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Titolo: Tensione un po' altina...

Casa al mare: dall'inzio dell'anno l'abbiamo usata 50-60 giorni. In questo periodo sono bruciati tre trasformatori switching per lampade alogene e (insieme) le relative lampade (quelle 12v dicroiche) e due lampade a basso consumo con meno di 50 ore di vita. Per bruciato intendo dire che sugli involucri dei trasformatori e delle lampade elettroniche ci sono proprio segni di bruciatura che lasciano pensare a un forte surriscaldamento dei componenti interni.
 
Dapprima ho pensato a una coincidenza, anche se mai mi era capitato che bruciassero i trasformatori delle lampade alogene.
 
Questo week-end ho misurato la tensione, una ventina di volte nell'arco di tre giorni: due terzi delle letture sono comprese tra 220 e 250V, l'altro terzo fino a 270V, ma con un picco a 275 e uno 280. Ho preso ogni lettura sia in una presa che a monte del differenziale (ma a valle de contatore): coincidono. 
Una parte delle delle misurazioni le ho effettuate anche dal vicino, sotto un contatore differente, con medesimi valori. Non sembra esserci un "pattern" gironaliero. Il tester funziona bene. 
 
Ora non credo più che si tratti di una coincidenza. All'ENEL (che distribuisce) dicono che risulta tutto nella norma (ma va?). Non so che altro fare.
 
Una domanda: i trasformatori switching, sono "così sensibili" agli sbalzi di tensione? Poichè di solito accettano sia 110 che 220V in ingresso, senza deviatore meccanico per la commutazione, non è che reggono tensioni maggiori e "scalano" loro i cicli per mantenere l'uscita dichiarata?
 
Altri suggerimenti?
Grazie, ziggio


 
Mah, siamo proprio sicuri che il tuo tester sia in uno stato di taratura 
adeguato? Le tue letture non hanno gran che senso...
Anche considerando problemi (temporanei, nell'arco massimo di un paio 
d'ore) dovuti al distacco improvviso di grandi utenze nei pressi, tipo 
altoforni elettrici, per intenderci, letture plurime oltre i 240 V mi 
paiono un problema di strumento, molto francamente.
 
I "trasformatori" switching (sono "alimentatori", in effetti) sono 
abbastanza elastici in fatto di tensioni in ingresso, ma soffrono il caldo.
Secondo me il tuo problema � dovuto ad una scarsa qualit� degli 
alimentatori, accoppiata al fatto che di solito vengono installati in 
scatole chiuse. In una casa che rimane chiusa, al mare (ove fa caldo), 
fa raggiungere facilmente all'ambiente in cui si trovano ad operare 
(l'interno della scatola chiusa) temperature proibitive.
 
Compera alimentatori "tropicalizzati", cio� che resistano a temperature 
ambientali fino a 55 invece che 40 gradi C. Pratica una fila di piccoli 
fori in alto ed in basso sul coperchio della scatola che li alloggia e 
vivi tranquillo...
 
Se proprio vuoi toglierti il dubbio, cerca un perito elettrotecnico 
(lista nomi presso il locale collegio dei periti, nel capoluogo di 
provincia), spiega il problema, fatti fare una perizia con misurazione 
della tensione "farlocca" e mandalo per raccomandata al gestore. Se il 
problema � la tensione di rete, avrai l'arma per litigare con Enel (o 
chi per essa) e farti rifondere i danni. Se invece ho ragione io (il tuo 
tester � starato) pagherai il perito per niente...

 l'altro terzo fino a 270V, ma con un picco a 275 e uno 280. Ho preso
 
mi sembra veramente alta. ti chiedo solo una prova, se puoi : rimisura con  
un tester a lancetta.
 
 
-- 
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 rimisura con un tester a lancetta.
 
Misura pi� che lecita.
Infatti il mio personale sospetto � che il tester digitale sia in qualche 
modo ingannato dai diturbi presenti in rete.
come dire: la tensione � davvero entro i limiti ma c'� talmente tanta 
sporcizia (leggasi: armoniche) ad altre/alte frequenze che il tester da 
misure sballate.
 
Potrebbero infatti essere queste armoniche la causa della dipartita 
prematura dei vari alimentatori.
 
In ogni caso, � molto probabile che ci sia qualcosa che non va in quella 
rete elettrica. Se poi � colpa del fornitore oppure di qualche carico 
disturbante, questo lo ignoro. Sarebbe da chiedere ai vicini se anche loro 
hanno notato anomalie nell'impianto elettrico.
 
Michele
 
Michele 
 
 

 (cut)
 
Non ho voglia, né tempo, di arrivare a litigare... 
 
Grazie, ziggio

 un tester a lancetta.
 
Fatto (ho tirato fuori anche il terzo dei tester, quello che tengo in auto):
http://s16.postimage.org/t3mfk9bvp/IMG_2928.jpg
 
 
L'ICE si vede poco, ma da 223V. Gli altri 218-219V. Però, questa, è la lettura di casa mia, non dell'appartamento al mare (io sono rientrato).
 
ziggio 
 
 
 

 hanno notato anomalie nell&#39;impianto elettrico.
 
Fatto anche questo: a parte qualcuno che lamenta lampade a basso consumo che durano poco (ma potrebbero essere lampade economiche e, poi, il "durano poco" potrebbe essere soggettivo) nulla di rilevante.
 
In casa mia, al di fuori degli alimentatori in questione, non ho apparecchi "particolari". Però, le "armoniche" non so neppure come fare a verificarle.
 
ziggio

 fare a verificarle.
 
Come ti � stato detto, una misura grossolana � quella di verificare nello 
stesso istante cosa dice un tester digitale riferito a quello analogico.
Hanno due metodi di misura diversi, e si comportano in modo diverso in 
presenza di armoniche.
 
Se, ad esempio, vedi che il tester digitale misura 270 V mentre quello 
analogico misura 230 V sai che probabilmente ci sono disturbi che rompono le 
scatole al tester digitale. Non ne conoscerai l'ampiezza e la frequenza ma 
saprai che ci sono.
 
Per avere dati pi� sicuri occorrerebbe un bell'oscilloscopio od un 
analizzatore di spettro o qualcosa che ti faccia l'FFT della tensione di 
rete in un determinato periodo di tempo ... da 1 secondo a 10 secondi 
secondo me potrebbe bastare .. magari in diversi periodi.
Per fare questo temo che l'unica sia rivolgersi a professionisti del 
settore, cosa che mi par di aver capito, non vuoi fare.
 
Michele 
 
 

 lettura di casa mia, non dell'appartamento al mare (io sono rientrato).
 
Ecco, prova con l'ICE, che e' una garanzia, perche' gli altri son dei  
cinesacci della peggior specie :)


 cinesacci della peggior specie :)
 
La prossima volta che vado, porterò sia l'ICE che uno degli altri.
 
Per Michele: oscilloche? Scherzo: so cos'è e a cosa serve, ma oltre ad accenderlo non saprei che farmene... :-(
 
Grazie a tutti. Vi saprò dire (ma si va a settembre...)
--
ziggio
 


ciao
sta attento con l'oscilloscopio che si fanno dei botti, non � uno 
strumento isolato!
propendo anch'io per disturbi sporadici, tra l'altro � normale che gli 
alimentatori switc brucino a 270 V di punta fai oltre 380 V e la maggior 
parte ha condensatori elettrolitici da 350 V
 
ciao primula

 ogni lettura sia
 
Cerca se qualcuno ti presta un Fluke Scopemeter 123 (o 124 o 125): ha una 
modalita' tipo "registrazione senza carta" detta trend plot, che registra 
fra l'altro la tensione nel tempo (media, min, max, instantanea ecc.) e 
ti fa vedere se ci sono degli spike anomali sovrapposti alla sinusoide.
 
Un valore "medio" dell'enel tipo 250, 270, 280 volt e' poco plausibile.
 
 


 
 
Non solo gli ALIMENTATORI switching delle lampade, pensa per esempio al 
tv lasciato in preaccensione, al pc e chiss� cos'altro.
 
Il tuo post mi ha incuriosito perch� son fresco da una discussione avuta 
con un'amico che lavora in Enel: stesso problema in una frazioncina a 
causa di un'impianto fotovoltaico.
 
Accertati della correttezza della misura e punta i piedi!
 
 
Buona fortuna.

 (
www.apfitalia.com
).
 
 
Se hanno 30 anni e sono veramente switching allora era giunto il loro 
momento, quelli moderni durano molto meno, inoltre se la tensione che leggi 
e' veramente oltre i 240Vac allora hanno fatto bene a bruciarsi, i 
condensatori elettrolitici dopo tanti anni e usati cosi poco si seccano e 
non tollerano  piu' bene le sovratensioni inoltre tali apparecchiature hanno 
una tensione massima di funzionamento di 240Vac, metti assieme tutti questi 
indizi e avrai una rottura dello switching ;-)
Invece se sono semplici trasformatori come andavano piu' spesso 30 anni fa 
si saranno semplicemente cotti per l'eta'.
Aggiungo che se c'e' umidita' in casa, non abitandola spesso, all'accensione 
potrebbe dare fastidio e provocare assorbimenti extra o piccoli corti....
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
-- 
Aderite al gruppo facebook
"Licenziamo il Ministro Elsa Fornero ma non solo lei!" 
 
 

 Altri suggerimenti?
 
Hai uno o pi� impianti fotovoltaici attaccato al culo. Dai valori che
riporti, operanti secondo la norma DK5940 o guida alle connessioni.
L'unica � lagnarsi, lagnarsi, lagnarsi con l'ENEL.
 
Ti suggerisco di cercare di combinare l'appuntamento col tecnico ENEL di
sabato alle ore 13.00. (massima produzione fotovoltaica, minimi consumi
= tensione alle stelle).
 
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 strumento isolato!
 
Spesso è vero: non sempre. Esistono sonde isolate ma si va su 
apparecchiature un po' diverse dal solito oscilloscopio "commerciale".
In generale, per certe misure, è meglio isolare il collegamento di terra 
sull'alimentazione per non fare dispersioni/corto circuiti.
 
Michele
 
P.S. una delle ultime volte ho collegato un 3000V in DC alla massa di un 
24V di alimentatori tramite oscilloscopio. Nulla si è rotto e sono 
ancora vivo. Il problema è che ho usato una sonda che credevo isolata ma 
così non era ... mannaggia alle sonde. ;)

 ambientali fino a 55 invece che 40 gradi C. 
 
Ho acquistato un nuovo alimentatopre, da provare, chiedendo al commesso del magazino che fosse tropicalizzato. E' fatto in Polonia e l'etichetta, in inglese, indica: TA=60°C e TC=80°C.
 
"TA" potrebbe essere Temperatura Ambiente (ma in inglese, non dovrebbe essere AT?). O cos'altro? ... e "TC"?
--
ziggio


 
Temperatura d'Accensione e Temperatura di Combustione??? :D
 
Immagino che nel data sheet vi sia una qualche forma di grafico, con 
indicati TA e TC: cerca nel sito del produttore. E se � in polacco non 
venire a piangere qui...

 venire a piangere qui...
beh, potrebbe essere in inglese, e allora TC=Traction Control
:)
 
Paolo

 venire a piangere qui...
 
 
Se Philips li fa in Polonia, che ci posso fare? Avevano anche Osram, fatti in Cina. Ho preferito i primi.
 
Comunque, ho trovato sul sito GE: TA = Ambient Temperature; TC = Case Temperature (limite temperatura misurata su case).
--
ziggio

 cinesacci della peggior specie :)
 
Diciamolo meglio. I multimetri digitali piï¿œ economici danno un valore 
accurato solo in caso di carichi lineari (resistenza, induttanza, 
condensatore), poichï¿œ sono calibrati sul valore medio. Se la forma 
d'onda non ï¿œ perfettamente sinusoidale, ci vuole un multimetro a vero 
valore efficace o vero valore RMS (Root Mean Square) che tra l'altro 
evita di moltiplicare il risultato per 1.1, rapporto tra il valore 
efficace e il valore medio di una perfetta sinusoide.
 
Inoltre, pur usando un multimetro a vero valore efficace, bisognerï¿œ 
sceglierne uno con adeguato fattore di cresta, rapporto tra valore di 
picco e valore efficace. Nelle note applicative FLUKE che sto 
consultando raccomandano un fattore pari a 3, nonchï¿œ una larghezza di 
banda di 1 kHz che misuri la frequenza fondamentale di 50 Hz piï¿œ altre 
armoniche, cioï¿œ multipli della frequenza fondamentale.
 
 
 
Max
 
 

efficace e il valore medio di una perfetta sinusoide.
 
Uh?
Si moltiplica (per radice di due, non 1.1) se si vuole trovare la
tensione di picco partendo da quella efficace. Il valore medio di una
sinusoide č zero.
 
Boiler

 armoniche, cioï¿œ multipli della frequenza fondamentale.
 
Posso comprendere che le implicazioni delle problematiche elettroniche ed elettrotecniche possano essere suscettibili di progressivi approfondimenti, anche ben oltre il professionale, fino all'area degli strumenti di altissima precisione e non so che altro.
 
Il mio obiettivo tuttavia è molto più semplice: sapere se la tensione è 220V o, per dire, 250 o 280. Io non sono un pro della materia, e se il mio vecchio ICE 680R può aiutarmi a scoprirlo meglio del digitale da quindici euro, io sono più che soddisfatto.
 
Se poi si presentasse la problematica delle armoniche, già andiamo ben oltre le mie capacità. Quindi, qualora dovessi riscontrare effettivamente una tensione anomala, cercherò un aiuto professionale.
 
Tutto qui.
--
ziggio

 effettivamente una tensione anomala, cercher� un aiuto professionale.
 
IMHO il fatto che col digitale da 15 euro tu misuri tensioni elevate ... 
fino a 280 V � gi� indice di una problematica in rete.
Se poi i 280V sono davvero il valore RMS di una tensione sinusoidale oppure 
derivano da disturbi a frequenze pi� o meno elevate poco importa.
La rete elettrica DEVE rispettare certi parametri. Sicuramente i pi� 
stringenti sono relativi a frequenza e tensione (RMS vera). Sarebbe da 
vedere a contratto cosa si dice relativamente a disturbi, distorsioni e 
sporcizia varia.
 
Michele 
 
 

 vivi tranquillo...
 
Guarda che il termine "tropicalizzato" indica solo che il circuito
stampato ed i componenti sono ricoperti di una vernice trasparente che
ne aumenta la tolleranza ad un "pollution degree" piů elevato. Nulla ha
a che vedere con il range di temperatura di funzionamento.


 ziggio
 
Forse ricorderete le misurazioni della tensione di rete fatte nella mia casetta al mare e i trasformatori delle lampade alogene che bruciano.
 
Non sono ancora andato a fare le nuove misurazioni con il l'ICE 680R.
 
Prima di tornare a casa, quidni due settimane fa) avevo sostituito trasformatori e lampade. Roba presa nell'unico negozietto locale: le lampade sono di marca, i trasformatori no (sono di due produttori diversi).
 
In questi giorni mia moglie, che è là con i figli, mi ha informato che i problemi non sono terminati. Il trasformatore da 60W che alimenta una delle lampade (da 50W) è bruciato (dopo dieci giorni di vita); le due lampade collegate al secondo alimentatore, da 105W, hanno iniziato a sfarfallare visibilmente e, dopo pochi minuti, anche quel trasformatore è defunto.
 
Ho la netta sensazione che qualcosa non vada!
--
ziggio

è defunto.
 
Immagino che tu voglia dire alimentatori, non trasformatori.  I
trasformatori sono macchine robustissime, certamente più delle pur
robuste lampadine a incandescenza.
 
Se hai forti disturbi sulla rete, mettici dei trasformatori piuttosto
che degli alimentatori: forse li pagherai di più (o forse no), saranno
certamente più pesanti e più ingombranti, forse scalderanno di più (e
forse no), ma certamente saranno molto più robusti.


 
Consiglierei di effettuare un accuratissimo controllo sugli isolamenti 
nel circuito secondario. Cio�: Scolleghi lampade e trasformatori (tanto, 
ti tocca comunque...) e misuri la resistenza fra i due fili, porta 
lampada compresi. In questo caso meglio il tester digitale, sulla 
massima resistenza a f.s.
Meglio ancora, se come � auspicabile, la linea fra trasfo e lampade � 
corta, controllare visivamente il tutto, in cerca di punti che possano 
aver diminuito l'isolamento (fili schiacciati, portalampada sciolti e 
cose simili). I fili hanno una sezione adeguata? I contatti sono 
realizzati in modo corretto? Tieni conto che se hai delle 12 V stiamo 
parlando di oltre 4 A di corrente. Il minimo sindacale � 1,5 mmq di 
sezione di un ottimo cavo a treccia, resistente al calore.
 
Cio�, ipotizzo che il sistema cavi-portalampada e lampada da 50W si stia 
comportando come un carico da ben pi� di 50 W. O hai sbagliato le 
tensioni sui secondari (12-24? capita...)?
 
Strano che non saltino prima le lampade, se si tratta di un eccesso di 
tensione sul primario... sgrat, sgrat... :)

 tensione sul primario... sgrat, sgrat... :)
 
Vedi, ciò che mi perplime è che i primi tre alimentatori (ogni faretto aveva il suo) hanno funzionato per venticinque anni a casa mia, con uso intenso (erano i faretti del bagno). Poi, per altri cinque anni hanno funzionato nella casa la mare, sempre senza problemi. Poi, improvvisamente, nel giro di pochi mesi di calendario (ma di poche decine di ore di uso effettivo, visto che in inverno andiamo in quella casa al mare per Natale e tre o quattro week-end) gli alimentatori sono bruciati.
Sostituiti con due alimentatori nuovi (uno per due faretti, e uno singolo) anche questi sono bruciati nel giro poche ore d'utilizzo.
 
L'impianto è fatto "benino". Sicuramente non a norma, ma non sottodimensionato. Cavi da 1,5mm (cavo rigido, senza treccia) fino a due interruttori (sono tre faretti, una coppia e uno singolo) ciascuno da 10A a 220V; connessione con fastom (il cavo di rame è stagnato e, una volta inserito il fastom, stagnato di nuovo; poi il cappuccio). Dagli interruttori agli alimentatori corrono cavi da 1,5mm, trecciati, con i terminali stagnati prima di inserirli nei morsetti a vite degli alimentatori. I cavi che vanno ai portalampade sopno quelli originali, sicuramente non superiori a 1 mmq; però, sono i cavi che hanno funzionato per trent'anni, e non sono né crepati, nè il rame è "scurito" o bruciacchiato.
 
Quando sono saltati iprimi tre trasformatori, sono saltate anche due delle tre lampade, anche se a osservare bene il filamento, sembrava a posto (ma il tester dava circuito interrotto).
 
Tra l'altro, anche due lampade elettroniche a basso consumo, anzi tre cosiderando l'altro ieri, sono bruciate. Le prime due avevano qualche decine di ore di funzionamento, forse un centinaio).
 
So benissimo che finchè non avrò modo di rimisurare la tensione, con l'accoppiata di tester digitale e analogico per essere sicuro, non potrò saperne di più. Anzi, per scrupolo, avendo abbondanza di tester, misurerò "in parallelo" la corrente pre e post alimentatore ("parallelo" nel senso temporale, ovviamente, non di circuito).
 
Nonmi è mai capitato nulla del genere... qualcosa di strano non può non esserci.
 
Sono sempre più perplesso!
--
ziggio

Sono sempre più perplesso!
 
Ti ho suggerito come ovviare.  Oltre a quello, rinunciare alle
fluorescenti compatte e procyurarsi delle incandescenti aiuterebbe.

 fluorescenti compatte e procyurarsi delle incandescenti aiuterebbe.
 
Infatti, le verifiche le farò. E' solo che, in attesa di poter provare, gli alimentatori sono bruciati di nuovo. Ho ripreso il post a mo' di diario, per sottolineare l'anomalia della cosa.
 
Però, di fluorescenti compatte se ne sono bruciate tre, ma gli alimentatori bruciati alimentano delle alogene, non delle fluorescenti compatte.
 
Non ho spazio per trasformatori tradizionali. Nè dei led possono andare bene in quella posizione. luorescenti compatte brucianoa nche loro. 
Forse, se ci sono dei disturbi, delle alogene a 220V possono aiutare? E' vero che reggono meno le sovratensioni. Ma... meno di cosa: degli alimentatori elettronici?
 
Altra cosa: eventuali disturbi sulla linea potrebbero essere orginati anche all'interno dell'impianto, e nel caso, a cosa potrebbero essere dovuti?) o devono provenire dalla rete di distribuzione?
 
Mi sa che fino a settembre non riuscirò a scoprire nulla.
 

dovuti?) o devono provenire dalla rete di distribuzione?
 
Disturbi generati localmente tanto forti da fare tutti quei danni non
credo.
 
Chiedi ai vicini come va da loro.

 
http://www.electronic.it/product/16852/Filtro-rete-4X20A.html
 
 
è un filtro rete soppressore di disturbi che "dovrebbe" sopprimere i 
disturbi impulsivi, in alternativa un trasformatore di isolamento 
230V-230V con schermo 120.150% della potenza di contratto, ti consuma il 
5% anche quando non ai nulla in uso, ma ti garantisce una filtratura 
eccellente
ciao e facci sapere il risultato
primula
 

 Cavi da 1,5mm (cavo rigido, senza treccia)
 
Bleah... Da sostituire con un cavo come ti ho appena scritto. E 
dimenticati le stagnature sui faston: sono fonte di mille grattacapi E 
BASTA, specie se fatte su terminali soggetti a surriscaldamento, specie 
su usati su cavi rigidi, come nel caso di attacco ad un porta-lampada di 
una luce allo iodio!
Un OTTIMO faston (se proprio non se ne pu� fare a meno... odio i 
"fast-off"... :) ), correttamente stretto su un ottimo cavo A TRECCIA in 
rame di sezione adeguata e dotato di isolante per alte temperature. Se 
proprio non trovi la cordina in rame per alte temperature, puoi usare un 
paio di spezzoni di isolante per alte temperature aggiuntivo: sono quei 
tubicini che sembrano realizzati in cotone intrecciato od in gomma 
siliconica, da infilare sul cavo prima di fissare il faston.

 robuste lampadine a incandescenza.
 
 
mica vero, se mal dimensionati/utilizzati si fottono velocemente caso 
tipico trasformatori economici, se un trasformatore lavora con una 
induzione vicina al punto di saturazione, sarà più piccolo e leggero ma 
alla prima sovratensione, anche non eccessiva, il ferro satura e... 
bluff, primario bruciato.
 
 
 


 
secondo me sono sovratensioni, monta (o fai montare) degli scaricatori 
di buona qualit� e di tipo corretto (tipo questo: 
http://www.dehn.it/pdb2/p/DE_IT_Web/1061/31343/Familie-html/31343/DEHNgap%20C%20S.html
) 
 
e vedi di avere un buon impianto di terra, vedrai che risolvi il problema.


 
non diciamo asinate :) quello se c'� una sovratensione � il primo a 
scoppiare (e ainnescare incendi), serve solo per ridurre disturbi ad 
alte frequenze, ma a quel prezzo non credo faccia nemmeno quello.
 
;)
 


ciao
guarda che se lo compri da nuovo spebdi almeno 100 Euro...
� trifase a 440 V
 
ciao primula


di listino l� porta 3 euro e qualcosa, in ogni caso i filtri EMC non 
servono per proteggere le apparecchiature dalle sovratensioni. E nemmeno 
i trasformatori sono una soluzione ideale (per vari motivi) ci sono 
apposta gli scaricatori di sovratensione, se ben scelti e coordinati tra 
loro grantiscono una protezione quasi totale, poi certo, se la linea o 
la cabina di alimentazioni vengono colpite da un fulmine da 400 kA non 
c'� scaricatore che tenga, ma sono eventi abbastanza rari.

mica vero, se mal dimensionati/utilizzati si fottono velocemente
 
:)
 
Qualunque cosa se mal dimensionata o utilizzata si rompe velocemente...

Bleah... Da sostituire con un cavo come ti ho appena scritto. 
 
Mah...


Tocca interpretare la tua estrema sintesi. Vediamo un po' se ho capito 
il tuo ragionamento: 4 A su un cavo singolo in buon rame di sezione 1,5 
mmq, è un dimensionamento corretto. Giusto?
 
Se ho indovinato, non hai compreso l'essenza della mia obiezione. I cavi 
a singolo conduttore sono stati eliminati dal commercio (quasi del 
tutto) per due motivi:
 
1. a pari ingombro e sezione, un cavo a treccia porta più corrente (il 
motivo di fisica elettrica? la corrente passa sotto la superficie del 
conduttore, disponendosi lungo la parete esterna). Ma non è questo il 
motivo che mi fa scrivere quel che ho scritto.
 
2. meccanico. Il cavo singolo è un tondino e come tale, pur essendo il 
rame un materiale con eccellenti proprietà meccaniche, tende a snervarsi 
ed a fare contatto in modo non sempre impeccabile. Qui la differenza c'è 
ed è semplicemente incolmabile, fra i due tipi di conduttore. Per non 
parlare della guaina isolante che quasi sicuramente soffre il calore (o 
del fatto che il mono-conduttore stagnato quasi mai fa un buon contatto).

conduttore, disponendosi lungo la parete esterna).
 
Se intendi l'effetto pelle, direi che a 50 hz puo' essere
tranquillamente ignorato.
 
Vedi 
p.es
. 
http://www.engineerplant.it/tab_effetto_pelle.htm
 :
 
Per un conduttore che lavora a 50 Hz é assolutamente sconveniente
superare i 15 mm di spessore o utilizzare profilati con perimetro
limitato come le forme quadrate o peggio ancora tonde.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

contatto).
 
Prendendole per buone, sono considerazioni che hanno senso se uno sta
rifacendo l'impianto da capo.  Cambiare dei fili in generale non ha
molto senso se tutto funziona.  Nel caso specifico, il problema viene
con ogni probabilità dall'esterno, mi sembra che cercare il problema
dentro sia l'ultima ratio.
 
Insomma, almeno a questo stadio di ricerca del problema, sostituire a me
sembra fatica sprecata.


 
Costa poco. Risolve comunque un problema (quella parte d'impianto non è 
più a norma). E magari è proprio il problema che causa la durata breve 
dei trasformatori.

Tu prendi per buone misure che potrebbero essere non realistiche.
 
Non mi pare che siano state fatte misure, comunque non mi riferivo a
misure.

p...@potorti.it
 (Francesco Potortì):

Ah, ho riguardato le misure citate all'inizio, che mi ero perso.  A me
paiono coerenti con tutto il quadro descritto di seguito.  Per quanto
riguarda l'affidabilità, per misurare 275 quando ce ne sono 230 ci
vorrebbe un tester completamente guasto...
 
Per me la diagnosi è fatta.
 
La cura: proteste al fornitore o stabilizzatore di tensione, ma questo è
costosetto se deve alimentare anche i grossi elettrodomestici...