Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Impianto elettrico da incubo!

... in attesa delle piastrelle, mi sono messo a sbirciare un po' 
l'impianto elettrico della nuova casa. 
Mi sono bastate tre scoperte per capire (come COMUNQUE avrei voluto fare, 
ma non adesso per motivi di tempo) che è meglio rifare da zero. Ho 
trovato in ordine: 
1) due cavi da 4mm che partono dal differenziale ENTRAMBI BLU e arrivano 
nella prima scatola di derivazione ENTRAMBI GRIGI!!! Magia? Mistero? 
Doppia giunta in tubo? Elettricista da ammazzare per il bene del paese? 
Io voto per le ultime due... 
2) Nella prima stanza che ho sventrato c'era la fase portata in giro sul 
gialloverde! E meno male che controllo sempre!
3) in un'altra stanza ho trovato praticamente l'interruttore della luce 
della stanza che interrompeva il collegamento DI UNA PRESA dall'altra 
parte della stanza, mentre i cavi che portavano al lampadario erano 
dispersi. 
Vabbè. Già che ci sono, si rifà. E visto che ho il muratore a 
disposizione (non me la sono sentita di far da me, per lo meno nel locale 
principale della casa... ma gli starò appiccicato per carpire i segreti 
;-) ) ed inoltre non voglio smontare i pavimenti, che vanno benissimo 
così, ma i tubi sotto pavimento sono da 10 e parecchi sono tappati, 
pensavo di: 
1) fare una traccia in alto, che porti 3 tubi da 20 in giro per tutto 
l'ingresso/corridoio, con una scatola di derivazione per ciascuna stanza, 
2) in ciascuna stanza, in corrispondenza della scatola esterna fare un 
bucone passante, mettere una seconda scatola, e una traccia che scende 
verso il primo portafrutto disponibile, e da qui in poi proseguire nei 
tubi "originali" della stanza per la parte elettrica, e di piazzare un 
paio di portafrutti nuovi per AV e cat5 + altre cosette.
Domanda? Premesso che la parte "AV e CAT5 + altre cosette" è gestita da 
"ferraglia" dedicata e so già come sistemare i cablaggi, come 
strutturereste la parte elettrica? Parto col 4mm dal differenziale e 
faccio il giro delle stanze? Seziono l'impianto direttamente dopo il 
differenziale con quattro magnetotermici e porto quattro linee col 2.5mm 
per Luce, Forza, Varie e Emergenza (connesso ad UPS)? Altre soluzioni? 
Idee? Ho tempo fino a venerdì pomeriggio per decidere :-) 
Grazie :-) 

 Idee? Ho tempo fino a venerdì pomeriggio per decidere :-) 
Io dopo il differenziale metterei due magnetotermici per ogni locale: luce
e prese.
Cose particolari come frigo, lavatrice, prese esterne,... a parte.
Pensaci... il costo di un magnetotermico e' risibile in confronto alla
comodita' che ne ricavi.
Inoltre piu' sezioni piu' puoi andare a spasso con cavi di sezione
minore... anche qui: piu' comodo.
Per finire, se sezioni nel quadro, non devi sezionare nelle scatole di
derivazione: un punto debole per linea in meno.
Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


A me una volta è successo di trovare che l'"elettricista" aveva usato il
morsetto della terra di una presa per raccordare due corde che andavano ad
un punto luce... :-)
Saluti        Archi

 Sembra una barzelletta... ;-)
Dovresti vedere l'impianto elettrico in casa mia che non ho ancora avuto 
il tempo di sistemare. Il poveraccio che è venuto a cambiarmi il 
contatore da meccanico a elettronico è pure rimasto attaccato alla fase 
perché l'elettricista-assassino l'ha fatta passare in un filo giallo-verde.

 minore... anche qui: piu' comodo.
LOL
Dai, non stai dicendo sul serio....
Il cavo lo scegli in base all'interruttore non a quanto sezioni.... al 
limite puoi dividere le prese da 10 con quelle da 16, ma onestamente io 
metterei tutto da 16

 soluzioni? Idee? Ho tempo fino a venerdì pomeriggio per decidere :-)
L'importante e' abbondare con i corrugati, perche' quelli e' un problema 
metterli dopo!
Se sezioni i vari impianti in base alla tipologia (anche se per me e' un po' 
eccessivo) ricordati di farli di colori differenti e uguali per ogni 
impianto, altrimenti un giorno collegherai la fase di una linea con il 
neutro di una altra!
Secondo me potresti mettere semplicemente un quadretto per le prese della 
cucina con un magnetotermico differenziale istantaneo (o ritardati prima) 
giusto per sezionare le utenze che generalmente scattano, ma di piu' e' solo 
paranoia, e se non fatto bene secondo me serve a poco e fa solo casino.

 minore... anche qui: piu' comodo.
... io trovo più comodo usare il 2.5 dappertutto, eccetto forse sui singoli 
punti luce, dove usando i tubi originali, più di un 1.5 non ci passa. 

 un po' eccessivo) 
Sai quante volte mentre riparavo qualcosa mi è saltato il generale, 
spegnendomi anche tutte le luci (sante lampade di emergenza) e i PC 
(tranne il server che ha il suo UPS)... preferisco che in caso di 
problemi ad un'utenza normale tali da far saltare il magnetotermico o 
differenziale che sia, le luci e le utenze "privilegiate" restino 
alimentate. Idem dicasi se mia moglie attacca forno e ferro da stiro: 
salta l'intera sezione della forza, ma il resto rimane su.

 salta l'intera sezione della forza, ma il resto rimane su.
Si, ma in genere il problema e' la cucina, basta mettere una linea (o uno 
locale) li. Piu' sezioni e piu' cavi ti porti dietro, e quindi c'e' il 
rischio che sbagli a collegarli poi, per non parlare del costo del cavo che 
non e' proprio regalato!

 Ma dipende da quanto spazio hai.
Ti faccio un esempio:
1 va via per l'elettricita'
1 per la tv/sat
2 per la rete (tieni conto che la distribuzione e' a stella, quindi nella 
dorsale ce ne passano parecchi), e telefono (non mettere doppini al 
telefono, usa l'UTP cat 5, almeno puoi sempre riutilizzarli per i dati)
1 disponibile
Sulla dorsale non stare mai al limite, perche' visto come sta' tirando 
l'aria degli impianti elettrici io un corrugato per il bus lo metterei 
sempre, e per la rete e' bene calcolare almeno 3 prese per vano (una pc 
dati, una telefono e una per domotica), perche' stanno spuntando una marea 
di elettrodomestici con la presa ethernet o bus.
3 possono andar bene per le derivazioni nelle stanze. 

dispersi. 
Non vedo cosa ci sia di male ad avere una presa comandata (se ho capito bene).
Permette di evitare di installare un lampadario centrale e comandare ad esempio una lampada a stelo o altri punti luce.
--
Bye
         OldVitt

 giocartela come sconto o fattelo mettere a norma
Aspetta un attimo: io sapevo che nei vecchi impianti (e il suo lo e' 
visto che e' degli anni 70), e' sufficiente che vi sia il salvavita e il 
cavo di terra per essere "a norma" sulla carta.
Tu dici che per venderlo deve rifare l'impianto?
Mi sto' preoccupando: se dovessi vendere il mio appartamento dovrei 
rifare l'impianto elettrico? e anche quello del gas?

 Il cavo lo scegli in base all'interruttore non a quanto sezioni....
E l'interrutore lo scegli in base a quanto carico hai a valle.
E piu' sezioni meno carico hai.
Va bene cosi'?
Non perche' per tradizione si fanno impianti con 3 MT in croce che sia
sbagliato metterne qualcuno in piu'.


 e comandare ad esempio una lampada a stelo o altri punti luce. --
Si ma la presa sta in un altra stanza, mi pare di aver capito...
-- 
Michele.

 stanza per stanza
1) Semplifichi la ricerca di eventuali guasti
2) In caso di sovraccarico o guasto va via la corrente in un solo locale
(e sai quanto male fa quando al buio stai andando ad rimettere la corrente
e pianti il ditino del piede nello stipite della porta?) ;-)
3) Se sei in vacanza e per qualche motivo un magnetotermico scatta
(fulmine, guasto,...) hai qualche probabilita' che al ritorno il frigo non
sia un'immagine dell'apocalisse.
4) Eviti di farti una cultura di bestemmie quando qualcuno fa saltare la
corrente e qualcun'altro nel locale adiacente sta lavorando al computer.
Ciao Boiler


 rischio che sbagli a collegarli poi
Citazione:
"LOL
Dai, non stai dicendo sul serio...."
Boiler


ciao
complimenti per l'elettricista!!!
Di solito , quando realizzo un muovo impianto eletttrico lo suddivido
in questo modo:
Le linee principali per la forza motrice si intende le prese utilizzo
il 4mm di colore nero e blu,per l'illuminazione utlizzo il 2,5 mm. ,
questo raccordato all'interno delle scatole di derivazione , da dove
ripartiranno per le prese il 2,5 mm, (scaldabegno, cucina lavatrice ed
altro elettrodomestico)
ed 1,5 mm per la parte dell'illuminazione .
se vuoi fare una linea separata ti conviene grearne una ex -novo dal
differenziale per la sala studio o pc ,poiche se devi salvaguardarti
da eventuali sbalzi di tensione ti conviene utilizzare un UPS.
per eventuali interuttori luminosi fai girare per casa un filo tipo
colore arancione e non sbagli.
se mi spedisci un disegno della casa posso darti qualche consiglio
pratico.
ciao
Luca ha scritto:


 corrente e qualcun'altro nel locale adiacente sta lavorando al computer.
Idem come sopra!
Qui in Italia con a monte contatori da 3 kw non è in genere possibile 
garantire la selettività delle protezioni a valle rispetto al generale Enel, 
anche se le cose forse sono migliorate coi nuovi contatori elettronici che 
usano interruttori in curvaD.
Attenzione però che avere in cascata un curvaD da 25A ed un curva C da 16 
non significa che il curva C scatti ed il D non scatti... è un pò poca la 
differenza tra le due caratteristiche di intervento, probabilmente si 
acavallano e scattano casualmente entrambi... :(
Apparte tutto questo... suddividere stanza x stanza comporta una serie di 
complicazioni notevole, ad esempio ad ogni porta di ogni stanza devi avere 
un interruttore con la fase della camera sulla sua fase, e l'interruttore 
del corridoio su un'altra... se hai altre accensioni, non so... del salone, 
hai un'altra fase ancora! E' un discreto casino per l'elettricista! ;)
Quindi se l'elettricista non è un DEMENTE per un lavoro del genere si farà 
pagare abbastanza di più, non certo il costo di qualche magnetotermico in 
più! ;)
Ciao,
Enrico. 

 più! ;)
Se la metti cosi', non posso che darti ragione.
Io stavo pensando a me, che faccio il mio impianto ;-)


 sempre,
Lo passo assieme al cavone AV infatti...

 corrente e qualcun'altro nel locale adiacente sta lavorando al computer.
Mi è già successo troppe volte :D Infatti i PC, come il frigo,
sarebbero sulla linea "varie" a parte (server escluso che ha il suo
UPS e può stare dove vuole)

 Idee? Ho tempo fino a venerdì pomeriggio per decidere :-)
Io farei così:
Magnetotermico generale 25A
Differenziale puro x "casa", 25A 0,03 e da qui a 3 mgt: 1 16A x prese forza 
in giro x casa, 2 mgt 10A x luce zona giorno e luce zona notte.
Differenziale puro x elettrodomestici: da qui x mgt uno x ogni 
elettrodomestico cucina.
Linee dorsali tutte da 2,5, ognuna in un suo tubo da 20 senza passarci altro 
dentro.
Vuoi esagerare? Usa il 4 mmq solo x la linea forza che gira x casa... ma non 
serve assolutamente a nulla se non a farti comprare 3 costose matasse da 4!
Vuoi esagerare di più? Usa un mgt da 25 come generale e poi sotto piazzaci 
un magnetotermico differenziale 1P+N PER OGNI LINEA... ti costerà quei 100 
euro in più che sono spesi bene alla grande e ti ripagheranno nel tempo... 
parola di elettricista! :)
Vuoi risparmiare 100 euro? Usa un differenziale unico e mettici sotto 
soltanto magnetotermici uno x ogni linea... ma prima o poi dovrai darne 200 
a qualche elettricista x cercare cos'è che lo fa saltare ;)
Ciao,
Enrico. 

Io stavo pensando a me, che faccio il mio impianto ;-)
Serve anche a voi il certificato da parte di un elettricista?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

parola di elettricista! :)
Stanti le premesse e la descrizione dell'impianto, eviterei di attribuire un senso positivo a questo termine (faccina).
--
Bye
         OldVitt

 Tu dici che per venderlo deve rifare l'impianto?
Non rifare, ma renderlo a norma, che se fatto gia' bene basta chiamare un 
elettricista che ti certifica che e' fatto bene.
In ogni caso un impianto fatto cosi' e' pericoloso, e se uno ci rimane la 
colpa e' di chi l'ha fatto/veduto!

