Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Strano assorbimento del frigorifero

Ho uno strumento che con un toroide sulla fase, mi misura la potenza 
elettrica Tot. assorbita e me la mostra su un display.
Mattino presto, silenzio totale sono in cucina (dove c'è il display) 
parte il frigorifero. 100W in più, ok, già lo sapevo.
dopo un minuto circa sento il compressore spegnersi, ri-.butto l' occhio 
al display.
520W Cosa?!
impossibile mi dico, deve essersi accso qualche altro... no, ho il 
sezionatore, tolgo corrente al frigo, vado a 70W totali lo riattacco 520W
Il frigorifero è un mono motore Non no-frost, un frigo (non incassato) 
piuttosto basico che ha un 20 anni ormai
non capisco cosa possa essere sto assorbimento e siceramente mi preoccupa.
nel senso che se schioppa il frigo può pure prender fuoco...

 ha scritto:

Che prenda fuoco lo vedo molto difficile, di solito quando si
 sente di "frigor che prendono fuoco" sono notizie da giornali poi
 si tratta di prese, spine, cavi a cazzo etc. Misura la
 temperatura max del motore in funzione, leggi qui:
 
https://it.techinfus.com/dlya-kuxni/xolodilnik/do-kakoj-temperatury-greetsya-kompressor.html
 
 
Poi sto misuratore che hai va visto cosa e come misura.
 
Comunque tutto è possibile.
-- 

 Il frigorifero è un mono motore Non no-frost
 
Il no frost -a quanto ricordo, ma non sono certo dei dettagli- e'
ottenuto con una resistenza elettrica che scalda  il perimetro delle
guarnizioni, per eliminare l'umidita' dell'aria che inevitabilmente
passa.
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 


E' sull'evaporatore la resistenza che sappia io, ma lui dice NO no-frost.


Ammesso che il tuo strumento sia attendibile, leggere le targhe sugli 
elettrodomestici aiuta a non stupirsi dei loro assorbimenti...
 
 
 
sandro

Jk ha spiegato il 09/05/2022 :

Certo, è lo sbrinamento
 
-- 
Non sono consentiti commenti che contengano termini violenti, 
discriminatori o che contravvengano alle elementari regole di 
netiquette.

 
 
il mio è SI FROST
il freezer devo sbrinarlo almeno 1 all' anno
il frigo è di quelli che se poggi qualcosa sulla schiena bagni tutto.
Cmq anche io ho pensato ad una resistenza ma non immagino per fare cosa...

 elettrodomestici aiuta a non stupirsi dei loro assorbimenti...
 
ma anche no!
1° xkè di regola stanno larghi e di molto
2° xkè se anche ci fosse scritto che il max P è 500W rimarrebbe cmq un 
mistero un assorbimento così a compressore spento. Certo potrei dire "ok 
non sta per esplodere" ma ormai ho la curiosità di capire cosa siano sti 
450W o giù di lì

 
 
di cosa?
della parete refriferata (post) del frigo?
e la fanno a resistenza?


Mi consenta...se c'è scritto anche 1000W siamo ancora ragionevolmente 
tranquilli anche se non sappiamo cosa esattamente sta facendo 
l'elettrodomestico, ma se ci fosse scritto 250W, abbiamo invece una 
discreta idea che qualcosa sta sicuramente andando storto...
 
Le targhe non stanno là a farci prendere in giro come i bugiardini dei 
farmaci eh!
 
 
 
sandro

Jk ha spiegato il 09/05/2022 :

Nello sbrinamento automatico il frigorifero si sbrina da solo, ogni 
volta che si ferma.
Una resistenza, posta nella parte retrostante l'evaporatore, produce il 
calore necessario per sciogliere la brina.
Quando il frigorifero riparte la resistenza viene disattivata.
L'acqua che si produce viene raccolta da un convogliatore (vedi figura, 
la freccia indica il punto di scarico dell'acqua).


 freccia indica il punto di scarico dell'acqua).
 
https://www.interfred.it/Casa/Frigorifero_domestico/Sbrinamento/Gocciolatoio.jpg
 


 farmaci eh!
 
:-P

 
https://www.interfred.it/Casa/Frigorifero_domestico/Sbrinamento/Gocciolatoio.jpg
 
 
sì il frigo è proprio così.
 
grazie

Scriveva Jk lunedì, 09/05/2022:

i più blasonati hanno anche una resistenza nelle guarnizioni delle 
porte


 ha scritto:

Allora cazzo, scrivi: "Il frigorifero è un mono motore Non
 no-frost" adesso è SI FROST, domani cosa sarà?
-- 

   no-frost" adesso è SI FROST, domani cosa sarà?
 
 
Sono sinonimi :-D
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 

 
 
Certo... :P

 il frigo è di quelli che se poggi qualcosa sulla schiena bagni tutto.
 
Del mio non so dirti di questa funzione, il mio non bagna nulla nè sulla 
schiena (intendi il "tetto", vero?) nè sulla parte posteriore.
L'acqua di sbrinamento della zona frigorifero va a finire in una vaschetta 
sopra i compressore.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
esatto

 ha scritto:

Ora "non è un frigorifero ventilato", i motori sono diventati 2,
 domani si scoprirà che si tratta di un ATR72 turboelica...
Che newsgroup ragazzi!
-- 

 discreta idea che qualcosa sta sicuramente andando storto...
 
ieri sera ne ho approfittato per dare una pulita al radiatore 
posteriore, dietro non c'è nessuna targhetta, dentro c'è questa
https://www.dropbox.com/s/054d5wig5zpkwso/2022-05-09%2018.48.32.jpg?dl=0
 
per cui dobbiamo preoccuparci immagino...

 Che newsgroup ragazzi!
 
 
Io ho riso per mezz'ora!.. :)

 per cui dobbiamo preoccuparci immagino...
 
 
Comunque dal manuale, anche se scritto da cani, in penultima pagina si 
ipotizza che ci sia uno sbrinamento automatico sulla porta del lato 
frigorifero.
 
https://whirlpool-cdn.thron.com/static/JMILOE_501933733107I_TNUJQ1.pdf
 


 
https://whirlpool-cdn.thron.com/static/JMILOE_501933733107I_TNUJQ1.pdf
 
 
dici questa frase:
"Note:
• Se il bordo anteriore del frigorifero è caldo, non è un difetto, ma 
previene la formazione di condensa."
 
sta di fatto che la targhetta del frigo riporta 120W
se ce n'è un altra nel freezer non lo so xkè non l'ho aperto, ma lo farò
 
Poi cmq appena montato questo misuratore di potenza sull' impianto 
elettrico la prima cosa che ho fatto è stata provare quanto assorbiva il 
freezer azionando il pulsante "super congelamento"  ed anche lui faceva 100W
 
Morale: anche che casualmente partano assieme i 2 compressori farebbero 
200W non i 450 circa che gli ho visto fare...

 lato frigorifero.
 
Veramente c'e' scritto in maniera abbastanza chiara: "Se il bordo
anteriore del frigorifero è caldo, non è un difetto, ma previene la
formazione di condensa."
 
 
 


 per cui dobbiamo preoccuparci immagino...
 
e chiedere al supporto?
 
-- 
Finalmente mi sono sbarazzato della *MERIVA!* Mai più "beep" 
rompicoglioni :-D

 formazione di condensa."
 
vabbè ma che significa?
non ha mica detto come lo fa (e cmq NON lo fa) e non giustifica un 
assorbimento fuori targa, che di questo stiam parlando

 
 
è una battuta?
quelli a cui dopo aver spiegato di aver letto un assorbimento anomalo ti 
chiedno "sì ma la spina è attaccata?"

 parlando 
 
l'assorbimento nella targhetta probabilmente e' una media.


 tuo assorbimento anomalo, se senti caldo li' e' normale.
 
Di solito lo sbrinamento della porta si ottiene facendo passare il 
tubicino, che esce dal compressore, sul bordo di chiusura prima di farlo 
arrivare al condensatore e non con una resistenza.
 
angelo
 

 l'assorbimento nella targhetta probabilmente e' una media.
 
Oh bella, questa mi è nuova.
AFAIK in targa ci deve essere l' assorbimento MAX
se fa un picco di 450W dovrebbe esserci 450W non 120W
 

 se fa un picco di 450W dovrebbe esserci 450W non 120W
 
 
Comunque possiamo toglierci ogni dubbio, mettiti dietro il frigor e 
quando vedi l'aumento dell'assorbimento verifica se uno dei motori 
vibra, magari aiutandoti con giravite con la punta sul compressore e il 
manico nell'orecchio, potrebbe anche darsi che si blocchi un motore e in 
seguito intervenga la protezione.



credevo fosse un supporto "serio"..


 
 
 
 
-- 
Fabius

 
 
guarda ultimamente manco quelli che vengon a casa è garantito che se ne 
intendano. Appena vissuto da mio collega.

 seguito intervenga la protezione.
 
caz io per andare dietro al frigo devo spostarlo, non è semplice specie 
se non lo fa tutte le volte.
Mi fa strano che vada in blocco appena spento o cmq mentre sta già 
andando, lo facesse alla partenza sarebbe sicuramente come dici.
Cmq mi toccherà aspettare che si levino dalla palle moglie e figli che 
tra l'altro devo pure sbrinare il freezer, poi sicuramente farò una cosa 
simile


Scherzi?
La targa di un apparecchio elettrico è il dato ufficiale per il 
dimensionamento dell'impianto di alimentazione. Cioè, tu sulle targhe 
delle apparecchiature ci fai i progetti, eh...ci manca solo che ti 
scrivano cazzate...
 
 
 
sandro

 scrivano cazzate...
 
Si aggiunga: quella che tu chiami "media" è riportata in basso a dx: 
0.93kWh/24h, ossia, poco meno di 40W, e dipende chiaramente dalle 
condizioni di esercizio.
Questo è dunque, il consumo medio, e i 120W sono l'assorbimento massimo 
previsto (che è circa 3 volte il medio, come ci si potrebbe aspettare), 
sul quale tu dimensioni l'impianto di alimentazione.
 
Se il frigo sta assorbendo una potenza, continua, più di 3 volte 
superiore al dato di targa (e quindi, 9 volte superiore a quello medio), 
o hanno messo una targa sbagliata sull'apparecchio, oppure va dedotto 
che è in avaria.
 
Mi perplime che non sia stata prevista una protezione che intervenga per 
una corrente assorbita pari addirittura a 3 volte quella massima di 
picco, che è già una corrente "anomala" pur se conosciuta.
 
 
Tutto questo, se lo strumento che ha fatto la misura è attendibile, si 
capisce...
 
 
 
sandro


ah ecco.. io per fortuna non ho mai avuto bisogno di riparare 
elettrodomestici, a parte le caldaie, ma chi è venuto in casa (per le 
caldaie) mi è parso sempre discretamente compeente.
 
L'unico intervento extra, per una maniglia del forno rotta (wirpool) è 
stato fatto (in garanzia) in un tempo inferiore a quello che avrei perso 
io solo per capire come intervenire :-D


 capisce...
 
tutte le altre misure risultano precise, ho accesso anche a pinze 
amperometriche professionali, certo non è comodissimo anche xkè non è 
che lo faccia sempre.
Dato che ho in programma di sbrinare il freezer, magari nel W-E magari 
tiro 2 cavi in zona comoda per piazzarci anche l' amperometrica
lo strumento cmq è questo:
https://www.ebay.it/itm/184133910188?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649
 


Il supercongelamento e' solo un congelamento continuo non controllato dalla temperatura del termostato, senza rispettare i tempi di on-off ciclici. Solo più rapido del on-off, niente di più. Lo devi usare quando hai già un congelatore avviato e vuoi congelare rapidamente qualcosa di aggiunto dopo.
Ho visto gente "furba ", lasciarlo acceso per 5 anni di fila e poi buttare il congelatore!

