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Titolo: Ploiuretano o lana di roccia?

Ciao,
ho fatto venire un muratore chiedendo tra le varie cose di
preventivarmi una gettata di 4 cm di poliuretano.
mi ha detto premettendo che a suo discapito mi consiglia rotoli di
lana di roccia
Afferma che per ottenere un effetto benefico dovrei spruzzare 15 cm di
poliuretano e che quindi non ha senso
ho un tetto travi a vista... non capisco quand'e' quindi conveniente
l'una o l'altra soluzione
Voi che dite?
Ste


Se ï¿½ un solaio non calpestabile e non hai problemi di ingombro 
l'isolante migliore ï¿½ quello col miglior rapporto conduttivitï¿½/prezzo 
che nel caso specifico ï¿½ a favore della lana di roccia.
Riguardo agli spessori ottimali occorre valutare il costo e i gradi 
giorno del tuo comune ed imporre un periodo di utilizzo.
Dalle mie parti (2600 gradi giorno) lo spessore ottimale di poliuretano 
ï¿½ di 10 cm supponendo un costo di materiale e posa di 23 ï¿½ mq per un 
periodo d'uso di 10 anni.
Se conti di utilizzarlo per venti anni lo spessore ideale ï¿½ di 15 cm per 
un costo di posa di 29 ï¿½ al mq.
Per 30 anni 19 cm e cosï¿½ via.
Per la lana di roccia in 10 anni lo spessore ideale ï¿½ di 17 cm per un 
costo di posa di 22 ï¿½.
Perï¿½ la spesa globale (combustibile riscaldamento e costo isolante) ï¿½ 
sempre a favore della lana di roccia.
Riguardo ai costi di posa sono andato a muzzo (a memoria).
Puï¿½ essere che i costi, sopratutto del poliuretano, siano maggiori.
Se riesci a darmi i dati esatti sul costo e il tuo comune di residenza 
ti faccio il conto esatto (quasi :-) ) per lo spessore economicamente 
piï¿½ conveniente.

 conveniente.
Vorrei approfittare della tua disponibilit� ( se puoi )
per avere un esempio per quanto riguarda i cm di SUGHERO ( densit� 180/190 
kg/mc)   economicamente convenienti  da applicare ad un  tetto
gradi giorno 1650 ( terni )  nelle varie ipotesi di anni 20/30/40
grazie
molte   fab 


Molto volentieri ...
Per� mi serve il costo al metro cubo del sughero e un costo presunto per 
la posa al metro quadro.

 la posa al metro quadro.
anzi per la verit� mi servirebbe anche la trasmittanza iniziale della 
struttura.
Se � un solaio totalmente non isolato (come nel caso dell'OP) assumiamo 
il valore 1,6.
Se non � cos� devi almeno provare a descrivere la struttura.


Hem! non avevo notato 'da applicare ad un tetto'.
Tetto inteso quindi come totalmente privo di isolamento?


allora diamo un po'  di dati:
costo del sughero � 230 euro / mc  iva compresa
montaggio : ipotizzo 20 euro /mq ( come poliueretano o fibra roccia )
solaio totalmente NON isolato ( assito abete da 2.5 cm )
oppure, altra ipotesi, solaio in laterocemento ( penso sia di 20  cm 
costruzione anni 70 ) ma ipotizziamo l'esempio "peggiore "
per avere un esempio per quanto riguarda i cm di SUGHERO ( densit� 180/190
kg/mc)   economicamente convenienti  da applicare ad un  tetto
gradi giorno 1650 ( terni )  nelle varie ipotesi di anni 20/30/40/50   ( mio 
nipote...)
il tetto � esistente ma privo isolante e in fase di ristrutturazione. Lo 
porrei all'esterno  ( poi farei un tetto ventilato e poi il cappotto alle 
pareti  e via isolando .... )
questi esempi mi sono  utili per  capire perch� io tendo ad " esagerare " 
in questo campo ( spessore dell'isolamento)   ed in prima batuta  avevo 
ipotizzato  20 cm di sughero ,basandomi su alcuni  elementi ......poco 
ingegneristici ..
1�  ora i soldi ce li ho ,domani non so e non vorrei spendermi quel poco di 
pensione che mi rimarr� per scaldarmi in vecchiaia ( ho 48 anni e sono 
MOOOLto pessimista...)
2 �  metter  10 o 20 cm una volta che sono in ballo mi costa il puro costo 
della fornitura dell'isolante  ( soprattutto sul tetto esterno che non 
occupa "spazio vitale"
3�   prima scaldare la testa ....
4 � dalle mie parti � anche importante lo sfasamento per il gran caldo 
estivo  ( per questo sughero  e non poliuretano )
col tuo aiuto volevo meglio comprendere queste " sensazioni "  oltre a 
sensibilizzare chi  legge  ad una ristrutturazione consapevole sullo 
spessore degli isolanti
grazie
molte   fab


sar� lana di vetro..non mettercela...� una schifezza..se andrai in quel 
posto appena la pesti si schaiccia e poi perde sempre fibre..io ce ce 
l'ho in un granaio in cui non vado mai se non per l'antenna..quindi 
molto rapidamente..ma se tornassi indietro non ve la metterei +

 solaio totalmente NON isolato ( assito abete da 2.5 cm )
Partiamo dalla parete priva di isolamento (assumiamo trasmittanza 
iniziale=5)
gradi giorno		1650
N� anni		20
Costo m cubo isolante		230
Costo posa 1 m quadro		20
Costo attuale kwh termico		0,11
Incremento annuale costo Kwh %		3
Lambda isolante		0,043
Conduttanza parete priva di isolamento		5
Interessi % (costo del denaro)		2
Spessore ideale 12 cm
Costo installazione al metro 47,6
Costo isolante 70,73 (tenuto conto del costo del denaro per 20 anni)
Costo calore 44,78
Totale costo a metro per 20 anni 115,51
________________________________________________________
gradi giorno		1650
N� anni		30
Costo m cubo isolante		230
Costo posa 1 m quadro		20
Costo attuale kwh termico		0,11
Incremento annuale costo Kwh %		3
Lambda isolante		0,043
Conduttanza parete priva di isolamento		5
Interessi % (costo del denaro)		2
Spessore ideale 15 cm
Costo installazione al metro 54,5
Costo isolante 98,72 (tenuto conto del costo del denaro per 30 anni)
Costo calore 66,63
Totale costo a metro per 30 anni 165,35
________________________________________________________
gradi giorno		1650
N� anni		40
Costo m cubo isolante		230
Costo posa 1 m quadro		20
Costo attuale kwh termico		0,11
Incremento annuale costo Kwh %		3
Lambda isolante		0,043
Conduttanza parete priva di isolamento		5
Interessi % (costo del denaro)		2
Spessore ideale 17 cm
Costo installazione al metro 59,1
Costo isolante 130,50 (tenuto conto del costo del denaro per 40 anni)
Costo calore 95,44
Totale costo a metro per 40 anni 225,94

Ups ... ho dimenticato i 50 anni (ma pensi anche agli eredi?).
spessore ideale 19 cm
per 100 anni
26 cm
per 200
30 cm
per 800
31 cm
Credo che 32 cm sia lo spessore asintotico di convenienza *assoluta*.
Per l'etrnit�

 costruzione anni 70 ) ma ipotizziamo l'esempio "peggiore "
Non riporto tutti i risultati.
Assumo trasmittanza iniziale =1,6
20 anni
spessore ideale 10
30 anni
spessore ideale 13
40 anni
spessore ideale 16
50 anni
spessore ideale 18
800 anni
spessore ideale 29

tutto ciò appare interessantissimo ma non ho capito una cippa..
che vuol dire prezzo ad anno? e i gradi da dove li ricavi?


Aggiungo solo una cosa ...
I calcoli sono precisi ma i parametri di calcolo sono imposti e non � 
detto che siano veritieri.
In particolare l'aumento del costo della energia potrebbe avere delle 
variazioni impreviste o addirittura potrebbe esserci carenza.
Quindi usa i risultati del calcolo come riferimento.
E poi ... esagera.
Tieni conto anche che se imposti una base di calcolo sui 20 anni se 
metti anche 2, 3 cm di pi� il costo totale varia di pochissimo.
Data l'incertezza del futuro del costo della energia ... beh vedi tu.


allora anche tu ti ritrovi nel  mio primo postulato  ....


 che vuol dire prezzo ad anno? e i gradi da dove li ricavi?
Allora per i gradi giorno prova a scrivere su google 'nomedeltuocomune 
gradi giorno'.
Su wikipedia scrivi 'gradi giorno' e ti spiega il significato.
Riguardo agli anni il problema � questo:
In 20 anni spendi una cifra per il riscaldamento e un altra cifra per 
l'isolamento.
le cifre vanno corrette per quel che riguarda il costo del denaro e 
l'incremento annuale presunto del costo del combustibile.
Allora c'� uno spessore ideale dell'isolante: se metti un cm in pi� o 
uno in meno la spesa totale � maggiore del minimo.

 MOOOLto pessimista...)
Se pensi che avrai una pensione sei molto ottimista.


Anche io sono un ... esageratore ...
Per� ci vuole una base di partenza per esagerare ... se no si esagera 
troppo :-)
Tieni conto che presumibilmente i materiali isolanti hanno anche una 
vita propria ... anche se non c'� molta letteratura a riguardo.
Io nel tuo caso prenderei come riferimento i 30 anni (data l'et� e anche 
il fatto che del doman non v'� certezza).

 molto rapidamente..ma se tornassi indietro non ve la metterei +
Ha anche dei vantaggi:
Non � combustibile
Non si danneggia con l'acqua (anche se perde capacit� isolante fino alla 
asciugatura)
Non c'� rischio di autocombustione.
Costa meno di tutti gli altri isolanti.
Richiede poca energia per la fabbricazione.
Direi che � l'ideale per un posto non presidiato ... un granaio ad 
esempio :-)