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Titolo: [Aiuto] Motorino di avviamento della Panda

Salve a tutti,
ho dei problemi con il motorino di avviamento della mia vecchia Panda.
Da qualche giorno non si avvia e dandogli dei colpi con la chiave dei
bulloni delle ruote, sembra dare qualche segno di vita e si avvia.
Ho provato a smontarlo dal motore, l'ho aperto tutto (statore, rotore,
calotta portaspazzole, solenoide...), l'ho pulito mettendo i vari
pezzi a bagno nella benzina (era molto sporco internamente), ho
scartavetrato le lamelle del rotore dove strisciano le spazzole, ho
dato anche una pulita con la carta abrasiva fine alle spazzole.
Ho rimontato tutto lubrificando i cuscinetti e altre parti con del
grasso di silicone per alte temperature (-40°+250°C).
Non ho cambiato le spazzole perche' non mi sembrava che fossero troppo
consumate.
L'ho provato su banco con la batteria della macchina e andava bene.
L'ho rimontato sulla macchina e funzionava bene (ho provato a mettere
in moto una ventina di volte e non ha sgarrato un colpo).
Stamattina vado per prendere la macchina per uscire e siamo punto e a
capo.
In maniera abbastanza casuale, ma meno frequentemente, mi fa lo stesso
difetto di prima.
In particolare, a volte sembra che stia per partire ma poi sembra
impuntarsi. Altre volte giro la chiave e non da' segno di vita, ma
dopo un secondo parte.
Come posso risolvere?
Grazie per l'aiuto
Saluti
Ray

 ha scritto nel messaggio
news:na7230lcahlgrqvvl...@4ax.com...
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sulla mia ford faceva così quando aveva un avvolgimento in corto e il
bastardo si fremava sempre più spesso  proprio su quello
per partire mettevo la prima sporgevo un piede per spingere la macchina
mentre tenevo la chiave di accensione inserita.
a volte partiva facilmente però era scomodo perchè il taunus quello vecchio
squadrato era piuttosto pesante
poi mi sono rotto e ne ho cercato uno " nuovo" dal demolitore
ciao abele

 dato anche una pulita con la carta abrasiva fine alle spazzole.
Anche questa manovra non mi pare particolarmente azzeccata. Le spazzole sono
molto delicate. Possono influire pesantemente sulle prestazioni di tutto il
sistema.
E' probabile (come ti ha gia' suggerito Abele) che qualche spira
dell'avvolgimento sia andata in corto.
Mi spiace di non portarti suggerimenti risolutivi...
Saluti
--
GG
Ogni giorno, ogni ora ti cambia: ma mentre negli altri la rapina del tempo
e' piu' evidente, in te invece non e' manifesta poiche' non avviene sotto i
tuoi occhi - Seneca

 Come posso risolvere?
Rismontalo, verifica l'isolamento degli statori, controlla lo stato del
pignone, cambia le spazzole, controlla lo stato di usura del collettore,
controlla lo stato dei contatti al solenoide di avvio, provalo o fattelo
provare sotto sforzo. Se tutto questo non basta... una vistina
dall'elettrauto.;-))
Ah, dimenticavo, la batteria è integra o qualche elemento fa... il bischero?
Cordialmente, Massimiliano

 ha scritto nel messaggio
news:na7230lcahlgrqvvl...@4ax.com...
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  Il solenoide(elettromagnete?) lo hai smontato ma non lo hai aperto,
all'interno ci sono 2 contatti che danno tensione al motorino, puliscili;
un altro problema potrebbe essere il filo che alimenta il solenoide quello
piccolo in genere rosso/nero che viene dal blocchetto di messa in moto ,
qualora ti risucceda stacca detto filo dal solenoide ,con un filo volante
collega il positivo batteria al faston solenoide, attenzione!!! marcia
disinserita e quadro acceso, se parte é il blocchetto accensione o il cavo
stesso, a volte si risolve spruzzando spray per contatti dentro il
blocchetto messa in moto.
Di più nin zò spero di esserti stato utile  :-)
   ciao    edy


volendo pulire da soli  i i motori con i carboncini senza volerli tornire su
un buon tornio con precisione a livello diamantatura ( prossimo al
centesimo) e dovere poi provvedere a verificare tutti gli spazi del
collettore, si può usare una gomma di quelle che si usavano  per
l'inchiostro.
quelle rotonde, piatte e  con l'anellimo bucato nel mezzo sono ideali.
peccato che stiano velocemente sparendo dalla circolazione
essendo in gomma e perciò isolante, lo si può fare anche  mentre il motore è
in rotazione, ovvio con tutte le opportune precauzioni.
un ulteriore passaggio più aggressivo lo si può fare con la carta finissima
da carrozziere, la più consumata che abbiamo, la si striscia su se stessa
per renderla ancora meno abrasiva poi si prende una stecca di legno piatto
tipo la stecca di un metro in legno senza la protezione metallica finale e
ci si calza sopra la carta tenendola bella tesa.
mentre il rotore gira si tocca il collettore stando dalla parte in cui la
rotazione sfugge in modo che per errore  non sia possibile impuntare.
il contatto della carta più che un contatto fisico deve essere talmente
leggero da essere quasi  una piuma, anzi, ancora meno.
per necessità l'ho fatto molte volte,  non è più pericoloso di tante altre
stupidate che si fanno durante le manutenzioni .
Di solito si allunga la vita per un pò e dopo alcune volte si deve provvede
smontanto e diamantando il tutto.
la rotazione del rotore si fa a mano o anche mettendo in moto il motore.
Occhio che lì c'è tensione.
chi non sa bene come funziona il motore lo faccia andare in velocità e poi,
dopo avere tolto tensione, si tocca il collettore con la gomma o la carta ,
il tutto molto delicatamente.
Non ditelo agli addetti ai lavori .
vi diranno che siete pazzi.
io comunque negherò sempre di averlo detto (;o))
ciao abele

 Come posso risolvere?
A parte le molte possibilità di guasto, quello più probabile per
il tipo di inconveniente che citi è l' usura del collettore, che porta
a far affiorare sul diametro del collettore le lamelle separatrici
in mica.
I collettori, dopo rettifica sul diametro (ed anche una semplice
cartavetratura a mano, che peraltro andrebbe evitata) vanno
smicati accuratamente per ribassare i setti separatori dalla
superficie del rame.
Se hai una buona manualità e mano ferma puoi farlo anche tu,
modificando alla mola un vecchio coltello di spessore adeguato
e preparando "ad uncino" l' estremità dello stesso.
Buoni lavori.
               Paul

Grazie a tutti per le risposte.
Ho ricevuto abbastanza feedback da smanettare un bel po' :)
Riguardo un possibile avvolgimento in corto del rotore, se fosse
questo, non ci dovrebbe essere un assorbimento elevato?
Invece l'assorbimento generale mi sembra abbastanza contenuto
(sembrerebbe solo quello del rele' o dell'elettromagnete) e la
batteria e' a posto.
Riguardo l'isolamento delle spire nello statore, sembrerebbe che lo
smalto sia saltato in qualche punto sui bordi, dove la spira curva.
Non so se questo puo' essere determinante.
Il solenoide/elettromagnete ho provato ad aprirlo, ma non ci sono
riuscito.... ho tolto le due viti superiori, ma il coperchio (dove ci
sono anche i morsetti) non veniva via.... si e' aperto solo di 1 mm
circa e da li' ho potuto almeno un conduttore teso di rame. Non ho
voluto forzare per paura che si rompesse.
Inoltre il collettore non mi sembra eccessivamente usurato e tra una
lamella e l'altra avevo passato con molta attenzione e cautela la
punta del taglierino, proprio per pulire lo spazio tra una lamina e
l'altra ed evitare possibili corti.
Comunqe sia ho deciso di cambiare le spazzole e di rifare con piu'
accuratezza e attenzione il lavoro (anche perche' dopo che ci ho messo
mani la prima volta, il difetto originario si presenta con minore
frequenza.... quindi la strada forse e' quella giusta).
Grazie ancora
Ray

all'interno ci sono 2 contatti che danno tensione al motorino, puliscili;
Infatti non l'ho aperto perche' non veniva via e non ho voluto
forzare.
Una volta tolte le due viti superiori (proprio accando ai morsetti),
il blocco morsetti si separa per non piu' di circa 1 mm.  Guardandoci
dentro attraverso quello spazio ho potuto vedere un filo di rame
abbastanza teso e non ho insistito per paura che si potesse rompere.
C'e' qualche accorgimento da seguire per aprire questo pezzo.
Ciao e grazie
Ray

 Come posso risolvere?
Magari e' il solenoide, a me e' successo.
Sopra al motorino ci deve essere un solenoide (elettrocalamita) che riceve
tensione quando giri la chiave d'avviamento. l'asta del solenoide fa
scorrere in avanti un ingranaggio solidale all'albero del motorino il quale
va a ingranare nel volano dentato, e arrivato a fondo corsa chiude due
grossi contatti che alimentano direttamente il motorino dalla batteria.
Se l'asta scorre male, o l'ingranaggio scorrevole ingrana male nel volano,
tu senti il tic tic del solenoide, che pero' non lavora fino in fondo, non
arriva a chiudere i contatti e non avvia il motorino.
Pinza una lampadina con due coccodrilli uno a massa e ll'altro all'ingresso
del motorino e vedi se girando start si accende
Ciao

 dato anche una pulita con la carta abrasiva fine alle spazzole.
Ho avuto un problema analogo su un Ducato 10 vecchiotto: in questo caso
capitava spesso quando il motore era surriscaldato.
Cioe' girando la chiave si aveva un abbassamento della tensione, visibile
anche dalle spie del cruscotto, dovuto all'alimentazione della bobina di
inserzione del pignone, ma questa non si muoveva perche' l'attrito era
superiore alla forza elettromagnetica. I 12 Volt della batteria possono
diventare anche solo 11 o meno prima di arrivare alla bobina.
Ho risolto il problema mettendo un rele' "servo bobina" vicino al motorino
d'avviamento. Il cavo che arriva dalla chiave, anziche' alla bobina
dell'elettromagnete lo mandi alla bobina del rele', l'altro capo della
bobina del rele' lo colleghi a massa. Poi colleghi un cavo (2,5 mmq) al cavo
grosso che c'e' sul motorino stesso che viene direttamente dalla batteria e
lo colleghi un contatto del rele'; l'altro contatto del rele' lo colleghi
alla bobina dell'elettromagnete e il gioco e' fatto.
Per 4 anni non ho piu' avuto problemi al motorino d'avviamento.
Ciao Vittorio
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