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Titolo: Consiglio chiusura apertura muro

Ora che ho sistemato la parte idraulica devo sistemare questo muro
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jL4YbNRKGtoi8aqSDw
 
 
Dalla parte opposta gli farò una cornice in legno con sportellino di accesso, invece da questa parte cosa mi consigliate di fare ?
Se sagomo un pannello di polistirolo da 2cm e ce lo incastono dentro, lasciandolo indietro 1cm, posso intonacare con malta bastarda (magari con rete in fibra) e avrà consistenza da reggersi ?
Il polistirolo ce lo vorrei mettere comunque per isolare.


Io metterei anche un po' di cartongesso, credo sia piu' robusto del
solo polistirolo, ma il polistirolo a contatto (o quasi) di collettore
e parti scoperte non rischia di deformarsi? non coverrebbe qualcosa
che non teme il calore?
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

Non credo il polistirolo abbia problemi a quelle temperature. 
Il cartongesso è un'idea, mi verrebbe buono anche per il box sull'altro lato. Ma poi devo portarmi in pari con il resto del muro che è intonacato. Ci posso applicare della stabilitura sul cartongesso?


 
Come operaio demolitore ti sei lasciato un po' prendere dalla foga: 
c'era bisogno di sventrare il muro per metterci un modesto collettore?
 
Comunque, visto che il danno è fatto, io vedo due alternative; te le 
dico in ordine di preferenza (mia):
1) prendi una tramezza da 8 a due fori, ne elimini uno e con la metà che 
ti rimane chiudi il retro così potrai intonacare sul cotto;
2) prendi un pannello di eraclit o celenit da 4/5 cm, lo ritagli secondo 
il perimetro del foro, lo fissi con malta ai bordi e poi passi ad 
intonacare.
 
Per me meglio il primo, se riesci, perché l'intonaco riesce con meno 
riprese ai bordi.
 
 
Gianluca

Prima di mettere quei collettori ho dovuto rimuovere questo
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jL1X2dfPF8GbtlCFpw
 
 
Incluso i tubi in ferro che arrivano alla caldaia. 
Dietro c'era il nulla ....
Ora ragiono sui tuoi suggerimenti 

Questo allora sembra meglio
 
https://www.bricoman.it/n/caronno_pertusella/edilizia/elementi-costruzione/mattoni/laterizio/tavelletta-wienerberger-50x25x3cm/10016508/
 
 
Devo vedere bene quanti cm ho a disposizione 


Ohh, yess!
Vedo che ti stai rapidamente evolvendo, da semplice manovale arriverai a 
breve a capomastro scelto :)
 
Attenzione a una cosa: quelle tavelle fanno 50 cm di lunghezza e sono 
poco adatte a chiudere buchi piccoli.
Dovresti avere un flessibile per tagliarle a misura più corta oppure, se 
ti senti un ometto, potresti usare questa:
 
https://www.amazon.it/CAZZUOLA-PUNTA-QUADRA-40055-AUSONIA/dp/B00APGVETU/ref=sr_1_6?s=tools&ie=UTF8&qid=1484300269&sr=1-6&keywords=cazzuola
 
 
Se vuoi evitare di bestemmiare meglio se compri tavelle a spacco lunghe 
33 cm, così le maneggi meglio e ottieni facilmente un foglio di 
laterizio che in questi lavori serve sempre.
 
 
Gianluca


Spiega, spiega, tavella a spacco vuol dire che ha degli indebolimenti tali che picchettando (come ?) si separa in due metà spesse 1,5 ?

 breve a capomastro scelto :)
 
Ne deve mangiare ancora di minestra prima di guadagnarsi le 
stellette:-)
 
Se posso permettermi, se io mi trovassi davanti un buco stortignaccolo 
e bitorzoluto come quello che abbiamo visto adotterei una tecnica tipo 
stampante 3D.
 
Provo a spiegarmi:
 
Dietro al buco ci metto un supporto minimo, una lastrina di compensato.
Su questo ci strollo un po' di malta.
Poi ritaglio un pezzo di rete, tipo questa:
https://sc02.alicdn.com/kf/HTB1.WHNHVXXXXXWXXXXq6xXFXXXR/Plaster-Wire-Mesh-For-Concrete-Diamond-Metal.jpg
 
 
La inserisco, vado avanti a schiaffare malta e a un certo punto 
inserisco un secondo pezzo di rete.
 
Sgiàf, sgiàf, sgiàf, arrivo a filo esterno, colpo di staggia, ritocco, 
staggia, lascio tirare al punto giusto e rifinisco con intonaco fine.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Cosa fareste senza di me ..
sarei anche io più per questa soluzione, tenendo il pannellino di polistirolo come fondale per avere anche isolamento.
Per l'intonaco e rete mi avanzerebbero circa 1,5cm.
Se è troppo poco, allora vado di compensato.


