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Titolo: isolare parete con polistirolo e problemi di muffa

Buon anno a tutti.
Nevica e come molti ho problemi di freddo e consumo di gas per
riscaldamento.
Stavo valutando di isolare la parete a nord della camera, magari con
polistirolo ma un mio collega mi avvisava che potrei causare della muffa. E'
vero? C'è chi ha adottato una soluzione analoga? (la camera d'aria con
isolante e carton gesso potrebbe costare una cifra e poi ridurrei di molti
centimetri la camera)
Consigliate di attaccare il polistirolo su dei sottili listelli in legno ?
Cosa si potrebbe usare per "stuccare" o "intonacare" il polistirolo?
Grazie saluti
Mario
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Per favore ci dici come sono fatti attualmente i muri, se sono vecchi e in 
mattoni pieni secondo me è meglio isolare, se invece la casa è recente e hai 
la camera d' aria allora forse il gioco non vale la candela!
Anche perchè la camera la stringi tutto l' anno mentre magari l' isolamento 
(ammesso che serva) ti serve 2 mesi all' anno!

 (ammesso che serva) ti serve 2 mesi all' anno!
Ciao Marco
Ovviamente la casa č stata costruita negli anni 75 , credo in mattoni
ma se isolo creo la muffa?
Grazie Mario
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 Grazie Mario
Tanti isolano proprio per i problemi di muffa, mi spiego se un muro fa miffa 
lo si riveste per far si che la muffa resti dov'è e non sia più a vista.
Il rivestimento sicuramente non farà muffa, sotto non credo che la cosa 
peggiori per cui se non c'è adesso non ci sarà neanche dopo, ad ogni modo 
sicuramente non la vedrai !

Ad ogni modo secondo me ti conviene mettere dei listelli di legno e 
avvitargli sopra il carton gesso, cosě non devi stuccare intonacare e ti 
resta un bel alvoro fatto e finito! 

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Si Grazie comunque un pannello di polistirolo attaccato direttamente al muro
costa meno del carton gesso con l'intelaiatura.....ma la mia preoccupazione
era se attaccando direttamente il polistirolo (non traspira) puň creare la
muffa dietro il pannello con conseguente male odore...
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 muffa dietro il pannello con conseguente male odore...
Mi rimetto al parare di chi ne sa piů di me, e in questo NG ce ne sono 
tanti!

 muffa dietro il pannello con conseguente male odore...
ciao, ho fatto questo lavoro di recente.
su una stanza ho usato fodere in gasbeton da 5cm di spessore.
in questo modo, poi gli metti malta fine e non noti differenze e dal 
punto di vista termico soluzione ottima, zero muffa.
su un'altra stanza ho messo polistirolo + cartongesso...per isolare 
isola, ma secondo me per via delle condense si formerà muffa.
non penso si possa intonacare il polistirolo, forse quello estruso si.
saluti

 muffa dietro il pannello con conseguente male odore...
Il tutto in linea teorica:
la muffa si forma quando l'umidità dell'aria interna alla casa (vapori 
dalla cucina, bagno, respirazione) si condensa contro il muro, freddo.
Se copri il muro con del polistirolo isoli il freddo del muro, per cui 
il vapore non condensa sul polistirolo (non freddo).
Il polistirolo impedisce anche il passaggio di aria per cui il vapore 
non arriva a contatto del muro e non si crea condensa (né 
conseguentemente muffa).
Ovviamente per impedire il passaggio di aria il polistirolo deve essere 
ben fissato sul muro, senza spazi o possibilità di passaggio dell'aria 
(per assurdo: se il polistirolo è forato e distanziato dal muro ti isola 
comunque dal freddo ma il muro si riempie lo stesso di muffa).
Detto questo, io invece del polistirolo ho usato dei fogli che mi ha 
fornito un amico imbianchino, incollati al muro e poi pitturati.
Credo sia polietilene ma non ci metterei la mano sul fuoco.
La muffa per ora (2 anni) non si è più vista (almeno non sui muri: in 
quella stanza fanno la muffa anche le lampadine...).

 muffa dietro il pannello con conseguente male odore...
La muffa si forma là dove condensa l'umidità ambiente.
L'umidità ambiente condensa se la temperatura della parete scende sotto la 
temperatura di rugiada, in pratica 10 - 12°C.
http://www.thortex.it/prodotti/calcolo_punto_rugiada.pdf
Gli interventi che vuoi fare non possono che allontanare i rischi di muffa.
Attaccare direttamente il polistirolo alla parete va bene, se la parete non 
si sfoglia, perche impedisce all'aria di lambire la vecchia parete fredda. 
Meglio incollare tutta la superficie.
20 mm di polistirolo e 5 di finitura dovrebbero bastare.
Gogoola  "sistema cappotto" e troverai tutte le istruzioni.
Se riesci a resistere fino alle ferie estive,  è meglio.
Bye
Gigi

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Grazie Tobia ( e grazie ad altri che hanno risposto)
Scusa potresti spiegarmi meglio cosa sono queste fodere di gasbeton e cosa
viene a costare il solo prodotto + manod'opera
Grazie saluti
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 viene a costare il solo prodotto + manod'opera
dunque, per il discorso polistirolo, si potrebbe non farti muffa se lo 
incolli tutto e bene, ma secondo me un po' di spazi si vengono a creare 
quindi muffa se ne fa.
per togliere la muffa dovresti fare un foro fuori per fuori (uno col 
trapano, anche sottile, sul punto piu' freddo della stanza)
tornando al gasbeton, mi pare che per una fodera di mezzo metro x 25cm 
costa 0.7 euro...alla fine non spendi molto.
ci aggiungi qualche sacco di legante (8 euro 25kg circa) ed è fatto.
per la manodopera...non saprei dirti dato che me lo sono fatto, tanto è 
semplice basta che appoggi una fodera sopra l'altra...
è veramente un buon materiale, super isolante, acustico, termico, fa 
respirare i muri evitando muffe.
cmq nel tuo caso un bel foretto di mezzo centimetro fuori per fuori lo 
farei...ah...come saprai per evitare la muffa basta aprire le finestre 
10-15 min al giorno 2 volte.
saluti

 respirare i muri evitando muffe.
Se posso: il gasbeton avrą tante buone qualitą ma non lo si puņ definire 
"super isolante",  in una partita contro polistirene/poliuretano perderebbe 
3 a 1.
-- 
Fabbrogiovanni 

..chi è che ha detto che il polistirolo non si può intonacare..??

Mario ha scritto:
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io ho fatto di recente isolamento parete in camera letto a nord.
no muffe ma infiltrazione umidità e zone muro sfarfagliate con leggere 
efflorescenze bianche specialmente nel periodo da novembre a febbraio.
ho incollato poliuretano in pannelli da 2 cm ,super isolante ,incollato 
bene uniforme sul muro.
tra una giunzione e l'altra stucco classico possibilmente con la famosa 
tela che oggi si produce in leggera fibra.
oppure quando incolli sul muro la colla che avanza la splami con la 
spatola tra un pannello e l'altro e chiudi le fessure.

 Grazie Mario
dipende con e come lo isoli ,per far si che non si crei condensa su 
altri punti o zone del muro devi togliere le zone fredde con isolante 
giusto.


no ,non crea male odore , e poi traspira in un certo senso, come già 
detto puoi usare anche poliuretano o polietilene ,e se preferisci 
SUGHERO ,ma il migliore termo isolante fra i 3 componenti è il poliuretano.
se hai spazio in quella stanza potresti fare telaio di listelli non 
legno ma alluminio ,o lamierino zincato come per cartongesso.
lasci camera aria interna di almeno 2 cm ,poi monti i pannelli isolanti 
sul telaio e poi finisci la parete con cartongesso.
cosi hai camera aria che non deteriora l'isdolante ( non sempre deve 
accadere ,dipende dal tipo di muro e umidità) ,isolante e finitura 
rigida come parte in cartongesso oppure pannelli legno da pitturare o 
finire carta parati.

 
certo che si può intonacare ,basta mettere la rete apposita che serve 
come aggrappante per intonaco.
il cappotto più economico esterno ,oggi viene fatto così ,polistirolo da 
  3-4 cm e intonacato.

 
il vincitore sarà il poliuretano !

