Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [OT]Ricevuta Bollettini Postali

Mi scuso d'anticipo perl'OT, caso mai indirizzatemi verso NG più 
adatto.
Di tanto in tanto mi tocca pagare bollettini postali per poi dover 
consegnare il talloncino con la ricevuta del pagamento (es. del 
momento: l'assicurazione scolastica per i bimbi).
A scanso di discussioni con anziane segretarie mi son sempre recato in 
Posta con perdita di tempo ecc. ecc. mentre lo vorrei fare on-line per 
sveltire la pratica.
In tal caso si potrebbe fare? Cosa si deve consegnare alla segretaria 
di cui sopra? (Che già prevedo spaesata dalla mancanza del foglietto 
col timbro dell'Ufficio Postale)

 consegnare il talloncino con la ricevuta del pagamento (es. del 
[...]
Dando per scontato che il versamento su CCP sia l'unica opzione accettata
dall'ente creditore, per fare il versamento online puoi utilizzare il sito
delle poste italiane il quale, se sei dotato di postepay, ti permette di
pagare i generici bollettini postali; alcuni bollettini premarcati puoi
pagarli anche senza postepay, con una carta di credito appartenenti agli
usuali circuiti (visa sicuramente e' accettata).
Anche alcune banche (fineco, per esempio) permettono di effettuare
pagamenti su bollettini postali online.
Le ricevute vengono solitamente inviate via mail o sono scaricabili dai
siti dell'ente pagatore (poste, banca) in formato pdf o similari entro
qualche giorno lavorativo dal pagamento e consistono solitamente in una
scansione del bollettino con timbro di ricevuta dell'ufficio postale.
Chiaramente con questo sistema non potrai mai esibire un "originale" ma
sempre una stampa dal pdf; c'e' la concreta possibilita' (siamo in Italia,
purtroppo) che, alla presentazione della ricevuta, facciano storie e
pretendano il "bolettino originale" come sono abituati a vederlo... Anche
se la tentazione di accartocciare la stampa e farla ingoiare all'ottuso di
turno e' forte, solitamente una richiesta di parlare con il responsabile
chiarisce tutto...
ciao
hicks


Se non sbaglio da qualche tempo deve essere fornito anche l'IBAN che 
identifica il conto corrente postale, quindi il bollettino può anche 
essere pagato con un bonifico on-line.
Mi scuso se non ho utilizzato la terminologia adatta, non sono molto 
pratico, ricordo però molto bene la notizia! :)
-- 
Traveller, not tourist!
www.inter-rail.it

consegnare il talloncino con la ricevuta del pagamento (es. del 
Io sapevo che devi consegnare l'attestazione del pagamento, la
ricevuta devi tenertela tu.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 usuali circuiti (visa sicuramente e' accettata).
La Poste Italiche ACCETTANO SOLO la loro CC ed il Bancomat!
Col cavolo accettano Visa e Mastercard!
Ciao. 

 Col cavolo accettano Visa e Mastercard!
[...]
Come al solito il tuo astio ti fa straparlare, oltretutto facendo
disinformazione... Come ho gia' scritto, con alcuni bollettini premarcati
puoi pagare anche con CC ordinaria... Con la postepay puoi pagare anche
quelli in bianco.
E no, non lavoro per le poste, tuttavia perche' parlarne male a sproposito?
cordialita'
hicks

 hicks
hai precisamente inquadrato il problema.
di solito pago bollettini 'personali' on-line (bollette, canone-tv, 
etc.) ma quando c'è da esibile il talloncino l'unica soluzione 
accettabile che ho trovato è usufruire di uffici postali periferici 
dove di solito la coda agli sportelli è trascurabile

 ha scritto nel messaggio 
news:201010040...@mynewsgate.net...

BALLE.
Qui, Poste Italiane di San Donà di Piave, Venezia, NON accettano ne Visa, ne 
Mastercard ne Dinners.
Solo le loro fottutissime Carte Prepagate... il Bancomat ed il... contante!
Fino all'anno scorso avevo la Casella Postale alle Poste Centrali ed ero 
sempre la per il ritiro!
Dall'anno scorso li ho mandati a fan un culo... visto che per il servizio di 
NON PORTARMI la posta a casa sono passati da 44 Euro all'anno a ben 150 
Euro!
Inoltre i LOR SIGNORI... "inseriscono" in Casella Postale SOLO quello che 
riporta "esclusivamente" il numero di casella postale...  tutta l'altra 
corrispondenza, ove figuri pure un misero riferimento "viario"... ti viene 
recapitata a casa!
Come già riportato in altri post... a ME le Poste Italiane hanno offerto 
Carnet di 100 Spedizioni per Pacchi Postali da zero a 30 chilogrammi, in 
Italia, a 7,5 Euro caduno.
Come vedi le Poste Italiche le bazzico più di qualcun altro!
Ciao... e Auguri.
PS.- Non mi interessa approfondire... MA le Poste Italiane HANNO PERSO (o lo 
perderanno con il 1° Gennaio 2011) il MONOPLIO del servizio postale italiano 
in base alle Norme UE per la Libera Concorrenza!
A Milano c'è già una Filiale delle Poste Inglesi pronta a subbentrare... 
;-)
Forse allora "potremmo" vedere TUTTI i nostri bravi "operatori" del 
settore... MUOVERE IL CULO!
 


Probabilmente il federalismo postale ha già portato a risultati, nella
tua regione.
O forse sono gli uffici postali in Emilia e in Toscana, gli unici di
cui mi servo, ad accettare il pagamento con la mia MasterCard e con la
Visa di mia moglie. Del resto, anche il sito delle poste lo dichiara:
http://www.poste.it/online/bollettino/informati.shtml
Però, come sai, io non pretendo di avere ragione. Quindi, pensala come
vuoi...
ciao, ziggio

 Come vedi le Poste Italiche le bazzico più di qualcun altro!
Bravo, pero', ripeto, si parlava d'altro.

 di solito pago bollettini 'personali' on-line (bollette, canone-tv, 
[...]
Per fortuna con la diffusione di internet e home banking i "monomaniaci" del
CCP si stanno riducendo sempre piu'... Ultimamente vedo che offrono
possibilita' anche di C/C bancario o di MAV/RAV; resta qualche sacca di
resistenza ma prima o poi cessera' anche quella :-)


Probabilmente il federalismo postale ha gią portato a risultati, nella
tua regione.
O forse sono gli uffici postali in Emilia e in Toscana, gli unici di
cui mi servo, ad accettare il pagamento con la mia MasterCard e con la
Visa di mia moglie. Del resto, anche il sito delle poste lo dichiara:
http://www.poste.it/online/bollettino/informati.shtml
Perņ, come sai, io non pretendo di avere ragione. Quindi, pensala come
vuoi...
ciao, ziggio


Al prossimo bollettino ti saprò dire di più...
Personalmente NON ho mai potuto pagare con "altre" carte di Credito... e, a 
quanto ricordo, NON ho mai "visto" il LOGO di altre CC alle locali Poste 
Italiane!
Ho visto CD... Libri...  Medaglie... Monete... Filatelia... e Telefonia... 
Servizi Bancari..  Promozioni di tutti i tipi...  ma VISA, Mastercard, 
Ciners... manco l'ombra!
Poi..... quelli sono come Fini...
cambiano dalla sera alla mattina e HANNO SEMPRE ragione loro....
Ma con la Libera Concorrenza finirà la PACCHIA pure per loro e si dovranno 
"guadagnare" il pane col sudore della fronte e NON con i calli sul culo!
Bye.

 Bye.
Il solito qualunquismo italico....
ho la moglie che lavora alle poste italiane e ha fatto tutta la trafila... centro 
sistamento, portalettere , sportellista...
Ti posso garantire che se c'è qualche malfunzionamento è ai vertici, chi comanda in alto 
imponendo delle procedure "scandalose", dei software risibili, dell'hardware in ufficio 
obsoleto o del tutto inesistente (per es. mancano le contasoldi automatiche e i 
rilevatori di banconote false... costano troppo)
Chi è allo sportello è costretto a sorbirsi delle estenuanti giornate (specialmente nei 
giorni di pensione) senza avere neanche il tempo per pisciare ed avendo a che fare con 
gente perennemente incazzata, maleducata, prepotente e ripiena di pregiudizi contro chi è 
dall'altra parte del banco.
Ti posso garantire che ho visto più di qualche volta mia moglie tornare a casa 
piangente... e non di sicuro per i troppi calli nel culo per cui per cortesia cerca di 
non fare di tutta l'erba un fascio dato che anche in Poste Italiane c'è gente che lavora, 
e sodo!
-- 
Franco

 ha scritto nel messaggio 
news:i8cf7i$lf5$1...@speranza.aioe.org...

