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Titolo: cancello anti-vento: qual è l'anta migliore?

Ciao a tutti :-)
 
Probabilmente questo post non è esattamente da fai-da-te, ma il ng mi sembra spesso frequentato da persone ingegnose ;-)
 
Mi sono trasferito in una casa (già costruita da altri) dotata di un cancello automatico ad ante battenti. 
 
Per non intaccare la privacy degli abitanti, il primo proprietario aveva pensato di utilizzare un'anta "piena", ossia non a sbarre che consentissero ai passanti curiosi di vedere l'interno ;-)
 
Tuttavia, la casa si trova in una zona molto ventosa: al punto tale che, spesso e volentieri, l'anta più grande non riesce a "sconfiggere" le raffiche di vento e resta chiusa, impedendo alle auto di entrare o uscire :-/
 
Anche con una continua (e dispendiosa) manutenzione, il problema torna a presentarsi; anche perché i tecnici del cancello non possono eliminare il vento vita natural durante ;-)
 
Quindi, pensavo, visto che ce ne sarebbe la possibilità: se si saldassero le due ante a battente in un'unica anta scorrevole? Il fatto che l'anta sarebbe ugualmente piena (e misurerebbe circa 6 metri di larghezza x 3 di altezza) renderebbe la struttura più solida, nel senso di consentire l'apertura anche in caso di forte vento? 
 
O corro il rischio che la resistenza al vento possa far uscire l'anta dai binari?
 
Grazie, ciao

 binari?
 
Se le ruote + il relativo binario e il sistema di aggancio in alto sono 
fatti bene non ci sono pericoli.
 
Punto negativo: al 99% le due ante da 3 metri saldate insieme non 
saranno abbastanza rigide da far risultare solido un cancello da 6 
metri.
 
PS: suppongo che non ci siano problemi di soldi, mettere giù 12 metri 
di binario, aggiungere accessori vari e motorizzazione completamente 
nuova ha un costo che supera facilmente quello del cancello.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 nuova ha un costo che supera facilmente quello del cancello.
 
Quello dei soldi è un problema che non è stato sottovalutato.
Anzi: avevo pensare di saldare le 2 ante per non dover comprare un nuovo cancello ;-) 
Certo, c'è il problema del binario e compagnia bella... Ti vengono in mente sistemi validi più economici? :-/
 
 
 

 Per non intaccare la privacy degli abitanti, il primo proprietario aveva pensato di utilizzare un'anta "piena"
 
 
Scusa se ti chiedo una cosa ovvia: ma se a te della privacy importa il 
giusto, perché non pratichi delle fessure nel 'pieno' del cancello?
Al vento basta poco per passare e non ne servirebbero molte, e puoi 
sempre farle diventare 'finiture artistiche'.
 
 

 vengono in mente sistemi validi più economici? :-/
 
Vedo che Castruccio ha già suggerito: rinunciare alla privacy smagrire 
un bel po' la superficie cieca.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 sempre farle diventare 'finiture artistiche'.
 
Dici che pochi "buchi" in un'anta 6x3 basterebbero? :-/
 

Dici che pochi "buchi" in un'anta 6x3 basterebbero? :-/
 
3 metri di altezza dell'anta?  
 
e di cambiare la parte idraulica? 
che so... un pistone recuperato
da un escavatore...
 
 

Luca ha spiegato il 23/05/2016 :

L'anta grande è una vela da 15 mq.
Con pochi buchi la riduci a 13 o 14, non basta:-)
Invece con TANTI buchi riduciamo i mq. di vela.
In alternativa, pochi buchi ma che siano GROSSI.
 
-- 
Fabbrogiovanni

e7...@e7o7.ru
 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Il comitato per la sicurezza dei cancelli ti arresta prima che cominci 
a mettere in pratica una tale insana idea:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 In alternativa, pochi buchi ma che siano GROSSI.
 
Beh ... se uno ha l'animo d'artista può anche mettersi con trapano e 
punta da 6, e disegnare a forza di fori magari un pavone, o un gatto che 
insegue un topo ... ma scherzi a parte, ho il sospetto che passare da 15 
mq a 14 sia già sufficiente. Primo perché il vento è 'vivo' e quando 
trova un apertura vi accorre, e secondo, perché togliendo anche solo un 
metro di 'pieno' il cancello sarà più leggero, e quindi il motore 
riuscirà a spostarlo più facilmente.
 

 In alternativa, pochi buchi ma che siano GROSSI.
 
aprire delle feritoie con 3 tagli (uno in verticale, uno sopra ed uno sotto) e successiva piegatura del "labbro":
vista dall'alto:
 
__/ __/ __/ __/ .......__/ __/
 
Ovviamente facile da dire, più complicato da realizzare.

 ai passanti curiosi di vedere l'interno ;-)
Dico la mia, forse una boiata:
ma se il cancello è pieno e la parte "piena" è in qualche modo smontabile non puoi 
toglierla di netto (lasciando quindi il telaio) e sostituirla con delle tavolette di 
legno, bello, montate lasciando tra una tavola e l'altra un paio di cm o più? Con un po 
di calcoli potresti definire quanto rimarrebbe libero e quanto coperto.
 
-- 
Franco
 
 

 Per non intaccare la privacy...
 
Leggendo il thread mi è venuta una malsana idea: rendere il cancello
permeabile al vento ed impermeabile alla vista.
 
Esempio:
sara un obbrobrio estetico ma tecnicamente penso possa essere efficace:
fare il cancello su una doppia linea con elementi verticali a V disposti a
doppia schiera in modo sfalsato come segue (spero si veda, formato ASCII):
_V V V V V V V_
V V V V V V V V
 
In questo modo il vento può passare tra le due schiere opponendo una
resistenza decisamente inferiore ma, se le V sono fatte bene, non si
riesce a vedere oltre il cancello se non per angoli estremi ed in moto
molto limitato.
 
Questa, inoltre, sarebbe una modifica in fai da te stile Fabbro.
 
Michele
 


dando via libera alla fantasia ho pensato questo, non escludo che sia 
una cagata: c'è forse un modo per preservare la privacy e non offrire 
resistenza al vento: antine leggere incernierate in alto e libere di 
oscillare spinte dal vento, tipo le porticine per far uscire ed entrare 
il gatto. Quando non c'è vento stanno basse e oscurano, se c'è vento le 
spinge aprendole
 
-- 
Please consider the environment before printing this post.
Questo post usa i cuchis.

 c'è vento stanno basse e oscurano, se c'è vento le spinge aprendole
 
L'idea è buona.
Dovremo solo stare attenti a fare una cosa fatta bene, devono essere 
assolutamente silenziose.
Pensa una notte di bufera, siamo a letto e abbiamo 18 mq. di palette 
che sbattono e che cigolano:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


non abbiamo ancora visto il 'paziente' ma a occhiometro
direi che la soluzione migliore di tutte sia realizzare
un telaio nuovo per il cancello che ospiti le ruote e
la serratura e sia in grado di scorrere 'da se' in
posizione, e poi applicarci come 'riempimento' dei
cancelli esistenti opportunamente adattati..
..altra soluzione potrebbe essere preparare una barra
con le ruote e applicarla ai cancelli saldati tra loro
 
Secondo come è fatto il cancello e in base a chi ci
metterà le mani potrebbe venir fuori una cosa bella..
..oppure un obbrobbbrio indicibile (e.v.)*
 
Lascia perdere forare o fessurare la lamiera a meno
che tu non sia un artista e/o che tu abbia pazienza
infinita.. piuttosto valuta l'idea di sostituire la
lamiera esistente con una lamiera forata.. forse
è la soluzione più economica in fai-da-te
 
* [Errore Voluto]

Scriveva 
e7...@e7o7.ru
 lunedì, 23/05/2016:

Ieri sera sono stato forse troppo drastico nel bocciare la tua 
proposta:-)
 
Dopo una notte passata a riflettere avrei trovato la soluzione che 
salva capra e cavoli.
 
