Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Molla chiudiporta sul muro, piuttosto che sull'architrave.

Buon giorno,
Dovrei montare una molla chiudiporta sul mio cancello pedonale. Il cancello è imperniato più o meno al centro della colonna che lo sostiene. In passato per un problema simile ho dovuto creare un pezzo di architrave che risultasse sovrapposto al bordo superiore del cancello, così facendo ho potuto montare la molla sul cancello e lo snodo del braccetto sull'architrave (posticcio ). Ora dovrei montare una molla su un cancello che ha la colonna rivestita in pietra, e non è presente l'architrave. Qui viene il quesito : la molla si può montare sulla colonna? si riescono ad avere i due effetti chiusura lenta e colpo finale? 
Qualcuno c'è riuscito?
 
QUI IL CODICE FIDOCAD 
[FIDOCAD]
LI 20 45 20 40
LI 20 40 120 40
LI 120 40 120 45
LI 120 45 20 45
RV 125 30 165 55
RV 130 55 155 60
LI 135 60 85 60
LI 85 60 85 45
TY 125 20 9 6 0 0 0 * COLONNA
TY 30 30 9 6 0 0 0 * CANCELLO
TY 135 65 9 6 0 0 0 * MOLLA
 
Grazie a tutti

 Qualcuno c'è riuscito?
 
foto della colonna ?
postimage.org
 
 
 
felicepago
 
portinaio
.

 colpo finale?  Qualcuno c'è riuscito?
 
Se ti accontenti di un cosso che bene o male chiuda il cancello, senza 
aspettarti di riuscire a regolarmo come se fosse montato nel modo 
giusto, allosa sì, puoi provarci.
Se invece vuoi le cose sicure ci sono chiudiporta appositamente 
progettati per cancellio.
Due nomi a caso,
Mab 620C
Porter
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 
 
ecco questa non la sapevo....il chiudi cancello è strutturato diversamente dal chiudiporta....braccetto senza snodo e rotaia di scorrimento. 
comunque stavo facendo delle prove con un chiudiporta nuovo che comprai tempo fà.Vi farò sapere.

Gnek ci ha detto :

In qualche modo, magari con numerosi tentativi per trovare la posizione 
migliore del braccetto e del corpo, dovresti riuscire a far chiudere il 
cancellino.
Che tu riesca a farci dare il colpo finale invece dubito fortemente.
 
Visto che hai il chiudiporta nuovo sottomano, prova a dare un'occhiata 
alle istruzioni, posizione del corpo pompa e del braccetto.
 
Dove lo vai a mettere tu è molto molto diverso:-)


 Porter
 
anche cisa ce l'ha 
 
 
felicepago
 
.

 anche cisa ce l'ha 
 
Agevolare il link, grazie:-)


 Agevolare il link, grazie:-)
 
frigorifero e cuppino !
 
http://www.safetycomforthome.com/chiudiporta-cisa.html
 
 
 
felicepago
 
carmela
.

 
http://www.safetycomforthome.com/chiudiporta-cisa.html
 
 
 
Porta pazienza ma non ho capito:-)
Clicco il tuo link ma quale sarebbe il chiudicancellino della Cisa di 
cui hai detto?


Ho fatto qualche prova, simulando la posizione del cardine e la distanza da esso della colonna, con delle tavole di legno. Il meccanismo sembrerebbe funzionare, ma ho dei dubbi sul colpo finale. Mi ricordo che in passato era proprio lì il problema. Con un dinamometro ho misurato la forza per aprire l'anta, circa tre kg, la stessa forza che serve per aprire un cancello simile, con molla cisa ( quella color oro). Ora sono impegnato in un altro lavoro e non posso continuare con gli "esperimenti" ma appena posso provo a montare la molla su una tavola e provo a fissare la tavola con legni e fil di ferro sulla colonna (non posso bucare la colonna perché è rifinita a pietra, devo andare a colpo sicuro), e cosi vedo se e come va. Poi vi faccio sapere.

Gnek ci ha detto :

Restiamo in speranzosa attesa di vedere risultati positivi.


 cui hai detto?
 
nel titolo della pagina :)
 
 
felicepago
 
tito lato
.

 Fabbrogiovanni
 
:-)  i miei risultati sono quasi sempre positivi...ha ha ha...azzeccare anche questa alzerebbe la media!
Comunque, stavo pensando al chiudi cancello, il modello che ha la rotaia e il braccetto con il perno teflonato, tutto sommato mi sembra che il corpo ( la parte con dentro la molla e l'olio) sia lo stesso dei chiudi porta. Fare un braccetto e una rotaia con tanto di perno teflonato non credo che sia difficile a farsi.... Dai che ce la facciamo ...Dai ...dai... :-)))
 

Gnek ha detto questo venerdì :

Non è difficile ma spiegami per quale motivo ti vuoi mettere e fare 
qualcosa che esiste già pronto, solo da montare?


 nel titolo della pagina :)
 
 
Boh, nella parte alta della pagina io ci vedo un coso che sembra molto 
il Mab 620C


 qualcosa che esiste già pronto, solo da montare?
 
Beh ... intanto per il costo, l'articolo ce l'ho già...acquistarne uno dedicato mi costa almeno 120€, poi quello dedicato va montato sul lato della colonna che dà sul cancello, quindi tu ...passante che guardi il mio cancello vedi tutto il meccanismo in bella mostra, invece come voglio fare io... sempre se riesco ad aumentare la mia media di successi ... non vedi niente dall'esterno. In ultimo ...ma non per ultimo...sono un inguaribile "fai da te" anche quando considerando il tempo impiegato, il costo dei materiali e l'impegno fisico e cerebrale supera il costo dell'articolo bell e pronto...è la soddisfazione che mi frega.
Comunque ci vorrei provare ...poi se va bene, bene se va male si mette mano al portafoglio.
 
 
 


Mi correggo ...siamo intorno alle 170€ per un Mab 620C...

 Mi correggo ...siamo intorno alle 170€ per un Mab 620C...
 
oppure questo a circa 75 € 
https://www.youtube.com/watch?v=Q3XFnexoZDw
 
questo lavora anche come serve a me.. sul lato interno della colonna.
 

 Beh ... intanto per il costo, l'articolo ce l'ho già...
 
spiegazione più che sufficiente, hai facoltà di procedere:-)


Sembra che Gnek abbia detto :

Eh, ma quello è un Geze, come dire la Mercedes delle auto.


 il Mab 620C
 
marketing pecoreccio ?
 
https://www.youtube.com/watch?v=Tu4IuA9zM-s
 
 
 
felicepago
 
sbaaaamm
.


non per essere pignolo, 
ma IMOH sembra solo un normale chiudiporta, "rovesciato" ,
ma bisogna avercelo in mano per poter dire
 
aliexpress -> 
https://tinyurl.com/y8sfyfm7
 
 
 
felicepago
 
manismo
.

 .
 
l'avevo visto, ma mi sembra che la chiusura sia un pò irruenta , non c'è l'audio ma mi sembra che il cancello sbatta. 
Poi avrei un altro problema, il mio cancello ha il cuscinetto proprio dove si dobrebbe saldate la parte di alberino... potrei creare una flangia ...mah  me lo studio e poi vedo.

 
Al link seguente potrete vedere il massimo risultato che ho raggiunto, non sarà definitivo perchè il movimento non è ripetibile, nel senso che può chiudersi abbastanza dolcemente ( come nel video ) , ma può sbattere ( basta aprirlo di meno, viene caricato meno olio e quindi viene frenato di meno ) oppure basta una folatina di vento per non farlo chiudere ... insomma per ottenere una chiusura sicura si dovrebbe aumentare la forza di chiusura della seconda fase ..ma 9 volte su 10 sbatterebbe in maniera fastidiosa. 
Qualsiasi commento o suggerimento è ben accetto. Per la cronaca: ieri sono stato a vedere un chiudi cancello , di quelli con un unico braccetto e la guida da applicare sul cancello...194€ + iva!!! uno sproposito.

.... il link...
https://youtu.be/w8RRytQWpag
 


Che sia tanto non discuto, però funziona, sempre, e non una o due o tre 
volte su dieci:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 
si sul funzionamento non discuto, ma la sua posizione sarebbe sul lato corto della colonna, un pugno in un occhio, invece io lo vorrei all'interno.
Hai visto il mio video? lascia stare il legno su cui è montata la molla, mi serve per non bucare la pietra, essendo ancora priva di stuccatura ho forato tra le pietre e ho fissato il legno con delle lunghe viti, poi sopra ho montato il meccanismo, a lavori ultimati monterei solo la molla ovviamnete...comunque è così che voglio montarla...possibile che non è stato pensato un aggeggio che lavori su quei punti  di fissaggio ?
 

Buon giorno, è passato quasi un mese, vi aggiorno... In questi giorni passati ho acquistato il chiudi cancello della Cisa, quello a forma di cubo o quasi, dentro ha solo molle, sia per la chiusura che per l'apertura. Pubblicizzata come esente dagli agenti atmosferici mi aveva intrigato. Acquistata sul noto market Place... L'ho montata e smontata nell'arco di un'ora... Purtroppo il suo funzionamento è peggiore dei sistemi Molla-olio. A questo punto ho avuto un paio di idee risolutive, non tutte insieme eh...:-), la prima è stata smontare la serratura Cisa, quella che si vede nel filmato, fino a raggiungere la molla del gancio rotante che funge da blocco quando si chiude il cancello. Estratta la molla con un piccolo cannello ho surriscaldato le spire fino a farla cedere. Rimontato tutto e ora per chiudere il cancello basta soffiarci. Rimaneva il problema dell'escursione termica che fluidificava l'olio nelle ore più calde e quindi vanificava la regolazione...o sbatteva o non chiudeva... Quindi la seconda idea: cambiare l'olio. Ho acquistato l'olio 75/90, che dovrebbe servire per il cambio delle auto. Più denso e soprattutto più stabile allo sbalzo termico. Con questo olio le regolazioni vanno leggermente più aperte, ma soprattutto sembra che lo sbalzo termico incida meno sulla fluidità dell'olio.  Ora è in prova da un giorno... La sentenza definitiva l'avrò tra qualche giorno..e vi farò sapere.
 

Eccomi qui di nuovo....
Buone nuove...Ci sono riuscito: come già anticipato ho ammorbidito la molla della serratura e cambiato l'olio nel chiudiporta ( con un 75/90 per il cambio delle auto). Inoltre ho aggiunto un finecorsa per evitare che un'apertura troppo vigorosa possa staccare gli angoli in travertino. Per ultimo ho costruito il copricavo con un flessibile inox da doccia e una curva a 90 di rame da 14mm, quest'ultima l'ho integrata con un anello di circa 2cm di lamiera di rame, debitamente saldata a stagno, per ospitare il corrugato e dare maggiore forza di ancoraggio alla curva stessa. Il gruppo molla è ancorato ad una piastra spessa 5 mm su cui ho filettato i quattro fori di ancoraggio, per il fissaggio sul muro ho praticato tre buchi in cui ho inserito tre viti lunghe 16cm foro 10mm. Le ho messe così lunghe perchè dovevo passare circa 3 cm di pietra, circa 1 cm di colla e quindi ho la certezza che almeno 10/12cm siano nel cemento armato. Cos'altro dire... sono contento che la mia perseveranza mi abbia dato ragione, due fabbri e almeno 4 ferramenta mmi avevano detto che un chiudiporta del genere non avrebbe funzionato a dovere in quella posizione...ma non è così!
Di seguito il risultato finale lo potete visualizzare nel mio video 
https://youtu.be/UKuPinrowOk
 
Saluti a tutti e alla prossima.

 
https://youtu.be/UKuPinrowOk
  Saluti a tutti e alla prossima.
 
Non ho parole.
Un po' mi vergogno per avere pure io dubitato della riuscita.
 
Con i tasselli forse hai un po' esagerato:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Grazie! è sempre gradito ricevere complimenti!  
ti dico solo che a cosa finita mia moglie, i miei tre figli e mio papà mi hanno fatto un applauso :-))))  
 
Appena posso smonto tutto e vernicio di argento il chiudiporta che ha subito maltrattamenti, e i braccetti. 
Mi permetto di consigliare di non aprire l'apriporta dalla parte della molla ( si sente che mentre si svita il tappo si deve applicare sempre molta forza ), io avendo fiutato il pericolo mentre giravo ci tenevo sopra la mia mano sinistra, mi è arrivata una botta esagerata! 
Inoltre non è necessario aprire da quel lato per cambiare l'olio. 
Per sostituire l'olio si apre la parte dove ci sono le regolazioni, nel mio caso è così. Tolto il tappo (che una volta allentato si può girare con le dita molto agevolmente) e le viti di regolazione si incapretta il chiudiporta su una morsa, con il foro appena aperto verso il basso e si aziona il braccetto...l'olio trafilerà dal foro a valvola che si trova sulla testa del pistone. Per rifornire con il nuovo olio:  chiudiporta a foro verso l'alto, si pesa l'olio estratto e se ne prepara lo stesso quantitativo del nuovo, si riempie lo spazio tra pistone e bordo del cilindro, poi si aziona il braccetto pian piano e si rilascia...l'olio verrà aspirato...quando si avranno azionamenti senza bolle d'aria e il quantitativo d'olio immesso sarà uguale a quello tolto, si potrà richiudere il foro con il suo tappo a vite. Fatto !

 mi hanno fatto un applauso :-))))
 
Applausi meritatissimi, hai fatto un capolavoro. :-)
 
Pensa che al nostro condominio è stato rifatto il portone, un ottimo
portone con maniglioni antipanico e chiudiporta a cammes, con fermo
porta (è tedesco, ma la marca non la conosco) che funziona bene e
silenziosamente.
 
Però... il problema arriva quando la temperatura esterna supera i 30°,
il chiudiporta perde forza e non chiude più, se si aumenta il colpo poi,
quando cala la temperatura, sbatte troppo e da fastidio a quelli che
abitano al pianterreno.
 
Il fabbro si limita a dire che quando la temperatura aumenta dovrebbe,
al contrario di adesso, aumentare il colpo, senza capire come risolvere
questo problema e nemmeno si preoccupa d'informarsi in merito.
 
Anche questo caso rigurderà la viscosità dell'olio?
    ..._skipped!_
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
Se perdi la calma, non la ritrovi fra gli "Oggetti smarriti".
#v-
 
 


Purtroppo non so cosa dirti... Sembra molto strano anche a me che al diminuire della temperatura il portone sbatta e viceversa... Bisognerebbe fare quello che facevo da bambino: smontare il giocattolo per vedere cosa c'é dentro :-)... 
A parte il piccolo aneddoto, potrebbe essere che ci sia un materiale che fa da frizione che con il freddo si ritira e diminuisce l'attrito con il movimento del braccio, lasciandolo scorrere più facilmente. Se ci invii modello e marca sarei curioso... 


Stamani sono stato dal fabbro per sapere marca e modello, mi ha detto 
che ha installato un chiudiporta marca GEZE, il modello non è sicuro se 
TS 4000 o TS 5000.
 
Prima di questo post, ho cercato il portale di GEZE ed ho posto a loro 
il quesito.
Sentiamo cosa rispondono, se riponderanno. :-)
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-deus ex machina-
#v-
 
 

Sembra un ottimo prodotto, se volete vedere come regolare la chiusura questo è un breve video 
https://youtu.be/dcsndLNJREw
 
Su vede che in funzione della inclinazione del braccetto si può ottenere il colpo finale o no... Dagli un'occhiata e poi provate magari non è montato come dovrebbe. Saluti


Ti ringrazio, mi hanno appena risposto:
 
«le inviamo il manuale di montaggio e regolazione al fine di risolvere 
l'inconveniente. Cordiali saluti»
 
C'è allegato un file .pdf di soli disegni, senza un minimo di 
spiegazioni. Con questo non capisco come risolvere il problema. Se lo 
porto al fabbro di sicuro si offende. Proverò a contattare qualche 
condomino che possa prendersi questo compito per me troppo difficile, 
anche perché ho altro da fare. :-)
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-rebus sic stantibus-
#v-
 
 

 questo compito per me troppo difficile, anche perché ho altro da fare. :-)
 
Anche io ho altro da fare, se non ci penso io l'orto va a ramengo, ma 
se pubblichi l'immagine del pdf qualche minuto per chiarirti quello che 
non hai capito posso trovarlo:-)
 
Ah, serve sapere anche la larghezza del portone, il peso anche in modo 
molto approssimato e che tipo di serratura c'è montato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 molto approssimato e che tipo di serratura c'è montato.
 
Non ho portato il metro per misurare il portone, credo che sia 250 cm,
con due ante apribili, la sinistra e la centrale, l'altra è fissa,
comunque qui puoi vedere la foto del portone e scaricare il .pdf:
 
https://i.postimg.cc/V6PxxCYP/portone.jpg
 
 
http://wikisend.com/download/751020/GEZE_Installation-instructions_760628.pdf
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Piero  *
#v+
-cogito ergo sum-
#v- 
 

 
http://wikisend.com/download/751020/GEZE_Installation-instructions_760628.pdf
 
 
Vedo che sono ulteriormente migliorati, da quando li installavo io, 
anni fa.
All'epoca con i multiforza sceglievi la forza spostando leggermente le 
misure di fissaggio del braccetto e/o del corpo pompa.
Ora invece si monta il tutto con una unica misura e poi basta agire 
sulal vite di regolazione.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 sulal vite di regolazione.
 
Mi sono ricordato di aver letto sul sito della CISA che aveva dei
chiudiporta con valvola termostatica, che al variare della temperatura
esterna, regolavano il passaggio dell'olio, ed una è questa:
https://i.postimg.cc/W1T5brBV/Cisa.jpg
 
 
Quindi il chiudiporta dovrebbe avere questa valvola (perché così l'avevo
richiesto) si potrebbe ipotizzare che la stessa è mal funzionante o mal
regolata?
 
Tu che hai controllato il .pdf, hai visto se c'è quella valvola, e se ci
fosse si vede come si può regolarla?
 
Grazie.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-ad maiora-
#v-
 
 

 fosse si vede come si può regolarla?
 
L'ho letto ma non mi pare che accenni a una valvola termostatica.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 L'ho letto ma non mi pare che accenni a una valvola termostatica.
 
Ultimo tentativo, porrò le stesse domande a GEZE, e vediamo cosa
risponde.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-do ut des-
#v- 
 

 per chiudere.
 
Eccole qui:
 
https://i.postimg.cc/wTsKNLfm/portone-1.jpg
 
 
https://i.postimg.cc/QtnP9dcm/portone-2.jpg
 
 
https://i.postimg.cc/qBySM4zs/portone-3.jpg
 
 
https://i.postimg.cc/Hn960WyF/portone-4.jpg
 
 
https://i.postimg.cc/j5Q1chV8/portone-5.jpg
 
    ..._skipped!_
 
Volevo fare un filmato della falsa chiusura, ma nonostante i 34° della 
temperatura esterna, il portone si è chiuso come sempre... mah!
Considera pure che il telaio sta esposto al sole, tanto che toccando il 
metallo quasi non riescivo a tenerci la mano... non so che dire.
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
Ho nascosto qualche grammo di cervello per uso personale.
#v-
 
 

 metallo quasi non riescivo a tenerci la mano... non so che dire.
 
Non ho capito se i maniglioni antipanico chiudono su un riscontro 
elettrico, ma comunque non ha importanza, lo scrocco del maniglione 
ruota con una spinta leggerissima, idem il riscontro elettrico.
 
Prima di andare a rivoltare i miei ricordi di installatore di 
chiudiporta una domanda: il chiudiporta è montato all'esterno, vero?
 
Oppure all'interno ma le cerniere sono sulla faccia opposta della 
porta.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Mi permetto di ricordare che qualche post addietro ho messo un link per un video molto esplicativo... Tra l'altro viene menzionata anche la carica della molla... Da non sottovalutare. 
Da controllare l'angolo dei bracci, nel video si vede che mettendo a 90 gradi prima uno e poi l'altro si ottengono chiusure con o senza colpo finale. 

 porta.
 
Si.
 
Ho parlato adesso col sig. Rossi di Vimercate, distributore per Italia 
della GEZE, a cui ho riferito di quel comportamento anomalo causato 
dall'aumento della temperatura esterna.
 
Anche lui è rimasto perplesso di fronte al problema, che non ha mai 
riscotrato. Mi ha confermato che non c'è valvola termostatica, ma che i 
modelli TS4000 e TS5000 sono i modelli di punta della GEZE.
 
Mi ha chiesto delle foto (ho inviato i link di tutte quelle che hai 
viste) ed il modello esatto del chiudiporta, cosa che al momento non ho 
fatto, e non mi va di fare, perché devo prendere la scala ed aprire lo 
scorrevole, aspetto che lo faccia qualcun'altro. :-)
 
Quando avrà il tutto lo vuole sottoporre al costruttore.
 
Al termine del colloquio (premettendo che il problema si manifesta nei 
giorni caldi dei mesi aprile e maggio) ho voluto formulare questa ipotesi:
 
il portone è esposto a mezzogiorno, ed in quei mesi il sole 
all'orizzonte scalda il portone sull'intera altezza, cosa che adesso il 
sole essendosi alzato lo fa sulla metà. Quindi l'intero telaio si scalda 
talmente da trasmettere il calore al chiudiporta facendo aumentare la 
fluidità dell'olio tanto da provocare un malfunzionamento del chiudiporta: 
il problema già descritto.
 
Forse è un'ipotesi campata in aria, ma non ho altre idee, comunque avrò 
conferma nel mese di settembre quando il sole tornerà ad abbassarsi 
all'orizzonte.
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
Alzhaimer e... cammina.
#v-
 
 

 all'orizzonte.
 
Io non riscirei a resistere fino a Settembre, due mesi nel dubbio?
Prendo l'asciugacapelli e scaldo per mezz'ora il corpo del chiudiporta 
e vedo subito cosa succede:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 e vedo subito cosa succede:-)
 
Malgrado i 36° di Firenze, il portone chiude come sempre, cioè in modo 
perfetto. :-)
Noi abbiamo sbagliato a ipotizzare montaggi errati ed altro ancora, il 
problema era (è) la temperatura, e su questo dovevamo riflettere.
 
Ora son convinto di aver centrato il problema, perché ho controllato la 
temperatura del telaio in alluminio all'interno dell'ingresso; segnava 
43° e considera che il sole alto all'orizzonte prendeva solo una piccola 
parte del portone, quella dove ho misurata la temperatura.
 
Il sig. Rossi mi ha detto che chiudiporta funziona fra -10° e +40°, 
quindi pensare che nei mesi in cui il sole si abbassa all'orizzonte e 
che mantiene ancora un forte potere calorifico, tanto da trasmettere il 
calore alla parte dov'è montato il chiudiporta, può confermare l'origine 
del malfunzionamento.
 
Adesso si tratta di aspettare il riproporsi del problema, provare ad 
interporre un piccolo strato di materiale isolante (se non avrò 
suggerimenti in tal senso dovrò far ricerche) e vedere se c'ho 
azzeccato. :-)
 
Mettere delle rondelle per non far aderire il chiudiporta al telaio, 
credo non sia una buona idea, potrebbe pregiudicarne la tenuta.
 
Il chiudiporta non voglio scaldarlo, aspetto che si ricrei la stessa 
naturale identica situazione, meglio non interferire con la natura. :-D
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-rebus sic stantibus-
#v-
 
 

 identica situazione, meglio non interferire con la natura. :-D
 
Pigro:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Pigro:-)
 
Non è un lavoro che devo fare io, il mio compito è capire perché succede
e poi riferirlo a chi compete farlo (il fabbro).
Sono in condominio, mi do da fare anche troppo, se abitassi da solo non
avrei problemi a sporcarmi le mani. :-)
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-audaces fortuna iuvat-
#v-
 
 

 non ci riesco.
 
Non è specificato di che materiale sia fatta ma al 99,9% sarà di 
metallo.
Quindi poco efficace per quello che serve a noi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Quindi poco efficace per quello che serve a noi.
 
È quello che avevo pensato anch'io, se di metallo, come credo, non 
serve.
Non capisco perché me lo ha consigliato, avendogli spiegato il problema, 
e non capisco neppure come possa migliorare il funzionamento.
Bah, lascio agli esperti capirlo. :-)
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
Guardo il cielo e sorrido, spero in una foto satellitare.
#v-