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Titolo: [Recensione] Telescopio Lidl (Meade ETX 70 AT)

Scrivo queste righe nella speranza che possano risultare utili a chi volesse
acquistare questo strumento che la Lidl propone in questi giorni.
Si tratta di un rifrattore della Meade, nota casa costruttrice di telescopi,
mod. ETX 70 AT con obiettivo del diametro d= 70 mm c.d. "acromatico" e di
lunghezza focale pari a 350 mm, quindi con apertura relativa F/d = 5.
Lo strumento non viene più importato in Italia da un po' di tempo mentre
compare ancora sul catalogo USA.
A suo tempo veniva venduto a 300 euro (ora è in offerta a 199).
Viene fornito con 3 oculari di tipo Kellner con focale 25 - 12 e 4 mm,
prisma raddrizzatore "di Amici" e lente di Barlow (ossia un moltiplicatore
di focale) che dimezza la lunghezza focale degli oculari raddoppiandone
quindi l'ingrandimento.
Lo strumento per tutta una serie di considerazioni che ora non sto a fare,
ma che eventualmente potrò spiegare in seguito, NON E' adatto
all'osservazione astronomica. Piuttosto può andare bene per delle
osservazioni naturalistiche (compresa la visione della vicina che la sera si
spoglia lasciando volutamente le tende aperte ...)
Intendiamoci, se lo puntate sulla Luna su Venere o su Giove certamente
qualcosa vedete, già ho dei dubbi che si riesca a distinguere Saturno.
Scordatevi nebulose e galassie (al limite l'ammasso di Ercole M 13, le
Pleiadi e la Nebulosa di Orione ...).
Lo schema ottico degli oculari è il minimo sindacale.
Di peggiori ci sono solo gli Huygens a 2 lenti ed un gradino sopra, ma
comunque già pià che sufficienti per un'osservazione dignitosa, gli
ortoscopici a 4 lenti.
Il range degli ingrandimenti utili va dai "14 x" con l'oculare da 25 mm ai
"58 x" con quello da 12 usato in abbinamento alla Barlow.
Scordatevi di usare l'oculare da 4 mm perchè l'immagine sarebbe troppo buia
e dovreste stare con l'occhio letteralmente incollato alla lente
dell'oculare a causa della ridotta "estrazione pupillare" tipica di quasi
tutti gli oculari con lunghezza focale inferiore ai 6 mm.
La meccanica parrebbe identica a quella del fratellino maggiore ETX 90 (che
però era un catadiottrico, ossia uno strumento misto lenti + specchio) e
quindi dovrebbe aver le stesse caratteristiche, ossia è stata costruita "al
risparmio".
Dispone di un sistema computerizzato di puntamento (Autostar) che può
tornare utile a chi non è avvezzo all'uso delle carte stellari. Praticamente
ha in memoria un database con la posizione di 1471 oggetti che possono
essere puntati mediante la funzione "GO TO" e inseguiti per un certo tempo,
in funzione di quanto accuratemente avete posizionato lo strumento.
L'obiettivo, previo acquisto di un adattatore, potrebbe essere usato anche
per la fotografia a lunga posa, ma considerata la sua qualità sicuramente le
foto verrebbero meglio se si riuscisse ad adattare sulla montatura una
normale macchina fotografica con un obiettivo da 100 mm f = 2,8
In definitiva per 199 euro non si può pretendere nulla di più, ma è anche
verò che con la stessa cifra sul mercato dell'usato si può trovare
senz'altro uno strumento con cui iniziare veramente a fare delle
osservazioni astronomiche.
Se invece volete uno strumento da mettere nello zaino e da usare senza
impegno e senza aspettarvi grosse cose può andare bene, ma ricordatevi che
se qualcuno cerca di vendervi un telescopio dicendo che va bene per ogni
tipo di osservazione vi sta cercando di tirare un bidone. Lo strumento
universale NON ESISTE (a meno di non comprare un Astro Physics o un
Takahashi da 10.000 euro, montatura esclusa)
Foto e caratteristiche dello strumento sono visibili qui:
http://www.meade.com/catalog/etx/etx70.html
ciao a tutti,
Piero

 acquistare questo strumento che la Lidl propone in questi giorni.
Oggi ero al Lidl e ci sono passato davanti un po' di volte, stavo quasi 
pensando di regalarmelo ma poi ho fatto quattro conti e ho capito che non 
c'è spazio nei mie impegni per aggiungere anche la passione per 
l'astronomia.
Grazie anche alla  tua dettagliata spiegazione ora sono ancora più convinto 
che ho fatto bene a lasciarlo là.
-- 
Fabbrogiovanni 

 che ho fatto bene a lasciarlo là.
     25anni fa mi venne lo sghiribizzo di acquistare un telescopio,
    ma non essendo di gran qualita' oltre la Luna e Marte non e' andato
    quel che fu peggio che non potei neppure riciclarlo come canocchiale
    da guardone poiche' era talmente sensibile che le sole vibrazioni
    del solaio ne rendevano impossibile l'uso.
     Feci felice un figlioccio alla sua prima comunione/cresima.
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

     25anni fa mi venne lo sghiribizzo di acquistare un telescopio,
A me capitň 5 anni fa.
La fortuna (o guaio) fu che un tizio mi chiese alcuni flauti. Scoprii poi 
che era il redattore tecnico di una rivista di astronomia (il mio edicolante 
la chiama caelům, cosě come l'ho scritto...). La mia nascente passione per 
gli astri
Si fece il baratto: il suo Celestron C5 con tutto l'armamentario in cambio 
di 3 strumenti.
La passione durň un anno, il tempo per capire che, a parte i pianeti, per il 
cielo profondo ci vuole uno spirito di sacrificio non indifferente. 
Scarpinate per raggiungere i 2000 m, notti al gelo, delusioni nel vedere le 
foto delle riviste paragonate a quello che si vede con un attrezzo tutto 
sommato decente.
Fa bene il nostro competente amico Piero a mettere in guardia: anch'io, 
proprio oggi anch'io son passato dalla Lidl: ho visto l'oggetto  e confermo 
parola per parola quello che ha detto. Molti ci cascheranno: Meade č un nome 
di prestigio.
Ciao
Giacomo
PS non č che per caso qualcuno vuole un bel Celestron C5? Si vedono gli 
anelli di Saturno che č una meraviglia! La luna, non parliamone! Sembra di 
esserci sopra a passeggiare.

 di prestigio.
      Apprezzabile anche la cauta prudenza dell'oculato Fabbro! :-)


 esserci sopra a passeggiare.
Vediamo, sei disposto a barattarlo?
Flauti non ne ho, ma tengo una pianola elettronica, usata pochissimo, ha 
suonato solo Astro del Ciel e Fra Martino Campanaro.
-- 
Fabbrogiovanni 

 che ho fatto bene a lasciarlo là.
Io ho coltivato la passione per l'astronomia per parecchi anni, fino a
ricoprire qualche ruolo secondario presso quello che una volta era
l'osservatorio astronomico di Genova.
Non potendomi però permettere uno strumento nuovo mi ero rivolto al mercato
dell'usato acquistando un piccolo riflettore Newton che il precedente
proprietario non usava perchè gli specchi ....non erano collimati e quindi
non si vedeva niente !
Quello strumento c'è l'ho ancora, ma di originale è rimasto solo il tubo
ottico, poichè ho dovuto rifare di sana pianta il cavalletto, modificare la
montatura per poterla motorizzare, aggiungere un cannocchiale di puntamento,
contrappesi, filtro solare a tutta apertura, l'elettronica per poter
pilotare i motori e qualche oculare ricavato smembrando dei binocoli russi.
Ora l'ho un po' messa da parte perchè in effetti se non si va ad almeno 1000
m di quota e non si è in un posto buio non si vede quasi più niente, ma ogni
tanto mi carico tutto in macchina e mi vado a rivedere un po' di cose.
Ti assicuro che la visione di Saturno con i suoi anelli che si staglia nel
cielo è una cosa che lascia sempre a bocca aperta.
ciao,
Piero
P.S. ho scoperto che qualche mia foto è anche finita su internet !
queste due ad esempio
http://www.miki2000.it/Miki%20space/Data/Eclissi2.html

 sommato decente.
Mi ricordo del C5, è stato uno dei primi catadiottrici ad essere messo in
commercio.
Rivaleggiava con i vari MTO russi. Tutto sommato era, come dici te, uno
strumenti discreto, ma come quasi tutti gli strumenti di quel tipo non
adatto alle riprese fotografiche di oggetti deboli a causa della sua scarsa
luminosità che avrebbe reso necessari tempi di esposizione dell'ordine di
qualche ora.
Oggigiorno con i CCD, ma anche con le ben più modeste webcam in abbinamento
a programmi di fotoritocco si possono ottenere risultati che solo vent'anni
fa erano appannaggio di osservatori professionali.
ciao,
Piero

 Vediamo, sei disposto a barattarlo?
Barattare, acquistare ? Ma che succede ! : 0
Questo e' o non e' il NG dei fai-da-te ? ;-)
Se c'e' una cosa che conviene farsi da se (per l'alto prezzo di uno valido)
e' proprio il telescopio rifrattore. Si tratta di un lavoro di pazienza, ma
nelle possibilita' di un hobbista. Anzi se ci si sa fare si ottiene un
risultato a livello di costosi strumenti professionali. Ma la cosa
interessante e' che poi, quando si impara, non c'e' piu' limite
all'ambizione (specchio da 30 cm ? da 40 cm !  da 50 cm ... eheheh :)
Una volta uno specchio costava cosi' tanto che era normale costruirselo da
se. Oggi per i piu' piccoli, il prezzo di quelli commerciali e' tale da
invogliare i piu' pigri all'acquisto dello specchio finito. Ma per specchi
grossi, farselo da se e' ancora conveniente. Ed uno specchio grande vuol
dire un telescopio che "vede" molte piu' nebulose di quelli commerciali.
Molti diranno: ma e' uno strumento di precisione, e' difficile fare a mano
uno specchio concavo abbastanza preciso ! Primo: non e' vero, e' solo
questione di pazienza. Secondo: piccoli errori sono tollerabili, lo
strumento non potra' essere usato ai limiti, ma per ingrandimenti intermedi
si hanno ugualmente immagini decenti. Ricordate l'errore pacchiano nella
costruzione dell'Hubble ? Eppure hanno potuto fare osservazioni utili,
anche prima della installazione degli occhiali di "correzione" :)
Pero' non e' un per impazienti. Il risultato si ottiene per piccoli
incrementi: si "macina" e si misura ... si "macina" ancora un pochino e si
misura e cosi' via, finche' non si raggiunge la forma richiesta. L'unico
consiglio: cominciate con un 14 cm.
La costruzione di un buon telescopio puo' ancora essere un'arte artigianale
di grande soddisfazione :)
Ma il massimo e' combinare la moderna elettronica. Con un buon sensore CCD
potete scaricare le immagini sul PC. Anzi per i piu' ambiziosi, se
motorizzate i due movimenti e la messa a fuoco, potete anche dimenticare le
gelate notturne, lavorando al comodo calduccio usando uno stick per la
visione dallo schermo del PC.
Insomma con il fai-da-te ed una spesa di un migliaio di euro (da fare
gradualmente e non tutto di colpo) potete costruirvi uno strumento che
chiavi in mano non potreste acquistare per meno di 10'000-20'000 euro :)
Chi vuole provarci, una introduzione:
http://gap.pv.it/telescopio.html
e la pratica:
http://digilander.libero.it/andromedda/I%20telescopi%20-%20Come%20lavorare%20uno%20specchio.htm
Pekilan

 
http://www.miki2000.it/Miki%20space/Data/Eclissi2.html
Molto belle.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
I siti sono interessanti, però penso che senza un aiuto da parte di
qualcuno più esperto il neofita non sarebbe comunque in grado di portare
a termine la realizzazione.
ciao,
Piero
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 a termine la realizzazione.
Puo' chiedere qui .... :-)
Pekilan


Il senso della frase era:
" se so già in partenza che lo specchio mi verrà da schifo allora è
meglio che i soldi che dovrei spendere li impieghi per cercarmi un buon
usato, magari ridimensionando le mie pretese"


 Questo e' o non e' il NG dei fai-da-te ? ;-)
Hai ragione da vendere!
Se qualcuno qui è interessato all'oggetto, meglio che se lo costruisca con 
le sue manine.
ciao
Giacomo

 (specchio da 30 cm ? da 40 cm !  da 50 cm ... eheheh :)
Se e' rifrattore non ha lo specchio ma le lenti (doppietto acromatico o 
tripletto apocromatico).
Un conto e' lavorare una superficie ottica di uno specchio, un conto 
lavorarne 4 di due lenti, oltretutto a una precisione maggiore.
In effetti l' ETX70 rifrattore ultracompatto (F5) visto da fuori assomiglia 
all' ETX90 che invece era un riflettore (schema ottico Maksutov). I 
rifrattori tradizionali devono avere a focale adeguatamente lunga, ormai 
dalla cina ne arrivano di acromatici F9 o F11 da 120 e 150 mm di diametro e 
prestazioni decorose. Una volta a quei diametri non ci si arrivava, gli 
stessi costosissimi astrophysics classici erano da 130 mm.
Io ho un vecchio Meade rifrattore mod. 395 da 90 mm, ormai convertito ad uso 
terrestre con montatuta altazimutale, legge le targhe delle macchine 
dall'altra parte della valle :-). Otticamente e' ed era dignitoso, ma la 
montatura equatoriale era pessima. il colpo di grazia gliel'ha dato l'Enel 
quando, non richiesta, mi ha messo a tutti i costi 5 lampioni in strada.

--> "P" == Pekilan  <pek...@hotmail.invalid> writes:
P> Se c'e' una cosa che conviene farsi da se (per l'alto prezzo di uno
P> valido) e' proprio il telescopio rifrattore. Si tratta di un lavoro
P> di pazienza, ma nelle possibilita' di un hobbista.  [...]
Rispondo a  te e ne approfitto  per inserirmi nel  thread per aggiungere
anche la mia non-cosi`-umile :-) (e non-cosi`-breve...) opinione.
Non sono d'accordo sulla convenienza dell'autocostruzione (soddisfazione
personale e  possibilita` di realizzare  configurazioni particolari sono
invece un altro discorso): da quando sul mercato sono arrivati i cinesi,
in particolare la  Synta/SkyWatcher che copre il 90%  del mercato (anche
le  ottiche dei  due telescopi  Meade proposti  da LIDL  sono  Synta), i
prezzi "entry level" per i telescopi sono letteralmente crollati.
Purtroppo,  specie nei  primi  anni,  anche la  qualita`  era finita  in
cantina,  che e` poi  il luogo  appropriato per  dei fondi  di bottiglia
quali erano i  primi strumenti e quali sono ancora  alcuni di quelli che
si trovano in giro, magari su eBay & Co. (in pratica acquistano a prezzo
di realizzo gli scarti del controllo qualita` della Synta).
Oggi, fatte  salve le precisazioni sopra, la  qualita` media dell'entry-
level e` piuttosto buona, e cominciano ad apparire strumenti non proprio
di base (ad  es. l'americana Celestron e` stata  acquistata dalla Synta,
con cui  aveva gia` collaborato in  passato e acquistato  le ottiche), e
nell'ambiente  c'e` sia  timore (gli  americani) che  aspettativa (quasi
tutti gli  altri :-))  per cosa  i cinesi saranno  capaci di  mettere in
commercio entro due/tre anni, magari a prezzi "popolari" (ohe', e` o non
e` la  Repubblica *Popolare* di Cina  ? Ci vuole un  minimo di coerenza,
perbacco ! :-)).
Quindi,  farsi uno  strumento da  se' non  e` quasi  piu` economicamente
valido. Anche  passando ai gioielli dell'ottica  come AstroPhysics, TMB,
Takahashi, Pentax,  Intes, ecc. il  fai-da-te e` quasi  improponibile: i
tipi di vetri usati, le tolleranze  di lavorazione (< 1/20 di micron per
le superfici ottiche e < 1 micron per il posizionamento e le distanze) e
i materiali  "di contorno"  (tubi in fibra  di carbonio per  rigidita` e
scarsa  dilatazione termica,  o  parti in  alluminio,  bronzo o  acciaio
lavorate in CNC dal pieno) collocano questi "mostri" fuori della portata
di chi gia` di suo non fa lavorazioni del genere tutti i giorni.
Un discorso a se' lo fanno i "dobson" (dal nome di John Dobson che li ha
inventati e "predicati" con i  suoi "Sidewalk Astronomers": cfr. il loro
sito  
http://www.sidewalkastronomers.com/
),  che  sono  stati  concepiti
proprio come strumenti "di arte povera"  e per il fai-da-te, anche se se
ne  possono trovare di  commerciali che  rispetto al  concetto originale
stanno come una Ferrari sta alla Ford T.
Quanto all'ETX-70, ci avevo fatto  un pensierino (non l'ho preso perche'
ho gia tre  telescopi e un binocolo 15x70, per  tacer del resto) perche'
e` il classico  telescopio "in piu`" da portarsi dietro  in luoghi bui e
remoti, dove anche  70 mm possono dare grandi  soddisfazioni (magari con
oculari migliori):  in montagna il mio binocolo  15x70 fornisce panorami
mozzafiato della Via  Lattea (specie estiva) e fa  passare bene il tempo
mentre  il resto  dell'attrezzatura supercomputerizzata  e automatizzata
procede a  far foto. E' anche  un modo per restare  in contatto "fisico"
con  il cielo, che  altrimenti uno  rischia di  vedere ormai  solo sullo
schermo di un PC.
Forse  non e`  molto adatto  come  primo e/o  unico telescopio,  proprio
perche' in quel caso le aspettative sono decisamente piu` alte di quanto
il povero ETX possa fornire:  personalmente io consiglio di non scendere
sotto  i 15-20  cm  di apertura  (a  seconda del  budget, dell'eta`  del
destinatario, del  suo grado di  interesse, ecc.), che  possono mostrare
gia` moltissimi  oggetti in  maniera soddisfacente (ah,  non aspettatevi
MAI di vedere galassie e nebulose  come nelle foto: l'occhio non fa come
CCD e  pellicole che  *accumulano* fotoni per  ore, ma li  "consuma" man
mano che  riceve le immagini)  e molti dettagli  su Luna e  pianeti, pur
restando entro costi accettabili, ma NON trascurabili.
Un esempio e`
http://www.teleskop-service.de/CTeleskope/CTeleskopeNewton.htm#SKN200
(ci sono anche in Italia,  ma mancavano i listini, in aggiornamento): e`
un riflettore in  configurazione "newton", 200 mm di  apertura e 1000 di
focale, quindi  senza aberrazione cromatica  (soffre di "coma"  ai bordi
del  campo, ma non  in maniera  fastidiosa: e`  un difetto  insito nello
schema ottico,  non del modello in se'),  ed e` un "tuttofare"  se lo si
dota di quei due/tre oculari e  di una lente di barlow di buona qualita`
(200-250 Euro complessivamente).
Con una montatura sufficientemente robusta  viene poco meno di 500 Euro,
oppure circa  800 con la  montatura piu` grossa e  robusta, motorizzata,
ecc. Aggiungendo  un po' di "necessori"  si resta comunque  entro i 1000
Euro: non e` poco, ma e` anche uno strumento che puo` dare soddisfazione
per anni.   Se ci si limita  ad un 150  mm, si puo` avere  uno strumento
completo con  500-600 Euro  (in entrambi i  casi NON c'e`  il puntamento
automatico, che  costa qualcosa di piu`:  in pratica per  l'ETX-70 a 200
Euro si  pagano a malapena  i materiali...) e,  di nuovo, si ha  in mano
qualcosa che  puo` durare per anni e  rimanere anche se si  passa ad uno
strumento piu` grosso (ma meno pratico e maneggevole).
Last but not least, si  possono fare buoni acquisti anche nell'usato, ma
li`  o ne  sai, o  devi avere  vicino uno  che ti  consiglia;  oddio, il
consiglio  vale  anche per  l'acquisto  del  nuovo,  motivo per  cui  io
suggerisco sempre di aspettare a  comprare e di rivolgersi e frequentare
(se possibile) qualche associazione astrofili del posto, cosi` uno si fa
un'idea, capisce se  si tratta di vera passione o se  solo di uno sfizio
momentaneo, vede che strumenti girano e come sono fatti dal vero, e puo`
ricevere  molti  consigli  (e  magari  trovare  un  buon  usato  con  la
possibilita` di provarlo, o anche  di prendere in prestito qualche stru-
mento sociale, con le dovute cautele).
Per inciso, ho acquistato usati i due miei telescopi maggiori, le camere
CCD e  alcuni altri  accessori, sempre da  privati che erano  passati ad
altri strumenti  e non me ne sono  mai pentito, per cui  il consiglio di
rivolgersi  al mercato  dell'usato non  lo do`  solo per  dire qualcosa;
ripeto, pero`, che occorre essere  bene *informati* e *sicuri* di quello
che si vuole: quindi mettetevi  in contatto con persone esperte e fidate
o con le associazioni astrofili!
E preparatevi a diventare viaggiatori in cerca di luoghi bui...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 quando, non richiesta, mi ha messo a tutti i costi 5 lampioni in strada.
E' sempre così: strumenti anche discreti penalizzati da montature che
vibrano solo a guardarle.
Il mio treppiede era fatto con un legno tenero, ma da quando lo
sostituito con dello scatolato di alluminio è tutta un'altra cosa !.
Il problema delle luci parassite l'ho risolto abbastanza bene adottando
un filtro della Lumicon che taglia selettivamente la luce proveniente
dalle lampade a vapori di sodio e di mercurio.
Si perde circa una magnitudine, ma almeno si può usare lo strumento
anche in città.


 Non č che hai una mtb tipo Olympia Stealth team?
Avrei una vecchia bici da donna, di quelle nere classiche, molto vecchia e 
spelacchiata, mancano un paio di denti al pignone e quando pedali devi 
accordare il movimento per non provocare salti catena, la sella punge da una 
parte ma se stai seduto un po' di traverso non ci  sono problemi, cerchioni 
che una volta erano cromati..... ma sono troppo onesto per proporti il 
baratto:-)
-- 
Fabbrogiovanni 



Smentisco le tue parole Piero.....usando 2 oculari degni di questo nome saturno e' uno splendore....e le pleiadi veramente notevoli...ovvio che per il prezzo pagato non si puo' pretendere di piu'...ciao e buone osservazioni!!

 Smentisco le tue parole Piero.....usando 2 oculari degni di questo nome saturno e' uno splendore....e le pleiadi veramente notevoli...ovvio che per il prezzo pagato non si puo' pretendere di piu'...ciao e buone osservazioni!!
 
Che chiss� quante ne avr� fatte in questi 8 (otto) anni :-)
 
CLipper
 
 
-- 
Le mie foto:
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

> Che chiss� quante ne avr� fatte in questi 8 (otto) anni :-)
 
E soprattutto con oculari e strumenti che costano almeno 10 volte quello
della descrizione ...
 
ciao,
Piero
 
 

comprato nel 2006, usato poche volte perché sostanzialmente ... le stelle sono tutte uguali. Molto più interessante uno Stellarium, anche su android, che mi permette di conescere la mappa del cielo. Considerazioni mooto pesonali.
Con l'oggetto ho vissto i satelliti di giove, gli anelli di saturno e il rosso di marte.
venduto poco fa' a poco meno del prezzo di acquisto


Bisogna puntare subito sull' astrofotografia,
l'osservazione diretta dopo un po' annoia,
a meno di non essere proprio patiti per eventi come le fasi dei pianeti e delle lune o le comete , comunque tutti eventi "locali".
 
Giulia
 

 venduto poco fa' a poco meno del prezzo di acquisto
 
speriamo dia soddisfazioni anche a altri
 
:)
 
 
 

 a meno di non essere proprio patiti per eventi come le fasi dei pianeti e delle lune o le comete , comunque tutti eventi "locali". 
 
non è detto,  astrofotografia apre sì un mondo ma anche di problemi e costi

non è detto,  astrofotografia apre sì un mondo ma anche di problemi e costi
 
E' una eterna insoddisfazione.
Qualunque strumento hai, dopo un po' non ti basta più, vuoi vedere di
più con atrumenti più grandi e più costosi. E quelli precedenti
andranno a finire a prendere la polvere in cantina.
 
 
 
-- 

 di andar lì di persona a vedere da vicino:)
 
Ogni settimana partono un paio di razzi (tra cui quelli di
un certo sig.Musk), basta tirare fuori il pollice, firmare
una liberatoria, e magari vi tirano su ...
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 > andranno a finire a prendere la polvere in cantina. 
 
in cantina ci solo i rifrattori perche' hanno una seconda vita come
telescopi terrestri. Nel caso dei riflettori quando prendi il nuovo
rivendi il vecchio, non ha senso cantinarlo.
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 mitico! lo fanno ancora! Ce l'ho pure io usato poche volte
 
girava sul mio primo android, un Acer giusto per provare, 12 anni fa
 
e centrava meglio i corpi celesti di oggi

 una liberatoria, e magari vi tirano su ...
 
mi sa che devi firmare pure un (grosso) assegno :-)
 
 
 
-- 
Finalmente mi sono sbarazzato della *MERIVA!* Mai più "beep" 
rompicoglioni :-D

 mi sa che devi firmare pure un (grosso) assegno :-)
 
Da quando in qua all'autostoppista si presenta il conto ? :-)


 Da quando in qua all'autostoppista si presenta il conto ? :-)
 
l'autostoppista ferma un mezzo che già è in viaggio, io non credo sia 
facile stare a mezzaria col pollice su, e far fermare un razzo per farlo 
salire, ergo se non hai il "ticket" sul razzo non ci sali :-)


 salire, ergo se non hai il "ticket" sul razzo non ci sali :-)
 
Mi presento quando la Model 3 si avvicina al portellone
della torre di lancio, con gli altri astronuati :-)


 della torre di lancio, con gli altri astronuati :-)
 
Più che autostop, qua sarebbe "imbucarsi", perchè se se ne accorge il 
bigliettaio sono uccelli per diabetici :-P


 bigliettaio sono uccelli per diabetici :-P
-- 


> perchè se se ne accorge il bigliettaio sono uccelli per diabetici :-P
 
Trivia: lo sapevate che il 4 Agosto, dalla Terra sono partiti un
razzo, in media, ogni circa 4 ore ? Un Long March 4B, un Electron,
un Atlas V 421, un Long March 2F/T e per chiudere l'ennesimo
Falcon 9 (B5). A quando un semaforo per dirigere il traffico ? :-)
