Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Quesito idraulico: da dove arriva quest'acqua?

Un vicino di casa lamenta un gocciolamento dal bagno del piano di sopra ed esattamente dove si trova la vaschetta incassata del wc. Ho aperto la vaschetta ed è tutto assolutamente a posto. Quindi da dove può arrivare l'acqua? 
Fra l'altro se ci fosse una setolatura in una parete della cassetta, il livello dell'acqua si dovrebbe abbassare e invece è fisso. 
L'unica cosa che mi viene in mente è la condensa che si forma sulle parete esterne della cassetta. Soltanto che per arrivare a bagnare il solaio al punto da gocciolare di sotto, ce ne vorrebbe proprio tanta.
 
L'aveva rifatto l'estate di 2 anni, fa quando la casa era vuota: stesso gocciolamento per una settimana e poi più niente. E ora lo rifà.
Che sarà? Davvero la condensa? Oppure un problema al tubo di adduzione dell'acqua alla cassetta? Ma se fosse quello altro che gocciolamento... e poi di sicuro non smetterebbe. Forse qualcosa legato alle dilatazioni e ai movimenti del muro? Da considerare che la casa ha 26 anni e quindi ormai le murature dovrebbero essersi assestate. Poi, putacaso, sotto il solaio in corrispondenza della perdita c'è anche una grossa trave in legno. Ci potrà entrare qualcosa quella? Io penso di nò... però a questo punto occorre pensare a tutto. Io sarei più propenso a dare la colpa ad una perdita su un tubo dell'acqua che va al bagno di sopra; però, se fosse, di certo non smetterebbe e anzi con il tempo dovrebbe pure aumentare.
Io mi ci sbattezzerei...


Ciao,
se la cassetta rimane piena ovviamente la perdita non e' dalla cassetta, ma potrebbe essere dal tubo o raccordo che porta acqua alla cassetta o come dici tu dal tubo stesso.
Sul fatto della condensa a volte e' proprio bastarda nel senso che in alcuni casi se ne forma talmente tanta che poi corre sulla cassetta e gocciola o corre lungo il  tubo e rigagnola proprio come fosse una perdita vera e propria (ho avuto lo stesso problema su un wc nella casa in montagna ed ho optato nel coibentare i tubi con della guaina e a circondare la cassetta con cell lana di roccia e da quel momento il problema e' sparito), pero' ovviamente se i tubi sono murati nel tuo caso la vedo dura.
Quello che puoi provare se hai spazio e' mettere un po' di lana di roccia in qualsiasi parte "vuota" intorno alla cassetta e vedere se migliora.
Alegher
 
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 se la cassetta rimane piena ovviamente la perdita non e' dalla cassetta
 
Scusate, se l'acqua perde dalal cassetta, è ovvio che rimane piena lo 
stesso, perché si abbassa il galleggiante e si ripristina il livello

 Fra l'altro se ci fosse una setolatura in una parete della cassetta, il livello dell'acqua si dovrebbe abbassare e invece è fisso. 
 
Se a perdere è la cassetta si dovrebbe abbassare soltanto se chiudi l'acqua in ingresso altrimenti il galleggiante ripristina il livello.
Se puoi seziona l'impianto per qualche giorno e vedi se continua a goccialare.
Comunque strano che sia la cassetta, più facile qualche tubo o raccordo.
Ciao

 Comunque strano che sia la cassetta, più facile qualche tubo o raccordo. 
 
Già l'estate di 2 anni fa, quando i proprietari erano al mare, feci delle prove di
chiusura dell'acqua al contatore e non ci capii molto, visto l'incostanza del 
gocciolamento.
Riguardo al fatto che sia una fessura microscopica in un tubo dell'acqua che 
poi si chiude col calcare, c'è da dire che l'acqua è quella addolcita che arriva 
dall'autoclave e la cui durezza è pari a zero.
Riguardo al poter coibentare le pareti della cassetta, è impossibile perché è
interna e quindi non c'è alcun modo di accedere alle pareti. A meno che, 
naturalmente, di non spaccare tutto il muro intorno.
Io non ci credo alle streghe, ma a questo punto non so proprio cosa pensare...

 ha scritto:

Chiudi il rubinetto della cassetta e svuotala.
Con cassetta vuota non c'è condensa e puoi verificare anche se la
 perdita viene dalla cassetta o dai tubi di alimentazione.
Ovviamente bisogna lasciar chiuso il rubinetto almeno un paio di
 giorni.
Meglio con coperchio della cassetta aperto per asciugare la zona.
-- 
Bye, Guido.

 cassetta?
 
Condensa che gocciola fino al piano sottostante? Improbabile.
Se la cassetta perde dovresti accorgertene, ogni tot minuti si riempe?
Sarà un tubo, strano che lo faccia un mese sì e uno no.
Purtroppo devi seguire il consiglio di escludere tubo e cassetta,
chiudendoli in qualche modo, e aspettare qualche giorno.


Ok, mi pare che a questo punto il quadro delle possibilità
sia delineato e possiamo elaborare un piano di azione razionale.
Quindi le cause del gocciolamento possono essere 3: 
1)  la condensa: che varia in funzione dell'umidità dell'aria e della differenza di temperatura fra l'acqua e l'ambiente esterno 
2)  una setolatura nella cassetta: che si apre e si chiude in base ai movimenti della muratura
3)  un tubo dell'acqua di adduzione alla cassetta.
Il punto 3 penso si possa per adesso tralasciare, in quanto una rottura sarebbe permanente e con conseguenze molto superiori 
al gocciolamento.
Quindi rimane la condensa e la setolatura della cassetta. Per la prova della condensa, come è già stato detto, basterebbe chiudere 
il rubinetto di arrivo dell'acqua in cassetta e farla svuotare. Se così il gocciolamento finisce, però non abbiamo ancora la prova che dipendeva dalla condensa... perché poteva anche essere la setolatura della cassetta. E visto che la cassetta è vuota è scontato che non versi più. Per cui, prima di escludere la condensa, occorre innanzitutto escludere la rottura della cassetta. 
Questa è una prova un po' più complicata e lunga dell'altra, però che può dare un risultato abbastanza attendibile.
 
Occorre partire dal presupposto che, visto l'esiguità della perdita, la frattura se c'è deve essere proprio infinitesimale e, quindi, a rigor di logica, circoscritta ad una determinata zona. Quindi, per poter individuare tale zona, è necessario suddividere la cassetta in diversi livelli. Ipotizziamo che questi livelli siano 4: il quarto, quello più alto, si può escludere, perché tanto li versa di sicuro. Ora si passa al livello 3, mettiamo 10cm sotto. Per cui si fa scaricare la cassetta fino a che il livello è sceso di 10cm e si aspettano due giorni. Se la perdita cessa, sappiano che la setolatura è in quei 10cm. Se invece il gocciolamento continua, abbassiamo ancora il livello di 10cm e aspettiamo altri due giorni: se la perdita cessa abbiamo stabilito che la rottura è il quell'intervallo lì. Se la perdita continua, abbassiamo ancora di 10 cm il livello fino ad arrivare a 1 cm  dal fondo e riproviamo ancora.  Se la perdita non cessa neanche così, significa che la rottura è sul fondo della cassetta. E se si svuota del tutto la cassetta e la perdita cessa, è la prova provata che la cassetta è rotta e di conseguenza possiamo escludere sia la condensa, sia una rottura di un tubo. 
 
Naturalmente, scoperta la causa, poi occorre trovare un modo di sigillare permanentemente la fessura. E qui inizia un altra puntata, perché lavorare sul polietilene (almeno mi pare che il materiale sia quello) non è belle fatta. 
Prima di tutto, se la fessura è proprio infinitesima, non è detto che si riesca a vederla ad occhio nudo.... soprattutto se poi si trova nella parete anteriore, dove non si può vedere.  In una cassetta esterna non ci sarebbero stati problemi, ma qui scoprire il punto, anche se sappiamo grosso modo la zona, la vedo una impresa ardua. Comunque, se l'alternativa è quella di dover spaccare tutto il muro, penso che conviene sempre perderci del tempo e studiarci con calma.
Altrimenti chiamare un idraulico... ma cosa potrebbe fare un idraulico in una situazione del genere?

 Il giorno giovedì 7 ottobre 2021 alle 11:32:34 UTC+2 facciodame ha scritto:> Sembra che gio_46 abbia detto :> > Davvero la condensa? Oppure un problema al tubo di adduzione dell'acqua alla > > cassetta?> Condensa che gocciola fino al piano sottostante? Improbabile. > Se la cassetta perde dovresti accorgertene, ogni tot minuti si riempe? > Sarà un tubo, strano che lo faccia un mese sì e uno no. > Purtroppo devi seguire il consiglio di escludere tubo e cassetta, > chiudendoli in qualche modo, e aspettare qualche giorno.Ok, mi pare che a questo punto il quadro delle possibilitàsia delineato e possiamo elaborare un piano di azione razionale.Quindi le cause del gocciolamento possono essere 3: 1)  la condensa: che varia in funzione dell'umidità dell'aria e della differenza di temperatura fra l'acqua e l'ambiente esterno 2)  una setolatura nella cassetta: che si apre e si chiude in base ai movimenti della muratura3)  un tubo dell'acqua di adduzione alla cassetta.Il punto 3 penso si possa per adesso tralasciare, in quanto una rottura sarebbe permanente e con conseguenze molto superiori al gocciolamento.Quindi rimane la condensa e la setolatura della cassetta. Per la prova della condensa, come è già stato detto, basterebbe chiudere il rubinetto di arrivo dell'acqua in cassetta e farla svuotare. Se così il gocciolamento finisce, però non abbiamo ancora la prova che dipendeva dalla condensa... perché poteva anche essere la setolatura della cassetta. E visto che la cassetta è vuota è scontato che non versi più. Per cui, prima di escludere la condensa, occorre innanzitutto escludere la rottura della cassetta. Questa è una prova un po' più complicata e lunga dell'altra, però che può dare un risultato abbastanza attendibile.Occorre partire dal presupposto che, visto l'esiguità della perdita, la frattura se c'è deve essere proprio infinitesimale e, quindi, a rigor di logica, circoscritta ad una determinata zona. Quindi, per poter individuare tale zona, è necessario suddividere la cassetta in diversi livelli. Ipotizziamo che questi livelli siano 4: il quarto, quello più alto, si può escludere, perché tanto li versa di sicuro. Ora si passa al livello 3, mettiamo 10cm sotto. Per cui si fa scaricare la cassetta fino a che il livello è sceso di 10cm e si aspettano due giorni. Se la perdita cessa, sappiano che la setolatura è in quei 10cm. Se invece il gocciolamento continua, abbassiamo ancora il livello di 10cm e aspettiamo altri due giorni: se la perdita cessa abbiamo stabilito che la rottura è il quell'intervallo lì. Se la perdita continua, abbassiamo ancora di 10 cm il livello fino ad arrivare a 1 cm  dal fondo e riproviamo ancora.  Se la perdita non cessa neanche così, significa che la rottura è sul fondo della cassetta. E se si svuota del tutto la cassetta e la perdita cessa, è la prova provata che la cassetta è rotta e di conseguenza possiamo escludere sia la condensa, sia una rottura di un tubo. Naturalmente, scoperta la causa, poi occorre trovare un modo di sigillare permanentemente la fessura. E qui inizia un altra puntata, perché lavorare sul polietilene (almeno mi pare che il materiale sia quello) non è belle fatta. Prima di tutto, se la fessura è proprio infinitesima, non è detto che si riesca a vederla ad occhio nudo.... soprattutto se poi si trova nella parete anteriore, dove non si può vedere.  In una cassetta esterna non ci sarebbero stati problemi, ma qui scoprire il punto, anche se sappiamo grosso modo la zona, la vedo una impresa ardua. Comunque, se l'alternativa è quella di dover spaccare tutto il muro, penso che conviene sempre perderci del tempo e studiarci con calma.Altrimenti chiamare un idraulico... ma cosa potrebbe fare un idraulico in una situazione del genere?
 
