Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: lavori impossibili da eseguire senza il fai da te

Non so voi ma in certi lavori sto incontrando parecchie difficoltà a
trovare un professonista.
Per esempio: portone scorrevole da aggiustare, telaio finestra da 
riparare, tazza del bagno da regolare.
Sono lavori che richiedono non più di un'ora e un professionista con gli 
attrezzi giusti ci metterebbe anche meno eppure appena sentono parlare 
di riparazione scappano tutti. Se invece gli dici di installare nuovo 
diventano disponibili, ma è antieconomico per me e allora ho imparato a 
farmeli, quando possibile, come per esempio la tazza da disincrostare 
con l'acido, regolare i braccetti e pulire o sostituire la guarnizione 
di scarico.
Su altri ho un po' di difficoltà.
Per esempio il telaio della finestra: è un mese che prego il falegname 
di farmi un pezzettino di legno di 25 cm con gli opportuni scalini, da 
incollare poi al posto della parte rovinata che andrei a rimuovere.
Quanto ci metterebbe? E non lo voglio gratis! Eppure oggi non posso, 
domani forse ecc...
Capita anche a voi? E su quali lavori?

"bepi8" <be...@no.spam> ha scritto nel messaggio 
news:ivbntl$oi6$1...@speranza.aioe.org...

Qui a N/E ci sono TANTI intraprendenti "FDT" che si sono fatti Artigiani 
"specializzati" a fare SOLO piccoli interventi "volanti"!
Girano con dei grandi Furgoni pieni di "tutto e di più" e non hanno un 
Ufficio fisso ma solo il Cellulare!
Fanno pubblicità sulla Free-Press... sulle Radio locali e sul passa-parola.
Hanno anche..... TROPPO lavoro!
Piccolo problema: SI FANNO PAGARE!    :-)
...e caro!

 Capita anche a voi? E su quali lavori?
TUTTI gli idraulici che avevo contattato mi avevano preventivato almeno 
due mesi di attesa per collegare (cioe' solo congiungere e serrare) un 
piano cottura al tubo del gas in rame gia' presente.
Claudio_F
...magari chiedendo al calzolaio era piu' semplice...:(

 Capita anche a voi? E su quali lavori?
   No non capita se si ha un minimo di competenza, inserire un pezzo lungo
   25 cm per ricostruire un telaio di finestra in legno non � un lavoro da
   farsi, occorre smontare il tutto e sostituire l'intero pezzo, nessun fa-
   legname ti verrebe a casa per farlo in opera, pena una richiesta di
compenso che supererebbe il costo dell'intero telaio, quindi smonta,
portagli il telaio e una volta sistemato rimontalo.
   felix.
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
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 compenso che supererebbe il costo dell'intero telaio
Il problema e' che non vengono neppure per quel compenso, che uno per 
non avere troppe rogne (o per fretta) potrebbe anche essere disposto a 
sborsare.

bepi8 ha scritto:

Il problema della reperibilità dell'artigiano giusto al momento giusto,
penso sia un problema di sempre e di tutti.Il motivo é comprensibile.
Basti pensare quanto può costare ad un artigiano, in termini di tempo,un
piccolo intervento che
non é per nulla redditizio.Nasce allora la necessità di improvvisarsi
elettricisti,falegnami ed altro.Nel caso tuo,non ti sarà difficile
procurarti qualche piccolo attrezzo tipo pialla,pialletto,raspa,scalpello per
eseguire con maestria la riparazione di cui parli.Ciao,  
-- 

 ...e caro!
e pagano POCHE tasse!
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
Non esiste un politico onesto
ma solo un politico meno avido. 

 e pagano POCHE tasse!
Quindi?

 ha scritto nel messaggio 
news:4e198e24$0$44208$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quindi Drizzt do' Urden, quanto avrà bisogno di un intervento urgente... si 
rivolgerà direttamente all'Ufficio Imposte che gli risolverà il problema 
anche di Domenica pomeriggio!  Naturalmente con "regolare" Ricevuta Fiscale 
numerata, timbrata e registrata!
Campa cavallo... che l'erba cresce! 

 numerata, timbrata e registrata!
Ah ... ecco!   :-)

 Ah ... ecco! :-)
Non dimentichiamo che chi fa da se ... evade il fisco.
La ricchezza prodotta da un faidateista  non risulta da nessuna parte.

 Quindi?
Quindi lo paghi due volte, la prima quando fa il lavoro e tu gli dai i 
soldi, la seconda quando paghi le tasse, pagando anche quelle che 
spetterebbero a lui.
Repo 


Era solo una constatazione ma mi sembra che per voi due sia una cosa normale 
non pagare le tasse altrimenti avreste risposto in altra maniera.



Chi fa da se in casa propria non evade nulla, chi fa da se in casa d'altri e 
si fa pagare senza emettere ricevuta evade le tasse.


 non pagare le tasse altrimenti avreste risposto in altra maniera.
Non possiamo partire dal presupposto che chi lavora evada le tasse.
Son gli evasori che evadono le tasse.
Ora è chiaro che chi lavora con i privati ha più facilità ad evadere a 
causa dell'IVA.
Ma se c'è qualcuno che ti risolve il problema tecnico che tu non riesci 
ad affrontare ... la prima cosa che ti viene in mente è che evada le tasse?
E quindi?

 si fa pagare senza emettere ricevuta evade le tasse.
Che questa cosa del fai da te non venga alle orecchie di Tremonti.
Mi raccomando.

 spetterebbero a lui.
Per quale teorema un artigiano non dovrebbe pagare le tasse?
Forse è per colpa tua che per scansare l'IVA non ti fai mai fare la fattura!


la cosa che piï¿œ mi preoccuperebbe del fai-da-te in casa d'altri non 
sarebbe l'evasione delle tasse ma una qualche responsabilitï¿œ riguardante 
l'intervento..... ma forse sono solo PiPPe mentali..

 ha scritto nel messaggio 
news:4e19b2fa$0$15665$4faf...@reader2.news.tin.it...

Oggi al GR "parlavano" di una "TASSA SUL DIVORZIO!
Tutti BECCHI e contenti!
Hanno "pagato" le Tasse! 

 fattura!
Se dipendesse da me non ci sarebbero grandi problemi, l'iva la scarico e la 
fattura la chiedo sempre.
Repo 

 tasse?
L'alto tasso di evasione è uo dei principali "problemi tecnici" del nostro 
paese, quindi quel tale, se evade le tasse, risolve un problema tecnico, ma 
ne crea uno altrettanto grave.
Repo 

 Campa cavallo... che l'erba cresce!
Mi sembra un dato di fatto che gli umani (per i cavalli sono poco informato) 
vivano di pi� e meglio in paesi dove si pagano tasse e ci sono servizi, 
piuttosto che in posti dove ci� non avviene.
Me l'hai confermato tu stesso in un post recente, in cui dicevi che a fronte 
di problemi di salute hai preferito tornartene nella tua tanto amata Italia, 
piuttosto che restartene in Cina.
Che poi sia una cattiva abitudine degli italiani sputare nel piatto in cui 
mangiano � cosa risaputa, ma di tanto in tanto fa bene ricordarsi cosa 
saremmo senza un'organizzazione, per quanto migliorabile, della cosa 
pubblica.
Repo 

 ne crea uno altrettanto grave.
Partiamo dal presupposto che questi personaggi siano dei regolari 
artigiani (che sanno un po' di tutto ma poco di tutto) altrimenti non ne 
veniamo fuori.
Un modo per ridurre l'evasione sarebbe togliere l'IVA su questo tipo di 
lavori che � il principale elemento che la favorisce.
E' pur vero che lo stato ci rimette l'IVA ... ma � anche vero che ce la 
rimetterebbe comunque ... e anche l'IRPF.
Aggiungiamo anche una parziale detraibilit� ... in qualche modo bisogna 
fare.


... proviamo andare per gradi, visto che non tutto è sempre nero o bianco 
...
1 - vai da un tuo amico ad aiutarlo a montarsi la zanzariera che si è 
comprato al Brico: stai evadendo o no?
2 - vai da un tuo amico imbranato a montargli la zanzariera che si è 
comprato al Brico e lui ti offre un bicchiere d'acqua: stai evadendo o no?
3 - vai al Brico a comprare una zanzariera e la monti ad un tuo amico 
incapace di muoversi e lui ti fa fermare a cena: stai evadendo o no?
4 - vai al Brico a comprare un paio di zanzariere e le monti all'amico del 
tuo amico che lavora  fuori tutta la settimana e sabato sera ti offre una 
cena al ristorante: stai evadendo o no?
5 - vai  al Brico a comprare 5 zanzariere e le monti ad un tuo conoscente 
che lavora in America e ti dà il denaro per pagarti una cena al ristorante: 
stai evadendo o no?
... vediamo dove poni la tua asticella ... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e1aadde$0$15660$4faf...@reader2.news.tin.it...

NON lo so se tu c'eri...    :-)
Tanti-tanti anni fa... e precisamente nel 1956, il governicchio taGliano 
aveva bisogno di FARE CASSA e si invent� di mettere la "pensione 
obbligatoria" ad Artigiani e Contadini...
TUTTO BENE per 25-30 anni... :-)
POI... tutti codesti "contribuenti" raggiunsero i trenta o trentacinque anni 
di "marchette" e ANDARONO IN PENSIONE!
Dal intorno al 1990 in poi � stato un caos nelle pensioni... perch� i 
soldini se gli erano GIA' MANGIATI!
(il Cinghialone, tanto per fare nomi...)
Allora la Casta vot� il Deficit di Bilancio...  ovvero cominci� con i 
"pagheremo"....   (a San Mai... purtroppo!)
Il "risultato" si vede!
Comunque a quei tempi (della VANONI & IGE 3%) L'ITALIA era in pieno BOOM 
economico...
Gli Operai-Dipendenti si fecero la casa... i ragazzini la Laurea, i Genitori 
la 600 e la Signora la Candy ed il Frigorifero!
ALLORA (ovvero a "quei tempi") l'artigiano era ESENTE da fattura... bastava 
che emettesse una ricevuta (qualsiasi) con MARCA DA BOLLO al 2 �/�� (DUE per 
MILLE!). ed il Governo Ladro era a posto e vinse persino l'OSCAR della 
moneta pi� stabile al mondo!
NON PENSO che ci� fosse dovuto al MISERO 2�/�� messo sulle Ricevute degli 
Artigiani!
Se prendessero a calci in culo META' (non tutti:.. NON siamo razzisti!) dei 
dipendenti statali e facessero "lavorare" gli altri... la DIFFERENZA si 
vedrebbe!
Le Tasse sono come:
"Vedere un cane che ha fame....
Tarlarli la coda e..
darne META'da mangiare!"
viva l'itaGlia!
Io c'ero.   :-)
Mo' vedetevola voi... la mia parte di tasse l'ho gi� pagata...
....e mo' ci mangio sopra!
PS.- Le Tasse ed i "contributi" TaGliani li pagavo pure quando stavo in 
Cina....  tutto per NON perdere il "Passaporto Verde" di allora (quello a 
pagamento per  Cittadini Italiani che pagavano le Tasse in Italia...) per il 
"Passaporto Rosso" (quello "gratuito" per taGliani che andavano a stare 
all'estero.... per lavorare!).

