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Titolo: Scavo speciale

Secondo voi è possibile eseguire un scavo del tipo prelevare in blocco una 
porzione di terreno senza che il blocco si smonti o si sgretoli e 
trasportarlo altrove per essere inserito in una buca di identiche 
dimensioni?
Ovviamente è un lavoro che dovrebbe essere fatto da una personale 
specializzato.
Come operano? Si può ipotizzare un costo approssimativo per un blocco di 
terreno di dimensioni 150x150x70 di profondità?
Grazie!
-- 
Antonio

 terreno di dimensioni 150x150x70 di profondità?
E' un albero ? :)
Penso comunque che serva un certo "sfrido" attorno, per fare quello che 
vuoi.
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.aioe.org
 ThunderBird 2.0.0.14
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 che vuoi.
Cioè un margine di terreno che andrà perso per la lavorazione?
Quanto margine?
E i costi?
Non è urgente, è un'idea in prospettiva :-)
Grazie!
-- 
Antonio

 Non è urgente, è un'idea in prospettiva :-)
purtroppo non ne ho idea.
Ho visto fare una volta una cosa del genere, in un parco, per spostare 
un albero storico.
Non so esattamente come abbiano operato nei dettagli, ma ricordo lo 
scavo attorno, a mo di trincea


 scavo attorno, a mo di trincea
Mmhh, e come arrivano al "sotto" per tagliare il blocco di terreno e 
staccarlo dal resto del... mondo? ;-)
-- 
Antonio

 staccarlo dal resto del... mondo? ;-)
Me lo sono chiesto anche io. L'ho visto dopo per aria imbragato con 
delle tavole di legno e corde


 staccarlo dal resto del... mondo? ;-)
Vedi le misure dell'ultima benna della tabella:
http://preview.tinyurl.com/6gxpcj
Se mi lasci entrare nel tuo parco con lo scavatore giusto in 5 minuti 
stacchiamo l'albero dal resto del mondo e lo mettiamo dove vuoi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 delle tavole di legno e corde
Attendiamo lumi da esperti.
-- 
Antonio

 stacchiamo l'albero dal resto del mondo e lo mettiamo dove vuoi.
Capisco :-)))
Ma danni se ne fanno? La superzolla rimane compatta e non si perde nulla 
per strada?
-- 
Antonio

 per strada?
Piu' che altro ... come si fa a non far cozzare il fusto dell'albero 
contro il braccio dell'escavatore ?


 lì :-)
perche' non puo' essere a cono (anzi, a piramide, magari tronca) anche 
nel tuo caso?
Adriano

Antonio ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ci hai dentro il cane morto l'anno scorso?
Alberto
-- 
Alessandro Bergonzoni: Il tempo vola e noi no. Strano sarebbe se noi 
volassimo e il tempo no, il cielo sarebbe pieno di uomini con 
l'orologio fermo.

 Ci hai dentro il cane morto l'anno scorso?
No :-)
-- 
Antonio

 nel tuo caso?
Perchč se scendesse obliquo renderebbe inservibile quello per cui mi starei 
informando... a meno di non partire da una distanza maggiore rispetto al 
centro, quindi aumentare il lato del quadrato.
-- 
Antonio

 contro il braccio dell'escavatore ?
:-OOO
E' vero! :-)
-- 
Antonio

 per strada?
Immagina di prendere una cucchiaiata di budino, se non ti agiti e non sei 
distratto arriva tutto in bocca, senza sbrodolarti camicia a cravatta.
La tua pianta verrà spostata senza neanche che se ne accorga.
Se proprio vogliamo essere pignoli valuteremo i danni collaterali, per 
montarci una benna da oltre 2 metri cubi serve un escavatore di discrete 
dimensioni.
-- 
Fabbrogiovanni 

 contro il braccio dell'escavatore ?
Hai presente un escavatore da 55 t.?
Il braccio  rimarrà verticale e parallelo al fusto per un bel po' di metri.
-- 
Fabbrogiovanni