 Permette di evitare di installare un lampadario centrale e comandare ad esempio una lampada a stelo o altri punti luce.
Non ci sarebbe niente di male, se non fosse che per farlo hanno
estirpato parte dei cavi del punto luce centrale per cui adesso è
inutilizzabile dato che non si riesce a sfilare la parte dei cavi
originali per metterne di nuovi. Fortuna che è la stanza che adibirò a
laboratorio per cui ho i tubi fluorescenti a parete...

 lampadario erano dispersi.
Probabile risultato di modifiche attuate a più riprese nel corso degli anni. 
Dalle mie parti, in molti casi, se un elettricista si trova davanti ad un 
impianto fatto male e deve effettuare modifiche e/o interventi di 
riparazione, usa lo stesso criterio dei deficienti intervenuti prima. Della 
serie: ci sono le giunte con il nastro? Va bene, io vado avanti a farle con 
il nastro. C'è la fase di colore blu? Bene, io vado avanti con il blu. Ecco, 
questo è il modo di ragionare di certa gente.
-- 
Stefano 

 rifare l'impianto elettrico? e anche quello del gas?
Anche a me hanno detto che gli impianti costruiti prima del 1990 per essere 
dichiarati a norma è sufficiente che abbiano l'interruttore differenziale e 
l'impianto di messa a terra. Ma vorrei conferme, non mi fido troppo della 
fonte che mi ha dato questa notizia.
-- 
Stefano 

 a qualche elettricista x cercare cos'è che lo fa saltare ;)
Ho chiesto consigli sulla "topologia" dell'impianto, ma sono 20 anni
che traffico con la corrente in tutte le sue forme. Concedimi di
conoscere le procedure di diagnosi e ricerca guasti, e meglio di certi
"professionisti" di mia conoscenza (presenti esclusi almeno fino a
prova contraria... :-)) )


Manca un dato essenziale: quando č stato fatto l'impianto?
Non prima del...
Non dopo il...
--
Bye
         OldVitt

 Non dopo il...
Non prima del 1970.
Non dopo il 1984.
Monta ancora un differenziale magnetotermico di quelli enormi, coi
pulsantoni "1", "0 rosso" e "0 giallo", il commutatore per inserire o
disinserire la parte differenziale (!!!)  e un grosso fusibilone nero
a cartuccia :-)
Se lo sostituisco con un doppio interruttore a coltello alla
frankenstein mi sa che è un'ammodernamento :-)

 Serve anche a voi il certificato da parte di un elettricista?
Sì, ma puoi fare tutto tu e farlo venire a lavoro finito.
Controlla, rilascia un certificato di coformità e sei a posto.
Ci sono addirittura ditte che si occupano solo ed esclusivamente di questi
controlli.
Inoltre questi controlli sono obbligatori a intervalli regolari. Per le
abitazioni private basta una volta ogni morte di papa, non mi ricordo
nemmeno quant'è, mentre per edifici particolari (stalle, scuole, stazioni
di benzina,...) sono a intervalli piu' ravvicinati. Gli ospedali devono
eseguire un controllo completo almeno una volta all'anno.


 particolari (stalle, ecc. ecc. ) sono a intervalli piu' ravvicinati.
Acci acci, ma allora è  vero che da voi  le famose mucche lilla sono più 
importanti delle persone?
-- 
Fabbrogiovanni

 importanti delle persone?
Il problema è che stalla = fieno
fieno + guasto elettrico = fuoco
Boiler
P.S.: la mucca lilla è della Kraft, che è americana.



Allora, anche se fa schifo ora, la maggior parte delle castronerie riscontrate erano per lo meno tollerate.
L'adeguamento degli impianti [nuovi] alla "regola dell'arte" è avvenuta nel 1990 con la legge 46.
Quella che valeva allora era la legge 186/1068 che diceva che gli impianti dovevano essere costruiti a regola d'arte e
quelli che seguivano le norme CEI lo erano.  Ma non specificava quali fossero le regole dell'arte, per cui uno poteva
fare un bellissimo impianto seguendo le norme ugandesi ed era a posto!
Nel 1984 è uscita (1 giugno) la 64-8 che svincolava le norme dall'ambito nazionale e le "dava il respiro" delle norme
internazionali (IEC 364).
Esisteva anche la direttiva di bassa tensione (legge 791 del 1977) che si occupava solo dei componenti e non della loro
installazione.
E, come forse già detto, la 46 del 1990 faceva un condono generalizzato per le abitazioni, dichiarando a norma tutti gli
impianti che disponessero di sezionamento e protezione contro le sovracorrenti, posti all'origine dell'impianto,
protezione contro i contatti diretti, protezione contro i contatti indiretti o protezione con interruttore differenziale
avente corrente differenziale nominale non superiore a 30 mA. Non mi pare fosse richiesto un impianto di terra.
In teoria quindi l'impianto del precedente proprietario era a norma di legge!
Non so se chi subentri debba quindi provvedere, sempre in teoria, a modifiche!
 
--
Bye
         OldVitt

 un senso positivo a questo termine (faccina).
ahahahahah :-)))) In effetti... č un pņ fuori luogo :)
Ciao,
Enrico. 

 a qualche elettricista x cercare cos'è che lo fa saltare ;)
Ho chiesto consigli sulla "topologia" dell'impianto, ma sono 20 anni
che traffico con la corrente in tutte le sue forme. Concedimi di
conoscere le procedure di diagnosi e ricerca guasti, e meglio di certi
"professionisti" di mia conoscenza (presenti esclusi almeno fino a
prova contraria... :-)) )
Ah beh allora se sei del mestiere il problema guasti non si pone più, puoi
anche metterne uno differenziale, se salta ci dovresti mettere al massimo
un'oretta a trovare la linea colpevole e ripristinarla!
Concedi una cosa anche a me però, aldilà dei tempi stretti che hai e tutto
il resto se sei del mestiere sarai daccordo con me che lesinare sulle
tubazioni facendo ex novo un'impianto è una cavolata... potendo perderci
quei 2 giorni in più e anche quei 500 euro in più del muratore concorderai
che si tratta di un'investimento per il futuro, anche perchè sai meglio di
me che negli anni poi c'è sempre bisogno di aggiungere qualcosa e
spesso ci si mangia le mani!!!
Io ti ho dato un consiglio su come lo farei io l'impianto, a me piace dare 
qualcosa in più del solito... prima lavoravo in una ditta che lavorava in 
maniera più sbrigativa, 4-5 tubi e camminare, in ogni stanza quelle 2 catene 
formate da 2-3 prese in cascata, il punto luce centrale e via. Boh, si vede 
che gli sembrava di risparmiare facendo così, a mettere i tubi era mezza 
giornata, a passare i fili però spesso si faticava in due! Poi negli anni ci 
si è evoluti un pò tutti, vedo che le ditte un pò serie lavorano come lavoro 
io adesso, "esagerando" con tubi e cassette.
I muratori avranno più da spaccare certo, però poi il lavoro non è nemmeno 
fratello di quello che verrebbe facendolo coi soliti 4-5 tubi a girare! I 
fili di un'appartamento volendo me li passo anche da solo... significa che i 
tubi non sono pieni e quindi puoi aggiungere ciò che vuoi in seguito, puoi 
suddividere meglio su più dorsali, ti fai il tuo bel quadro elettrico con 
tutte le belle protezioni separate, la barra di terra...
Poi per carità... l'altra volta ho fatto un'impiantino per un'amica che è 
tirchia peggio di 10 genovesi e 10 chiavaresi messi assieme :) E beh... m'è 
toccato tirare a stecca tutto! Fanculo con 3 tubi ho fatto tutto lo stesso, 
2 x luce ed uno x telefono e antenna, con 4 soldi ho fatto l'impianto! Però 
non c'è confronto, li se in una lampada cuociono i fili e vanno in corto 
resta tutto al buio tranne quelle 2-3 prese forza che ha in giro...
Ciao,
Enrico.

 all'anno.
Non mi risulta esistano controllo obbligatori della conformita' 
dell'impianto, visto che se non cambia sara' sempre conforme....
I controlli obbligatori sono su cose esterne che potrebbero cambiare, tipo 
le prove di terra, ma effettivamente non interessano ai privati
ciao 

 di aggiungere qualcosa e spesso ci si mangia le mani!!!
Confermo, mai risparmiare sui corrugati, anche se ora sono la meta' vuoti e' 
sempre un risparmio per il futuro

 che si occupava solo dei componenti e non della loro installazione.
La legge 46 e' in fase di modifica, in parte gia' modificata. E la cosa che 
cambiera' (o e' gia' cambiata) e' proprio il fatto che tutti gli impianti 
devono essere a norma, anche se fatto 50 anni fa
Per caso sai qualcosa in piu' della legislazione attuale? 

 beh... m'è toccato tirare a stecca tutto! Fanculo con 3 tubi ho fatto
:-))))

 vuoti e' sempre un risparmio per il futuro
Va bene va bene ho capito non insistere :-) 
Quanti corrugati ci stanno in una scatola di derivazione "NORMALE" ?? :-)     
 

 dell'impianto, visto che se non cambia sara' sempre conforme....
E chi ha detto che non cambia niente?
Usura... fatica del materiale... agenti esterni...
http://www.admin.ch/ch/i/rs/734_27/app1.html
Ciao Boiler
