Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Primo post - prime richieste (elettriche)

Dopo un buon periodo di lurking, eccomi al primo post. Breve 
presentazione: fino a pochi mesi fa pensavo di stare al fai da te come 
un elefante a una ballerina: pigro per natura, la mia manualità va poco 
oltre il pollice opponibile, la mia precisione è soggetta a tolleranze 
che superano di gran lunga quelle della raccolta pubblicitaria nella 
Gasparri, e la mia velocità di esecuzione è inferiore a quella di 
Cipollini sul Mortirolo.
A cambiare lo scenario è arrivata la nuova casa, dove problemi di tempi 
e di budget mi hanno costretto a seguire molto da vicino la 
ristrutturazione, avendo così l'occasione di guardare e imparare da 
muratori, idraulici, elettricisti e falegnami: in due mesi da "bocia" è 
spuntata anche un briciolo di passione e, sebbene i problemi di cui 
sopra permangano, quel senso di orgoglio dato da un lampadario o uno 
scaffale montati da soli (magari un po' storti e traballanti, ma 
chissene) mi sta facendo avvicinare sempre di più a questo mondo.
Dubito che a breve questa neonata passione sfoci nell'acquisto di una 
combinata, ma comincio ad apprezzare quei fine settimana che prevedono 
una visita al Leroy Merlin, all'Obi, al Castorama o, se proprio non c'è 
alternativa, al Brico (citati, non a caso, in ordine di preferenza). 
Inoltre devo dire, non per piaggeria, che questo newsgroup ha aiutato 
non poco: leggere il vostro entusiasmo fa crescere non poco la voglia di 
fare, e fa sembrare a portata dei comuni mortali quello che avevo sempre 
creduto patrimonio di pochi eletti. Complimenti davvero.
Le domande da fare sono e saranno molte: temo che passerà un po' di 
tempo prima di potere passare tra quelli che danno consigli, ma se 
avrete la pazienza di sopportarmi spero di diventare costruttivo in 
breve tempo. :-) Bando agli indugi e avanti con le prime questioni: 
parliamo di impianto elettrico.
1. probabilmente da bambino oltre alla tradizionale caduta dal 
seggiolone devo avere preso una scossa di quelle serie... fatto sta che 
ho il terrore assoluto di rimanere attaccato a un filo. Avendo non pochi 
ammennicoli (lampadari, plafoniere, applique) ancora da montare e avendo 
anche non pochi problemi pratici a staccare la corrente generale, come 
precauzione spengo l'interrutore e uso  un cercafase. Quanto posso stare 
tranquillo se a interrutore acceso la fase si illumina e a interrutore 
spento tutto tace? Rischio di restare attaccato comunque?
2. Durante la ristrutturazione alcune parti dell'impianto elettrico 
precedente sono rimaste, con i loro bravi fili rigidi d'antan. Uno di 
questi, candidato per una plafoniera esterna, mi sta causando dubbi 
esistenziali: entrambi i fili, sottoposti al metodo del cercafase, 
sembrerebbero portare corrente, tra l'altro indipendentemente dallo 
stato dell'interrutore. Immagino che collegare la plafoniera sia fuori 
questione: idee per capire cosa potrebbe essere successo e come muoversi?
3. dritte sull'utilizzo del tester. Ho comprato un oggetto cinese da ben 
cinque euro: non mi aspetto ovviamente di fare misurazioni accurate, mi 
serve soltanto per valutazioni "booleane": battere fili (e questo lo so 
fare usando la parte "ohm") e verificare se c'è corrente. Quello che mi 
sfugge, però, è come va impostato l'oggetto per quest'ultima 
"misurazione". Il selettore mi permette di impostare AC e DC su valori 
differenti: immagino di dovere utilizzare AC a 250V, ma a questo punto è 
indifferente collegare il polo positivo o negativo (facciamo rosso o 
nero, che è più facile) a fase e neutro o bisogna seguire un ordine 
preciso? Dalle prime prove che ho fatto, tutto tace sul fronte 
dell'ago... quindi immagino di stare sbagliando qualcosa
Inoltre, tenuto conto che l'oggetto è un giocattolino con fili di 
sezione ridicola e, direi, isolati con il minimo materiale possibile, 
rischio qualcosa a fare passare la 220 (assumendo, ovviamente, di non 
essere così deficiente da toccare le parti scoperte)? Sarà una paura 
irrazionale, ma è più forte di me...
Bene, direi che come primo post ho già abusato troppo di voi. Attendo 
con fiducia risposte consolanti. :-)
-- 
G.U.

 preciso?
Intervengo solo per questa domanda, col testerino sono bravo nell'uso
delle 3 funzioni.(il mio risale a quando costavano 8 mila lire.....).
La tensione in alternata si misura senza preoccuparsi del rosso e nero,
imposta AC 250 e vai, se in un filo c'è la fase e nell'altra no la
lancetta deve salire.
Naturalmente in questo modo saprai che hai una fase, ma non sai in quale
dei due fili, per saperlo ci vuole un cercafase.
Con la corrente continua DC invece se hai i colori invertiti l'ago
picchia in negativo.
Per le altre domande passo, di più non so, cmq benvenuto nel mondo di
chi fa da sè, ti auguro tante soddisfazioni
Fabbrogiovanni.

 dei due fili, per saperlo ci vuole un cercafase.
... oppure con un puntale tocchi una massa e con l'altro cerchi la fase :-))

 con fiducia risposte consolanti. :-)
       Con tanti argomenti interessanti,giusto con la corrente dovevi
       incomincia'? :-(
       ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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A proposito dell'isolazione: se è intatta stai tranquillo. Pensa che
negli avvolgimenti dei trasformatori i fili sono isolati con uno
strato di smalto finissimo.
Ad ogni modo sui puntali dovrebbe essere scritta la tensione massima
per cui sono costruiti (però essendo cinesi...)
Per misurare la tensione sui cavi di casa devi mettere il selettore
sulla posizione AC (probabilmente VAC). A casa infatti ti arriva
tensione alternata. Devi poi selezionare il range opportuno: il valore
indicato è il massimo valore misurabile. Se misuri tra fase e neutro
250V va bene, se misuri tra fase e fase devi mettere il selettore sul
valore superiore a 400V.
Attenzione a non fare l'errore tipico di chi è all'inizio: non
collegare il tester tra fase e neutro nella posizione in cui misura la
corrente (A)!
A proposito della tecnica di misura in AC:
- la polarità è indifferente (nero o rosso non fa differenza)
- l'ordine di collegamento non ha nessuna importanza. Per sicurezza
sarebbe forse consigliabile collegare prima il neutro (o la terra) e
poi la fase, ma nelle misure di tensione l'impedenza interna dei
moderni multimetri è talmente alta che vai tranquillo.
Ciao Boiler

 ... oppure con un puntale tocchi una massa e con l'altro cerchi la
fase :-))
Grazie, da oggi potrò usare  che il mio tester anche per questo.
Da profano credevo che mettere un puntale sulla fase e l'altro su una
massa esterna elettrizzasse la massa.
Fabbrogiovanni.

 essere così deficiente da toccare le parti scoperte)?
Se afferri i puntali non per i fili ma per l'apposita parte rigida, hai un
isolamento largamente sufficiente.
Considera che un solo decimo di millimetro di spessore D'ARIA isola per
circa 300V; figuriamoci con una guaina.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM) - 94.6s driver
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(l'ha vinto mio zio ma ce l'ha già) zona Roma - 100 Euro
E' il tipo da TV, non quello da PC.

 corrente (A)!
Aiuto! Icchevordi'? Effettivamente mi ero dimenticato di menzionare che 
il selettore ha anche tre posizioni "DCmA", sono quelle?
Grazie mille!
-- 
G.U.

 che hai fatto?
Con *estrema cautela* e brividi lungo la schiena ho messo il selettore 
su AC250 e provato a toccare due fili (fase e neutro) dove in teoria 
doveva esserci corrente, senza che l'ago si muovesse. Armato di maggiore 
coraggio, ora ho riprovato e, anche se non ho ottenuto nessuna misura 
che avesse senso per me (la lancetta era su tra 40 e 20ohm, 25 e 50 V.mA 
(o 5 a seconda della scala di lettura), 1 AC10V e 0-8dB), effettivamente 
l'ago si è mosso... evidentemente era soltanto un problema di fegato. :-)
Grazie,
-- 
G.U.

 massa esterna elettrizzasse la massa.
Credi correttamente :-)
Comunque, dato che la resistenza del misuratore (in funzione *VOLT*) e'
molto alta, la corrente che scorre e' trascurabile, quindi virtualmente
nessun pericolo di applicare potenziali pericolosi alla massa.
Ciao
Marasali
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lampadina)
OK, armato di rinnovato coraggio e competenze, ecco il risultato dei test.
Situazione:
- due punti luce a muro con due cavi rigidi degli anni '70 (niente 
terra) ciascuno, colore marrone e nero;
- due interrutori (due deviatori direi a questo punto) che li dovrebbero 
comandare, uno dentro e uno in terrazza;
- azionando uno qualunque dei deviatori, su entrambi i punti luce in una 
posizione solo uno dei fili - il nero - ha corrente (nel senso che il 
cercafase si accende su uno solo e il tester si muove), mentre 
nell'altra entrambi i fili sembrerebbero alimentati alla stessa tensione 
(il cercafase si accende su tutti e due, mentre il tester non si muove 
manco a picchiarlo - provato a 250 e 400).
- alle tre posizioni del deviatore esterno (posso aprire anche quello 
interno alla bisogna
Quello che non mi sconfinfera, insomma, è il fatto che in ogni caso ci 
sia corrente su almeno un filo: a naso mi viene da dire che la linea del 
neutro è stata collegato su una fase da qualche parte, ma la sto 
veramente sparando a caso.
... hmmm, mi sono preso un po' di tempo per aprire le scatole e fare 
ancora un paio di prove. Sembrerebbe, in realtà, che ci sia qualche, 
boh, dispersione. In una posizione dell'interrutore uno dei poli sul 
cercafase è acceso e brillante, mentre nell'altra cambia di stato, ma in 
realtà la lucetta del cercafase è ancora accesa, anche se molto meno di 
prima. Ovviamente ho provato a misurare con il tester, ma non ci ho 
cavato nulla di palese: nella posizione in cui il cercafase è acceso 
meno, l'ago si muove ma non riesco a capire se si muove abbastanza nel 
senso che i numeri che leggo non mi dicono nulla di sensato.
Soluzioni a parte le pagine gialle alla voce "Elettricisti"? Altre prove 
che posso fare?
-- 
G.U.

 il selettore ha anche tre posizioni "DCmA", sono quelle?
V = Volt = unità di misura di tensione
A = Ampère = unità di misura di corrente
mA = milliAmpèere = un millesimo di Ampère
Ohm (simbolo omega) = unità di misura della resistenza
AC = Tensione, e quindi corrente alternata
DC =  Tensione, e quindi corrente, continua



Ci sono 2 grandezze principali: tensione e corrente.
Per aiutare a capire, un paragone che si fa spesso è questo.
Considera il sistema elettrico come un sistema idraulico: la tensione
è la pressione dell'acqua nei tubi, la corrente è la quantità d'acqua
al minuto che scorre.
La tensione (U) si misura in Volt (V).
La corrente (I) si misura in Ampère (A).
Ciao Boiler

 wrote:
Ah, sistema va e vieni.
In realtà quello che conta è la differenza di potenziale, non il
potenziale assoluto (che non esiste).
Se tu colleghi una lampadina tra i due fili, si accenderà quando uno
dei due è collegato al neutro e l'altro alla fase. Sia che siano
ambedue sulla fase o sul neutro, rimarrà spenta.
È fatto in modo che tu possa accendere (o spegnere) la luce da ambedue
gli interruttori.
Ciao Boiler

        ciaofelix:-)
      Sei grande felix......( spero di non offenderti)  mi sono scompisciato
dalle risate;ho fatto riferimento ad un tuo
      post sull'elettricità
                   ciao     edy

 Bè certo, se all'altra estremità sono fissati...
Oddio... fino al punto di liberarli ci ero arrivato. :-) Il problema è 
che non sembrano avere molta voglia di muoversi comunque. In realtà 
penso che ad appendermici con il mio buon quintale di roba ne tiro via, 
ma il dubbio atroce è quello di non riuscire poi a passare i sostituti.
Ciao,
-- 
G.U.

 La corrente (I) si misura in Ampère (A).
Non che di idraulica ne sappia molto di più, ma anche qui il concetto è 
chiaro. Grazie!
Ciao,
-- 
G.U.


Soluzione 1:
saldi *bene* il finale del cavo vecchio all'inizio del cavo nuovo. Se
il cavo vecchio esce, quello nuovo deve entrare per forza!
Soluzione 2:
se nel tubo c'è abbastanza spazio, prova a inserire prima il cavo
nuovo, poi, se ce l'hai fatta, estrai quello vecchio.
Ciao Boiler

 gli interruttori.
Ecco... porca miseria, mi era sfuggita 'sta cosa. E dire che quei 
vent'anni e più fa a educazione tecnica la avevano anche spiegata. Ma il 
mio problema è quello di riportare lo schema (chiaro) su un foglio al 
garbuglio di cavi senza un apparente senso che mi trovo davanti...
Va bene, domani proverò a collegare le plafoniere. Se sentite un botto 
ai confini della Brianza, sono io che sono esploso. :-)
-- 
G.U.

       post sull'elettricità
        Vedi a casa risolvo tutti i problemi elettrici,anche se non so
come,
      epperdippiu'senza nemmeno staccare il contatore,ma a me una *COSA*
che
      ti da delle botte pur essendo invisibile,non va giu',mi sa troppo di
      magia! :-O


garbuglio di cavi senza un apparente senso che mi trovo davanti...
Questo è lo schema del va e vieni a due interruttori:
Ciao Boiler
[FIDOCAD ]
MC 55 45 2 0 880
MC 110 45 2 0 880
MC 90 95 1 0 900
LI 50 30 10 30
LI 10 30 10 95
LI 10 95 70 95
LI 55 45 55 55
LI 55 55 110 55
LI 110 55 110 45
LI 100 45 100 50
LI 100 50 45 50
LI 45 50 45 45
LI 105 30 140 30
LI 140 30 140 85
LI 90 95 140 95
MC 140 90 0 0 070
TY 70 105 5 3 0 0 0 * Lampadina
TY 35 20 5 3 0 0 0 * Deviatore A
TY 90 20 5 3 0 0 0 * Deviatore B

 ha scritto nel messaggio
news:bvgjjb$11k$1...@news.newsland.it...

Hai ragione è proprio magia guarda che ha combinato da quando è stata
inventata .
Comunque come tutte le cose che non si conoscono appieno e sono pericolose
basta prendere le distanze e dargli del *lei*
    ciao     edy

 ma il dubbio atroce è quello di non riuscire poi a passare i sostituti.
Ma il cavetto è formato da un filo unico di rame o da una treccia di fili
più piccoli?
Perché se è un filo unico che sta lì da 30 anni puoi anche dimenticarti di
tirarlo via: ormai sarà irrigidito dagli anni, l'isolante avrà perso
flessibilità e quindi ha preso la forma e le curve della canalina.
Comunque se riesci a sfilarlo poi procurati una sonda passacavi (un cavo di
nylon con la punta metallica) e del liquido passacavi (una sorta di gelatina
trasparente che non macchia i muri, con cui va abbondantemente spalmata la
sonda ed il cavo).


 sonda ed il cavo).
Si, questo non è un problema. Da buon informatico ho passato un bel 
po' di tempo a passare cavi (di rete), quindi il lavoro di sonda non 
mi spaventa. E' quando sui cavi passa la 220 che cominciano i 
tremori. :-) Ah, per il liquido passacavi io ho sempre usato lo 
Svelto di turno: si hanno davvero migliori risultati con un liquido 
specifico (a parte che fa meno schiuma ;-))?
-- 
G.U.

 specifico (a parte che fa meno schiuma ;-))?
Non so, mai usato lo Svelto.


G.U. wrote:

Beh, esplodere non sono esploso, anzi sono quasi fiero di me: non è 
stata semplice, ma alla fine ho portato a casa un pareggio 
onorevole. Ho scoperto che i due fili che comandano il circuito del 
deviatore evidentemente sono stati troppo vicini in questi 
trent'anni: quando in uno passa la 220, nell'altro passano una 
cinquantina di volt (a fidarsi del tester ovviamente) e vicecersa 
(provato cambiando le posizioni del deviatore). Possibile?
Comunque ho deciso di non fidarmi più di quei due filacci 
paleozoici: mi sono ricordato vagamente che un deviatore può essere 
usato anche come interrutore, con il tester ho cercato i due 
morsetti che servivano e ho preso l'alimentazione la corrente da una 
presa vicina... il tutto con sprezzo del pericolo e corrente accesa 
altrimenti perdevo il filo.
Risultato: non possiamo accendere la luce esterna dal deviatore in 
casa (mannaggia), ma almeno abbiamo le luci. Grazie dei consigli: 
come al solito è una soddisfazione riuscire in queste piccole cose. :-)
Ciao,
-- 
G.U.

 (provato cambiando le posizioni del deviatore). Possibile?
Possibilissimo.
-- 
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(ma con caricabatteria) - ovviamente funzionante - a poco prezzo

 riferimento.
Tutto giusto, io so pero` che l'unita` di misura "vera" e` il Bel, e 
infatti il dB e` appunto un DECIMO del Bel.
-- 
Stars shine like eyes

distribuzione.
In che senso indipendente??
In cabina, la terra non e' attaccata al neutro?
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 In cabina, la terra non e' attaccata al neutro?
In Italia la messa a terra non va a finire in cabina, se segui il tuo
filo giallo verde  vedrai che finisce in qualche pozzetto in giardino o
in cortile.
I muratori infilano la palina della betoniera nel mucchio della sabbia,
ma da loro non bisogna prendere esempio:-))
Fabbrogiovanni.

in cortile.
Ohi, non lo sapevo; o meglio ho sempre visto in giro quei cartelli
attaccati al muro con scritto "scaricatore di terra: distanza dal
cartello, x a destra, y a sinistra, z verso il basso" (numero mai
compilati tra l'altro), ma non pensavo che fosse la "regola" quel
collegamento




Hai perfettamente ragione, ma hai già sentito parlare di Bel?
Il "trucchetto" sta in quel "moltiplico per 10". Senza questo
passaggio avresti effettivamente come risultato un valore in Bel.
Ciao Boiler


Conosco la sensazione ;-)
Mi fa piacere che tutto sia finito bene!
Boiler