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Titolo: bump key?

Ciao a tutti
 
leggendo un articolo, di una banda di ladri che riusciva a forzare le
serrature europee con il metodo del bump key.... ho visto un video:
http://www.youtube.com/watch?v=XQDR-DBQRfI&mode=related&search=
 
e il metodo sembra facilissimo.
 
Ma domando:
funziona pure con le serrature di sicurezza a cilindro europeo (con
defender) delle porte blindate? Mi pare che le chiavi non siano
uguali... quelle delle porte blindate (come la mia installata l'anno
scorso) hanno una chiave speciale che si può produrre attraverso un
codice. Quella del video mi sembra una normale chiave per cilindro...
 
grazie
 
 

Pauline ha scritto:

Ci sono aziende apposta che forniscono chiavi a "professionisti" quasi per 
tutti i tipi di cilindri, i limiti ci sono solo nella disponibilità dovuta 
alla novità, ma si sa che il cilindro resta anni e anni al suo posto.
 
Chiedi a Fabbrogiovanni che è il maggior esperto del NG per dischi da taglio 
usati nello sventrare porte blindate. 
 
 

 ha scritto:

OK
 
la mia domanda era solo sapere se il Bump Key funziona pure per i cilindri
con defender europei delle porte blindate....
Fabbro Giovanni che dici? Grazie.
 

Pauline ha scritto:

Il defender non c'entra nulla, la bumpkey agisce sulla normale meccanica, 
F.G. non ne sa una pippa. 
 
 

 e il metodo sembra facilissimo.
 
Non so voi ma io ho provato ad usare quella tecnica (ovviamente con le 
mie serrature) ma col cavolo che ci sono riuscito ... mentre ogni tanto 
con tensore e grimaldellino ci riesco
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jkf27p$lju$1...@speranza.aioe.org...

Per forza NON ci riuscirai MAI!
 
C'è un "trucco".... NON specificato!   :-)
 
"Mangiaci la foglia"..... e lo capirai da solo! 
 
 

 "Mangiaci la foglia"..... e lo capirai da solo!
 
E diglielo dai che deve ruotare solo gentilmente la chiave mentre da il 
colpetto altrimenti i tastatori tornano al loro posto, gentilmente (il 
giusto) altrimenti li freni e non saltano sin dove dovrebbero. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f6b0e95$0$6832$5fc...@news.tiscali.it...

NON c'entra nulla....   :-(
 
Riprova....  sarai più fortunato!   :-) 
 
 

 Riprova....  sarai più fortunato!   :-)
 
Io ho provato e son stato fotunato. 
 
 

 ha scritto:

da quello che si vede nei video, non si parla dei cilindri che si usano nelle
porte blindate, ma di quelli che una volta infilata la chiave, per aprire si
spinge la chiave fino in fondo e poi si apre.... (ho una porta con questo tipo
di serratura...) e li funziona usando una chiave similare dando il "colpetto".
 
 
 
 
 
 


 
 
Mi permetto di.... "dubitare"!    :-)
 
Se...  NON... (puntini-puntini)...   NON succederà.... NULLA! 
 
 

 usando una chiave similare dando il "colpetto".
 
Ma figurati, il colpetto si da per muovere i tastatori, funziona con quelle 
che si girano, tranquillo. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201203221...@mynewsgate.net...

Già "qui" c'è una piccola "spiegazione"...    :-) 
 
 

Gustavo. ha scritto:

Oh, che minchia dubiti Gustav! 
 
 

 ha scritto:

non penso anche con i cilindri europei delle blindate... comuqnue aspetto la
risposta di una persona preparata.... 
 
 

 Già "qui" c'è una piccola "spiegazione"...    :-)
 
Tanto o è na stronzata o non dici una pippa, ormai ti si conosce, tante 
parole e poca sostanza... 
 
 

 aspetto la risposta di una persona preparata....
 
Aspettae spera... 
 
 

Pauline ha scritto:

Toh studia:
 
http://www.ukbumpkeys.com/videos.php
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201203221...@mynewsgate.net...

In questo filmato 
http://www.youtube.com/watch?v=lr5o58yt4VU&feature=related
 
un esperto apre con tale tecnica anche una serratura con chiave avente la 
mappatura anche sulle facce laterali.
Purtroppo in rete si trovano anche le istruzioni per costruirsi i 
grimaldelli e le tecniche per forzare le serrature.
inps09 
 

 ha scritto:

si l'avevo visto ce n'è anche un altro sempre sulle serrature Kaba....
la mia è differente. Grazie comuque.
 
