Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Tensione alimentatore 2 - (il ritorno)

Ringraziando per le risposte precedenti, faccio il punto della
situazione, cambiando in parte la domanda.
Lampada da tavolo, con "testa" con matrice di LED da 4x4 di questo
tipo qua:
http://optoelectronics.liteon.com/en-us/Product/category.aspx?c=EC55C4CE621B447A85114A54C8C735C3&pi=1
però con dimensione di circa 12x12mm.
Alimentazione originaria: 3xAA ricaricabili o non.
Ho effettuato le seguenti letture:
- a 2,3V: i led iniziavano ad accendersi (debolissimamente), consumo
quasi zero;
- a 3,6V: discreta illuminazione, consumo 75mA; provato anche con 3xAA
Ni-Mh ma illuminavano di meno, probabilmente erano un po' scariche);
- a 4,0V: buona illuminazione, consumo 110mA;
- a 4,5V: massima illuminazione, consumo 150mA; provato con 3xAA
alcaline nuove, identico risultato;
- a 5,0V: l'emissione luminosa sembrava migliorare solo marginalmente,
ma temo per i LED, consumo 185mA.
L'alimentazione l'ho data con alimentatore da banco digitale,
regolabile in corrente e tensione.
Per le letture ha usato sia un tester digitale "medio" sia l'ICE
analogico che uso da una trentina di anni: con uno controllavo la
tensione e con l'altro l'assorbimento (poi li ho invertiti e ho
verificato le letture).
A questo punto, vorrei fare una modifica al programma:
1) usare un alimentatore da 4,5Vcc (se lo trovo nella rantumaglia
della cantina): che potenza deve avere per non essere impiccato né
uccidere i LED?
2) preparare un piccolo adattatore da interporre tra alimentatore e
lampada in modo tale da abbattere la tensione di circa un Volt: posso
cavarmela con una resistenza, magari di potenza?
In questo modo la lampada può essere utilizzata sia come lampada da
tavolo che come lampada per i Triops.
Grazie ancora per l'aiuto, ziggio

 ha scritto nel messaggio 
news:5a55893f-3437-4a10...@m1g2000vbh.googlegroups.com...
Ringraziando per le risposte precedenti, faccio il punto della
situazione, cambiando in parte la domanda.
2) preparare un piccolo adattatore da interporre tra alimentatore e
lampada in modo tale da abbattere la tensione di circa un Volt: posso
cavarmela con una resistenza, magari di potenza?
O regoli con un regolatore, oppure metti un diodino al silicio da 0,6 1V e 
vedi che ti dicono i led....
che potenza hai da targa per l'alimentatorino che hai gia in casa? 

 ma temo per i LED, consumo 185mA.
Se trovi un alimentatore da 4.5V tutto ok. La potenza che dovrebbe avere è
di poco inferiore ad 1W.
Se invece vuoi utilizzare l'alimentatore di cui al post precedente puoi fare
nel seguente modo.
La lampadina che hai usato ha una R=9 ohm (6V e 4W). Essendo stata
alimentata a 4.7V reali assorbiva 522 mA.
Devi quindi fare in modo che il tuo sistema, lampada led più qualcos'altro
in parallelo assorba, tale corrente totale.
Tenuto conto che i led, alimentati a 4.7V assorbiranno circa 165mA, occorre
che il carico in parallelo assorba circa 357mA.
Tale carico dovrà quindi avere una resistenza di circa: 13ohm ed una potenza
di circa 2W.
Con questi conti otterresti che il tuo alimentatore darebbe 4.7V al tuo
carico ... circa 0.2V in eccesso rispetto a quanto auspicabile.
Non conosco i dati e le caratteristiche di questo alimentatore quindi da
adesso in poi vado a "naso".
Per far si che l'alimentatore dia un po meno tensione, deve essere caricato
maggiormente mettendo in parallelo una resistenza inferiore (diciamo 10 ohm
o forse ancora inferiore ... occorre provare). Occhio alla dissipazione!
In alternativa puoi far si che l'alimentatore sia caricato di meno con una
resistenza maggiore (20 ohm o superiore) ed abbattere la tensione residua
con un diodo di potenza adeguata come suggerito da Herik.
Al limite puoi mettere tanti diodi (minimo 1, massimo 4) in serie fino ad
abbattere la tensione al valore desiderato ma anche qui occorre fare delle
prove. Occhio sempre che diodi e/o resistenza siano adeguatamente
dimensionati in potenza.
La soluzione più elegante e meno dissipativa è certamente la seconda.
-- 
Michele

 che potenza hai da targa per l'alimentatorino che hai gia in casa?
Da quanto scritto nel post precedente è un alimentatore da calcolatrice non
stavilizzato: 4.5V, 1A quindi 4.5W.
Il problema è che pare che a vuoto fornisca 7V.
Presumo quindi che si tratti di semplice trasformatore con ponte di diodi.
Altro piccolo problema di quell'alimentatore: a metà carico (circa 0.5A)
fornisce 4.7V che sono un pelo eccessivi. Inoltre il suo carico (lampada
LED) assorbe molto meno: 0.15A
Occorre quindi frapporre qualcosa tra alimentatore e lampada LED .. sia che
siano resistenze, sia che siano diodi. Il problema è dimensionare il tutto
adeguatamente.
-- 
Michele

tavolo che come lampada per i Triops.
Certo che i Triops sono proprio brutti:-D
ciao
Rusty 

 posto:-)
22 ohm in serie sono troppi se consideri che il carico assorba 130mA. Non
più di 20 Ohm e forse anche meno tenendo conto che l'alimentatore un po' si
siede all'aumentare del carico.
Credo che 18 ohm sia il valore corretto (0.5W). Comunque, come ho scritto in
altro post, l'unica è fare due o tre tentativi con resistenze diverse.
-- 
Michele

 Rusty
Ho tagliato tutta la rispsota perchè, purtroppo, mi ci sono perso
nuovamente. Guarderò in cantina tra i vecchi alimentatori, sceglierò
il candidato e chiederò ancora il vostro parere.
I Triops? Se dico loro che sono brutti, quelli mi ringraziano. Non
dico che fanno ribrezzo, ma quasi. Mia figlia di 5 anni dice che
assomigliano a delle ciabatte tutte rotte.
Mio figlio di 10 anni è invece entusiasta. Ma lui l'ha presa come un
esperimento scientifico, per cui va bene così.
ciao, ziggio

 il candidato e chiederò ancora il vostro parere.
Ho trovato tre alimentatori, relativamente recenti, approx adatti:
- Nokia 3,7V 355mA
- Ericsson 4,5V 300mA
- DVE 5V 2A
Per la lampada LED, pare, avrò bisogno di qualcosa tra 110mA a 4V e
150mA a 4,5V.
Vediamo se ho capito qualcosa:
- con il Nokia, ovviamente, l'alimentatore non può darmi più tensione
dei 3,7V, Però farei senza resistenza, giusto?
- con l'Ericsson farei senza resistenza se voglio avere 150mA a 4,5V
(o serve ugualmente "qualcosa" per evitare una corrente eccessiva?).
Per limitare luminosità è meglio sostituire la resistenza con una da
3,3ohm (per avere circa 120mA a 4V) o usare un diodo zener?
- il DVE mi lascia perplesso: è il più piccolo dei tre, ma non mi
sembra avere la dimensione di un alimentatore da 2A, anche se in
ingresso da un valore di targa di 0,3A (15 volte più del Nokia, 10 più
dell'Ericsson). Per ora, lasciamolo da parte...
Grazie ancora per il vostro aiuto (non sono gnucco del tutto, ma
l'elettronica starebbe memorizzata nel lobo che mi hanno tolto durante
l'ultimo tagliando :-)).
ziggio

 dell'Ericsson). Per ora, lasciamolo da parte...
Io userei l'Ericsson senza niente ... devi solo accertarti che in uscita dia
una tensione continua e non impulsiva. Servirebbe un'oscilloscopio ma anche
un tester dovrebbe essere sufficiente, meglio analogico che digitale.
-- 
Michele


Ho sia l'analogico che il digitale. Ma... come si verifica?
grazie, ziggio

 grazie, ziggio
Io non lo so come si verifica. Di certo farei cosě:
alimenterei l'alimentatore e poi con il tester misurerei che tensione
fornisce in uscita.
Se leggo sempre 4.5 V e la lancetta č bella stabile allora tutto ok (almeno
spero). Se invece vedo la lancetta salire e scendere piů o meno velocemente
(anche accenni di salite o discese) oppure non si muove proprio dallo zero,
allora qualcosa non va.
-- 
Michele

 Michele
Ho provato come dici tu. La lancetta "sembra" stabile a 4,7V a vuoto,
4,4 con carico-lampadina da 6V 4W. Però, non sono in grado di capire
il discorso della tensione "continua" o "impulsiva".
ciao, ziggio

 ciao, ziggio
Direi che dovrebbe andare tutto bene. Non ti resta che provare ad alimentare
i tuoi LED e sperare che la tensione non sia superiore ai 4.5V.
-- 
Michele

 resistenza,
Quindi, se non metto resistenze i LED vanno a 4,5V (tensione
dell'alimentatore) ma rischio di bruciarli per il fatto che non c'è la
resistenza?
ciao e grazie, ziggio.


OK, ma come fanno a sapere, i LED, qual'è la corrente "corretta" per
la loro alimentazione.
Francamente, sono molto confuso. Pensavo che i LED fossero più
semplici da usare, quasi come delle lampadine...
ciao, ziggio.

 semplici da usare, quasi come delle lampadine...
Infatti č semplice.
Se l'alimentatore, caricandosi, fornisce 4.5 V, i LED prenderanno la
corrente che gli serve per accendersi e fare luce.
Se l'alimentatore, caricandosi, fornisce piů di 4.5 V, i LED prenderanno piů
corrente (sconsigliabile per la durata di vita dei LED).
Se l'alimentatore, caricandosi, fornisce meno di 4.5 V, i LED prenderanno
meno corrente (avrai semplicemente un po' meno luce).
Poichč hai detto che i LED sono normalmente alimentati da 3 pile stilo,
suppongo che siano dimensionati per venir alimentati usualmente a 4.5V (non
di piů).
Suppongo che se li alimenti a piů di 4.5V, possano durare di meno ma tutto
dipende da quanti margini si sono tenuti i progettisti.
In questi casi ... piů che ipotizzare non si puň fare. Tu invece puoi
provare.
-- 
Michele

 resistenza?
Se, come hai detto, i LED sono usualmente alimentati da 3 batterie stilo e
se, come spesso succede, le batterie stilo forniscono 1.5V, allora č
probabile/possibile che i LED siano stati progettati per funzionare a 4.5V
(forse anche di piů visto che la tensione delle batterie stilo non č sempre
esattamente 1.5V).
Se vuoi andare sul sicuro mettici una resistenza in serie ... pochi ohm (2 o
3 ohm, 1/4W)
-- 
Michele

 Michele
Allora, vediamo se ho capito. In linea di principio:
Se la tensione è quella "corretta" il LED non fa altro che assorbire
"il suo giusto" e si illuminerà "il suo giusto".
Se la tensione è "significativamente superiore" è l'eccesso di
corrente, e non di tensione, a danneggiare il LED; ragion per cui si
mette la resistenza che ha l'effetto di limitare/regolare la corrente.
In questo caso, immagino allora che per la maggior tensione c'entri il
discorso della caduta di potenziale dovuto alla resistenza, così che
al LED arriva la corrente desiderata con la tensione corretta.
Ci sono andato vicino?
ciao, ziggio

