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Titolo: Consigli per creare piccole strutture in metallo

Buongiorno a tutti,
sono completamente un novizio in queste materie, e vorrei che mi deste qualche consiglio su ciò che vorrei fare.
Ciò che voglio creare è un modello per sedie a rotelle, su cui poi inserire un motore. 
 
1. Per una semplice sedia robusta anche se un po' pesante, qual è il metodo più semplice per realizzare una struttura di questo tipo, senza usare più materiale del giusto al fine di minimizzare il peso? Potrei utilizzare dei tubi a incastro tipo questi per evitare le saldature e il rischio di effettuarle male?
 
http://www.youtube.com/watch?v=ZTs0f35N7Ws
 
 
2. Che accorgimenti devo attuare per ridurre al massimo il peso? Quale materiale usare, che non sia estremamente complicato da lavorare?
 
3. Come calcolo la dimensione e il materiale dei tubi, e la relativa resistenza degli attacchi (intendo i punti dove i tubi si incontrano, che siano saldati o imbullonati)?
 
4. Se devo invece realizzare strutture saldate professionalmente, a chi potrei rivolgermi (in Lombardia)? Me ne servirebbero in numero limitato, diciamo una decina.
 
Grazie mille per ogni consiglio.

siano saldati o imbullonati)?
 
 
Sto cercando di risponderti in modo franco e sincero, ma allo stesso tempo 
non troppo crudele o peggio.
Perň non ci riesco, scrivo, rileggo, cancello, scrivo, rileggo, cancello.
Lascio pertanto ad altri il non facile compito di aiutarti.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 cancello. Lascio pertanto ad altri il non facile compito di aiutarti.
 
Infatti il miglior e unico aiuto che si puo' dare all'OP e' di
consigliargli di lasciar perdere l'idea di progettare una
sedia a rotelle in mancanza delle indispensabili competenze
(che non sono certamente di poco conto).
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 


A differenza dei precedenti, illustri, illuminati e magnifici users di ng che sono intervenuti, due dritte te le do'.
Il metodo migliore e' la saldatura. Tubi quadri di ferro saldati. Non e' impossibile saldare. Saldare bene e' un'altra cosa, pero' per fare esperimenti, prove e test (mica farai produzioni in serie, ti serve creare un modello) e' molto molto molto utile saper saldare. Ti serve una saldatrice, quindi fatti consigliare da un buon ferramenta al quale spiegherai per bene le tue esigenze (si lo so, la pagherai un po' di piu' di ebay ecc pero', in questo momento, hai bisogno anche di poche ma buone dritte). Non ti dico ne' marca ne' tipo, fatti consigliare dal ferramenta. Ferramenta, non bricocenter, dove ci sia magari una persona paziente ed esperta che sa consigliarti. Oppure un grosso negozio specializzato. A Marghera (VE), per dirti, io andrei a farmi una chiacchierata all'emporio della saldatura. La prima volta non per comprare, ma per farmi un'idea, per raccogliere i primi consigli.
Una volta acquistata e fatte un po' di prove (qualche ora dedicala) sarai in grado di far stare insieme due pezzi di ferro. Siccome sei una persona intelligente, inutile dare qui altri consigli. Se hai voglia di leggere qualcosa, googla "manuale di saldatura". Non serve impararlo a memoria, ma dacci un'occhiata. Magari ti viene utile in un secondo momento.
Non so consigliarti un nome di un fabbro, o una officina, in Lombardia. Ma cercando un po' la trovi senz'altro (puoi chiedere un nome allo stesso ferramenta che ti vende la saldatrice, ad esempio). Bye

>>>>>>>>>>>>>
 
Nulla da obiettare su ciņ che hai scritto, e che riguarda il punto 4.
Perņ, prima di arrivare ad assemblare dobbiamo risolvere i punti 2 e 3, e 
qui la vedo grigia:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
 
Si, hai ragione, non ci sono dubbi.
Io la interpreto coma una domanda  intelligente fatta da una persona intelligente, questo fa si' che il 90% del problema sia superato (mia personale valutazione). Poi, penso alla mia esperienza. Se sono riuscito io a far star insieme dei pezzi di ferro, saldandoli (a elettrodo), penso ci riesca chiunque. Basta buona volonta', pazienza e un pizzico di intelligenza. Non serve altro :)

Non mi aspettavo un'accoglienza così fredda. Ho scritto qui perché ho letto in precedenza che avevate dato risposte molto esaurienti e consigli anche sul calcolo della tenuta dei vari tubi, anche dallo stesso Fabbrogiovanni che mi ha risposto così... anche io come lui evito di dire cose cattive.
 
Io potrei prendere la mia carrozzina ad esempio, prendere tubi della stessa dimensione, degli stessi materiali, farli saldare... ma a me non piace copiare, non senza almeno tentare di capire. Ed è questo che volevo fare col vostro aiuto.
Ho anche detto chiaramente che sono disposto a commissionare il lavoro a un fabbro o a un'azienda del settore, ma prima il progetto e un prototipo lo devo realizzare.
Le carrozzine che sono già in commercio vanno benissimo, ma se questo fosse il ragionamento generale allora non si tenterebbe nemmeno di creare qualcosa di nuovo.
 
Grazie, grazie mille a Tom Pinara che almeno mi ha ammesso la possibilità che io sia una persona intelligente. :-)
Non so se abbia ragione, ma almeno tento di scrivere qualcosa di sensato.

 come lui evito di dire cose cattive.
 
Penso che to voglia costruire una cosa troppo complessa, dal punto di vista 
progettuale, perché possa essere fatta in regime di fai da te.
A meno che tu non intenda  una sediolona in tubolari come quelle della 
tavola rotonda di re Artů (che furono in legno, ma il concetto č quello); in 
quel caso possiamo parlarne. Ma avrai bisogno di qualcuno che sappia 
saldare. 
 

qualcosa di nuovo.
 
Parere personale: qualcosa di nuovo deve essere anche migliore, o più 
economico, o più qualche altra cosa di ciò che già esiste.
Se tu credi di poterlo realizzare, partendo dalle basi che hai, aggiungendo 
aiuti vari raccattati su un NG, e come finale andando a comprare una 
saldatrice in un negozio facendosi consigliare da un commesso paziente non 
sarò io a fermarti.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Vabbe' dai, ssso' ragazzi :) 
La tentazione forte di consigliare di non sprecare denaro e' sempre presente nei professionisti, quando si trovano di fronte a domande da principianti. Ma il mondo non l'hanno cambiato i professionisti, ma i sognatori, i visionari, i principianti coraggiosi e incoscienti. Quindi chiedi e continua a chiedere, vedrai che Fabbro e tanti altri ti daranno tutto il supporto e l'entusiasmo che chiedi. Ciao


 
Prego

Visto che si tratta di un modello,  ti  consiglio questo genere di prodotto: Modulsystem 40 della Metra.
 Il sistema è modulare, basta poco (svitare qualche vite) per modificare l'assemblaggio e soprattutto eviti le saldature
 
http://www.metramodulsystem.com/frmMMSProdotti.aspx
 
 
in alternativa:
 
http://it.rs-online.com/web/c/?searchTerm=tubi+strutturali&applied-dimensions=4294965242
 
Lampsss
 
http://gfanale.blogspot.it/
 

Ringrazio tutti, e scusatemi per lo sfogo di oggi. È che... mi aspettavo critiche più costruttive di quelle che mi avete dato inizialmente.
Ora invece vedo che vengono fuori delle idee su cui posso cominciare a studiare e lavorare.
 
Fabbrogiovanni non ho assolutamente pensato cose cattive sulla tua persona, ho letto alcuni tuoi vecchi post e so quanto sei paziente e competente. Ti chiedo solo di essere appunto più... paziente con chi dalle prime righe ha ammesso di non sapere nulla, ma che vuole imparare almeno come muoversi in mezzo al metallo.
 
Specifico qualcosa di più: mi sto portando avanti perché questo progetto nasce come esperimento di elettronica che si spera possa sfociare nel mercato. Io non ho alcuna intenzione di costruire personalmente carrozzine per venderle, ma prima di arrivare a questo stadio io devo creare un prototipo per testare la parte elettronica. Il prototipo deve essere verosimile in quanto a pesi e struttura, non posso appoggiargli sopra una sedia qualsiasi "tanto per provare" :)
Speravo di poterlo realizzare in casa seppure in modo casereccio, e poi se la cosa funziona fornire il progetto a una azienda in grado di realizzarlo professionalmente. Perché se ci sono sopra io al prototipo e quello cede... pazienza, ma un acquirente deve essere al sicuro al 100%, su questo non ci piove.
 