 

 
 
Ho risolto, trovate le caratteristiche della mia porta blindata
che riporta anche:
- Serratura di sicurezza ad ingranaggi per sforzo demoltiplicato, scrocco
(autoregolante).
- Defender (num.2) ovale in fusione di acciaio al nikelcromo e pastiglia
girevole in acciaio balistico.
- Cilindro europeo (num.2) di sicurezza classe 5, (anti bumping).
- Chiavi 1(cantiere) + 3 definitive (sigillate)
- Chiavi antiusura in silver-nikel con profilo brevettate antiduplicazione.
 
 
meno male....
;.)
 
 
 

 meno male....
 
6 minuti bendato e uno che ha su la mano la pre senza segni di 
scassinamento, un muro frontale e 20 secondi per un albanese analfabeta con 
crick idraulico da 20 ton. 
 
 


Ciao a tutti,
come ho già avuto modo di dire anche qualche giorno fa lavorando in
Viro intervengo con piacere nelle discussioni che riguardano le
serrature.
 
Il bumping si basa sul principio fisico di azione e reazione per cui
colpendo i pistoncini con i denti di una chiave apposita questi fanno
un salto e con un po’ di abilità si riesce a farli saltare tutti in
posizione di apertura.
 
Per questo il bumping non funziona sulle serrature a gorges, come le
doppie mappe, ma funziona invece con tutti i tipi di cilindri a
pistoncini, siano esse e profilo europeo o meno, su una porta blindata
o meno, con chiavi piatte o tradizionali, con defender/rosetta di
sicurezza o senza. A meno che non siano stati espressamente progettati
o modificati per prevenire questo fenomeno.
 
I cilindri a pistoncini possono infatti essere progettati e costruiti
in modo da renderli immuni dal bumping facendo in modo che sia
impossibile che sotto l’azione del colpo della chiave tutti i
pistoncini si allineino nella posizione di apertura, ad esempio
disassando uno o più pistoncini.
 
Ma anche cilindri non progettati per resistere al bumping possono
essere trattati con liquidi viscosi antibumping che sostanzialmente
impediscono ai pistoncini di saltare sotto il colpo dei denti della
chiave.
 
La tecnica ha in effetti alcuni punti di forza interessanti per chi
deve aprire la porta (e magari preoccupanti per il proprietario della
porta…), perché è semplice, veloce e non lascia tracce.
 
Il suo punto critico è sostanzialmente uno: per riuscire serve una
chiave espressamente realizzata per il modello specifico di cilindro.
E qui iniziano i problemi.
 
Codificare una chiave da bumping non è alla portata di tutti perché
richiede:
- attrezzature professionali di codifica
- una chiave grezza dedicata al modello di cilindro in questione (con
le chiavi a duplicabilità controllata non è così facile da avere)
- la conoscenza di tutte le specifiche del modello di cilindro in
questione (numero dei pistonicini, altezze, passo, quantità di battuta
da fresare).
 
E’ vero che si possono trovare on-line chiavi già pronte, ma bisogna
comunque conoscere marca e modello del cilindro per acquistare la
chiave giusta. Nascondere la marca è quindi la contromisura più
semplice ed economica. In questo senso può essere utile anche la
rosetta di sicurezza/defender, dato che nasconde il cilindro basta
prenderlo di una marca diversa per rendere già molto più difficile
identificare la vera marca e modello del cilindro.
 
Dato il grande numero di marche e modelli in circolazione se non si
conosce ciò che si ha di fronte andare per tentativi annulla il
vantaggio del metodo che è quello della rapidità.
 
Ciò detto, per relativizzare il tutto, è sempre bene ricordare che nel
39% dei casi di furto in appartamento i ladri sono entrati aprendo una
porta o finestra con la forza, nel 34% dei casi addirittura passando
da una porta o finestra lasciata aperta e solo nel 5% dei casi aprendo
la serratura con destrezza.
 
Francesco Bedussi

 ha scritto:

la mia porta non ha alcun muro frontale ne tantomeno una ringhiera....
se ti piace tanto vieni tu a provare a buttarmela giù... e piantala di scrivere
boiate nei NG.
 
 
 
 
 
 
 
 

 la serratura con destrezza.
 
