Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Black-out nazionale

Forse è un po' OT ma neanche tanto, visto che senza corrente neanche i
nostri hobby vanno avanti.
Stanotte mi alzo alle 4 svegliato dal cellulare che mi comunica che a casa
di mio padre manca corrente.
Appena riesco a ragionare calcolo che dev'essere successo verso le 3,30
visto il ritardo di mezz'ora impostato per il taglio cavi ENEL.
E' buio anche da me, scendo in cantina per vedere il contatore, mi
compiaccio per le 2 lampade autoalimentate che giustificano la loro
esistenza accendendosi e comunque mi fanno vedere che manca tensione proprio
dall'ENEL.
Guardo fuori e vedo uno spettacolo tanto raro quanto a suo modo
affascinante; fin dove arriva l'occhio, la città è al buio completo.
I fari delle rare auto di passaggio sembrano incredibilmente potenti ed
illuminano come fotoelettriche da 2 kW.
Al mattino sento dal TG2 che il black-out è nazionale.
Guai dappertutto, specie a Roma con tante persone bloccate in metropolitana,
disagi vari e via raccontando.
Pare che entrambe le linee di fornitura in arrivo dalla Francia siano
saltate e per il cosiddetto "effetto domino" il guasto si sia esteso a tutta
l'Italia, Sardegna esclusa.
Bene, devo dire che la cosa mi manda in bestia, già l'effetto domino sarebbe
disdicevole se provocato da centrali nostrane, ma se questo è causa dei
francesi la cosa proprio non mi va giù.
E' mai possibile che dobbiamo dipendere praticamente interamente da Francia,
Svizzera ed Austria???
Non siamo capaci di crearci energia da soli, ed anzi di rivenderla noi a
francesi austriaci e svizzeri e magari jugoslavi?
Pare proprio di no, viste le continue resistenze di enti locali, verdi,
pseudo ecologisti ecc. all'installazione di nuove centrali, nuovi
elettrodotti oppure alle centrali nucleari.
L'elettrodotto: è brutto, non lo vogliamo.
La centrale elettrica: è pericolosa, crea LE ONDE ELETTROMAGNETICHE, non la
vogliamo.
La centrale nucleare: non ne parliamo nemmeno, non hai visto Cernobyl?
Lasciamola fare agli europei, poi noi che siamo furbi compriamo la corrente
da loro, noi non la vogliamo.
Non vogliamo nulla, ma la corrente si e quando manca scendiamo in piazza a
protestare col governo ladro.
Non preoccupa minimamente il fatto che quando in Europa fa caldo i francesi
preferiscano stare freschi loro e tagliare i cavi a noi, non preoccupa
pagare l'energia più cara e dare i soldi agli altri, non preoccupa il fatto
che le imprese aprano in Francia dove l'energia costa la metà di qui, non
preoccupa perdere migliaia di posti di lavoro e pane per le relative
famiglie, non preoccupa il fatto che se mai ci fosse un incidente sul
nucleare in Francia il fall-out ricadrebbe in buona parte su di noi, visti i
venti dominanti.
Bene, siamo cornuti e contenti, paghiamo cara l'energia, ce la tagliano
quando vogliono loro, la radioattività ce la teniamo lo stesso, e perdiamo
occupazione.
Però noi siamo ecologici, amiamo la natura, odiamo l'inquinamento, ma non
rinunciamo alla macchina, alla corrente ed all'acqua in casa.
Noi siamo i più furbi, i paesi vicini si che sono dei poveri cretini.
Scusate per lo sfogo.
--
                     Ciao dal Giampi
Per rispondere privatamente togli "via-tutto-questo"

 francesi la cosa proprio non mi va giù.
La cosa disdicevole non e' l'effetto domino di per se', ma il fatto
che quando e' successo l'effetto domino negli USA ad agosto (vabbe
li e' durato 24 ore), i nostri vertici ENEL si gongolavano dicendo
che da noi una cosa del genere non poteva mai succedere
perche' NOI abbiamo le utenze "interrompibili" e il piano
di interruzione...
Ciao.

 Scusate per lo sfogo.
Ciao Giampi,
se ne era già discusso prima delle ferie in occasione dei "tagli" preventivi
di energia elettrica causati dall'alto livello di consumi. In effetti la
situazione per l'ENEL e quindi anche per il governo ha del ridicolo.
Stamattina ho sentito un intervento al TG2 del ministro Marzano che non ha
perso tempo in "inutili" spiegazioni sulle cause del black out, ed ha subito
strumentalizzato la faccenda dicendo che il governo sta facendo il possibile
per arginare una situazione precaria che è stata loro lasciata in eredità
dal precedente governo. Il solito scaricabarile all' italiana, insomma.
La situazione purtroppo è grave, è non credo che quella banda di pagliacci a
palazzo chigi possa intervenire in qualche modo per risolverla. Prepariamoci
a tempi duri.
--
Ciao
!max!
* Scarta gli operatori logici per rispondere *

 a tempi duri.
Mancano centrali per almeno 12.000MW installati. Ossia 4 centrali come
quella di Civitavecchia o Montalto di Castro o Porto Tolle. Per costruirle
servono MOLTI ANNI, indipendentemente dai "pagliacci".
Se poi conosci qualcuno che sia in grado di tirarle su in pochi mesi, penso
che il ministro non potrebbe che esser felice se tu gli facessi una
telefonatina.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 L'elettrodotto: è brutto, non lo vogliamo.
Stai dicendo scusa la franchezza delle stronzate come ha detto Marzano è
solo una questione di gestione che in italia è nelle mani di imbecilli di
energia ne abbiano anche troppa forse ad es non sai che a 20 km da casa mia
c'è una turbogas di appena 10 anni che è tenuta ferma i guai di questa
estate ci sono stati perchè mamma enel e comari che hanno acquistato le
centrali ne hanno fermate molte per manutenzione proprio nei momenti di
picco con una capacità di previsione nulla

 picco con una capacità di previsione nulla
energia ne abbiamo troppa? sono anni che ne dobbiamo comprare all'estero 
(dicono che ce ne manca il 30%, non bruscolini). Che c'entra la centrale 
chiusa per manutenzione nei momenti di picco?
Adriano

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19e0e5043...@news.cis.dfn.de...

Se fosti informato sapresti che quando avevano iniziato a staccare c'erano
molte centrali ferme per manutenzione ordinaria e non guasti
Poi non ci vedo nulla di scandaloso acquistare energia visto che comunque il
metano o olio combustibile che sia lo acquisteremmo comunque
Se dal dopoguerra non c'è mai stato un simile oscuramento per un semplice
fulmine e in un orario in cui la richiesta è molto bassa ti fà capire che i
problemi sono altri ossia nessuno presidiava gli impianti.....solo
disorganizzazione e imperizia

 disorganizzazione e imperizia
visto come e' cresciuto il fabbisogno negli ultimi 20 anni, non mi 
sembra cosi' strano. Inoltre, nel 1986 abbiamo voltato le spalle al 
nucleare e, molto astutamente, abbiamo anche rinunciato alla produzione 
delle centrali gia' esistenti, creando un bel buco che e' stato tappato 
alla meno peggio mediante l'importazione. Fra l'altro mi risulta che le 
centrali nucleari hanno funzionato al minimo per anni senza produrre 
nemmeno un Kw in attesa di un piano di conversione. Naturalmente 
continuando a costare in manutenzione ecc

 sembra cosi' strano.
Allora non vuoi capire questa notte non c'è stato un picco di carico a far
andare tutto in blackout stanotte i consumi non c'entrano nulla poi che si
debba stimare il fabbisogno futuro è altra cosa ma io vedo solo bramosia di
fare centrali è la nuova corsa all' oro della solita fiat e company

 La centrale nucleare: non ne parliamo nemmeno, non hai visto Cernobyl?
Sono daccordissimo con te, anchio sono per le centrali nucleari, le
discariche, le raffinerie, gli inceneritori... purchè le costruiscano
lontano da casa mia ;-)

 fare centrali è la nuova corsa all' oro della solita fiat e company
A questa voglia di fare centrali ho pensato anch'io, però...
... i consumi potrebbero entrarci, anche se in senso relativo. Mi spiego:
sappiamo che francia e Svizzera producono energia in buona parte tramite
centrali nucleari, che una volta accese è conveniente che vengano esercite
al massimo carico.
Di conseguenza suppongo che il gestore delle centrali francese abbia
stipulato contratti di fornitura in cui sia previsto un prelievo pressoché
costante. In pratica se l'Italia modula la sua richiesta probabilmente paga
penali.
Quindi cosa accade qui? Che di notte, invece di ridurre la fornitura dalla
Francia, si modulino le centrali italiane. E quali centrali si possono
modulare?
Le idroelettriche a bacino e le idroelettriche a serbatoio con funzione di
pompaggio. Tutte le altre no, perché quelle ad acqua fluente non conviene
visto che è tutto gratis e si sprecherebbe acqua, quelle a vapore hanno
limiti modesti di modulabilità.
Alla fine che succede? Che se abbassi tutto il modulabile, poi ti tocca
spegnere qualche centrale a vapore per ridurre ulteriormente se è il caso. A
quel punto non hai riserva rotante né riserva pronta, ossia centrali da
ricollegare istantaneamente o cmq in breve tempo.
In pratica ipotizzo che questa notte si sia avuto un sovraccarico NON
rispetto alla massima potenza installata, ma relativamente alla potenza
disponibile in quel momento.
In alternativa, 6000MW distaccati su... boh?... poniamo 25000 consumati
potrebbero aver introdotto delle oscillazioni in rete con relativa perdita
di sincronismo tra due centrali vicine.
Quante vaccate ho detto?


 andare tutto in blackout stanotte i consumi non c'entrano nulla poi che si
non ho detto che e' una questione di sovraccarico. Ho detto che con i 
consumi attuali non siamo in grado di fare da soli, e che dato il 
livello di importazione dalla francia, se capita qualcosa sulle linee 
che ci portano la corrente (e intendo qualunque cosa) nopi restiamoa  
secco.
Adriano

 Quante vaccate ho detto?
tante. o nessuna per quello che sappiamo.
l'unica cosa certa e' che dal punto di vista energetico siamo ridotti 
peggio di una nazione del terzo mondo e per la nazione che si vanta di 
essere il quindio paese piu' indistrializzato e' veramente una 
considerazione tragica
Adriano

 una telefonatina.
Vista data e ora, il blackout si e' verificato proprio nel momento
di minimo consumo possibile. Prenderlo a pretesto per avanzare
richieste di costruzione di nuove centrali mi sembra pretestuoso
assai.
-- 
Stardust®

 Quante vaccate ho detto?
Nessuna ..... hai centrato il punto.
Il problema di questa notte non sarebbe stato risolto con altre centrali in
servizio, semplicemente perche' la Francia offre energia a costi molto piu'
bassi di quelli che spenderemmo noi creando energia con qualsiasi centrale
termoelettrica.
La polemica che stanno montando sull'opportunita' di realizzare nuove
centrali serve forse a qualche privato,  che ha i progetti bloccati per
qualche centrale a cogenerazione.
Di notte conviene acquistare dalla Francia e tenere al minimo operativo le
nostre centrali termoelettriche; alla mattina, quando la richiesta aumenta e
la parte acquistabile dalla Francia non'e' sufficiente, si aumenta il carico
sulle nostre centrali e si mantiene cosi il sistema.
Il punto e' che l'italia, non disponendo del nucleare, gli conviene
economicamente acquistare energia dall'estero, quindi la polemica sulla
necessita di realizzare nuove centrali e' puramente strumentale.
Ricordiamoci che l'energia nucleare, per chi la possiede e' una manna dal
cielo...... si produce energia a costi bassissimi.....
F.

 telefonatina.
In puglia ho visto centinaia di pale eoliche instalalbili in una 
settimana, bene in Calabria questa estate ho appreso dai tg che
un paisino rifiuta le pale eoliche perchè deturpano il paesaggio
fatto id case abusive mai terminate ! al mio paese di origine Gerace
è stao individuato un sito molto ventoso (nome calla du ventu) ma 
nessuno si interessa ai lavoro da fare, qua in toscana la Solvay vuoel 
raddoppiare al turbogas ma c'è un rimpallo di studi di impatto 
ambientale che ormai l'ha ritardata di 3 anni per non parlare delle
pale eoliche, che capisco possano deturpare il paesaggio che in alcuni 
posti è decisamente bello ma in alcuni canaloni è addirrittura difficile
ci passi qualcuno !
Che vogliamo fa ?

 a tempi duri.
      Cavolo! Max! Mi hai anticipato!...Volevo essere il primo a poter
      scrivere:..Tutta la colpa e' di Berlusconi!...:-(((
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 assai.
non troppo: se dicessero che costruire nuove centrali servirebbe a 
svincolarci un po' dalle forniture estere; a non rimanere a piedi, oltre 
che a causa dei guai nostri anche a quelli stranieri; a creare altra 
occupazione...
Adriano

Jorges ha scritto:

Si puo' produrre energia pulita e i cavi interrarli invece
degli elettrodotti a 380KV vicino alle abitazioni. Il problema
e' che quando si cerca di fare qualche cosa in questo senso,
trovano migliaia di scuse. Non ultima, NO ai generatori
eolici perche' sono brutti...e deturpano il paesaggio...

Ciao Giampi, mi trovi daccordo su ogni fronte, in effetti siamo proprio i
più asini d'Europa mi sa, non ci smentiamo mai ;-)
Però mi pare talmente assurdo questo effetto domino... cioè, io in casa mia
se non mi bastano i 3 kw stacco un pò di lampadine, o la lavatrice, e non
resto al buio, invece se mancano 3000 MW di potenza ad una nazione anzichè
sezionare carichi per quel valore salta tutto... mi è piaciuto il gestore
della GRTN che ha detto "beh no... la Sardegna è stata risparmiata!"... MIII
COJONI!!! :-DDDDD
E vabbeh.... vorrà dire che fiorirà il mercato degli UPS! ;-)
Ciao,
Enrico.

 secco.
Qualunque sovraccarico non puo' giustificare l'effetto domino che c'e' 
stato e questo non si puo' evitare anche aggiungendo 10 centrali da 
10GW. Non so se vi rendete conto che un guasto in Svizzera
ha causato l'interruzione fino a 2000 km di distanza in Sicilia!!!
Ciao.

 altra occupazione...
Probabilmente e' proprio quel che diranno, infatti.
Ma cosi' come puo' guastarsi un elettrodotto, potrebbe
guastarsi un metanodotto, o un oleodotto. E che si fa?
Torniamo al gasogeno e all'acetilene ? :-)
-- 
Stardust®

 ha causato l'interruzione fino a 2000 km di distanza in Sicilia!!!
vero. ma un conto e' produrre da se' l'energia necessaria e patire i 
disagi dei propri guasti. Un altro sommare ai propri anche quelli 
altrui.
Adriano

 la Sardegna è stata risparmiata!"... MIII COJONI!!! :-DDDDD
A me pare assurdo che il blackout si verifichi proprio quando la
necessita' di energia elettrica e' ai minimi storici, cioe' nel cuore
della notte, di Domenica, e tra il 27 e il 28 Settembre. Fabbriche
chiuse, condizionatori anche (fa troppo freddo), impianti di
riscaldamento anche (fa troppo caldo).
Inoltre, la corrente dalla Francia non dovremmo importarla
solo quando la nostra autoprodotta e' insufficiente?
-- 
Stardust®

 altrui.
Non mi risulta che la Francia sia un paese belligerante...e che
bisogna essere autarchici. Anzi la tendenza pare sia quella di costruire
una rete europea dell'energia. Anche gli USA hanno bisogno delle
centrali canadesi...
Ripeto il problema e' che questi "effetti domini" non dovrebbero 
accadere. O se accadessero si dovrebbe comunque isolare la zona
per tempo, oppure riattivare in tempi ragionevoli.
Renditi conto che a distanza di quasi 18 ore ci sono ancora
alcune zone della Sicilia al buio.
Il problema e' che in questi casi probabilmente le linee devono
essere ripristinate manualmente, quindi queste ore
e' probabile che siano i tempi necessari affinche' il minimo
personale rimasto si faccia il giro degli impianti da riattivare.
Rendetevi conto che sono 7-8 anni che l'ENEL prosegue la
sua politica di tagli e non assume piu' nemmeno un fattorino...
Quindi il fatto di costruire nuovi impianti questa volta non
centra assolutamente nulla in questo caso (potevano avere ragione
per i blackout programmati di agosto). E' solo un pretesto
per accelerare i tempi ed eventualmente cercare di ottenere
consensi contro i veti ambientalisti; ci sono
zone che per la propria orografia potrebbero garantire
l'indipendenza elettrica di interi paesi: ovviamente il governo
non incentiva, e il singolo cittadino non e' certo fesso di
acquistarsi un impianto autonomo (solare, eolico, etc.) che 
ammortizzera' forse in cinquantanni...
Ciao.

 Che vogliamo fa ?
La sindrome di Nimby (Not In My BackYard = non nel mio cortile) č uno dei
mali dell'Italia.
Purtroppo il sistema di leggi fa sě che l'interesse comune possa essere
bloccato da interessi locali, il che NON dovrebbe avvenire.


 100%
Le centrali nucleari sì: visto che la loro costruzione è costosissima mentre
il combustibile è relativamente economico, una volta accese conviene tenerle
sempre al massimo per ammortizzarle meglio. Anche perché ogni spegnimento, o
abbassamento di potenza erogata, toglie mesi di vita utile alla centrale.


> Quante vaccate ho detto?
Nessuna. Lo hanno detto oggi a Radio1:
di notte molte nostre centrali sono spente, ai capoccioni conviene
utilizzare l'energia importata, che comunque sarebbe per loro un surplus,
quindi stanotte, quando è andato in tilt il sistema francese, le nostre
centrali dormivano... e con loro anche chi le dirige, evidentemente!
..nixs..

Enrico ha scritto:

Un UPS non dura 3 ore... figurati 18...
Il blackout NON e' stato provocato da sovraccarichi perche' in
tal caso tolgono prima le utente "interrompibili". Le utenze
interrompibili sono quelle utenze che pagano l'energia
un po' di meno, pero' alle quali il fornitore puo' interrompere
quando gli pare (perche' non strettamente necessarie) per
far fronte alle emergenze.
Comunque guarda cosa aveva detto il presidente del GRTN, in occasione
del blackout americano di agosto:
http://www.repubblica.it/2003/h/sezioni/esteri/power/italia1/italia1.html
Ciao.

 COJONI!!! :-DDDDD
il gestore della rete nazionale GRTN ha dimostrato la sua completa
incapacità sono dei dilettanti che non sanno condurre neppure un gruppo
elettrogeno meglio ridare la rete ai vecchi operari e tecnici enel non
sarebbero successi sti casini


La provincia di Rovigo (offenderei la vostar intelligenza se vi
dicessi dov'e' Porto Tolle) gode del triste primato della piu' alta
percentuale italiana di tumori al polmone.
Facciano pure tutte le centrali che vogliono. Possibilmente a casa
loro.
ale 

Valeria ha scritto:

Le pale eoliche le facciamo disegnare da Giugiaro o Armani...
o le travestiamo da antichi mulini...

 loro.
Non è un problema farle altrove... tanto più che Porto Tolle già ve lo state
sorbendo.
L'importante è che queste centrali siano vicine al mare, per il
raffreddamento ed i rifornimenti.


Enrico ha scritto:

io sono stato svegliato dal mio, e poi tenuto sveglio dagli allarmi 
delle banche ! gli ups non reggono nulla con il carico domenstico
l'accoppiata vincente è gruppo elettrogeno + ups.
la colpa secondo me è delle televisioni !
se si  riuscisse a staccare le linee che le alimentano tutto
andrebbe meglio:
Scoppia una centrale in Russia: i media montano tanto ignorantemente
i fatti di cronaca che in Italia buttiamo alle ortiche migliaia
di miliardi perchè non vogliamo il nucleare, ora ci teniamo i blackout
Un po di pitbull trattati chissà come hanno aggredito un po  di persone:
abbiamo un decreto che trasforma quello che per millenni è stao il 
miglior amico dell'uomo nel nemico pubblico numero uno.
Siamo passati all'euro, ancora non riusciamo a capire bene quanto vale
i soliti furbi se ne approfittano: i commercianti onesti (e ne esistono 
) o disonesti che sia andrebbero fucilati!
non so quanti di voi hanno visto le puntate del cartone animato
I simpson in una puntata non danno + un programma in TV e i bimbi sono 
in strada a giocare correre scherzare, bene stamattina qua attorno
era la stessa cosa gente affacciata al balcone a chiacchierare, genete a 
spasso con il cane, il tutto in maniera nettamente + marcata rispetto
alle altre domeniche, pomeriggio è tornata la corrente e giù
tutti a rincoglionirsi di calcio, buona domenica e via discorrendo.
Scusate lo sfogo
Bye

loro.
Ok. Visto che ti fa schifo la corrente, stacca il contatore.
Vuoi la corrente? Servono le centrali. NECCIPG.
-- 
Io/Noi/Gaia Salutiamo.
"Roccia" Max De Poli sign brevis. 

degli elettrodotti a 380KV vicino alle abitazioni. 
E poi pagare la corrente per uso domestico 20 centesimi a KWh, perche'
i cavi interrati costano di piu' e richiedono piu' manutenzione, ed e'
tutta roba che deve pagare l'utenza. 


solo quando la nostra autoprodotta e' insufficiente?
No. Sentivo oggi che per spuntare un miglior prezzo al KWh, ci siamo
impegnati a importarne una quantita' fissa 7/24. 
Non oso immaginare quanta gente ci abbia mangiato sopra, rossi,
azzurri, italiani e enfant de la patrie...


 abbastanza eravamo collegati con la francia per mantenere il sincronismo
Ma infatti, che consumo ci poteva mai essere alle 3:30 di una notte fra
sabato e domenica? Dovrebbe essere il periodo del minimo settimanale!
Non e' avevano installato il software per l'ora legale con un mese
d'anticipo, poi gli e' crashato?
Mistero
B.

 
meglio da ripetitore passa molto + inosservato !
capisco che anche se ci fosse un uragano mettere delle pale
eoliche accanto ai famosi cipressi della vald'orcia è inconcepibile
ma ci sono colline che ne guadagnano pure, basta vedere coem
immagini di pale eoliche su sfondo azzurro vengono usate per la 
pubblicità, se la vogliamo buttare sul riumore, io questa estato sono 
stato sotto una pala della iwt 
http://www.vestas.it/
 e ti garantisco che
fa meno casino della ventola del mio processore
Bye

 vogliamo.
Scusa, cos'è la centrale elettrica?
Una centrale dove un motore elettrico fa girare un alternatore?
Moto perpetuo?

Valeria ha scritto:

Il problema e' che non ci guadagnano abbastanza... Mica si
puo' chiedere il condono per un generatore eolico installato
dall'ENEL...

 andrebbe meglio:
... basterebbe quelle che alimentano i ripetitori
Il mio congelatore lo preferisco acceso .....  :-)

Secondo voi sarebbe utile occuparsi di risparmio energetico?
All' ENEL evidentemente non interessa.
Ricevo regolarmente assieme alla bolletta la proposta 
(mai sollecitata) di passare da 3 a 4.5 KW di contatore.
Mi ero interessato alla possibilita' di installare
un impianto fotovoltaico. Per esso da un lato la regione da'
un contributo finanziario ma dall' altro L' ENEL non compra 
l' energia che produci nei momenti di surplus (in Germania invece SI).
Questi episodi mi danno la ragionevole certezza che i responsabili
sono incompetenti o in malafede o tutte e due e che qualunque
decisione da essi adottata servira' soprattutto ad arricchire
alcuni a scapito della comunita'.

 servono MOLTI ANNI, indipendentemente dai "pagliacci".
Certo, indipendentemente dai pagliacci.
Permettimi però di dire che un ministro che interviente a "caldo" su un
problema che fino a l'altro ieri non era mai stato politico, scaricando le
responsabilità, non da molta fiducia. Sono d'accordo sul fatto che per
costruire le centrali ci vogliono anni, foss'anche solo per riuscire a
trovare l'accordo con una giunta comunale che ne accetti l'installazione sul
proprio territorio.
Ma io sto parlando della gestione della rete, non della costruzione delle
centrali.
Non mi possono venire a dire che l'altra notte c'è stato il black out perchè
ci sono poche centrali.
Prima di costruire le centrali sarebbe il caso di dare una sistemata alla
rete di distribuzione.....
Ieri, in un paese vicino a dove abito (provincia EST di Milano), la corrente
in un isolato è tornata solo alle 16, a differenza delle altre zone dove
dalle 7,30 del mattino tutti erano già stati riallacciati. Ci hanno messo
così tanto perchè si è presentato un guasto (sovraccarico o corto) una volta
allacciata la rete, e l'unico modo per individuarlo era quello di TRANCIARE
i cavi sezionando i vari isolati per poi rigiuntarli una volta appurato che
il guasto non era li. Non credi che, prima di costruire nuove centrali, sia
il caso di sistemare questi piccoli problemucci ?
--
Ciao
!max!
* Scarta gli operatori logici per rispondere *

 il caso di sistemare questi piccoli problemucci ?
Tu hai idea dell'estensione della rete di bassa tensione? Se fosse tutto
telecontrollato costerebbe dieci volte quel che costa adesso.
Comunque tranciare non è il termine esatto: ci sono armadi e cabine di
derivazione, e basta scollegare i giunti lì.


 derivazione, e basta scollegare i giunti lì.
No, no. Io parlo proprio di operai che TRANCIAVANO fisicamente i cavi e li
rigiuntavano. Se ci fossero state le cabine di derivazione il tutto sarebbe
stato molto più veloce.


 stato molto più veloce.
Allora ci son due possibilità:
1) avevano individuato la tratta e stavano cercando il guasto nell'ambito di
quella;
2) dato il casino di ieri hanno raschiato il fondo del barile richiamando in
servizio anche i tecnici che non vedevano la cassetta degli attrezzi da
anni.


 far fronte alle emergenze.
Mi sa che malgrado i fior di quattrini che tiriamo fuori, noi per francesi e
svizzeri siamo i primi "interrompibili" :(
--
Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "via-tutto-questo")

 E vabbeh.... vorrà dire che fiorirà il mercato degli UPS! ;-)
E dei gruppi elettrogeni... :)


 miglior amico dell'uomo nel nemico pubblico numero uno.
Vedi, in quanto ex possessore di cane confermo che è il miglior amico
dell'uomo, tuttavia quando uno compra un pitbull invece di un breton, un
labrador, un pastore tedesco, un pechinese o uno qualsiasi della miriade di
razze canine equilibrate tra cui scegliere, mi dà da pensare.
E' l'accoppiata uomo-pitbull che non mi convince: che motivo si ha di
comprare un pitbull se non quello più o meno inconscio di offendere o come
minimo di eccedere nella difesa?


 picco con una capacità di previsione nulla
Che l'energia nostrana sia sufficiente non è vero, è inutile che ci
nascondiamo dietro un dito; la compriamo perché ne abbiamo poca, non credo
proprio che la turbogas ferma vicino a te sia la causa del nostro deficit
nazionale.
Il fatto che di notte sia tutta comprata dall'estero è perché di notte la
sovrapproduzione del nucleare altrui costa molto poco e quindi fanno bene a
fare così, quel che non dovrebbe succedere è l'effetto domino.
Sarebbe dovuto restare al buio il Piemonte e basta, non tutta l'Italia per
un albero caduto in Svizzera.
Occorrono lumi da un esperto in alta tensione...


 altrui.
Sottoscrivo, è questo il punto.
L'altro è quello del maggior costo della nostra energia che ci rende poco
competitivi ed obbliga:
1) fior di imprese a traslocare all'estero (vedi Francia zona di Grenoble e
limitrofe) e toglierci occupazione
2) le imprese esistenti a produrre a maggior costo, quindi con minor
competitività, quindi alla fine sempre con minor occupazione per tutti.


 il caso di sistemare questi piccoli problemucci ?
Come dice Cinghiale, direi che hanno raschiato il fondo del barile :)))



La paghiamo poco sono "cascami" delle centrali nucleari il bello è che non
ci hanno interrotto ancora una volta vogliamo fare lo scaricabarile con
altri paesi ma come al solito esce la verità e facciamo la solita figura

 motivo ci sarà ma al momento non sono in grado di capirlo.
è una vita che acquistiamo energia dai francesi e non 'è mai successo quindi
visto che i temporali ci sono sempre stati non'è ammissibile assolutamente
che siano restati al buio fino in sicilia.....il GRTN ha dimostrato per la
seconda volta la sua completa incompetenza e la ciliegina sulla torta sono
le dichiarazioni del suo presidente(Bollino) che hanno fatto capire in che
mani siamo cioè di incompetenti che siedono su una poltrona per esclusiva
appartenenza politica niente meriti

 Occorrono lumi da un esperto in alta tensione...
La tecnologia c'è altrimenti di questi black out ne avremmo avuti parecchi
evidentemetne chi sapeva far andare la nostra rete nazionale è stato
rimpiazzato dai soliti incapaci

telefonatina.
Abbiamo 5 centrali nucleari, che sono costate miliardi .....
E stanno marcendo ....
Luca



Magari stessero solo marcendo!. Recentemente è stato pubblicato da "Le
Scienze" un articolo in cui esaminavano quanto costa tenerle li e
smantellarle (costi che in una centrale in esercizio vengono coperti
da una quota del costo per kilowatt. In questo caso, invece, no perchè
non hanno mai funzionato)
Se vi era sfuggito, dategli una letta. 
Ciao
Luca (non lui, l'altro! :-) )

Luca ha scritto:

Ieri sera invece al TG1 hanno detto che hanno investito
oltre 100 mila miliardi negli ultimi anni nell'alternativo
ma che questo si e' rivelato un flop...perche' incide per
meno delle 0.1% della produzione totale di energia...
A parte che vorrei vedere da dove hanno tirato fuori ste cifre...
Ciao.

 sarebbero successi sti casini
Pienamente d'accordo: l'enel aveva dei tecnici (e ne ha anche lasciati a 
casa molti) con altro che le palle !!
Ciao.Alberto.
-- 
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI               posted with Gravity 2.60b
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA (NO) - ITALY     ICQ 49872318
E-Mail : 
alb...@retrocomputing.net
  Tel. 0321 640149 
Web    : 
www.retrocomputing.net
      Fax  0321 391669 BBS  0321 392320

 razze canine equilibrate tra cui scegliere, mi dà da pensare.
Basterebbe prendere un bastardino, di cui sono pieni i canili, che in 
quanto ad intelligenza surclasserebbe tutti gli altri :) Selezione 
naturale della specie :)


 Un UPS non dura 3 ore... figurati 18...
I miei hanno retto 4 :))) Infatti sto gia' costruendo un piccolo 
monumento :)))
Dov'e' che e' finito quel sasso enorme da spostare di qualche giorno fa 
? :))


 far fronte alle emergenze.
Beh, che non ci fosse sovraccarico è logico, cioè era di notte in un periodo
fresco... siamo ai minimi di assorbimento: per questo mi stupisco e mi pare
assurdo che sia possibile restare al buio così, in tutto il paese (ah no...
la Sardegna no... :))))) insomma... la rete è sezionabile in migliaia e
migliaia di sezioni, e se le cose funzionano come credo, se improvvisamente
son venuti a mancare 3000 MW dall'estero, se questi 3000MW non potevano
essere immediatamente disponibili dalle nostre centrali, nel duemila mi
auguro che altrettanto immediatamente la rete sia in grado di sezionare i
carichi che servono e possono essere sezionati per un totale di 3000MW e
finito lì... per come la vedo io, per il livello di sofisticazione
raggiunto, e per il sistema totalmente computerizzato che controlla la rete,
dovrebbe esserci un SW a controllare simili eventualità, e sto sistema
dovrebbe in roba di secondi fare i sezionamenti neccessari... mi pare una
roba banale, forse sbaglierò ed ignoro problematiche particolari, ma
comunque mi stupisco di una simile situazione e non vedo altra spiegazione
se non che il blackout era voluto..... vogliono fare ste centrali ed hanno
bisogno del consenso popolare, mi pare cristallino.
Saluti,
Enrico.


IO pago con la peggiore aria d'italia la corrente che consumo. 
Tu con che la paghi? Quante centrali hai a 40 km da casa?
Perche' devo ammalarmi di cancro IO per dare l'elettricita' a uno come
TE?
Quante centrali ci sono a Livorno? (visto che il bell'addormentato
Ciampi e' di Livorno?)
ale

 oltre 100 mila miliardi negli ultimi anni nell'alternativo
Si', bum. Bruciavano dirtettamente le banconote nelle centrali?

TE?
Allora, fammi capire, la corrente elettrica e' bella ed utile se e
solo se la centrale non e' vicino a casa tua? 
Se proprio vuoi fare la gara a chi ha l'aria piu' schifosa, dalle mie
parti ci sono un inceneritore di rifiuti e una raffineria, per non
parlare del sublime traffico milanese sulla ridente statale del
sempione.
Visto che a me la puzza dell'inceneritore fa schifo, mi faresti il
favore di mangiarti la tua spazzatura anziche' mandarla a bruciare nel
mio giardino? E vedi di girare in bicicletta, perche' la per produrre
la benzina per la tua macchina non hai idea degli aulenti effluvi
petroleosi che si depositano su tre quarti della periferia nord ovest
di Milano. 
-- 
Io/Noi/Gaia Salutiamo.
"Roccia" Max De Poli sign brevis. 

 rimpiazzato dai soliti incapaci
Non sarei così drastico; questa volta gli incapaci potremmo dover ricercarli
all'estero.
Comunque la richiesta di energia in Italia incrementa di ben 3% all'anno, ne
importiamo per il 20% (percentuale di importazione più alta in Europa) e
questi mi paiono dati di fatto, ribaditi anche da Rubbia.
Le centrali ci vogliono.


 No, per quanto poco ne posso capire io di A.T..
e perchè no?
Scusa ma non conosco e riesco a immaginare una logica  per
fronteggiare un'evento simile.

azzurri, italiani e enfant de la patrie...
La questione è che la produzione franco/svizzera che importiamo è di
origine nucleare. Le centrali nucleari non possono essere agevolmente
'modulate'. Raggiunto un regime di funzionamento devono mantenerlo.
Per questo importiamo la loro produzione prevalentemente in ore
notturne; acquistiamo il loro surplus. Tra l'altro a prezzi migliori.
E questo e' in altro fattore. Costa meno acquistarla che produrla con
le centrali di cui disponiamo. Tra l'altro abbiamo diverse centrali
medio-piccole in grado di supportare rapidamente picchi di richesta e
molto modulabili come le turbogas. Delle quali diverse direttamente
telecontrollate dal gestore nazionale. Il problema è che bruciano
combustibile 'pregiato' (e costoso) come il metano.
Si spiega perchè il costo energia italiano sia tra i + alti, se non il
+ altro in assoluto in europa. Cmq anche il nuclare ha dei costi
(tutto compreso ... non solo l'esercizio della centrale) non
indifferenti. 
Purtroppo è anche (meglio ...sarebbe) l'unica alternativa attualmente
praticabile su livelli 'industriali' per limitare l'emissione di
ossido di carbonio. 
Una bella gatta....
--
  ___
 /___)
/ietro      >>ANTISPAM: rendi 'libero' il carcerato<<

 fronteggiare un'evento simile.
Come dicevo non conosco i sistemi A.T., per cui parlo ma non a ragion veduta
ed accetto volentieri qualsiasi critica o correzione.
Quello che mi pare inammissibile è che le centrali non si isolino in caso di
guasto, ossia che quella poca energia autoprodotta non si renda comunque
disponibile almeno nelle vicinanze delle centrali italiane in funzione.
Faccio un esempio (pura invenzione): una centrale in Lombardia riceve
energia dalla Svizzera per il 50% del suo fabbisogno ed alimenta a sua volta
altre centrali di trasformazione MT/BT; inoltre è interconnessa ad altre
centrali in Piemonte, Emilia Romagna, ecc., insomma al resto dell'Italia.
Poniamo che cada il collegamento dalla Svizzera: la centrale si dovrebbe
trovare nella situazione di poter aprire rapidamente alcuni interruttori
dedicati a zone geografiche o carichi non prioritari, isolarsi eventualmente
dalla rete nazionale ed alimentare tutto il resto che è possibile alimentare
con l'energia autoprodotta.
Capisco che la rete nazionale è unica e sincronizzata sui 50Hz (ovviamente)
ma non riesco a capire cosa ci sarebbe di grave se durante l'emergenza
Milano viaggiasse coi suoi 50Hz non in fase coi 50Hz di Napoli.
Sicuramente cosa meno grave che tutti al buio.
Al ritorno della normalità il sincronismo verrebbe ripristinato.
Sicuramente tutto ciò è semplicistico visto che non riescono a farlo, ma
almeno vorrei capire perché non sia realizzabile o perché non sia stato
realizzato.
Faccio un'ipotesi: che quella notte TUTTA l'energia distribuita arrivasse
dall'estero? Mi pare un po' assurdo...
