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Titolo: dosatore sali caldaia

Ciao a tutti
 
Sto per installare una caldaia a condensazione
a questa aggiungo un defangatore con filtro per
separare le impurità
 
Domando: è utile anche aggiungere un dosatore
per sali fosfati?
grazie
P.
 

 per sali fosfati?
 
se l'acqua del tuo comune è molto dura e soprattutto hai l'iper pazienza 
di cambiarlo con continuità si, altrimenti dopo un po' uno si rompe e 
non lo fa più.
 
io però lo eviteri
 
oinfatti ad essere sincero, l'utilità è minima nel senso che la caldaia 
a condensazione ha il suo circuito quindi la cosa funziona solo sulla 
mandata di aqua calda per ridurre l'otturazione della serpentina...
 
e poi a dirla tutta hai polifostati nell'acqua calda significa ridotta 
potabilità (io l'acqua calda per far bollire prima la pasta non ce la 
prenderei) e problematiche (rare) sui sofffioni (se non asciughi bene)
 
ovvimente anche i demineralizzatori non sono un granché
 
insomma fa bene solo un pochino alla caldaia e va valutato cosa fa alla 
ns salute cisto che utilizziamo l'acqua clada
 
visto che parli di defandatore dove scaricherai la condensa?
 
perché il kit "completo" per non farsi mancare nulla, sarebbe quello di 
aggiungere un neutralizzatore sullo scarico della condensa
 

 ha scritto:

Grazie per i dettagli che mi hai dato.
preferisco la salute ai fosfati... metto perciò solo
il defangatore.
 
lo scarico della condensa l'idraulico mi ha detto
che con una tubatura lo fa scaricare nel lavabo
della cucina
 
Mentre per le impurità del defangatore, esiste uno scarico
apposito nello stesso da farsi ogni tanto. come pure
la pulizia del filtro...
 
Grazie!
P.
 
 
 
 
 


 
  Anche io sono nella stessa condizione; cambio la caldaia settimana 
prossima.
 
  Il dosatore di polifosfati l'ho sempre avuto e tenuto sott'occhio 
periodicamente
  provvedo a cambiare la cartuccia quando sta per terminare.
  Ovviamente non uso l'aqua calda della caldaia per cucinare; parto 
dall'acqua
  fredda che scaldo in pentola.
 
  Lo scarico della condensa avverrà collegando lo scarico caldaia al sifone 
del
  lavandino. Per cui sotto al lavandino stesso.
  Il tecnico che ha visionato il lavoro ha visto che sul bicchierone del 
sifone (dove
  si raccordano le due vasche) c'è un tappo a vite che penso sarà sostituito 
o modificato.
 
  Defangatore .... mai sentito per le caldaie .... ma c'è così tanta 
schifezza nell'acqua?
  Quale sarebbe l'utilità di questo dispositivo?
 
  Neutralizzatore scarico condensa ..... cos'è? ..... com'è fisicamente 
composto? .....
  perchè neutralizzare la condensa (sò che è acida) ma non ho idea del 
quantitativo
  prodotto dalla caldaia. 
 

 della cucina
 
se la casa è abbastanza recente non vi sono problemi, se è vecchiotta il 
neutralizzatore evita l'eventuale corrosione dei tubi
 
circa i polifostati sec ambi idea lo puoi sempre metter dopo
 
 

 quantitativo  prodotto dalla caldaia.
 
 
i casi sono due evitare che possano essere corrosi i tubi (case molto 
vecchie) ed evitare di superare i limiti di immissioni stabiliti dalle 
autorità locali se esistono
 
di prassi per una caldaia a condensazione il cui scarico condensa 
confluisca in uno scarico in acque non bianche è di per se sufficiente 
per una miscelazione che abbia un basso potere emissivo
 
la condensa di una caldaia va da pochi decilitri a un max di 3 litri 
l'ora dipende da un'infinità di parametri è davvero troppo complicato 
stabilire


 
   Ok allora rientra nel circuito della caldaia per evitare che
   nei caloriferi si depositi lo schifo. mi è capitato di smontarli
   (tipicamente per imbiancare) e dentro c'era una robaccia
   nera. Ok capito questo concetto.
 
   In effetti anche io mi sono sempre chiesto perchè non
   esista un dispositivo per far sedimentare lo schifo ed
   evitare che vada in circolo. Adesso ho scoperto che
   esiste e come si chiama :-)
 
   Ok allora la domanda è: dove si collega l'aggeggio?
 
   Deve essere installato forzatamente dall'idraulico o
   installatore oppure posso farlo anche da solo?
   ps. il bicchiere dei polifosfati l'ho sostituito io. 
 

 per sali fosfati?
 
SI ma metti quello che va a caruccia universale,
compri le prime 6 poi compri un 1/2 kilo di sali
e te le fai da te. 6 cartucce ti dovrebbero
durare un anno
 
l impianto va mntato sul circuito acqua fredda...
prima che entri in caldaia a produrre la calda.
 
SERVE A NON STORDIRE LA CALDAIA IN PROdUZIONE
ACQUA CALDA... IN PRATICA SE HAI uno scambiatore
piccolo che stressi, frazie ai sali ti salvi
dal fango e allughi la vita all impianto
 
il circuito lavora quindi sull'acqua calda che
esce da caldaia .... e non sulla fredda che
esce dai rubinetti.
COSI VALE LA PENA SI
 
 
COSTO sui 150 euro istallazione e prima fornitura
sali.... poi 20/30 eruo all'anno o come ti ho descritto
in fai da te 10 euro ogni due anni.
 
se fai da te l'installazione il materiale siamo
25.92 x dosatore e 12.7 x cartucce dal bricoman
 
 
 
mario della JULIA INVITTA
 
 
---
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   installatore oppure posso farlo anche da solo?
 
se sei capace lo puoi fare anche da solo, si tratta di lavorare ad 
impianto freddo e non in pressione, chiudere un rubinetto ed installare 
il defangatore, per quelli sotto caldaia basterà tagliare circa 7 cm di 
tubo (o fare prolunghe) e installarlo
 
sui siti dei poincipali produttore (es caleffi) trovi le schede tecniche 
e quelel di installazione
 
praticamente è un filtro con una calamita che raccoglie le impurità e 
permette, anche ad impinato funzionante, di essere aperto e pulito
 
 
 
 

 ha scritto:
 
Ciao, riporto quanto scrittomi da Caleffi:
" dispositivi per il trattamento chimico dell’acqua vengono installati 
sul circuito chiuso dell’impianto, cioè con quella parte dedicata 
esclusivamente al riscaldamento, il dosatore di polifosfati è un sistema 
atto a controllare la durezza dell’acqua che viene inserita in fase di 
caricamento all’interno di questo circuito, pertanto non va ad influire 
sulla qualità dell’acqua sanitaria.
 
n ogni caso, per definire se sia necessario attuare un trattamento 
chimico fisico sull’acqua di carico del circuito chiuso, occorre 
verificare che vengano rispettati i limiti di durezza di 15°F indicati 
nel DPR59.
 
Se il suo impianto è inferiore ai 35 kW, non è interessato dall’obbligo 
di inserimento di queste tipologie di trattamenti, ma tenga comunque 
presente che i produttori di caldaia, normalmente, specificano le 
precauzioni che devono essere prese, pena il decadimento della garanzia."
 
Ora, stante quuanto mi ha scritto Caleffi pare che i polifosfati non 
vadano ad inquinare l'acqua calda sanitaria... ma avendo un impianto 
inferiore a 35 KW (io ho 24 KW) penso di poterne fare a meno...
 
lasciando solo il defangatore con filtro.
P.



 
metti un defangatore.... sul circuito mandata ritorno.... caloriferi...
lo dice il nome... FANGO.... vedi te i tubi e vedi lo scambiatore di
calore a piastra per l'acqua sanitaria... se ci ragioni e vedi i fanghi
che si formano nel cirtucito riscaldmento on quei tubi... figurati nello
scambiatore.... ed è per questo che il dosatori sali caldai va messo
nel circuito acqua fredda che entra in caldaia nel rubinetto sanitaria.
 
MDJI


 Ora, stante quuanto mi ha scritto Caleffi pare che i polifosfati non
 
ok
 
  ma tu a caleffi cosa hai domandato?
 
perché loro ti hanno risposto una cosa ben diversa rispetto a quello che 
hanno proposto a te e soprattutto t'è stato già ampiamente spiegato qui
 
cerco di sintetizzare
 
la caldaia ha due circuiti separati: uno è il riscaldamento l'altro è la 
produzione di acqua calda sanitaria (ACS cioè quella con la quale ti fai 
la doccia ecc)
 
sul circuito dei termosifoni no n ha senso mettere i polifostati
 
sul circuito di acqua calda ha senso se l'acqua è molto dura e si pensa 
che un uso normale faccia precipitare talmente tanto calcare da otturare 
le serpentine della caldaia

 ha scritto:

No le cose non stanno esattamente così. il dosatore polifosfati si
mette nel circuito termosifoni NON dell'acqua calda sanitaria!
Questo per preservare dal calcare lo scambiatore della caldaia.
 
