Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Acqua dal solaio... call for brainstorming !!

mi serve un aiuto da tutte le potenti menti del NG per riuscire a 
capire la causa di questo gocciolamento che mi sta snervando.
 
problema
https://drive.google.com/open?id=1KY0qp6g56KG1sefQrEe7yIwSLTa7VjR1
 
 
dal solaio del mio patio gocciola dell'acqua e non riesco a capire da dove viene.
Ma so dove finisce :-) nella bacinella blu 
 
Qui il particolare
https://drive.google.com/open?id=1NmTBNawvV9w2FKsLevD5SO52cWATrV4k
 
 
 
INFO addizionali
 
1) anche il vicino ha questo tipo di perdita, ma piu estesa e invasiva.
E la cosa si vede anche dalla prima foto (cerchi verdi). E qui
https://drive.google.com/open?id=1OeHEZuvmrzWshER6kTOD3SYtllhsYson
 
 
 
2) Il fenomeno cade - in tutti i punti - circa al centro tra i pilastri
Non so se sia significativo. Magari è solo un caso.
https://drive.google.com/open?id=1uZCmplqcmSc35x4fg9IeAMb5siEbAXv2
 
 
3) vista da sopra
https://drive.google.com/open?id=1rsiR_bHRDtADWlGM_7AtdTijIZxzApVK
 
 
il tubo di scarico che si vede rilascia l'acqua piovana sulle tegole
e queste la portano nel canale. La perdita è esattamente la sotto
(cerchio rosso).
Voi direte: beh semplice, la canala di raccolta perde in quel punto.
Eh già peccato che è stata rifatta bene solo 3 anni fa con mapelastic
e rete e l'ispezione a vista non rileva crepe o fori. Sembra in buono stato.
Inoltre è una strana coincidenza che capiti negli stessi punti anche al vicino.
 
4) qui uno schizzo di come potrebbe essere stata realizzata quella parte
https://drive.google.com/open?id=1RFq0xowb-C0fnyahmUyhdSUZVZ3zLNKV
 
 
Non riesco a capire da dove si origini. Oggi non piove, ma goccia, ma forse 
potrebbe essere un'infiltrazione di pioggia che poi rilascia l'acqua nei 
giorni successivi alla pioggia? boh...
 
Non so da dove cominciare. HELP!!!!
 
fuzzy


provare a mettere un po' di acqua colorata nella canaletta di sopra?
DGE


 
Facciamo un po' di brainstorming:
Sulle tegole si vede un po' di terriccio o qualcosa del genere; se 
quando piove questo terricco impedisce, anche leggermente, all'acqua di 
defluire normalmente, un po' potrebbe fare "ritorno" e passare sotto le 
tegole, imbibire la paretina di sinistra della canaletta (facendo 
riferimento al disegno) e poi gocciolare col tempo; possibile?
 
-- 
Le mie foto:
http://www.juzaphoto.com/me.php?p=24811&pg=allphotos&l=it
 
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 giorni successivi alla pioggia? boh...
Ovvio che sia così salvo che non abbiate per qualche motivo, ambedue, degli impianti 
idrici che disperdono acqua in mansarda ... avreste altre macchie d'acqua in molti altri 
punti.
 
-- 
Franco


 
 
Si', proprio cosi', "imbibire" e' la parola esatta!!:))
Ma non e' che la terrra c'entri gran che!! secondo me
e' il passaggio tegole-canaletta in ogni caso che non puo'
essere concepito "a caduta", ma deve essere continuo...
L'acqua va semplicemente nel punto piu' basso, quello e' il livello!!;) 
 
 

 
 
 
La principale sospettata rimane la canaletta di scarico.
Dovresti cominciare tappando lo scarico e riempiendola d'acqua per un 
bel po' di tempo. Non importa molto che l'acqua sia colorata. Se lo fai 
in una bella giornata quando tutto è asciutto e inizia a gocciolare è 
chiaramente l'acqua che hai messo tu.
 
 
 
 
 
 


+1
in questo modo esludi che l'acqua entri dalla guaina ardesiata.
 
Viceversa se la canaletta non perde occorre intervenire sulle tegole

Non so da dove cominciare. HELP!!!!
 
 
mi vien da chiedere.... ma l'acqua nella canaletta, scorre via?
cioè ha pendenza o è una vasca per i pesci?
 
e7

Il 19/12/2017 13:03, fuzzy ha scritto:

Guardando l'ultima foto sembra che un paio di tegole siano scivolate a
valle di un paio di cm... quella potrebbe essere una via d'acqua...
Che strada fa l'acqua sotto poi è una storia diversa...
 
Durante un temporale da quel pluviale può scendere l'oceano... io ho
avuto in passato un problema di un pluviale che versava in terrazza...
ho risolto solo quando l'ho prolungato fino a scaricare a terra.
 
Paolo


Gia', puo' scendere l'oceano, ma anche se solo che gocciolano, le tegole
dico, basta un po' di vento contro e la goccia non gocciola e si ritira
lungo il bordo di sotto. Ma mentre in un tetto normale, trova solo una
parete normale(e si asciuga), li' invece c'e' una sorta di vasca(che
comprende la canaletta).. e a quel punto si accumula e non puo' fare altro
che imbibire!! 
 
 

 che imbibire!!
 
 Se avete notato sotto le case, ovvero la parete sotto al tetto di
una casa, anche con la canalina, dopo un temporale e' sempre
bagnata per almeno un mezzo metro..
in ogni caso non e' uno scherzo, dalle foto non si capisce la struttura,
ma se l'acqua esce li' sotto, tutto quel pezzo potrebbe pesare un casino!
Non e' uno scherzo!!
Deve isolare zona tra tetto e canalina, o aprire,
fare un buco, le canaline sono aperte.
Ma non e' che raccolgono tutta l'acqua..
eh; puo' anche essere che parlo a spiovere!! 
 
 

 
 
Risolvere problemi con l'acqua è sempre difficile, e ogni caso è diverso.
 
Oltre a quanto hanno già detto gli altri (verificare la tenuta del 
canale, ecc.) io controllerei anche la continuità del muretto in getto 
del canale, dalla parte esterna --> controlla che non ci siano 
microfessurazioni in corrispondenza dei punti di gocciolamento.
Noto poi che sul muretto del canale c'è una "copertina" (foto 5) che mi 
sembra di pietra: attenzione alle giunture perché l'acqua si può 
infiltrare e poi seguire la fessurazione del muretto fino a sotto (foto 3).
 
Escluderei problemi col pluviale (che non è in corrispondenza ai punti 
di gocciolamento - foto 4).
Mi sentirei anche di escludere problemi con la impermeabilizzazione del 
canale, se è da poco che l'hanno rifatta.
Dalla foto 2 pare inoltre che il gocciolamento non sia passante ma che 
provenga dall'esterno (il muretto si "tira dietro" l'acqua).
 
 
Gianluca
 
 
P.S.
Complimenti per il disegno

 
 
Ma la giunzione muro-tegole della tettoia come è fatta? non è che manca
la scossalina o un accorgimento equivalente...
 
Paolo

 Complimenti per il disegno
 
grazie. Anche se cmq è fatto sulla base di supposizioni. In particolare
non so come è realizzato lo spiovente con le tegole (laddove scrivo
tavelloni???). Infatti io ho il sospetto che dell'acqua si infiltri in quell'area
(dove c'è la scritta tavelloni), e poi percoli attraverso il cemento della
soletta.
 
E' una idea balzana? come è fatto quello spiovente? cosa c'è la dentro?
 
E se togliessi qualche tegola, poi facessi un foro e facessi poi una video ispezione
con una di queste telecamerine che vengdono adesso a basso costo?
 
Dico una castroneria?
 
io non molleroo' finchè non ho risolto il problema. 
 
grazie a tutti
fuzzy

 
"fuzzy"
 
 
......
E se togliessi qualche tegola, poi facessi un foro e facessi poi una video 
ispezione
con una di queste telecamerine che vengdono adesso a basso costo?
 
Dico una castroneria?
 
io non molleroo' finchè non ho risolto il problema.
.....
 
Hai scritto "tavelloni" ma la sopra ci stanno i coppi(si chiamano quelli)..
Hai scritto anche "massetto" giu', ovvero quello che sarebbe "bucato"
o passante, insomma dove hai l'acqua, su, piu' che un massetto sembrano
dei pannelli assemblati. La prima cosa che cercherei di comprendere io e'
quanto tutta la zona e' coinvolta; e cioe' il muro quanto e' bagnato intorno
alla zona di gocciolamento e se e' bagnato. Internamente intendo, ovvero
se e' zuppo. Questa e' la cosa piu' pericolosa, perche', il tetto sembra il
progetto di un prefabbricato, e se lo hanno assemblato solo dei semplici
muratori, non sono passati poi "gli idraulici" ad isolare tutto per bene,
perche' la sola muratura, in ogni caso, non e' impermeabile... 
 
 

 Dico una castroneria?
 
 
Secondo me il tetto non ha niente.
Se ci fosse una perdita dovuta a infiltrazioni nella zona del 
tavellonato sarebbe in posizione diversa.
 
 
Gianluca
 

 Gianluca
 
ciao
fuzzy

 cosa sono i "muricci"?
 
Sono le paretine che sostengono i tavelloni.
 
 
 
Gianluca

 diversa.
 
Allora vuol dire che la goccia e' esterna e "aggira" lo spigolo del 
tetto grazie all'effetto Coanda ?
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
 
Fai parte dell'UCAS..?
 
Quello che l'OP ha disegnato è una gronda in c.a. con muretto di testata.
Ogni getto fessura in fase di ritiro; se predomina una grandezza sulle 
altre due (la lunghezza è molto maggiore delle dimensioni trasversali, 
es. muri, travi) le fessurazioni interessano la sezione per intero.
Sono fessurazioni che si verificano ogni 4 o 5 metri e sono nell'ordine 
del decimo di mm, quindi sono dei capillari e come tali "risucchiano" 
l'acqua in tutte le direzioni, non solo verso l'alto.
Qui sotto ho inserito uno schema; spero che si riesca ad aprire il link 
perché sono piuttosto negato in queste cose.
Se il link si apre si dovrebbe capire ciò che intendo.
 
http://dropcanvas.com/otdfr
 
 
 
Gianluca


Infatti l'unico modo per scoprirlo e fare le prove con l'acqua. Se no 
non si arriva da nessuna parte.
Ricordiamoci che il gruppo si chiama fai-da-te, non parla-da-te.
Dunque l'op dovrebbe pure darsi da fare.
 
Ma temo che la sua prossima mossa sarà spennellare un po' di guaina 
liquida in corrispondenza di quel punto.

 
http://dropcanvas.com/otdfr
 
 
Complimenti per il disegno :)
 
Davide.
 

 liquida in corrispondenza di quel punto.
 
In un precedente posto ho escluso - sempre secondo me - che si tratti 
del canale interno.
Se c'è una impermeabilizzazione con guaina, bituminosa o cementizia, 
essa è in grado di assorbire le dilatazioni localizzate.
Non escludo, e si vede nelle annotazioni, che sia stato posto in opera 
prima un canale di lattoneria e poi si sia proceduto a spennellare tutto 
con guaina una volta visto il gocciolamento e "incolpato" il canale.
 
Comunque adesso l'OP dovrebbe aver più chiara la situazione.
 
 
Gianluca


Anche se la foto non è tanto chiara, si nota un accenno di quella 
lesione anche sul fondo canale.
Se la struttura presenta una microfessura passante è possibile che 
lesioni in breve anche la guaina cementizia elastica. Anche se quesi 
prodotti vantano prestazioni mirabolanti in realtà dove ci sono giunti 
di dilatazione serve sempre la bandella elastica.
In pratica il metodo che hanno usato per impermeabilizzare quel canale 
non era il più idoneo.
 
Ad ogni modo ribadisco, piuttosto che le parole ora servono le prove sul 
posto.


+1
 
Veramente bravo.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 

 Qui sotto ho inserito uno schema; spero che si riesca ad aprire il link 
 
disegni molto belli, sei architetto?


 Gianluca
 
per ora grazie
appena posso posto le foto e vi informo.
 
Chiamami fuzzy o Valerio, "l'OP" sarà pure l'ultima moda in NG 
ma non si puo sentire... :-)
 
fuzzy

 
 
Vedi sopra.
 
 
 
Gianluca

 
 
Adesso non offendiamo... :)
 
Sono ingegnere e quando mi occupo di D.L. abitualmente disegno i 
particolari a mano, quotati.
Rispetto al disegno al CAD disegnando a mano libera faccio prima, posso 
pensare meglio ad ogni dettaglio e la chiarezza grafica è superiore 
(secondo me) di un disegno fatto a computer.
Per lo schizzo ho impiegato meno di 1/4 d'ora.
 
 
Gianluca

 Gianluca
 
fuzzy

   
 
Beh, si doveva fare prima (e non sarebbe costato niente di più).
Adesso trovare il punto di ingresso è una bella lotta.
Però togliere e rimettere la copertina non è un lavoro improbo...
Facci sapere.
 
 
Gianluca
 


dunque queste sono foto ravvicinate della canala di raccolta.
Stavolta ho usato la lumix che ha anche il macro.
faccio prima a condividere l'intera cartella
 
https://drive.google.com/open?id=1vbcqhbtU4xv_G3Ihba0cBvBNuvGK43jm
 
 
spero si vedano
 
le prime 6 foto riguardano il lato esterno e l'attacco della
tettoia in legno.
 
da 7 a 14 sono foto della canaletta. Le ultime due sono particolari
e l'ultima mostra la giunzione delle copertine.
 
Io noto che 
-i gocciolatoi sembrano a posto
-la guaina verde ardesiata sembra ben messa
-non noto crepe sulla guaina di mapelastic
 
le cose sospette mi paiono, ma potrei sbagliarmi
- le crepe in esterno (foto 1-6)
- la fessura di giunzione delle coertine (foto 14)
 
"Beh, si doveva fare prima "
 
certo, col senno di poi.... 
 
"(e non sarebbe costato niente di più). "
 
Questo me lo avrebbe dovuto dire la ditta. Non li ho fatti io
questi lavori.
 
"Però togliere e rimettere la copertina non è un lavoro improbo... "
 
Beh si, devo togliere le due copertine (ciascuna da 120cm)
(come si fanno a toglierle senza romperle? c'è una tecnica particolare?)
Pulire bene il muretto, impermeabilizzarlo (potrei usare della malta 
osmotica che mi è avanzata? o meglio il una elastomerica?)
a quel punto mi converrebbe credo anche mettere mano 
a quelle crepe esterne.
 
fuzzy

 
 
 
Tra muretto e coppi non hanno messo nessuna scossalina: voler sigillare 
tutte le crepe su tutta la lunghezza con una guaina liquida ti puoi 
provare, ma non so se funzionerà.
Tieni presente che la tua copertina è di cemento, quindi toglierla 
intera non sarebbe un problema.
 
Allora, visto che la soluzione radicale non ti aggrada, ti propongo due 
alternative:
 
http://dropcanvas.com/#50c9D9PXe1YD1O
 
 
La soluzione 1 è il minimo del minimo: applichi e poi preghi.
 
La soluzione 2 è già qualcosa di serio, ma devi togliere e rimettere la 
copertina.
Potresti anche non rimetterla, ma poi non avresti più continuità con 
quella del vicino e non sarebbe un bel vedere.
Come lattoneria puoi usare lamiera preverniciata o alluminio.
Se usi il rame meglio ancora.
 
 
Gianluca

 Gianluca
 
togliere le soglie non credo sia un problema. La soluzione 2
mi sembra senz'altro la migliore. Pero per fare una cosa
completa devo toglierle per tutta la lunghezza della tettoia.
Non so se allo Smorzo hanno una scossalina già profilata....
zincata. Devo chiedere.
 
Cmq tu confermi che il problema sorge da queste crepe esterne?
 
ciao
fuzzy

 
 
Confermi... è una parola grossa.
Diciamo che, una volta escluso il canale, le prove indicano un solo 
colpevole.
 
Per quanto riguarda le lattonerie: non le trovi, si fanno fare su misura 
e serve un lattoniere.
 
Tra l'altro non sono nemmeno così sicuro che le copertine siano di 
cemento: le foto non hanno riferimenti (oggetti di dimensione 
nota/righello ritratti nelle stesse foto, ecc.). Potrebbero essere di 
calcestruzzo molto rovinato o anche di travertino.
 
In ogni caso con pochi soldi te la cavi.
 
 
Gianluca
 
 

 Gianluca
 
appena ho tempo passo alla pratica.
 
buone feste
fuzzy


Riprendo un attimo il problema che per ora non è risolto.
Sto aspettando la bella stagione per metterci mano.
 
Nel frattempo la nevicata ha acuito il problema , le infiltrazioni 
sono aumentate.
 
Ora avrei bisogno di una indicazione: come installare la scossalina.
Lo smorzo me la fa su misura, debbo togliere 4 copertine di travertino
per un totale di 5,5metri.
 
tolte le copertine e la vecchia malta di allettamento, POI COME FISSO LA SCOSSALINA?
 
Io ho pensato a una cosa simile. Ma non avendoci mai avuto a che fare 
magari ho preso una topica.
 
https://drive.google.com/open?id=1wcSChi5zb0NcO6otXG52FO-tbrVHVNE3
 
 
il mio dubbio è se la malta attacchi sulla scossalina. Non vorrei che 
alla prima buriana mi partono le copertine. :-)
 
fuzzy

 
 
Il punto critico di quella soluzione è appunto l'uso della malta sulla 
scossalina metallica.
La scossalina la fissi con tasselli che andranno ricoperti di silicone, 
come al solito.
 
L'altra volta non te l'ho detto, ma per la posa delle copertine in 
travertino sulla scossalina io userei qualche prodotto a base di 
silicone. Se usi malta normale nel giro di breve si sgretola (anche 
perché la dilatazione della scossalina, quando prende il sole, è ben 
diversa dalla malta e dalle copertine).
 
Una alternativa potrebbe essere l'uso di malte tixotropiche (tipo quelle 
per i rinforzi) che hanno una capacità di aggrappo notevole.
Se poi devi togliere le copertine in pietra non ti verranno più pulite, 
a meno di levigarle col flessibile.
 
 
Gianluca

 Gianluca
 
fuzzy


avevo pensato un'altra cosa anche, forse un pochino piu brutta esteticamente , ma di gran lunga piu sicura.
 
far sagomare la scossalina in modo da metterla sopra la copertina. 
Dandogli un profilo ad incastro in modo che si "agganci" sulla copertina.
______
\    /
 
tipo questa sopra per capirci.
 
 
fuzzy
 

 
 
Questa è orribile, e poi per fissare la scossalina dovresti comunque 
bucare da qualche parte.
Se non ti fidi della sola malta di allettamento potresti far coincidere 
il tassello in corrispondenza delle giunte delle copertine e mettere una 
staffetta inox che ne tiene ferme due.
 
 
Gianluca


questa è una buona idea.
 
Ma ho un altro problema. Innanzitutto ho coperto quei 5 metri con un telo di plastica spesso. Ha piovuto e non si è piu presentato il problema.
Quindi è proprio da li che entra l'acqua.
 
il problema è che nessuno qui fa la scossalina su misura.
Devo fare in un altro modo.
 
1) smonto tutte le copertine e pulisco bene il bordo (volendo potrei 
spennellare con cemento osmotico, a mo di prima protezione)
 
poi , ecco l'alternativa a cui pensavo
 
2a) faccio una copertura con guaina ardesiata, taglio una lunga 
striscia 30-40 cm e la piego a U (rovesciata) e la saldo. 
 
2b) OPPURE la protezione a U la faccio con delle guaine liquide e con tessuto non tessuto per rinforzare
 
3) e infine sopra ci rincollo le copertine con colla poliuretanica
 o con colla per piastrelle (non è meglio della malta di allettamento?).
 
che ne pensate?
 
fuzzy

 
 
Puoi fare in entrambi i modi.
Con la guaina (superficie superiore ARDESIATA) la vedo più semplice 
(però non salderei perché sotto hai il canale impermeabilizzato con 
guaina liquida e saldarci sopra la guaina a fiamma non è la sua. Casomai 
darei una scaldata dalla parte esterna per raccordarla ai coppi e 
coprire le crepe sotto le copertine).
 
Se scegli guaina liquida devi lavorare un po' più di fino (e comunque 
raccorderei sempre verso i coppi).
 
Per fissare le copertine basta una normale malta di allettamento; se 
vuoi usare colla va bene ancora (ma attento agli spessori...).
 
 
Gianluca
 
 
 

 Gianluca
 
già, con la malta posso fare spessore con le altre poco. uhm... 
vabbe vado di mm30 o similare.
 
grazie 
fuzzy


e dai che ci siamo
 
passato il cemento osmotico che si vede in grigio, e sopra gli sto dando 
il primer per la guaina. Doppia protezione.
 
https://drive.google.com/open?id=1_SMrTTbKOWDVnvWo92Kvqg44Eiry_0SA
 
 
https://drive.google.com/open?id=1koHFy91h6tuhUnqHl3y6yYM_t6cFrROK
 
 
e infine ho saldato la guaina
 
https://drive.google.com/open?id=1B_dfIEUHW602bGExnsEcw_mrYFcdh7iz
 
 
https://drive.google.com/open?id=16dFjVLz_CScVcKOVXdz0Tq0ptS7ZNEmx
 
 
a questo punto mi manca da rimettere il travertino.
 
Ultimo sforzo. e poi spero di archiviare la pratica uff..
.. Cavolo cosi dovrebbe essere a posto.
Alle prossime piogge si vedra'.
 
all'inizio sembrano tutti lavoretti ma a 52 anni per uno come me che
lavora davanti al computer a contare numeri mica tanto lavoretto...
 
vabbe'...
 
fuzzy