Scusate se mi sono dilungato ma non volevo che questo progetto sembrasse un volersi improvvisare inventore di acqua calda. Non sto inventando nulla di particolarmente nuovo, e tuttavia non esiste sul mercato forse perché estremamente di nicchia. Potrebbe anche solo far felice 4 o 5 persone e poi non vendere più nulla, andrebbe bene lo stesso.
 
La parte strutturale, di cui stiamo parlando, è l'ultima fase del progetto, ma è anche quella in cui sono più allo sbaraglio, per questo mi porto avanti per poter studiare qualche soluzione per quando sarà pronta la parte elettronica.
 
Grazie Tom per l'incoraggiamento!
 
Grazie ishka: informazioni molto appropriate e interessanti, sono davvero tentato di approfondirle.
Hai ragione sulla sedia in plastica, in realtà hai così ragione che ci sto pensando sul serio... in fondo a me non serve una particolare rigidità come una sedia da autospinta, e per un prototipo potrei anche azzardare (almeno inizialmente) un paio di sedie incastrate una sull'altra e dei pesi per aumentare le masse dove serve. Uhm... perché più ci penso e meno mi suona bene? :\
Motori, batterie e elettronica poggiano su un piano a parte, su cui poggia la sedia. La struttura di questo piano sarà ben rinforzata, non è quello che mi preoccupa.
 
Grazie giuseppe per i link: alla fine potrei cominciare proprio da un sistema modulare. Che ne dici del già citato sistema a incastro di CMM 
tagliolaser.net
?
 
E grazie a tutti per le critiche perché mi mettete sulla strada giusta, ovvero mollare l'idea di saldare e riprendere quella di imbullonare.

 
dunque se ho ben capito l'idea è realizzare una 'piattaforma
semovente' su cui mettere una sedia.. quasi la stessa cosa
che sto tentando di realizzare io, con la differenza che io
ho già fatto la piattaforma con ruote e sterzo, e tu hai
già fatto l'elettronica..
..parliamone..
(in un mio vecchio thread troverai le foto.. credo.. carrello
semovente.. se non ricordo male)
Se è questo che devi realizzare a me viene in mente, molto
banalmente, una cornice di scatolato 30x30x1,5 con sopra
una lamiera di alluminio da tre millimetri..

Lemuel scusami se non fornisco troppi particolari ma è una questione scaramantica  ;)  Inoltre non ci sto lavorando da solo. 
La parte elettronica non è pronta, abbiamo appena iniziato e siamo alla parte teorica; tuttavia l'elettronica è la fase che ci spaventa meno perché siamo un pochino più ferrati che a trattare coi tubi di acciaio. D'altra parte se cerchi in rete troverai parecchi tutorial su come comandare dei motori elettrici tramite, per esempio, Arduino.
Ora cerco il tuo thread, e in ogni caso in bocca al lupo col tuo progetto!

prototipo per testare la parte elettronica.
 
Ecco, messa così la faccenda è diversa.
E se tu l'avessi messo in chiaro subito, fin dall'inizio, non sarebbero 
sorti equivoci.
 
Per ora a te serve una struttura che più o meno assomigli e abbia le 
dimensioni di  una sedia a rotelle, e su cui procedere con i test di motore 
ed elettronica.
E questo si può fare.
Io partirei  da un disegnino, anche molto stilizzato, con qualche misura.
Questo disegnino però non puoi delegarlo, dato che noi non abbiamo la minima 
idea di cosa ci devi appoggiare, schede, motori, comandi, ecc. ecc.
Quindi: tu prepara disegnino, faccelo vedere e per noi sarà più semplice 
suggerire come mettere insieme 4 pezzi di ferro adatti alla bisogna.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

per un prototipo potrei anche azzardare (almeno inizialmente) un paio di sedie incastrate una sull'altra e dei pesi per aumentare le masse dove serve. Uhm... perché più ci penso e meno mi suona bene? :\
 
beh o dio plastica e' veramente leggera e non ha la rigidita' necessaria 
a sopportare accelerazione, torsione e vibrazione
pero' visto che una sedia statica da giardino in plastica regge un 
quintalozzo

su come comandare dei motori elettrici tramite, per esempio, Arduino.
 
arduino? no veramente  sto costruendo sto coso monoposto e ci
devo stare sopra io non arduino :P
[scusa non sono riuscito a trattenermi]
comunque, molto più banalmente, mi accontento alla grande di un
grosso PWM .. sto corteggiando una lavapavimenti che c'è in un
demolitore da queste parti da cui ricavare due preziosi componenti..
(motore e PWM)