Questo è quanto in sintesi ha risposto la Caleffi.
dato che la mia acqua ha una durezza di 27° F >> di 15 è consigliabile
metterlo.
 
P.
 

 metterlo.
 
ti hanno detto che non serve fare un TRATTAMENTO all'acqua da inserire 
nel circuito dei termosifoni
 
perché hanno capito che te questo gli hai chiesto
 
ma ripeto il preventivo descritto nel post iniziale è riferito al 
trattamento di acqua che deve esser scaldata per impieghi casalinghi e 
non per l'acqua dei termosifoni che è sempre la stessa e non si mescola 
con l'acqua per la produzione di acqua calda

 con l'acqua per la produzione di acqua calda
 
L'ACS non centra nulla. si mette il dosatore sul circuito riscaldamento
per preservare dal calcare lo scambiatore.
 
Spero si ora tutto chiaro.
per dubbi: 
marco...@caleffi.it
 
 
 
 
 
 


 
vabbè non sei adatta al fai fa te.... fallo fare dall'idraulico
che tanto farà come ho detto io.
 
IL SALE DELLA CARTUCCIA viene sciolto e prelevato ogni volta che
chiami l'acqua calda....preleva la fredda con il polifosfato...
entra nello scambiatore con il sale ed evita la formazione del
fango calcare.... è una poltiglia nera.
 
la pastiglia si consuma man mano con il passaggio del'acqua che
vuoi produrre calda....e quando arriva a un livello basso che
la pressione non riesce piu a convogliare nella piastra.... allora
la devi cambiare... OSSIA TU IL SALE LO DEVI METTERE NUOVO ANCHE
PRIMA CHE FINISCA.... PROPRIO PERCHE è COSI....



 
 
VABBè lo mettono li sul tubo DELL'ACQUA .... e L'ACUQUA
con il sale entra indistintamente in caldaia sia per l'acqua calda e sia 
per il riscaldamento.
 
se lo fai mettere... RICORDA DI  farci pure la foto



 
 
cmq il caleffi .... ti dice... che l'acqua di rete
dell'acquadetto è meglio ( non so se è anche obbligatorio
pe rlegge sanita ) abbatterla con addolcificatori, filtri...
a valle del contaore e a monte di tutti i prelievi....
 
mentre il dosatore lo puoi mettere pre circuito .....
 
è da capire anche il caleffi.... MA RIPETO ... FAI
FARE IL LAVORO A UN IDRAULICO e poi metti foto


 
seee...   :-)
 
 


 
 
ue... dirò di più :) io ce l'ho grosso come
una balena...... le donne han paura... gli uomoni
pure... ma poi sono i primi che lo vogliono....
 
MA IO SONO FEDELE A MIA MOGLIE :)


calda da impiegare per usi domestici
 
Guarda che nell'errore sei tu!
http://www.assistenza-caldaievaillant.it/dosatore-polifosfati/
 
cicero®
--

 Guarda che nell'errore sei tu!
 
ancora?
 
cerca di capire se quello che trovi abbia un senso e sorpattutto sia 
corretto
 
un dosatore di polifostati come fa a lavorare in un circuito di un 
impianto di riscaldamento? dove c'è sempre la stessa acqua e soprattutto 
se occorrono frequenti rabbocchi significa solamente che l'impianto ha 
una perdita?
 
se poi leggi più sotto te lo dicono pure loro "va installato a monte 
delle apparecchiature interssate..."

cicero® <cicero4...@gmail.com.invalid> ha scritto:

Esatto! Riporto parte del testo:
"Gli effetti dei polifosfati sulla salute non sono ancora stati definiti, per 
questa ragione il dosatore di polifosfati va installato sulle tubature che 
portano l acqua alla caldaia, ma non a quella che viene utilizzata da bere o 
per cucinare. Bisogna fare attenzione a tale particolare, perché i polifosfati 
sciolti in acqua oltre i 70°C rilasciano anidride carbonica, calcare, e sali 
complessi ionizzati disciolti in acqua di cui ancora non si conoscono gli 
effetti.
 
La soluzione è quindi di installare il dosatore a monte delle apparecchiature 
interessate (caldaia, scaldabagno, lavatrice o lavastoviglie), senza 
interessare l apporto di acqua di tutta la casa."
 
:-) P.
 
 

 
Sei sempre in errore.... non circola sempre la stessa acqua perchè vi sono fasi 
di riempimento del circuito...
riporto quanto scritto da Caleffi:
 
"i dispositivi per il trattamento chimico dell’acqua vengono installati sul 
circuito chiuso dell’impianto, cioè con quella parte dedicata esclusivamente al 
riscaldamento, il dosatore di polifosfati è un sistema atto a controllare la 
durezza dell’acqua che viene inserita in fase di caricamento all’interno di 
questo circuito, pertanto non va ad influire sulla qualità dell’acqua 
sanitaria.
Per quanto riguarda l’ACS, normalmente si può prevedere un addolcitore nel caso 
di durezze eccessive, questo tipo di trattamento fisico non va ad inquinare 
l’acqua utilizzata per il circuito sanitario."
 
ciao
P.
 
 

 di riempimento del circuito...
 
se un impianto se va riempito frequentemente ha una perdita, inoltre il 
riempimento finalizzato al ripristino della pressione è di una 
percentuale insignificante rispetto al totale di litri presenti nel circuito
 
in definitiva e ammesso di ragionare come fai tu, i polifostati li metti 
nel circuito al primo riepimento dello stesso e poi mai più o al limite 
solo nei parziali riempimenti
 
non solo, ma se hai una caldaia tradizionale o cmq mandi troppo alta la 
temperatura di mandata i polifosfati non funzionano più o funzionano al 
contrario
 
il quote caleffi è riferito agli impianti che necessitano di pre 
trattamento permanente dell'acqua ma non è quello in caso di un'utenza 
domestica
 
ora se vuoi capire ok e sennò fa lo stesso
 

 ha scritto:

CALEFFI è STATO CHIARO, ma anche tu non hai tutti i torti...
stasera chiedo all'installatore - ma penso di non mettere
il dosatore... ti saprò dire.
Grazie.
P.
 
 
 


 
P.... CI HA RAGIONE L'APTE.... ANCORA ?
 
ma non vedi che ti dicono .... nn va a influire la qualità della sanitaria ?
 
allora a 70 gradi tu mandi la sanitaria ? o il riscaldamento ?
 
IL PROBLEMA DELL'ostruzione dllo scambitore è sulla sanitaria
tanto piu se ti doti di un defangatore sul circuito riscaldamento,
immagino sei passato a una condensazione ma mantienei i vecchi
termosifoni / alias impianto distribuzione.
 
è regolare che ti rispondono cosi... ma NON FARE TE... TI
PREGO... fallo fare da un idraulico e poi foto... cosi ridiamo :)


 P.
 
Ciao Apteryx, l'idraulico che mi installa la caldaia
ha detto che il dosatore va messo nel circuito ACS.
come avevi detto tu. Allora quelli di Caleffi o sono degli
incompetenti... assieme a quelli di Vaillant o vogliono
portare "l'acqua" al loro mulino. L'idraulico mi ha detto
che posso tranquillamente metterlo e che "anche lui ce l'ha"
ma non mi fido... non voglio avvelenarmi pian piano.
 
Se lo scambiatore dovesse rovinarsi per il calcare.... quanto
dici che lo farebbe? (spero dopo almeno 3-4 anni...)
E quanto costa eventualmente un nuovo
scambiatore?
Grazie !!
P.
 
 
 

 Grazie !!
 
 
si rovina e dopo quanto rovina chiedi ? ... SE USI ALLA CAZZO LA 
SANITARIA con brutta acqua si sputtana in 5 mesi e si rompe entro l'anno.
 
uso alla cazzo è due docce al giorno piatti e lavanderia ...
alla cazzo intendo ... CHE SEI FAI ACQUA CALDA A 60 GRADI E POI
MISCHI CON LA FREDDA PER AVERE TANTA ACQUA DI FLUSSO A 42 GRADI...
sei mona..... nello scambiatore si raggiungono temperature di 100-150
gradi per fornirti i 60 ... E SE INSAPONI E POI NON FERMI L'ACQUA...
ALLORA NELLO SCAMBIATORE ENTRA LA SOVRATEMPERAURA... PASSA LA FREDDA
E DA VOLLETE E FREDDO SI FORMANO I FANGHI.... ecco dipende dalla
quantita di acqua che usi... e dall'intelligenza di chi la usa...
per esempio io che ho 20 litri di acqua calda per la doccia....
mentre mi insapono fermo l'acqua.... se avessi una caldaia... che
mi fa la acs... farei lo stesso... idem per i piatti... per la
lavanderia.... QUINDI QUANTA ACQUA E QUANTA CALDA la tieni determina
la vita in uno scambiatore privo di sali. con la protezione allunghi
ad anni di vita di esercizio... 3-5 anni USO ALLA CAZZO.... per cui
è meglio stare attenti e usare il cervello e non il cazzo quando si
produce acs e poi si usa :)


 certo è che seguendo quello che 
scrivi tutti dovrebbero cambiar 
caldaia ogni 2 anni! Non penso 
che tutti usino i polifosfati x 
rovinarsi la salute. .
P
Ciao


 Ciao
 
ma parli sul serio ?
 
tu per far bollire la pentola della pasta ?
la riempi con l'acqua calda ?
.... ma dai... non scherziamo.....
 
allora ovvio che chi è ricco si mette un bel
addocificatore e se lo mantiene..... ma
se non hai sghei con 30 euro fai da te ti
metti a posto la caldaia con dosatore e con 50 ti cambi
lo scambiatore secondario...... e amen....
NON TI ROVINI ASSOLUTAMENTE LA SALUTE...
VERAMENTE
 
mario della JULIA INVITTA



 
  a cmq CERTI MERDOCAINI FASCISTI LURIDI
PROCI DANAI, CULLATONI, BASTARDI INFAMI...
200 litri di acqua non la consumano nemmeno
in un mese... e infattii tanfano come esseri
immondi e putridi.
 
VIVA LA JULIA INVITTA
ABBASSO IL CAINO E LA MAMMA TROIA EVA, SUA.
 
MDJI



 
Tu scherzi ma ignoranti sul tema o semplicemente
coglioni ne esistono a bizzeffe.
Usano la calda perche' cosi' fanno prima a far bollire
la pasta!!!!

 scambiatore?
 
innazi tutto lo scambiatore si pulisce, ci fanno passare acido dentro 
che mangia il calcare e torna come nuovo, sostituirlo è davevro 
difficile che possa capitare oggni anno 2017 nel fine 80 primi 90 si
 
inoltre con le attuali caldaie è molto difficile che in tempi brevi si 
possa avere uno scambiatore otturato
 
in condizioni normali uno scambiatre dura quanto una caldaia
 

 in condizioni normali uno scambiatre dura quanto una caldaia
 
Ok grazie.
Per ora non lo installo... semmai in un secondo momento
nel caso mi accorgessi debba effettivamente servire.
saluti
P.
 
 

 Per ora non lo installo... semmai in un secondo momento
 
 
BHE SPERO che ti si aguzzi l'ingegnoo....
 
se con 25 euro te lo compri e lo getisci in fai da te,
OK NON LO FARAI ORA, ti riservi l'atto MA PREDISPONI CHE L'ACQUA FREDDA
abbia uno snodo giunto , un t... con UN TAPPO .... IN
MODO CHE A DISTANZA TUBO FLESSIBILE DAL RUBINETTO CALDAIA
TU TI POSSA INSTALLARE il dosatore... sviti il tubo , metti
il flessibile , attacchi al t il dosatore , giunti al dosatore
l'altro capo del tubo flessibile... veramente 5 minuti e una
chiave inglese.... OVVIO DEVI CHIUDERE L'ACQUA O FAR METTERE
UN RUBINETTO PRIMA DEL GIUNTO.... io metterei il rubinetto
pero è comodo solo.
 
SE NON lo fai predisporre per quello ora a costo zero ( 3 euro un t
e un tappo ma credo che lo chiedi gentilmente non ti faccia pagare
oltre quello che hai già stabilito ) un domani ti costerebbe 150



Quoto totalmente il suggerimento del Mario,
quando si tratta di idraulica e riscaldamento
conosce bene il mestiere.

 ha scritto:

OK!
 
Grazie a tutti per i consigli.
:-)
P.
 

 conosce bene il mestiere.
 
 
SUNEREBBE ILARICAMENTE.... capisco un tubo ? ;)
 
EH.. SAI CHE IL LUCA GAVA MI H ESTITUITO IL CAPPELLO
DELLA JULIA INVITTA CHE gli avevo prestato ?
cazzo... mi ha fatto vedere le sue femmine che si trombava...
mi sa che è sciopato... poverino..... cazzo... so
che ti scontravi... ma porco cazzo... l' è mort....
