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Titolo: Progetto Sterilizzatore - chi mi aiuta?

Ciao,
colto da un irrefrenabile voglia di conserve non a base acida (ergo
sottoli) ho studiato un pochetto e sono giunto che per una corretta
conservazione bisogna sterilizzare il tutto... 
ho trovato delle "pentole" a pressione particolare negli stati uniti ma
sincerametne 400-600 dollari forse sono eccesivi!
chi mi aiuta a capire come fare una replica dell'oggetto nella foto (mi
sembra che ci sia da sbizzarrisi un po per tutti...)??
copio e incollo qui la descrizione in inglese dell'oggetto:
DIMENSIONS and PERFORMANCE:
Total Height: 19"
Chamber Dimension: 14" X 10.5" Deep
Liquid Capacity: 41 Qt (39 Liters)
Weight: 41 Pounds
Power Source: Non-electric.
Maximum Pressure: 20psi
Maximum Temperature: 259 Degrees Fahrenheit 
FEATURES AND BENEFITS:
- Fast, 35 minute sterilizing cycle.
- Calibrated Gauge that shows when sterilization cycle begins.
- Safety locking mechanism that prevents opening while the sterilizer is
under pressure.
- Easy Steam Release Switch.
- Excess Pressure Relief Valve for Safety.
- Any outside heat source can be used such as a hot plate or stove top.
- Light, compact, portable and robust, top loading sterilizer.
- Cover alignment arrows.
- Lubricated Metal-to-Metal Seal which means NO GASKETS TO REPLACE OR
WEAR OUT.
Grazie,
Jack

ops.. mi ero dimenticato la foto!
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/lg_jack2003/album?.dir=cdce
Grazie,
   Jack

 
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/lg_jack2003/album?.dir=cdce
      Rendila accessibile!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

       Rendila accessibile!
acc.. prova ora... 
http://photos.yahoo.com/lg_jack2003

-Jack- ha scritto:


       Ora si che si vede! Mi sembra una bomba,e come tale va trattata,
      prendere una pentola a pressione,montare dei manometri etc non e'
      difficile,ma solo pericoloso,non sarai in grado di valutare la re-
      sistenza della pentola,io cercherei qualche apparecchio dismesso
      da cliniche ed ospedali,ho visto solo li apparecchi del genere.
        ciaofelix:-)


        genere. ciaofelix:-)
Da provare anche da fornitori di materiale per tatuatori, si usano questo 
genere di sterilizzatori/autoclavi per disinfettare le attrezzature e 
solitamente sono più piccole e quindi economiche di quelle utilizzate per 
uso strettamente medico.
Ciao, Thomas 


ti sconsiglio di usare un sistema  a pressione per un paio di motivi
primo perchè se non funziona bene è pericoloso
secondo e più importante
se ci metti dentro un barattolo sigillato, cosa che dovrai per forza fare se
vuoi  il prodotto finale, quando la temperatura aumenta diciamo a  120 gradi
, la pressione nel barattolo potrebbe arrivare a  2bar e quando apri
l'autoclave, ti può espolodere
ci sono tabelle che indicano la pressione in rapporto alla temperatura ma
credo che i valori siano di  questo ordine
per non farlo esplodere devi attendere che la temperatura scenda ma a quel
punto il tuo prodotto sarà bello caramellato.
se invece vuoi fare qualcosa di fatto bene devi immettere aria in pressione
e mentre raffreddi il tutto forzatamene tieni sotto controllo la pressione
interna
quando la temperatura sarà maneggiabile potrai ridurre la pressione e aprire
lo sportello
perchè non usi l'apposito bollitore con termometro?
funziona benissimo, è molto più grande ed il costo è decisamente abbordabile
ciao abele

 
perchč un bollitore con termometro fai la pastorizzazione o la bollitura
per fare il sottovuoto ai bormioli ma non pastorizzi!
btw ho il pastorizzatore della severin.. comod... utile... ma puoi mai
fare i sottoli (a meno che non li tratti con aceto prima...)
Ciao,
  Jack

 
perchč trovo solo sterilizzatori o troppo costi oppure enormi o
inadatti.. 

