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Titolo: Dubbio elettroteNNico

Come gia' detto in un precedente post, sto sostituendo tutte le prese e 
gli interruttori di casa, sfilando e sostituendo i vecchi cavi (dove 
riesco), fatti per lo piu' in cavo singolo di rame.
 
Contrariamente a quel che pensavo fino a una settimana fa, ho scoperto 
che tutta la parte "sistemata" era coperta dalla messa a terra (che io 
credevo mancasse in almeno mezza casa).
 
Sabato la prima sorpresa, di cui parlero' dopo.
 
Martedi' inizio a cambiare un paio di interruttori (per la precisione, 
un invertitore e un deviatore) e un paio di prese in camera, quando 
arriva la sorpresa piu' grande.
 
OK, in tutta la camera manca la messa a terra (forse era da qui che 
avevo preso la mia convinzione che mancasse in mezza casa), ma la cosa 
peggiore e' che in una delle due prese (la seconda deriva dalla prima) 
il filo di neutro e'... GIALLO!
Ora, un filo neutro giallo lo avevo gia' trovato sabato scorso (la 
sorpresina di cui parlavo piu' sopra), oltre alla mancanza della messa 
a terra, in una presa che da quasi 30 anni uso per TV, decoder, 
videoregistratori, hag, modem, HiFi, cazzi e mazzi. In quel caso ho 
aggiunto la terra, cambiato il neutro e passata la paura.
 
Qui le cose sono piu' complicate perche' aprendo quella che, al 
momento, suppongo essere la scatola di derivazione che serve la camera, 
ci trovo dentro, tra i mille, collegati tra loro da una nastrata di 
nastro isolante, due fili... GIALLI!!!
Quello che posso vedere, senza fare prove con sonde o altro, e' che uno 
di quei due fili va nella cameretta adiacente che ha la messa a terra 
regolare.
Quindi, il dubbio: nei primi anni '60 la codifica dei colori era 
certamente diversa da quella di oggi, ma quei due fottuti fili gialli 
sono di una vecchia messa a terra o di un vecchio neutro?
 
Ieri, al Brico vicino a casa, mi sono procurato un tester e ho fatto un 
po' di verifiche.
Ditemi se sbaglio...
 
In un po' di prese, ho controllato la differenza di potenziale tra poli 
e terra e ho visto che, in tutte quelle fino ad oggi sostituite, ho:
ddp tra fase e terra: 220V
ddp tra fase e neutro: 220V
ddp tra neutro e terra: 0V
 
Se controllo la ddp nella scatola di derivazione incriminata, vedo che 
tra una fase (verificata col cacciavite che si illumina se la tocchi. 
Si chiama cercafase?) e i fili gialli, la ddp e' 0.
Ma come diavolo faccio a capire se si tratta di terra o neutro?
Esiste un metodo semplice e sicuro per capirlo, senza che casa mia si 
trasformi in questo:
 
http://tinyurl.com/casa-albus
 
 
e io in questo:
 
http://tinyurl.com/fine-di-albus
 
 
Grazie e perdonate la lunghezza del post.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 
http://tinyurl.com/casa-albus
 
 
Metodo da fabbro:
 
Stacco la corrente.
Tester su Ohm
Un puntale sul filo giallo da indagare
L'altro puntale su un filo che sono sicuro che sia di terra
 
Se la lancetta si muove so che il giallo indagato dialoga con il filo 
di terra.
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

 terra.
 
Uhm...
Ah, ottimo, questo posso farlo.
Grazie.
 
E per identificarlo univocamente come neutro?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 di una vecchia messa a terra o di un vecchio neutro?
 
Guarda dove vanno, ad un interruttore ad una presa ad una terra(!): 
semplice!
Oppure ti doti di un differenziale a monte sotto contatore, se colleghi 
qualcosa a valle (tipo un trapano) a fase + giallo e il differenziale non 
scatta allora è neutro. Se scatta è terra. 
 
 


Ma non è detto, se c'è dispersione anche minima e trascurabile, la
lancetta del tester si muove, essendo R maggiore di 0.
E si muoverà anche se è messo nello stesso conduttore di terra essendo
che il cavo ha una sua resistenza.
Il metodo più certo, avendo un protezione differenziale è individuare la
fase.
Collegare una lampada tra la fase e uno dei due cavi.
Nel caso che il differenziale stacca quello è il conduttore di protezione.
Nel caso che il differenziale non stacca quello è il conduttore neutro.
Nel caso che non si è collegata la fase, la lampada non si accende.

 scatta allora è neutro. Se scatta è terra.
 
OK, ci provo.
Grazie.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Nel caso che non si è collegata la fase, la lampada non si accende.
 
OK.
E se collegassi due fasi?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Se la sonda non mi passa, come li individuo?
 
E chi cazzo ha parlato di sonda? Apri tutte le 
scatole/quadri/prese/placche/interruttori, guarda cosa c'è dentro, 
sincerati! O fai i lavori alla cazzo di cane lavorando solo su una 
terminazione? Magari dall'altra parte c'è la presa dell'800 che sfiamma! 
 
 

 E se collegassi due fasi?
 
Ma se ce ne hai una sola di fase,
 
"Se controllo la ddp nella scatola di derivazione incriminata, vedo che
tra una fase (verificata col cacciavite che si illumina se la tocchi.
Si chiama cercafase?)"
 
, cazzo vuoi collegare? 
 
 


Allora se non vivi a Roma, non so oggi, ma un tempo veniva distribuita
la tensione bifase,
ottenuta dallo sfasamento tra 2 fasi, se ricordo era l'ACEA che
distribuiva la tensione in questo modo.
Negli altri casi se colleghi la stessa fase in un carico, non stacca il
differenziale, ma non si accende la lampada essendo che il circuito non
si chiude.

 scatole/quadri/prese/placche/interruttori, guarda cosa c'è dentro, sincerati! 
 
La terra che va nella camera adiacente ha delle prese/interruttori 
dietro un armadio che non posso spostare.
So da dove partono, so cosa arriva alla fine, ma cosa succeda in mezzo, 
lo ignoro.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Non ti arrabbiare con Albus, visto che l'impianto è fatto a testa di
segugio, io non starei tranquillo in questo modo.
Ho visto impianti che per essere certificati a vista, tagliavano un
pezzo di cavo e lo inserivano nella parte terminale del colore e della
sezione corrette.
Dovevi sfilare il cavo per accorgertene.

 si chiude.
 
OK, era quello che pensavo.
Grazie.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 ignoro.
 
Cosa arriva alla fine? Polly? 
 
 

 segugio, io non starei tranquillo in questo modo.
 
Infatti, sto facendo tutto 'sto lavoro proprio perche' non sono 
tranquillo.
 
Mi limito a "sostituire" quel che gia' c'e', senza inventare nulla.
Ma anche cosi' e' un bel macello.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 sezione corrette.
 
Genio, quante parti terminali avevano?
 
La giunta nel corrugato? Wow! E li hai denunciati?
 
 

 Cosa arriva alla fine? Polly?
 
E che ne so?
Partono cavi rossi, neri, verdi e gialli ed escono cavi azzurri, neri e 
marroni, oltre che a un giallo/verde.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 marroni, oltre che a un giallo/verde.
 
O madonna non farmi incazzare: alle prese, agli interruttori, ai lampadari, 
hai guardato cosa arriva?
Che tanto poi se non sposti l'armadio e non metti la terra cosa cazzo vuoi? 
O non dormi tranquillo solo perchè i colori non ti piaciono? 
 
 

 non dormi tranquillo solo perchè i colori non ti piaciono?
 
Non dormo perche' e' roba di 60 anni fa.
Ci sono cavi che, come apro la presa, si spezzano.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Ci sono cavi che, come apro la presa, si spezzano.
 
E tu non la aprire!
 
 
 

 E tu non la aprire!
 
rotfl
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Ah, be'...
 
A be' 'na sega, se hai trovato una presa e arrivano 2 cavi cosa significa? 
Che li non c'č la terra! Se trovi una presa e liarrivano 3 cavi cosa 
significa? Che quello attaccato al simbolino della terra sul frutto č la 
terra, anche se č viola! Vai per esclusione, non bisogna essere dei fisici 
teorici per sistemare un impianto elettrico domestico.
E se, come ti dicono, hai il dubbio che qualcuno abbia fatto delle giunte 
dentro ai muri sotto intonaco, non dormirai piů comunque: cambia tutto, 
cambia casa! 
 
 

 teorici per sistemare un impianto elettrico domestico.
 
E questo come mi aiuta a portare la terra nella stanza di fianco?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 E questo come mi aiuta a portare la terra nella stanza di fianco?
 
Se devi "portare" sai da dove parte, pirla! 
 
 

 Se devi "portare" sai da dove parte, pirla!
 
rotfl.
So da dove parte ma non so dove arriva.
Interessante punto di vista...
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:li5nsb$7f3$1...@dont-email.me...

"So da dove partono, so cosa arriva alla fine, ma cosa succeda in mezzo,
lo ignoro."
"Partono cavi rossi, neri, verdi e gialli ed escono cavi azzurri, neri e
marroni, oltre che a un giallo/verde."
 
O madonna non farmi incazzare: alle prese, agli interruttori, ai lampadari,
hai guardato cosa arriva?
Che tanto poi se non sposti l'armadio e non metti la terra cosa cazzo vuoi?
O non dormi tranquillo solo perchè i colori non ti piaciono?
se hai trovato una presa e arrivano 2 cavi cosa significa?
Che li non c'è la terra! Se trovi una presa e liarrivano 3 cavi cosa
significa? Che quello attaccato al simbolino della terra sul frutto è la
terra, anche se è viola! Vai per esclusione, non bisogna essere dei fisici
teorici per sistemare un impianto elettrico domestico.
 
A scuola quante volte ti hanno detto "il ragazzo è intelligente ma non si 
applica"? 
 
 

 hai guardato cosa arriva?
 
Mi sa che leggi, ma non riesci a capire quel che leggi.
Supponiamo che alla presa arrivi un cavo viola di terra.
Nella scatola di derivazione, 'sto cavo viola... NON C'E'!
Ne piglio uno arancione?
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 terra.
 
Metodo da elettricista:
 
devi comunque mettere un po' d'ordine nell'impianto elettrico ?
Sfila tutto, lasciando un filo solo per tubo che ti servirà in seguito a re-infilare i 
nuovi fili con colori corretti.
Risparmi tempo, sei sicuro che tutti i fili siano nuovi (ne ho viste di "taroccate" nella 
mia carriera elettricistica...) e nel contempo verifichi eventuali "problemi" nascosti 
nella posa dei tubi.
Buona fortuna
 
-- 
Franco
 
 

 neutro e'... GIALLO!
 
non ho letto altro e neppure le risposte.
Capita in vecchi e vecchissimi impianti, che pure sono fatti a regola d'arte 
da fior di professionisti
(ciò che conta sono le sezioni e le qualità delle giunture e successive 
nastrature, col filo rigido
erano quasi più sicure se fatte bene che i morsetti attuali, anche se le 
norma hanno parere diverso,
ma solo perchè pensate per i fili flessibili) che i colori dei fili siano un 
opinione, per il semplice
motivo che un tempo usavano quello che avevano, non andavano per il sottile.
Però occhio a rifare l'impianto se non sei del mestiere,
gente che è più avvezza al web e ai newsgruop sarà convinta che solo perchè 
hai messo a posto
i colori l'impianto diventa di colpo fatto a regola d'arte.
Balle, perchè magari l'impianto vecchio fatto da un elettricista con le 
palle, anche se con i colori
fallati durava mille anni, il tuo che "sarebbe" a norma, invece foriero di 
problemi.
Insomma, se si sa quello che si sta facendo tutto ok, se no... cavoli amari 
:-(
Tutto ciò per dirti che il colore giallo sul neutro per un impianto vecchio 
non è la cosa
peggiore, è una bazzeccola..............
 
Ps. logicamente qua la maggior parte non sarà daccordo, ma chi ha messo mano 
agli impianti
vecchi lo sa. 
 
 

 Ne piglio uno arancione?
 
Saprai anche a cosa serve quello arancione! 
 
 

 Buona fortuna
 
Grazie per la dritta.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 agli impianti vecchi lo sa.
 
