Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Impianto elettrico nuovo appartamento

Ciao a tutti,
 
sto "studiando" l'impianto elettrico di un nuovo appartamento.
Mi spiego meglio: ovviamente l'impianto elettrico è già progettato con punti luce, interruttori, cavo telefonico ecc ecc, vorrei però apportare delle modifiche.
 
- aumentare il numero di prese Ethernet in ogni locale (soprattutto in sala).
 
I cavi Ethernet confluiranno poi in un piccolo locale all'ingresso dove ho intenzione di installare modem (fornito dal provider) + router wifi + switch (16/24 porte) + NAS.
 
Meglio mettere uno switch unico in questo locale oppure uno switch più piccolo in ogni locale?
 
Pensavo poi di aggiungere delle scatole a muro e di lasciarle vuote. Ma di quali dimensioni, ma soprattutto dove e quante? Ovviamente anche stendere già dei currogati da 25 e lasciarli vuoti.
 
L'idea sarebbe quella di fare della piccola domotica (luci e tapparelle, che sono già elettriche).
 
Idee? Consigli?
 
Grazie.
Marco

 sto "studiando" l'impianto elettrico di un nuovo appartamento.
 
La parola d'ordine e' corrugati tanti(doppi e quadrupli minimo 20mm ) e scatole(almeno una 15*45 in ogni ambiente magari accoppiata con un centralino 18/36 
moduli) , per la domotica fai arrivare i corrugati dappertutto (finestre porte cappe soffitti e varie ).
 
Sono tutte cose che puoi fare installare al muratore che costa un decimo rispetto all' elettricista, poi l'elettricista riempira' il minimo
indispensabile e tu aggiornerai quello che serve alla bisogna.
 
Giulia
 
 
 
 


Perfetto, grazie 1000.
Penso che anche in caso di casa nuova, la stesura dei corrugati ecc ecc venga fatta dal muratore, non dall'elettricista, o sbaglio?

 indispensabile e tu aggiornerai quello che serve alla bisogna.
 
Dimenticavo:
 
ma se ad esempio poi voglio aggiungere un cavo Ethernet che va da un angolo della sala (per una IPCam, ad esempio) allo switch, io avrò il currogato che va dall'angolo della sala alla scatola di derivazione (vuota, che ho in sala) e poi da qui devo far andare il cavo dalla scatola di derivazione allo sgabuzzino dove ho lo switch, corretto? Intendo, devo far passare doppi cavi.
 
Quindi da ogni scatola di derivazione posso far partire diciamo X currogati vuoti verso lo sgabuzzino, corretto?

Idee? Consigli?
 
Tutto molto bello ed elegante, ma ricorda di far mettere il water.
 
 

 e tapparelle, che sono giï¿œ elettriche
 
con i vecchi metodi in 2 secondi tiro su e giï¿œ le tapparelle.
 
Ciao.
 
userid
 
 


 
Son masochisti, e ci godono di brutto! 
 
 

 Penso che anche in caso di casa nuova, la stesura dei corrugati ecc ecc venga fatta dal muratore, non dall'elettricista, o sbaglio?
 
Si , dal muratore per questo risparmi, considera che in un corrugato da 25 che fa qualche piega  ci stanno 4 cavi di rete infilati separatamente o 6
cavi di rete ben pettinati e lubrificati,  infilati contemporaneamente.
 
I corrugati stanno sui 10 euro ogni 50mt 25mm, quindi il costo e' minimo.
 
Di solito la topologia e' a stella , ovvero tutte le prese e punti vanno alla scatola 15*45 (abbinata eventualmente a un centralino) e poi con un fascio
di tubi arrivi a una o piu scatole in una zona unica(sgabuzzino), nulla ti vieta di fare qualche collegamento diretto tra una ambiente e l'altro.
 
Io ho messo anche le scatole da 7 posti(506) in molti punti ma puoi anche usare il classico abbinamento 503+503 affiancate.
 
Se mixi alto e basso isolamento devi usare corrugati diversi e mettere dei separatori nelle scatole.
 
Giulia
 
 
 

 L'idea sarebbe quella di fare della piccola domotica (luci e tapparelle, che sono gi� elettriche).
 
per la domotica le tubazioni devono essere differenti 
(obbligatoriamente) da quelle del cablaggio strutturato.... quindi di 
fatto risulta essere piu` affine alle tubazioni (e relativa 
distribuzione topografica) delle linee Luce ed FM.
 
Bye

Idee? Consigli?
 
quanti soldi vuoi spendere? quanti mq di casa hai?
 
 
e6...@yahoo.it
 ma cambia il sei in sette

 ecc venga fatta dal muratore, non dall'elettricista, o sbaglio?
 
l'elettricista si aggira nelle stanze con un pennarello e segna dei 
crocioni la' dove bisogna mettere le scatole e indica il colore del 
corrugato. Il muratore decide il percorso per collegare le scatole 
periferiche con quelle piu' principali.
 
Prevedi un corrugato grande per il cablaggio strutturato (etehernet + 
telefono), uno separato per i cavi coassiali di TV e SAT, un altro per 
l'impianto antifurto. Assieme all'impianto elettrico siamo minimo a 
corrugati di 4 colore.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coup� trop peux

se è una casa singola volendo anche una predisposizione per impianto fotovoltaico.....
 

 currogati vuoti verso lo sgabuzzino, corretto?
 
In generale alla scatola arrivano TOT corrugati "periferici" piccoli, e 
un unico corrugato "grosso" verso lo sgabuzzino.


 ha scritto nel messaggio 
news:4039ffeb-02a1-4b4e...@googlegroups.com...
se � una casa singola volendo anche una predisposizione per impianto 
fotovoltaico.....
 
 
Io non andrei oltre un bel corrugato, fai che tolgono gli incentivi e col 
fotovoltaico ti ci puoi pulire il Culo... 
 
 

 No, e' sempre un cavo solo, che prosegue.
 
Perfetto, grazie.
Ora ho un'altra domanda :-)
 
Supponiamo che mi faccio passare sto corrugato da un angolo del soffitto (per una futura IPCam o altro, chi lo sa), in questo punto finale loro mettono una scatoletta e poi la chiudono? Poi sarò io a dover mettere un frutto con presa di rete, corretto? Anche perché credo non abbia senso già farmi mettere tutti i frutti...
 
Però qui mi sorge un dubbio. Io qui avrò il corrugato vuoto e ci faccio passare il mio cavo di rete, ma devo anche alimentare la IPCam e se non sbaglio cavi di rete e cavi corrente non possono passare nello stesso corrugato..devo farmi mettere due currogati? E quindi poi devo farmi passare io anche i cavi elettrici?

 io anche i cavi elettrici?
 
potrai dotarti di una cam POE che prende l'alimentazione dal cavo di 
rete. Ovviamente dovrai dotarti di uno switch POE oppure mettere in 
linea un iniettore POE.
 
 

 usare il classico abbinamento 503+503 affiancate.
CUT
 
Consiglio di non mettere mai scatole piï¿œ grandi delle 503 in quanto le placche, specie se 
di serie "costose" costano in prospettiva uno sproposito.
Ulteriore "contro"  delle scatole > 503 ï¿œ che se la scatola ï¿œ riempita da molti 
cavi(specialmente un po' rigidi come cavi di rete o TV) tenderï¿œ nel mezzo a spanciare.
Per finire segnalo che la Ave (ma anche altre marche, oramai) vende per tutte le sue 
scatole degli accessori per l' unione che permette di fare delle batterie di scatole 
tutte alla medesima distanza rispetto a  quella vicina.
 
-- 
Franco
 
 

 di 4 colore.
In un mondo perfetto ed una casa in "totale" ristrutturazione non fa una grinza...
Valuta, per risparmiare qualche tubo, l'uso di LAN via rete elettrica che permette ormai 
velocitï¿œ di tutto rispetto.
 
-- 
Franco
 
 

 nello stesso corrugato..devo farmi mettere due currogati?
 
No per i seguenti motivi:
 
1) le IP cam vanno tutte a bassa tensione, l'alimentatore puo' essere 
centralizzato. Male che vada tiri un secondo cavetto bifilare a bassa 
tensione a fianco quello di rete.
 
2) ma in realta' esiste ormai la tecnologia dell'alimentazione tramite 
la stessa spina etehernet (Power over the Ethernet), tanto la corrente 
e' molto modesta.


 dell'altro ... curve  "assassini" ...
 
E' vero ma questo vale per qualunque "cassetta collegata tramite 
corrugato", se il muratore non e' al suo primo cantiere forse la 
tracciatura migliore appartiene gia' al suo bagaglio professionale.
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux

#define MOTALITÀ_NON_TROLL
 
Io la butto giù così giacché mi stò facendo casa (singola, passiva, in
fase di pre-progetto) e ho visto come costruiscono in altri paesi EU:
far Grandi Lavori® per grandi lavori, *buttar giù* tutte le tramezze
di mattoni per sostituirle con pareti in legno/altri materiali che non
siano cartoncesso?
 
Dalla Svezia alla Rep. Ceca se vuoi aggiungere una presa nella maggior
parte delle case relativamente recenti (15-20 anni o giù di li) *tagli*
lo spazio per l'E503 o quel che ti serve nel muro/pannello; apri una
cassetta vicino e con una sonda (semi)rigida fai passare la nuova
tratta SENZA crene, SENZA tonnellate di polvere, imprecazioni varie, (si
qualche imprecazione c'è lo stesso, ma molte meno).
 
Certo soluzioni del genere si prestano molto bene a porcate ma non è
che coi mattoni ed il cemento porcate non se ne facciano (stile cavi
murati scoperti in tempi recenti da amici, su lavori dei primi anni
2000, stile corrugati strozzati/rotti nel muro e coperti con un po'
di scagliola tanto per nascondere il danno ecc.). I pannelli una volta
rasati sono indistinguibili da un muro classico, se di legno od altri
materiali buoni non sono del tipo che con un calcio si passa dall'altra
parte e col tempo e costo manodopera in meno si arriva alla pari, come
costi, colle pareti classiche.
 
'Somma è quel che si fa negli uffici con controsoffitti, contropavimenti,
canaline ecc solo in salsa più elegante.
 
Per me mettere corrugati vuoti è buttar via tempo e soldi, con ogni
probabilità quando un domani ci sarà da far qualche lavoro ciò che si
era lasciato li non sarà nel posto giusto, non avrà le curve giuste
ecc e si finirà con far passare roba in finti battiscopa, dietro le
cornici delle porte, negli angoli con la termocolla ecc...
 
-- 
| sed s/_//g on my mail to reach me :-)

 cornici delle porte, negli angoli con la termocolla ecc...
 
Sono solo questioni di tecniche installative...
Sono elettricista da 30 anni e di porcate ne ho viste (anche di "incredibili...) e ti 
assicuro che un sistema vale l'altro e quello che fa la differenza ï¿œ solo la cura con cui 
si fanno i lavori.
 
Hai mai visto i lavori che si vedono fare in quei programmi su canali tipo Dmax ed altro 
dove ristrutturano case negli Stati Uniti?
Io la vedo dal punto di vista "elettrico"... sono delle porcate incredibili, fatte in 
tramezzi di legno (da quello che ho visto non sanno cosa sia un tramezzo di mattoni 
forati) "buttando" cavi liberi tra le prese/interruttori/scatole senza uno straccio di 
tubazione per potrer intervenire in seguito.
Sarï¿œ anche un sistema innovativo, pratico, ma io negli impianti sottotraccia che ho fatto 
in tutti questi anni  se devo in seguito ampliare/modificare/aggiungere fili lo faccio 
senza problemi.
 
-- 
Franco
 
 

 appartiene gia' al suo bagaglio professionale.
Lo dico per esperienza, in trentanni di lavoro forse 2 o tre ditte di muratori si sono 
dimostrate veramente competenti in fase di posa di corrugati. Tutte le rimanenti hanno 
adottato la teoria del "chissenefrega se riempio i tubi di malta o schiaccio i tubi nelle 
cuve"
Credimi...
 
-- 
Franco
 
 

 se riempio i tubi di malta o schiaccio i tubi nelle cuve"
 
qui da noi salvo le imprese che hanno l'elettricista nella loro squadra, le 
tracce, la posa dei corrugati e successiva chiusura, sono opera esclusiva 
degli elettricisti che di media se lo fanno pagare applicando un +15% sul 
totale definito dai punti luce ecc. 
 

 ampliare/modificare/aggiungere fili lo faccio senza problemi.
Con che tempi/costi/lavori rispetto ad una soluzione a pannelli ben fatta?
Per gli impianti che ho visto sinora anche "i migliori" (in senso molto
relativo) sono certo rimaneggiabili ma per lo più o alla carlona o con
lavori tali da rendere molto sconveniente ogni modifica...


 Consiglio di non mettere mai scatole piï¿œ grandi delle 503
 
Se hai bisogno di qualche shuko in piu' puoi usare le 504 che almeno ne portano due.
 
 
Giulia
 

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, Apteryx il 05/06/2014 ha pensato bene di 
dire:

Abiti nel nord-est? Anche da quelle parti dove ho lavorato per molti anni funzionava cosï¿œ 
(le tracce me le aprivo io cosi come alle volte le chiudevo...)
 
-- 
Franco
 
 

 Idee? Consigli?
 
dovresti sapere ora quello che vorrai avere in futuro perch� anche a
disporre corrugati e compagnia bella, se non crei una rete hoc, sar� poi
sempre un bel problema stendere i cavi passare da scatola a scatola aprire i
coperchi (male che vada si sporcheranno di manate tutte le pareti nella zona
dei coperchi)
 
circa la domotica, senz'offesa ma sembra come di leggere una richiesta di
primi anni del 2000,  anche qui dipende perch� sempre pi� spesso il cavo sta
scomparendo per lasciare posto al wifi e se son cose che farai fra 5 anni �
probabile che quello che hai ora non serva pi�; piuttosto magari ti torna
pi� utile per un antifurto
 
sul cavo di rete ok, ma anche qui in tempi di wifi l'utilit� sta scomparendo
va bene solo per un tv (in caso di film in streaming e app varie) e per una
postazione fissa desktop. Se lo scopo � solo condividere internet va gi� 
bene
un modem router di fascia medio alta, se lo scopo � avere una rete allora ti
serve anche un switch
 
se l'appartamento � nuovo ed in costruzione, non avrai alcun problema se si
tratta di esistente ok se tocchi tutti i pavimenti altrimenti occorrrer�
scendere a compromessi
 
per rispondere all'altra domanda sulla stesa dei corrugati: la risposta �
dipende. Di prassi lo fa il "muratore" solo se l'elettricista � un
collaboratore usuale dell'impresa, altrimenti � lui che stende i corrugati,
ma son modalit� di lavoro che ti lasciano indifferente, sempre che il
muratore sappia farlo (ma salvo super impedito al primo giorno di lavoro son
cose banali)