 uso strettamente medico.
a questi non avevo pensato!
ma in genere quelli che ho visto in giro anche ad uso medico sono
piccolini... ergo 1 barattolo a volta... ;-(
Jack 

 sicurezza che sfiata prima del danno! o no?
      Si ed e' anche sicura,ma non so se raggiunge la pressione e temp
     a te necessarie.
      Al limite potresti utilizzarla,con una leva e peso regolabile taran-
      dola un po' alla volta con prudenza,che ne pensi?


       dola un po' alla volta con prudenza,che ne pensi?
che la prudenza non č mai troppa.. e quindi preferisco essere *prima*
sicuro che ci arrivi a quella temp/pressione... come dire.. vorrei anche
poterli mangiare i sottoli.. non vedere dall'alto (o dal basso) i miei
cari che se li magnano e io che sono costretto a magnare erba dalle
radici (sgrat, sgrat...)
non trovi?

 radici (sgrat, sgrat...)
       Le valvole piu' sicure in assoluto sono proprio di quel tipo
       per evidenti motivi,ma capisco il tuo puntodi vista!


moh, sinceramente se tu copri di acqua e bolli il tutto pian piano per 40
minuti, sei abbastanza sicuro che la tua salsa sia sterilizzata. Ricordo che
la maggior parte delle conserve senza conservanti, come pure i succhi di
frutta, sono solo pastorizzati, 70° C rapidamente per due o tre volte. Gia a
100° gran parte delle vitamine e altre sostanze antiossidanti se ne vanno a
remengo, se poi usi un sistema a pressione, come detto da qualcun'altro,
rischi anche che si modifichi il sapore. La sterilizzazione a pressione si
usa in ambiente ospedaliero/ambulatorio solo perche e piu veloce e il vapore
permette di sterilizzare anche cose tipo garze o strumenti con buchetti,
cavita, etc, dato che il vapore penetra dappertutto...insomma, se devi fare
la conserva basta bollire con i tappi bormioli....20' bastano, 30-40 se vuoi
essere strasicuro....ciao

alessandro wrote:

non vorrei essere pignolo.. 
ma a 100° gradi l'amico (???) botulino resiste tranquillo.. 
servono i 120° non a caso e nel processo di sterilizzazione li tieni per
pochi minuti apposta per non "demolire" il contenuto.
in particolare il problema mi si pone sui sottoli e per esempio sul
pesto...
per il pomodoro č sufficiente cotta la salsa ribaltare il barattolo e
farlo raffreddare dolcemente (sotto coperte) per creare il sottovuoto
con i tappi bormioli, nemmeno devi pastorizzare...
il rischio in quel caso non sussiste perchč il pomodoro č
sufficientemente acido (Ph 4.6) per non darti il problema!
ti dico questo perchč ho scelto di documentarmi sul nemico prima di
procedere a far conserve suicide!
;-)
Ciao,
  Jack

 fare i sottoli (a meno che non li tratti con aceto prima...)
scusa la mia ignoranza ma i sottoli non sono conservati semplicemente sotto
olio?
ciao abele

 sincerametne 400-600 dollari forse sono eccesivi!
Basta usare i normali barattoli da conserva, bolliti per una quarantina
di minuti. Infatti  il fatto che siano chiusi fa' aumentare al loro
interno la pressione, e quindi la temperatura rendendoli delle piccole
pentole a pressione.
Parte del vapore sotto pressione riuscira'  ad uscire e la cosa
provochera' una depressione del coperchio del barattolo (clic-clac) a
riprova del fatto. 


 ti dico questo perch? ho scelto di documentarmi sul nemico prima di


 gradi .
Questo non e' un ciclo di pastorizzazione ma di Tindalizzazione , anche
se normalmente bisognerebbe arrivare a 72°C.
E' come un rasoio bilama:
La prima scaldata alza il pelo(uccide i batteri e sveglia le spore)
La seconda, dopo qualche ora, lo taglia ( uccide i batteri che hanno
lasciato lo stato di spore)
Il trilama e' meglio.
Ciao

 misurati dal momento in cui si raggiungono i 121°C
OPS! Dimenticavo che queste pressioni e temperature si riferiscono al
vapore saturo! L'aria deve poter uscire dai barattoli agevolmente (
barattoli aperti!)
Il vapore e' saturo quando mettendo la mano sul getto del vapore si ha
sensazione di asciutto!
Ciao

