Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Re: Ma gli architetti a cosa servono?

 (il sempre più antidemocratico) Luca
Ciao
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
 

 soppalco che avevamo fatto con fabbrogiovanni.
bocciato con quale motivazione?
estetica o tecnica?
se estetica, il senso dell'estetica lo avrai anche tu
se tecnica, dubiterei visto che per ogni cosa devi chiedere ad altri 
professionisti
quanti anni ha l'architetta?
cosa fa di preciso?

 soppalco che avevamo fatto con fabbrogiovanni.
Ti serve per forza il suo permesso?
-- 
Cinghiale 

 Giovanni ha detto che si può fare, ha ragione lui ;-)
Magari l'amica è un bravo architetto specializzata in altri settori.
-- 
Fabbrogiovanni 

 soppalco che avevamo fatto con fabbrogiovanni.
     Bocciare senza fornire le motivazioni e proporre un'alternativa
     e' solo da presuntuosi.
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dopo l'esame nessuno sa fare due più due?
MODE <SCRITTURA A RUOTA LIBERA> ON
secondo me questo esprime una serie di dubbi piuttosto comuni sull'operato 
di diverse figure professionali
secondo me ognuno e' molto bravo su quelle "poche" cose di cui si occupa in 
ambito lavorativo, o per hobby
in teoria tra diverse figure non dovrebbe esserci compenetrazione di 
professionalita'
a volte pero' c'e', ad esempio nel dimensionamento di una trave lunga 3 
metri con carico uniformemente distribuito
e' un problema che puo' risolvere un muratore, un fabbro, un geometra, un 
ingengere civile, meccanico...
qui non so piu' che scrivere
e' un po' il dilemma se e' meglio lo studio o l'esperienza
che rischia di diventare chiedersi se fa piu' luce la lampadina o va piu' 
veloce un treno
MODE <SCRITTURA A RUOTA LIBERA> OFF 

Purtroppo è il corso di studi, che per ragioni che pietosamente è meglio 
sorvolare, che sforna "tecnici" con variabilissimo coefficiente di capacità 
tecniche.
Molto contano anche gli interessi individuali.
Personalmente ho avuto passione per le materie tecniche, il che aggiunto 
alla passione operativa, mi consente almeno di non sfigurare a confronto di 
un buon ingegnere.
Quando da neo laureato mi misero a sviluppare solo soletto gli esecutivi del 
c.a., nessuno dei calcolatori ha mai modificato o corretto ciò che con poche 
conoscenze ma con attento ragionamento avevo impostato.
Per contro ci sono ottimi colleghi che dopo trenta anni di professione 
ancora mi mandano il fax per sviluppare i calcoli di una tetoia in legno!!
Giovanni è stato buono a dire che magari sarà brava a fare altre cose (se 
per altre cose intendeva cose inerenti la professione), perchè, c'è da dire, 
che se le materie tecniche vigenti in tutte le facoltà di architettura 
fossero studiate almeno per la sufficienza, non dovrebbe essere possibile 
l'esistenza di un architetto che non sabbia almeno calcolarsi una putrella, 
una trave in legno, un plinto per una fondazioncella.
Invece, incredibilmente non sanno nemmeno dire se su 'sto muro si può o meno 
poggiare un soppalchetto!!, bhè, questa è una vergogna....
bear

 putrella, una trave in legno, un plinto per una fondazioncella.
guarda
quello che dici magari e' vero
ma dipende se i risultati uno li vuole rapidamente o no
io ad esempio dopo la laurea in ingegneria meccanica mi orientato al ramo 
energetico, al momento avrei grossi problemi a risolvere una struttura 
iperstatica
magari riprendendo qualche libro/dispensa/formulario riimparerei a farlo
il lavoro tende molto a specializzare
su alcune cose si acquisisce esperienza e si migliora
sulle altre si tende molto a dimenticare 

 posso fare nulla... dovrò essere estremamente convincente...
Proviamo a divertirci?
Facciamo un progetto esecutivo con tanto di calcoli da sottoporre ai tui e 
alla tipa?
Collabora e manda un fidocad con un rilievo puntuale della stanza.
Manda anche la "consistenza" dei muri interessati (magari si scopre che sono 
di cartongesso e ha ragione lei a non farci stare il soppalco..)
bear 

 Questa frase è da incorniciare.
occhio pero' che non tutti sono bravi e  professionali come te

 sulle altre si tende molto a dimenticare
Mentre tu scrivevi questo, io stavo facendo una autoanalisi simile, ma un 
po' diversa.
Trenta anni fà, forse anche venticinque anni fà, mi avessero chiesto... 
diciamo meglio:  "posto un quesito" su una grande trave in precompresso, 
c'era anche la possibilità che mi ricordassi qualcosa degli studi e fossi 
anche in grado di dare una risposta basata sulla teoria che ben mi 
ricordavo.
Oggi, siccome delle grandi travi in c.a.p. non mi frega (e da 30 anni è 
così) più dell'accoppiamento degli armadilli, è ancora possibile che possa 
dare una risposta magari basata su analogie strutturali, osservazioni 
dirette ecc ecc, ma comunque una risposta ben correlata alla correttezza e 
coerenza tecnica.
Poi, come dici tu, non so con quanto impegno, potrei per assurdo (molto 
assurdo), riprendere qualche libro e cimentarmi in cotale nuova esperienza.
Ma non sarebbe questo quello che conta.. e allora ti dico cosa caratterizza 
un achitetto in tali campi.
Proprio per restare al precompresso, qualche anno fà mi capitò di 
partecipare marginalmente a delle scelte progettuali preliminari di un 
grande complesso che prevedeva, per fare a piano terra ampi saloni per 
conferenze, che alcuni pilastri dell'edificio sovrastante cadessero in 
falso.
Questa cosa è eretica di suo, ma fattibile e in quella fase il problema era 
il dimensionamento di massima.
Viste le luci e il n° dei piani suggerii di procedere alla progettazione 
riservando ai calcolatori due metri di volume tecnico per contere l'altezza 
del travone che sarebbe stato gettato in opera e a cavi post tesi.
Ebbene, tutti strabuzzarono gli occhi, mi presero per matto e ... decisero 
di darmi retta.
Risultato? dopo una settimana gli ingegneri decretarono: Trave in c.a.p. 
gettata in opera h cm 180 più soletta 30 cm, cavi post tesi!!!!
Mi possano ammazzare se mi ricordavo un fico della teoria del cap, ma 
tant'è.
Tutto questo per dire che per definire un achitetto occorre che questo, 
parlando di strutture, non è necessario sappia calcolarle, ma almeno di cosa 
si sta parlando SI!
Poi è buona cosa che si ricordi anche come calcolare e dimensionare una 
putrella, una tave di legno, una fondazione ed anche un telaietto, magari 
col manuale in mano.
bear 

 cominciare). Allora lo chiedo a voi architetti: cosa fate esattamente di
Non sara' mica come quella mia collega che l'unico motivo
per chiamarla architetta era perche' portava la settima ?
....archi-tetta.....

 tubi metallici da solo...
ahi ahi!
ma questo è all'opposto dell'esistenza di questo gruppo :)))
ma devo dire è una cosa piuttosto comune trovarsi di fronte
l'inconcepibilità che tu possa pensare di farlo da solo...
purtroppo se uno si abitua così piano piano peggiori e ti rivolgi
sempre solo a questo o a quello e (a parte costarti molto...) poi
diventa normale essere scettici...
troppo architetto-concetto e poco pratico si può dire?

 occhio pero' che non tutti sono bravi e  professionali come te
Spetta, il mio commento era riferito alla filosofia espressa da Matteo, 
precisamente apprezzavo l'abilità  del professionista, architetto, 
ingegnere, geometra o quello che è, di valutare la professionalità e la 
capacità dell'artigiano, artigiano magari scelto dal committente,  e di 
adeguare i suoi progetti in modo che diventino una realtà accettabile.
-- 
Fabbrogiovanni 

 dell'università.
Ci sono artigiani che facilitano il lavoro agli architetti e architetti che 
complicano il lavoro agli artigiani.
Sono stato troppo severo? :)
Scherzo ovviamente...la competenza e la passione per cio' che si fa e' alla 
base di qualsiasi collaborazione.

 ....archi-tetta.....
Archipoppa??! :-))) 

 per altre cose intendeva cose inerenti la professione)
Manco avessi scritto "le donne sono buone solo da letto" :-)
Mettiamoci un attimo nei panni dei genitori di Luca.
Qualche sera fa  a cena esordisce con "Oh babbo, voglio costruirmi un 
soppalco in camera, non preoccupatevi, so come si fa, mi hanno spiegato 
tutto i miei amici di Hobby-fai-da-te"
I genitori di Luca non ci conoscono, mi sembra normale che  si siano un 
attimino preoccupati e abbiano provato a chiedere all'amica di famiglia.
-- 
Fabbrogiovanni 

 dopo l'esame nessuno sa fare due più due?
Ho lavorato con molti architetti, alcuni bravi, altri meno.
Quello in assoluto più bravo che abbia mai conosciuto non era in grado da
solo di fare nulla, ma aveva una capacità eccezionale di capire se una cosa
si poteva fare o no, quasi senza basi scientifice, solo a lume di naso e di
trovare (prima dell'era di internet) le informazioni necessarie a
dimostrarne la fattibilità.
Questo per dire che non contano solo le nozioni che uno tiene nella "memoria
ram" del cervello o nell'"hard disk" dei testi tecnici, ma anche la capacità
di "usare google".
democraticamente
Repo

 Ah, non sono architetto, ho solo fatto architettura ;-)
Posso prendermela come signature o ti devo pagare i diritti ?? :-))
Repo (visse studiando, morģ laureando)

 Magari l'amica è un bravo architetto specializzata in altri settori.
Infatti.
Purtroppo, come è stato detto, l'architetto si può occupare dall'oggetto di 
design al piano urbanistico.
Capita anche a me che mi chiedano pareri su tematiche di cui non mi occupo 
per esempio di edilizia, ma che per definizione un architetto dovrebbe 
sapere.
In quel caso mi comporto esattamente come la collega di cui sopra, sapendo 
che l'artigiano o il tecnico conosce certamente meglio di me la materia.
Forse l'amica di famiglia, per non so quale motivo, ha omesso di dire che in 
quel campo non era preparata.
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
 

 ....andate all'ikea"
quoto tutto quello che ha scritto Repo.
Probabilmente non è il tuo caso, ma sai quante volte capita che un "amico
di famiglia" ti invita fuori, ti offre una pizza e poi si senta in diritto
di farti lavorare gratis.
Ok, questo non è solo per gli architetti, probabilmente vale per tutte le
professioni, ma mi è capitato di vedere amici che si sono fatti fare un
intero progetto di casa da un architetto, dallo spostamento dei muri alla
scelta delle piastrelle, delle maniglie e di TUTTI i mobili di casa, per
poi stupirsi e inc*zzarsi pure quando l'architetto alla fine ha chiesto di
essere pagato.
"ha voluto essere pagato per una cosa (scegliere i mobili, le maniglie e
le piastrelle) che potevo fare benissimo da me"
Qui per fortuna l'architetto non ero io...
Però mi è capitato un sacco di volte che mi arrivassero amici con un
preventivo di "quel ladro di un imbianchino, del parquettista" o altro che
mi ha chiesto ben ... euro per faer una cosa (imbiancare, mettere un
parquet) che posso fare benissimo da me, e la pittura, o il parquet
dell'ikea mi costa molto meno che pagare un imbianchino/parquettista.
E io posso anche spiegare che se scegli di far fare il lavoro a un
imbianchino non è che devi pagargli solo il materiale, ma anche la mano
d'opera, e che molto probabilmente il lavoro fatto da lui sarà di un altro
livello di quello fatto da te.
E poi alla fine fanno loro "vedi quanto ho risparmiato!?", e poi però si
lamentano che il lavoro è venuto male perchè non ho insistito abbastanza
che il lavoro fatto da un imbianchino sarebbe stato fatto meglio.
Con questo non voglio dire che tutte le cose fatte da sè siano fatte male
(non mi sognerei di frequentare questo NG, se lo pensassi) ma se arriva
qualcuno a chiedermi, come architetto, un parere su come fare
un'imbiancatura, un parquet o un soppalco, la cosa migliore che posso
dirgli è di rivolgersi a un professionista.
Ciao
Vale


 falegname. 
La definizione piu` simpatica che ho trovato sugli architetti(categotria 
che ha intralciato non poco la professione di progettista di impianti) e 
sui loro cugini ingegneri e` questa:
L'architetto e` colui (o colei) che all'inizio della sua carriera, ha 
una conoscenza superficiale su un grande numero di cose, col passare del 
tempo le cose conosciute aumentano a dismisura, ma in modo sempre piu` 
superficiale fino a conoscere NULLA di TUTTO.
Per contro l'ingegnere e` colui che conosce in maniera molto 
approfondita un limitato numero di argomenti...... specializzandosi, 
queste conoscenze aumentano enormemente ma diminuiscono gli 
argomenti..... fino a sapere TUTTO di NULLA.
Vi risparmio il corollario sui geometri...... che si puo` sintetizzare 
in  "tabula rasa" :-))
ciao max
-- 
Cortesemente togli le X dal mio indirizzo di posta
/"\  ASCII Ribbon Campaign
\ /
  X         No HTML in
/ \       email & news

 "tabula rasa" :-))
io sapevo che continuano a sapere un po' di un po' di cose
pero' l'ho letto in un ufficio pieno di geometri
un ' altra sugli architetti era:
non abbastanza uomini per essere ingegneri, non abbastanza gay per essere 
arredatori
chiaramente si scherza per farsi due risate

 materie scientifico-matematiche,
il mio professore di filosofia si vantava di non sapere il teorema di 
pitagora...

anche all'estero)
Non č cosě all'estero, in quanto Benedetto Croce e soci hanno fatto
guasti solo in Italia, fortunatamente per il resto del mondo.
-- 
Bye, Yorgos
To send me an email, please change loose with free

pitagora...
Degno allievo di simili "filosofi":
http://www.educational.rai.it/mat/dr/risp/giorel02.asp


anche all'estero) è il fatto che chi coltiva discipline anche largamente
È così anche in Svizzera.
Qui al Politecnico siamo *obbligati* (altrimenti non puoi nemmeno
presentarti agli esami finali) a seguire un certo numero di ore per
semestre di materie umanistiche a nostra scelta. E ci tocca pure fare
esami in queste materie.
Fin qui va bene...
Quando poi però ci sono i beoti dell'università qui a fianco che non
sanno nemmeno risolvere un'equazione di secondo grado (ndr: la cosa
piu' meccanica che ci sia in tutta la matematica)... son cose che ti
fanno dirare gli ammenicoli!
E si vantano di non avere interessi nel campo scientifico!
E poi hanno ancora il coraggio, strafottentemente, di darci dei
socialmente disadattati (topi di biblioteca, gente che non esce mai
dal lboratorio, l'unico vestito che indossano è il camice bianco,...).
Non si rendono conto che loro sono fossilizzati nel loro minuscolo
campo! Chi studia, tanto per restare sul tema, filosofia, ha una vaga
idea (forse) di storia e di letteratura.
Su qualsiasi questione riguardante la vita pratica è impreparato.
Un mio ex compagno di liceo, datosi allo studia della storia delle
religioni (sic), non sapeva cosa fosse una turbina.
D'accordo, siamo in campo tecnico, ma una persona qualunque a 21 anni
dovrebbe avere una vaga idea di cosa sia una turbina...
Il tedesco ha una bellissima espressione per questo tipo di gente:
"Fachidiot", che tradurrei con "idiota specializzato".
A questa gente io toglierei il diritto di voto in determinati campi.
Si vota sulla politica energetica? OK, rispondi ad alcune semplici
domande sulla tecnica energetica e verrai ammesso al voto.
Come può una persona che non sa nemmeno cosa sia una turbina votare su
una moratoria alle centrali nucleari???
Ma poi perche' io devo sapere chi fu Giordano Bruno? Cosa mi porta?
Perche' devo aver letto il Canzoniere (riassumibile in "Ti amo. Ora
non piu'.")?
Per Cultura Generale, certo... però si accetta che altra gente abbia
un' Ignoranza Generale.
E che non si dica che non è così. È sotto gli occhi di tutti la folta
schiera di "scienziati" che legge romanzi, va al cinema, assiste a
concerti,...
Quanti "letterati" conoscete che si interessano per la matematica o
qualcosa di simile? Io solamente uno.
Curioso che chi al liceo aborriva la matematica adesso frequenta
facoltà dove quello che serve per superare gli esami è lo studio
mnemonico.
bah...
Saluti
Boiler

Domanda sincera, anche se premetto che ho il dente avvelenato perché
A costruire cose che crollano :) Vedi l'archiettetto progettista del
mercato coperto di MOsca crollato oggi e che progetto pure il centro
acquatico crollato due anni fa. Tipino affidabile :)
Sorry ma non ho resistito
-- 
************************************************************
* Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 *
************************************************************
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 
http://www.lacollinaincantata.it
 

 dopo l'esame nessuno sa fare due più due?
Questa la so! Questa la so!!!
 tessareV
;-)

mmhhh... dimenticavo che non si può postare in html con caratteri greci...
:-(

 E si vantano di non avere interessi nel campo scientifico!
questo purtroppo e' assai comune
le scienze spesso sono viste come un lavoro di bassissimo livello
poi magari si lamentano che le auto consumano troppo

faccia parte delle "lettere".
E c'hai super ragione; trovatemi un solo matematico che non fosse anche
filosofo; il ragionemento è ragionamento e la logica pure ed anche la
capacità di analisi.
Se non ricordo male, quando andavo alle scuole dell'obbligo in Italia era di
"matematica e filosofia"; coem si fa apensare dis cindere le due discipline?
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Non vale mai la pena che un uomo di prim’ordine sprechi il suo tempo a
sostenere l’opinione della maggioranza. Per definizione, ce ne sono già
tanti che se ne fanno carico.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

passaggio da matematica, che frequentavano con ottimi risultati).
Beh, matematica e filosofia sono abbastanza legate (almeno in alcuni
campi)!
Il mio professore di filo del liceo aveva fatto la specializzazione in
logica e ci si poteva tranquillamente discutere di matematica assieme.
Boiler

 Spero che non progettino mai l'impianto frenante della mia moto!
Beh , la laurea triennale gli dara' una mano e comunque molti si 
iscrivono ad ingegneria pensando che le materie di studio siano molto
piu' "pratiche" di quello che invece sono , infatti bene o male si
studiano le cose reali usando modelli matematici e si trattano usando la
logica/matematica imparata precedentemente , insomma matematica a go 
go...almeno per elettronica, forse ing. gestionale e' un po' piu' soft
su questo argomento...mah

 venuto fuori nulla... mah...
Ormai ho capito che i soldi li trovi se li cerchi , e' bene evitare di
aspettarsi chissa' che cosa dallo studio in tema di guadagni.
Molte volte penso che fanno quasi bene quelli che si scelgono corsi
di laurea considerati "facili" , almeno non si rompono il sedere negli
anni della gioventu'....

perfetta coscienza che dovranno lottare con la disoccupazione a vita =)
È un vanto?
Boiler

 Boiler
Se volete provate a spiegarmi come funziona la cosa?
Ho un figlio, lo mando a scuola fino a 18 anni, poi  si iscrive a filosofia, 
facoltà scelta da lui, vado avanti a mantenerlo per altri quattro o cinque 
anni e alla fine mi viene a dire "oh babbo, lo sai che ora che sono dottore 
rimarrò per sempre a tuo carico perchè ho studiato qualcosa che non mi dà da 
vivere?"
-- 
Fabbrogiovanni

vivere?"
Esattamente così, tranne che per un paio di figli di papà che riescono
a trovare qualche posto di lavoro per nullafacenti stra-pagati
(opinionista, critico,... ).
Boiler

 È un vanto?
Penso sia solo un modo per prepararsi al peggio...poi magari
sei un buon oratore e fai i soldi in politica o in TV .
Non e' un buon momento nemmeno per gli ingegneri credimi ,almeno in 
Italia....

vivere?"
A tua speranza mi risulta che nel top-top management siano molto ricercati
umanisti (in particolare filosofi) con formazione anche in macroeconomia.
Quindi dopo la laurea in filosofia, o meglio a cotée, ne metti anche una in
economia con indirizzo di economia politica e strategica e poi lo affidi al
Cuccia di turno che te lo svezza e lo lancia nella stratosfera degli
emolumenti a decine di milioni di $ all'anno.
Ho letto non molto tempo fa che in Svizzera c'è carenza di ingegneri in
tutti rami e che sono stati creati permessi di lavoro e soggiorno speciali
per, fuori contingente, per queste specializzazioni.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

per, fuori contingente, per queste specializzazioni.
È vero, l'ho sentito anch'io.
Poi però ho sentito anche che gli ingegneri fanno fatica a trovare
lavoro...
C'è qualcosa che non quadra...
Boiler

C'è qualcosa che non quadra...
Forse non è esatto "... in TUTTI i rami."
O forse i nostrani si aspettano troppo rispetto alla quaotazione di mercato.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
