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Titolo: acqua crea ruggine sempre o solo se ossigeno mai fata reazione

se nono ho capito male se metto acqua dentro un impianto di tubi di ferro
con il tempo l'ossigeno contenuto nell'acqua reagisce scon il ferro creando
ruggine; se il circuito č chiuso pero' si arriva ad un punto in cui tale
reazione non si ha piů;
ma se la stessa acqua viene messa in vasca a cielo aperto e quindi di nuovo
a contatto con l'aria, si ricarica di ossigeno nuovamente?

 a contatto con l'aria, si ricarica di ossigeno nuovamente?
Mai visto un Relitto di una nave affondata?
Fa ruggine solo fino ad una certa profondità...
nella quale l'ossigeno riesce a reagire col ferro.
Oltre una certa profondità NON arrugginisce più...
Inoltre mai sentito dire:
"L'aqua cheta marcisce i pali"!
(L'acqua ferma marcisce i pali.)
L'ossigeno "riesce" ad agire sulla struttura lignea e marcisce il palo 
(arrugginisce il ferro).
Ciò non avviene con l'acqua "corrente" in quanto non fa ora di reagire ma 
"passa via"...

 nuovo a contatto con l'aria, si ricarica di ossigeno nuovamente?
Poche idee ma ben confuse. Ed espresse in modo equivocabile...
Allora... la ruggine si forma SEMPRE sul ferro. Basta la presenza di 
ossigeno, in aria, in acqua o comunque disponibile e legarsi col ferro.
Ma incide solo per pochi strati superficiali.
Se il circuito ha un margine di spessore sufficiente, non ci sono 
problemi di sorta.
Le auto una volta avevano le lamiere forate dalla ruggine perché le 
lamiere erano sottili (per problemi di peso), troppo sottili. Ciò vale 
per qualsiasi oggetto di ferro.
Ho visto nei vari depositi di auto demolite motori completamente 
arrugginiti in superficie. Motori sciolti o con evidenti tracce di 
discioglimento, mai!
-- 
Ciao!
Stefano


Ricordo che tanti anni fa una Casa Automobilistica "garantiva" le sue 
carrozzerie per SETTE ANNI contro la "Ruggine Passante"!
Nota la "sottigliezza"!  "Ruggine Passante"
NON contro la "Ruggine" in genere! 

 "passa via"...
Uhm, su questo punto non conosco la questione. Mi pare una 
spiegazione abbastanza strana : per ogni goccia che passa 
via, una nuova ne arriva, e sempre immerso e bagnato rimane.
Circa il legno, il discorso è che l'acqua corrente è di 
solito pulita e non è zeppa di spore varie o altri 
microorganismi (e la colonizzazione è ostacolata per effetto 
meccanico di rimozione prima dell'insediamento).
Circa il ferro non so ... a dire il vero non sono nemmeno 
sicuro che non si abbia corrosione in pali in acqua corrente.
ciao
Soviet

 a contatto con l'aria, si ricarica di ossigeno nuovamente?
Si, l'acqua scioglie i gas dell'aria,  l'ossigeno per circa l'8%.
E' per questo motivo che i pesci vivono.
Piu' l'acqua e' fredda meglio si scioglie il gas.
E' per questo motivo che i mari freddi sono molto ricchi di pesce.
Se prendi una bottiglia di acqua minerale
gassata dal frigo e la lasci ferma a riscaldarsi cominciano
a formarsi le bollicine di CO2, un po' perche' e' sempre sovrasatura
ma soprattutto perche' si scalda.

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 
news:4e4bb39b$0$44197$4faf...@reader1.news.tin.it...
in condizioni ottimali si. C'è un antico Buddha in FERRO in
india che penso abbia oltre 5 secoli. LA località
probabilmente ha un clima bello secco.
Una domanda a bomba. Come mai il ferro "battuto" o "antico" o lavorato molti 
decenni fa risente molto meno del fenomeno della ruggine ovvero marcisce 
molto meno di quello "moderno". Cerco di spiegarmi meglio. Ho avuto modo di 
osservare le chiavi e i tiranti che "legano" le case antiche in Liguria, 
nella casa dove vivevo fino a qualche hanno fa fu smantellato il tetto, i 
chiodi delle travature, realizzati in maniera molto grezza e di sezione 
piramidale erano quasi intatti dopo circa un secolo, lo stesso per le chiavi 
e i tiranti, tutto il ferro "moderno" pesantemente corroso. Chiesi 
spiegazioni al geometra, all'impresario, nessuno mi ha dato una spiegazione 
ma tutti mi hanno detto che è così da sempre.
Grazie a tutti quelli che proveranno a dare una spiegazione.
Saluti, David 

