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Titolo: Pannelli solari ..ma servono a qualcosa??

A parte che non credo di avere abbastanza spazio per metteli a casa mia, ma 
servono veramente a qualcosa ?? almeno per il riscaldamento dell'acqua ... a 
parte che non sò quanto costano mi da anche l'idea che si possano 
danneggiare facilmente ..
Quasi quasi mi faccio un'allevamento di criceti e metto una seri di dinamo 
alle ruote delle gabbie :)
sb
-- 
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Why my mind is moving so fast and the conversation is slow..
http://www.youtube.com/watch?v=DBBR3zZydMw
www.myspace.com/sonnymaestrini
 

danneggiare facilmente ..
Minchia se servono!
Il mio vicino di casa (nella fredda e uggiosa Svizzera) li ha messi e
risparmia, a suo dire, un fottio di gasolio.
In estate la caldaia la spegne completamente.
Boiler

 In estate la caldaia la spegne completamente.
Io la spengo da Aprile fino a Novembre
Vuoi avere un'idea in tempo reale ? ....
http://www.portalsole.it/solarthermal-solaretermico_online-M.php
Ciao

alle ruote delle gabbie :)
Spenderesti di piu' im mangime che non guadagneresti con l'energia
prodotta.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 >servono veramente a qualcosa ??
Per funzionare funzionano, almeno quelli termici per scaldare l'acqua,
quelli fotovoltaici sono un obrobrio (ecologicamente parlando).
La cosa che rompe e che i pannelli termici in Italia costano circa 3 volte
di più che in Germania. Quando ho chiesto lumi a chi me li voleva vendere
mi ha risposto che "tanto posso recuperare il 55% con l'irpef"
Ah, l'Itaglia.
Saluti Riccardo Gh.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


E ti pareva ... che in Itaglia non ci fosse qualche rigirio -_-


 quelli fotovoltaici sono un obrobrio (ecologicamente parlando).
Puoi giustificare "obrobrio"?
Costi? Rendimento?
Io ne ho gia' sentite di tutti i colori, tipo che l'energia che
producono nella loro vita e' minore di quella usata per fabbricarli.
Ma se chiedi a chi fa tale affermazione: "e quanta energia ci vuole a
produrlo?" non ti sa rispondere :)
Tanto per fare un esempio.
Magari tu hai informazioni che si basano su dati un po' piu' seri.

 alle ruote delle gabbie :)
Stai confondendo pannelli solari per scaldare acqua e i fotovoltaici
per produrre elettricita'.
Cmq se non hai spazio... ma lascia perdere i criceti! :)

 ha scritto nel messaggio 
news:334e2508-5c23-41ac...@h5g2000yqh.googlegroups.com...

Difatti sono due tipi di impianti distinti e separati, quello a pannelli fotovoltaici č attualmente 
improponibile perche la spesa che si dovrebbe sostenere per il tipo base ovvero l'impianto piů 
piccolo č abnorme rispetto alle esigente di ognunno di noi e per ammortizzarla ci vorrebbero 
moltissimi anni di consumo di gas. Ovvio quindi che se i prezzi non si abbassano attualmente il 
fotovoltaico č letteralmente una presa per i fondelli, il fatto poi che si riesca aprodurre energia 
da vendere č un altro dato da prendere con le pinze (informarsi approfonditamente prima... ;-)
Il pannello solare sembra invece attualmente la soluzione migliore per realizzarsi un impiantino 
come si deve ed avere la certezza di constatare un risparmio nel tempo.  ;-)
Ciao
Alessio


Stiamo parlando di termosolare?
Se si  io ho eliminato gli altri sistemi di riscaldamento di acqua.
Anche in inverno, qui in sicilia riesco a fare la doccia praticamente tutti 
i giorni dell'anno.
Solo quest' anno ho fatto un paio di docce a casa in citta'.
Solo chi non li ha non si rende conto.
Considera che il risparmio non è limitato solo alle docce, ma anche, la 
lavatrice e la lavastoviglie vanno a fusione nucleare.
piero

lavatrice e la lavastoviglie vanno a fusione nucleare.
Non e' che ti sta sfuggendo un pochino di mano la cosa?
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
 

 mi ha risposto che "tanto posso recuperare il 55% con l'irpef"
Ho qui sotto mano listini Solon GMBH per DE e per IT, e i prezzi 
coincidono al centesimo. Di la credo di avere anche i listini schuko e 
non ricordo differenze come quelle che dici.
Puoi postare qualche scansione di listini dove si evidenzino tali 
differenze?

 come si deve ed avere la certezza di constatare un risparmio nel tempo.  ;-)
Due righe di semi disinformazione. Fare un impianto solare termico non 
da AFFATTO la certezza di risparmio nel 100% dei casi. Anzi, mentre con 
il FV l'ammortamento è matematicamente certo, con il termico è molto 
influenzato dagli usi.

 termico è molto influenzato dagli usi.
io direi di finirla una volta per tutte con la storia del risparmio: 
è energia pulita, e, anche a costo di rimetterci, TUTTI (quelli con 
difficoltà DEVONO essere aiutati) dovrebbero fare un "sacrificio", se 
così lo vogliamo chiamare
-- 
minollo
http://www.youtube.com/watch?v=uuOc7Eopiw4

 momento.
ROTFL :-) 

 moltissimi anni di consumo di gas.
Al momento attuale, in circa una decina d'anni un impianto fotovoltaico 
sotto i 3kW, fascia più incentivata, si ripaga. E' un investimento 
importante che per un privato ha senso solo se si crede in quel che si 
sta facendo e non si guarda solo il tornaconto economico.
Per le aziende invece è un altro discorso: lì il fotovoltaico è 
conveniente perché l'azienda dimostra spese, aumenta la potenza 
elettrica disponibile ai suoi processi anche laddove non sarebbe 
possibile per limiti strutturali della rete di distribuzione elettrica, 
diminuisce moltissimo la voce energia delle sue spese, durante il week 
end vende tutta l'energia prodotta. e gode comunque di un incentivo su 
tutta l'energia prodotta, più basso di quello per gli impianti sotto i 
3kW, ma comunque economicamente interessante.
Poi, spesso, in Italia (e pure in Spagna) questo idillio si scorna con i 
limiti tecnici della rete elettrica. Ci sono molti posti in cui, a causa 
del forte consumo elettrico e della capacità insufficiente delle linee 
le compagnie elettriche aumentano stabilmente la tensione in uscita dai 
loro trasformatori.
Tutto funziona fintanto che c'è carico. Poi, durante la pausa pranzo ed 
il week end il carico diminuisce molto e la tensione di rete sale, gli 
inverter per legge si devono disconnettere per forza se la tensione 
raggiunge il 20% in più della tensione nominale. Considerando che la 
tensione è già al limite in origine e gli inverter pompano corrente 
nelle linee alzandola ulteriormente, in molte situazioni non sono in 
grado di produrre energia perché si disconnettono per sovratensione.

"Andrea Frigo" <"etilic_knight\"chiocciola\"yahoo\"punto\"it"> ha scritto 
nel messaggio news:49c54bcd$0$1112$4faf...@reader3.news.tin.it...
|> Difatti sono due tipi di impianti distinti e separati, quello a pannelli 
fotovoltaici č attualmente
| > improponibile perche la spesa che si dovrebbe sostenere per il tipo base 
ovvero l'impianto piů
| > piccolo č abnorme rispetto alle esigente di ognunno di noi e per 
ammortizzarla ci vorrebbero
| > moltissimi anni di consumo di gas.
|
| Al momento attuale, in circa una decina d'anni un impianto fotovoltaico
| sotto i 3kW, fascia piů incentivata, si ripaga. E' un investimento
| importante che per un privato ha senso solo se si crede in quel che si
| sta facendo e non si guarda solo il tornaconto economico.
|
| Per le aziende invece č un altro discorso: lě il fotovoltaico č
| conveniente perché l'azienda dimostra spese, aumenta la potenza
| elettrica disponibile ai suoi processi anche laddove non sarebbe
| possibile per limiti strutturali della rete di distribuzione elettrica,
| diminuisce moltissimo la voce energia delle sue spese, durante il week
| end vende tutta l'energia prodotta. e gode comunque di un incentivo su
| tutta l'energia prodotta, piů basso di quello per gli impianti sotto i
| 3kW, ma comunque economicamente interessante.
al mio paese (non lontano da te;) la cooperativa frutta ne ha fatto uno 
gigante, 2500 mq di FV, pagato *solo* dal finanziamento.

 ha scritto nel messaggio 
news:49c40700$0$1119$4faf...@reader1.news.tin.it...
|
| >>Considera che il risparmio non è limitato solo alle docce, ma anche, la
| >>lavatrice e la lavastoviglie vanno a fusione nucleare.
|
|
|
| > Non e' che ti sta sfuggendo un pochino di mano la cosa?
|
| io sto a 8 minuti luce dal nocciolo della fusione, non c'è rischio.almeno 
al
| momento.
splendida!
:) 

secondo voi è praticabile la soluzione di usare i pannelli solari per 
l'acqua calda e far passare questa anche nelle serpentine dei 
radiatori per il riscaldamento? magari serpentine sotto il pavimento, 
che tanto non vogliono acqua molto calda?
sarebbe possibile farlo in un immobile di 4 piani?
fare un unico pannello che serva i diversi appartamenti sia per 
l'acqua che per il riscaldamento?
e fare in modo che siano indipendenti per questa soluzione?
-- 
minollo
http://www.youtube.com/watch?v=uuOc7Eopiw4

 sotto i 3kW, fascia più incentivata, si ripaga.
Hai completamente perso di vista il nocciolo della questione:
Senza incentivo un impianto FV non si ripaga mai.
L'incentivo è un piccolo obolo sul kWh che TUTTI pagano per permettere a 
pochi di fregiarsi, a torto, del titolo di  difensori dell'ambiente.
Bye
Gigi

 e fare in modo che siano indipendenti per questa soluzione?
basta dimensionarlo adeguatamente (ammesso che la superficie per i 
pannelli sia sufficiente) valutando bene anche l'aspetto dei costi.
Per darti un'idea: un amico ha appena fatto un impianto del genere in 
una villetta. Circa 80 mq al pianterreno, tipo open space, e 45 mq al 
primo piano.
L'impianto comprende 10 Mq di pannelli e uno scambiatore da 750 litri 
(lui ha volutamente esagerato un po', per avere un po' di margine), ma 
la caldaia rimane indispensabile.
Nel caso di immobile di 4 piani, e conseguentemente piu' appartamenti, 
occhio a non creare litigi tipo "tu mi usi tutta l'acqua calda"
ecc.
Adriano

 l'acqua calda"
l'immobile è di un solo propietario e se anche dovesse vendere 
frazionandolo ci sarebbero le pompe di calore, e per il resto fatti 
loro :)
l'obiettivo è ripeto non avere il gas
-- 
minollo
http://www.youtube.com/watch?v=uuOc7Eopiw4

 pochi di fregiarsi, a torto, del titolo di  difensori dell'ambiente.
Attualmente non si ripaga senza incentivi, è vero, ma questo obolo di 
cui parli serve a finanziare la ricerca su metodi più economici per 
produrre pannelli fotovoltaici e stanno portando i loro frutti.
Un esempio su tutti: first solar.
Inoltre questo obolo di cui parli è un contributo che si paga per 
ridurre le emissioni di inquinanti.

 l'obiettivo è ripeto non avere il gas
non so che dirti. Puoi riscaldare tenendo l'acqua ad una temperatura 
relativamente bassa (mi pare chenel riscaldamento a pavimento circoli 
attorno alla trentina di gradi o poco piu', ma serve una gran quantita' 
di calore che non so se puo' essere fornita solo dai pannelli o con 
altri sistemi diversi da una caldaia
adriano

 sotto i 3kW, fascia piů incentivata, si ripaga.
Attenzione che con il nuovo conto energia i tempi dovrebbero essersi 
allungati.
Non ho numeri precisi perchč hanno reso i calcoli ancora piů complicati. 
Comunque imho dovrebbero essere un paio d'anni in piů.
Purtroppo neanche il GSE fa nulla per chiarire la cosa. Anche all'ultima 
riunione a cui ho partecipato, nella quale un responsabile  del GSE spiegava 
le modifiche, non si č ottenuta risposta.
-- 
Giorgio

 raggiunge il 20% in più della tensione nominale.
sei sicuro dei "molti posti" ?
Mi sembra una situazione altamente anormale.
Figurati se in "molti posti" la tensione sale a più del 20% del nominale.
Poi che in qualche caso isolato possa capitare, per carità.
ciao.
p.s. se uno ha i 20 keuri da investire, il fotovoltaico va benissimo, anzi 
secondo alcuni pareri qua in Trentino è conveniente anche facendosi prestare 
i soldi in banca e dopo una decina d'anni si è in attivo.
E ti parlo del TRENTINO, non capisco come nel resto d'Italia non possa 
essere conveniente, mah...
E non parlo per sentito dire, qua gli impianti stanno fiorendo. 

 le emissioni di inquinanti.
Ridicolo.
Gli stessi fondi, investiti in modi più razionali, avrebbero potuto portare 
a riduzioni migliaia di volte superiori.
Bye
GIgi