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Titolo: [OT] sterilizzazione cane (ma anche gatto)

Ovviamente ot in quanto escluderei l'operazione in ambito hobbystico
Parliamo di cani di razza; ho notato che la maggior parte dei veterinari 
la consiglia per motivi medici, mentre i cinofili in generale 
preferiscono il cane integro; ma, dal punto di vista del cane, cosa 
sarebbe meglio : castrato o integro senza trombare mai ?

Dall'anno astrale 2447, il 13/04/2023 , *grul* , mangiando naftalina, 
ha digitato quanto segue:

Prova a metterti nei suoi "panni"...
preferiresti non scopare mai con alcuna donna o farti castrare???
 
E ricorda che la "manualità" esiste anche tra gli animali lol lol lol
il mio cane di 9 anni ha in cortile il suo bel cuscino da monta! E non 
mi sembra che soffra troppo la mancanza di una bella cagnetta.
 
-- 
PLuigi PSalomone PCalibano PSallustio PSemiramide


di un uomo remissivo si dice "senza palle", credi sia diverso un cane?
Io di cani ne ho posseduti molti ma tutti "integri" perdio!
 

El 13/04/23 a las 11:26 a. m., grul escribió:

i cani hanno 53mila cellule olfattive.
Una femmina in calore a 2km e si agitano e la prostata va in superlavoro.
Oltre a questo ci sono i comportamenti territoriali, a volte 
aggressivitá, a volte pisciano ad ogni angolo, che vengono MOLTO ridotti 
dopo la castrazione (col tempo, non immediatamente eh).
Ció non significa che il cane diventi un debosciato, sia chiaro.
 
Questi sono i motivi per cui i veterinari consigliano la castrazione, 
quantomeno sopra una certa etá.
 
Vedi un po' tu.
L'eventuale aumento di peso si controlla con la dieta.

El 13/04/23 a las 1:52 p. m., Fausto escribió:

puttanate. Peraltro non puoi neanche parlare per esperienza, giacché non 
ne hai castrato manco uno.
 

 sembra che soffra troppo la mancanza di una bella cagnetta.
 
Invece sì che soffre, una vita a montare un guanciale...


vedi di darti una calmata amico.
 
li conosco molto meglio di te, anche se solo una razza in particolare e 
non per gli impieghi da salotto.
 
 

 non per gli impieghi da salotto.
 
guarda io ho spiegato le ragioni mediche e comportamentali per cui i 
veterinari sono a favore, tu invece dici che diventano remissivi come un 
uomo "senza palle".
Che peraltro é assolutamente falso, perché mantengono i comportamenti di 
difesa del territorio e perfino possono cercare di montare quello che 
trovano, giacché son comportamenti che avevano da tempo e non li perdono.

 li conosco molto meglio di te, 
 
ho una clinica veterinaria con vari medici alle mie dipendenze. Qualcosa 
ne sapró, e non solo di una razza.
 

 ho una clinica veterinaria con vari medici alle mie dipendenze.
 
Della serie: "Oste, č buono il tuo vino?" lol
Scusami, ma non ho proprio resistito.... 
 
Visto dall'altra parte della barricata: Io sono figlio di un
 dressatore di cani da caccia per gare cinofile su selvatico. Ho
 visto passare per "casa" almeno un paio di centinaia di cani
 (maschi e femmine) in 35 anni di attivitą di mio padre. Mai uno
 castrato. 
-- 
PLuigi PSalomone PCalibano PSallustio PSemiramide - PMobile
 PAccount lol

 
 
L'orso ha fatto il suo. Probabilmente ha difeso il suo territorio o la 
sua prole.E' il suo istinto,e c'e' chi vuole abbatterlo.
Un uomo che invece premedita un omicidio ,in base alla ragione, poverino 
non merita la prigione a vita ma va reinserito in societa , nessuno 
tocchi caino e cazzate del genere...
 

 dressatore di cani da caccia
 
Dressatore?
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Invece sì che soffre, una vita a montare un guanciale...
 
sicuramente meno rispetto ad un'operazione che non ha nulla di 
"naturale".


 Dressatore?
 
