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Titolo: fai da te botanico

Non e' proprio fai da te, perche' necessita di professionalita', 
attrezzature e capitali di cui non dispongo, ma ho bisogno che qualche 
esperto di botanica
mi dia le dritte giuste.
Ho in aderenza alla mia casa, su terreno demaniale, degli alberi che mi 
fanno paura.
Fra questi in particolare due abeti che ormai hanno abbondantemente superato 
i 30 mt di altezza.
Ho il terrore che possano venire giu', sulla casa. Potrebbero anche 
abbattersi sulla strada sottostante.
Il comune fa orecchie da mercante. E' territorio dell'Anas dichiara, ma 
l'Anas consultato dichiara ( per iscritto) che in virtu' della convenzione 
xxyyzz la manutenzione di quel terreno e' affidata al comune.
Il comune continua a fare orecchie da mercante ed io continuo a non dormire 
tranquillo.
Non mi va di imbarcarmi in situazioni lunghe, costose e dall'esito incerto e 
tutto sommato lascerei gli abeti dove sono perche' sono bellissimi ed 
aggiungono valore e bellezza alla casa.
Cio' che volevo sapere dagli esperti del ng e' il comportamento degli abeti. 
Cioe', hanno radici solide/profonde abbastanza da reggere 
vento/intemperie/neve agevolmente o rischiano di venire giu'?
E' proprio necessario "smezzarli" in altezza come mi suggerisce un vicino 
sotutt'io?
Insomma, al posto mio cosa fareste?
Vi mostro due foto perche' possiate capire.
 
http://it.tinypic.com/r/2bsftx/8
 
http://it.tinypic.com/r/2dliwyx/8
 
 
Grazie 
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

vento/intemperie/neve agevolmente o rischiano di venire giu'?
 
Gli abeti, se proprio non sbaglio, fanno parte della famiglia le cui radici 
non vanno in profondità ma si estendono in orizzontale a poca profondità.
Dipende dal terreno e da cosa altro ha intorno, però se sono colpite dai 
venti qualche rischio potrebbe esserci.
Per contro, formano un ottimo "aggrappante" per il terreno e quindi 
togliendole si rischia che il terreno non abbia più nulla che lo tenga 
insieme quando ci sono delle forti piogge.
Gi 
 

Qui sono venuti giù a causa del vento (questo inverno) letteralmente 
sradicati da terra.
 
Vanno allegeriti con una vigorosa potatura in modo da offrire una minore 
resistenza al vento.
 
Credo che per la potatura potresti attrzzarti anche tu.



Se non vi danno noia i rami, io non mi preoccuperei. Diverso era se fossero stati pini, che hanno le radici molto più superficiali. 
Gli abeti, proprio perché alberi da montagna, non temono la neve e i rami non gli si rompono; come invece capita per i pini. 
 
Giovanni

Giovanni
 
Grazie del confortante parere. Gli abeti hanno quasi 70 anni!!!
Sono veramente maestosi e le nevicate abruzzesi non hanno mai prodotto 
danni, solo un ramo spezzato che ho potato a circa 10 mt.
Mozzarli sarebbe un vero peccato ma sono talmente alti che incutono timore.
Pensavo di fare una raccomandata ufficiale di comunicazione/avvertimento al 
comune, se poi ci dovessero essere danni ne saranno responsabili, 
direttamente o attraverso assicurazione.
Puo' andare come procedura?


 Puo' andare come procedura?
 
Prima io sentirei la forestale e i vigili del fuoco.
 
 
Giovanni

 
 
"gio_46"  ha scritto nel messaggio 
news:1e3cec25-9179-4b22...@googlegroups.com...

Grazie Giovanni, in effetti ho cercato di essere diligente ed ho chiesto 
anche alla forestale, per telefono.
Mi hanno detto che se e' sul suolo pubblico non posso toccarli e comunque 
bisogna valutare se sono di tipo "monumentale".
Se lo fossero non potrei toccarli neanche se fossero di mia proprieta'.
Non sono andato oltre.


 Non sono andato oltre.
 
Qui serve una perizia da un ingegnere agronomo, il quale stabilirà se le piante sono sicure, oppure no. 
Comunque l'importante è che le radici non stiano danneggiando il fabbricato...
però mi pare di aver capito che per ora non hai notato niente, ne sui muri ne sui pavimenti, per cui quello è già parecchio. In caso contrario, penso che avresti tutto il diritto-dovere di farti sentire... forte e chiaro.
 
Giovanni
 
 
 


http://it.tinypic.com/r/2dliwyx/8
 
 
A me sembrano pini, non abeti
cicero®
--

 Non e' proprio fai da te, perche' necessita di professionalita',
 
 
ma permettimi... va a cagare cit :)
 
mo taglire un albero è professionale.... capirei la potatura... fare
la potarura... m tirarlo giu cazzo ci vuole... una motosesa elettrica
da 1600/2000 e se vuoi farli a pezzi, due tre... una corda e una 
scala....  fai la tacca... e poi tagli sul lato opposto.
 
 
PIUTTOSTO...SONO DUBBIOSO SUL TAGLIO.... tu gli dici al comune che non 
sono  a confine , distanze irregolari e di mandardi la protezione civile 
a tagliarli stop....
 
se invece insistono che non sono loro competenti, fatti dddare una 
dichiarazione che puoi tagliarli tu ma che ti copra i danni visto che
non sei esperto..... o che ti mandino la protezione civile a farti
vedere come tagliarli... fanno anche questo... he poi uno appunto per
farti vedere te lo fanno loro... e il secondo fallo tracanare...
oppuure se hai vin bon te lo abbatto io
 
mario della JULIA



 
GUARDA è cambiato tutto... non sanno nememno cosa rispondere.... il 
fatto è che sono uno spreco immenso del nostro denaro .... burocrazia.
 
con i nuovi piani del territorio dovrebbe esserci un ufficio paesaggio
che ci fan rientrare pure l'edilizia privata e i colori dei manufatti da
costruirsi... e manutenere.... per cui gli alberi storici... li devono
definire e MAPPARE.... al mio comune ne han messi 5 su 20 km2 .....
detto tutto... il resto è abbattibile.
 
per il resto a tirarli giu è lavoro da 20 minuti per entrambi e tre
quattro ore per pulire a fuoco e recuperare legna... io punterei a
farli tagliare alla protezione civile e fare tu il lavoro pulitura
 
ciao
 
mario della JULIA... PS... OGGI INAUGURANO DUE IMPRESE CHE ERANO
DELLA MAFIA E LE HANNO DATE PER 9 ANNI A DUE ASSOCIAZIONI UNA DOWN
E UNA CON UNA ALTRA MALATTIA.... SICCOME HANNO I TAVOLI ROVINATI
MI SONO ARRAMPICATO SU ABETI ANCHE PIU GRANDI DEI TUOI E HO TOLTO
L'EDERA DAI TRONCHI RECUPERANDO FILE DI EDERA PER DECINE E DECINE
DI METRI E IDEM GLICINE CON FIORI.... COSI ADDOBBANO GRATIS... VISTO
CHE MILIARDARI EVASORI MERDOCIELLUNI MANCO DUE FIORI PER I TAVOLI GLI
HAN REGALATO O PRESTATO PER L'INAUGURAZIONE..... CMQ LAVORETTO
DEL CAZZO..... è CHE NON L'HAI MAI FATTO E TI METTE PAURA.... POI
FATTA UNA VOLTA ABBATTI ANCHE L'AMAZZONIA.... POI CON UN PO DI COGNAC
FAI PURE TUTTA LA SIBERIA
 
MARRIO DELLA JULIA



 
 
infatti, devi scrivere, non telefonare, nella forma di esposto,
allegando un tuo documento e con raccomandata...
 
ma l'unica cosa che otterrari è che escono, vedono e dicono
che non sono malati e pericolanti... tanti saluti
 
controllerei, se hai un assicurazione sulla casa, che copra
anche le cadute di alberi...
 
e734...@ya3ho2o.it
 ma togli tutti i numeri tranne il 7

fai la tacca... e poi tagli sul lato opposto.
 
