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Titolo: Come fare collegamenti stagni sul pozzetto?

http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/Giuntepozzetto_zps05a8d163.jpg
 
 
Di pozzetti come quello in foto ne ho 10 a fila e in origine l'elettricista aveva fatto i collegamenti in alto all'interno del palo del lampioncino. Il motivo era che in quel modo non era necessario fare i collegamenti stagni. Inutile dire che viste le dimensioni dei fili, nel palo le giunte ci forzavano dentro; per cui nel momento che uno scavatore per sbaglio ha toccato e sollevato il cavo fra due faretti la trazione esercitata ha scorticato i fili dentro il palo che hanno fatto corto. Adesso, devo rifare i cablaggi dentro il pozzetto e chiedo agli elettricisti qual'è lo stato dell'arte in materia? Per adesso ho fatto i collegamenti semplicemente con dei morsetti a cappuccio ma, anche fasciandoli bene con il nastro isolante, non sono stagni mentre lo dovrebbero essere. Avevo provato anche a metterci dentro una scatolina di derivazione e poi sigillarla con il silicone, ma siamo troppo allo stretto visto il numero e la sezione dei cavi.
 
Allora senza usare una scatola qual'è il sistema per fare questi collegamenti stagni visto che, quando diluvia, i pozzetti si riempiono di acqua?
 
 
 
Grazie
Giovanni

 riempiono di acqua?
 
Nastro autoagglomerante quello che usano per le pompe sommerse, anche se a 
mio avviso non "STAGNA" un cazzo, ma tanto per quello che devi fare... 
 
 

 mio avviso non "STAGNA" un cazzo, ma tanto per quello che devi fare...
 
 
Ci avevo pensato, ma forse la cosa può funzionare con i mammut non con i morsetti a cappuccio. Difatti, in questo caso, ti trovi a fasciare due fili accoppiati e all'inizio ci sarà sempre uno spazio vuoto... o no?
 
 
Giovanni

 vuoto... o no?
 
Si, tanto l'attoagglomerante non tiene un beato C. (CAZZO), fai cos�, dammi 
retta, attorciglia i fili e stagnali, metti del termorestringente, poi 
prendi un tappo di qualche barattolo e metticeli dentro, e colaci dentro 
dell'epossidica bicomponente.
 
Hai uno stagno al 100% della misura che ti serve, il tappo lo scegli tu, 
visto che hai ricablato lascia una minima ricchezza per eventuali futuri 
smanettamenti.
 
 
 

Per esempio potresti usare qualche cosa del genere:
 
http://www.ebay.it/itm/connettore-stagno-per-collegamenti-Faretto-da-incasso-per-esterno-IP67-/271003741192?pt=Accessori_e_Ricambi_Nautica&hash=item3f1914ec08
 
 
Io ho usato dei connettori diversi che ho preso in un negozio molto vben fornito di materiale elettrico.
 
Esistono anche scatolini che poi si riempiono di gel.
 
Insomma, le soluzioni non mancano.

 smanettamenti.
 
Si, l'idea mi piace, però non va bene uguale se ci affogo direttamente il morsetto? Magari, però, sarebbe meglio usare un tappo di quelle confezioni in plastica che si usano per la casa... in questo modo avrei più spazio in verticale.  
 
 
Giovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:3de1dbb4-b3af-4a20...@googlegroups.com...
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/Giuntepozzetto_zps05a8d163.jpg
 
 
Di pozzetti come quello in foto ne ho 10 a fila e in origine l'elettricista 
aveva fatto i collegamenti in alto all'interno del palo del lampioncino. Il 
motivo era che in quel modo non era necessario fare i collegamenti stagni. 
Inutile dire che viste le dimensioni dei fili, nel palo le giunte ci 
forzavano dentro; per cui nel momento che uno scavatore per sbaglio ha 
toccato e sollevato il cavo fra due faretti la trazione esercitata ha 
scorticato i fili dentro il palo che hanno fatto corto. Adesso, devo rifare 
i cablaggi dentro il pozzetto e chiedo agli elettricisti qual'� lo stato 
dell'arte in materia? Per adesso ho fatto i collegamenti semplicemente con 
dei morsetti a cappuccio ma, anche fasciandoli bene con il nastro isolante, 
non sono stagni mentre lo dovrebbero essere. Avevo provato anche a metterci 
dentro una scatolina di derivazione e poi sigillarla con il silicone, ma 
siamo troppo allo stretto visto il numero e la sezione dei cavi.
 
Allora senza usare una scatola qual'� il sistema per fare questi 


 Giovanni
 
Gli elettricisti usano un contenitore di plastica che chiamano "barchetta".
Ci colano dentro un gel (tipo silicone) o, a seconda dei casi, una resina epossidica. Un tempo si facevano le "muffole" con il nastro autoagglomerante detto appunto "nastro per giunte sommerse"

Giovanni
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 bene uguale?
 
NO, bastano 60W di saldatore qualunque 
 
 

 pratica, un esempio :
 
 
 
Copri di colla a caldo i cavi, lasci raffreddare e poi gli metti il termo 
facendo uscire l'eccesso di colla, � una alternativa valida.
 
comunque la resina liquida � la cosa migliore, garanzia 100% 
 
 

 Giovanni
 
Gli elettricisti usano un contenitore di plastica che chiamano "barchetta".
Ci colano dentro un gel (tipo silicone) o, a seconda dei casi, una resina 
epossidica. Un tempo si facevano le "muffole" con il nastro autoagglomerante 
detto appunto "nastro per giunte sommerse"
 
Presumo che la "barchetta" sia la muffola sotto falso nome.
ne trovi a bizzeffe, cerca muffola bt,
cmq userei delle muffole con resine solo se i giunti sono regolarmente 
immersi,
in caso contrario in pozzetti "normali" in cui l'acqua pu� essere un fatto 
eccezzionale imho bastano e avanzano scatole stagne con passacavi e 
guarnizioni posate con un certo criterio.
Per chi diceva di stagnare la giunzione: serve ad una mazza, anzi la 
stagnatura � sconsigliata per correnti che siano un p� di pi� alte del mero 
circuito di comando.
Servono o giunti a compressione e morsetti a vite. stop.
 
 
 
 
 

 mero circuito di comando.
 
ecco qua, il primo link che ho trovato riguardo le stagnature su circuiti 
non di comando:
di solito quando uno ha un idea che crede sia buona, non la cambia neanche 
davanti all'evidenza,
comunque spero di contribuire a chi quell'idea deve ancora farsela.
 
http://www.plcforum.it/forums/lofiversion/index.php/t12453.html
 
 
 
 

 ha scritto:
 
Adesso, devo rifare i cablaggi dentro il pozzetto e chiedo agli elettricisti 
qual'ï¿œ lo stato dell'arte in materia? Per adesso ho fatto i 
 
lo stato dell'arte e' la giunzione con gel o resina ...
 
il buonsenso e' scatoletta stagna con pressacavo stagni.
 
Ciao.Alberto.
 
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 Art
 
Se si parte dall'assunto che l'apporto termico dipenda da effetto Joule in 
seno alla giunzione stessa, ci puo' stare che la resistenza di contatto 
derivante dalla brasatura dolce a stagno diventi il tallone d'Achille.
Ovvio che se l'apporto termico e' esterno, allora, a 230 gradi non resiste 
nemmeno il resto.
Pero' se letta nel modo corretto, la prescrizione di non stagnare le 
giunzioni ha un suo motivo di esistere.
Ciao.
Mirko. 
 
 

 Pero' se letta nel modo corretto,
 
E' quello il problema, o meglio capire ci� che c'� scritto,
gli dai un consiglio e ti rispondono con 3 punti di domanda tutti insieme 
:-)
Fate vobis ...
 
 
 
 
 
 
 

 il buonsenso e' scatoletta stagna con pressacavo stagni.
 
Se guardi lo schizzo che ho fatto nel primo post si vede bene che la scatola non entrerebbe e soprattutto i pressacavi non potrebbero essere stagni in quanto non si tratta di un cavo unico ma di 10 cavi... come fai a inserire 2-3 cavi accoppiati di 4 mmq in un pressacavo e fargli fare tenuta?
 
 
Giovanni

 mi di vuole? Dici che se uso un morsetto a cappuccio non va bene uguale? 
 
per collegare le elettrovalvole dell'impianto di irrigazione ho fatto 
cosi':
 
scatoletta stagna, entro la quale ho fatto i collegamenti con i 
morsetti a cappuccio.
Se trovi le scatolette con i passacavo a vite dovresti essere gia' a 
posto. Io avevo gia' quelle con i passacavo di gomma, da tagliare al 
diametro del cavo, quindi ho siliconato abbondantemente.
Metodo empirico di verifica: dopo 3 anni i contatti sono ancora 
asciutti
 
Adriano
 
 

 metti il morsetto dentro un tappo e poi lo riempi di resina?
 
 
La seconda, se la coli solo sopra in pratica la vernici, se la anneghi 
invece muore senza speranza di respirare... 
 
 

 nero/verde/azzurro ?
 
Quoto, ho lavorato con saldatrici industriali in cui scorrevano anche 1200A 
per secondi, non decimi di secondo, e ne morsetto ne crimpatura erano 
assimilabili alla brasatura dolce come affidabilit�.
 
Fate conto che qualunque dispositivo che porta potenza su un circuito 
stampato � stagnato per una piccola superficie (azionamenti) eppure le 
saldature sono l'ultimo dei problemi, quindi son tutte cazzate. 
 
 

 il buonsenso e' scatoletta stagna con pressacavo stagni.
 
Se guardi lo schizzo che ho fatto nel primo post si vede bene che la scatola 
non entrerebbe e soprattutto i pressacavi non potrebbero essere stagni in 
quanto non si tratta di un cavo unico ma di 10 cavi... come fai a inserire 
2-3 cavi accoppiati di 4 mmq in un pressacavo e fargli fare tenuta?
Giovanni
------------------
 
 
http://www.raytech.it/home-magic-box.php
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:52149852$0$12816$5fc...@news.tiscali.it...

Guarda che le brasature dolci su cavi da 90 o 120 mmq le ho fatte pure io 
alle scuole negli anni 80,
quando non c'erano alternative, ma c'� un ma, si facevano delle legature 
apposite con fili di rame stagnato,
e certo che erano affidabili, ma erano fatte in una determinata maniera,
e ci si metteva una vita a farne una, mentre ora con una crimpatrice a 
pressione fai lo stesso lavoro in 15 secondi.
La giunta con morsetto o a pressione � affidabile sempre, la giunta stagnata 
� affidabile se fatta bene
e i conduttori sono legati, altrimenti � foriera di problemi.
Per il tipo che chiede qual'� la continuit� metallica migliore?
Quella con morsetto, rame conto rame senza dubbio, vatti a vedere la 
resistivit� del rame vs.stagno e poi n� parliamo.
senza contare che la durata di un impianto � data dal suo isolamento, e la 
saldatura � sempre uno stress per i primi cm di isolante,
non � come saldare un filetto da mezzo mmq in elettronica.
Mi ripeto, fate vobis, e la chiudo qua.
 
 
 

 resistivit� del rame vs.stagno e poi n� parliamo.
 
In ambiente umido o potenziale tale il rame contro rame diventa una palla di 
ossido, certo dovrebbe isolarlo, ma se entra umidit� � cos�. 
 
 

 Se guardi lo schizzo che ho fatto nel primo post si vede bene che la 
scatola non entrerebbe e soprattutto i pressacavi non potrebbero essere 
stagni in quanto non si tratta di un cavo unico ma di 10 cavi... come fai a 
inserire 2-3 cavi accoppiati di 4 mmq in un pressacavo e fargli fare tenuta?
 
nella foto tu hai scritto "cavo con 6 conduttori" e cavo con 5 .... ed anche 
sembra che dal corrugato esca un cavo.
Un pressacavo per ogni cavo.


 
http://www.raytech.it/home-magic-box.php
 
 
Ecco, io uso questo prodotto, senza prendere il kit, uso scatole gewiss.
Ma lo uso solo in condizioni di effettiva immersione o simili, negli altri 
scatole stagne e pressacavi vanno piu' che bene.


 nero/verde/azzurro ?
 
Vedo che sei convinto della tua idea ....
Io sono uno di quelli che sostengono il contrario, e lo mettono in pratica da un 
bel po' di anni.
 
La tua giunzione stagnata non devi vederla sono rame contro rame. Lo stagno fuso 
ha un'elevata bagnabilita', per capillarita' ti si infila tra trefolo e trefono, 
a meno che il tutto non sia sotto pressione.
Ti ritrovi con un sandwich rame-stagno-rame.
Quando passa corrente, e tanta, il comportamento non e' lo stesso del morsetto, 
scalda di piu'.
Non mi credi ? Se vieni qua te lo faccio vedere in laboratorio, ma devi portare 
la bombola perche' la macchina e' senza .


 
Ho visto. Nel mio caso, però, escono dalle forassiti 2 grossi cavi di 18 mm di diametro che arrivano nella parte alta del pozzetto.
Ammesso di volerci mettere una scatola mi occorrerebbero due pressacavi esagerati: che dimensione ha un pressacavo per un cavo di diametro esterno di 18 mm e di conseguenza che dimensioni dovrebbe avere la scatola?
Forse si potrebbe accorciare un po i due cavi e entrare nella scatola non lateralmente ma dalla parete inferiore?
Da notare che questi due cavi sono talmente rigidi che per piegarli ci vuole una raggiatura di almeno 20 cm.
 
 
 
Giovanni

 Ammesso di volerci mettere una scatola mi occorrerebbero due pressacavi 
esagerati: che dimensione ha un pressacavo per un cavo di diametro esterno di 18 
mm e di conseguenza che dimensioni dovrebbe avere la scatola?
 
Per il cavo che dici serve un PG21 di pressacavo, che ha un foro di fissaggio di 
circa tre centimetri e mezzo di diametro (ad occhio).
La parete della scatola deve essere almeno un centimetro in piu' per parte. Ci 
stai ?



oh, finalmente, a volte mi sembra di parlare con i muri,
e come dicevo in altro post, chi � convinto di qualcosa, in posti come 
questo, normalmente non cambia mai idea,
anche di fronte all'evidenza, mentre nella vita reale sono convinto che in 
due secondi ti direbbero: hai ragione, far� cos�....
daltronde visto che il web � pieno di cazzari, non si pu� biasimare nessuno, 
per� a causa di questo andazzo le persone
preparate o con esperienza piano piano sloggiano verso altri lidi, non � che 
uno deve sempre scrivere una bibbia per
descrivere quale � il metodo migliore per giuntare 2 fili.
 
 
 
 
 

 
 
Il problema è che lateralmente non ce la faccio a farci girare i cavi ma, come detto prima, se li potessi inserire dal sotto non ci dovrebbero essere problemi.
Caso mai il problema è come arrivare a stringerli dal sotto...
 
 
Giovanni


Ah, non abbiamo parlato della tecnica migliore per unire i fili: si di avvolgono i trefoli di ogni filo prima di avvolgerli fra di loro, oppure no? Siccome, dopo aver fatto questa operazione se il cappuccio è preciso il filo non c'entra, quanto può essere più grande il cappuccio per avere un inserimento facile e nello stesso tempo garantire una superficie di contatto più ampia possibile?
Io ho sempre pensato che se il cavo non entra e dei trefoli rimangono fuori tanto vale che il calibro del cappuccio sia più grande, tanto a fargli fare contatto bene poi ci pensa la vite quando blocca; è corretto, oppure no?
 
 
Giovanni


"Si avvolgono"
 
 
Giovanni