Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Re: Contatore di energia da mettere nel quadro?

dovrebbe stare in 2 unit� DIN, avete qualche consiglio?
 
una roba piu' o meno cosi'?
http://www.asita.com/UserFiles/Image/Contatori%20CC-MK30DC.jpg
 
 
Immagino che si trovino comunemente dai rivenditori di roba elettrica.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 
http://www.ebay.it/sch/i.html?_sacat=0&_armrs=1&_nkw=Contatori%20monofase&_sop=2
 
 
 
 
ciao primula

 dovrebbe stare in 2 unit� DIN, avete qualche consiglio?
 
L'efergy.
Costa sui 70 euro, lo attacchi al filo con una morsa (quindi pu� stare 
anche dietro al quadro) e hai il monitoraggio costante via radio tramite 
un ricevitore.
Utilizzandolo ho quasi dimezzato la bolletta... Ovviamente non fa tutto 
lui, quando vedi che il consumo aumenta devi alzarti, vedere se hai 
lasciato qlc in stand-by o una luce accesa in giro...
 
 

 lasciato qlc in stand-by o una luce accesa in giro...
 
tutto buono ma.. efergy è una marca, di quale apparecchio parli?

 dovrebbe stare in 2 unit� DIN, avete qualche consiglio?
 
 
http://www.marcucci.it/prodotti/schede/scheda.asp?ID=16457
 
   felix.
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 alla fine ho preso questo, su amazon uk che qui non ce l'hanno :)
 
Eh, per� cos� non vale, avevi detto:
"dovrebbe stare in 2 unit� DIN" :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 tutto buono ma.. efergy � una marca, di quale apparecchio parli?
 
Quello del link di Herik.
 
 
 

 ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1359896175&sr=8-2>
 
 
Curiosit�: il costo viene calcolato semplicemente come consumo * tariffa?
 
Marco
 
 

 ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1359896175&sr=8-2>
 
E' da qualche tempo che non mi compro qualcosa di (per me) inutile, quasi 
quasi ci faccio un pensierino:-)
 
Se ho capito bene, c'� anche un software - Elink- che permette di vedere i 
dati sul pc, elabolarli, stamparli, ecc. ecc.
 
Prima domanda, per chi vuole rispondere: come ci entrano i dati nel pc?
 
Supponiamo di piazzare il cosino che abbraccia i due cavi appena a valle del 
contatore Enel.
Con l'impianto fotovoltaico l� c'� un via vai  di elettroni come in 
tangenziale nelle ore di punta.
Di notte il flusso sar� solo in entrata.
In una bella giornata di sole spesso solo in uscita.
Nelle vie di mezzo potrebbe essere un piccolo flusso solo in uscita, o solo 
in entrata.
 
Suppongo che al misuratore non interessi la direzione della corrente e 
misuri in ogni caso.
Passiamo quindi alla seconda domanda: avr� qualche possibilit� di riuscire a 
capire se i numeri che leggo sul display si riferiscono a entrata o uscita?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

pdf>
 
Hai notato che il tuo newsreader, migliore di Agent a tuo dire, tronca
a va a capo con i link? - EVIL GRIN.

 uscita?
 
IMO no, nel tuo caso e' molto piu' conveniente utilizzare un datalogger 
specificatamente studiato per il solare.
Sei proprio sicuro che il tuo inverter non ti fornisca gia' queste 
informazioni?
Normalmente c'e' una cosina chiamata manuale a corredo...
;-)
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 ;-)
 
Seee, saranno un 300 pagine, l'inverter funziona e non c'� ragione di 
leggerle.
Quelle poche informazioni che fornisce il display di serie sono semplici, in 
automatico mostra la sequenza di:
Produzione istantanea
Voltaggio ingresso
Produzione giornaliera
Produzione totale
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 lavatrice.
 
Non avevo capito io, rileggendo era ben chiara la tua esigenza.
Comunque non ti consiglio l'esperimento:
sia mai che la tua ''signora e padrona'' non si vendichi monitorando il 
consumo del tuo PC...
:-))
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

lavatrice.
 
Questo e' rischioso, va a finire che ti butta tutta la biancheria
davanti ai piedi e ti dice: lavatela tu a gratis.


non spezzare, non lo sapevi?
 
