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Titolo: Adattatori schuko

Mi ha fatto notare mio padre che gli adattatori schuko-spina italiana
tipo
(
http://www.arteleta.it/it/prodotti/spinotteria_e_multiprese/adattatori/adattatore_schuko_16a_rl_9288
)
sia con spina italiana da 10A sia da 16A hanno sempre lato schuko
l'indicazione MAX 1500W !?!?!
Sono quindi tutti fuori legge?
 
Ciao
 
-- 
Fritz
 
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

Sono quindi tutti fuori legge?
 
Vedi questo discorso qui, dicono che tale valore massimo e' imposto da
una qualche norma
http://tinyurl.com/gr8t4x9
 
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Sono quindi tutti fuori legge?
 
Meglio adattare la presa alla spina che viceversa.
 
 
 
 

 
 
Fuori legge se li usi con carichi maggiori di 1500W.
Per carichi maggiori, l'adattatore non è la soluzione. O cambi la presa, o 
cambi la spina.
 
Se ne era già discusso l'anno scorso. Non è nè la presa, nè la spina, ad 
essere limitata. E ci sono *prolunghe* schuko<->spina ialiana 16 con 
indicazione 3500W.
 
Il problema, probabilmente, è che nell'adattatore i contatti spina/presa da 
un lato e presa/spina dall'altro, sono in uno spazio ristretto e se non li 
limitano in potenza può surriscaldare:
 
Spina/presa:
 
--> >--
--> >--
 
Spina/adattatore/presa:
 
--> >--> >--
--> >--> >-- 
 
cosa che dovrebbe avvenire in una prolunga (stesa per intero, come si legge 
sulle istruzioni), in quanto ha maggior superficie dissipante.
 
Ciao,
AleX

 
 
fixed


Infatti le stesse prolunghe riportano correttamente: 3500 W tutta stesa; 1500 W tutta arrotolata.
Diciamo che se non puoi proprio montare delle prese "Universali" a muro, vuoi per ingombri (occupaano 2 moduli) vuoi per altro, allora meglio cambiare la spina.
La regola generale sarebbe però come già ricordato: adattare la presa alla spina.

 Sono quindi tutti fuori legge?
 
Nello specifico, premettiamo che la legge non dispone nulla sul dettaglio
tecnico, ma si limita a prescrivere che tutto deve essere fatto
"a regola d'arte" oppure "secondo lo stato dell'arte", che e' un modo per
dire, che a decidere sara' il consenso degli operatori piu' qualificati
del settore.
 
E non potrebbe essere altrimenti, perche' l'aula parlamentare non e' il luogo
adatto per decidere se 2+2=4 e magari, per ragioni politiche, si deliberasse
diversamente. Notare che e' cosi' in tutto il mondo civilizzato.
 
La legge inoltre prevede che non si debba ogni volta porre l'esecuzione fatta
alla verifica del consenso qualificato citato, ma se si aderisce,
dichiarandolo in modo esplicito in un documento, di avere eseguito il
lavoro o la costruzione in modo *conforme* a linee guide stabilite in
precedenza dal consenso qualificato, si considera tale esecuzione come
fatta nel rispetto della regola d'arte. Avrete che capito che le linee guida
citate prendono il nome di "normativa" e che il documento, in Italia, non e'
altro che la "dichiarazione di conformita'" (e per favore smettetela di
scambiarlo per un "certificato"! E' una dichiarazione UNILATERALE 
dell'esecutore, non un documento stilato da un organismo di controllo.
Quello che puo' essere assimilato ad un "certificato" e' al massimo la
"dichiarazione di rispondenza"). In Italia va per la maggiore la normativa
del Comitato Elettrotecnico Italiano, ma con l'adesione dell'Italia alla UE,
sono valide, e quindi applicabili, sul territorio italiano, tutte le normative
prodotte da associazioni e comitati "sancite" dalla legge di uno dei stati
soci.
 
Ecco il testo esatto, dal DM 37/2008:
 
Art. 6 - Realizzazione ed installazione degli impianti
1. Le imprese realizzano gli impianti secondo la regola dell'arte, in
conformita' alla normativa vigente e sono responsabili della corretta
esecuzione degli stessi. Gli impianti realizzati in conformita' alla vigente
normativa e alle norme dell'UNI, del CEI o di altri Enti di normalizzazione
appartenenti agli Stati membri dell'Unione europea o che sono parti contraenti
dell'accordo sullo spazio economico europeo, si considerano eseguiti secondo
la regola dell'arte.
 
Evidenzio:  "dell'UNI, del CEI *> o <* di altri Enti di normalizzazione"
 
cioe' e' stato usato il congiuntio "o", che indica una alternativa.
 
Inoltre ne segue che se l'esecutore e' anche un operatore qualificato, esso
puo' definire progettualmente in modo diverso dalle normative, ovviamente
se giustifica le ragioni tecniche. Ovvero, non gode della presunzione
automatica di esecuzione a regola d'arte, ma deve documentare le sue
ragioni tecniche per avere scelto un modo alternativo. Questo accade
tipicamente nell'industria, o con grossi impianti, quindi le aziende
elettriche, etc. Ovviamente tale procedura non e' usuale per piccoli
impianti, come quelli domestici.
 
Questa lunga premessa e' necessaria per comprendere che cio' che vedete in
casa o acquistate non e' scritto nella pietra, e spesso e' giustificato da
mere ragioni di opportunita'.
 
 
Se legge nella pagina che lei ci ha indicato, trova alla fine della
descrizione:
 
"costruito secondo CEI 23-5, CEI 23-16, CEI 23-50"
 
quindi per capire se tale spina e' fuori LEGGE occorre verificare le
normative elencate. Se la spina le rispetta, non e' fuorilegge.
 
Per intenderci il "23" sta per il comitato "CT 23 - Apparecchiatura a bassa
tensione", di cui un sottogruppo discute su "le spine e le prese per uso
domestico e similare".
 
 
A mio parere, tutta la questione ruota intorno alle protezioni che trovate
nei vostri impianti elettrici. Mi pare che, a tale proposito, ci siano due
correnti di pensiero:
 
a) quella per cui le protezioni servono a proteggere l'impianto (in linguaggio
sboccato: per "parare il c... all'installatore)
 
b) quella per cui le protezioni servono a garantire all'utilizzatore alcune
certezze, in termini di sicurezza
 
Quella di cui alla a) pare essere quella imperante oggi (alcuni
installatori tirano cosi' l'elastico, da andare anche fuori norma).
 
Ovvero a) le protezioni sono li' per proteggere l'impianto (insomma, i cavi)
e quindi vanno dimensionati a seconda dei cavi posati.
 
Ovvero b) le protezioni sono li' per garantire al fruitore che da quella
spina non uscita' una corrente maggiore di quella che e' tollerato 
usando cio' che viene venduto in commercio rispettando le normative.
 
 
E sospetto che la questione nasca principalmente dalla scelta, discutibile,
fatta da troppi installatori, di proteggere la presa bipasso 10A/16A con
un magnetotermico da 16A.
 
Il ragionamento fatto e' che se i cavetti sono da 2,5 mmq (usualmente) fino
alla presa bipasso, quello che accade dopo e' tutta colpa del cliente.
Nelle varie discussioni, ho chiesto allora se mettendo cavetti da 4 mmq
(per esempio per ridurre le perdite resistive sulle tratte lunghe), allora
era giustificato installare un magnetotermico da 25A. A questo punto mi
si ribatteva: ovviamente no, perche' occorre anche proteggere la presa,
che sopporta al massimo 16A. Bene, replicavo, cosi' anche la presa
installata dall'elettricista va protetta con lo stesso magnetotermico.
Ebbene, quale e' la portata dei ricettacoli della presa bipasso 
posizionati per accogliere una spina da 10A (cioe' con 4mm di diametro
dei perni) ?
Ovviamente l'unica risposta sensata e' che quei ricettacoli non portano
(in base alla superficie di contatto) piu' di 10A.
E quindi la presenza di un magnetotemico da 16A e' garantito che
surriscaldi i ricettacoli da 10A, qualora il carico superi questo valore.
 
Nota: tra l'altro i ricettacoli della spina da 10A di una presa
bipasso, in genere sono ricavati dalla stessa lametta che porta il 16A,
quindi non puo' essere ugualmente "avvolgente" come quella di una
presa solo 10A ... ma questo e' un dettaglio nella costruzione che
riguarda piu' che altri i marchi economici. Ovviamente il calcolo fatto
dal costruttore e' di una determinata lunghezza di contatto che compensi
il minore settore. Ma se avete provato a smontare ed osservare in
sezione come entra una spina con tanto di collarino antiscossa, vedrete
che non e' raro che una parte della superficie di contatto della presa
e' sprecata perche' appoggia contro il collarino isolante alla base
della spina.
 
Domanda: ma, occorre una condizione di guasto, per spingere la corrente
assorbita oltre i 10A ?
 
Risposta: niente affatto, basta acquistare una adattatore da 10A a 16A e
poi collegarci un apparecchio da oltre 2 kW di potenza, magari pure
con una discreta reattanza, ovvero con un cosfi lontano dall'unita'
(tipo un cosfi=0,6).
 
E cosi' abbiamo la ricetta per il disastro assicurato, senza teorizzare
alcun guasto. A questo problema ci sono due soluzioni possibili:
 
1) quella prescrittiva: stampiglio una MAX 1500W (che, se fosse un
carico con una cosfi di 0,65 mi presenta la stessa corrente di un
carico da 2300W) e lascio la questione alla abilita' di mettere a
fuoco e leggere del compratore
 
2) quella preventiva: installo un fusibile nell'adattatore o spina
che limita la corrente al valore massimo accettabile.
 
Personalmente preferisco la seconda soluzione:
 
https://en.wikipedia.org/wiki/AC_power_plugs_and_sockets:_British_and_related_types#/media/File:Three_pin_mains_plug_%28UK%29.svg
 
 
dove, a destra nel disegno, indicato dal numero 5, vedete che dentro la
spina c'e' un fusibile tarato per quello che la spina puo' portare.
 
E' interessante anche capire come mai, gli inglesi hanno scelto tale
soluzione: usando il riscaldamento elettrico, i loro impianti elettrici
sono cablati per portare 32A, oltretutto con le dorsali formate ad
anello (per aumentare la capacita' di distribuzione del carico). 
Ovviamente con magnetotermici da 32A. Per evitare i costi
di impianti duplicati (forza motrice, luce, micro apparecchi), hanno
optato per la banale soluzione del fusibile. Senza necessita' di
utilizzare prese e spine di tipo industriale (le uniche plausibili
con una portata di 32A). Cosi' abbiamo l'abatjour o la radiolina, con
cavetti da 2x0,5 mm2, perfettamente sicuro perche' nella spina c'e' un
fusibile da 3A.
 
Naturalmente, nulla impedisce a qualche consumatore pazzo di metterci
un fusibile da 32A o peggio, un filo di rame. Ma questo e' un atto
deliberato del consumatore. Diversamente, in Italia, anche la casalinga
ligia alle regole e norme, che vuole fare tutto in sicurezza, puo'
vedersi la spina prendere fuoco, senza che capisca la ragione.
Ha semplicemente collegato nel modo sbagliato quello che ha trovato
regolarmente in vendita, con tanto di prestigiosi marchi nazionali,
 


http://www.arteleta.it/it/prodotti/spinotteria_e_multiprese/adattatori/adattatore_schuko_10a_rl_9287
 
 
Che, unito a questo:
http://www.icintracom.biz/adattatore-schuko-spina-2p-t-presa-bipasso-2p-t-5488.html
 
 
Va a ricreare l'ormai fuorilegge "spina piccola - presa grande" ;-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Non mi puoi paragonare un impianto Britannico ad uno Italiano, sono proprio due sistemi diversi...
Loro usano il sistema TN, noi il TT; non farei mai a cambio con loro.


 
vabbè, da spina piccola a spina schuko nel muro non mi pare tutta sta' 
fuorilegge
 
invece da spina schuko a spina piccola del muro ... qui sì che sarebbe 
da delinquenti/assassini

 limitano in potenza può surriscaldare
 
Questo mi pare l'aspetto piu' dirimente della questione: lo spazio 
ristretto dei contatti nell'adattatore.
 
Quindi e' comprensibile che a livello di normativa ci sia stata questa 
limitazione sulla potenza per via di questa limitazione ineliminabile, 
d'altra parte, se andiamo con un po' di buon senso pratico a vedere 
l'utilizzo di questi adattatori con i contratti redenziali alla peggio 
reggono solo il doppio della potenza, vedremo che la limitazione in 
questioen cmq non dovrebbe creare mai grandi problemi nella maggior 
parte delle situazioni anche usandolo su apparecchi che dissipino 
potenze maggiori.
 
Spiego con alcuni casi pratici perche' secondo me e' cosi': se una 
persona usa l'attatore per connettere un apparecchio sopra i 1500 W, lo 
puo' fare in genere per connettere apparecchi per un tempo breve o meno, 
e' quello l'aspetto che distingue la reale pericolosita' nell'usare 
questi adattatori.
Se per esempio devo connettere un bollitore che teoricamente dissipa 
oltre 2 kW (ovvero un 30% in piu' di quello che po' reggere nominalmente 
l'adattatore) in cucina con l'adattatore in questione, i pericoli per 
l'utilizzatore sono davvero prossimi allo zero, perche' e' a dir poco 
irrealistico, per non dire impossibile, che nei pochi minuti di 
funzionamento con un amperaggio piu' alto del 30% di quello nominalmente 
previsto con l'adattatore, lo stesso si sciolga o si danneggi tanto da 
diventare, per giunta, un qualcosa di pericoloso per l'utenza.
 
In generale, direi, per utilizzi limitati (entro un'ora, diciamo) nel 
tempo, l'adattore puo' lavorare senza problemi fuori specifica 
(specialmente se si lavoro con valori piccoli, diciamo un 20-30% oltre 
specifica), perche' e' cmq progettato per reggere anche picchi oltre la 
stessa. Quindi, in questo contesto, fuori normativa, ma con un po' di 
buon senso, direi che collegare con questi adattatori anche 
aspirapolveri, trapani, ferri da stiro, e via dicendo che dissipino 
nominalmente anche 2 kW o piu', non e' un grandissimo pericolo, perche' 
cmq il loro uso e' limitato nel tempo, il rischio di danneggiare 
l'adattatore e avere quindi pericolo per il surriscaldamente, e' 
bassissimo. Ha quindi poco senso cambiare la presa, IMHO, per questi 
apprecchi.
 
Il probema si pone solo se uno ci collega, per esempio, un qualcosa che 
dissipi 2 o piu' kW (ma soprattutto se uno ci mette un apparecchio che 
dissipi vicino al limite del disponibile in casa ovvero piu' vicino a 3 
kW che non a 2), per *parecchio* tempo, ovvero un carico semipermamente 
ad alto amperaggio che cmq sia connesso per *molte* ore consecutive. 
Questo puo' essere il caso di una stufa (e non vedo altri tipi di 
carichi che dissipino di piu', per un utenza domenstica, se non quello 
di un boiler elettrico o un forno o una lavatrice, che ovviamente non 
saranno mai connessi con un adattatore come quello in questione, voglio 
ben sperare).
 
Ecco, magari ad una stufa elettrica da 2 kW in su, cambierei la spina 
mettendo la nostra 16A. Per gli altri oggetti di casa con la Schuko, 
anche se dissipassero piu' dei famosi 1500 W, dovendoli usare per 
periodi di tempo cmq brevi, cambiare la spina o mettere prolunghe di 
prolunghe con la schuko femmina, e', IMHO salvo casi particolari, 
abbastanza inutile.
 
Ovviamente miei 0,02.
 
-- 
BArrYZ
 

 nell'usare questi adattatori.
 
[snip]
 
aggiungerei a quanto hai scritto sul tempo di uso "in sovraccarico", 
un'altra considerazione di buon senso: un conto č usare l'adattatore 
potendolo tenere "a vista", monitorando se e quanto si scalda. 
 
Altro discorso invece infilarlo dietro un mobile e non pensarci piů. Fino a 
quando non č troppo tardi.
 
Anche perchč scalda oggi e scalda domani, con le dilatazioni termiche che 
ne conseguono, č probabile che il contatto con il tempo peggiori ed 
aumenti, di conseguenza, la dissipazione.
 
 
 
Ciao,
AleX

 Loro usano il sistema TN, noi il TT; non farei mai a cambio con loro.
 
Se venissero collegate tutte le terre utente al neutro a monte dei 
contatori, un bel sistema TN-C (per non modificare gli impianti del 
distributore) fino al quadro di casa (per poi trasformarlo in TN-S) 
avrebbe dei bei vantaggi per la protezione dai contatti indiretti (oltre 
all'uso del buon vecchio differenziale, si avrebbe la protezione 
aggiuntiva fornita dai magnetotermici).
In pratica non esisterebbero più appartamenti senza messa a terra come 
accade, purtroppo molto spesso, di trovare ancora oggi.
 
Certo hai i suoi svantaggi, ma anche vantaggi se fatto bene.
 
Saluti
Fabio


Ah, fatto così sì!
"Credo" che i paesi che non  adottano il "Sistema TT" lo facciano solo per motivi di costo!
Da noi, essendo l'Enel Statale, non si è mai guardato molto ai costi delle linee.
In Regno Unito, dove mi sembra che i distributori siano privati, con il sistema TN spendono molto di meno.
Mettici poi che basta realizzare l'impianto "ad anello" con portata 32 A, e limitare il prelievo con  il fusibile adatto sugli utilizzatori (mi sembra 3A, 5A, 13A); costa poco, e funziona.
Però secondo me è sbagliato.
 

 "spina piccola - presa grande" ;-)
 
Gli adattori con spina piccola sono i piu' sicuri possibile. Dietro c'e' un
magnetotermico da 10A che salva da qualsiasi errore della casalinga.
 
Ovviamente se l'elettricista ha fatto l'impianto a regola d'arte.
 

 Ovviamente se l'elettricista ha fatto l'impianto a regola d'arte.
 
Se si mettono in serie adattatori e prolunghe si possono creare tante combinazioni.

Perché avrebbero smesso di venderli?
 
Forse mi sono perso, ma stai parlando di questi?
http://tinyurl.com/jlrr8da
 
http://tinyurl.com/jckcrt6
 
 
Io li vedo normalmente dove vendono roba elettrica.


 Io li vedo normalmente dove vendono roba elettrica.
 
Sì, parlo di quelli.
Proverò a guardarci meglio.

 Però secondo me è sbagliato.
 
Concordo.
 
Buona domenica
Fabio
 

Perché avrebbero smesso di venderli?
 
Forse mi sono perso, ma stai parlando di questi?
http://tinyurl.com/jlrr8da
 
http://tinyurl.com/jckcrt6
 
 
Io li vedo normalmente dove vendono roba elettrica.
 
-------------------------
 
Sono sbalordito. Io ne avevo uno da anni in borsa che custodivo più della 
moglie, sapendo che non ne facevano più. Prestato ad un collega, me l'ha 
perso e infatti non ne ho più trovati in vendita.
Ok, lo fanno (dove?) e lo vendono, ma oltre alla (presunta) portata ci sarà 
una qualche sigla di omologazione?
 
 

 secondo me č sbagliato. 
 
Esatto. La chiave di lettura sta proprio nel "costa poco".
 
Tempo fa avevo trovato questo documento che spiega l'origine dello standard  
BS1363:
 
http://electrical.theiet.org/wiring-matters/18/plug-origin.cfm?type=pdf
 
 
Ciao,
AleX

una qualche sigla di omologazione?
 
Oggi ho guardato in un Ipercoop, e non c'era niente a parte una
ciabatta.



http://www.ebay.it/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p4840.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xadattatore+spina+italiana+10+A.TRS0&_nkw=adattatore+spina+italiana+10+A&_sacat=0
 
 
Io li ho visti in parecchi cataloghi.

 Ovviamente se l'elettricista ha fatto l'impianto a regola d'arte.
 
Qui mi pare troppo ottimista.
 
Se va bene questi adattatori riportano comunque "max 1500W". 
Con i 10A del magnetotermico (che non interviene istantaneamente a 10A) 
siamo comunque intorno ai 2500W. 
 
IMHO, per quanto l'impianto sia a regola d'arte, contare sul 
magnetotermico  per salvare dall'errore della casalinga, è  un errore. 
 
 
Ciao,
AleX

 Io li ho visti in parecchi cataloghi.
 
Cataloghi di negozi o di produttori coem BTicino, Vimar, etc?
 
Ciao,
AleX

Qui, ad esempio, parlano di "configurazione non conforme" riferendosi a:
 
Pero' piu' sotto ce n'e' uno tra quelle conformi, con spina da 10A e
presa 10/16 A



IN effetti nei vari Vimar BTicino e Gewiss non li ho visti.
Però nel magazzino del cantiere ci sono, e quandi finiscono li riordino sul catalogo dei nostri fornitori (i consorzi ELFI e Rexel, oltre a Gifas e compagnia), mi sembra siano Veto e Ova.
Devo guardarci, alcune ditte tipo Gewiss hanno il sacchettino singolo, altri arrivano sfusi nella scatola multipla.

 magnetotermico  per salvare dall'errore della casalinga, è  un errore. 
 
L'alternativa e' peggiore (quella dell'adattatore da 16A a 10A).
 

Oggi ho guardato in un Ipercoop
 
Be', se tu cerchi materiale elettrico alla Coop, sei messo bene! :-)
cicero®
--

 Però secondo me è sbagliato.
 
Anche questo e' tipico di voi italiani, quello di infilare "opinioni"
ove invece i ragionamenti dovrebbero essere "oggettivi". Questa volta
lo trovo buffo.
 
Perche' "sarebbe" sbagliato ?
 


Eppure il materiale di consumo costa meno alla GDO.
 
Ma probabilmente c'e' la logica del "tanto paga il cliente" ... 
 

 
http://electrical.theiet.org/wiring-matters/18/plug-origin.cfm?type=pdf
 
 
Gia'.
 
"The study is remarkable in terms of its foresight – it refers to such
topics as energy efficiency and environmental protection, and makes proposals
for single pole fusing, ..."
 
" ... proposed that: “The haphazard arrangement of different pieces of
equipment of odd types and sizes attached to walls in positions regardless
of convenience or appearance should no longer be tolerated” – which we are
still waiting for in many premises today."
 
"Particular reference was made to children and the need for shutters and to
the reduction of the likelihood of damage by flush-mounting and by mounting
well above floor-level."
 
L'ultimo e' interessante, perche' con l'entrata della CEI nel mondo
armonizzato anche in Italia sono stati introdotti. Mentre i tedeschi ancora
"puntano i piedi".
 
Quello che lei ha scambiato per un "approccio economico" e' in realta' un
modo economico per eliminare o ridurre al minimo la necessita' di sdoppiatori
e prolunghe. Una lapsus o una svista da parte sua ?
 
In altre parole, mentre nel Regno Unito abbiamo una profusione di prese in
ogni stanza, in Italia molti locali fino agli anni '60 erano previsti con
UNA SOLA presa. E lei scrive di "soluzione economica" ?!
Chi era il "poveretto" ?
 
 
Le ragioni per cui in Italia non si sono posti il problema del costo del
rame, e' che una abitazione domestica, secondo i criteri progettuali
italiani del tempo, non richiedeva tanto rame. Anzi, erano ancora in voga
in molte abitazioni, contatori da 1,5 kW. Insomma, un impianto con 1,5 mmq
per la forza motrice ed 1,0 mmq per la luce era tipico per l'edilizia
popolare.
 
Nello stesso momento, nel Regno Unito si doveva affrontare calbaggi con
sezioni da 25 mmq ed oltre. Capite ora perche' il "rame" diventava un
problema ? Immaginate milioni di nuove abitazioni con cavi di quella
sezione, di fronte alla capacita' produttiva di rame del tempo.
 
Un problema simile ha portato negli Stati Uniti (sicuramente non usi a
"soluzioni economiche") ad utilizzare l'alluminio anche per il cablaggio
domestico. E per il cliente non era affatto economico, perche' occorrevano
morsetti speciali ed elettricisti esperti. Mentre la nazione moderava la
domanda di rame, i clienti finali non vedevano "una soluzione economica".
 
Ma torniamo al Regno Unito, ove logiche da vecchio continente hanno
escluso in partenza l'ipotesi "alluminio". Secondo lo studio, l'approccio
selto permetteva un risparmio di rame del 25%. Ma dovete ragionare
sulle quantita' per un calbaggio di una villa con 120A di portata elettrica
ovvero 30kW di contatore. Non la casa italiana degli anni in cui ENEL si
faceva i suoi progetti, ove l'abitazione domestica poteva essere anche di
solo 1,5 kW. Il ragionamento non era "economia per il cliente", ma
evitare una crescita abnorme della richiesta di rame.
 
 
Cio' che pare sbagliato a voi e' evitare di fulminare il cavetto di
alimentazione di una abatjour, solo perche' la protezione minima
prevista e' da 10A quando bastano alla grande 3A. Nel Regno Unito,
ogni accessorio sub-500W ha la sua protezione da 3A. In Italia no.
Si vede adattare ai 10A.
 
Indubbiamente costa meno, potere usare filo da 2x0,5 mmq per una
piccola luce. In Italia si oscilla tra lo spreco dei 2x1,5 mmq e la
trasgressione di usare sezioni piu' piccole (magari con la scusa:
"e' materiale importato ...").
 
Ecco forse cio' che e' stato letto con un retro pensiero sbagliato:
 
"There is no doubt that in modern domestic premises that are to be adequately
provided with electric points, the cheapest and safest system is to use a
ring final circuit."
 
Cio' che la mente non ha recepito sono queste parole:
 
"adequately provided with electric points"
 
Ovvero, il circuito ad anello e' piu' conveniente quando si vuole fornire
molte prese (per "adeguate", se torniamo indietro nel documento, si
intende, un tale numero da evitare l'uso di sdoppiatori - per insufficienza -
e prolunghe - per una disposizione non ottimale).
 
Ma se mi mette una sola presa per stanza, una impianto ad anello non
da alcun vantaggio economico. Ci ragioni sopra, e vediamo se capisce
perche', senza prendere per buono lo studio del governo britannico.
 
 
E vediamo se qualcuno capisce questo:
 
"Not until the 12th Edition of the Wiring Regulations did the UK accept the
Continental practice of increased risks of damage in radial circuits due to
overload and small over-currents due to the rating of the overcurrent
protective device being greater than the rating of the flex and appliances."
 
In realta', abbiamo un cedimento ad una minore sicurezza verso il modello
italiano/continentale. E questo sarebbe "ragioni economiche" ?
 
Peraltro, rispetto all'unico magnetotermico (se c'era, perche' spesso
era solo il limitatore ENEL ad intervenire), siamo sicuri che una molteplicita'
di spine con fusibile costa meno ?
 
Quello che e' certe e' che il metodo inglese da' la massima protezione da
rischio di incendio, eccessi di carico, specie sui deboli cavi dei piccoli
elettrodomestici. Proprio ieri, mi e' capitato tra le mani, un
aspirapolvere ricaricabile. Ebbene, il cavo di alimentazione del supporto
di carica, era bruciato.
 
PS: nel nord Italia non era raro trovare abitazioni calbate ad anello,
aumentando la sicurezza intrinseca (se per errore si caricava troppo,
c'era una doppia sezione di rame, e, finche le protezioni scattavano,
eventuali danni erano limitati all'esterno o sulla presa, mai dentro ai
muri. E guarda caso, avevano 3-4 prese per stanza. Ma e' roba degli
anni '60 dove non si era "poveri".
 

Al di là di tutti gli sproloqui...ma cosa cavolo c'entrano gli impianti dei primi anni '60 con quelli odierni?
Mi paragona degli impianti realizzati in un Paese (rispetto a noi) ricchissimo, con quelli Italiani?
Qui la maggior parte delle case sparse, nemmeno ce l'avevano, la fornitura elettrica, nei primi anni '60.
Se i Britannici costruivano così, e gli altri paesi no, deve per forza essere giusto? Tutti gli altri sbagliano?
Ora le condizioni sono cambiate, "credo" che paghino l'energia molto di più, però gli impianti li realizzano lo stesso in quel modo.
Per quale motivo non si sono adeguati?
Lei può dire e scrivere tutto quello che vuole, ma resta il fatto che un "Sistema TT" è più sicuro di un "TN".
E questa non è una opinione.
Che poi avessero tutti quegli utilizzatori elettrici indica solo che probabilmente pagavano poco l'energia elettrica.
Non c'è nessun motivo per scegliere un riscaldamento a pannello infrarossi, se non il basso costo dell'energia.
Che non era il punto della discussione.

 of convenience or appearance should no longer be tolerated" - which we are

Mi sa che è mancata una frase...
Il sistema TN era meglio del TT fino all'invenzione del Differenziale; da allora non ha ragione di esistere negli impianti civili.

 presa 10/16 A
 
Infatti c'è scritto nel testo: "con DEROGA per spina a pettine da 10A e 
presa SCHUKO da 16A".
 
Ciao,
AleX

 L'alternativa e' peggiore (quella dell'adattatore da 16A a 10A).
 
Guardi, Deboni, io non sto "difendendo" quell'adattatore, solo farle 
notare che non c'è quella sicurezza che lei afferma. 
Lo stesso rischio che paventa per la linea da 16A, c'è su quella da 10A.
 
 
Nella stessa presa da 10A potrei mettere un  carico nominalmente molto 
inferiore, che si guasta senza arrivare a far intervenire il magnetico 
perchè non è un corto franco, ma nemmeno il termico perchè, per 
costruzione (le sezioni di conduttori stesse), non arriva a 10A (*1,13-*
1,45..) ma nel frattempo prendere fuoco...
 
 
Ciao,
AleX
 

Be', se tu cerchi materiale elettrico alla Coop, sei messo bene! :-)
 
Va beh, ero lì e ho guardato lì. Tanto per cominciare.
 
Oggi ho aumentato la casistica, dato che sono passato in diversi
brico, stesso discorso.
E non è che ci fossero due modelli in croce: ce n'erano decine ma
*niente* con il maschio piccolo e le femmine grandi.
 
Mi sono incuriosito, perché qui mi è stato dato di "quello che non
vede un prete nella neve" e quindi mi sono chiesto se li ho avuti
trent'anni sotto gli occhi senza accorgermene.
 
Mi rimane da provare nei negozi di materiale elettrico, ma sicuramente
l'oggetto non è disponibile nella grande distribuzione.


 perche', senza prendere per buono lo studio del governo britannico.
 
Se ci ragiona, vede anche lei che ci può essere comunque un vantaggio 
(se non economico, pratico).
 
 
Ciao,
AleX


 
Presupponendo che una presa bipasso da16A avrà "dietro" un cavo per portare 
i 16, se inserisco un carico da 10A non avrò problemi, ma non mi sembra sano 
voler collegare permanentemente un carico da 16A in un circuito da 10A 
usando quel "coso".
L'adattatore di cui parlavo nel mio post precedente mi serviva solo per 
pochi minuti per collegare qualunque utensile a qualunque presa avessi a 
portata di mano. 
 


Secondo me è più pericoloso collegare un carico da 10 A in un circuito      da 16 A , che il contrario.
Nel caso tu attachi un carico da 16 A in una presa da  10A ci sarà sempre il MT ad impedire troppo assorbimento.
La cosa peggiore che potrebbe succedere è che scatti il MT.
Collegando un carico da 10 A (nominali!) in una presa da 16 A, invece, il MT non scatterebbe, nemmeno in caso di surriscaldamento .
Piuttosto fonderesti la spina e/o il cavo, che potrebbe pure incendiarsi, ma non riusciresti a far scattare il MT.
E qui debbo ammettere che il fatto di prelevare tramite fusibile dedicato, ha un suo perchè!
Immagina di collegare il classico ventilatore cinese.
I "migliori" hanno inserito nell'avvolgimento un clickson, che scatta ed interrompe l'alimentazione in caso si surriscaldi.
Di solito, quando cerchi un guasto, tipicamente trovi bronzine inchiodate, e clickson interrotto.
Alcuni non ce l'hanno proprio, e dato che il cavo è un misero 2 x 0,5 mm2, il surriscaldamento arriva in fretta... l'incendio è una conseguenza.
Idem se fosse stato "riparato" eliminando il clickson...
 
 
 

 (l'Italia ha nazionalizzato nel 1968
 
nel 1962
 
 
 
 
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
Bellisimo il libro "razza ladrona" che spiega i retroscena della nazionalizzazione, oltre alla storia delle  Grandi Aziende: Edison, Montecatini, Anic (ENI) etc.
L'ultima grande occasione (persa!) dai Nostri Industriali per investire & innovare...

 1,45..) ma nel frattempo prendere fuoco...
 
Abbiamo una diverso concetto di valore nominale. Per lei, a quanto pare,
e' il "punto di rottura", ovvero a 10,1 A si prende fuoco.
 
Io spero (e' ironico) invece che si intenda che a 10A c'e' ancora un certo
margine di sicurezza (anche se non un fattore 10 come nel mondo edile) per
cui non c'e' la probabilita' di un incendio a 11A.
 
Ripeto:
LEI: la probabilita' di una certezza che oltre i 10A si prenda fuoco
(entro i limiti del mancato intervento del magnetotermico)
 
IO: la certezza della improbabilita' che entro i limiti di mancato
intervento del magnetotermico si sia normato in modo che la presa da
10A sia in grado di sopportare quei 11A per un tempo indefinito.
 
Due mondi diversi ...
 
Ovviamente, mi pare chiaro che la norma che decide quando un magnetotermico
debba sganciarsi in rapporto al valore nominale indicato (ad esempio 10A
NOMINALI) tenga conto di tutto cio' che significa per cio' che si trova
a valle, ovvero che ci puo' essere 11A per un tot di tempo, 12A per un
altro tot di tempo, 13A e cosi' via, il tutto rappresentabile con i
relativi grafici ...
 

 nel 1962
 
Si, ha ragione, avevo discusso di recente sul '68 e la mancanza di un
sessantotto da parte delle nuove generazioni e cosi' la data mi e'
rimasta in memoria.
 

 aggiravano "up to 120 sq yards"(100metri quadri).
 
A parte il fatto che sono 110 mq (e continua a rosicare un 10% qui
e la' ... tipico), si tratta, appunto, di un 3 camere, che in
Italia si traduce con un 5 locali (mi pare che il bagno non lo
contate).
 
...snip...
 

 Che non era il punto della discussione.
 
Intende le spine schuko ?
 

 ma non riusciresti a far scattare il MT.
 
Seguendo il tuo strano ragionamento, sembrerebbe obbligatorio che qualunque 
apparecchio abbia una spina da 16A li debba assorbire tutti...
E che con un apparecchio che assorbe 11A rischi la vita e la casa...
 
 

 e la' ... tipico), 
 
Veramente 120 square yard, mi risultavano 100mq. 
 
E comunque,mi permetta, quel "tipico" suona offensivo :-( 
Non ho rosicato nessun 10%, semplicemente nella norma originale (o comunque 
anni 50-60, visto che di quegli anni si parlva), citando in yards, scrivono 
120. Nell'edizione attuale scrivono 100mq.
 
 
Ciao,
AleX

 il tutto rappresentabile con i relativi grafici ...
 
Però lei lo dimensiona per la linea, non per i dispositivi a valle.
(E questo, so già, non le piace come concetto).
 
Ciao,
AleX

 problema dell'OP?
 
A quello ho gia' risposto: visto che sulla spina da 10A c'e' un MGT da 
10A, ci vuole una protezione (fusibile ?) sull'adattatore.
 
...snip...

 resistenza, 
 
il "sicuramente" era riferito al caso citato del Deboni: elettrodomestico 
con spina *italiana* da 16A.
 
Ciao,
AleX

 Ha informazioni a tale proposito, o e' una sua supposizione ?
 
Ho trovato alcuni riferimenti su adattatori o multiprese confiscati per  
non conformità. Questo è uno:
 
http://www.vr.camcom.it/attach/content/8640/Att%20Vigilanza%20Prodotti%
 
202014.pdf
 
purtroppo non entra nel dettaglio tecnico, ma parla "non conformità" 
emersa  dalle analisi in laboratorio.
 
Questo è interessante:
 
http://ww2.unime.it/prevenzione/pdf/pubblicaltrienti/elencoprodottivieta
 
ti.pdf
 
A pag.8, c'è Adattatore multiplo "Spina 10/A tre prese bivalenti 10-16" 
(Soc. Myra Sistem), soggetto a "provvedimento di ritiro dal mercato" 
(n.7926 del 28/03/2006)
 
In effetti la Mira System, non ce lo ha più in catalogo nella sezione 
"accessori" (pag.21/22)
 
http://www.mirasystem.it/sites/default/files/pdf/CATALOGO%20COMPLETO%
 
20PDF_0.pdf
 
 
,...ma lo ritroviamo,a pag.34 nella serie "EXPORT"...(ossia non 
destinata al mercato italiano/europeo?)   ;-)
 
 
 
E questo il parere di un avvocato, che commenta un verbale di sequestro:
 
http://www.avvocatoiorio.it/public/74%20Prodotti%20pericolosi%20luglio%
 
2008.pdf?idPP=1802
 
 
Ciao,
AleX