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Titolo: [INVERNO] - Regolare i termosifoni

Ciao a tutti... l'inverno "ï¿œ alle porte". Ed ho bisogno di aiuto per 
regolare bene i termosifoni.
 
Situazione abitativa:
- italia centrale, lato adriatico, 200m slm, 20km dal mare
- casa su tre piani
1) piano terra, zona giorno 80mq
2) piano primo, zona notte 80mq
3) mansarda, 40mq disabitata
- doppi infissi
- al piano terra vecchi muri a tre teste di mattone pieno
- al piano primo e mansarda muro in blocchi con, in alcune stanze, 
intercapedine interna con isolante
- infissi con vetri doppi e persiane
- impianto nuovo (4 anni) con caldaia nuova ma tradizionale (no 
condensazione), termosifoni in acciaio
- una valvola di zona per piano
- c'ï¿œ quasi sempre qualcuno in casa
 
Temperatura invernale interna desiderata: 18 gradi.
 
Nel 2012 ho tenuto:
- 18 gradi di temperatura massima di giorno (ma non a tutte le ore), 15 
gradi di temperatura minima di notte
- temperatura di mandata sui 60 gradi
- ho consumato 1700m3 di metano.
 
Per il 2013 vorrei risparmiare!
 
Ho letto su internet che si dovrebbe risparmiare tenendo sempre il 
termostato a 18 gradi e riducendo la temperatura di mandata.
 
Vi risulta? voi come vi regolate? grazie a tutti!
 


A parit� di condizioni termiche della casa si risparmia con una temperatura 
pi� alta all'esterno. ma ci vuole un aiutino da parte del Signore, o 
riducendo la temperatura interna semplicemente tenendo il termostato pi� 
basso.
Volendo mantenere fissa la temperatura interna occorre coimbentare la casa 
per ridurre la dispersione in modo da dover bruciare meno combustibile.
Tanto per dare ragione a internet possiamo dire:
se abbassi la temperatura di mandata la caldaia, a parit� di casa e 
impianto, rester� accesa di pi� per portare la casa in temperatura. Se hai 
il termostato che accende la caldaia a tempi fissi oltre che regolare la 
temperatura, potresti arrivare a bruciare anche parecchio metano in meno 
perch� spegni la caldaia prima che bruci la quantit� di metano che bruciavi 
l'anno prima ma la temperatura interna sar� un po' pi� bassa. La caldaia 
avr� senz'altro un rendimento migliore ma credo che a conti fatti la 
differenza di rendimento porti a un consumo annuo ridotto che � davvero 
difficile da calcolare seriamente.
Ad ogni modo, per abbassare la temperatura di mandata, avere la stessa 
temperatura interna negli stessi tempi e contare solo sul miglioramento di 
rendimento, dovresti ridimensionare i termosifoni aggiungendo degli elementi 
perch� ordinariamente li si dimensiona per i 60 gradi e in qualche stanza 
potrebbero non essere sufficienti.
 
   Antonio
 
-- 
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://ecceteraeccetera.it
 
http://antoniopellati.it
 
http://tecnologiadistudio.it
 
 
 

 3) mansarda, 40mq disabitata
 
ho fatto per ipotesi osimo, 60027, casa maggiore di 120 m2,
2 persone, cucina , riscalsamento e sanitaria ï¿œ uscita una
stima di 1865 m3
 
 
 
i tuoi 1700 non sono un consumo eccessivo, un risparmio
immediato l'hai preso in considerazione valutando offerte
del mercato libero rispetto a un servizio maggior tutela ?
hai prenotato le offerte tipo abbassalabolletta ?
 


 
 
vabbï¿œ..... rispondo solo per questo.....
 
chi ha un impianto a termosifoni e una caldaia autonoma a gas.. ha un
impianto e nella stagione, nel corso dall'inizio alla fine della 
stagione ha un suo rendimento medio stagionale....
 
si puoï¿œ misurare , giorno per giorno, mese per mese , stagione
cumulato o parziale, prendendo i metri cubi e contando i gradi giorno
medi delle 24 che l'impianto interagisce.
 
tutte le varie ottimizzazione, dalle giuste.... che dicevi delle
coibentazione a tutte le ALTRE CHE COMPONGONO IL RENDIMENTO MEDIO 
STAGIONALE... PORTANO A MIGLIORARE POCO TANTO TANTISSIMO IL RENDIMENTO
SINGOLO...
 
OSSIA IL REDIMENTO STAGIONALE, ï¿œ dato da ogni componente dell'impianto,
quindi da quanto rende la distrvuzione, la produzione, la 
regolamentazione , le perdite etc etc...
 
prendiamo ne uno solo... il RENDIMENTO DI DISTRIBUZIONE...  quello che 
misura il rendimento dei caloriferi, imposta tu i detentori e le valvole
in una posizione che in pochi minuti porti calore e riscaldi 
effettivamente tutti gli ambienti... E CON QUESTA SEMPLICE REGOLAZIONE
porti al massimo ad un altissimo rendimento la parte specifica...
ma ingluisci anche con questa regolazione ALLA TEMEPERATURA DI ESERCIZIO
DELL'IMPIANTO... che ï¿œ data da tempertatura mandata + temperatura 
ritorno diviso due... per cui se mandi la mandat a 70 e il ritorno
ï¿œ 50 ... stai facendo girare l'impinto a 60 gradi...
 
ma se mandi a 80 e il ritorno ï¿œ 40 .. stai facend andare l'impianto
sempre a 60 gradi ma con UN RENDIMENTO DI COMUSTIONE DI ALMENO UN 10
PERCENTO PIU ALTRO ... che non 70-50 ... ossia PER AVERE LO STESSO
CALDO .. LA CALDAIA BRUCIA MENO COMBUSTIBILE , O MEGLIO LO BRUCIA
CON UN RENDIMENTO PIU ELEVATO
 
PER CUI... IO DICO CHE NON ï¿œ BECESSARIO IL QUOTE.. QUANTO HAI MESSO...
SI ï¿œ LOGICO.. MA SI PUï¿œ ARRIVARE A MIGLIORI RENDIMENTI anche senza
toccare dimensioni elementi.
 
ciao
 
mario


ciao
per risparmiare supponendo che hai giï¿œ eliminato perdite involontarie e 
altro, dovresti tenere la temperatura caldaia al suo max rendimento, 
ricavabile solo dai dati reali della caldaia, ovviamente col termostato 
ambiente regolato come ora a 18 gradi, eventualmente vedi di recuperare, 
con opportuno scambiatore, sulla temperatura dei fumi un po di calore.
 
ciao primula

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
 
La temperatura migliore � quella in cui gli abitanti della casa 
si trovano bene, ovvio devi scegliere tra risparmio e comfort! 
Se stai bene a 18 gradi quella � la temperatura giusta per te!
Io per esempio tengo sempre 22 di giorno e 19.5 di notte, siamo 
entrambi freddolosi in casa.
 
Nightflyer 
 
 

 ciao primula
 
 
no no.. assolutamente no.. primula...
 
per risparmiare deve far andare l'impianto alla massima resa termica
che si evince dalle note tecniche di impianto e di resa degli elementi
radianti al massimo rendimento di regolazione...
 
quindi la mandata in caldaia deve paritire a X+20 E ritornare a x
 
si ottiene regolando i caloriferi detentore e valvola, uno a uno,
xona a zona... in modo che la caldaia LAVORI AL MASSIMO DI RENDIMENTO
E L'IMPIANTO ALLA MASSIMA EFFICENZA
 
invece ai tempi del fankazzismo cronico... lasciano tutto regolato al
massimo ,,,, entra acqua a x ed esce a x-7 ..... il rendimento della
caldaia stagionale si abbassa del 1.2/1.5 percento ogni grado medio....
 
quindi un impianto che gira a 70+50= 120 /2= 60 rende il 95 percento
di rendimento... spreca solo un  5 percento del combustibile...
 
 
ma se va a 70+62 = 132/2= 66 ..... rende il 88-89 percento.....e ne
spreca un 12 percento
 
poi se riesce a riscaldare abbassando LA TEMPERATURA MEDIA DI IMPIANTO
DA 60 A 59 ... RISPARMIEREBBE QUALCOSINA ANCOORA... MA IL PUNTO DI
PARTENZA ï¿œ LA TEMPERATURA MEDIA DI IMPIANTO ... per farla facile... ti 
dicono abbassa la mandata.... alzala se hai freddo :) ma ormai nessuno
ti fa la regolazione... ti propongono le testine termostatiche , 
elettroniche o manuali... proprio per introdurre il discorso 
personalizzazione ambiente per ambiente, apporto per apporto... 
incentivi risparmio... ma ï¿œ il rendiimento di circolazione e 
distribuzione che ï¿œ IL CAPO DEL DISCORSO... ed esso si regola impostando
tra valvola e detentore, apertura e chiusura in modo che nella parte
alta del radiotore ci sia temperatura di mandata e nel ritorno ci sia
stato un prelievo di calore di tot gradi in ambiente... e che l'impainto
funzioni alla minor temperatura media... per aver il massimo di 
rendimento stagionale ... ossia TUTTO IL PERIODO ... mezza e piena
stagione.
 