Guarda:
http://www.google.it/#hl=it&tbo=d&output=search&sclient=psy-ab&q=un+link+qualunque&oq=un+link+qualunque&gs_l=hp.3...1342.5472.1.5966.17.17.0.0.0.0.580.6901.3-10j6j1.17.0...0.0...1c.1.2.hp.K541nKiYd5U&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41867550,d.Yms&fp=501b8a7cd0e4612b&biw=1280&bih=909
 

 :-))
 
Le ho gi� detto quanto concuma il mio pc acceso dall'alba al tramonto.
E siccome ha una grande fiducia in me ci ha creduto.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 capire se i numeri che leggo sul display si riferiscono a entrata o uscita?
questa è facile! (credo)
..tu vuoi sapere quanto consumi, giusto? bene, allora il misuratore non lo metti tra il contatore e l'inverter, ma lo metti poco a monte del primo magnetotermico.. oppure ne metti due, uno all'uscita dell'inverter e uno all'entrata del magnetotermico, così sai quanta corrente hai CONSUMATO e quanta ne hai PRODOTTO..
(ma non lo fa già il contatore enel? a me pare che sti misuratori 'din' possano essere utili per capire i consumi nelle varie zone della casa.. o se non si vuole scender giù e/o uscire al freddo a leggere il contatore digitale dell'enel.. mah..)


http://tinyurl.com/cch7bvh
 
 
Detto da uno che ha per default l'x-no-archive su yes possiamo
capirlo.
Ma c'� gente che va a leggersi thread vecchi di 10 anni negli archivi
e non fa i salti di gioia quando incontra links accorciati.
 
Boiler

pure i link morti.
 
S�, ma se il link �
www.macelleria-online.it/porcello/sanguinacci.htm
 
e non funziona pi�, qualsiasi topogigio con almeno 3 neuroni va su
www.macelleria-online.it
, clicca sul menu porcello e alla voce
sanguinacci trova la pagina
www.macelleria-online.it/prodotti/porcello.php?tipo=sanguinacci
 
Con un po' di culo, se la ditta non � fallita, l'informazione la si
ritrova.
 
Se invece il link � 
www.tinyurl.com/123456
 non c'� nessuna speranza di
risalire alla pagina linkata.
 
Boiler

 ha una porta usb sull'unit� display.
 
Ok, chiarissimo, grazie.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

digitale dell'enel.. mah..)
 
ESATTO, come detto sopra,  la comodit� � proprio di poter vedere in tempo 
reale e senza fatica cosa succede quando accendo qualcosa.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
 
 
 
-- 
ciao michele

 wrote:
 
oops... ï¿œ partito un colpo a vuoto... ;-)
 
-- 
Ciao
Michele

 oops... � partito un colpo a vuoto... ;-)
 
Ho riletto 5 volte, cercando tra le righe cosa potevi aver scritto:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Ho riletto 5 volte, cercando tra le righe cosa potevi aver scritto:-)
 
Come quelli che sulle pagine bianche di un fascicolo scrivono:
questa pagina e' bianca (o qualcosa di simile)
 
Senno' stai li a scervellarti su cosa avrebbe dovuto esserci scritto.


 qualcosa.
 
Non so se puo' interessare:
 
http://www.solarlog-home3.eu/platorello/efergy.html
 
 
 
http://www.energeticambiente.it/tecnica-componentistica-e-installazione/14736552-efergy-e2-o-owl-cm160.html
 
 
 
MarColas
 
 
 
 

>> L'efergy.
 
Ho visto che molti consigliano l'Efergy.
Tempo fa avevo preso in considerazione invece questo: 
http://www.currentcost.com/
 
che esiste anche in versione Italiana.
C'e' un motivo che non conosco per cui nessuno lo ha nominato fin'ora?

C'e' un motivo che non conosco per cui nessuno lo ha nominato fin'ora?
 
Forse perche' finora nessuno ne conosceva l'esistenza?


 Forse perche' finora nessuno ne conosceva l'esistenza?
 
...mi sembra strano: da quel poco che ho letto sui forum vari, sembra 
essere molto piu' conosciuto e utilizzato rispetto all'Efergy (che 
confesso, non conoscevo fino a questo tread).
 
Inoltre, cercando in rete il modo di trasformare la versione inglese 
(che costa meno) in italiana, leggevo che qualcuno ha hackerato il 
Current Cost abilitando altre funzionalita' e migliorie...

 
http://www.energeticambiente.it/tecnica-componentistica-e-installazione/14736552-efergy-e2-o-owl-cm160.html
 
 
Interessantissimo, grazie mille.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

confesso, non conoscevo fino a questo tread).
 
O forse chi lo conosce dava per scontato che lo conoscessero anche
tutti gli altri, per cui non riteneva necessario nominarlo.



 
 
Io lascerei perdere e con quei soldi porterei la signora in pizzeria.
Partiamo da presupposto che gli elettrodomestici consumano quello che 
devono e non ci puoi fare nulla, invece se uno vuole risparmiare l'unica 
cosa che puo' fare e' rispettare gli orari (se ha una tariffa a 
scaglioni) e seguire quel minimo buon senso che detta anche il libretto 
istruzioni dell'elettrodomestico, nella fattispecie la lavatrice e la 
lavastoviglie, usarle negli orari meno costosi e riempirle nel modo 
giusto oltre che usare i programmi apropriati compreso il mezzo carico.
Per il frigorifero l'unica cosa che si puo' fare e' tenere la porta 
aperta il meno possibile e posizionare le cose all'interno in maniera 
ordinata.
Anche per il forno elettrico non si puo' fare molto, quando serve lo 
devi usare e non c'e' orario o cottura che tenga ;-)
Invece il PC lo si puo' usare di meno e spegnerlo con ciabatta quando 
non lo si usa, molto preferibile fare un giro in bici o a piedi.
Anche quegli elettrodomestici che hanno solo lo stby si possono spegnere 
tramite ciabatta quando non usati, come il condizionatore, se in 
stagione invernale avanzata non lo si usa e' meglio spegnerlo tramite il 
suo magnetotermico....
In pratica, ci sono molti modi per risparmiare e non serve a molto 
leggere quanto stai consumando se non puoi fare a meno di usare 
quell'apparecchio ;-)
 
 
 
-- 
-
Saluti da Drizzt

 ;-)
 
Mi ero illuso leggendo cosa aveva scritto Ragnarok:
"Utilizzandolo ho quasi dimezzato la bolletta... "
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1359896175&sr=8-2>
 
Non per deluderti, ma a leggere il manuale questo oggetto legge solo la corrente e non anche la tensione (che va inserita in un menu), quindi il calcolo della potenza consumata sarà *molto* indicativo.
 
Anche ammesso di modificare continuamente l'impostazione della tensione (da me varia di una decina di volt durante la giornata) sarà impossibile misurare l'energia effettivamente consumata da dispositivi induttivi/capacitivi o con alimentatori non lineari (dimmer, PC, TV, lampade a basso consumo, ecc).
 
In pratica, riuscirai a vedere grosse variazioni percentuali (lavatrice, condizionatore, ecc) ma sarà impossibile calcolare il consumo di piccoli carichi (stand-by, caricabatteria, router).
 
Io sfrutterei il diritto di recesso...
 
Ciao

 sensi  in tutto l'impianto elettrico che sta in mezzo fa i due poli.
forse non sono stato spiegato :P o forse non so come è fatto l'impianto solare, io parto dal presupposto ovvio che da qualunque posto ARRIVI la corrente, sia dall'enel o dal sole, sicuramente dal primo magnetotermico dell'impianto (o dal primo salvavita?) la corrente NON ESCE ma entra soltanto.. il misuratore lo piazzi li.. 
cosa non ho capito?

risalire alla pagina linkata.
 
Applausi scroscianti.
 
-- 
Ciao, Alessio - 
http://www.sleepers.it
 
 
Materiale in italiano per Agent: 
http://agentit.altervista.org/
 

soltanto.. il misuratore lo piazzi li..
 
E' qui che ti devi concentrare,  stai attento che provo a ri-spiegartelo:-)
 
La corrente pu� arrivare dall'enel, entra nel primo magnetotermico o 
salvavita, esce da questi e prosegue andando in giro per l'impianto.
Oppure, pu� entrare dai pannelli solari (e nel mio caso si collega 
all'impianto esattamente nel punto pi� lontano dal contatore enel)
Da questo punto va in giro per casa e se non trova qualcosa da alimentare si 
butta nel magnetotermico/salvavita  (in senso inverso, come se imboccasse 
quello che tu credi sia un senso unico), prosegue ed esce da casa mia dal 
contatore enel.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

 contatore enel.
ah è così che fanno gli impianti solari? bello! ..non potevo saperlo.. quindi se un elettrodomestico con carcassa metallica dovesse fare le bizze in una giornata di sole che protezione abbiamo?
..e se devi fare interventi nell'impianto di casa che fai? aspetti la notte o una giornata nuvolosa?
Ci sarà pur un 'qualcosa' che esclude l'impianto elettrico di casa tua ANCHE dai pannelli.. o no?
Allora è valido quel che avevo già scritto, DUE misuratori.. uno dal lato 'solare' e uno dal lato 'enel' .. e se non ti va bene neanche così fatti rimettere a posto l'impianto :P
(seriamente: non vedo la praticità della tua configurazione.. me la spieghi?)

spieghi?)
 
Produce corrente, il GSE mi paga regolarmente gli incentivi, non so se 
questa configurazione sia giusta o sbagliata, ma funziona.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
In piedi anche!
 
-- 
Il problema dell'umanit� � che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 bene cos�:-)
hey non volevo offendere il tuo impianto, semplicemente mi da strano che in un punto qualunque dell'impianto la corrente ENTRI anzi che dal magnetotermico principale 
Nella mia mente limitata credevo che dall'inverter la corrente arrivasse direttamente al contatore, e che in questo tragitto ci fosse una derivazione verso il magnetotermico principale..
Credevo ovvio che TUTTO l'impianto fosse sotto magnetotermico a valle di ogni fonte di energia..

E sono il proprietario di quello che scrivo in senso intellettuale.
 
Prima di prendere in bocca certi paroloni, scendi dal cavallo e leggi
questo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Threshold_of_originality
 
L'unica roba che mi ricordo di aver letto su usenet per cui il
concetto di propriet� intellettuale abbia senso sono le guide di
Paulhass e qualche limerick di Tullio Mariani su altri NG.
 
Boiler

 Paulhass e qualche limerick di Tullio Mariani su altri NG.
 
 
                                Quoto alla grande...
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 


Io l'aggeggino del lidl lo uso proprio per trovare quanto consumano gli 
standby. Se un apparecchio consuma mezzo W evito di spendere anche i 
soldi e tempo per mettere la ciabatta o se possibile lo raggruppo 
insieme ad altre cose.
Poi sapere quanto consuma il ciclo/periodo di lavoro di un 
elettrodomestico, lavatrice condizionatore o Tv che sia, rende un po' 
piï¿œ consapevoli di quello che costa usare gli ormai indispensabili aiuti 
elettrici che abbiamo. Cercando di non farsi cogliere da manie di 
consumo zero o raptus da ciabatte ovunque.
 

(quanto tempo ci mette l'inverter a smettere di erogare.. in caso..?)
 
Praticamente istantaneo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
 
a parte che la precisione dell'aggeggino lidl (che ho anche io) a 
portate cosi' basse non e' attendibile, comunque credo che apparecchi 
che consumano 0,5W in stby ce ne siano veramente pochissimi, forse 
qualcuno degli ultimissimi, comunque anche se fosse e' sempre uno 
spreco, nel senso energetico non monetario.


 tariffa?
 
Peggio: l'energia consumata viene calcolata come ampere * volt
dove volt e' programmato dal cliente.
 
Dal manuale:
 
"The efergy monitor needs to know unit cost per kWh charged by your
electricity supplier, along with voltage and alarm settings."
 
Quello che fa efergy e' SOLO di misurare la corrente.
In sostanza efergy e' un'amperometro con data logger.
Dai dati tecnici dichiarano di essere in grado di effettuare misure
tra i 0,05A ed i 95A ma non e' indicata la precisione.
Affermano una "accuratezza" (per quello che vogliono significare)
maggiore del 90% (potremo definirlo come un 10% di errore ?).
Insomma e' riferita all'unica componente misurante
o a tutto l'insieme (che dipende anche dal numero di cifre
impiegato nei calcoli interni, oltre dalla diligenza con cui il
cliente inserisce i dati richiesti).
 
Riassumendo, l'efergy:
- non misura la tensione (fattore non banale, come ho cercato di
spiegare in passato)
- non misura il fattore di potenza (importante quando i carichi
non sono semplici resistenze)
 
Una decisa delusione. E costa pure caro.
 
L'unico punto interessante e' la possibilita' di visualizzare in
remoto quando si voglia controllare i prelievi di energia
direttamente sul punto di presa (ad esempio, puo' essere importante
se:
- avete un garage e vi fatte bricolage
- avete un congelatore in cantina
- se volete la massima corrispondenza ai consumi indicati in bolletta
 
Altrimenti, il vostro monitor personale di energia potete anche
metterlo in appartamento e quindi non e' poi cosi' necessario un
visualizzatore separato.
 
Come alcuni forse ricordano, ho inserito il wattmetro Lidl nel
centralino dell'appartamento (che per mia fortuna e' in posizione
comoda, ovvero in posizione centrale nell'appartamento, ed all'altezza
degli occhi), deviando la presa di tutti gli utilizzi elettrici su
una spina schuko di buona marca e piuttosto robusta.
 
La mia logica e' stata: non so quanto consumo in garages ed in cantina,
ma finche' la discrepanza tra i consumi indicati dal mio wattmetro e
cio' che viene indicato in fattura e' risibile, la cosa non ha importanza.
 
Il giorno che invece questo cambiasse, allora affrontero' il problema di
controlli piu' a monte.
 
 
In ogni caso, confermo che il vantaggio di potere sapere quanto si
consuma in tutto l'appartamento con un solo colpo d'occhio e' molto
interessante. Ad esempio, e' cosi' che mi sono accorto che i due
mini-gruppi di continuita' (uno per il monitor, uno per il PC) sono
piuttosto ingordi e quindi gli spengo quando il PC non e' in uso
(ovvero la ricarica degli accumulatori viene fatta solo quando uso
il PC, ma tanto, finche' non avviene un blackout, gli accumulatori
sono sempre quasi del tutto carichi).
Come anche mi accorgo, quando esco di casa, se per caso ho dimenticato
la stampa accesa.
 
In questo gruppo, in it.discussioni.energia ed in
it.discussioni.consumatori.tutela l'argomento e' stato toccato cosi'
tante volte che mi pare evidente che c'e' un diffuso interesse a
tenere d'occhio i propri consumi, specialmente di questi tempi.
 
E per questo e' un vera delusione che proprio ENEL, ex ente statale, e
che i cittadini piu' ingenui si immaginano dovrebbe dare un esempio
di diligenza e cura degli interessi dei consumatori, invece di scegliere
un prodotto come il Landis+Gyr:
 
http://www.landisgyr.com/it/it/pub/prodotti__soluzioni.cfm
 
http://www.landisgyr.com/it/it/pub/prodotti__soluzioni.cfm?eventProducts=products.ProductDetails&ID=315&catID=5
 
 
che e' (modello LENNT S1):
 
"... predisposto per la gestione di un terminale utente, elemento del
sistema destinato alla fornitura di servizi avanzati (info sui consumi,
possibilità di richiudere a distanza l’interruttore del contatore,
messaggistica, etc.)"
 
ed infatti i fortunati clienti "geografici" (ovvero collegati al
societa' di distribuzione) dell'ACEA (Roma e dintorni) possono
chiedere un terminale utente ACEALINK, evitando cosi' qualsiasi accrocchio
fai-da-te e garantendosi la massima precisione:
 
http://www.cedec.com/documents/80/CEDEC
 Congress 2010 - Mr Marta - Acea Distribuzione S.p.A. - Smart Metering in Rome - 29-04-2010.pdf
 
[attenzione a non spezzare la riga, specialmente a causa degli spazi]
 
A pagina 13 del documento trovate una descrizione delle funzionalita'
del terminale:
 
- puo' essere collegato a qualsiasi presa elettrica in casa
- e' connesso con contatore tramite comunicazione PLC bi-direzionale
- visualizza i consumi, informazioni di servizio e di fatturazione,
incluso le curve di carico
- puo' ricevere messaggi dal centro di controllo
- puo' avvisare automaticamente il cliente quando il carico supera
il limite di potenza, in tempo utile per ridurre il carico e prevenire
lo sgancio del limitatore del contatore
- piu' ripristinare in remoto l'interruttore del contatore (se si e'
scelta l'opzione di riarmo-automatico)
 
[leggiamo qui che per ACEA il terminale era solo un esperimento
per un prodotto piu' "confacente", speriamo che non intendano
il "non" servizio offerto da ENEL]
 
Aggiungo un altro vantaggio del LENNT: il visualizzatore sul contatore del
LENNT S1 visualizza in contemporanea anche la data corrente. Questo e'
molto importante se siete abituati a fare la fotografia mensile del
contatore (un modo per garantirsi in caso di contenziosi se il vostro
contatore viene "piratato" da qualche male intenzionato o semplicemente
si guasta). Infatti sul contatore ENEL appare solo la voce numerica
e la data si puo' ricavare solo dalla data inserita dalla macchina
digitale nella foto (il che ha scarso valore probatorio).
 
Scopro ora che anche l'ASM di Voghera installa i LENNT:
 
http://www.asmvoghera.it/Docs/ContatoreLennt.pdf
 
 
Beati loro. Qualcuno conosce altre localita' che hanno una tale fortuna ? 
 
Altro che efergy (ed il terminale del LENNT mi batte anche il
wattmetro Lidl).
 
 
Roberto Deboni

continua ad arrivare corrente:-)
 
No, il motivo non � questo.
 
Pensa alla linea enel come una bambina molto sovrappeso al
parco-giochi. � sull'altalena e dondola con i suoi 180 kg avanti e
indietro. A esattamente 5 Hz (che significa 5 volte al secondo).
 
Il pap� (impianto fotovoltaico) � un mingherlino che pesa 60 kg.
Decide di dare un paio di spinte alla figlioletta per aiutarla.
Ovviamente deve dare anche lui 5 spinte al secondo. Altrettanto
importante � che le spinte siano al momento giusto.
 
Se il pap� spinge nel momento in cui i 180 kg arrivano indietro a
piena velocit�, puoi immaginarti cosa succede alle sue braccia.
 
L'inverter opera allo stesso modo: deve spingere e tirare in sincronia
con la linea enel. Dato che la linea enel � molto pi� potente
dell'inverter, � lei a dettare il ritmo. L'inverter la osserva un
attimo e poi si mette a lavorare. Se la rete enel sparisce, non sa a
che velocit� lavorare e smette.
 
Boiler

 che velocit� lavorare e smette.
 
Analogia molto azzeccata, aggiungo solo che un pendolo
semplice che oscillasse a 5 Hz sarebbe lungo 1 cm...
(apprezzo comunque che tu abbia preferito abbassare
la frequenza da 50 Hz a 5 Hz, in questo caso ;-)
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

la frequenza da 50 Hz a 5 Hz, in questo caso ;-)
 
Non ho mai detto che il parco-giochi debba essere sul pianeta Terra
;-)
 
Boiler

                                 Quoto alla grande...
 
Ariquoto ancora di piï¿œ
 
-- 
Furio
 
 

Paulhass e qualche limerick di Tullio Mariani su altri NG.
 
Tutto molto ragionevole

spreco, nel senso energetico non monetario.
 
Questione di principio?
 
Uno spreco è una spesa che non porta alcun vantaggio.  Io sono molto
contento di poter accendere la tv col telecomando.

 spreco, nel senso energetico non monetario.
 
Su piï¿œ di una cosa (non ricordo cosa) che ho comprato ultimamente c'ï¿œ 
scritto Standby <1W.
Sono daccordo sullo spreco che c'ï¿œ comunque, ma ovviamente preferisco 
sezionare prima i dispositivi piï¿œ spreconi, al momento non mi va di 
riempire di ciabatte con interruttore ovunque.
 
 
 

 capire se i numeri che leggo sul display si riferiscono a entrata o uscita?
 
Il funzionamento si basa su una pinza amperometrica: con tale strumento 
si riesce a vedere il verso della corrente?
Cmq, nel mio programma, non c'ï¿œ una gestione per un caso come il tuo.
 

 devono e non ci puoi fare nulla,
 
Col cazzo...
Puoi verificare se il consumo in qual momento ï¿œ anomalo e magari 
renderti conto che hai dimenticato uno stand by da 10 kwh e tante altre 
cose.
Eliminando l'inutile ho quasi dimezzato la bolletta.
 
 

 "Utilizzandolo ho quasi dimezzato la bolletta..."
 
Confermo: prima di tutto ti rendi conto del consumo abnorme degli 
apparecchi in stand by, quindi, una volta che conosci i consumi dei 
principali elettrodomestici, ti rendi subito conto se hai lasciato 
acceso qualcosa che doveva star spento. Gestendo bene lo stan by 
risparmi un 20% sulla bolletta, se poi cerchi di impegnarti di piï¿œ 
spegnendo sempre le luci che non servono e altre amenitï¿œ simili arrivi 
quasi al 50%.
 
 

 consuma anche meno.
 
Nei tuoi sogni...
 
 

 riesce a vedere il verso della corrente?
 
Non lo so, ma se io, consapevole di essere ignorante in una data materia, 
pongo delle domande e invece che risposte riceve altre domande, ahim�, 
morir� ignorante:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 Eliminando l'inutile ho quasi dimezzato la bolletta.
 
Qui concordo con te al 100%.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

:

Nei miei sogni ho letto le specifiche.  Nei tuoi invece immagino che tu
abbia fonti più autorevoli o misure effettuate.  Dettagli?

quasi al 50%.
 
Per gli apparecchi dimenticati e le luci accese non ci piove.
 
Ma che un coso che sente la corrente (e non il consumo) con una
risoluzione di 50 mA e una precisione ignota sia in grado di dirti
qualcosa di significativo sul consumo in standby mi pare, diciamo
eufemisticamente, molto ottimista.

aggeggio.
 
No, la corrente entra da un cavo ed esce dall'altro, è la stessa su
entrambi e una pinza amperometrica è in grado di rivelare la corrente
abbracciando un cavo (fra l'altro se li abbracci entrambi vede la somma
che è nulla, visto che va in verso opposto).
 
Tuttavia con questo metodo la risoluzione è scadente (intorno ai 10W) e
per di più, non avendo sensori di tensione, dà risultati "approssimati"
sui carichi non resistivi, cioè su tutti i piccoli elettrodomstici e
l'elettronica.

 abbracciando un cavo (
 
Bene, credo di aver capito.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 una spina schuko di buona marca e piuttosto robusta.
 
L'avevo fatto anche io.
Il problema ï¿œ che il wattmetro Lidl porta 8 (o 10, non ricordo 
esattamente) Ampere.
Il che significa che giï¿œ il forno elettrico lo sovraccarica, 
figuriamoci se accendo anche qualcosa d'altro (se a monte ho una 
protezione da 25A, un oggetto da 10A al massimo ï¿œ a rischio 
surriscaldamento).
Quindi alla fine l'ho inserito solo per brevi periodi, durante i quali 
facevo accensioni "una alla volta" delle utenze.
Oppure lo inserivo su singole linee di utenze. Ad esempio una settimana 
sulla linea delle luci del primo piano, una settimana sulle prese della 
cucina (forno escluso che ha una linea sua), e cosï¿œ via.
Questo mi ha consentito di avere un quadro ben chiaro degli 
assorbimenti, sia di picco che di fondo, delle varie cose.
 
Come strumento 'di lungo periodo', ho recuperato un amperometro 
analogico, ho comprato il TA adeguato (da 1/5, visto che l'amperometro 
ha l'ingresso 0-5A mentre l'impianto ï¿œ teoricamente 0-25A), e l'ho 
piazzato in un punto in cui lo vedo ogni volta che entro in casa. Al 
che butto l'occhio, e vedo subito se ci sono carichi significativi. E, 
se ci sono, controllo cosa sono.
Al 99% ï¿œ la lavatrice, oppure il forno, oppure un condizionatore, 
oppure la lavastoviglie.
Ma quella volta che si era bruciato il condensatore della pompa 
sommersa, il pressostato chiamava la pompa (quindi teleruttore chiuso), 
la pompa succhiava 2kW senza fornire pressione, se non me ne fossi 
accorto avrei avuto quell'assorbimento per un mese 7/7 24/24 (non stavo 
irrigando, quindi non mi accorgevo che non c'era pressione).
 
Alberto
 
 


 
 
Scusa ma dove vivi, devi avere un castello con mille stanze per non 
vedere se hai qualcosa acceso....
 
L'inutile si puo' eliminare senza bisogno di tante cagatine come questa, 
in una casa normale ;-)


 eufemisticamente, molto ottimista.
 
Da qualche parte ho riportato le differenze tra il misurato efergy ed 
enel...
 
 

 abbia fonti più autorevoli o misure effettuate.  Dettagli?
 
Ho effettuato delle misurazioni. A dire il vero il mio è un sony di un 
anno e mezzo fa ma non credo che cambi molto rispetto al Samsung di 1 
anno fa.
 
 
 

 in una casa normale ;-)
 
Senza qualcosa che ti avverte che il consumo ï¿œ anomalo ï¿œ probabile che 
ti scordi di eliminare molto superfluo.
 
 
 
 

 morirï¿œ ignorante:-)
 
Sei tu chi hai problemi assurdi. Da me la corrente va in solo verso, 
magari andasse nel verso inverso e il contatore scemasse...
 
 

 una casa normale ;-)
 
Pareto diceva che l'ottanta per cento del consumo deriva dal venti per 
cento delle utenze. Poi Pareto magari ragionava in ceppi di legna e non 
in kWh, ma ci siamo capiti.
E' proprio rendersi conto del fatto che un'utenza sia nel 20% 
'pesante', o se sia invece 'leggera' e quindi preferibile eventualmente 
ad un'altra piï¿œ pesante, che serve per agire consapevolmente.
 
Ed ï¿œ l'indagine che consente di scoprire delle sorprese incredibili.
Come gli ups che anche in stand-by consumano una follia "per niente".
O gli stand-by di tanti elettrodomestici che stanno benissimo anche a 
spina staccata, quando non servono...
 
Alberto
 
 

 in una casa normale ;-)
 
 
Ehm... Sbagliato bersaglio?
:-)
 
Comunque, non concordo.
Io ho fatto paro paro a lui e mi sono accorto dell'effettiva diminuzione 
dell'importo della bolletta.
Spesso non si ha idea di quante cose ''inutili'' rimangono accese senza 
volerlo.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


 
Basta leggere le caratteristiche degli apparecchi per capire, se non 
capisci le etichette e la bolletta non capirai nemmeno lo strumentino 
che ti indica quanto stai consumando.
Ho un amico che si lamenta di consumare 300 euro a bimestre, fa due 
torte al giorno in forno elettrico.... gli ho detto di usarlo meno e lui 
mi spiega che non puo'....
Questo per dirti che lamentarsi del consumo e' facile ma quando ti 
dicono di spegnere gli apparecchi quando non li usi o il pc o cazzo ne 
so di altro ti rispondono "mi scoccia alzarmi e uso il telecomando" 
allora non serve nemmeno lo strumentino.
Se una persona e' sensibile al consumo (ce l'ha nel dna) allora gli 
bastera' leggere le etichette degli elettrodomestici e la bolletta, chi 
invece sa solo lamentarsi e non vuole rinunciare al 
"telecomando/comodita'" puo' comprare tutti gli strumenti che esistono 
che non cambiera' modo di fare.
Poi ci sono le eccezioni naturalmente ma secondo la mia esperienza sono 
veramente poche.


 subito.
 
 
Hai leggermente esagerato con il consumo della stampante...
Per il resto, come ho gia' scritto in altro post, concordo con te.
Anche solo il monitor del Pc, apparentemente spento, consuma quasu 10 
wattora.
 
-
 
Ciao, Renato
 
 

 ignorante:-)
 
La pinza ï¿œ in grado di leggere il verso della corrente.
Tale verso perï¿œ si inverte 50 volte al secondo (sempre mantenendosi 
contrario fra i due fili di cui sopra, quindi la loro somma sarï¿œ sempre 
zero), quindi non so quanto ti sia utile sapere il verso della corrente 
in questo momento, se fra due centesimi di secondo ï¿œ all'opposto...
 
Quindi la pinza ti mostra l'ampiezza di questa oscillazione, e tanto ti 
deve bastare.
 
Alberto
 
 

 veramente poche.
 
Io so per certo che ï¿œ poca la gente che conosce il consumo delle cose 
che ha in casa.
E sono 'abbastanza' convinto che se dicessi a uno "lo sai che lasciare 
il tv in stand-by ti costa tot euro all'anno?", ci sarebbero piï¿œ 
persone che mettono la ciabatta "stacca-tutto".
 
Alberto
 
 

 magari andasse nel verso inverso e il contatore scemasse...
 
Ammetto che questo č un problema che ha solo una minoranza ma non vedo il 
motivo per definirlo assurdo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 deve bastare.
 
Grazie a questa tua spiegazione, e alle precedenti che avevo ricevuto ho 
capito che l'estro di comprarmi l'Efergy di cui si parlava nel mio caso 
sarebbe quasi del tutto inutile, potrei usarlo solo di notte o nelle 
giornate molto nuvolose.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Puoi comprarne due! uno lo metti alla fornitura e l'altro all'inverter, 
i diplay li metti vicini e fai la differenza a mente.

 diplay li metti vicini e fai la differenza a mente.
 
Non so se funziona, provo a fare un esempio.
 
Quello all'uscita dell'inverter mi segna, numero a caso, 10
Quello alla fornitura mi segna, numero sempre a caso, 5
 
Potrei dedurre che:
 
1- sto producendo 10, ne sta uscendo 5 verso la rete, quindi le lampadine 
che ho accese stanno mangiando 5
 
oppure:
 
2- sto producendo 10, ne stanno entrando 5 dalla rete, quindi le mie 
lampadine stanno mangiando 15.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Mmmmhh... non avevo riflettuto abbastastanza sulla cosa. :-(
 
Effettivamente potresti avere certezza della situazione solo quando 
quello della fornitura segna di piï¿œ di quello all'inverter (o al limite 
uguale ma vedi cose accese) e sai quiindi che stai consumando la somma.
 
 
 

:

Cosa dicono le specifiche del Sony?
 
Come hai misurato un assorbimento così basso e sfasato non linearmente?

:

Un mese hai un 10% di differenza, un altro meno.  In quel 10% ci entrano
tranquillamente i consumi in stand-by.
 
Poi, può anche darsi che i consumi in stand-by aggregati di molti
apparecchi siano un carico che appaia complessivamente meno "strano" di
quello di un singolo apparecchio, per cui la misura complessiva sia un
po' più affidabile, certamente è più grande e sopra il margine di
risoluzione dell'apparecchio.
 
Ma siamo vicini al tirare a indovinare.

Hai leggermente esagerato con il consumo della stampante...
 
No, 1W 24/24, 7/7 fanno quel numero in un anno.  Equivalenza mnemonica:
1W = 10kWh/anno.