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Titolo: impianto elettrico fatiscente

L'impianto elettrico della casa degli zii è vecchio, sarebbe da rifare ma 
costerebbe troppo. Non consumano tanto di corrente perciò nelle camere 
potrebbe anche andare bene il vecchio filtubo murato, ma in cucina e bagno 
vorrei far arrivare un filo gommato fissato al muro, sapete quel filo grigio 
bello robusto, devo alimentaRE CALDAIA gas, lavatrice, frigo e ferro da 
stiro, da 2,5 può andar bene? potrebbe esere considerato a norma il fatto 
che lo fisso al muro con apposite grappette o proprio non può stare così 
all'aperto?Oppure  devo optare per le canaline? 

 optare per le canaline?
usa le apposite canaline esterne per coprire il filo 

ranocchia ha scritto:
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A parte i discorsi sulla normativa che vedo non ti interessa,per fare una cosa
decente,dovresti fare più o meno così:parti direttamente dal salvavita,se
c'é,
o dal contatore se non c'é,installa una canalina abbastanza capiente da
contenere 5 fili da 2,5(due di neutro,due di fase ed una massa terra,
estremamente importante).In un punto strategico,installa una scatola di
derivazione(collegamenti)e fino alla scatola fai arrivare tutti e 5 i fili,
ma mentre con due e massa farai derivare le prese della caldaia,ferro da
stiro
e frigo con gli atri due(fase e neutro)e massa terra,andrai direttamente 
alla lavatrice.Ciao
-- 

 stare cos� all'aperto?Oppure  devo optare per le canaline?
all'aperto come dici tu ci puo stare solo il cavo cosidetto
butile FG7OR
quello che dici tu NPI o FROR 2 sigle stessa cosa
non � adatto alla posa a vista
nelle tubazioni o canali puoi usare la corda singola N07VK
il tubo rigido costa molto meno della canala ma � + brutto
comunque una linea prese � preferibile da 2x4mmq + terra
derivazioni alle singole prese 2X2,5mmq + terra
ammesso che ci sia la terra altrimenti meglio non unirle
perch� un apparato in difetto manderebbe in tensione tutte
le parti metalliche collegate a detto filo
ciao paperino


Abbiamo scoperto che non solo l'appartamento, ma l'intera palazzina è 
sprovvista di messa a terra.Ma non c'è stata una legge circa dieci anni fa 
che imponeva la messa a terra obbligatoria per tutte le abitazioni? Ora mi 
spiego perchè la rottura di 3 lavatrici (scheda elettronica). Domani ci 
torno e verifico meglio da qualche vicino di casa il discorso della messa a 
terra. Se non c'è come posso rimediare? Vecchio gioco del tubo dell'acqua? 

 dell'acqua?
Mi risulta che ai tempi era sufficiente, così per dire, il differenziale, 
perchè
per mettere a terra certi edifici lì dovevi mettere sottosopra.
Male che vada puoi fare il discorso del tubo dell'acqua, però devi 
verificare in cantina.
Certe aziende di servizi mettono dei giunti dielettrici sull'ingresso idrico 
e vietano di usare il
tubo acqua come messa a terra per salvaguardarsi da correnti parassite sui 
tubi.
Se fosse casa mia e non riesco a fare un impianto di terra metterei quanto 
meno
una puntazza a terra e collegherei a questa il tubo acqua, verificando che 
ci sia
continuità elettrica verso le colonne che salgono all'appartamento.
In appartamento mi collegherei la lavatrice, eventuale lavastoviglie, boiler 
ecc. (insomma, le utenze più
problematiche ai fini della sicurezza) al tubo dell'acqua con appositi 
collarini.
Soluzione anni 60, ma in mancanza d'altro, meglio di niente dal punto di 
vista pratico e funzionale.
Prendila per quello che è, dal punto di vista normativo non mi sbilancio.
Ciao.

 dell'acqua?
la normativa della defunta legge 46/90 detta del salvavita
prescriveva la messa a norma delle parti comuni dei condomini
se poi in casa tua vuoi """morire""" sono affari tuoi  (succo condensato 
acido della legge)
la 46/90 è morta Decreto n. 37 del 22 gennaio 2008 è
la nuova bibbia
cosa cambia nulla chi fa merdate le fa ancora!!!!
chi lavora bene ha spesso costi più elevati e non 
lavora!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
W ITALIA
lascia stare il tubo dell'acqua magari vedi di riuscire ad arrivare al piano 
terra
con un impianto a vista scendendo ""dietro oppure a fianco al limite DENTRO 
dei pluviali""
fascettando una corda da 6mmq sul tubo del metano (meglio se inguaniata con 
adatta
tubazione flessibile tipo spiralato da esterni (non il corrugato da murare)
il condominio non dovrebbe obbiettare essendo per sicurezza
arrivato a terra pozzetto in resina va benissimo con relativo palo in accioi 
ramato
e morseto conficcato nel terreno
se esiste palo condominiale arriva al piano terra e cerca di collegarti li' 
magari locale contatori
TASSATIVO
comunque interruttore differenziale puro con in cascata interruttore 
magnetotermico
da 16A per le prese e un 6A meglio MAX  10A per la luce
difficile senza vedere dare altri consigli
non hai un amico elettricista  magari una manina aiuta
ciao paperino

 acido della legge)
si, ma era fatta con il buon senso.
Obbligare il solo differenziale per gli impianti esistenti è un compromesso 
accettabile.
Come sai in certe case è impossibile fare un impianto di terra fatto bene.
Che facciamo?
Buttiamo la gente in strada perchè non può permettersi di rifare la casa?
Sul nuovo è un altro discorso. 

"berny" <.> ha scritto nel messaggio 
news:4d823d9f$0$38645$4faf...@reader1.news.tin.it...
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non mettevo in dubbio il buon senso
ma se vedi cosa hanno fatto molti elettricisti senza offesa per
quelli veri
ancora trovi impianti ADEGUATI con il nastro di stoffa a proteggere
le giunzioni
oppure """adeguati""" senza ingeniere dove sarebbe servito per obbligo
controlli e verifiche serie per me sarebbero manna (meno colleghi in 
circolazione)
tanto gli artigiani si sa che servono solo a fare il NERO
a me chiedono la fattura (e ne sono felice) anche per cambiare una lampadina
lungo le scale condominiali
ciao paperino 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d820b27$0$38650$4faf...@reader1.news.tin.it...
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Il punto è che la casa è posta al 4 piano, mandare un filo di terra e 
piantarlo sul marciapiede è impossibile, i vigili mi metterebbero le 
manette. sapevo già che nella casa non c'erano i fili di terra ma ero quasi 
sicuro di trovare la terra condominiale vicino al contatore all'entrata 
della porta delle scale, ma incredibile nessuno in quella palazzina ha la 
terra. Ad ogni modo le tre prese che mi interessano sono vicine al contatore 
del gas, tutte in cucina dove la zia ha caldaia gas, lavatrice e ferro da 
stiro, altri apparecchi che consumano tanto non ne ha, potrei collegare con 
tutte le precauzione un filo giallo di massa al tubo di gas del metano? Non 
è che un domani qualcuno mi schiaffi in galera per questa leggerezza? PS, 
cmq vicino al contatore ci sono due magnetotermici e un salvavita entrambi 
recentissimi, oltre al salvavita del contatore del fornitore energetico 


Assolutamente no, se si tratta di tubazioni in materiale plastico non
serve, e se le tubazioni sono in ferro le correnti cosidette parassite
o vaganti ossideranno le tubazioni in modo drastico, causando danni
ben piu consistenti che non provvedere a fornire lo stabile di
impianto di messa a terra.
 ciao
Domenico.

 del contatore del fornitore energetico
TUBI METANO O GAS NOOOOOOOOO
prima della colonna montante č posto di norma o di solito un giunto
dielettrico isolante non va bene
a parte che le varie caldaie esendo un obbligo il rame per il gas
condivideranno un allaccio comune a detto tubo
ma č un altra storia avviene anche per acqua
ecco la famosa 46/90 meglio di niente ma almeno una colonna di terra per le 
scale con
relativo pozzettoe dispersore
almeno per le scale non č stato realizzato una messa a terra??
probabile no allora non saprei
tubo acqua non me la sento in ogni  caso
con interruttore differenziale megliodi nulla in ogni caso
ciao paperino 

 ha scritto nel messaggio
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Per il problema delle sezioni dei conduttori la cosa migliore sono
canaline e conduttori N07VK (le classiche "cordicelle"). Con questo
tipo di installazione il 2,5mmq è adeguato, il frigo poi non assorbe
niente e ti basterebbe anche il 1,5mmq.
Ricorda come regola empirica spannometrica: interruttore da 10A
massimi per i 1,5mmq e interruttore 16A per i 2,5mmq. Se da un
circuitodi 2,5 derivi un cavo da 1,5 l'interruttore deve essere per il
cavo da 1,5.
Sa vuoi essere un po' più sicuro metti il resto dell'impianto sonnto
un interruttore da 6A ed insegnagli ad attaccare gli elettrodomestici
potenti solo alle nuove linee che metti te. Se ritieni necessario
elimina pure qualche vecchia presa a rischio utilizzi impropri.
Per la terra il problema è il condominio, punto e basta. E' obbligo
dell'amministratore far fare i lavori anche se alcuni condomini non
vogliono.
Non so se consigliarti di farlo ma conosco persone che hanne tirato un
cavo di terra per le scale fino al giardino o altro punto utile,
dichiarando che lo avrebbero tolto soltanto quando fosse stato fatto
l'impianto condominiale di terra.
Credo di aver capito che il contatore lo hanno in casa o comunque al
piano. Se così non fosse (contatori al piano terra o nelle cantine)
verifica le stato dei conduttori e la presenza di una protezione
(magnetotermica ed eventualmente differenziale) subito a valle del
contatore.
Ciao

contatore.
Mi riallaccio al volo... Subito a valle del contatore a protezione della 
linea che poi arriva al quadro di distribuzione con differenziale e 
magnetotermico e sufficiente mettere un solo magnetotermico a protezione? Io 
a casa mia (due anni di costruzione) ho un magnetotermico da 25A e poi in 
appartamento differenziale da 25A e magneto da 16A e 10A; in una casa dove 
stò sistemando qualche filo invece addirittura subito a valle del contatore 
c'è un solo differenziale (e poi i magnetotermici nell'appartamento)... Sono 
abbastanza antitetiche, no? Una domanda al volo per chi sà risposta poi... 
Ma 35 anni fa non era d'uso come oggi usare un colore per fase e un colore 
per neutro oppure si usava per entrambi lo stesso colore??
Gianluca 

 per neutro oppure si usava per entrambi lo stesso colore??
stesso colore quasi sempre
in rari casi la terra o similare era rossa
ciao paperino 

 Gianluca
Subito a valle del contatore ci deve essere una protezione
magnetotermica per corti e sovraccarichi obbligatoriamente (non si può
utilizzare la protezione interna al contatore che addirittura in
alcuni casi non c'è per niente), il differenziale serve se il circuito
non è a doppio isolamento (cavi con isolamento di un gradino sopra la
tensione di lavoro) e non ci sono alimentazioni di apparechiature o
prese ma si va invece diretti al quadro di appartamento.
Quindi casa tua va bene, l'altra casa non va bene se quello al
contatore è un differenziale puro, sarebbe ok se fosse un
magnetotermicodifferenziale (controlla i dati di targa).
35 anni fa si usava quello che c'era a portata di mano, per funzionare
funziona tutto fino a che non hai da metterci le mani e ti trovi che
in alcune parti dell'impianto il rosso è la fase mentre in altre è il
neutro :-§.
Oggi invece la regola è gialloverde per la terra, azzurro per il
neutro, tutti gli altri colori a disposizione per le fasi (non ricordo
bene ma mi sembra non si possano usare il giallo ed il verde poichè
confondibili con la terra).
Ciao!

Ciao!
Yes... Preso gi� giallo/verde per neutro poi nero e blu per fase e neutro 
prese e marrone e blu per fase e neutro luci...
Gianluca 

 ciao paperino
Stesso colore torna... Arancione prese, rosso luci... La terra a volte
gialla, a volte marrone, a volte rosso... Non mi ci far pensare...
Gianluca 

 Gianluca
Immagino sia gialloverde per la terra ;-)
Ciao!

Immagino sia gialloverde per la terra ;-)
Si si, giallo/verde per la terra... :-) Di colori sballati ce ne sono già 
fin troppi!!
Gianluca 

 corrente nominale.
Ho verificato, trattasi di un differenziale puro 0,03A.
Per i cavi il corrugato ha un diametro di circa 15mm quindi secondo me con 
un FG7OR 2x6mmq rischio di non riuscire a curvare...
Secondo voi usare un FROR o anche una coppia di N07V (sempre 6mmq) può 
andare bene lo stesso visto che è una posa sottotraccia?
Gianluca