Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Per chimici, fisici e sapienti a vario titolo!

   Consultando tabelle di pesi specifici scopro che l'acqua ossigenata
   pesa kg 1,46 x litro, ora considerato che l'acqua pesa 1 kgxlt resto
   leggermente perplesso e chiedo lumi.
   ciaofelix:-)
   P.S. Salvo che non si tratti di un errore sul web!
 
http://www.tecnocentro.it/ita/tabellapesispec.htm
-- 
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   leggermente perplesso e chiedo lumi.
È corretto. Il valore si riferisce però all'acqua ossigenata pura.
Quella al 30% (130 volumi circa) è già solo 1.11 kg/l
Boiler

   leggermente perplesso e chiedo lumi.
be', l'acqua ossigenata contiene un atomo di ossigeno in più, e siccome la 
sua
formula è H2O2 si capisce che, vista la presenza dei due leggerissimi atomi 
di
idrogeno, ciò che fa massa è proprio l'ossigeno.
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

idrogeno, ciò che fa massa è proprio l'ossigeno.
Non è così semplice... conta anche il volume e, ovviamente, la
geometria della molecola H2O2 non è quella della molecola H2O.
Boiler

 
L'ossigeno ha peso atomico 16 l'idrogeno 2 l'acqua ha peso atomico totale 18 ...
l'acqua ossigenata 34.
Con questo ragionamento dovresti arrivare sui 2Kg pero' probabilmente c'e' un limite all' ossigenazione (non puo' essere ossigenata 
al 100%).
Con questi ragionamenti si scopre (cosa controintuitiva ma vera ) che l'aria umida e' piu' leggera dell'aria secca........
Giulia

    pesa kg 1,46 x litro,
Non e l'acqua ossigenata che ha quella densita', bensi il perossido di
idrogeno, che e' una molecola diversa dall'acqua.
http://it.wikipedia.org/wiki/Perossido_di_idrogeno
E quindi perche' non dovrebbe pesare di piu' ? Specialmente ricordando
che c'e' un'atomo di ossigeno in piu' ?
Tra l'altro, sul wikipedia italiano c'e' un errore. Il perossido di
idrogeno non e' un liquido incolore, ma di un blu pallido trasparente.
Come dicevo, non e' acqua.
Roberto Deboni

al 100%).
Posso ricordarti che il peso specifico è massa / volume.
Stai considerando solo la massa.
L'acqua ossisgenata può tranquillamente esserlo al 100%.
Boiler

 c'e' un limite all' ossigenazione (non puo' essere ossigenata al 100%).
Acqua ossigenata e perossido di idrogeno sono due cose diverse ...
I pesci respirano ossigeno, non perossido di idrogeno :-)
Quella e' acqua ossigenata.
Il termine comune di acqua ossigenata non e' riferita al perossido di
azoto, che ha quella maggiore densita', ma ad una soluzione di acqua
(che risulta "ossigenata" per la decomposizione del perossido).
Roberto Deboni


Signor Deboni, stavolta piscia fuori dal boccale.
Acqua ossigenata e perossido di idrogeno sono la stessa cosa!!!!
la cui formula e': H2O2.
L'acqua per la precisione e' ossido di idrogeno: H2O
La confusione forse nasce dal fatto che quella che comunenemente
compriamo in farmacia e' una "soluzione di acqua ossigenata" in acqua
e che si misura in volumi che e' proprorzionale alla
 percentuale in volume di acqua ossigenata in acqua.
In realta' e' un modo antiquato di indicare una concentrazione,
il volume rappresenta in realta' quanto ossigeno si puo' ottenere
da quella soluzione di acqua ossigenata.
Tutto questo, ovviamente e come sempre, solo per la precisione.

 ha scritto nel messaggio 
news:7NmdnYMXJLBor1jU...@giganews.com...

