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Titolo: Come rincollo questo manico?

Ho un coltello artigianale che non uso da un sacco di tempo perche' non 
ho mai ritrovato la pazienza di aggiustarlo (e anche perche' comunque ho 
coltelli migliori). Praticamente il manico in legno (composto da piu' 
parti, di legni diversi) si e' staccato dalla lama. Foto:
 
https://ibb.co/dpO8hG
 
https://ibb.co/d1txbb
 
 
Che tipo di colla e' quella? Una specie di resina? Provo a scioglierla 
col calore o come? Come posso ricomporre il tutto senza dover ricorrere 
a prodotti difficilmente reperibili? Se riesco a disfarmi di quella 
specie di resina, posso riempire il foro con epossidica bicomponente?

 posso riempire il foro con epossidica bicomponente?
 
Direi che e' la scelta piu' sensata ed efficiente. Tra l'altro l'epossidica 
polimerizzata non e' tossica ed e' perfettamente compatibile con l'uso a 
contatto con gli alimenti.
 
carletto
 
 

 diluente nitro. In qualche modo la togli.
 
Il coltello l'ho comprato nel 2013, non e' antico, e' solo fatto a mano 
(se non in quell'anno, forse l'anno prima o giu' di li'...) e non ho 
voglia ne' tempo ne' la possibilita' di contattare chi l'ha costruito 
(molto complicato). Se provo a usare acetoni & co non rischio di 
rovinare il legno? Soprattutto lo strato superficiale (in vista) ?

 diluente nitro. In qualche modo la togli.
 
Ho provato con una fiamma a gas (normale accendigas, niente di 
aggressivo) ed effettivamente con il calore si ammorbidisce e a contatto 
prolungato con la fiamma prende anche un po' fuoco (si carbonizza). 
Provo con l'acqua bollente che non e' molto aggressiva per il 
legno....con fiamma e le altre proposte mi servono suggerimenti su come 
non danneggiare il legno del manico.

 Soprattutto lo strato superficiale (in vista) ?
 
Direi proprio di no, visto che l'acetone lo usano persino le fanciulle per 
le loro delicate manine.
Certo, ogni traccia di vernice o plastica te la squaglia come niente, eh...
 
carletto 
 
 

 fuoco"...
 
Chiedo venia, ho caricato come dicevi e hai ragione... sono a fuoco.
Mi vado a cospargere il capo di epossidica... :-)
 
carletto 
 
 


Io farei un foro con trapano da 4-6 mm in ambo le parti.
Profondita' 4-5 cm.
Acquisti un tondino di legno da 4-6mm (da 6 esistono certamente)
che infili nei 2 fori che devono ovviamente essere perfettamente
"fronteggianti".
Incolli con vinilica da legno oppure epossidica.
No poliuretanica perche' espande e ti distanzierebbe le parti.
Purtroppo la poliuretanica sarebbe la piu' indicata come tenuta
ma ha lo svantaggio che ti ho menzionato.


Con acqua bollente ha funzionato. La 'resina' diventava gommosa e potevo 
non solo staccarla dalle pareti del foro nel manico di legno, ma anche 
tirarla fuori in pezzi piuttosto grossi. I rimasugli piu' testardi sono 
riuscito a toglierli ccon una punta di trapano quando la resina e' 
ridiventata 'croccante'.
 
La cosa del tondino di legno non l'ho capita. Adesso ho il manico in 
diverse parti (3 parti) che andrebbero premute tra loro, e nel foro che 
hanno in comune deve entrare ll'anima della lama del coltello.
 
A meno che non costruisco un altro manico (i coltelli giapponesi che ho 
io con manico semplicissimo di legno non hanno nessuna colla e tengono 
molto meglio di quanto abbia mai tenuto il coltello in foto....), 
l'unica idea (prima di capire la tua del tondino) e' di riempire tutte 
le porzioni di manico con la epossidica, infilare la lama e sperare che 
tenga.
 
Secondo me e' un difetto di manufattura, perche' l'ultima porzione del 
manico inizia proprio alla fine del 'gambo' della lama....avrebbero 
dovuto fare una porzione di manico piu' lunga, oppure il pezzo di 
metallo della lama che si infila nel manico piu' lungo....ci credo che 
il manico si e' spezzato in quel punto (anzi, la resina non ha retto, 
che alla fine e' la stessa cosa).

 che alla fine e' la stessa cosa).
 
Esatto, la fine della lama doveva entrare almeno un 50mm nel manico
più lungo. Stando così le cose, qualsiasi colla userai non potrà reggere
allo sforzo. Per cui fai come hai deciso di fare, ma tieni il coltello
sono per esposizione, senza usarlo.
 
 
Giovanni


"solo"
 
 
Giovanni

 che alla fine e' la stessa cosa).
 
come è fatto quel coltello,se lo usi per tagliare, non ti reggera mai,
incollandolo cosi com'è adesso.
io gli cambierei il manico con un altro di legno che ti puoi fare da
un pezzo di legno pregiato che troverai presso un falegname (noce,
rovere,olivo,ecc...)
 

rogermorse@surface ha scritto:

Cambia il manico, quello è solo bello ma pericoloso anche da nuovo. 
 
 


non si fa un coltello col manico incollato , per giunta in senso trasversale.
un pochino meglio se fosse incollaggio longitudinale.
 
cambia il manico se devi usarlo. Se per esposizione epossidica o vinilica.
vanno benissimo.
 
fuzzy


Il problema di quel coltello e' che chi ha prodotto il manico e' ricorso 
ad un assemblaggio, di piu' legni diversi, con un collante non idoneo e 
con un taglio perpendicolare e non angolato, cosa che gli avrebbe 
permesso di essere molto piu' resistente stante la maggior superficie di 
"incollaggio".
 
Tanto premesso io rifarei il punto di attacco tra i vari tipi di legno 
sacrificando pochi millimetri di materiale ed utilizzando una 
bicomponente di qualita'.
Poi puoi procedere alla finitura superficiale come piu' ti aggrada, 
forare nuovamente il manico ed inserirvi la lama.....
 
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.....
 
-- 
 
Ciao, Renato

 Ho un coltello artigianale
 
Una domanda OT, se mi permetti: in una scala da 1 a 100,
quanto ci tieni alla tua privacy? :-)
 
Bye, G.

 che alla fine e' la stessa cosa).
 
 
E' inutile mettere un tondino di legno perché non darebbe la resistenza 
necessaria. Per me vuole spinato non con legno ma con una barra 
filettata in acciaio.
Premesso che il coltello comunque è fatto male perché dovevano lasciare 
il codolo, l'anima interna in metallo, molto più lungo e usare un legno 
più resistente. Non si capisce bene la venatura ma forse è sbagliata 
pure quella.
Adesso io proverei a giuntarlo facendo un foro da 6 mm. sui due lati da 
unire in modo da inserirci dentro la barra filettata insieme alla resina 
epossidica, facendola sovrapporre di 4-5 cm. al codolo esistente e 
proseguire di altrettanti, per dare struttura al manico.
 
Fare un nuovo manico sembra facile ma è una bella rottura di palle, 
richiede molto tempo, pazienza e pure soldi se vuoi usare rivetti, un 
buon legno etc. (solo le barrette di legno costano anche 20 euro o più), 
lo prenderei in considerazione se si dovesse rompere dopo averlo 
restaurato in questo modo, ma penso che con la barra filettata terrebbe 
tranquillamente un uso casalingo.
 


cioe' tu dici una barra filettata che starebbe meta' in un pezzo di 
manico (chiamiamolo superiore) e meta' nell'altro pezzo (chiamiamolo 
inferiore) ?
 
Il manico e' fatto da 5 pezzi se non mi sbaglio, e si e' rotto dove si 
vede in foto (tra il terzo e il quarto pezzo). Tu dici di fare un foro 
(6 mm di diametro? sono troppi, se devo fare il foro in aggiunta a 
quello che c'e' gia' dove passa l'inizio della lama), e mettere la barra 
perpendicolare all'inizio della lama (non so il nome proprio di quella 
parte)? La sovrapposizione di 4 o 5 cm intendi rispetto alla lama (codolo?)?
 
Magari riesci a trovarmi un video o una serie di foto che spiegano una 
cosa simile a quella che dici? Buttare il coltello o non usarlo mi 
dispiacerebbe (tra l'altro lo pagai anche un po' di soldi). Lo volevo 
dare a un mio amico ma prima appunto volevo risolvere un attimo questa 
cosa del manico.
 

 Spero di essere stato sufficientemente chiaro.....
 
cioe' dici di incollare direttamente tutti i pezzi del manico (le facce 
perpendicolari alla lama) con la bicomponente e poi in che senso forare 
nuovamente il manico? Non per forza incollando i pezzi del manico vado a 
riempire i fori esistenti no? Oppure forse non ho capito. E i pochi 
millimetri che intendi? Che vado a scartavetrare le facce dei vari pezzi 
di manico prima di incollarli, perdendo un po' di superficie (in realta' 
sono ancora lisci e molto puliti)?
 
mi sa che non ho capito....

 Secondo me e' un difetto di manufattura,
 
Si', diciamo che sara' pure esteticamente bello, ma e' costruito con i 
piedi.
Codolo della lama corto, e per giunta affogato in un manico assemblato a 
pezzi incollati tra loro trasversalmente, e incollati con colla animale 
(notoriamente allergica a calore e umidita')...
Comunque, senza che ti metti a fare fori, barre filettate, spine e altro:
pulisci e sgrassa *molto bene* le superfici di contatto, e incolla il tutto 
usando una epossidica di qualita', tipo la UHU Endfest 300 (non e' 
necessario tenere in pressione i pezzi, non espande). La giuntura reggera' 
in eterno, nel senso che si rompera' il manico in altro punto, ma non 
cedera' mai l'incollatura.
Fai solo attenzione a non fare l'operazione al freddo, insomma lavora sopra 
i 20 gradi, e una volta incollato lascia asciugare a temperatura ancora 
maggiore, tipo almeno 50/60 gradi.
Te lo dico perche' ci ho incollato un manico di contrabbasso, sotto sforzo 
di diversi quintali ininterrottamente da 9 anni, e non ha dato il minimo 
cenno di cedimento.
 
carletto 
 
 

 vede in foto (tra il terzo e il quarto pezzo).
 
Si e' rotto esattamente dove era logico che si rompesse, e chi l'ha 
costruito non aveva la minima idea di quello che stava facendo, 
meccanicamente parlando.
In quel punto c'e' discontinuita' materiale (l'incollaggio), e 
disomogeneita' del modulo elastico di materiali accoppiati (finisce il 
metallo e comincia il solo-legno). Insomma sono stati fatti due errori 
sovrapposti tra loro...
Per questo sconsiglio sempre "armature" di metallo tipo barre filettate in 
strutture di legno incollate e rigide: lavoreranno sempre ognuna per conto 
proprio, e nella migliore delle ipotesi si fessura il legno.
 
carletto 
 
 

 specie di resina, posso riempire il foro con epossidica bicomponente?
 
...
 
Quel manico non serve semplicemente e non capisco come possa
prendersi la briga qlc1 di assemblare qlcs di cosi' sballato, che era
piu' semplice farla bene. Io glie l'ho fatto il manico ad un coltellaccio
di 40cm e lo uso da anni per pulirci il bambu'. E di bambu' e' fatto:
ho scelto un tratto di bambu' tra un nodo e l'altro e anche piu'..
Ovvero "il piu' " che ho lasciato oltre il nodo ha la lunghezza del perno
cioe' del ferro che doveva entrare. L'ho messo in quello spazio che ho
riempito con la vinavil. La quale e' ottima perche' mantiewne una certa vaga
elasticita' pur essendo rigida.
Mi ricordo di aver fatto varie colate prima di poter riempire tutto lo 
spazio,
perche' quella si ritira quando secca... 
 
