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Titolo: DIFFERENZA avvitatore makita

che differenza passa tra:
ad impulsi
a massa battente (forse nei modelli non sono rpesenti)
con motore brush less
 
uso hobbistico x avvitatore e qualche foro
 
ad esempio
makita ddf482rtj
 
makita ddt152zj
 
makita dtd153zj
 
grazie
DGE

 con motore brush less
 
A impulsi e a massa battente dovrebbe essere la stessa cosa: il motore aziona dei martelli che danno una serie di colpi al mandrino da svitare o avvitare. 
 
Brushless è solo una tecnologia del motore elettrico, e si contrappone al motore col collettore e con le spazzole.
 
Nel motore a spazzole basta mettere dentro la corrente e lui gira, generando da solo il campo elettrico rotante. 
 
Nel motore brushless serve un circuito elettronico che applichi in sequenza il campo a una serie di espansioni polari, trascinando dietro i magneti della carcassa.
 
Nel motore a spazzole i magneti sono fissati nella carcassa e la carcassa sta ferma nel telaio. Ruota il rotore con gli avvolgimenti. 
 
Nel motore senza spazzole  gli avvolgimenti sono fermi e vincolati al telaio, mentre gira la carcassa con dentro i magneti e l'albero è solidale alla carcassa.
 


e quindi meglio con o senza spazzole visto l'uso saltuario?
DGE

 e quindi meglio 
 
vai di spazzole
 
ciao
 


Per un uso saltuario, forse e' meglio brushless, penso. E' una 
costruzione piu' semplice e piu' robusta.
 
Il motore con collettore e spazzole ha una coppia piu' alta rispetto 
all'altro, ma e' piu' "complicato", e se lo lasci fermo parecchio ha 
piu' cose da guastarsi.
 
 
 
sandro


per uso saltuario meglio spazzole per il solo motivo che costa mene
il brusshless non solo non ha le spazzole è decisamente più efficiente 
quindi maggior durata della batteria e poi a bassissimi giri ha una 
coppia che lo spazzole si sogna
 
Insomma c'è bel altro


Brushless ha piu' coppia di collettore/spazzole...?
 
 
 
sandro

 A impulsi e a massa battente dovrebbe essere la stessa cosa
 
a massa battente sara' il trapano a percussione per fare i buchi nel
muro....
 
 
 
-- 
il nome collettivo di mario g.


 
Si !
 
 
-- 
Ciao
Michele

 Si !
 
Questo puo' essere (parzialmente) vero a regimi di rotazione alti, e 
limitatamente a certe potenze (dove magari puoi anche permetterti un 
magnete permanente). Un motore con rotore a gabbia di scoiattolo, anche 
di una discreta potenza, allo spunto di partenza lo tieni generalmnete 
fermo con un dito.
 
Trapani, frullatori, e altri apparecchi che possono avere una resistenza 
importante all'avvio li ho sempre visti con spazzole.
Una pompa, un aspirapolvere o un ventilatore, usano invece tutti motori 
brushless, perche' partono con poca roba e incontrano "resistenza" man 
mano che vanno a regime.
 
Nella trazione elettica credo non si sia mai usato un motore brushless, 
almeno, di sicuro, prima che arrivassero sistemi di controllo ad 
inverter polifase, perche' nessuna motrice avrebbe mai spostato in un 
centimetro, le 1200 tonnellate di convoglio ferroviario vulgaris, con un 
rotore (o uno statore) non avvolto e non reostabile a dovere...
 
 
 
sandro

 brushless,
 
Ma tu pero' adesso stai parlando dei motori in AC a induzione (hai 
nominato la gabbia di scoiattolo).
 
Qui si stava parlando dei motori brushless in corrente continua a bassa 
tensione, tipo le ventole dei computer, i motori aeromodellistici e 
anche, da un po', i trapani a batteria.
 
 
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana


 
Ecco, per esempio questi, ero incredulo sulla corrente di spunto che 
possono assorbire, e quindi la coppia che possono erogare
 
-- 
Ciao
Michele

 anche, da un po', i trapani a batteria.
 
I motori brushless hanno migliorato le performance perche' si possono, 
da non molto tempo, realizzare magneti permanenti con materiali che 
permettono campi di una certa entita', e si e' spostato il gruppo 
magnetico "fisso" dallo statore al rotore, migliorando certe questioni.
Ma per far funzionare una macchina simile, c'e' bisogno di una 
elettronica apposita che svolga le funzioni che con lo statore avvolto 
faceva il sistema collettore/spazzole.
Piu' semplice il motore dentro, ma piu' complicato fuori il resto.
 
 
Ad ogni modo, quello col rotore avvolto (con collettore e spazzole), mi 
sembra che abbia sempre avuto la prerogativa di essere il motore con 
un'alta coppia alla partenza, in virtu' del fatto che potevi far 
scorrere dentro il rotore la corrente che volevi, superando di gran 
lunga le intensita' dei campi magnetici realizzabili con magneti permanenti.
Avendo a disposizione corrente in quantita', ovviamente...
 
 
Poi, entrando nello specifico delle realizzazioni, e' chiaro che ci 
saranno convenienze piu' verso un sistema che l'altro a prescindere 
dalla teoria generale.
Ad esempio, e' del tutto anticonveniente costruire un motore con statore 
e rotore avvolti per far girare la ventolina 30x30 di un dissipatore da 
CPU, qualunque sia l'esigenza meccanica richiesta.
Cosi' come credo sia ancora anticonveniente (non so bene che tipo di 
leghe ci siano oggi, in tal senso) costruire un motore a magneti 
permanenti al di sopra di certe dimensioni/potenze.
 
 
 
sandro

 genere) sono "ad induzione"...
 
Per convenzione, e per capire di cosa si sta parlando, ai motori fatti 
in un certo modo si applicano dei nomi distinti:
 
- motori a spazzola (CC o AC, magneti o avvolgimento ecc.)
 
- nei motori a induzione (nativamente CA, mono o tri fase) c'e' 
l'avvolgimento esterno e dentro senza contatto la gabbia di scoiattolo 
del rotore, che non e' magnetizzata, si magnetizza per induzione;
 
- nei motori brushless (nativamente CC) ci sono i magneti, ci sono gli 
avvolgimenti per far trascinare i magneti fissi, gli avvolgimenti 
vengono attivati artificalmente da un circuito elettronico che decide 
corrente e frequenza, c'e' in pratica un "commutatore elettronico" 
invece del commutatore meccanico dato dal collettore.
 
Non e' vero che la loro caratteristica e' che "nei brushless gira la 
carcassa", come ha detto qualcuno. Questo e' vero in molti motori di 
aeromodellismo ma in tanti altri normali non e' vero.
 
Infatti si distingue fra brushless "outrunner" (gira la cassa esterna, i 
magneti sono esterni) e "inrunner" (gira il rotore interno, i magneti 
sono nel rotore). I motori di aeromodellismo sono tipicamente outrunner 
ma quando nel trapano dicono: "brushless", sono degli inrunner.
 
Quello che distingue il brushless alle spazzole, a parte le spazzole 
stesse, che nei brushless gira il magnete permanente (esterno o interno 
che sia), mentre nei motori a spazzola gira sempre l'avvolgimento.
 
SE&O



Discutere fa sempre bene... la mia elettrotecnica si ferma a trent'anni 
fa, e non sapevo dei motori "outrunner"...
 
Considerazioni personale: l'equipaggio magnetico fisso interno (rotore) 
permette al rame di dissipare meglio il calore, se avvolto sullo statore 
che puo' essere raffreddato sicuramente meglio del rotore. Ora che 
l'elettronica puo' svolgere il compito un tempo affidato al collettore, 
un motore cosi' costruito sembra una macchina piu' efficace.
Mi chiedo, a questo punto, quale convenienza porti "ribaltare" la 
macchina, mettendo il rotore fuori, visto che e' comunque la parte 
magnetica fissa.
 
 
 
sandro

 magnetica fissa.
 
partiamo dal concetto che ci sono degli avvolgimenti (attivati 
dall'elettronica secondo una certa sequenza) che fanno girare dei 
magneti permanenti. Piu' avvolgimenti (settori) e piu' poli magnetici 
hai, piu' interazioni hai, e piu' il motore e' efficiente.
 
Se metti i magneti al centro, come in un rotore tradizionale (inrunner), 
nel rotore -per motivi fisici- ci metti al massimo 4 poli (due poli N e 
due poli S).
 
Se invece metti gli avvolgimenti al centro (fissi), avvolti in maniera 
fitta a piacere, e metti i magneti al'esterno, a tappezzare la carcassa 
(outrunner), nella cassa piu' metterci dentro 10,12, 14 coppie Nord-Sud 
quindi moltiplichi le interazioni fra avvolgimenti e magneti, e il 
motore ha una resa migliore.
 
In un trapano avere la cassa rotante e' sicuramente un problema, mentre 
in motori aeromodellistici "montate in aria" e' conveniente: fissi gli 
avvolgimenti centrali con quattro viti posteriori a quella che una volta 
si chiamava paratia antifiamma, la cassa rotante con dentro i magnetini 
e' solidale all'elica, e gira tutto senza problemi.


 e' solidale all'elica, e gira tutto senza problemi.
 
Ne ho visto qualcuno e, certo, per quelle realizzazioni non e' 
sicuramente un problema, avere un motore mezzo aperto.
 
 
 
sandro

Giacobino da Tradate 21:47, domenica 15 gennaio 2017:

Anche nei primi veri motori d'aereo spesso giravano i cilindri
(anni 1910 circa).
 
 
-- 
AIOE °¿°