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Titolo: Condizionatore portatile senza tubo Zephyr

Camera delle bimbe 5x4 ....utilizzo...forse un mese l'anno....
esigenza: farle dormire non a 31 gradi e 90% di umiditï¿œ (sottotetto non 
isolato....prima o poi grazie anche ai vostri consigli mi decido!)
ho trovato questo
http://www.itspoint.eu/html/index.html#_mod=search,mask=prod,code=18969
mi piace l'idea che non ha tubo ne nulla...
5000 btu per raffrescare e deumidificare un po mi sembrano sufficienti!
Nessuno di voi ha una cosa simile...o proprio questo? C'e da fidarsi 
....nel senso...fa fresco davvero? o mi esplode in mano?
Grazie!

 mi piace l'idea che non ha tubo ne nulla...
Il mondo cambia, la tecnologia va avanti e noi che abbiamo una certa et� 
facciamo fatica a starci dietro:-)
Viene spontaneo chiedersi: ma se non c'� un'unit� esterna e se non c'� un 
tubo che butta via il caldo estratto dall'aria interna come si spiega che 
riesca ad abbassare la temperatura?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Grazie!
... un condizionatore "non pu�" non avere uno scambio termico con l'esterno 
...
... il freddo non si "produce", ma � il caldo che si sposta ...
... inoltre, qui non ne parlano ...
http://www.westim.it/prodotti_interna.php?id=36
 

 riesca ad abbassare la temperatura?
IMHO mangiandosi una parte del freddo....non sono un fisico ma mi 
ricordo che niente si crea niente si distrugge....forse l'espansione 
del gas e le molecole raffreddate sono di piï¿œ di qulle riscaldate....e 
casomai ï¿œ un 8000btu che si depotenzia a 5000 per mangiarsi il caldo 
autogenerato....
O forse piï¿œ semplicemente ci sarï¿œ un buco che soffia aria calda....
per questo chiedevo.....se funziona sarebbe l'uovo di colombo...il 
condizionatore che ogni moglie/suocera/amante/figlia....insomma ogni 
essere umano femminile ....desidera: solo un filo niente tubi!...
Ma la domanda rimane....
ce l'ha qualcuno? Funziona?

 Fabbrogiovanni scriveva il 30/06/2011 :
HO detto una stronzata scientifica: ho riscritto l leggi della 
termodinamica....però casomai sto coso ha il tubo....o forse è un 
deumidificatore che spacciano per condizionatore.....MAH!...


Ricordo che parecchi anni fa ne venne messo in vendita uno simile; per 
funzionare, funziona.
Il problema è che butta fuori aria fredda davanti e calda dietro; lo 
punti dove vuoi rinfrescare e ci stai anche bene; è come avere un 
ventilatore che invece di spostare aria a temperatura ambiente, la 
rinfresca pure; il problema è che quando lo spegni si rimescolano l'aria 
calda con quella fredda e nella stanza torni ad avere la stessa 
temperatura di prima (forse qualcosa in più).
CLipper
-- 
Le mie foto:
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738


O forse "accumula" il calore nell'acqua, immagino spegnendosi una volta 
arrivata a temperature critiche.

Clipper ha spiegato il 30/06/2011 :
zac
ah ecco l'inghippo c'era
ma il mio problema è che la camera delle bimbe è esposta a sud...e 
sopra c'è un sottotetto non isolato...il soffitto è di gesso (canniccio 
si dice da noi)....è una vecchia casa!
Il prblema è che la sera nella nostra camera sulla parte opposta entra 
aria....e si stabilizza uno o due gradi sopra l'esterna (il tetto è 
relativamente freddo)
Mentre le bimbe hanno il tetto arroventato che pompa calore nel 
sottotetto che fa da "polmone" e  che "rende" per tutta la notte!...hai 
voglia a mettere il ventilatore in alto e 2 ai lati....il soffitto 
rende calore e i ventilatori lo spargono impedendo al fresco esterno di 
entrare!....ed io adesso non ha i soldi per rifare tetto e isolanti !
Se buttasse fresco da un lato e caldo dall'altro....lo metto sulla 
porta e faccio buttare il caldo nella tromba delle scale che c'è 
"riscontro e se lo porta via....
ma un "cinese" a tubo forse mi farebbe stare più tranquillo?


Forse col "cinese" a tubo puoi dirigere meglio l'aria ...
Prova a vedere se contattando il venditore puoi avere qualche 
informazione in più.


 ....nel senso...fa fresco davvero? o mi esplode in mano?
Ti hanno già spiegato che se da una parte esce freddo da qualche altra parte 
esce caldo... siccome le macchine perfette non esistono, il caldo prodotto è 
di più del freddo generato.
Il primo condizionatore che ho comprato era uno di quelli a tubo, 7000 Btu 
(teorici...) e un rumore da 747 al decollo. funziona ancora ma non lo usiamo 
mai: produce poco freddo e tanto rumore....
L'altra considerazione è io ho unita con motocondensante esterna da 12000 
btu in camera e in tinello.
Non avanza niente. Sto a Pisa, non in arabia saudita.
Se la camera delle bimbe è sottotetto, per giunta senza isolamento, altro 
che 5000 btu servono!
mi sa che il minimo sindacale siano proprio le 12000 con motocondensante 
esterna (le bimbe la notte debbono dormire o stare sveglie?) molto 
probabilmente scoprirai dopo che se invece di 12000 erano 15000 era 
meglio...
Se ti preoccupi che produca troppo freddo sono tutti dotati di termostato...
Paolo

 molecole raffreddate sono di piů di qulle riscaldate....
Appunto, se niente si crea e niente si distrugge, se non buttiamo fuori 
qualcosa saranno sempre le stesse molecole, calde e fredde che girano e il 
termometro non si muove.
-- 
Fabbrogiovanni 

 deumidificatore che spacciano per condizionatore.....MAH!...
Ho risposto alla tua precedente prima di leggere questa, fa piacere vedere 
che ti sei convertito:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


... come detto, è una preoccupazione del tutto teorica ... ;-) 


il termometro sale .... per muovere le molecole (fare un lavoro) ho 
bisogno di energia (collego alla presa elettrica) e questa energia alla 
fine rimane nella stanza e alza la temperatura .....

 ha scritto nel messaggio 
news:9759g8...@mid.individual.net...

Giusto,  non avevo considerato il piccolo aumento dovuto al lavoro inutile.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto
e allora......cmq vada è un casino!
SCUSATE ALLORA non apro un nuovo post ma lo chiedo qui
Non è colpa mia se abito in una casa del 1920 con i muri in pietra da 
mezzo metro a schiera con un pianterreno in pratica dotato di aria 
condizionata "naturale" ed un primo piano fatto come andava una 
volta....tetto in travi e travicelle che arregge tabelloni con posate 
tegole di cotto e relativo sottotetto un tempo comunicante fra le case 
(si vedono le porte murate) ed adesso trasformato in un polmone termico 
naturale...
Hai voglia da quello che dite a mettere condizionatori....non se ne 
esce!Devo isolare il tetto!
Ho sbagliato quando 15 anni fa l'ho ristrutturata a fidarmi 
dell'impresa edile e del coglione del mio ex-geometra: m'ha rifatto 
fare tutti gli impianti (tagliando i muri...un impresa titanica....e 
costosissima) e m'ha lasciato stare il tetto e le facciate "tanto sono 
buone"!
Morale: 15 agosto ...solito temporale....tetto che perde...imbiancatura 
casa buttata...causa civile...minimo risarcimento dopo anni di spese 
legali!...e nel frattempo la facciata cade a pezzi!era quella del 
1920....sabbia e malta...tanta sabbia! Con le vibrazioni della strada 
(nel 1920 non ci passava nessuno...adesso migliaia di macchine al 
giorno) si scolla letteralmente!
LA DOMANDA:
Perchè in gran parte del resto del mondo si costruisce con il legno ed 
in Italia no? Non credo che in canada abbiano un clima MIGLIORE del 
nostro!
Se io il tetto lo scoperchio....sostituuisco eventuali travoni 
danneggiati....metto come intercapedine tabelloni di legno (il 
legnaccio truciolato da cantieri...e sopra la membrana GRACE...e sopra 
ancora le tegole in plastica....spendo meno che rifarlo in muratura 
guaina bituminosa ponteggi operai e via andare....?
Ad idea si...solo le ore di manodopera risparmiate!
Ho visto su Sky che tutto il resto del mondo i tetti le fa così...in 
due giorni scarsi (addirittura in un giorno)! Il gugghenheim di Bilbao 
ha il tetto fatto in questo modo!
Ne farà la grace anche una oltre che impermeabile anche isolante?
Grazie della pazienza!!!!

 naturale...
Allora un'alternativa naturale potrebbe essere di fare un'apertura più 
in alto possibile; si formerebbe il cosiddetto "effetto camino" da 
quella uscirebbe l'aria calda, richiamando l'aria fresca dai piani bassi.


 lamiere ?
Giusto, riparmiamo una barca di energia:-)
Passiamo all'atto pratico, prova a dire come fissare questi circa 100 mq. di 
lamiere o pannelli, distanziati 80 cm. dal tetto.
E li voglio fissati bene, mica che al primo temporale forte qualcuna voli 
via e rischiamo di decapitare i passanti.
Poi spiega anche come ci organizzaimo, a giugno portiamo su questo tot di 
lamiere o pannelli, e li fissiamo ai supporti.
A Settembre altro giro, sbulloniamo e portiamo giù.
Tolte le lamiere avremo un tetto tipo scheletro, pieno di spuntoni e 
orditura varia, oppure smontiamo anche questo?
-- 
Fabbrogiovanni

 Ad idea si...solo le ore di manodopera risparmiate!
Si, se sei in grado di sostituire travoni e travi varie, senza ponteggi, e 
il lavoro lo fai tu, risparmi sicuramente la mano d'opera.
Forse anche qualcosa sul materiale.
Alla fine avrai la soddisfazione di poter dire "questo l'ho fatto io", sei 
sicuro che ti basta? :-)
TaBelloni da cantiere (suppongo tu ti riferisca all'OSB), una guaina 
autoadesiva e tegole di plastica mi da' l'idea che siamo al di sotto del 
minimo sindacale.
Con questo non voglio dire che bisogna spendere a tuti i costi cifre 
elevate.
Semplicemente, già che stiamo facendo un lavoro, a volte basta aggiungere 
qualcosina per avere un risultato valido ed efficace non solo per la pioggia 
ma anche per il caldo estivo.
Hai già googolato "tetto ventilato"?
-- 
Fabbrogiovanni 

Ma LOL!
Senza tubo significa che non è incluso nella confezione e te lo devi 
comprare a parte!
il codice prodotto del tubo è ZDY5000TB 

 Non ho detto che era facile, ma non è neanche impossibile.
A me piacciono le sfide e sono disposto a realizzare anche le idee più 
impegnative.
MA, e il MA lo scrivo maiuscolo,  pensare di portare su e giù dal tetto, due 
volte all'anno, 100 mq. di lamiere o di pannelli mi pare un'idea balzana.
Ovviamente è un punto di vista soggettivo, influenzato anche dall'aspetto 
anagrafico, a noi di una certa età , solo a pensare a certe cose ci viene il 
mal di schiena:-)
Per poi ottenere cosa?
Un non ben quantificato risparmio di energia.
Io ho scelto il metodo naturale, ho mezzo tetto esposto a sud ricoperto dal 
glicine.
A Luglio-Agosto è verde, viene l'autunno, cadono le foglie e le tegole 
rimangono libere di assorbire i raggi solari invernali.
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni scriveva il 01/07/2011 :
no calma....non ho detto di voler risparmiare e fare da me ...anzi!
Ho visto un documentario su sky....ingegneria impossibile e amenità 
varie!
Il gugghenheim di bilbao fatto a "fagiolo" ....come impermeabilizzarlo 
e far aderire i pannelli di quella roba lì?
Hanno preso fatto un "sottotetto" o come caz si chiama....poi hanno 
fissato CON CHIODI i pannelli di sopra
La GRACE fà dei pannelli isolanti con gomma "a memoria di forma"....il 
tizio c'ha rivestito il fondo di una barchetta ...è andato in mezzo al 
lago e c'ha piantato una decina di chiodi con il martello....nemmeno 
una goccia d'acqua....
Mi sono documentato.....non so quanto costano ma sti pannelli li usano 
in tutte le parti del mondo (Tranne forse l'Italia?...a me non hanno 
mai proposto soluzioni simili!...sempre proposto : Operaio Fiamma 
Bitume!)
POI
sempre sky....dappertutto (nei paesi anglosassoni) hanno il 
legno...anche nei tetti!....io hò già una mezza attrezzatura:
il mio tetto ha grosse travi che sorreggono tabelle su cui sono 
appoggiate delle tegole in cotto....nessuna guaina...
E' un bel tetto forse da archeologia indistriale ed adattissimo a far 
seccare, nell'enorme sottotetto alto nel punto centrale quasi 2 mt, 
erbe e pomodori da mettere sott'olio ....ma con il clima attuale 
scomodissimo (è appena passato un "temporale tropicale" mai visto da 
queste parti!)!
io ho fatto 1+1
scoperchio il tetto (lo faccio scoperchiare) controllo l'integrità 
delle travi...riempio lo spazio al posto delle tabelle con il legno 
(legnaccio tecnico non di albero)....e il tetto è praticabile e mi 
regge!
Però non è ne isolato ne impermeabile: membrana della GRACE!
Se c'è anche isolante meglio!
Sopra che ci metto?
NON il cotto
roba a bassa inerzia termica: rapida a scaldarsi ma altrettanto rapida 
a raffreddarsi!
M'è venuto in mente le tegole di plastica: una sparachioi e facili da 
installare
Devo sentire il mio amico architetto se è una cosa praticabile secondo 
le normative...ma secondo me:
Il ponteggio va messo lo stesso
qui poi imho si diverge:
In Italia mi han proposto
Controllare le travi...anzi sostituirle con longarine di ferro...
Gettare il tetto
Bitumare
Tegolare
3 case più in giù c'han messo 2 settimane!...e c'avevano l'incentivo 
che pagavano a nero (diciamola tutta)
Qui si tratta di
ponteggiare
inchiodare pannelli di legno
stendere pannelli Grace
Inchiodare tegole
per me in meno di 3 giorni se non c'è travoni da sostituire lo 
"farebbero"...poi bisogna vedere se trovo qualcuno che lo fà!
MA ...ripeto....in canada lo fanno....a Edimburgo lo fanno....a Miami 
lo fanno.....
Possibile che a Prato non ci sia vrso farlo????
:)

 Grazie!
E' semplicemente un condizionatore con "possibilità" di senza tubo.
Cioè può fare da deumidificatore.
Se ci metti il tubo e lo butti fuori è un condizionatore, senza tubo è
un deumidificatore (immagino che diminuisca la potenza e la portata di
aria).
Occhio che come deumidificatore funziona in modo meno confortevole di
uno dedicato in quanto avrai comunque da una parte aria fredda e
dall'altra aria bollente che poi si misceleranno in ambiente (i solo
deumidificatori hanno un solo flusso d'aria che esce tiepida e
deumidificata).
Se lo metti in mansarda diminuirai l'umidità ma ai fini della
temperatura sarà come tenere accesa una piccola stufetta.
Guarda qui la scheda tecnica, il tubo è indicato da 15 cm (anche più
grosso del solito 12 cm):
http://www.westim.it/media/pdf/Serie%20Portatili%20Easy%20Air%20ZDY5000_2011.pdf

 :)
Possibile che i rivenditori di legname di Prato e dintorni vadano a lavorare 
a Edinburgo e schifino voi clienti locali?
A me pare strano.
Ha già provato a Pagine Gialle a inserire la ricerca "legname" o "legname da 
costruzione"?
Un esempio a caso, il primo che ho trovato:
http://www.centrolegnoperuzzi.com/sviluppo.html
Incollo quanto afferma il Sig. Peruzzi:
Da oltre 40 anni mettiamo tutta la nostra esperienza a vostra disposizione 
per la preparazione elementi per tetti, solai e strutture di legno in genere 
con certificazione CE.
Nel nostro magazzino sono sempre disponibili travature in legno massello di 
abete (spigolo vivo e uso fiume), castagno, abete lamellare, perlinati e 
tavolati da 1 a 6,5 cm di spessore, inoltre disponibili a richiesta rovere e 
larice.
Eseguiamo in azienda tutte le lavorazioni per sagomature, piallature, 
impregnazione e montaggio capriate.
Per i tetti ventilati proponiamo i pannelli isolanti con camera di 
ventilazione, disponibili in vari spessori per ogni esigenza di isolamento.
Sono quasi sicuro che se vai lì e gli chiedi di darti qualche nominativo di 
imprese sue clienti che si occupano di tetti torni a casa con una borsa 
piena di nomi.
Ora che abbiamo trovato le maestranze si tratterà si stabilire quali sono le 
nostre priorità.
Risparmiare all'osso accontentandosi di u nalavora appena appena passabile?
Spendere un po' di più e avere un lavoro decente?
Decidere che si vive una volta sola e il mio tetto deve essere il più bello 
del reame?
Per quanto riguarda le tegole di plastica fissate con la sparachiodi 
(presumo che tu ti riferisca alle tegole canadesi ricoperte di graniglia), 
dovrai prima verificare che il tuo sindaco non sia contrario.
In una regione famosa per i suoi cotti vedere dei tetti in stile nordico non 
so se viene accettato.
Comunque il grosso del risparmio non è che deriva da un tipo di tegola 
piuttosto che da un'altra.
Sempre a titolo di esempio,  con lastre di eternit ecologico, lato esterno 
rosso e onda a passo coppo, ricoperto da coppi messi a coprire solo l'onda 
convessa, è un sistema sicuro ed economico.
Orditura semplice perchè basta un appoggio ogni metro, niente guaine e 
sfiammature.
Visto dalla strada solo l'occhio esperto si accorge del trucco, per il 99% 
dei passanti è un tetto normale con coppi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 news:4e0dc73c$0$16649$5fc...@news.tiscali.it...
uh...zac....mi metti in imbarazzo: io di mestiere faccio altro (il 
programatore pensa un po) però ci sento abbastanza bene...a me han 
sempre detto taBelle...poi mi inchinoa chi ne sà più di me...saran  
taVelle! eh eh !
Il tetto dalla mega incazzatura della ristrutturazione ha sempre 
occupato le mie insonni notti(ogni tanto mi capita)!
Non essendoci che la taVella...in alcuni punti si è rotta....le tegole 
pure...e tra taVella e taVella filtra acqua...il mio tetto è un puzzle 
di pezzi di guaina bitumosa sopra le tegole...e secchielli nel 
sottotetto!
Ogni anno mi faccio fare un preventivo....mi sparano 25000 Euro SOLO 
per il tetto e 10.000 a facciata....e poi come sempre...SALVO 
imprevisti (che vuol dire ...in toscano..."che se t'acchini ti visito 
l'emmoroidi")
Al che io aggiungo un "tegamino" nel sottotetto e soprassiedo sperando 
in un 5+1  !

