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Titolo: Efficienza pompa di calore Daikin

 
          La domanda è rivolta ad esperti o utenti "attenti" di sistemi a pompa di
calore Daikin.
Nel mio appartamento ho due "rami" di impianto il primo ha una macchina
esterna 3mxs52b e due unità interne a soffitto una da 50 e una da 25; il
secondo ha un'unità esterna 2mxs40b e due unità a soffitto da 25.
E' arrivato il freddo ed ho cominciato ad usarle come pompe di calore in
riscaldamento.
Ho notato che l'unità da 25 nel primo impianto (con l'unità esterna da
3mxs52b) è molto più performante di quelle da 25 che stanno sull'unità
esterna da 2mxs40b.
Tralascio l'unità da 50 essendo molto diversa.
Ovvero la temperatura dell'aria che esce è molto diversa.
Ho fatto delle misure con termometro digitale.
La temperatura di ingresso è quella interna di casa e diciamo all'accensione
è circa 19°C.
La temperatuta in uscita dell'unità da 25 che stanno sul 2mxs40b oscilla da
38 a 42 °C a senconda (e mi pare ovvio) della velocità della ventola.
La temperatura in uscita dell'unita da 25 che sta sul 3MXS52b oscilla,
invece, da 43 a 48 °C.
Ovvero una media di 5 °C in più a parità di tutte le altre condizioni.
Le prove sono sempre fatte con una sola unità interna in moto per non
sovraccaricare l'unità esterna; comunque accendendo contemporaneamente la
seconda unità interna in entrambi i casi si perdono 2-3 °C ma ledifferenze
rimangono le stesse.. I percorsi dei tubi sono addirittura più lunghi (6
metri) per l'unità che produce più caldo; mentre le altre due unità hanno
rispettivamente 2 metri e 4 metri.
Non ci sono perdite di rilievo perchè l'impianto è stato montato ad aprile e
già a quel tempo (però non c'erano le condizioni per fare tante prove) le
temperature erano diverse. Anche in estate in refrigerazione le unità 25 sul
3MXS52B mi hanno dato numeri migliori.
Ho chiesto alla Daikin che mi ha dato le solite risposte : è tutto a
posto.... il manuale dice che l'aria deve uscire a +20°C rispetto
all'ingresso e ci siamo!.
Ma perchè l'altra fa più caldo??? perchè l'unità esterna è migliore e più
efficiente; perchè il computer sente anche la temperatura esterna e le due
unità sono in posti diversi : la 3MXS52B su un balcone esterno ....la
2mXS40b su un balcone che da' nel cortile. E poi due impianti anche con
unità identiche hanno sempre delle differenze.
Ma di 5 gradi ? Non è che per caso nel montaggio dell'unità 2MXS40B vi siete
persi un po' di gas??? (chiedo io)
Assolutamente no, Inoltre se il gas fosse insufficiente il sistema darebbe
allarme ....e mi fanno vedere un codice sul telecomando che dicono loro
attesta che il gas è OK.
Hanno ragione???....oppure vogliono evitare una costosa operazione di
ricarica che, essendo tutto in garanzia, sarebbe a loro carico???
Grazie in anticipo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

persi un po' di gas??? (chiedo io)
Chi lo sa!
Chiedi di misurare la temperatura di un'altra macchina
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo


In che senso? di un'altra 2MXS40B??? ovvero a casa di un altro cliente???
A parte la difficoltà di trovare uno disponibile.....
Mi direbbero certo che essendo diversa l'installazione non si possono fare
paragoni.
L'unica prova sarebbe installare a casa mia un'altra macchina uguale.
Ma dovrei farla io a mie spese, mi costerebbe un botto per fare cosa?
chiamarli e dirgli che si sbagliavano??
In realtà io cercavo di trovare qualcuno che magari conosce qualche prova o
qualche trucco per capire se un sistema diciamo è "giù di gas".
Poi avuta tale certezza li minaccerei di reclame negativa mettendoli in
croce per avere una ricarica "in garanzia".
Però non posso agire se non sono certo.....potrebbe essere solo mia
pignoleria ed invece il sistema è dentro le sue specifiche ....magari è
giusto che funziona così.
Saluti
Pippo


 Tralascio l'unità da 50 essendo molto diversa.
Se uno o entrambe le unita sono ad inverter potrebbe esserci una differenza
nel funzionamento naturale dovuto ad un diverso sistema di gestione.
Oppure l'unita esterna meno performante potrebbe essere installata in modo
diverso ( meno ricambio d'aria ) oppure in zona climatica differente ( per
esempio a Nord ).
Ad ogni modo mi pare non sussista nessun problema.
Ciao,
F.

cut.......
ha dimenticato di dire dove sono esposte le unità,  ad esempio se una
è a nord a l'altra a sud, o se entrambe dallo stesso lato. se  fai il
rilievo in un momento soleggiato, mentre l'altra è in ombra  e magari
sottoposta ad una corrente di aria fredda,  le due differenze sono
ammissibili.
ciao thomas

 ha scritto nel messaggio
news:195Z110Z70Z34Y1...@usenet.libero.it...

Tutto regolare non ti preoccupare
L' unità trial è + potente e se gli accendi solo una unità da 25 ecco che
questa scalda di + perchè come ho detto in altre parti la resa a carichi
parziali è tagliata dal mantenere certi dati captati dai vari sensori entro
certi valori
Poi l'efficenza è la migliore con + unità interne accese non sovraccarichi
nulla le macchine ad inverter hanno la parte elettronica che tiene sotto
controllo anche la corrente assorbita se supera il dovuto cala la frequenza
del compressore
La macchina non segnala direttamente la mancanza di gas ma l'uscita dal
dovuto di alcuni paramentri es in raffreddamento se manca gas viene
segnalata la temperatura di mandata del compressore oltre il dovuto e la
macchina rallenta


          Rispondo a tutti e vi ringrazio per l'interessamento.
In realtà parliamo di funzionamento di sera senza sole....comunque l'unità
più performante è il trial 52 che è quello esposto a nord.
In realtà se voglio essere ottimista l'ipotesi di @ è la più realistica. Il
trial ovvero il 52 rispetto al 40 è un'altra macchina. A saperlo prima le
compravo tutte e due 52........
Comunque per essere precisi il trial va meglio anche con le due unità 50 e
25 in moto rispetto al 40 con due 25....quindi entrambi sovraccaricati di
una certa percentuale.
Però la gestione è diversa e si vede.
Accendendo il 40 con un a sola unità consuma poco ...circa 600 w anche
mandando l'unità al massimo calore.
Il trial invece parte alla grande...ovvero anche solo con un 25 acceso
consuma 1,4 Kw e quindi è ovvio che scaldi prima e di più.....ovviamente
raggiunta la temperatura nei tubi scende anche lui sui 600 w con una sola
unità. Diciamo che ha uno spunto migliore.
Il problema che "a regime" le unità del trial 52 tirano fuori aria con 4-5
gradi in più del dual 40.
Può essere una gestione diversa dell'elettronica...come dice @; le macchine
in effetti denunciano una progettazione diversa...il trial sembra più
recente......o potrebbe mancare un po' di gas.
Se qualcuno ha qualche prova da proporre per togliere i dubbi è benvenuto.
Ciao
Pippo


recente......o potrebbe mancare un po' di gas.
Ripeto... chi lo sa!
PS: Cmq. secondo me rientra nelle tolleranze, anche se (me compreso) si
preferirebbe di gran lunga se tutti e 2 funzionassero uguali...



esattamente quello che penso io
Grazie della risposta


tutto.
Mi sono sbagliato!
http://fun.supereva.it/dodici/DSCF1619.JPG



Grazie Fabio; gran bella tabella utile .....la stampo.
Ma in verità aumenta il dubbio solo con l'unità da 25 le due unità esterne
dovrebbero dare lo stesso calore.......ma non è così la 52 soffia a 48 °C
(naturalmente nella unità interna da 25) mentre sulla 40 non si superano i
42 °C.(sempre sull'unità interna da 25)...ripeto con una solo unità ciascuno
mandando tutto al massimo.
Grazie comunque e ciao


mandando tutto al massimo.
Certo... e' proprio di questo che stiamo parlando ;-))
Il problema e' che nessuno sa la soluzione....
Ciao!


 Il problema e' che nessuno sa la soluzione....
veramente difficile dire se questo comportamento anomalo di lentezza alla
partenza e di "tirare fuori" tutta la potenza solo con i due spli interni
attivati sia da imputarsi a un po' di gas in meno o a semplice gestione
diversa.
Ma siamo sicuri che quelli che li hanno progettati hanno le idee ben
chiare???
Ciao
e ancora grazie


Non posso esserti utile.....temo.
Ma tu sei stato utile a me, e forse ad altri. Mai un multisplit in
vita mia.
Anche se ingombrano di piu' con le unita' esterne, meglio mettere
tanti single split.
Meno rogne, meno tubi, meno consumi (i 9000 BTU single di solito hanno
il top di efficienza), ad un prezzo complessivo poco superiore. E se
se ne rompe uno, non si butta via tutto.


- è vero che hai maggiore affidabilità....si rompe una macchina perdi un
solo split dentro casa
- se hai spazio per le unità esterne si semplifica l'installazione. Tipico
caso delle case con un balcone per stanza: ideale per i singlesplit.
ma:
- non è vero che un single split ha più effcienza. Ovvero a parità di
tecnologia (questo è importante perchè spesso ci sono modelli che sembrano
dello stesso "ceppo" ma non lo sono) l'afficienza aumenta con le dimensioni
del refrigeratore.....quindi il single split è messo male.
Dalle tabella hai potuto leggere che il multisplit nelle condizioni
peggiori, ovvero con una sola unità interna in moto ha efficienza inferiore
al single split di pari tecnologia e con due split in moto superiore (nel
caso dei dual)
Insomma se compri un trisplit e lo usi sempre con una sola unità alla volta
hai completamente ragione tu....se lo usi con due alla volta....non cambia
nulla ..... se lo usi spesso con tutte e tre gli split in moto è più
efficiente lui del monosplit.
- in genere, ma questo va verificato; il multisplit consente delle economie
di scala. Se quindi il produttore e il distributore sono "onesti" con la
stessa cifra compri una qualità maggiore con il multisplit dove molti
componenti non sono duplicati.
Ciao
Pippo


chiare???
No!
Io comunque mettero' una 52B accoppiata a una 35 e una 25. Devo ancora
decidere dove mettere la 35. A rigore il soggiorno e la cucina hanno
meno metratura della zona notte, pero' e' anche vero che dovrebbe essere
+ facile avere esigenza di raffreddare in fretta la zona giorno
piuttosto che la zona notte... boh....??? Tu che dici?


 
No, scusa, non sono molto d'accordo.
Io mi baso sui dati di efficienza REALI di EER e COP, pubblicati
sull'ottimo sito 
http://www.ariabox.it/ClimatizzatoriConfronto.htm
Prova a scegliere una marca "buona", che so, Daikin (evita le marcacce
alcune delle quali dichiarano dei rendimenti che non stanno ne in
cielo ne in terra.. es. la "Corona")
Poi confronta i dati di rendimento EER e di COP per le varie tipologie
della stessa marca/linea.
In generale io vedo che sui prodotti reali, accessibili al pubblico,
il 9000btu inverter e' il piu' efficiente e con il migliore rapporto
qualita'/prezzo.
E' un po' quello che succede con TV Color e Monitor: il 14 pollici e'
il meno costoso, costa meno anche dei formati piu' piccoli.
Penso che sia una questione di industrializzazione, standardizzazione
e produzione di massa.
Certo, teoricamente un grosso impianto, con molte raffinatezze tipo,
che so, una sonda geotermica, puo' essere enormemente piu' efficiente
di un "piccolo" split da produzione di massa.
Ma poi se fai i conti di quanto costa quell'impianto vedi che per
arrivare ad ammortizzarlo e rientrare dell'investimento devi sperare
in un una vita molto lunga, quindi meglio mettere sotto controllo il
colesterolo.
Inoltre i sngle split standard hanno un altro vantaggio, considerando
la realta' della rete elettrica in Italia. Riesci a controllare molto
meglio l'assorbimento di potenza.
Un single-9000, infatti, assorbe fino a circa 900 Watt, in
raffrescamento.
Quindi se hai un contratto Enel da 3Kw, la lavatrice e un altro
elettrodomestico accesso... puoi ancora permetterti di accendere lo
split senza che salti il contatore.
Con un multiplit, invece, potresti avere picchi di assorbimento molto
piu' alti, magari solo perche' hai appena acceso e il compressore va a
palla per portare la stanza in temperatura il piu' in fretta
possibile. Se e' un on-off e non un inverter... e' ancora peggio.
Non c'e' un modo per controllarlo... che io sappia.   
Se esiste un condizionatore che ha un comando per limitare ad un certo
valore la potenza assorbita ... ditemelo che interesserebbe anche a
me.
Ma non penso che i produttori internazionali si interessino delle
peculiarita' e delle cagate che fa l'Enel.... un limitatore di potenza
servirebbe solo a noi italioti, non al resto del mondo dove queste
cose non succedono.


Comunque nei Daikin c'è
E concludendo non voglio sostenere che la soluzione vincente è quella
multisplit; nella pratica ognuna ha i suoi vantaggi.
Sicuramente quella dei single può contare su un mercato più aggressivo con
volumi maggiori e questo nella marche da battaglia, non coi Daikin, può
diventare un bel vantaggio economico anche per il compratore.


 
Questa si che e' una notizia! Io ho un Panasonic inverter, con
compressore scroll (single 9000, ovviamente). Un'ottima macchina, sono
contento.
Pero', oltre ad un dispositivo per limitare la potenza assorbita, mi
manca anche una programmabilita' piu' spinta.
Posso programmare solo un'accensione e uno spegnimento giornalieri.
Niente accensioni/spegnimenti multipli ne' programmazione
settimanale!!
Io volevo usare uno split per riscaldare la veranda, ma mi servirebbe
una programmazione, ad esempio:
- i giorni feriali (ON alle 6:00, OFF alle 9:00) e (ON alle 17:00, OFF
alle 23:00)
- sabato e domenica (ON alle 6:00, OFF alle 24:00)
Con il Daikin lo posso fare?
Inoltre, il Daikin ha la regolazione anche orizzontale del flusso
d'aria? Mi servirebbe anche quella per scaldare un certo angoletto
della veranda.....
Grazie in anticipo per la info, mi serviva proprio! :-)

una programmazione, ad esempio:
Ma non c'e' modo di attaccare questi benedetti condizionatori a un
normale cronotermostato come quello per le caldaie??


Io comunque mettero' una 52B accoppiata a una 35 e una 25.
Acc, mi sono sbagliato, mettero' su una 40B!
La cosa che non capisco e' perche' la 40B non riesce a sfruttare al
massimo l'unita' da 35: al max arriva a 3'150 W, mentre se si mette la
35 sul 52B va a 3'500W. Boh...


 piuttosto che la zona notte... boh....??? Tu che dici?
ottimo. Ti do anche un'informazione utile ricavata questa estate. Lo split
interno Daikin ha la posizione di ventilazione "night" molto utile per
limitare la rumorosità mentre dormi. Bene nelle unità da 25 questa posizione
produce una rumorosità effettivamente molto contenuta....mentre nella 50 la
rumorosità non scende sotto un certo limite neanche nella posizione night;
probabilmente per le dimensioni del ventilatore stesso.
Morale ...nella stanza da notte se una 25 ti basta meglio non mettere unità
più grandi perchè ne soffre la rumorosità a fronte di un potere refrigerante
che magari, di notte senza insolazione, non ti serve.
Un'ultima curiosità che non ho mai potuto appurare.
La posizione silent.
Dovrebbe servire per rendere più silenziosa l'unità esterna e non disturbare
vicini. Non serve molto effettivamente perchè le unità sono già molto
silenziose ma non sono riuscito ad avere una spiegazione di come funziona.
Sulle istruzione ci sono informazioni contrastanti fra l'uso del telecomando
e le istruzioni dell'unità esterna.
Sul telecomando c'è scritto che attivando la funzione con l'apposito tasto
si ottiene il funzionamento silenzioso. Inutile dire che l'ho fatto su una
stanza come su tutte e due le stanze del bisplit ma senza risultati
apparenti.
Sulle istruzioni dell'unità esterna c'è scritto invece che bisogna togliere
un ponticello per poter usufruire della funzione e sembra che a quel punto
sia fissa ovvero non dipenda dal comando sul telecomando. Ma anche qui ho
tolto il ponticello senza ottenere effetti evidenti.
Ho chiesto a chi lo ha installato e non ne sapeva niente.......carino eh??!
ho chiesto alla casa madre e dopo un po' di mail mi ha chiamato un tecnico
che mi ha dato una spiegazione per me un po' fantasiosa. Ha detto che
bisogna togliere il ponticello ed aspettare 48 ore. La macchina capisce da
sola quando è notte (lui dice dal ciclo termico) e di notte attiva
automaticamente la funzione silent. A me sembra fantascienza e non ho fatto
la prova.
Se tu farai esperimenti in merito il tuo parere o la tua esperienza saranno
graditi.
Ciao


 della veranda.....
Lo split 25 ha solo quella verticale, il 50 ha anche quella
orizzontale....non so gli altri modelli.
Ma ti posso dire che dalle istruzioni non sembrano movimenti destinati ad
essere continui ma più adatti a cercare una posizione e basta.
Ovvero il meccanismo che li muove potrebbe (uso il condizionale perchè lo
deduco solo da come ti danno le indicazioni nelle istruzioni) non essere
adatto al funzionamento continuo.
Non ringraziare....
Ti pare....il bello di questo è NG è proprio questo
fra l'altro è, fra gli NG che frequento, quello dove si litiga meno, dove ci
sono persone più sensate ed educate ( e spesso preparate) e dove non ci sono
saputelli: se uno sa dice, se da solo una sua impressione lo specifica e
nessuno vuole convincere l'altro per forza.
Insomma un bel NG!!
Ciao



Facile facile sembra di no. Sui Daikin c'č un tasto di accensione manuale
sullo split....perņ...devi salire sulla scala e poi a quel punto in che modo
parte? con che temperatura???
MI sembrano troppo dipendenti dal telecomando....un po come quei televisori
che senza telecomando puoi solo cambiare i canali....alzandoti.


di 2°C la temperatura richiesta
Una cosa che mi sono sempre chiesto: ma essendo il sensore di
temperatura sullo split, e quindi lontano dal luogo dove effettivamente
le persone usufruiscono del freddo, la temperatura li impostata e' un
minimo affidabile oppure no? 
Oppure viene falsata dal fatto che la sorgente di aria fredda/calda e'
vicina al sensore?
Ciao!


graditi.
Ti faro' sapere



Ti posso rispondere per esperienza.
Viene falsata e molto dipende se nel primo tragitto "sbatte" contro
qualcosa.
L'effetto è più marcato in inverno (come pompa di calore)....perchè lo split
è in alto e l'aria calda sale.
Io devo impostare 25 °C per averne 20 ad altezza poltrona.
Ciao
Pippo


 Ti faro' sapere
ma non ti mettere a ridere...


 
A causa di lavori in casa, ho l'appartamento gelido e sto usando
tantissimo il Panasonic come pompa di calore.
Si, penso che la temperatura venga falsata significativamente, ma lo
spit crea molto movimento e rimescolamento d'aria (anche troppo),
quindi impedisce, entro certi limiti, che ci siano aree molto piu'
fredde di altre.
Il mio (mi pare sia il modello E9CKP5 di Panasonic), come dicevo, ha
la regolazione orizzontale del flusso d'aria e se lo metti su Auto lo
da solo usa per spazzare da destra a sinistra la stanza... quindi
probabilmente rimescola l'aria meglio di altri modelli.  Ovviamente,
se vuoi, puoi fissarlo su una certa posizione....
Inoltre, sempre se lo lasci su Auto, quando e' in raffescamento spara
"in alto", perche' l'aria fredda tende a scendere (e anche per non
accopparti con gli spifferi freddi).
Quando e' in riscaldamento, invece, spara in basso per evitare che
l'aria calda si stratifichi in alto.... a meno che tu non lo fissi
manualmente in altra posizione.
Comunque lo sto apprezzando moltissimo.... e' una macchinetta
favolosa, anche per riscaldare. Con i 2/3 dei caloriferi della casa
smontati e due porte finestre staccate causa lavori, e temperatura
esterna sottozero, saremmo morti se non fosse per lui!
Volevo collegarlo ad un contatore digitale per vedere il consumo, ma
dovrei staccare e riattaccare fili (il contatore che ho e' "a presa"
mentre lo split e direttamente connesso alla rete)... e in questo
periodo non ce la faccio proprio....