 Ho visto gente "furba ", lasciarlo acceso per 5 anni di fila e poi buttare il congelatore!
 
tutto giusto, io l'ho solo attivato per 2' per vedere quanto assorbiva.
L'ho sempre usato per abbattere i tempi.
Se aggiungo qualcosa di grosso oppure dopo lo sbrinamento, quando 
re-immetto la roba estratta e tenuta in un altro freezer (in parte) o 
dentro a borse termiche in frigo durante lo sbrinamento

 
https://www.ebay.it/itm/184133910188?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649
 
 
Garantiscono un errore del 3%
Certo, a vederlo, non mi sembra proprio uno strumento di misura 
infallibile, eh...
 
 
 
sandro

 
 
 
 
-- 
Fabius

 infallibile, eh...
 
nessuno è infallibile, però ce l'abbiamo in 2 sto coso e per gli usi per 
cui è concepito funziona bene e risulta affidabile.


Ma invece di farti tutte ste pippe che a mio avviso sono completamante 
inutili, se proprio, dico proprio vuoi fare una misura che abbia senso 
prendi un wattmetro che conteggi il consumo nel tempo non istantaneo e 
attaccaci sto frigor poi guardi cosa ha consumato dopo 1 settimana e 
valuti se sta nel ragionevole o meno.
 
Io non ho mai misurato niente e me ne frego altamente, non ho 
amperometri ne wattmetri sulle linee di casa e dire che sono un 
elettronico...

 E che ci fai con le pinze...? Domando...
 
E che altro vuoi farci, ci misuri gli ampère.
 
https://ae04.alicdn.com/kf/H012d389a3d894cddb4c3e1f1a72169ec2.jpg
 



Dipende cosa vai a misurare...se lo strumento non digerisce bene le 
componenti sfasate...
 
 
 
sandro


Quindi avremmo UNO dei TRE dati. Il secondo lo diamo per scontato, alla 
fiera dell'improvvisazione...ma il terzo?...
Comunque, alla faccia del rigore sulla misura.
 
Che poi, avere in mano una pinza amperometrica senza avere in testa 
l'elettrotecnica, è come mettersi ai comandi di un jet col bignami 
dell'aviazione.
 
 
 
sandro

 cui è concepito funziona bene e risulta affidabile.
 
Quindi sai come si misura una potenza elettrica...?
 
 
 
sandro

 dell'aviazione.
 
scusa, sinceramente: yawn.
 
E' nato tutto dall'osservazione ingenua "potrebbe essere un errore dello
strumento". Ci sta che sia inaccurato, ma una lettura
improvvisamente decupla del basale non puo' essere colpa dello
strumento improvvisamente capriccioso. 


 scusa, sinceramente: yawn.
 
Buonanotte.
 
 
 
sandro

 ha scritto:

Ma nn capite che perdete tutti tempo dietro sta enorme pippa? Ci
 vuole un conta energia solo x il frigor e fare una misura nel
 tempo, una settimana, o più, poi valutare se il consumo orario
 medio è ragionevole. Il resto son tutte pippe, non so più come
 dirlo.
-- 

 Quindi sai come si misura una potenza elettrica...?
 
direi di sì.
Stai pensando al cos(fi)?
Rispondi alle domande con delle domande, poi non so, forse il problema 
sono io, boh.

 Come vedi siamo un pò lontani dalle "misure di laboratorio", eh...
 
ah, ma davvero?
pensa, io non ci ero arrivato! :-\
 

 Non stiamo parlando di spunto, consdensatori, IMHO
 
Scusami se intervengo, ma adesso che hai spiegato meglio cosa succede ogni 
tanto,
ti faccio l'unica domanda che, a seconda della risposta, a mio parere 
risolve il busillis:
 
La zona frigorifero presenta ogni tanto pareti ghiacciate oppure le trovi 
sempre asciutte o, al massimo bagnata la parete (interna) posteriore?
 
