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Titolo: Aggiungere punto luce (questa ce laq sbrighiamo in fretta :P)

Ciauz,
mia madre ha praticamente trasformato il box di casa in un laboratorio
dove fa i suoi esperimenti.. solo che, essendo un box.. non ha mai
avuto una grande illuminazione e secondo me ci si cava gli occhi.
vorrei sistemare un pochino "l'impianto" che in realtà è
semplicissimo.. interruttore e una lampadina penzolante (i fili escono
dalla placca dell'interruttore e, attaccati al muro in un modo o in un
altro arrivano fino alla LAMPADINA)
ora.. vorrei mantenere il punto luce esistente mettendo un'applique e
aggiungerne un'altra sull'altro lato:
[FIDOCAD]
RV 80 25 140 130
PL 95 130 125 130 4
SA 140 120
PA 110 30 18 18 4 0
PA 80 110 18 18 4 0
TY 85 135 5 3 0 0 0 * Porta di ingresso
TY 145 120 5 3 0 0 0 * Interruttore
TY 100 15 5 3 0 0 0 * Luce esistente
TY 15 105 5 3 0 0 0 * Luce da aggiungere
usero' canaline piatte, quelle da attaccare al muro per far passare i
fili (non stiamo a scomodarci facendo traccia a muro).
il mio dubbio è sui pezzi da usare..
banalmente:
tolgo la placca dell'interruttore.. ho i miei 3 fili.. e ora? come li
sdoppio? con che pezzi? (se avete link "dimostrativi" mi fate un gran
favore) cosa mi conviene fare? 2 interruttori o lascio come è e prendo
un'applique con l'interruttore attaccato?
Spero di aver dato tutti gli elementi necessari..
Grassie 1000
Ste

 un'applique con l'interruttore attaccato?
non ho qui fidocad, quindi mi baso solo sul testo.
Se le 2 luci devono accendersi contemporaneamente, basta che metti la 
seconda luce in parallelo alla prima, senza toccare l'interruttore.
Ti servira' una canalina per il tratto necessario, 3 fili (tipicamente 
blu, marrone e giallo/verde) da almeno 1.5 mmq (se sono piu' grossi 
male non fa, ma comuqnue 1.5 dovrebbe essere a norma, minuterie varie 
per fissare la canalina e per le giunte dei cavi.
Adriano


Ciao Adriano,
grazie per la risposta..
io pero' voglio avere due punti luce indipendenti.. come posso fare?
S

 S
Ok.
lo schema attuale prevede:
un cavo "neutro" che va alla lampada 1;
un cavo "fase" che passa da un interruttore e quindi prosegue all'altro 
polo della lampada.
Tu dovri cablare una situazione identica per la seconda lampada, che 
collegherai poi in parallelo a quella esistente, appena a monte 
dell'interruttore
Adriano


no spe...
io intendo due lampade.. 2 interruttori.. riportandolo al box..
una luce in fondo che ba usata per prendere le cose ammassate in
fondo.. e un interruttore a parte che comandi la luce "nuova".. da
utilizzare solo quando mia madre crea le sue pozioni da strega..
Se non ho capito male da quello che mi dici tu ottengo 1 interruttore
per due luci.. ma forse ho capito male.. che sega che sono :(

 avuto una grande illuminazione e secondo me ci si cava gli occhi.
Uhm... non so di che esperimenti si tratta. Ma comunque, meglio fare un 
impianto almeno isolato dall'umidità, in un box. Anche senza fare un 
antideflagrazione, mi sembra sensato. Se poi gli esperimenti prevedono 
l'uso di sostanze volatili e/o infiammabili, il discorso cambia.
Lista della spesa:
-trapano
-punta da mura del 6
-scatola di tasselli per il tuo tipo di muro, da 6 mm con testa a vite
-una confezione di blocca-tubi
-tubi elettrici in plastica grigia (metratura q.b.)
-gomiti per suddetti tubi q.b.
-una scatola porta frutti a 2 posizioni con lastrina mobile in gomma di 
protezione
-2 interruttori da mettere in detta scatola
-2 plafoniere da box, con gabbietta di protezione
-2 lampadine di wattaggio non superiore a quello di dette plafoniere, 
forse è meglio se a basso consumo (ma occhio alle dimensioni, in questo 
caso).
- 2 matassine di filo da 1,5 mmq (se non superi i 2.000 W.... :-)) nero 
e blu.
- 1 morsetto per filo elettrico isolato. Da 3 fili da 1,5 mmq.
- Forbici isolate da elettricista.
OK?
Esecuzione: uno dei fili che escono dal muro, va direttamente alla 
lampadina esistente: andrà sdoppiato e mandato (sempre direttamente) 
alle 2 lampadine.
L'altro, passa attraverso l'interruttore. Va sdoppiato e mandato ad 
entrambi gli interruttori. L'altro contatto dell'interruttore andrà alla 
lampadina di sua pertinenza.
Non è professionale, ma funzionerà. Per usare i codici colore e le altre 
sottigliezze del caso (grado IP dei vari componenti, ecc.) lascio a chi 
+ di me sa...

