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Titolo: Aiuto! Toglie vetro dalla ringhiera.

Volevo dedicare il "tempo libero imposto" alla riverniciatura della mia ringhiera del balcone.
Si tratta di una ringhiera con un motivo (non con sbarre verticali) e, penso per motivi di sicurezza, il costruttore mise un vetro a protezione. In pratica la ringhiera è di metallo ma "da questa parte" c'è il vetro.
 
Per riuscire a fare bene il lavoro ho pensato di rimuovere il vetro....alcuni punti in pratica, senza rimuoverlo, non potrei proprio riverniciarli.
 
Tolgo le listarelle di cornice, provo con un taglierino tutto intorno (per togliere il silicone) ma il vetro non si stacca.
 
Evidentemente è siliconato in punti che non riesco a tagliare per via della presenza delle sbarre.
 
 
 
In linea di massima vorrei CONSERVARE il vetro per poi rimontarlo a verniciatura finita....quindi l'idea di prenderlo a MAZZATE e tirarlo giù frantumato non mi fa impazzire.
 
 
COME FARESTE?
 
Esiste qualche sistema alternativo al taglierino....tipo....qualche spruzzino chimico che sparo nella fessura col silicone e me lo scioglie?
 
Diversamente come potrei fare? 
 
 

 Diversamente come potrei fare? 
 
Molto probabile che ci sia del silicone in battuta, e lì col taglierino 
non ci arrivi.
Puoi provare a individuare un punto più debole e cercare di fare leva 
dalla parte opposta, infilando una spatola.
Pian piano cerchi di avanzare, facendolo staccare poco alla volta.
 
Il rischio che il vetro faccia cràk non è da sottovalutare.
Dipende dalle dimensioni del vetro e dal suo spessore.
 
Se puoi fare qualche foto e ce le fai vedere magari possiamo aiutarti 
meglio.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 della presenza delle sbarre.
 
passa un filo d'acciaio sottile fra barra e vetro e taglia il silicone
per via "meccanica". Quando ero piccolo era un sistema che usava il
salumiere del paese per tagliare il formaggio. 
 
Poi ti rimarranno gli avanzi di silicone sul vetro e sulle sbarre,
e gia' cosi' avrai il tuo bel daffare.
 
 
 
 
 
 
-- 
Keep Calm and Stay Home
 
 
-- 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

per via "meccanica".
 
Confermo, tempo fa l'ho usato per staccare un supporto incollato al
parabrezza dell'auto.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 
 
Intanto grazie...
Qui sotto tre foto. Una nel suo complesso, una sull'esterno e una sull'interno dove ho rimosso delle listarelle di metallo.
Il vetro rimane incollato alla ringhiera nel suo perimetro. In corrispondenza delle sbarre traverse mi è impossibile infilare una spatola o un taglierino.
Teoricamente questa ringhiera riuscirei anche a riverniciarla in un qualche modo senza togliere il vetro (ovvio che l'interno vicino al vetro non potrei verniciarlo).
Ma il problema grosso è al piano di sopra dove ho un balcone con lo stesso motivo che che a quel punto mi sarebbe quasi impossibile verniciare.
 
 
https://ibb.co/wK42Mm4
 
 
https://ibb.co/FH7C20Y
 
 
https://ibb.co/xSMbd98
 

 verniciare.
 
Se interpreto giusto, questa dovrebbe essere la parte esterna:
https://ibb.co/Jd4RZ3s
 
 
Dove è possibile striscia per il lungo col taglierino poi prendi un 
aspatolina, larga circa 2 cm e cerca qualche puntoin cui riesci a 
infilarla.
Man mano che forzi spingi di fianco uno stuzzicadenti che aiuti a 
tenere sotto sforzo.
Spostandosi pian piano di lato magari riesci a inziare a staccare il 
vetro.


 salumiere del paese per tagliare il formaggio. 
 
Però con il vetro in battuta come fai a infilare il filo di acciaio?


 Però con il vetro in battuta come fai a infilare il filo di acciaio?
 
se lui "vede" lo spessore del silicone sia dall'una che dall'altra
parte della battuta e riesce a perforarlo con due aghi, allora forse con
un po' di fortuna riesce a fare l'angolo al filo. Con un taglierino
prima o poi fa leva e crepa il vetro.
 
Altrimenti fa prima a mascherare il vetro con carta da
carrozzere e verniciare i tre quarti del ferro. 
 
Staccare il vetro integro e' un terno al lotto. Gli
hanno fatto un lavoro one-way, rapido da mettere in posa, bello da
vedere, quasi impossibile da smontare.


GiorgioB ha pensato forte :

Come fai a verniciare un auto senza togliere i vetri? mascheri i vetri
 
a chi ha installato quei vetri bisognerebbe tagliargli le palle

vedere, quasi impossibile da smontare.
 
In effetti se ne sono sbattuti.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Io eliminerei il problema. Per sempre...

 Io eliminerei il problema. Per sempre...
 
Non essere stitico, spiega come e magari il problema lo eliminiamo.


 a chi ha installato quei vetri bisognerebbe tagliargli le palle
 
Certo, il cliente ha sempre ragione e secondo Altroconsumo o 
Associazioni varie sorte a difesa di chi non si sa difendere da solo  
ha tutti i diritti di tagliare le palle ai fornitori.
 
Però, prima di gigliottinare a destra e a manca non sarebbe meglio 
documentarsi sui precedenti?
 
Esempio a caso: devo installare i vetri su una ringhiera e sottopongo 
al cliente due soluzioni:
 
1- Incollo veloce con silicone: 50 euro
 
2- Fisso i vetri in modo che tu li potrai smontare senza problemi: 100 
euro
 
Il cliente sceglie la versione più economica.
 
E tu arrivi fresco fresco e vuoi tagliarmi le palle?


 
 
 
No. Non ci passa nessun filo...la battuta/cornice è spessa e il vetro aderisce troppo.
Il mascherare il vetro potrebbe essere una soluzione in questo caso ma pio ho il balcone del piano di sopra...e diventerebbe un bel casino perchè in alcuni punti non potrei lavorare dall'esterno nemmeno con la scala (lato giardino con pendenza e piante).
 


La casa l'ho comprata nuova e nessuno mi ha chiesto come procedere. A dire il vero ho fatto fare alcuni anni fa un modulo/ringhiera con vetro uguale aggiunto (messo in un altro punto della casa) ed è l'unico che sono riuscito ora a smontare...l'artigiano, senza che dicessi nulla, l'ha montato in pratica con lo stesso metodo ma senza silicone. Anche in questo caso infatti c'è la cornice e le listarelle in metallo per fissare il vetro. Quando l'ho smontato ho trovato alcuni spessori di materiale gommoso ma nessuna siliconata.
 
 

 Io eliminerei il problema. Per sempre...
 
Dici di toglierlo forzando e se si stacca pazienza?
Alla fine mi sa che proverò col metodo consigliato della spatola & stuzzicadenti ma se si spacca amen.
Credo però che vi sia il vetro per motivi legati alla sicurezza...io ho due figli grandicelli (più piccolo 10 anni) ma se ci fosse per casa un bambino da 2 o 3 anni penso sarebbe molto pericoloso. Non ne sono sicuro ma forse potrebbe passare tra le sbarre....

 La casa l'ho comprata nuova e nessuno mi ha chiesto come procedere.
 
Se tu hai comprato la casa finita la richiesta di come fissare il vetro 
sarà stata fatta al progettista/costruttore/direttore 
lavori/capocantiere, ecc. ecc.
Oppure non c'è neanche stata una richiesta, il capitolato non scritto 
che l'artigiano ha ricevuto da chi doveva pagare prevedeva "fai come 
cavolo vuoi, basta che costi poco" :-)


Il 04/04/2020, GiorgioB ha detto :

Se togli il vetro fra le aperture ci passerebbe un elefante:-)
Fiscalmente parlando la ringhiera non sarebbe a norma, ma soprattutto 
non puoi fidarti neanche di figli di 10 o 12 o 15 anni.


 
 
I precedenti sono la scarsa serietà del costruttore/palazzinaro; 
sicuramente l'OP avrà in casa altre situazioni alla JeanValjean ...
 
Se GiorgioB prova con una spatola di quelle di acciaio nero, senza 
manico facendola oscillare forse essendo molto sottile riesce a farsi 
strada, *sperando* che il vetro sia temperato.
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix


 l'OP avrà in casa altre situazioni alla JeanValjean ...
 
Prendo atto delle tue immarcescibili sicurezze.


 E tu arrivi fresco fresco e vuoi tagliarmi le palle?
 
sbaglio o vedo delle cornici avvitate in foto?
era sufficiente usare una qualsiasi guarnizione per far spessore, 
invece del silicone

 silicone
 
E torniamo alla mia considerazione:-)
Una qualsiasi guarnizione deve essere dello spessore giusto, poi la 
devo ritagliare, mettere e tenere in posizione, montare il vetro, ecc. 
ecc: 100 euro.
Una passata di silicone, me la cavo in pochi secondi e bypasso 
qualsiasi imperfezione o magagna: 50 euro.
 
E ho lasciato la scelta a chi paga, e colui scelse 50 euro.


Fabbrogiovanni scriveva il 04/04/2020 :

magari per 70 euro si poteva usare questo
 
https://www.braccioni.com/Mastice-per-lavello-e-piani-cottura-SANISTRIP
 

 
 
Ne ho viste di cotte e di crude su come si costruisce in Italia. 
Parliamo dei regolamenti edilizi dei comuni? Delle cooperative edilizie? 
Di come le imprese edili strozzavano gli artigiani ("... avano" perchè 
per fortuna la crisi edilizia ha fatto repulisti di imprese poco serie) 
? Di come tra enne norme i regolamenti edilizi permettono la più comoda 
per le imprese e non la più rispettosa della salute e sicurezza nelle 
abitazioni? E la gestione calore?
 
S', ho sicurezze; sono sicuro che le leggi in Italia sono fatte per 
essere comodamente aggirate.


 Il cliente sceglie la versione più economica.
 
il cliente sceglie ?!
 
Cosa diresti di un medico che facesse scegliere a te la
cura? 
 
Il cliente e' uno sprovveduto, tocca all'artigiano coscienzioso
indirizzarlo per il suo bene. Il cliente non puo' conoscere la durata
nel tempo della scelta iniziale, ma l'artigiano si' e una volta
ti diceva, o ti faceva capire: no guardi, io queste porcate non le
faccio, se ne trovi un altro. 
 
E questo non perche' se la tirasse da artista incompreso, ma perche' la
buona reputazione in un paese era necessaria per continuare a lavorare
nel tempo. 
 
 
 
-- 
Keep Calm and Stay Home
 
 


nel tempo. 
 
Le cose cambiano, al giorno d'oggi si bada più a:
Quell'artigiano lì sarà anche bravo ma costa una fucilata. Ti
consiglio quello là che si fa pagare meno.
E l'artigiano deve mangiare oggi e domani, non vivere di quello che ha
mangiato ieri.


 cura?
 
+1
Fortunatamente qualche artigiano che può girare a testa alta c'è ancora. 
Tra questi sicuramente c'è quello che dice come stanno le cose. Poi ci 
sono tanti che t'incollano il vetro col silicone e ti chiedono 100 Euro 
perchè il lavoro è fatto meglio!
 
 
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix
 


 cura? 
 
Se però, per uno stesso malanno, ci fossero due pomate, una discreta da 
50 euro e una ottima da 100 euro, il medico che preferisci è quello che 
ti prescrive quella da 100, senza neanche interpellarti?


ti prescrive quella da 100, senza neanche interpellarti?
 
Sono d'accordo con te: l'artigiano deve informare. Per tot euro ti do
questo, per tot euro ti do quest'altro.
 
Poi sta al cliente scegliere.
L'artigiano si deve rifiutare se qualcosa risulta pericoloso / fuori
norma etc.
"Il pilastro col magrone no!".


Scusa, stavo facendo il pane.
 
Io toglierei il vetro e lascerei quelle belle ringhiere

 Io toglierei il vetro e lascerei quelle belle ringhiere
 
Dalla foto mi pare che il balcone sia al primo piano.
Elimini il problema ma poi te ne crei un altro: passare una vita a fare 
in modo che nessun bambino vada a giocare su quel balcone.



Allora.
Intanto grazie a tutti per i consigli...anche se alla fine non sono riuscito a togliere il vetro.
Ho mascherato e pitturato. Lavoro OK ma al momento ho verniciato la ringhiera al piano rialzato (pitturabile sull'esterno semplicemente stando in piedi).
 
Il problema mi si ripropone per il prossimo fine settimana in cui vorrei fare anche la ringhiera al primo piano.
A parte il fatto che NON ho nemmeno una scala adatta per lavorare da esterno ma se l'avessi sarebbe comunque complicato e anche un po' pericoloso. 
 
Avrò pertanto la necessità assoluta di smontare sti maledetti vetri altrimenti mi toccherà prima o poi chiamare un'impresa che faccia il lavoro al posto mio...
 
Spero che i vetri al piano di sopra siano siliconati di meno....in passato mi ricordo che alcuni col vento BALLAVANO quindi mi auguro che NON siamo siliconati.
Diversamente mi toccherà valutare quale si stacca e quale no.
 
Se il problema fosse solo per un paio di vetri forse mi costerebbe meno spaccarli/rimuoverli a mazzate e farli rifare dal vetraio invece che pagare un'impresa!
 
Inoltre con tale sistema potrei rimontarli senza l'uso di silicone e per la volta prossima sarei a posto.
 
Sabato prox vedrò....

Si chiama evoluzione o selezione naturale

 Sabato prox vedrò....
 
Tienici informati sugli sviluppi e magari con qualche foto.
Con tutti i cantieri chiusi e il divieto di uscire noi umarell ci 
sentiamo inutili.


 Diversamente come potrei fare?
 
 
prova con il WD40

 prova con il WD40
 
prova pure tanto non funziona 
 
Esiste invece un prodotto supposto "sciogli-silicone" con nome
commerciale REMOSIL o simili, che dovrebbe rammollire il silicone.
Magari rammollisce, ma non scioglie un bel niente, lo nomino solo per
evitarlo, oltretutto e' molto caro.
 
 
-- 
Keep Calm and Stay Home
 
 


 Volevo dedicare il "tempo libero imposto" alla riverniciatura della mia ringhiera del balcone.
 
Ciao a tutti.
Questo fine settimana non ho continuato il lavoro perchè mi sono accorto di non avere in casa più acquaragia...cmq delle 8 ringhiere al piano di sopra almeno 4 sono senza silicone e due "ballano"...quindi forse riesco a toglierle. Le altre vedrò.
Al momento però devo rimontare l'unico vetro che era sceso...infatti una ringhiera (come credo di aver detto) era stata realizzata in un secondo momento senza silicone e con un fissaggio diverso.
Il vetro in questo caso è fissato dalle solite 4 listarelle (pare alluminio) che però NON risultano fissate con viti al telaio ma con questi "funghetti" che vengono inseriti dentro a dei buchini e poi si incastra sopra la listarella.
I funghetti in questione sono secchi e non recuperabili:
 
https://ibb.co/NZ6n6Yq
 
 
 
Il problema è che per comperarne altri di ricambio devo capire come si chiamano. 
Sapete dare un nome tecnico a questi cosi?
Grazie


Io non ne ho la più pallida idea, ma il problema a mio avviso è superabile 
con viti autofilettanti del diametro necessario e, se necessario, piccola 
rondella fra testa della vite e fermavetro.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


https://www.ebay.it/itm/N-50-PEZZI-VITI-PER-FERMAVETRO-A-SCATTO-IN-NYLON-ART-397-N-FERMA-VETRO-VETRI-/222254167459
 

 Grazie
 
Prova con "funghetti nylon per fermavetro a scatto" :-)
 
Oggi sono buono, ecco il piatto pronto, già cucinato:
http://shop.oibsrl.it/serrature/886-Vite-a-scatto-in-nylon-12.html
 


 rondella fra testa della vite e fermavetro.
 
Se tu riesci a superarlo così facendo io mi taglio le palle:-)


 
http://shop.oibsrl.it/serrature/886-Vite-a-scatto-in-nylon-12.html
 
 
Per tua cultura: "pare alluminio" è sbagliato, sono di ferro zincato.


 
https://www.ebay.it/itm/N-50-PEZZI-VITI-PER-FERMAVETRO-A-SCATTO-IN-NYLON-ART-397-N-FERMA-VETRO-VETRI-/222254167459
 
 
clap clap clap!
 
io non li avevo trovati, mi  fermato ai rivetti per carrozzeria


 Se tu riesci a superarlo così facendo io mi taglio le palle:-)
 
Quelle di cemento, I suppose
 
-- 
Furio


Perfetto.
Grazie.
 


Pensavo fosse alluminio perchè contrariamente alla ringhiera non si sono ossidati e la vernice si è un po' sfogliata. E mi sembravano pure leggerini. Avrei giurato fossero d'alluminio.
Ora però li ho verniciati quindi non posso fare la foto al metallo...

 
https://ibb.co/xSMbd98
 
 
 
 
Riesci ad infilare una spatola simile a questa (installata nel relativo multiutensile)?
https://ibb.co/rxHbHLk
 

Scriveva Fox mercoledì, 15/04/2020:

No, no, sono talmente sicuro che posso metterci i miei gioelli sul 
piatto:-)
 
A meno che intendiate bypassare il sistema dei fermavetri a scatto e 
fissarli volgarmente con fori passanti e viti autofilettanti.


 io non li avevo trovati, mi  fermato ai rivetti per carrozzeria
 
Già il colore verde mi lascia perplesso ma prima di comprarli io 
approfondirei quello che si legge nella descrizione: A=>10 mm.


 fare la foto al metallo...
 
La vernice si è sfogliata proprio perchè sono zincati.
Una prova non distruttiva: se hai una calamita sottomano prova ad 
avvicinarcela.


 fissarli volgarmente con fori passanti e viti autofilettanti.
 
AHAHAHAHAH!!!!!!!!!
 
Esattamente quello che ho scritto io, premettendo  che non conoscevo questo 
sistema di fissaggio del fermavetro.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 sistema di fissaggio del fermavetro.
 
A me mi piace approfittare dell'ignoranza del prossimo per vincere le 
scommesse:-)
 
Qui puoi vedere il fermavetro, come è fatto:
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/Stdw2vLJhTBDbRFa2RGbF7GpNiGr-RhNjmPejQx3cDPEm_5bpeCenOJd6AMdlSnr11S51kXM1i3-CCG_IMZo
 
 
E qui una vista ingrandita delle viti che si usano:
https://www.mustad.it/wp-content/uploads/2018/06/ico_vite_fermavetro_cacciavite_zincata_bianca_600x300.png
 
 
Metti la viti e il fermavetro si incastra sulla testa fattapposta.
Ma siccome mettere almeno 8 viti per ogni specchiatura fa perdere 
tempo, e i fabbri si lamentavano che non avevano tempo da perdere, 
hanno inventato quei gommini che ha mostrato l'OP.
Foro del 5 e mezzo, presenti il gommino tenendolo con una pinzetta a 
becchi lunghi e sottili, colpetto di martello e rimane fermo nel buco.


 
Ammetto la mia ignoranza in merito, fra parentesi già espressa.
Vedi, a casa mia NON sono mai esistiti serramenti con fermavetri metallici.
Noi solamente serramenti in legno, autentico legno e cornici fermavetro 
sempre di legno, tenuti da viti autofilettanti.
Al bisogno i vetri vengono via con la massima facilità, così come si possono 
reinstallare o sostituiti da vetri nuovi.
Mia padre era falegname e :-) :-) :-)
 
Ciao

Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Già il colore verde mi lascia perplesso
 
io non ho ancora capito come si usano ...


 io non ho ancora capito come si usano ...
 
E' più facile da fare che da spiegare:-)
 
Su ogni lato del serramento fai due o tre fori diametro 5,5 mm.
Ora osserva il gommino: la parte a forcella entra a forza nel buco 
(colpetto di martellino), la forcella si riallarga e il gommino è 
bloccato.
 
Ora prendi il fermavetro, guarda come è fatto:
https://www.puntometallo.it/d/fermavetro-12-zincato-56053
 
 
La testa del gommino è più grande della luce di passaggio del 
fermavetro.
Ma il fermavetro è di lamierino e basta un altro colpetto di martello 
per convincerlo ad allargarsi, calza sulla testa e si restringe 
tornando alla larghezza iniziale, rimanendo bloccato.


 Mia padre era falegname e :-) :-) :-)
 
Il mio babbo si occupava di telecomunicazioni (piantava i pali e tirava 
i fili della Stipel) e non mi ha influenzato.
Le sue direttive furono "fai quello che vuoi, basta che vai a lavorare" 
:-)


 :-)
 
Nemmeno mio padre.
Il giorno che tornai a casa con il diploma di ragioniere lui mi disse:
Il mio compito l'ho svolto, adesso devi decidere: se vuoi andare 
all'università cercherò di mantenerti ancora per il tempo necessario, ma 
dovrai impegnarti molto. Oppure ...........
 
Decisi nel giro di 24 ore che mi scocciava troppo dipendere dai miei 
genitori e mi cercai il primo lavoro da ragioniere.
Tieni presente che, per mia unica scelta, feci la prima campagna saccarifera 
all'età di 15 anni e 8 mesi.
Poi riparavo radio e TV, installavo impianti completi di antenna, ecc. ecc.
Sempre per il principio che, meno dipendevo dai miei, avrei avuto minori mal 
di pancia quando necessariamente dovevo chiede soldi a loro.
Naturalmente mi è sempre piaciuto lavorare con le mani, e la lavorazione del 
legno, per quanto non di particolare pregio i miei lavori, aveva 
l'iinegabile vantaggio di avere in famiglia un bravissimo insegnante pratico 
e non solo teorico.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 basta un altro colpetto di martello 
 
