Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Per esperti in ADSL  E telefonia.

      Cosa ne pensate?
 
http://www.tele2.it/internet/adsl/tutto-compreso-cps.html
      Esperienze, vantaggi, svantaggi.....insomma dov'e' il trucco?
      graziefelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

      graziefelix:-)
Non farti illudere dal canto delle sirene.
Mi sono permesso id approfondire e inserendo il numero di telefono 0871 
82xxx e la macchina ha sputato la seguente risposta:
" Al momento non č possibile verificare se la tua zona č coperta da ADSL.
Ci scusiamo per l'inconveniente e ti preghiamo di telefonare al nostro 
Servizio clienti al numero 848 99 1022 oppure di riprovare piů tardi"
Prova a chiamre il Servizio Clienti e vedrai che ti diranno che al tuo 
paesello non ci sono ancora arrivati.
Per non mandarti via deluso  cercheranno perň di venderti qualcosa d'altro 
!!!!!!
-- 
Fabbrogiovanni

 !!!!!!
    A me ha detto questo:
    La verifica di attivabilità appena effettuata indica che la zona alla
quale appartiene il numero 087182218 è in generale coperta dal servizio
ADSL.
Ciò non esclude che, per motivi tecnici o nel caso di servizio ADSL già
attivato con altro operatore, l'attivazione della linea ADSL possa
comunque non andare a buon fine. 
    cheffaccio! :-)



Lascia stare tele2; ce ne sono 5000 di operatori e ti vai a cercare proprio 
il "migliore"?
Naviga e compara; prima cerca di capire bene da solo cosa ti interessa e 
cosa no.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

       Esperienze, vantaggi, svantaggi.....insomma dov'e' il trucco?
Non ho avuto esperienze dirette con tele2, se non che una volta hanno 
fregato mio padre facendogli registrare l'adesione ad un contratto mentre 
faceva la pennichella dopo pranzo e un'altra volta ci hanno provato pure 
con me.
Però ti posso dire che da quando seguo su internet le vicende della 
telefonia italiana (ovvero da quando è iniziata la liberalizzazione) ho 
sempre avuto l'impressione che fosse l'operatore di cui tutti si 
lamentano di più.
Fossi in te farei una comparativa con le offerte concorrenti (non solo a 
livello di prezzi ma anche come "giudizio del pubblico"), se a casa tua 
ci arrivano loro probabilmente lo fanno anche gli altri...
Ciao
Luca
-- 
When I smile, tell me some bad news
Before I laugh and act like a fool

      graziefelix:-)
guarda SE la tua zona è coperta ti direi di pensarci bene, io sto 
riflettendo che in 3 anni di Tele2 (Solo telefonia senza stacco telecom 
però) mai un problema, solo i primi tempi con un tipo di composizione si 
impallva, risolto in poco tempo e assistenza impeccabile, con teelcom sono 
40 anni che gli diamo soldi a badilate e me ne han fatte di tutti i colori 
possibili, l'adsl fa schifo, il servizio al CC è penoso, decerebrate che non 
sanno la diffeernza fra un adsl e un pene di gomma, addestrate solo a dire 
si si certo si si, onestamente non credo che tele2 facci amiracoli ne regali 
nulla, ma fin che dura star male pagando 100 euro e star male pagandone 
40..... 

 40.....
    Ho telefonato e mi hanno garantito la copertura, uso tele 2 da qualche
   anno ed ho riscontrato benefici economici notevoli.
 
        Attualmente la mia si tuazione e' la seguente:
        Bolletta telecom Euro 30 a bimestre
        Consumi medi con tele 2 euro 30 a bimestre
        Connessione ADSL con altro operatore 29 euro al mese.
        Per un costo mensile di 60 euro in c.t.
        L'offerta di tele 2 e' di 10 euro al mese per telefonate illimitate
        e di 24 euro x mese con l'aggiunta di ADSL , una economia quindi
        di 36 euro mensili.
        Anche se non dovessero collegarmi con l'ADSL avrei un costo mensile
        di 40 euro rispetto agli attuali 60 quindi non vedo perche' non
        aderire.
        ciaofelix:-)


     cheffaccio! :-)
Felix, fa' come me, senza voler fare pubblicita', attivati con
Fastweb.
Ce l'ho a Chieti, e va alla grande come pure a Roma.
Puoi anche farla a consumo poiche' vedo che usi molto i ng, e con
FW i ng e la posta e' sempre attiva, h 24, e gratuita.
Puoi anche farla ricaricabile, a canone zero.
Controlla qui la copertura:
http://www.fastweb.it/pdaonline/canali/AOL_login.php
Ciao Fastvale

        ciaofelix:-)
Ecco i conti li hai fatti :)
preciso propio, analoga situazione per me.....anche se io ho un ISDN da 
togliere,ma tremo al pensiero già da ora per un precedente disastroso 
tentativo...


Ho provato l'ADSL di tele2 un mese fa, l'ho disdetta subito.
Il problema è che, dopo che te l'attivano, ti mandano un CD
autoinstallante che ti consente di configurare solo 5 modem adsl,
tutti usb. Se non hai acquistato uno di quei 5, sei fritto, non
funzionerà MAI. Ho tentato di tutto, mi sono fatto aiutare da due
persone enormemente competenti. Non va. Ovviamente l'assitenza di
tele2 ti assiste solo se hai uno di quei 5 modem.
Ovvio che se sei vincolato ai modem usb non puoi usare l'adsl con
linux, né puoi usare un router e sfruttare l'adsl con altri apparati.
Tra parentesi da quando sottoscrivi il contratto (cioè dall'istante in
cui registri telefonicamente la tua richiesta di adsl, NON da quando
ti viene attivata!) scattano 18 giorni di diritto di recesso, oltre i
quali sei OBBLIGATO a pagare l'adsl per 12 mesi.
Più o meno tutto questo discorso vale anche per tiscali: sei vincolato
ai loro modem, non sono capaci di offrire assistenza, il diritto di
recesso può scadere prima dell'attivazione della linea (e i giorni
sono solo 10!), sei obbligato a 12 mesi di contratto.
Per 20-25 euro offrono delle adsl di tutto rispetto sia aruba, che
DigitaleItalia, che NGI (sono i 3 che ho consultato di recente, ma
chissà quanti ce ne saranno sul mercato!). Solo che ti danno delle
adsl con banda minima garantita, se chiami l'assitenza ti risponde
qualcuno che sa come funziona un'adsl, offrono contratti di durata
inferiore all'anno e puoi facilmente accedere a dei servizi aggiuntivi
opzionali che magari un giorno possono tornarti utili, tipo l'IP
statico, la registrazione e l'appoggio di un dominio ecc. ecc.

 ha scritto nel messaggio
news:esbtss$njf$1...@news.newsland.it...

 Con FW avresti: FW base 19 euro inclusi 300 min.telefono o
internet
 + eventualmente:  telefonia illimitata Italia 14 euro;
                         :  internet flat ( 6 o 20 mb se
Guardiagrele regge) 32 euro
per un totale di 65 euro/mese al massimo delle opzioni.
Pero' (:<((  se hai bisogno di IP pubblico...lo paghi a parte.
Controlla su 
www.fastweb.it

Marco@Li ha scritto:



         Io sono in grado di ricattare l'attuale fornitore del servizio
        ADSL poiche' per un loro disguido mi hanno fornito per 16 mesi
        il servizio senza mai fatturare, ora se ne sono accorti, ma se
        vogliono i loro 16 x 30 euro + iva devono staccare immediatamente!


         ciaofelix:-)
Ah ma tanto con la bersani devono farlo a priori :) o dovrebbero... 

 proprio il "migliore"?
Sono tutti uguali, ovvero fanno tutti pena, nel senso che finchè fila tutto 
liscio sei contentissimo, al minimo intoppo piangi.
Sono tutti così, sia per la telefonia fissa che mobile, anche con mamma 
Telecom ormai.
Adesso per ogni impiccio ti devi interfacciare con un call-center che 
capisce mediamenti un c.
Fanno quello che possono e che gli viene consentito di fare, poveracci.
Questo è il libero mercato.
Per rispondere all'amico, puoi tranquillamente scegliere un operatore a 
caso. Basta fare una preghierina ogni mattina e il servizio sarà sempre 
efficiente.
Io ho scelto ARUBA, per l'unico motivo che è l'unico (almeno credo, non sono 
sicuro) operatore che ti permette di fare contratti ADSL anche della durata 
di un mese senza vincolo di rinnovo, mentre gli altri ti legano a 12/18 
mesi.
In pratica sulla stessa linea pago il canone telefonico alla Telecom, le 
telefonate a TELE2 e l'ADSL a ARUBA (che rinnovo ogni tre mesi finchè mi 
trovo bene) .....
Per questo ogni mattina non mi basta una preghiera ma ne servono tre ....
Marco

   
Per quanto riguarda l'adsl negli ultimi 6 anni gli ho provati tutti i 
gestori ogni volta lodando l'uno o l'altro (per i primi giorni) per poi 
maledirli puntualmente.
Sono TUTTI UGUALI. La tecnologia č la  stessa! I contratti e le proposte 
hanno solo l'obbiettivo di farti credere che stai ricevendo un'offerta 
"diversa".
Peccato che non ti sparino con animazioni Flash anche i giorni interi 
senza servizio con il call center che casualmente risulta occupato. Che 
un tuo amico ti chiama ma tu non senti lo squillo. Oppure che risultino 
strani giochini in fattura che chiaramente l'operatrice ti spiega ma 
risulta evidente che alla fine paghi comunque. Per non parlare dei 
soliti contratti di 10 pagine scritti con il font piů stancante 
possibile e solo alla fine (dove osano solo i ragionieri) minacce piu o 
meno velate che non puoi disdire qui che se non paghi li, ecc..
Certo ci sono anche persone che non hanno mai problemi nemmeno con 
aruba..  Per cui  piů che di una buona offerta io parlerei di botta di c.
-- 
"ti sei mai accorto che le cose 
non sono mai indipendendi dal loro opposto?"

        aderire.
Nessuno regala niente. Accertati che l'adsl di tele2 funzioni adeguatamente 
nella tua zona. Io con libero, dopo aver convertito il contratto per 
risparmiare, vado come un 56k. 

    cheffaccio! :-)
Prima di sottoscrivere un contratto con tele2 io mi assicurerei che
funzioni bene dalle tue parti anche se......
questo non ti garantisce nulla.
In ogni caso documentandoti un po' sulle ng vedrai che tele2 è
l'operatore di cui si parla peggio di tutti.
Personalmente conosco solo persone che hanno avuto esperienze
spiacevoli con tele2.
Da quello che ne so io tele2 ha delle cause in corso con telecom che
tende a mettergli i bastoni tra le ruote.
Questo a mio avviso non toglie a loro la colpa di far sottoscrivere
contratti a persone che abitano in zone dove già sanno di avere
problemi dovuti alla scarsa collaborazione di telecom
Insomma continuano a vendere servizi dove sanno a priori che per il
momento non riescono a fornirli!!!
L'ultima esperienza che posso raccontarti è di poco più di un mese fa
a Catania da parte di un collega di mia moglie:
ha chiesto il distacco da telecom per aderire all'offerta ADSL+
telefonia di tele2.
Telecom ha effettuato il distacco ma tele2 non è riuscita ad attivare
il servizio garantendo di risolvere il problema settimana dopo
settimana per più di un mese!
In conclusione.... il collega di mia moglie ha dovuto chiedere il
riallaccio da parte di telecom pagando tutte le spese!
Ciao
 Marcello
-Catania-


Al contrario. Questo si chiama cartello.
Se fossimo in un vero regime di concorrenza l'eccellenza sarebbe ripagata da 
un maggior numero di utenti e questo creerebbe un "circolo virtuoso" per 
offrire servizi migliori da parte delle TLC.
Come in molti altri campi, siamo sempre qui a litigare tra statalismo e 
finto liberismo da repubblica delle banane.
Sono sempre piů deluso da questo paese...poveri noi.
Saluti

 per offrire servizi migliori da parte delle TLC.
hai ragione, ho proprio sbagliato a usare il termine e concordo su quanto 
dici.
Marco

 contratto per risparmiare, vado come un 56k.
Simo in due!!!
Noi andiamo PIU' PIANO  che con la 56k!!!
ciaoDave  :-( 

 linux, né puoi usare un router e sfruttare l'adsl con altri apparati.
Ripeto, io sto usando un modem/router marchiato Roper e navigo
tranquillamente con Tele2...


 contratto per risparmiare, vado come un 56k.
Aspetta, aspetta, com'è la storia di Libero?
Io ho appena fatto la conversione da Libero Flat a Libero Mini, che a parte 
il costo inferiore non ho capito dove sta la differenza; il nuovo è partito 
dai 10 Febbraio e non mi pare ci sia stata differenza di velocità. Cosa mi 
devo attendere? Dov'è la fregatura?


 ha scritto nel messaggio 
news:esbmil$4ol$1...@news.newsland.it...

Mio fratello in ottobre ha disdetto Telecom per Tele2, sta ancora aspettando
la ADSL.
Ne hanno inventato di tutti i colori per discolparsi, tipo rifargli fare il 
contratto
3 volte perche' le prime 2 c'erano errori formali.
Per me che rivende Telecom puo' fare solo peggio di Telecom e senza
l'assistenza diretta di Telecom.

 tranquillamente con Tele2...
     Tu si che mi consoli! :-)


On Sat, 03 Mar 2007 13:46:43 +0100, 
fdisc...@bbip.it
 (felix.)
wrote:

Siamo in parecchi dal prefisso 0871 ;-)
Personalmente ho una 4 mb da Tele2 e sono più che soddisfatto...
un po' lenta nelle ore di punta ma non scende mai sotto i 150 kbps
mentre quando spara arriva tranquillamente a 600 kbps (circa 4,8
mbits) che è il massimo teorico per la mia linea.
Ah! abito in zona Madonna degli Angeli.
ciao
Raffaele

 Ah! abito in zona Madonna degli Angeli.
    Io a Guardiagrele, ho abitato alla Madonna degli Angeli dal 1957 al
    1967  il mio appartamento era quello al terzo piano sul bar-tabacchi.
    (se conosci i gestori chiedi di me, nik "felicetto")ovviamente non ai
    giovani...........a Gino o al cognato e relative mogli.
    ciaofelix:-)



Un amico ha Tele2 adsl, fino a quando andava a 640 tutto bene, quando hanno 
deciso di aumentrargli la velocita' a 2Mb e' successo un dihsastro, va meno 
veloce di prima, ora sta cercando di tornare almeno alla 640 perche' ha 
provato a chiedere di fare funzionare la cosa e  non c'e' stato verso......
Magari dalle tue parti funziona meglio.....
Io uso Tiscali e fino ad ora tutto bene, quelle pochissime volte che ho 
avuto problemini me li hanno risolti in un batter d'occhio, sempre 
disponibili e i tecnici ci sanno fare (oppure ho avuto un gran culo..... ma 
in genere sono sfigato).
Saluti da Drizzt. 

 Cosa mi devo attendere? Dov'è la fregatura?
Ti racconto brevemente la mia storia con libero.
Ho avuto il contratto flat per 2 anni senza grossi problemi. Più o meno 
andavo a 1 - 1,5 Mb/s però, come sai, pagavo 30 euro al mese. Controllando 
le offerte ho visto che sia alice che libero offrivano 4 Mb, che era anche 
la velocità nominale della flat, a 20 euro al mese. Ho chiamato il 
call-center per convertire il contratto. Mi hanno risposto che dovevo pagare 
35 euro. La cosa non mi sembrava giusta così, essendo ancora in tempo, ho 
mandato la disdetta entro i 60 gg. dalla scadenza del contratto. Una sera mi 
hanno chiamato per sapere il motivo per cui volevo disdire e mi hanno 
offerto la conversione gratis. Stupidamente ho accettato e, al momento del 
cambio, la velocità della mia linea è crollata al di sotto di quella di un 
56 k. Ho chiamato l'assistenza perché pensavo ci fossero errori di 
configurazione da parte loro e ho appreso che i clienti che attivano libero 
mini su rete telecom non hanno 4 Mb ma 2. In effetti è scritto in piccolo da 
qualche parte sul loro sito. Cmq una linea che va a 40 kb/s, come la mia, 
non si può chiamare adsl. Allora ho cercato di avvalermi del diritto di 
ripensamento ma, essendo la mia una conversione e non un nuovo contratto, 
non ho questo diritto ed essendo trascorsi i termini per la disdetta (60 gg) 
se voglio rescindere il contratto devo pagare una penale di 200 euro. È 
inutile dire che la loro assistenza è solo fumo negli occhi. L'unica mia 
speranza è Bersani che con il suo decreto dovrebbe eliminare le penali per 
la disdetta. Ma le notizie sono ancora vaghe, si aspetta aprile per vedere 
cosa succederà. Leggendo sui NG ho visto che sono in buona compagnia. Molti 
clienti passati da flat a mini su rete telecom hanno i miei stessi problemi. 
Spero non sia il tuo caso. 

 ha scritto nel messaggio
a Gino o al cognato e relative mogli.
hai lasciato il segno anche lě :-) 

 Spero non sia il tuo caso.
Innanzitutto grazie per l'attenzione.
Il mio caso è uguale al tuo salvo che nel risultato finale, per ora, e mi 
auguro.
Cioè avevo anch'io la flat 4Mb a circa 30 Euro mensili; a Novembre dopo aver 
visto offerte, da destra a manca, con tariffe molto più vantaggiose con pari 
velocità prendo e mando un e-mail a libero dicendogli che sono soddisfatto 
del loro servizio, e questo è vero, che però viste le offerte non mi va più 
di pagare di più. Mi rispondono chedendo ulteriori informazioni sul mio 
contratto. Dopo un po' mi scrivono dicendo di mandare un fax con la 
richiesta; circa a metà Dicembre mi chiamano dicendo ok si può fare però 
devo fare un nuovo contratto. Gli ho risposto picche, non serve nessun nuovo 
contratto, gli ho risposto, si tratta solo di un banale atto amministrativo 
interno loro e, se non gli stava bene avrei disdettato alla prima scadenza.
Li ho risentiti a Gennaio, dicendo che per loro andava bene procedere alla 
modifica del contratto senza tante storie, però mi avrebbero dovuto 
sospendere il servizio per 3-4 giorni almeno per intervenire tecnicamente 
sulla linea a seguito della modifica del contratto. Mi sono limitato a 
domandare ad una esterrefatta signorina se per caso mi stava prendendo per i 
fondelli;  che poverina, personalmente magari non aveva nessuna colpa, lei 
aveva solo bisogno di lavorare e si doveva prostituire in quel modo.
Gli ho ribadito la mia indisponibilità alla sospensione e avrei preso le 
contromisure del caso, boh non lo so cosa avrei fatto ma in quel momento mi 
è venuta in quel modo. Ai primi di Febbraio alla sera alle 21 mi chiama una 
signora dicendo di essere di Libero e che prendevano atto delle mie 
rimostranze e delle mie necessità e che se a me stava bene avrebbero 
provveduto a modificare il contratto. Sabato mi è arrivata la consueta 
fattura e appare che dall'8 scorso sono in tariffa mini. In questo periodo 
non ho riscontrato alcun rallentamento della velocità o altri disservizi.
Ecco perché leggendo il tuo post mi ero messo in allarme. Incrocio le dita. 
Ti ringrazio ancora per l'attenzione e se sei arrivato a leggere sino qui 
anche per la pazienza nei confronti della mia prolissità.


 sino qui anche per la pazienza nei confronti della mia prolissità.
Complimenti per come hai gestito la cosa. Ti sei salvato perché hai puntato 
i piedi all'avviso di sospensione per la variazione amministrativa. A me non 
l'hanno detto infatti sono stato senza linea per 24 ore dopo di che andavo a 
40 kb/s. Durante il black-out ho chiamato per sapere cosa era successo e mi 
è stato risposto che quella era la procedura per cambiare contratto. Mi 
insospettiva il fatto che per ridurre un canone bisognasse sospendere il 
servizio ma mi lasciai ammansire dalle loro scuse e, con il senno di poi, ho 
capito che allora mi hanno sodomizzato a mia insaputa.
Dalle notizie che ho raccolto sembra che libero abbia 2 canali per erogare 
l'adsl. Uno preferenziale, di migliore qualità, riservato ai clienti flat e 
uno per i plebei del contratto mini. Se non ti hanno mai interrotto il 
servizio allora sei ancora sul canale preferenziale. :-) 

 servizio allora sei ancora sul canale preferenziale. :-)
Scusa eh, ma tu continui ad instillarmi dubbi.
Opzione flat, contratto a 4Mb come lo avevo e avevi prima, vuol dire 
24oresu24 di collegamneto a canone fisso; contratto mini, che non ho capito 
dov'è appunto la differenza con quello prima, è stato venduto come 24oresu24 
a 4Mb. Giusto?
Dove caspita sta la differenza?


 Dove caspita sta la differenza?
Non sono io a instillarti dubbi è l'offerta di libero ad essere capziosa. 
Teoricamente non c'è differenza tra i 2 abbonamenti. Però se vai a leggere 
le scritte in font microscopico sul sito vedrai che con libero mini su rete 
telecom, non su quella wind, il cliente ha diritto a 2 Mb non a 4.
Se sei sulla loro rete invece non c'è differenza tra flat e mini.
Hanno giustificato la mia situazione con il dimezzamento della banda a 
disposizione. Salvo che le proporzioni non sono state rispettate: se prima 
andavo a 1 Mb adesso vado a 40 kb/s. :-(
Mi hanno teso un tranello e ci sono caduto come un fesso. 

 andavo a 1 Mb adesso vado a 40 kb/s. :-(
Ecco, ecco che mi viene in mente, hanno parlato si di rete; hanno 
controllato e mi hanno detto che non cambiava nulla perché la rete, non 
ricordo ma dev'essere come hai detto tu.
Grazie ancora e auguri per il tuo collegamento, attaccati al telefono e 
contesta; anzi prova con il numero di telefono di un tuo vicino e fai la 
prova di richiesta/verifica di collegamento e vedi che responso ti da.
Cordialità


 Cordialità
Non sono coperto dalla loro rete, di questo sono certo. Tempo fa, prima del 
disservizio, chiamai perché volevo attivare tutto incluso ma non fu 
possibile. A questo punto preferisco disdire il contratto e sottoscriverne 
uno nuovo con un provider serio. Purtroppo c'è la penale che mi dissuade dal 
farlo subito. Aspetterò l'applicazione del decreto Bersani. 

 dal farlo subito. Aspetterò l'applicazione del decreto Bersani.
Mah, io a sentire tutte le lamentele sui vari operatori mi ritengo 
fortunato; in quasi due anni avrò avuto 3-4 cadute di linea e per pochissimo 
tempo; a titolo personale, ovviamente, non posso che parlarne bene.


 bene.
Anch'io in 2 anni di flat non ho avuto problemi seri. La mancanza di 
professionalitą di libero si č manifestata dopo il passaggio a mini. Sono 
veramente sconcertato dalla loro condotta. Mi hanno fatto un contratto 
capestro, per cui non posso disdire altrimenti pago le penali, e si 
rifiutano di risolvere il disservizio. 

 rifiutano di risolvere il disservizio.
Lascia stare il telefono e scrivi una letteraccia, garbata, forbita, ma 
molto decisa; dagli cioè dei termini, sul tipo 30 giorni dal ricevimento 
della presente, "dopo di che stante la particolarità delle mie necessità di 
utilizzo mi vedrò costretto ad adire le vie legali". Scusa se mi sono 
permesso suggerire quanto già sapevi.
E' anche vero che codesta gente, nel senso tutti gli operatori telefonici, 
hanno in piedi migliaia di azioni legali e quindi una più una meno non gli 
sposta nulla. Io penso sempre che male non faccia. Chiaro che poi a te non 
varrà la pena, salvo avere tempo da perdere e denaro da anticipare, andare 
davvero da un legale, però in genere anche su questi soggetti qualche volta 
fa ancora effetto.


molto decisa;
Ammesso che si riesca a trovare un indirizzo: spesso è introvabile!
--
Bye
         OldVitt

 Ammesso che si riesca a trovare un indirizzo: spesso è introvabile!
Si trova, si trova, è a Roma; in ogni caso per partire si può scrivere una 
e-mail, non indirizzata ovviamente a caso ma all'amministrazione. Già al 
loro numero verde suggeriscono a chi indirizzarla.
Per tanti che siano, anche un solo cliente non fa piacere a nessuno 
perderlo.
Poi c'è un'altra considerazione da fare, o almeno che io in questi casi mi 
faccio; siccome gli angioletti in giro non ce ne sono, il rischio di saltare 
dalla padella nella brace è molto elevato, al di la delle apparenze. Quindi 
io preferisco friggere nella padella in cui sto e cerco di convincere la 
cuoca ad abbassare la fiamma. Poi è chiaro, se trovo chi mi lessa solamente 
cerco di saltare nella pentola del brodo.


          ciaofelix:-)
ancche un mio amico ha disdetto , ma lo hanno lasciato collegato.
I call center gli hanno detto che e' fortunato e di non preocccuparsi!
Alla fine arrivano pero'! 
Come puo' svicolare?
Ciao