Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Cambio Shimano 10V.....

Ciao, secondo voi e' normale che dopo soli 3200 Km con le catene 
cambiate regolarmente un cambio si riduca cosi'?
 
 
http://fotoalbum.virgilio.it/agidone/organize/index.html?idAlbum=4294290758
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt


 
 
il link giusto:
 
http://fotoalbum.virgilio.it/agidone/pignonicambioshiman/
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt


Per 3200 km non mi sembra poi cosi' consumato.
Salta la catena ?

 regolarmente un cambio si riduca cosi'?
 
Non so rispondere a una domanda così difficile ma posso togliermi una 
curiosità? :-)
Quante catene avresti cambiato in 3.200 km?
 
Con la mia bici ho fatto poco più di 20.000 km. ma c'è su ancora la catena 
originale.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Ho sostituito la catena perche' arrivata a fine vita, con la nuova ha 
iniziato a saltare sotto sforzo, pensavo fosse difettosa ma lo fa anche 
con un'altra allora ho controllato bene con la lente e si vede che i 
denti degli ingranaggi hanno il labbro, immagino, dato dal consumo.
Il mio mecca ha detto che non gli e' mai capitato di sostituire un pacco 
pignoni cosi' presto....
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt


 
dipende da cosa ci fai, se ci vai in giro tranquillamente si consuma 
tutto assieme e probabilmente butterai via la bici prima di sostituire 
la catena, su bici che "tirano" e' meglio cambiare la catena quando si 
allunga troppo (c'e' la misura da controllare) altrimenti si rischia la 
rottura e il consumo anomalo dei pignoni che costicchiano molto piu' 
della catena. ;-)
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt


Dalla foto io vedo un pacco pignoni consumato ma non "così consumato".
In ogni caso dacci degli indizi in più: catena SRAM su pignoni Shimano? 
Lubrificante ceramico?
 
Davide.
 


Scommettiamo che se rimette la vecchia catena tutto torna a posto ?
Una volta, quando si cambiava la catena c'era l'opzione di maglie
leggermente piu' larghe per la catena nuova. Oggi, con la produzione
in serie, suppongo si perferisca cambiare il pignone.

 catena,
 
giusto, la bici per andare al bar di solito dura di più dell'utente.
 
 

Il 19/03/2014 18:11, Drizzt do'Urden (aioe) ha scritto:

No! Sembra un clone cinese in cartapesta!!!
E... la mia catena (Shimano CN-HG53) ha 4.200 km ed è poco oltre metà 
vita. Se non stiamo parlando di esoterici e leggerissimi prodotti da 
gara, qualcosa non quadra.
 
-- 
Ciao!
Stefano


A questo punto ti conveniva tirare avanti con la vecchia,
Io l'ho tirata ben oltre fine vita, ma è l'originale e la bici ha 7-8 anni,
sul groppone ha anche una 24h con 380 km in un colpo (per dire
che non la uso solo per andare a spasso),
però la cambiata va ancora bene, quando glio ho chiesto al mecca
se è il caso di cambiare la catena l'ha misurata e mi ha detto che oramai
è troppo fuori standard e se la cambio è possibile che il cambio salti e non 
vada bene,
quindi mi ha consigliato (se non si hanno problemi) di andare avanti, e 
quando
ci saranno problemi cambierò catena e pignoni in un colpo solo,
non ha senso fare un cambio preventivo di catena per far andare le cose 
peggio di prima,
però se la catena è negli standard o appena fuori lunghezza i pignoni non 
dovrebbero
essere consumati da far notare un malfunzionamento con catena nuova,
il tuo è un pò un caso anomalo......
 
 
 
 

 dipende da cosa ci fai, se ci vai in giro tranquillamente.....
 
Ho capito, ho sempre pedalato senza fretta, stile umarell pensionato.
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 


Catena shimano su pignoni shimano, sempre tenuta pulita con petrolio 
bianco e lubrificata con olio da macchina, con la catena vecchia non 
salta ma era arrivata come lunghezza all'80% dopo 1000Km cosi' ho deciso 
di sostituirla ma con la nuova salta.
Da notare che le corone anteriori non sembrano consumate.
 
-- 
Saluti da Drizzt


 
 
e' la scatola di serie della bici di punta dell'Adriatica, non penso 
siano cosi' stupidi da montare un clone cinese su una bici da 850 euro.
Invece mi viene un dubbio, esistono catene con diverse durezze della 
stessa marca per lo stesso cambio?
Se mi avessero dato una catena piu' dura magari mi ha consumato piu' 
velocemente i pignoni.
 
 
-- 
Saluti da Drizzt


 
 
Giusto ragionamento, infatti la prima catena l'ho sostituita a 2200Km ed 
era il momento giusto, questa l'ho sostituita che era ancora entro i 
limiti di allungamento e avevo fatto circa 1100Km.
La mia bici e' ancora in garanzia e se si tratta di un'anomalia vorrei 
che la risolvessero, anche il mecca e' rimasto male per il consumo 
anomalo ;-)
 
-- 
Saluti da Drizzt


 
 
si, con la vecchia non salta ma con le scatole a 10 o 11 velocita' la 
precisione e' al decimo di mm e se si vogliono preservare i pignoni e le 
corone (che costano abbastanza) e' meglio sostituirla in tempo, poi 
aggiungi il rischio che si rompa sotto sforzo, inoltre con la bici in 
garanzia e' meglio seguire le indicazioni di manutenzione poi dopo 
vedremo ;-)
 
 
-- 
Saluti da Drizzt

Il 19/03/2014 18:11, Drizzt do'Urden (aioe) ha scritto:

Fino al 9v ho sempre cambiato pacco e catena assieme (15mila km circa di 
vita media). I costi erano sostenibili, quasi irrisori.
 
Dal 10v i costi del pacco sono lievitati e ho provveduto a intensificare 
la pulizia della catena e cambio la catena ogni 10mila km, pacco pignoni 
ogni 25mila circa.
 
Sono chilometraggi da strada, ma anche col ciclocross che e' come la MTB 
se non peggio.
 
Il tuo fenomeno mi sembra davvero strano, cosi' come e' anomalo cambiare 
catena ogni 1800km, imho. Ma non ho particolare esperienza di MTB ad 
alto livello, come invece ce l'ho su strada o col CX.
 
Dalla foto sembra davvero un clone quel pacco pignoni, magari e' la 
foto, boh.
 
:-)


Certo. Però il problema è opposto, di solito.
Diciamo che su una mtb (pensavo fosse una trekking) il problema è il 
tipo di fango che si trova per strada: più o meno abrasivo. Anche se 
(però tieni conto che da una foto si fatica a valutare correttamente lo 
stato) mi paiono più consumati i pignoni centrali di quelli estremi (che 
si usano in salita e discesa, la regola della mtb). Direi che hai salti 
sui pignoni da 2-3 a 7-8, mentre su quelli estremi non vedo evidenti 
segni di usura. Sui 5 e 6, se non è un problema di occhi miei o foto tue 
mi pare ci siano alcuni denti con le punte spezzate!
 
IO con una catena non scherzerei. Una catena che si strappa 
d'improvviso, specie in mtb, specie in salita, genera un incidente con 
conseguenze importanti. Sarebbe come risparmiare sulle gomme od i tappi 
dei freni... la sella può essere spellata, il manubrio senza una 
manopola, la vernice tutta scrostata, ma.... gomme, freni e trasmissione 
DEVONO andare bene. Non c'è solo il rumorino, insomma.
 
Se posso permettermi un consiglio: tira a metà o fine vita la catena che 
hai su e poi pianifica un cambio integrale di trasmissione: pignoni, 
corone e catena nuovi. E goditi le tue uscite... ;)
 
-- 
Ciao!
Stefano

 :-)
 
 
Dunque, la catena e il pacco pignoni li pulisco sempre con petrolio 
bianco dopo ogni uscita poi lubrifico ogni anellino con olio da macchina 
che resiste bene all'acqua e lubrifica anche quando la catena si sporca.
Per una mtb la catena si cambia fra i 1500 e i 1800km controllando con 
il calibro l'allungamento altrimenti si rischia di rovinare i pignoni e 
le corone.
La catena nuova salta sugli ultimi 4 pignoni mentre su tutti gli altri 
non salta.
Quello che si nota dalle foto e' il bordino tagliente che si e' creato 
sui denti che sembra dato da compressione e non da abrasione che non 
creerebbe quel tagliente laterale.
Piu' che la marcatura shimano come si puo' verificare che non sia un 
clone cinese?
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt

 
 
"Drizzt do'Urden (aioe)"  ha scritto nel messaggio 
news:lgcj32$35u$1...@speranza.aioe.org...
 
 
 
Appesa nel box (haimè mi sono sposato) c'è la mia vecchia bici da corsa.
Monta uno dei primi cambi della campagnolo a 10 velocità (chorus misto 
record)....allora era la novità dell'anno!
La catena la cambiavo a 5000 km ma il pacco pignoni durava molto ma molto di 
più! ANZI...a dire il vero non mi ricordo manco di averlo mai cambiato il 
pacco pignoni!
Sulla bici penso di averci fatto 25.000 km...
 
Le catene dei 10V duravano poco perchè per farci stare il decimo rapporto le 
avevano ridotte di misura fino a farle diventare delle CATENELLE 
finissime...ma il pacco pignoni non aveva problemi.
Secondo me è strano cambiare la catena così di frequente ed è strano che tu 
abbia di già problemi al cambio...
 
 
 

 clone cinese?
 
Ho letto ora che la bici e' da 850 euro, se quello e' il prezzo della 
bici nuova, direi che la possibilita' che qualche pezzo non sia Shimano 
esiste.
 
I pignoni da strada sono tutti stampigliati con il numero di denti, la 
sigla del gruppo e il numero di velocita' 10v o 11v, questo ad es e' un 
Tiagra (quindi entry level) 10v
http://www.ciclicco.com/WebRoot/StoreIT5/Shops/14352/518A/04A7/432F/1062/F709/3E95/9311/2468/TIAGRA.jpg
 
 
Dopodiche' la cosa migliore che puoi fare e' metterlo sulla bilancia.
Se conosci il gruppo, guardi sul datasheet Shimano quanto pesa, senza 
boccola di serraggio, e verifichi.
 

le corone.
 
Scusa eh, posso essere franco? - ma cosa minchia cambi la catena ogni 1500
km?- Non appena l'accoppiata catena-pignoni inizia a rodare e lavorare
correttamente tu bum cambi un elemento. La catena cambiala quando ti crea
problemi, non prima.


 
 
Sabato pomeriggio il mecca mi sostituisce i pignoni e spera di passarli 
in garanzia visto che e' la prima volta che gli capita un consumo a 
questi km, la catena e' gia' nuova, ha fatto solo 28km usandola sui 
pignoni che non saltavano e le corone sono perfette... mistero :-)
 
In qaunto al possibile clone cinese... come scoprirlo se e' tutto 
marchiato shimano?
 
 
-- 
Saluti da Drizzt


 
vedo di trovare il datasheet e verifico.
 
 
-- 
Saluti da Drizzt

 boccola di serraggio, sulla cassetta c'e' un adesivo Dyna Sys.
 
e' un clone, sicuro
 
 

 vedo di trovare il datasheet e verifico.
 
Difficile capire in questo modo. Temo che il peso sarà diverso di troppo 
poco. Eventuali tolleranze di produzione saranno maggiori?
Ma la stampigliatura DEVE esserci, anche se poco visibile. O magari 
visibile da smontata. Come potrebbero fare in 
produzione-distribuzione-officina?
 
 
-- 
Ciao!
Stefano


Mah.
Se trovi sigle cerca qui:
http://techdocs.shimano.com/techdocs/index.jsp;jsessionid=htgMT24Gf2NKgnLTY6vW6SmmcQB5ynb7v2WNqy1CrHnj1xT86987!-58201988?bmLocale=it&bmUID=jdygiW7
 
 
In breve:
http://tinyurl.com/oluzppd
 
 
Ci sono 46 prodotti diversi con marchio Shimano Dyna Sys...
 
-- 
Ciao!
Stefano


Se la stampigliatura e' solo sulla boccola di serraggio, come dice, il 
resto del pacco (i pignoni appunto) e' un clone. Con la possibilita' che 
non lo sia il primo pignone, quello di chiusura appunto.
 
Tutti i pignoni che ho visto in vita mia, Shimano e Campy, hanno lo 
stampiglio del numero dei denti, del tipo pignone e dal tipo gruppo.

 liquido) od appositi liquidi con i batteri che si mangiano lo sporco.
 
Nulla di meglio del gasolio, e poi soffiata a compressore e 
lubrificazione finale con pulizia dell'eccesso con il panno.
20mila km/anno, e gare di ogni tipo, per diversi anni dovrebbero avermi 
fatto fare la giusta esperienza.... ;-)
 
 


 
 
l'identificativo c'e' ed e' "bj" con le compatibilita' "JH" e "bk",
il gruppo e' il shimano HG-62 10V  11-34 e cercando in rete ho trovato 
che tutti lo danno come peso 337g mentre il mio pesa 416g, cosa ne dite?
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt

 che tutti lo danno come peso 337g mentre il mio pesa 416g, cosa ne dite?
 
sulle cassette da strada la differenza tra il datasheet e la bilancia 
non e' mai cosi' ampia
 

 che tutti lo danno come peso 337g mentre il mio pesa 416g, cosa ne dite?
 
Io dei datasheet mi fido poco. Invece ho sempre trovato corrispondenza 
con 
bikescale.com
.
Lì il CS-HG62-10 11-34 lo danno a 429 con boccola di fissaggio:
http://www.bikescale.com/index.php?d=artykul&kat=28&mar=14&art=3842
 
 
Davide.
 


 
 
ok, allora sono piu' tranquillo :-)
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt


 
 
ok, provero' anche questo sistema che alla fine e' anche meno costoso 
del petrolio bianco, ma che olio usi?
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt


sulla bdc normale olio bianco di vasellina
 
sul ciclocross uso grasso spray al teflon in bomboletta
 
poi sempre pulire l'eccesso col panno
 
ciauz
 


ma il tuo pesa 416 con boccola o senza? perche' io ti avevo detto di 
pesarlo senza, i pesi sui cataolghi sono senza :-)

 pesarlo senza, i pesi sui cataolghi sono senza :-)
 
 
 
senza boccola.
 
 
-- 
Saluti da Drizzt

 pesarlo senza, i pesi sui cataolghi sono senza :-)
 
Ma una boccola fa 80 grammi???
 
Davide.
 


 
 
Oggi il mio mecca mi ha sostituito la cassetta pignoni e ha visto che 
non sono molto consumati ma nei primi 4 pignoni piccoli ci sono 4 denti 
in fila piu' consumati degli altri.
Ora vuole andare a fondo ed e' convinto che glieli passeranno in garanzia.
 
 
-- 
-
Saluti da Drizzt
 
Solo gli stolti credono che molti soldi diano la felicita'
perche' pensano che basti possedere certe cose per
essere felici, io credo invece che la felicita' sia data
dalla buona salute, dall'amore della famiglia e perche' no,
dagli amici veri.

 Ora vuole andare a fondo ed e' convinto che glieli passeranno in garanzia.
 
Meglio, però stiamo parlando di 20 euro di roba.
 
Davide.
 
 


 
 
Infatti, non mi ero mai interessato al prezzo dei pignoni, mi avevano 
detto che costavano un botto ma in questo frangente ho visto che il loro 
costo e' a cavallo della stessa catena.
Il problema pero' e' che se non si sostituisce la catena al momento 
giusto, oltre a rovinarsi i pignoni si rovinano anche le corone e quelle 
si che costano.


 si che costano.
 
Ma anche no... ;)
 
Diciamo che la sostituzione di tutto il drivetrain (pignoni corone e 
catena) non è una carezza, ma i singoli componenti non costano cifre 
assurde. A meno che tu non abbia componenti DAVVERO particolari.
 
-- 
Ciao!
Stefano


 
non sono particolari, un semplice deore ma alla fine i tre pezzi 
(catena, pignoni e guarnitura) vanno sui 130 euro e se si tira troppo 
per le lunghe si rischia qualche rottura.
 
Non so cosa pensare, e' la prima volta che affronto questi "problemi", 
forse si tratta solo di cambiare modo di vedere le cose o sistema di 
pulizia e lubrificazione.
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt


Diciamo che ciclocross e mtb sono applicazioni molto impegnative per il 
sistema di trasmissione. E' la differenza che c'è fra una moto da cross 
ed una da strada (a pari potenza e peso): sulla moto da cross la catena 
sembra durare niente. Ma la colpa non è della catena, ma del fango e 
della polvere...
Immagina lo stress per i denti e la catena in una situazione così:
http://tinyurl.com/kmjezpm
 
;)
 
-- 
Ciao!
Stefano


In ergal puo' pesare una decina di grammi, in alu magari 15 e in acciaio 
anche 25-30.
Poi ci sono le differenza tra il dichiarato del produttore e i grammi 
reali sulla bilancia.
 


 
 
ma sono bici da corsa :-O
 
 
-- 
Saluti da Drizzt

 ma sono bici da corsa :-O
 
Direi che è ciclocross.
 
Davide.
 
 


 
 
una faticaccia con quel tipo di bici e quel terreno.
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt


 
Beh, è un bello sport per gente sana, questo è sicuro! :)
Nulla a che fare col triathlon, ma è comunque piuttosto impegnativo.
Però devo correggerti: NON sono bici da corsa. Hanno un manubrio che 
somiglia, ma con geometrie piuttosto diverse. In particolare telai più 
allungati, forcelle più agili, maggior spazio per le gomme (mica montano 
un 20-622! Di solito si va sui 28-32 mm di larghezza).
Se non ne avete mai viste, consiglio di fare una capatina a vedere una 
gara dal vivo. Potrebbe anche scoppiare un grande amore... ;)
http://www.federciclismo.it/attivita/ciclocross/notizie.asp?mcodice=15719
 
Tenete d'occhio la pagina...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Tenete d'occhio la pagina...
 
A parte la larghezza del carro posteriore e dei foderi della forca, per 
far passare le gomme piu' larghe (io ho gareggiato anche con 40mm di 
pneumatico tassellato su percorsi fangosi/innevati), l'unica vera 
differenza tra il telaio da corsa e il telaio da cx e' l'altezza del 
movimento centrale, per ovvie ragioni, devi poter oltrepassare gli 
ostacoli non toccando sotto.
 
Il resto, come il passo, e' a scelta del telaista e del corridore.
 
Sul "NON sono bici da corsa" ci andrei cauto, si fa tranquillamente 
tutta la preparazione invernale su un telaio da cx montato con gomme 
slick. Soprattutto il fondo, in salita dipende dal tipo di telaio, ma 
sicuramente e' allenante uguale. I freni cantilever sono solo molto 
rumorosi e consumani i cerchi, quindi meglio usare cerchi metallici di 
scarso valore e buon spessore sulla pista frenante.
 
Questo e' CX, sport da uomini veri, ho visto tanta gente passare dal CX 
al triathlon, ma non viceversa.
 
http://velonews.competitor.com/files/2010/12/zolder_men_005.JPG
 
 
http://sportphotographer.files.wordpress.com/2010/11/img_9844.jpg
 
 
http://cdn.velonews.competitor.com/files/2013/11/Hamme_Zogge_002.jpg
 
 
http://www.cxmagazine.com/wp-content/gallery/2010-superprestige-nys-wins-mudfest-in-superprestige-hamme-zogge/007elite_nys-gp-dottignies-bhazen.jpg
 
 
http://1.bp.blogspot.com/_UoY4g289PN4/TJrf2xTNkJI/AAAAAAAAAaw/D7zRu-ZNTvY/s1600/sven-nys-kalmthout-2009-img_0133_1.jpg
 
 
 

 sicuramente e' allenante uguale.
 
Anche questa è "allenante", con la fatica che si fa a pedalarci sopra:
http://www.rosebikes.it/bike/rose-beef-cake-dh-2-2013/aid:583148
 
 
Al limite, puoi allenarti anche in Graziella! Non avrai la posizione 
corretta in sella (e quindi i muscoli del collo e del dorso ne 
risentiranno alla prima gara), ma ti farai due gambe notevoli!
 
Quando ho scritto che non sono bici da corsa, intendevo dire che non 
hanno le quote esasperate delle migliori bici da strada, tipo questa:
http://colnago.com/c60-italia-2014/
 
Se guardi le distanze ruote-telaio capisci che cosa dico.
 
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 scarso valore e buon spessore sulla pista frenante.
 
Come mai i cantilever, per evitare l'accumulo di fango sui v-brake?
E perché non direttamente i dischi allora? Adesso anche le stradali 
vanno in quella direzione...
 
Davide.
 


I v-brake hanno troppa corsa e con i comandi dei gruppi da strada non 
riesci a stringerli.
 
I cantilever sono un retaggio del passato, costano poco e frenano 
abbastanza bene quando sono super sporchi, essendo quindi compatibili 
con le leve da strada sono stati adottati subito con facilita'.
 
Le migliori CX hanno i dischi, oramai, non sono ancora stati proprio 
adottati da tutto il mondo cx.
 

 Se guardi le distanze ruote-telaio capisci che cosa dico.
 
Capisco quel che dici perche' ho 1 cx, 3 bdc e 1 mtb :-)
 


Anche perché i dischi soffrono ancora di più il fango. L'anno scorso ai 
mondiali alcuni corridori sono rimasti senza pastiglie dei freni prima 
della fine della gara! S'è detto che la colpa era del fango, 
particolarmente abrasivo.
 
-- 
Ciao!
Stefano