Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: staccarsi dalla rete, senza pannelli solari. Generatorino diesel

Allora, stavo facendo una riflessione preliminare prima di 

raccogliere dati.





Parto dal consumo che, nel periodo peggiore dell'anno, pieno 

inverno, non supero mai i 12 kWh di consumo (e cmq raramente 

li avvicino).



Di potenza attualmente ho il 3,3 kW.





Ecco, se ci mettessi

1) generatore DIESEL (gruppo elettrogeno) da diciamo 2 kW

2) batteria da diciamo 15 kWh



ecco, sta batteria, per essere ricaricata (da un consumo 

effettivo di 12 kWh), nei periodi "neri", richiederebbe, una 

o più trance di attivazione del generatore per 6 ore 

complessive.

Che scenderebbero a 4 con un generatore da 3 kW.



In altre parole, con un costo RIDICOLO del generatore 

(piccola potenza), ed una spesa importante di sola batteria, 

e un po' di elettronica che comanda il motore secondo il 

livello di carica, ci si staccherebbe dalla rete, restando 

in ostaggio della sola fluttuazione del prezzo del gasolio 

(o della benzina, bisogna vedere).



avremmo in sostanza una sorta di full-hybrid.

Zero pratiche (perché ti stacchi e sei a isola)



Ora bisogna stimare un po' i consumi, perché non so quanto 

siano efficienti questi gruppi elettrogeni diesel.



Quanto consuma ?



In rete a colpo d'occhio trovo

0,3 L / kW×h

per cui per fare 12 kWh avremmo 3,6 L o 6,5 € al giorno 

(giorno però "pessimo", quello di picco)





ora in un anno consumo 2000 kWh, facciamo pure 2200



660 L di gasolio, che equivalgono circa a 1200 euri. 100 

euro al mese, più l'usura della batteria. Usura che sarà cmq 

moderata, visto che non ci sarà mai una scarica profonda 

(l'elettrogeno interviene per tempo !) né variabilità meteo.

Quindi l'investimento batteria è ragionevolmente protetto. 

Si potrebbe persino usare piombo-acido per il tipo di 

utilizzo (anche se salendo magari a 20 kWh).



Dai prezzi dei gruppi elettrogeni di piccola potenza, sembra 

un componente poco critico.



Che ne pensano i provetti "motoristi" del NG ?

Astenersi i gretinthunbergi.





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

MarioCPPP

-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

MarioCPPP


 MarioCPPP



Io dico che fai 2 conversioni fisiche con solo il generatore e 4

 se ci metti batterie e inverter.



Fossi io andrei di solo diesel ma un generatore serio con inverter

 trifase etc etc.

-- 



L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...


 

generatore diesel ha troppe controindicazioni,

non ultima puzza e rumore.

Non lo farei neanche se mi costasse il 50% in meno rispetto a essere 

allacciati alla rete.

Lo vedo solo in qualche rifugio alpino con il generatore a debita 

distanza dall'immobile principale, senza contare che appena possono 

anche loro fanno investimenti per buttarsi su solare o idroelettrico, 

ove possibile.

Per me quindi non vale la pena.






 Perchè escludi il FV e la connessione ENEL?



non è che escludo niente, notavo solo che col costo del FV 

ora come ora di generatori ne prendi "enne".



Circa ENEL, lo scopo sarebbe appunto quello di esporsi meno 

direttamente alle speculazioni dei ladri, sai com'è ....




ecco, questa è una considerazione utile. Non ci avevo mica 

pensato. Però un robo da 3000 W non è che avrebbe una 

cilindrata così grossa, immagino ... è davvero così rumoroso 

? E fosse a benzina ?



 ora come ora con Enel spendo praticamente il doppio 





sicuro ?

per 2000-2200kWh paghi 2400 euri ?




 Allora, stavo facendo una riflessione preliminare prima di raccogliere dati.Parto dal consumo che,



Ti posso dare la mia esperienza da utilizzatore di fotovoltaico: è

 un sistema praticamente privo di manutenzione 3 che tante

 soddisfazioni in estate quando vado in autoconsumo non spendendo

 praticamente nulla durante le giornate soleggiate. Se hai terreno

 od un ampio tetto valuta l'uso dei pannelli e di un pacco

 batteria come dio comanda. La spesa in partenza sarà nettamente

 più alta ma il sole è gratis, per sempre, a differenza di benzina

 3 diesel. E vuoi mettere la manutenzione di un motore che sia

 gasolio o benzina? Se decidi per gasolio "serio"  per servizio

 continuo i prezzi saranno sicuramente alti, forse l' unica

 alternativa potrebbe essere una alimentazione a gas molto più

 pulita e stressante per il propulsore. Ma si va nel campo del

 difficile da realizzare.



-- 

Franco

Anycubic i3 Mega

Creality Halot One





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



 3 diesel. 



bisognerebbe valutare gli " aiuti di stato " :)

forse e dico forse 90%


 ha scritto nel messaggio 

news:0bf5668a-a793-4452...@googlegroups.com...


65% ma il surplus non te lo paga nessuno

50% ma sistema a scambio sul posto



-- 



Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





   gasolio o benzina?



ok però restando all'esempio ci sono auto del 1900 ancora circolanti



mentre l'impianto dopo i 20 anni è da buttare



(e faccio profezia il silicio dei pannelli sarà il nuovo amianto)



quindi non c'e' niente di nuovo ?

tipo il 110% ?



il superbonus ?

https://www.abbassalebollette.it/impiantifotovoltaici-news/bonus-fotovoltaico-2023/#:~:text=Le%20misure%20di%20incentivo%20nell,IVA%20agevolata%20al%2010%25



 (e faccio profezia il silicio dei pannelli sarà il nuovo amianto)



tutti ar mare 

tutti ar mare 

.

.

.

.



Signor giudice, mi consenta:



dopo 20 anni probabilmente l'impianto, inverter escluso, continueà 

tranquillamente a lavorare ma a efficacia ridotta.

