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Titolo: Brasare ferro con rame

Non riesco più ad aprire il mio recente thread "aggiungere calorifero".
 
Se faccio un foro da 8 sul tubo in ferro verticale (poco prima che faccia la curva ed esca dal muro per innestarsi al calorifero) e ci innesto direttamente il tubo in rame che va al nuovo calorifero, riesco a brasarlo ? Ci sono bacchette di lega più indicata ? E' d'obbligo il cannello ossiacetilenico o ci si può riuscire anche con quei cannelli con la bomboletta singola di butano o non ce la fanno come temperatura ? (li ho già usati , ma a stagno ....)

Dopo dura riflessione, Marcick ha scritto :

Questa dovrebbe andar bene:
http://www.grupposalteco.it/linea-idrotermosanitaria/prodotto/castolin-8825-rx/
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ma ce la fa il cannellino a butano ? A fondere la bacchetta presumo di si, ma a portare bene in temperatura il resto ?

 di si, ma a portare bene in temperatura il resto ?
 
 
Ma lascia perdere sto baciapile, non ha manco idea!
 
O usi una lega bassofondente (negozio iraulica) ma te lo sconsiglio, oppure 
fori e filetti passo gas e vai di giunti standard.
 
L'unica alternativa a cio' è andare di ossiacetilenica, oppure se si trovano 
adoperare dei giunti ruba acqua in ottone che siano pero' per alte 
temperature. 
 
 

 Ma lascia perdere sto baciapile, non ha manco idea!
 
Tradotto ?

 a portare bene in temperatura il resto ?
 
Teoricamente, se la tua fiamma riesce a fondere la lega di apporto 
dovrebbe scaldare anche il metallo base a temperatura sufficiente.
 
A volte però questo non basta, conta anche la quantità di calore emessa 
dal bruciatore, che deve essere maggiore di quanto ne disperde il tubo.
 
Esempio a caso: se metti un fil di ferro sottile sul fornello della 
cucina lo vedrai diventare rosso, se ci metti una putrella da mezzo 
metro no.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Chiaro. Farò un esperimento con un altro pezzo di tubo, grazie.

 Chiaro. Farò un esperimento con un altro pezzo di tubo, grazie.
 
Oltre che alla quantità di calore serve anche che il cannello faccia 
una fiamma abbastanza concentrata, in modo da poter scaldare il ferro 
in modo localizzato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il giorno lunedì 7 novembre 2016 09:53:01 UTC+1, Fabbrogiovanni ha scritto:

Il castolin 1802 dovrebbe andare ancora meglio: 
https://s20.postimg.org/w77wuv371/castolin_1802.png
 
 
 
Giovanni

 Chiaro. Farò un esperimento con un altro pezzo di tubo, grazie.
 
Prego, torna con una foto, mi raccomando. 
 
 


assolutamente NO e comunque non mi sembra la strada giusta per fare quel 
lavoro


ci sarebbero anche le prese a staffa..ma su ferro se si vuole saldare ci 
si deve attaccare con un pezzo di transizione anche esso di ferro e poi 
ferro con ferro si può saldare (saldobrasare) con cannello 
ossiacetilenico oppure col tig ma volendo anche a filo continuo e 
persino ad elettrodo


tempo perso


 
 
tieni conto che stai realizzando una coppia bimetallica tra 
cose che non amano stare in contatto diretto, in particolare 
con interposto elettrolita (acqua).
Col tempo si instaureranno correnti galvaniche a scapito del 
ferro. Nemmeno nel rivettare cose di inox è consigliabile 
usare rivetti in rame, col ferro normale non è una giunzione 
molto consigliata. Tra l'altro non c'è teflon o O-ring, sono 
proprio in contatto elettrico diciamo.
 
Per il resto, ti ha risposto Fabbro. Con quel che costa la 
bacchetta a alto contenuto di argento del Castolin per 
brasatura forte, specie se non hai la mano, falla fare a un 
idraulico, non improvvisarla tu (imho ovviamente). Non è 
proprio come la brasatura dolce del rame a T modesta, e 
"cincischiare" a alta T può riossidare il rame subito a 
dispetto dei flussanti, e poi la brasatura non attacca 
dappertutto bene. Se sai saldare a cannello, allora 
probabilmente saprai anche brasare bene. Se no ... mah, io 
non proverei. Ricordo il costo esorbitante della lega brasante.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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
ma tu hai visto ancora un tubo di rame saldato con uno in ferro?
Io no!



 
se proprio deve usare dei raccordi appositi, ad esempio:
http://diazilla.com/doc/305333/raccorderia-ferro-filetto---rame-a-saldare
 



 
 
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1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 



certo che si..in refrigerazione certi rubinetti dei compressori ad 
esempio sono in ferro e ci si attacca un tubo di rame..ma c'è il 
bicchiere quindi in pratica è una giunzione capillare
 
Anche nei frighi domestici il classico radiatore nero dietro al frigo è 
di ferro e poi si attacca a un tubo di rame
 
adesso siamo arrivati anche alle giunzioni alluminio rame
 
il caso del nostro amico però è diverso e la sua idea non è di certo la 
miglior idea per derivare un calorifero


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 



per brasare a forte con qualunque lega va benissimo anche il propano con 
l'ossigeno..andrebbe bene anche il metano etc
L'acetilene serve solo se si vuole saldare il ferro con ferro tipo i 
vecchi tubi neri con cui erano fatti gli impianti una volta o i tubi del 
gas cratamati
 
In america comunque su certe cose sono più furbi che da noi e là molti 
frigoristi per brasare usano la turbo torch che è un cannello ad 
acetilene ma ad aria aspirata e brasano a seconda della punta anche bei 
tuboni di rame

 di certo la miglior idea per derivare un calorifero
 
concordo. Lavora a umido. L'elettrolita non mancherà mai lì.
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 


Bene, capisco che le cose sono spesso più complicate di come sembra ....
E se io invece al tubo in ferro ci braso un bel raccordo in ferro e poi a questo raccordo ci innesto il tubo in rame ... secondo quanto avete spiegato sono allo stesso punto di prima, con gli stessi "galvanici" rischi, giusto ?

 seconda della punta anche bei tuboni di rame
 
Immagino, l'acetilene non ha certo il problema di scaldare 
troppo poco, per cui alla fine l'ossiacetilenico è persino 
sovradimensionato come T (lo puoi usare per tagliare la 
cassaforte, figuriamoci a brasare)



 
la cosa dipende dal fatto di riuscire o meno a interporre 
abbondante teflon che se sei fortunato disconnette 
elettricamente i metalli. E' un po' una scommessa, ma boh, 
se abbondi tanto, può anche tagliare il circuito.


 scommessa, ma boh, se abbondi tanto, può anche tagliare il circuito.
 
 
Supponiamo, e sottoline supponiamo, che il nostro prode cavaliere 
Marcick riesca a brasare un manicotto di ferro sul tubo di ferro.
 
Volendo poi partire col rame, perchè affidarsi a un disaccoppiamento 
elettrico fidandosi del teflon sui filetti?
 
Abbiamo a monte un manicotto femmina di ferro, ci avbvitiamo un niples 
M/M di puro nylon, e a valle partiamo con manicotto di rame.
 
-- 
Fabbrogiovanni


ma perchè partire col rame? ormai costa un caro meglio il multistrato

 bei tuboni di rame
 
Quì in Italia che siamo poveri e stupidi abbiamo anche torce ad aria 
compressa e propano, che fidati non scherzano. 
 
 


si okay, questo è GARANTITO che funzioni correttamente.
Non ci avevo nemmeno pensato perché si parlava di 
riscaldamento. Ma in effetti esistono anche plastiche che 
sopportano senza problemi le temperature in questione.
Nylon, PVDC e altro, non danno problemi.
+1



Che parli con un trollaccio della Madonna, tale ciula, killato ormai da 
minimo il 70% del gruppo.
Uno al quale un fabbro di campagna deve avergli trombato la progenie....
  Tanto per capire il suo odio per la categoria.....
 
Vai di cannello ossiacetilenico e vivi tranquillo.
Tutto il resto é fuffa.
 
P.S.: killa il ciulino e vivi tranquillo.
-- 
 
Ciao, Renato
 


Ma questi problemi galvanici: parliamo di realtà dei fatti o di criteri che si applicano sulle centrali nucleari ?
L'idraulico medio che si presenta a casa mia con il cannello, conosce questi problemi o salda/brasa/innesta quello che gli fa comodo in quel momento ?
Di raccorderia in ferro, ghisa, rame, ottone ce n'è a iosa e ne ho sempre usata e vista usare in modo misto senza (quasi) nemmeno sapere cosa è una corrente galvanica. E hai voglia a isolare con teflon o canapa, il rischio di continuità elettrica c'è sempre.

 Di raccorderia in ferro, ghisa, rame, ottone ce n'è a iosa e ne ho sempre usata e vista usare in modo misto senza (quasi) nemmeno sapere cosa è una corrente galvanica. E hai voglia a isolare con teflon o canapa, il rischio di continuità elettrica c'è sempre.
 
Concordo....
 
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


si ma considera che si parla di arnesi da portarsi dietro per cui se 
invece si una bombola e una di acetilene ti porti dietro solo una 
bombola di acetilene hai un vantaggio..se invece devi portarti il 
compressore è peggio della bombola di ossigeno


un idraulico " moderno" non è improbabile che non sia proprio capace di 
usare un cannello ossiacetilenico ormai usano tutti altri sitemi
 
Giunti rame acciaio ci sono sempre stati in idraulica e non c'è 
sostanzialmente nessun problema..una volta l'impianto tipo era tubi di 
rame e caloriferi in acciaio o ghisa
 
Diciamo che nel caso della saldatura la connessione fra rame e ferro è 
molto "intima" e semmai il problema è localizzato alla giuntura

  progenie.... Tanto per capire il suo odio per la categoria.....
 
VAI A CAGARE! 
 
 

 E hai voglia a isolare con teflon o canapa, il rischio di continuità elettrica c'è sempre.
 
Cmq, no problem, nel senso che chi paga o fa da sé, è 
contento come un Ré :)


 che si faccia cosě perchč č cosě.
 
ma č anche possibile che cosi facendo sbagli perchč quel "cosě" andava bene 
in quel contesto ma non in quello nuovo.
 
Ciao,
AleX