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Titolo: Strano "collegamento" su tetto capannone

Parliamo di un capannone costruito nel 1960.
Il tetto e' a shed, come molti all'epoca.
Ora, guardate quei tubi che uniscono le campate in modo alternato
http://www.retrocomputing.net/eventi/biella/camburzano/20100604/fotoar/P0033439.JPG
qui una visione piu' da vicino
http://www.retrocomputing.net/eventi/biella/camburzano/20100607/P0033470.JPG
io pensavo servissero da rinforzo, specie di irrigidimenti della 
struttura, ma il geometra che c'era con me, non certo uno sprovveduto, 
mi ha detto assolutamente di no, e che non ne aveva mai visti ... io 
nemmeno.
Qualcuno di voi sa chiarirmi la funzione di questi "tubi" ? :)
Ciao.alberto.
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 Ciao.alberto.
Da dentro non si vede niente?
Sono vuoti?
Ciao


Ingrandendo si riesce a vederli meglio nella prima foto; nella seconda 
sembrando saldati alla scossalina, mentre riguardando una seconda volta la 
prima foto e ingrandendola si vede che proprio non c'entra nulla.
Mi hanno incuriosito mica male.
Cordialità
Gi
PS quindi vuol dire che non hai ancora trovato una degna sistemazione? 

 Sono vuoti?
Io ipotizzo di si ... ma prendila come una mia deduzione.


 PS quindi vuol dire che non hai ancora trovato una degna sistemazione? 
Non e' ancora detto ... ma incrociamo le dita, anche quelle dei piedi :)



Ma, alla fine, cosa è venuto fuori col montacarichi di quel capannone?
Ciao

 Ma, alla fine, cosa è venuto fuori col montacarichi di quel capannone?
e' in stand by ... nel senso, se dovesse andare male questo, inteso come 
trattativa, dovro' ripiegare sull'altro.
Comunque siamo ormai in dirittura di arrivo.
Poi ci sara' da lavorare ... e tanto ... ed anche per voi :)


 Qualcuno di voi sa chiarirmi la funzione di questi "tubi" ? :)
La butto lì: supporti per un'insegna, ora rimossa?
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)

 La butto lì: supporti per un'insegna, ora rimossa?
Dalle foto che ho postato, ci poteva anche stare ...
in effetti (mea culpa) ho dimenticato di dire che ci sono anche lungo il 
tetto, diciamo ogni 10 metri, ma a campate alterne


 tetto, diciamo ogni 10 metri, ma a campate alterne
Mi spiego meglio con questa foto, gentilmente offerta da Bingo :)
http://www.retrocomputing.net/eventi/biella/camburzano/20100607/bing_est_zoom.jpg


 ha detto assolutamente di no, e che non ne aveva mai visti ... io nemmeno.
Non è sicuro ma forse il tuo geometra potrebbe sbagliarsi.
Ho dato un'occhiata veloce a un vecchio libro si costruzioni in ferro e quel 
tubo potrebbe essere il corrente superiore delle capriate reticolari.
Qui ho provato a rappresentare in modo artistico quello che potrebbe essere 
l'andamento di tutto l'ambaradàn
http://i46.tinypic.com/ifqyrs.jpg
In pratica con questa soluzione si riesce a risparmiare una piantana una 
sega si e una no.
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://i46.tinypic.com/ifqyrs.jpg
mi son salvato la foto, domani la faccio vedere al geometra e vedo cosa 
ne pensa.
Comunque ormai di capannoni ne ho visti un bel po', e quello e' il primo 
che vedo cosi'.


 
Sti pali ci sono anche nel mezzo della costruzione... indi niente insegna...
JohnnyRun

 che vedo cosi'.
In altri casi il progettista fa lavorare come travi principali quelle che 
formano la parte verticale dello shed.
-- 
Fabbrogiovanni 

 nemmeno.
  Il geometra che era con te ha detto di non averne mai visti, quindi il
  suo "assolutamente no"..è un atto di presunzione, quei tubi lavorano a
  compressione e fanno parte di una grande trave reticolata posta
longitudinalmente , i muri sottostanti sono sempluce tamponatura.
  ciaofelix:-)
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
http://tinyurl.com/y4gmu5y
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 Guardando da dentro si dovrebbe capire se è davvero così.
si, direi che dobbiamo rimandare a lunedi' (quando visito dentro)


 longitudinalmente , i muri sottostanti sono sempluce tamponatura.
Ora che vedo confermata la mia ipotesi posso spegnere e andare a nanna.
PS: secondo me il Rubinelli avrebbe bisogno di due validi consulenti e 
farebbe meglio a licenziare il suo geometra.
Io sarei libero, se anche tu non hai impegni ci proponiamo noi?
-- 
Fabbrogiovanni

 longitudinalmente , i muri sottostanti sono sempluce tamponatura.
prova a spiegarlo meglio, piu' terra a terra ... non riesco ad afferrare 
bene.


 Io sarei libero, se anche tu non hai impegni ci proponiamo noi?
aspettate che ci entro e faccio le foto dentro ... prima di cantare :)
Comunque i consulenti sono ben accetti, purche' onesti :)
ma sono molto piu' accetti i manovali :))
Ciao.Alberto.


 posare.
Tu sei giovane, all'epoca il costo della mano d'opera incideva poco sul 
costo totale e le operazioni di montaggio non erano soggette a tutte le 
disposizioni sulla sicurezza che ci sono ora.
Lavoravamo e ci arrampicavamo  come gatti incoscienti:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Comunque i consulenti sono ben accetti, purche' onesti :)
Per Felix garantisco io.
Tu piuttosto, paghi subito o paghi a rate?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Lavoravamo e ci arrampicavamo  come gatti incoscienti:-)
Forse bisognerebbe vedere i costi di allora ... non so , io faccio 
fatica a vedercela :)
Probabilmente sara' come dici tu.
ma capannoni come questo, possibile che non ce ne sia uno in giro ?
ho guardato anche con i vari google,bing ecc .. dall'alto si vedono ... 
niente. E mica ci sono solo zone industriali nuove qua attorno :)


 Tu piuttosto, paghi subito o paghi a rate?
Pago come posso ... anche in natura :)))
ma guarda che c'e' concorrenza ... con la crisi di adesso, c'e' anche 
chi fa consulenza gratis :)))


> Lavoravamo e ci arrampicavamo  come gatti incoscienti:-)
Mio suocero diceva che montava le gronde legato ad una corda con un 
amico che lo teneva da sopra...

 che lo teneva da sopra...
Il diritto alla corda di sicurezza scattava solo dal terzo piano in su:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


amico:  "gratis" come il tuo geometra che dice "assolutamente no"?
   io mi accatterei questi due:  una damigiana di vino, due salami, qualche 
pagnotta sotto l'albero, e te li tieni buoni per un paio di settimane.
Paolo

 pagnotta sotto l'albero, e te li tieni buoni per un paio di settimane.
Ti sei guadagnato mezzo salame per l'appoggio che hai dato alla nostra 
proposta.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:hupudn$562$1...@tdi.cu.mi.it...

Beh in effetti sotto i 3 piani se cadi magari ti salvi.....scherzo eh :)
cmq ho un amico che fa freeclimb con me, quest'inverno se fatto i soldi per 
qualche anno di pensione togliendo la neve sui tetti, un amico corda 
moschettoni da arrampicata, ho delle foto se mi da il permesso posto, 1,70mt 
di neve sui tetti...usciva da un lucernario scavava una strada fino al bordo 
e poi iniziava a tagliare delle strsice da far andare giu....mi immagino la 
stessa cosa negli anni 45 50....il capo al garzone...dai su va su balengo 
che cadi....dai su ale susu.... 

 *trattativa*, dovro' ripiegare sull'altro.
Vedo un sistema d'allontanamento delle acque piovane in condizioni 
disperate. Le canale di discesa non ci sono più, e da parecchio. Le 
scossaline sono mezze marce. Non escludo che siano puntoni di reazione 
per tenerle ferme...
E le murature denunciano chiaramente uno stato d'abbandono pluriennale. 
A me sembra un debito... ;-)


Mah, tutto possibile, per carità. Ma di solito gli shed li ho sempre 
visti montati così:
http://www.precompressi.com/images/valcop5.gif
Con una bella trave sotto! Anche perché non hanno poi questa gran portata...
"Reticolarli" da fuori (con il tirante esposto alle intemperie) 
significa andarsi a cercare rogne, imho.
O dopo aver messo i pilastri ed iniziato il montaggio si sono resi conto 
che non avevano abbastanza pilastri (capita, capita... capita anche di 
peggio!), oppure ritengo un po' troppo leggerino il sistema portante, 
non basato su travi ma basato sugli shed stessi. Con una buona nevicata 
non sarebbe più lì...
Ma basterà alzare gli occhi all'interno, Alberto: verificare la presenza 
e lo stato delle travi dello schema che ho postato o viceversa 
verificare la presenza dei pilastri... "dispari".
Un'ulteriore ipotesi è che per necessità successive alla costruzione si 
sia resa necessaria l'eliminazione di qualche pilastro interno. A quel 
punto, puntella, demolisci, lega e reticola...

 andarsi a cercare rogne, imho.
Stiamo parlando di costruzioni di 50 anni fa, strutture reticolari in ferro, 
tecnica ottocentesca.
Incorporare gli shed nella trave portante era un compromesso per evitae di 
accrescere notevolmente l'altezza della struttura portante.
Trascrivo dal libro che ho qui davanti:
"Inconveniente del sistema è la difficoltà di effettuare una copertura 
ermetica nei punti in cui i correnti superiori delle capriate, che risultano 
all'aperto, tagliano la falda cieca e la vetrata.
in tali punti si predispongono cuffie di lamiera di zinco o di piombo, 
accuratamente saldate alla struttura"
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:

Cuffie di zinco e piombo? E' un testo DAVVERO datato! :-)
E comunque, la mia era una tardiva corsa al salame... specie se 'dla 
duja... ;-)

 duja... ;-)
Mi sa che c'è poco da spartire, Alberto è tirchio.
-- 
Fabbrogiovanni

 settimane.
mnnnn .... giovanni e' assetato di denaro :))))))
Ciao.alberto.


 proposta.
c'hai proprio la stoffa del manager :)) stai gia' vendendo una cosa che 
non hai ancora :))))


 Mi sa che c'è poco da spartire, Alberto è tirchio.
Guarda, non dirlo a me. Quello che abbiamo mangiato quando c'era lui era 
ottimo. Quello che s'era portato sapendo che non l'avremmo consumato, 
per fare il grande e lasciarmelo, era marchiato Citterio!!!

 A me sembra un debito... ;-)
guardando le foto, altre due persone hanno detto la stessa cosa.
le stesse persone, portate sul posto a visitare, mi hanno detto : 
compralo al volo, se riesci.
purtroppo le foto (e forse il fotografo) non rendono giustizia.


 verificare la presenza dei pilastri... "dispari".
esatto, l'unica e' guardare da dentro, cosa che faro' lunedi'.


 accuratamente saldate alla struttura"
ecco, a me e' questo inconveniente che sembra far decadere l'utilita' 
... ma e' mia pura deduzione, sicuramente, come dice Giovanni, all'epoca 
le cose erano diverse, come costi di mandopora e di materiali.
Ciao.alberto.


 Mi sa che c'è poco da spartire, Alberto è tirchio.
tze ... sei tu che sei troppo venale :))
Se la cosa va avanti, ho gia' pensato ad una mezza giornata di ispezioni 
da parte vostra, a puro scopo di dare idee geniali, che si concludera' 
con una abbuffata in un posto poco distante che nemmeno vi immaginate 
... unico problema e' che non so se a me lasciano ancora entrare, dopo 
l'ultima mia performarce degustativa :)


 ecco, a me e' questo inconveniente che sembra far decadere l'utilita'
L'ho detto che � un compromesso:-)
In cambio della  complicazione di un tubo  esterno, e relativa manutenzione, 
hai avuto, a parit� di altezza libera utile, un capannone pi� basso di un 
paio di metri.
Oppure, a parit� di altezza totale, una piantana ogni 10 metri invece che 
ogni 5 ( gli autisti dei muletti ringraziano)
-- 
Fabbrogiovanni 

 per fare il grande e lasciarmelo, era marchiato Citterio!!!
ah si ? no, guarda, e' un falso, perche' l'ho preso da una bancarella 
cinese :))


 ogni 5 ( gli autisti dei muletti ringraziano)
guarda, sono riuscito a beccare questa foto (pessima) dell'interno.
a me non aiuta molto ... a te ?
http://www.retrocomputing.net/eventi/biella/camburzano/20100604/Allegato_foto/Foto-BI-EI-85-2006-3.jpg


 
http://www.retrocomputing.net/eventi/biella/camburzano/20100604/Allegato_foto/Foto-BI-EI-85-2006-3.jpg
E' arabo anche per me.
La struttura, ammesso che sia metallica,  è tutta nascosta.
-- 
Fabbrogiovanni 

 La struttura, ammesso che sia metallica,  è tutta nascosta.
Secondo me la struttura non e' metallica. Si vedono troppi manufatti in 
calcestruzzo.


Ciao.alberto.


I miei erano suggerimenti 'pro-trattativa'... ;-)


Aha.... allora di tanto in tanto scrivi, eh??? No, perché QUI SI LATITA!
Confesserò che il 'salamino 'dla duja' che ho definito 'marcato 
Citterio' e che tu hai confessato d'aver comprato dai cinesi... eh, 
beh... non è durato a lungo... ;-) Grazie ancora. Era solo per stanarti 
e fare un po' di cinema...


Se hai di questi hobby, ho alcuni CD di roba così... siti fatti nel 
corso degli anni scorsi...
Ma per l'ultimo grido, puoi vedere lo spazio tecnico del sito 
http://www.rdb.it
 oppure 
http://www.precompressi.com
 o roba simile (ce 
ne sono TANTI!).


Claudio ha scritto:
ecco, claudio non ha scritto niente :)
la risposta deve essere rimasta incastrata nella tastiera :)


 I miei erano suggerimenti 'pro-trattativa'... ;-)
ah, guarda, per quello ho un amico geometra, che collabora nella 
fondazione, che e' specializzato nel demolire tutti i sogni che io 
faccio quando vedo un immobile che mi ispira :)
Purtroppo in questo caso la trattativa e' minima, e' un immobile 
soggetto a vendita giudiziaria.


 e fare un po' di cinema...
Il tuo invece di salame e' durato piu' a lungo, perche' troppo in una 
volta fa venire i brufoli, almeno cosi' mi han sempre raccontato :)
Mi informero' di che salami ci sono in zona biellese :)


 ne sono TANTI!).
Io sono abbastanza poco competente, pero' mi piacciono sempre i disegni 
fatti bene, dove a colpo d'occhio capisci come funziona :)



Dài!!!


Credimi: se ti metti lě ad analizzarlo BENE, scopri che č molto 
manchevole...

 D�i!!!
L'ho scritto che ho in programma (se va avanti) una visita con tutti voi 
per cercare idee, con successiva libagione presso un posto vicino :)


 significa andarsi a cercare rogne, imho.
   Quelli che hanno incuriosito Alberto lavorano a compressione.
   ciao!
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Fabbrogiovanni ha scritto:



  Era un capannone tutto in metallo tamponato succesivamente, due grosse
  travature reticolate laterali e travi, anch'esse reticolate, in ogni
  luce ed ovviamente poste in verticale.
  felix.


   luce ed ovviamente poste in verticale.
Quindi, mi par di capire, sotto ci sarebbero putrelle di ferro dappertutto ?
Il cemento sarebbe solo tamponamento, ovunque ?
Io mi ero fatto l'idea che la struttura di base fosse in calcestruzzo.


 Io mi ero fatto l'idea che la struttura di base fosse in calcestruzzo.
   Quelle sottili solette in calcestruzzo sarebbero incompatibili con
tutta quella luce in larghezza!  ciao.


 tutta quella luce in larghezza!  ciao.
Lunedi' pomeriggio vado a visitarlo dall'interno ... faro' tutte le foto 
possibili ... ho anche una nuova macchinetta digitale, la kodak con ce 
la faceva piu' :)
Alla sera rendicontero' qui :)



Si, penso d'aver capito, più o meno, il funzionamento. Tu dici che era 
un capannone con copertura totalmente d'acciaio che successivamente è 
stato tamponato con pannelli in cls? Beh, almeno i pilastri mi sembrano 
in cls. A questo punto, se hai ragione (e non vedo perché no, costo 
bestiale a parte), dovrebbe anche trattarsi d'una struttura che non 
soffre nulla. Leggera, elastica, tetragona agli agenti atmosferici 
(immagino gli spessori dei "tubi"... brrr... devono essere costati una 
fortuna...).
Si sa chi era il prefabbricatore? Cioè il produttore dei componenti? Di 
solito è stampigliato in bella vista un po' ovunque...

 solito è stampigliato in bella vista un po' ovunque...
bene, mi hai indicato una cosa da guardare/fotografare quando ispeziono, 
a cui non avrei mai pensato.


 a cui non avrei mai pensato.
Se è un sistema misto (come sembra) occhio ai marchii su ferro ed a 
quelli su cls. Poi, una visita presso i locali uffici del genio civile 
per vedere disegni e calcoli e ti sei tolto tutti gli sfizi possibili... :-D

 la faceva piu' :)
Noooo...!!!!
Non puoi abbandonare cosi' la 290... qualunque macchina hai preso ora, 
la rimpiangerai; ad oggi non ho ancora trovato una degna sostituta.

 :-D
Per adesso mi limito all'ispezione (sto trepidando nell'attesa :) ... io 
non sono ancora cosi' certo delle soluzioni usate ... l'unica foto 
interna fa schifo.


 la rimpiangerai; ad oggi non ho ancora trovato una degna sostituta.
Tutte le cose che lasci, prima o poi le rimpiangi. Ma e' necessario. Mi 
sono trovato piu' di una volta in situazioni da essere tentato di 
scagliarla per terra per la rabbia. La tengo, mica la butto, la usero' 
occasionalmente in ufficio, per foto al banco.
Adesso ho preso una Canon Powershot A495, per circa 70 euro ... una 
macchina limitata, certo, ma presa con la precisa intenzione di tenerla 
in tasca. Poi , un domani, quando avro' tempo per scegliere e magari 
anche qualche soldo da spendere, prendero' una reflex. Alla fine ne devi 
avere due di macchine, non ci sono storie.
Poi se ancora voglio proprio, ho la vecchia reflex meccanica.


 in cls.
   Infatti mi riferivo alla copertura, fino agli anni 70 l'acciaio era il
   solo a consentire certe luci, le ottime coppelle/conci da te linkati
   sono successive allo sviluppo del "precompresso" accelerato,in Italia,
dalla
   costruzione della grande viabilità.
    ciao.


 Io sarei libero, se anche tu non hai impegni ci proponiamo noi?
......addisposizione!!!


    costruzione della grande viabilità.
Quindi dovrei trovare dei bei travoni. Beh, se sono sani, dovrebbe 
essere una cosa positiva ... robuste, insensibili ai terremoti :)
Ciao.Alberto.


 ......addisposizione!!!
la strada la sai praticamente gia' ... e' molto vicino a dove abita una 
certa coppia di fai-da-teisti che ultimamente qui sopra si fanno poco 
sentire :))


 Quindi dovrei trovare dei bei travoni.
   Quindi non andarci da solo!!!   PP


    Quindi non andarci da solo!!!   PP
Giuro che prima di capirla l'ho dovuta rileggerla tre volte :)
ok, e' ora che vada a nanna.
Domani mi aspetta un tour di salvataggi in romagna :)
Ciao.alberto.


> Qualcuno di voi sa chiarirmi la funzione di questi "tubi" ? :)
Anche se non è una soluzione ottimale, e forse significa che è stata 
messa qualche "toppa", dovrebbero essere delle bielle per ridurre la 
snellezza del corrente superiore della reticolare. Per capire ci 
vorrebbe di vedere un po' com'è fatta la struttura.
-- 
Tony


Ho seri dubbi che travi metalliche "non siano sane". Gli spessori che si 
rendono necessari le rendono inattaccabili. La ruggine è un fenomeno 
SUPERFICIALE. Buca le lamiere perché sono sottili. Ma su una trave, 
magari spessa qualche cm, qualche decimo di ruggine superficiale, fa... 
pochino. L'unica possibilità per mangiarsela è lasciare che la pioggia 
continui un processo dilavante, rimuovendo (grazie ad esempio alla 
sabbia contenuta in talune piogge) strati successivi di ruggine. MA ci 
vogliono decenni d'incuria... E' capitato alle travi di certi ponti 
stradali, ma stiamo parlando di incuria+pessima manutenzione+decenni...

 pochino.
Dico una fesseria da ignorante; al di la ovviamente dei margini di 
tolleranza che, normalmente, vengono previsti e quindi la sicurezza � 
"sempre" ben tutelata, i calcoli di portata vengono fatti sul pezzo integro. 
Voglio dire, anche un minimo smangiamento non ha il potere di variare la 
portanza? Mi vengono in mente i ponti, con magari duemila bulloni; il solo 
allentarsi di un bullone, dico uno, pu�, mi pare, pregiudicare la sicurezza 
del ponte. Ovviamente, e mi ripeto, parlo da ignorante; spero non 
infieriarai/rete se l'ho sparata grossa.
Cordialit�
Gi

 sentire :))
  Appro...hai notizie di loro?  ciao!


 Tu piuttosto, paghi subito o paghi a rate?
  heine moment pliss, oltre alla paghetta, vitto (grasso)
alloggio,sigarette,scappatelle ed ossigeno liquido!  PP


 Pago come posso ... anche in natura :)))   
  Ma la vuoi piantare!....Poi non dire che sono io!!  P


 proposta.
  Visto il tono denigratorio penso che basti unn culetto di salame!  ;:)


 Lavoravamo e ci arrampicavamo  come gatti incoscienti:-)
  Ed i media non davano tanto risalto quando qualcuno si spiaccicava giù! 
  felix.



Di solito, la motivazione del progettista oscilla fra:
- faccio bella figura col mio committente, ci metto 10 bulloni perché ci 
vogliono 10 bulloni, così lui risparmia.
- mi metto l'animo in pace, dato che firmo io (e pago io! oltre ad 
andare eventualmente in galera), e tengo conto che i manovali sono degli 
animali che non lavorano bene, quindi se ci vogliono 10 bulloni, io ce 
ne metto 20.
Di solito, la vita reale è a metà fra i due atteggiamenti. Quindi, una 
moderata mancanza di cura e manutenzione adeguata non dà problemi. La 
roba di 50 anni fa, se è stata tenuta bene e quando ci hanno messo le 
mani lo hanno fatto con cognizione di causa è ancora meglio di tanta 
roba moderna. Ma naturalmente questa è solo una grossolana 
generalizzazione. Però il dato di fatto è che i progetti una volta 
usavano un dato di "vita utile" maggiore di oggi...

maggiore di oggi...
Assolutamente daccordo.
Cordialitą
Gi 

 vorrebbe di vedere un po' com'è fatta la struttura.
Quindi confermi anche tu l'idea di Giovanni e di Felice ?


 stradali, ma stiamo parlando di incuria+pessima manutenzione+decenni...
Domani e' il grande giorno ... finalmente sapro' se vale la pena di 
andare avanti in questa avventura, o conviene lasciar perdere.
Mi porto dietro la mia nuova Canon Powershoot A495, il metro ad 
ultrasuoni, ... poi basta :)


 portanza? 
Una variazione di spessore di decimi su centimetri, causa una variazione 
di portata di grammi su tonnellate :)
Poi, penso ci siano ampi margini ... spero :)


   Appro...hai notizie di loro?  ciao!
ogni tanto ci vediamo/sentiamo, ma adesso e' ora che rompa un po' le 
scatole all'orso Dave, che l'inverno e' finito e dobbiamo combinare 
qualcosa :)


 alloggio,sigarette,scappatelle ed ossigeno liquido!  PP
la paghetta ... vabbe, vedremo
vitto grasso ... ma se poi non magnate niente perche' avete paura del 
colesterolo ...
alloggio sul posto, in costruzione :)
sigarette non se ne parla, io sono nemico dei fumatori.
scappatelle ... ma ce la fate ? non e' che dopo mi addebitano i danni ? :)
ossigeno no problem, quello da taglio, mica vorrete quello per uso medico :)


 alloggio sul posto, in costruzione :)
Offro di meglio: un confortevolissimo motorhome, della marca leader in 
europa nella costruzione di motorhome, ad un prezzo da concordare, ma 
comunque modico... ;-)


 ultrasuoni, ... poi basta :)
Sul metro ad ultrasuoni potrei raccontarti storie dell'orrore (e 
dell'errore) davvero interessanti. Quanto tempo fa l'hai fatto tarare 
(ammesso che tu l'abbia mai fatto...)?
Insomma, meglio la classica bindella (metro a nastro di buona lunghezza, 
10 o 20 metri).

 (ammesso che tu l'abbia mai fatto...)?
Ci sono metri e metri ... non tutti sono giocattoli. Poi, come per ogni 
cosa, conta anche saperlo usare.
Comunque non faccio certo misure importanti con quello, pero' e' comodo 
per vedere velocemente quanto e' alto un soffitto ecc.
Comunque ... ha telefonato poco fa il tipo con cui avevo l'appuntamento, 
e me lo rimanda di una settimana. :(((



Ha annusato il tuo interesse... ;-)

 Ha annusato il tuo interesse... ;-)
non so ... ma ho un presagio, che ci siano sotto interessi (sporchi) di 
altri.


 appoggiare su entrambi i pilastri...
Sai che non ho capito...
Io uso regolarmente il metro laser, misurare la distanza fra due 
pilastri non è una cosa complessa, e la precisione è assoluta (roba 
tipo un paio di millimetri a 20-30 metri di distanza, con un Leica).
Più che un problema di strumento, o di uso dello strumento (cioè, lo si 
appoggia e si fa click sul tastino), immagino sia stato un problema di 
trascrizione sul foglietto, tipo che 7.284 è stato scritto come 7.248 o 
qualcosa del genere...
Ma a quel punto, anche una misura presa con la cordella avrebbe fatto 
la stessa fine...
Alberto

 europa nella costruzione di motorhome
Sarò breve:
http://alonsorincon.files.wordpress.com/2006/02/flinstones.gif
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:

Cioè, metti a disposizione il tuo suv? :-D

Albe V° ha scritto:

No, no. Era proprio un problema di taratura. Però, sai... bisogna capire 
il geometra. Era uno dei primissimi dispositivi di quel tipo che vedeva 
(parliamo di anni fa).
Aveva le paroline magiche: "laser", "elettronico", "digitale" (riferito 
alla lettura). Per di più di un marchio noto (anche se per un altro tipo 
di prodotto). S'è fidato!
Eh, vuoi che un misuratore
- laser!
- elettronico!
- e per di più digitale!
- per di più della Hilti (o forse un altro marchio di prestigio) sia da 
tarare periodicamente? :-)

 Cioč, metti a disposizione il tuo suv? :-D
Ma noooo, č la foto del "marca leader" del mezzo mobile di Cordy.
-- 
Fabbrogiovanni 

Sembra che Cordy abbia detto :

Il mio Leica non prevede alcuna taratura. L'unica 'taratura' (questo 
sì) è legata al fondello che si monta. Siccome ha in dotazione il 
fondello piatto, quello a punta per misurare dagli angoli, quello a L 
per misurare dal bordo "dall'altra parte", e anche un altro che non 
ricordo, quando monti un fondello diverso devi indicarne la lunghezza 
di questo. Se il misuratore è in automatico, legge da solo che fondello 
è montato (c'è un magnetino particolare in ogni fondello) e si 
autotara. Se è in manuale, devi dirgli tu una cosa tipo "aggiungi 
27mm".
Probabilmente serviva una cosa del genere, magari l'ha usato con un 
fondello lungo ma non l'ha indicato, lo strumento ha letto 7.000 e ha 
scritto 7.000 anzichè 7.100, et voilà...
Oppure, essendo nuovo, serviva proprio una taratura iniziale, io non 
ricordo se la feci a suo tempo, ce l'ho da una decina di anni...
Alberto

Aggiornamento :)
Oggi sono entrato finalmente a fare un sopraluogo interno nel capannone.
Felice e Giovanni avevano ragione (e quando mai sbagliano i nostri sacri 
anziani :)) Internamente salta una fila di colonne, quindi i tubi 
esterni fanno parte della struttura ... e' un bene o un male ? 
affidabilita' ?
Ho fatto molte foto ma sono grosse ... non so se conviene scaricarle.
In ogni caso, la struttura e' messa apparentemente bene, ma e' entrata 
recentemente acqua.
Domanda : se una casa in muratura si bagna parecchio, al punto che i 
muri si inzuppano e trasudano acqua, per via del tetto rotto ... la cosa 
e' recuperabile ? oppure si butta via tutto ? :(
Ciao.Alberto.


 recuperabile ? oppure si butta via tutto ? :(
Passo.
-- 
Fabbrogiovanni

 Passo.
Attendiamo il mastro edile allora :)
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 tutto ?
"Continuamente"  consiste in un arco temporale di "ogni 10 anni vai su col 
secchiello della pittura e un pennello.
Quei tubi lavorano a compressione, per venire giù tutto devono proprio 
sbriciolarsi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 sbriciolarsi.
Sono d'accordo che la verifica non e' giornaliera ... ma io la farei 
piu' sovente di 10 anni, perche' se si rovina un pezzo di vernice, 
l'acqua come vien giu' ultimamente, unita a sole ecc ... non so quanto 
ci mette a smangiare sti tubi.
Certo, visti da giu' e' una cosa, bisognerebbe salire per vedere bene 
quanto sono spessi.
Guarda una foto a campione di quelle fatte ... e' enorme
http://www.retrocomputing.net/eventi/biella/camburzano/20100625/IMG_0471.jpg


 e' recuperabile ? oppure si butta via tutto ? :(
  No, non si butta niente, sanato il tetto i muri asciugano presto, tieni
presente che colosseo, pantheon,arco di costantino etc si inzuppano da
2000anni!
   ciaofelix:-)
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
http://tinyurl.com/y4gmu5y
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 se cosi' fosse, non mi pare tanto buona come scelta progettuale.
   Hai qualcosa contro il Golden-gate o la Torre Eiffel?
   ciaofelix.


 2000anni!
hai ragione anche tu ... solo che mi sa che il materiale era diverso.
non e' che si slava via la calcina ?
a parte areare, cosa si puo' fare per migliorare l'operazione di 
asciugatura ?
Immagina una casa, dove il tetto e' stato aperto per tre o 4 giorni di 
pioggia consecutiva, ed adesso goggiola dal soffitto, pareti che le 
senti fradice, muffa ovunque.


 
http://www.retrocomputing.net/eventi/biella/camburzano/20100625/IMG_0471.jpg
  Non si capisce un....tubbo!!  ciao.


 senti fradice, muffa ovunque.
  In questri casi solo l'intonaco, se presente, viene giů la malta non
subisce danni anzi puo accelerarsi, poichč il tempom di presa che per le
calci
  aeree dura decenni.
  ciaofelix.


   aeree dura decenni.
beh, questo mi rassicura.
Per i manufatti in cemento invece nessun problema vero (faccio il 
ragionamento che di cose in cemento esposte alle intemperie e' piena la 
terra :)


   Non si capisce un....tubbo!!  ciao.
dalla foto se guardi in alto, vedi le campate a shed
vedi che in pratica sono a due a due, come appunto dicevate voi, nella 
fila centrale, non ci sono sotto le colonne.


    Hai qualcosa contro il Golden-gate o la Torre Eiffel?
Si, che sotto non ci sono io :))


 terra :)
   Il problema del "calcestruzzo" se armato č rappresentato solo dal ferro
   nel caso che posto troppo superficialmente ossidandosi si dilata e
spacca!
   ciaofelix:-)


 fila centrale, non ci sono sotto le colonne.
   Si ho capito, cercavo altro!


 spacca!
esatto, questo l'ho visto proprio oggi.
Un balcone purtroppo sara' da rifare mi sa, proprio per questo motivo.


    Si ho capito, cercavo altro!
dimmi, ci sono tante altre foto, ti indico quella giusta, oppure vai 
indietro di una directory e ci sono tutte (ma sono pesanti)


 indietro di una directory e ci sono tutte (ma sono pesanti)
  Spediscile per posta...c'è posta per te.  felix.



  in risposta a Fabbrogiovanni ha scritto:
 > Guarda una foto a campione di quelle fatte ... e' enorme
 > 
http://www.retrocomputing.net/eventi/biella/camburzano/20100625/IMG_0471.jpg
 
  - caricale su un grosso server come un image hosting o
  file hosting, questo sito a quanto pare è troppo lento.
  Uno rapido e facile se vuoi gestirle
 
http://www.4shared.com/
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com

 Guarda una foto a campione di quelle fatte ... e' enorme
Bello. Per pettegolezzo, cosa vogliono di un capannone cosi'?

indietro di una directory e ci sono tutte (ma sono pesanti)
Googola SPGM.
Non necessita di database e con la tua esperienza lo installi in 4.2
secondi. Occupa si è no mezzo mega (a stima).
Boiler

 secondi. Occupa si � no mezzo mega (a stima).
E' pigrizia Enrico, vergognosa pigrizia :))


 Bello. Per pettegolezzo, cosa vogliono di un capannone cosi'?
E' una situazione particolare, una vendita fallimentare con 
complicazioni, non c'e' un prezzo preciso.
Comunque non ha senso il prezzo per capannone,
ma ha senso per capannone/zona/vicinanza alle direttive di comunicazione 
  ecc ecce cc


Oggi ho fatto altre foto,
con alcuni dettagli.
In particolare, il tanto discusso "tubo", guardate l'attacco.
http://www.retrocomputing.net/eventi/biella/camburzano/20100627/IMG_0545.jpg


 
http://www.retrocomputing.net/eventi/biella/camburzano/20100627/IMG_0545.jpg
   Ha tutta l'aria di un rinforzo successivo alla costruzione.  ciao


    Ha tutta l'aria di un rinforzo successivo alla costruzione.  ciao
Quindi tu dici che inizialmente stava su senza questi rinforzi ? mancano 
una fila di colonne, come vedi nelle foto interne.
Hai qualche commento, guardando le foto ? tutte le osservazioni sono 
utili, specie da te !
Ciao.Alberto.


 Ciao.Alberto.
Non è che magari hanno deciso di togliere le colonne e mettere questi 
rinforzi?
Il mio consiglio è di sentire un architetto o ingegnere prima di 
procedere all' acquisto ma sicuramente ci avrai già pensato.
Ciao

 
http://www.retrocomputing.net/eventi/biella/camburzano/20100627/IMG_0545.jpg
Quello che hai definito "attacco" a me sembrano solo lamiere di protezione 
dalla pioggia, fra l'altro fatte molto bene.
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:


Il pezzo di tubo sotto quella "tegola" appare non coevo al tubo scoperto
   ergo l'anello cela la saldatura ed il resto di quella che appare una
   scossalina potrebbe essere una "camicia" di rinforzo ad una trave che
   non dava garanzie di stabilità ovvero aggredita dalla ruggine-.
   ciaofelix:-)    
   P.S. inoltre le saldature sotto la "tegola" appaiono recenti.


Fabbrogiovanni ha scritto:

Mah, mi sembra un po' spessa, come lamiera. D'altro canto, se ho capito 
come lavora la parte in questione, un eventuale rinforzo fatto cosě ... 
non riesco ad afferrare il senso, ecco. Il tubo lavora a compressione. 
Quello sembra un rinforzo anti-snervamento verso l'alto. Ma (a memoria 
della posizione del tubo) il rischio di collasso č verso il basso. ?

 procedere all' acquisto ma sicuramente ci avrai già pensato.
Certamente. Adesso sono in fase di studio di fattibilita'.
Se passo alla fase OK si puo' fare, prima cosa un sopraluogo con team di 
professionisti ... quindi preparatevi :)


 dalla pioggia, fra l'altro fatte molto bene.
Si, concordo, ho usato il termine sbagliato in effetti ... volevo solo 
indicare il punto in cui il tubo "entra" nella struttura.
Mi fa piacere che le lamiere siano fatte bene ... detto da un esperto !


    P.S. inoltre le saldature sotto la "tegola" appaiono recenti.
Come hai fatto a vedere tutte queste cose ? :))


 non riesco ad afferrare il senso, ecco. Il tubo lavora a compressione. 
Io lo intendo come un rinforzo al tenerlo in posizione, non alla sua 
funzione di compressione ... non so se comprendo correttamente.


 Come hai fatto a vedere tutte queste cose ? :))
  Ho visto con attenzione tutte le gigantografie che mi hai mandato per
   e-mail. In questa in particolare noto diverse ossidazioni, saldature
   lucide mancanza di vernice originale al tronchetto.
   ciaofelix:-)



Mah, a questo punto non so se stiamo osservando lo stesso dettaglio. :-(
Comunque: il tubo esercita una forza sul punto d'appoggio determinata 
dal peso della struttura. Cioè non tenderà certo a "strapparsi" (stile 
filo dei freni), quanto piuttosto a collassare come... una lattina di 
birra schiacciata...? Se mi passi la metafora... quindi: il rinforzo 
fatto "aperto sotto" mi lascia perplesso, se l'intento è strutturale.
Al limite, mi sarei aspettatto un camiciotto fatto con un tubo più 
grande. Il collasso è ancora possibile sotto, con quella modifica...
Mentre se l'intento è protettivo beh, insomma, un cm abbondante di 
spessore... se capisco la scala della foto... non possiamo certo parlare 
di lamiera! Mi sembra uno spreco insensato.
In una parola: chi ne sa osservi con attenzione il dettaglio e ci 
spieghi come dovrebbe funzionare l'aggiunta apportata, secondo lui. A me 
così come la vedo in foto, sfugge proprio il senso.

    lucide mancanza di vernice originale al tronchetto.
Quindi parrebbe che di recente e' stata fatta una qualche manutenzione ....
