Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Torna ora solare ma ci sono 330000 firme per ora legale tutto anno


 
Sorvoliamo sul punto 1, che non e' un motivo, ma una "scusa".
Sorvoliamo sul punto 3, che in realta', se l'UE in maggioranza
decidesse per l'ora solare tutto l'anno, sarebbe l'argomento
per dire che anche l'Italia si dovrebbe adeguare.
 
L'unico punto che ha una sua sostanza autonoma (se vera) e' il
n.2:
 
"Terna dice infatti che i sette mesi di ora legale permettono agli
  italiani di risparmiare 100 milioni di euro e di immettere
  nell’atmosfera 250 mila tonnellate in meno di anidride carbonica.
  Afferma, inoltre, che dal 2004 al 2018 l’ora legale ha fatto
  risparmiare agli italiani un totale di 1,5 miliardi di euro."
 
Ora i casi sono due.
 
* e' vero) e allora sono curioso di leggere quale sarebbe l'argomento
   per negare l'ora legale tutto l'anno, visto che i risparmi
   sarebbero ben maggiori
 
* e' falso) e allora la domanda diventerebbe: perche' ci hanno mentito
   per mezzo secolo, ed in particolare, da quando esite. Terna
 
Cosa pensate ?
 
Personalmente (e anche ai contadini) che sia ora legale o ora solare
non fa differenza, a patto che sia la stessa ora per tutto l'anno,
finendo questo rito assurdo e omicida da tenere due volte all'anno,
neanche fossimo tornati ai tempi di Stonehenge, con tanti di
sacrifici umani (nel nostro caso per estrazione a sorte di chi
viene investito da un automobilista ubriaco di sonno).
 
Sicome a muoversi prima sono stati quelli dell'ora legale tutto
l'anno, tanto vale stare con loro, pur che sia finita con l'incivile
e omicida rito da tenersi due volte all'anno.
 

 di kilowattore mantenendo l'ora legale tutto l'anno. Forse si 
 
infatti. per me in quegli studi che lo sostengono fanno cherry picking. 
Perchè è assolutament chiaro che nella scarsità di ore di luce invernali 
se mantieni la legale semplicemtne hai 1 ora di luce in più la sera ma 1 
di meno al mattino. Sai cosa? forse abbiamo sì uno spostamento dei 
consumi: dall' ufficio alle case private! Questo spiegherebbe molte cose...
 
 
 

 Stessa cosa il pomeriggio: sarebbe buio pesto alle 16:30. 
 
scusi me lo fa rivedere ?
 
non ho capito la sua posizione :)

> Domenica 29 ottobre torna l'ora solare (che secondo l'ambiguo
 
CUT
 
strano che nessuno abbia pensato ad una raccolta firme per 
mantenere tutto l'anno l'ora SOLARE ! Io avrei firmato 
questa, l'ora legale mi fa caghare ... de gustibus immagino :D
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 


Data l'ora quando ho risposto all'ing.Deboni forse non ero completamente 
sveglio :-(.
 
In ogni caso, rispondo anche a JK, è ben poca cosa avere un'ora di luce in 
più con l'ora legale, ribadisco nei mesi invernali. In febbraio va già molto 
meglio.
 
Con cielo sereno* e l'ora legale il tramonto va dalle  18:12 del 28/10 alle 
17:35 del 21/12
quindi la luce disponibile in più non sarebbe di un'ora di fatto, ma molto 
meno.
 
IMHO, come sempre.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

    sarebbero ben maggiori
 
Questo ce lo chiediamo da sempre, forse mantenere la stessa ora tutto
l'anno annullerebbe quei risparmi. Ma è una mia ipotesi, forse
sbagliata. Se hai uno studio più convincente di Terna, faccelo sapere.

 sveglio :-(. 
 
bastava la seconda come giustificazione ;-)

 P.S. Per favore, lasci stare le iperboli, tipo scelta incivile e omicida.
 
La scelta e' "incivile" perche' e' una imposizione di una parte (che non
si sa neanche se e' una maggioranza, ma sarebbe irrilevante in una vera
democrazia) a danno di un altra parte.
 
