Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Truffa agli anziani tanto per gradire

Stamani verso le 11,30, mi telefona mio suocero "corri che ha qui uno in

casa che mi vuole far mettere un salvavita per il gas!" EH?



Corro, 5 minuti, entro in casa del suocero e mi trovo sto pezzo di merda di

venditore sulla 25ina che gli ha piazzato sul muro un non meglio

indetificato rilevatore di gas per la modica cifra di 299 euro che mio

suocero aveva GIA' VERSATO IN CONTANTI E CONTROFIRMATO PER LA MADONNA

volevo uccidere entrambi. Chianmo i carabinieri. Lasciamo perdere che il

pezzo di merda mi dice che se non lo lascio uscire di casa mi avrebbe

denunciato lui a me.



Lo lasciamo andare, poi arrivano i caramba. Bla bla insomma tutto regolare

e legale porca troia.



Bon, a quanto pare ci sarebbe la possibilita' di esercitare il diritto di

recesso entro 14 giorni lavorativi.



Ne vale la pena o butto pure i soldi della raccomandata? - Esperienze in

merito?



Grazie, e non aprite e nessuno porca troia!


maRio de janeiro <De_ja...@nonvalido.falso> ha scritto:


Non trattandosi di vendita a distanza, non sussiste il diritto di ripensamento.



Il negozio è regolare: tuo suocero accetta il bene e lo paga.

Potresti soltanto denunciarlo per il mancato rilascio della ricevuta fiscale, se 

applicabile e se il tipo sia identificabile.



Una querela comunque la farei, specie se ha installato qualcosa di elettrico non 

conforme.














conforme.



Ho appena finito di leggere la documentazione rilasciata.



Parla di "proposta di ventita" non di vendita (infatti non ha rilasciato

nessuna ricevuta fiscale ne scontrino) e tutte le informazioni per

esercitare il diritto di recesso.



Quindi, impacchettare l'apparecchio per bene con la scritta "fragile" e di

allegare nella lettera l'iban per il rimborso. 



Ce la possiamo fare?



Io un tentativo lo farei. Boh.


 



io mi chiedo solo perchè tuo suocero ti ha allarmato se poi ha fatto 

quel cazzo gli pareva? a 'sto punto si arrangi, che gli serva (forse) da 

insegnamento per il futuro.









-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


insegnamento per il futuro.



Una autentica perla di saggezza. Adesso la incornicio. 



Ricordatela quando avrai 80 anni.


 



quando avrò 80 anni, probabilmente mi farò truffare dal primo furbo che 

mi suona al campanello, ma non chiamerò nessuno...



 Io un tentativo lo farei. Boh.



Certo che sì non devi darla vinta a sudici di quel tipo, anche se

sarà un rompimento di scatole, più che lasciar perdere tutto.



E magari fai un bel discorsino col venditore e i suoi responsabili

o datori di lavoro, che ti sentano urlare da 7 chilometri di distanza.

Ovviamente senza riempirli di bastonate che sennò passi nel torto.


 denunciato lui a me.



In questi casi, bisogna approcciarsi con calma, dovevi metterlo faccia 

al muro e digli che o cacciava subito soldi, carta e si riprendeva il 

suo sensore o lo facevi uscire sdraiato.



Di solito se si è sufficientemente persuasivi funziona.








Erasmo da Rotterdam scriveva il 26/08/2019 :


Secondo me, dato che si tratta di vendita al di fuori di un locale 

commerciale, il diritto di ripensamento sussiste



-- 

David




wrote:


Hai perfettamente ragione, ma sono stato colto impreparato.

L'esperienza insegna, purtroppo o per fortuna.



Alla luce dei fatti, essendo la cosa une mera "proposta di aquisto"

(pero' i soldi li ha presi..) avrei potuto tranquillamente attendere

i caramba e discuterla assieme.



Oppure con il senno di adesso, randellata in testa, riprendo i soldi e

telefonata ai caramba e violazione di domicilio. Volendo esagerare.



Ah, l'apparecchio costa su Amazon 23,39 euro.



Ora avvio la pratica di recesso. Sperem.


mi suona al campanello, ma non chiamerò nessuno...



Ok, te lo auguro.


 Il negozio è regolare: tuo suocero accetta il bene e lo paga.



Fino ad un certo punto. In tutte le vendite il prezzo deve essere 

congruo. Un rilevatore di gas buono costa 50 euro. Quindi la vendita non 

è valida. Peraltro, come già fatto notare, trattandosi di vendita al di 

fuori di locali commerciali vale in diritto di recesso. Il problema è 

che è già scappato coi soldi...



Davide.


 



Questo a settembre va al mare altro che recesso...


 ripensamento.



Il diritto di ripensamento sussiste sempre per qualunque vendita avvenuta al di

fuori di un esercizio  commerciale. In parole povere, non c'è solo se vai in

negozio.


 



*è una delle cose che mi mandano in vera bestia:*



molti anni fa ero appena arrivato a casa, mancavo da sei mesi assonnato 

e demolito da stanchezza fisica e mentale: mia nonna mi vede e il suo 

saluto mi allaga il cuore ma noto alle sue spalle un "signore" della età 

del tuo (e anche della mia, al tempo). Lei mi dice "per fortuna sei qui, 

a casa (mia, confinate nella proprietà) non c'è nessuno. Questo signore 

mi ha appena piazzato un apparecchio OBBLIGATORIO PER LEGGE per le fughe 

di gas" Al mio cancello ai tempi c'era SCHWARTZ come capobranco, 

autentica macchina da guerra travestita da Pastore Tedesco a pelo lungo, 

che addirittura mordeva le sbarre della cancellata. Guardo il tipo e mi 

limito a dire a bassa voce  "tra 1 minuto io apro quel cancello e tu sei 

morto, posa i soldi e riprenditi la tua merda, subito!" fece esattamente 

così, senza dire nulla. Peccato però, almeno un pretesto me lo poteva 

dare ...



---

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Bubulcus Industrius wrote on 8/26/19 4:40 PM:


https://www.studiocataldi.it/articoli/28577-vendita-porta-a-porta-e-tutela-del-consumatore.asp



Questo a settembre va al mare altro che recesso...



Beh, spese della raccomandata a carico del suocero, eccheccazz :-)


 



mio padre è morto a 96 anni, era perfettamente lucido seppur molto 

provato nel fisico (e ci mancherebbe...), le tante volte che hanno 

cercato di fregarlo si son rotti le corna..



 OBBLIGATORIO PER LEGGE per le fughe di gas"



Capitato a mia madre con un fantomatico termostato,

peraltro piazzato all'esterno accanto alla caldaia. Ma

mica finisce qui, il tizio gli ha appioppato una seconda

fregatura con un rubinetto che non era da cambiare ma

siccome mia madre è (come era mio padre) l'incarnazione

della tragica accoppiata di autoritarismo e "so tutto io",

continua a servirsi dello stesso termoidraulico, perché lo

conosce da anni e in casa non vuole gente nuova. Non è

un'idea assurda, basterebbe che mi chiamasse prima e mi

facesse sapere che cosa le viene consigliato e quanto

costa, ma ovviamente so tutto a cose fatte come sempre.



Per questo ce l'ho a morte con chiunque pretenda di sapere

tutto e non dia mai retta a nessuno, è una specie

deleteria che meriterebbe l'estinzione più del truffatore.







-- 

- Ciao, ho visto le tue foto su Facebook

   chiamami al 347******9

- Non ti sembra esagerato darmi subito il

   tuo numero?

- Sono un chirurgo plastico, posso aiutarti.




costa, ma ovviamente so tutto a cose fatte come sempre.



Ma tu per lei resti sempre il bambino piccolino che non capisce niente

ed ha ancora tutto da imparare.





-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 capisce niente ed ha ancora tutto da imparare.





Ovvio... comprensibile e difatti i casini si fanno sempre

in due: io per carattere ho scarsissima assertività e

questa è stata una combinazione letale. Purtroppo solo per

me :D



me :D



Ne approfitto per chiedere: hai poi fatto la colata di piombo fuso

nello stampo di grafite? Come è venuto?



Scriveva maRio de janeiro lunedì, 26/08/2019:


E' il probela di tutti gli anziani, vogliono i contanti in casa perché 

"non si sa mai"...


 

Tuo padre e' stato fortunato

Non e' una buona ragione per rompere i marroni a chi vive situazioni 

particolari come un anziano che vive prevalentemente in casa e comprende 

perfettamente (tant'e' vero che ha chiamato il genero) il pericolo di 

una sudditanza psicologica rispetto al venditore/truffatore


 piombo fuso nello stampo di grafite? Come � venuto?



No, anzi mi hai ricordato che ho scordato di ringraziare.

Non me la sono ancora sentita e aspetto il mio amico

smanettone-praticone che torni dalla Sardegna, forse

meglio se lo fa lui mentre io lo assisto.



 che è già scappato coi soldi...



appunto

intanto da vedere se esiste la ditta

se i recapiti sono reali etc










 Io un tentativo lo farei. Boh.



Prova, sperando in un reflusso di onestà. 










Ora avvio la pratica di recesso. Sperem.



Fai una ricerca se quella ditta esiste davvero, oppure se è un nome

inventato.



 Grazie, e non aprite e nessuno porca troia!



La questione e' un altra: ma ai venditori, agli amministratori

condominiali di professione, a chi in generale vi adula, vi liscia,

vi "fa sentire bene", e' cos' difficile dire "NO!" ?



Questa e' una cosa che non ho mai capito di molti che vivono in

questo paese, una cultura del "Si.", che sospetto sia legata a come

la scuola e la burocrazia induce i suoi cittadini a comportarsi

"bene" (*) se non vuole guai, sia chiaro.



(*) un modo in realta' molto oppinibale, perche' in realta' e'

strumentalmente vantaggioso sola al sistema che tira le fila in Italia.





Vuole una chicca ? Un giorno noto affisso un avviso sul portoncino della

scala in cui abito, scritto in un tono che sembrava un avviso di qualche

ufficio comunale. Letto con attenzione, capisco che in realta', tale

tono voleva indurre a tutti di aprire la porta e fare entrare un

venditore porta a porta per vendere un segnalatore di fughe di gas

  (proprio come accaduto a lei). Lo stacco subito, ma mentre lo stacco

con cura, per evitare che restino tracce di colla e nastro adesivo sul

portoncino, torna a casa una condomina, che aveva gia' visto l'avviso

quando era uscita, e mi chiede come mi permetto a togliere "l'avviso".

Io le spiego che non si tratta di avviso, ma di una promo pubblicitaria.

Nota bene: a quel tempo ero anche l'amministratore, eppure la condomina

e vicina non era affatto convinta della "liceita'" della mia azione.

Nonostante che le facessi notare che nel regolamento condominiale c'e'

scritto chiaramente che e' vietata pubblicita' commerciale negli spazi

comuni. Secondo lei, solo perche' in alto, era titolato "AVVISO", il

foglio meritava di restare appeso nell'interesse di tutti i condomini.

(sic!), Alla fine, messa alle strette, ha sbottato: "Lei non puo' fare

il guardiano per tutti, ognuno deve imparare da se' a difendersi dai

venditori!" (sorvoliamo sull'ultima frase, che potremo incasellare come

certuni si mettono sempre sulla difensiva e poi si sentono in dovere di

attaccare usando le tattiche per ottenere ragione avendo torto)



Ma e' stato un interessante spaccato di cultura familista amorale.

(cosa che ho scoperto anni dopo; intendo di questo fenomeno tutto

nazionale del familismo amorale --- attenzione, avviso per gli

"italioti", che non e' sinonimo di italiani, non c'e' scritto

familismo >immorale<, bensi familismo >amorale< leggersi il

dizionario per capire la differenza, prima di sentirsi insultati).

Ovviamente la "amoralita'" sta nella mancanza patologica di ogni

morale collettiva, cioe' nell'interesse della comunita, con ogni

sentimento tutto concentrato ai puri interessi della famiglia, non

importa quanto danno puo' fare al resto della comunita')




 insegnamento per il futuro.



Perche' forse il suocero ha anche una figlia ?






 mi suona al campanello, ma non chiamerò nessuno...



Ed ecco che si scava la fossa da solo.



Sa quale e' lo scoglio piu' difficile da superare dai truffati

anziani, che gli impedisce di chiedere aiuto, di denunciare i

malfattori (magari leggiamoci il Codice Penale. una volta tanto),

quando e' il caso ?



Un profondo sentimento di vergogna.



Che viene ingenerato da una societa' cullata dai truffatori

affinche ci sia un passa parola che induca la convinzione che

"io non sarei mai truffato", "io non mi farei influenzare solo

da una parlantina sciolta se dietro non c'e' sostanza" ... un

momento, ecco una ragione per cui la scuola e poi la societa'

nel suo insieme promuove un tale sentimento popolare ? Lo scopo

non e' tanto di aiutare i truffatori di strada (o di casa, per

i venditori porta a porta), ma indurre ai cittadini elettori

quella cultura di base (non-cultura) che li porta a credere sulla

parola qualsiasi politico demagogo. Chiaramente sto implicando

che la scuola italiana e' una societa' pilotata da una casta, in

maggioranza, di politici demagoghi.



Capito questo, hai capito cosa ti trovi davanti quando aprono

la porta. Secondo lei e' "colpa delle vittime", giusto ?




 



direi che ha preso paura sia tuo suocero ,per l'incauto acquisto, che

tu quando hai sentito che di avrebbe denunciato! denunciato per

che cosa? perchè ha raggirato un vecchio anziano vendendogli un

oggetto da 4 soldi per 300 euro? io lo avrei trattenuto sino all'arrivo

dei caramba, e vedrai che ,prima che arrivassero,ti mollava i soldi

e scappava.

quindi siete in 2 ad essere stati raggirati




 che cosa? 



Sequestro di persona?




 di elettrico non conforme.



Una "querela" non si puo' fare impunentemente. Sa cosa e' il reato

di calunnia ? Non si scherza su penale. E proprio quando i carabinieri

potevano evitare alla vittima di imbarcarsi in un incerta causa

penale (ricordatevi che ci sono giudici venduti alla criminalita'

organizzata), si sono lavati le mani, invece di spiegare la legge,

*tutta* la legge, (l'articolo non mi sembra lungo, tre commi).




free zone ha scritto:


quindi se si blocca un truffatore,e si eviti che scappi,questo è

considerato un "sequestro di persona" ? LOL...




