Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Ancoraggio a solaio in CAP

Devo ancorarmi ad un solaio costituito da "tegoli TT" come questi:
http://www.vacis.it/Prodotti/Tegoli_Copertura/images/tegolo_TT.gif
Nel mio caso h 400mm.
Gli ancoraggi servono per appendere una struttura in traliccio di alluminio 
tramite cavi di acciaio.
Se mi aggancio alla soletta da 50mm ho solo 40 kg/mq che sono pochi.
Se mi aggancio alle nervature portanti ho le portate che mi servono, il 
dubbio č sulla tipologia di ancoraggio da utilizzare.
Mi farebbe comodo un foro passante oppure...?
Grazie
-- 
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it
 

 Mi farebbe comodo un foro passante oppure...?
Non ho esperienze dirette con questi tegoli, vado a intuito?
Escludiamo ovviamente forare in verticale da sotto, mi sa che la parte bassa 
è piena di trefoli.
Giusto il foro passante, fatto a una certa altezza, così siamo sicuri di 
trovare solo calcestruzzo.
Sul disegno non c'è lo spessore della costola, se fosse troppo spesso 
invece del foro passante potremmo usare tasselli del tipo Hilti HSA:
http://www.cens.it/images/Foto/06d06FixNuovoVecchio.jpg
Tanto lavorano a taglio e, ad esempio, a un M8 ci puoi appendere un bel po' 
di peso.
Se cerchi sul sito della Hilti trovi le varie lunghezze, a memoria l' M8 più 
corto dovrebbe essere circa 60 mm.
Sicuramente lo hai già considerato, chiedo ugualmente, si sa mai:-)
Questi tegoli sono calcolati per il sovraccarico  neve-vento senza tanto 
margine.
Di quanto conti di superare i 40 kg/mq. a cui hai accennato?
-- 
Fabbrogiovanni

 Di quanto conti di superare i 40 kg/mq. a cui hai accennato?
Aggiungerei che apportare modifiche ad una struttura prefabbricata ti 
porta alla perdita della "garanzia" ... non so quanto sia giusto in 
questi casi il "fai da te"...
-- 
Tony

 casi il "fai da te"...
Dal Corriere della Sera del 15 Gennaio 2009:
"Crolla struttura prefabbricata, il brillante architetto che ha fatto 
appendere troppo peso supplementare ai tegoli viene degradato a manovale 
edile" :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 edile" :-)
LOL :-))
http://i35.tinypic.com/14y4gk.jpg
Onde evitare, comunico che il carico totale del traliccio e di tutte le cose 
che gli andranno appese è pari a 900 kg.
Tale carico è da distribuire su 10 punti di appendimento, ognuno di questi 
quindi dovrà "sopportare" 100 kg.
Appenderemo la struttura tramite cavi di acciaio diametro 10mm (lo so che 
sono sovradimensionati ma così vuole "l'occhio" del cliente) quindi forse i 
basta praticare il foro e infilargli direttamente il cavo.
Che ne dite?


 Che ne dite?
Non hai detto di quanto sarà "provvisorio" tutto l'ambaradàn, per tenere 
tiene,  però un cavo di acciaio che si piega a 90° uscendo da un foro nel 
calcestruzzo è proprio un brutto vedere.
Inoltre, se io fossi l'operaio lassù in alto, ti sarei grato se mi facessi 
risparmiare sulla profondità dei fori e invece di farlo passante sui 130 e 
rotti mm. mi farebbe piacere che tu mi proponessi il fissaggio a tassello.
Per stare in tema con il cavo sovradimensionato ci vedo gli HSA M12.
Dopo averli infilati e tirati tolgo il dado e ci avvito un golfare femmina.
Da questo via col cavo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Da questo via col cavo.
Perfetto :-)
Denghiu


 M12 x 80 basta?
Non trovo piů il mio vecchio manuale Hilti con tutti i dati, perň 
consideralo come un normale bullone M12.
L'ultima volta che ho detto "tiene su una casa" mi hanno bacchettato:-) 
perň tiene su tanto veramente.
-- 
Fabbrogiovanni 

 tiene su tanto veramente.
come tutti i tasselli, se vengono montati bene.
-- 
Tony

 Alternativa ai due golfari: una staffa a U con saldato sotto un anello.
anche se non è un problema il costo dei golfari come teme Tony, questa della 
staffa a U con anello mi piace. Immagino che nel foro passerà una barretta 
filettata (M10?) con due dadi a fermare la staffa, giusto?
L'operaio dovrà insistere qualche secondo di più per il foro passante ma 
pazienterà ;-)
Grazie anche a Tony


 pazienterà ;-)
E' dai tempi delle piramidi che "noi" schiavi siamo abituati ad eseguire le 
disposizioni degli architetti:-)
Un abbozzo della staffa, a te svilupparla e adattarla alla situazione 
esistente e alle maestranze di cui disponi.
http://xs233.xs.to/xs233/08485/sospensione2644.jpg
Piatto 50 x 5 per la U
Barra filettata M12
Invece dell'anello ho messo una piastrina trapezoidale forata.
E' più affidabile nel caso il saldatore non sia di quelli specializzati.
Se serve la regolazione ci puoi bullonare un tenditore, altrimenti usa una 
di queste per cavallottare il cavo nel foro:
http://www.itc-funi.com/images/accessori/prodotti_big/redancia.gif
-- 
Fabbrogiovanni 

 è piena di trefoli.
http://www.etimo.it/?term=trefolo
?????
Che cosa sono sti "trefoli"?
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Questo è il mio backup. Ce ne sono tanti come lui, ma questo è il mio.
Il mio backup è il mio migliore amico, è la mia vita.

 quindi dovrà "sopportare" 100 kg.
Non capisco...
Quei cosi reggono 40kg/m2 e tu ci vuoi applicare 10 carichi puntiformi 
da 100 kg l'uno in via definitiva?


