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Titolo: pompa calore, stufa legna o pellet quale soluzione

120mq abitazione 2 piani piu mansarda
 
termosifoni in ghisa
 
da caldaia a metano a
pompa calore
eventualmente con stufa a pellet o legna come riserva,
conviene fare o meglio mettere una buona caldaia a condensazione?
come spesa consumi cambia molto?
 
e tra pellet e legna quale preferibile?
e come pompa o caldaia quale di qualità?
 


Io farei tutto e solo a legna.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 09/12/21 11:45, albert ha scritto:

Servirerro maggiori informazioni.
 
Abitativa o ricreativa?
 
Se abitativa, cìè gente in casa tutto il giorno?
 
Temperature minime esterne?
 
La caldaia a metano è comunque da sostituire?
 
Il metano come arriva?
 
Oltre ai costi di gestione bisogna valutare bene anche lo sbattimento, 
per passare dal metano alla legna ci deve essere un notevole risparmio 
economico (secondo me)
 
Si può ipotizzare una integrazione con il solare termico?
 
Varie ed Eventuali


Dipende da che latitudine e altezza slm sta la costruzione, quindi da 
che clima c'e', da quanto è contenuta la disperione della casa tra 
muratura e finestratura e porte, se c'è la possibilità di un 
fotovoltaico, ecc...devi per forza consultarti con gente che conosce il 
posto e vede e capisce com'è fatta la costruzione e ti può suggerire 
alternative tra impianti di varia natura e tecnologia, perché non c'è 
una soluzione unica, ottimale per tutti i casi.
Se hai un bosco di proprietà dietro casa sarà conveniente una fonte di 
energia, se hai 200mq di tetto a FV, ne sarà conviente un'altra...
 
L'unico consiglio da dare, visto che si tratta di fatto di 3 piani 
comunicanti tra loro, è quello di ragionarci sopra davvero per bene, 
sennò il calore si stratifica e mentre di sotto stai col piumone, sopra 
vai di maniche corte.
 
Nel ragionamento, non si escluda un sistema canalizzato con ricircoli, 
per un clima ottimale a tutte le "quote", per temperatura e umidità.
 
 
 
sandro

 (secondo me)
 
Per quello che io ho suggerito la legna.
Un 500 euro di investimento iniziale in una discreta motosega e poi è 
tutto grasso che cola :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:

primario : caldaia a legna a gasificazione
secondario :  termocamino ad aria calda
terzo : caldaia a gas a condensazione
 
ps-è il mio impianto di casa :-) avevo paura di rimanere al freddo :-(
 


 
Se in Svezia vanno per la maggiore, perche' non dovrebbero
funzionare anche in Italia ?


Uno veramente prudente avrebbe aggiunto una sonda geotermica con pompa 
di calore acqua-acqua.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:

LOL...ci penserò :-) visto che ho escluso il riscaldamento a isotopi 
radioattivi!
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 di calore acqua-acqua.
 
 
E' ciò a cui sto puntando io! O_O
Ho un pezzetto di giardino in cui voglio infilare due tubi per pescare e 
reimmettere acqua di falda, basta una semplice autorizzazione.
Sto esagerando?
 
 
 


Non sono ferrato in materia ma ho un conoscente che lo ha fatto.
Però mi sembra che l'acqua sia andato a pescarla a un circa 100 metri 
di profondità.
Come sei messo ad attrezzatura trapanante?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Come sei messo ad attrezzatura trapanante?
 
 
Qui (lombardia) la falda è a -7/-8m...
Temperatura 10/15 gradi, misurati spannometricamente da un mio vicino 
che ha piantato con un maglio artigianale un tubo a scopo irrigazione.
Domani sono attese temperature intorno allo zero, mi sa che vado a 
fargli visita con un termometro...

 vado a fargli visita con un termometro...
 
 


 pensato che di inverno andasse sotto i 10 (magari di poco).
 
Noi avevamo 13 gradi costanti estate/inverno ...
 
 
 
-- 
E. Delacroix
<buy now pay forever>

 ps-è il mio impianto di casa :-) avevo paura di rimanere al freddo :-(
 
non so se lo smile è per dire haio effettivamente questo e stai dicendo 
che sei felice
 
pero' non è sbagliata come soluzione
 
che potenze e superfici riscaldi
e tipo di caldaia e camini
 
 

 profondità.
 
 
sei sicuro che è andato a pescare l'acqua
non è che sono solo le sonde che gli serve quella
profonità per poter far lo sambio termico con il terreno?
 
puoi aggiungere altri dati marca dimensione pompa e abitazione mq
se superisolata e tipo di radiatori
 
 
e costi

 Si può ipotizzare una integrazione con il solare termico?
ma incide molto o nei mesi freddi serve a poco?
 
 

 e umidità.
 
ma la ventilazione meccanica 'potenziata'
pero' con cosa scalderesti l'aria e non si disperde
molta energia con le canalizzazioni?

 e costi
 
Nonb ho tutti questi dati a disposizione.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Nonb ho tutti questi dati a disposizione.
 
 
 
sarebbe interessante perchè in italia è materia sconosciuta
 
 
il dubbio è l'impianto costa moltissimo
lo ammortizzo prima che invecchi?
 
 

 lo ammortizzo prima che invecchi?
 
Se dobbiamo salvare il mondo non possiamo farne solo una questione di 
soldi.
Ci smeniamo qualcosa a favore delle future generazioni.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 lo ammortizzo prima che invecchi?
 
 
Rientra nel 110%. Parlo del mio caso, la pre-analisi ha dato esito 
positivo (=si può fare), pompa di calore acqua/acqua+fotovoltaico, salto 
di classe energetica eccetera, sto esitando solo per capire se la 110 è 
un'arma a doppio taglio o un'opportunità incredibile.


A volte bisogna rischiare e saltare sul treno in corsa.
Se cominci a pensare che potresti cadere e farti male, o che il treno 
non è quello giusto per te, va a finire che sei sempre lì fermo ad 
aspettare:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

albert ha scritto:

è il mio impianto di casa. 100m2 e caldaie da 22KW circa...abito
in montagna ,quindi meglio preoccuparsi del freddo che del caldo
 

 perché quella che reimmetti fredda scorre altrove.
 
 
Giusta osservazione, grazie.
Non saprei come trovare se l'acqua è stagnante o meno ma è un punto su 
cui riflettere e informarsi.
Devo trovare un geologo :)

 Devo trovare un geologo :)
 
 


 calore.
 
P.S. non c'entra una mazza, ma questa falda corrente è una 
delle argomentazioni per cui c'è una resistenza fortissima 
della Valle Bormida contro la discarica di Sezzadio, che 
sarebbe praticamente seduta su questo corpo acquifero non 
profondo e dai flussi imponenti. Della serie vivere 
pericolosamente, se cede qualche tessuto il percolato 
finisce direttamente in frutta e verdura. Olè !


 aspettare:-)
 
 
Siccome in passato ho approfittato di 'condizioni vantaggiose' che si 
sono rivelate un boomerang, ora dubito anche delle lucine colorate.
Però in effetti, come dici tu, in questo caso l'istinto dice di farlo...

Il 10/12/21 10:47, albert ha scritto:

a seconda dei contesti, ci sono varie soluzioni.
La più radicale ed efficace (ma cmq non adatta a ogni 
contesto, se stai su ghiaia sfusa spessa 300 m e sopra la 
falda acquifera, te la meni e amen) è la sonda VERTICALE 
profonda (100-150 m, dove T è attorno ai 15 gradi), che ha 
una notevole capacità di accumulo e si presta tra l'altro 
per fare anche condizionamento e migliorare la resa 
invernale ulteriormente.
Una soluzione simile accoppiata a riscaldamento a pavimento 
può arrivare persino a surrogare la pompa di calore, perché 
tu per tutta l'estate POMPI calore dalla casa e dal tetto, 
sottoterra in un accumulo a capacità infinita, e poi 
d'inverno ti trovi un budget che non è più a 15°, ma magari 
a 25° perché hai caricato il terreno per una stagione 
abbondante.
 
 
A parità di potenza è la soluzione più costosa perché è più 
difficile scavare in profondità.
 
Ci sono però anche soluzioni all'estremo opposto, a sviluppo 
orizzontale : grossi scavi di pochi metri, tipo piscine, ed 
interramenti di grossi canestri in polietilene. La 
variabilità stagionale qui esiste eccome (ma minore che in 
aria ovviamente) però accoppiata a pompa di calore va ancora 
bene.
Per scavare bastano buldodzer e pur movimentando molta più 
terra, ma non la porti lontano, la lasci a bordo buca e la 
ributti dentro, non servono macchine particolarmente rare.
Inoltre i canestri in polietinene costano poco pur essendo 
grandi, rispetto alla sonda di inox ed alla necessità di 
fare interventi post installazione di "sigillatura" con 
malte speciali espansive, assolutamente importante per 
evitare di contaminare tra loro corpi acquiferi a diversa 
profondità. Non so se sia tassativo di legge, ma di sicuro è 
opportuno per non alterare gli strati.
Ricordiamoci che noi non beviamo acqua di fiume in genere, 
ma acqua fossile pescata da corpi acquiferi in genere 
profondi, e irrighiamo da corpi acquiferi in genere 
superficiali. Normalmente le due acque non hanno pari 
qualità, e una delle due potrebbe essere contaminata. Il 
mescolamento reciproco livella al ribasso gli utilizzi !
Ad es. possiamo avere una falda profonda "vulcanica", magari 
pure in pressione artesiana, ricca ad es. di arsenico, che 
deve restare buonina dov'è, se si mescola con quella 
freatica allora i contadini non potranno più irrigare con 
quella freatica.
Oppure avere una falda freatica piena di pesticidi o ammonio 
o nitrati (usabile come acqua agricola) ed un corpo profondo 
POTABILE ma non in pressione artesiana : il mescolamento 
impedisce il prelievo per acquedotto. Quindi anche se le 
malte da colata per sigillare costano, la cosa andrebbe 
fatta per precauzione. Il caso peggiore è avere suolo 
profondo insaturo : la falda freatica può semplicemente 
affondare e prosciugarsi
 
 
Poi c'è la via di mezzo, che però va prevista in fase di 
pre-costruzione, di interrare questi canestri di PE sotto le 
fondamenta. Questa ha il vantaggio di una maggiore costanza 
della temperatura e limitatamente può spostare il "conto" di 
risparmio del calore di qualche mese, magari solo un paio, 
nel senso visto sopra di condizionare in estate, e pompare 
giù calore con cui copri magari almeno l'autunno bene. 
Oppure in primavera peschi ancora calore e raffreschi il 
terreno, e poi per l'estate hai il pozzo freddo per 
condizionamento.
Non sono convinto che possa scavalcare i sei mesi 
allegramente come la sonda profonda, e non solo per il 
coinvolgimento di strati superficiali, ma perché non è 
possibile coibentare la massa attiva.
 
I costi sono inferiori a tutti, perché tanto lo scavo di 
fondazione va fatto lo stesso, si scava di più e bon, si 
ammortizza. I canestri inglobati nel calcestruzzo sono 
eterni, e la conduttività è migliore del suolo medio.
 
La soluzione più costosa è chiaramente la prima, ma è la più 
ecologica, perché un mero circolatore assorbe una cippa 
rispetto a una pompa di calore.
Però richiede un sistema di riscaldamento a bassa 
temperatura, non pescherai mai acqua a 50-60° da sottoterra 
pure se per tutta l'estate ce la butti dentro bollente. La 
T. fa media coi 15° di partenza del terreno profondo, ed 
avendo inerzia termica enorme, se la tiri su di 10° forse è 
già un bel risultato.
 
Praticamente è il concetto della massa termica attiva 
portato alla sua estrema applicazione : invece di spostare 
di 12 ore i picchi e smorzarli di poco, spostare di sei mesi 
e uniformare T tutto l'anno



Se ti può servire come stimolo :-)
Undici anni fa col fotovoltaico offrivano 45 centesimi a kWh prodotto 
(quasi mezzo euro = circa 1.000 Lire).
 
Alcuni amici e conoscenti erano tutti convinti che c'era sotto una 
fregatura e rimasero a guardare.
Io ho rischiato, senza star lì a pensarci e mi è andata bene.
 
Ora, col 110% ho fatto uguale, o la va o la spacca.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ora, col 110% ho fatto uguale, o la va o la spacca.
 
non è o la vs o la spacca
 
è la differnza fra chi è lungimiranet e al passo con i tempi e chi 
invece è un po' conservatore
 
visto che fai sempre riferimenti umanistici, se me ne passi uno pure a 
me è un po' come la caverna di platone
 
tu sei fra quelli che escono dalla caverna...

 molta energia con le canalizzazioni?
 
L'aria puoi trattarla come ti pare.
Con la chimica, bruciando combustibile, e hai solo il caldo.
Con la fisica, usando macchine frigorifere invertibili, e hai il caldo e 
freddo.
 
Personalmente andrei sulla seconda, soprattutto se non hai già dei 
climatizzatori, perché risolvi tanto il comfort invernale quanto quello 
estivo, con la regina delle soluzioni.
 
Sono peraltro ancora un pò scettico sull'efficienza delle pompe di 
calore nei climi davvero rigidi. Un aiutino con una caldaietta a 
condensazione ausiliaria, laddove la temperatura scenda molto al di 
sotto dello zero, non lo escluderei del tutto.
L'alternativa è un contratto di fornitura di energia elettica per un 
impegno di non poco conto (non meno di 6kW), vista l'ampiezza della 
cubatura.
 
Nomi per un canalizzato così strutturato...i soliti:
Daikin
Mitsubishi
Panasonic
 
 
 
sandro

 tutto grasso che cola :-)
 
Servono altre piccole cose.
1) Un discreto stato di salute, soprattutto se il combustibile non è il 
bosco dietro casa.
2) Il tempo.
3) Mettiamoci anche un minimo di perizia, o il pronto soccorso sarà il 
posto caldo più facilmente raggiungibile.
 
 
 
sandro

 ps-è il mio impianto di casa :-) avevo paura di rimanere al freddo :-(
 
Vero e proprio panico, più che semplice paura...cazz...
 
 
 
sandro

 caldo più facilmente raggiungibile.
 
Nulla da eccepire, la motosega non è un app da scaricare sul cellulare 
:-)
 
Dalla domanda iniziale io ho percepito, magari sbagliando, di un 
desiderio che puntava al massimo risparmio.
 
E ho suggerito, magari sbagliando, cosa avrei scelto io se fossi stato 
nella stessa situazione.
 
Eventuali approfondimenti riguardanti la proprietà di un bosco da cui 
abbattere alberi a gratis, stato di salute, tempo libero disponibile ed 
esperienza ad usare attrezzature potenzialmente letali li avevo 
lasciati per dopo, nel caso l'OP si fosse entusiasmato alla mia 
proposta.
 
PS: aggiungo una considerazione che spero non venga male interpretata.
Leggendo la domanda iniziale e volendo dare una risposta seria, 
completa e utile, quanti giorni ci avresti messo a scriverla?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 (quasi mezzo euro = circa 1.000 Lire).
 
se uno fa impianto ora, la puo' ancora vendere a che prezzo?


sono 2 rischi diversi
sul fotovoltaico era da farsi 2 conti
produco tanto mi pagano tanto dopo x anni ho ripreso i soldi
posso rischiare se si rompono , o me li fregano o altro evento;
ora è diverso il rischio è credo nei controlli agenzia entrate
che hanno molti anni per verificare tutto; siccome molto lavor e 
certificazione è fatto da tecnici non hai piu il controllo del tuo rischio;
dipende quindi molto da  altre persone e dal grado di rigidezza delle 
verifiche;
 
 
 

 se uno fa impianto ora, la puo' ancora vendere a che prezzo?
 
Non sono aggiornato ma mi pare che ora recuperi il 50% del costo 
dell'impianto ma il surplus viene regalato.
 
Se però metti anche le batterie, tante batterie, il surplus lo metti da 
parte e lo usi tutto, o quesi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

  ma un impianto del genere quanto costa
 
 
 
dici quindi che tutto il calore che si immette d'estate al max rimane x 
3-4 mesi?
 
 
 


La domanda per chi è?...(che poi non ne ho capito il senso...)
 
 
 
sandro

 La domanda per chi è?...(che poi non ne ho capito il senso...)
 
La domanda era per te, o anche per chi altri volesse rispondere.
 
Che tu non abbia capito il senso è normale, capita spesso che sono io a 
non riuscire a spiegarmi.
Provo con altre parole.
 
1- Io ho suggerito sinteticamente riscaldamento a legna.
 
2- Tu hai giustamente fato presente che non è così semplice, che 
servono deteminate condizioni e che comunque sarà pericoloso.
 
3- Albert ha chiesto, ipse dixit:
"120mq abitazione 2 piani piu mansarda
termosifoni in ghisa
da caldaia a metano a pompa calore
eventualmente con stufa a pellet o legna come riserva,
conviene fare o meglio mettere una buona caldaia a condensazione?
come spesa consumi cambia molto?
e tra pellet e legna quale preferibile?
e come pompa o caldaia quale di qualità?"
 
4- Se tu, o altra persona volonterosa, volesse dare una risposta seria, 
completa e utile, quante pagine dovrebbe scrivere?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 sono 2 rischi diversi
 
sintetizzo ancora di più
 
gli incentivi quando escono
 
(e all'epoca erano davvero convenienti, complice anche un intervento 
governativo poco lungimirante, ma forse devo dire il contrario perché la 
lungimiranza c'era ma solo verso una parte)
 
sono di fatto riservati a quelle persone che unitamente ad una buona 
disponibilità economica dispongono di lungimiranza o almeno di una certa 
spinta verso l'innovazione
 
se hai queste caratteristiche lo fai altrimenti e hai i benefici, 
altrimenti no
 
etra quelli che restano al palo ci sono quelli che hanno una naturale 
diffidenza verso quello che  nuovo o cmq non tradizionale e qui altri 
che sono indecisi e spesso quando decidono ormai è troppo tardi
 
(come ad esempio con il 110 chi è partito, ora si ritrova con il 
cappotto il ftv  la pdc e gli infissi nuovi a zero a zero, chi era 
dubbioso, ha deciso di muoversi solo adesso quando ormai il tempo sta 
per scadere e tutti quanti sono oberati di lavoro)


Beh, certo.
Capita... ;)
 
 
 
sandro