Signor Deboni, perche' non tratta solo le cose che conosce ?
Stavolta ha fatto non solo la pipi' ma anche tutta la cacca fuori
dal pitale.


NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
quella e' acqua e basta.
L'acqua contiene ossigeno perche' lo discioglie,
cosi' come contiene azoto, CO2 ed altri gas.
Le diro' di piu', che la solubilita' dei gas in acqua
e' maggiore a temperature piu' basse.
E adesso si cerchi pagine WEB che le spieghino il perche'
di questo strano, apparentemente, comportamento.

 azoto, che ha quella maggiore densita', ma ad una soluzione di acqua
se fossimo in un negozio di acquari potrebbe anche passare.
In chimica, a molte sostanze che hanno un proprio nome derivante
da uno dei sistemi di nomenclatura chimica è affiancato un *nome comune*
della sostanza se di largo uso.
Da ciò:
acqua (nome comune) = ossido di diazoto (IUPAC)
acqua ossigenata (nome comune) = diossido di diazoto (IUPAC) = perossido di 
azoto (tradizionale)
Che poi quella che viene venduta sia una soluzione non c'è nulla di strano.
Prova a comprare l'acido cloridrico, è comunque in soluzione acquosa, in 
quanto gas allo stato puro.


 geometria della molecola H2O2 non è quella della molecola H2O.
lo so benissimo, era una semplificazione.
Apposta non ho detto (se non avessi saputo) che allora l'H2O2
dovrebbe avere una densità doppia dell'H2O. :-)


> Posso ricordarti che il peso specifico è massa / volume.
Visto che stiamo sfoggiando la nostra sapienza... :-))))
il peso specifico è peso/volume, mentre massa/volume = densità


il peso specifico è peso/volume, mentre massa/volume = densità
Non proprio, il peso specifico è la densità normata a quella
dell'acqua.
Ad ogni modo quando mi sono azzardato una volta a fare un'ossrevazione
del genere mi è stato dato del progressista oscuro et similia ;-)
Boiler

azoto (tradizionale)
Ma ambedue... dove accidenti siete andati a prenderlo l'azoto?!?
Boiler ;-)

 acqua (nome comune) = ossido di diazoto (IUPAC)
LOL, ti ci voglio vedere a "berti" dell'ossido di diazoto. Sai le 
risate? :-)
PS: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ossido_di_diazoto
L'acqua è monossido di diidrogeno
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

 Boiler ;-)
Lo trovi in bombole da tutti i rivenditori di gas tecnici.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Lo trovi in bombole da tutti i rivenditori di gas tecnici.
Patatine... pop corn... birra...coca-cola...
Meglio attrezzarsi :)
-- 
Giorgio

> Ma ambedue... dove accidenti siete andati a prenderlo l'azoto?!?
chi va con lo zoppo impara a zoppicare! :-)))))
mi sono fatto infinocchiare dalla sua svista, però è ovvio che si intendeva
(ambedue) idrogeno.


:-)
mi ricordo un film con Stanlio ed Ollio che vanno dal dentista e si 
attaccano
alla canna del gas, protossido di azoto, appunto! :-))))
Mi ricordo che benchè il film fosse muto (se non erro) riuscivano a 
contagiarti di risate
fino a farti far male la pancia!



ROTFL, sei il migliore l'ho sempre detto!
E io che pensavo che la chimica e la fisica fossero scienze precise..... ^_^
Saluti da Drizzt.
-- 
Il digitale terrestre e' una fregatura
e l'Italia, come sempre, e' all'avanguardia (nelle fregature)! 

   P.S. Salvo che non si tratti di un errore sul web!
Se non erro qualcuno la chiama anche acqua pesante?

 ha scritto nel messaggio 
news:78jas41ot8sh298td...@4ax.com...

A me l'hanno "imparata" come a Nixs.
Ma forse sono fuori tempo.
Comunque come ce l'"imparavano" a noi mi sembrava
tutto piu' semplice, adesso con i Joule, i Newton, i Pascal
e compagnia bella ogni volta  e' uno sforzo di conversione.
Ma sono fuori tempo io, come dicevo.

 ha scritto nel messaggio 
news:jdjas4l66qul8bacl...@4ax.com...

Dai gli e' scappata, nitrogeno e' quasi uguale e idrogeno !!!


La fisica non so, ma la chimica deriva dritta dritta dalla cucina, molti
termini sono comuni. In fondo l'alchimista era solo il marito incazzato
con la moglie che non gli permetteva di cucinare e si rintanava
in cantina a fare intrugli.

 ha scritto nel messaggio 
news:9zcxl.923$mj5...@tornado.fastwebnet.it...

Erri, quella e' acqua nella quale alcune molecole invece di essere
un comune ossido idrogeno 1,  contengono l'isotopo 2 (deuterio) o 3(trizio) 
dell'idrogeno.

 Meglio attrezzarsi :)
Servita cosě non puoi non segnare.-)
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:



 Senti ma se la gazzosa pesa + o - come l'acqua perche' l'acqua ossigenata
deve pesare 1,46?....Io con il peso molecolare non ci ragiono troppo su e
poi
 l'ossogeno non pesa nulla o quasi!!   bahh!!!    felix.
-- 
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 Quella al 30% (130 volumi circa) è già solo 1.11 kg/l
 
 Si bravo ma se l'ossigeno pesa poco o niente da dove vengono fuori i 460
grammi per litro?   :-)   felix.


 grammi per litro?   :-)   felix.
non capisco dove sia la difficoltà:
una molecola d'acqua ha un ossigeno, una molecola d'acqua ossigenata
ne ha due. Se le molecole delle due sostanze occupassero lo stesso spazio
allora l'acqua ossigenata avrebbe densità doppia dell'acqua.
Così proprio non è, come ha ricordato Boiler, perchè non occupano lo
stesso spazio ma il giochino fa comunque aumentare la densità ai valori che 
hai letto.
Come dire: pesa di più un litro di viti o un litro di viti con dado?
Ti meravigli dei 460 g in più rispetto alla piccolezza di un atomo?
Pensa che in 18 g di acqua H2O ci sono ben
602.300.000.000.000.000.000.000 molecole d'acqua e "ti fai capace"
del perchè un atomo di ossigeno in più in ogni molecola ti sconvolge tanto
il peso totale.


 dell'acqua.
e sbagli, quella si chiama "densità relativa" (relativa a quella dell'acqua, 
appunto)
il peso specifico è il rapporto peso/volume di un corpo, cioè il
rapporto tra una forza e un volume, a differenza della densità che
è il rapporto tra massa e volume.


 dell'acqua, appunto)
giusto per precisare:
densità relativa: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Densit%C3%A0_relativa
densità assoluta: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Densit%C3%A0
peso specifico: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Peso_specifico


 il peso totale.
  Devo solo convincermi che non si tratta di una miscela di acqua ed
ossigeno
  ma di un prodotto assolutamente diverso dai due componenti! 
  Io pensavo che anidride + acqua = acido   che ha lo + o -  stesso peso
spe-
  cifico dell'acqua, fosse in analogia con H2O2!
  ciaofelix:-)



se non pesa nulla come mai a 10.000 metri non si respira ?
non sara che la miscela di gas che compongono l'atmosfera hanno pesi diversi
e che guarda caso l'ossigeno e pesante e in questo modo ad alta quota e piu
raro ?


li c'e il neutrone , l'idrogeno ne e privo mentre il suo isotopo ( deuterio)
ne ha 1

  cifico dell'acqua, fosse in analogia con H2O2!
a livello molecolare ci sono troppe variabili per pensare di fare 2+2 fa 4:
- il peso atomico di ogni atomo
- la geometria molecolare
- i legami intermolecolari
massa e volume, quindi, giocano tra loro in maniera imprevedibile
Ad esempio lo sapevi che se misceli due sostanze (non qualsiasi, ma scelte
opportunamente), senza reazione chimica, il volume totale della soluzione
non è uguale alla somma dei due ma è minore?


 ossigeno
per convincerti puoi fare così: prova a berla!
Se è acqua è ossigeno ti farà bene, ma se non lo è... non potrai rispondere 
a questo messaggio
;-))


grammi per litro?   :-)   felix.
Si, ma se l'ossigeno e l'idrogeno pesano poco o niente, da dove
vengono fuori i 1000 g per litro dell'acqua normale?
Boiler

 la cui formula e': H2O2.
Per acqua ossigenata io intendo acqua contenente disciolto ossigeno.
E' quella ad esempio la definizione usata in biologia.
In ogni caso la prova ... provata che denominare il perossido di
idrogeno "acqua ossigenata" e' un'errore e' implicita nella domanda
stessa di felix :-)
Almeno gli inglesi usano il termine comune di acqua perossidata,
evitando l'ambiguita di "acqua ossigenata", ambiguita' che, se ha
ragione, a quanto pare, la linguistica italiana ricerca ed ama.
Roberto Deboni

    leggermente perplesso e chiedo lumi.
A proposito, una miscela di acqua e perossido di idrogeno a che
temperatura gela (solidifica) ? :-)
Credo che la risposta la lascera' sorpreso, perche' si va ben oltre al
su dubbio ... :-)
Roberto Deboni

Boiler ha scritto:



  Affondato!.......non-lo-so!


Roberto Deboni ha scritto:



  E lo chiedi a me che ho gia' tanti dilemmi per la testa??  :-)))



Lei ha tutte le ragioni di essere confuso.
In chimica abbiamo gli atomi e le molecole che sono composte dagli
atomi. In natura, l'atomo e' la componente piu' elementare che possiede
determinate caratteristiche chimiche.
Le caratteristiche chimiche di un atomo sono definite principalmente
dagli elettroni che la orbitano che a loro volta dipendono dal numero di
protoni presenti nel nucleo. Il numero di neutroni, cioe' il peso totale
del nucleo ha effetti trascurabili sulla chimica.
Per questo motivo, gli atomi sono indentificabili dal numero di protoni
che il nucleo contiene.
Atomi con lo stesso numero di protoni, anche se hanno diverso numero di
neutroni, si comportano chimicamente in modo simile, e si definiscono
isotopi. L'idrogeno esiste anche in una versione piu' pesante (il
doppio), cioe' il deuterio (o idrogeno pesante), ma senmpre con un solo
protone. Ma essendo percio' un'isotopo, si comporta chimica come
l'idorgeno e forma le molecole simili come l'idrogeno.
L'acqua non e' altro che idrogeno ed ossigeno (H2O).
Percio' la molecola che si ottiene usando due atomi di deuterio, si
comporta chimicamente come l'acqua, l'unica differenza essendo un pelo
piu' pesante (20 unita atomiche invece di 18, circa l'11% piu' denso).
Percio' e' semanticamente corretta chiamarla acqua ... pesante.
Perche' e' acqua, che si puo' anche bere. Anzi, normalmente ci portiamo
addosso intorno ai 5 grammi di acqua pesante a testa (su un peso medio
di 80'000 grammi).
Causa pero' la maggiore densita', la similitudine con l'acqua cessa se
accumuliamo troppo acqua pesante, e gia' al 50% di proporzione, un
mammifero muore.
Pero' in prima approssimazione, una quantita' limitata di acqua pesante
risolve la sete come l'acqua normale.
Diverso e' il caso per "l'acqua ossigenata" come inteso da svariati.
Qui siamo in presenza di una diversa molecola, percio' di una diversa
sostanza chimica. Il perossido di idrogeno cioe' e' una sostanza del
tutto diversa dall'acqua. Ed indicare il perossido di idrogeno puro come
"acqua ossigenata" porta a confusione e gravi errori.
Perche' NON e' ACQUA.
Roberto Deboni

> Perche' NON e' ACQUA.
ci mancherebbe che si pensasse il contrario!
Ma non per questo si deve dire che il perossido di idrogeno non è l'acqua
ossigenata
solo perchè si è convinti che quel nome debba essere riservato alla
soluzione di ossigeno
in acqua.
D'accordo che si usa in biologia per indicare acqua ricca di ossigeno, ma è
uno di quei
tanti casi di molteplice significato di un termine in vari contesti,
caratteristica peculiare
delle lingue e in particolar modo di quella italiana.
A questo punto si dovrebbe obiettare che sono sbagliati anche i termini:
- ACQUARAGIA
- ACQUA REGIA
perchè anche queste, acque non sono certo!
Le varie regole di nomenclatura chimica nascono proprio per combattere nomi
che, anche
se usati regolarmente e appropriatamente (si vada in 100 negozi o farmacie a
chiedere
"acqua ossigenata" e vediamo quanti tirano fuori acqua e una bombola di
ossigeno!) non
hanno nessuno o poco significato chimico.
L'acqua ossigenata somiglia TROPPO (nella formula) all'acqua, se non fosse
per quell'atomo di ossigeno
in più (che ne cambia completamente proprietà, come è logico in chimica),
non deve meravigliare
quindi che, nella terminologia popolare, venga chiamata acqua ossigenata (in
effetti un profano
potrebbe vederla come derivante dalla molecola d'acqua per aggiunta di un
ossigeno).


 per quell'atomo di ossigeno
Cioe', secondo lei, l'associazione "acqua ossigenata" con "perossido di
idrogeno" e' nata da questa rassomiglianza chimica ?
Tra l'altro c'e' anche una conseguenza negativa ulteriore nel rifiuto di
formare una parola composta.
Mentre sul vocabolario e' immediato trovare "acquaragia", provi a
cronometrare quanto ci mette a trovare la definizione di "acqua regia" e
di "acqua ossigenata".
I tedeschi forse esagerano con le parole composte (forse meta' del
vocabolario ? :-), ma gli italiani esagerano in senso opposto.
Roberto Deboni

  Affondato!.......non-lo-so!
1 litro di acqua ossigenata a 130 volumi genera 130 litri di ossigeno
decomponendosi.
130 litri di ossigeno a condizioni STP pesano 193 grammi.
Quindi, benché l'ossigeno pesi poco o niente, arriva in nonchalance a
due etti ;-)
Aumentiamo la concentrazione ed arriveremo a 460 grammi.
Boiler

   E lo chiedi a me che ho gia' tanti dilemmi per la testa??  :-)))
Acqua e perossido di idrogeno formano una miscela eutettica del tipo con
depressione del punto di congelamento.
In altre parole, anche se l'acqua congela a zero gradiC ed il perossido
di idrogeno a -0,4 gradiC, la soluzione dei due gel a ... 52 gradiC
SOTTOZERO
Direi che e' un'ottimo antigelo, ove la miscela non debba mai essere
riscaldata.
:-)
Aggiungo, per chiarire ulteriormente che il perossido di idrogeno non e'
acqua (e neanche acqua ossigenata, che resto fermamente convinto si
applica alla miscela di acqua e perossido, quella che cioe' il popolino
acquista ogni giorno) basta ricordare che il perossido di idrogeno e'
un'aggressivo ossidante che corrode anche la pelle umana. Altro che acqua.
Anzi, in questo momento, mi sono reso conto che lei ha ragione.
Infatti, l'acqua ossigenata non e' perossido di idrogeno, ma una miscela
di acqua e perossido di idrogeno molto diluita e quindi il peso
specifico dell'acqua ossigenata e' quasi uguale a quello dell'acqua.
Insomma, per tutto il thread io (e forse altri) abbiamo preso una
parziale cantonata ;-)
Roberto Deboni

 di "acqua ossigenata".
va be', come è successo anche in altri tread... non mi piace discutere
con persone che ti rigirano la frittata nel piatto mentre sta cuocendo,
per cui butto la spugna qui e mi ritiro.
cordialità


> rigirano la frittata nel piatto mentre sta cuocendo,
chiaramente volevo scrivere "padella" e non piatto,
altrimenti scatta un'altra discussione!
-- 
ciao!


 parziale cantonata ;-)
  Poco male! :-))



Sono andato a rispolverare un vecchio libro di tabelle.
(ricerca affannosa tra scatoloni in mansarda).
La densita' dell'acqua ossigenta (pura) e' 1,48.
Il libro e' un manuale industriale chimico, affidabile, sicuramente
piu' di pagine WEB.
Spero che la tua domanda iniziale sia soddisfatta.
Ciao. 


Veda la mia risposta a altro SUO post.
Tutta l'acqua, in tutte le condizioni normali, contiene ossigeno
disciolto.
Tipicamente alle nostre latitudini e nel nostro clima circa l'8%.
Si e' mai chiesto come fanno i pesci a respirare ?
Quindi l'acqua con ossigeno disciolto e' acqua.
Il perossido di idrogeno, volendo usare il corretto
termine chimico, e' molecola diversa da quella dell'acqua.
Quella che comunemente chiamiamo acqua ossigenata
e' una soluzione di perossido di idrogeno in acqua.
Siamo in Italia, come parlano gli anglosassoni e' un problema
che mi pongo se vado a casa loro.

 ha scritto nel messaggio 
news:_0nxl.3611$ZY2.1...@news.siol.net...

Giustissimo, pero' a 10.000 metri non c'e' piu' nemmeno l'azoto ! 


E' un'ottima scelta.
Questo illustre signor DeBoni, sicuramente competente
in molti argomenti,
in altri non ne capisce una mazza e le cose che qui spadella
non fa altro che recuperarle da pagine WEB, che pero' a volte
interpreta e capisce male.
Purtroppo quando si incapponisce nel sostenere una tesi,
sbagliata come questa, non c'e verso che capisca ragione.
Lascio anch' io il signor DeBoni nel suo brodo di acqua ossigenata.

piu' di pagine WEB.
Il mitico CRC Handbook? ;-)
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:u16ds4pnb790q7eff...@4ax.com...

Kuster & Thiel: Tabelle per chimici
Ottava edizione italiana
Hoepli editore
1965 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Lire 3000
ciao
Comunque ho ritrovato qualche altro libro di chimica
che credevo perduto, non mi serve a niente ma ora li metto
in libreria per i posteri. 

> Video meliora proboque, deteriora sequor.
è riferita alla qualità delle nostre televisioni???
;-))


 Lire 3000
e resta sempre il migliore...io continuo a usarlo!!!
Caldarella

 e' una soluzione di perossido di idrogeno in acqua.
Sono completamente d'accordo con questa definizione :-)
E' quello che ho risposto ieri anche a Felix.
Percio' ho concluso che il peso specifico dell'acqua ossigenata e'
simile a quello dell'acqua e Felix ha ragione,
il sito Tecnocentro ha fatto un'errore ... :-)
Roberto Deboni

 
Peso molecolare dell'acqua 18, peso molecolare del perossico di idrogeno 34.
Una mole di acqua pesa 18 grammi, una mole di acqua ossigenata 34 grammi.
Il rapporto tra le due densità non è uguale al rapporto delle due masse 
molari, per motivi legati alle tipologie di legame tra le molecole.

 
l'ossigeno pesa più del carbonio, per esempio...
Poi che siamo abituati a vederne uno allo stato gassoso ed uno allo 
stato soldio è un'altro discorso.

 ;-))
LOL carina ed adattabile!
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
