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Titolo: Telecomando Stannah

Nel mio condominio hanno installato un montascale Stannah (maledetti) e 
questo quando non sta al piano, si chiama giu o su con un telecomando come 
questo:
http://tinypic.com/r/2v85ses/7
I cazzari potevano mettere 2 bottoni di chiamata, no col telecomando.
Ora come avete visto le dimensioni del telecomando sono veramente enormi, 
allora mi sono recato ad un negozio che duplica i telecomandi chiedendo un 
telecomando più piccolo, ma mi hanno detto che lo stannah è induplicabile 
per una sua non meglio specificata funzione di frequenza radio.
Loro li istruiscono mettendo l'originale a confronto con il nuovo, e gli 
fanno imparare il codice.
L'
amm.re
 ha distribuito un telecomando ciascuno, ma io oltre a volerlo più 
piccolo, ne volevo 2, uno per me ed uno per mia moglie.
Mi sono rivolto alla stannah per acquistarlo, e loro mi hanno detto che 
piccolo tipo cancelli non c'è, e che uguale a quello che ho costa 220 
euro!!!!! avete capito bene duecentoventi euro.
Manco a dirlo il telecomando stannah è made in China.
E' un furto, quando un telecomando a 2 vie per cancelli costa dai 20 ai 30 
euro.
E non basta per 18 euro ho comprato 4 prese telecomandabili che hanno 
compreso un relè, ed addirittura una è trimmerizzata, ed il telecomando  ha 
8 bottoni di aperture chiusura, oltre 2 per il dimmer e 2 per l'apertura e 
chiusura generale, 12 bottoni in totale.
Io di recente ho comprato per 20 euro un stazione telecomandata a 4 vie con 
4 relè con relativo telecomando radio a 4 vie, e con un telecomando di 
riserva, tutto compreso nel prezzo.
Ora chiedo a questo gruppo competente e gentile, perchè mai questo 
telecomando è induplicabile, e se ci sta una procedura per aggirare 
l'ostacolo.
Mille, stramille grazie a chi mi risolverà il problema, riconoscenza 
imperitura, ed a buon rendere.
Nemo 

 per una sua non meglio specificata funzione di frequenza radio.
Hanno ragione a quanto ne so, semplice questione di normativa.
Se usi un telecomando non conforme, ovvero quello del produttore, fai
nei casini
perchè stai modficando un dispositivo certificato per trasporto
persone.
Ciao
  Francesco

"Capitan Nemo" <a...@ccc.ddd> ha scritto nel messaggio 
news:4d48415d$0$1371$4faf...@reader1.news.tin.it...
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l'unica sarebbe fare analizzare la centralina in funzione da un buon tecnico 
elettronico e se possibile inserire in parallelo un comando manuale
la garanzia e la conformita andrebbero a farsi benedire ovviamente.
prima di comprare informarsi sui costi di gestione e accessori come i 
telecomandi, io farei causa all'amministratore che non ha chiesto un 
preventivo completo e comprensivo anche di costi di accessori  aggiuntivi, e 
ovviamente " la spunterei davanti ad un giudice " e farei comprare il 
telecomando all'amministratore !!
non scherzo ! ho sempre vinto tutte le cause intentate contro gli 
amministratori, basta saper impiantare la causa con cognizione di causa ed 
effetto e avere un avvocato che sa dimenarsi in questioni condominiali.
compra il telecomando e vivi felice finche funziona :-/ !!
ciao
S B
 

 telecomando all'amministratore !!
E' da tanti anni che non vivo più in condominio e un po' mi mancano le 
assemblee condominiali.
Domanda, a puro titolo di curiosità: l'installazione di un montascale e la 
scelta di una data marca e modello da chi viene decisa, dall'Assemblea o 
dall'Amministratore?
-- 
Fabbrogiovanni

"Francesco Da Riva"  ha scritto nel messaggio 
news:016ae27c-b297-4825...@s29g2000pra.googlegroups.com...
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Bravo clap clap, abbiamo beccato un rappresentante della stannah che trova 
regolare la vendita di un telecomando cinese a 220 euro.
Nemo 

"Salvatore B"  ha scritto nel messaggio 
news:4d496436$0$30905$5fc...@news.tiscali.it...
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Beato te, io vedo come il fumo agli occhi le cause, farei prima a morire.
Comunque il preventivo è stato approvato in assemblea, e l'
amm.re
 ha solo 
eseguito.
I preventivi erano tutti molto generici, ed io ho dato l'approvazione.
Ma torno a ripetere 220 euro SONO UN FURTO!
Nemo

 
http://www.stannah.it/montascale-260sirus-dettagli.asp
sembra che il telecomando sia a infrarossi quindi non si copia nei 
negozi per telecomandi
ciao una notizia in piů
primula

"Fabbrogiovanni"  ha scritto nel messaggio news:iibp1f$hl9$1...@tdi.cu.mi.it...
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Dall'assemblea, e quindi anche da me, ma non immaginavo mai che erano così 
esosi.
Ma tu che sei esperto di telecomandi per cancelli, non hai una soluzione?
Grazie
Nemo 

 Ma tu che sei esperto di telecomandi per cancelli, non hai una soluzione?
Non ti so aiutare,  per me i telecomandi erano scatolini da comprare a ics e 
da rivendere a 2ics, non ho mai approfondito cosa c'era dentro.
-- 
Fabbrogiovanni

 Nemo
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E' una bugia, č radio, infatti se fosse ad infrarossi dovresti puntarlo, 
invece agisce anche dietro un muro.
Poi in altro siti dicono radiocomando ricaricabile a 24 V, altra bugia, ha 3 
pile stilo non ricaricabili.
Guarda:
http://www.stannah.it/pdf/scheda-tecnica_260sirus-sofia.pdf
Comunque 220 euro per un telecomando cinese SONO UN FURTO.
Nemo 


ciao Fabbrogiovanni
leggi sotto e capirai che il responsabile in questi casi é sempre 
l'amministratore !
e lui (o tecnico esperto da lui  delegato )  che avuta richiesta 
dell'installazione di un montascale deve ***provedere a stendere il 
capitolato *** comprese le specifiche che deve avere, e prevedere cosa  puo 
essere piu economico e meglio sfruttabile dai condomini che poi ne faranno 
uso, ivi compresi accessori aggiuntivi e costi di essi,  se ve ne fosse 
necessita da parte degli inquilini.
in base al suo capitolato di spesa, in cui indica prestazioni e vantaggi dei 
vari sistemi offerti dal mercato,  i condomini prendono atto del capitolato, 
e presentano " i propri prenventivi di spesa " che non necessariamente 
devono attenersi alle "specifiche dettate dal capitolato", possono anche 
essere migliorativi,  nel senso che;  se un condomino viene a conoscenza di 
un sistema "migliore" e piu economico puo chiedere la revisione del 
capitolato , ed in tal caso si devono rifare sia il capitolato ed anche 
rifare i preventivi, in base alle migliorie che possono essere apportate e 
di cui si é venuti a conoscenza a posteriori al primo capitolato redatto .
il non aver ottemperato al suo mandato , che é quello di gestire con 
diligenza di buon padre di famiglia , puo essere anche causa di esonero 
immediato dalle sue funzioni con relativi addebiti dei danni subiti dai 
condomini per la sua inaccuratezza nell'operare al fine di perseguire il 
miglior e piu economico uso della cosa comune.
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cit
Amministratore e preventivi
Prima di ottenere dai fornitori dei preventivi di spesa, affinchè questi 
siano paragonabili tra loro, è sempre necessario creare il capitolato dei 
lavori da effettuare, *****dettagliato nelle singole voci*****, affinchè 
ciascun condomino possa partecipare all'acquisizione di preventivi che, per 
essere comparabili, debbono necessariamente comprendere le stesse voci di 
spesa.
E' importante chiarire che non sempre bassi prezzi costituiscono un 
risparmio, i condomini nel loro stesso interesse, debbono richiedere 
preventivi ad imprese delle quali conoscono il corretto modo di operare e la 
qualità del lavoro svolto.
Di nuovo ecco ancora l'importanza del capitolato, perchè gli interventi se 
non sono stati prefissati con precisione e chiarezza possono generare un 
lavoro parziale, incompleto o mal eseguito e generare insoddisfazioni o 
generare spese aggiuntive non preventivate.
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in questo caso i condomini non hanno colpa se l'amministratore non ha fatto 
bene il proprio lavoro , e anche se hanno approvato i preventivi, il vizio 
di forma iniziale (mancata redazione di un capitolato efficace ed 
efficente ) permane tutto a carico e colpa dell'amministratore.
ti pare che per niente la gente deve pagare lì'amministratore ?? ...... ne 
ha di responsabilita eccome !! , bisogna saperle evidenziare quando occorre, 
fossero solo 250 euro di telecomando....
e comunque per questioni di basso valore economico , il mio consiglio é: 
quello che é stato é stato ! , si compri il telecomando e viva felice, ma 
una tiratina di orecchie all'admin la farei ;-))
ciao
S B

 invece agisce anche dietro un muro.
Per capire se ï¿œ ad infrarossi, ci sono alcuni elementi:
Sul davanti del telecomando, dove immagini che "parta" il segnale, c'ï¿œ 
un led, e nel caso fosse nascosto da un plexiglass rosso, basta puntare 
questa parte del telecomando davanti all' obiettivo della fotocamera, 
accesa di un telefonino e premere il telecomando.
Si vedrï¿œ lampeggiare il led oppure la mascherina rossa sullo schermo del 
telefonino (ma vï¿œ ugualmente bene la macchina fotografica).
Riguardo le dimensioni del telecomando, sul sito inglese della Stannah, 
il telecomando ï¿œ fissato alla parete e rimane li, per tutti, senza la 
necessita che ognuno ne abbia uno da mettere in tasca.
-- 
Ciao
Michele

 primo capitolato redatto .
Bene.
Dopo che abbiamo pagato l'esperto per stendere il capitolato i vari 
volonterosi condomini si metteranno alla ricerca di preventivi.
Alcuni arriveranno con proposte alternative, sostenendo che sono migliori 
del primo capitolato e quindi ripassiamo la parola all'esperto che 
predisporr� un nuovo capitolato (altra parcella, suppongo).
E speriamo che al secondo giro di preventivi non ne arrivi un altro 
extracapitolato e migliorativo altrimenti si rimette tutto in discussione.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Nemo
Io non sono avvocato e tanto meno voglio fare quello di francesco.
Se e' un rappresentante della stannah non lo so ma il discorso ha una 
sua logica
il montascale e' omologato, giusto? Ha una serie di certificazioni, giusto?
Allora devi andare a vedere se nei capitolati per le certificazioni 
siano previsti quei specifici telecomandi ( sicuramente e' cosi... )
Se non mettono quei telecomandi sono fuori omologazione-certificazione
e se non sono omologati non li puoi usare.
Che poi e' una porcata , concordo a pieno con te.
E' un modo come fidelizzare il cliente che a me non piace... quello 
della pistola alla tempia....
A livello tecnico credo che si possa tranquillamente duplicare, un bravo 
perito elettronico che magari lavora su centraline auto e antifurti 
dovrebbe poterti replicare l'affare.

 Nemo
sorry ma non ho uno stannah a casa e non l'ho mai hackerato

 regolare la vendita di un telecomando cinese a 220 euro.
Non sono rappresentante di nessuno, ti ho solo spiegato il motivo
legale per cui lo fanno e per cui
si premuniscono con cura dalle duplicazioni. Duplicazioni spesso
possibili ma che, se come penso,
il telecomando usa codici variabili a sincronia temporale, difficile
da fare.
In ogni caso se ne vuoi usare uno duplicato, se riesci a fartelo
duplicare, padronissimo ma preparati,
in caso di rogne, a rischiare casini con gli altri condomini.
In ogni caso è sicuramente caro ma mi pare che queste siano
informazioni da acquisie prima non dopo.
Io non ho avuto scelta, erano gli unici della decina di ditte che
avevo interppellato, che riuscissero a salire
le scale di casa mia ma da quanto avevo visto i costi di questo tipo
sono decisamente livellati.
Ciao
   Francesco

 ha scritto nel messaggio 
news:iicphq$gcj$1...@tdi.cu.mi.it...
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dura lex sed lex !
e cosi !
comunque a volte basta avere chiaro "prima" cosa si vuole, dopo , spesso � 
troppo tardi !
per questo consiglio di comprare il telecomando e via, le cause legali si 
fanno solo quando i soldi in ballo sono tanti.
la responsabilita dell'admin resta, ma non � detto che un giudice non 
addebiti parte della colpa anche ai condomini, che non hanno avanzato in 
fase di assemblea le richieste atte al miglior godimento dell'innovazione 
....montascale !.
giustamente dicevi che il concetto e valido anche e sopratutto quando si 
tratta di innovazioni costose, che giustificano la redazione di un 
capitolato fatto da un esperto (con relativo aumento di spese 
ovviamente ).....
ciao
S B
 

 ovviamente ).....
Cari condòmini,  se non siete contenti del mio operato avete la facoltà di 
non rinnovarmi il mandato alla prossima scadenza, se  pensate che come 
Amministratore sono un incapace potete anche licenziarmi in tronco e dirmi a 
chi devo consegnare tutte le vostre scartoffie, non vedo perchè dovrei 
insistere a voler lavorare per gente che non ha fiducia in me.
Se addirittura avete il sospetto che io abbia "mangiato" in modo illegale 
nella greppia condominiale è vostro diritto trascinarmi davanti a un giudice
Ma se pensate che un giudice mi condanni perchè io vi ho sottoposto, e voi 
avete scelto, fra alcuni preventivi del montascale, e non li ho analizzati 
a fondo e non ho eliminato quelli con accessori troppo costosi ...... come 
disse Peppone a Fernadel, ci vediamo da Filippo:-)
-- 
Fabbrogiovanni

"Fabbrogiovanni"  ha scritto nel messaggio news:iie6ep$hjq$1...@tdi.cu.mi.it...
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Io non ho MAI detto nè aderito allaproposta della causa, l'
amm.re
 è una 
degna persona, e ci sta perchè un precedente aveva fatto un caos, è una 
persona di fiducia.
Poi a parte questo, mi lascio tagliare una mano prima di imbarcarmi in una 
causa civile per poche lire.
Sui montascale sono pochi, e fra 1 3 preventivi è stato scelto stannah che 
vanta una maggiore esperienza.
Però il mio post, era per superare l'ostacolo del telecomando troppo grande 
e troppo costoso.
Ho beccato su internet una ditta che vende i telecomandi di tutte le marche, 
l'ho interpellata, e mi hanno risposto secchi che non lo hanno.
Mi rassegnerò, comunque l'
amm.re
 ha messo al muro due scatole con chiave 
contenenti il telecomando, distribuendone le chiavi a tutti.
Beh la cosa è un po macchinosa, se la seggiola non è al piano, con la chiave 
si prende il telecomando, questo lo devi tenere sempre premuto fichè non 
arriva al piano, poi lo richiudi nella scatola a chiave, ed usi la 
seggioletta con la sua chiavetta.
Comunque me la devo prendere con me stesso, perchè io sono stato il maggior 
artefice dell'approvazione, ed parlando col rappresentante non avevo 
domandato particolari, quindi la colpa è mia.
Grazie a tutti quelli che si sono interessati ad un problema insolubile.
Nemo 

 invece agisce anche dietro un muro.
Per capire se è ad infrarossi, ci sono alcuni elementi:
Sul davanti del telecomando, dove immagini che "parta" il segnale, c'è
un led, e nel caso fosse nascosto da un plexiglass rosso, basta puntare
questa parte del telecomando davanti all' obiettivo della fotocamera,
accesa di un telefonino e premere il telecomando.
Si vedrà lampeggiare il led oppure la mascherina rossa sullo schermo del
telefonino (ma và ugualmente bene la macchina fotografica).
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Questo lo so benissimo, e ti assicuro che è a radiofrequenza, nessun diodo e 
nessuno schermo, e poi azionato disturba la radio.
Riguardo le dimensioni del telecomando, sul sito inglese della Stannah,
il telecomando è fissato alla parete e rimane li, per tutti, senza la
necessita che ognuno ne abbia uno da mettere in tasca.
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Infatti loro  hanno suggerito così, ma essendo in Italia e non in GB i 
telecomandi sono stati messi in un cassettino a chiave, e le chiavi 
distribuite ai condomini.
Io volevo invece un telecomandino leggero per usare la seggiola senza 
trafficare con la chiave e la seconda chiave della seggiola, che è ostica ad 
infilare.
Grazie mille
Nemo 


sorry ma non ho uno stannah a casa e non l'ho mai hackerato
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Ti ringrazio molto, la tua risposta è molto esauriente e gentile.
Comunque ho interpellato una ditta che vende telecomandi di una miriade di 
marche, ma mi hanno risposto seccamente che non lo hanno, senza altre 
spiegazioni.
Ho già aperto e guardato il TC e la centralina a 4 vie, e mi è sembrata 
onesta, ha relè con isolamento a 380 V e funziona una meraviglia.
A proposito delle prese, queste si sincronizzano premendo il bottone di 
accensione sul TC ed un bottone apposito sulla presa.
Io avevo pensato (furbata) di premere il bottone dello stannah e 
contemporaneamente il bottone di sincronizzazione,
e poi dopo sincronizzare il telecomando con la presa.
Ma non so chi genera il codice, se il TC o la presa, e se fosse quest'ultima 
ho avuto paura di incasinare il codice della stannah per cui ho desistito
Ancora grazie
Nemo

"ishka"  ha scritto nel messaggio news:iicsi7$i4d$1...@tdi.cu.mi.it...
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Grazie mille della spiegazione, ma ripeto 220 euro è un FURTO.
Nemo 

"Francesco Da Riva"  ha scritto nel messaggio 
news:87e39f82-a9a6-4cbb...@a28g2000vbo.googlegroups.com...
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Si ho visto, sulle 5000 più o meno, poca differenza.
Sono stato fesso a non chiedere maggiori dettagli quando è venuto il 
rappresentante.
Grazie ancora grazie mille delle spiegazioni.
Nemo 

> Io non ho MAI detto nè aderito alla proposta della causa .....
Chiedo scusa per aver intorcigliato il thread,  ribdisco che è una disputa 
fra Salvatore e me:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 cui ho desistito
non credo che lo stannah memorizzi alcunche'
ma non credo neanche che funzioni come vuoi fare tu
l'unica cosa che si puo' provare e' una copia dati grezzi
se e' in infrarosso la cosa e' piu' semplice se e' radio ( come credo )
la cosa si complica
non e' detto che un telecomando commerciale possa comunicare con la 
centralina della sedia i fattori sono tanti
frequenza, codifica, protocollo... se poi salta in frequenza sono cazzi 
amari :-(
ma ritengo che il tutto sia meno complicato di quello che appare.... 
economia di scala docet....

 si prende il telecomando, questo lo devi tenere sempre premuto fichè non
Il fatto di doverlo tenere sempre premuto è un obbligo di legge, per
una evidente questione
di sicurezza.
Consolati comunque: anche telecomandi di altre marche le avreste
pagate la stessa cifra,
cifra che concordo con te essere decisamente esosa.
Un solo consiglio: fate sempre la manutenzione programmata se no,
oltre ad invalidare la
garanzia, rischiate denuncie in caso di incidenti.
Ciao
  Francesco

 Comunque 220 euro per un telecomando cinese SONO UN FURTO.
Sapere e' potere. 20 euro saranno per il telecomando e i 200 saranno per 
la certificazione. 
Devi cercare con paziente qualcuno in citta' (negozio, laboratorio o 
piratone) piu' attrezzato che duplichi i telecomandi (es. rolling code o 
frequency hopping), poi potrai fornire clandestinamente ai condomini un 
telecomando clonato che venderai a meta' prezzo, dopo averlo pagato un 
decimo, cosi' rientrando di tutte le spese.
E' chiaro che le tue ricerche e le tue prove avranno un costo, compreso 
il rischio di fare un buco nell'acqua, per cui non e' detto che 
l'approccio sia redditizio.
Ad ogni modo se vuoi utilizzare concretamente il newsgroup, evitando la 
sterile lagna "tutti ladri", dovresti iniziare aprendo il telecomando e 
postando una foto (dettagliata e nitida) del circuito. Dalle dimensioni 
di bobine e dal tipo di chip impiegati si _potrebbe_ iniziare a capire i 
dettagli della clonazione.
 

 bottone di sincronizzazione, e poi ...
Forse non ho capito bene, ma, sei andato ad aprir e tampinare un impianto 
condominiale? 

 condominiale?
Capitan Nemo mi pare parlasse del set di prese telecomandate della Lidl...
-- 
Ciao
Michele

"vincenzux"  ha scritto nel messaggio news:iihoq5$gpo$1...@tdi.cu.mi.it...
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allora foto
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Non hai capito, la centralina che ho comprata e che tu dicevi essere 
scadente.
Nemo

"vincenzux"  ha scritto nel messaggio news:iihk0p$dup$1...@tdi.cu.mi.it...
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lo farei se fosse proprietà mia, ma mi è stato affidato dall'
amm.re
 e non ci 
provo nemmeno.
Nemo