Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Eccesso di difesa fai da te (pourpaler)

Intendo quello del tizio che ha sparato all'albanese (non sono uno che 

sottolinea la nazionalità, non sono razzista, ma questo era albanese, non 

del canton ticino) che pare si arrampicava su per le scale esterne che 

conducono in casa sua freddandolo con la pistola.



Vorrei sapere il vostro parere (sempre come campione allargato di 

conoscenze), io non voglio influenzare nessuno, (ma se fossimo in un paese 

civile lo avrei premiato pubblicamente) cosa ne pensate, dite che è giusto 

che ora si succhi dei processi, che gli si dia dell'omicida, che ci sia un 

vero eccesso della difesa dopo che pare abbia subito 4 furti in abitazione, 

che i giornalisti gli caghino la ciddazza in continuazione? 






 Vorrei sapere il vostro parere





RIFACCIAMO EX NOVO TUTTO ....



COSTITUZIONE, POTERI E LEGGI



mario della JULIA





---

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 che ora si succhi dei processi, che gli si dia dell'omicida, 



Imho, sono un fervente sostenitore dell'autodifesa, ma SE il tipo ha

sparato alle spalle dell'albanese che stava scappando, mi dispiace ma ha

torto marcio....



SE invece l'albanese stava aggredendo lui o in familiare, ha fatto bene e

merita ina medaglia!



Come sarà andata?



Pap


papungo pipopango ha scritto:


Non lo so, quello che so di certo è che se non entri in casa altrui è 

difficile che ti sparino addosso, e sinceramente i dettagli penso che siano 

ininfluenti. 







se stesse scappando oppure no non me ne frega nulla, quello non andra' 

piu' da nessuno a rubare o fare qualcosa di peggio, visto che la legge 

italiota non li ferma ci ha pensato il tipo, definitivamente, poi 

ritengo che i paesi dell'est non li dovevamo prendere in europa, 

dovevano stare sotto la russia.

Come diceva qualcuno, meglio un brutto processo che un bel funerale.





-- 

Saluti da Drizzt.


El_Ciula ha pensato forte :


sono incasinato e ho seguito poco la questione, cmq per me ha ragione 

anche se dovesse avergli sparato alle spalle.



Mi spiace tanto per quelli che vanno in galera ma se continuiamo così 

forse ci pensano 2 volte prima di venirci in casa.. ekkekkaxxo uno non 

può stare tranquillo nenache a casa sua!



Ciao.



userid


 userid





Figuriamoci...

Continano ad esserci omicidi anche dove c'è la pena di morte, 

figuriamoci se per qualche Rambo che spara fomentato dai media i ladri 

smetteranno di operare.

Se poi operano per fame, figuriamoci doppiamente...




ute...@esempio.net
 ci ha detto :


Bravo un bel post sensato.


Telespalla Bob scriveva il 22/10/2015 :


Capisco, infatti l'articolo 2 della costituzione dovrebbe includere che 

la casa è sacra e che non dove poter essere violata, a prescindere che 

sia un ladro o un ubriaco capitato per sbaglio.



Ciao.



userid


Il 22/10/2015 20:26, El_Ciula ha scritto:


Io penso che:

- nel caso specifico non siamo noi a dover dare un giudizio 

sull'accaduto ma deve essere la magistratura una volta accertati i 

dettagli che, in questa storia, sono fondamentali.

- dare una medaglia ad un uomo che ne ha ucciso un altro e da fuori di 

testa a meno che quest'uomo non ne abbia salvati almeno dieci (numero a 

caso).

- parlare di queste cagate è da dementi quando ci sono persone a tutti i 

livelli che ci stanno uccidendo lentamente o, quanto meno, ci stanno 

facendo vivere sempre peggio. Questo tipo di cronaca mi fa abbastanza 

schifo perchè è da sempre un modo per distogliere l'attenzioone della 

gente dagli argomenti realmente importanti per la propria vita.



Ti faccio un esempio:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/10/05/dati-eurostat-in-italia-persi-710-anni-di-vita-in-buona-salute-dal-2004-pesa-la-crisi-economica/1138683/




e qui ti puoi divertire a fare le tue statistiche dove noterai che dal 

2004 al 2013 si sono persi 10 anni (da 71 a 61 anni) di vita sana.

Domandati come mai succede tutto questo. Le risposte sono molteplici a 

seconda di quanto ti va di scavare.

... e purtroppo l'aspettativa di vita si allunga. Come dire ... viviamo 

di più ma viviamo peggio.



Ah, se tu hai lanciato l'argomento della "giustizia fai da te", io sto 

rilanciando con la "salute fai da te" in quanto, ormai, se non siamo noi 

a prenderci cura di noi stessi, difficilmente lo farà qualcun'altro.



Michele





Bella fiaba. Chi ha fame al massimo ruba al reparto alimentari alla

coop, non in casa di notte.




 pistola.