Quoto.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Non sono d'accordo, non parlo di 1000 anni fa, quando ancora
l'elettricità non era nemmeno nella mente del signore, ma di appena 60
anni fa, dove i cavi non erano nemmeno in PVC o similare perchè i
materiali plastici e affini ancora non venivano utilizzati a livello
commerciale. Il cavo era rigido e l'isolante era costituito da una
specie di gomma bituminosa (che dopo tanti anni si cristallizza e si
spacca facilmente) e poi ricoperti da cotone intrecciato (sicuramente
non antifiamma), per non parlare della canalizzazione che era effettuata
in lamierino e ricoperto all'interno da carta che fungeva come isolante.
Dove il conduttore di terra non veniva nemmeno distribuito.
Dove i punti luce e presa erano in metallo coperti da un foglietto di
carta e un vetrino di protezione.
Il cavo come ogni altra cosa perde le sue qualità nel tempo e se
considerato nelle sue parti e da attenzionare la perdita di isolamento
della guaina dei conduttori.

 della guaina dei conduttori.
 
Infatti e' questa la mia paura e il motivo per cui mi sono imbarcato in 
questa avventura.
Poi, visto che sono dietro, dove posso miglioro (metto cavi 
surdimensionati, aggiungo terra dove manca ecc.).
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Prima del '50 gli impianti venivano fatti a vista con cavo intrecciato;
intorno agli anni 50-65 venivano fatti come ti ho detto prima;
era roba di questo genere:
http://www.ebay.it/itm/INTERRUTTORE-e-prese-ANTICHE-DA-PARETE-BTICINO-anni-50-da-collezione-/201038591130
 
nel periodo tra il 65 e il 75 si inizio ad utilizzare canaline rigide e
corrugati in materiale termoplastico, ma il cavo ancora era rigido;
dagli anni 80 in poi vi fu l'uso di cavo sia rigido che flessibile, ma
quello rigido veniva per lo più utilizzato per il cablaggio dei quadri
elettrici;
Da più di 15 anni non è più utilizzabile il cavo rigido e non viene più
prodotto, come la piattina non viene più prodotta da almeno 30 anni
perchè vietata per legge.
 
In tutta questa storia, ci sarebbe da attenzionare il rapporto tra il
diametro interno del tubo (corrugato) e il diametro esterno di tutti i
conduttori ivi contenuti, che per legge deve essere rapportato a 1,3.
Esempi:
3 cavi da 2,5mmq - minimo tubo da 13 mm
3 cavi da 4  mmq  - minimo tubo da 16 mm
3 cavi da 6 mmq - minimo tubo da 19 mm
 

 3 cavi da 6 mmq - minimo tubo da 19 mm
 
Uhm...
Non ho misurato, ma a naso direi che non ci siamo.
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 distribuiva la tensione in questo modo.
 
continua a farlo anche oggi con i contratti trifase per uso domestico
 
la d.d.p di 240v e' ottenuta tra una una fase e l'altra.
 
Tra fase e neutro siamo sui 125v
 

 continua a farlo anche oggi con i contratti trifase per uso domestico
 
????????
Che cosa va a 3 fasi in casa?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Io non sono certo che tutti i fili della fase siano connessi insieme.
 
te la faccio facile facile....
 
visto che e' un impianto monofase + neutro tutti i fili che portano la 
fase sono collegati al morsetto della fase presente sul contatore elettrico.
 

 Cosa arriva alla fine? Polly?
 
Magari... e' una gran bel pezzo di figa...
 

 sono collegati al morsetto della fase presente sul contatore elettrico.
 
Certo.
Ma io parlo di una scatola che si trova dalla parte opposta della casa.
E li' dentro ci sono mazzi di fili che arrivano da chissa' dove.
Che, poi, tutti finiscano in 2 + la terra, OK, ma mica posso tirare un 
cavo dal contatore in cantina...
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Magari... e' una gran bel pezzo di figa...
 
PEDOFILO!!!
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


 
non ti aiuta....
 
se l'impianto e' fatto alla cazzo di cane conviene che sposti l'armadio 
e rifai l'impianto amen.
 
se poi non vuoi spostare nulla e ti secca rompere il muro puoi mettere 
le canaline in plastica tipiche da ufficio, non saranno bellissime ma 
almeno ti pari il culo e la notte dormi piu' sereno.

 pari il culo e la notte dormi piu' sereno.
 
No, be', c'e' un limite a tutto.
Faccio quel che riesco.
Quel che non riesco a fare, pace.
Saro' il 50% piu' tranquillo.
:D
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Ne piglio uno arancione?
 
ecco siamo arrivati al punto
 
se non rifai l'impianto non ne esci fuori.
 
E' facile che il filo di messa a terra neanche passi nella scatola di 
derivazione che hai aperto, passa in un altra o non passa proprio 
finisce nel muro collegato ad un tubo dell'acqua.... che vuol dire... 
CAZZI TUOI se c'e' una dispersione.....
 
Spenderai di meno a rifare l'impianto, e se proprio non ti va di rompere 
muri e posare canaline nuove metti tutto esternamente e le vernici in 
tinta con la parete.
 

 parete.
 
Ci sono stanze che devo ridipingere e stavo aspettando proprio questo.
Per cui, in qualche caso potrei anche pensarci.
A murarle, intendo.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 agli impianti vecchi lo sa.
 
non concordo... :-D
 
appunto perche' ho messo le mani su piu' di un impianto vecchio ricordo 
le porcate che ho visto... il problema non e' il colore dei cavi ma il 
fatto che molti non usavano le picche di messa a terra... ma ragnatele 
di fili collegati ai tubi dell'acqua ... :-(
 
 

 collegati ai tubi dell'acqua ... :-(
 
Nel mio condominio la messa a terra e' stata rifatta svariati anni fa.
Non ci sono mai stati fili a terra sui tubi.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Non è che non devono esserci, non devono costituire l'impianto di terra,
ma possono essere supplementari per avere per esempio la zona bagno allo
stesso potenziale elettrico.
 


 
ormai nulla.... era previsto un vecchio gruppo frigo che funzionava con 
la trifase
 
ora  volendo potrei anche cambiare il tutto e mi risparmierei 
l'autotrasformatore per il riscaldamento
 
ma casa non e' mia quindi....


 
non c'e' cosa peggiore che la sensazione di una finta sicurezza.
 
Contento tu, fai pure ma io non dormirei cmq.....


 
ma se ha 42 anni

 fossero bloccate.
Come sopra, scuotendo i fili vedi se una tubazione è "inchiodata" ed allora l'unica prova 
che puoi fare è utilizzare un compressore soffiando dentro al tubo una "botta" d'aria che 
di solito, se l'ostruzione è dovuta a brecciolino, sabbia o corpi estranei (capitamolto 
spesso) li fa uscire o quantomeno sblocca un po' la situazione.
Aggiornare impianti datati e magari rimaneggiati nel tempo in maniera untantoalchilo, è 
sempre una rogna...
 
-- 
Franco
 
 

 untantoalchilo, è sempre una rogna...
 
Me ne sto rendendo conto.
:-)
 
Grazie, comunque.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

Se la sonda non mi passa, come li individuo?
 
Se hai tutte le scatole aperte, puoi usare un tester in modalità
"resistenza" collegato a un filo di prolunga.
Andando per esclusione.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Andando per esclusione.
 
Noneee, 'sto tipo è talmente sveglio che ne apre una alla volta sperando di 
trovare dentro la sorpresa Kinder! 
 
 


Hai mai pensato che con un unico differenziale questo tipo di prova non 
ti segnala se i conduttori in esame appartengono allo stesso 
interruttore divisionale? un'altra situazione di potenziale percolo che 
va comunque accertata.
 
io continuo a rimanere del mio parere...... "uniquique suum"
 
bye
 

 io continuo a rimanere del mio parere...... "uniquique suum"
 
pardon....................................... "unicuique suum"
 

Il giorno giovedì 10 aprile 2014 09:14:06 UTC+2, Albus Dumbledore ha scritto:
 
 
 
PLONK

 divisionale?
 
Ma vai a cagare insieme al dumb, pirli! 
 
 

 :-)
visto che poi non vuoi neanche spostare mobili con dietro prese, ecc.,  io 
cambierei solo se ho qualche frutto problematico,
lasciando i fili come sono, che cavolo triboli per poi avere comunque un 
lavoro a metà?
Se anche i cablaggi sono con cavo rigido, se non sono movimenati non ci sono 
problemi, lascia stare, no?
E poi detto fra noi se in qualche presa dove ci va solo qualche utilizzatore 
a doppio isolamento (radio, tv, phon, ecc.)
se non ci fosse la terra e sia complicato tirarla, io la lascierei così,
basta che ci sia dove vanno collegati elettrodomestici tipo lavatrice, 
ecc...,
ma non dirlo a nessuno se no ti dicono che è pericoloso, le norme bla 
bla..... 
 
