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Titolo: Ancora su serratura Cisa elettrica dispettosa

Avevo tempo addietro aperto il solito argomento della serratura in 
oggetto, che a volte non si chiudeva; oggi finalmente mi sono deciso a 
metterci le mani e ho fatto alcune foto che allego. Come al solito la 
qualità farà ca@@are ma spero che servano ugualmente.
Allora questa è la serratura:
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/IMG_0077.jpg
non impressioni l'acciaio liquido che si vede sul cilindro interno; 
questo è stato messo per impedire che i soliti pigri preferissero usare 
il pulsante interno invece della chiave...
Poi ne ho fatte tre in successione una a cancello chiuso, una a cancello 
subito dopo l'azionamento dell'apriporta e infine quella con il cancello
ad anta aperta:
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/IMG_0090.jpg
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/IMG_0091.jpg
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/IMG_0092.jpg
Penso di aver individuato il punto critico: durante la chiusura il 
saltarello che viene bloccatto dal elettromagnete cadeva giù, perché il 
pistoncino dentro la bobina in effetti non sempre tornava indietro e non 
bloccava il "saltarello". 
Ho dato una spruzzata di sbloccante/lubrificante ed adesso "pare" che 
vada.
Però mi rimangono ancora dei dubbi sul funzionamento elettrico della 
serratura. Nella foto qui sotto si vedono due bobine e vorrei che 
qualcuno mi spiegasse come agiscono. Quella superiore è semplice: 
durante il riposo a porta chiusa, il pistoncino interno tiene 
l'"ancoretta" spinta verso dx, cosi facendo il saltarello non ha modo di 
sganciarsi. Poi quando viene azionato l'apriporta l'ancoretta viene 
attratta verso sx liberando il saltarello che libera lo scrocco e la 
porta può essere aperta. Poi durante l'apertura dell'anta il saltarello 
per la sua molla torna in alto e viene nuovamente bloccato 
sull'ancoretta che viene tenuta verso dx dal pistoncino interno della 
bobina superiore.
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/IMG_00100.jpg
Chiedo se fino a qui la ricostruzione  è attendibile. In caso 
affermativo il dubbio che mi rimane è la funzione della bobina inferiore 
e il suo ruolo svolto durante le fasi sopraespste. Guardando difatti 
l'ancoretta nella parte inferiore pare di notare un contatto elettrico e 
non mi è chiaro la sua funzione. Ma forse non si vede bene e forse non 
lo è...  
Grazie
Giovanni 

 ha scritto:
........
Questa è il link corretto dell'ultima foto:
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/IMG_0100.jpg
Giovanni

 lo è...
Non mi risulta un ulteriore contatto elettrico, però non ho mai 
approfondito, un bravo fabbro si limita a cambiare ciò che non funziona:-)
Aggiungo, per tua cultura, visto che ti piace capire come funzionano le 
cose:
La versione appena seguente della tua serratura ha la bobina con la plastica 
di colore azzurro e hanno aggiunto un "trimmer" meccanico che regola la 
sensibilità di sgancio del saltarello.
-- 
Fabbrogiovanni
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:201003141...@mynewsgate.net...

L'ultima foto è data per "rimossa"...   ;-(
Tutto OK per quanto presumi...
La "seconda bobina", che non vedo, potrebbe essere relativa ad un "diverso" 
azionamento... separato da quello "domestico"...  tipo un Radio-Comando.. 
che naturalmente avrà un circuito indipendente...
Basterebbe "visitare" il sito del Costruttore e consultare i dati tecnici...
Ciao.

 L'ultima foto ï¿œ data per "rimossa"...   ;-(
........
Scusa, c'era un errore nel link; questo si vede: 
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/IMG_0100.jpg
Ciao
Giovanni

 sensibilità di sgancio del saltarello.
Grazie dell'informazione, la prossima volta che mi farà girare i co@@@ni 
so come fare. Però rimane sempre da stabilire la finzione della bobina in 
basso...
Giovanni 

 basso...
Tiro a indovinare,  vedi questa foto, perchè ne hanno messi due invece di 
uno?
http://www.lafestadelluva.it/wp-content/uploads/2008/08/untitled-14b.jpg
-- 
Fabbrogiovanni


Controlla se ci sono "due" morsettiere oppure se sono collegate in 
serie-parallelo..
Se ci sono due morsettiere sono per due comandi indipendenti tra loro...
Se collegate tra loro sono per problemi di potenza e/o corsa.
La massima forza d'attrazione si ha solo quando il Nucleo Mobile è a 
Traferro zero (tutto dentro). 

 tecnici...
in tutte le elettroserrature ci sono due bobine e secondo me per avere più 
forza attrattiva (sono elettromagneti)
-- 
   Edy  ;o)
  41.882950, 12.534775
"La felicità non dipende da quante cose tu abbia da godere. Ma da quanto tu 
godi di quelle che hai."
 

 
http://www.lafestadelluva.it/wp-content/uploads/2008/08/untitled-14b.jpg
Potrebbe essere ma la cosa non mi convince, difatti non mi vorrei sbagliare ma 
durante l'azionamento del pulsante apriporta a me pare invece che si attivi 
solo la bobina superiore. E poi se fosse solo un fatto di aumento di forza di 
attrazione, la cosa si sarebbe potuta ottenere anche meccanicamente mettendo 
l'ancoretta infulcrata in basso con una leva molto vantaggiosa. 
E poi in fin dei conti la bobina deve solo vincere la forza della molletta che 
spinge il pistoncino posto al suo interno che blocca il saltarello...
Comunque facciamo cosi: il primo che trova lo schema elettrico della serratura
fa un fischio... :-)
Giovanni

 fa un fischio... :-)
Schemi non ne ho trovati, solo immagini:
http://videolight.info/loja/images/BOBINE%20CISA%20.JPG
Qui la prova che l'entrata è una sola:
http://www.ga-ma.it/services/eCommerce/catalogue/images/47036.jpg
In questa si vede la vitina bianca che regola l'appoggio e la sensibilità di 
sgancio del saltarello:
http://www.awitalia.it/images/179-1263567590.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://www.ga-ma.it/services/eCommerce/catalogue/images/47036.jpg
nella sezione della bobina a dx sembra ci sia una molletta interna che 
"dovrebbe" spingere l'ancoretta in alto; però non ne vedo la funzione in quanto 
a riposo, se fosse vero, ostacolerebbe la rispettiva molla della bobina a sx, 
che deve spingere il pistoncino in fuori. 
Non sono sicuro che si siano fatti passi avanti. Per cui dato che lo schema 
elettrico non si trova l'unica è trovarne una vecchia da "schiccolare".
Non è che per caso tu da qualche parte ne hai tenuta una di ricordo? :-) 

 Non è che per caso tu da qualche parte ne hai tenuta una di ricordo? :-)
No, al momento non ho cadaveri da sottoporre ad autopsia.
-- 
Fabbrogiovanni 

 fa un fischio... :-)
           non c'è bisogno di schemi elettrici sono due bobine in
serie
             ciao  Edy  ;o)

> fa un fischio... :-)
 >          non c'è bisogno di schemi elettrici sono due bobine in serie
Ho appena aperto una Cisa 11721,  il modello seguente a quella in questione, 
con la staffa di plastica azzurra.
La bobina è UNA, sola e singola.
Sul bugiardino allegato c'è scritto 12 V - 2,3 A
Complimenti ai progettisti? :-)
Dopo tanti anni si sono accorti che due erano troppe?
-- 
Fabbrogiovanni

 
Allora non avevamo tutti i torti a chiederci il perchï¿œ della seconda....:-)
Giovanni

 seconda....:-)
       Hai provato a chiedere a gio 46 se la sua è 220 o 12 V


       Hai provato a chiedere a gio 46 se la sua � 220 o 12 V
Senza chiedere, � 12 V, sicuro, l'accendiamo, senza esitazione:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 mestiere, ma ammetto di non essere un mollista... :-))
Il mio dubbio sulla eventuale soluzione non definitiva non era riferito alla 
molla ma alla sede dove scorre il pistoncino.
E' un buco con la plastica intorno, capita che il pulsante del citofono 
resti incastrato, la corrente continua ad affluire, la bobina si scalda, la 
plastica si deforma, il pistoncino non scorre più, lubrifichiamo, magari 
migliora e per un po' di tempo funziona, ma la guarigione non è definitiva.
-- 
Fabbrogiovanni

 deformazione) oppure si possono rompere e basta ?
Qui entriamo nel campo metallurgico, come metalmeccanico non sono 
preparato:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

>>
NO. Non è vero.
Sono in...   PARALLELO!
Guardacaso.... la mia si è... inceppata proprio oggi!
Un pò di Svitol e...   necca!
NON vuole saperne di... chiudere!
Allora aperta e trovato l'inghippo!   ;-(
Un mucchio di MELMA formata da anni di grasso, Svitol e... polvere!
Detta "melma" impediva il regolare movimento di ritorno della leva 
"richiamata" dall'elettromagnete...  che restava "impettata" alle bobine e 
NON agganciava il Grilletto di scatto.
Una "bella ripulita" e tutto è tornato OK.   ;-)
Ora due considerazioni:
1a - Le bobine sono due e collegate in parallelo...  (!) con un filo che 
arriva al centro delle due e "diverte" su entrambe (lato grilletto)...
Il motivo: Forza d'attrazione.
Probabilmente dovuto ad una "scoperta" successiva alla messa in produzione e 
con gli "stampi" già fatti...
Allora, per non "buttare via tutto"...  ci hanno "aggiunto" una seconda 
bobina... per maggior sicurezza e come... "male minore"...  ;-)
2a - Nessuno si è accorto cella "differenza" di PIOLINI tra il lato interno 
ed il lato esterno della Serratura?
Sulla mia ci sono SOLO TRE piolini sul lato interno...   MA ben CINQUE sul 
lato esterno...
Evidentemente si "presumeva" che nessuno avebbe tentato di "scassinare" la 
Serratura dall'interno!
Io la "apro" senza Chiave e ho insegnato il "trucco" agli amici che così 
possono aprire il cancelletto pedonale senza rompere i C***  col campanello 
(che ho tolto causa... Vù Cumprà!)
Impara l'arte e mettila da parte...   :-)

 Il motivo: Forza d'attrazione.
   di due una, non è male visto che si tratta di ricordi e anche lontani
devo avere qualche neurone al 50%   ;o(((



e' passato qualche anno ma grzie al tuo posto io oggi ho potuto risolvere il problema con la elettroserratura del cncello
grazie 
Flora 
280817