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Titolo: Radar ir antifurto

Dopo aver montato un antifurto perimetrale volumetrico nella mia nuova casa
(con il supporto di un amico) mi è rimasto un radar ir.
Il box è protetto da un contatto alla basculante ma non ha radar....il
dubbio è sull'opportunità di mettere un radar ir (appunto quello avanzato)
in un ambiente dove potrebbe esserci un autoveicolo con motore caldo.
Se dovessi uscire di casa lasciando l'auto calda nel box il radar ir
potrebbe scattare provocando un falso allarme??????

 ha scritto nel messaggio
news:9kPva.48901$DN.12...@tornado.fastwebnet.it...

Sì potrebbe accadere, tanto è vero che nell'antifurto che mi sto facendo
installare mi è stato consigliato di utilizzare un rilevatore a "doppia
tecnologia" che riesce a distinguere una fonte di calore statica (motore
auto, calorifero, caminettto, ecc.) da una dinamica (persone).
Questo è quanto mi ha consigliato il tecnico...
Ciao,
Corrado

 Questo è quanto mi ha consigliato il tecnico...
Ti ha consigliato bene, così dormi tranquillo.
Enrico.


Secondo me la cosa non e' esattamente cosi'!
Il rilevatore ir comunque segnala fonti di calore in movimento.
Il rilevatore a doppia tecnologia comprende anche un rilevatore a
micro onde.
L'utilizzo dipende dall'ambiente in cui viene posizionato e per un box
auto l'ir va benissimo e costa la meta'.
ciao
Giacomo

 micro onde.
Il microonde cosa capta?


Capta la variazione di onde, che lui stesso emette, dovuto al movimento
di qualcosa. Sono questi che venivano usati prima e che davano piu'
problemi.
ciao Giacomo


NO

 auto l'ir va benissimo e costa la meta'.
io aborro i sensori a soppia tecnologia costano cari e per il ladro basta
che riesca a non farsi pigliare dalla sezione a infrarosso che il gioco è
fatto meglio i microonde puri

 fatto meglio i microonde puri
Da questo punto di vista hai perfettamente ragione.
Anche perché evitare gli IR non è così difficile.
Occorre considerare bene però il problema dei falsi allarmi, i microonde
sono più difficili da gestire e sai bene che un impianto che ne genera
frequentemente è deleterio; i vicini si abituano, anzi si "innervosiscono"
ed alla fine risulta migliore un impianto finto di uno troppo suscettibile.
IMHO per ora il miglior compromesso in un impianto a medio rischio è il
doppia tecnologia collegato in AND, mentre la miglior protezione sono gli
stessi collegati in OR.
In quest'ultimo caso è meglio prepararsi moralmente a qualche falso allarme,
ritocchi e riposizionamenti.
Attenzione che se vuoi i doppia tecnologia in OR devi ordinarli
espressamente, molti sono in AND di default e non modificabili.
--
                                            Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "via-tutto-questo" dall'indirizzo
E-Mail)


Quella dell'impianto finto è una tecnica che ha adottato un mio amico e si è
trovato benissimo.
Ha istallato una sirena "vera" in una posizione ben visibile....e l'impianto
è bello che pronto ;-)
Secondo lui (ma forse non ha tutti i torti) se un ladro vede fuori la sirena
e decide lo stesso di entrare significa che è così in gamba che l'antifurto
gli fa un baffo...anczi....a suo avviso se il ladro non individua i soliti
sensori in casa dovrenbbe venir preso dal panico perche si potrebbe
immaginare di essere di fronte a un antifurto di nuova tecnologia :-)))))))
..ma A PARTE GLI SCHERZI.
Io certamente non sono un ladro e nemmeno un esperto di antifurti.
Un ladro che si trova di fronte ad una casa con sirena, sensori alle porte,
radar, il tutto anti-taglio (tamper) e autoalimentato con batterie ad
accumulo....COME KAKKIO procede per rubare?????? E sopratutto...perchè non
dovrebbe rubare nella casa di fianco che magari non ha l'antifurto (non me
ne voglia il mio vicino)????...e per ultimo....secondo voi un ladro teme di
+ le sbarre alle finestre o un antifurto??
Ciao

 Ciao
Teoria da fabbro, non vorrei però dare l' impressione di tirare acqua al
mio mulino:
- Se uno fa il ladro è perchè non ha voglia di lavorare
- Segare o divellere inferriate comporta fatica
- Dovendo scegliere andrà a rubare prima dove c'è un sistema di allarme.
Fabbrogiovanni.

 --
Logico nascono proprio per annullare o quasi i falsi allarmi se invece
fossero collegati in OR a mio modesto parere conviene andare sul microonde
puro


c'è anche la variante muratore che vuoi perchè complice o semplicemente per
far prima mura molto debolmente le robuste inferiate fatte dallo srupoloso
fabbro nelle mie zone capita spesso

 problemi.
Sono usati anche adesso, se li regoli bene non danno tutti questi
problemi, ma tanta sicurezza in piu'!
Ciao

 - Dovendo scegliere andrà a rubare prima dove c'è un sistema di allarme.
Personalmente ho visto inferriate divelte che sembravano state piegate da un
braccio meccanico, il tutto con alcuni piedi di porco... se la casa è
isolata ed il rumore non è un problema io preferirei rubare dove sono le
inferriate... se ci fosse un antifurto SERIO collegato con polizzia e
vigilanza non ci proverei nemmeno, anche se nel caso il sistema scatti UNA
VOLTA ENTRATI c'è tutto il tempo di rubare: ho visto boutiques svaligiate
dove hanno sfondato le vetrine ed hanno arraffato su tutti i vestiti nel
giro di 2 minuti, quando è arrivata la pula hanno semplicemente verbalizzato
l'accaduto... ma tanto che gli frega, hanno l'assicurazione quelli...
:-)))))
In definitiva entrambi i sistemi hanno pro e contro... ma L'UNIONE fa la
forza!
Se ci fosse un sistema che scatta appena mi avvicino alla facciata facesse
scattare le chiamate (via gsm e/o ponte radio) e ci fossero porte e finestre
blindate sarebbe il massimo (si perchè ci sarebbe lavoro sia per me, sia per
fabbrogiovanni :-)))))
Ciao!!
Enrico ;-)

 fabbro nelle mie zone capita spesso
Tutto il mondo č paese, anche qui i muratori si inca$$ano se faccio le
zanche piů lunghe di 6 cm.
Fabbrogiovanni.

 proprio sicuro
Scusa ho scritto una stupidaggine mentre ero indaffarato in altri
pensieri...
ciao

 - Dovendo scegliere andrà a rubare prima dove c'è un sistema di allarme.
Questo è puro e bieco campanilismo!
Enrico ed Angelo, se siete anche voi dei veri antifurtari (antifurtisti?
installatori di allarmi? allarmisti?) non potete tacere di fronte a simili
insinuazioni che ledono il buon nome della categoria.
Chiamo a difesa della categoria anche l'esimio Avv..... nonmiricordoilnome,
l'ottimo legale della Tavernello, quello che ha già dato in passato del filo
da torcere a tutti coloro si permettevano illazioni tendenziose e contrarie
a tutti i principi del libero mercato e della leale concorrenza.
Si propone, in seconda istanza, un sistema misto di sbarre+elettronica a
protezione dell'insieme, con grande vantaggio di entrambe le categorie e
piccolo danno alle tasche del povero cliente, in balia di fabbri,
antifurtari e ladri.


 puro
Il microonde puro è più difficile da eludere, ma ben poco sensibile ai
movimenti trasversali.
In tal caso un infrarosso aggiunge comunque una difficoltà in più al povero
ladro che cerca di "tagliare" di traverso.
E' vero che costano di più, a volte il doppio, ma è pur sempre un doppio di
... relativamente poco.


 insinuazioni che ledono il buon nome della categoria.
Ho l'impressione che i miei post non sempre vengano letti da tutti... ho
risposto in merito al fabbro, non vedi il mio post?
Ciao
Enrico :-)

 fabbrogiovanni :-)))))
Quoto
Ciao

 antifurtari e ladri.
Comunque da un cliente che ha subito un'efferazione delle grate si
riesce a spuntare un preventivo notevolmente piu' alto!
Ciao

 Enrico :-)
No no, in effetti il post c'č. Dev'essere il fatto che scrivo i post
off-line e poi carico e scarico contemporaneamente.


 Ciao
Vero :) E se non più alto, come minimo si installa l'impianto.
Ho notato anche che assai raramente si riesce ad installare un buon
antifurto a chi non ha mai subito una "visita" dei ladri. Come in tutte le
cose, si pensa che gli eventi sgradevoli debbano capitare sempre e solo agli
altri...


 Ciao
Ottima idea, la prima volta che mi capita un cliente che vuole  mettere
le inferriate dopo che il ladro č riuscito a eludere i suoi allarmi
elettronici GLI RADDOPPIO IL PREZZO.
Fabbrogiovanni.


faccio un esempio di statistica
casa mia
vivo in un complesso condominiale con appartamenti semi indipendenti con
giardino confinanti con un parco
quindi dal parco un malintenzionato può giungere quasi indisturbato
ora le tipologie delle villette sono quasi identiche
io non ho antifurto (almeno non visibile ho una mia personale creazione
segretissima) ma ho un cagnone anzi cagnona
la mia vicina identica struttura ha un vistosissimo impianto di antifurto
i vicini più in là hanno le loro regolari inferriate ma senza antifurto
indovinate dove sono andati a rubare una decina circa di giorni fa'?

 indovinate dove sono andati a rubare una decina circa di giorni fa'?
Sicuramente dalla vicina con l' antifurto?
Fabbrogiovanni.

