Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Un favore a Fabbrogiovanni o a chi ha un impianto Fotovoltaico in casa o un preventivo in mano per farlo realizzare

Per cortesia, tu o chiunque altro potete dirmi quanto avere pagato/dovreste 
pagare per la realizzazione?
possibilmente mi interesserebbe sapere:
Potenza installata.
Costo Totale
Costo delle pratiche varie progetto, pratica al GSE ecc.
Costi vari ed eventuali.
Grazie.
Se gradite non rispondere in pubblico potete anche mandarmi la risposta a
loris_ro*nospam*@
libero.it
 togliendo *nospam* ovviamente.
grazie infinite per l'aiuto.
Lo 

 Costi vari ed eventuali.
30 euro/anno di "Gestione contatore"
Eventuali: boh, speriamo che non si rompa niente.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Costi vari ed eventuali.
120+120 per bollettini
Impianto con pannelli da 190 W ciascuno, marca Shuko , con tre inverter 
Aurora powerone, collegati in rete(LAN).
Mi sembra di aver ottenuto un buon prezzo.


Io un pň meno perň non faccio testo,
da buon faidateista diciamo che "gli ho dato una mano" eh eh
E se contabilizzo le mie ore mi viene il doppio :-)
l'impianto lo puoi vedere anche da qua:
http://www.meteosaone.giudicarie.com/
ultimi 2 link (dopo aver fatto il primo clicca su grafica e vedi la curva di 
ogni giorno)
Ah, dicembre-gennaio produco poco, perchč il posto č quello che č.
I conti li facciamo alla fine anno :-)
ciao.

 Costi vari ed eventuali.
200 euri di versamenti per l'enel 
Cmq una cosa era farlo entro il 31/12 una cosa è farlo ora.



da 3000 a 4500 euro/kw.
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 I conti li facciamo alla fine anno :-)
Se ci compriamo il tabarro dovremmo adeguarci alle vecchie tradizioni e i 
conti dell'annata  "li tiriamo su" a San Martino.
PS: se mi dici il giorno preciso di Ottobre in cui č iniziata la produzione 
provo a fare u nconfronto con il sole nebbioso della pianura.
-- 
Fabbrogiovanni

Potenza pannelli 3600 W (16 pannelli da 225W)
Inverter 3800 W
Sistema di monitoraggio online
21.500 Euri tutto compreso nel giugno 2009
Marca : tutto Sunpower
Tutto garanzia 10 Anni.

"Tittopower" <titto...@VIAalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:4d31b4c1$0$2048$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ho sentito dire che questi pannelli dopo 10 anni circa dimezzano quasi la 
capacità di produrre energia elettrica, qualcuno sa se è vero ? Altrimenti 
il tempo ce lo svelerà...
Ciao 

 il tempo ce lo svelerà...
"Noi" che li abbiamo installati abbiamo sentito dire che dopo 20 anni i 
pannelli saranno ancora validi all'80%.
"Noi" speriamo tanto di essere stati informati bene e che invece i tuoi 
informatori siano persone tecnologicamente ignoranti e disinformate.
Ci troviamo qui fra 20 anni? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

"Alessio"  ha scritto nel messaggio 
news:IfmYo.26231$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
Ho sentito dire che questi pannelli dopo 10 anni circa dimezzano quasi la
capacità di produrre energia elettrica, qualcuno sa se è vero ? Altrimenti
il tempo ce lo svelerà...
Ciao
Certo, la fregata magari si vedrà fra un po di tempo.....ma che ci vuoi 
fare.
La Sunpower da parte sua dice che dovrebbero dare ancora l'80% dopo una 
ventina di anni se non ricordo male e una vita media di 35 anni 
dell'impianto.
Per certo so che gli inverter durano si e no il periodo della garanzia.

 il tempo ce lo sveler�...
il fotovoltaico, esiste dagli anni '30, e' una tecnologia matura, e 
per entrare nel conto energia, serve anche una garanzia di 20 anni per
una resa dell'80%.
In questo caso sono chiacchere da bar.

 Ciao
I valori tipici sulle schede tecniche dei pannelli dichiarano il 90%
dopo 10 anni e l'80% dopo 20 anni, qualche produttore dichiara l'80%
dopo 25 anni.
Molti inverter sono garantiti 5 anni (i più economici mi sembra 3),
comunque più stanno al fresco e più durano (fulmini a parte).


5 ottobre.
nel sito del solar log trovi tutto.
Lo so che è poco intuitivo ma per ora è quello lì:
dopo aver cliccato grafica se clicci sul triangolino dove c'è scritto 
sintesi giornaliera puoi aprire ad esempio la sintesi mensile.
con le altre 2 frecce grandi scorri avanti e indietro i vari mesi.
ma penso proprio che a dicembre fai più di me anche con la nebbia.
quando va bene vedo il sole solo dalle 12 alle 14.
ciao. 

> il fotovoltaico, esiste dagli anni '30,
La teoria esiste dal 1905 (Einstein ci ha vinto il premio nobel).
Giulia

 quando va bene vedo il sole solo dalle 12 alle 14.
Pianura batte montagna:-)
Dal 4 Ottobre 2010 al 14 Gennaio 2011 tu hai fatto 122 kWh per ogni kW 
installato.
Io arrivo a 139.
Nei mesi invernali anche io sono leggermente sotto alle medie previste per 
la mia zona, poi recupero nella stagione favorevole.
Sarà interessante il confronto dopo un anno esatto.
Affido a te l'incarico di inviare richiesta il prossimo 5 Ottobre?
-- 
Fabbrogiovanni

Spero veramente sia cosě come dite, perň a parer mio avrebbero dovuto almeno 
dare una garanzia superiore sul rendimento che dichiarano. Io sinceramente 
mi fido solo di ciň che vedo specialmente perchč vivo in Idaglia.
Ciao
Alessio 

 Idaglia.
Se tagli tutto il messaggio precedente non si capisce bene a chi e a cosa 
stai rispondendo:-)
Fai bene a fidarti solo di ciò che vedi, d'altra parte installare i pannelli 
solari non è un obbligo.
Chi non si fida è libero di aspettare 10 anni e verificare se quello che ti 
hanno riferito è vero o meno.
Poi c'è chi, come me, Italia o non Italia, è quasi stato quasi costretto a 
fidarsi di quanto dichiarato dai costruttori di pannelli, a 60 anni uno non 
è che può permettersi tanto di fare lo schizzinoso, i pannelli mica si 
possono portare in Paradiso:-)
-- 
Fabbrogiovanni


Ciao
Alessio 

Io per un impianto da 3 KW ho speso poco meno di 13.000€  pannelli di
produzione europea, i cinesi o giapponesi se pur di buona qualita
costano meno, garanzia totale sull'imianto di 10 anni mentre i
pannelli devono essere garantiti dalla casa produttrice per 20 anni ed
avere dopo tale periodo un rendimento dell'80%.
A me anno detto che comunque la durata dei moduli dovrebbe essere di
circa 25-30.
Ciao Rup

 diffidente.
Di  inc*late credo di averne prese anche io, nel mio piccolo forse ho anche 
cercato di ricambiare, ma non mi pare di vedere tutta questa megapubblicità 
sui media, a proposito di fotovoltaico.
Se proprio vogliamo guardare, fra detersivi, tonno, pasta, riso, mozzarelle 
e automobili, il fotovoltaico sembra il povero orfanello.
-- 
Fabbrogiovanni

pagare per la realizzazione?
Mi aggancio qui per una domanda correlata, un mio collega sostiene che
i pannelli solari non siano ecologicamente validi perchè nell'arco
della loro vita attesa non potranno mai produrre tutta l'energia spesa
per la loro costruzione, è un ragionamento corretto secondo voi?
Ciao
-- 
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

"Fritz" <Fritz_ht*ERASE*@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:648bj6d683bl2cjv9...@4ax.com...

Mi aggancio anche io con una domanda:"E' vero che i pannelli attuali 
sono garantiti 35 anni con un calo di rendimento non inferiore all'80% 
?"
Mio cognato è in dirittura d'arrivo per l'acquisto e gli hanno detto 
questo.
Ciao a tutti, Guido 

 garantiti 35 anni con un calo di rendimento non inferiore all'80% ?"
Alessio ha scritto di aver sentito:
"Ho sentito dire che questi pannelli dopo 10 anni circa dimezzano quasi la 
capacità di produrre energia elettrica"
Istintivamente mi verrebbe da calcolare:
(35 + 10) / 2 = 22,5 anni.
Però forse il conto è sbagliato, perchè da una parte abbiamo 35 anni e 80% e 
dall'altra 10 anni e 50%.
Qualche matematico è in grado di calcolare la media giusta?
-- 
Fabbrogiovanni


Secondo me no... neppure una tegola o un tetto qualsiasi nell'arco
della sua vita produce tutta l'energia spesa per produrla (infatti non
ne produce affatto).
Se tutti i tetti fossero fatto in pannelli fotovoltaici almeno si
avrebbe una percentuale di energia generata sostanziosa e non soltanto
un riparo dagli agenti atmosferici come nel caso di un tetto normale.
Ritengo quindi il ragionamento riportato un po' capzioso, visto che
comunque i materiali utilizzati possono essere riciclati e che
comunque un pannello fotovoltaico è un manufatto come tutti gli altri
che ha un costo di produzione ed una convenienza di utilizzo...
Secondo questo ragionamento non sarebbe ecologicamente valido produrre
un sacco di cose, una cravatta, una tv ecc ecc per esempio: si spende
energia per produrle ma poi non restituiscono un bel nulla. Almeno i
pannelli fotovoltaici l'energia la convertono e la rendono
disponibile.


E' proprio sbgliato il concetto di media, in questo caso, un po' cme
sommare le mele con le pere...
Non e' un questione di media, ma di curva tecnica caratteristica del
ciclo di vita del prodotto.
Se non ricordo male, esistono diverse tecnologie di pannelli (diverse
modalita' di stesura dei cristalli? boh!), almeno tre.  E posso
immaginare che ogni tencologia costruttiva, e ogni costruttore, abbia
la propria curva caratteristica di durata del prodotto.
Paolo

sommare le mele con le pere...
Ok, speravo che si potesse servire una ottima macedonia, magari con sopra la 
panna:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 disponibile.
La tua analisi è sbagliata alla base.
L'impianto fotovoltaico nasce per 'generare' energia. Se la quantità di 
energia 'generata' nella sua intera vita non supera quella spesa per 
crearlo, l'impianto non è 'ecologicamente valido' a livello globale (ma 
può esserlo a livello locale a seconda dei casi). In pratica si sarebbe 
spesa meno energia non costruendolo affatto. Le cravatte non c'entrano 
niente, perchè non hanno ambizioni di 'produzione' energetica. Produrre 
cravatte consuma energia e basta; nessuno si aspetta da loro un ritorno 
energetico.
Comunque in questi campi le chiacchiere stanno a zero, servono i numeri.
L'equazione semplificata da risolvere è:
energia generata dall'impianto nella sua vita intera - energia spesa per 
creare i pannelli e il relativo impianto = energia utile globale
Non conosco nè il primo nè tantomeno il secondo dato, quindi io non so 
rispondere.


Per chiarire: ho fatto ricerca veloce per rinfrescarmi memoria (avevo
trattato la cosa alcuni anni fa quando mi chiesero i dati per un campo
a pannelli, in Calabria).
Esistono i pannelli a silicio amorfo, monocristallino,
multicristallino, con differenti caratteristiche anche di erogazione,
e adatti a differenti necessia'.
  Mi e' cascato l'occhio su questo:
"Questi accorgimenti tecnici aumentano la resa generale di un impianto
solare a moduli fotovoltaici in silicio amorfo, rispetto agli impianti
solari a pannelli fotovoltaici monocristallini o multicristallini, ma
occorre tenere presente che normalmente il rendimento del pannello
fotovoltaico in silicio amorfo diminuisce di circa l'1 % ogni anno,
mentre il rendimento del pannello fotovoltaico in silicio
monocristallino o multicristallino rimane costante anche per 25 anni."
  come vedi, quindi, la questione della media di durata sui diversi
"sentito dire" davvero non ha senso.
Paolo

 monocristallino o multicristallino rimane costante anche per 25 anni."
Bene, io sono "mono" e quindi in una botte di ferro.
-- 
Fabbrogiovanni 

> monocristallino o multicristallino rimane costante anche per 25 anni."
E quindi quelli installati nell'anno di grazie 1985 ancora producono energia 
al 100%.
Ma nell'anno di grazia 1985, ne installavano di sta roba? e quanta?
Ciao
Massimo 

 Massimo
Non limitarti al ns povero paese.  Basta uscire dai confini nazionali,
e le installazioni fotovoltaiche sono molto piu' abbondanti da molto
piu' tempo.
Quindi il dato dei 25 anni e' credibile; anche se in Italia, come hai
sottolineato, si e' diffusa solo negli ultimi anni.
Paolo

 sottolineato, si e' diffusa solo negli ultimi anni.
I primi satelliti con a bordo pannelli fotovoltaici a quando risalgono?
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Quelli dei satelliti non sono di Silicio. Sono di Arseniuro di Gallio,
Nitruro di Gallio e altri materiali mooooolto più costosi del silicio.
Li fanno di questi materiali perché mandare qualcosa nello spazio è più
costoso dell'equivalente del peso in oro. Quindi pannelli che costano
100 volte tanto, ma sono 5 volte più efficienti rappresenta comunque un
vantaggio economico perché ne servono 5 volte di meno. I numeri sono
buttati lì comunque l'ordine di grandezza è giusto.

 ha scritto nel messaggio 
news:ih7l62$6i9$1...@newsread.albacom.net...

Per rimanere in argomento avete letto la notizia dei furti di pannelli 
fotovoltaici?
http://www.repubblica.it/2009/09/sezioni/cronaca/pannelli-solari/pannelli-solari/pannelli-solari.html
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d3766aa$0$2057$4faf...@reader1.news.tin.it...

Scusatemi, avevo dimenticato il secondo link......:
http://www.agrigentooggi.it/sgominato-traffico-di-panneli-solari-in-sicilia/
 

 
http://www.repubblica.it/2009/09/sezioni/cronaca/pannelli-solari/pannelli-solari/pannelli-solari.html
Arrivi tardi: A nappule 1 Impianto enel  (Paga Pantalone) lo hanno 
saccheggiato tante di quelle volte che mi pare alla fine ci hanno dovuto 
mettere la Sorveglianza Armata.... !!!
Dovrebbe essere quello di Serre vicino a salerno di cui si parla anche 
nell'articolo da te postato e l'anno era il 2007....
Tanto e' vero che io ho preso a calcolare anche questa incognita nell 
bilancio Costi-benefici dell'impianto casomai fosse in luogo facilmente 
accessibile..... anche se nell'articolo leggo che Assaltano pure i tetti 
delle Case....
Prevedo notti insonni per il Fabbro ...... hihihihihihiihh
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono

 rispondere.
Mi associo.......
lo stesso calcolo si potrebbe fare riguardo la rottamazione delle Auto..
Che la favola Ecologica propalata ad arte dai Costruttori, dice essere 
Conveniente perche' cosi' si riduce l'inquinamento....
TRALASCIANDO (volutamente) di Specificare quanto costi IN TERMINI ENERGETICI
1) PRODURRE 1 NUOVA VETTURA..... e
2) ROTTAMARE QUELLA VEKKIA....
Qui i calcoli sembrano + facili ..... e persino 1 profano come me puo' 
tranquillamente dire che sostituire 1 auto vecchia (magari di pochi anni) 
con 1 altra + recente... E' LA CAZZATA DEL SECOLO (almeno dal pdv 
ecologico-energetico) !!!



Al Fabbro gli fanno un baffo.
http://tinyurl.com/6av88zf
Che vengano pure :-)
Ciao
Massimo

 ha scritto nel messaggio 
news:ih9grb$epv$1...@tdi.cu.mi.it...

Non sono cosě violento:-)
I miei sono agganciati con catene in lega di tungsteno e  e robusti 
lucchetti con arco al wolframio-manganese-nichel-cromo-molibdeno.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ritorno_energetico_sull%27investimento_energetico
leggi e se ti va cerca eroi o eroei fotovoltaico
ciao

Il 18/01/2011 21:28, Fritz ha scritto:

Purtroppo, sono anni che sento questa leggenda metropolitana e mi chiedo 
come puo' essere ancora in circolazione...
UN pannello fotovoltaico ripaga l'energia spesa per produrlo in un tempo 
che puo' andare da <2 a 6 anni a seconda dell'installazione e della 
latitudine; gli studi che lo confermano si possono trovare facilmente in 
rete, per esempio
http://www.appropedia.org/LCA_of_silicon_PV_panels
http://www.energybulletin.net/node/17219
I rapporti di cui sopra tengono anche conto del costo di smantellamento 
e dismissione, abbastanza esiguo tenendo conto che al 99% i pannelli 
fotovoltaici sono costituiti da vetro, allumnio e rame, ovvero i 
materiali più facilmente riciclabili in assoluto.
Comunque, in genere i produttori garantiscono una produttività redidua 
dell'80% almeno dopo 20 anni, alcuni anche 30 o più.

 dell'80% almeno dopo 20 anni, alcuni anche 30 o più.
Bene, ottima notizia, mi posteristi il link di qualcuno che c'ha sul tetto 
di casa sti pannelli, installati dal 1981? Sentiamo che ci dice, perchè 
chiedere all'oste se il suo vino è buono...
Ciao
Massimo 

 rispondere.
Allora... visto che non ti è piaciuto quello che ho scritto cercherò
di essere più chiaro (e spero corretto)
Partiamo dal concetto che non c'è nulla che crei energia, né i
pannelli solari né altro. L'energia viene soltanto trasformata.
I pannelli solari convertono l'energia radiante luminosa del Sole in
energia elettrica.
Quell'energia solare comunque sarebbe arrivata sulla Terra e avrebbe
avuto i suoi effetti: riscaldamento di una superficie, supporto alla
crescita di vegetali ecc.
Col pannello solare fotovoltaico noi intercettiamo questa energia e la
convertiamo in parte.
Da questo concetto, se lo condividi, si capisce bene che l'energia
spesa per la costruzione del pannello non c'entra nulla, il pannello
non deve 'restituire' l'energia spesa per la sua costruzione, ma deve
assolvere al compito di conversione citato. Se non intercetto
quell'energia solare e la converto in elettricità (o altro)
probabilmente avrò un riscaldamento maggiore del mio tetto e spenderò
di più per raffreddare la mia casa.
La mia osservazione era un po' più discorsiva e verteva sul fatto che
un tetto qualsiasi di sicuro ha un costo energetico di produzione ma
poi serve soltanto a fungere da tetto... se al posto delle tegole
tutti istallassero dei pannelli fotovoltaici, si avrebbero dei tetti
che però forniscono pure energia.
Ovviamente a parità di costo di costruzione più il rendimento di un
pannello è alto più è conveniente la sua adozione.
Mi piacerebbe comunque capire in termini di energia impiegata quanto
costerebbe produrre un pannello....dubito fortemente che ce ne voglia
così tanta da non riuscire a coprirla con 20 anni di funzionamento
dello stesso, a prescindere dalle ipotesi di riciclaggio dei materiali
a fine utilizzo.

 a fine utilizzo.
Sono d'accordo. Ma come dicevo prima, ci vorrebbero dei numeri.