Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Pompa del pozzo ...sto impazzendo!!

Ho un problema con la pompa del pozzo che mi sta facendo impazzarire.
La pompa � una pompa esterna pedrollo pedrollo 2cp 160
E' venuto due volte il tecnico ca casa ma quando c'� lui funziona tutto.
Il problema che si sta verificando spesso � che la pompa mi rimane 
attaccata, il manometro rimane attorno gli 1,8 bar, l'acqua non viene 
pescata e la pompa ed i tubi vicino diventano rovente tanto da ustionare 
e allentare tutti i raccordi sui tubi in polietilene
stacco la corrente la faccio raffeddare faccio uscire l'acqua dallo 
spurgo sulla pompa....inizio a smuovere i tubi, imprecare e dopo un p� 
riprende a funzionare per poi rifarlo,,magari per una settimana funziona 
senza mai bloccarsi e in altre volte in  un giorno capita 2/3 volte
l'impianto � cosi strutturato:
1. Nel pozzo c'� una pesca in polietilene da 40 e infondo c'� la valvola 
di non ritorno per evitare che la pesca si svuoti
2. All'uscita del pozzo c'� una curva di polietilene da 40 con un pezzo 
di tubo dritto e un manicotto di polietilene da 40 e da lato filettato 
1/4" questo si va ad innestare in un T in ferro, sul T c'� un nipless 
che entra nella "bocca della poma" e poi c'� un flessibile da 1/2" 
collegato al bussoloto di recupero aria sull autoclave (che a quanto 
sembra funziona bene)
3. dalla pompa esce una curva da un pollice che va ad un flessibile da 
1" collegato ad un nipless e poi ad una valvola e poi all'autoclave
Qui fino alla settimana scorso era tutto in polietilene, per paura che 
ci foss� qualche problema ho cambiato tutto e messo il flessibile in acciaio
In condizioni ottimali la pompa attacca a 2.2 bar e si statta a 3.8 (il 
pressostato e il manometro sono sull'autoclave) non uso il presscontroll
che potrebbe essere? a me mi rimane solo da pensare alla pesca??...aria 
da qualche parte? non so pi� cosa pensare!!
Altra domanda c'� qualcosa che posso installare per salvare la pompa ed 
il motere...secondo me se continua cosi rischia di bruciarsi.
Ho chiesto al negozio dove le vendono e mi ha detto che le pompe sono 
gia dotate di un salvamotre interno che dovrebbe staccarsi quando ci 
sono problemi ma a me non sembra la trovo bollentissima e non si stacca
grazie
Agostino

 Prego ciao
grazie di nuovo

 vediamo di far funzionare la prima soluzione :D
Allora rel� autoalimentato tramite un pulsante NA, quando premi il pulsante
la corrente eccita il rel� che rimane autoalimentato e da corrente alla tua
pompa ( sempre tramite il pressostato dell' autoclave).
L' autoalimentazione passa attraverso un  termostato tipo questo
http://cgi.ebay.it/RICAMBI-LAVAZZA-KIT-TERMOSTATO-EL3100_W0QQitemZ150354391493QQcmdZViewItemQQimsxZ20090625?IMSfp=TL090625152001r1733#ebayphotohosting
(reperibile nei negozi di materiale elettronico al costo di un paio di
Eurozzi.
che viene montato a contatto della carcassa del motore; quando la
temperatura del motore supera la taratura del termostato (NC) questo si apre
e ferma tutto fino a che viene riarmato premendo il pulsante.
Se decidi per questa soluzione e hai un minimo di competenza non dovresti
faticare a mettere insieme un quadro di comando con una spesa di circa 30
Euro.
Utilizzando la seconda soluzione il tutto si riduce al termostato dal costo
di alcuni Euro, per� in caso di problemi scatta il salvavita.
Ciao

Agostino ha scritto:

Se il motore ha il protettore termoamperometrico incorporato non ci sono 
problemi,i problemi invece ci sono per la pompa se lavora a secco.
Sei sicuro che nel condotto di aspirazione ci sia sempre acqua?
Dovresti verificare questo perch� se la valvola di fondo,o i raccordi
del tubo in polietilene non fanno tenuta l'aspirazione si svuota e la 
pompa non pesca pi�.(anche io ho un impianto d'emergenza come il 
tuo,pero' il condotto di aspirazione l'ho fatto in tubo zincato 
filettato per evitare perdite)
Altra cosa, il livello dell'acqua a quanti metri si trova?
Quando riavvi il sistema hai detto che spurghi l'acqua,questa non l'ho
capita.Invece dovresti riempire d'acqua il pescante perch� se il livello 
� abbastanza basso pu� darsi che la pompa non ce la faccia a pescare
anche se dicono che sono auto adescanti.
Concludendo secondo me la valvola di fondo non fa sempre tenuta e 
l'impianto si svuota.

 l'impianto si svuota.
Ora concordo con te.
Ciao 

 Ciao 
Saluti

 non raggiunga valori tali da comprometterne la sua integritï¿œ.


Agostino ha scritto:

Controlla il livello dell'acqua rispetto all'elettropompa.
Potrebbe essersi abbassato.
Fabio
www.irribenelli.it
 
www.irrishop.it

 l'impianto si svuota.
domani sfilo la pesca e provo a vedere


Ciao e grazie

 
www.irribenelli.it
 
www.irrishop.it
gia visto, � ok

 ha scritto nel messaggio 
news:h4a27u$d3s$1...@nnrp.ngi.it...

secondo me si svuota parzialmente  il tubo di prelievo o comunque c'�  aria 
a monte dalla pompa che in quest modo non riesce ad innescarsi e va in 
cavitazione.
dovresti controlalre se il circuito di aspirazione e la pompa sono 
completamente piene di acqua e verificare che i tubi tra la curva e la pompa 
non abbiano pendenze che possano produrre l'effetto sifone dove si 
raccoglierebbe l'aria responsabile della cavitazione.
se la pompa pesca oltre i 6 o 7 metri � facile che non riesca ad innescarsi 
ed entri in vacitazione prima di riuscire a creare la depressione necessaria 
per l'aspirazione. Questo in particolare con tubi di un certo calibo
prova a fare queste prove
metti  un rubinetto a leva ( lo chiamiamo A) tra la curva e la T
dalla T stacca  il tubo di recupero dell'aria  e al suo posto mettici 
un'altra T
ai due collegamenti della  seconda T ci colleghi ad uno il tubo di recupero 
dell'aria ed all'altro un secondo rubinetto ( lo chiamiamo B)
Apri A e B
dal collegamento libero di B  introduci acqua  fino a quando il tubo che 
pesca nel pozzo � pieno ed avrai rigurgiti dal rubinetto B
mentre stai ancora versando  acqua chiudi A
veirifica che la pompa si apiena di acqua  e chiudi B
accendi la pompa, dovresti sentirla girare ma non st� ancora pompando perch� 
A � chiuso.
con estrema lentezza apri il rubinetto A. dovresti sentire la pompa che 
entra in funzione e l'acqua che passa.
se non innesca richiudi A, riempi di nuovo il tubo e la pompa , richiudi A e 
ripeti la partenza ma questa volta apri A pi� lentamente
essendo  la pompa piena di acqua, sicuramente devi avere innescato il 
processo di aspirazione ed aprendo  lentamente  A le permetti di continuare 
ad aspirare  senza andare in cavitazione.
se apri velocemente, la pompa che stava muovendo pochi cc di acqua 
all'interno della sua girante, si trova a gestire litri  e litri e va in
cavitazione perch� in realt� l'acqua presente nel tubo vorrebbe cadere nel 
pozzo e non salire verso la pompa e questo contrasto di flussi impedisce 
alla pompa di lavorare e continua perci� a girare a vuoto e a scaldarsi.
(  il liquido serve anche da raffreddamento della pompa e del relativo 
motore)
se invece lo apri  lentamente,  piano piano la pompa riesce a  creare il 
fluso in salita ed a quel punto il gioco � fatto
se vedi che funziona devi ora scoprire cosa succede durante il blocco.
quasi sicuramente l'acqua nel tubo pescante riesce a scendere  perch� la 
valvola di non ritorno � difettosa o sporca.
c'� da chiedersi da dove entra l'aria che permette al tubo di svuotarsi,
ci sono poche possibilit�, o dalle guarnizioni della pompa , o dai perni 
della  girante o dal circuito di recupero dell'aria.
c'� anche da chiedersi se dopo le varie scaldate la pompa � ancora in grado 
di arrivare alla pressione di esercizio che ci si aspetta
poi penserai al circuito elettrico che non sembra per� essere il colpevole 
del problema.
spero di esserti stato utile e divertiti in attesa delle ferie.
io parto questa notte, un mese di barca a vela in corsica ;-)  ( e mi pagano 
pure:-)
ciao Abele


Stampo tutto il messaggio e domani mi metto all'opera
tante grazie per i consigli e buone vacanze

> cavitazione.
mi viene un dubbio tra i due filtri che sono prima dell'ingresso 
sull'autoclave c'ï¿œ un nipless in plastica....potrebbe essere lui il 
colpevole, c'ï¿œ un sistema sicuro per verificare i vari giunti delle 
tubature?
grazie
Agostino


da un buon fornitore di elettricit� ti fai dare un termostato da montaggio 
su tubo.
� uno scatolotto che si mette in contatto del tubo o della parte esterna 
della pompa , di solito lo si fissa ocn una molla data a corredo
lo usi come normale interruttore termico , quando la temperatura si alza da 
quello da te satabilito, si apre il contatto e la pompa si ferma
ciao buon lavoro
Abele 

 Agostino
scollega il tubo  che va nell'autoclave e perpara un tappo per chiuderlo 
dalla parte che arriva dalla pompa
al rubinetto B colleghi un metro di tubo di plastica semitrasparente ( 
quello per innaffiare il giardino va bene)  e ci metti acqua per riempire 
per bene la pompa e il tubo che va all'autoclave.
tappi il tubo dalla parte dell'autoclave in modo che resti pieno di acqua e 
ben chiuso.
riempi il pescante e chiudi il rubinetto A .
fai entrare un p� di aria nel tubo di plastica trasparente e tappa il tubo 
per bene
il tubo deve essere montato in verticale e restare verticale  senza fare 
sifoni in modo che se c'� aria possa salire nel tubo e vedresti abbassarsi 
il livello dell'acqua
apri il rubinetto A
controlla il livello dell'acqua nel tubo trasparente
aspetta qualche ora e vedi se il livello nel tubo trasparente si abbassa
ciao Abele 

 Abele
tante grazie per la disponibilitï¿œ ed il support


ok faro anche questa prova e speriamo bene!!


Sono quelli che normalmente fanno partire la pompa delle caldaie quando il 
tubo � caldo ma possono funzionare anche al contrario, l' unico problema � 
che quando il tubo si raffredda la pompa riparte e cos� via; in caso di 
problemi il ciclo va avanti all' infinito.
Inoltre costano parecchio ( pi� di 50 Euro).
Ciao 


Rel� 230 volt il pi� economico che trovi
pulsante a molla NC ( normalmente chiuso)
termostato NA ( normalmente aperto) tarato io direi a 80 gradi ( negozio di 
materiale elettronico)
una scatola stagna dove sistemare il tutto
2 o 3 pressacavo di giusta misura
Magari una spia 230 Volt
Se vuoi una cosa pi� a norma aggiungerei anche un trasformatore 230-24 e, in 
questo caso, il rel� lo mettiamo a 24 Volt.
Se decidi per questa strada � meglio che ci parliamo a voce magari con skype 
e ti spiego come collegare il tutto, per� se non sei sicuro tieni presente 
che � un lavoro di meno di un ora per cui forse conviene un elettricista, 
diversamente se hai solo qualche dubbio chiedi.
Ciao 


ho uno scaldaacqua a gas Atmogas della vaillant rotto e li ci sono i 
sensori..posso prendere quelli?

Allora ricapitolando:
1 Si presume che la pompa funzioni e svolga la sua funzione(speriamo che 
la girante non si sia rovinata quando ha funzionato a secco)
2 Si spera(lo devi verificare) che il condotto in aspirazione SIA ESENTE 
     DA PERDITE E CHE LA VALVOLA DI FONDO FACCIA TENUTA.
3 Devi controllare anche che il livello acqua, quando la pompa aspira, 
non scenda oltre a quello che ti hanno giï¿œ detto(6-7 metri).
Il livello potrebbe scendere perchï¿œ il pozzo non ce la fa ad alimentare 
quanto richiesto dalla pompa.
4 Chissenefrega se hai delle perdite in mandata,le vedresti quando la 
pompa funziona,ma il tubo d'aspirazione rimarrebbe sempre pieno e la 
pompa funzionerebbe normalmente.Infatti se tu togli tutti i tubi e 
raccordi che vanno all'autoclave e lasci la bocca di mandata della pompa 
libera,questa funziona.
5 Condivido il suggerimento di mettere un termostato a contatto nel tubo 
che tu hai visto riscaldarsi.Ti conviene andare in un negozio di 
termoidraulica e spiegare quello che vuoi fare:loro sapranno consigliarti.
Saluti

