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Titolo: Pozzo e abbassamento di tensione

Nella casa dove abito ogni volta che entra in funzione il pozzo mi si 
abbassano le luci di casa e questo ogni 5 secondi fino a quando l'acqua 
non viene chiusa.
Sapete di chi è la colpa e come posso rimediare?
inoltre ho notato un altro problema e cioè che con tutto che ho 
l'autoclave la pompa entra in funzione ogni pochi secondi (la pompa è 
esterna)
Grazie
Agostino

 Agostino

>

 e non mi sembra si possa smontare
allora molto probabilmente è del tipo a membrana, per il quale non ti so
aiutare.
per saperne di più sulle autoclavi:
http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta.php?num=2629

 
http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta.php?num=2629
ok grazie
Ciao
Agostino

 non viene chiusa.
Il problema c'e' da quando l'impianto e' stato fatto o si e' aggravato 
di recente ?
R.L.Deboni

R.L. Deboni ha scritto:

non lo sò ....ma penso ci fosse anche prima io l'ho comprata da poco e 
da quando sono lì il problemà già c'era

 > non viene chiusa.
l'abbasamento di tensione è normale ma entro certi limiti, 
potresti disporre una linea elettrica solo per la pompa che 
provenga dal contatore, se non puoi fai rifasare la pompa (di 
cui non specifichi la potenza), per l'avviamento cosi frequente, 
forse manca l'aria nel polmone, ed essendo pieno d'acqua non 
comprime..
--  
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salvo ha scritto:

Allora per la pompa è da 1.5 cavalli, e a questo punto provo a fare una 
linea dedicata per la pompa del pozzo e la caldaia del gasolio che sono 
poco distanti tra loro.
Per il discorso dell'aria ho pensato anche io la stessa cosa infatti o 
provato a far svuotare tutta l'acqua staccando la corrente, il serbatoio 
si è svuotato tutto, ho attaccato la corrente, si è riempito ma il 
problema e rimasta (ho provato un paio di volte) forse è colpa del 
pressostato?

