Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: vi piacciono i fotovoltaici sopra i tetti!!!

perchè sto facendo una battaglia con i miei che dicono che sono un
cazzotto in un occhio!!!
ho un tetto in portoghese antichizzate molto bello,
personalmente l'accostamento antico e tecnologico mi piace.
Voi come lo vedete???

 Voi come lo vedete???
Se facciamo un discorso puramente e strettamente estetico, i tuoi 
potrebbero anche avere le loro ragioni.
Ma anche illuminare la sala con delle belle alogene da 150W, ï¿œ piï¿œ 
bello che con delle CFL da 20W. Ma l'ambiente non vive di sola 
estetica...
Alberto

Voi come lo vedete?
Nel tuo caso li installerei senza remore essendo perfettamente in
armonia con il contesto. Il problema potrebbe non essere estetico ma
una forma di diffidenza, anche inconscia, verso queste innovazioni.
Saluti,
Christian

 Voi come lo vedete???
Come un monumento alla stupidit�
Bye
Gigi
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4842 (20100206) __________
Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

personalmente l'accostamento antico e tecnologico mi piace.
E noi cosa dovremmo dirti, se non riuscite a mettervi d'accordo
neanche fra di voi?
Andate da un consulente famigliare o qualcosa del genere.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 cazzotto in un occhio!!!
Io li ho ma confermo che sono un pugno in un occhio... i miei quasi
non si vedono per la forma del tetto ma in alcune case... argh!
Al3x

 Io li ho ma confermo che sono un pugno in un occhio... 
Se realmente servissero a qualcosa, sarebbe il meno.
Bye
Gigi
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4844 (20100207) __________


 Se realmente servissero a qualcosa, sarebbe il meno.
A me rendono, ogni anno,  circa il 10% del capitale investito, personalmente 
li considero utili.
-- 
Fabbrogiovanni 

Voi come lo vedete???
Non �questione di piacere o meno, penso sia solo questione di utilit� e non 
solo propria.
Ovvio che, con questi argomenti, si finisce inevitabilmente per scivolare 
nella politica o comunque nei suoi pressi ma, viene da ridere, per non dire 
da piangere sentire e vedere gente che si stracciano le vesti al solo sentir 
parlare di impianti eolici, per fare un esempio, che deturperebbero, a loro 
dire, l'ambiente circostante. Io dico che bisogna stare attenti al contesto 
in cui vengono installati ma, usando granu salis, la precedenza dovrebbe 
averla l'eolico. Salvo cominciare a rifiutare l'energia prodotta dalle 
centrali nucleari, il petrolio che arriva appestando i mari, ecc ecc.
Poi per� non ho mai visto nessuno, al di la delle chiacchiere, eliminare ad 
esempio i milioni di cartelloni pubblicitari che ammorbano la nostra vista; 
solo come esempio.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


Solo perchï¿½ io, e con me milioni di altri utenti, pago, obtorto collo, 
qualche euro all'anno sotto la voce A3.
Se gli Euro cosï¿½ ridistribuiti restassero tutti in Italia, i pannelli FV 
avrebbero la stessa utilitï¿½ di una catena di S.Antonio.
Siccome i tre quarti prendono la via dell'estero (Cina e Germania in 
primis), fanno molto peggio.
Bye
Gigi
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4845 (20100207) __________
Il messaggio ï¿½ stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 tutto simili a tetti normali.
Sarebbe interessante fare dei pannelli a forma di coppo e al posto suo 
(se il tetto e' girato a sud) ma con all'interno le celle divise in 
tre parti (laterale dx, superiore e laterale sx) in modo che siano 
collegate sempre quelle piu' esposte al sole e sarebbero anche belle 
da vedere.
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
Il politico e' la piu' bassa espressione
dell'essere umano poi viene il
sindacalista!
**************
Per tenersi informati:
http://www.ravennapuntoacapo.it/

 quelle piu' esposte al sole e sarebbero anche belle da vedere.
Non so se hanno il triplice marchingegno che proponi, ma le tegole 
fotovoltaiche sono gi� in commercio.
-- 
Fabbrogiovanni

 avrebbero la stessa utilit� di una catena di S.Antonio.
Per ora pu� anche essere vero.
Per� fra qualche anno marceranno anche senza conto-energia grazie a chi ci 
ha creduto.


Io sono ambientalista, estetica a parte , l'energia ï¿½ comunque un 
compromesso.
Ad oggi che scelte abbiamo?
 Petrolio, carbone, atomico, geotermico, idraulico, solare ed eolico.
Facciamo una classifica?
Premettiamo che:  il nucleare mi va benissimo, purche' non a casa mia.  ))))
piï¿½ 


Mi fanno sorridere questi atteggiamenti, quando per esempio, nel sud Italia 
ed in Sicilia in particolare ci sono molti condomini e molte case con i 
serbatoi dell'acqua (soprattutto azzurri) visibili in alto sui tetti o sulle 
terrazze.
Sarebbero assolutamente inutili se gli acquedotti funzionassero 
regolarmente.
Quindi ben vengano i pannelli solari o termici magari al posto dei suddetti 
serbatoi.
VitT

 li considero utili.
Qualche giorno dovremo venire a visitare la tua installazione.
Poi di gia' che ci siamo, verifichiamo anche che in cantina sia tutto a 
posto :))
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.aioe.org
 ThunderBird 2.0.0.21
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================


Straquoto.
Sarebbe proprio bello avere l'acqua corrente, e pagarla nella media. Invece 
acqua poca e la pi� cara d' Italia.
pi� 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b6f241e$0$1120$4faf...@reader3.news.tin.it...

UUEEEE''  siamo in tv su rai tre, a "presa diretta".  Finalmente un momento 
di celebrit�!!!!! 

Fabbrogiovanni  ha scritto:

Si ma le tegole sono piane mentre i coppi sono curvi e il sole li 
colpirebbe sempre al massimo.


VitT  ha scritto:

C'e' anche da dire che al sud e' stato costruito un parco eolico da 
un'azienda della mia citta', tutto bene fino a quando l'enel non ha 
detto stop, "cari signori, mi generate troppa energia e le mie linee 
non la reggono quindi fermate i generatori"... non so se mi spiego!
Del risparmio energetico non frega una mazza a nessuno, purtroppo se 
ne accorgeranno le generazioni future, nemmeno troppo future.



Troppo sovente dimentichiamo che la chiave della porta per il futuro 
l'abbiamo in mano noi. :-(


 ha creduto.
Primo.
Chi "ci ha creduto" ...sarebbe stato moolto piï¿½ credibile se lo favesse 
fatto con i soldi suoi, anzichï¿½ con quelli degli altri.
Secondo
Chi "ci ha creduto" gongola che i pannelli gli danno una rendita annua pari 
al 10% del capitale investito.
Quindi, se si ï¿½ fatto i conti giusti, non ci rimette niente. A rimetterci 
sono quelli che pagano (e continuano a pagare per 20 anni)  a fondo perduto 
e quindi sono questi che, semmai, andrebbero  ringraziati.
Purtroppo i loro soldi, anzichï¿½ essere impiegati in modo intelligente, sono 
utilizzati per impiantare fabbriche per costruire quei pannelli che non 
hanno nessuna speranza di andare sul mercato se non allargando ancora la 
base di quelli che pagano a fondo perduto. Il principio ï¿½ noto come Catena 
di S. Antonio. Come sempre tutte le Catene prima o poi scoppiano.
Terzo
Una semplice analisi di costo del prezzo dei pannelli mette in evidenza che 
il peso delle "celle" ï¿½ circa il 65% sul valore del "modulo" (il resto ï¿½ 
rame, alluminio, vetro, tedlar, lavoro, ecc.) e circa il 50% sul valore 
dell'intero impianto (che oltre ai moduli comprende, ferramenta, fili, 
scatole di giunzione, inverter, installazione, ecc).
Ammesso, e non concesso, che in futuro il costo delle celle possa ridursi a 
ZERO, il costo dell'impianto non potrï¿½ mai scendere sotto il 50% del costo 
attuale.
Oggi il costo dell'energia prodotta dal FV ï¿½ di circa 50 centesimi /kWh.
Per stare sul mercato dovrebbe essere non piï¿½ di 5 centesimi /kWh, ovvero il 
fotovoltaico dovrebbe costare attorno al 10% dei prezzi attuali.
Quindi quella divinazione "tra qualche anno marceranno..." che non ha, 
matematicamente, la benchï¿½ minima possibilitï¿½ di avverarsi, la mettiamo in 
dovuta evidenza sullo scaffale tra le virtï¿½ degli scioglipancia di 
Vannamarchi ed i numeri del Mago Do Nascimiento.


 Facciamo una classifica?
Le classifiche le fanno i tifosi.
Le persone serie e responsabili fanno delle analisi e poi delle scelte 
coerenti.


 posto :))
Ok, vi dar� la combinazione della porta blindata che accede alla cantina, 
basta che non mi venga rifacciato che l'impianto fotovoltaico me lo avete 
pagato voi con il contributo forzoso sulle bollette Enel.
-- 
Fabbrogiovanni 

 pagato voi con il contributo forzoso sulle bollette Enel.
Non preoccuparti, ci accontentiamo di un paio di un salame ed una 
bottiglia " da cul bon" :)


 cazzotto in un occhio!!!
  E cianno raggione cianno!!!  :-)
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Fabbrogiovanni ha scritto:



   Peccato solo che il capitale e' perso!
   Personalmente li considero un gadget!
   felixettixo!


 "g.f."


  Se fossero eterni senza dubbio e' cosi' ma se ogni 15anni bisogna
buttarli
  per sostituirli ex novo il vantaggio va a farsi benedire.
  felix.


 non la reggono quindi fermate i generatori"... non so se mi spiego!
Strano.
Non dovrebbe essere Terna a occuparsi di queste cose?
Bye
Gigi
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4845 (20100207) __________
Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 pagato voi con il contributo forzoso sulle bollette Enel.
Solo pro-quota.
Al momento, dovremmo essere attorno al 10 - 15%, o giï¿½ di lï¿½.
Col tempo... :-)
Bye
Gigi 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4845 (20100207) __________
Il messaggio ï¿½ stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it


Questa non � corretta.
Rifai tutte le considerazioni alla luce di ci�, o poi ne riparliamo.
ciao.


Intendo, se ogni anno il costo di produzione del pannello cala il merito � 
della gente come il Fabbro o di quella come g.f. ?
L'anno scorso un impianto 3 Kw costava ca. 20 chiloeuri, quest'anno 15, il 
resto � fuffa.
ciao.

   Peccato solo che il capitale e' perso!
Proviamo ad approfondire?
A) - 20 anni al 10% annuo, a fine periodo capitale perso
B) - 20 ANNI AL 3%, a fine periodo recuperi il capitale iniziale.
Quale dei due � pi� vantaggioso per il 'capitalista' ?
Ai ragionieri l'ardua sentenza:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Rifai tutte le considerazioni alla luce di ciï¿½, o poi ne riparliamo.
Giï¿½ fatte.
Se non sei d'accordo,  fai le tue e poi ne riparliamo.
Bye
Gigi
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4846 (20100208) __________



Non sono daccordo.
Siccome il fotovoltaico produce essenzialmente in ore piene per stare sul 
mercato pu� stare
intorno ai 10 cent/kwh ma probabilmente anche molto pi� alto, se lo vedi in 
prospettiva.
Il costo dell'energia � in continua ascesa, il kwh prodotto dal Fabbro gli 
costa sempre uguale per 20 anni.
http://www.acquirenteunico.it/docs/5880_Prezzo_cessione_Dicembre28012010.pdf
Comunque punti di vista, le cose sono molto complicate.
Tu continua pure a remare contro intanto che noi facciamo gli impianti :-)
ciao.

 Gigi
Non ï¿½ difficile dedurre che essendo stato classificato come tifoso, in 
antagonismo hai di te il concetto di  " persona seria e responsabile".
Allora me la fai l'analisi?
piï¿½ 

 primis), fanno molto peggio.
Se ne facciamo una questione filosofica, ammetto che milioni di utenti hanno 
pagato i miei pannelli fotovoltaici.
Per� nulla vieta loro di montarsene altrettanti.
Se poi provo a guardarmi intorno potrei scoprire che anche io, obtorto 
collo, ho contribuito con le mie tasse a pagare gli incentivi alla 
rottamazione delle auto.
E chi ha sfruttato questi incentivi magari ha acquistato auto giapponesi, 
coreane o tedesche.
-- 
Fabbrogiovanni 


Ecco, diglielo, che poi la Fiat lascia a casa gli operai e la cassa 
integrazione la paghiamo tutti noi, e chiudono anche le altre piccole 
attivit� perch� diminuisce la capacit� di spesa dei cittadini e il governo 
aumenta le tasse perch� perch� diminuisce la massa dei contribuenti lasciati 
a casa dalla Fiat, perch� i cittadini comprano auto giapponesi, coreane o 
tedesche. :-/
Buon pranzo


 Buon pranzo
Oggi minestrone cucinato con le verdure dell'orto, verdure autoprodotte e 
conservate nel freezer.
Per dolce abbiamo la crostata con spalmata sopra la marmellata autoprodotta 
da albero di susine che ho in giardino.
Mi sento un po' in colpa verso il povero fruttivendolo:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

> cazzotto in un occhio!!!
Sar� diretto, fanno cagare!
Speriamo che sta moda passati gli incentivi sparisca presto... 