 tossine e' impossibile.
perň mi risulta che l'ambiente principe per il botulino (battere non
spore) sia proprio l'assenza di ossigeno (percentuale inferiore al 2%)
essendo un anaerobico... o erro?
Jack

 essendo un anaerobico... o erro?
Allora,
lasciando perdere il metabolismo dei clostridi, che la cosa si fa'
complicata, tieni presenti che la maggior parte delle tossinfezioni da
tossina di clostridio si hanno perche' non si sono attuate tutte le
corrette misure di prassi igienica DURANTE la lavorazione dell'alimento,
non durante la  sterilizzazione e la conservazione.
Sicuramente, nei docomenti che citavi altrove, avrai trovato dei rimandi
al sistema Hazard analisys and Critical Control Point (Haccp)  .
Prova a guardare. Scoprirai che il pericolo si insidia in tutta la linea
di lavorazione del prodotto.
Mi spiego meglio (senza seguire pedessiquamente il codex):
Tu prendi dei peperoni, li lavi, li cuoci, li raffreddi, li tagli, li
condiscili metti in barattolo con l'olio, li sterilizzi, li conservi.
Metti degli spazi di tempo fra una lavorazione e l'altra  .
Per ogni fase c'e' un pericolo a cui dare un peso.
-lavaggio
Non toglierai tutti i batteri e tantomeno tutte le spore. pericolo medio
- Cottura
Se non raggiungi una temperatura sufficientemente alta per un congruo
perido di tempo non ammazzi tutti i batteri in stato vegetativo.
Altrimenti non c'ene preoccupiamo piu'. alle spore non gli fai nulla se
non innescrgli il processo di risveglio allo stato vegetativo.
Pericolo medio-alto
-Raffreddamento
Se il processo non e' rapido e non protetto da ricontaminazione i
batteri cominciano a lavorare e produrre tossine. dato che queste ultime
sono TERMOSTABILI non ci sara' un ulteriore processo che bonifichera'
l'alimento.
Pericolo altissimo
Rimedio: velocita' e pulizia
-Lavorazioni e condimenti vari
Vedi raffreddamento
-Sterilizzazione
Nella prima fase, fino a che non arrivi Verso i 50°C i batteri fanno
festa , prolificano a modo loro e producono tossine(non tutti certo!)
Se sei lento e utilizzi un fornelletto della campincaz colla bomboletta
blu sono dolori per le tossine. Pericolo tosto e irrimediabile.
Nella seconda fase, passando per i 72 gradi ammazzi tutti i batteri.
Poi passi ad uccidere anche le spore , se ci riesci.
Analizziamo adesso il risultati che puoi ottenere:
-Hai lavorato bene,in tutte le fasi, puoi stare tranquillo.
-Hai lavoratobene nelle prime fasei, ma sterilizzi male:le bottiglie
probabilmente scoppieranno per la sovrapressione dovuta alla produzione
di gas da parte dei batteri. in piu' il prodotto puzzera' abbastanza da
non farsi mangiare. Butta subito tutto.
- hai lavorato male nelle prime fasi, ma con la tua autoclave
efficientissima e fichissima hai sterilizzato tutto a puntino: il
prodotto avra' al suo interno tossine potenzialmente letali ma non
mostrera' alterazioni organolettiche tali da fartelo scartare.
Senti una senzazione di pace dentro di te.
Vedi i tui commensali sdoppiarsi e ti colpisci la guancia con la
forchetta. 
Non te ne frega niente, sei nella pace per sempre.
Se ti ricordi che ho cercato di aiutarti , chiedi alla Madonna di
pregare per me e per la pace nel mondo.
Ciao
Ps
La tossina del botulino ha tossicita Dose letale 50% per quattro milioni
di topi per dieci microgrammi.
Se qualcuno ti dice che e' termolabile mandalo a quel paese e digli se
assaggia della tossina trattata termicamente. Poi anche le tossine dello
stafilococcus aureus e degli altri clostridi non sono male per crepare,
anche se probabilmente il trapasso avverra' in bagno.  

 pesto...
Boh, sono anni che mangio pesto preparato in casa, e senza nessuno
sterilizzatore a pressione ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita e fatta di treni che passano, e a volte e bene salire senza
biglietto. Basta chiamare il controllore e pagare strada facendo (M.
Donnini; TT, La Corsa proibita)

 milioni di topi per dieci microgrammi.
Non male come veleno (!!!!)
Rispetto alla ricina com'è messo? Mi sai anche dire come mai l'olio di
ricino non è letale pur essendo estratto dai semi di ricino, gli stessi dai
quali si estrae la ricina?
Ricordo che quest'ultimo veleno veniva usato in Russia per gli assassini
politici, si usavano microsfere forate che accoglievano al loro interno una
minima quantità di ricina e che spesso venivano "sparate" da appositi
ombrelli modificati (tanto era piccolo il proiettile che la sensazione di
chi se lo beccava era quella di una puntura di zanzara o poco più).
Thanks, GenTLe
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta di treni che passano, e a volte è bene salire senza


 
anche io.. ma prepro e magno... volevo conservarlo per l'inverno..

 al sistema Hazard analisys and Critical Control Point (Haccp)  .
lo conosco per altriversi... ;-)
[MEGA CUT]
finalmente qualcuno che mi spiega le cose dal punto di vista che piace a
me... quello scientifico, misto pratico!
ti ringrazio veramente tanto per questo!!
il mio modo di vedere/procedere te lo sintetizzo cosi:
voglia di "qualitŕ della vita" e in questo campo la cosa si sintetizza
nel mangiare e bere bene e soprattutto sano!
in questo mi rendo conto che ci sono delle tradizioni secolari nel
preparare conserve ma non tutti i metodi o le ricette che ho sentito mi
hanno lasciato soddisfatto... 
quindi mi sono messo a cercare info e studiare il come fare meglio le
cose per dimunire (?) i rischi...
e in questo cerco di stare attento a tutte le fasi e soprattutto di
migliorare le mie possibilitŕ domestiche.
non trovi?
grazie ancora dei consigli e della mini guida!
Jack

 anche io.. ma prepro e magno... volevo conservarlo per l'inverno..
Ultimamente mia madre fa cosi: prepara il pesto a freddo e poi lo versa in
quegli stampini per fare i cubetti di ghiaccio e lo caccia in freezer. Pesto
"fresco" tutto l'anno :-)


 
anche io all'ultimo giro ho fatto cosi.. mi sarebbe piaciuto
"evolvere"... ;-)

 grazie ancora dei consigli e della mini guida!
WOW!  Potrei diventare il Paulhass della microbiologia e delle
tecnologie alimentari! :-o
Potrei scrivere un minicorso sul travasamento del vino per non farlo
prendere d'aceto ad uso di FabbroGiovanni!
NO, non esistono acetobacter tanto rapidi... e' inutile!  :-))
Ciao
 

 chi se lo beccava era quella di una puntura di zanzara o poco più).
azz!
Ciao

 
beh... io l'aspetto con ansia!

anche io.. ma prepro e magno... volevo conservarlo per l'inverno..
Io lo metto nel congelatore.. mai avuto problemi.
SI i puristi dicono che non andrebbe congelato, ma poi appunto probelmi di
conservazione... e comuqnue è meglio di qualsiasi altro pesto mai acquistato
ad oggi... artigianale intendo.
Saluti
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://ihf.altervista.org
***
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
Web: 
http://www.lacollinaincantata.it
Email: 
lacollina...@despammed.com
Phone: 
339-8475526
 - Fax: 178 227 9353

 quali si estrae la ricina?
Perche' la ricina e' contenuta nella parte legnosa del seme di ricino,
l'olio invece si ottiene dal seme interno che ne e' esente.
Durante la spremitura o subito dopo vengono separati, pero'
la tecnica esatta non la conosco o non la ricordo.
ciao
-- 
Pino Massello

NO, non esistono acetobacter tanto rapidi... e' inutile!  :-))
E per evitare che poi sappia "di tappo" ;-)
Grazie per il post sul botulino. 
Lo faro' leggere ad un paio di mie conoscenti, maniache delle conserve
fatte in casa. Per ora, intanto, non accetteremo inviti a cena da
loro...
--
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
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 loro...
Se dopo tante conserve sono ancora vive...
Ciao