Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: abs e 4x4

Perkè molti, pur vivendo in città, acquistano vetture 4x4? $ ruote motrici
sono + sicure sull'asfalto? 4x4 serve per l'antislittamento... e l'abs per
evitare le scivolate quando si frena. Ma avendo un 4x4, si può eviatre
l'abs, se non è di serie?
'stamane mi son svegliata con qs domande esistenziali : ) Mi aiutate a
capire, per favore? Vorrei cambiar macchina e sono tentata dalla 4x4,
essendo che avrò casa in collina. Benchè la strada per arrivarci non sia
impraticabile, è un po' sconnessa...
Di motori non me ne intendo e rischio che il concessionario mi venda quel
che vuole lui...
Grazie
ciao e buona giornata.
didy

 didy
Ciao
Roberto
--
Per rispondere in privato rendimi *libero*
 Il primo portale italiano sui Suiseki:
 
www.suisekionline.com
 news:free.it.arti.suiseki

impraticabile, è un po' sconnessa...
Dipende da quanto e' sconnessa. Se e' solo un po', ce la fa benissimo
una macchina qualunque. Tanto poi ammortizzatori ecc. prima o poi devi
cambiarli sia a una che all'altra. Se invece da quelle parti c'e'
spesso fango o neve, andrei sulla 4x4
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 impraticabile, č un po' sconnessa...
C'č rischio di fango o neve? Perché se no ti conviene lasciar stare. Magari
prendi un'auto un po' alta da terra, ma tutto qui.
Le 4 ruote motrici sono di due tipi: quelle permanentemente inserite e
quelle inseribili manualmente. Il secondo sistema č piů specialistico, da
fuoristrada, e prevede che su strada normale tu viaggi con le sole ruote
motrici posteriori (di solito č cosě) salvo inserirle quando č necessario.
Ciň vuol dire comprare una cosa per non usarla mai.
Il primo sistema invece comporta maggiori attriti e quindi consumi, quindi č
cmq una cosa che bisogna valutare attentamente prima dell'acquisto.
Se ci dici budget, dimensioni e che uso pensi di fare dell'auto, magari un
aiuto piů mirato ti si puň dare.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
94.6s driver

abs e 4x4 non si escludono a vincenda perchè l'abs lavora in frenata,
mentre i vantaggi della 4x4 sono sulla trazione (in soldoni, quando
acceleri)
Ciao
Alberto

 Perkè molti, pur vivendo in città, acquistano vetture 4x4?
per parcheggiare meglio sui marciapiedi....
:o/

 sorelle standard (rispettivamente Audi A6, Volvo V70, Passat).
A me piacerebbe la Renault Kangoo (mi pare di averlo già scritto, ma forse
era sul NG apposito, in cui non ho avuto risposte soddisfacenti...), che mi
ha conquistata per il suo spazio interno e la linea comunque 'familiare' Lo
spazio interno mi interessa molto, ma non vorrei un vero e proprio furgone.
Poi con la twingo che guido tuttora mi trovo molto bene, anche dopo + di 10
anni : )
Grazie a tutti per la risposta e scusate l'ot.
ciao
didy

 ha scritto nel messaggio
news:btlqud$5e4$1...@canarie.caspur.it...

a parte tutto pensavo fosse per far i fighi : )
Avete mai visto le donne, quando hanno un 4x4 che arie si danno????  > : )
didy

 che vuole lui...
      Ritengo che una macchina ideale nel tuo caso sia una una vettura
      con inserimento della trazione integrale automatica e solo quando
      necessario,L'HONDA HRV per esempio.
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che vuole lui...
Se uno compera un jeeppone è meglio che si butti sul diesel....INFATTI 4X4 +
gommoni enormi + aereodinamica schifosa + alto peso + BENZINA = soldi in
evaporazione costante.
Ciao

impraticabile, è un po' sconnessa...
Per darti un'idea di quanto servano le 4x4, io a 18 anni usavo l'auto
di mia madre, (una panda 30. Ah! quanti ricordi!) per andarci a
correre sulle strade sterrate sul greto del Piave (che passa qui a
BL), dove ci andavano i fighetti per sporcare di fango il
fuoristradino :-) . 
Ho fatto delle belle scemenze, eppure non mi sono mai fermato (beh,
qualche volta contro qualcosa, ma non in quelle occasioni :-)  ). Alle
volte ho anche affrontato i ciottoloni, senza problemi. 
Anzi, ora che ci penso, ricordo una volta in cui mi sono trovato in
difficoltà. Su un prato in pendenza, notte, erba alta e bagnata.
Quella volta abbiamo (hanno. Io guidavo!  :-) ) dovuto spingere per
completare la manovra. Ma tanto la panda 30 era così leggera che la si
manovrava a mano :-)
Penso sia sufficiente che tu acquisti una vettura un po' alta, come
già consigliato (a meno che tu non decida di andare sul campo di
battaglia (pardon,  decespugliazione) in auto, ovviamente)
Per quel che mi pare di capire, vista la natura della tua magione e
dei tuoi passatemi, prenso che sia più opportuno focalizzare
l'attenzione sugli eventuali volumi di carico e/o  accessibilità.
Ciao
Luca


ho letto su una rivista di un concessionario che omologa la Porsche Cayenne
autocarro con 4 posti ......
che barboni
Fabio


un bel dune buggy ??
Fabio

 l'attenzione sugli eventuali volumi di carico e/o  accessibilità.
hehehe > : ))) infatti pensavo di caricarci su il raccolto delle olive per
portarle al frantoio...
didy

 correre sulle strade sterrate sul greto del Piave
Si, anch'io usavo una vecchia Escort per i campi di mio zio, ma il 4x4 ti
assicuro che è tutta un'altra roba.
Che poi ci sia gente che lo usa per andarci a bere il caffè è tutta un'altra
questione.
Ciao :-))


 Visto che sei oltreoceano, come e' nata li la mania dei SUV?
 
      Qui da sempre il *truck* e'stato un mezzo diffuso,basta dire che il
      FORD F150 e' stato nel 2001-2-il mezzo piu' venduto in assoluto,i
      van,SUV e cassonati rappresentano oltre il 50% del parco circolante
      parlo della Florida dove le uniche colline sono fatte con l'immondi-
      zia graziosamente ricoperta di erbetta,ed il punto piu' alto da me
      raggiunto sono i cavalcavia stradali !!!PPPP
      Devo dire che oltre ai soliti colossi americani,ed ai raffinati Lexus
      BMW etc,vi sono dei modelli *Nissan Mazda etc* veramente belli e dal
      costo piu' che accettabile.



..... usando un'analogia è un po' come dire "io ce l'ho più grosso del tuo"
Fabio

 sullo stesso stop, e senza nessuno davanti...)
      Sincero come sempre, rispondi a questa domanda:"hai mai piantato
      il pedale del freno su ghiaccio lucido in un tornante in discesa
      e con l'ABS?" :-)


 sigla.
In un gruppo come questo, ci si può aspettare di tutto... magari uno vuol
metterci le mani per sostituire un bullone e non trova il pezzo di
ricambio... O chissà cos'altro: qui ne fate di tutti i colori > : )
ciao
didy

questione.
Noi di questi ultimi stavamo parlando.
Ciao
Luca

      ciaofelix:-)
Non ho provato in questa specifica situazione, ma in qualcosa
dianalogo (con calma, senza la sensazione di "imprevisto", sul piano,
in un parcheggio vuoto, per "vedere come si comportava l'auto")
Credo nella situazione, cono senza ABS la differenza non sia molta, se
non hai regolato la velocità prima. 
Ma magari mi sbaglio.
Ciao
Luca

sigla.
E' come augurare buongiorno ad una persona. E' ovvio che non gli
auguri "mavammoriammazzato!" :-). Però glie lo dici lo stesso
Ciao
Luca

Lucadm ha scritto:



         Temo di si,l'istinto e l'abitudine,specie in chi come me e
Gianmaria guidano da molti anni,sconsiglia di effettuare una simile
manovra,normale ed efficace solo se muniti di ABS,provare per credere,ma
     come dici tu non in emergenza,con calma ed in sicurezza.