La scelta e' omicida perche' e' provato epidemiologicamente che causa
dei morti e lo sappiamo tutti. Eppure, il rito ha da essere tenuto
ugualmente, con la stessa logica con cui a Stonehedge si facevano
sacrifici umani. E quindi, non e' piu' il fastidio di pochi per il
vantaggio dei tanti (cosa, come gia' detto, tutta da verificare,
ed in ogni caso, incivile) ma e' la vita di alcuni per il vantaggio
dei tanti.
 
Ed eviti il negazionismo di affermare che tra i morti del cambio orario
e la vostra preferenza della imposizione della commutazione due
volte all'anno tra ora legale e ora solare, non ci sia alcun legame.
 

 Cosa pensate ? 
 
Stai mischiando 3 problemi in un unico calderone.
 
Il primo è il tirare avanti e indietro gli orologi durante l'anno per sfruttare al meglio l'illuminazione
naturale e risparmiare sull'illuminazione artificiale. Oggi questo risparmio incide molto
meno di decenni fa per vari motivi (maggiore efficienza delle lampadine, orari prolungati delle
attività umane, ecc.). In pratica, secondo molti, i disagi del cambio di ora sono maggiori dei benefici
e questo sarebbe un motivo sufficiente per abolire l'ora legale e io sarei d'accordo.
 
Il secondo problema è indipendente dal cambio ora legale/solare ed è quello di sincronizzare
al meglio le attività umane con l'illuminazione solare. Dato che durante l'anno gli orari dell'alba e del
tramonto variano simmetricamente, si tratta di fissare questo intervallo di luce solare con le attività
umane come meglio si preferisce, mantenendolo poi fisso ovviamente. Che poi il centro di di questo
intervallo che possiamo chiamare "mezzogiorno" lo si chiami ore 12 o con qualunque altro numero
è pura convenzione.
 
Il terzo problema è legato al precedente. Dato che il mezzogiorno solare per definizione varia con la
longitudine geografica, c'è l'esigenza di far si che località diverse possano interagire tra loro
nello stesso tempo. SI pensi banalmente agli uffici commerciali che devono comunicare tra loro o
agli orari dei treni.
In Europa per esempio è stata stabilita una zona con lo stesso orario comune CET, ma è una zona enorme
che comprente 3 fusi orari perciò non è possibile accontentare tutti centrando l'intervallo di luce
sulle attività umane locali. Ma gli essei umani poi in realtà se ne fregano del CET e tendono comunque
ad adattare i propri orari lavorativi sui propri comodi. Così succede che a Vienna alle 6 le strade sono piene
di traffico, a Padova alle 9 gli uffici lavorano a pieno ritmo mentre Parigi sono ancora mezzi addormentati fino
alle 10 e in Spagna vanno a cena alle 22. Non c'è soluzione, la coperta è piccola e se la tiri da una parte
lasci scoperta un'altra.


 
Evidentemente a qualche politico dava fastidio la pagina dettagliata
che aiutava a capire meglio il meccanismo dell'ipotizzato risparmio.
 
Come puo' vedere dalla pagina dettagliata, il "risparmio" ha un
andamento a "pancia" durante i mesi, con un minimo risparmio durante
i mesi estivi. La cosa e' anche logica, se ci pensate: con tante
ora di luce, cambia poco alzarsi un ora prima o un ora dopo, per
molti, in ogni caso, tra giugno e agosto non serve accendere la
lampadina.
Invece, ma mano che si accorcia il giorno, avanzando l'ora di
levata del Sole, anticipare l'ora di sveglia, secondo il modello
Terna, fa aumentare i risparmi. E cosi' i mesi massimi di
risparmio sarebbero aprile e ottobre.
 
La domanda diventa: ma cosa succede durante gli altri mesi ?
Il risparmio, secondo il modello Terna, aumenta sempre di piu' ?
Oppure, sempre secondo il modello Terna, applicato diversamente,
e come sospetto io, l'andamento del risparmio si inverte, con
un minimo a dicembre e gennaio. Ovvero l'andamento annuale
complessivo avrebbe due "gobbe" di massimo risparmio a aprile
e ottobre.
Quale che sia il modello, quello che e' certo e' che a marzo
e novembre il risparmio non puo' essere zero, perche'
l'andamento numerico non subisce un crollo a zero prima della
data di entrata dell'ora legale e dopo la data di uscita
dall'ora legale. Ovvero, la curva evidenziata dalla tabella
a marzo e novembre scenderebbe gradualmente, seguendo
il graduale avanzare dell'ora di levata del Sole.
 


Lei non ricord nemmeno quanto ha scitto in proposito:
 
per gioustificare la sua avversione al cambio dell'ora ha citato la perdita 
di un appuntamento perchè il suo orologio o la sua sveglia non aveva 
aggiornato l'ora.
 
Come vede, non mi invento nulla; poi io non ho detto che lei DEVE spendere 
15 euro.
A casa sua faccia, giustamente, come le pare.
Punto
 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Se hai uno studio più convincente di Terna, faccelo sapere.
 
Deboni ha tutte le caratteristiche del troll ricorrente, non e' diverso
da quello che mensilmente caga il cazzo per la vespucci. Magari non e'
la stessa persona ma il disturbo di personalita' e' lo stesso.
 
 
 
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

 tramonto variano simmetricamente,
 
ti sei dimenticato una "a"?
asimmetricamente intendevi?
xkè la ratio dell' alternanza ora legale/solare sta proprio lì.
qui da me la situazione è questa:
alba - tramonto	durata giorno
5:30 - 21:00 	15h35
7:47 - 16:36  	8h49
quindi la differenza è
2:17 -  4:30
cioè la mattina si allunga molto meno della sera
 
 

 caghare ... de gustibus immagino :D
 
Idem (complica anche le cose quando si fa astronomia, etc.), l'unica
di fatto e' ragionare in termini di fusi orari "spostati".
 
Ma pare che ci sia una maggioranza per "tutto l'anno ora legale" e
pur di cancellare lo spostamento delle lancette, sono disposto
ad appoggiarli.
 

 Punto
 
Quello e' mio :-)

 da una parte lasci scoperta un'altra.
 
L'unica sarebbe che certi politici dirigisti fino al dettaglio
della vita altrui, e loro elettori, la smettessero di volere dire
agli altri "cosa hanno da fare".

 fa caghare ... de gustibus immagino :D
 
+1  di firme ne metterei 100. :-)
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-in medio stat virtus-
#v-
 
 

 pesto, il casino in strada delle 7:45 al buio pesto, una genialata!
 
 
Comunque il buio ce l'hai alle 16.30 quando si esce dal lavoro, stavolta 
sono d'accordo col Deboni, traslare l'orario non ha senso, se hai luce 
la mattina hai buio pesto il pomeriggio e viceversa, scegliamo cosa ci 
piace meno e lasciamo un solo orario.
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 

 caghare ... de gustibus immagino :D
 
 
 
Concordo.


Ingegner Deboni,
 
ho la presunzione di essere sempre abbastanza educato nel confrontarmi con 
altre persone,
lei compreso.
 
Ho pure la presunzione di conoscere sufficientemente bene il significato di 
quello che scrivo,
abituato come sono a non mascherare significati diversi da che quello che 
scrivo.
 
Ora lei comincia a stufarmi, sinceramente, anche perchè non intendo 
scendere, in ogni caso, al livello dei suoi intollerabili epiteti 
distribuiti a destra e a manca con somma generosità.
Per questo motivo continuerò a leggerla, ma molto probabilmente non 
replicherò più ai suoi interventi.
 
 Buona serata
 
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 aveva aggiornato l'ora.
 
 
Considera però che il segnale DCF77 non arriva in tutta Italia, anche 
con la riflessione sulla ionosfera, già da me a volte, raramente, 
scazza, magari arriva a macchia di leopardo ma dove arriva a fatica, 
considerando anche i disturbi creati dai vari alimentatori switching 
sempre alimentati in casa, non sempre aggiorna o addirittura aggiorna male.



Ho scritto "simmetricamente" perchè ragionando mi sembra che le variazioni dell'orario dell'alba
e del tramonto subiscano lo stesso identico incremento e decremento giorno dopo giorno durante l'anno,
a meno di una piccola variazione dovuta allo spostamento della terra nel periodo tra l'alba
e il tramonto a causa del moto di rivoluzione terrestre e che immagino sia poco rilevante, dell'ordine dei secondi.
Se tu hai ragione cercherò di capire dove ho sbagliato nel mio ragionamento.

 ? (non ho capito il problema, riferito all'ora legale)
 
 
Se si decidesse di abolire l'ora legale, o meglio il cambio dell'ora due volte all'anno,
mi riferivo alla tua proposta di adottare sempre l'ora legale piuttosto che l'ora solare,
ma successivamente mi sembra che hai chiarito che dal tuo punto di vista è indifferente .
C'è comunque da notare che è nella natura umana ritardare il momento in cui 
si va a dormire e posticipare la sveglia, e perciò non si sfruttano al meglio
le ore di luce solare.
B. Franklin proponeva di risolvere il problema sparando cannonate (a salve si spera!)
in ogni via delle città prima dell'alba in modo da disincentivare il sonno mattiniero.
Probabilmente sarebbe un metodo più efficace di qualunque convenzione di orario
si scegliesse.
Comunque non risolverebbe il problema di sincronizzare le attività in zone geografiche poste
a longitudini diverse che ai tempi di Franklin non si poneva assolutamente.


scusa t'ho detto una cazzata: nella fretta non mi sono accorto che la 
tabella consultata incorpora già l' ora legalequindi diventa
alba - tramonto durata giorno
4:30 - 20:00 15h35
7:47 - 16:36 8h49
3:17 - 3:40
quindi hai ragione tu è simmetrica
Come dici nel tuo reply notturno siamo noi che non siamo simmetrici e 
non ci sveglieremmo alle 5:30 cioè 1 ora dopo l' alba senza la cannonate 
di Franklin

 la stessa persona ma il disturbo di personalita' e' lo stesso.
 
Non è vero.
Pecorazzi e i suoi alias, Vespucci, Socratis, hanno problemi seri, 
basta
leggere 3 post. Deboni è solo mostruosamente prolisso e ostinato come 
un
mulo, ma contribuisce, se non piace basta non leggerlo. Meglio delle
maestrine che intervengono dalla cattedra per l'analisi grammaticale 
(su
un newsgroup :)), gli psicologi della domenica, e sottuttoio vari che
non sanno mettere un chiodo.

 ad appoggiarli.
 
Altrimenti iniziamo a lavorare alle 7, pranziamo alle 11, ceniamo alle 
19, facciamo iniziare i film di "prima serata" alle 19 e finire entro le 
21 e chi vuole ha comunque a disposizione 8 ore di sonno anche se deve 
svegliarsi alle 5. :)
Orario medio dei negozi: 8-12; 14.30-18.30.

 un'orario rigido e "frittizio". 
 
Credo anch'io.
Il problema è che ci si ostina a mantenere orari di uffici/attività
fissi a tutte le latiudini e in tutte le stagioni, mentre dovrebbero
variare, tranne ovviamente per i servizi essenziali. E' inutile aprire
un supermercato in Val Camonica a Febbraio alle 8 di mattina. Come è
inutile a Luglio tenere aperto alle una a Palermo, con 50 gradi.
Ma figurati, è troppo difficile.

 Se non si sposta la finestra oraria legale rincorrendo le ore di luce, si rinuncia a massimizzare la luce natuale,
 
Le ore di luce sono sempre centrate sul mezzogiorno. Quindi, molto 
semplicemente, d'inverno andiamo a lavorare mezz'ora dopo e usciamo 
mezz'ora prima! :)
 

Sincronizzare le attività nel mondo è un'esigenza tutt'altro che 
naturale proveniente dalla globalizzazione...

Orario medio dei negozi: 8-12; 14.30-18.30.
 
