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Titolo: Messa a terra e sbalzi di tensione

Oggi alla riunione di condominio l'amministratore ha detto che l'impianto di messa a terra, oltre a proteggere le persone dalla folgorazione, protegge gli elettrodomestici dagli sbalzi di tensione.
 
Io non vedo il meccanismo per la protezione dagli sbalzi di tensione. Ho capito così: a terra sono collegate le carcasse degli elettrodomestici; gli sbalzi di tensione invece si verificano sulle cosiddette fasi, che non sono collegate a terra. Quindi il collegamento a terra non influisce sugli sbalzi di tensione.
 
Ha senso quello che ho scritto? Oppure le cose stanno diversamente?

L'amministratore ha detto che lui sta a terra, riguardo le
 conoscenze sugli sbalzi di tensione. 
 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://www.youtube.com/mariachescioglieinodi
 


E se invece di sprecare ATP in ragionamenti facciamo un passo indietro e 
ci chiediamo se l'amministratore è vagamente titolato a dire una sillaba 
al riguardo? :)
 


Nel condominio nel quale vivo i condomini lasciano guidare da lui le riunioni (può darsi che sia un abitudine che si è creata con lui, ma non lo so). Quindi dà anche le spiegazioni tecniche :-)

> Nel condominio nel quale vivo i condomini lasciano guidare da lui le riunioni
 
Alla prossima riunione mi faccio avanti come presidente!
 (Segretario proprio no!)


 ha detto delle boiate
 


Ciao,
ha detto una stronzata, contro gli sbalzi di tensione a protezione degli elettrodomestici ci vorrebbe quello che chiamano grossolanamente un salva fulmine o meglio surge protection da installare nel tuo quadro elettrico.
Pero' anche in questo caso se il fulmine ti entra dal doppino telefonico (come successo a me a Milano una ventina di anni fa) , di sicuro ti fotte l'allarme di casa se connesso alla linea telefonica ed eventualmente router e forse il computer.
Io ho montato sulle prese dove ho collegato il computer, la televisione ed alcuni elttrodomestici (i piu' costosi) delle prese della schneider surgearrest.
Onestamente per ora ho avuto la fortuna di non dover constatare se funzionano,sperem.
 
Alegher

 ha scritto:

Cosa c'entrano i fulmini con gli sbalzi di tensione della rete?
Uno sbalzo di tensione è una percentuale contenuta della tensione
 nominale, quelli che hai tu per i fulmini sono scaricatori che
 lavorano a diverse migliaia di V, e lavorano appunto solo per
 correnti indotte dai fulmini.
 
L'amministratore ha detto una minchiata, però non è del tutto
 sbagliato che la terra fa il suo lavoro nei vari filtri degli
 elettrodomestici anche se per contenere i disturbi.
A proteggere da sbalzi di tensione ci sono varistori e altri
 componenti però tra fase e neutro.
-- 

 sbalzi di tensione.
 
Sono altri i meccanismi di protezione dagli sblazi di
tensione, ma sicuramente funzionano meglio o sono piu'
economici se c'e' una buona terra.
 
8>< ----

 ha scritto:

la sicurezza esula dal discorso.
 
Quali sarebbero i "meccanismi di protezione dagli sbalzi che
 funzionerebbero meglio con una buona terra"?
-- 

 
 
Perché?
 


Ho scritto grossolanamente appunto, perche' conosco gente che li chiama cosi', ma sono a tutti gli effetti dei surge protrection che lavorano contro gli sbalzi di tensione di qualsiasi tipo e natura.
Ho fatto l'esempio del fulmine per far capire che al di la' di uno sbalzo di tensione e di qualsiasi protezoni tu possa mettere che un fulmine e' talmente veloce che puo' entrare lo stesso e fotterti gli elettrodomestici e neanche te ne accorgi.
Poi se vuoi fare il pignolo accomodati, non ho tempo da perdere in discussioni inutili.
Chi doveva capire ha capito.
Alegher

 economici se c'e' una buona terra.
 
capisci poco di energia,ma di elettrotecnica sei proprio a 0!


Sinceramente io vedo il tuo intervento inutile.
-- 

 funzionerebbero meglio con una buona terra"?
 
Quali "sono" i "meccanismi di protezione dagli sbalzi
che funzionano anche senza una buona terra" ?

Il 22/02/2022 22:12, JTS ha scritto:

La messa a terra NON protegge dagli sbalzi di tensione.
 
E' consigliabile, anzi, necessaria se si usa un dispositivo contro gli 
sbalzi di tensione.
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
 
Ok, allora sono curioso. Perché consigliabile? Perché necessaria?


In parole molto povere, sono dispositivi formati da varistori, i 
varistori sono resistenze che hanno la proprietà di diminuire la 
resistenza all'aumentare della tensione.
I più semplici ed economici sono costituiti da un'impedenza (in serie 
alla fase) e al varistore a valle dell'impedenza collegato tra fase e 
neutro.
In condizioni nomali il varistore non conduce, all'aumentare della 
tensione va in conduzione e provoca una caduta di tensione 
sull'impedenza, mantenendo la tensione stabile a valle..
In questo modo si mantiene stabile la tensione tra fase e neutro, ma 
ambedue i conduttori possono assumere potenziali molto alti verso terra.
I più complessi e costosi hanno la coppia impedenza-varistore sia sulla 
fase sia sul neutro e i varistori scaricano verso terra (una buona terra).
In questo modo si mantiene stabile la tensione fase/neutro e anche il 
potenziale verso terra.


Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

un varistore da 250Vrms messo tra F e N,di adeguata
capacità di assorbire l'energia in eccesso (J)!
ps-se la tua linea è a 220 o 230Vrms
 


Non girare le domande, perché la risposta è tutti. Per le
 sovratensioni la terra non serve a nulla.
-- 

 anche il potenziale verso terra.
 
Non ho capito tutti i dettagli ma questo mi è sufficiente.
 
Grazie per le spiegazioni.


Alcuni sistemi di filtraggio e/o protezione dalle sovratensioni (sia 
temporanee che permanenti) possono usare il conduttore di Terra come 
"via di fuga", quindi c'è una ragione all'affermazione 
dell'amministratore, anche se può sembrare non immediatamente chiara.
 
Qui vedi lo schema di collegamento e funzionamento di un SPD Type2:
https://www.elettroclick.com/img/cms/blog/scaricatore%20tipo%202%20-%20schema%20collegamento.JPG
 
 
Come puoi ben vedere, la partecipazione del conduttore di Terra (PE) è 
parte attiva del sistema di protezione.
 
 
La funzione principale dell'impianto di terra rimane comunque la 
protezione contro la folgorazione, vista la sua importanza sull'altra.
 
 
 
sandro

sandro ha scritto:

quello schema è un po strano :-) ,mette uno scaricatore tra N e terra
e non tra F e terra???? se consideri che il N è messo a terra nella
cabina di trasformazione di BT (parliamo di un sistema monofase con
F e N, non di uno derivato da un trifase con F1 e F2)
se proprio vuoi fare il top, metti uno scaricatore tra F e N e 2
scaricatori tra F e terra e tra N e terra.
in questa maniera controlli le extratensioni sia tra i conduttori di
alimentazione che tra loro e la terra
 

 ha scritto:

Considera che la causa della sovratensione (fulmine) potrebbe
 interrompere il collegamento neutro-terra, oppure alzare la ddp
 tra neutro e terra per l'elevata corrente di fuga.
 
-- 
non firmo niente !

 
 
Si parla di elettrodomestici, non di altri dispositivi 
-- 

Si parla di elettrodomestici, non di altri dispositivi
 
A quale parte di tutto il discorso ti riferisci???...


 A quale parte di tutto il discorso ti riferisci???...
 
questo:


alfio ha scritto:

ok...ma la stessa cosa potrebbe succedere pure dal la fase;
quindi perchè una sola protezione tra N e terra ? normalmente
nei filtri che ho sempre visto i varistori ,come i condensatori
erano 3.
secondo me si è andati a cercare una protezione "particolare"
ignorando quelle generalmente usate
 

ignorando quelle generalmente usate
 
non sono pratico del settore, ma cercando con Google ci sono altri prodotti 
fatti come quello linkato da Sandro:
https://www.phoenixcontact.com/it-it/prodotti/combinazione-scaricatori-val-ms-t1t2-33512531-fm-pt-1266417
 
https://it.rs-online.com/web/p/protezione-contro-le-sovratensioni/2237767
 
 

alfio ha scritto:

però non riesco a comprendere del solo filo N protetto
verso terra...ci sarà sicuramente un motivo....ma non riesco a trovarlo
 


La ragione sta nel fatto che quello riportato è UNO dei vari dispositivi 
di protezione, che fa parte di tutta una famiglia di altri, a cominciare 
dagli SPD Typ1 e Typ3, per poi andare a completare l'impianto con altri 
componenti, ad esempio, i sganci di minima e massima tensione.
Quindi non lavora da solo, facendo-tutto-lui...
 
Anche perché gli SPD sono per definizione attivi in caso di 
sovratensione temporanea, non permanente, e quindi se uno vuole "stare 
tranquillo", dovrebbero essere circondati da apparecchi a loro corollari 
e anche disposti "in un certo modo".
 
Purtroppo c'è poca disciplina attorno a questa problematica (i stessi 
installatori professionisti non sanno ancora bene di che prodotti si 
tratta, e come si usano), ma sarà utile comprendere che gran parte dei 
guasti alle delicate apparecchiature elettroniche domestiche arriva da 
fuori casa...
 
 
 
sandro

 ha scritto:

Si ma ripeto che con la discussione non c'entra una sega, leggendo
 il post dell'op si capisce subito.
-- 

 Si parla di elettrodomestici, non di altri dispositivi
 
Che si abbiano a casa solo elettrodomestici (che possano al loro interno 
avere un sistema di protezione da sovratensione temporanea/permanente, 
anche se di basse performance), oppure che si abbiano anche dei sistemi 
di protezione attivi nell'impianto elettrico, come quelli già citati, la 
funzionalità dell'impianto di Terra è duplice, in ogni caso, e alcune 
apparecchiature malfunzionano proprio, se questo è assente.
Alcuni UPS, pur se monofase, sono anche sensibili alla giusta 
connessione di N e L
 
 
 
sandro


Tu cosa capisci, scusa...?
 
Abbiamo A (amministratore) che fa una affermazione e B (l'autore del 
post) che la confuta.
La risposta è che A ha una sua ragione, anche se l'ha espressa in 
maniera fin troppo sintetica, e penso di averla motivata esponendola 
fuori da quella sintesi.
 
Ora, non posso sapere se A l'abbia buttata là e per culo c'ha preso, 
oppure se ben sapeva quel che diceva e ha taciuto i dettagli per 
l'altrui facile comprensione.
 
 
 
sandro


Io leggo questo:
 
"l'amministratore ha detto che l'impianto di messa a terra, oltre
 a proteggere le persone dalla folgorazione, protegge gli
 elettrodomestici dagli sbalzi di tensione."
 
La terra NON protegge gli elettrodomestici dagli sbalzi di
 tensione STOP.
 
Tutti i dispositivi e ipotesi portate da te e altri esulano dal
 discorso.
-- 

 fuori casa...
 
io, dopo aver avuto alcune apparecchiature guastate da
extratensioni ,dovute principalmente da fulmini caduti nelle
vicinanze ,mi sono fatto un sistema di protezione basato
sulle mie conoscenze in materia, e ho protetto si F e N,
ma anche F con terra e N con terra.
da allora piu nessun guasto in casa...unico inconveniente
che delle volte scatta il contatore dell'ENEL e devo uscire
per riarmarlo
 

 sandro
 
questa mi è nuova...hai qualche dato in + ? marca e modello?
grazie 1000
 

 
 
Oppure, terza ipotesi, la ha ripetuta da un discorso che gli ha fatto qualcuno che ben sapeva quel che diceva a ha taciuto i dettagli per l'altrui facile comprensione.


Anche questa, può essere...tutti gli amministratori hanno amici tecnici 
e artigiani, da far lavorare nei condomini... :P
 
 
 
sandro


Impianto di protezione non completo...mancano i riarmi automatici.
 
Purtroppo, quando si inizia a giocare si deve arrivare fino in 
fondo...differenziali, terre buone, spd (di tutti i tipi), riarmi, ups, 
regolatori di tensione...
 
Poi però non si guasta praticamente più nulla. Negli ultimi vent'anni 
conto la perdita di due soli alimentatori "wallet".
 
 
Quando cinque anni fa, un zingaro decise di portarsi via la sbarra del 
neutro dalla cabina sotto casa, la vicina contò 5k euri di danni. 
Caldaia, climatizzatori, frigo ed altri elettrodomestici che erano 
accesi o in standby, fritti.
 
Il maggior disturbo a casa mia furono i cicalini degli ups che mi 
svegliarono (il furto avvenne di notte).
1k euri anticipati anni prima, di protezioni, avevano prodotto in un 
attimo 4k euri di risparmio.
 
 
 
sandro


Va bè.
 
 
 
sandro


I miei due APC SmartUPS possono dare noie, se non attacchi la spina nel 
verso giusto. In particolare, la sensibilità del circuito di AVR.
 
Non chiedermi perché, né la teoria esatta...sta scritto sul libretto di 
istruzioni.
Immagino che il circuito analisi della rete in ingresso debba prendere 
un suo riferimento e che, per farlo correttamente, probabilmente sarà 
necessario che L e N entrino in un certo modo nella macchina, rispetto 
alla Terra.
 
 
 
sandro

sandro ha scritto:

puoi dire il modello?
perchè è una cosa completamente nuova e mai sentita prima
 

sandro ha scritto:

no, non mi interessa avere il riarmo automatico, mi basta
che il sistema mi protegga le apparecchiature che sono a valle
 
 


Ricordavo male, e non sto trovando l'informazione sul libretto 
istruzioni ma in un appunto scritto tempo fa.
 
Sono due 1kVA, uno ha un quarto di secolo (serie bianca con LED verdi), 
l'altro una decina d'anni (serie nera con display LCD).
SMT1000 il nuovo e SU1000 il vecchio.
 
 
Ad un certo punto, le batterie per l'UPS più vecchio, che all'epoca di 
prima installazione erano da 7Ah si sono iniziate a trovare prima da 9Ah 
e oggi anche da 12Ah, ma il circuito di stima della scarica non 
calcolava più bene i tempi residui di autonomia, indicando anzitempo 
l'imminente spegnimento che ovviamente non avveniva...
 
Allora cercai la soluzione al problema, e trovai una procedura su un 
forum più o meno ufficiale (in pratica, dei cicli di scarica con carico 
totalmente resistivo, per "ritarare" il circuito di stima residua).
In questo forum, tra le varie problematiche, si citava anche la 
sensibilità dell'apparecchio alla connessione L e N. Forse, una 
questione legata al SU1000, e probabilmente risolta poi con il nuovo 
modello.
Boh...passato troppo tempo...
 
Il circuito di stima funziona bene, oggi, anche con batterie da 12Ah
 
 
 
sandro

sandro ha scritto:

sarà, ma non ha nessun senso! nelle caldaie a gas ha senso perchè
c'è un circuito collegato alla rete che controlla l'accensione della fiamma,
ma su un UPS non saprei proprio a cosa serve...
 


Bisognerebbe almeno avere sottomano uno schema elettrico...di certo è un 
apparecchio più complicato di una caldaia.
 
 
 
sandro