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Titolo: Riempire scatolato Fe con cls

Come da oggetto: ho sempre riempito con cemento qualsiasi scatolato 
metto in verticale (piantoni cancello/cancellata etc) e ora mi sento 
dire da un "anziano" del mestiere che bisogna anche qui inserire del
tondo come se fosse armato. Francamente non ne vedo il motivo: la 
rigidità dello scatolato non permette rottura per flessione o almeno
così mi pare.
Qualcuno ne sa qualcosa?
 
Grazie assai e buon pomeriggio.
 
Fausto

 così mi pare.
 
Non mi è chiarissimo l'oggetto del contendere.
Per "scatolato in verticale" intendi un manufatto di ferro? Un, passami 
la "licenza poetica" tubo a sezione quadrata o roba simile?
 
Se così fosse, in pratica lo riempimento con cemento (calcestruzzo?) che 
scopo ha? ridurre la torsione? aumentare la massa? o...?
 
Se invece stiamo parlando di laterizi, mi sembra proprio che l'... 
"anziano" (esperto?) del mestiere abbia ragione. Ma in funzione di 
distribuire le forze.
 
Ci spieghi meglio?
 
-- 
Ciao!
Stefano

 scopo ha? ridurre la torsione? aumentare la massa? o...?
 
Una volta, quando cancelli e articoli vari si compravano a un tanto al 
chilo poteva capitare che qualche fabbro provvedesse a riempire gli 
scatolati con del calcestruzzo.
Ma solo a fin di bene, per evitare la fatica al cliente:-)
 
Secondo me il riempimento può avere un effetto di aumento della 
resistenza ma, come raccontato a Fausto dal suo consulente esperto,
solo se armiamo anche con i tondini.
 
E non basta infilarci 4 tondini così come capita.
Andranno prima assemblati con le regolamentari staffe, in modo da 
formare una classica gabbia da armatura.
 
Questa gabbia dovrà essere ben annegata nel plinto sottostante.
 
Inoltre il vantaggio lo avremo se lo scatolato è di una discreta 
dimensione, facciamo un tubo quadro da almeno mm. 200 x 200.
 
Se è più piccolo la gabbia servirà a poco perchè troppo piccola e 
quindi troppo vicina all'asse neutro.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Una volta,
 
clap clap oscar/premio nobel per l'ironia
 


non ne vedo l'utilità,
 
inserire un ferro potrebbe aver senso solo se infilato alla fine perché 
potrebbe tornar utile per eliminare sacche d'aria ecc
 
riempire uno scatolare di cls potrebbe esser utile solamente nel caso di 
utilizzre sezioni metalliche più piccole di quelle necessarie, ma è 
talmente tanta la manodopera che alla fine o si hanno sezioni molto 
grandi p tutto diventa davvero complicato

 Sembra che Cordy abbia detto :
 
 
Rispondo ad entrambi con un grazie per l'attenzione:
 
Ho sempre riempito per evitare la corrosione interna ma in questo caso 
si tratta di colonne 200x200 (ok Fabbrus!) da piazzare su un plinto a 
bicchiere dove fuoriescono per 1 metro 4 tondi. Le colonne sono alte 4 
metri e da come la vedo io i restanti tre interni se pieni servono solo
come protezione anticorrosiva; inoltre non riesco ad immaginare come
potrei legarne altri agli esistenti, se domani non piove già mi serve
un mini per calarle dentro ... Parlando con un muratore (in generale, 
non nello specifico)  questi mi ha detto che bisogna sempre mettere 
ferro all'interno a prescindere dalla grandezza, anche solo un tondo, e 
da qui i miei dubbi.


eh la miseria .. io ho evitato il riferimento :-)
 


 
Ammesso che ci stia. Vedi la foto del link qui sopra... :)
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 miei dubbi.
 
Boh, continuo a non vedere l'utilità di uno o due ferri infilzati nella 
gettata.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 una classica gabbia da armatura.
 
Non se ne capisce il senso. Lo scatolato e' gia' una armatura, perfetta, 
specie se collaborante, cioe' con un sistema di pirulicchi che non 
consentono scorrimento con il cls. Tecnicamente e' assimilabile ad una cd 
"struttura mista", che non e' ne' acciaio, ne' cemento armato, ne' 
precompresso. Una roba a se'.
Una armatura tradizionale all'interno sarebbe pressoche' insignificante, dal 
punto di vista statico.
 
carletto 
 
 

 così mi pare.
 
E' cosi'. Lo scatolato e' a tutti gli effetti una armatura perfetta, sia a 
taglio, che a pressione semplice e deviata, che a flessione, che a torsione.
L'unico vantaggio del riempimento (semplice) e' dato dal fatto che lo 
scatolato, in questo modo, e' piu' resistente a fenomeni di instabilita', di 
punta ma soprattutto laterale, cioe' le pareti piu' difficilmente possono 
collassare verso l'interno, quando sollecitato a piegarsi. Anche la 
resistenza a compressione puo' trarne qualche blando giovamento.
 
carletto
 
 
 

 punto di vista statico.
 
beh non è proprio così, diciamo che a volte si tende ad unire le due 
tecnologie quando c'è bisogno di ottimizzare le sezioni e contrastare 
determinate azioni sollecitanti
 
cose del genere si possono fare ed esiste anche una normativa in merito,
 
ad esempio per le tenso strutture
 
http://tinyurl.com/struttura-mista
 
 
semmai c'è da chiedersi l'utilità della cosa per una struttura 
tradizionale ed "insisignificante" quale può essere quella di un cancello
 
a volte però comandano più l'esperienza e la pratica che la teoria, 
quindi se ha sempre riempito di malta gli scatolari verticali e la cosa 
ha funzionato, che continui a farlo


io sono 'gnurànt, non capisco ancora a cosa serva riempire lo scatolato. Cioè, mi chiedo più che altro perchè non usare un pilastro Hem al posto di un tubo riempito. Oppure sono un pilastro in calcestrunzo , allacciato ai ferri di attesa già presenti. Io (ma pensate!) ho sempre usato la zincatura per combattere la corrosione, non la gettata. Anche perchè se il ferro è nero arrugginisce lo stesso. Il tubo non si comporterà come il tondo a.m. annegato , comunque sarà oggetto di distacchi, condensa e cavoli vari. Quindi zincheremo. E quando siamo li...
dove sbaglio?

Il 27/04/2015 13:25, fausto ha scritto:
 
***
 
Vi ringrazio tutti per l'intervento, appunto in queste lande il riempire 
con buon cemento era (è) al solo scopo di evitare la
corrosione che ho costatato che si arresto: un annetto fa un autista 
particolarmente in gamba mi ha piegato una colonna in Fe di un cancello, 
tralascio tutti gli accidenti che gli ho augurato (ma è andato a 
prendere una terna e mi ha dato una mano a tirar via tutto il cls che 
c'era sotto ....) comunque, quando a bocce ferme l'ho messa da parte per 
farne omaggio a "peppino o'rottamaro" non ho resistito a tagliarne una 
fetta con la fida Makitona e constatare che l'interno era ancora 
pressochè perfetto dopo 30 anni, rinfrancandomi per tutte le rotture di 
balls nel riempire anche scatolini :-) 40x40
 
Grazie per avermi chiarito la cosa, buona settimana de fausto.
 

fausto ha pensato forte :

Calma ragazzo, una prova scientifica prevederebbe che tiri su una 
colonna simile ma non riempita di calcestruzzo.
Poi confrontiamo :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Se questo è un'augurio allora ... apro un'altro varco, ne getto 1 si e 1 
no e poi tra 30 anni le buttiamo giù per vedere che è successo *inside*, 
che ne dici? :-)
 

Dopo dura riflessione, fausto ha scritto :

Era proprio qui che volevo arrivare.
Dopo che avremo registrato, colà dove si puote, il nostro contratto, 
potremo stare tranquilli che per 30 anni ci lasceranno qui, in attesa 
di completare l'esperimento.
 
-- 
Fabbrogiovanni

particolarmente in gamba mi ha piegato una colonna in Fe di un cancello, 
 
qui da noi invece il riempire di cemento serve solo a rendere piů
difficile l'operato degli sfondacancelli... 
 
 
 
 
 
e734...@ya3ho2o.it
 ma togli tutti i numeri tranne il 7