  ;-)

 E perché???
perchè altrimenti basta una minima dispersione del cazzo e resti
completamente al buio(leggi la mia altra risposta).
con due differenziali invece ti resta la luce(con le prese di riserva legate
al circuito luci che ho cosigliato e una prolunga, si può anche continuare
ad usare forno/frigo/tv/pc... quel che serve durante l'emergenza)  oppure
saltano le luci ma restano le prese e con un paio di piantane/abatjour si
continua come se niente fosse.
in pratica come trasformare un'emergenza in una insignificante seccatura che
può essere risolta con tutta calma.

 climatizzatore che partiva a quell'ora.
Guarda caso, il climatizzatore ha una terza linea indipendente con un
suo magnetotermico che, quando si manifestavano i problemi, era
SPENTO: infatti il clima non era ancora così caldo da giustificarne
l'utilizzo.
Se ho scritto di avere ESCLUSO che il problema derivasse dall'impianto,
significa che avevo staccato TUTTO!
;-)


> perche'?
chevvordi' perchè???
metti luci e prese sulla stessa linea?


 vale anche per i frutti AVE?
Li fanno qui vicino, almeno le plastiche varie arrivano fatte qui fanno 
l'assemblaggio....hai presente le carceri politche cinesi? ecco...qui 
lavorano peggio, prendi un frutto in mano e capisci tutto della vita :) 

ristrutturato casa viene castigato immediatamente :)
Ma forse non si tratta neanche di risparmiare tanti soldi... quanto
incide un differenziale in un impianto?
Credo che sia fondamentale seguire una certa logica. Perlomeno io
cerco di muovermi in questi termini... :-/
Vedremo se riuscirò a capici qualcosa... :-)
Ciao
g

di rete 230V da quelli in bassa tensione!
Credi sia meglio farli passare a pavimento?
Ciao
g

 incide un differenziale in un impianto?
Non č questione di un differenziale inteso come spesa fine a se stessa, fra 
l'altro a volte su e-bay trovi offerte di fine magazzino che te li regalano 
10 alla volta :) ma tanto del fatto che per montare BENE due differenziali e 
separare BENE l'impianto come si deve serve tirare il doppio dei fili o 
quasi, spesso anche 2 corrugati al posto di uno, serve studiare meglio prima 
di partire e lavorare meglio mentre si posa...

 ;-)
non volevo colpevolizzarti  :-)
il climatizzatore poteva anche essere di un vicino, così come il problema
poteva dipendere da un laboratorio che apre a quell'ora  o da mille altri
motivi.
eliminare il differenziale è cmq una scelta sbagliata. nel montante serve
come minimo un magnetotermico, altrimenti sei fuorilegge(e se un operaio
scemo viene a fare un lavoro nel tuo condominio e si fa male, poi so' ca*zi
tua... ) :-)
cmq con un differenziale immune ai radiosturbi dovresti risolvere, rimanendo
a norma e al sicuro.

 necessario dividere la casa in zone?
Puoi fare, ad esempio:
prese zona 1
prese zona 2
prese forza (cucina e bagno , per forno, lavatrice, eventuale 
idromassaggio)
luci zona 1
luci zona 2
dove zona 1 e zona 2 possono essere la zona giorno e la zona notte p il 
primo e secondo livello dell'abitazione.
ciao
c,
-- 
Ma questa č un'altra storia...

 a norma e al sicuro.
sì, ti ringrazio, avevo già pensato che era cosa buona sostituirlo
:-)


 Credi sia meglio farli passare a pavimento?
E' molto ma molto meno impegnativo... in un'impianto come dico io avresti 
delle tracce nei muri con magari 20 tubi di collegamento tra cassetta e 
cassetta (di derivazione) piů minimo un tubo x ogni scatola portafrutto 
nella zona. Se passi a pavimento si tratta di stenderli e basta se passi a 
parete si tratta di studiare molto di piů i percorsi (travi, pilastri, 
porte, finestre... tutta roba che intralcia!) e poi li devi fissare con 
delle stecche oppure farti aiutare per tenerli su e da qualcuno che stia li 
a venirti dietro col cemento rapido a bloccarli.
Ieri in 2 abbiamo steso tutto un'appartamento a pavimento, sono andate 9 
matasse di tubo da 20... fosse stato a parete sarei li ancora tutto oggi 
minimo, avendoci la mano.
Ciao,
Enrico.