David ha spiegato il 17/08/2011 :

Secondo me, ma da validare ad opera di fabbri o metallurgici,
perche' la battitura del ferro trasforma la struttura cristallina
dei primi strati di materiale rendendoli molto piu' inattaccabili
in quanto la mobilita' degli elettroni periferici risulta ridotta.

 a contatto con l'aria, si ricarica di ossigeno nuovamente?
Giusto, l'ossigeno presente nell'aria entra ed esce allegramente da 
quell'acqua, diciamo che una certa quantità di ossigeno si trova stabilmente 
sciolta nell'acqua di quella vasca.
Ciao
Booster
 

 Booster
ma è un processo lento o immediato?

Scriveva den mercoledì, 17/08/2011:

Senti, in tutta sincerita', ti compri un latta da 2 lt
di amine filmanti, chiedi al tuo idraulico di fiducia
e carichi l'impianto con acqua nuova dopo averla lavoto per bene.
Aggiungi questi 2 litri e vivi felice per almeno 10 anni.

Soviet_Mario ha usato la sua tastiera per scrivere :

Dove ? Quando?
E' sicuro che io lo DEBBA aver letto?
Ha notato i dubbi espressi chiaramente nella mia affermazione?

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 
news:4e4c20c2$0$44204$4faf...@reader1.news.tin.it...
A parte questo, per l'OP.
Occhio a valutare le grappe (chiodi a sez. quadra) a VISTA.
A volte sembrano integre, poi si spezzano....................... [CUT]
Grazie per la esauriente risposta. Le mie osservazioni però si discostano da 
ciò che dici e che non metto in dubbio in quanto mi sembri molto competente. 
Dal tetto, fortemente infiltrato, vennero via centinaia di chiodi in ottime 
condizioni e integri, solo ossidati in superficie. Per quanto riguarda le 
chiavi o lltri manufatti "antichi" noto che almeno in apparenza non sono 
ossidati o rugginosi. Stanno in bella posa sulle facciate anche scrostate e 
umide senza colature di ruggine, cosa che invece avviene con inchiavauture 
e manufatti recenti.
Saluti, David. 

"David" <modaliNOS...@INVALIDalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:j2iapo$od9$1...@speranza.aioe.org...

Senza "polemiche"... MA...
qui a Venezia le "barche" sono state TUTTE inchiodate con detti "chiodi" 
forgiati...   :-)
(detti pure "chiodi del Signor).
Purtroppo "arrugginiscono" in maniera impressionante!
Un amico aveva una Vongolara che "sembrava" perfetta!
Un giorno gli montammo la "Cavalletta" di prua per calare il "Ferro" che 
raccoglie le vongole e tutto sembrava OK!
Dopo qualche giorno su trovò la barca all'ormeggio... semi-affondata!
Le "torsioni" allo scafo avevano "schiodato" tutto il fasciame della barca!
ADDIO CHIODI!
La portarono a traino a Pellestrina dove uno Squero locale gliela 
"rinchiodò"!
Ci vollero almeno TRE CARRIOLE di chiodi!
Si parla di circa dieci anni fa!
Ciao. 

 La portarono a traino a Pellestrina dove uno Squero locale gliela
qui da me chiamano "squere" le tavolacce :)
ciao
Soviet


> La portarono a traino a Pellestrina dove uno Squero locale gliela
qui da me chiamano "squere" le tavolacce :)
ciao
Soviet
Lascialo perdere, racconta su sacco di cazzate, metà inventate, l'altra metà 
sentite raccontare in osteria.
Di squeri (cioè gli anticho cantieri dove si assemblavano le barche) in 
tutta la laguna ne sono rimasti 5/6. Nessuno a Pellestrina. Si dedicano alla 
manutenzione delle gondole. In Pellestrina erano attivi i cantieri De Poli, 
ora falliti o quasi, ci facevano i vaporetti per il trasporto urbano. Non è 
che se fondi il cinquantino, con una telefonata arriva il carro attrezzi 
della Ferrari Rancing Team
Il Lu Cagava ha trascorso l'esistenza in osteria, il web è diventata la sua 
osteria virtuale pensando di suscitare la stessa ammirazione che aveva tra i 
suoi compagni di quartino. 


POVERO IDIOTA!
Vuoi il nome della barca?  EUFEMIA
Vuoi il nome del proprietario? Trevisan Ennio & C.
Vuoi il suo indirizzo? Cavallino-Treporti - loc. Ca Savio.
Vuoi il posto barca? Sotto il ponte Via Fausta (al Faro Piave Vecchia).
COGLIONE.
"Squero" � il nome "locale" di TUTTI i Cantieri che lavorano su barche in 
legno!
Come chiamare "officina" tutte le auto-officine... di qualunque marca!
IMBECILLE e pure.... IGNORANTE.

"> ma č un processo lento o immediato?
    A livello del mare l'aria (quindi l'ossigeno ivi presente) spinge sulla 
superfice del tuo liquido con una pressione di 1 kg per cm2. A occhiometro 
direi che si tratta di un processo istantaneo. Per rallentare in proporzione 
con la quota (quota subacquea, che tra sommergibilisti si parla di quota 
anche a -600). Nel mar Morto avverrebbe piů velocemente, sull'Everest 
dovresti avere maggior pazienza......a occhiometro eh! :-)
Ciao
Booster 

 IMBECILLE e pure.... IGNORANTE.
Si, pero', ogni volta con tutte queste offese ed improperi
a chi si permette di darle contro.....
Ci sara' una ragione.....
Magari Martin un po' di verita' l'ha detta, e cioe'
che Lei signor Gustavo e' un bell' impostore che si e'
inventato il personaggio Gustavo so Tutto Io stando sulla sua sedia a 
rotelle spulciando i newsreader ammericani.
Spiace per la sua invalidita' fisica, spiace molto meno
per quella mentale.


non è immediato. Non si può neanche esattamente definire 
quanto impieghi, perché dipende tantissimo DALLO SPESSORE 
dello strato di liquido (ad es. 1 L d'acqua in una bottiglia 
impiega molte volte il tempo di 1 L d'acqua in una padella 
ampia), dipende anche dal fissare arbitrariamente una soglia 
di saturazione (il 50 % della conc. di equilibrio ? Il 90 %, 
il 95 %) e la quantità di ossigeno che si scioglie 
nell'unità di tempo decresce in modo inversamente 
proporzionale alla quantità già presente.
Ad es. per deaereare acqua per bollitura consigliano almeno 
10' di ebollizione vivace, per deaerearla gorgogliando altri 
gas, tipo azoto, una mezzora di flusso di azoto posto al 
fondo del recipiente (un 100-500 mL) attraverso setto 
diffusore, tipo quello degli acquari.
Probabilmente un acquariofilo ne sa molto più di me in 
merito a velocità di dissoluzione. Se fosse istantaneo, 
basterebbe aprire un opercolo nel coperchio della vasca e il 
gioco sarebbe fatto. Invece ci vuole un ossigenatore che 
costantemente fa gorgogliare acqua (un acquario ha un volume 
abbastanza grande ed una superficie di contatto non sufficiente)
Diciamo che se ti degasi dell'acqua in pentola per bollitura 
per una mezzora (col coperchio sempre appoggiato in modo che 
espella vapore e sotto il coperchio si crei un'atmosfera 
quasi fatta di solo vapore) la travasi appena gestibile e 
tappi subito a caldo, secondo me potresti cavartela con un 
20-30 % di saturazione di ossigeno. Forse meno, ma in realtà 
non so esattamente. PEr contro, per raggiungere il 90 % in 
bottiglia servirà magari una mezza giornata.
ciao
Soviet

>perché dipende tantissimo DALLO SPESSORE dello strato di liquido ciao
Ho affermato che si tratta di un _processo_ istantaneo.
Ha inizio non appena il gas entra in contatto con la superfice del liquido. 
I tempi della semi-saturazione, della saturazione completa sono in relazione 
alla pressione, al tempo, alla superficie di comtatto.
L'esempio dell'amico proponeva una vasca (vogliamo definerla una "vasaca da 
bagno"?). Allora, prendiamo una vasca da bagno, in una fantomatica camera 
iperbarica contenete il vuoto, la riempiamo di acqua degassata. Apriamo le 
valvole dei bomboloni e portiamo la pressione ad 1 ata. io dico che la 
saturazione avviene in pochi secondi. Proprio come nel sangue dei sub, che 
negli algoritmi  delle tabelle di compressione-decompressione si considera 
vada in saturazione all'istante non appena si crei un differenziale 
pressorio negli alveoli polmonari.
Se poi vuoi aggiungere che il gas impiegherà maggior tempo saturare quota 
60cm rispetto quota 1 cm, chenel ventricolo sx arriva prima che non nel 
mellino dx, ti sparo un 100 ata in camera e ti accorgi che il tuo cronometro 
Sector No-Limits non è sufficentemente preciso nel calcolo dei centesimi di 
secondo :-)
Ciao
Booster
ps immagino siano fenomeni che tu conosca alla perfezione, io rispondevo a 
chi proponeva un quesito basic, e cercavo di risolvergli dei legittimi 
dubbi, non era mio interesse proporre uno spaccamento del capello in 26 
nella fisica dei fluidi :-) 

riempire i polmoni per immersioni ad altissime profondità senza scafandro ?
"Non sono al corrente, Signore, di tali vicende, e se ipoteticamente lo 
fossi, tenderei ad escludere che si fossero verificate, ...ehm....Signore" 
(cit. +/-  Cap.Willard, Apocalyps now)
Ciao ;-)
Booster 

 ero mai più interessato. Qualche news ?
Quindi non sparano solo cazzate nei film di fantascienza:
http://www.youtube.com/watch?v=2NmU7VKd3VA
Ci sono veramente ricerche in tal senso. Interessante.
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio 
news:4e4c31ef$0$44211$4faf...@reader1.news.tin.it...
Cmq è da qualche parte nel recentissimo filone dell'acqua
deaereata, acqua usata etc ... ho notato che l'OP ha
lanciato vari post affini di titolo diverso. Un bel casino
da raccordare insieme.
Scusa, ma non lo trovo nemmeno io, e a me interesserebbe.
Puoi mica vedere se ti è rimasto nella posta inviata ?
grazie,
Piero 

 scusa, ma non ho capito cosa dovrei ritrovarti ...
Il post sulle deformazioni e l'incrudimento che dicevi di aver scritto.
Il mio news-reader non me lo fa vedere.
ciao
-- 
ciao,
Piero

 Martin
Per quanto riguarda il Gustavo non mi sbaglio.
Ha cultura notevole fatta in casa studiando sui news
ammerecani, e' cosa nota da chi lo conosce da molto tempo.

 brevetti.
Su questo posso rispondere io.
Ho, infatti, gli atti di un congresso medico in cui si parlava appunto di 
questi composti e del loro utilizzo.
I problemi sono (almeno) tre:
- occorrono 6 litri di fluido per riempire i polmoni e la sostanza ha un costo 
esorbitante (circa 20.000 euro/litro)
- lo scambio gassoso permette solo il mantenimento in vita del soggetto. è 
esclusa qualunque attività fisica
- trovare volontari per l'esperimento si è rivelato molto difficile. Al 
soggetto viene somministrato un anti emetico per inibire il riflesso del 
vomito, ma anche così non è una passeggiata ...
Se volete posso provare a recuperare gli atti e a scannerizzarli
ciao,
Piero
-- 
ciao,
Piero

Come promesso ti mando l'articolo di cui ti avevo parlato, piů un altro che 
ho trovato.
Il primo č del 1991, il secondo di dieci anni dopo.
Mi sembra che nel 1991 il prodotto costasse veramente tanto.
primo articolo
http://img651.imageshack.us/img651/9144/pag4j.jpg
http://img508.imageshack.us/img508/3670/pag1x.jpg
http://img685.imageshack.us/img685/5519/pag2uq.jpg
http://img856.imageshack.us/img856/2430/pag3s.jpg
secondo
http://img836.imageshack.us/img836/3406/pag8v.jpg
http://img148.imageshack.us/img148/8889/pag5u.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/8151/pag6y.jpg
http://img853.imageshack.us/img853/8983/pag7.jpg
ciao,
Piero

 mica da poco.
Sono contento di poterti essere stato utile :-)
Ho tanti altri articoli che parlano della fisiologia umana in condizioni 
estreme.
Ti consiglio ad esempio la lettura di questo articolo (in italiano) estratto 
da quello che al momento è l'unico libro esaustivo sull'argomento.
http://www.eenet.eu/PDF_ENG/abyss_g.pdf
ciao,
Piero
non parla della "respirazione liquida" ma 
-- 
ciao,
Piero