Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Strano fenomeno su pompa irrigazione

Ho una pompa a immersione che pesca in un serbatoio ad un altezza X.
Gli irrigatori, tramite programmatore ed elettrovalvole, sono situati
ad un altezza inferiore alla pompa. Prima del quadro con le
elettrovalvole, c'è un pozzetto con una saracinesca dove poter
chiudere l'impianto per quando piove. L'irrigazione parte la notte
alle 3, la pompa generalmente si spegne tramite presscontrol... però,
visto che i punti di irrigazione sono molti, ho preferito mettere un
orologio sulla presa dove è attaccata la pompa, così anche se ci fosse
stata qualche perdita il giorno non avrebbe attaccato.
Per cui immaginatevi la scena: siamo di giorno, le elettrovalvole sono
tutte chiuse, la pompa è spenta e dall'irrigatore più vicino alle
elettrovalvole viene fuori acqua... non a sufficienza per farlo
sollevare, ma a abbastanza da creare tutt'intorno un piccolo
laghetto.
 
Mi/vi chiedo: ma come è possibile tutto ciò? Sono alcuni giorni che mi
ci sto sbattezzando, ma ancora non ho trovato una spiegazione.
A meno che, visto che la pompa è più alta degli irrigatori, non
avvenga un effetto sifone/risucchio...però chi l'ha levato l'aria
nella tubazione della pompa? E poi come si mette con la faccenda della
valvola di non ritorno in fondo alla pompa? Come fa a passare da li?
Tutto questo non ha senso, cosa diavolo sta succedendo?
 
Giovanni


Epilogo:
stamani ho telefonato all'idraulico, il quale ha semplicemente detto
che lo deve fare. E la spiegazione, difatti, era banale: la pompa sta
girando e il tubo di uscita è pieno di acqua, nel momento che il
motore si ferma il tubo è sempre pieno di acqua e perciò non c'è
aria...questo determina l'effetto sifone dentro il tubo, provocato
dalla pressione atmosferica presente sul serbatoio e l'acqua continua
ad uscire fuori... Questo, finché c'è acqua nel serbatoio, finché la
pompa pesca e il livello dell'acqua rimane più alto dell'uscita.
Alle cose più semplici e scontate non si pensa mai...:-)
 
Giovanni
 
Giovanni

 Alle cose più semplici e scontate non si pensa mai...:-)
 
 
Parla per te! :P 
 
 

Giovanni
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 


 
E se, invece , io ci mettesi in alto uno sfiato automatico, che appena
la pompa si ferma fa passare aria? Magari esiste già qualcosa del
genere di commercio...
 
Giovanni

Giovanni
 
 
 Già!     :-) 
 
 

Giovanni
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 pressione scende praticamente a zero...
 
Ieri sono stato 3 ore ad armeggiare su l'elettrovalvola difettosa...
alla fine perdeva più di prima e mi sono arreso e verrà il giardiniere
a cambiarla.
Però, la cosa che più mi ha dato noia è non essere riuscito a capire
dove era il guasto...  Allora, ho tolto l'elettromagnete; in fondo ha
un gommino di chiusura tipo quelli dei galleggianti delle vaschette
wc. Questo gommino va a chiudere un foro di circa 1.5/2 mm da dove
arriva l'acqua. Però, ho notato che a pompa spenta l'irrigatore
perdeva poco e a pompa accesa si alzava per irrigare anche quando
l'elettrovalvola era chiusa. Avevo notato che sul gommino era ben
visibile l'impronta
provocata dalla battuta conica; allora l'ho lisciato con carta
abrasiva finissima, ma il risultato non è cambiato. Allora ho tolto il
gommino e dietro ho inserito delle rondelline di plastica, pensando
che se stava più in fuori avrebbe chiusi meglio... ma, invece, non ci
influiva minimamente. Ho anche smontato tutto il corpo con la
membrana, era tutto perfetto, ripulito e rimontato il tutto...
risultato: perdeva come e più di prima.
Va be..., adesso il giardiniere la sostituirà e si dovrebbe essere a
posto; però proprio mi scoccia non aver capito la causa della
perdita...:(
 
Giovanni

Giovanni
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 ha scritto nel messaggionews:55b4fd0e-9e78-457b...@w24g2000vby.googlegroups.com...

Allora, riguardo la filtro, devo dire che in effetti non mi pare di
averlo visto da nessuna parte. Però, non capisco dove è che può
impedire la chiusura, ammesso che dipenda da quello. Come ho detto,
quella che ho smontato completamente, non aveva niente che non andava,
(almeno cosi ad occhio). Si può capire esattamente come avviene la
chiusura? Prima hai detto che è la stesa pressione dell'acqua che
agendo sulla membrana blocca l'afflusso dell'acqua... però, non mi
quadra: non è il gommino dell'elettromagnete che fa la chiusura? Ti
metto il link delle mie elettrovalvole; guarda se per caso sono come
le tue. Dici che ci si faccia a trovare un esploso dove si capisca una
volta per tutte come avviane la chiusura/apertura?
http://www.claber.com/it/prodotti/irrigazione/irrigazione_interrata.asp?sz=16
 
 
Giovanni

 Giovanni
 
Ah, avrei anche trovato queste valvole automatiche di drenaggio...
sono quelle a cui facevi riferimento prima? Potrebbero funzionare per
eliminare l'effetto sifone di cui si parlava? Hai, per caso, capito
come e dove si applicherebbero nel mio caso?
http://r.twenga.it/g3.php?pg=VDs1NTUzNzQ3NjE2MDI1MTYwNzQzOzIxNzk5OTtodHRwOi8vd3d3LmVtbWVnaXN0b3JlLml0L2luZGV4LnBocD9tYWluX3BhZ2U9cHJvZHVjdF9pbmZvJmNQYXRoPTFfMiZwcm9kd
 
 
Giovanni


 
Caro Giovanni,
"quella" della Claber non l'ho mai smontata (mai avuto una e mai avuto 
bisogno di farlo per altri...)...
 
Comunque è una "normale" Valvola a Membrana pilotata.
 
La "pressione dell'acqua in mandata la "mantiene chiusa" fintanto che non 
azioni il Solenoide (bobina) che "attira" lo spillo (mini-valvolina di 
pilotaggio) che consente l'apertura della valvola a membrana principale.
 
Come detto... che la "mantiene chiusa" è la pressione di mandata presente 
sulla membrana "sotto il coperchietto" (che vedi sopra).
Nella parte inferiore (corpo principale) dovresti vedere un "doppio buco" 
concentrico.
Quello esterno collegato alla mandata e quello interno (centrale) collegato 
all'uscita.
 
Semplice.
 
La "tenuta in chiusura" è data dalla "Delta S" (differenza di superficie).
 
Quella "sopra" alla membrana sarà (diciamo cifre a caso) di 30 mmq mentre 
quella sotto la membrana sarà di 30 mmq MENO 10 mmq del foro centrale.
 
Con "qualsiasi" pressione (da un MINIMO di 0.5 bar ad un massimo di 12 
bar)... la parte superiore sarà SEMPRE maggiore della inferiore e manterrà 
chiusa la valvola.
 
Alimentando il Solenoide... PARTE della "pressione" presente nella parte 
superiore PASSERA' alla mandata "creando" un DELTA P (differenza di 
Pressione) tra le due camere.
 
Ora la pressione presente "SOTTO" risulterà superiore a quella presente 
SOPRA... e la MEMBRANA si solleverà aprendo così la Valvola a Membrana 
COMPLETAMENTE.
 
Fintanto che il Solenoide resterà eccitato... ci sarà sempre una DELTA P tra 
le due parti della Membrana (sotto e sopra) e la valvola resterà aperta.
 
Togliendo l'alimentazione... la MOLLA presente sopra lo SPILLO lo farà 
scendere e CHIUDERE la messa a scarico della parte superiore fella membrana 
che... poco alla volta... (vedi loro pubblicità contro il colpo 
d'ariete...)... la parte Superiore TORNERA' ad avere una DELTA S maggiore 
della parte inferiore.
 
La Valvola "chiuderà" e resterà chiusa fino alla prossima eccitazione del 
Solenoide.
 
Punto.
 
SE la Valvola NON CHIUDE...
ci possono essere SOLO DUE problemi-base:
 
1.- C'è un trafilamento da qualche parte... ovvero:
A.- la sede  tra il sotto-membrana e il foro d'uscita NON tiene (basta un 
baffo!).
B.- la sede dello spillo NON tiene (basta un baffo).
C.- la Membrana ha perso "elasticità" ed è diventata rigida.
 
2.- NON c'è DELTA P tra la parte sopra (che chiude) e la parte sotto (che 
apre).
A.- Il MICRO-FORO che "collega" le due camere è.... OTTURATO!
Allora non passa sufficiente acqua/pressione per "chiudere (e mantenere 
chiusa) la membrana!
 
Secondo me (IMHO)... salvo "rotture o usure"...
HAI solo il MICRO-FORO.... SPORCO!
 
Controlla meglio in base alla MIA spiegazione e vedrai che "scoprirai" il 
PERCHÉ:
 
Ciao.
 
 
PS.- Adesso attendo l'intervento del coglione del Baccalà Mentecatto caduto 
dal ciuccio col càregon in bocca....   :-)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


Grazie Gustavo. La spiegazione sul funzionamento della valvola non fa
una grinza. Allora, quando ho aperta quella che perdeva, ancora non
ero a conoscenza del principio di funzionamento e mi sono limitato ad
effettuare una pulizia accurata di tutti i componenti... ora, pur
sapendone di più, non riesco a immaginarmi un qualcosa che corrisponda
alle cause a cui tu hai fatto riferimento. Il forellino di pilotaggio
era pulitissimo e la membrana era come nuova. L'unica cosa di
"anomalo" poteva essere il gommino dello spillo dell'elettromagnete
che aveva l'impronta del punto di chiusura... però, magari, poteva
essere un po indurito.. però è solo una ipotesi, perché non sapendo
come era da nuovo si tira tanto ad indovinare.
 
Hai detto che è la stessa pressione della pompa che tiene premuto lo
spillo dell'elettromagnete... per cui, se la pompa è spenta e
l'elettrovalvola è più bassa di 2 metri  del livello del serbatoio,
significa che io avrò solo  0.2 bar di pilotaggio della valvola e
chiaramente non ce la farà mai a chiudere, visto che gli serve una
pressione minima di 0.5 bar. E se anche ce la metto nuova, non risolvo
niente.
Questo è un punto essenziale: la pompa è spenta, sulla membrana della
valvola c'è solo il peso dell'acqua nei tubi, non ce la fa a chiudere
e cosi mi si svuota il serbatoio e intorno all'irrigatore più vicino
all'elettrovalvole ci si forma un lago.
Per cui, riepiloghiamo:
 
1- senza pressione nell'impianto le elettrovalvole è normale che
perdano...
2- l'impianto deve essere sempre in pressione cosi funziona il
pilotaggio delle valvole
3- però, se lascio la pompa sempre attaccata alla corrente e pilotata
dal Presscontrol, ogni poco mi attacca e poi ristacca e perciò non la
posso lasciare accesa.
    Difatti, in un impianto con molti metri di tubo interrati, non si
possono escludere leggeressime perdite che (a prescindere dalle
elettrovalvole) farebbero attaccare il Presscontroll, con continue
accensioni e spegnimenti della pompa
4- per questo avevo messo fra la presa e la spina della pompa un
orologio di sicurezza, che dava corrente alla pompa solo per il
periodo dell'innaffiatura, la notte dalle
    3 alle 4.
5- così risiamo al punto 1, perché tutto il giorno si svuota il
serbatoio, visto che cosi le valvole non sono pilotate e perdono.
6- ecco la necessità di istallare uno sfiato in alto dell'impianto,
che in mancanza di pressione metta la mandata della pompa in
comunicazione con l'atmosfera.
7- questo sfiato però dovrebbe avere un filtro finissimo, da impedire
che possano entrare impurità nell'impianto che poi potrebbero
danneggiare le valvole.
Per cui gira gira, siamo ritornati all'inizio della discussione....
 
Giovanni

Giovanni
 
Più o meno... tutto esatto!
 
Per "mantenere in pressione" la valvola a membrana...
DOVRESTI....
 
1.- inserire una Valvola di Non Ritorno DOPO la Pompa...
2.- inserire un "Polmone" (Accumulatore - leggi Autoclave) DOPO la VNR.
 
La Pompa... pomperà l'acqua alla pressione richiesta dagli Spruzzatori e.... 
contemporaneamente... "caricherà" pure il Polmone.
A fine pompaggio l'elettrovalvola "chiuderà" e il Polmone "resterà in 
pressione" mantenendo chiusa la Valvola a membrana.
La pressione non potrà ri-fluire verso la pompa per la presenza della VNR.
 
UNICO problema: il "dispositivo" di chiusura lenta della Claber (anti-colpo 
d'ariete) potrebbe essere "troppo lento" a chiudere definitivamente e 
"scaricare" il Polmone!
Servono delle prove oppure valvole SENZA l'anti-colpo d'ariete.
 
Teoricamente "dovrebbe" funzionare....    :-)
 
Resta solo... provare!
 
Ciao.