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Titolo: Dimmer e luce

Carissimi.. ho comprato un lampadario x il soggiorno che ha 4 luci
..(alogene?) da 60 watt... ora la mia domanda è... ho 3-4 interruttori che
sono collegati a questa luce..  posso collegare un variatore di luminosità a
uno degli interruttori e fare in modo che vari con tutti? Le lampadine..
sono piccole come la falangetta di un indice hanno il vetro acidato e se non
erro un attacco tipo asola

 erro un attacco tipo asola
Il problema fondamentale è che i faretti alogeni in genere sono alimentati
a bassa tensione (12-24V) tramite un trasformatore, e la quasi totalità
dei variatori sono previsti per funzionare con la 220V. Inoltre poichè
questi variatori non sono adatti per  carichi induttivi non possono
pilotare dei trasformatori previsti nelle alimentazioni dei faretti
alogeni. L'unica possibilità sarebbe quella di trovare dei variatori per
bassa tensione.
Il problema a questo punto è che una alogena da 60W a 12V assorbe 5
ampere, (per 4 luci addirittura 20 ampere), e il variatore dovendo
controllare questa corrente, mon può essere molto piccolo per ragioni di
dissipazione.
Un'altro problema mi pare, è anche la scarsa linearità nella emissione di
luce  al variare della tensione di lavoro, in quanto per il funzonamento
il gas all'nterno dell'ampolla deve raggiungere una certa temperatura che
potrebbe non raggiungere se la tensione è troppo bassa.
Credo comunque che esistano dei variatori studiati apposta per i fari
alogeni, ma chedo che per tute le ragioni summenzionate coticchino un po'.
Ciao
 Fausto
-- 
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 dei variatori sono previsti per funzionare con la 220V.
No aspetta, la luce è a 220 ... non c'erano trasformatori nel lampadario..
usa delle lampadine però che non avevo mai visto.. ma sul 220 ci metto la
mano sul fuoco..
Ora alla luce di questa nuova informazione, come posso fare a usare un
dimmer ? Basta che lo collego a un interruttore e lui agisce su tutti gli
altri ?  ci sarà un cavo tensione che fa da pilota immagino..

[T®M] ha scritto:
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Se sei sicuro che il trasformatore non ci sia (spesso è dentro al
lampadario, in ogni caso basta vedere da vicino una delle lampade per
vedere a quale tensione lavora) allora puoi provare con un dimmer standard.
I dimmer a frutto tipo B-Ticino che vendono in genere sostituiscono
l'interruttore per cui basta collegarli ai fili dell'interruttore.
Occhio alla corrente Max che possono sopportare. Nel tuo caso con 4
lampade da 60W ti vuole 1 ampere abbondante, io starei su un modello
almeno da 2 ampere continuativi.
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 almeno da 2 ampere continuativi.
ok grazie

 uno degli interruttori e fare in modo che vari con tutti?
Soggiorno con lampade a parete che si accendono da 3 punti, inserito dimmer 
*fai-da-me*, accensione e spegnimento è sempre possibile da uno qualsiasi 
dei tre punti, la regolazione invece a volte non funziona e allora mi tocca 
andare a spegnere da una parte e riaccendere dall'altra:-)
Se scopri come farla funzionare da tutti (senza tirare altri fili) fammelo 
sapere che perfeziono il mio impianto.
Fabbrogiovanni. 

 sapere che perfeziono il mio impianto.
Ho un sospetto.. senti qui.. la premessa č che non ne so nulla.. perň... io
immagino che ci sia un cavo che manda la tensione che va da un interruttore
all'altro. diciamo cosě..
I1..I2..I3=interruttore
D=dimmer
.......I1.........I2D..........I3.........
probabilmente I2 e I3 useranno la tensione variata dal dimmer, ma I1 no...
quindi forse č da provare un altro interruttore..
Ho detto una stupidata?

 Fabbrogiovanni.
La lampada credo sia comandata da tre punti senza uso di relé, confermi?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 La lampada credo sia comandata da tre punti senza uso di relé, confermi?
Affermativo, si conferma.
Fabbrogiovanni. 

[T®M] ha scritto:
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un prodottino così potrebbe essere d'aiuto?
http://www.nicoshop.com/cat067.html#3
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 sapere che perfeziono il mio impianto.
Dai, non farci giocare ai veggenti ;-)
Lampade a 12 o 230V?
Il dimmer e' prima o dopo i tre interruttori?
Come hai fatto i collegamenti tra i tre interruttori?
Ciao Boiler


 Come hai fatto i collegamenti tra i tre interruttori?
Dunque, sulla parete c'è una coppia di lampade, alogene, 230 V, 150 W 
cadauna e si accendono spengono contemporaneamente.
In giro per la stanza ci sono 3 interruttori (o meglio saranno 
deviatori/invertitori), BTicino, serie Magic
Come già detto non ci sono relé.
E questo era l'impianto originale, eseguito da elettricista abilitato, per 
cui fili che vanno, fili che vengono, colori vari.
Nell'unica scatola con spazio disponibile (le altre due sono tutte occupate 
da 3 comandi) ho aggiunto il dimmer.
Ora non ricordo come ho collegato i fili, ma presumo di averlo fatto 
nell'unico modo possibile, altrimenti non avrebbe funzionato.
Se serve stasera provo ad aprirlo e guardo, andare a vedere anche i colori 
che ci sono negli altri e che arrivano alle lampade sarebbe un po' un casino 
ma se mi dici che ci sono speranze potrei farlo.
Fabbrogiovanni.

 ha scritto nel messaggio
news:Cae4e.45263$zZ1.1...@twister1.libero.it...

bisognerebbe individuare in quale interruttore arrivano i cavi delle lampade
e da lì inserire tra l'interruttore e le lampade il dimmer

andare a spegnere da una parte e riaccendere dall'altra:-)
Di solito esistono i dimmer "normali" e i dimmer "deviatori".
Una volta che si e' reperito un dimmer "deviatore", dovrebbe essere
collegato al posto del deviatore tradizionale, ottenendo la regolazione
da tutti i punti.
Ciao
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

alogeni, ma chedo che per tute le ragioni summenzionate costicchino un po'.
Esattamente, esistono ma costano!


 da tutti i punti.
Grazie, apppena mi capita di andare nel fornito magazzino all'ingrosso provo 
a chiedere.
Fabbrogiovanni. 

 e da lì inserire tra l'interruttore e le lampade il dimmer
Purtroppo non posso usare uan delel altre due scatole, sono già con tre 
pulsanti.
Fabbrogiovanni. 

 nell'unico modo possibile, altrimenti non avrebbe funzionato.
Probabilmente hai messo il dimmer tra due deviatori. Se vuoi risolvere il
problema devi tirare almeno due cavi da uno degli altri interruttori al
dimmer. Prima devi pero' aprire tutto e fare una descrizione dettagliata
dell'impianto.
Decidi tu se il santo vale la candela.


hai poi aperto la scatola ? quanti terminali ha il frutto a cui č
connesso?
ciao Giulio Moretti (ho dovuto registrarmi di nuovo, non riuscivo piů
a scrivere ... boh)

 Fabbrogiovanni.
Ne ho tre a far polvere in catina, se ti interessano te li regalo.
Miglio

 Decidi tu se il santo vale la candela.
Ormai sono 10 anni che funziona cosě, in fondo non č che la regolazione sia 
un'operazione da fare ogni 5 minuti, teniamo la candela per qualcosa di piů 
utile.
Fabbrogiovanni. 

 a scrivere ... boh)
Scrivi e leggi direttamente da google?
Fabbrogiovanni 

 Miglio
Tienili un attimo in sospeso, prima devo trovare tempo e voglia di aprire e 
vedere come č messo tutto l'impianto.
Fra l'altro mi sono ricordato che all'inizio quei tre comandi dovevano 
andare al lampadario centrale del soffitto, c'č stata una richiesta di 
modifica in corso d'opera, la traccia per le luci a parete forse č arrivata 
dall'alto e non dal basso, dovrei aprire anche le scatole di derivazione del 
piano superiore.
Fabbrogiovanni. 

 da 3 comandi) ho aggiunto il dimmer.
Il punto giusto per inserire il dimmer sono 3  ;-p
Enigmatico?
No. Perche' agli effetti della corrente non cambia nulla!
Se guardate ad esempio qui
http://spazioinwind.libero.it/lucefacile/invertitore.htm
basta interrompere a scelta il filo principale (cioe' quello sempre
percorso da corrente quando la luce e' accesa) in uno dei 3 punti:
A = tra fase e 1° deviatore (sx)
B = tra 2° deviatore (dx) e contatto centrale lampada
C = tra contatto laterale lampada e neutro
ed il dimmer funzionera' esattamente come se l'interruttore fosse uno
solo.
Salutoni

 Fabbrogiovanni.
Ok .. comunque se ti servono non fare complimenti. Siamo quasi vicini
di casa :-) 15 minuti di macchina e sono da te.
Ciao
Miglio

Scrivi e leggi direttamente da google?
No di solito uso Mailgate, tu che usi? ( Ci sono altre interfacce oltre
google e mailgate?)
ciao


 google e mailgate?)
Io faccio parte dei discoli che non seguono i buoni consigli e usano Outlook 
Express:-)
Da quello che ho notato (e Felix č l'esempio vivente) c'č 
www.newsland.it
 
che funziona bene e non č mai in ritardo.
Fabbrogiovanni. 

 di casa :-) 15 minuti di macchina e sono da te.
Se vuoi venire la porta è sempre aperta, altrimenti se mi dici in quale 
direzione sono i 15 minuti magari scopriamo che ci passo spesso.
Fabbrogiovanni. 

 Fabbrogiovanni.
Pavia - zona nord.
Ciao
Miglio

 a me per ora basta solo la scatola del dimmer
Approfittando che è domenica, fuori piove e non ho voglia di lavori 
impegnativi ho aperto le tre scatole.
Testato con il cercafase, per le mie conoscenze elettriche è un gran Kasino, 
la llucetta va e viene in base a come commuto i due deviatori e 
l'invertitore.
Qui ci sono le foto (i fili che sembrano blu sono in realtà viola)
http://tinypic.com/2nngye
http://tinypic.com/2nnh2u
http://tinypic.com/2nnh43
Devo smontare anche la lampada e vedere che colori arrivano oppure  bastano 
queste foto per capire cosa e come spostare i collegamenti ?
Fabbrogiovanni.

 Pavia - zona nord.
Forse è più di un quarto d'ora, sono in zona Codogno/Casalpusterlengo.
Fabbrogiovanni. 

 Enigmatico?
Troppo difficile per le mia capacità elettriche:-)
Ho fatto le foto, vedi risposta a Giulio Moretti.
Fabbrogiovanni.

 
http://tinypic.com/2nnh43
      Belle foto!..Nemmeno in un manuale didattico dell'istituto
      tecnico industriale, eccellenti i collegamenti, non si vede
      un filo di rame nudo!
      ciaofelix:-)


 bastano queste foto per capire cosa e come spostare i collegamenti ?
Purtroppo, perché il dimmer funzioni sempre, va messo in una delle scatole 
dove sono i deviatori (o eventualmente sul neutro che va direttamente alle 
lampade).
Nel tuo caso invece il dimmer è collegato all'invertitore, e da lì può 
funzionare solo nel modo in cui funziona ora.
In pratica la risposta che ti ha già dato Bruno.
-- 
Cinghiale 

      ciaofelix:-)
Solo il dimmer č opera mia, il resto č lavoro di elettricista abilitato.
Fabbrogiovanni. 

 In pratica la risposta che ti ha già dato Bruno.
Se siamo sicuri che  messo su un deviatore la regolazione sarà attiva in 
qualsiasi combinazione e volessi traslocare un deviatore al posto 
dell'invertitore  quale dei 4 fili  (2 grigi + 2 viola) dovrei portarmi 
dietro nella nuova scatoletta?
Fabbrogiovanni. 

Fabbrogiovanni ha scritto:
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       T'ha fatto pure le foto? :-)
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 dietro nella nuova scatoletta?
Intendi *scambiare* fra loro l'invertitore ed uno dei deviatori, o 
qualcos'altro?
Non capisco perché parli di *nuova* scatoletta.
-- 
Cinghiale 

 Non capisco perché parli di *nuova* scatoletta.
Per *nuova scatoletta* si intende una delle tre esistenti e l'intenzione 
sarebbe proprio di scambiare di posto l'invertitore con uno dei deviatori.
Fabbrogiovanni. 

 sarebbe proprio di scambiare di posto l'invertitore con uno dei deviatori.
In tal caso dovrai tirare 3 (tre) fili supplementari dalla scatola di uno 
dei deviatori alla scatola dell'invertitore. E fare un certo numero di 
*giunte* dentro le scatole. Hai abbastanza spazio?
-- 
Cinghiale 

 *giunte* dentro le scatole. Hai abbastanza spazio?
Lo spazio serve nelle scatole portafrutti o intendi le scatole di 
derivazione?
Fabbrogiovanni. 

 derivazione?
Portafrutti.
-- 
Cinghiale 


http://tinypic.com/2nnh43
Ciao Fabbro, la canalina della scatola dove hai il dimmer va nella
stessa scatola di derivazione dove arriva la canalina di almeno uno
degli altri due deviatori ? 
Ciao


 degli altri due deviatori ?
O per via diretta o da una derivazione all'altra ma dovrebbero essere 
collegate.
Dammi tempo e apro anche quelle per verificare.
Fabbrogiovanni. 

 Cinghiale
Le scatolette sono quelle murate tradizionali rettangolari e sulla basetta 
ci sono montati 3 frutti.
Non c'è spazio per ballarci dentro ma un paio di cappucci ci dovrebbero 
stare.
Fabbrogiovanni.