Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Meridiana

Ciao a tutti,
qualcuno si intende di costruzione meridiane fai-da-te ?
ho già consultato numerosi siti di gnomonica (costruzione orologi
solari) e mi sto facendo una cultura
ovviamente non mi accontento di una soluzione semplice...
per quanto la casa sia ben esposta al sole NON ho una parete che
prende sole dalle 6 alle 18
la vorrei quindi costruire sullo spigolo con una parte del quadrante
su di una parete e l'altra sull'altro...
qualcuno riesce ad aiutarmi sui calcoli?
questa è la casa
http://maps.google.it/maps/ms?hl=it&ie=UTF8&msa=0&msid=108866014128812458154.00000111d2d818dc5459b&ll=44.252485,11.034715&spn=0.001752,0.003326&t=h&z=18
lo spigolo è quello sud
per i calcoli ho trovato questo:
http://www.nauticoartiglio.lu.it/Pgs/PGS_comecostr.htm
se faccio la declinazione di una parete e poi dell'altra mi
aspetterei  di avere 90° di differenza di orientamento dello gnomone
(asta!) ma stessa inclinazione verso il basso quindi faccio due mezze
meridiane e monto lo gnomone ben orientato sullo spigolo...
ma non è cosi', l'inclinazione dello gnomone x le due meridiane è
completamente differente...
e ora?
grazie
Max
PS = come thread è nuovo, vero?!?!

Max
Premessa doverosa, non sono assolutamente un esperto di meridiane! 
Invece che mettersi a fare una lunga serie di calcoli perchč non
mettere lo gnomone in magnera posticcia come dicevi tu e durante
l'arco della giornata segnare le ore? almeno vedi cosa succede
all'ombra! poi una volta che hai segnato il tracciato č piů facile
risalire alle ore con il cambio di stagione.
Male che vada ti ci va un anno per tracciarla!
Alcune meridiane ad angolo esistono, purtroppo manca lo gnomone e non
conosco l'orientamento
http://www.provincia.torino.it/inviafoto/inviafoto/particolari/meridiana_g.jpg
E se ne facessi una  orizzontale?
P.s. dovrei avere da qualche parte un software free per il calcolo
delle meridiane, anche orizzontali, ma adesso non ricordo il nome e
credo di averlo sul server dello studio, se ti interessa lunedě ti
faccio avere il link (anche se magari lo conosci gia)
Ciao
Steve

 ha scritto nel messaggio 
news:4131dafe-2788-4280...@m73g2000hsh.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
qualcuno si intende di costruzione meridiane fai-da-te ?
Prova a guardare in questo sito il Cubo meridiana,
forse fa al tuo caso.
http://www.lineameridiana.com/opere_monumentali.html
 

l'arco della giornata segnare le ore? almeno vedi cosa succede
Arghh.. ho scritto magnera!! chiedo scusa all'italiano!!
ora 100 volte
devo rileggere i messaggi, devo rileggere i messaggi, devo...
Ciao
Steve

>qualcuno riesce ad aiutarmi sui calcoli?
scarica questo e guarda se ti aiuta, è molto ricco:
http://digilander.libero.it/orologi.solari/download/download.html
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

> qualcuno riesce ad aiutarmi sui calcoli?
io ho realizzato questa: misura circa 1,20+60.
 
http://i25.tinypic.com/2hnmcdg.jpg
le curve in senso orizzontale segnano i compleanni dei 4 componenti la
famiglia, ed i relativi segni dello zodiaco sono riportati ai 4 angoli.
Se sei interessato, poso darti qualche indicazione in più.
nicolino
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao a tutti,
qualcuno si intende di costruzione meridiane fai-da-te ?
IO NO
questa è la casa
http://maps.google.it/maps/ms?hl=it&ie=UTF8&msa=0&msid=108866014128812458154.00000111d2d818dc5459b&ll=44.252485,11.034715&spn=0.001752,0.003326&t=h&z=18
lo spigolo è quello sud
Sopra Labante.
Ci vado ogni tanto a rinfrescarmi e bere un sorso d'acqua alle fonti dietro 
la chiesa.
Un bel paesino.
Appena hai fatto la meridiana, verro' a fare un giro per vederla.
Sulla strada che va verso la vecchia colonia, prossima beauty farm?
In bocca al lupo per il lavoro
Ciao
Newb 

 qualcuno riesce ad aiutarmi sui calcoli?
Ti consiglio questo, gratuito nella versione base, anche in italiano:
http://pagesperso-orange.fr/blateyron/sundials/shadowspro/it/index.html
ciao.
-- 
Stars shine like eyes 

 completamente differente...
Cosa intendi per "inclinazione dello gnomone"? L'angolo creato dall'asse 
dello stilo con la parete? Tieni conto di un fatto semplicissimo: tale 
asse (lo stilo stesso insomma, o per meglio dire la linea data dallo 
spigolo il cui fronte d'ombra segnera' le ore, dato che puoi avere 
gnomoni delle forme piu' disparate e una delle piu' facili da 
realizzarsi e' quella di triangolo rettangolo con uno dei cateti 
aderente alla parete, l'altro ad essa perpendicolare, e l'assostilo dato
dall'ipotenusa), tale asse, dicevo, deve essere "coincidente" con la 
direzione dell'asse terrestre (ovviamente a meno di uno spostamento 
parallelo, visto che non ti trovi a uno dei poli).
Il tuo problema e' il seguente, e te lo dico perche' mi ero posto 
anch'io lo stesso proposito: se vuoi che
(a) lo stilo sia lo stesso per entrambi gli orologi,
(b) esso sia ovviamente di tipo polare
e
(c) esso spunti fuori dal muro proprio allo spigolo delle due pareti,
allora
i tuoi quadranti potranno segnare le ore (cioe' l'ombra dello stilo 
sara' visibile su uno di essi) in modo un po' "strano".
Per aiutarti a capire che intendo dire, prova a fare l'ipotesi 
particolare (anche se non valida nel tuo caso) che una delle pareti sia 
esattamente Sud e l'altra sia esattamente Est (od Ovest). In tal caso lo 
stilo per la Sud sara' inclinato esattamente verso il basso (fara' un 
angolo con la parete pari alla tua colatitudine, ossia 90°-lat) e visto 
dall'alto puntera' esattamente verso sud (la sua proiezione su un piano 
orizzontale puntera' cioe' esattamente verso sud). Segnera' le ore 
solamente prima di mezzogiorno solare vero (se siamo allo spigolo S-E) o 
solamente quelle dopo (se siamo allo spigolo S-W).
Fin qui nessun problema.
Il problema viene con la parete E (o W). Un suo stilo polare e' un 
segmento _parallelo_ alla parete, ma ovviamente _distanziato_ da essa 
(altrimenti non getterebbe nessuna ombra).
Lo stilo gia' fatto per la parete S e' ovviamente parallelo alla parete 
E (o W), ma e' pure ad essa aderente su tutta la sua lunghezza, se il 
suo punto di inserzione nella casa e' lo spigolo fra le pareti!
Se lo vuoi distanziare da questa parete E (o W), l'operazione equivarra' 
a spostare il centro del quadrante S verso lo spazio NON occupato dalla 
parete, quindi dovresti per lo meno rinunciare a un ulteriore pezzo di 
orologio (nonche' al centro da cui dipartono le linee orarie).
Le tue pareti fortunatamente NON sono esattamente cardinali ma il 
discorso fatto sopra ti dovrebbe dare un'idea del tipo di "stranezza" 
fatta nel segnare le ore da uno stilo del genere. Se la cosa non ti 
disturba (cosa che invece ha disturbato me, ragion per cui ho rinunciato 
a fare questo tipo di orologio), non c'e' problema. :-)

io ne ho costruita una a parete.
3 le  vie da tentare
o la costruisci a ochhioe tracci le righe consultando un orologio ( fiasco
totale le meridiane vanno calcolate )
te la calcoli , ma devi saper far di conto e trovare le formule
scarichi da internet un programma che ti fa anche il caffe , te la calcola
te la disegna e ti da tutti i parametri per disegnarla a parete
http://pagesperso-orange.fr/blateyron/sundials/shadowspro/it/index.html
ti scarichi la versione free che e piu che sufficente per una meridiana
normale a parete o a pavimento , se poi vuoi meridiane speciali dovrai
registrare il programma

 senza convenevoli:
[cut quasi integrale]
ma ti pare! interventi di questo tipo solo a dir poco benvenuti :)
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 a fare questo tipo di orologio), non c'e' problema.
Non ho capito una cippa, ma sei un grande ! :-)
ora so a chi chiedere quando faro' la mia su una parete volgarmente esposta
a sud
(motto: horas non numero nisi serenas)

> lo spigolo � quello sud
esaminando la posizione con google heart non � affato a sud preciso lo 
spigolo...presumo cambi tutto...
anche io mi aggiungo a quelli che vorrebbero ma non hanno l aminima idea di 
come fare, nella mia casa in campagna IMHO ci starebbe d'incanto ma...

come dicevo più sopra, io ho realizzato questo, in marmo su una lastra circa
1,20 x 50
http://i25.tinypic.com/2hnmcdg.jpg
(a proposito, il motto "horas non numero nisi serenas " pare il più
gettonato). La realizzazione, con i supporti informatici segnalati, non è
affatto difficile. Unica avvertenza : NON fidarsi dell'orientamento che
viene fuori da Google. Io l'ho fatto, con conseguente errore di qualche
minuto con l'ora reale....


 a fare questo tipo di orologio), non c'e' problema. :-)
ok no problema
ora... mi sa che di ore ce ne saranno poche...
quindi stavo pensando anche ad altre soluzioni del tipo:
nello spigolo del muro metto una palla che spunta, giusto per fare un
gibbone sullo spigolo...
nel prato segno le ore segnate dal gibbone!
altra idea sfrutto il cavo dell'enel che ben esposto proietta l'ombra
sul prato
cosi' pero' mi perdo le linee stagionali (equinoziale e solistiziali)
e questo mi disturberebbe molto di + dell'orologio strano
grazie
Max

 totale le meridiane vanno calcolate )
non è vero si possono anche segnare direttamente col sole, ma per
rispondere anche ad altri
l'ora solare coincide con l'ora media dei nostri orologi solo in 4
giorni all'anno, negli altri giorni ha sempre un anticipo o un ritardo
fino a 16 minuti, se le ore le segni in uno di quei 4gg la meridiana è
ok come linea oraria, diverso per le linee stagionali che andranno
prese all'eqiunozio e a 2 solistizi
Max

 In bocca al lupo per il lavoro
speriamo che non pianga! :-)
Max

 senza convenevoli:
felice di averti fatto uscire dall'ombra!!! :-)

 prese all'eqiunozio e a 2 solistizi
In piu' (o in meno) c'e' anche la correzione dovuta alla distanza in 
longitudine fra il sito dell'orologio e il meridiano centrale del fuso, 
anche se questa e' fissa e si puo' inglobare in una "equazione del 
tempo" "spostata".
Comunque c'e' un bel sistema empirico per segnare sul qualunque parete 
molte cose utili a un costruendo orologio solare, e nell'eta' dei laser 
a buon mercato la cosa diviene un must di cui non ci si deve privare.
E' sufficiente pensare a cosa sono in realta' tutte quelle linee piu' o 
meno strane che si possono vedere sulla superficie di un quadrante 
solare (non importa se orizzontale, verticale, obliquo, declinante, 
ecc..): sono proiezioni su _piani_ di archi di circonferenze (per lo 
piu' massime) celesti. Cosi' l'orizzonte, l'equatore (o linea degli 
equinozi), la meridiana (intesa come linea del mezzogiorno), ma anche i 
solstizi, e ovviamente tutte le linee orarie...
Allora, con questo in mente, e sapendo che in cielo c'e' questo equatore 
  celeste che ruota di 15 gradi l'ora, e che il sole sta sempre in una 
fascia di 22 gradi e mezzo sopra o sotto di esso ma che per il resto 
segue questo movimento... se costruiamo una cosa fatta con un disco 
diviso in 24 settori di 15 gradi ciascuno attraversato per il suo centro 
da una cosa come un puntale lungo e fino,
e se puntiamo il puntale contro la parete in modo che il puntale stesso 
sia allineato secondo l'asse polare (il disco sara' quindi parallelo al 
piano equatoriale), i raggi (immaginari ovvero reali se dotiamo il 
nostro attrezzo di qualcosa che lanci tali raggi, ad esempio un laser 
pointer) uscenti dal disco andranno a disegnare l'equatore (e se escono 
a intervalli di 15 gradi vanno a disegnare su di esso le ore); se ora 
immaginiamo di fare uscire i raggi non piu' nel piano del disco bensi' 
angolati, in modo che facciano con tale piano un angolo di 22 gradi e 
mezzo, i raggi andranno a disegnare una linea solstiziale, e gli 
intervalli di 15 gradi identificheranno ancora i punti di intersezione 
delle linee orarie con la linea che stiamo tracciando (linea che non e' 
retta stavolta, bensi' una "conica").

 e questo mi disturberebbe molto di + dell'orologio strano
Non ti perdi nulla. Il problema e' un altro: il cavo dell'enel non credo 
sia disposto secondo l'asse polare, quindi devi scegliere UN punto su 
quel cavo (per esempio un isolatore) e considerare solo l'ombra di QUEL 
punto come segnaore.
C'e' una ulteriore soluzione, molto molto raffinata (nel senso che 
sarebbe un orologio veramente moderno, e non il solito quadrante): fare 
un orologio bifilare. In questo tipo di orologio non c'e' un punto fisso 
che funziona da segna ore, bensi' ci sono due linee appartenenti a due 
piani diversi (linee sghembe). L'ora e' segnata dall'incrocio delle 
ombre dei due fili. Come fili puoi anche usare spigoli di oggetti gia' 
esistenti (grondaie, colmi di muri di cinta, pali della luce, ecc...).
I calcoli che ci sono dietro sono un po' piu' complessi, ma niente di 
proibitivo.
So che sono stati fatti bifilari anche usando fili non rettilinei (ne 
esiste uno sul lungomare di Barcellona,per esempio) ma di quel tipo di 
orologio non conosco per nulla la teoria.

 minuto con l'ora reale....
Che orientamento viene fuori da Google? Di che si tratta?
Posso chiederti un dettaglio? Perche' hai fatto non lo stilo polare ma 
quello ortogonale?

 nicolino
In effetti..o google sbaglia o sbaglia il navigatore e la bussola.....
io mi ci sto mettendo da 0,  credimi non so NULLA di meridiane, ma vi ho 
letto 9 volte di seguito ho seguito il forum francese di shadows, ho fatto 
prove su prove con carta e cartoncino calibro alla mano, ora devo procurarmi 
ancora un bolla col goniomentro i muri sono infatti inclinati :(
Ma se non hai usato google come ti sei regolato?
Io sto provando i vari lati della casa, potrei farl a sud (Quasi) o a ovest 
(Quasi) ho anche provato a correggere qualche grado perchè propio non è 
preciso il rapporto facciate coordinata, ma nisba, sto impazzendo ma DEVO 
riuscirci...non capisco molte cose ma sto cercando di documentarmi sulla 
rete per cosa riesco, noto che non  propio un argomento di larga 
diffusione...
complimenti pe ril tuo lavoro.davvero molto bello, ma le linee sulla lapide 
le hai fatte fare al marmista vero? devo trovare un marmista col CAM :)

 le hai fatte fare al marmista vero? devo trovare un marmista col CAM :)
No no! ho fatto tutto da solo (mia moglie, in verità). Io mi sono limitato a
stampare il disegno a grandezza naturale, lei l'ha ricalcato sul marmo e
ripassato con dremel. Le linee rette sono fatte con la mola angolare. Tutto
fattibile con mediocri capacità e mediocre attrezzatura. Provaci! è
divertente. Se vuoi ti dò altre info
ciao


 quello ortogonale?
Mah, non c'era una ragione precisa. Semplicemente era più facile fare un
buco perpendicolare al marmo, per infilarvi lo stilo, piuttosto che
calcolare l'inclinazione dello gnomone e praticare il foro conseguente.


 nicolino
Capito. Comunque, dal momento in cui sai il centro dell'orologio (e lo 
sai se hai le linee orarie) e hai il nodo, non c'e' piu' bisogno di 
calcolare angoli: basta unire il nodo col centro (anche solo con un 
cavetto d'acciaio) ed ecco l'assostilo :-)

 cavetto d'acciaio) ed ecco l'assostilo :-)
Si, perň a me interessava,oltre alla direzione, anche la lunghezza
dell'ombra (per indicare la data). E' anche vero che con l'assostilo avrei
avuto l'indicazione dell'ora con tutto lo gnomone, non solo con la punta.
Ora č andata cosě.... Invece ora vorrei realizzare una meridiana armillare
in ferro e/o un astrolabio. Qualche idea in merito?


 quindi stavo pensando anche ad altre soluzioni 
Scusa se ho divagato (stimolato anche dal tuo aver pensato ad altre 
soluzioni), mi rendo conto che il problema di partenza resta inevaso.
A bomba:
se l'orologio come verra', cioe' un po' strano, ti piace, se ti piace 
cioe' che segni le ore molto "di sguincio", il problema dell'orologio 
"d'angolo" e' di semplicissima soluzione.
Di tutte le ciance e divagazioni che ho fatto, riprendine una soltanto 
in particolare: quella sull'angolo "di alzata", come l'hai chiamato tu.
Veniamo a quel discorso fra un attimo.
Prima considera un fatto fondamentale per questo orologio e per tutti 
gli orologi verticali:
la linea oraria del mezzogiorno (locale vero ecc..), ossia la MERIDIANA, 
  e' SEMPRE VERTICALE. Anzi, di tutte le linee orarie essa e' QUELLA 
verticale.
Che le linee orarie partano dallo stesso punto in cui lo stilo polare (o 
assostilo) incontra la parete (centro dell'orologio) immagino che tu lo 
sappia gia' benissimo.
Bene, quindi questo ha come conseguenza che lo spigolo della casa 
(l'incrocio delle due pareti su cui vuoi i quadranti)... e' la linea 
meridiana!
Abbiamo dunque che il tuo orologio segnera' le ore prima del mezzogiorno 
su un lato (SW) della casa, e a mezzogiorno locale vero in punto l'ombra 
dello stilo caschera' dritta a filo dello spigolo, per poi segnare le 
ore pomeridiane sul lato adiacente (SE).
La pippetta sugli angoli dello stilo e sui diversi modi di misurarli, 
che ti avevo fatto in una precedente risposta, viene a proposito a 
questo punto, e serve per la REALIZZAZIONE dello gnomone. Una 
realizzazione possibilmente furba per i nostri scopi.
Modo standard di definire gli angoli dello gnomone:
---------------------------------------------------
Gia' detto che la linea delle 12 e' sempre verticale. Se il quadrante 
verticale e' anche un verticale Sud perfetto, l'orologio e' 
perfettamente simmetrico, con l'equinoziale orizzontale e le linee 
speculari rispetto alla linea delle 12. Tale linea delle 12 e' anche la 
proiezione dello stilo sul piano della parete (linea sottostilare, o 
substilare).
Se la parete declina dal S (o verso E o verso W), la linea delle 12 e' 
sempre verticale, ma non coincide piu' con la proiezione dello stilo 
sulla parete (substilare). Quest'ultima (e lo stilo stesso, ovviamente) 
appare "ruotata" sulla parete.
Un modo standard di realizzare gli gnomoni (molto comodo perche' 
permette di fare a meno di usare il goniometro) e' quello di farli in 
forma di triangolo rettangolo e di piazzarli ortogonali alla parete.
Un cateto rappresentera' allora la linea sottostilare, l'altro cateto 
rappresentera' lo stilo perpendicolare (tipo chiodo infisso nel muro), 
detto anche ortostilo, e l'ipotenusa rappresenta l'assostilo, o stilo 
polare. Benissimo.
Su un quadrante verticale Sud questo tipo di gnomone ha l'aria di un 
nasone, dritto e simmetricamente disposto sulla parete.
Generalmente la sua ombra sulla parete ha la forma di una lancetta piu' 
o meno allungata. Il fronte segnaore dell'ombra e' ovviamente la 
proiezione dell'ipotenusa (il lato piu' in alto dell'ombra). A 
mezzogiorno l'ombra dello gnomone degenera in una linea, ovviamente 
verticale (e cadra' sulla linea meridiana che e' anche la sottostilare).
Su un quadrante verticale declinante invece il nasone non e' piu' 
simmetrico. Disposto sempre in un piano ortogonale alla parete (cioe' 
naso sempre dritto e non schiacciato da una parte come per un pugno), 
non e' pero' piu' verticale (come se la faccia si inclinasse verso una 
delle spalle). Va ruotato attorno a un asse ortogonale alla parete come 
ruoteremmo il marker di una manopola tonda, tipo quella del selettore 
dei programmi della lavatrice.
Ovviamente l'angolo non retto fra parete e ipotenusa, ossia l'"alzo" 
dello stilo sulla parete, cioe' quanto il naso e' puntuto (alzo 
rilevante) ovvero quanto assomiglia a un naso greco (alzo poco 
rilevante) NON e' lo stesso del caso della parete Sud per la stessa 
latitudine. Diciamo che quell'angolo (che nel caso della parete Sud era 
uguale alla colatitudine) si redistribuisce in modo non semplice fra 
l'angolo di alzo e l'angolo di cui dobbiamo ruotare il naso-manopola.
A mezzogiorno locale vero l'ombra dello gnomone non sara' piu' degenere 
in una linea come nel caso della parete Sud, perche' la linea 
sottostilare non sara' piu' diretta lungo la linea meridiana. Ma il 
fronte d'ombra segnaore sara' sempre verticale e diretto ovviamente 
lungo la meridiana. A una certa altra ora (pomeridiana se la parete 
declina verso W, antemeridiana se verso E) l'ombra degenerera' nella 
famosa linea, cioe' lo gnomone proiettera' una lama d'ombra, la quale 
cadra' lungo la linea sottostilare.
Bene, in questo modo standard di considerare gnomone e angoli si ha:
-gnomone sempre ortogonale alla parete anche se non sempre verticale, 
-angolo d'alzo e angolo fra la sottostilare e la meridiana (cioe' di 
quanto va ruotato il naso) da determinarsi
Condidera ora un altro
modo NON standard di definire gli angoli e di costruire lo gnomone
------------------------------------------------------------------
L'unica cosa che resta per forza costante e' la direzione dello stilo 
polare.
Stavolta anziche' ruotare (e rendere meno puntuto) il naso che esce 
sempre diritto dalla parete quando questa declina dal Sud, decidiamo di 
mantenere sempre verticale il piano dello gnomone e creiamo cosi' un 
triangolo diverso. Non sara' piu' ortogonale alla parete (il naso sara' 
storto verso la parete come se qualcuno avesse dato un pugno 
all'orologio-faccia), ma sara' sempre verticale.
Quale il vantaggio? Ovvio: l'angolo di alzo (la puntutaggine del naso) 
restera' sempre lo stesso, uguale alla colatitudine! Non solo: il piano 
del triangolo-naso restera' sempre nel piano del meridiano.
Il movimento che dovremo fare per orientarlo rispetto a una parete che 
declina non sara' piu' di rotazione come con una manopola, bensi' sara' 
di "sventolio" come con una persiana che gira incernierata lungo una 
linea verticale (il cateto del triangolo lungo la parete, che ora NON 
sara' piu' la linea sottostilare, cosi' come l'altro cateto NON sara' 
piu' l'ortostilo). L'angolo di sventolio non sara' da calcolarsi con una 
formula trigonometrica, ma sara' semplicemente l'angolo di declinazione 
della parete!
Allora, IN SOLDONI, per costruire il tuo orologio doppio da angolo:
==================
Lungo lo spigolo della casa piazzi dei cardini sui quali incernieri un 
triangolone di qualche materiale sottile e rigido (e indeformabile con 
le intemperie), il quale sara' rettangolo al muro, e con l'angolo al 
vertice distante dalla parete uguale alla latitudine della casa. Per 
trovare la declinazione e al tempo stesso fissare definitivamente il 
nasone nella sua cerniera, fa' in modo che al mezzogiorno locale vero 
(determinato o con un orologio preciso tenendo conto dell'equazione del 
tempo e della longitudine della casa, oppure empiricamente mediante 
osservazione del momento in cui le ombre sono le piu' corte) il 
nasone-banderuola non faccia ombra, ossia sia posto nel piano meridiano. 
  La lama d'ombra residua ovviamente cadra' lungo lo spigolo-cerniera.
Trovata la posizione, fissa il tutto. Dopo di che puoi misurare la 
declinazione esatta di ciascuna parete con un goniometrone posto sotto 
il cateto orizzontale, appoggiandolo sulla parete in questione e 
lasciandolo spuntare dallo spigolo. Non e' dettissimo che la somma della 
declinazione W dell'una e di quella E dell'altra ti dia 90 gradi (cioe' 
che le due pareti siano perpendicolari).
Infine tracci le linee orarie di mezzo quadrante verticale declinante 
corrispondente per ciascuna parete: sulla parete SW di casa tua metti le 
ore del mattino, su quella SE metti quelle del pomeriggio.
Le altre linee, cioe' equatore e linee di declinazione, ovviamente si 
dovranno raccordare con continuita' allo spigolo.
Se vuoi, usando un goniometro a tutto cerchio e un puntale infilato nel 
suo centro come il mozzo di una ruota, puoi evitare di calcolare 
qualunque cosa e tracciare tutto empiricamente. E secondo me fai pure un 
lavoro piu' preciso.
  A 'sto punto non ti puoi esimere :-) (mi hai quasi fatto tornare la 
voglia a me di farlo).

 in ferro e/o un astrolabio. Qualche idea in merito?
Per l'armillare (assumo che tu voglia usarolo solo come orologio solare 
per avere l'ora e basta) un'idea: cerca i cerchi di qualche botte in 
disfacimento. Al limite procurati una barrique usata (si trovano a poco).
Per il resto e' concettualmente banale: leggi le ore tramite l'ombra 
dell'asse della "sfera" proiettata sul cerchio equatoriale.
L'astrolabio invece e' come costruzione (e di uso) piuttosto complesso.
Quello classico prevede che cambi il piatto cambiando la latitudine a 
cui lo usi.

 del mio muro. Torna?
Sisi torna, il sistema spiegato nell'immagine postata sopra, cmq in fine 
settimana a mezzogiorno farò questa prova...però a mezzogiorno li il sole 
non arriva essendo appunto a ovest..umhh

 voglia a me di farlo).
mio dio, anche io avrei un angolo SUD OVEST da utilizzar, pur parecchio 
declinato a ovest....
mi fate venire una dannata voglia di provarci, ma ora come ora sarei già 
contento, contento? esageratamente felice se riuscissi a farne una verticale 
semplice pe ril lato ovest, declinante a su non so ancor abene quanto :( 
sighsss voglio un corso per farsi le meridiane fai da te :(

 sighsss voglio un corso per farsi le meridiane fai da te :(
Allora comincia a determinare (occhio: ho detto "determinare", non 
"calcolare") la declinazione della tua parete. Se e' una quasi-ovest, 
cerca di determinare la declinazione di una tavola appoggiata alla 
parete e che faccia 90 gradi con essa, e' piu' facile.
Per la determinazione prendi l'ombra di un filo a piombo proiettata su 
una tavoletta orizzontale a mezzogiorno vero locale (usa un orologio 
preciso + eq. del tempo + longitudine; oppure il momento in cui le ombre 
orizzontali sono minime).
Poi pensi al resto.
Piu' si fa da se' e piu' e' divertente, giusto?

 Piu' si fa da se' e piu' e' divertente, giusto?
Eccoci qui..la declinazione....
questa è la casa:
http://picasaweb.google.com/mediachemical/VarieTestSpeluccamentiPasticciEAffini/photo#5220440693520969042
Delle due quella in basso, contornata in rosso, la freccina blu indica il 
lato ove la vorrei mettere, ma anche sul lato sud in basso ci starebbe 
mah...però la volevo a lato del portone che è appunto ovest dalla freccina 
blu, le righe verdi son parallele e ortogonali alle linee sud nord est 
ovest. come vedi la parete sarebbe un ovest ovest ovest sud ehehe, per la 
declinazione non è che mi sia chiaro del tutto questo sistema, ne avevo 
trovato un'altro spiegato per l'uso di un programma per la precisione 
Orologi solari.exe, che forse conosci, questo è il metodo d aloro proposto, 
è lo stesso che mi stai dicendo tu?
http://picasaweb.google.com/mediachemical/VarieTestSpeluccamentiPasticciEAffini/photo#5221013388799045218
Ma non mi è propio tutto chiaro :( mi sento ignorante in sto campo, cmq 
appena ho 5 minuti preparo tavole e tutto cosa serve, purtroppo fino a 
venerdi a mezzogiorno non posso essere qui....fine settimana quindi mi 
applicherò sulla declinazione...
La meridiana se l'or areale è le 16:00 cosa dovrebbe segnare se fosse giusta 
la declinazione?
grazie per la pazienza :)

 la declinazione?
??? Non sono certo di capire cosa intendi... l'"ora reale" cosa sarebbe? 
   L'ora vera locale? L'ora civile?
La meridiana, ossia il quadrante solare, se ben fatto dovrebbe segnare 
sempre l'ora vera locale, la quale differisce dall'ora civile per due 
correzioni (trascuro l'ora legale, faccio conto cioe' che siamo d'inverno):
-quella che tiene conto del "locale", ossia del fatto che raramente si 
e' proprio sul meridiano centrale del fuso (nel nostro caso il meridiano 
che passa per il cratere dell'Etna), ed e' una correzione fissa;
-e la correzione che tiene conto del fatto che l'orologio civile segna 
l'ora che indicherebbe un sole "medio", muoventesi di moto apparente 
uniforme, laddove quello vero si muove di moto non uniforme, 
quest'ultima correzione essendo nota come "equazione del tempo", e 
corrispondendo graficamente alla figura a 8 che a volte si vede dipinta 
sugli orologi solari (analemma).
Per esempio oggi, 9 luglio, l'equazione del tempo vale -5min e 18 
secondi. Il che significa che il sole vero passa al meridiano centrale 
del nostro fuso 5 minuti e 18 secondi PRIMA che gli orologi segnino 
mezzogiorno (in realta' le 13 visto che c'e' l'ora legale).
Sempre per fare un esempio, secondo Google Earth la longitudine di dove 
sono io in questo momento dovrebbe essere circa 11° 25' E, cioe' circa 
3°35' a W del meridiano centrale del fuso. Il che significa che da me il 
sole passa circa 14 min e 20 sec DOPO che dal meridiano del fuso (sempre).
OGGI, quindi, il sole era DA ME in meridiano 9 min e 2 secondi prima del 
mezzogiorno civile, ossia (tenendo conto dell'ora legale) alle ore 
12:50:58 di un orologio civile esatto.
Ok?


 proibitivo.
hai qualche materiale di studio?
Max

 voglia a me di farlo).
devo cercare di farlo un po' di nascosto... ho troppi lavori da fare a
casa (camera degli ospiti con le tagliole ancora aperte, mobili da
montare in cucina, sala pavimentata a 1/2  e camino da fare... + legna
x l'inverno...) se mia moglie mi "scopre" a lavorare troppo
intensamente alla meridiana mi ci lascia a dormire sotto... certo ora
va bene... ma spero di non passarci anche il prox solistizio!
devo ancora capire come la voglio fare... ma  a casa mia una meridiana
ci sara'!!!!
Max

 hai qualche materiale di studio?
Purtroppo non c'e' molto sul bifilare. Avevo da qualche parte l'articolo 
originale di Michnik e sentito qualche seminario, in UK un po' d'anni 
fa, sull'argomento. Articoli sul bifilare si trovano per esempio anche 
nei vari numeri della rivista "Gnomonica Italiana". Uno in Italia che ha 
studiato molto gli orologi bifilari e' Fabio Savian.

 studiato molto gli orologi bifilari e' Fabio Savian.
ok... per ora troppo complesso, ma se metto una palla sul filo...
anche questa si comporta come la punta di uno stilo classico?
Max

 anche questa si comporta come la punta di uno stilo classico?
Qualunque punto fisso si comporta come la punta di uno stilo. Il punto 
e' trovare il set di linee orarie adeguate per quello stilo e per il 
piano che si e' deciso.

 piano che si e' deciso.
ok
si puo' fare empiricamente?
segno le ore tenendo conto dell'eq. del tempo in almeno 3gg dell'anno
(cosi' da averle un po' distanti e poter tracciare le linee)
cercando magari che si tratti dell'equinozio e dei solstizi
funziona?
certo ci vogliono 9mesi... un parto!
Max

 certo ci vogliono 9mesi... un parto!
..appunto (ce ne vogliono 6 in realta').
Volendo le linee le si possono anche tracciare per calcolo, eh..;-)


dal sito di shadow ho trovato un link di bel po' di "meridiane" gia'
fatte
http://pagesperso-orange.fr/blateyron/sundials/shadowspro/gb/usersundials.htm
ciao Max

 Volendo le linee le si possono anche tracciare per calcolo, eh..;-)
non solo calcolo:  a me pareva di avere visitato una volta un paiod i siti 
dove erano disponibili tabelle e/o calcolatori di linee per qualunque tipo 
di superficie ove viene proiettata l'ombra.  con esempi carinissimi, tipo 
usare una scalinata come piano di proiezione.
Penso che tracciare le linee orarie, con il materiale a disposizione, sia 
possibile senza bisogno, o quasi, di misurazione empirica nell'arco di 6 mesi
Paolo


Assolutamente si'.
Come avevo accennato precedentemente, credo comunque che piu' si fa da 
se' e piu' sia divertente (in generale).
Volendo basta inserire in uno dei vari programmi disponibili i parametri 
del problema (latitudine, declinazione, inclinazione, dimensione fisica 
dello gnomone) e si hanno in uscita tutte le linee possibili e 
immaginabili, con scelta del formato (vettoriale o raster, fra l'altro). 
Ovviamente il programma agisce "per calcolo".
Dipende dai gusti. A mio modesto ma soprattutto personale modo di 
vedere, la maniera veramente "fair" di tracciare un orologio solare, di 
un tipo magari gia' noto secoli fa, e' quella di usare gli strumenti in 
dotazione agli umani di secoli fa: riga e compasso, con qualche 
concessione al goniometro (la' dove insostituibile). Paradossalmente, 
rispetto a questo spirito un puntatore laser usato al posto di uno spago 
rappresenta una violazione  di minor conto dell'uso di una bussola.

 se' e piu' sia divertente (in generale).
concordo ovviamente ocn tutte le tue dettagliate spiegazioni.
Per chiarire meglio quanto intendevo dire, pensavo ad un faidate di questo tipo:
i _calcoli_ li prendo gia' fatti, perche' sono appunto calcoli, sono 
oltretutto un filo complessi, e non necessariamente possiedo le capacita' 
per padroneggiarli a dovere.  un po' come i calcoli della trave per un 
soppalco: la tabella mi dice quanto, in bse al materiale, il carico, ecc.
la realizzazione, invece, mi permette di sbizzarrirmi: dove mettere il 
quadrante, magari farne un elemento d'arredo, e cosi' via.  una delel cose 
divertenti, come sottolinei, era una meridiana il cui quadrante era posto 
sulla scalinata esterna della casa.  graziosissimo vedere l'ombra seghettata 
sui gradini, perfettamente segnati.
insomma, con o senza calcoli, la meridiana e' comunque una bella 
realizzazione nel campo f-d-t
Paolo

 realizzazione nel campo f-d-t
Verissimo.
A proposito di gradinata, se si ha la fortuna di una scalinata diretta 
come l'asse polare (o la voglia di realizzarne una cosi'), cosa non 
proibitiva alle nostre latitudini, sono possibili delle cose molto 
divertenti, ad esempio sul tema dello gnomone elicoidale (che so: 
immagino una tettoia semicilindrica che monta parallela alla rampa di 
scale...), in generale facendo un po' di speculazioni e variazioni sul 
tema dell'orologio equatoriale.