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Titolo: Mi dice l'elettricista ---

--- che, dovendo mettere a norma l'impianto di un appartamento, secondo le 
nuove regole non ci possono essere in un vano meno di tot prese/punti luce a 
seconda della cubatura. Si tratta di bufala o � davvero cos�?
Grazie per le eventuali delucidazioni,
V/S 
 

 luce a seconda della cubatura. Si tratta di bufala o č davvero cosě?.
 
Si č cosě ...
 


Vero e comunque, in sede di progetto, gi� 20 anni or sono c'�ra una 
pianificazione stabilita per prese e punti luce, che poi la gente 
preferiva risparmiare 30 mila lire ma usare prolunghe per la stanza 
quello � un altro discorso..

 seconda della cubatura. Si tratta di bufala o è davvero così?
 
NI
 
quello che comanda è il DM 37/2008 testo che fa genericamente riferimento
alle norme CEI che non sono disposizioni di legge vere e proprio ma 
riferimenti per lo stato dell'arte.
 
La norma che che ti hanno indicato è la CEI 64- 8 V3
 
la norma pur riconoscendo che l'impianto deve essere concordato tra
committente e ditta fissa dei minimi in funzione di ambiente  e metratura
 
oltre ad aspetti meramenti tecnici e pratici (sezioni cavi, possibilità di
ampliamenti ecc) contiene dettagli tipo le prese TV devono avere accanto una
presa energia, lo stesso per telefono, ogni locale deve avevre almeno una
presa in prossimità della porta, così come l'interruttore luci e cose anche
più tecniche tipo punto presa nei pressi di alimentazione gas per eventuale
elettrovalvola, ed altro che trovi su google
 
cmq queste dotazioni minime sono consigli ed ovviamente essendo soggetti a
certificazione la ditta un po' le vuole per la norma un po' per avere un
importo minimo da guadagnare
 
in ogni caso almeno che te non abbia estremi rapporti di fiducia puoi anche
sentire altri pareri di installatori
 
concludo dicendo che per un committente è possibile attenersi a livelli
prestazionali inferiori ai minimi (la CEI lo chiama livello primo)
esprimendo tale volontà per iscritto e quindi sollevando dalle
responsabilità la ditta, è ovvio che in tal caso il padrone non metterà 
bocca
sulle sezioni dei cavi, ma sul numero dei punti luce  e forza motrice che
debbono esser all'interno di un ambiente quello si 
 

 responsabilità la ditta
 
Questa opinione (che ho già sentito da altri ... forse Carrescia? ) è 
per lo meno discutibile.
Prova ad espandere lo stesso concetto ad aspetti impiantistici dove il 
problema sicurezza è più stringente e si vede che il discorso non regge più.
In sostanza il committente, in generale, non è abilitato a far derogare 
l'installatore sulle norme.
In sostanza uno scritto del genere avrebbe valore sicuramente in caso di 
contenzioso tra committente e installatore.
La vedo dura in altri casi.
Anche la compilazione della dichiarazione di conformità è imbarazzante 
visto che la variante citata è comunque parte integrante della 64-8.
 

 riferimenti per lo stato dell'arte.
 
stai scherzando?
 
la legge 186 del 1968 quella sulla regola dell'arte, da alle Norme CEI 
forza di Legge... la sua unica pecca o forza che dir si voglia,  e` che 
non essendo una Legge Penale ma Legge Formale (hanno comunque  la stessa 
valenza), non prevede sanzioni per la sua inosservanza ma solo per gli 
effetti prodotti dall'inosservanza stessa.
 
 

 
"menestrello" <non...@modomain.nil> ha scritto nel messaggio 
news:kt8nqq$847$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Quando si tratta di questi argomenti io mi limito a far parte del pubblico, 
leggo e ascolto in silenzioso rispetto.
Perdonate quindi la domanda forse un po' ingenua.
Se io volessi avere una stanza grande, molto grande, con dentro solo una 
lampadina e una sola presa di corrente non posso farlo perchè le norme 
dicono che in una di tale superficie devo avere 5 prese e 6 punti luce?
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

 dicono che in una di tale superficie devo avere 5 prese e 6 punti luce?
 
 
Francamente non e' bene dimensionare l'impianto all'osso..... perche 
cio' incoraggia una selva di ciabatte e triple.... non che questo se 
fatto con criterio sia un danno, ma una "regolarizzazione" era 
necessaria...... da qui a dire che esiste un numero minimo invalicabile 
di prese da installare mi pare molto strano e francamente non ho letto 
nulla a proposito (anche se potrei sbagliarmi).... mentre ho visto la 
nuova norma che stabilisce in funzione della potenza contrattuale il 
numero minimo di dorsali di alimentazione.
 
quindi col beneficio dell'inventario, credo che i desidarata 
dell'elettricista si siano estesi un po' troppo dalle dorsali alle prese :0)
 
cordialita'
 
 
P.S. un plauso a Vossignoria che usa di più la vista e l'udito che la 
parola..... (anche scritta), oggigiorno e' una cosa rara :0))
 

 parola..... (anche scritta), oggigiorno e' una cosa rara :0))
 
Nei limiti del possibile cerco sempre di trattenere l ami anaturale 
esuberanza:-)
Oggi poi non � stato difficile, sono molto impegnato a stampare le foto 
delle vacanze e ho approfittato della fantastica offerta di carta 
fotografica by Lidl.
 
50 fogli A4 di ottima carta lucida da 280 grammi a meno di 5 euro.
Sono partito comprando una confezione e dopo aver valutato i risultati sono 
tornato a farmi la scorta.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
C'è un articolo ben preciso che parla delle dotazioni minime dei locali 
ad uso abitativo, con tanto di tabella in base a superfici e livelli di 
dotazione.
In sostanza se si vuole ripettare la norma quell'articolo ne è parte e 
il livello 1 deve essere fatto.
Poi per il fatto di far sottoscrivere una deroga al cliente non saprei 
se possa avere un valore legale effettivo.
Derogare sul numero di circuiti e ancor più sul numero di prese secondo 
me non è una deroga alla sicurezza in senso stretto (si potrebbe 
obbiettare che con un circuito luce invece di due può fare via la luce 
in modo completo, ma la norma non dice niente sul dovere 
un'illuminazione sotto due circuiti in tutti i locali), ma da molte 
parti ho letto che invece viene considerata una rinuncia sulla sicurezza 
e quindi una violazione che invaliderebbe la dichiarazione di conformità.


 
Un momento.
La legge 186 non obbliga a fare gli impianti seguendo le norme CEI.
Obbliga a fare gli impianti a regola d'arte.
La legge 186 attribuisce agli impianti costruiti secondo le norme CEI la 
qualifica di impianti a regola d'arte.
 
In altre parole le norme CEI non hanno forza di legge ma sono 
riconosciute dalla legge come criterio di regola dell'arte.
 
Se fossero leggi verrebbero pubblicate sulla gazzetta ufficiale come � 
successo per le UNI CIG.

 dicono che in una di tale superficie devo avere 5 prese e 6 punti luce?
 
Certo che puoi.
Come lo chiami quel locale?
 
Ripostiglio?
Se è un ripostiglio puoi evitare anche la presa.
 
Sicuramente non è un soggiorno, una cucina, una camera da letto.
 
 

 successo per le UNI CIG.
 
e` la stessa cosa....
 
Se fossero Leggi per modificarle sarebbe necessario il parlamento...... 
mentre con questo meccanismo indiretto, basta il comintato che le emette 
CEI o UNI-CIG, solo che per le CEI la forza di Legge e` stata attribuita 
una volta per utte dalla 186/68 per le UNI-CIG serve ad ogni 
aggiornamento la riconferma con l'adozione e la pubblicazione sulla 
Gazzetta Ufficiale.
 
Ad ogni modo non vedo dove tu voglia andare a parare con questa 
disquisizione.....
 
cordialita`


 
Sempre furbi gli italiani eh`? una abitazione fatta di ripostigli..... 
cumpliment!!!  :-)))))

 cordialita`
 
Distinti saluti.
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peu

 la legge impone il risultato, non impone i mezzi.
 
La Legge impone il rispetto della Norma caro mio..... o di una sua 
equivalenza, mica micio micio bau bau.... :-)
 
ad salut
 


 
Perdona, ma Giacobino da Tradate ha ragione.
 
SE rispettare la norma CEI fosse il SOLO modo di rispettare la legge, ne 
conseguirebbe che, come per le UNI CIG, come per le norme sugli 
ascensori, la distribuzione della norma diventerebbe libera e senza 
copyright (con obbligatoria pubblicazione sulla G.U. dello stato) e non 
a pagamento (a favore dell'UNI, che è un ente PRIVATO) come è attualmente.
In caso contrario, lo Stato Italiano mi obbligherebbe ad acquistare tale 
norma (ed a questo punto potrebbe obbligarmi a QUALSIASI esborso), 
facendo arricchire l'UNI. Che non ne ha proprio bisogno, sia detto inter 
nos...
A quel punto, potrei anche decidere di aprire un'attività di 
pubblicazione di documenti purchessia: avendo qualche amico in 
Parlamento, potrei poi obbligare TUTTI i cittadini italiani a 
comperarle. Che ne so? "Come non farsi male in casa"...
Lo stato di diritto diventerebbe uno stato dittatoriale, però, in questo 
modo.
E' una discussione infinita, che va avanti da almeno 60 anni. E che non 
risolveremo certo noi 4 sfigati di i.h.fai-da-te...
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


 
Nessuna discussione.... le cose non stanno come dici tu... e se hai la 
fortuna di frequentare qualche corso di aggiornamento tecnico (anche 
quello da installatore va benissimo) te ne renderai conto di persona.
 
cordialita`
 
 

 e quindi una violazione che invaliderebbe la dichiarazione di conformitï¿œ.
 
la Variante  3  (V3) della 64-8 introduce il concetto di prestazione 
dell'impianto o livello prestazionale (1 2 o 3) e prescrive tutta una 
serie di disposizioni che vanno ben oltre il minimo di prese o punti 
luce da installare... :-)
 
se qqualcuno volesse investire del tempo a leggere consiglio:
 
http://www.professionisti.bticino.it/libraries/normative/Norma_CEI_64_8_ed_12_cap_37.pdf
 
 
cordialita`

 dicono che in una di tale superficie devo avere 5 prese e 6 punti luce?
 
lo puoi fare mettendolo per iscritto all'impiantista, egli se è una pesona 
capace nelle note della certificazone indicherà la tua richiesta e sempre se 
è una pesona capace e non un riempi moduli inserirà uno schema di impianto 
perfettamente corrispondente alle tue richieste, in modo da tutelarsi per 
eventuali future modifiche o integrazioni
 
 

 effetti prodotti dall'inosservanza stessa.
 
esatto
 
č proprio questo il punto, comanda il decreto e la legge cui fa riferimento 
non comanda la cei,
 
la cei cosě come le altre norme (esempio UNI EN ecc ecc) sono solo d'aiuto 
cioč delle raccomandazioni sullo stato dell'arte ma nulla vieta che si possa 
fare diversamente specialmente quando si riferiscono sa semplici prestazioni
 
esiste solo un'eccezione quando la norma č citata correttamente all'interno 
del decreto 
 

 la legge non prescrivono direttamente le norme CEI,
 
quoto
 
ed è normale che sia così, la legge non p un manuale di progettazione 
dispone raccoglie solo ed esclusovamente le prestazioni da ottenere
 
 

 cordialita`
 
Contraccambio!
 
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


 
perdona , ma gacobino da tradate non ha ragione... e non
si capisce un cazzo , come sia tuo fratello, e uno  come te.... ci 
faccia ancora qui.
 
 
 
 

 Io non se siete d'accordo o agite separatamente,
 
appero.... giuro.... la stessa domanda e stessa impressione....
 
vediamo....
 
ciao
 
mario
 

 tutelarsi per eventuali future modifiche o integrazioni
 
Perfetto, grazie.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
 
ti schieri ?

 ti schieri ?
 
Sul carro del vincitore, come sempre.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
 
si ma fabbro.... hitler 41 ? .... o hitler 45 ?

 si ma fabbro.... hitler 41 ? .... o hitler 45 ?
 
Sbagliato, l'ultimo carro su cui sono salito era questo:
http://3.bp.blogspot.com/_CdTVwovHfqE/SVmvuqYJnOI/AAAAAAAAAF4/2G8LOhdemvI/S1600-R/tibbets.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
 
minchia  :) la risolutiva :)
 
eh .. direi... col senno di poi... non vale ;(
 
 
ciao
 
mario

legge...
 
Come dire che quindi devi usare auto Mercedes.  Non c'è consequenzialità
logica in quel che dici...

 piu` la regola dell'arte e quindi violi la 186/68.
 
Questa affermazione contraddice quanto si è detto fino ad ora.
Se le norme CEI fossero il limite inferiore avrebbero forza di legge.
 
Detta in altri termini.
Se la legge ti obbliga a fare A e B ovviamente non ti impedisce di fare 
A,B e C.
L'importante è che tu faccia A e B.
Ma A e B sono obbligatori ... questo è il punto.
 
Per essere più pratici:
 
1) Siamo in una unione Europea e quindi le norme nazionali di ogni 
singolo paese sono accette in tutta l'unione come criterio di regola 
d'arte indipendentemente dal fatto che siano più o meno restrittive.
 
2) Il progettista/installatore può decidere di utilizzare criteri 
differenti dalle norme. Resta a carico suo dimostrare in caso di 
contenzioso la bontà della regola applicata.
 
3) Ultimo e non ultimo: quei cretini dei politici li abbiamo eletti noi; 
i membri del CEI no. Quindi non possono legiferare :-)
 

 Se le norme CEI fossero il limite inferiore avrebbero forza di legge.
 
no invece.
 

 luce a seconda della cubatura. Si tratta di bufala o è davvero così?
 
Mi sa che è una mezza bufala, strumentalizzata da alcuni elettricisti... 
in quanto è ben evidente che la quantità di prese e punti luce in un 
vano non ha nulla a che vedere con la "sicurezza".
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

 
 
"Bob Rock"  ha scritto nel messaggio 
news:b5ukq7...@mid.individual.net...

NI, se leggi sopra capirai meglio, avere poche prese vuol dire incentivare 
l'uso di prolunghe ciabatte, strumenti che spesso con tutto meno che a norma 
e tutto, sopratutto!, meno che in sicurezza....qui cade la regola dello 
stato dell'arte.
Pi che ci si giochi sopra per far montare piu materiale concordo 
appieno...anzi :)
Cosa non caisco di tutto sto discorso è che secondo la tabella A per una 
stanza tipo da 5x4mt serve un interuttore per punto di acceso un punto luce 
e 2 prese circa....ora sinceramente metterne di meno manco se uno si sbaglia 
:)
Mah...mi pare aria fritta, salvo all'utente qualche simpatico elettricista 
non gli abbia chiesto di metetre 14 prese 5 punti comando luci 3 prese 
antenne e 2 telefono, maagri anche una obbligatoria rete UTP che serve 
sempre in casa LoL. 
 

 del decreto
 
 
sei vecchio
http://www.lescienze.it/news/2013/08/01/news/archaeopteryx_cervello_dinosauri_uccelli-1763033/
 
 
:-)
Ciao Archy come va?
 
ps: interessante discussione complimenti a tutti