Caro Mario, penso tu stia scherzando.
Sono due abeti che FANNO PAURA !!
alla base il tronco è enorme e la loro altezza fa girare la testa a 
guardarli.
Inoltre si trovano a cavallo di due strade ed adiacenti la mia casa, 
potrebbero cadere ovunque.
Con la scala potrei arrivare a 3-4 metri ma sono alti intorno ai 30.......
Tu sei un alpino io no, non me la sento proprio.



 
 
allora... non centra l'altezza... a grossezza...centra il
peso e la pendenza.... ovvio fanne due e dopo il primo
diventi esperto... MA IO CHE NE AVRO TAGLIATI 1000 TI
DICO CHE TE LI TIRO GIU IN 5 MINUTI PRIMI , METTI DUE
FAZZOLETTI  A TERRA E LA CIMA TE LA MANDO SUL FAZOLETTO
COME FANNO I PARACADUTISTI....
 
ORA.. io alpino vero..... ma se non sei mona.... ce la fai
anche tu... te l'assicuro... è solo che ti manca fiducia
 
VIVA LA JULIA
 
 
MARIO DELLA JULIA


Al di là di quelli che scrivono cavolate.... se gli alberi sono su terreno 
pubblico, tu non puoi tagliarli, nè potarli, nè fargli proprio niente di 
niente.
Se ti pescassero (e un vicino/passante ecologista che non gradisce il tuo 
intervento c'è sempre) sono multe salate!
 
Scrivi per raccomandata a/r al Comune, chiedendo una valutazione 
specialistica da parte di agronomo sulla situazione. A vista ti dico già, 
sono sani, sono dritti, dici che non vedi danni alle costruzioni 
/recinzioni.... ti diranno di lasciare stare e non rompere i ball.
Poi se capita qualcosa lo stesso (secondo me improbabile così ad occhio) tu 
il Comune l'hai avvisato, l'esperto è venuto.... la responsabilità di danni 
è loro.
 
Michela 
 

è loro.
 
E' vecchia, l'hanno pubblicata sulla settimana enigmistica la scorsa 
settimana.
 
Gi 
 

 Insomma, al posto mio cosa fareste?
 
visto quello che dicono qui
http://www.giardinaggio.it/giardino/abete-sul-confine.asp
 
 
le foto che puoi vedere qui:
https://www.google.it/search?q=radici+di+abete&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=8bgqVfqzAcuKsgGRzIHQBg&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1422&bih=750&dpr=0.9
 
 
 e la considerazione che piante tipiche di montagna potrebbero trovare 
roccia a pochi dm di profondita', dovendo quindi estendersi in 
larghezza piu' che profondita', io scriverei al comune dicendo che li 
riterrai direttamente responsabili in caso di danni derivati da 
mancanza di manutenzione.
Ovviamente una lettera di un legale, che possa anche citare qualche 
legge in merito, avrebbe un altro peso. E un altro costo.
 
Adriano

 niente di niente.
 
 
CIOè MICHELA.... TU paghi l'urbnizzazione e il geometra per farti
un muro di cinta..... non ci sono i 5 metri o gli 7.5 per i cAsi di alto 
fusto di distanze.... e NON PUOI FARGLI NIENTE ? MA DOVE VIVI ? SCUSA 
NE... CAPISCO CHE PINI PERICOLANTI LI TENGONO SU A FILI SALVO CHE POI 
CADONO MENTRE PASSA QUALCUNO E CREPA.... ma qui è piu semplice.... 
semlicemente se gli han dato il permesso di costruire un muro al confine
la legge gli garantisce le distanze e la luce e l'aria.... diciamo il
pesaggio per cui qualcuno glielo taglia... ci scommetto le palle da
non non fankazzista merdociellunico
 
mario DELLA JULIA


 Puo' andare come procedura?
 