Quello è l'orario tipico dei rivenditori di materiale elettrico,
idraulico, edile etc. Le rivendite, insomma, destinate più ai
professionisti che ai privati.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Ma figurati, è troppo difficile.
 
L'apertura degli esercizi per la verita' e' anche modulabile, basta
una delibera comunale, al mare nella stagione turistica  e' normale
avere negozi che fanno la siesta fino alle 16 o 17 e poi restano aperti
fino alle 22 o 23. Ma appunto si parla di flessibilita', qui c'e' gente
che fa una tragedia per non spostare le lancette due volte all'anno.


 che fa una tragedia per non spostare le lancette due volte all'anno.
 
Esatto... tutti a cianciare di risparmio e ambiente, ma poi se gli dici
che il centro commerciale a Luglio è chiuso tra le 12 e le 16, oppure
che a Febbraio si chiude alle 18, casca il mondo.

prova

caro Sig. Deboni, non solo farei l'ora legale tutto l'anno, ma già a 
primavera manderei gli orologi indietro di un altra ora, quando fa 
l'alba alle 7:00 di mattina va più che bene, immagini un estate in cui 
il sole tramonti alle 23/23:30. Avere l'alba alle 6 del mattina non ha 
senso, a quell'ora il 98% della popolazione italiana sta ancora dormendo.
In estate poi con le scuole chiuse i bambini e ragazzi si svegliano 
tardi e diamogli queste ore di luce per andare a giocare nei parchi fino 
a tarda sera!!
In inverno l'alba alle ore 8.00 del mattino va benissimo, con tutti i 
disoccupati, ecc ci sta sicuramente più popolazione sveglia e attiva 
alle 18:00 di pomeriggio che la mattina alle 8.
 
 
-- 
Daje Roma

 E pare che la gente sia stufa dell'orario invernale
 
Giusto.
E basta anche con il 29 febbraio.
Pensa a quei poveri cristi che devono aspettare 4 anni per soffiare 
sulle candeline della torta il giorno del loro compleanno.
L'1 gennaio si riporta l'ora di 6 ore indietro e si torna a festeggiare 
la fine dell'anno.
 
 

 professionisti che ai privati.
 
Quelle faranno orario 7-11; 13.30-17.30. :)

 a tarda sera!!
 
Sì! Faccioamo l'ora bilegale d'estate!!! Mi piace! :)

Allora facciamo un'ora fissa, più un'altra solo dalla seconda Domenica 
di Maggio alla seconda Domenica di Luglio? ...o, considerando le ferie, 
vogliamo fare dalla seconda Domenica di Maggio alla terza Domenica di 
Agosto?


Nell'edilizia ci sono diversi che aprono alle 7 o 7:30, ma prima di
mezzogiorno non chiude nessuno.
Nell'elettricità e nell'idraulica non ricordo gente che apriva prima
delle 8.



fosse per me cambierei ogni mese anche solo di mezz'ora
 
-- 
Daje Roma

 naturale proveniente dalla globalizzazione...
 
Le attivita' finanziarie sono sinronizzate a livello mondiale, ma
lo fanno senza usare l'ora legale, bensi' basandosi su un unico
riferimento mondiale, l'UTC. Secondo lei, perche' ?


Oggi con il telelavoro lo potete fare senza dare fastidio
all'intero paese :-)

 all'intero paese :-)
 
tu non sai di cosa stai parlando. Punto. Non mi rispondere col pippone. 
Io ho moltissimi clienti e conoscenti che telelavorano e gli orari sono 
sempre e solo quelli. PUNTO.
Le scuole non hanno gli orari flessibili e molte aziende idem

 In inverno l'alba alle ore 8.00 del mattino va benissimo, con tutti i 
 
però per fare questo devi tornrare alla solare, altrimenti da novembre a 
febbraio avresti l' alba tra le 8:30 e le 9
 
https://www.calendariando.it/alba-e-tramonto/milano/
 
occhio che gli orari su sfondo blu sono già comprensivi di ora legale

 primavera manderei gli orologi indietro di un altra ora,
 
Indietro???... L'ora legale va avanti! Le 5 diventano le 6!

 il segnale DCF77
 
Qualcuno sa dove si può vedere l'antenna in onde corte ?


Onde corte?... Sono onde lunghe!

 Qualcuno sa dove si può vedere l'antenna in onde corte ?
 
Sicuro che siano corte?
Me le ricordavo lunghe.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 sulle candeline della torta il giorno del loro compleanno. 
 
Pensa che quando tu avrai 80 anni loro ne avranno appena 20.
 
A.

https://www.google.com/search?q=antenna+dcf77
 

https://it.wikipedia.org/wiki/DCF77
 

https://earth.google.com/web/search/DCF77+longwave+time+signal+and+standard-frequency+radio+station,+Mainflinger+Stra%c3%9fe,+Mainhausen,+Germania/@50.01727233,9.00972801,112.79932554a,1249.61795172d,35y,173.8950184h,45.00381388t,0r/data=CtcBGqwBEqUBCiUweDQ3YmQzZjllMzVmNTQ0MzU6MHhhM2ZjNGVjMGEyN2MxOWMyGTH1qRkIAklAIfXDvlO3BSJAKmpEQ0Y3NyBsb25nd2F2ZSB0aW1lIHNpZ25hbCBhbmQgc3RhbmRhcmQtZnJlcXVlbmN5IHJhZGlvIHN0YXRpb24sIE1haW5mbGluZ2VyIFN0cmHDn2UsIE1haW5oYXVzZW4sIEdlcm1hbmlhGAEgASImCiQJC1D651AXSUARtr4UTcECSUAZxAH2r-CNIkAhGI__ssx4IUA6AwoBMA
 
 
Un po' di fantasia, dai... :)

...e questa è l'antenna RAI di Monte Ciocci:
https://earth.google.com/web/search/rai+monte+ciocci/@41.90970147,12.44208265,82.39503844a,90.04814884d,35y,6.66591162h,72.69442283t,-0r/data=CigiJgokCcHogOhRAklAETMn--mnAElAGSp4UBXzECJAIckJfUwW_yFAOgMKATA
 
 
:)

 Onde corte?... Sono onde lunghe!
 
Giusto, ho pensato una cosa e ne ho scritta un'altra...
 
Poi non si può più correggere.

 
Errore mio... Sono Onde Lunghe, 77,5 kHz.

====================================================
In risposta al messaggio di Filip ricevuto il 19/10/2023 alle ore 
16:58:09
====================================================

Grazie, così non devo modificare i miei ricordi :-)


 alle 18:00 di pomeriggio che la mattina alle 8.
 
D'inverno le persone prendono la macchina x lavorare alle 7 ed e' ancora
buio.
 
Il tuo caro Deboni per anni ha sponsorizzato le valutazioni dei paesi
nordici sostenendo l'abolizione dell'ora legale e il ritorno al
solare permanente.
 
Adesso improvvisamente da' voce a chi sostiene l' ora legale permanente
(spostata di un'ora anche d'inverno). 
 
Il voltafaccia lo spiega dicendo che cio' che gli da' veramente
fastidio non e' l'avanti o il dietro, ma l'obbligo periodico di
adattarsi al nuovo orario, col disagio che ne consegue.
 
Tutti gli anni rompe la palle, purtroppo con successo, su un argomento
non decidibile e pretestuoso, elevando il suo disagio personale a un
problema universale. Non era meglio se gli piaceva la figa?
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

 riferimento mondiale, l'UTC. Secondo lei, perche' ?
 
L' UTC in se' e' un riferimento convenzionale ereditato da Greenwich.
Il punto chiave e' che le finanza non dorme mai perche' non e' una
occupazione naturale ma artificiale.


 problema universale. Non era meglio se gli piaceva la figa?
 
Invece gli piace prenderlo nel c... lol
 
-- 
mangi (58, 493+260+60, MB)
https://imgur.com/GpneVis
 
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 male.
 
Mah... Per chi ha questi problemi, ci vuole poco a tirare giù la 
serranda o a chiudere le persiane o, in mancanza di meglio, a mettere un 
cartone, eh! :)