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Titolo: Parere su riscaldamento a pavimento

Buonasera a tutti.
Nei prossimi mesi dovrei probabilmente cambiare casa e tra le spese che si prospettano è la sostituzione del pavimento.
Quello ora posato è già incollato su di un altro quindi probabilmente sarà necessario rimuovere, rifare il massetto (si chiama così vero?) e quindi posare il nuovo pavimento.
 
Questa sostituzione verrebbe realizzata solo in soggiorno, nel corridoio e in cucina.
Nella camere, essendoci un parquet, farò lamare e alla via così.
 
Arrivo al punto...
 
Vista il rifacimento integrale del pavimento nella zona giorno stavo riflettendo se fosse o meno intelligente posare un riscaldamento a pavimento.
 
Molti si dicono entusiasti ma capita che su alcune cose influisca anche un "effetto moda"...quindi non solo troppo convinto.
 
Domande:
 
 - Rifaceste interamente un pavimento voi ci sbattereste sotto il riscaldamento?
- Questi riscaldamenti a pavimento si collegano alla caldaia esistente vero? Non ho bisogno di una caldaia apposta?
- manterrei comunque nelle altre stanze i termosifoni...ha senso? Complessivamente comporta qualche problema avere una casa con riscaldamento ibrido?
- ho letto di circa 80 euro al metro quadrato...è realistico?
- i vantaggi ci sono o no?
- in ultimo a me preoccupa l'idea di avere sotto il pavimento una serpentina che (credo) contiene acqua calda...non si rischia prima o poi qualche perdita con necessità di spaccare tutto??? 
 
Grazie
 

 Nei prossimi mesi dovrei probabilmente cambiare casa 
 
con pompa di calore e fotovoltaico
 
 

 Vista il rifacimento integrale del pavimento nella zona giorno stavo riflettendo se fosse o meno intelligente posare un riscaldamento a pavimento.
 
non ha senso farlo
 
in alcuni punti si in altri no,
 
avresti troppe complicazioni nell'impianto che invece da quello che 
scrivi non vai a toccare (nelle stanze del parquet hai alta temperatura 
di mandata nel pavimento rifatto bassa e anche per are bassa ovunque 
dovresti aumentare notevolmente i radiatori e nelle stanze col parquet e 
non è detto sia possibile)
 
ha senso solo se rifai tutti i pavimenti alllora fai riscaldamento a 
pavimento ovunque ad eccezione ovviamente del wc e installi una caldaia 
a condensazione di buona qualità
 
ti consilgoio di aumenatre il numero degli elementi dei radiatori magari 
mettendo quelli che sono alti (ce ne sono anche di economici vedi ad 
esmepio irsap tesi 3)
 
i riscaldamenti a pavimento sono ampiamente collaudati, ma vanno capiti 
ed utilizzati di conseguenza
 


Ormai non ha piu' senso puntare su impianti termici classici,
fai un pavimento normale elimina il termosifone e piazzaci una pompa di calore solo in quella stanza.
 
Giulia

Il 19/01/2022 17:44, GiorgioB ha scritto:

non ti conviene per 2 motivi:
- così avresti 2 riscaldamenti
- non avrai lo spazio nel massetto per installare il radiante
DGE

Se devi cambiare solo le piastrelle non occorre rifare il massetto, si tolgono le vecchie, si mette in bolla e si incollano le nuove. Il massetto e il sottofondo lo rifai se sei al piano terra ed è proprio degradato dall'umidità.
Per il riscaldamento a pavimento ci potrebbe essere un problema di spssori: o alzi rispetto al vecchio di un 10 cm, o rompi sotto.
Ma il problema più grosso è che se devi mantenere anche i termosifoni dovresti avere due impianti perché le temperature sono diverse.
Prova a pensare un riscaldamento a battiscopa.


Grazie mille per i chiarimenti.
Ovviamente non essendo un tecnico non sapevo che fossero necessari due riscaldamenti autonomi per via delle differenti temperature.
Ovviamente archivio l'idea come irrealizzabile e antieconomica!

 archivio l'idea come irrealizzabile e antieconomica!
 
Mai arrendersi, a tutto c'è una soluzione :-)
 
Da non addetto ai lavori, e salvo disapprovazione da parte dei veri 
termotecnici faccio una proposta.
Uso numeri un po' a caso, tanto per capirci.
 
Caldaia: esce acqua a 60° e va a nutrire i termosifoni.
Dai termosifoni l'acqua esce a 40° e la mandiamo all'impianto a 
pavimento.
Da pavimento esce a 30°, torna in caldaia, si riscalda e riprende il 
ciclo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ovviamente archivio l'idea come irrealizzabile e antieconomica!
 
se paghi poco la corrente, ci sono cavi scaldanti per pavimenti,
togli anche la paura della rottura tubicini acqua, ti basta una presa,
lavoro preciso e circonciso
imoh meglio dei tubicini
 
.

 
says...

riscaldamento a pavimento a resistenza??? 
ma no, hai una rendimento bassissimo.
io toglierei il parquet e rifarei tutti i pavimenti, passando anche 
qualche tubicino nelle camere da letto, pompa di calore, riscaldamento a 
pavimento, pannello fotovoltaici.
la migliore soluzione di sempre, non penso inventeranno niente di meglio 
mai

 mai
 
induzione
 
.

 induzione
 
vuoi riscaldare la casa con l'induzione? e poi devi andare in giro con 
scarpe di acciaio :)


Per pura curiosità, un lavoro circonciso è un lavoro fatto da un operaio
ebreo? :-)
 
-- 
Fabius

 
Dal ridere mi hai quasi fatto sputare la grappa che stavo bevendo 
 
 
-- 

 ebreo? :-) 
 
se esistesse la razza ebraica . . . saresti razzista . . .  sappilo
 
ps.
non dirmi che non la sapevi :-P
 
 
 
umano
.

Il 20/01/22 09:19, Fabbrogiovanni ha scritto:

Più semplice ancora, l'acqua di mandata al pavimento si miscela con
l'acqua di ritorno, alla temperatura decisa da una centralina e
calcolata tenendo conto della temp esterna.
 
Qui c'è un po' di documentazione scaricabile:
https://www.caleffi.com/italy/it/quaderni-caleffi
 

Il giorno giovedì 20 gennaio 2022 alle 13:28:31 UTC+1 Fabius ha scritto:

In passato quella del circonciso è scappata pure a me. 
L'importante è non dire davanti alla persona sbagliata che vuoi un lavoretto circonciso...se ti prende alla lettera finisce nel sangue ;-P

 L'importante è non dire davanti alla persona sbagliata che vuoi un lavoretto circonciso...se ti prende alla lettera finisce nel sangue ;-P
 
ma e' una battuta da almeno 30 anni, 
chi non la capisce . . . 
 
ps.
la mia era voluta . . . forse frassica ma non ricordo chi sia il padre

 Da non addetto ai lavori
 
sta cosa potrebbe avere un senso se l'ìimpianto fosse in serie e non a 
stella come abitualmente si facciano
 
se fosse in serie avresti che il primo termosifone è sempre molto più 
caldo dell'ultimo (questo prende acqua dopo che è tutta transitata 
dentro gli altri) ed infine dovrebbe arrivare a pavimento ad una 
temperatura piuttosto bassa che possa essere salubre per le persone e 
per le tuibazioni...
 
forse potrebbe lavorare ad alta temperatura e miscelare l'acqua di 
mandata all'impianto a pavimento
 
inoltre un impianto a pavimento ha un'altissima inerzia termica quindi 
si troverebbe che dove c'è il radiatore sono ambienti caldi e dove c'è 
il pavimento no, e allora dovrebbe avere centraline climatiche deviare i 
flussi a seconda delle temperature
 
  troooopppo complicato!
 
in ogni modo son quelle cose che spendi tanti e fai solo mezzo lavoro... 
io a sti punto farei tutto, soffri un po' ma almeno non metti più mano a 
nulla in futuro

Archibald Tuttle a écrit

e quando la pompa della caldaia si ferma perche' e' ha raggiunto
la temperatura voluta nelle stanze con radiatori?
 
