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Titolo: [forse OT]piatti plastica vs. piatti ceramica

l'altro giorno una mamma ha sollevato la questione dell'utilizzo dei 
piatti in plastica rispetto a quelli in ceramica della mensa 
scolastica.
proponeva l'utilizzo di questi ultimi ma l'idea ï¿œ stata bocciata per la 
mancanza della lavatoviglie.
l'idea merita approfondimento secondo me.
ï¿œ possibile stabilire quando e se conviene preferire un metodo?
scartando per il momento i piatti in plastica biodegradabili e facendo  
un confronto basandosi su 100 alunni e 150 giorni di mensa cosa bisogna 
considerare?
 - costo acquisto piatti (costante per la plastica, una tantum per la 
ceramica)
- costo tassa rifiuti solidi urbani per la plastica
- costo acqua, detersivo ed elettricitï¿œ per la lavastoviglie
- costo manutenzione lavastoviglie
- ...
certo gli fanno una capa tanto per l'ecologia e il riciclaggio, pare 
brutto che utilizzino i piatti usa e getta, ma d'impatto direi che non 
ï¿œ cosï¿œ scontato il risultato. sia per i costi che per l'impatto 
ambientale in senso lato.

Paolo ha spiegato il 2/10/2010 :

Io amo mangiare nella ceramica, ma nelle comunitï¿œ sarebbe 
sconsigliabile per vari motivi, in primis la sicurezza.
Credo che la melamina sarebbe ideale, ï¿œ like ceramica, ma leggera ed 
infrangibile.

 infrangibile.
motivazione sicurezza...ok.
per la melamina il senso della mia domanda rimane, tuttavia

 - Mostra testo citato -
vassoi di acciaio stampato che fa molto carcere
infrangibili
atossici
disinfettabili
la lavastoviglie ci vuole ma vengono pulitissimi !!!
davide

Dopo dura riflessione, Paolo ha scritto :

L'uso dei prodotti usa e getta ï¿œ una porcheria.
Da noi si usano solo piatti in ceramica o melamina, bicchieri di vetro, 
acqua in caraffa da rubinetto, frutta e verdura solo biologica e 
chilometri zero.
Quando c'ï¿œ stata la storia della suina, per motivi igienici l'Usl ha 
imposto per un mesetto l'uso di bicchieri usa e getta, di plastica per 
capirci.
C'ï¿œ stata una mezza sollevazione popolare, tutti scandalizzati per una 
cosa ritenuta (a ragione) inutile e inquinante.
Mi stupisce che da te avvenga la cosa esattamente contraria.
Considera che una buona lavastoviglie da comunitï¿œ, lava praticamente 
senza detersivo e con consumi irrisori.
Sicuramente non paragonabile allo schifo necessario per produrre, 
distribuire, raccogliere, smaltire, piattini e bicchierini di plastica.
Ciao
Alberto

Ho trovato questo articolo molto interessante:
http://www.ecodallecitta.it/notizie.php?id=100987
Contiene anche alcuni link ai documenti citati. In poche parole si
tratta dei pareri delle agenzie ARPA di Emilia Romagna e Piemonte e
dell'Ecoistituto del Piemonte.
La conclusione (ma il testo offre un'analisi approfondita) è che il
minor impatto ambientale è dato dall'uso di stoviglie multiuso
(ceramica, vetro, melanina...) che, come rovescio della medaglia,
hanno un costo economico maggiore.
Bye bye.

ambientale in senso lato.
Quando si parla di queste cose, non c'e' mai nulla ne' di scontato ne'
di semplice.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 di semplice.
Beh, se c'ï¿œ qualche bambino malato ï¿œ ben che stia a casa. La sicurezza 
ï¿œ legata a prescindere dalla conoscenza se i sia o no malattie in giro, 
viene assicurata dalla temperatura della lavapiatti, come nei bar, che 
per legge deve essere 95 gradi.
I dipendenti, se gli viene comandato di mettere in lavapiatti anzichï¿œ 
smaltire nell'immondizia, lo DEVONO fare senza nessuna modifica di 
contratto, altrimenti a CASA.
Il costo del tempo ï¿œ giï¿œ pagato, perchï¿œ sono presenti a prescindere.

bama ci ha detto :

Non che io lo voglia commentare, ma in realtï¿œ non ï¿œ cosï¿œ.
Grazie alla Gelmini, lo 'scodellamento' (termine tecnico-gergale che 
indica il servire i pasti e sparecchiare) ï¿œ stato tolto dalle mansioni 
dei bidelli.
Questo ha comportato un risparmio per lo stato (i bidelli sono statali) 
e un aggravio del costo per i comuni (la refezione ï¿œ comunale), che 
devono pagare il servizio a parte.
Alberto

 dei bidelli.
ah ma sei tremendo lo sai? :-)
AFAIK xï¿œ ï¿œ un pï¿œ che lo scodellamento ï¿œ una mansione a parte, lo lessi 
sul libro
http://it.wikipedia.org/wiki/La_deriva
che ï¿œ del 2008 (posto che non so di che mese...)
cia!

 ah ma sei tremendo lo sai? :-)
A voler essere pignoli, anche i Bidelli non esistono pi�, sono stati 
promossi a Collaboratori scolastici.:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


esatto, il servizio mensa ï¿œ appaltato, da parte del comune, ad una 
societï¿œ esterna e noi paghiamo una quota/pasto.

Dopo dura riflessione, Albe Vï¿œ ha scritto :

Allora, se lo scodellamento ï¿œ a parte, che c'entrano i piatti?
Scodellare ï¿œ scodellare, qualunque sia il vettovagliamento.
O era solo un pretesto per attaccare Santa Gelmini?

 promossi a Collaboratori scolastici.:-)
beh non ï¿œ una questione di terminologia
anche gli spazzini ora sono operatori ecologici, ma non pretendono che 
la scopa gliela porti un addetto apposito.
fai un salto in biblioteca a prendere il libro che ho linkato, tanto tu 
sei navigato non ti fai il sangue amaro.
cia!

 O era solo un pretesto per attaccare Santa Gelmini?
Non c'ï¿œ bisogno di questo.
Io sono, prima ancora che amministratore pubblico, genitore. E quello 
che ci ha fatto la Gelmini nel 2009, me lo sono segnato come padre, non 
come politico.
Ciao
Alberto

 O era solo un pretesto per attaccare Santa Gelmini?
Uh-hu!
un' altra che ï¿œ rimasta incinta vergine? Fico.

 Io sono, prima ancora che amministratore pubblico, genitore.
Allora ci risentiremo alla fine degli studi dei figlioli, forse 
ringrazierai.

 un' altra che ï¿œ rimasta incinta vergine?
Divertente, la raccontano in prima media?

 la scopa gliela porti un addetto apposito.
con la differenza che gli "operatori ecologici" hanno cambiato il nome 
ma continuano a fare cio' che facevano anche da "spazzini"; i 
"collaboratori scolastici" no: tante cose che facevano prima, non le 
fanno piu'...

 come politico.
Quoto, e non e' finita qui...

 e non e' finita qui...
Speriamo proprio di no.

 Divertente, la raccontano in prima media?
si la mia era una battuta.
Tu invece hai voglia di spiegarci il senso della tua frase sopra? Perchï¿œ 
sarebbe una santa che manco era sposata?
Oppure era una battuta anche la tua?
beh non  era divertente.
ciao

 ringrazierai.
Per cosa dovrebbe ringraziare?

 - ...
La lavastoviglie
Il personale che mette e toglie le stoviglie.


