Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [OT] Non c'è più religione

Non so se l'oggetto sia giusto, potremmo scrivere anche "Non ci sono più le 
mezze stagioni" oppure "Di questo passo dove andremo a finire"
Stamattina ho visto la bella giornata e ho dato ordine in cucina di 
preparare due uova sode, due panini con salame, due mele, due barrette di 
cioccolato, due birre e di mettere il tutto nel cestino da pic nic.
Nel frattempo mi sono occupato di oliare le catene alle bici, ho controllato 
il coltellino svizzero, preso la fotocamera numerica e siamo partiti, la 
gentile consorte ed io, per una scampagnata.
Pedala, pedala, pedala dopo 10 km. era quasi mezzogiorno e trovandoci in 
località Terranova dei Passerini  iniziamo a cercare un  bel posto dove 
stendere la tovaglia a quadretti sull'erba.
Eh no, troppo facile, per pranzare ho dovuto pedalare per altri 6 km e 
uscire dal territorio comunale.
Qui c'è una foto che ho scattato al cartello, nel ritaglio in piccolo il 
contesto panoramico:
http://img215.imageshack.us/img215/3181/vietatopicnic6dn.jpg
Notare che l'ordinanza porta la data Novembre 2005 e non anno XV dell'era 
fascista.
Qui ci sono i dati del Comune, 714 abitanti, densità 63 ab. per kmq, vale a 
dire ogni persona, neonati compresi, ha a disposizione 15.000 mq.
http://www.comuni-italiani.it/098/057/
Che  mi vietino di manifestare frega poco, posso anche rinunciare alle 
riunioni ma se a mezzogiorno non posso mangiare un panino e una mela seduto 
sull'erba .. alùra mé gìren i ball.
Ora che ho raccontato i fatti miei vengo alla domanda: prima di andare dal 
sindaco a chiedere spiegazioni vorrei qualche parere, posso dargli del pirla 
oppure potrebbe esserci qualche oscuro motivo per cui come primo cittadino 
ha la facoltà di imporre questi divieti?
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://img215.imageshack.us/img215/3181/vietatopicnic6dn.jpg
Puo' darsi che il sindaco abbia agito nel pieno dei suoi poteri...
Pero' a me suona tanto come il fatidico cartello "comune denuclearizzato" :)
Io la mela sul prato me la sarei magnata volentieri... magari proprio sotto 
al cartello incriminato! ;-))))
Sky 

 sindaco a chiedere spiegazioni vorrei qualche parere,
Certo che sei un bel rompicojoni eh... :) Vai ad insaccare il sindaco x un 
pic nic? :PPP
Scherzo :) Hai tutta la mia solidarietą... ;)))
Perņ io non andrei dal sindaco, io andrei a fare i miei bei pic nic e che si 
fotta, e che mi multino pure, poi dopo chiamo striscia e le iene e gli 
faccio fare na bella figura da pirla :)))
Ciao,
Enrico. 

 cittadino ha la facoltà di imporre questi divieti?
sul sito c'è qualche informazione anagrafica:
Carica: Sindaco
Nome: Roberto Depoli (M)
Data di Nascita: 24-08-1959
Data Elezione: 13-06-2004
Data Nomina: 14-06-2004
Cat. Professione: Operai Metallurgici Non Altrove Classificati
Titolo di Studio: Licenza di Scuola Media Inferiore o Titoli Equipollenti
Carica: Vicesindaco
Nome: Angelo Bertolotti (M)
Data di Nascita: 12-10-1963
Data Elezione: 13-06-2004
Data Nomina: 23-06-2004
Cat. Professione: Impiegati Amministrativi Non Altrove Classificati
Titolo di Studio: Licenza di Scuola Media Superiore o Titoli Equipollenti
scrivi una raccomandata con ricevuta di ritorno al comune o alla prefettura
di Lodi, chiedendogli copia dell'ordinanza 13/2005 e del verbale della
seduta in cui è stata approvata, a norma della legge 241/90. (A quanto
noto, fanno poco più di un'ordinanza al mese). Quindi scannerizza e posta,
che il testo sarà certamente più gustoso del cartello.
A questo punto il giudizio di legittimità spetta al prefetto di Lodi, al
quale potresti inviare ricorso (gratuito).

 cittadino ha la facoltà di imporre questi divieti?
Guarda, se non tu avessi postato la foto del cartello, nonostante la
stima che ho per te, non ci avrei creduto.
Quel cartello, oltre infrangere i primari diritti costituzionali dei
cittadini, è un insulto alla ragione.
Altro che "pirla".
Non ho parole....
Cordialità.
                 Paul

 le
indaga sulle trattorie della zona : di solito sono loro che "convincono" i 
sindaci per mettere sti cartelli ,
così sei obbligato  a fermarti da loro a mangiare .
Oppure fanno togliere  le panchine , le fontane etc... 

 sotto al cartello incriminato! ;-))))
Lo so che avrei potuto farlo, probabilmente il comune non ha un vigile  e se 
anche lo avesse come farebbe a tenere sotto controllo tutti i pic nic?:-)
E' la questione di principio che non mi va giů.
-- 
Fabbrogiovanni 

 pic nic? :PPP
Ricordi la storia del mio amico Pinco Pall, quello che ha saldato la porta 
del box e alla fine ha vinto?
E quella è stata una guerra molto più impegnativa.
-- 
Fabbrogiovanni 

