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Titolo: scooter elettrici non omologati

un saluto a tutti, è un po' che non posto qui.
vi ricordate qualche anno fa, vi fu una moda improvvisa, molti
comprarono quegli scooter cinesi elettrici che costavano meno di 500
euro, ma avevano il difetto che non erano omologati e quindi, per quel
che ne sapevo allora, potevano circolare solo in proprietà private,
oppure sul marciapiede, ma alla velocità massima di 6kmh?
ebbene ne ho comprato uno, per 10 euro, 250W 24V, gli ho aggiunto il
freno anteriore a nastro (aveva solo quello posteriore), computer
ciclistico, pacco batterie a litio (7 celle, tutte recuperate da vecchi
portatili) e voltmetro.
ora intendo usarlo quando diventerà difficile per me muovermi a piedi,
data l'età che avanza. volevo sapere da voi, la legislazione in
proposito è sempre la stessa?
io vado al mare in Campania, e la, dove il codice della strada è più
elastico, ne vedo in giro anche su strade locali, magari il tipo deve
andare dal macellaio, a prendere il giornale e le sigarette e in totale
sarebbero 3 o 4km di stradatra una frazione e l'altra, così per non
tirar fuori la macchina usa lo scooterino elettrico.
qui a milano li ho visti usare raramente, e sempre sul marciapiedi, come
 quelle carrozzalle elettriche per disabili (i quali comunque sono
sempre più spesso per strada, e hanno ragione, visto che i marciapiedi
pendono sempre verso il centro della strada), ma ieri c'era un
vecchietto che se ne andava tranqui sulla strada, oddio, andava piano.
mi illuminate? voi che sapete tutto?
grazie
 
-- 
Amighista dal 1988
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB,
video BVision, HD 10GB, slim DVD
R/W, display Asus VW161D, 3COM Lan PC card, OS4.1FE
AmigaOne G3-SE 600MHz, 1GB, video Radeon 9200 128DDR, audio
CS4281,
sata SII3114, rete RTL8029, OS 4.1.6 & 4.1FE
http://www.oldfab.webs.com
 
 

proposito è sempre la stessa?
 
Vedi qui
http://tinyurl.com/pvwryb2
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Dove si trovano a quel prezzo?
beh, l'ho preso una decina di anni fa come minimo, a un mercato delle
pulci, lo buttavano via, io gli ho detto che gli davo 10 euro, li ha presi
subito.
comunque mi sicordo che quando ci fu la moda, li vedevo in vetrina e
quelli super accessoriati erano sui 350/450 euro


 sempre più spesso per strada, e hanno ragione, visto che
 
le carrozzelle non sono classificati come veicoli ma "ausili alla 
locomozione" (niente targa ne' casco ecc.), e vanno dove andrebbe un pedone
 
I ciclomotori elettrici vanno targati e omologati, altrimenti sono 
abusivi e te li sequestrano
 
Al mare chiudono un occhio (mi ricordo dei monopattini con motorino da 
motosega, magari noleggiati per divertirsi) perche' fa parte del 
divertimento che porta soldi al turismo
 
In Campania non lo so
 
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 ha scritto:

sicuramente devo calare la velocità massima, che a batterie cariche, con
me che peso 99kg, e selciato perfettamente liscio, è di 16,4kmh.
ora ho un pignone di 11 denti al motore e la corona alla ruota è da 80 denti.
potrei mettere un blocco mecanico  all'acceleratore (che è un magnete che
si muove davanti a un sensore di hall).
oppure metto un pignone da 6 denti e già scenderei a 8 kmh (calcoli
matematici)


 matematici)
 
Hai ottime conoscenze e molto tempo disponibile, perchè non applicarti a 
qualcosa che dia ben altra soddisfazione? 
 
 

Il 13/03/2017 09:36, urantia ha scritto:

A Parma, le "finte" biciclette a pedalata assistita girano 
tranquillamente dove vogliono, piste ciclabili, strade etc e nessuno 
dice niente; dico finte in quanto sono tutte dei ciclomotori elettrici, 
ossia vanno senza pedalare.
Presumo sia così anche da altre parti.
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.zmphoto.it/foto/clipper/
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 oppure sul marciapiede
 
come sarebbe a dire "oppure sul marciapiede"?
Che differenza c'è? Se non è omologato non deve girare nè su strada e 
neanche sul marciapiede...
Oppure vorresti dire che se demolisco fiscalmente il mio scooter, cioè 
consegno targhe e libretto, poi non pago bollo e assicurazione ma posso 
circolare sul marciapiede...sia pure a 6 kmh?
 
Mi sa che quelli che dici circolare approfittino dello scarso interesse dei 
vigili a fermarli.
E' come il discorso delle bici elettriche che non sono a pedalata assistita. 
Sono in effetti ciclomotori elettric travestiti.
L'anno scorso i vigili qui hanno fatto un mese di agguati che neanche 
Stefano Pelloni si sarebbe sognato fare, poi più nulla...
Ma c'è stato il caso di un anziano con bici elettrica non assistita che è 
andato in terra urtato da un'auto. La sua bici è risultata non regolare, 
perchè essendo elettrica, è considerata ciclomotore. Lui non avendo casco, 
targa e assicurazione è passato istantaneamente dalla parte del torto, e 
quello che dovrà pagare di multa se lo ricorderà finchè campa... (per 
fortuna è anziano e forse campa poco). 
 


cioè, lui che E' STATO INVESTITO, deve pagare una multa ?
Che strano paese.
Non so, mi pare tipo. Non pago l'ICI-IMU o quel che è. Entra 
un ladro in casa e mi massacra. Dopodiché mi fanno la multa.
Boh ... dobbiamo armarci
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Boh ... dobbiamo armarci
 
 
Leggi meglio (cioè la storia vera DEVE essere questa):
 
il tizio è stato investito ed è stato risarcito dall'assicurazione di 
controparte, MA
è stato multato per mancanza di bollo, assicurazione, casco, ecc. ecc.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


NO: se circoli con un veicolo che NON è una bicicletta, in una pista ciclabile, e vieni investito, la colpa ce l'hai tu.
NON potevi essere lì.
Altrimenti potrebbe pretendere di passarci chiunque nelle tue stesse condizioni.
Le "finte biciclette a pedalata assistita" sono un rischio incredibile.
Nel momento in cui si muovono autonomamente, quindi senza pedalare, cessano di essere "biciclette", e diventano "ciclomotori".
Come tali, servono : targa, libretto, Revisione, bollo, assicurazione, patente, casco.
SE circoli con un veicolo senza queste cose, e incappi in un incidente (sempre a torto!), la somma delle multe è tale che forse ti conviene scappare a piedi, sperando non ti becchino.

 Boh ... dobbiamo armarci
 
Secondo me, uno che gira senza assicurazione non dovrebbe nemmeno essere 
risarcito nel caso fosse stato investito; ma siccome siamo in Italia, un 
giudice a Napoli ha deciso che il conducente di un'auto che circolava 
non assicurata dopo incidente in cui aveva ragione è stato risarcito.
E' come quando un ladro ti entra in casa e gli fai male, passi dalla 
parte del torto; a me pare assurdo, ma è così.


 a piedi, sperando non ti becchino.
 
Presumo che la frase "č stato investito" non si riferisca a "investito sulla 
pista ciclabile da un ciclista o pedone".
Sbaglio forse?
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 parte del torto; a me pare assurdo, ma č cosě.
 
 
La legge č questa e, da addetto ai lavori, mi sta pure bene.
 
Se urti qualcuno o qualcosa cosa c'entra se il qualcuno o il qualcosda č 
assicurato o meno?
Non esageriamo, per favore.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 patente, casco.
 
Hai dimenticato la pigna nel culo...
 

 Presumo sia così anche da altre parti.
 
Poi ci scappa il morto e vedi il casino con la mancata assicurazione.
Io andrei in Comune a dire all'assessore alla viabilità che è un imbecille.
 
Davide.
 


Se urti qualcuno o qualcosa cosa c'entra se il qualcuno o il qualcosda č
assicurato o meno?
Non esageriamo, per favore.>
 
Se non ho capito male, il tipo circolava con la "finta bicicletta a pedalata assistita" in una pista ciclabile, e si scontrò con un'auto; gli fu contestato che lui NON poteva essere lì.
Avesse pure avuto una Honda CB 1300 in regola al 100%, NON poteva comunque circolare in quel posto lì.
Questo il problema: NON poteva circolare lì.
Il non avere bollo , assicurazione etc. è un'aggravante, non una scusa.
 
