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Titolo: lavastoviglie

vabbè lo chiedo come nuovo thread vista la permalosità di qualcuno
situazione: lavastoviglie di fianco al lavello ma LONTANA dalla
caldaia a condensazione (con annesso impianto solare termico).
per avere l'acqua calda devo attendere dal rubinetto del lavello che
scorrano 2,5 litri circa. per cui pensavo non avesse senso agganciare
la lavastoviglie all'acqua calda visto che quando carica si porta
dentro comunque due litri e mezzo di acqua fredda.
potrebbe aver senso uno scaldacqua elettrico piccolo da mettere tra
lavastoviglie e rubinetto acqua calda?

lavastoviglie e rubinetto acqua calda?
Fra scaldarla prima con un piccolo scaldaacqua elettrico o scaldarla dentro 
alla macchina con l'apposita resistenza elettrica cosa cambia?
Per quei 2,5 litri cambia nulla.
Un piccolo risparmio potrebbe esserci per i litri in pi�.
Quanti sono questi litri di differenza?
Inoltre, non conoscendo la tua  lavastoviglie  e parlando per la mia un po' 
vecchiotta, vedo che il lavaggio normale consiste in:
Prelavaggio a freddo
Lavaggio a 65�
Risciacquo freddo
Risciacquo caldo
Se la collegassi all'acqua calda avrei forse un piccolo risparmio da una 
parte ma un sicuro spreco per i due passaggi a freddo.
-- 
Fabbrogiovanni

 vabb� lo chiedo come nuovo thread vista la permalosit� di qualcuno
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   Assolutamente no, se devi riscaldare l'acqua elettricamente tanto vale
   farlo fare dalla resistenza della lavastoviglie! Oltretutto pare che
   l'acqua calda in ingresso pu� nuocere ad alcuni tipi di
   elettrovalvole.(*)
   ciaofelix:-)
   (*) recente esperienza personale da 150 euro!
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 marca della lavastoviglie? che la mia va ad acqua calda da un annetto :)
   Miele, primo intervento dopo 25anni circa,le loro elettrovalvole hanno
   il corpo in nylon (credo) ed il tecnico mi ha suggerito di spostare
l'attacco sulla fredda, il fondo io stesso mi sono reso conto che il
   risparmio � risibile!
   ciaofelix:-)
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lavastoviglie e rubinetto acqua calda?
Non vedo che senzo potrebbe avere, scaldandola sempre elettricamente.
Un senso lo vedrei se la scaldassi 
p.es
. con pannelli solari.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

