Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Dubbi cappotto esterno

Ieri è venuto a casa il titolare di una ditta edile ditta edile perché 
vorrei far fare il cappotto esterno alle due pareti esterne della 
camera da letto dato che d'inverno si forma moltissima condensa sia sui 
muri che dietro i mobili (e sui vestiti) e la stanza puzza.
La mia idea è:
1. Girare la finestra che adesso affaccia a nord sull'altra parete dove 
c'è sempre il sole (ma per questo devo andare in comune a chiedere 
l'autorizzazione sperando che non facciano storie)
2. Rimuovere l'intonaco esistente sulle due pareti, portare a mattoni
e incollarci sopra i pannelli di polistirolo e poi rifare l'intonaco
Per quanto riguarda la finestra lui era d'accordo con me
ma per il cappotto no perché mi ha detto se il problema è dentro casa a 
cosa serve mettere il polistirolo esternamente? secondo lui sono solo 
soldi buttati, la loro idea e quella di pitturare con delle pitture 
anticondensa ma onestamente non sò fino a che punto sia efficace e se 
poi è necessario rimuovere la vecchia vernice
Insomma vorrei risolvere una volta per tutte questo problema rognoso
che consigli mi date?
Grazie

 Insomma vorrei risolvere una volta per tutte questo problema rognoso
Allora, se vuoi risolverlo DEFINITIVAMENTE, rivolgiti ad un tecnico che 
ti studi i <<Diagrammi di Glaser>> per la tua parete.
http://www.acca.it/Prodotti/termus-g.asp

 che consigli mi date?
   Di non farsi mai consigliare da chi ha un interesse sulla faccenda!
   ciaofelix:-)
-- 
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per questo chiedo a te cosi mi dai un consiglio disinteressato..allora 
come risolviamo il problema
cosi quando tornano gli dico si e non si discute!! :D

 e incollarci sopra i pannelli di polistirolo e poi rifare l'intonaco
Non è detto che sia risolutivo.
Al tecnico di cui sopra, chiedi anche di farti un progetto per l'isolamento,
tenendo in considerazione il già citato diagramma di glaser.
L'umidità da dove ti arriva? E' umidità di condensa o di risalita?
Saluti           Archi

 Di non farsi mai consigliare da chi ha un interesse sulla faccenda!
non ha il ponte ?
felice_pago
il mio costruttore e' indifferente
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per questo chiedo a te
OK OK... però, Agostino, non per essere sgarbato, ma delle due l'una: se 
vuoi fare un accrocchio che vada bene, magari qualche info si può tirare 
fuori; ma se vuoi risolvere il problema, non si riesce con due post in 
un ng. Vedi... ieri un mio amico stava notando una cosa: se tuo figlio 
gli fa male un molare, lo porti dal dentista; se tua moglie ha mal di 
pancia, la porti dal ginecologo; non si capisce perché se ti piove in 
casa progetti tu un nuovo tetto. In altri termini, un buon isolamento 
come quello che stai andando a fare, sarà qualcosa che ti impegnerà per 
10.000 Euro e più. Non ritieni che sia il caso di rivolgerti ad un 
tecnico, che per una percentuale irrisoria della spesa dell'1 - 2 - 3%:
- ti calcola l'intervento
- ti da un computo metrico
- ti da un progetto
- ti assiste con una direzione lavori
- ti garantisce con una firma ed un ordine professionale tutto l'iter
...?
Insomma... il fai-da-te lasciamolo ad altri problemi (scartavetrare la 
porta del pollaio, tinteggiare la cuccia del cane, ecc.). Non al 
problema su come costruire il ponte di Messina.

 non ha il ponte ?
che ponte?


beh per mettere il cappotto come minimo gli ci vorra un ponte
http://www.frinimarcoponteggi.it/immagini/schema_ponteggio_telaio.jpg
felice_pago
la mia gravita' e' indifferente


 OK OK... però, Agostino, non per essere sgarbato,
sgarbato in cosa ..che ho fatto?

ma io non avevo intenzione di fare del fai-da-te per questo ho 
interpellato una ditta, spesso avevo sentito parlare bene del cappotto 
esterno su questo ng addirittura qualcuno aveva fatto il lavoro da solo 
con ottimi risultati io ho fatto una semplice domanda per chiarire i 
miei dubbi su quanto c'eravano detti io ed il tizio della ditta
P.s.
hai un pò una versione limitata del fai da te se per te si riduce solo a
scartavetrare la porta del pollaio o tinteggiare la cuccia del cane

 
http://www.frinimarcoponteggi.it/immagini/schema_ponteggio_telaio.jpg
certo che ce l'hanno dato che devono fare l'intonaco a tutta la 
casa..non penso che si appendono a delle corde :)

 Saluti           Archi
Grazie


verifico di cosa si tratta...ma su questo argomento il signore della 
ditta non l'ho visto molto preparato

 progetti quindi chiedo direttamente a loro
Grosso errore! Così i controllati sono pure controllori. O pensi che il 
geometra non te lo mettano nel conto...? (-:

 scartavetrare la porta del pollaio o tinteggiare la cuccia del cane
OK In famiglia non spenderò più una lira dal dentista. Il trapano già ce 
l'ho, lo stucco anche... mi manca una punta fine e vai con il fai-da-te! 
(((-:


si lo so ma e che alternativa c'è devo andare io all'ufficio tecnico del 
comune a chiedere se la cosa è fattibile


non intendevo questo e lo sai ma credo che si possa fare qualcosa in più 
di scartavetrare una porta o pitturare una cuccia
P.s.
Lo stucco non va bene devi rimediare del cemento :-)))

 comune a chiedere se la cosa è fattibile
No.
Considerato che per un tecnico non è un impegno molto gravoso, chiedi in 
giro per un geometra o un architetto o un ingegnere (come ti è stato già 
detto), ti informi che sia serio ed onesto, ci vai a parlare, gli esponi 
i tuoi problemi, gli chiedi un preventivo... Poi ti metti una mano sul 
cuore ed una sul portafoglio e se sei convinto gli consegni una lettera 
di incarico; sennò ne cerchi un altro che ti stia più simpatico. Dopo di 
che hai la sicurezza di avere un lavoro ben progettato, ben verificato e 
ben realizzato. Se questo non dovesse succedere... hai sempre la 
possibilità di rivolgerti ad un ordine professionale (geometri, 
architetti o ingegneri) per segnalare che uno dei loro iscritti è un 
incapace ed imbroglione.

 comune a chiedere se la cosa è fattibile
No: vai da un professionista di TUA fiducia, che ti dirà se è possibile.
Dopodichè stenderà il progetto, chiederà l'autorizzazione, e col progetto in
mano andrai da due/tre differenti imprese a farti fare un preventivo per
QUEL preciso lavoro...
Tranquillo che così facendo risparmierai un sacco di soldi e di brutte
sororese...
Saluti              Archi

 penso che si appendono a delle corde :)
Magari ha delle  ottime maestranze "classiche", bravissimi a tirar su muri, 
aprire e chiudere finestre, intonacare ecc. ma nessuno esperto in cappotti.
-- 
Fabbrogiovanni


Per i lavori per i quali non era necessario autorizzazione del comune ho 
fatto come dite voi interpellato più ditte (6 per la precisione) dando 
ad ognuna le stesse specifiche  mi sono fatto fare diversi preventivi e 
alla fine ho scelto questa ditta che ho chiamato anche per il discorso 
del cappotto esterno
al momento l'intenzione e di far fare i lavori a loro ma mi rimane fuori 
il discorso finestra che andrò a chiedere ad un geometra che conosco e 
il discorso condensa che non sò proprio a chi rivolgermi

 
esatto giovanni hai centrato il problema...considera che questa ditta 
che ho chiamato a costruito diverse palazzine case e ville quindi credo 
che abbiano una certa conoscenza del mestiere ma per il discorso 
cappotti li ho visti un pò titubanti.
Infine le altre ditte a cui avevo richiesto il preventivo mi avevano 
tutte consigliato di tagliare il muro interno e fare delle aperture con 
delle prese d'aria per ogni parete..ma non credo che in questo modo il 
problema si risolva

 cappotti li ho visti un pò titubanti.
..forse perché, detto per inciso, il rivestimento a cappotto è comunque 
una gran brutta soluzione.

 si risolva
il tuo problema può avere diverse soluzioni, alcune più o meno valide ed 
efficaci.
Però non conta quello che credi tu, anche con l'aiuto di vari esperti qui 
sul NG, bravi ed esperti fin che vogliamo ma che non dispongono di tutti i 
dati e di una visione GLOBALE e DIRETTA.
Ribadisco quello che è già stato detto da Archimede e da altri, un tecnico 
scelto e pagato da te che dopo aver osservato, analizzato, misurato, 
calcolato ecc. troverà una soluzione.
-- 
Fabbrogiovanni

 anticondensa
Il cappotto (oppure anche un isolante posto sulla  superficie interna
delle pareti perimetrali), serve ad aumentare il grado di isolamento
termico delle pareti stesse.
In tal modo le superfici delle pareti non possono raggiungere
temperature così basse da permettere su di loro la condensazione
dell' umidità interna, primo passo per la proliferazione delle muffe.
Quindi il cappotto va benissimo.
Immagino anche, visto che hai problemi di questo tipo, che le tue
pareti non siano di tipo composito, con isolante interposto o meno.
In questo caso non è necessario controllare con il diagramma
di Glaser se e dove vi è pericolo di condensa entro la struttura.
Ed in ogni caso il polistirene estruso, con il quale si realizza il
cappotto, non soffre di problemi di condensa, a differenza delle
lane minerali o in fibra di vetro.
Le pitture anticondensa, o termiche che dir si voglia, sono soltanto
un palliativo, perchè il loro potere isolante, a causa del minimo
spessore che hanno, è ridicolmente basso.
E nel tuo caso non servirebbero a nulla.
Cordialità.
              Paul


mi metto alla ricerca

a chi dovrei rivolgermi per questo diagramma a un geometra?
chi è che si occupa fisicamente di fare il lavoro?

 chi è che si occupa fisicamente di fare il lavoro?
DOPO, il lavoro lo farà un'impresa. Ma per intanto vedi di trovare il
professionista e di fargli fare un progetto,e  poi con il progetto in mano
contatterai le imprese...
Saluti            Archi

 cosi quando tornano gli dico si e non si discute!! :D
    Buona l'idea del cappotto esterno, ottima l'idea di spostare la
finestra!
    ciaofelix:-)
    P.S. se la stanza non ne soffre' fai una fodera isolata all' interno,
risparmierai
         molto.
-- 
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 Forse meglio un ingegnere...
I Glaser di solito li fanno i termotecnici, ma anche un qualsiasi
geometra è in grado di eseguire la verifica termoigrometrica
di una parete.
Se Agostino mi passa i dati della parete che gli interessa,
il Glaser posso farglielo io.
Ma poi che se ne fà ?
Cordialità.
                 Paul

 di una parete.
Già, però già che c'è l'ingegnere potrebbe anche fargli la certificazione
energetica dell'immobile (indispensabile per i contributi fiscali per il
risparmio energetico, nonchè indispensabile quando un domani venderà
l'appartamento).
Ed io so di (pochi) ingegneri che fanno le certificazioni, ma di nessun
perito o geometra...
Saluti              Archi


ok grazie per il chiarimento

          molto.
che cosa è la fodera interna?


che dati ti servirebbero? e poi in base a quello non si riesce a capire 
come agire?

 felix. wrote:

      Semplicemente qualcosa di simile al cappotto ma applicato sulla
parete
     interna del muro interessato realizzabile in tanti modi.
      ciaofelix:-)


 l'appartamento).
Per i contributi al momento non credo che ne potrò fare uso
per quanto riguarda la vendita è un idea che al momento non abbiamo  in 
considerazione ci abbiamo messo cosi tanto per trovare casa come 
volevamo noi


 ha scritto nel messaggio 
news:46b83304$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...
lui mica ha detto che si fa il cappotto da solo
prima di andare dal dentista ti fai fare un progetto dell'otturazione?

 
da appoggiare ai muri gia esistenti? mi puoi dare qualche dettaglio?

 Per i contributi al momento non credo che ne potrò fare uso
Non la fai la denuncia dei redditi?

      interna del muro interessato realizzabile in tanti modi.
Un po' come mettersi sotto il cappotto e sopra le mutande e la 
canottiera... (-:


certo che la faccio ma non so quali sono i requisiti adatti per 
ottenerli e se l'eventuale impresa ne vale la pena

 ottenerli e se l'eventuale impresa ne vale la pena
Beh... anche i <<requisiti>> te li può dire un buon tecnico abilitato (e 
prepararti la documentazione necessaria da allegare alla denuncia per 
gli sgravi fiscali) (-;
<<Turista fai da te? No Alpitur... Ahiahiahi!!!>> (Cit.:)

 e poi in base a quello non si riesce a capire come agire?
No. Il diagramma di Glaser serve per sapere se vi è pericolo
di formazione di condensa all' INTERNO dello spessore
di parete per correggere eventualmente la posizione dell'
isolante o la necessità di adottarne uno non sensibile alla
condensazione oppure l' obbligo di proteggerlo con una
adeguata barriera vapore.
Guarda qui sotto ad esempio un Glaser fatto per una semplice
parete di 25 cm di spessore in laterizio comune intonacata
da entrambe le parti :
http://xs218.xs.to/xs218/07322/Glaser10.jpg
http://xs218.xs.to/xs218/07322/Glaser20.jpg
http://xs218.xs.to/xs218/07322/Glaser30.jpg
Di tutta questa pappardella ti interessano 2 cose :
- il valore di K della parete (cioè il valore della transmittanza
   unitaria)
- il fatto che nel diagramma le linee spezzate "Ps" e "Pr" del terzo
  documento non si toccano nè si intersecano (il che vorrebbe dire
  che ci sarebbe  condensazione nel punto d' incontro delle 2 linee.
Dal momento che a te interessa solamente eliminare il pericolo
di condensa superficiale su 1 o 2 pareti pareti fredde di 1 stanza
(presumibilmente esposta a nord), non devi fare altro che applicare
un isolante termico a queste pareti.
Se userai polistirene o poliuretano espanso, che sono abbastanza
traspiranti e non soffrono problemi di assorbimento d' acqua, è
indifferente se posti all' interno o all' esterno.
Perciò puoi applicare un rivestimento interno in cartongesso
accoppiato con polistirene oppure fare un cappotto all' esterno,
sempre in polistirene estruso.
Un paio di cm di isolante all' interno o 3 o 4 cm all' esterno.
L' incremento di isolamento termico che ne deriverà impedirà la
condensazione dell' umidità ambiente sulle pareti.
Cordialità.
                  Paul


capisco .... hai qualche sito da consigliare per iniziare a vedere quali 
sono questi requisiti

         molto.
ma in questo caso non rischi di generare, o mantenere i 'tagli termici' (non 
so se il termine è corretto) dovute alla discontinuità e compromettere 
l'isolamento?
mdono 

 da entrambe le parti :
Ottimo. Perché però non dici al mulo di portarti a casa questo:
http://www.acca.it/Prodotti/termus-g.asp

 Ottimo. Perché però non dici al mulo di portarti a casa questo:
Perchè non mi serve. I pochi Glaser che faccio li calcolo manualmente.
Inoltre le poche volte che ho usato E-mule mi sono riempito di troian.
Cordialità.
                  Paul

 Inoltre le poche volte che ho usato E-mule mi sono riempito di troian.
Quoto. Certe volte anch'io mi sento come un imperatore romano: pieno di 
troie (((-:

 da appoggiare ai muri gia esistenti? mi puoi dare qualche dettaglio?
      Per esempio cartongesso preaccoppiato con polistirene!
      ciaofelix:-)
 
http://www.bpbitalia.it/soluzioni/lastreaccop.htm


mdono ha scritto:


    Al contrario!.....Tagli i ponti termici!   ciao!



quante belle info interessanti!!! Grazie Paul
Eccoti le info che ti servono
Zona Pontinia (LT) zona di bonifica dell agro pontino ad elevato tasso 
di umidità
Muro costruito con blocchi di lapillo (ogni blocca misura 50x25x25) 
intonacato diciamo che lo spessore dei muri compreso intonaco arriva sui 
35 cm
il muro sul quale si forma più condensa è esposto a nord lungo 5 mt e 
alto 3 mt
poi la condensa la trovo anche sull'altro muro perimetrale esposto a 
ovest che è il muro su cui ho intenzione di spostare la finestra
lungo 3.70 mt e alto 3mt
Grazie
Agostino

 35 cm
Serve lo spessore dei singoli strati...
Cordialità.
              Paul

Agostino wrote:
  > mmmm vedo se trovo qualcosa su internet..questo puo andar bene
avevo omesso il link
http://www.incertisnc.it/blocchi-muratura/blocco-25.htm

 sono questi requisiti
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/resources/file/eb82180abb10b53/GUIDA_risparmio_energetico.pdf
Attento che la cosa a leggerla SEMBRA molto più difficile di quanto non sia
in realtà...
Saluti             Archi

 in realtà...
Quoto.
Importante mettere però la condizione esplicita nella lettera di 
incarico al professionista (documentazione ai fini... bla bla bla).

 
ok grazie


ok grazie anche a te

 Grazie
Ti dico solo che in italia c'è pochissima cultura nelle imprese: tutti 
pensano che 4 centimetri di polistirene bastino.
Ad una conferenza parlavano di 30cm!!!!
Cerca quindi un'azienda che faccia solo quel lavoro e un professionista 
che ti sappia seguire.
Federico.
p.s. In casa mia ho tutte le pareti, tranne quelle delle camere sul lato 
nord, isolate dall'interno, mediante intercapedine con 3cm di 
polistirene.
Ho deciso di applicare lastre di polistirene da 4cm sull'esterno 
(cappotto) e ho potuto constatare che adesso le camere sono le stanze più 
calde della casa!
Da quando c'è il cappotto le camere non sono più inospitali: passando dal 
soggiorno alla camera c'era una spiacevole sensazione di freddo, pur con 
i termosifoni accesi e correttamente dimensionati (la ristrutturazione è 
stata seguita da un architetto e i calcoli dell'impianto termico è stato 
fatto da uno studio di termotecnici).
In tutte le stanze c'è problema di umidità, tranne in cucina, dove 
l'isolante è di 5 cm.
L'isolamentoo con intercapedine è stata solo una spesa inutile: se mi 
avessero applicato un'isolamento da 4cm all'esterno (5 anni fa 4cm erano 
considerati sufficienti) avrei avuto una casa con una inerzia termica 
molto superiore, e meno ponti termici (solette), oltre che avrei 
risparmiato spazio in casa.
Ho quindi tantissimi ponti termici che sarebbero stati ridotti se tutta 
la casa fosse stata dotata di cappotto.
I lavori furono seguiti da un architetto 

 Ad una conferenza parlavano di 30cm!!!!
D'accordo che al meglio non c'è limite ma non basta la cultura, l' impresa 
deve anche avanzare proposte che siano economicamente convenienti.
Ti faccio un esempio, casa mia:
120 mq. di pareti laterali
100 mq. di pavimento
100 mq. di tetto
Clima continentale della valle padana
Consumo annuo per il riscaldamento 1.000 mc. di metano = 700 euro
Secondo te quanto costerebbe intervenire per dimezzare i consumi e 
risparmiare 350 euro all'anno?
-- 
Fabbrogiovanni

 Ad una conferenza parlavano di 30cm!!!!
...4 millimetri sono pure troppi: basta un colpettino per la verifica 
del lambda.

 
non ho capito: cosa intendi dire?

 wrote in
news:f9d95a$o84$
1...@tdi.cu.mi.it
: 

E' molto importante la cultura perchè se un'impresa ritiene sufficiente 
4cm non proporrà altre soluzioni.
Se si considera poi che utilizzare lastre da 8 cm al posto di 4 non costa 
il doppio ma poco di più (45 contro 50 euro al mq), non si capisce perchè 
non vengano utilizzate soluzioni di questo tipo che consentirebbero 
corposi risparmi energetici.
Nel caso che mi proponi tu, devo dire che spendi pochissimo e 
un'investimento di 8000 euro - 55% = 4400 euro, ti porterebbero ad avere 
pareti con un lambda minore di 0,34W/mk, non so' il lambda attuale... 
quindi non saprei valutare quanto potresti risparmiare.
Andrebbe poi valutata la dispersione di calore dal tetto...
Federico.

 pareti con un lambda minore di 0,34W/mk, non so' il lambda attuale...
Guarda che il lambda (coefficiente di conduttività termica dei materiali),
non cambia se varii lo spessore dell' isolante.
Ti confondi con il coefficiente di tramissione termica globale (K).
Urge un approfondimento in tema di isolamento termico...
Cordialità.
              Paul

 Andrebbe poi valutata la dispersione di calore dal tetto...
Premessa: non per polemica ma solo per sviscerare la questione.
Consideriamo sempre casa mia come esempio, in fase di costruzione.
Semplifichiamo al massimo, non consideriamo porte e finestre e riduciamo 
tutto ai minimi termini, abbiamo una "scatola" da metri 10 * 10 * 3 H
Superficie totale di pareti + pavimento + tetto = 320 mq.
Soluzione A (con i consumi attuali di 1.000 mc/anno):
Poroton da 24 +  Isolante da 4 cm.
Vogliamo dimezzare i consumi?
L'impresa colta dovrà all'incirca aggiungere altri 8 cm. di isolante.
Prendo per buono il costo che hai detto, 5 euro/mq. per 4 cm, per i miei 8 
mi costerà 10 euro/mq.
Abbiamo 320 mq. per cui un totale di euro 3.200
Da non dimenticare: 8 cm. su un perimetro di 40 metri fanno 3,2 mq. che 
dovrò aggiungere se voglio mantenere una uguale superficie calpestabile
Mq. 3,2 * 1.500 euro = 4.800 euro
(3.200 + 4.800) = 8.000 euro di spesa TOTALE.
8.000 euro liquidi investiti al 4 % mi darebbero una rendita sicura di 320 
euro/anno
Però io li ho investiti nell'isolamento che mi fa risparmiare 350 euro/anno
Guadagno netto dell'operazione: 30 euro all'anno.
Partendo da un valore del K (e non lambda, vedo che Paulhass ha già 
precisato)  prossimo all'infinito (parete di carta velina) è facile 
dimezzarlo a costi contenuti.
Se però vuoi dimezzarlo ancora, e poi ancora (vedi la proposta che hai 
citato di 30 cm. di isolante) il costo aumenta ma non in modo proporzionale.
A proposito del 55 % di agevolazione fiscale: secondo me non va considerata, 
se tutti ne usufruiscono alla fine da chi viene pagata?
-- 
Fabbrogiovanni

 wrote in
news:46bb8a40$0$37198$
4faf...@reader3.news.tin.it
: 

Scusate l'imprecisione: difatti io non ho riportato il lambda ma il K del 
solo isolante in quanto ho moltiplicato il lambda del polistirene per lo 
spessore, sbagliando anche l'unità di misura...
Fede.

 wrote in
news:f9g4kv$5rq$
1...@tdi.cu.mi.it
: 

Tutte considerazioni corrette: nel tuo caso pensare di risparmiare 350 
euro all'anno investendone 8000 non è sicuramente vantaggioso.
In altre situazioni la cosa si fa molto interessante.
Va panche ricordato che se non ci mettiamo a norma l'italia pagerà multe 
molto salate all'unione europea: siamo tra le nazioni in europa con le 
case peggio isolate: 210 qualcosa /anno contro i 35 della 
La normativa che impone limiti nei consumi  dellee case per l'italia è 
stata già prorogata un paio di volte, se non ricordo male.
Non credo sia un caso la legge attuale: evidentemente le multe 
prospettate all'italia sono maggiori dei soldi stanziati per il settore 
energetico.
tra l'altro se uno accede al contributo fa emergere del lavoro che senza 
verrebbe svolto molto probabilmente in nero, quindi lo stato spende il 
55% ma ne recupera una parte con le tasse sull'impresa 
Federico.

 Guadagno netto dell'operazione: 30 euro all'anno.
  se un giorno dovrò investire dei soldi verro da te!!


casa mia è circa 165 mq su un piano (se non consideriamo la veranda) e 
non sò fino a che punto convenga affrontare tutte queste spese.
L'unica cosa che ho intenzione di installare è il termocamino che credo 
mi possa giovare e farmi recuperare a breve i 1000 lt di gasolio che 
consumo per riscaldare casa

 ha scritto nel messaggio 
news:f9h5al$s79$1...@nnrp.ngi.it...

Ti aspetto !!!
-- 
Fabbrogiovanni

 per riscaldare casa
Hai anche gli alberi o la legna la dovrai comprare?
-- 
Fabbrogiovanni

 Hai anche gli alberi o la legna la dovrai comprare?
la devo comprare ma considera che ho un amico che me la porta
l'anno scorso mi ha fatto pagare la pigna a 5 euro a q.le gia tagliata e 
pulita.
Invece se mi prendo un camion con tutti i rami il resto e poi me la 
pulisco da solo il prezzo cambia notevolmente lo scorso anno 100 
q.li
 
messi cosi me li ha fatti pagare 60 euro....certo l'ho dovuto pulire, 
tagliare e perderci un pò di tempo e buttarne un pò ..a occhio e croce 
15 
q.li
 ma ti assicuro che ne è valsa la pena..ne ho ancora tantissima

 
q.li
 ma ti assicuro che ne è valsa la pena..ne ho ancora tantissima
Ok, prezzo sicuramente interessante.
Vai col termocamino.
-- 
Fabbrogiovanni

 
infatti non sai come me la rido quando i vicini la pagano a 14. euro al 
quintale e poi si giustificano dicendo che la pigna non è buona e che 
presto dovro cambiare la canna fumaria perche sopra si ci attacca tutta 
la resina