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Titolo: Occhiali e lenti progressive

Per chi le usa: voi quando leggete nel vicino/intermedio, vedete a fuoco 
su entrambe le lenti o bene su una e leggermente sfocato sull'altra ?

 su entrambe le lenti o bene su una e leggermente sfocato sull'altra ?
 
Io non vedo nessuna differenza tra le due lenti, né da vicino né da 
lomtano (le mie sono per presbiopia e astigmatismo). E non comprendo 
perché dovrei veder male su uno dei due occhi.
La lente é calibrata non solo sul grado del difetto su ciascun occhio, 
ma anche sul suo centro.

 ma anche sul suo centro.
 
penso che mi abbiano cannato sia la centratura che le diottrie mentre 
l'ottico sostiene che il mio occhio sx è fatto...così (spallucce), come 
fosse un difetto intrinseco che non si può correggere con una lente. 
...si può migliorare ma non si può ottenere il massimo.
Semplicemente per me non ha voglia di rifarmi le lenti.
 

 
 
L'ottico è un ottico.
Trovare un buon optometrista non è facile ma è utile.
Gi

 Trovare un buon optometrista non è facile ma è utile. 
 
ce l'ho 
e' un dottore canadese, che lavora ad imola,
poi ce n'e' uno che lavora su cervia, li ho trovati
seguendo le indicazioni delle federazioni sportive, corsa
 
a mia figlia ha fatto misurazioni che manco ora so come si chiamano
 
per lui il CORDINO e' il minimo sindacale per un ottico,
MAI FATTO e SENTITO anche dopo n volte dall'ottico,
sia del ssn, ticket, che a pagamento

 
 
Io mi son preso una cassetta di lenti e testo con gran calma a
 casa mia e fuori in giardino la prescrizione prima di fare le
 lenti da oltre 20 anni x me e famiglia.
Non č utile, di piů!
Un paio di volte ero ipercorretto in miopia.
 
-- 

 su entrambe le lenti o bene su una e leggermente sfocato sull'altra ?
 
se hai gli occhi che vedono diversamente da lontano, non potrai vedere 
uguale da vicino, con i progressivi, a meno di non cambiare inclinazione 
del viso per ognuno dei due occhi
 
infatti, i gradi di inclinazione del viso che permettono la transizione 
all'interno del canale (per passare da lontano a vicino) sono diversi 
tra occhio dx e sx, questo perche' nell'ambito della stessa lunghezza di 
canale devo effettuare transizioni tra gradi di correzione optometrici 
diversi
 
quindi, a parita' di inclinazione del viso, vedo a fuoco sull'occhio 
dominante (chiudendo il sx), mentre se chiudo il dx vedo non a fuoco sul 
sx, a meno di non cambiare grado di inclinazione del viso
 
invece, se chiudo un occhio qualunque, allora vedo sempre a fuoco 
sull'altro, cambiando grado di inclinazione del viso ovviamente
 
insomma, riassumendo, da vicino/intermedio vedi a fuoco su entrambi gli 
occhi contemporaneamente, solo se da lontano e da vicino i tuoi occhi 
(singolarmente) hanno correzione identica e quindi necessiti della 
stessa porzione di canale per effettuare la transizione da lontano a vicino

 Un paio di volte ero ipercorretto in miopia.
 
sei un ottico?
costruisci tu gli occhiali?
grande!
ha comprato lenti di tutti i tipi?
una produzione assortita?
dove l'hai trovata?
piacerebbe farli anche a me, che di quei cretini di ottici mi sono 
stancato

 Un paio di volte ero ipercorretto in miopia.
 
Mh...devi solo avere il difetto della miopia, però...già con 
l'astigmatismo la vedo difficile farsi le cose da sé...
 
Eppoi devi comunque trovare l'ottico che centra bene le lenti sulla 
montatura, che sembra essere diventata la cosa più difficile da fare, 
seconda solo a trovare la fusione a freddo.
 
