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Titolo: Per esperti idraulici

A causa di una rottura in una tubazione interrata, per fare la riparazione ho dovuto sostituire un pezzo di tubo e aggiungere 4 curve. Trattasi di un PE di interno 20.
Chi conosce spannometricamente la caduta di carico provocata da queste 4 curve?
 
 
Grazie
Giovanni

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dipende anche da quanti gradi sono le curve, 90 o 45?
 
vagus


 
Forse questa tabella aiuta
 
http://bit.ly/1tkjHFi
 
 
 
 
 

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Purtroppo tutte a 90°.
Da considerare che l'utenza sta a circa 20mt dalle pompe dell'autoclave e che la pressione varia da 5 a 4 bar. Per cui occorre considerare solo i 4bar.
Difatti 20 mt di dislivello corrispondono a 2 bar... per cui da 4bar in casa c'è 2bar. Ecco perché mi sto preoccupando di quanto incidono queste 4 curve in più.
All'inizio avevamo fatto il tentativo di inguainare il tubo dall'interno (d.20mm) con uno est.18 e int.13, ma la sezione era quasi 3 volte meno e a quell'altezza non veniva acqua a sufficienza appena ad un rubinetto.
Ora abbiamo messo un pozzetto nel punto dove il tubo è stato tagliato e da li ritorniamo al contatore usando il tubo di prima (PE int.20) e l'unico scrupolo 
erano queste curve in più. In rete si trovano delle tabelle ma non ci ho capito molto, all'infuori del fatto che ogni curva corrisponderebbe ad un aumento della
lunghezza del tubo di 5mt. Però non ho capito a quale perdita di carico corrispondono i 5mt... e per cui sono al punto di partenza. 
Poi, a voler essere precisi, ci sono anche i sottocontatori condominiali che mi pare abbiano l'attacco di 3/4 e il passaggio interno non è certamente di 20mm
ma molto meno:
http://s20.postimg.org/44c2ow7l9/DSC03849.jpg
 
 
Per concludere, se prima della rottura del tubo, l'utente non aveva problemi 
di portata, nella pratica cosa possono influire queste 4 curve a 90° in più?
Il problema è che il tubo rimarrebbe esterno e a vista per le scale, per cui se proprio non è indispensabile sarebbe meglio evitare di aumentare il calibro del tubo.
Che si fa?
 
Giovanni


io risolverei in modo molto empirico.
4 curve a naso incidono poco, certo se hai già 2 bar... (ma come fai a saperlo?)
 
metti innanzitutto un piccolo manometro all'ingresso dell'utenza,
poi se hai l'altro all'inizio, si fa presto a fare la differenza.
 
Io ho intubato un PE da 20 con un multistrato da 16, per 10 metri,
acqua comunale e a casa mi arrivano 3,5 bar. anche la portata va benone, 
pure su tre piani.
 
vagus

> queste 4 curve?
 
la caduta di pressione dipende dal restringimento della sezione, non 
dalle curve (che faranno forse un po' di turbolenza, dipende dalla 
velocita' del flusso).
 
per me e' un non-problema, ma non sono idraulico.
 
 
---
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 pure su tre piani.
 
Secondo quello che dici, nel nostro caso volevamo intubare un diametro interno di 20 con uno di 13 (quei tubi in plastica color bianco semitrasparenti di 2.5 di spessore) non ricordo il nome e se fai il conto della sezione siamo nell'ordine di 1/3 circa. Prima di inserire il tubo in quello di PE abbiamo fatto una prova con un tubo volante esterno e l'utente ha chiaramente detto 
che se apre più di un rubinetto l'acqua non è più sufficiente. 
Magari in bagno, per lavarsi i denti e il viso di acqua ne basta poca, la cosa tragica arriva alla doccia. Difatti se la portata si abbassa troppo la caldaia si spegne e addio doccia. Comunque sia, se la casa è stata costruita usando un PE di 3/4, ridurre la sezione a 1/3 poteva solo essere una soluzione transitoria e andavano ricreate le condizioni originarie.
 
 
Giovanni

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Sarà anche una cosa di facile interpretazione... io non mi vergogno a dire
che  ci ho capito poco o niente.
Vediamo se qualche addetto ai lavori riesce a dirimere la questione.
Comunque grazie. Ora almeno una tabella ce l'abbiamo.  
 
 
Giovanni

 per me e' un non-problema, ma non sono idraulico.
 
 
Difatti stiamo parlando di portata non di caduta di pressione. 
Cioè, io potrei avere anche un tubo di 5 mmq di sezione e, se metto un manometro all'uscita, la pressione non varia minimamente. Però la portata si, eccome.
Comunque sia, anche io sono dell'idea che se prima andava tutto bene non saranno 4 curve a rovinare tutto... però, come te, anche io non sono un idraulico:-)
 
 
Giovanni

che  ci ho capito poco o niente.
 
Ecco come la intepreto io:
Il tuo tubo mi pare di capire fosse DN20, prendiamo i valori per DN25.
Una curva a 90° ha una perdita equivalente a 0,6 metri di tubo.
Se hai 4 curve, avrai la stessa perdita come se il tuo tubo fosse
dritto ma 2,40 metri piu' lungo.
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

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Se davvero fosse così farei i salti di gioia. Da un altra parte mi sembrava di aver letto che la perdita corrispondesse a 5mt a curva...   
Una domanda: cosa si intende per DN20 (o DN25), la sezione di passaggio, il diametro esterno, o il diametro interno?
Così, tanto per riuscire a capirci qualcosa di più. 
 
 
Giovanni

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Quattro curve strette a 90° di un tubo di diametro 25 mm equivalgono 
alla perdita di carico di un tubo dritto (in acciaio, ma fa lo stesso) 
lungo 2,40 metri. Se rapporti questi 2,40 m di tubo alla lunghezza 
totale della tubazione in PE, hai un'idea percentuale di quanto perdi.
 
Oppure si va di calcolo:
 
https://www.dropbox.com/s/xscvbb7rhlkbxhv/Calcolo%20online%20-%20Perdita%20di%20carico%20%28cadente%29%20formula%20di%20Colebrook.pdf?dl=0
 
 
Una cadente di 0.166 significa che perdi 166 mm di altezza ogni metro. 
Siccome le curve equivalgono a circa 2 metri, hai una perdita di circa 
330 mm.
 
 
 
-- 
Votate "Nun so politico!"

 che  ci ho capito poco o niente.
 
[Salvatore Aranzulla mode on]
 
Dice un angolo a 90 vale circa mezzo metro di tubo dritto.
 
[Salvatore Aranzulla mode off]


la sezione di passaggio, il diametro esterno, o il diametro interno?
 
E' un valore convenzionale, che dipende anche dal materiale dei tubi.
Vedi 
https://it.wikipedia.org/wiki/Diametro_nominale
 



 
 
Qui c'è una tabella ;-)
 
 
http://bit.ly/1UtO4zK
 
 

 sono un idraulico:-)
 
Oh beh, del resto neanche Salvatore Aranzulla e' un informatico.


Il 12/06/2016 11:07, gio_46 ha scritto:

non cambia nulla, sai quanti gomiti ci sono in un impianto interno?



Ho capito. Dalla tabella risulta che DN è il diametro nominale interno, ma per i tubi in ferro.
 
 
Giovanni
 
 
 

 non cambia nulla, sai quanti gomiti ci sono in un impianto interno?
 
 
Giusto, a questo non avevo pensato. 
Per cui, alla fine, diciamo che sono tutte seghe mentali inutili:-)
 
 
Giovanni


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
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1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
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 OPPO?
 
si', vedi il post "Dice un angolo a 90 vale circa mezzo metro di tubo 
dritto."
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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