 Allora me la fai l'analisi?
A parte le classificazione, del tutto arbitraria, che mi hai attribuito, 
eccoti accontentato.
Ho usato informazione Svizzera, che per tradizione e fama dovrebbe essere 
neutrale e precisa.
http://gabe.web.psi.ch/pdfs/PSI_Report/ILK%20-%20PSI%20Report%2004-15.pdf
Quanto a casa tua, ti suggerirei un'altro quesito:
Visto che "qualcosa" devo comunque avere, cosa ï¿½ meno peggio a casa mia?
Se poi vuoi approfondire...
http://gabe.web.psi.ch/research/lca/
http://www.ecoinvent.org/database/
http://gabe.web.psi.ch/research/mcda/index.html
Bye
Gigi 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4847 (20100208) __________


 Visto che "qualcosa" devo comunque avere, cosa ï¿½ meno peggio a casa mia?
Io a casa mia voglio:  eolico e solare, termico e fotovoltaico,  e poi 
biomasse, e poi .... tanto tanto risparmio.
piï¿½ 

> Voi come lo vedete???
Lo vedo male, soprattutto quando mi tocca salirci su quei tetti,
soprattutto quando non sono portanti e mi tocca camminare sull'orlo del
precipizio e non c'� neanche la fune di sicurezza in acciaio perch� il
proprietario dell'impianto � un tirchio rompi palle che si accorger� di
cosa ha fatto quando passer� uno stormo di piccioni con la dissenteria e
dovr� pulire i moduli.
Viva gli impianti a terra, almeno non mi ammazzo!

 ciao.
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4849 (20100208) __________


 colpirebbe sempre al massimo.
??
Sempre al massimo, ma solo per una parte... Ci sara' una parte curva
che e' colpita "di striscio"


Guarda, ti rispondo di getto, e grazie a te mi riservo di approfondire il 
problema.
Comunque non sono convinto dei tuoi ragionamenti.
Non puoi considerare il costo del kwh sulla borsa elettrica, perch� � logico 
che il kwh del fotovoltaico non pu� competere con il kwh delle centrali 
nucleari.
Anch� perch� il fotovoltaico non potr� mai diventare la fonte prevalente,
per "stare sul mercato" basta che sia competitivo col kwh al dettaglio,
rester� sempre un mercato "in isola", per cui anche il discorso 
dell'alatoriet� calza poco,
le mega centrali fotovoltaiche convincono poco anche a me.
Ripeto, per stare sul mercato � abbastanza che sia competitivo con il costo 
del kwh all'utente finale, non all'ingrosso.
E questo fra poco presumo che lo possa fare.
ciao.

claudegps  ha scritto:

Come ho spiegato sarebbe diviso in tre parti collegate separatamente 
agli altri coppi.... fantascienza ^_^
Comunque vedo certe cose su Dmail che questa al confronto e' da oscar 
^_^
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
Il politico e' la piu' bassa espressione
dell'essere umano poi viene il
sindacalista!
**************
Per tenersi informati:
http://www.ravennapuntoacapo.it/

 qualche euro all'anno sotto la voce A3.
E' vero .
Ma che le altre centrali ce le fanno aggratisse?
Ho sentito dire che stiamo pagando qualcosa in bolletta per l'eliminazione 
delle centrali nucleari non usate.
piï¿½ 

 l'eliminazione delle centrali nucleari non usate.
S�, � vero. L'idiozia [*] si paga. Ed � un motivo in pi� per
sbrigarsi a rimetterle in funzione il pi� presto possibile.
[*] (di chi ha votato SI al referendum)
Ciao.
Mauro 

 [*] (di chi ha votato SI al referendum)
Dell'idiota lo vai a dare a tua sorella.
Iniziamo a ragionare che non esistono solo i soldi. Le soluzioni ci 
sono, senza andare a tirare fuori porcherie come il nucleare.
Che, e questo lo sanno anche i bambini, non sta in piedi neppure 
economicamente, se non fosse per i contributi statali.
Quindi, contributo per contributo, io preferisco darlo al fotovoltaico 
o all'eolico.
E se anche costasse di piï¿œ, chi se ne frega. L'ambiente ha un valore, o 
no?
Ragionando come ragionate tu ed Emilio Fede, il Brasile potrebbe 
risolvere il problema della povertï¿œ tagliando tutta l'Amazzonia e 
vendendo il legname ricavato.
E se iniziassimo a ragionare di risparmio, seriamente, anche le cagate 
come quelle che hai scritto tu farebbero ridere i polli.
Nel 1985 un italiano succhiava la metï¿œ dell'energia che succhia oggi.
Tu, ripensando al 1985, lo ricordi come un anno buio dove la gente 
moriva di freddo soffrendo nelle grotte?
Io lo ricordo come un anno in cui si stava bene. Quindi, prima di 
pensare a come produrre piï¿œ energia, non potremmo pensare a come 
risparmiarne?
Un kWh risparmiato ï¿œ identico a un kWh prodotto in piï¿œ, solo che 
inquina meno.
Torniamo al nucleare: se te la vengono a fare dietro casa, tu sei 
d'accordo?
Attenzione, non svicolare, perchï¿œ dovunque saranno fatte, saranno 
comunque vicine a zone abitate, in Italia non ci sono i deserti del 
Nevada. Quindi, chi dice sï¿œ al nucleare deve avere l'onestï¿œ 
intellettuale di dire "ok, ecco, dietro casa ho un bel giardino, venite 
pure". Altrimenti zitto e mosca, che son tutti gay col culo degli 
altri.
E quando saranno pronte?
Nel nord Europa, dove hanno sistemi di gestione delle grandi opere che 
ci mangiano in testa, la costruzione e messa in servizio di una 
centrale nucleare di nuova tecnologia, di durata prevista 10 anni 
circa, sta durando mediamente (nelle pochissime nuove installazioni 
previste) 13 anni dalla posa della prima pietra.
In Italia non abbiamo ancora definito dove saranno, non c'ï¿œ un 
progetto, possiamo immaginare che ci possa essere una prima pietra fra 
5 anni. Poi ci mettiamo 15 anni di realizzazione e messa in servizio.
Fra 20 anni forse ne accendiamo una.
E' la soluzione?
Per favore...
Alberto


Bhe, questo e' un parare tuo e della minoranza visto che ha vinto il 
si e fermiamoci qui visto che da entrambe le parti non c'e' 
possibilita' di cambiare opinione.


 a come produrre piï¿œ energia, non potremmo pensare a come risparmiarne?
Se il tuo dato ï¿œ reale mi chiedo cosa ï¿œ cambiato nel mio stile di vita.
Nell' 86   tenevo in casa non meno di 20ï¿œ C, oggi invece da dove scrivo ho 
12,7 ï¿œC.
Nell' 86  avevo lo scalda acqua elettrico, ora ho un pannello solare, ed un 
termosolare.
Nell' 86 non avevo nessuna lampada a risparmio energetico, ora mentre scrivo 
ho una led da 3 W  piï¿œ che sufficiente.
Nell' 86 o 87 avevo il commodore 64   mentre ora ho un pc ï¿œ vero consuma 
molto di piï¿œ.
Nell' 86 avevo il tvc a crt ora ho un lcd ma piccolo.
Nell' 86 perï¿œ non c' erano fari HID da 400 w un po' dapetutto, ora si.
Le strade non erano cosi illuminate, e la campagna esisteva ancora, ora ï¿œ 
quasi tutto antropizzato e mi vien lo schifo a vedere una casa, un capannone 
dietro l' altro e per lo piï¿œ vuoti.
Ti vien altro in mente?
piï¿œ 

 Dell'idiota lo vai a dare a tua sorella.
No, perch� non ha votato SI a quel referendum.
La tua invece lo ha fatto, per caso? E tu?
Ciao.
Mauro

 E questo fra poco presumo che lo possa fare.
Supponiamo che basti la competitivitï¿½ con il costo del kWh all'utente 
finale.
Ciï¿½ equivarrebbe ad un Conto Energia in cui l'autoconsumo ï¿½ semplicemente 
scontato alla pari dalla bolletta e viene riconosciuto un bonus si circa 
0,15 Euro per ogni kWh immesso in rete.
Forse con il costo del FV a 1000 Euro a kWh potresti anche farcela.
Proprio sicuro che arrivi a questi prezzi "fra poco"?
Bye
Gigi