Mettiamoci pure un pistone con la P maiuscola, recuperato da un grosso 
escavatore.
Ora che abbiamo la potenza necessaria a spingere il cancello anche in 
caso di venti fortissimi passiamo alla sicurezza.
 
Ci servono alcuni sensori che siano in grado di misurare:
1- Posizione angolare del cancello in movimento
2- Velocità del vento
3- Direzione del vento
 
Questi tre segnali, li inviamo a una centralina un po' più intelligente 
della solita centralina da cancello.
 
L'intelligenza artificiale calcolerà istante per istante la forza 
necessaria a far muovere il cancello.
Tramite questo risultato pilotiamo una valvola di by-pass e dal nostro 
pistone uscirà sempre e solo la forza necessaria per il cancello.
Basta un bimbo a gattoni o un piccolo animale che si inframmezza e il 
cancello non lo schiaccerà.
 
L'accendiamo?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ma una cosa semplice, no? Via la lamiera, un tot di sbarre per la 
sicurezza abbinate ad un banale telo ombreggiante? Legato bene non fa 
vela (è traforato) e tutela la privacy.

Il 23/05/2016 19:01, Luca ha scritto:

Chiedi ad un installatore di cambiarti la parte idraulica non una più 
potente, basta calcolare il peso del cancello e scegliere il giusto 
componente.
Con gli anni i pistoni, tra l'altro, perdono potenza, e la rigenerazione 
non sempre ne ripristina al 100% l'efficenza.
GD
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

L'accendiamo?
 
bene per il pistone, ma proporrei di usare cose esistenti sul mercato:
costole sensibili e barriere fotoelettriche...
 
 
 

 non fa vela (è traforato) e tutela la privacy.
 
Credo che i buchi fatti a caso non vadano bene , i paracadute col buco al centro sono piu' piccoli di quelli senza
perche hanno piu' portanza, magari il vento non ha quella velocita' , ma io ci penserei sopra prima di supporre che i buchi
di qualunque dimensione diminuiscano l'effetto vela.
 
Giulia
 

 traforato) e tutela la privacy.
 
A noi ci piacciono le sfide, non c'è gusto a vincere in modo 
semplice:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 costole sensibili e barriere fotoelettriche...
 
Su questopossiamo lavorarci, ma per ottenere una sicurezza quasi totale 
rischiamo di avere un cancello ingestibile.
 
-- 
Fabbrogiovanni

semplice:-)
 
e allora propongo un cancello con alette orientabili motorizzate...
alette chiuse a cancello chiuso, alette aperte durante il movimento
(o in caso di uragano)

famiglia.
 
io direi di copiare quanto esiste, il primo trovato, che ne dici di
questo
 
http://www.came.com/it/automazioni/cancelli-battente/frog-plus.html
 
 
"per l’automazione di cancelli a battente di dimensioni davvero fuori
dal comune con ante fino a 7 metri di lunghezza o 11 quintali di peso"
 
e c'è anche il fratello maggiore a 380V
 
o questi che è il fratello grande ma povero
http://www.came.com/it/automazioni/cancelli-battente/krono.html
 
http://www.came.com/it/automazioni/cancelli-battente/axo.html
 
 
 
 
 
 
 

 (o in caso di uragano)
 
Geniale!
Io lo farei fare e secondo me non è poi troppo difficile da realizzare.
 
Michele
 
 

 
http://www.came.com/it/automazioni/cancelli-battente/frog-plus.html
 
 
 
Forse sono io che non riesco a spiegarmi:-)
Ottimo per muovere un cancello che ha bisogno SEMPRE di "Una potenza 
senza eguali" per muoversi.
 
Ma se questa spinta varia da POCHISSIMO quando non c'è vento, a 
TANTISSIMO quando c'è la bufera come la mettiamo?
 
