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Titolo: Comportamento anomalo termosifone

Ciao a tutti,
da quando ho riacceso il riscaldamento c'e' un termosifone che fa i capricci.
E' un termosifone del secondo piano che lo scorso maggio abbiamo smontato per pitturare la camera e poi abbiamo rimesso in loco. Nonostante il detentore e la valvola siano sul "tutto aperto", il termosifone diventa appena tiepidino. Sul piano ci sono altri 4 termosifoni che inizialmente erano tutti aperti (ed erano molto caldi), poi per vedere se migliorava la situazione 1 l'ho chiuso e gli altri 3 lo sono quasi (detentori aperti di 1/4 di giro) e, nonostante questo, il termosifone non si scalda. Il tubo che arriva al detentore e' caldissimo, ma a valle del detentore c'e' un tiepidino davvero desolante. Aria nel termosifone non ce n'e', ho spurgato spesso e ormai esce solo acqua. La pressione nell'impianto, a freddo, e' 1,5 bar, l'acqua nell'impianto è a 70 gradi, 6 in piu' di quelli che mantenevo lo scorso inverno. Eppure quel termosifone non si scalda.
Cosa vi viene in mente che potrei fare, oltre a cambiare casa?
Grazie
 
-- 
L'Infante di Spagna

Il giorno martedì 1 dicembre 2020 alle 09:27:56 UTC+1 L'Infante di Spagna ha scritto:
Il tubo che arriva al detentore e' caldissimo, ma a valle del detentore c'e' un tiepidino davvero desolante. 
 
Forse detentore bloccato?  Però è strano: se gli arriva l'acqua caldissima, dovrebbe essere anche caldo il termosifone, almeno nella parte bassa...

 ha scritto nel messaggio 
news:b09d8bc2-9103-40a0...@googlegroups.com...
Ciao a tutti,
da quando ho riacceso il riscaldamento c'e' un termosifone che fa i 
capricci.
 
 
come esce acqua, a spruzzo o a gocce? 
 
 

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  Strano che aerrivi acqua calda e non esca? da nessuna parte.
Che tipo di impianto hai?
a) tradizionale a due tubi
b) monotubo
c) modul
 
 
Sembra di capire che a valle del detentore è tutto freddo: radiatore e 
tubo in uscita.
Se è così l'acqua non passa e il detentore è bloccato. Ma per essere 
caldo il detentore dovresti avere un impianto a due tubi dove l'acqua 
che passa vicino al detentore, lo riscalda, e se ne va ad un'altro radiatore
 
Se hai un monotubo non dovresti avere un detentore ma una valvola a 
quattro vie e in quel caso la valvola non è regolata bene.
 
Con un impianto modul tutto diventa inspiegabile in quanto l'acqua deve 
entrare ed uscire per potersi muovere e riscaldare il detentore. Salvo 
in presenza di una cattiva circolazione: l'acqua arriva calda ma ha 
difficoltà a passare e intiepidisce il radiatore prima di uscire lentamente.
 
 
O....
 


Io ho dei tubolari di alluminio della Irsap su impiando a due tubi.
Ne ho 3 da 250 cm, 1 da 220 cm, 1 da 150 cm e 1 da 75 cm. (altezze).
Quelli più alti di 1 metro hanno il diaframma.
L'unico che mi da più o meno i tuoi problemi è quello in camera da 75
che quest'anno ho dovuto svuotare completamente e riempire...

 difficoltà a passare e intiepidisce il radiatore prima di uscire lentamente. 
 
Cosa intendi con "impianto modul"?
 
Grazie a tutti
 
-- 

Dopo dura riflessione, L'Infante di Spagna ha scritto :

con una chiave dai qualche colpetto al corpo valvola...regolatrice/di 
blocco in arrivo...anni fa in una giacomini si era ..incollato alla 
sede l or di tenuta e nonostante la completa apertura la..saracinesca 
non si muoveva e restava in posizione di chiuso....

L'Infante di Spagna ci ha detto :

aggiungo...effettuato lo svuotamento aria..?

 che quest'anno ho dovuto svuotare completamente e riempire...
 
Il mio termosifone e' alto 54cm, credo che sia una misura pressoche' standard, da camera da letto, non e' un termoarredo.
Di termosifoni alti ne ho due, uno nell'ingresso e uno in un bagno (quest'ultimo e' sullo stesso piano del termosifone capriccioso).
Non sapevo dell'esistenza del diaframma, a cosa servirebbe? Ce l'hanno tutti o solo quelli come i tuoi?


 non si muoveva e restava in posizione di chiuso....
 
