Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Abusi edilizi e rischi connessi

Scusate ragazzi ma ho una domanda che, se volete, potete prendere come
una provocazione:
Ammettiamo che io voglia fare un bagno nella mia cantina, ammettiamo
che non voglia spendere 3/4.000 euro per un geometra che mi farebbe il
progetto anche perché probabilmente, se si dovessero osservare tutte
le norme di legge cosí restrittive, la cosa non sarebbe attuabile.
Ammettiamo che io provi a farlo lo stesso in assoluta autonomia.
Qualcuno mi dice che ci sono grossi rischi: fino a 2 anni di
reclusione e 20.000 euro di multa. Ma mi chiedo e vi chiedo... sono
rischi reali? Se un vicino rompico....oni sente rumori o vede
movimenti strani mi denuncia e arrivano i vigili, io sono tenuto a
farli entrare nella mia proprietá o hanno bisogno di un mandato,
qualcosa insomma che gli renda l´accertamento dell´abuso un po piú
complicato?
Mi dareste per favore un vostro parere? Grazie!

 movimenti strani mi denuncia e arrivano i vigili
A prescindere, ti consiglio di avvisare i tuoi vicini in anticipo, quando
stai per fare un lavoro rumoroso.
Magari chiedi se hanno degli orari in cui preferirebbero non sentire rumori.
Ad esempio puoi dire che devi fare una traccia per una presa, che devi
sostituire qualche piastrella ecc.
Cosi` facendo i vicini si sentono presi in considerazione ed e` improbabile
che facciano qualcosa contro di te.
Ciao.
Null

 wrote in message

Hai ragione Null, anche se non sembrerebbe dal mio precedente
messaggio ci tengo ad arrecare meno disturbo possibile e a mantenere
dei rapporti di buon vicinato. Pensavo proprio di avvisare gli altri
condomini magari facendo una cosa carina per abbonirli un po tipo
mandare un panettone ciascuno con un biglietto di scuse anticipate
visto che volevo approfittare delle ferie natalizie per fare qualche
lavoretto. Ma a parte tutto mi incuriosisce sapere come agiscono gli
organi preposti in questi casi, cioé hanno l´autoritá di entrare
forzatamente in casa mia per accertarsi di un supposto abuso
edilizio?
Ciao.

 edilizio?
Solo se c'è un esposto dettagliato in merito all'ufficio urbanistica
del Comune che manda un incaricato eventualmente accompagnato dai i
vigili urbani per un sopralluogo.
A quel punto puoi anche decidere di non farli entrare, loro andranno
dal giudice e torneranno con un'ordinanza di accesso accompagnati dai
cc a quel punto entreranno cmq.
Se ti beccano mentre lavori viene emessa ordinanza di sospensione
lavori oltre alla multa
Se ti beccano a lavoro finito ti fanno una multa il cui ammontare
dipende dall'ammontare e dal tipo di abuso e poi direi che ti lasciano
fare.
KMo

> Mi dareste per favore un vostro parere? Grazie!
http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/01378dla.htm
L'abuso che andresti a commettere è relativo a un intervento
riconducibile a manutenzione straordinaria  (art. 3 lett. b),  da
eseguire a mezzo D.I.A., per cui la sanzione amministrativa è all'art.
37 comma 1 (doppio del valore venale con somma non inferiore a 516
euro) e la sanzione penale è all'art. 44 comma 1 (ammenda fino a euro
10.329).
Questo se non vi sono  particolarità storico ambientali.
Nella pratica dipende dalla zona geografica dove stai e dal carattere
dei tuoi vicini.
Circa eventuali impedimenti che potresti azionare, dipende dalle
condizioni di partenza della denuncia e quindi dalla volontà di chi
deve esercitare la vigilanza.
Ciao Lucio

 Mi dareste per favore un vostro parere?
    Se abiti in condominio potresti, con questa innovazione, compiere
azioni illegali
   nei confronti dei comproprietari.
    ciaofelix:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:3b6011f9-48b2-47d8...@l16g2000hsf.googlegroups.com...
fai il lavoro velocemente e se arriva una denuncia di che il bagno esiste da 
diversi anni e stavi riparando una perdita.