Insomma e' una soluzione del cazzo.

Insomma e' una soluzione del cazzo.
 
Circonciso?
 
-- 


per dirla in modo . . . striminzito . . . 
 
 
.

B.Rusco ha scritto:

per questo esistono le valvole di zona
 

GiorgioB ha scritto:

non servono 2 impianti di riscaldamento (come caldaie...) ne basta una
sola; quello che serve sono 2 "sistemi di distribuzione" dell'acqua calda
che devono avere temp. diverse.
l'acqua piu calda la mandi ai radiatori, per il riscaldamento a pavimento
usi uno scambiatore di calore a piastre,con il primario collegato alla
caldaia e il secondario collegato all'impianto a pavimento.
una centralina regola le pompe per far si che la temp. di mandata sia
quella giusta per i 2 sistemi...al raggiungimento delle temp. volute negli
ambienti delle valvole di zona isolano i sistemi radianti.
 

Mio figlio, ha comprato casa dove c'era il pavimento a piano terra finito con riscaldamento a termosifoni. La tavernetta grande come tutto l'appartamento era grezza.
Alla richiesta di un riscaldamento a pavimento in tavernetta e' stato risolto con una centralina con 2 pompe, dove naturalmente il circuito dell'interrato non supera i 35/40° (montata subito sotto alla caldaia). Due termostati indipendenti comandano le 2 pompe e la caldaia.
Pero' in questo caso i 2 impianti erano separati, (la partenza dell'impianto dei termo era comunque in tavernetta dove previsto l'installazione della caldaia).
In un appartamento la vedo difficile riuscire a dividere i due impianti: bisogna vedere dove passano i tubi e che tipo di impianto e'.
 VitT
 


Certo è che Frassica inanella così tanti strafalcioni comici uni dietro
l’altro che la battuta la cogli al volo. Oggi che scriviamo tutti di fretta
su un cellulare che corregge qualunque parola che hai digitato, un
circonciso può venire fuori in un attimo (non parlo di un ebreo che salta
fuori dal cellulare). E poi mi ha fatto sorridere, tutto qua, non ho
pensato a frassica. 
 
-- 
Fabius

 ambienti delle valvole di zona isolano i sistemi radianti.
 
 
ma un sistema cosi quanto gli verrebbe a costare?
 
 

albert ha scritto:

questo è un altro discorso...io rispondevo all'affermazione che ci
volevano ,praticamente, 2 caldaie...cosa non vera
dal resto se vuoi fare un sistema di riscaldamento "misto" hai
sempre un aggravio di spesa
 
 

albert a écrit

Ma infatti, ma possibile che non si capisca che l'unica cosa sensata
e' mettere o rimettere i radiatori dove rifara' il pavimento
 punto e basta.

 says...

l'unica cosa sensata è togliere tutti i radiatori, rifare tutto il 
pavimento, e mettere il riscaldamento a pavimento con pompa di calore, e 
un impianto fotovoltaico

 un impianto fotovoltaico
 
FTV + PdC va bene se la casa è unifamiliare o cmq possiede autonoma 
funzionalmente
 
(e fino ad un certo punto aggiungerei)
 
se avesse un appartamento, ma anche se fosse una persona "normale" cioè 
di quelle che non si masturbano con la tecnologia, per un impianto a 
pavimento basta una comunissima caldaia a condensazione
 
 

B.Rusco ha scritto:

l'unica cosa ,veramente sensata, è che uno faccia in funzione di
quello che vuole ottenere con i soldi che ha a disposizione.
 

 says...

d'accordo

 

(scusa mi è partito il posto con solo il "d'accordo")
d'accordo a metà, nel senso che io al posto della caldaia a 
condensazione, metterei una pompa di calore, forse siamo sotto come cop, 
ma la volta che mi sono trovato puzza di gas in casa mi ha 
traumatizzato, e quindi l'ho eliminato per sempre


Sagge parole.
Ma vuole solo cambiare il pavimento. Che vogliamo fargli rifare mezzo 
solaio ? E le differenze di spessore tra dove interviene e dove non 
interviene? E il maggior carico?
 

carlos a écrit

ma infatti, solo seghe mentali

 traumatizzato, e quindi l'ho eliminato per sempre
 
ma ce l'avevi dentro casa la caldaia , era stagna ?
 

 mai
 
 
ma la pompa solo con la soluzione a pavimento rende al max, non esiste
una soluzione a radiatore che gli si avvicini?
 
 
inoltre la soluzione a pavimento prevede un uso 'lento' e continuo
non so se gli serve avere i 20-19gradi solo in alcune ore per cui
potrebbe andar bene anche una soluzione a radiatore, sempre che
comunque l'uso continuo ma a bassa temp consuma di meno
di un uso solo per alcune ore ma a temp di mandata piu alta (radiatori);
si puo' fare un conteggio approssimato?
 
 
 
 
 

 si puo' fare un conteggio approssimato?
 
dipende dalla caldaia se è in grado di modulare e quanto, una moderna 
che costi sopra ai 1.000 euro e sia di un prodiuttore noto, modula 
almeno 5:1 le migliori anche 10:1 o di più significa che sono in grado 
di regolare la potenza del bruciatore al minimo riducendo il consumo di gas
 
sula pdc è ancora più semplice ma dipende dalla pdc
 
a volte in tutat sicnerità conviente instalalrsi un climatizzatore
 

 traumatizzato, e quindi l'ho eliminato per sempre
 
ma questo però che vuol dire?
 
cioè perchè non son stati capaci di mettere una guarnizione o di 
stringere un bullone eliminiamo il gas?
 
una PdC per certi versi è ancora più pericolosa, perchè se fai una 
sostituzione tout court metti una cosa su un solaio che non può essere 
sostenuta e peggio ancora usi un impianto elettrico che potrebbe essere 
non idoneo per quel carico, di fatto rischi pure un incendio
 
 
ogni cosa che ci mettiamo in casa ha i suoi rischi a prescindere,
 

 ma ce l'avevi dentro casa la caldaia , era stagna ?
 
no no, lo usavo solo per cucinare

 si puo' fare un conteggio approssimato?
 
eh per fare dei conti meglio chiedi ad un termotecnico.
io ragionavo qualitativamente.
fai una bella domotica con un bel software che in base alla produzione 
di elettricità del fotovoltaico, orari, e magari anche previsioni del 
tempo, ti ottimizza l'utilizzo dell'energia e il riscaldamento.
i tempi sono maturi per fare tutto ciò

 ogni cosa che ci mettiamo in casa ha i suoi rischi a prescindere,
 
ma certo, ma una pompa di calore la trovo meno rischiosa del gas che io 
eliminerei dal civile completamente il più presto possibile.
ogni tanto salta per aria qualcosa, come leggo dall'ansa, oppure 
qualcuno rimane intossicato, etc.
mi risponderai che ci sono anche i rischi con l'elettrico.
vero, ma sarà suggestione, li vedo meno pericolosi

carlos ha scritto:

saranno cavoli suoi...ha i soldi per fare quello che vuole fare,senza
pesargli sul bilancio famigliare? si,allora fa quello che gli pare,no,
allora sta fermo...semplice,logico e lapalissiano
 

 professionista abilitato del cavolo
 
scusa ma che tubo ti ha messo e che sconsigli a prescindere dal montaggio?
 

 scusa ma che tubo ti ha messo e che sconsigli a prescindere dal montaggio?
 
era un tubo di gomma, con tutte le certificazioni, a norma, era lui 
cretino. a me hanno consigliato tutti un tubo di acciaio che misi, e che 
dura un sacco di tempo, anche se dopo pochi anni ben prima della sua 
scadenza, ho tolto tutto.
 
ps: quota anche il nome, stavo per non accorgermi che avevi quotato me