 



si... a meno che non sei un carabiniere o un poliziotto!


 LOL...



Certo che sì, il problema come sempre è l'applicazione

uniforme, rapida, efficace delle leggi che da noi non c'è :/





-- 

- Perché hai fatto sesso con lei?

- Era ferma e nuda, cos'altro avrei dovuto fare?

- Ehm... L'autopsia.




 si... a meno che non sei un carabiniere o un poliziotto!



ne parlano qui



https://www.laleggepertutti.it/113233_chiudere-in-casa-un-ladro-e-sequestro-di-persona




-- 

-------------------------------

per scrivere in privato

togliere "1975nosp"



to reply remove "1975nosp"


 considerato un "sequestro di persona" ? LOL...



C'e` ben di peggio: riprenderti da solo le cose che un ladro ti ha 

rubato e` furto, e minacciare di denuncia un ladro se non ti restituisce 

le cose e` estorsione.



Non c'e` verso, in itaGlia la vittima e` sempre colpevole.



E' meno semplice di quanto credi. Un ladro lo puoi trattenere, un 

truffatore mica è detto. Deve essere un reato per cui è previsto che si 

proceda d'ufficio (senza denuncia di parte) e qui siamo sul borderline...



Davide.


 una sudditanza psicologica rispetto al venditore/truffatore



chiariamo una cosa, anzi 2:



1 questo è un NG pubblico, si pone una domanda e si ottengono risposte

2 se queste risposte non piacciono se ne cercano di migliori, magari in 

un posto più consono all'argomento.



Nel caso in esame, il suocero chiama e poi rende vana la chiamata, 

quindi a che pro chiedere qua? (indipendentemente dall'evidente OT)



 Perche' forse il suocero ha anche una figlia ?



si, questo si evince dal fatto che abbia un genero (*), ma che c'entra? 

Se chiami per paura di fare una cazzata aspetta, più probabile che i 

solerti venditori se ne vadano senza colpo ferire sapendo che arriverà 

qualcuno in grado di ragionare. In caso contrario come già detto, gli 

servirà (forse) da lezione.



(*) visto che si possono sposare 2 uomini non è del tutto certo che sia 

una figlia...



 



io non so quanti anni ha lei, ma di certo, come non sono in grado adesso 

di dire se a 80 anni sarò in grado di resistere o meno ad una truffa, 

come non potrà esserne certo lei. Il cervello quando smette di 

funzionare smette e basta, che si sia (stati) furbi e a conoscenza di 

tutti i cavilli legali del mondo non ha nessuna importanza.



Certamente se questi "signori" che si approfittano di persone non 

perfettamente in grado di intendere e di volere fossero mesi ai lavori 

forzati per una ventina di anni, probabilmente adesso si discuterebbe di 

altro...



inventato.



Si esiste, ho anche telefonato e hanno risposto, ho chiesto chiarimenti sul

recesso e mi hanno dato indicazioni. Provo.


Il 26/08/19 22:09, emilio ha scritto:


Quello, fino a sentenza che lo definisca truffatore e' solo un venditore 

spregiudicato, figlio di fanciulla affittabile o come altro tu voglia 

chiamarlo ma per definirlo truffatore e' un po' presto.

Quindi il sequestro di persona ci sta tutto.



angelo


 questo è un NG pubblico, si pone una domanda e si ottengono risposte



E' quello che stiamo facendo con te, che ti facciamo notare la 

stupidità

colossale che hai scritto.

Tuo padre era perfettamente lucido a 90 anni, ciò ti rende orgoglioso

e forse gratifica i tuoi complessi di inferiorità, ma scrivere "cazzi

suoi" a maRio non è utile, né pertinente a quello che chiedeva.

Nel mondo esistono tante situazioni e personalità diverse, alcune

testimoniate in questo thread; se non hai la giusta empatia per capirlo

forse soffri di qualche disturbo, fatti vedere.


 

Ritenta de che?

Non credi sia una fortuna arrivare a 96 anni "perfettamente lucido"?

Mica tutti ci arrivano con la testa che non perde colpi



1 stai dicendo una banalita'

2 se le risposte non MI piacciono, non ne cerco di migliori, cerco di 

capire il punto di vista del mio interlocutore, se siamo d'accordo 

finisce li, se non siamo d'accordo allora oppongo le mie ragioni



Nel caso in esame il suocero ha fatto la cosa migliore che potesse fare, 

comprendendo di non essere in grado di fronteggiare il 

venditore/truffatore ha chiesto aiuto a persona di sua fiducia

Che fortunatamente era vicino ed ha potuto aiutarlo




 forse soffri di qualche disturbo, fatti vedere.



Potrei andare dal tuo stesso specialista se mi fornisci un numero di 

telefono per prenotare una visita...



 



ehm no..



"Nel caso in esame il suocero ha fatto la cosa migliore che potesse 

fare, comprendendo di non essere in grado di fronteggiare il 

venditore/truffatore ha chiesto aiuto a persona di sua fiducia Che 

fortunatamente era vicino ed ha potuto aiutarlo, *ma subito dopo invece 

di aspettare la persona vicina di sua fiducia, ha aperto i cordoni della 

borsa ed ha elargito l'obolo al furbo di turno*"



il che ha reso perfettamente inutile l'uso del NG.



 Quindi il sequestro di persona ci sta tutto.



sappiamo che le leggi sono perlopiù scritte da dementi (o in maniera 

demenziale, il che non cambia la cosa) e questo è uno dei tanti risultati..



La logica dice che se tu fermi un qualunque estraneo, te lo porti in 

casa e gli impedisci di andarsene è sequestro di persona. Se l'estraneo 

ti suona il campanello, guadagna la tua fiducia, e cerca, magari con 

successo di spillarti dei soldi per merci/servizi non dovuti/richiesti, 

le cose sono diverse (quindi nell'atto di compiere un reato).



In ogni caso la legge contempla il fermo in flagranza di reato da parte 

di un comune cittadino.



 di un comune cittadino.



Leggi sopra: deve essere reato perseguibile d'ufficio.

La truffa la è solo in certi casi (come, bisogna dargliene atto, ha 

scritto bene il Deboni).



Davide.


 "autoreferenzialismo"



E però intanto c'ha ragione lui pure in punta di diritto. Gne gne.



Davide.


adesso capisco perché li fanno sbarcare ...



---

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 scritto bene il Deboni).



si, certo.. ma nel dubbio cosa contempla il codice? Perchè un conto è 

malmenare qualcuno e incatenarlo al termosifone, un altro è 

"trattenerlo", il che poi si limita a mettersi davanti alla porta di 

casa. Se tu vuoi uscire con la forza allora passi da "sequestrato" a 

"aggressore"...



Io mi dovessi mai trovare in certe circostanze, intanto trattengo il 

presunto truffatore, poi se le forze di polizia allertate alla bisogna, 

dicono che non sussiste reato lo lascerei andare. Sono comunque certo 

che chi è dalla parte del torto se trova chi fa la voce più grossa delal 

sua, alla fine scenda a più miti consigli, sempre meglio "perdere 

l'affare", che aver rotture di coglioni con la polizia...



dicono che non sussiste reato lo lascerei andare.



A quel punto il reato sussiste, ed è a carico tuo.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


Poi in giudizio da noi può succedere la qualunque...



Aggiungo, in particolare, che conta sempre quello che si può

dimostrare.

"Lui ha detto che..."

"No, io non ho detto niente di tutto questo..."



Se uno non ha in tasca o in testa i codici civile, penale, del consumo

etc. ed è certo di quello che *può realmente dimostrare* è abbastanza

rischioso mettersi a dichiarare "flagranza di reato".



 A quel punto il reato sussiste, ed è a carico tuo.



poi ci si stupisce se la gente non ha senso civico...



poi ci si stupisce se la gente non ha senso civico...



No, seriamente, non si può trattenere qualcuno per "sospetto" e fare

verifiche, per poi dire "Ah, ok, scusa. Vai pure".



 verifiche, per poi dire "Ah, ok, scusa. Vai pure".



altrettanto seriamente: tu esci da casa mia con un TOT di soldi miei e 

seppure mi sorgano dei dubbi non posso dire "aspetta un po' che chiamo i 

caramba"?



Vuol dire che serenamente, se mai vedrò uno stuprare una donna, o un 

altro scippare una vecchietta, mi guarderò bene dall'intraprendere 

qualsiasi azione.



 adesso capisco perché li fanno sbarcare ...



chi?




Cosa non ti e' chiaro nella frase

"..comprendendo di non essere in grado di fronteggiare il 

venditore/truffatore.." ?

Se il vecchietto fosse stato cosciente di poter resistere alle avances 

del venditore/truffatore, di sicuro non avrebbe scomodato il genero

Per mia esperienza diretta, posso dirti di aver visto persone anziane 

che pur avendo la ferma intenzione di resistere alla tentazione di 

'acquistare', alla fine si ritrovano con la batteria di pentole da 500 

euro sul groppone, senza capire cos'e' successo esattamente

Per questo non sarei cosi' intransigente col signore anziano, e lo sarei 

invece col venditore/truffatore, che in certe situazioni ci sguazza






caramba"?



Puoi dirlo, ma non trattenerlo con la forza.



Col principio "vai via coi soldi miei" in ogni transazione commerciale

uno può trattenere l'altro?

Ci può essere la truffa, ma non puoi paragonare tutto a uno scippo.



O, meglio, puoi provare a farlo, ma a tuo rischio. Se poi il reato non

c'era o non era perseguibile d'ufficio etc, hai fatto un reato tu.



 euro sul groppone, senza capire cos'e' successo esattamente



si chiama circonvenzione di incapace... (643 c.p.)



 c'era o non era perseguibile d'ufficio etc, hai fatto un reato tu.



non ho voglia di scorrere tutto il thread a ritroso, mi pare di 

ricordare un sensore che su amazon costa qualche decina di €, a circa 

300€? non è una truffa?



 caramba"?



"faccia pure, io intanto passo al prossimo"







-- 

bed  & breakfast & my IPAD


 "faccia pure, io intanto passo al prossimo"



certo, ed io lo butto dalle scale poi sarà lui a dire ai carabinieri 

"siccome l'ho truffato e non volevo aspettare che arrivaste voi, allora 

lui mi ha buttato dalle scale", e mi beccherò la mia brava denuncia.. ma 

avrò tanti testimoni che diranno che è scivolato, sopratutto gli 

eventuali altri del condominio che hanno avuto la sventura di farlo 

entrare in casa..



 "No, io non ho detto niente di tutto questo..."



Esatto, queste persone sono preparate e sanno benissimo che non 

rischiano nulla.



Io lo ripeto, se è uno, da solo, lo si invita con le buone a restituire 

soldi e riprendersi il suo sensore, se insiste si passa a parole piu' 

convincenti.



+1



 rischioso mettersi a dichiarare "flagranza di reato".



Ripeto: sono due livelli diversi. Un conto è: chiami la forza pubblica e 

dici che l'hai fermato in quanto ecc ecc e lì dovresti passarla senza 

problemi con i pulismani. Un altro conto è se poi il tipo si mette lui 

di traverso.



Davide.


 rischioso mettersi a dichiarare "flagranza di reato".



Aggiungo: nel caso di specie il rischio è comunque poco.

Se lui ti denuncia per fermo illecito è la tua parola ("mi ha detto che 

va messo per legge") contro la sua ("non l'ho fatto").

A questo punto uno rintraccia un qualunque altro cliente del distinto 

signore in questione e lo fa testimoniare chiarendo che si tratta di un 

artificio che usa abitualmente e sei a posto. Dopo 15 anni e 5 gradi di 

giudizio.



Davide.


 



Puo' essere certamente in grado di intendere e di volere

E non essere al riparo da venditori/truffatori di quel tipo

E chi lo dice che non si cercano consigli in un ng?

Esistono proprio per questo




Il 27/08/2019 16:22, El_Ciula ha scritto:


E quali sarebbero?




grado di intendere o di volere, quindi gli vanno tolti i soldi di tasca, 



Per cosa, per una fregatura presa?



300€? non è una truffa?



E queste sono cose che abbiamo appurato discutendone, non è

un'informazione che si ha sul momento per dichiarare la truffa.



giudizio.



Questo si potrebbe provare a fare, ma non è così automatica la

riuscita. Appunto, dopo 15 anni.



 



Soluzione: non pagare e mandarli via sempre. Ci smenano gli onesti ma 

pazienza, siamo in itaglia.





-- 

-------------------------------

per scrivere in privato

togliere "1975nosp"



to reply remove "1975nosp"


 Per cosa, per una fregatura presa?



Perchè no? si aspetta che si faccia fregare 3000€? Se poi non è un 

problema, perchè allora cercare aiuto qua? Erano soldi suoi? benissimo, 

a me che importa dopotutto? Non c'è reato, non c'è problema.



 un'informazione che si ha sul momento per dichiarare la truffa.



Uhm.. uno vende un "coso" a 6x il valore commerciale (si, ok diamo 

un'ora per il montaggio..), il "compratore" chiama tardivamente un 

aiuto, e l'aiuto dice: "siccome mi pare una truffa, tu aspetti qua e 

chiamo i CC, chiaro che se il tipo non ci sta, significa che ha torto, o 

no? Chi scappa in genere è colpevole di qualcosa.



a me che importa dopotutto? Non c'è reato, non c'è problema.



Anche qui, stai facendo confusione tra:



-Assenza o presenza di reato

-Natura di reato tale da giustificare l'arresto da un privato



no? Chi scappa in genere è colpevole di qualcosa.



Non è detto, semplicemente può avere altro da fare.



 



Nel frattempo si son spesi un 10K euro di avvocato, che non si sa 

nemmeno se li pagherà l'altro o diverranno 20K...


 -Natura di reato tale da giustificare l'arresto da un privato



certo, ma alla fine si parla sempre di carenze del sistema.. io ti vedo 

scippare una persona e ti blocco, non si sa mai.. se poi le autorità mi 

dicono guardi che ha sbagliato a bloccarlo, dovrebbe finire li.



  Altrimenti non ci si lamenti se la gente si gira dall'altra parte...



 Non è detto, semplicemente può avere altro da fare.



Ah bhè... prova a passare davanti ai carabinieri, e se ti dovessero 

chiedere "scusi, cortesemente..." e tu scappi perchè hai da fare che 

succede?



 proceda d'ufficio (senza denuncia di parte) e qui siamo sul borderline...



In genere ci si ferma al primo comma:



Art. 640 - Truffa

Comma 1 - Chiunque, con artifizi o raggiri, inducendo taluno in errore,

procura a sè o ad altri un ingiusto profitto con altrui danno, è punito

con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da lire

centomila a due milioni.



E ripeto ancora: *inducendo taluno in errore* non si tratta

di piegare il braccio dietro la schiena oppure di spaventare in

vari modi la vittima (quello sarebbe estorsione, art.629 CP).

Ma proprio del caso descritto: indurre con la parlantina sciolta

qualcuno a "dare dei soldi"  *anche* a "favore di altri".



Ma facciamo uno sforzo e saltiamo all'ultimo comma:



Comma 3 - Il delitto è punibile a querela della persona offesa, salvo

che ricorra taluna delle circostanze previste dal capoverso precedente

o un'altra circostanza aggravante.



"punibile a querela della persona offesa" significa che non si

procede d'ufficio, occorre prima presentare una denuncia (con

tutti i rischi collegati, ovvero di una controquerela per calunnia,

etc.). Ma c'e' il Comma 2 che e' molto chiaro:



Comma 2 - La pena è della reclusione da uno a cinque anni e della multa

da lire seicentomila a tre milioni:

     1) se il fatto è commesso a danno dello Stato o di un altro

ente pubblico o col pretesto di far esonerare taluno dal servizio

militare;

     2) se il fatto è commesso ingenerando nella persona offesa il

timore di un pericolo immaginario o l'erroneo convincimento di dovere

eseguire un ordine dell'Autorità.



I due punti sopra sono appunto, le circostanze aggravanti. Per tutti i

carabinieri che eventualmente ci leggono, ripeto il punto 2)



"se il fatto è commesso ingenerando nella persona offesa il

timore di un pericolo immaginario o l'erroneo convincimento

di dovere eseguire un ordine dell'Autorità"



Quando un venditore porta a porta dice "E' obbligatorio per legge"

diventa automaticamente perseguibile d'ufficio !!!

In questo caso eventuali volantini lasciati in giro (tipo quello

che avevo rimosso da un portincino) possono sostituire la

testimonianza della vittima sulle modalita' dell'opera di

convincimento.

Altrimenti registrate sempre il colloquio quando un estraneo entra

in casa vostra.




 Quindi il sequestro di persona ci sta tutto.



Il problema sta solo nel provare che il truffatore ha tentato

la carta del:



     2) se il fatto è commesso ingenerando nella persona offesa il

timore di un pericolo immaginario o l'erroneo convincimento di dovere

eseguire un ordine dell'Autorità.



Nella parte:



"l'erroneo convincimento di dovere eseguire un ordine dell'Autorità"



Se il venditore bercia che e' obbligatorio per legge, sta di fatto

agendo sul diffuso convincimento nazionale che si obbedisce agli

ordini dell'Autorita'. Se avete il suo volantino che dice cosi'

(spesso e' proprio scritto sul volantino) oppure lo avete registrato,

e' fatta: potete legarlo e chiamare i carabinieri, consegnando loro

una copia della registrazione. Ovviamente ve la mandate a voi anche

per email e da amici, per avere duplicati (ovviamente il filmato non

va diffuso).








  Altrimenti non ci si lamenti se la gente si gira dall'altra parte...



No, il senso civico si esprime in varie forme.

Per esempio prendere numeri di targa, testimoniare etc.



In tanti punti vedi bianco o nero: uno ha fatto una cazzata ed è stato

truffato, lo vuoi dichiarare incapace. Uno non può arrestare, e quindi

si gira dall'altra parte.



succede?



I carabinieri non sono il privato.



Il 28/08/19 12:26, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:


Allora ho scritto una fesseria, ritiro tutto.

Rimane il problema di riuscire a dimostrarlo in assenza del volantino o 

di una registrazione o testimonianza...



angelo




 Per esempio prendere numeri di targa, testimoniare etc.



quando serve un intervento *subito*, per esempio in caso di violenza, se 

per caso intervieni e rompi un braccio all'aggressore passi dei guai, 

quindi te ne guardi dall'intervenire.



Oh, lo stesso se succede alla polizia, che si trovano denunciati per 

aver "fatto il proprio dovere".



Mi successe un giorno mentre ero in prefettura ad aspettare il mio turno 

in un corridoio, di ascoltare due "soggetti" che sulle prime parevano 2 

delinquenti, ma ho capito poi che erano 2 poliziotti, che parlando tra 

loro dicevano +/- "cazzo, vedi il drogato che aggredisce una persona, 

vai per dividerli e compaiono 200 ragazzi col cellulare che filmano, e 

mentre il drogato smanaccia e lancia schiaffi, pugni, calci, sputi e 

tutto quello che riesce a fare, cerchi di tenerlo fermo per ammanettarlo 

e grida LEVATEMI LE MANI DI DOSSO MI FATE MALEEEEE, e i ragazzi filmano 

e poi impestano youtube di filmati con la polizia *violenta*, come cazzo 

facciamo a lavorare"? sono passati una decina di anni almeno, la 

situazione è pure peggiorata...



Chi glielo fa fare ad un onesto padre di famiglia di "salvare" qualcuno?



 I carabinieri non sono il privato.



si, ok.. ma se la legge mi permette in certi casi di "arrestare" 

qualcuno in flagranza di reato, se il ladro/truffatore ha premura, son 

problemi suoi...



 affermando che e' obbligatorio per legge.



ma se l'oggetto funziona non è truffa, è solo ingiusto profitto.



-- 

bed  & breakfast & my IPAD


 

trattenerlo di persona è un po diverso da chiuderlo in casa....

non ti sembra?




problemi suoi...



Certo, ma se non c'è il reato specifico "da flagranza etc" i problemi

sono i tuoi.



facciamo a lavorare"?



I filmati, in un caso del genere, aiutano i poliziotti che si stavano

comportando correttamente.

Non c'è la giustizia di youtube, l'impestamento di cui parli al

massimo può creare risentimento verso la polizia.



Il filmato viene visto dai giudici e valutato.



 Se stai stipulando un contratto per qualche fornitura, esiste.



se stipuli un vero contratto di una vera azienda con un vero 

venditore... produrre carte intestate depliants e biglietti da visita è 

alla portata di chiunque...




Mi scusi, ma ha letto l'articolo citato del Codice Penale ?



Art. 640 - Truffa

Comma 1 - Chiunque, con artifizi o raggiri, inducendo taluno in errore,

procura a sè o ad altri un *ingiusto profitto* con altrui danno, è

punito con la reclusione da sei mesi a tre anni e con la multa da lire

centomila a due milioni.



Non ha alcuna importanza che l'oggetto funzioni o meno.



Vendere, ad esempio, un comune martello a 1000 euro e' truffa. Punto.

Perche' prendere il 1000% su una vendita' e "ingiusto profitto".

E l'art,640 prende in considerazione esattamente la questione

dell'ingiusto profitto, non il fatto che l'apparecchio funzioni

o meno. Mi rendo conto che per molti in questo paese (forse con

maggiore percentuale a sud del Po ... ?) la nozione sia

sconvolgente, rovesciando insegnamenti di una vita. Ma e' cosi'.

Se non fosse cosi', la sig.ra Vanna Marchi sarebbe ancora in attivita'.



Se poi il venditore afferma che il possesso di un martello e' previsto

da una fantomatica legge, la truffa automaticamente diventa perseguibile

d'ufficio.



Lei puo' vendere a prezzi esosi un martello "antico" (un pezzo di

antiquariato) o che per altri motivi oggettivi ha un valore fuori

dalla norma. Ma se il martello e' identico a quello che si trova

nel ferramenta due isolati piu' avanti, ove costa solo 10 euro,

allora c'e' un grosso problema di natura "penale".



Infine, se un apparecchio e' veramente obbligatorio per legge,

allora ogni legge del genere, prevederebbe che debba essere installato

da un professionista abilitato che rilascia una dichiarazione di

conformita'. Il fatto di farselo attaccare al muro direttamente

al venditore e' paragonabile ai furbetti creduloni che comperano Rolex

fuori dai grill autostradali.




 per prenotare una visita...



Post molto inutile, più di quello di maRio. Basta una ricerca su 

Google.


 dare ...



:-)

Grande.

:-D



-- 



Ciao, Renato



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 etc, hai fatto un reato tu.



Quella del cane addestrato, mi sembra una buona idea: si puo'

sempre affermare che e' lui ad averlo provocato ...




 entrare in casa..



Se anche altri condomini sono stati vittima, si puo' provare,

a suon di testimoni, le frasi con cui ha truffato, ad esempio,

affermazioni che il prodotto o il servizio erano obbligatorie

per legge. In quelcaso, non serve neanche fare la denuncia,

bensi' si fa un esposto collettivo, dove in pratica, tutti

insieme firmano la dichiarazione delle parole pronunciate

(cit. "obbligatorio per legge"), per l'acquisto di un ...

[descrivere il prodotto farlocco], e se tutto questo al

procuratore sta bene. Sara' il procuratore ad attivarsi,

di fronte all'evidente truffa perpretrata inducendo il timore

dell'autorita' alle vittime.




 Dai che hai capito benissimo.



Gli americani dicono: "leggimi le labbra" :-)