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Titolo: quale caldaia gas per acs e riscaldamento

CHE FUNZIONI BENE... RISAPUTO DI ESPERTI O PROPRIETARI
che costi poco.
mi serve comprare e spendere il giusto, per avere un
esemplare di :
- A- caldaia a camera stagna ad alto rendimento 3 stelle, in grado di 
produrre sia acqua calda per radiatori che allo scopo sanitario, 
potenza termica modulante tra 25 kw e 7.5 kw con certificazione tre 
stelle del produttore.
- B- raccordo canna fumaria caldaia = inox circolare diametro 80 mm
completo di coibentazione termica di spessore minimo 25 mm con finitura 
esterna in lamierino di allumino
- C- presa aria esterna eseguita in facciata in acciaio inox 80 mm privo 
di coibentazione termica.
che prendo ?
consigli ne avete ?
grazie mario
AH AGGIUNGO ... LO SO CHE NE ABBIAMO DISCUSSO... MA NON LO FACCIO
APPOSTO... NON TROVO PIï¿œ I MESSAGGI CHE AVEVO SALVATO...
richiedo > se non dispiace > rispiegazione del libretto caldaia
e delle revisioni... caldaia nuova ogni quando devo fare i controlli
fumi e le revisioni ?
mario

Mi piace il discorso riscaldamento, specialmente ora che riscaldare una casa 
costa sempre più. Dunque un ottima caldaia stagna che ha montato mio nipote 
è una splendida Junkers tedesca, son 9 mesi che l'ha in casa ed è pressochè 
perfetta. Se abiti in villetta o magari puoi metterti un pannello solare 
fallo subito che risparmi un bel pò di grana in acqua calda 

 pannello solare fallo subito che risparmi un bel pï¿œ di grana in acqua calda
no no.. io la devo mettere, solo per acqua calda... figurati che in casa
io non l'ho.. ma devo metterla in bottega perchï¿œ han rifatto gli 
impianti da centralizzati a autonomi...e rifatto le canne fumarie
junker ï¿œ quella che vuole mettermi anche l'impiantista del condominio,
ma sono perpelsso di mio perchï¿œ non posso farmi fare preventivi, non ho 
il progetto e non ho gli attribui della canna perchï¿œ l'amministratore
non mi risponde
non posso far altro che prendere ... o liigare e andare da
un avvocato per farmi dare le caratteristiche della
caldaia e il progetto di termoautonomia... ï¿œ tutto un magna magna ...
come soldi mi ha chiesto tantissimo, 1300 euro solo per la macchina
ma ... mi ha detto a .. che se gliela fornisco mi monterebbe quello che 
gli do .... oppure quello che gli dico con un minimo ricarico... CHISSï¿œ
COSA E' :(
QUESTa era l'esigenza della discussione
e poi quindi, anche della seconda parte... ossia le spese obbbligatorie
della revisione.. le devo tagliare il piï¿œ possibile.
ciao
mario

