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Titolo: Salvavita

Un salvavita deve intervenire sempre, anche se l'apparecchio non fa uso del 
filo di terra?
 
Ho preso la scossa su un alimentatore difettoso con la carcassa che faceva 
contatto con la fase, pur non essendo collegato un filo di terra.
Non avrebbe dovuto intervenire il salvavita anche se non era collegata la 
terra dell'alimentatore?
 
Insomma, che la corrente venga scaricata attraverso la terra o attraverso il 
mio corpo, la diffenza L + N non dovrebbe essere diversa da zero?
 
Il salvavita e' da 30mA.
Se non e' intervenuto significa che mi sono preso meno di 30mA?
 
Esistono degli apparecchi per misurare la corrente di intervento dei 
salvavita'
 
 

 terra dell'alimentatore?
 
Tu hai preso la scossa dal circutio di bassa tensione, non so se quello 
fa scattare il salvavita.
 
 

 scattare il salvavita.
 
Ma che dici?
Ho preso la 220V bella e buona dalla carcassa dell'alimentatore per un 
difetto di isolamento.
Uno dei condensatori aveva i reofori cosi' lunghi che toccavano la carcassa.
 
 

 difetto di isolamento.
 
Sai com'ï¿œ fatto un alimentatore?
 
 

 salvavita'
 
Ovviamente si', ma come scrivevo sopra per caratterizzare
il funzionamento di un differenziale bisogna anche determinare
come varia la corrente di intervento a seconda della durata
di tempo in cui scorre, per una verifica casalinga del corretto
funzionamento del differenziale immagino che sia sufficiente
utilizzare il pulsantino di prova.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 


 
Ma che cazzo scrivi, ustione per 1 -2 secondi?
Entri di diritto nella categoria dei COGLIONI dell'NG
Sempre piu' nutrita, ma dove esci dal buco del culo
del terzo mondo.
 
 


ciao
 
visto che non lo ha detto nessuno, esegui il test del salvavita, (è 
prescritto ogni mese!) se lo supera, devi chiederti che tipo è, avrai 
visto che ce ne sono di diversi tipi, la maggior parte di quelli datati 
è solo per le fughe a terra di correnti alternate, se tu ai scaricato la 
capacita sul secondario o dopo un ponte di diodi (alimentatore 
elettronico) può non scattare, considera di cambiare il salvavita e far 
modificare l'impianto di casa aggiungendo il filo di terra, che in 
questo caso avrebbe fatto scattare o il salvavita o il magnetotermico.
 
ciao primula

 salvavita'
 
per verificare cio` basta un potenziometro ed un milliamperometro in 
c.a. (ad esempio un vecchio tester ICE 680)
per verificare i tempi di intervento invece servono appositi strumenti, 
ma la cosa attiene ai costruttori e non piu` ai progettisti o agli 
installatori.
 
Cordialita`
 
 

 Sai com'è fatto un alimentatore?
 
Beh, "qualcuno" l'ho costruito...
 
 

 (alimentatore elettronico) può non scattare
 
E siete in due a scambiare una tensione di 240V con una di 20-24V.
 
 

 l'interruttore differenziale
 
Grazie mille.
La prossima volta che prendo la scossa staro' attento ad avere in mano il 
cronografo :)
 
 
 
 
 

 conduttore della corrente di guasto (a terra).
 
Grazie.
 
 

Ecco il mio salvavita:
http://i46.tinypic.com/rvycso.jpg
 
 
E' corretto l'uso del nastro isolante per far entrare due fili in un 
morsetto?
Ho notato che in tutti i casi in cui entrano due fili nel morsetto di un 
magnetotermico i due fili vengono intrecciati e avvolti nel nastro isolante.
Non si dovrebbe usare un morsetto apposito dentro cui crimpare i fili? 
 
 

 Beh, "qualcuno" l'ho costruito...
 
Il fatto che tu l'abbia costruito non significa che tu sappia com'ï¿œ fatto.
 
 

 del terzo mondo.
 
Tu ci eri da tempo, vecchia zitella brontolante.
 
 

 E siete in due a scambiare una tensione di 240V con una di 20-24V.
 
Non ti credono cazzo, non ti credono.
Invitali a casa tua e falli toccare
quello che hai toccato tu.
 
 


e dove ha scritto in prima battuta che la tensione è di 2o-24V
SVEGLIA
 


naturalmente visto che sei onnisciente ai visto che va testato 
mensilmente e naturalmente funziona!
poi ai visto il simbolo della CA e quindi sai che NON scatta se fai 
dispersione in CC.
 

