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Titolo: Lana di roccia  CONSIGLI

Salve, sono indirizzato nel fare pareti in carton gesso, ma oggi mi si 
presentano i muratori con dei sacchi di "lana di roccia".
Avevo sentio e letto da qualche parte che è un materiale piuttosto 
cancerogno, ma on riscordo se è sempre così o solo in determinati casi.
Fatto sà che andrebbe inserita tra un pannello e l'altro del muro per 
isolarlo acusticamente e termicamente.
LA sconsigliate?
La lana di roccia è la lana di vetro? E possibile trovare  altro materiale 
di facile reperibilità e con la stessa efficacia?
Saluti 

 LA sconsigliate?
Dovrebbe essere già preconfezionata in appositi pannelli chiusi che non la 
lascino disperedere.
E' un materiale simile all'amianto dal punto di vista degli effetti 
sull'uomo: stessa grandezza delle fibre che si fissano nei polmoni - è 
quello a provocare il tumore, non il materiale in sè... 

evitare di grattarsi, tutto qua, e hai ridotto i rischi al minimo
Purtroppo non è così: 
http://www.ispesl.it/amianto/amianto/materiali/5.htm
 

di facile reperibilità e con la stessa efficacia?
Forse, ma perche'?
Boiler


Falso.
La lana di roccia e la lana di vetro sono certificate RAL dal TÜV e
*non* sottostanno pertanto alla normativa UE 97/69 sui materiali
pericolosi.
Evitiamo di diffondere paure "per sentito dire".
Boiler

 ha scritto nel messaggio 
news:1152093821....@l70g2000cwa.googlegroups.com...
se non vuoi quella, prendi i pannelli di polistirene (polistirolo in
pratica) da isolamento
ok, ma hanno le stesse funzionalità? cioè e come se ci fosse la lana di 
roccia?
Inoltre ho visto che è tenuta in blocchi, tipo "tappetini" però nei fianche 
è aperta, e in pratica si tocca come se fosse erba!
Anche una minima esposizione può provocare questi effetti? 

Anche una minima esposizione può provocare questi effetti? 
Calma... non perdiamo la calma...
Non è cianuro!
Pensa a chi ci lavora tutto il giorno 5 gionri su 7 con quella roba...
Non mi risulta siano tutti morti.
La lana di vetro e la lana di roccia non sono pericolose. Bisogna solo
proteggersi (senza scadere nella paranoia) quando la si posa.
Boiler

 Purtroppo non è così: 
http://www.ispesl.it/amianto/amianto/materiali/5.htm
Essere cauti è una qualità.
Diffondere notizie false, anche in buona fede, è disdicevole.
Darsi da solo del pirla......
Leggi BENE cosa si legge sul tuo linkato:
------------------------------------------
Lane di roccia e scoria
2B3Inadeguata evidenza negli umani e in animali.
Non classificabile come cancerogeno umano.
-------------------------------------------
Cordialità.
                Paul

 Non mi risulta siano tutti morti.
Portare ad esempio il fatto che quelli che lavorano con le fibre di vetro 
non sono TUTTI morti equivale a dire che le persone che sono state esposte 
all'amianto (o al fumo) devono esser TUTTE morte per considerare la 
pericolosità del relativo materiale (amianto e fumo). 

 ha scritto nel messaggio 
news:8n3na2dd4lrejq527...@4ax.com...

Riporto testualmente dal link 
http://www.ispesl.it/amianto/amianto/materiali/5.htm
:
In attesa di dare una definitiva definizione della capacità cancerogena per 
l'uomo delle MMVF (ad eccezione delle fibre ceramiche refrattarie, 
classificate come cancerogene di seconda categoria e etichettate con la 
Frase di Rischio: R49: "Può provocare il cancro per inalazione", vedi 
Circolare 15 marzo 2000, n.4 del Ministero della Sanità) e di una 
chiarificazione degli eventi più fini che si stabiliscono tra la fibra e la 
cellula fino a condurre al cancro, è da sottolineare un dato che emerso con 
autorevolezza sempre maggiore in questi anni nelle ricerche sugli effetti 
dell'asbesto, cioè che "l'amianto provoca tumori non perché amianto, ma a 
causa della particolare struttura fisica di cui dotato" In tal senso le MMVF 
sono da considerarsi sicuramente un materiale con tali caratteristiche.
Siamo d'accordo sul fatto che le fibre di vetro non sono state definite 
cancerogene (almeno fino ad ora), altrimenti non le troveremo in vendita, ma 
personalmente ho sempre evitato il loro utilizzo (sarò paranoico io...)

 ha scritto nel messaggio 
news:44ab936c$0$16934$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sarò pure pirla, ma non trovo il testo che mi riporti... dove è scritto, 
scusa? Ho cercato con il "trova" di Explorer ma non lo trova... 

 Evitiamo di diffondere paure "per sentito dire".
bè, perchè allora si sostiene che materialmente parlando è simile 
all'amianto?
E è vero che dopo anni ( stando tra d panneli di cartone gesso chiusa ) si 
sfa e diventa cancerogena? 

 scusa?
Leggi bene :
--------------------------------------------------------------------
"Degne di nota sono le fibre di lana di roccia prodotte in condizioni
controllate attraverso la soffiatura di un flusso fuso di una miscela di
scorie di fusione ed altri materiali. I principali elementi di queste fibre
sono calcio, silicati di magnesio e di alluminio, con quantità minori di
manganese, ferrosilicati ed ossidi di zolfo.
I lavoratori addetti alla produzione di MMVF nei paesi europei assommano
ormai a diverse decine di migliaia, come altrettanto numerosi sono gli
utilizzatori diretti, quali quelli nell'industria delle costruzioni.
La revisione della valutazione di cancerogenesi effettuata dalla IARC
(Vol.81, 2002) è la seguente:"
---------------------------------------------------------------------
Clicca  "è la seguente" e leggi i risultati.
Cordialità.
                Paul

 ha scritto nel messaggio 
news:44ab97c1$0$16944$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ma hai letto il paragrafo immediatamente seguente al testo che mi citi?
"La revisione della valutazione di cancerogenesi effettuata dalla IARC 
(Vol.81, 2002) è la seguente:
In attesa di dare una definitiva definizione della capacità cancerogena per 
l'uomo delle MMVF (ad eccezione delle fibre ceramiche refrattarie, 
classificate come cancerogene di seconda categoria e etichettate con la 
Frase di Rischio: R49: "Può provocare il cancro per inalazione", vedi 
Circolare 15 marzo 2000, n.4 del Ministero della Sanità) e di una 
chiarificazione degli eventi più fini che si stabiliscono tra la fibra e la 
cellula fino a condurre al cancro, è da sottolineare un dato che emerso con 
autorevolezza sempre maggiore in questi anni nelle ricerche sugli effetti 
dell'asbesto, cioè che "l'amianto provoca tumori non perché amianto, ma a 
causa della particolare struttura fisica di cui dotato" In tal senso le MMVF 
sono da considerarsi sicuramente un materiale con tali caratteristiche.
La fibra ha una struttura allungata e sottile, a prescindere dalla sua 
origine o composizione, e ha sostanzialmente i lati paralleli che la 
distinguono dalla polvere e dai frammenti irregolari di minerali o di 
materiali."
Ripeto, dal mio precedente post, che ancora non è certa la relazione tra 
tumore polmonare e fibre di vetro ma ci sono vari studi che portano in 
quella direzione... io mi sentivo di dare un consiglio del genere a YEAH... 

 Forse, ma perche'?
Risolto, ho chiesto di sostituire quella lana con i pannelli di polistirene 
di isolamento.

 YEAH...
consiglio preso al volo, capisco che ci può stare molto rumor inutile, ma 
perchè rischiare?
Pannelli di polietirene e tutto a posto. 

 ma ci sono vari studi che portano in quella direzione...
Fanno bene a studiare, come è giusto il principio di precauzione.
Ma dire della lana di roccia, come hai affermato tu :
"E' un materiale simile all'amianto dal punto di vista degli effetti
sull'uomo", è falso.
Cordialità.
                 Paul

 polistirene di isolamento.
Lo sai che il polistirene espanso sublima nel tempo ?
Lo sai che cosa rilascia in ambiente passando dallo stato
solido a quello aeriforme?
Cordialità.
                Paul

 ha scritto nel messaggio 
news:44ab9e16$0$16942$4faf...@reader4.news.tin.it...

no, per adesso però ho sempre visto e letto che è preferibile alle lane.
Se pensi sia peggio, spiega. 

di facile reperibilità e con la stessa efficacia?
Questa potrebbe essere un'alternativa
http://www.celenit.com/celenit_N.asp
 come isolamento acustico
http://www.celenit.com/celenit_P3.asp
 sia acustico che termico
questo è lo schema di montaggio (per le pareti in cartongesso alla fine
della pagina)
http://www.celenit.com/isolamento_adiacenti.asp
Io personalmente ho usato il celenit N ricopreto da cartongesso per isolare
acusticamente una parete in muratura che confinava con l'appartemento
affianco e il risultaro è motevole.
E per isolare una parete interna di un corridoio esposto a nord ho usato il
P2 ricoperto da cartongesso.
Una cosa importante è valutare i costi che rapportati alla lana di roccia
sono diversi...
Saluti
HBiondi

 
http://www.celenit.com/isolamento_adiacenti.asp
interessante..ma che ne pensi del polistirolo di isolamento dentro il muro 
di carton gesso? 

 sull'uomo", č falso.
La fibre di vetro sono fisicamente simili all'amianto (entrate nei polmoni 
non ne escono piů, come l'amianto): questo č un FATTO.
Il tumore dell'amianto č legato non al tipo di materiale ma alla sua 
particolare struttura fisica: questo č stato piů volte evidenziato dagli 
studi in merito.
Quindi avere nei polmoni fibre di amianto oppure fibre di vetro per te č 
davvero cosě differente? Se il tumore dipendesse dal tipo di materiale, 
potrei anche capirlo: il fatto č che il tumore di questo tipo non dipende 
dal materiale in sč, ma dalla sua confomazione fisica (amianto e lana di 
vetro sono simili)...
Sei abbastanza intelligente da fare 2+2.
Se, poi, hai bisogno di aspettare una carta firmata da qualcuno che attesti 
che la lana di vetro č dannosa per la salute, questo č un altro paio di 
maniche.

 paio di maniche.
quanto hai scritto conferma appieno la proposizione di paulhass:  "e' simile 
all'amianto _dal punto di vista degli effetti sull'uomo_ e' falso"
Paolo
P.S. anche la varechina e' un composto clorato come la diossina.
 sono sicuro che tu sia abbastanza intelligente da fare 2+2...

 o di roccia cosi' ritengo che non si debba gridare al lupo sui polimeri.
Vabbè, dai...scherzavo.
Mi aveva colpito la prontezza con la quale "YEAH" aveva deciso
di sostituire subito il materiale isolante solo per aver letto un parere
contrario.
Se si dovesse credere a tutto quanto viene scritto qui dentro....
Peraltro, sono d' accordo con lui sull' impiego del polistirene estruso
anzichè la lana di roccia, sebbene principalmente per motivi tecnici
e non sanitarii.
L' impiego delle lane minerali come isolante termico richiede una
verifica termigrometrica preventiva, perchè non è raro trovarsi
di fronte a fenomeni di condensa nelle murature, e quindi alla
possibilità di condensazione entro il materassino isolante.
In tal caso, se non vi è un' adeguata barriera-vapore, le proprietà
isolanti della lana minerale diminuiscono vertiginosamente.
Inoltre, nella posa verticale dei materassini (qualora trattasi di pareti),
se non opportunamente sostenuti si può, nel tempo, verificarsi
l "impaccamento" in basso del materassino, scoprendo termicamente
le parti alte della struttura.
In entrambi i casi il polistirene estruso è migliore, perchè ha una
elevata resistenza alla permeabilità del vapore, ed è autoportante.
Per contro, a parità di spessore, è più costoso.
Cordialità.
                Paul

 paio di maniche.
Infatti aspetto qualcuno, preparato professionalmente, che attesti
che le lane, (di vetro o minerali che siano), abbiano effetti cancerogeni.
In difformità non ho nè competenza, nè presunzione, nè creduloneria
per affermare il contrario.
Cordialità.
                 Paul

 non ne escono piů, come l'amianto): questo č un FATTO.
Un altro FATTO e' che le dimensioni della fibra di vetro e quelle della
fibra di asbesto *non* sono paragonabili.
Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fibra di asbesto *non* sono paragonabili.
Bingo!
Mi stavo domandando se qualcuno ci sarebbe arrivato =)
Ciao
Luca
-- 
Se potessi mangiare un'idea
Avrei fatto la mia rivoluzione

 Costeranno un po' di piu' ma valgano i soldi spesi.
Costeranno di più in che ordine? 10 euro /mq ...........50 euro ?
Non vorrei trovarmi tra 20 anni a dover riaprire tutto per mettere un nuovo 
pilistirolo perchè si è tutto sgretolato.
Saluti 

 Per contro, a parità di spessore, è più costoso.
polistirene estruso sarebbe il normale polistirolo? 

 polistirene estruso sarebbe il normale polistirolo?
Quello che normalmente definiamo "polistirolo" sarebbe polistirene espanso.
Quello estruso è più compatto e di solito color giallino, azzurrino, 
verdino.
Come prezzi puoi farti un'idea guardando al brico e se poi vai nei posti 
giusti non dico che lo paghi la metà ma poco ci manca.
-- 
Fabbrogiovanni 

 polistirene estruso sarebbe il normale polistirolo?
Quasi.
Polistirene e polistirolo sono lo stesso materiale (stirene monomero),
ma cambia il processo di fabbricazione.
Per l' isolamento termico :
- espanso, ma in lastre estruse (a volte battentate), il primo
- in lastre tagliate da blocchi espansi il secondo, oppure sfuso
  espanso in palline
Usa il primo.
Cordialità.
                 Paul

"YEAH" <@@615@@> ha scritto nel messaggio 
news:44abfadc$0$16937$4faf...@reader4.news.tin.it...

Se usi polistirene estruso (verdino o azzurrino) o poliuretano espanso 
(sembra una spugna giallina
tra due fogli di carta nera)  non corri questi rischi.
C'e' da dire che quando si comincio' ad usare il polistirene espanso (quello 
bianco tipico degli imballaggi)
non si sapeva/ipotizzava sulla possibilita' di sgretolamento.
Questo e' un fenomeno che si e' praticamente constatato  a 30-40 dal suo 
uso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44abff04$0$10068$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mi consenta una precisazione (il Lei berlusconiano e' solo per rispetto alle 
tue competenze):
Il nome corretto e' polistirene  secondo la normativa UNICHIM in uso (credo) 
dal 1961
Si dice impropriamente polistirolo come ancora adesso si dice benzolo invece 
di benzene,
oppure toluolo invece di toluene, oppure naftalina invece di naftene, 
etc.............................
Il polistirene, che si ottiene per polimerizzazione dello stirene,
puo' essere:
1- polistirene cristallo: quello che si trova spesso in lastre nei brico 
come vetro artificiale e qualcuno
confonde con il plexiglass. Ancora lo troviamo ad esempio nei prodotti per 
alimenti (bicchierini tipicamente)
oppure nei giocattoli, oppure nelle comunissime penne BIC tradizionali.
2 polistirene antiurto: questo e' molto piu'  difficile da riconoscere. Puo' 
assomigliare fisicamente sia al PVC
che al polietilene. Usato per plastiche di uso comune, giocattoli, 
casalinghi, etc.....................
Si ottiene facendo polimerizzare lo stirene sciogliendo nello stesso del 
polibutadiene (gomma sintetica)
3 polistirene espanso: quello bianco tipico degli imballaggi. Si ottiene in 
due fasi, la prima di polimerizzazione di stirene
con idrocarburi a basso punto di ebollizione (pentano tipicamente) . La 
seconda di espansione e sinterizzazione
riscaldando con vapore in presse le palline. Queste "espandono" in quanto il 
pentano evapora e per la pressione si incollano
tra loro (sinterizzazione) assumendo la forma dello stampo desiderato.
4 polistirene estruso: quello piu' recente tipicamente verde o azzurro 
secondo il fabbricante.
Si tratta di un polistirene prodotto in prima fase come l'espanso, ma la 
seconda fase avviene in trafile che producono
un "laminato".
In tutta onesta' conosco poco questa tecnologia, e l'unica volta che mi e' 
capitato di visitare un produttore
questi non ha voluto spiegarmi nulla perche' la tecnologia era ancora sotto 
brevetto.
Venendo alla praticita' degli scopi di questo NG credo sia da preferire
per gli scopi di isolamento termico o acustico,  la scelta del polistirene 
estruso, in quanto,
per quanto se ne sa ad oggi e', tra i polistireni, quello che da' le 
migliori prestazioni e la
miglior stabilita' nel tempo.
Buona serata.

 miglior stabilita' nel tempo.
Infatti. E' quello che avevo consigliato.
Purtroppo è un po' costoso, e quindi per questo motivo utilizzato per
isolamenti termici "a cappotto" , per falde di tetti, oppure accoppiato
con lastre di cartongesso. Come isolante nelle murature a controparete,
si usa di più il poliuretano espanso in pannelli rivestiti in carta kraft
oppure in carta bitumata (come barriera vapore), che costa di meno.
Un marchio per tutti, la cosiddetta "Stiferite".
Cordialità.
                Paul

 oppure in carta bitumata (come barriera vapore), che costa di meno.
ed è più semplice da lavorare.

 ha scritto nel
 messaggio news:aoomo6$ogij1$1...@ID-122887.news.dfncis.de...
 > direi di no, la lana di vetro inserita nei diffusori, non viene
utilizzata
 > per insonorizzare, ma per aumentare il volume apparente; per
 > intenderci, se un sistema accordato senza lana di vetro necessita di
 > un volume pari a uno, con la lana di vetro (o altri materiali
adeguati)
 > (in funzione della quantità e delle caratteristiche intrinseche)
 > può essere necessario un volume sensibilmente minore.
 FGEF = FiberGlass Efficiency Factor, convenzionalmente
 fissato in un valore pari a 1 per la lana di vetro.
 FGEF lana di roccia 30  Kg/m^3 = 0.90-0.94 a
 seconda del produttore (meglio Saint Gobain)
 FGEF multiprene (gommapiuma bianca) 20 Kg/m^3 = 0,7
 FGEF multiprene 25 Kg/m^3 = 0.75
 FGEF multiprene 30 Kg/m^3 = 0.85 (praticamente
 introvabile se non ne compri 2 m^3 alla volta)
 FGEF Perlon (20 Kg/m^3 circa) = 0,75
 Experience: mai superare la densità di 30 Kg/m^3 (ad esempio:
 una lana di roccia da 100 Kg/m^3 è troppo "dura", toglierebbe
 volume senza ottenere un effetto smorzante adeguato).
 Risultato: meglio tenersi la lana di vetro. :-)
 Ciao
 Gianpiero
 --- fine delle citazioni ---
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com

 
Mhhh Paul sec me tutta sta gran bella cosa non è! Ultimamente(ultimo 
mese) di lana di vetro ne maneggio abbastanza diciamo un 80/100 quintali 
in tutto !Con mascherina tuta usa e getta e guanti !
Arrivo a casa ci vuole la spazzola di ferro per grattarmi :)!E alla sera 
ho la tosse come un cavallo bolso :D
Che non sia cancerogena lo (grat grat ) spero piu che altro :)
P.S. Ciau all
                                  By Adry (Ryo Saeba)

 Mhhh Paul sec me tutta sta gran bella cosa non è!
Vero. Soprattutto per chi la maneggia continuamente.
Ma tra "irritante" e "cancerogena" c' è una bella differenza.
Cordialità.
                  Paul