Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: cogenerazione elettrico-termica di fonte nucleare, et al

 
1) è già stata sperimentata e/o viene usata attualmente ?
Per quali tipologie di reattore potrebbe essere adatta e per quali no ?
 
Ho un molto vago ricordo che in URSS la cosa fosse presente, ma anche di 
questo non sono sicuro.
 
 
2)  a che punto sta la sperimentazione dei pebble-bed a grafite + gas di 
taglia condominiale ? Sono 10 anni che non ne leggo più niente ...
 
-- 
la firma la setto dopo


uccazzo ... ho cannato NG alla grande ! :\
Sorry


uccazzo ... ho cannato NG alla grande ! :\
 
Bene, cosě non ho bisogno di parlare del reattore nucleare che ho in
cantina, ricavato da un sommergibile dismesso.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Soviet_Mario ha scritto:

:-)
comunque se arriviamo ad un "fai da te" di questo tipo...saremo dei fenomeni
 

 
 
Russo?
 
 
Gianluca

 
 
Non ne ho idea, meglio se lo chiedi a chi dorme nei tuoi paraggi.
 
-- 

 
 
Hai ragione: a volte, la chiarezza...
 
Il sommergibile...
 
 
 
Gianluca

 Il sommergibile...
 
Cinese, dei russi non mi fido.
 
-- 

 taglia condominiale ? Sono 10 anni che non ne leggo più niente ...
 
Qui invece deve andare in Cina, ove hanno ripreso la tecnologia
a "bocce": HTR-PM. Dovrebbe essere acceso entro quest'anno o
l'anno prossimo. Per ora sono due reattori che, insieme,
alimentano un unico gruppo turbovapore da 200 MW.
In futuro si vuole una versione con sei reattori per un
unico gruppo turbovapore da 600 MW. Ma nulla impedisce di
usare un reattore per generare solo 250 MW termici.
La taglia e' decisamente da (grosso ?) "quartiere da citta'".
 
Per la taglia condominiale occorre scendere di dieci volte,
tipo lo HTR-10 da 10 MWe che e' in funzione dal 2000, sempre in Cina.
L'HTR-10 e' stato usato come "prototipo" per l'HTR-PM, ma
nulla vieta di costruirlo in serie per "taglia condominiale".
 
L'HTR-10 non e' altro che l'HTR derivato dall'AVR (15 MWe) di Jülich
in Germania, il precursore del THTR-300 (da 300 MW elettrici).
Esiste una vasta stampa da rotocalco che attacca la tecnologia AVR
e THTR e i reattori a gas ad alta temperatura in generale.
Ovviamente cio' e' dovuto perche' si paventa (tra gli antinuclearisti)
la loro intrinseca sicurezza contro esplosioni di tipo chernobiliano.
E cosi', hanno costretto il consorzio di municipalizzate tedesche
a chiudere il prototipo THTR-300, nonostante abbiamo mostrato
di potere funzionare per 432 giorni di fila (un reattore
convenzionale non puo' funzionare per cosi' tanto tempo, senza
un fermo per cambiare il combustibile - cosa invece che nei
reattori a "bocce" avviene in continuo).
 
Ora, sara' interessante vedere la stampa stizzita degli
antinuclearisti a fronte dell'indifferenza cinese di fronte ai
loro attacchi pseudo-tecnologici. Ormai la Cina sta posizionandosi
sulla frontiera in ogni settore, se in passato il sogno di un
ingegnere italiano innovativo poteva essere quello degli
Stato Uniti, oggi e' costretto seriamente a considerare la Cina
e imparare l'ostico "mandarino".
 
E l'Europa ? E' il continente del culto dell'edonismo. Non si
investe, e non si rimborsano i debiti. E' il dominio dei "vecchi"
della fregatura per i giovani che non solo combattono un 8%
medio di disoccupazione (stendiamo un velo pietoso sull'Italia)
che qualcuno non pare considerare, quando vuole ancora piu'
immigrazione, come a volere far diventare definitivo lo status
di "mantenuti" per una intera classe generazionale, ma
devono pure farsi carico dei debiti futuri che si stanno
accumulando, aggravata da una pesante dipendenza economica
generale dalle importazioni, e con collettivo di stati emergenti
non conterei molto a lungo sulle importazioni. Specialmente
quando il potere d'acquisto di un euro sempre piu' in debito
cominciare a slittare. Tanto oggi l'euro e' forte, tanto cadra'
in futuro, quando tocchera' ai giovani provare il bengodi che
oggi prendete per scontato.


