Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: corrente assassina

https://www.portadimare.it/news/cronaca/22041-le-foto-gli-avvenimenti-il-cordoglio-cosi-nardo-si-risveglia-in-lacrime




Come si può fare per controllare che nella propria casa le sicurezze 

varie siano ok?

Che test posso fare?



Nel caso in questione, l'interruttore differenziale (il salvavita) non 

c'era o non era funzionante (basterebbe usare il pulsantino di test ogni 

tanto).



Chiamare un elettricista, perche' se fai queste domande non puoi nemmeno 

lontanamente immaginare, se nel tuo impianto vi e' un pericolo esposto o 

meno, oppure e' perfettamente sicuro.





Non ho mai visto la "corrente" procurarsi un'arma e uccidere 

premeditatamente.

Quindi, innanzitutto si potrebbe contribuire alla costruzione di una 

consapevolezza diffusa, dei pericoli domestici, nel modificare il titolo 

del topic in "Ignoranza assassina".



E non mi riferisco tanto alla prima disgraziata, quanto alla seconda: la 

prima cosa che t'insegnano, nella prevenzione di questi infortuni, e' di 

non avvicinarsi nemmeno, a chi e' folgorato, perche' la prima cosa da 

fare e' correre dalla parte opposta, a sganciare l'impianto.

L'ignoranza ha mietuto invece la seconda vittima immediatamente dopo la 

prima.

Stessa sorte stava toccando agli altri, quando s'e' trovato finalmente 

qualcuno che ha avuto il buon senso di fare l'unica cosa giusta.





A seguire, l'unica cosa che c'e' da fare e' chiamare una persona 

competente quando si hanno dei problemi che non si e' in grado di 

risolvere da se.

Il vero problema e' ammettere di riconoscere i nostri limiti.

Infatti, per quanto riguarda le robe domestiche, fin troppo spesso ci si 

impersona artigiani in questa o quell'altra disciplina.



E prima o poi le cose vanno storte...





C'e' da aggiungere che, per il tipo di guasto occorso, non sono mica 

certo che un differenziale vulgaris avrebbe garantito la protezione in 

maniera infallibile.

Per la descrizione riportata, si potrebbero anche essere instaurate 

delle condizioni per cui in entrambe le linee scorreva corrente senza 

creare differenziali, e le poverette uccise da qualcosa di simile ad una 

tensione di passo.







sandro


last one scriveva il 01/08/2019 :


Il tuo impianto ha la certificazione 37/08 o al limite la 46/90?


 sandro



Domanda:



se scorre corrente in entrambe le linee, i casi dovrebbero essere due 

(secondo me):



l'acqua o la mano della prima donna provoca il cortocircuito delle due linee 

il differenziale non scatta, ma la corrente non dovrebbe nemmeno 

attraversare il corpo della donna per scaricare a terra.



oppure soltanto una linea viene a contatto del cavo e quindi con la signora, 

per cui il differenziale dovrebbe scattare eccome.



Dove sbaglio?





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





last one <fff...@ttth.invalid> ha scritto:


«L’imponderabile si nasconde in un cavo elettrico foderato che è legato ad un filo in acciaio utilizzato per stendere il 

bucato. L’ipotesi più plausibile è che il cavo per il bucato abbia condotto l’elettricità proveniente dal filo elettrico non 

perfettamente isolato, forse rovinato, cristallizzato o scortecciato in qualche punto.»



Imponderabile un cazzo.

Che cosa ci faceva un filo da bucato attaccato a un filo elettrico?

E che cosa ci faceva un filo elettrico che girava senza canalina in quel locale?




 Che test posso fare?



tu nulla... non hai la preparazione per controllare a vista se ci sia un 

pericolo oppure no, figuriamoci eseguire delle misure.



ad ogni modo se il tuo impianto non e` vecchissimo, ha il differenziale 

ad alta sensibilita` ed e` stato esguito da un professionista hai buone 

chanches di avere un impianto non pericoloso.



bye


 



Gia`, il pathos dell'articolo sfiora il ridicolo anche se e` 

sintatticamente corretto :-)



bye


 locale?



Infatti io partirei da qui, più che dal differenziale che può (raramente ma capita) essere difettoso o non scattare; ma lasciare in giro cavi messi in quel modo è da criminali.



m.




 





Se non ho capito male, intendi che la persona tocchi i due fili con due 

mani e non sia isolata da terra, una piccola corrente circolerà anche 

verso terra, prendi una bella botta ma forse il differenziale riesce a 

scattare, se invece hai calzature in gomma o sei sopra uno zerbino in 

gomma o su una sedia, il differenziale non scatta e invece tu hai forti 

probabilità di schiattare se la botta non allontana le mani dai fili.









-- 

Saluti da Drizzt.





www.agidone.altervista.org


http://www.tappezzeriagraziella.com/


MAI PIU' OPEL IN VITA MIA!!!!


 poi se hai un guanto e le scarpe... magari non te ne accorgi



Anche questo č scontato.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 probabilità di schiattare se la botta non allontana le mani dai fili.



E' evidente, ma come potrebbe aver toccato entrambi i conduttori, scoperti, 

con una o due mani?

Se i conduttori in questione sono parzialmente scoperti e pure appesi al 

filo d'acciaio usato come stenditoio, scatterebbe il magnetotermico inquanto 

ci sarebbe un cortocircuito. Ma se viene toccato soltanto uno dei due 

conduttori, cioè quello della fase, dovrebbe scattare il differenziale per 

lo sblilanciamento che si verifica fra i due conduttori. La corrente passa 

dal filo della fase alla mano ----- corpo --- piedi ------ terra.

Con 30ma deve scattare il differenziale. O non è così?



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 





Vado a leggermi la notizia... che non avevo letto :-)



 





Ho letto e hai ragione, doveva scattare il differenziale... se c'è.



Poi bisogna vedere se il giornalista ha raccontato bene i fatti.

Se il cortocircuito non è netto o la distanza dal magnetico è lunga o i 

fili sono molto sottili, potrebbe anche non scattare il magnetico.



Fatica dire cosa sia successo veramente, non so se toccando solo coi 

piedi il pavimento bagnato in tensione, senza chiudere il circuito con 

le mani o altra parte del corpo, si prenda la scossa, è un mistero che 

poi siano morte in due, possibile che anche la seconda abbia chiuso il 

circuito alla stessa maniera?



Il 01/08/2019 16:02, last one ha scritto:


signori nessuno shock, siamo a nardò, profondo sud dell'italia, in 

puglia a pochi km da casa Misseri...capace che ha stato lui a fare quel 

lavoro di elettricista. là è pieno di casette fatte a cazzo di cane, 

chiamano ammiocuggino per tirarle su, all'latro ammiocuggino per i tubi, 

all'altro per la corrente e così via e vengono lavori fatti senza una 

fattura a cazzo di cane, che durano mesi e mesi perchè fatti quando 

manca il lavoro vero.


  cosa ci faceva un filo da bucato attaccato a un filo elettrico?E che cosa ci faceva un filo elettrico che girava senza canalina in quel locale?



Forse in terronia si usa cosě.



-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 Forse in terronia si usa così.



Ergo Milano = Terronia.

Ne ho viste di porcherie elettriche e idrauliche...












 ha scritto:


Una volta facevano così pure a Canegrate.










 a spiegarmi meglio





No, il distratto sono io :-)



Ho risposto a te, ma il discorso che non ho capito l'ha scritto Sandro:



"C'e' da aggiungere che, per il tipo di guasto occorso, non sono mica 

certo che un differenziale vulgaris avrebbe garantito la protezione in 

maniera infallibile.

Per la descrizione riportata, si potrebbero anche essere instaurate 

delle condizioni per cui in entrambe le linee scorreva corrente senza 

creare differenziali, e le poverette uccise da qualcosa di simile ad una 

tensione di passo."



Scusasse vossia :-)



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it



 



E' più facile che si usi così in polentonia (o patatonia? boh) e tra i 

crucchi, notoriamente piuttosto "legnosi".



Giuovanni Polito



---

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https://www.avast.com/antivirus






Lo hai letto su "Topolino"?, intanto i ponti crollano al nord.



Giovanni Polito



 



Fai un foro col trapano, non lo sai ma hai leggermente toccato la 

conduttura e quando metti vite e tassello il filo della fase viene a 

contatto con la vite.

Mi sembra plausibile.

Mi chiedo perché non sia scattato il differenziale



Se devo interpretare la faccenda in un modo, il filo per il bucato 

metallico sarebbe andato in tensione, e per la signora che stende i 

panni non vi e' scampo: appena con le mani fa presa sul filo per 

stendere il capo di biancheria (che si suppone almeno umido), la 

tetanizzazione gli fa serrare le dita della mano o, se e' il caso, di 

entrambe, sul filo.

Il soccorritore che tentasse di staccare il malcapitato, fa la stessa 

fine, ovviamente.



Ma dalla descrizione la soccorritrice sembra sia stata folgorata gia' 

mettendo i piedi in una pozzanghera sottostante il filo da stesa.

Ammesso riportato giusto il tecnicismo, la domanda e': com'e' finita 

sotto tensione la pozzaghera a terra, se il problema era il filo...?

Il corpo della poveretta ha funzionato da conduttore tale, da sollevare 

cosi' tanto il potenziale proprio sul terreno?

Inoltre, vi e' dubbio anche che la prima, possa esssere stata folgorata 

non ancora toccando il filo.





Se tutto questo fosse vero, puo' mancare nell'articolo il dato 

definitivo: stiamo tutti dando per scontato che quel filo per i panni si 

sia trovato legato ad una linea elettrica domestica, ma potrebbe non 

essere...se quel cavidotto non e' a 200V ma a tensione molto maggiore, 

visto che e' zona rurale e la trasformazione si fa non raramente sui 

pali, a voglia, a cercare differenziali...







sandro



Si riporta che, almeno per il caso della soccorritrice, ci sia stata 

folgorazione appena avvicinata alla zona dell'infortunio. Cio' fa 

supporre che il problema del potenziale elettrico sia stato sul terreno, 

oltre che sul filo.



Se il guasto si mette su per bene, puoi avere una corrente che circola 

in uno specchio d'acqua, e gli sganciatori lo vedono come un carico: se 

tu ci finisci dentro, non scarichi tra una fase e terra, ma fai 

semplicemente un bypass all'interno di questo "carico".



Piandercu', diciamo noantri... :(





PS

In una vasca da bagno in vetroresina, se ti buttano il famoso fon in 

acqua, il differenziale non s'apre, perche' niente va verso terra...







sandro


Sembra che sandro abbia detto :


lol lol fai questa prova e poi ti aspetto qui...


 Lo hai letto su "Topolino"?, intanto i ponti crollano al nord.



no coglione, basta che te fai un giro in puglia, sicilia, campania, 

calabria ecc per vederlo con gli occhi, capito coglione?!




Infatti io partirei da qui, piů che dal differenziale che puň (raramente ma capita) essere difettoso o non scattare; ma lasciare in giro cavi messi in quel modo č da criminali.





Fermo restando che sicuramente vi dovevano essere carenze enormi

nell'impanto e che il differenziale č una protezione in primis per i

contatti indiretti (masse che vanno in tensione per cedimento

dell'isolante...

Ricordo un articolo su TuttoNormel in cui era stata fatta una ricerca

e dalle prove oltre il 10% dei differenziali non interveniva secondo

le norme (corrente o tempo fuori parametri ma pure mancato intervento

totale).

La pressione periodica del pulsante di test assicura solo di mantenere

"allenato" meccanicamente l'interruttore.


 "allenato" meccanicamente l'interruttore.



Io ho installato quello a riarmo automatico con autotest.














 Poi bisogna vedere se il giornalista ha raccontato bene i fatti.



Il giornalista non era presente, quindi non puo' avere raccontato

i fatti ne bene, ne male.

Il giornalista invece avra' ascoltato o letto i racconti dei

presenti.

Ma sappiamo da tempo quanto inaffidabili sono spesso le

testimonianze di chi "c'era", ma non ha capito nulla per la sorpresa,

lo spavento o altro.




 Mi chiedo perché non sia scattato il differenziale



Perche' non fa in tempo.




 Che test posso fare?



Il test piu' banale e' simulare una "scossa". Ovviamente non usando

le sue mani, ma una resistenza da 3600 ohm 1/2 watt. Si faccia

preparare da un amico pratico con l'elettricita', una spina (uno

spinotto semplice non entra nelle prese di sicurezza) con dentro la 

resistenza, collegata ad uno dei poli, ed in serie un filo lungo un

paio di metri che esce e che termina con un puntale corto (toccare quel

puntale significa prendere la scossa, quindi e' meglio se sporge solo

di un paio di millimetri, per ridurre al minimo la probabilita' di

prendere una scossa. Meglio se il puntale ha un disco di guardia,

per fermare le dita dal scivolare verso la punta. Per fare la prova,

infili lo spinotto nella presa elettrica che vuole controllare se sia

protetta. Poi con il puntale tocca una parte che si presume a terra,

ad esempio un rubinetto oppure una ringhiera o la carcassa di un

elettrodomestico. Se scatta il differenziale, tutto bene. Se non

scatta, occorre indagare, ma meglio che lo faccia chi ci capisce.

Caveat: se l'impianto di terra e' fatto male, puo' essere che

toccando con il puntale, ad esempio, la lavatrice, il salvavita

non scatti, ma qualcuno da qualche altra parte della casa prenda

la scossa toccando qualcosa di elettrico con contenitore metallico.

Quindi le prove del salvavita cosi' fatte si fanno avvisando

tutti di non usare niente. Anzi, meglio se c'e' qualcuno vicino

all'interruttore generale, istruito ad abbassare la leva se la sente

urlare o rumori sospetti. Insomma, una prova del salvavita fatto cosi',

puo' essere pericolosa, anche se efficace; se fatte in fai-da-te,

cercate di aumentare le probabilita' a vostro favore.



Ma si ricordi: il salvavita non serve a niente se l'impianto elettrico

ha gravi errori. Il salvavita funziona *solo* se l'impianto elettrico

e' stato fatto a norma e se le persone *non fanno* cavolate. Per questa

ragione e' buona regola che l'impiantista rilasci un breve compendio di

insieme alla dichiarazione del suo impianto.



Alcune regole pratiche:



* non usare gli elettrodomestici (neanche l'asciugacapelli !!!)

   con le mani bagnate

* non usare gli elettrodomestici (neanche l'asciugacapelli !!!)

   con i piedi scalzi (tanto meno nel bagno con il pavimento

   sparso di gocce d'acqua dall'attivita' di pulizia personale fatta)

* non calpestare prolunghe, ciabatte e fili elettrici sul pavimento

* non sovraccaricare le ciabatte o gli adattatori multipli oltre il

   valore di potenza *stampigliato* su di esso: lo so, lo so, spesso

   occorre guardare controluce per riuscire a leggere il rilievo;

   se l'oggetto in questione e' una cineseria (ed insistete a volerlo

   usare), presupponete che non sopporti piu' di 100-200 watt ed

   andate sul sicuro (ricordatevi di sommare tutto quello che ci

   attaccate, non considerate solo quello che consuma di piu')

* non tirate fuori le spine tirando il cavo, ma prendete saldamento

   in mano la spina con le mani e tirate "solo" la spina

* se dovete cambiare la lampadina o togliere i coperchi delle

   prese o delle scatole (ad esempio perche' state tinteggiando e

   non volete "inestesismi", tirate giu' l'interruttore delle zona

   interessata (un vantaggio di dividere la casa in zone

   alimentate con interruttori a monte separati e di potere togliere

   in sicurezza la corrente in una parte della cosa, senza restare

   al buio in tutta la casa) oppure il generale se c'e' solo quello

* ricordatevi che l'impianto e' assicurato in regola se non vengono

   superate lungamente le temperature massime (tipo i 40 gradi Celsius);

   se il cambiamento climatico portasse a giorni in cui i muri stessi

   si riscaldano verso i 40 gradi Celsius, e buona norma calare

   mentalmente tutti i limiti di portata: dimenticate di usare

   lavatrice, lavastoviglie, ferro da stiro, etc. in quelle situazioni.

   E sperate che chi ha fatto l'impianto di condizionamento abbia

   usato sezioni "generose" per i cavi della corrente al compressore;

   questo non e' un problema del meridione, ma anche dell'Italia con

   un clima simile a quello continentale

* se le prese presentano "aloni" intorno ai fori oppure hanno

   scurimenti o altri cambiamenti di colorazione circoscritti, e'

   indizio di sovraccarico o periodi di temperature troppo elevate;

   la presa va cambiata prima possibile e occorre fare controllare

   la sezione dei conduttori a quella presa (se mostrano segni di

   sovraccarico, un buon elettricista li cambia, perche' "dentro"

   il tubo potrebbero avere l'isolamento danneggiato dal calore)

* i fili elettrici vicino alle spine o all'apparecchio (punti di

   maggiore sollecitazione meccanica) vanno controllati e se mostrano

   indebolimenti (ad esempio sono piu' flessibili del resto del cavo)

   oppure l'isolante sottile o anomale, vanno cambiati

* se vi trovate una abitazione con evidenti impianti fai-da-te, come

   lo sono quelli in cui i fili elettrici sono avvolti con un cavo

   metallico o tubi dell'acqua, oppure i fili elettrici sono

   immersi direttamente nell'intonaco, etc. chiamate un elettricista

   che vi sistemi (tolga) il "campo minato";



Un elettricista dovrebbe lasciare un elenco di consigli come questi

ai suoi clienti.


 tanto).



La fonte della notizia e' farlocca. Seconda versione:



"Secondo una prima ricostruzione la scarica sarebbe stata provocata

dall’illuminazione fai da te del garage realizzata facendo passare un

cavo elettrico su per il terrazzo. Il cavo era stato avvolto da un filo

di ferro ma, forse per lo sfregamento con il muro, la guaina che

avvolgeva il cavo elettrico doveva essere fallata. I fili elettrici,

stando a questa iniziale ricostruzione, sarebbero entrati in contatto

con il filo di ferro, il quale, a sua volta, avrebbe strisciato il cavo

in rame su cui la donna stava stendendo i panni. La scarica avrebbe

attraversato i metalli giungendo a contatto con le mani di Cinzia

provocando l’effetto domino interrotto dalla lucidità della figlia

della vittima."



Ma c'e' ne ancora un altra:



"Cinzia Cataldi è rimasta folgorata, intorno alle 10.00, mentre stava

rimuovendo una “prolunga” in giardino. La donna avrebbe preso una

violenta scossa, toccando il filo di acciaio per stendere il bucato, su

cui era adagiato il cavo elettrico, che sarebbe risultato “scoperto” in

un punto, a causa dell’usura. Dunque per un passaggio di energia tra i

due fili, si sarebbe scatenata la tragedia. La signora Cataldi è caduta

a terra, con il cavo della prolunga attorcigliato intorno al corpo. Nel

frattempo è sopraggiunta la signora Antonaci, per prestare aiuto."



"Anche lei, è stata colpita da una violenta scossa elettrica, dopo

avere sfiorato la gamba della vicina, che giaceva al suolo, ed è morta

sul colpo. Sul posto è accorsa la figlia della Cataldi che ha poi

provveduto a staccare l’interruttore. Non solo, anche il marito della

signora Antonaci, che ha rimediato una bruciatura ad una mano. In

seguito ai primi accertamenti sarebbe inoltre emerso che il

pavimento del giardino fosse bagnato, nel punto in cui è avvenuta la

scarica elettrica."



Poco chiaro: "pavimento" e "giardino" si auto escludono.



In tutti questi svarioni e racconti giornalistici frettolosi alla

fine si va a perdere l'insegnamento di incidenti del genere.

Perche' se raccontati giusti possono aiutare altri a non imitare.

Ma nella confusioni di tanti racconti iperbolici diversi, si

perde l'insegnamento di una tragedia che passa da una vicenda

quotidiana molto comune.





E' possibile che l'impianto anomalo sia stato fatto (o fatto fare)

dal defunto padre dell'attuale marito della prima vittima.

Neo-erede che ora si trova indagato.



Beati gli ultimi, ma solo se i primi avran giudizio.

Le generazioni che se ne sono andate, pare che in alcuni casi, non si

sono limitati a sfasciare l'INPS ...



Popolo dei fai-da-te, se avete discendenza, pensate a chi viene

dopo di voi. Potreste "colpire" i vostri cari anche anni dopo ...





Considera che, se uno c'ha le performance cardiache compromesse, come a 

una certa eta' piu' o meno ci si aspetta, spesso basta molto meno di 

quello che un differenziale e' in grado di fare... :(







sandro


 meno, oppure e' perfettamente sicuro.



ecco appunto...

-- 

E quindi uscimmo a riveder le stelle.

Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]


 quello che un differenziale e' in grado di fare... :(



vorrei sperare che chi ha stabilito correnti massime, e tempi di 

intervento minimi di un differenziale, abbia tenuto conto di questa 

probabilità..







-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 probabilità..



Suppongo si riferisca alla decisione di stabilire in 30 mA la

corrente differenziale minima a cui deve scattare.



Facciamo cosi': sono regolarmente in vendita, in commercio, anche

differenziali con 10 mA di corrente differenziale di scatto. Se ne

installi uno in casa e poi ci racconti come va.



Avra' sicuramente una maggiore sicurezza (e forse con un 10 mA,

quanto avvenuto nel caso citato dall'OP non sarebbe accaduto).



Ma ci possono essere dei problemi ?



Hmmm ... oggi sono disponibili anche i differenziali ad autoriarmo.

Devo sentire i colleghi, se avete i PC sottogruppo di continuita', ci

si potrebbe fare un pensierino.




 si potrebbe fare un pensierino.



leggo qua: 

https://www.fazland.com/articoli/approfondimenti/salvavita-a-riarmo-automatico-funzionalita-vantaggi




"I salvavita moderni a riarmo automatico hanno la capacità di rilevare 

la presenza di guasti derivanti da cattivi isolamenti, oppure da corti 

circuiti che ne hanno causato l’attivazione.



L’interruttore differenziale quindi fornisce nuovamente energia 

elettrica all’impianto solo quando c’è la certezza che non sia ancora in 

atto la causa che ha provocato l’intervento del salvavita.



Gli interruttori differenziali quindi prima di riagganciarsi eseguono un 

test in automatico, per evitare che un riarmo automatico improprio possa 

provocare un potenziale pericolo in caso di guasto dell’impianto elettrico.



Se ciò dovesse verificarsi il dispositivo emetterà un avviso 

ottico-acustico per avvertire l’utente, segnalandogli la necessità di 

contattare un elettricista specializzato."



I dispositivi a riarmo automatico di ultima generazione hanno anche la 

possibilità di controllare in remoto le informazioni relative agli 

interventi effettuati tramite le reti telefoniche ed Internet."



 interventi effettuati tramite le reti telefoniche ed Internet."



Io ho alcuni di questi dispositivi.

La cosa piu' importante e' essere consapevoli che cio' che riporti 

scritto non e' purtroppo vero.



Voglio dire, con questo, che se uno scrive "hanno la capacita' di 

rilevare la presenza di guasti", sta usando delle parole che 

sottintendono o lasciano comunque sperare, una forma di intelligenza da 

parte di questi dispositivi, che invece non c'e' nemmeno per sogno.



Quello che fanno questi apparecchi e' solo ed esclusivamente dei 

tentativi di riarmo, e di tenerne traccia. Stop.

Se un certo ciclo di tentativi di riarmi, per numero e per tempi, puo' 

far "capire" se lo stato di guasto sia passato o meno, e' un altro paio 

di maniche, perche' puo' farlo solo una persona fisica.



L'interruttore viene quindi programmato per comportarsi piu' o meno come 

si comporterebbe un operatore, fatta l'ipotesi di una certa statistica 

di guasti.

Fine dell'intelligenza dei sganciatori con riarmo.







sandro


 rischio di folgorazione può riguardare, bambini, anziani, malati o sani.



Installare differenziali con cosi' bassa soglia di intervento ha senso 

solo se si seziona l'impianto capillarmente, in caso contrario diventa 

controproducente e alla fine si tornera' a rialzare il limite e tanti 

saluti alla sicurezza...



angelo


 Fine dell'intelligenza dei sganciatori con riarmo.



sarà la classica iperbole del markettaro, le pubblicità insegnano :-)



 Fine dell'intelligenza dei sganciatori con riarmo.



Io ho installato uno di questi in montagna per evitare che ogni 

temporale me lo facesse scattare, l'ho scelto anche ad alta immunita' e 

devo dire che in due anni non e' mai intervenuto, il riarmo automatico 

quindi e' meno importante dell'alta immunita' per questo tipo di 

installazione. In caso di fulmine particolarmente cattivo o in caso di 

contatto accidentale della persona puo' essere d'aiuto ma per guasti 

interni e' praticamente inutile.



angelo






 di avere un impianto non pericoloso.



Posso approfittare delle tue e altrui conoscenze in campo 

elettrotecnico per migliorare la mia situazione?



Il mio  "salvavita", installato nel 1995 da elettricista regolare ogni 

tanto tende a scattare.

Capita durante i temporali, e questo lo posso capire, ma capita anche 

così a caso, ogni tanto.

Vado giù, si riaggancia senza problemi e torna la luce.



Potrebbe essere utile cambiarlo con quelli moderni, cosidetti 

"superimmunizzati"?



Devo spendere mezza pensione o questo potrebbe bastare?:

https://www.bricoman.it/n/elettricita-illuminazione/installazione-impianti-elettrici/quadri-componenti/interruttori-differenziali/interruttore-differenziale-puro-2p-25a-30ma/10029639/




-- 

Fabbrogiovanni



Con 24 mila lireeeeee

Mi compro un paio di bluejeans

Una camicia tutta ro-osaaaa

E una puttana per moro-osaaaaa


 "superimmunizzati"?



io avevo lo stesso problema, sostituito con uno come questo: 

https://tinyurl.com/y5gqa5rw
 e non è più scattato da un anno e mezzo. 

(urka, mica sarà guasto? :-P )



 mica sarà guasto? :-P )



Solo 20 euro?

Noi volevamo spendere molto di più.



https://www.youtube.com/watch?v=PQMxs6AkWh4





Un'altro problema della diffusione incontrollata delle informazioni, e' 

ritenere che un unico dispositivo possa risolvere numerosi problemi, 

alcuni, addirittura non di sua pertinenza.



Gli sganciatori con riarmo sono una opportunita' offerta a catalogo dai 

costruttori di quei dispositivi.

Sta all'installatore, in base alle esigenze del suo cliente, scegliere 

la catena di dispositivi "giusti" per quel particolare caso.





Ad esempio, se vi e' un guasto temporaneo, un riarmo automatico 

"risolve" un problema.

Se vi e' una sovratensione che dura il tempo di un fulmine, il riarmo 

automatico "risolve" un altro problema.

Se per un attimo qualcuno ha acceso piu' cose di quelle che doveva, in 

casa, il riarmo automatico "risolve" anche questo problema.



Ma non chiedete, ad un riarmo automatico, di garantirvi la continuita' 

del servizio nella casa al mare dove andate due settimane l'anno...







sandro


 sarà la classica iperbole del markettaro, le pubblicità insegnano :-)



Molto spesso dei venditori, perche' i costruttori in questo campo sono 

tutti abbastanza seri, vendendo prodotti riconducibili ad "attivita' 

rischiosa".







sandro


 "superimmunizzati"?



E' utile se nel frattempo si e' guastato, o ha semplicemente perso le 

sue performance. Cose che in vent'anni possono accadere.



Ma puo' anche essere che sia ancora perfettamente funzionante (sono 

dispositivi longevi). In questo caso sta facendo il suo lavoro, e 

bisogna guardare altrove a cercare il guasto vero...







sandro


 del servizio nella casa al mare dove andate due settimane l'anno...



Stiamo dicendo la stessa cosa o sbaglio?



angelo


 guardare altrove a cercare il guasto vero...



Guasti non ce ne sono, presumo che siano solo disturbi vaganti nella 

rete.

Da quel poco ch emi pare di capire, questi nuovi immunizzati dovrebbero 

essere insensibili a questi disturbi.



Guasti in casa credo non ce ne siano, altrimenti non starebbe su quando 

lo riarmo.



 rete.



per quelli sarebbe molto utile un coso del genere:



https://shop.shellyitalia.it/varie/14-limitatore-di-sovratensione-dg-m-tt-2p-275.html




 
https://shop.shellyitalia.it/varie/14-limitatore-di-sovratensione-dg-m-tt-2p-275.html




Andiamo nel difficile, non li conosco.

Comincio a studiare.



 
https://www.youtube.com/watch?v=PQMxs6AkWh4




nessun problema, ti passo IBAN o paypal e mi fai un versamento di 100€, 

poi te lo spedisco io senza alcuna spesa aggiuntiva :-D



 Comincio a studiare.



servono per ridurre i problemi nel caso di linee disturbate e apparecchi

delicati, hai mai avuto problemi di oggetti bruciati durante un

temporale?




Certo. Anche io in casa ho protezioni in caso di temporali 

particolarmente bastardi.







sandro


 Comincio a studiare.



Cerca per "scaricatore o limitatore di sovratensioni (detti anche SPD) 

di Classe 2 (o Tipo 2)"







sandro


 di Classe 2 (o Tipo 2)"



tu ne usi? abiti in casa isolata? se ne parlava l'altro giorno in un

forum di domotica riguardo agli shelly che a un utente sono morti

durante il temporalone...



Dopo dura riflessione, sandro ha scritto :


sono utili ma non servono ai disturbi di rete, intervengono solo per 

sovratensioni


 temporale?



Una sola volta, la scheda della caldaia.

Ma non per temporale, il guasto fu per motivi imprecisati.



 Ma non per temporale, il guasto fu per motivi imprecisati.



ecco, questi servono a limitare i danni. :)



 particolarmente bastardi.



Hai anche lo scaricatore di sovratensione?



angelo


> Vado a leggermi la notizia... che non avevo letto :-)



Visto che ti piace leggere le notizie tristi, vedi qui, anche al nord 

si muore:

https://www.ilgiorno.it/cremona/cronaca/incidente-lavoro-morto-folgorato-1.4718467




I primi accertamenti, hanno fatto sapere i militari, indicano come 

causa dell'incidente un difetto della pompa e dell'impianto elettrico a 

cui era collegata.



Anche a me capita di entrare nel pozzetto dove c'è la pompa sommersa ma 

prima tiro giù il magnetotermico dedicato ma poi non mi fido di me 

stesso e vado a tirar giù anche la paletta del contatore Enel:-)



 stesso e vado a tirar giù anche la paletta del contatore Enel:-)



E poi metti un filo di ferro nei forellini degli interruttori per 

evitare che qualcun altro li alzi per sbaglio.

Con un cartellino "IMPIANTO IN MANUTENZIONE, NON ATTIVARE".

Oggi che i contatori sono fuori dall'appartamento a portata di tutti e' 

meglio assicurarsi che qualcuno non lo riattivi per errore.

Almeno io faccio cosi'...



angelo






Scriveva angelo lunedì, 05/08/2019:


Il contatore Enel ha uno sportello, chiuso con lucchetto, e la chiave 

la tengo in mezzo ai denti:-)




Anche io.

Ho realizzato "accessori" antiscemo, tipo spine in cortocircuito e altri 

giocattoli simili.







sandro



SPD Tipo 1+2, e due rele', di minima e di massima, con auto riarmo.

UPS per PC, e gli altri apparecchi "delicati", come il modem, router, 

switch, decoder, ecc...

Un AVR vulgaris, per il TV e l'impianto audio.



Qua non se rompe piu' niente, per le cazzate fatte dai manutentori del 

servizio elettrico, ne' se il solito zingaro va a rubarsi le sbarre di 

rame nelle cabine in strada.

L'ultima volta che hanno rubato rame e distaccato il neutro, la vicina 

ha dovuto ricomprare tutti gli elettrodomestici.

Il danno mio e' stato lo congelamento del freezer...







sandro



Definire "disturbi di rete"







sandro


 durante il temporalone...



Ho un 1+2, e protezioni di altre tipologie.



Se si gioca con le frocerie digitali, con quello che costano e per 

quante oramai se ne hanno, non ci si puo' piu' permettersi di ignorare i 

sistemi di protezione dalle problematiche di distribuzione.







sandro


 Ma non per temporale, il guasto fu per motivi imprecisati.



Sai quante robe si rompono, nelle case, per "guasti imprecisati" e che 

invece hanno origini ben precise...

Uno torna e trova un apparecchio non piu' funzionante, e se la prende 

con quello, col costruttore, e con lo stato di provenienza.

E poi s'arrende a ricomprarne uno nuovo.



Magari, invece, qualche operatore fa una manovra sghemba in centrale o 

sottostazione, basta che apra e richiuda velocemente, per far partire 

un'onda (questa si, assassina...) che corre via dritta verso gli ignari 

appartamenti alla velocita' della luce. No, un po' meno... :P







sandro


 Un AVR vulgaris, per il TV e l'impianto audio.



Quel che si dice "cintura, bretelle e una scatola di spille da balia" 

:-D :-D :-D



 giocattoli simili.



eh eh... :D



ti ricordi al volo che resistenza ci vuole per provare i differenziali?



al volo mi viene 7330 ohm, mi pare quagli.



 al volo mi viene 7330 ohm, mi pare quagli.



Oggi si calcola per 230, non piu' 220...il che porta la resistenza a 

poco piu' di 7600ohm. Questo ci aiuta perche' con 2x 15k in parallelo si 

ottiene il valore giusto. Sarebbe da metterle da 4-5W l'una, cosicche' 

se disgraziatamente non si aprisse il differenziale riescono a smaltire 

il calore dissipato in potenza.

Se uno e' smart e non si distrae, si puo' scendere anche a 1-2W...basta 

contare fino a 2s e poi staccare, in caso non intervenga il distacco 

automatico... ;)



Va detto che lo sganciatore deve aprirsi entro mezzo secondo, perche' si 

giudichi funzionante. Per aiutare il "cronometro mentale", sarebbe 

opportuno mettere un pulsantino, cosi' si capisce il momento esatto in 

cui si provoca la fuga.





E senno' oramai con 15-20euri si trova di tutto... :P







sandro


 E senno' oramai con 15-20euri si trova di tutto... :P



già, ho visto su amazon un coso simpatico che prova tutte le correnti a

circa 30 euro:



https://tinyurl.com/y4q5hgot




 



direi di si... tanto per capirci basta che sia un differenziale di tipo 

A  ma una precisazione serve... un differenziale e` tanto piu` sensibile 

ai disturbi quanto il nucleo del suo toroide e` attraversato da campi 

magnetici prodotti dal carico, campi che si elidono ma che comunque sono 

presenti, quindi oltre a sostituire il differenziale di tipo AC con 

quello di tipo A suddividi il carico su due circuiti, anche se mi pare 

di capire che il tuo e` in cantina... vicino al contatore... :-)



allora potresti sostituire il cavo della dorsale che alimenta 

l'appartamento con uno in doppio isolamento (stessa sezione o maggiore) 

in modo da rispettare le Norme e mettere due differenziali da 30mA come 

generali del centralino di appartamento.



se mi dai piu` info possiamo progettare insieme i quadretti della 

"ristrutturazione" in pectore... meglio pensarci prima che arrivarci per 

necessita`.



ciao max


 
https://tinyurl.com/y4q5hgot




Appunto.







sandro


 necessita`.



stavo pensando: e se spendiamo qualcosa in più e ci mettiamo uno di 

quelli autoriarmanti?




Fammi capire: tutta questa roba, tra impianti interni su piu' livelli, 

ed esterni, e c'e' UN solo differenziale...?

Io ne ho 4, uno per il seminterrato, due per il piano terra (prese, 

luce) e uno per la zona cucina ed l'esterno.

Quello del seminterrato e le prese per il piano terra sono con autoriarmo.

E mi scoccia pure non aver messo il quinto per il solo esterno, perche' 

purtroppo in quella direzione i tubi sono tutti pieni e non ho potuto 

separare le linee. :(

Ma prima o poi trovo qualcosa da togliere, e ci riesco...







sandro


 esterni, e c'e' UN solo differenziale...?



Confermo, UN solo differenziale.

E, se non contiamo le modifiche e aggiunte fai-da-me, l'impianto 

risulta a norma e corredato di carte e papiri timbrati e firmati come 

richiesto dalle leggi vigenti nel 1995:-)



 
https://www.se.com/it/it/product/A9N19418/interruttore-differenziale-id-c40-2p-25a-30ma-tipo-a-si/#




Acti-9 di Scheneider, la Ferrari degli impianti elettrici...



Occhio pero'... questo (serie "iC40") e' un RCCB, ossia, un 

differenziale puro. Non associa allo sganciatore differenziale quello 

magnetotermico.



Per avere tutte e due le protezioni (se e' quello che ti serve...io ho i 

differenziali e i magnetotermici, separati), devi cercare gli 

sganciatori RCBO.

Ad esempio la serie "DOM":

https://www.se.com/it/it/product/DOMC45C1630AI/interruttore-magnetotermico-diff.-domc45-1p%2Bn-c-16a-30ma-tipo-a-si/




I riarmi automatici li trovi nella serie "RED", ma sono anche questi 

RCCB, quindi niente sgancio magnetotermico.





Tra le "white papers", i documenti che le aziende producono per 

formazione sui loro prodotti ma anche sulle tecnologie in generale, c'e' 

questo ottimo documento:

https://tinyurl.com/y3zlf9bc








sandro


 
https://tinyurl.com/y3zlf9bc




Messo in evidenza, provvedo a studiare:-)



 

Tecnicamente sbagliato avere un solo differenziale... ogni 

elettrodomestico ha per sua natura una piccola corrente di dispersione 

2-3mA  ma se cominciamo a sommarli tutti arriviamo a 15-20mA in 

condizioni normali, cioe` abbassiamo la soglia di sensibilita` della 

protezione, per cui basteranno per farla intervenire altri pochi 

milliampere di corrente dispersa di un altro utilizzatore... magari il 

trenino dei nipotini :-)



poi se comunque vuoi installare un ripristinabile motorizzato a bassa 

sensibilita` sul quadro generale, vorra` dire che ti risparmierai ogni 

volta quattro rampe di scale.



ciao max


 

non per fare il pierino... ma gli intrerruttori "tutti" devono 

rispettare le Norme di prodotto, quindi non ci possono essere differenze 

prestazionali sulla sicurezza, poi sugli accessori di gamma sono 

d'accordo, ma questo e` un altro discorso.



bye


 trenino dei nipotini :-)



a questo onestamente non avevo mai pensato..













-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 quattro rampe di scale.



Se mi dici che non è una cavolata/cazzata procedo con questa soluzione.




Una city car e' omologata (a norma), cosi' come una supercar.

Permettimi di scrivere pero' che vi sono delle differenze, tra quelle 

che per il codice sono entrambe "automobili"... ;)







sandro


 Se mi dici che non è una cavolata/cazzata procedo con questa soluzione.



I riarmi automatici sono sicuramente un aiuto, nei guasti transitori. 

Pero', sinceramente, per tutta la roba che hai, quell'impianto e' del 

tutto da rivedere.







sandro


 

immagino, perche` tutto cio` e` materia di professionisti... :-)



bye


 

no no e` una cavolata... ma tecnicamente si puo` intervenire in un modo 

migliore, anche se nessuno Vi potra` impedire l'installazione del 

ripristinabile... ma cio` deve essere considerato un plus, non la 

panacea, anche perche se il guasto fosse permanente, sareste punto e 

daccapo.



volete avvertire il vicino da guardia perche` e` scattato  quel 

differenziale?



Bene basta equipaggiare di contatti ausiliari gli interruttori da 

sorvegliare e con questo creare una logica di tipo OR, di fatto dei 

contatti in parallelo, che ecciti/no un rele` ausiliario al quale e` 

asservito un qualsiasi sistema di allarme... dal semplice lampeggiante 

al combinatore telefonico.



Vi domanderete perche` tenere costantemente eccitato un rele` 

ausiliario... la risposta e` bella e servita, perche` cosi` in caso di 

guasto dello stesso scatterebbe l'allarme, allertando il da Voi delegato 

alla sicurezza, ma nel caso del combinatore anche altri, almeno ad una 

ispezione visiva.



tutto questo sistema di avviso/allarme e` "a sicurezza positiva", 

perche` entra in funzione anche in caso di guasto.



opssequi





(la parcella a chi la intesto?) :-)


 



il paragone puo` avere una valenza per la portata.. ma non per la 

sicurezza, rispondendo alla Norma di prodotto in caso di guasto a terra 

intervengono (devono intervenire) tutti e due rispettando gli stessi tempi.



bye


 sicurezza



Quindi, una macchinetta economica cinese (es. DR) e' sicura quanto una 

grande berlina tedesca...







sandro


 grande berlina tedesca...



ripeto il paragone non e` calzante, perche` dipende dalla massa e 

velocita` contro cui vai ad impattare... ma dato che tutte e due hanno 

un adeguato impianto frenante, rispettano gli spazi di frenata minimi 

imposti per Legge. :-)



Poi sarei curioso di sapere su cosa basi la tua affermazione, magari 

citando le fonti, ovvero che la Schneider e` la rolls royce degli 

interruttori, non che io abbia nulla contro essa o contro i suoi 

prodotti... anzi, ma in anni di professione, ho sempre sentito con 

andamento periodico, affermazioni analoghe per questa o quella marca... :-)



Buone installazioni :-)


 no no e` una cavolata...



pardon mi e` rimasta una N sulla punta del pennino... la frase corretta e`:

====================================

no non e` una cavolata...

====================================



come poi si evince dal senso del discorso.



sorry


 Buone installazioni :-)



Non faccio l'elettricista, di professione, i miei impianti si "sentono", 

non si "vedono"...







sandro


 citando le fonti, ovvero che la Schneider e` la rolls royce



E comunque, ho scritto "ferrari"...non rolls royce







sandro


 pompa e' ferma...



Secondo me vuoi complicarmi la vita:-)

Dovrei, pagando il necesssario, montare un sistema che mi manda un sms 

per avvisarmi, così poi dovrei telefonare al mio vicino e dirgli di 

intervenire?

Ora invece vicino vede lampadina spenta e interviene.



 (la parcella a chi la intesto?) :-)





 scatti estemporanei spariscano?



beh quello e` un differenziale ABB di tipo A da 25A, tanto per usare un 

termine recuperato dal "markettese" e` il tipo immunizzato  come piace a 

Voi.. :-)  quindi sara` senz'altro piu` idoneo di quello che avere ora.



Buona sostituzione :-)




Dopo dura riflessione, nn ha scritto :


Dovrebbe arrivare domani.

Sabato indosso il giubbotto da elettricista e provvedo alla 

sostituzione.



 La fonte della notizia e' farlocca. Seconda versione:



Non vedo cosa possa cambiare: la signora é rimasta folgorata venendo a 

contatto con la fase, in un modo o nell'altro.

Il differenziale l'avrebbe salvata


 Ora invece vicino vede lampadina spenta e interviene.



Era per dire che quello dell'avviso e' un problema risolvibile.

Volendo.







sandro


 differenziali, in quel mostro di impianto, no eh...



Se vendo la locomotiva al prezzo che dico io di differenziali ne 

metterò almeno sei.



 sfavorevoli come piedi nudi e terreno umido.



Uhm.. mi dici che un differenziale, se hai una ciabatta, con infilate N 

spine, più adattatori di ogni sorta, più altre spine collegate ad ogni 

tipo di elettrodomestico (praticamente tutto quello che esiste in una 

comune cucina, compresa la caldaia a gas), può prevenire un incendio? 

Permettimi di dubitarne, visto che nel caso non necessariamente si 

genera un corto, e non è detto che il carico (enorme per un cavo da 

1,5mm) sia sufficiente per far scattare anche un semplice MT.



Cito l'esempio perchè mi è capitato di assistere ad una "chiamata" di un 

mio amico elettricista. "Già che è qua, mi spiega perchè mi si briciano 

sempre le spine"?













-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 almeno sei.



Ecco perche' non ho voluto offendere con proposte indecenti: con quello 

che proporrei io ce ne prendi al massimo due.

Ora che c'e' l'occasione pero', potrei integrare con delle consulenze...







sandro


 Ora che c'e' l'occasione pero', potrei integrare con delle consulenze...



Grazie ma non vedo perchè pagare quando qui di consulenze ne posso 

avere tante, e a gratis:-)



-- 

Fabbrogiovanni



Con 24 mila lireeeeee

Mi compro un paio di bluejeans

Una camicia tutta ro-osaaaa

E una puttana per moro-osaaaaa


 tante, e a gratis:-)



Perche' quelle che diamo qui sono appositamente incomplete e pericolose...







sandro


 Perche' quelle che diamo qui sono appositamente incomplete e pericolose...



Non avevo considerato il lato perfido dei consulenti:-)



 



E' una cosa tipo le scarpe spaiate di Achille Lauro, finchè non paghi 

l'obolo, non avrai la consulenza completa  :-D



 Non avevo considerato il lato perfido dei consulenti:-)



Noi in pratica ti suggeriamo tutto quello che devi fare, tranne quel 

genere di dettaglio senza la quale conoscenza il quadro elettrico prima 

si espande con grande emissione di luce, calore, e radiazione, infine 

collassa, e diventa l'orizzonte degli eventi di una singolarita'.



Niente di che...una maschera da saldatura per assistere alle fasi 

iniziali dovresti averla...poi non avrai mai piu' problemi di luce. :P







sandro


 dovresti averla...poi non avrai mai piu' problemi di luce. :P



Potrei  raccontarti che tanto tanto tempo fa giravamo per i cantieri 

con la saldatrice trfase e all'epoca avevano queste spine:

http://www.museolaluce.com/museo-la-luce/img_1894/




Per semplificare il problema del giusto verso di rotazione la spina 

spariva e i fili spelati li infilavamo nella presa, e per tenerli fermi 

usavamo quattro fiammiferi di legno.



E l'operazione avveniva senza anestesia, vale a dire senza andare a 

cercare l'interruttore che chissà dov'era e che sezionava quelle due o 

tre prese avvitate su un quadretto fatto con una tavola di legno.



questo non per vantarmi ma solo per dire che se sono sopravvissuto a 

questo non saranno quattro fiammate in un moderno e superprotetto 

quadro a spaventarmi:-)







E fai bene; io ho "beccato" la mia vicina che, mentre riarmava il suo 

contatore che era scattato, stava riarmando anche gli altri che vedeva 

giù, per fargli un piacere; era convinta che come era scattato il suo 

fosse successo anche a loro :-(


 successo anche a loro :-(



Quando si è buoni dentro non si riesce a resistere a far del bene al 

prossimo:-)



 prossimo:-)



... l'inferno e' lastricato di buone intenzioni ... [cit] :-(



angelo




Il 11/08/19 10:10, angelo ha scritto:


E, vista la notizia di Nardo, anche il paradiso non e' messo meglio... :-(



angelo


 sempre le spine"?



scusa ma questo che esempio e`?

o si tratta di cattiva conduzione (il classico coglione) oppure e` la 

resistenza di contatto elevata che genera sovraelevazione di 

temperatura... quindi o la spina o la presa non corrisponde agli 

standard minimi imposti dalla norma di prodotto.





bye


 Buona sostituzione :-)



Fatto, ieri era festa e non avevo utenze che non potevo spegnere.

Una mezz'oretta di lavoro e l'abbiamo installato.



Approfitto per un ultima consulenza:

non riuscivo a infilare bene i 4 fili attorcigliati insieme e ho 

risolto in questo modo:

https://ibb.co/LNXvvg7




Lascio così che va bene o devo rimeterci mano?

Grazie.



 Grazie.



Disegnino precedente un po' impreciso, questo è la versione giusta:

https://ibb.co/wpx8tW3




 Grazie.



Sarebbe meglio partire con due fili verso i due interruttori piu' vicini 

e da ciascuno di quelli partire con un secondo filo verso i due 

rimanenti. In sostanza mettere in ogni interruttore non piu' di due fili 

evitando morsetti volanti.



angelo


 volanti.



Se è solo un peccato veniale per ora tiro avanti.



 Se è solo un peccato veniale per ora tiro avanti.



Veniale o meno dipende dalla qualita' delle connessioni, va da se' che 

in un quadro ordinato si lavora meglio e si riducono i rischi di errori.



angelo


 quadro ordinato si lavora meglio e si riducono i rischi di errori.



Su questo hai ragione, ieri quando l'ho aperto un po' mi sono 

vergognato di come sono riuscito a ridurlo.



 escluderlo, vite serrata alla giusta coppia.



Non avevo dubbi!! :-)



angelo