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Titolo: isolamento per super freezer

Salve o popolo tecnico.....
 
Ho utilizzato strati diversi di poliuretano, fibra ceramica ed aerogel per 
coibentare un contenitore in rame per esperimenti in bassa temperatura a 
pressione variabile.
Non sono molto contento della coibentazione ottenuta nonostante la 
trasmittanza termica teorica sia  inferiore ai 0.022 W/mK .
Senza aumentare ulteriormente lo ''spessore'' del materiale isolante vorrei 
migliorare la situazione inserendo tra i vari strati un ''non materiale'' 
come il vuoto.
Opinioni, impressioni e/o consigli costruttivi sono ben accetti....
 
Un saluto a tutti (meno che al puzzone "scaccolatore" del MarioTroll).
;-))
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 


Il vuoto sarebbe una cosa ottima, tuttavia avrai in tal caso bisogno di una pompa o un compressore che te lo mantenga, magari azionati automaticamente tramite un sensore di pressione posizionato nell'intercapedine di vuoto.
 
Ah, verifica se sei oltre lo spessore critico: aggiungere strati isolanti potrebbe infatti aumentare la trasmittanza anziche' diminuirla (questo perché pur aumentando lo spessore aumenta anche la superficie di scambio). Non dovrebbe essere un problema, di solito lo spessore critico é inferiore ai 3-4cm a seconda di materiali, spessori e forma, tuttavia una verifica spannometrica veloce non fa male
 
ciao ciao
Mariozi

 cavolo, l'aerogel dovrebbe essere il miglior isolante in assoluto...
 
Su questo non ci sono dubbi (allo stato attuale della tecnica).
Il problema, più che porre il tutto sottovuoto, presumo sia la (seppur 
scarsa) trasmissione del "calore" per irraggiamento.
Dovrei trovare un materiale riflettente tipo il vetro argentato che viene 
utilizzato nel vaso di  Dewar.
Continuo, tempo permettendo, nella sperimentazione.....
Grazie per l'intervento....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Grazie per l'intervento....
 
Non ho la minima idea se questo ti possa aiutare, ma
ho visto del vetrocamera fatto con vetri a specchio.
Magari una buona vetreria ti sa indirizzare.
 
Bye, G.

 Opinioni, impressioni e/o consigli costruttivi sono ben accetti....
 
Di che dimensioni, temperature e tipologia stiamo parlando ? Perchè se
devi fare un'abbattitore di 1mq che stia a -30 e che venga aperto
x volte al'ora e' un discorso, se devi fare una microcamera per
la misura della saturazione in aria o per la liquefazione dell'elio
e' un'altro paio di maniche...

Opinioni, impressioni e/o consigli costruttivi sono ben accetti....
 
 
 
Metti il tutto in un freezer. 
 

 Metti il tutto in un freezer.
 
E' il consiglio migliore, fare una serie di camere una dentro l'altra con la macchina termica piu' adatta per le temperature interne esterne di ognuna.
 
Con un freezer ben coibentato una -30/-35 ci arrivi tranquillo, e da li poi devi scendere,
a meno che tu non utilizzi liquidi criogenici che rendono tutto piu' semplice (ma limitato alla temperaura di ebollizione).
 
Giulia
 
 

 Magari una buona vetreria ti sa indirizzare.
 
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
No, non mi può aiutare e non é certo roba da vetraio considerato gli 
spessori in gioco.....
Ti ringrazio ugualmente per l'intervento.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 nell'intercapedine di vuoto.
 
E' proprio per questo che ho posto il quesito.
La pompa a doppio vuoto é già parte integrante di tutto l'ambaradan e 
pertanto implementare un sensore ed altro non é un grosso problema.
Grazie per la conferma.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Di che dimensioni, temperature e tipologia stiamo parlando ?
 
Attualmente la camera (dimensioni 15x15x15cm) é raffreddata mediante una 
serpentina in vile Cu e raggiunge una temperatura negativa di 45-47 gradi 
centigradi.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Metti il tutto in un freezer. 
 
:-)
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 
 
"GIulia"  ha scritto nel messaggio 
news:nfttq8$vv$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

Già così arrivo a -45 gradi centigradi in un tempo ragionevole.
Sarebbe ottimo un freezer a -85 ma il costo é troppo elevato.
Il problema che ho rappresentato non é tanto la temperatura minima ma bensì 
il poter migliorare ancora la coibentazione per diminuire le ''partenze'' 
dell'impianto di raffreddamento.
Penso che la cosa migliore sia utilizzare il vuoto .
Grazie per l'intervento.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

Renato_VBI scriveva il 29/04/2016 :

Uno dei grandi nemici della coibentazione è l'umidità, o metti il tutto
sotto vuoto o in una camera a CO2, l'alternativa è un sistema di
raffreddamento piu potente, come un compressore a doppio stadio (-40 
-50
e' il limite del gas normalmente usato nei frigo, con il doppio stadio
si arriva a -95).
 
Ricapitolando (e te lo dico per esperienza diretta), piu che un 
problema
di coibentazione potrebbe essere un problema di generazione del freddo:
se il generatore di freddo è un compressore con r22,422 o uno dei gas
freon-equivalenti il limite raggiungibile e' -50, piu in basso il gas
non espande e non si può andare; ci sono mischele di gas "esotici" che
consentono di arrivare intorno al -60 ma stiamo comunque tirando il
collo al sistema; per andare piu in basso ci vuole un sistema a doppio
stadio con scambiatore di calore.

 
 
"Franz_aRTiglio"  ha scritto nel messaggio 
news:ng0vq5$1hm0$1...@gioia.aioe.org...
 
 
[C U T]
 
 
Uno dei grandi nemici della coibentazione è l'umidità, o metti il tutto
sotto vuoto o in una camera a CO2, l'alternativa è un sistema di
raffreddamento piu potente, come un compressore a doppio stadio (-40
-50
e' il limite del gas normalmente usato nei frigo, con il doppio stadio
si arriva a -95).
 
Ricapitolando (e te lo dico per esperienza diretta), piu che un
problema
di coibentazione potrebbe essere un problema di generazione del freddo:
se il generatore di freddo è un compressore con r22,422 o uno dei gas
freon-equivalenti il limite raggiungibile e' -50, piu in basso il gas
non espande e non si può andare; ci sono mischele di gas "esotici" che
consentono di arrivare intorno al -60 ma stiamo comunque tirando il
collo al sistema; per andare piu in basso ci vuole un sistema a doppio
stadio con scambiatore di calore.
 
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
REMEMBER
 
Non taglio nulla di quanto hai scritto e ti ringrazio per avermi chiarito un 
paio di dubbi.
La temperatura negativa che raggiungo é sufficiente per quello che devo fare 
e credo proprio che scendere sotto i -45 mi sia praticamente 
(economicamente) impossibile.
Considerato quanto hai scritto sopra vorrei chiederti una cosa sperando di 
non farti sorridere.....
Si riesce a fare un sistema a doppio stadio senza svenarsi troppo?
 
Io ho provato ad inserire una cella di Peltier sottoalimentata all'interno 
della mia camera (portandola a -45) ed ho ottenuto all'interno di un'altra 
microcamera (c'era posto solo per il sensore di temperatura ed una monetina 
da 20 centesimi) una temperatura negativa "stabile" di -90 gradi centigradi.
 
Ovviamente il gioco non vale la candela (stante il notevole consumo 
energetico) ma leggere quel -90 mi ha fatto sorridere...
 
P.S.: attualmente uso un gruppo frigorifero della Embraco Aspera da 1,7 HP 
con compressore NT2212GK  (resa frigorifera dichiarata a - 40 di 588 Watt e 
caricato con R404....)
 
Grazie del tuo interessamento....
 
-- 
 
 
Ciao, Renato
 
 
 
 

 Io ho provato ad inserire una cella di Peltier sottoalimentata all'interno 
 
Ho lasciato la ditta per la quale lavoravo prima che il mio prototipo
di sistema ibrido compressore-peltier uscisse dalla mia testa...
 
La mia mail (tolto il n0spam) è valida... :)

 La mia mail (tolto il n0spam) è valida... :)
 
Ne farò buon uso nei prossimi giorni, ora sono impegnato a rendere 
l'appartamento un gruviera per l'installazione del nuovo condizionatore 
multisplit....
:-(
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 Ne farò buon uso nei prossimi giorni, ora sono impegnato a rendere 
 
okkay.