 pressostato?
Se hai voglia di imparare qualcosa sulle autoclavi non a membrana,
ti passo un mio vecchio post di qualche anno fa :
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A seguito dei recenti post sull' argomento,
nei quali si spiegava "tutto" sulle autoclavi, ma non
come un normale utente di questo NG potesse verificare, o,
volendo, anche progettare un suo impianto domestico,
spiego, per chi avesse il desiderio di installare e/o
controllare il montaggio di un  impianto  di sollevamento
d' acqua ad autoclave, i principi con i quali si progetta
il marchingegno.
Non ho peraltro la pretesa di esaurire "tutto" l' argomento,
ma di essere pratico e, forse, costruttivamente utile a qualcuno.
Premetto che il discorso è valido per le autoclavi classiche
a serbatoio d' accumulo a cuscino d' aria, e non per quelle
con vaso separato a membrana.
Per non farla troppo complicata, o allontanarmi dall' ambito
d' interesse di questo NG, è considerato il caso di
un semplice impianto monopompa, per un uso domestico o
per piccole irrigazioni.
Per prima cosa dovrete decidere, in base alle vostre esigenze,
la portata massima che vi serve ( "Q" in litri/min),  la pressione
massima ( "P1" in Atm) e quella minima ("P2") di esercizio.
Per la portata, considerate ad esempio che un normale
rubinetto da lavabo o bidet si suppone eroghi circa 8 litri/min,
un gruppo erogatore da vasca da bagno 15 l/min, una
cassetta per WC 8 l/m, e così via.
La pressione massima và contenuta all' incirca entro le 4 Atm,
quella minima sulle 2,5 Atm, ma si possono avere anche valori
leggermente diversi, secondo preferenze o necessità (perdite
di carico per tubazioni particolarmente lunghe, ad esempio)..
Le pressioni ovviamente cambiano se l' autoclave non è allo
stesso livello delle bocche di erogazione. Ricordo che 1 Atm
corrisponde a 10,33 metri di colonna d' acqua.
E' da dire che le autoclavi possono essere "atmosferiche" o
"pressurizzate", a seconda se il valore della pressione dell' aria
dentro il serbatoio al momento del primo riempimento è pari
a quella dell' aria ambiente o invece compressa di un certo valore.
E' dimostrato (non chiedetemi la spiegazione, che mi riesce
difficile senza poter fare un disegnino), che si ottiene un minor
consumo di energia elettrica, ed una minore escursione di pressione
(a parità di erogazione dell' acqua) se si pressurizza il serbatoio.
Inoltre, a parità di prestazioni, con una autoclave pressurizzata
il serbatoio risulterà di dimensioni minori, e quindi di più basso costo.
Oramai, quindi, si può considerare che tutte le autoclavi sono
di tipo pressurizzato.
Nei medi/grandi impianti alla pressurizzazione provvede un apposito
compressorino d' aria montato a bordo macchina o nel locale
centrale idrica. Il compressore provvede anche al reintegro
periodico della pressione che nel tempo cala a causa
dell' assorbimento dell' aria da parte dell' acqua in pressione.
Negli impianti casalinghi si dovrà provvedere periodicamente al
reintegro manuale prevedendo un innesto valvolato per un tubo d' aria
compressa collegato ad un compressorino portatile.
Basta sapersi accontentare. Anni fa ho visto peraltro
anche pressurizzazioni fatte con la pompa di bicicletta.
Per questa operazione, e per altri controlli, è bene che il serbatoio
sia munito di un tubo trasparente quale indicatore di livello.
Saltando ammenicoli di calcolo che non interessano a nessuno, ecco
la formula pratica per il dimensionamento della capacità del serbatoio ,
che vale per gli impianti pressurizzati :
                                       A            P1 + 1
                  Vu  =  28  *  __     *   _______
                                       Sc           P1 - P2
dove : Vu   è la capacità totale in litri del serbatoio
            A    è la portata della pompa in l/min, che deve essere
                    pari al consumo massimo previsto da progetto.
            Sc    è il numero di scatti del contattore elettrico che
                     comanda il motore della pompa  che si considerano
                     ammissibili in una ora.
            P1  è la pressione massima impostata sul pressostato
            P2   è la      "          minima       "          "         "
Il termine "Sc" nei grandi impianti è molto importante a causa
della forte intensità delle correnti elettriche in gioco, che determinano
la vita utile dei contattori di comando ed il sovraccarico termico
degli avvolgimenti del motore elettrico.
Per modesti impianti, potete comunque tranquillamente inserire nella
formula  20 - 30  scatti/ora.
Proviamo a fare un esempio.
Quanto sarà grande il serbatoio di una autoclave che dovrà servire
una abitazione nella quale si prevede una portata d' acqua di 30 l/min ,
con pressioni in rete da 4 a 2,5 Atm, e 25 cicli di avviamento all' ora ?
Fatti i calcoli con la formuletta di cui sopra, il risultato è di 112 litri.
Che probabilmente un bravo installatore avrebbe valutato ad occhio,
senza sbagliare, non fosse altro per esperienza.
Valore comunque che si dovrà arrotondare al più prossimo disponibile
in commercio.
Una nota sul valore "A", che, come già detto, è la portata della pompa
pari al consumo massimo previsto, e che serve per determinare le
caratteristiche della pompa da acquistare.
Tale valore di portata deve essere quello previsto da progetto, ma
erogato dalla pompa ad una prevalenza pari alla pressione massima
(nel caso di cui sopra 4 Atm) incrementato dalla depressione di
aspirazione e dalle perdite di carico della tubazione dalla bocca di presa
sino all' autoclave. Nel caso più semplice, di pozzo circa sulla verticale
dell' autoclave, e pompa aspirante, si dovrà quindi aggiungere circa
una mezza Atm alle 4 previste.
Perciò si dovrà controllare sul foglio delle caratteristiche della pompa,
che è fornito dal costruttore della medesima, se le curve portata/
prevalenza (chiamate anche curve di strozzamento) soddisfano
le necessità previste.
Per maggior chiarezza :
-La portata della pompa (A)deve essere calcolata alla pressione massima
 di funzionamento dell' impianto (P1) maggiorata della depressione
 di aspirazione, mentre la portata massima dell' impianto stesso (Q) deve
 essere riferita alla pressione minima (P2).
Ed in altre parole :
Nell' impianto che abbiamo appena calcolato, il consumo massimo
previsto è di 30litri/min alla pressione di 2,5 Atm, ma la pompa deve
dare 30 litri/min  alla pressione di 4 + 0,5 Atm.
Questo procedimento equivale ad assumere un certo coefficiente
di sicurezza, per sopperire alle incertezze che presenta
la determinazione del consumo massimo.
Per quanto riguarda la pressione dell' aria di pressurizzazione,
disponendo dell' indicatore di livello, si caricherà a pressione atmosferica
nel serbatoio tanta acqua quanto basterà a sormontare con un
franco di alcuni centimetri la bocca di efflusso del serbatoio, quindi
si pomperà aria sino alla pressione minima di funzionamento (P2).
E' buona norma controllare successivamente per alcune volte
il funzionamento del pressostato, perchè le precisioni di questi
ultimi, (o per meglio dire, l' invariabilità degli scostamenti dal valore
d' intervento impostato), non è proprio il massimo, e può variare
da esemplare ad esemplare anche di una stessa serie.
Un' ultima cosa. L' opinione  che la pompa entri in funzione tanto
più frequentemente quanto maggiore è il prelievo d' acqua
(ovviamente a costanza di erogazione), è una credenza diffusa,
ma da sfatare.
Il maggior numero di avviamenti orari si ha quando il consumo è pari
alla metà del valore massimo di portata per il quale è stato calcolata
l' autoclave. In tutti gli altri casi, sia di minore o maggiore consumo,
gli avviamenti avvengono con frequenza minore.
Ciò è reso evidente se si compila il diagramma delle variazioni di
frequenza d' intervento in funzione del consumo, come si deve fare
per i grandi impianti industriali, ma che è superfluo redigere
per le piccole autoclavi che servono a noi.
Credetemi sulla parola !
-------------------------------------------------------------------
Cordialità.
                 Paul

 quando sono lì il problemà già c'era
Può anche essere un problema alla fonte.
Nel mio caso ad esempio, una casetta isolata in campagna ad una distanza 
troppo grande dalla cabina elettrica, è l'azienda fonitrice a non fornire 
una tensione adeguata.
Prova ad aprire alcuni rubinetti in modo da far stare la pompa sempre accesa 
e magari attacca pure una bella stufetta elettrica e misura la tensione sul 
contatore.
Se va sotto i 200 Volt (circa) secondo me devi incazzarti con il fornitore 
di energia che credo sia impegnato a fornirte 220 volte + o - 5%
Ciao
Paolo Bernardi

paulhass ha scritto:

ok bene, me lo leggo con calma...magari mentre sono vicino al pozzo vedo 
com'è la situazione cosi domani approfitto per chiederti qualcosa
Grazie
Agostino

 non mi sembra si possa smontare
Non so se può servire, provo a descrivere come funzionava un impianto che ho 
avuto tempo fa,  leggi, valuta, pesa ed eventualmente usa.
La catena cinematica era: pozzo, pompa, serbatoio da 150 litri con 
pressostato, linea di uscita.
Il serbatoio non conteneva nessuna membrana gommosa a separare l'acqua dal 
cuscino d'aria.
Ogni tre o quattro mesi bisogna svuotarlo completamente perchè l'aria poco 
alla volta diminuiva e c'era il problema del continuo attacca/stacca della 
pompa.
Supponiamo che tu abbia un sistema simile.
Hai detto di aver spento la pompa e di aver svuotato il serbatoio.
Domanda: hai eseguito l'operazione semplicemente aprendo un rubinetto oppure 
hai scaricato dal fondo serbatoio e aprendo uno sfiato in alto?
-- 
Fabbrogiovanni

 di energia che credo sia impegnato a fornirte 220 volte + o - 5%
Sono 230V, e siamo ancora nella fase di transizione, percio' la 
tolleranza e' di: -5%, +10%
R.L.Deboni

Fabbrogiovanni ha scritto:

Allora l'impianto è proprio identico al tuo :-D
Ho eseguito l'operazione staccando la spine e aprendo un rubinetto
non ho toccato altro

 non ho toccato altro
Come hai fatto tu il serbatoio non si č svuotato.
Se c'č  qualche tappo in basso svita quello e nello stesso tempo deve poter 
entrare aria, per cui trova qualcosa da svitare anche in alto.
Se poi risolvi il problema potresti montare due rubinetti al posto dei 
tappi, quando si ripresenterą sarą semplice operare.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
OK grazie, se oggi smetti di piovere faccio anche questa prova :-D
Grazie
Agostino

Agostino ha scritto:

Mi è venuto un dubbio ..svito sopra e sotto e faccio svuotare tutto e 
poi per riempire chiudo solo sotto e lascio l'aria aperta oppure chiudo 
tutti e due e li faccio riempire?

 e due e li faccio riempire?
Ragioniamo: se al momento di riempire chiudi solo sotto e lasci aperto sopra 
il cilindro si riempirą tutto di acqua e saremo punto e a capo.
Chiudi tutto, se c'č un rubinetto fra serbatoio e linea a valle chiudi anche 
quello.
Cosģ facendo l'aria contenuta nel serbatoio vuoto verrą compressa dall'acqua 
in entrata e farą da cuscinetto elastico.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
hai ragione ....non ci ho ragionato
Sta sera ...se smette di piovere mi metto all'opera

Agostino ha scritto:

oggi ho svuota come da tue indicazioni, non sonorisucito a farlo tutto 
perchè la sfera che c'era non si apre bene e in due ore avevo svuotato 
solo mezzo serbatoio
Comunque l'ho fatto riempire e le cose vanno decisamente molto meglio
Sabato che non lavoro lo faccio svuotare completamente e lo faccio riempire
Tante Grazie
Agostino

 Comunque l'ho fatto riempire e le cose vanno decisamente molto meglio
Ok, questo è rassicurante.
Non riesco a capire perchè in due ore non siamo riusciti a svuotare tutto il 
serbatoio, se non ricordo male è da 80 litri, giusto?
Che cavolo di rubinetto c'è sotto?
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:

il problema è che sotto c'è un rubinetto a sfera con la leva lunga che 
appena la apri tocca sul cemento...in pratica la sfera si apre 
pochissimo e quindi l'acqua ci mette tempo a scendere.....adesso prima 
di sostiturlo voglio prendere quelli con la leva corta

 di sostiturlo voglio prendere quelli con la leva corta
-tu toglie leva
-tu apre con chiave quadra, o pinza da idraulico saldamente tenuta
-tu intanto trova leva corta (l'attacco non dovrebe cambiare) o farfalla, o 
taglia leva lunga con sega per ottenere leva corta
Paolo

 -tu toglie leva
Io provato ma la vite sopra la leva è arrugginita e non toglie 
altrimenti non avrei perso 2 ore :-D
Dovevo smontare tutto il rubinetto ma il giovedi pomeriggio (ieri) i 
negozio da me sono tutti chiusi


>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Non aggiungo altro, va benissimo cosě.
-- 
Fabbrogiovanni 

 altrimenti non avrei perso 2 ore :-D
In una situazione simile, ho segato direttamente la leva, trasformandola 
da lunga a corta ;-)
R.L.Deboni

 negozio da me sono tutti chiusi
claro!  che ci sta a fare il manuale di murphy? tutti gli hobbysti lo 
conoscono! :)))
Paolo
P.S. giovedi' pomeriggio?  strani usi. oppure parliamo di due negozi 
differenti.
  il giov. pom. stanno chiusi i dettaglianti, mentre l'oggetto potrebbe 
essere ricercato presso i negozi di idraulica, che solitamente chiudono il 
sabato pomeriggio, quelli dove si riforniscono gli idraulici per capirci.  
spesso c'e' il negozio arredobagno regolarmente chiuso di giovedi', e di 
fianco o sul retro il magazzino "per idraulici" che invece e' aperto

 fianco o sul retro il magazzino "per idraulici" che invece e' aperto
no qui i tubi li devi comprare al ferramente che i giovedi pomeriggio 
sono chiusi.... per i negozi di idraulica ti devi fare 40 km :-(

Allora ecco cosa ho fatto e adesso è tutto ok, tutto l'impianto lavora 
egregiamente
- Sostituito Manomentro arrivava fino a 2 bar
- Sostituito pressostasto ....staccava a 1 bar e anche agendo sulle viti 
di regolazione non funzionava più
- Accorciate le maniglie dei rubinetti
e soprattuto lavato il bombolotto dell'autoclave...dentro c'erno due 
secchi di sabbia assurdo
fino a qui me la sono cavata con 10 euro e 3 ore di lavoro :-D
adesso ci metto due filtri, sposto i fili di corrente su un altra linea 
(devo trovare il passaggio) ed è finito...anzi ci devo fare un pò di 
cemento attorno per sitemare il tutto
Grazie a tutti
Agostino