 discrete dimensioni.
Ora viene la parte difficile :-)
E se il terreno fosse così recintato da non permettere l'ingresso di un 
grosso escavatore? :-)))
-- 
Antonio

 grosso escavatore? :-)))
Tu autorizzami ad entrare e la recinzione non sarà un ostacolo:-)
Ok, proviamo a tornare seri.
Il parallelepipedo di terra, 1,50 x 1,50 x 0,70 peserà dai 20 ai 25 
quintali.
Come già sviscerato, potremo scavarci intorno una trincea, in un modo o in 
un altro potremo infilarci sotto e sui fianchi una specie di sostegno, ma 
arrivati al momento di spostarlo servirà un mezzo meccanico di discrete 
dimensioni.
-- 
Fabbrogiovanni 

 meccanico di discrete dimensioni.
E' chiaro il concetto!
Vedo che sei sufficientemente preparato ed informato.
Allora ti chiedo, eventualmente chi in particolare è specializzato in tali 
manovre? Esistono ditte specifiche? Hai idea di quanto costerebbe?
Grazie!
-- 
Antonio

 
la suocera?  ;-)

 la suocera?  ;-)
o un baule pieno di monete d'oro ? :))


 manovre? Esistono ditte specifiche? Hai idea di quanto costerebbe?
Secondo me hai due direzioni in cui cercare, pagine gialle della tua zona:
"Scavi e movimento terra" oppure "giardinaggio"
Così a distanza è quasi impossibile darti un'idea del costo.
Tieni presente che voler spostare una pianta alta circa 2 metri portandosi 
appresso un parallelepipedo delle misure che hai richiesto è impegnativo ma 
tecnicamente possibile, a patto di essere d'accordo con il proverbio "i 
soldi mandano l'acqua in salita"
-- 
Fabbrogiovanni 

 
qui fanno proprio cosi'
http://www.transplantindustries.com.au/html/general_gallery2.html
ciau!
D L-P
http://www.flickr.com/photos/davidelp

 contro il braccio dell'escavatore ?
      Escavatore munito di benna frontale!
 
http://www.modellini.com/modellismo/popup_image.php/pID/196
      ciaofelix:-)

 soldi mandano l'acqua in salita"
Mi stai dicendo che pagando bene si può fare :-)
Grazie delle info :-)))
Antonio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.transplantindustries.com.au/html/general_gallery2.html
Favoloso!!!


 o un baule pieno di monete d'oro ? :))
Diciamo che la parola "tesoro" č quella che potrebbe meglio rendere l'idea,
anche se in senso astratto :-)



albero che "produce" tartufi??

 albero che "produce" tartufi??
Magari!!!
No, č qualcosa di non commerciale nč commerciabile, ma di immenso ed
inestimabile valore :-)


 Mi stai dicendo che pagando bene si può fare :-)
Esatto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Antonio

insomma!   hai fatto venire la curiosita' a tutti!
dillo cosa c'č dentro!  
a me č capitato con dei reperti archeologici romani ma ci ho rinunciato
perche era un tratto di acquedotto in mattone rosso che appena li toccavi
si sgretolavano e non erano nella mia proprietŕ.
l.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l.
Uno di voi in questo ramo del thread ci è andato decisamente vicino,
vicinissimo! :-)
Non è materiale da museo, come nel tuo caso :-)


 Non è materiale da museo, come nel tuo caso :-)
...il gatto????
ciao ;-))



Plurale... bravo, hai fatto centro! :-)
E' o non è piuttosto bizzarro?
Nella neppure troppo remota possibilità che cambiassi casa non vorrei
lasciarli indietro... sigh!


 lasciarli indietro... sigh!
non è affatto bizzarro. ti capisco perfettamente.
è evidente però che non li hai messi in una cassettina, una scatola, o
qlcosa dl genere, altrimenti tutto sarebbe più semplice.
:-(

 Grazie!
...ma che ci hai nascosto un cadavere sotto l'albero?
-- 
Sia benedetta la Patagonia

 E' o non è piuttosto bizzarro?
direi proprio di no. Credo che lo farei anche io
Adriano

 ...ma che ci hai nascosto un cadavere sotto l'albero?
Direi di sě, vedi risposta a Mario :-)


 :-(
No, ho optato per il contatto diretto con la terra, mi dicono che è meglio.
Certo è che in casi come questo si creano dei piccolo problemi di
gestione...
Grazie infinite per aver compreso! Temevo davvero di essere deriso...


 direi proprio di no. Credo che lo farei anche io
Non credevo di trovare gente cosģ comprensiva, mi commuovete :°)
Grazie!


 Grazie infinite per aver compreso! Temevo davvero di essere deriso...
....ce ne fossero di più che la pensano così... ;-)

 
ci mancherebbe!
io nel mio giardino,ai piedi di un acero ho tre dei miei micioni, dei quali 
uno e' il buon Leo
che puoi vedere in diverse foto del sito in firma....
bello sapere di non essere pochi a pensarla cosi'...
D L-P
http://www.flickr.com/photos/davidelp

 ....ce ne fossero di piů che la pensano cosě... ;-)
Ma anche se ci fosse piů gente comprensiva come te e Adriano il mondo
sarebbe un posto migliore!!!



il mio problema e' che preferendo i cani (oltretutto di taglia medio 
alta), dovrei rimuovere l'equivalente di una piccola piscina :-)
Scherzi a parte, anche su consiglio del veterinario ho sempre evitato 
di seppellirli in giardino proprio per evitare di fare dei 
pellegrinaggi tutte le sere. Cio' nonostante quando penso ai miei 
cagnoni mi viene ancora il magone, anche se sono passati anni
Adriano

 giardino proprio per evitare di fare dei pellegrinaggi tutte le sere.
Meno male che si trova ancora gente di comune buonsenso...
Cordialitą.
                Paul

 
http://www.flickr.com/photos/davidelp
Ho visto molte delle tue foto in album, ho visto un micio bianco e rosso
alle prese con un tagliere e del salame e un micio grigio in una foto
spettacolare. E' per caso uno di loro due?
Inoltre devo farti i miei complimenti per la qualità delle tue foto, sono
strabilianti, specialmente le macro sugli insetti!!!
Anche io mi diletto, ma avendo una compatta (sempre Canon), i risultati sono
meno pregiati, però ad esempio
http://i14.photobucket.com/albums/a303/shy_1965/Ragno.jpg
http://i14.photobucket.com/albums/a303/shy_1965/Formiche.jpg
http://i14.photobucket.com/albums/a303/shy_1965/Insettisottovaso.jpg
Ne ho altre, ma queste sono tra le più carine :-)


 cagnoni mi viene ancora il magone, anche se sono passati anni
Io ho solo gatti, ma fu proprio il veterinario a suggerirmi questa soluzione
sia per evitare i costi di smaltimento sia per un gesto di sensibilità.


 bello sapere di non essere pochi a pensarla cosi'...
Ovviamente non può che fare piacere anche a me. Mi sono fatto mille remore
per nulla...


 Cordialità.
Vuoi spiegarti meglio, per cortesia?


 Vuoi spiegarti meglio, per cortesia?
Preferirei di no, sono sicuro che mi spiegherei male e  poco
diplomaticamente.
Ed aggiungo :
"La diplomazia è l'arte di continuare a dire "che bel cagnolino" finchè
non trovi un bastone" (cit).
Cordialità.
                 Paul

 lasciarli indietro... sigh!
mica e' bizzarro ... anzi, ha un senso.
Avrei lo stesso problema, anche in fondo al nostro orto c'e' un "cimitero"
Pero' non so ... anche l'idea di smuoverli ... io li lascerei riposare 
in pace, anche se non ci sarai piu' tu.
Avvisa solo il nuovo proprietario :)
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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 Grazie infinite per aver compreso! Temevo davvero di essere deriso...
La mia povera nonna diceva: "c'e' da vergognarsi solo a fare del male"


