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Titolo: x abitazione non predisposta per allarme per forza wireless (quali) o che altro?

x abitazione senza predisposizione per allarme con fili
bisogna per forza usare il wireless o ci sono soluzioni alternative
un po fai da te ?
e come wireless quale consigliate ?
 
abitazione non grande 60mq in pianta x 3 piani
 
come impianto minimo pensavo
essendo i punti di accesso il piano terra o il primo piano (possono 
arrampicarsi e arrivarci)
pensavo a 2 volumetrici
uno inzio scala sotto e uno pianerottolo sopra
in piu' in una stanza un contatto come si apre la porta
 
 
in teoria con 3 combinatori potrei fare
 
 
volendo pero' aggiungere anche 2 ip cam x vedere situazione
inizia ad essere complicata la cosa
 
 
 
 
come si potrebbe fare?
inoltre sirena si puo' spegnere da comando telefonino?

 inizia ad essere complicata la cosa
 
ipcam wireless sono cazzate, tanto devi per forza alimentarle, quindi
POE.
 
io una telecamera fatta con un raspberry (8 euro) la uso per monitorare
la lievitazione dei dolci, per un qualsiasi uso professionale non ha
senso.
 
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 )pensavo a 2 volumetriciuno inzio scala sotto e uno pianerottolo 
 
La corrente elettrica come la porti a quelli? 
 
-- 
 
 
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 e come wireless quale consigliate ?
 
potresti usare la linea della corrente di casa.
Compri qualche powerline e li usi per collegare tutto.
In pratica crei una rete ethernet dove puoi collegare il mondo(non è 
detto che tu debba per forza usare internet, è una tua scelta)
 

 inoltre sirena si puo' spegnere da comando telefonino?
 
Sì
 
 
 

 qualunque, se il ladro è brocco vanno tutte bene, se il ladro e' attrezzato con un bel jammer vanno malino tutte. Ti sparisce il segnale e ciao.
 
Ti dovrebbe comunque arrivare l'avviso che ha perso il segnale, vero che 
potrebbe essere un falso allarme, però ...
 

 un po fai da te ?
 
i cavi dei sensori sono di piccolo diametro, non è così difficile parli 
passare a filo zoccolo pavimento, sopra agli stipiti è/o intorno alle 
cornici delle porte / finestre e che altro diavolo ti pare!
Inoltre le canaline soro oramai di tutti tipi, parecchie ben fatte che 
non stonano affatto nell'integrarsi con l'arredo.
Può anche darsi che al momento sia una bella rottura, ma metti in conto 
la sostituzione periodica nel wireless delle batterie così come la 
possibilità di interferenze con i dispositivi, altra cosa mica tanto 
remota ... e magari anche un jammer usato apposta!

 senso.
 
Veramente... :P
 
 
 
sandro


Se la centrale ti avvisa che perde improvvisamente una dozzina di 
sensori, una domanda te la fai... certo, la risposta puo' essere il 
solito meteorite, ma piu' probabilmente qualcosa di molto terrestre...
 
 
 
sandro


scusa come fa ad arrivarti avviso di segnale perso ?
avendo un sim dentro un combinatore, loro fanno in modo che non possa 
piu chiamarti e te ne puoi accorgere solo se sei tu a chiamare 
contattare la sim
 
 
 
 

 Sì
ok che useresti?


per collegare tutto intendi solo la parte ipcam
o anche il resto dell'allarme (che parti si possono usare con il powerline)?
se puoi anche spiegare cosa si puo fare con ethenet e che posso non 
usare internet
 
grazie
 

 e come wireless quale consigliate ?
 
pensa a fare delle predisposizioni che colleghino tutti i cassonetti nei
quali potrai metterci dei motori per le tapparelle e anche allarmi vari,
telecamere... mi pare una buona scelta per il futuro.
 
al momento integrerei nel mio impianto di domotica della roba come
questa:
 
https://www.youtube.com/watch?v=rOxxGth2SnE&t=91s
 
 
i sensori reed non hanno bisogno di molta energia e quindi ha senso
metterli wireless.



Le mie sono collegate con un server; se il segnale sparisce, il server 
mi avvisa.
 
 

 mi avvisa.
 
utilizzi piu' sim,  un allarme professionale ?
 


Non serve a nulla utilizzare piu' sim, in caso di jamming. Oscurata una, 
le oscuri tutte, nell'intorno. Non telefonano piu' nemmeno i vicini.
 
