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Titolo: Italia 2001: odissea del terrore [OT]

Riporto le seguenti notizie non per motivi politici, ma perche' le poche 
menzioni fatte in Italia sono di chi ricorda Giuliani, quando il vero 
dramma e' la mentalita' fascista diffusa nelle istituzioni (e forse non 
solo) che e' espressa nel seguito di tutta la faccenda:
http://www.guardian.co.uk/world/2008/jul/17/italy.g8
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7507620.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6278311.stm
Uso le parole di uno degli avvocati per spiegarmi:
" ... il punto principale: "Non è questione di pochi fascisti ubriachi. 
Nessuno ha detto ‘no’. Questa è la cultura del fascismo"
Giuliani, che tanto rimpianto riscuote ha sbagliato e se devo giudicare 
dalle foto (se vere), si e' comportato come un piccolo delinquente.
Il poliziotto che ha sparato non e' stato processato, e questo va meno 
bene. Ma fin qui trovo che non sono niente di piu' di tristi fatti di 
cronaca.
Quello che e' successo dopo e' decisamente piu' grave, ma erano 
sufficienti diligenti indagini, un processo serio e giuste condanne 
contro i responsabili.
Quello che mi ha depresso e' che tanta gente, tanti funzionari, tanti 
grigi burocrati non hanno detto niente.
Mi ha depresso che (a leggere il racconto) che anche medici sono coinvolti.
E l'insabbiamento. La copertura. Giudici italiani che seguono la tesi 
che la "tortura come reato non esiste" (e' normale ?).
Mi ha depresso perche' questo atteggiamento passivo e' l'anticamera del 
fascismo e questo non promette nulla di buono.
Spero solo che la gente non sia troppo stanca per meditarci sopra.
Ricordatevi, puo' capitare ad ognuno di voi di trovarvi al momento 
sbagliato nel posto sbagliato ...
Per chi e' di stomaco forte:
http://informazioneindipendente.noblogs.org/post/2008/07/26/the-guardian-la-sanguinosa-battaglia-di-genova
Se possibile, non fatte scivolare questo thread in una discussione 
global-no global, Berlusconi o prescrizioni dei reati (il problema a mio 
parere non e' la prescrizione, ma che ci vogliono 7 anni per fare un 
processo penale, anche di questa importanza), se Giuliani era innocente 
o meno.
Anzi, non rispondete, sono OT, considerate questo messaggio solo un 
promemoria di qualcosa su cui meditare.
R.L.Deboni

 promemoria di qualcosa su cui meditare.
Ecco, allora perche' non hai evitato di postare questo messaggio, 
migliorando cosi' la qualita' del mondo tu per primo ?
-- 
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 migliorando cosi' la qualita' del mondo tu per primo ?
dici bene e dici giusto :P
qui si va di cazzuola non di filosofia, politica o di meditazione

 migliorando cosi' la qualita' del mondo tu per primo ?
quoto, finiamola con ste' storie...
ciao 

 R.L.Deboni
scusa Deboni, ma Carlo Giuliani non era quel delinquente che è stato
ripreso mentre tentava di lanciare una bombola contro una camionetta
dei Carabinieri completamente circondata da altri delinquenti?
Se è lui, chi ha involontariamente sparato non è un poliziotto come tu
riporti ma un Carabiniere, un giovane Carabiniere che era assediato da
un folla di delinquenti che non si facevano certo scrupolo ad
uccidere, e capisco benissimo la paura e il panico delle persone
dentro l'automezzo mandate a sedare le violenze scatenate da volgari
teppisti.
Visto che hai messo questo intervento per ricordare e per riflettere,
rifletto volentieri sul fatto che non mi dispiace affatto che Giuliani
si sia beccato una pallottola in fronte, se l'è cercata ed ha avuto
quello che si meritava, mentre mi dispiace immensamente per il
Carabiniere Placanica che posso solo immaginare quali momenti di paura
e terrore debba avere affrontato durante gli assalti dei teppisti e
dopo tutto quello che i media di sinistra gli hanno scaricato addosso.

scusa Deboni, ma Carlo Giuliani non era quel delinquente che è stato
ripreso mentre tentava di lanciare una bombola contro una camionetta
dei Carabinieri completamente circondata da altri delinquenti?
Se è lui, chi ha involontariamente sparato non è un poliziotto come tu
riporti ma un Carabiniere, un giovane Carabiniere che era assediato da
un folla di delinquenti che non si facevano certo scrupolo ad
uccidere, e capisco benissimo la paura e il panico delle persone
dentro l'automezzo mandate a sedare le violenze scatenate da volgari
teppisti.
Visto che hai messo questo intervento per ricordare e per riflettere,
rifletto volentieri sul fatto che non mi dispiace affatto che Giuliani
si sia beccato una pallottola in fronte, se l'è cercata ed ha avuto
quello che si meritava, mentre mi dispiace immensamente per il
Carabiniere Placanica che posso solo immaginare quali momenti di paura
e terrore debba avere affrontato durante gli assalti dei teppisti e
dopo tutto quello che i media di sinistra gli hanno scaricato addosso.
Oggi sono in vena... quoto anche te.. :-)
Ciao
Alberto 

 quello che si meritava
Visto che la frittata dell'OT è fatta, e che tutti danno 
addosso a Giuliani poiché "se lo è meritato" e visto che a 
me viene un po' il nervoso quando sento discorsi così alla 
cazzodicane, anche se ho torto marcio...
Cosa hai da dire a proposito di questo?
quegli agenti di polizia stavano sciamando in tutti i piani 
della Diaz, e dispensavano il loro particolare tipo di 
punizione alle persone che stavan lì, fino a ridurre il 
dormitorio improvvisato in quella che più tardi uno degli 
agenti avrebbe descritto come «una macelleria messicana».
E di questo?
sette anni dopo, Covell e le altre vittime stanno ancora 
aspettando giustizia. Lunedì, 15 poliziotti, guardie 
carcerarie e medici penitenziari sono stati finalmente 
condannati per la parte avuta nelle violenze–sebbene nessuno 
di loro andrà in prigione. In Italia, gli imputati non vanno 
in prigione fino a quando non hanno esaurito tutti i gradi 
di giudizio; e in questo caso, le condanne e le sentenze 
saranno cancellate dalla prescrizione, l’anno prossimo.
E questo?
Nel frattempo, i politici che erano responsabili per la 
polizia e per il personale penitenziario, non hanno mai dato 
alcuna spiegazione.
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/

 teppisti.
Mi sento costretto a rispondere perche' mi rendo conto di non essere 
stato chiaro. Probabilmente il carabiniere ha agito in eccesso di 
legittima difesa (non mi pare plausibile che due carabinieri abbiano 
bisogno di proiettile per fermare un'estintore lanciato a mano), o forse 
perche' spaventato.
Ma quello che per me e' rilevante osservare e' che NON c'e' stato un 
processo. Un processo che poteva benissimo terminare con la completa 
assoluzione di Placcanica, magari per non avere commesso il fatto ?
Dopotutto, qualsiasi cittadino che agisce per legittima difesa subisce 
automaticamente un processo. Non per condannarlo, ma per potere 
dichiarare ufficialmente, una volta fatto le opportune verifiche, che 
quel cittadino non ha commesso alcun reato e quindi stroncare qualsiasi 
chiacchera. La mentalita' italiana che "processato" uguale gia' a "mezzo 
colpevole" invece vuole solo implicare che il processo si fa solo ai 
delinquenti (come se fosse possibile gia' prima sapere che il processato 
e' un delinquente).
In quanto a Giuliani, la foto lo mostra con l'estintore in alto, pero' 
qualcuno sostiene che quando e' stato colpito, lo stava abbassando in 
risposta all'intimazione dei carabinieri. Per sapere la verita', sarebbe 
stato logico tenere un processo. Invece mi domando, ma in Italia, chi 
decide quando si e' innocente o colpevole ?
La massa, dividendosi in fazioni ?
Funzionari al di fuori della magistratura ?
Una commissione governativa (ovviamente senza processo) ?
Quello che ho la sensazione e' che non si e' voluto indagare troppo.
Che forse qualcuno ha trovato un'occasione perfetta (l'azione stupida di 
Giuliani) per scatenare il findimondo, a spese di Giuliani, ma anche di 
Placanica...
E' perche' ? Per distrarre l'attenzione (con successo, come e' provato 
dal 50% degli interventi di questo thread) da una azione preorganizzata 
che puntava a terrorizzare (con successo come poi si e' visto) il nucleo 
pacifista dei no-global.
Oggi il processo riguardo ai fatti del Diaz e' agli sgoccioli, e la 
"gente perbene" sembra non interessata a sapere come sono stati usati i 
loro soldi. Anche i tedeschi, quando finalmente e' stato innegabile che 
le azioni di Hitler violavano principi condivisi di civilta', pensavano 
che potevano fare finta di niente di come venivano usati i soldi che 
pagavano con le tasse.
All'inizio era solo fastidio, ognuno aveva i suoi problemi, e poi forse 
erano chiacchere, propaganda dei comunisti.
Poi quando finalmente non potevano piu' negare l'evidenza, non avevano 
piu' il coraggio di sollevare critiche pubbliche, perche' nel primo 
periodo, molto pochi avevano avuto la voglia di "disturbare" e sono 
stati duramente redarguiti. Conseguenza, le persone che poi cominciavano 
a ritenere che le istituzioni stavano esagerando anche se erano 
effettivamente un numero non trascurabile, pero' ognuno pensava di 
essere "uno dei pochi".
E quindi come tanti lemming timorosi, hanno accettato di restare 
coinvolti nell'avventura disastrosa della guerra di conquista.
Ripeto, quando la Germania e' entrata in guerra, molti tedeschi non 
erano affatto convinti della decisione, ma avevano paura, forse anche 
terrore ad esprimere il loro dissenso. Perche' ? Perche' sono stati 
zitti quando potevano farlo con poco rischio solo perche' allora era 
solo un fastidio.
Il prezzo pagato e' stato molto caro, incluso la distruzione della 
potenza economica tedesca, che a quei tempi avrebbe potuto dare filo da 
torcere agli Stati Uniti ed oggi invece non conterebbe molto se fosse al 
di fuori dell'euro. E tutto perche' non si voleva ascoltare i "grilli 
parlanti".
Ignorare i problemi non e' un modo per risolverli e prima o poi ci si 
rivoltano contro.
R.L.Deboni


pacifista i miei maroni,
che con questo ulteriore intervento
Lei signor Deboni,
mi ha triturato.
Ma vada a fare l'orchiclasta nei NG competenti
su questo argomento.
Qui solo cazzuola, martelli e seghe, ma non mentali.

 pacifista i miei maroni,
A) Lei da una parte ha i black-bloc, quelli che hanno messo Genova a 
ferro e fuoco.
B) Poi mettiamoci come "livello intermedio" anche il servizio d'ordine 
piuttosto energico della sinistra istituzionale.
C) Poi c'e' il gruppo di pacifisti (quelli che l'unica violenza che 
conoscono e' quella di stendersi per terra per non far passare veicoli 
di vario tipo).
Ebbene, dove vengono mandate le forze "antisommossa" per fare "pulizia" ?
Ovviamente nella sede del gruppo C ... [modalita' ironica]
Se anche solo meta' di quello che ho letto era vero, nel caso fosse 
stato scelto uno dei gruppi A e B, dopo l'iniziale sorpresa, sarebbe 
scoppiata una vera e proprio battaglia, se non altro per legittima difesa.
Solo con il gruppo C e' potuto andare tutto cosi' liscio ...
A me e' chiaro il messaggio che e' stato voluto trasmettere. Ed e' stato 
recepito. In quanto ai black bloc erano chiaramente dei provocatori, il 
cui orientamento politico e' chiaro anche nel nome (black bloc significa 
"blocco nero").
Io non sono no-global, io sono per la globalizzazione, io sono per il 
libero mercato, etc.
Ma la violazione di certi sacrosanti principi fondamentali mi disturba 
anche se fatto ai miei avversari.
Dopotutto, se lasciamo perdere, i prossimi potremo essere noi (per noi, 
ovviamente, sono da escludere coloro che fanno parte della conformista 
maggioranza silenziosa che e' utilizzata da un potere politico di tipo 
fascista per rafforzare/mantenere il potere).
Forse la visione di questo film puo' aiutare:
http://it.wikipedia.org/wiki/Fragole_e_sangue
R.L.Deboni

> R.L.Deboni
Non ho voglia di leggere tutto, solo una cosa...volevi un processo????
MA CHE CAZZO DICI, NON TI BASTA CHE UN RAGAZZO DI 20 ANNI HA PERSO IL LAVORO 
è ENTRATO IN DEPRESSIONE E FORSE NON CI USCIRA' MAI... E PER COSA?? PER 
EVITARE CHE UNO STRONZETTO NULLAFACENTE GLI SPACCASSE LA TESTA CON UN 
ESTINTORE IN MANO !!!
Ma porca vacca, tal giuliani se fosse stato in ufficio o in bottega a 
lavorare tutto questo non sarebbe successo... e invece, no, a menare, 
spaccare vetrine e automobili, tirare addosso alle forze dell'ordine 
estintori.....
basta avete rotto con queste morali del cavolo....
Giusto cosi' piu' potere alle foze dell'ordine... , vuoi definirmi FASCISTA? 
non lo sono, ma se vuoi, va bene cosi'.....
Alberto

 non lo sono, ma se vuoi, va bene cosi'.....
Ben detto! Più potere ai poliziotti depressi, più tagli alla 
sanità!


 Ben detto! Più potere ai poliziotti depressi, più tagli alla sanità!
ah ah ah , speriamo che torni presto al governo il mortadellone, il trans e 
magari quello che con i trans ci va cosi' almeno viviamo meglio....
Alberto 

 perderlo con il rimorso di un OMICIDIO COLPOSO (se non volontario)...
Infatti... ti ricordo quello che il tuo governo propaganda: 
se un dipendente statale qualsiasi viene beccato a fare 
niente o a cazzeggiare, o non sa fare il suo mestiere, deve 
essere immediatamente licenziato.
Ti ricordo che un poliziotto è un dipendente statale, se per 
legittima difesa spara a un tizio che lo minaccia con un 
estintore vuol dire che è un incompetente e non conosce la 
legge, quindi, non dico che vada arrestato ma almeno 
licenziato si, io avrei licenziato anche i suoi superiori ma...
E poi vorrei anche dire un'altra cosa: qui in Emilia ci sono 
migliaia di officine meccaniche o di stampaggio plastica a 
corto di personale, gli unici operai che si presentano sono 
indiani o pakistani, se il tuo amico pullotto non ha da 
lavorare, potrebbe venire a fare un salto qui, la paga è buona.
Ma io sono convinto che preferisca piangere al bar col 
sussidio di disoccupazione statale...
Saluto


 Saluto
queste sono le tue idee, le rispetto, va bene cosi', ma visto che siamo in 
un OT spaventoso, chiudo qui i miei msg.
Ciao
Alberto