Puoi solo regolarlo su TANTISSIMO, ma quando non c'è vento e ci capiti 
sotto le grinfie  rischi di fare una fine del genere:
http://thumbs.dreamstime.com/z/balla-di-fieno-quadrata-26920121.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ecco la foto del retro (il fronte è praticamente identico):
 
https://drive.google.com/open?id=0B1y6xZ6-nIcfbDBkbTFvMllDZG8
 

TANTISSIMO quando c'è la bufera come la mettiamo?
 
che tu vorresti una protezione sul circuito idraulico, ma
perchè complicarti la vita, metti il motore su massima potenza 
e una costa sensibile tra le ante e o una fotocellula o una costa dove
aprendo si schiaccia qualcuno
 
non voglio dire cavolate, ma io avevo messo la frizione del mio
cancello al minimo possibile per il timore di schiacciare i gatti
di casa, ma la conseguenza era che si bloccava per le foglie della
siepe... non si può aver tutto


 
https://drive.google.com/open?id=0B1y6xZ6-nIcfbDBkbTFvMllDZG8
 
 
Bene, andiamo bene:-)
 
Se l'altro lato è molto simile a questo che si vede vuol dire che il 
cancello è tamburato, con lamiera sulle due facce.
 
Togliendo questa lamiera non sappiamo cosa troviamo dentro.
Potrebbero esserci traverse e diagonali non proprio belle da lasciare a 
vista.
 
Spendere per spendere tornerei alla tua idea iniziale, saldare insieme 
le ante e trasformarlo in scorrevole.
 
Prima di approvare definitivamente dovresti misurare lo spessore.
Se fosse almeno di 50 mm. saremmo in una botte di ferro.
 
Mi permetto di dubitare sulle misure che hai fornito.
A mio occhio, e usando il bidone verde di sinistra come "metro" 
stimerei un 4 metri abbondanti di larghezza e un 3 metri scarso di 
altezza.
E questo va tutto a nostro vantaggio.
 
Se hai tempo e voglia, prendi un metro vero e vai a misurare:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 

 immagino ;-)
 
Non conosco la serranda napoletana, suppongo che sia quella cosa che 
qui in padania chiamiamo persiana.
 
La resistenza al vento diminuisce, inversamente proporzionale alla 
privacy.
Non sono in grado di calcolare ma, così a occhio e spanne, direi che 
anche con le lamelle fitte un buon 50% lo si guadagna.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
https://drive.google.com/open?id=0B1y6xZ6-nIcfbDBkbTFvMllDZG8
 
 
Fallo sollevare di una quindicina di cm. in modo che il vento possa 
passare sotto. Poi, per impedire il passaggio di animali domestici, 
puoi far applicare sia in basso che in alto una griglia (sopra sarebbe 
solo per estetica).

Ma mettere due ante da tre metri (una col pedonale incorporato) proprio no?

 passare sotto. 
 
Per fortuna le barche a vela non lo sanno, altrimenti starebbero ferme!
 


Anemometro che misura il vento, controller arduino da due lire che tara 
la potenza in base alla velocità.
Zero vento potenza minima, tanto vento tanta potenza.


 
https://drive.google.com/open?id=0B1y6xZ6-nIcfbDBkbTFvMllDZG8
 
 
hai messo due foto identiche, in ogni caso a me sto
cancello sembra molto bello così.. io tenterei il
rialzo di qualche centimetro come già suggerito
 
ora dico una fesseria: impernia una vela in alto dall'altro
lato dei cardini, almeno la risultante tra le pressioni
tra cancello e vela saranno più vicine a zero  
è per ridere eh.. non farlo :P

Scriveva 
scos...@gmail.com
 mercoledì, 25/05/2016:

Direi che c'è una notevole differenza: le vele sono concave e 
comprimono l'aria (il vento) verso il centro, il cancello è piatto e 
l'aria cerca di sfuggire dai lati...

 Grazie, ciao
 
Il motore del cancello (lasciandolo così com'è) è stato sostituito mentre discutevamo... :-/

 Il motore del cancello (lasciandolo così com'è) è stato sostituito mentre discutevamo... :-/
 
Grazie a tutti :-)
 

 discutevamo... :-/
 
Non essere stitico, racconta per benino cosa è stato messo al posto di 
quello vecchio.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Lo stesso motore di prima (che - se tutto va bene - camperà x altri 2 anni)... :-/