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Titolo: Caldaia a condensazione su radiatori vecchi

Mi sto convincendo, dopo aver lette un thread vecchio, che usare una 
caldaia a condensazione su impianto vecchio non conviene. Per scaldare 
bene bisognerebbe farla lavorare ad alta temperatura, ma allora il 
rendimento e il risparmio diminuisce. Ma se la facessi lavorare a bassa 
temperatura (55-60 ï¿œC) con radiatori vecchi in ghisa non riuscirei 
proprio a scaldare la casa? Forse dovrei lasciarla in funzione 24 ore a 
giorno, ma conviene? Esperienze in merito?
Grazie.
 
 
-- 
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Grazie.
 
 
a far i conti a spanne ... che differenza di costo c'� da aspettarsi
tra una normale e una condensazione? il doppio? il triplo? 
 
 
e6...@yahoo.it
 ma cambia il sei in sette


 
Da quello che ho capito dal tecnico, parlando comunque di caldaie 
stagne, la top di tipo classico costa come l'entry level di una a 
condensazione.
Aggiungo una domanda: l'inserimento di un nuovo tubo all'interno della 
canna fumaria vecchia ï¿½ necessario solo per le caldaie a condensazione o 
anche per le classiche stagne?
 
 
 
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 Esperienze in merito?
 
Le caldaie a condensazione nascono per la tipologia di impianto a pavimento 
ed il tutto nasce nel nord europa, dove quella tipologia di impianto e 
diffusissima e vuoi per abitudine, vuoi per forte inerzia dell'impianto ï¿œ 
mantenuto sempre acceso variando solamente la temperatura di mandata
 
cio premesso, quanto piï¿œ possibile si fa lavorare una caldaia a 
condensazione nella modalitï¿œ per la quale ï¿œ stata progettata piï¿œ se ne 
traggono benefici
 
dal mio punto di vista spendere il doppio per una caldaia a condensazione e 
predisporla corretamente per lo scarico della condesa, ï¿œ antieconomico nel 
caso di una sostituzione di un generatore, infatti, attualmente i generatori 
hanno rendimenti e consumi inimaginabili per caldaie di soli 10 anni fa, 
quindi il reale vantaggio non si ha nella condesazione ma nel cambiare la 
caldaia
 
alla fine una caldaia a condensazione che lavora ad alata temperatura sarï¿œ 
come una caldaia tradizionale
 
ma allora perchï¿œ si fa tanto parlare di caldaia a condensazione?
 
perchï¿œ fino a poco tempo fa era l'unica ad essere "significativamente" 
incentivata, mi spiego: l'installazione della caldaia e la revisione 
dell'impianto (leggi installazione valvole termostatiche) portava il 65% di 
detrazioni, contro il 36%, tutti a metetre e a pubblicizzare la condenszione
 
ora che il bonus ï¿œ salito al 50% e basta un solo bonifico (la pratica ï¿œ piï¿œ 
snella inteso come assenz di pratcia enea ecc) ha poco senso.
 
in sintesi ï¿œ come prendere oggi un auto euro 6
 
 

 tra una normale e una condensazione? il doppio? il triplo?
 
a parit� di prestazioni il triplo 
 

 ghisa non riuscirei proprio a scaldare la casa?
 
Io l'ho fatto. La vecchia caldaia lavorava a 60°, ne ho messo una a
a condensazione che lavora a 55°. Non noto differenze. Secondo il
mio idraulico parecchi furboni cercano d rifilarti anche i
termosifoni nuovi col passaggio alla condensazione, ma il più delle
volte non ce n'è reale bisogno.

 Grazie.
 
I radiatori in ghisa sono i migliori dal punto di vista
sia della resa termica che dell'inerzia.
Il problema non e' il materiale ma la quantita'.
Se vuoi lavorare a bassa temperatura probabilmente
devi maggiorare ovvero aggiungere elementi a quelli esistenti.
Fatti fare una valutazione da un buon tecnico termotecnico,
non dall'idraulico.
Comunque potrebbero anche bastare qualli che hai e magari
tenerli accesi piu' a lungo, e ancora la condensazione
funziona ancora bene anche a 65-70 di mandata.
 
 

 le classiche stagne?
 
solo a condensazione perche' l'acqua acida che scenderebbe dai fumi
corroderebbe alla lunga una normale canna in cementizio.
 
 

 volte non ce n'ï¿œ reale bisogno.
 
Concordo perfettamente, non fidrasi dell'idraulico che avra'
fatto la terza media e di termotecnica capisce na fava.
 
 


 
Grazie.
E' un motivo in piï¿œ per mettere una caldaia classica.
 
 
-- 
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Io sono andato in affitto in un appartamento nuovo in cui è installata una
caldaia a condensazione saunier duval. I termosifoni sono quelli classici
in acciaio.
Non ho ancora capito bene dopo 2 inverni come utilizzarla. Ho anche un
cronotermostato con cui posso regolare orari.
La tenevo a 45 gradi sempre accesa ma ho notato che alla fine consumavo
molto. Poi ho fatto gli orari e stavo sui 3 metri cubi al giorno.
Accetto consigli su come impostarla ...

E' un motivo in pi� per mettere una caldaia classica.
 
anch'io grazie ... con questo mi sono convinto a
cambiare generatore con un altro "non" a condensazione


 E' un motivo in più per mettere una caldaia classica.
 
Nonsense. Paragona il costo del tubo col gas risparmiato.
 


Ha senso invece, mantenendo l'impianto a termosifoni. La caldaia 
riuscirebbe ad andare in condensazione solo nelle giornate tiepide. Il 
risparmio sarebbe DAVVERO ridotto, temo. Ed il tubo inox coibentato 
costa caro. Se poi sei nella mia condizione (7 piani sopra la testa e 
canna fumaria tutta mia)... :(
 
-- 
Ciao!
Stefano

 nella mia condizione (7 piani sopra la testa e canna fumaria tutta mia)... :(
 
L'associazione che tu fai caldaia a condensazione/riscaldamento
a pavimento e' sbagliata.
La caldaia a condensazione funziona benissimo anche a 60-65
gradi, il risparmio, da me verificato su impianto
a radiatori in ghisa dopo ben 7 anni e quindi statistica
valida e' del 20% di gas.
I radiatori sono stati potenziati, non tutti, 3 su 10,
e di norma con inverno del nord la caldaia cva a 50-55
per arrivare a 65 solo quando si va sotto zero.
Per la canna fumaria invece hai ragione, da me hanno fatto fatica
a fare 9 metri, immaginiamoci 7 piani.
 
 


 
 
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 I radiatori sono stati potenziati, non tutti, 3 su 10,
 
intendi aumentati di superficie?


puoi fornire altri dati


 
 
SOLO DALLA TEMPERATURA DI RITORNO...
tu scaldi a 85 la caldaia lavora alla supermassima efficacia
tu dopo scaldato hai i calorideri , o impianto, che ti torna
in caldaia a poco meno di 51 condensi .....
se hai 40 di ritorno hai CONDENSAZIONE PIENA... QUALCOSA
COME 125 DI RENDIMANTO
 
 
MARIO DELLA JULIA
 
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 in sintesi � come prendere oggi un auto euro 6
 
 
aggiungo, non � che ora che non si costruisce piu il nuovo, quindi solo
ristrutturazione e impianti vecchi diciamo che quell a acondensazone non �
la piu' indicata
 
aggiungo, se non erro che costi dimanutenzione sono superiori
rispetto a quella classica
 
 
 
comunque sento dire di gente che risparmia con quella a condensazione
rispetto a quella precedente ed anche se su vecchi impianti ma parliamo
sempre di una caldaia nuova che ha sostitutito una vecchissima come abiao
gi� detto , questo � gi� un risparmio
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
Volendo aggiungere piï¿½ dettaglio, se ho capito bene il risparmio 
consisterebbe nello scaldare l'acqua di ritorno con il calore dei fumi 
di combustione, che quindi si raffreddano e fanno condensa. Se l'acqua 
di ritorno ï¿½ troppo calda, i fumi non la riscaldano molto.
 
 
 
-- 
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 SOLO DALLA TEMPERATURA DI RITORNO...
 
VATTENE AFFANCULO, NON VEDI CHE NON TI CAGA PIU' NESSUNO ? VAI AL 
DIAVOLO, SMETTILA, FINISCILA, SPARISCI, VAI A CAGARE E A DORMIRE

maximo?
 
Quello che conta � la temperatura di ritorno: pi� � bassa, pi� i fumi
(che non hanno una temperatura alta come la fiamma) riescono a
scaldare l'acqua risparmiando lavoro alla fiamma.
 
E' ovvio che abbassare la mandata equivale a abbassare il ritorno.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


 
ï¿œ meglio a condensazione...con sonda esterna e pompa modulante su salto 
termico..tanto il costo non ï¿œ di tanto superiore e comunque un risparmio 
stagionale ce l'hai

 intendi aumentati di superficie?
Si, aggiungendo elementi.
 
 

 ritorno ï¿œ troppo calda, i fumi non la riscaldano molto.
 
NO!!!!!!!
 
L'acqua di ritorno fa condensare il vapore dei fumi di combustione.
Il vapore passando allo stato liquido cede 540Kcal/kg, e' una qunatita'
enorme di calore e questo calore viene recuperato riscaldando
l'acqua che rientra in caldaia e quindi abbisognera' di minor
combustibile per ritornare alla temperatura di mandata.
 
Il vapore dei fumi condensa anche a 70 gradi, chi racconta che
una caldaia a condensazione deve lavorare a basse temperature
non ha capito una mazza.
 
Le case dichiarano sino al 30% di risparmio, ovviamente
esagerano, 10-20% sono attendibili.
 
 

 non ha capito una mazza.
 
A me interessa solo capire. Rimando a domani, adesso ho troppo sonno per 
rispondere.
 
 
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VATTENE VIA TROLL!!!! 
 
 


 
 
SI PERCHE lo misurano con un delta t.... tra mandata e ritorno di
20 gradi
 
facendo mandata 60 e ritorno 40 la caldaia brucia gas,, e fa calore
consumando ,,, con un alto rendimento.... lo controlli e verifichi
con il rendimento compustione al massimo a due terzi.... meta e un 
terzo.. la caldaia tutte... in assoluto piu bruciano meglio rendono
ma qui parliamo di 2-3 percento recuperabile
 
e il massimo risparmio TE LO CERTIFIVANO A DELTA T 35
OSSIA M= 70 R 35
O M 50 R 15
 
POI COME LO SI OTTIENE IL DELTA... NON TE LO DICONO e quindi
i fanzazzisti merdaciulluni fascisti figli dell'eva troia,
la madre del caino..... ti PORTANO A RITORNO BASSO CHE SERVE
ALLA CALDAIA DI OTTENERLO CON LA MANDATA...
 
TUTTO QUI IL GIOCO... VORREI SAPERE IL VERO RISPARMIO CHE
SI OTTERREBBE SE TUTTI IMPARASSIMO A REGOLARE I DETENTORI
SIA NELLE CALDAI NORMALI CHE NON... SECONDO ME RICUPEREREMMO
UN 10 PERCENTO GRATIS... SOLO QUELLO ... COSI... A PASSARE
A MISURARE E FARE ESPERIMENTI,,,, OGNUNO IN FAI DA RE.. CON
QUELLO CHE HA... PUO RISPARMIARE IL 10 DI GAS REGOLANDO
IL RENDIMENTO DI DISTRUBUZIONE.... E PORTANDOLO A 100 ,,,,
UN TERMOSIFONE CHE FUNZIONA DA DIO... SOLO QUELLO RISPARMI
IL 10 IN BOLLETTA E HAI UN AUMENTO DEL CONFORT PERCEPITO.. COME
MINOR UMIDITA.. MA NEMMENO SECCO SECCO ARIA... CHE NE BENEFICIA
ANCHE LA SALUTE.
 
MARIO DELLA JULIA
 
---
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 DIAVOLO, SMETTILA, FINISCILA, SPARISCI, VAI A CAGARE E A DORMIRE
 
 
FATTI CIUCCIARE... LASCIATI CHE OPERO....



 
 
FATTELO CIUCCIARE TUTTO... TI PREGO...:)
 
MARIO DELLA JULIA
 
---
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 FATTELO CIUCCIARE TUTTO... TI PREGO...:)
 
lurido frocio rimbambito, sparisci, sparati

 Si, aggiungendo elementi.
 
Per caritï¿œ, ï¿œ una possibilitï¿œ. Perï¿œ occorre tenere conto che fra qualche 
anno (si parla del 2016) diventerï¿œ obbligatorio per legge installare 
valvole termostatiche, in presenza di impianti a radiatore. Non ho 
ancora ben compreso se sarï¿œ un obbligo per i soli impianti centralizzati 
o per tutti. Se fosse per tutti, addio vantaggi da condensazione...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

o per tutti. Se fosse per tutti, addio vantaggi da condensazione...
 
Perch�?


 Perchï¿œ?
 
Ma infatti, perche'?
Che effetti mai potrebbe avere una valvola termostatica
che mal che vada la metti tutta aperta.
 
 

 non ha capito una mazza.
 
non ï¿œ proprio cosï¿œ, inteso come prodotto significativo per il rendimento,
ma non conviene infilarsi in discoirsi estremenete tecnici anche perchï¿œ la
temperatura di rugiada dipende anche dal combustibile
 
cmq piï¿œ i fumi hanno temperature basse maggiore ï¿œ la condensa e temeprature
basse dei fumi si hanno con temperature basse di mandata 
 

 puoi fornire altri dati
 
una caldaia a condensazione, di media costa almeno 1500 eu in pi� di una
tradizionale pari classe energetica, poi c'� l'impianto che a farlo bene
richiede accortezze per lo scarico di condensa (prodotta sia dalla caldaia
che dai tubi funmo) e un netralizzatore di condensa (solo questo sono altri
500eu) o un miscelatore con altri fluidi reflui prima dell'immissione in
fogna
 
ma ste cose la gente non le sa gli riempiono la capoccia con il risparmio
(che di fatto � reale e provabile, soprattutto per chi procede ad una
sostituzione) l'idraulico e il negoziante hanno un bel guadagno dal
ricarico, la caldaia si installa alla bell'e meglio e tutti son contenti
 
 

 combustibile per ritornare alla temperatura di mandata.
 
E' il calore latente. L'aria fa condensa anche a 20ï¿œC, per esempio sul 
lato interno di un vetro di una finestra in inverno. La quantitï¿œ di 
vapore che si condensa e quindi di calore rilasciato, dipende perï¿œ dalla 
differenza di temperatura tra il fumo umido e il solido a contatto, che 
ï¿œ la parete dello scambiatore attraversato dall'acqua di ritorno, oltre 
che dalla superficie dello stesso.
Quindi, che la caldaia a condensazione lavori meglio con basse 
temperature di ritorno ï¿œ innegabile. Il punto ï¿œ QUANTO lavora meglio.
Ma qui mi fermo, perchï¿œ bisognerebbe fare dei calcoli numerici per 
mettere d'accordo tutti.
 
 
-- 
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Aggiornamento. Un altro tecnico, della stessa ditta, mi ha detto che per 
le caldaie standard ma stagne, il tubo di scarico fumi va rifatto, non 
si puï¿½ usare il tubo delle atmosferiche. D'altra parte, il tubo delle 
atmosferiche si puï¿½ levare a mano, quindi non ï¿½ di certo stagno.
 
 
 
-- 
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Quindi la mandata a quanto la metto ? Conviene fare andare la caldaia
sempre o con il cronotermostato fare gli orari ?

 sempre o con il cronotermostato fare gli orari ?
 
Dipende innanzitutto da quali sono i tuoi orari.
Per quanto tempo non ci sarï¿œ nessuno in casa a "soffrire" se la 
temperatura scende?
 
Poi devi considerare anche le dispersioni della casa e di quanto scende 
la temperatura durante le ore di caldaia spenta e quanto tempo ci mette 
a riportarla ai gradi di tuo confort quando la riaccendi.
 
Secondo me non c'ï¿œ una regola valida per tutte le situazioni.
Un po' di pazienza e prove varie fatte nelle stesse condizioni 
climatiche dovrebbero dirti cosa ï¿œ meglio nel tuo caso.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 E' ovvio che abbassare la mandata equivale a abbassare il ritorno.
 
ok
quindi quando alla caldaia arrivano temperature basse 
in quella a condensazione una parte del riscaldamento
di tale acqua che viene rimessa in circolo lo fanno i fumi
 
suppongo quindi che ci sia una tabella esatta in cui 
sar� specificato la solgia oltre la quale i fumi non lavorano piu'
in quanto temperatura uguale o inferiore a quella di ritorno
 
quindi suppongo che con certezza si possa sapere esattemente fino a quando 
quella a condensazione lavori e poi non piu';
non so se sono tabelle allegate alla caldaia stessa
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Son passato da un rendimento del 85% circa ad uno del 105% circa.
 
 
105% ma hai un impianto a pavimento? 

 di ritorno � troppo calda, i fumi non la riscaldano molto.
 
altro dubbio
se i fumi sono piu freddi dell'acqua di ritorno non � che invece lavori
peggio in quanto sar� l'acqua a cedere calore ai fumi?

sul discorso problema di otturazione su vecchio impianto
concordo
e ricordo di aver letto qualcosa
 
conosco uno che ha montato una a condensazione su vecchio impianto e prima
gli hanno fatto il lavaggio del vecchio impianto piu usate sstanze
protettive;
 
non sapevo pero' dell'esistenza di caldaie con fori piu piccoli (piu
delicate ma piu alti i rendimenti ma fino a 120??)
 
la mulo della viesmann consigli 
ma stai usando?

 105% ma hai un impianto a pavimento? 
 
 
No radiatori in ghisa.
 
 

 peggio in quanto sarï¿œ l'acqua a cedere calore ai fumi?
 
Se i fumi di combustione fossero piu' freddi
dell'acqua di ritorno, piu' freddi di 80 gradi tanto
per sparare una cifra ci sarebbero grossi problemi
di combustione da risolvere.
 
 

 atmosferiche si puï¿½ levare a mano, quindi non ï¿½ di certo stagno.
 
?!?
 
sta cosa avrebbe un senso solamente se aspirazione e evaquazione sono 
coassiali, se invce le metti separate, lo scarico puo andare un una canna 
fumaria esistente, sempre che questa sia destinata ad ununica funzione
 
aggiungo che se il problema ï¿½ la canna fumaria, si risolve con 
l'instalalzione di una caldaia a condensazione, per la quale ï¿½ ammesso lo 
scarico a parete
 
... ehm l'ho giï¿½ scritto che tutti speculano sulle caldaie a condensazione? 
:-PP 
 


 
 
no la sta usando pero l moglie di un mio amico , che ha decico su mio 
consilio e poi � morto... ma con il uo sistema ragiaditori allumio
pressofuso... i mihliori per l'allumonio evitate gli anodizzati, 
risparmi effettivamente... non anno freddo su anno caldo... ma
veramente stagione rendimento = consumo / gradi giorno... da
prima a dopo il 40 percento.....  prima bruciiava 1 m3 per un grado
giornno ora brucia 0.6 m3 per un grado giorno... appartamento nord
ovest...
 
 
lavaggio si.... con serpentine a terra per impianti fino anni 80 o
serpernti a soffitto... oppure allumonio... basta lavaggio chimico
e defangatore.... ma per acciao o ghisa... spesso neppure ne luno
+ l'altro bastano.... e a quel punto sono tutti soldi buttati perche
difficilmente potrai montare un nuovo scambbiatore di calore da
caldaia turbo sulla tua condensing... in odo da ebitare il blocco...
 
 
mario della JULIA
 
 
 > non sapevo pero' dell'esistenza di caldaie con fori piu piccoli (piu
 > delicate ma piu alti i rendimenti ma fino a 120??)
 
FORI PIU PICCOLI... te l'ho racconto io... in pratica � come il ritorno
recupera calora... tanto piu � un getto piccolo su area grande... piu
recupera.... � ovvio allora che il rendimento sale parecchio......
e infatti se prendi tutte le marche e vedi rendimenti delle condennsig
a 50-30  quindi delta 20 ... ci sono quelli che rendono il 128 e quelle
che rendo il 108 ... sta nel materiale e nel progetto....entrambe 
condensano solo che le migliori effettivamente SOTTRAGGONO TUTTO IL
DISPERDENTE.... FUMI GIRO FUMI, MANTELLO, SCAMBIATORE...
 
MARIO DELLA JULIA
 
---
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
Se hai la caldaia a condensazione, non puoi che metterla tutta aperta. 
In pratica, la vivi come una tassa. Con una caldaia tradizionale puoi 
modulare le temperature in ogni stanza. Ma questo significa (ad esempio) 
che in cucina quando accendi il fuoco per farti un caffï¿œ od il forno per 
una bella crostata, il termosifone si chiude da solo. E l'acqua di 
mandata ritorna calda alla caldaia. Con una caldaia tradizionale, no 
problem. Con una caldaia a condensazione ti perdi il vantaggio della 
condensazione. Riducendo ulteriormente un gap, che di suo rende giï¿œ 
abbastanza difficoltoso il raggiungimento di un break even point. Poi, 
certo: puoi anche comperare la caldaia a condensazione, spendere alcune 
centinaia di euro in piï¿œ ed usarla come una caldaia tradizionale. Giusto 
per poter dire "io ce l'ho a condensazione". Ma non mi sembra un 
comportamento, come dire? razionale?
Tutto qui.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 condensazione? :-PP
 
 
-- 
Ciao!
Stefano


Mah. Il punto di rugiada al livello del mare ï¿œ ancora a 54ï¿œ C, che io 
sappia. Pensare di ottenere la condensazione di fumi a 150-200ï¿œ con 
acqua di ritorno a 70ï¿œ mi sembra possibile, ma energeticamente poco 
conveniente. Al meglio delle mie reminiscenze, penso che una temperatura 
dell'acqua di ritorno fra i 30 ed i 45-50ï¿œ C consenta un decente 
recupero del calore latente. Oltre... mah? Qualcuno s'ï¿œ inventato 
qualcosa di meglio?
 
-- 
Ciao!
Stefano

 parete. Occhio!
 
ammesso che poi esistono leggi regionali e/*o comunali che possono non 
uniformasi
 
Decreto Legge 4 giugno 2013, n. 63, convertito con modificazione dalla L. 3 
agosto 2013 n. 90 (in G.U. 03/08/2013, n. 181), introduce un nuovo articolo, 
il 17-bis, :
 
gli impianti termici di nuova installazione devono obbligatoriamente 
collegarsi a camini, canne fumarie o sistemi di evacuazione dei prodotti di 
combustione che abbiano sbocco sopra il tetto dell'edificio, alla quota 
prescritta dalla regolamentazione tecnica vigente.
 
ï¿½ ammesso lo scarico a parete solo per gli impianti termici installati prima 
del 31 agosto 2013 e a condizione che si tratti di generatori a 
condensazione che, per i valori di emissioni dei prodotti della combustione, 
appartengano alla classe meno inquinante e con prestazioni energetiche 
conformi ad almeno una delle seguenti norme tecniche: UNI EN 297, UNI EN 
483, UNI EN 15502.
 
ok? 
 

peggio in quanto sar� l'acqua a cedere calore ai fumi?
 
Questo � altamente improbabile, vuol dire che i radiatori non stanno
cedendo calore.


Cordy ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ma che c'entra il punto di rugiada?
LA condensazione e' un passaggio di stato dell'acqua
da quello di vapore a quello di liquido
e, a pressione atmosferica avviene esattamente
a 100 gradi come a 100 gradi avviene l'ebollizione
ovvero il passaggio di stato da liquido a vapore.
Durante l'ebollizione dell'acqua la temperatura del liquido
rimane costante a 100 gradi, perche'?
Perche' tutto il calore fornito dalla fiamma
serve a fornire quelle cazzo di 540Kcal/Kg che servono
per la transizione di stato.
Il passaggio inverso, ovvero la condensazione,
 e' identico solo che invece di fornire
calore questa volta e' il vapore che tornando acqua
cede quelle 540 Kcal/Kg che aveva ricevuto in precedenza.
Nel caso della combustione questo calore e' fornito
dalla reazione chimica di combustione del metano:
 
CH4 + 2O2 =  CO2 + 2H2O.
 
Durante la combustione 540Kcal/Kg sono state sottratte
al riscaldamento dell'acqua dei radiatori dal potere calorifero
del metano (circa 7000Kcal/mc) per ottenere vapore d'acqua.
Con la tecnica della condensazione dei fumi non si fa altro
che recuperare (parte ovvviamnete non tutto) di questo calore.
E' ovvio che piu' bassa e' la temperatura dell'acqua di ritorno
maggiore e' il rendimento.
 
E speriamo che adesso, dopo aver rispolverato un po'
di termodinamica elementare la cosa sia piu' chiara a tutti.
 
 


 
 
CAZZO :)... volete gli educati e intelluttuale.... rispondeteci :)
e parlateci pure :)
eheh ehhhh
 
mario della JULIA
 
---
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Vattene cafone ignorante!


 
Concordo con quello che ha detto il Fabbro, troppe variabili in gioco 
per dare una regola unica. Comunque con una impostazione della mandata 
tra 60-70 °C per impianti a termosifone di una casa abitata H24, non 
credo si sbagli di molto.  Poi, visto che posso spendere per la caldaia 
a condensazione, probabilmente avrò anche la sonda climatica esterna, 
che mi varia automaticamente la temperatura della mandata in base alla 
temperatura esterna.
 
 
-- 
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CAZZO... .. :)
ME lo fai ciucciare .......please ......
 
mario della JULIA


 lo scarico a parete
 
Tranne nei condomini, per i quali lo scarico deve arrivare sopra il 
tetto (salvo edifici storici, etc)


 
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Cosa non hai capito di quello che ho scritto?
Tu sei persona competente in termoidraulica,
se non hai capito allora mi sono sbagliato.
 
 

 mario della JULIA
 
idiota di una capra di merda, sparati


 
 
SI SI ... IO SONO VECCHI MALANDATO RIMBARINCOGLIONITO
ETC ETC....
 
VA VA...FATTI RACCONTARE LA RAVA E LA FAVA... DAI
GIOVANI SANINI....
 
mario della JULIA
 
---
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 ETC ETC....
 
infatti non solo sei RIMBARINCOGLIONITO, ma soprattutto sei un lurido 
verme infame volgare sporcaccione, maleducato, caprone ignorante e 
stronzo di prima categoria

 DORMIRE
 
 
FATTI CIUCCIARE... LASCIATI CHE OPERO....
 
MARIO DELLA JULIA
 
---
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basta essere inutile e volgare vattene!
 
 

 Ma che c'entra il punto di rugiada?
 
c'entra perché c'è un raffrddamento
 
detta meglio si tratta della curva di saturazione di un gas
 
e per tornare al discorso iniziale, in una caldaia a condensazione il 
rendimento è variabile secondo la temperatura dell’acqua che rientra in 
caldaia.
 
Quando la temperatura di ritorno fa sì che i fumi scendano sotto la 
temperatura di rugiada (es del metano), il rendimento oltrepasserà il 100% 
sul P.C.I. e aumenterà esponenzialmente per ogni grado al di sotto della 
temperatura di rugiada.
 
Il concetto fondamentale è che tanto più si può spingere la temperatura fumi 
al di sotto del punto di rugiada, tanto più aumenta il rendimento.
 
In alcuni casi installare una caldaia a condensazione rappresenta solo una 
spesa maggiore per l’utente, che non potrà mai ripagarsi la maggior spesa 
con il risparmio che si aspettava.
 
I vantaggio si ottiene quando si prende il giusto gruppo termico per la 
singola tipologia impiantistica
 
 
 

 fogna
 
puoi aggiungere altro e se sono obbligatori per ogni caldaia o solo su
certi impianti
 

 temperatura di rugiada (es del metano), 
 
Temperatura di rugiada del metano?
Cioe' nei fumi ci sarebbe metano?
Ma dai cazzo.
 
 


Ok da te, probabilmente.
Qui da me, da almeno 20 anni il comune vieta lo scarico a parete, 
qualsiasi sia il dispositivo presente oltre il muro. Quindi, mi sembra 
importante dire che la legge che citi vale "salvo differenti 
disposizioni locali in vigore", come nel caso del territorio del comune 
di Piacenza.
E mi risulta che non siamo il solo comune con limitazioni diverse da 
quanto disposto dalle norme nazionali (in senso piï¿½ stringente).
Finchï¿½ la legge assegna ai sindaci la salute pubblica fra le 
responsabilitï¿½, i regolamenti comunali prevarranno su quelli nazionali.
 
Ok? :)
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 di termodinamica elementare la cosa sia piu' chiara a tutti.
 
D'accordo.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano