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Titolo: Batterie Lidl LSD

Ho in prova le batterie NiMH in vendita da oggi.
Per il momento le AA scaricate a 700 mA con un MH-C9000 stanno a 1200 mAh 
prelevati, tensione attuale 1.10 V da quasi 2 ore in scarica (cosi' come 
tolte dal blister).
Mannaggia non ho provato la tensione a vuoto prima di partire... (per capire 
il livello di equalizzazione, tanto per intenderci le Sanyo HR-3UTGA sono a 
1.31 quando nuove appena sfornate).
Sembrano effettivamente delle ibride, in quanto almeno la meta' della carica 
dichiarata ce l'hanno dentro.
A test completo aggiorno i dati finali.
Che abbiano deciso di vendere batterie serie?
Non so se e' la prima volta che offrono le ibride.
Qualcuno ne ha prese alla tornata precedente? C'era scritto sopra "Ready To 
Use"?
Ciao.
Mirko.

 dichiarata ce l'hanno dentro.
Sono decisamente ignorante in materia.... ibride?
Hai voglia di spiegarmi di cosa si tratta?
Grazie in anticipo
-- 
Franco

 Grazie in anticipo
Non sono esperto, comunque Sanyo da 5 anni ha un brevetto per la 
realizzazione di batterie NiMH con un principio costruttivo che minimizza 
l'autoscarica (LSD, Low Self Discharge) e rende utilizzabili le battierie 
ricaricabili anche su quel genere di apparecchi che non le tolleravano.
Poi disponendo di una resistenza interna inferiore riescono a far operare 
meglio ad esempio i flash o le macchine fotografiche.
Per quanto concerne la prova completata (@700 mA):
Batteria 1: 1623 mAh
Batteria 2: 1625 mAh
Batteria 3: 1606 mAh
Batteria 4: 1599 mAh
Tensione finale di scarica 0,90 V.
A mio parere essendo state provate cosi' come erano, nel blister il 
risultato e' ottimo. Anche il livello di equivalenza e' buono.
Ora prova a caricarle e vi faro' sapere l'esito.
Le carico a 500 mA.
Vedremo quanto "bevono" e quanto restituiranno alla scarica seguente.
Ciao.
Mirko. 

Mirko ha scritto il gio 07 ott 2010 12:09:28

Si possono ricaricare con il caricabatteria lidl degli anni passati o si 
rovinano? Quello e' rapido mentre sulle pile c'e' scritto "tempo di 
ricarica 7 ore a 420 mA"
Sandro

 Sandro
Tocchi un tasto dolente.
La batteria se e' di buona fattura ed ha una bassa resistenza interna, 
tollera di essere caricata a 1/2*C, vale a dire che potremmo anche caricarla 
a 1A (la AA).
Pero' potendo, sarebbe meglio non ricorrere a tale intensita' con 
regolarita'.
Io ad esempio le carico a 500 mA in modo da consentire al rilevatore dV/dT 
di individuare senza errori la fine carica (cosa che non avviene in modo 
cosi' agevole utilizzando 1/10 di C).
Per me il caricatore Lidl (quello mi pare KH980) era un'ottima scelta come 
rapporto prestazioni/prezzo, peccato che carica a 1A le AA. Anche quello 
nuovo stesso discorso.
Potendo scegliere comunque starei su un caricatore piu' avanzato che 
consenta di scegliere le correnti e fare altre cose che il Lidl ovviamente 
non fa.
In ogni caso, sempre e solo caricatori a canali indipendenti, con controllo 
a microcontrollore e protezioni varie sul singolo canale (temperatura, 
inversione polarita', batteria in corto, etc.).
I classici Maha, o La Crosse per intenderci.
Ciao.
Mirko.

    Che capacità dichiarano?
-- 
Gianluca 

     Che capacità dichiarano?
Le AA 2100 mAh, tipica delle ibride.
-- 
montgomery

 Use"?
No, secondo me è la prima volta. E ad un prezzo eccezionale. Mai viste a
meno di 7-8€ il blister da 4, le ibride.
-- 
montgomery

    Che capacità dichiarano?
2100 mAh per le AA
800 mAh per le AAA
200 mAh per le 9 V
Penso che 1600 mAh restituiti alla prima scarica sia un ottimo biglietto da 
visita.
Provero' con 4 Sanyo nuove per avere un riferimento affidabile. Ma penso che 
saremo sulla stessa linea.
Dubito sui 2100 mAh, invece, dato che la stessa Sanyo arriva a 2000.
Ciao.
Mirko.

 Dubito sui 2100 mAh, invece, dato che la stessa Sanyo arriva a 2000.
Hai fatto test sulle vecchie tronic lidl, o su altre ricaricabili non di
marca e non ibride, per quanto riguarda la capacità reale?
-- 
montgomery

 marca e non ibride, per quanto riguarda la capacità reale?
Aiuto... non le guardavo nemmeno quando c'erano in offerta.
Per dire, due Tronic messe nel caricatore e fatto fare il refresh, capacita' 
nominale 2100 mAh, reale la meta'!
Da nuove non le ho mai provate.
Comunque sovente i produttori mettono numeri scelti dal management...
A parte Sanyo e altri pochi che vogliono distinguersi per l'affidabilita'.
Se queste nuove sono come sembrano delle ibride, direi che il prezzo e' 
molto valido.
Ciao.
Mirko.

 
Ne ho preso una confezione... erano gia' mezze scariche!
Le ho messe nel caricatore (non lidl).

 Ne ho preso una confezione... erano gia' mezze scariche!
Tutte allo stesso modo? Come lo hai verificato?
-- 
montgomery

 Le ho messe nel caricatore (non lidl).
Quale?
Ciao.
Mirko. 

 Quale?
Un rayovac tre in uno preso  a castorama nel 2002 per la modica cifra di 
49 euro.
ciao
Sandro


Non lo conosco pero' la marca e' buona. Nel 2002 non esistevano le batterie 
ibride. Presumo che oggi i caricatori a canali indipendenti moderni, con 
microcontrollore siano decisamente piu' efficienti e validi per la 
longevita' delle pile.
Ciao.
Mirko.

l'autoscarica (LSD, Low Self Discharge)
Lucy in the Sky with Diamonds
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

Mirko ha scritto il gio 07 ott 2010 17:43:44
[ultracut]
Aspetto il tuo test per eventualmente predere qualche altra confezione, 
adesso o al prossimo giro. Ne ho prese parecchie delle altre tronic 
al lidl prima  di accorgermi che erano delle porcherie, non vorrei 
ripetere lo stesso errore.
Ciao
Sandro

--Sandro-- ha scritto il gio 07 ott 2010 18:18:51
A proposito sai tu o qualche altro se il caricabatterie che vendono adesso 
al lidl e' sempre lo stesso (KH980) con un nuovo look, cioe' e' sempre a 
carica rapida?

 carica rapida?
Dovrebbe, anche se non ho controllato le correnti di ricarica.
In più ha un lcd con indicatore di carica (dovrebbe essercene uno per ogni
alloggiamento), il che ha fatto anche lievitare il prezzo...
-- 
montgomery

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9E0ABD4A2996Eap...@127.0.0.1...

Sempre quello, ma andasessero a fan...stasera sono andato a vederlo, 
corrente di carica 1000 mA 

 costano meno della metà.
Ma sono marca Tronic anche queste? 

 costano meno della metà.
 
Argh ! domani vado subito.
Io ho due serie di quelle vecchie e ... soldi buttati.
Era ora !
Grazie del riscontro Herik !
 
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
 
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
 
=============================================================

 corrente di carica 1000 mA 
Scusa, potresti spiegare a un ignorante in materia perchè non è valido
come caricabatterie?
Grazie
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

 costano meno della metà.
Non ho capito, si ricaricano completamente  in quanto tempo??  Cinque 
SECONDI????      O__o

 marca tronic ci mettevano circa 36 secondi.
si scusa, non avevo capito un  **zzo, tu parlavi del tempo che ci mette il 
tuo flash fotografico ad essere pronto a scattare.... io invece avevo capito 
che avevi ricaricato le batterie in 5 secondi!!! :-P
doh

come caricabatterie?
Per quella corrente di carica occorrerebbe anche un controllo del dT/dt, che
non mi pare il caricabatterie in questione abbia,  altrimenti si rischia di
cuocere le pile, come fa alle volte il "fratello" KH980.

"Luigi C." <notv...@nowhere.not> ha scritto nel messaggio 
news:u0esa6ta06gqs204a...@4ax.com...

Esatto! 

 costano meno della metà.
Infatti...
Ho i caricatori in ufficio eppercui non so la capacita' dimostrata dopo la 
prima ricarica. Comunque erano a oltre 2000 mAh quando me ne sono tornato a 
casa. Presumo che siano delle oneste ibride equiparabili ad altre ibride sul 
mercato, di prezzo pero' ben diverso.
Sicuramente non sono Sanyo rimarchiate in quanto quelle le riconosco 
dall'aspetto costruttivo.
Non si poteva pretendere anche questo...
Ad ogni modo evidentemente vogliono togliersi di dosso la brutta nomea che 
l'accoppiata "pile tronic" si era fatta.
Speriamo che il prossimo step sia rappresentato dal caricatore.
Ho preso quello nuovo tanto per valutarlo e devo dire che praticamente e' 
analogo a quelli simili gia' passati in rassegna (tipo KH980 per 
intendersi).
Hanno aggiunto un display LCD tutto fumo negli occhi.
Le correnti di ricarica sono 1000, 400 e 60 mA rispettivamente per le varie 
tipologie di pile. Come ho scritto in passato un po' eccessive se ci si 
tiene alla salute delle pile.
Diciamo che elementi ibridi dovrebbero soffrire meno, proprio per la bassa 
resistenza interna.
Ma batterie un po' giu' di tono peggiorano... di sicuro a queste intensita'.
Non concordo sull'idea secondo cui il caricatore Lidl non avrebbe il 
controllo di fine carica basato sul dV/dT negativo. Io l'avevo vagliato in 
passato e mi sembra che avesse tale prerogativa oltre alla carica impulsiva 
e varie cosette tutto sommato discrete. Unico neo mi sembrava la carica un 
po' troppo rapida, senza opzioni per modificarla.
Domattina posto i risultati della prima ricarica.
Ciao.
Mirko.

 po' troppo rapida, senza opzioni per modificarla.
Mi chiedo se aprendolo... magari basta cambiare una resistenza... o è tutto
controllato ad impulsi dal micro?
-- 
montgomery

 controllato ad impulsi dal micro?
Pensi che non ci avessi fatto un pensierino?
Avevo giudicato poco probabile un hacking efficace del caricatore e non 
avevo proseguito.
Ciao.
Mirko. 

 bene.
Si', questa informazione e' diffusa ma non ho controllato. La prima volta 
che le vedo le radiografo. E poi, c'e' da verificare se siano le HR-xUTG 
(vecchia Eneloop), oppure le migliorate HR-xUTGA (nuove).
Ciao.
Mirko. 

Esito prima ricarica @500 mA:
Batteria 1: 2204 mA
Batteria 2: 2261 mA
Batteria 3: 2264 mA
Batteria 4: 2271 mA
Sul blister c'e' scritto:
La capacita' completa verra' raggiunta dopo circa 5 cicli di ricarica.
Insomma pare che giovi loro un po' di forming.
Ad ogni modo adesso ripasso in discharge @700 mA e vi faro' sapere cosa ne 
esce.
Ciao.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:i8meci$5dn$1...@speranza.aioe.org...

per caso hai preso anche le ministilo (AAA) ?  potresti testare anche 
quelle? 

 avevo proseguito.
Grande :) 
Ma tutti i test che hai effettuato sono stati fatto con un caricabatterie
tipo Lacrosse o hai qualcosa di più professionale?
-- 
montgomery

 controllo della temperatura :(
pensa che io un anno fa o poco più ne ho comprati 3 perchè avevo capito che 
quei Tronic avevano anche il controllo di temperatura.
e invece ora leggo quel che avevocapito da tempo: carica troppo veloce e 
niente controllo anti-surriscaldamento delle batterie.  :-(
insomma, leggendo nel Ng a suo tempo avevo capito che era un caricatore 
ultra-automatico fighissimo. Invece probabilmente si trattava solo di 
supposizioni
fortunatamente li presi in offerta(erano gli ultimi rimasti, tipo fondo di 
magazzino, e li pagai meno.
ormai però me li tengo.
cosa posso fare per salvalvaguardare le batterie che ci carico, ci metto una 
presa  timer in modo da limitare il tempo in cui restano sotto carica?


 presa  timer in modo da limitare il tempo in cui restano sotto carica?
Non ha molto senso. Il problema non è il tempo prolungato di carica, ma la
corrente elevata.
-- 
montgomery

 quelle?
Si', le ho prese. Devo ancora testarle.
Intanto aggiorno risultati ottenuti:
Pile da Blister, scaricate @ 700 mA, con MH-C9000
Batteria 1: 1623 mAh
Batteria 2: 1625 mAh
Batteria 3: 1606 mAh
Batteria 4: 1599 mAh
Stesse pile ricaricate @ 500 mA, con MH-C9000
Esito prima ricarica @500 mA: (Questa e' la carica immessa)
Batteria 1: 2204 mA
Batteria 2: 2261 mA
Batteria 3: 2264 mA
Batteria 4: 2271 mA
Stesse pile scaricate (seconda volta) @700 mA, con MH-C9000
Esito:
Batteria 1: 1967 mAh
Batteria 2: 1936 mAh
Batteria 3: 1927 mAh
Batteria 4: 1923 mAh
Penso che scaricandole a 1/10 C probabile che escano gia' tutti i 2100 mA 
dichiarati.
Sorprendente direi.
Ciao.
Mirko. 

 separati.
Quoto.
A suo tempo scrissi che aveva la corrente un po' alta.
Comunque pile ibride moderne tollerano tali correnti.
Niente a che spartire con certi caricatori uccidipile che si trovano 
regolarmente in giro.
Diciamo che se uno non vuole investire in un caricatore un po' piu' serio, 
quello Lidl rappresenta un ripiego accettabile.
Ciao.
Mirko. 

 tipo Lacrosse o hai qualcosa di più professionale?
Ho anche il La Crosse RS900 (oltre al piu' piccolo 700), ma il test delle 
Tronic Ibride AA l'ho svolto con il Maha MH-C9000.
Non ho niente di piu' professionale in quanto l'altro parametro interessante 
(cioe' la resistenza interna) lo si potrebbe misurare anche con un minimo di 
inventiva. Ma stabilito che non sono Sanyo, davo per scontato che avranno 
una resistenza interna piu' alta.
Comunque Herik le ha provate con il flash e questo e' un test pratico molto 
valido per avere una misura indiretta della resistenza interna.
Secondo me sono "fuori mercato" come prezzo, perche' salvo sorprese costano 
come quelle di tipologia vecchia. Magari e' solo una pura scelta di 
marketing.
Appena la gente se ne accorge, torneranno a farne incetta ed il prezzo ne 
risentira' al rialzo, credo.
Al momento c'e' ancora un diffuso motto "vade retro Tronic" (pile) che tiene 
il prezzo sui livelli bassi che abbiamo visto.
Ciao.
Mirko.

 regolarmente in giro.
Guarda, tempo fa ne ho aperto uno di quelli economici, per curiosità: il
"circuito" di ricarica era costituito da 1 dico 1 resistenza. Sic!
-- 
montgomery

 il prezzo sui livelli bassi che abbiamo visto.
Comunque secondo me anche ingiustificato: le "vecchie", 4 AA a 2,99€,
avevano un prezzo concorrenziale con le alcaline!
-- 
montgomery

"Luigi C." <notv...@nowhere.not> ha scritto nel messaggio 
news:u0esa6ta06gqs204a...@4ax.com...


ma non c'è modo di limitarla ?
ciao,
Piero 

 ha scritto nel messaggio 
news:i8n8n3$uu$1...@speranza.aioe.org...

azz, da questo primo test sembra che con correnti i ricarica più alte(700mA 
invece di 500mA) la capacità diminuisce parecchio.
in pratica caricandole a  a 500mA la capicità aumenta del 18% rispetto a 
quando le si carica a 700mA.
per chi come me ha il caricatore Lidl (Tronic) che carica a 1A non è 
un'ottima notizia.
se ti va di sforzarne un paio sottoponendole ad una ricarica completa  a 1A, 
facci sapere i risultati.  :-) 

 quando le si carica a 700mA.
No, non hai letto bene: i cicli menzionati sono:
scarica @700 mA
carica @500 mA
scarica @700 mA
Ed i mAh sono quelli "transitati" (alias corrente per tempo).
Piu' chiaro ora?
Ciao.
Mirko.
PS: secondo me da questi primi dati sono ottime.



Si dovrebbe smontare e capire qual'è il componente che determina la corrente di
carica.
Poi fare qualche prova con valori diversi.

ne ho avute.
Confermo, a parte le "ciofeghe" lidl nere e grigie.
Quelle verdi erano un po' meglio.

 Poi fare qualche prova con valori diversi.
Magari fosse cosě semplice, verosimilmente c'č un componente 
intelligente (con relativo programma) che imposta la corrente ad un 
certo valore e se verifica una corrente diversa interrompe la carica 
perchč pensa che la batteria č guasta.

 molto fastidioso, ricarica impulsivamente ogni batteria.
Ma la ventola raffredda l'elettronica di potenza del caricabatteria o le
batterie stesse? Perché dalle foto sembra solo la prima...
-- 
montgomery

    >> Ho anche il La Crosse RS900 (oltre al piu' piccolo 700), ma il test 
delle Tronic Ibride AA l'ho svolto con il Maha MH-C9000.
    Curiosità: dove hai acquistato il Maha? Internet?
    Nel 2006, dopo aver chiesto informazioni alla Maha, fui contattato dal 
Vice Presidente della Maha Energy che cercava un canale per la distribuzione 
in Italia, ma non so se con la GBC italiana concluse qualcosa...
-- 
Gianluca 

 no no, è passante, l'aria passa sulle batterie  e viene espulsa sotto :)
E quindi anche caricate a oltre 2A non si scaldano? Al tatto restano
fredde/tiepide?
-- 
montgomery

 tiene il prezzo sui livelli bassi che abbiamo visto.
Beh come dargli torto...
Le AA Tronic "rosse" prese anni fa le uso tutt'ora, con il normale 
decadimento dovuto all'uso.
Ma di quelle "nere" che ho preso l'ultima volta la metà sono uscite dalla 
confezione già da buttare (ho aperto gli ultimi due pacchi la scorsa 
settimana, dopo 10 cicli di carica/scarica a 0.1C la capacità reale è di 
meno di 500mAh contro i 2500 dichiarati.) e anche quelle che funzionano 
hanno una autoscarica ridicolmente alta e una resistenza interna di quasi  
1Ohm... 
Ora vediamo quelle attuali "ready to use" come si comporteranno sul breve e 
sul lungo periodo... 

 scarica @700 mA
Scusa Mirko, ma anch'io avevo inteso la cosa coma f.rouge.
Nel ciclo da te menzionato la corrente di carica è proprio di 500 mA.
Non capisco perchè la corrente di scarica vada ad incidere sulla capacità 
totale dell'accumulatore.
Scaricandoli a 500 mA o a 1A alla fine si ottiene una capacità diversa ?
ciao,
Piero 

 lidl 210mA.
ancora non ci siamo ... :-)
nell'esempio di Mirko (prima ricarica) lui aveva misurato una capacita di 
circa 2200 mA con un ciclo di carica/scarica di 500 ma, pari a 1/4 C mentre 
con la scarica a 700 mA la capacità scendeva a poco meno di 2 A.
A questo punto ho le idee sempre più confuse ...
Supponendo una corrente di scarica costante la corrente di carica dovrebbe 
incidere solo sul tempo necessario a caricare l'accumulatore, senza 
influenzarne la sua capacità.
Non capisco però perchè un accumulatore da (es.) 2000 mA mostri una capacità 
diversa a seconda che venga scaricato a 1000 mA piuttosto che a 500 mA. Nel 
primo caso dovrebbe durare (teoricamente) 2 ore e 4 nel secondo. 

 e
ma le "ready to use" sono obbligato ad usarle così come sono appena scartate 
dalla confezione?    voglio dire, se appena scartate le metto in carica, le 
rovino? 

 in carica, le rovino? 
No. 
Ready to use significa semplicemente che hanno una autoscarica 
sufficientemente bassa per restare "cariche" durante la vita "di 
scaffale"... 
(tralasciando le beghelli, che restano cariche perchè hanno una confezione 
che permette di caricarle dall'esterno, e un espositore che in realtà è un 
grosso caricabatterie)

 esatto, e ci mettono pochissimo.
Sai che mi vien voglia di piazzare una bella ventola di quelle grosse da PC
sopra il mio e vedere se la situazione surriscaldamento migliora?
-- 
montgomery

primo caso dovrebbe durare (teoricamente) 2 ore e 4 nel secondo. 
E' normale per le batterie ricaricabili, se le scarichi con una corrente
elevata la capacità effettiva è minore.
La capacità non dovrebbe dipendere dalla corrente di carica, entro limiti
ragionevoli e adottando opportune precauzioni: doppio controllo dV/dt e dT/dt,
eventualmente ventilazione forzata ecc.

 qualcosa...
Ho provato invano ad acquistarlo in Italia, ma poi ho dovuto ripiegare 
sull'estero (ma arriva in 2 giorni, via corriere).
Ciao.
Mirko.

 eventualmente ventilazione forzata ecc.
Mi aggancio a questa risposta per precisare meglio le modalita' con cui ho 
fornito i dati relativi alle prime misure svolte sulle 4 pile AA Tronic 
Ready To Use.
Aperto il blister le ho messe in scarica sino a quando non sono scese a 0,9 
V. La scarica e' stata svolta alla corrente costante di 700 mA.
Questa prima operazione mi ha indicato il livello di carica delle batterie 
come acquistate. Abbiamo riscontrato un valore di circa 1600 mAh, inferiore 
a quello nominale. Questo per alcuni motivi:
Il primo e' che le batterie ibride, pronte all'uso non vengono vendute 
appena prodotte e pertanto hanno subito una determinata autoscarica (nel 
nostro caso essendo prodotte in giugno, avranno 4 mesi di vita).
Il secondo e' legato al fatto che le pile devono subire un "forming" di 
alcuni cicli prima di raggiungere la capacita' nominale, e tale indicazione 
e' riassunta sul retro del blister.
Il terzo motivo, non meno importante degli altri, e' che io ho optato per 
una scarica a corrente piu' alta di quella pari a 210 mA che sarebbe da 
utilizzare per calcolare la capacita della batteria.
Cio' nonostante l'esito l'ho ritenuto degno di nota e positivo perche' non 
particolarmente diverso da quello che mi sarei atteso da una ottima 
batteria. E' risaputo che lo stato dell'arte in questo settore e' detenuto 
dagli elementi ibridi prodotti da Sanyo.
Una volta conclusa la scarica di prova ho lasciato riposare gli elementi per 
un po' (almeno quello occorrente perche' tornassero a temperatura ambiente).
Quindi ho caricato gli elementi a 500 mA.
L'esito di questa carica, che molti hanno evidentemente frainteso, l'ho 
esplicitato esponendo il prodotto intensita' per tempo che e' stato 
assorbito dalle batterie. Quindi i valori superiori a 2200 mAh sono relativi 
alla carica immessa nelle batterie, parte della quale va per cosi' dire 
persa a causa dell'efficienza. Quanto piu' questo valore risulta vicino a 
quello successivamente prelevato, tanto migliore e' la capacita' dimostrata 
dalla batteria di restituire gli elettroni che sono fluiti attraverso la 
stessa durante la fase di carica.
Terminata questa carica non ho tolto immediatamente gli elementi dal 
caricatore. Infatti la fase di carica si e' interrotta certamente per il 
rilevamento del dV/dt negativo (ad un certo punto la tensione della batteria 
caricanda, inizia a diminuire) e tale meccanismo riconosciuto dai caricatori 
moderni interrompe la carica (nel nostro caso svolta a 500 mA, come gia' 
detto).
La batteria resta pero' nel caricatore che svolge una ulteriore fase di 
perfezionamento della carica, con metodo impulsivo ma ad intensita' media 
molto inferiore. Questa fase consente di caricare al 100% la batteria.
Dopo svariate ore in tale condizione ho nuovamente scaricato le batterie a 
corrente costante di 700 mA per rilevarne la capacita', che come detto si e' 
dimostrata essere superiore ai 1900 mA, ottimo risultato dal momento che non 
ho scaricato a C/10 (210 mA) ma a 700 mA. Inoltre di fatto si tratta del 
primo vero ciclo concluso e presumo che potrebbe anche crescere un pochino 
nei cicli seguenti.
Per precisare meglio altri dubbi che sono emersi dal tenore dei post, va 
detto che normalmente si rileva una diminuzione di capacita' al crescere 
della corrente di scarica. Anche se questo nulla ha a che vedere con le fasi 
da me citate in cui io ho usato 700 mA in fase di scarica e 500 mA 
nell'unica ricarica svolta.
Un elemento da 2000 mAh si scarica a 200 mA in 10 ore.
In teoria a 400 mA si dovrebbe scaricare in 5 ore, ma, fenomeni termici a 
parte, si riscontrano sempre diminuzioni di capacita' al crescere della 
corrente di scarica. Per cui scaricando ad 1 A avremo la batteria scarica in 
meno di 2 ore.
Anche la corrente di ricarica incide sull'energia immagazzinata 
nell'elemento. E' difficile riuscire a caricare completamente un elemento 
usando una carica rapida. Questo implica che la si deve completare a 
posteriori con una fase (piu' lunga di "rabbocco") svolta a corrente bassa, 
preferibilmente impulsiva.
Ciao.
Mirko. 

 bassa, preferibilmente impulsiva.
immagino che i caricabatterie Tronic/Lidl a canali indipendenti(di cui la 
versione con display č l'ultima,ma inutile, evoluzione) non abbiano questa 
funzione "perfezionamento carica" dopo aver conclusa la carica rapida da 1A, 
giusto?

 mAh, inferiore a quello nominale. 
Io ho finito stamattina un ciclo di scarica a 500mA su 8 celle comprate 
l'altro giorno alla LIDL direttamente come sono uscite dalla scatola.
La capacità misurata è tra 1090 e 2210 mAh (*superiore* alla dichiarata di 
2100mAh)
Anche queste produzione 2010/06

 1A, giusto?
No, immagini sbagliato :)
Il caricatore Lidl ha anche la funzione di rabbocco a corrente impulsata 
finale. Per cui al prezzo che ha, eccetto che carica un po' troppo forte per 
i miei gusti, rappresenta un caricatore discreto. Sempre per elementi 
moderni a bassa resistenza interna (che anche ad 1A non si scaldano 
eccessivamente).
Ciao.
Mirko.
PS: Parlo del KH980, in quanto non ho ancora vivisezionato ed analizzato 
quello nuovo (l'ho comprato, l'ho usato, ma non l'ho ancora confrontato col 
980). Penso comunque che display "tutto fumo negli occhi" a parte, dovrebbe 
ricalcare le prerogative del 980. In realta' hanno alzato ad onor del vero 
la corrente delle AAA (portandola a 400 mA). In tal senso direi che lo 
ritengo un filino peggio. Sempre da specifiche, perche' non ho fatto misure 
di sorta. 

 Anche queste produzione 2010/06
Presumo che 1090 vada letto 2190.
Potresti precisare che analizzatore hai utilizzato? Quale tensione finale 
hai utilizzato per decretare la fine scarica?
Francamente mi sembra molto alta la differenza di capacita' che ne esce tra 
il mio ed il tuo test. E' vero che l'hai fatto ad una corrente un po' 
inferiore, ma tale piccola variazione non giustificherebbe i circa 600 mAh 
di differenza a favore degli elementi a tua disposizione.
Ciao.
Mirko.

 a tua disposizione. Ciao.
In effetti è strano si, però le misure dicono così... e quando li avevo 
comprati avevo testato con altro strumento più preciso la validità delle 
misure di capacità dei due lacrosse... 
Peraltro, stamattina ho preso un terzo pacco di batterie e le ho messe 
sotto carica a 250mA. I caricabatterie hanno fornito tra i 200 e i 350 
mAh prima di dichiarare le celle cariche, il che corrisponderebbe col 
fatto che sono uscite dal pacco praticamente cariche.
La prossima settimama se ho un secondo provo un caso pratico, le metto in 
un dispositivo che so che assorbe 300mA precisi e vedo quanto tempo resta 
acceso... :-) 

 Ho usato i due lacrosse che ho (un 700 e un 900)
Rifaro' anch'io le prove con quei due, visto che li ho entrambi (in realta' 
ho un clone del 700, l'AccuPower IQ-128, oltre al 900).
Diciamo che il mio test, condotto con il Maha, sembrerebbe piu' conservativo 
(oppure le mie batterie erano effettivamente meno cariche delle tue, ma ci 
credo poco).
Oppure tu hai fatto un qualcosa di diverso dal mero "Discharge" del La 
Crosse.
Una cosa comunque e' sicura: le nuove Tronic sono ibride, ed anche di buone 
caratteristiche.
Ritengo poi improbabile che le batterie dimostrino un invecchiamento 
prematuro dopo qualche ciclo di ricarica come qualcuno cautelativamente 
ipotizza.
Ora devo verificare come vanno le 9V, ma non disponendo di un analizzatore, 
andro' a spanne.
Ciao.
Mirko.

 Ora devo verificare come vanno le 9V, ma non disponendo di un 
analizzatore,
Quello non ce l'ho nemmeno io... le 9v le testo a cronometro e 
multimetro :-)
Anche perché le uso poco o niente...
--
-- 
Android was here

 Ho fatto proprio il discharge...
Ecco spiegato l'inghippo. Sono andato a guardare il manuale ed il discharge 
del La Crosse prevede una successiva ricarica. La capacita' indicata e' 
quella immessa durante la ricarica, non quella prelevata durante la scarica 
preventiva.
Per cui le tue capacita' indicano quanto e' stato pompato nelle batterie.
Motivo per cui uso il Maha per le mie prove... che non mi capitano mai 
sorprese di questo tipo (e' piu' intuitivo a mio modo di vedere).
In ogni caso le tue capacita' di 2200 mAh (immessi) sono allineate con le 
mie (nella unica sessione di carica da me effettuata). La differenza di 
circa 100 mAh e' sicuramente ascrivibile alle differenti correnti di carica 
utilizzate.
Comunque ho completato un secondo ciclo di scarica, sempre a 700 mA, e le 
batterie non hanno mostrato segni evidenti di "miglioramento". Anzi, se devo 
dirla tutta... in media sono state un filino meno capaci.
Riepilogo i dati delle sessioni sin qui svolte:
Tutte le sessioni svolte con MH-C9000.
Pile da Blister, scaricate @ 700 mA, con MH-C9000
Batteria 1: 1623 mAh
Batteria 2: 1625 mAh
Batteria 3: 1606 mAh
Batteria 4: 1599 mAh
Esito prima ricarica @500 mA: (Questa e' la carica immessa)
Batteria 1: 2204 mA
Batteria 2: 2261 mA
Batteria 3: 2264 mA
Batteria 4: 2271 mA
Esito scarica @700 mA: (questa e' la carica prelevata)
Batteria 1: 1967 mAh
Batteria 2: 1936 mAh
Batteria 3: 1927 mAh
Batteria 4: 1923 mAh
Esito seconda ricarica a 500 mA: (carica immessa)
Batteria 1: 2029 mAh
Batteria 2: 2108 mAh
Batteria 3: 2191 mAh
Batteria 4: 2131 mAh
Esito scarica @700 mA: (carica prelevata)
Batteria 1: 1962 mAh
Batteria 2: 1919 mAh
Batteria 3: 1923 mAh
Batteria 4: 1915 mAh
Ciao.
Mirko. 

 preventiva.
Allora si, le letture hanno un senso logico.
Devo provare guardando il valore a fine scarica... se riesco lo faccio a 
fine settimana...

ciao, rispolvero questo post che mi ha aperto un mondo:
dopo averlo letto mi sono procurato un po' di batterie ed un maha 9000
poi sono andato su un noto forum ma ho trovato dei post interminabili
essendo assai pigro volevo chiederti un riassunto, cosa � meglio fare?
- le uso e poi le ricarico?
- le uso e poi faccio un break-in?
- faccio subito il break-in?
- come prima cosa le scarrico? ;-)
- quando far� le altre ricariche con che corrente � meglio farlo? vanno bene 
i parametri indicati nel manuale del caricabatterie? (sempre in riferimento 
a QUESTE batterie lidl+cb maha)
grazie
ciao

"luca" domandava:

Le pile non devono diventare un problema (dal mio punto di vista).
Se hai un buon caricatore (il Maha MH-C9000 e' ottimo), ti consiglio di 
mettere le pile nuove del blister nell'utilizzatore e ricaricarle poi quando 
saranno scariche.
Con quale intensita'?
Io le carico a 500 mA, ma ritengo che anche arrivando ad 1 A non sussistano 
problemi.
Molto dipende dalla resistenza interna degli elementi e personalmente mi 
oriento in modo tale da non riscontrare riscaldamenti degli stessi durante 
la ricarica. Se scaldano significa che quegli elementi mal tollerano la 
corrente scelta e la volta successiva ne uso una inferiore.
Non fare il break-in, che su elementi nuovi di recente produzione e' inutile 
e dannoso qualora tu parta con gli elementi da blister. Se lo vuoi fare, 
almeno accertati di aver scaricato gli elementi ad un'intensita' di C/10, 
prima di optare per il ciclo di break-in.
Ciao.
Mirko.

grazie

 
E' passato un po' di tempo e le avrai potute testare meglio, confermi 
ancora la loro bont�!
Qui ve ne sono ancora tante in vendita!
Grazie

 Qui ve ne sono ancora tante in vendita!
Ne ho comperate molte e sono assolutamente diverse dalle Tronic scadenti del 
passato.
La qualita' si potra' accertare dopo un numero consistente di cicli. Per il 
momento posso dire con puro atteggiamento conservativo di comprarle e usarle 
senza pretendere che abbiano le prerogative delle Sanyo.
Costano 1/3 e magari dureranno meno.
Ciao.
Mirko.
PS: da me sono sparite in una settimana. 

 PS: da me sono sparite in una settimana. 
Qui in alcuni lidl ce ne sono ancora parecchie... 

 si ma "qui" dove? :)
Nel LIDL vicino al mio ufficio, per esempio ;-)
(Feletto Canavese, Piemonte, Italia, Terra, Sistema Solare, Via Lattea, 
Universo) :P 
E' che in questo periodo, grazie al pressapochismo di Dell, sto lavorando 
da casa e quindi non ho modo di passarci a prenderne qualche chilo :-)
E, breve sfogo, ma dimmi tu se si può inviare un corriere per il ritiro 
di una macchina - arrivata DOA e rovinata dall'intervento onsite di un 
tecnico precedente, sempre Dell!! - dicendomi al telefono "Beh guardi il 
corriere dovrebbe passare giovedì o venerdì". Già significa che devo 
perdere (o far perdere) due giorni di tempo, alla faccia  
dell'organizzazione.
Ma poi aggiungiamo al danno la beffa: *mercoledì mattina* mi chiama il 
corriere e mi dice che sta per arrivare a ritirare la macchina. Si come 
no... mi faccio teletrasportare da Scotty e arrivo subito... :-(

 no... mi faccio teletrasportare da Scotty e arrivo subito... :-(
Per evitare questo, e' da anni che ai corrieri chiedo il fermo
deposito o, nel caso sia io a dover spedire, il... boh, non so come si
chiama, comunque porto io in sede il pacco! Non so se le procedure
Dell lo consentano, ma penso che conoscendo chi e' il corriere siano
ben felici di risparmiare un viaggio...
O no?
Trash

 Universo) :P
Non è sufficiente: devi specificare quale universo parallelo.
Per esempio ce n'è uno in cui Dell produce parmigiano reggiano.

 Per esempio ce n'è uno in cui Dell produce parmigiano reggiano.
Con la flemma che hanno gli diventerebbe tutto casu marzu in cantina... :-)

 
lidl esiste anche negli universi paralleli, Uahuuuu!!!!!

 O no?
Ma tu pensa invece che per risparmiarmi la rottura di balle delle 
spedizioni in toto io sono stato cosě COGLIONE da pagargli l'assistenza 
onsite.
Cornuto e mazziato... 

 Cornuto e mazziato...
'spetta... L'assistenza onsite e' un conto (se intendi il tecnico che
viene a casa tua), la spedizione e' un altro: se devi mandargli la
macchina attraverso corriere, piuttosto che aspettarlo e subire i
disagi che hai detto, non e' meglio portarglielo?
PS: chiedo, eh... puoi senz'altro avere degli ottimi motivi per non
poter portarlo tu, ma a me non vengono in mente...

 poter portarlo tu, ma a me non vengono in mente...
Vedi sopra... non so come fare, e non posso nemmeno chiedere info alla 
persona che mi ha contattato per concordare il ritiro (alla quale ci 
sarebbe da spiegare che "giovedì o venerdì" è diverso da "mercoledì") in 
quanto non ho nessun recapito. Devo aspettare lunedì, richiamare il 
responsabile del servizio tecnico che è l'unico che ha avuto il coraggio 
di lasciarmi un nome e un numero di telefono, e capire qual'è il problema 
stavolta... (l'ennesimo...)

 Devo aspettare luned ,
Non per rigirare il coltello ma... mi sa che devi aspettare un giorno
in piu' di quel che credi (martedi')... :-/
Trash

 in piu' di quel che credi (martedi')... :-/
Vero. Ma considerato che mi stanno prendendo allegramente in giro da pi� di 
tre mesi, un giorno in pi� non fa differenza... 

 tre mesi, un giorno in pi non fa differenza...
In bocca al lupo! :-)
Trash