Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Dimensionamento travi per soppalco

Ho intenzione di sfruttare meglio lo spazio del mio alto garage
costruendo un bel soppalcone. Le misure sono di 5x3 metri, su due lati
ho del cemento armato e su uno del robusto poraton.
Chiacchierando con amici mi hanno suggerito di creare tre "gambe" ad U
rovesciata con travetti di legno e appoggiarci sopra delle tavole da
carpentiere in abete.
Ora, supponendo di avere una prima luce di 4mt ed una seconda luce di
1 mt (purtroppo la parte centrale dev'essere sgombra per consentire
l'ingresso dell'auto) e supponendo di usare le tavole più spesse, che
se non sbaglio sono da 50mm, mi sembra fragile.
Non lo caricherò di motori o blocchi di ghisa fusa, tuttavia, leggendo
i vecchi thread del ng, mi sono reso conto che una luce di 4 mt
richiede di essere sorretta ALMENO da travetti di 14cm per raggiungere
i 150kg/mq.
Alla faccia del pavimento autoportante!
posso aggiungere due montanti e ottenere tre luci: 1mt, 3mt, 1mt.
Ma in questo caso il tavolato sarebbe sufficiente?
Farlo maschiare potrebbe risolvere?
E supponendo di realizzarlo in quest'ultimo modo, quanto peso potrebbe
reggere nel punto piu' debole? (che dovrebbe essere il centro della
luce centrale più lontano dal muro di fondo)
Non avendo una grossa esperienza di carpenteria vorrei mantenere la
struttura il più semplice possibile.
Grazie!

 ha scritto nel messaggio 
news:f5e2c8e4-076c-4096...@f8g2000yqn.googlegroups.com...
Ho intenzione di sfruttare meglio lo spazio del mio alto garage
costruendo un bel soppalcone. Le misure sono di 5x3 metri, su due lati
ho del cemento armato e su uno del robusto poraton.
Chiacchierando con amici mi hanno suggerito di creare tre "gambe" ad U
rovesciata con travetti di legno e appoggiarci sopra delle tavole da
carpentiere in abete.
Ora, supponendo di avere una prima luce di 4mt ed una seconda luce di
1 mt (purtroppo la parte centrale dev'essere sgombra per consentire
l'ingresso dell'auto) e supponendo di usare le tavole pi� spesse, che
se non sbaglio sono da 50mm, mi sembra fragile.
Non lo caricher� di motori o blocchi di ghisa fusa, tuttavia, leggendo
i vecchi thread del ng, mi sono reso conto che una luce di 4 mt
richiede di essere sorretta ALMENO da travetti di 14cm per raggiungere
i 150kg/mq.
Alla faccia del pavimento autoportante!
posso aggiungere due montanti e ottenere tre luci: 1mt, 3mt, 1mt.
Ma in questo caso il tavolato sarebbe sufficiente?
Farlo maschiare potrebbe risolvere?
E supponendo di realizzarlo in quest'ultimo modo, quanto peso potrebbe
reggere nel punto piu' debole? (che dovrebbe essere il centro della
luce centrale pi� lontano dal muro di fondo)
Non avendo una grossa esperienza di carpenteria vorrei mantenere la
struttura il pi� semplice possibile.
            Abbi pazienza che l'esperto arriva di sicuro, � impegnato con il 
legname e il prosecco ;o)
-- 
   Edy  ;o)
  41.882950, 12.534775
"La felicit� non dipende da quante cose tu abbia da godere. Ma da quanto tu 
godi di quelle che hai."
 

   Edy  ;o)
Io sono (quasi) astemio....  perciò dico la mia...    :-)
Cinque metri di "luce"... una bella "campata"...
Tre metri di larghezza...  almeno quattro travi...
E le "Testate"?
Incassate nelle pareti perimetrali oppure su colonne portanti "proprie"?
Poi un paio di "controventi"...
e un un paio (minimo) di colonne "rompitratta"...
Una "Scala" non ce la mettiamo?
e un "parapetto" o "parapiede" neppure?
Il tutto "pavimentato" con Tavolame fissato con viti o bulloni...
Un "bel" lavoretto...  per uno che NON se ne intende proprio...
Viva la Libera Iniziativa!
Poi viene il Terremoto dell'Aquila e TUTTI A PIANGERE!
"Poverino!  Si era appena fatto il Soppalco nuovo...  e c'è rimasto sotto!"
E tutti vissero felici e contenti.

struttura il più semplice possibile.
Una trave frontale, lunga 5 metri.
Da questa al muro retrostante metteremo un tot di travetti.
Sopra tavolato da 3 o da 4 cm (la scelta fra 3 o 4 dipende dal numero di 
travetti.
-- 
Fabbrogiovanni

 travetti.
Sì, cercando cercando mi sono convinto anche io che questa sia la
soluzione migliore.
Due travi minimo 20x20 che si appoggiano su nr 8 montanti (di pari
dimensioni, non e' che la spesa mi ammazzera') disposti a 1, 3, 1 mt
di distanza.
Le travi e i montanti radenti ai muri saranno fermati da staffe
tassellate. I due montanti che restano "liberi" saranno fissati al
suolo con quelle scarpette apposite.
Travetti da 10 x 16 messi a 50 cm l'uno dall'altro.
Pavimento di tavolato o compensato, a questo punto cerchero' la
soluzione piu' economica.
L'unico dubbio che ho e' sul dimensionamento dei montanti e dei travi
principali.
Grazie per la tua risposta!


Allora:
20 cm il primo trave a cui sopra i travetti da 20 cm a cui sopra i travetti 
da 16 cm a cui sopra il Tavolato da 4 cm.
20+20+16+4 = 60 cm!
Quanto cazzo � alto st� garage? come la Cupola di San Pietro?
Quattro travi sui cinque metri (passo 1 mt) oppure cinque passo 75 cm) PIU' 
un Tavolato da 30/40 mm x 3 mt posato traversalmente a primi...
20+3 = 23 cm!
Consultando le Tabelle dei carichi... ed eventualmente utilizzando dei 
puntoni rompitratta (e non parliamo di "cordamolle"...) si potrebbe anche 
"scendere sotto i 20 cm...
O n�?

principali.
Convertiti al ferro e ti aiuto:-)
Se vuoi prova a curiosare nei siti di travi lamellari.
Dovresti trovare tabelle già pronte per le varie sezioni e lunghezze fra gli 
appoggi.
I dati sono validi per travi lamellari, quelle in massello mi sembra che 
siano meno performanti, si tratterà di diminuire di un tot la portata.
-- 
Fabbrogiovanni 

 E tutti vissero felici e contenti.
      appunto
-- 
   Edy  ;o)
  41.882950, 12.534775
"La felicità non dipende da quante cose tu abbia da godere. Ma da quanto tu 


 "scendere sotto i 20 cm...
E con questo siamo definitivamente andati oltre le mie capacità di
comprensione :)

 siano meno performanti, si tratterà di diminuire di un tot la portata.
C'è una -grossa- differenza. È davvero rilevante.
Frugherò nei siti alla ricerca delle informazioni che citi. In effetti
devo dimensionare per 130-150 kg/mq.
Grazie ancora per il tuo aiuto!

pratici (non sono bravo nelle saldature)
Vabbč, oggi sono buono e potrei provare ugualmente ad aiutarti:-)
Lasciami il tempo di verificare che la tensione ammissibile per il legno sia 
110 kg/cmq (si accettano conferme, smentite e/o correzioni).
-- 
Fabbrogiovanni 

 sia 110 kg/cmq (si accettano conferme, smentite e/o correzioni).
Salvo errori e omissioni, una trave di legno massello da cm. 16 x 20, su 5 
metri di luce, può essere caricata in modo uniformememnte distribuito, con 
kg. 1.876.
Il nostro soppalco, metri 5 x 3 = 15 mq = 3000 kg (sono stato abbondante, ho 
usato 200 kg/mq), sorretto da due di queste travi, potrà vivere felice e 
contento.
-- 
Fabbrogiovanni 

 contento.
Un sentito ringraziamento.
Io stavo cercando di decodificare le astruse tabelle che ho sul Pocket
Ref (libro eccellente ma che va interpretato da iniziati) e mi è
sembrato di capire che con un trave in abete massello delle dimensioni
che citi vado già oltre il carico minimo che mi aspettavo.
Figuriamoci col lamellare! Per rendere più rigido il pavimento ne
disporrò 4 o addirittura 5 ma a questo punto il loro dimensionamento
diventa irrilevante. Andrò in segheria a vedere qual'è il taglio
minimo e poi procederò con l'ordine.
Sopra tavolato da armatura da 2,5cm di spessore ben avvitato con
generosa ferramenta.
Invece, per pagare il tributo a crom, mi farò da solo le staffe in
acciaio per fermare i montanti e per legarli ai travi laterali. :)
Grazie ancora per tutto il tempo che hai perso per aiutarmi!

acciaio per fermare i montanti e per legarli ai travi laterali. :)
Dimmi a che livello sei come metalmeccanico (e di quale attrezzatura 
potresti eventualmente disporre), poi conferma che i due muri che 
racchiudono il 5 metri sono quelli di calcestruzzo e potremmo eliminare le 
piantane.
Qualche sella ben tassellata e teniamo su il mondo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Qualche sella ben tassellata e teniamo su il mondo.
La soluzione delle staffe a sella è molto molto buona, mi ha catturato
subito. Ma sono critiche e non le fabbricherei io: le farei fare al
mio vicino che ripara le ruspe col tig :)
I due muri "coinvolti" sono rispettivamente:
- 40 cm di cemento molto armato
- altri 40 cm di poraton (quello vero)
La parete di fondo è in cemento armatissimo perché fa parte di un
muraglione di contenimento per la terra.
Su sto garage potrei costruirci un secondo piano tutto nuovo senza il
minimo problema di struttura.
Come dimensioneresti le selle? E quanti tasselloni occorrerebbero?
Grazie ancora!

Come dimensioneresti le selle? E quanti tasselloni occorrerebbero?
Questa è fatta con lamiera da 3 mm.
http://i39.tinypic.com/14d10mt.jpg
Nel tuo caso direi lamiera da 5 mm. e viviamo tranquilli.
Tasselli:
Nel poroton - fissiamo a resina, con 3 perni filettati M12
Nel calcestruzzo - fissiamo con 3 tasselli tipo Fischer FBN 12
-- 
Fabbrogiovanni 

 Nel calcestruzzo - fissiamo con 3 tasselli tipo Fischer FBN 12
E se fissassi tutto a resina? Così, per avere tutto uguale.
Immagino che le staffe a sella abbiano i tre fori disposti a triangolo
col vertice verso il basso. Quanto li devo fare sporgenti dal muro?
Detto ciò, credo di essere ormai pronto per ordinare i travi e
comprare la lamiera.
Ti ringrazio ancora per l'aiuto!

Quanto li devo fare sporgenti dal muro?
Riformula la domanda, non capisco cosa deve sporgere dal muro.
Intendi forse la base della sella su cui appoggeranno le travi?
-- 
Fabbrogiovanni
Piacenza: 9 Maggio 2010
http://groups.google.it/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/e52c206470c0cc08?hl=it
 

 Intendi forse la base della sella su cui appoggeranno le travi?
Esatto. Le faro' delle dimensioni corrette per fasciare le travi.
Manca però il dimensionamento della base. Una quindicina di cm
andranno bene?

andranno bene?
Anche 12 cm. possono bastare.
Non oltre 15 altrimenti vedi la staffa sproporzionata rispetto all'altezza 
della trave.


 andranno bene?
Bisognerebbe sapere quanto � caricata ogni trave....

 Bisognerebbe sapere quanto è caricata ogni trave....
Nel post iniziale il "cliente" aveva dichiarato che gli bastano 150 kg/mq.
(5,00 x 150) * 0,5 = 375 kg.



Allora visto che la compressione laterale ammessa,per le conifere è di 
circa 20kg/cm2, ci serve una superficie di appoggio minima di circa 20cm2.
Se le staffe avranno una base di 16x12 cm andranno sicuramente bene...

 Se le staffe avranno una base di 16x12 cm andranno sicuramente bene...
Avevo suggerito 12 a occhio, grazie per la conferma.


Rispondo solo per esperienza.
Nel mio garage ho un soppalco 4 metri * 3 metri con 4 montanti alti due metri che sono realizzati con un quadro da 5 centimetri di lato.
Sopra al momento ho messo un peso di circa 400 kg senza problemi. I montanti non sono nemmeno fissati al muro. Però c'è da dire che è un soppalco che ha tre lati su 4 contro il muro del garage.

 Rispondo solo per esperienza.
 
beh 5 anni di esperienza e' gia' qualcosa... :-D
 

 beh 5 anni di esperienza e' gia' qualcosa... :-D
 
Perchè tu vedi che sono passati 5 anni e io invece vedo solo ed 
esclusivamente lo scritto di oldfab?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 25/02/2015, Fabbrogiovanni ha detto :

C'é chi é bravo e chi non lo é :-)
 
Però anch'io vedo solo la risposta di oldfab :'(
 
-- 
Ciao Furio
 
Falco una volta...Falco per sempre!
A TESTA SOTTO!!!   (cit. 13°)


perche' io sono un mago... :-D
 
ma dai... basta che vai su google gruppi e cerchi "Dimensionamento travi 
per soppalco"
 

 per soppalco"
 
Io uso solo GGruppi che avrà 1000000 di difetti ma i thread li tiene tutti in linea :D
 
Al3x

 Però anch'io vedo solo la risposta di oldfab :'(
 
Mal comune, mezzo gaudio.
Grazie per avermi risollevato il morale:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni