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Titolo: serratura tagliafuoco

Ciao a tutti.
Status
Ho una porta tagliafuoco che separa taverna da un corriodio in comune 
con altre vilette a schiera.
Problema: la serratura o meglio tutto il blocco serratura della suddetta 
porta ï¿œ ridicola. Internamente non ï¿œ possibile inserire altro tipo di 
serrature, lo spazio ï¿œ poco.
Vorrei applicare sulla facciata interna della porta una serratura piï¿œ 
consona, che abbia delle aste che vadano nel pavimento e verso l'alto. 
Ho visto un po' di modelli: il problema sta nelle chiavi. La porta ï¿œ 
spessa 65 mm e non credo si possano allungare le chiavi.
Avete suggerimenti ?
Grazie, Giorgio.

 Grazie, Giorgio.
Le "Porte Tagliafuoco" sono specifiche per questa "particolare" applicazione 
e sono OMOLOGATE vome tali in base a specifici esami tecnici e prestazioni 
garantite SALVAVITA.
E' ovvio che NON CI DEVI mettere naso dentro, fuori o intorno!
Se "verifichi" vedrai che il "Foro della Chiave" ha uno "Sportellino" a 
caduta libera che lo chiude da entrambe le parti oppure da una sola se c'� 
una chiave inserita.
Ora il COGLIONE che la HA progettata lo ha fatto per un semplice motivo... 
se la stanza si saturasse di GAS... quel "foro" Si trasformerebbe in una 
specie di... TORCIA A GAS!
Se ti prendi la briga di controllare "lungo gli stipiti"... vedresti una 
specie di "guarnizione metallica"...
Ora il COGLIONE che l'ha ptogettata la ha messa piena di un prodotto (Cera?) 
che col "calore" si ESPANDE e SIGILLA la Porta! Sotto, sopra ed ai lati!
SE controlli le CERNIERE vedrai che NON sono "comuni" perch�...
Se entri in Luoghi Pubblici dove ci sono Porte Tagliafuoco vedrai che sono 
"Tenute APERTE" appoggiate a dei... "cosi"...
Bene... quei "cosi" sono delle Elettrocalamite che in CASO D'ALLARME 
ANTIINCENDIO "rilasciano" automaticamente TUTTE le porte dell'edificio 
ISOLANDO le varie sezione le une dalle altre.
Dove NON ci sono le Elettrocalamite centralizzate... vi sono dei "Sistemi" 
caricati a Molla o Gravit� con dei "FUSIBILI" di Stagno "tarati" a FONDERSI 
ad una determinata temperatura e CHIUDERE AUTOMATICAMTE tutte le porte.
E' ASSOLUTAMENTE PROIBITO mettere "qualsiasi" cosa od oggetto che mantenga 
"meccanicamente" la PORTA APERTA!  (tipo Seggiole, Cunei, Vasi di fiori, 
Zeppe ecc)
Se "vuoi" maggior sicurezza....  ti monti una SECONDA PORTA specifica per 
l'uso SENZA TOCCARE la Tagliafuoco!.
Ciao.

 Avete suggerimenti ?
Se invece vuoi la chiusura triplice, vedi questa:
http://www.solostocks.it/img/serrature-a-profilo-europeo-art-96512-formula-quintupla-con-mezzo-giro-37668n0.jpg
Basta infilarci un cilindro da mm. 120 del tipo spostato 30-90 e dovremmo 
farcela.
-- 
Fabbrogiovanni


Tutto chiaro, ma il "COGLIONE" che l'ha progettata non ha considerato i 
ladri. Se il fuoco non puï¿œ ne entrare ne uscire, un ladro da 2 soldi 
entra come ridere in casa MIA.
Ora intorno alla porta esternamente c'ï¿œ cemento, solo cemento. Prende 
fuoco ?
Dentro, facendo i dovuti scongiuri, ovviamente il rischio di incendio 
c'ï¿œ, non lo metto in dubbio.
Ma ritengo piï¿œ probabile il ladro che conoscendo il suddetto coglione, 
sa come aprire la porta.
Perciï¿œ vorrei risolvere il problema che si puï¿œ verificare con maggiore 
probabilitï¿œ....
Terrï¿œ conto delle tue prezione precisazioni.
Grazie, Giorgio


Infatti queste col cilindro no le ho viste nei vari centri fai da te..
Interessante.
Grazie Fabbrogiovanni !
Giorgio

 Ora intorno alla porta esternamente c'ï¿œ cemento, solo cemento. Prende fuoco ?
intervengo solo su questo, essendo io bimbo di umili origini che non ha 
fatto le squole alte, ma ogni tanto osserva il mondo che gli e' intorno, a 
volte senza capire troppo.
   ebbene, devo smentire la tua sicurezza: si, il cemento brucia.  parra' 
strano, ma un incendio non e' esattamente la riproduzione in grande del 
fuoco del BBQ, e' una cosa un po' piu' strana e complessa, che 
misteriosamente porta a bruciare i materiali piu' inattesi, cemento incluso.
   mi e' capitato, a suo tempo, di osservere personalmente l'incendio di un 
centro agroalimentare in costruzione:  i pilastri prefabbricati, lo 
scheletro delle solette, e non molto altro:   bruciavano.
   alla mia sorpresa, colui-che-sapeva mi disse "caro Paolo,  quando il 
fuoco prende, brucia anche il ferro".
   Ma come ti ho detto, non ho fatto squole specializzate, e piu' di questo 
non so dirti.
Paolo

 Infatti queste col cilindro no le ho viste nei vari centri fai da te..
Il reparto serrature dei vari brico � patetico, sia per assortimento e 
spesso, anche per qualit�:-)
Certi acquisti andrebbero fatti nelle fornite ferramenta.
In alternativa alla serratura a 3 punti applicata all'interno (nel caso che 
interessi anche l'estetica) si potrebbero montare due serrature a chiave 
unica, del tipo da infilare.
Una la mettiamo in alto, ad altezza non troppo scomoda e l'altra in basso, a 
"bassezza" anche qui non troppo scomoda.
La serratura esistente la lasciamo dov'�, come uso di servizio.
Un lavoro elegante e pulito, si vedranno solo le borchie guidachiave sulla 
lamiera.
Qui un tipo di queste serrature, qualit� ottima e montaggio semplice:
http://www.malfattitacchinigroup.it/ecomm/scheda_for.asp?id=7920&scat=&cat=&page=2&q=&id_forn=480&prog=pr_fornitore
-- 
Fabbrogiovanni

 non so dirti.
la combustione non � altro che una rapida ossidazione della materia, e dato 
che tutto ossida, tutto brucia, se portato alle condizioni chimico fisiche 
adatte.
io personalmente ho visto bruciare la limatura di ferro, il calcestruzzo 
mai, ma non me ne stupisco.
ciao.
Lo 

   ebbene, devo smentire la tua sicurezza: si, il cemento brucia.
Giusto quello che dici, ma se arriva a bruciare il muro in questione 
(tirando a indovinare, � il semnterrato di villette a schiera, per cui 
spessore 20 o 25 cm) il problema non sar� la porta omologata "tagliafuoco" 
che noi abbiamo "disomologato" pasticciando con modifiche alla serratura:-)
Sarebbe interessante capire la funzione di queste porte, dalla descrizione 
ogni villetta ne ha una e dall'altra parte c'� un corridoio comune.
Servono per non far usicre il fuoco da una casa che brucia oppure pe evitare 
che un eventuale incendio esterno entri in casa?
Sempre a titolo di curiosit�: ce le avranno messe perch� erano obbligatorie 
o magari dovendo scegliere fra diverse soluzioni e dovendo evitare di 
montare qualcosa di veramente infimo, la tagliafuoco faceva la sua porca 
figura pur essendo la pi� economica?
-- 
Fabbrogiovanni 


Dalla descrizione, mi pare una normalissima prescrizione di sicurezza del 
locale comando VVFF ai fini della abitabilita'.  ormai prescrivono 
antincendio anche per tutte le porte di collegamento tra abitazione e vani 
cantine/garage ecc.
Paolo

> Ora intorno alla porta esternamente c'� cemento, solo cemento. Prende 

Prova a "tagliare" una lamiera (quasi) posata a terra, su un normale 
pavimento di cemento, con un canello Ossitaglio e ne vedrai delle belle!
Il pavimento inizier� a "scoppiettare" come se fosse colpito da una raffica 
sparata da un Cannoncino d'aereoplano!
Le "Bombe Intelligenti" FORANO pareti di calcestruzzo di Bunker corrazzatti 
per metri e metri...
Gli "Esplosivi del Cazzo" (Leggi: IED - Ordigni improvvisati) usati contro i 
Lince in Afganistan... ti "perforano fondendolo" lo scudo "corrazzato" dei 
Carri nostrani!
E sono "IED"!
Se NON fossero IED ma NATO.... forerebbero 300-400 mm di corrazza di Carro 
Armato!
Semplicemente dei banalissimi "Carica Cava" fatti con il fondo di una 
Bottiglia da Spumante...   ;-)
Eh.... saperle le cose!
Ciao. 


grazie per la disanima.  come ti dicevo non ho fatto le squole alte, come 
te, e quindi sono ignorante in materia
mi sono limitato a quelle quattro nozioni elementari da ufficiale 
dell'esercito...
Paolo


