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Titolo: disastro per i  400volt enel

oggi ho visto il disastro capitato in casa di una amica per dei topi che
hanno rosicchiato i fili dell'Enel
in pratica sono arrivati i 400 volt in casa .
frigo, caldaia , due tv, pc da davolo e un portatile, stampante laser,
playstation, apricancello, aprigarage, alimentatore della pompa per togliere
l'acqua dalla cantina, antenna ed un numero imprecisato di ciabatte che si
sono sciolte
tutto da buttare e cambiare
una delle televisioni ha quasi preso fuoco e per fortuna uno dei ragazzi si
è svegliato per il puzzo terribile che c'era in casa
le ciabatte invece si sono praticamente sciolte
a parte il pericolo corso perchè se nessuno fosse stato in casa
probabilmente la tv avrebbe preso fuoco con conseguenze non prevedibili ora,
mi chiedo perchè il contatore non sia intervenuto bloccando l'alimentazione.
è un contatore elettronico, pensavo sapesse controlalre il livello dell'
alimentazione
si sono salvati una serie di apparecchi che erano collegati con la solita
pazza catena di ciabatte ad una unica presa con protezione per le
sovratensioni.
avevo sempre considerati inutili quegli aggeggi ma devo dire che la
protezione è esplosa  ed ha protetto tutte le  apparecchiature
qualcuno sa se esistono sitemi di protezione da tali innalzamenti della
tensione da montare sul circuito generale dell'abitazione e non su  ogni
singola presa?
ho visto nei negozi delle ciabatte con protezione con valori dichiarati da
40.000 e perfino 200.000 ampere ( non milliampere, è scritto ampere perfino
in lettere e non solo con il simbolo). che cavolo vuole dire?  200.000
ampere per un attosecondo (10 alla -18) ?
ciao Abele

 ciao Abele
 
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 ampere per un attosecondo (10 alla -18) ?
Significa che l'apparecchio è in grado di interrompere al massimo una
corrente di tale entità. Se la corrente è superiore il funzionamento non
è assicurato. Un'indicazione analoga è sempre presente anche negli
interruttori magnetotermici che si trovano a monte di ogni impianto
elettrico di casa (e non solo).
p.

 tutto da buttare e cambiare
bah
non e' che le ciabatte si sciolgono perche' funzionano a 400v...
provare a fornirgli 400v e vedi stesso tu..
magari si potrebbero sciogliere perche' c'e' qualche cortocircuito e
non c'e' nessun sistema di protezione contro cortocircuiti (tipo
magnetotermici, fusibili e quant'altro)

Abele ha scritto:

C'è qualcosa che non mi quadra. Se erano tutti a letto, tutti gli 
utilizzatori avrebbero dovuto essere spenti. A parte gli alimentatori 
fatti malamente e gli apparecchi in stand-by, tutto il resto avrebbe 
dovuto resistere. Specie le ciabatte. La spiegazione che ti hanno dato 
non mi sembra credibile, insomma. ?

Mi sa di grossa cazzata

 provare a fornirgli 400v e vedi stesso tu..
ovvio che non si sciolgono semplicemente alimentandoli a 400 volts
secondo me erano di bassa qualità e dato che tutti gli alimentatori 
collegati sono andati in corto, probabilmente si sono trovate in 
sovraccarico.
il ragazzo che si è svegliato per primo ha detto che era stato svegliato da 
un botto ed era esplosa la ciabatta vicino al letto, in realtà avrà solo 
sfiammato e lui magari è stato svegliato dall'esplosione di un piccolo 
condensatore al tantalio dentro a qualche alimentatore
 l'altro per il puzzo di bruciato che poi abbiamo definito essere stato il 
televisore
però non risco a capire come possa essere successo ,  un topo in corto sulla 
trifase non è un corto vero e proprio, si distrugge in un attimo
potrebbe essere entrata acqua dai  punti rosicchiati?
e poi cosa savrebbe dovuto succedere? , interrompere il cavo che arriva 
dalla rete e contemporaneamente mettre in corto un'altra fase su quel cavo 
nella direzione dell'utilizzatore. o semplicemente il corto ha fatto 
interrompere  il cavo che arriva dalla centralina e sull'utilizzatore sono 
rimaste due fasi invece di fase e neutro?
bah
a scanso di problemi  io da anni non lascio più nulla in stand-by .
 e tra l'altro mi chiedo chi paga adesso la sostituzione delle 
apparecchiature ?
ciao
Abele 

elettrico di casa (e non solo).
sulla teroria sono daccordo ma in questo caso ma cosa vuole dire in realtà,
che mi garantiscono una protezione fino a 200.000 ampere.
e chi se ne frega,  sul cavo di una ciabatta non passerebbe mai una tale 
corrente
e poi dove andrei a prendere una simile corente che sarebbe necessaria per 
alimentare una piccola cittadina. ?
sarebbe più serio specificare la corrente nel tempo , detto così a me sembra 
solo una presa per il culo che serve poi solo a creare disinformazione.
ciao
Abele

 mi sembra credibile, insomma. ?
sono daccordo con te ma purtroppo con gli stand-by tutto rimane collegato
solo gli alimentatori collegati si sono "gremati" e le ciabatte li hanno 
seguiti.
ovvio che sembravano proprio le ciabatte in offerta ai grandi magazzini 
comprate al minimo del costo senza fusibili e a forza di usarle magari 
avevano i contatti oramai laschi e malridotti  .
Quello che proprio non riesco neppure a immaginare è l'automatismo della 
porta del garage che è scattato da solo ed ha aperto la porta.
Ho trovato i fusibili rotti e ora rifunziona ma sembra una lumaca. il motore 
fa un rumore che mi sembra strano ma non sanno dirmi se ha sempre fatto 
così.
il frigo che è guasto probabilmente in quel momento stava funzionando. non 
trovo altra spiegazione
la lavatrice ed altri elettrodomestici ad esempio non hanno avuto problemi..
il problema della caldaia e dell'alimentatore della pompa erano marginali, 
dopo cambiati i fusibili sembrano funzionare bene
ciao
Abele 

 Tu hai visto ciabatte sciolte?
si, due le ho viste personalmente
alcune spine si erano incollate con le prese
una si č sciolta dove il cavo si collega alla prima presa ma in quel caso 
darei la colpa al cavo probabilmente era fatta male e il cavo sembrava 
rovinato .
a mio parere era roba veramente economica. personalmente non le avrei usate
non ho capito perň cosa ha provocato quello che hanno definito il "botto"
non so se č il suo funzionamento corretto e se deve funzionare cosě, ma  un 
dispositivo di protezione che si mette tra la presa e l'utilizzatore si č 
parzialmente sciolto e puzza di plastica bruciata ma ha tolto alimentazione 
a un gruppodi ciabatte e ha salvato molti apparecchi.
č assurdo che ad una presa da 6A siano collegati almeno 10 apparecchi tra 
tv, hi-fy, dvd, regiatratori vari e grappoli di alimentatori per telefonini 
e altri ammennicoli
ciao Abele

Abele ha scritto:

Mi puzza di scarica atmosferica. E magari i tuoi amici sono assicurati, 
consiglio di verificare bene al riguardo tutte le polizze che hanno.
SE si è trattato di un fulmine, la cosa potrebbe anche spiegarsi, 
compreso il sistema apri-garage.
Consiglio di far verificare bene TUTTI gli apparecchi, anche quelli che 
sembrano intatti.
Tanti anni fa un fulmine colpì il palazzo attaccato a quello in cui 
abitavo. Per l'esattezza, si scaricò sul locale argano dell'ascensore, 
con gente che stava usandolo... un casino.
A parte quello (guide che si storsero, con i relativi problemi per tirar 
fuori la gente dalla cabina), un po' tutti gli apparecchi nel raggio di 
50 metri andarono in tilt.
Io ad esempio ho buttato il tv e la scheda elettronica della caldaia. 
Strano, il videoregistratore non sembrava aver subito danni, ma dato che 
il tv a cui era collegato era... beh, non era un bello spettacolo, ho 
portato a far dare un'occhiata anche il vcr, anche se sembrava 
funzionare perfettamente.
Ho spiegato la cosa al riparatore, che me l'ha preso per scrupolo, anche 
se perplesso: se funziona, funziona...
Salvo poi spiegarmi che avevo un elettrolitico di filtro scoppiato che 
rischiava di dar fuoco alla casa...
Se adesso l'apri-garage sembra non aver forza, magari i condensatori di 
rifasamento del motore sono da cambiare. E controllare bene anche quelli 
di lavatrice, lavastoviglie, ecc. pena rischi d'incendio od anche solo 
di super-bolletta della luce.


a questa possibilità proprio non avevo pensato
non so se stesse piovendo. proverò a informarmi
questo giustificherebbe anche il guasto sul filo ?
da come mi hanno spiegato quelli presenti, i tecnici dell'enel ne hanno 
realmente cambiato un bel pezzo , a seconda dei racconti delle varie persone 
si va da 20 cm a un paio di metri :-)
pensandoci bene l'unico che dice di avere preso in mano il filo dice che 
c'era un buchino bruciacchiato.
il fatto che sia stato un topo potrebbe essere stata una interpretazione 
data dai tecnici per tranquilizzare tutti
abbiamo  trovato altre varie cose che non funzionano ma sono tutti 
apparecchi con alimentatorini esterni.
Probabilmente dopo averli sotituiti dovrebbero tornare a funzionare.
Accidenti a questi alimentatorini sempre collegati. Adesso gli metto le 
prese con interrruttore ma poi chi convince i ragazzi che devono spegnerli 
quando non li usano ?  mi sa che sarà una guerra persa in partenza
si la porta del garage temo anche io che abbia qualcosa sul motore o il suo 
circuito di controllo.  non abbiamo ancora provato il telecomando radio che 
probabilmente staccherò  ma solo i pulsanti manuali e in qualche modo 
sembra funzionare.
ciao Abele
 

 succedere .
da come lo descrivi tu (prese-ciabatte fuse e non scoppiate,
elettrodomestici con principio di incendio) sembra che sia passata molta
energia per molto tempo, e non 1 scarica improvvisa (fulmine)
come sia potuto accadere lo lascio ipotizzare  agli esperti


per me si tratta + di eccessivo assorbimento (come quando 1 spina/presa nn
ce la fa a far passare la quantita' di energia richiesta e si "fonde")
si scaldano i cavi, l'isolante salta... e da li si va avanti fino a quando
nn scatta il cortocircuito o prende fuoco qulacosa.

Mi piacerebbe proprio vedere personalmente il danno :)
Cmq la storia non mi quadra assolutamente, non credo proprio che alimentando 
a 400V un'impianto si scateni un danno di quel tipo, a meno che l'impianto 
elettrico non sia fatto talmente col sedere (era nuovo o vecchio???) che 
magari non vi sia nessun differenziale e vi siano (o non vi siano...) 
magnetotermici sovradimensionati (del tipo linea luce con mgt da 32A :D) 
altrimenti cacchio.... prima che fondano tutte quelle ciabatte qualcosa 
scatta.
Non mi quadra nemmeno il topo... ammettiamo che sia mancato il neutro, 
quindi anzichè 230V ti arrivano magari 300V, ma un cavo ENEL che alimenta 3 
villette sarà almeno un 4x6 di sezione, probabilmente con corda di rame 
semirigida o rigida... un topo riesce a tranciare dei fili così??? Boh.... 
tutto è possibile ma mi pare strano.
Enrico. 

tranciare dei fili così??? Boh.... tutto è possibile ma mi pare strano.
strano lo è di sicuro
non ho visto il cavo che è nel pozzetto enel . lo hanno richiuso
i topi non credo proprio che possano tranciare quei fili ma ti assicuro che 
riescono a spellarli e poi i corti ne causano le rotture.
però per poterli rosicchiare non deve esserci tensione o vanno arrosto, qui 
invece c'era tensione.
personalmente non riesco neppure io a capire come abbia fatto.  però, come 
ho già detto, queste sono le parole dei tecnici enel .
mi è stato suggerito che potrebbe essere stata la scarica di un fulmine e 
per alcune cose potrebbe essere una ipotesi coerente  ma poi dovrebbe 
esserci stato anche qualcosa d'altro che ha alzato la tensione e cosa molto 
strana, perchè non sono scattati i magnetotermici ma solo il contatore 
esterno che probabilmente è scattao dopo un bel pò di tempo?
provo a buttarla lì ma forse è solo una grande stupidata.
i magnetotermici non sono sensibili alla tensione ma all'energia assorbita 
dal carico e  alzando la tensione in teoria la corrente nel carico dovrebbe 
diminuire e perciò il termico potrebbe anche non scattare
ma alzando la tensione diminuisce l'isolamento negli apparecchi che si 
fottono anche per l'aumento del calore sviluppato.
se il trasformatore perde isolameno va in corto e se su una ciabatta ci sono 
vari alimentatorini a grappolo, finisce che qualcosa si scioglie e brucia e 
a quel punto prima o poi va in corto la fase e scatta il generale
mi sembra un guazzabuglio ma non trovo altre soluzioni
le cose che non hanno avuto problemi sono quelli dove si è sciolta la presa 
di protezione contro gli sbalzi di corrente
è piuttosto sciolta e per  metà aperta però almeno ha salvato il resto
i televisori ad esempio puzzano tremendamente di bruciato e uno sembra che 
voglia accendersi ancora ma si sente un forte ronzio e finirà nella 
discarica di sicuro.
ciao
Abele

 mi sembra un guazzabuglio ma non trovo altre soluzioni
si più o meno deve essere andata così...
Ciao,
Enrico. 

 che serve poi solo a creare disinformazione.
 
 - Ti avevo risposto io, ma a quanto pare
 non l'hai letto o l'hai ignorato. Lo riscrivo:
 
 "Vengon riportate delle curve corrente/tempo e i valori
 vanno dagli ampere alle migliaia o decine di migliaia di
 ampere a seconda della durata dell'impulso e del numero
 di impulsi (uno, alcuni, molti, o numero infinito), poi
 per semplificare sui cataloghi riportano un solo valore
 riferito ad almeno due standard diversi, il più noto è quello
 dell'onda "8/20 us" (alla u va aggiunta la gambetta all'inizio)"
 
 - Comunque nemmeno io credo alla storiella che hai raccontato



proverò a cercare se c'è qualosa in commercio, domani comincio  con il 
cambiare il frigorifero.
peccato, era uno ad incasso
ciao e grazie delle delucidazioni
Abele

 strano che sia cosě semplice e che nessuno debba venire a vedere
Sembra strano anche a me...
A un mio amico si č bruciato il PC per un fulmine ed ha dovuto farsi
fare una perizia del danno subito. Per (sua) fortuna sono iscritto
all'Albo per cui glie la ho potuta fare io, _dopo_ averlo esaminato.
Ciao.
Mauro 

ah forse non avevo capito.... il danno l'hai subito tu?? Credevo parlassi di 
conoscenti...
Beh cmq a sto punto torno a non trovare spiegazione riguardo la fusione 
delle ciabatte, normalissimo il danno ad elettrodomestici e robe 
elettroniche... ma una ciabatta è soltanto una sfilza di stupidissime prese, 
per sciogliersi nel modo da te descritto significa che c'è passata sopra 
molta corrente, voglio dire nell'ordine di 20-25A per delle buone 
mezz'ore...
Cmq ci sono degli analizzatori di rete, lo so per certo, si usano in 
impiantistica industriale, solitamente sono per verificare la presenza di 
tutte le fasi credo, ma ci sarà certamente anche per verificare la 
correttezza del neutro.
Ciao,
Enrico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z56Z37Z73Y11...@usenet.libero.it...
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 news:82Z56Z37Z73Y11...@usenet.libero.it...
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