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Titolo: Acciaio inox temprato?

Ciao a tutti
Ho appena recuperato le offerte del LIDL della prox. settimana.  Cito
testualmente:" in acciaio inox temprato 18/10" (è una pentola  a
pressione).
Non pensavo che l'acciaio inox si potesse temprare. Qualcuno ha
notizie in merito? (non sono ironico. Ammetto la mia ignoranza. Poi,
eventuialmente ... :-)  )
Grazie 
Ciao
Luca


Per quello che ne so io, il 18/10 non si puo' temprare.
Il 18/8 non si puo' temprare.
L'acciaio al cromo si puo' temprare.
L'acciaio al carbonio si puo' temprare benissimo.
Ma poi... a cosa ti serve temprare una pentola?
Ciao Boiler

Ma poi... a cosa ti serve temprare una pentola?
No! Non sono io che voglio temprare la pentola. Sono loro che lo hanno
scritto nella pubblicità. Io ero solo rimasto perplesso, perchè non
pensavo che l'inox potesse subire quel trattamento. Sul perchè i
commerciali del LIDL lo volessero temprare, non ne ho idea.
Probabilmente è per usarle in zona bellica :-). 
Se è per quello c'è anche la "cappa aspirante" che "introduce aria
pulita".Probabilmente va applicata fuori dalla finestra :-)
A proposito, per Fabbrogiovanni. Ho visto che saranno in offerta delle
utilissime livelle millimetrate, per fare pendant con la livella
laser. Peccato che costino così poco :-( Saranno in plastica
verniciata alluminio?
Ciao
Luca

stagnato, rame "puro", argento se ne avete da buttare via) ;-)
Rame stagnato???
Ma non fa male la quantità di stagno che viene ingerita? (una domanda
che mi ponevo da tempo e che hai fatto ritornare in mente). 
Mi pare che lo stagno sia nocivo al pari di altri metalli pesanti 
http://www.eurosalus.com/eurosalus/static/minerali/minerali_tossici_php3
(per dirne uno)
Ciao
Luca

 stagnato, rame "puro", argento se ne avete da buttare via) ;-)
posso chiedere per quale motivo :-)) ?
ciao max
P.S. alcuni acciai inox sono amagnetici

 notizie in merito?
Vista la curiositą, ti passo un mio vecchio post in merito agli acciai inox.
Spero ti possa essere di aiuto.
Cordialitą.
            Paul
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Tutti sanno cosa č un acciaio : una lega metallica di ferro e carbonio.
Se durante il processo di fabbricazione si aggiungono a questi due
componenti  altri metalli e/o componenti, cioč si "legano" questi
ultimi all' acciaio base, si ottengono prodotti di pił alta qualitą, ed
adatti per specifiche applicazioni.
Questi acciai si definiscono per l' appunto "acciai legati".
Convenzionalmente, nell' ambito di tale categoria, si chiamano
acciai "basso legati" ed acciai "alto legati" rispettivamente se almeno
un metallo aggiunto alla lega ferro-carbonio ha una percentuale
inferiore o superiore del 5 % rispetto la lega base.
Gli acciai inossidabili non sono altro che una parte degli acciai
alto legati, in quanto come minimo contengono nella loro formulazione
pił del 5 % di cromo aggiunto alla lega ferro-carbonio.
Ho detto "come minimo", perchč di norma il tenore di cromo ha
valori pił alti, e spesso sono  presenti altri componenti.
Perciņ si puņ fare una prima classificazione degli acciai inox in base
ai componenti la lega, e potremo distinguere tra :
- acciai al cromo (Cr)
- acciai al cromo nichel (Cr-Ni)
- acciai al cromo nichel molibdeno (Cr-Ni-Mo)
- acciai al cromo silicio (Cr-Si)
- acciai al cromo alluminio (Cr-Al)
Ognuno di questi tipi ha caratteristiche particolari e campi d' impiego
diversi, sebbene i pił impiegati nelle applicazioni correnti siano
quelli dei primi tre tipi.
Gli ultimi due, infatti, sono per lo pił riservati ad applicazioni  che
riguardano il campo delle alte temperature, come la costruzione di
resistenze elettriche.
Molto spesso č usato un altro tipo di classificazione, basato non
sulla composizione chimica della lega, ma sullo stato di cristallizazione
che si forma nella struttura della materia, che a sua volta č influenzato
dalle variazioni di  temperatura e dalla velocitą di raffredamento durante
le fasi di transizione alle varie temperature (cioč in pratica ai
trattamenti termici subiti o che possono essere effettuati).
Si distinguono perciņ :
- acciai austenitici
- acciai martensitici
- acciai ferritici
Queste tre orribili aggettivazioni derivano per l' appunto dal termine
di come sono chiamate le tre  strutture cristalline che si possono
preferenzialmente formare (tra le tante possibili) durante la
solidificazione della lega fusa, oppure durante i trattamenti termici :
austenite, martensite, ferrite.
Apro una parentesi per chiarire alla buona l' argomento, anche se mi
č difficile farlo in poche righe.
Perciņ facciamo un esempio pratico.
Se abbiamo tra le mani un acciaio adatto ad essere temprato, sappiamo
che riscaldandolo ad una certa temperatura, e poi sottoponendolo ad
un brusco raffredamento, (vale a dire un trattamento termico di tempra)
otterremo un prodotto con una durezza maggiore, una maggiore fragilitą,
ecc., cioč un acciaio con caratteristiche fisico-meccaniche diverse da
quelle di prima del trattamento.
Ma le caratteristiche chimiche non sono cambiate, in quanto i componenti
l' acciaio di partenza sono rimasti in percentuale i medesimi anche dopo
il trattamento termico.
Cosa č cambiato dunque nell' acciaio che ha come conseguenza una
variazione di caratteristiche meccaniche di tale importanza ?
Per l' appunto, la struttura della materia, che si č trasformata nella forma
di aggregazione dei cristalli e nella loro dimensione.
Un' aggregazione cristallina molto fitta e con dimensioni molto piccole
dei singoli cristalli, quale si ha a causa di un brusco raffreddamento
di una struttura austenitica, ad esempio, porta ad una struttura di tipo
martensitico, con caratteristiche meccaniche diverse da quelle di partenza,
ma con composizione della lega che non č mutata nelle percentuali.
Insomma, a differenza delle somme aritmetiche, variando i fattori
(la struttura cristallina della lega ), il prodotto (le caratteristiche
meccaniche), cambia, anche se le percentuali dei componenti la lega
sono rimaste invariate.
Fatta questa divagazione, e tornando ai nostri acciai inox, č d' uso
catalogarli nelle tre categorie di cui sopra.
Gli acciai inossidabili in commercio sono circa un' ottantina di tipi,
adatti ai pił svariati impieghi, e  tutti, chi pił chi meno, offrono buone
prestazioni per quanto riguarda le loro tre principali caratteristiche :
- inalterabilitą agli agenti atmosferici
- resistenza alla corrosione dovuta ed attacchi chimici
- resistenza alle alte temperature
Per quanto riguarda la loro inossidabilitą, č paradossale che questa
caratteristica derivi ....dalla loro facilitą di ossidarsi.
Cioč gli acciai inox si ossidano molto, ma solamente in superficie.
Vale a dire che si coprono di uno strato protettivo superficiale
( passivazione), che impedisce un' ulteriore ossidazione profonda.
Scommetto che non lo sapevate !
E' la stessa cosa che succede per l' alluminio e le sue leghe, che formano
in superficie uno stato ossidante protettivo.
Tant' č, per queste ultime, che conoscendo il trucco si č imparato
a favorire il deposito di ossido superficiale, inventando l' ossidazione
anodica.
Pił sopra abbiamo visto i tre grandi gruppi nei quali possono essere
classificati :
- austenitici
- martensitici
- ferritici
Vediamo, gruppo per gruppo, quali sono le caratteristiche
salienti che contraddistinguono gli acciai appartenenti al singolo
gruppo, i tipi  e le principali applicazioni.
ACCIAI AUSTENITICI.
Questi acciai hanno un basso contenuto di carbonio, perciņ sono
molto ben saldabili.
Possono essere legati al cromo-nichel oppure al cromo-nichel-
molibdeno.
Non assumono tempra, ed hanno caratteristiche meccaniche
(durezza, carico di rottura, ecc.) non eccelse.
Perņ hanno un' ottima resistenza alla corrosione.
Sono adatti alle lavorazioni per deformazione plastica (imbutitura,
stampaggio, piegatura, ecc.)
Insomma sono i tipici acciai inox buoni per  pignatte, posateria,
elettrodomestici, industria alimentare, impieghi nei mezzi di trasporto,
nautica compresa.
Sono amagnetici.
Appartengono a questo gruppo i tipi designati con le sigle
AISI 2xx ed AISI 3xx, dove xx sono due cifre identificative
del singolo acciaio.
Tra i pił conosciuti, il 304 che č il classico inox al nichel-cromo 18/8,
e il 316 che č l' inox al nichel-cromo-molibdeno 18/10.
ACCIAI MARTENSITICI
Questi acciai hanno un alto tenore di carbonio, e relativamente
basso di nichel.
Sono perciņ difficilmente saldabili.
Sono induribili con trattamento termico di tempra.
Non sono particolarmente resistenti alla corrosione.
Sono ferromagnetici.
Si usano dove sono necessarie  buone caratteristiche meccaniche :
bulloneria, viteria, articoli da taglio, macchinario vario.
Appartengono ai tipi designati come AISI 4xx.
Uno dei pił conosciuti č il 410, con il quale si fanno ottimi coltelli.
ACCIAI FERRITICI
Questi acciai, appartenenti sempre al gruppo AISI 4xx, sono
una via di mezzo tra i primi due.
Si avvicinano perņ pił alle caratteristiche degli austenitici, perchč
non sono temprabili, sono amagnetici, ed hanno l' impiego degli stessi.
Non saprei dire in dettaglio perņ quali siano i vantaggi rispetto
ai primi (forse il costo di produzione ?).
Queste, a grandi linee, la classificazione degli inox.
In realtą esistono molti altri tipi di acciai inossidabili.
Mi vengono in mente gli acciai cosiddetti "duplex", che hanno
struttura mista austenitica/ferritica, e quelli ad alto contenuto di zolfo,
chiamati "a lavorabilitą migliorata" ed anche curiosamente "acciai
automatici" perchč particolarmente adatti alla lavorazione meccanica
per asportazione di truciolo su macchine automatiche.
Ma č meglio che non sforzi troppo la memoria, che potrebbe uscire
qualche eresia di troppo !
Dal momento che ci sono, perņ, aggiungo qualche breve nota sulla
lavorazione degli inox a livello hobbistico.
Gli acciai inossidabili sono facilmente soggetti ad incrudimento,
sono molto tenaci, e richiedono velocitą di lavoro degli utensili molto
basse. Inoltre disperdono con difficoltą il calore.
Se dovete forarli, ad esempio, utilizzate punte elicoidali nuove, ed
usate sempre, se possibile, olio da taglio durante la foratura.
Se pensate che non vi occorra (come servirebbe), una emulsione
olio/acqua, utilizzate almeno un olio da taglio in bomboletta spray,
come il Tapmaster o lo SKF.
La punta ringrazierą.
Ma veniamo al modo pił semplice per identificare il gruppo
di appartenenza di un inox di cui non si conosce il tipo.
Ci sono tre metodi semplici :
- la prova magnetica
- la prova alla scintilla
- la prova chimica
Cominciate con il testare l' acciaio in prova con una calamita.
Se avete letto le proprietą dei gruppi di appartenenenza, sarete
gią in grado di separare gli austenitici dai martensitici e ferritici.
E' gią qualcosa.
Provate poi ad attaccare alla mola il vostro acciaio.
Se le scintille saranno corte, rossiccie, con poche remificazioni,
sarą un inox austenitico.
Se saranno lunghe, bianche, con poche ramificazioni, sarą un
acciaio martensitico.
Se saranno corte, rosse, con poche ramificazioni, sarą un acciaio
ferritico.
Se poi nel gruppo degli acciai austenitici individuato come sopra
volete separare quelli al Cr-Ni e rispettivamente quelli al Cr-Ni-Mo,
attaccate un provino con una soluzione in gocce di acido solforico
al 20 %.
Se il materiale sarą attaccato severamente, e si formerą una
superficie scura (a volte con puntini verdi) si tratta di inox al Cr-Ni.
Se l' attacco č debole, e la superficie risulta color beige o marrone
chiaro, si tratta di inox al Cr-Ni-Mo.
Occhio a non fare pasticci !:-)
Cordialitą.
              Paul
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 scritto nella pubblicità.
Avevo capito, mi chiedevo appunto perche' la pubblicizzassero come temprata.
Il "ti" era usato in modo impersonale :-)
Boiler

 stagnato, rame "puro", argento se ne avete da buttare via) ;-)
Concordo.
La cosa migliore resta la pentola in rame stagnato.
E' vero che l'inox e' comodo perche' va in lavastoviglie, non 
arrugginisce, ecc.
Ha pero' la cattiva abitudine di condurre male il calore.
Per questo sono stati inventati i fondi a sandwich (con uno strato 
altamente conduttivo in mezzo, di solito rame o alluminio).
Ottieni pero' come risultato che la minestra si scalda bene sul fondo ma 
non nelle pareti. La pentola interamente in rame scalda su tutta la 
superficie, lati compresi.
Una ditta tedesca ha avuto la buona idea di munire di sandwich in rame 
anche i lati.
Ciao Boiler
P.S.: ma il 18/10 e' magnetico? Non mi sembra.

 cosi' strettamente legata).
....
Pero' Luca parlava di una pentola a pressione, ora al di la' delle
disquisizioni  circa la cottura dei cibi in tale dispositivo, non mi
risulta che ne vengano fabbricate in materiale diverso dall'acciaio (credo
per una questione di resistenza meccanica imho) ma potrei benissimo
sbagliarmi.
Hai per caso evidenza di pentole a pressione in rame o alluminio?
Ciao 
  Mario 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


wrote:

Scusa. Sono un po' fuso. Sindrome da rientro :-)
Ciao
Luca

 anche i lati.
Sai il nome della ditta ?
ciro

 cosi' strettamente legata).
oh si.... questo lo sapevo anche io... :-)) e` per questo che le pentole 
di acciaio inox di marca hanno il fondo termico, evidentemente ho 
equivocato tua affermazione, sul fatto che le pentole non dovevano 
essere magnetiche...... immaginando quali finezze quintessenziali, una 
pentola non magnetica, producesse sui cibi in cottura :-)))
sorry max

 verniciata alluminio?
Appena arrivano nel Lidl vicino a casa vado a vederle e riferisco.
Il metro avvolgibile invece è veramente ottimo, prezzo stracciato e
qualità uguale a quelli molto più costosi.
Ne avevo preso una scorta l'anno scorso e salvo un paio a cui ho
tranciato la parte iniziale sotto la cesoia sono resistenti.
Fabbrogiovanni.

 Hai per caso evidenza di pentole a pressione in rame o alluminio?
lo spessore per resistere a tali sollecitazioni meccaniche difficilmente le
renderebbero pratiche da utilizzare
ottime però durante gli allenamenti dei culturisti :-)

tranciato la parte iniziale sotto la cesoia sono resistenti.
Buono a sapersi. Ne avrei presi un paio, da disseminare nei vari
cassetti in modo da averne uno sotto mano quando serve urgentemente e
quello "di servizio" è misteriosamente introvabile (probabilmente in
vacanza nei pantaloni nel cesto della biancheria sporca :-)   ).
Grazie
Ciao
Luca


Hackmann
Ciao Boiler

 vacanza nei pantaloni nel cesto della biancheria sporca :-)   ).
Occhio però che è un 10 metri.
Comodo per misure lunghe senza dover riprendere ma per lavoretti
correnti è un pochino troppo grande.
Anche per quelle in verticale va molto bene, il mio record è stato
riuscire ad agganciarlo a 7 metri, a mo' di incantatore di serpenti.
(naturalmente non al primo colpo, la sfida è durata 10 minuti, proprio
al momento in cui cerci di agganciarlo allo spigolo ti si ribalta
indietro e si piega)
Fabbrogiovanni.

Occhio però che è un 10 metri.
Proprio quello. Da 3m ne ho già 3, ma di lunghi ho solo una cordella
metrica, che inoltre ha il difetto di essere moscietta :-). 
Grazie
Ciao
Luca