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Titolo: fotovoltaico (OT?)

buongiorno ho la fissa di installare un impianto fotovoltaico per accedere
al conto energia con l'Enel. il costo di 20 mila euro circa vorrei
affrontarlo con un prestito bancario fatto su misura ( alcune banche hanno
concordato con GSE ente gestore dello scambio energia un contratto ad hoc
).
Praticamente non si sborsa un euro apparte l'iva.
la banca si trattiene la rata del prestito dal conto energia quindi
direttamente dall'enel sul consumo....ovviamente con il costo degli
interessi l'ammortamento dell'impianto non sara sui 12-13 anni ma piu
avanti nele tempo e comunque non si paghera la corrente a vita.....( oltre
all'eventuale riscaldamento ..gas cucina ecc. risparmiato installando
generatori elettrici )...
mi chiedo dove sta la fregatura che non riesco a trovare....le banche non
fanno mai nulla per nulla ma in qusto caso gli interessi li paga enel sui
miei consumi....comunque in ogni caso la corrente che consumo è gratis e
alla fine mi ritrovo con l'impianto pagato....
secondo voi se c'è dove sta la fregatura.....
avete esperienze in merito ...qualcuno ha affrontato l'idea...ha parlato
con le banche e si è fatto una opinione... .??? 
per favore parliamone...
 grazie mille e scuste se sono ot, ma credo   possa interessare a tanti   
-- 
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 generatori elettrici )...
Guarda che con 20.000 euro di pannelli produrrai mediamente 3.500 kWh 
all'anno, non credo che potrai permetterti di cucinare e riscaldare a 
corrente.
Per il resto invece ... boh,  bisognerebbe leggere bene il contratto del 
prestito.
Ad esempio, la Banca riceverà direttamente il rimborso dall'Enel, ma nel 
caso qualcosa vada storto e i pannelli non producano sufficente energia la 
Banca aspetterà oppure chiederà a te la differenza?
-- 
Fabbrogiovanni 

 corrente.
Con 20.000 (un po' altino forse) ti fai un impianto da 3kWp,
perň concorderai che se il nostro amico abita in Valle d'Aosta produrrŕ 
x mentre se abita in Sicilia produrrŕ x*y
Poi bisogna considerare com'č orientata la casa, o meglio la/le falde su 
cui dovrŕ piazzare i pannelli, e anche lě le cose cambiano,
insomma i fattori da considerare sono tanti e quei 3.500 kWh magari 
possono diventare 5.000 o 6.000 o magari ridursi un po'.
ciao
stefano

 possono diventare 5.000 o 6.000 o magari ridursi un po'.
Fino a 5.000 te la concedo, arrivare a 6.000 la vedo dura:-))
-- 
Fabbrogiovanni 

 direttamente dall'enel sul consumo....
Sei sicuro che che il conto energia sia sufficiente a pagare la rata?
Il conto energia è un bilancio energia fornita pagata a 0,4 (se mi
ricordo) energia presa pagata a 0,17.
L'energia la fornisci con piena insolazione se non la consumi in casa
(quindi no stufette, lavatrici, ...)
La consumi invece quando ne produci meno o per nulla. La sera una
lampadina l'accenderai, la tv vorrai guardarla, ...
Alla fine il bilancio potrà essere positivo ma non credo copra tutta
la rata.
Qualcosa lo dovrai dare come differenza.
Ricorda ogni settimana di salire sul tetto a pulire i pannelli!
Un giorno l'ENEL potrebbe decidere che pagare 0,4 un KWH sia troppo o
addirittura potrebbe non volerlo più
Tra 10 anni si potrebbe guastare un componente.
Tra 20 anni (quando forse l'avrai ammortizzato) sarà da rifare (perchè
le tecnologie saranno più avanzate, per vecchiaia, per ...).
Alla fine chi ci ha guadagnato è la banca che ha incassato i suoi
bravi interessi.
Questo è solo il mio pensiero, forse sono troppo pessimista ma ancora
non la vedo una strada percorribile. Almeno dal punto di vista
economico.
Al

 alla fine mi ritrovo con l'impianto pagato....
Già.. peccato che il costo reale ti porta ad un ammortamento, se nulla va 
storto, in circa 15anni... tenendo conto che l'inverter lo devi cambiare 
ogni 2-3 anni, hai una spesa quasi fissa di circa 3000e (ovvero 1000e 
annuali)....
Il tutto secondo le ricerche che ho fatto presso banche e imprese prima di 
mollare l'idea.
P.S.
il conto energia pagato dal GRTN (non dall'enel!) è attualmente intorno ai 
42cent/kw e ogni anno che passa cala automaticamente per i nuovi "iscritti" 
mentre chi ha già fatto un'installazione avrà sempre, per i 20anni di 
contratto, i cent pattuiti ora.
Saluti e inizia ad usare un pò di più la ricerca sui vecchi post ;-)
Stefano 

 secondo voi se c'è dove sta la fregatura.....
Che non ha letto bene il contratto.
R.L.Deboni

 Fino a 5.000 te la concedo, arrivare a 6.000 la vedo dura:-))
Dici che ho esagerato?
Forse il sole di questi giorni mi ha dato alla testa :-))
ciao
stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:47ad60fe$0$16028$5fc...@news.tiscali.it...

Non può essere colpa del sole invernale,  smetti di bere troppi grappini 
dopo il caffè:-))
Con un po' di ingegno si potrebbe arrivare a 6.000, oltre che scegliere la 
località adatta (Sicilia e paesi limitrofi) basterebbe motorizzare e 
computerizzare i pannelli, farli ruotare dx/sx e su/giù in modo che seguano 
il sole.
-- 
Fabbrogiovanni 

 il sole.
ecco, questa sarebbe una cosa saggia, forse non troppo fai da te, però ...
ciao
stefano

 ecco, questa sarebbe una cosa saggia, forse non troppo fai da te, però ...
Non è così difficile, basta un fabbro di qualità media per la meccanica e un 
informatico bravo.
Bisognerebbe valutare anche se il costo di tutto il marchingegno sarà 
inferiore alla soluzione fissa con aumento delal superficie installata.
-- 
Fabbrogiovanni 

 in modo che seguano il sole.
... scusa se mi collego qui ...
... tu (o altri) avete qualche notizia in merito alla disponibilità
commerciale dei fotoconcentratori prodotti dalla boeing? ...

 commerciale dei fotoconcentratori prodotti dalla boeing? ...
Buio totale.
-- 
Fabbrogiovanni 

 inferiore alla soluzione fissa con aumento delal superficie installata.
Ecco, questo e' il punto. un conto e' muovere un giocattolo, un altro un 
traliccio.
Poi ... sono cose esposte a tutto, quindi necessitano di manutenzione e 
potrebbe anche essere onerosa.
Ciao.Alberto.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Mail: 
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Visita il mio museo di computers: 
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================================================================

Fabbrogiovanni ha scritto:

Se è una proposta di consorzio d'impresa, ti dico subito che l'idea non 
mi convince. Perchè per muovere il tutto ti consumi una gran bella fetta 
dell'energia che produci. Oltre al costo proibitivo di una soluzione 
ragionevolmente sicura. Meglio un'installazione schiacciata sul tetto e 
ben fissata: in caso di vento non ci troveremo una vela improvvisata che 
ha deciso di scendere dal tetto "sua sponte"... :-)

 ha deciso di scendere dal tetto "sua sponte"... :-)
I tuoi dubbi sono sensati.
Punto primo. Energia consumata.
Ci sono due fattori da considerare :
- la continuita' dell'aggiornamento puo' non essere al secondo, ma "ogni 
tanto" tutto sta a vedere il rapporto consumo/beneficio
- la possibilita' di mettere il sistema in modo che faccia da 
contrappeso di se' stesso, per cui con poca energia lo si muove.
punto secondo : stabilita'.
Anche a me la prima cosa che viene in mente e' il vento, pero' ho 
pensato ad una soluzione, che non so disegnare, dove c'e' una specie di 
carter che mantiene il profilo del pannello contro il vento "chiuso" in 
modo che questi non possa entrare per tentare di sollevare/strappare il 
sistema.


 incazzoso...

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Fabbrogiovanni dal paese di fabbro,
giov...@INVALID.email.it

facciamo 5 anni almeno? daltronde devono prima sbolognarsi l'attuale 
tecnologia :) 

 economico.
Siamo almeno in 2xxxxx qui ;)

 il regolatore di tensione
errata corrige....l'inverter :) 

 "sua sponte"... :-)
Questa è mancanza di fiducia nel fabbro.-))
-- 
Fabbrogiovanni 

 potrebbe anche essere onerosa.
Qualche tondino, bussole in nylon/teflon, cremagliera e due motori da 
cancello scorrevole, tutta roba in grado di resistere alle intemperie.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Facciamo le cose per bene, tanto gli informatici costano poco:-)
Proseguendo con le considerazioni:
L'ideale sarebbe avere a disposizione una terrazza praticabile invece del 
tetto a tegole.
Per l'alzo basterebbe una regolata settimanale.
Per il movimento est/ovest uno scattino ogni ora.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Facciamo le cose per bene, tanto gli informatici costano poco:-)
Purtroppo hai ragione.
Il nostro lavoro non è granchè preso in considerazione.
:-(
ciao
stefano

 Facciamo le cose per bene, tanto gli informatici costano poco:-)
seee ... costano poco quelli che sono informatici da pc :)
chiama un consulente su as/400 e ci sveniamo :))


 ha scritto nel messaggio 
news:47ad90e5$0$16029$5fc...@news.tiscali.it...

Da valutare con attenzione perchè potrebbe essere un'arma a doppio taglio: 
uno sciopero selvaggio, in gradi di mettere in ginocchio il Paese,  tipo 
quello dei camionisti?
-- 
Fabbrogiovanni 

   
No! Lungi da me. La mia č mancanza di fiducia nella possibilitą di 
ancorare solidamente il tutto ad una struttura portante. E se anche ci 
si riesce, una bella vela rigida di qualche mq che effetto ha sul 
pilastro-trave o sul reticolo strutturale a cui ci siamo ancorati, in 
presenza di un robusto colpo di vento?
Ed ancora: il colpettino per far girare la nostra vela, lo dobbiamo dare 
sempre, anche col pannello coperto dalla neve o con vento forte. Anche 
senza abitare a Trieste, le forze in gioco sono davvero notevoli. Felix, 
che cosa ne pensi? Ipotizzando un pannello da 3 kWp, di quanti mq stiamo 
parlando? Quali le forze con carico incidente e vento incidente medi 
Italiani (isole e Trieste esclusi, insomma...)?

 chiama un consulente su as/400 e ci sveniamo :))
qui stiamo mischiando i sistemisti con gli analisti/programmatori :-)
ciao
stefano

 quello dei camionisti?
Se fanno 1 giorno di sciopero i bidelli, chiudono le scuole
Se fanno 1 giorno di sciopero i tassisti, le città vanno nel caos
Se fanno 1 giorno di sciopero i camionisti, le strade si bloccano
Se fanno 1 giorno di sciopero i benzinai, la macchine si fermano
Se fanno 1 giorno di sciopero i netturbini, i rifiuti ci sommergono
Se fanno 1 giorno di sciopero gli informatici, il PIL aumenta di 1/2 
punto :-)
ciao
stefano

 Italiani (isole e Trieste esclusi, insomma...)?
Il "vostro" errore consiste nel pensare a un pannello unico, circa 18 mq. 
per 3 kWp.
Ma questi 18 mq. sono un puzzle composto da tanti moduli.
Tutti accostati  nel caso di impianto fisso, se lo facciamo mobile basterà 
tenerli distanziati in modo che non si coprano l'un l'altro.
Così facendo l'intelaiatura di supporto sarà sollecitata molto meno.
Per quanto riguarda le forze trasmesse a pilastri e muratura io credo che 
non ci sia da preoccuparsi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 qui stiamo mischiando i sistemisti con gli analisti/programmatori :-)
No, non e' che si mischia ... si parlava di informatici, che racchiude 
tutte le categorie


 tutte le categorie
:-)
ogni tanto faccio un giro per il tuo sito, è fenomenale.
Ogni volta che lo guardo mi pento di aver regalato il mio amato VIC20 e 
il C64, che idiota.
Complimenti.
ciao
stefano

   
Non ne sono così convinto. 18 mq rigidi sono davvero tanti. Equivalgono 
ad una vela maestra di 12 metri per 3. Che fornisce una potenza + che 
discreta.

 il C64, che idiota.
Beh, non e' cosi' grave, ne trovi uno dove vuoi, il primo mercatino e te 
lo porti a casa ....
Pensa invece a chi ha distrutto macchine uniche al mondo :((
Ogni tanto quando mi sento dire la classica frase "averla conosciuta 
prima ... l'anno scorso ho rottamato un xyz" mi si gela il sangue


 discreta.
Si, se il vento puo' entrare.
Ma immagina di chiudere la struttura ...
Oppure anche il metodo di Giovanni, tanti piccoli pannelli tutti 
connessi meccanicamente che ruotano.
Se venivo in macchina domani vi portavo da vedere il mio prototipo


 discreta.
18 mq di superficie piana investita da un vento frontale di 100 Km/h
fornisce ai supporti una spinta di 1.200 Kg, che non sono pochi,
ma nemmeno tantissimi se non ci sono momenti importanti (cioè pannelli
disposti con bracci di leva piuttosto lunghi).
Qui sotto, se vuoi, puoi vedere un' applicazione abbastanza simile
a quella di cui parlate.
Il pannello è un po' più piccolo (circa 15 mq), di forma parabolica
anzichè piana, e per l' inseguimento al sole bastava un singolo motore,
in quanto era posizionato in montatura equatoriale.
Serviva un impianto solare termico ad alta temperatura (si vede al centro
del pannello il tubo posizionato sul fuoco del paraboloide), ed era
montato a terra su sempli plinti :
http://xs124.xs.to/xs124/08066/concentratore_parabolico_1879.jpg
Cordialità.
                 Paul

 discreta.
Prendiamo un cartello pubblicitario, tipo quelli che si trovano di fianco 
alle strade.
Con due tubi quadri da mm. 80 x 80 ne tieni su uno da metri 2 x 2 = 4 mq.
Comunque fin che discutiamo tu ed io non ci andiamo fuori.
Qui serve un bravo ingegnere eolico:-)
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:

Che ci ha risposto qui sopra (Paulhass, grazie!). 1,2 tonnellate di 
spinta. Non quanto m'aspettavo, ma da considerare con estrema 
attenzione: ci andiamo ad attaccare in punta ad un pilastro, con ogni 
probabilità. Quindi, abbiamo il massimo della leva sulla struttura. E 
(ma qui sono io che non ci arrivo, probabilmente) il problema è che la 
spinta è in direzione praticamente ortogonale (o peggio, in 
sollevamento) al pilastro. Se niente niente si flette qualcosa, poi le 
crepe d'assestamento (che assestamento non è!) come facciamo a farle 
stare chiuse? Perchè stiamo parlando di un tetto, che se non è chiuso 
bene, non fa più il tetto. Tutto qui.

 qui.
I 1200 kg. di spinta/tiro non saranno attaccati in un punto solo.
Il tetto o terrazzo che subisse danni per così poco sarebbe a rischio anche 
se non ci attacchiamo niente.
-- 
Fabbrogiovanni 

inferiore alla soluzione fissa con aumento delal superficie installata.
non conosco bene il nuovo conto energia, ma dovete mettere prendere in
considerazione anche che quandi si tratta di impianti integrati,
parzialmente integrati o non integrati all'elemento architettonico, il
prezzo pagato dall'enel diminuisce.

 prezzo pagato dall'enel diminuisce.
Anche questo a sfavore, mi sa che non ho speranze di ricevere qualche 
commessa per costruire la struttura:-)
A proposito di produzione, proprio stamattina ho avuto modo di verificare 
dal vivo a casa di un conoscente.
Impianto da 1 kWp,  qui poco a nord del 45° parallelo,  ha prodotto in un 
anno 1.250 kWh
-- 
Fabbrogiovanni