 

 Ma vai a cagare insieme al dumb, pirli!
 
eh beh... che vuoi che ti dica sei cosi in basso che non arrivi nemmeno 
alla classe di el_ciula.....  e tanto basta
 
 
 

 alla classe di el_ciula.....  e tanto basta
 
El_ciula è un signore! Tu sei solo una testa di merda. Magari pure 
comunista!| Ma chi minchia ha parlato di interurttore divisionale, lo vedi 
che ti inventi le cose, vivi in un mondo tutto tuo e ci morirari pure, il 
più presto possibile. Auguri!
 
 

 caso perchè i colori non sono standard per qualcun'altro. Lo capisci?
 
Forse ignori (e non stento a crederlo) che il pericolo piu` subdolo e` 
il contatto indiretto (tramite massa in tensione) ..... i bambini non 
sono elettrotecnici e non smontano certo le prese, ma possono toccare le 
masse in tensione degli elettrodomestici a queste connesse (anche se 
protette dal differenziale) e dato che sono organismi piu` delicati di 
un adulto standard in perfetta salute del peso di 75kg, possono non 
rientrare (come i cardiopatici) al di sotto della curva di sicurezza del 
differenziale (tensione di contatto - tempo)..... ma tu queste cose le 
ignori e quindi surroghi la tua immensa lacuna, con la supponenza e 
l'arroganza.... ma non preoccuparti si capisce benissimo cosa sei e cosa 
vuoi apparire.. :-)
 
il resto e` fuffa
 
 
P.S. salutami il tuo maestro di buone maniere :-)

 contatto indiretto (tramite massa in tensione) ..
 
Ma di che cazzo stai parlando??? Anche attraversare la strada è pericoloso 
ma qui non stiamo parlando ne di strade, ne di differenziale, ne di 
carcasse, ne di bambini, ne di elettrodomestici! Ti stai inventando tutto il 
discorso, carogna!
Stiamo parlando di un coglione tuo pari che apre le scatole e si getta sui 
cavi perchè non sa dal suo cervello cosa siano! E' quello che deve morire 
insieme alla sua stirpe e alla tua!
 
RIPETO: Ma chi minchia ha parlato di interruttore divisionale?
RIPETO: Chi minchia ha parlato di elettrodomestici?
 
RISPONDI SE LE HAI LE PALLE! Coniglio! 
 
 

 deboli come i bambini
 
Ti farei notare che sarebbe pure vietato operare su impianti elettrici senza 
essere opportunamente qualificati e abilitati.
E un tale che si stupisce di un filo giallo che funziona da neutro non pare lo 
sia.
Strano che a te questo aspetto non incuta preoccupazione. Allo stesso tempo ti 
accanisci con chi conferma che il neutro giallo funziona egregiamente e credo 
che lo abbia fatto (il funzionare) fin da quando è stato montato l'impianto 
decenni fa. 
 


 
addirittura coniglio....... e sai che paura !!! :-)))))))
 
tu piuttosto, pur conducendo un miserrima esistenza non provi ogni tanto 
uno scattino d'orgoglio, che ti induca ad un riscatto morale?..... no 
eh? (impossibile vero?)
 
relativamente alle prese non e` possibile sapere a priori cosa ci si 
potra` collegare quindi suggerire il doppio isolamento, perche` tanto se 
ne fa una pippa della terra e` oltremodo stupido, oltre che pericoloso 
per chi lo mette in pratica.
 
per quanto riguarda il test da te indicato nulla da eccepire se non che 
con un unico differenziale sotto il contatore e la presa erroneamente 
inserita su due circuiti (ad esempio fase-luce  neutro-FM) non hai la 
percezione del pericolo potenziale...... stacchi l'interruttore 
illuminazione, la lampadina non si accende piu`, sei convinto che i 
conduttori siano disalimentati ed invece la fase e` ancora sotto 
tensione.....
 
