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Titolo: Svasare profili alluminio per sede viti per legno

Ciao,
 
devo mettere fissare degli angolare di alluminio di 1 o 2 mm con delle 
viti per legno.
C'è qualche utensile (economico) per fare la sede per la testa delle viti?
 
Devo fare circa 15 sedi.
Grazie
 
-- 
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C'è qualche utensile (economico) per fare la sede per la testa delle viti?
 
Io di solito uso una punta da trapano.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Io di solito uso una punta da trapano.
 
per ferro nel mio caso ovviamente...
Che diametro consigli? quello della testa della vite ?


Che diametro consigli? quello della testa della vite ?
 
Comincerei con una un attimino più piccola, se ce l'hai.
Probabilmente con quella tra vibrazioni ed imprecisioni varie verrà
già buono. Ma è da provare e vedere quale risultato ti aggrada di più,
magari poui fare qualche prova prima sul solito pezzo di scarto.


 magari poui fare qualche prova prima sul solito pezzo di scarto.
 
ok. Consigli su velocità, usare grasso ecc ?
Quasi zero esperienza nel forare metalli
 
Aggiungo che ho anche un dremel con frese HSS (anche se forse non me ne 
faccio niente in questo lavoro)


faccio niente in questo lavoro)
 
Dipende sopratutto dal diametro, se ce l'hanno adatto per quel lavoro
perchè no?


 perchè no?
 
hai ragione, vedo che frese ho e prendo le viti eventualmente di 
conseguenza.


 Che diametro consigli? quello della testa della vite ?
 
Volendo fare le cose per bene le punte hanno un angolo di 118° mentre 
le viti sono a 90° per cui la testa non lavora bene. Ma possiamo 
sorvolare.
Il vero problema che vedo è che forare uno spessore così fine in 
alluminio c'è il forte rischio che la punta venga 'risucchiata' dal 
materiale. Come se si avvitasse, non so se mi spiego.
E' uno di quei lavori con cui ti fai esperienza, intendiamoci, pero' ti 
posso consigliare fortemente di fare delle prove preventive onde 
evitare sorprese.
Come secondo consiglio ti direi di posizionare un pezzetto di alluminio 
prima di eseguire la svasatura per evitare appunto il risucchio.
Terzo consiglio opzionale: ti procuri, almeno in prestito, uno 
svasatore vero

 uno svasatore vero
 
  quanto costa?


> C'è qualche utensile (economico) per fare la sede per la testa delle viti? 
 
 
https://www.manomano.it/p/svasatore-3-tg-90-din-335-mm-63-hss-stella-bianca-11269846#/
 

 
https://www.manomano.it/p/svasatore-3-tg-90-din-335-mm-63-hss-stella-bianca-11269846#/
 
 
grazie.
 
Mi spieghi come sceglierlo? ci saranno di diverse dimensioni immagino


> Io di solito uso una punta da trapano.
 
 
Mi associo, ha sempre fatto benissimo questo porco lavoro :D
 
 
-- 
- Signor Mark, papà dice che con Facebook ci spiate...
- Non è tuo padre.
 

 Mi spieghi come sceglierlo? ci saranno di diverse dimensioni immagino
 
Certo, come ci sono diverse dimensione delle teste delle viti.
Dimmi che vite hai e ti diremo la misura dello svasatore:-)
 
PS: come già fu detto, si possono svasare anche con punta da trapano, 
magari modificando un po' l'angolo di affilatura.
 
Se però ti serve un risultato perfetto, la testa della vite che entra 
perfettamente nel cono, allora serve svasatore.
 
PS1: prendi la serie e svaserai il mondo:
https://www.amazon.it/dp/B07PLV1M4C/ref=sspa_dk_detail_5?psc=1&pd_rd_i=B07PLV1M4C&pd_rd_w=g0sg4&pf_rd_p=365a3205-59f3-4b5b-b44d-9c9ece8162af&pd_rd_wg=MsbbU&pf_rd_r=JJY3TNNYXFFC5A4J1EE9&pd_rd_r=6343048f-a0d5-46e0-ad32-327d6f7682c9&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUE0SDdaNE03MTZUVyZlbmNyeXB0ZWRJZD1BMDQ3Mjc3NDMzREFVWUg0SlI0TzQmZW5jcnlwdGVkQWRJZD1BMTAxNjI4MzdSTzhUSENVTlk2SiZ3aWRnZXROYW1lPXNwX2RldGFpbCZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=
 
 
PS2: hai parlato di 1 mm. di spessore.
Non è che hai molto margine per svasare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Mi spieghi come sceglierlo? ci saranno di diverse dimensioni immagino
 
Non so come funzionano con le misure in quel sito (nel senso, li' riporta 6.3mm, non so se e' il diametro dello svasatore o dello stelo).
Se devo fare la sede, come ti serve in questo caso, per la vite, misuro il diametro della testa della vite e ne scelgo uno che abbia il diametro esterno sempre un po' maggiore.
Tieni pero' conto che gli svasatori hanno la parte iniziale molto "smussata", nel senso che non e' proprio a punta ma e' piatta, quindi devi fare attenzione che entri comodamente nel foro. Questo pero' conta solo se hai uno svasatore molto grande per un foro molto piccolo. ad esempio se devi svasare un foro da 5, non usare uno svasatore da 30 perche' la punta dello svasatore e' gia' piu' grande di 5 e non ti entrerebbe nel foro. 
Alla fine se misuri il diametro della testa della vite poi prendi uno svasatore un pelo piu' grande. Ad esempio hai la testa del foro da 10, prendi lo svasatore da 12 o 15.

 Alla fine se misuri il diametro della testa della vite poi prendi uno svasatore un pelo piu' grande. Ad esempio hai la testa del foro da 10, prendi lo svasatore da 12 o 15.
 
Ho letto adesso lo spessore della lamiera: 2 mm sono un po' pochi per far entrare la testa di una vite, a meno che non sia un 3 mm o inferiore. 
A sto punto i calcoli che ho fatto vanno sempre bene (quello che conta e' che lo svasatore entri nel foro), ma occhio a non scavare troppo che se no poi ti trovi con il foro troppo grande e la vite che ci balla dentro.

 
 
in attesa che arrivi il Fabbrus a cazziarmi, confesso che io quel lavoro 
lo faccio con una punta un pelo più grande della testa della vite, 
invertendo la rotazione del trapano. Con la rotazione corretta a meno di 
non avere un colonna fai un disastro.


 rotazione del trapano. 
 
Lungi da me anche solo pensare di cazziarti:-)
 
Confesso di non aver mai provato a usare una punta normale girando 
all'indietro.
Mi viene spontaneo pensare che non mangia neanche se piangi, ma se dici 
che funziona ti credo sulla parola.
 
Dopo cena vado giù e provo, prega il signore che funzioni davvero:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 viti?
 
https://is.gd/26rPwd
 
 
funziona anche con l'alluminio
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 funziona anche con l'alluminio 
 
 
Con quello hai giocato il jolly. 
Secondo me e' meglio ancora di quelli da montare sul trapano, molto piu' controllabile, e su spessori simili, e soprattutto sull'alluminio, e' molto utile.

 Con quello hai giocato il jolly. 
 
Ce l'ho e lo uso abitualmente. Due spicci ben spesi. Di solito lo uso
col legno, ma ho provato e morde anche l'alluminio.
 
per svasare il ferro effettivamente e' un po' al limite e uso anch'io
una punta del 10mm, ma raramente, perche' col ferro vado di bulloni.


 materiale. Come se si avvitasse, non so se mi spiego
 
Io ho sempre usato e sentito usare il termine "ingozzare".
I vecchi meccanici hanno sempre privilegiato l'uso delle punte, perché si possono affilare in modo specifico per fare le svasature e soprattutto negli spessori piccoli e nei materiali teneri e a truciolo corto.
L'affilatura per evitare che la punta ingozzi consiste nel ridurre al minimo l'angolo di spoglia inferiore. Praticamente se l'angolo si fa a zero gradi è evidente che la punta non potrà penetrare, però in queasto modo c'è la certezza assoluta che neanche potrà ingozzare, quindi se per una affilatura normale l'angolo di spoglia inferiore sarà mettiamo 15°, per fare la sfasatura dovrà al massimo essere di 1-2°. Riguardo al diametro della punta, dovremo sceglierne uno che sia 1-2mm sopra il diametro della testa della vite. A volte, nel caso che si voglia incassare totalmente la testa, senza vedere la svasatura che emerge ai lati, allora occorre usare una punta qualche decimo sopra alla testa della vite e entrare dentro quel tanto che non la fa sporgere. 
Un discorso a parte va fatto per la svasatura (e anche la foratura) dei materiali a truciolo corto (tipo l'ottone OT 58). Per questo materiale è tassativo che l'angolo di spoglia superiore sia zero... o addirittura positivo. Voler svasare un foro nell'ottone senza fare lo spiano sull'elica, sarebbe senz'altro suicida... in quanto l'ingozzatura sarebbe sicura: nel migliore dei casi si rovina il pezzo; mentre nel peggiore si rischia di farsi parecchio male.


ok attendo speranzoso. Tieni presente dove son stato:  l'arte di 
arrangiarsi era necessaria. Se ho fatto partire un Unimog con una matita 
pensa te se non uso una punta al contrario :-) :-) :-)


 uno svasatore vero
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

Il 06/11/20 19:50, gio_46 ha scritto:

mi piacerebbe capire meglio i tuoi ragionamenti ma non ho la 
terminologia adatta. Potresti spiegare cosa siano gli angoli 
di spoglia inferiore e superiore ? Danke


Il 06/11/20 17:46, Fabbrogiovanni ha scritto:

+1


 
 
aggiungo, che se si tratta di spessore 1 mm, l'idea di 
imbutire previa svasatura del fondo dove morde la vite, 
potrebbe persino essere inutile nel senso che tirando la 
vite imbutirebbe da sé quel velo di alluminio, adattandoselo 
a sua misura sino a scomparire a filo.
 
Il fondo è legno o ferro ? C'è spessore per creare un 
pozzetto conico dove andrà avvitata la vite ?


 superiore ? Danke
 
Spoglia superiore, quando le togli il reggiseno
Spoglia inferiore, lascio a te indovinare quale indumento le sfili.
 
Se poi sei ancora in difficoltà ecco il disegnino:
https://i.ebayimg.com/images/g/-X4AAOSwYBFfOWZC/s-l300.jpg
 
 
Opsss, meglio questo:
http://www.bmsnc.com/news.asp?ID=208&titolo=affilatura-delle-punte-elicoidali
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

Stufo di litigare con le punte da trapano, che non hanno lo stesso
 angolo delle viti, due anni e mezzo fa acquistai su ebay degli
 svasatori uguali a questi:
https://www.ebay.co.uk/itm/201491290292
 
Io li acquistai in Europa per circa 10€, ma l'inserzione di quel
 venditore non esiste più.
 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://goo.gl/522kv4
 

Questi sono come i miei, nell'aspetto e nell'acciaio hss4241:
https://www.amazon.it/dp/B075ZMW7FM/
 


 Grazie
 
Io te lo sconsiglio altamente su spessori cosi' esigui specie su 
profilati in lega di alluminio.
 
Potresti svasare leggermente la parte in legno "ricevente" e lasciare 
che sia la vite stessa ad imbutare il profilato verso l'interno.
 
In alternativa (ma la vedo inutile per soli 15 sedi) potresti imbutare 
la parte in alluminio con l'utilizzo di una piccola dima fatta ad hoc ed 
un semplice punzone autocostruito (basta un tondino in ferraccio ed un 
tornio da quattro soldi).
 
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
 
-- 
 
Ciao, Renato


 C'è qualche utensile (economico)
 
 
Visto che ti vedo in economia per uno svasatore 90° da 4 euro e 90 avresti 
voglia di ricevere sul tuo conto 1000 euro?
Chiamami al 3282655361 email 
hec...@gmail.com
 
 
 

 di spoglia inferiore e superiore ? Danke
 
Se si riesce ad immaginare la punta elicoidale come un utensile da tornio, diventa tutto più chiaro. Ecco uno schizzo egli angoli di un utensile da tornio: 
https://i.postimg.cc/CLt3xG8Q/Angoli-di-spoglia-per-punte-elicoidali.png
 
 

 e perché dovresti voler sorvolare ?
Perchè stiamo parlando di uno spessore di 1 mm e la differenza di gradi 
nella svasatura è piuttosto inifluente.
Non volevo insistere troppo sul discorso tecnico, tu e gio_46 lo avete 
fatto in maniera corretta, segno che ci siete già passati.
Invece l'OP Fabrizio non mi sembra attualmente in grado di comprendere 
cosa intendiamo per "risucchio" o "ingozzo", tanto meno non credo sia 
in grado di affilare una punta, con spoglia positiva o negativa che 
sia.
Togliamo infine ogni dubbio, non è mia intenzione farlo desistere 
dall'impresa, mi sembra corretto dirgli che ci vuole un minimo di 
esperienza per cui gli consiglio di fare delle prove. In fondo il 
fai-da-te dovrebbe includere una parte di curiosità e di divertimento. 
:-)

 uso una punta al contrario :-) :-) :-)
 
Capisco l'arte di arrangiarsi ma c'è un limite a tutto:-)
 
Ho provato a svasare facendo girare la punta al contrario ma a me non è 
riuscito.
Insisti, insisti, insisti e alla fine ho ottenuto una svasatura 
patetica, tutta spostata da un lato.
 
Poi ho provato a girare nel verso giusto, svasatura appena appena 
decente.
 
Terza prova col mio fido svasatore fattapposta: finalmente un'opera 
d'arte degna di essere messa in vetrina:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
e vabbé ...


> d'arte degna di essere messa in vetrina:-)
 
Diamogli il contentino.... :-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