preferirei che la funzione dell'ABS si potesse disattivare a piacimento. Mi
trovo meglio senza. Ho una specie di abs nel piede, non riesco ad inchiodare
neanche se voglio, è più forte di me.
Fabio


Si può.
La maestra conducente con cui ho fatto scuola-guida aveva un
interruttore. Diceva che lei sulla neve frenava nella metà dello
spazio che necessita l'ABS.
Per quel che riguarda il 4X4:
IMHO serve solo per partire. Non migliora la tenuta di strada! Serve
ad esempio se sei in salita e la strada è scivolosa per avviarti.
Ciao Boiler


in effetti su certe auto c'è il pulsante magico, ma sono poche. Sarebbe
meglio se l'avessero tutte.
Fabio

 IMHO serve solo per partire. Non migliora la tenuta di strada!
Io ho esperienza opposta: ho un amico che ha comprato tre o quattro macchine
dello stesso modello, in varie versioni.
Tra gli esemplari a trazione anteriore e quelli integrali c'era un abisso in
termini di tenuta in curva, non tanto ovviamente per ciò che riguarda la
tenuta pura, perché dipende solo dalle gomme, quanto per la possibilità di
influenzare il comportamento dell'auto agendo sul gas.
Esempio: se acceleri a fondo in mezzo alla curva, la TA va dritta, la TI
chiude la curva regolarmente. Col risultato che vai più veloce a pari
tenuta, o che a pari velocità hai più margine.


tenuta, o che a pari velocità hai più margine.
Attenzione: se acceleri a fondo in mezzo alla curva alzi il muso. Puoi
avere la trazione che vuoi, se perdi aderenza sulle ruote anteriori
smetti di curvare e vai dritto. A meno che tu non abbia le ruote
posteriori sterzanti ;-)
Ciao Boiler



Non era di serie, se l'era fatto mettere dal meccanico.
Ciao Boiler

 posteriori sterzanti ;-)
Prova e poi ne riparliamo. Le TI permanenti hanno il differenziale centrale
autobloccante, o a slittamento limitato, per cui quando le anteriori
pattinano trasferiscono coppia da davanti a dietro.


pattinano trasferiscono coppia da davanti a dietro.
Ok, non lo sapevo.
Ciao Boiler

 spazio che necessita l'ABS.
Si mette l'interruttore in serie al fusibile della pompetta elettrica 
dell'ABS: lo fanno praticamente su tutte le auto da rally.
Ovviamente NON e' cosa da farsi senza sapere esattamente quello che si 
fa :)
Ciao.Alberto.
-- 
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI               posted with Gravity 2.60b
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 neanche se voglio, è più forte di me.
E' normale, quando sei abituato a guidare da tanti anni, su tante strade 
e magari con auto o mezzi diversi. Anche io mi accorgo spesso che in 
alcune situazioni mi entra l'abs allungandomi lo spazio di frenata 
inutilmente (bagnato, sabbia , neve).
Ma non dimentichiamo che l'abs e' una macchina, quindi non pensa ... ed 
in situazioni in cui tu pensi ad altro o comunque non prevedibili 
umanamente, lui funziona :)



Esatto. La grande utilità dell'ABS è quando tu inchiodi il pedale del
freno istintivamente. Con l'ABS puoi ancora scansare un ostacolo se
non riesci a fermarti.
Senza hai diverse possibilità:
- provi a girare, ma con le ruote bloccate vai dritto
- provi a girare, l'auto non gira, ti spaventi, molli il freno con le
ruote girate: ti ritrovi quasi sicuramente su una fiancata
- sai come si fa: molli il freno, giri, continui a frenare, molli il
freno, rientri nella tua corsia
Boiler

 freno, rientri nella tua corsia
wow... sembra una gran cosa... Ma poi uno, ce l'ha la presenza di spirito?
didy (ke voleva una macchina che funzionale, pratica, spaziosa e carina ed
ora si trova in un ginepraio... o quasi... l'unica cosa che mi resta in
mente è che con la tuingo che ho ora - senza servo sterzo, climatizzatore,
abs ecc. - mi sono sempre trovata bene e vorrei rimanere quindo con renalut.
E la kangoo mi ispira moltissimo. Concludendo: se uno di voi dovesse
scegliere una kangoo - fingiamo sia un regalo - che modello sceglierebbe? Lo
so che implica una valutazione andando magari sul sito di 4ruote o con una
certa esperienza, però poi, oltre alla cena per sdebitarmi con chi mi ha
consigliato x la casa, farò fare un giro di prova a chi mi da una mano nella
scelta)


Non sempre, ma può migliorarla facendo un corso apposta.
Io l'ho fatto e ne vale la pena!
Ad avviare un'auto e ad accelerare sono capaci tutti. A fermarla no.
Ciao Boiler
P.S.: no, non ho una percentuale su quei corsi ;-)


..... interessante .......
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:2rvvvvsg3ovos8or4...@4ax.com...

falso,
vedi le vecchie e gloriose delta integrale che avevano proprio questa
caratteristica, e pure parecchio violenta.
Passavano dal sottosterzo al sovrasterzo accelerando in mezzo alla curva.
Ricordo una prova su bagnato su una rivista che forse conservo ancora.
Questa caratteristica appare soprattutto su auto che hanno la trazione
integrale non permanente, come il deltone appunto.
per le 4wd permanenti non sò
Fabio

 per le 4wd permanenti non sò
Mi spieghi cosa intendi per TI permanente e non permanente? No, perché a me
risulta che il Dltone la abbia permanente.e


 scegliere una kangoo - fingiamo sia un regalo - che modello sceglierebbe?
Didy, bisogna vedere quanti km/anno ci fai, su che tipo di strada, se sei
una che tiene più ai bassi consumi o alle prestazioni allegre, se viaggi
sempre carica oppure no, il budget... la sfera di cristallo non ce l'abbiamo
ancora. :-p


         ciaofelix:-)
Piano con gli scavi. Io qui non sto parlando di modulare la frenata
con il piede. 
Dico che sul ghiaccio "vivo" (lo strato di acqua congelata che copre
completamente l'asfalto) non ci sono santi che ti tengano. L'ABS serve
per evitare che le ruote si blocchino, producendo due effetti: 
1) evitare che la gomma del battistrada fonda per attrito, riducendo
il grip e quindi allungando lo spazio necessario per dissipare
l'energia cinetica del veicolo
2) consentire la manovrabilità del veicolo, ad esempio per schivare un
ostacolo.
 Lo scopo dell'uso dell'ABS all'ingresso in un tornante (anche se
nella guida in montagna la frenata in curva è da evitare (non per fare
le curve su due ruote ma perchè si deve decelerare prima ! :-) ) per
evitare che l'apparato frenante si surriscaldi e all'ultima curva
decida di lasciarci andare per la nostra strada) è quello di ridurre
la velocità del veicolo a un livello tale per cui la "forza"
sviluppata dal coefficiente di attrito degli pneumatici sul fondo
stradale sia sufficiente a contrastare la forza centrifuga.
Gomma su ghiaccio vivo ha un coefficiente bassino, se confrontato con
quello gomma su asfalto. Questo ha due forti implicazioni,
indipendenti dall'abilità del guidatore:
1) la velocità (da cui deriva la forza centrifuga) deve essere
estremamente bassa
2) la quantità di energia cinetica che potrà essere dissipata (e
conseguente decelerazione per unità di spazio percorso) nel contatto
gomma ghiaccio è sensibilmente ridotta (non ho i dati tabellati, parlo
"a sensazione", dopo aver rigorosamente sperimentato sulla mia pelle
le varie situazioni (Ricordo ancora con orrore un incrocio
attraversato a ruote bloccate! Per fortuna anche quella volta qualche
santo ha guardato giù :-( ) ).
A quel punto le gomme non inchioderanno (Anti BlockSystem), ma per
frenare ti serviranno dei bei metri (che in un tornante di montagna
sono merce rara :-)  )
Per questo dico che in quella specifica situazione il risultatato è lo
stesso (la necessità di scrostare la vernice dell'auto dal guard rail,
o dal tornante sotto :-)   ).
 Anzi, spesso l'ABS ha un effetto deleterio, in quanto genera un senso
di falsa sicurezza "tanto ho l'ABS, la macchina si ferma sempre". 
Ciao
Luca

 ancora. :-p
uè: io mica chiedevo di dirmi quale kangoo possa andare per me > : )
Solo quale avreste scelto VOI se vi fosse offerta, a prescindere dal budget
ecc.
Grazie cmq. Siete proprio dei fratelli : )
Virtuali, eh?! > : )
didy

Eh la peppa! Con quanti cavalli?
Lasciando perdere il discorso 4X4...
non te ne servono molti per alzarti quel tanto che basta per perdere
aderenza. Lo noti molto bene coi fari accesi. Di notte ad un incrocio,
quando quello dall'altra parte dell'incrocio parte in tua direzione,
sembra che lampeggi coi fari.
Boiler

Eh la peppa! Con quanti cavalli?
Post Scriptum:
iniziamo a usare i kW, i cavalli sono un'unità non riconosciuta dal SI
e da molti governi. I fabbricanti continuano a usarla perché il valore
in PS è maggiore al valore in kW.
Boiler

 Solo quale avreste scelto VOI se vi fosse offerta, a prescindere dal
budget
Ma che te ne fai di un sondaggio su quale Kangoo sceglieremmo noi? Le nostre
esigenze possono essere diverse dalle tue.
Magari a me fa comodo il 1.2 benzina perché bollo ed assicurazione costano
poco, mentre tu viaggi sempre a pieno carico ed allora ti serve il 1.6 o il
turbodiesel.


 scegliere una kangoo - fingiamo sia un regalo - che modello sceglierebbe?
quella che costa meno, purche' col condizionatore.
ciao

 Boiler
Possiamo conservare il sistema misto ancora per  un po'? (diciamo almeno
40 anni).
Per chi è cresciuto a HP non è facile afferrare al primo colpo le
caratteristiche di un motore se leggo i kW.
Ti posso concedere i Nm al posto dei kgm, qui ho visto che basta
spostare di un posto la virgola a sinistra.
Fabbrogiovanni.

 abuso nel parlare di cavalli.
Già. Anche perché finché parliamo di "tanti" e "pochi" senza precisare un
valore numerico, CV o kW è esattamente equivalente. :-)


spostare di un posto la virgola a sinistra.
Vogliamo essere pignoli? Il fattore di conversione è 9.81 e non 10 ;-)
Ciao Boiler

abuso nel parlare di cavalli.
Certo che no, non viene certamente la polizia a cercarti ;-)
Se guardi sugli imballaggi del cibo, il valore energetico è ancora
dato in kcal, mentre l'unità SI è da anni il kJ.
Boiler

 risulta che il Dltone la abbia permanente.e
il deltone in condizioni normali era una semplice trazione anteriore dove
appena le ruote avanti iniziavano a perdere aderenza il giunto entrava
azionando improvvisamente le ruote posteriori. Mi sembra che con la trazione
integrale inserita la ripartizione fosse 34 davanti e 66 dietro, ma non sono
sicuro.
Fabio


9,806
mi piace essere pignolo quando conosco qualcosa ..... :))
Fabio


eppure per strada ci sono un sacco di vecchietti/e col berretto che ancora
non hanno capito quanta corsa abbia il pedale dell'acceleratore...
Fabio

 sicuro.
Ok, ho capito cosa intendi. Però...
per TI inseribile solitamente si intende una vettura che abbia un comando
manuale o elettrico per l'inserimento della trazione integrale, e che
pertanto preveda un consenso da parte del conducente. Per TI permanente si
intende un'auto che fa tutto da sola, per cui anche il sistema da te
descritto andrebbe classificato come permanente.
Poi ho qualche dubbio sulla tua descrizione del sistema di trasmissione del
Deltone, ma non avendo ora modo di controllare lascio andare. :-)



L'hai voluto tu ;-)
il fattore di conversione dipende dal luogo:
Basilea:		9.80761
Berna:		9.80597
Briga:		9.8040751
Chiasso:	9.80577
Mt. Generoso:	9.80256
Coira:		9.8045386
Davos:		9.80273
Friborgo:	9.80571
Ginevra:	9.80573
Passo Gottardo:	9.80193
Interlaken:	9.8050548
Jungfraujoch:	9.7990073
Losanna:	9.80571
Lucerna:	9.80600
Poschiavo:	9.80355
S. Gallo:	9.80590
Sciaffusa:	9.80720
Zermatt:		9.80222
Zurigo (ETH Hönggerberg):	9.8064790
Ciao Boiler

 ha scritto nel messaggio
news:h3m200l5rh36gk716...@4ax.com...

9,80665 (Malavasi)
a Genova quanto vale?
Fabio

 superiore ai 40 Km/h come massimo!
che fortuna. qui vanno al max ai 25/30
Fabio

 ancora in Lire (quanto tempo ti è servito per cambiare le abitudini?)
Quando ci sarò riuscito te lo faccio sapere, per le quisquilie ragiono
in euro ma per le decisioni importanti e che comportano certi importi
traduco e ragiono in lire.
Un'altra abitudine, quella delle ore.
Per chi è nato quando c'erano solo le lancette  un orologio digitale ti
permette di sapere l'ora ma non con lo stesso automatismo, io devo fare
un piccolo sforzo mentale di traduzione.
 > Vogliamo essere pignoli? Il fattore di conversione è 9.81 e non 10
;-)
Ok, allora sposto la virgola e poi tolgo il 2% :-))
Fabbrogiovanni

Vergognandomi come un ladra mi accodo al mio post per non formare un altro
3ad ot, ma devo assolutamente chiedervelo. Premetto che sull'apposito NG non
ho avuta molta considerazione - forse la domanda è troppo stupide per delle
persone competenti. Cmq devo sapere. Per quello che sono riuscita a sapere,
il diesel è consigliato per le macchine che, causa della mole, dell'attrito
ecc. tendono ad avere consumi eccessivi di benzina. Le auto a diesel sono +
costose di quelle a benzina. Scegliendo la kangoo verso la quale mi sto
orientando (anche grazie ai vs suggerimenti e discussioni inter vos) in
partica, acquistandola a diesel, consumerei decisamente meno che con la mia
stessa tuingo a benzina. Con cui ho calcolato d'aver percorso circa 10 mila
km all'anno, che cambiando casa potrebbero auqmentare a 15 mila, forse.
Però... il dubbio che mi attanaglia è il seguente: ...e l'inquinamento? Non
è che un bel giorno l'amministrazione comunale si svegli decidendo che le
vetture a diesel sono + inquinanti di quelle a benzina ed è meglio non farle
entrare in città, o far cambiare la marmitta o l'automobile a chi ha il
diesel? Ok: suppongo che il diesel del giorno d'oggi non sia inquinante come
quello di anni fa... Ma se la mia supposizione non fosse vera, perkè
continuano ad immettere macchinoni funzionati a diesel?
Se avete tempo e voglia di kiarirmi un po' di idee vi ringrazio ancora una
volta : )
Cmq oggi vado dal concessionario e vediamo che dice...
ciao
didy

 diesel?
Esistono norme antiinquinamento a cui tutte le auto odierne devono
sottostare. Però, purtroppo, ogni amministrazione comunale ha il potere di
svegliarsi un bel mattino e inventarsi le sue proprie regole. Così accade
che in qualche comune siano vietate auto Euro2 (che hanno QUATTRO anni circa
di vita), in altri sia consentita la circolazione alle sole auto a gpl o
metano (quindi un cassone sregolato di 15 anni, che poi magari gira a
benzina perché un controllo in marcia non è possibile, può girare mentre una
vettura Euro4, comprata ieri, non può. Quindi non è escluso che il tuo
sindaco un bel giorno decida che i diesel non possono circolare, ma qui si
tratta di idiozia e non di motivo tecnico, quindi non è prevedibile.


è che un bel giorno l'amministrazione comunale si svegli decidendo che le
Queste sono cose da chiedere ai maghi in tv. Purtroppo tutto e'
possibile, considerando chi ci amministra :-(
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 Sai che non ho visto il tuo post? Su che NG hai scritto?
free.it.auto.renault, ovviamente : )
ciao
didy

 free.it.auto.renault, ovviamente : )
Ma che, è un newsgroup, quello? :-pp
La gerarchia free non è vista da parecchia gente perché non tutti i provider
la rendono disponibile.
Vai su it.discussioni.auto.


 
Allora...
CV vuol dire Cavallo Vapore.
PS vuol dire Pferdestaerke (Cavallo Vapore in tedesco).
HP vuol dire Horse Power e designa il cavallo vapore britannico, 
leggermente diverso dal nostro.
W e' il Watt, corrispondente a 1J/s e unica unita' di potenza 
riconosciuta dal SI.
1 CV = 1 PS
1 PS = 735,49875 W
1 HP = 745,69987158227022 W
Ciao Boiler

 Ciao Boiler
Grazie, se mi capitasse di discutere di motori con un tedesco non mi
troverà impreparato:-)
Fabbrogiovanni.

costose di quelle a benzina. Scegliendo la kangoo verso la quale mi sto
Il diesel è da tempo un MUST su auto di certe dimensioni e pesi
(vedere le vendite Mercedes, BMW, Audi e VW) ma negli ultimi due anni
ha preso piede anche nelle auto piccole. Abbiamo recentemente
acquistato una Audi A2 1.4 TDI e ne sono completamente soddisfatto per
prestazioni e consumi.
Il consiglio è sempre quello di fare due conti della serva calcolando
il costo al chilometro per la soluzione benzina e per quella diesel
scegliendo alla fine quella più conveniente. Spannometricamente si
procede così:
1) Si acquisiscono i dati relativi a costo di acquisto, costo
assicurazione, costo tassa annuale di proprietà, costo manutenzione
annuale (che comprende tutte le parti di ricambio, olio etc etc)
2) Si fa una stima dei Km annuali che saranno percorsi
3) Si fa una stima della durata del periodo di possesso del veicolo.
4) Si calcola il numero complessivo stimato dei kilometri percorsi nel
periodo di possesso e quindi della spesa complessiva per il carburante
(strimando un  prezzo medio per litro di carburante e la percorrenza
media per litro di carburante del  veicolo)
5) Si calcola la spesa complessiva del punto 1) tenendo conto che il
periodo di possesso è un parametro
6) Si calcola la spesa complessiva di possesso e uso del veicolo
sommando i costi del punto 4) e del punto 5)
7) volendo si divide il costo complessivo per i kilometri complessivi
8) si sceglie di conseguenza.
A parte i costi ci sono altri fattori che non ho elencato e che
possono influire decisamente sulla scelta del veicolo.
1) Il diesel vale di più del benzina nel mercato dell'usato (trend
confermato per i prossimi 5 anni), quindi se mediti di tenere l'auto
per un breve periodo devi detrarre dal costo complessivo del diesel il
differenziale di valore
2) Il diesel è più gradevole del benzina da guidare, essendo by design
più elastico e avendo più coppia ai bassi regimi.
3) il benzina è molto più silenzioso del diesel (unico suo tallone
d'achille) e quindi più confortevole
La cosa migliore, IMHO, è prendere un'auto a gas, meglio ancora se
METANO, prodotta direttamente dalla casa madre e non riadattata. Qui
avresti il massimo del risparmio e il massimo dell'ecologico.
Se avessi un ditributore di metano vicino casa, prenderei una Multipla
BLUPower come auto aziendale...
ilt@sso

aromatici ma inquina pure lui.
ogni combustibile fossile inquina, ma diesel moderni con carburanti
moderni inquinano una frazione infinitesimale degli impianti di
riscaldamento a gasolio o olio combustibile. 
L'inquinamento atmosferico di Milano è dovuto per la maggior parte
agli impianti condominiali a gasolio,  alle auto di vecchia
generazione, agli autobus a gasolio vecchi come il cucco etc etc.
I motori due tempi inquinano enormemente, se vogliamo dirla tutta.
Non credo che i benzina moderni inquinino più dei motori che vanno a
benzina con piombo. È invece criminale usare la verde senza
catalitica. 
ilt@sso  

uscissero da linee di produzione diverse?  
ha ha ha c'hai raggione :-))
btw gli impianti di scarico moderni raggiungono la temperatura di
esercizio del catalizzatore in 20 secondi (così almeno mi ha
assicurato il mio meccanico di fiducia). Ecco che allora le polemiche
sulla benzina verde *odierna* sono del tutto inconsistenti.
ilt@sso

prestazioni
Beh io sono romagnolo e il metano č da molti anni molto presente sul
nostro territorio. Io ho avuto una auto a GPL e ne sono stato
francamente deluso. Ho preso un diesel moderno (TDI della VW) ne sono
completamente soddisfatto nei consumi e nelle prestazioni. Perň il
metano  č ora come ora *la* soluzione ai problemi ecologici e a quelli
parimenti gravi di dipendenza dai produttori di petrolio.
ilt@sso

Per il resto completamente d'accordo.
io no, ma un ingegnere della Fiat probabilmente si :-)
Il trend del gasolio è imposto dagli investimenti delle case
automobilistiche cha hanno investito enormi capitali nello sviluppo
del diesel. Ricorda che i costi industriali di un motore diesel sono
del 50% maggiori di un moderno benzina, quindi se vendono un motore
diesel a poco più o allo stesso del benzina è perché intendono
"pomparlo" per molti anni ancora.
ilt@sso

antiinquinamento).
Allora č fuori strada anche QuattroRuote, visto che riporto dati letti
in questa rivista. Eppoi anche intuitivamente un gasolio moderno č piů
complesso e quindi piů costoso del benzina, ha un turbocompressore
un'elettronica piů complessa... 
Il diesel costa all'utente finale come il benzina proprio perché č il
marchetting ;-) che lo impone...
;-)
ilt@sso

diesel. Il resto e' tale e quale.
vero per l'accensione, ovviamente ;-) ma nei commonrail (e iniettori
pompa) l'elettronica gestisce tutta la fase di iniezione del gasolio
che può anche essere complessa (vedi multijet) poi esiste la
componente turbina che implica almeno due parametri: regime di
rotazione e apertura delle alette (per quelli a geometria variabile)
che credo siano entrambi gestiti dalla centralina. 
è  fatto ben noto che in italia ci sia un fiorente mercato del
"taroccamento" delle EEPROM dei turbo-diesel per tirarne fuori
cavalli. Boia di un itagliano :-)
ilt@sso

Adriano

pressione fiscale sui carburanti!
Be' insomma, se aiuta ad evitare un po' di inquinamento e a
disincentivare l'uso dell'auto...
Poi, d'accordo, c'e' chi la usa per lavoro, ma non tutti.
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 Poi, d'accordo, c'e' chi la usa per lavoro, ma non tutti.
non cambierebbe nulla.
pensa alle zone del centro storico con parcheggi a pagamento...
pensa a quando non c'erano...
vedi differenze?
io no. sono sempre strapiente come all'epoca.
inoltre vedi macchine che girano per ore alla ricerca di un parcheggio che
non c'è inquinando e sprecando benzina.
l'unica soluzione sarebbe chiudere tutta la zona oppure usare i soldi dei
parcheggi per comprare 3/4 grattacieli da demolire e costruirci al loro
posto un parcheggio da 300.000 posti :)

Poi, d'accordo, c'e' chi la usa per lavoro, ma non tutti.
vedendo tutti i giorni che traffico gira sulle autostrade italiane
direi invece che la stragrande maggioranza di carburante viene
consumato per produrre PIL. Secondo me è molto marginale la quota di
carburante usato a scopo ludico...
Inoltre gli italiani prenderebbero i mezzi pubblici se il servizio di
questi ultimi fosse decente... certo c'è una certa pigrizia nell'
indole degli italiani, ma se ci fossero buone metropolitane...
ilt@sso

Poi, d'accordo, c'e' chi la usa per lavoro, ma non tutti.
Disincentivare l'auto?
con gli autobus a 40 min l'uno dall'altro, la metro a 30 con solo 5
fermate in posti scomodissimi, cosa vuoi disincentivare?
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Agostino Nevermore