Le "Porte Tagliafuoco" sono una cosa e le "Porte Antifurto" sono TUTTA una 
altra cosa!
Lo SCOPO di una porta Tagliafuoco NON � quello (solo) di fermare le "fiamme" 
ma di fermare i FUMI....  il GAS... il CALORE!
Quando "brucia" un Albergo di pi� piani.... di che cosa ctrdi "muoiano" le 
persone "intrappolate" in stanza dal fuoco?
Come ti ho gi� scritto in precedenza... la Porta Tagliafuoco NON la devi 
assolutamente manomettere... ma ci devi "AGGIUNGERE" un Cancello di 
Sicurezza di tuo.... "indipendente" dalla stessa!
Non hai mai letto di gente morta dentro Cinema o Discoteche perch� avevano 
messo "Lucchetti" alle Porte d'Emergenza?
E poi, toccando ferro, NON � detto che il Fuoco non debba "entrare"....  MA 
che TU DEBBA USCIRE!
Vorrei vederti tu, tua moglie, tua nonna ecc che... ISTERICI per il 
terrore.. che tentereste di aprire una Porta Tagliafuoco (bloccata da te!) 
per fuggire alle Fiamme!
Auguri.
Ognuno � libero di impiccarsi come meglio crede.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:ia6mha$b3n$4...@news.eternal-september.org...

SCUSA per l'ultima citazione!    ;-(
Solo rileggiendola ORA.... ho notato il possibile "doppio senso" ambiguo 
della stessa!
Io mi riferivo al "sapere come fare uno IED" con una bottiglia di 
Martuni.... NON ad una persona che non conodce le cose!
Mi spiace per l'equivoco.
Ciao. 

 Martuni.... NON ad una persona che non conodce le cose!
hai un link ? :-)
ciao,
Piero 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc6e2c6$0$30905$5fc...@news.tiscali.it...

E' di una "banalit�" tremenda... tant'� che la Rote Armee Fraktion la us� 
(con una Bicicletta-Bomba!) per far saltare la Mercedes BLINDATA del 
Presidente della Banca Europea "scortato" dalle Forze di Sicurezza Tedesche 
di Germania!
Come disse il famoso Paleontologo cinese Chiruma Cataossi...    "Ruma... 
ruma... che qualcosa troverai!"   :-)
Ciao. 


Mumble mumble... credo di aver capito cosa vuoi farmi fare.
E' un'ottima idea. Prendo qualche misura e vedo se ï¿œ fattibile.
Grazie !

 E' un'ottima idea. Prendo qualche misura e vedo se � fattibile.
Ci stanno, ci stanno:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Sarebbe bello !
Ecco qua, all'album PORTA TAGLIAFUOCO ci sono 4 foto:
http://www.flickr.com/photos/fabbrogiovanni/sets/
Vista da entrambi i lati, di fronte e anche la parte del telaio con un 
robusto rinforzo (utile per eliminare la distanza fra porta e telaio e far 
lavorare il catenaccio della serratura a taglio  puro e non a flessione)
Le due placche di acciaio inox rivettate sono state messe per coprire i fori 
vecchi e gli allargamenti necessari per la posizione del passaggio maniglie 
e cilindro della nuova serratura.
Ti anticipo che non ci sono serrature con posizioni dei passaggi uguali a 
quelle delle serrature da tagliafuoco, per cui dovrai cercarne una che si 
avvicina.
Anche la maniglia esistente � da buttare, il quadro passante � troppo grosso 
per le serrature normali.
A me non serve come sicurezza per cui ho montato un cilindro a caso preso 
dal cassetto.
Nel tuo caso sarebbe meglio usare un cilindro a misura giusta, che non 
sporga verso l'esterno.
Anticipo eventuali commenti da parte dei soliti nullafacenti che sicuramente 
noteranno le due maniglie diverse:-)
Preciso che non � perch� ho usato materiale di recupero e non avevo una 
coppia uguale ma trattasi di precisa e INTELLIGENTE scelta.
Arrivati a una certa et� e magari dopo aver bevuto un grappino capita di 
trovarsi a volte un po' spaesati e di non capire bene dove ci si trova.
Con il mio metodo penso di aver diminuito il rischio, se vedo la maniglia 
nera so che mi trovo nel box, se vedo quella di ottone so di essere in 
tavernetta.
-- 
Fabbrogiovanni


Vabbï¿œ allora dillo... Sei troppo avanti. Qui mi genufketto di fronte a 
cotanta sapienza.
Penso di tenere la "vecchia serratura" con la sua maniglia.
Aggiungerei una seconda serratura coi vari cilindretti di acciaio 
laterali. Invece di applicare la serratura sulla facciata interna della 
porta, la applicherï¿œ all'interno della porta, sopra alla serratura 
originale. Cosï¿œ avrï¿œ la parte "pratica da aprire/chiudere" nei vari 
viaggi taverna-box e la parte "sicura" da chiudere alla sera.
Grazie ancora !!!

 taverna-box e la parte "sicura" da chiudere alla sera.
Domanda: la sicurezza ti serve di "inserirla" solo da dentro o potrebbe 
capitare che arrivi da fuori e hai bisogno di poter comunque aprire la 
porta?
-- 
Fabbrogiovanni 


Arrivo anche da fuori. Comunica con un corridoio comune che porta al box.

 Arrivo anche da fuori. Comunica con un corridoio comune che porta al box.
Ok, allora niente, avevo pensato a un paio di artistici catenacci interni.
-- 
Fabbrogiovanni