Eppure, i Typhoon si trovavano a poco.


ho visto un servizio dove facevano vedere dei minireattori assemblabili 
e trasportabili da camion; già uno da solo molto potente
pero' no ricordo quanti mila abitanti potesse servire (ma tanti) e per 
molti anni; comodi da installare e spostare
 
il problema pero' di questa tecnologia è la sicurezza
 
è sempre un contenitore pieno di roba pericolosa
 
come lo proteggi da qualsiasi incidente o altro?
 
 
 
 
 

 
 
Per il cinese se si guasta trovo i ricambi su AliExpress per pochi
 soldi.
 
 
-- 

 
 
Tanto se esplode ti vaporizzi e neanche te ne accorgi. 
 
 
-- 


Sempre meglio dei combustibili da cui non non si ha
alcuna protezione, e si viene uccisi un po' alla volta
da chi ne trae vantaggio.
 
L'energia nucleare, in termini di mancate centrali a
carbone, finora ha salvato milioni di vite in tutto il
mondo. E questa e' una certezza, a fronte di meno di
diecimila morti imputabili ragionevolmente al nucleare
e cifre iperboliche improbabili sparate da Greenpeace.


Quel tipo di esplosione e' semplicemente impossibile.
 

 uccazzo ... ho cannato NG alla grande ! :\
 
Beh, a me piacerebbe molto avere in cantina i generatori del Vyking.
Qualche centinaio di W "per sempre".
 
 
Fabrizio
 
 

 Cinese, dei russi non mi fido.
 
C'era la vecchia barzelletta circa la scarsa sicurezza della flotta 
nucleare russa.
La differenza tra marinai del sud e del nord e' che uno di loro due (non 
ricordo dove sta la flotta nucleare) risplendono al buio.
 
Sentita in un documentario in cui parlavano del recupero di quel 
sommergibile affondato.
 
 
Fabrizio
 
 

 Per il cinese se si guasta trovo i ricambi su AliExpress per pochi soldi.
 
Se l'Italia sopravviverà all'incidente... :(
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Qualche centinaio di W "per sempre".
 
Uhmm...
https://www-pub.iaea.org/MTCD/Publications/PDF/Pub1660web-81061875.pdf
 


 
https://www-pub.iaea.org/MTCD/Publications/PDF/Pub1660web-81061875.pdf
 
 
Se prende un ignorante e lo mette in qualsiasi parte tecnologica
di una moderna citta', qualcuno puo' farsi molto male.
In genere serve la combinazione di un imbecille con un ignorante.
 
L'imbecille, ad esempio, e'  quello che non si cura della
condizione della recinzione intorno ad una sottostazione
elettrica. L'ignorante e' quello che poi entra per andare
a rubare il rame, restando fulminato, anzi "incenerito",
appena si avvicina al raggio d'azione del campo di alta tensione.
 
E notare che cio' non accade all'italiano medio, ma a chi
proviene da paesi in cui una sottostazione elettrica e'
una rarita', forse mai vista.
 
Ma non per questo qualcuno puo' seriamente affermare che
non si debba usare l'alta tensione e costruire sottostazioni
elettriche.
 
Peraltro, ogni "pericolo" ha una alternativa che pone altri
e anche peggiori, pericoli. Ad esempio, l'uso dei combustibili
fossili e' risaputo che danneggia gradualmente la salute piu'
delle radiazioni, solo che lo fa piu' lentamente.

 
https://www-pub.iaea.org/MTCD/Publications/PDF/Pub1660web-81061875.pdf
 
 
L'ho letto ad ora tarda ed ho avuto problemi di sonnolenza.
Riassumiamo: questi poveretti, hanno trovato qualcosa di pesantemente 
radioattiva e, senza capire bene, visto che era bello caldo, l'hanno usato 
per scaldarsi la notte, soffrendo di malesseri immediati (tipo vomitare 
l'abbondante dose di vodka bevuta)?
Mi sono addormentato prima di capire se sono sopravvissuti o meno... ma 
ecco, mi pare roba da Homer Simpson.
 
 
Fabrizio
 
 

 ecco, mi pare roba da Homer Simpson.
 
Il primo aveva portato la fonte radioattiva a spalla con un
asta di legno, senza mai spostarla, e quindi molto vicino al
suo fianco, per una dose stimata di 25-35 Gy. Sentiva
chiaramente il calore attraverso la sua giacca di pelle e
la maglietta. Il paziente soffriva anche di tubercolosi in
remissione. Subisce anche parziale necrotizzazione fino a
granuli nei muscoli. Una infenzione da stafilococco poi
gli allarga l'ulcera a 16-20 cm. Ma e' solo l'inizio,
trapianti e tentativi di ricostruzione per chiudere
l'ulcera falliscono a ripetizione, fino a che tutta la
schiena e' ulcerata e il 13 maggio 2004 muore per choc
septico (dopo 893 giorni, nonostante tutte le cure).
E' stato curato in un centro specializzato a Mosca
a partire dal 21/02/2002 (all'81-giorno di esposizione).
 
A pagina 106 il sunto:
 
"The extensive and deep local radiation injuries located in
  anatomic areas that could not be amputated, combined with
  damage to the underlying bone structures and vital internal
  organs, proved problematic in the administration of Patient
  1-DN’s treatment. In addition, his severe somatic pathology
  debilitated the multilayer graft operations with axial blood
  supply, which were performed to close the wound and to
  restore atrophy of the exposed tissue. Covering the wound
  using Patient 1-DN’s own tissue was not possible, owing to
  the inability to prepare an autograft for the size of the area
  required. Furthermore, infection was able to enter through the
  areas of the skin not completely covering the wound."
 
"The further spread of the infection resulted in his death."
 
Una soluzione:
 
"The use of various collagen films or imitation leather that
  can mechanically close the skin completely could have been
  a solution in this case. However, it was impossible to restore
  the atrophy in the area of the exposed tissue, which left
  Patient 1-DN with a decreased chance of recovery.
  In addition, the dose received by Patient 1-DN on his back was
  the largest among all three exposed patients. Patient 1-DN’s
  heart area was also irradiated as a consequence of the
  exposure to the left side of his back."
 
E non partiva bene, tubercolotico e drogato in passato:
 
"It should be noted that he had tuberculosis and had previously
  suffered from narcotism."
 
Il secondo tizio era in in buona salute prima dell'incidente.
E' stato ricoverato il 21/02/2002 in un centro a Parigi.
Le sue dosi stimate arrivano fino a 21 Gy in alcune aree
della schiena, ma altrove si va da 3.4 Gy a 11.6 Gy.
Anche questo sopporta un calvario di trapianti e innesti,
fino a che dopo 500 giorni pare avere dei risultati.
Qui invece sono stati innesti di pelle artificiale.
 
A pagina 137:
 
"Patient 2-MG was sent home on 18 April 2003 (day 502 after
  exposure), when functional recovery to normal life was complete.
  He was in a generally good condition, and the covering of the
  lesion was found to be stable. A complete epidermization and
  non-morphinic antalgic was used to control the residual pain."
 
Non c'e' seguito noto.
 
Il terzo invece ebbe una prognosi buona, e dopo circa un
mese di osservazione in ospedale (dal 22/12/2001 viene
dimesso il 23/01/2002).
 
Vorrei evidenziare che ci sono similitudini con le ustioni
gravi per cui sono morti ho hanno subito lo stesso
calvario persone avvolte dalla fiamme di una bombola (o
cisterna) GPL. Questo perche' le foto impressionanti possono
fare dimenticare che anche il fossile uccide, ed in caso
di incidenti, gli effetti sono parimenti drammatici.


mmm. Fermo restando che la lava "già eruttata" non dovrebbe 
poter fondere l'inox ed avere accesso alla ceramica, 
ammettendo contatto diretto, DIPENDE.
Una lava alcalina (basaltica, molto fluida, tipo hawayano) 
probabilmente potrebbe dissolvere una ceramica 
prevalentemente acida, così come una lava acida (molto 
viscosa, tipo vesuviano) potrebbe dissolvere una ceramica 
essenzialmente alcalina.
 
Non è detto : dipenderebbe dal tempo di residenza ad alta T, 
la reazione non sarebbe rapida, ma (IMHO ovviamente) di 
minimo decine di ore sopra i 1000°.
 
Ovviamente, a causa della viscosità elevatissima anche di 
una lava molto fluida, il dissolvimento dell'involucro non 
costituirebbe probabilmente un vero rischio immediato o a 
breve termine di rilascio di nuclidi. Una volta solidificata 
e pietrificata, la porcheria resterebbe cmq vetrificata 
dentro la lava stessa e solo le intemperie, lentamente, o le 
piante, un po' più rapidamente, provocherebbe la mobilità.
 
In altre parole versare un provino ceramico nel magma anche 
se si ha dissoluzione non è proprio come versare una 
soluzione nella falda acquifera.
Potrebbe pure darsi che il sucessivo rilascio sarebbe lento 
a sufficienza da non configurare rischi particolari.
 
Ci sono pure, volendo, ceramici refrattari anche fino a 
2000° e oltre e con una certa resistenza. La toria e la 
zirconia sono particolarmente refrattarie, anche certi 
carburi tipo SiC, WC, TaC, sono inerti ad acidi e basi 
sostanzialmente.

-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 Sorry
 
mi pareva un po' troppo .... anche per Fabbrogiovanni :-)

 
 
Vabbe', anche questo fa riflettere
(a che punto arriva la stupidita' umana):
https://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_di_Goi%C3%A2nia