se non vedo male c'è un muro e se proprio dovessero cadere si poggerebbero 
al muro
 
ma non sono 30 metri e sono in salute..per me sono sicuri comunque cerca un 
qualche agronomo o comunque qualcuno che ne capisca qualcosa veramente e 
falli vedere
 
 

Vale ha scritto:

3 belle raccomandate a comune, ANAS e forestale, con ricevuta di
ritorno, esponendo il problema e dicendo che in caso di danni
a persone o cose ,loro, sono responsabili......e vedrai che
qualcuno viene.
pini o abeti hanno radici molto in superficie e non sono molto
solidi alle intemperie.

solidi alle intemperie.
 
Grazie a tutti per i pareri.
Ho girovagato un po' in rete ed ho trovato questo:
http://www.agraria.org/coltivazioniforestali/abetebianco.htm
 
Mi e' difficile stabilire quale varieta' di abete sono i miei ma, comunque, 
mi pare di capire che l'altezza normale per questi alberi raggiunge i 40-50 
mt.
Dovrei stare quindi tranquillo.
Sembra anche che l'unica manutenzione dovuta sia un taglio ogni 10/15 anni. 
Ma che significa "taglio"?
Se si tagliano ogni 15 anni non raggiungeranno mai i 40-50 mt!
Qui sono meno tranquillo, i miei hanno piu' di 60 anni!
Procedero' con le raccomandate.


A me sembrano pini, non abeti
 
A me sembrano cedri, piuttosto.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

A me sembrano cedri, piuttosto.
 
Buon Dio, hai sconvolto tutti i miei pensieri....!
Ma o sai che potresti aver ragione?
Scorrendo le immagini del cedro su internet mi accorgo che c'e' molto in 
comune, non col cedro da frutta, quello decorativo.Le pigne sono uguali e la 
distribuzione dei rami/chioma sembra la stessa...
Capperi la cosa mi si complica, devo chiedere ad un'esperto.
vi aggiornero'


 Buon Dio, hai sconvolto tutti i miei pensieri....!
 
Cedri?
Ahi, ahi, ahi.....
Se non sei abbastanza sconvolto prova a cliccare qui:
http://www.ilgiorno.it/lodi/2008/08/12/110951-cedro_secolare_crolla_appartamento_devastato.shtml
 
 
Leggi e cerca di immaginarti la scena:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

CIOè MICHELA.... TU paghi l'urbnizzazione e il geometra per farti
un muro di cinta..... non ci sono i 5 metri o gli 7.5 per i cAsi di alto
fusto di distanze.... e NON PUOI FARGLI NIENTE ?
 
Mio caro, l'albero era lì ben prima della tua costruzione, quindi non gli 
puoi dire proprio nulla, salvo che siano pericolanti (e non lo sono!).
E smettetela di pensare che togliere un albero migliori l'esistenza!! Se è 
lì e non crea pericoli, lì rimane! Cavolo se costruisci in riva al lago non 
è che puoi chiedere di prosciugarlo perchè ogni tot anni ti allaga casa, 
sono santissimi 'azzi tuoi!
 
Michela 
 


 
 
CIOè MICHELA... prediamo un altro tuo esempio secondo logica.... a tutti
gli alluvuonati di geneova... non va dato un cazzo perche anche se han
erso tutto , i torrenti c'erano ? e i permessi pure .... e sono cazzi 
loro. .... idem in campania, idem in sardegna.... c'è un terrometo ...
c<o il terremoto c' emppre... stato.. sono sempre cazzi notri ?
 
 
mario della JULIA


CIOè MICHELA... prediamo un altro tuo esempio secondo logica.... a tutti
gli alluvuonati di geneova... non va dato un cazzo perche anche se han
erso tutto , i torrenti c'erano ? e i permessi pure .... e sono cazzi
loro. .... idem in campania, idem in sardegna.... c'è un terrometo ...
c<o il terremoto c' emppre... stato.. sono sempre cazzi notri ?
 
Guarda, se abbiamo costruito alla cazzo un Paese, non è colpa (solo) dei 
cittadini che patiscono i danni, ma ciascuno deve sapere guardare anche alle 
proprie responsabilità.
Se costruisco una casa abusiva dentro l'alveo di un fiume, o trasformo in 
appartamento lo scantinato di casa senza chiedermi perchè mai i miei vecchi 
lo lasciavano vuoto e abitavano solo di sopra, poco importa se poi delle 
leggi dementi me lo fanno sanare. Sono un pirla, e tale resto.
Quando cercavo casa ho trovato un meraviglioso angolo di paese in riva al 
lago, con ville e villette a prezzi vagamente più umani del resto della 
zona. E' bastato girare un po' per notare degli strani segni sulle pareti di 
alcune case "livello della piena del...": dimmi un po', se avessi comprato 
lì e finivo sott'acqua, perchè mai avrei dovuto permettermi di chiedere i 
danni??
In Sicilia dove abitano i miei suoceri le nuove palazzine scosse dal 
terremoto hanno avute i piani bassi "scoppiati": ma secondo te ai piedi 
dell'Etna devo risarcire case evidentemente non sismiche o andare a prendere 
costruttore e tecnici e far pagare a loro i danni?!? Visto che la casa dei 
suoceri (circa 100 anni di vita) si è appena crepata una parete esterna 
(abusiva anni 70 e sanata, guarda un po'), e il resto della casa nulla....
E' inutile strapparsi i capelli e piangere di queste "disgrazie", sono 
ampiamente annunciate. E non serve tagliare alberi, costruire inutili alvei 
di cemento ai fiumi, minare una montagna... serve lavorare a monte!
 
Michela 
 


Più che altro ho cercato foto di cedri caduti e in tutti i casi in cui 
si vede si nota che hanno un apparato radicale ridicolo in proporzione 
alla parte fuori terra...
 
Davide.
 

distribuzione dei rami/chioma sembra la stessa...
 
E' proprio la distribuzione dei rami, la forma a punta dei rami che è
tipica dl cedro.
 
Sempre a occhio, pare un Cedro Atlantico.


 Michela
 
 
bhe cmq.... con tutti gli abeti fatto mettere da maria teresa d austria 
nella zona del parco ticino malpensa... che abattono abusivi per fare
parcheggi e negli ultimi anni legna.... e cche fan finta di non vedere 
ne le auto , ne i carri che passano a prendere la legna... perche non 
han soldi per far girare le macchine dei ranger parco... ma prendono lo
stipendio cosi come pure i diritti per la pesca e i funghi..... DUE CAZZO
DI ABETI IN MONTAGNA....CHE GLI OSTRUISONO IL PAESAGGIO... CAZZOO... 
METTE AL LORO POSTO 10 PINATE CADUCHE... FAGGI..... BETULLE... NOCCIOLI
E CHE CAZZO....
 
MARIO DELLA JULIA


> DUE CAZZO DI ABETI IN MONTAGNA....CHE GLI OSTRUISONO IL PAESAGGIO...
 
A dire il vero, se riuscissi a leggere meglio di come ti esprimi, avresti 
capito che il suo problema non è il paesaggio (in un passaggio definisce 
come una vista piacevole tali alberi), ma il timore che possano un giorno 
cadere....
Ora, è pur vero che gli alberi cadono, alcuni sono più delicati di altri, ma 
vivi in montagna e il posto di pini ed abeti è la montagna. Se volevi altre 
varietà di vegetazione locale trovavi un altro posto.
Oltretutto non è terreno suo ma demaniale, quindi...
Fine della discussione, grazie.
 
Michela