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Titolo: nvr ip cam allarme possibile in fai da te e quale

è possibile in fai da te
installarsi un sistema di videosorveglianza e di allarme
e che prodotti usare x avere una certa affidabilità;
 
un sistema non per quanto si è in casa
ma fuori, quindi che consenta anche di vedere
quello che succede ad esempio se scatta allarme
 
preferisco il sistema a fili
ma rifare canaline non la vedo semplice a breve termine;
col wireless ci sono molti problemi sia lato ip cam che allarme
e se il sistema a fili puo' essere sostituiti con i powerline o come si 
chiamano tali prodotti  ?
 
 
 
 
 
 

 chiamano tali prodotti  ?
 
No il sistema a fili è tendenzialmente analogico: un allarme filare apre e chiude dei contatti a filo verso la centralina; una videosorveglianza filare manda dati analogici al registratore. 
 
Un powerline manda segnali ethernet da un punto all'altro della casa sfruttando i fili dell'ENEL, ma l'impianto deve essere tutto digitale, cioè a quel punto fai prima a prenderlo WiFi.
 

 chiamano tali prodotti  ?
 
le powerline sfruttano le onde convogliate per comunicare usando la 
rete
elettrica MA non sono assolutamente affidabili sopratutto in ottica
antiintrusione/antifurto: a parte che il contatore NON fa da filtro e
quindi il vicino potrebbe "vedere" dentro casa tua basta staccare la
corrente che il sistema fallisce.
 
Ergo: non c'e' nulla che batta il filare, meglio se dedicato e non
"condiviso" con altri servizi, MA va sempre fatto il distinguo di COSA
si va a proteggere, se hai un appartamento modesto in un quartiere
popolare e la cosa piu preziosa che hai in casa sono i ninnoli che se
la moglie vende al "compro oro" ci fate una cena, allora le paranoie
della debolezza intriseca di un wifi sono paranoie e basta :)

 chiamano tali prodotti  ?
 
Io uso un sistema powerline, per portare la rete fuori.
Nessun problema.
 
 
 
sandro

 tali prodotti  ?
 
powerline sono praticamente solo giocattoli domestici e non ti serve
nel senso che la cam non la alimenti in 230V e in genere sono tutte
PoE, quindi hai o uno switch PoE (caro) o hai dei trasformatorini
che fan l'inizione in un classico patch cord. Potresti usare Powerline
da questi ma IMO son soldi buttati. L'WiFi è anche meno affidabile di
powerline. Però, accrocchio per accrocchio, un buon cat6 da esterni
lo puoi far passare negli angoli e termocollare sul muro. Fai una gran
pasticcio se dovrai mai cambiarlo ma fai presto e con un po' di colore
non lo vedi quasi.
 
Sull'affidabilità considera che una IP-cam di media schifezza ha un
uptime ragionevole non oltre i 6 mesi, e son generoso, va tenuta solo
in lan se vuoi un minimo di privacy (gli piace tanto chiamar casa) e
questo implica o uno switch con vlan o almeno due schede di rete sul
serverino.
 
Diciamo che è fattibile, mettendo in preventivo sui 900-1000€ per 4
camere + serverino e proprio tirando per i capelli la configurazione.
Oltre 4 cam, se sono 720p o più cominceresti ad aver problemi anche
lato dischi, ti serve almeno un softraid decente quindi più dischi e
anche se non costano cari il prezzo sale.
 
A considerare che ci sono cam che codificano bene a bordo camera,
ovvero ti inviano un mp4 senza header all'nvr ed altre no che 
inviano in vari formati "pesanti", incluso porcate mjpeg, e nel 
caso o hai CPU e ram importanti lato nvr o ti serve uno storage
imponente.
 
Moooooolto più economico se vai su un classico analogico 420tvl
con un po' di reverse-engineering di quel che invia a casa per
avere un serverino che faccia solo da "uomo in mezzo" fingendosi
l'OEM lato dvr e inviando a te le alert. Li 4cam+dvr+miniserver
saresti sui 400€ miniboard arm con due porte ethernet inclusa.
In tutti i casi considera un UPS decente per reggere l'insieme.
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

 In tutti i casi considera un UPS decente per reggere l'insieme.
 
Che orrore...
 
 
 
sandro

 Che orrore...
 
Dettaglia prego: certo la qualità video non è eccelsa, ma il ladro che
ti fa ciao col passamontagne, l'istante prima di coprire la tua cam o
che si porta via il tuo dvr/nvr, lo vedi o non lo vedi allo stesso modo.
Le cam costano ben poco quindi non spendi granché a cambiarle spesso ed
il loro MTBF è del tutto analogo alle IP-cam di pari livello, la parte
registrazione è assai più gestibile di soluzioni megapixel quindi ancora
puoi aver un sistema di passabile affidabilità a costi assai minori.
 
La convergenza su IP ha ottime ragioni di esistere se parli di un nuovo
progetto "globale", ovvero se ti rifai la casa fatti un cablaggio 
strutturato, porta una presa di rete ovunque e mettiti su IP quel che 
puoi. Ma considera che un citofono IP costa da 500-600 euro in si, uno 
classico a due fili costa da 20-30 euro in su e lo passi pure su cat6
senza problemi. Idem dicasi un telefono PSTN classico vs un VoIP, e lo
stesso vale per la videosorveglianza che se cabli bene puoi passare su
cat6/7 con adattatore in fondo.


 installarsi un sistema di videosorveglianza e di allarme
 
certamente, ma se non hai un minimo di basi di informatica e networking, o un amico che può darti una mano, non è un'impresa banale.

 cat6/7 con adattatore in fondo.
 
Sono d'accordo che non e' di nessuna utilita' l'identificazione 
facciale. Anche se pure trovassi qualche mastino che si metta a correre 
dietro ai topi d'appartamento, quelli sono fuori dopo pochi giorni.
Tant'e' che l'esperienza delle persone che conosco e' quella che costoro 
nemmeno perdono piu' tempo a tirare giu' le camere.
Ci manca poco che li vedi farti le pernacchie...
 
Quindi la cosa importante e' un sistema efficace di "rilevamento 
anomalie" che avvisi proprietari o preposti, i quali si attivano.
Tradotto, il sottosistema piu' importante, credo, sia la 
programmabilita' e le performance della rilevazione di movimento.
 
Ma e' anche assurdo, sempre secondo me, andare a suggerire oggi sistemi 
video che non siano almeno FullHD, per questo tipo di applicazioni.
Capirei, se si dovesse ripristinare un impianto gia' in piedi e magari 
non piu' funzionante, ma se e' da mettere su e' per nuovo, ribadisco, e' 
un orrore.
 
 
 
sandro

 manda dati analogici al registratore. 
 
esistono le telecamere IP. SI possono collegare sia wireless che via 
ethernet; dispongono di registratori digitali su hard disk 
interfacciabili con gli impianti antifurto esistenti; possono essere 
controllati dall'esterno (cosa piu' complessa con un impianto tutto 
analogico)
Che poi i powerline siano un ripiego, cosi' come il collegamento wifi 
e' un'altra storia.

 un'altra storia.
 
Non sono solo un ripiego IMO: sono porcate, come porcate sono
gli NVR e le IP-cam a prezzi "SOHO", ora le vecchia cam e i
vecchi DVR sono analogamente porcate, solo che sono porcate
molto più semplici iow, si rompono di meno e costano molto ma
molto di meno.
 
Un dvr con 4 cam lo paghi 60-70 euro, cablaggio incluso se lo
vuoi, un NVR con 4 IP-cam di egual schifezza lo paghi diciamo
400-500 euro almeno...


 400-500 euro almeno...
 
Anche un po' di piu', volendo un sistema flessibile.
Ma la gestibilita' e la facilita' d'uso sono superiori alla differenza 
di prezzo.
 
 
 
sandro

 di prezzo.
 
Hum, mumbrle, grumble... Flessibile è una parola complessa: certo stando
in digitale con un serverino tuo puoi fare un mucchio di cose, ma devi
saperle fare, avere il ferro per farle, avere ragioni per farle. per dire
se vuoi conteggio oggetti, allerta bagagli abbandonati, riconoscimento
morfologico, eye tracking, ... in digitale puoi farteli risparmiando una
barca di soldi lato cam, ma che ti servono in contesti SOHO? Di quale
flessibilità hai bisogno in ultima analisi? poi in analogico certo fai un
impianto a stella, puoi usare cavi di rete, ma non switch, però non è che
puoi aggiungere cam senza problemi, la banda e lo storage che consumano
han un prezzo.
 
Quanto alla facilità: un analogico lo attacchi e funziona, un digitale
no. Come minimo devi configurargli la LAN, e magari la vlan e quindi 
avere switch che supportano le vlan, devi preoccuparti di filtrare bene
le sue chiamate a casa, firewallare e controllare i log e via dicendo
quindi no, facile fare cose complesse, ma non certo facile il setup e
l'uso ordinario.


 vai sul 10Gb
 
un 4K uncompressed sta intorno ai 12, e ci vogliono due fibre per
portarlo, ma qui si parla di video compresso per definizione, tutte le
camerelle hanno un compressore hardware.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 l'uso ordinario.
 
Aho', io faccio il fonico e non il sistemista, ma le mie 3 camere le ho 
avvitate al muro, connesse, configurate e messe in esercizio, in un 
pomeriggio. Dalla notte seguente erano gia' di ronda.
Il giorno dopo ho fissato la canalina e messo dentro il cat5.
 
Ripeto, forse sei rimasto un po' indietro...
 
 
 
sandro

 Il giorno dopo ho fissato la canalina e messo dentro il cat5.
 
Ottimo, e hai anche fatto un giro su shodan a vedere come viene
bene lo streaming? Non prendertela ma si, oggi ti vendono un mare
di roba "precotta", il problema è che sono groviere. Sono una delle
principali fonti di dDOS in circolazione, cryptomining ecc. Se vuoi
una cosa ragionevomente efficacie e sotto il tuo controllo la cosa
cambia e non di poco. Potrebbe pure esser assai più facile, ma non
è quel che vogliono gli OEM e quindi è resa volutamente assai scomoda
per mancanza di soluzioni "precotte" ben fatte.
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 gli NVR e le IP-cam a prezzi "SOHO", ora le vecchia cam e i
 
io sarei anche d'accordo, ma le richieste di telecamere di ottime 
prestazioni, che vedano un neo al buio a 30 metri, e che costino meno 
di un cazzo sono talmente ricorrenti che ormai non ci faccio nemmeno 
piu' caso

 per mancanza di soluzioni "precotte" ben fatte.
 
E' una tesi. Forse un po' complottista, ma e' una tesi.
 
Peraltro, per far entrare sconosciuti nella tua vita, ben piu' che 
spioni di telecamere, e' sufficiente acquistare uno smartphone, e sei 
proiettato alla velocita' della luce dritto nella galassia della 
profilazione commerciale.
Altro che furti in casa...in quelli il basista sei tu!
 
 
 
sandro