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Titolo: Spina strana

Avrei bisogno di sapere che tipo di spina ï¿½ quella che vedete nelle
immagini.
Ricordo che ï¿½ stata tolta da qualche apparecchio domestico ma non ricordo
quale. In particolare vorrei sapere se puï¿½ essere utilizzata per far
funzionare una lampadina da 100 watt. I fili non mi sembrano i soliti: ho
fatto fatica a spellarli.
 
La sigla che si legge su una delle foto puï¿½ essere utile per rispondere alla
mia domanda.
Grazie.
 
http://imageshack.com/a/img823/617/1xrn.jpg
 
 
http://imageshack.com/a/img203/8922/uz9g.jpg
 
 
http://imageshack.com/a/img19/6715/kqtq.jpg
 
 


http://imageshack.com/a/img19/6715/kqtq.jpg
 
 
Potrebbe essere una spina francese, ma per essere sicuri dovremmo
misurarla.
Ad ogni modo tiene 6 A a 250 V, quindi per la tua lampadina pi� che
sufficiente.
 
Boiler

funzionare una lampadina da 100 watt. I fili non mi sembrano i soliti: ho
 
 
La scritta in alto a destra dice che puo' portare 6 A a 250 V, quindi
si.
 
Per il tipo sembra essere qualcosa di molto antico oppure di
proprietario per un determinato apparecchio, non mi pare di vederlo
qui
 
http://www.iec.ch/worldplugs/
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 
http://imageshack.com/a/img19/6715/kqtq.jpg
 
 
Spina sovietica da 6A 250V, oggi ampiamente usata in Russia.	

 fatto fatica a spellarli.
 
A prescindere dal tipo di spina, come pensi di collegare i fili dato che 
dal corpo sembrano uscire per non piï¿œ di 1 cm ?
 

 fatto fatica a spellarli.
 
come caratteristiche elettriche e' idonea alla lampadina da 100W, ma 
personalmente non riutilizzerei mai una spina in quelle condizioni, con 
si e no 2 cm di filo che escono.
Compra un'altra spina e vivi felice.
 
Adriano

 fatto fatica a spellarli.
 
Mi sfugge il motivo di recuperare una spina alienata con un monconcino da 1
cm di fili......
 
-- 
Ciao Michele_eSSe

 mia domanda.
 
Rispondo con un grazie a tutti coloro che mi hanno risposto e preciso:
 
la spina si inserisce perfettamente nella presa schuko.
Secondo me non ï¿½ piï¿½ piccole delle altre.
 
Quanto ai due monconi  devo dire che mi sono spiegato male. I due monconi 
sono il frutto di un bel taglio fatto da me per rerecuperare un metro di 
filo bianco e rotondo che fa un figurone. Quello che mi premeva sapere era 
se i fili avrebbero potuto alimentare una lampadina da 100 watt, ma se vi 
avessi fatto vedere il filo non avreste potuto rispondermi, invece grazie 
alla spina mi avete detto che puï¿½ reggere  quel carico. Quindi i fili 
reggono. Infatti la lampadina funziona a meraviglia e non mi sembra che il 
filo si scaldi.
Grazie a tutti e buon Natale. 
 

potuto rispondermi
 
Ma per chi ci hai preso, per hobbysti della mutua? :-)
Sarebbe bastato dirci il diametro di un filo e avremmo potuto dirti in modo 
preciso quante lampadine da 100 Watt ci potevi attaccare.
 
A voler essere pignoli, di solito diamo per scontato che i 100 Watt siano a 
230 V.
Perch�, nel caso fosse una lampadina a 12 Volt la faccenda va rivista e 
ricalcolata da capo:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Vorrei proprio sapere il ricalcolo. Se la lampadina fosse stata a 12 volt? 
 

 Vorrei proprio sapere il ricalcolo. Se la lampadina fosse stata a 12 volt?
 
Provo a rispondere. Avrebbe portato al massimo 72 w?
 

 Vorrei proprio sapere il ricalcolo. Se la lampadina fosse stata a 12 volt?
 
Una delle prime regole che gli elettrotecnici imparano quando vanno 
all'asilo:-)
V * A = W
 
Girando la frittata:
W / V = A
 
Usando i tuoi dati:
100 Watt / 230 V = 0,43 A
E 0,43 ci sta comodamente nei 6 Ampere stampigliati sulla spina.
 
Ora proviamo con lampadina a 12 Volt, sempre da 100 Watt.
100 Watt / 12 Volt = 8,3 Ampere.
 
E 8,3 Ampere � pi� grande dei 6 A stampati sulla spina.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

 Provo a rispondere. Avrebbe portato al massimo 72 w?
 
Dai, racconta con quali ragionamenti contorti saresti arrivato a 72 Watt :-)
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 :-)
 
Ho dovuto pensarci per ricordare alcune cose che sapevo ma da tempo non 
rivedevo :) Vedendo le vostre risposte ho ripensato a quello che mi diceva 
il mio prof  che V=RI e W=VA. Della prima sono certo, della seconda ne ho 
avuta conferma leggendo la tua risposta.
 
Se la spina indica 6 ampere (l'ho capito da voi) allora i watt che puï¿½ 
produrre a 12 volt sono
dopo un calcolo terribile 12V*6A=72watt  :))
 
Adesso devo farti un'altra domanda: E' sbagliato dire che la lampadina non 
avrebbe reso il suo massimo ma avrebbe comunque fatto luce per 72 watt 
oppure semplicemente non avrebbe fatto luce?
 
 

 Vorrei proprio sapere il ricalcolo. Se la lampadina fosse stata a 12 volt?
 
in soldoni, e con qualche approssimazione:
a parita' di potenza, a 220V nei cavi scorrerebbe una corrente di 
100/220=0,45A
a 12v scorrerebbe una corrente pari a 100/12=8,3A, che e' oltre 18 
volte maggiore.
 
la sezione del conduttore e' paragonabile al diametro di un tubo: piu' 
corrente (acqua) richiede un diametro maggiore.
La tensione invece determina le caratteristiche richieste all'isolante.
 
in sostanza, a 12V ti ci vorrebbe un cavo di diametro ben maggiore
 
buone feste
 
Adriano

"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.c3547ddc786be328.90087@invalid...

Grazie mille. Puoi rispondere alla domanda che ho fatto a Giovanni? 
 

 semplicemente non avrebbe fatto luce?
 
e' sbagliato. i 6A si riferiscono alla corrente massima che, da 
progetto, la spina puo' reggere senza danneggiarsi; se superi quel 
limite, le conseguenze sono difficilmente immaginabili.
E' comunque molto probabile che i 6A siano un valore molto prudenziale, 
quindi se invece di 6A ne passano 8 e magari per un tempo molto breve, 
non succede nulla. Se gli fai passare 16A per 2 giorni di fila e' quasi 
certo che ti ritrovi qualche brutta sorpresa
 
Adriano

"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.c35e7ddcf8b7755b.90087@invalid...

Ho capito, ma mi sono spiegato male.
Se quella spina fosse stata adatta a 12 volt con una corrente di 6 ampere, 
collegandovi una lampadina da 100 watt cosa sarebbe successo? 
 

 Grazie mille. Puoi rispondere alla domanda che ho fatto a Giovanni?
 
appena fatto.
per fare il solito, impreciso, paragone idraulico, immagina di avere un 
tubo per annaffiare il giardino, con alla fine un ugello che fa fare un 
certo getto. Se vuoi aumentare il getto senza cambiare nessun elemento 
(tubo e ugello), devi aumentare la pressione dell'acqua; ma se aumenti 
troppo la pressione e vai oltre il carico di rottura, il tubo scoppia.
nel caso di una spina, se oltrepassi la corrente ammessa, la fai 
scaldare, anche al punto da farla colare, con il rischio di mandare in 
corto i terminali e causare un incendio. Idem per i cavi: questi hanno 
una resistenza; bassa ma ce l'hanno. La resistenza dipende dalla 
lunghezza e dalla sezione del conduttore quindi, a parita' di 
lunghezza, piu' corrente richiede una sezione maggiore. Se la sezione 
e' troppo piccola, la resistenza si alza e il cavo scalda. Se scalda 
troppo... patatrac!
 
Adriano

collegandovi una lampadina da 100 watt cosa sarebbe successo? 
 
!00 watt a 12 V sono 8,qualcosa A.
Dipende da con quale tolleranza e' progettata la spina, puo' darsi che
si riscaldi danneggiando i contatti e la plastica, come puo' darsi che
i progettisti abbiano detto "meglio abbondare" e non succeda niente.


 collegandovi una lampadina da 100 watt cosa sarebbe successo?
 
no, non hai capito: a 12V la corrente e' di 8A. 6 sono comunque pochi.
una spina adatta a 220V e' comunque adatta anche a tensioni inferiori 
(ma con correnti piu' basse): il parametro importante in questo caso e' 
l'isolamento. Se un aggeggio (spina, presa, cavo, quello_che_vuoi) ha 
un isolamento adeguato per utilizzare una tensione, sara' a maggior 
ragione adatto anche per tensioni inferiori. Mentre non e' vero il 
contrario (un isolante garantito per 12V non sara' adeguato per una 
tensione 20 volte piu' alta).
Per la corrente invece e' importante minimizzare la resistenza del 
conduttore (o dei contatti nel caso di spine e prese). Evidentemente, 
oltre i 6A la resistenza, nel caso in questione, non e' piu' 
trascurabile
 
Adriano

 oltre i 6A la resistenza, nel caso in questione, non e' piu' trascurabile
 
Io credo di aver capito il discorso che fai.
C'ï¿œ solo un punto che non mi ï¿œ chiaro e te lo ripropongo anche a costo di 
fare una brutta figura.
Se su quella spina fosse stato scritto 6/12 cioï¿œ una corrente di 6 ampere a 
12 volt cosa sarebbe successo se in un circuito a 12 volt avessi collegato 
quella lampadina che produce 100 watt a 230 volt? Si sarebbe acceso il 
filamento o no? Almeno un po' oppure non sarebbe successo niente?  O si 
sarebberoi fusi i fili? Forse non riesco a spiegarmi. 
 

"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio
 
Ho capito dove ï¿œ nato l'equivoco. Quando Giovanni mi ha chiesto se il 
circuito era a 220 volt o a 12 volt si riferiva al circuito a cui avrei 
collegato la lampadina. Io avevo inteso che lui mi volesse chiedere cosa 
sarebbe successo se sulla spina fosse stato scritto 6/12. Ok  chiedo scusa. 
 

 sarebberoi fusi i fili? Forse non riesco a spiegarmi.
 
probabilmente appena inserita la spina nella presa avresti preso la 
scossa perche' l'isolante non sarebbe stato adeguato
A parte questo, 6A sono 6A. Da quella spina possono passare sempre e 
solo 6A massimi. Non ha importanza quale sia la tensione (se non per 
l'isolamento): restano sempre 6A.
Questi 6A, a seconda della tensione equivalgono a diverse potenze:
a 10V (per fare i conti semplici), puoi collegare un carico da 10x6=60W
a 100V puoi collegare un carico di 100x6=600W; a 200V 200x6=1200W ecc 
ecc.
 
Adriano

 oppure semplicemente non avrebbe fatto luce?
 
Qui si va nel difficile e come fabbro devo fermarmi, scendo dalla cattedra e 
lascio il posto a qualche vero elettricista:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 meraviglia e non mi sembra che il filo si scaldi.
 
Ci sono due criteri nella scelta della sezione di un filo.
 
a) quello elettrico di portata (che in genere si ferma prima
a limitare le perdite prima del cedimento del conduttore)
 
b) quello della sicurezza in caso di guasto
 
Punto a) il criterio di 6A per mm2 e' un valore pratico utilizzato per
limitare le perdite resistive in uso continuo (sotto il 4%), ma un cavo
da 1 mm2 puo' sopportare anche fino 10A in aria libera, prima che il
surriscaldamento diventi critico. Chiaramente il cavo "caldo" significa
energia sprecata (e d'estate e' anche controproducente) per questo si
evita di usare sezioni troppo piccole.
 
Punto b) quello della sicurezza ai sovraccarichi che si basa sulla
protezione di un elettromagnetotermico a monte della linea di alimentazione.
 
Notare che il punto b) e' trascurato (o "bagatellizzato"?) anche dalla
industria elettrica italiana di prodotti di consumo. Infatti sono
regolarmente in vendita (con tanto di marchio IMQ) spine di riduzione
da prese di 16A a spine da 10A, o peggio ancora, elettricisti di pochi
scrupoli (o ignoranti ?), installano magnetotermici da 16A a monte di
prese elettriche bivalenti da 10A/16A.
 
In altre parole, se lei inserisce nella sua "catena" della sicurezza, un
tratta di sezione minore (6A mi fa sospettare si tratta di 1 mm2), ha
creato un punto debole.
 
Se poi a casa sua ha prese bivalenti 10A/16A con il solito magnetotermico
da 16A oppure se utilizza gli adattatori da 16A a 10A, abbiamo che il suo
"filo" da 1 mm2 e' protetto (o meglio "sprotetto") da un magnetotermico
da 16A (ehm, scatta solo a 3,7 kW di potenza assorbita).
 
 
Le potra' sembrare, strano, ma se non avesse tagliato il filo dalla
spina, probabilmente la catena della sicurezza sarebbe stata mantenuta
perche' "dentro" la spina e' facile ci sia una fusibile da ... 6A
(essendo Philips, ci sono serie possibilita').
 
Sarebbe interessante se lei "demolisse" la spina per verificare
se e' cosi' (come qualcuno ha gia' scoperto con la termocoperta
della Imetec).

 b) quello della sicurezza in caso di guasto
 
Ci sono ALMENO tre criteri per la scelta della sezione del cavo.
a) vedi sopra
b) vedi sopra
c) massima caduta di tensione ammessa a fine cavo.
 
Se un cavo è particolarmente lungo è possibile che alla fine, in 
dipendenza del carico elettrico, la tensione sia molto inferiore ai:
230 - 10% [V]
In tal caso è gioco forza aumentare la sezione del conduttore.
 
Michele

>>>>Vai tranquillo, con quella spina puoi alimentare 6 x 220 = 1320 Watt
 
 

 
 
http://ww3.jung.de/en/products/international-socket-systems/2-pole-without-earth/t/25_3819.html
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Stopcontact.jpg
 


Non credo che per una lampadina ad incandescenza la tensione sia cosi'
critica. Anzi, da quando e' normata la tensione di 230-240V la maggior
parte degli italiani (tranne, pare in alcune grosse citta'), si trova
stabilmente ad alimentare le lampadine con un 10% sotto la tensione
indicata dal fabbricante.

 indicata dal fabbricante.
 
Parlando di lampadine ad incandescenza, da un lato hai ragione. Le 
lampadine pensater per la 220, a 230V patiscono ovviamente meno un calo 
di tensione.
In generale però, poichè la potenza va con il quadrato della tensione, 
le lampadine ad incandescenza patiscono abbastanza l'abbassamento di 
tensione.
Prova ne è il flicker, ovvero la fluttuazione di tensione a bassa 
frequenza (ed ampiezza non particolarmente elevata) che provoca nelle 
lampadine ad incandescenza un effetto visibile e fadtidioso di 
variazione di luminosità.
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Flicker
)
 
In generale però io non mi riferivo ovviamente alle lampadine elettriche 
ad incandescenza che, se non in gran numero, non sono tali da 
richiedere, in generale, correnti tali da necessitare un'aumento del 
diametro del cavo elettrico pena il sensibile abbassamento di tensione.
 
Mi riferivo a carichi più elevati e tratte più lunghe ad esempio:
un carico da 5A con un cavo da 1mm^2 per una distanza totale di 500m 
(250+250m) perde a causa del solo cavo circa 40V che non sono pochi.
 
Certo, in ambiente domestico è ben difficile trovare delle tratte di 
250m ma questo era per dire che ci possono essere casi in cui anche la 
caduta di tensione entra in gioco nella determinazione della sezione del 
conduttore.
 
Michele

 della Imetec).
 
Avrei controllato ben volentieri, purtroppo ho gettato la spina nei rifiuti 
perché i due monconi erano certamente troppo corti per un riutilizzo. Avrei 
dovuto tagliare qualche cm in meno ma non mi sembrava una spina sicura. La 
ringrazio della risposta, comunque il filo non si scalda quindi sono 
fiducioso. 
 

 non si riesce a raffreddare così velocemente alimentato a 100Hz.
 
Non trovo nulla di quanto scritto sopra, nell'articolo di Wikipedia.
In particolare non trovo alcun riferimento ai 100Hz ma è scritto 
correttamente:
"È un fenomeno causato dalle variazioni della tensione di alimentazione 
e più precisamente del suo valore efficace in quanto la luminosità di 
una lampada ne è direttamente correlata."
Aggiungo che tale variazione di tensione di alimentazione (parliamo di 
variazione del valore efficace alla frequenza nominale) avviene a bassa 
e/o bassisima frequenza, da frazioni di Hz fino a circa 20 ... 30Hz.
 
Relativamente al tipo di lampade, credo che storicamente ci si debba 
attenere a quelle ad incandescenza in quanto maggiormente diffuse ai 
tempi dei grandi carichi elettronici (forni ad arco) che hanno innsecato 
il problema del flicker.
 
Comunque ho citato il problema del fkicker solo come esempio per dire 
che la variazione di tensione efficace di diversi punti percentuali 
genera variazione del flusso luminoso di una lampada ad incandescenza.
 
Michele

 (
http://it.wikipedia.org/wiki/Flicker
)
 
Precisiamo: "rapida" fluttuazione.
 
Se la tensione varia lentamente oppure e' gia' "bassa" in partenza,
l'occhio umano non rileva nulla. Solo con una comparazione rapida
(ad esempio, entrando entro una decina di secondi, in un altro locale,
ove opera una tensione maggiore) permette di rilevare una
"sottoalimentazione" del 10%.

 scalda quindi sono fiducioso.
 
Quel filo non fa neanche una piega con i 100W da lei menzionati.
Ma neanche a 500W.
Pero' il "pericolo" sta negli imprevisti, non nel funzionamento da noi
programmato.

 "sottoalimentazione" del 10%.
 
Concordo. L'esempio del flicker l'avevo riportato per avvalorare quanto 
scritto in precedenza e cioè:
non sono necessarie grandi variazioni della tensione di alimentazione 
per ottenere un effetto sensibile di variazione di luminosità.
Con il Flicker (variazioni lente o rapide che siano, comunque 
nell'ordine del secondo o frazioni di secondo) ce ne si accorge ad 
occhio nudo. In altri casi serve la strumentazione idonea.
 
Michele