Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Dubbio da niubbo

Non so neppure se il NG è quello più adatto, ma leggendovi spesso, mi
rendo conto che siete molto preparati.
La mia domanda è semplice: quali sono i contro in un impianto del
genere?
http://snipurl.com/24r1c
Quali i costi?
Grazie per eventuali info.
Ciao

 genere?
In Islanda ne hanno tanta di questa energia, che non sanno nemmeno che
farsene.
-- 
Saluti da Verona
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 farsene.
E perchè in Italia non si fanno leggi in tal senso? Non è un primo
passo verso il risparmio energetico? Per questo mi chiedevo quali
fossero i contro.
Ciao

passo verso il risparmio energetico?
Non basta una legge per avere questi:
http://www.livornotop.com/servizi/foto/Islanda/geyser.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 Non basta una legge per avere questi:
http://www.livornotop.com/servizi/foto/Islanda/geyser.jpg
Mi riferivo alle sonde.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:fu7rjm$o0c$1...@tdi.cu.mi.it...

... non servono ...

 Mi riferivo alle sonde.
Ok, parliamo di sonde.
In Islanda picchi giù 5  metri di tubo e tiri su acqua a, numero a caso, 40°
Qui da noi mandi giù 100 metri di tubo per avere acqua a 15°
Ora prendiamo un po' di corrente per nutrire la pompa di calore e farle 
portare l'acqua alla temperatura necessaria per l'impianto di riscaldamento.
Sei d'accordo che la pompa di calore italiana mangerà di più di quella 
islandese?
Leggiamo anche questa frase, dal sito che hai segnalato:
"La tecnica di prelevare calore con una sonda geotermica è altamente 
affidabile e fa ormai parte dei modi convenzionali di riscaldamento, ben 
conosciuta e sfruttata in tutto il Nord Europa e negli Stati Uniti"
Se il sito non fosse della ditta Geotermia s.r.l. ma di un ente 
assolutamente indipendente avrebbero aggiunto:
"Negli U.S.A. e in  parecchi stati del Nord Europa la corrente elettrica 
costa molto meno che in Italia"
-- 
Fabbrogiovanni

 islandese?
Certo!
Ma il risparmio rimane?
E quanto tempo occorre per rientrare dal costo dell'impianto?
Una soluzione del genere magari combinata con dei pannelli solari può
garantire l'autonomia di una appartamento diciamo di 3 persone e
100mq?
Scusate, domande veramente da ignorante, ma sto valutando la cosa per
capire se è fattibile o meno.
Grazie.

capire se è fattibile o meno.
Suppergiù credo che la mia ignoranza sia come la tua:-)
Tanto per parlare, io abito in una cittadina di 15.000 abitanti, che io 
sappia nessuno ha un impianto geotermico.
Mi chiedo: se solo ci fosse un piccolo vantaggio come mai nessuno di queste 
15.000 persone ha pensato a sfruttarlo?
-- 
Fabbrogiovanni


... anche questo è vero ...
... ma quanto costa generare 5 kWh col metano? ... più o meno di 1 kWh di
corrente? ...
... e se la corrente la produciamo coi pannelli solari? ...


... ehm ...

 ... ehm ...
Non puoi sostenere che 15.000 imbranati si siano accordati per vivere tutti 
insieme nel medesimo posto:-))
-- 
Fabbrogiovanni 


prima di tutto devi fare una valutazione di quanta energia potresti 
potenzialmente disporre e quanta te ne servirebbe.
ad esempio una valutazione sul tipo di casa che vuoi riscaldare e la 
possibilità di accedere ad una  falda tiepida di cui devi valutare la quale 
temperatura,  la  portata e la profondità .
in base a quei dati si possono fare  le valutazioni del caso, se non hai 
quelle diventa solo un discorso inutile a cui  farà finta di credere solo il 
venditore che ti vuole vender l'impianto.
il sistema funziona  molto bene ma i paramentri  di cui sopra devono 
rientrare in valori ben precisi e definiti
ciao Abele

insieme nel medesimo posto:-))
Un esempio è quello dei fuoristrada. Fino a pochi anni fa tali mezzi
erano poco diffusi anche se è sempre stata evidente la loro
economicità di gestione legata al l'utilità che danno in ambito
urbano.  Questo per dire che i criteri di economicità di una
soluzione, a volte, spiegano ben poco.
Christian

 ha scritto nel messaggionews:db3280ef-b4d4-433e...@a22g2000hsc.googlegroups.com...

per questa ristrutturazione qui che tanto ha sfruttato ihfdt non c'era
spazio o margini, ma neanche per il solare avendo in parte termosifoni
tradizionali in ghisa, quindi un paio di anni fa non ci abbiamo
pensato neanche
per la nuova invece si è pensato anche a questo, visto che è tutto da
fare da 0
serve un locale per pompa ecc ecc, e questo è il meno
serve l'impianto a bassa temperatura, e anche qui facendo da 0 si fa
solo che scavare il pozzo costa un botto, forse si buca la faglia ed
era da verificare il possibile permesso o no
e poi, soprattutto, è il costo elettrico a renderlo poco conveniente!

 15.000 persone ha pensato a sfruttarlo?
Non lontano da te, precisamente a corsico, ikea ha costruito uno dei suoi
negozi pi� grandi, indovina come viene scaldato e raffreddato? :-)))
Diciamo che il contro di questo tipo di impianti risiede nel costo
dell'investimento iniziale e nella necessit� di un calcolo degli impianti e
dell'edificio pi� accurato.
La convenienza deve essere valutata sul ciclo estate/inverno, infatti con
l'acqua di falda a temperatura praticamente costante per tutto l'anno viene
sfruttata sia per riscaldare che per raffrescare, questo significa che se lo
si usa per il solo riscaldamento i tempi di rientro degli investimenti
aumentano in maniera notevole.
Repo

   
D'accordo, i geyser non servono. Ma vediamo di ragionare e capire le 
differenze fra Islanda ed Italia. Pompare acqua dal sottosuolo ha un 
costo legato alla profondit� d'estrazione. Temo anzi che il costo abbia 
una relazione non lineare ma (poniamo...) quadratica. Quindi, se per 
raggiungere la temperatura che mi occorre devo scavare e sollevare acqua 
per 5 metri o per 50, la bolletta finale cambia ed anche non poco.
Ovvio: qualcuno dir� che questa � energia ecologica. Pensateci bene, 
prima di sostenere una simile teoria. Non ho certezze scientifiche, ma 
numerosissimi dubbi: sicuri che una gragnuola di perforazioni e pozzi in 
falda e sotto di essa, facciano poi cos� bene alle fonti per utilizzo 
umano (acqua da bere)? Che riscaldare (anche solo di una frazione di 
grado) l'acqua sotterranea sia un'idea brillante? Non � che poi ci 
ritroviamo "il buco nella falda freatica" oltre al "buco nell'ozono" 
(ammesso che sia un problema causato dagli esseri umani)?
Quindi, caro amico che hai posto il "dubbio da niubbo", ti rispondo che 
se abiti nel cratere del Vesuvio, alle Eolie, a Larderello od in zone ad 
intensa attivit� sismica superficiale, probabilmente hai la possibilit� 
di sfruttare con qualche risultato economicamente apprezzabile l'energia 
geotermica. Altrimenti, si pu� fare ma non � conveniente, n� da un punto 
di visto economico n� da un punto di vista ecologico. IMHO, of course... 
:-)
Consiglio un giretto qui: 
http://www.enel.it/attivita/energia/energia_da_vivere/Musei/
E per giretto intendo proprio andarci di persona. Dimostra che quando i 
consumi energetici erano riservati alle sole classi agiate (e quindi in 
totale assai inferiori ad oggi), una piccola centrale poteva essere 
alimentata ad energia geotermica. Oggi, il tutto � solo un museo: non 
per esaurimento, ma per carenza di vantaggio economico.

 per esaurimento, ma per carenza di vantaggio economico.
Teoria affascinante, un po' come invitare a visitare il Lingotto di Torino
per convincersi che nessuno produce pi� automobili :-))))
Repo

 costo legato alla profondità d'estrazione.
... e chi ha parlato di pompare acqua dal sottosuolo? ...
... è un circuito chiuso ... l'acqua (o il fluido scambiatore) circola
semplicemente in un tubo "immerso" nel sottosuolo ...

 di visto economico nè da un punto di vista ecologico. IMHO, of course...
Guarda che sono due cose completamente diverse.
Una, l' utilizzo diretto del calore geotermico.
L' altra, l' utilizzo della pompa di calore con sonda geotermica.
Quest' ultima funziona esattamente come una qualsiasi pompa di calore,
solamente che lo scambio, anzichè essere aria/aria (come funzionante
in modo riscaldamento in molti condizionatori), è acqua/acqua, oppure
acqua/terreno.
Funziona in tutti i luoghi.
E' una tecnologia abbastanza consolidata ed anche diffusa qualora
sussista la condizione primaria : la disponibilità di energia elettrica
a buon prezzo.
Ad esempio, se leggi un po' al link qui sotto, che con precisione e
chiarezza tutta elvetica illustra la situazione da loro, scoprirai che la
produzione energetica annuale nella Confederazione riferentesi alle
pompe di calore con scambio geotermico è pari a 850 GWh.
Il che non è poco, se pensi che la produzione di una centrale termoelettrica
di medie/grandi dimensioni è dell' ordine dei 3.000-4.000 GWh per anno.
http://www.tis.bz.it/bereiche/regenerative-energie/bereiche/ren_doc/pdf/1_Pahud.pdf
In Italia l' utilizzo di questa tecnologia è fortemente penalizzato dal
costo dell' energia elettrica.
Cordialità.
              Paul

   
Ciao.

   
Esattamente. Cordialità contraccambiate.
Stefano

 fosse quella dei pannelli solari?
Sarebbero da fare un bel po' di conti di carattere economico/
finanziario. Cosa che io non saprei eseguire.
Tieni presente comunque che il compressore di una pompa
di calore geotermica di taglia adatta ad uso riscaldamento
monofamiliare è dell' ordine dei 10 kW.
Il che, mi pare, taglia la testa al toro e ridimensiona la possibilità
di sfruttamento dell' energia fotovoltaica a questo scopo.
Cordialità.
                 Paul

 profonda.
Rispondo solo a questa, visto che posso portare dati certi.
I negozi ikea di corsico e parma usano il geotermico
http://qualenergia.it/view.php?id=580&contenuto=Articolo
altri due esempi di impianti molto più piccoli di cui sono direttamente a
conoscenza sono a parabiago e nerviano.
Quindi, malgrado i tuoi dubbi, la cosa si può fare e talvolta si fa.
Per il resto tu continui a dire che "non credi", "non ti pare", "non sei
sicuro"... visto che non prendo soldi per convincerti, ci rinuncio :-)))
Repo

 
non conoscevo i dettagli, ma in effetti avevo letto che il progetto della 
prossima Ikea di PR e' a impatto ambientale zero, o dicitura equivalente. 
Quindi direi che corrisponde perfettamente!
Paolo

 costo dell' energia elettrica.
Verissimo, infatti uno dei settori dove comincia a risultare conveniente è
quello degli edifici che oltre a dover essere riscaldati devono anche essere
raffrescati nella stagione estiva.
Poichè per il raffrescamento non ci sono molte alternativa all'elettricità
il calcolo di convenienza si gioca sul diminuire i consumi estivi con la
geotermia in modo da compensare i maggiori consumi invernali.
Evidentemente questo è un calcolo che non è influenzato dal costo puro del
kw/h, ma gioca sulla distribuzione dei consumi nell'arco dell'anno.
Repo


... aspettiamo le celle di terza generazione ... ;-)

   
Giusto per chiacchierare fra amici... non per spirito polemico, vorrei 
chiarirlo.
Considera che la linea 3 della metro di Milano è stata realizzata 
parzialmente all'interno della falda che c'è sotto Milano. Al momento di 
realizzare le gallerie, si è iniettato abbondante azoto liquido per 
surgelare la falda, quindi si è scavato, realizzata la galleria in modo 
che non perdesse, creata un'intercapedine con pompe (bene o male nelle 
gallerie ci sono condotte in alta tensione...).
Perché ti faccio questo esempio? Tutto si può fare (o quasi). Che poi 
convenga, dipende da molti fattori, fra cui le alternative disponibili e 
l'economia di scala.
Ikea ha avuto il suo tornaconto ad intraprendere una strada nuova, ne 
son certo. Ad esempio, potrà utilizzare i tetti, altrimenti occupati 
dalle batterie di evaporatori.
Ma hai visto i parametri dell'impianto? 9.000 mq, 272 pozzi da 150 m di 
profondità. Mi sembra un esempio + adatto ad it.industria oppure 
it.energie.alternative che non qui da noi. Il fatto che sia conveniente 
per un centro commerciale, non mi convince che sia anche conveniente per 
un appartamento. Vedo vantaggi dimensionali, di costanza di rendimento. 
Ma mi sembra una soluzione costosa ed ove implementata su scala diffusa 
anche con qualche rischio ambientale.

 anche con qualche rischio ambientale.
a questo proposito:  non ti e' mai capitato di guardare ad alcune 
realizzazioni condominiali a BZ?  Mi risulta per il raffrescamento 
utilizzino sistemi del genere, ma  anche in inverno, se non erro.
con consumi in litri di gasolio/mq/anno molto molto interessanti.
letture sparse, non ho nessun riferimento preciso da darti
Paolo

Grazie a tutti per le risposte, direi che rinuncio, siamo nati per
consumare petrolio e gas non c'è nulla da fare..
Ciao

 Paolo
Non ho dubbi, ma credo che il trucco sia un altro: a Bolzano sanno 
isolare e fanno i tetti come Dio comanda!