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Titolo: Sezione cavi delle multiprese

Le varie multiprese in commercio, certificate per 2500 W o anche
 più, hanno il cavo che spesso è tripolare da 1 mm^2 o quando va
 bene 1.5.
 
Io di solito le prendo senza cavo e poi uso un fror 3G2.5 ma mi
 chiedo come mai se sotto traccia il cavo prese deve essere minimo
 2.5 invece nelle multiprese no...
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 


Le linee delle prese debbono prevedere i 16 A di corrente.
Le multiprese certificate per 2500W non debbono (dovrebbero) esse usate per 
prelievi di corrente superiori a 10A.
Chiaro che i 2500W sono il totale prelevabile, non per chiascuna presa 
presente nella ciabatta :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Fondamentalmente perchè il cavo è corto. Anche se tagli il cavo di una lavatrice o ferro da stiro ti accorgi di come è ridotta la sezione.

  2.5 invece nelle multiprese no...
 
In semplice:
 
Perchè la ciabatta volante non e' impianto, mentre l'impianto e'
fortemente normato, ciabatte, multiprese/triple e riduttori sono
nella "zona grigia" degli "adattatori consentiti per uso temporaneo".

  2.5 invece nelle multiprese no...
 
Infatti, la parte più pericolosa di un impianto elettrico è spesso 
l'utente finale e quello che ci attacca.
 
 
 

Franz_aRTiglio <fran...@N0SPAMtin.it> ha scritto:

Purtroppo ci sono fior di elettricisti che le usano per forno e 
lavastoviglie.
 
Potete solo immaginare che cosa si trova dietro le cucine...
 
 
 

   2.5 invece nelle multiprese no...
 
La portata dei cavi dipende dal tipo di posa.
E' chiaro che un cavo posato in aria ha più possibilità di dissipare 
calore e quindi la sua portata è più elevata di quella di un cavo posato 
in un tubo ed inoltre non ci sono possibilità di parallelismo con altre 
linee (nello stesso tubo ... visto che il tubo non esiste :-) ).
Nella posa mobile inoltre non esiste il vincolo della sezione minima di 
1,5 mmq.
 
La caduta di potenziale su una linea così corta inoltre non limita la 
portata.
Quindi la tua preoccupazione e l'uso di cavi sovradimensionati non è 
giustificata.
 
 

 lavastoviglie.
 
Mai visti...personalmente, ma non mi stupirebbe scoprire che è una
pratica diffusa tra gli "elettricisti" non abilitati alla
certificazione che si appoggiano a studi che visitano i cantieri
in giacca e cravatta (altra pessima abitudine).


Ma allora a cosa servono il tanto decantato e
vario assortimento di interruttori di protezione
che cosi' tanti soldi ci costano ?
 
Non mi dirai che uno spende tutti quei soldi solo
per proteggere l'impianto ?
 
E lui, l''utonto' ? Si fa fulminare ?
 
Ma chi fa le leggi ?

 per proteggere l'impianto ?
 
Solo?


Avevo letto che la parte più pericolosa di un impianto
elettrico è spesso l'utente finale e quello che ci attacca.
 
Percio' mi domandavo se non si poteva costruire
l'impianto per aiutare anche l'utente a non
rischiare anche quando utilizza solo roba
commerciale, niente faidate.

 commerciale, niente faidate.
 
Impossibile per il progettista dell'impianto tenere conto di ciò che 
verrà connesso alle prese visto che potrebbe potenzialmente esserci 
connessa qualsiasi cosa.
 
Il progettista però ti garantisce che qualsisia cosa ci connetti non sia 
possibile degradare gli impianti fissi (degrado che ovviamente sarebbe 
molto pericoloso perché non direttamente controllabile dall'utente).
 
L'utente dal canto suo deve utilizzare le sue utenze secondo le 
specifiche del fornitore dell'oggetto.
 
E' chiaro che le protezioni hanno comunque un effetto di protezione 
anche sulle utenze ma non si può garantirne in assoluto l'integrità.
 
Esempio: avviene un corto circuito dentro una piantana di illuminazione 
collegata con presa spina; le protezioni intervengono per la 
salvaguardia dell'impianto fisso ma contemporaneamente potrebbero 
salvare anche quello mobile (anche se la cosa non è garantita ... ovvero 
potrebbe degradarsi il cavo della piantana).

 potrebbe degradarsi il cavo della piantana).
 
E' chiaro che se fra le specifiche del produttore dell'utilizzatore è 
anche indicato il tipo di protezione che deve essere presente a monte 
(nell'impianto fisso) si deve supporre che anche l'utilizzatore sia 
protetto se si rispettano le indicazioni.
Se mi ricordo bene queste indicazioni son frequenti nei libretti di 
istruzione di certi elettrodomestici che sono quasi a posa fissa nel 
senso che sono sempre connessi alla rete( ad es. i frigoriferi).

 Potete solo immaginare che cosa si trova dietro le cucine...
 
ma vaaaaa, figuriamoci se trovi i fili spellati ed uniti alla cxxo e poi 
nastrati come se fosse un pacchetto regalo, non esiste... Uhm.. a 
pensarci ne ho visti di peggiori :-D
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 
 
sono cavi in condizioni d'uso diverse,
cambia il regime termico 
 
questo è estratto da un catalogo cavi
il tuo FROR da 1.5 porta 17A
 
https://prnt.sc/gyyx3v
 
 
 
 

 potrebbe degradarsi il cavo della piantana).
 
Ed ecco cosa intendo si puo', nei limiti di cio' che abbiamo
e sulla scorta di cio' che sappiamo (qualche volta siamo andati
o no a rispondere ad una chiamata per guasto ?).
 
a) eliminare le prese bipasso (di fatto un residuato nato quando
le schuko erano sconosciute, se non una rarita'): oggi il 99%
degli apparecchi 'domestici' che assorbono piu' di 10A sono
fornite con spine schuko invece della ormai scomparse spine italiane
'grandi' (cioe' a passo largo, ovvero da 16A): l'unico residuo
e' quello delle 'ciabatte' che pero' non hanno ragione di
continuare ad esistere (esistono anche con spina schuko)
prevedere piuttosto che dove ci saranno piu' apparecchi, di
sistemare prese binate o trinate (due o tre prese da 10A) per
ogni scatola, possibilmente intervellate da un modulo vuoto
(quindi usare scatole da 3 moduli se ci sono due prese da 10A
e scatole da 5 o 6 moduli dove ci sono tre prese da 10A)
in questo modo si contrasta la necessita' di usare le
ciabatte oppure se c'e' una certa concentrazioni di
apparecchi, si permette di prelevare da una di queste zone
dove si prevede un certo uso, dai 12A (2 volte 6A) fino a
18A (3 volte 6A) usando due o tre ciabatte
 
b) proteggere le prese da 10A con magnetotermici da 6A (sono piu'
di 1000 watt, piu' che a sufficienza per la maggior parte degli
apparecchi)
 
c) inserire un certo numero di prese schuko con una protazione da
magnetotermici da 10A (si 10A e non 16A); se a qualcuno pare
troppo poco, concedo un magnetotermico da 13A, che significa
2990 watt nominali, mi restano ancora 3A di protezione verso la
degradazione termica
 
d) inserire nella lavanderia (o dove e' la lavatrice) e nella
cucina (per forno o lavastoviglie) una presa IEC 309 'blue'
2P+T da 16A; se il forno supera i 3680 watt di potenza,
ci metto una IEC 309 'blue' 2P+T da 32A (ovviamente con
cavetti almeno da 6 mmq fino al centralino primario)
 
Nelle istruzioni che "devono" essere fornite ai clienti,
spiegare che:
 
1) la  norma vieta l'uso di prese multiple collegate
   tramite adattatori (se non lo scrivete voi elettricisti,
   quando mai i clienti sanno del divieto ?!!!)
 
2) non si puo' superare i 1380 watt sulle prese italiane
   quindi, se si usa una ciabatta (che in ogni caso dovra'
   avere una spina diversa della italiana da 10A, vedi
   punto 1) tenere presente che si collegano un tale
   numero di apparecchi da arrivare ia 1380 watt, scattera'
   la protezione. Se si deve superare i 1380 watt per
   'numerosita' degli apparecchi, si dovra' usare una
   seconda ciabatta sulle seconda presa fornita nella
   stessa scatola, etc.
 
3) per carichi oltre i 1380 watt e fino a 2200 watt (2990
   watt se si sono le 13A) sono disponibili le prese schuko
   si rimarca che sulle ciabatte schuko collegate alle
   prese schuko non si devono usare adattatori per collegarci
   apparecchi a spina italiana da 10A, perche' e' vietato
   dalla norma (ripeto: la norma vieta di abbinare una
   ciabatta a qualsiasi combinazione, a valle o monte,
   di adattatori
 
4) per carichi maggiori di 2200 watt (2990 watt) ci sono le
   prese 'blue' (va concordato con il cliente se prevedere
   qualche presa 'blue' in piu' ad esempio, dove si stira
   se si una un ferro a vapore, etc.)
 
Questo e' una banale esempio di come si puo' migliorare
drammaticamente la sicurezza per gli utilizzatori, senza
folli costi, ne astrusita' tecnologiche. Leggendo, mi viene
il dubbio che la soluzione descritta piacera' poco ai
commercianti di adattatori, perche' di fatto sono ridotti
a forse qualche apparecchio vecchio.