Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Cambio potenza enel ?

Non sono per niente esperto sui costi dell'energia e per questo pongo la 
domanda.
Normalmente la mia bolletta enel con fornitura normale a contratto 3Kw 
si aggira sui 60 euri mensili.
Se richiedessi un aumento di potenza a 4,5 kw, supponendo lo stesso 
consumo annuo, spenderei molto di più ?
Il fatto è che ogni volta che devo fare una saldatura o usare 
l'idropulitrice o tagliare la legna mi devo prima accertare che tutti in 
casa non stiano per asciugare i capelli, che la signora non stiri, il 
forno sia spento ecc...e spesso devo rinviare i miei lavori a causa 
delle priorità casalinghe o esigenze altrui....con 4,5 Kw sarei un po 
più autonomo.....
Grazie. 

 consumo annuo, spenderei molto di più ?
Quota fissa,annua,  per 3 kW, con la tariffa D2: circa 18 euro.
Prezzo kWh variabile, però fino a 2640  kWh/anno il prezzo è inferiore a 16 
cent/kWh.
http://www.enel.it/sportello_online/elettricita/tariffeelettriche/domestiche_monoorarie/D2/
Quota fissa, annua, per 4,5 kW, con la tariffa D3:circa 98 euro.
Prezzo kWh fisso, 0,16 cent/kWh.
http://www.enel.it/sportello_online/elettricita/tariffeelettriche/domestiche_monoorarie/D3/
Ora hai in mano la canna e l'esca già infilata sull'amo, puoi andare avanti 
a pescare:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Dipende dalle tariffe del tuo fornitore di energia...
Per esempio il mio fornitore A2A mi offre una tariffa speciale della
'NO GAS' per cui pago per i 4,5Kw come per i 3Kw... il tutto a
condizione rinunciare al gas metano

tittopower ha pensato forte :

Con il 3kW hai un costo energia variabile, che aumenta col consumo.
Quindi, se hai un consumo mediamente 'alto', spendi parecchio perchè 
paghi poco l'allacciamento e paghi poco i primi kWh, ma paghi molto i 
kWh sopra la soglia.
Con l'allacciamento 4.5kW paghi di più la quota fissa, e hai un costo 
costante del kWh consumato.
In sostanza, se consumi normalmente poco, ma i 4.5kW ti servono solo 
per brevi periodi, col 4.5kW vai a spendere decisamente di più.
Se invece consumi normalmente abbastanza, e sei sempre vicino ai 3kW di 
assorbimento, si può anche arrivare a spendere tanto coi 4.5kW quanto 
coi 3kW di potenza massima.
E' una porcheria, perchè in un mondo 'equo' dovrebbe esserci sempre una 
quota che aumenta all'aumentare del consumo, in modo da consentire a 
chi usa intelligentemente e con parsimonia l'energia, di spendere poco, 
pochissimo, quasi 'gratis', mentre a chi spreca energia sarebbe giusto 
dare mazzate.
Io tempo fa pensavo ad un qualcosa tipo: "hai una famiglia di 2 adulti 
e due bambini, hai diritto a tot kwh mensili a complessivi 10Euro/mese. 
Ogni kWh in più ti costa tot euri". In questo modo, chi si impegna e 
trova il modo di risparmiare energia, risparmia, e chi spreca paga 
anche per gli altri scialacquatori.
Poi, un premio per chi usa una percentuale significativa di energia di 
notte anzichè di giorno, o nel weekend, ecc...
Alberto
-- 
Carlo Rubbia: Siamo su un treno che va a trecento chilometri all'ora, 
non sappiamo dove ci sta portando e, soprattutto, ci siamo accorti che 
non c'è il macchinista.


Questa citazione viene usata anche in una parabola moderna di Padre Ugo De 
Censi 

Fabbrogiovanni ha scritto:

Ai costi ricorsivi dovrai aggiungere il rifacimento di protezioni e 
cablaggi (almeno una parte) per evitare di dar fuoco alla casa... Per 
un'abitazione media, sui 100 mq, al 3° piano, puoi preventivare dal 
migliaio di euro in su, giusto per valutare la situazione.
Poi, se intendi procedere senti il tuo elettricista di fiducia (o meglio 
chi ha realizzato l'impianto esistente).

 notte anzichè di giorno, o nel weekend, ecc...
E quello che avviene con le tariffe multiorarie (tre fasce).
Che dovrebbero essere obbligatorie e non facoltative.
Esempio, la quota energia di una vecchia offerta di Edison Energia era
11,69 cent/kWh di giorno
 8,60 cent/kWh di sera e sabato
 4,96 cent/kWh di notte e domenica
sarebbe andato bene cosi' ?
Notare che, per un confronto, lo stessa offerta monoraria era di 8,5
cent/kWh
Notare che ENEL, nonostante mie richieste come cliente privato, si
rifiuta di fare una multioraria (mi domando se puo' farlo, visto che e'
una opzione prevista dall'Autorita' per l'Energia).
Per quanto poi riguarda i clienti aziendali, ENEL rifiuta anche le
tariffe biorarie ... scusate sono scivolato OT, ma a dire la verita' non
c'e' un gruppo apposito dove si possa parlare in generale di energia,
bollette, produzione, etc.
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Roberto Deboni

 migliaio di euro in su, giusto per valutare la situazione.
Che gente strana,  voi a sud del Po:-)
Perchè comprate le saldatrici e le usate in casa, al terzo piano?
Possiamo ragionevolmente supporre che il nostro amico la userà in garage o 
in cortile?
Se la mia supposta viene accettata verso casa transiteranno i soliti 3 kW 
che transitano ora, basterà un pezzo di linea adeguata dal contatore alla 
presa in garage dedicata alla saldatrice.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Che dovrebbero essere obbligatorie e non facoltative.
Come sarebbe se non avessimo avuto gli Unni ai vari ministeri, almeno 
negli ultimi dieci anni.
ciao
Alberto
-- 
Karl Marx: Le circostanze fanno l'uomo non meno di quanto l'uomo faccia 
le circostanze.

 anche qualche alternativa 'di regime'.
Come possessore di un Rav (possiamo definirlo un quasi-Suv?) posso chiedere 
l'applicazione di ciò che hai definito "metabolismo basale"?
A ogni cittadino assegnamo un tot di carburante, poi ognuno deciderà a suo 
piacere come consumarlo.
-- 
Fabbrogiovanni

Scriveva Fabbrogiovanni giovedì, 04/12/2008:

Se il gasone prodotto dall'automobile se lo respirasse il singolo 
automobilista, ognuno sarebbe libero di fare 'quasi' come gli pare 
('quasi', perchè comunque il petrolio è una risorsa finita per il quale 
si muore a milionate, quindi non è che si possa scialacquare).
Ma siccome il gasone che esce dalla marmitta lo respirano anche gli 
altri, è evidente che occorre una misura.
E questa misura deve essere commisurata al vivere civile.
E' impensabile ed irrealistico che si smetta di andare in automobile.
Parallelamente, è scriteriato che usi un suv chi al massimo attraversa 
il centro e non ha mai visto una strada sterrata.
Quindi, una misura ci vuole. Il bollo differenziato per scaglioni di 
potenza e di livello di inquinamento, è un primo, piccolo, passo. 
Piccolo, perchè al mio vicino che sgomma in Cayenne tutto il giorno, 
spendere anche 5.000Euri di bollo non gli farebbe nè caldo nè freddo, e 
contestualmente non indennizzerebbe la società del danno in termini di 
salute e vivibilità.
L'unica via sono le limitazioni. Se si hanno valide ragioni per avere 
un suv, ad esempio per lavoro si va in montagna o in strade sterrate, 
ok, quella è la tua auto e vai dove vuoi. Altrimenti, col suv non puoi 
attraversare il centro. Oppure altre cose del genere, una vale l'altra 
purchè sia efficace.
Nella scuola dove andavano le mie figlie l'anno scorso, al mattino 
c'era la parata delle mamme coi Suv.
La più piccola era un Mercedes R (quella cosa enorme), le altre erano 
Mercedes M, X5, Cayenne, Q7, ecc...
Arrivavano, bimbo in classe, poi tutte al parcheggio mezz'ora a 
chiacchierare, spesso col motore acceso.
E dall'abbigliamento, mi gioco le palle che non sarebbero uscite dal 
centro cittadino per tutta la giornata.
La storia che 'uno sceglie come spendere i propri soldi', è sacrosanta 
fino a che la stessa persona non decide anche cosa io e le mie figlie 
dobbiamo respirare quando passeggiamo.
Ciao
Aberto
-- 
Henry David Thoreau: L'uomo è tanto più ricco quanto meno costano i 
suoi piaceri.

 la parata delle mamme coi Suv.
Lasciamo stare un attimo attraversare il centro e le mamme con i Suv e 
parliamo in generale.
Io non lavoro in montagna, non ho nessuna esigenza di 4 ruote motrici, per 
l'uso che ne faccio dell'auto mi basterebbe una macchinina che pesa meno e 
consuma la metà.
Però quando sento parlare al TG in occasione dei vari ponti e festività, 8 
milioni di auto sulle strade, 12 milioni di auto sulle strade e roba simile 
non riesco a sentirmi in colpa per i 500 litri di carburante che brucio in 
un anno.
Ripeto pertanto l'istanza: diamo a tutti 500 litri di carburante, e chi 
vuole schizzare via da casa tutti  i fine settimana si comprerà un'auto 
risparmiosa.
-- 
Fabbrogiovanni

 un'auto risparmiosa.
Grazie a tutti delle risposte e interventi al riguardo del mio 
quesito....io solitamente accedo alla rete una volta al giorno e per 
questo mi faccio vivo solo ora...
Per quanto riguarda i 500 litri comunque sono daccordo.....a me bastano 
per un anno nonostante in garage ci siano auto + ape + motocoltivatore + 
motosega + generatore + decespugliatore.
Tornando al discorso corrente ho visto che sono su un consumo annuo 
intorno ai 3000 - 3500 kw
dovrei essere intorno ai 600 euri con contratto a 3 Kw e intorno ai 660 
con quello a 4,5......se non erro......ho seguito le tue indicazioni per 
il calcolo e spero di avere messo tutto....
Se è così ci potrebbe anche stare...anche se poi sono convinto che 
sapendo essere disponibile più corrente è facile che il consumo cresca 
un po (anche se non dovrebbe succedere perchè le cose  da fare che 
impiegano elettricità sono le stesse non diventano di più...).
La comodità si paga un po insomma.....
Ci sono costi anche per il passaggio (costi di contratto) ?
Forse mi conviene usare il generatore allora.....così rimane in forma 
anche lui.....

 anche lui.....
Occio che se sfori con il consumo dei 500 litri poi ti tocca rinunciare al 
prefisso e i tuoi moto-zappa, moto-sega e affini diventeranno zappa, sega a 
mano, falce e dovrai sotituire l'Ape-car con una carriola:-)
Seriamente: la saldatrice che hai č specifica per funzionare anche con un 
generatore?
-- 
Fabbrogiovanni 

 risparmiosa.
Andrebbe molto bene. Purchè non ci sia la possibilità di comprarne 
altro. 500 chili a chi abita in città, 1000 chili a chi per lavoro fa 
il pendolare e non ha alternative collettive, 2000 chili a chi viaggia 
per lavoro, e fine. Punto. Non si può comprare un litro in più.
Allora si, potrebbe anche funzionare.
Un'altra cosa che avevo pensato era un banale coefficiente: su ogni 
auto è scritto il consumo in litri/100km, ciclo misto ad esempio.
Bene, diciamo che nei centri abitati si può entrare solo con auto che 
consumano meno di 6 litri/100km/persona trasportata.
Vuoi il Suv che consuma 15 litri/100km? Bene, se vuoi circolare in 
centro devi essere in 3 (15:3=5 < 6).
Una cosa del genere, oltretutto, sarebbe banale da implementare. Oggi 
le targhe sono tutte registrate, i consumi sono nel database della 
motorizzazione. L'auto passa nel varco di entrata nella zona ristretta, 
una telecamera tipo tutor legge la targa, la query nel database dura 
meno di mezzo secondo e dice che quell'auto consuma 9lt/100km. Allora 
servono due persone a bordo. Si accende un bel pannellino luminoso con 
scritto "2". Il vigile butta l'occhio, vede l'automobilista da solo, e 
alza la paletta. E' solo un esempio, ma giusto per dire che a problemi 
apparentemente irrisolvibili, si può dare una soluzione semplicemente 
approcciando in maniera spregiudicata (ossia senza pregiudizi).
Ciao
Alberto
-- 
Max Beerbohm: Tutto ciò che è degno di essere fatto è stato fatto 
ripetutamente. Dalle cose mai fatte bisognerebbe tenersi, sospetto, 
molto alla larga.

 chiacchierare, spesso col motore acceso.
Per non dire che di solito quando hanno il bimbo a bordo si sentono 
autorizzate a comportarsi come carristi in guerra: le strisce pedonali 
non valgono più, le biciclette son solo dei nemici da abbattere, gli 
altri automobilisti che devono andare al lavoro si fottano pure: col 
bimbo hanno il sacrosanto diritto di fermarsi in mezzo alla strada per 
farlo scendere, dare il bacino, la merendina, lo zainetto, il 
giubbottino, fare le raccomandazioni, salutare, controllare che il 
pargolo arrivi sano e salvo dentro la scuola, asciugarsi la lacrimuccia 
e poi, con calma, ripartire.
Io dico i bambini devono andare a scuola a piedi o in scuolabus o almeno 
le mammine non dovrebbero pretendere di scaricarli esattamente a 3 cm 
dalla porta!

 dentro la scuola, asciugarsi la lacrimuccia e poi, con calma, ripartire.
Non c'entra niente con l'argomento, ma ciò che dici è sacrosanto.
In quella scuola c'era un parcheggio enorme (di un centro commerciale, 
ma alle 8 di mattina è deserto), a circa 20 metri dal cancello.
Con un bel marciapiede di collegamento, quindi assolutamente tranquillo 
e comodo.
Eppure, 'ste cazzo di mammine, mai una volta che mettessero il suv nel 
parcheggio. Sempre rigorosamente in mezzo alla via, con le quattro 
frecce. Che poi lì c'era la fermata dell'autobus e poco più avanti un 
incrocio, quindi quando arrivava l'autobus non riusciva ad accostare 
bene, e bloccava l'incrocio per le auto che arrivavano dall'altra 
parte.
Un casino immane.
L'unica che qualche volta metteva la macchina nel parcheggio era quella 
del Mercedes R. Ma ovviamente non lo metteva nel parcheggio nel vero 
senso della parola, bensì appena entrata nel parcheggio sul bordo del 
marciapiede, così lei risparmiava due/tre metri a piedi, ma se uno 
usciva dal parcheggio chi entrava doveva fermarsi in mezzo alla strada.
E' una lotta impari.
Anche il mio vicino col Cayenne, cavolo, siamo in una via chiusa, le 
mie bimbe imparano a andare col monopattino e con la bicicletta, ma 
quando sento il rombo le faccio scappare perchè quello percorre la via 
che sembra di essere all'autodromo...
Alberto
-- 
Charles Baudelaire: C'è un solo modo di dimenticare il tempo: 
impiegarlo.

 sono, e questo me lo riconoscerai, uno spreco.
Ok, te lo riconosco, potrei risparmiare 100 litri senza che cambi il mio 
tenore di vita.
Però ora vai a spiegare anche a quei 12 milioni di automobili sulle strade 
durante i ponti che non è obbligatorio farli tutti solo perchè le loro 
automobiline hanno un consumo litri/km. basso.
-- 
Fabbrogiovanni 

 automobiline hanno un consumo litri/km. basso.
Sono d'accordo con te.
Lo spreco si riduce utilizzando tecnologie efficienti (ad esempio la 
Smart al posto del Suv), e utilizzando stili di vita compatibili (e 
fare 1000km tutti i weekend, in macchina, quando magari ci sono 
alternative più comode, è certamente un atteggiamento discutibile).
Però devi anche capire le situazioni. Io vado in barca a vela, faccio 
regate. Ogni due settimane al massimo sono in mare, o per allenamento o 
per regate. Ma se abito a Sassuolo, non è che io possa avere molte 
alternative a fare 200+200km ad ogni occasione, o su una costa o 
sull'altra o al Garda. Quello che faccio, piuttosto, è organizzarmi 
bene con altri e fare le macchinate piene.
I ponti però me li schivo, perchè se Dio vuole, gli organizzatori dei 
campionati sono abbastanza furbi da non piazzare regate nei weekend di 
ponti. Ad esempio, da domani a Lunedì me ne sto proprio a casa con le 
bimbe, caminetto, castagne, se non piove andiamo nei boschi dietro casa 
col cane a stanare i caprioli, se nevica facciamo la pista del bob.
E mentre le bimbe dormono, subito giù in 'officina' a smanettare. Ci 
sarà bene qualche cosa da aggiustare, migliorare, costruire, ecc....
Alberto
-- 
Dentro la mia testa
ci son più bestie che nella foresta
[Jovanotti]

 
Beh, a questo proposito qualcosa, in termini aggregati, era gia' successo, 
nel silenzio generale, alcuni mesi fa
A Luglio, ben prima che avvisaglie della crisi ve ne fossero, l'unione 
petrolifera rilascio' alcuni dati, passati appunto sotto silenzio: la 
diminuzione, la prima dopo oltre 15 anni, dei consumi di carburante.
Non ci voleva un genio, visti i livelli cui si era arrivati, con alcune 
pompe in cui addirittura il gasolio aveva superato il prezzo della benzina 
verde.
Riduzione dei consumi significa esattamente questo:  un po' di km in meno, 
da parte di qualcuno che ha ritenuto non indispensabile l'uso 
dell'automezzo,a  breve o lunga percorrenza
Guardacaso, dopo l'estate i prezzi hanno preso a scendere lentamente, e con 
costanza, anche questo un dato che non si era mai visto in Italia, fino ad 
arrivare, a tutt'oggi, ai livelli di prezzo del 2005.
Paolo

Fabbrogiovanni ha scritto:

Se gli elettroni la pensano come te, non vedo problemi.... 
Disgraziatamente sono abituati a fare di testa loro e vanno dove sono 
richiesti...

PMF ha scritto:

Sacrosanto. L'unico carburante che in % è sceso molto meno degli altri 
è.... il GPL!
Seguito dal metano... :-(

Cordy ha scritto:

S'intende: sceso DI PREZZO...

 richiesti...
Uhmmm, forse hai ragione.
Una volta che ci saranno 4,5 kW e una parte non sarà impegnata dalla 
saldatrice, in casa cominceranno a far funzionare la lavatrice, a cucinare 
torte e a stirare, contemporaneamente.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Vedo che anche tu hai conosciuto il lato oscuro della casalinga: la 
capacita' di moltiplicare le attivita'...
Paolo

 capacita' di moltiplicare le attivita'...
Confermo, però io duro, alla padrona di casa non ho mai concesso l'aumento 
oltre 3 kW e l'ho addestrata a sentirsi MOLTO in colpa quando provocava lo 
scatto del contatore.
Quando capita un improvviso black out dovuto all'Enel viene subito a 
scusarsi e a chiedermi dove ha sbagliato:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 con quello a 4,5......se non erro......
Mercato vincolato ? C'e' chi ha gia' fatto i calcoli aggioranti, con
tanto di timbro dell'Autorita' ;-)
http://www.autorita.energia.it/docs/07/stimaspesa.pdf
Saluti,
Roberto Deboni

 con un generatore?
Per ora utilizzo ancora quella a trasformatore, che con il generatore va 
anche meglio che con la linea 220....però ho in programma di prenderne 
una elettronica specifica per generatore visto che c'è l'ho...solo che 
si va oltre i 400 euri e devo attendere un po. Al primo lavoro serio 
comunque la prendo. 

 chi ha realizzato l'impianto esistente).
Questo e' sicuramente saggio. Pero' possiamo gia' dare alcune imbeccate
a tittopower (per evitare che lo "tirino sul tavolo", come dicono i
tedeschi).
Primo) se l'impianto e' stato fatto con una certa larghezza, e'
possibile che il montante sia di 4 mm2, che per una trentina di metri
puo' andare bene anche per i 20A del 4,5kW. Il cavo diventera' tiepido
sottocarico (a meno che non sia schiacciato in mezzo a tanti altri cavi
sovraccaricati, un'occhiata ai tubi dovrebbe essere fatto), questo vuol
dire che ci sara' spreco di energia, ma non credo che la casa prendera'
fuoco.
Se invece hanno sparagnato e c'e' solo un 2,5 mm2, allora il montante e'
da cambiare (io ci metteri un 6 mm2 per motivi di efficienza energetica).
Naturalmente va anche sostituito il magnetotermico a protezione del
montante, che oggi probabilmente e' un 16A. Io ci metterei un 25A (il
limite per un cavo da 4 mm2 posato a regola d'arte).
Secondo) nella abitazione, se si volesse usare tutti i 20A non si
dovrebbe pensare a potenziare i montanti esistenti la cui protezione e'
la stessa delle prese elettriche. Infatti per la protezione delle prese
da 10A non e' ammissibile usare magnetotermici superiori a 10A e per le
prese da 16A non e' ammissibile usare mangetotermici superiori a 16A.
Ed allora, come si fa a prelevare 20A, visto che non possiamo mettere un
magnetotermico da 20A a monte della cablatura finale dentro
l'appartamento ? Ci sono due possibilita' (non solo):
A) attualmente abbiamo un mangetotermico da 16A ed uno da 10A. In tal
caso si ripartiscono i carichi che si vogliono usare in contemporanea,
in modo che si trovino sparpagliati su due impianti. In questo caso, non
c'e' alcuna ulteriore modifica da fare nell'abitazione.
B) si aggiunge un'ulteriore "ramo" con magnetotermico da 16A (visto che
si vuole potenza, puntiamo al massimo possibile in ambito domestico, con
prese da 16A) a cui collegare alcune delle utenze di potenza, ovviamente
in modo che possano funzionare in contemporanea (ovvero lavatrice e
lavastoviglie su rami separati, non sullo stesso circuito, altrimenti
scatta il magnetotermico da 16A che protegge le prese)
C) si ha un forno elettrico da 4 kW o 4,5 kW. In questo caso, si deve
posare un cavo apposito che parte dal centralino ove arriva il montante
di alimentazione. Questo circuito e' privo di derivazione a prese
elettriche domestiche (che al massimo arrivano a 16A, fatta eccezione di
una nuova serie sperimentale con poli da 6mm di diametro) con cavo di
almeno 4 mm2 e magnetotermico da 20A o 25A ed si puo' collegare al forno
in vari modi:
- direttamente con morsetti di adeguata sezione
- con le nuove spine/prese da 20A
- con le spine industriali 220V 20A (quelle con i collari blue, per
intenderci, che vedete nelle cucine dei ristoranti)
Scusate, ho perso il filo, lo stessa soluzione addottata per il forno si
puo' usare per un saldatore da 4kW ... ovvero linea di alimentazione
dedicata, presa/spina da 20A o industriale (visto l'ambito hobbystico e
l'ormai basso costo delle spine IEC (1-2 euro), ci metterei la presa
industriale, fa un bel figurone nel garage :-)
Questi sono solo spunti, sara' poi l'elettricista, in base allo stato
dei luoghi ed altre considerazioni, a decidere cosa fare. Dopotutto e'
lui che ha da rilasciare la Dichiarazione di Conformita'.
In ogni caso, se il cliente ha almeno una infarinatura, piu' almeno
cosi' indirizzare l'elettricista sull'opzione piu' gradita, altrimenti
se il cliente non ha la piu' pallida idea delle possibili scelte, sara'
poi l'elettricista a scegliere quello che gli fa piu' guadagnare di
piu'. Ad esempio, se il cliente e' fortunato (come ripartizione delle
prese dell'impianto da 16A e da 10A) o in grado di spostare gli
apparecchi che "consumano" (ad esempio phon, stufette elettriche, ferri
da stiro), l'opzione A) e' quella piu' economica per potere utilizzare
tutta la potenza di 4,5kW in casa (e non solo in garage) richiedendo
solo la verifica/sostituzione del montante fino al quadro appartamento.



Grazie Deboni per le tue osservazioni sull'impianto, ma per quello penso 
sarei a posto, nel senso che dal contatore all'ingresso casa ho un 10mm, 
tutte le utenze casalinghe sono con 2,5 mm e interuttori da 10A 
ciascuno. In officina arriva sempre un 10 mm da cui ai quadretti si va 
con del 4mm (pochi metri) qui gli interuttori sono tutti da 16 per le 
prese. Prima che ci abitassi io c'era una litografia che utilizzava 20Kw 
ed i cavi "grossi" sono rimasti.