Ha fatto bene. Doveva aspettare di ritrovarsi tutti e tre i balordi

in casa per sparargli? Rischiando di farsi sparare a sua volta? Che

erano disarmati lo sappiamo adesso.



Considerando il fatto che aveva già subito quattro furti in tre

mesi, è probabile che i balordi fossero sempre gli stessi. Si sono

divertiti anche troppo, e quel poveraccio viveva nel terrore in casa

sua. Peccato che ce ne siano ancora due in circolazione. Se la

procura di Milano perseguisse i ladri invece dei derubati, forse ci

sarebbe stato un morto in meno, e una famiglia tranquilla in più.

Anzi, a ben pensarci, la colpa di questo morto è proprio delle

istituzioni che non fanno quello per cui le paghiamo.



Se qualcuno è a conoscenza di qualche raccolta fondi per le spese

legali, lo faccia sapere. Tempo fa ho mandato qualche soldo anche a

Stacchio.


 ha scritto:


Bisognerebbe sapere com'è andata veramente, solo a quel punto

IO

 potrei dare un giudizio (mio). In generale sono per la giusta

 difesa. Solo perché si era rotto le palle di avere furti in casa,

 ovviamente non era quello il motivo per spostare. In caso di

 aggressione, anche a mani nude si può uccidere, per me si

 potrebbe sparare. 

-- 

Piotre



Giudizio assolutamente positivo:

ha fatto un servizio pubblico eliminando un delinquente abituale che non

sarà rimpianto da nessuno.

Il resto sono dettagli per i quali è sufficiente un bravo avvocato o alla

peggio si fa un paio d'anni di collegio senza neanche tanto stress visto

che sarà rispettato da tutti.



Le leggi vanno adeguate ai tempi e ormai sarebbe il caso di rendersi tutti

conto che "flora e fauna" che ci circondano non sono più quelle di una

volta quando si lasciavano le porte aperte tanto erano tutti belli e bravi.




 Vorrei sapere il vostro parere (sempre come campione allargato di





La logica su cui dovrebbe basarsi la legge è che chi entra in una 

proprietà privata con effrazione deve aspettarsi una reazione violenta 

dal proprietario.



Se non vuoi rischiare stai fuori; per capirlo basta che la porta sia 

chiusa a chiave.










 sarą rimpianto da nessuno.



Severo ma giusto (cit).

In ogni caso il pistolero certo non si fara' vent'anni, al massimo qualche 

manciata di mesi ai domiciliari (e ci puo' stare).

Comunque se la giustizia avesse fatto il proprio dovere (ovvero far 

rispettare il decreto di espulsione, o tenerlo al gabbio), il tipo sarebbe 

ancora vivo.



carletto 







Io riformulerei la domanda: voi cosa avreste fatto al suo posto?



Giovanni


 chiusa a chiave.



Eh beh, non e' proprio cosi' semplice da applicare pero'.

A qualcuno smaliziato potrebbe venire in mente di invitare Tizio in casa, 

stenderlo, e poi "effrarre" la porta chiusa... Sai che pacchia diventerebbe.



carletto 






 



Hai ragione a livello di discussione (sono il primo a sostenere che si DEVE

sparare) ma legalmente i dettagli sono fondamentali purtroppo, considera

che NON viviamo in un paese civile 



Pap




Come sarà andata?



I processi servono apposta per scoprire cio'.



--



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 I processi servono apposta per scoprire cio'.



Mah... 






 abitazione, che i giornalisti gli caghino la ciddazza in continuazione?

..aver sparato e ucciso un ragazzo..

legge o non legge sara' *la sua* condanna ab aeternum!

in ogni caso, a meno che non sia un duello, si spara sempre

un colpo d'avvertimento, prima.. 






Il 22/10/15 20:26, El_Ciula ha scritto:


Armiamoci e uccidiamo... magari anche i propri familiari:



http://news.fidelityhouse.eu/esteri/usa-18enne-spara-ed-uccide-il-padre-laveva-scambiato-per-un-ladro-157389.html




http://kecedimale.altervista.org/uccide_il_proprio_figlio_lo_aveva_scambiato_per_un_ladro.html




Lb






i veri assassini sono sempre i giornalisti..

per loro e' oro colato..

sia il furto che l'assassinio...

e anche per tutto il resto...

e' inutile che ve ne parlo...

ma ora il furto lo subiremo anche noi!

a vantaggio di una caterva...

di colpevoli!








 ha scritto:


Il nostro ordinamento legislativo prevede che chi uccide è un omicida.

Il fatto che l'omicidio sia un reato molto più grave di rapina e furto 

evita che il ladro non abbia nulla da perdere se uccide il derubato. Non 

solo chi si difende, ma anche chi offende ragiona allo stesso modo: meglio 

un brutto processo che un bel funerale.



Oggi i topi d'appartamento non hanno nessuna convenienza a sfiorare il 

derubato. Se presi, non vanno praticamente mai in galera. Furti che 

finiscono male sono davvero rari.



Non dico che sia un sistema perfetto, ma questo spiega come stanno le cose 

oggi.





E non ci sono neanche più le mezze stagioni.




 Io riformulerei la domanda: voi cosa avreste fatto al suo posto?



Al buio, con tre energumeni che tentano di entrarti in casa? Io mi

sarei cagato addosso.




> ..aver sparato e ucciso un ragazzo..



Ragazzo una sega. Quello era un ladro, e anche bello adulto.




 omicida.



Falso.






anche se fosse stata nonna papera, non cambia molto!!

in tutti gli ordinamenti "etici" si spara un colpo... prima..

tranne che per gli infami..!

anche i ladri sono protetti...

da ermes in persona..!!

Lo psicopompo.

cioe' l'accompagnatore dei morti..!!



tu rispondi solo perche' dovrei pagare io,

per tutti questi scemi!

produttori di armi  in

testa, tutto l'ambaradan ci guadagna.

e sono decine di categorie.

o non ci avevate mai pensato.... 






 che i giornalisti gli caghino la ciddazza in continuazione?



Ha fatto bene. Che stesse scappando o no ha fatto bene in tutti i casi.

Tu sei entrato nella mia proprieta' senza la mia autorizzazione e ti 

sparo. Tu devi sapere che se varchi quel cancello ed entri nella mia 

proprieta' rischi una pallottola in testa. In base a quello decidi se 

conviene rischiare o no.






"papungo pipopango"  ha scritto nel messaggio 

news:1184758134.4672...@news.aioe.org...





Imho, sono un fervente sostenitore dell'autodifesa, ma SE il tipo ha

sparato alle spalle dell'albanese che stava scappando, mi dispiace ma ha

torto marcio....







Il problema è che la normativa italiana non considera opportunamente IL 

LUOGO dove è successo il fatto.

TUTTI penso si possa capire che è diverso eccedere nella difesa se uno ti 

guarda storto o ti gironzola intorno con fare sospetto in un luogo pubblico 

oppure se lo fa alle 2 di notte mentre te e la tua famiglia dormite a casa 

vostra!

L'idiozia dell'accusa di OMICIDIO VOLONTARIO sta tutta qui!

Il legislatore deve capire che non si possono equiparare i luoghi e i 

momenti perchè la situazione è ben diversa!



TU sei a casa tranquillo e addormentato....vieni svegliato da rumori 

sospetti e ti ritrovi nel mezzo della notte da 4 (QUATTRO CAZZO!!!!!!!!) 

malviventi.

Ha sparato e ha ucciso. LORO erano a casa sua NON per opere di bene...LORO 

erano in QUATTRO!!!!!!!! Tu, che dormivi, sei stato spaventato e sorpreso. 

Terrorizzato hai trovato 4 loschi individui. E hai sparato.





Nel mondo anglosassone e in particolare in america i tipi che hanno tentato 

la rapina avrebbero già 12 ergastoli ciascuno e forse li avrebbero fritti 

sulla sedia elettrica mentre il cittadino che ha sparato sarebbe stato 

disturbato solo per motivi di carattere burocratico.



Qui i banditi invece riceveranno assegni sociali e avranno lo status di 

rifugiati mentre il signore che ha sparato vede la sua vita rovinata.



Non voglio dire che sia meglio il sistema americano ma forse si potrebbe 

trovare una VIA DI MEZZO! 




  Sai che pacchia diventerebbe.



Stai parlando di Pistorius ?



Giulia






conducono in casa sua freddandolo con la pistola.





http://tinyurl.com/oykjrc2




e7o7


 conducono in casa sua freddandolo con la pistola.



La Legge e la sua interpretazione in Diritto sono chiari, basta che uno 

entra in casa tua con una pistola in mano, e gli puoi sparare a vista per 

ammazzarlo, e questa si chiama legittima difesa, mica c'è bisogno di "regole 

d' ingaggio"?!

Quindi sparate, sparate, sparate..SPARATE! 






> - parlare di queste cagate è da dementi quando ci sono 





allora tu parli tutto il giorno di istat e di crisi economica? che vita triste!


Si parla di far west, ma il far west l'hanno causato i buonisti del cazzo.

se a un reato corrispondesse una pena severa e certa, i delinquenti non ti entrerebbero in casa.

invece a forza di "perdoniamoli, amnistiamoli, cerchiamo di capirli", i delinquenti non hanno piu' paura di niente.


 Il nostro ordinamento legislativo prevede che chi uccide è un omicida.



Assolutamente falso!

C' è l' istituto giuridico della legittima difesa per cui chi ammazza un 

individuo che entra in casa tua con una pistola in mano, non è punibile per 

il reato di omicidio, e mi pare pure logico, uno che entra dalla finestra o 

forzando la porta, armato di pistola, certo non ti fa una visita di 

cortesia.



Il tizio che rischia la galera avrebbe sparato al delinquente non dentro 

casa sua ma per le scale, mentre il farabutto se ne stava andando, e per 

questo lo stanno indagando per omicidio, se l' avesse ammazzato in casa sua, 

non avrebbe avuto alcun problema con la Legge.






 finiscono male sono davvero rari...



Non sono d'accordo e credo che bisogna fare un distinguo tra i furto e 

furto.

Chi entra in casa durante l'assenza dei proprietari non ha sicuramente 

intenzione di commettere reati alla persona ed il furto non ha ulteriori 

conseguenze.

Chi ti entra in casa ben sapendo che in quel momento è occupata lo fa 

con l'intenzione di incorrere in reati alla persona che possono spaziare 

dalle semplici minacce alla violenza e, molto più spesso di quanto 

credi, allo stupro.


 triste!



Al di la del fato che comunque la mia vita NON è allegra:

no, di solito non parlo di queste. E' piuttosto inutile parlare a chi non

gliene frega nulla (la stragrande maggioranza degli italiani), ed in alcuni

casi è pure controproducente.



Michele




 anche se fosse stata nonna papera, non cambia molto!!



Solo per i paperi come te.




Per me questo era un tipo che non doveva avere una pistola. Va benissimo 

la legittima difesa ma un colpo in aria poteva spararlo

e quelli lì se ne sarebbero andati a gambe levate. Dopo se ci va bene il 

farwest allora facciamo tutti così e vedremo come dopo un po' di tempo 

anche i ladri entreranno nelle case armati.






si vede che pur avendo una pistola, non aveva alcun controllo

della situazione..

ma infatti uno che armeggia o potrebbe(dover) armeggiare con

pistole nel cuore della notte. ogni notte, non puo' starci con

la zucca. O la sua casa e' un colabrodo o non aveva in tanti anni

mai pensato che siamo nell'era elettronica digitale...

e aqquattarsi di notte non e' un buon sistema per stare al mondo.. 






 e aqquattarsi di notte non e' un buon sistema per stare al mondo..

non avete mai visto il film celeberrimo con volonte'

"a porte chiuse"...

a pranzo, erano in tre giudici; due erano per condannare

a morte l'imputato... "cosi' se li ammazziamo tutti poi potremo

lasciare le porte aperte..."

il terzo disse: "io la porta la chiudo sempre!"

(E chiudila bene no!!) 







E se l'albanese, in risposta al suo colpo in aria, gli avesse risposto

sparandogli in faccia sarebbe stato tutto regolare ?

Il problema è che, se ti svegli di notte con gente in casa, è già un gran

successo se non ti viene un infarto.

Quando si è sotto pressione è molto difficile ragionare e prendere la

decisione migliore. 



A mio avviso il signore ha protetto la sua vita (+4 punti), quella dei suoi

cari (+5 punti), se avesse seguito le migliori teorie in materia forse si

sarebbe meritato un altro punto, non avendolo fatto non si merita la lode

ma solo un 10.



Facciamo adesso un'altra ipotesi:

i ladri entravano e nessuno opponeva resistenza, si divertivano a usare la

testa del signore a modo di punchball (-1 punto), gli portavano via tutti i

soldi e preziosi (-1 punto), si divertivano con moglie e figlie e ogni

abitante di sesso femminile (- 5 punti ?), se ne andavano portandosi via la

dignità e la sicurezza di una persona onesta (- ?? punti). Direi che il

confronto tra le due equazioni è impietoso.



Tutto il resto è pura teoria di chi le cose le vive guardando la

televisione o leggendo i fumetti.



La legge va profondamente riformata considerando che non siamo più nel 1950

quando erano tutti bravi e belli.












il fatto e' anche che non ci si rende conto per quanto

si possa immagnare, che certa gente che circola tranquillamente,

il giorno prima stava facendo la guerra magari...

ed entrare in tre in un appartamento abitato, di notte...

non e' un "furto" ma un commando...

e con una pistoletta in mano...ti fai cmq male!!

io quei dieci punti non vorrei mai guadagnarli...!!

Si tratta di non entrare proprio in queste possibilita'...

"tu" non fai la guerra a casa mia!!

a prescindere.. 






 anche i ladri entreranno nelle case armati.



Vorrei vedere te di fronte a un estraneo armato in casa tua, secondo me 

avresti giusto il tempo per fartela addosso. 






 un colpo d'avvertimento, prima..



Dove hai letto questa regola di ingaggio? 






 Dove hai letto questa regola di ingaggio?



E poi un "altola' chi va la'?" non ce lo vogliamo mettere, ripetuto tre 

volte, ovviamente... 










tex willer....

e non mi dire che non e' un buon tiratore!!

:)) 






 ha scritto nel messaggio 

news:n0ddub$2ra$1...@speranza.aioe.org...


Beh, allora se ti entrano in casa mettiti a leggere i fumetti mentre i 

delinquenti fanno scempio delle tue cose. 






 tranne che per gli infami..!



Definizione di "infame"?

Quando un delinquente che ti entra in casa è pure un infame?

Forse quando prima di andarsene si stupra tutti i componenti femminili della 

tua famiglia, compreso gatta e cagna?

Allora invece del colpo in aria di avvertimento potresti dirgli 

semplicemente:" prendi tutto quello che vuoi ma non scoparti mia moglie, 

altrimenti mi arrabbio veramente, eh!?" 






 Io riformulerei la domanda: voi cosa avreste fatto al suo posto?



Sicuramente non quello che ha fatto lui, visto che non ho un'arma, e non ce l'ho proprio per evitare situazioni del genere.


 Forse quando prima di andarsene si stupra tutti i componenti femminili



no. e' infame chi spara pur avendo sorpreso alle spalle..

direttamente altezza zero.

cmq vuoi metterla...

poi di ipotesi sono piene le teste di tutti.

Ma i cazzi sono solo suoi! e li sa solo lui..

io dico che sono solo due, le vittime..






 



Poteva tenere un cane in casa e sentendo rumori fargli annusare un

 poco di cannella, ma poca, non come hai fatto te e mandarlo

 all'attacco. 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



Difendersi non significa ingaggiare un duello con l'assalitore, significa 

colpire prima per rendere inoffensivo l' altro, anche ammazzandolo, che poi 

sia alla schiena, di nascosto dietro la tenda, o sotto il letto...non 

importa.



La regola č questa:

- entri in casa mia? Io posso difendere me e le mie cose ammazzandoti.



Il tipo č finito sotto inchiesta non perché ha ammazzato il malvivente 

colpendolo alle spalle, ma perché dicono che l' avrebbe colpito fuori dalla 

sua dimora, quindi quando stava andando via o quando non era ancora entrato 

in casa, e quindi non vi sarebbe stato pericolo di vita per la 

vittima...perché esiste una sola vittima in queste vicende, chi sta per i 

cazzi suoi a casa sua e si vede arrivare i delinquenti in casa! 






 cazzi suoi a casa sua e si vede arrivare i delinquenti in casa!

 certo, ma non e' riuscito cmq a difendersi, dall'essere vittima

e imputato!!

con una pistola...!

e poi...

che ne sai se non e' meglio la parte del morto...!?

a questa domanda puoi rispondere solo se sei morto,

o hai ammazzato qlc1!

Davvero non essere affrettato perche' mi sa che non e' cosa da

usenet...!! e nemmeno da fuori, di usenet..










rispecchia in pieno anche il mio pensiero...





---

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 che ne sai se non e' meglio la parte del morto...!?



Allora chiediamolo al morto se sta bene, se tace acconsente, e finisce tutto 

li'...








 conoscenze)



1. Se uno ti sta rubando qualcosa e tu gli spari il più criminale tra i due sei tu e su questo non discuto (per intenderci, sto pensando a quello che spara al ladro mentre gli sta portando via la macchina parcheggiata).



2. Può capitare che tu non sappia se il delinquente vuole solo rubarti qualcosa o se è veramente intenzionato a farti del male. A questo punto si hanno alcuni sottocasi:



2.1 Tu valuti male e uccidi qualcuno che voleva solo rubarti qualcosa, e passi i guai.



2.2 Tu valuti bene, spari a qualcuno veramente malintenzionato e non lo colpisci. A quel punto sei sicuramente morto.



2.3 Tu valuti bene, uccidi qualcuno veramente malintenzionato, riesci a dimostrarlo e allora tutto bene (sia da un punto di vista legale che morale).



E' chiaro come la statistica sia completamente sfavorevole ai Charles Bronson de' noantri (Quante persone conoscete che sono state derubate? Quante ne conoscete che sono state seriamente ferite o uccise mentre stavano subendo un furto?). E' altrettanto chiaro che la capacità di discernimento che occorre per valutare correttamente una situazione del genere (magari appena svegli, sicuramente agitatissimi) è dote non comune.



Quanto sopra, unito alla possibilità più o meno remota di incidenti per imperizia, sbadataggine, idiozia, accessi di ira, etc. mi toglie decisamente dalla testa ogni voglia di andarmi a comprare un'arma, visto che immagino per lo più situazioni in cui questo andrebbe a mio svantaggio.


 furto.



Quante persone conosci che abbiano subito un furto? Quante persone conosci che abbiano subito un furto finito davvero male (non parlo del segno della collanina scippata né del ragazzino pestato per rubargli lo smartphone)?


morale).



La Legge segue sempre l' indirizzo morale del tempo in chi vige, se la mia 

azione è lecita sono anche moralmente a posto.








collanina scippata né del ragazzino pestato per rubargli lo smartphone)?



Ma tu sei proprio un genio lo sai!?

Allora per salvare la vita dei delinquenti non bisogna armare la mano dei 

cittadini per bene che subiscono (DA VITTIME) i furti, bisogna far fare un 

corso di specializzazione ai ladri in modo che, anche se armati, riescano a 

mantenere il self-control e portare a termine il furto senza ammazzare la 

vittima.



Ma sei cosi' di tuo o sei solo ubriaco a quest' ora? 






 quando erano tutti bravi e belli.



+1




adamski ha scritto:


si, si, mentre pensi a una sola delle varie cose che hai scritto, hai già un 

coltello nel ventre e moglie + figlia stuprate...



Bello fare i ricchioni col culo altrui... 






 avresti giusto il tempo per fartela addosso.



Secondo me anche te.




 Secondo me anche te.



Gne Gne Gne...amico, basta con le cazzate, dimmi dove hai visto scritto che 

bisogna sparare prima un colpo in aria di avvertimento altrimenti sei 

invitato di non insozzare la Rete con queste fesserie! 






 Bello fare i ricchioni col culo altrui...



A lui nulla tange, di fronte ad una scena tremenda come quella da te 

descritta direbbe:" Voglio proprio vedere fino a dove volete arrivare" 






 rubargli lo smartphone)?



E' un ragionamento che non ha molto senso, ed e' anche subdolamente 

masochista.

A prevenire, o meglio, a mantenere *sotto* una soglia critica la frequenza 

di fattacci del genere (le rapine in casa) dovrebbero provvedere le forze 

dell'ordine, le carceri, la politica e il senso civico generale.

Quando questa soglia critica, o meglio, la percezione di essa, e' ampiamente 

superata non ci sono piu' ragionamenti che tengano: e' la giungla e la legge 

del piu' forte. Di conseguenza ognuno si regola come meglio crede e si 

sente, e non c'e' molto da biasimarlo, comunque.



carletto







mai detto che sia scritto da qualche parte. Leggi bene.


 la legittima difesa ma un colpo in aria poteva spararlo



ok, adesso se ti entrano i ladri in casa prova a sparare in aria. quando sei spaventato. e magari in un attimo di lucidita' ti viene in mente che a due metri c'e' il soffitto, col rischio che la pallottola rimbalzando prenda te o tua moglie.



tutti bravi, quando non sono loro nei casini.


 Va benissimo la legittima difesa ma un colpo in aria poteva spararlo



Mi pare una cosa ragionevole.

E col senno di poi, addirittura sarebbe stata la soluzione ideale...



carletto 






 Bello fare i ricchioni col culo altrui...



E' proprio un ossessione, la tua...


 tutti bravi, quando non sono loro nei casini.



....

solitamente il colpo d'avvertimento di tex willer e' a

due centimetri dall'orecchio...!! 






 due centimetri dall'orecchio...!!

cioe' il colpo *passa* a due centimetri dall'orecchio del

pellegrino, avrebbe detto lui..

in quel modo *sente* prima la pallottola e poi

lo sparo!! altro che lampadarii 






 che i giornalisti gli caghino la ciddazza in continuazione?



Fammi capire una cosa, se di furti ne aveva subito invece uno solo era 

diverso? O due? O dieci? Soprattutto dal punto di vista dell'albanese 

neh, perché credo che si possa dire che quello che ci ha rimesso sia 

quest'ultimo...



Davide.




 Posso difendermi ammazzando anche solo per difendere le mie cose



Ma posso chi? Tu puoi fare quello che ti pare, ma poi ti mettono in 

galera. Se non vuoi andare in galera no, non puoi ammazzare nessuno 

anche solo per difendere le tue cose (e per fortuna, verrebbe da 

aggiungere).



Davide.




 forse ci pensano 2 volte prima di venirci in casa



Sì, nel mondo delle favole.

Nel mondo reale se sanno che in casa ci può essere uno con una pistola 

che non ha scrupolo di usarla perché tanto non rischia di passare 

nessuna rogna la pistola la portano anche loro, e con capacità e 

intenzione di usarla.

Non è che ci voglia molto per rendersene conto: prendi come esempio gli 

stati uniti, lì se becchi un ladro in casa la probabilità che ti faccia 

secco è mille volte più alta che da noi. Indovina perché?



Davide.




 conosci che abbiano subito un furto finito davvero male...

Conosco diverse persone che hanno subito un furto mentre non erano in 

casa e che non hanno subito ulteriori danni oltre a quelli materiali.

E questo mi sembra confermare quello che dicevo nel mio precedente 

messaggio.

Di contro, conosco una famiglia a cui i ladri, entrati in casa la sera 

sicuri di trovarla abitata, hanno ucciso il capofamiglia e, pensa un 

po', non erano nemmeno armati di pistole.

Conosco un negoziante che è stato reso invalido da un colpo di pistola 

sparato dal ladro di turno.

Parlo di gente che vedevo e conoscevo di vista e non di fatti di cronaca 

sentiti al telegiornale e ti assicuro che non abito nel Bronx, ma in un 

tranquillo paese del nord Italia.

Non sono una persona favorevole alla giustizia fai da te, ma sono 

abbastanza disincantata da sapere che se un ladro ti entra in casa 

sapendo della tua presenza è difficile che il reato si fermi alla 

semplice sottrazione di beni.



Ma qualcuno lo ha minacciato con qualche arma perche' andasse a rubare 

in casa di quello che gli ha sparato?

Oppure hai qualche altra scusante da farci presente?

Per quanto mi riguarda, se non c'era, nessuno gli sparava!

Angelo




 Sicuramente non quello che ha fatto lui, visto che non ho un'arma, e non ce l'ho proprio per evitare situazioni del genere.



Quindi?





Giovanni


dai che ci siamo, la fidanzata vorra' di sicuro il risarcimento.



http://www.notixweb.com/la-fidanzata-del-ladro-ucciso-quale-legittima-difesa-me-lhanno-ammazzato/



 aggiungere).



dillo a chi e' stato massacrato di botte dai ladri entrati in casa.


 che i giornalisti gli caghino la ciddazza in continuazione?



Avrà anche fatto bene, ma il guaio è che dovrà avere la SCORTA ARMATA 24H per difendersi da parenti e amici del Criminale


 in casa di quello che gli ha sparato?



La severità della punizione deve essere proporzionata alla severità 

dell'offesa.

E' un principio di diritto della moderna civiltà occidentale, fortemente 

influenzata in questo da fior di pensatori italiani.

Quella civiltà che si dice di voler difendere dai mussulmani che 

"invadono casa nostra" e che, guarda un po' te, hanno idee sui delitti e 

sulle pene molto simili alle tue.



Davide.




Sembra che DR abbia detto :


vabbè non è che il forse l'ho messo li proprio per caso, pertanto cosa 

proponi?



Ciao.



userid



Quindi tu, a differenza di noi umani, sai che il ladro ammazzato aveva 

intenzione di massacrare di botte qualcuno?

Io conosco un salumiere che uno stronzo incredibile. Suggerisco di 

rigare la macchina a tutti i salumieri.



Davide.




 proponi?



Io conto come il due di coppe quando comanda bastoni, ma mi pare che 

l'unica soluzione ragionevole sia avere uno Stato più presente. Perché 

mi sento un po' più tutelato da uno Stato che investe risorse (vere) 

sulla sicurezza (che non vuol dire solo forze di polizia) che da uno che 

mi dice comprati pure una pistola (a spese tue) e spara. O da un altro 

che ti dice: spara che poi l'avvocato te lo pago io (non che succeda 

davvero, neh, era per dire; al limite c'è qualche politico che ti dice 

che l'avvocato lo fa pagare a noi contribuenti).



Davide.




 cortesia.



La legittima difesa non significa uccidere qualcuno.

Uccidere qualcuno è omicidio, in ogni caso.

La legittima difesa può essere un'attenuante di un omicidio, che resta tale 

ogni qual volta che un essere umano, per qualsiasi motivo, venga ucciso.



Giusto per fare chiarezza.



Qualcuno in questo NG si divertirebbe un mondo a uccidere un ladro in casa, 

in forza di una "ragione" di difesa. Personalmente preferisco andare al 

cinema.










 molto simili alle tue.



Hanno le idee loro, giuste o sbagliate che ti possano sembrare, a casa loro.

E pare che la delinquenza da loro non sia un problema urgente come da noi, 

pero'.



carletto 






 Moltiplicata pero' per il coefficiente di possibilita' di farla franca.



Che infatti a me sembra che sia il vero problema.



Davide.




 Che infatti a me sembra che sia il vero problema.



Si', come forse ho gia' scritto in questo thread, e' quello il punto.

Il tizio freddato era un pregiudicato, reo ed espulso: se la giustizia 

l'avesse tenuto al fresco, o si fosse premurata di espellerlo *realmente*, a 

quest'ora sarebbe vivo. E non credo che in ben due anni che viveva 

praticamente da latitante/clandestino sia stato sempre perfettamente 

invisibile.

I soliti buonisti che danno addosso al pistolero se la dovrebbero prendere 

con il nostro sistema giudiziario/legislativo, vero responsabile della morte 

del tizio, e di chissa' quante altre tragedie passate, presenti e future.

La questione autodifesa armata invece mi pare un po' una fesseria, una 

americanata, in generale.



carletto 










non solo di questi, io direi che e' proprio nell'aria, in genere, il piu'

pollastro "se la prende"! mi ricordo quel caso crudissimo, quando la sera

vidi un tg, un paio d'anni fa..c'era un po' di confusione, la 

tipa(conduttrice)

diceva che era imminente, si temeva, ed era quasi certa(praticamente),

 una nuova ondata terroristica in italia!

!?

il giorno dopo quella bomba d'avanti ad un scuola, ricordate..

la studentessa morta e l'altra no!!

Un idiota durante la notte aveva preparato la sua bomba fai

da te ed era partito.

Ora io dico...

se la pubblicita' funziona, e si vede che funziona, altrimenti non ci 

scasserebbe

l'anima, allo stesso modo funziona anche la "semplice informazione 

quotidiana"..

che non e' quello che sembra, ma e' un peana, un mantra, una cerimona di 

evocazione,

una preghiera.

meditate, gente...!

una volta c'erano i sacrifici umani

oggi no...

cioe' ci saranno pure, ma a nostra insaputa...!!?

per me e' esattamente la stessa cosa, solo che quelli erano coscienti

e lo facevano scientemente. 







  lo so che la risposta è generica e non documentata, non sono riuscito 

a trovare l'articolo nell'archivio del settimanale TIME ma sono sicuro 

di averlo letto: in uno degli states  USA che aveva diminuito le 

restrizioni sulla detenzione di armi in casa la mortalità è aumentata , 

ma quella dei delinquenti mentre tra gli altri cittadini è diminuita.

(dato contrario alla tesi dello stesso TIME)

  Non potendo citare anno ne stato lo so di chiedere troppa fiducia da 

parte vostra ma se qualcuno conosce l'inglese meglio di me potrebbe 

rifare la ricerca sull'archivio del TIME



Sergio






mentre ero in Venezuela, un ladro è entrato nella camera da letto di un 

capitano dell'esercito; questo, svegliatosi gli ha detto "fermo o 

sparo": il ladro lo ha preceduto e lo ha freddato nel suo letto.

Per cui prima si spara e poi si avverte



Sergio








mmmm

l'esempio non calza, se dormi hai poco da sorprendere!!

l'avvertimento vale solo in caso di sorpresa...

nel caso in questione, sembra che il proprietario abbia cmq

sorpreso il ladro, non viceversa!! 










e in ogni caso incontrovertibilmente

la vittima e' stata sacrificata per essersi trovata

su delle scale non di sua proprieta'!

in un paese straniero.

e' tutto quello che se ne puo' dire.. 






 del tizio, e di chissa' quante altre tragedie passate



Il sistema giudiziario attua quando deciso dal sistema legislativo, cioè 

dal parlamento.

Siamo perfettamente allineati al tema del newsgroup, è giustizia fai da 

te: costa molto meno una mancia per comperare una pistola che proteggere 

realmente i cittadini.



Davide.




 ma quella dei delinquenti mentre tra gli altri cittadini è diminuita.



Facile che succeda, se in una situazione in cui i ladri sono abituati ad 

andare in giro ad armati e sparare tu, di punto in bianco, togli le armi 

ai cittadini cos'altro poteva capitare?

Quando la situazione si incattivisce poi è difficile rimettere la merda 

nel cavallo.



Davide.




da capire esattamente quello che è successo

certo che ammazzare uno che ti sta in giardino è dura passarla liscia



in tv in una discussione mi sembra di aver capito che in america la 

legge è piu' permissiva e puoi far secco (senza avere tante rogne) uno 

anche solo se ti sta in giardino



sinceramente non credo sia un deterrente ulteriore

rispetto a poterlo fare secco una volta entrato





da noi credo questo non sia possibile tant'è che nella discussione

qualcuno chiedeva se quindi si deve fare come in america





se fai secco quando è dentro casa la legge modificata alcuni anni fa

è abbastanza permissiva;



comunque il tizio puo' avere tutte le scusanti ma poi il giudice in base 

alle leggi non so quanto ne possa tenere conto;

solo che poteva avere lo stesso risultato di evitare il furto visto che 

si era accorto che erano ancora fuori;

in tv hanno detto ma che doveva aspttare che entrasse in casa;

ora se hai un'arma e vedi uno sulle scale

puoi farlo secco

puoi dare un colpo di avverimneto e farlo scappare

diciamo che le variabili ci sono, poi magari trovarsi sul posto

si puo' reagire in 1000 modi



non ho capito il tizio dop 3 4 furti,non aveva un sistema d'allarme

o glielo hanno fatto saltare ?


















 e' tutto quello che se ne puo' dire.. 



Ma cosa dici, cazzate se ne possono dire a iosa, non trattenerti!



Naturalmente il fatto che il ladro farabutt... pardon, bravo giovane

fosse in Italia da un pezzo, nonostante un provvedimento di

espulsione, può averlo messo in confusione, al punto da scambiare

per casa sua una scala del tutto diversa in un altro comune, in

piena notte. Gli altri tre amici che lo accompagnavano, altrettanto

confusi!... Poveretti, capita a tutti! Sicuramente si erano persi e

volevano chiedere un'informazione, ma non hanno suonato prima di

salire perché il campanello non l'hanno visto, succede!



Mamifaccilpiacere, mifacci!






"Anteo Pellacani"


tu li hai visti gli altri due!?

volevo solo intendere che di fatto non si puo'

chiamarlo neppure "ladro", ma

usurpatore notturno di scale, abusivo!!














 usurpatore notturno di scale, abusivo!!



Ma non dire cazzate.