Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: contatore enel  - telelettura

ciao a tutti.
un'informazione badando bene che non voglio aprire un flame....
è possibile in qualche modo leggere il mio contatore enel da remoto,
senza che ogni volta devo uscire da casa, aprire lo sportelletto,
segnare il consumo su un foglietto di carta, trascrivere il dato sul
pc ....
grazie e ciao
sam--

� possibile in qualche modo leggere il mio contatore enel da remoto,
Ci metti davanti una telecamera.
Oppure ti metti un contatore tuo in casa e leggi quello
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 sam--
Non esageriamo ragazzi!!!!
Una lettura ogni due mesi...quando ti viene richiesta ( perch� con la 
telelettura non puoi inviare l'autolettura)!!!!
Seriamente...non esageriamo!
Ciao a tutti, Guido 


Spero tu abbia un elettromeccanico, perchè con l'elettronico c'è anche
da spingere il bottone, magari addirittura 4-5 volte!
Comprati un pc portatile, così risparmi la fatica della scrittura
manuale.
E dopo puoi andare un paio d'ore a letto a riposarti.

 sam--
certo che quella sfaticata di Enel potrebbe anche pubblicare le 
teleletture sul WEB, in modalitï¿œ push e refresh ogni due minuti e con 
invio SMS giornaliero dell'importo bolletta aggiornato all'ultima ora..
Con tutti i soldi che ci ha chiesto per la sostituzione contatori!
-- 
Saluti,
Bama


Non parlavo della lettura da fare ogni 2 mesi.
Volevo analizzare il consumo generale giorno per giorno.
Ciao
sam--

Con tutti i soldi che ci ha chiesto per la sostituzione contatori!
ma LOL....
sam--



volevo fare delle letture giornaliere.
è più chiaro ora?
sam--

 Volevo analizzare il consumo generale giorno per giorno.
Due domande:
1- ti servono i dati suddivisi per la futura bioraria oppure va bene il 
totale giornaliero?
2- hai due moduli liberi nel quadro principale?
-- 
Fabbrogiovanni 

2- hai due moduli liberi nel quadro principale?
diciamo di si.
procedi
ciao e grazie
sam--

Scriveva il suo pensiero Sam -- Wednesday, 3/3/2010:

http://www.imeitaly.com/docs/NT603.pdf
circa 60 euri.
-- 
Saluti,
Bama

 procedi
Premesso che sono solo il garzone dell'elettricista eppercui prima di 
procedere dovrai informarti meglio, prendiamo questo come esempio, trovato 
googolando "contatore barra din":
http://tinyurl.com/yg5ce76
Messo nel quadro in casa ce l'avremmo sott'occhio, comodo per rilevare le 
misure.
E' elettromeccanico ma presumo che ci siano anche digitali e magari con pi� 
funzioni.
-- 
Fabbrogiovanni

>> Volevo analizzare il consumo generale giorno per giorno.
Premesso che quello suggerito da Bama, per 60 euro, mi pare un buon 
prodotto;
Da un forum che lessi un po' di tempo fa, c'e' chi ha realizzato cio' 
che chiedi posizionando un fotodiodo davanti al led rosso del contatore, 
e tramite pc (che deve essere sempre acceso) contava i lampeggi del led: 
piu' l'assorbimento e' alto e maggiore e' la frequenza. A quel punto 
puoi rappresentare i dati come meglio ti aggrada. Non saprei come 
indirizzarti per la ricerca.

"Ulx" <NOSPA...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:hmlbd9$r3p$1...@tdi.cu.mi.it...

Faccio una domanda stupida. Ma come fa Enel a leggerli remotamente? Non ei 
puo' utilizzare lo stesso metodo?
-- 
 ************** (.)_(.) *******************
 Un amico ï¿œ uno che sa tutto di te e,
 nonostante questo, gli piaci
(E. Hobbard) 

 Non si puo' utilizzare lo stesso metodo?
Non credo proprio.

 puo' utilizzare lo stesso metodo?
Il contatore elettronico ricetrasmette in banda A del CENELEC (come
previsto dallo standard EN50065-1), banda riservata alle società
elettriche per usi coerenti con l’obiettivo statutario. E fin qua ok.
Volendo, uno si costruisce un aggeggio per leggere queste
ricetrasmissioni. Ma si tratta di ricetrasmissioni crittografate, con
chiavi di crittografia cambiate in continuazione, per cui ne
ricaveresti ben poco da questa intercettazione. Tieni anche conto che
questa trasmissione del contatore elettronico, gia' "debole" di suo
per rientrare negli standard di tutela dalle emissioni emi, viene
ancora attenuata di molto (40 dB) verso l'impianto utente. In casa,
percio', come segnale utile non arriva quasi niente.

 puo' utilizzare lo stesso metodo?
Ostrega che idea, se ci avessero pensato prima!
Seriamente, prima dell'avvento del contatore elettronico per l'utente, 
negli anni ottanta usava proprio quel modo per teletrasmettere le 
energie scambiate con le Ferrovie: un forellino nel disco, un led ed un 
fotodiodo dall'altra parte, un contatore d'impulsi ed una trasmissione 
telegrafica a 50 Baud verso Il Centro di Ripartizione e Carico.....
-- 
Saluti,
Bama

 ha scritto nel messaggio 
news:1891fb51-52ad-4d7e...@b30g2000yqd.googlegroups.com...

Io pensavo a qualcosa di piu' vicino agli apparati di rete. Un contatore con 
interfaccia rete ethernet ed interrogazioni via snmp, ma non so se e' 
fantascienza.
-- 
 ************** (.)_(.) *******************
 Un amico ï¿½ uno che sa tutto di te e,


 fantascienza.
snmp non ï¿œ fantascienza, ma Enel non usa quello, usa una cosa un 
tantino piï¿œ sicura e molto proprietaria, perchï¿œ serve a suo uso, non 
tuo.
;-)
-- 
Saluti,
Bama

 ;-)
Cosa usa? Modbus?
-- 
 ************** (.)_(.) *******************
 Un amico ï¿œ uno che sa tutto di te e,


 Cosa usa? Modbus?
ï¿œ proprietario, studiato tanti anni fa, ed immesso in rete tra cabina 
secondaria e contatore con tecniche di onda convogliata, con possibile 
coesistenza con la tecnica delle powerlines.
-- 
Saluti,
Bama

 Cosa usa? Modbus?
Protocolli di comunicazione ne esistono infiniti, ovviamente. Dovendo
fare una cosa sicura, ti pare ragionevole che adottino un protocollo
standard? Essu'.

funzioni.
dici questo ( riporto il link intero )
http://www.ien-italia.eu/typo3temp/pics/fed940b96a.jpg
insomma una sorta di doppio contatore?



grazie dell'info bama.
svelo il mio pensiero recondito.
io volevo ( ma ho visto dai messaggi successivi che non è possibile )
collegarmi in qualche maniera con in contatore enel direttamente dal
pc.
in fondo non faccio niente di male. leggo solo la corrente che
consumo...
sam--

On Wed, 03 Mar 2010 10:52:27 +0100, Ulx <NOSPA...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

interessante.
cerco qualcosa in rete.
grazie
sam--

 ha scritto nel messaggio 
news:612c7f81-3a8b-4808...@g19g2000yqe.googlegroups.com...

Bhe, ci saprebbe parecchio da discutere sul fatto che un protocollo non 
standard e quindi presumibilmente chiuso e con algoritmi sconosciuti, sia 
piu' sicuro di un algoritmo noto. Non per niente la sicurezza di un 
protocollo oggigiorno non viene valutato dalla riservatezza dell'algoritmo 
usato ma dal tempo di computazione necessario per forzarlo.
Comunque approfondiro' l'argomento che mi sembra decisamente interessante.
-- 
 ************** (.)_(.) *******************
 Un amico � uno che sa tutto di te e,


 consumo...
Collegati ad uno strumento TUO che almeno tieni anche sotto controllo il 
contatore. Un Energy1 RS232 costa 120 euro e ti danno pure il software 
in dotazione, e il protocollo documentato per scriverti un software tuo.

 insomma una sorta di doppio contatore?
Yes.
-- 
Fabbrogiovanni 

 dell'algoritmo usato ma dal tempo di computazione necessario per forzarlo.
Ho scritto questo stesso esatto messaggio, ma poi ho pensato al flame 
che ne sarebbe scaturito con quelli che sono convinti che "top secret � 
meglio" e ho premuto "DELETE" ;-)
(BTW La centrale di raccolta della telelettura di Torino l'ho visitata 
proprio due settimane fa :-) )

 Comunque approfondiro' l'argomento che mi sembra decisamente interessante.
Stai parlando con uno che, a casa sua, ha tutto o quasi open source.
Quindi capisco cosa vuoi dire. Solo che in altri ambiti (pensa anche
al militare) ritengono piu' sicuro scegliere soluzioni proprietarie o
addirittura svilupparsele in casa. Poi boh.

 sam--
il gem teleletto ???
ma certo ! cambia fornitore,
passi ad esempio ad edison ed edison , mediante registrazione al loro 
sito, via internet, ti pemette di monitorare i consumi , al quarto d ora
mario

 consumo...
Tu credi?
A parte che nel colloquio ci stanno pure i comandi, i settaggi di 
potenza, eccetera, ma non solo del tuo contatore che ï¿œ caratterizzato 
da un indirizzo, ma anche di tutti gli altri assoggetati allo stesso 
concentratore.
Non pensi che sarebbe l'equivalente di inserire uno sniffer in una rete 
con molti utenti?
-- 
Saluti,
Bama

  ti pemette di monitorare i consumi , al quarto d ora
al quarto d'ora mi sembra strano, a meno che il programma calcoli 
l'evoluzione secondo un algoritmo.
Edison si serve di Enel, ed Enel non fa teleletture ogni quarto d'ora, 
e non avrebbe senso farle, a parte il costo iperbolico del traffico 
dati nonchï¿œ bollette telefoniche ( il concentratore comunica via GSM)..
-- 
Saluti,
Bama


ciao
punzecchio e mi ritiro nella tana ;-)
anche perchï¿œ la storia che mi ï¿œ capitata con enel ancora non mi va giï¿œ...
[mode troll on]
ma non ï¿œ che all'enel fanno tanto i fighi con teleletture varie e 
perdita dati e presunti consumi... ma poi sono sempre una massa di 
svogliati parastatali, che si appoggiano sempre ad un gruppo sparuto di 
persone e tecnici che fanno il proprio lavoro con coscienza e dedizione, 
ma per il resto degli operai (operatori) non ci intendono una mazza e 
lavorano ancora con il pallottoliere perchï¿œ non hanno voglia di 
aggiornarsi, se non per fare carriera nell'azienda???
potrebbe essere che all'edison invece non hanno di questi problemi e le 
teleletture le fanno (o obbligano enel a farle) e danno un servizio piï¿œ 
completo e moderno???
non capiso ancora il motivo "vero" per cui enel usa un sistema antiquato 
e segretissimo:
ricerca e sviluppo di 25/30 anni fa da ammortizzare???
qualche reminescenza o contratto derivati dalla situazione politica di 
fine anni '80 inizio '90???
protocollo segreto anti sniffaggio... ma comunque la centrale avrï¿œ un 
suo database con settaggi e consumi... se il contatore non fa quello che 
ï¿œ scritto nel database = allarme e controllo a casa e se viene trovata 
la linea "corrotta" non ï¿œ equivalente ad il furto di corrente (penale)???
repulsione congenita dell'azienda a fare le cose semplici e pratiche per 
sveltire il lavoro e renderlo + semplice da gestire??? ma qui torniamo 
al punto dove parlavo degli svogliati... e poi se cala la quantitï¿œ di 
lavoro dove li mettiamo?? a pulire il sottobosco delle linee AT in 
montagna??? almeno non si rimane al buio come nel 2001???
[mode troll off]
non so perchï¿œ ma quando sento certi ragionamenti mi sale la carogna 
sulle spalle
ciao
Roberto

Scriveva il suo pensiero bobwolf Wednesday, 3/3/2010:

il mode troll non lo consideriamo nemmeno.
Mi resta da capire quali sono i "certi ragionamenti", perchï¿œ ancora non 
ne ho fatti, ho per il momento fornito notizie.
-- 
Saluti,
Bama

 
ciao bama...
in effetti ho risposto in modo provocatorio :)
ma esattamente per come me l'han venduto
mi han detto ogni 15 minuti ... si puï¿œ verificare monitorare ...
http://clienti.edisonenergia.it/energy-data-monitor/index.html
di piï¿œ non so, e non me ne capacito di come sia possibile, io
ho il contaore gem , misuro giorno per giorno, e mi rendo
conto quando enel distribuzione mi fa il prelievo dei gati, l'ultimo  me
l'han datto alle 24:00 precise tra il 28/02 e 01/03 ....
poi su perchï¿œ enel, non mi prende i dati veri e invece mi metta ogni
bimestre 400 numeri in piï¿œ ï¿œ un mistero .. la volta successiva
mi conguaglia e poi mi fa ancora consumo storico e altri numeri
che non ho mai consumato ...nel 2009 mai una lettura VERA DI
PUNTO REALE DELLA SITUAZIONE
insomma io credo che il consumo di corrente sia sceso e loro
proseguono la strada del consumo storico e non reale.
Cosï¿œ perï¿œ han perso un cliente dal 1970, perchï¿œ
1 ) a gennaio 2009 nussuno di loro mi aveva spiegato come sarebbero 
state le nuove tariffe
2 ) ho 5000 kw reali e 5860 kw di storico, in discesa da 7200 ma
ancora troppo tempo per andar pari
3 ) potevano farmi proposte di sconti o spalmatrici di bolletta
e invece mi han preso solo per vacca grassa ... quando ci grasso
no ho attaccato un grammo e piango miseria nera, vera .
cmq in dedifinita, bama, non ci crederei nemmeno io ... perï¿œ
a me han detto ....
per sam-- ANDREBBE ALLA GRANDE ...
ciao
mario


ciao
certamente non puoi sputare nel piatto che ti da da mangiare, ma dato 
che non sono uno sprovveduto in elettronica e telecomunicazioni (ma non 
sono neanche un ingegnere ;-) ) e vedendo quello che rispondi cercando 
di farci capire come funziona il sistema... mi ripeto:
e molto anacronistico, obsoleto e farraginoso il modo in cui ENEL fa la 
tanto sbandierata telelettura e telegestione dei contatori
il fatto delle emissioni EMI delle letture ï¿œ circoscitto dal 
trasformatore di MT al contatore, poichï¿œ l'avvolgimento funziona da 
filtro e non fa passare verso le linee di arrivo, quindi anche ad altre 
cabine di distribuzione, le alte frequenze delle trasmissioni dati... 
aumentando la banda di trasmissione il dialogo contatore centrale ï¿œ piï¿œ 
breve e proficuo e le trasmissioni possono essere raggruppate in pochi 
secondi (minuti)
se lo scopo ï¿œ quello di abbattere le emissioni EMI basterebbe mettere un 
filtro PB sui 50Hz dopo il sistema di telelettura e prima del 
magnetotermico del contatore e le emissioni non si propagano 
verso/dall'impianto dell'utente (e le radiosveglie funzionano meglio)... 
e se 40db sono pochi dovrebbero essere raddoppiati o triplicati in fondo 
sono solo induttanze e condensatori e fino a certe potenze sono ancora 
componenti "umani"
il fatto che edison faccia le letture e le metta nel sito non potrebbe 
essere un plus che ha concordato con il gestore delle teleletture 
insieme al noleggio delle linee fisiche di distribuzione???
sicuramente ci saranno milioni di motivi "tecnici" che non posso neppure 
immaginare, oppure che hanno immaginato chi ha dato il via 
all'operazione telelettura dei contatori...
ma alla fine se IO, che sono il signor nessuno, ho pensato a tutte 
queste cose avveniristiche ed improbabili, non pensi che una squadra di 
ingegneri e tecnici dell'enel non ci abbia pensato??? o sono tutti come 
l'ingegner Cane di Fabio De Luigi
http://it.wikipedia.org/wiki/Ingegner_Cane
ed i soldi che noi cittadini abbiamo tirato fuori per questo innovamento 
dove sono finiti??? siamo sicuri che fra qualche anno non ci sarï¿œ un 
"contatore teleletto 2.0" con tutte queste modifiche da me sognate??? e 
chi paga Pantalone??? ed il gruppo di ricerca e sviluppo che faceva in 
questi anni???
il progresso ï¿œ tanto sbandierato, ma i giovani laureati con un pï¿œ di 
"cervello" ed ambizione preferiscono emigrare per fare quello che hanno 
sognato da bambini, poiche una branco di dinosauri si aggira ancora nei 
punti chiave del bel paese a schiacciare chi si tira fuori dal coro o 
peggio ancora ad omologarlo
non ce l'ho direttamente con te, ma con la tua voglia di difendere a 
spada tratta certe decisioni discutibili fatte da altri
ciao
Roberto


il tred e' lunghissimo e quindi qualcuni puo' averlo gia' detto.
Visto che la tendenza degli ulltimi 20 anni e' di mettere i contatori FUORI 
dalle Case....
il che rende OBIETTIVAMENTE disagevole controllare SPESSO I consumi....
Mi pare di aver letto (forse proprio qui sul NG) che Enel sta' dotando
i "Nuovi" contatori di appositi ripetitori di dati "Verso" il Pc di 
casa.....
Come questo avvenga e QUALI siano i contatori interessati, nin zo !!
Potrei anche aver equivocato il discorso......
la parola passa agli Esperti..... !!!


