Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Manometro prova pressione pneumatici

Ciao a tutti, premetto che ho letto parecchie discussioni sul tema che sono state aperte nel corso degli anni. Ho trovato molte indicazioni utili, come Fondo Scala max 4atm, classe (mi pare di dica così) 1.6, e anche “ottimo analogico” se no molto meglio digitale. 
Passare dalla teoria alla pratica però è un pò più complicato. L’esigenza è quella di tutti in fondo: manca la costanza di passare a intervalli regolari dal gommista, quindi l’opportunità di gonfiare al distributore è golosa, ma il manometro che trovi è minimo un terno al lotto.
Domande: se ne avete esperienza, quale può essere una cifra ragionevole per un manometro con frusta e possibilmente valvola di sfiato? Su Amazon si spazia dalle 5 alle 100€, ma elementi per fare una valutazione oggettiva praticamente non ce ne sono. Inoltre le valutazioni sono fatte secondo criteri spesso molto opinabili...
A livello di marchi la Wonder, italiana, è famosa e produce per i professionisti, ma i prezzi sono proporzionali alla qualità.
Sapreste suggerire un modello adatto all’automobilista medio con una precisione accettabile? 
Ciao grazie a tutti 


un mio amico appassionato di fuoristrada
aveva costruito un dispositivo fatto con una valvola di sicurezza da 
compressore, opportunamente "starata" in modo che una volta gonfiata 
oltre il valore necessario, sgonfiava il pneumatico con la valvola che 
portava la pressione al valore richiesto... ovviamente se necessiti di 
due valori di pressione, ti serviranno due valvole, alle quali va 
saldato (anche a stagno ) o avvitato un attacco da valvola di pneumatico
 
bye


https://www.amazon.it/TireTek-Flexi-Pro-Manometro-pressione-pneumatici/dp/B015FMBAA6/ref=
 
 
 
 
sandro

 bye
Devo fare i complimenti al tuo amico perché, se è semplice capire cosa sia riuscito a creare, molto più complicata è la realizzazione di uno strumento simile. Immagino abbia competenze specifiche e come minimo qualche strumento di misura di almeno un ordine di precisione superiore allo strumento che stava creando, sennò si sarebbe ritrovato con un aggeggiò eccezionale sulla carta ma inutilizzabile all’atto pratico. 

 sandro
Di questi oggetti è piena la rete, ma quale è l affidabilità? E dopo un anno? In molti forum di automobilisti e centauri si è trattato in maniera approfondita dell’argomento, e ciò che più spesso viene fuori è che uno strumento analogico “di base” ma affidabile in lettura e nel tempo costa a partire da 60€...se vogliamo fare approssimazioni spannometriche diciamo 50/70€...
Le argomentazioni di chi sostiene queste tesi sono molto convincenti, ma magari esiste l’eccezione del prodotto con un rapporto prezzo/prestazioni imbattibile a 30€. Ed è quelli che vorrei capire

 ha scritto nel messaggio 
news:72173605-726a-46e5...@googlegroups.com...

Sono auto/motociclista e quindi quell'argomento l'ho affrontato e 
risolto.
Ho 5 manometri, più quello del compressore. Ho un Michelin digitale, un 
Turatech, un manometro ad asticella, e uno da gommista, ma nessuno mi 
soddisfaceva, troppo imprecisi, avendo una moto sensibilissima alla 
pressione dei pneumatici (Brutale) .
Quindi sul forum motociclistico mi son fatto consigliare un manometro 
professionale.
L'ho comprato e sono soddisfatto e te lo consiglio.
Questo è il modello più economico, ma tra questo e il top di gamma 
cambia solo la dimensione del quadro di lettura.
Non prendere prodotti scadenti che poi avrai misure scadenti. (cit.) con 
questo NON sbagli.
https://cutt.ly/VuqmaSD
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy ® on MV 910R "Maverick"
"Non c'é trucco non v'é inganno"
       /)/)
      ( '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio.
 

 imbattibile a 30€. Ed è quelli che vorrei capire
 
Tu vuoi la botte piena e la moglie ubriaca, per 30 euro becchi fuffa.
Conosci il detto "tanto costa tanto vale"? Ecco.
Tanto per iniziare scegline uno con fondoscala basso, uno da 10 bar ha
inevitabilmente una tolleranza troppo elevata ed e' sostanzialmente
inutile.
Io ho questo:
https://www.wonder.auto/it/misuratori-di-pressione/pistole-di-gonfiaggio/pistole/race-car-1997
 
 
-- 
mangi (54, 416+260+60, MB)
https://www.facebook.com/biesseracing/videos/10154435206497854/
 
Il mio bar preferito:
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 
https://cutt.ly/VuqmaSD
 
Grazie per l’indicazione. Tu che hai esplorato a fondo l’argomento, sei riuscito a scoprire se marchi come la Wonder sono allo stesso livello? I prezzi sono praticamente allineati. Anche la Michelin per i suoi strumenti si affida alla Wonder, e gli articoli Michelin vengono spesso presi ad esempio per prodotti di buon livello. Speravo comunque che si potesse trovare qualcosa di affidabile nella fascia attorno ai 30€ ma evidentemente è una chimera...

 
https://www.wonder.auto/it/misuratori-di-pressione/pistole-di-gonfiaggio/pistole/race-car-1997
 
non serve spendere tutti questi soldi.  Basta comprare un manometro certificato con fondo scala a 4 bar e sostituirlo a quello della pistola, inserendo in mezzo un rubinetto da 3 euro per quando gonfi (cosi' non va a fondo scala).
Spesa totale 23 euro e non devi staccare la pistola di gonfiaggio.

 Domande: se ne avete esperienza, quale può essere una cifra ragionevole per un manometro con frusta e possibilmente valvola di sfiato? Su Amazon si spazia dalle 5 alle 100€, ma elementi per fare una valutazione oggettiva praticamente non ce ne sono. Inoltre le valutazioni sono fatte secondo criteri spesso molto opinabili...
 
Un gonfiagomme serio costa un botto. Famosi sono quelli della Michelin. Quelli "da ferramenta" possono sbagliare anche del 30/50%. Io ho trovato un ottimo compromesso comprandomi un piccolo manometro di alta precisione (non gonfiagomme, solo manometro con pulsante per sgonfiare): quando mi fermo al distributore gonfio un po' di più e poi riduco la pressione al valore esatto col mio manometro. Il manometro è della "Flaig". E' piccolo e tascabile.

Il giorno giovedì 11 giugno 2020 21:49:04 UTC+2, Fabiano Saiu ha scritto:

Ne avro' una decina o piu', economici (analogici e digitali). E uno professionale (analogico, 1,6 per cento di precisione, in glicerina). Tranne un paio, sono tutti precisi, se li confronto con quello professionale.
Quindi: va molto a fortuna. Se ti compri un economico, hai un 20 per cento di probabilita' che ti capiti un manometro impreciso, nella mia statistica personale.

 Quindi: va molto a fortuna. Se ti compri un economico, hai un 20 per cento di probabilita' che ti capiti un manometro impreciso, nella mia statistica personale.
 
Non vale prendere il manometro da 10 euro e paragonarlo con uno di 
classe 1...
 
Perchè è nuovo, la qualità sta nella linearità e nella capacità della 
camera di mantenere le proprietà elastiche nel tempo.
 


Non capisco il senso di quello che scrivi.
 
Ho manometri economici che avranno oltre 40 anni e ancora vanno bene.
Altri, nuovi, sempre economici, imprecisi, probabilmente tarati male.
 
Quindi?

Quindi?
 
Non esistono più i manometri di una volta,
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 
 
Ma fra i nuovi, ne ho anche che vanno bene. Va a fortuna.
La deduzione corretta e': spendi poco? Ti puo' capitare un oggetto impreciso. E se hai solo quello, logicamente ti devi fidare. E se lo confronti con un altro economico ti rimarra' sempre il dubbio. Motivo per cui mi sono stufato ed ho comprato un oggetto pro (complice anche il fatto che era in offerta da Bep's).

 non serve spendere tutti questi soldi..
 
Se vuoi la qualita' imho non costa nemmeno tanto e cmq non l'ho pagato io.
:-P


 La deduzione corretta e': spendi poco? Ti puo' capitare un oggetto impreciso. E se hai solo quello, logicamente ti devi fidare. E se lo confronti con un altro economico ti rimarra' sempre il dubbio. 
 
D'altronde, se andrà dal benzinaio sotto casa, avrà lo stesso il dubbio.

Fabiano Saiu scrive:

La wonder non la conosco onestamente, ma mi sembra pure migliore, il 
manometro piccolino lo aveva mio zio che correva in moto...
Puoi certamente prendere un manometro da 30 euro, ma poi la tolleranza 
di misurazione non è molto precisa, ad ogni modo se non vai in pista non 
te ne accorgerai nemmeno.
Gonfiare gomme a 2,25 quando il manometro indica 2,30 non ti cambia la 
vita, sempre meglio che non averlo affatto.


Allora, quello che ho capito leggendo in questo forum ma anche in altri specializzati, è che ci sono due scuole di pensiero, una che propugna l’acquisto del “manometro per la vita” e spendi una sola volta, e l’altra che ragiona sul tipico utilizzo dell’automobilista medio e ritiene che è meglio spendere poco e fare una calibrazione per confronto con quello preciso del gommista. In mezzo c’è ben poco: nessuno che consiglia un manometro da 30/40€, a parte uno sparuto gruppo che propone l’auto assemblaggio con un manometro di ottima fattura (classe 1.6) cannibalizzando una comune pistola del Brico. In questo modo la cifra sarebbe considerevolmente più bassa. 
Credo che ognuna delle tre teorie abbia lati positivi e lati negativi, e in definitiva ora ho tutte le informazioni per fare la mia scelta. E dato che ci troviamo nel forum per antonomasia del faidate credo che l’assemblaggio sia la scelta giusta!
Chi sa potrebbe suggerire marchi di produttori di manometri di ottimo livello? Come lo risolvereste il pulsante di scarico dell’aria senza cannibalizzare una pistola per gonfiaggio che sarebbe troppo ingombrante da tenere nel cassetto portaoggetti della macchina?

 
A dire il vero basta usare una valvola di sicurezza per compressore 
opportunamnete starata cioe' tarta per la pressione alla quale vuoi 
sgonfiare il pneumatico...la difficolta' forse ci potrebbe essere per 
unire l'attacco da valvola di pneumatico alla valvola di sicurezza...
 
valvola  
https://athena.industries/foto/pgp384-Valvola-sic-1.jpg
 
 
attacco 
https://www.ebay.it/itm/TUBO-GONFIAGGIO-RICAMBIO-CON-TESTINA-X-PISTOLA-GONFIAGGIO-MARCA-VEPA-/261670228581
 
 
 
per la taratura serve un manometro non maltrattato, un pneumatico ed un 
po' di pazienza... si tratta di gonfiare il pneumatico, collegare il 
macchingegno, e sgonfiare starando un po' la valvola... quando smette di 
far uscire aria misuri la pressione col menometro,  se la pressione 
risulta troppo alta, ricolleghi e stari un altro po'.
 
bye

Dettaglio: il gommista vende gomme. Il suo business e' quello. Del manometro puo' non fregargliene di meno. A lui basta che siano gonfie, deve far presto, il tempo corre e ha sempre da fare. Ergo: manometro sballato anche il suo. Spesso e volentieri.
Addendum: hai mai visto un gommista controllare sul manuale della tua macchina a quanto gonfiare i tuoi pneumatici? Io mai. Lui va a occhio. Secondo te e' un mago e indovina? Manco per il piffero. 
Secondo te, c'e' un motivo per cui il costruttore prescrive QUELLA pressione per i tuoi pneumatici? Perche' e' quella nella quale (in condizioni normali, ovvero fondo asfaltato) lo pneumatico lavora meglio e ti garantisce maggior sicurezza.
Detto questo, a te decidere. Altro che scuola di pensiero! 

 un anno?
Ce l'ho da 5 anni, e ad oggi restituisce la stessa indicazione di quello 
del gommista, dove ogni tanto vado.
A meno che non cerchi una precisione inferiore al decimo di bar* e' 
sufficiente quella equilibratura che fai una volta l'anno (pagata col 
denaro che spenderesti per un manometro professionale che a TE non 
serve), per avere la scusa di controllare il tuo tranquillo manometro da 
15euri.
 
*= uno strumento con FS 4bar ha le tacche che indicano il decimo di bar, 
il che significa che al massimo la discriminazione e' su meta' del 
decimo di bar, non potendo determinare con precisione maggiore, la 
posizione dell'ago tra due tacche adiacenti.
Cio' significa discriminare 0.05bar al massimo, e quindi scegliere al 
meglio dei 4/5 se accettare la tacca prima o quella dopo, cosa che 
corrisponde ad una precisione di poco superiore al 2.5% FS
Decantate precisioni maggiori, usando la stessa scala parlante, sono del 
tutto inutili
 
 
PS
Poi vorrei capire la differenza al cronometro, sulle rotonde, se giri 
con una gomma a 2.4bar precisi certificati, o 2.3 o 2.5
 
PPS
Avere precisioni maggiori potrebbe essere forse possibile con strumenti 
con display LCD, che eliminano l'errore di lettura di quelli ad ago.
Ma che troverai sempre con la pila scarica, quando vorrai usarli...
 
 
 
sandro

 portaoggetti della macchina?
 
E' una cosa meno pratica: io porto il manometro in auto che (come i cavi 
batteria) puo' essere utile ad ogni occasione (anche per aiuto altrui), 
mentre la pistola (col manometro marca sticazzi), rimane nel box sul 
compressore.
In caso di necessita', a gonfiare puoi fermarti pure alla colonnina che 
prende fulmini da anni, dal benzinaio, tanto poi controlli col manometro 
che hai dietro...
 
 
 
sandro


E come fa la molla della valvola, costruita per sfiatare alla porco 
giuda (= non certo con la costante elastica di uno strumento di misura), 
a garantirti una costanza nel tempo, migliore di quella di uno strumento 
ad ago...?
 
 
 
sandro

 ad ago...?
 
premesso che non stiamo facendo i farmacisti... non credo che sia un 
problema... se proprio cadi in ansia, basta controllare ogni tanto a 
quale pressione non sfiata piu' la valvola, del resto ogni strumento di 
misura andrebbe verificato periodicamente, pure i manometri boudron, ma 
che scommetto nessuno fa
  :-)
 
bye

Ma quanto ti piace scrivere. Perche' non hai un cazzo da fare. Scrivi scrivi scrivi. Peccato per la quantita' incredibile di boiate che riesci a condensare in poche righe, altrimenti saresti un talento.

 Detto questo, a te decidere. Altro che scuola di pensiero!
Non è della opportunità di seguire le indicazioni del costruttore che si sta chiacchierando in questo thread, ma della reale necessità di avere misure precise al decimo di bar. Al contrario del mondo delle due ruote (e per giunta su pista!) per noi automobilisti 0,2 bar in più o in meno non sono un dramma, soprattutto se pensiamo a tutti quelli che se vanno indecentemente in giro con le gomme sgonfie a 0,5 bar e che dal gommista ci vanno perché alla prima buca spaccano pneumatico e cerchio...
 

Non insisto, hai gia' le tue idee. Bye 

 sandro

 Ma quanto ti piace scrivere. Perche' non hai un cazzo da fare. Scrivi scrivi scrivi. Peccato per la quantita' incredibile di boiate che riesci a condensare in poche righe, altrimenti saresti un talento.
 
Io sinceramente mi domando quale sia l'ineludibile necessità che può avere un membro di un gruppo (per di più cosi prezioso e ricco di informazioni come questo) di offendere chi abbia una idea diversa dalla propria. Quale è il vantaggio per il gruppo, o per se stessi? Si può controbattere ferventemente senza essere offensivi.

 
https://www.wonder.auto/it/misuratori-di-pressione/pistole-di-gonfiaggio/pistole/race-car-1997
 
Certo, il tuo discorso fila, ma siamo sicuri che non esista l'eccezione?
Un esempio pratico.
Circa 10 anni fa comprai più per scommessa che altro un avvitatore da 50€ con batteria 14,4v NiMH da 3A, di marca sconosciuta Maktec. Dopo anni ho scoperto che lo faceva la Makita per il mercato consumer. Gli ho già cambiato 2 volte la batteria, ma lui non ne vuole sapere di fermarsi. Mi ha pure seguito parecchie volte quando ho lavorato per la ditta di mio cugino, un serramentista, e volevo essere autonomo a montare le controcasse. Non mi ha mai tradito. Questa è quella che io chiamo eccezione.

 vita, sempre meglio che non averlo affatto.
Questa è ragionevolezza! Grazie

 scarico ma che è assolutamente ingombrante?
 
Qualche consiglio mi sembra sia arrivato: quello che t'ho linkato al 
primo rpley e' "accettabilmente preciso", cosi' come chiedevi nella 
domanda iniziale, e comunque lo e' abbondantemente entro i limiti della 
possibilita' di apprezzarne le indeterminazioni, nella guida.
 
Perche' stiamo a discutere della forma e non del merito?
 
 
 
sandro

 sandro
 

A parte che non ho capito dove sia l'offesa, cmq ci sono occasioni nelle quali la schiettezza e' piu' importante dell'eleganza. 
Buona continuazione. 

Io ho la frusta e un porta manometro con un bottoncino per scaricare l'aria, un piccolo blocchetto con quindi due attacchi e lo scarico. 
A cui ho allegato un manometro kl 1.6 a 4 bar.
Non sono ancora morto... 
Secondo me vuoi regalare soldi a venditori di fumo per 100 euro... se non sei convinto ogni tot ti cambi manometro con 15 €! Oppure vai dal gommista che da lui passano e gli tarano il manometro del monta gomme (almeno al mio) e fai un confronto.

 l'aria, un piccolo blocchetto con quindi due attacchi e lo scarico. 
 
Forse non tutti lo sanno, ma la pistola "cinese" per gonfiaggio ha, 
anche lei, il pulsante di scarico della sovrapressione (e' coperto da
un gommino nero).
 
QUindi l'approccio migliore sempra essere: 
 
- tarare il regolatore del compressore a 3,9 bar in modo che il
  manometro 0-4 non vada mai a fondo scala 
 
- sostituire il manometro dozzinale con uno 0-4 bar di classe migliore
  (1% - 1,6%). 
 
- aggiustare la pressione finale "a scendere"
 
Nella scatola ho una mezza di manometri smontati, ce ne fosse uno che
riporta la classe di tolleranza.
 
 
 
 
-- 
verita' gli atomi e il vuoto
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 strumento non alla loro altezza potrebbe offenderli nel profondo
 
Cioe'?
 
 
 
sandro

 All’atto pratico decisamente una possibile scelta, soprattutto se si potesse prendere in considerazione la possibilità di sostituirne il manometro con uno in classe 1.6 :-D
 
Dimenticavo...
Il Tiretek e' dichiarato con un errore del 2% FS, ossia 0.08bar a fondo 
scala. Considerato che un'auto vulgaris ha normalmente le gomme con 
pressione di lavoro piu' o meno nell'intervallo 2-3bar, nel caso 
peggiore (2 bar) ti ritrovi con un errore di misura del 4%, a quel punto 
della scala.
In pratica, ti basta fare la prima rotonda e te lo sei ampiamente 
"mangiato" col riscaldamento della gomma che, tra la misura a freddo e 
quella di lavoro, puo' variare anche di un 10-15% (almeno, e' quello che 
rilevo io).
 
 
PS
La principale funzione di un manometro per gomme (oltre che scoprire se 
hai una perdita, nel tempo), e' quella di farti normalizzare la 
pressione tra ruote dello stesso asse, piu' che quello di farti sapere 
*esattamente* qual'e' il suo valore assoluto ruota per ruota.
 
 
 
sandro

   (1% - 1,6%). 
ecco... appunto.... 
l'avevo detto anch'io qualche giorno fa in questo thread.  Ed e' quello che ho fatto senza tante 'pippe'.  Oltretutto e' una soluzione molto piu' economica.

Se il manometro non ha la classe sono quelli più economici con tolleranze maggiori.

 Se il manometro non ha la classe sono quelli più economici con tolleranze maggiori.
 
Gia'. Ma lui, e l'altro tuttologo grafomane, sono convinti di aver fatto bene.
Che anzi, non serve proprio sta gran precisione, tanto l'importante e' che le ruote sullo stesso asse abbiano la stessa pressione. Non importa quale sia. Ma lol, uno spettacolo.