Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: pieno benzina fai da te per farlo durare

proprio oggi mi è toccato far il pieno, e meno male
che ho trovato un indipendente che mi ha venduto
benzina a 1.28 al litro ....  l'ideale sarebbe non
consumare, e onfatti appena posso io uso la bici, mi ha
detto che c'erano i gamberoni al lafo fi varese, che si potevano
catturare per mangiare, sono andato in bici .. e quelli che
che erano andati in macchina mi han fregato, mi han
preso tutti i gamberoni eccezzionali , che erano cresciuti e
moltiplicati grazie al caldo :( ma visto cheogni tanto
mi tocca usar la macchina
come farlo durare il pieno ? alias come consumare meno ?
pressione gomme
filtri regolari puliti e cambiati
olio
carico ben distribuito
aerodinamica originale senza portapacchi
finestrini chiusi
meno possibile aria condizionata in funzione
etc etc
MA STAVO RAGIONANDO SULLE MARCE E SUI NUMERI DI GIRI
io in pratica come mi comporto,
1 > a tavoletta 2 secondi e passo in 2^
2 ^ > gas a tavoletta, due secondi e passo in 3 ^
3 ^ > tavoletta , due secondi e passo ???? in 4 0 in  5 ^ ???
potrei passare anche in 4 ^, due secondi a manetta e passere in 5 ^
MA IL CONSIGLIO E IL CONFRONTO CCHE CERCO  è POI IL MOTORE
SULLA MARCIA LUNGA 4 O 5 CHE SIA
che giri deve riuscire tenere , con gas appena sopra al minimo
per avere la maggior efficacia energetica ?
ossia con limite 70 io in 5 ^ mi sembra di tenere un buon nnumero di 
giri minimo
ma tra limite 30-50 CHE GIRI CONVINE TENERE ? BASSI CON RISCHIO TROPPO
BASSI CON LA 5 ^ OPPURE BASSI CHE VENGONO E SOLO 4 ^ ?
COME E COSA GUARDARE nel manuale, schede, macchina per capirlo ?
ciao
mario

 MA STAVO RAGIONANDO SULLE MARCE E SUI NUMERI DI GIRI
ogni motore ha un suo range di giri in cui rende meglio.
Come regola generale direi che non si dovrebbero superare i 2/3 del 
regime massimo di rotazione. Usare marce piu' lunghe possibile ma che 
lascino girare il motore ad un numero di giri adeguato (inutile andare 
in 5° con il motore a 1000 giri)
io ho l'indicatore di consumo istantaneo e mi regolavo con quello; poi 
ho smesso perche' c'e' il rischio di guidare guardando uno strumento 
invece della strada. In ogni caso, o puoi metterti su strada libera a 
velocita' costante, o ogni precauzione e' inutile. Ho notato che nella 
fase di accelerazione per arrivare alla velocita' di crociera il 
consumo e' enorme. Poi se riesco a tenere il minimo di acceleratore per 
mantenere la velocita' sugli 80/90 km/h riesco a fare anche piu' di 
22km/l (fiat stilo mjet 150 cv). Nell'uso normale, senza farmi troppe 
seghe mentali faccio sui 16/17 km/l e oltre 900 km con un pieno. Per 
darti un'idea, nella marcia in colonna a passo d'uomo, lo strumento mi 
segnala 4 km/l
Adriano

 per avere la maggior efficacia energetica ?
il max rendimento di un motore a scoppio si ha al regime di coppia massima, 
ma non vuol dire però che a quel regime tu abbia pure il consumo minimo
Piero


Semplice.
Prova con l'iniezione di... Acqua.
I Bombardieri USA a fine WW2 non avevano autonomia sufficente per la 
traversata atlantica.
Utilizzando una  iniezione d'acqua (10-15%??) ce la facevano.
Googla.
Ciao. 

 marcia in colonna a passo d'uomo, lo strumento mi segnala 4 km/l
renault clio 1.400 benzina, 80 CV
16 km/l in autostrada a velocità costante di 130 km/h
Piero 


Tutti i Motori dispongono di Diagrammi "tecnici" che riportano numerose 
"Curve" caratteristiche nelle varie condizioni d'uso...
UNA di queste è relativa al "consumo specifico" espresso in grammi/HP/ora.
Il problema è di poterle avere e poterle "analizzare"...   ;-)
Occhio che dette potenze si rivolgono a "dati" rilevati a Venezia (leggi: a 
livello del mare) e variano del UNO per cento ogni 100 mt SLM.
L'acqua bolle a 100°C al livello del mare e a MOLTO meno a 2.000 mt SLM.
Piccola cazzata che faceva "furoreggiare" le vecchie 500 sui tornanti dello 
Stelvio dove tutte le "grosse" berlinone erano ferme col cofano sollevato!
Poi ci sarebbe...  ecc. ecc.    ;-)
Ciao.

 Utilizzando una  iniezione d'acqua (10-15%??) ce la facevano.
No, mi spiace, il motivo era un altro.
La nebulizzazione di acqua nei condotti di aspirazione fa abbassare la 
temperatura dell'aria e quindi ne aumenta la densità; l'effetto pratico è un 
aumento di potenza proprio quando serve (manovre di combattimento, 
specialmente a quote elevate dove l'aria è più rarefatta), si ottiene così 
sia una sovra alimentazione ed un raffreddamento più rapido della camera di 
combustione.
Per compensare però il minor afflusso di carburante e quindi la perdita di 
potenza che sarebbe derivata aggiungendo soltanto acqua veniva aggiunto 
anche del metanolo in modo da ristabilire il titolo della miscela.
Se andiamo a vedere i valori di calore specifico e calore latente di 
evaporazione ci accorgiamo infatti che per entrambi sono superiori a quelli 
della benzina perciò si ha sia un miglior raffreddamento sia una migliore 
combustione ed una migliore azione antidetonante.
Questo sistema era usato sui motori sovralimentati con compressore 
centrifugo, iniettando l' acqua all' uscita del compressore nei collettori 
di aspirazione. Comunque negli aerei dell'epoca spesso si usava la sovra 
alimentazione tramite protossido d'azoto.
ciao,
Piero 


LOL, ce li vedo i bombardieri WW2 col NOS, e le luci colorate sotto la 
carlinga :D
-- 
Traveller, not tourist!
www.inter-rail.it

 segnala 4 km/l
bwk colpo.... 16/17 sono ottimi ....
smetterei di andare in bici :) io :)
ciao
mario


Okey...
ma il "consumo" di Benzina era.... "minore"....   grazie al migliore 
rendimento...
Idem con il N2O...     ;-) 

 BASSI CON LA 5 ^ OPPURE BASSI CHE VENGONO E SOLO 4 ^ ?
Dipende molto dall'erogazione del motore. Io uso spesso l'indicatore di 
consumo istantaneo per regolarmi.
Normalmente il minor consumo si ottiene:
se devi solo mantenere la velocità, in pianura, usando la marcia più alta 
possibile con la quale il motore non inizi a strappare;
se sei in salita, o c'è la possibilità di dover riprendere velocità, usando 
la marcia con la quale il motore si trova sufficientemente in coppia da non 
richiedere di affondare l'acceleratore per avere un minimo di ripresa.
In pratica, se il motore a 50 all'ora ti regge la quinta, cammina in quinta. 
Ma appena vuoi riprendere un pochino di velocità, scala marcia.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)

 carlinga :D
il sistema era utilizzato sui caccia, non sui bombardieri

 tanto
Se ci fai caso, ogni volta che fai rifornimento introduci una deviazione dal 
tuo percorso. Può essere di 10 metri, se devi solo sterzare per entrare dal 
distributore, come può essere più lunga se devi andarci apposta.
In pratica fai strada inutile e consumi di più, quindi minimizza i 
rifornimenti facendo ogni volta il pieno.


 Idem con il N2O...     ;-)
Per completezza di informazione aggiungo che i bombardieri americani ebbero 
problemi di autonomia in un'altra occasione.
Si tratta dell'incursione aerea su Tokio, meglio conosciuta come operazione 
Dolittle.
Il problema però fu risolto diversamente: per poter raggiungere il bersaglio 
e sganciare le bombe i bombardieri furono alleggeriti fino all'inverosimile.
Maggiori informazioni qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Incursione_aerea_su_Tokyo
ciao,
Piero 

 io in pratica come mi comporto,
D'accordo, ma ogni tanto guardati attorno!
-- 
E.Delacroix
_  _
o  o;
@--


quotissimo
Ciao


Quoto, è vero che consuma olio, ma la maggior parte delle volte il 
motore si fotte proprio perché l'accoppiata "coppa dell'olio da 2 litri" 
e "auto modaiola in mano alle ragazzine" è no bueno.
Per intenderci la mia (smart 600 turbo benzina prima serie) l'ho venduta 
a 138.000 km. La mia unica accortenza era cambiargli l'olio ogni 
10-15.000 (capirai, due tre litri d'olio, magari comprato in offerta su 
ebay...)
E andava una bomba, ancora la rimpiango :(


 80.000 km in su è a rischio ... taccio su quanti ne ho già oltre io .... ma
Con i miei 140mila ormai non calcolo piu' km al litro ma km all'euro... 
e' interessante rendersi conto di spendere un euro ogni 10km :(
Comunque "il male" sono le accelerazioni, inutile sgommare al verde e 
superare ad ogni costo per arrivare prima al prossimo semaforo rosso... 
che sembra sia invece diventato lo sport nazionale ;)
Oltre a questo la resistenza dell' aria aumenta al quadrato con la 
velocita', questo vuol dire che se invece di viaggiare a 100km/h ci si 
limita a 70, si ha meta' resistenza all'avanzamento rispetto ai 100, 
mentre se si sale a 140 si ha un raddoppio.
ciao
Claudio_F

 benzina a 1.28 al litro ....
1,28? Beato te.......dove sono io l'indipendente piů economico sta 1,33 (e 
in zona il piů economico in assoluto č un Q8 self-service a 1,317) :-(
-- 
Andrea
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
www.inzona.com
 - 
www.apulialand.it
www.yoga-kundalini.it
 - 
www.olistic.it
 

Claudio_F ha scritto:

dciao claudio,f
il mio meccanico ha 4 anni meno di me, uno se nonl'ultima persona
di cui mi fido, se parla ci credo al volo
hai una for two anche tu ??????
sai che non mi tornano, i consumi della smart ???....
io leggevo sul libretto .. NON AVENDO IL MANUALE , che dovevo
fare i 20 km .... INVECE non ce la faccio, a fatica faccio i 15...
DICI CHE è PER IL KILOMETRAGGIO DEL MOTORE ?
IO SONO A 200.000
il mio amico a cui l'ho fatta sentire, mi ha detto che
gira bene di rumore ... che quelli che si rompono fan un
altro rumore ... e che se mi si rompesse montando un reffiticato
si spendono meno dei 1600 euro del motore originale nuovo ...
insomma io non avevo soldi , avevo un diesel eruo 3 che mi han ruibato 
... per restare in euro 3 ad avere una macchina che potevo sicuramente
usare ( in previsione che tolgono euro 2 dalla circolazione )
ho tentato la smart iper kilometrata .... sperando che il mio
amico di sente bene ... solo quello il dubbio, perché io alla sua età a 
dir il vero, non è che ci sentivo proprio bene bene ... così :(
ah per la velocità... giuro ..... mai preso una multa, vado sempre
piano, anzi purtroppo son più le volte che non SI CIRCOLA A 40 ALL'ORA
PER VIA DEL TRAFFICO .... così ....
ciao mario

 
chiaro, io con tutte le auto, prima, avute ho sempre fatto il tuo
ragionamento, condivido .... è solo che mi han detto , stai attento
che tiene poco, con i self service che frequento io .... il 20 euro
mi han detto che è rischioso .... facciomeno per quello
SENTI MA TU SAI O RICORDI , COME FARE A VISUALIZZARE I LITRI DEL
SERBATOIO CHE RIMANGONO ?
IO vedo dei pallini, pallini pieni sono benzina in serbatoio, meno
pallini .. poca benzina... poi non ho ancora capito bene, ma a un
certo punto, nell'ultimo pallino, esce un avviso che dice, ti restano
2 litri .... 3 litri .... 0.5 litri etc etc ... e' possibile lasciare
questa informazione ???? così io sapessi cosa ho, in litri, so che tiene
20 litri saprei quando fare il pieno con il 20 euro ....
ciao mario

 
è LA MIA ?
NERA E ARGENTO CON INTERNI BLU ?
SENTI ma spiegami una cosa, se buco .... ma cosa faccio ?
io sono in parola di fare le fotocopie di un libretto di uso
e manutenzione ... speriamo :) perché altrimenti , grossolamente ho 
apero il motore trovato l'olio, so muovere i sedili, aprire lo
sportello dietro etc etc ho rotto per sbaglio il bocchettone
dell'aria ... pernchè pensavo girasse in un modo.. invece si muovva in 
un altror... piccole cose
FANTASTICA, IO DEVO DIRE, che pensavo, fosse una macchina alla moda, nn 
ricordo quello che costava, ma dicevano tanti tanti soldi... ora l'ho
trovata e comprata con 1300 euro ho fatto tutto, macchina e trapasso,
ho girato l'assiurazione dell'auto che mi avevano rubato, mi han
fatto un conguaglio per differenza e insomma ... per come uso io
l'auto mi sembra che sia stato UN PECCATO NON AVERLA SCOPERTA PRIMA
OTTIMA, PARCHEGGIA BENISSIMO, FACILE DA GUIDARE .... COMODISSIMA ..
FANTASTICA , per ora non trovo che pregi
UNICA COSA sul libretto c'è scritto che dovrebbe fare i 20 km coin un 
litro in realtà , magari perché non faccio il pieno... non so, ma mi
pare che consumi 15 km con litro, più di quello dichiarato. ....
CIAO
MARIO

 
ciao the elf
contralla .... io da me, mia zona, siamo solo 4 scemi di numero che
collaboriamo .... è un vero peccato !!!!!!
se sei fortunato può essere un vero modo, per risparmiare sul
pieno sempre ...
ti passo il mio sito, dove sono registrato e metto i prezzi ...
fossi più veloce, a scrivere, io alla sera metterei tutti i prezzi
che incontro .... una volta alla settimana, ci fossero una decina
di amici ... il gioco sarebbe fatto
io per GALLARATE provincia VARESE, REGIONE LOMBARDIA ci siam
organizzati ... fuori gallarate è un macello ..... mi spiace
ma non trovo nessuno che mi aiuta .... non capisco ...o son
tutti ricchi .. o non capisco .. mi viene da piangere credimi !
http://www.prezzibenzina.it/regioni/lombardia/varese
se vuoi vedere la tua provincia
vai prima a 
http://www.prezzibenzina.it/
poi in fondo
clikki REGIONE
E POI CLIKKI PROVINCIA
ciao
mario

 pare che consumi 15 km con litro, più di quello dichiarato. ....
Per un semestre circa tenni d'occhio i consumi col metodo pieno pieno. 
La media era di 19,8 ma considera che io faccio per lo più statale a 
90-100 all'ora in sesta marcia ;)


 benzina a 1.28 al litro ....  l'ideale sarebbe non
proprio oggi, e per tutto il fine settimana, i distributori Agip vendono la 
benzina SP a 1,27 e qualche cosa e non ci sono grosse difficoltà a trovarli.
Gi 

 90-100 all'ora in sesta marcia ;)
no no, io per ora non sono ancora andato oltre i 70 .... volevo entrare 
in superstraDa a provare la velocità , per rendermi conto, poi non mi 
ricordo cosa era successo, ho desistito .... cmq città urbano sono
con consumo sopra il dichiarato ... bho starò ancora attento, per un po, 
per capire più che altro, cmq facevo un poco meglio con la mia macchina 
di prima che era un diesel .... ORA per dire HO 10 centesimi in più , 
come costo al litro, importante sarà mantenerla bene e che non mi si rompa.
sperem :)
ciao
mario

Gi_pll ha scritto:

CIAO GI... LA SOLITA SFIGA,
OH MI CREDI CHE NON ME NE VA BENE UNA CHE UNA ????
vabbè non è tanto grave eran mezzo euro, mi sarei fatto
un litro di latte, due kg di farina, un kilo di riso in
offerta, però pazienza ... non sapendo dell'offerta io
vedevo , nei due tre che curo che so che fanno prezzi
migliori, 1.31 1.32 1.33 orca ... il 1.28 l'ho preso al volo
anche perché era giorno e non notturno .....
non si finisce mai di scoprire le cose :)
ciao
mario

 pensavo che ci fosse anche un libretto e che l'avevano perso ....
C'è il libretto per esserci, ma c'è scritto poca cosa, non ricordo 
nemmeno se c'era scritto che tipo d'olio metterci.
PS: se la macchina non parte e sul display compare una X, niente panico! 
C'è scritto come sbloccarla.


 e manutenzione ... speriamo :) perché altrimenti , grossolamente ho 
Credo di avere il pdf del libretto in inglese, ti può servire?
[cut]

 questa informazione ????
Mi sa di no. Però puoi imparare a regolarti sui km.



Visto questa mattina alle 11
Comunque 1,28 è buono; ti ho informato perché Agip fa quasi sempre di queste 
offerte e se un distributore è vicino fare strada per un zerovirgolazerozero 
non diventa troppo conveniente
Gi 

cr610 ha scritto:

ceto, cr ... guarda se me puoi mandare...pdf ingelse benissimo
io quando avevo 9 anni ho avuto gli americani che sono venuti
a liberarci che ho imparato a leggere e scrivere americano
  ... più che altro a mangiare :) anche io :) con loro
capisco ...
la mia mail questa, del newsgrupou
ti ringrazio, se puoi mi eviti di insistere per il libretto
e poi farmi le fotocopie
ciao e grazie
mario

 
a me compare una chiave ... e anche sul quick start , che ho, c'è 
scritto ....
ah suona anche .... fa bip bip, ho scoperto
cinture sicurezza slacciate
portiere chiuse male ....
per ora ....
poi ho scoperto anche una luce, posteriore, che rimane accesa
e non scatta col temporizzatore, se per caso rimangono accese
le luci o la luce interna davanti ....sul cruscotto INSOMMA
un paio di scemate le ho scoperte
adesso vediAmo se mi arriva o con fotocopie o in digitale
PER ORA GRAZIE PDELLE INFO ! STACCO ALTRIMENTI NON COMBINO
NIENTE IN GIARDINO
CIAO
MARIO


Qui non posso aiutarti, automatico tutta la vita! consuma di più è vero ma 
è di una comodità micidiale!
Nightflyer 

 hai una for two anche tu ??????
No, e' una uno dell'89....  mi sono chiesto anche io se adesso davvero 
consuma cosi' tanto di piu' (la davano per 21km/l) o se sto solo 
mettendo dentro sempre meno benzina al ricordo di quando con 20mila lire 
si girava una settimana.
ciao
Claudio_F

 ha scritto:

Penso sia ormai stato scritto tutto, o quasi; però ci sarebbe un capitolo 
ancora da sviluppare: lo stile di guida.
Se si tiene d'occhio il consumo dei freni possiamo arrivare a stabilire se 
il nostro stile di guida è teso al massimo risparmio di carburante, o 
meno.
Difatti prendendo come riferimento una strada mista analizziamo come e 
quanto freniamo. Ora se si esclude una lunga e ripida discesa dove l'uso 
dei freni è quasi obbligato, in tutte le altre circostanze l'uso dei freni
serve per vincere l'inerzia che il veicolo ha accumulato. 
Facciamo l'esempio di un rettilineo con limite di 90 dove in fondo c'è uno 
stop: se uno non ci pensa sarà portato a tenere la velocità più a lungo 
possibile per fare prima, poi vicino allo stop uno lascia l'acceleratore e 
frena e così dissipa molta energia nei freni. Se invece ci pensa, potrebbe
dire che quello è uno spreco che si può evitare: allora, se la strada la 
fa spesso, alla fine, sarà in grado di capire con esattezza quando è il 
momento di lasciare l'acceleratore e sfruttando tutta l'inerzia accumulata
arrivare preciso allo stop a 30 all'ora; senza quasi neanche frenare.
Poi, e qui sono convinto di trovare molti pareri discordi, c'è il discorso 
del folle nelle leggere discese. Se si controlla il consumo istantaneo con 
poco acceleratore nelle suddette discese, ci accorgeremo che il consumo di 
"rincorrimento" anche se è poco, in effetti c'è, ed è dell'ordine dei 2/3 
litri per 100Km. Ecco, "volendo" anche questo è uno spreco che possiamo 
eliminare.
E si potrebbe continuare....
Giovanni

 ancora da sviluppare: lo stile di guida.
Io personalmente ho la mia opinione: me ne frego altamente.
Questo non perchè sia ricco o che altro, ma ragionando a fondo vale la pena 
tutto questo sbattimento per risparmiare cosa? 10 euro all'anno? facciamo 
anche 20? anche se fossero 30 non mi cambia la vita quindi se ho bisogno 
dell'auto io la uso, se riesco a farne a meno in favore della bici 
volentieri, ma non per il risparmio economico, solo perchè ci guadagno in 
salute.
Nightflyer 


Sě ma ora 20 mila lire son 10 euro, con quel che costa la benzina, le 
macchine di oggi consumano molto meno di quelle di 30 anni fa, ma la 
benzina ora costa tot di piů!
Nightflyer 

 -- 
Stamattina 1.249 a 1 km da casa mia, distributore Conad di Baggiovara (MO)
Nightflyer 

 Nightflyer
ERRORE scusate è 1.240  :-))))
Nightflyer 


e' soprattutto questione di traffico. Se le condizioni ti consentono di 
tenere una velocita' costante, con le macchine di oggi si consuma 
davvero poco. Ovviamente in citta' si consuma molto di piu'. In 
autostrada fra andare a 120 e 130 c'e' piu' di 1 km/l di differenza di 
consumo.
Adriano

Nightflyer ha scritto:

cavolo bellissimo ...servizio al coperto, pompe nuove , verde con 
pacciamatura e anche intorno
e pure segnalato anche dal mio sito ...mio nel senso che uso io ....
NO DA ME,  QUELLI CHE FAN PREZZO BASSO, son per come dire, proprio
distribuitorini .... a meno che invece siano sconti, come diceva
il gi delle catene, tipo agip in promo per il week ned a 1.27 ... allora
stazioni da nababbi ...
cmq il concetto è : SAPERLO
A SAPERLO , e a passarci, mi fermavo a fare il pieno anche io
1.28- 1.24 = 0.04 per 53 eran 2.12 euro
scusate , ma io ci mangio sopra e non mi fan schifo :)
ciao
mario

 
gio ---- spiega, che io sono potenzialmente uno dei massimi beneficiari 
... ho meno di 200 mt di salita e poi  posso fare 4000 MINIMO - 5000
SE TROVO VERDE UN SEMAFORO,  metri in folle, perché è una stradina da 
poco che è cortissima e mi imbocca
sulla provinciale , proprio all'inizio delle prealpi, sotto posso
andare in folle per metà paese ... gratis....
io lo faccio praticamente , da sempre, e non credo che sia l'unica cosa,
ma io credo che è anche questo il motivo che faccio 10 km al litro, 
altrimenti mia moglie, provato non fa piu' di 8 km al litro .....
io 8 su 10 lascio folle e  poi uso freni ....
2 su 10  a secondo del traffico condizioni metto marcia frenando
con motore lasciando poi il motore a girare da solo
COME DICI CHE è MEGLIO ? PER IL MASSIMO RISPARMIO ?
CIAO MARIO


il motore che gira in folle oltre a non farti risparmiare è molto
pericoloso perchè non mantiene stabile la macchina se dovessi fare
manovre per evitare ostacoli o imprevisti.
Ho il computer di bordo in macchina e guardando i consumi istantanei e 
le medie è conveniente quando possibile inserire sempre la marcia 
maggiore. Il numero di giri del motore lo si può portare quasi vicino i 
1500. In pratica, dove possibile (tempo permettendo, quindi non sul 
bagnato, non sulla neve, non sullo sterrato etc... ), è conveniente 
accelerare pochissimo e cambiare subito le marcie portandosi quai subito 
in 5.
Per le discese o per i rettilinei non bisogna mai andare in folle ma per 
risparmiare uleriormente usate la 5 marcia. I motori moderni con 
centralina quando si è in una strada con una pendenza favorevole al moto 
vanno anche a chiudere il condotto del carburante con una valvola e 
pertanto durante l'uso del freno motore si ha un consumo pari a 0.
Se invece andate in folle avrete un consumo minimo oltre ad essere molto 
pericoloso.
-- 
--
Crisi immobiliare italiana e prezzi in discesa per molto..molto.. tempo
ancora
http://datamaxy.altervista.org/index.php
--------------------------------------------

 ceto, cr ... guarda se me puoi mandare...pdf ingelse benissimo
pprobabilmente non ti serviranno. Versione diversa dalla tua, più 
recente e per gli USA, comunque:
http://api.ning.com/files/udPIRkRDK5J0U20MVrlVQcmH3mAvCnAHmACeuvaxNj4PKLAAA5n2tiZgEkOQWFezSlm69vBZuaP96tyh3AIVGfISNs3Bh-0k/451_OWNERMANUAL_MY08_USA.pdf
http://owners.smartusa.com/userfiles/file/451_QUICK_GUIDE_MY08_A_USA.pdf

 SE STO ANDANDO BENE ?
Secondo me ti conviene mettere la marcia più alta il prima possibile, senza 
tirare le marce.
Ci metterai qualche secondo in più a raggiungere la velocità desiderata ma 
alla lunga dovresti risparmiare qualcosa.
Il discorso dell'acqua invece è difficilemente applicabile perchè, come ho 
scritto, lo scopo non era quello di risparmiare carburante, ma quello di 
"spremere" quanta più potenza dai motori fatti girare in condizioni limite.
Di fatti in campo aeronautico veniva impiegato solo sui motori dei caccia o 
su motori automobilistici da competizione che, come saprai, vengono 
revisionati completamente ad intervalli molto brevi.
Negli anni '80 la Saab vendeva un kit per le proprie auto ed anche l'Iveco 
aveva fatto qualcosa di simile.
Comunque qualcuno che fa queste cose lo trovi ancora oggi, leggi questo ad 
esempio
http://www.romeoferraris.com/sito_2004/upload/news/AQUAMIST%20SISTEMA%202S.pdf
ma bisogna anche riprogrammare la centralina.
ciao,
Piero

Oltre a questo la resistenza dell' aria aumenta al quadrato con la
velocita', questo vuol dire che se invece di viaggiare a 100km/h ci si
limita a 70, si ha meta' resistenza all'avanzamento rispetto ai 100,
mentre se si sale a 140 si ha un raddoppio.
se la resistenza dell' aria aumenta con il quadrato della velocita' (nonchè 
la potenza richiesta per raggiungere tale velocità) allora passando da una 
velocità X ad una 2X la resistenza quadruplicherebbe, giusto ?
ciao,
Piero 

 COME DICI CHE è MEGLIO ? PER IL MASSIMO RISPARMIO ?
Ti stai facendo troppi problemi per i consumi e tralasci la sicurezza.
Nelle discese non si usa mai il folle in modo da non sovraccaricare troppo i 
freni, oltre a poter controllare meglio la macchina.
Se lo facessi su una lunga strada di montagna, rischieresti a metà strada di 
trovarti i freni talmente surriscaldati da non frenare più.
-- 
Fulmy(nato)

 io 8 su 10 lascio folle e  poi uso freni ....
e così invece di utilizzare il "freno motore" consumi i freni ... :-(
senza contare che andando in folle se dovessi accelerare di colpo per 
evitare un ostacolo non potresti farlo !
no, non mi sembra proprio una buona idea, io in macchina con te non ci vengo 
:-)
ciao,
Piero 

 manovre per evitare ostacoli o imprevisti.
Questa idea che con il folle la macchina non si governa sono disposto ad 
accettarla, però mi occorre una dimostrazione scientifica; me la puoi dare?
Analizziamo la cosa. Sto percorrendo una discesa e sono in quinta senza gas, 
e vado a 80 Km/h: ecco, se devo fare manovre brusche, tipo sterzate o frenate,
cosa farò? Se devo frenare frenerò, de devo sterzare sterzerò; esattamente come 
se fossi in folle. Difatti sia in folle che con la 5 inserita senza gas, a 80 Km 
ora, la macchina non ha freno motore e le condizioni sono esattamente le stesse.
 
Facciamo ora l'ipotesi che, invece, la strada sia più in discesa e in folle 
arrivi a 80 mentre con la marcia inserita arrivi a 75, perché entra il freno 
motore e per tenere i soliti 80 di quello che davanti a me sta andando in folle
devo accelerare leggermente, consumando quei 2/3 lt per 100km, se succede una 
emergenza anche qui le condizioni non cambiano: quello che va in folle dovrà 
premere sul freno e scalare la marcia e quell'altro lo stesso.
In definitiva quello che rende le manovre pericolose non è l'andare in folle in 
se, ma la discesa in se e l'inerzia che l'auto ha accumulato; che è la stessa 
in ambedue le situazioni.
Comunque può darsi che mi sfugga qualcosa, e come ho detto, sono disposto a fare 
ammenda davanti ad una dimostrazione contraria...
Giovanni
 
 

 CIAO MARIO
Hai "diverse" possibilità...    ;-)
A.- La lasci ferma in garage...
B.- Ti fai "trainare" da qualcun altro...
C.- "Cloni" una Credit Card e la usi al Self Service...
D.- Ti fai fare il "conto mensile" dal benzinaro e NON lo paghi...
E.- Ti procuri un tubo e una tanica e fai il... "Vampiro"...
F.- Ti fai assumere dal benzinaro e quando "volta l'occhio"....
G.-Entri nell'Esercito Italiano come "Maresciallo"...
H.- Mangi "Volpe" due volte al giorno finchè ti farai.... Fur**!
Ciao. 


Fai una"curva" senza "accelerare" in uscita e poi lo capirai da solo....
;-)
E' pressochč come pisciare controvento.
Se non ci credi....  PROVA!
Ciao. 

 E' pressochè come pisciare controvento.
beh, dipende dall'intensità del vento ;-)
ciao,
Piero

 ha scritto nel messaggio 
news:4c794782$0$6827$5fc...@news.tiscali.it...

NO, dipende dalla "posizione!    :-)
Stenditi su un'Amaca a pancia in giù e "falla" attraverso le maglie della 
rete....
C'è SEMPRE un'alternativa...   l'eccezione che conferma la regola... 

 dare?
in folle hai sempre tutte e quattro le ruote che girano appunto in folle, 
mentre con la marcia inserita ne hai almeno due che sono sempre in trazione.
Inoltre, con il cambio in folle, l'unico modo di regolare la velocità sono i 
freni, che vengono mantenuti quasi costantemente in azione, 
surriscaldandosi.
Se la discesa è particolarmente lunga e ripida c'è il rischio che ad un 
certo punto i freni perdano la loro efficacia.
-- 
Fulmy(nato)

 
Luca, siamo in discesa e non c'è freno motore; le condizioni fra la marcia 
ingranata e il folle sono le solite. Scusa se insisto, ma da te mi aspettavo una 
spiegazione più scientifica...
Giovanni

 spiegazione più scientifica...
Scusa, ma non capisco perchè dici che in V marcia non avresti freno motore.
Il motore verrebbe comunque "trascinato" e con l'aumentare della velocità 
aumenterebbe anche il numero di giri, solo che non dando gas ad un certo 
punto - se avessi una discesa sufficientemente lunga - si arriverebbe ad una 
situazione di equilibrio in cui la velocità non aumenta più, esattamente 
come con le altre marce.
ciao,
Piero 

 ù
luca, quoto solo questo
ma come non essere d'accordo col resto ?????
quando ti dico che sei il massimo ! ... ti dico la verità....
ma come posso spiegarlo io agli altri ?
potessi
ti farebbero minino minimo presidente del consiglio :)
ciao
mario

 velocità X ad una 2X la resistenza quadruplicherebbe, giusto ?
Giusto
ciao
Claudio_F

cr610 ha scritto:

ah cr .... infinite grazie....
prima non sapevo niente, ora ho centinaia di pagine ....
NON SARANNO COME LA MIA.. MA HO RICONOSCIUTO TANTE COSE CHE
NEMMENO IMMAGINAVO
ciao
mario

 benzina SP a 1,27 e qualche cosa e non ci sono grosse difficoltà a trovarli.
Tutti i distributori Agip? Quasi quasi anticipo la spesa a domani e 
faccio il pieno :-)

 
C'è stato un fraintendimento delle mie parole e difatti su quest'ultimo 
paragrafo sono del tutto d'accordo.
Se hai letto il mio primo post avrai notato che dicevo di prestare particolare 
attenzione al consumo dei freni; in quanto è un test importante per stabilire se 
lo stile di guida è corretto oppure no. Per cui se si parla della necessità di 
dover frenare molto in discesa significa che la guida non è corretta. Difatti io 
parto dal presupposto che i freni dovremmo fare conto di non averli; in questo 
modo la guida sarà sempre sicura e risparmiosa: sia di freni che di carburante.
Abbiamo una alleata: la forza di inerzia. C'è maggior consumo nelle 
accelerazioni ma poi, questo, ci viene restituito nella fase delle 
decelerazioni. Tutto sta a volerla sfruttare...   
 
Giovanni

 ha scritto:

Esatto, però fino a quel punto non hai freno motore; altrimenti la velocità non 
aumenterebbe...
Giovanni


La "Bicicletta" ha una cosuccia che auto e moto NON hanno...    :-)
la "Ruota Libera"!
PROVA ad usare una bicicletta con "Ruota Fissa"..
e allora vedrai se NON c'è il "Freno Motore"!
PROVA "rompere" la Catena della Moto in corsa...
NON considerando che provochi altri guai...
"trovarsi" con la moto "in folle" NON sarà certo una bella situazione!
Stesso discorso dei Rally di Montecarlo con le prime Mini (e poi le HF) 
campioni del mondo per via della trazione anteriore su neve e ghiaccio...
In ogni caso...  sia che tu abbia la trazione anteriore (auto "tirata") che 
posteriore (auto "spinta") hai sempre un "qualcosa" che ti consente di 
"controllare" le reazioni del veicolo.
In "Folle" o "Discesa Libera" avrai l'Effetto Valanga...
La "discesa" di una Valanga è tremenda perchè NON è ne prevedibile...  ne 
arrestabile... ne direzionabile!
I "Massi" vanno per conto loro... dove dio e il caso li manda....
Ogni corpo... Auto compresa...  hanno un "baricentro"...   in caso di 
"caduta" fi un grave... sarà il baricentro a stabilirne la posizione nello 
spazio...  e guardacaso veicoli "lanciati in folle" (generalmente)... 
CAPPOTTANO!
Anche i "Ciclisti" Professionisti fanno (spesso) la stessa fine "scendendo" 
dalle montagne...  ;-(
E qui mi fermo.

 davvero poco.
L'ideale sarebbe accelerare e sostenere la velocita' quel tanto che 
basta per arrivare a fermarsi nel punto voluto senza dover frenare, 
magari mettendo in folle nell'ultimo tratto a bassa velocita'... ma e' 
piuttosto irrealizzabile se sulla strada ci sono anche altre persone il 
cui scopo solitamente e' arrivare a tutti i costi prima degli altri al 
prossimo semaforo rosso.
ciao
Claudio_F

 la "Ruota Libera"!
esattamente quello che volevo dire io ;)
-- 
Fulmy(nato)

 
OK, basta così mi arrendo. Però una cosa l'ho capita: che non hai capito quello 
che volevo dire io. Quello che dici è tutto vero e scontato; ma ripeto per 
l'ultima volta che andare in discesa in Y marcia (senza gas) fino ad una certa 
velocità non crea freno motore. E difatti la cosa è dimostrata dal fatto che più 
la discesa è ripida e più devi scalare le marce; ergo che se vai una discesa 
ripida te ne accorgi anche da te che devi scalare la marcia, perché altrimenti 
non hai il freno motore. Ecco in questa circostanza se non scali la marcia è 
pari pari come essere in folle. E qualsiasi imprevisto ti capita se hai la 
marcia alta non ti salverà; pari pari come se tu fossi stato in folle.
Dimmi se almeno su questo ci intendiamo e poi caso mai andiamo avanti...
Giovanni


Come la Mucca Carolina... ci devo "rimuginare" sopra...    :-)
Ora sto seguendo la MotoGP...
appena posso ti rispondo a questa domanda.
Ciao.

 ha scritto:

Finalmente qualcuno che la pensa come me. Allora forse quest'idea del folle non 
è così folle come sembrerebbe.:-))
Giovanni

 non  è così folle come sembrerebbe.:-))
basta non farlo in curva e in discesa, per questioni di sicurezza;
nel traffico non so quanto possa essere praticabile (come dice anche 
Claudio _F)
Si diceva anche di spegnere il motore al semaforo, ma sembra che la 
messa in moto ne faccia consumare di piu', quindi anche quello non 
servirebbe.
Ma poi sono tutte seghe mentali. Il risparmio sarebbe risibile.
Molto meglio limitarsi alle varie normali procedure: evitare brusche 
accelerazioni, colpi di acceleratore in folle ecc (ovviamente 
dimenticandosi di avere un risparmio che ti cambi la vita)
Adriano

Dopo dura riflessione, adriano ha scritto :
...dimenticavo, a proposito del mettere in folle:
scondo lo strumento della mia auto, e' meglio lasciare inserita la 
marcia e lasciar agire il freno motore che mettere in folle:
in folle, per tenere acceso il motore serve carburante; lasciando 
inserita la marcia, finche il mezzo si muove il movimento arriva anche 
all'albero motore che continua a girare anche se la centralina ferma 
gli iniettori. Ovviamente quando la velocita' diventa troppo bassa si 
deve schiacciare la frizione e ci si deve fermare usando il freno, ma 
far proseguire un mezzo in folle e' una cosa controproducente dal punto 
di vista del consumo e rischisa per la sicurezza (Se per qualche motivo 
dovessi accelerare e scartare per evitare un ciclista che esce 
all'improvviso?)
Adriano

 circostanza se non scali la marcia è pari pari come essere in folle.
infatti, come è sbagliato andare in folle, è sbagliato anche usare marce 
troppo alte in discesa.
-- 
Fulmy(nato)

 velocità non crea freno motore.
E qui sbagli. Il freno a motore c'è sempre, anche in quinta a 10 
all'ora. Prova a spingere una macchina in folle, e prova a spingerla in 
quinta. Il freno a motore c'è sempre, poco ma c'è. Infatti se vai avanti 
in discesa in folle consumerai quello che consumi al semaforo stando 
fermo a motore acceso (ovvero ti serve energia per mantenere il motore 
al minimo) e in più dovrai regolare la velocità con l'uso dei freni, 
dissipando (sprecando) energia e usurando dischi e pastiglie; mentre se 
scendi con una marcia inserita adeguata, la centralina taglia l'afflusso 
del carburante quindi consumi ZERO, hai l'inerzia del motore che ti 
permette di livellare  discontinuità del terreno, hai il freno a motore 
che dissipa l'energia necessaria per non schiantarsi senza consumare i 
freni, e quando non ce la fa neanche il freno a motore allora puoi fare 
dei freni un utilizzo sensato.
Aggiungo anche che dal punto di vista macroscopico, la macchina per 
curvare deve subire un'accelerazione pari a V^2/R, dove V è la velocità 
di avanzamento, e R il raggio della curva che si vuole percorrere 
(quindi più alta è la velocità o più piccolo è il raggio, maggiore è 
l'accelerazione richiesta per stare in traiettoia). Questa accelerazione 
implica una forza, e la forza può venire solo da un lavoro interno del 
motore appunto, che fornisce energia alla macchina per curvare. Se sei 
in folle di certo non compi lavoro utile e probabilmente non curvi neppure.
Quindi in sostanza, in rettilineo dal punto di vista della sicurezza, 
folle o non folle non cambia molto (ma trovami una discesa in 
rettilineo, le discese son solo in montagna e in montagna è pieno di 
curve), ma cambia il consumo (maggiore in folle) e l'usura dei 
freni/dischi/pasticche, che oltre a consumarsi rischiano di bruciarsi e 
di perdere la loro efficacia. In curva se non c'è il motore non curvi e 
stop! Morale, se volete risparmiare e non schiantarvi, girate col motore 
sempre in marcia!
-- 
Nikerman
CBR 600 F - 00


Ottimo post
Ciao
Stefanino


Sono ampiamente d'accordo con la tua risposta a Gio_46 che se ne attendeva 
una di simile da parte mia.
Il "motore" dell'auto (Engine in Inglese) produce energia quando è in 
moto...
lo stesso "motore" (Motor in Inglese) ASSORBE energia quando viene azionato.
Ovvero il Motore-Engine in moto "aziona" la vettura...
mentre quando "viene azionato" dalla vettura in discesa diventa un 
"motore-Motor" ovvero un... COMPRESSORE D'ARIA ALTERNATIVO!
Assorbendo l'energia necessaria per ruotare dal movimento delle ruote!
Diciamo che "tecnicamente" sarebbe un Misto-Mare....
perchè con la Farfalla Chiusa diventerebbe una Pompa per Vuoto (non 
aspirando aria dal carburatore chiuso) ma sempre un Compressore perchè la 
aspirerebbe dal corpo (crankcase) motore attraverso le fasce elastiche!
In ogni caso Pompando Aria o Vuoto... eseguirebbe un "lavoro" che 
preleverebbe l'energia dal movimento delle ruote.
OK l'esempio di spingere l'auto con la marcia inserita... ;-) 


No, la forza di resistenza aerodinamica aumenta con il quadrato, e fin 
là ok, ma per il consumo quello che conta è la potenza che aumenta con 
il CUBO! Ovviamente supponiamo di andare a 100 km/h, la potenza 
dissipata per resistenza è supponiamo 100^3=1000000 mentre per andare a 
130 la potenza dissipata è 130^3=2197000, ma non è che andando a 130 si 
consuma 2.197 volte di più di andare a 100, perchè ci sono da 
considerare gli attriti di rotolamento delle ruote, cuscinetti, 
trasmissione etc, che non sono per nulla trascurabili sotto diciamo i 
100 all'ora. E abbiamo trascurato il rendimento del motore
-- 
Nikerman
CBR 600 F - 00
Quello baulettato...


Lasciando stare il vuoto (come già ho spiegato), è corretto, il motore 
pompa aria e dissipa energia dalle ruote
-- 
Nikerman
CBR 600 F - 00
Quello baulettato...


Infatti come ho scritto più in basso, il tuo computer di bordo nn 
sbaglia, si consuma di più in folle che in marcia in discesa, e si 
guadagnan 1000 punti in sicurezza


 ha scritto nel messaggio 
news:OYNeo.91489$Ua.2...@twister2.libero.it...

NON sono pienamente d'accordo su alcuni punti.
NON sono neanche in Tecnico Motorista... perciò non difendo le mie 
affermazioni ma terrei a precisare alcuni punti...
A.- Compressore d'aria.
Un motore auto.. quando azionato dalle ruote diventa un compressore d'aria.
L'Aria "aspirata" viene "compressa" con un rapporto di circa 8:1 sui Benzina 
e circa18:1 sui Diesel.
B.- Pompa per Vuoto.
Con la Farfalla "chiusa" il Collettore d'Aspirazione diventa "sottovuoto" 
che nei Motori con Servofreno a Depressione viene sfruttatato per azionare 
il Pistone a Diaframma del Servofreno.
C.- Aspirazione dal Blocco Motore - Carter Olio.
Con le Fasce "consumate" un motore "mangia olio" in fase di de-accelerazione 
(pedale acceleratore rilasciato) in quanto, essendo chiusa la Farfalla... 
deve "aspirare" attraverso le fasce elastiche.
Negli USA vengono utilizzati Blocchi Motore a V8 come "Moto-compressori" 
autonomi... ovvero...
una Bancata funge da Motore endotermico e l'altra bancata funge da 
Compressore d'Aria!
(naturalmente con tutte le dovute modifiche all'albero a Camme, alle Testate 
lato Compressore e all'impianto elettrico...).
.
Altri, FDT oppure DIY in Inglese, modificano i Motori da Tagliaerba per 
farne dei Compressori d'Aria...  :-)
Gli "accoppiano" albero contro albero.... ove uno "corre"e l'altro è 
trainato oppure ci mettono una Cinghia per cambiare il rapporto velocità.
Poi c'è il FILM AMERICANO che fa tanto Yankee!
"Hanno tagliato i Freni!!" E giù per le montagne... SENZA Freno Motore!
BALLE!
Solo che loro hanno il Cambio Automatico col Torque Converter o Giunto 
Idraulico...
Solo che la "Pompa Idraulica" dello stesso è azionata dall'albero di 
trasnissione!
Allora, per chi non lo sappia...
Le Auto USA con Cambio Automatico DEVONO avere le ruote motrici SOLLEVATE 
per poter essere trainate per strada... OPPURE devovo "staccare" l'albero di 
Trasnissione!
Bye.


Io dico che sbielli.
Ciao


Che io sappia esistono dei camion che hanno come freno motore un sistema 
tipo quello che dici te, ma la sostanziale differenza è che I CILINDRI 
SONO APERTI (immagina di togliere la candela ad un motore), e in questo 
modo si dissipa veramente energia. In ogni caso per restare IT non si 
parla da nessuna parte di veri e propri compressori. L'aria viene sempre 
rigettata a p ambiente, e le dissipazioni avvengono con tutt'altri 
meccanismi


 COME E COSA GUARDARE nel manuale, schede, macchina per capirlo ?
Marce lunghe, motore a regime basso, il più basso possibile purchè 
mantenga quel minimo di coppia senza dover dar troppo gas.
Diciamo che io la 5° la tengo fin verso i 60, al di sotto serve la 4°.
Per il resto, pressione pneumatici ben controllata, condizionatore solo 
quando proprio è insopportabile.
Al proposito, io (che sono un hypermiler, ossia 'gioco' con 
l'econometro per battere i record di percorrenza) ho verificato che è 
infinitamente meglio avere tutti i finestrini abbassati e spegnere il 
condizionatore, piuttosto che chiudere i vetri (migliorando 
l'aerodinamica), però accendere il condizionatore. Questo fin verso i 
120km/h, dopodichè i vetri giù diventano insopportabili e si deve 
chiudere (e se fa caldo occorre condizionare). Ma per il mio percorso 
standard, oramai non accendo il condizionatore da più di un anno, e il 
consumo è sceso di circa il 5%.
Altro strumento di enorme risparmio è il limitatore di velocità. 
Siccome io percorro strade col limite dei 70, e in alcuni tratti 
attraverso paesi col limite dei 50, so per certo che i 70 sono il 
massimo che farò. Quindi metto il limitatore ai 70 alla partenza, se 
anche per sbaglio mi scappa il piedino sul pedale, sento la macchina 
che ai 70 toglie potenza a si stabilizza serenamente a quella velocità. 
Maggior relax, maggior sicurezza, minori consumi, meno stress, due 
minuti in più di percorrenza ma arrivo a casa bello disteso...
Alberto

 consumo è sceso di circa il 5%.
sarà meglio per il portafoglio ma, tranne rari casi, è peggio per il comfort 
di guida, e alla lunga ne risente anche la sicurezza.
I finestrini li abbasso raramente, praticamente solo al casello o 
all'ingresso del posteggio aziendale.
-- 
Fulmy(nato)

 all'ingresso del posteggio aziendale.
L'importante è che questo non ti obblighi a tenere sempre acceso il 
compressore del condizionatore, altrimenti vai a consumare di più (il 
che, visto che il tuo gas di scarico lo respiro anche io, sarebbe un 
male).
Alberto

 male).
il compressore parte quando serve, il clima automatico serve a quello.
Imposto la temperatura una volta, poi se fa caldo butta aria fredda, se fa 
freddo butta aria calda.
-- 
Fulmy(nato)

 freddo butta aria calda.
Certo, ma io disabilito il compressore. Se serve caldo fa caldo senza 
compressore, se serve freddo fa solo ventilazione.
Solo in casi estremi e quando devo chiudere i finestrini, allora lascio 
che decida lui se serve il compressore.
Trovo estremamente incivile l'uso spensierato del condizionatore. E' un 
elemento di consumo (e questo credo sia innegabile), quindi di 
inquinamento (e quindi non è una questione economica ma della salute di 
tutti), e quindi è un dovere civile di ciascuno quello di usarlo meno 
possibile.
Alberto

