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Titolo: Saldare a filo - Domanda un po' ...

Come da oggetto, ho una domanda un po' strana da fare; che differenza 
passa fra una saldatrice elettrica per elettrodi ed una a filo?
A parte naturalmente il filo che passa all'interno del puntale, ma usare 
il filo di riporto esterno, come con l'ossidrica, non sarebbe un problema.
Mettendo al posto della pinza porta elettrodi un elettrodo apposito, non 
deperibile, qualora sia disponibile, dovremmo poter fare le saldature, 
oppure ???
ciao
Angelo

  al posto della pinza porta elettrodi un elettrodo apposito, non deperibile, qualora sia disponibile, dovremmo poter fare le saldature
 
Stai parlando della saldatura TIG? 
 
-- 
 
 
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 deperibile, qualora sia disponibile, dovremmo poter fare le saldature, oppure 
 
riposa il fiasco


 
il TIG è un pò diverso in quanto ché l'elettrodo che porta 
corrente e calore fà solo quello e la bacchetta di apporto 
fà solo quello
 
quindi hai più flessibilità che col filo continuo o meglio 
regoli le due cose a istinto da un momento all'altro senza 
dover girare manopole
 
però devi essere bravo con tutte e due le mani
 
 


Il bagno di fusione va protetto durante la saldatura.
L'elettrodo ha il rivestimento, che bruciando diventa crosta, a fare da 
capa protettiva. L'arco elettrico deve poter scoccare dall'elettrodo, 
per poter fondere il rivestimento, eccetera.
 
Nella saldatura a filo, cosí come nel TIG che prevede bacchetta con 
materiale di apporto, c'é un gas a proteggere il bagno.
Oppure, in un caso piú raro, il filo ha al suo interno un materiale che 
produce gas, e allora si chiama filo animato.


Grazie, molto utile!
Angelo

 produce gas, e allora si chiama filo animato.
 
Appunto, il filo animato sarebbe l'elettrodo.
Unica differenza, ecco il motivo della domanda strana, su tubi e 
spessori minimi, nonostante tutte le attenzioni, basta trovare una 
crettatura che si innesca la fusione istantanea con relativo buco! Per 
evitare questo, ho provato a usare il materiale d'apporto mentre saldavo 
con l'elettrodo ed ho notato che si riesce, sempre con qualche 
difficolta, a saldare anche in questo odo.
La mia idea era di semplificare la cosa usando, se indispensabile, 
l'elettrodo nella seconda mano e fondendo il materiale con un elettrodo 
possibilmente non sacrificale.
 
Che elttrodo usano sel manipolo del Tig? Il geneatore di corrente 
dovrebbe funzionare similmente ad una saldatrice elettrica... o no!
Grazie per la risposta e per l'interessamento.
Angelo
 


Sto parlando di usare un manipolo con apposito elettrodo, connesso ad 
una saldatrice elettrica e usarlo per creare il cratere di fusione.
Una volta ottenuto il cratere, il metallo d'apporto, il gas anti 
ossidazione eccetera sono un altro problema, ma che sono in grado di 
risolvere da solo.
In questo momento, la mia crassa ignoranza e' sul manipolo e relativo 
elettrodo.
Grazie per le risposte
Angelo
 
 
 


guarda: nel tig puoi usare le bacchette perché non portano 
corrente e quindi si scaldano tanto in punta ma no rischi 
mai di fonderla intera (mentre l'elettrodo che porta 
corrente è infusibile e resiste di suo: è tungsteno)
 
 
nella filo continuo il filo prima di sporgere passa nella 
testina (spesso di rame) che quindi raffresca il filo e come 
sopra non fonde anche se qui porta corrente
 
 
nella elettrodo un pò di rinfresco lo porta il materiale 
rivesto che fonde e frigge
 
 
però se pretendi di usare una bacchetta di ferro senza una 
testina che raffredda, senza rivesto, e che porta anche 
corrente allora quel che succede è che sì cominci a saldare 
ma dopo tot ti si fonde l'intera bacchetta o cmq si smolla 
come cera
 
 
se separi il materiale da apporto da chi porta la corrente 
per fondere il problema non cè ovviamente: infatti anche col 
cannello puoi usare bacchette normali pezzi di metallo senza 
tanti accorgimenti
 
 
quindi se vuoi usare bacchette che non costano niente per 
apporto al posto della filo continuo orientati a fare 
coll'ossiacetilenico
 
tralaltro col cannello se ci prendi bene la mano puoi fare 
anche lavori di fino sul sottile che a elettrodo buchi che è 
un piacere
 
pultroppo i punti sono meno penetranti: per lavori pesanti 
sottoposti a grossi carichi i cordoni a cannello non sono 
propio il massimo
 
 
 
 
 
 

 una saldatrice elettrica... o no!
 
l'unico modo per non usare il tungsteno per chi porta 
corrente e calore ma manco portare la scoria con un 
elettrodo ricoperto è usare la fiamma per la fusione: ossia 
usare cannello
anzi è stato uno dei modi vecchia maniera del problema ma 
anche se non è più di moda no significa che non funge anche 
oggi se impari
sugli spessori leggeri va bene su quelli pesanti non tanto : 
l'atmosfera inerte si crea a base di anidride carbonica e 
vapore (quindi non va bene per l'allumigno)


 per l'allumigno)
 
Per l'ossiacetilenica, nulla da fare a causa di ingombro, gas, 
riduttori, pericolosita' e mille altre cose.
 
Purtroppo sono passati piu' di 50 anni, ma sono stato uno dei pochi, a 
quei tempi, per i quali il prof. di saldatura si e' scomodato ad 
accendere la MILLER e ad aprire la bombola dell'Argon, per fare i test 
di saldatura anche su alluminio.
Nei cinque anni di ITIS ci hanno insegnato a fare il falegname, 
l'aggiustatore meccanico, il saldatore di plastica, il saldatore con 
elettrica e ossiacetilenica, il fabbro con fucina, martello e pinze e 
maglio a cinghia, per finire poi con macchine utensili, torni, frese, 
stozzatrici e quant'altro; capirai che a molte domande so' rispondere da 
solo, ma il Tig, a quei tempi o non lo conoscevano loro oppure, non lo 
hanno presentato a me e quindi sono qui a fare l'esperienza che mi manca 
in merito, grazie a tutti i frequentatori dell'ng che, ognuno per la 
parte di competenza, elargisce consigli gratuiti ma dettati 
dall'esperienza personale.
 
ciao
Angelo

 Angelo
 
 
 

 Angelo
 
un elettrodo infusibile al tungsteno.
Il generatore "semplice", per saldare ferro e inox, é praticamente lo 
stesso di una normale saldatrice inverter. Quelli piu professionali, per 
saldare ad esempio l'alluminio o per risolvere problemi speciali, hanno 
speciali rampe di corrente, e allora cambiano completamente.
 

 l'inutilita' di avere due macchine e usarle una volta ogni due anni.
 
credimi che con una saldatrice a filo da 99 euro non risolveresti nulla.
La saldatrice a filo é solo piú comoda, e forse un po' piú facile da 
usare, ma poco... e senza una vera regolazione della corrente, sei un 
po' limitato


Perche' "senza una vera regolazione della corrente"?
Porca miseria, ora abbiamo disponibili i regolatori inverter che 
confrontati con i regolatori a nucleo variabile di quei tempi, vincono 
con tre ordini di grandezza di vantaggio e mi dici che non basta?
Boh! comunque cerco la torcia al tungsteno e se mi riesce, provo a 
usarla. Mi rifaro' vivo sull'argomento, eventualmente, solo dopo aver 
realizzato quanto la mia idea sia campata in aria o abbia possibilita' 
di riuscita in termini pratici (ed economici!).
Angelo
 
 

 Angelo
 
Sono curioso di sentire come sono andate le prove

 corrente, non un potenziometro.
 
Non avevo capito il riferimento; parto da una saldatrice elettrica a 
inverter, quindi con regolazione della corrente disponibile abbastanza 
accurata.
Ok, mi rifaro' vivo appena avro' novita'; non credo sara' questione di 
giorni ma settimane, ma se sara' possibile, qualche prova la faro'.
Angelo
 

 provo a usarla.
 
cellai la bombola cmq sì....sennò bruci la torcia cioè 
consumi l'elettrodo
è infusibile quanto vuoi ma deve comunque stare protetto da 
azoto o argon o qualcosa (anche se soffre meno ovviamente 
della bacchetta di acciaio: e poi tanto il gas inerte serve 
comunque per questa ultima)
se possibile se ti fai una torcia mezza artigianale fà in 
modo che il gas inerte arriva bene sulla punta di tungsteno 
così ti dura


 speciali rampe di corrente, e allora cambiano completamente.
 
si mfatti vanno a pulsato che riduce la dispersione di 
calore e lascia riprendere un po' il materiale base prima 
che si fonde tutto
 
 
 


mi spiego meglio: nella elettrodo normale puoi regolare 
indipendentemente  sì ma solo fino a un certo punto
se metti la bacchetta da 3,25 con 60 A si pianta tutto 
subito e amen se metti quella da 2,0 con 110 A spruzza come 
l'aerografo
 
invece a TIG la tua scarica rimane sempre e comunque stabile 
e proporzionata specialmente allo spessore del pezzo dopo se 
usi la bacchetta sottile fonderà in un lampo se ne usi una 
spessa poco alla volta (nel primo modo penso che riesci a 
dare punti più penetranti nel secondo a riempire molto in 
una passata senza forare più di tanto)
 
però più di tanto non vorrei dire perché lò solo visto fare 
da altri e non so usare il TIG di mio
mi hanno detto più o meno così.....poi dal dire a fare ce ne vah


 
 
in pratica si anche se evidentemetne non conosce la saldatura 
tig..magari pensava di brevettarla...ma l'hanno già inventata
 
 


Si chiama Texas TIG 
Usi una bacchetta per TIG che vai a fondere con l'elettrodo 
Ci puoi chiudere gap grandi raffreddare il bagno di fusione per evitare di bucare ecc 
PS
Usa un elettrodo privato del rivestimento come bacchetta


Infatti, se tu avessi letto il 3ad, ho scritto a chiare note che non 
conoscevo la saldatura tig, nonostante la scuola e che comunque mi 
serviva il contributo di qualcuno, certamente piu' esperto di me, per 
colmare almeno qualcuna delle lacune che avevo.
Per fortuna ci sono anche persone che cercano, per quanto possibile, di 
dare un aiuto e a loro va il mio grazie.
Angelo
 

unodiquelli ha detto questo domenica :

mmm no

Deh! scriveva il 09/11/2019 :

no,in quanto l'elettrodo di tungsteno per innescare l'arco ha bisogno 
di una scarica ad altra frequenza,cosa che se lo metti su una comune 
torcia per elettrodi non avviene.
anche se tu avessi la "manualità" per avvicinare abbastanza il 
tungsteno e far scoccare l'arco per cazzi suoi,il rivestimento degli 
elettrodi inquinerebbe il bagno di saldatura
non capisco cosa ti proponi di saldare
se il tuo problema è che col l'elettrodo normale buchi,lo stesso farai 
con una saldatrice a filo
per spessori minimi ci vuole il tig(adeguatamente preparato)oppure 
l'ossiacetilenica,ma non è un saldare.nel senso che va bene per le 
serpentine dello scaldabagno

 però devi essere bravo con tutte e due le mani
mmpppfff

Deh! ha pensato forte :

l'elettrodo è di tungsteno,ma non lo puoi usare su una torcia per 
elettrodi normale,in quanto deve cmq essere raffreddato e per far 
scoccare l'arco serve l'HF
https://www.telwin.com/it/telwin-academy/saldatura/tig-welding/
 

 mmpppfff
 
ah ecco mmpfff capito tutto
 
 
 

 serpentine dello scaldabagno
 
Qui non ho capito! Parli della brasatura oppure delle serpentine inox?
Angelo


 
Angelo


la polarità soprattutto (ma anche la tensione a vuoto e 
anche la frequenza grossomodo) dell'alimentatore tuo e di 
quel che vuole la torcia lai poi verificato sì ...
 
 


penso che dice che a cannello dai dei punti un pò 
superficiali (che è vero)
 
chiaramente puoi ANCHE solo brasare a cannello dipende da 
come e quanto scaldi e da quanto forte la brasatura serve
 
per fare cose dolci basta propano aria per saldare propio 
conviene ossigeno puro no aria compressa
 
con ossiacetilene puoi dosare la potenza come ti serve: puoi 
andare dalla toppa a una marmitta asotigliata di ruggine 
fino a tagliare la porta della cassaforte dipende (anche se 
oggi si usa meno chi fa questi lavori usa plasma ormai: pure 
il mio amico ferraiolo che non è che ama le novità ormai le 
rotaie le taglia e buca col plasma e solo se serve fare 
proprio roba grossolana usa ancora il cannello....però sai 
sempre meglio averlo anche per fare qualcosa in giro)
 
per saldare secondo me ossiacetilene è più difficile da 
addomesticare di propano o butano e ossigeno a meno che non 
lavori propio su lamieroni spessi 1 cm in su
 
con solo propano e aria non ci saldi per niente solo 
brasature: hai la fiamma che non scalda abbastanza in modo 
concentrato: rischi solo di deformare tutto se ti 
intestardisci ma a fondere non ce la fa
 
un cannello gas e sola aria arriverà tipo boh....1700-1800°
 
con ossigeno puro tranquillo a 2200-2400 (con acetilene 
molto di più) e quindi li riesci già a fondere se fai il 
dardo bello aguzzo e hai la mano ferma
 
 
 
 

Porca troia, ma e' possibile che ogni volta c'e' qualcuno che scrive troiate?
in 42 anni come carpentiere non ho mai sentito delle robe simili!
 
tre perle:
 
"nella filo continuo il filo prima di sporgere passa nella
testina (spesso di rame) che quindi raffresca il filo e come
sopra non fonde anche se qui porta corrente "
 
bravo, prova a toccare il filo o la punta dopo una saldatura, vedrai quanto sono freschi!
ma chi te l'ha detta sta cazzata?
fai una cosa, sopprimilo, vuol dire che sta soffrendo troppo!
 
"volendo puoi scoccare contro
la bacchetta e di seguito da bacchetta a cordone (la
corrente fa due salti) e fondi istantaneamente la punta
della bacchetta"
 
non si salda cosi', ma sempre facendo arco tra elettrodo e bagno, il riporto deve essere buttato freddo dentro il bagno.
 
"no,in quanto l'elettrodo di tungsteno per innescare l'arco ha bisogno
di una scarica ad altra frequenza,cosa che se lo metti su una comune
torcia per elettrodi non avviene.
anche se tu avessi la "manualità" per avvicinare abbastanza il
tungsteno e far scoccare l'arco per cazzi suoi,il rivestimento degli
elettrodi inquinerebbe il bagno di saldatura"
 
ah si? serve sempre l'alta frequenza? allora io che riesco anche a striscio sono un mago!
e secondo: ci sono TRE (non uno come scrivi) modi per far scoccare l'arco.
1) a striscio. avvicini l'elettrodo finche' non sei quasi a contatto, o con una leggera strisciata. non inquini un cazzo!
2) lift (solo alcune macchine) tocchi il pezzo e poi ti allontani leggermente, la macchina se ne accorge e fa scoccare l'arco
3) alta frequenza: assolutamente vietata quando nelle vicinanze ci sono plc o controlli numerici, perche' da' botte che nemmeno te le immagini. comunque ottima se vuoi far saltare in aria un quadro da qualche decina di migliaia di euro-
 
Comunque per tornare all'op: se vuoi imparare a saldare, la miglior scuola e' l'elettrodo, poco investimento iniziale e, una volta che impari con quello, riesci con tutto. comprati un po' di elettrodi, fai e rifai saldature, finche' ti stufi.
 
Se vuoi il tig, per uso non professionale ci sono delle torce che si montano sulle saldatrice a elettrodo (devi aprire a mano la valvola del gas prima di scoccare l'arco, e ovviamente ti serve la bombola). non e' ottimale, ma e' comunque piuttosto efficace.
Devi pero' trovare un fornitore che ti dia un po' di bacchette di riporto senza darti tutta la scatola, altrimenti ti tieni nelle costole qualche kg di materiale.

 Devi pero' trovare un fornitore che ti dia un po' di bacchette di riporto senza darti tutta la scatola, altrimenti ti tieni nelle costole qualche kg di materiale.
 
Se e' giusto quanto ho trovato e likato, questo non e' piu' un problema!
Angelo
 

 Che ne dici?
 
sono solo ricambi, ti serve la torcia.
 
sarebbe questa:
 
 
https://www.ebay.it/i/183999948682?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=724-128315-5854-1&mkcid=2&itemid=183999948682&targetid=492122134078&device=c&mktype=pla&googleloc=20543&poi=&campaignid=7205308695&mkgroupid=80100068803&rlsatarget=pla-492122134078&abcId=1139566&merchantid=138388884&gclid=EAIaIQobChMIt__d0fDk5QIVRcjeCh0C7g54EAQYAyABEgKXpvD_BwE
 
 
pero' stranamente non forniscono gli elettrodi, ma va ben, non sono costosi.
 
 
 


 
Il precedente indirizzo era proprio per gli elettrodi al tungsteno che 
mi pare fossero nella confezione degli accessori.
Poteva andare bene ugualmente anche se 150 e non 200 A.?
Ho mandato una mail al venditore che mi hai consigliato per sapere se ha 
anche gli elettrodi non sacrificali da aggiungere alla spedizione.
Aspetto una risposta da lui e poi, se ha tutto disponibile, penso di 
ordinarla.
Tnx
Angelo
 

 Se vuoi il tig, per uso non professionale ci sono delle torce che si montano sulle saldatrice a elettrodo (devi aprire a mano la valvola del gas prima di scoccare l'arco, e ovviamente ti serve la bombola). non e' ottimale, ma e' comunque piuttosto efficace.
ah interessante questo non lo sapevo
ma solo per inverter immagino oppure pensi che si può 
provare anche con una a trasformatore 50 Hz in alternata ?


 provare anche con una a trasformatore 50 Hz in alternata ?
 
di solito le saldatrici (almeno, quelle che uso io, quelle hobbistiche non lo so) sono in corrente raddrizzata, non alternata.
per il tig serve la corrente continua per ferro e inox.
 
se usi una a trasformatore, a corrente raddrizzata, va benissimo anche quella.
fino a 10 anni fa avevo una tig molto vecchia a scatti, era un gioiellino per come saldava.

 se usi una a trasformatore, a corrente raddrizzata, va benissimo anche quella.
 
non ho più manco un pezzo di carta della mia: non so se è 
raddrizzata o propio alternata schietta
dovrei provare a scambiare le pinze per vedere se cambia 
qualcosa....oppure cè qualche modo semplice (tipo col 
tester) per verificare cosa è ?
di elettronica non so una minchia


Dopo dura riflessione, Deh! ha scritto :

quelli da te postati sono ricambi,la torcia è questa
https://www.saldatura24.it/torcia-tig-110a-aria-wtt2-fro.html
 
ha un cavo da collegare al negativo della saldatrice,un tubo di mandata 
e uno di ritorno acqua, i cavi per l'innesco dell'alta frequenza e un 
altro tubo per il gas di protezione
quello che ti proponi di fare tu è collegare solo il cavo al 
negativo,non funziona

 Angelo
parlo di spessori minimi
con una saldatrice tig metti elettrodo da 1,6 con 30 ampere di corrente 
e ci saldi un tubo da 8mm per uno di spessore.con una ad elettrodo non 
lo puoi fare,tanto meno con una a filo

Scriveva Antonio E. martedì, 12/11/2019:

non sei un mago,semplicemente non fai saldature a 
radiografia.se
 con 
l'elettrodo di tungsteno tocchi il pezzo,nella radiografia si vede e 
non passa i controlli.dipende sempre da cosa intendi per saldatura.puoi 
saldare un cancello come dici tu,ma non un pezzo da radiografare


 di elettronica non so una minchia
 
io non so un granche' dell'elettrotecnica, non ti posso consigliare di usare un tester perche' non sono sicuro al 100% che non ti si bruci.
comunque se e' pulsata la vedi mettendo sulla regolazione della corrente continua e l'ago si sposta dallo zero.
se e' alternata, in continua non dovresti (anche qui non ne sono sicuro) vedere l'ago che si sposta perche' le semionde negative compensano le positive.

 saldare un cancello come dici tu,ma non un pezzo da radiografare
 
si? e mi spieghi come fai a far finire il tungsteno senza toccare il pezzo?
ovvio che se lo strisci un minimo di tungsteno lo fai finire nel bagno, ma se non lo tocchi, non finisce niente.
e mi dispiace, ma molti particolari che faccio finiscono proprio a ultrasuoni e/o radiografia, alcuni saldati a tig a striscio, e mai una volta che me li abbiano contestati. di solito uso l'alta frequenza, ma se devo lavorare in opera, presso un cliente con macchinari funzionanti, l'alta frequenza me la scordo proprio, e uso lo striscio.

Antonio E. ha usato la sua tastiera per scrivere :

yawwnnn
ascolta,usi tungsteno toriato PUNTO da noi l'hanno eliminato ANNI 
FA,perchè le poveri,specie quando lo affili sono nocive
col tungsteno toriato se tocchi il pezzo,in radiografia non si vede.col 
tungsteno "ecologico " del porcodio si vede,te lo posso garantire
amen

 messaggio ho fatto riferimento a questa pinza con elettrodo al tungsteno
 
Io te l'avevo giá detto.
Solo che devi metterci il gas, cosa che tu speri di evitare usando gli 
elettrodi come bacchetta di apporto, per proteggere la fusione.

 amen
 
ancora? ma sei capace a leggere o solo a scrivere?
ti ho scritto chiaro e tondo che IL PEZZO NON LO TOCCO, porca di quella madonna, che cazzo ci ricami sopra a fare?