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Titolo: Salvavita non scatta

Vecchio impianto elettrico senza filo di terra, ma dotato di salvavita e 
magnetotermici di un paio d'anni di vita, perciò recenti. Se tocco la 
lavatrice in funzione si sente una debolissima corrente ma il salvavita non 
scatta. Sarà perchè la presa 220v dove è attaccata la lavatrice non ha la 
terra? Colpa del salvavita? Fasi invertite? O è cosa normale questa piccola 
scossa che si sente? 

ValeX ha scritto:

Ti va bene che la corrente è debolissima.
Il salvavita (termine pericoloso che crea fraintendimenti) non è tale 
perché se prendi la scossa, scatta.
E' tale perché, se c'è una dispersione verso terra troppo forte 
(leggi:una tensione sulla carcassa della lavatrice troppo forte), scatta 
ed interrompe l'alimentazione, in modo tale che tu non rimanga fulminato.
In breve: un salvavita senza impianto di terra è inutile e pure 
pericoloso perché infonde un ingiustificato senso di sicurezza.
Consiglio da seguire assolutamente: fai in modo che almeno tutte le 
prese cui sono collegati apparecchi che necessitano di messa a terra 
(quasi tutti quelli con involucro metallico) abbiano la terra.
Consiglio da seguire caldamente: fatti fare un impianto come si deve.
Ma chi è che ha messo il salvavita senza terra?
Ciao

ValeX ha scritto:

Dovrebbe scattare anche se la presa non ha la terra in quanto è il tuo
corpo che in quel momento sta scaricando a terra per cui il differenziale,
se questa corrente è superiore a 30 mA, dovrebbe accorgersi del fatto e
aprire il circuito. Se hai già provato a fare il test del differenziale
con l'apposito pulsantino allora probabilmente la corrente che ti
attraversa è minore della sensibilità del differenziale (30 mA se hai un
differenziale ad alta sensibilità). Comunque la scossa che senti non è
normale per cui fai controllare la lavatrice.
Marco
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:g64ppq$jko$1...@news.newsland.it...

Perciò il salvavita anche in assenza di terra ha la sua utilità giusto? 
Ripeto se tocco la carcassa della lavatrice in funzione si sente una 
debolissima scossa più che sopportabile, la lavatrice cmq ha meno di due 
anni. Se faccio il test col pulsantino sul salvavita questo scatta. 
Purtroppo solo su una linea separata ho messa a terra con cavi nuovi, quando 
rifarò bagno e cucina rifarò tutto nuovo. 

 Ma chi è che ha messo il salvavita senza terra?
Ti ripeto che è consentito il solo salvavita negli impianti domestici con
potenza installata inferiore ai 6 Kw.
Mettere la terra significa dover rifare l'impianto sempre che poi il
palazzo abbia la presa di terra che arrivi all'appartamento (cosa questa
obbligatoria per legge).


 rifarò bagno e cucina rifarò tutto nuovo.
E' cosa buona e giusta ;-)


 rifarò bagno e cucina rifarò tutto nuovo.
Bagno e cucina sono i due ambienti dove sarebbe più importante avere la 
terra, perchè è dove gira acqua ed umidità, che alzano la conducibilità 
del corpo umano ....
Ma in ogni caso, la terra serve OVUNQUE, anche se le normative dicono 
che basta solo il differenziale.
Luca

 
Beh, magari ha la possibilità di tirare un filo in più alle prese.
Poi, reativamente alle norme, concordo con te. Il mio era un consiglio 
di prudenza.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4885f009$0$1084$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ma si, è chiaro come il sole che la massa serve ovunque, specialmodo in 
bagno e cucina dove ci sono grossi consumi, ma per fare ciò dovrei spaccare 
un bel pò di maioliche rovinando i rivestimenti. Potrei girare intorno al 
problema passando per la parte confinante ma verrebbe un lavoraccio. Se un 
domani rifaccio bagno e cucina preferisco far passare i corrugati dal 
pavimento, cosa ora impensabile. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4885f0d5$0$1084$4faf...@reader2.news.tin.it...

E se collego la massa della lavatrice al tubo in ferro della presa d'acqua? 
Peggioro o miglioro il problema? 

 rifarò bagno e cucina rifarò tutto nuovo.
ma se premi il bottone test del salvavita lui stacca o no?

 Peggioro o miglioro il problema?
Questo invece è una cosa che non devi fare, oltre a essere proibita.
Pensa al caso in cui hai una dispersione: tutti i rubinetti di tutto il
palazzo vanno in tensione per cui il tuo "problema" si estende a tutti i
condomini; è vero che il proverbio dice "mal comune mezzo gaudio" però
....


botta, altro che leggera scossa piů che sopportabile ...
confermo: anni fa toccando inavvertitamente col dito una fase "calda"
con i piedi scalzi a terra io ho subito quella botta, malgrado il
differenziale sia scattato come doveva. Ed e' stata una esperienza che
ricordo ancora ...
Ciao 
---
Uplbet

 ha scritto nel messaggio 
news:26dfd668-9d87-4417...@x41g2000hsb.googlegroups.com...


Si, stacca. 

 ha scritto nel messaggio 
news:g64t34$5fp$1...@news.newsland.it...

Ho capito, perciò anche attaccando una fase 220 ai rubinetti del bagno 
potrei friggere in un colpo solo i condomini... bene bene. Vi farò sapere 
dopo la prossima assemblea 

 regola.
Il discorso sulla normativa era vero in alcuni casi (ex 46/90), però è
importante sottolineare che il differenziale non limita la corrente che
circola nel corpo umano a 30mA, ma semplicemente interviene (se
funzionante) appena la corrente che circola nel corpo umano è superiore
a 30mA.
Questo significa che a seconda della resistenza del corpo verso terra
circolerà una corrente tanto più alta quanto minore è l'isolamento e
questa corrente può arrivare anche a valori pericolosi (per la frazione
di secondo in cui interviene il differenziale) tali da creare un
arrresto cardiaco (in soggetti deboli). Il tempo di apertura medio di
un interruttore è in media sui 100-150ms.
Saluti
Fabio

 Si, stacca. 
E tu quoti come si deve?

 Ma chi è che ha messo il salvavita senza terra?
Ipotesi: magari qualcuno che aveva adeguato l'impianto (realizzato prima del 
1990) secondo i "requisiti minimi" previsti dalla Legge 46/90?
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, è che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote). 

certo che si 

scatta. 
Spesso e' il filtro antidisturbo che ha una leggera perdita.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

Uplbet ha scritto:

Io non l'ho mai provata, e preferisco rimanere nell'ignoranza ...
Ma ho sentito diverse testimonianze come la tua, e tutti affermano che 
anche se il salvavita č scattato, non č stata una bella cosa ...
Per ultimo, non č detto che il salvavita ti salvi veramente la vita !
Brutto fare affidamento sul salvavita, io partirei sempre dalla 
prevenzione .. Quindi impianto di terra rigorosamente sempre presente ed 
efficienti ... Quando c'č una tensione di contatto da guasto, salvavita 
o no, potresti 'rimanerci' lo stesso !
Luca



Prova a girare la presa di 180°
Avevo lo stesso problema col forno, il tecnico rimedio così
-- 
Nel tempo, le funzioni mitiche svolte dalle religioni e dalle monarchie non
spariscono: oggi vengono assolte dai mezzi di comunicazione di massa e dal
potere simbolico dei segni-merce, nuovi mondi-di-sogno. La pubblicità come
teologia della lavatrice. Provate adesso a immaginare qualcuno che pretenda
di vendervi una lavatrice alla condizione che, se non la comprate,
brucerete all’inferno. Lo mandereste a cagare.
D. Luttazzi

o no, potresti 'rimanerci' lo stesso !
quoto 100%, ciao
---
Uplbet

 Spesso e' il filtro antidisturbo che ha una leggera perdita.
--------------
riguardo l'argomento "terra"...
come si puň controllare "terra-terra" un impianto domestico se funziona 
a dovere ??
Grazie 

 Avevo lo stesso problema col forno, il tecnico rimedio cosÃ¬
Quello che ha fatto il tecnico, girando la presa, è di collegare la
carcassa metallica al neutro anzichè alla fase. Poichè in genere l'ENEL,
nelle cabine, collega il neutro a terra, hai automaticamente messo a terra
la carcassa.
Questo però non risolve il problema in quanto non è detto che durante
qualche lavoro di manutenzione l'ENEL non stacchi il neutro dalla terra
per cui ti ritrovi la carcassa in tensione.


 nessun tipo.
Non e' detta che la lavatrice sia colpevole. Lui ha detto che ha la 
presa senza terra collegata. Ora, tutte le lavatrici da un po' di tempo 
a questa parte hanno un antidisturbo, il solito filtro con due 
condensatori verso massa, che , senza terra, fanno un partitore 
capacitivo che guarda caso porta la carcassa a 110V teorici, in realta' 
meno.
Ora non e' matematico che sia questo, pero' e' molto verosimile
Ciao.Alberto.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Mail: 
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Visita il mio museo di computers: 
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 per cui ti ritrovi la carcassa in tensione.
Quindi mi si cuocerà la roba prima ancora di metterla dentro?
E io con lei?
-- 
Storace non è poi cosi cattivo. Una volta mi ha salvato la vita! Dei
teppisti mi stavano picchiando a sangue e lui disse:        'Ragazzi puo
bastare'
D. Luttazzi

 E io con lei?
E' un pò come quello che quando si accende una spia rossa nel cruscotto
della macchina invece di scoprire la causa stacca la spia stessa e vive
tranquillo.
Non ti succederà nulla però hai avuto una buona occasione per misurare la
competenza e la professionalità di quel tecnico per cui la prossima volta
chiamane un altro.


 la carcassa.
Proviamo a riformulare spiegazione per chi č fuori settore?
Nella cabina MT/BT  (media/bassa tensione) del distributore, il centro 
stella del trasformatore, risulta collegato al dispersore di cabina (=a 
terra) e costituisce il neutro.
Questo non vuol dire che nell'appartamento dell'utente la tensione del 
neutro sia zero. Perchč, per la corrente circolante nel conduttore, esso puň 
assumere un certo potenziale. Pochi volt o frazioni. Ma comunque non č a 
potenziale zero.
Quindi scrivere che cosě si č " automaticamente messo a terra la carcassa" 
potrebbe creare fraintendimenti. Non č assolutamente paragonabile "alla 
terra" č non puň sostituirla.
Come ha spiegato Rubinelli, gli elettrodomestici incorporano un filtro. 
Collegato al morsetto di terra (collegato a sua volta con la carcassa). Se 
"alimentiamo" il filtro con la fase, otteniamo sulla carcassa una certa 
tensione. Se, girando la spina, lo alimentiamo dal neutro, otteniamo una 
tensione molto, molto  piů bassa.
Siccome "la scossa" deriva da tensione/resistenza del corpo*, piů basso č il 
potenziale della carcassa minore č il dolore/fastidio percepito. Sotto una 
certa soglia, non viene avvertito.
* piů resistenza di contatto e degli eventuali isolamenti interposti (es. 
scarpe).
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, č che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote). 

 dovere ??
Nessun modo semplice e sicuro.
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, è che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote). 

 ricordo ancora ...
Ok però ricordiamoci che la funzione primaria del differenziale è la 
protezione dai contatti indiretti. In un caso come il tuo, invece, si 
trattava di contatto diretto.
Qui il differenziale assolve la propria funzione "solo" limitando il tempo 
di contatto. Non può in nessun modo limitare la corrente di guasto. Quindi 
la "scossa" (=corrente che attraversa il corpo), può essere ben al di sopra 
(N-volte), della soglia di intervento del dispositivo.
