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Titolo: Scalda acqua istantaneo a gas

Qualcuno per caso per produrre acqua calda usa uno scalda acqua istantaneo a 
gas (quelli da 200 euro per intenderci) e ha misurato, anche a spanne, 
quanti metri cubi di gas (metano/gpl) consuma al giorno (sapendo quanta 
acqua calda viene usata, es: numero di docce...)?

 ha scritto nel messaggio 
news:h8sv13$ev0$1...@tdi.cu.mi.it...

Quel tipo di scaldabagno lo usavo in passato. Non so se il funzionamento sia 
simile per tutti; quello che avevo io si attivava solo quanto la portata 
dell'acqua superava una certa soglia, quindi dovevo sempre aprire di molto 
il rubinetto dell'acqua calda. Poi la temperatura dell'acqua non era 
costante ma richiedeva continue regolazioni dei rubinetti... insomma te lo 
sconsiglio, se puoi acquista una caldaia pi� sofisticata.
Ciao, fms 


Ok, grazie dell'info.
Che ti pare di questo?
http://www.efficaceclima.it/scaldabagni_vaillant/atmo-mag/scaldabagno_mini11-xi.htm
E' che non ho idea di quanti mc si mangino questi cosi per funzionare...

 E' che non ho idea di quanti mc si mangino questi cosi per funzionare...
Per il consumo non so, anche se immagino che per motivi di rendimento minimo 
di legge, i vari scaldabagni e caldaie abbiano consumi simili per scaldare 
una certa quantit� d'acqua.
Una certa differenza potrebbe farla la presenza o meno della fiamma pilota; 
ovviamente � preferibile non averla.
Tornando allo scaldabagno istantaneo, per esperienza non lo userei per la 
doccia; al limite potrebbe andar bene per la cucina per lavare i piatti, a 
meno che non sia un modello in cui i difetti che ho elencato nel post 
precedente siano assenti o minimizzati.
Fossi in te chiederei consiglio al tuo idraulico di fiducia.
Ciao, fms 

 E' che non ho idea di quanti mc si mangino questi cosi per funzionare...
Deduzione da garzone dell'idraulico, se fosse errata chiedo la clemenza 
delal corte:-)
Nella presentazione leggiamo:  19 KW - 16.337 kCal/h
In 1 mc. di gas metano ci sono circa 8.000 kCal.
Quindi una doccia rilassante da 30 minuti consumer� mc. 1,00
E' probabile un po' di meno, se il delta termico fosse inferiore ai 25� e la 
portata inferiore agli 11 litri/minuto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 sconsiglio, se puoi acquista una caldaia piï¿œ sofisticata.
Basta prenderlo con riserva d'acqua.
Ciao ... Dino

AleTV ha scritto:

mc non so ma come costi sicuramente meno, ma molto, molto meno di uno 
elettrico.
Ciao ... Dino

 Basta prenderlo con riserva d'acqua.
Ok; anche io quando ho installato la nuova caldaia, l'ho lasciato al suo 
posto come riserva. Purtroppo qualche mese fa ho avuto un problema alla 
caldaia principale di Domenica (non so perch� ma statisticamente le caldaie 
si guastano spesso di Domenica...); ho provato a rimettere in funzione lo 
scaldabagnetto di scorta ma dopo qualche tentativo ha emesso puzza di 
bruciato e faceva scattare continuamente il salvavita... si era bloccata 
(causa inutilizzo) e di conseguenza bruciata la ventola per l'aspirazione 
dell'aria e la riparazione era piuttosto costosa, per cui ora non � 
utilizzabile.
Ciao, fms 

 utilizzabile.
Mi riferivo agli scalda acqua con integrato un piccolo serbatoio. In 
questo modo si evitano gli sbalzi e l'acqua esce a temperatura 
pressocche' costante.
Lo scaldabagno invece puo' essere utile nei casi in cui l'impianto sia 
"freddo" a causa di una elevata distanza tra il punto di erogazione e la 
caldaia/scalda-acqua.
Usarlo invece come fonte di emergenza, puo' essere un rischio, vista la 
bassa qualita' che ultimamente hanno questi prodotti.
Ciao ... Dino

 costante.
Ah, non avevo afferrato... hai ragione, la caldaia che ho attualmente, ha 
questo piccolo serbatoio e ne sono pienamente soddisfatto (a parte il fatto 
che ogni tanto ha dei guasti...).
Ciao, fms 


Ora il mio impianto per l'acs � fatto da un serbatoio da 3hl che viene 
riscaldato per intero dai pannelli solari, oppure per la sola met� superiore 
dal circuito di riscaldamento che ha sotto una caldaia a metano. Visto che 
l'altro ieri dopo un paio di giorni ininterrotti di pioggia, l'acs mi era 
scesa a 30 gradi, ho acceso la caldaia per far alzare la temperatura. Bene, 
da 30 a 40 gradi il salto mi � costato 2 mc di metano e 3 ore abbondanti di 
tempo.
Da cui l'idea se valeva la pena o meno di modificare un po' il circuito per 
eliminare la mezza parte del serbatoio riscaldata via metano tramite il 
circuito classico che � lo stesso dei radiatori, e piazzare uno scaldabagno 
istantaneo a valle del serbatoio. L'acqua del serbatoio sarebbe 
preriscaldata dai pannelli solari e il resto della fatica per portarla in 
temperatura (sui 40/45) sarebbe, solo quando necessario, fatta dallo 
scaldabagno istantaneo (piazzato in sala caldaia dove ovviamente c'� anche 
il serbatoio).
Tutta sta pappardella per dire che cos� a naso 30 minuti di funzionamento 
per 1 mc di metano mi sembrano un po' pochini, nel senso che per 1mc mi 
aspetterei acqua calda per pi� tempo (visto la prova che ho fatto dove per 
far alzare di 10 gradi un 1hl e mezzo ho usato 2 mc in 3 ore di tempo).
Bho? 

 ha scritto nel messaggio 
news:h8sv13$ev0$1...@tdi.cu.mi.it...

Io non c'� l'ho...
Ho solo quello della Caldaia Centrale con FIAMMA PILOTA che mi chiava 
ESATTAMENTE UN METRO CUBO al giorno di pilota!
Come faccio a saperlo?  Dalle Fatture GAS  che, in un perido che non c'era 
nessuno a casa, mi hanno fatturato oltre 60 mt.cubi bimestrali!
Allora ho preso Carta e Penna e sono sceso in strada... ho letto il 
contatore e ho scritto data e ora....
Il giorno dopo sono tornato.... ED ERA GIUSTO!
Per evitare errori ho aspettato DIECI giorni e sono tornato: DIECI metri 
cubi andati!
Per fortuna che in primavera cambio casa!
Ora tu devi fare lo stesso:
Prendi un termometro e misuri la temperatura dell'acqua fredda del 
rubinettodella cucina... e te la segni.
Prendi un secchio... possibilmente uno di quelli da 20 Kg d'olio o di 
Pittura... lo metti sopra la bilancia pesapersone e fai la tara e lo ripesi 
pieno d'acqua (1 litro d'acqua = 1 Kg).
Vai dal Contatore As e ti segni "tutti" i numerini... soprattutto quelli pi� 
piccolini...
Rientri in casa.... apri il rubinetto dell'Acqua Calda e Riempi il Secchio 
al massimo flusso....
Intanto che il secchio si riempie "MISURI" la Temperatura dell'acqua 
calda...
Pieno il Secchio... ri-esci e ri-guardi i numeretti....  LA DIFFERENZA E' IL 
COMSUMO .
Se � "troppo" piccolo per poter essere "rilevato" devi brifare la prova 
alcune altre volte... finch� avrai una lettura decente.
Ora "QUESTO" � il "TUO" consumo di Gas "indipendentemente" da tabelle... 
calcoli... veri o presunti.
Occhio che il CONSUMO per "portare" UN LITRO d'acqua da 10�C ad 11�C NON E' 
LO STESSO necessario per portarlo, diciamo, da 80�C a 81�C  e tantomeno da 
99�C a  100�C!
Per questo DEVI MISURARE la Temperatura dell'acqua fredda (entrante) e 
CONFRONTARLA con quella dell'Acqua Calda (uscente).
Tutto il resto � solo NOIA!
Ciao.
 

 far alzare di 10 gradi un 1hl e mezzo ho usato 2 mc in 3 ore di tempo).
Nel tuo esempio lasciamo da parte le 3 ore, potrebbero essere 1 o 6, dipende 
da quanto � grande il bruciatore.
Abbiamo che  con 2 mc. di gas hai preso 150 litri di acqua e li ha scaldati 
di 10�
Nel mio esempio della doccia, con scaldabagno istantaneo, supponiamo che 
scendano 10 litri al minuto, in mezz'ora 'ho sceso' 300 litri di acqua, 
scaldandola, da 20� a 40�, qundi salto di 20�
Sbaglio o il mio sistema � pi� efficiente del tuo accumulatore?
-- 
Fabbrogiovanni


Direi abbondantemente di si, mi hai dimostrato che il mio dubbio era 
fondato... quindi penso proprio che mi dar� da fare per modificare 
l'impianto.
Ma quando prima hai detto 1 mc per 30 min per una doccia rilassante mi hai 
fuorviato, per� come dici sopra, essendo 30 min equivalenti a 300 litri 
circa di acqua (lo scaldabagnato linkato fa 12 litri/minuto), mi vien da 
dire, ma che razza di docce fate dalle vostre parti??? :-)))


Dipende dalla frequenza delle accensioni. Come integrazione, se gli
interventi non sono frequenti, uno scaldabagno elettrico puo' alla fine
costare molto, ma molto meno.
-- 
Roberto Deboni
[Nel NG it.news.gruppi e' in corso la discussione sul manifesto per la
costituzione del gruppo it.discussioni.energia]

 costare molto, ma molto meno.
Non riesco ad immaginare uno scenario in cui uno scaldabagno elettrico 
possa consumare meno di uno a gas.
Ciao ... Dino

 dire, ma che razza di docce fate dalle vostre parti??? :-)))
Hai presente un fabbro sporco?
Serve ammollo, prelavaggio, lavaggio e due risciacqui, se lo lasci sotto 
meno di mezz'ora lo tiri fuori ancora sporco:-)
Proviamo a verificare il conto fatto partendo dai dati dello scaldabagno.
Per alzare di 1 grado  1 litro di acqua serve 1 kCal.
Quindi (300 litri x 20�) = 6.000 kCal. necessarie.
In 1 mc. abbiamo detto che ne abbiamo circa 8.000, tolto il rendimento che 
non pu� essere il 100% e i conti fatti un po' a spanne direi che ci siamo.
Passando alla pratica e mettendo lo scaldabagno istantaneo a valle del 
serbatoio solare cosa succede?
Supponiamo di impostare lo scaldabagno a 40�
Se l'acqua passante � almeno a questa temperatura l alascer� passare senza 
fiatare.
Se invece � pi� fredda si accender� e aggiunger� quel poco o tanto che serve 
a portarla ai 40 richiesti.
-- 
Fabbrogiovanni

 
Tralasciando il resto del tuo post in cui non mi addentro, io tengo regolarmente sotto controllo le 
bollette del fornitore luce/acqua/gas e i relativi consumi.
Considerando una famiglia di tre persone che "si lavano regolarmente   :-P" e utilizzano una caldaia 
per la sola produzione acqua calda della Vailant dell'etï¿œ di circa 10 anni, il consumo medio degli 
ultimi 5 anni ï¿œ di 150 metri cubi all'anno, con fiamma pilota accesa per quasi 365 giorni all'anno.
Sono fortunato, oppure fregano te ?
Sempre IMHO
Rik


Uno scenario ove lo scaldabagno e' acceso in media solo una volta al
mese. Non confonda il "consumo di energia" con il "costo per
l'utilizzatore".
Evidenzio la situazione di AleTV:
[Citazione]
Ora il mio impianto per l'acs � fatto da un serbatoio da 3hl che viene
riscaldato per intero dai pannelli solari, oppure per la sola met�
superiore dal circuito di riscaldamento che ha sotto una caldaia a
metano. Visto che l'altro ieri dopo un paio di giorni ininterrotti di
pioggia, l'acs mi era scesa a 30 gradi, ho acceso la caldaia per far
alzare la temperatura.
[Fine citazione]
Vediamo ora i costi.
Scaldacqua a gas: 500 euro + 100 euro di revisione ogni 2-4 anni
Scaldacqua elettrico: 80 euro
Differenza 420 euro + la manutenzione. Ha presente quanta energia
elettrica si paga con 420 euro ?
Se questa energia si consuma in pochi mesi e' una cosa.
Ma se questa energia si consuma in dieci anni, accade che prima di avere
pareggiato l'investimento maggiore del scaldacqua a gas, e' costretto a
buttarlo via per avvenuta vetusta (si corrode anche solo a stare li').
Inoltre in dieci anni ha da aggiungere almeno 200 euro di revisione
periodica, senza considerare le pulizie dello scambiatore ?
Gente ... dovete imparare a fare i conti "globali" non fermarvi sulle
apparenze.


 Rik
Anch'io (qualche volta) guardo le bollette...    ;-(
perch� le paga direttamente la Banca e me le trovo sull'estrartto conto.
Io sono un bisnonno che vive solo e sono spesso in giro per il mondo...
Quello che mi puzza del Gas � che "corre per niente"!
I miei consumi sono semplici (verificati e stabilizzati da anni...)
Un metro cubo al guorno nel periodo estivo e 10 metri cubi al giorno in 
Inverno.
Quest'anno ho fatto anche undici mc al giorno in Gennaio+Febbraio... ma ero 
a casa reduce da un coma diabetico.
La Caldaia � una Baltur con Bruciatore a Tapetto da 35.000 calorie, in 
ghisa, con Boiler da 80 (?) litri sovrastante (una specie di cabina 
telefonica)
L'impianto termo � "atmosferico" con distribuzione "ad ombrello con tubi da 
2" (60 mm) rivestiti con una guaina di fibra di vetro.
L'Appartamento � di 175 mq + mansarda da 150 mq....   sotto c'� un'immenso 
garage da 175 mq...   :-)
Forse sar� "quello" che mi frega sul riscaldamento!
Dopo Natale demoliremo tutto e faremo un bel fabbricato da 1330 mq 
calpestabili... :-)
Ciao. 

> 
http://www.efficaceclima.it/scaldabagni_vaillant/atmo-mag/scaldabagno_mini11-xi.htm
Ho avuto uno scaldabagno Atmomag della Vaillant, con fiamma pilota, per 20 
anni, sar� stato fortunato ma ha sempre funzionato, ho girato 1 volta la 
membrana del "polmone" perch� non avevo il ricambio quella sera.
Ogni circa 6 mesi pulivo la retina della fiamma pilota.
Adesso l' ho cambiato con un Vaillant Mini (il modello � quello del link, ma 
comprato NUOVO su ebay a molto meno della met� da una ditta napoletana di 
precisione svizzera, pagato con Paypal il mattino, telefonata per indicare 
il tipo di gas, il giorno dopo era a casa mia a Torino) con accensione a 
batteria senza fiamma pilota ( risparmio importante).
Funziona meglio del vecchio, nel senso che si accende con richieste d' acqua 
ben minori del precedente, ha la possibilit� di regolare sia la potenza del 
bruciatore che la quantit� d'acqua, quest'estate ho smesso di buttare acqua 
calda per miscelarla con la fredda.
Riguardo il rendimento ed il consumo, non s� dire, ma come tutti i 
bruciatori a gas, il potere calorifico del combustibile serve quasi tutto 
per scaldare l'acqua, nei gas di scarico ne v� ben poco. Mi pare che possa 
benissimo essere usato per il quesito iniziale....;-))
Ciao
Michele


Credo che 4 mesi bastino per mangiarmeli... poi lo scaldabagno elettrico a 
parte una questione di costi � che per funzionare almeno 1,5 Kw li adopera, 
e se nel frattempo ho la lavatrice e la lavastoviglie accese? Ecco, non 
vorrei trovarmi nella situazione imbarazzante di dover aspettare per 
lavarmi... :-)


Ma la produzione ï¿œ istantanea oppure c'ï¿œ un serbatoio di mezzo teneuto in 
temperatura (quale?)

 elettrica si paga con 420 euro ?
Ma devi tener conto che il genere si usa una caldaia a gas tanto per il 
riscaldamento quanto per l'acqua calda. Il semplice scaldacqua a gas in 
effetti potrebbe non essere un affare se non lo si usa spesso.
Ciao ... Dino


Domanda, sai se ci sono problemi con quel modello a farci entrare acqua gi� 
calda? Io avrei in serie, prima dello scaldabagno, un boiler riscaldato dai 
pannelli solari. Se d'estate lo scaldabagno lo tengo spento, in teoria non 
dovrebbe ne rovinarsi ne ostacolare il passaggio dell'acqua, in teoria...


Ho visto che il GPL fa almeno 20.000 calorie per mc... Ed effettivamente io 
avevo intenzione di usare le bombole da 30kg tipo quelle delle stufe 
catalittiche. Avvoglia, sarebbe ancora meglio come efficienza ed ancora di 
pi� facile installazione.
Mmmh, ho come l'impressione di aver buttato via bei soldi per scaldare 
l'acqua d'inverno per un bel po' di anni...

 pi� facile installazione.
Se decidi per la bombola di GPL perch� ti semplifica l'installazione � un 
conto, se lo fai pensando al risparmio rispetto al metano � tutto da 
verificare.
Visto che il GPL in bombole lo compri a kg. consideriamo il potere 
calorifico a kg, sono 11.000 kCal.
Ora rimboccati le maniche e trova il rapporto fra 1 mc. di metano e 1 kg. di 
GPL:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Le bombole non sono a circa 1,07 euro al kg? (l'inverno scorso ne ho presa 
una da 30kg per 32 euro)
Quindi per il GPL sarebbero  circa 0,0097 cent/kCal.
Per il metano invece 1 mc(8.000 kCal) a me viene 0,7 euro, quindi circa 
0,0088 cent/kCal, i tempi del metano a 0,5/0,6 euro/mc sono lontani... 
sigh...
Ripensando al doccione "da fabbri" da 300 litri con acqua in entrata a 20 
gradi e in uscita a 40, con il GPL dovrebbe costarmi un 5 euro e mezzo in 
pi�, facciamo 6. Ma io credo che quei 300 litri possono bastarmi per una 
settimana, quindi fanno 24 euro al mese, un 90 euro in pi� a stagione 
invernale.
Mmmhh sono indeciso sul da farsi, solo che far arrivare il metano dove 
servirebbe la vedo molto arduo...

 una da 30kg per 32 euro)
Sei sicuro del peso e del prezzo?
Non metto in dubbio la tua parola, io ne ho appena presa una da 10 kg. e 
l'ho pagata 24 euro.
-- 
Fabbrogiovanni 

 lo scaldabagno a gas.
Ho solo esemplificato la possibilita' che "costa meno" installare uno
scaldacqua elettrico. Nel suo caso pare invece che la frequenza di uso
sarebbe tale da non verificarsi.
Tra parentesi, come mai viene chiamato "scaldabagno" quello che e' uno
scaldacqua?
In alcune regioni (del nord) si utilizzano dei termoconvettori
(elettrici o a gas) per scaldare il bagno prima di fare il bagno o la
doccia (stante la bassa temperatura ambientale), ed infatti per
"scaldabagno" intendono questi "scalda - bagno".



Hem, sono andato a controllare al negozio, mi sa che ricordavo male, 
moooolto male.
Oggi 20 Kg vengono 38,50 euro... si, direi che mi conviene pensare 
seriamente a portare il metano...

 dell'acqua, in teoria...
Mah... in teoria non credo, basterebbe tenerlo spento. Quando aprirai il 
rubinetto dell' acqua calda, sar� la "tua" acqua calda a passare nel boiler, 
danni non dovrebbe farne, � costruito per quello.
Per� senti anche altri, io mi sono cambiato il Vaillant ma non ho competenza 
in idraulica.
Ciao
Michele