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Titolo: Re: Un cilindro europeo assai robusto.

 difficilmente picklockabile e difficilmente bumpabile? Grazie
 
Io ho messo una apertura elettrica col PIN. 
 
 

Quest'estate ho montato un evva ksplus e un defender disec kripton top...ho speso un botto ma sono soddisfatto! 

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Quindi c'e' una tastiera? Che possono leggere, ad es, con una cam nascosta?

 vorrei qualcosa di piu' robusto anche spendendo centinaia di euro in più ...
 
Poche ora fa ho letto questo, scritto da tale Cristiano da no  so dove:
 
"Noi tristi artigiani del ferro, facciamo quasi sempre del nostro 
meglio, all'interno del recinto stabilito dalle condizioni economiche 
dettate dal cliente"
 
Sapere che c'è ancora qualche recinto spazioso, come quelli di una 
volta, gli sarà sicuramente utile per tirarsi su di morale:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Quindi c'e' una tastiera? Che possono leggere, ad es, con una cam nascosta?
 
Puoi accoppiarla a un riconoscimento dell'iride.
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 -- 
 
Si vabbe'. Chiaro che se entri nel campo biometrico puoi complicare la cosa all'infinito.
Ma qui parliamo di cose pratiche nonche' economiche.
Voglio dire che un PIN digitato su una tastiera mi pare una soluzione debole. A meno che Roberto non si sia ingegnato, trovando un sistema pratico ed efficace per rendere sicura la digitazione su tastiera.
 

Voglio dire che un PIN digitato su una tastiera mi pare una soluzione debole. A meno che Roberto non si sia ingegnato, trovando un sistema pratico ed efficace per rendere sicura la digitazione su tastiera.
 
Esistono tastiere che non hanno i numeri fissi sui tasti, ma li
proiettano da sotto sui tasti trasparenti.
Ed ogni volta cambia la loro posizione, quindi non servirebbe a nulla
riprendere quali tasti premi.
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
Interessante. Ora guglo.


wrote:

Ha messo la tastiera all'altezza della patta e digita con il pippo.
Ma cosa vuoi che capisca quel coglione!


Boh. Anche i coglioni possono avere buone idee ;)

Interessante. Ora guglo.
 
Prova a chiedere a Boiler.
Ne aveva parlato lui parecchio tempo fa.


dettate dal cliente"
 
Qui:
5dde012f-15eb-4e29...@googlegroups.com
 
cicero®
--

 
5dde012f-15eb-4e29...@googlegroups.com
 
 
Leonardo DA Vinci
Fanfulla DA Lodi
Giovanni DA Pian del Carpine
Eulalia Torricelli DA Forlì
Cristiano DA .........
 
:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ne aveva parlato lui parecchio tempo fa.
 
È un sistema che avevamo in un edificio militare 12 anni fa.
Ora ci sono dappertutto sistemi a riconoscimento dell'iride.
 
Boiler

difficilmente picklockabile e difficilmente bumpabile? Grazie
 
Un cilindro meccatronico Kaba e vai a cuor leggero:
http://www.kaba.it/media/569386/v3/File/sistemi-di-sicurezza-certificati.pdf
 
 
Boiler

 hai tappato?
 
Quale cilindro? Io ho messo una apertura elettrica col PIN. La tua 
automobile ha il cilindro?
 
 


Un'alternativa assai più economica è un banale ricevitore gsm di sms. 
Con un sms fai scattare la chiusura. Con un altro l'apertura. Basta 
ricordarsi di tenere ben carico il cellulare!!!
Mi risulta che ce ne sono che ricevono solo da numeri selezionati, per 
aumentare la sicurezza. Non sarà un sistema militare, ma consente di 
evitare fori esterni. Ovviamente occorrerà essere sicuri al 100% di 
avere sempre energia elettrica all'interno. Ma questo vale in generale, 
direi, per ogni soluzione elettrica-elettronica.
Di solito infatti si abbina un buon sistema meccanico ed un antifurto 
elettronico. Personalmente trovo più sicuro un antifurto elettronico fai 
da te (solo tu lo conosci nei dettagli!), ma naturalmente bisogna avere 
le capacità necessarie.
 
-- 
Ciao!
Stefano


Cavoli, ma davvero serve farsi tutte queste pippe per entrare in casa?
Io giro la chiave ed entro... :-)
 

 Si vabbe'. Chiaro che se entri nel campo biometrico puoi complicare la cosa all'infinito.
 
Ma di pari passo anche creare criticita` al legittimo proprietario come 
ogni cosa martellabile, fulminabile, accecabile o deformabile... diciamo 
non molto diverso da casi accaduti di colla iniettata nelle serrature 
per vendetta.
 
 
 
 
 
-----------
In effetti io sogno la porta priva di qualsiasi 
serratura/tastiera/sensori esterni danneggiabili, con chiavi che possono 
essere tranquillamente rubate/perse perche` non solo disattivabili ma 
anche protette da un ulteriore codice da comporre sulla chiave stessa... 
e ingresso di emergenza tramite semplice magnetino (con cui inviare 
apposito codice manuale) in modo da rientrare in casa anche se per 
strada mi hanno rubato tutto...
La saprei pure realizzare, ma ahime` in meccanica sono una capra :(
 
 

Cavoli, ma davvero serve farsi tutte queste pippe per entrare in casa?
 
Evidentemente c''e chi se le fa, vedendo la scelta sterminata di
serrature e sistemi di accesso disponibili.


 ha scritto nel messaggio 
news:4b4f7apbd37m1rb3b...@4ax.com...

In Svizzera, immagino.
 
nelle caserme in Itaglia mi sa che abbiamo ancora la cara vecchia "parola 
d'ordine!" e ho paura che un giorno si e uno no sia "viva il duce!" 
 
 

da te (solo tu lo conosci nei dettagli!)
 
È una tecnica di pseudo-sicurezza che trae in inganno: la segretezza
del sistema non fornisce nessuna garanzia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_Kerckhoffs
 
 
Boiler

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_Kerckhoffs
 
 
Si applica in crittografia. Per l'intero sistema occorre far riferimento 
a teorie sulla complessità (del furto) direi.
In pratica, il ladro "professionale" guardando il lampeggiatore sa già 
con che sistema, più o meno, ha a che fare. E può prendere le sue 
contromisure. Se il sistema è totalmente realizzato, progettato ed 
installato dal diretto interessato, il ladro è un po' più in difficoltà. 
Niente d'insuperabile, intendiamoci. Più complicato, si.
Se la motivazione al furto sarà sufficiente, il problema è risolvibile. 
Se vicino c'è uno altrettanto ricco, ma con un antifurto "di serie", 
indovina dove indirizzerà i propri sforzi il ladro?
 
 
Comunque, rispondendo al tuo primo quesito: per l'OP!!! :)
E' lui che teme il buco nella porta per far passare il cilindro, dopo 
tutto, no? Per un sistema militare, anche avendo un combinatore 
accoppiato ad un generatore casuale di chiavi, che ci mandi ogni volta 
un codice diverso per apertura e chiusura, mi pare che il rischio 
d'intercettazione e/o perturbazione sia troppo elevato. No?
 
-- 
Ciao!
Stefano

 d'intercettazione e/o perturbazione sia troppo elevato. No?
 
Per curiosita`, esistono lettori ottici per inviare il codice dallo 
spioncino (quindi niente intercettazione RF)?
 


 
Boh. ;)
 
-- 
Ciao!
Stefano

difficilmente picklockabile e difficilmente bumpabile? Grazie
 
  Caruccie quelle chiavi... ma chi le vende???
 

spioncino (quindi niente intercettazione RF)?
 
Anche con i sistemi RF non hai intercettazione, perché è NFC. Chiave e
trasmettitore devono essere praticamente a contatto. La trasmissione è
limitata ad un paio di cm.
 
E se poi intercettano, i cilindri usano sistemi crittografici di
challenge-and-response, per cui anche intercettando un numero enorme
di transazioni tra trasmettitore e chiave, non saprai cosa rispondere
alla prossima.
 
L'autenticazione è a due vie: prima la chiave si autentica nei
confronti del cilindro, poi il cilindro nei confronti della chiave e
se sono sicuri di parlare con chi pensano di parlare, fanno una terza
transazione che è quella che dà il consenso alla meccanica.
 
Boiler

 Il problema è quando la chiave di casa tua la gira qualcun altro
 
 
Sì, e dobbiamo pure morire, un giorno.. :-)
Di certo non mi complico la vita per delle fisime...
Gli altri che facciano come credono :-)
 
 

ma una soluzione classica per esser forzata non richiede una certa forza?
se č cosě, non potrebbe bastare mettere qualcosa sul portone che rileva
tale azione di scasso e che fa scattare allarme oppure per evitare falsi
allarmi attiva una webcam che riesce a visonare cosa succede davanti al
portone ;
poi in qualche modo uno da celulare puo' attivare allarme (non so coem si
possa fare)
 
 
 

 le capacità necessarie.
 
concordo vedi mia risposta alcuni post sotto
potrebbe bastare qualcsa che si accorga dello scasso sul portone ancor
prima che riescano ad aprirlo e veder da webcam che succede per evitare
falsi allarmi; far partire poi sirena se necessario (comandata da remoto)
e avvisare in contemporanea qualcuno
 

 Era meglio se gli forzavano una finestra!
nel senso che gli facevano meno danni ed entavano comunque?
 
 
 


x curisoità che costi hanno?

 difficilmente picklockabile e difficilmente bumpabile? Grazie
 
un cilindro elettronico ...

 tutti i cilindri elettrici che ho visto hanno anche il buco meccanico.
 
No.
 

x curisoità che costi hanno?
 
Non c'è una risposta singola, visto che si tratta di un sistema
allargabile a piacere con decine di prodotti diversi. Un cilindro
singolo Kaba Evolo è sui 500 euro.
 
Boiler