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Titolo: due appartamenti separati e contatore unico

Ciao a tutti, possiedo una casa divisa a met�, sopra casa e sotto altra
casa, separate (ci vive mia figlia, seppur il tutto risulta intestato a me).
Vorrei mantenere il contatore unico esterno e non fare due contratti, visto
che non ci serve mai sopra 3.3 kw (abbiamo forni a gas, lavatrice lg che usa
acqua calda, ferro da 800watt etc).
Ora c'� un unico quadretto con tutte le utenze nella casa superiore.
***
Ecco la domanda.
Posso mettere due sotto-quadri elettrici separati, ognuno collegato
direttamente al contatore, in modo da poter "riarmare" la corrente in modo
indipendente?
Ovvero se la corrente salta sopra (se salta ad esempio un differenziale)
devo poter togliere la corrente da sopra.
Se la corrente salta sotto devo poter ri-armare la corrente da sotto senza
dover salire al piano superiore.
Ovviamente il contatore rimane unico...ovvero se salta la corrente contatore
enel fuori vado a metterla fuori in entrambi i casi.
***
So che la fattibilit� TECNICA c'�, volevo solo sapere se le norme vigenti
prevedono tale eventualit�.
Grazie, saluti.
-- 
dmax

Dimenticavo: potrei mettere un differenziale-magneto-termico nella "scatola"
contatore enel, se questo facesse rientrare nella norma tutto l'impianto.
E rimarrebbe accessibile ad entrambi.
Grazie, saluti.
-- 
dmax

 prevedono tale eventualitï¿œ.
Direi proprio che non ci sono problemi.
A casa mia ï¿œ cosï¿œ, contatore enel e poi due quadri, uno per la casa 
'grossa' e uno per un miniappartamento-taverna.
E il progetto degli impianti ï¿œ in comune, quindi, anche se non 
dovessero averlo neppure guardato, comunque il progettista l'ha fatto 
cosï¿œ perchï¿œ si puï¿œ...
Alberto

 cos� perch� si pu�...
Non c'� un INTERRUTTORE generale, tranne ovviamente il CONTATORE ENEL?
Ovvero le due case sono completamente indipendenti se salta la corrente?
Grazie, ciao.
-- 
dmax

 Ovvero le due case sono completamente indipendenti se salta la corrente?
Certo.
Tranne, ovviamente, e l'hai ben chiaro, quando i due singoli 
assorbimenti fossero ciascuno sotto il limite del rispettivo 
magnetotermico, ma la somma dei due fosse superiore al contatore 
(4.5kW). In questo caso salta il contatore, e quindi entrambe le unitï¿œ.
Alberto

prevedono tale eventualit�.
Certo, basta che fai fare il lavoro ad un elettricista, che ti
rilascera' i certificati di conformita' per il lavoro svolto.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 (4.5kW). In questo caso salta il contatore, e quindi entrambe le unit�.
Chiaro, per� in teoria puoi ri-armare solo uno degli appartamenti e l'altro
rimarr� "staccato", esatto?
E l'appartamento che ri-armi se la cava da solo, esatto?
PS. ultima domanda: il tuo installatore � uno serio? Cos� provvedo subito a
fare l'impianto senza fare ulteriori indagini.
Grazie,
-- 
dmax

 rilascera' i certificati di conformita' per il lavoro svolto.
Sono perito elettrotecnico (anche se non ho mai praticato), so fare il
lavoro da me (sicuramente meglio di quegli schifosi che hanno fatto
l'impianto di casa mia)
-- 
dmax

 prevedono tale eventualit�.
  In un certo senso lo impongono!
  ciaofelix:-)
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


Forse chi ti ha fatto il lavoro � uno schifoso. Per� anche tu... se sei 
un perito elettrotecnico e fai una domanda del genere su un ng... non � 
che sei proprio praticissimo della materia, eh? Almeno l'esame di stato 
e l'iscrizione al collegio dei periti ce l'hai? Senn� (forse) ti 
conviene rivolgerti ad un professionista. Magari pi� professionale di 
quelli che ti hanno servito finora...

 E rimarrebbe accessibile ad entrambi.
Diciamo che 'devi' fare cosï¿œ ... nel senso che la protezione dell'Enel 
oltre a essere normalmente di taglia non idonea non ï¿œ garantita dal 
fornitore di energia come protezione dei tuoi cavi(anche fosse del solo 
corto circuito).
Cioï¿œ dal contatore in poi sono cavoli tuoi e l'ENEL non ti garantisce la 
protezione dei tuoi cavi che quindi formalmente risultano non protetti.

dmax ha scritto:

io a questo punto visto che si mette mano al'impianto sistemerei i due 
impianti in modo indipendente, mi spiego meglio, porterei due linee 
indipendenti (uno per ogni appartamento) fino al contatore esterno, e 
poi qui unirle all'unico contatore in modo che se un giorno si volesse 
separarle non servirebbero nuovi interventi se nn quello dei tecnici 
enel per l'installazione del nuovo contatore...

 l'impianto di casa mia)
Gli installatori che lavorano con me (e non sono pochi) sono tutt'altro 
che schifosi.
Ormai il livello professionale medio ï¿œ piuttosto elevato.
Probabilmente ti sei imbattuto in qualche 'dopolavorista' ma come l'hai 
detta sembra quasi un insulto alla categoria (categoria ormai di una 
certa rilevanza tecnica).
Io insegno ai periti in un ITIS e non mi farei certo fare l'impianto 
elettrico da un ex studente se non dopo un adeguato praticantato da un 
esperto installatore.

 Ormai il livello professionale medio ï¿œ piuttosto elevato.
Il termine "schifosi" ï¿œ molto brutto, decisamente sgradevole.
Ma rende bene l'idea di come lavora la gente, in particolare gli 
installatori elettrici.
Non la pensavo cosï¿œ, ma ti dico come funziona: tu vai da un 
progettista, questo fa un progetto. E giï¿œ qui, la metï¿œ sono emeriti 
cazzoni che fanno le cose come hanno sempre fatto, e vaffanculo alle 
nuove tecnologie, al bus, al fotovoltaico, al risparmio energetico, 
macchissenefrega, ho sempre fatto cosi e faccio cosï¿œ anche in questo 
impianto. Ma ipotizziamo che uno abbia le competenze per stare dietro 
al progettista e fargli fare le cose come vuole lui. A questo punto va 
dall'azienda di installazione seria. E diciamo che trovi quello bravo, 
che ne capisce. Arriva, per la prima settimana c'ï¿œ un capocantiere 
bravo, con 2 tirafili che sembrano anche lavorare bene.
Si allenta un attimo la tensione.
E a questo punto il capocantiere deve andare qualche giorno su un altro 
impianto 'urgente'. Ma tanto i due ragazzotti sono bravi, ho visto come 
lavorano...
Poi ti si staccano i fili dai morsetti non serrati, i corrugati sono 
pieni come scatole di sardine, i fili si sono spellati nel passare 
nelle scatole e ci sono le fasi 'a vista'...
Ok, diciamo, ï¿œ stata sfiga?
Mah, sarï¿œ...
Perï¿œ quando lo vedi a casa, a casa di tuo fratello, nell'ufficio, in 
municipio, nello studio della moglie, e lo senti dire da tanti, inizia 
a essere statisticamente rilevante.
Comunque non ï¿œ un problema squisitamente elettrico. Oramai i merdoni 
sono in tutti i settori. La mia sensazione ï¿œ che in questi anni, 
chiunque avesse lavorato sei mesi come apprendista da qualche parte, si 
sia comprato un camioncino e si sia messo in proprio. E a questo punto 
diventa una lotta sui prezzi, quindi sui costi, ed ï¿œ finita...
Alberto

 fare l'impianto senza fare ulteriori indagini.
Il progettista si, la societï¿œ impiantistica pure (quanto a competenza 
tecnica), i tiracavi a cui ï¿œ stato lasciato il lavoro di 'manovalanza' 
erano dei cani...
Alberto

 essere statisticamente rilevante.
Insisto ... ï¿œ la categoria di artigiani/imprenditori che piï¿œ di tutte si 
ï¿œ preoccupata di migliorarsi tecnicamente grazie anche all'appoggio dei 
produttori di materiale elettrico e di pubblicazioni a livello elevato a 
partire dalla 46/90.
Evidentemente vivi in una zona un po' sfigata ...
Da me ... metterei la mano sul fuoco per la maggior parte degli 
installatori e spesso sulle nuove tecnologie sono piï¿œ bravi dei 
progettisti stessi poichï¿œ lavorano sul campo con prodotti che un 
progettista vede solo sui cataloghi (io progetto ... per capirci).

 partire dalla 46/90.
Aggiungo anche ... che hanno mantenuto la modestia ... di chiedere se 
non si sentono sicuri ... cosa che non ï¿œ cosï¿œ banale come sembra ... 
solo chi ï¿œ preparato tecnicamente ï¿œ capace di chiedere ... anche gli 
ingegneri si  telefonano ... quando ï¿œ il caso ...

 quelli che ti hanno servito finora...
Essere perito elettrotecnico non significa conoscere tutte le norme CEI
esistenti in Italia.
Visto poi che cambiano ogni anno praticamente...
-- 
dmax

 enel per l'installazione del nuovo contatore...
E' molto dura, visto che far passare i fili nelle canaline gi� sature
(maledetto quello che ha risparmiato sulle canaline).
Si fa prima a fare come dicevo io (se ci fosse stata la possibilit� di fare
due cablaggi l'avrei fatto.
--
dmax

 protezione dei tuoi cavi che quindi formalmente risultano non protetti.
Si ho capito.
Quindi secondo te meglio mettere anche un differenziale magneto termico
nella scatola principale dell'ENEL?
O solo un magneto-termico?
Ovviamente dimensionato ai 3.3 (o ai 4.5 kw, casomai volessi espanderlo).
PS: ho il nuovo contatore ENEL, e al suo interno mi sembra che ci sia gi�
una specie di magneto-termico insito nell'apparecchio.
Grazie,
-- 
dmax

 una specie di magneto-termico insito nell'apparecchio.
Ecco ... proprio quello ...
Se prende fuoco il tuo cavo l'ENEL ti ride in faccia.
Se ci pensi ï¿œ logico ... l'ENEL distribuisce energia ... non puï¿œ farsi 
carico della protezione del tuo impianto.

 erano dei cani...
Quello � quasi sempre cos�.
Grazie, ciao.
-- 
dmax

 indipendente?
Si. Baster� fare in modo che il* tratto di cavo tra contatore e quadro sia 
protetti da sovraccarico, cortocircuito e contatti indiretti. Con condizioni 
migliorative varie a seconda che il contatore sia tradizionale o 
elettronico, che la distanza tra contatore e quadro sia inferiore a 3 metri, 
che il quadro sia metallico o plastico, che il montante (linea tra contatore 
e quadro) sia realizzato con fili singoli o cavo doppio isolamento, ecc, 
ecc.
* personalmente, se fosse possibile, arriverei al contatore direttamente con 
due linee distinte.
--
Giorgio 

 una specie di magneto-termico insito nell'apparecchio.
Guarda bene anche che taratura ha...
E' un 63A in curva C o addirittura in curva D. L'intervento termico � 
gestito elettronicamente tramite una bobina di sgancio. Per il corto, visto 
che sei un elettrotecnico, fai il conto della corrente di cortocircuito e 
del k2s2 che dovrebbe avere il cavo per risultare protetto... (ammesso e non 
concesso di utilizzare il limitatore Enel come protezione)
--
Giorgio 

 due cablaggi l'avrei fatto.
Comunque io avevo capito, forse non ho letto bene, che tu volessi 
partire dal contatore con due cavi indipendenti. Quello sarebbe stato 
un lavoro decisamente fatto meglio. Pur non avendo niente da ridire 
anche sulla diramazione all'arrivo ai quadri.
A questo punto, sarebbe solo da definire se sia meglio diramare 
sull'entrata del primo interruttore (fare cioï¿œ un 'entra-esci' sopra al 
magnetotermico-differenziale del primo quadro e poi andare al secondo 
quadro), o se sia meglio fare una diramazione vera e propria con una 
morsettiera, cortocircuitando l'arrivo dall'esterno con le due mandate 
ai quadri...
Si potrebbe anche fare un piccolissimo quadretto, arrivi con la linea 
esterna, entri in un magnetotermico-differenziale superimmunizzato, 
esci con due linee e vai in due magnetotermici, poi da ciascuno di essi 
vai al rispettivo quadro. Ma io forse esagero, metto magnetotermici e 
differenziali ovunque, anche su singole utenze...
Alberto

 esterna, entri in un magnetotermico-differenziale superimmunizzato,
Scusa Albe V�. Quale compito avrebbe il differenziale in quella posizione? I 
quadri a valle al 99,99...% saranno in plastica e dentro essi saranno 
presenti il/i differenziali di protezione verso le utenze.
Se il differenziale "generale" serve, � per proteggere il montante tra 
contatore esterno e "quadro di smistamento". In quel caso va installato 
subito a valle del contatore.
--
Giorgio 

 subito a valle del contatore.
Che abbia un senso lï¿œ fuori, prima del cavo che viene dentro casa, 
siamo tutti d'accordo. Perï¿œ l'OP ha detto che due cavi distinti non 
passano, quindi comunque da qualche parte bisogna fare una 
'diramazione'.
Per evitare di farla col morsettino volante in qualche scatola, pensavo 
ad un quadrettino. E lï¿œ dentro un differenziale io lo metterei. Perchï¿œ 
poi da lï¿œ partono due linee che vanno ai due quadri. Che potrebbero 
anche essere su piani diversi, in case diverse, chissï¿œ...
E ogni volta che c'ï¿œ una linea che gira, a me viene sempre da pensare 
che possa disperdere, e quindi io ci metto un differenziale.
Ho anche detto, comunque, che sono un po' maniaco e che probabilmente 
esagero...
Alberto

 E l� dentro un differenziale io lo metterei.
Senza dati possiamo fare solo ipotesi. A naso, farei in modo di dover 
installare in quella posizione solo degli "stupidi" (non scattano...) ed 
economici sezionatori. Al solo scopo di poter togliere tensione 
indipendentemente alle linee. Terrei tutte le protezioni nei singoli quadri.
--
Giorgio