 movimenti strani mi denuncia e arrivano i vigili
Un mio vicino di casa s'è messo a fare il tuo identico lavoro per 3
weekend di seguito cominciando a lavorare alle 7 di mattina quando la
sua vicina aveva partorito la settimana prima ed aveva la bambina
appena nata in casa.
Dopo una prima richiesta di fare i lavori in orari più consoni (cazzo
inizia alla 9 di mattina no?) che è stata considerata "0" , la vicina
abbastanza "arrabbiata" ha chiamato i vigili che l'hanno beccato
mentre lavorava con il martello pneumatico...da quello che sò gli
stanno facendo il culo quadro :-)


Beh, se i fatti si sono svolti in questo modo direi che se lo merita
di farsi fare il culo quadro!
Io non penso proprio di creare molto disturbo ed i lavori piú rumorosi
li farei in orari di lavoro.

albiz...@gmail.com
 ha scritto:

Storia esemplare che spiega bene cosa NON fare quando si vuole dribblare la 
legge :)
Come il nostro amico avra' capito, se vuole andare nella direzione indicata, 
  avra' cura di fissare orari che purtroppo saranno restrittivi (ci sara' 
chi si lamenta per la pennichella fino alle 17...), ma soprattutto 
costruira' una storia credibil/lacrimevole da raccontare in anticipo ai 
vicini.  Condita con un adeguato cesto natalizio, visto che siamo in stagione :)
Paolo

di farsi fare il culo quadro!
esiste anche il fattore "invidia"
A tutti i vicini dei miei sono sempre andati i vigili a controllare la
regolarità dei lavori (non si sa chiamati da chi).
Ad un vicino che ha fatto il bagno in una mansarda, accatastata come
locale di sgombero, i vigili oltre alla sanzione hanno ordinato il
rispristino della situazione precdente e ora il proprietario
dell'appartamento sta incontrando difficoltà nel vendere la casa
perchè ha aperto un contensiono con il comune che va avanti da diversi
anni.
A mio fratello, che stava facendo dei lavori per ricavare un
appartamento da quella che era un'officina sotto casa sua... hanno
mandato i vigili.
Risultato?
Ha delle sanzioni da pagare e molto probabilmente potrà portare a
termine l'appartamento ma....
aveva un garage su un'appendice della casa che erà lì da almeno una
decina di anni se non più
Dal momento che era abusivo e non rispettava le distanze con il
terreno dei confinanti...... lo ha dovuto demolire!!!
Ciao
 Marcello
-Catania-


In effetti quello che mi preoccupa di piú é proprio il fattore
"invidia" di qualcuno o quello di qualche pensionato che non sa come
far passare la giornata e si "preoccupa" di fatti che non lo
riguarderebbero minimamente.


[flame on]
...a me invece quello che mi preoccupa è soprattutto il motivo per cui
in Italia la popolazione NON ne vuole sapere di rispettare la legge e
il regolamento urbanistico del proprio comune di residenza.
Se si fanno le cose lecite chiedendo i permessi necessari (che per
cose sensate vengono sempre concessi) non si ha nulla da temere.
Le restrizioni/vincoli urbanistici hanno quasi sempre ragion d'essere
(chi ha scritto il regolamento non è certo un cretino -anche se a
volte...-).
Quando la gente pretende di trasformare un miniappartamento, di abuso,
in abuso, nella reggia di caserta, per poi continuare a pagare 20 EURO/
anno di ICI, allora è giusto che l'Italia sia nelle condizioni in cui
è.
Scusate lo sfogo ma se qui non cominciamo a fare un salto verso una
maggiore "maturità sociale", la situazione del paese non migliorerà
MAI.
[flame off]
buona fortuna.
KMo

riguarderebbero minimamente.
Come pensionato che quando non è qui davanti al pc va in giro e si guarda 
intorno non posso fare a meno di intervenire su questa tua affermazione.
Tu dici che non dovrei occuparmi di fatti che non mi riguardano.
Faccio qualche esempio, dimmi se vado bene.
Vedo tizio che parcheggia in divieto di sosta, non sono affari miei.
Vedo Caio che passa con il rosso, non sono affari miei
Vedo Sempronio che stira una vecchietta sulle striscie pedonali e scappa, 
non sono affari miei.
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
concordo 100%.
Ne faccio altri:
Vedo Tizio che costruisce un bagno abusivo scolante le acque nere
nella fogna delle acque bianche, non sono affari miei
Vedo Caio che costruisce in città e su un appezzamento vincolato a
rimanere verde un campo da tennis con gazebo e annesse strutture per
cene con gli amici, non sono affari miei.
Vedo Sempronio che lascia l'immondizia vicino il cassonetto perché ha
fretta di andare e non la mette dentro, non sono affari miei


Rispetto il tuo punto di vista e ti assicuro che sono il primo, quando
parliamo di leggi e regole giuste, a rispettarle e ad essere ligio al
dovere di buon cittadino. Parli peró in modo un po troppo generale:
Una cosa é costruire un ecomostro su una spiaggia incontaminata o
farsi una villa con piscina in una zona archeologica ed un´altra é
cercare di sfruttare una cantina in maniera piú ottimale e
intelligente per proprio uso. Non conosci bene la situazione
specifica, potrei essere un operaio che stufo di guadagnare 1.000 euro
al mese e darne 600/700 di affitto al mio padrone di casa pensa di
convertire dei locali in qualcosa di abitabile visto che non posso
andare a chiedere i soldi che mi mancano a fine mese a chi redige i
regolamenti comunali. Le leggi italiane sono troppo spesso confuse,
cervellotiche, insensate e di dubbia interpretazione, forse non é una
buona motivazione per contravvenire alle regole ma quella di arrivare
a fine mese senza essere costretto ad andare a delinquere mi sembra
invece un´ottima motivazione. Se hai letto i miei messaggi avrai visto
che penso di fare buona parte dei lavori da solo, durante le ferie di
Natale o la sera dopo il mio lavoro ufficiale. Giá solo quello avrebbe
dovuto indicarti che non sono certo un Paperon de Paperoni che vuole
arricchirsi facendo il furbo. Se vuoi puoi continuare a pensare che
siano quelli come me, che si fanno il "mazzo" dalla mattina alla sera,
a contribuire alla mancanza di "maturitá sociale" di questo paese ma
fossi in te io proverei a guardare altrove. Grazie per gli auguri, con
cordialitá.

>>........ pensionato che non sa come...
non è detto che sia un pensionato
Ho avuto esperienze dirette con un pensionato che ha perseguitato per
lungo periodo mio padre quando aveva un ristorante con una miriade di
controlli (controlli sanitari, uffico del lavoro e altri controlli
vari)
Visto l'esito negativo dei controlli ed il numero di controlli (al di
fuori di quelli che possono rientrare nella normalità) fatti in un
mese....
il pensionato si è preso una denuncia per persecuzione!
(dai vari uffici ci hanno raccontato che il pensionato andava lì e non
si moveva fin quando non gli assicuravano che avrebbero inviato un
controllo)
L'affermazione sui pensionati però mi sembra un po' troppo generica.
La persona in questione infatti si sarebbe comportata allo stesso modo
anche se non fosse stata in pensione.
Non è l'età che cambia il modo di fare di una persona.
Il fattore invidia è riscontrabile in chiunque, anche nelle persone da
cui meno te lo aspetteresti.
Di seguito alla tua affermazione si sono fatti tanti esempi in cui si
evidenziavano illeciti che andrebbero a ledere gli interessi di tutti
ma nella gran parte dei casi che avevo citato io dei miei vicini....
l'intervento dei vigili ha semplicemente riscontrato che i lavori
erano eseguiti dietro regolare permesso... insomma sono andati
semplicemente per interrompere dei regolari lavori perchè "qualcuno"
era invidioso sul fatto che un vicino potesse valorizzare la sua casa.
Insomma... 
se devi fare dei lavori senza aver ottenuto un regolare permesso....
cerca di attirare il meno possibile l'attenzione dei vicini.
Ciao
 Marcello
-Catania-

 il pensionato si è preso una denuncia per persecuzione!
E poi come e' andata avanti la storia?
-- 
Saluti da Verona
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sí, quello sul pensionato rompiballe era solo un esempio. Intendevo
solo che forse un lavoratore non avrebbe avuto il tempo materiale per
piazzarsi nei vari uffici tutto il giorno sino ad ottenere un
controllo da parte delle autoritá. Sull´invidia "endemica" anch´io
avrei tanti esempi da citare, consoliamoci dicendo che é meglio essere
invidiati che invidiare...
P.s.: Anche se da 11 anni ormai navigo altri porti vedo dalla tua
firma che siamo conterranei :-)
Ciao, Marco.

picch...@alice.it
 ha scritto:

[flame ON... mi piace 'sta cosa... :-D ]
Caro Picchio2006,
siamo tutti sostanzialmente d'accordo. Hai dimenticato di notare la cosa 
+ importante. E' grazie ad una legislazione e regolamentazione 
cervellotica che gli ecomostri sono regolarmente costruiti e quasi mai 
(se non per darcela a bere) demoliti o multati. I costruttori hanno in 
buona sostanza distrutto la pianura padana costruendo secondo un loro 
economicissimo criterio. MA GUAI A TE, piccolo puzzolino senza santi in 
paradiso, se osi tirar su un tramezzo in casa tua. Variazione di vani 
catastali, violazione di regolamento comunale ed ogni sorta di sfiga si 
impadronirà di te, della tua vita e della tua unica casa...
[flame mode off]
Benvenuto in ItaGlia... :-(

 Ma mi chiedo e vi chiedo... sono rischi reali?
leggendo le risposte mi viene il dubbio che la mia città faccia parte 
dello stesso paese... effettivamente non sono informato dei vari 
regolamenti, ma nella mia città posso affermare che praticamente tutti se 
devono fare un lavoro si mettono a martellare chiamando "il mastro" di 
fiducia, o da soli senza fare certificazioni o altro...
quindi penso dipenda pure molto dalla città dove vivi... 

thorndyke ha scritto:

Where are you writing from?

 KMo
Semplice: in ItaGlia a fare le cose in regola si buttano dalla finestra 
un sacco di soldini.... COSTRUIRE abusivamente ledendo i diritti di 
terzi è una cosa, ma volersi aggiustare un bagno o tramezzare una 
cantina o altri ca@@i & mazzi di poco conto è un'altra cosa.....
Fausto.

 Where are you writing from?
la città famosa per delle caratteristiche costruzioni architettoniche 
dette... "il non finito calabro" :-P 

Ciao, Marco.
Io sono di Pescara e quindi gli esempi citati sono di quella città
sono diventato Paternese acquisito da 3 anni e..... qui ancora non so
quali sono le abitudini cmq.... penso ci si faccia più gli affari
propri (forse passiamo da un eccesso all'altro)
Ciao
 Marcello
-Catania-

E poi come e' andata avanti la storia?
Nella causa non è stato condannato per persecuzione ma....
nella denuncia avevamo messo anche altre cose.
Ci ha mandato diverse volte l'ufficio sanitario perchè davamo gli
scarti del ristorante da mangiare a dei randagi e a lui non stava
bene.
Alla fine fu condannato ad un'ammenda di 200.000 lire per
maltrattamento animali... 
Dopo di che ha smesso di fare storie (forse anche perchè mio padre
andò in pensione e il ristorante fu venduto).
:)
Ciao
 Marcello
-Catania-

>....Teoricamente hai ragione. Praticamente č diverso.
Bada a quello che dici
Leggiti l'esempio che ho fatto per la casa di mio fratello.
I lavori sono stati eseguiti senza farsi fare nessun progetto e senza
nessuna comunicazione.
Perchč?
Non per fare i furbi ma perchč dei lavori si č occupato il suocero di
mio fratello che fa il costruttore.
A dir suo il progetto e la sua approvazione avrebbero richiesto
parecchio tempo.
Era sicuro che sarebbe venuto un controllo e avrebbe ricevuto una
sanzione da pagare ma lui era abituato cosě perchč... bastava pagare
la sanzione e regolarizzare tutto rendendo (per assurdo) la procedura
molto piů veloce e (ancora piů assurdo) spendendo meno!
Le cose forse erano cosě fino a qualche anno fa.
Ora le leggi sono cambiate e non č piů tutto cosě semplice.
Peraltro i vigili sono tenuti a fare una comunicazione alla procura
della repubblica e si apre una procedura PENALE d'ufficio!
Ciao
 Marcello
-Catania-

 esiste anche il fattore "invidia"
esiste anche il fattore "tutela dei propri interessi"


...e le due cose sono differenti!
Ciao
 Marcello
-Catania-