Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Isolamento sottotetto EPS o XPS?

Ciao a tutti, sto eseguendo la ristrutturazione e devo assolutamente isolare il sottotetto che non è abitabile ora c'è un tavolato di 4 cm a dividermi da una soffitta enorme.
Io la vorrei utilizzare come soffitta quindi buttarci la roba che non uso,
quindi lana minerale no.
Il termotecnico mi consiglia XPS da almeno 12 cm, ma ovviamente mooolto costoso, io volevo puntare su un EPS (oltre i 10 cm non ne trovo) anche 
12 cm con sopra un OSB così da non rovinarlo.
La mia scelta non sarebbe solo il costo minore, ma anche il fatto che XPS 
fa passare proprio poco valore e dovrei mettere anche una barriera vapore e
ho paura poi di condensa.
 
Voi cosa dite?

 Voi cosa dite?
 
Punto di vista da non termotecnico, quindi vale poco: il costo molto 
più maggiore dell'estruso non compensa l'eventuale piccolo poco maggior 
potere isolante.
 
Quindi io starei sull'EPS.
Volendo proprio recuperare isolamento, invece di quello bianco, 
prendiamo quello grigio grafitato che di solito si usa per i cappotti.
 
Il fatto che non si trovi da 12 cm. lo risolviamo in fretta.
"Piastrelliamo" con un primo strato da 6 cm e poi ci andiamo sopra con 
un secondo, sempre da cm. 6.
Sfalsando le fughe otterremo di chiudere meglio piccoli spifferi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Voi cosa dite?
 
XPS non si imbeve d'acqua l'EPS si
 
perciò in copertura è sempre da preferire XPS specialmente se l'isolante 
non è adeguatamente protetto (un isolante imbevuto d'acqua di fatto non 
isola oltre a comportare altri ovvi problemi)
 
l'XPS ha un potere più isolante dell'EPS quindi mi pare strano che ce ne 
vogliano 12 cm contro 10 dell'altro
 
infine, gli spessori che citi non sono usuali, quindi o hai una casa 
sulle alpi, o il solaio di copertura è davvero miserrimo oppure i c'è 
qualcosa che non va con i calcoli della trasmittanza
 
 


calma come sempre parti a razzo. I calcoli me li deve ancora fare, siccome 
volevo partire mi ha detto una cosa per non sbagliare.
Anche lui mi ha detto che XPS ovviamente non si infiltra, ma io sull'EPS
volevo poggiarci sopra uno strato di OSB che nel caso di perdite tutelasse
l'EPS. Comunque per lo spessore inusuale non so perché da bricoman l'eps
srnza grafite si ferma a 8 con grafite che un lambda minore arriva a 12 
quindi non so che senso abbia sinceramente 
l'xps si ferma a 8.
 
Non so io metterei quello con grafite da 12 (eps) con osb sopra e secondo me
sono al top senza spendere una cifra


potrei anche mettere l'eps con grafite da 12 con osb sopra in modo da 
tamponare eventuali perdite e in modo da poggiarci almeno qualche cosa sopra
che dici?senza fare due strati di eps

 che dici?senza fare due strati di eps
 
Avevo capito che l'EPS non lo trovavi da 12.
Ai fini pratici, caloria più, caloria meno che passa dalle fughe cambia 
poco fra 12 o 6 + 6.
 
Se però il fondo su cui ti appoggi non è molto regolare con il 6+6 hai 
maggior margine di manovra e di tamponamento.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ma guarda è regolare cioè planare unica cosa sui muri perimetrali che non sono dritti ci sono degli spazi e io avevo pensato di metterci della schiuma in modo da non far andare l'aria a contatto con il pannello.
Comunque il pannello da 12 lo trovo solo in eps di grafite eps bianco no. Mi servo da bricoman ma visto che quello in grafite dovrebbe essere meglio non mi pongo il problema.
Il problema del 6+6 è la posa siccome bisogna sfalsare le fughe con i pannelli sarebbe un bel lavorone

 con i pannelli sarebbe un bel lavorone
 
Non per "costringerti" a fare a modo mio, ma così tanto per provare a 
dimostrare che non sarebbe così impegnativo:-)
 
Supponiamo che i pannelli siano da cm. 100 x 50
Supponiamo che la stanza da piastrellare misuri cm. 220 x 220
(ho messo misure piccole, tanto per semplificare l'esempio)
 
Partiamo a posare il primo strato dall'angolo in alto a sx e procediamo 
verso dx.
100 + 100 + 20 (largh. 50)
100 + 100 + 20 (largh. 50)
100 + 100 + 20 (largh. 50)
100 + 100 + 20 (largh. 50)
100 + 100 + 20 (largh. 20)
 
Ora, per il secondo strato, partiamo con pannello intero dall'angolo in 
basso a dx.
 
Concordi che le fughe si sono automaticamente sfalsate?
 
-- 
Fabbrogiovanni



Il giorno giovedì 11 febbraio 2016 17:38:09 UTC+1, SIRCIARLY ha scritto:


 sono al top senza spendere una cifra
 
la tua soluzione non è una buona soluzione anzi a dirla tutta è pessima
 
ora se ti sei fissato con ESP + osb (sic!) e cerchi qualcuno che te lo 
possa confermare, beh quella persona non sono io
 
per il resto segui chi ti ha detto di mettere l'XPS

 Concordi che le fughe si sono automaticamente sfalsate?
 
nn per fare il precisino ma è così che si posa
 
;-P
 
 

Concordo con apteryx, l'xps ha una resistenza alla compressione decisamente superiore al comune eps, per cui se vuoi utilizzare il sottotetto come ripostiglio a parer mio meglio xps.

Apteryx ha pensato forte :

Fa piacere veder confermate le proprie teorie:-)
 
Ora però mi serirebbe sapere perchè hai bocciato in modo drastico 
quello espanso grafitato a favore dell'XPS.
 
Faccio presente che lo stiamo mettendo sul pavimento di un sottotetto e 
non sotto alle tegole.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ripostiglio a parer mio meglio xps.
 
Che la resistenza a compressione sia maggiore non lo discuto.
Però vorrei vedere cosa succede a un volgare "polistirolo", ricoperto 
con un foglio di OSB se ci mettiamo a ballarci sopra la samba o se ci 
appoggiamo pacchi di piastrelle.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Succede che il sudore che scende dalla tua fronte, ballando la samba, si insinuerà fra le fughe dell'osb ed andrà a bagnare l'eps che così andrà a perdere le sue proprietà isolanti. Semplice no! :-)

 perdere le sue proprietà isolanti. Semplice no! :-)
 
Non sia mai che roviniamo l'isolamento per troppo sudore da ballo 
scatenato.
Cambiamo subito musica, con questa il polistirolo sarà salvo:
https://www.youtube.com/watch?v=TN8ZyFsPHF4
 
 
PS: magari tu sei troppo giovane e non ti si risvegliano i ricordi 
ormonali nell'ascoltarla:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


magari pesa quanto il ns fabbro e allora ok, certo se il suo fisco 
assomiglia al mio (falso magro irrobustisto...) forse deve pensare a 
maschietatre tutti gli osb
 
,-P
 
 

 espanso grafitato a favore dell'XPS.
 
tra i due preferisco l'XPS perché non si imbeve ed è più calpestabile 
del volgare polistirolo, inoltre la sua densità è più gestibile 
(spostamenti urti ecc) in un sottotetto, specialmente quando si tratterà 
di posizionarlo in prossimità dell'attacco di falda
 
certo costa un botto
 
io però tra i due avrei utilizzato dei pannelli in fibra, ma non è 
questa la scelta
 
l'osb è complicato perché praticamente gli viene un parquet a listelloni 
enormi è difficile da gestire, i bordi sono sbeccati, non c'è 
battentatura, andrebbe chiodato su listelli o cmq pensare di fermarlo 
(io mi immagino quei grandi tavoloni che si usano nelle recinzioni dei 
cantieri, anche perchè stando sull'economico... presumo siano quelli)
 
ma ovviamente questa è solo la mia opione e tengo a precisare che anche 
quando non metto le faccine si tratta solamente di indicazioni dette in 
maniera umile e non di sentenze (è che non so come si fa a scrivere 
facendo intendere di non avere un tono perentorio...)
 
 

 intendere di non avere un tono perentorio...)
 
Nessun problema, è normale che uno scrive in un modo e chi legge non 
riesce ad afferrare nel modo esatto:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Rieccomi allora tutto giusto da entrambi l'unica cosa che vorrei dire e che la soffitta non la userò come pensa qualcuno giusto uno scatolone ho un box 8 metri per 8 metri di altezza con le putrelle dove farò una soffitta.
 
Detto questo io andavo per quello con grafite perché facile da trovare e con un lambda minore ma andrò a fare un giro nei veditori di edilizia se trovo un xps da 12 a pari prezzo netto quello.
Per l'osb lo mettere comunque anche sopra all'xps trovo che compatti il tutto e se mai dovessi andare su a fare manutenzione non devo ballare il lago dei cigni altro che samba

Guarda se sceglierò l'xps non sarà per la sua resistenza a compressione non ci devo mettere il mondo su ma giusto due cose come ho detto ho le putrelle nel box dove farò una sorta di laboratorio soffitta per mettere roba e fare fai da te

 andrò a fare un giro nei veditori di edilizia se trovo un xps da 12 a pari prezzo netto quello.
 
12 cm sono tanti, non ho afferrato la tipologia del solaio del 
sottotetto, ma se è il laterocemento "moderno" come immagino (altrimenti 
avresti parlato di spazio fra travetti da riempire) già 6 cm al max 8 
vanno bene e considera che in queste cose di media 1 cm 1 euro di più, 
poi ok piùne metti più stai caldo
 

 dei problemi.
 
a parte le infiltrazioni, c'è la possibilità di condensa o che il sotto 
tetto sia più umido, ma ovviamente queste cose si vedranno con gli anni
 


no ho dei tavolati di legno sulle travi. Sono fatti bene tranne che sui muri che sono naturalmente un po' storti. sul perimetro però lascerò lo spazio diciamo 1cm-2cm dove spruzzerò la schiuma poliuretanica.
Sulle giunture non ci sono spifferi, almeno io con luce puntata non vedo filtrare nulla possibile che non sia così, ma credo che il pannello possa fare il suo dovere, di spruzzare tutto con la schiuma non vorrei rovinerei solo il bel tavolato e non sarebbe poi così reversibile

 no ho dei tavolati di legno sulle travi
 
 
fammi capire tu hai un solaio in legno?
 
fatto tipo travi portanti (eventuale orditura secondaria) tavolato e 
forse massetto?
 
se l'isolante poggierà direttamente sul tavolato a mio avviso è 
opportuno pensare ad inserire una barriera al vapore o ad utilizzare un 
isolante diciamo così "bio" altrimenti ok come l'hai pensata
 
all'attacco falda c'è da valutare le fasi montaggio
 
ESP -> Schiuma -> osb - > schiuma?
 
e le eventuali interferenze
 
 > non vorrei rovinerei solo il bel tavolato e non sarebbe poi così
 > reversibile
 
se posi a schiuma diciamo che la cosa diventa eterna ed irreversibile, 
se posi a "colla" cioè utilizzi quella malta che si usa per i cappotti, 
avrai molte più possibilità di rimuovere il tutto


io metterei fibra di legno xche' + densa rispetto xps eccc e quindi ti 
ripara dal caldo che entra dal sottotetto d'estate
DGE


Condivido in toto.
 
Nell'isolamento termico un aspetto quasi sempre trascurato, purtroppo,
al giorno d'oggi e' la sua capacita' termica, che e' fondamentale per il
comfort estivo (ovvero per avere uno sfasamento lungo).
 
I polistireni (sia gli estrusi che i sinterizzati) magari isolano
abbastanza (perche' creano sacche d'aria, di fatto), ma sono pochissimo
densi, e quindi "accumulano" poco o nulla calore. La fibra di legno (ma
anche la lana, che e' legno mineralizzato misto a cemento portland), e
tutte le fibre derivate dal legno, in generale, hanno invece questa
importante caratteristica (oltre ad essere materiale di origine
biologica, quindi con anche altri vantaggi).
E per costruire oggi in Italia, dato anche l'adamento climatico delle
ultime estati, l'isolamento estivo dovrebbe essere tenuto in maggiore
considerazione, visto che isolare bene dal caldo, porta a dei risparmi
notevoli sulla climatizzazione, quindi pure li' c'e' un ritorno
economico rispetto all'eventuale investimento.
 
-- 
BArrYZ

 notevoli sulla climatizzazione
 
non sarei così certo, sono ancora pochi quelli che hanno climatizatori 
installati e sono ancora meno quelli che li tengono sempre in funzione
 
molto è dovuto anche ad una certa diffidenza e forse ad un'assenza di 
cultura relativa all'impiego dei climatizzatori
 
il riparo dal freddo invece essendo collegato direttamente al costo da 
sostenere per riscaldarsi è molto più avvertito

 sostenere per riscaldarsi è molto più avvertito
 
Hai scritto bene, "avvertito". E' un fatto di percezione, soprattutto (e
purtroppo).
 
Poi si scopre che un sottotetto, se lo isoli "bene", la cosa per cui
trovi immediato comfort, e' che piu' che d'inverno faccia meno freddo,
e' che d'estate dentro casa non diventa un forno crematorio.
 
-- 
BArrYZ
 

La prima travi in legno con tavola in legno 4cm basta. Anche con xps barriera vapore? Comunnque farò 10 cm sto ancora contrattando sul prezzo comunque i perimetrali saranno schiumati ma si parla di 1 cm.
 

Guarda è una cosa che sto aspettando ma con la lana di vetro mi dimentico di usarla almeno per mettere due cose. Dovrei poi vedere quanto calore può trattenere la domanda più complicata secondo me è dopo isolamento in estate devo aprire qualche finestrella per non fare effetto Amazzonia ?