Da quello che intendo, della sim viene utilizzata la connessione dati e 
l'allarme rivela la sua presenza via IP, suppongo, ad una macchina 
proprietaria. Quando l'applicazione remota (che puo' anche essere nella 
stessa casa, poi...) per un qualsivoglia motivo non "sente" piu' 
l'allarme, generera' un allarme locale essa stessa... ovviamente tramite 
LAN cablata, senno' il jammer blocchera' anche quello.
 
Suppongo...
 
 
 
sandro


Niente sim, sono collegate al router dell'adsl; l'azienda produttrice 
(D-link) mette a disposizione i server per le sue camere (ma so che ci 
sono anche altri sistemi per avere server esterni); prima di uscire di 
casa accendo le telecamere, se per qualche ragione il segnale viene 
perso arriva un avviso che la telecamera è stata disconnessa.

 usare internet
 
azz, diventa lunga....
facciamola breve, in pratica tutti quei dispositivi che si collegano ad 
internet (sarebbe più corretto dire "in rete" ).
Se devi gestire più tipi di dispositivi, sei obbligato ad inserire una 
centralina.
Rivolgiti ai cinesi se vuoi risparmiare :)

 piu chiamarti 
 
la mia centralina d'allarme mi informa tramite avvisi vocali sulla linea telefonica di casa (doppino).
 
Certo se i sensori sono via radio e se la centralina ha solo un combinatore GSM, quando il ladro oscura tutto tu rimani isolato.
 

 ok che useresti?
 
Ho un accrocco che quando riceve il mio messaggino scatta il relè e il relè chiude il pulsante di tacitazione di un inseritore radio.  
 
 


Quindi D-Link ti guarda dentro casa...
 
 
 
sandro


Se vuole, sì; ma tanto l'attacco solo quando esco di casa. :-)
Era uscita anche una puntata di Attivissimo dove faceva vedere un hacker 
che si collegava alle camere di sicurezza wireless e sbirciava in casa 
della gente.
 
 

Il giorno domenica 10 marzo 2019 12:11:43 UTC+1, alex ha scritto:

Io ti posso parlare per mia esperienza diretta recente.
Casa senza allarme, entra il ladro (che alla fine era il muratore che avevo chiamato per un preventivo ed ha pensato bene di prendere la via più semplice invece che fare il lavoro, vista la situazione di no allarme e serratura doppia mappa di facile apertura), mi girano i due e in una settimana ho fatto:
- Cambiato serratura della blindata da doppia mappa a cilindro europeo (primo accorgimento fondamentale perchè la doppia mappa la apri con la chiave bulgara che si acquista facilmente). 120€ di serratura+cilindro e defender. Manodopera mia (se l'avessi fatto fare ce ne volevano 500 di euro).
- Acquistato IPcam da amazon a 55€ (ce n'è anche da meno ma la volevo che si interfacciasse con IFTTT e i vari servizi di Google/Amazon), che mi manda l'allarme se rileva movimento (è in test da 2 mesi e devo dire che funziona proprio bene). Questo è importante perchè cosi puoi sapere CHI è entrato in casa.
- Acquistato kit allarme wireless su ebay con centralina con combinatore telefonico GSM 6 sensore di movimento + 6 sensori finestra + sensore fumo + sirena interna + sirena esterna + 5 telecomandi a 89€. Tutto wireless.
 
Tramite i servizi IFTTT attivo e disattivo telecamera+allarme automaticamente quando esco/entro da un raggio di 200m di casa.
Per ora sono abbastanza soddisfatto degli interventi, la portata dei sensori regge i 2 piani dell'appartamento. Sono ancora in fase di test ma falsi allarmi ancora non ne ho avuti. Tutte le volte che ho simulato l'intrusione invece è stata correttamente rilevata sia dall'allarme che dalla telecamera.
 
Per quanto riguarda la durata della batteria, sono sensori a 433mhz, il consumo di batteria è irrisorio (si parla di durata di anni, ho conoscenti che sono 10 anni che non cambiano le batterie), ma se anche fossero un paio d'anni la comodità dei sensori wireless è impagabile confronto a dover spaccare, richiudere, ripitturare, ripulire....
 
Certo si potrebbe anche usare roba professionale (e non cinese), ma sinceramente se un ladro arriva armato di jammer prima di tutto viene perchè sa che troverà qualcosa esattamente in quella casa (e li forse la prevenzione è il miglior antifurto), in secondo luogo è uno che sà il fatto suo e non si fermerà nemmeno davanti ad un impianto da 3000 euro.
 
