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Titolo: info caldaia riscaldamento/scaldabagno

ciao a tutti
ho bisogno di qualche chiarimento riguardo le caldaie a gas per
riscaldamento e acqua calda, dato che vorrei mettere in regola quella
che ho che ormai ha qualche anno. 
ho sentito parlare di caldaie turbo e di caldaie green, con prezzi
piuttosto differenti: dai 1500 euro fino a oltre 4000 euro. 
ho trovato che le green sono praticamente stagne, dovrebbe essere
possibile tenersele in casa senza rischi, possono scaricare direttamente
in aria anche senza canna fumaria. 
le turbo richiedono invece la canna fumaria (come tutte le caldaie
normali), richiedono maggiore areazione (il solito buco nel muro che
ormai dovrebbe esserci per legge, credo), ma a livello di consumi e 
rendimento, sono equivalenti alle green. 
mi sapreste dire se le cose stanno effettivamente così oppure ho capito
male io? 
se poi aveste anche idea dei costi di manutenzione...
grazie
paolo
-- 
paoloopg
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 rendimento, sono equivalenti alle green.
non vedo come possa esistere una caldaia stagna senza tubi all'esterno: sta 
accesa fino a che dura l'aria al suo inerno, diciano sui 15 secondi.
Le caldaie stagne per quanto ne so puoi tenerle in casa ma ovviamente devono 
avere il buco da cui prendono l'aria dall'esterno e scaricano i fumi.
Penso dovrei scegliere tra caldaie tradizionali e caldaie a condensazione: 
le seconde hanno un rendimento migliore ma convengono in certi casi e non in 
altri.
Una ricerca su google o altri amici qui potranno chiariti la differenza
ciao
rodolfo

 
provo a spiegarmi un pò meglio, partendo dal presupposto che ovviamente 
una caldaia deve prendere aria da qualche parte.
:-)
ho avuto a casa l'idraulico per la manutenzione ordinaria della vecchia 
caldaia e mi ha parlato di caldaie che prendono aria solo ed 
esclusivamente dagli appositi tubi e non dall'ambiente in cui si trovano: 
le metti in un ambiente sapendo che non bruceranno l'aria che vi si 
trova.
era questo che intendevo con stagne.
ho capito bene quello che m'ha spacciato l'idraulico o ho preso una 
cantonata?
mi sono informato un pò in internet e ho trovato che le caldaie più 
diffuse sono le turbo, che hanno hanno sempre due tubi (aria e fumi) ma 
non sono 'stagne', cioè se si dovesse tappare la presa d'aria, potrebbero 
bruciare l'aria della stanza in cui si trovano (lo so che è un caso 
limite, di solito non succede, c'è il buco nel muro per l'areazione, etc 
etc).
quindi sono un pò perplesso riguardo quello che mi ha detto l'idraulico 
di cui sopra.
ho capito male quello che ha detto l'idraulico o m'è sfuggito qualcosa 
nel cercare in rete?
per quanto riguarda condensazione/tradizionale: tradizionale.
appartamento minuscolo, con solo due radiatori; dalle informazioni che ho 
trovato, una caldaia a condensazione sarebbe sprecata e il costo 
d'acquisto superiore non sarebbe ammortizzabile in tempi ragionevoli, 
anche e soprattutto per i consumi già abbastanza ridotti (devo fare un 
paio di conti considerando anche le detrazioni della finanziaria, ma devo 
ancora informari per bene).
all'idraulico ho chiesto anche qualche cifra, tanto per avere un'idea di 
quello che mi aspetta e m'ha parlato di spese (installazione compresa) 
che partono da 1200 euro (caldaia tradizionale tipo quella che voglio 
buttare), 2000/2500 euro per caldaie turbo e anche oltre 4500 euro per 
quelle che lui ha definito caldaie 'green' (caldaia 'stagna' 
supersicura).
in rete, cercando green e caldaie, ho trovato una linea di prodotti 
beretta: peccato che l'idraulico che ho chiamato, sia un installatore 
vaillant...
quello che chiedo, se qualcuno ha avuto esperienza in merito negli ultimi 
mesi, è se effettivamente esistono queste caldaie 'stagne' ed 
eventualmente se qualcuno volesse condividere qualche cifra...
sto cercando di informarmi *prima* di tornare dall'idraulico, perchè al 
momento ho poche idee ma ben confuse...
:-/
grazie dell'aiuto


 
Io ho le idee + confuse di te. Al di là della terminologia, su cui basta 
mettersi d'accordo prima di firmare il contratto d'acquisto (;-)): qual 
è la tua esigenza? Cioè: perchè vuoi cambiare caldaia?
Risparmio energetico: no.
Maggior sicurezza? Ma se hai una caldaia già installata, immagino sia a 
norma. Ed allora non capisco perchè vuoi spendere qualche migliaio di 
euro...

 
vero, questo non l'ho messo nei primi post...
il punto principale, è che la caldaia che ho non è in regola.
tra le altre cose, scarica direttamente in facciata interna, nel cortile, 
e non nella canna fumaria sul tetto.
abito in condominio, ci sono non pochi casini con gli scarichi e visto 
che non abito all'ultimo piano, sistemare la canna fumaria vuol dire 
coinvolgere tutti quelli che abitano sopra di me.
so che dovrebbe farlo il condominio, ma visti i tempi bibilici che ci 
stanno mettendo per decidere, sto cercando di capire se può essere 
conveniente arrangiarmi per i fatti miei.
da qui la richiesta di info.
spero di aver chiarito un pò la mia situazione
:-)


 cantonata?
No, hai capito bene.
Quelle sono proprio caldaie di tipo "stagno".
Altri termini, come "turbo", "green", ecc. sono attinenti al lessico
del marketing e non hanno alcuna valenza tecnica.
Tanto per chiarire :
I generatori di calore di cui ti interessi possono essere di 3 tipi :
tipo A, tipo B e tipo C.
Il tipo A sono apparecchi di piccola potenzialità come scaldabagni
e stufette, e non ti interessano.
Il tipo B sono apparecchi a camera di combustione aperta, previsti
per essere collegati ad una canna fumaria per l' evacuazione dei fumi
(ma in certi casi è consentito anche lo scarico a parete). L' aria
di combustione viene prelevata direttamente nell' ambiente dove
sono installati, e perciò la loro installazione è condizionata da alcuni
vincoli del locale stesso (destinazione d' uso, volume, presenza di
aperture di ventilazione, ecc.).
Il tipo C sono di tipo stagno rispetto all' ambiente di installazione,
perchè prelevano l' aria di combustione direttamente all' esterno.
Per questa ragione non hanno alcun vincolo per quanto riguarda la
loro installazione. Possono essere a tiraggio naturale o forzato,
con scarico dei fumi in canna fumaria od a parete.
Oltre alla lettera distintiva "C", sono perciò suddivisi nei sottogruppi
C12, C22, C32, C13, C23, C33, nei quali la prima cifra indica
il modo in cui avviene il prelievo dell' aria comburente e l' evacuazione
dei fumi, mentre la seconda cifra indica se il ventilatore è posizionato
a monte od a valle della camera di combustione.
Poi gli apparecchi possono essere di tipo tradizionale, ad alto rendimento
o a condensazione, ma questo è un altro discorso...
Il tutto è più chiaro ora ?
Cordialità.
                 Paul

 
almeno la parte tecnica, adesso è decisamente più chiara
:-)
da quello che mi hai chiarito, al momento io ho una caldaia tradizionale 
di tipo B, che essendo installata in un appartamento e con lo scarico 
*non esattamente* a norma, non è in regola.
quello a cui devo puntare, quindi, è un impianto con caldaia tradizionale 
(mi informo meglio per quelle a condensazione, ma visti i miei consumi e 
il tipo di impianto, mi sa che non mmi conviene) di tipo C, con  
aspirazione e scarico opportuni per rispondere alle attuali norme in 
materia.
torno a cercare...
:-)


 
Ah, adesso è chiaro. Ma il problema è di una semplicità disarmante. Se 
ho capito bene...
La caldaia va benissimo. E' il sistema di scarico (il camino) che non va 
bene.
Il camino appartiene al condominio, che fa lo gnorri.
Fai una bella raccomandata AR all'amministratore, incaricandolo di 
verificare quanto asserito dal tuo manutentore: che l'impianto di 
scarico al servizio del tuo alloggio non risponde alle normative cogenti 
in vigore. A quel punto, come giusto che sia, il problema e la 
responsabilità sono suoi. E ti assicuro (sono amministratore) che non si 
graverà della responsabilità di omicidio colposo e se c'è qualcosa da 
fare, anche minima, la farà!
Forse non diventerai popolare con gli altri condomini, ma non si può 
certo aspettare il comodo altrui al freddo... chè questo è il rischio 
che corri.
Stefano
PS: se hai un camino non a norma, non esiste caldaia che lo fa diventare 
a norma. Com'è ovvio...

 
casomai servisse ad altri, ho trovato questo:
http://www.gilitalia.it/pdf_canne/leggi.pdf
a pagina 5, sez 4.5 e 4.6 è spiegata la classificazione degli apparecchi 
classe C, con il significato dei diversi codici.
sapendo cosa cercare, si fa molto prima!!


 
in realtà sono le due cose: la caldaia non più giovanissima E il camino 
fuori norma.
stavo verificando se esistono caldaie omologate per lo scarico diretto in 
facciata e l'idraulico ha detto che queste misteriose 'green', come le ha 
chiamate lui, risolverebbero il problema.
per quanto riguarda la faccenda condominio, mi sa che però si finisce 
ot...
:-)
so qual'è il giro per 'avvisare' l'amministratore e sto sentendo gli 
altri condomini per tastare il terreno e decidere il da farsi riguardo 
gli scarichi, ma mi sto informando comunque su tutte le possibili 
alternative.
;-P


 
Ok, chiudo l'ot dopo questa considerazione: nessun condomino voterà a 
favore, ma il problema non sussiste comunque. Si chiama "adeguamento 
OBBLIGATORIO a nuove norme". Ed è materia urgente, su cui 
l'amministratore ha potere decisionale immediato. Sempre se ha soldi 
disponibili....

 
grazie delle dritte.
proverò a informarmi anche in queste direzioni


 attuali norme in materia.
infatti considerando la legge e la sicurezza io ti consiglierei una caldaia 
stagna, l'ho usata per sette anni nella casa precedente, la metti in una 
stanza qualunque e non rischi nulla. La presa d'aria e lo scarico per quanto 
ho capito io sono su un unico buco, tutto semplice e sicuro, mai avuto 
problemi.
ciao
rodolfo