Allenatore, per se e, su richiesta, anche per terzi. Ormai è in 
pensione
85 primavere! Ma un bel setter è sempre presente nel suo/nostro 
giardino. Io invece ho un infame bassotto a pelo duro. Dico "infame" 
perché è una carognetta nei confronti di mio padre. Non si possono 
soffrire a vicenda. lol


 Allenatore
 
Spiego meglio:
Ho scritto impropriamente "dressatore" perché è un italianismo derivato 
dal francese "DRESSEUR" ed usato comunemente in cinofilia:
https://www.ilbraccoitaliano.net/forum/showthread.php?t=32621
 



https://www.ilbraccoitaliano.net/forum/showthread.php?t=32621
 
 
Forse č ancora piů indicata "addestratore".


 
Sì e no.... Sono termini abbastanza omologhi, ma: 
- Un allenatore può intervenire su un cane anche  già addestrato. 
- Un addestratore solitamente agisce più in profondità sull'indole
 dell'animale stesso. 
-- 
PLuigi PSalomone PCalibano PSallustio PSemiramide - PMobile
 PAccount lol

   castrato.
 
Si sta discutendo sul fatto che, secondo Fausto, diventano dei rammolliti.
Ora questa risposta che dichiara zero esperienza di cani castrati.

 Scusami, ma non ho proprio resistito....
 
La mia clinica non é in Italia, zero interesse.
Comunque, ragionando cosí, tutti i medici che ti consigliano un 
trattamento o una chirurgia lo farebbero per interesse?
 

 ha scritto:

Ok, ho capito. Inutile perdere tempo a dirvi che la castrazione
 snatura l'animale.
PS: il nostro veterinario di famiglia (quello che ha seguìto i
 nostri animali ed anche quelli di altri clienti, praticando anche
 la castrazione, se richiesta) mi dice che la castrazione può
 essere tollerata perché elimina alcuni problemi ai
 proprietari.... Non di certo all'animale (cane o gatto o toro o
 criceto che sia)
Ed ora passo e chiudo. Vado a fare un giro con il mio cane che è
 tempo speso meglio. 


 ha scritto:

Ma no, dai! La mia era una battuta. Avevo messo anche la faccina!
 So bene che chi fa il veterinario lo fa per il bene dei suoi
 pazienti. Ed anche la castrazione può essere una via d'uscita.
 Volevo solo esprimere la mia personale opinione. Se non
 clinicamente necessaria, io (IMHO) la vedo come un barbarie nei
 confronti dell'animale che la subisce. 


   tempo speso meglio.
 
buona passeggiata.
Poi se hai tempo passa questi studi e relazioni al tuo veterinario, 
magari dacci pure tu una letta.
É uno studio che evidenzia quello che ho detto.
 
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0061082
 
 
ma ce ne sono anche tanti altri, sulla stessa linea.
Va aggiunto, peró, che a seconda della razza la castrazione puó portare 
delle constroindicazioni, seppure limitate (e sicuramente prevalgono i 
benefici), per esempio aumento dei problemi articolari (diqualche punto 
percentuale). Esistono studi anche su questo.
 
 
 


guarda che questo lo hai scritto tu:
 
 
Oltre a questo ci sono i comportamenti territoriali, a volte 
aggressivitá, a volte pisciano ad ogni angolo, *che vengono MOLTO 
ridotti dopo la castrazione* (col tempo, non immediatamente eh).
 
-----------------------------------------------------------------------------
per quanto mi riguarda, io non concepisco il cane tranquillo&amico di 
tutti. Giusto o sbagliato che sia.
Vogliamo farci il pippone sulle caratteristiche sessuali del maschio in 
generale o perdere tempo? Ma come puoi sostenere che un cane castrato 
sia aggressivo e territoriale come uno intonso?
 


li hai mai usati come guardia e difesa in un cantiere dove i 
"visitatori" ardevano dalla voglia di ficcarti una lama nelle parti 
basse per poi ficcartele in gola?
 
Anvedi tu se ti piacerebbe averli senza coglioni ...

 Anvedi tu se ti piacerebbe averli senza coglioni ...
 
certo, tutti i cani servono per fare la guardia ad un cantiere fuori dal 
quale ci sono ladri assassini, sadici accoltellatori.
E tutti cani, una volta castrati, diventano improvvisamente agnellini e 
il loro territorio non lo proteggono.
Auguri

 sia aggressivo e territoriale come uno intonso?
 
Perché
A) ci sono tratti del carattere che mantengono, per esempio molti ancora 
cercano di montare
B) perché, come ho scritto sopra, difesa da aggressioni esterne é 
diverso da difendere la propria sovranitá maschile con altri maschi.
Un cane castrato é in grado di difendere casa tua benissimo, cosí come 
lo faceva prima.
 
