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Titolo: un testamento strano

un amico mi ha chiesto consiglio su un fatto che gli sta accadendo:
e' esistito un "Padre" P
con due figli  A e B
a un certo punto il figlio B muore
lasciando orfano un piccolo C (nipote di P)
alla morte di P si legge il testamento che riporta:
"nomino erede universale mio figlio A"
"a mio nipote C lascio un locale all'ultimo piano del condominio xy"
il quesito del mio amico e':
di chi e' il sottotetto?
sembrerebbe una di quei quesiti legali da Settimana Enigmistica
se non avessi visto con i miei occhi copia del testamento (che ho
cercato di sintetizzare ai minimi termini)
grazie dell'attenzione (e dei consigli)

 cercato di sintetizzare ai minimi termini)
dai poche informazioni. Ad esempio di chi è il sottotetto?;) era del padre P 
o no? 

 di chi e' il sottotetto?
1) it.diritto
2) non so mica se in quella forma il testamento č valido.
3) non capisco quale dovrebbe essere il dubbio, in ogni caso. Spiegati 
meglio.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
"La potenza č nulla senza cotenna" 

 "La potenza è nulla senza cotenna"
  1)  gia' fatto
  2) e' stato ritenuto valido
3)Nell'universalita' dei beni di cui si tratta nella frase:
"nomino erede universale mio figlio A"
si puo' inserire anche il sottotetto?
ovvero
la stessa frase puo' per A rappresentare il titolo del possesso del sott/to
questo perche':
-l'ultimo piano del condominio xy e' composto da altri 5 locali di prop. del
figlio A
-in lombardia, una legge regionale prevede il "recupero del sott/to"

 si puo' inserire anche il sottotetto?
cmq non spettava almeno la leggittima al figlio B che per rappresentanza 
arrivava a C? (voi credete che è facile .. ma vi assicuro.. dopo averci 
fatto l'esame (prima mi era tutto chiaro ;P) .. ho una confusione in testa 
paurosa.. perchè ci sono 50000000000 cose che devi tenere conto.. )Comunque 
per me il testamento è da invalidare ;) (se ci copi tutto il testamento.. 
magari riusciamo a darti maggiori spiegazioni) 

 arrivava a C?
Infatti pensavo proprio alla legittima, ma non intendendomene non ho 
insistito.


 Ma il piccolo C non dovrebbe avere la parte di suo padre?
Si ;)
Ora incollo uno schemino:
1/3 è riservato al coniuge nel caso vi sia un solo figlio;
 se i figli sono più di uno al coniuge spetta 1/4;
al figlio unico è riservato 1/3;
mentre la riserva è della metà, divisa in parte uguali, se vi sono più 
figli.
 Il testatore può pertanto disporre liberamente della quota residua di 
eredità nel seguente modo: nel primo caso (moglie e 1 figlio) di 1/3 e nel 
secondo caso (moglie e più figli) di 1/4.

> insistito.
Cmq sia spetta a B ( in questo caso al figlio di B.. ) la legittima. 
(veramente ho un dubbio.. ma il diritto č tutto un dubbio;PP) 

 -in lombardia, una legge regionale prevede il "recupero del sott/to"
La legge è chiara: se il titolo non specifica diversamente, la porzione di
tetto sovrastante è pertinenza dell'appartamento dell'ultimo piano.
Quindi la porzione del sottotetto sovrastante all'appartamento è di
proprietà del nipote; il fatto che vi siano leggi particolari per il
recupero del sottotetto o per la sua trasformazione in eliporto è
ininfluente (tranne che per le tasche di A, ovviamente... ;-)
Saluti                Meneldil

 Quindi il bambino e' stato trattato ingiustamente.
si. Al bambino spetta per rappresentanza la legittima destinata al padre;). 

 E gli vogliono levare pure il sottotetto.
E quando ho espresso i miei dubbi, mi č stato risposto che il testamento "č 
stato ritenuto valido" da quelli di it.diritto.
Mah...
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
"La potenza č nulla senza cotenna" 

 Mah...
noi siamo da meno eh?;) cmq ho letto ora quello che hanno postato loro... 
hanno sollevato pure loro la questione della legittima ;) 

 hanno sollevato pure loro la questione della legittima ;)
Ah ecco, mi pareva...


 La legge è chiara: se il titolo non specifica diversamente, la porzione di
La frase "nomino erede universale mio figlio A" annovera nel suo significato
anche il titolo del possesso del sottotetto?
Ovvero, lo "specifica diversamente"?

 'O stommaco che ce vuo' dicere?

 anche il titolo del possesso del sottotetto?
Il ''sottotetto'' e' del condominio e quindi anche di C nella misura
espressa in millesimi di pertinenza della sua porzione.
Cosi come tutte le altre parti comuni.
Il fatto che tutto il resto del condominio sia di A non cambia la sostanza
delle cose.
Ciao,
F.

 dell'intero patrimonio (Stimata dalla CTU non da un tec di parte)
Allora raccontala tutta... ;-)
A Roma si dice "Famo a capisse": l'erede universale ha preso solo il 46% del 
patrimonio, e stiamo discutendo del sottotetto?
In ogni caso cosa dica la legge non saprei, ma a lume di logica l'erede 
universale eredita TUTTO TRANNE eventuali lasciti specificati. Insomma se il 
morto aveva 100 case, dire che l'erede universale è A ma ne lascia una a C è 
un modo per risparmiare l'inchiostro necessario a scrivere che ad A va la 
casa 1, la casa 2,... la casa 99.
Ora, se per legge il sottotetto è pertinenza dell'appartamento sottostante, 
guarda caso lasciato a C, se ne deduce che il sottotetto è di C.
Se invece il sottotetto sovrasta la proprietà sia di C che di A, credo che 
lo si debba suddividere, o cmq è proprietà pro quota di A e di C.
Questo sempre che la logica sia applicabile alla legge.
E comunque se non son riusciti QUATTRO legali a dipanare la matassa, ci 
possiam riuscire noi?
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
"La potenza è nulla senza cotenna" 

 news:Mwcxd.537079$35.22...@news4.tin.it...


 delle cose.
il sottotetto è del condominio se non diversamente specificato dal titolo;) 
se io ho tutto un condominio.. ho anche il tetto. Quando vado a vendere gli 
appartamenti, vendo SOLO i singoli appartamenti e non anche la porzione del 
tetto se non diversamente specificato! ;). 

 hanno dipanato la questione "legittima"
Fai una cosa.. prendi tutti gli atti di vendita degli appartamenti e vedi 
cosa dicono.. dovresti vedere tante cose.. Ad esempio si può accedere solo 
dall'appartamento di C? (magari esiste una botale che spunta sul tetto senza 
passare per il sottotetto). L'atto specifica che il sottotetto è di 
pertinenza di qualcosa? è un tutto uno con l'appartamento di c? ;) ci sono 
50000000 variabili;). 

 tetto se non diversamente specificato! ;).
Mi sembra strano....
Nel caso si rompa il tetto allora chi lo paga ?
La pulizia delle scale ?
ecc.ecc.
Credo che se non diversamente specificato valga la regola che le parti
comuni, compresi quindi tetto e sottotetto, siano divisi in millesimi con il
numero degli appartamenti; cosi come gli oneri della loro manutenzione ecc.
F.

 Ma allora la tua era una domanda a trabocchetto!


 Secondo me sei A


 
http://xoomer.virgilio.it/bontamia
non e' che sai come si fanno quelle che io chiamo "frittelle da fiera"
per intenderci quelle frittelle di circa 15/20 cm fritte
nell'"oliobruciatotipooliomotore"
inzuppate nello zucchero?

 Se non sai fare la ricerca su google stasera te la cerco.

 Nel caso si rompa il tetto allora chi lo paga ?
pagano tutti quelli che si riparano sotto quel tetto. Se si rompe il 
pavimetno del sottotetto non pagano di certo tutti i condomini.. ;) se io 
voglio alzare un piano posso farlo senza che gli altri condomini mi devono 
rompere le scatole ;) Qui si parla di sottotetto .. Qui nei sottotetto ci 
vivono.. e sono pure belli.. e costano un occhio perchè non hai nessuno che 
ti rompe le scatole con i rumori ;) Ho la stessa identica situazione.. ho il 
sottotetto.. il diritto di edificarci su.. etc. etc. ;) 

 > Secondo me sei A
Se, come è stato detto, il testamento è stato ritenuto valido, il problema
è: al sottoto si accede da pertinenze comuni oppure solo dai locali di
proprietà di C ?  Nel primo caso la proprietà del sottoto è condominiale e
nel secondo caso è di C.   Ciao     piero

 
http://makeashorterlink.com/?Z4072101A


 Ovvero, lo "specifica diversamente"?
No.
Una nota: non è che una semplice scrittura privata o un testamento possa
variare modi di essere degli immobili che sono propri solo ed esclusivamente
del catasto.
O al catasto esiste una qualche carta/piano di frazionamento che specifica
che il sottotetto è di A, oppure continua ad esser pertinenza
dell'appartamento dell'ultimo piano.
Saluti                Meneldil

 Cosi come tutte le altre parti comuni.
No.
Vedi anche
http://promo.24oreprofessioni.ilsole24ore.com/ConsulenteImmobiliare/archivio
/689/articoloImmobili.htm
Saluti                Meneldil

 dell'appartamento dell'ultimo piano.
meno male che ,giusto o sbagliato,
e' arrivato un parere pertinente alla domanda

cercato di sintetizzare ai minimi termini)
Dubito fortemente delle non impugnabilità di simil etstamento.
Infatti C subrenta a B in peino per "rappresentanza", ed a B in ogni caso
spetta lalegittima.
Diseredare un figlio è possibile ma lalegge chiede motivi gravi e che siano
provati, non basta la parola del testatore, questi deve elencare edimostrare
questi motivi gravi e bisogna che il giudice li ritenga effettivametne
"gravi", e poi a dover subire è un minore devono essere drammaticamente
gravi.
Ora non so come il nuovo diritto di famiglia habbia ridefinito le
percentuali dlele legittime e della disponibile nei vari casi possibili, ma
sicuramente C può impugnare il testamento.
Poi, visto che parlki solo di C deduco che la madre si amorta, sennò anche
lei ha diritto alla meta della quaota di B mentre a C spett l'altra metà; C
è orfano e forse, qui in CH certamente, ha un giudice tutelare cui devono
essere sottoposte tutte le operazioni di straordianra gestione degli
interessi del minore.
Non ho capito per chi parteggi se per A o per C, ma dal momento che A è zio
di C non troveri particolarmente etico defraudare C di qualcosa che gli
spetta di dirtto.
--
Ciao
Insu
ICQ 32090712
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

 Insu

il piccolo ha 56 anni
Se C ha 56 anni, lo zio ne avrà almeno 76, tiene in ballo la cosa ancora un
decina d'anni e fa tutta una successione, che ci risparmia in tasse ecc.
Ma se C ha ricevuto il cinquanta e canta per cento, l'altro è erede
universale di che che manco la legittima si prende.
Quando toccherà a me nonsarò padrone manco delle mutande che avrò in dosso,
niente eredità per far litigare figli e nuore e generi; tante belle SA di
proprietà di un'altra SA con verbali di cambiamento di amminsitratori già
fatti in cui l'avvocatò, che qui da noi fa anche da notaio, divrà solo
aggiungera la data che sarà qualla della mia morte; nessun litigio e l amia
volontà saraà fatta tutto sarà non impugnabbile; che bello inchiappettare
gli avvocati ed i loro insaziabili appetiti.   ;-)))
--
Ciao
Insubrico = Diego
ICQ 32090712
L'astemio: un debole che cede alla tentazione di negarsi un piacere.
(A.Bierce)

inzuppate nello zucchero?
 se su Google introduci krapfen ti vengono fuori una caminonata di siti dic
ui i primi 10 passano ricette.
La pasta è la stessa sia per i bomboloni, krapfen, classici riempiti di
marmellata o crema che per le ciambelle, 2 modi di servire la stassa zuppa.
Ahhhh, se li vuoi fare buoni-buoni friggili nello strutto bello caldo ed non
più di uno per volta, non assorbiarnno nessu grasso e saranno
croccantissimi.


io sono rimasto a dejavou (o come cavolo si srive)
Eccoti il linkper la ricerca sui gruppi.
http://www.google.it/advanced_group_search?hl=it
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

di chi e' il sottotetto?""""
Ci vuole un avvocato che gestisca bene bene la giurisprudenza, in queste
cose lo spnnometro nonserve anient'altro che a creare casini con pesanti
conseguenze.
Se 4 avvocati nonhanno trovato la risposta penso che te lapossa dare solo un
giudice dopo i 3 canonici livelli.
O meglio ancora si mettono daccordo zio e nipote e tagliano la torta come
conviene loro.


 di chi e' il sottotetto?
Pur avendo nominato un "erede universale" ai figli e alla moglie 
spetta comunque una parte di ereditą. P puņ decidere arbitrariamente 
solo su una parte dei suoi averi (dipende anche dal regime di 
comunione o divisione dei beni stabilito con la moglie). Quindi ad A e 
a B spetta una parte uguale di questa porzione; essendo B deceduto la 
sua parte "legale" di ereditą spetta ai suoi eredi, da suddividere 
come sopra; in questo caso alla moglie e al figlio C.
Se il lascito a favore di C č stato considerato valido allora questa 
parte non rientrava nell'asse ereditario e spetta comunque a C.
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 --


poi ci troviamo qui' a discutere chi e'/sono gli inchiappettati
E se poi un meteorite mi centrasse proprio ora e mi scraffazzasse tutto
subito?
E se poi prosegue lo scioglimento dei poli e ci troviamo tutti col culo a
mollo salvo i camosci del cervino?
E se poi le Moire decidessero d'andare a mostrar le chiappe chiare alle
Bahamas e la vita degli umani smettesse d'essere tessuta e quindi niente più
nascite e decessi?
E se poi gli italini imparassero a muoversi nell'ambito delle socità senza
averne il terrore panico?
E se poi.....
E se poi.....
E se poi giochiamo a "io me ne frego" ed i pessimisti restano con un palmo
di naso?  ;-))
E se poi augurassi a tutti i NGruppini buone feste a tanto fai-da-te per il
2005?


 2005?
Io avrei avuto un 2004 produttivo e intenso, ho pitturato tutta la casa, e a 
colori.
Pensavo di prendermi un anno di pausa, provvedendo solo alle riparazioni 
d'emergenza.
Per cui lascio la mia parte di auguri *lavorativi* a chi ne ha bisogno:-)
Fabbrogiovanni.