se unisci la situazione cosi destritta a un regolatore climatico
spartano, mal collocato o tarato che AMPLIFICA LA REGOLAZIONE A
ORE RISPETTO A MINUTI O QUARTI D'ORA.. A GRADI RISPETTO A DECIMI
DI GRADO... il risparmio di condurre una caldaia con intelligenza
regolando per bene elemento per elemnto ï¿œ di circa il 15 percento
all'anno ... gratis... senza alcuna spesa... solo il tempo di
regolare e misurare bene.
 
mambo passerebbe da 1700 ( ponendo 1300 riscaldamento e 400 sanitaria
e cucina ) a 1500
 
ciao
 
mario

> quindi la mandata in caldaia deve paritire a X+20 E ritornare a x
 
grazie... ma comefaccio a misurare la temperatura di ritorno?
 


 
 
termometro e pasta termica... o sonda laser....
 
va preparato un pezzo del tubo prima della valvola del radiatore
e dopo il detentore... messa la pasta termica, chiuso
a vite o molla il termometro e provato ... termosifone
per termosifone... facendo attenzione alle prevalenze
dell'impianto... ossia etti che regoli un calorifero..
passi al successivo... ma che in impianto pesca... prima
di quello che hai regolato come PRIMO... regoli il secondo...
ma SREGOLI ANCHE IL PRIMO... quindi va controllato e ricontrollato
tutto piu volte e infine si spera in una bella caldai con
sonde doppie , di mandata e ritorno... altrimenti...
ci sono si perdite.. sull'impianto totale.. che nei casi
moderni a collettori e multistrato arricano al 5 percento,,,
nei casi vecchi , con tubi e senza collettori arrivano al 20
per cento ma comunqure... SI PARLA DI REGOLARE QUELLO CHE C'P
e una volta regolato ti resta per sempre...  metti questo
e un prezzo di materia prima seguendo offerte e cose varie...
avvassi moltissimo consumo e spese.
 
 
 
ciao
 
mario

L'impianto termico non dovresti poterlo regolare.
 
Tu dici che è molto recente, allora è stato progettato ed installato per seguire dei valori medi ed ottenere il massimo rendimento medio.
 
Ma quindi è impossibile risparmiare senza effettuare miglioramenti, per esempio isolamenti o altre cose mediamente invasive?
 
La risposta è ni.
 
Ti ho parlato di valori medi perchè l'impianto non è regolabile. Se fosse regolabile automaticamente potresti ottenere il massimo rendimento in ogni istante.
Però la regolazione automatica è dispendiosa e in alcuni casi impossibile.
 
Avendo seguito uun progetto che ti fornisce il massimo rendimento medio potresti ritenerti soddisfatto. Ma potrebbe essere che qualche piccola regolazione sia stata fatta erroneamente: non a livello di progetto (che sono due calcoli bovini) ma a livello di installazione. Sia chiaro: a meno di disastri stiamo parlando di decimi percentuali sul rendimento!
 
Se effettivamente vuoi risparmiare in modo massiccio devi trovare i punti deboli del tuo impianto o del tuo isolamento.
 
Facciamo un esempio: se una nuova regolazione dell'impianot di termosifoni ti porta al miglioramento dell'1% su rendimento finale e la sostituzione degli infissi ti porta il miglioramente del 10% sul rendimento finale, come ritieni di agire efficacemente?
E se a fine dei conti del risparmi e delle spese ti venisse un'uguaglianza netta?
Come agiresti?
Sarebbe indifferente agire in una direzione o nell'altra, oppure no?
 
La regolazione degli impianti generalmente segue un progetto perchè si ritiene la miglior via per non immettere errori. Non va assolutamente contro il committente.
Se tu riscaldi casa tua che ha due camere da letto, ma ne usi solo una, riterrai che chiudere il termosifone della stanza non tuilizzata è la soluzione migliore (e fra l'altro l'utente può agire in tal senso) però, oltre ad avere un risparmio non molto sensibile, si porterà l'impianto non a rendimento ottimale e soprattutto di introdurranno elementi di discomfort nella vita degli utilizzatori dell'abitazione.