 Ci sono andato vicino?
Ci sei.
-- 
Michele


Grazie, ziggio

 ciao
Sì, ti sei spiegato e ti ho seguito. Grazie.
Ma allora, mi viene spontanea una domanda (futile, ma io sono
curioso!): perchè non si integra già una resistenza nei LED così da
permetterne l'uso a determinate tensioni. Mi spiego: LED che vanno a
2V e la cui corrente ideale è 20mA, potrebbero integrare una
resistenza da 50Ohm (o il suo corrispondente valore in commercio) e
funzionare a 3V (es. due stilo).
E' vero che ciò significa proliferazione di codici-prodotto, ma
renderebbero la vita molto più semplice, e potrebbero farlo pagare.
Sarebbe solo una questione di prezzo: invece di pagare un LED 25
centesimi e una resistenza 5 centesimi, l'insieme costerebbe quei 50
centesimi che pagherei volentieri per avere "la pappa pronta".
Coi ricambi auto funziona così: 20 anni fa, cuscinetto/i 25 euro,
mozzo 40 euro, sensore ABS (allora non c'era) 25 euro = 90 euro. Oggi,
non li vendono più separati (e i cuscinetti non sono standard,
volutamente) il blocco completo costa 250 euro.
Vabbè, la mia è una domanda che non merita risposta. E' che oggi sono
particolarmente polemico.
ciao, ziggio

 centesimi che pagherei volentieri per avere "la pappa pronta".
una ditta elettronica che compera led fa acquisti da milioni di 
pezzi... e guardano anche il centesimo/pezzo...
led di colore (e tonalità) diverso hanno cadute di tensione diverse!
anche io sono un hobbista ma preferisco calcolarmi la resistenza serie 
sia per scegliermi la tensione di alimentazione che la luminosità adatta
(a quello ipotetico da 3 volt dovrei mettere ugualmente una resistenza 
in serie se dovessi alimentarlo con tensione più alta ma non potrei 
usarlo se la tensione fosse più bassa)
dai che una volta che hai imparato a calcolarti le resistenze andranno 
bene tutti
Umb

> centesimi che pagherei volentieri per avere "la pappa pronta".
Esistono già per tensioni standard, 12 e credo 24 e anche per la tensione di 
rete:-)
Certo che se guardi il catalogo di un produttore di led (kingbright per 
dirne uno) scopri che ne esistono centinaia diversi, se poi per ogniuno 
dovessero fare il 3 volt, il 4 volt il 5 volt......e poi se integri una 
resistenza come le fai le serie?? :-)
ciao 

 wrote:

Allora, fatte tutte le dovute prove, ne viene fuori che:
- a vuoto la tensione in uscita dall'alimentatore (ricordo che è 4,5V
300mA) è 5,4V (l'altro giorno ne ho misurati 4,7; adesso 5,4, non so
perchè!);
- collegando la famosa lampadina da 6V 4W, la tensione cala a 2V e si
accende meno di quanto dovrebbe;
- collegando i LED, la tensione arriva a 2,1V e l'assorbimento a
100mA; i LED si accendono in misura "media".
2,1V mi sembrano un po' pochini... eppure i LED si accendono (anche se
non troppo) mentre in una prova precedente iniziavano ad accendersi,
in modo appena percettibile, a 2,3V (con consumo quasi nullo).
Fermo restandoc he posso provare con un altro alimentatore, vi chiedo:
1) come è possibile una caduta così elevata (da 5,4 a 2V)?
2) come fa ad accendersi in modo "quasi accettabile" la lampada a Led
con così bassa tensione (2,1V) e parecchia corrente (100mA) che prima
consumava solo a 4V?
Poi, giurin giurello, vi lascio in pace.
Grazie, ziggio

Poi, giurin giurello, vi lascio in pace.
Ti prendo in parola, ormai i triops sono al buio da tre giorni, sai che 
noia:-D