 inizialmente
Anche se il rischio grande e' che sollevando la zolla, questa vada in 
mille pezzi ...
Forse conviene cominciare a scavare attorno e costruire una cassaforma :)


 sarebbe un posto migliore!!!
riflessione che non c'entra niente con post e persone in gioco :
Sapete la cosa che mi fa pensare ? Che spesso tanta gente e' piu' 
comprensiva verso gli animali che verso le persone :))


 ancora il magone, anche se sono passati anni
Qui da noi, fino a una ventina di anni fa, c'era, fuori citta', il 
cimitero dei cani, accanto al canile. Funzionava esattamente come un 
cimitero per gli umani.
Poi, quando hanno costruito il megadigestore (27 miliardi delle vecchie 
lire e MAI entrato in funzione), e' stato smantellato cimitero e canile :(


 sia per evitare i costi di smaltimento sia per un gesto di sensibilità.
Strano che il veterinario ti dia tale consiglio, dovrebbe consigliarti 
la cremazione.
Qui da noi e' gratuito, nessun costo, basta portare il cadavere al macello.
I primi animali che ho avuto, non avendo ancora un terreno dove poterlo 
fare, alla loro dipartita sono stati cremati nel bruciatore.
Adesso, da una quindicina d'anni, gli animali vengono sepolti in fondo 
all'orto.
E' una scelta dettata solo dal cuore, lo so, a logica dovrebbero essere 
cremati.


 Avvisa solo il nuovo proprietario :)
Magari il nuovo proprietario fresa tutto in profondità e altro che riposare
in pace...
Comunque per ora è solo un'idea che mi sta maturando in testa. Potrebbe
sfociare in una decisione più concreta oppure no, anche se il fatto stesso
che io ci stia pensando equivale ad un sì, e di conseguenza penso già a come
portare via tutto quel che è mio...


 cremati.
La cremazione degli animali d'affezione è di massa, quindi se anche io
volessi le ceneri dell'animale non sarebbe possibile. La cremazione
individuale costa almeno 5 volte di più e già parlaimo di quasi 400 euro!
Ecco perchè l'opzione, se è possibile, è quella di tenerli in casa.


 portare via tutto quel che è mio...
Allora ti conviene iniziare a scavare :))
Comunque mi e' venuta una mezza idea.
Trince tutta attorno, poi filo diamantato per passare tutto sotto la 
zolla ... hai presente come tagliano i blocchi di marmo ?


 lire e MAI entrato in funzione), e' stato smantellato cimitero e canile :(
Che sacrilegio, se non per i cani almeno per gli esseri umani!!!


 comprensiva verso gli animali che verso le persone :))
Forse perchè troppo spesso dagli animali si riceve più affetto che dalle
persone? :-)


 Ecco perchè l'opzione, se è possibile, è quella di tenerli in casa.
In effetti non ho mai sentito nessuno far cremare un animale e tenere le 
ceneri ... forse perche' tutti fanno come noi e lo seppelliscono nel 
giardino.


 :)
La saggezza dei nonni è sempre mitica!
Mio suocero dice anche "fare del male è peccato, fare del bene è sprecato"


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
O magari perchè con l'animale sei veramente te stesso ....
Perdonate l'intromissione e buona giornata.
Fausto (Pastori tedeschi a pelo lungo)

 zolla ... hai presente come tagliano i blocchi di marmo ?
Sì, ho presente la tecnica, ma una volta segata la zolla, che cosa ci infili
sotto? E come?
Il discorso della zolla che si sgretola e casca non è poi così assurdo,
anzi, è molto più che probabile se la zolla è di forma regolare.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Si, ma considerando gli scrupoli che ti crei pensavo a qualcosa di piu' 
impegnativo.
-- 
Sia benedetta la Patagonia