Precisato questo, il 99.9% dei ladri sono dei "poveretti" che non distinguono un antifurto da un altro, se sono incapaci al suono della sirena scapperanno subito, se sono più esperti faranno comunque il loro lavoro anche a sirena azionata :)
 
Per quanto ho potuto vivere su di me e su conoscenti, la prevenzione è la miglior cosa, e tra questo anche la simulazione di presenza (luci che si accendono e si spengono anche quando si è fuori casa ad esempio)


Sono d'accordo, infatti la telecamera va usata con cautela. Io l'ho messa che punta sull'ingresso e la finestra, ovvero AL DI FUORI DI OGNI AMBITO PRIVATO

 Per quanto riguarda la durata della batteria, sono sensori a 433mhz,
 
Tutto abbastanza condivisibile, tranne questo particolare.
 
La banda dei 433 e' in via di abbandono verso quella degli 868, ed un 
po' il segno del fatto che gli apparecchi che lavorano sulla vecchia 
sono piu' datati e usano tecnologie meno sofisticate dei nuovi.
 
Ma e' anche vero che, sia 433 o sia 868, con 90euri ci compri forse un 
paio di sensori, di un sistema antintrusione decente...
 
 
 
sandro




 
 
Beh, bisogna vedere poi come, realmente.
Capire che sistema si puo' comporre, come si vanno ad implementare tutti 
sensori con la centrale e come con essa dialogano.
Tra quanti tipi si puo'scegliere per ottimizzare la protezione nelle sue 
necessita' particolari.
Che succede se tra qualche tempo qualcosa si rompe, se trovi la 
sostituzione del componente o se devi cambiare tutto.
Io ho trovato un inseritore Lince dopo quasi 15 anni dalla vendita 
dell'originale.
 
Insomma, dietro quei 5$ c'e' solo un apparente, grande affare...
 
 
 
sandro

 Il 12/03/2019 19.13, Herik ha scritto:

C'è anche da dire che parliamo di un sistema di antifurto in casa che tutt'al più fa suonare una sirena e ti avverte sul cellulare che è scattato l'allarme, non parliamo di un antifurto di una banca... per quanto può essere costoso un allarme la funzione è quella su tutti i tipi di allarme. E nel 2019 questa funzione è ben assolta anche con pochi euro...
 
Se dovessi aver problemi con un antifurto wireless da 89€, lo prendo e ne metto uno nuovo. L'importante è che funzioni senza dare falsi allarmi.
 
E lo ribadisco, a mio avviso è più efficace la simulazione di presenza che il vero e proprio allarme, che scatta quando ormai i giochi sono fatti e i ladri sanno che hanno tutti i minuti che servono per fare quello che devono.
 

 Insomma, dietro quei 5$ c'e' solo un apparente, grande affare...
 
è solo un sensore, non deve fare granché,  quelli sono molto carini
perché hanno due stati differenti quindi sei certo che la finestra sia
chiusa o aperta, non è roba da fort knox ma i feedback son positivi.
 
per quelli che hanno già un filare ci sono questi moduli molto
interessanti che sostituiscono la centralina e si interfacciano all'home
hub:
https://forum.indomus.it/viewtopic.php?f=8&t=45
 


 Ho un accrocco che quando riceve il mio messaggino scatta il relè e il relè chiude il pulsante di tacitazione di un inseritore radio.
 
che impianto è?
e se è valido ho qualcosa da aggiornare cambiare c'è?
 
 
 
 
 

 
 
non ha senso perchè di bassa qualità o limiti dei circuiti raspberry che 
piu di tanto non possono fare?

 Per quanto ho potuto vivere su di me e su conoscenti, la prevenzione è la miglior cosa, e tra questo anche la simulazione di presenza (luci che si accendono e si spengono anche quando si è fuori casa ad esempio)
 
 
in effetti
 
 
 
 

 piu di tanto non possono fare?
 
perché non ha l'illuminatore, non è poe, cose così, certo costa due
soldi, ma con 25 euro prendi una cinesata qualsiasi che fa lo stesso
lavoro, il chip è 640x480, questa:
 
https://www.amazon.it/gp/product/B07BLS4L6L/ref=oh_aui_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1
 
 
ovviamente 5 Mpx manco col binocolo, ma non servono neppure, avere 720
buoni sarebbe grasso che cola, qui quello che si vede:
 
https://www.dropbox.com/s/0at4auzapt6hswd/Screenshot%202019-03-14%2021.12.49.png?dl=0
 
 
la scena è illuminata da un faro HQI da 70W, molta luce davvero, 6800
lumen.


 abitazione non grande 60mq in pianta x 3 piani
 
può darsi che si riesca asfruttare comunque i corrugati che ci sono per 
una parte e poi ci si arrangia con varie tecniche
 
un impianto di allarme non può che essere filare