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Titolo: Scalda acqua elettrico

Salve, sto cercando una soluzione per il mio bagno principale, 
praticamente è al primo piano molto lontano dalla caldaia, e l'acqua calda 
per arrivare ci mette un'eternità, risultato o mi lavo le mani con l'acqua 
praticamente ghiacciata oppure ne spreco una quantità vergognosa.
 
Cercando su internet ho trovato uno di questi attrezzi:
https://www.amazon.it/gp/product/B07B2FS8FN/ref=ox_sc_act_title_2?smid=A3HWK0EOY0E024&psc=1
 
 
E subito mi è saltato l'occhio su tutte quelle recensioni negative, a me 
sembra che per la maggior parte siano deficenti che si aspettavano di 
farsi una doccia bollente attaccandosi a quel coso, quello che voglio fare 
io è semplicemente rendere almeno tiepida l'acqua del lavandino senza 
dover causare una mezza siccità.
 
Avete avuto esperienze con questi attrezzi? ce ne sono di migliori o 
peggiori?
Che altre soluzioni potrebbero esserci?
 
Il mio idraulico mi ha consigliato di installare un piccolo boiler, a me 
sembra esagerato.
 
Saluti

Stilgar ha usato la sua tastiera per scrivere :

Si funzionano, ne ho installati ma devono essere minimo 220V 7Kw

Nel paese in cui abito ora (inghilterra) questi così sono all'ordine del giorno ed in molte case ne hanno sia per lavandini che per doccie e devo dire che funzionano bene.
Ma come dice lo squadrista deve essere almeno da 7kw.
Alegher!


Io ho vagliato tutte le possibilità e ho deciso di spaccare e accorciare 
la tratta con il mio bagno al primo piano.
ho vagliato ipotesi come la tua, pompa (che avrebbe diminuito il tempo ma 
non lo spreco di acqua) e altre 

Dopo dura riflessione, 
impe...@gmail.com
 ha scritto :

Ne ho montato uno da un amico parrucchiere, lo usa in emergenza per 
lavare i capelli, già il 7Kw fa fatica

Qui ho visto che usano 7kw per il lavandino e quelli per le doccie sono da 9kw o da 10.8kw.
In casa del mio amico dove sono adesso ha una da 10.8kw e devo dire che funziona davvero bene. 
Però l'idea di avere la 240 mentre mi doccii non che mi piace tanto anche se hanno una linea dedicata con RCD solo per la doccia. 

 di farsi una doccia bollente attaccandosi a quel coso
 
l'idea non e' sbagliata, ma per scaldare in modo istantaneo occorre una 
potenza elettrica paragonabile alla potenza termica degli scaldacqua 
istantanei a gas, ossia 25kW - 35kW.
 
Con 3 kW al massimo ci intiepidisci un clistere.
 
O installi un contatore elettrico industriale, oppure installi un 
piccolo boiler elettrico, come giustamente suggerito dal tuo idraulico.
 
Tuttavia se la doccia si prolunga, svuotato il boiler sei daccapo, ossia 
l'acqua che rimpiazza il boiler e' del tipo ancora freddo. Ci vorrebbe 
un accrocco tipo bypass che finche' l'acqua e' fredda la riversa nel 
boiler, se e' finalmente calda devia e te la manda direttamente alla doccia.
 
L'alternativa sarebbe avere un impianto con l'acqua calda continuamente 
circolante ad anello, appena spilli e' gia' in circolo l'acqua calda.
Pero' si usa negli alberghi, in una casa indipendente dovresti buttare 
all'aria tutta la parte idraulica.
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 Si funzionano, ne ho installati ma devono essere minimo 220V 7Kw
 
Non dirmi che sei il nostro agente segreto a Campiglio.


 Non dirmi che sei il nostro agente segreto a Campiglio.
 
No a Ciampino

 No a Ciampino
 
E il camerata "viva il Duce!" che fine ha fatto? Sono mesi che non lo si 
legge piu'.


 legge piu'.
 
Parli del camerata Dario?

all'aria tutta la parte idraulica.
 
Qui a casa ce l'abbiamo, ma lo abbiamo usato solo i primi anni.
Chissà che schifezza c'è nella parte abbandonata dell'anello...
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


 
che con 5700 watt dice "single handwashing" ossia solo per lavare
le mani e costa $159 + altri $93 di spedizione (sic!).

 Parli del camerata Dario?
 
Roberto "powerlifting", diceva di avere una impresa termotecnica in 
piemonte e di essersi ritirato in pensione a Campiglio. Dove peraltro 
raccattava le moldave a due per volte, almeno cosi' diceva.


Alla fine penso comunque che il grosso problema è che questi aggeggi 
consumano tutti 3kw, con il mio contratto elettrico casalingo standard, se 
mi lavo le mai con la lavatrice accesa rischio ogni momento che mi salti 
la luce.


Io metterei un piccolo boiler ad accumulo da 5 lt alimentato dalla linea 
ad acqua calda.

Se hai spazio inserisci un boiler 10 litri sottolavello, circa 1200w
Puoi riempire anche solo un bicchiere ed è già tiepida


Il suo problema è la lunga distanza del bagno dalla caldaia. Non vorrebbe 
sprecare tutta l'acqua necessaria a far sì che la temperatura al rubinetto 
sia abbastanza calda. A cosa servirebbe il tuo piccolo boiler, chiaramente 
installato sottolavandino nel bagno in questione?
Come potrebbe essere portato in temperatura dalla linea ad acqua calda?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Come potrebbe essere portato in temperatura dalla linea ad acqua calda?
 
dalla resistenza elettrica che sta dentro a ogni boiler che si rispetti?
 
 
 
 
-- 


 Boiler elettrico, collegato all' acqua fredda per servire solo i piccoli prelievi dal lavabo
 
Per la doccia resta la caldaia
 
 

IMVHO gli istantanei "stile sottolavello" han un problema, ovvero
non riescono a regolare la temperatura, o esce acqua ustionante o
esce tiepida solo secondo come regoli il rubinetto.
 
Puoi montare un rubinetto termostatato (van di moda da qualche anno)
ma han un problema: non durano molto, dopo pochi anni i più cominciano
ad aver problemi.
 
Soluzione 2, più impegnativa secondo com'è costruito l'immobile: fare
un ricircolo. L'acqua calda di norma se è distante si fa girare,
ovvero hai una linea di mandata e a fianco una piccola di ritorno
che "gira pigra" con un circolatore così solo l'ultimo tratto di
tubo è freddo e quando apri il rubinetto hai subito acqua calda,
meno calda di quando arriva dal bollitore ma calda. Questo presenta
un non marginale consumo energetico extra per la dispersione di
calore dai tubi ma... In estate disperdi poco, in inverno quel che
perdi è comunque calore che scalda la casa quindi non lo sprechi...
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

 esce tiepida solo secondo come regoli il rubinetto.
 
Con il boiler 10 litri sottolavello (non è istantaneo, va lasciato sempre sotto tensione, regolato a 50 gradi) la regolazione è perfetta e molto piu stabile della caldaia.
Infatti per la regolazione resta il miscelatore....
Si inserisce un tee sull uscita fredda dal muro; una via va all' ingresso del boiler, l'altra via va al rubinetto lato freddo.
L' uscita del boiler va ovviamente al rubinetto lato caldo.
L'uscita calda dal muro va tappata.

Sarà, non sono un idraulico ma nella mia piccola esperienza la
regolazione è PESSIMA mentre coi palloni classici da 80/200/600l
la regolazione è perfetta nel senso che la temperatura dell'acqua
in ingresso resta costante per tutta la doccia, per lunga che sia.
 
Con gli istantanei o i mini non ho mai avuto fortuna forse, ma
questo è quanto osservato...



Sono stato fuorviato dal MIO boiler che è alimentato solamente dalla caldaia 
:-(
E' pur vero che fa corpo unico con la caldaia :-)
Ma prima che, nel bagno principale, arrivi acqua calda passa quasi un 
minuto. Percorso di circa 25 mt.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Nei post precedenti sul 10 litri 1200 W si parla di sottolavabo, non per la doccia.


Sospetto anche che non costano 30-40 euro :-)
 
E non credo che sia per il 7kW (una resistenza da 7kW non costa
tanto di piu' di una da 5kW.
 

 Però l'idea di avere la 240 mentre mi doccii non che mi piace tanto
 
Eh, gia', perche' la corrente elettrica viaggia sull'acqua ...
a meno che non l'ha installato dove puo' toccarlo dalla doccia o
l'ha elettricamente collegato ai rubinetti della doccia ...


 tanto di piu' di una da 5kW.
 
il problema non è il costo della resistenza, 7 o più Kw difficilmente 
si trovano in civile abitazione

 buttare all'aria tutta la parte idraulica.
 
E tanti soldi per la bolletta del gas rispetto a senza.

 E tanti soldi per la bolletta del gas rispetto a senza.
 
Dicevo solo per mettere sul piatto tutte le opzioni, non era un 
suggerimento.



 
Saltando la parte che credo sia nota ai piu':
---------------------------------------------------------------------
"Il contatore elettronico monitora costantemente la potenza assorbita
e la confronta con quella disponibile, inviando dei messaggi a display
quando la supera. Ad esempio, se con una potenza contrattuale di 3 kW,
la potenza istantanea misurata è compresa tra 3,3 e 4 kW, a display
saranno mostrati i seguenti messaggi:
 
• dopo 2 minuti RIDURRE CARICO SUPERO POTENZA (*)
• dopo 92 minuti RISCHIO DISTACCO SUPERO POTENZA (*)
 
Se il contatore elettronico rileva una diminuzione della potenza
istantanea sotto la soglia di 3,3 kW farà scomparire i messaggi
di allarme.
 
Se interviene il dispositivo di controllo della fornitura di energia
elettrica (“scatta” l’interruttore e l’utenza viene provvisoriamente
“staccata”), il valore di potenza istantanea letto sul display non è
quello che ha causato l’interruzione della fornitura. Dopo lo stacco,
sul display viene evidenziato il messaggio:
 
• DISTACCO IMPOSTO SUPERO POTENZA (*)
 
Questo messaggio rimane a display fino a quando l’interruttore non
viene riattivato per consentire al cliente di conoscere le cause
del distacco provvisorio.
--------------------------------------------------------------------
 
La parte che interessa qui e' la seguente:
 
---------------------------------------------------------------------
Se il valore di potenza istantanea misurata dal Contatore Elettronico
supera i 4 kW, i tempi di invio dei messaggi a display sono inferiori:
 
• dopo circa 1 secondo RIDURRE CARICO SUPERO POTENZA (*)
• dopo 1 minuto RISCHIO DISTACCO SUPERO POTENZA (*)
(*) si visualizzerà a display il valore percentuale di assorbimento di
potenza maggiore del valore di potenza disponibile.
----------------------------------------------------------------------
 
da cui si evince che entro 1 minuto abbiamo sola la segnalazione
di supero potenza, senza altre azioni da parte del Open Meter.
Mi pare di capire che i campionamenti sono fatti ogni minuto,
per cui dopo passato un primo minuto "di grazia", in cui potete
arrivare a 14,5 kW (se superate tale potenza, scatta il
magnetotermico del distributore, che limita a 63 ampere la
corrente massima) senza problemi, dovrebbe scattare un periodo
di durata incerta, di meno di un minuto, dopo il quale scatta
inesorabile.
 
Ho fatto una simulazione, ed ho verificato che in entro un minuto
riesco a lavarmi per bene la mani (bagnatura-saponatura-risciaquo)
consumando circa 2 litri d'acqua (ho l'economizzatore che mi
permette di avere "volume" del getto senza che l'acqua scorra a
tonnellate).
 
Volendo essere sicuri di non sforare per distrazione il minuto
(con la seccatura di dovere andare a tirare suo il contatore),
si potrebbe collegare un timer che stacca in automatico
dopo 1 minuto di assorbimento dello scaldacqua.
Nei termini della questione posta (scaldare l'acqua solo per
*lavarsi le mani*), direi che possiamo anche prenderci uno
scaldacqua da 7 kW senza patemi nell'uso quotidiano.
Avendo la casa uno scaldaqua di potenza, se mi serve acqua
per piu' di un minuto, la faccio scorrere e poi ho tutta
l'acqua bollente che voglio.
Ma per la decina di volte in cui apro l'acqua solo per lavarmi
le mani, ottengo il confort di acqua calda subito, senza
lo spreco, sia in termini di acqua, che di energia, di fare
scrorrere l'acqua per un minuto, per avere l'acqua calda prima
di metterci le mani sotto.
 
Ovviamente con il 7 kW temporizzato, non vado ad usare un sistema di
gestione dell'energia.

 trovano in civile abitazione
 
Stando a qualcuno qui pochi giorni fa era comune, come lo è
effettivamente in altri paesi UE e non UE :->
 
Scusa l'intromissione a gamba tesa, era giusto per dire...


 
 
Allora lui parlava di lavare le mani col 5 litri le lava, inoltre penso 
che non faccia in tempo a raffreddarsi così tanto mentre arriva quella 
calda dalla caldaia, la doccia la fa con l'acqua calda che arriva dalla 
caldaia, non di certo col 5 litri. Ricordo che metterei il 5 litri in 
serie all'acqua calda della caldaia non in sostituzione.

 kusalé
 
Un accumulatore al litio della Tesla da 5kW di potenza e 10 kW*h
di energia.
 
Ma costa ancora troppo (6000 euro ?).
 
Sorvoliamo ...
 

Le doccie termostatiche in inghilterra sono montate nella doccia.
Ti arriva un bel cavo da 6mm direttamente nel box doccia. 
Lo colleghi alla doccia termostatica e quando ti fai la doccia la doccia viene bagnata costantemente dall'acqua.
Capisco che la scatola è sigillata ma comunque sapere di avere la 240 in mezzo all'acqua noni convince. 
Poi però ti vietano di mettere una comunque presa in bagno.