Che cosa sono sti "trefoli"?
Come cosa sono, lo hai appena letto sul tuo dizionario risalente alle guerre 
puniche:-)
"Filo attorto, del quale preso a piů doppie si compone la fune"
Nel CAP (Cemento Armato Precompresso) non si usa il solito tondino di ferro 
ma funi fatte con fili armonici avvolti come funi.
-- 
Fabbrogiovanni

 100 kg l'uno in via definitiva?
Quei cosi si comportano in maniera differente secondo il punto di ancoraggio
Quoto me stesso:
Se mi aggancio alla soletta da 50mm ho solo 40 kg/mq che sono pochi.
Se mi aggancio alle nervature portanti ho le portate che mi servono
BTW posso aumentare i punti di ancoraggio se serve ma preferirei evitare di 
trasformare quelle travi in un gruviera


 
http://www.itc-funi.com/images/accessori/prodotti_big/redancia.gif
Ottimo, operazione da eseguire in officina prima di mettere in opera le 
staffe, giusto?
Stavo pensando che per mettere in opera le strutture a traliccio è comodo 
usare funi provvisorie di sollevamento.
Mi chiedo dove la potrei agganciare forse ci vogliono due fori sul trapezio?
Grazie come sempre


 Se mi aggancio alle nervature portanti ho le portate che mi servono
Aaah, ok, ora si ragiona. In effetti 12cm di cemento precompresso (credo 
si chiami così) con dentro del ferro mi pareva strano reggesse solo quei 
40kg! Oddio, anche per la parte da 5cm mi pare sia una misura moooooolto 
cautelativa :-)


 ma funi fatte con fili armonici avvolti come funi.
Ah! Non lo sapevo :-) E perché non si usano i più rigidi tondini?


Ah! Non lo sapevo :-) E perché non si usano i più rigidi tondini?
Carico di rottura del tondino da cemento armato: circa 45 kg/mmq.
Carico di rottura del filo armonico: non lo so , vado a spanne, circa 150 
kg/mmq.
Lascio a qualcuno più preparato di me la spiegazione su come vengono messi 
in tensione questi trefoli in fase di costruzione.
-- 
Fabbrogiovanni

 trapezio?
Due fori nel trapezio, oppure anche un solo foro, se abbastanza grande da 
agganciarci un moschettone provvisorio.
-- 
Fabbrogiovanni 

 tensione questi trefoli in fase di costruzione.
per quel tipo di solai si usa una tecnica che si chiama pretensione o 
precompressione a fili aderenti. Prima di tutto i trefoli vengono messi 
in tensione (parliamo, così a spanne, di circa 20 t di trazione per 
ciascun trefolo). Poi si dispongono le armature normali (reti e 
tondini), si chiude la cassaforma e si getta. Quando è stata raggiunta 
una resistenza del cls ben precisa (utilizzando in qualche caso la 
maturazione a vapore) si allentano i trefoli e si taglia la parte 
eccedente. Tutto qui.
L'effetto è un po' quello che si ha quando tieni una pila di libri 
(piccoli, mi raccomando...) in mano, in verticale e provi a metterli in 
orizzontale. Per non farli cadere devi applicare una forza alle 
estremità per comprimere la pila di libri... Ecco, quando hai messo la 
pila dei libri in orizzontale, questa comincia ad assomigliare ad una 
trave precompressa.
Spero di essermi capito...
-- 
Tony

 cautelativa :-)
Io immagino che sia quanto rimane dopo aver tolto tutti i carichi propri ed 
accidentali
Comunque sempre molto poco per quello che serve a me


 agganciarci un moschettone provvisorio.
Ok perfetto.


 maestranze potrebbero protestare...)
Per attaccarci il cavo l'asola con morsetto la devi sempre fare, 
indipendentemente dal mettere o non mettere la redancia.
Per ammansire le maestranze fai loro questa proposta: predisporre lo 
spezzone di cavo nella staffa a terra, poi si porta su e si fissa la staffa 
con già il cavo attaccato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Spero di essermi capito...
Per il resto spiegazione ottima, grazie.
-- 
Fabbrogiovanni 

 staffa con già il cavo attaccato.
Benissimo, martedì passo tutte le info all'officina.
Grazie ancora


 Ormai che sono in pensione non intendo convertirmi ai daN e ai Nm:-)
Si può anche rispondere che userò i Newton quando andrò dal salumiere e 
gli chiederò un Newton di prosciutto e torno a casa tutto sano e con 
qualcosa di commestibile.
-- 
Tony