 
Qui le tavelline a spacco dell'altro post:
https://www.google.it/search?q=tavelle+a+spacco&tbm=isch&imgil=dyHkaeQhK3ldEM%253A%253BUg7Hmz7gUj74SM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwienerberger.it%25252Ftavelle-excelsior-3x50-taglio-retto-da-spacco.html&source=iu&pf=m&fir=dyHkaeQhK3ldEM%253A%252CUg7Hmz7gUj74SM%252C_&usg=__qGf_pksQ6EWHM8rirH98nnXUPfQ%3D&biw=1366&bih=622&ved=0ahUKEwjrwemmyL_RAhWKQBQKHdw_BjMQyjcILA&ei=cgN5WOvAIIqBUdz_mJgD#imgrc=dyHkaeQhK3ldEM%3A
 
 
Per quanto riguarda l'operatività proposta da Fabbro io non ne sono 
entusiasta.
Preferisco avere una superficie (analoga a quella adiacente) su cui dare 
l'intonaco: sono sicuro che "prende".
Trattandosi poi di intonaco, usare pannellini tipo compensato o, peggio 
ancora, polistirolo ti fa morire prima di riuscire a farci star 
attaccato qualcosa. Se fosse rasatura da cappotto, d'accordo, ma non è 
questo il caso.
Quindi, per me, laterizio forever.
Ah: uso di rete portaintonaco, ok.
 
Gianluca

Ciao, avevo visto anche io quelle immagini cercando. Ma non ho capito, si separano così nettamente spaccandole (e come) o sono già due pezzi sottili separati ?
Variante:
Sagomo il polistirolo in modo che entri ed esca facilmente. 
Lo appoggio a terra, uno strato di malta, rete zincata, altro strato di malta, altra rete. 
Attendo che rapprenda, poi sollevo e incastono. 
Finisco di intonacare. 
Al momento di usare la stabilitura, rete in fibra a sovrastare il resto del muro. 
Ci provo ?


Risposta quasi OT:
vedo che c'è anche una valvola a sfera quasi al filo... per cui, se chiudi da questa parte, sei sicuro di avere spazi di manovra lavorandoci dalla parte opposta? Difatti, per ruotare la valvola, la mano ti deve poter passare dietro,
e quando hai chiuso mi pare che di spazio ne rimanga proprio poco. 
Senza parlare, poi, dei dadi di bloccaggio: se domani ti perde un tubo, sei certo di poterci lavorare bene? 
Per concludere: perché non chiudi dall'altra parte e lo sportello di accesso lo fai qui?
 
 
Giovanni


 
La rete va nell'intonaco, non nella stabilitura.
 
 
Gianluca
 

Capito. Nell'intonaco c'è la rete in ferro, con la stabilitura non è il caso di usare la rete in fibra che copre la giunzione ?
X Giovanni: dall'altro lato si accede agevolmente a tutto, è di qualche va chiuso.

 avanzerebbero circa 1,5cm. Se è troppo poco, allora vado di compensato.
 
Spiega a cosa ti serve l'isolamento.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Quindi, per me, laterizio forever.
 
Con la rete stirata del mio link la malta si aggrappa come se avesse le 
ventose.
Il pannello di compensato fa solo da sponda, come se fosse un cassero.
 
E nulla vieta, man mano che si procede a sgiaffare malta, di inserire 
qualche sottiletta di forato o tavella.
 
-- 
Fabbrogiovanni

A non scaldare il muro. 
Pippa mia. 

 Pippa mia. 
 
Ragioniamo:-)
 
Ammesso e non concesso che le poche parti scoperte di tutto il 
collettorame producano tanto calore, il caldo prodotto o lo fai uscire 
da qualche parte oppure, dopo tot ore o giorni, avrà attraversato il 
polistirolo e il muro si scalda tanto uguale.
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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Dissentirei su questo ragionamento, il calore non deve per forza uscire da qualche parte, può rimanere lì. 
Ma ripeto, pippa mia. 
Il collettore che c'era prima, con i tubazzi in ferro nudo che venivano dalla caldaia, era murato vivo. Il muro letteralmente scottava. E non mi piaceva ....

Scusate se non quoto ma accedendo via pagina web non c'è l'opzione. Se qualcuno mi suggerisce cosa usare con iPhone per usare il ng con più funzionalità ringrazio.


Bel lavoro bravo. Tutto bello aperto e sempre ispezionabile.
stesso identico lavoro che ho fatto io qualche anno fa.
 
sul retro ho messo uno sportello di ispezione in cartongesso già
pronto 40 x 40
davanti idem, ho chiuso con cartongesso. Ho messo due strati da 1,3mm
 
le altre soluzione con muratura, tavelline da 3, eccc. non mi 
convincono, non vedo perchè complicare un lavoro semplice.
 
Poi, non so a cosa ti serva il polistirolo ... se questa derivazione è 
dentro casa, da cosa e perchè la devi isolare? 
 
ciao fuzzy

 Il collettore che c'era prima, con i tubazzi in ferro nudo che venivano dalla caldaia, era murato vivo. Il muro letteralmente scottava. E non mi piaceva ....
 
fuzzy

 caldaia, era murato vivo. Il muro letteralmente scottava. 
 
E bravo, con i tubi murati vivi ti credo che il muro si scaldava.
 
-- 
Fabbrogiovanni


stai confondendo calore e temperatura forse ...


Io ci sagomerei una lastra di cemento cellulare.
Che è un buon compromesso tra isolamento e resistenza, ed è sagomabile anche in spessore, ed anche dopo l'installazione.
 
Potrebbe venire utile per risolvere eventuali interferenze di quelle valvole a sfera.
 


Allora è andata così:
 
pezzo di cartone tanto per fare da fondale e posizionamento rete facendo in modo che si aggrappasse dove possibile dietro il bordo del muro esistente
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jL4vyIHZIgNaHqPFIg
 
 
Intonacatura in tre fasi dando il tempo agli strati di consolidarsi un po'.
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jL4u8tC3y-EUwQtQ3Q
 
 
Rimozione dal lato interno del cartone inumidito e ammorbidito dalla malta
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jL4tnsVowuNl0anCOg
 
 
Stabilitura con rete in fibra a sormontare il muro buono
 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jL4sZIp5NevgUyxY3A
 
 
Fa schifo ? Io sono soddisfatto.
Crollerà ? Creperà ? Spero di no.
 
E con questo posso finalmente imbiancare e trasferire il laboratorio.

 modo che si aggrappasse dove possibile dietro il bordo del muro esistente
 
Speriamo che Gianluca non legga che hai seguito il mio insano 
progetto:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Purtroppo sono arrivato tardi!
Ero impegnato a portare a casa la pagnotta ed ho un po' trascurato il 
niusgrup :)
 
Ho visto le foto: ABOMINEVOLE!
 
Avevo preparato uno schema per rappresentare come si sarebbe mosso un 
virtuoso della cazzuola; avevo anche preparato una variante che avrebbe 
superato la discussione sul tipo di chiusura e avrebbe permesso un 
risultato sopraffino, ma ormai è tardi.
Alea iacta est :(
 
 
Gianluca

 Alea iacta est :(
 
Dai, ora che si vede solo la facciata non è neanche male:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Guarda, visto che la fatica ormai l'ho fatta, posto i dettagli 
dell'intervento:
 
https://postimg.org/image/d1mpagns3/
 
 
Il caso A) è ciò che avrebbe realizzato un muratore normalmente.
Nota le morse per l'ancoraggio della tavella.
 
Per venire incontro allo scapestrato avevo immaginato di agire come in 
B), con telaio in legno (da zancare e murare) opportunamente sagomato 
nel traverso inferiore per far passare i tubi dell'impianto; pannelli in 
cartongesso doppio con battuta su telaio per finitura a filo muro.
In questo modo avrebbe evitato tutto quell'oscenità e avrebbe avuto due 
modalità di ispezione.
E secondo me ci avrebbe messo anche meno tempo.
 
Gianluca
 
 

E hai fatto bene a postare, bel progetto e bel disegno, dopo tale tuo impegno avrei avuto quantomeno qualche rimorso ad agire in modo garibaldino....
Ma ho mille cose da fare in questa casa e oggi avevo bisogno di raggiungere un traguardo in tempi utili. 
Poi lato interno farò (con tutta calma) una cornice con sportello. 
Ma dai, è così abominevole? A me non sembra malaccio. L'importante è che regga e non crolli se vai a bussare, non ho esperienza per saperlo, vedremo quando si solidifica bene. 
Poi se fallirà sarò sempre in tempo a rifare tutto. 
Comunque fabbro: il cartone aveva solo funzione di parare le cazzuolate e vale quanto il tuo compensato (che oggi non avevo comunque a disposizione) e le reti sono due. Una e mezza, via :-)
 
 


 
 


?


 
non ero d'accordo che fossero equivalenti come robustezza, 
tutto lì. Un fondo di compensato ha una certa resistenza di 
suo, il cartone no. Se l'intonaco è molto spesso la cosa è 
marginale, se no, la differenza può essere importante.


 E secondo me ci avrebbe messo anche meno tempo.
 
Il tuo progetto è un'opera d'arte, come idea e come presentazione.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Comunque fabbro: il cartone aveva solo funzione di parare le cazzuolate e vale quanto il tuo compensato (che oggi non avevo comunque a disposizione) e le reti sono due. Una e mezza, via :-)
 
il risultato è buono, pero' forse era meglio mettere il compensato,
o un foglio di cartongesso avrebbe 1) parato le cazzuolate
2) fatto da fondo pulito per lo sportello di ispezione sul lato 
opposto.
 
fuzzy

Si. 
Ho avuto fretta di concludere.