Se la risposta è positiva allora il problema è risolto:
 
il tuo frigorifero, non il freezer, ha lo sbrinamento automatico, per cui 
ogni tanto, diciamo 3 - 5 volte al giorno, quando il sensore apposito sente 
la temperatura a 0° avvia una resistenza riscaldante che sghiaccia la 
parete.
 
Veniamo al consumo del dispositivo:
 
30" per 150W per 5 volte/die fanno un consumo "folle" di  6,25W die, quindi 
ben 2,281 kWh all'anno.
 
Non credo che un dato del genere, nemmeno se raddoppiato, vada ad inficiare 
il dato di targa del consumo medio annuo.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ha scritto:

Pensa che questa cosa la avrà no già detta in almeno 10 persone.
-- 


Peccato, che "non può essere": a fronte del consumo medio (regolarmente 
riportato), la targa indica come "massimo" il consumo di 120W, e 
quell'apparecchio DEVE, e ripeto DEVE, assorbire non più di quel dato 
fornito, perché sui dati di targa i progettisti ci fanno gli impianti, e 
uno si fa rodere il culo se progetta e costruisce un impianto con dei 
dati sbagliati che poi gli fanno saltare tutto per aria.
 
Allora, costruisco un impianto per alimentare 10 di questi apparecchi, e 
mi ritrovo, invece che 1200W di assorbimento, ben 4kW e mezzo?... ma 
stiamo scherzando?
Quanti avvocati gli mando a Whirpool?
 
 
Inoltre, non essendo indicata la corrente di picco (inrush current), va 
dedotto che nei 120W ci deve essere praticamente tutto, pure quella o 
gran buona parte, di quella. E questo è coerente col consumo medio 
riportato in basso, 3 volte inferiore al massimo.
 
Con le indicazioni dell'autore, ci sono solo 2 ipotesi:
1) è guasto
2) il costruttore va inculato
 
Essendo Whirpool e non Pekino Express il marchio, personalmente, penso 
alla prima.
Se il frigo sembra funzionare correttamente, la terza ipotesi e mia 
preferita, è che ci sia una misura sbagliata per motivi da accertare.
 
 
 
sandro

 Pensa che questa cosa la avrà no già detta in almeno 10 persone.
 
Immagino, ma io ho saltato tutta la ditriba.
 
Probabilmente avrei fatto meglioa:
 
leggere tutti i post primas di scrivere
starmente beatamente zitto.
 
:-) :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 andando, lo facesse alla partenza sarebbe sicuramente come dici.
 
Certo, certo, perche' i motorini grippano solo da fermo :-P
 
Forse e' scarso di liquido e quindi durante il funzionamento
ad un certo punto il pistone si trova a secco e caldo, e
quindi "grippa". Poi quando l'olio e' tornato a livello
e il pistone si e' raffreddato e' pronto per il prossimo
"giro". Finche' funziona la protezione motore, va avanti,
poi se salta anche la protezione motore, l'avvoglimento
si fonde e/o va in corto per cedimento dell'isolante e
salta il magnetotermico di casa.
 
8>< ----

 salta il magnetotermico di casa.
 
ecco forse ti sfugge che è esattamente questo che voglio accertare. Il 
frigo non ha mai segnalato anomalie e pare funzionare normalmente, io 
però ho rilevato sti picchi di assorbimento a compressore appena spento.
Vorrei prorio accertarmi che non sia una roba come quella che descrivi!

 sghiaccia la parete.
 
eh sta cosa me l'hanno già suggerita all' inizo del thread, io 
sinceramente la trovo strana x tanti motivi, tra cui anche la targhetta 
come dice sandro. Un conto è avere un picco all'avvio del motorino 
elettrico, un altro è avere per vari secondi un assorbimento triplo del 
dato di targa.
Poi IMVHO ci sono altri metodi migliori per fare questo sbrinamento 
senza usare una resistenza, però sarò ottimista io.

 Probabilmente avrei fatto meglioa:
 
ignorare il ciula?
Sì, decisamente! :-)

 di più (ed ha maggiori irischi di rottura) per cui...
 
Questo assorbimento anomalo che dura 10-20" mi porta a pensare alla 
ripartenza del compressore con il PTC di avviamento gia' caldo che 
quindi parte senza l'avvolgimento di avviamento inserito. Questo e' 
giusto il tempo di intervento della protezione termica del motore.
Ipotizzo un contatto incerto del termostato che ferma il motore ma lo fa 
ripartire subito dopo senza dare il tempo al PTC di raffreddarsi, allora 
il motore assorbe quella corrente misurata per 10-20" poi interviene la 
protezione che stacca il motore per qualche minuto, poi il termostato 
apre definitivamente e sembra tornare tutto a posto.
 
angelo

 apre definitivamente e sembra tornare tutto a posto.
 
se ci hai preso, potrei abbassare il termostato, cioè passarlo da Medio 
come sta ora a Minimo se smette di fare questo assorbimento è 
probabilmente come dici
altra prova che posso fare è: non appena si spegne durante un suo ciclo, 
alzo a Max obbligandolo a ripartire a caldo.
suggerimento interessante, l' unico problema nell' attuare questo è che 
ha 2 motori e non so come accertarmi di quale sia il motore che sta andando.
Nel WE ho sbrinato il freezer, ho inserito un misuratore a spinache però 
tende a memorizzare la potenza Max con lo spunto dei motori elettrici, 
lo sapevo già, ma del resto non ho molte alternative
Forse dovrei fare mia la filosofia di un motociclista che conosecevo 
"non è niente, non ti preoccupare, quando si rompe lo aggiusti"

 "non è niente, non ti preoccupare, quando si rompe lo aggiusti"
 
A lungo andare il protettore si deteriora e poi potrebbe rompersi e non 
proteggere piu' oppure perdere le caratteristiche e intervenire a 
sproposito.
 
angelo
 

 sproposito.
 
eh, visto che ha ragione? Quando si rompe poi lo aggiusti! :o)
grazie


Io consiglio di ignorare te invece, con sta cazzo di menata del frigor, 
del tutto inutile aggiungo, manca solo Rossi Albertini e li abbiamo 
interpellati tutti... :P

 Proprio a led dici? ho la 220V lì per cui qualscosa tipo una lampadina 
 
Serve una lampadina con bassa inerzia, una a incandescenza o una CFL 
potrebbe non evidenziare una breve interruzione di tensione.
 
angelo

 gioco a rotore bloccato.
 
fatto ieri sera, è accaduto esattamente quello che dicevi tu: 
riattaccando stava ad oltre 400W [1] ma il compressore non partiva. Ho 
contato circa 5-7 secondi così poi ho ri-staccato la spina.
riattaccata dopo qualche minuto è partito il compressore normalmente con 
consumi normali
Ora devo effettivamente andare a vedere quale dei 2 termostati (frigo o 
freezer) ha il problema, avendo 2 motori separati dovrebbe esser anche 
facile.
 
 
[1] misurati sia dal misuratore a valle del contatore che dal misuratore 
di potenza a spina posto a valle ddel frigorifero

 facile.
 
Bene! Devi solo accertarti che la causa sia effettivamente il termostato 
e che non ci sia qualche contatto incerto nel circuito.
 
angelo


Bene, complimenti per l'intuizione.
 
Il frigorifero sembra quindi in stato di guasto, e i dati della targa ci 
hanno fornito l'indizio indispensabile per certificarlo...altro che...
 
 
 
sandro

 hanno fornito l'indizio indispensabile per certificarlo...altro che...
 
ma a permetterci di notare la cosa è stato lo strumento che ho preso su 
eBay. Vai subito a dare feedback positivo al tizio! :-)
 


:P
 
 
 
sandro

 nel senso che se schioppa il frigo può pure prender fuoco...
 
cmq dopo aver sbrinato il freezer non me lo ha più fatto sto scherzo...