 quanto richiesto dalla pompa.
faccio questa prova, stacco la pompa dall'autoclave e la mando nel 
giardino, la faccio lavorare a servizio continuo per un oretta e vediamo 
se l'acqua esce


perfetto ti ho mandato una mail
grazie
Agostino

 sensori..posso prendere quelli?
Devi smontarli e vedere se il valore in Gradi corrisponde a quello che serve 
per il nostro motore, dopo di che ci studiamo lo schema in modo da 
utilizzare loro.
Sopra il termostato c'� scritta la temperatura a cui interviene e col tester 
fai presto a capire se sono NA o NC .
Ciao 


grazie


chiedi un termostato elettromecanico regolabile per uan temperautra tra 15 e 
50 gradi e vai a  colpo sicuro, digli che devi fissarlo su un tubo per 
controllare la temperatura dell'acqua del tubo.
quando lo vedi capisci subito come lo si usa , se hai un teleruttore per la 
pompa  mettilo in seire al circuito di controllo del teleduttore.
ciao Abele

 ha scritto nel messaggio 
news:CTiam.6877$vm5....@tornado.fastwebnet.it...

si va avanti all'nfinito ma solo fino a quando il pressostato della pompa 
non decide di staccarla
quello serve solo a fermare la pompa se la temperatura � troppo alta.
quando la temperatura si abbassa lui si ripristina e se il pressostato � 
chiuso perch� richiede acqua la pompa ripartir� in automatico e verr� 
fermata o dal pressostato se ha raggiunto la pressione voluta o tal 
termometro di protezione se la pompa si � surriscaldata.
ciao Abele


purtroppo, se  hai perdite nella mandata e se la valvola di fondo non 
funziona bene o � sporca ( purtroppo la sfiga non viene mai sola ) ,  quando 
la pompa si ferma hai la colonna di acqua della pescante che manda tutto il 
circuito in depressione e in teoria potrebbe aspirare aria dalle perdite 
con conseguente scarico del tubo pescante.
per risolvere il probelma dello svuotamento della pescante senza dovere 
sfilare il tubo dal pozzo, sarebbe possibile mettre una valvola di non 
ritorno dopo la prima T in modo che si possa ispezionare  facilmente
ciao 

 ritorno dopo la prima T in modo che si possa ispezionare  facilmente
capisco ma il problema non credo di risolvero purtroppo nella zona dove 
abito (agro pontino) abbiamo tutti i problemi con la sabbia, dai pozzi 
ne viene tirata sempre molta ed anche un semplice granellino la potrebbe 
bloccare,
mi ï¿œ successo quest'inverno con il miscelatore termostatico si ï¿œ 
bloccata una valvola di non ritorno per via della sabbia e mi ritrovavo 
con l'acqua fredda che andava a finire sempre nel circuito dell'acqua 
calda, facendo cosi azionare da solo la caldaia.
Un amico mi ha detto che c'ï¿œ la possibilitï¿œ di costruire artigianalmente 
un filtro che dovrebbe risolvere il problema..ma questa ï¿œ un altra 
storia che affronterï¿œ successivamente altrimenti poi con troppe cose non 
riesco a farne nessuna
il problema fondamentale ï¿œ che l'acqua ï¿œ ferrosa, sabbiosa e piena di 
calcare (un vero disastro), un vicino che ha una piccola azienda 
agricola mi ha detto di aver risolto con un impianto esterno di 
depurazione e trattamento delle acque ma gli ï¿œ costato la bellezza di 
12000 euro che onestamente mi sembra un pï¿œ tantino.
Anche lui come me ha lo stesso tipo di pozzo con la stessa pompa da 1.5 
hp ï¿œ un serbatoio autoclave da 200 lt
grazie per tutte le informazioni utili che mi hai dato
agostino

Serve sempre un salvamotore..ti hanno dato indicazioni errate

 Serve sempre un salvamotore..ti hanno dato indicazioni errate
 
Spero che in undici anni abbia risolto