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Titolo: gruppo sicurezza idraulica, termostatico, sovrapressioni ...

cari tutti, ecco la mia opera d'arte per il mio boiler elettrico 
orizzontale ad accumulo da 80 litri:
http://oi58.tinypic.com/vcrr0k.jpg
 
Ah! 150 euro in tutto.
Ci manca qualcosa?
La protezione contro le sovrapressioni era in "regalo" col boiler. 
Pensavo il gruppo di sicurezza idraulico avesse questa funzione, ma 
leggendo le istruzioni non la nomina ... e quindi non la fa (sennò la 
sbandieravano di brutto).
Già predisposto lo scarico per il sifone nel muro, cosa che non fa 
nessuno pare, visto che ogni volta che ne parlo in qualche negozio di 
idraulica o al brico mi guardano come fossi un extraterrestre.
Pareri, critiche e prese in giro divertenti sono ben accette :-)
graaaaaaaaaazieeeeeeeeeeee :-)

 brutto).
 
Racconta e spiega: codesto gruppo di sicurezza quali compiti assolve?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Racconta e spiega: codesto gruppo di sicurezza quali compiti assolve?
 
se il boiler fa i capricci e va in alta temperatura fa sgocciolare nel 
sifone e protegge il boiler

Sembra che minollo abbia detto :

Premesso sempre che ragiono da garzone dell'idraulico:-)
 
Se il boiler fa i capricci e va in alta temperatura cosa succede?
L'acqua si dilata oltre un certo limite, quindi la pressione aumenta, 
il gruppo di sicurezza fa sgocciolare l'acqua.
 
Possiamo ragionevolmente sostenere che codesto gruppo di sicurezza 
assolve pienamente la funzione di "protezione contro le sovrapressioni" 
?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 pienamente la funzione di "protezione contro le sovrapressioni" ?
 
no perchè le sovrapressioni sono quelle in mandata dell'acqua fredda ed 
a quanto ne ho capito il gruppo di sicurezza idraulico non la limita, o 
meglio nelle istruzioni non lo dice, e visto che ho l'accrocco in 
regalo col boiler pensavo di usarlo, almeno finchè qualcuno non mi 
cazzia malamente :-D no a parte gli scherzi, non ricordo chi mi disse 
qui di usarlo che tanto era disponibile ...

 a quanto ne ho capito il gruppo di sicurezza idraulico non la limita
 
Se è così io lo aggiungerei a monte del boiler, magari sfruttando come uscita della valvola di sovrappressione l'ingresso del sifone.
 
Ciao
H.
 

 della valvola di sovrappressione l'ingresso del sifone.
 
è già a monte del boiler: la mandata dell'acqua fredda passa prima sul 
limitatore di sovrapressioni, poi entra nel gruppo di sicurezza 
idraulico.
Sifone? Il sifone è uno scarico, dal limitatore l'acqua va direttamente 
nel boiler passando per il gruppo di sicurezza idraulico

 idraulico.
 
Ah, non avevo capito scusa. Quindi l'acqua entra dalla protezione sovrapressioni, giusto? Sopra c'è il boiler e a Sx esce all'impianto, se c'è troppa pressione fa scattare la valvola col cappuccio blu e l'eccesso finisce nel sifone. E allora dove sta il problema, non hai già tutto? A me sembra di sì.
 
Il discorso del sifone era che dalla valvola di sovrapressione esce acqua quando si attiva. Avendo proprio lì vicino il sifone, aggiungerei un tubicino dalla valvola al sifone. Ma forse è un'accortezza inutile, non c'è da aspettarsi grandi perdite.
 
Ciao
H.

 aspettarsi grandi perdite.
 
no, dalla valvola di sovrapressione non esce acqua, limita la pressione 
ma non scarica acqua. Chi scarica è il gruppo di sicurezza idraulico se 
la temperatura dell'acqua calda dentro il boiler è troppo alta e questa 
comprime l'interno del boiler stesso. Il sifone serve anche quando 
vuoi/devi svuotare il boiler, così invece di far cadere a pioggia 
dentro la doccia scarichi direttamente negli scarichi delle acque nere


Se n'era già parlato o sbaglio? Comunque, mi sembra che vada bene. 
Occhio alle pendenze... ;)
 
-- 
Ciao!
Stefano

 alle pendenze... ;)
 
sì però ora ho comprato tutto l'accrocco e ho fatto le foto.
Più che altro proprio ora mi sono accorto che per avvitare il tutto sul 
boiler devo ruotare i raccordi, ed il tubetto di acciaio che collega il 
gruppo termostatico alla mandata dell'acqua fredda è rigido.
Sai come caspita si fa? :-(

 ma non scarica acqua. 
 
Sono abbastanza sicuro di quello che dico, non è un riduttore di pressione - il mio ha tutt'altra forma - quella è una valvola di sicurezza senza rubinetto, da quel tubicino laterale esce acqua quando la pressione aumenta. Te lo dico perché io il mio l'ho cambiato e sostituito con un valcola ad una via e valvola di sicurezza con rubinetto come quello tuo blu.
 
Ciao
H.
 
 

 via e valvola di sicurezza con rubinetto come quello tuo blu.
 
era dello stesso tipo che ho evidenziato 
http://oi57.tinypic.com/23gzp86.jpg
 "protezione sovrapressioni" ?
 
il tubicino laterale di quello che ho chiamato "protezione 
sovrapressioni" (quello che è diretto in basso) è cieco e non ci si può 
attaccare niente, c'è una specie di tappo in plastica, e sul pirolino a 
fianco non si può agire, era incluso nel boiler.
Se fosse uno scarico avrebbero come minimo fatto un attacco verso un 
tubo di scarico delle acque nere, invece niente. Secondo me quel tubo 
cieco esiste per motivi di realizzazione, per poter inserire il 
meccanismo di protezione sovrapressioni (o quel che l'è) e poi viene 
chiuso con un tappo in plastica. Purtroppo nelle istruzioni non dice 
niente se non "il dispositivo contro le sovrapressioni ove fornito in 
dotazione con il prodotto, non è un gruppo di sicurezza idraulica". 
Questa frase mi ha aperto un mondo inesplorato :-)


Si. Lo si taglia della misura ESATTA e lo si installa per ultimo 
(inteso: il tubetto rigido).
 
Piuttosto prova a chiederti come installare il gruppo termostatico ed il 
boiler. Avviti il termostatico al boiler. Poi, devi attaccare il 
termostatico al circuito... :)
Benvenuto nel mondo di Super Mario Bros!!! :)
 
-- 
Ciao!
Stefano


Uhm. Quello che chiami "controllo sovrapressioni" incorpora due 
funzioni. La prima è quella che indichi, mentre la seconda è di evitare 
che l'acqua calda presente nel boiler torni indietro, uscendo almeno in 
parte da un rubinetto della fredda aperto. Oltre al costo energetico, la 
cosa è indesiderabile se vuoi (ad esempio) avere acqua fredda per bere e 
lavarti i denti.
Il sistema di sicurezza idraulica prevede, oltre a queste funzioni, la 
possibilità di verificare il funzionamento del sistema di non ritorno e 
la possibilità di svuotare totalmente il boiler senza smontare niente. 
Specie in seconde case, un vantaggio non indifferente!
Un consiglio: dopo aver installato il tutto, azione la valvola (non 
ricordo più se blu o grigia...) del gruppo di sicurezza idraulica, per 
riempire il sifone. Eviterai sgradevoli ritorni dal tubo di scarico...
E ripeto: occhio alle pendenze del sifone! Ha una presa d'aria per farlo 
funzionare (la finestrella sotto alla prima ghiera di plastica bianca): 
da lì se le pendenze non sono giuste esce acqua, mentre se sbagli 
dall'altra parte esce... odor di fogna! :(
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Benvenuto nel mondo di Super Mario Bros!!! :)
 
da quanto ho visto fare da altri idraulici devi regolarti col teflon in 
modo che quando avviti al boiler alla massima stretta il gruppo risulti 
 nella posizione giusta per attaccardi il resto. Non mi pare un grosso 
problema, al massimo farò qualche tentativo a vuoto. Che super Mario mi 
assista :-)

 sei sicuro?
 
Sono sicuro, confermo :)
 
Quel modello l'ho sostituito perché essendo privo di rubinetto non puoi testarne l'efficacia: succede che con il tempo, l'acqua e il calcare, i meccanismi interni possano bloccarsi. Con il rubinetto (quello che hai tu in blu) puoi forzare il meccanismo e aprire la valvola, sbloccandolo dall'eventuale calcare. Il tappo di plastica del tuo copre esattamente l'alloggiamento del rubinetto. Dal pirolino invece esce l'acqua superati i bar previsti dal costruttore :)
 
Ciao
H.
 

 sei sicuro?
 
Qui trovi qualche altro modello:
http://www.valbrass.it/product_categories/view/34
 
 
Qui spiega l'uscita di sicurezza:
http://www.aggiustatutto.it/materiali/idraulica/277-valvola-di-uno-scalda-acqua.html
 
 
Ciao
H.

 da quanto ho visto fare da altri idraulici devi regolarti col *teflon* in
 
Per favore, quando mi scrivi, non usare parolacce. :)
Il teflon lasciamolo al volgo ignorante. Noi useremo canapa e pasta 
anti-grippaggio. Avvolta nel senso giusto, la canapa, eh? ;) Avvitando 
la stringiamo sul filetto invece di scalzarla...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 esce... odor di fogna! :(
 
sì, sto misurando le altezze con precisione.
Ah! Ho appena telefonato al produttore del gruppo di sicurezza 
idraulica e con poca convinzione (l'ho incalzato un po') mi ha dato le 
seguenti informazioni: il gruppo di sicurezza non fa da protezione 
contro le sovrapressioni eventuali del circuito di mandata dell'acqua 
fredda, quindi se dall'acquedotto mi sparano 10 bar la valvola di 
sicurezza interviene ma questa deve farlo poche volte "nella vita", 
altrimenti sgocciola, quindi un riduttore di pressione a monte del 
gruppo di sicurezza ci vuole. E ti pareva, del resto cosa posso 
pretendere per 150 euro? :-(
All'Ariston mi hanno detto che quella che ho chiamato "protezione 
sovrapressioni" 
http://oi57.tinypic.com/23gzp86.jpg
 è una valvola di 
sicurezza tarata a 7 bar che se la pressione va sopra i 7 bar limita. 
Ma non mi è parsa una risposta convinta :-( cioè al boiler potrebbero 
arrivare 7 bar? Non spacca tutto così?


non so Cordy, da molto tempo tutti anche qui mi dicono di usare il 
teflon al posto della canapa :-(
Personalmente mi piace di più. l'ho usato un paio di volte e non mi ha 
dato mai nessun problema. La canapa non la so usare :-(

 arrivare 7 bar? Non spacca tutto così?
 
Dovrebbe essere una protezione coordinata al progetto del boiler. E poi: 
prima di questo, che cosa c'era installato? Problemi?
Va bene seguire le nuove norme che hanno un senso logico, ma non 
complichiamoci la vita inutilmente...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 
http://www.aggiustatutto.it/materiali/idraulica/277-valvola-di-uno-scalda-acqua.html
 
 
da quel che dice qui allora posso anche non metterla perchè questa 
funzione è già realizzata dal gruppo di sicurezza idraulico.
Rimane il dubbio se mettere o meno un riduttore a monte, nella mandata 
dell'acqua fredda, a questo punto mi sa che lo metto in cortile vicino 
al desabbiatore

 complichiamoci la vita inutilmente...
 
non mi voglio complicare la vita, ma visto che sto facendo il lavoro e 
questo un giorno dovrà essere certificato per avere l'abitabilità tanto 
vale ci perdo un po' di tempo e faccio subito le cose per bene

 al desabbiatore
 
Io ho montato in sequenza: riduttore > dolcificatore > vaso espansione > Manometro > valvola sicurezza > caldaia
 
Però non so se consigliartelo, quando l'ho fatto avevo le mie ragioni ma me le sono scordate :(
Adesso però il mio locale caldaia ha un look molto professionale...
 
Ciao
H.
 

 professionale...
 
ti credo :-)


Per carità: fai bene. Ma sono sicuro che chi non ha fatto il lavoro non 
ti certificherà o troverà il modo di trovare qualcosa che non va.
A parte che (salvo particolari norme locali) per l'abitabilità 
l'importante è l'impianto del gas... che in un boiler elettrico non c'è...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 dolcificatore, vaso espansione e manometro mi sembra eccessivo
 
Immagino che lui abbia una caldaia a gas con riscaldamento istantaneo (o 
con micro accumulo) dell'acqua calda sanitaria.
Io ho anche una OTTIMA valvola di non ritorno, un desabbiatore ed un 
buon metro di tubo rettilineo fra caldaia ed addolcitore. Il mio vano 
caldaia sembra quello di super Mario... :)
Se tu hai uno scalda acqua elettrico, probabilmente hai un sistema di 
protezione dalla corrosione ad anodo sacrificale e l'addolcitore 
serve... quando serve! Cioè se l'acqua supera un certo grado di durezza.
 
-- 
Ciao!
Stefano