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Titolo: riutilizzare climatizzatore

il mese scorso un mio vicino ha sostituito il suo climatizzatore e 
l'impresa che gli ha fatto i lavori gli ha "smaltito" il vecchio. lui 
era intenzionato a tenerlo e magari rivenderlo per recuperare 
qualcosina, ma gli han detto che l'unità esterna aveva una perdita, 
bisognava cambiare "il gruppo" e che in generale non ne valeva la pena.
a me ha dato la sensazione che gli stessero dicendo una balla perchè a 
loro faceva comodo per chissà quale motivo prendersi il vecchio, tant'è 
che si sono anche presi il telecomando.
cosa ne pensate?
che voi sappiate si riesce a rivendere un condizionatore usato?
ah! per la precisione il vecchio condizionatore aveva circa 15 anni: lo 
ha sostituito perchè quest'estate aveva perso il gas e gli hanno messo 
un tipo di gas nuovo che non andava bene per il suo con conseguente 
inevitabile deterioramento e scarso rendimento.
 


Io il vecchio l'avevo venduto; magari l'avranno poi ricaricato col gas 
giusto.
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

Roberto Bianchi ha scritto:

15 anni...perde gas...ed usa un gas oggi fuori commercio...direi
che non c'è convenienza, ameno che uno non se lo ripari da solo e
riesca a trovare un gas simile a quello non + commerciale
l'isola ecologica è la sua tomba naturale
 

 l'isola ecologica è la sua tomba naturale
 
infatti, ripararselo da soli: sicuramente quelli dell'impresa lo 
sapranno fare

 sapranno fare
 
comunque bastava che dicesse "no, lasciatemelo qui"
 
 

 comunque bastava che dicesse "no, lasciatemelo qui"
 
ci ha creduto, poi sono cose a cui pensi dopo

 che voi sappiate si riesce a rivendere un condizionatore usato?
 
Io ho preso tre condizionatori usati è mi ci sono fatto tre ventole
che uso per i piu svariati motivi. 
 
riciclo riuso... i motori della unità esterne sono stupendi.
 
fuzzy

 ci ha creduto, poi sono cose a cui pensi dopo
 
è vero
 
 
 

 inevitabile deterioramento e scarso rendimento.
 
Una macchina di 15 anni ha gia' diverso buoni motivi per essere sostituita.
A partire dall'efficienza migliore di macchine piu' moderne, al fatto 
che oltre un certo livello di igienizzazione non si riesce ad andare e 
alla fine la macchina interna diventa igienicamente intrattabile, 
passando per i programmi di gestione che sono sempre migliorati, e 
finire alla questione ecologica...
 
 
 
sandro

 che voi sappiate si riesce a rivendere un condizionatore usato?
 
Se perde probabilmente non vale la pena di ripararlo a meno di non avere
in casa altri ricambi gentilmente offerti da un modello analogo. 
Però lo scambiatore e la rubinetteria contengono molto rame e magari rende
di più passare il tutto sotto una pressa che riparare la perdita. 
Le altre parti possono finire nel reparto donatori d'organo. Penso che
sostituire la scheda elettronica con un ricambio originale sia poco
redditizio a meno di non recuperarla da un altro impianto. 
Idem per il ventolone.  
 
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 

 riciclo riuso... i motori della unità esterne sono stupendi.
 
ah ecco, però incomincia ad essere un fai-da-te piuttosto impegnativo e 
specializzato, nel senso che se non ti serve fare niente con quei motori 
è un'inutile ingombro.
pensavo più che altro ad un utilizzo degli scambiatori di calore, ma 
anche in questo caso idem come sopra

 cambiava...magari ci volevano anni
 
il potere calorifico era diminuito a parità di potenza assorbita, da cui 
la decisione di sostituirlo. mi ha detto che almeno 2 installatori gli 
han detto che i nuovi gas non siano compatibili con i condizionatori 
vecchi per via del ciclo di espansione

 Idem per il ventolone.  
 
il discorso dei ricambi è invece molto interessante

 l'impresa che gli ha fatto i lavori gli ha "smaltito" il vecchio. 
 
quando mi han smaltito il frigo mi han fatto firmare un modulo che gli 
cedevo il frigo per portarlo all'isola ecologica.
 
Probabilmente si son "fregati" il climatizzatore vecio per far qualcosa, 
ma magari non c'entra l'impresa, a cui interessa vendere solo pezzi 
nuovi, magari è una iniziativa dei dipendenti installatori, che 
recuperano qualcosa dall'usato ^_^

 recuperano qualcosa dall'usato ^_^
 
per i ricambi mi pare un motivo valido. se poi è vero che con il gas r32 
non ottieni gran che da uno che è nato per il r22 allora il discorso 
cade, lo fai funzionare ma con rendimenti più bassi

 
 
C'č chi ricupera il gas dai circuiti di chi vuole cambiare il
 clima vecchio ma funzionante e poi lo usa dai clienti con clima
 da buttare se non hanno il gas giusto. Ormai č una pratica in via
 d'estinzione.
-- 

  d'estinzione.
 
interessante anche questa, del resto il vecchio r22 è dannoso per il 
buco dell'ozono


tutte balle..gli splittaroli raccontano un sacco di fregnacce e spesso 
non sanno quasi nulla
 
allora il vecchio gas quasi certamente era R22 che era ottimo ma è 
finito fuori legge perchè bucava l'ozono
 
Ma in questi casi non si mette il gas dei climatizzatori di ora  ma un 
gas sostitutivo dell' R22 e ce ne sono diversi con caratteristiche 
diverse a seconda del tipo di macchina e permettono sostanzialmente di 
far funzionare la macchina come prima bisogna solo ottimizzare un poco 
la cosa
 
che poi uno lo cambi perchè magari è più rumoroso o pieno di polvere o 
ingiallito etc etc tutti validi motivi ma non questo del gas


oddio basterebbe non disperderlo e montare i clima in modo che 
tengano..ma ormai è stato bandito e amen


no l'R32 non puoi proprio mettercelo in un clima che è nato per l'R22..

 ingiallito etc etc tutti validi motivi ma non questo del gas
 
abbiamo controllato, nella fattura c'è scritto "ricarica r401".
eh, almeno la fattura gliel'hanno fatta :-D

 says...

sì scusami, hai ragione, nella fattura c'è scritto infatti r401.è nel 
nuov che c'è l'r32.
comunque dopo la sostituzione del gas nel vecchio climatizzatore il 
potere riscaldante rispetto a quando c'era l'r22 è diminuito 
sensibilmente, dal climatizzatore usciva aria poco calda e consumava 750 
w come prima.
ora che ha messo il nuovo a sempre a (circa) 750 w esce aria bella 
calda.
mi sa che anche io lo cambio, è del 2002 .....


non credo proprio che sia R401 visto che è anche lui fuori legge e di 
certo un installatore di clima non ce l'ha
 
E se ci hanno messo R410a sono o dei veri incompetenti o dei ladri 
perchè è un gas che lavora con pressioni diverse e non è assolutamente 
possibile metterlo in una macchina nata per R22..è una cosa da criminali

 possibile metterlo in una macchina nata per R22..è una cosa da criminali
 
urca! non so cosa dirti, il mio vicino mi ha fatto vedere la fattura e 
c'è scritto così.
roba da matti ......


ah vedo ora che la sigla è stata citata, me l'ero persa :\
 
P.S. riferendomi alla citazione, a memoria, dove attribuivo 
a freon e HFC un'efficacia serra genericamente di centinaia 
o migliaia di volte il riferimento (CO2).
Leggo ora su wiki che ad es.
per l'R22 (HCF2Cl) è di ben 1700
L'R-410A (che è una miscela azeotropica, cioè anche se è una 
miscela di due sostanze forma un vapore identico al liquido 
sottostante), arriva a ben 2087.
 
Resta cmq il fatto che non è prodotto in quantità 2087 volte 
minori, ma almeno centinaia di milioni di volte inferiori, 
alla CO2, oggi come oggi.
L'effetto totale è, ancora, credo, marginale malgrado la sua 
enorme potenza intrinseca. Però la lunghissima persistenza è 
un parametro molto delicato.
 
 
sulla compatibilità, non so valutare, e anche cercando i 
dati fisici salienti, non so dire se il margine di sicurezza 
sia molto o poco ridotto, o boh.
 
I dati più salienti (non concernenti tanto le prestazioni ma 
proprio la sicurezza dell'impianto), sarebbero questi (fonte 
wiki inglese, in italiano as usual non si trova mai una 
beneamata minchia)
 
HFC 	R-410A : R-32/125
circa 50% CH2F2 + circa 50% C2HF5
TM : AZ-20,[6] Puron,[6] Suva 9100[6]
T.ebollizione a 1 atm -51.6 °C
T. critica : 70.17 °C
P. critica : 4770 (kPa) (circa 47 atm)
 
HCFC 	R-22 	Chlorodifluoromethane 	CHClF2
T.ebollizione a 1 atm −40.7 °C
T. critica : 96.14 °C
P. critica : 4,990 (kPa) (circa 50 atm)
 
si vede che in certa misura il margine è ridotto da tutti i 
parametri salienti.
Però non so valutare se ad es. avere una T critica di 70° 
invece che 96° sia pericoloso perché non ho idea delle 
temperature che possono raggiungere realisticamente le parti 
dell'impianto contenente la riserva liquida di refrigerante.
 
Una cosa che penso spinga a sostituire (a parte il bando dei 
clorurati), è che una più bassa T di ebollizione, "pompa" le 
prestazioni (in modo pompa di calore almeno, per il 
raffrescamento non saprei, lì potrebbe essere pericolosa) 
proprio quando fuori fa molto freddo, perché l'azeotropo ha 
11° di ulteriore margine di vaporizzazione, cioè a parità di 
T esterna molto rigida, vaporizza più rapidamente dell'R22, 
e quindi pesca più potenza a parità di delta_T.
 
Lì solo uno che conosce bene gli impianti può stimare a che 
temperature massime si arrivi nel serbatoio di stoccaggio 
del refrigerante liquido o anche nel compressore.
Penso che le condizioni critiche non debbano nemmeno essere 
avvicinate, perché una cinquantina di atmosfere sono tanta roba.
 
In effetti anche se la differenza non è abissale (26 °), 
forse è proprio collocata a cavallo di una zona rossa delle 
condizioni di uso spinto ...
 
Poi sulla parte di norme non ne so niente. E è strano che 
uno firmi delle fatture con dati che non le rispettano. Boh !
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

XAlvarotto: non contesto le tue argomentazioni tecniche, dico solo che io l’ho montato alla garibaldina (facendo transitare il gas qualche attimo per espellere il più possibile l’aria nei tubi) e ha funzionato mi pare bene.  Anzi successivamente l’ho anche smontato (con la procedura per non disperdere il gas) e rimontato una seconda volta da un’altra parte, sempre alla Garibaldina e  ancora senza problemi. 
Ti dirò che avevo comprato anche la cartellatrice e se presti un po’ di attenzione mi pare quasi impossibile fare un raccordo che perde. 
Poi in un’altra casa avevo due split e parecchi metri di tratta e li ho chiamato un installatore. Ma su tre metri ....
Comunque: buon anno a tutti.


ok ma non hai solo collegato i tubi