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Titolo: Da vetro semplice a vetrocamera: dubbi (foto)

Ciao a tutti,
ho deciso di modificare le finestre di casa mia, mantenendo i serramenti 
esistenti (in legno douglas) ma sostituendo al vetro singolo da 3 mm una 
vetrocamera, in modo da aumentare l'isolamento termico. In questa foto 
potete vedere la forma attuale dei telai:
 
http://i8.tinypic.com/34qwgb8.jpg
Il vetro singolo e' inserito dall'alto, a scorrimento. Lo spessore utile 
del telaio e' di 40 mm.
La mia idea e' la seguente:
1) tolgo il vetro attuale
2) freso i quattro lati del telaio, dalla parte interna della finestra, 
ricavando una sede per la vetrocamera;
3) Inserisco la vetrocamera con relative guarnizioni
4) Fisso la vetrocamera con listelli sagomati in douglas, avvitati 
frontalmente sui quattro lati.
E veniamo ai dubbi, per i quali vi chiedo un consiglio:
1) Esistono in commercio macchine che mi consentirebbero di effettuare 
da solo la fresatura (sono ignorante in fatto di frese), o e' meglio 
rivolgersi ad un falegname?
2) Con un telaio da 4 cm (più il listello avvitato), che spessore max 
posso adottare per la vetrocamera?
3) La scanalatura della vetrocamera deve essere realizzata al centro del 
telaio, o posso crearla asimmetrica? La finestra resterebbe sbilanciata?
4) Avete un'idea sui costi al mq delle vetrocamere (indicativi, so che 
ce ne sono molti tipi...)
Aggiungo che le ante da modificare sono piu' di 32, per un totale di 
circa 25 mq. Vorrei fare da me il piu' possibile, per contenere i costi.
Ciao, e grazie mille per l'eventuale aiuto!
Taz

 telaio, o posso crearla asimmetrica? La finestra resterebbe sbilanciata?
      E' irrilevante, piuttosto verifica le cerniere.
      ciaofelix:-)
-- 
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Anni fa feci fare questo lavoro ad un falegname di mestiere.
Non me la sono sentita da solo anche se avevo ed ho una fresa
(manuale) che secondo me non si adatta a questi lavori.
Ricordo che non cambio' le cerniere  ed il legno era un
abetaccio quindi ben piu' modesto del tuo douglas.
Si trattava di 4 finestre ed una portafinestra, fece tutto in giornata.
Mi pare che il costo fosse stato sulle 3-400.000 lire nel 1990.
Difficile fare paragoni oggi.
ciao

 (manuale) che secondo me non si adatta a questi lavori.
    Hai fatto bene l'unico modo e' creare un telaio da sovrapporre e
bloccare all'infisso, che faccia da guida alla fresa.
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       ciaofelix:-)
Ci stavo pensando...passando da un vetro singolo di 3mm alla vetrocamera 
4+4 il peso sara' circa il triplo. Per fortuna le cerniere sembrano 
robuste, e la larghezza delle singole ante non e' esagerata (al max 490 
mm di luce).
Grazie per le info!
Taz

 Difficile fare paragoni oggi.
Venerdi' passo da un falegname con un conoscente, sentiamo quanto vuole. 
  Ma se tu hai messo 400klire nel '90, mi sa che ora si viaggia sui 
4-500 EUR minimo. E tu avevi cinque finestre, io ne ho 32...gulp!
Ciao,
Taz

     ciaofelix:-)
Ecco l'idea che mi serviva! Uso un listello come guida, cosi' posso 
fresare correttamente la scanalatura! Ma gli angoli, come si fanno? Ci 
arriva la fresa?
Ciao,
Taz

"Taz" <T...@home.zat> ha scritto nel messaggio 
news:44ff4920$0$35084$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ma con 32 intendi 32 x2 ante ciascuna ?
16- 20 stanze ?
Beato te che abiti in un castello !
ciao

 frese manuali, come lavorano? Hai qualche esempio di marca/modello?
    Io ho questa, vedi foto.
    ciaofelix:-)
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MzkxMA
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Taz ha scritto:
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       Completandoli con una fresa sfinestratrice! D 8mm circa! !
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 EUR minimo. E tu avevi cinque finestre, io ne ho 32...gulp!
Ti prego di farmi sapere il prezzo che ti chiederà il falegname e di che 
zona sei.
Grazie
Giancarlo

 Taz
Paolo

bloccare all'infisso, che faccia da guida alla fresa.
Secondo me basta una fresa con cuscinetto guida: non è un lavoro di gran
precisione dato che lo scasso va fatto abbondante e poi viene coperto
dai fermavetro.
-- 
Ciao.
Pierluigi

arriva la fresa?
Mazzuolo e scalpello. Ci vogliono pochi istanti per ogni angolo.
-- 
Ciao.
Pierluigi

circa 25 mq. Vorrei fare da me il piu' possibile, per contenere i costi.
Fatti fare un preventivo dal vetraio: è l'unica.
Con 32 ante potresti anche spuhtare un buon prezzo.
Gira più di una vetreria.
-- 
Ciao.
Pierluigi

Pierluigi Zezza ha scritto:
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     E' vero ma alcuni infissi, i miei per esempio hanno una sezione
    un po' elaborata, 1/2 toro che rende difficoltoso l'appoggio del
    cuscinetto, in un caso ho fatto danni! :-((   ciao bentornato!
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Ma -per esempio- la fresa di cui Felix ha postato una foto, a che 
distanza dagli angoli arriva a fresare?
Boh, forse devo vederla dal vivo per capire. Sabato giro per ferramenta!
Taz

 Giancarlo
La zona e' tra Milano e Lecco. Per il prezzo, domani sento due falegnami 
e ti faccio sapere. L'idea comunque e' di arrangiarsi il piu' possibile.
Ciao,
Taz

 Non capisco: decentrata in spessore o che altro?
Si', in spessore: se il vetro risulta fissato non sull'asse dell'anta, 
ma spostato verso l'interno della casa, non rischio di peggiorare il 
carico sulle cerniere?
Ciao, grazie,
Taz

     cuscinetto, in un caso ho fatto danni! :-((   ciao bentornato!
La sezione delle mie finestre e' piuttosto lineare. Semplificando (non 
ho rappresentato i listelli esterni che riparano dalle infiltrazioni) la 
situazione e' la seguente (*):
(*) ho rappresentato la sezione della parte inferiore della finestra. Le 
parti piene sono in douglas. A sinistra la situazione attuale, a destra 
cio' che mi immagino. Che ne dite?
Taz
[FIDOCAD]
RP 50 300 450 1000
PP 230 300 230 240 90 300
PP 270 300 270 240 410 300
RV 235 295 265 95
TY 280 35 50 10 0 0 0 * vetro
LI 275 65 255 65
LI 255 65 255 95
PP 685 300 685 240 545 300
TY 735 35 50 10 0 0 0 * vetrocamera
RP 500 345 905 1000
RP 685 300 500 345
RV 690 340 720 95
RV 720 340 810 95
RV 810 340 840 95
LI 760 75 760 95
PP 845 340 845 240 1015 240 1015 485 910 485 910 340
TY 880 160 50 10 0 0 0 * listello
LI 915 205 915 240

 cio' che mi immagino. Che ne dite?
    Va bene, per quanto riguarda gli assi  vetro-anta-cerniera  il momento
e' ininfluente.
    ciaofelix:-)


Taz ha scritto:
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  Dipende dal diametro della fresa ' , ovviamente
  potrai ottenere  una curva a 90 gradi con raggio 1 cm alla quale come
dice Pierluigi dovrai solo togliere ( un quarto della parte esterna di un
   cerchio iscritto in un quadrato ) con due colpetti di scalpello.


cio' che mi immagino. Che ne dite?
Perfetto.
-- 
Ciao.
Pierluigi

distanza dagli angoli arriva a fresare?
Dipende da che fresa monti: Distanza=raggio della fresa.
Diciamo che usi una fresa cilindrica da 16mm (plausibile per questo
lavoro) ti troverai a 8mm dagli angoli.
Considerato anche che tutte le magagne verranno coperte dai fermavetro
non mi pare sia il caso di complicarsi l'esistenza.
-- 
Ciao.
Pierluigi

carico sulle cerniere?
Potrebbe anche essere più vicino al piano delle cerniere: dipende dal
tipo di cerniera. Però mi sembra davvero ininfluente e comunque molto
meno influente che l'aver triplicato il peso del vetro.
Controlla piuttosto le cerniere.
Se sono le vecchie pomelle sei a posto, se sono fisce verifica che siano
bene al loro posto e non ballino, se sono anube con gambo singolo
prevedi la possibilità di aggiungerne una terza o spostare quella che
c'è. O al limite montare quelle con il doppio gambo.
-- 
Ciao.
Pierluigi