Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Fotografare il caldo ed il freddo

In casa ho degli spifferini ma non riesco a capire da dove arrivano.
So che i termotecnici hanno delle macchine fotografiche che scattano
foto delle temperature, nel senso... dove è caldo rosso e dove è
freddo azzurro.
Farsi fare ste foto costicchia non poco... esiste un metodo fai da te
per fare ste foto? Oppure degli occhiali o qualche altro aggegio per
poter vedere quali sono le zone fredde all'interno della casa?
Grazie

Ravanando ancora in giro per i NG ho trovato qualche info...
La cosa che sto cercando di fare si chiama termografia. Ho trovato un
post simile a questo dove suggerivano di guardare sti siti:
http://www.fotocomputer.it/scuola_dettaglio.php?id=4
http://www.ravaioli.it/come.htm
http://www.thermalwave.it/index.htm
Cannocchiali infrarossi 
www.conrad.com
però da qui iio non li posso vedere. Li guarderò a casa.
Se avete altre idee....

poter vedere quali sono le zone fredde all'interno della casa?
Dimentica... impossibile per un hobbysta, se non spendendo piú di
quello che costa farsele fare.
Boiler

 quello che costa farsele fare.
Farsele fare costa 100 euro l'una... la macchina nuova costa poco più
di 2000 euro... Se faccio 20 foto me la compero nuova.
Mi sembra strano non esista qualche sistema "magico" per risparmiare
due soldini...
C'è chi dice che basta un filtro IR sulla macchina fotografica e poi
qualche software per rielaborare l'immagine fotografata....
Tu sei del mestiere? Dici che è impossibile?
Grazie

Dici che è impossibile?
No, dipende quanto vuoi spendere e che risultati vuoi.
Boiler


effettivamente ci sono filtri IR e cannocchiali IR a pochi soldi,
molti hanno anche un'uscita digitale da attaccare ad una macchina
fotografica, e penso a lidl
pero' che poi ci si possa fare delle termografie non saprei,
ma le finestre "accese" non credo proprio che te le faccia vedere.
I M H O
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


e inventarsi un metodo fa ida te per risalire agli spifferi ?
fumo della candela piuttosto che sentire il vento che fischia :)
poi con meno di 100 euri compri isolanti ed isoli,
in un colpo solo trovi gli spifferi e li chiudi,
risarmiando un po di soldini


 fumo della candela piuttosto che sentire il vento che fischia :)
Forse mi sono espresso male... Lo sipffero vero e proprio (dove entra
aria) effettivamente si può trovare come dici tu, ma di quelli spero
di non averne molti. Il problema sono eventuali zone fredde, ponti
termici o simili che uno (almeno io) non si rende conto di avere. Sono
quelli che maggiormente vorrei cercare.
Inoltre l'idea è quella di fotografare, sistemare la cosa e
rifotografare per poi vedere se l'intervento fatto ha avuto un
miglioramento significativo o meno e questo lo voglio fare per ogni
stanza, quindi farlo fare dal termotecnico mi costerebbe un
patrimonio.
Magari vedo se in zona qualcuno noleggia a prezzo decente
un'apparecchiatura decente... sarebbe probabilmente la soluzione
migliore.
Grazie comunque dell'aiuto.


mi descrivi per sommi capi questa casa ?


 quelli che maggiormente vorrei cercare.
Forse ti potrebbe essere più utile un termometro per la misura della
temperatura superficiale o all'infrarosso tipo
http://www.futuraelettronica.net/pdf_ita/8220-DVM77.pdf
o laser per esempio
http://www.pce-italia.com/strumenti-di-misura/misuratori/termometri-laser.htm
ciao Lucio

> mi descrivi per sommi capi questa casa ?
Sommi capi... mmmm
Scusa cosa vuoi sapere esattamente?
Ti metto tutto faccio prima :-)
- Appartamenteo di 110 mq al primo piano con terrazza da 40mq sul lato
nord
- entrata sul lato nord (da li gli spifferi si sentono con la mano...
devo cambiare le guarnizioni della porta blindata)
- 2 bagni, cucina, soggiorno, entrata, corridoio, 3 stanze
- Finestre con triplo vetro con UW < 1 (appena installate) (gli
spifferini probabilmente ci sono da li perchè attualmente tra falso
telaio e muro (a vista entrambi sia all'interno che all'esterno) ogni
tanto non sono superaderenti. Si risolverà con cappotto a primavera.
- Solaio della soffitta (sopra alla mia testa) con 12cm di fibra di
legno + 1.8mm di OSB (lo farò con calma questo inverno)
- Cappotto da 14cm in "polistirolo" (non so il nome giusto di quel
materiale) che farò da marzo (gli spifferi a quel punto scompariranno
tutti, ma devo sistemare per quest'inverno)
- casa singola in mezzo alla campagna
- quota 500mt in trentino
- Zona Altimetrica: montagna interna
- Zona Climatica (a): F
- Impianto di ventilazione con scambiatore di calore (lo farò con
calma questo inverno dalla soffitta quando metto anche la fibra di
legno)
- impianto fotovoltaico da 3KW (orientato sud 0)
- impianto solare termico con boiler solare 350lt con isolazione da
10cm e 2 pannelli (orientato sud 0) (che mi installeranno a breve se
va via la neve dal tetto...)
mmmmm
non mi viene in mente altro
Scommetto che dopo averti detto tutte ste robe mi dirai che l'unica
che volevi sapere non te l'ho detta.....

 ciao Lucio
OK grazie. Ci darò un'occhiata da casa (qui non posso vedere siti non
di lavoro)

 quelli che maggiormente vorrei cercare.
qualcuno ha idea di costi e direttivita' dei termometri ad infrarossi?
Adriano

 ha scritto nel messaggio 
news:a23a85dd-2174-47d7...@d23g2000yqc.googlegroups.com...

in teoria potresti farlo fotografando con una pellicola (bianco nero o 
colore) sensibile all'infrarosso:
http://www.ravaioli.it/come.htm
anche in digitale:
http://www.nital.it/experience/infrarosso.php
il problema sarebbe solo trovare un filtro che veramente e assolutamente 
tagli tutta la luce visibile cui comunque la pellicola è sensibile, oppure 
effettuare le riprese al buio assoluto di una notte senza luna.
ciao
rodolfo 

 ciao Lucio
Mi sembrano ottimi e ad un costo più che abordabile. Ma se punto verso
il muro, misurano la temperatura dell'aria davanti allo strumento o
del muro che c'è "sullo sfondo"? Immagino la seconda giusto?
Grazie

 qualcuno ha idea di costi e direttivita' dei termometri ad infrarossi?
Con un 100 euro porti a casa un fluke 62 che e' l'entry level
professionale dei termometri IR.
Ha il coefficiente di emissivita' del bersaglio fisso e una divergenza del
sensore di 1:10, ossia a 1 metro di distanza di da' la temperatura media
di uno spot di 10 cm di diametro attorno al puntino rosso del puntatore
laser.
Nei modelli piu' evoluti puoi correggere il coefficiente del bersaglio, e
soprattutto la divergenza del fascio letto diminuisce fino a modelli che
hanno 1:30 o 1:50, il che permette di puntare dettagli piccolissimi da
buona distanza, vanno bene per identificare hot spot sui quadri elettrici.
Nei top di gamma si arriva a 400-500 euro.
Fai un salto di un ordine di grandezza e a 3500-4000 euro arrivi alle
termocamere entry level es. fluke ti20.


prendi il gatto e gli sposti il suo cuscino preferito nei posti che vuoi 
controllare, se non resta sul cuscino ma se ne va,  quello non è un punto 
caldo.
la misura è precisa in funzione di quando hai voglia di diventare matto , di 
quanto il tuo gatto è freddoloso e di una serie indefinita di incognite, 
però poi conoscerai meglio la tua casa e quasi sicuramente potrai risolvere 
il problelma senza avere bisogno di apparecchiature che proprio non servono.
però mi piacerebeb avere uno di quegli aggeggi per giocarci ;-)
-- 
ciao
Abele 

 però mi piacerebeb avere uno di quegli aggeggi per giocarci ;-)
Si, carini....

 termocamere entry level es. fluke ti20.
100 euro opsso anche spenderli.... 3500 no... non lo faccio mica di
lavoro ;-)
Ma la lettura è immediata appena premi o devi aspettare un attimino?
Grazie

 Beh... con l'entry level basta che ti metti a pochi centimetri no?
si, ma passare tutta la casa diventa un'impresa, senza contare la 
difficolta' di ottenere letture omogenee alle varie altezze dove l'asse 
fra il termmometro e la parete non riesce ad essere ortogonale.
Fatti salvi questi problemi, potresti fare qualcosa di simile alla 
termofotografia facendo normali foto della casa con la compattina 
digitale e riportando su di essa i punti con le varie temperature.
Se le letture sono sufficientemente fitte, puoi poi ricostruire 
graficamente le isoterme
Imho pero' e' un lavoraccio senza alcuna garanzia
chissa' se si potrebbe ottenere qualcosa di altrettanto impreciso, ma 
in modo piu' rapido ed economico fotografando in raw con una digitale e 
lavorando di photoshop
Adriano

 lavorando di photoshop
Senza qualche filtro che lascia passare solo gli infrarossi da quello
che ho letto in giro, è impossibile...
Col filtro invece qualcosa sembra si possa fare....
mah...

 mah...
ho visto giochini per le webcam (cappellino con led ir e software che 
consente di ruotare la vista con girando la testa) in cui il filtro e' 
un vecchio floppy.
ma mi sa tanto che stiamo sfociando nella fantascienza
Adriano

 ma mi sa tanto che stiamo sfociando nella fantascienza
hi hi hi hi
Mi piacciono ste soluzioni fantascientifiche... probabilmente se ti
bastano precisioni di qualche grado funzionano anche....
sarebbe bello avere molto tempo e provarci... ma il tempo al giorno
d'oggi non ce l'ha nessuno purtroppo....

 d'oggi non ce l'ha nessuno purtroppo....
gia'.....
Adriano


il problema sarà localizzare punti freddi in alto sul muro :)

boh io suppongo che con quel trabiccolo da 100 euro non c'è bisogno di
ammattire facendo i grafici.. in fin dei conti stiamo solo cercando il
punto più freddo.. una volta trovato basta segnarsi quello, o no?
Se ho capito bene basterebbe 'scannerizzare' il muro 10cm per volta,
un lavoraccio ma senza trascrivere i gradi di ogni decimetro
quadrato.. solo i più freddi, o no?
. ..  eppoi per assurdo se la parete va ripitturata, si può anche
tracciare un reticolo sul muro stesso e segnarci i valori :D

Ma si, se mediamente il muro fa 18 gradi e in certi punti ne fa 15
metto li una X fatta col nastro di carta e faccio una foto
Non è che cerco l'impossibile...

 Ma la lettura è immediata appena premi o devi aspettare un attimino?
Come in una macchina digitale, tranne che il CCD e' un bolometro
sensibile all' infrarosso

 che ho letto in giro, è impossibile...
Ma il filtro e' l'ultimo dei problemi, il punto chiave e' la risposta del
sensore.
L'occhio vede fino a 800 nm (rosso). Il sensore CCD sara' sensibile metti
fino a 1000-1200 nm, che e' infrarosso vicino. Ma gli infrarossi si
estendono ben oltre (3000, 8000, 15000, 1.000.000 nm di lunghezza d'onda.).
Per rivelare queste lunghezze d'onda  che coprono tre ordini di grandezza
occorrono rivelatori appositi (bolometri o addirittura termocoppie).
Nell'infrarosso vicino, quello a cui e' sensibile il CCD delle macchinette
digitali, non c'e' niente di interessante da vedere.
ciao

 qualche software per rielaborare l'immagine fotografata....
Anch'io ho provato a guardare in rete perché so che esistono pellicole 
IR (vedi qui: 
http://www.fotografiareflex.net/digital_infrared.htm
), il 
problema è che sono nell'infrarosso vicino (o fotografico) e non vanno 
bene per le gamme d'onda che vorresti fotografare tu.
Una termocamera l'ho provata per qualche minuto in ufficio (ce l'avevano 
i ragazzi della manutenzione): praticamente vedevo sotto i vestiti delle 
colleghe :-DDDD
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Questo è il mio backup. Ce ne sono tanti come lui, ma questo è il mio.
Il mio backup è il mio migliore amico, è la mia vita.

 punto più freddo.. una volta trovato basta segnarsi quello, o no?
1) trabiccolo stoca... ! E' un signor apparecchio validissimo nelle sue
specifiche, accurato e riproducibile. Poi per vari motivi le specifiche,
specie dell'ottica, sono state tenute basse. 
2) non e' che dal muro asciutto al muro umido ballano 10 gradi, eh? la
differenza si misura in decimi di grado. E quando fai la scansione, per i
moti convettivi, i tremori del polso ecc., la misura letta fluttua sempre.
Il tuo problema diventa capire se la fluttuazione che vedi e' un errore
casuale opppure  se li' il muro e' effettivamente un po' piu' freddo.
Dovresti fare un certo numero di scansioni, meglio se motorizzate, e fare
la media delle temperature lette. Fluttuazioni casuali si annulleranno,
mentre se le differenze in media si conservano, sono dovute al muro.  
Ripeti la scansione a fasce di 10 cm per volta... un ti passa piu'.

> Ripeti la scansione a fasce di 10 cm per volta... un ti passa piu'.
Mi avete proprio scoraggiato.... pensavo fosse una cosa un tantino più
semplice...
Grazie comunque di tutte queste interessantissime spiegazioni

 -- 
Ho avuto modo di usarne una SPETTACOLARE!
Ciao
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert