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Titolo: Quale è il modo migliore di richiudere le tracce sul muro?

Buongiorno a tutti,
questa volta vi scrivo prima di combinare guai.
Dopo aver sostituito la caldaia mi ritrovo con delle tracce nel muro
esterno di casa da dover chiudere.
Qui potete vedere le foto.
https://www.dropbox.com/sh/9wbdcy5j6g5f6u0/AACUWBq_R022hsfkETW0L2Fga?dl=0
 
Cosa mi consigliate di fare?
Visto che sono sullo stesso piano della strada, per evitare
infiltrazioni d'acqua avevo pensato di mettete una guaina o roba del genere, a
protezione, che ne pensate?  Altrimenti come posso fare per assicurare
una ottima tenuta ed evitare risalite di umidità?
 
Per richiudere le tracce mi hanno detto di usare Fassa Bortolo KC1 al posto del cemento 
e breccia, perchè assorbe meno umidità, è vero?
 
Come posso fare per ricreare lo stesso effetto ruvido dell'intonaco
esterno pre esistente?
 
 
 
Grazie 1000

 che ne pensate?  Altrimenti come posso fare per assicurare
 
complimneti all'imbecille che ti ha tagliato alla base un bel po' di 
muro, son cose che non si fanno, mai
 
quelle voragini le richiudi, innanzi tutto, utilizzando oltre alla malta 
i frammenti della muratura demolita, la malta da utilizzare deve essere 
dello stesso tipo di quella eliminata, se desiderei invece di 
confezionarla puoi prendere quella in sacchetti del tipo premisceltato e 
ti farai consigliï¿½are dalla rivendita in funzione della tipologia della 
tua muratura (sono malte da recupero / restauro fatte propio apposta), 
chiusi tutti i buchi, potrai riprendere l'intonaco demolito utilizzando 
sempre un intonaco pronto o in alternativa ne farai te
 
eviterei invece di utilizzare un unico prodotto per far tutto, cioï¿½ 2in1 
malta riempitiva e rasante
 
circa la protezione dall'acqua, il resto del muro non aveva nulla, non 
serve mettere qualcosa proprio in quel punto, basta un buon intonaco 
uguale a quello che c'ï¿½ giï¿½
 
se proprio ritieni che sia da proteggere, beh puoi inserire uno 
zoccolino di rivestimento in modo che l'acqua di ribalzo non bagni il 
muro, ma se lo devi fare lo devi fare ï¿½ungo tutto il muro
 

 esterno pre esistente?
 
 
ha ragione apterix.....
 
non so cosa dirti.... se coprire in fretta e furia.... ci sono in atto
a tappeto controlli in tutti italia, a caampione, sia sugli impianti
civili che sugli impianti dei distributori ..... cosi non vedono il
  " SERVIZIO " CHE TI HAN FATTO.....
 
oppure fermarti....
 
passo ad apterix
 
ciao mario bendetto dal signore
 
 
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tu che sei molto idraulico...
la guaina da elettricista... è lo scarico della caldaia a
condensazione?
 
e734...@ya3ho2o.it
 ma togli tutti i numeri tranne il 7


 
 
ciao e7 .... ieri sera mi han cambiaato la pastiglia... non sono riuscito
a capire che mi dicevi... stamattina prima di riprendere la mia
dose di decine di pillole 8 10 12 14 16 18 20 22 non lo conto...
non trovavo piu che volevi dirmi ....
 
cmq di sta qui...
IO UNA COSA COSI NON L'AVREI MAI MAI FATTA....
PRIMA COSA ... MANCO IO HO CAPITO.... COME HAN COLLEGATO...
 
io temo GIALLO CORRUGATO E NO.. SIANO GAS....
LA CONDENSA � QUALLA CHE ESCE VICINO AL PLUVIALE MI PARE
BIANCA.....
 
io avrei usato dei tubi coibentati tipo solarflex e via andare..
ma il gas... IN RAME FERRO ESTERNO... CAZZO....
 
CIAO
 
MARIO BENEDETTO DAL SIGNORE..
 
LA MIA MAIL � VALIDA... SOLO CHE NON PARTE IN USCITA A RISPOSTE
PRIVATE.. USERO UN RE... CON ALTRA MIA MAIL.. MI RACCOMANDO CHE
NON CIRCOLI SE NO IL CAINO MI FREGA ... HO DUE MAIL LIST... UNA
PER I TERREMOTI E L'ALTRA PER IL CLIMA METEO... E CON LA MIA
DEL NG... MI HA FATTO CASINO SULLA TERREMOTI...
 
CIAO
 
MARIO BENEDETTO E PREDILETTO DAL SIGNORE
 
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e breccia, perch� assorbe meno umidit�, � vero?
 
 
Normativa:
 
Punto 3.3.3.2
 
 
L'intera tubazione sotto traccia deve essere annegata in malta di cemento 
(1:3) di spessore non minore di 20 mm , operando come segue:
realizzata la traccia, si procede alla stesura di uno strato di almeno 20 mm 
di malta di cemento , sul quale va collocata la tubazione;
dopo la prova di tenuta dell'impianto, la tubazione deve essere 
completamente annegata in malta di cemento. 
 
 


 
la domanda quindi �... 
lo scarico condensa della caldaia pu� andare direttamente in strada?



 
 
CHE sappia io no.... potrebbe entrare nel pluviale.... ma guarda...
ne ho viste tante.....che non mi stupisco di niente....
 
stamattina ho chiesto a uno che era fermo a fumare la sigaretta
10 mt da casa mia, con il rilevatore di tubi profondita 5 metri
se mi trovava un tubo ...... a casa mia che dalla strada ... entrava...
e non ricordo dove....  mi ha detto che doveva lavorare e oggi
non faceva tempo ma di ricordarglielo quando torna settimana prossima :(
 
ocio che mi ero ffferto di ricompensarlo... ne. :(
TE LO GIURO
10-15 METRI
 
E LUI DOVEVA LAVORARE.... STANDO A FUMARE..... BHO CHE TI
DEVO DIRE...
 
dalla foto 1 si nota una possente macchia di umidità sulla
pavimentazione , credo che sia la condensa che uscita ha fatto
cambiare il colore alla pavimentazione e cosi l'han lavato
penando a uno sporco come quello dei condizionatori che
effettivamente arriva verdino.... a terra.... se fatto senza
intubarlo in scarico.... bho... cmq se dovessi pagare un
lavoro del genere mi verrebbe da piangere.
mario benedetto dal signore
 
 
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Sinceramente non so che dire. Da chiunque mi affidi ottengo lavori pessimi!! 
Mario se arriva un controllo non è mia  colpa mia? Ok che la legge non ammette ignoranza ma qua dobbiamo essere medici (notare che l'ho messo al primo posto), idraulici, muratori, piastrellisti, idraulici, avvocati, commercialisti... giuro che comincio a non farcela più!
Ok vado di malta e mattoni tolti e poi intonaco esterno ma come faccio a capire quale è quello uguale all'esistente? A me sembra di vedere solo tanta sabbia in mezzo ai mattoni.
 
Grazie
Grazia
 

 
 
No no l'acqua l'ho usata io per pulire il terrazzino e l'ho fatta cadere giù..


 
 
tranquilla... prima da te.... devono PASSARE A CONTROLLARE I 
DISTRIBUTORI.... CHE METTONO ? CHE COSA NEI TUBI ? ECCO
DEVONO CONTROLLARE che aggiungano l'odore e mantengano il
potere calorico come di legge... per cui a tappeto... PRIMA
LORO... ... POI DOPO CHE SENTIREMO DELLE BELLE.... E DELLE BRUTTE...
inizieranno nche per i privati
 
MARIO BENEDETTO DAL SIGNORE



 
 
FFFF MENO MALE.... CAVOLO PENSAVO GIURO ALLA CONDENSING.... E MI 
SEMBRAVA ECCESSIVO.. poi sbavava anche in salita e avevo optato
per un lavaggio... insomma... mezzo preso... ma non dall'origine :)
 
mario benedetto dal signore
 
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"Grazia"
Sinceramente non so che dire. Da chiunque mi affidi ottengo lavori pessimi!!
 
ma tu "dai da mente" a certa gente?
Sinceramente dalle tue domande lascierei perdere, non perch� sia difficile, 
ma se ti manca la teoria, figuriamoci la pratica.
E' un lavoro da niente che un mezzo muratore, o pensionato, ti f� in un ora. 
 
 
 
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ma, quantitativamente... una caldaia a condensazione di una
appartamento, come quello in foto... quanto "butta" fuori?
 
O per dirla diversamente, che pozzanghera lascerebbe in strada?



dipende dal livello di condensazione....
 
se riesce a lavorare con mandata a 80 e ritorno a 30 ... delta
differenza 50 gradi.......
 
questa tira fuori tanta di quall'acqua... dai fumi... che se
brucia un metro cubo.... veramente ti fa 2-3 litri.........
 
se invece condensa poco, per esempio mandata 60 e ritorno 40...�
delta 20 gradi e ... condensa.... a pochino... quindi produrr�
pochi qui litri ma brucindo 10 m3......
 
� quello..... la varibile... non TANTO IL CONSUMO... MA
IL LIVELLO DI RENDIMENTO....
 
DICIAMMO CHE SOPRA 100 PERCENTO TI CAGA 1 LITRO A METRO 3
SOPRA 110 TE NE CAGA 2
SOPRA 120 TE NE CAGA 3 E OLTRE...
 
SOTTO CENTO ... TI FA DA 2 A 5 LITRI CONSUMENDO PERO SUI 8-10M3
 
MARIO BENEDETTO E PREDILETTO DAL SIGNORE, NEMICO GIURATO DEI
MERDOCIELLUNICI FASCISCTI porci luridi figli di eva e protettore
dell'unico vero it hobby libero fai da te
 
 
 
 
 
 
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 ma come faccio a capire quale ï¿½ quello uguale all'esistente?
 
 
ora che guardo meglio vedo mattoni pieni
 
le scelte sono poche, considerando che la casa non mi pare che sia cosï¿½ 
vecchia, ï¿½ tutto calce e cemento, difficilmente solo cemento
 
rimanedo sul premiscelato della fassa bortolo, prendi MM30 inizia a 
lavorarci e vediamo come va a finire come lo stendi ecc ecc e poi ci 
risentiamo per la finitura superficiale
 

 vecchia
 
A giudicare dai mattoni che si vedono abbastanza bene nella foto nr. 2 
io daterei la casa piï¿œ o meno anni '20 del secolo scorso:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
Non ci penso minimamente a far venire altra gente a casa mia... mi aiuta un amico .. preferisco fare uno schifo io piuttosto che farlo fare a qualcun altro!!

 risentiamo per la finitura superficiale
 
Allora seguendo il consiglio della malta sono andata a comprare sabbia e cemento 325 e l'ho preparata seguendo queste indicazioni 
http://www.faidatehobby.it/come-si-prepara-la-malta-di-cemento-per-la-muratura.html
 . Appena possibile faccio qualche foto.

 Fabbrogiovanni
 
Grande FabbroGiovanni ci sei andato molto vicino.. è degli anni 30.
Ciao


 
OVVIAMENTE..... IL CONSUMO DI M3 VARIA.... in piena potenza... o in che
range , scaletta, di modulazione sta lavorando... ossia con fiamma da 28 
kw piuttosto che con una fiamma da 18 kw....
 
un'ora a 28 ti brucia 3 m3 minimo e se condensa parecchio ... ti fa 10 
litri l'ora..... ammenttendo che va 14 ore.... massimo sempre cosi
ti fa 140 litri.... al giorno.... SONO PER DARTI UN ESEMPIO UN 
GOCCIOLAMENTO DI RUBINETTO.. TIPO 40 GOCCE AL MINUTO
 
 
MARIO BENEDETTO E PREDILETTO DAL SIGNORE, NEMICO GIURATO DEI
MERDOCIELLUNICI FASCISCTI porci luridi figli di eva e protettore
dell'unico vero it hobby libero fai da te
 
 
 
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 Grande FabbroGiovanni ci sei andato molto vicino.. ï¿œ degli anni 30.
 
Non ï¿œ un grande merito.
Oltre alla foto mi ha aiutato anche la tua precedente affermazione:
"A me sembra di vedere solo tanta sabbia in mezzo ai mattoni"
 
E pure le NP a fare da sostegno al balcone.
A proposito di queste ultime, che tu sappia, anche i solai sono fatti 
con putrelle e tavelloni?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 . Appena possibile faccio qualche foto.
 
Hai scelto la strada più complessa per una persona che non ha esperienza ed immagino 
mezzi....
 
Io avrei optato per dei prodotti premiscelati che appunto essendo premiscelati sono 
correttamente gia dosati.
Il costo è sicuramente superiore ma la resa è perfetta.
Per l'applicazione di questi premiscelati è necessario rallentare il processo di 
asciugatura in quanto un'asciugatura veloce (vedi al sole o con temperature elevate) 
"brucia" il prodotto facendolo diventare inconsistente. La muratura deve esseere sempre 
bagnata per bene prima dell'applicazione.
 
Cura con attenzione il riempimento degli spazi dietro alle tubazioni accertandoti di 
riempire perfettamente ogni interstizio. Userei sia materiali di risulta che avrai 
recuperato ma anche dei mattoni pieni da posare negli spazi più grandi.
L'intonaco grezzo lascialo almeno 5 mm più scarso rispetto alla facciata.
Lascialo riposare il più possibile, io lo lascerei fino alla prossima primavera.
In primavera con le belle giornate provvederei a rimuovere per una profonfità di circa 5 
mm i lati della traccia chiusa ( intonaco vecchio) e successivamente con prodotto di 
ripristino apposito a finire, annegherei della rete di fibra di vetro e porterei il tutto 
a livello con l'intonaco.
Ancora quelche mese di riposo e via di pittura al quarzo magari preceduta da una mano di 
fondo "primamano" per regolarizzare/mascherare il giunto tra il vecchio ed il nuovo.
 
PS: i tempi lunghi di riposo sono necessari per dare tempo al cemento di asciugarsi e 
regolarizzarsi e ti limiterà in parte, future crepe nei punti di giuntura tra il vecchio 
ed il nuovo.
 
PS, PS : chi ti ha fatto il lavoro idraulico ti ha rilasciato TUTTI i certificati di 
conformità e esecuzione a regola d'arte, vero? >:| >:|
 
-- 
Franco
 
 

 e l'ho preparata seguendo queste indicazioni
 
anni 30 forse ï¿½ meglio se in mezzo ci metti pure un po' di calce, ne 
guadagni pure te nel senso che ha una pesa piï¿½ lenta
 
circa gli impasti, era qui sul ng che dovevi trovare le soluzioni, il 
post sul confezionamento della malta ï¿½ molto gettonato sul NG e 
periodicamente ritorna e sono state date indicazioni perfette anche 
utilizzando gli strumenti a disposizione del novello muratore, es quanti 
secchi ecc ecc
 
esempio
 
http://tinyurl.com/q7ugymk
 
 
ma con google gruppi cercando in questo NG ne trovi quantoi ne vuoi
 
tornando al lavoro che ti hanno fatto, ripeto che non ï¿½ che mi piaccia 
molto, ci sono molti dubbi interrogativi, le tracce, tubi disposti in 
orizzontale, tubo del gas sotto traccia (sebbene in corrugato), scarico 
caldaia (sia fumi che condensa se ï¿½ condensa) che lascia molti dubbi ecc ecc
 
cmq ok la frittata ormai ï¿½ fatta,
 
bah e magari ce l'hai pure pagato,
 
ma forse questo ï¿½ il risultato di quando l'idraulico si inventa muratore


 
 
chiarissimo... 
 
quindi se uno consuma 10-30mc al giorno 
rischia di trovarsi decine di litri,
quindi, da non scaricare assolutamente
in strada o sul marciapiede davanti casa...


 in strada o sul marciapiede davanti casa...
 
 
esatto.. ed � il rischio minori dei coglioni che mettono
le pompe condizionamento calore attccate ai muri a zanche
o sui balconi e..... gocciolamento libero.... li l'acidit�
fa cambiare colore alle pietre, cemento, piastrelle... bestiale
la bestialit�,,,,,,,,
 
amario benedett e prediletto del signore.... cazzo � merglio che
torno dal dottore e riprenda le pastiglie piene e non mezze perche
stavo meglio il giorno prima dell'altro ioeri che le prendevo tutta
la pillola.... cazzo.... fankulo caino
 
 
 
 
---
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 la pillola.... cazzo.... fankulo caino
 
bravo, torna dal dottore e restaci, e giï¿œ che ci sei fatti fare 
un'iniezione letale, caprone

 
"Grazia"
Allora seguendo il consiglio della malta sono andata a comprare sabbia e 
cemento 325 e l'ho preparata seguendo queste indicazioni 
http://www.faidatehobby.it/come-si-prepara-la-malta-di-cemento-per-la-muratura.html
 . 
Appena possibile faccio qualche foto.
 
A mio parere quella non è malta per intonaco, se non hai già fatto fermati.
la malta per intonacare è fatta di calce e non di cemento (al limite di 
cemento se ne mette una piccola parte per dare un pò più di resistenza),
dovevi farti dare un consiglio dal vivo da chi ci lavora e non prendere 
delle ricette/istruzioni a caso su internet,
la tua malta di cemento risulterà difficile da lavorare, troppo dura una 
volta essiccata, poco elastica e soggetta in futuro a crepe e fessurazioni.
 
 
 
---
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volta essiccata, poco elastica e soggetta in futuro a crepe e fessurazioni.
 
Un po' estrema come posizione: la malta di cemento si lavora
abbastanza bene. E' dura, sì, ma quello è un problema di quando è da
rompere. O quando si deve piantare i chiodi: qui a casa mia l'intonaco
è totalmente senza calce e non è per niente facile.
 
Più che altro, nel caso specifico, è una questione di uniformità:
conviene fare la ripresa con un materiale più simile all'originale.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 A mio parere quella non ï¿œ malta per intonaco,
 
docendo chiudere delle tracce piuttosto importanti, non serve malta per 
intonaco ma malta per muratura, chiuse le tracce a seconda di come sarï¿œ 
stato fatto il lavoro potrï¿œ disporre intonaco ecc ecc
 

 Fabbrogiovanni
 
Questa è una bella domanda.. non saprei proprio, quello che so è che 
- negli anni 80 (molto prima che la prendessi io) era stata profondamente ristrutturata e
- le camere a piano terra e primo piano hanno le volte a cielo di carrozza.
Ciao ciao


Faccio tesoro di tutti i tuoi consigli, con l'aiuto di un amico abbiamo cominciato a riempire ma cavolo il buco è veramente enorme e ci va tanta roba dentro. Ora il maltempo ci ha fermati ma appena riprenderemo seguirò attentamente le tue istruzioni. Per la conformità si me l'ha data.
Ciao e grazie

 ma forse questo è il risultato di quando l'idraulico si inventa muratore
 
In effetti avrei dovuto cercare qua sul ng ma mi è venuto spontaneo cercare su internet e in altri siti oltre a quello che ho indicato ho letto della calce, per la prima trance di lavoro non ne ho messa perchè non l'avevo ma, seguirò il tuo consiglio, la comprerò e ce la metterò appena il tempo migliora.
No ancora non lo pago ma che gli dico ? Mi dispiace hai fatto uno schifo non ti pago? Quel tubo bianco che scarica è della condensa, a quelche metro di distanza c'è una grata in cui scarica l'acqua piovana per questo lui ha pensato di mettere lo scarico per strada.
Ciao

 >
 
Da queste parti è la norma ... anche il mio dirinpettaio ho il condizionatore che scarica davanti casa..

 un'iniezione letale, caprone
 
Oh ma chi è quello?? E io gli ho risposto pure!!


 
boh, allora zona che vai usanze che trovi,
non sono mutatore di professione ma fatto il manovale taaanti anni fa, e
vedo in linea di massima come si lavora dalle mie parti (estremo nord).
Per dirne una, io la malta solo di cemento mai vista, anche nelle case con 
muri portanti
che si facevano un tempo la malta che legava i mattoni era/� fatta di calce, 
tuttalpi�
con una piccola parte di cemento, a maggior ragione quella per intonaci,
non saprei neanche come hanno fatto a fare i soffitti a casa tua, senza 
calce, mi risulta che il
cemento sia pi� difficile "da far stare su". 


 Cavolo è vero è stato molto difficile lavorarla. Le doci che ho usato inizialmente erano : 1 parte di cemento, 4 di sabbia e 1 di acqua ma era troppo liquido.. scappava via. Cosi ho messo un po' meno di acqua ed è andata meglio ma non troppo. Quindi questa "ricetta" :-) è migliore?
10 secchi sabbia (il secchio da muratore classico da 15 lt, detto caldarella
o non so dalle parti tue)
1 sacco di cemento 325 (pari a 25 kg)
3 secchi di calce idrata (pari a 75 kg)
5 secchi di acqua (da vedere) 
Certo io la dovrò riproporzionare.. non credo me ne serva cosi tanta.
Grazie

 cielo di carrozza. 
 
Ora devi spiegare a un povero fabbro curioso cosa sono le volte a cielo 
di carrozza.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 
Ops credevo si chiamasse cosi in tutta Italia... comunque è questo..
 
http://3.bp.blogspot.com/-Vfg59WgakjE/T3SZSKq1r5I/AAAAAAAAArw/C8vDdPaoR1E/s1600/p.+via+san+vito+salone.JPG
 
 
Ciao

 
http://3.bp.blogspot.com/-Vfg59WgakjE/T3SZSKq1r5I/AAAAAAAAArw/C8vDdPaoR1E/s1600/p.+via+san+vito+salone.JPG
 
 
 
Grazie, tutto chiaro.
Qui nel contado di Bassa Lombardia sono quasi sconosciute, ecco il 
motivo della mia ignoranza.
 
Se il balcone della foto ï¿œ alo stesso piano delle volte decade la mia 
ipotesi di solai fatti con putrelle e tavelloni.
 
-- 
Fabbrogiovanni


http://3.bp.blogspot.com/-Vfg59WgakjE/T3SZSKq1r5I/AAAAAAAAArw/C8vDdPaoR1E/s1600/p.+via+san+vito+salone.JPG
 
 
Questo lo chiamerei "a cuspide".
 
"Cielo di carrozza" mi aveva fatto pensare pi� a un arco.


calce, mi risulta che il cemento sia più difficile "da far stare su". 
 
Ah, non so... la casa l'ha fatta mio nonno.
Io di intonaco non ne ho fatto tanto, e soffitto per niente.
In ogni caso, quando l'ho fatto io, un po' di calce ce l'ho messa.
L'ho fatto proprio per guadagnare in lavorabilità, mi sono facilitato
il compito dato che sono poco pratico.
 
Però mi pare un po' eccessiva la descrizione in negativo che fai della
malta cementizia.


 di carrozza.
 
le volte si suddicvidono così:
 
a botte
 
a crocera
 
a padiglione
 
la sua è del tipo a padiglione
 
 
 

 No ancora non lo pago ma che gli dico ?
 
ti fai fare uno sconto che più o meno compensi il materiale che stai 
utilizando per riempire i buchi (a proposito metti tanti pezzi di 
mattone) l'impegno che ti costa e probabilmente la pizza o i soldi per 
pagare chi ti sta aiutando
 
il lavorno non èp fatto bene per due motivi il primo è squisitamente 
tecnico ma ci si può discutere, il secondo invece è relativo 
all'invasività dell'intervento, per cercare di spiegarmi questo signore 
è come se chiamato ad apparecchiare la tua tavola avesse utilizzato come 
tovaglia due pezzi di stoffa presi a caso e uniti alla bell'e meglio e 
poi visto che qualcosa non tornava avesse fissato la tovaglia al tavolo 
con un bel po' di chiodoni rovinando il prezioso travolo di noce
 
cmq fortuna che una volta chiuso il tutti ce se ne dimentica
 
PS
un lavoro ben fatto avrebbe lasciato tutti i tubi in esterno e quelli 
che sarebbero dovuti andare sotto traccia si sarebbero dovuti far 
passare in aderenza alla facciata e poi protetti con una fodera 
(tracantone) si fa così per evitare indebolimenti alla muratura che nel 
cso di casa tua è portante
 

Nel suo scritto precedente, Apteryx ha sostenuto :

Chiaro, grazie.
 
-- 
Fabbrogiovanni