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Titolo: assemblare PC *senza* ventole (fanless)

stavo guardando su internet varie recensioni e vari tutorial, con anche 
filmati su youtube, e pensavo di proporvi questo spunto di discussione.
usando applicazioni audio ho bisogno di un PC con le seguenti 
caratteristiche:
-CPU mooolto performante, e che quindi scalda un botto
-silenziosissimo
-portatile, ma il notebook che ho (che è un i7 a 2 GHz) diventa 
incandescente, quindi devo scartare questa soluzione
-scheda video senza particolari pretese
-molta RAM
-disco capiente
ho fatto il primo passo ragionando sul case, perchè è lui che dissipa il 
calore alla fine, ed ho trovato questi in alluminio con le seguenti 
caratteristiche, tutti fanless:
 
marca "modello" prezzo dimensioni[mm]	peso
 
Streacom	"DB4" 300 € 260x260x270 7.5 kg 
Streacom "F12C" 350 € 440x320x175 4.4 kg 
HDPLEX "HDPLEX 2nd Gen H5" 275 € 430x375x110 8 kg	
Onlogic	"Helix 600" 750 €  ? kg 
Turemetal "UP10" 780 € 440x340x165	12 kg 
 
il mio preferito è quello della Turemetal. qualcuno dirà che è pesante, 
ma è proprio quello che serve: la massa dei dissipatori esterni che 
assorbano il calore interno: + massa + calore disperso.
pareri?
 

 pareri?
 
Che ti droghi :)
780€ di case?
Il calore comunque si disperde con la superficie non con la massa.
Guarda tra i case ITX che permettono di installare un radiatore da 240mm 
e la cpu la raffreddi a liquido. Un paio di ventole silenziose e il PC 
faticherai a sentirlo.
 

Più massa, più calore accumulato.
 
 
-- 
Vieni a trovarci su Youtube: 
https://goo.gl/522kv4
 

 faticherai a sentirlo.
 
il raffreddamento a liquido fa rumore e in certi casi ho sentito che 
provoca condensa e si guasta facilmente.
voglio riflettere sul fanless

 Più massa, più calore accumulato.
 
giusto: quello della CPU.
poi le alette dissipatrici fanno il resto disperdendolo.
nei PC fanless industriali ragionano così e infatti il case Onlogic è 
professionale industriale

 voglio riflettere sul fanless
 
Un suggerimento: vai ed esponi il caso su it.comp.hardware.
 
Bye, G.

 voglio riflettere sul fanless
 
La condensa non si crea da nessuna parte nella maniere più assoluta, e 
se dimensioni correttamente il radiatore non fa nemmeno rumore se vuoi 
che non lo faccia. Imposti la velocità massima delle ventole a 800-1000 
giri e oltre a non sentirle, raffreddi meglio di qualunque fanless. 
Ormai sono 20 anni che raffreddo a liquido e non si è mai guastato *niente*.
 
Verifica anche quale sia il reale fattore di utilizzo della CPU mentre 
la musica la riproduci, perchè se magari ti accorgi che la usi al 100% 
mentre elabori l'effetto X e poi scenti al 10% mentre riproduci, allora 
le ventole puoi programmarle perchè si fermino del tutto.
In ogni caso come consiglia LAB, su it.comp.hardware avrai + risposte.

 pareri?
 
Vi sono anche altre soluzioni, al prendere un contenitore industriale...
https://noctua.at/en/nh-d9dx-i4-3u
 
 
Anche se, secondo me, un dissipatore con ventola da 120-140mm, non lo 
senti davvero.
 
 
 
sandro

 Un suggerimento: vai ed esponi il caso su it.comp.hardware.
 
provo anche lì, grazie

 In ogni caso come consiglia LAB, su it.comp.hardware avrai + risposte.
 
nel portatile che ho, un Dell, non è possibile fare questa cosa.
su it.comp.hardware ho pensato mi potrebbero dare informazioni più sul 
funzionamento di un PC, pensavo che questo argomento fosse più da 
tecnici come quelli che trovo qui, comunque grazie per il consiglio
 
 

 senti davvero.
 
quello che ho montato su un altro PC è simile a questo
https://www.tomshw.it/files/2014/11/immagini_contenuti/60418/icona_big.j
 
pg
da 10 cm però, e lo sento

Io a sto punto, come ti hanno consigliato, prenderei il pc, lo metterei in uno sgabuzzino, tirerei tramite canaline o guaine tutto quello che serve (un cavo usb 3 e un hdmi) e nello studio terrei solo un monitor collegato all'hdmi e tutto il resto (mouse, tastiere, chiavette) collegato a un hub usb.
 
Altrimenti puoi pensare a un server, sempre in sgabuzzino, e a un thin client.

 pg
 
Zalman e' un costruttore di componenti "enthusiast", piu' che confortevoli.
 
Noctua e' piu' indirizzato a soluzioni "eleganti", diciamo. Ho 
assemblato un piccolo PC (MB Asus Z390 con i5 9600K) in un box 
Thermaltake LANBOX Lite (fattore di forma mini ATX), e secondo me il 
rumore sarebbe accettabile gia' cosi' perche' il Noctua che ho preso, 
che pure e' un compromesso per l'installazione a basso profilo dovuta al 
poco spazio, si inizia a sentire solo sopra i 65° di temperatura.
Considera che questo dissipatore ha un pacco lamellare la meta' di uno 
normale, per capirci.
Eppoi fanno anche quello passivo, come da link.
 
Fanno molto piu' rumore le due ventole della Asus GTX1650, che sono da 
60mm credo.
 
Certo, le tue esigenze sono molto particolari, e se proprio non vuoi 
sentire altro che il nulla, non c'e' soluzione diversa al fanless.
 
Inoltre, sotto un certo livello di ronzio non scendi comunque, a meno 
che non usi pure tutti dischi SSD/M2...e rischi di arrivare ai 2keuri, 
tra una cosa e l'altra.
A sto' punto, confeziona un PC da 500euri e mettilo dentro una silent 
box fatta con 6 tavole inchiodate in croce, rivestita di 
fonoassorbente... :D
 
 
 
sandro

 Altrimenti puoi pensare a un server, sempre in sgabuzzino, e a un thin client.
 
ma io lo sgabuzzino non ce l'ho

 fonoassorbente... :D
 
con 500 euri forse non compro neanche il microprocessore :D
mi serve un i9 da 4 GHz

 un accessorio come quello noctua serve se hai delle ventole
 
 
Guarda io ci sono già passato molti anni fa e ho tutto quasi fanless, in 
pratica con un dissipatore come quello ma su cui non ho nemmeno montato 
la ventola perché non occorre. Dunque nel case ho una sola ventola da 
120 regolata in modo che aumenti i giri solo quando occorre.
Dunque tra dissipatore e ventola della cpu ti giochi l'80% del lavoro, 
col case fai il resto.
 
In realtà spendere sul case non ha senso perché ti mangiano i soldi per 
offrire poco: tanta spesa e poca resa.
Prendine uno che consenta una buona aerazione.
Ho guardato il primo della lista che hai citato e i dissipatori che 
monta sono tutta scena e poca resa.

> ma io lo sgabuzzino non ce l'ho
 
un balcone?
Proprio per fare una cosa molto overkill, io penserei a un raffreddamento a liquido (so che non ti piace, ma in casi come questi qualche compromesso e' necessario), con i tubi che finiscono nel muro ed escono sul balcone, dove metterai il radiatore con la pompa.

 monta sono tutta scena e poca resa.
 
quello della Onlogic è per applicazioni industriali: se da venditore 
canni una cosa del genere le industrie ti fanno un mazzo così :)

 Proprio per fare una cosa molto overkill, io penserei a un raffreddamento a liquido (so che non ti piace, ma in casi come questi qualche compromesso e' necessario), con i tubi che finiscono nel muro ed escono sul balcone, dove metterai il radiatore con la pompa.
 
e che caspita! al prossimo consiglio che mi date mi sa che devo chiedere 
anche una certificazione energetica dell'appartamento :D
a parte gli scherzi: non ho neanche un balcone


Ti fai un box in legno (o prendi un mobiletto già fatto) e lo monti 
sopra alla porta del corridoio. Spendi un decimo e viene un lavoro fatto 
meglio.
 
Davide.

 non salivano molto,
 
 
E' il contrario, circa 15 anni fa si è raggiunto il massimo quanto a 
TDP, avevo un processore che dissipava 80 watt, tant'è che da allora uso 
lo stesso dissipatore e va bene su tutti i nuovi processori che, male 
andando, anno un TDP di 65 watt quando non minore.
 

 anche una certificazione energetica dell'appartamento :D
 
Ho gia' visto dei sistemi del genere, non spaventarti, non e' niente di che, si tratta di far carotare un muro, con i tubi che ti servono penso che una fresa da 50 ti possa bastare.
 
Eventualmente, visto che non hai il balcone, penso che tu abbia una finestra.
Da li' ti sporgi e tasselli a muro un armadietto tipo quelli del gas. Naturalmente uno di quelli piccolini, non penso che ti facciano problemi, c'e' gente che fuori dal balcone appende i condensatori del clima che sono grossi come un comodino

 Da li' ti sporgi e tasselli a muro un armadietto 
tipo quelli del gas. Naturalmente uno di quelli piccolini, non penso che 
ti facciano problemi, c'e' gente che fuori dal balcone appende i 
condensatori del clima che sono grossi come un comodino
 
magari non lo farò per il PC, ma grazie per la dritta, magari la sfrutto 
per mettere un altro condizionatore :)

 says...

ringrazio anche te per il consiglio, ma oltre ad essere complicato con 
le canaline: i cavi hdmi, usb e alimentazione, e anche ethernet, visto 
che se posso evito di usare il wifi, poi bisogna stenderli.
tra tempo personale impiegato e materiali arrivo quasi a comprarmi un 
Turemetal :)

 non salivano molto, 
 
tra l'altro fai assai prima a scegliere un processore con un TDP basso, 
piuttosto che dannarti per raffreddare una bistecchiera.
Ho visto che vuoi prendere un i9, ce ne sono con TDP di 25 watt e con 
TDP di 90 watt.
Se stai sotto i 65watt non dovresti aver grossi problemi.

 Turemetal :)
 
Si tratta di una canalina. Se riesci a mettere il box sopra la porta 
d'ingresso della tua stanza d'ascolto è davvero poco lavoro. Valuta tu.
 
Davide.

 Se stai sotto i 65watt non dovresti aver grossi problemi.
 
un i9 da 25 W?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_Core_i9_microprocessors
 
dove lo hai visto?

 says...

eh, l'idea è interessante, peraltro tra parentesi ho sentito tempo fa 
che volevano produrre PC con un solo cavo in cui passava tutto, dal 
video, all'audio, usb, ethernet ecc.
purtroppo non la posso applicare per la conformazione della mia casa. 
per fare passare un cavo ethernet dal router, perchè quando posso evito 
il wifi, ho fatto un lavoraccio bucando muri e mettendo canaline.
per tutti i cavi di un pc sarebbe improponibile, comunque grazie per 
l'opinione

 voglio riflettere sul fanless
 
ho 2 pc con kit a liquido. Nessun problema di condensa ne' di guasti (e 
di anni ne hanno). Ovviamente sono molto silenziosi, ma non del tutto.

 says...

infatti la mia paura è che non ho il rumore delle ventole ma avrei 
quello del liquido, che magari è più basso, ma magari è più fastidioso

 mi serve un i9 da 4 GHz
 
un i9 per fare musica? accipicchia, e se dovessi fare video cosa ti 
servirebbe?
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


Sul sito intel :)

 
 
a parte che secondo me hai qualche problema nel notebook,perchè
un I7 scaldi a elaborare della musica, non l'ho mai sentito...
comunque se non vuoi ventole o pompe l'unica soluzione che ti rimane
è usare un Heatpipe che ti prenda il calore dalla CPU e te lo porti in
una zona dove hai assemblato un "poderoso" radiatore ultra alettato
in rame...se hai ancora problemi di "calore" prendi una bombola di
azoto liquido e lo fai "gocciolare" sopra il radiatore...a -196°C
se non hai problemi di spesa ti fai fare una soluzione su misura
 

 quello del liquido, che magari è più basso, ma magari è più fastidioso
 
un minimo di rumore lo avresti: uno e' quello della pompa del liquido, 
l'altro e' quello della ventola del radiatore.
Non escludo che esistano sistemi a liquido senza ventola, magari con 
radiatori piu' grossi e piu' efficienti, ma la pompa rimane. E' 
comunque un rumore veramente basso: appena c'e' un filo di musica non 
lo senti piu'.

 Sul sito intel :)
 
Il TDP minimo che ho visto io su un i9 è 35 che in effetti
*è* pochissimo per gli standard di oggi, per non parlare di
quelli di qualche anno fa. Ma credo che sia anche uno dei
meno potenti della linea.
 
Bye, G.

 mi serve un i9 da 4 GHz
 
Un i9 dissipa una potenza tale che se veramente hai bisogno delle sue 
prestazioni al 100%, temo sia al di fuori della portata di un sistema 
fanless vulgaris.
 
E' difficile contenere 100-120W da dissipare (per la sola CPU) in un 
sistema chiuso con le dimensioni dei prodotti che hai linkato, senza 
arrivare dopo poco tempo a temperature da tostapane.
Soprattutto se la sessione di lavoro e' lunga, e conoscendo quel lavoro 
immagino che puo' esserlo facilmente.
 
 
Rifletterei davvero sul decentrare il sistema, campa piu' tranquilla la 
workstation, e non devi rifare la climatizzazione del locale.
 
 
 
sandro


Un notebook con un i7 e' destinato a cuocere pizzette.
 
Il mio Asus N76 e' un 17" e quindi pure abbastanza grande e con tanta 
"aria" dentro, e in questo momento che sto solo scrivendo sta viaggiando 
alla incredibile velocita' di 1.2GHz sui 2.7 nominali, ma gia' si trova 
a 45°
 
Basta far partire una applicazione un poco esigente, e si prende altri 
15-20°
Se faccio un rendering, foto, 3d, audio o video non cambia nulla, sempre 
lavoro di CPU e'...supera gli 80° in pochi istanti.
 
 
 
sandro


Secondo te mettevano a listino uno da 95 e uno da 35, con la stessa 
potenza di calcolo, cosi' che l'utente fosse libero di scegliere quanto 
consumare per libero arbitrio...? :P
 
Un 9900K "tirato" arriva a 120, altro che 25...vuoi potenza? La potenza 
fa caldo...
Piuttosto, va valutato l'eventuale vangaggio nella dissipazione del 
calore, di frazionare i processori fisicamente e, se proprio il denaro 
non e' un problema, prendere una MB Supermicro dual Xeon rackmount, e 
assembli un PC in un piccolo rack 19" da una decina di RU, dove puoi 
installare un silenzioso sistema a liquido.
 
 
 
sandro

 Paperino <non...@lo.dico.invalid> says...

ok, trovato
https://www.hdblog.it/2019/04/16/intel-core-i9-9900t-lancio-15-maggio-
 
prezzo/
però anche l'i7 che sto usando è 1.8 GHz - 4 GHz perchè l'ho settato 
come high performance, e consuma anche meno, siamo sui 25 W massimi
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/122589/intel-core-
 
i7-8550u-processor-8m-cache-up-to-4-00-ghz.html
e però diventa incandescente, a quel punto mi conviene lui
 

 servirebbe?
 
guarda che per fare audio professionale viene consigliato un PC gamer.
poi dipende da cosa fai: mi sono accorto di questo problema quando ho 
incominciato a sentire dei brutti peaks, e ho visto che la CPU mi andava 
al 100% in un attimo e non ce la faceva.
era un brano orchestrale e non stavo usando neanche tanti VSTi, ma erano 
pesanti, perchè di qualità al top, quindi molta necessità di 
elaborazione audio. ho impostato l'high performance ma ora la CPU mi 
diventa incandescente, sempre sui 70 °C con punte di 80 °C, che peraltro 
sono tollerati, perchè la ventolina interna fa il suo lavoro, ma sempre 
continua mi rompe le palle, me ne accorgo specialmente quando faccio 
pausa che metto in stand by: l'orecchio si abitua, poi non ci fai caso, 
ma in background la rottura di palle c'è

 se non hai problemi di spesa ti fai fare una soluzione su misura
 
ma che divertente :)
 

 ho migliorato molto
 
il radiatore alettato in rame lo metti in una posizione esterna al case, 
in modo
che dissipi il calore per convenzione naturale (l'aria calda sale e 
richiama aria
fresca dal basso) le ventole fanno si che tu possa usare dei radiatori 
piu piccoli
ma se non vuoi mettere ventilatori devi avere dei dissipatori piu grandi.
se il tuo fine è ottenere zero rumori di "raffreddamento" devi per forza 
accettare
tutto il resto (case adeguato ,radiatore dimensionato giusto,ecc...)
non puoi ottenere "la moglie ubriaca e la botte piene"...devi deciderti.
 
ps-comunque esistono ventole che a bassi giri (1000 g/min) per sentirne il
rumore devi andarci vicino con l'orecchio a pochi cm
 
 

 workstation, e non devi rifare la climatizzazione del locale.
 
purtroppo è troppo complicato: ho fatto alcune misurazioni e ci vogliono 
oltre a qualche buco del muro, di cui uno da 50 cm, dei cavi dalla 
scrivania al PC di almeno 10 m
e nell'altro caso arriviamo a 15 m
parlo di 2 soppalchetti in 2 posizioni diverse

 lavoro di CPU e'...supera gli 80° in pochi istanti.
 
siamo sulla stessa linea, anche il mio è un 17", però è ultra piatto, e 
uso un supporto in alluminio con 3 ventole da 100 che lo rialza e lo 
inclina. 
peraltro mi sono reso conto che queste ventole esterne non fanno gran 
che, se non raffreddare il case esterno, ma il vero lavoro, come c'era 
da aspettarsi, lo fa la ventolina interna

 rumore devi andarci vicino con l'orecchio a pochi cm
 
stavo guardando questa
https://www.amazon.it/gp/product/B005JRZIO2/ref=ox_sc_saved_title_2
?
smid=A11IL2PNWYJU7H&psc=1
non ha però recensioni molto alte

 e però diventa incandescente, a quel punto mi conviene lui
 
Tagliamo tutto e fermiamoci qua: quel processore così a
occhio non dovrebbe scaldare così neanche in turbo boost
continuo.
 
Così a occhio potresti avere la pasta termica secca o la
piastra del dissipatore che non fa bene contatto, alette
sporche, ventola intasata, i cuscinetti della ventola che
lavorano male... o qualche altro problema, magari software
(ho visto un problema del genere su un portatile che aveva
un trojan, un coin miner. Processore sempre sopra il 70%).
 
Bye, G.

 Paperino <non...@lo.dico.invalid> says...

l'ho aperto, anche per aumentare la RAM, ed è pulito, del resto l'ho 
usato pochissimo.
sulla pasta secca e gli altri punti che hai evidenziato non saprei al 
momento, la prossima volta provo a dargli un occhio, semmai riuscirò a 
confermare la tua ipotesi.
l'antivirus di windows mi dice che è tutto ok, ammesso ci si possa 
fidare di lui ciecamente.
comunque al 70 % non ci arrivo se non magari inavvertitamente per breve 
tempo, non riesco a suonare e guardare il task manager :D

 Paperino says...

Non riesci a suonare *bene*, magari, ma a strimpellare due
tasti-corde-bacchette-quel_che_è a caso, dovresti farcela.
Potrebbe funzionare anche una radiolina accesa a tutto
volume mentre tu guardi speedfan sul monitor, non credo che
la qualità del suono influisca sullo sforzo che fa il
processore per gestirla :-)
 
Bye, G.

 era un brano orchestrale e non stavo usando neanche tanti VSTi
 
Premetto che divertirsi coi filtri audio è più che legittimo e ogni 
hobby è valido.
Però la domanda sorge spontanea: che tipo di processamento del segnale 
stai facendo? Sei sicuro che serva a migliorare l'ascolto?
I prodotti che ti arrivano in mano passano da tecnici qualificati e la 
resa è quella concordata con l'autore (anche per la leggera in certi 
casi: vatti a vedere il lavoro che c'è dietro museica di Caparezza, per 
dire), se metti le mani sul segnale è per compensare deficit del tuo 
sistema d'ascolto. Ma hai detto di avere una stanza apposta...
Giusto per curiosità eh.
 
Davide.

 Giusto per curiosità eh.
 
ok, ho visto sotto. Sequencing in real time.
 
Davide.
 

 processore per gestirla :-)
 
sì infatti era una battuta :-)
è proprio quel che faccio, dei bei cluster con avambracci, il fatto è 
che mi sembra che ci siano dei picchi di % che con il refresh anche al 
massimo il task manager non mi segnala, ma che esistono e ovviamente la 
CPU si scalda e fa partire la ventola.
siccome uso Windows 10, nel task manager mi segnala un assorbimento di 
potenza "very high" da parte del software per un po' anche dopo aver 
smesso di stressare la CPU, e comunque è lui il colpevole.
potevo nascere fan di ligabue? che con 2 note anche meno ha fatto i 
miliardi :D

 Giusto per curiosità eh.
 
ma certo, anzi grazie per la partecipazione alla discussione !

 Paperino says...

Il cantante italiano più sopravvalutato degli ultimi
decenni, IMHO. Ha scritto una canzone o due, entrambe con
lo stesso accordo, poi è andato giù di copia e incolla.
 
Come disse uno dei suoi musicisti: "...ma non potremmo
aggiungere almeno un altro accordo? Anche soltanto a questa
canzone..."
"No, troppo complicato. E poi i miei fan non capirebbero."
 
Bye, G.

 "No, troppo complicato. E poi i miei fan non capirebbero."
 
ahahah, non la sapevo :D
sai quanti soldi avrei risparmiato in strumentazione suonando ligabue, 
mi bastava questo :D
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/05/17/article-2326147-
 
19D4DE69000005DC-18_634x464.jpg


Anche io ho un supporto da sempre, il Thermaltake Thai-Chi, e' anche un 
bell'oggetto di alluminio, ma ho visto che serve ad una beataceppa 
tranne che rendere piu' confortevole la digitazione...ma nemmeno un 
grado di differenza tra rialzo e non rialzo e tra ventole accese o spente.
 
Stesso identico discorso per quei robi che metti sulla griglia per 
aspirare l'aria in uscita, secondo la teoria che agevolerebbero il 
lavoro delle ventole interne.
 
 
Evidentemente il percorso dei flussi interni e' ben studiato, e meglio 
di come ha fatto il costruttore non e' possibile.
 
 
 
sandro

 ho migliorato molto
 
Io non scommetterei 10 euri, su una pipe lunga piu' di qualche 
centimetro scarso...quei contenitori industriali sono progettati per 
computer industriali che, di norma, consistono in macchine dalle 
performance limitate con sistemi operativi custom e applicazioni 
proprietarie, snelle e senza frocerie.
 
Pretendere che possano funzionare su PC dalle performance di una 
workstation, con sistemi operativi stock, e applicazioni per le quale 
nessun programmatore s'e' mai posto il problema della finitezza delle 
risorse fisiche, secondo me e' chiedergli molto di piu' di quanto 
possano fare.
 
 
Potresti provare cose tipo questi:
https://antec.com/product/case/p101-silent.php
 
https://www.bequiet.com/en/case/1720
 
https://www.corsair.com/it/it/Categorie/Prodotti/Case/Case-ATX-Mid-Tower/110Q-Mid-Tower-Quiet-ATX-Case/p/CC-9011184-WW
 
 
Secondo me, se usi un case imbottito e ventole Noctua (magari passive), 
tutto sto' rumore potresti non avvertirlo.
 
 
 
sandro

 in altre stanze, perchè che ho una casa piccina
 
Vedi che serve, girare intorno ai discorsi principali...
 
Come preoccuparsi delle gomme quando sul cofano hai seduto un ippopotamo.
 
Consiglio gratis, di solito faccio pagare:
Risparmia il denaro per il PC fanless. Anzi, se puoi, dimenticati 
proprio di questa problematica, e fixa piuttosto sulla parte quotata.
 
Ma fatti aiutare da uno pratico, perche' mi sembra che non hai 
consapevolezza della situazione...sei completamente fuori setup, per 
arrivare dove intendi arrivare. La silenziosita' del PC sara' l'ultimo 
dei problemi, se non hai un sistema d'ascolto che arrivi almeno alla 
decenza.
 
 
 
sandro

 
 
se ne sta parlando su un NG di Linux ... il circolatore a 
liquido fa rumore solo se l'impianto non è spurgato bene e 
ha bolle d'aria. Il mio SiC computer a liquido si sente 
gorgogliare per mezzo secondo un paio di volte ogni ora.
 
Però la ventola ce l'ha lo stesso (gira molto piano) : serve 
per raffrescare il radiatore del liquido.
Un radiatore a ventilazione non forzata, naturale, dovrebbe 
essere molto più grande. Cioè la 500 anni 70 era raffreddata 
ad aria, ma non puoi raffreddare a aria un motore col triplo 
della potenza.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 c'e' un filo di musica non lo senti piu'.
 
 
ma manco. Chi si lamenta del casino imho gli hanno spurgato 
male l'impianto e ci sono bolle a spasso. Oppure circolatori 
dimensionati male che a tratti "cavitano". Se fa casino c'è 
qualche magagna, diversamente è silenzioso


 parlo di 2 soppalchetti in 2 posizioni diverse
 
Ad ogni modo, secondo il mio personale parere, stai combattendo sul lato 
sbagliato del fronte, dando questa importanza al silenziamento della 
workstation.
 
 
 
sandro

 della potenza.
 
ok, grazie, sono in effetti arrivato alla conclusione che una qualche 
ventola/liquido è preferibile, anche perchè i filmati che ho visto 
dimostrano una cerca complessità nella realizzazione di un case 
completamente fanless

 workstation.
 
sì ho aggiornato la mia idea in base alle vostre indicazioni e altri 
giri su internet. non prenderò un case fanless com quelli indicati 
all'inizio.
complimenti per l'impianto, non sono comunque d'accordo con il tuo dare 
meno importanza al silenziamento del PC: tieni conto che non ascolto 
solo musica, ma uso anche software per scrivere partiture, Cubase, che 
mi sono accorto è ancora più critico come utilizzo della CPU, e sono 
lunghi i momenti in cui scrivo qualcosa in completo silenzio e la 
ventola mi dà parecchio fastidio.
è anche vero che usando un portatile piuttosto che un desktop che 
andrebbe sotto la scrivania, la ventola ce l'ho praticamente in faccia

 di come ha fatto il costruttore non e' possibile.
 
sì, ci sono basse in rame che collegano i vari punti caldi

 tutto sto' rumore potresti non avvertirlo.
 
la cosa che mi sta dando fastidio nell'ultima ora è che, nella mia 
convinzione che bisogna montare ventole molto grandi, tuttavia in questi 
case ci sono ventole al massimo da 100, ma forse devo ancora 
approfondire la ricerca.
grazie e complimenti per la competenza

 grazie e complimenti per la competenza
 
Sono quelle stock.
Prendi un case senza ventole e ci adatti "pezzi" da 120, o piu'.
Ne fanno anche da 200 e oltre, pero' bisogna magari lavorare di fantasia 
e cercare anche gli accessori giusti, tipo i controller per regolare la 
velocita' alla bisogna, per quando suoni o per quando scrivi musica.
 
 
 
sandro

 andrebbe sotto la scrivania, la ventola ce l'ho praticamente in faccia
 
La tua condizione cambiera' completamente, tra il lavoro con notebook e 
con desk, su questo non devono esservi dubbi.
Non sara' un esempio adatto, ma io pochi mesi fa ho rimesso su un desk 
dopo anni di ostinata portatilita'. Dunque, dall'Asus N76 citato mi sono 
messo su un i5 per giocare, perche' la sk video dell'N76 non era per 
nulla adatta.
Beh, mi sto rendendo conto che...altro che giocare, questo nuovo i5 mena 
giu' di brutto al povero i7, arrivando al massimo a temperature 20° piu' 
basse, e tutto sommato fa pochissimo rumore.
Prevalentemente viene dalla sk video che ha due ventole da 60, ed e' una 
gaming, comparto dove consumi e temperature sono sacrificabilissimi 
sull'altare delle performance.
 
Ma se tu t'accontenti della sk video onboard dell'i9, non avrai ventole 
supplementari oltre a quella della CPU, perche' per esempio puoi cercare 
il solo alimentatore, fanless, quello si.
Usare solo ventole da 120 o piu' grandi. Considera che mi sembra di aver 
visto in giro ventole da una 30ina di cm da installare sul cover 
laterale, che girano a bassissima velocita', inascoltabili.
 
 
Devi individuare i componenti adatti, perche' non e' vero che i pc sono 
tutti uguali e, stando ai pezzi di carta, uno puo' costare 3 volte tanto 
un altro, apparentemente senza motivo. Poi se ci lavori il motivo lo 
vedi, come quando scegli un monitor di qualita' invece che uno spioncino 
per porte.
 
 
Rimane valido il discorso per gli ascolti...se vuoi sapere davvero cosa 
stai facendo, devi adeguare quelli piu' che il PC... ;)
 
 
 
sandro

 con desk, su questo non devono esservi dubbi.
 
Considerate anche che nei laptop lo stesso processore può essere 
configurato per TDP diverse (e quindi essere "castrato" senza che il 
costruttore te lo dica) e che il thermal throttling abbassa 
verticalmente le prestazioni. Salvo alcuni portatili gaming o comunque 
particolarmente professionali le massime prestazioni un laptop le regge 
per trenta secondi poi inizia a tirare il freno per non friggersi.
Fra sue laptop identici sulla carta ma con diversa gestione del 
raffreddamento possono esserci differenze enormi di prestazioni reali.
 
Davide.
 
 

 stai facendo, devi adeguare quelli piu' che il PC... ;)
 
a quello ci ho già pensato, il software che uso è il top di gamma:
Kontakt Komplete + Cubase Pro + librerie migliori in giro
ora mi serve un PC che non mi rovini l'atmosfera :)

 velocita' alla bisogna, per quando suoni o per quando scrivi musica.
 
sì!

 verticalmente le prestazioni. 
 
Un'altra cosa e' l'impostazione della frequenza.
Ho assemblato da pochi giorni un ryzen 3600, con clock in "auto" da bios, lanciando prime95 arriva a 85°, e la frequenza arriva a 4.1ghz.
Se invece da bios lo tengo fisso a 3.6 ghz, la temperatura tocca i 65-67°, e come prestazioni siamo li'.
su intel non lo so, ma un risparmio di 20° e' compensato da un po' piu' di potenza bruta? non ne sono sicuro


Fino ad un certo punto c'e' un po' di linearita', mi sembra di aver 
avvertito. Poi, per avere un bruscolo di calcolo supplementare s'accende 
il postbruciatore.
 
E' roba per gente che sta con il pannello del monitor hardware sempre 
aperto, quelli che toccano le latenze delle ram fino ad inchiodare le 
mb, si studiano le curve di reazione delle ventole...ma, se uno vuol 
campare tranquillo, lascia fare ai costruttori, che non sono scemi che 
ti vendono una roba che puo' fare 100 ma te la segano a 70 perche' poi i 
30 di differenza e' accessibile solo ad un segreto popolo 
elitario...figuarti se potessero!
 
 
 
sandro

 
says...

mi vien da dire che il grafico della temperatura non sia lineare: cioè 
se passi da 4.1 GHz a 3.6 GHz e corrispondentemente da 85 °C a 65 °C le 
proporzioni non tornano. probabilmente il grafico della temperatura in 
funzione della frequenza ad un certo punto cresce molto più ripidamente

 Kontakt Komplete + Cubase Pro + librerie migliori in giro
 
Quindi un paio di KH420 non sfigurerebbero...li risparmi sul preventivo 
del pc sopra e ci stai dentro.
 
 
 
sandro

 funzione della frequenza ad un certo punto cresce molto più ripidamente
 
uso hwinfo, non ho grafici, guardo solo le cifre, con "auto" vedo che la temperatura sale di botto a 83 gradi, torna per un po' a 70, poi risale a 85 e li' rimane (almeno, ho provato per qualche minuto, non mi va di cuocere una cpu nuova di zecca).
anche a me ha fatto strano quella differenza. 

 dicono loro
 
Col cavolo, dico io. Durano pochi secondi, sopra i 120° poi il BIOS 
stacca tutto e ti manda a quel paese. Giustamente.
 
Inoltre, un conto e' giocare per sessioni di tempo limitato, e un conto 
e' lavorare ore al giorno, tutti i giorni. Con un tale ritmo un PC 
sottoposto a quelle temperature dura ben poco, prima di iniziare a far 
saltare le saldature.
 
 
 
sandro

 
 
 
Se sia meno potente non saprei, le caratteristiche che indicano sono in 
linea con gli altri di simili ma che scaldano di più.
Tuttavia, in passato andai a vederne il prezzo scoprendo che quei 
modelli costano decisamente di più, oltre a essere meno reperibili sul 
mercato.

 del pc sopra e ci stai dentro.
 
eeeeeeeee magari !!
 

 saltare le saldature.
 
sì in effetti siamo molto oltre

 proprietarie, snelle e senza frocerie.
 
le Heatpipe le puoi fare anche lontane dei metri dal copro che devi
raffreddare...le devi solo progettare per questi casi. che poi ti vengano
grosse ,ingombranti o altro ,questo è un altro discorso...l'OP vuole
un PC ASSOLUTAMENTE senza ventole o pompe? allora deve accettare
gli altri compromessi, fine del discorso.
 


E alla fine, arriva Occam...
 
Ok...a questo punto bisogna trovare la soluzione di un case per PC 
basato su i9 (completamente sfruttato nelle sue performance) che sia 
"ASSOLUTAMENTE senza ventole o pompe".
Quindi aspettiamo con ansia i link di qualcosa che possa funzionare bene 
in casa, e alla bisogna riesca ad arrampicarsi su di un palco...
 
 
 
sandro

 voglio riflettere sul fanless
 
peta n'atimo.
Ho fatto il mio primo raffreddamento a liquidi un sacco di anni fa, tipo 15.
-non fa rumore (motivo #1 per cui l'ho fatto)
-provoca condensa è impossibile se è un semplice circuito per spostare il calore con il liquido; per fare condensa ci dev'essere una cella peltier, che è inutile e fuori moda.
-si guasta facilmente: falso, anzi richiede una manutenzione minimissa (motivo #2), tipo un rabbocco d'alcool ogni due anni; la pompa la puoi tenere accesa 24/7 per 2-3-4 anni; mi sembra buona norma tenerne sempre una di scorta, tanto costa poco e la sostituzione prende un venti minuti.
 
inoltre costa piuttosto poco;
ti racconto come faccio i miei:
radiatore: un tubo in rame cotto da termoidraulica da 12 o 16mm, lunghezza 5-10mt avvolto in una spirale piatta (con le mani).
scambiatore primario (waterbloc): due lastre in rame da 50mmx50mmx5mm, una piattina in rame da 20mm avvolta a quadrato tipo 48mmx48mm, due pezzetti del tubo da termoidraulica da mettere sulla lastra superiore; saldato tutto a stagno sul fornello della cucina (30-40€??)
tubi: del giardino, possibilmente telato; ma vanno bene anche i cristal. (1-2€/m?)
vaschetta: per alimenti o pvc per scatole elettriche da parete; (3€?)
connettori portatubi: la qualunque, ma preferisco plastica (3€?)
passacavo stagno: di diametro adeguato (2€?)
pompa: per acquari (30€?); per azzerare completamente le vibrazioni assicurarsi di _sospenderla_ dal tubo della mandata al coperchio della vaschetta, anzichè appoggiarla sul fondo
liquido: acqua e alcool (per prevenire la formazione di alghe)
 
Il radiatore lo metti dove vuoi, anche a metri di distanza, basta che il circuito sia purgato dalle bolle. 
Fa' conto che una di quelle pompe che ho appena revisionato a vuoto sposta più acqua di quanta ne produca il mio rubinetto del bagno.
 
 
aneddoti: una mattina il computer mi si spegne; prima volta faccio finta di nulla e riaccendo. Seconda volta, cerco la causa: trovo che i tubi sul waterbloc sono leggerissimamente umidi; perchè? sono rammolliti; perchè? il waterbloc è rovente! ma tipo 90°. Accidenti! Ma perchè? 
Niente viene fuori che il giorno prima avero rimestato i cavi e avevo dimenticato la pompa scollegata.
Lezione: la sola presenza del waterbloc pieno d'acqua ha tenuto fresca la cpu (90W tdp?) per più di un quarto d'ora! Insomma, se uno volesse la pompa la potrebbe cambiare anche senza spegnere la macchina.
Inoltre sono sempre andato senza fascette a stringere i tubi sul rame, ma in tale occasione mi sono deciso a metterne almeno due sul waterbloc (ma come hanno dimostrato i fatti i tubi hanno retto bene anche senza).
 
Dopodichè se vuoi la mia opinione non richiesta sul macchinone silenzioso, liquido tutta la vita.
Fanless anche se sta iniziando non è ancora l'epoca per macchine veramente spinte.

 Proprio per fare una cosa molto overkill, io penserei a un raffreddamento a liquido (so che non ti piace, ma in casi come questi qualche compromesso e' necessario), con i tubi che finiscono nel muro ed escono sul balcone, dove metterai il radiatore con la pompa.
 
Concordo! Lo farei anche io, ma tra i muri da 40cm e la mancanza di ombra...
 
Ah, tanto per dare aria alla tastiera racconto anche questa: una volta per togliermi la curiosità ho collegato il waterbloc direttamente ad un rubinetto dell'acqua corrente; ho messo la cpu in carico massimo e ho ristretto il flusso fino a misurare la portata minima per tenerla fresca: con l'acqua a quella T. serviva un litro in dieci minuti!
Se avessi avuto lo studio vicino al bagno ci avrei fatto un pensierino. Ma che poi: se avessi lo studio vicino al bagno immergerei il radiatore nella vaschetta del water! Così scaldo ancora meno la casa (che d'estate è un dramma).

 essere molto più grande. 
Tubo in rame da 16mm, 5mt avvolti in una spirale da 50cm, appesa sul fianco del case era già sovradimensionata per 65W.

 Fanless anche se sta iniziando non è ancora l'epoca per macchine veramente spinte.
 
almeno per questa tornata niente fanless, a dire il vero dopo le ottime 
considerazioni di chi ti ha preceduto, penso che non sia una soluzione 
accettabile visto l'aumento delle potenze delle CPU 

 says...

tu sei un genio assoluto :)

 ciondolo in stile moderno con il microprocessore :)
Guarda quel computer l'ho usato per anni, ed è ancora funzionante.
Quello dopo invece un giorno si frigge uno degli alimentatori della scheda madre, brucia il procio e tutto da buttare. Così dal nulla, niente overclock, ventole di fabbrica, non era nemmeno nuovo di pacca!
Bah! :)
 
In bocca al lupo!


Poi se uno dovesse dire che scrivi programmi di merda, pero'...
 
 
 
sandro

 Poi se uno dovesse dire che scrivi programmi di merda, pero'... 
Beh, se la vedrebbe con i pugni della mia compagna e socia :D

 In bocca al lupo!
 
mi mangia!
bel ferragosto

 Guarda il waterbloc comprato lo capisco, ma il radiatore 
[testo tagliato]
 
comuqnue, guarda, con tutto il rispetto per i tuoi suggerimenti e quelli 
degli altri, ho trovato la soluzione definitiva, grazie ad un quesito di 
un cliente su amazon :)
https://ibb.co/nRxTVtK
 
 

 possible :)
No no, hai frainteso. Il radiatore lo metti sul fianco del case. Come bonus, qualunque radiatore lo puoi mettere anche altrove, basta prolungare i tubi in gomma.
 
Ah se solo avessi le foto!
Quando passo da casa le faccio