 E su quali lavori?
Su tutti quei lavoretti 'piccoli', dove prendere il furgoncino, venire 
a casa mia, scaricare tutto, smontare i rivestimenti, cambiare il 
fusibilino, rimontare, ricaricare sul furgone, vuole dire un'ora di 
tempo.
A questo punto, meno di 50Euro non puoi chiederli.
Ma il cliente pensa "cazzo, 50 Euro per cambiare un fusibile, bel 
ladro!".
Per cui il professionista preferisce andare a completare l'impianto 
della casa a fianco, dieci giorni di lavoro e materiali per millemila 
euri...
Comunque c'è anche un discorso di evitare inculate.
A me, e il weekend scorso anche a mio fratello, si è inchiodata la 
pompa sommersa.
Sostituito il condensatore (6Euro cadauno), la pompa è ripartita.
Tempo di smontaggio e rimontaggio, diciamo un'ora incluso andare e 
tornare dal negozio.
Chiamando un idraulico (perchè se non ti va la pompa chiami 
l'idraulico, non l'elettricista), uno su due secondo me ti dicono che 
c'è la pompa da cambiare, 400Euro più manodopera.
Alberto


L'hai pagato il 20% in piů del necessario!   :-(
Qui massimo li paghi 5 Euro!

 Qui massimo li paghi 5 Euro!
Lo so, ma era sabato pomeriggio, gli spacciatori di materiale elettrico 
normali erano tutti chiusi, l'unico aperto era la GBC, che non è che su 
queste cose sia a buon mercato.
La cosa simpatica è che il tizio è lo zio di mia cognata, ci sono 
andato io e me l'ha venduto a 6 euro, c'è andata mia cognata quando si 
è bruciato anche il suo, e le ha detto "dai, dammi 10 Euro e siamo a 
posto così", sapendo che lei non aveva idea del prezzo...
Alberto

> A 65, non sด้ capito ?
ahahahah
Chapeau.
M'inchino al genio.
-- 
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Posso permettermi un francesismo, anche per gli altri due o tre, queste sono 
tutte "pugnette" (leggetela come vi pare).
Sapete benissimo di cosa sto parlando ma evidentemente ho toccato un nervo 
scoperto.
Non ho detto che tutti gli artigiani o piccole imprese non pagano le tasse 
ma se nel 2010 hanno evaso per 50 miliardi di euro (una bella finanziaria) 
qualcuno lo fara' e non e' certo un lavoratore dipendente anche se spesso 
pensando di "risparmiare" non si fa fare la fattura dal professionista 
"furbo" che gli offre lo sconto.... il resto credo lo sappiate bene come va 
a finire.
Se invece i pagamenti si facessero tutti con carta elettronica oppure, 
fantascientificamente, col cellulare, ecco che le tasse le pagherebbero 
tutti e probabilmente se ne pagherebbero meno, ma su quest'ultima 
affermazione non metto la mano sul fuoco ma sicuramente i servizi per i 
cittadini ne trarrebbero vantaggio perche' ricordiamoci che chi non paga le 
tasse comunque usufruisce dei servizi quindi doppia inculata per le persone 
oneste.
Come gia' detto molte volte, l'itaGliano (medio e non) e' furbo, ha tutti i 
diritti di questo mondo ma nessun dovere tranne quello di inculare appena 
possibile il prossimo, la classica frase e' "se non lo faccio io lo fara' 
qualcun altro allora e' meglio che lo faccio io".
Della serie, se il mio vicino evade le tasse, non glielo faccio notare che 
sta sbagliando ma anche io le evado... mica sono il piu' coglione!
E questa frase, riferita a varie tipologie di evasione, l'ho sentita da 
diverse persone che stimavo... fino a quel momento.
Mi spiace avere smosso un vespaio ma mi spiace di piu' vedere che alcuni di 
noi del ng fanno o vorrebbero fare i furbi... peccato.


 ma sicuramente i servizi per i cittadini ne trarrebbero vantaggio
... i cittadini trarrebbero sicuramenre vantaggio da una spesa pubblica più 
oculata ...
... fare entrare ancora più soldi nelle tasche dello stato, significherebbe 
solamente incrementare il numero di amministratori, dirigenti e 
sottosegretari, con stipendi intorno al milione di euro l'anno ...

 l'anno ...
va bene, quindi la direzione giusta qual'e'?
Non pagare piu' tasse oppure solo qualcuno che "puo" non pagare le tasse?
Ci sara' una soluzione ma non credo che evadere il fisco sia quella 
migliore, poi della ripartizione del ricavato se ne puo' discutere ma senza 
tasse il debito pubblico non potra' certo diminuire e dopo che facciamo?
Ripeto, l'italiano ce l'ha nel dna la furbizia (mica per niente siamo 
riconosciuti ovunque nel mondo e non per Garibaldi ;-)), quindi fino a 
quando non metteremo insieme un po di "educazione civica" rimarremo sempre 
gli ultimi del mondo anche se i soliti furbi penseranno nel loro piccolo 
cervello di essere i migliori.



... le tasse � corretto che ci siano ed � corretto pagarle ...
... � corretto pagare le tasse per ogni operazione di compravendita ... di 
prestazione ... di servizio ...
... ci sono evasori totali che spostano milioni di euro in barba a tutte le 
regole del convivere civile ...
... trovo che sia antiproducente continuare a dire che la rovina dell'italia 
sono gli artigiani ... specialmente i piccoli e piccolissimi ... quelli che 
offrono minimi servizi spesso ai ceti pi� deboli ...
... continuare a dire che l'idraulico che cambia un rubinetto e non fa la 
ricevuta � un ladro, contribuisce semplicemente a lasciare senza rubinetto 
funzionante migliaia di abitazioni (ovviamente l'esempio � estendibile a 
molti altri piccoli esempi) ...
... io dico che ci dovrebbe essere una soglia minima, sotto la quale non 
dovrebbe esistere nessun tipo di tassazione ...
... il mulitta che mola i coltelli delle madamine, non dovrebbe essere 
tassato, ma premiato ...
... solo che, anzich� andare a colpire le grosse evasioni (che guarda caso, 
spesso fanno riferimento a politici e amici di politici locali e non) si 
punta il dito verso l'ultima ruota del carro ...
... cos� come anzich� tassare pesantemente i grossi capitali e le grosse 
rendite (con la scusa che sono poche ... ma poche non sono), preferiscono 
tassare pensionati e operai ...
... con questo sistema, la differenza tra lo stipendio di un operaio e 
quello di un sottosegretario, non � mai stata cos� ampia ... 

 quello di un sottosegretario, non è mai stata così ampia ...
Tassano sicuramente chi percepisce uno stipendio fisso da dipendente, e' 
piu' facile che andare da un dentista, odontotecnico, notaio, avvocato, 
agenzia immobiliare, idraulico, barbiere, officina meccanica non autorizzata 
etc etc....  ma se volessero lo potrebbero fare semplicemente verificando i 
movimenti dei materiali dalla fonte, non sono esperto ma nulla si crea e 
nulla si distrugge quindi un fornitore deve vendere la sua merce a qualcuno 
che se la acquista la usa.... e non agggrattisss ;-)
Rimango dell'idea chele tasse le debbano pagare tutti ma che il sistema 
possa essere migliorato e reso piu' equo ma a questo penseranno sicuramente 
i nostri politi... a renderlo piu' equo per loro!!!