 Secondo me è solo che ci siamo imborghesiti da far schifo.
piu che altro sono i km-traggi che sono cambiati mica da ridere.
Adesso ci facciamo 400km in un giorno come se fosse nulla.
L' ultima volta che ho fatto un viaggio lungo a finestrini aperti è 
stato nel 97 andando in calabria. A Roma ero già senza voce per le 
comunicazioni con la morosa e mi pareva di aver fatto la Parigi-Dakar 
tutta di filato. L' anno successivo sono andato a Trapani con 
climatizzatore, a Reggio Calabria ero ancora fresco come una rosa.
cia!

Jk ha detto questo martedì :

Mi sono laureato nel '94, e per 6 mesi ho lavorato a Bologna zona 
Stalingrado. Facevo ogni giorno andata e ritorno, roba tipo 150km.
Il periodo è stato quindi Aprile-Ottobre. Posso garantirti che l'unico 
momento veramente 'difficile' era l'eventuale coda in tangenziale, 
fermi sotto il sole a metà Luglio...
Ma a parte quello, mai nessun problema.
E poi andavo al mare con mia madre con la 500, io mio fratello il cane 
il gatto le valigie, non lo ricordo come un momento di profonda 
sofferenza.
Alberto

 possibile.
trovo molto più incivile che esistano ancora per le strade certi catorci 
maltenuti che oltre ad inquinare, sono spesso anche un pericolo per la 
sicurezza non solo di chi li guida, ma anche di chi se li trova sulla 
propria strada.
-- 
Fulmy(nato)

 che decida lui se serve il compressore.
probabilmente hai il clima manuale. come ho già detto con quello automatico 
setto la temperatura e ci pensa lui a staccare o attaccare quando 
necessario.
Che prema o meno il tastino, se fa più freddo della temperatura che ho 
scelto, il consumo non cambia per niente dato che il compressore non parte.
-- 
Fulmy(nato)


Dimentichi però l'effetto "serra" della vettura. Per esempio giornata 
tipo oggi, con 23 gradi di massima, aria secca e sole a picco, tu magari 
setti 24 sul clima automatico ma col cavolo che ce la fa a raffreddare 
solo con la ventilazione senza accendere il compressore. Magari fermo ad 
un semaforo con finestrini chiusi e clima attaccato nelle condizioni 
sopraccitate mi sembra un po' una bestemmia, sinceramente io che passo 
in bici o in moto non ringrazio


 scelto, il consumo non cambia per niente dato che il compressore non parte.
Ma neanche per idea.
Prova a vedere la differenza in inverno. Se spegni manualmente il 
compressore, ti si possono appannare i vetri. Col clima in 'auto', i 
vetri si disappannano. Come mai?
Semplice, perchè il compressore parte molto spesso anche se fa freddo. 
Per deumidificare, tipicamente, perchè a noi borghesi piace così.
Solo che si inquina.
Alberto

 propria strada.
Una cosa non esclude l'altra.
Stamattina c'erano 16°C. Si stava benissimo anche coi finestrini chiusi 
e il clima in sola ventilazione. Anzi, forse faceva perfino troppo 
fresco.
Per provare, memore di questo thread, ho messo il clima in 'auto'.
Il consumo è salito subito di ben oltre il 10%. Quindi il compressore 
era partito e stava consumando.
Quindi non raccontiamocela. Inquinare quando non necessario non è un 
gesto civile.
Ciao
Alberto

 Solo che si inquina.
cosa piaccia ai borghesi non so, io lo faccio per vedere la strada, cosa che 
mi pare di gran lunga più importante durante la guida. In ogni caso il 
consumo in più è minimo, sotto la soglia di misurabilità del computer di 
bordo, dato che l'impianto lavora il poco che serve per deumidificare 
l'aria, non deve certo portarla da 30°C a 20°C.
In inverno poi incide parecchio di più lo sbrinalunotto elettrico, molto più 
di clima, fari, fendinebbia e radio tutti insieme.
Non ho però mai sentito o letto nessuno lamentarsi di quanto incida sui 
consumi lo sbrinalunotto.
-- 
Fulmy(nato)

 consumi lo sbrinalunotto.
Ma quello lo accendi al massimo due minuti appena partito per 
sciogliere l'eventuale brina sopra, dopodichè un vetro sgrassato non si 
riappanna mai.
Al limite lo riaccenderai ogni tanto, se proprio proprio.
Ma ho la sensazione che l'argomento 'senso civico' sia molto lontano 
dalla tua sensibilità.
E' la seconda volta che tenti di svicolare usando il cebenaltrismo 
("c'è ben altro..."), che è il peggior comportamento che esista in 
ambito ecologico. Si rinuncia ad ammettere i propri sprechi (e quindi 
non si migliora il proprio comportamento), perchè si ritiene che il 
vero problema sia altrove.
Però se si considera che il totale è la somma dei singoli, magari...
Alberto

 era partito e stava consumando.
come ho già detto, probabilmente hai un impianto vecchio, almeno come 
concezione.
Il mio nella stessa situazione non aumenta il consumo o lo fa di una 
percentuale inferiore a ciò che può visualizzare il computer di bordo.
I vecchi impianti raffreddano tantissimo l'aria, per poi miscelarla con aria 
calda e portarla alla temperatura voluta, con enormi sprechi, specialmente 
quando la differenza tra la temperatura esterna e quella voluta è minima.
Quelli recenti invece hanno compressori a cilindrata variabile che 
consentono risparmi notevoli dato che l'assorbimento di richiesta è 
proporzionale al raffreddamento voluto.
-- 
Fulmy(nato)

 proporzionale al raffreddamento voluto.
Però, così ad occhio, qualunque sia la tecnologia, da spento consuma 
meno che da acceso.
Ma ci mollo, guarda, dalle tue risposte capisco che non te ne frega una 
mazza di migliorarti, tu vuoi solo difendere il tuo comportamento come 
virtuoso o innocuo senza ammettere il vizio.
Non posso pretendere che tutti abbiano la stessa sensibilità.
Alberto


La fonte? Perchè così a occhio mi sembra una bestialità inaudita. 
Neanche i climatizzatori di casa hanno cilindrata variabile per 
parzializzare ma usano la tecnologia inverter che varia la velocità del 
motore diminuiendo la portata del fluido refrigerante e mantenendo 
invariata l'energia specifica e il rendimento del compressore.
Anche perchè per variare la cilindrata è un'operazione impossibile in un 
compressore, visto che il volume generato dallo stantuffo è sempre 
quello ed è determinato dalla lunghezza di biella (la corsa quindi) e 
dall'alesaggio


 La fonte? Perchè così a occhio mi sembra una bestialità inaudita.
qui vengono citati questi compressori:
http://www.rivistamotor.com/tecnica/tecnica12.htm
questi sono quelli che li costruiscono:
http://www.denso-ts.com/compressore_fe_i.htm
-- 
Fulmy(nato)

 ambito ecologico.
una volta ero uno di quelli convinti, che girava solo in bicicletta o 
metropolitana, convinto di non voler mai comprare una macchina.
Poi ho capito che per una città come Milano non ne vale assolutamente la 
pena.
Dove sto adesso è molto meglio, e può darsi che le cose cambino, e ai 
consumi già ci penso anche se per ora le motivazioni sono di ben altro 
genere.
-- 
Fulmy(nato)

 ai 4.7 litri per 100km.
complimenti, hai l'unica auto nella quale la resistenza aerodinamica aumenta 
a finestrini chiusi invece che aperti :D
Battute a parte (spero sia un errore di trascrizione) le prove, se le si 
deve fare, le si fa come si deve.
Leggere il consumo istantaneo, che è comunque soggetto a numerose piccole 
oscillazioni, non è un dato affidabile, specialmente se lo si fa in punti 
successivi della strada.
La prova la si fa ripetendo lo stesso tratto di strada e rilevando ad ogni 
passaggio il consumo medio del tratto, ed è ciò che ho fatto io.
Per prima cosa ho percorso un po' di strada per dar modo al motore di 
riscaldarsi, e non falsare così i risultati.
Poi ho scelto un tratto di strada che ho percorso impostando il cruise 
control alla velocità di 100km/h, quello della mia auto è dotato di memoria, 
quindi posso riattivarlo alla precedente velocità impostata.
Per ciascun passaggio ho quindi resettato la memoria del computer di bordo 
scegliendo un segnale come riferimento, per poi leggere il consumo medio del 
tratto ad un altro segnale.
La temperatura esterna era di 16°C e il clima impostato su 20°C
finestrini chiusi e clima acceso: 4.8 litri per 100 km
finestrini chiusi e clima spento: 4.8 litri per 100 km
Come vedi il consumo non cambia in maniera misurabile, se il tuo clima lo fa 
ti ho già spiegato perché.
Dato che la prova non sarebbe completa senza la terza situazione, ho 
effettuato anche un passaggio a finestrini aperti e clima spento (in realtà 
è stato il secondo). Il comfort ovviamente se ne va a farsi benedire, ma per 
l'amor della scienza ;)
finestrini aperti e clima spento: 4.9 litri per 100 km
A prova terminata, me ne sono andato a fare la spesa, facendo una cosa che 
in Italia sembra fuori moda da quando ero piccolo: rendere i vuoti. Per la 
precisione due bottiglie in plastica della Coca Cola.
-- 
Fulmy(nato)

 consumi lo sbrinalunotto.
scusa, ma non ho capito
cosa c'entra lo sbrinalunotto con i consumi ?
la tensione è generata dall'alternatore e/o dalla batteria se la macchina è 
ferma.
Piero 


La battteria accumula....non genera mica è una duracell e l' alternatore 
"succhia" potenza la motore in proporzioena quanta elettricità si 
consuma, quindi anche i fari accesi aumentano i consumi.
Ciao


Avevo intuito che ci potesse essere una soluzione del genere, ma non 
pensavo fosse stata attuata. Ad ogni modo si tratta di una cilindrata 
variabile impropriamente detta, poichè sto benedetto compressore viene 
fatto lavorare ad 1 o a più cilindri, non c'è una variazione geometrica 
della macchina.
Cmq per chiudere il discorso può essere che i sistemi più moderni non 
aumentino di tanto il consumo (bisognerebbe parlare di un modello 
specifico di auto, così sul generico non si riesce a fare un discorso 
sensato), ciò non toglie che ci sono alcune situazioni dove l'uso del 
condizionatore è consigliabile e ben accetto (vedi autostrada o statale 
magari in pieno agosto), ma altre dove sicuramente si consuma di più, di 
certo non di meno (molto o poco dipende da mille variabil). Per 
ritornare all'esempio del semaforo da fermo, col compressore in moto il 
minimo passa... vado a occhio... 800 a 1000 giri = il 25% in più di 
consumo negli istanti in cui sei fermo. Secondo me con un po' di buon 
senso si riesce a capire chiaramente quando è o non è necessario, tanto 
che anche nei climatizzatori automatici di cui parli te, nella maggior 
parte almeno, ho sempre visto un tastino che si chiama guarda caso ECON, 
o giù di li, e la sua attivazione non preclude di solito il 
funzionamento automatico. Spegnerlo quando non serve fa solo bene, male 
no di certo, visto che ti piace rendere i vuoti come fanno in Germania 
ed è lodevole, un tastino in più premuto non credo cambi la vita
-- 
Nikerman
CBR 600 F - 00


Che il commesso avrà immediatamente gettato nel bidone dei rifuti
ciao

 Che il commesso avrà immediatamente gettato nel bidone dei rifuti
credo che rischierebbe multe salate
-- 
Fulmy(nato)

 consuma, quindi anche i fari accesi aumentano i consumi.
è questo che non mi torna.
l'alternatore è in funzione sempre, perchè dici che il suo funzionamento è 
proporzionale al consumo di corrente ?
ciao,
Piero

 precisione due bottiglie in plastica della Coca Cola.
Se dove acquisti ritirano i vuoti, hai fatto bene.
Ti manca solo di iniziare a spegnere il condizionatore quando non 
serve, e sei sulla strada giusta.
Alberto

Nel suo scritto precedente, Piero ha sostenuto :

Adesso colleghiamo il quartiere dove abiti all'alternatore della tua 
macchina.
E vediamo se il motore non va un pelino sotto sforzo...
A parte gli scherzi, i generatori, dinamo o alternatore che sia, 
subiscono l'assorbimento a valle come campo magnetico che si oppone al 
loro movimento. Quindi maggior assorbimento a valle, e maggior campo 
magnetico che si oppone alla rotazione dell'asse. E maggior resistenza 
alla rotazione, maggior potenza prelevata dal motore. E maggior potenza 
prelevata, significa maggior consumo del motore, a parità di altre 
condizioni.
Alberto

 condizioni.
quindi, se ho capito bene, il motore deve fornire potenza sia per muovere la 
macchina sia per far muovere l'alternatore
più cose so più mi rendo conto di quanto non so ...
come sono ignorante :-(
Piero

 macchina sia per far muovere l'alternatore
Il motore (inteso come elemento iniziale 'pistone') deve spingere sulla 
biella che poi spinge l'albero a gomiti che poi ecc....
Ognuno di questi oggettini da muovere richiede una parte della potenza 
generata dal motore. Quindi anche l'alternatore, opponendosi alla 
rotazione dell'albero, richiede una parte della potenza generata dalla 
combustione.
A dire il vero l'elemento più devastante, come attriti interni, è il 
sistema cambio+trasmissione, ma anche gli altri, tutti sommati 
insieme...
E' il motivo per cui l'auto elettrica consuma meno.
Se per andare dal punto A al punto B un'auto richiede, alle ruote, 
un'energia di (sparo un numero tondo a caso) 100kWh, il motore dovrà 
bruciare una quantità di combustibile pari a (sparo anche stavolta a 
caso ma non credo di essere molto lontano dal vero) 300kWh, perchè 
tutto il resto (ben più della parte utile) è sprecato in:
- combustione imperfetta
- calore agli scarichi
- attriti interni (appunto cinematismi, alternatore, ecc...)
- attriti esterni (pneumatici ed aerodinamica, principalmente)
L'auto elettrica invece avrebbe come sprechi quasi solamente gli 
attriti esterni, ed una parte minore come attriti interni (perchè il 
motore elettrico, piccolo e flessibile come numero di giri, puoi 
metterlo ipoteticamente anche direttamente sui mozzi, eliminando tutto 
il sistema cambio+trasmissione). Per cui, per ottenere i famosi 100kWh 
alle ruote, un'auto elettrica consumerebbe solo 150kWh di energia 
(sempre per dire un numero a caso ma verosimile).
Alberto

 ha scritto nel messaggio 
news:201009020...@mynewsgate.net...

Se tu avessi l'occasione di consultare i Fogli Tecnici dei Motori ne 
vedresti "diverse" di queste cosette...
Per esempio la "Potenza al Freno" di ogni motore endotermico è data....
"..senza Ventola di Raffreddamento, Alternatore eorgani accessori 
collegati...
Solo la pompa dell'acqua se "incorporata" al motore (interna, non tirata da 
cinghie!)
Naturalmente anche senza Idroguida, eventuale Compressore freni o pimpa a 
depressione, Condizionatore d'aria, Impianto Scarico Omologato ecc. ecc.

macchina sia per far muovere l'alternatore
Esatto, e puo' corrente viene richiesta all'alternatore, piu' il
motore deve fornirgli potenza.
Se invece all'alternatore non viene richiesta corrente, esso gira
praticamente a vuoto.
Poi il motore deve fornire potenza anche a tutte le altre cose ad esso
collegate:
pompa dell'acqua
servosterzo
condizionatore 
pompa dell'olio
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

Il 02/09/2010 11:31, Piero ha scritto:
LAscia il motore al minimo e accendi i fari...sentirai il motore 
"perdere giri" idem se fai la prova col lunotto, l' energia non si crea 
e non si distrugge, se richiedi energia elettrica l' alternatore rigira 
la richiesta la motore sotto forma di energia meccanica, se così non 
fosse l' enel ci farebbe pagare solo un fisso tutti i mesi 
indipendentemente dal nostro consumo....
Se non c'è richiesta di corrente l' alternatore gira "a vuoto" "rubando 
" solo quanto serve per fare ruotare i cuscinetti e flettere la cinghia, 
idem per i motori elettrici il cui consumo è in funzione del carico.
Ciao


In liena di massima possiamo dire che solo il trenta percento della 
benzina che bruciamo serve a portarci a spasso, un altro 30 per scaldar 
ei gas di scarico, un altro 30 per scaldare il radiatore e un 10 per gli 
attriti meccanici, parlando di motori decenti per cosa concerne i 2 
tempi da motorini e tagliaerba la percentuale di energia "utile" scende 
al 10 percento.
Beppe grillo in uno dei suoi show urla " allora che cazzo me ne faccio 
di una stufa del 1800" davanti ai cancelli della Fiat.
Ciao

 - attriti esterni (pneumatici ed aerodinamica, principalmente)
Correzione: gli attriti esterni sono appunto i 100kWh, ossia l'energia 
di vero trasporto (escludendo il caso che la destinazione sia a maggior 
altitudine della partenza). I 200kWh restanti vanno negli altri punti.
Alberto

> idem per i motori elettrici il cui consumo è in funzione del carico.
scusa ma allora un trapano da 500 W, tanto per fare un esempio, in quali 
condizioni raggiunge quel consumo ?
ciao,
Piero

 serve, e sei sulla strada giusta.
non serve, come sto (inutilmente) tentando di dirti, il clima della mia auto 
lo fa già da se.
-- 
Fulmy(nato)

di una stufa del 1800" davanti ai cancelli della Fiat.
Boh, affari suoi se l'ha comperata.


condizioni raggiunge quel consumo ?
Sopratutto quando e' sotto sforzo.
Se lo lasci girare a vuoto consumera' sicuramente di meno.
Excco un altro utilizzo interessante per il misuratore di consumi del
Lidl.


 proporzionale al consumo di corrente ?
Anche tu sei in funzione sempre :) pero' se passi la giornata davanti al 
computer, alla sera puoi mangiare una bistecchina e l'insalatina ... se 
la passi a far cemento, caricare camion, tagliare legna, alla sera devi 
mangiare qualcosa di piu' :)
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 lo fa già da se.
E io, come sto inutilmente tentando di dirti, non concordo.
Tu dici che il consumo in più è minimo, e io ti ripeto che, anche se 
non ci credo che sia così minimo, il consumo in più NON E' ZERO.
Soprattutto perchè anche con 30°C all'esterno, coi finestrini aperti io 
sto benissimo senza condizionatore. Ed è solo questione di abitudine. 
Dopo averci provato per un po', ci si rende conto che è possibile, si 
inquina meno e alla fine è anche un ritorno ad una vita meno 'chiusa 
nelle nostre scatolette', isolati dal mondo...
Non credo che tu percorra solo ed esclusivamente gallerie ed 
autostrade. Quando vai in una strada periferica, o in campagna, non sai 
quanto sia piacevole avere i finestrini giù. E' una sensazione 
piacevole, si sta freschi e nello stesso tempo ci si riappacifica col 
mondo.
Alberto

 condizioni raggiunge quel consumo ?
Un attimo prima che la punta si blocchi per lo sforzo.
Un trapano da 500W e uno da 800W, per fare lo stesso buco useranno la 
stessa energia e assorbiranno la stessa potenza (grossomodo, dipenderà 
anche da qualche particolare costruttivo, ma ci siamo capiti).
Ma se in una certa situazione la punta richiede 600W per continuare a 
girare, il trapano da 500W si ferma assorbendo comunque 500W, l'altro 
prosegue e assorbirà 600W.
Alberto

 non ci credo che sia così minimo, il consumo in più NON E' ZERO.
ci rinuncio.
Tanto qualsiasi cosa ti dica non ci crederesti in ogni caso.
-- 
Fulmy(nato)

Nel suo scritto precedente, Fulmy(nato) ha sostenuto :

Ma cosa c'entra?
Vorresti dirmi che un condizionatore acceso non consuma più di un 
condizionatore spento?
Vorresti dirmi che non c'è differenza?
Dai, almeno cerca di non prendermi in giro, per cortesia.
Ho detto, e ripeto, che non credo che la differenza sia così minima. Ma 
se anche fosse minima, ed è questo il punto che sto cercando di dirti, 
la differenza C'E'.
E siccome il comfort alla fine è raggiungibile allo stesso identico 
modo a condizionatore spento (basta, appunto, provarci qualche giorno, 
per rendersi conto che è possibile e che anzi può risultare più 
gradevole), perchè consumare, ed inquinare, di più?
Comunque, hai ragione, ci rinuncio. Quando uno continua a svicolare dal 
punto e a ripetere all'ossessione una cantilena, è evidente che quella 
che manca è la volontà di recepire un messaggio.
Punto.
Alberto

 prosegue e assorbirà 600W.
Il trapano da 500 W ne può assorbire anche 1500 sotto sforzo finchè si 
brucia; unt rapano da 1500 invece lavorerà senza bruciarsi.
Difatti spesso su motori di un certo tipo si montano i salvamotori che 
intervengono quando il motore consuma troppa perchè sforza.
Per la cronaca nei trapani si parla di potenza resa e non di potenza 
assorbita.
Ciao

 Piero
di che anno sta clio?

 Nightflyer
ventimilalire sono OLTRE venti euro . . non fossilizzatevi sul cambio
ufficiale.. sono passati quasi dieci anni.. ricordatevelo..

 quinta. Il freno a motore c'è sempre, poco ma c'è.
non diciamo fesserie, se l'auto la spingo in folle è una cosa, se la
spingo in quinta a motore spento ovviamente è frenata, se la spingo in
quinta a motore acceso è tutt'altro che frenata..

 ha scritto nel messaggio 
news:4c7fef91$0$40281$4faf...@reader2.news.tin.it...

NON SOLO sui Trapani MA su tutte le macchine elettriche.
Il "TRUCCO" della "potenza assorbita" lo hanno inventato Commercianti 
Levantini per inculare i soliti FESSACCHIOTTI che "leggono" il cartello!
" Chi lèze el Càrtel nò màgna Vèdel"
Ciao.

 16 km/l in autostrada a velocità costante di 130 km/h
di che anno sta clio?
è recente, del 1993  ;-)
ciao,
Piero 

 ufficiale.. sono passati quasi dieci anni.. ricordatevelo..
Se oggi 20 euro (l'equivalente di 40mila lire) valgono meno di 20mila 
lire di 10 anni fa ci hanno piu' che dimezzato lo stipendio....


complimentoni per il consumo irrisorio!!
io ho la fidji del 1994 e se riesco a fargli fare i 12km/l è già
tanto.. vabbè.. ho il piedino pesante..
la mia è 5porte, clima, servosterzo.. e mi fa i 185kmh di GPS . . e la
tua?


ok rimangio il "OLTRE" .. per il resto.. così stanno le cose..

complimentoni per il consumo irrisorio!!
io ho la fidji del 1994 e se riesco a fargli fare i 12km/l è già
tanto.. vabbè.. ho il piedino pesante..
la mia è 5porte, clima, servosterzo.. e mi fa i 185kmh di GPS . . e la
tua?
anche la mia è una 5 porte
avrebbe il condizionatore, ma non l'ho mai usato perchè è scarico.
avevo anche pensato di staccare la cinghia che trascina il compressore ma 
non è possibile perchè fa funzionare anche la pompa dell'acqua.
la cosa strana è che quel consumo, in autostrada, rimane invariato anche 
andando a 110 .
non so quanto faccia di velocità massima perchè non mi sono mai spinto oltre 
i 165 di tachimetro.
ciao,
Piero 


vabbè.. la puleggia del clima se il clima non è inserito praticamente
ha assorbimento di energia nullo..
Io ho tentato diverse volte di viaggiare a velocità di crociera ma
proprio non mi riesce..
Comunque prima di questa a iniezione, avevo una clio 1200 a
carburatore e aveva la medesima spinta di questa..
Sono molto molto soddisfatto del veicolo in generale, l'unico neo è
che nel cofano non c'è posto per mettere le mani, anche nella tua la
puleggia del clima gira abitualmente a 8mm dal faro? e anche sul tuo
faro dx c'è il segno della puleggia..?

tornando IT, a proposito dei suggerimenti per spendere meno col
carburante, ricordo il consiglio che è stato dato in passato di
comprare carburante alla mattina anzi che alla sera..

Sono molto molto soddisfatto del veicolo in generale, l'unico neo č
che nel cofano non c'č posto per mettere le mani,
infatti ...
adesso devo cambiare gomme e ammortizzatori perchč la macchina ha 130.000 km 
e, complice le gomme vecchie, quando piove non sta piů in strada.
io faccio circa 7500 km/anno e le gomme si induriscono prima di consumarsi 
:-(
anche nella tua la puleggia del clima gira abitualmente a 8mm dal faro? e 
anche sul tuo
faro dx c'č il segno della puleggia..?
non ci ho mai fatto caso, appena posso ci guardo e ti tico
ciao,
Piero 


Fesserie le dirai tu e tua nonna in cariola.
Pensa un attimo prima di scrivere cazzate, e evita di sparare a zero 
senza sapere quello che stai dicendo
-- 
Nikerman
CBR 600 F - 00


iiih quanto siamo permalosi.. se vuoi scendo e provo a farlo eh.. ma è
così ovvio che non ci perdo neanche il tempo..
parlo io che mi facevo abitualmente 5km di litoranea in quarta con la
delta HFturbo 1600 SENZA TOCCARE L'ACCELLERATORE e l'auto pareva
tutt'altro che frenata.
Se può essere utile posso segnalare che in un ripido tratto in
fuoristrada percorso in prima ridotta (vitara 1600 benzina
carburatore) ho avuto la pessima idea di spegnere il motore per avere
ancora più freno motore, l'auto si è fermata.
Quindi o tu non ti sei spiegato o io non ho capito.. se tu dici
genericamente che in quinta l'auto è frenata senza specificare se a
motore acceso o spento, non ha molto valore.. boh..

 motore acceso o spento, non ha molto valore.. boh..
Ricapitolando, l'auto è sempre frenata anche a motore acceso se non si 
accelera, a meno di superare il regime di minimo, non si capisce perchè 
il fatto di scalare una marcia dovrebbe eliminare un fenomeno che è il 
freno a motore, semplicemente a causa dei rapporti diversi, FRENERA' 
MENO e la condizione di equilibrio (fine freno a motore) avverà PRIMA 
(ovvero a velocità più alta).
E se non ci credi fai una prova. Mettiti in piano senza vento a 100 
all'ora. Metti in folle e fai partire un cronometro. Ferma il cronometro 
quando sei a 50 all'ora. Poi rifai la stessa prova in 5. La prima volta 
misurerai l'energia dissipata solo dal moto (attrito aerodinamico, 
attrito volvente dei pneumatici e cuscinetti), la seconda volta ci sarà 
in più l'energia necessaria per mantenere in moto il motore (energia 
dissipata in maniera viscosa dal ciclo di pompaggio come ho già scritto 
in altri post, ma mi viene il dubbio che tu nn li abbia neanche letti.


 in altri post, ma mi viene il dubbio che tu nn li abbia neanche letti.
non escludo che mi sia sfuggito qualcosa ma mi sono letto tutto il
pappino dal primo post..
La prova di cui parli non serve che la faccio, è così logica che la
capisco anche io :P
..ma ti ripeto che la mia risposta si riferiva alla tua affermazione
che non specificava ne motore acceso ne spento ne velocità del veicolo
o del motore.. eppoi un po di pietà.. hai visto l'ora del post? :D

 o del motore.. eppoi un po di pietà.. hai visto l'ora del post? :D
Tutto ok, basta capirsi.
Ciao