Per dire il mio impianto, che fra 32 giorni inizia il suo 13° anno ufficiale 

di vita, produce sostanzialmente la stessa quantità di energia

del primo anno.

Ti dirò di più:



stante l'aumento media della temperatura nell'ultimo decennio, ha forse 

raggiunto il massimo dell'efficienza produttiva, invece di avee perso circa 

il 20% come dicono le tabelle in circolo sul web, allora e a desso.

 Se campo abbastanza, fra 7 anni ti scriverò i dati di produzione 

dell'intero ventennio (El_Ciula, non sto parlando di "quel" ventennio :-)

Vero per l'inverter, il primo di marca americana, si è guastato, nel senso 

che il circuito tentava di agganciare la frequenza di rete ma non ci 

riusciva. Purtroppo non ho trovato chi potesse metterci le mani. Defunto 

doop 5 anni e 4 mesi :-(. Sono circa 25 kg di acciaio, normale e/o inox, 

enormi condensatori elettrolitici, una decina di schede elettroniche, due 

giganteschi radiatori di alluminio. Il nuovo inverter è molto più moderno, 

pagato meno di  1.000 euro installazione compresa e garanzia di 10 anni.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it









 e continuo a sbagliare



 poco critico.



mi sa che, cosi' a sensazione l'hai fatta troppo facile. E non sono 

certissimo che ci si possa svincolare da un fornitore di energia se 

questo e' disponibile. Una volta almeno era cosi'.

Diverso il caso se tu abitassi in mezzo al nulla e nessuno trovasse 

conveniente portarti la corrente.


 Vero per



è vero un po' per tutto, nel senso che se son cose di durata 20annle le 

fanno per durare quel tempo o forse un po' meno



e sta cosa (purtroppo) vale per tutto anche cose molto più complesse (es 

impianti di risalita)


 speculazioni dei ladri, sai com'è ....



l'autarchia non ha mai pagato.


 disponibile. Una volta almeno era cosi'.



Non so se può funzionare, io ci provo :-)



Cosa succede se uno smette di pagare le bollette?

Non pago oggi, non pago domani, e cosa fa il fornitore?

Zàc, mi taglia i fili della luce.

Eccomi svincolato :-)



-- 

Fabbrogiovanni



Non ci credo, ti taglieranno, zac, le palle :) ... tu come la maggior 

parte degli utenti avete la domiciliazione delle bollette ... che scade 

solo se il fornitore è d'accordo. Si accumuleranno le fatture ed i tuoi 

consanguinei sincazzeranno come iene quando si rivaleranno su loro, le 

nipotine ti schiaffeggeranno con i vestitini che il nonno aveva loro 

confezionato con la nuova macchina da cucire e tenuti come ricordo ... :)



-- 

E. Delacroix


 nuova macchina da cucire e tenuti come ricordo ... :)



Esprimo un altro dubbio:

tu dici che se io continuo a non pagare le bollette il fornitore 

continuerà a segnare gli importi sul libro dei clienti morosi, in 

attesa di rivalersi sui miei eredi?



-- 

Fabbrogiovanni


 Eccomi svincolato :-)



tratto da 
https://fullo.it/


"SI PUÒ AVERE L’ABITABILITÀ SENZA ESSERE COLLEGATI ALLA RETE ELETTRICA?

No. In Italia per avere il certificato di abitabilità bisogna essere 

connessi alla rete elettrica. Quindi tecnicamente non è sufficiente 

avere dei pannelli fotovoltaici e dei sistemi di accumulo. Se vuoi 

vivere da residente in un immobile questo deve essere connesso alla 

rete elettrica, quindi dovrai richiede l’allaccio luce, al distributore 

oppure, se hai già scelto un contratto per la fornitura elettrica, 

direttamente al fornitore."

quindi tu prova, e facci sapere se dal container dove ti sposteranno 

hai internet per continuare a frequentare il ng ;-)


 sistemi di accumulo. Se vuoi vivere da residente in un immobile



1) bisogna verificare se e' vero



2) l' OP credo che l'abitabilita' ce l'abbia gia', a quel punto fa

quello che gli pare.













-- 

*** parla troppo? 
https://postimg.cc/3dG7nXp4
 !






 quello che gli pare.



ma poi scusate i rifugi alpini (e appenninici) volete dire che NON hanno 

l'abitabilità?!






 di rivalersi sui miei eredi?



Ci puoi giurare a meno che tu non sia uno di quei "grossi" cui danno i 

soldi che non pagherà mai giusto per mantenere la "tradizione" delle 

banchette del territorio (ma anche grandi per la verità tipo il glorioso 

banco di Siena) di dotarsi di abbondanti crediti deteriorati. :)



Le banche ... pfuii ... fanno quel cazzo che vogliono in barba alle 

norme ed alla morale.



-- 

E. Delacroix


 del fornitore ...                                                     



  Intervengo giusto per curiosita' senza aver seguito il thread, spero

di non disturbare. :-)



  Pensavo bastasse revocare l'addebito ed era fatta (e tra l'altro

mi pare di averlo fatto in passato addirittura online) ma mi potrei

sbagliare.



  E se uno va in banca e chiude il conto? A mali estremi... ;-)



  Un saluto e grazie,





-- 

Gianfranco Bertozzi



Io so di casi in cui per chiudere un conto ci son voluti mesi ...



-- 

E. Delacroix


 quello che gli pare.



giusto. In Italia e' normale che dopo aver fatto la patente si possa 

ingorare il codice della strada; non vedo perche' non si debba poter 

fare lo stesso in questo caso.

E' grazie a ragionamenti come il tuo che siamo diventati un paese di 

merda


 l'abitabilità?!



ma leggere tutto e' complicato?

caso 1: NON e' disponibile il collegamento alla rete; un impianto off 

line e' l'unica soluzione-

caso 2: e' disponibile la connessione alla rete, e in questo caso la 

devi utilizzare

gia' questo dovrebbe bastare, ma aggiungo che i rifugi alpini non sono 

crto paragonabili a normali abitazioni; sono appunto "rifugi" e, 

immagino, abbiano anche un regime fiscale diverso da una normale 

abitazione.


   E se uno va in banca e chiude il conto? A mali estremi... ;-)



come sopra. E dopo un po' interviene una societa' di recupero crediti.


 ricerche



ragazzi.....a me non importa un beneamato cazzo di cosa credete e cosa 

non credete.

Andate in comune e informatevi.


 1) generatore DIESEL (gruppo elettrogeno) da diciamo 2 kW 



perchè diesel?

si dice che il casino con il gas sia alle spalle e i prezzi stanno scendendo e non risaliranno più come nell'ultima bufera, mettici uno a gas no?


 e non risaliranno più come nell'ultima bufera, mettici uno a gas no?



Comunque nelle nuove costruzioni e ristrutturazioni, che siano il

rifugio alpino o la casa in centro, la tendenza è a staccarsi dal

gas, non certo dalla corrente elettrica che sarebbe una fesseria

colossale. Specialmente se case piccole: pompa di calore, piani a

induzione e zero gas.


 dotarsi di abbondanti crediti deteriorati. :)



Anche qui non afferro il senso di allargare il discorso.

Liberissimo comunque di credere che se uno non paga le bollette della 

luce o del gas Enel o Eni, o altri continueranno a fornirgli energia 

segnando i crediti sul libro nero.



-- 

Fabbrogiovanni


 Non afferro il senso di questo commento. 



. . .  io mi sarei fermato prima . . . ma molto prima ;-)



crocerossino ?



Provo con un esempio che potrebbe sembrare strampalato ma che in fondo 

non è  neanche tanto lontano da eventuali casi reali.



Sono un pensionato di quelli sfigati, prendo la minima.

Vivo in una casa di affitto, regolarmente accatastata e con certificato 

di abitabilità.



Con la misera pensione riesco solo a pagare la pigione e a comprare 

pane, latte e qualche etto di mortadella.



Non avendo altro sono costretto a eliminare il più possibile, e quindi 

potrei disdire il contratto elettrico.



Tu dici che per legge la casa perderà l'abitabilità e che verrò spedito 

a vivere in un altro posto, container o casa comunale?



-- 

Fabbrogiovanni


 l'autarchia non ha mai pagato.



in un mercato equo + stato onesto no, mai.

In un mercato speculativo + stato ladro und tafazzi, non è 

mica detto.



 tenuti come ricordo ... :)



momento : chiaramente si comunica prima la propria volontà 

di cessare la fornitura, con raccomandata A/R, e 

precauzionalmente si scollega anche il contatore a valle. 

Dopodiché se seguitano gli addebiti, li fanno a loro 

rischio, e con consumo ZERO e dichiarazione di disallaccio, 

non so con che diritto seguiterebbero a poter addebitare 

altri oneri accessori.



Cmq pensate che spolitici dimmerda ci governano : da un lato 

ti costringono a PRIVATIZZARTI anche tuo malgrado, 

dall'altro non puoi PRIVATIZZARTI realmente. Ti vogliono 

semplicemente dare in pasto ad amici paganti.



 vivere in un altro posto, container o casa comunale?



mi risulta di si.

Non molti anni fa, per il semplice spostamento nell'appartamento 

accanto, ho dovuto produrre i contratti di fornitura gas e corrente.


 clienti morosi, in attesa di rivalersi sui miei eredi?



boh, sulla parte legale passo. Immagino che riescano (ma 

forse solo se non puoi dimostrare di avere chiesto la 

cessazione dell'utenza, con indicata la data ultima "tipo 

messa in mora" per ottemperare, e poi hai cessato i consumi) 

ad ottenere un titolo esecutivo, che AdE pignora dai tuoi conti.

Però imho con una diffida a cessare la fornitura entro data 

tot, la vedo grigia poi a pretendere soldi. Specialmente se 

non hai più consumi



 



-- 




può forse dipendere dalla situazione creditizia ed eventuali 

servizi accessori.

Ad ogni modo con preavviso congruo, sono costretti a 

liquidarti ogni centesimo, e per il domiciliatore un conto 

vuoto è come un conto chiuso (se non hai un fido, in questo 

caso paghi interessi passivi .... ma non penso possano 

accendere loro pure un fido se non ce l'hai, o almeno non 

ancora. Magari ci arriveremo. Quando gli spolitici ladri 

attiveranno le CBDC se ne vedranno delle belle, persino i 

risparmi sequestrati per capriccio. E voi muti)



 Costituzione :-)



è così Giovanni, te lo posso testimoniare perché mi è 

capitato, e anche io ebbi un trauma cognitivo.





Un attimo, stai parlando di abitabilità o di residenza?



-- 

Fabbrogiovanni


 sposteranno hai internet per continuare a frequentare il ng ;-)



dici che conviene allo stato trovarti un'abitazione a loro 

spese, diversa da casa tua ?



A me fotterebbe zero avere l'abitabilità. A sto punto 

persino di risultare non più residente, fotterebbe zero. Non 

voto più alle comunali. Fottesega. La prossima bolletta 

dell'immondizia, rispondo che non sono più residente. Ciccia.



Quindi, domanda per gli avvocati nel NG : esiste una multa, 

e se sì quale, e se tale, rinnovabile ? Per continuare a 

risiedere in una casa che è stata dichiarata non abitabile ?



Non siamo forse lo stesso paese dove non riescono a 

sfrattare nemmeno gli abusivi che occupano casa d'altri ?



Non so, ho qualche problema a conciliare le due cose.




ma ad ogni modo, risultare residente o meno .... a qualcuno 

frega qualcosa ?



 accanto, ho dovuto produrre i contratti di fornitura gas e corrente.



Ma quello lo fanno per verificare che la residenza sia reale e non

fittizia.