Bravo, ho provato anche questa perché in effetti alla prima accensione era rimasto del tutto freddo. Ho fatto qualche manovra "apri/chiudi" consecutiva della valvola con la manopola e alla fine s'era sbloccata. Ieri ho anche provato a sfilare la manopola, quindi adesso vedo il perno. Ho tentato di fare dei movimenti "premi/rilascia" in sequenza pensando di essere in una situazione analoga alla precedente, ma sempre senza esito. Magari provero' ancora, mai disperare.
Cmq inizio a pensare che il mio termosifone sia posseduto da qualche poltergeist...


L'Infante di Spagna scriveva il 01/12/2020 :

se non si sblocca con qualche colpo l alternativa e' smontare la 
valvola scaricando quanto basta l impianto..la valvola che ciude, mi 
par di ricordare, e' per cosi' dire un po flottante all interno della 
vite di .."regolazione" se stringi va avanti, ma se smolli il corpo 
ritorna indietro se ha la pressione che spinge ....se e' bloccata nella 
sede , hai voglia. un paio di volte combinato coi colpetti finche' ho 
optato per la sostituzione di tutta la valvola.

 Lo spezzone di tubo che esce dal muro e si collega al detentore e' caldissimo, non si puo' lasciare la mano sopra per piu' di qualche > secondo. 
 
Però nel tuo primo messaggio avevi esordito con : "Il tubo che arriva al detentore e' caldissimo, ma a valle del detentore c'e' un tiepidino davvero desolante".  Quindi, tanto per capire, quale delle due affermazioni è quella vera? Oppure è solo un refuso e invece di " a valle" volevi scrivere "a monte" ?


Comunque, prendendo per buono che il tubo a valle del detentore è caldissimo e quello a monte della valvola è tiepido,  cosa si deve pensare se non che in quel termosifone il ritorno è stato invertito con

Il giorno martedì 1 dicembre 2020 alle 17:58:56 UTC+1 gio_46 ha scritto:
 
l'arrivo?

Il giorno martedì 1 dicembre 2020 alle 17:52:32 UTC+1 gio_46 ha scritto:
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Scusami, forse sono io che mi sono espresso male.
Chiarisco cosa volevo dire.
Quando dicevo "a valle" del detentore intendevo "il termosifone", mentre con "a monte" del detentore mi riferivo al pezzo di tubo che esce dal muro ed entra nel detentore. Provo a ridirlo: il tubo che uscendo dal muro passa per il detentore e va nel termosifone è caldissimo, il termosifone poi e' tiepido, ed il tubo che dalla valvola rientra nel muro e' tiepido anch'esso.
Quindi, l'acqua calda entra dal detentore, gira nel termosifone ed esce dalla valvola. Ora non so dirti se questa cosa sia valida su tutti i termosifoni di casa mia o solo su quello, onestamente non ho controllato gli altri in fase di accensione del riscaldamento, ma se fosse cosi', potrebbe essere la causa del termosifone tiepido?



Allora, ormai è evidente che in quel termosifone i tubi sono invertiti; ma che questa sia causa principale del suo mancato riscaldamento è tutta da dimostrare. Ci sono idraulici che confessano di aver sbagliato a collegare i due tubi senza che ciò abbia comportato il minimo inconveniente. Però c'è il discorso della pompa di circolazione:  se la pompa spinge dall'alto verso il basso e trova l'ingresso della calda dal basso avviene un cortocircuito, perché lei spinge in giù mentre l'acqua che è più calda tende a salire e quindi in pratica la circolazione viene ostacolata. 
Comunque, ammesso e non concesso che i tubi siano davvero invertiti, la domanda è:  quando, come e perché  sarebbe avvenuta questa inversione?  Difatti mi pare di aver capito che il termosifone è stato solo smontato per pitturare la stanza... Quindi se i tubi erano invertiti, lo erano anche prima dello smontaggio... e allora come faceva a riscaldare? Oppure non scaldava neppure prima?

 ha scritto:

A tutto quanto detto dagli altri, ti aggiungo questo:
Chiudi la valvola di entrata, apri lo spurgo e fai uscire qualche
 litro d'acqua.
Poi apri la valvola di entrata e chiudi il detentore di uscita,
 rifai lo spurgo facendo uscire qualche litro d'acqua.
In altre parole devi fare 2 spurghi tenendo aperta una sola
 valvola per volta, o sopra o sotto.
se in una delle 2 situazioni, l'acqua smette di uscire o esce
 molto piano, quel tubo di ingresso nel termosifone è
 otturato.
In entrambi i casi dovresti sentire la parte di termosifone vicina
 alla valvola che in quello spurgo è aperta, diventare
 calda.
 
-- 
non firmo niente !


Proviamo a fare un ipotesi un po' più ampia:
 
Termosifone smontato, valvole smontate, termosifone riverniciato, valvole 
montate invertite.
 
Può andare come idea?
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Ciao, potresti avere l'impianto sbilanciato o semplicwmnte il detentore bloccato.
Svita la manopola del detentore e schiaccia con un cacciavite il pirolino che vedi,a volte si bloccano.
Fai su e giu' un paio di volte e mettici un poco di svitol e ricontrolla.
Alegher

 tutti o solo quelli come i tuoi?
 
Che io sappia è necessario per i tubolari più alti di 1 metro.

 Comunque, ammesso e non concesso che i tubi siano davvero invertiti, la domanda è: quando, come e perché sarebbe avvenuta questa inversione? Difatti mi pare di aver capito che il termosifone è stato solo smontato per pitturare la stanza... Quindi se i tubi erano invertiti, lo erano anche prima dello smontaggio... e allora come faceva a riscaldare? Oppure non scaldava neppure prima?
 
Il termosifone e' stato solo scollegato e ricollegato


 Può andare come idea? 
 
Ciao Giampaolo, il termosifone e' stato solo scollegato e ricollegato.
Nulla di cio' che era installato e' stato rimosso.


 otturato. 
 
Ottima idea, uno spurgo selettivo non l'avevo considerato.
Grazie, lo faro' sicuramente


 Alegher
 
Sempre!  :-)


 Che io sappia è necessario per i tubolari più alti di 1 metro.
 
Io ho un solo termosifone tubolare, e' un termoarredo che sta in un bagno, credo che sia piu' o meno un metro di altezza. Non so se abbia o no il diaframma, pero' cmq e' sempre bello caldo, quindi per adesso non me ne preoccupo :-D


 In che senso "spinge in giu'"? L'acqua circola nei tubi, non capisco cosa tu voglia dire con "in giu'". La mia caldaia sta nel piano seminterrato
 
Volevo dire che l'acqua proveniente dalla pompa di ricircolo arriva dalla valvola in alto e esce dal detentore in basso... quindi, se sono invertiti i tubi, il senso di circolazione dell'acqua per convezione naturale (dal basso verso l'alto) ostacola la circolazione creata dalla  pompa.

 Volevo dire che l'acqua proveniente dalla pompa di ricircolo arriva dalla valvola in alto e esce dal detentore in basso... quindi, se sono invertiti i tubi, il senso di circolazione dell'acqua per convezione naturale (dal basso verso l'alto) ostacola la circolazione creata dalla pompa.
 
Dovrei controllare nel locale caldaia se i flussi sono invertiti, potrebbero aver scambiato il tubo di mandata con quello del ritorno.
Domani, all'accensione del riscaldamento, cerchero' di ricordarmi di sentire la temperatura dei tubi che arrivano ai termosifoni per capire se sono tutti invertiti o no, perche' in caso fossero tutti invertiti basterebbe far invertire i tubi all'origine (cosa auspicabile perche' decisamente piu' semplice).
Grazie


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 Si scusami mi sono confuso,intendevo dove c'e' la valvola.
Hai una di quelle con la scala numerata? di solito da chiuso a 5,a volte quel pirolino rimane incastrato e non lavora bene.

 Hai una di quelle con la scala numerata? di solito da chiuso a 5,a volte quel pirolino rimane incastrato e non lavora bene.
 
No, sono valvole classiche, solo manopolina senza termostato. 
 
L'altro giorno l'ho proprio smontata la manopola lasciando scoperto il pirolino che regola il flusso di acqua in modo da poterlo premere a ripetizione per eventualmente sbloccarlo come mi aveva suggerito Jerk .
Li' per li' sembrava aver funzionato, ma oggi di nuovo termosifone freddo. Ho chiuso completamente tutti quelli del piano e dopo un po' ho sentito gorgogliare quello incriminato, dalle parti del detentore, e dopo pochi istanti ha iniziato a scaldarsi. Ho provato a spurgare ma e' uscita solo acqua. Nel weekend cerchero' di fare la prova che mi ha suggerito alfio, cioe' chiudere alternamente valvola e detentore e spurgare con uno solo dei due aperto. Poi provero' a fare uno spurgo piu' consistente, facendo uscire molta piu' acqua. Fino ad ora ho fatto uscire max un paio di bicchieri, ma forse devo andarci piu' pesante
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 bicchieri, ma forse devo andarci piu' pesante
 
Anche il mio ha riiniziato a fare i capricci...
Stasera smonto la termostatica e provo a vedere se è bloccata.