 


A occhio dovresti usare una barra lunga 8 cm o più, direi che c'è solo 
un verso per inserirla, no?!
Ti ho fatto uno schema.
 
https://ibb.co/dUZoHG
 
https://ibb.co/n5v64w
 
 
Dovrebbe venirti abbastanza semplice da fare. Se  il foro non ti viene 
preciso da un lato puoi anche allargarlo un po' tanto poi riempirai 
tutto con epossidica. Se viene preciso potresti anche incollare tutto 
con la vinilica, ma è meglio se usi comunque l'epossidica.
Fai delle scarificazioni o piccoli crateri se puoi sulle facce che 
devono combaciare e chiudi tutto cercando di pressare il più possibile.
 
Fatto così dovrebbe durare.
Se lo reincolli semplicemente com'era, anche se usi una colla migliore, 
rimane sempre un coltello fatto da somari: nessun coltello ben fatto ha 
il manico incollato in più parti senza un'anima d'acciaio all'interno 
che unisce tutti i pezzi tipo spiedino.
Tieni presente poi che seppure l'incollaggio fosse a prova di bomba, il 
legno è comunque sottile e fragile e non è chiaro il verso della 
venatura, potrebbe rompersi anche solo cadendo per terra, dunque 
un'anima in metallo ci vorrebbe in ogni caso.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


si' allora avevo capito bene. Lo spazio non e' molto, 6 mm di diametro 
per il foro non penso ci stiano. Cmq mi sembra la soluzione piu' facile 
per il momento e forse anche piu' economica. Provero' cosi' e poi se si 
dovesse rompere di nuovo si vedra'.
 
Non sono sicuro di saper fare un manico da zero....avevo pensato di 
trovare una barra di noce o ulivo o legno cmq di una certa qualita', 
forarlo, inserire tutto il codolo e mettere un cuneo o semplice 
epossidica di nuovo. Potrebbe funzionare? Unico blocco di legno con foro 
per tutta la lunghezza del codolo.
 

 per tutta la lunghezza del codolo.
 
 
Sì, potrebbe funzionare. Il problema qui è stato l'aver giuntato dei 
pezzi proprio dove finiva il codolo, magari usando pure una colla non 
adeguata.
Il pezzo però andrebbe anche rivettato per essere più solido e sicuro o 
perlomeno mantenuto quell'anello che è stato messo all'inizio del manico 
per stringere e ridurre il movimenti.
Ma ci vuole tempo, molto. Poi ovviamente dipende dal livello che vuoi 
ottenere. Se ti accontenti di avere un manico che somiglia a quello di 
una zappa allora basta poco.
 
 


 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 per tutta la lunghezza del codolo.
 
Se utilizzi un ramo di olivo tagliato da almeno due anni puoi farti una 
manicatura per coltello che fai prima a rompere la lama che il manico.
 
Il legno di olivo una volta tornito, levigato e rifinito come dio 
comanda, valorizza qualsiasi utensile.....
 
-- 
 
Ciao, Renato

 valorizza qualsiasi utensile.....
 
Pagano che sei, Dio si scrive maiuscolo:-)
 
Sto seguendo con attenzione, in silenzio perchè non ho mai provato a 
fabbricare e manicare coltelli.
 
Una soluzione tipo questa, ammesso di avere disponibile una saldatrice, 
sarebbe giusta o sbagliata?:
https://s17.postimg.org/mvbh77qof/Immagine.png
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 caratteristiche
 
Non credo che l'OP abbia tanta fretta... quindi non capisco perche' 
scegliere la UHU "2 minuti" anziche' la Endfest, che ha una resistenza di 
incollaggio almeno tre volte maggiore (parliamo di 300 kg/cmq).
 
carletto 
 
 

 
https://s17.postimg.org/mvbh77qof/Immagine.png
 
 
 
Sarebbe la cosa migliore da fare.
Se poi l'avessero fatta suBBito ancora meglio.
Una lama fissa con un manico corto e' un ossimoro....
 
-- 
 
Ciao, Renato


Non so dove hai preso i dati, considerato che la 300 raggiunge i 500 
N/cm2 (forza piu' che sufficiente per l'esigenza rappresentata) dopo ben 
10 ore mentre la plus dopo solo 15 minuti....
Inoltre il rapporto finale (la 300 dopo un mese si attesta ai 1700 N/cm2 
contro i 1000 N/cm2 della plus) e' di sole 0,7 volte maggiore pertanto 
il tuo "tre volte maggiore" mi pare perlomeno strano.
 
Io credo, sopratutto per un faidateista in erba, che sia piu' importante 
un'unica azione che dura pochi minuti che dover lasciar lavorare la 
manicatura per un'intera giornata o quasi.....
 
Poi posso anche sbagliarmi neh....
 
-- 
 
Ciao, Renato


In effetti sì. State scambiando i dati di resistenza del materiale con 
quello dell'incollaggio, valore reale che nessuno potrà mai fornire.
Scordatevi dunque incollaggi con quella resistenza.
Ho visto che quelli che fanno coltelli di professione (relativamente 
preparati diciamo, non come chi ha fatto questo coltello) usano 
generalmente la colla a presa rapida, ma più che altro perché torna 
comodo avere il pezzo subito pronto da rifinire.
Su legno però è molto importante riuscire a far assorbire e impregnare 
il materiale di resina, dunque il migliore incollaggio si ottiene con 
catalizzazione lenta e resina quanto più fluida possibile. E' buona 
norma spennellare prima le due parti con la fluida e attenderne 
l'assorbimento prima di aggiungere eventuali addensanti, se occorre, 
nella resina che si userà per l'incollaggio.
Questa procedura se il materiale è assorbente fa una bella differenza.
Io in genere la resina la miscelo sempre con gli additivi che mi 
occorrono ed evito questi prodotti già preconfezionati che solitamente 
sono densi e poi supercostosi. A quel prezzo lì nei negozi di edilizia 
vi portate via dei bidoni di resina.
 
 
 
 
 
 
 

Il 30/12/2017 12:51, Fabbrogiovanni ha scritto:

Personalmente non ne ho esperienza, però seguo ogni tanto "il fuoco di 
spade", una bella trasmissione dove fanno gare di costruzione di 
coltelli e spade. Da quello che ho visto è comunque da evitare finché 
possibile, principalmente perché può causare deformazioni e quindi molto 
lavoro extra non sempre rimediabile, poi anche una tenuta non perfetta 
per usi gravosi, ma quelli testano spaccando assi di legno e roba simile 
non certo tagliando salsiccia.
In questo caso farebbe anche sciogliere la colla del manico rimasto.

 resina.
 
Certo, se uno ha l'abitudine di costruire duemila coltelli per volta 
effettivamente puo' essere un'idea...
 
carletto 
 
 

 manicatura per un'intera giornata o quasi.....
 
Lasciar lavorare... in che senso?
Mica le devi stare dietro con la frusta, una volta incollate le parti la 
lasci ad indurire. Che sia 1 minuto o un giorno non cambia molto. A meno che 
non sia l'unico coltello disponibile per l'OP...
 
carletto 
 
 

 carletto
 
 
Con la resina puoi farci di tutto, mica solo coltelli.
Per 20 euro se permetti preferisco comprarne 1 kg. e metterlo da parte 
piuttosto che 35 ml. e finirli in un solo utilizzo.
Comunque a ognuno le sue preferenze, non voglio far fallire la Pattex :D
 

 piuttosto che 35 ml. e finirli in un solo utilizzo.
 
Poi mi dici dove trovi un kg di colla (non generici riempitivi) epossidica 
con quelle caratteristiche meccaniche a 20 euro, eh...
Inoltre non e' roba eterna: quando devi fare un incollaggio importante e' 
sempre buona norma usare colla "fresca".
 
carletto 
 
 

 In questo caso farebbe anche sciogliere la colla del manico rimasto.
 
La mia idea, sempre da non coltellinaio, era di toglire tutto il manico 
rimasto, prolungare il piciotto e poi rifare il manico da zero.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Maledetto correttore.... :-)
 
Si, diamo la colpa al correttore.
Tu l'ultima vota che sei andato in chiesa è stato quando ti hanno 
battezzato, e ci sei andato solo perchè non eri ancora in grado di 
opporti:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 sempre buona norma usare colla "fresca".
 
Te l'ho detto: nei negozi di edilizia (ben forniti, al limite la 
ordinano) ci sono tutti i tipi. Ma a ben cercare si trova quella liquida 
anche su ebay a quel prezzo circa.
E si conserva tanto, praticamente non scade mai. Col tempo si addensa ma 
fa presa ugualmente e se in origine era fluida prima che diventi 
inutilizzabile passano decenni. Dovrei averne qualche fondo di bottiglia 
da 25 anni! Si rovina prima la plastica del contenitore.
 
 
 
 
 


Eh, certo si può procedere in diversi modi seguendo quello più congeniale.
 


vabbe' ma in realta' sapendo maneggiare metallo a quel punto si puo' 
anche scaldare a fuoco il codolo o piciotto o come si chiama lui, e 
allungarlo un pochino tanto per farlo entrare piu' nel manico....
 
Ma io non posso ne' saldare ne' forgiare :D
 
Mi limito a mettere la barra di metallo, e poi faccio fare EVENTUALMENTE 
(dato che io lo sto cercando di mettere a posto per poi regalarlo ad un 
amico), se si dovesse rompere di nuovo, appunto faccio fare un manico a 
questo tizio
 
http://www.messerschmiede-khedira.ch/
 
 
Che mi sembra sappia decisamente il fatto suo (e' il coltellaio piu' 
vicino a me che ho trovato).
 
Certo l'idea di farmi un manico di olivo o simile mi sfrulla abbastanza. 
Penso che con dremel e epossidica potrei ottenere un buon risultato (non 
ho torni o torri o altri utensili pesanti).
 
Poi....quei listelli che si trovano al brico...alcuni sono quelli in 
abete bianchissimi morbidissimi che li scalfisci con le unghie....altri 
invece sono 'bruni', sul rossiccio, molto lisci e molto duri. Che legno 
e'? Non andrebbe bene per fare un manico (non costano niente), e poi 
verniciato? E con manico intendo il blocco intero levigato / smussato 
etc + foro per la lama + colla appunto.


Ma ti rendi conto che siamo partiti da un "incollaggio" in faidate fatto 
da un OP che prob non ha mai fatto di queste cose e tu vai a proporre 
"incollaggi" professionali a temperature da biscottari?
Vabbe', hai RaGGione tu.....
Ciao
 
-- 
 
Ciao, Renato

 etc + foro per la lama + colla appunto.
 
Sperimentare e' la parola d'ordine.... :-)
I nostri avi, per manicare i propri coltelli, "foderavano il codolo con 
*due* assicelle di legno bloccandole con semplici ribattini procedendo 
rifinitura della parte a vista con raspe e carta vetrata unite ad un tot 
di pazienza e olio di gomito....
 
-- 
 
Ciao, Renato

 Vabbe', hai RaGGione tu.....
 
Alle volte e' sufficiente leggere meglio...
 
carletto