 - Mostra testo citato -
prendi il filo blu a monte del tuo interruttore, lo porti  ad un capo
del primo portalampade, da cui lo farai riuscire per portarlo allo
stesso capo del secondo portalampade
prendi il filo gialloverde e, se i tuoi punti luce prevedono un
attacco per la terra (tipicamente sulla carcassa) fai la stessa cosa
che hai fatto con il filo blu, altrimenti lo tagli perche' non serve
metti nella tua scatoletta due interruttori al posto di uno e colleghi
il filo nero all'entrata di un interruttore e fai un cavallotto con
l'entrata dell'altro interruttore
dalle due uscite dei due interruttori fai partire due fili (neri o
rossi come preferisci) che vanno ognuno all'altro capo di ogni
portalampade
se non capisci cosa sto dicendo fermati finche' sei in tempo e chiama
un elettricista o un amico con maggiori conoscenze
davide

 + di me sa...
Sei un grande :P
grazie 1000

 - compro
se poi comperi due neon da un metro gia' isolati (quelli grigi da
capannone) fai una luce da paura e sei gia' a posto
davide

 davide
una cosa tipo questa?
http://www.illuminazioneshop.it/home/home.asp?sid={8E6EE3CD-FC0C-49FF-89CF-AB06B8C7EF44}&idar=278011
qui dice 10W.. forse un po' pochini.. per illuminare un'area diciamo
di 3 * 4 soffitto alto 2m quanto dovrebbe essere potente?
Ciauz!

 Ciauz!
direi tipo queste (proprio queste sono a ottimo prezzo)
http://cgi.ebay.it/Plafoniera-Neon-2-X-36-w_W0QQitemZ220259989508QQcmdZViewItem?hash=item220259989508&_trksid=p3286.m14.l1318
davide

 davide
ottimo ;)
grazie 1000

 cazzata?
Ehm.... temo di sì. L'interruttore di solito interrompe solo uno dei 2 
fili. Meglio se la fase, per evitare che magari le lampade a basso 
consumo stiano leggermente accese. Per verificare quale filo 
interrompere, ti servirà un cacciavite (da non usare come tale!) 
cerca-fase. Nell'impugnatura trasparente ha una lampadina al neon. Lo 
impugni toccando il contatto posto all'estremità del manico, mentre con 
l'altro lato (la punta del cacciavite) tocchi i fili scoperti ed in 
tensione. Quando hai scoperto quello che fa accendere la lampadina del 
cerca-fase, sai quale filo va interrotto.
La doppia interruzione si usa, ma mi sembra francamente uno spreco per 
l'applicazione. Oltre che una complicazione inutile.
NOTA: avrai già il tuo bel daffare per trovare il posto in cui far stare 
il morsetto... forse è meglio una scatola a 3 posti, + un tappo di 
chiusura, per avere un po' + di spazio. Perdona, ma mi sembri un po' 
neofita. Senza offesa, eh?

 - tipo l'ultimo? 
http://www.inset.it/elec/italiano/pag7.htm
 (curva
Si e si. Meglio il gomito ispezionabile. Ti spiego: fissi i tubi coi 
morsetti, infili i fili e solo dopo richiudi col gomito ispezionabile, 
che consiste di 2 semigusci che s'incastrano a scatto. Così non hai 
bisogno di molla, anche se dovessi avere 30 gomiti di fila.... ;-)
Nell'altro post la parte + elettrica della risposta.

pisolo ha scritto:

2????? Cioč 4 tubi neon da 36 W??? Ci giri un film!!!

 neofita. Senza offesa, eh?
ahahah
ma quale offesa :P
non chiederei consigli qui altrimenti.. credo che questo "impiantino"
sia proprio alla base :P
ora direi che ci sono.. sei stato molto preciso..
grazie ancora!
Ste
p.s. se a fine agosto non mi vedi piu' scrivere.. cercami in qualche
ospedale.. probabilmenta avrò utilizzato male il cacciavite cerca-fase
nel modo sbagliato ihihihih

 per due luci.. ma forse ho capito male.. che sega che sono :(
no, duplichi esattamente quello che hai adesso.
Ogni punto luce e' formato da una lampada, i suoi cavi, il proprio 
interruttore. L'unica parte in comune sono i cavi che portano la 
corrente
Adriano


ahhhhhhhh eheh ho capito in ritardo :P

 - Mostra testo citato -
si scusa, era solo per far capire il tipo di plafoniera
poi credo che se mette la plafoniera con due tubi da 36 si evita tutto
il casino della duplicazione e ha una luce piu' che sufficiente !!
davide

 - Mostra testo citato -
si probabile ma sono preferibili 2 punti luce per avere la luce giusta
nei punti giusti.. (intendo senza rimanere abbagliati)
quindi abbiamo detto: si plafoniera con neon.. no 2 X 36... quindi
quanto conviene?

 - Mostra testo citato -
le 2x18 che vende lo stesso venditore ?
davide

 fase
Togliamo "meglio".
Deve interrompere la fase
Ciao
-- 
Giorgio

 blu.
... e terra. Colore giallo verde.
Per l'OP: se le plafoniere che installerai NON sono doppio isolamento 
(quindi non hanno questo simbolo 
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Double_insulation_symbol.svg
 ) 
occorre anche il collegamento di terra (che ovviamente non va fatto passare 
dall'interruttore)
Normalmente le plafoniere tipo "tartaruga" potenza massima 60W, sono in 
plastica e di tipo doppio isolamento.
Quelle da 100W sono metalliche e richiedono terra. Le plafoniere 
fluorescenti, pur avendo corpo esterno in "plastica", richiedono la messa a 
terra della parte interna.
-- 
Giorgio

 ha scritto nel messaggionews:4891ad3a$0$26148$5fc...@news.tiscali.it...

Ciao,
ieri ho cercato un po' e ho già comprato la scatola e gli interruttori
(due interruttori ed una mascherina per coprire il 3° buco)
ho visto le plafoniere grandi e quelle a tartaruga.. non ho
azzardato.. sta sera vado a trovare i miei e vedo la lampadina che
hanno da quanto è.. secondo me ne bastano 2 a tartaruga.. cosi' come
dici tu hanno già il doppio isolamento e non mi devo preoccupare della
messa terra (ho capito bene no?)
Ho trovato anche i tubi ,la morsettiera e tutto il resto.. settimana
prox compro tutto e installo..
Un saluto festoso a tutti e grassie :P

 Deve interrompere la fase
Sacrosanto. Però se torniamo alla versione base dell'impianto (2 
tartarughe da 60 W con 2 lampade da 40 W ad incandescenza) la cosa non è 
che cambi la vita + di tanto. Specie facendo un impianto in doppio 
isolamento. Ok, ok: meglio fare subito le cose fatte bene... Rispetto il 
parere del professionista del ng.

messa terra (ho capito bene no?)
Si ma non dovrebbe essere un problema. Immagino che se nel box esegue 
lavori, ci sarà una presa. Se c'è la presa, deve (dovrebbe) esserci la 
terra. Si tratterebbe solo di passare e collegare un filo in più.
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, è che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote).

 mio nipote).
- fantastico il nipote! :P

 alogeni.. altro che 36.
So che il colore del neon non va bene per le riprese. Perň per uno 
stanzino di 3 x 4 m, alto 2... 72 W di neon mi sembrano un'esagerazione. 
Non stiamo parlando di una fabbrica di materie esplosive, ma di un 
locale hobby. Insomma: volevo solo evidenziare che mi sembra una 
soluzione esagerata. Poi, se non danno fastidio gli occhiali da sole 
mentre si lavora... :-)

 mentre si lavora... :-)
ahahahah
ho deciso...
oggi prendo per prova una plafoniera a tartaruga e vedo come ci sta e
quanta luce fa.. se va bene.. ottimo.. ne prendo un'altra ed il
problema è risolto.. se non va.. so già dove piazzarla.. e valuto
soluzioni piu' potenti..
voi come sempre siete molto chiari ma purtroppo sulle questioni di
luce.. bisogna toccare con mano.. ovviamente non potete sapere bene
quanta luce ho ora e di quanta ne ho bisogno :P
Beeeeella!!!
Ste

- fantastico il nipote! :P
Effettivamente si. In tutto.


 
Mai dire mai.... ;-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Illuminotecnica
ed ancora...
http://www.fosnova.it/GetHome.pub_do?language=ITA
(il software Dialux, per la simulazione).
Giusto per far un paio d'esempi...


ahahah
sei troppo avanti :P
mi ero installato il software.. ma che sbatta da usare :P
lo provero' seriamente quando mettero' i lampioncini in giardino
(aiuto ihih)

 mi ero installato il software.. ma che sbatta da usare :P
L'ho usato per capire meglio come illuminare lo studio e poi la casa. 
Non comodo, ma potentissimo. E se non ricordo male ti dà anche in 
automatico i limiti minimi per ottenere un'illuminazione a norma di 
sicurezza in funzione del tipo di lavorazione da effettuare nel locale.