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Titolo: [OT] Riscaldare gli ambienti, consumi ed emissioni

Ho sentito dire che nelle nuove costruzioni sta ritornando in auge il 
riscaldamento centralizzato nei condimini, immagino per ovvie ragioni di 
resa.
Dunque mi sorge spontanea una domanda: dal punto di vista energetico non 
sarebbe molto meglio centralizzare tutti gli ambienti, ovvero usare la 
corrente elettrica?
Immagino che una centrale elettrica abbia un consumo e delle emissioni 
immensamente piï¿œ basse per kWh prodotto rispetto alle caldaiette 
monofamiliari o condominiali, anche considerando le perdite nel trasporto.
Se non ho detto castronerie (nel caso, spiegatemi) perchï¿œ scaldare a 
corrente ï¿œ molto piï¿œ costoso?
Ciao.
Luca.

 ï¿œ molto piï¿œ costoso?
Perchï¿œ 1kWh elettrico costa dai 22 ai 27 centesimi a seconda della 
fascia oraria.
Mentre 1sm3 di metano costa 80 centesimi, e contiene 10kWh (se ricordo 
bene, vado a memoria).
Alberto

 corrente elettrica?
Dimenticavo: case con riscaldamento a pavimento elettrico sono oramai 
comuni, ce ne sono anche vicino a casa mia, quindi evidentemente 
economicamente si riesce a farla quadrare.
Immagino che efficienza 100% e inerzia termica ridotta compensino il 
maggior costo del kWh...
Alberto

 corrente è molto più costoso?
La maggior parte delle centrali in italia sono termoelettriche, cioè 
producono energia bruciando un combustibile, gas olio o carbone...
La centrale elettrica brucia un mc di gas e dei 10 KW di energia 7 li 
trasforma in calore e 3 in corrente elettrica...
dei 3 una parte viene trasformata in calore con il trasporto, quindi a casa 
tua ne arrivano diciamo 2,5...
i 7 kw di calore prodotti in centrale vengono utilizzati in vari modi, 
spesso dispersi nell'ambiente....
se tu bruci un mc di gas nella tua caldaia (o in quella del tuo condominio) 
ottieni 10 KW di calore di cui 0,5 se va male 1 Kw vanno in perdite gli 
altri 9 ti scaldano la casa.
trascurando le politiche commerciali riscaldare un ambiente con energia 
elettrica e da 2 a 3 volte più costoso in termini di inquinamento e di 
utilizzo delle risorse energetiche...
è giustificato se l'uso saltuario dei locali non gistifica l'installazione 
di un impianto più costoso...
Paolo


Per la seconda legge della termodinamica
-la prima legge ti dice che non puoi vincere
-la seconda ti dice che non puoi nemmeno pareggiare
Ogni volta che converti una forma di energia in un'altra perdi qualcosa; 
se poi cerchi di convertire l'energia termica in un'altra forma ne perdi 
ancora di piï¿œ.
In questo caso non ï¿œ un problema tecnologico, ma intrinseco.
Le centrali producono energia elettrica a partire dall'energia termica 
che viene dal combustibile; nella migliore delle ipotesi riescono ad 
estrarre il 60%, piï¿œ spesso ci si ferma al 40%.
Ecco perchï¿œ l'energia elettrica costa tanto.
L'unico modo conosciuto per sfruttarla efficaciemente per scaldare una 
casa ï¿œ mediante le "pompe di calore", ma in realtï¿œ in questo caso il 
grosso dell'energia viene dall'esterno.

corrente elettrica?
Esiste anche il teleriscaldamento.
Una grossa centrale produce acqua calda la quale viene distribuita
tramite tubature alle case.
 
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 caldaia a gas.
Si ma se consideri il calore perso dalla turbina a gas vedi che per metro cubo di metano questo valore
e' inferiore (e di molto) al 100%.
Per farlo riavvicinare  al 100% dovresti usare una pompa di calore e la centrale turbogas dovrebbe avere un utilizzo del calore 
disperso .........
Giulia

Giulia ha usato la sua tastiera per scrivere :

Non ti seguo...
La mia frase che quoti si riferisce all'efficienza dell'energia 
consegnata presso l'utenza, ossia l'efficienza del sistema che 
trasforma l'energia elettrica in calore, e questa efficienza è 
ovviamente 100%.
Il discorso del rendimento della centrale era nell'altra parte del 
discorso...
Alberto

 scaldare a corrente è molto più costoso?
Sillogismo corretto. Però in Italia la produzione d'energia elettrica è 
più tassata e costa di più dell'equivalente quantità d'energia ottenibile 
col gas. Anche se nel corso degli ultimi 10-15 anni la corsa del prezzo 
del metano ha ridotto le distanze (e di molto).
I motivi sono molto numerosi, ma questi sono i fatti OGGI in Italia. Per 
dire, in Germania, dove il partito dei verdi è meno ideologico, ci sono 
le centrali nucleari, il costo dell'energia viene misurato con la stessa 
unità di base (il kWh anche per il metano...) ed a seconda delle 
necessità si può optare per un tipo di fonte energetica o per l'altra.
Perché infine la differenza è nella "gestibilità".
Il riscaldamento elettrico è più facilmente regolabile, perché la 
regolazione richiede energia elettrica (prova a far funzionare una 
centralina di regolazione fornendole il metano...).
Però le ipotesi possibili sono molto variegate e non solo quelle che 
citi. Ti faccio alcuni esempi:
- casa con rete di distribuzione del metano e termo-ventil-convettori con 
cronotermostato in ogni stanza.
- casa riscaldata totalmente con resistenze elettriche (radiatori a muro, 
a pavimento, fonti alogene, ecc.). Sempre con intelligenza elettrica di 
regolazione singola.
Sembrano due applicazioni identiche per gestibilità e comfort e diverse 
per fonte energetica. Però, se guardiamo meglio, scopriamo che se fossimo 
(ad esempio) nella mia zona, la centrale enel locale è una turbogas.
Quindi, la materia prima è sempre il metano!
Però nel primo caso un kWh al privato costa molto meno se fornito sotto 
forma di metano. Perché?
- accise e tasse varie!
Si, ma perché?
- perché la rete di distribuzione elettrica non reggerebbe l'aumento 
della domanda!
Si, ma perché?
- perché in molte zone sono decenni che non si fanno investimenti, ma 
solo manutenzione (e magari solo straordinaria... :-( ).
Si, ma perché?
- perché in Italia non si costruiscono nuove centrali elettriche dai 
tempi di Caorso (1980). Preferiamo importare energia, sotto varie forme. 
Rendendoci comunque facilmente ricattabili. Ricordi la crisi russo-
ucraina dell'inverno... mmm... 2003? Ecco...
-- 
Ciao!
Stefano