 Un attimo, stai parlando di abitabilità o di residenza?



adesso residenza, ma li avevano chiesti anche per l'abitabilita'


 adesso residenza, ma li avevano chiesti anche per l'abitabilita'



Ok, quindi RESIDENZA mettiamolo un attimo da parte, non c'entra con il 

discorso in atto.



Non nego che lo chiedano anche per la ABITABILITA', ma una volta 

concessa non è un qualcosa che va e viene, è un pezzo di carta che 

finisce in un archivio, e rimane fino a quando si vanno a fare 

modifiche importanti alla casa.



Pensiamo a un appartamento che rimane sfitto.

L'inquilino se ne va, le utenze vengono disattivate ma non per questo 

si perde la cosidetta abitabilità.



-- 

Fabbrogiovanni


 Non ci credo neanche se me lo fai vedere scritto nella Costituzione :-)



ci sono passato qualche anno fa, pagavo un abbonamento a mediaset per 

conto del figliastro che non aveva carta d icredito, tutto bene (nel 

senso che lui dava i soldi a me e io pagavo...) fino a che ha perso il 

lavoro e non se lo poteva più permettere.



dopo varie peripezie dove 'sti maledetti giocavano con i termini 

"disdetta/cessazione/recesso", e 4-5 raccomandate che spaziavano dalla 

diffida alle minacce di morte, specificando che io con loro non avevo 

nessun rapporto e non avevo firmato niente, e inserendo nel "giochino" 

pure il gestore della carta, ne sono uscito ed ho ricevuto i soldi 

_rubati_ direttamente dal gestore della carta, ma son passati mesi e mesi.



Nel frattempo parlando con l'impiegata della banca in cui avevo il 

conto, mi confermò che è così, al momento che accetti di pagare con la 

carta, per smettere li devi minacciare di morte, oppure cambiare metodo 

di pagamento, ma se vuoi smettere di pagare, _loro_ ti cercheranno pure 

all'inferno :-D





-- 

L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D




 non parlano 

di luce  gas, ma di misure, io non credo che se uno volesse vivere al 

buio e senza riscaldamento lo stato possa/debba preoccuparsi, anche se 

in Italia mi aspetto anche di peggio..




Ok, però se si continua a cambiare le carte in tavola io non gioco più 

:-)

Stiamo parlando di addebito sul Conto Corrente, giusto?



-- 

Fabbrogiovanni


 Stiamo parlando di addebito sul Conto Corrente, giusto? 



eh stavo per scrivere io :)



ma la discussione evolve e l'op ha inteso 

domiciliazione SU carta di credito e li si che sono dolori



il fornitore ha i dati di QUELLA CdC, e non si puo' evitare che ti succhi i soldi,

senza giusta causa

come detto sopra o cambi carta o nisba,

lui si segna anche il tuo vecchio numero di carta ccv e scadenza,

ma troppe volte basta il numero di CdC



vedi abbonamenti telefonia mobile quasi tutti su CdC


 



mi spieghi cosa cazzo ci sarebbe di disonesto a farsi da sé 

la propria elettricità, pagandosi il carburante ?

(senza manco rivenderla a terzi, primo perché cmq non ho 

vicini, secondo perché non ci sono infrastrutture private 

del genere). Te la fai per i cazzi tuoi e non rompi i 

coglioni a nessuno.

Se questa è disonestà, Orwell era davvero un dilettante :D :D :D



 segnando i crediti sul libro nero.



Semplicemente smontavo ciò di cui tu stesso peraltro hai premesso il 

dubbio: "Non so se può funzionare, io ci provo", quindi prima di 

disattivare la domiciliazione devi chiudere entro i termini di legge il 

contratto col fornitore e questo ti libera dalla domiciliazione dando il 

nulla osta alla banca.







-- 

E. Delacroix


 e questa fa parte della normativa che regola la domiciliazione.



Non dico che tu sia in errore, può darsi benissimo che la TUA banca 

segua codesto sistema.

Nelle mie carte, che io mi diverto a scartabellare trovo che:

"La revoca si richiede con la presentazione in banca di una richiesta 

scritta"

E senza andare allo sportello posso farla anche online.



E prosegue con:

"La banca così ne prenderà atto, e dal mese successivo a quello in cui 

la revoca del RID è stata presentata, la banca stessa procederà a non 

addebitare più le somme di denaro per le quali si è proceduto alla 

revoca"



Punto, fine, nessun accenno al fatto che la mia richiesta verrà 

accettata solo dopo che il creditore sarà d'accordo.



-- 

Fabbrogiovanni


 induzione e zero gas.



sì ma lui parlava di generatore diesel, dev'essere che ha una villa, quindi perchè non a gas invece di quel naftone puzzone?


 Stiamo parlando di addebito sul Conto Corrente, giusto?



in effetti, mi metti un dubbio..

Però pare che il meccanismo sia simile [*], anche se non si spiega 

perchè a richiesta di interrompere il RID, la dimiciliazione, l'addebito 

diretto e tutti gli altri eventuali modi di farsi rubare i soldi dal 

conto, in effetti se ne fottono allegramente...



[*] simile a parte che il RID preleva direttamente dal conto, l'addebito 

diretto può anche passare dalla carta.



 senza giusta causa



se non è una giusta causa il fatto che il titolare della carta non ha un 

rapporto diretto con il fornitore, e ti diffida dal prelevare soldi, 

cosa serve?



In un paese normale, un avvocato d'ufficio vincerebbe l'eventuale causa 

in 20 minuti, e sia la banca che il fornitore pagherebbero cifre a 6 0.



 se ne fottono allegramente...



Tanto per chiarire la differenza e il tuo dubbio :-)



1- Utenza con addebito sul conto:



Come posso sospendere le rate di un mandato o revocarlo?

E’ possibile monitorare gli stati dei mandati e le rate in addebito 

nell'area riservata del sito facendo click sul mandato.

La richiesta di sospensione di una rata è possibile sino al giorno 

precedente la data di scadenza prevista. Inoltre, per tutti i mandati 

B2C (Business to client) è possibile anche richiedere lo storno di una 

rata addebitata entro le 8 settimane successive alla data di scadenza.

Puoi inoltre, in qualsiasi momento, sospendere o revocare un mandato 

nella sezione riportata sopra.



2-Utenza con addebito sulla Carta di Credito:



Come posso revocare un’utenza domiciliata su carta di credito?

La revoca della domiciliazione, come l'attivazione, deve essere 

richiesta direttamente all'esercente interessato, poiché si tratta di 

un servizio regolamentato da un contratto stipulato tra la società che 

lo eroga e l’utente fruitore.



-- 

Fabbrogiovanni



La TUA banca sembra gentile, inutile infastidire un cliente adombrando 

procedure che possono sembrare vessatorie ... non c'è scritto anche che 

occorrono 60 gg per ottenere l'effetto? In 60 gg che fanno banca e 

fornitore dei servizi, si guardano negli occhi? :)

E comunque leggendo qua e la apprendo che ad esempio bloccare il RID 

(ora SEPA) di Telepass occorre l'autorizzazione; tu chiedi, la banca 

chiede e TP dice massì, valà! :)





-- 

E. Delacroix


 cosa serve? 



non ho capito


 perchè non a gas invece di quel naftone puzzone?



Volevo dire che staccarsi dalla rete elettrica e bruciare gas o nafta

per produrre corrente elettrica non ha senso ed è un procedimento

inefficiente. Nel suo caso non credo che si tratti di villa, ma stile

di vita eremitico.


 1- Utenza con addebito sul conto:



[snip]



io confesso di non leggere i contratti, e son passati molti anni da 

quando ho avito il problema, quindi magari c'era bello scritto che 

comandavano loro :-)



In compenso mi è venuto in mente che quando Vodafone mi ha detto di 

cambiare gestore per la telefonia/fibra, per non trovarmi in problemi 

(l'esperienza...) cambiai il metodo di pagamento da RID/addebito a CCP, 

e non successe niente di brutto.. Certamente non potevano mandarmi 

ulteriori addebiti, quando loro stessi mi mandavano via. :-D



 non ho capito



nel mio caso pagavo un canone mediaset per una terza persona che non 

aveva un conto. Quando fu mandata disdetta/cessazione/sarcazzo, e 

diffida a prelevare dal MIO conto i soldi, loro continuavano bellamente 

a prelevare, infischiandosi di disdetta ecc. ecc. a del fatto che 

prendevano soldi da chi non aveva ricevuto nessun servizio.



Non è poi difficile, io ti dico che A ha chiesto un servizio, e ha 

firmato un cntratto, e al momento che vuoi smattere di usufruirne e 

mandi raccomandata, se B che è intestatario delal carta dice di smettere 

di *rubare* i suoi soldi, smetti e chiedi scusa. In un paese mediamente 

normale non ci sarebbe bisogno di altro, e in caso si pagano danni, 

possibilmente alti, tanto per dargli un disincentivo.



 prendevano soldi da chi non aveva ricevuto nessun servizio. 



quindi come dicevo su CdC prendono come e quando vogliono, e poi sono cavoli a riavere i soldi

e come detto i soldi li prendono finche' quel numero di carta e' attivo,

stesso numero stesso ccv stessa scadenza



quando si vuole disdire abbonamenti con CdC, prima si fa variazione di modalita' di pagamento,

poi si fa disdetta



che poi hai detto . . .  mediaset . . .


 occorrono 60 gg per ottenere l'effetto? 



Sul contratto della TUA banca, contratto che hai accettato e firmato, 

magari ci sarà scritto.

sul contratto della MIA banca invece dicono che posso fermare un 

addebito 24 ore prima della scadenza e che posso disdire un'utenza.

Disdetta CHE PARTIRà DAL MESE SUCCESSIVO ALLA RICHIESTA.



-- 

Fabbrogiovanni


 Disdetta CHE PARTIRà DAL MESE SUCCESSIVO ALLA RICHIESTA.



IMOH e' troppo



il pagamento si fa in data certa, e se annullo la rid anche alle 23:59  FORSE non parte . . . 

dipende dalle procedure che gestiscono le RID,

diciamo che se disdici 48 ore prima sei sicuro che non parta . . . MA SE E' GIOVEDI/VENERDI . . . parte 




 GIOVEDI/VENERDI . . . parte 



Non mi preoccupo, se per caso il pagamento dovesse partire c'è un'altra 

clausola che permette di richiamarlo, non ricordo se sono 8 giorni o 8 

settimane.



Mi considero in una botte di ferro :-)



-- 

Fabbrogiovanni


 



La TUA banca è migliore della MIA, OK? :)

Spero di averti rasserenato!



-- 

E. Delacroix



Forse ti è sfuggito qualcosa, di cosa stavamo parlando?



A me pare che la questione non fosse stabilire chi ha la banca migliore 

ma solo vedere se era vero, come da te sostenuto, che per togliere 

pagamenti Rid serve il permesso del creditore.



-- 

Fabbrogiovanni


Il giorno mercoledì 31 maggio 2023 alle 12:32:32 UTC+2 Fabbrogiovanni ha scritto:



come ebbi a dire in altro 3d . . . io da mo' che avrei smesso


 



Beh per continuare *non* metto in dubbio quello che hai detto a riguardo 

della gestione del RIBA della TUA banca, ne consegue che a riguardo non 

tutte le banche si comportano allo stesso modo, quindi, dato che altri 

hanno avuto qualche problemino nel bloccare il RIBA (non io e mi pare 

che in altro 3d avevo spiegato la questione) non *tutte* le banche o 

fornitori (a questo punto scegli te chi è il soggetto terzo, ma credo 

che sia difficile come fissare l'ombra di Peter Pan) si comportano allo 

stesso modo. Quindi?



-- 

E. Delacroix


 poi si fa disdetta



adesso lo so e mi regolo di conseguenza, il problema è di chi lo permette...



 serve il permesso del creditore.



