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Titolo: tecnici lavastoviglie incompetenti o furbi?

In montagna tre anni fa comprai una lavastoviglie Indesit economica,
285 Euro. In tre anni usata solo nei 3 mesi di agosto. Quest'anno,
mentre era in funzione, è saltata la corrente per un sovraccarico. Non
c'è stato modo di rimetterla in funzione: controllati filtro, sale,
brillantante, pale, accesa e spenta più volte, niente. Chiamati 2
diversi "tecnici", il primo dice che è la pompa, 200 Euro, il secondo
dice che è il motore, sempre 200 Euro. Stabilito che spendere una
cifra che si avvicina al prezzo d'acquisto, decido per un nuovo
acquisto, ormai rassegnato. Prima di scendere in città, mi metto a
leggere qualcosa sul Web, e qualcuno scrive che si può tentare il
ripristino semplicemente spegnendo il magnetotermico, aspettare un
minuto, e riaccenderlo. Eseguito il procedimento, magicamente la
lavastoviglie ha funzionato. 
Io chiedo, a parte l'ignoranza o la malafede dei "tecnici", ma come è
possibile che lo spegnimento e l'accensione della lavastoviglie non ha
sortito nessun effetto, mentre l'OFF-ON del magnetotermico ha
funzionato?

 funzionato?
 
tra parentesi, è una cosa da fare *sempre* quando qualsiasi apparecchio 
non funziona, semplicemente togliendo la spina e rimettendola dopo 
qualche minuto...

 
A me pare motore e pompa siano la stessa cosa. 

 funzionato?
 
una volta a me è successa una cosa ancora più bizzarra...
compro un fornello induzione ikea da due fuochi...
pronti via, lo accendo e salta il differenziale...
avrò fatto tremila tentativi tra spina, interruttori, accendi, spegni, 
niente...
chiamo l' assistenza ikea, esce il tecnico e il fornello funziona 
correttamente...
pago l' uscita del tecnico, accendo il fornello, salta il differenziale...
altri 4000 tentativi, niente...
disperato, chiamo il solito sant' uomo del mio amico elettricista...
questo mi dice che una volta con la caldaia aveva avuto un problema 
uguale, la scheda andava in errore senza motivo, allora gli è venuta l' 
ispirazione: *girare la spina*...
da allora ha sempre funzionato...
 
faccio la stessa cosa con il fornello e anche a me succede uguale: da 
allora ha sempre funzionato...
 
la spiegazione che ci siamo dati è che qualche costruttore vive in un 
paese dove le spine non possono essere girate (come la germania con le 
schuko) e quindi progetta le schede sapendo dove è fase e neutro...
poi l' aggeggio arriva in italia, tu metti la spina a caso ovviamente, 
qualche componente si trova la fase al posto del neutro o viceversa e ha 
comportamente strani...
evidentemente, tutte le volte che avevo estratto la spina l' avevo 
rimessa sempre con la stessa polarità, il tecnico casualmente l' ha 
estratta per fare i test e l' ha rimessa invertita, così ha funzionato...
io subito dopo l' avrò estratta per pulire o che so io, l' ho rimessa 
con la polarità che al fornello non stava bene e patatrac...
 
da allora ovviamente quando qualche apparecchio fa le bizze faccio anche 
questo tentativo...

qualche minuto...
 
Pensavo che spegnere e riaccendere con il tasto della lavastoviglie
fosse uguale. Evidentemente non lo è, ma non capisco il motivo

A me pare motore e pompa siano la stessa cosa. 
 
e infatti mi hanno chiesto, bontà loro, la stessa cifra :-(

questo tentativo...
 
Ottimo suggerimento.

schuko)
 
La schuko non è polarizzata, puoi metterla in un verso o nell'altro.
 
Le caldaie però spesso sono polarizzate, richiedono una fase e un
neutro fissi.
Infatti è bene cablarle piuttosto che mettergli la spina.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 ha scritto:

Se il tasto on/off è un semplice pulsante, il motivo è che esegue
 uno standby e non un vero distacco dalla rete elettrica.
 
-- 
non firmo niente

Infatti è bene cablarle piuttosto che mettergli la spina.
 
Questo sarà sicuramente scritto nelle istruzioni,
lui però sembra aver comprato una cosa con la spina già montata di fabbrica.
 

lui però sembra aver comprato una cosa con la spina già montata di fabbrica.
 
No, l'hanno cablata con dei morsetti a cappuccio.

lui perņ sembra aver comprato una cosa con la spina gią montata di fabbrica.
 
Stavo facendo un discorso generale, sulla schuko e sugli
elettrodomestici.
Infatti sulla caldaia ho scritto "perņ", la lavastoviglie non mi
risulta.
 
Comunque anch'io ho avuto delle sorprese girando la spina, quando
c'erano delle dispersioni. Per esempio, nella lavatrice era entrata
acqua dentro componenti elettrici.


risulta.
 
Non ho finito la frase: "non mi risulta che sia polarizzata".


 lavastoviglie ha funzionato.
 
Pompa e motore sono la stessa cosa ma a parte questo , a meno di guasti 
'intermittenti' si puo verficare se un motore gunziona o meno eh?
Fosse anche solo attaccarci la 220 passando per il condensatore.....
 

 La schuko non è polarizzata, puoi metterla in un verso o nell'altro.
 
uhm...hai ragione...
ricordo una schuko che poteva entrare in un verso solo, aveva una cava o 
una cresta da un solo lato, ma evidentemente ricordo male...


No, no, ricordi perfettamente. Sono le Schuko a 2 spine e recesso di 
terra; in pratica, la spina ha un "buco" in cui va il contatto di terra, 
che però fa anche in modo che la spina si possa installare in un solo 
modo, sulla presa. Se la presa è cablata correttamente (con la fase sul 
contatto giusto e montata sul cestello in modo che un'eventuale spina ad 
"L" porti il cavo verso il basso) l'installazione è (quasi) a prova di 
stupido. Il quasi è perché, notoriamente, nulla è a prova di stupido.
 
Anche le spine inglesi sono così. Ed in più hanno un bel fusibile 
integrato, che protegge cavo ed elettrodomestico da eventuali problemi. 
Oltre a funzionare a tensione leggermente più alta, quindi dovendo 
trasportare un po' meno corrente a pari potenza, con beneficio sulla 
sicurezza e sul rendimento dell'intero sistema.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 funzionato?
 
 
Mi vengono in mente molte spiegazioni diverse. Non essendo lì, mi limito 
ad elencarle.
 
1. Non c'entra niente. Tenta e ritenta, il motore bloccato si è 
sbloccato quel tanto che è bastato a far ripartire il tutto.
2. Il tuo magentotermico ti sta lasciando. Per adesso va, ma...
3. Uno dei condensatori del filtro RF (una "trappola" per evitare che i 
disturbi elettrici generati dall'inserimento di motori o resistenze 
potenti possano disturbare gli apparecchi elettronici circostanti) si 
era un pochino gonfiato, con conseguente cortocircuito. Aver staccato 
corrente (il filtro RF è sempre in tensione) lo ha fatto sgonfiare.
Per chi ha i capelli bianchi: vi ricordate quando il TV faceva oscillare 
l'immagine, perché lì vicino veniva acceso qualcosa, un frullino, una 
lavatrice? Ecco: adesso gli elettrodomestici sono tutti filtrati, più o 
meno bene... motivo per cui tendo a non lasciarli sotto tensione 
inutilmente... ;)
4. Qualche altro componente elettronico in perdita che, vuoi perché gl 
hai tolto corrente, vuoi perché nel frattempo si è riassestato, non 
perde più. In effetti, in questo caso dovrebbe saltare il differenziale, 
però, già che ci siamo...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

terra; in pratica, la spina ha un "buco" in cui va il contatto di terra,
 
Il recesso di terra č comunemente presente sulle Schuko, ma essendo un
foro permette entrambi i versi.
 
Per bloccare il verso ci vuole la presa col pirulo di terra.
Che č usata in Francia, dove l'avete vista in Italia?


 
 
 
Io le ho viste in Francia e Germania. In Italia, dovremmo avere le prese 
simmetriche, più o meno grosse di foro, in base alla corrente massima 
ammessa di 10 o 16 A. Ma immagino che si possano sempre ordinare...
 
Comunque, anche le Schuko non sempre hanno il recesso di terra. Ce ne 
sono di simmetriche, con i due contatti a striscia ai lati, per i 
dispositivi in cui non serve avere la fase su un certo contatto ed anche 
senza terra, per i dispositivi in doppio isolamento.
 
La babele mondiale delle spine e prese, comunque, è notevole! La dice 
lunga sul processioni di unificazione tecnica...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 dell'intero sistema.
 
Le adoro, le spine e le prese inglesi. Belle robuste, impossibile da 
inserire in modo errato, tutte con il loro bel fusibile interno l-)
 
-- 
A testa sotto

 
 
Eh si, bella merda, 10cm˛ per una spina nel 2023...
-- 
 
Il comunista č uno scarabeo stercorario evoluto (in peggio).


E infatti che'?
Ma ti pare che motore e pompa acqua siano la stessa cosa?
 

inserire in modo errato, tutte con il loro bel fusibile interno l-)
 
Hanno un difetto, la dimensione.


 funzionato?
 
Quando è "saltata la corrente" in pratica avevi già staccato la
corrente all'elettrodomestico, come hai fatto col magnetotermico.

 neutro fissi.
 
E chi ha un impianto con due fasi senza il neutro ?
 

E chi ha un impianto con due fasi senza il neutro ?
 
Non saprei... č una configurazione che mi č nuova.



Qualcuno saprà togliermi questo dubbio: se un impianto non ha il neutro 
significa che gli arrivano due fasi dalla trifase stradale, la quale 
trifase quindi non sarà a 400V ma a 230V. E' così?
 
 

 inutilmente... ;)
 
Non ho capito bene cosa vuoi dire. Che quando non li usi stacchi la 
spina? Con quali elettrodomestici lo fai?
Adesso? Ma dal tuo racconto non si evince che era così anche una volta?
 
 
 


Gli elettrodomestici di una certa (=alta) potenza dovrebbero avere un 
interruttore bipolare od un magneto-termico di protezione dedicati.
Basta usare quello. Lavatrice, lavastoviglie, asciugatrice, roba così. 
Il phon viene collegato secondo necessità, di solito. Penso che 
frigoriferi Fiat non ce ne siano più in giro...
 
E: no, una volta il filtro rf (due condensatori e due induttanze) una 
volta non c'era. Proprio perché rimanendo sempre sotto tensione (dovendo 
filtrare anche l'interruttore di accensione dell'elettrodomestico), non 
era considerato sicuro, con la tecnologia di produzione di quei tempi, 
principalmente dei condensatori.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 
 
Mai visti filtri prima dell'interruttore, sei sicuro?
 
-- 
non firmo niente

 
 
 
Mi parrebbe strano il contrario.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano