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Titolo: Differenziale che salta saltuariamente.

Del tipo una volta al mese senza che ci sia un motivo generato da
me.
Cioe' non sto facendo nulla di elettrico e ci sono i soliti carichi accesi
frigo, TV, PC.
Ho due prese esterne che ho controllato scrupolosamente e poi oggi ad 
esempio
era una giornata assolutamente asciutta.
Non ho luci in giardino.
Da cosa puo' dipendere ?
Possono essere disturbi sulla linea elettrica indotti da carichi/scarichi 
improvvisi per attivita'
industriali vicine ?
Puo' essere l'impianto della antenna satellitare ?
Vicino a me c'e' uno stabilimento siderurgico, sicuramente ha le sue linee 
privilegiate
e poi dovrebbe succedere a tutto il vicinato.
Devo cambiare il differenziale ?
grazie

no,  stacca uno per volta, tutti gli elettodomestici, anche se spenti.
fino a quando lo individui non sarà difficile  ciao thomas

 ha scritto nel messaggio 
news:446b5057$0$36938$4faf...@reader3.news.tin.it...


 E il differenziale scatta.
se fossimo a scuola di elettrotecnica , secondo me per te scatta un bel
4  secco, se invece vogliamo fantasticare  allora ti spetta un bel  10
e lode.
lui , ha solo un elettrodomestico che scarica a terra , e non sa ancora
quale.
 sono pronto a scommettere solo 1  euro contro  100, se perdo pago 100
e se vinco ricevo 1
scommettiamo.......thomas

 E il differenziale scatta.
se fossimo a scuola di elettrotecnica , secondo me per te scatta un bel
4  secco, se invece vogliamo fantasticare  allora ti spetta un bel  10
e lode.
Non ho bisogno dei tuoi voti, ma se proprio vuoi darmene uno non vedo perchè 
dovrei avere 4. Non ho detto nulla di diverso a quanto sta scritto su libri 
scritti un centinaio di anni fa.
lui , ha solo un elettrodomestico che scarica a terra , e non sa ancora
quale.
Puo darsi...mica ho detto di no.
 sono pronto a scommettere solo 1  euro contro  100, se perdo pago 100
e se vinco ricevo 1
scommettiamo.......thomas
Non scommetto niente. Non ho mica detto che hai torto. ho solo aggiunto una 
ragione.


Pur non avendo elementi ne' competenze la teoria di ciaoatutti e' alquanto 
"fantastica"
e se fosse vera mi sa che mezza Italia dovrebbe avere i differenziali che 
saltano.
Ma lascio ad altri piu' compententi di me di arguire sul tema.
Quello che ho notato invece oggi e' questo:
la TV, che al momento del blackout era in stand-by,
 dopo che ho ridato tensione aveva il colore completamente starato, cioe' 
piu' saturo.
Puo' essere la TV la causa del problema o il problema del TV e' conseguente 
al blackout?
E' la prima volte cha la TV fa questo scherzo.
Comunque cercare la causa quando capita una volta ogni tanto e' proprio un 
bel inghippo.
ciao 


Lo scherzo della TV puo accadere , ripeto PUO accadere se vi fosse stata 
qualche scarica elettrica nelle vicinanze della tv stessa, o al limite al 
suo interno.
Infatti la scarica elettrica polarizza i fosfori dello schermo, i quli 
resgiscono a caso.
Potrebbe essere il trasformatore di riga della TV che scarica, ma dovrebbe 
farlo da accesa, o al limite pochi attimi dopo che l'hai spenta o messa in 
standby.
Comunque se di scarica si tratta, allora l'elettrodomestico incriminato che 
fa scattare il salvavita, è vicino alla TV.


wrote:

Puň darsi, ma sa piů di effetto che di causa, forse č proprio un
disturbo esterno sulla linea. Per quanto riguarda antenne e lampadine,
se sei molto vicino ad un mega trasmettitore da alcuni kilowatt,
intendo non piů di una cinquantina di metri, l'esperimento della
lampadina col filo funziona, ma, nei casi normali i segnali di antenna
se non vado errato sono piuttosto debolini in corrente e tensione,
diciamo qualche microvolt e qualche microampere. Per di piů
disturberebbero praticamente allo stesso modo sia la fase che il
neutro con effetto nullo sul differenziale.

 scritti un centinaio di anni fa.
Bhe direi piu' di un centinaio di anni fa, per la precisione direi almeno 125 anni fa quando ancora non c'era la radio e si
dibatteva sulla natura della luce e del mezzo che avrebbe dovuto trasportarla....................
Il fatto che giustifichi le cose con teorie valide piu' di un secolo fa e' sorpassate dalla fisica attuale o dimostra che hai almeno
150 anni  e rimembri quello che hai studiato all universita'
o che non conosci minimamente l'argomento e spari a vista cercando di beccare il bersaglio non rendendoti conto di cosa e di
soprattutto come parli(anche la terminologia e' sbagliata).
Giulia
PS: A quando il moto perpetuo?

 no,  stacca uno per volta, tutti gli elettodomestici, anche se spenti.
Ma se ti ha detto che il differenziale gli salta molto sporadicamente, gli
consigli di tenere il frigorifero staccato per un mese ?
Marco
-- 
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 Devo cambiare il differenziale ?
secondo me è più probabile un filo semi staccato da qualche parte. Se 
controllando un po' non trovi nulla allora puoi anche pensare alla 
sostituzione del differnziale.

 me.
Ciao Polesano, avevo il tuo stesso problema, o almeno mi sembra!
Ti riporto la risposta che mi diede Enrico alla discussione che postai
a meta' Marzo (se cerchi con Google "Differenziale che salta" del
16/03/2006)
"Riguardo al tuo problema secondo me sui tratta di transitori in rete...
cioč
in pratica impulsi elettrici che si verificano sulla rete elettrica durante
operazioni di manovra, commutazione, avviamento di motori e carichi
induttivi di grande potenza. L'indizio che mi dice questo č l'orario sempre
notturno, e le due interruzioni consecutive alla stessa ora...
Ci vuole un differenziale immunizzato ai disturbi...
Enrico."

 ha scritto nel messaggio 
news:k_Uag.18602$bH....@tornado.fastwebnet.it...

Scusa, ma se pensi che ho detto cose sbagliate, motiva il tuo pensiero 
almeno con cose giuste.
La terminologia è volutamente grossolana per rendere il concetto 
comprensibile a tutti.
A volte ho usato le virgolette per intendere questa volontà, mentre a volte 
me ne sono dimenticato.
Comunque Piero Angela accese il neon sotto un traliccio 5 o 6 anni fa in una 
puntata di superquark....non sono passati 150 anni.
In ogni caso le mie sono solo ipotesi....si dovrebbe vedere dove abita 
l'amico in questione.
Tuttavia dalla sua descrizione mi sembra di capire che abita vicino ad una 
zona industrale, e quindi un bel cavo ad alta tensione (e ad alto 
trasferimento di potenza) vicino...non ce lo vedo male.

Il fatto che la tv ti fa quell'effetto quando scatta il differenziale mi fa 
pensare che probabilmente c'è qualche scarico a terra di un elettrodomestico 
vicino alla tv, o della tv stessa.

 ha scritto nel messaggio 
news:k_Uag.18602$bH....@tornado.fastwebnet.it...

Dimenticavo....se lo dice il prof Boschetto dobbiamo crederci...
Non so se ti rendi conto che sul sito che hai lincato c'è scritto che 
"Giovanni Paolo II e benedetto 16° hanno ragione, la pace nel mondo è sempre 
in pericolo: facciamo guerra soltanto alla guerra".
Ora...io sarò antiquato, ma se pensa che nessuno l'abbia detto prima di loro 
due....vuol dire che come minimo egli provieni dal medioevo.
E considera anche che quei 2 sono gli eredi di coloro che fecero le 
crociate...
Digli al prof di aggiornarsi storicamente, prima di ritenere 
scientificamente arretrati gli altri.

Non hai detto nulla di sbagliato, ma solamente l'effetto di cui tu
parli molto probabilmente non è la causa dello scatto intempestivo del
 differenziale in quanto ritengo sia trascurabile rispetto a:
1)possibili difetti del differenziale
2)sovratensioni indotte dal'inserzione e disinserzione dei forni o di
altri carichi importanti
3)armoniche dei forni ad arco (probabili)
4)difetto di isolamento dell'impianto che viene a sommarsi con con le
prime 3 cause
Ps: l'accensione del neon sotto i tralicci non è dovuta ad una
corrente circolante ma all'effetto del campo elettrico variabile sui
fosfori che rivestono internamente il tubo

Potresti provare con un differenziale immune ai disturbi, ma il nome
inganna...in realtà non sono immuni, ma non un po' più resistenti
degli altri.
Per la soluzione totale usa il differenziale con riarmo automatico
Gewiss ReStart

Secondo te come funzionano le antenne?
Io aggiungerei anche:
e i condensatori secondo te come funzionano??

 ha scritto nel messaggio 
news:1147966908....@38g2000cwa.googlegroups.com...



pienamente daccordo


delle volte per fare gli esperimenti e i test si usa anche il cervello,
quindi lui collega direttamente a contatore con una prolunga il
frigorifero e lo stacca dall'impianto..
poi prova la lavatrice  con lo stesso concetto ma attaccandola
direttamente al salvavita e staccando tutto il resto.....insomma
"provando e riprovando"  motto di galileo e di alcune accademie
ciao thomas

 ha scritto nel messaggio 
news:1147978387.1...@i39g2000cwa.googlegroups.com...

Direi  che tra 3 o 4 anni avrà trovato il guasto...

> Dimenticavo....se lo dice il prof Boschetto dobbiamo crederci...
E' stolto colui che guarda il dito quando gli indicano la luna........................
Quella pagina non contiene inesattezze , non vedo collegamenti tra la spiegazione di un esperimento scientifico e la fede o le idee 
politiche di chi lo spiega.............
http://it.wikipedia.org/wiki/Etere_%28fisica%29
Un altro link forse piu' credibile , ma e' inutile a parole si puo' dire tutto , l'unico invito che ti posso fare e' ripetere 
l'esperimento  e verificare di persona.............
Maria Giulia Milano

 ha scritto nel messaggio 
news:1147967121....@i39g2000cwa.googlegroups.com...


Mi accodo qui per ringraziare tutti dei suggerimenti.
Non pensavo pero' di sollevare una discussione cosi' accesa, che comunque
e' stata molto interessante ed istruttiva.
In quanto a risolvere il problema provero' a cambiare il differenziale, se 
non funziona
allora cerchero' con certosina pazienza dov'e', ma non sara' facile sono 4 
piani
di casa ed un sacco di carichi molti sempre in tensione (Antenna, citofono, 
antifurto, caldaia,
valvole termostatiche, telefono, frigo, PC, etc...)
ciao



Comunque prima di impazzire con le prove (sono i problemi più
rognosi), prova a sostituire il differenziale. Sono oggetti che si
scassano più spesso di quanto non si creda. Poi per eventuali prove se
il differenziale risultasse incolpevole, potresti utilizzare il
vecchio mettendolo a monte dei vari elettrodomestic (dopo averlo
chiuso in una scatola e avere sistemato un ingresso ed una uscitai:
c'`e la possibilità che cosi facendo tu riesca a scoprire la fonte del
difetto (ma non è detto) 
Ciao AndreaS

Polesano wrote:

prova ad invertire fase e neutro: se la fase ha qualche piccola dispersione,
questa passerà al neutro, che è a potenziale di terra, e quindi non farà
disperdere corrente. prova a farlo dapprima con le singole spine e, se non
risolvi, prova ad invertire i cavi che escono dal differenziale. se non
risolvi ancora, forse è il problema che avevo io, che non so da cosa fosse
originato, ma che ho risolto realizzando una seconda messa a terra a 20
metri dalla prima ed escludendo la seconda: il tester segnava circa 25 volt
in alternata di ddp tra i due pozzetti di terra.