Pensi forse che le femmine, sterilizzate o no, non siano buone a 
difendere casa?
 
Siete pieni di preconcetti vecchi come il cucco, il punto é questo.
Per dirne una, mio suocero uguale, nonostante la figlia veterinaria.
 
 


ah certo il classico PuffYpuFFy gioia dei toelettatori e dei Vet di alto 
bordo sono naturalmente esclusi e grazie a dio sconosciuti a questo comando.
 
contraccambio
 


la fai troppo facile: gli ormoni sessuali sono direttamente collegati ad 
una serie di comportamenti che non possono essere liquidati con 4 parole 
come hai fatto ora; inoltre non specifichi se castrarlo in età adulta 
oppure giovane e qui mi pare ovvio che ci sia differenza, peraltro forse 
non alle tue latitudini ma qui se un cane risulta aggressivo la prima 
cosa gli partono sono i coglioni e montare la gamba del tavolo proprio 
non ci azzecca una beata fava. Per curiosità ti dirò che le più belle 
"macchine da guerra" che ho avuto la fortuna di possedere non mostravano 
affatto quella qualità tipica dei cagnetti da lecca.
 
In ogni caso di castrati non se ne vedono in soggetti che fanno 
determinati lavori come del resto se un cinofilo è contrario mi pare 
scontato rimarcarne i motivi, ovvero di avere un cane come natura lo ha 
fatto e non come l'uomo lo ha ridotto.
 
Buon ultimo la legge che impone la castrazione di un cane che esce dal 
canile fa si che diversi infelici debbano passarsi la vita rinchiusi.
 
 

 cosa gli partono sono i coglioni 
 
noi lo mandiamo dall'addrestratore.
Spingiamo per la castrazione per i motivi sanitari di cui ho parlato, 
dettagliato e portato studi ben chiari. Che in tutte queste risposte non 
ti hanno interessato valutare.
Punto e basta.
 
 


non li valuto perché li considero contronatura, si viene al mondo con il 
corredo e lo si lascia allo stesso modo. Se poi questa scelta 
percentualmente si porta via qualcuno amen. Ma che un cane castrato si 
comporti esattamente come uno intero in situazioni, 
p.es
. di attacco con 
scelta della strategia oppure territoriale, considerato che per 
aumentare l'efficacia di una guardia si introduce una femmina, proprio no.

 aumentare l'efficacia di una guardia si introduce una femmina, proprio no.
 
prova con le tigri o i leoni.

 prova con le tigri o i leoni.
 
avendo fatto giuramento di fedeltà ad una razza non posso nemmeno 
cambiare questa, diversamente avrei tentato col Pastore del Caucaso.

 gli esseri umani finirono a Norimberga.
 
Ti ho spiegato i precisi motivi medici, che per machismo non vuoi 
nemmeno lontanamente ascoltare.
Adesso salti fuori con ste sciocchezze.
 
Per me uno puó benissimo fumare tutte le sigarette che vuole, ma che 
sappia che esistono precise ragioni mediche per non farlo.
 
 

 sappia che esistono precise ragioni mediche per non farlo.
 
Oh, cosě mi piaci!
 
IMHO, mai  paragone fu piů "azzeccato". 
lol lol lol
 
Infatti, fumatori NON di nasce, lo si diventa! 
E  pure castrati NON si nasce. 
: D
Ripeto, non mi ritengo un "integralista" ad oltranza. Solo mi
 piace pensare che un animale "x", se non ha particolari
 patologie, preferisca rimanere come natura lo ha fatto.
 
 
Yawn... 
Buona notte (sono appena stato svegliato dall'abbaiare incazzoso
 del mio "bassottaccio" )! 


   del mio "bassottaccio" )!
 
 
Forse, visto il sesto senso che si attribuisce agli animali, era 
preoccupato dallo svolgersi del thread
Avra' abbaiato "..cazzo leggi bauuuu, ah no provarte bauuuu.."
:)

   patologie, preferisca rimanere come natura lo ha fatto.
 
Perfetto.
Gli stai regalando maggior rischio di certe malattie, in etá adulta.
 
E lo stesso, anzi di piú, vale per le femmine (piometra). Solo che lí 
non dá fastidio, vero?


mi hai spiegato le tue ragioni prendendo ad esempio ALCUNI motivi medici 
ma la letteratura è ampia e guardacaso NON tutta dalla tua parte.
 
Io parerò col machismo (e che dio le lo conservi) ma mi considero dalla 
parte dell'animale più di chi lo vuole privare di un qualcosa fornito 
dalla natura e che senza di questo non esisterebbe ne lo doterebbe di 
quelle caratteristiche peculiari del genere.
 
chi è più logico dei due?
 
 
 
 
 

 chi è più logico dei due?
I denti del giudizio si cariano sovente e non hanno nessun utilizzo ai 
fini della masticazione.
I denti del giudizio vengono forniti dalla natura.
 
Il mio dentista mi disse: posso curarlo (e si tornerá a cariare) oppure 
toglierlo, come preferisci. Costa uguale.
 
Cosa é piú logico fare?
 
Posso cambiare l'esempio con l'appendice/appendicite, se vuoi.
 
La castrazione riduce il rischio di certe malattie.
In clinica vediamo molto spesso cani interi di mezz'etá (o di etá 
avanzata) con problemi alla prostata, benissimo perché cosí fatturiamo 
il doppio: prima per ristabilire la salute generale, poi perché alla 
fine il cliente capisce che va castrato.
E oltre alla prostata c'é l'insorgenza di altri problemi ancora.
 

 generale preferiscono il cane integro; ma, dal punto di vista del
 
Cosa sono "i cinofili"?
Perche' il cane puo' anche sviluppare tumore ai testicoli e per questo per 
i pastori tedeschi e' fortemente consigliato castrarli prima del sesto 
anno, grosso modo. Non so le altre razze, ma non mi pare il caso di 
giocare alla roulette russa. E' il tuo cane.
So che si sterilizza quando la crescita e' completa, per le femmine dopo 
il primo calore, per i maschi dopo qualche anno0 di eta', sempre grosso 
modo, ma il "quando" e' sfumato perche' dipende da chi e' il proprietario. 
Sempre che tu non abbia intenzione di farli riprodurre (e qui esce il 
peggio degli umani: scucciolatori, cagnari, lucro... salvo ovviamente gli 
allevatori, che almeno sanno quello che fanno).
Di base: non sterilizzarli li espone ad una certa sofferenza piu' o meno 
marcata.
I veterinari dovrebbero darti piu' informazioni... a meno che tu non abbia 
beccato il modello "autistico". :-P
 
 
Fabrizio
 

 sesto anno, grosso modo. 
 
__ so che in qualche modo sei legato a quella magnifica razza che mi ha 
visto fare un giuramento di fedeltà da bambino (Pelo Lungo)
 
... però che sia "fortemente consigliato" mi giunge nuova e fin'ora di 
cani con quella patologia non ne ho mai visti/posseduti. E tanti me ne 
sono passati, a casa (solo peloni) che attendevano il mio ritorno e 
lontano da casa quando li impiegavo per cose più serie con ottimi risultati.
 

 
 
ok mi sta bene tutto salvo il "molto spesso" ... direi che l'aria dalle 
tue parti non è così salubre per i cani.
Ma seriamente: non ho esperienza di cagnetti da compagnia io mi sono 
sempre accompagnato da elementi belli incazzosi. Ho visto infarti e 
paralisi "strane" al treno posteriore ictus e anche tumori. Al momento 
ricordo una femmina di 14 anni che ne ha sviluppato uno fulminante (mi 
pare stranissimo) probabilmente all'ovaio, un'altra che lo ha avuto alla 
schiena. Di maschi con tumori ai genitali nessuno. A memoria un problema 
che pareva prostata ad un maschio/alfa che venne curato con antibiotico. 
Ma li avevamo temperature assurde, diedi colpa a queste.

 Ma li avevamo temperature assurde, diedi colpa a queste.
 
Esistono studi e dati comprovati, non le tue personali statistiche.

 cani con quella patologia non ne ho mai visti/posseduti. E tanti me ne
 
Io si. Anche se era ben piu' vecchio dei sei anni. Poverino, gli era 
diventata una "borsa" grossa come un melone. Sanguinava.
Ero molto giovane, ricordo che gli fecero l'intervento ed e' sopravvissuto 
qualche anno.
 
Comunque... per i veterinari era "pacifico" suggerirmi di toglierglieli, 
specie quello che non era sceso.
Ormai il problema non si pone piu', purtroppo...  e non credo ne arrivera' 
un altro.
 