Con il mio "conto zucca olandese" che è quasi una ciofeca, si può fare

tranquillamente anche seduto da casa con l'hme banking. Si possono

bloccare anche singoli pagamenti di singole bollette. Io credo che sia

nelle regole europee, e chi non lo fa è un truffatore.


 come ebbi a dire in altro 3d . . . io da mo' che avrei smesso



A me mi pace sgazzare in queste discussioni che non servono a niente e 

che non portano da nessuna parte.

Anche perchè siamo alla fine del mese e non ho altro da fare, non posso 

neanche andare a comprare qualcosa di inutile al Lidl o su Amazon, devo 

aspettare il 1° Giugno per andare a ritirare la pensione.



-- 

Fabbrogiovanni


 sembra la molla che ti ha caricato...



Nessuna molla, nessuna carica e nessuna strenua difesa da parte mia.



Eravamo partiti da qui, copio e incollo:

"tu come la maggior parte degli utenti avete la domiciliazione delle 

bollette ... che scade solo se il fornitore è d'accordo"



E io ho sudato due giorni per instillarti il dubbio che forse la tua 

immarcescibile certezza non era così immarcescibile.



-- 

Fabbrogiovanni


 contratto;



si ma qui suggerisci che facciano l'interesse di una parte 

terza, potenzialmente non cliente, a sfavore del cliente, ed 

entrando nel merito del decidere loro (su quali cazzo di 

basi poi ?) se la RID ha ancora ragione d'essere o meno. È 

chiaro che in caso di disaccordo e conflitto, la materia 

diventa giudiziale, non può essere un automatismo 

amministrativo. O quantomeno, cmq non può costituire veto al 

chiudere un conto.


esiste anche uno scenario, che non stai esaminando ma che è 

il più rilevante al caso in oggetto : quello che cliente e 

fornitore NON si trovino d'accordo e ci sia del contenzioso. 

In questo caso la banca non penso che possa bloccarti un 

conto in stato aperto (o almeno non poteva farlo nel 2010 

... dopo non so, non ho più acceso RID e se un qualsiasi 

servizio la prevede, rinuncio a quel servizio e stop)




non so se mi hai bloccato o non mi leggi, ma ti riconfermo 

che anche la mia vecchia banca consentiva di bloccare 

(spegnere) le RID online, ma pure alla parte avversa di 

riaccenderla senza nemmeno pregiarsi di informarmi del fatto 

che fosse stata riaccesa.

E non avendolo sospettato, ho pagato tipo per 2 anni o poco 

meno un abbonamento non dovuto a Tiscaladri.



 quindi perchè non a gas invece di quel naftone puzzone?



non sono metanizzato, e quanto al GPL (che ho), è molto più 

scomodo del gasolio da rabboccare.



 scomodo del gasolio da rabboccare.



non so, con il metano magari attacchi un tubo se lo hai già di rete, non dovrebbe essere difficile, penso, eh, sono ignorante in materia ("ce n'eravamo accorti" :D)



... e ti ringrazio. Ringraziarti vuol dire anche che mi sta bene così.



Eventualmente ... dato che in altro post hai dichiarato che al momento 

non hai impegni gravosi, non ti scoccia perder tempo e quindi la 

discussione non ti infastidisce, anzi, vuoi favorire la scansione 

dell'articolo *completo* che riguarda il RID cui tu ti riferisci, 

sbianchettando ovviamente i riferimenti personali?

Questa richiesta non significa che sono alla ricerca di una eventuale 

censura da parte tua, ma che siccome mi è sembrato molto stringato 

quanto hai riportato mi piacerebbe analizzare nel dettaglio la scrittura 

... spesso il diavolo si nasconde nei piccoli particolari!



-- 

E. Delacroix


Il 31/05/2023 19:05, MarioCPPP ha scritto:



ho letto tutto il tuo post ma mi chiedo: con le "manine" a rimpolpare 

norme, procedure, decreti, ovvero la massa immensa di norme e ... le 

sentenze pure, sei sicuro di quello che "giustamente" dici?



-- 

E. Delacroix


 abbonamento non dovuto a Tiscaladri.



Non so che dire, posso solo prendere atto che le regole della tua banca 

sono un pochino strane.



-- 

Fabbrogiovanni


 diavolo si nasconde nei piccoli particolari!



D'accordo che non ho impegni gravosi ma al momento mni manca la voglia 

di sbattermi :-)



Io non voglio convincere nessuno, se ti può bastare vedi questo:

https://i.imgur.com/KHKe1df.jpg




Dal sito online della banca mi basta fare un clik sul lucchetto e il 

mandato viene SOSPESO, e così rimane fino a quando riapro il lucchetto.



Se invece faccio clik sulla crocetta il mandato viene ELIMINATO, 

FINITO, BLOCCATO PER SEMPRE, morto, non esiste più.



-- 

Fabbrogiovanni



era Banco Intesa San PAolo, mica micio micio bau bau, cmq. 

Insomma, credo faccia abbastanza testo, come seconda o forse 

prima banca per stazza.



 

E perché allora non a legna?

In passato hai raccontato che fai viaggiare la stufa con l'aspirazione 

strozzata, con quei fumi potresti provare ad alimentare un motore.



premesso che costruire un pirolizzatore che, senza 

monitoraggio, alimenti un motore, è di gran lunga al di 

sopra delle mie capacità sia come progetto teorico sia come 

costruttore faidateista, beh tolto quello ... i fumi che 

butta la stufa restano cmq ininfiammabili per almeno il 95 % 

del tempo di funzionamento (solo alimentandola a rametti 

forse cambierebbe qualcosa, ma quando va in pirolisi, non 

essendo stagna, mi sbuffa pure dentro casa e non è bello).

Cioè mi accontento magari di un rendimento bassino per 

sprecare meno, ma non è un VERO pirolizzatore (tipo quelli a 

letto fluido), servirebbe roba alimentata a coclea, con 

tanto di scuotigriglie, un impianto enormemente più 

complesso, per alimentare un motore senza interruzioni.

Un vero impianto, non un accrocchio, anche perché i gas da 

trasferire sono parecchio velenosi se sfuggono.

E imho sarebbe un qualcosa che potrebbe valer la pena su 

scala di una palazzina, sui 100 kW, per ripagarsi e 

funzionare dignitosamente, molto difficilmente miniaturizzabile.



se gli spolitici ladri non lo caricassero di accise, si 

potrebbe usare l'etanolo, che è infinitamente più pulito del 

gasolio come combustione (ovviamente in un motore a benzina 

a candele o iniezione, in un Diesel è troppo poco volatile e 

anche troppo resistente alla detonazione).




e tanto per "sgazzare" come scrivi tu, vorresti farci credere che se non 

"vai a ritirare la pensione" sei al verde,

non ci crede nessuno:



- non credo che tu vada a "ritirare la pensione alla Posta":

- perdita inutile di tempo

- rischio di essere rapinati

- altra perdita inutile di tempo per recarsi in banca a versare quanto non 

ti serve al momento.



A proposito, oggi è il 1° giugno e la MIA banca mi ha già accreditato la mia 

pensione e pure quella di mia moglie.

Senza nemeno muovermi da casa. :-) :-) :-)



Ciao Giovà

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Senza nemeno muovermi da casa. :-) :-) :-)



Ma si, smettiamo di presentarci come il classico pensionato che fa la 

fila alla Posta.

Ho appena aperto le mail ed ecco cosa ho trovato:

https://i.imgur.com/vqo1eyT.jpg




Quella di mia moglie dovrei vederla nel pomeriggio, la sua banca è un 

po' lenta a comunicare.



-- 

Fabbrogiovanni



Ah ... questo sì che mi ha convinto :)



-- 

E. Delacroix


 po' lenta a comunicare.



Io con quella della mia ti batto ancora seppur di poco...

:-)



Ciauz



-- 



Renato




Il 01/06/2023 12:05, Renato ha scritto





Oppps...

Mandato sul gruppo invece che per email, sorry...

Provo ad eliminare...



:-(



-- 



Renato


 Avevi detto che non superavi i 6KEuro ed ora invece...



Fino all'anno scorso, con l'adeguamento Istat quest'anno mi è andata 

bene, un corposo aumento, grazie all'inflazione.



-- 

Fabbrogiovanni


 stazza.



Questa è la Banca che più "tirerà" quando sarà aperta!



ANSA: Ultima Ora







A seguito della crisi finanziaria, l'Unicredit di A.Profumo e Banca 

Intesa di C. Passera si fonderanno dando vita ad una nuova entità 

bancaria denominata "Profumo di Passera".







Primi commenti a caldo:







Già al solo annuncio del nome della nuova banca, si sono sollevati tutti 

i... mercati.



C'era già "l'odore" di questa fusione!!!



Questa banca farà sicuramente tirare ...l'economia!



Finalmente una ventata di freschezza nel mondo bancario!!!







La nuova banca?



Personalmente la trovo inebriante!



I clienti faranno a gara per poterci entrare!!!







Ed infine ecco il primo spot per la banca:



Banca Profumo di Passera: Entra e godi!!







:-D



-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

M'hanno regalato un libro, ma si sono dimenticati del software.

#v-






 quello ...

    ..._skipped!_



Forse può interessarti questo:

https://www.glispazzacamino.it/la-pirolisi/




-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-carpe diem-

#v-






 po' lenta a comunicare.



Siete una famiglia ricca, non hai bisogno di sbatterti con l'orto per 

raggranellare altri soldi per vivere. Ma non ti "abbastano mai?" :-)



-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-audaces fortuna iuvat-

#v-






 raggranellare altri soldi per vivere. Ma non ti "abbastano mai?" :-)



Che c'entra la "ricchezza" con quello che si fa per puro divertimento e 

per passare il tempo?



Aggiungo: hai mai assaggiato un pomodoro, o un cespo di lattuga, colto 

5 minuti prima di metterti a tavola?



-- 

Fabbrogiovanni



Scusami, ma secondo te la pensione viene pagata con un bonifico?

Che sia INPS o privata c'è l'accredito diretto sul conto corrente.

Il buon Giovanni è un giocherellone.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 minuti prima di metterti a tavola?



Severo ma giusto (cit.).



Ciauz





-- 



Renato




 Il buon Giovanni è un giocherellone.



Al tempo, non cominciamo a stravolgere i fatti :-)



Nella mail che mi invia la banca lo chiama Bonifico ma se vado a vedere 

i dettagli nel conto è chiaramente specificato che trattasi di Pensione 

Inps.



Sul fatto di giocherellare, che vuoi che dica.

Non si può escludere che nel taglia/copia/incolla/metti sul web qualche 

cifra venga inavvertitamente modificata :-)



-- 

Fabbrogiovanni


 cifra venga inavvertitamente modificata :-)



Effettivamente può succedere che si faccia un "errore di sbaglio" in una 

operazione così complessa:

Confesso che non ci avevo pensato :-) :-) :-) :-)



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Confesso che non ci avevo pensato :-) :-) :-) :-)



Si potrebbe andare tutti quanti allo zoo comunale

Per vedere come stanno le bestie feroci

E gridare: "Aiuto, aiuto è scappato il leone!"

E vedere di nascosto l'effetto che fa



-- 

Fabbrogiovanni


 qualche cifra venga inavvertitamente modificata :-)



Ho capito che sei un giocherellone, la cifra che hai citata la possono 

ricevere alcuni top manager. :-)

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-deus ex machina-

#v-






 5 minuti prima di metterti a tavola?



Certo, frequento un orto coltivato per passione (e soldi) da un 

pensionato a cui pago quanto che mi chiede senza fare una piega. :-)

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-cogito ergo sum-

#v-






 ricevere alcuni top manager. :-)



Appunto, era così grossa che non ci avrebbe creduto neanche mia nonna 

:-)



Lasciami comunque il tempo di interpellare una persona di mia 

conoscenza e tornerò a riferire quali requisiti servono per avere 6 

mila euro di pensione.