 pannello solare fallo subito che risparmi un bel pï¿œ di grana in acqua calda
qui rispondo a parte..... perchï¿œ anche io ho trovato e sto facendo con
un metodo che funziona...
premesso che partivo dalla situazione peggiore, ossia boiler accumulo
da 100 litri, con fiamma pilota eppur tenuto alla minima temperatura di 
temostato.... consumo giornaliero vero 2 doccie al giorno , 2 piatti
mattino o sera + mezzogionoe lavabo, lavabo, stimati abbondando 100 
litri acs
mia figlia con caldaia istantanea e produzione acs per esempio faceva
13 m3 di gas io 43 nel mese estivo di mior consumo...e naturalmente
misurati singolarmente extra stagione invernale.... alla fine contando
appunto che per settembre che era mese piï¿œ freddo di luglio ( minimo 
consumo boiler ) ero a 59 m3 mese avevo una stima mimima di 50x12=600 m3
e penso io una stima veritiera, perchï¿œ immagino dicembre e gennaio, se 
poevo misurarli di solo boiler , passando da 43 a 59 per 4 gradi di 
temperatura... figurarsi con l'acqua a 15 gradi di differenza cosa 
era--- 100 ? 120 a? al mese ?--- ecco da qui, la mia stima vera acs ero
a 750 m3 annui
prendere un pannello solare ? per acs ? 4500 euro ... sparatomi anni 
da... lo prendevo e lo volevo far da me.. ci ho pensato, ho raccolto
informazioni, chiesto al newsgroup... ma santoni che rompono in pianta
stabile mi han demoralizzato, e la licenza, il tecnico , il comune,
e non si fa.... eh ... manco avevo postato in ng geometri e permessi :(
allora volevo rotolare una matassa di tubo per acqua nero... e produrre
almeno in un lavandino e derivazione doccia estivo l'acqua nei mesi
da maggio a settembre... risparmiavo 200 m3 :(
alla FINE... non potendo permettermi gas , sia per acs che per 
riscaldamento.. proprio come da tua premessa.. con quel che costa :) 
purtroppo, ecco che ho pensato ai microaccumuli elettrici
il lavandino ho messo 5 litri e presa a tempo, consumo meno di un kwh..
misurato con la macchinetta.. testato... ovvio consumo meno , di 
corrente in estate... ma per via del clima... ma mediamente 0.25 euro
al giorno
e per il bagno ho messo un accumulo da 20 litri... e qui il consumo
ï¿œ maggiore .. sono sui 0.40-0.45 euro al giorno--- totale 0.65-0.70
dipende dal quel mezzo minuto che stai in piï¿œ im acqa.. o dal lavello
che riempi un centimetro meno oh che ha un piatto in piï¿œ meno...
tutto qui... ACCUMULO SUL POSTO... non hai spreco di acqua per 
riscaldare tubazioni, energia per il riciclo, istantaneo.....
rispetto al gas, stima ottimistica ero a con 600m3= 480 euro = 1.31 euro
rispetto a stima logica e vera 750m3 = 600 euro e 1.64 euro al giorno
ora ho alla peggio un 0.70 ma son anche 0.65 insoimma in via di 
definizione diciamo che mi colloco a 0.70
SPESA minima di installazione, fatto da solo, e anche i microaccumuli
rispetto a un solare .... o al gas... IO PENSO DI ESSERMELA CAVATA
BENE
poi , ovvio, fortuna, del mio consumo, della taglai e tutto... a volte
penso che magari mettendo un microaccumulo da 40 litri... spenderei
non il doppio, come mi esce da calcolo matematico e delle prestazioni,
passere in bagno da 0.40-0.45 a 0.90 .... ma 40 litri .. penso siano
piï¿œ giusti come taglia e magari abbassando l'accumulo da 65 a 45 gradi.. 
dovrei avere piï¿œ acqua... e stesso prezzo.. insomma non sono
certo, faccio supposizioni... ma DA PROVA E TEST VERI, PER COME HO
DESCRITTO... questo ï¿œ stato il risultato  328 euro in meno di spesa
per acs.. ovvio messa sul corrente rispetto al gas.... togliendo
contatore gas ho recuperato 150 euro di spese fisse a prescindere
dal consumo.. solo avere il contatore costa.... e ovviamente mettendo
i kwh in piï¿œ .. sul contatore... non partendo da 0 .. ma dal consumo
preesistente... colloco i consumi in fascia 3 e n  fascia 4 quindi tra
0.24 e 0.27 euro a kwh --- li potevo mettere in fascia 2 spendevo 0.18 
al kwh
INSOMMA.. SE HAI LA RESISTENZA DI LEGGERE e capire :) quelloche ho
spiegato , SONO PROPRIO CONTENTO E FIERO del mio progetto e della
soluzione
io ovvio invito tutti a pensarla... almeno a pensarla, verificare...
poi sa il azzo, i soliti pontefici massimi ï¿œ una merdata di soluzione...
eh che vuoi che ti dica ? .... non sarï¿œ signorile avere il microaccumulo
sul muro del bagno... ok .. ma ï¿œ un robettino--- che manco lo vedi.. 
sotto il lavello cucina.. nemmeno.... un pannello solare ? allora cosa
sarebbe ?, vabbï¿œ senza polemica, solo perchï¿œ anche a me piace palrare di 
riscaldamento e acs.
ciao
mario


http://tinyurl.com/3sw5eru
questa � fatta per te!
Nightflyer 

 questa � fatta per te!
Gliel'avevamo gi� proposta ma dice che sua moglie non la vuole.
-- 
Fabbrogiovanni 


fabbro -- ti sfido il quote dovre avrei detto che mia moglie non la vuole :)
perchï¿œ poi ce l'ho giï¿œ :)


solo un genio come te.. puï¿œ uscire con questa
che non rispetta nemmeno una , delle tre condizione che ho messo....
cmq grazie
plonk in piï¿œ :) collection :)

 :)
In data 24 Agosto 2011 io dicetti:
Con una di queste massimizziamo il risparmio:
http://www.smppolesine.it/laterracheciappartiene/img/lavoro_fratta/cucina_economica.jpg
Con poca legna riusciamo a riscaldare, a cucinare, c'� anche il forno per
torte e arrosti, e pure l'acqua calda per lavarsi.
Pochi minuti dopo tu obiettasti:
va bene SE E0 AMBIENTATA. ossia cucina a se stante, locare piccolo
e non alto come da me... io ho 410 .... non ho tanti m2 ma tanti m3
Io aggiungetti:
Mario, poche balle, se il problema � che sei l� con i diti in mezzo
all'uscio bisogna cercare di arrangiarsi e non pretendere di scaldare tutto.
Non sar� bella ma � efficiente.
Solo a cucinarci sopra si risparmia il gas.
Quando fa freddo ci si siede l� vicino.
Ammetto che aver pensato che la tua dolce met� fosse contraria alla stufa 
economica � stato un errore, dovuto forse ad aver paragonato la tua 
situazione familiare alla mia.
Se io portassi a casa una cosa del genere mia moglie mi butta fuori casa.
-- 
Fabbrogiovanni


fabbro :) ma sei matto... era una battuta :)
PENSAVO CHE AVEVI VISTO COSA CHIEDEVO E COSA AVEVI RISPOSTO TU
A TAL NIGTHEFEV CHE AVEVO GIï¿œ PRESENTE.. ma con altra mail :(
purtroppo
MA NON preccuparti.. non pensavo assolutamente alla lettera..
appunto io la termostuda ce l'ho... mA NON HO IN CUCINA LA
CANNA FUMARIA...  l'avrei in soggiorno... ma non posso mettere
la mia termostufa ... nella stanza diversa della cucina...
insomma la struttura dei locali, funzione e canna fumaria ï¿œ
invertita per rendere fattibile la cosa
PIUTTOSTO FABBRO STAVO PENSANDO A TE...
ma credimi per altro... ne approfitto... POTRESTI
aggiurnare sulla produzione di corrente :) come hai riscontrato
dai tuoi dati... solo perchï¿œ sto confrontando i tuoi, con i mie
dati di insolazione... per avere idea, ipotesi che la zona mia
sia produttiva come la tua ? grazie
ciao
mario

 sia produttiva come la tua ? grazie
Dal 1 Gennaio al 31 Agosto 2011:
Prodotti 2.700 kWh.
L'impianto � da 2,7 kWp.
-- 
Fabbrogiovanni 

Avevo capito anche riscaldamento, cmq una Junkers solo produzione acqua 
calda va benissimo, 1300 euro comprata e montata ï¿œ un furto. Chiama un altro 
termico 


si si .posso immaginare giugno luglio egosto per differenza.. ma a me 
serve la serie , come la mostravi una volta
tu, sullo sfondo.. o senza anche lo sfondo ma con le barre
dei mesi >  se integro con la mia idea di fotovoltaico, con
i pannelli della lista " emigrazione puglia " io vorrei stimare
esattamente mese per mese il vantaggio
ossia , se gennaio io consumo 427 ... ho bisogno di capire, come,
dopo aver consumato via regolarore di carica, pacco batteria a 
einverter,,.,, cosa andrei a PRELEVARE IN RETE... DAL MIO UNICO
CONTATORE....
SE CONTINUO... CON IL TUO 2.7 KWP pPOSSO REALMENTE CAPIRE LUGLIO
E AGOSTO.... non mi conviene spendere magari 2.7 kwp , se so che
luglio consumo 330 e ne ? PRODUCESSI ? 450 --  --- perchï¿œ 120 mi restano
sprecati accumulandone solo 3120 wattora
insomma... i dati come li mettevi tu :) quando eri entusiasta :)
della novitï¿œ :)
ciao e grazie
mario


1300 euro solo la caldai :(  suez.... e senza tubi tubetti....
mano d'opera, installazione... SOLO CALDAIA
per chiamare un altro tecnico, dovrei avere almeno i dati della
canna fumaria... tre mesi che chiamo l'amministratore :( e non me li da :(
idem il progetto... del termotecnico... han fatto i progetti per
tutti i condomini e ... alla fine sei costretto a prendere quello
che c'ï¿œ l'pidraulico impresa che ha fatto la canna fumaria e che
ha lavorato con l'ingengnere del progetto.
alla fine dovrei IN UN FUTURO far andare anche il riscaldamento, ma 
quello non
me lo posso permettere, mettere i caloriferi e i fan coil, metto
giusto l'acqua calda PER IL BAGNO, prima avevo il boiler anzi l'ho 
protato a casa.. ï¿œ nuovo.. ma a camera aperta e non va bene, poi io come 
laboratorio posso stare achea
a 10 gradi e allora chi entra, mi usa la stufetta per riscaldamento, io 
lo certifico come senza riscaldamento ma visto che la canna fumaria
l'ho ordinata ( mio errore... mi sono sbagliato in assemblea a votare 
era la prima volta che andavo ... ) non posso fare
altro, anche volendo e potendo far fare preventivi mi limito alla
caldaia .. perchï¿œ la disposisione dell'amministratore ï¿œ stata...
i 3 punti.. io ho solo quei tre punti... e come progetto un progetto
sbagliato , neanche la mia piantina... chiesto e rischiesto 
l'aggiornamento ma nulla.... siamo in tanti... tutti o anziani o 
exrtracomunitari... ï¿œ un caos unico...
se prendo una caldaia con quei tre punti, io posso darla all'idraulico
del palazzo e me la monta... mi marcerï¿œ sul montaggio.... ma almeno
non mi succhia 1300 ....
ciao
mario

 serve la serie , come la mostravi una volta
Ecco il 2010, cos� hai un anno intero su cui farti i conti:
http://host.presenze.com/showpic-70329/aaafffggg.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 


FABBRO... :)
2539 2010
2700 2011 GEN AGOSTO
QUESTO 2011 sopra i 400 sei rimasto sempre giugno luglio agosto ?
IO AVREI QUESTI DUE CRITICI giugno luglio che son a casa ma non
li consumo
per cui il 2.7 .. sarebbe troppo ....
dovro proprio calcosare l'aspetto complessivo., costi benefici.
da ultimi prezzi sarei arrivando a 3.0 = 13x230
oppure.. ma non so... 12 x 230 = 2760
cmq son quei mesi... e con pacco batteria , inverter e tutto , e tutto
il resto fai da te... sarei 1800 euro... con tendenza a scendere 
ancora... per adesso di prezzi...
bho speriamo, se resta cosi .. lo devo fare ...  io risparmierei
almeno 700 euro di corrente all'anno... rientrerei in poco
ciao
mario

http://www.kelkoo.it/d-stufe-e-caldaie,Junkers-136101
qui ne trovi quante ne vuoi ai prezzi piï¿œ convenienti.Perï¿œ non aver fretta 
ad acquistare l'ultimissimo modello, inutile pagare una caldaia il doppio 
del prezzo per avere un risparmio energetico risibile, esattamente come per 
gli elettrodomestici in classe A, TUTTA UNA FREGATURA PER INDURRE LA GENTE A 
BUTTARE LA VECCHIA LAVATRICE. ops scusate il caps lock. Ma sta caldaia la 
devi prendere per forza stagna? ma una normale no? per la sola produzione di 
acqua calda non credo ci voglia stagna per forza eh? Altrimenti dovrebbero 
fare stagni anche i forni a gas delle cucine no? 

 forni a gas delle cucine no?
eh son tre anni.. che ï¿œ in ballo sta storia.... la caldaia centralizzata 
ï¿œ stata dismessa 3 anni fa, ma l'han fatta andare
fino ad aprile 2011 e questa faceva il riscaldamento
ad aprile mi era arrivata questa lettera, in cui l'amministratore diceva 
che l'ingengere gli aveva comiunicato i dati a cui tutti i condomini 
devono attenersi
- A- caldaia a camera stagna ad alto rendimento 3 stelle, in grado di 
produrre sia acqua calda per radiatori che allo scopo sanitario, potenza 
termica modulante tra 25 kw e 7.5 kw con certificazione tre stelle del 
produttore.
- B- raccordo canna fumaria caldaia = inox circolare diametro 80 mm
completo di coibentazione termica di spessore minimo 25 mm con finitura 
esterna in lamierino di allumino
- C- presa aria esterna eseguita in facciata in acciaio inox 80 mm privo 
di coibentazione termica.
e ora c'ï¿œ la canna fumaria, saran due tre giorni che ï¿œ pronta...
PER IL RESTO.. COSA VUOI CHE TI RISPONDA ?
CHE SON COME I COMPARI DI NOSTRO SIGNORE ? in croce ?... ti direi il meglio
di quello che penso siano in realtï¿œ , la cupola.... della situazione
per forza costa il doppio minimo... chissï¿œ come ï¿œ la ridistribuzione :(
sulla caldaia , sia per produzione acs che per i caloriferi, l'ho
anche accettata... come soluzione, perchï¿œ prima o poi la canna
fumaria mi serviva, il riscaldamento primo o poi dovro' farlo, e allora
mi era sembrato intelligente .. chissï¿œ spendere il doppio rispetto
a un semplice scaldabagno a camera stagna...
ciao e grazie Mario
ah la lista.. sto vedendo... MA QUEL CHE MI FREGA E NON RIESCO A
CAPIRE ' ï¿œ QUESTO :
Potenza termica modulante tra 25 kw e 7.5 kw
adesso non ricordo il modello, ma so che vuole mettermi la junker ,
e appunto che soddisfa questo  25 7.5 c'ï¿œ questa.... e dice che
ï¿œ solo lei
trovassi esattamente una corrispondente... sono d'accodo che me
la monta
mario

 QUESTO 2011 sopra i 400 sei rimasto sempre giugno luglio agosto ?
Ecco i dati del 2011, da Gennaio a quasi oggi:
http://host.presenze.com/showpic-70368/aaa2011.jpg
Ah, nella foto del 2010 ci sono i mesi di Ottobre, Novembre e Dicembre 
segnati come 2009 ma � un errore, � l'anno intero 2010-
-- 
Fabbrogiovanni 


giï¿œ aprile.... con 402 ... ecco dove hai imbarcato produzione :)
e  poi anche maggio
io perï¿œ aprile e maggio... li darei anomali, li ho misurati, come
dato ore giorno di sole,..... mah saran ripetibili ?
vedremo i pannelli del progetto puglia hanno garantiti 90 85 80 %
non scommetto dopo tot anni.. CMQ NON MI DOVRO A CHE PREOCCUPARE
DI QUEL DECADIMENTO :)
 > Ah, nella foto del 2010 ci sono i mesi di Ottobre, Novembre e Dicembre
 > segnati come 2009 ma ï¿œ un errore, ï¿œ l'anno intero 2010-
 >
 >
EH MI ERO fidato, di quello che avevi scritto 2010 completo :)
e non ho nemmeno accorto .
ciao
mario

 ha scritto nel messaggio 
news:j47ip5$iri$1...@tdi.cu.mi.it...

Fabbro ma tu hai il fotovoltaico + termico solare? 

 Fabbro ma tu hai il fotovoltaico + termico solare?
Solo fotovoltaico.
Il termico solare avrebbe comportato lavori troppo impegnativi e costosi in 
rapporto al beneficio ottenuto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:j48aie$8i1$1...@tdi.cu.mi.it...

Posso permettermi di farti qualche domanda a riguardo? Quanti mq di panneli 
solari hai? Che zona di esposizione? direzionati verso Sud? quanto ti è 
costato tutto chiavi in mano? in euro quanto hanno reso i pannelli per 
l'intero arco dell'anno? cose negative che puoi esporre? Non sono d'accordo 
però sul fatto del termico solare, se il problema era quello di portare due 
tubi d'acqua sul tetto su questo non so... Ciao 
 

 quello di portare due tubi d'acqua sul tetto su questo non so...
 
Consumi  per acqua calda sanitaria, da me cronometrati per 15 anni in modo 
scientifico: 10 mc. di gas al mese.
Ai prezzi attuali 120 euro/anno.
 
Ipotizza un prezzo totale per pannelli solari, serbatoio, tubi che dal tetto 
devono arrivare nel seminterrato dove c'è la caldaia, annessi e connessi e 
vediamo quale sarebbe la convenienza.
Tralasciamo il discorso ecologico,  per la salvezza del pianeta io faccio la 
mia parte in altri modi:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j48er3$c09$1...@tdi.cu.mi.it...

Di preciso mi interessa sapere quanto hanno reso i pannelli in un anno, 
escludendo i consumi di casa che pagherai a parte. Così a occhio se ho 
capito bene 1600 euro anno+ diciamo 400 euro di luce che hai consumato 
percio hanno reso circa 2000 euro anno? 
 

 percio hanno reso circa 2000 euro anno?
 
Anno 2010, in dettaglio:
 
Incentivo: 1.390,00
Risparmio in bolletta: 300,00
Ceduti alla rete: 160,00
Spese Amministrative -60,00
Totale netto 1.790,00
 
Rendimento reale leggermente piů alto di quel 10%  di cui ho parlato ieri.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j49jed$4rr$1...@tdi.cu.mi.it...

Cioč se ho ben capito tu hai incassato 1790 euro e in piů hai goduto 
dell'energia di casa tua gratis? 
 

 dell'energia di casa tua gratis?
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO :-)
Ho materialmente incassato 1,490,00
I 300 euro di risparmio in bolletta non li ho incassati,  ma non li ho 
pagati, per cui si assommano ai 1.490.
-- 
Fabbrogiovanni 


Facciamo 1800 euro anno conto paro. Discreto. 
 

 Facciamo 1800 euro anno conto paro. Discreto.
 
Ok, arrotondiamo pure.
Insomma, tolta la quota ammortamento rimane un 6% annuo netto.
Non sarà il massimo ma se confrontato con altri investimenti non troppo a 
rischio direi che è un po' più di discreto:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni