Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Soppalco a canne innocenti doppie

Ciao a tutti,
credo sia il mio primo post in questo gruppo.
Voglio fare un soppalco nel mio box, del quale voglio sfruttare la generosa altezza (che argomento originale eh?). 
 
Ho visto che ci sono molti post sul tema e il mio dubbio iniziale è tra i più gettonati: devo scegliere se procedere con canne tipo Innocenti e morsetti, o scatolato a saldare (e/o imbullonare con piastre presaldate).
 
La mia scelta verte sul fatto che il box al momento è abbastanza pieno di cose accatastate in disordine (il soppalco serve proprio a creare uno spazio per tenere tutto più in ordine), e per fare entrare una ditta o un artigiano a costruire il soppalco dovrei prima liberare spazio e questo per me è un problema.
 
Intendo dire che ognuno si muove bene nel proprio disordine :-), mentre mi vergognerei a chiedere a qualcuno di farsi spazio nel mio box!
 
Le dimensioni al momento ipotizzate sono 250x400, ma la luce libera deve essere sotto i 400 (in genere vedo che le dimensioni richieste sono all'opposto,  il mio è un box abbastanza grande).
 
Se lo dovessi fare con i tubi innocenti una campata da 400 metterebbe in difficoltà per la flessione delle canne, quindi avevo pensato a questa soluzione: ogni trave fatta da due canne parallele legate da tronchetti trasversali con passo da definire (perdonate l'appunto osceno ma avevo solo Paint disponibile)
 
http://i964.photobucket.com/albums/ae124/skizzot/trave120innocenti_zpsf7cwr0b1.jpg
 
 
Con questa soluzione me la caverei "a occhio", ma come devo calcolare?
Inoltre mi potete ripetere qual è il carico di punta che tengono le canne, per farne i pilastri?
 
Grazie 
Ciao
Alessio

Perché tubi e non travi a T o H? (scusami ma non so il carico di punta, credo lo puoi trovare in rete).

Per il solito motivo comune a molti: evitare saldature, tagli e smerigli in un luogo angusto e con già del materiale dentro: dovrei liberare, coprire, pulire ecc.. 
Con le canne ho l'impressione di essere autonomo e poter lavorare con i miei tempi, procedendo poco alla volta, senza sporcare nulla. 
Forse ci metterò di più, ma ne ho altri vantaggi. 
Perlomeno questo è quello che mi convince di più al momento. 
 

 per farne i pilastri?
 
Altezza di codesti pilastri formati da tubi?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ciao Giovanni, grazie per le risposte. 
Avevo scritto mezz'ora fa questa stessa risposta ma non la vedo pubblicata, mi sa che non è mai partita. 
 
Dicevo, lo so che il reticolo a triangolo è meglio, ma comunque tenderei a farlo con spezzoni di tubo, anche perché ho una tagliatubi professionale che mi evita di fare casino affettando con la smerigliatrice angolare. 
 
Grazie anche per il tuo altrettanto osceno disegno :-) 
 
Per L'altezza pensavo ad una luce finita tra 2,80 e 3,00
 
Ciao 
Grazie 
Alessio

Sembra che 
alessio...@gmail.com
 abbia detto :

Prima che andiamo avanti a valutare tutte le varie opzioni, a domanda 
rispondi: tubi e morsetti li abbiamo disponibili a gratis o li dobbiamo 
comprare a prezzo di mercato?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ciao Giovanni, 
Non li ho disponibili ma li devo comprare, usati tra rimasugli di cantieri. Il prezzo di mercato è molto variabile ma un anno fa avevo trovato i tubi da 4-6 m tra i 3 e gli 8 EURO, e i giunti tra i 2 e i 5 EURO.
 
Gli scatolati invece vanno comprati in rivendita da nuovi. 
 
Grazie per la disponibilità 

 Gli scatolati invece vanno comprati in rivendita da nuovi. 
 
Con il tuo permesso, proviamo a ragionare un attimo sull'uso di 
profilati appositi, anche se nuovi da pagare a prezzo pieno.
 
Ce li facciamo preparare "prefabbricati" dal nostro fabbro di fiducia e 
provvediamo noi a montarli con una manciata di bulloni nel disordinato 
garage.
 
Non sono ancora sicuro ma potremmo scoprire che avremo un lavoro fatto 
meglio, spendendo uguale, o poco più.
 
Se ho capito bene, hai detto che dovremmo soppalcare una superficie 
larga 4 metri e profonda 2,50 dico giusto?
 
Rispondi a qualche domanda, facile, facile:
 
1) Sarà un soppalco libero su 4 lati oppure incastrato fra la parete di 
fondo e le due laterali, quindi libero solo sul davanti?
 
2) Quanti kg/mq. conti di caricarci, ora o in futuro?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ciao Giovanni, sarà incastrato tra tre lati, e quindi libero solo su uno da 4m.
 
Per il carico non so stimare, ma voglio stare tranquillo considerando che ai lati metterò qualche scaffale con materiale vario, e ci devono stare fino a 2-3 persone.

 
Ok, stiamo larghi e consideriamo 200 kg/mq.
Sono 10 mq e quindi 2000 kg. in tutto.
 
Ora dobbiamo trovare se usare 2 sole travi e tanti correntini o 4
 travi e niente corremntini.
 
Sono fuori casa fino a sera e non posso fare conti.
 
Racconta intanto come sono i muri e che confidenza hai con 
 trapano a tutti ercusione e tasselli.
 
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
 
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TRAPANO A PERCUSSIONE


Ciao Giovanni,
Nessun problema con trapani ecc ma i muri sono di foratino e malmessi. Voglio che il soppalco sia autoportante e non mi fido dei tramezzi, vecchi e probabilmente fatti alla buona. Al massimo ci metto delle flange per non far vibrare il soppalco, ma le travi non ce le infilo.
 
Da un lato comunque c'è una colonna di cemento armato che tiene il palazzo di sopra, non la voglio bucare ma può essere usata come appoggio abbastanza affidabile :-).
 
La colonna la vedi in questo schema (ingombro in alto a dx), di fatto il soppalco sarà a L perché in quell'angolo gira intorno alla colonna.
 
Una seconda ipotesi, che forse complica, è che vorrei aggiungere la superficie soppalcata che vedi nel triangolo grigio, nella figura di destra: in pratica il lato destro del soppalco potrebbe essere più lungo di un metro
 
http://i964.photobucket.com/albums/ae124/skizzot/1_zps02wotlr4.jpg
 
 

 
se non puoi vincolare la struttura in nessun posto se non il pavimento credo che
tu debba controventarla. Ovvero creare una struttura stabile anche in presenza
di piccoli spostamenti e non un semplice "tavolo" [giusto per capire la forma
del soppalco senza fare disegni].
 
Ciao
Swift
 

alessio...@gmail.com
 scriveva il 29/09/2015 :

Vedi questo progettino di massima, tutto da approfondire:
http://s2.postimg.org/io8pfuftl/Immagine.png
 
 
Il pilastro che tiene su il palazzo ci fa comodo per bloccare 
l'oscillazione del piano  verso la parte davanti.
Verso il dietro non si muove perchè c'è il muro di fondo.
Penso che tu sia disponibile a forare il pilastro con 1 foro da 10 mm, 
profono 60 mm, per fissare il travetto di destra.
 
Rimane quel buco vuoto dietro il pilastro.
Se vuoi pavimentarlo anche qui basterà un tassello per il tronchetto di 
travetto.
 
In mancanza di eventuali obiezioni procediamo a calcolare i particolari 
di fissaggio (molto, molto, molto semplici) e i costi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ciao swift grazie per la risposta. 
 
Non è un problema il vincolarla, ho già fissato molte staffe a quei tramezzi con stop ad espansione foro 9mm e tengono bene, ho solo detto di non volerci appendere il soppalco (infilando le travi, se era questa la proposta)

Ciao Giovanni, lo spazio dietro il pilastro l'ho appena occupato con una scaffalatura recuperata da un magazzino che chiude (un affaccio e ne prenderò altre da mettere sopra al soppalco), alta 4m e che occupa quella superficie. Ho appena finito di fissarla e non la sposto più :) 
 
Per questo motivo il pilastro che bel disegno hai pensato in alto a destra non può stare li, va spostato fuori dall'ingombro del pilastro 
 
Grazie ancora 

Scriveva 
alessio...@gmail.com
 mercoledì, 30/09/2015:

Elabora il mio disegno e segna con una X rossa dove possiamo mettere la 
piantana.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ho messo una x nera su dove andrà il pilastro, e ho cancellato la parte di trave che occupa quello spazio non utilizzabile. 
 
http://i964.photobucket.com/albums/ae124/skizzot/Mobile%20Uploads/Immagine_zpsvl6osbej_edit_1443598663868.png_zpsgpt03qp8.jpeg
 

Ho segnato con una X nera dove deve andare il pilastro, e cancellato la parte di trave che entra in quello spazio non utilizzabile. 
 
http://i964.photobucket.com/albums/ae124/skizzot/Mobile%20Uploads/Immagine_zpsvl6osbej_edit_1443598663868.png_zpsgpt03qp8.jpeg
 

 
http://i964.photobucket.com/albums/ae124/skizzot/Mobile%20Uploads/Immagine_zpsvl6osbej_edit_1443598663868.png_zpsgpt03qp8.jpeg
 
 
Ok, nulla osta a mettere la piantana dove l'hai segnata.
 
Guarda questo, chiamiamolo "piano di lavoro":
http://s10.postimg.org/wfqhxqxx5/CCF30092015_00000.jpg
 
 
Si tratta di farsi preparare le 4 piantane, tubo quadro da 60 x 3, con 
saldate due piastre forate.
Poi ti servono le due IPE tagliate e misura e i 6 travetti, tubo 
rettangolare da 60 x 4 x 3, anche questi solo tagliati a misura.
 
Il foro nella putrella lo facciamo in opera, dopo che l'avremo 
appoggiata sulle piantane, tanto basta un bullone M8, deve solo tenerla 
ferma.
A pavimento basta uno scrauso tassello, serve solo a non farle 
scivolare se uno le prende a calci.
 
I travetti li potremmo fissare con un punto di saldatura, ma se non 
vuoi saldare basta una squadretta e qualche vite, foriamo sempre in 
opera.
 
Dimmi come la vedi proseguiamo con l'analisi finanziaria.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Beh la vedo bene! Mancherebbe un parapetto per il lato libero e una scala retrattile. NB assolutamente vietato pavimento in legno per via del certificato antincendi. 
 
NB la portata quale sarebbe? E invece del tubo quadro da 60 potrei usare una sezione rettangolare per ridurre l'ingombro? 

 sezione rettangolare per ridurre l'ingombro? 
 
Si, a patto che il lato minore non sia meno di 60 mm:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


il certificato antincendio..... :)
fenomeno sempre citato e mai considerato nella storia moderna.
per il certificato, vai fuori soprattutto con i materiali che immagazzini, con l'aumento di superficie... ti serve un maggior potere estinguente, una maggiore aerazione... ma poi perchè CPI ?? Il tuo garage è così grande da essere soggetto a rilascio?  Solo per le tavole procurati una vernice della Amonn  ( guarda qui   
http://www.amonncolor.com/it/amotherm/amotherm-wood-wb/86-535.html
  )  e rendile resistenti al fuoco nella classe che vuoi. ciao.

Ciao Cristiano si è una storia travagliata comunque il box è in un'autorimessa più grande che è sottoposta a CPI. Quando ho comprato il box c'era un bellissimo soppalco in ferro e pavimento in alluminio mandorlato, con scala "monumentale" fissa ecc, più grande di quello che voglio fare io; poi due giorni prima del rogito, il venditore ha fatto demolire tutto perché l'amministratore aveva mandato una raccomandata dicendo che i VVF avevano negato il cpi ordinando lo sgombero dei box che erano fuorilegge.. Solo che si riferivano ad alcuni box pieni di roba oggettivamente pericolosa, invece i soppalchi in ferro erano tollerati. Insomma da questa incomprensione è nata la mia necessità di rifarmelo. Oltre naturalmente ad una grande incazzatura! Perché non sono riuscito ad avere nessuna riduzione sul prezzo, e non ho rinunciato perché comunque l'opportunità era da prendere (nonostante con la stessa cifra ci compravo un appartamento fuori città, ma a Roma è così)

Ciao Giovanni, ok mi informo sui bugnati. Certo l'alluminio mandorlato sarebbe una bella chiccheria, se lo trovassi a prezzo accettabile quale sarebbe la luce minima necessaria tra i travetti? 
 
Per la scala ok se proprio non trovo di meglio. La sua posizione è ancora da decidere un'incognita, pensavo che forse una botola al centro la devo aprire perché lungo il lato "obliquo" ci parcheggio ogni tanto l'auto e non vorrei doverla spostare ogni volta che devo salire. 
 
Comunque pensavo ad una così:
http://www.subito.it/vi/124090764.htm
 
 
Ossia con delle guide per tenerla appesa, che ne dici?

 Ossia con delle guide per tenerla appesa, che ne dici?
 
I ganci di cui ho parlato prima.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ok dai.. rimaniamo con le lamiere :-)
 
Purtroppo per quanto riguarda il fronte di 4 metri, l'auto la parcheggio lungo quel fronte obliquo (è un box a L) e quindi non sarebbe compatibile con la scala. Comunque ora procedo con la scala su quel lato (e se vedo che con l'uso è troppo scomodo, la botola la apro in seguito).
 
Cosa dicevi riguardo i calcoli sul materiale?

alessio...@gmail.com
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

I travetti da 60 x 40 non li ho calcolati, mi sono basato 
sull'esperienza.
Per le due putrelle ho semplicemente consultato una tabella precotta.
Se vuoi la trovi su 
www.oppo.it
, alla pagina TABELLE.
 
Una IPE 120, su 4 metri di lunghezza, la garantiscono per una portata 
di kg. 1.653
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ok Giovanni, e come spesa per il ferro secondo te su che cifra siamo arrivati? 

 arrivati? 
 
Per i 225 chili del piano di lavoro precedente ipotizzerei da 300 a 600 
euro, dipende da quanto sono "onesti" i fabbri dei tuoi paraggi.
 
Poi ci sarebbe la lamiera, sono circa 300 chili.
E qui è ancora più difficile indovinare.
Il fabbro dovrebbe solo prendere i fogli e farci qualche taglio con la 
cesoia.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ciao Giovanni,
ho fatto un preventivo per il materiale, di seguito i prezzi + iva:
 
Tubo Quadro 60x60x3 	12m 	42 EURO 
Tubo Quadro 60x40x3 	30m 	90 EURO 
Trave IPE 120 		8m	63 EURO
Lamiera striata 3mm	14mq 	286 EURO
 
Sono un po' perplesso per il pavimento: 14metri quadri di lamiera pesano circa 410 Kg, non ti sembra tanto? E' anche costoso.
In alternativa hanno il grigliato 1000x6000 (25mm altezza x 2mm spessore, maglia 25x76) ma il formato è scomodo per me. Il prezzo è praticamente identico.
 
Per stare più tranquillo visto che solo di pavimento ci sarebbero oltre 400 Kg stavo pensando di passare da 4 a 6 gambe, ossia aggiungere una terza IPE in mezzo. Che ne dici? C'è da dire che questa decisione la posso prendere anche dopo, se necessario aggiungendo da sotto due gambe e una IPE quando tutto è già montato.
 
I fogli di lamiera sono disponibili in formato 2000x1000 oppure 2500x1250: preferisco questo secondo formato per sfruttare al meglio la dimensione (2,5m) e fare meno tagli: quindi porto i travetti ad un passo di 62,5 cm (quindi luce 58,5) tranne l'ultimo verso la colonna.
 
Per scrupolo faccio comunque un altro preventivo sul materiale.
 
Ciao e grazie ancora

Sbagliato a scrivere, ovviamente il secondo è Tubo Rettangolare

 Per scrupolo faccio comunque un altro preventivo sul materiale.
 
Suppongo giusto che i prezzi che hai elencato si riferisco a materiale 
in barre e in fogli, ancora da lavorare?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ciao, 
Bella anche questa ipotesi, si evita un po' di peso dei travetti :)
Lunedì sento uno stabilimento che potrebbe piegare la lamiera secondo questo disegno e mi informo sul costo della lavorazione. 
I prezzi sono per il ferro grezzo a parte le IPE fornite già a misura tagliate a nastro. 
Per il resto farebbero qualche taglio come cortesia (ma per i tagli degli scatolati posso farmi prestare una troncatrice per ferro a disco veloce, sul posto) 
 

 Bella anche questa ipotesi, si evita un po' di peso dei travetti :)
 
In compenso abbiamo aggiunto una terza IPE e due piantane, come è che 
si dice, se non è zuppa ......:-)
 
Abbiamo invece un piccolo risparmio sulla lamiera, aggiungiamo si le 
due ali piegate ma usiamo uno spessore di 2 mm.
 
-- 
Fabbrogiovanni