Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: normative per impianto a gas

Premetto che non voglio fare dal "fai-da-te" sull'impianto a gas, ma questo
è l'unico NG in tutta la gerarchia nel quale ho la minima speranza di
ottenre una risposta...
Quindi, mi scuso per il vago OT e arrivo al dunque.
Devo sostituire una caldaia a gasolio con una a metano.
La municipalizzata mi ha fatto avere le prescrizioni tecniche (invero,
abbastanza confuse) per poter avere l'allacciamento del gas.
Tra le altre prescrizioni, si accenna alla necessità di un progetto per
l'impianto a gas.
Il progetto di un impianto, per chi non lo sapesse, può esser svolto solo da
un perito termotecnico, ed ha un costo dalle 800 KL in su.
Il mio "impianto" è (anzi, sarà) costituito da 1 metro di tubo che andrà dal
vano contatore alla caldaia.
Un paio di impiantisti, da me contattati, mi hanno detto che per impianti
sotto le 29.900 Kcal non è necessario il progetto, ma basta la dichiarazione
di conformità.
La municipalizzata, interpellata in proposito, è stata abbastanza confusa
("E' meglio se c'è il progetto...")
Adesso io mi chiedo: questo cacchio di progetti, a norma di legge, serve o
non serve? Devo o non devo regalare una settimana del mio stipendio ad un
perito termotecnico affinchè compili un foglio che è offensivo chiamare
"progetto"?
Grazie e saluti                Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:9pk3ru$isn5s$1...@ID-82056.news.dfncis.de...
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Generalmente ad impianto eseguito con dichiarazione di conformità dell'
impianto l' ente erogatore allaccia i più inbranati vogliono sapere che
portata di gas allacciare (mcubi/ora) altri piazzano il buon contatore da
3mc/h altri addirittura da 6
Fai l' impianto e se proprio insistono solo dopo andrai dal termotecnico
comunque gli installatori del tuo paese sanno cosa richiede la
municipalizzata

 municipalizzata
In Italia esiste una Legge del 1990, la N. 10 che tratta del contenimento dei
consumi energetici e insieme al suo regolamento di attuazione,  regola tutte le
attivita` inerenti l'installazione di nuovi impianti e la trasformazione di
quelli vecchi.
Anche la semplice sostituzione del generetore di calore, deve essere
accompagnata dalla relazione di un tecnico e depositata presso gli uffici
comunali, la dichiarazione di conformita` e` un'altra cosa ed e` inerente alla
Legge 46/90.
Tutto questo deve essere fatto non solo per ottemperare a direttive
burocratiche, ma anche di sicurezza, un progettista sicuramente  sorvegliera` i
lavori (garantendone la corretta esecuzione) e controllera` se la linea del gas
esistente e` in regola o risulta un potenziale pericolo per l'incolumita` delle
persone, oltre che ad espletare la parte "burocratica", in ogni caso il
committente ne trae vantaggio.
Ti faccio presente che comunque c'e` l'obbligo di Legge da parte del committente
di avvalersi di personale qualificato, pena relative sanzioni, anche se
l'allaccio della fornitura del gas viene fatto dall'ente erogatore..... questo
proprio perche` non spetta all'ente stesso il controllo degli impianti..... ma
in prima persona al committente (Menedil), che oltre ad avvalesrsi di persone
qualificate per il "progetto" deve poi in virtu` mdella stessa Legge 10,
stipulare un contratto annuale con il manutentore per la condotta dell'impianto
stesso (altri soldoni).
Un consiglio come questo,  che hai teste` formulato  puo` probabilmente scadere
nell'illegalita` o nella sua istigazione con relativa assunzione di
responsabilita.... cioe` il buon Menedil in caso di guai puo` citrti come
attenuante, scaricandoti parte delle sue responsabilita`.
ciao max

 ha scritto nel messaggio
news:3BC2B3C4...@montefusco.com...
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Non facciamo terrorismo normativo
Lasciamo stare la corretta interpretazione delle norme che hai citato e dei
vari decreti sulla questione e sulle competenze
Per il quesito del nostro amico si applica quanto segue poi per gli obblighi
della 10/91 libretti di impianto etc sono altri temi il nostro amico voleva
sapere come avere la fornitura ecco il documento che fà per lui
 L'Autorità dell'energia si è già espressa in proposito in due casi
specifici a seguito della protesta giusta di due installatori ai quali
veniva richiesto di rilasciare la dichiarazione ex lege 46/90 prima di aver
potuto compiere tutte le verifiche di rito comprese quelle di funzionalità
che, ovviamente, si possono fare solo se l'impianto è funzionante, cioè se
c'è il gas. L'Autorità in un caso, Varese, ha obbligato l'azienda ad erogare
una fornitura provvisoria di gas al fine di consentire all'installatore di
eseguire le prove. Nell'altro caso ha invitato l'installatore a concordare
con l'azienda la data per la fornitura provvisoria che l'Azienda
distributrice si era detta disposta ad attivare. In effetti tutta la
questione dovrebbe trovare soluzione speriamo definitiva con l'emanazione
del regolamento che l'Autorità deve compiere a completamento dell'articolo
16 del DLvo 164/99. Nel frattempo riteniamo che l'installatore debba
rifiutare di rilasciare la dichiarazione prima di aver potuto effettuare
tutte le prove. La soluzione in questi casi è:
1) scrivere all'Autorità dell'energia denunciando il problema;
2) concordare, come è avvenuto in alcuni casi, una dichiarazione preliminare
che attesti ad esempio una prova di tenuta effettuata positivamente a cui
far seguire, dopo che l'azienda distributrice ha erogato il gas, la
dichiarazione di conformità prevista dalla legge 46/90.
In ogni caso tale ultima dichiarazione si può rilasciare solo dopo avere
eseguito dei lavori sull'impianto e per la parte che si è eseguita.
L'effettuazione di prove o verifiche deve essere documentata con un testo
diverso magari su carta intestata della ditta ma senza alcun riferimento
alla legge 46/90. Il testo che era stato preparato da ultimo anche insieme
all'ATIG, non è stato almeno ufficialmente accolto dalle Aziende che si
riservano di attendere la decisione dell'Autorità.

 Non facciamo terrorismo normativo
nessun terrorismo, ma solo corretta informazione..... se voglio posso peccare,
ma devo sapere a cosa vado incontro,  un cattivo consigliere, non puo` che farmi
del male, falsando o sminuendo le conseguense a cui posso andare incontro.
Argomento del contendere era se non sbaglio il rivolgersi o meno ad un
professionista per la compilazione della relazione tecnica per la sostituzione
del generatore di calore, allegato C, cosa da espletare prima dell'inizio dei
lavori, non dopo.......  e certamente non i problemi creati agli istallatori, da
enti distributori che mal interpretano la Legge o si arrogano diritti o
responsabilita` che probabilmente non gli competono.
Il quesito, dicevamo, era se fosse il caso da parte della committenza, di
ottemperare o meno, agli obblighi di Legge, che si traducevano, se ben ricordo,
in una settimana di stipendio.
A questo punto Menedil puo` decidere come vuole, e` liberissimo di seguire o
infrangere la Legge (che parolone), ma secondo me e` corretto e salutare che
conosca cio` a cui puo` anadare incontro e dulcis in fundo, se permetti non e`
certo deontologicamente corretto dare un parere teso a minimizzare
responsabilita` che coinvolegerebbero altri, nemmeno se si considera,  che
l'italia e` il paese con il piu` alto tasso di furbi.
ciao max

> Argomento del contendere era se
ti riporto la domanda di Maneldil
"Quindi, mi scuso per il vago OT e arrivo al dunque.
Devo sostituire una caldaia a gasolio con una a metano.
La municipalizzata mi ha fatto avere le prescrizioni tecniche (invero,
abbastanza confuse) per poter avere l'allacciamento del gas."
Se leggi ti rispondi da solo ... (vuole l' allacciamento del gas!) e le reti
domestiche vanno eseguite a regola d' arte ad opera di installatori
abilitati e non occorre progetto alcuno cosě per la mera sostituzione di una
caldaietta di pot<35kw e cosě gli impianti elettrici con pot < 6kw

 municipalizzata
leggendo questo post. pensavo che magari sapresti darmi una mano al mio
problema.
pare che a breve nella mia zona, finalmente, stiano passando le condutture
per il metano. EVVIVA!!
io abito in una villetta in periferia su doppia elevatura che dista dal
cancello,  in strada,  una 60ina di metri.  sopra abita mia sorella.
ora,  la società che gestisce i lavori da un primo sopralluogo mi riferiva
che andrebbero passate due linee distinte e separate per allacciare le due
utenze sui due piani.  con le immaginabili spese doppie. infatti alla mia
richiesta di montare una sola linea con i  contatori alle rispettive utenze
la risposta: non si può fare per motivi di emergenza.
se la società copre una spesa massima per la messa in opera della linea fino
a 15 metri all' interno di ogni singolo utente la spesa è pesante. poi
doverla fare doppia.
secondo te la mia richiesta è possibile che possa essere presa in
considerazione. esiste qualche statuto - regolamento che prevedano, negli
accordi tra società e comune , le varie casistiche .
non so,  in città non ho mai visto un impianto di una palazzo con 30 utenze
e 30 linee.
--
Cordialità...
          Giancarlo

 caldaietta di pot<35kw e così gli impianti elettrici con pot < 6kw
Litigando con la municipalizzata, ho scoperto che la "richiesta del
progetto" dipende solo dal fatto che i loro sono "moduli standard" (sic!)...
Al di là del fatto che per ogni impianto >35Kw ce ne saranno almeno una
ventina <25Kw, e quindi sarebbe più ovvio che si prenda in maggior
considerazione ilsecondo caso piuttosto che il primo...
Al di là del fatto che lo hanno ammesso a denti stretti...
Mi sono messo a fare due conti:
Costo progetto impianto:                circa 900 KL
Costo impianto:                              circa 1000 KL
Installazione caldaia                        circa 1500 KL
Opere murarie                                circa 1200 KL
Progetto opere murarie (*):             circa 800 KL
Contributo municipalizzata:               circa 1700 KL
(*) da notarsi che l'impianto deve venir progettato da un perito
termotecnico, mentre il progettino per l'apertura della nicchia sulla strada
deve esser fatta da un geometra/ingegnere/perito edile...
Inutile dire che uno non può fare il lavoro dell'altro...
Ovvero, senza considerare la caldaia, circa 7.100 per la metanizzazione di
una casetta!!!!
Quasi quasi, recupero la vecchia stufa a legna della nonna... :-(
Saluti                        Meneldil

 Quasi quasi, recupero la vecchia stufa a legna della nonna... :-(
Tienila la stufa di questi tempi puo tornare utile se i califfi ci chiudono
il gas!!

 cosě per la mera sostituzione di una caldaietta di pot<35kw
errore..... e` corretto dal punto di vista della sicurezza (legge 46/90)  ma non
da quello del contenimento dei consumi energetici, cioe` della Legge 10/91,
infatti non viene chiesta la deposizione in comune del progetto dell'impianto,
ma solo la relazione tecnica prevista dalla 10/91 che prevede tre casi:
1)    impianti nuovi in fabbricati di nuova costruzione  (allegato A)
2)    ristrutturazione di impianti esistenti od impianti nuovi in fabbricati
esistenti (allegato B)
3)    sostituzione del generatore di calore (allegato C)
Detto questo, ho esaurito qualsiasi argomentazione, quindi non rispondero` piu`
a tue ulteriori argomentazioni.......  Menedil e` avvertito e la mia coscienza
professionale e` a posto, tu potrai, nonostante tutto,  continuare ad elargire
la "summa" del tuo sapere a chicchesia, spero solo che i frequentatori del N.G.
abbiano capito che anche se questo e` un posto serio, c'e` sempre la necessita
di separare la crusca dalla farina..... separare cioe` le informazioni corrette
dalle mezze verita` o dagli abbagli normativi.
ciao max

 il gas!!
E se li fregassi sul tempo, montando veramente la stufa a legna ed
invitandoli a ficcarsi il loro gas su per il c*** ?!?!?!
(tanto, sempre metano č...)   ;-)
Saluti                    Meneldil

 menedil deve compilare.
Ma l'allegato C deve essere compilato dal progettista, o puņ esser compilato
anche dall'installatore abilitato?
(Chiedo perchč a me risultava valida anche la seconda...)
Saluti                        Meneldil

 (Chiedo perchč a me risultava valida anche la seconda...)
Se l'istallatore e` anche iscritto all'albo degli ingegneri, od al collegio dei
periti industriali  e` abilitato per legge alla progettazione (possiede tanto di
timbro professionale con numero di iscrizione) e quindi puo` apporre la sua
firma su qualsiasi progetto (con limitazioni dimensionali  per i periti
industriali), quindi puo` redigere e firmare, anche la relazione tecnica secondo
10/91, in questo caso allegato C.
Il fatto di essere abilitato all'esecuzione di impianti, secondo la 46/90,
significa che oltre ai requisiti tecnici, sei iscritto alla camera di commercio,
che ti ha rilasciato tanto di numero C.C.I.A.A.
Io pur essendo abilitato alla progettazione, ed avendo i requisiti tecnici come
istallatore, non posso eseguire impianti perche non sono abilitato secondo la
46/90, perche non sono iscritto alla camera di commercio.
ciao max

 rispettive utenze la risposta: non si puņ fare per motivi di emergenza.
Questo e` quello che dicono gli sgherri delle soceta` erogatrici per
giustificare e mascherare quello che a tutti gli effetti e` un loro tornaconto.
Mi spego meglio, il confine tra le competenze dell'ente erogatore e l'utente e`
determinato dal contatore, che costituisce anche il confine tra i rispettivi
oneri economici e responsabilita` civili e penali, questo vale per tutti.
Va da se che se la soc. del gas ti installa i contatori sul confine della
proprieta` risparmia un bel po' di soldoni in tubi e  mano d'opera oltre ad
evitare eventuali responsabilita` civili e penali per inosservanze normative,
visto che le Norme UNI-CIG 7129 (quelle del gas tanto per capirci) hanno forza
di Legge e non solo di Norma in virtu` di un'altra Legge dello stato che gli
attribuisce cio` (non ricordo piu` quale.. ahime`)
Dire che prima del contatore sono "affari loro" puo` sembrare una cosa scontata,
o banale,  ma quando nella mia citta` fu introdotta la metanizzazione, la soc.
erogatrice, per motivi di marketing, contribuiva con la posa gratuita di ben 18
metri  di tubazione, materiali compresi,  a condomino, pur di accaparrarsi il
mercato, comincio` quindi ad installare i contatori all'interno degli stabili,
piano per piano, posando quindi le propie tubazioni nella proprieta`
condominiali, contenti loro che vendevano contratti, piu` contenti i condomini
che risparmiavano sulle spese di installazione.
Con un bel  po' di superficialita`, tralascio` molto spesso  il rispetto delle
norme, poi quando per cause non attribuibili direttamente a questo, ma tuttavia
in qualche modo connesse, uno stabile di 5 o 6 piani fu seriamente lesionato in
seguito ad una deflagrazione da gas metano, si resero conto di essere nei
pasticci, che con una minima dose di "sfiga"  potevano diventare guai molto
seri, decisero dal giorno alla notte, che tutti i contatori installati andavano
spostati..... causa adeguamento normativo..... naturalmente per non essere
sommersi da una valanga di cause, fecero tutto o quasi a spese loro.
Da quel momento, la soc. del gas  comincio` ad esagerare nell'atro senso, non
volle piu` posare le sue tubazioni in nessuna  proprieta` privata.... nemmeno se
si trattava di interrare un semplice tubo, per diminuire l'onere dell'utente,
come nel tuo caso immagino, magari adducendo vaghi e pretestuosi motivi di
sicurezza.
In ogni caso,  i rapporti tra soc erogatrice ed utenza, sono regolati dal
contratto che viene stipulato al momento della richiesta del servizio, quindi
una volta firmato per il povero utente c'e` ben poco da fare, o accettare le
loro richieste, o rinunciare alla fornitura,  salvo "avere qualche santo in
paradiso" come si dice dalle nostre parti.
Quindi a meno di essere imparentato con il direttore generale della soc. del
gas, non ti rimane che stendere le due  fatidiche linee e metterti il cuore in
pace, magari rampognando chi ti aveva giustificato la cosa come non dipendente
dalla loro volonta`, tanto per non dargli  la soddisfazione di poter trattare da
sciocco chiunque.
ciao max

 facciata devono essere avvalate da DIA o addirittura da autorizzazione...)
Si le modifiche ma non interpretiamo alla azzecagarbugli le leggi secondo tč
č modifica per es montare una sirena di allarme?? (č giurisdizione acquisita
che non lo č)

 dalle mezze verita` o dagli abbagli normativi.
Tutto ok basta solo capire chi è la crusca e chi la farina io non cerco
primati e comunque tutti coloro che hanno recentemente cambiato la caldaia e
che leggono il NG si faranno la loro idea

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La soluzione per il tuo caso consiste nel farti mettere i due contatori al
cancello (visto il costo attuale del metano dividere bollette diventa motivo
di liti pure fra parenti) e poi realizzi tu (cioè le fai fare tu a chi di
dovere) le due linee che arrivano in casa
Per fare lo scavo chiami una di quelle imprese che realizzano impianti di
irrigazione e che hanno una scavarice a catena e in un attimo fanno lo scavo
poi il tuo idraulico per fare le linee può usare un apposito tubo di
polietilene ad alta densità per gas che è solo da posare nello scavo
Il vantaggio è che la linea è a valle del contatore e per eventuali
modifiche (es se costruisci un garage etc) le puoi far fare senza dover
ricorrere all' ente fornitore con costi e tempi incerti e pesanti

 che non lo è)
Vero per le sirene, come pure per gli split dei condizionatori; ma non nel
caso di nicchie per contatori, e neppure per lampade esterne...
Poi, nel caso ti trovi di fronte un tecnico del comune rompicoglioni ed
incompetente, cosa preferisci: non presentare il DIA e correre il rischio di
finire in contenzioso con il Comune (contenzioso che, come tutti i
contenziosi, si concluderà con una vittoria di Pirro anche se hai tutte le
ragioni del mondo), oppure presentare il DIA e stare col cuore in pace?
Saluti            Meneldil

 ragioni del mondo), oppure presentare il DIA e stare col cuore in pace?
Come non darti torto pensa che anni fà al mio paese un vigile urbano multò
un suo parente perchè stava dipingendo con un colore "vivace" la casa ora
invece non vogliono neppure saperlo
Allora buone spese non posso augurarti altro!!