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Titolo: Termosifone tiepido

ho acceso stasera. ho il termo in sala che si scalda molto meno
 rispetto agli altri. eppure non esce aria ma acqua forte. cosa
 posso fare?
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  posso fare?
 
Te l'ha sempre fatto, o solo quest'anno?
Comunque io sono nelle tue stesse condizioni: casa a due piani, (zona notte, zona giorno) il soggiorno è sempre più freddo che dalle altri parti.
Difatti in quella zona c'è un radiatore immenso, ma che rimane sempre tiepido.
A me l'ha sempre fatto e nessuno è mai stato capace di farlo funzionare.
Tutti gli altri radiatori scaldano regolarmente.  
Per cui, rimango anche io in attesa di qualche idea per ridare una speranza
di vita al mio radiatore.
Comunque io sono arrivato alla conclusione che l'impianto abbia qualcosa 
che non va, fin dall'inizio della sua istallazione. Trattasi di un impianto monotubo con valvola/detentore giacomini, e si sente proprio che anche il tubo che arriva dal muro è tiepido. Se era caldo, almeno potevo ipotizzare 
un difetto sul radiatore... ma così, vattelappesca.
Ho provato anche a parzializzare i detentori a tutti gli altri radiatori, ma 
senza risultati:-( 
 
 
Giovanni

 
 
mah non è mai stato caldissimo. 
ho chiuso tutti gli altri e lui è diventato più caldo...quindi?


 ho chiuso tutti gli altri e lui è diventato più caldo...quindi?
 
Non sono un idraulico ma mi pare di ricordare che qualcuno piu esperto
di me parlava di regolare le valvole di ritenzione.


Quindi non hai risolto niente... perché gli altri non fanno calore, o ne fanno meno, per cui il risultato non cambia. Anzi, se gli altri li hai proprio chiusi, praticamente non hai più riscaldamento.  A quel punto, tanto vale avere tutti gli altri che scaldano e lasciare quello al suo destino.
 
 
Giovanni

 
 
 
eh ma qusnto devo chiuderle? 


 eh ma qusnto devo chiuderle? 
 
dagli un giro a tutti (tranne a quello freddo) e vedi come va, non e' 
da
escludere che quello che rimane freddo abbia la valvola troppo chiusa
o intasata, ma _ripeto_ non sono idraulico e parlo per sentito dire.

 c'è un radiatore immenso, ma che rimane sempre tiepido.
 
Dal momento che il compito di quel dispositivo e' smaltire il calore 
dell'acqua calda che vi circola all'interno, e' probabile che stia 
facendo perfettamente il suo lavoro: e' probabile che e' proprio perche' 
e' *immenso* rispetto alla portata/calore d'acqua che lo alimenta.
 
 
 
sandro


Quindi? Dici che è normale che non diventi più che tiepido?
Il problema è che anche il tubo di arrivo dal muro è tiepido...
 
 
Giovanni

E se l'acqua che circola all'interno fosse troppo veloce e non riesce quindi a cedere il calore con sufficiente velocità? Potrebbe essere?
Io proverei:
- vedere a quanti giri è aperto ora il detentore
- sfiatare tutti i termosifoni in casa e ripristinare la pressione corretta
- aprire del tutto la valvola d'ingresso e dopo un paio d'ore che la caldaia è continuamente accesa misuro la temperatura in vari punti del termosifone (per esm subito prima e subito dopo il detentore e la valvola, 3 punti in alto del termo, 3 a metà e 3 in basso. E magari anche sulla valvola di sfiato). Basta usare un termometro a pistola...
- fare vari prove calando di un giro il detentore di volta in volta.
 
Riusciresti a fare un paio di prove al giorno e quindi una buona settimana ti va via, ma ti fai un'idea di come funziona il tutto.
 
Potrebbe anche essere, se hai più piani, che la pressione dell'impianto non sia ottimale... Il termo è troppo lontano...
Puoi provare ad alzarla un po'

Sembra che doc abbia detto :

ma nei termosifoni piu' caldi devo chiudere un po' il detentore? o li 
lascio tutti aperti e li chiudo giusto quel mezzo giro per non farli 
bloccare?

  posso fare?
 
Proprio ieri, stesso problema, ho risolto così:
 
- chiudo la mandata della valvola di scarico del termoarredo, lascio aperta l'altra e faccio 
sfogare l'acqua in alto.
 
- Operazione inversa, chiudo il carico, apro lo scarico e la valvola di ritorno: sorpresa, l'aria 
era lì.
 
Da freddo è diventato tiepido.
 
La seconda fase consisterà nel mettere un rubinetto(!) nello sfogo in alto per svuotare più 
velocemente le bolle. Sperando di trovare qualcosa che si possa adattare.
Brutto, ma efficace.
 
 
 
 

bloccare?
 
Ma il sistema è in parallelo o in serie? Se in serie allora ha senso
chiudere tutti i detentori meno quello interessato (che deve avere il
detentore tutto aperto), aspettare mezz'ora; se quello che non
scaldava si è scaldato, allora girare di mezzo giro antiorario i
detentori chiusi, e vedere il risultato. Facci sapere.
cicero®

 cicero®
 
nell'ingresso ho una scatola dove arrivano tutti i tubi...direi che non 
e' in serie...

 Il problema è che anche il tubo di arrivo dal muro è tiepido...
 
A mio avviso, puo' dipendere anche da un arrivo di acqua troppo lenta, 
piuttosto che veloce come suggerisce l'altro amico.
Questo, supponendo che dalla caldaia esca alla giusta temperatura, visto 
che gli altri elementi termici si stanno comportando bene.
 
Dunque, qualcosa impedirebbe il flusso adeguato che va corrisposto ad un 
"enorme termosifone", che riuscirebbe quindi a raffreddare completamente 
il suo circuito proprio grazie alla sua enorme capacita' di smaltimento.
Il qualcosa puo' essere un problema di ostruzione (tubazioni, valvole, 
ecc...) o di pressione (se il termo ad esempio sta ad un livello piu' 
diverso degli altri, che quindi possono risultare ben riforniti 
simulando un perfetto comportamento).
 
Purtroppo va capito come e' stato realizzato l'impianto.
Ad esempio, se non vi fosse una distribuzione con una rampa e da questa 
una via per ogni termo, ma vi fossero piu' termi in fila e quello per 
disgrazia fosse l'ultimo (magari perche' installato successivamente 
senza rompere tutto), ci si deve per forza aspettare un comportamento 
simile.
Ma te ne accorgeresti facilmente perche', chiudendo quello che sta prima 
di lui, lo chiuderesti di conseguenza, scoprendo l'inganno... :)
 
 
 
sandro

 ritorno: sorpresa, l'aria  era lì.
 
non ho capito. Chiudo l'entrata dell'acqua nel termo e apro la 
valvolina?
e poi...?

 E se l'acqua che circola all'interno fosse troppo veloce e non riesce quindi a cedere il calore con sufficiente velocità? Potrebbe essere?
 
No piu è veloce l'acqua e piu scambia....
 
 
---
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 ha scritto:

Fai sfogare in alto.
Se sfiata un po' d'aria, come è successo a me, dovrebbe andare a posto.
 
 
 

 Se sfiata un po' d'aria, come è successo a me, dovrebbe andare a posto.
 
e sennò è morchia


  potresti postare una foto dell'interno della scatola? In questo modo, 
forse, possiamo capire come funziona l'impianto. Potrebbe essere un tipo 
"modul" con tubi che partono dal collettore tutti alla stessa 
temperatura. Se al radiatore la temperatura arriva più bassa c'è 
qualcosa che rallenta la portata dell'acqua. Una valvola o una 
strozzatura nel tubo.
 
Il caso sembra diverso da quello do Joesatriani che ha un impianto 
monotubo. In questo, l'ultimo radiatore dell'anello ha, per come 
funziona l'impianto, una temperatura più bassa degli altri che lo 
precedono. Normalmente, in fase di progettazione, per compensare questa 
temperatura media più bassa si aumenta la superficie degli ultimo 
radiatori. Di norma si agisce sulla pompa di circolazione e si aumenta 
la portata dell'acqua, in questo modo il salto termico dell'anello 
diminuisce e tutti i radiatori hanno una temperatura media superiore. 
Oppure, o in aggiunta, si alza la temperatura di mandata della caldaia.
 
carlo

 
 
io ho risolto (non so se possa essere anche il tuo caso)aumentando la 
portata della pompa, Sopra trovi (dovresti trovare) un selettore che 
indica la portata, generalemnte  1 - 2 - 3 prova ad aumentarla :-)
Ciao


Ottimo suggerimento, nel senso che di solito le pompe circolatore sono 
sottodimensionate per gli impianti (perche' ci sono quasi sempre grandi 
perdite di carico che nessuno misura/stima e purtroppo si va sempre ad 
occhio...), ma al 99% il circolatore che ti mette l'idrulico che va ad 
occhiometro e' sempre messo a 3, ovvero al massimo (proprio perche' non 
vuole che lo richiami per i termosifoni freddi... Peccato che se la 
pompa e' inadeguata per smaltire quella portata, anche al massimo dara' 
problemi).
 
-- 
BArrYZ
 


non capisco se ho fatto una minchiata o meno :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

 non capisco se ho fatto una minchiata o meno
 
se i termosifono sono caldi e non sento rumori della circolazione è ok
 
al max sprechi solo un po' di più di energia elettrica

 non capisco se ho fatto una minchiata o meno :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
 
Se stava a potenza 1 o 2, hai fatto benissimo.
 
Il problema e' che quasi sempre li mettono al massimo della potenza, 
quindi quello che hai fatto tu, non si puo' fare (purtroppo per loro, 
non per te).
 
-- 
BArrYZ

 portata dell'acqua. Una valvola o una strozzatura nel tubo.
 
Oggi ti posto una foto.

   potresti postare una foto dell'interno della scatola? 
 
c'e' un collettore tipo questo:
https://goo.gl/images/fA8jc5
 

 ha scritto:

C'era pure quella.
 


Grazie... Ma non è una foto dell'interno della scatola. Quello che hai 
postato è un comune collettore complanare. Dalla foto non si capisce 
nulla del tuo impianto e sopratutto se ci sono delle valvole o altro.

 del tuo impianto e sopratutto se ci sono delle valvole o altro.
 
stasera te la posto.

 del tuo impianto e sopratutto se ci sono delle valvole o altro.
 
ecco la foto
https://www.dropbox.com/s/kdll8qrvreyovaq/photo_2018-10-26_08-52-46.jpg?dl=0
 

Collettorino classico e semplice.
 
Io proverei dapprima a lavorare solo sul termosifone incriminato.
Alzerei la pressione d'impianto e farei circolare un quarto d'ora, poi provvederei a sfiatare prima gli altri elementi e poi il nostro amico. E per farlo bene, quest'ultimo, cercherei di far le cose complicate. Tipo chiude detentore e valvola, apri lo sfiato e lentamente apri il detentore. Fai lo stesso con la valvola e poi di nuovo il detentore.
Poi con valvola tutta aperta farei le prove che ti dicevo aprendo il detentore un quarto di giro alla volta.
Gli altri termosifoni devono essere aperti e nelle loro condizioni di funzionamento normali


Bene, ora cominciamo.
Per prima cosa non ci sono valvole che possomo intercettare le tubazioni 
nel collettore. Le tubazioni che vedi sono una di andata e una di 
ritorno. Avrai qundi 5 mandate e 5 ritorni.
1 domanda: Le tubazioni sono tutte dello stesso diametro? dalla foto non 
si distingue se le piu alte sono di un diametro maggiore.
 
La temperatura delle mandate deve essere uguale per tutti gli anelli. La 
temperatura di ritorno può variare. Più alta per i radiatori piccoli e 
più bassa per i radiatori grandi.
 
Ma nel complesso sul collettore non ci dovrebbero essere problemi.
Spostiamoci ora sul radiatore incriminato. Serve un'altra foto che 
illustri le valvole, tipo e posizione. dando per scontato che le 
tubazioni siano tutte dello stesso diametro la domanda è: perchè il 
radiatore non scalda come gli altri?. La causa, esclusa la zona del 
collettore, può essere o nella tubazione o nel radiatore. La foto ci 
serve per ragionare sul radiatore. Purtroppo se il problema fosse 
localizzato sulla tubazione es. occlusione o schiacciamento le soluzioni 
sono scarse.
 
Intanto procediamo..
ciao
 

 ciao
 
i tubi sono tutti uguali.
Nel termosifone incriminato in basso a sinistra c'e' l'entrata e in 
basso a destra c'e' l'uscita.

 basso a destra c'e' l'uscita.
 
IL radiatore è più lontano dal collettore degli altri?
La temperatura sul radiatore è abbastanza uniforme o ci sono zone più 
calde e zone più fredde?
 
Se il collettore è lontano e la temperatura è uniforme il problema sta 
nella circolazione dell'acqua in quello specifico anello. Troppe perdite 
di carico o possibili strozzature nel tubo. Un problema di esecuzione. 
Prova con le indicazioni di doc. Altrimenti non rimane che aumentare la 
portata della pompa, aumentando la velocità dell'acqua,chiudere un pò le 
valvole degli altri radiatori e aprire totalmente il radiatore 
incriminato in modo da riequilibrare l'impianto.

 zone più fredde?
 
in basso e' piu' freddo.

Di tanto?
 

 Collettorino classico e semplice.
 
Quindi con questo tipo di collettore non serve a niente operare sui 
detentori?