Contento?
 
forse dovresti inserire il cervello, o quel poco che ne rimane, prima di 
scrivere cose piu` grosse di te

 stato montato l'impianto decenni fa.
 
no mi sbagliavo e` a me che ti riferivi....... beh che vuoi che ti 
dica.... regolati come credi meglio... io che gli impianti elettrici non 
sono materia per il fai da te lo so benissimo e l'ho sempre scritto, 
infatti non troverai un mio consiglio che violi questa norma...... ma 
parlarne lo possiamo fare..... divulgare informazioni (corrette) sulla 
sicurezza non e` reato, dire cazzate invece potrebbe essere pericoloso 
per il povero malcapitato.
 
buona fortuna

 scrivere cose piu` grosse di te
 
Se gli dico di fare 'sta prova e di mettere un (1) salvavita sotto all'unico 
(1) circuito? La lampadina? Deve provare le prese!
Siamo alla follia galoppante, sezionatori, differenziali di zona, riarmatori 
automatici, scaricatori, bombe carta, tutto ci hai infilato dentro! Mammamia 
che fantasia, lavori alla Disney? Scatta la luce? DEVE SCATTARE LA LUCE se 
vuole fare 'sta prova!
E sarei io quello che non accende il cervello? Tu invece, è certo ormai come 
la morte cerebrale tua, scrivi sempre la prima stronzata che ti passa tra le 
orecchie! 
 
 

 senza essere opportunamente qualificati e abilitati.
 
Tranquillo, questo vuole solo rompere i coglioni a me e basta! Degli altri 
non gliene importa nulla, a fede che da i  miei stessi consigli mica gli va 
a spaccare il cazzo in 4!
Non ha altri scopi nella vita, breve. 
 
 

Il 4/14/2014 4:47 PM, Roberto ha scritto:
 
E` evidente che parti sempre dal presupposto che tu sia chiaro nella tua 
esposizione ed il tuo contubernale capisca cosa vuoi dire o 
sott'intendere.... proprio perche` cio` e` la cosa piu` difficile, 
specie quando le idee confuse sono all'ordine del giorno... e non parlo 
delle mie.... naturalmente   :-)
 
 
tu persevera ... vedo che la cosa ti fa piacere e magari pure la tua 
autostima migliorera`...... :-)
 
 


 
vedi... dato devo anche lavorare..... non posso leggere tutti i 
post..... per cui non ti inorgoglire se ho scelto te come antagonista... 
(antagonista e` una parola grossa che presuppone uno scontro almeno 
pari) insomma e` stato un caso, poteva essere un altro ..... forse mi ha 
colpito la tua arroganza e maleducazione...  non ti preoccupare, tu 
persevera che il mondo va avanti lo stesso.....
 
certo se tu volessi porre fine alle tue sofferenze, ce ne dispiacerebbe 
in senso filosofico .... ma in pratica potremmo essertene grati.

 ha scritto nel messaggio 
news:ligst5$uah$1...@speranza.aioe.org...

In effetti anche altri hanno scritto di non mettere la terra dove non serve, e 
anche io non la metterei, ma non hanno subito cazziatoni pindarici! 
 

 e lo dici a me? :-))
 
Ti ho visto così preciso e puntuale. Ma sbagliavo. 
 

 delle mie.... naturalmente   :-)
 
Un tale che si chiama nn e che confonde un test ispettivo al volo, che va 
fatto con corrente inserita, con la disposizione finale di un impianto, a 
cui però ha tolto la corrente, non avrebbe le idee confuse?
Siamo sicuri che stiamo comunicando attraverso lo stesso universo? Magari tu 
se in un altro che ha regole differenti dal mio? 
 
 

Il 4/14/2014 7:04 PM, Roberto ha scritto:
 
da qualche parte ho letto....
 
non discutere mai con un imbecille, ti trascina sul suo terreno e ti 
batte per esperienza....... :-)
 
bye
 

 
"nn" <nb...@nowhere.nil> ha scritto nel messaggio 
news:liijg4$pbf$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Qua la figura da imbecille la stai solo facendo tu. Scusa, un tale si avventa 
su un filo giallo pensando "non so cosa sia ma se giallo non nuoce" o sgancia 
il primo interruttore che capita pensando "non so cosa sia ma questo scollega 
quella presa la" e allora siamo veramente arrivati agli imbecilli che difendono 
gli imbecilli!
 
Difendiamo anche i rumeni che restano attaccati sui fili del treno perchè non 
sono colorati di blu?
 


 
 
ma per favore....... :-)))
 
 

 non sono colorati di blu?
 
Se sei comunista sě!
 
 

 pindarici!
 
infatti puoi fare come ti pare..... e sono liberi anche quelli che 
seguono i consigli elargiti..... sempre che siano in grado di separare 
la crusca dalla farina.