 Che sacrilegio, se non per i cani almeno per gli esseri umani!!!
Non essendoci vincoli, hanno potuto farlo :(
Si narra che e' stato fatto anche su un cimitero di umani, fuori novara, 
dove adesso c'e' sopra qualcosa ... ma sono leggende queste


 persone? :-)
Per alcuni versi e' vero ... per altri e' una cosa impari, perche' di 
fatto l'animale , pur trattato bene che sia, e' sempre un sottomesso, 
quindi, ripeto, pur trattandolo con tutto l'amore del mondo, di fatto 
gli imponiamo noi come vivere :)


 anzi, è molto più che probabile se la zolla è di forma regolare.
si potrebbero passare delle funi/fil di ferro ... delle assicelle ... 
tutto quello che puo' ingabbiare.
Pero' per fare una cosa del genere tieni conto che devi scavare molto 
attorno per avere spazio di manovra


 dove adesso c'e' sopra qualcosa ... ma sono leggende queste
Come le storie di città o quartieri costruiti su cimiteri indiani in USA,
dove poi le disgrazie non arrivano mai sole :-)


 attorno per avere spazio di manovra
Da due lati del quadrato non ho quasi problemi, ci sono alcuni metri, dagli
altri due lati sono piuttosto fregato, perchč la siepe č a 30-35 cm!!!


 dove poi le disgrazie non arrivano mai sole :-)
Io starei molto piu' tranquillo su un cimitero che sopra rifiuti tossici 
:)))
Ciao.Alberto.


 poggiarla su una superficie rigida, come una serie di tavole di legno.
forse stiamo sbagliando in partenza, perche' non abbiamo parlato della 
cosa piu' importante : tipo di terreno !
sabbioso e' una cosa, argilloso un'altra.
Essendoci un albero, le sue radici dovrebbero tenere anche assieme la zolla


 :)))
LOL! :-D


 Essendoci un albero, le sue radici dovrebbero tenere anche assieme la
zolla
Ops, credevo di averlo detto. Terreno compatto e argilloso, piuttosto ostico
da scavare con utensili a mano.
L'albero nel centro della zolla č un piccolo salice, alto come una persona,
dubito che possa dare un contributo significativo.


 per una sepoltura in terra di un familiare.
qui a novara un loculo attorno ai 2000 euro, terra esaurita :(


 dubito che possa dare un contributo significativo.
potresti piantare qualcosa con radici molto ragnatelose


 Ecco perchè l'opzione, se è possibile, è quella di tenerli in casa.
mmm....non ci siamo. Per un cane da 30 kg non ho speso pu' di 50 euro 
un paio di anni fa. Per la storia delle ceneri, vale il discorso di 
prima: preferisco non averle e ricordarmi i cani da vivi.
Adriano

 qui a novara un loculo attorno ai 2000 euro, terra esaurita :(
Io sono in provincia di Torino, un loculo va dai 1500 euro ai 3000 euro a
seconda della posizione.
Ora stanno raddoppiando l'area cimiteriale, dovrebbe soddisfare le esigenze
per i prossimi 30 o 40 anni.


 prima: preferisco non averle e ricordarmi i cani da vivi.
E allora dipende dalle zone. Qui in Torino e provincia il prezzo è più o
meno quello.
Io feci cremare un micio randagio che trovai agonizzante e poi morì in
ambulatorio e pagai 70 euro (senza IVA e senza fattura) nel 2004.
Ho parlato con altra gente e mi hanno detto che le cifre sono quelle. Per un
cane di teglia medio-grande si sta sui 150-200 euro
Per una capretta nana si pagano 300 o più euro, perchè è considerata animale
da reddito ed è "giusto" che si paghi il fatto di averne tratto profitto.


 preferisco non averle e ricordarmi i cani da vivi.
Su questo concordo, e lo applico anche alle persone, che vivono nel 
nostro ricordo e non nei cimiteri, lapidi, ceneri ecc
Ciao.Alberto.


 seconda della posizione.
qui la differenza per posizione e' molto bassa, si varia da 1700 a 2000 
e qualcosa ... se ricordo giusto
Il problema e' lo spazio in terra, che viene venduto per farci le 
cappelle di famiglia, perche' il comune ci guadagna in un modo assurdo 
su esse.


 potresti piantare qualcosa con radici molto ragnatelose
Che magari non si diffonderanno prima di quando potrebbe servire :-)
E poi c'è già il salice (un Kilmarnock Willow o Salix Caprea) e non c'è più
posto.


 da reddito ed è "giusto" che si paghi il fatto di averne tratto profitto.
alla faccia !!!


 
Quoto il vostro pensiero con tutta l'anima (visto il thread.....)  :-)
Volevo già dirlo io ma non mi sembrava giusto rovinare questo clima 
iperglicemico...
ciaoDave   ;-))

 La tua pianta verrà spostata senza neanche che se ne accorga.
      Dimmi quale pianta con una zolla da 150 x 150 ha radici che
affondano di soli 70 cm!!
      ciaofelix:-)

 Grazie infinite per aver compreso! Temevo davvero di essere deriso...
     Nessuno ti deridera' ma i gatti non riderebbero visto che con una
operazione del
   genere morirebbero!!   felix.

 sarebbe un posto migliore!!!
       Vero e molti gatti morti in piu`!

 operazione del genere morirebbero!!   felix.
Non capisco, felix... Che cosa vuoi dire?
-- 
Antonio

 centro, quindi aumentare il lato del quadrato.
io la vedo molto ostica molto complicata, anche mantenere il terreno in 
forma?...si dovrebbe creare una sorta di cassaforma in tavolati man mano che 
si scava attorno e quando poi si arriva a tagliare sotto anche li andare 
creando un piano di appoggio del terreno superiore, ma hai idea del casino? 
dovresti scavarci sotto tanto da poterci lavorare un'uomo, pure sdraiato che 
sia ma che possa infilarsici e mettere le tavole man mano che si 
scava....ovviamente spessorando ai lati per far star su tutto....fra l'altro 
la cassaforma che sia robusta per poi poter essere imbragata......io la vedo 
davvero ostica...

 E' vero! :-)
il fabbro predisporra una prolunga per la benna adatta allos copo a coi 
porre una fascia sul tronco, però chi è che spiega alla terra che deve stare 
li ferma immobile e restare di forma quadrata ? specie di sotto ? qui che mi 
casca l'asino :) 

 Grazie delle info :-)))
Pagando bene ti spostano anche casa tua qualche mt piu in la...per carità, 
ma pagare bene secondo me nel tuo caso con le modalita che vorresti tu vuol 
dire partire con cifre di svariti 0

       ciaofelix:-)
IMHo qualcosa ci sta nascondendo, lui dice c'è ANCHE una pianta, ergo non è 
quella che gli tange, inoltre fosse una pianta chissenefrega se si perde un 
po di terra per strada o se non si tagli a quadrato preciso....

 persone? :-)
loro sono animali noi bestie... 

        Vero e molti gatti morti in piu`!
ROFTL 

 po di terra per strada o se non si tagli a quadrato preciso....
       Ho letto di una tana di gatti abitata!!......bahhh!!!

        Ho letto di una tana di gatti abitata!!......bahhh!!!
noooo felix, mi sa che hai letto male ... si tratta in pratica di un 
cimitero di gatti.
I gatti sono gia' morti.
Occorre trasferire la zolla completa di cadaveri.


        Ho letto di una tana di gatti abitata!!......bahhh!!!
Non era una tana, ma il posto in cui ha sepolto i suoi amici felini...
*dopo* la loro dipartita :-)
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT

 CBR600F "Cerbero" -
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
      Ah ecco!!   Ma non fa prima a riesumarli?      felix.

       Ah ecco!!   Ma non fa prima a riesumarli?      felix.
Li ha interrati senza casse né altro, quindi tirarli fuori sarebbe un
bel problema...
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT

 Non capisco, felix... Che cosa vuoi dire?
         Credevo che si trattasse di gatti vivi e rintanati in una
improbabile tana sotterranea!!

       Ah ecco!!   Ma non fa prima a riesumarli?      felix.
sono sepolti senza cassa ... quindi rimarrebbero solo le ossa, che 
finirebbero da tutte le parti
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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