 
Fabrizio
 


*esiste un oste che giura che il vino che mesce è il migliore*
 
ma comunque guarda un sito a caso
http://www.canidaguardia.com/news/dettaglio.aspx?id=134
 
 

 
 
mi dispiace. Tanto per la perdita del tuo camerata quanto per fatto che 
non ne avrai un altro, immagino la cosa tu la abbia ponderata assai.
 
semprechè non li segua pure io, alla morte dei miei tutti esemplari 
adulti, seguirà solo più una femmina. Ho messo in atto gli imbrogli più 
terribili per fare si che qui rimanga qualcuno della famiglia così non 
mi sento nemmeno egoista e lei mi sopravviverà in un ambiente famigliare.
 
e per la gioia di qualcuno, assolutamente integra.

 
http://www.canidaguardia.com/news/dettaglio.aspx?id=134
 
 
 
Da incorniciare.
 
Clap clap clap
 
 
-- 
 
Renato
 

 
 
ahahahahahah neanche é un veterinario... un ginecologo...

 Clap clap clap
 
sí, un ginecologo che parla di veterinaria, perfetto.
Io ci aggiungerei anche un droghiere.
 

 ahahahahahah neanche é un veterinario... un ginecologo...
 
Tanto per dire, qui dalle mie parti c'è un ginecologo che si chiama di 
cognome Trivella.

 sí, un ginecologo che parla di veterinaria, perfetto.
 
 
 
Non ho molto rispetto per uno che impara a "curare" dal pesce alla 
tartaruga, dal cane al cavallo, dal pappagallo al criceto, nello stesso 
tempo che uno _specialista_ studia un singolo organo di un animale, 
seppur bipede e parlante...
 
 > Io ci aggiungerei anche un droghiere.
 
Al mio paesetto il veterinario era sostituito egregiamente dal 
farmacista del paese vicino, tutto dire...
 
-- 
 
Renato
 

 ahahahahahah neanche é un veterinario... un ginecologo...
 
posso conoscere la TUA professione? perché, vado a memoria, mi pare che 
anche tu non sia veterinario. Si?
 

 
 
senza peccare di superbia, ma a volte la esperienza sorpassa di gran 
lunga la laurea.
 
ciao, buon weekend

 ciao, buon weekend
 
Buon fine settimana anche a te.
 
 
 
-- 
 
Renato
 

 seppur bipede e parlante...
 
Infatti il veterinario si specializza.
Chi in cavalli, in cani e gatti, vacche, specie esotiche, eccetera.
 
Poi c'é chi si specializza ancorpiú, nella mia clinica c'é la 
cardiologia canina e felina, la nutrizionista, il chirurgo ortopedico e 
quello generale, l'endocrinologo, eccetera, sempre specializzati solo su 
cani e gatti.
 
Ma naturalmente in rete si preferisce l'opinione di un ginecologo umano, 
parlando di medicina animale.

 lunga la laurea.
 
sí, la esperienza in ginecologia.
 

 
 
ingegnere, ma ho e gestisco (anche) una veterinaria (di alto livello) 
dove esercitano vari medici, in primis mia moglie.

 parlando di medicina animale.
 
 
Cosi' parli da "permaloso" e cosi' non ti conoscevo.
Ribadisco, non l'ho con te personalmente, ci mancherebbe.
 
Comunque per me la chiudo qui, ti auguro un buon fine settimana.
Ciauz
 
 
-- 
 
Renato
 

 da raccontare...
 
per caso hai provato _tutte_ le cliniche veterinarie d'Italia? Perchè 
non metto in dubbio che ci siano vetarinari... "cani", ma da qui a dire 
che "qui in italia è normalmente ben altra cosa" ce ne corre.
 
Visto che da 20 anni sono ligure, mi limito ad un solo esempio in un 
piccolo comune (meno di 10000 abit.) vicino a La Spezia:
 
https://www.clinicaveterinariahaziel.it/servizi
 
 
ma ne conosco altre, soprattutto a Firenze dove ho vissuto fino a 20 
anni fa.
 
-- 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D
 

 Cosi' parli da "permaloso" e cosi' non ti conoscevo.
 
e caramba, guarda che flame...
 

 anni fa.
 
L'Italia e' stretta ma molto lunga ed i comportamenti sono diversi, 
molto diversi...
 
Ho visto e toccato in prima mano i problemi del randagismo canino in 
quel di Puglia e di Calabria ed anche della "dotta" Sicilia, situazioni 
che fanno rabbrividire solo a ricordarle...
 
Non ci credi?
Vabbe', me ne faro' una ragione...
Ciauz
 
 
 
 
-- 
 
Renato
 


Vero anche questo, per fortuna e' OT...
:-)
 
Buon fine settimana.
Ciauz
 
 
 
 
-- 
 
Renato
 

 Vabbe', me ne faro' una ragione...
 
Certo che ci credo, ci sono centinaia di gruppi su FB che cercano di 
"sbolognare" migliaia di randagi di tutte le razze, ma non è certo per 
"colpa" delle cliniche o dei singoli veterinari, che anzi, spesso 
forniscono prestazioni a titolo gratuito (o a minor costo) se ti 
presenti con un trovatello bisognoso di cure..



quindi le tue sono *opinioni* esattamente come le mie.
 
__ peraltro, sia per età che per professione passata nonché passione mai 
sopita nel possederli, ho una certa esperienza in cani "tosti" impiegati 
in azioni coerenti. Tutti splendidamente integri.
 
estendendo il concetto, considerato che mia moglie ha una laurea in 
economia e commercio dovrei mettermi a discutere di Borsa ...
 
buona serata, direi di finirla qui.

Il 21/04/2023 22:27, unodiquelli ha scritto:

da queste parti c'è per caso un Ing. esperto in Veterinaria? Chiedo per 
un amico.

 quindi le tue sono *opinioni* esattamente come le mie.
 
Sono le opinioni riportate da mia moglie, dagli altri veterinari nella 
mia clinica e anche dal congresso nazionale veterinari "De león" di 4 
anni fa (quell'anno si tenne qui a Panama), a cui partecipai perché 
c'erano anche conferenze di veterinaria amministrativa.
Il congresso De León riunisce tutti i paesi latinoamericani, con 
congressisti da tutto il mondo.
 
Uguale, uguale.


rimangono opinioni di un gruppo di persone che presumibilmente si occupa 
di cani da compagnia, solitamente di piccola/media taglia e NON da 
lavoro. Sul fatto che avere cani (di razza) inadatti alla riproduzione 
giovi "leggermente" anche agli allevatori magari ne parliamo in seguito.
 
Ps: è sempre in quel sito che avete (sarebbe meglio scrivere hanno) 
parlato di alimentazione sui pericoli del cloruro di sodio? Perché già 
mi sovviene una precedente discussione fatta nel proposito che 
somministravo formaggio grana ai cani anche se non nei mesi caldi. Fu un 
dispiacere leggere (*) i tuoi strali al proposito senza nemmeno 
chiedermi la quantità/gg. con buonapace del tipo che affermò "Sola dosis 
venenum facit"
 
73's and GL
 
 
(*) al netto del commento di un terzo completamente fuori luogo.

 venenum facit"
 
Hai ragione, hai fatto bene a dargli del parmigiano, a prescindere dalla 
quantitá, ne aveva proprio bisogno.
In clinica tutte le settimane (tutte le settimane) abbiamo dei casi di 
chi ha il cane con reni o pancreas fottuto (quello del giorno si chiama 
Willy, é anzianotto e domenica gli hanno dato hamburger contenenti aglio 
e cipolla) oppure cani che non vogliono il cibo per cani, vogliono 
quello umano. Sono tutti giá in etá matura, e tutti soffrono di problemi 
gastrici perché non mangiano regolarmente... perché esasperato il 
proprietario gli dará cibo al cucchiaio, mescolato col suo in tavola. E 
col tempo fará parte del primo gruppo, quello di reni, pancreas o fegato.
Ultima risposta, veramente basta.
 

 un amico.
 
dí all'amico di non castrare il cane, che va bene. E di dargli del 
parmigiano.

  pancreas fottuto 
 
si, ne ebbi uno da ragazzino.
 
si ammalò a due anni, visse ancora qualche tempo grazie ad un farmaco 
per uso umano derivato dal pancreas del maiale che gli predigeriva la 
pappa, dovevo metterlo nel cibo un'ora prima. Chi interpellai ai tempi 
diede causa ad un farmaco per sverminare che aveva dato già altri problemi.
 
morì con 5 anni.
 
E due mesi dopo io scappai da casa ;-)