 vuol dire ...in toscano..."che se t'acchini ti visito l'emmoroidi")
Sempre parlando a distanza e senza aver visto la situazione,  probabilmente 
i 25.000 sono legati alla superficie da risanare, all'altezza a cui 
lavorare, alla agibilità del cantiere con mezzi meccanici diversi, a 
eventuali lavori di cordolatura dei muri, ecc. ecc. e, magari anche alla tua 
professione, alcuni generi di clienti sono più facili da "impastare".
Questo il sistema di cui parlavo nel post precedente, scorri l apagino poco 
oltre la metà, alla voce SOTTOCOPPO:
http://www.fibrotubi.net/_presentation/Gea___Lastre_e_lastre_sottocoppo_naturali_o_colorate_in_superficie/30/IT/
Questa un'alternativa, più costosa come materiale ma molto più semplice da 
mettere in opera:
http://www.isocoppo.it/gamma-isocoppo-piano/isocoppo-piano.html
-- 
Fabbrogiovanni 

 Non serviva una aperta confessione, più o meno si era già intuito:-)
zac
Beh ma sono anche imprenditore di me stesso...quindi sono un po 
"depurato" della supponenza dei miei colleghi eh! :D
...
cmq
il mio sottotetto suppergiù è questo!
http://www.stacchinimaurizio.com/fotoup/633315248252812500.jpg
questo è bello....io ho almeno 3 tav/belle rotte....ma poca roba...
l'acqua più che altro filtra nel cemento che si vede anche in questa 
foto tra tavella e tavella!
Però io torno alla carica....al posto della tavella ....non si può 
scoperchiare il tetto dall'interno ed inchiodare lastre di legno per 
fare il "piano" su cui stendere un isolante e sopra questo qualche 
variante di coppo tegola ammennicolo vario?
a me han SEMPRE proposto di DISFARE il tetto e rifarlo ossia gettarlo 
in cemento armato....poi fiamma e bitume ....poi tegolame 
sopra....costi pazzeschi!
Io lo farei cosi' se il comune me lo facesse fare "pari" almeno ci 
metto in futuro pannelli solari o postazione lanciamissili o solarium o 
jacuzzi o quel che mi pare....invece la casa ha il vincolo non mi 
ricordo di che tipo ma insomma NON è storica ma non posso fare il tetto 
pari lo devo lasciare spiovente!
Per il resto è un normale terratetto. Uno dei primi mi disse il 
muratore con il cemento animato da barre di ferro!
La casa è normale la storia è particolare: è una casa fatta costruire 
del 1920 o giù di li dallo stato alla cooperativa mutilati di guerra.
c'è pure su Google
http://maps.google.it/maps?q=via+dei+ciliani+56+prato&hl=it&ll=43.89081,11.09411&spn=0,0.019205&gl=it&z=16&layer=c&cbll=43.890871,11.093991&panoid=spOErRMIny_LoCvPvj5QDg&cbp=12,35.48,,0,9.17
...a me sembra una casa normale.....può darsi che mi incu***o perchè 
faccio un altro lavoro...però che palle! Quanto è secondo te un prezzo 
equo?
Grazie della pazienza
p.s.
Finchè posso mi arrangio!
http://www.martek.it/dblog/articolo.asp?articolo=125

 
http://www.martek.it/dblog/articolo.asp?articolo=125
p.s.
Ho letto la divertente storia della pompa.
"La verit� � che nessun lavoro � "umile" tutti sono dignitosi"
Concordo.
"Ma per fare l'idraulico o il falegname non ci vuole la potenza cerebrale di 
un informatico, n� la perizia manuale di un neurochirurgo"
Concordo,  l'idraulica � molto pi� semplice, per� ci sono pi� rubinetti 
rotti che idraulici e quindi vale la legge della domanda e dell'offerta:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 rimangono libere di assorbire i raggi solari invernali.
resta il principio che un tetto non ben isolato cosï¿œ come si scalda facilmente
d'estate si raffredda bene d'inverno: quindi l'ideale ï¿œ isolare in senso generale.
L'ombra del glicine oltre a essere bella ci aiuta solo d'estate.
Ciao
Swift