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Titolo: Accumulatore pannelli fotovoltaici

Ciao,
Come ho detto in altri Thread sto facendo delle valutazioni per una 
villetta in costruzione inserita in un contesto plurifamigliare che ha 
in fase di ultimazione l' impianto dei pannelli fotovoltaici da 3 Kwh.
 
Mi viene chiesto se voglio valutare l' installazione degli accumulatori 
per i pannelli fotovoltaici, non previsti nella fornitura base.
 
Da quanto ho capito il costo degli accumulatori sarebbe di 6000 euro.
 
Da un primo parere mi viene detto che la cosa non sarebbe conveniente 
perche' l' ammortamento di tale spesa avrebbe bisogno di 20 anni di tempo.
 
Vero ?
 
Ho qualche dubbio perche' l' impianto di riscaldamento / raffrescamento 
viene alimentato da un pompa di calore in aria che utilizza la corrente 
elettrica, niente gas nella villetta, anche i fornelli sono ad induzione.
 
Alla mia obiezione : E se manca la corrente ? Naturalmente si blocca il 
riscaldamento, a questo punto le batterie sarebbero indispensabili no ?
 
Risposta: se manca la corrente, essendo zona ad alto indice di 
abitabilita', viene ripristinata in pochissimo tempo, al massimo qualche 
ora, quindi le batterie servirebbero per poco e il loro costo attuale 
non e' assolutamente ragionevole.
 
Mia perplessita': Ci potrebbe essere, nel tempo, l' avvento di batterie 
o tecnologie di accumulo meno costose ?
 
Grazie
 
 
 
 

Scriveva FrancoP giovedì, 03/03/2022:

https://www.amazon.it/Batterie-solare-fotovoltaicos-Pistole-15-anni/dp/B06XQ63CR3/ref=sr_1_2?adgrpid=130886095335&gclid=Cj0KCQiA64GRBhCZARIsAHOLriLf6NSp1I7TkgfC07y-DJ0VhJQNTIL1eAYmp5HEsGieQoDaZnBOIYEaAro9EALw_wcB&hvadid=566213675675&hvdev=c&hvlocphy=1008736&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=10405348160534695297&hvtargid=kwd-1719486916072&hydadcr=14135_1768586&keywords=batteria+accumulo+3kw&qid=1646310180&sr=8-2
 
 
-- 
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discriminatori o che contravvengano alle elementari regole di 
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
Uh, 1 decimo del prezzo che mi e' stato proposto ? Forse e' una 
questione di potenza ? Un impianto fotovoltaico di 3 Kwh di quale 
potenza di accumulo avrebbe bisogno ?
 
Poi un' altra cosa: le batterie andrebbero installate in una camera da 
letto, ci sono problemi di inquinamento ambientale da batterie ?
 
Grazie

FrancoP scriveva il 03/03/2022 :

Dipende dal voltaggio totale delle batterie, i moduli sono a 2V.
 
Se l'ingresso inverter è a 12 volt, ne servono 6 da circa 300A cad.una
 
Se l'ingresso è a 24 volt ne servono 12 da circa 180A cad.una


 
 
Ah, scusa, purtroppo non me ne intendo :-(, ma piu' batterie metto piu' 
accumulo oppure 6 x il 12 V e 12 x il 24V sono il massimo ?

Il 03/03/2022, FrancoP ha detto :

Le batterie sono in funzione all'ingresso inverter, può essere anche a 
48V (24 batterie) o 72V (36 batterie) più batterie usi minore è 
l'amperaggio necessario e di conseguenza servono batterie più piccole


 avrebbe bisogno ?
 
Non è l'impianto a decidere di quanta capacità (non potenza) di 
accumulo ma sei tu a decidere quanta ne vuoi accumulare.
Immagina che la batteria sia un recipiente da riempire di acqua.
Puoi usare un secchio o un bidone grande grande.
Il secchio costa meno del bidone ma di acqua ce ne metti di meno.
 
Tornando al tuo confronto, quanto è grande il recipiente che ti hanno 
proposto a 6.000 euro e quanto è piccolo il secchio che compri da 
Amazon?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Parti dal primo step:
 
con un impianto da 3 kW quanta corrente potrei accumulare?
Sull'argomento abbiamo discusso per mesi su questo NG, per cui quando non 
hai sonno fatti una cultura :-)
 
Per dire, io con 5 kW installati ho prodotto 910 kWh in 92 giorni, con anche 
tre giorni consecutivi con produzione di 1,5 kWh/die.
 
Quanti kWh dovresti aver accumulato per sopperire a questa mancanza di 
produzione?
 
Allora. aumenta a 5 - 6 kW la capacità di produzione di picco (vale a dire 
il massimo di produzione teorica giornaliera nelle migliori condizioni di 
soleggiamento e temperatura).
 
Poi considera i mei miseri 4,5 kWh prodotti nno in un giorno, ma in tre 
giorni. Se avessi avuto solo 3 kW installati avrei avuto una produzione 
giornaliera di appena  0,9 kWh giornaliera. Manco riusceresti a far da 
mangiare :-(
 
P.S . - accumulatori con prezzo variabile da 1 a 10 forse no, ma da 1 a 5 è 
la norma.
           Quali daranno maggior sicurezza di durata?
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Facciamo due conti insieme.
 
Quanti kwh ti hanno proposto di accumulo?
Così vediamo un po' farlo in fai da te quanto viene a costare circa
 

> tecnologie di accumulo meno costose ?
 
se avessi questo genere di risposte mi dedicherei al superenalotto 
invece che andare al lavoro tutti i giorni.
In generale ti risponderei che e' possibile. In pratica temo che un 
eventuale calo del costo di produzione si tradurrebbe solo in un 
maggior margine di guadagno per i costruttori, piu' che per gli utenti 
finali. Oltre a questo, un eventuale calo significativo dei costi 
dovrebbe passare da un radicale cambio tecnologico delle batterie: 
quelle al piombo sono probabilmente ragionevolmene economiche, ma 
pesanti ed ingombranti. Quelle al litio...beh, cominciamo a pensare a 
chi ha i circa 3/4 di litio presenti sulla crosta terrestre (riserve, 
non produzione attuale).
Hint: cerca su google "triangolo del litio"; ed e' gia' in corso la 
corsa per accaparrarsi le migliori concessioni. Corsa che vede 
attualmente in pole la Cina.

 
 
in effetti..
 
Scusa se ho fatto confusione... :-(
 

 proposto a 6.000 euro e quanto è piccolo il secchio che compri da Amazon?
 
e del tupo che porta acqua al secchio non ne parliamo? se della 
produzione ne consuma gia' la meta', potrebbe non restarne abbastanza 
per una ricarica completa.

 3) raffrescamento tramite split / riscaldamento a pavimento
 
e' tutta qui la risposta :)
 
1- devi riuscire a consumare il più possibile durante le ore di sole
2- devi consumare meno possibile nelle ore senza sole
 
il dimensionamento del famoso secchio, e' dato da quanto consumi mentre il sole non c'e', 
moltiplicato per quanti giorni vuoi la sicurezza che non si svuoti/si spenge tutto, 
e a quale capacità riesci a riempirlo, tenendo conto DEL MINIMO, cioe' dell'inverno, meno sole
 
 
.

 
 
Mi hanno detto dai 1000 euro al KwH, quindi 6 Kwh.
 
Ho guardato nel link che ha postato Roby ma non ho capito da quanti KwH 
siano le batterie proposte .. :-(
 
Grazie

 NO. Perche' se va via la corrente l'impianto si spegne.
 
Hum, e le batterie ? Non continuerebbero ad alimentare l' impianto ?
Mi sa che non ho capito nulla di come funzioni un impianto 
fotovoltaico.. :-(
 
..
grazie 1000 x la tue risposte...

 potrebbe integrare la carica tramite la rete elettrica ? 
 
se carichi le batterie dalla rete, pagando la corrente, non conviene mica
1- perche' la pagheresti
2- perche' nel passaggio da rete esterna a batteria a  rete domestica, c'e' una perdita di energia, a naso oltre il 10%
3- conviene tarare meglio l'impianto, pannelli+batterie, che non il punto 1+2
 
.


Magari sotto il letto? Stai scherzando, vero? A parte che io mai vorrei 
batterie sotto al letto, quelle piombo acido emettono idrogeno, quelle 
super efficenti agli ioni di litio se le guardi male possono scoppiare, 
quelle al nikel devi continuare a dargli botte in testa per far loro 
perdere la memoria, ecc.
 
Io gli unici sistemi di accumulo che prenderei in consideraziuone 
sarebbe l'idrogeno e l'accumulo di acqua calda con motogeneratore 
Stirling a pistone libero da usare alla bisogna.
 
Uppure andrei alla Fiamm per vedre il prezzo che mi fanno per ogni 
elemento da 12 V
 
Altra strategia: comprerei una macchina elettrica condominiale 
economica, da tenere sempre carica e quando non c'è il sole da pescare 
corrente per le cucine, ecc.
 
Detto da "gnurant"
 
-- 
<buy now pay forever>
_ _
0 0
  @
 
E. Delacroix
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


Si ma io pensavo che la carica completa delle batterie potesse 
salvaguararmi in caso di mancanza di corrente dalla rete o dai pannelli, 
la villetta, infatti, funziona *solo* a corrente, niente gas o altre 
forme di energia
 
Grazie

 forme di energia 
 
 
e questo si era capito
 
quello che tu devi capire e' come riempire le batterie, e quando devono durare senza sole/poco sole
 
se le riempi a "gratis" con i pannelli la perdita e' forse zero,
se le riempi con la corrente dell'enel oltre a pagarla devi mettere in conto 
le perdite di potenza nel giro rete/batterie/rete
 
le batterie devi commisurarle in base a quanto consumi quando non c'e' il sole,
e l'impianto a quanto consumi quando c'e' il sole, e quanto ti serve per riempire le batterie
 
per complicare ?
 
fai un impianto + grosso e l'eccedenza la vendi alla rete,
e quando ti serve la compri dalla rete, non compri le batterie,
ma la diff fra venduto e comprato e' a tuo svantaggio
 
.

 
 
Eh, purtroppo non ho un' altro posto ma mi dicono che sarebbero 
contenute in un box apposito.
 
Le batterie dovrebbero essere agli ioni di litio, per gli accumulatori 
del fotovoltaico non credo vengano usate ancora quelle al piombo-acido...
 
..
grazie


Le batterie una volta cariche alimentano la casa, io ho fatto un 
impianto offgrid fai da te a inizio mese e dalla allora vado solo con le 
batterie che carico con i pannelli.
 
Ho 14 kwh di accumulo e 4 kwh di pannelli
 
Io ho consumi modesti (fornello induzione forno 2 frigo e poco di più)
Ho la termocucina a legna quindi non uso elettricità per scaldare la casa.
 


Adesso si utilizzano molto le litio ferro fosfato che sono meno pericolose
 
https://www.youtube.com/watch?v=Qzt9RZ0FQyM
 
 

 
 
I moduli delle celle sono da 3,2 nominali non da 2v.
 
Quindi impianto a 12 v 4 celle, 24v 8 celle, 48 v 16 celle.
 
Poi chiaramente le puoi collegare oltre che in serie anche in parallelo 
quindi puoi fare i multipli
Es 12 v 8 celle (2 in parallelo poi 4 serie ecc.)
 
 
 

 perche' l' ammortamento di tale spesa avrebbe bisogno di 20 anni di tempo.
 
Forse. Potrebbe anche essere mezzo secolo.
 
L'unica domanda degna di menzione e' se la zona e' esposta a
frequenti blackout. E di quale durata ?
 
La questione molto semplice e' che l'opzione dello "scambio sul
posto" vanifica ogni ipotetico vantaggio economico degli accumulatori.
 
Punto.
 
Ed e' anche anti-ecologico perche' le emissioni (non poche) di CO2
richieste per costruire batterie di quelle dimensioni non sara'
mai recuperato stante la disponibilita' di un rete elettrica con
scambio dei flussi di energia in loco.
 
Va sempre ricordato che l'accumulo elettrico e' sottoposto a
perdite, del 90% nei grossi impianti, ma negli impianti
domestici puo' arrivare al 80% (basta considerare l'energia
sprecata mentre il gruppo di accumulo e' meramente in attesa
dell'intervento ... e non riferisco solo alla trickle charge).
 
Insomma, installarsi l'accumulatore per il fotovoltaico quando
c'e' la rete elettrica a disposizione e' semplicemente criminale
(dal punto di vista del "vero" ambientalismo).
 
Ha senso solo se giustificato da altre ragioni, come una
zona soggetta ad eccessivi e prolungati carenze di rete.
 
 
 
 
 

 dell'intervento ... e non riferisco solo alla trickle charge)
 
Spiegami questa cosa che non mi è chiara.
 
Spiegamelo con parole comprensibili anche per uno scemo come me.
 
Se io ho dei panelli fotovoltaico sul tetto, cavi dai panelli a 
regolatori e poi alle batterie.
 
Parlo di cavi della giusta sezione per limitare le perdite.
 
Dalle mie batterie prelevo con l'inverter (che ha un perdità anche lui 
di conversione credo sia sul 5%)
 
Come faccio a perdere l'80%?
 
 
 

 
 
Considera che 16 celle prese in cina di lifepo4 da 280 ah (ovvero 14 kwh 
circa) ci puoi fare un impianto da 12v o da 24 v o da 48v costano sui 
2000 euro.
 
Poi ci vuole tutta l'elettronica (bms, bilanciatore attivo ecc.)
Quindi altri 200 euro
 
 
 


A voler essere precisi hai ragione tu, se mettiamo un secchio grande 
alimentato da una fonte piccola ci sono probabilità che il secchio non 
sempre si riempia.
Ma se partiamo subito con un secchio piccolo abbiamo la sicurezza che 
l'acqua disponibile sarà sempre poca :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


per curiosità sono kit preassemblati o da fare parecchie cose?
 
primo problema è spendi 2000 euro
ma c'è la garanzai 100% che ti arriva  la roba e che non ci sia qualcosa 
di difettoso?
inoltre non so se nei 2000 sono incluse spese doganali e di spedizione
 
 
ho anche letto che non è una cosa banale
gestire tali batterie e l'elettronica di gestione deve essere
di qualità per evitare sovraccarichi etc
oltre al rischi sicurezzapersonale una volta fatto se si hanno un lo di 
fili volanti etc o qualcosa installato male
 
 
 
 
 
 

 Ho la termocucina a legna quindi non uso elettricità per scaldare la casa.
 
(mi pare) un po' sbilanciato. Se capita una settimana senza sole vai a 
terra con le batterie e ricaricarle diventa un po' lunga.

 euro.
 
mi sono perso qualcosa. 16 celle da 280ah, messe in parallelo non fanno 
4,48 kwh?

 disponibile sarà sempre poca :-)
 
un po' come avere una ferrari che va a 300 kmh, ma con un serbatoio da 
10 litri. A fare i 300km non ci arrivi manco morto. Forse 30 se c'e' un 
po' di vento a favore ;-)

 corrente per le cucine, ecc.
in effetti credo che le batterie di accumulo migliori siano quelle
delle auto elettriche


Forse 265 AH x 6 = 1590 AH ?
 
Quindi per fare 6 KwH dovrei prenderne 4 ?
 
Grazie

 2- devi consumare meno possibile nelle ore senza sole
 
e magari ti resta il lumicino per andare in bagno di notte senza 
sbattere il ditino del piede in uno spigolo del como' :-)
 
scherzi a parte, 1 e 2 sono consigli che valgono per qualunque impianto 
fv anche senza accumulo.
Il nocciolo della questione e': ha senso mettere l'accumulo con 
pannelli per soli 3kwh nominali?
Imho per poter rispondere si dovrebbero avere dati medi sulla 
produzione e sui consumi (questi suddivisi in giorno\notte), poi si 
dovrebbe calcolare il costo dell'energia consumata di notte, sottratta 
quella accumulata e stabilire se il gioco vale la candela. Ovviamente 
tenendo sempre presente che i dati statistici sono appunto solo 
statistici, e non contemplano la settimana di merda in cui produci 
200wh al giorno ad essere fortunati.

 quale batteria fiamm?
 
fino a qualche anno fa si (nel senso di batterie al piombo, non 
necessariamente fiamm); un amico ha un impianto bosh che ha appunto le 
batterie al piombo.
Non so come sia la situazione odierna
Altra cosa su cui non sono aggiornato: i powerwall tesla? quando mi 
installarono l'impianto si attendevano quelli, ma non arrivarono mai. 
Quando arrivarono erano i powerwall 2; installabili, ma non 
beneficiavano degli sgravi fiscali perche' privi di qualche 
certificazione o comunque per qualche menata burocratica che non 
ricordo. Poi se ne e' sentito parlase rempre meno. Qualcuno sa oggi 
quale sia la situazione?


Lei deve contare il bilancio totale del sistema (deve
cioe' fare il "conto della serva" che considera tutto
cio' che entra e tutto cio' che esce e non quanto si
perde istantaneamente nel momento piu' favorevole -
la tipica tattica del commerciale furbetto).
 
Ma a questo punto, per una spiegazione "scema" occorre
precisare in modo dettagliato cosa si vuole fare,
perche' ci sono decine di scenari diversi, ognuno con
i suoi pro e contro ad usare accumulatori.
 
Ora, se non vuole un trattato, scendiamo ad un unico
semplice esempio pratico. Attendo.
 

 i conti oggi conviene ancora di più
 
E in che modo, visto che con lo scambio sul posto si
paga sulla differenza ?
 
8>< ----

 Grazie
 
Oppure con  questo farei 3 Kwh ?
 
https://amzn.to/3KiISjJ
 
 
Volendo acquistare  da Amazon , l' installazione potrebbe essere 
complicata ?
 
Che predisposizioni deve avere l' inverter ?
 
Ci potrebbe essere bisogno di componentistica aggiuntiva x collegarlo 
all' inverter ?
 
Grazie
 
 


Per 1 volt ? Ma che celle sono ? Non certamente al litio.

 
 
Non è particolarmente difficile basta informarsi prima e fare attenzione 
ai settaggi del bms ecc.
 
Chiaramente bisogna fare attenzione quando si maneggiano le celle 
(mettere occhiali protettivi) le chiavi che si usano per serrare le 
celle tenerle protette da guina per non mandare in corto le celle ecc.
 
 
 
 
 

 o tecnologie di accumulo meno costose ?
 
ma comprati un generatore diesel
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD


Sono celle da 3,2 v nominali (posso essere caricate fino a 3,60 e 
scaricate a 2,5 alla minima)
 
Quindi 16 celle da 3,2 v = 51,2 v x 280 ah = 14,34 kwh
 
Io le ho messe a 24 v quindi ho gli stessi kwh e metà v (24 v 560 ah)
 

Il 04/03/2022 02:49, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:

Le celle sono la copia cinese di queste
 
https://www.evlithium.com/hot-lithium-battery/946.html
 
 
 
 

 
 
Io non sono tanto bravo nei conteggi e ne calcoli.
 
Io mi sono fatto un impianto in fai da te ( se cerchi ho fatto il post 
qui Impianto fotovoltaico fai da te offgrid del 17/02/22)
 
Dove spiego l'impianto che ho fatto e lo sto utilizzando dal 17/02 
giorno che l'ho messo in funzione.
 
Da allora per fortuna c'è sempre stato il sole qui a Parma e non ho più 
prelevato corrente dalla rete.
 
Io ho un abitazione di 90 m2 utilizziamo elettricità per due frigo, 
fornello induzione, forno da 2 kwh, lavatrice 3 volte a settimana
 
L'impianto di riscaldamento è una termocucina a legna con accumulo da 
500 lt, non ho l'allaccio del gas.
 
Consumiamo sui 5 kwh al giorno circa.
 


Non stavo scrivendo a lei ... lo so benissimo, ma volevo
spingere l'autore a riflettere sul suo errore.

 Consumiamo sui 5 kwh al giorno circa.
 
Questo lo capisco: l'equivalente di energia di 1 kg di pellet
al giorno (ma ovviamente energia elettrica e non termica,
il paragone e' inteso solo come "unita' di misura").
 
 
 
 

 Io le ho messe a 24 v quindi ho gli stessi kwh e metà v (24 v 560 ah)
 
ma tu devi realizzare un impianto a bassa tensione?
perche' al di la' dei meri calcoli, ti serviranno cavi enormi.


Ciao, questo sarebbe l' Inverter:
 
 
https://bit.ly/3pEfdcF
 
 
pero'vedo :
 
Gamma tensioni di entrata CC (Udc min - Udc max) 80 - 1000 V
 
Quindi non 12 / 24 V ?
 
I pannelli sarebbero questi :
 
https://bit.ly/3IJS4x6
 
 
e sarebbero 8 pannelli...
 
Grazie

 qualcosina e andrà soppresso
 
Capito, non volete pagare la voce trasporto e contatore.
Peccato che sono proprio le cifre basse che ho
indicato e che sostituiscono l'ammortamento della batteria.

 mica il medio mensile su cui si basano le offerte di consumo
 
Sarebbe una affare per i clienti a tariffa bloccata che
hanno sottoscritto la tariffa l'estate scorsa per i
successivi 24 mesi !!!


 
Vedo che stanno pagando 20-25 centesimi al chilowattora
a chi fornisce elettricita'.


Una volta che sei arrivato dai pannelli ai regolatori e poi alle 
batterie hai l'inverter che ti trasforma la corrente continua delle 
batterie in corrente alternata quindi poi non hai bisogno di "cavi enormi"
 
I cavi di grandi sezioni ti servono prima dell'inverter in base alla 
tensione dei pannelli (le stringhe che vuoi fare in base alla serie / 
parallelo)
 


Ma l'inverter che hai segnalato il fronius primo è un ibrido (quindi ha 
i regolatori integrati mttp, ma non vedo se funziona con le batterie.
 
 

 scambio sul posto ?
 
Il mio è un impianto "fai da te" quindi manca la parte "burocratica" per 
poter fare l'allaccio e le pratiche per poter effettuare lo scambio sul 
posto.
 

 
 
L' installatore mi ha detto di si', anzi mi ha detto: non e' proprio un 
iverter a doppio ingresso ? Ma puo' essere alimentato da batterie.
 
Secondo te e' vero ?
 
Sei riuscito a capire quale dovrebbe essere la tensione di alimentazione 
e, quindi, delle batterie che dovrebbero essere collegate ?
 
Grazie
 

 
 
Quindi le batterie devono essere vicine all' inverter ? Io avevo trovato 
una locazione a 10 mt dall' inverter e pensavo di installare 6 KwH di 
batterie ma, da quanto capisco meno tensione di batterie hai piu' cavi 
grossi devi avere e 10 mt sono tanti !
Il problema e' che non ho ancora capito che tensione delle batterie devo 
avere per questo inverter ma te lo ho chiesto su un' altro tuo post.
 
Grazie
 
 


Quindi si potrebbe realizzare l' impianto in autonomia, senza scambio e, 
sopratutto, senza burocrazia ?

 
 
Di solito questi inverter funzionano con batterie a 48v (diciamo che 
quasi tutti gli impianti casalinghi vengono fatti con questa tensione 
delle batterie)
 
Per ridurre la sezione dei cavi e per tanti altri vantaggi di lavorare 
con una corrente più bassa.
 
Se mi lasci la tua mail ti scrivo il mio contatto di telegram così mi 
puoi chiedere quello che vuoi nel dettaglio.
 
Se posso ti aiuto volentieri.
 


Si, si può fare.
 
 

Il 07/03/2022 12:15, FrancoP ha scritto:

Ti giro il link di un gruppo telegram dove puoi chiedere quello che ti 
interessa sapere sul fotovoltaico off grid
 
Non è un canale commerciale, aperto a tutti
 
https://t.me/fotovoltaicoffgridNOcommerciale