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Titolo: Quesito ladresco per i sigg. fabbri...

Purtroppo nel mio palazzo s'è verificato un furto con scasso. :-(
Porta blindata nuova, installato meno d'un anno fa, di buona marca. 
Lavoro fatto eseguire da un'impresa edile incaricata della manutenzione 
dell'appartamento da una nota (e seria) azienda dei dintorni. Porta 
certificata, con 2 serrature. Una tipo Yale (la normale chiave 
dentellata) e poi una doppia mappa che aziona una serie di robusti 
cilindri in 3 punti diversi.
I ladri hanno smontato le cornici esterne e poi hanno forzato la piattina 
che copre il filo del battente. A quel punto con uno strumento (e la 
domanda è: quale?) hanno fatto rientrare i cilindri di sicurezza. Poi, 
hanno cominciato a lavorarsi la porta con una serie di leve, spezzando in 
due la serratura tradizionale e addirittura facendo cedere il cardine 
superiore nel punto d'attacco alla porta.
Al di là del fatto che i miei lavori al bagno e quelli in un negozio (qui 
con martello demolitore...) hanno mimetizzato il rumore dello scasso... 
ma... il poliziotto della scientifica immediatamente intervenuta sul 
posto ha sentenziato che si tratta di zingari. Data la tecnica "scassa 
tutto".
Ah: non sto scherzando. In 5 minuti c'era qui una volante con due 
poliziotti (maschio e femmina) e poi in mezz'ora il tizio della 
scientifica è piombato qui, con tanto di "caccia all'impronta", con 
polverina, guanti, luci blu speciali ecc. ecc. Peccato che nel frattempo 
io e la derubata avessimo già toccato un po' di tutto... :( sappiatevi 
regolare, nel caso (che davvero non vi auguro) vi trovaste nella stessa 
mia condizione. Comunque, ha trovato segni di guanti... :(
Quindi: come diavolo hanno fatto a far rientrare dei barilotti d'acciaio 
pieno di un paio di cm di diametro, per di più lavorando attraverso un 
pertugio che sarà stato di 3-4 cm al massimo? :-O
-- 
Ciao!
Stefano

 Porta blindata nuova, installato meno d'un anno fa, di buona marca.
Mi associo alla domanda.
Anche nel mio palazzo abbiamo avuto in 3 settimane 3 scassi di porta 
blindata.
Nessuno ha visto ne' sentito nulla.
Tutte le porte avevano serratura europea con robuste sbarre e marchingegno 
antitrapano che e' stato asportato.
Come sono entrati?

 Come sono entrati?
Con intelligienza, manualit� e tecnica, doti che a fabbri e costruttori di 
porte corazzate mancano quasi completamente ormai. 

> Come sono entrati?
Col piede di porco? e senza dimenticare che il crick non serve solo al 
alzare la macchina :-)
Ciao
Booster


se il meccanismo funziona ancora attraverso la serratura

blindata.
ho sentito dire che se nella serratura cosiddetta "di sicurezza" (e
magari anche nelle altre) viene lasciata inserita la chiave, i ladri
entrano in pien notte senza neppure scassare.
 Pare che il segreto stia in un potente adesivo che viene applicato
sulla testa di una pseudo-chiave che viene inserita dall'esterno fino
ad appoggiarla alla testa della vera chiave inserita dall'interno ...
e in dieci secondi la pseudochiave e la vera chiave si saldano insieme
cosicche' basta girare la pseudo chiave ... ecc. ecc. Ma forse e' una
leggenda metopolitana
Ciao 
---
Uplbet

 pertugio che sar� stato di 3-4 cm al massimo? :-O
Non riesco a visualizzare questo pertugio da 3 o 4 cm.
Forse volevi dire MILLIMETRI?
Anche il cardine che cede mi suona strano.
Certo che se si parte con leve piccole e a un certo punto si riesce a 
infilarci un coso di questi la povera porta da qualche parte cede:
http://3.citynews-romatoday.stgy.it/pictures/20100819/arma_ok_1.jpeg
-- 
Fabbrogiovanni 

 dipendenti calabresi???? numero??
scusa sta domanda cosa mi rappresenta? :-D
siam razzisti?

 leggenda metopolitana
E' un perno che aggancia la chiave, nessun adesivo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:P%0Mp.39829$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

IMHO anche se ci sono sistemi pneumatici idropneumatici e oleopneumatici che 
fanno paura, chi fa il vigile del fuoco gia pu� capire...cmq sia, IMHO i 
cilindretti li hanno fatti andare indietro agendo sulla serratura...cmq 
sia..una cosa gia deto e ridetta qui e altrove ....
NON ESISTE UN SISTEMA INATTACCABILE IN MODO ASSOLUTO esistono sistemi che 
oscillano sul tempo che si impiega per violarli...basta ne piu ne 
meno...anche la classe di efficenza sulal sicurezza non � una scala che ti 
dica a livello 10 la porta non si pu�aprire....ma ti dira a livello 2 si 
apre entro 2 minuti usando mani caciaviti e martello, a licello 4 servono 4 
minuti si deve usare leve grimaldelli mazze a livello 8 servono almeno 10 
minuti e servono strumenti complessi anche a livello di elettornica, a 
livello 10 non meno di 15 minuti serve un ingegnere esperto elettronico 
strumenti olopneuamtici ecttcct, buttata li sia chiaro:) cmq in interne 
trovi i dati veri di queste classficicazioni.
TUTTO SI APRE, questione di modalita tempo rumore da produrre strumenti e 
capacita...
Nel caso sopra gia aver piegato cosi facilmente i coprifili � male....essere 
risuciti a ficcare subito il grimaldello nelle serratura anche, forzare un 
cardine poi....salvo con l'uso di crick idrualici � strano....un crick 
idrualico pesa sui 5 6Kg almeno e portarselo dietro � gia piu complicato che 
portarsi deitro un cacciavite, cosi pure usarlo, servono dei tubi di 
raccordo per andare a puntarsi da qualche parte, un muro? unpilastro il 
primo gradino della scala ...
sui 3 4cm non li direi cosi forte, tu ora vedi 3 4cm, ma se ci ficchi un 
cuscinetto ad aria da carozziere io dico che diventano gia 4 5 e li iniziamo 
a ragionare sull'infilarci dei becchi di una pinza olepneumatica che 
spingendo indietro i cilindretti spappola anche al serratura....
Se hai soldi da spendere, antifurto BEN installato, sistema cellulare+linea 
fissa, sensore di vibrazioen sulla porta ben tarato, serratura elettronica 
con pass magnetico e nessuna toppa o serratura, si aprla di 700euro solo per 
il sistema elettronico per farti capire per�, oppure una chiusura a chiave 
magnetica della toppa delal serratura, gia per arrivare alal toppa ti 
partono 5minuti di scasso... una coppia di pitbull addestrati a non abbaiare 
e attendere i ladri..emhh le vittime in silenzio solo quando questi sono 
entrati dentro....ultimo tentato furto che faranno nella loro vita... :)
C'� anche chi ha messo un generatore di AT modifciato per fare male sul 
serio collegato a delle piattine sotto i coprifili o sotto un tappo di 
plastica robusto copritoppa....ma li sei a rischi di andarci tu in galera, 
metti un bambino che va a toccare e lo trovi secco per terra? 

 alzare la macchina :-)
se con dei piedi di porco scassi una porta blindata seria � grave :)
il crick giusto � quello idraulico da trattore mezzo commerciale.... ma pesa 
anche 5 6kg e portarselo dietro non � come metetrsi un cacciavite sotto la 
maglia ehehe 

 ha scritto nel messaggio 
news:73h107p8sqdmh4vdb...@4ax.com...

se uno lascia la chiave dentro � un pirla, non tanto per l'incollatura, che 
� pure possibile, non fosse che molte hanno le toppe disallineate per altri 
motivi, ma perch� con la chiave dentro ci sono altri giochi da fare che gli 
esperti ben conoscono....

 ha scritto nel messaggio 
news:itqhm5$vlf$1...@tdi.cu.mi.it...

fosse quello il problema....
sono molto piu raffinati, prima cosa si prepara lo spazio di lavoro con 
cuscinetti ad aria da carozziere, gli stessi con cui ti svergolano le 
portire dell'auto per arrivare poi alla leva di apertura con un ferro 
sagomato....le gonfi a mano con una pompetta sono resistentissime e fanno il 
loro porco lavoro, poi usi uno di questi simpatici aggeggi...modificato....
http://www.sefac.fr/uploads/thumbnails/uploads/isics_catalogue/products/75_shave_all_scale_inflate/crhk01_450x300.jpg
Cosi cosi modificati (la modifica � fatto sui becchi ed evitiamo di spiegare 
come) scaricano 5 tonellate.....dici che basta? se non basta uso il crick 
con dei tubi rinforzato appoaggiandoti a un pilastro al primo gradino etctc 
e di pistone puro sganci giu 9 tonellate, dici che non cede il cardine? o la 
meccanic adella serratura? ehehe, molto meno rumoroso fra l'altro di altri 
sistemi....
IMHO sicuramente erano millimetri lo spazio fra anta e telaio.... 

 tutto".
Scusa se la mia domanda non ti aiuta di certo, ma ho una curiosità: alla 
fine tutto il lavoro ha portato qualche frutto ai criminali? Voglio 
dire, hanno smontato una porta blindata perché sapevano che c'era 
qualcosa di interessante oppure tanto per provare?
Marco


dove hai imparato tutto ci�?? mi interessa..non per rubare ma per capire le 
conoscenze del nemico magari anche su impianti di allarme cos� da prendere 
eventuali contromisure 

    >> 5 6Kg
    56kg o "5 o 6kg"?
-- 
Gianluca         

> il crick giusto � quello idraulico da trattore mezzo commerciale....
Dipende da dove ti appoggi, la differenza non la fa il crick, ma il muro di 
fronte. Ceder� prima il muro o i cardini della porta?
Nei "Soliti Ignoti" cedette il muro ... :-)
Ciao
Booster 

 
http://3.citynews-romatoday.stgy.it/pictures/20100819/arma_ok_1.jpeg
Si. Specie con una prolunga. Conosco il principio della leva. Ma mi 
incuriosiva in particolare il poter aprire "di forza" una serratura 
blindata semplicemente premendo (e dato che manca comunque un punto di 
reazione valido... abbastanza poco!) i blocchi che realizzano la chiusura 
vera e propria della porta. A meno di marchingegni davvero particolari.
Mmm... forse la serratura (di cui ignoro la marca) non era poi tutto 'sto 
granché. Mi sa che hanno fatto MOLTA più fatica con una banale serratura 
a chiave seghettata... almeno a giudicare dall'effetto sulla serratura.
-- 
Ciao!
Stefano



Ahiloro (i proprietari) si. 10.000 euro in gioielli.
http://www.ilpiacenza.it/cronaca/furto-via-dante.html
-- 
Ciao!
Stefano

 
http://www.ilpiacenza.it/cronaca/furto-via-dante.html
Quello che temevo :(
Sono andati a colpo sicuro.
Marco

 a chiave seghettata... almeno a giudicare dall'effetto sulla serratura.
I catenacci della serratura sono robusti e dimensionati  per resistere alla 
spinta trasversale.
Se, come nel vostro caso, c'� la possibilit� di spingerli in senso assiale, 
basta poco per sbragare i leverismi interni della serratura.
-- 
Fabbrogiovanni 

 fissa, sensore di vibrazioen sulla porta ben tarato,
Mh... Mi hanno chiesto se nella casa nuova dove andrò voglio
l'antifurto. Ho detto: "no" perchè non capisco a cosa serva. Avevo
aperto un topic su un altro ng e nessuno mi ha riportato casi in cui
l'antifurto potrebbe servire. Che cosa può fare un antifurto? (a meno
che l'allarme faccia arrivare una vigilanza privata)
Ed in più cosa significa: "ben installato"? I miei ne hanno preso uno
da 20 euro wireless per casa loro che suona con ottima precisione
appena si apre una finestra e, fortunatamente, mai in altri casi.
Uno a livello di fort-knox installato da massimi esperti in
elettronica al mondo cosa potrebbe fare in più se non suonare quando
si apre una finestra?
(non lo dico per critica... ma proprio perchè c'ho paura dei ladri e
voglio capire se ho fatto bene a dire no all'antifurto oppure se ci
sarebbe un motivo per volerlo)

 sarebbe un motivo per volerlo)
L'antifurto se visibile con sirene etc. disincentiva i ladri brocchi, che 
poi sono anche i piu' pericolosi in determinate situazioni, per i 
professionisti non c'� antifurto che tenga, se sono professionisti ci sar� 
un motivo...
Sul fatto che molti dicono che i ladri veri rubano solo se sanno che ci sono 
i soldi, ecco non li hanno mai avuti come ospiti, perch� non � sempre cos�.