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Titolo: problema con differenziale start/stop

ciao a tutti
vivo in una casa ormai vecchiotta, in cui i corrugati sono molto 
piccoli. L'impianto e' stato rifatto sostituendo i cavi rigidi, 
scatolette (erano tonde) e frutti moderni, ma non e' stato possibile 
segmentare l'impianto.
Ora mi trovo con un problema di non facile soluzione: il salvavita che 
salta "ad minchiam" quando pare a lui, senza apparente motivo.
Non potendo risalire alla causa, ho fatto installare un salvavita con 
autoripristino; un gewiss. Tutto ok, salvo che il ripristino e' 
piuttosto lento e che occupa molto spazio nella cassetta del quadro 
elettrico. Per poter installare tutto, e' stato sostituito il gewiss 
con un bticino 
https://imgur.com/n0bweps
. Tutto ok, ripristino 
rapidissimo. Solo che il bticino e' molto sensibile e spesso scatta 
piu' volte al minuto. Poi magari per una settimana non lo fa piu'. o 
capita magari solo una volta a giorni alterni.
Non c'e' un orario fisso, ne' e' legato all'accensione di altri 
dispositivi. tutto casuale; me ne accorgo solo per qualche apparecchio 
che al ritorno della corrente si riaccende. Pc, router e switch sono 
sotto ups, ma e' tutto il resto e' abbastanza a rischio
Che voi ne sappiate c'e' un bticino di pari dimensioni un po' piu' 
robusto e che non scatti ad ogni minimo alito di vento?
grazie

Il 11/12/2023, Adriano ha detto :
 per vedere la foto, togliere il . finale che non c'entra con il link


Io ti consiglio di cercare la dispersione. Ok, non hai i sezionatori, ma 
avrai delle scatole di derivazione, no?
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 avrai delle scatole di derivazione, no?
 
temo di no. A parte la cucina appena ristrutturata. Ma anche a staccare 
quella, non risolverei facilmente il problema. A volte fa dei giorni 
senza dare problemi. Altri giorni e' un delirio (non e' questione di 
pioggia, perche' lo fa anche all'asciutto; ne' questione di orario: mi 
e' capitato 3 o 4 volte in 2 minuti di notte e me ne sono accorto solo 
per il bip bip dell'ups del pc)
Anche l'elettricista ha dato forfait: si fa prima a rifare tutto che a 
trovare il problema. E gia' che ci sono dovrei spaccare i muri e 
mettere corrugati piu' grossi....peccato che alcuni passino anche sotto 
ai pavimenti. Di rifare mezza casa proprio non se ne parla.


Cambia elettricista. Ha l'apposito apparecchietto (con la manovella)?
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 Cambia elettricista. Ha l'apposito apparecchietto (con la manovella)?
 
non cambio elettricista. Non vedo perche' dovrei.
Il problema e' un edificio "vecchio" (circa 60 anni ormai)
non potendo sezionare in alcun modo l'impianto cosa dovrebbe 
inventarsi?

Cordy <s.co...@libero.it.invalid> ha scritto:

Concordo.
Da dispersione a corto circuito la strada è breve e non è
 possibile vivere in una situazione simile.
Il differenziale deve servire solo ad obbligarci a trovare il
 problema salvandoci la vita se la dispersione è pericolosa.
Se una volta staccati gli utilizzi il differenziale scatta ancora
 cercherei in una zona umida della casa e controllerei bene se i
 morsetti sono ben serrati su interruttori e giunte varie nelle
 scatole di derivazione...magari in una scatolina dietro ad un
 mobile in cucina.
 
 
-- 
bye, Guido

 
 
Potresti provare con un differenziale superimmunizzato. 


Primo, vedere se il differenziale è a posto,
nel dubbio meglio mettere un SuperImmunizzato,
(forse l'ha detto ma non ho voglia leggere a ritroso il thread)
Comunque,
che c'entrano i morsetti ben serrati?
E' una questione di isolazione verso terra.
comincerei a disalimentare il disalimentabile.
fuori le spine di lavatrici, boiler, caldaie, e quant'altro.
A turno disalimenti e provi tutto.
Se al massimo fa qualche giorno senza scattare è un vantaggio,
il delirio è se lo fa una volta ogni due mesi.
Poi se lo fa ancora partirei da scatole di derivazione potenzialmente umide.
dovresti vedere se ci sono problemi di isolamento,
poi impianto d'antenna.
In impianti datati magari qualche filetto di calza che sfiora un 
morsetto di fase non è una cosa da escludere (è facile in impianti 
vecchi le scatole siano promiscue).
O cablatura dei lampadari, sono sempre le cose semplici dove ci mettono 
mani cani e porci che può capitare che ci siano casini inenarrabili.
 

Il 11/12/2023 09:46, Adriano ha scritto:

No so quale modello Gewiss hai montato ma se è quello che prima di 
riarmare testa la linea potrebbe essere normale che ci metta più tempo 
se il guasto persiste inoltre il riaggancio rapido non mi piace, gli 
alimentatori switching e il frigorifero, se non è elettronico, non 
gradiscono.
Non sono sicuro ma un diff a riarmo automatico credo sia immunizzato, 
bisogna vedere la sigla.
Credo che meno di 3 moduli non trovi nulla.
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 


No io cambierei in ogni caso, prendine uno piu' attrezzato(*) che ti misuri la dispersione di base dell' impianto
solo fili con tutto lo staccabile staccato, secondo me si aggira sui 10-20mA minimo, poi e' un attimo superare i 30mA di soglia del 
diffeenziale.
 
Poi puoi invertire fase e neutro (verifica la ddp tra neutro e terra) facendo attenzione se hai ancora la caldaia a metano (l'unico 
dispositivo sensible a questo cambio).
 
Giulia
(*) Basta un milliamperometro AC TrueRMS.


Inventarsi, nulla. Essere attrezzato ed aver voglia di metterci (e tu di 
pagare...) il tempo necessario. Scovare una dispersione non è un lavoro 
che richieda chissà quali doti esoteriche. Basta sapere come procedere.
 
Molti elettricisti si rifugiano in corner, dicendo "che bisogna rifare 
tutto l'impianto, perché non è norma" (ma di quali norme stiano 
parlando, non si sa...), perché gli sembra brutto chiedere magari 300 
euro più iva, perché poi si sentono ribattere "366 euro per aver 
cambiato due fili???".
Ma se hanno impiegato 6 ore a cercare il guasto, quello è il prezzo. Se 
sono fortunati, ci vogliono 5 minuti, se sono scarognati e l'impianto è 
molto esteso, ci vorrà qualche ora. Però i metodi ci sono. C'è un 
apposito apparecchio (a manovella) che misura la dispersione, cioè la 
resistenza verso terra, in condizioni di impianto disalimentato.
 
Ma almeno un controllo della terra e del differenziale, con 
l'apparecchietto che ti fornisce la resistenza verso terra ed il tempo 
d'intervento del differenziale, te lo hanno fatto? Perché magari hai 
solo il differenziale difettoso.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 comincerei a disalimentare il disalimentabile.
 
Indirettamente credo. Stava consigliando di verificare tutte le scatore 
anche quelle "dietro il mobile di cucina"
...tra l'altro un problema simile personalmente me lo ha dato proprio la 
spina dietro il mobile di cucina dove è attaccato il forno. Col tempo 
sporcizia varia e umido avevano messo di fatto in ponte il centrale con 
la fase (ovviamente non sempre, anzi spesso la resistività era tale da 
non costituire un problema)

 la dispersione di base dell' impianto
 
quello posso farlo anche da solo. Ma poi identificare dove sia il 
problema diventa impossibile. Oltretutto:
1) capita in modo totalmente casuale
2) con il precedente differenziale gewiss non accadeva con questa 
frequenza...solo che dopo aver aggiunto tutti gli elementi del 
fotovoltaico avevo bisogno di un differenziale piu' piccolo (e 
oltretutto il bticino, che e' anche piu' moderno, e' decisamente piu' 
veloce nell'intervento)

 difettoso.
 
la terra e' a posto. E' stata la prima cosa ad essere controllata. Il 
differenziale e' nuovo.
Dato che ci sono 2 ppartamenti ed uno e' vuoto, ho invertito i 
differenziali. Vedremo se il problema continuera' o meno.

  mobile in cucina.
 
forse la situazione non e' sufficientemente chiara. Se potessi 
segmentare l'impianto e staccare una stanza alla volta, non avrei certo 
problema a trovare l'inghippo. In casa, purtroppo o per fortuna, ci 
devo vivere e non posso restare senza corrente per cercare un problema 
che senza corrente NON puo' manifestarsi.
Quindi o c'e' un modello di differenziale un po' meno sensibile, o la 
cosa resta cosi'. Ricordo che con il modello precedente il problema era 
del tutto trascurabile...forse un paio di volte all'anno, ma con 
l'autoripristino ovviamente non mi potevo accorgere del riarmo se non 
ero in casa. Resta il fatto che da quando ho il bticino il problema e' 
decisamente piu' frequente.

 cani e porci che può capitare che ci siano casini inenarrabili.
 
ho cambiato alcune plafoniere e un pai odi lampadari, ma il problema 
c'era anche prima, quindi non credo sia li' il problema. Controllero' 
comunque.

 Potresti provare con un differenziale superimmunizzato. 
 
era appunto quello che chiedevo. quale modello delle dimensioni di 
questo? 
https://imgur.com/n0bweps
 
(perche' piu' grosso non ci sta. Se no tenevo il gewiss)

 Credo che meno di 3 moduli non trovi nulla.
 
a me interessa che non sia "piu' di 3 moduli"

 comunque.
 
Ho avuto un problema anch'io e ho iniziato anch'io testando le
plafoniere, poi alla fine c'era banalmente un filo scoperto e
l'elettricista si e' accorto prendendo la scossa. Da allora niente piu'
dispersioni.
 
HTH
 
 
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

 isolamento..
 
non e' questo il caso. il problema e' nell'impianto  (purtroppo) 
vecchio

 cambiata la solfa.
 
 
Ma perché giocare a mosca cieca quando ci sono appositi strumenti per 
misurare le dispersioni verso terra? Si aprono un po' di scatole, si 
collega lo strumento, si misura. Poi si staccano pezzi di impianto e si 
rimisura, fino a trovare il tratto incriminato.
Si fa a corrente staccata. C'è l'apparecchietto che dà lui una scossa, 
misurando se arriva in parte sulla terra, partendo prima con la fase, ma 
poi testando anche il neutro.
E: no, usare un multimetro, magari digitale, non è lo stesso, perché il 
problema, SPECIE SE NON CONTINUO, come nel caso in questione, non lo si 
rileva, con le piccole correnti e tensioni generate da un multimetro.
 
 
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 lo strumento, si misura. Poi si staccano pezzi di impianto e si rimisura, 
 
io non so piu' in che lingua devo dirlo: NON CI SONO SCATOLE. Ce ne 
sono 2, solo perche' la cucina e' stata rifatta da poco; e una piu' 
vecchia da cui parte tutto, ma dividere le zone e' un vero casino


 
giuro non so piu' come dirlo...il problema e' che i segmenti NON CI 
SONO
Altrimenti non sarei stato qui a chiedere.

Il 12/12/23 16:50, Adriano ha scritto:

E allora dove sarebbe il problema? Che cosa ti impedisce di misurare 
l'isolamento di tutto l'impianto, dopo avere staccato tutto lo staccabile?
Puoi verificare le condizioni dei punti luce fissi, per cominciare.
Una volta verificato l'isolamento dell'impianto puoi decidere se e' da 
rifare o meno.
Pero' se non cominci da qualche parte ti tieni il problema...
 
angelo

 da cui parte tutto, ma dividere le zone e' un vero casino
 
 
Ma io sto parlando delle scatole porta-frutti, caro, non delle scatole 
di derivazione. Mi stai dicendo che non hai interruttori e prese?
 
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 a me interessa che non sia "piu' di 3 moduli"
 
 
Il tuo differenziale è tipo AC quindi non immune ai disturbi, devi 
almeno prendere un A o meglio ancora un F.
 
Tre moduli vanno benissimo.


 Mi stai dicendo che non hai interruttori e prese
 
quello che era controllabile e' gia' stato controllato.
Il passo successivo sarebbe rifare tutto, ma francamente e' un passo un 
po' impegnativo.

 piuttosto lento
 
Cosa giusta. Altrimenti come fa il salvavita a capire se
c'e' lei all'altro capo della linea ?
 
Ma curiosita', quei interventi e il costi degli auto
ripristinati chi li ha pagati ?
 
8>< ----

 po' impegnativo.
 
 
Prima userei un qualcosa di specifico. Esempio:
https://www.asita.com/tag-prodotto/strumento-per-misurare-la-dispersione-di-corrente/
 
 
short url:
 
http://tinyurl.com/mv5cbum3
 
 
PS: questi costano un botto, ma sono per controlli su prodotti in 
produzione, quindi per misurazioni ripetute e molto frequenti. Un buon 
elettricista avrà un prodotto più "basico", ma comunque funzionante, se 
in corretto stato di conservazione e taratura.
Eviterei la robaccia (simile, all'apparenza) che si trova su Amazon, 
eBay e consimili. Costano poco, valgono meno. Il più delle volte sono 
molto poco pratici (per non dire pericolosi) da usare o generano numeri 
casuali, invece di fornire misure precise e ripetitive.
 
Nulla che un bravo elettricista, esperto, preparato ed attrezzato non 
sappia già.
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 PS: questi costano un botto, ma
 
Si' appunto, quindi il consiglio e' abbastanza  inutile. Sul campo vanno
bene un HT79 (400€) o un HT77C (800€).
 
Ma tutti questi strumenti hanno un uso indiretto (misurano la
dispersione nel tempo, quindi devi controllare cosa sta succedendo nel
momento in cui scatta la dispersione.
 
Quello che serivrebbe sarebbe uno strumento combinato dispersione +
localizzatore (riflettometro?) che ti dica DOVE (a che distanza) avviene
la dispersione.


 solo il differenziale difettoso.
 
Impossibile quando il cliente chiede di quadrare il cerchio.
Come comincia a sembrarmi questo OP   :-(
 
 

 cosa resta cosi'.
 
La informo che la soluzione scelta da lei gioca con la vita altrui.
E se e' il proprietario o il conduttore dell'immobile, ne porta
le conseguenze penali.
