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Titolo: Interruttori differenziali in serie o in parallelo?

E' corretto che per sezionare impianti elettrici in vani che non hanno
una via di comunicazione diretta (appartamento, cantina, garare) ma che
sono serviti dallo stesso contatore ENEL vengano posti dei differenziali
in serie l'uno con l'altro? Non dovrebbero essere collegati in parallelo
all'uscita del contatore ENEL?
Nel palazzo dove abitano i miei suoceri e' stato modificato l'impianto
elettrico, aggiungendo un secondo interruttore differenziale che a sua
volta controlla due magnetotermici (cantina e garage). Il "problema" e'
che tale differenziale (alloggiato al piano terra, vicino al contatore
ENEL) e' esattamente in serie con quello che si trova all'interno del
loro appartamento (al 14esimo piano) e, come ho potuto verificare, in
caso di dispersione scatta sempre e comunque per primo, mentre quello
dentro casa non interviene (i due differenziali sono identici, quindi,
molto probabilmente, quello che e' stato aggiunto e' semplicemente piu'
rapido nell'intervenire).
Una modifica del genere e' "normale"? Il differenziale aggiunto non
avrebbe dovuto essere montato in parallelo a quello gia' esistente?
Cosi' come e' ora una eventuale dispersione in garage non sarebbe
distinguibile da una all'interno dell'appartamento, visto che per
rapidita' di intervento scatta sempre e solo quello al piano terra.
Nel caso sia "normale", e' possibile applicare una qualche modifica
per evitare loro di dover scendere al pian terreno per ripristinare
la corrente _almeno_ all'interno dell'appartamento, nel caso in cui
il nuovo differenziale scattasse (ovviamente, NO nel caso di una
dispersione all'interno della casa)?
Grazie, e scusate per la lunghezza del post.

 rapido nell'intervenire).
Senza effettuare modifiche pesanti, puoi provare a scambiare i due 
differenziali.
Anch'io ne ho uno vicinissimo al contatore, che poi va in casa e in cantina, 
dove ci sono i rispettivi differenziali, però quello che è in casa sono 
sicuro che scatta prima di quello vicino al contatore.
L'elettricista ha detto che un differenziale vicino al contatore ci va messo 
per via delle norme specifiche... boh.
Ciao, fms 

 Una modifica del genere e' "normale"?
Si.
Il differenziale vicino al contatore "protegge" anche la linea che va fino
al 14° piano, mentre quello che hai in casa "protegge" solo l'impianto
domestico.
Altrimenti, un operaio che si trovasse a fare un buco nel muro delle scale
ed intercettasse malauguratamente quel cavo, ci potrebbe restare...
Il tuo differenziale in casa, al momento, è effettivamente inutile.
O ne monti uno più sensibile e veloce, oppure ti rassegni a fare 14 piani di
scale fino al contatore (o ne metti uno a riarmo automatico vicino al
contatore... ma costicchiano).
Saluti          Archi

 la corrente _almeno_ all'interno dell'appartamento,
Se l'edificio ha impianto di terra, sicuramente si. Ovviamente rimanendo 
comunque protetti.
Se invece non c'è impianto di terra, le modifiche fattibili sono meno. 
Qualcosa, si può comunque fare scegliendo i giusti apparecchi.
Do per scontato che l'impianto di terra ci sia (14 piani= ascensore => ci 
deve essere impianto di terra).
In questo caso, ammesso che il differenziale sia necessario, vicino al 
contatore andrebbe installato un magnetotermico+differenziale Idn=300 mA 
selettivo a protezione del montante fino all'appartamento.
La taratura della parte magnetotermica dipende dalla sezione dei conduttori 
fino in casa. Quindi non indico valori.
Per la parte differenziale:
I 300 mA sono la soglia di intervento. Essendo maggiore di quella del 
differenziale in casa, le piccole dispersioni provocano l'intervento solo 
del differenziale nell'appartamento.
Il termine selettivo, significa che l'apparecchio ha un ritardo intenzionale 
di intervento. In modo che anche per dispersioni "grandi", a valle del 
differenziale dell'appartamento, interverrebbe solo quest'ultimo. Che, 
essendo "normale", è un istantaneo.
Per farla completa, il differenziale in casa potrebbe essere sostituito con 
uno di tipo antiperturbazione/super immunizzato.
Ovviamente in classe A (= rileva anche dispersioni causate da 
apparecchiature elttroniche).
In questo caso la probabilità di scatti intempestivi sarebbe ridotta (quasi) 
a zero. Modifica consigliata soprattutto se l'apparecchio è in classe AC 
(non rileva dispersioni causate da apparecchi elettronici), magari "vecchio" 
(10-15 anni) e se non è mai stato verificato (tempo e corrente di 
intervento).
Nota bene: considera quanto ho scritto come indicazione di massima. Solo un 
installatore, verificando sul posto, potrà verificare se quanto indicato è 
fattibile. Farà il lavoro e rilascerà la dichiarazione di conformità.
Qui uno schemino in FidoCAD / FidoCADJ con una delle possibili soluzioni:
[FIDOCAD ]
MC 75 210 0 0 760
TY 70 225 5 3 0 0 0 ISOCTEUR ID
RV 70 225 80 230
LI 75 230 75 235
LI 75 235 105 235
MC 85 235 0 0 760
MC 105 235 0 0 760
MC 85 250 0 0 810
MC 85 255 0 0 820
LI 85 260 85 275
LI 105 260 105 275
MC 105 250 0 0 810
MC 105 255 0 0 820
RV 40 205 170 285
TY 90 200 5 3 0 0 0 ISOCTEUR QUADRETTO APPARTAMENTO
TY 85 225 5 3 0 0 0 ISOCTEUR Differenziale 30 mA istantaneo
TY 85 230 5 3 0 0 0 ISOCTEUR classe A - antiperturbazione
TY 65 275 5 3 0 0 0 ISOCTEUR Magnetotermici linee
TY 65 280 5 3 0 0 0 ISOCTEUR (es. luci/prese/giorno/notte/ecc)
TY 55 15 5 3 0 0 0 ISOCTEUR CONTATORE
RV 55 5 75 35
TY 65 40 5 3 0 0 0 ISOCTEUR Cavo lunghezza minore 3 metri
TY 65 45 5 3 0 0 0 ISOCTEUR oppure se maggiore occorre verificare sezione 
per corto circuito
MC 65 70 0 0 760
LI 65 85 65 90
MC 75 90 0 0 760
MC 75 105 0 0 810
MC 75 110 0 0 820
RV 70 115 80 120
TY 70 115 5 3 0 0 0 ISOCTEUR ID
MC 100 90 0 0 760
TY 95 105 5 3 0 0 0 ISOCTEUR ID
RV 95 105 105 110
LI 100 110 100 115
LI 100 115 130 115
MC 110 115 0 0 760
MC 130 115 0 0 760
LI 65 90 100 90
TY 70 75 5 3 0 0 0 ISOCTEUR Sezionatore generale
RV 25 70 185 165
TY 90 65 5 3 0 0 0 ISOCTEUR QUADRETTO ZONA CONTATORI
TY 105 105 5 3 0 0 0 ISOCTEUR Differenziale cantine+garage
MC 110 130 0 0 810
MC 110 135 0 0 820
LI 110 140 110 155
LI 130 140 130 155
MC 130 130 0 0 810
MC 130 135 0 0 820
TY 80 145 5 3 0 0 0 ISOCTEUR Magnetotermico
TY 80 150 5 3 0 0 0 ISOCTEUR cantine
TY 135 145 5 3 0 0 0 ISOCTEUR Magnetotermico
TY 135 150 5 3 0 0 0 ISOCTEUR garage
TY 30 90 5 3 0 0 0 ISOCTEUR Interruttore
TY 30 95 5 3 0 0 0 ISOCTEUR Magnetotermico
TY 30 100 5 3 0 0 0 ISOCTEUR differenziale
TY 30 105 5 3 0 0 0 ISOCTEUR LINEA
TY 30 110 5 3 0 0 0 ISOCTEUR APPARTAMENTO
TY 30 120 5 3 0 0 0 ISOCTEUR differenziale
TY 30 125 5 3 0 0 0 ISOCTEUR Idn=300 mA
TY 30 130 5 3 0 0 0 ISOCTEUR Classe A - selettivo
LI 65 35 65 70
TY 75 175 5 3 0 0 0 ISOCTEUR Montante NON in classe II (doppio isolamento)
TY 75 180 5 3 0 0 0 ISOCTEUR altrimenti si potrebbe omettere il 
differenziale a monte
LI 70 200 80 195
LI 70 175 80 170
LI 60 40 70 35
LI 60 65 70 60
TY 10 310 5 3 0 0 0 ISOCTEUR antiperturbazione= differenziale immune a 
disturbi esterni all'impianto (es. temporali)
TY 10 315 5 3 0 0 0 ISOCTEUR classe A= in grado di rilevare anche 
dispersioni causate da apparecchiature elettroniche
TY 10 305 5 3 0 0 0 ISOCTEUR selettivo= con ritardo di intervento
LI 75 120 75 215
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, è che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote).

"gs" <g1s2n...@infinito.itINVALID> ha scritto nel messaggio 
news:48badc5d$0$40311$4faf...@reader5.news.tin.it...
Scusate. Ho visto che ci sono problemi con le righe di testo lunghe del 
disegno. Le ho divise.
Non so perchè in automatico mi metta anche l'indicazione del tipo di 
carattere. Adesso ho editato il file di testo e le ho rimosse.
Versione corretta:
[FIDOCAD ]
MC 75 210 0 0 760
TY 70 225 5 3 0 0 0 * ID
RV 70 225 80 230
LI 75 230 75 235
LI 75 235 105 235
MC 85 235 0 0 760
MC 105 235 0 0 760
MC 85 250 0 0 810
MC 85 255 0 0 820
LI 85 260 85 275
LI 105 260 105 275
MC 105 250 0 0 810
MC 105 255 0 0 820
RV 40 205 170 285
TY 90 200 5 3 0 0 0 * QUADRETTO APPARTAMENTO
TY 85 225 5 3 0 0 0 * Differenziale 30 mA istantaneo
TY 85 230 5 3 0 0 0 * classe A - antiperturbazione
TY 65 275 5 3 0 0 0 * Magnetotermici linee
TY 65 280 5 3 0 0 0 * (es. luci/prese/giorno/notte/ecc)
TY 55 15 5 3 0 0 0 * CONTATORE
RV 55 5 75 35
TY 65 40 5 3 0 0 0 * Cavo lunghezza minore 3 metri
TY 65 45 5 3 0 0 0 * oppure se maggiore occorre
TY 65 50 5 3 0 0 0 * verificare sezione per corto circuito
MC 65 70 0 0 760
LI 65 85 65 90
MC 75 90 0 0 760
MC 75 105 0 0 810
MC 75 110 0 0 820
RV 70 115 80 120
TY 70 115 5 3 0 0 0 * ID
MC 100 90 0 0 760
TY 95 105 5 3 0 0 0 * ID
RV 95 105 105 110
LI 100 110 100 115
LI 100 115 130 115
MC 110 115 0 0 760
MC 130 115 0 0 760
LI 65 90 100 90
TY 70 75 5 3 0 0 0 * Sezionatore generale
RV 25 70 185 165
TY 90 65 5 3 0 0 0 * QUADRETTO ZONA CONTATORI
TY 105 105 5 3 0 0 0 * Differenziale cantine+garage
MC 110 130 0 0 810
MC 110 135 0 0 820
LI 110 140 110 155
LI 130 140 130 155
MC 130 130 0 0 810
MC 130 135 0 0 820
TY 80 145 5 3 0 0 0 * Magnetotermico
TY 80 150 5 3 0 0 0 * cantine
TY 135 145 5 3 0 0 0 * Magnetotermico
TY 135 150 5 3 0 0 0 * garage
TY 30 90 5 3 0 0 0 * Interruttore
TY 30 95 5 3 0 0 0 * Magnetotermico
TY 30 100 5 3 0 0 0 * differenziale
TY 30 105 5 3 0 0 0 * LINEA
TY 30 110 5 3 0 0 0 * APPARTAMENTO
TY 30 120 5 3 0 0 0 * differenziale
TY 30 125 5 3 0 0 0 * Idn=300 mA
TY 30 130 5 3 0 0 0 * Classe A - selettivo
LI 65 35 65 70
TY 75 175 5 3 0 0 0 * Montante NON in classe II (doppio isolamento)
TY 75 180 5 3 0 0 0 * altrimenti si potrebbe omettere
TY 75 185 5 3 0 0 0 * il differenziale a monte
LI 70 200 80 195
LI 70 175 80 170
LI 60 40 70 35
LI 60 65 70 60
TY 10 305 5 3 0 0 0 * selettivo= con ritardo di intervento
LI 75 120 75 215
TY 10 315 5 3 0 0 0 * antiperturbazione= differenziale immune
TY 65 320 5 3 0 0 0 * a disturbi esterni all'impianto (es. temporali)
TY 10 330 5 3 0 0 0 * classe A= in grado di rilevare anche
TY 40 335 5 3 0 0 0 * dispersioni causate da apparecchiature elettroniche


 messo per via delle norme specifiche... boh.
 Dipende dall'impianto.


 O ne monti uno più sensibile e veloce,
Più sensibile lo possiamo trovare, ma più veloce di un istantaneo cosa 
metteresti?


 disegno. Le ho divise.
Scusa , una domanda ot con il thread : cosa voleva dire la scritta 
ISOCTEUR su tutte le righe ?
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 ISOCTEUR su tutte le righe ?
Fidocad mi imposta in automatico l'uso del carattere Courier New Grassetto 
quando creo un nuovo disegno.
Posso impostarne altri da proprietà testo, ma non mi lascia usare il 
carattere "standard" senza nome.
Tra i font disponibili, avevo scelto Isocteur, quello più semplice (e con il 
nome più corto).
Poi quando ho corretto il disegno spezzando le stringhe di testo, ho editato 
a mano il file .fdc per rimuovere l'indicazione del font.
Devo provare a reinstallarlo.


 fattibile. Farà il lavoro e rilascerà la dichiarazione di conformità.
Ovviamente chiamero' qualcuno che sappia cosa fare, anche se, essendo
"zona condominio", non so quanto gli altri condomini gradiranno mani
estranee che lavorano tra i loro contatori.
Comunque, ti ringrazio per la dettagliata spiegazione.

 >prova
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http://arianna.libero.it/usenet/