E quella č stata una guerra molto piů impegnativa.
Tre parole, Giovanni:
Sei un mito!
Boiler

Gabriele wrote:

non bisogna andare molto lontano, cbasta cliccare su "siti su terranova dei
passerini" e vedere quale è il primo link.
http://www.comuni-italiani.it/098/057/siti/index.html

 cosě sei obbligato  a fermarti da loro a mangiare .
Avevo pensato anche a questo come motivo piů o meno plausibile ma in tutto 
il territorio comunale NON esistono trattorie, ristoranti, alberghi, hotel, 
pensioni, bed & brekfast, agriturismo, campeggi.
C'č un unico bar e non so se fa tost o panini.
-- 
Fabbrogiovanni 

 cittadini, è un insulto alla ragione.
A costo di sacrificare un po' del mio tempo libero non mancherò di 
approfondire alla fonte.
-- 
Fabbrogiovanni 

 che il testo sarà certamente più gustoso del cartello.
Dai, qui si fanno le cose alla buona, passo in comune e mi faccio dare una 
fotocopia dell'ordinanza.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
chiave da 70 o cric?

 il territorio comunale NON esistono .....agriturismi.....
scusa, ma questo cos'è?
http://www.agriturismolecascine.it/
non è che i proprietari sono parenti di quello che da il lei?

 approfondire alla fonte.
Ma il Comune di Terranova dei Passerini fa parte della Repubblica
Italiana ?
COSTITUZIONE DELLA REPUBBLICA ITALIANA
PARTE I
DIRITTI E DOVERI DEI CITTADINI
TITOLO I
RAPPORTI CIVILI
Art. 17.
I cittadini hanno diritto di riunirsi pacificamente e senz'armi.
Per le riunioni, anche in luogo aperto al pubblico, non è richiesto
preavviso.
Delle riunioni in luogo pubblico deve essere dato preavviso alle autorità,
che possono vietarle soltanto per comprovati motivi di sicurezza o di
incolumità pubblica.
Mi ripeto : qualcuno è uscito di senno oppure è un provocatore...
Cordialità.
                  Paul


http://img215.imageshack.us/img215/3181/vietatopicnic6dn.jpg
Questo e' uno dei casi nei quali mi piacerebbe avere soldi da buttare
e un legale coi controcoglioni.
Mi piacerebbe infatti porre il quesito di costituzionalita' di una
simile norma (come di tantissime altre).
Purtroppo, anche se sicuramente quel sindaco e quella giunta sono una
manica di PIRLA, non si puo' andare a dirglielo...
thy

 e un legale coi controcoglioni.
Non credo sia necessario tanto.
Anche un semplice praticante di studio dovrebbe bastare.
Forse anche un semplice esposto in Prefettura.
Oppure, se in quel Comune non si è perso il senso del ridicolo,
una segnalazione alle Forze dell' Ordine, che in forma bonaria
possano suggerire per vie brevi  l' opportunità del ritiro dei cartelli.
Cordialità.
               Paul

 fotocopia dell'ordinanza.
Azzardo una spiegazione:
In passato ci sono stati problemi per
  a) picniccatori della domenica che lasciavano pattume in giro
  b) accampamenti di nomadi
  c) assembramenti di extracomunitari che per tirare a campare andavano 
a dormire e a mangiare nei prati, tra un lavoro e l'altro (magari di 
raccolta nei campi, o di manovalanza edile).
Qualcuno si è lamentato e hanno pensato bene (si fa per dire) di 
tagliare la testa al toro imponendo il coprifuoco su tutta l'area del 
territorio comunale.
ciao,
C.
-- 
Ma questa è un'altra storia...

 possano suggerire per vie brevi  l' opportunità del ritiro dei cartelli.
E' che certe persone le vorresti vedere esposte al pubblico ludibrio...
Ciao
Luca
-- 
Se potessi mangiare un'idea
Avrei fatto la mia rivoluzione

 cittadino ha la facoltà di imporre questi divieti?
Nella maggioranza di certi posti che conosco qui in Campania quel cartello
dopo una settimana sarebbe stato già ricamato dai pallettoni! :-))
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs@.
lucchetto.lagirandola.it
togli la .SERRATURA. per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 Stamattina ho visto la bella giornata e ho dato ordine in cucina di ...
     Ho provveduto ad inviarlo a Striscia la Notizia! :-))  ciaofelix.
Ciao
grazie per il messaggio che ci hai cortesemente inviato.
Tutte le lettere indirizzate a Striscia vengono lette con attenzione, ma il
loro enorme numero non ci consente di rispondere a ciascuno personalmente.
Se ci sarà possibile, ci metteremo in contatto con te. In ogni caso ti
ringraziamo per esserti rivolto a noi.
La Redazione di Striscia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Fabbrogiovanni ha scritto:
[cut]
siamo quasi compaesani :)
Io abito dopo il ponte sull'adda, quello nuovo ;)
-- 
.wish you were beer
Andrea & Bestie varie


Hai trovato il posto per un potenziale meeting-pic nic del newsgroup :)
-- 
Controlla gli errori per rispondermi in e-mail!

 fotocopia dell'ordinanza.
    Ho riletto con attenzione il cartello, credo che sia soprattutto un
   problema di "Italiano"......ah! la cultura della Magna Grecia!....
     Loro intendono vietare riunioni, assemblee, manifestazioni e picnic
     di carattere pubblico,  comunque organizzate, e non infierire su una 
     coppietta in cerca di luogo romantico per tenere effusioni....:-)))
-- 


 dopo una settimana sarebbe stato già ricamato dai pallettoni! :-))
Una settimana? di solito durano meno...
...e di solito i cartelli vengono "riciclati" per altri usi (tutto puo' 
servire, non si butta niente...)

     coppietta in cerca di luogo romantico per tenere effusioni....:-)))
Si era capito.
Ma è proprio questo il grave. Anzi, GRAVISSIMO.
Che un Sindaco si arroghi l' autorità di vietare assemblee, manifestazioni,
riunioni di carattere pubblico, ecc. sul territorio non si era mai visto.
Nemmeno nelle Repubbliche delle Banane.
Per il problema di italiano che citi, sottolinerei il plurale di "presidio",
scritto "presidi" e non presidii.
Non solamente illiberali e prevaricatori, ma anche ignoranti...
Cordialità.
                Paul

 Fabbrogiovanni


*Impossibile visualizzare la pagina*

*Impossibile visualizzare la pagina*
Ho fatto un transload da imageshack a imageshack ;-)
http://img205.imageshack.us/img205/3733/vietatopicnic6dn9zh.jpg
Boiler


:-/
...nemmeno questo gli piace .... uso IE .. .sarà mica quello, il
problema? ... ;-)
P.S. translodalo su tinypic, piuttosto ... ;-)

P.S. translodalo su tinypic, piuttosto ... ;-)
Che pretese...
http://i6.tinypic.com/11rxehe.jpg
Ciao Boiler ;-)

 
http://img215.imageshack.us/img215/3181/vietatopicnic6dn.jpg
Avendo un po' di tempo da perdere...
procurarsi la delibera,
se davvero vieta tutte le "pubbliche manifestazioni, riunioni, ecc"
attendere la prima iniziativa pubblica, tipo corteo del 25 aprile,
processione parrocchiale, convocazione del consiglio comunale e fare un
esposto per violazione della delibera.
A quel punto saranno cavolacci loro cantarsela e suonarsela da soli :-)))
Repo

 Ciao Boiler ;-)

>
...notevole il fatto che vieta "pubbliche manifestazioni, riunioni" in
perfetta antitesi alla costituzione (ved.paulhass) "presidi permanenti"
(ortografia a parte) e poi assimila i pic-nic ai precedenti, quasi
fossero motivo di assembramenti pericolosi ...
...ci sarebbe di che far sbizzarrire avvocati e giuristi ... ;-))

...graaaazieeeee ... :-)
Si figuri ;-)
Boiler

 Non solamente illiberali e prevaricatori, ma anche ignoranti...
    Eh si!....Ce l'hanno proprio con la cultura e con i presidi in quanto
   emblematici di istituzioni culturali! :-)   felix.


 dopo una settimana sarebbe stato già ricamato dai pallettoni! :-))
Credevo che certe cose succedessero solo in Sardegna:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Io abito dopo il ponte sull'adda, quello nuovo ;)
Quello non tanto nuovo di Cavenago o quello nuovo-nuovo ma cosģ nuovo che 
sono 10 anni che lo stanno costruendo e non č ancora finito?
-- 
Fabbrogiovanni 

voluto fare un'ordinanza analoga.
Non in tutto il territorio comunale di Venezia, ma solo in alcuni ben
definiti luoghi e tutti strafrequentati da turisti.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
"La politica,....dove l’avità indossa l’abito della moralità."
Citazione

 
http://www.comuni-italiani.it/098/057/siti/index.html
Azz, ora che lo segnali ricordo di esserci passato davanti parecchie volte, 
però sul sito web è molto più bello.
La prossima volta faccio una foto vera e la confrontiamo.
Se poi scopriamo che il proprietario fa parte della giunta comunale ci sarà 
davvero da applicare la legge sul conflitto di interessi:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 La Redazione di Striscia.
Grazie, nel caso decidano di realizzare un servizio ti toccherà venire su e 
facciamo riprendere entrambi sotto al cartello mentre si mangia pane e 
salame.
-- 
Fabbrogiovanni 

salame.
Vengo anch'io!
Boiler
(non che me ne freghi delle telecamere, vengo per il pane e salame e
ci metto il vino ;-))

Fabbrogiovanni ha scritto:



    Ovviamente se il sindaco s'incazza faro' il tuo nome!  PPP


 Boiler
Le veline sono solo due, Felix ed io siamo più che sufficienti:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 raccolta nei campi, o di manovalanza edile).
Gli unici extracomunitari  in zona sono gli indiani assunti come mungitori 
nellle cascine, forniti di casa, acqua, luce, gas e ottimo stipendio.
-- 
Fabbrogiovanni

 incolumità pubblica.
Scritto così contrasta apertamente con l'ordinanza.
-- 
Fabbrogiovanni 

 (ortografia a parte)
Non avete capito, sono vietati i **prèsidi** permanenti, lì le scuole
vengono dirette un giorno a testa da tutti i prof! =)
Ciao
Luca
-- 
Se potessi mangiare un'idea
Avrei fatto la mia rivoluzione

Le veline sono solo due, Felix ed io siamo più che sufficienti:-)
Felix e tu siete sposati. OK, Felix ha la moglie dall'altra parte del
mondo, tu no ;-PPPPPP
Boiler

 Le veline sono solo due, Felix ed io siamo più che sufficienti:-)
Tieni buona l'offerta di Boiler nel caso vi mandino il Gabibbo o mister
ventosa :-))))
Repo

 ha scritto nel messaggio 
news:e637e8$71l$1...@nnrp-beta.newsland.it...

A Boiler non importa, lui le veline le ha in casa!!!!!!
ciaoDave   ;-))))))) 


Tu ti fai delle illusioni...
Boiler

mezze stagioni" oppure "Di questo passo dove andremo a finire"
...
Grazie.
Pensavo di abitare io in un paese di giunte imbecilli e delibere
illegittime e mal formulate in lingua, ma vedo che c'è chi sta peggio.
www.filigranadicarta.it/NG/roncofritto.jpg
(per chi non riconosce la citazione: il consigliere Cangini di Paolo
Cevoli).
-- 
Ciao.
Pierluigi

 
www.filigranadicarta.it/NG/roncofritto.jpg
Certo che anche dalle parti tue non scherzano...:-)
Cordialità.
             Paul

 Certo che anche dalle parti tue non scherzano...:-)
Aggiungo :
Mi chiedo in quanti Comuni d' Italia i Segretari comunali, che
dovrebbero essere i garanti della legittimità degli atti amministrativi
locali, facciano il loro dovere.
Cordialità.
                   Paul

 illegittime e mal formulate in lingua, ma vedo che c'è chi sta peggio.
Bene, a Terranova non si può mangiare stendendo una tovaglia sul prato,  a 
Dozza non si può dormire in una canadese montata nel nel proprio giardino.
Restiamo in attesa di altre perle?
-- 
Fabbrogiovanni 

 giardino. Restiamo in attesa di altre perle?
E' piu' complesso di come sembra e come la metti giu', con sano buon senso.
  l'ordinanza comunale vieta il campeggio.  e "impiantare una tenda per 
terra" tecnicamente non e' attivita' di campeggio :)
  tu speravi che fosse facile, lo so...
I siti di camperisti sono pieni di queste finezze:  il divieto generalizzato 
di sosta ai camper li ha resi furbi, e la loro sosta "in quanto automezzi" 
non ha a che fare con "il campeggio con autocaravan" vietato.  Salvo aprire 
le tendine in sosta, o estendere la scaletta.
  insomma, fatta la legge, capiss'amme'...
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:20066717427.104494@paolo...


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
C'è di più.
Sono sicuro che esistono sentenze che danno ragione a chi campeggia su 
proprietà privata:
Isola d'Elba: terreno "pseudo lottizzato" in piazzole per camper. Tutto 
ovviamente senza alcun permesso.
Semplicemente tanti piccoli appezzamenti agricoli con tanti proprietari.
I vigili per anni hanno multato-cacciato tutti.. finchè...
un avvocato si è rotto, si è fatto fare un bel verbale, ha fatto causa e ha 
vinto.
Entrare col mio camper nel mio terreno è liberalità NON coartabile.
Finchè non costruisco un canile fisso, non muovo il terreno, non asfalto, 
come impedirmi di fare quel che voglio sulla mia proprietà?
Purtroppo viviamo in una società dove se alcuni non hanno acquisito il 
rispetto della "cosa" pubblica, del diritto ecc e continuano con i loro 
abusi, per contrappasso, abbiamo diffusa nella società una pseudo cultura di 
poveretti cui piace "gestire" comandare, imporre...
Sono tutti molto simili, in genere sono delle nullità sempre pronte al 
rimprovero ed alla reprimenda ed approfittano in modo distorto ed aberrante 
del "potere"
Ovvio che avventurieri, amorali, speculatori ed abusivisti non mi piacciono, 
ma francamente non riesco proprio a preferire i legulei frustrati....
bear 

 Tu ti fai delle illusioni...
Seeee seeee, ciň le prove!!!  :-PPP
ciaoDave   ;-) 

 Cordialità.
Ti rispondo con una domanda,
quando è scoppiata tangentopoli e hanno arrestato politici, funzionari,
imprenditori e un po' tutti quelli che avevano a che fare con i pubblici
appalti, hai mai avuto notizia di uno, dico uno, segratario comunale
quantomeno indagato???
Perché dico questo??
non lo so, ma i fatti mi cosano!!! (cit)
Repo

Entrare col mio camper nel mio terreno è liberalità NON coartabile.
E, non vorrei sbagliarmi, ci sono più di una delibera della corte e uropea
che sanciscono che il camper, in quanto entro le 3,5T, sono da considerare
come tutte le altre vetture e non possono essere discriminati ne con divieti
puntuali ne tantomeno con le classiche sabarre all'entrata dei parcheggi
pubblici.
I vandali incivili vanno repressi individualmente e non colpire una
categoria per la possibile presenza di singoli individui che potrebbero
commettere abusi o illegalità.
Ma i comuni fanno come voglioni; se proprio ti senti offeso, cittadino,
fammi causa, ne riparleremo tra anni e poi, chi quantifica il danno
arrecatoti? e dopo mi fai un'altra causa per farti pagare e ne riparliamo
dopo anni.
Finchè per certe questioni non viene istituito un unico grado di giudizio
inappellabile che risolva immediatamente bagattelle di soprusi
amministrativi i comuni continueranno a fare così, purtroppo.


locali, facciano il loro dovere.
Anche io sinceramente ho la sensazione che molte delibere sarebbero da
considerarsi illegittime. Del resto la stessa istituzione comunale è
secondo me anacronistica, oltre ad essere per certi versi
ineluttabilmente e intrinsecamente illiberale.
Per il segratario comunale: mi ricordavo vagamente che c'è da più parti
la proposta di eliminarne la figura per "favorire l'autonomia locale".
Autonomia che, specie nei comuni più piccoli, non mi pare affatto una
buona idea. Così ho fatto una ricerchina ed a quanto pare anche loro se
la passano male:
http://www.google.it/search?q=abolizione+%22segretario+comunale%22
da cui:
http://www.geocities.com/Heartland/estates/2695/diritto/
http://www.geocities.com/Heartland/estates/2695/diritto/diritto.html
-- 
Ciao.
Pierluigi

Certo che anche dalle parti tue non scherzano...:-)
"tutto il mondo è paese"
e il paese è sempre Roncofritto.
Non è che la cultura si possa inventare. Nei piccoli comuni è peggio
perché la gente è poca e la somma delle intelligenze è per forza di cose
minore. Si sta bene nel quotidiano soltanto perché anche la somma delle
stupidità è minore. Putroppo questo significa anche che è più facile
emergere, per uno stupido qualunque, mancando i confronti.
;-)
 
-- 
Ciao.
Pierluigi

Fabbrogiovanni ha scritto:



      E non litighiamo nemmeno perche' da eterno indeciso lascero' a te
      la scelta per primo! :-))


Dave ha scritto:


     Si ma pensa solo ad attondare quadrelli! :-)


Boiler ha scritto:



     Donna Clara e' impegnata con gli esami! :-)


      la scelta per primo! :-))
Ringrazio ma non posso accettare,  per anzianità ti spetta lo jus primae 
noctis.
-- 
Fabbrogiovanni 

Le veline sono solo due, Felix ed io siamo più che sufficienti:-)
Tanto al max vi mandano capitan ventosa :P
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

 Tanto al max vi mandano capitan ventosa :P
Tutta invidia perchè in collina non hai un cartello altrettanto valido e 
interessante:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

>>Inserito da 
http://www.forumsforyou.com/p/it.hobby.fai-da-te/
 in riferimento al post di Fabbrogiovanni con la foto
 
http://img215.imageshack.us/img215/3181/vietatopicnic6dn.jpg
 segnalata poi da felix a Striscia la notizia.
 ---
 Comune di Terranova dei passerini,
 il sindaco attuale e' della Lega Nord
 - Pagina web con sindaco e vicesindaco:
 
http://www.comuni-italiani.it/098/057/amm.html
 - Estratto di testo dalla pagina web:
 
http://www.ecn.org/eterotopia/sud/view.php?id=539
 (nota : "picn nic" sta per picnic, "avio" sta
 per avvio, "presidetne" sta per presidente)
 --- inizio della citazione ---
 Terranova 
 Lumbard infuriati, Legambiente protesta senza permesso 
 Hanno fatto un picn nic per protestare contro la centrale
 di Turano e Bertonico. Pensavano che tutta la popolazione del
 comune avrebbe potuto partecipare, sindaco in testa. E invece
 si è scatenato il finimondo. «Legambiente - sbotta il consigliere
 provinciale della Lega Mauro Rossi - ha fatto la manifestazione
 senza l’autorizzazione del sindaco. Invito l’associazione a non
 manifestare capziosamente in un posto solo perché è presente
 il simbolo della Lega. Perché non protestano a Bertonico, che ha
 un sindaco di centro sinistra? Mi auguro che le forze dell’ordine
 intervengano per l’occupazione abusiva di suolo pubblico. La Lega -
 continua Rossi - si dissocia dalle manifestazioni di parte. Perché la
 salute è di tutti e il tumore non guarda in faccia nessuno. Perché la
 sinistra che poteva fare la variante al piano regolatore e cambiare
 la destinazione d’uso del terreno della centrale non l’ha fatto?».
 Il motivo per il quale non ho concesso l’autorizzazione, spiega il
 primo cittadino leghista Roberto Depoli, «è perché l’area è di fianco
 a due ditte ad alto rischio, dove avviene lo stoccaggio di gas liquido.
 Avevamo già concesso una volta l’autorizzazione. Avevamo detto
 di andare, piuttosto, a manifestare nelle due piazze di Terranova.
 Loro, invece, ci hanno preso in giro, oltre che mettere a rischio la
 salute delle persone che lavoravano. La questura e i carabinieri
 sicuramente interverranno». Andrea Poggio (presidetne regionale
 dei legambiente) ricorda che alla manifestazione era presente
 anche Sergio Bruschi, capogruppo della Lega a Terranova, mentre, dal
 canto suo, il presidente del circolo Legambiente di Lodi Dario Tansini
 precisa che quello di Terranova è «l’unico suolo pubblico e non privato
 interessato alla centrale. Per questo era il più adatto al sit in. Alla
 manifestazione però - precisa - c’erano anche i sindaci di Turano e Bertonico.
 Nessuno di quelli presenti ha sollevato qualsiasi tipo di polemica.
 Per un picn nic, in fondo, non è che ci voglia chissà quale permesso.
 Il comune deve capire che non si sta confrontando con un’organizzazione
 criminale, ma solo con delle persone che fanno parte di un movimento
 piuttosto vasto. In realtà dovrebbero essere proprio loro, insieme a noi,
 i promotori di iniziative analoghe. Visto che quell’area è pericolosa, ci
 aspettiamo che per le stesse ragioni non si autorizzi l’avio dei lavori
 e dei cantieri della centrale. La nostra non è una battaglia politica».
 --- fine della citazione ---
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
----------------------------------------
Inviato dal servizio gratuito 
http://www.forumsforyou.com
RSS e notizie associate.Provalo anche tu
Segnala gli abusi ad 
ab...@forumsforyou.com
----------------------------------------

 ----------------------------------------
sono beghe tra leghe....

 sono beghe tra leghe....
 - io spero nella "motivazione intelligente", e cioe' un espediente,
 attraverso tale divieto anticostituzionale, per attirare l'attenzione
 dei media sulla mega-centrale da 750 gigawatt che si vuole costruire
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com

 a due ditte ad alto rischio, dove avviene lo stoccaggio di gas liquido.
Eh ma allora il cartello doveva essere piů chiaro, sono vietati i picnic 
politici:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 mega-centrale da 750 gigawatt che si vuole costruire
Interessante... specie considerando che il fabbisogno italiano di potenza si 
aggira intorno ai 50 GW, e che i gruppi alternatori standard di taglia 
massima sono da 660MW, e che quindi occorrerebbe installarne 1137. 
Ipotizzando (anni fa ne vidi alcuni ma non ricordo le dimensioni esatte) che 
ciascuno occupi un'area di 200 mq, la centrale suddetta occuperebbe ventitre 
ettari solo di sala macchine, a cui aggiungere l'area destinata alle 
caldaie.
-- 
Cinghiale

 "uniposta" [..] ha scritto nel messaggio

 - Beh, le navi di star trek allora...
 - Comunque, serve per tenere sospesa la centrale a un paio
 di spanne da terra. Altrimenti basterebbero 750 megawatt...
 Se cerchi su google trovi "750 mila megawatt" in un anno
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com

 alle caldaie.
Questa è l'area vista dal satellite, km. 2 x 1 circa = 2.000.000 di mq.
http://img207.imageshack.us/img207/6806/gulf1ee.jpg
Ex raffineria Gulf, i cerchi che si vedono sono le impronte dei serbatoi, 
ormai smantellati.
Se domani ho tempo preparo un album con un po' di foto che ho scattato 
personalmente, fa riflettere come la natura che era stata "violentata" nel 
1971 si sia vendicata ritrasformandosi più selvaggia di prima.
Nel reportage nonmancherò di segnalare in modo DISCRETO alcuni manufatti da 
me costruiti e posati 35 anni fa:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://img207.imageshack.us/img207/6806/gulf1ee.jpg
Ecco Giovanni, ti spiacerebbe cercare l'immagine della centrale di "Torre 
Valdaliga nord" (o Torvaldaliga), nei pressi di Civitavecchia, e dirmi che 
area occupa la centrale?
Quella contiene 4 gruppi da 660MW, ed è una delle più grandi dell'Italia 
centrale.
Così, solo per curiosità... grazie. :-)
-- 
Cinghiale

 di spanne da terra. Altrimenti basterebbero 750 megawatt...
Aaaaahn, ecco. :-)
Effettivamente se la tieni sospesa le pulizie son molto piů pratiche. :-p
-- 
Cinghiale

 area occupa la centrale?
Dovrebbe essere questa:
http://i6.tinypic.com/1412hrs.jpg
Se non ho toppato le due foto dovrebbero essere viste dalla stessa altezza, 
2660metri.
Se con un po' di ritaglia-copia-incolla provi a sovrapporre le due aree vedi 
la differenza.
-- 
Fabbrogiovanni 

 vedi la differenza.
A occhio l'area Gulf è 2-2,5 volte Torvaldaliga. Non male...
Mi piacerebbe sapere dove intendono recuperare l'acqua per il 
raffreddamento. Vabbè che se ci han messo una raffineria voglio sperare che 
ci sia anche un accesso al mare, se no hai voglia quante autobotti...
-- 
Cinghiale

Cinghiale wrote:

civitavecchia
http://maps.google.com/?om=0&spn=0.008736,0.017467&ll=42.133972,11.757109&t=h
rossano calabro 
http://maps.google.com/?om=0&spn=0.044496,0.069866&ll=39.617855,16.607208&t=h

 che ci sia anche un accesso al mare, se no hai voglia quante autobotti...
Il mare piů vicino č quello di Genova, 100 km. in linea d'aria e con gli 
Appennini di mezzo.
Per il raffreddamento non ci sono problemi, abbiamo l'acqua del canale Muzza 
(grazie ai tuoi avi che sono venuti a civilizzarci).
"La famiglia Mutia antica dinastia di Roma, trasferitasi nell'allora Gallia 
Cisalpina a seguito di Pompeo. Sembra che proprio vicino a Paullo, Tito 
Mutio fece realizzare uno sbarramento sul fiume ed una derivazione irrigua 
che rendesse possibile l'irrigazione dei terreni non molto tempo prima 
bonificati; irrigazione che avveniva quindi con "acquae Mutiae" cioč 
appartenenti alla famiglia Mutia"
La raffineria č durata pochi anni, poi chiusa e smantellata, non so come 
avvenisse il trasporto del greggio.
-- 
Fabbrogiovanni 

 indaga sulle trattorie della zona :
Un sindaco puo' tranquillamente vietare i picnic "selvaggi" (fuori dalle 
apposite aree attrezzate), e probabilmente anche i presidi permanenti (che 
si suppone siano dei gazebo con dentro degli attivisti), allo stesso modo 
con cui puo' tramite ordinanza vietare le discariche abusive, il campeggio 
libero, la sosta di camper e nomadi ecc.
Quello che non puo' fare (proprio giuridicamente) e' proibire tramite 
ordinanza l'esercizio di liberta' individuali che sono invece garantite 
dalla carta costituzionale, la legge suprema da cui discendono tutte le 
altre.
Questo perche' esiste una gerarchia delle fonti del diritto e una legge 
inferiore non puo' contraddire una legge superiore.

 Restiamo in attesa di altre perle?
Queste non sono perle, rientrano nella legittimita' dell'autorita' comunale. 
La perla era il "divieto di riunione" o di "manifestazione pubblica" (la 
riunione e' libera, la manifestazione e' libera ma non puo' essere 
spontanea, va autorizzata dalla questura).
Il cartello di Dozza non impedisce di mettere la canadese nel proprio 
giardino, prato o bosco, ma proibisce il campeggio libero su terreno 
demaniale (sul terreno privato altrui non occorre neanche una delibera 
apposita). Questa proibizione si vede in giro da almeno 30 anni, hanno 
cominciato i comuni turistici e poi si e' diffusa.
Il motivo e' che se tu vai a fare campeggio libero, il giorno dopo quello 
che arriva trova per terra la tua pupu', il terzo giorno quello che arriva 
di pupu' ne trova due e in breve l'angolo di natura incontaminata diventa un 
letamaio.
Questo perche' se il "campeggio libero" resta una faccenda da eccentrici, e 
ne arriva uno ogni 10 anni, si sopporta anche, se invece diventa una moda 
nel contesto della controcultura ecc. iniziano problemi logistici, sanitari 
e di convivenza coi residenti. Come mi spiegarono i residenti di 
camigliatello silano quando con la tenda e l'autostop viaggiavo io, se  i 
giovani del paese per antica tradizione vanno in camporella nel boschetto e 
a un certo punto non ci possono piu' andare perche' il boschetto ospita le 
tende dei saccopelisti danesi, scozzesi o milanesi (nome generico che loro 
davano a tutti quelli sopra del Po), questo non e' bello, e i giovani e le 
giovani del paese si innervosiscono molto.
Identico discorso sui picnic, a prescindere dal fatto che poi si lascino o 
meno le cartacce, o che si dia commercio alla privativa del paese. L'arrivo 
e l'installazione di foresti, al di sopra di una certa massa critica, attiva 
il nervosismo dei residenti,  perche' invadono il tuo territorio e fanno 
scattare meccanismi atavici di reazione e difesa (sindrome palestinese: il 
foresto che arriva e ti espropria casa tua).

libero, la sosta di camper e nomadi ecc.
Esite una definizione giuridica di 
- Picnic ( da cui si potrebbe desumera la qualifica di "selvaggio"
- Se il comune non ha aree attrezzate come si ci si comporta in presenza di
un divieto di picnic?
- Sui presidi premanenti nonc i piove, è occupazione di area pubblica,
quindi già regolamentata
- In assenza di discariche "ufficiali" come ci si deve comportare per
l'eliminazione dei rifiuti e le eccedenze domestiche?
- se io dormo in macchina è campeggio abusivo? e se faccio solo un riposo
con abbioccamento?
- la sosta dei camper non la può proibire a meno che non proibisca la sosta
a tutti i veicoli guidabili con la patente B, ci sono fior di sentenze circa
la non discriminabilità dei camper rispetto alle autovetture ed ai furgoni.
- Circa i nomadi, se sono in gruppo e prolungato nel tempo, c'è sempre la
questione di uso di suolo pubblico, ma se un nomade si ferma con il suo
caravan e non stacca la roulotte, ma solo per consumare un pasto o per
riposarsi?
E se un camionista ha esaurito le sue ore di guida per cui è OBBLIGATO dalla
legge della circolazione stradale a fermarsi, cosa è?


letamaio.
E se mi scappa senza metter tenda ma semplicemente transitando in macchina,
che faccio, vado dal sindaco e gli chido di usare il suo privato di
gabinetto?
E se un bambino mi sta male e deve vomitare? è campeggio selvaggio anche
quello?
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

 legge della circolazione stradale a fermarsi, cosa è?
Non perdiamo di vista il  concetto che stiamo parlando di una cosa 
definibile come "fastidio istintivo dei residenti per una attivita' che 
viene percepita come invasione del territorio da parte dei nomadi".
Questo fastidio del residente verso il nomade e' innato e istintivo, perche' 
dipende dal rischio che il nomade potenzialmente sfrutti e maltratti quello 
che il residente coccola e accudisce.
A questo punto si tratta di contemperare i diritti del residente con quelli 
del nomade. In generale non esiste una risposta che non sia di tipo 
compromissorio fra le esigenze dei residenti, i diritti dei nomadi "veri", e 
i diritti di quei finti nomadi che sono i camperisti. La discussione esula 
largamente dal ng  e mi fermo qui.
Concludo ribadendo che IMHO il sindaco dei passerini sbaglia nel momento in 
cui, nello slancio di rassicurare i suoi quattro paesani, si butta a 
impedire anche riunioni e adunate pacifiche, che sono un diritto politico 
inalienabile dei suoi stessi  quattro gatti; e' invece nell'esercizio 
legittimo del proprio potere discrezionale, nel momento in cui impedisce 
picnic o camper a forestieri di passaggio. Con due o tre pecette IMHO il 
cartello diventa giuridicamente accettabile.
Poi a quel punto un camperista o un picniccaro potra' dire ai colleghi 
"girate al largo da quel paesucolo ottuso e inospitale", come appunto ha 
fatto Fabbrogiovanni, col che pero' se ci pensi consegue esattamente lo 
scopo che quel sindaco si prefiggeva (tenere i foresti fuori dalle balle) 
:-)

 macchina,
Il calcolo delle probabilita' suggerisce che lo stimolo fisiologico lungo 
una strada extraurbana sia un "evento raro" nel senso statistico del termine 
(in quanto raro sara' territorialmente sopportabile), e quand'anche fosse 
meno raro, ad esempio per la presenza di una trattoria vigliacca o di una 
fontanella inquinata poco prima, gli eventi avversi (pupu') si 
sparpaglierebbero stocasticamente  in un adeguato dominio dello spazio.
Ma se tu consenti il campeggio selvaggio nelle piazzole dei tuoi boschetti, 
con cio' stesso puoi prevedere in modo deterministico (e non piu' casuale) 
che per ogni campeggiatore e per ogni giorno di sosta, avrai una pupu'  in 
piu', e che tale pupu' verra' deposta in un ragionevole intorno delle 
piazzole selvagge.
Se empiricamente vedi che nel tuo comune a nessuno viene in mente di fare 
camping selvaggio, allora eviti di fare ordinanze; ma se invece stai in un 
comune turistico, ci sbarcano i saccopelisti e il problema esiste, allora il 
tuo dovere di sindaco e' innanzitutto quello di tutelare la salubrita' dei 
luoghi e l'igiene pubblica.
Il saccopelista isolato e' sicuramente un romantico e un pittoresco, ma 
trenta saccopelisti tutti i giorni diventano un problema. O imparano anche 
loro a sparpagliarsi nelle foreste dei Monti Tatra, con un campeggiatore 
ogni 10 kmq (1),  oppure vanno a cagare al camping Corallo, che non sara' 
alternativo ma se sono li' in trenta vuol dire che anche il saccopelismo di 
alternativo ha avanzato ben poco.
Ciao
(1) per non parlar degli orsi

scopo che quel sindaco si prefiggeva (tenere i foresti fuori dalle balle) 
Così come un'ordinaza del sindaco può vietare può anche obbligare; per cui
se il sindaco obbligasse a  portare segni distintivi di etnie e fedi
religiose sarebbe nella sua piena discrezionalità?
Ed anche questo è fai da te: fai da te i soprusi.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
"La felicità non dipende da quante cose tu abbia da godere. Ma da quanto tu
godi di quelle che hai."
Citazione

 picnic o camper a forestieri di passaggio.
Spetta un attimo, il cartello vieta il picnic non solo ai foresti di 
passaggio ma a tutti, compresi i suoi concittadini.
Dai, comunque stiamo discutendo per niente, se non ci vuole non ci merita, 
il megaraduno del NG lo faremo in qualche comune più ospitale:-)
-- 
Fabbrogiovanni