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Titolo: Che cos'è questa macchia nel muro?

Ce ne siamo accorti alcuni giorni fa e ci siamo messi subito a 
indagare, cominciando a fare tutte le ipotesi possibili immaginarie, ma 
a tutt'oggi l'origine della macchia risulta sconosciuta.
Quella zona corrisponde al wc del bagno di un condomino,  sopra c'è una mansarda con il bagno esattamente in linea con quello e la stessa cosa 
 a pian terreno. Quindi di sicuro c'è la colonna fecale dei tre appartamenti.
Le ipotesi fatte sono queste:
1) la gronda che tracima in quel punto.
2) il wc del bagno dietro alla macchia che perde alla braca nell'intersezione 
  con la colonna di scarico condominiale.
3) è il bagno della mansarda, che a causa di un intasamento del collo d'oca
  nel pozzetto a terra, quando scarica il wc l'acqua riempie la colonna 
  di scarico e esce dalla braca del wc del primo piano.
4) è la cassetta incassata del bagno in linea con la macchia che è rotta e
  a forza di gocciolare ha impregnato il muro fino ad uscire sulla facciata,
   creando quella macchia tonda.
5) è rotto dentro il muro il tubo che alimenta tale cassetta del wc in linea con 
   la macchia.
Sono 5 ipotesi che sono già state passate tutte al vaglio e nessuna risulta 
essere plausibile.
Punto 1: ho controllato stasera mentre pioveva la gronda e questa 
è vero che tracima ma tutta da un altra parte. E poi la forma geometrica male si concilia con una cascata che viene giù dal tetto.
Punto 2: il wc non può perdere della braca nell'innesto con la colonna
in quanto l'appartamento è momentaneamente disabitato.
Punto 3:  non può essere il pozzetto a terra intasato perché, se lo fosse,
il wc del piano terra traboccherebbe.
Punto 4: non può essere la cassetta del bagno in linea con la macchia 
perché l'abbiamo votata (ho le chiavi dell'appartamento) e chiuso l'acqua
in arrivo la macchia è addirittura aumentata.
Punto 5: il tubo di arrivo alla cassetta non può essere, perché abbiamo chiuso l'acqua al generale dell'appartamento e la macchia è aumentata.
Un altra cosa che non ho detto ma che potrebbe avere dei collegamenti con la presenza di questa macchia: il proprietario del appartamento al piano terra mi ha detto che la notte, nel silenzio assoluto, sentiva come un gocciolare sul suo soffitto sempre dal bagno dell'appartamento disabitato. 
Da quando, poi, ho chiuso l'acqua di detto appartamento non mi ha detto più niente e, quindi, a significare che il gocciolamento è smesso.
Però nonostante tutto la macchia sta aumentando a vista d'occhio.
Ecco due foto, dove si vede l'evoluzione nel tempo della macchia:
https://postimg.cc/gallery/mPF8CdF
 
Coloro che sono arrivati a leggere fino a qui, mi possono dire che ne pensano? E magari avanzando altre ipotesi oltre a quelle già fatte e scartate?


Ciao,
mi ricollego al tuo punto 4.
Punto 4: non può essere la cassetta del bagno in linea con la macchia
perché l'abbiamo votata (ho le chiavi dell'appartamento) e chiuso l'acqua
in arrivo la macchia è addirittura aumentata.
Dal colore della macchia sembra acqua pulita.
Hai detto che hai chiuso l'acqua e svuotato la cassetta e la macchia e' aumentata.
Se hai svuotato la cassetta tirando lo sciacquone e la macchia e' aumentata mi sembra quasi ovvio che il problema sia li.
Dopotutto una cassetta porta circa 6 litri di acqua, quindi......
Se hai chiuso l'acqua e svuotato la cassetta ed il vicino dice che non ha piu' gocciolamenti forse e' dovuto al fatto che hai svuotato la cassetta e chiuso l'acqua, perche' in pratica se la cassetta o il tubo che va alla cassetta perdeva ed avendo l'acqua aperta la cassetta non faceva altro che riempirsi una volta che scattava il galleggiante.
Io opterei per il tubo che alimenta la cassetta o comunque qualcosa relativo alla cassetta.
Alegher

 Io opterei per il tubo che alimenta la cassetta o comunque qualcosa relativo alla cassetta. 
 
In effetti era la cosa più logica da pensare... se non ché sono già passati alcuni giorni
da quando si è svuotata la cassetta, chiuso l'acqua dell'appartamento e nonostante
(che sia cessato il gocciolamento) la macchia (come si nota bene dalle foto) è aumentata.
Sto seriamente pensando ad un prete di quelli bravi... :-)

    con la colonna di scarico condominiale.
 
+ 1


Nelle mura l'acqua cammina lentamente...composizione della struttura 
permettendo, oltre che scendere, può allargarsi e a volte risalire.
 
Se hai pushato qualche litro nel muro, quello prima l'assorbe, poi lo fa 
"girare" come e dove può. Potrebbero volerci settimane (di tempo mite e 
asciutto poi, figuriamoci in questa stagione) per farla essiccare in 
profondità.
 
 
 
sandro


Ciao, come ha detto Sandro non che tiri l'acqua e subito la perdita si vede.
Potrebbe anche essere la braca ma mi sembra acqua pulita, di solito quando perde dalla braca oltre alla perdita vedi anche una nascita di muffettine o altre cosette tutto intorno.
Poi se perdesse la braca sarebbe abbastanza strano, dopotutto sono guarnizioni statiche e durano in eterno a meno che non sia ancora una di quelle brache vecchio sitile che sono in muratura, infilate e poi cementate sul bordo per sigillare, quelle si che dopo un po' possono perdere.
Alegher


Come detto, l'ipotesi è improponibile in quanto l'appartamento è disabitato. 
Quindi nessuno usa il wc, solo io per svuotare la cassetta. Poi è un edificio del 
700 con muri di 60-70cm... e visto che senz'altro la colonna sarà vicino alla
parete interna non è possibile che anche una setolatura nella braca abbia 
fatto arrivare l'acqua in facciata. Poi la macchia è apparsa prima di scaricare 
la cassetta: che abbiamo scaricato proprio perché c'era il dubbio che perdesse 
da quella, perché da sotto sentivano gocciolare. Ora cassetta vuota, acqua tutta chiusa
e la macchia aumenta. Io voglio anche ammettere che ci voglia tempo con questa stagione 
ad asciugarsi... ma che debba addirittura aumentare, proprio non me lo spiego.


Quindi dici che la macchia può aumentare anche se l'appartamento 
è vuoto e l'acqua è chiusa?
Comunque, l'evento si è manifestato con l'arrivo del freddo con alcuni gradi 
sotto zero, e quindi c'è da capire cosa dell'impianto ha sofferto di più?
Io dubito una braca in PVC... magari più verosimile il tubo di adduzione 
alla cassetta. Però quello di che materiale sarà? Io vedo che dai 
contatori nella stanza dell'autoclave i tubi che partano sono tutti in PE, 
e da li vanno ai vari appartamenti. Quindi si può immaginare che questi tubi,
al contrario di quelli di scarico, l'abbiano fatti passare dalla facciata e da li 
dentro gli appartamenti? Se così fosse, visto che ultimamente nel condominio
di questi tubi in PE (vecchi di 27 anni) c'è una moria continua, si potrebbe anche
immaginare che questo tubo che sale in facciata, e quindi più esposto al freddo
dei tubi di scarico, si sia rotto?  L'entità della macchia e l'inzuppatura del muro è tale che 
si può pensare che sia stata provocata solo dalla rottura di un tubo in pressione.
 
Quindi mettendo tutti gli indizi in fila: tubi in PE che si stanno rompendo a ripetizione sotto terra,
questo tubo che passa sulla facciata e quindi maggiormente esposto al freddo e macchia che 
appare ad appartamento disabitato, si arriverebbe alla conclusione che quel tubo è setolato,
ha iniziato a perdere dentro il  muro fino a generare la macchia di umido in facciata. Poi, continuando
a perdere, il muro si è sempre più imbevuto dall'acqua fino a far aumentare la macchia esterna, anche
dopo che è stata chiusa l'acqua. Mi pare che la diagnosi non possa che essere questa.
Però anche qui, c'è un ma: perché quando l'acqua era aperta e sono andato a controllare il 
contatore, questo era assolutamente immobile?  

 contatore, questo era assolutamente immobile?
 
Finalmente il mistero è stato svelato. Dipende dal contatore, che inizia a girare solo con un minimo 
di flusso che, a prove fatte, risulta essere  1lt ogni  7 minuti. Vale a dire 1 bicchiere (1/10 di lt) ogni
42 secondi. Che, se ho fatto bene i conti, sono pari a 8,5 lt all'ora. Pari a 204 lt al giorno e nell'ipotesi
che sia stata aperta almeno 3 giorni, fanno un totale di 612 lt. 
Naturalmente non si può sapere la perdita effettiva... perché potrebbe anche essere molta meno.
Comunque, quando il contatore ha iniziato a girare il flusso dal rubinetto è passato dal gocciolare
al fare il filo continuo di acqua; quindi rimanendo sulla gocciolatura  e facendo l'ipotesi che il flusso 
fosse 1/10 del filo continuo, arriviamo pur sempre a 61lt. Che mi pare una quantità di tutto rispetto, 
e capace di inzuppare senza problemi una superfice poco meno di 1m2.
Quando (alla fine del mese) ritorna il proprietario  della casa, trova ad aspettarlo una bella sorpresa.:-)

 Ce ne siamo accorti alcuni giorni fa e ci siamo messi subito a indagare, cominciando a fare tutte le ipotesi possibili immaginarie, ma a tutt'oggi l'origine della macchia risulta sconosciuta.Quella zona corrisponde al wc del bagno di un condomino,  sopra c'è una mansarda con il bagno esattamente in linea con quello e la stessa cosa  a pian terreno. Quindi di sicuro c'è la colonna fecale dei tre appartamenti.Le ipotesi fatte sono queste:1) la gronda che tracima in quel punto.2) il wc del bagno dietro alla macchia che perde alla braca nell'intersezione   con la colonna di scarico condominiale.3) è il bagno della mansarda, che a causa di un intasamento del collo d'oca  nel pozzetto a terra, quando scarica il wc l'acqua riempie la colonna   di scarico e esce dalla braca del wc del primo piano.4) è la cassetta incassata del bagno in linea con la macchia che è rotta e  a forza di gocciolare ha impregnato il muro fino ad uscire sulla facciata,   creando quella macchia tonda.5) è rotto dentro il muro il tubo che alimenta tale cassetta del wc in linea con    la macchia.Sono 5 ipotesi che sono già state passate tutte al vaglio e nessuna risulta essere plausibile.Punto 1: ho controllato stasera mentre pioveva la gronda e questa è vero che tracima ma tutta da un altra parte. E poi la forma geometrica male si concilia con una cascata che viene giù dal tetto.Punto 2: il wc non può perdere della braca nell'innesto con la colonnain quanto l'appartamento è momentaneamente disabitato.Punto 3:  non può essere il pozzetto a terra intasato perché, se lo fosse,il wc del piano terra traboccherebbe.Punto 4: non può essere la cassetta del bagno in linea con la macchia perché l'abbiamo votata (ho le chiavi dell'appartamento) e chiuso l'acquain arrivo la macchia è addirittura aumentata.Punto 5: il tubo di arrivo alla cassetta non può essere, perché abbiamo chiuso l'acqua al generale dell'appartamento e la macchia è aumentata.Un altra cosa che non ho detto ma che potrebbe avere dei collegamenti con la presenza di questa macchia: il proprietario del appartamento al piano terra mi ha detto che la notte, nel silenzio assoluto, sentiva come un gocciolare sul suo soffitto sempre dal bagno dell'appartamento disabitato. Da quando, poi, ho chiuso l'acqua di detto appartamento non mi ha detto più niente e, quindi, a significare che il gocciolamento è smesso.Però nonostante tutto la macchia sta aumentando a vista d'occhio.Ecco due foto, dove si vede l'evoluzione nel tempo della macchia:
https://postimg.cc/gallery/mPF8CdFColoro
 che sono arrivati a leggere fino a qui, mi possono dire che ne pensano? E magari avanzando altre ipotesi oltre a quelle già fatte e scartate?
 
Io mi chiedo sempre chi cazzo te lo fa fare di ficcare sempre il
 naso in problemi altrui in quel condominio...
 
Questo è il vero mistero.
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 


Ok! Vediamo se ti riesce risolverlo...:-)

gio_46 a écrit

Sei l'amministratore.
Quindi, come tuo dovere, chiami una ditta di muratori/idraulici
e li LASCI LAVORARE!!!!!

 
 
Non so se amministri, se sei il custode, o  il tuttofare, ma occhio che 
la buona volontà e il mettere mano su cose per le quali non c'è 
abilitazione (per la legge del cazzo nostrana) prima o dopo ti porterà a 
considerare quanto ti sto scrivendo ora e altre volte, perchè vedere 
toccare qualcosa, visto da una persona ignorante (parlo dei condomini 
logicamente) porta complimenti per 100 volte e grosse responsabilità 
quando succede qualche casino.

 aspettarlo una bella sorpresa.:-)
 
Eh si...
 
 
 
sandro


Spesso nemmeno i complimenti ma, anzi, qualcuno a cui stai antipatico 
per un qualunque motivo, aspetta solo la legge di Murphy, per affondare 
il colpo...ed è per questo che mi faccio i cazzi miei pure se c'è da 
cambiare una cazzo di lampadina...
Al massimo, se nessuno ha visto nulla, sistemo di nascosto e...miracolo!
 
 
 
sandro

 Come detto, l'ipotesi è improponibile 
 
però quando c'è quel tipo di perdita, fa esattamente quel tipo di macchia
 
 
 


Finalmente ho scoperto dov'era la perdita: nessun tubo rotto, nessuno braca dello scarico
fessurata, ma semplicemente due buchi nella parete laterale della vaschetta.
Ditemi voi se una cosa del genere è da credersi, eppure siamo andati avanti 26 anni senza
problemi fino a che il galleggiante ha fatto arrivare l'acqua al buco in basso:
https://postimg.cc/gallery/PYtvnhj
 
Ora, o si cambia la vaschetta (però non ci sono piastrelle di ricambio) o si tappa e si sigilla.
Ma come? Visto che sicuramente la cassetta sarà di polietilene e quindi non c'è colla che tenga?

 ha scritto:

Avvitaci una vite parker con una rondella di gomma, tanto li la
 pressione è bassa qualsiasi cosa fa da tappo.
 
-- 
non firmo niente !


Si... e la vite dove fa presa?  Difatti li dietro c'è una doccia dove negli anni ci hanno messo 
un maniglione e quindi i due fori che si vedono sono quelli della punta per due tasselli
di fissaggio. Poi c'è anche il problema che i fori sono sulla raggiatura della cassetta, e, quindi, 
dubito che una rondella di gomma farebbe tenuta. Quindi volendo metterci una rondella andrebbe 
fatta raggiata da una parte e poi farci due fori per due tasselli nel muro. E entrare li dentro con il
trapano non la vedo belle fatta. Comunque grazie dell'idea, la tengo presente.