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Titolo: scaldabagni elettrici

Qualcuno poptrebbe dirmi se mi conviene far installare uno scaldabagno 
elettrico in un bagno dove non ho acqua calda come nell'altro bagno?
Spiego: questo bagno si trova in un'ala della casa non coperta da caldaia 
come l'altra ala, e siccome l'italmetano mi chiede una marea di carte e 
documenti per portarmi l'altro contatore, ho deciso che metto lo scaldabagno 
elettrico. Faccio bene? Ci sono cose a cui stare attenti? Ad esempio, 
sarebbe utile uno con il timer, cosi' da trovare acqua calda al mattino, 
senza doverlo tenere acceso tutta la notte.
Grazie a chi risponderà! 

 ha scritto nel messaggio 
news:492031af$0$41653$4faf...@reader4.news.tin.it...

gli scaldabagno sono coibentati perciò una volta raggiunta la temperatura 
impostata dal termostato e tu non usi l'acqua calda, si accendono poche 
volte nell'arco della giornata per riportare in temperatura.
Secondo me consumi di più se tutte le mattine riparte con acqua fredda, 
considera anche che per avere l'acqua calda il boiler impiega diverse ore
Paolo 


se è solo per la doccia al mattino un 15 litri ti basterà.
impostalo su una temperatura media e lascialo sempre acceso , sono oramai 
ben coibentati ed il termostato provvederà a mantenere la temperatura
-- 
ciao
Abele 

 Grazie a chi risponderà! 
Si, se utilizzi uno scaldabagno da 30/50 litri l'utilizzo del timer e' 
vantaggioso perche' basta programmare l'accensione due/tre(anche meno) 
ore prima della doccia.
Ho escluso lo scaldabagno da 15 litri, consigliato da abele, perche' 
nella miscelazione se ne vanno almeno 2/3 litri...consiglierei il 50 
litri perche' permette piu' di una doccia.

 litri perche' permette piu' di una doccia.
il 15 litri in 1/4 d'ora č caldo  e se non hai una numerosa tribů che deve 
farsi la doccia tutta insieme va benissimo
-- 
ciao
Abele 

 farsi la doccia tutta insieme va benissimo
e' anche una questione di abitudini...
il 15 litri lo vedo bene nel sottolavello della cucina o dal barbiere 
pero' e' sicuramente da elogiare chi e' capace di utilizzarlo per una 
doccia :)


mi spiace puntualizzare , ma 15 litri a 60 gradi fanno circa 40 litri a 22 / 
25 gradi , direi più che ottimi per una doccia e forse  sarebbe il caso 
almeno di provarci .
non è il caso di tirare fuori la tragica realtà di quanta acqua dispone un 
cittadino o un ragazzo africano  ma non  sarebbe confrontabile con la realtà 
italiana però va considerato che  anche in l'itali non in tutte le aree si 
dispone di così tanta acqua per una  doccia
scusa ma su queste cose sono un pò rompiballe ;-)
-- 
ciao
Abele 

 aree si dispone di così tanta acqua per una  doccia
Cordy deve essere via per il fine settimana, non si legge da qualche giorno.
Quando torna prova a chiedergli quante docce fa un camperista con 10 litri.
Il mio record, dopo anni di addestramento e perfezionamenti, 
figlia+moglie+io con una di queste da 8 litri:
http://www.antichitabelsito.it/immagini/pompa-irroratrice-big.jpg
-- 
Fabbrogiovanni

 caso almeno di provarci .
Ti do ragione su questo (ossia, bastano e avanzano 15 litri..io ho fatto per 
tre anni la doccia con uno da 10 litri), ma non sono completamente d'accordo 
sul tenerlo acceso.
Per quanto sia ben coibentato, comunque ha una dispersione termica, che è 
proporzionale alla differenza di temperatura tra l'interno (esempio, 55°) e 
l'esterno (esempio, 15°).
Più si tiene alta questa differenza, nel corso della giornata (tenendolo 
sempre "in temperatura"), maggiore sarà il calore disperso, e l'energia 
usata per reintegrarlo.
Probabilmente non è tanto, ma qualcosa è :)
Quindi, direi di mettere una presa temporizzata, che un 15 litri scalda in 
un lampo e basta sicuramente una mezz'ora :)
Oppure, se vuole fare il raffinato (ma dipende anche dall'uso intensivo o 
meno), un bel boiler a termopompa :) 

 intensivo o meno), un bel boiler a termopompa :)
dopo anni non ho ancora capito quale sia la migliore soluzione.
se lo spegni  poi finisce sempre che quando vuoi fare la doccia in pratica 
devi aspettare  . personalmente lo lascerei acceso per comodità
secondo me se lo usi al mattino ed alla sera la cosa migiore è lasciarlo 
sempre acceso perchè hanno una coibentazione incredibile e l'acqua la trovi 
calda anche il giorno dopo
in pratica è un piccolo boiler annegato dentro ad un contenitore con del 
materiale isolante.
non hanno più neppure  il supporto che  disperda verso il muro perchè sono 
isolati anche da quello
se vai via spesso sicuramente conviene sicuramente spegnerlo
cosa è il boiler a termopompa?
-- 
ciao
Abele 

 cosa è il boiler a termopompa?
Uno scaldabagno che, al posto della resistenza, ha un circuito a pompa di 
calore.
Iniziano a vedersi anche prodotti low cost: hai una temeperatura massima non 
elevata (sui 50°), ma hai un rendimento 2,5 - 3 volte superiore a quello di 
un comune scalda acqua elettrico, proprio perché sfrutti il sistema a pompa 
di calore (sposti il calore da un posto a T bassa ad uno a T più alta 
spendendo lavoro).
Diciamo che, da quel che mi avevano detto, si riescono ad importare prodotti 
a qualche centinaio di euro (3-400 euro), con una resa termica di 2,5 kW e 
un assorbimento di 800-1000W.
Se il clima è molto freddo il rendimento scende (come per le pompe di 
calore), quindi è da valutare. 

 scusa ma su queste cose sono un pò rompiballe ;-)
Figurati e' un aspetto importante quello che hai citato ma ci sono tanti 
modi per sprecare meno acqua ed energia...proprio sull'igiene vogliamo 
risparmiare? :)

 calore), quindi è da valutare.
temevo che fosse proprio quello
secondo me sono un ulteriore  prodotto realizzato sbandierando a vanvera la 
teoria della pompa di calore
purtroppo nella pubblicità  si sentono troppe boiate e troppe volte il 
sistema viene nominato a sproposito, è quasi come  vendere del vino 
dozzinale mettendo dietro al presentatore una bella pubblicità del brunello.
non è corretto, sono due cose differenti  ma si cerca ugualmente di fare 
passare il messagio errato
la pompa di calore è qualcosa di ben più serio di quanto si voglia fare 
credere,
se non c'è una fonte di calore da sfruttare la pompa non pompa proprio nulla 
e serve solo a fare pubblicità .
e se hai la fortuna di disporre di una fonte di calore a bassa temperatura 
da sfruttare,  devi utilizzare un sistema ad hoc da valutare in funzione 
della quantità e del tipo di energia termica di cui disponi
-- 
ciao
Abele 


cosa centra l'igiene?
-- 
ciao
Abele 

 considera anche che per avere l'acqua calda il boiler impiega diverse ore
Si potrebbe fare anche una misurazione con gli apparecchietti
misuraconsumi.
Un mese accendendo e spegnendo, poi un mese tenendolo sempre acceso.
Ovviamente la quantita' di docce tra un mese e l'altro non dovra' cambiare.
-- 
Saluti da Verona
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cambiare.
Due mesi mi sembrano tanti, inoltre uniformare le docce non sarà facile.
Propono un metodo più scientifico:-)
1-
Portiamo in temperatura lo scaldabagno.
All'ora ics lo spegniamo e lo lasciamo spento per 24 ore
Lo riaccendiamo e monitoriamo quanto consuma per ritornare in temperatura.
2-
Portiamo in temperatura lo scaldabagno
All'ora ics lo lasciamo acceso e inseriamo il misurometro
Dopo 24 ore andiamo a leggere quanto ha consumato.
Che dite, Yes We Can ?
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggionews:gfr8at$qqf$1...@news.newsland.it...

la accendiamo
lo puoi mettere in parallelo alla misurazione dell'essicazione del
ciocco di legna che fai annualmente con il tuo vicino di casa
:-) :-)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Peccato che non ho uno scaldabagno elettrico e per togliermi la curiosità 
devo dipendere da qualcuno di buon cuore che ce l'abbia diponibile:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 cui disponi
Non c'è ombra di dubbio in quanto dici, ma attenzione: le PDC lavorano bene 
anche con temeprature "relativamente" basse, ossia lavorano bene anche con 
temeprature di 0°C e forse qualche grado in meno. Il concetto di "fonte di 
calore" deve essere inteso, in una pompa di calore, come aria ambiente a 
3°C; e occorre valutare il funzionamento con temperature inferiori (dati 
forniti dal costruttore mediante curve correttive delle prestazioni).
Insomma, come ho scritto, dipende da quanto viene utilizzata l'acqua calda. 
Se poco, ovviamente, non c'è assolutamente convenienza. Se abita in un luogo 
ove, in inverno, ci sono -15°, non ha senso; ma ci sono un sacco di 
soluzioni intermedie in cui ha la sua convenienza.
Non è la soluzione definitiva o ideale qualsiasi sia la reale necessità, 
come, allo stato attuale delle cose, nessuna lo è, ma occorre una 
valutazione caso per caso, a seconda di quanto si è smaliziati, di quanto si 
è disposti a spendere come primo impianto, dell'uso più o meno intensivo che 
ne viene fatto.
Oppure, se si usa poco e si vuole spendere poco, si mette lo scalda acqua 
elettrico da 15 litri, come ipotizzato in precedenza, decidendo, in base 
alle proprie esigenze, se tenerlo attaccato o meno per tutto il giorno :) 

 cosa centra l'igiene?
la disponibilita' di una buona quantita' d'acqua calda non favorisce 
l'igiene personale?
E quando parlo di calda intendo sopra i 30 gradi...i classici 10/12 
litri al minuto a 30/35 gradi che fornisce lo scaldabagno a gas.
La doccia, imho,oltre ad essere un bisogno e anche un piacere e non puo' 
essere una corsa....si corre tutto il giorno.
Per questo dicevo che lo scaldabagno elettrico da 30/50 lt era piu' 
adatto allo scopo...mica ho detto che bisogna utilizzare tutta l'acqua 
calda che si ha a disposizione. :)
Personalmente nel locale dove lavoro ne ho uno da 50 lt che accendo 
un'ora e mezza prima di fare la doccia, il termostato e' a 65 
gradi...non ho bisogno di regolare la temperatura perche' oltre al 
rubinetto miscelatore ho un miscelatore termostatico, quindi apro solo 
la calda.
Il soffione della doccia e' piuttosto fitto e penso che nei 4/5 minuti 
di doccia se ne vanno circa 40 litri di acqua miscelata, forse qualcosa 
in meno...una volta che la caldaia dello scaldabagno s'e' stiepidita 
bastano dai 30 ai 40 minuti per una seconda eventuale doccia (ovviamente 
non la mia).
Un sistema cosi' ti fornisce la stessa quantita' d'acqua di cui parlavi 
tu con la sola differenza che tutta l'acqua che usi ha la stessa 
temperatura...non devi correre perche' l'acqua sta finendo.
ciao

 Ovviamente la quantita' di docce tra un mese e l'altro non dovra' cambiare.
Lo scaldabagno elettrico consuma di piu' a tenerlo acceso di continuo 
perche' esistono delle dispersioni termiche sia sulla caldaia che sui 
tubi...cosi durante una notte va via un altro kw in ripristini della 
temperatura, e' una sorta di standby.


se vuoi fare una prova senza aspettare due mesi puoi farlo con le prove a 
giorni alternati.
io avevo cominciato a farlo in quel modo  ma quando ho visto che dopo 
esserci scaldato non si riaccendeva più per tutto il giorno,  alla fine  ho 
deciso di lasciarlo sempre acceso
-- 
ciao
Abele 


condivido su tutto
-- 
ciao
Abele 


se puo' interessare, ho fatto una misura simile su tempi scala ben
piu' lunghi ... circa 1 anno e 1/2 con il boiler (30 l) sempre acceso
e 1 anno 1/2 spegnendolo quando esco alla mattina e riaccendendolo
quando rientro alla sera (e un giorno alla settimana rimane spento
anche di notte): consumo elettrico globale (sulla bolletta) ridotto
del 40% senza altri interventi e senza aver modificato le
abitudini ...
con un misuraconsumi avevo gia' notato che il boiler e' nettamente
dominante sui consumi (anche su forno e piano cottura elettrico, non
che sia una sorpresa visto che stanno accesi molto meno), in casa ci
sono solo io e di giorno non sono mai a casa
poi che servano parecchie ore per avere l'acqua calda mi sembra un
tantino esagerato, o almeno con il mio non e' cosi': dopo circa 30
minuti dall'accensione lavo i piatti e l'acqua e' calda. Se avessi la
possibilita' di inserire un timer lo terrei spento anche di notte
riaccendendolo magari alle 5 di mattina ... ma non potendolo fare ho
adottato questo compromesso perche' alla mattina se non mi infilo
sotto una doccia calda immediatamente non riesco a riacquistare le
facolta' cognitive ....

 puo' essere una corsa....si corre tutto il giorno.
concordo perfettamente su questo, è anche un piacere ma questo secondo me ha 
ben poco a che vedere con  l'igiene
conosco gente che si rade la barba e si lava i denti stando sotto alla 
doccia, non credo che sia per incrementare l'igiene
sono solo punti di vista ovviamente ma sarebbe come dire che se non  guido 
una supercar  o una dreamcar  non sono un autista
ho 2.2 mq di superfice corporea a la curo bene con molto meno di 40 litri.
(forse anche perchè per l'età oramai non mi dileggio più sotto alla doccia) 
;-))
-- 
ciao
Abele 

 ho 2.2 mq di superfice corporea
Potremmo sapere come hai fatto a misurarti?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Potremmo sapere come hai fatto a misurarti?
calcoli derivati dalla cabina pletismografica , era uno degli apparecchi di 
cui gestivo il servizio tecnico
qui puoi trovare una tabella con valori accettabilmente giusti anche se 
generali
http://www.rodari-rossano.org/expo/alimentazione/superficie%20corporea_tabella.asp
ho sbagliato, credevo di essere peggiorato ma vedo che sono un pň di meno
questa č piů sofisticata
http://www.my-personaltrainer.it/superficie-corporea.html
-- 
ciao
Abele 

 
http://www.rodari-rossano.org/expo/alimentazione/superficie%20corporea_tabella.asp
Interessante.
Me la cavo con  mq. 1,70.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ho 2.2 mq di superfice corporea a la curo bene con molto meno di 40 litri.
sisi...ma l'affermazione che ho fatto, forse fraintesa, e' piuttosto banale.
Mi pare quasi scontato che l'abbondanza d'acqua faciliti il mantenimento 
dell'igiene.
Se poi si riesce a provvedere ai propri bisogni consumandone di meno e' 
un merito non certo un difetto.
Resta il fatto che poche persone riescono a lavarsi con un 15 litri o 
almeno personalmente non ne conosco...cosi quando si deve consigliare la 
capacita' di uno scaldabagno elettrico per una doccia si tengono in 
considerazione le esigenze medie di un individuo.
ciao...e complimenti per il calcolo della superficie corporea :)