 
 
sandro

 seconda solo a trovare la fusione a freddo. 
 
e non essere strabio e centrare i 2 fuochi,
e conoscere/calcolare la distanza pupillare

 seconda solo a trovare la fusione a freddo.
 
se non ho capito male: ho sentito che la distanza degli occhi è 
fondamentale per fare dei buoni occhiali.
però un oculista una volta mi ha detto che non è così.
medico eh!
comunque io ho delle progressive pagate 370 ¤ alcuni anni fa e non sono 
contento, anche se il loro lavoro un po' lo fanno, hanno i difetti noti 
delle progressive, cioè sfocamento ai lati e devo "mirare" ruotando la 
testa verso sinistra leggermente.
talvolta sono comunque comodi, ma troppo costosi.
le monofocali sono comunque meglio, d'ora in poi userò solo quelle, lo 
ha detto anche l'ottico che le monofocali vincono sempre

 fondamentale per fare dei buoni occhiali. 
 
si ma e' facile da misurare,
rispondo a te x entrambi, e come ebbi a dire qualche tempo fa
una macchinetta per "molare" le lenti costa intorno, vado a memoria, 250-300 euri
 
imposti la montatura le lenti i gradi il PD, distanza pupillare, non la distanza degli occhi,
e lei si mette a molare, ove la montatura non e' "codificata" il coso dovrebbe avere un attrezzo,
per capirne la forma

 per capirne la forma
 
Si, ma i sette (minimo) strati di trattamento che ha la più scrausa delle 
lenti, chi li fa?
   opppure, se vuoi usare una qualunque delle nuove ottiche ad alto 
indice-di-quaclcheccosa, a basso-tasso-di-qualcosaltro, dove trovi 
l'originale da pasasre sulal tua macchinetta?
   davvero il rapporto costi/benefici mi sembra in totale perdita, in questo 
campo.
   conviene, piuttosto, farsi una sana gita nelle dolomiti, le solite tre 
valli che formano il distretto, e per quattro denari farsi gli occhiali che 
si desidera:  tutti fanno regolare fattura, regolarmente registrata tra le 
spese mediche, regolarmente inviate a casa se non ti fermi quelle 48 ore 
necessarie
   e nel frattempo due scorpacciate di frico e spezzatino di cervo, oltre ai 
caunzei
 
Paolo
 
 

 campo. 
 
. . .  quindi tutti quelli che le hanno sono dei . . . ?

 per capirne la forma
 
ma molare in che senso?
tagliare i bordi per farceli stare dentro la montatura?


qua stavo !

 ha scritto:

Ma non avete capito un cazzo come solito....
 
Sono miope e astigmatico ma le misure le fanno loro, il PD gli
 assi etc. Io ricostruisco la situazione sugli occhiali di prova e
 verifico con tutta calma, se ho dubbi vado e se ne
 parla.
-- 

 
 
Ormai pochissimi ottici montano loro, anche se sono attrezzati
 ultimamente mandano in centri dove fanno solo quello, a poco
 costo e male.
 
-- 

 sx, a meno di non cambiare grado di inclinazione del viso
 
quindi la storia dell'inclinazione del viso rientrerebbe nella 
normalità, ed è proprio quello che succede a me.\


Allora hai ragione, non ho capito, che ci fai con la cassetta delle lenti...
 
 
 
sandro


Una macchina per quelle lavorazioni (praticamente una CNC) costa 300 
euri e non 10 volte tanto...?
 
 
 
sandro

 sì sì, la distanza pupillare, ma è importante o no?
 
Ovviamente si, determinante, per il comfort.
 
 
 
sandro

 ha detto anche l'ottico che le monofocali vincono sempre
 
infatti ho 1 paio fatto dall' ottico e 3 comprati in farmacia, alla fin 
fine tendo a preferire questi. Pur col limite che sono pari grado mentre 
i 2 occhi hanno una differenza di 0.5 ed ovviamente la qualitòà della 
lente è ben peggiore

 lente è ben peggiore
 
non ho capito: li preferisci ma la lente è peggiore?
ah! una cosa: anche se ci sono differenze di diottrie negli occhi, parlo 
per la presbiopia, le lenti devono essere uguali.
una volta un ottico me le ha fatte diverse e vedevo i rettangoli come 
trapezi, e mi veniva il capogiro.
poi me le ha rifatte, uguali, e non ho questo problema.
da quanto ho capito devono, ripeto, essere uguali.
o forse è un problema mio, boh

 o forse è un problema mio, boh
 
Non è così, gli occhi andrebbero corretti per ciascuno il suo, 
accidenti. Solo che poi devi dargli il tempo di riadattarsi.
Per me, che devo correggere anche l'angolo a causa di un leggero 
strabismo, per rimettere in asse una nuova correzione possono passare 
anche un paio di mesi, con l'inizio che non riesci a "pizzicare" bene le 
cose perché valuti male le distanze.
 
 
 
sandro

 cose perché valuti male le distanze.
 
boh, forse per te č diverso.
mannaggia a me e alla mia memoria, mi pare di ricordare che un medico mi 
avesse detto che anche se gli occhi sono diversi, le lenti devono essere 
uguali, o magari ho capito male.
cercando su internet in effetti dice che devono essere diverse, boh

 trapezi, e mi veniva il capogiro.
 
allora io una sensazione strana in effettti ce l'ho però non vedo 
distorsioni

 accidenti. Solo che poi devi dargli il tempo di riadattarsi.
 
ok allora è questo che mi dà quella strana senszione qundo metto e tolgo.
Solo che c'è una cosa da dire: se mi fai occhiali che metto e tolgo di 
continuo, non posso usare nemmeno quando prendo il caffè alla 
macchinetta... che mminkia si adatteranno i miei poveri "occhi" (è poi 
il cervello lo so)?
 
Quindi IMVVVVHO avete ragione sia te che gufo: dipende dall' ambito. Un 
occhiale da lettura come il mio (non ho altro che presbiopia) è meglio 
farlo pari grado usando il grado più basso, quindi nel mio caso +1 e 
+1.5 si fanno +1
Infatti l' oculista mi disse che avevo fatto bene a prendere "al volo", 
prima della sua visita un occhiale in farmacia con +1, NOn mi consiglia 
di usare il +1.5 che per uno dei 2 occhi è troppo.
 


Ah, si, certo...intendevo occhiale per distanza, quindi da portare 
praticamente sempre.
 
 
Ad ogni modo, liquidare un paziente con la frase "la macchina ha 
misurato così" è una gran cazzata, perché la macchina non può andare 
oltre la valutazione geometrica del bulbo. Poi però a quello c'è 
attaccato tutto un sistema nervoso che interviene eccome, 
nell'accomodamento, e l'oculista DEVE perdere più tempo a smanettare 
lenti per assicurarsi del perfetto adattamento che leggere un display 
con l'oracolo elettronico.
Soprattutto un occhio...ehm, maturo...mica è facile da valutare 
rapidamente come uno giovane e gagliardo.
 
Una accurata visita optometrica dura almeno mezz'ora di cartelli con 
tutti i pattern del caso.
Nel mio caso, ho fatto anche due visite, una la mattina a riposo e una 
alla sera, a fine giornata lavorativa, quando i due occhi stanno più o 
meno come i due coglioni più in basso... :P
 
 
 
sandro

 del viso per ognuno dei due occhi
 
però scusami ma se fosse davvero cosi, mi sembra proprio una stronzata 
questa. A che servono tutte le attenzioni per prendere la centratura se 
poi in laboratorio, la macchina genera due lenti sfalsate e bisogna 
alzare o abbassare la testa per vedere quasi bene ?

 alzare o abbassare la testa per vedere quasi bene ?
 
gli occhiali sono multi focali
 
però se la correzione prevede "da vicino e da lontano" sì con i 
multifocali occorre imparare a usarli e a mio avviso è quasi il 
contrario cioè più che muovere la testa occorre ruotare gli occhi

 ma anche sul suo centro.
 
Vorrei approfittare dell'argomento (astigmatismo) per chiedere lumi sul perché il mio occhio dx, 
con miopia più astigmatismo, anche con la lente prescritta dall'oculista non riesce 
a migliorare quasi niente la vista... e siamo sui 5/10. Mentre al sx, che soffre solo di miopia, (-2/10)
con la lente graduata riesco a recuperare del tutto i 10/10.
Così, solo per curiosità.

 Così, solo per curiosità.
 
a volte è anche un mix di capacità di oculista ed ottico
 
io ad esempio per la presbiopia m'ero accontentato di un occhiale da 50 
euro fatto da uno che faceva spendere poco
 
poi ho cambiato ottico ho speso di più e ho scoperto cosa significa ver 
le cose nitide senza che mi venissero ingrandite e basta

 ha scritto:

Non è normale ne bello, fatti controllare bene potresti avere un
 problema più serio.
-- 


Forse dovrebbe spiegartelo un oculista...
Anche io ho il doppio difetto, e ad entrambi gli occhi, ma la correzione 
raggiunta è stata totale.
 
 
 
sandro


E' da quando avevo 16 anni che è così e mi ha sempre seguito l'oculista.
L'altro giorno mi è caduta la lente dell'occhio dx e anche senza quella era 
praticamente come quando c'era. Da dire che è un fondo di bottiglia da quanto
è spessa... ma nonostante tutto non corregge quasi niente.


Spiega spiega... così quando ritorno dal dottore glielo dico in faccia che 
anche l'astigmatismo  si può correggere.


Non basta un oculista ma ci vogliono una serie di esami con
 macchinari ospedalieri per capire cosa non va.
puoi avere una malformazione o che cazzo d'altro, o magari una
 lesione del nervo ottico o boh...
Devi fare una visita oculistica in un ospedale dove trattano la
 maculopatia esudativa e fanno le punture intravitreali, li sta
 certo che hanno x forza i macchinari (con te nn c'entra un cazzo
 la patologia ma è x la disponibilità strumentale). Se vuoi capire
 fai così.
-- 

 anche l'astigmatismo  si può correggere.
 
il problema è che non DEVI TORNARE dal dottore
 
ma ne devi prendere uno NUOVO

 testa verso sinistra leggermente.
 
progressive da una vita mai fatto un difetto simile. lo dicono in tanti 
ma a me zero. Ho sempre speso molto. Zeiss o Rodenstock e non sono mai 
andata sotto i 500 euro delle sole lenti.

 sono mai andata sotto i 500 euro delle sole lenti.
 
  Interessante, mi voglio informare meglio. A me pure l'ottico ha
sconsigliato le progressive proprio per la visione a tunnel che ti
costringe a muover la testa e non l'occhio. Al momento se devo vedere da
vicino me li tolgo ma non e' raro che poi me li dimentichi e purtroppo
il laccio al collo mi infastidisce.
 
  Grazie.
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 says...

mi dissero che c'erano anche quelle più care, ma si andava sul doppio.
diciamo che a parte i difetti che lamento, che non sono solo miei, li ho 
trovati descritti in molti siti, è proprio il concetto di lenti 
progressive e il dover mirare con la testa il target, e se ci devi stare 
molto devi tenere la testa in quella posizione che magari non è quella 
naturale e mi dà fastidio.
quindi d'ora in poi solo monofocali, che sono sempre meglio, come mi han 
detto tutti gli ottici con cui ho parlato, magari ne tengo diverse paia 
con diverse diottrie per avere diverse alternative a seconda delle 
esigenze (pc, smartphone, libro ...).
peraltro in questi giorni devo rifarle perchè la mia presbiopia ha 
peggiorato un pelino, e al massimo per ogni diottria spendo 70 ¤, o 
almeno prima del covid e della guerra era così, ora non so :(
infine, consiglio quelle in *vetro* che si puliscono meglio: quelle in 
plastica sono una guerra pallosissima!


Non c'è molto da spiegare.
L'astigmatismo è un difetto di asfericità della cornea.
La miopia è un difetto di messa a fuoco a causa di una eccessiva 
distanza della retina dal cristallino.
 
Sono due difetti diversi che si correggono regolarmente, con lenti 
negative asferiche...ma mica da oggi, eh...io penso che dev'esserci 
qualche altro difetto che impedisca la costruzione di una certa lente 
per un certo motivo.
 
Ad esempio, avendo io un leggero strabismo non posso usare le 
multifocali, perché una multifocale prismatica non esiste dal momento 
che sembra impossibile costruirla.
Resta il fatto che i miei sono "vetri" che hanno non una ma ben tre 
correzioni ottiche: diottria negativa, asfericità, prisma.
E il risultato della correzione è totale per tutti e tre i difetti.
 
 
 
sandro


Forse hai una variabilità ridotta ma...che siano lenti di qualità o 
fondi di bicchiere, la lente multifocale prevede otticamente il 
risultato di ottenere la riduzione dell'angolo ottimale di messa a fuoco.
Il che porta, a chi la indossa, a "cercare" il punto di fuoco sulla 
lente, in funzione della distanza desiderata. E non potrebbe essere 
altrimenti, visto com'è costruito il sistema ottico.
 
Poi...c'è chi riesce a farlo automaticamente senza nemmeno accorgersene, 
e chi invece fatica.
 
 
 
sandro

 risultato di ottenere la riduzione dell'angolo ottimale di messa a fuoco.
 
son 10 anni che le hanno semi-individualizzate e ultimamente da 2-3 anni 
sono anche altamente individualizzate. Queste ultime in Rodenstock 
superano i mille euro.Più montatura.

 il laccio al collo mi infastidisce.
 
eh questo anche io perchè devo cambiarle.
Lo shopping del laccetto.. :-)

Il 11/08/2022 10:36, harman ha scritto:

purtroppo questo effetto collaterale e' imprescindibile
 
le due lenti sono alte uguali, ok?
bene, nella stessa altezza devi andare (transizione) dalla visione da 
lontano (in zona lente alta) alla visione da vicino (in zona lente bassa)
le i gradi correzione sono diversi per occhio, la transizione non puo' 
che essere differente, quindi il punto di messa a fuoco sara' in un 
posto diverse per occhio/lente
 
ergo, quando un occhio vede a fuoco con una certa inclinazione del capo, 
l'altro non vede a fuoco, e viceversa
 
questo "disservizio" ovviamente e' percettibile solo con prove 
specifiche vedendo con singolo occhio, normalmente il cervello lo 
gestisce in automatico (abitudine)

 gestisce in automatico (abitudine)
 
Il cervello non può gestire due immagini non conformi, e finisce per 
scegliere quella migliore scartando l'altra. Nell'età della formazione 
può addirittura eliminare quasi completamente l'informazione di uno dei 
due occhi anche per difetti minimi (un piccolo strabismo), provocando 
l'ambliopia che non si avrebbe, semplicemente correggendoli.
 
Lo sforzo maggiore di un medico dovrebbe essere quello di permettere una 
efficace visione stereoscopica, più che correggere perfettamente il 
singolo occhio mandando a puttane l'altro.
 
 
 
sandro

 singolo occhio mandando a puttane l'altro.
 
Assolutamente concordo.


Sono consapevole della difficoltà di arrivare ad un risultato 
ottimale...quando devo fare un cambio di lenti, il mio leggero strabismo 
mi fa spesso litigare con l'ottico.
 
Purtroppo, mi trovo a contestare il montaggio della lente perché, se i 
due prismi non si trovano ad essere ben centrati, per la loro innata 
capacità di scomporre le componenti della luce, provocano artefatti e 
distorsioni per me inaccettabili.
 
La mia esperienza è quindi attenzionata sul fatto che chi mola una lente 
per adattarla alla montatura non raramente lo fa in maniera troppo 
superficiale, perché il 99% dei difetti di un occhio vulgaris non fanno 
avvertire quelle imprecisioni.
 
 
 
sandro