Tanto quando arriva al fondo comincia a scavare! :D

 Allora ci risentiremo alla fine degli studi dei figlioli, forse ringrazierai.
Estremamente improbabile.
Perï¿œ, se vuoi qualche chicca...
Attento, sono cose che su "il Giornale" non usciranno mai, quindi 
potrebbero sconvolgere chi ï¿œ abituato a leggere solo cose 'conformi'...
A Gennaio 2009 la Gelmini annuncia che ci saranno 4 modelli orari 
diversi, che le famiglie possono scegliere, e che per ogni plesso 
saranno istituiti i modelli 'vincenti' da questo mini-referendum.
In sï¿œ, l'operazione ï¿œ anche interessante. Magari si potrebbe criticare 
il fatto che i modelli orari non siano stati studiati come multipli 
interi dei contratti orari dei docenti, obbligando quindi a avere 
docenti che si spostano a ore qua e lï¿œ fra varie classi, ma diciamo che 
non si puï¿œ avere tutto, per cui ci puï¿œ stare.
Recuperate le 'votazioni', il provveditorato deciderï¿œ gli orari delle 
varie sezioni verso Maggio-Giugno.
Perï¿œ a Marzo si chiudono le iscrizioni delle scuole private. Le quali, 
non essendo coinvolte dalla riforma, a Gennaio hanno giï¿œ fissato gli 
orari.
Orbene: se una famiglia ha problemi lavorativi di orario, non sapendo a 
cosa si andrï¿œ incontro, nel rischio di trovarsi inchiodati a non sapere 
come gestire il bambino, lo iscrive alla scuola privata.
Adesso, in tutta serenitï¿œ, riflettiamo: qual'ï¿œ quella famiglia che ha 
problemi di orario per la gestione del bambino?
E' la famiglia senza nonni in cui i genitori fanno i turni in ceramica, 
o ï¿œ la famiglia del commercialista con la governante filippina?
Adesso, visto che la risposta la sai anche tu, riflettiamo: com'ï¿œ che 
quest'anno, proprio quest'anno in cui la Gelmini offre questo 
interessante strumento di 'libertï¿œ di scelta', c'ï¿œ stato il boom di 
iscrizioni alla prima elementare negli istituti privati?
No, sai, perchï¿œ si diceva tanto che "la scuola pubblica deve essere in 
concorrenza". Certo, capisco pur non condividendo, ma per essere in 
concorrenza le regole devono essere uguali, mentre qui abbiamo una 
scuola che non puï¿œ dare neppure indicazioni sugli orari, e una che fa 
quello che vuole. Abbiamo una scuola che deve tenere aperte delle sedi 
in mezzo ai monti, mentre un'altra apre dove conviene di piï¿œ. Abbiamo 
una scuola che se supera il 'numero economico' di iscritti, non puï¿œ 
certo respingerli, e una scuola che arrivata al numero ideale, chiude 
le iscrizioni.
E, volendo essere ancora piï¿œ cattivi: lo sai che il solo contributo 
statale alle scuole private, per ogni alunno, ï¿œ superiore al costo 
marginale dello stesso bambino nella scuola pubblica?
Cioï¿œ, se il bambino X anzichï¿œ andare alla scuola privata, andasse alla 
scuola pubblica, lo stato spenderebbe meno, e la famiglia pure?
Ecco, scusa se certe cose urtano il quieto vivere del popolo di Rete4, 
ma trattandosi di fatti, non riesco a negarli.
Anche perchï¿œ stamattina, mentre portavo a scuola la mia piccola, ho 
incrociato una mia vicina di casa. Una ragazza sarda, col marito con 
problemi di salute che non puï¿œ lavorare, e lei in cassa integrazione, 
che portava la piccola alla stessa mia scuola. E perï¿œ era disperata 
perchï¿œ non sanno come pagare la retta alla privata del grande. "ma sai, 
chiudevano le iscrizioni, e non si sapeva se avrebbero poi fatto il 
tempo pieno, sarebbe stato ancora peggio...".
Magari, la prossima volta che vuoi parlare della Gelmini, vanne a 
parlare con lei. Scopriresti un mondo nuovo attorno a te...
Alberto

 come politico.
Credo sia l'esempio piu' evidente del detto: "Tra il dire e' il fare,
c'e' di mezzo il mare"...
Tra quello e' che dice e quello che fa... un mare sembra pure una
pozzanghera   :(

Nel suo scritto precedente, Jk ha sostenuto :

Non sono molto pratico, non ricordo se i miracoli sono concessi agli 
angeli o anche ai santi, mi riferivo al forse possibile miracolo che 
sta compiendo, migliorare una scuola che per quaranta anni ï¿œ solo 
peggiorata, di anno in anno, producendo la piï¿œ alta percentuale di 
ignoranti in europa, e rilevabile anche da nostri figli, per chi ne ha 
giï¿œ grandi.
Al significato della mia frase ci si poteva arrivare anche senza 
l'aiutino...

 Scopriresti un mondo nuovo attorno a te...
Forse e' meglio che continua a dormire, con le favole che racconta 
quell'idiota di Fede...

 Alberto
Tu di Rifondazione?
Io voto Lega nord.
Ciao
Riply

 Divertente, la raccontano in prima media?
Nooo, la raccontano al tg4...

 Il personale che mette e toglie le stoviglie.
Da leggere...visto che state parlando di piatti.
http://avvertenze.aduc.it/notizia/nuovo+allerta+sul+bisfenolo_115826.php

 quell'idiota di Fede...
Magari Fede, che ha fatto la scuola di altri tempi, saprebbe usare il 
congiuntivo, che ï¿œ un modo per coniugare i verbi messi dopo il che.

 Io voto Lega nord.
E' una tua libera scelta.
Ma secondo me la tua riflessione di cui sopra, alle persone serie della 
lega nord non piacerebbero. E parlo a ragion veduta, io con i politici 
leghisti ci parlo tutte le settimane.
ciao
Alberto

 Io voto Lega nord.
Questo spiega perche' non hai capito una mazza del post precedente :D

 l'aiutino...
normalmente santo si dice di una persona che ha certi requisiti 
stabiliti dalla Chiesa.
Poi se dalle tue parti si dice cosï¿œ, avro diritto di non capire, direi

 Io voto Lega nord.
e un chissenefrega ce lo vogliamo mettere?
cioï¿œ, che c'entra?

Dopo dura riflessione, Jk ha scritto :

Tranquillo, nessuno minaccia i tuoi diritti.

considerare?
Il fatto che si possa anche solo PENSARE di usare stoviglie monouso in
un posto dove vengono serviti 15'000 pasti all'anno mi fa seriamente
riflettere sulla capacit� mentale di certa gente...
Boiler

 Boiler
non sai quanto ti son grato di aver riportato IT la discussione ^^
perï¿œ continuo a pensare che la faccenda non sia cosï¿œ semplice.
la cosa che piï¿œ mi fa specie, visto che la scuola deve formare e non 
solo fare da parcheggio, ï¿œ che si investono ore di insegnamento sul 
rispetto dell'ambiente, sul riciclaggio, su come sviluppare una 
coscienza 'verde'.
addirittura i bambini (coadiuvati da alcuni nonni) stanno coltivando un 
piccolo orto e fanno il compostaggio con gli avanzi del pranzo...e poi 
si cade su un aspetto cosï¿œ banale.
non so se la soluzione 'lavastoviglie' sia piï¿œ economica ma ï¿œ piï¿œ 
efficace sotto il profilo simbolico...forse

efficace sotto il profilo simbolico...forse
Hai colto il punto! Educazione, non economia.
Se anche per delirio d'ipotesi (ma non ci credo nemmeno se vedo le
cifre nero su bianco) i piatti di plastica dovessero costare meno,
sarebbe comunque la soluzione sbagliata.
Una lavastoviglie ha una vita di perlomeno 10 anni, se usata
correttamente e manutenzionata (si dice cos�?).
Dividi il prezzo della lavastoviglie per 150000. Probabilmente
equivale a 3 o 4 piatti di plastica.
Boiler

Nell'articolo che ho suggerito (che trattava proprio dell'argomento di
questo topic) è stato evidenziato che utilizzare stoviglie pluriuso
(ceramica, vetro o altri materiali) ha un costo economico maggiore
rispetto all'utilizzo del monouso.
Se invece si fa riferimento all'impatto ambientale, la situazione si
inverte e la forbice tra pluriuso e monouso tenderà, verosimilmente,
ad allargarsi.
Quindi riassumendo:
pluriuso = più costoso = meno inquinante
monouso = meno costoso = più inquinante.
Poi il discorso educativo verso i bambini è un altro paio di maniche.
Il mio parere personale tende al pluriuso. Da una parte si insegna ai
bambini che meno rifiuti si fanno meglio è. Dall'altra è utile nei
bambini più piccoli per accrescere la consapevolezza del rispetto
verso le cose (i bicchieri di vetro, i piatti di ceramica e le posate
vanno trattate con una minima cura... mentre un piatto di plastica o
un bicchiere equivalente lo si può stropicciare, piegare e rompere).

 di maniche. Il mio parere personale tende al pluriuso.
Io invece in qualit� di genitore preferisco il monouso, per
questioni igieniche. Pi� che altro non mi fido di come li
trattano/immagazzinano/maneggiano gli operatori scolastici.
Ciao.
Mauro 

trattano/immagazzinano/maneggiano gli operatori scolastici.
Baggianate.
Mettiamo che tuo figlio assuma 100 germi al giorno mangiando a scuola.
2 verranno dalle stoviglie e 98 dal cibo.
Inoltre gli operatori scolastici molto verosimilmente
immagazinerebbero i piatti in un armadio.
I piatti di plastica probabilmente invece sono stoccati in un
ripostiglio, dove di tanto in tanto un ratto fa la sua bella
pisciatina.
Se i suddetti operatori scolastici si lavano le mani dopo aver cagato
non lo so, ma questo non ha nulla a che vedere con il materiale di cui
sono fatti i piatti.
Boiler

 (dis)educativo.
Per me ha proprio un gusto diverso :) Una spaghettata dentro il piatto 
di ceramica, e' piu' buona :)
Dentro la zuppiera, e' ancora piu' buona :)
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 Io voto Lega nord.
Ah, ecco...