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Titolo: misurare l'effettivo consumo di metano

Ciao a tutti, vorrei provare a verificare i consumi di metano per capire se 
il mio contatore del gas misura bene.
Le soluzioni sono 2 ..
1) mi compro un misuratore, ma penso costi molto ..
2) consumo una quantità di gas e verifico che l'incremento del contatore sia 
correto.
Come fareste voi per consumare una quantità certa di gas metano ? 


Il metodo piu' semplice e' quello calorimetrico. Ovvero riscaldo una 
quantita' nota d'acqua e misuro l'innalzamento di temperatura.
Naturalmente devo isolare bene il recipiente.
E devo riscaldare "molta acqua", se voglio apprezzare un metrocubo.
Naturalmente posso farlo anche a piu' riprese e misurare il consumo 
totale di gas.
R.L.Deboni

 quantita' nota d'acqua e misuro l'innalzamento di temperatura.
Uhm ..
come posso fare .. con una pentola? temo che facendo cosě perdo molto calore 
nell'atmosfera , ed i calcoli sarebbero poco precisi (errori del 5-10% 
sicuri .. ) 

 Il metodo piu' semplice e' quello calorimetrico.
Anche il meno attendibile...
A parte il corredo strumentale e la metodologia di prova,
il potere calorifico del gas naturale come distribuito in rete
per usi civili non è costante nel tempo, ed è soggetto a
variazoioni più o meno periodiche.
A riguardo chiedere, (con buone maniere), all' Ufficio Tecnico
dell' Ente Distributore nella zona di competenza.
Cordialità.
                  Paul

 variazoioni più o meno periodiche.
Aggiungerei inoltre, che anche il rendimento della caldaia,
può variare e discostarsi da quello indicato dal produttore.


E questo che c'entra. Si vuole misurare il rendimento del gas, mica 
quello della caldaia, che lasciamo tranquillamente spenta.
R.L.Deboni

 Anche il meno attendibile...
Dipende. Quale metodo piu' attendibile suggerisce ? :-)
R.L.Deboni


Ma di quanto e' l'errore che teme ?
Come fa a capire che consuma in 10% in piu' ? (suppongo che non la 
preoccupa una misurazione minore del valore reale ... :-)
Per ridurre le dispersioni nell'atmosfera puo' usare molta acqua e 
limitare il salto termico. Con l'ambiente. Ad esempio, prima si riscalda 
l'acqua a temperatura ambiente. In questa situazione di equilibrio non 
si ha alcun trasferimento dall'ambiente esterno che possa inficiare la 
misurazione. Poi si riscalda l'acqua nel piu' breve tempo possibile di 
un pochi gradi.
In ogni caso la risposta di paulhass mi ha fatto venire in mente che il 
metodo calorimetrico misura due parametri contemporaneamente:
- la lettura del contatore
- la capacita' calorimetrica del gas
Il contatore infatti misura solo il gas, non la sua qualita'.
A sto punto e' piu' semplice un misuratore volumetrico.
Diciamo che il metodo calorimetrico le misura che cosa le vendono 
veramente (ed e' per questo che usato in qualche occasione tale metodo). 
Ad esempio, se anche il contatore le segna di piu', ma il gas e' 
particolarmente "ricco", la cosa potrebbe essere migliore che un 
contatore che segna il giusto volume di gas, ma il gas e' poco energetico.
R.L.Deboni

 Dipende. Quale metodo piu' attendibile suggerisce ? :-)
La domanda era : "Come fareste voi per consumare una quantità certa
di gas metano ? "
La risposta, a mio avviso, è : Controlla la portata sul contatore.
Anche se piuttosto vecchio e con precisione di misurazione
della portata a rischio, il misuratore sarà comunque più attendibile
di un qualsiasi accrocco/procedura fai da te.
Se si teme un errore di misura del contatore, si può sempre farlo
controllare (purtroppo dall' Ente che l' ha consegnato all' utente
in comodato), oppure controllare le misure di portata con un secondo
misuratore posto in serie al primo.
I misuratori di gas per uso domestico (contatori di classe G4 o G6)
sono macchine robuste ed efficienti, con tolleranze di misura piuttosto
basse - se non sbaglio entro + o -  l' 1,5 %. Fanno eccezione i vecchi
contatori con le membrane delle camere di misura di tipo organico,
che effettivamente possono dare misurazioni un po'...eccessive.
Cordialità.
              Paul

 in comodato),
... date le difficolta' ... mi sa che se non si ha piu' fiducia nel 
fornitore (o negli ente di controllo dei misuratori) ... resta la 
soluzione di eliminare il metano e passare all'elettricita'.
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:47a83e89$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

La classe indicata (G4 o G6) e' riferita alla portata max per cui viene
progettato un contatore. Sulla classe di precisione io penso
che il tuo 1,5 % sia ottimistico, io da pessimista ed ex
impiantista ho visto che, mediamente, attendersi una classe 2 (di 
precisione) da dei
misuratori di portata sia piu' che realistico.
Pero' sicuramente saranno stati fatti progressi rispetto ai miei tempi.

 misuratori di portata sia piu' che realistico.
Qui c'e' un'esempio delle tolleranze:
http://www.asml.it/gas_fove.html
ovvero i limiti di tolleranza previsti dalla norma UNI-CIG 7988 
(attualmente fissato entro il +4% e il -6%).
Poi alla fine della storia, nel caso del gas, non e' neanche un problema 
se il misuratore sbaglia di un 5% o piu', ma sulla qualita' del gas 
consegnato.
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:W4udnddAD9g...@giganews.com...

Anche tu fra quelli che credono che il metano contenga azoto ?
E' leggenda metropolitana.
L'azoto costa piu' del metano.
Con cosa mai dovrebbero diluirlo,  cribbio.


Azoto adulterato con ossigeno, quello che normalmente chiamano "aria" :-)
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:zbudnfhPvuL...@giganews.com...

Sicuramente per far saltare in aria tutta la rete nazionale di tubature.

> Azoto adulterato con ossigeno, quello che normalmente chiamano "aria" :-)
Ti informo che se anche volessimo (ci lavoro) sarebbe antieconomico perchè i 
feeder (tubazioni principali di trasporto) lavorano a pressioni abbastanza 
elevate (da 5 a qualche decina di bar) per cui pomparci aria non 
converrebbe.
La classica leggenda metropolitana.
ciao.

 converrebbe.
Che sappia io, ci sono pompe di rinvio lungo il gasdotto, o no ?
E poi c'e' la rete di distribuzione e' a bassa pressione (mi pare che si 
misura in millibar ?).
In ogni caso, visto che abbiamo un'esperto, parliamo seriamente.
Per cominciare l'adulterazione e' piu' probabile che avvenga alla fonte. 
Ed ovviamente non si tratta di aria.
Naturalmente, quando i gestori si accorgono di essere stati imbrogliati, 
che fanno, purificano il gas e rimediano ? No, figuriamoci, scaricano la 
"merda" ai clienti ...
Il metano fornito ai rubinetti del gas NON e' metano puro.
E' una miscela di gas che include etano, propano, butano e pentano, tra 
le altre.
Regolando queste miscele (la cosa si fa specialmente quando il gas 
proviene da un'impianto di rigassificazione) si modifica il potere 
calorifico del gas.
Basta considerare che il metano puro avrebbe un potere calorifico di 
oltre 82 MJ/m3.
Tra parentesi, quando il metano e' puro oltre il 90% si definisce metano 
anidro o secco.
Se leggo sulla fattura posso vedere che il PCS fornito a casa 
nominalmente e' molto piu' basso, come 38 MJ/m3, che e' un valore solo 
indicativi e varia a seconda del distributore, in funzione della 
composizione chimica del gas naturale distribuito ai clienti e che può 
variare nel corso dell'anno anche con lo stesso distributore.
Visto che c'e' gia' in partenza una miscelazione del prodotto venduto, 
chi controlla la qualita' della miscelazione ?
Ma oltre a questi gas, che dopotutto sono combustibili, c'e' anche ... 
umidita'. Umidita' che e' difficile da osservare durante la combustione 
perche' la combustione stessa produce vapore.
Un trucco per verificare la presenza di umidita' nel gas dovrebbe essere 
quello di far fluire il gas (senza fiamma) su un oggetto molto freddo. 
Se c'e' umidita' si dovrebbe vedere la condensa.
Non mi ricordo pero' come influisce l'umidita' sul volume. Sicuramente 
aumenta il peso della miscela, ma per fortuna i contatori sono 
volumetrici. E poi c'e' azoto (fino al 5%), elio (trace) e CO2 (fino al 8%).
Tra parentesi, in altri paesi il gas fornito viene chiamato "gas 
naturale" proprio perche' il metano e' solo un componente (anche meno 
solo il 70%). In Italia l'uso quotidiano del termine "metano", anche 
sulle fatture, fa credere alla maggior parte dei clienti che e' quello 
che comperano. Come al solito ...
In conclusione, non e' che ci pompano dentro azoto o altro. E' che 
magari acquistano gas scadente o non controllano la qualita' alla 
consegna, imponendo al produttore di rispettare i parametri 
contrattuali. Tanto paga Pantalone, il cliente finale ...
Ho scritto di getto, buona parte a memoria, non sono riusciti a trovare 
dei link decenti in italiano. Pare che per gli italiani, "composizione 
metano" porta a link della "composizione del prezzo", perche' gli 
italiani non sono capaci di dire che il metano (o l'elettricita', etc.) 
costa x al mc, ma bensi a+b+c+d+e+..+z al mc, con fasce, scaglioni, 
tariffe, imposte erariali, locali, regionali, e ora anche le onlus e chi 
piu' ci metta ... e anche su questo ci tornero', ma con un nuovo thread.
Percio' se ci sono errori, portate pazienza.
R.L.Deboni


Non intendo rincarare la dose, nè prendermela con un personaggio che 
magari è un incolpevole manutentore di valvole e pompe. Il mio intento è 
capire.
MA: anch'io, nel freddo inverno della crisi del gas con la Russia 
(2005-2006? insomma: 2 inverni fa, se ricordo bene), ho notato un potere 
calorifico assai inferiore del gas. Ricordo anche che "per mantenere la 
pressione entro il livello minimo" a causa della momentanea penuria 
d'approvvigionamento, i giornali dissero che i distributori erano stati 
costretti a miscelare il poco gas disponibile con altre miscele gassose. 
Oh, intendiamoci: ci è stato fatturato come gas a p.c.i. a norma, eh? :-(
E di tanto in tanto la cosa si riverifica. Mi è successo ad esempio ai 
primi di Dicembre 2007 (pianura padana, Enel gas). Adesso che se n'è 
occupato anche "Mi manda Rai tre", miracolo! La caldaia sta accesa 
pochissimo, nonostante la mattina siamo abbondantemente sottozero da 
diversi giorni. :-\
Coincidenze... ?

 R.L.Deboni 

 R.L.Deboni
Questa e' la legislazione vigente, ci sono molti riferimenti
per completarla tecnicamente.
http://www.autorita.energia.it/docs/riferimenti/decreto_070219gas.htm
Che poi pur esistendo le leggi esistano i ladri e' cosa nota.
Pero' la tua affermazione ci pompano aria non solo e' sbagliata
ma e' una enorme stupidita' continuare ad affermarlo perche'
alla fine ci sara' chi ci crede e cosi' nascono le leggende
metropolitane.



Personalmente vedo piu' facile procurarsi un misuratore
(anche in prestito) e fare un confronto.
Deve essere dello stesso tipo e possibilmente con una
precisione migliore
ATTENZIONE ricordati che stai lavorando con un gas
infiammabile e probabilmente in un ambiente chiuso!!!!
Considerazioni:
Per controllare, dovresti usare un misuratore che abbia una
classe di precisione superiore di quello in prova.
Penso che il misuratore sia di tipo volumetrico, quindi:
La misura e' (quasi proporzionalmente) influenzata dalla
pressione del gas, che suppongo non sia costante per le
naturali cadute di pressione dovute al consumo degli altri
utenti connessi alla stessa linea.
E' anche influenzata dalla temperatura del gas, ma questa
variabile ha una influenza minore 
Ovvero il misuratore fornisce una misura precisa come
previsto dalla classe di quello strumento, ma entro il campo
di pressione e temperatura del gas indicato.
Come giustamente commentato, il gas naturale
http://it.wikipedia.org/wiki/Gas_naturale
e' una miscela di gas e non ha ne densita' ne peso costante,
anche qui i parametri devono stare entro il campo di
misurazione del contatore volumetrico. 
Ovvero; anche se si riesce a misurare il volume, non e'
detto che poi sia di buona qualita'. Qui ci vorrebbe un
calorimetro, ma le cose si complicano.
Nell'industria, la misura della portata di un gas si puo'
effettuare con vari strumenti che funzionano con principi
fisici differenti, in genere si sceglie piu' per
l'affidabilita' e costanza della misura e piu raramente per
la sua precisione.
La verifica viene fatta con la misura di volumi noti o per
confronto con un altro misuratore piu preciso, per i gas
normalmente si usa aria perche' sicura ed economica.
Ciao, Dino

 metropolitane.
Non credo che "pompino aria" come qualcuno ha scritto, con tanto di 
costosi compressori appositi ed energia ad iosa.
Questo l'ha scritto lei. Io solo risposto, con una buona dose di ironia:
"Azoto adulterato con ossigeno, quello che normalmente chiamano "aria"  :-)"
Tra l'altro nel rispondere non avevo fatto mente locale al discorso 
delle miscele (dopo tutto ho risposto su come misurare), ma adesso che 
ne' abbiamo parlato, aggiungo che lei ha pure sbagliato sulla faccenda 
dell'azoto: il gas naturale CONTIENE anche azoto.
Ma e' evidente che non avete molto chiaro tutto quello che accade lungo 
la strada con il metano da quando viene raccolto dal giacimonto a quando 
arriva al gestore finale.
Vista la provenienza della maggior parte del personale (non provengono 
dall'industria privata, percio' non hanno una vera cultura di 
responsabilita' ed etica del lavoro) ... c'e' un certo lassismo nel 
controllare la qualita' del metano alla fonte e che (non a livello del 
piccolo gestore finale, ma piu' a monte) quando miscelano le componenti 
integrative ...[immaginazione]... poi al responsabile dell'ufficio 
acquisti regalano una bella telecamera o l'home theater o quello che che 
oggi e' di moda ...
R.L.Deboni

 classe di precisione superiore di quello in prova.
Bhe', non e' detto sia necessario. Io credo che si voglia tarare il 
contatore, si vuole solo capire se misura ragionevolmente giusto.
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:cqqdnUaFJfk...@giganews.com...

Perche' tutte queste tue supposizioni non le vai a raccontare ai
Carbinieri ?
Quello che tu  scrivi qui e' passibile di reato penale,
si chiama diffamazione.
E' facile farlo da anonimi, dimostra il tuo coraggio
e la tua buona fede e vai a fare una denuncia ai CC.
Altrimenti taci, perche' il sottoscritto, come tanti
altri che hanno lavorato per il gruppo ENI e ne conoscono
difetti ma anche i pregi sono semplicemente disgustati
dal tuo pressapochismo e dal solito manierismo
antiitaliota.
Sei un imbecille.

 Sei un imbecille.
Questa invece e' un'offesa.
Le do' la possibilita' di ritrattare l'insulto qui.
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:WcGdnVOKgZX...@giganews.com...

In effetti ho esagerato, mi infastidisce sempre
chi parla male delle istituzioni italiane.
L'insulto non ci stava, tutto il resto si.
Ritiro l'insulto.