L idraulico fa spaccare tutto e cambiare la cassetta, tutte ste
 pippe inutili manco si sogna di farle.
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 


Ciao,
certo,ma suppongo che avrebbe specificato se la cassetta saltuariamente continua a riempire per i cavoli suoi.
 
Alegher

 Altrimenti chiamare un idraulico...
 
Non ho letto la pappardella. Chiama l'idraulico.

Non ho letto la pappardella. Chiama l'idraulico.
 
Ultimamente sono gli antennisti ad essere più gettonati.
 
-- 


Aggiornamento.
Contrordine:  alla fine si è scoperto che la perdita non è in linea con la vaschetta
del wc ma in linea con il lavandino. Naturalmente sotto non perde da nessuna parte...
quindi deve perdere dal tubo di scarico dentro il muro. Difatti non usando il lavandino il 
gocciolamento sembra sia cessato. 
Comunque, se è nel tubo di scarico, da una parte è anche peggio perché lì non ci sono 
ragionamenti da fare, ma serve solo spaccare. A meno che di non usare quella resina a
pressione che penetra nelle fessure e poi vetrifica. Se era un tubo dell'acqua in pressione 
non era possibile, ma qui dovrebbe essere facile. Basta trovare una ditta in zona che fa
questi risanamenti non demolitivi. La tecnica è semplice: subito a valle della zona incriminata
si inserisce un palloncino che poi viene messo in pressione; dopo di che ci viene iniettato 
con una pompa il prodotto. Questo esce dalla fessura e vetrifica, ripristinando la tenuta della 
tubazione di scarico. 
Si tratta solo di vedere se conviene di più un trattamento del genere, oppure spaccare il muro.

 tubazione di scarico.
diamine, questo si che è sorprendente: si tratta di fatto di applicatre... 
la tecnica dello stent che si utilizza in cardiologia!
 
Paolo


Difatti... non per niente un intervento del genere non è alla portata
dei "normali" idraulici e le ditte che lo fanno si fanno pagare bene...
ben oltre le normali tariffe degli idraulici più blasonati.   
Se non fosse, però, queste ditte sono tutte dell'altitalia e quindi dalle 
mie parti neanche l'ombra.  Quindi, oltre al prezzo dell'intervento,
c'è da considerare anche il costo del viaggio.
Però c'è chi, pur di non dover stappare tutto il bagno, magari è disposto
anche a spendere molto di più.

 viene iniettato  con una pompa il prodotto.
 
E' un po' quello che si fa col fast ai pneumatici, spesso alla fine
va buttato via il pneumatico. Io non farei mai una roba del genere,
se costa anche parecchio...


Vai dentro con un endoscopio, se si capisce dove è la rogna si rompe 
localizzato


C'è da diventare matti: abbiamo fatto diverse prove e, anche riempiendo
totalmente il lavandino, ora le gocciole sono cessate. Eppure con l'acqua 
che scende in pressione in quel  modo il gocciolamento avrebbe dovuto 
aumentare e invece niente.
Naturalmente, nel soffitto si vede l'umidità nel punto dove l'acqua gocciola;
quindi, nell'ipotesi di un intervento demolitivo, mi sto chiedendo se sia meglio
rompere dal sotto o dal sopra. A regola, se si rompe dove c'è la macchia di umido 
si deve arrivare per forza alla lesione sul tubo. Bisogna capire, però, se il tubo di
scarico è più vicino al sotto, o al sopra del solaio...
Riguardo alla telecamerina ce l'avrei anche, ma dubito che si ci si possa vedere 
una fessura infinitesimale; fra l'altro in un tubo che sarà anche pieno di morchia
zozza.