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Titolo: Eliminare tramezzo info burocrazia

Buongiorno a tutti, per ampliare la cucina del mio appartamento (ultimo piano di quattro, 8 abitazioni in tutto, 40 comprese quelle limitrofe ma che fanno parte dello stesso condominio) vorrei eliminare un tramezzo.
Inoltre vorrei spostare la posizione dell'unico termosifone dalla parete a sud a quella a nord.
I lavori saranno effettuati da me e un amico muratore/idraulico/factotum.
Quello che mi preme sapere è come comportarsi sotto l'aspetto burocratico.
Grazie a chiunque possa darmi delle info

Quello che mi preme sapere è come comportarsi sotto l'aspetto burocratico.
 
Trattandosi di normativa comunale, dovrai chiedere all'ufficio
edilizia del tuo comune.
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Quello che mi preme sapere è come comportarsi sotto l'aspetto burocratico.
 
ci vuole una CILA da presentare in comune, a lavori finiti occorrerà 
produrre anche l'aggiornamento catastale (la legge dice che lo fanno i 
comuni in automatico, ma ritengo che non tutti siano già operativi)
 
quindi ti serve un tecnico e spenderai dai 500eu ai 1000eu (più diritti 
di segreteria) a seconda di quanto sarà esoso
 
aggiungo che queste cose potrai farle pure completamente in nero, con 
unico problema che se un domani vorrai vendere affittare o impiegare la 
casa per un mutuo, non sarà possibile perché mancherà la conformità 
catastale e quindi ti toccherà ripetere le stesse operazioni di adesso 
pagando però in più una multa

 ha scritto nel messaggio 
news:279b1094-b656-4e44...@googlegroups.com...

Semplice, fottitene!
Se poi dovrai vendere lo fai su in cartongesso e amen.
Per i termosifoni, è possibile che spostandoli cambi la potenza lorda 
(tubi+radiatori) usufruibile e quindi dovrai rifare i millesimi, chiedi al 
gestore dell'impianto. 
 
 

 gestore dell'impianto.
 
Ringrazio tutti ma mi fermo su questa risposta per ciò che riguarda i millesimi: ho impianto autonomo, cambia qualcosa?

 Ringrazio tutti ma mi fermo su questa risposta per ciò che riguarda i millesimi: ho impianto autonomo, cambia qualcosa?
 
nulla, quella risposta dava per scontato che te possedessi un impianto 
condominiale
 
alla mia di risposta invece aggiungo che se farai le cose in regola 
potrai  anche beneficiare delle detrazioni fiscali, ok che si tratta di 
spese modeste, ma le detrazioni fiscali aprono pure ad altre diciamo 
così attività, esempio l'acquisto di mobili, perciò pianifica bene

 così attività, esempio l'acquisto di mobili, perciò pianifica bene
 
Questo può essere interessante, dato che dovrei cambiare cucina e comprare un divano. Domanda: i lavori così dovranno essere eseguiti da una ditta?
 

 divano. Domanda: i lavori così dovranno essere eseguiti da una ditta?
 
Un paio di anni fa ho dovuto inventarmi una piccola piccola 
manutenzione straordinaria per avere accesso alle detrazioni per 
l'acquisto di una cucina.
L'architetto a cui ho affidato la parte burocratica si è accontentata 
di 500 euro e sulle scartoffie ha scritto che dell'esecuzione dei 
lavori me ne sarei occupato io personalmente.
 
All'Uff. Tecnico del mio Comune, dove di solito sono più pignoli dei 
tedeschi, stranamente non hanno fatto obiezioni.
 
Non so però se la regola sia valida per tutto il territorio o dipende 
da Comune a Comune.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 lavori me ne sarei occupato io personalmente.
 
I cosiddetti "lavori in economia", tutto nella norma
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna

 attività, esempio l'acquisto di mobili, perciò pianifica bene
 
Robe per comunisti! 
 
 

 Questo può essere interessante, dato che dovrei cambiare cucina e comprare un divano. Domanda: i lavori così dovranno essere eseguiti da una ditta?
 
si può fare, basta indicare che si eseguono i lavori in proprio (in 
burocratese si dice in economia)
 
diciamo che avere lavori di manutenzione straordinaria ti permetterà di 
portare in detrazione il 50% dell'acquisto di mobili (ma anche di 
elettrodomestici) fino ad un massimale di 10.000 euro di spesa 
ovviamente oltre alle spese sostenute per le oepre edili (qui il masiale 
è 96.000 eu)
 
e con le attuali leggi, la soglia per l'acquisto di mobili vale a 
prescindere dall'entità delle lavorazioni edili che andrai ad eseguire
 
se vuoi maggiori info chiedi pure se invece ti piace far da te vai sul 
sioto dell'agenzia delle entrate, cerca la sezione "l'agenzia comunica" 
e clicca su "guide fiscali" e poi su "l'agenzia informa"
 
 

 è 96.000 eu)
 
ok, grazie.
Riassumendo, pago l'architetto, i mobili, i tubi per sposter il termosifone e le piastrelle e su tutto questo ho la detrazione del 50%, corretto?

 di segreteria) a seconda di quanto sarà esoso
 
Costa molto meno tirare su un muro di cartongesso quando servira'.
 

 Riassumendo, pago l'architetto, i mobili, i tubi per sposter il termosifone e le piastrelle e su tutto questo ho la detrazione del 50%, corretto?
 
si
 
(ma puoi pagare anche un geometra o un ingegnere)
 
facendo tutto da solo l'iva sui materiali è al 22%, se avessi avuto 
un'impresa edile lavoro + materiali sarebbero andati con iva al 10%
 
i materiali edili e l'onorario del tecnico andranno pagati con bonifico, 
i mobili invece potrai pagarli come più ti aggrada, se per caso con i 
mobili accendi un finanziamento, alla stipula, è opportuno comunicare 
che usufruirai delle detrazioni

 Costa molto meno tirare su un muro di cartongesso quando servira'.
 
guarda a fare le copse a nero, bisogna esser bravi e anche fortunati, io 
non so dove abita certo se sta in mezzo al nulla conta poco, ma se si 
trovasse col passante rompicoglioni, o col vigile, o con lo smaltimento 
dei calcinacci o (facciamo gli scongiuri) con un infortunio poi sono 
cazzi... e poi perché? per risparmiare il 50% del costo del tecnico?

 guarda a fare le copse a nero,
Ci sono due livelli di nero,
l'artigiano che effettua tutti i lavori in regola (DURC regolare ecc ecc) e poi non emette il documento fiscale,
o il lavoratore "occasionale" pagato magari in parte con i voucher o simili.
 
Nel primo caso il pagamento  non corrispondente al rilascio del documento fiscale non presuppone responsabilita' civili/penali 
maggiori di quello con il rilascio.
 
Nel secondo sei considerato a tutti gli effetti datore di lavoro e ti servirebbe un assicurazione!!
 
Giulia
 
 

 tedeschi, stranamente non hanno fatto obiezioni.
 
direi che e' cosa comune, ho fatto anche io cosi'

 Costa molto meno tirare su un muro di cartongesso quando servira'.
 
Oppure molto di più: soprattutto in condominio un "segnalatore" lo si trova sempre...
 
Ciao
  Francesco

Oppure molto di più: soprattutto in condominio un "segnalatore" lo si trova sempre...
 
Cos aintendi per "segnalatore", uno che ci tiene che le leggi vengano
applicate?


 applicate?
 
Quello che a suo tempo ha pagato un botto per i suoi lavori e che vuole 
assicurarsi che gli altri facciano lo stesso.
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:caa67eae-b5a6-41e8...@googlegroups.com...

"Salve signor segnalatore, ho una perdita in bagno sentirà un po' di rumore 
per la ricerca. Mi scusi, gradisca intanto questo cesto si salumi e 
amarone." 
 
 

 Ci sono due livelli di nero,
 
col nero lo riferivo al titolo edilizio
 
avere una comnicazione in comune mette al riparo da alcune 
responsabilità e permette alcuni vantaggi
 
il nero fiscale o il nero del durc in casi come questo conta nulla, 
perché se è fisco è la multarella, se è sicurezza (almeno che lo stolto 
non si amputi una mano nel demolire il tramezzo), il proprietario non 
rischia nulla di davvero rilevante, mentre la'ssenza di un titolo può 
creare problemi
 
 
e ovviamente parlo in riferimento alla tipologia di lavori rappresentata 
e che si può fare con una CILA, fosse stato burocraticamente diverso o 
più complicato, avrei dato altri consigli anche quelli illegali

 Cos aintendi per "segnalatore"
 
la gente ultimamente vive per farsi i cazzi degli altri, oppure se vuoi 
vedere il bicchiere mezzo pieno ha un alto senso civico
 
per farla breve basta un pasante oppure la vecchia acida del terzo piano 
che trova polvere nell'ascensore o sul corrimano...
 
cose così
 
ovviamente dipende dal contesto, diciamo che più la comunità è grande 
maggiori sono le probabilità

 amarone."
 
e tu vai a spendere 250 euro di cesto per fare le cose illegali, quando 
con quella cifra trovi un giovane geometra che ti timbra la pratica?
 
guardate che a volte a fare le cose in regola si fa prima e si fa meglio

 guardate che a volte a fare le cose in regola si fa prima e si fa meglio
 
MA ANDATE A CAGARE, TU E IL MURO! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:nd2t9v$1k25$2...@gioia.aioe.org...

Ma dove cazzo vivi??? Ma sparati merda umana! 
 
 

 Ma dove cazzo vivi??? Ma sparati merda umana!
 
ECCONE UN ALTRO
 
gente cattiva, velenosa, che scarica in rete la ferocia che si porta 
dentro non avendo il coraggio di farlo nella vita privata
 

 più complicato, avrei dato altri consigli anche quelli illegali
 
Ritorno sull'argomento perchè è sorto un problema: nella pianta che ho io, che mi è stata data durante l'acquisto dell'appartamento, c'è una porta che in un altro documento non c'è. Adesso sono fuori casa quindi non so dire quale sia quella corretta, ma se fosse corretta quella che NON corrisponde allo stato attuale del mio appartamento come dovrei comportarmi?
 

 del mio appartamento come dovrei comportarmi?
 
Quando abbiamo venduto la casa dei genitori, sono emerse un paio di 
discrepanze nello stato di fatto rispetto alla piantina depositata nel 
catasto. Abbiamo sanato con una pratica in comune di poche centinaia di 
euro.
 
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 La porta fisicamente esiste?
 
La porta c'è, ma nel documento c'è solo il muro. Praticamente è stato creato un passaggio tra appartamento e magazzino adiacente, credo. Adesso è da vedere se è stato fatto in fase di costruzione o se sono stati fatti dei lavori in nero dopo la costruzione. Come faccio a verificare?


dei lavori in nero dopo la >costruzione. Come faccio a verificare?
 
 
Chiedi alla "vecchina dei cazzi suoi", l'amica di asterix; sa tutto quella, 
ha le planimetrie in testa! 
 
 

 piů complicato, avrei dato altri consigli anche quelli illegali
 
Ritorno sull'argomento perchč č sorto un problema: nella pianta che ho io, 
che mi č stata data durante l'acquisto dell'appartamento, c'č una porta che 
in un altro documento non c'č. Adesso sono fuori casa quindi non so dire 
quale sia quella corretta, ma se fosse corretta quella che NON corrisponde 
allo stato attuale del mio appartamento come dovrei comportarmi?
 
 
 
 
Ancora? FOTTITENE! Vedo migliai di stabili ogni anno per diagnosi 
energetiche e tra le mappe e il reale nemmeno le parti comuni risultano. 
Sono le puttanate tipiche della mafia italica. In USA, la patria del 
cartongesso, nemmeno sanno cosa siano i vani.
 
 

 Grazie a chiunque possa darmi delle info
 
Ma chi ti viene a controllare dentro casa!!!
l'importante che non aumenti il volume.

 l'importante che non aumenti il volume.
 
Se un domani vendi la casa e la planimetria depositata non corrisponde 
allo stato di fatto constatato dagli acquirenti, il notaio non rogita.
 
L'aquirente non compra una casa tarocca, quindi o ripristini o sani.


 l'importante che non aumenti il volume.
 
e non devi variare nemmeno la consistenza catastale se e' per questo.
Se poi devi vendere o affittare ti esponi a tutti i rischi del caso, se 
l'immobile non corrisponde alla scheda catastale.
Se sei assicurato contro danni vari, dai all'assicurazione un discreto 
appiglio per non liquidarti un centesimo.
Il tutto per risparmiare 4 soldi. Ne vale la pena?

 Il tutto per risparmiare 4 soldi. Ne vale la pena?
 
Ringrazio tutti per le risposte ma premetto che voglio fare le cose in regola, non per vendere o affittare o cosa, ma perchè voglio le cose in regola.
Adesso purtroppo non ho ancora le carte in mano ma facciamo finta che quel muro nella pianta originale non abbia il passaggio mentre adesso il passaggio c'è: cosa devo fare? Perchè le carte che ho io hanno il passaggio mentre delle altre no?
 

 mentre delle altre no?
 
intanto ti direi di attendere di avere le carte in mano.
Poi senti un professionista. Magari, visto che non cambia la 
consistenza catastale puoi anche non fare nulla. Alla peggio avrai 
l'alternativa di far modificare la mappa catastale per correggere 
l'errore o di chiudere quel passaggio (imho conviene la prima)

 l'errore o di chiudere quel passaggio (imho conviene la prima)
 
Vada per correggere la mappa catastale.
Vado al catasto, e cosa trovo? La carta originale e tutte le modifiche?
Perchè se durante il rogito mi è stata data una carta con il passaggio vuol dire che:
- o qualcuno l'ha corretta "a mano" senza dir nulla al comune
- qualcuna l'ha corretta e l'ha già sanata
 
Giusto?

 Giusto?
 
oppure che e' stata consegnata al comune/catasto una mappa e poi si e' 
fatta qualche modifica senza segnalare nulla perche' all'epoca (e 
magari le cose non sono cambiate) non cambiava nulla all'atto pratico 
per quanto riguarda l'aspetto fiscale.
Io per prima cosa sentirei un tecnico (basta un geometra). magari non 
serve fare nulla

 L'aquirente non compra una casa tarocca, quindi o ripristini o sani.
 
si e infatti questo last nynja ha compraro una casa con una porta dove una 
porta non c'era. Ma'ndate a cagare voi e i notai. 
 
 

 Adesso purtroppo non ho ancora le carte in mano ma facciamo finta
 
è semplice, dovendo prendere un tecnico per fare le cose, sarà lui a 
verificare e a spiegarti poi il discorso della porta, qualora la porta 
non dovesse risultare la fai inserire nei lavori che andrai a fare
 
queste discrepanze capitano perchè prima non era obbligatorio aggiornare 
il catasto quando si effettuavano modifiche interne