Io sapevo che con i nuovi contatori non c'ï¿œ da inviare alcuna lettura, 
ho capito male?
Marco
-- 
[cut off the capital B to reply]

bobwolf ha detto questo Wednesday :

dunque, cerco di sintetizzare.
Teleletture Edison on line con refresh ogni 15 minuti:
Ripeto, non sï¿œ che senso abbia se non per l'eventuale immagine 
dell'azienda; non Conosco Edison e non vado oltre, a parte che mi 
piacerebbe verificare se la lettura via WEB coincida con quella del 
contatore, e su questo sarei molto felice che qualcuno mi desse 
conferma positiva o negativa.
Possibilitï¿œ di ripetitore in casa: era stata prevista come eventualitï¿œ 
possibile, nell'ambito delle competenze di Enel.SI (Servizi Integrati), 
oltre ad ulteriori possibilitï¿œ di servizi per l'utente, ma come giï¿œ 
detto in altri post, cambiando il core businnes dell'azienda, la cosa 
perse interesse e non mi pare lo stia riacquistando ora.
Forse dimentichi che Enel non ï¿œ piï¿œ un servizio dello Stato, ma una 
S.P.A. quotata in borsa come tante altre e il cui compito ï¿œ di fare 
utili, non servizi sociali.
Per quanto riguarda il progetto, che non ï¿œ solo l'oggettino bianco con 
il display che ti stacca la corrente se non paghi, ma un sistema 
estremamente piï¿œ complesso che riguarda un qualcosa come circa 30 
milioni di bollette al bimestre; lascio a te immaginare il volume di 
dati trasmessi e trattati.
Questo progetto, ormai divenuto sistema, ï¿œ venduto in tutto il mondo.
Contatore 2.0: certo, ogni cosa invecchierï¿œ, probabilmente un giorno ci 
sarï¿œ la versione 2.0 e non passeranno tutti gli anni che sono passati 
per il vecchio contatore a disco....quindi?
E' curioso come sia cosï¿œ generalizzata la voglia di interferire con i 
programmi organizzativi di un'azienda, che non deve rendere conto ad 
altri di cosa fa e di come lo fa se non al consiglio di 
amministrazione;
sarebbe un pï¿œ come discutere perchï¿œ FIAT non cambia i propri robot con 
modelli ancora da inventare ma inventabili, sicuramente piï¿œ moderni, e 
cosï¿œ' via.
Sempre nell'ambito delle curiositï¿œ, viene anche da chiedersi come mai 
non si parli di contatori del GAS, non teleletti, vecchi e con errori 
sistematici accertati di sensibile entitï¿œ, in qualche caso scandalosa..
-- 
Saluti,
Bama

 Marco
nell'ottanta percento dei casi no, ma se rientri nella rimanente 
percentuale dovuta a problemi tecnici vari, allora sï¿œ.
Nella bolletta c'ï¿œ scritto se sei in tele o no.
-- 
Saluti,
Bama

 sistematici accertati di sensibile entit�, in qualche caso scandalosa..
Che non si parla lo pensi tu, ma ci sono aziende specializzate nel fornire 
questo tipo di soluzioni per contatori meccanici non "elettrificabili"... 
Tieni poi anche conto che con il contatore elettrico si � potuto fare solo 
per la presenza di una rete capillare di distribuzione: dove c'� una 
fornitura elettrica, nel punto di arrivo c'� automaticamente una linea di 
comunicazione. Per il gas o l'acqua, dove pensi di farli passare, i dati, 
come onde acustiche veicolate dai tubi? Trova un modo, diventerai ricco, 
considerati i prezzi degli aggeggi che vendono le ditte di cui sopra... 

molto felice che qualcuno mi desse conferma positiva o negativa.
Dalla mia pagina Edison, se cerco di accedere alla funzione COW,  risulta 
che il "contatore orario" non � attivo.
Non dice per� come fare ad attivarlo, suppongo che non sia una scelta 
lasciata all'utente.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Nella bolletta c'ï¿œ scritto se sei in tele o no.
Tele sta per telelettura, giusto? quindi debbo cercare questa voce nella 
bolletta.
Ti ringrazio


 Marco
yesss
-- 
Saluti,
Bama

 considerati i prezzi degli aggeggi che vendono le ditte di cui sopra... 
La liquigas, aggeggetti a pile che mandano via GSM al loro centro; in 
questo caso sono solo letture prelevate da un totalizzatore con uscita 
dati; si cambia solo il totalizzatore senza cambiare il contatore.
Perchè la lettura è una sola, una volta al bimestre e non ogni quarto 
d'ora, quindi tecnicamente ed economicamente sostenibile.
-- 
Saluti,
Bama

 lasciata all'utente.
Facci felici, attivalo e riferisci. l-)
-- 
Saluti,
Bama

 quarto d'ora, quindi tecnicamente ed economicamente sostenibile.
Va giusto bene per i serbatoi e i grossi impianti (lo fanno anche per la 
distribuzione acque, sulle "dorsali" in zone remote), non certo per una 
distribuzione capillare.
... tu ritieni che "la" soluzione sia installare 10 milioni di aggeggetti 
(che costano minimo 300 euro l'uno) per il gas, pi� 10 milioni di 
aggeggetti per l'acqua (che se � messo come il mio contatore, un 
cellulare non prende neanche se scende san pietro a fare da ripetitore) 
in tutte le case italiane? Pi� tutte le "SIM" gsm, vere o virtuali che 
siano. Chi paga per l'hardware e i servizi? 


pensiamo ad una cosa alla volta

Scriveva il suo pensiero Axeman Wednesday, 3/3/2010:

ripeto, Liquigas lo fa a livello condomini aaaaaaaaaa(hanno mandato la 
lettera anche a me per la casa di montagna), quindi N contatori 
modificati + un dispositivo GSM; se lo fa vuol dire che gli conviene.
-- 
Saluti,
Bama

 se lo fa vuol dire che gli conviene.
Quando sar� fatto a tappeto, vedremo. Per ora, sia per il gas che per 
l'acqua, la lettura capillare � una operazione in pura perdita. Liquigas, 
che ha una rete di distribuzione particolare, evidentemente si � fatta i 
suoi conti... che non credo proprio valgano per il resto della 
distribuzione "ordinaria" di metano. 

Il 3/3/2010, bobwolf ha detto :

Mi sembra che tu faccia confusione:
1- Il progetto ï¿œ partito ,come progetto, dall'inizio del '95 era Tatï¿œ e 
si ï¿œ finanziato con i proventi dell'azienda, con debiti fatti alle 
banche e dalle vendite delle Genco, oltre a ripagare i debiti pregressi 
e fornire utili al Ministero del tesoro ( governo D'Alema).
2-.... Obbligati a cambiare i contatori meccanici....
Di che parli? I contatori sono di Enel, sia i vecchi che i nuovi, non 
deve rendere conto a nessuno di quello che fa o non fa con le proprie 
cose; l'utente non ha pagato un euro ,ma bensï¿œ si ï¿œ trovato a pagare le 
bollette, pena il distacco.
3- Emissioni EMI: ma de che se parla? sono segnali a livello inferiore 
a -40dB fra gli apparati, non verso la fornitura, e di pochi Kilohertz, 
assolutamente risibili rispetto al segnale delle powerlines.
4- Se ti sembra roba del secolo scorso significa che sei molto avanti e 
non dovresti avere difficoltï¿œ nel lavorare presso grandi centri studi; 
ne ha persino Enel.
Io chiudo qui, il thread ï¿œ diventato troppo lungo.
-- 
Saluti,
Bama


chiudo anche io quï¿œ la discussione perchï¿œ mi sembra che siamo troppo 
sulle nostre posizioni e mi sembra che stai "menando il can per l'aia"
tiri fuori basse potenze e velocitï¿œ di trasmissioni per evitare 
emissioni EMI nella rete e poi mi chiedi chi le rammenta per spiegare il 
sistema obsoleto
non sono molto avanti... sono solo uno che l'intelligenza e la 
tecnologia cerca di usarla anche per fare cose semplici e funzionali, 
non solo per avere l'ultimo cellulare con sarcazzo funzioni inutili ma 
"carine" o per settare il PC in modo che il desktop sia un cubo 
tridimensionale... basta leggere qualche rivista di elettronica e 
spulciare un pï¿œ la rete, per capire che il mondo si ï¿œ evoluto dalle 
valvole termoioniche e dai baffi di gatto per la sintonia... e meglio di 
me ce ne sono a migliaia, anche solo su questo NG o sui forum
anzi ora provo a vedere cosa mi dicono riguardo il sistema dell'enel 
anche su altri NG
ciao
Roberto

 Marco
Solo se per due bimestri, per motivi tecnici, non riescono a fare la lettura 
automatica puoi fare la telelettura.
Cosi ti rispondono al numero verde Enel per la telelettura.
Dovevo inviare i numeri come da bolletta precedente perch� nonostante 
avessero iniziato  la telelettura per i loro motivi non l'avevano fatta.
Fatto il numero verde mi sento rispondere che il mio contatore � stato 
aggregato a quelli in telelettura e che quindi la devo inviare solo nel caso 
che per due bimestri l'Enel non riesca ad effettuarla.
Penso che avessero sospeso la telettura per la riprogrammazione dei 
contatori, infatti ora leggo le tre fasce di consumo.
 

 Facci felici, attivalo e riferisci. l-)
Bravo, ma se non c'� nessun bottone da pigiare e nessuna casella da spuntare 
come faccio ad attivarlo?
E, semmai un giorno diventasse attivo, penserai mica che vi ci faccio 
giocare a gratis, n�? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Mi correggo ...autolettura
 Solo se per due bimestri, per motivi tecnici, non riescono a fare la
 telelettura puoi fare l'autolettura.
 Cosi ti rispondono al numero verde Enel per la autolettura.


 sulle spalle
Si vede.
JM,
che non lavora per ENEL

 Cosa usa? Modbus?
LONworks, e prima ancora SITRED, Sistema Integrato di Trasmissioni su 
Rete Elettrica di Distribuzione 
(
http://www.aei.it/ita/federAEIT/PLC_01_12_2004/6.Articolo.pdf
), fino al 
2003 usato anche per il telecontrollo degli impianti secondari...
SITRED ï¿œ tecnologia di 20 anni fa (la telegestione ï¿œ nata, in ENEL, nel 
1992)...
Un altro aspetto ï¿œ che i dati sono sul lato "inaccessibile" della rete 
elettrica (a monte del contatore, dove un utente non puï¿œ "collegarsi")...
Alcuni esercenti hanno sperimentato dispositivi che, collegati al 
contatore lato utente, permettevano le seguenti funzioni:
- lettura dei consumi
- lettura della potenza erogata
- lettura di messaggi da parte dell'esercente
- allarmi di superamento potenza contrattuale
- riarmo, a distanza, del contatore scattato (solo contatori motorizzati)
Siccome il servizio era a pagamento l'idea non ha avuto molta diffusione...
Idea fra l'altro non nuova, nel 1993 gli utenti telegestiti potevano 
richiedere (sempre a pagamento, un sacco di soldi) un dispositivo, 
collegato in fibra ottica con il contatore, che permetteva di 
visualizzare su un normale TV, utilizzando la tecnologia Teletext, i 
parametri del contatore "elettronico" (un Galileo Ferraris con apposita 
circuiteria digitale di calcolo e comunicazione), semplicemente 
sfogliando le "pagine" del televideo :-)
JM

 e segretissimo:
Dimenticavo: LONworks non ï¿œ ne antiquato ne segretissimo 
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Lonworks
)
JM
per la precisione :-)


ciao
ecco qualcuno imparziale che non difende a spada tratta le scelte 
aziendali ed ha il coraggio di dire le cose come stanno
e con tutti questi soldi che fanno ogni anno non ne potevano spendere 
altri 5 euro a contatore e fare qualcosa di piï¿œ efficente?
ed il fatto che le fatture le fanno a comodo loro cosa ne pensi??? colpe 
tecniche o semplice disorganizzazione aziendale???
ora mi guardo il link poi ne riparliamo
ciao
Roberto

 peggio ancora ad omologarlo
Ok, sei ancora in [modo troll on], parli a vanvera...
Torna quando ti sarai calmato ed informato.
JM
che, onestamente, ce l'ha messa tutta...

 dati trasmessi e trattati.
Sono anche di piï¿œ, gli utenti oltre i 10 KW ricevono la bolletta 
mensilmente $-)
JM


aaaaaarg
ho scoperto i segreti dell'enel
http://www.echelon.com/support/documentation/manuals/transceivers/005-0154-01D.pdf
ora inizio a capire un po meglio il sistema senza pentoloni e 
pipistrelli vari
per quanto riguarda la rete di distribuzione, un idea ce l'ho di come 
funziona e so che la rete ï¿œ impestata di disturbi da vario genere creati 
soprattutto dagli archi generati nei momenti di attacco e distacco delle 
linee AT nelle centrali di distribuzione, da fattori atmosferici e da 
molto altro. tutti gli interruttori delle cabine di distribuzione BT 
sono motorizzati e telegestiti da centrale, le centrali di 
trasformazione AT/MT sono anche esse telegestite, se non hanno la 
centrale di controllo in sede.
ma quando mi sento dire che il sistema non funziona sempre perchï¿œ ci 
sono disturbi sulle linee, che mantengono la comunicazione "bassa" per 
evitare disturbi EMI e poi vengo a scoprire che il sistema segretissimo 
puï¿œ implementare anche il tcp-ip, quindi controllo errori e collisioni, 
il sangue mi si vaporizza per colpa della carogna che mi sale sul 
groppone e mi chiedo perchï¿œ se hanno, non dico la ferrari, ma almeno una 
buona utilitaria per le mani, l'enel decide di andare in giro con il 
freno a mano tirato e le gomme bucate???
ciao
Roberto

  il sangue mi si vaporizza per colpa della carogna che mi sale sul groppone
che avessi problemi di salute lo si era percepito.
Sta mo' buono.
-- 
Saluti,
Bama

 [CUT]
Grazie non riuscivo a trovare un punto da dove partire per prendere 
informazioni.
Ciao
-- 
 ************** (.)_(.) *******************
 Un amico ï¿œ uno che sa tutto di te e,
 nonostante questo, gli piaci
(E. Hobbard) 

Jimmy Mix ha scritto:

ciao JM
purtroppo ne vedremo delle brutte
avevo messo il link, per testimonianza, del pdf con ancora i tratti 
evidenziati da qualcuno :( e pubblicato in sito aeeg
in pratica tutta la fascia gem 3 kw avrï¿œ soprese
soprese per contatore, sowtware e personale, previsti investimenti
e il meccanismo di recupero sul prezzo della corrente, alias bollette
il meccaniscmo ï¿œ la bioriaria, di sera i prezzi saran bassi
bisognerï¿œ concentrare i consumi , di sera c'ï¿œ il rischio di far scattare 
i contatori e allora provvederanno via software e con revisione delle
potenze prelevabili alla gestione del tutto.
il gestore della rete controllerï¿œ i prelievi massimi dei contatori per
fasce, e se resta come ora, due mesi solari in un anno,con sformento del 
prelievo consentito saranno, al primo ammenda, al secondo sarï¿œ 
violazione e cambio del contratto, penso da 3 kw a 4.5 e quindi molto 
molto piï¿œ salata la bolletta
ciao
mario

con molti utenti?
ammesso e non concesso.
e a me che me ne frega di leggere i consumi degli altri utenti?
ti sto dicendo che mi basterebbe leggere il mio senza spendere 120
euro, come suggerito da Axeman.
sam--

in dotazione, e il protocollo documentato per scriverti un software tuo.
questo è molto interessante....
grazie
sam--

sistematici accertati di sensibile entità, in qualche caso scandalosa..
il contatore del gas è aperto, nessuno sportelletto da aprire, nessun
pulsante da spingere.
alzo gli occhi e leggo.
stop
sam--

 e a me che me ne frega di leggere i consumi degli altri utenti?
forse sono gli utenti che non sono contenti del fatto che "uno possa 
leggerli" e quant'altro.
Ma tu ragioni sempre in questo modo?
-- 
Saluti,
Bama

 pulsante da spingere.
questa sï¿œ che ï¿œ la felicitï¿œ..
-- 
Saluti,
Bama

 stop
leggi il prelievo istantaneo, la lettura precedente,la punta massima, 
il numero di contratto, la tipologia, il numero di telefono a cui 
chiamare, tutto in una volta?
Nel mio non ï¿œ cosï¿œ.
-- 
Saluti,
Bama

questa sì che è la felicità..
è quello che mi serve.
tempo utile per completare l'operazione: 1 secondo.
ciao 



non l'ho progettato io il contatore dell'enel....

 non l'ho progettato io il contatore dell'enel....
LO SO.
-- 
Saluti,
Bama

 e tramite pc (che deve essere sempre acceso) contava i lampeggi del led:
Non ï¿œ necessario tenere un pc sempre acceso! Basta una schedina con un 
micretto e una eeprom e all'occorrenza (es. una volta al giorno) si 
trasferiscono i dati al pc.
Marco