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Titolo: Intervenire in sicurezza in una cisterna per acqua

Salve. Una fessurazione fa disperdere acqua piovana dalla vasca interrata  10m^3 realizzata con blocchetti pieni di cemento e resa "impermeabile" con mapelastic.
Vorrei  ispezionarla e intervenire in sicurezza.
È ora quasi vuota e  sul fondo ci sono depositi.
Basta aver aspirato prima per un tempo certamente  sufficiente? (Parkside da 1500W) ?

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Essendo una cisterna per lo stoccaggio dell'acqua piovana, salvo che tu tema 
uno smottamento mentre sei all'interno problemi non ne vedo proprio.
In ogni caso MAI entrarci da solo, fallo in presenza di altra persona idonea 
a darti, eventualmente, soccorso.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Mi ponevo il problema della fermentazione dei depositi e  la produzione di gas nocivi o saturanti il volume.
D'accordo con l'essere in più di uno.

 
 
Io, che sono paranoico, entrerei legato con una fune di sicurezza in 
maniera che chi è all'esterno almeno possa tenerti sollevata la parte 
superiore del corpo in caso di ...
O qualcosa del genere.

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che ventilazione c'è ? è a cielo aperto o chiusa salvo una 
botola ?
 
i fanghi potrebbero emettere gas se sono biologicamente 
attivi (ovviamente il problema non è saliente come in una 
fogna !).
 
Per precauzione mi porterei giù un tubo in corrugato di 
grosso diametro e se senti odori forti o qualsiasi forma di 
disagio, comincia a respirarci dentro (*)
 
(*) intendo solo INSPIRARE dal tubo, ed espirare fuori, 
chiaramente, sennò ti ricicli la medesima aria viziata. Non 
diametro troppo piccolo perché un tratto lungo di diametro 
piccolo causa notevole affaticamento dopo un po'
 
Stessa precauzione, ma maggiore, se per caso decidi di 
pulire e/o disinfettare con prodotti chimici dopo l'ispezione.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
 
si ma uno scende, legato, e il forzuto resta fuori. Se 
scendete entrambi non è che l'unione faccia la forza.
 
Il rischio potrebbe sussistere, non si può dire niente senza 
sapere quanti fanghi e quanta biomassa ci sia in essi. La 
carica batterica ci sarà di sicuro, ma non tutti i batteri 
esalano acido solfidrico.
 
Della CO2 invece non mi preoccuperei tanto, non ci può 
essere così tanta biomassa nel fango da consumare abbastanza 
ossigeno e produrre così tanta CO2.
 
Ocio anche a usare disinfettanti base cloro da dentro.
Meglio roba ad ossigeno attivo (tipo percarbonato di sodio) 
se devi dare una botta


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no no non è paranoia affatto. Non ci sono dati precisi sulla 
qualità dell'aria creatasi nell'ambiente confinato. 
Potrebbero esserci tracce di H2S e/o di NH3 sufficienti a 
creare problemi, non si può escludere a priori
 
 
per l'ammoniaca ad es. ci sono dei nitrato riduttori che, in 
difetto di aria, usano il nitrato disciolto come accettore 
di elettroni e scartano ammoniaca (oltre all'eventuale e più 
comune potrefazione di tracce proteiche).
 
una volta dentro da solo sei in ostaggio di quel che trovi, 
direi un rischio ignoto e evitabile


La parkside senza nessun filtro  sempre accesa in soffiante (parkside fuori tubo dentro) mi sembra sufficiente a garantire il 
ricambio d'aria.
 
Giulia

È chiusa con un chiusino del tutto simile a questo.
 
https://www.affarebrico.com/pozzetti-chiusini-e-griglie?orderby=15
 
 
È profonda un paio di metri.

Pensavo comunque di aspirare per un po' di tempo dal fondo.

È interrate, rettangolare e sul fondo attualmente c'è un palmo d'acqua ..... oltre all'anguilla.


Se veramente c'è un'anguilla viva credo si possa dire che NON c'è presenza 
di gas nocivi.
IMHO, come sempre
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

IMHO, come sempre
 
Le anguille non scorreggiano?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Si, c'è certamente ed è ben vispa.

Ramundo ha detto:
 
Salve. Una fessurazione fa disperdere acqua piovana dalla vasca interrata  10m^3 realizzata con blocchetti pieni di cemento e resa "impermeabile" con mapelastic.
Vorrei  ispezionarla e intervenire in sicurezza.
È ora quasi vuota e  sul fondo ci sono depositi.
Basta aver aspirato prima per un tempo certamente  sufficiente? (Parkside da 1500W) ?
 
Che ci sia un Anguilla viva non c'entra nulla. 
Prima di entrare in qualsiasi cisterna devi essere sicuro della quantità di ossigeno che c'è all'interno e tenerla monitorata. 
Affitta un sensore per rilevare co2 e livelli di ossigeno. 
Lega ad una corda il sensore e lo cali nella cisterna ed aspetti che faccia la lettura (circa 3 minuti), poi se la lettura è soddisfacente entri nella cisterna sempre avendo con te il sensore indossato.
Poi una corda a cui ti legherai e che arriverà fino all'esterno. 
E sempre un qualcuno all'entrata della cisterna a vigilare che tutto vada bene. 

Ramundo ha detto:
 
Mi ponevo il problema della fermentazione dei depositi e  la produzione di gas nocivi o saturanti il volume.
D'accordo con l'essere in più di uno.
 
Affitta o compra un sensore portstile e lo cali con una corda per tre minuti nella cisterna.
Leggi i rileventi e se è tutto ok entra nella cisterna tenendo sempre indossato il sensore (è grosso più o meno come un pacchetto di sigarette).
Ed una persona sempre all'entrata della cisterna che se comunque tu ti senti male non deve mai entrare lo stesso senza qualcuno che lo sostituisca all'entrata e senza i dovuti dpi per la situazione.

 ossigeno e produrre così tanta CO2.
 
Anche perchè è impossibile morire di CO2: sollecita i centri 
del respiro e ci si accorge dell'eccesso di CO2 proprio per la 
ventilazione alterata; c'è sempre tutto il tempo di mettersi in 
salvo.
 
Mi è sempre apparso bizzarro, anche se ne conosco i motivi, che 
è sufficiente un solo atomo di ossigeno in meno per farne un 
gas del tutto diverso e, questo si, letale senza preavviso.

 
 
 
Ma quanto vivono sti animali?

 
 
Vai giu' con un po' di viveri una coperta e lampada a manovella
Si sa mai che per qualche strano motivo ti tocca stare giu' per un po'
 

 preavviso.
 
 
beh cavolo il carbonio della CO2 è "saturo", quello del CO 
ha delle valenze libere che impegna volentieri. Ci sta che 
abbia una reattività molto differente.
 
Una curiosità : il CO è anche un nemico crudele delle 
nichelature già a temperature moderate, inferiori a quelle 
di una combustione qualsiasi che potrebbe produrre il CO. 
Col tempo il nichel si volatilizza come Ni(CO)4 composto 
molto stabile e volatile, senza che si noti "ossidazione", 
semplicemente si assottiglia sino a svanire. Nel caso di 
ferro e cromo i due carbonili sono meno stabili e più 
termolabili, per cui non subiscono questa aggressione.
 
Non ho idea di come si comporti il nichel in leghe classiche 
come il 316 e il 304 : probabilmente è molto meno 
vulnerabile al morso del CO così alligato. Ma se sia del 
tutto immune o meno lo ignoro.


Il 12/07/20 12:41, ramundo ha scritto:

Ricordati di portare una telecamera così potranno poi postare sui social 
i tuoi ultimi secondi di vita! :D
 
Daiiiii si scherza!!! :P
 
Risate amare ovviamente, IO lascerei fare a ditte specializzate che 
magari si calerebbero con respiratori e lavorerebbero veramente in 
sicurezza!
 
Metti sui piatti della bilancia un rischio personale e un rischio zero 
(pagando una ditta), poi vedi te!
 
Le cronache sono piene di gente che di professione lavora nelle cisterne 
e che PURTROPPO :( ci rimane figuriamoci quelli del fai da te!
 
Saluti.
^Bart


Se proprio vuoi andare sul tranquillo, compri una maschera da snorkeling 
di Decathlon (quelle che coprono tutta la faccia) e ci colleghi un bel 
tubo che arrivi fuori e respiri tranquillo.
Sempre comunque legato e con uno fuori.


Giusto, ma attenzione a scegliere bene chi sta fuori.
Un po' di anni fa mio papà ha voluto fare la stessa cosa,
pulire il fondo di una cisterna sotterranea per l'acqua
piovana, ovviamente vuota.
Si è imbragato con una fune legata all'altro capo ad
un trattore agricolo incaricando un operaio di sollevarlo
in caso di pericolo.
E' sceso nella cisterna per la piccola botola e tutto
stava andando bene. Poco dopo il trattore ostacolava il
passaggio di un altro mezzo e così l'operaio ha pensato
di spostarlo dimenticandosi che mio papà era ancora legato.
Per fortuna ha sentito le urla di mio papà che stava ormai
per essere trafilato dalla botola e si è fermato.
Tutto è finito bene ma l'operaio dopo 30 anni ancora
impallidiva e balbettava quando ricordavamo quell'episodio.