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No.
Motivo: indipendentemente da tante altre considerazioni, l'efficienza
di conversione "energia in calore" della resistenza esterna e' IDENTICA
a quella della resistenza interna. Con una aggravante, quando lei riscalda
acqua esternamente, nel suo percorso (per quanto breve) verso la lavastoviglie
perde calore, quindi spreco di energia. Percio' e' da stupidi riscaldare
l'acqua esternamente con la stessa tecnologia.
Non e' che forse sta pensando ad altro che ancora non ci ha esposto ?
Non avendo lavastoviglie, sono andato ad informarmi, ed ho
scoperto che l'Universita' di Bonn ha fatto uno studio che ha grosso
modo mostrato che una lavastoviglie consuma mediamente
circa 15 litri di acqua per lavaggio e consuma 1-2 kW*h di
energia (elettrica).
Le persone invece (ma con ampia variabilita' tra individui) consumano
circa 100 litri di acqua e 2,5 kW*h di energia termica (che nel caso
di uno scaldacqua elettrico sarebbero 2,5 kW*h elettrici).
http://www.landtechnik.uni-bonn.de/research/appliance-technology/all-projects/global-manual-dish-washing-habits?set_language=en
http://www.landtechnik.uni-bonn.de/research/appliance-technology/all-projects/a-european-comparison-of-cleaning-dishes-ht1by-hand
La temperatura tipica utilizzata dalla lavastoviglie e' di 55-75 gradiC
(anche per motivi antibatterici e cioe' evitare contaminazione futura
all'interno della lavastoviglie).
Se ipotizziamo il caso gravoso, acqua a 10 gradiC (in inverno),
dobbiamo aggiungere 65 gradiC di temperatura all'acqua.
Riscaldare 1 kg di acqua di 1 grado richiede circa 4,19 kJ
percio':
15 x 65 x 4,19 circa 4100 kJ che sono 4,1 MJ ovvero, dalla conversione
1 kW*h = 3,6 MJ, risulta 1,13 kW*h di energia elettrica dall'elemento
riscaldante
La temperatura massima attesa dall'acqua sanitaria e' al massimo
di 50-55 gradi (acqua cosi' bollente da ustionare sull'istante),
ma e' piu' probabile verso i 40-45 gradi.
Percio' l'acqua calda immessa potrebbe al massimo coprire 35 gradi
del salto termico (poco piu' della meta').
Il valore di 1,13 kW*h varia da 17 eurocent (per i piccoli consumatori
di energia elettrica, cioe' meno di 2700 kW*h/anno) a 27 eurocent ed oltre
(per i grossi consumatori di energia elettrica).
Quindi il risparmio sulla bolletta elettrica (se l'acqua calda non
proviene da fonte elettrica) varia tra circa 10 eurocent e 18 eurocent
per lavaggio.
A livello annuale, si puo' risparmiare circa 200 kW*h, supposto
un'uso quotidiano della lavastoviglie. Se la lavastoviglie e'
usata a giorni alterni (i piatti sporchi possono anche essere lasciati
"seccare", sembra che per la lavastoviglie cio' non e' un problema),
il risparmio e' di circa 100 kW*h/anno.
Nota che potrebbe interessare: alcune lavastoviglie dalla logica
"sempliciotta", se ricevono acqua calda, accorciano il tempo di lavaggio,
risultando in un lavaggio scadente.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web 
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 di uno scaldacqua elettrico sarebbero 2,5 kW*h elettrici).
Boh, sara' che c'e' un'ampia variabilita', ma mi permetto di dire che a me 
sembrano dati deliranti, non so come li abbiano calcolati!
100 litri d'acqua per lavare i piatti di un pasto? O_____O
2,5 Kw*h per il riscaldamento???? (Immagino di tutti e 100 i litri d'acqua)
Mi piacerebbe sapere quante persone lavano i piatti cosi'!
Io ho il lavello della cucina doppio, con una vasca piu' piccola dell'altra (non saprei esattamente, e' un lavello IKEA di un po' di anni fa, direi che e' la meta' dell'altra); quando lavo i piatti a mano riempio la vasca piccola di acqua calda (sono davvero pochi litri, direi non piu' di  tre) con il detersivo e lavo tutti i piatti li'...Li sciacquo con l'acqua fredda, e sono sicura di impiegare MOLTO meno di 100 litri, sia perche' ho un rompigetto di quelli che fanno risparmiare acqua, sia perche' non faccio scorrere l'acqua tutto il tempo; lavo un po' di piatti e poi quando ne ho una certa quantita' li sciacquo, poi ne metto altri nell'acqua insaponata, e cosi' via...Diciamo che per lavare i piatti impiego circa 15-20 minuti e che l'acqua rimarra aperta (e di certo non alla massima portata!) per meno di un terzo del tempo. Non mi sembra di fare cose grandiose, e credo che la maggior parte delle persone lavi i piatti cosi' o in modo simile! 
Ora , non discuto che la lavastoviglie sia una bella comodita', per carita', ma venirci a raccontare che consuma meno della meta' dell'energia...Bah!! Meno acqua si', perche' ricicla la stessa per un bel po' (cosa che peraltro non dovrebbe farci fare i salti di gioia per motivi igienici), ma che non mi vengano a dire che per scaldare i miei 3 litri d'acqua io impiego 2 Kw e passa!!
Senza considerare che per fare un conto corretto uno dovrebbe anche calcolare l'energia necessaria alla PRODUZIONE (e distribuzione...E smaltimento) della lavastoviglie, che non dura di certo 30 anni (la mia prima, una Bosch, l'ho dovuta buttare dopo 8 anni e mi hanno detto che era normale).
Ma poi se veramente fossero queste le cifre in gioco, ognuno di noi avrebbe dovuto sperimentare un crollo dei consumi elettrici con l'introduzione della lavastoviglie! A qualcuno di voi e' capitato? A me no! Anxi, guarda caso con la lavastoviglie consumo piu' di prima...Ma forse sono proprio l'eccezione che conferma la regola.
Elena

 forse sono proprio l'eccezione che conferma la regola. Elena
Lasciamo perdere.
Lei potrebbe rientrare proprio nella media, ma negare
anche l'evidenza della lettura dei suoi contatori (vedi gestori ladri ...).
Oppure fa una dieta da persona che non fa lavori manuali (ed intendo
"manuali", come quello di scavare buche, filettare tubi, spingere
cariole piene di terra, salire su e giu' per scalette per cablare
fili al soffitto tutto il giorno, etc.).


 
Be', certo, io non faccio questi lavori. Ho sempre fatto lavoro d'ufficio, ma penso che chi fa lavori pesanti non debba per forza essere uno che mangia roba che e' stata bruciacchiata e incrostata su una pentola, tanto da aver bisogno di raschiarla via dal fondo ( a parte magari qualche incidente, che puo' sempre capitare :-))...Ma in quel caso direi che anche la lavastoviglie ha dei problemi.
Elena
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 Ma poi se veramente fossero queste le cifre in gioco, ognuno di noi avrebbe dovuto sperimentare un crollo dei consumi elettrici con l'introduzione della lavastoviglie! A qualcuno di voi e' capitato? A me no! Anxi, guarda caso con la lavastoviglie consumo piu' di prima...Ma forse sono proprio l'eccezione che conferma la regola.
CROLLO dei consumi? E perche' mai? Quella consumata dalla
lavastoviglie sara' si e no il 5% di tutta l'energia che consumo, chi
la nota la differenza con tutte le variabili che ci sono in gioco?
Trash

 la gente a votare contro l'energia atomica.
Si' certo, gli italiani saranno anche degli sprovveduti (ma poi,
perche' solo gli italiani? E i tedeschi, ad esempio?), pero' a
Fukushima qualche giorno fa si sono nuovamente cagati addosso...
Tu pensi che ci sia un rifiuto dell'atomica per errati calcoli
energetici, ma il vero problema e' la valutazione del rischio, che a
mio avviso sottovaluti enormemente per il semplice fatto che la
probabilita' di incidente e' bassa, ma le conseguenze possono essere
CATASTROFICHE. Ecco, la tua valutazione di "catastrofico" e'
sottodimensionata. E, nel dubbio, meglio cercare altre strade (che ci
sono)
Trash

 Se qualcuno ha esperienze diverse, saro' felice di sentirle;
Ho risposto all'appello :-)
Trash

 strade (che ci sono)
Ci sono tanti modi di morire. Di inedia in un campo
di concentrazione nazista oppure violentemente come
rivoltoso del ghetto di Varsavia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Rivolta_del_ghetto_di_Varsavia
Deve essere una libera scelta quella di come morire.
E va bene. Ma cosa direbbe se agenti pagati dai nazisti
continuassero a dissuadere gli ebrei dal rivoltarsi
insinuando la speranza che le deportazioni sono verso
campi di lavoro e non campi di sterminio ?
In altre parole, se la gente preferisce morire lentamente
in massa per le emissioni delle centrali termoelettriche,
degli impianti di riscaldamento, delle autovetture, non
saro' certamente io ad imporre la mia scelta di preferire
una vita sana, la piu' lunga possibile, ed una eventuale
possibile morte rapida, ma avanti negli anni.
Il mio problema nasce dal fatto che ho la forte sensazione
che invece la gente non sa di stare scegliendo una lunga
ed orribile agonia, anzi crede invece proprio di scampare
da una lunga ed orribile agonia ... inventata dagli
agenti che lavorano per la lobby dei combustibili fossili.
Se fosse sorpreso da una risposta del genere,
forse dipendera' dal fatto che lei non ha accesso
a "servizi di informazione", ma solo a propaganda
(a quanti contradditori televisivi ha assistito tra 
antinuclearisti ed anche solo "possibilisti" ?
e quando c'e' stato l'ultimo ?
e quanti durante la campagna referendaria ?
ad un certo punto non ci sono piu' scuse: una
persona intelligente, se gli si fanno le domande
giuste, si accorge quando e' sottoposto a propaganda)
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 caso direi che anche la lavastoviglie ha dei problemi.
Non ho mai usato una lavastoviglie, e quindi passo ad altri
che la usano: ci sono problemi a lavare piatti unti, seguendo
le istruzioni ? (nel sito ho letto il consiglio di togliere
il grosso dello sporco dal piatto prima di metterlo in lavastoviglie,
suppongo con qualcosa tipo una paletta di plastica ?)


 suppongo con qualcosa tipo una paletta di plastica ?)
La paletta andrebbe poi comunque lavata... :-)
Io tolgo i residui grossi (unti o meno) con le posate (gettandoli
direttamente nella spazzatura) e quelli piu' piccoli passando
grossolanamente il tovagliolo di carta (se serve).
Mai nessun problema di lavaggio.
Trash

 rivoltoso del ghetto di Varsavia:
La metafora e' talmente poco calzante che non meriterebbe alcun
commento: sulle stesse basi, potrei tranquillamente accusarti di
essere caduto nella trappola della propaganda "inventata dagli agenti
che lavorano per la lobby dei combustibili" NUCLEARI...
La teoria del complotto 
http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_del_complotto
e' un'arma a doppio taglio...
Trash

 doppio taglio...
Quello che intendevo e' che ognuno ha il diritto di scegliere il
tipo di morte (violenta o di inedia), ognuno di noi e' diverso,
e sopporta diversamente. Quello che invece nessuna ha il diritto
di fare e' nascondere o mascherare informazioni che potrebbero
portare altri a comportarsi diversamente. Questa sarebbe una
carognata, perche' priverebbe chi viene manipolato, appunto,
della liberta' di come morire. 
Io lo trovo spregevole (come e' spregevole l'accanimento
teraupetico, vera e propria tortura dei tempi moderni).
In quanto alla riconoscere complotti e propaganda, la invito
a leggere:
"Distinguere informazione dalla propaganda" del 12 Maggio 2011,
it.cultura.filosofia.moderato
La distinzione richiede fatica, perche' la propaganda e' studiata,
artefatta, opera per manipolazione degli impulsi naturali.
Ma ci sono alcuni punti critici rilevatori.
Ad esempio, la propaganda rifiuta ogni contradditorio (la manipolazione
di fronte al contradditorio, diventa manifesta).
Quando non si trova spiegazione razionale del perche' di certe
scelte, di certa linea, non restano che ragioni clandestine,
inconfessabili.
E' interessante osservare che e' proprio in Italia che si ha un
elevato numero di termini spregiativi nei confronti di chi sta
smascherando o ha smascherato comportamenti disonesti o financo
illeciti:
- complottismo, dietrologie, cospirazione ...
Anzi, proprio "dietrologia" e' il culmine della manipolazione volta
a stornare ogni attivita' di smascheramento e non trovera' un termine
simile in altre lingue (o almeno non in quelle anglosassoni).
Mi scusi, ma sta spiegando del perche' in Italia ci si vergogna a
riconoscere di essere stati vittime di abili manipolazioni ?
Ovvero nel fatto che si teme anche di essere pressi in giro,
sbeffeggiati, ridicolizzati ?
Bhe', considerate che e' successo anche a parlamentari prestigiosi,
come Adele Faccio, Emma Bonino, Marco Pannella, Gianfranco Spadaccia.
La mancanza di rispetto, il ridicolizzare, l'offesa sottile costante
sono segni di propaganda e manipolazione. Basta questo per capire
che hanno qualcosa da mascherare, che hanno intenzioni diverse
da quelle dichiarate. La violenza delle dittature non si esprime
per forza tramite atti fisici, bensi' spesso preferisce quella
verbale e della distruzione della persona mediatica del "nemico".
Ogni volta che vedete questi comportamenti (aggressioni verbali
non provocate, attacchi personali gratuiti, mancanza di confronto
sul tema, messa in ridicolo su aspetti non attinenti alla
discussione, e cosi' via) dovrebbe essere chiaro che c'e'
l'opera della propaganda o di "adepti" manipolati nei convincimenti
(e quindi argomentanti per "atti di fede" insindacabili).
Non e' l'azione che qualifica il comportamento, bensi' il
contesto. L'azione di spingere con forza una persona puo'
essere un'atto di violenza, oppure un'azione di salvataggio.
E' il contesto che fa la distinzione tra i due casi.
Ed occorre fatica, perche' significa "raccogliere informazioni",
analizzare con senso critico, sforzarsi di uscire dagli
schemi mentali indotti.
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