 

Il non avere bollo , assicurazione etc. è un'aggravante, non una scusa.
 
Come sempre in Italia, tutti chiudono entrambi gli occhi ed ognuno
puo' fare cio' che vuole senza temere conseguenze, finche' non succede
qualcosa.
Di conseguenza a volte scatta la ferocia della legge, e tutti si
lamentano "io l'ho sempre fatto, perche' adesso non piu'?"



Una bicicletta è una bicicletta indipendentemente da dove provenga il 
moto. Un ciclomotore è ben altra cosa.
 
Cosa cambia se le ruote le fanno girare le gambe o un motorino elettrico ?!?
 
La velocità? Quindi a gambe si può circolare a 50 Kmh e non si può 
andare a motore elettrico a 15 ?!?
 
Sono le solite regole del cazzo degli umani fatte unicamente per creare 
le basi per sanguisugare denaro.
 
Non passerà molto tempo che arriveranno 
bollo/assicurazione/targa/revisione/... anche per le bici.
 
Poi sarà la volta dei pedoni, bisognerà pagare un ticket ogni volta che 
si esce di casa. Tassativamente con una pigna nel culo!
 


 
Chi non è assicurato NON può circolare, per cui se urto qualcuno o 
qualcosa che NON dovrebbe essere lì, perchè dovrei risarcirlo?
IMHO


 ?!?
 
Scusa, e allora come differenzi una bicicletta da un ciclomotore? :-)


 IMHO
 
Se urti un individuo al centro della corsia di sorpasso autostradale non 
devi risarcirlo?
L'individuo in questione non puň circolare in autostrada, con la tua logica 
........
Ecc. Ecc. Ecc.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


 
Un individuo a piedi al centro della corsia di sorpasso autostradale????
Sarà lui a dover rifondere i danni alla mia auto.
Stando al tuo ragionamento, se passi col verde ed investi un pedone che 
sta attraversando col rosso, dovresti risarcirlo; ma stiamo scherzando??
Ognuno si deve prendere le proprie responsabilità, ma in Italia ormai 
stiamo accettando tutto.


 
 
bicicletta, velocipede, funziona solo se pedali o se la spingi coi piedi, ma non
ha nessun motore
bicicletta con pedalata assistita, ha un motore elettrico (potenza massima 250W)
che si attiva solo se pedali, e in ogni caso si disattiva se raggiungi i 25kmh
il resto sono ciclomotori, poi ci sono i motocicli, etc
comunque ho trovato questa pagina 
http://www.asaps.it/386-Monopattini_elettrici___Microciclomotori_elettrici_Velocipedi_elettrici_a_pedalata_assistita.html
 
dove i monopattini elettrici, praticamente il mio scooter, vengono chiamati
'acceleratori di andatura'
queste sono le caratteristiche che devono avere questi mezzi
1. lunghezza massima 1,10 m
2. larghezza massima 0,50 m
3. altezza massima 1,35 m
4. sedile monoposto
5. massa in ordine di marcia 40 kg
6. potenza massima del motore 1 kw
7. velocità massima 6 km/h per i veicoli dotati di motore 
poi c'è il segway,
http://www.segway.it/normativa-vigente/
 
che deve avere qualche santo in paradiso: 
velocità massima non superiore a 6 Km/h con sistema di limitazione predisposto
dal costruttore, per le “aree pedonali” e per i “marciapiedi”;
velocità massima non superiore a 20 Km/h su piste ciclabili;
obbligo di dare la precedenza ai pedoni e di tenere la destra sui marciapiedi;
divieto di utilizzo a conducenti con età inferiore a 16 anni;
divieto di utilizzo in condizioni di scarsa visibilità. Per esempio marciapiedi
e piste ciclabili per niente o poco illuminate durante le ore notturne.
Tali limitazioni non sussistono per quanto riguarda un possibile utilizzo del
mezzo da parte delle forse armate di cui all’art. 11 c. 1 del CdS e agli enti o
corpi equiparati ai sensi del c. 11 dello stesso articolo, e da parte delle
polizie municipali.
 
questi mezzi, devono comunque seguire tutte le norme relative alla circolazione
dei pedoni


 Io andrei in Comune a dire all'assessore alla viabilità che è un imbecille.
 
dalla via che fate il giro venite anche a RE che è uguale con pure le 
ciclabili che poi erano dei marciapiedi, con tutte le conseguenze del 
caso...
 


 
no mi spiace ma stai prendendo un abbaglio.
La RCA è obbligatoria, ok. Ma in un incidente qualunque cosa succeda 
quello che conta è la dinamica.
Se non mi hai dato la precedneza non è che il fatto che io avessi il 
bollo scaduto , la revisione da fare ecc ecc ti mette dalla parte della 
ragione, ma scherziamo?
Dopo di chè mi fanno il culo a striscie x non avere ottemperato...
Anche in casi di mezzi NON omologati, solo se si riscontra che è a causa 
di questo non essere omologato che c'è stato lo scontro allora si passa 
al torto.
Es: mezzo senza luci di sera, mancata precedenza dell'altro, passa al torto
Ma in pieno giorno NO.
Questa delle bicilcette elettriche, c'è da sperarlo che quando mi 
sfrecciano sul marciapiede ai 20km/h (che sono 6m/s in un incrocio che 
ha visibilità 3m...) se li urto mi diano ragione, ma è dura...
 

 SE circoli con un veicolo senza queste cose, e incappi in un incidente (sempre a torto!), la somma delle multe è tale che forse ti conviene scappare a piedi, sperando non ti becchino.
 
ok, spero che riescano a scappare allora



 
 
-- 



 
 



 
Che tempi cupi quando un "sovietico" si vede costretto a 
citare nientemeno che Churchill ...
 
 
Se 10 signori fumano sotto il cartello vietato fumare, il 
poliziotto deve far loro la multa
Se 100 signori fumano sotto il cartello vietato fumare, il 
poliziotto dovrebbe far finta di non vedere
Ma se 1000 signori fumano sotto il cartello vietato fumare, 
bisognerebbe togliere quel cartello.
 
E il buon senso dice questo. Se una legge è ridicola o 
palesemente iniqua o entrambe le cose, bisognerebbe proprio 
cancellare la legge, non indignarsi se qualcuno fa orecchio 
da mercante quando la gran massa la ignora.
Ripeto : se tasseranno l'aria, ci indigneremo per qualcuno 
che non paga l'aria come gli altri pecoroni, o per il fatto 
che abbiano tassato l'aria ?


 ?!?
 
che il codice della strada spiega chiaramente cosa è una bicicletta e cosa 
sia un ciclomotore, .
 
"Nuovo codice della strada", decreto legisl. 30 aprile 1992 n. 285 e 
successive modificazioni.
TITOLO III - DEI VEICOLI
Capo I - DEI VEICOLI IN GENERALE
Art. 50. Velocipedi.
1. 1. I velocipedi sono i veicoli con due ruote o più ruote funzionanti a 
propulsione esclusivamente muscolare, per mezzo di pedali o di analoghi 
dispositivi, azionati dalle persone che si trovano sul veicolo; sono altresì 
considerati velocipedi le biciclette a pedalata assistita, dotate di un 
motore ausiliario elettrico avente potenza nominale continua massima di 0,25 
KW la cui alimentazione è progressivamente ridotta ed infine interrotta 
quando il veicolo raggiunge i 25 km/h o prima se il ciclista smette di 
pedalare. (1)
 
art. 52 Ciclomotori
1. I ciclomotori sono veicoli a motore a due o tre ruote aventi le seguenti 
caratteristiche:
a) motore di cilindrata non superiore a 50 cc, se termico;
b) capacità di sviluppare su strada orizzontale una velocità fino a 45 km/h;
 
il Mosquito era un motore che si attaccava sotto una bicicletta, 
trasformandola in ciclomotore.
 
Il VeloSolex nasceva già completo: un telaio da bici da garzone con un 
motore appeso al manubrio. Ed era un ciclomotore a tutti gli effetti.
 
 


 
:)



imho, se equipari un'infrazione di natura essenzialmente 
amministrativa ad un comportamento "penale" (doloso o 
praeterintenzionale) hai una gerarchia confusa della gravità 
delle responsabilità.
Cmq se la giustizia diventa troppo ingiusta e squilibrata, 
non c'è problema : a un certo punto la gente ricomincia a 
farsela da sola sul momento o in seguito e si ripristina il 
far west.


 MA è stato multato per mancanza di bollo, assicurazione, casco, ecc. ecc.
 
Sì.
 
Non è cosa recente, se trovo l'articolo lo posto. 
 

 ciclomotore? :-)
 
massa, potenza ... esisteranno pure delle soglie limite no ?
Sulla bici si monta un motore da 20 kW ? O da 500 W ?
 
Un fuoco nella stufa è una centrale termica a carbone ? 
Fuoco fanno entrambe, in effetti, ma boh ... se non rimane 
intuitiva la differenza di scala, ho paura che anche a fare 
un disegnino non si capisca uguale ...
 
detto questo, per i cinquantini si potrebbe mettere un 
limite di potenza e velocità, tipo 60 kmh REALI, e 
equipararli in gran parte alle biciclette pure loro.
Non per l'accesso alle piste ciclabili : FANNO FUMO, ma 
almeno per le targhe e il casco.
Quando ero giovane non c'erano né le une né l'altro, e non 
succedeva niente di strano. I coglioni morivano quanto oggi, 
i ragionevolmente prudenti, pure.



scusa ma non capisco. La legge è stata ideata per tutelare 
la sicurezza delle persone, mica è un qualcosa di fina a sé 
stessa.
Ed è prioritario salvaguardare (se possibile ovviamente) le 
persone rispetto al far valere i diritti conferiti dalla 
legge stessa.
E' un caso frequente dei furbacchioni ben consigliati : che 
rispettano LA LETTERA MA NON LO SPIRITO di una qualsiasi 
legge (ovviamente mal scritta).
I giudici avveduti si ricordano dello spirito del codice 
della strada, prima che i dettagli.
Sicché se solo ne hai la possibilità materiale, hai il 
dovere morale di non investire un pedone anche nel momento 
in cui stia facendo l'infrazione.
Chiaramente difficilmente il pedone potrà chiedere i danni 
salvo che riesca (non immagino come) a dimostrare che 
avresti potuto frenare e non l'hai fatto perché avevi 
ragione e lui torto. Non è un caso se il codice dica di 
rallentare in prossimità di incroci e attraversamenti, anche 
laddove hai la sacra e inviolabile PRECEDENZA. Lo spirito è 
se possibile evitare di stirare uno
 
Certo, senza testimoni, la cosa si fa spinosa. Se qualcuno 
testimonia che andavi forte vicino le strisce, la posizione 
si complica.
Cmq, potrei sbagliare, ma non mi risulta che l'omicidio 
"accidentale" preveda risarcimenti, anche se prevede 
l'iscrizione d'ufficio agli indagati per assodare i dettagli 
salienti.
Quindi non è mica automaticamente vero che lo devi 
risarcire, se possibile bisogna stabilire se avevi fatto 
tutto il possibile per evitarlo o alcuni comportamenti non 
prudenti lo hanno impedito. Nel qual caso c'è un concorso di 
colpe da determinare. Es. se uno ti vede telefonare mentre 
lo stiri, diventano cazzi parecchio amari.
O se qualcuno vede giocare il tizio a pokemon Go mentre 
attraversa, il guidice ti sente, ti da una pacca sulla 
spalla e pensa : "cazzi di quel pirla svanito". Non c'è 
bianchi e neri nel mondo reale


 che si attiva solo se pedali, e in ogni caso si disattiva se raggiungi i 25kmh
 
quindi una velocità che è meno della metà di un ciclista 
amatoriale che si allena.




Ah!, l'articolo !
 
Ma lo sai che probabilmente al 90% l'articolo in questione, come tutti gli 
altri del resto, riporta delle inesattezze importanti? Tali da stravolgere 
la reltà dei fatti?
Ti cito due titoli che hanno fatto scuola, provocando pagine e pagine sui 
giornali di dotte lagnanze e proteste altissime:
 
"la vita del figlio di un contadino vale 10 milioni" - erano lire, non 
euro.......
"se la donna porta i jeans non può essere stata stuprata"
 
Se vuoi poi ti racconto la VERA motivazione delle due sentenze della 
Cassazione.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 i ragionevolmente prudenti, pure.
 
come hai ragione! comunque io spesso penso che faccia parte della evoluzione
darwiniana, prima si crepava nella giungla, mancìgiato da qualche animale più
grosso o più furbo, adesso si crepa nella giungla d'asfalto, e sopravvivono solo
i meno coglioni


 circolare sul marciapiede...sia pure a 6 kmh?
i cosi detti acceleratori di andatura devono avere queste caratteristiche: 
1. lunghezza massima 1,10 m
2. larghezza massima 0,50 m
3. altezza massima 1,35 m
4. sedile monoposto
5. massa in ordine di marcia 40 kg
6. potenza massima del motore 1 kw
7. velocità massima 6 km/h per i veicoli dotati di motore 
quindi il tuo scooter, anche se blocchi la velocità a 6kmh, non può
circolare nelle aree riservate ai pedoni.
comunque su questi mezzi la legislazione è carente, è in ritardo come al
solito
e noi in italia siamo sempre li a litigare per romperci i coglioni a
vicenda mentre il mondo va avanti


 
la cosa che più mi soddisferebbe sarebbe il sesso con una bella figa, con la
possibilità di cambiarla quando sono stufo, senza drammi per nessuno
purtroppo ho una certa età e sono accoppiato e quindi questo desiderio diventa
non semplice da soddisfare :)
al secondo posto c'è la musica, anche qui, faccio quello che posso con la mia
band di coetanei compagni di scuola, tutti musicisti, come me, molto
amatoriali, con la memoria corta e le dita artritiche.
poi mi interessano cose varie, elettronica, computer, motori elettrici (mio
padre aveva un'officina elettromeccanica, son cresciuto in mezzo a filo di
rame, motori da ascensore, tornio, bobinatrici, grasso, etc), poi telefilm con
belle fighe, etc.......:)


 la reltà dei fatti?
 
ma tu lo sai che mi sono rotto i coglioni? Il vecchio porta il cane nel 
parco vicino a casa mia, ma non potendoti postare il vecchio, mi 
ripromettevo di postare l'articolo.
Se poi non vuoi credere neanche all'articolo del giornale, e neppure al 
Vangelo perchè secondo te Gesu è morto di indigestione di pani e di pesci e 
vino fatto con le bustine, a me non frega niente.
Meglio: mi risparmio la fatica di cercarle l'articolo. Hai ragione a 
prescindere.
Tanti saluti.
 


 
 
Non te la prendere.... Natalina é fatta così.
Io lo leggo solo quando qualcuno, purtroppo, lo quota dato che alberga 
in maniera definitiva nel mio killfile.
Vuol sempre e solo aver ragione.... Fattene una ragione.
Ciaooooo
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 la cosa che più mi soddisferebbe sarebbe il sesso con una bella figa
 
Ok, esame superato! 
 
 

 Presumo sia così anche da altre parti.
 
Se sei a conoscenza della trasgressione ad una qualche norma/regolamento 
che possa danneggiare l'altrui sicurezza, perche' non segnali agli 
organi di pubblica sicurezza?
O aspetti che sia qualcun altro ad interessarsi alla cosa?
 


"controlleranno"


 si esce di casa. Tassativamente con una pigna nel culo!
 
discutiamone
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 ha scritto nel messaggio 
news:eisci2...@mid.individual.net...

Molti (troppi) anni fa, io ero a destra in motorino. Un'auto mi sorpassa e 
appena davanti da me vede un parcheggio e svolta di colpo, tagliandomi la 
strada, a 1 metro dalla mia ruota. Ovviamente non ho potuto frenare e sono 
volato sul baule dell'auto e poi a terra.
Quando sono andato a fare la denuncia, prima hanno fatto storie dicendo 
"chissà a che velocità andava se non è riuscito a frenare". Poi è saltato 
fuori che quella fatta dal loro assicurato era "una normale svolta a 
destra"... già. peccato che c'ero io nel mezzo.
Per finire con l'ipotesi "lei ha colpito la parte posteriore della vettura, 
quindi la manovra era già completata"...
Anche in evidente torto, cercavano di dare la colpa a me, ragazzino 
imberbe... non volendo pagare le forcelle piegate e pretendendo i danni 
fatti alla vettura.
Per fortuna ero con l'assicurazione più forte dell'epoca e alla fine hanno 
pagato tutto.
Ora, vorrei vedere una dico una liquidazione per i danni ad un veicolo non 
idoneo alla circolazione.
 

 hanno pagato tutto.
 
Un classico......
La colpa é quasi sempre dei due ruote.... A sentir loro.
Ci sono passato anch'io per un germanico che, all'improvviso, decise di 
tornare sui suoi passi facendo un'inversione a "U" mentre stavo 
arrivando con la mia moto....
Fortuna volle che c'erano due persone alla banchina che attrendevano il 
Bus e che testimoniarono in mio favore....
Ciao.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 
 

 far west.
 
 
Dove non vince chi ha ragione ma chi ha più "bravi" armati a
sua disposizione.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 i ragionevolmente prudenti, pure.
 
 
beh no il casco qualcosa serve.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 tutto.
 
 
C'è il "concorso di colpa", ossia uno che guida deve aver preso
tutte le precauzioni per evitare incidenti anche dovuti a
errori altrui.
 
Lo valuta il giudice, se c'è e in che misura.
 
Succede spesso coi pedoni che attraversano fuori dalle
striscie, anche se sono in torto chi guida deve lo stesso
stare attento.
 
 
-- 
AIOE °¿°  


esatto, come in Francia, America, Impero Zarista, India, 
Cina, Vietnam, gli esempi sono infiniti.


On 18/03/2017 01.13, ADPUF wrote:

esistevano anche all'epoca. Non mi sono mai sognato di 
contestare a chicchessia il DIRITTO di metterselo se lo 
riteneva utile. Per contro, mi girano i coglioni che terzi 
obblighino me se non lo ritengo necessariamente utile in 
ogni genere di incidente.
 
E' la stessa diatriba dell'eutanasia. Chi è a favore vuole 
un diritto per sé, mica pretende di dettar legge sulle vite 
altrui. E' chi è contro che pretende ciò, e lo trovo 
odiosamente insopportabile.


 odiosamente insopportabile.
 
Legiferare sull'eutanasia č molto pericoloso.
Se apri un piccolo spiffero nella porta questo potrebbe trasformarsi in 
uragano.
Insomma, un conto č l'eutanasia auto praticata, leggasi suicidio.
Un altro č l'eutanasia eseguita da terzi.
 
Almeno io la penso cosě.
 
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 
il servizio sanitario nazionale è a carico di noi tutti..
..e se uno resta storpio a vita perché non ha usato cinture
o casco, gliela devo pagare 'anche' io l'assistenza
 
..eppoi che vuol dire 'non ritenere utile in ogni genere di incidente'??
..tu quando esci di casa programmi che tipo di incidente farai?
..che bella giornata, oggi mi va proprio di fare un frontale..
cosa mi tocca leggere

 Almeno io la penso così.
 
ma la legge è per quelli che non riescono neppure a premere il pulsante con la
lingua o la bocca, quindi si fa la legge che impedisca a dottori e parenti di
tenerli inutilmente in vita
poi quelle son tutte malattie che se tu non avessi ospedale e medicine, saresti
morto già da un pezzo, invece ti allungano la vita, ma per loro interesse
(rimborsi sanitari, sperimentazione, fama personale)


 interesse (rimborsi sanitari, sperimentazione, fama personale)
 
Capisco perfettamente la tua buona fede.
Ma, credimi, la partita è enormemente più complicata da risolvere.
Purtroppo :-( :-( :-(
 
P.S. - io sono per il testamento biologico, i miei famigliari pure.
          Ma legiferare BENE su questo argomento è difficilòe, molto 
difficile.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


 
 


 cosa mi tocca leggere
 
beh, prima cosa è capire tra le righe. Poi puoi non essere 
lo stesso d'accordo, ma non ti voglio impedire di mettere il 
casco.


 casco.
 
su uno che ipoteticamente 'sa cadere' ce ne sono 1000 che
non sono in grado.. neanche io vorrei impedirti di NON
mettere il casco SE poi non dovessi pagarti le spese..
 
Comunque io sono quello con tuta in pelle, paraschiena e
blackbox sopra il cupolino  .. oltre il casco, ovviamente
pace a tutti


Ma infatti, non e' la liberta' del singolo in pericolo,
in pericolo sono i soldi pubblici ovvero nostri
per pagare le spese sanitarie del coglione senza casco.


guarda, se avevo il casco negli anni 80, sarebbero già 32-37 
anni che prenderei la pensione d'invalidità o 
l'accompagnamento per la carrozzella. Quindi ti è andata bene.


 
 
 
-- 


 bene.
 
 
Ad altre centinaia di morti o invalidi il casco sarebbe
servito.
 
La legge si fa per tutti non per i casi singoli.
 
 
-- 
AIOE °¿°  


una legge che fa bene agli altri mi sta bene, ma non se fa 
male a me. Non vedo perché non possa esserci un'approccio 
win-win.
Le due cose si conciliano facilmente, lasciando ciascuno 
libero di scegliere.
Sicuramente le centinaia avrebbero scelto il casco, se erano 
convinte.
Io dipende. In autostrada pure, nel misto stretto no.


 Io dipende. In autostrada pure, nel misto stretto no.
 
 
Beh allora paga un'assicurazione sanitaria "senzacasco",
dovrebbe essere obbligatoria per chi non vuole usarlo.
 
In fondo i fumatori pagano fior di tasse...
 
 
-- 
AIOE °¿°  


Perdonami, ma hai scelto l'esempio sbagliato.
E' stato dimostrato che lo Stato spende per malattie da fumo molto più di quanto incassi con le tasse sulle sigarette!

 In fondo i fumatori pagano fior di tasse...
 
Allora da domani casco integrale e GAP obbligatorio per tutti, compreso 
gli automobilisti.
Sicuramente se ne salverebbero un casino, non dici?
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


Il problema non è l'obbligo, ma il rispetto dello stesso.
In assenza di adeguate sanzioni (ma più che altro di adeguati controlli!), la gente se ne frega.
Il casco è obbligatorio dal 13 luglio 1986, le cinture mi pare dal 1989, il seggiolino per i bambini mi pare dal 1992.
Quando andavo a prendere i figli più piccoli alla materna, mi toccava spiegargli tutte le volte che dovevano allacciare la cintura sul seggiolino, perchè purtoppo vedevano la stragrande maggioranza degli altri che salivano in auto e partivano...
E se non gliene fregava ai genitori dell'incolumità dei loro figli, vuoi che sia preoccupato io?
Se non c'è la testa, inutile mettere obblighi e divieti.


Sarà anche che, come dice qualcuno, io vivo in un'isola felice, ma il 
mancato rispetto delle leggi é tipico di una certa Italia.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 molto più di quanto incassi con le tasse sulle sigarette!
 
 
Ah non sapevo.
 
A maggior ragione dovrebbero fare l'assicurazione obbligatoria
per i fumatori.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 Sicuramente se ne salverebbero un casino, non dici?
 
 
Non so, non credo che il casco per i guidatori di auto sia
importante come per i motociclisti.
 
Volevo dire che se non si vuole l'obbligo di una misura
preventiva contro danni sanitari bisogna imporre
l'assicurazione obbligatoria.
 
Mi pare che avere due possibilità invece di una sia meglio (più
liberale).
 
Ma è un discorso teorico che tira in ballo i diritti
fondamentali, difficile da trattarsi.
 
Per cui smetto.
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 inutile mettere obblighi e divieti.
 
 
C'erano quelli che facevano sedere i bambini sulle gambe e gli
facevano guidare il volante...
 
 
-- 
AIOE °¿°  

 Per cui smetto.
 
Peccato, da ogni discussione qualcosa si impara e qualcosa si mette in 
dubbio.
Un saluto
 
-- 
 
Ciao, Renato