Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Re: cos'e' daN

 E' comodo perché corrisponde all'incirca al kg forza.
grazie a tutti
prima volta dalle elementari che trovo il deca

ciao a tutti
sul sito della fisher, sulla resistenza dei tasselli, la forza e' espressa 
in daN
che unita' e'?
grazie 

 che unita' e'?
decaNanometri?

 che unita' e'?
Deca Newton, ossia 10 Newton.
E' comodo perché corrisponde all'incirca al kg forza.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
"Non prendete la vita sul serio: in ogni modo, non ne uscirete vivi" 

> decaNanometri?
scusa, intendevo dire decanewton...

 E' comodo perché corrisponde all'incirca al kg forza.
Pascal, Newton... LI ODIO!!!
Non ci potevamo tenere il nostro bel sistema MKS, le atmosfere, i kg forza 
ed il kg peso?!?!?!?!?!
Saluti                Meneldil

 ed il kg peso?!?!?!?!?!
Mi associo, posso aggiungere anche le LIRE ?
Fabbrogiovanni. 


Domanda: quanto spesso fai calcoli tra grandezze diverse 
(pressione/lavoro, forza/potenza, ...)?
Fare questo tipo di calcoli in MKS è una sofferenza! :-(
Ciao Boiler

Mi associo, posso aggiungere anche le LIRE ?
:-DDDDD
Ciaovelenux :-)
|--------[Velenux@athlon-xp-2200 - Linux Registered User#270337]--------|
|-----------[Proudly powered by Gentoo Linux - Kernel 2.6.10]-----------|
|--[/dev/hda & /dev/hdb are 100% fat/ntfs free, only ReiserFS allowed]--|

 ha scritto nel messaggio 
news:SalXd.2054$Tm5....@twister2.libero.it...

come le rimpiango (:o(((
ciao   Edy 

come le rimpiango (:o(((
Non č tanto il rimpianto per le LIRE... ma sui prezzi in quella
valuta.. 
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
http://www.lacollinaincantata.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Personal: 
http://www.40annibuttati.it/

Fabbrogiovanni ha scritto:



    E i chilometri e i cavalli!!! 
    Avevo un'auto da 200 CV me l'hanno svilita a 147KW manco fosse una
    automobile dell'autoscontro!! PP
 
    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ed il kg peso?!?!?!?!?!
Scusa, ma... il Newton E' un'unità di misura del sistema MKS, precisamente
corrisponde a: Kg * m /s^2. Così anche il Pascal: N/m^2.
Sono le atmosfere e i Kg peso che non c'entrano per nulla. Il Kg forza non
so che sia.
...e comunque l'unico sistema di misura ragionevole è il CGS, gli altri
sono tutti pasticci (più o meno motivati da esigenze pratiche, certo).
Ciao.

    automobile dell'autoscontro!! PP
Almeno quelle dell'autoscontro funzionano!! :-P
Ciao
	Macs

 
Bravo! Hai appena scoperto il motivo per cui le aziende automobilistiche 
continuano a dare l'indicazione di potenza in CV, nonostante nella 
stragrande maggioranza dei paesi il cavallo vapore sia un'unità non 
riconosciuta (e l'utilizzo di unità non riconosciute è VIETATO!)
Ciao Boiler


E' molto piu' ragionevole il sistema MKSA o sistema Giorgi adottato
ufficialmente nel 1950
e poi fatto proprio dal SI (sistema internazionale, approvato in via
definitiva nel 1960 ed adottato
in Italia a partire dal 1982).
Il sistema MKSA introduce una quarta grandezza fondamentale, l'intensita' di
corrente elettrica
ampere per esprimere grandezze elettromagnetiche.Questo evita la presenza di
esponenti
frazionari nelle equazioni dimensionali e permette di distingure
dimensionalmente grandezze come
i vettori H (campo magnetico), B (induzione magnetica), D (spostamento
dielettrico) che erano
indistinguibili nei sistemi CGS elettrostatico (e.s.u.), CGS
elettromagnetico (e.s.m.) e CGS simmetrico (o gaussiano),
essendo in questi ultimi le grandezze elettromagnetiche definite in termini
di lunghezza, massa e tempo.
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:9fmt21tbuhr3d9ipa...@4ax.com...
nel sistema internazionale comunque le unita' vanno di 3 in 3
il deca non si usa

di lunghezza, massa e tempo.
Il punto è che fisicamente non esistono altre grandezze oltre a lunghezza,
massa e tempo. Ogni altra grandezza introdotta può essere espressa in
termini di queste e serve solo a creare confusione, dal punto di vista di
un fisico. Che poi nella vita quotidiana venga comodo parlare di Ampere, Kg
peso, atmosfere, e magari anche libbre, pollici e allegra combriccola, è
altra cosa: tante cose razionalmente discutibili si fanno nella vita!
Ciao.

 un fisico.
Allora perché non abolire il metro dato che è definibile come lo spazio 
che la luce percorre nel vuoto in 1/299792458 secondi?
Boiler

errore, serve solo a non capirci piů nulla
Il fatto di riuscire a distingure dimensionalmente alcune grandezze e' stato
introdotto, al contrario di quello che pensi,
per semplificarne la comprensione
ciao

che la luce percorre nel vuoto in 1/299792458 secondi?
Non hai eliminato la dimensione spazio, come vedi. Questo può definire
quanto è lungo un metro, non eliminare la dimensione lunghezza. Immagino
che si potrebbe teoricamente prendere la velocità come terza grandezza,
anche se salterebbero fuori delle cose evidentemente assurde, ma comunque
sempre tre sono.
Ciao.

 Non hai eliminato la dimensione spazio, come vedi. 
Allora non puoi eliminare niente, perché il concetto nella definizone ci 
deve entrare sempre.
Boiler

introdotto, al contrario di quello che pensi, per semplificarne la comprensione
Un'identità dimensionale esprime una relazione significativa fra due
grandezze; corrisponde ad una proprietà del mondo fisico, non ad una nostra
invenzione. Nasconderla rende più difficile cogliere un aspetto del mondo
fisico, e quindi comprendere come vanno effettivamente le cose. L'utilità
pratica delle grandezze accessorie è altra cosa.
Ciao.

deve entrare sempre.
Puoi ridurre le grandezze con cui misurare gli eventi fisici a quelle
strettamente necessarie. E alla fine resti con lunghezza, spazio e tempo.
Se cerchi di eliminarne un'altra, scopri che in qualche modo l'hai
implicitamente reintrodotta.
Ciao.

 implicitamente reintrodotta.
Come elimini l'Ampère o il Kelvin?
Boiler

 Almeno quelle dell'autoscontro funzionano!! :-P
      Spiritosoooooo!! :-(((
 
      Appro ieri ho provato la nuova Corvette!!  Mi fa impazzire!! :-))


Come elimini l'Ampère o il Kelvin?
Attraverso le loro relazioni con le grandezze fondamentali (non chiedermi
dettagli, perché non sono in grado di fornirli). Potrai ritenere la cosa
più o meno conveniente, ma si può fare.
Ciao.

      
Che c.....lo!! Quanto costa li'?
Ciao
	Macs

 più o meno conveniente, ma si può fare.
Allora dimmi almeno dove posso trovare i dettagli, perché la cosa mi 
interessa.
Ciao Boiler

Macs ha scritto:



    Da 48 a 52.000 USD !! :-)  


 Come elimini l'Ampčre o il Kelvin?

Sei sicuro che
Factor 	Name  	Symbol
100  	hecto  	h
10 	deka 	da
10-1 	deci 	d
10-2 	centi 	c
siano stati aboliti ?
Pekilan


    Da 48 a 52.000 USD !! :-)
Beh, se il dollaro continua nel suo andazzo attuale, significa che tra un 
po' in UE sarà possibile averla con i punti delle merendine... ;-)
Saluti                Meneldil
P.S.: com'è finito il tuo investimento in dollari? Te ne sei liberato o ci 
stai piangendo sopra?

 siano stati aboliti ?
aboliti non so
comunque sono sconsigliati
il decibel ad esempio mi sembra sia sconsigliato, seppur usatissimo

 
Cos'è? Mai sentito!
Ciao Boiler

 Cos'è? Mai sentito!
La fiera di San Lazzaro
--------------------------------------------------------------------------------
Una bolognese me la fate fare, eh! E anche questa è una canzone ecologica. 
Esisteva in quel di San Lazzaro di Savena, vicino a Bologna, una fiera 
mercato, molti anni fa, di prodotti ortofrutticoli. A quei tempi così belli, 
felici eccetera non esisteva il denaro e ogni scambio avveniva in natura. 
E... uno andava là con queste cose, si scambiava e tornava a casa contento, 
no? La canzone nella fattispecie narra la storia di un giovinetto che va là, 
con due piccioni da vendere, scambia i due piccioni con la giovinetta con 
quello che ne segue...
'A san stê a la Fiera di S. Làsaro, oilì, oilà,
'a san stê a la Fiera di S. Làsaro, oilì, oilà,
a' i' ò cumpré du' bêi pisõn, com'èren bêi, com'èren bõn,
a' i' ò cumpré du' bêi pisõn, com'èren bêi, com'èren bõn,
Molto facile. Dice: "Sono stato alla fiera di San Lazzaro oilì oilà, ho 
comprato due bei piccioni, com'erano belli com'erano buoni!"
La sëlta fôra 'na ragassöla, oilì, oilà,
cioè balza una giovinetta
la sëlta fôra 'na ragassöla, oilì, oilà,
bõn, c'sa vliv per 'sti pisõn?, com'èren bêi, com'èren bõn,
bõn, c'sa vliv per 'sti pisõn?, com'èren bêi, com'èren bõn,
"Cosa volete per i due piccioni?" domanda la ragazza. E il giovine che non 
sa cosa volere... cioè probabilmente il piccione era merce proibita che non 
poteva essere scambiata in pubblico, difatti i giovani se la scambiano 
nascostamente.
'A l'a purté dentr'a una pôrta, oilì, oilà,
la portai dentro a una porta, oilì, oilà.
Sò la stanèla, zò i bragõn, com'èren bêi, com'èren bõn,
sò la stanèla, zò i bragõn, com'èren bêi, com'èren bõn.
Cioè, mi dispiace che voi non abbiate capito, probabilmente: è una danza, 
una... una danza rituale, fallica, molto antica: "Su la sottana, giù le 
braghe" dice la canzone... C'è questo bel movimento, così, no: "tac tac". 
Mentre i giovani sono lì che si scambiano il piccione... compare il terzo 
incomodo, il voyeur, che poi è una voyeuse: una laida vecchiaccia.
La sëlta fôra 'na bröda v'sciàssa, oilì, oilà,
sëlta fôra 'na bröda v'sciàssa, oilì, oilà,
"Ma c'sa fè du spurcassciõn, com'èren bêi, com'èren bõn,
ma c'sa fè du spurcassciõn, com'èren bêi, com'èren bõn"
Molto meravigliata la vecchia, dice "cosa fanno questi sporcaccioni?". Il 
giovane sorpreso in questa... [dal pubblico: "propaganda!"] esatto, batte 
tutti i... cioè... dicevo ultimamamente che a Monaco non è ancora prevista 
come specialità olimpionica l'arcitura della fessa... Sono tre secondi e due 
de... zip! È un lampo! Velocissimo. Tre secondi e due decimi. E dice la 
prima cosa che gli passa per la testa:
"Siamo qui che giochiamo alla merla oilì oilà
siamo qui che giochiamo alla merla oil..."
Ma la vecchia non si fa ingannare da queste co.., la vecchia eh eh, dice: 
"ragazzo mio, io ai miei eh!". Dice "voi non state giocando alla merla, 
buffoncelli! Altro gioco..."
Sé, la merla i mi cojon com'èren bi com'èren bon,
sé, la merla i mi cojon com'èren bi com'èren bon!
Questo stacco della lingua mi mi ... "Cojon, sé la merla i mi cojon" vuol 
dire "Sé, la merla i miei quaglioni". I quaglioni sono delle quaglie... 
Dice... la vecchia dice "Sì, la merla i miei quaglioni, no? Cioè, sì, ta... 
quest... Poi la vecchia ricorda, col Leopardi, "Le rimembranze" dicevamo, 
vero?
"Anca mì, quand'a l'era giuv'nassa, oilì, oilà,"
Quando io ero giovinaccia no?
"anca mì, quand'a l'era giuv'nassa, oilì, oilà
a'n' ò ciapé di bi pzulon, com'èren bêi, com'èren bõn,
a'n' ò ciapé di bi pzulon, com'èren bêi, com'èren bõn."
Cioè ne ho presi dei pezzoloni. Ora, si ignora esattamente cosa sia il 
pezzolone. Il pezzolone potrebbe essere, vedi tu, un sacerdote di questo 
culto piccionico che esisteva a San La... Oppure, pare però da alcuni studi 
più recenti che il pezzolone sia un'antica misura bolognese: esisteva il 
braccio, la pertica e il pezzolone, che al grosso modo... Però la vecchia 
nel finale svela il suo laido retroscena; non nel senso buono della parola, 
cioè... nel discutibile senso buono della parola, trattandosi dei retroscena 
della vecchia. Però c'è da spiegare cos'è prima il fittone. Chiamasi fittone 
il normale paracarro, cioè quelle cose così no...?
"E anc'adesso che son' una v'sciàssa, oilì, oilà, e anc'adesso che son' una 
v'sciàssa, oilì, oilà, 'a' m' la sfrài contr' i fittõn, com'èren bêi, 
com'èren bõn 'a' m' la sfrài contr' i fittõn, com'èren bêi, com'èren bõn.

 
Non ce n'è bisogno. L'hai detto molt bene tu.
Se proprio si vuole la formuletta, abbiamo
P = M * w
Dove P è la potenza (50CV), M è il momento (la coppia) e w è la velocità 
angolare della ruota.
Se la ruota gira molto lentamente w è bassa e quindi per dare 50 come 
risultato M deve essere elevato.
È per quello che se in piano magari puoi partire in seconda, in salita 
devi mettere la prima.
Boiler


Ma sei proprio sicuro di quello che hai scritto?
Mi sembra che tu abbia usato come definizione di temperatura la forma
matematica del secondo principio della termodinamica
"risistemato" in modo da ricavarti T
saluti

 riconosciuta (e l'utilizzo di unitą non riconosciute č VIETATO!)
Anche il pezzolone di gucciana memoria?!?!?!    ;-)
Saluti                Meneldil

interessa.
Su qualche libro un po' datato che usi il CGS Gauss, immagino.
Facendo finta di sapere quello che dico, prendi la legge di Coulomb,
porti q a sinistra e tutto il resto a destra, quello che salta fuori,
per quanto astruso possa sembrare, è una relazione che esprime la
carica elettrica unitaria in termini di lunghezza, massa e tempo.
Chiamiamo, per comodità, questa unità ues (unità elettrostatica); la
corrente può a questo punto essere definita come ues/sec.
Prendi una qualunque equazione termodinamica in cui compaia la
temperatura, isoli la temperatura da un lato, quello che ti compare
dall'altro (e qui non faccio neppure finta di sapere quello che dico)
esprime la temperatura nei termini delle altre grandezze lunghezza,
massa e tempo.
Non puoi andare avanti ed eliminare, per esempio, la lunghezza. Quando
dici "il metro è definibile come lo spazio che la luce percorre nel
vuoto in 1/299792458 secondi", il problema non è (come erroneamente
sottolineavo) che nella frase compare la parola "spazio", ma che in
realtà hai definito lo spazio sulla base di una velocità. Operazione
perfettamente legittima (e correntemente praticata: anni luce e così
via), ma che ti lascia adesso con il problema di come definire la
velocità, senza ritirare fuori lo spazio. Non hai eliminato una
grandezza primaria, l'hai sostituita con un'altra.
Ad ogni buon conto, è chiaro che ogni sistema di misura è in sé
coerente, al di là del fatto che possa essere più o meno conveniente
sotto un aspetto o un altro, in questa o in quella circostanza,
evidenzi certe relazioni e ne offuschi altre. Puoi dirmi "prima si
faceva cosà, adesso si fa così", e il mio sconcerto sarà solo uno dei
tanti segni (e neppure il più preoccupante) che mi ricordano la mia
età, ma è evidente che il CGS in sé in qualche modo funzionava, o non
sarebbe stato usato da molti degli scienziatucoli che si sono
avvicendati prima dell'arrivo del sistema SI, fra i quali non mi
stupirei di trovare Einstein, Maxwell e altri personaggi di scarsa
importanza.
Ciao.

 coerente, al di là del fatto che possa essere più o meno conveniente
Certo. È chiaro che per me, cresciuto a pane e SI, il CGS è una 
porcheria. Per te sarà vero il contrario.
Ciao Boiler

 Aspetta due minuti che faccio una scansione e metto online...
http://tinypic.com/22jdzd
Ciao Boiler

 
Aspetta due minuti che faccio una scansione e metto online...
Boiler

 stesso, dato il suo peso.
50 CV sono sempre 50 CV, in modo approssimativo pensa che alla Panda servono 
per andare a 150 all'ora, il trattore va a 20 all'ora.
Quello che perdi in velocità lo guadagni in trazione.
Ci sarebbe tutto il discorso di numeri di giri del motore, di coppia ecc. ma 
lascio la parola agli specialisti.
Fabbrogiovanni.

 misura in Joule.
L'entropia non è adimensionale: si misura in J/K.
Boiler

 dato che l'entropia e' una grandezza adimensionale
sicuro?


Cosa fai poi noleggi un jumbo per portarlo in Italia ?
ciao

 stai piangendo sopra?
       Mai fatto, i quattro soldi che cio' preferisco rosicchiarmeli io e
      non farlo fare all'inflazione, anticipare l'acquisto di un bene e'
      una forma di rispamio!
 
       Pensa se teoricmente potessi acquistare oggi
      tutto cio' che mi servira' fino alla morte!! :-)))) PP
       ciaofelix:-)


 Chi ne sa' qualcosa ?
      Sono esattamente gli stessi, solo che nella panda portano 1000 kg a
      140 kmh, e nel trattore 10.000 kg a 14 kmh ( ho usato dati fittizi)
 
      E un problema di coppia o accelerazione,la coppia e' configurabile in
      un bisonte, l'accelerazione in un ghepardo.
      Un autocarro da 500 cv parte con un basso numero di giri trascinando
      un peso di 40 tonnellate, se nel cofano di questo tir metti un motore
      Ferrari da 500cv , non riuscira' a smuoverlo.


      tutto cio' che mi servira' fino alla morte!! :-)))) PP
Io l'ho fatto. Sto usando oggi elettroutensili acquistati negli anni
80 (e lasciati a "riposare" per anni)
Oggi spendevo meno della metà e avevo roba migliore
KOALAvabbé...

Sui vostri libri per semplicita' hanno modificato le formule dell'entropia.
Ma cos'e' l'entropia ?
E' il logaritmo naturale di un certo valore che ha un'origine 
statistica. Infatti la termodinamica, di cui entropia e temperatura sono 
parametri quantitativi, studia il comportamento di corpi macroscopici, 
cioe' di corpi che sono composti da un numero enorme di particelle 
(atomi e molecole). Ed un modo per studiare il comportamento 
contemporaneo di un numero molto grande di entita' e' la statistica.
Questo ha la determinante conseguenza che si hanno leggi 
qualitativamente nuove per descrivere particelle che prese 
individualmente rispettano precise leggi della meccanica.
La termodinamica studia la confusione. Una confusione che ha una 
caratteristica: "dato un tempo sufficientemente lungo, un insieme di 
particelle del corpo passerano per tutti gli stati possibili". 
Trattandosi che non sappiamo con certezza quale stato e per quanto tempo 
sara' occupato con precisione, introduciamo una probabilita' che un 
insieme di particelle si trovino in uno stato determinato. Putroppo a 
questo punto dovrei scrivere della distribuzione di probabilita' 
statistica, il calcolo del valore medio, ma il concetto e' che stiamo 
parlando di valori adimensionali (le probabilita').
Quello che puo' forse trarvi in inganno e' che dato un tempo sufficiente 
(non eoni, diciamo tanto quanto occorre per stabilizzare, anche solo 
minuti) un corpo macroscopico nel suo complesso occupa uno stato 
praticamente costante uguale al valore medio. Cioe' sembra comportarsi 
in modo prevedibile e certo (l'opposto di quello che sembra la 
probabilita').
Torniamo all'entropia: la probabilita' sumenzionata e' una funzione 
dell'energia di quell'insieme di particelle. Quindi possiamo parlare di 
probabilita' che l'energia dell'insieme di particelle assuma un certo 
valore. Allora, a livello marcoscopico abbiamo uno stato ben preciso con 
un suo peso statistico. E questo peso statistico definisce una energia. 
Possiamo dire che questo peso statistico da' il grado di espansione per 
quella energia. Ebbene, l'entropia non e' altri che il logaritmo 
naturale di questo peso statistico. Quindi adimensionale.
Del resto quando Clausius introdusse il termine entropia nel 1865 e' 
perche' aveva notato il persistere di alcuni rapporti costanti in cicli 
termici ideali e i rapporti sono per definizione adimensionali (kg/kg, 
mt/mt, W/W, etc.).
Curiosita', come mai dalle particelle (che sappiamo gestire con la 
meccanica classica) siamo finiti a valori "probabili" ? Il motivo e' 
semplicemente che non abbiamo sufficienti informazioni sulla materia in 
esame. In altre parole la termodinamica e' una scienza in un certo senso 
approssimativa, principalmente con obbiettivi "pratici" (dato che la 
teoria di base e' la meccanica classica). Ed ecco perche' esistono vari 
approcci che appunto non sono "giusti" in modo univoco. Ognuno 
(generalmente la scuola di pensiero che vi alleva) segue l'approccio che 
da maggiore comprensione di quello che avviene. Anzi e' possibile anche 
fare completamente a meno del concetto di entropia (e quindi niente 
termodinamica), alla fisica non serve. E con elaboratori 
sufficientemente potenti, non serve nemmeno agli ingegneri.
In fondo il concetto di entropia e' legato ad un concetto di 
"informazione" (o meglio della nostra ignoranza del macroscopico).
Personalmente ritengo che conglobare in concetti probabilistici qualcosa 
di reale come l'energia e' fonte di confusione e puo' distrarre da una 
migliore comprensione di quello che e' in gioco. Quindi lasciamo che 
qualcosa di "artificioso", come l'entropia, resti adimensionale.
Pekilan


 "risistemato" in modo da ricavarti T
Potrei dire il viceversa, siete voi (o la scuola di pensiero che segui) 
ad avere risistemato la definizione in modo da inserirci l'energia.
Pekilan

 sicuro?

Perche' SI ha scelto il neper e l'obbiettivo e' di unificare le unita' 
di misura. Quindi il decibel e' un duplicato.
Invece le piccole unita' coprono un'esigenza pratica, quella di lavorare 
con piccole cifre senza esponenti, senza peraltro complicare calcoli e 
conversioni.
Se uno mi da' dei valori in deca faccio presto a trasformarli in unita' 
o in kilo. Puoi dire lo stesso nel passare da decibel a neper ?
Pekilan


KOALA@3° eucalipto a 
sn.it
 ha scritto:




       Per l'elettronica e simili non vale! :-)


 E chi e' sicuro di qualcosa ? Ti rinvio alla mia risposta precedente.
Senza offesa, ma se leggi il tuo primo post ed i successivi mi pare che tu
abbia le
idee un po' confuse
saluti

 E' una domanda scolastica o concettuale ?
filosofica

 in kilo. Puoi dire lo stesso nel passare da decibel a neper ?
non puoi usare il bel?

"Derivata dell'entropia rispetto all'energia" e non "derivata 
dell'energia". E' questo il punto che ti ha confuso ?
Cosi' ho scritto e l'entropia resta adimensionale essendo 
sostanzialmente un concetto di comodo, non reale.
Pekilan


i bel stanno ai neper, come le calorie stanno ai joule,
cioe' e' un'unita' obsoleta che costringe a conversioni e non a semplici 
aggiustamenti degli esponenti
Pekilan


 di misura. Quindi il decibel e' un duplicato.
L'SI non ha scelto il neper. Il neper è accettato nel SI, ma non è 
un'unità ufficiale (poi ci sarebbe da discutere se si possono 
considerare Np e dB unità):
http://www1.bipm.org/en/si/si_brochure/chapter4/table6.html
Ciao Boiler


Con questo post io la finisco qua, ma quello che dici mi conferma il mio
pensiero.
Non sono rimasto confuso da niente.
Prova anche ad argomentare con "formule" e non a discorsi, magari ti capiro'
meglio.
ciao