 Capita anche a voi? E su quali lavori?
io da artigiano posso dirti che a volte sono stato salutato in malo
modo dal 'cliente' che lasciava la ditta dopo che gli  ho detto la
cifra di un lavoro rognoso preteso in fretta..
Ho fatto un esperimento poche settimane fa: ho fatto un intervento
'urgente' a un panificio... il tipo mi aveva portato un ferretto da
raddrizzare (con pressa idraulica) gli ho chiesto 5 euro .. mi ha
telefonato che il pezzo non andava benebene, sono andato là (4km) e
col frullino piccolo ho dato qualche ritocco.. gli ho chiesto altri 5
euro.. dallo sguardo che ha fatto ho intuito che pensava che il
precedente lavoro era in una sorta di.. 'garanzia' .. allora io ci ho
perso poco meno di mezzora sotto la pressa e quasi un'ora in loco col
frullino.. insomma facciamo un'ora e l'uscita.. fabbrogiovanni quanto
avresti chiesto?


Primo:  NON si fanno "certi" interventi..
Secondo se si fanno: PRIMA si dice quanto spender� come minimo e in base ad 
un tanto all'ora... diciamo 1.00 (un) Euro al minuto per la prima ora... 50 
Cents alle successive. (30 Euro/ora in officina sono un regalo!)
Terzo. "Certi" clienti � meglio perderli che trovarli!
Quarto: SE, DOPO che lo hai "avvisato" di quanto gli coster� 
l'intervento.... il Tizio ti dar� l'OK... puoi iniziare "tranquillamente" il 
lavoro... pulire il banco... soffiare via la polvere e mettere in ordine le 
chiavi... poi, dopo averti lavato le mani...  inizi col tran-tran: "Come lo 
vuoi? Ma sarebbe meglio se... Forse se lo facciamo cos�..."
Quinto: Dopo (stai tranquillo) quello NON verr� mai pi� a romperti i 
coglioni!
Ciao.
 

 ha scritto nel messaggionews:29a78334-3f80-4e31...@s17g2000yqs.googlegroups.com...

pienamente d'accordo su tutto anche se la domanda era per
fabbrogiovanni.. in ogni caso forse ti è sfuggito che ho esordito con
'ho fatto un esperimento..'

'ho fatto un esperimento..'
Forse non hai notato tu che il fabbro è un pochino... latitante in questi 
ultimi giorni...   :-)
Comunque un "esperimento" del genere....
potrebbe essere "il primo"...    SOLO SE...
hai aperto l'attività da pochi giorno!     :-)
Davanti ad una nostra Officina "specializzata" in opere del genere (leggi: 
qualsiasi lavoro meccanico-fabbrile) c'era un piccolo Bar con Tabacchi.
C'era un continuo via-vai di gente che.... dopo qualche anno.... hanno 
"allargato" il Bar fatto persino una Pizzeria!
Ora l'Officina non c'è più... l'area l'ha acquisita la Lidl... :-)
Ora al Bar-Pizzeria il lavoro "scarseggia"... tanto che i proprietari lo 
hanno lasciato e affittato!
Solo gente di passaggio che si ferma per le sigarette o per la pizza al 
fine-settimana!
Esperienza vissuta!
Ciao. 

 hai aperto l'attività da pochi giorno!     :-)
l'esperimento riguardava la persona (che conosco) .. e non mi sembrava
pertinente specificarlo..

 ha scritto nel messaggio 
news:2efb45e5-ed90-4b1e...@l28g2000yqc.googlegroups.com...

Probabilmente i venti del mediterraneo occidentale hanno un altro valore 
aggiunto...  NON sono gli stessi che soffiano nel Nord Adriatico!
SE il Cliente fosse stato uno "sconosciuto"...   OK! Porta pazienza.   :-)
MA SE il cliente è uno "conosciuto"...   Qui lo avremmo mandato a fan un 
culo con tutta la famiglia... e tutto il parentado vicino e lontano.
Certo... ma li da voi vi aspettano di notte dietro un costone...   :-(
Peggio che in Afganistan!

 ha scritto nel messaggionews:2efb45e5-ed90-4b1e...@l28g2000yqc.googlegroups.com...

http://us.123rf.com/400wm/400/400/ihc/ihc0806/ihc080600195/3193151-man-with-hand-on-head.jpg