Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Due osservazioni sulle lampade CFL

Per chiarirci per CFL s'intende Compact Fluorescent Lamp, cioè le lampade 
a scarica di gas che hanno l'attacco a vite per sostituirle a quelle 
classiche ad incandescenza.
La prima osservazione riguarda una lampadina marchiata
http://www.botlighting.it
 e con attacco a vite E14 (piccolo).
Dopo pochi mesi dall'acquisto, direi un sesto della normale vita di una 
lampada ad incandescenza che prima usavo in quella posizione (specchio 
del bagno) s'è bruciata. La svito per sostituirla e... flash! si 
riaccende... la ghiera funziona perfettamente e dopo un po' capisco che 
c'è un contatto che s'è allentato. Complici forse il calore e/o 
l'umidità, non saprei.
La seconda osservazione riguarda una Sylvania con vite E27 (grande) che è 
finita completamente immersa nell'acqua. Era nella plafoniera che ho in 
bagno e che purtroppo è stata investita dall'acqua scesa dal piano 
superiore. Questa lampadina, una volta asciugata per benino, non funziona 
più. Da notare che sono stato MOLTO attento a non farla funzionare mentre 
era immersa nell'acqua. La protezione elettrica (MT) è scattata a luce 
spenta. Però la lampadina è completamente saltata.
La possibile deduzione che mi viene in mente è che le CFL siano 
particolarmente sensibili all'umidità, anche leggera. Qualcuno ha 
osservazioni analoghe per suffragare o modificare la mia tesi?
Stefano
-- 
Il futuro mostrerà in quale mondo stiamo vivendo - (K. Chenkin)

 osservazioni analoghe per suffragare o modificare la mia tesi?
Io ho avuto problemi solo con CFL nuove di fabbrica (Osram), che non si 
sono mai accese, quindi non fa testo.
Poi ho avuto problemi con una CFL cinese E14, perchè aveva il pirolino 
sulla punta della vite con una specie di anello di plastica isolante, e 
la lampada Ikea in cui l'avevo montata aveva la lamella non piatta ma 
un po' inclinata, per cui faceva contatto male. Capito il concetto, e 
raddrizzata la lamella di un millimetro, tutto ok.
Per quanto riguarda l'umidità, io ho lampade CFL in tutti i 4 bagni (di 
cui uno cieco, quindi con molta umidità al momento della doccia), e ho 
7 plafoniere esterne con lampade CFL. E' vero che teoricamente c'è la 
guarnizioncina, ma ci credo poco che non entri dell'umidità, eppure 
nessun problema da due anni.
Poi ho le CFL anche in garage e in lavanderia, zero problemi.
No, guarda, sinceramente non credo che l'umidità sia un nemico 
particolare.
Diciamo che sicuramente nelle CFL c'è dell'elettronica, quindi l'acqua 
che le innaffia non fa bene, ma la semplice umidità non credo crei 
problemi.
Alberto
PS: alla Comet ci sono le CFL Philips da 15W(E14) e 14W(E27) a 0.99...

La possibile deduzione che mi viene in mente è che le CFL siano
particolarmente sensibili all'umidità, anche leggera. Qualcuno ha
osservazioni analoghe per suffragare o modificare la mia tesi?
Stefano
------------------------------
L' immersione in acqua non si può considerare umidità leggera.
Facilmente, le piste si saranno ossidate, e siccome oramai ci  sono molti 
componenti SMD, è facilissimo che l'umidita residua sotto gli SMD una volta 
in tensione abbia causato guasti.
Le CFL, si aprono facilmente con una lametta o un cacciavite sottile tra i 
due gusci.
Guarda ... e facci sapere.
piè 

 ha scritto:
 > Per chiarirci per CFL s'intende Compact Fluorescent Lamp,
 > cioè le lampade a scarica di gas
  - Senti, ma non puoi fare delle traduzioni un po' ragionate?
  O se proprio non hai voglia di starci a pensare, almeno
  invece del "di" mettici "in".
  Tu.
  Il deboni.
  Anni fa il pekilan.
  Che palle!!
 > che hanno l'attacco a vite per sostituirle
 > a quelle classiche ad incandescenza.
  - Diciamo che abitualmente si usa per indicare quelle, ma indica
  in realtà tutti i tubi fluorescenti compatti, quindi anche quelli
  che vanno alimentati esternamente. (E poi, anche fra quelle
  integrate, talvolta l'attacco non è quello a vite edison)
  Per quelle integrate con l'alimentatore,
  non si usa la sigla ICFL poiché, per esempio, le
  farebbe confondere con le lampade a induzione
 > La prima osservazione riguarda una lampadina marchiata
 > 
http://www.botlighting.it
 e con attacco a vite E14 (piccolo).
 > Dopo pochi mesi dall'acquisto, direi un sesto della normale vita di
 > una lampada ad incandescenza che prima usavo in quella posizione
 > (specchio del bagno) s'è bruciata. La svito per sostituirla
 > e... flash! si riaccende... la ghiera funziona perfettamente
 > e dopo un po' capisco che c'è un contatto che s'è allentato.
 > Complici forse il calore e/o l'umidità, non saprei.
 >
 > La seconda osservazione riguarda una Sylvania con vite E27 (grande)
 > che è finita completamente immersa nell'acqua. Era nella plafoniera
 > che ho in bagno e che purtroppo è stata investita dall'acqua scesa
 > dal piano superiore. Questa lampadina, una volta asciugata per benino,
 > non funziona più. Da notare che sono stato MOLTO attento a non farla
 > funzionare mentre era immersa nell'acqua. La protezione elettrica (MT)
 > è scattata a luce spenta. Però la lampadina è completamente saltata.
 >
 > La possibile deduzione che mi viene in mente è che le CFL siano
 > particolarmente sensibili all'umidità, anche leggera. Qualcuno ha
 > osservazioni analoghe per suffragare o modificare la mia tesi?
  - Cioè, ma renditi conto delle cose che dici, ma soprattutto
  del linguaggio che usi. "suffragare", "tesi", ma porco cazzo.
  Su uno stracazzo di newsgroup del faidate.
  Poi, nel merito del discorso : per la prima parli di un
  contatto allentato nel portalampada, e quindi cosa c'entra
  la sensibilità delle CFL; la seconda invece era stata
  sommersa dall'acqua... alla faccia dell'umidità leggera
 > Stefano
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

   dell'umidità leggera
Si, googla "eufemismo". Ma sempre di acqua stiamo parlando... vapore o 
goccia sempre H2O è...
E' ciò che mi ha fatto pensare che ci fosse una relazione. Direi che Albe 
V° mi ha smentito con la massima semplicità...
Per quel che riguarda scarica DI/IN gas...
Il meccanismo di funzionamento è il salto di un elettrone da un orbitale 
a quello successivo grazie alla differenza di potenziale applicata. 
Quando l'elettrone torna al suo posto, emette luce (meglio= radiazione 
elettromagnetica di ben determinata frequenza, cioè un ben determinato 
colore). La scarica IN gas è quella delle valvole termoioniche. La 
scarica DI gas è quella dei cosiddetti tubi neon e delle CFL. Non capisco 
la tua correzione...
Peraltro, i tubi neon non contengono SOLO neon, ma una miscela di gas 
diversi, per avere una miscela di colori diversi che simuli nel modo 
migliore possibile la luce del sole.
Se vuoi sapere le cose, SALLE! :-)


Cordy ha scritto:




Io ne ho 4 in bagno dal 2005.
Una si è fulminata e una seconda l'ho rotta io.
Accese almeno 2 ore al giorno, con on/off in continuazione.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  >
http://www.botlighting.ite
 con attacco a vite E14 (piccolo).

Uniposta sei solo che un imbecille, in un newsgroup poi.... sei solo
che un frustrato.

 
Questo ng ogni giorno riserva delle sorprese. Io mi sono ritrovato, a volte
in passato, a buscarmi diversi segni rossi dalla "maestrina" zelante di 
turno  sul mio scritto e magari per degli errori di battitura... Adesso mi 
accorgo con stupore, invece, che scrivere corretto va contro lo spirito del 
ng...
Boh..
Comunque, a parte le battute, per me leggere chi scrive bene è sempre un
piacere e in più anche un incentivo all'emulazione.
Giovanni

 piacere e in più anche un incentivo all'emulazione.
Premesso che non ho capito se per "chi scrive bene" intendi me, Uniposta, 
antibufala o chi altro... :-) non posso che essere d'accordo con te.
E se ti riferivi a me, ringraziarti.


 Qualcuno ha osservazioni
Tempo fa ho notato che il conduttore che dovrebbe fare il contatto con
la vite dell'attacco Edison spesso e' affogato nella plastica e il
contatto non lo fa; poi ho notato che alcune cfl hanno lo zoccolo
troppo grosso e non arrivano al fondo dell'attacco (sintomo: lampada
nuova che non accende); per quanto riguarda l'umidita', spesso i tubi
sono fissati alla plastica con una schiuma che solidifica, ma che
credo assorba facilmente l'acqua, che se scende dal water del piano di
sopra puo' anche essere salata...

 
Si a te e anche a tutti coloro che ritengono che la forma sia anche sostanza...
Giovanni

 Se vuoi sapere le cose, SALLE! :-)
;-)

 particolarmente sensibili all'umidità, anche leggera.
"leggera" ?
Se era immersa nell'acqua e' ben piu' di umidita' e non tanto per la
"quantita'" di acqua, ma per la sporcizia (conduttiva) che si porta
dietro. Molti quando pensano ad un circuito elettronico caduto in acqua
vedono solo "acqua pulita". Per il circuito elettronico (fosse anche un
cellulare) invece, se non e' acqua distillata, e' "acqua contaminata",
anche se non e' sporca. Poi quando l'acqua evapora, restano depositi,
magari sotto l'SMD come menzionato nel thread.
L'umidita' ha invece la caratteristica che "non trasporta" detriti, ma
si deposita "distillata" sulle superfici.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

  Che palle!!
Primadonna! :-)


 ;-)
Ok, hai ragione tu: lampade a scarica IN gas. Ma le cose espresse nel 
modo giusto sono accettabili, in quello sbagliato... ;-)


 anche essere salata...
No, direttamente dall'acquedotto. E' saltata la serpentina della caldaia. 
I soli sali sono dovuti al passaggio attraverso la soletta. Ma questo in 
effetti non fa una grossa differenza.
Peraltro, mi sto scervellando per cercare di capire perché è intervenuta 
la protezione MT e non il differenziale. Per di più, con i circuiti non 
in tensione. Boh...?


 si deposita "distillata" sulle superfici.
Infatti. Ipotizzerei una bassa qualità di determinati tipi di contatti 
presenti nelle lampade CFL, con grave ossidazione possibile in caso di 
esposizione all'umidità, anche lieve.
Ipotizzo anche la presenza sul mercato di prodotti ben fatti e prodotti 
economici: la difficoltà sta tutta nel saperli individuare, essendo 
sigillati!
In fondo, il prezzo elevato non significa sempre e necessariamente 
qualità elevata, fermo restando il principio contrario (basso costo = 
bassa qualità, per forza e sempre).


