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Titolo: saponificare: una domanda sul pH

Ciao,
visto che siete molto preparati sull'argomento (grazie!) vi chiedo una cosa, 
forse stupida, che mi e' venuta in mente. Si diceva che, soprattutto nel 
metodo a freddo, il sapone deve riposare molto perche' inizialmente e' molto 
basico. E' cosi', oppure gia' mi sto confondendo con le premesse?
Ora, siccome il pH della pelle e' leggermente acido e si dice che i saponi a 
pH 5.5 siano i piu' adatti, mi stavo chiedendo a quale grado di acidita' 
arriva una preparazione casalinga. Il risultato e' sempre un po' basico? 
Oppure posso influenzare in qualche modo la reazione affinche' il prodotto 
risulti un po' piu' acido?
Come si intuisce, i miei ricordi di chimica sono davvero sbiaditi :(
Ciao e grazie,
Elisa.

 affinche' il prodotto risulti un po' piu' acido?
Puoi aggiungere a saponificazione avvenuta un acido (consiglio il 
cloridrico perche' non ha odore a differenza dell'acetico). Questo 
neutralizza la soda in eccesso (dando sale da cucina). Se poi continui 
ad aggiungerne vai verso l'acido. Il problema e' che se lo fai 
stagionare ancora perdi l'acidita' perche' l'acido cloridrico non esiste 
in forma solida. Se lo vuoi veramente a pH 5.5 devi usare un altro 
acido. Se ti basta neutralizzarlo (che IMHO e' sufficente) usa l'HCl.
Ciao Boiler

 neutralizza la soda in eccesso (dando sale da cucina). 
Questa operazione accorcia anche i tempi della stagionatura, giusto?
Ciao e grazie,
Elisa.

...



Dipende. Se si forma abbastanza sale da cucina (e se stai lavorando
col metodo a caldo) sì. Se invece l'aggiunta di HCl apporta molta
acqua, allora no. Questo parlando dell'essicazione.
Se invece per stagionatura intendi la saponificazione degli acidi
grassi, allora sì. Viene arrestata al momento che la soluzione diventa
neutra. Avrai però allora un grado di spaonificazione minore.
Ciao Boiler


Dipende dall'uso che ne fai.
Se useresti km di cartina la giorno allora conviene l'acquisto di un
piaccametro economico (non un Metrohm ;-)
Ti servono anche almeno due soluzioni tampone per tararlo prima
dell'uso (a meno che tu non ti accontenti di un valore
approssimativo). DI solito si usa 4 e 7.
Se ne usi poca, prendi l'indicatore universale (è quella cartina
arancione). Ti dice che pH hai. Il tornasole ti dice invece solo se è
acido o basico.
Se vuoi puoi usare anche altri indicatori che vanno aggiounti alla
sostanza di cui vuoi conoscere il pH e hanno diversi punti di
migrazione.

...


valore abbastanza preciso con l'indicatore universale ?
Non saprei, io sono daltonico quindi ho dei problemi. In teoria puoi
distinguere tra 5 e 6.
Ciao Boiler

 ha scritto nel messaggio
news:cone.1086851533.563867.16839.1000@mela...

Alla fine di una saponificazione casalinga si ha una miscela di quattro
prodotti:
1-Il sapone (sale di sodio di un acido debole:  oleico, palmitico, etc)
2-La glicerina
3-Il grasso di partenza
4-La soda caustica
I primi 2 per circa il 60% se ti va bene
I secondi 2 per il restante.
Si fa una prima separazione fisica del sapone (solido) dai grassi tramite
filtrazione,
quindi si lava con eccesso di acqua e sale per togliere quanto piu' soda
caustica possibile.
Comunque sia,  il solido avra' sempre inglobato parte di tutti i componenti
e quindi il sapone
sara' basico.
Per renderlo neutro si aggiunge acido cloridrico diluito sino a viraggio di
cartine indicatrici
o pHmetro.
Ma anche nel caso si neutralizzasse tutta la NaOH (cosa che io credo
difficile perche' resta inglobata
nel sapone) un sapone quando viene usato dara' comunque reazione alcalina
perche' l'idrolisi
di un sale fatto da base forte e acido debole crea un ambiente alcalino (il
perche' e' lungo da spiegare
e in parte non me lo ricordo piu').
Per avere un sapone acido (4-5-6) bisogna introdurre acido in eccesso,
quanto ?
Non lo so.
Lo sanno invece molto bene le industrie che, a forza di tentativi si sono
fatte una forse secolare esperienza.
Resto dell'idea che il sapone casalingo si possa usare al massimo per fare
il bucato,
magari con i guanti.
ciao
alberto

 magari con i guanti.
Esagerato! :)
Io lo sto usando e la sensazione sulla pelle e' davvero piacevole. Inoltre, 
non e' che mi piacciano molto le mille schifezze che mettono nei saponi 
industriali. Siccome la mia pelle ha la salute un po' cagionevole, speravo 
di potermi affidare con serenita' a un sapone casalingo (oltre al fatto che 
mi piace pastrocchiare e sperimentare). Il problema principale, pero', e' 
che sono facile alle micosi e pare che queste prediligano l'ambiente 
alcalino. I prodotti specifici, se non sbaglio, hanno infatti pH piuttosto 
acido.
Ciao, Elisa.

 acido.
Si da 3,5 a 5,5 e credo che i tensioattivi non siano
sali sodici di acidi grassi e non penso che il dermatologo ti abbia
consigliato
il sapone fatto in casa, ma ciascuno di noi e' libero di curarsi come
crede, c'e' chi usa prodotti omeopatici pur sapendo che sono solo
acqua e c'e' pure chi guarisce con placebi per cui....
ciao
alberto

Io lo sto usando e la sensazione sulla pelle e' davvero piacevole.
Confermo. Io mi lavo le mani col sapone di marsiglia (che è basico).
Credoi che sia il migliore. Toglie lo sporco e non lascia una
sensazione di appiccicaticcio che lasciano TUTTI i saponi da albergo
(tanto per far un esempio).
Certo che il DerMed è un'altra cosa ;-)
Ciao Boiler

che sono facile alle micosi
Se sei facile alle micosi lavati di meno e risolvi
KOALAnon scherzo, č una cosa seria

 Se sei facile alle micosi lavati di meno e risolvi
Anche volendo sorvolare sulle conseguenze a livello sociale che questo 
comporterebbe (ahah!), ti garantisco che lavarmi di meno non mi da' alcun 
sollievo.
Ciao, Elisa :)

 crede, 
Il dermatologo non mi ha consigliato alcun sapone: mi ha solo prescritto un 
potente antimicotico per via orale, da ripetere in primavera e autunno per 
un lasso di tempo di quattro anni.
Ciao, Elisa.

 >>che sono facile alle micosi
Ho perso il thread per strada.
Micosi dei piedi?
Ti compri una bottiglietta di Betadine in farmacia e ogni sera, prima di
andare a dormire ci spennelli le zone colpite. Poi lasci asciugare e vai a
dormire. A dipendeza della concentrazione avrai i piedi che vanno dal giallo
al marrone ;-)
Non preoccuparti, è normale ed è necessario per la disinfezione.
Dopo una settimana non trovi piú i funghi neanche a cercarli col lanternino.
Con questo modo ho trattato efficacemente un'unghia incarnata che aveva
fatto infezione.
Occhio però alle cause scatenanti (scarpe, piscina,...).
Ciao Boiler

 scrivendomi in privato, cosi' non facciamo pubblicita'.
Secondo me se un prodotto è buono la pubblicità se la merita:
Der-Med: detergente delicato per la pelle secca e malata (ma io lo uso
anche su quella sana)
Pruri-Med: stessa cosa con effetto lenitivo sul prurito
Lubex: emulsione detergente non irritante
Sono tutti è tre ottimi. Contengono un componenete leggermente
disinfettatnte e antimicotico. Sono a pH 5.5.
Li produce la Perma-Med.
I nomi sono quelli con cui sono commercializzati in Svizzera. Chiedi al
farmacista. Se non li trovi ti mando la composizione, così magari scopri
l'equivalente italiano.
Altrimenti ti fai una vacanza nelle nostre belle alpi e riempi il baule
dell'auto ;-)
Ciao Boiler
-- 
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ab...@newsland.it

 Micosi dei piedi?
No :) 
Pitiriasi versicolor, per la precisione. Ho qualche chiazza qua e la' e ci 
vuole un po' di tempo per farle sparire, perche' la pelle si deve 
pigmentare nuovamente. Nel frattempo, devo cercare di non riacquisire il 
funghetto, magari.
Ciao, Elisa.

