Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Black out

Da oltre un ora e mezza sono senza corrente a casa. E' la prima volta in 
22 mesi che abito in questa casa, ma mi piacerebbe comunque fare 
qualcosa per affrontare questi eventi in scioltezza. S�, ho gi� delle 
lampade di emergenza, tre, pi� una torcia (erano due ma quando servono 
non si trovano mai). Per� vorrei qualcosa che quasi non mi faccia pesare 
il black out.
Escludendo di backupare l'intero impianto con un generatore, pensavo che 
sarebbe bello avere almeno una grossa batteria (diciamo 100 Ah) con 
inverter sulla linea dei lampadari, che usano tutti lampadine CFL. 
Volendo mettercela, come dovrei muovermi?
Devo prendere i cavi a monte o a valle del magnetotermico dei lampadari?
Che tipo di inverter devo prendere che mi carichi la batteria quando c'� 
tensione in rete e mi trasformi la 12 cc in 230 ac quando non c'�?
Ciao.
Luca.

> sarebbe bello avere almeno una grossa batteria (diciamo 100 Ah)
Facendo due conti, altro che 100 Ah, avendo lampadine cfl sarebbe 
sovrabbondante una piccola batteria da 40 Ah.

 tensione in rete e mi trasformi la 12 cc in 230 ac quando non c'č?
Non so dove abiti, ma siete in 4 se non erro e immagino che in caso di black 
out possiate adattarvi a stare tutti in una o due stanze. Diciamo 4 lampade 
da 25W, totale 100W.
Batteria 12V 100Ah = 1200Wh. A meno dei rendimenti, una batteria cosě grande 
ti durerebbe 8-9 ore. Il che mi pare largamente sovradimensionato.
Comprati un ups da 1000W  - 15minuti ed avrai due ore abbondanti di luce con 
un oggetto affidabile, monoblocco, correttamente dimensionato e nemmeno 
troppo costoso.
E quando c'č rete Enel dovresti riuscire ad alimentarci una 40ina di 
lampadine...
-- 
Cinghiale (39, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

tensione in rete e mi trasformi la 12 cc in 230 ac quando non c'č?
Credo che gli UPS li abbiano gia' inventati.
Detti in italiano "gruppo di continuita'"
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 sovrabbondante una piccola batteria da 40 Ah.
Ma le care e vecchie candele vi fanno cosi' schifo?

 Luca.
Secondo me "dovevi" pensarci prima e fare-strutturare l'impianto elettrico 
adeguato alla bisogna.
Noi quel sistema ce l'abbiamo in un Albergo da cinquanta stanze con saloni e 
corridoi scale ecc.
E' semplicemente un secondo circuito elettrico "parallelo" al normale con 
minimo due lampade per plafoniera.
Una alimentata a 220/50 con i suoi bei interruttori e una da 110 VDC sempre 
in presa alimentata da un pacco batterie industriali collegate in 
serie-parallelo.
In caso di mancanza di energia di rete... TUTTE le lampade d'emergenza si 
accendono immediatamente e tali restano per ore e ore.  ANCHE di giorno!
Al ritorno della corrente ENEL si spengono automaticamente e parte il 
caricabatteria (ricarica e mantenimento).
Abbiamo già dovuto cambiare una volta tutto il pacco batterie perché NESSUNO 
si è mai premurato di controllare il livello dell'Acqua nelle stesse!
Secondo me... comprati un paio (o più) Torce d'emergenza della Beghelli e 
lasciale sempre collegate ad una presa qualsiasi.
Alla mancanza d' energia elettrica si accendono da sole e le troverai... 
SUBITO!
Il resto sono solo..... "fantasie" estive.

cut
oltre a quello che ti hanno detto, riprendo quello che ha detto gustavo:
servono batterie industriali perché hanno durate molto più lunga di quelle
classiche da autotrazione che non sono fatte alla fin fine per fornire
energie prolungate e da quello che so sono molto più costose. a parte il
problema dell'avere un impianto dedicato tieni presente che serve anche un
ambiente a parte perché gli accumulatori piombo acido sviluppano gas
idrogeno in ricarica (o scarica, non lo ricordo mai) che è molto
pericoloso. certo si tratterebbe di una misera batteria ma sempre meglio
non andarsi a cercare le disgrazie :)
più che altro dovrebbe esserci una carta servizi su tempi e numero di
disservizi annui, al posto tuo mi informerei e vedrei se si può far
qualcosa da quel punto di vista.
-- 
http://blubrando.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/

Ripensandoci con la luce del giorno e quella dei vostri consigli, in 
effetti non ha molto senso quello che volevo fare.
Più saggiamente, penso che sceglierò tra due strade: aggiungere qualche 
lampada d'emergenza o mettere un ups come consigliato da Cinghiale.
Nel caso scegliessi la seconda, l'ups va messo a valle del 
magnetotermico, non a monte, esatto?
Ciao.
Luca.

il Luca ha usato la sua tastiera per scrivere :

L'UPS ha due linee, ingresso (ossia alimentazione dalla rete) e uscita 
(ossia lui che alimenta una linea).
La linea in ingresso va protetta. Ossia, se mentre spippoli 
sull'ingresso, tocchi un filo o fai un corto, deve pur scattare 
qualcosa. Quindi l'UPS va a valle del magnetotermico/differenziale.
Poi però se tocchi un filo della lina di uscita, ad esempio mentre 
cambi una lampadina, qualcuno dovrà pur staccare la scossa prima che tu 
muoia.
Quindi servirebbe una protezione anche qui.
In teoria, gli ups serii hanno una propria protezione, in genere un 
fusibile sull'ingresso e una sorta di salvavita sull'uscita.
Visto che però di questi mi fido fino a domattina, io nei due ups che 
ho in casa ho aggiunto un salvavita anche a valle.
Però l'unica volta che è intervenuta una protezione è stata quella 
interna dell'ups, a causa di un fulmine vicinissimo a casa.
L'ups ha staccato tutto e si è messo a strillare, pur essendo 
perfettamente carico (faccio un test staccando scossa ogni 2-3 mesi).
Il che non mi è sembrato un comportamento saggio. Se metto un ups, è 
perchè voglio salvaguardare le apparecchiature a valle (nel caso 
specifico, tv+sat+dvd+wii), ma senza interrompere il servizio. Però 
chissà cosa è entrato nella linea da quel fulmine.
Nello stesso evento, la caldaia (che non è sotto ups) si è spenta e 
riaccesa (ho visto le centraline in sala che facevano il boot).
Forse un ups un po' più serio avrebbe retto l'evento senza staccare.
Va detto che l'evento non è stato poi spaventoso, come quello di 
Dicembre scorso quando cadde l'ormai famoso albero sopra alla linea 
aerea davanti casa. Perchè ho in ingresso uno scaricatore di 
sovratensioni e due fusibili rapidi, e non è successo niente.
Se posso permettermi un consiglio: in caso di black-out di qualche ora, 
i frigoriferi tengono botta. Quello che veramente deve stare su sono 
due cose: un minimo di illuminazione e il cancello elettrico.
Per il minimo di illuminazione, le torcette a led estraibili integrate 
nelle scatole vanno benissimo, durano ore ed ore (provate appoggiate 
sulla scrivania).
Il cancello elettrico invece è una grossa rottura di coglioni se non 
va, e magari piove e tu devi uscire. Visto che assorbe al massimo sui 
300W, un buon ups ti tiene su il cancello elettrico per diversi cicli 
di apertura e chiusura. Quella si che è una linea che proteggerei.
Io non l'ho ancora fatto perchè l'unico punto in cui potrei 
intercettare la linea per inserirvi in mezzo un ups è in un corridoio 
dove dovrei montare una mensola là in alto con sopra l'ups, e mia 
moglie non me lo permetterà mai...
Alberto

 anche se non le usi, eccetera.
Niente di pi� scomodo... Inoltre fanno poca luce e sono potenzialmente 
pericolose.
Giacch� la tecnologia si � un pelo evoluta dai tempi delle candele, ne 
approfitto :-)
Ciao.
Luca.

 cose: un minimo di illuminazione e il cancello elettrico.
Il cancello elettrico non lo considero così importante. Perchè abbia 
necessità che sia alimentato devono verificarsi tre condizioni 
contemporaneamente: black out, necessità di uscire subito di casa, 
pioggia. Essendo realisticamente improbabile che avvenga, posso anche 
rischiare forse una volta nella vita di prendere l'acqua per aprirlo.
Sulla luce invece è vero, è effettivamente l'unica cosa necessaria. Sto 
pensando infatti se mi convenga aggiungere lampade di emergenza o 
mettere un ups sulla linea dei lampadari.
Ciao.
Luca.

 ups sulla linea dei lampadari.
Se sei sicuro di non avere sulla linea delle lampade che succhiano 
tanto, allora anche l'ups va benissimo.
Se hai la domotica, ricorda di tenere su anche l'alimentatore del bus, 
altrimenti la linea di potenza ï¿œ alimentata ma gli interruttori non 
agiscono.
Io ad esempio ho tutto a fluorescenza, perï¿œ ho ad esempio un farone 
esterno da 500W che illumina tutto a giorno se dovesse mai servirmi, se 
per caso ï¿œ acceso quello l'ups va in crisi alla svelta...
Per il momento io sono soddisfatto delle mie torcette, 2 per le camere, 
1 per lo studio, 1 per corridoio+scale, 1 per sala+cucina.
E' chiaro che avendo budget, anche una per bagno farebbe comodo, se 
stai cagando e manca scossa...
Alberto

 cagando e manca scossa...
A questo non ci avevo proprio pensato! I bagni li stavo escludendo dal 
progetto "illuminazione ridondante" invece sono una priorità.
Ciao.
Luca.

 Luca.
Sul pericoloso concordo, essendo tecnologia antica
uno che non le ha mai usate rischia di bruciarsi le dita.

 progetto "illuminazione ridondante" invece sono una priorità.
Beh, se metti l'ups alla linea luci, puoi continuare a cagare 
serenamente.
Alberto

 Beh, se metti l'ups alla linea luci, puoi continuare a cagare serenamente.
Sì certo, infatti l'ups sarebbe la soluzione migliore. Vedremo.
Ciao.
Luca.

 uno che non le ha mai usate rischia di bruciarsi le dita.
Il problema è che può accadere ben di peggio.
Ciao.
Luca.

 uno che non le ha mai usate rischia di bruciarsi le dita.
Vai a dirlo all'appartamento che abitavo nel lontano '96.
Per fortuna me ne sono accorto in tempo, e s'è bruciato solo il tavolo e
quello che ci stava sopra (notebook compreso). Le tende erano a pochi
centimetri...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
anche la tecnologia l� si � evoluta: hanno inventato i portacandele ;)
io ho ancora quelli di mia nonna e anzi mio zio si � fregato una lampada ad
olio che avr� 80 anni... fortuna che quella "cieca" in cantina non l'ha
vista!


 anche la tecnologia lì si è evoluta: hanno inventato i portacandele ;)
Non cambia molto. La scarsa luminosità, la scomodità intrinseca e anche 
la pericolosità restano immutate: non credo infatti che l'incidente di 
unodiquelli sia capitato perchè teneva la candela tra le dita (anzi, 
facilmente è l'opposto).
Ciao.
Luca.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:987uc1...@mid.individual.net...

Probabilmente tu non conosci neppure "l'uso" dell'UPS "classico"!
L'UPS SERVE SOLO per darti il tempo di "SALVARE i programmi in corso e 
SPEGNERE il Computer!
NON certo per lavorarci per ore e ore magari con la Stampante Laser in 
opera!
A meno che tu non intenda montare un UPS da Carro Comando dei Marines!

 SPEGNERE il Computer!
Normalmente sě, per uso domestico / small office.
Ciň non toglie che se ne possa adattare uno ad usi ed esigenze diverse, 
senza alcun problema.
Poi, invece, se parliamo di gruppi UPS piů grandi, oscilliamo dal "devono 
reggere 60 secondi per dare il tempo ai gruppi elettrogeni di partire" al 
"non ho i gruppi elettrogeni, devono tenere in piedi il carico piů a lungo 
possibile".
Se passi per Roma, fatti vivo che ti porto a vedere un paio di banchi UPS da 
2,5 MVA. Con circa 1700 batterie.


 Cinghiale (39, 110+21, RM)
Tanti anni fa ho fatto delle gru a ponte "miniaturizzate" per le Centrali 
Telefoniche Telecom.
Smontabili per logistica ed oleodinamiche per sollevamento... operavano "a 
cavallo" dei banchi batterie a singola cella delle centrali telefoniche 
giusto per togliere e mettere gli eventuali elementi guasti.
Ce n'era un... aeroporto!

 Ce n'era un... aeroporto!
Portata? Delle gru, intendo...



Una Batteria da circa 200x200x4-500 mm d'altezza (troppi anni fa....) il 
peso della batteria non lo saprei.
Il sollevamento era sui 800-1.000 mm (forse più... forse meno..) e 
"potenzialmente" di 750 kg.
Il sollevamento era calcolato per "agganciare" lateralmente, da sotto, la 
cassa in vetro della batteria.... sollevarla SOPRA tutte le altre (che 
rimanevano al loro posto) quindi la "Capria" (gru a cavalletto o a portale 
montata su quattro ruote gommate) veniva tirata in testa della fila e 
"scaricata" a livello terra.
Le misure erano fatte in base alla specifica applicazione... comunque sarà 
stata larga circa un metro e alta alla cavalletta su 1,20 e sotto i due 
metri al punto più alto (doveva passare per le porte...).
Comunque era tutta farina del mio sacco
Il "sollevamento" veniva fatto mediante una speciale 
Pompa-martinetto-serbatoio-valvola do massima e valvola discesa a comando 
manuale.
Epoca: tra il 71 e l'80 circa....
Difficilmente dovrei avere delle foto....   :-(
ma l'ho impressa nella mente.... finché la demenza senile non me la 
fregherà!   :-)
Potrebbe interessare anche... oggi?     :-) 

 Potrebbe interessare anche... oggi?     :-)
Era solo una curiosit�.


 tensione in rete e mi trasformi la 12 cc in 230 ac quando non c'è?
Personalmente in ambito abitativo vedo molto interessante l'utilizzo di un 
ups per alimentare l'illuminazione ed altri utili servizi, il problema è, 
come al solito, che se fai le cose per bene devi spendere; se fai le cose al 
risparmio, ti conviene tenerti qualche candela (sono molto più affidabili).
Personalmente ho un ups a doppia conversione (con uscita perfettamente 
sinusoidale) da 3kVA che alimenta le luci esterne, il cancello elettrico, le 
apparecchiature elettroniche, la caldaia, le luci del mio appartamento ed 
altre cose.
Tale ups costa circa 800Euro + iva e l'autonomia (con i normali carichi) è 
di circa 3-4 ore, se sta via di più, o accendo le candele o accendo il 
gruppo elettrogeno (io propendo per le prime).
Preferisco un ups in quanto per le sole lampade di emergenza avrei speso una 
cifra simile, con una peggiore autonomia, una peggiore garanzia di 
continuità, una maggiore spesa in fase di cambio batterie e soprattutto non 
avrei avuto la comodità di poter usare alcune apparecchiature (es. cancello) 
in caso di mancanza tensione.
E' importante, come accennato da altri, prevedere una segnalazione di 
intervento dell'ups in quanto altrimenti potresti non accorgerti che è 
mancata tensione.
Io ho esigenze particolari per via delle numerose zone da illuminare, però 
si può benissimo prendere un ups più piccolo, l'importante, se intendi 
alimentare dei motori, è cercarlo con uscita sinusoidale pura e la potenza 
deve essere almeno 4-5 volte superiore a quella del motore che devi 
alimentare.
Saluti
Fabio 

 sinusoidale) da 3kVA
sticazzi...
Curiosità: ma un doppia conversione da 3kVA, quanto consuma di suo, 
anche in assenza di carico?
Mi viene da pensare che consumi parecchio, nell'ordine dei 20W a vuoto, 
per non parlare delle inefficienze quando il carico aumenta...
Certo, se la priorità è il servizio, qualche sacrificio va fatto...
Alberto

 alimentare.
Per quanto mi riguarda, nessun motore. Quindi ok ups piccolo, solo 
cambierei la batteria perchè gli ups piccoli ne montano al massimo da 7 Ah.
Ciao.
Luca.

 illuminazione abbastanza lunga.
Sto guardando i prezzi degli ups: forse 100 totali per ciò che voglio 
fare son pochi, ma con 200 ci sto largo.

 Luca.
Da Giovedģ 21 all'Ipercoop saranno in vendita "Lampade a LED d'Emergenza" a 
partire da 3.90 Euro!
Dalle foto sembrano abbastanza grandi... tipo quelle con il piccolo tubo al 
neon.
Darci un occhiata potrebbe essere interessante.

 Darci un occhiata potrebbe essere interessante.
Sicuramente interessante, sarebbe una soluzione abbastanza valida a 
bassissimo costo.
Però non ho trovato niente a proposito in rete, non è che si tratta di 
un'offerta locale?
Ciao.
Luca.

 Luca.
E' della IperCoop...   quella della Littizzetto...  :-)
Dovrebbe essere dappertutto...   magari non in offerta-sconto... 

 Dovrebbe essere dappertutto...   magari non in offerta-sconto...
Bene. Gioved� far� un giro all'ipercoop.
Ciao.
Luca.

 Alberto
Giï¿œ, inoltre cosï¿œ facendo ho, probabilmente, giï¿œ risparmiato qualche 
biglietto da 100 euro in schede elettroniche.
Qualche settimana fa ï¿œ venuto un temporale forte, la caldaia non era 
collegata sotto ups e la scheda elettronica si ï¿œ danneggiata; da quel giorno 
anche la caldaia ï¿œ sotto ups :-)
Sull'impianto ho comunque anche scaricatori di sovratensione e differenziali 
(generale e ups) a riarmo automatico, in modo che se avviene una 
sovratensione dalla rete, scatta il differenziale generale e riarma dopo 2-3 
minuti.
Fabio 

 Ah.
Ok, come ti dicevo prima, vedi se trovi qualcosa su ebay (ups rigenerati) in 
quanto magari con 20-30 euro in più ti compri un gruppo serio con magari la 
possibilità di collegare un pacco batterie aggiuntivo, ma soprattutto con 
una già buona autonomia interna.
Ti copio sotto un link di esempio (il primo che ho trovato, non conosco il 
venditore quindi fai tu i dovuti controlli):
http://cgi.ebay.it/APC-1000-1400-1500-2200-VA-Smart-UPS-GARANZIA-/230645414992?pt=UPS_Gruppi_di_continuit%C3%A0&hash=item35b389bc50
link breve: 
http://tinyurl.com/6yjr839
Ciao
Fabio
 

 Bene. Giovedì farò un giro all'ipercoop.
Sono a 7,98. Dichiarano 8 ore di autonomia, imho molto ottimisticamente. 
Comunque sembrano ben fatte, ne ho prese quattro.
Ciao.
Luca.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:98ssu0...@mid.individual.net...

Un bravo FDT potrebbe farci un forellino e saldarci un filo per una 
"alimentazione supplementare" e dare loro tutta l'autonomia che vuole!
L'importante è di poter avere la"base" già fatta.
Aggiungerci batterie non dovrebbe essere un problema...
Attento a non trovarti con le batterie "andate" nel momento del bisogno... 
;-) 

 L'importante č di poter avere la"base" giŕ fatta.
Con l'immaginazione sono andato oltre :-)
Avendo nei muri alcuni tubi vuoti, stavo pensando di svuotare le lampade 
e lasciarci solo i led, usare una sola batteria comune e invece di usare 
fase e neutro, portare alle lampade la corrente continua.
Vicino alla batteria metterei la scheda tolta da una delle lampade a 
gestire carica per la batteria e alimentazione per tutte le lampade 
quando manca la corrente.
Perň potrei incontrare dei problemi. Primo, la scheda presente nelle 
lampade č fatta per gestire la corrente di una sola lampada, 
quadruplicando gli ampere funzionerŕ ancora bene? Secondo, comporta 
qualche problema far viaggiare il + e il - della batteria per alcuni 
(parecchi) metri invece che per 3 cm come in origine?
Inoltre dovrei reperire una batteria al piombo da 4 volt 
sufficientemente capiente, che non ho.
Ho pensato che sarŕ meglio, prima di cominciare progetti strani, 
verificare la reale autonomia cosě come sono.
Ciao.
Luca.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:98svdj...@mid.individual.net...

Se la "durata" č troppo breve... prova ad aggiungici batterie in parallelo e 
lasciare tutto come sta.
Non le ho ancora viste (e smontate) ma NON dovrebbero avere circuiti molto 
"sofisticati"!
E poi, se sono alimentare dalla rete, dov'č il problema? 

 E poi, se sono alimentare dalla rete, dov'č il problema?
L'idea era di lasciare nella lampada solo i led, togliere batteria e 
scheda. Usare una batteria sola, piů grossa, per alimentare tutte le 
lampade. Quindi dalla batteria dovrei far partire i cavi che portano la 
corrente continua alle lampade.
Comunque era un'idea cosě giusto per immaginare, non credo che lo farň.
Ciao.
Luca.

 Luca.
Il bello delle lampade d'emergenza è proprio quello di essere 
"indipendenti"!
In caso di intervento "almeno" una su quattro potrebbe funzionare!
Nel caso contrario se si "guastasse" qualcosa... resteresti al buio peggio 
di prima!

 minuti.
Comunque i differenziali non sono sufficientemente veloci.
Oramai ho una certa cultura sull'argomento.
L'unica cosa che funziona ï¿œ un varistore a valle di due fusibili 
rapidi.
Perï¿œ da riarmare manualmente escludendo il varistore bruciato dopo 
l'evento e sostituendo i fusibili.
Ciao
Alberto