 Se vuoi sapere le cose, SALLE! :-)
Ho SALLUTO che anche i LED.. "BIANCHI" funzionano così. Ad emissione 
secondaria,  non avrebbero potuto fare diversamente, a meno di non fare 3 
giunzioni diverse nello stesso led.
piè 

 bassa qualità, per forza e sempre).
Questo e' probabilmente il concetto piu' difficile da fare entrare in
zucca a certi (troppi) italiani.

 ha scritto:
 >> Tu.
 >> Il deboni.
 >
 > Se si riferisce al "neon" di alcuni giorni fa, ho
 > riconosciuto subito la svista (e non era una traduzione).
 > Altrimenti, ha qualche link per mostrare mie traduzioni da cani ?
  - ma no, facevo un discorso ampio e di lunga data...
  Tu non te ne rendi conto
 >> Anni fa il pekilan.
 >
 > Caspita, pare proprio una leggenda ...
  - Era come te e il cordera, preciso sputato.
  Ogni tanto arriva uno di quei tuttologi capaci di imparare a
  memoria pagine web o pagine di libri/cataloghi/riviste, e...
  e succede quello che succede.
  E mica uomini soli in cerca di appagamento dell'autostima,
  no... uomini sposati e con una posizione stabile nella vita
 >> Che palle!!
 >
 > Primadonna! :-)
  - Oh guarda, uno spiritosello.


 ha scritto:
 > Per tutto quanto ho tagliato, ognuno valuti da sé. Per quel che mi
 > riguarda hai bisogno di uno strizzacervelli MOLTO più bravo...
  - Di chi?
 > Ehm, no. "la ghiera funziona perfettamente" significa che il portalampada
 > è ok. Il contatto allentato era probabilmente dentro la lampadina (così
 > va bene?). Non lo so, me/ve lo chiedo. In effetti è ancora lì a fare il
 > suo dovere, dopo un paio di giri avanti ed indietro con flash vari ha
 > ricominciato a funzionare. In compenso si è bruciata la gemella (ne ho
 > due sullo specchio). Anche lei ha dato qualche segno di vita residua, ma
 > non sono riuscito a stabilizzarla ed ho dovuto sostituirla con una nuova.
  - Al momento non riseco a connettere, ho il cervello in
  sciopero per la stanchezza. Comunque, sullo specchio ho avuto
  problemi anch'io. Problemi simili a chi le mette sui lampadari
  metallici. Smettono di fnzionare senza un perché. Avevo letto che
  potrebbe essere causato da intereferenze fra una lampada e l'altra,
  favorite dal metallo (dire "metallo" è molto generico, ma...)
 >> CFL; la seconda invece era stata sommersa
 >> dall'acqua... alla faccia dell'umidità leggera
 >
 > Si, googla "eufemismo". Ma sempre di acqua
 > stiamo parlando... vapore o goccia sempre H2O è...
  - in effetti, per un microbo, una goccia che cade
  sarebbe un po' come una cascata, se non fosse per
  la tensione superficiale che la mantiene a pallina.
  Quindi è giusto, hai detto bene, tu, aria umida è come
  ritrovarsi a mollo nell'oceano (presenza di sale a parte)
 > E' ciò che mi ha fatto pensare che ci fosse una relazione.
 > Direi che Albe V° mi ha smentito con la massima semplicità...
 >
 > Per quel che riguarda scarica DI/IN gas...
 > Il meccanismo di funzionamento è il salto di un elettrone da un
 > orbitale a quello successivo grazie alla differenza di potenziale
 > applicata. Quando l'elettrone torna al suo posto, emette luce
 > (meglio= radiazione elettromagnetica di ben determinata frequenza,
 > cioè un ben determinato colore). La scarica IN gas è quella delle
 > valvole termoioniche. La scarica DI gas è quella dei cosiddetti
 > tubi neon e delle CFL. Non capisco la tua correzione...
  - Avviene una scarica NELLA miscela di scarica, la
  quale emette la radiazione... (nel caso dei tubi
  fluorescenti, quasi tutta UV, e in particolare UV-C)
  Spiegami, poi, che senso avrebbe in italiano "scarica di gas"
 > Peraltro, i tubi neon non contengono SOLO neon, ma una
 > miscela di gas diversi, per avere una miscela di colori diversi
 > che simuli nel modo migliore possibile la luce del sole.
  - Sembra che lo fai apposta.
  Non contengono neon, ma krypton o argon come gas inerte, e la
  parte attiva è invece sostanzialmente mercurio, o anche mercurio e
  sodio o anche mercurio e alogeni (da non confondere con le
  lampade agli alogenuri metallici, ora parlo dei tubi fluorescenti)
 > Se vuoi sapere le cose, SALLE! :-)
  - i tuttologi vanitosi pekilan-like non vedono a un palmo dal
  loro naso, possono passare anni e anni ma vedono solo se stessi


   naso, possono passare anni e anni ma vedono solo se stessi
Mmmm. Ho già avuto modo di spiegare ad altri più rispettosi del prossimo. 
Mi scuso con tutti per la prolissità della quote, ma non vedo in che modo 
avrei potuto mantenere il senso.




Confesso che trovare ESATTAMENTE la stessa lampadina OSRAM CFL E14-7W a 
0,99 e ad 8,99 euro non mi rende più chiare le idee...
E sto parlando di prezzi OBI e CASTORAMA (non dirò mai di chi esattamente 
sono i due prezzi...), quindi strutture con costi di distribuzione 
probabilmente simili.


Cordy ci ha detto :

Una E14-7W a 8.99 è una follia. Roba da pensare che ci sia un errore 
nel cartellino del prezzo.
Parallelamente, a 0.99 è un buon prezzo, presumibilmente valido solo in 
un periodo di offerta.
Diciamo che in genere una lampadina così costa sui due euri, salvo 
esigenze particolari tipo torciglioni molto compatti o tonalità di luce 
strana. Ma non credo sia il caso.
Comunque è 'quasi' vero che basso prezzo=bassa qualità. Perchè in 
realtà conta molto la mancanza di sbrusia.
Se vai al MediaWorld e vedi un televisore 3D a Led superfashion, ti si 
rizza il pisello e non capisci più niente, sei capace di lanciare lì i 
2.400Euri che chiedono (roba da matti, ma se c'è gente a cui piace 
farsi frustare nudi di notte legati ad un lampione in un parcheggio di 
camionisti, può starci anche i 2.400Euri per un tv). Se invece rifletti 
e porti pazienza, magari lo stesso tv 'appare' alla Coop un mese dopo 
in un 'sottocosto' a 1.000Euro. Oppure ne trovi uno simile, che 
differisce da quello là solo per qualche funzione per te del tutto 
inutile, e costa la metà. Solo che spesso l'emotività la fa da padroni.
E ti ritrovi al lampione col pantalone alla caviglia e il camionista 
turco che si lecca i baffi...
Alberto

 sono i due prezzi...)
Merlin Leroy e' un caso interessante. Hanno un marchio (loro ?) Lexman
per le lampadine elettroniche (CFL). Ebbene, in tale assortimento, i
prezzi variano selvaggiamente, si va dai 1,60 Euro a 10 Euro senza
apparente motivo. Se uno ha fretta rischia di andare via pagando 7 Euro
per la stessa lampadina Lexman che se guarda con attenzione trova lungo
lo stesso corridoio in posizione piu' nascosta a 2,7 Euro ...
Tra parentesi, ovviamente le OSRAM a 0,99 le ha trovate da OBI ;-)

 Tra parentesi, ovviamente le OSRAM a 0,99 le ha trovate da OBI ;-)
Beh, lui diceva la stessa identica Osram, non marche diverse...
Comunque confermo che Leroy-Merlin è un caso strano.
Io vado in genere all'Obi, non fosse altro perchè ce n'è uno enorme 
vicino a casa mia.
Però un mesetto fa sono stato all'Ikea a Casalecchio, mia moglie mi ha 
incastrato in un "facciamo un salto anche al Leroy-Merlin qui a 
fianco". Mentre lei guardava stencil e altre puttanate da femmina, io 
mi sono fatto un giro a guardare le troncatrici, i trapani, insomma, le 
cose più consone a noi rudi maschi. E devo dire che l'effetto boutique 
che avevo percepito all'ingresso vedendo la distesa di quadri e 
tappeti, si è confermata nei prezzi, decisamente non da hobbysta quanto 
appunto da boutique...
Alberto


  in risposta a Cordy fra le varie ha scritto:
 > Merlin Leroy e' un caso interessante.
  - E chi non si ricorda, poi, di Tognazzi Ugo.


 fra le varie ha scritto:
 >> - Di chi?
 >
 > Del tuo attuale strizzacervelli. Non è bravo abbastanza... :-)
  - Ma non ce l'ho
 >> - Sembra che lo fai apposta.
 >
 > ESATTO! :-D
  - A parte, che già il cognome
  sembra fatto apposta per rompere a me
http://www.alfemminile.com/il-mio-spazio/uniposta
http://www.4shared.com/u/0JkSRb4A/uniposta.html


 boutique...
Per gli attezzi, concordo, meglio Lidl (ma il massimo e' Auchan).
Ma ha guardato le "materie prime" ?
Truciolare nobilitato a 5 euro al foglio ?
Viteria e bulloneria a peso ? (a proposito, pesate "prima" di mettere in
busta, cosi' rimediate al fatto che mancano sempre i sacchetti piccoli e
quelli grossi hanno 6 grammi di tara ...)
Una loro serie elettrica che imita la Magic della Bticino, ma ad 1 Euro
la placca metallica ed ogni frutto ? Un mio amico, con 7 Euro ha
eliminato la ciabatta per il PC (rendendo la moglie contenta), mettendo
una presa tedesca, una italiana, placca a portafrutto e la differenza
con le altre placche in soggiorno si nota solo guardando con molta
attenzione. Se e' alla ricerca di un frutto presa tedesca di altre
marche e' gia' molto se con 7 Euro si compera il frutto.
Insomma, occorre guardarsi intorno, come per le CFL.
Purtroppo il catalogo on-line e' solo francese:
http://www.leroymerlin.fr
per esempio, per la parte elettrica si concentra sulle spine francesi e
manca la "roba" italiana.
E quello italiano e' ancora un sito cartapesta:
http://www.leroymerlin.it


   sembra fatto apposta per rompere a me
Bonk! C'è qualcosa che tu sai e che io non so?
Hai 2 anni meno di me, ma la foto sembra una delle mie dei tempi del 
liceo...


 ha scritto:
 > Bonk! C'è qualcosa che tu sai e che io non so?
 > Hai 2 anni meno di me, ma la foto sembra
 > una delle mie dei tempi del liceo...
  - Non mi ricordo se su 4shared ho messo anche la versione grande...
  Adesso non ho voglia di cercare un link. Ad ogni modo, a destra
  c'è scritto che è del 1991, quando avevo 27 anni (verso i 28).
  Nella pagina di alfemminile ho scritto come mai ho solo quella.
  Comunque, in media non dimostro i miei anni, in pratica chi mi
  mi vede a lungo ed è un po' esperto riesce a darmi verso i 40,
  chi invece mi vede poco e superficialmente mi chiama giovanotto
  o mi dà del tu. Dipende anche dai momenti e da come cade la luce


   Comunque, in media non dimostro i miei anni
LOLLISSIMO!!!
Mi sono spiegato male. Ci assomigliamo parecchio... QUESTO intendevo! Non 
ho online foto di quell'epoca, ma se sei disposto a credermi sulla 
parola...
Consiglierei un interrogatorio stringente a tuo padre... ha trascorsi da 
queste parti? Vecchie fiamme? :-D
Scusa, mi fermo qui: mi fa male la pancia dal gran ridere...


 scattata a luce spenta. Però la lampadina è completamente saltata.
Mi correggo. A distanza di qualche giorno dal "grande disastro del 
carrello del té" (cit.) ehm, del plafone allagato, la lampada in 
questione si è ripresa: funziona di nuovo perfettamente.
Mi persuado sempre più della correttezza del mio sospetto: CFL in bagno, 
nobbuono...