 Pitiriasi versicolor, per la precisione.
Conosco. Ce l'aveva il mio professore di latino al liceo.
Ciao Boiler

 Conosco. Ce l'aveva il mio professore di latino al liceo.
Era molto maculato? :)
Benche' questa micosi sia innocua da un certo punto di vista, e' un vero 
disastro a livello istologico. Il funghetto fa strage di melanociti e tra 
l'altro tende ad essere recidivo. Per questo le cure solitamente vengono 
prescritte per lunghi periodi. Una volta ammazzato il fungo, rimangono 
comunque le macchie, finche' la zona non riacquista la melanina.
Le mie macchie non sono molto evidenti attualmente e spero, con l'estate, 
di liberarmene.
Ciao, Elisa.

 Era molto maculato? :)
Solo sulle mani (per quel che si vedeva... non ha mai fatto lezione nudo
;-).
Ciao Boiler


Anche il sapone ora !
Sono calate le esportazioni di cioccalata e sigarette ?
ciao
alberto

 funghetto, magari.
Presa anch'io alla schiena in un bell'albergo della ex-jugoslavia.
Curata semplicemente son sapone allo solfo prescritto da medico, 2-3 mesi.
ciao
alberto

di liberarmene.
Se ho capito bene hai la forma a macchie bianche il che significa che
ti ritorneranno a settembre/ottobre.
Mettere gli antimicotici non serve a niente perché tanto non ci sono
miceti da ammazzare (prova a fare un test cutaneo adesso e vedrai)
KOALAtanto vale che ti ci abitui

Curata semplicemente son sapone allo solfo prescritto da medico, 2-3 mesi.
Le forme vere si curano facilmente. Basta una settimana di una
qualsiasi pomata e vanno via
KOALAquelle a macchie chiare non hanno niente a che vedere con i
funghi e quindi non c'č niente da curare

Pitiriasi versicolor, per la precisione.
di che colore?
KOALAcaffellatte? arrossata?

 miceti da ammazzare (prova a fare un test cutaneo adesso e vedrai)
Certo, adesso non c'e' il fungo, perche' l'ho ammazzato con 
l'antimicotico... ma appunto tende a recidivare e i periodi favorevoli (per 
lui) sono aprile/maggio e settembre/ottobre. Per questo la cura va ripetuta 
a lungo in quei due periodi strategici!
Ciao, Elisa.

 di che colore?
Sono tipo queste, ma meno numerose e piu' estese (in questo momento, meno 
evidenti):
http://www.skindiseases.it/piriasi/piriasiversicolor2.jpg
Ciao, Elisa.

 Curata semplicemente son sapone allo solfo prescritto da medico, 2-3 mesi.
Ecco, il sapone allo zolfo penso che me lo dovrei comprare. Ricordo che 
l'avevo usato anche da bambina... per cosa non so.
Ma la tua pitiriasi era poco estesa, forse, per poter essere curata 
localmente, no?
Ciao e grazie, Elisa.

 ha scritto nel messaggio
news:cone.1087370471.239392.4434.1000@mela...

Tutto il dorso.
alberto

a lungo in quei due periodi strategici!
Se ti leggi un testo di dermatologia quello che salta agli occhi è che
la faccenda è poco chiara. Puoi fare qullo che vuoi ma scommetto che
in autunno le macchie ti ritorneranno sempre
Opinione personale?
Non si tratta di un fungo (che guarda caso non esce ai test cutanei)
ma di una maniera strana di perdere l'abbronzatura che hanno alcuni
KOALAcomunque basta fare una prova: l'anno prossimo NON usare farmaci.
Se ti abbronzi lo stesso vuol dire che funghi non ce n'è e se poi in
autunno ti ricompare allora non ce ne sono mai stati

 autunno ti ricompare allora non ce ne sono mai stati
Ce l'ho da 4 anni e le chiazze si sono mostrate persistenti, visto che non 
l'ho mai curato nel giusto modo.
Eh, guarda che ci tengo al mio fungo io! ;)
Ciao, Elisa.

Eh, guarda che ci tengo al mio fungo io! ;)
Beh, allora potrai conviverci a lungo
KOALApersonalmente dubito delle infezioni che non escono all'esame
colturale (fatto bene), solitamente non esistono