-- 

Fabbrogiovanni



Facile: essere un *manutengolo* di Berlusconi!



-- 

E. Delacroix


 A beh allora... se diventa un passatempo...



Deve esserlo, se facciamo il conto di quanto guadagno all'ora mi 

converrebbe andare a raccogliere pomodori a 3 euro/ora.



-- 

Fabbrogiovanni


 Facile: essere un *manutengolo* di Berlusconi!



Se proprio vuoi buttarla in politica, dicono che anche i Sindacalisti 

di un certo livello non stanno male quando vanno in pensione.



-- 

Fabbrogiovanni


 tornerò a riferire quali requisiti servono per avere 6 mila euro di pensione.



Il mio consulente dice che per un lavoratore autonomo, da un conto 

molto a spanne,  serve un reddito lordo di 170.000 euro/anno per 

trovarsi 6.000 euro di pensione.



Considerato che noi fabbri lavoriamo anche 365 giorni all'anno, senza 

feste e senza ferie, sarebbero circa 500 euro/giorno.



Sono sicuramente tanti, ma non poi così stratosferici :-)



-- 

Fabbrogiovanni



Seee ... "E i sindacalisti allora?" ?



Non esiste in natura alcun sindacalista messo in politica da Berlusconi 

per meriti di "lingua", di "pertugio" o di "legge specialità magheggio"; 

naturalmente disposto a prendere in considerazione qualche tuo doc 

photoscioppato che mi smentisca.



-- 

E. Delacroix


 meriti di "lingua", di "pertugio" o di "legge specialità magheggio"; 



Mi riferivo a sindacalisti col maglioncino di cachemire, a quelli che 

dopo aver "lavorato" una vita alla Pirelli sono andati a fare il 

sindaco a Bologna, ecc. ecc.



-- 

Fabbrogiovanni



Nulla di paragonabile alla lunga serie di beneficiati da Berlusconi ... 

ma pagati con il denaro pubblico *mettendoli* in politica. Di che stiamo 

parlando?



-- 

E. Delacroix



Cifra impossibile da ricevere mensilmente.

Prova ad interpellare l'INPS:

dopo 40 anni di lavoro per ricevere 6 mila euro mensili di pensione, 

quanto dovrò pagare costamtemente negli anni?

Ci sarà da ridere... :-)

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-errare humanum est-

#v-






 converrebbe andare a raccogliere pomodori a 3 euro/ora.



Allora regala agli altri gli ortaggi che ti avanzano, avrai la loro

riconoscenza che varrà molto di più dei pochi soldi che prendi.



-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-errare humanum est-

#v-






 Sono sicuramente tanti, ma non poi così stratosferici :-)



Probabilmente in nero, e su questi non paghi l'INPS.

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-summum ius summa iniuria-

#v-






 riconoscenza che varrà molto di più dei pochi soldi che prendi.



Anche qui non concordo :-)

Con soldi che prendo dalle vendite ci pago sementi, piantine e benzina 

della motozappa.

Sapere che mi diverto a costo zero è più divertente.



-- 

Fabbrogiovanni


 Probabilmente in nero, e su questi non paghi l'INPS.



"Probabilmente in nero" è una tua convinzione, forse valida per le 

esperienze che hai avuto con i fabbri che hai frequentato :-)



-- 

Fabbrogiovanni


 Ci sarà da ridere... :-)



Il consulente che ho interpellato lavora proprio ai piani alti 

dell'Inps.



-- 

Fabbrogiovanni


 del fornitore ...







Non credo proprio, lo ha fatto un amico con Vodafone che volevano fargli 

pagare le bollette nonostante un servizio disastroso, andato tutto liscio.

Poi se cerchi in rete ne avrai conferma, puoi revocare una 

domiciliazione quando vuoi.







-- 

Saluti da Drizzt, quello vero!





www.agidone.altervista.org


MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!

http://www.tappezzeriagraziella.com/





 Sapere che mi diverto a costo zero è più divertente.



Anche un fabbro può finire in Paradiso, seguendo il mio consiglio. :-)

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-ad audiendum verbum-

#v-







Non ti credo più. :-D

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

Guardo il cielo e sorrido, spero in una foto satellitare.

#v-






 esperienze che hai avuto con i fabbri che hai frequentato :-)



E tu sei un'anima candida? Ma dai, non venirmi a raccontare che hai 

rifiutato (non dico sollecitato)i pagamenti /brevi manu/ senza emettere 

fattura

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-audaces fortuna iuvat-

#v-






 ............... _*The end of the citation*_ ...............



Boh, provo a immaginare la storia del seguirmi fiscalmente.

A un certo punto dell'anno potrebbe dire di smettere di lavorare fino 

al 31 Dicembre?



-- 

Fabbrogiovanni


 (non dico sollecitato)i pagamenti /brevi manu/ senza emettere fattura



Non ho mai detto di essere un santo.

Ma questo non cambia i conti che ho presentato.



-- 

Fabbrogiovanni


 E poi non capisco la faccenda del bravo commercialista.



te lo spiego i parole semplici:  se il commercialista è proprio bravo, ma 

davvero bravo, la sua parcella, magìa e meraviglia, sarà quasi equivalente 

all'ammontare che ti farà risparmiare...



Paolo




 all'ammontare che ti farà risparmiare...



Prendo nota e cercherò di stare lontano da questa categoria di 

professionisti :-)



-- 

Fabbrogiovanni



Concordo perfettamente, una categoria creata dalla burocrazia e che vive 

di burocrazia...



-- 



Renato




 Paolo



-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-panem et circenses-

#v-






 Ma questo non cambia i conti che ho presentato.



E invece si, comunque ti lascio volentieri l'ultima parola.

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-do ut des-

#v-