 Sicuramente dalla vicina con l' antifurto?
Bingo!
molto più semplice disattivare un antifurto che segare delle ferriate fatte
bene o far fuori un cagnone diffidente
poi vale sempre l'assunto
se si protegge la casa con l'antifurto,  evidentemente contiene qualcosa di
valore .....
io sono del parere che l'antifurto debba essere quanto più discreto e
invisibile possibile
e che non strilli inutilmente
una tecnica di alcuni ladri (di solito i nomadi)
consiste nel testare le varie abitazioni
e verificare quale di queste ha l'antifurto e magari individuarne la
tipologia
poi tornare con l'esperto del settore
inoltre fanno scattare la sirena e conteggiano quanto tempo ci mettono a
giungere le forze dell'ordine
si pianificano così il furto individuando gli oggetti e le modalità di
intervento
tempo fa' in azienda si sono limitati a perforare un muro ed ad entrare
non hanno rubato nulla (naturalmente eludendo l'impianto d'allarme)
la polizia tempestivamente allertata ci ho confidato che il furto ormai è
prossimo
praticamente dato che costantemente la polizia effettua delle perquisizione
dei campi nomadi loro non rubano più a caso ma effettuano dei sopralluoghi e
memorizzano gli oggetti, la tipologia degli impianti d'allarme e poi tornano
quando c'è l'ordine del cliente.
praticamente furti su commissione e consegna della merce direttamente al
ricettatore senza passaggi intermedi
in questo modo o si beccano in flagranza o nisba.
quindi un antifurto non collegato ad un centro di sorveglianza che permetta
la tempestiva intercettazione dei delinquenti non serve a nulla
i furti nelle abitazioni protette da barriere fisiche (inferriate) sono
effettuati invece da ladri stanziali non di importazione che conoscono il
luogo e che sanno come muoversi e possono anche prendersi il tempo
necessario per il "lavoro"
comunque se una barriera è robusta ed è integrata con un sistema d'allarme
efficace) il tempo a disposizione è troppo poco per effettuare un furto
particolarmente devastante a volte non passano la prima barriera.

indovinate dove sono andati a rubare una decina circa di giorni fa'?
Ti hanno rubato la cagnona?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 altri...
E' vero, è sempre così.... non ci resta che sperare in un aumento della
criminalità... :-DDD
Ciao,
Enrico.

 la tempestiva intercettazione dei delinquenti non serve a nulla
Si esatto, ma non so perchè, la gente non capisce che non è solo importante
asvere tempi di intervento veloci da parte delle forze dell'ordine... mica
possono teletrasportarsi... ma se gli parli di mettere anche degli
impedimenti per aumentare il tempo neccessario ad entrare fisicamente
all'interno dell'area da proteggere 9 volte su 10 storcono il naso "e se
metto le inferriate allora a che mi serve l'allarme???"...
Il punto è che nel nostro paese non c'è la cultura della sicurezza... la
gente non ci pensa finchè non gli entrano in casa e non gli spaccano la
faccia... a quel punto gli puoi anche chiedere il c...o e te lo darebbero
pure, basta che fai in fretta e gli monti l'impianto! :-DDDDD
Un'altra cosa che mi fa incazzare è che secondo la mia esperienza solo una
persona su 20 inserisce l'impianto mentre dorme... bisognerebbe che li
pestassero un pò, così imparano!... ;-)
Vabbeh... ho scritto abbastanza ;-)
Saluti,
Enrico.


non gufare...... :-))

 elettronici GLI RADDOPPIO IL PREZZO.
Nojn gli proporre elettroserrature se no vai fuori del doppio!
Ciao 

 Ciao
Tranquillo, dopo l' ultima esperienza vedrai che non mi faccio più
fregare dalle serrature elettriche:-))
Fabbrogiovanni.

 criminalità... :-DDD
Tu scherzi, ma il mio fornitore mi ha raccontato che una nota società
specialista nel settore antifurti operante in zona mandava qualcuno a
scassinare i portoncini comuni condominiali.
Poi <<casualmente>> dopo pochi giorni compariva la pubblicità della società
stessa, e l'impiantino usciva quasi sempre.


 stessa, e l'impiantino usciva quasi sempre.
Che combinazione... :-)
Ma tu che marche installi? Io Elkron.
Ciao,
Enrico.


Io ho montato un impianto di una casa di torino (mi pare si chiami centro
sicurezza italia o qualche cosa del genere) cosě composto:
- Tutto l'impianto č con filo
- ogni contatto, radar, sirena, centrale, tastierino ha il sistema
antimanomissione (tamper).
- ogni porta & finesta č controllata da un contatto
- in punti strategici e nodali sono stati posizionati dei radar
Ammesso che il ladro potrebbe rompere il vetro ed entrare dalla finestra
senza aprirla (e quindi senza far scattare l'allarme) come potrebbe evitare
i radar???
Io ho sentito dire di ladri che gli antifurti se li "succhiano"...ma come
fanno??????????
Il mio impianto č da considerarsi un "impianto giocattolo" o uno di quelli
"come dici tu"????

 Ma tu che marche installi? Io Elkron.
A me piace da matti la Hesa, specie la "Logo" e la propongo sempre.
Poi se proprio il cliente vuole risparmiare un po' gli propongo le AMC, che
non mi hanno quasi mai dato problemi, e se me li hanno dati i tecnici me li
hanno risolti (leggi: sostituzione veloce della scheda e senza banfare).
Dove invece ho incontrato seri problemi č stato sulla Bentel, su 5 centrali
se ne sono guastate tre, casualmente appena scaduta la garanzia.
Per sostituirmi le schede mi hanno fatto aspettare piů di un anno!!!!
Quello che mi ha fatto innervosire (tanto per essere delicato) č la figura
che stavo facendo col cliente, poi visto che i ricambi non arrivavano ho
installato altre centrali provvisorie.
Per la rivelazione incendio invece uso Notifier.
--
                     Ciao dal Giampi
Per rispondere privatamente togli "via-tutto-questo"

 Per la rivelazione incendio invece uso Notifier.
Dove lavoro solitamente non facciamo antiincendio, ma una volta mi è
capitato di farne uno in un capannone industriale ed abbiamo usato 4 coppie
di barriere fotoelettriche proprio di quella casa messe ad una sessantina di
metri di distanza... ottima roba, è stato un piacere installarle.
Ciao,
Enrico.

 "come dici tu"????
Bisogna vedere com'è installato l'impianto... per essere "invulnerabile"
bisogna fare in modo di prevenire ogni possibilità di manomissione del
sistema e di intrusione, e da questo punto di vista i contattini magnetici
non mi garantiscono nulla... un impianto come piace a me dovrebbe avere o
barriere a tutte le finestre, o barriere esterne, o volumetrici esterni ad
alte prestazioni, come perimetrale e volumetrici interni almeno nei passaggi
obbligati e nei locali più importanti (dove stanno i soldi :-D)... poi
sarebbero consigliabili dei fari che illuminassero tutto l'esterno in caso
di furto, un paio di sirene, una nascosta e possibilmente chiusa dietro
delle sbarre ed una in vista, ben protetta... poi un combinatore telefonico
GSM, o un ponte radio con la vigilanza, eviterei quelli su linea filare
perchè ci vuole davvero nulla a zittirli.
E poi barriere meccaniche... inferriate, porte blindate...
Allora si che sei al sicuro :-)))
Ciao,
Enrico.

 bilanciamento nei sensori hai fatto una buona cosa),
Cosa sono? A che servono?
-- 
Cinghiale (31, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
Vendo prezzo modico: 1) altop. Pioneer TS-E1399  3 vie coassiali da 13cm;
2) 2 woofer CIARE da 20cm AM200.38 C/Fx-W
ICQ 49579941

 Cosa sono? A che servono?
Le centrali d'allarme più serie prevedono questa modalità operativa... in
pratica invece di avere il semplice contatto direttamente connesso
all'ingresso che gli fa tornare indietro il positivo od il negativo, si
mettono ste resistenze all'interno del sensore ed a seconda della centralina
e/o della programmazione, ci possono essere casi in cui si ha un singolo
bilanciamento quando una resistenza viene posta semplicemente in serie,
oppure si può avere un doppio bilanciamento ed in questo caso si hanno 2
resistenze anzichè una e questo permette di riportare in centrale su un solo
filo anche l'antimanomissione oltre che all'allarme.
Il vantaggio è che se in un impianto normale una volta arrivati al cavo di
un sensore basterebbe mettere in cortocircuito i fili del contatto d'allarme
per bypassarlo, in questo caso si avrebbe l'intervento della centralina sia
che si metta in corto, sia che si tagli il cavo.
Ciao,
Enrico.

 mettono ste resistenze all'interno del sensore
Cioè mi stai dicendo che la centralina deve "vedere" un ben determinato
valore di resistenza altrimenti parte l'allarme?
E qual è il valore? Come fai ad assicurarlo in caso di linee particolarmente
lunghe?


 lunghe?
C'č una certa tolleranza... le resistenze sono dell'ordine dei Kohm e 20 ohm
in piů o in meno non danno problemi.
Ciao,
Enrico.