Caro Franco.
Prendila dal MIO "punto di vista"...   ;-)
A "me" conviene "spedire" in "Bulk" 10.000 normali lettere in SPAGNA e da li 
"rispedirle" per POSTA SPAGNOLA in Italia!
ARRIVANO PRIMA e COSTANO LA META'!
Lo sai "quanto" costa un Francobollo lettera in ItaGlia?  60 cent di Eruro!
Lo sai "quanto" costa dalla Spagna? 31 cent di Euro!
(erano 30 cents ma poi hanno "aumentato" di 1 (UN) centesimo!)
Ora un Power User su 10.000 lettere spende 310 Euro contro 600 Euro per lo 
STESSO SERVIZIO!
Poi ti lamenti se la Telecom o la Banca ti addebitano un Euro per ogni 
fattura/bolletta che ti mandano!
E alle Poste NON ci lavoro...  IO!
Chi va con lo Zoppo...  impara a zoppicare!
Spiacente per la Signora...  ma lePoste Spagnole...
...LO FANNO MEGLIO!
Ciao.


nemmeno tu conosci il tuo punto di vista, figurati se vale lo sforzo di 
farlo noi...
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:i8cgk7$4g6$1...@news.eternal-september.org...

Fin qua io ci sono arrivato...   ;-)
Senza bisogno del "tuo" punto di vista.
Pensi che MI cambi qualcosa "se tu" non sei d'accordo?
Pensi che MI manchi una Pastasciutta se tu non sei d'accordo?
Pensi che il MONDO si fermi... se tu non sei d'accordo?
Il mondo (io io) continueremmo "come prima"...


Era la risposta di Poste Italiane per una indagine del garante della 
concorrenza, per cui da questa primavera tutti i bollettini dovrebbero 
indicare l'IBAN a cui fare il bonifico (che normalmente è gratuito 
on-line mentre a pagamento il bollettino). In base a questa 
dichiarazione di Poste Italiane è stata chiusa l'indagine (o come si 
chiama).
A tutt'oggi non ho ancora visto un bollettino con l'IBAN :-)))

Il 04/10/2010, hicks ha detto :

in effetti sono praticamente solo gli enti statali a pretendere tale 
tipo di pagamento (scuole, comune, ecc.) che si incassano pure l'euro e 
dieci di commissione.

 prepotente e ripiena di pregiudizi contro chi è dall'altra parte del banco.
la cosa che posso dire, confermato da mia moglie che è dipendente 
pubblico, che si puo' notare una netta differenza di redditività fra 
chi arriva dal settore privato (ed è stato assunto con regolare 
concorso), fra i giovani neo-assunti (che hanno più dimestichezza ed 
elasticità mentale) e chi alle poste c'è dai tempi storici.
la differenza di comportamento è evidente. va a finire che il 
super-lavoro di uno copre il fancazzismo dell'altro.
ma, concordo, è sbagliato generalizzare.
riporto l'esperienza di oggi (alla fine ho deciso di recarmi in uno 
sportello 'fisico' in un paesino di provincia): non c'era nessun 
cliente...felicità...però le impiegate si son prese tutto il tempo a 
parlar di valori bollati (e vabbè, era pur sempre lavoro)...finalmente 
arriva un'addetta allo sportello e, senza scusarsi, prende un foglio e 
mi dice "vado a spedire un fax e poi torno da lei"... :-O
vero che ci ha messo un paio di minuti ma, cazzo, con che logica ha 
dato precedenza al fax invece che a me?
io queste cose non le concepisco...

 io queste cose non le concepisco...
Non entro nel merito... stavano parlando di valori bollati non di borsette quindi ci può 
stare la chiacchierata (immagino brevissima).
Per quanto riguarda il fax, ci potrebbero essere stati mille motivi più o meno importanti 
che ne tu o io possiamo sapere.
Vedo che la gente in genere è sempre meno incline ad avere un po' di pazienza per le cose 
più banali , dal pagamento del bollettino al saper aspettare in autostrada che quello 
davanti completi il sorpasso, allo lasciare scendere la gente dal bus prima di voler a 
tutti i costi salire da dove si scende... non ci siamo...
Comunque sono/siamo assolutamente OT
Ciao
-- 
Franco

 meno importanti che ne tu o io possiamo sapere.
ed infatti io non ho protestato attendendo buono buono.
però la cosa l'avrei compresa se ci fossero state 3-4 persone che 
avrebbero ritardato di una decina di minuti l'invio del fax ma ero 
l'unico cliente in tutto l'ufficio.
e cmq da quel che posso intuire tua moglie è una persona seria e 
professionale e secondo me si sarebbe scusata prima adducendo un motivo 
per l'estrema urgenza del fax oppure dopo per avermi fatto attendere 
quattro minuti lì, fermo come un baccalà.
è una stronzata, non ci voleva molto...secondo me manca quel pizzico di 
buona educazione o di gentilezza che farebbe evitare tutte le invettive 
contro i dipendenti pubblici.
e non siamo così OT visto che uno dei motivi che mi fa evitare le Poste 
quando possibile, preferendo un 'freddo' rapporto col sito on-line.

Brunt ha scritto:

Personalmente ho ricevuto un bollettino di ccp con stampato l'iban 
(pagato con bonifico on line zero spese e zero coda naturalmente)
I buoni mensa per la scuola frequentata li pago regolarmente con lo 
stesso mezzo, è bastato recarmi una volta al comune (Campobasso mica 
Bologna!) e chiedere che mi fosse fornito l'iban relativo al numero di 
ccp della tesoreria.
Tutti i numeri di ccp vengono gestiti esattamente come normali numeri di 
conto corrente bancario.
Come ricevuta accettano la stampa della contabile del bonifico dalla 
quale risulta la data del versamento ed il numero cro che identifica il 
bonifico.
Il tutto per me è stata una svolta, cordialità Salvo


Stanno arrivando, naturalmente con una bella lunga fila di asterischi.
Il trucco e' scoprire il codice.
Se trova il direttore di buona volonta' glielo da' (con me ha funzionato
con l'unico fornitore di cui non avevo un IBAN bancario, e da allora e'
un'anno che pago i bollettini postali tramite bonifico).
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 
Quando ci ho provato io le poste mi hanno sempre detto che loro non 
possono dare queste informazioni (cosa ci sia di segreto o di 
estremamente privato in un iban ancora non lo so) e che bisogna 
insistere presso il destinatario di pagamento (e forse è anche giusto) 
in quanto su tutti gli estratti conto che le le poste inviano è 
riportato il codice iban completo e non il solo numero di ccp.
Quindo forza, una buona dose di insistenza, sopratutto nei confronti 
degli uffici pubblici. Non fermarsi agli addetti agli sportelli ma alla 
minima reticenza chiedere subito di parlare con i responsabili.

 reticenza chiedere subito di parlare con i responsabili.
Scusami se mi permetto:
se c'è qualche reticenza è perchè gli addetti hanno precise disposizioni e non perchè 
godono ad ostacolare il cliente.
Se le procedure vengono rispettate anche andando dai responsabili certe informazioni non 
verranno fornite.
-- 
Franco


La commissione di 1,10 Euro e' incassata da una azienda privata: Poste
Italiane SpA


Nel mio caso ho fatto notare che spesso l'IBAN e' un segreto di
Pulcinella (nel senso che i dati di partenza sono spesso sotto il naso,
basta conoscerne il significato), e come tale l'unico motivo per cui gli
addetti, responsabili, funzionari si nascondono dietro una falsa
riservatezza (se io ho un rapporto contrattuale, comprovato dal possesso
di una bolletta precompilata con tanto di mio nome e cognome, e'
evidente che non c'e' riservatezza riguardo ai dati necessari a gestire
il rapporto, come il contro corrente di pagamento). In realta' si tratta
di puro e semplice ostruzionismo a favore di una azienda che spesso
sentono come "sorella" (storica).
Per ricostruire l'IBAN serve sapere in quale filiale e' attestato il
conto corrente postale su cui dovete pagare. Nel caso di Banca Posta ci
sono alcune "filiali" territoriali che si chiamano CUAS
Le CUAS che conosco, ad oggi, sono:
Cagliari, Torino, Milano, Venezia, Firenze, Ancona, Bari, Palermo
Il CUAS su cui e' attestato il contro corrente del proprio fornitore
sara' al 99,99% quello dove ha la sede il fornitore. In certi sara'
facile capirlo (se la sede e' in una delle regioni in cui si trova uno
dei CUAS elencati). In altri casi occorre trovare un IBAN di qualche
altro fornitore con la sede nello stesso luogo.
Una volta che avete i codici del CUAS, un normale programma di
generazione dell'IBAN vi da' la sequenza inclusa dei codici di controllo.
ATTENZIONE: non confondete il CAB dei CUAS con il CAB dei vostri conti
correnti postali !!!
Riassumendo:
Vi serve l'ABI che per Poste Italiane e'
ABI = 07601
Poi vi serve il CAB, ovvero uno di questi:
CUAS Torino          CAB = 01000
CUAS Milano          CAB = 01600 <<< verificato (*)
CUAS Mestre(Venezia) CAB = 02008
CUAS Ancona          CAB = 02600
CUAS Firenze         CAB = 02800
CUAS Bari            CAB = 04000
CUAS Palermo         CAB = 04600
CUAS Cagliari        CAB = 04800
Poi vi serve il numero di conto corrente di 12 cifre.
Se il numero che avete ha meno di 12 cifre, basta aggiungere davanti
zeri quando bastano per arrivare a 12 cifre.
(*) intendessi che ho verificato per svariate aziende con sede a Milano
che e' quello il CAB dentro l'IBAN.
La procedura e' quella di utilizzare uno dei tanti siti che calcolano
l'IBAN a partire da ABI-CAB-CC ed impostare:
ABI = 07601
CAB = quello del CUAS in cui ha sede il fornitore
CC = aggiungere zeri davanti al numero stampato sul bollettino postale,
fino a raggiungere un totale di 12 cifre
Sarebbe interessante che man mano venite a conoscenza del CAB dei vari
CUAS (e magari l'elenco delle regioni relative) di scriverlo qui per
"confermare" i CAB che ho elencato.
Se qualcuno ha un bollettino postale con l'IBAN stampato, di una azienda
con sede diversa da Milano, sarebbe interessante/utile se ci potesse
confermare/aggiornare i CAB degli altri CUAS.
E se si sbaglia il numero, dove vanno i soldi ?
Se l'IBAN e' sbagliato in partenza, non dovrebbe neanche essere
accettato nella procedura del bonifico.
Attenzione: se invece l'IBAN e' valido, potrebbe essere un problema se
chi riceve i soldi poi non ve li restituisce.
In caso di dubbio, la cosa migliore e' fare un minibonifico e verificare
se poi i soldi sono arrivati al fornitore.
A proposito, il vantaggio piu' grosso di avere l'IBAN e' che potete fare
pagamenti parziali ed e' questo che forse manda in bestia alcuni
responsabili ...


 Italiane SpA
ma il socio di maggioranza non è il ministero del Tesoro?(ergo lo 
Stato)

Franzthepanz ha scritto:

Anche tu scusami se mi permetto, molti avranno anche delle disposizioni 
(forse sbagliate?), ma credo che per molti uscire da quel poco che sanno 
(o vogliono sapere) sia una grande rottura di scatole, e preferiscono 
liquidare chi hanno di fronte con un: mi dispiace non si può fare.
Tutto naturalmente imho.... cordialilità


E' peggio. Magari sono disposti a farlo, ma soffrono della sindrome
dell'autorita':
http://www.scientificamerican.com/blog/post.cfm?id=are-war-crimes-caused-by-bad-apples-2010-10-04&sc=WR_20101006
mi riferisco al riferimento ai crimini processati a Norimberga.
Che ci siano persone psicopatiche e' una cosa. Ma quello che ha creato
interesse tra gli studiosi dei comportamenti umani e' stato che tra i
processati di Norimberga, molte persone erano "normali".
Ora, qualcuno dira', ma non esageriamo, non c'e' confronto tra i crimini
del nazismo ed un piccolo burocratico indisponibile (non dico neanche
scortese e tantomeno prepotente). Ma provate a pazientare e leggete.
Per verificare le varie ipotesi su "perche'" persone normali possano
arrivare a compiere atrocita', sono stati fatti alcuni esperimenti
comportamentali, di cui il piu' interessante e' stato quello di Stanley
Milgram:
http://it.wikipedia.org/wiki/Esperimento_Milgram
"Nella fase iniziale della prova, lo sperimentatore, assieme a un
collaboratore complice, assegnava con un sorteggio truccato i ruoli di
"allievo" e di "insegnante": il soggetto ignaro era sempre sorteggiato
come insegnante e il complice come allievo. I due soggetti venivano poi
condotti nelle stanze predisposte per l'esperimento. L'insegnante
(soggetto ignaro) era posto di fronte al quadro di controllo di un
generatore di corrente elettrica, composto da 30 interruttori a leva
posti in fila orizzontale, sotto ognuno dei quali era scritto il
voltaggio, dai 15 V del primo ai 450 V dell'ultimo. Sotto ogni gruppo di
4 interruttori apparivano le seguenti scritte:
- (1-4) scossa leggera
- (5-8) scossa media
- (9-12) scossa forte
- (13-16) scossa molto forte
- (17-20) scossa intensa
- (21-24) scossa molto intensa
- (25-28) attenzione: scossa molto pericolosa
- (29-30) XXX.
"All'insegnante [che e' la persona ignara sotto valutazione psicologica]
era fatta percepire la scossa relativa alla terza leva (45 V) in modo
che si rendesse personalmente conto che non vi erano finzioni ..."
La persona "ignara" credeva a sua volta di fare un esperimento di
apprendimento su una persona qualsiasi, nella posizione di suo allievo,
che in realta' era, a sua insaputa, un collaboratore dello
sperimentatore. Questo "allievo" era posto in un'altra stanza, e alla
persona veniva fatto vedere che veniva legato ad una sedia e applicato
un'elettrodo al polso. Poi l'"insegnante" veniva riportato nella stanza
dove c'era il quadro di controllo.
Nell'esperimento la persona sotto valutazione era invitata a dare una
scossa ogni volta che l"allievo" sbagliava risposta. La scossa veniva
incrementata ad ogni errore fatto dall'allievo. L'"insegnante" percio'
non poteva vedere l'"allievo", ma ovviamente sentiva la sua voce.
Lo sperimentatore spronava in modo insistente l'"insegnante", in modo
che continuasse l'esperimento anche quando cominciava a tentennare (al
sentire prima le proteste e poi le grida di dolore dal presunto
"allievo" - prima che qualcuno pensi male, il collaboratore in realta'
non prendeva alcuna scossa, simulava semplicemente, ma l'"insegnante"
non poteva saperlo).
Il criterio con cui lo sperimentatore decideva di interrompere
l'esperimento era quando "l'insegnante" rifiutava quattro volte i
seguenti inviti nell'ordine:
1. Per favore, continui.
2. L'esperimento richiede che lei continui.
3. E' assolutamente necessario che lei continui.
4. Lei non ha alcuna scelta, deve andare avanti.
Come vedete, si tratta solo di "pressione verbale", non c'erano minacce
concrete o altro.
Ebbene e' risultato che ben 26 persone su 40 (ovvero il 65%) e' arrivato
a somministrare la scossa massima 450V.
Ora, immagino che molti saranno sconcertati. Ebbene, consolatevi, prima
di fare l'esperimento, Milgram ha intervistato 14 studenti anziani
(ovvero verso la fine del corso) di psicologia della Universita' di Yale
chiedendo loro quali sarebbero stati i possibili risultati. Il responso
medio e' stato che solo il 3% dei candidati sarebbe arrivati a non piu'
di un scossa molto forte (ovvero 13-16, meta' della scala sperimentale).
Non hanno neanche considerato che alcuni arrivassero alla tortura. In
realta' il 65% e' stato disposto a farlo e solo uno su 40 si e'
rifiutato di superare i 300V (scossa intensa).
Secondo me si tratta di un problema da parte di persone fortemente
gregarie (branco ?). I meccanismo in gioco possono essere di due tipi:
- o tendono a cercare un capo (l'individuo "alfa") per delegare ogni
decisione morale e non
- oppure o insieme, ritengono che quando operano per un percepito "bene
comune" le regole morali ed umane vanno messo da parte
Una volta individuato il "capo", queste persone tendono a
deresponsabilizzarsi, a diventare inesorabili "strumenti di potere".
Chi cerca un lavoro nella burocrazia e' forse tendenzialmente un tipo
del genere ? All'inizio magari si limita a fare piccole "repressioni"
perche' "segue gli ordini". Ma poi con l'avanzare della carriera, non e'
che si creano una specie di scorza dura che li rende semplicemente
"crudeli" (si badi bene: "nei risultati", anche se non c'e' alcuna
intenzione "crudele" da parte di persone che prese "individualmente"
sono normali, anche buone) ?
Percio' invito a coloro che pensano che sia importante seguire le regole
solo perche' ci sono, e non perche' di caso in caso abbia senso
applicarle, a riconsiderare la loro mentalita'. La domanda e': ritengono
di essere in grado di capire quando "e' troppo" ? Quando e' stato
superato ogni limite di decenza ?
A vedere i comportamenti di certi funzionari invitati a Mi Manda RAI 3,
ma penso che ognuno abbia esperienza di vita quotidiana con le
"burocrazie", dire che questo limite viene perso, non piu' percepito
come vessazione da chi la perpetra.
La cosa preoccupante e' che queste persone "gregarie" cercano ovunque
questa autorita'. Per costoro e' sufficiente la figura
"dell'amministratore di condominio" perche' accettino disposizioni che
vanno in realta' ad incidere sulle liberta' individuali e nel proprio
portafoglio, anche per dare soldi a persone in evidente stretto rapporto
con l'amministratore, come collaboratori presentati dallo stesso.
Tra l'altro la "burocrazia" annidata nelle Poste Italiane SpA (che
persiste a comportarsi da "statale" anche se Poste Italiane SpA e' una
azienda privata) sta anche cercando di incrementare la reddittivita'
aziendale con metodi autoritari, nella posizione di svariati direttori
della distribuzione che vogliono imporre che i casellari postali siano
portati fuori dalla recinzione. Sventolano una circolare del Ministero
delle Telecomunicazioni che pero' e' poco piu' di un invito. Il
garbuglio e' dovuto dal fatto che molti si dimenticano che i clienti
delle Poste Italiane SpA sono i MITTENTI (a cui PI deve rispondere per
l'effettuazione del servizio) e non i destinatari. Percio' il Ministero
non puo' imporre alcunche' ai destinatari. Eventualmente la sua
circolare potrebbe sollevare PI dalla responsabilita' per mancata
consegna, ma in talcaso PI deve vedersela con i mittenti.
Infatti, grazie alla liberalizzazione del servizio, ad esempio, le
aziende che spediscono fatture possono anche scegliere concorrenti di PI
disposti a "suonare il campanello" per consegnare la posta all'interno
dei condomini.
Insomma, se volete essere sudditi, fatte la coda e pagate.
Se volete essere cittadini: chiedete, contestate (educatamente), magari
collaborate (e' la seconda volta che lo chiedo ... ma non vedo
interesse) postando qui il CAB del CUAS se vi capita qualche bollettino
con l'IBAN prestampato (si tratta delle 5 cifre che trovate dopo il
codice ABI 07601 di Poste Italiane).:
                ABI   CAB
Esempio: IT97L 07601 04800 xxxxxxxxxxxx
e sapendo che la sede del fornitore e' di Cagliari, si deduce che quello
e' il Cab del CUAS di Cagliari.
Insomma, se i "burocratini" vi mettono i bastoni tra le ruote su cose
che non hanno senso, si puo' sempre girarli intorno collaborando tra noi
"cittadini".


 "cittadini".
Infatti, per nulla siamo italiani...
Caro Roberto, come gia detto prima, io sono a diretto contatto con un, come lo chiami tu, 
"burocratino" pertanto ti posso garantire che le cose non sono sempre così tragiche e che 
chi è burocratino non è sempre da mettere al muro.
Cordialmente
-- 
Franco

 mah...
Secondo me la cosa si può interpretare anche in un modo diverso.
Ti porto un esempio automobilistico, tanto per rimanere in tema.
Strada statale, rettilineo, fondo asciutto, zero traffico, limite di 50 km/h 
perchè magari un tempo in quel punto c'era un centro abitato che adesso è 
sparito ma per qualche strano motivo il cartello è rimasto.
Tu stai andando a 70 km/h (di solito sulle statali il limite è di 90 km/h 
...) e vieni pizzicato da un velox messo in posizione strategica.
Formalmente sei in torto perchè c'era il cartello con il limite di velocità, 
limite però che in quel punto non ha nessun motivo di esistere, però se ti 
hanno fermato è perchè sapevano che in quel punto nessuno rispetta il limite 
(e quindi non fanno opera di prevenzione ma solo di repressione) pur sapendo 
che non ce ne sarebbe stato bisogno.
E' più imbecille chi fa una legge stupida o chi, godendo di discrezionalità, 
la applica alla lettera ?
ciao,
Piero