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Titolo: [semi OT] impianti domestici a vista

Ciao a tutti. Nel tempo ho visto parecchi amici e parenti demolire muri 
e pavimenti per rifare impianti vecchi, idraulico o elettrico.
Le soluzioni standard attuali prevedono sostanzialmente di affogare 
(consentitemi il termine) gli impianti nel cemento e laterizi.
Però fisicamente il muro dura più di un impianto (oppure escono novità 
tecnologiche che fanno risparmiare) per cui dopo qualche decennio 
bisogna mettersi a spaccare per rifare l'impianto (anche quello 
elettrico perchè capita che il corrugato si interrompa o i fili 
rimangano incastrati).
Per curiosità esistono soluzioni "definitive" a vista che abbiano anche 
un impatto estetico accettabile?
Per definitivo intendo dire che, una volta fatto l'impianto, basta 
sostituire tubi e fili nel caso serva, senza dover spaccare nulla.

 un impatto estetico accettabile?
 
Certo, le canaline. Ce ne sono di tantissimi tipi, alcune con livello  
estetico notevole (e di conseguenza costose).
 
-- 
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Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
 
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
 
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 estetico notevole (e di conseguenza costose).
le canaline me le immagino tra soffitto e muro, se fatto bene ci sta...
ma come fai per esempio a collegare interruttore e lampadario?

 ma come fai per esempio a collegare interruttore e lampadario?
ci sono impianti "a vista" che ricalcano quelli di tanti(ssimi) anni 
fa, con isolatori in porcellana, interruttori col pomellino da girare.
Belli, ma ovviamente adatti solo in ambienti che ricalcano lo stile di 
una volta. Ovviamente carissimi.
Personalmente propendo per il classico corrugato murato, possibilmente 
di dimensioni "comode" in modo da non impazzire la volta che serve 
pasare un cavo in piu'
Adriano

 con isolatori in porcellana, interruttori col pomellino da girare.
sai mica come si può ricercare qualche foto?
non riesco a immaginarmeli :-)

non riesco a immaginarmeli :-)
Per esempio
http://shop.puntoluce.net/department/261/Le-Prolunghe-serie-Tonda.html
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 
http://shop.puntoluce.net/department/261/Le-Prolunghe-serie-Tonda.html
ah grazie, piů o meno come la casa di mia nonna :-)
quindi non stiamo parlando di canaline, ma di fili intrecciati fissati a 
muro

ah grazie, piů o meno come la casa di mia nonna :-)
Esatto. Solo a prezzi ben piu' alti che non la roba normale.
Se cerchi su google impianti elettrici stile antico o robe simili, ne
troverai anche altri, e' roba che va abbastanza di moda.


Canaline tonde?
https://picasaweb.google.com/lh/photo/biG8Cx4tqVen3mCL5aqaIw?feat=directlink
Un po' industriali, ma poi non ci fai più caso.
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 ma come fai per esempio a collegare interruttore e lampadario?
Puoi farlo in tanti modi ...c'e' veramente molto sul mercato.
Io solitamente, per impianti di questo tipo, faccio un montante che dal  
battiscopa sale, vicino alla porta, e su quello colloco gli interruttori  
della stanza. poi, dal punto in cui il montante raggiunge il soffitto,  
canaline piccole verso lampade .


 Un po' industriali, ma poi non ci fai più caso.
mi sembrano tubi rk più che canaline.
Daccordo che dopo un pò ti abitui, ma sono da officina o cantina, dai....
Meglio una piccola canalina piatta IMHO.
ciao.

 Un po' industriali, ma poi non ci fai più caso.
Vedo che vi state limitando tutti alla parte elettrica.
Troppo facile, vediamo di metterci d'impegno?:-)
Nel post iniziale si parlava anche di impianto idraulico, per cui troviamo 
soluzioni anche per tubi di acqua fredda + calda + tubi termosifoni + tubi 
di scarico, tutto esterno.
-- 
Fabbrogiovanni 

 di scarico, tutto esterno.
Ci sono canaline abbastanza ampie per tutto.
Qualche impianto totalmente in canalina, l'ho visto, ed uno l'ho anche  
fatto.
L'unico problema che vedo , sono gli scarichi, vuoi per le dimensioni,  
vuoi per la pendenza.


 vuoi per la pendenza.
Ok, ammetto di essere stato volutamente perfido:-)
Vi concedo di incassare a muro e a pavimento gli scarichi, lasciamo esterno 
tutto il resto.
Qualche vantaggio ad avere gli impianti in canalina c'è sicuramente, se fra 
30 o 40  anni dovremo rifarli  non saremo costretti a tirar su i pavimenti e 
i rivestimenti del bagno.
(c'è qui dietro mia moglie che mi dice di aggiungere una sua obiezione: "ma 
fra 40 anni, se mi venisse voglia di cambiare le piastrelle con qualcosa di 
nuovo potrò farlo ugualmente?")
Ora pensiamo agli svantaggi?
Superato il lato estetico, passiamo a quello pratico, ad esempio 
l'arredamento.
Nel corso degli anni potrebbe capitare di cambiare mobili, disposizioni, 
gusti, ecc. ecc.
Con le varie canaline in mezzo ai cojoni avremo sempre qualche limitazione, 
con gli impianti incassati a muro potrò aggiungere e spostare comò, 
comodini, scarpiere, madie, armadi e accessori vari a mio piacimento.
-- 
Fabbrogiovanni 

gusti, ecc. ecc.
Basta tenere sempre la stessa moglie.
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 limitazione,
Io lo vedo nel modo opposto ... con le canaline, puoi cambiare posizione  
facilmente a prese, punti luce, comandi ... caso peggiore cambi anche una  
canalina ... e non spacchi niente.
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 sostituire tubi e fili nel caso serva, senza dover spaccare nulla.
Pannelli mobili? O, al piu', chiusure in cartongesso?
ciao
Claudio_F
[1] La soluzione adottata sara' di tenere il forno quel paio di cm in fuori

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Scusate se mi intrometto, ma siccome è materia mia non resisto,ma vi
rendete conto che in Italia costruiamo , se parliamo di edilizia
civile, meglio, piu bello, del resto del mondo? Ci inventiamo in
continuazione modi per far si che le case siano piu belle comode e
pratiche, nei bagni si fa in modo da non vedere nemmeno un pezzo di
tubo dietro gli accessori con appunto accessori adeguati, non vogliamo
nemmeno piu vedere i termosifoni appesi al muro e allora si fanno i
pavimenti riscaldanti, guai a consegnare un appartamento ad un cliente
se poi il mobiliere non ha la giusta presa al punto giusto e guai se
si vede un pezzetto di cavo pensoloni, (ed è giusto che sia così), e
qui si parla di mettere canaline, tubazioni a vista magari pure prese
avvitate al muro e quant'altro.
Mah, dico , perchè volete ritornare 50 indietro?

 canalina ... e non spacchi niente.
Entra in bagno, siediti al posto giusto, osserva  e comincia a riflettere:-)
http://img607.imageshack.us/i/bagnoq.jpg/
-- 
Fabbrogiovanni

 civile, meglio, piu bello, del resto del mondo?
Io la vivo da acquirente che sa il fatto suo
Speravo che almeno all'estero se la passassero meglio
Io vivo in lombardia e le case semi indipendenti/indipendenti di nuova
costruzione non mi pare che abbiano tutto questo bello, tra l'altro
spesso costruito da lavoratori stranieri in nero e venduto a dei costi
esorbitanti.
Spesso gli accessori sono specchietti per le allodole per coprire la
vera realta': che qualcuno si sta facendo una barca di soldi

 di scarico, tutto esterno.
Chi trova una soluzione accettabile per uno scarico esterno dovrebbe 
prendere il nobel per la fisica :-)
In quanto alle canaline, io sinceramente pensavo anche a soluzioni 
furbe, tipo mimetizzazioni.
Per esempio in un muro rivestito di perline non è difficile nascondere 
un cavetto in un solco sul lato nascosto di una perlina. Nel caso basta 
toglierla e non hai limiti di soluzioni possibili, anche in previsione 
di spostare l'arredamento. Ci dovrebbero stare anche tubi dell'acqua...
Certo, il rivestimento costa.
Oppure usare canaline e disporle in modo che si confondano con 
l'arredamento.
Era solo un esempio eh? Ma chissà quanti ce ne potrebbero essere anche 
di economici.

 Mah, dico , perch� volete ritornare 50 indietro?
Perch� qui siamo in fai-da-te e vediamo in modo quadridimensionale gli 
impianti :-)
Cio� a differenza della gran parte dei consumatori teniamo anche conto 
della manutenzione che dovremo fare (anche perch� spesso ce la facciamo 
da soli :-))

 impatto estetico accettabile?
secondo me, no. 

 troverai anche altri, e' roba che va abbastanza di moda.
mi piacerebbe vedere un impianto appena appena sofisticato eseguito con quel 
sistema, telefoni, dati, tv, audio , antifurto ecc...
in pratica una giungla di fili e di isolatori che si riempono di polvere e 
ragnatele. 

 Un po' industriali, ma poi non ci fai più caso.
TU che ci abiti non ci farai più caso. tutti gli altri che entrano in casa 
lo notano di sicuro. io piuttosto di avere in casa una cosa così, rompo il 
muro. 


Secondo me le soluzioni più esteticamente invisibili sono:
- battiscopa con canaline incorporate (per impianto elettrico)
- una cosa simile per i profili delle porte (se esiste)
- contro-soffitto di cartongesso per tutto quello che deve girare per casa
- intere paretine, (o anche solo muretti, strisce, nicchie, ecc.) di 
cartongesso per l'impianto idraulico ed altre applicazioni che devono 
arrivare al soffitto
- interruttori piezo-elettrici piatti senza alimentazione per tutti i 
comandi, si possono montare senza forare niente, anche su un vetro

 un impatto estetico accettabile?
Naturalmente si, ma costano di più. Perché il tubo Helios (il corrugato 
che si mura) essendo praticamente non rifinito, costa pochissimo, non 
dovendo avere funzioni "estetiche".
Viceversa tutte le altre soluzioni "a vista" hanno un costo al metro 
davvero elevato. Un esempio classico sono i finti/nuovi impianti 
elettrici retrò, con cavo isolato in modo moderno e poi ricoperto di 
treccia di cotone, fissato con isolatori ceramici. Mediamente, un 
impianto fatto così costa dal doppio al triplo di un equivalente moderno 
murato (muratore compreso).
Potresti, se non hai una casa troppo moderna (cioè coi soffitti al minimo 
dell'altezza consentita, 2,70 m), considerare l'opportunità di fare un 
sistema tutto fissato a soffitto (elettrico, idraulico, riscaldamento) e 
poi controsoffittare il tutto. Magari con le sole linee di discesa 
murate. Almeno ti risparmi i pavimenti... se ne vale la pena!
Insomma: gli approcci al progetto di una radicale ristrutturazione 
impiantistica sono numerosi, ma tutti molto costosi. Un buon progettista 
è colui che fa quello che gli chiedi. Se tu gli chiedi di risparmiare, 
sceglierà soluzioni semplici e collaudate. Se tu gli chiederai di tenere 
gli impianti fuori dai muri, lo farà, a prescindere dal costo... ;-)
-- 
Ciao!
Stefano

 vera realta': che qualcuno si sta facendo una barca di soldi
Beh nessuno mette in dubbio che tra tante pecore ci siano anche quelle
nere, io invece la vivo da assistente di cantiere, costruiamo
appartamenti , e ti posso assicurare che almeno con la mia azienta la
qualità nei lavori c'è, di conseguenza ti posso garantire che se
l'impresa fà i lavori di impiantistica con gli standard di adesso e
con i materiali oggi in commercio l'impianto dura veramente una
"vita", sia elettrico che idraulico e sia scarichi, quindi se fatto
bene non vale la pena di vedere tutte queste canaline,tubi pensoloni
dentro casa.


Ok, allora con gli impianti sottotraccia chi ti vieta di cambiare i
fili qualora ce ne fosse la necessità? Oppure gli interruttori o le
prese, per le tubazioni a parte casi sporadici di problemi proprio sui
tubi ma è molto raro a meno che non siano ancora tubazioni in ferro e
scarichi in piombo, ma se fosse cosi penso che sarebbe ora di
cambiarli tutti,cosa ti impedisce di poter cambiare sifoni, flessibili
rubinetti e quantaltro?
A meno che non si abbia in casa una moglie che si fa prendere dalla
noia e vuole cambiare disposizione della casa ogni mese (ma se è così
basta cambiare moglie:-):-),) non vedo l'utilità di vedere tutto a
vista.
Comunque a casa sua ognuno fà cio che vuole.

Pavimenti e soffitti flottanti