 Il fatto che tu l'abbia costruito non significa che tu sappia com'� fatto.
 
 
anche tu che non ne hai costruito nessuno, per�, dimostri di non saperne un 
gran ch� (e di avere una certa arroganza).
 
senza offesa, eh. 
 
 

Il 16/11/2012 10:27, menestrello ha scritto:> ma la cosa attiene ai 
costruttori e non piu` ai progettisti o agli
 > installatori.
 
Mi permetto una precisazione: anche l'elettricista quando rilascia la 
dichiarazione di conformitï¿œ deve (dovrebbe) provare strumentalmente i 
differenziali che ha installato.
 
Oltre questo nei luoghi di lavoro ï¿œ obbligatoria la verifica ogni 2 o 5 
anni, che comprende anche la prova di intervento strumentale.
 
Soprattutto se si parla di "protezione addizionale dai contatti 
indiretti" e/o di impianti senza impianto di terra, il tempo di 
intervento di un differenziale ï¿œ un parametro importantissimo.
 
Saluti
Fabio
 

 fisiologica dice tutto).
 
tu li hai mai installati/provati/visti all'opera?
 
quanto sono frequenti gli interventi(scatti) indesiderati?
 
è una domanda, non sto contestando le tue affermazioni,neh
lo dico perchè qui c'è un sacco di gente che non vede l'ora di litigare... 
 
 

 gran chï¿œ (e di avere una certa arroganza).
 
Guarda che la mia era una ipotesi piuttosto verosimile, l'arroganza non 
ï¿œ stata mia.
 
 

 stata mia.
 
quale?
quella secondo cui, per una scossetta a 220v , l'op dovrebbe essere morto o 
ustionato? :-/
 
io poi non conosco davvero gli alimentatori, ma prendere la scossa da un 
circuito a bassa tensione mi pare difficile...
 
guarda, io non ti conosco, ma mi pare che stavolta tu non stia facendo una 
gran bella figura. 
 
 

 
"Liberator" 
<aggiungiilmionicknamechee'f.rougealmioproviderchee'tis...@aveterottononspammate.it.invalid> 
ha scritto nel messaggio news:k85cks$9gj$1...@dont-email.me...

Credo che Ragna basasse le sue convinzioni sul fatot che l'OP abbia parlato 
di condensatore che toccasse la carcassa, ma il condensatore poteva anche 
esserci sulla 220 in ingresso eh... 
 
 

 Non si dovrebbe usare un morsetto apposito dentro cui crimpare i fili?
Quel nastro � solo sull'isolante....se te lo han pinzato nel morsetto allora 
sono cani :)
 
 

 elettronico) può non scattare, considera di cambiare il salvavita e far
 
A me sfugge perchè consideriate tutti che lui non abbia toccato la fase 
della 220 e basta?? io leggo:
 
"Ho preso la scossa su un alimentatore difettoso con la carcassa che faceva
contatto con la fase, pur non essendo collegato un filo di terra."
 
Mi immagino un filo un reoforo di un componente con la fase della 220 che 
tocca la carcassa...stop....
 
 

 SVEGLIA
 
Scusa Primula, ma lui aveva scritto:
 
"Ho preso la scossa su un alimentatore difettoso con la carcassa che faceva
contatto con la fase, pur non essendo collegato un filo di terra."
 
in effetti cosi pu� essere tutto..ma parla di FASE, passi che potrebbe 
essere stata dopo il ponte quindi semi, ma se uno mi dice fase che tocca io 
penso alla fase della 220v che per qualche motivo tocca la carcassa 
metallica....
 
 

 No.
 
Come no? col suo lasso di tempo di intervento, ma non dovrebbe cmq 
intervenire? 
 
 

 lo dico perch� qui c'� un sacco di gente che non vede l'ora di litigare...
 
Se ti aiuta, io l'ho montato sull'idromassaggio...ma solo 
sull'idromassaggio, per� prima c'� anche un bipolare, quando voglio fare il 
mio bagnetto accendo e quando ho finito spengo, anche perch� ha una palle di 
luce rossa/verde non indifferente quando � accesa :) per ora mai rimasto 
senza bollicine, per� bagni durante temporali ne ricordo pochi... 
 
 

 lo dico perchè qui c'è un sacco di gente che non vede l'ora di litigare...
 
In un certo modo e` stato sempre cosi`..... ora in modo particolare a 
quanto vedo. :-)


ma ti pare... :)
 
Cordialita`

 o nelle camere dei bambini o degli anziani e/o cardiopatici,
 
Se hai tempo di leggi il mio post sopra questo tuo?
cmq in sostanza, allora montarlo SOLO sull'idromassaggio non è una cazz....? 
e se ci collegassi tutto il bagno sarebbe ancora meglio? Ora il bagno ha il 
suo classico 0.30....ma toglierlo e mettere tutto sotto il 0.10 è un 
attimo....oppure il rischio che stacchi per falsi contatti c'è tutto e 
meglio lasciare separato cosi?
grazie :) 
 
 

 Se non e' intervenuto significa che mi sono preso meno di 30mA?
 
Probabilmente sě.
Oppure č passata corrente per una frazione di secondo talmente minima che... 
ma direi che sia improbabile, visto come č andata.
 
Hai fatto il test del salvavita con il suo pulsante? Funziona? Perchč a 
volte si guastano.
 

 Si, aiuta a tenerli ordinati a infilarli assieme meglio e volendo...
 
Solo che come nel caso dei cappucci non trasparenti NON SI SA se uno dei 
fili della treccia e' sotto il nastro isolante, no?
Prima o poi potrebbe bucarlo, o potrebbe cedere la colla del nastro 
isolante...
 
Secondo me non e' tanto a norma e bisognerebbe usare i terminali adatti. 
 
 

 NON scatta se fai dispersione in CC.
 
Bevi di meno.
Ciao.
 
 

 metallica....
 
E pensi bene.
Qui c'e' gente che muore con 24VAC... manco il sig. Montgomery Burns...
 
 

 meglio lasciare separato cosi?
 
Beh visto che la cosa ti costa solo un po' di lavoro, dal momento che 
non devi acquistare materiale, sarei molto propenso alla modifica, se 
sorgono problemi si puo` fere sempre "macchina indietro" :-)
 
Cordialita`
 

 Secondo me non e' tanto a norma e bisognerebbe usare i terminali adatti.
 
Che sarebbero?? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:50a64d8b$0$1599$5fc...@news.tiscali.it...

24 no....ma non tanto piu in su con l'amperaggio gisuto non ci scherzerei.. 
 
 

 problemi si puo` fere sempre "macchina indietro" :-)
 
In effetti, ho il quadretto li comodo comodo, stacco da un lato infilo 
dall'altro e via....se poi funziona recupero il 0.30 che mi serve per la 
futura nuova caldaia magari o come ricambio se me ne salta uno degl'altri, e 
via...
 
 

 Che sarebbero??
 
http://www.forch.it/documents/thumbs/-1243950672_20102505033502_800x800_Fit_0_0.png
 
 
Il numero 948 in questo caso. 
 
 

 scherzerei..
 
Puoi avere 24VAC e corrente potenzialmente infinita: non muori, ne' te ne 
accorgi.
Ok, e' la corrente che fa il danno, ma se non c'e' abbastanza differenza di 
potenziale quella che scorre e' poca. 
 
 

 futura nuova caldaia magari o come ricambio se me ne salta uno degl'altri, 
 
0.30? A parte che senza unità di misura potrebbero anche essere 0.30
steradianti, ma se vuoi un differenziale da 0.3 A te lo regalo, mi devi
pagare solo la spedizione.
 
Boiler
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 
http://i46.tinypic.com/rvycso.jpg
 
 
se fosse mia cambierei il tutto e se non ai capito perché è meglio che 
chiedi a un elettricista.
 
io sulla coscienza un  troll non lo voglio
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:50a662ff$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...

Ti sei documentato su quanti A ci passino li? ehehe
al piu un modello a forca ma non quelli li...
al limite ti passo questi con l'apposita pinza a pressione:
http://www.forch.it/product.aspx?p=8742dbd8-542a-477a-9b90-738b2516826a
 
 
Ma non facciamo fantasie per impianti civili :)
Anzi introdurre un conettore (Che non � un conettore poi..) cosi aumenta le 
possibilita di falsi contatti, i tubetti vanno scelti in base alla misura 
dei trefoli nel totale, da pochi mm a 16 che io sappia per uno non 
industriale poi non dubito ci siano anche da mezzo metro :) vanno pressati 
con l'apposito strumento e bloccati su terminali con viti specifiche!! non 
sotto le piastrine a pressione dei comuni moduli DIN civili....
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:50a66350$0$6842$5fc...@news.tiscali.it...

per questo ho detto piu in su..... 
 
 

 pagare solo la spedizione.
 
Ahaahah :) no grazie, ho spedito recentemente una pialla a spessore sugli 
80Kg ...il destinatario se ne fatto per 170euro di spedizione :( percui il 
tuo 0.3A te lo lascio ahaha se ci mettiamo uno 0 in piu per� lo prendo, 
0.03A, quanti me ne mandi?) 
 
 

 circuito a bassa tensione mi pare difficile...
 
Quello che pare a te è irrilevante.
 
 
 

 esserci sulla 220 in ingresso eh...
 
Le mie convinzioni derivano dal fatto che:
1 non ï¿œ saltato il salvavita
2 non si ï¿œ fatto nulla
 
 

 Uno dei condensatori aveva i reofori cosi' lunghi che toccavano la carcassa.
 
Se parli di un alimentatore switching come quello dei pc ed il
condensatore di cui parli ï¿œ dopo il ponte a diodi / stadio PFC di
ingresso, se come immagino hai un differenziale di tipo A o AC, ï¿œ
possibile che esso abbia saturato a causa della componente continua
della corrente di dispersione e non sia intervenuto. La norma EN 60755
classifica i differenziali in base al tipo di corrente che sono in grado
di rilevare. Solo i differenziali di tipo B potrebbero salvarti in
questo caso, ma costicchiano... mi risulta sui 1000 euro per un 300mA.
Non so quanto per un 30.
Per i differenziali di tipo A ï¿œ garantito l'intervento se la corrente di
dispersione ha una componente continua fino a 6mA.
Per i differenziali di tipo AC ï¿œ garantito l'intervento in assenza di
componente continua.
Il che non vuol dire che non intervengano lo stesso se c'ï¿œ della
continua, ma non ï¿œ sicuro!
 
 
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 2 non si è fatto nulla
 
E cosa dovrebbe succedermi?
Ma tu hai mai preso la scossa?
 
 

 0.03A, quanti me ne mandi?)
 
Ho un combinato magnetotermico differenziale 0.03 A, C13, ABB.
Ha un angolo rotto, ma elettricamente � funzionante.
Sono 50 euro + spedizione.


 2 non si � fatto nulla
Ma hai preso la scossa?
io non le conto sulla dita delle mano :) anche sulla trifase ..... ecco 
l'unica volta che son stato poi male � stat quella, mi veniva da vomitare e 
non riuscivo a scrivere guidare bene per 2 giorni circa....per il resto 
l'ultimo botto l'ho preso tenendo il neutro in mano e prendendo la fase con 
l'altra....mi son bucato il dito...preso una "patella" non indifferente ma 
finita li....
si muore se ci resti "attaccato"  e/o non si interrompe l'alimentazione, poi 
dipende da che resitenz aoffri a terra la posizione le scarpe etctctctctct, 
ma non � affatto meccanico che si ci resti secchi solo a toccare un 
filo...anzi dicono che una scossa ogni tanto faccia anche bene LoL. 
 
 

 condensatore di cui parli � dopo il ponte a diodi / stadio PFC di
 
Ma lo volete morto sto povero OP? ahahah
ha scritto:
fase che ha toccato la carcassa dell'alimentatore STOP :) un filo della 220 
che ha toccato la carcassa di metallo, lui avra toccato il metallo e 
zacchete :) non ha messo le mani avanti a qualche stadio dell'ali :) 
 
 

 Sono 50 euro + spedizione.
 
Uso solo puri...mia fissazione :)
cmq
http://www.ebay.it/itm/kit-ABB-salvavita-25A-2-magnetotermici-1P-N-16A-e-10A-/110921000347?pt=Interruttori_e_prese&hash=item19d368259b
 
:) 
 
 

 Quello che pare a te � irrilevante.
 
potrei risponderti che il tuo arrampicarti sugli specchi � inutile. 
 
 

 Ma tu hai mai preso la scossa?
 
Si...
 
 

 Ma hai preso la scossa?
 
Si.
Ho avuto ustioni alle mani per qualche mese.
 

Scriveva Ragnarok sabato, 17/11/2012:

ai coglioni capita
 
 

 ai coglioni capita
 
Si ma lui si e' ustionato alle mani, non ai coglioni 
 
 

 
http://www.forch.it/product.aspx?p=8742dbd8-542a-477a-9b90-738b2516826a
 
 
Io uso quelli isolati, tipo questi:
http://www.forch.it/product.aspx?p=f2431765-fba5-49c5-ae22-cf65805e8ae1&g=610de4db-c7fe-434c-aefa-f5bc99275376
 
sono ottimi e sicuri, piï¿œ di una volta ho trovato cavi "cotti" da un 
morsetto non stretto bene o "falso contatto" per i troppi fili inseriti 
alla "membro di segugio".