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Titolo: Starter per lampade tubolari led - ex neon

Credevo che gli starter per lampade tubolari led (ex neon) fossero
tutti uguali (come gli starter per lampade neon).
E invece sono rimasto fregato.
Infatti ho sostituito una lampada tubolare led V-TAC che era saltata 
con
una OSRAM lasciando il vecchio starter e la lampada ha fatto un flash 
ed
è saltata.
Comprata nuova lampada OSRAM e sostituito lo starter con quello incluso
nella confezione OSRAM e... tutto OK
 
11 euro buttati :-(
 
Magari la mia esperienza potrà servire a qualcuno...
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede

 ha scritto:

Non conosco le OSRAM ma di tubi led da 1200 e 1500 mm ne ho
 installato 12 da quando sono sul mercato e non hanno bisogno di
 starter.
Lo starter che viene fornito con il tubo è un contatto in
 cortocircuito che serve per modificare il collegamento senza
 togliere il reattore.
Io ho eliminato sia il reattore che lo starter e collegato la 220V
 da una parte sola della plafoniera.
Unico avvertimento importante è contrassegnare il lato della
 plafoniera dove c'è la 220V perché il tubo va inserito lì con il
 lato del tubo dove ci sono scritte le caratteristiche.
Invertendo si mettono in corto i contatti in quanto i due piolini
 opposti alle scritte sono in corto.
Comunque seguendo lo schema fornito con il tubo non ci sono problemi.
Io ho eliminato i reattori perché vecchi e visto che non servono
 li ho eliminati.
Per far capire meglio come son fatti i tubi led, se si collegano
 fase e neutro ai piolini lato scritte il led si accende.
Nel lato scritte si trova il driver LED.
Mi son fatto una prolunghetta con due mammut alla fine per provare
 i led.
IMPORTANTE ricordarsi che dall'altra parte i piolini sono in corto
 e BOOMMM.
Credo che sia quello che è successo a te.
-- 
bye, Guido

 
 
 
Grazie per l'avviso, che mi sembra utile, ma che richiede maggiori 
informazioni da parte tua: i led, tecnologicamente, non hanno bisogno di 
starter. Quindi, mi piacerebbe molto sapere che cosa intendi per 
"starter". Ipotizzo che, banalmente, sia un alimentatore. Ma se riesci a 
chiarire il concetto, magari impariamo qualcosa di nuovo. Peraltro, non 
serve cambiare alimentatore tutte le volte.
 
Intanto, ti racconto come funzionano i neon tubolari. Ai due capi del 
tubo ci sono due resistenze, che creano un flusso di elettroni 
attraverso il tubo. Il reattore, che è il componente più grosso della 
plafoniera, ora elettronico e leggerissimo, ma una volta era un mezzo 
trasformatore (cioè una reattanza, un avvolgimento in filo di rame con 
un nucleo di lamierini di ferrite, serve a limitare la tensione), 
controlla la quantità del flusso di elettroni. Ma all'accensione occorre 
qualcosa che dia un po' di "brio" (se così mi posso esprimere...) al 
flusso, per iniziare l'accensione del gas neon, che poi prosegue da 
solo. A questo provvede lo starter. I tre componenti, tubo, reattore (o 
reattanza) e starter sono dimensionati per lavorare insieme. La 
reattanza dovrebbe durare quanto la plafoniera, gli starter si cambiano 
assieme ai tubi, una volta che si sono esauriti (invece di accendersi 
tutti, si vede una debole luminescenza ai due capi, data dalle 
resistenze interne, unita a qualche flash, più o meno frequente, a 
seconda del grado di esaurimento).
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 esaurimento).
 
Molte grazie di queste informazioni che per me sono novità assoluta.


 Credo che sia quello che è successo a te.
 
Ti ringrazio delle informazioni, però mi pare che il lavoro descitto 
sia piuttosto
complicato per uno poco esperto.
 
Molto più semplice togliere il vecchio starter, sostituirlo e 
installare la nuova lampada.
 
Lavoro di pochi secondi.
 
Io ho sbagliato e non mettere lo "starter" della OSRAM e lasciare 
quello
della marca precedente che, probabilmente, aveva i contatti invertiti.


 Credevo che gli starter per lampade tubolari led 
 
I lampade LED richiedono uno starter?
 
Lo starter server per innescare il gas nei tubi a neon, non ne vedo
l'utilizzo in ambiente LED.
 
Stai parlando dei barattolini cilindrici con due pin?
 
 
 
 
-- 
Addio, utenti sorgenti  da Google, e paracadutati in Usenet; addio!
Quanto è tristo il passo di chi, cresciuto tra noi, se ne allontana! 
 

 ha scritto:

CUT
 
Se apri il cilindretto fornito con il tubo led vedrai che c'è solo
 un filo che collega i due contatti.
 
-- 
bye, Guido

 Stai parlando dei barattolini cilindrici con due pin?
 
A quanto pare, nei tubi a LED è un cortocircuito che serve per portare 
la corrente da un lato all'altro del tubo, perché i due contatti da 
alimentare stanno dallo stesso lato. Probabilmente si può anche 
eliminare il reattore, che rimarrebbe lì solo a ridurre il rendimento.

  un filo che collega i due contatti.
 
Verificato: è proprio così!
 
https://i.imgur.com/nxx2Eyg.jpg
 
 
Resta da capire perché il tubo OSRAM è saltato mettendo il
cilindretto (non lo chiamo più starter :-)) fornito dalla V-TAC e
invece ha funzionato con quello suo originale.
 
Non credo che sia un problema di polarità, perché:
1. Sulle istruzioni non è indicato (vedi foglio istruzioni)
 
https://i.imgur.com/ShKzEJk.jpg
 
 
2. Finora ho cambiato 7 tubi fluorescenti con altrettanti a led (tutti 
V-TAC)
e non ho avuto nessun problema. (non credo di essere stato così 
fortunato
da avere sempre imbroccato la polarità giusta.
 
A proposito: sul "cilindretto" della OSRAM c'è scritto "starter"
 
https://i.imgur.com/mHc9NMF.jpg
 


  un filo che collega i due contatti.
 
Per completezza aggiungo foto di illustrazione presa dalla confezione 
della lampada:
 
https://i.imgur.com/VbwqjWl.jpg
 
 
In nessun posto di parla di polarità.


 
logicamente non sapevi a priori come funzionava una lampada al neon
e come funziona l'equivalente a tubo led...bisognava informarsi prima
 

 Non credo che sia un problema di polarità, perché:
 
 
Se hai seguito le istruzioni allegate al tubo la cosa si spiega
 solo con un corto circuito all'interno del tubo.
Il tubo che è "saltato" lo hai ancora o lo hai gettato?
Collegando la 220V dal lato con le scritte potresti verificare se
 salta ancora.
OCCHIO!! Naturalmente.
 
-- 
bye, Guido


Provato: non succede nulla.
Ho allora provato a misurare la resistenza tra i due contatti dalla 
parte
opposta e mi dà resistenza zero.
Quindi c'è effettivamente  un corto all'interno del tubo.
Devo dedurre che il tubo era difettoso?


 Devo dedurre che il tubo era difettoso?
 
Il corto "solo da una parte" e' normale. il circuito
funzionante (contenente alimentatore e batteria di LED, li'
semplificato a un led solo) e' quello dall'altra parte.
 
praticamente sia il corto interno sia il ponticello nello starter
servono solo a portare l'altro capo della tensione di rete al circuito
interno del tubo neon.
 
Non ho mai capito bene cosa fa il reattore, che secondo me serve solo
per innescare la scarica a neon e da li' in poi fa solo da
reattanza, e men che meno lo capisco dopo il tubo LED.


 Magari la mia esperienza potrà servire a qualcuno...
 
Poco ma sicuro :-)

> ed è saltata.
 
Ed è questo che non mi spiego.
Perché, come ho scritto, ho acquistato un nuovo tubo led della OSRAM,
e ho sostituito lo "starter" [*] della V-TAC con quello della OSRAM e 
questa
volta ha funzionato regolarmente.
 
[*] per "starter" intendo il FINTO starter incluso nella confezione
del tubo led.



 
Sbagliato link.
Questo è quello delle istruzioni (che avevo già segnalato)
 
https://i.imgur.com/ShKzEJk.jpg
 



Quel "cilindretto" da 3-4 centimetri non dovrebbe avere polarita'.
 
 

 Credevo che gli starter per lampade tubolari led (ex neon)
 
Quelli che intendi non sono mai stati "neon", sono sempre stati 
fluorescenti :)
 


No, il corto dalla parte del tubo dove NON ci sono scritte serve
 per permettere la sostituzione dei neon con i led.
Il reattore diventa un semplice filo e lo starter...pure!
La 220 V viene applicata ai due contatti del lato con scritte del tubo.
-- 
bye, Guido


https://i.imgur.com/bf5GBpf.jpg
 



In effetti sul corèp del "finto starter" della OSRAM c'è scritto:
 
"Only for OSRAM T8 EM LED"
 
https://i.imgur.com/jPULH1B.jpg
 
 
Viene quindi da pensare che non sia un semplice ponte.
Misurando la resistenza tra i due contatti mi dà valori oscillanti 3 - 
4 Ohm


 Il reattore diventa un semplice filo 
 
Questo non può essere vero, essendo percorso da corrente alternata
 fa esattamente quello che faceva prima con il tubo, una caduta di
 tensione.
Se misuri con il multimetro ai capi del tubo led acceso, vedrai
 che hai molto meno di 230V.
 
-- 
non firmo niente

 ha scritto:

Infatti sono fusibili.
 
Vuoi una spiegazione sensata all'accaduto?
 
Il primo tubo osram era semplicemente difettoso.
-- 
 
Lo disse Socrate, lo ribadì Platone, chi troppo mangia ne farà un
 montone...

 Il primo tubo osram era semplicemente difettoso.
 
Ma anche no, visto che certi starter misurano 3-4 ohm
di resistenza e quindi ... che tipo di fusibile potrebbe
misurare valori cosi' alti ?
 
L'unica e' aprire il fusibile (c'e' un foro centrale alla
base di pochi millimetri, infilando la punta di una pinza
a punte tonde e faccendo leva, il coperchio dovrebbe saltare
via facilmente).


Ovviamente intendevo: l'unica e' aprire lo starter :-)


è saltata.
 
Aspetta, hai detto che hai lasciato il VECCHIO STARTER? 
Quello con dentro un'elegante ampolla bimetallica che ha il compito di
fare tante scintille per generare sovratensioni di migliaia di V ed
innescare il tubo fluorescente?   
:.-(
 
Nello schema di cui sopra, devi inserire un FINTO starter: puoi anche
farlo aprendone uno vecchio, tagliando via condensatore ed ampolla...
ed attorcigliando i fili.
 
L'ampolla dello starter, con una resistenza adeguata (dai 47K in su)
si accende, rivelando il gas al suo interno: color ambra se neon, ma
puo' anche essere azzurrino chiaro.
 
 
Fabrizio
 


Ho detto che ho sostituito una lampada tubolare _led_ (non 
fluorescente)
marca V-TEC, con un'altra, sempre _led_, ma di un'altra marca (OSRAM)
La lampada led precedente aveva il suo finto starter che ho lasciato
montando la nuova lampada led.
La nuova lampada led a questo punto  ha fatto uno "zot" ed è saltata.
A questo punto ho acquistato una nuova lampada led, sempre OSRAM, ho 
sostituito
il vecchio finto starter della V-TEC con il finto starter contenuto 
nella confezione
della lampada OSRAM e questa volta la nuova lampada si è accesa 
regolarmente.


nella confezionedella lampada OSRAM e questa volta la nuova lampada si č accesa 
 
SECONDO ME, il finto starter non ha alcuna colpa, essendo solo un
fusibile.
Fabrizio

montando la nuova lampada led.
 
Qualche volta, vedendo i tubi led mi sono chiesto "sono compatibili
colle plafoniere?" "gli starter che ci mettono sono uguali agli altri?
sono uguali tra di loro?".
Vedo per la prima volta in questa discussione un approfondimento sulla
questione.
 
Però, se ti consola, nel tuo primo messaggio avevo capito che avevi
cambiato un tubo a led con un altro a led, e che si trattava di finti
starter.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Fabrizio


 starter.
 
Sì, mi consola, perché qualcuno aveva frainteso.


Non č un fusibile: č un ponticello di rame.
 
A volte mettono un fusibile da 1A o giu' di li', ma anche un filo di
rame va bene ugualmente.
Anche smontare lo starter, tagliare l'ampolla ed il condensatore e
attorcigliare i reofori rimasti... va bene.
Fabrizio