Appunto, ci sono in giro fenomeni che montano serrature fatte da ladroni del 
settore (senza fare nomi piu' lunghi di 4 lettere) e poi danno la copia 
delle chiavi nelle mani di:
 
-vicino
-portiere
-quella che stira
-la baby sitter
-la cugina dello zio che bagna le piante d'estate
-il nipote che deve ingropparsi l'amica e non sa dove andare
 
varie ed eventuali....
 
Eh, ma loro hanno il "defender" xyz...
 
 

idiozie...
 
Contano anche quelli che fanno domande su temi già ampiamente trattati
perché sono troppo pigri per cercare un po'?
 
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:201203221...@mynewsgate.net...

Diciamo cosi...
un serraturista la tua impiega 6 minuti ad aprirla....una normale siamo su 
1,5 2,3 minuti (test cronometro alla mano), parliamo di apertura senza l'uso 
della violenza solo grimaldelli e altre delicatezze....
Se iniziamo a parlare di possibilità di uso di violenza....la tua o una 
analoga con la sola diffrerenza della serratura e del defender non fanno 
differenza....non servono crick idraulici, spesso bastano un paio di grossi 
cacciaviti e un paio di piedi di porco....assieme a tanto "amore" e 
dedizione per il proprio "lavoro"...però va detto che se si parl adi 
violenza si mette in gioco casa vuota possibilità di attivare un allarme col 
sensore vibrazione sulla porta i vicini etctctc.... 
 

 grazie
 
Ciao a tutti,
come ho già avuto modo di dire anche qualche giorno fa lavorando in
Viro intervengo con piacere nelle discussioni che riguardano le
serrature.
 
 
Bene, aprofittiamone :)
Ti puoi affermare che esista oggi una serratura a chiave non elettronica 
quindi, che non si possa parire con grinaldelli e altri giochini di cui 
meglio non far neppure parola qui da un bravo "serraturista"? ovviamente 
eliminando il fattore temporale....
 
Inoltre, vero che trovare la chiave madre ecttctc..ma vogliamo parlare di 
trovare del lucido da scarpe sulla propria toppa?....eh.. 
 

 Fabbro Giovanni che dici? Grazie.
 
Io dico nulla, sono solo un povero medico di campagna.
Per la tua questione servono medici specialisti:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201203221...@mynewsgate.net...

Esistono delle norme europee sulle classi di sicurezza delle porte blindate 
ed ho assistito alle prove di resistenza antieffrazione presso la Sezione di 
Edilizia di un noto Istituto Privato di Prove e Collaudi: lo scassinatore di 
prova (un mio collega di normale corporatura e capacità tecniche) dopo avere 
preso visione dei disegni costruttivi della porta blindata ed utilizzando 
gli attrezzi ed elettroutensili previsti dalla norma di prova, spesso è 
riuscito ad aprire la serratura o a scardinare la porta prima del tempo 
massimo di resistenza allo scasso previsto dalla norma per la classe di 
sicurezza dichiarata dal costruttore.
Mi spiego meglio: siccome non esiste la porta blindata assoluta, la norma 
prevede che, per ciascuna classe di resistenza della porta dichiarata dal 
costruttore, la porta resista ai tentativi di scasso (fatti con gli attrezzi 
ammessi) per un tempo minimo dipendente dalla classe.
Quindi con il tempo necessario e con gli attrezzi di scasso previsti in base 
alla classe di resistenza (dal semplice cacciavite, al trapano elettrico o 
alla mola orbitale) tutte le porte blindate posson essere aperte o 
scardinate ed un ladro esperto conosce perfettamente i punti deboli dove 
intervenire.
Ho visto porte foderate con fogli di acciaio antieffrazione, che non si 
scalfivano neanche con trapano dotato di punta per acciaio HSS, ma che si 
aprivano come scatolette utilizzando una mola orbitale con normale disco da 
taglio.
Poi la porta può essere anche blindatissima, ma se il telaio è fissato ad un 
muro di piccolo spessore e di scarsa resistenza, il ladro esperto, se avrà a 
disposizione il tempo necessario, farà trovare la portadivelta assieme al 
controltelaio.
Con questo non voglio dire che le porte blindate con serratura 
supersofisticata non servano: l'importante è che l'eventuale visitatore 
indesiderato non abbia motivo per tentare di entrare a qualsiasi costo e che 
la porta resista ai tentativi per il tempo necessario all'allarme o ai 
vicini a fare intervenire le forze dell'ordine.
inps09