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Titolo: cemento presa rapida

domanda da niubbo....
 
c'ho da fissare delle scatole elettriche... cemento a presa rapida
ok... ma se voglio averlo un po' meno rapido (visto che sono lento
e incerto nel lavoro) come lo ritardo?
 

e7o7@o.o ha usato la sua tastiera per scrivere :

Lo mischi con il normale

 ok... ma se voglio averlo un po' meno rapido
mica è attack
 
il tuo cemento rapido permetterà un'infinità di ritocchi e riposizionamenti
 
semmai impastane poco alla volta

 così facile... eccheza***
 
Se vuoi velocizzare lo mischi con il gesso

Il 02/10/2019 13:54, e7o7@o.o ha scritto:

Considera che hai un buon margine prima che si indurisca e tu debba 
ricominciare. Come già detto, impastane un po' alla volta a seconda 
della zona in cui metterlo.

 
Ecco. Approfitto anch'io avendo un dubbio su questo tipo di cemento.
Io devo chiudere un bel foro da cui esce acqua (poca,lentamente, ma 
esce). Ho già riempito gli spazi con calcinacci e pietre. Ora devo 
proprio tappare, ma ovviamente nella zona in basso c'è un po' di acqua 
che scorre. Ce la faccio con cemento a presa rapida?
Grazie
 
 


lo sai neh che il cemento a presa rapida è da posizionamenti 
TEMPORANEI o cmq da integrare con quello normale subito 
appena che ha preso
 
come durata fa schifo: un paio d'anni e va in briciole si fa 
tutto scaglie scaglie da solo
 
quindi appena tiene riempi bene col cemento sano quello normale
 
 

 
 
da dove viene questa puttanata?,
il cemento pronta presa è usato (di più nel passato, ma comunque anche 
adesso) per murare zanche di tutti i tipi, bollitori, apparecchi 
industriali di tutti i tipi, radiatori in ghisa che pesano un accidente, 
ganci per cordine di acciaio di linee elettriche ecc ecc
Se fosse vero quanto da te affermato ci sarebbero una marea di 
apparecchi caduti a terra, dai sù....
 

 marea di apparecchi caduti a terra, dai sù....
 
no perché solo un scemo usa SOLO quello da solo qualsiasi 
muratore lo sà
 
 
 

e incerto nel lavoro) come lo ritardo?
 
Usa la malta bastarda, possibilmente anche magra di cemento, come fan tutti 
i muratori.
Già con la malta se devi rimettere mano ad una scatola perchè ti accorgi di 
averne messo una da 3 invece che da 4 è una rottura, se invece ci metti il 
cemento a presa rapida per toglierlo finisci con lo spaccare il muro parte 
per parte.
Personalmente comunque uso la schiuma poliuretanica per impianti elettrici, 
cosi non devo rompermi le balle a preparare e ripulire nulla, e la rimozione 
dell'eccesso ci metto un attimo a farla con la lametta. 
 

 Ce la faccio con cemento a presa rapida?
 
si ma quell'acqua passerà da un'altra parte

 scaglie scaglie da solo
 
dipende da quello che chiamiamo CEMENTO
 
perché quelli che hanno nomi strano tipo prestocem, legante rapido ecc 
non sono propriamente cemento rapido ma premiscelati di cementi e 
leganti utili soprattutto per boiacche da rivestimento anche in verticale
 
il cemento a presa rapida, cioè la polvere grigia dentro il sacchetto è 
identico al cemento normale, cambia solo la miscela di prodotto e a 
volte la macinazione con lo scopo che la presa più veloce, può essere 
più o meno forte a seconda della classe di resistenza ma anche in questo 
caso usato da solo, è sempre la solita boiacca
 
infine, si chiama "cemento" anche quello che è in realta una MALTA e in 
questo caso è si più duraturo per il semplice motivo che al suo interno 
ci sono inerti


Veramnete io ho sempre saputo che il cemento rapido è (era) denominato 525, 
mentre il cemento normale è 325
e quello migliore 425.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 il cemento a presa rapida, cioè la polvere grigia 
 
ok ma ti giuro che ne ho visti di giallastri, rossicci e 
pure marrone
 
uno di questi ho avuto la pensata di usarlo per me stesso 
per fissare una zanca e rasare: dopo un paio di anni si 
sfogliava via col cacciavite e ho dovuto levarlo e 
rinzaffare con roba normale



vendono come a presa rapida un pò di tutto
 
i cementi che dici sono tutta roba standardizzata cioè colla 
resistenza certificata e monitorati nella produzione in 
tutti i loro parametri
 
il 525 e 625 non si usano come cementi a presa rapida di 
solito ma per lavori antigelo quando ti tocca fare getti 
esposti a grande freddo dove il cemento estivo scalda troppo 
poco e ghiaccia
 
col 525 se fai un getto bello massiccio la sera con solo un 
telo di plastica sopra e fuori l'aria che va a -10 ti 
garantisco che se lo tocchi la mattina è bello tiepido si 
tiene caldo da sè col suo bravo calore che sviluppa: il 625 
non oso immaginare forse lo usano in Svezia Russia Canada e 
quei posti lì
 
cmq in quelle condizioni di gran freddo non tira rapido ma 
in tempi normali
 
 
tutto opposto invece il problema se getti un pilastro del 
viadotto di 4 metri di diametro: lì inverno o estate non 
importa serve un cemento più lento del normale se no si 
scalda troppo!!! sempre standardizzato e certificato 
ovviamente ma deve garantire che scalda molto lento e tira 
piano se no al centro del pilastro si può formare adirittura 
il vapore!
 
 
cmq dopo un paio di anni o poco più tutti i cementi 
certificati sono quasi uguali come resistenza finale 
(ovviamente a pari dosaggio di cemento e acqua e cogli 
inerti studiati bene)
 
 
 
 
 
 

 inerti studiati bene)
 
il numero di riferimento, 325 - 425 - 525 - 625 indica la resistenza alla 
compressione del cemento.
Per questo ritengo sbagliata la tua asserzione che dopo due anni sono quasi 
uguali uno all'altro.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 e quello migliore 425.
 
mmm
 
è la R messa dopo la caratteristica che hai indicato, a definire il 
cemento a presa rapida
 
perciò un cemento 32.5R è a presa rapida, un cemento 52.5 no
 
sono i costituenti che caratterizzano il cemento, sia come comportamento 
nell'ambiente che come resistenza meccanica che come tempo di presa, 
perciò abbiamo 4 tipi di cemento ed ogni tipo, offre 6 classi di resistenza
 
ovviamente cementi differenti per caratteristiche, hanno comportamenti 
differenti all'impasto
 

 e ho dovuto levarlo e rinzaffare con roba normale
 
per fare queste cose dovete comprare malte premiscelate

 quasi uguali uno all'altro.
 
parla di cemento e poi descrive un conglomerato, perciò non ha senso 
neppure continuare a leggerlo


bah guarda che era sottinteso che parlavo dei conglomerati: 
il cemento da solo mica si usa
 
la sigla 325 non mi ricordo se è la resistenza della pastina 
da sola o dell'impasto completo col dosaggio normale di 
cemento per mc di calcestruzzo acqua perfetta e inerti perfetti
ma ad ogni modo il discorso dei tempi di presa (indicati dal 
numero) vale pari pari per l'una o per l'altro (sia pastina 
che conglomerato vanno di pari passo come tempo di maturazione)
 
 
 

 la sigla 325 non mi ricordo
 
 
non voglio fare il maestrino
 
è che parlandoci per tastiera, non sempre si capisce cosa uno intende se 
nn si usano i giusti temini
 
il cemento è la polvere ed è una cosa che va per affari suoi
 
il conglomerato è cemento + acqua più inerti e va per affari suoi pure lui
 
il cemento nell'impasto si comporta come fosse una colla
 
il valore 32.5 42.5 ecc è la forza di questa colla
 
il conglomerato invece ha le sue resistenze caratteristiche, C25/30 ad 
esempio, significa che a 28gg resiste a 300 kg/cmq
 
e come si capisce è UNA PRESTAZIONE, cioè io posso fare un conglomerato 
come cavolo mi pare, usando la tipologia di cemento che mi pare, con gli 
inerti e le scorie che mi piacciono ed ottemperare alla richiesta di 
resistenza sempre e comunque
 
detto in altro modo, il solo fatto di usare un cemento più perfomante 
non significa avere un conglomerato più resistente
 
ok?
 
 


si okay ma a quanto sapevo anche il valore 325 etc è un 
valore di resistenza a maturazione di 28 giorni no quella 
massima (il quale invece tende sempre allo stesso valore per 
lo stesso tipo di cemento: che so portland vs portland basta 
che si aspetta un tempo lungo)
 
 

 
 
Letto fin qua,
stai dicendo fesserie (perdona ma non posso lasciar passare queste cose)
l'ho detto sopra,
e non si rinfazza una mazza,
si murano le mensole con il pronta presa,
al massimo si da sopra mezzo cm di intonaco,
fine.
 
(dopo se cambi dircorso nel thread e vai a parlare di getti di 
fondazione che cavolo centra? Parliamo di p.presa per scatole 
elettriche, mensole di radiatori, linee elettriche e similia)
 
 

 portland vs portland basta che si aspetta un tempo lungo)
 
la stagionatura aumenta la resistenza di un conglomerato, ma non in 
manera significativa da dire che un cls che parte da una classe 
inferiore diventa forte come quello che è più resistente in partenza
 
grosso modo la resistenza è già al massimo ai 28gg
 
inoltre nessun conglomerato aumenta all'infinito
 
altrimenti non ci sarebbe stato genova, o più sempliciemente non 
rifaremmo ogni tot anni i frontalini dei balconi
 
 


eh ce lo saccio che il cemento invecchia anche e tante volte 
invecchia anche male
 
parlavo che in teoria di suo aumenterebbe ma dopo è vero che 
dove si trova messo può ricevere un sacco di insulti e 
malorarsi anzitempo
 
 
se guardi alla pagina sette di questo tutorial
 
https://courses.washington.edu/cm420/maturity.pdf
 
 
figure 13 e 14 vedi come la resistenza aumenta colla 
maturazione ma via via più lento
 
anche a pagina 10 si vede ancora meglio
 
 
pure qui
 
http://www.dica.unict.it/users/aghersi/Testi/Libri/LibroCA/Cap-05%20108-114.pdf
 
 
a pagina 110 figura 7 si vede che la resistenza aumenta 
sempre ma sempre più piano (e no all'infinito!!)
 
ma di sicuro intendono senza che si presentano i guai 
dell'invecchiamento
 
per questo io sapevo che il 325 è tuttosommato solo più 
lento dei fratelli maggiori ma no più debole in totale
 
certo se li confronti a 28 giorni allora si che è più debole
 
 
 
 

 fratelli maggiori ma no più debole in totale
 
in tempi dove tutto si faceva a mano consiglivano cemento più alto, ora 
che è tutto in laboratorio, quale cemento venga usato neppure si conosce 
e neppure serve saperlo, perché il conglomerato deve avere una 
prestazione garantita a prescindere
 
che poi a dirla tutta significa anche poco perché la pasta di cemento 
indurita è fragile
 
cmq per tornare OT murate con malta, lisciate e/o incolalte con boiacca