 ..chi è che ha detto che il polistirolo non si può intonacare..??
certo che si può !


giusto, infatti io così ho fatto ,
concludendo :
grappa bocchino sigillo nero.
poliuretano incollato su tutta la superficie al muro ,stuccare le 
microfessure tra un pannello e l'altro, poi finire il tutto con 
cartongesso ,oppure sughero, oppure legno buono o truciolare più 
economico da lameno 2 cm ,poi rivestire o pitturare.
il poliuretano che ho usato ha le pellicole da entrambi i lati in 
cartonfeltro che serve per proteggere da umidità il nucleo del 
poliuretano stesso e non farlo deteriorare ,da una parte questo pannello 
ha dei microfori che serve per traspirare ,ed io ho incollato questo 
lato sul muro.
risultato =parete meno fredda ,più caldo e meno umido in camera da 
letto,ed il calore adesso si sente un pò di più.


Scusa se ti chiedo, ma, dopo tutto sto lavoro, il caldo si sente solo un po' 
di piů?
Non trovi una differenza netta? Puoi dire quanti m2 alla fine hai isolato 
rispetto al totale?

starcruising ha scritto:
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si, quello che quando grandina si fora per bene.
oppure quando intonachi il polistirolo (parlo di quello non estruso) e 
spostando un mobile urti la parete in polistirolo intonacato e si sbrega

 3 a 1.
uhm, secondo me quello che dici vale solo per i pannelli compatti, 
partendo da questi dati 
http://www.gasbeton.it/areatecnica/progettaz_prestamuratura_1.html
si vede che il gasbeton ha un ottimo potere isolante, e nel caso muffe 
in oggetto è da preferire secondo me.
saluti.

 oggetto è da preferire secondo me.
Alùra, visto che proponi dei numeri ragioniamo pure su quelli.
Nella  tabella la RDB dichiara per il suo Gasbeton un coefficiente Lambda di 
0,149
Un valore medio del medesimo coefficiente per il 
polistirene/polistirolo/poliuretano e affini è di 0,036
Ora il mio 0,036 nel tuo 0,149 ci sta 4,13 volte.
Vale a dire che, nell'ipotetica partita di pallone, "polistirene batte 
gasbeton 4 a 1" (e ho arrotondato, facendoti lo sconto dello 0,13).
Che poi, per svariati motivi, ci siano situazioni in cui è meglio usare il 
gasbeton, non è questo il motivo del contendere.
A parer mio non si può definire "super isolante" un prodotto che messo a 
confronto con altri materiali comuni, è inferiore nel rapporto 1:4
-- 
Fabbrogiovanni

Tobia ha scritto:

era per fare l'esempio classico ITALIANO!
e per risparmiare le case in italia le fanno col CULO !!!
oggi è di moda il cappotto esterno COL CULO,parlo nel nord Italia !
se tu ordini il materiale che vuoi e lo paghi a chi ti fà il cappotto 
,ci metti il sughero ,poliuretano lietilene ,legno  ,la lana di pecora 
scozzese o sarda ...per imbottire il mezzo del muro ...e paghi !
ma in italia siamo troppo indietro su questo aspetto costruttivo.

 
ho isolato 12 mq di parete a nord, e mi trovo una media di almeno 3 
gradi in più rispetto a prima .
è una camera di 12 mq ,e solo una parete quella alta l'ho isolata con i 
pannelli.
e alta 3.40  solo su questo lato che ho isolato.
non sarà caldissimo, ma insomma ,la testa quando dormo di notte non si 
assorbe l'umido ,e mi svegliavo sempre con il mal di testa.
qualcosa farà ,alla fine non esiste più una parte fredda...digli niente!!


Facciamo a gara dai, io camera mia che è ancora così come l'hanno fatta in 
questi giorni se non attacco il termo ce l'ho a 8/9 gradi, con termo acceso 
arrivo a 13/14 gradi.
Te prima di isolarla come eri messo?

 da lameno 2 cm ,poi rivestire o pitturare.
Troppa roba...
Meno roba si mette sul poliuretano, meglio è.
Il top, dal punto di vista dell'efficienza termica, sarebbe lasciare il 
poliuretano a vista.
Data la sua bassissima capacità termica, la superficie della parete 
raggiunge subito una temperatura prossima a quella dell'aria, riducendo lo 
scambio termico per irraggiamento tra corpo umano e pareti.
Poliuretano a vista in pratica non si può, perchè si avrebbe una parete che 
si bolla con un dito.
Il mio consiglio è: rete, rasatura, finitura.
Fanno 5 mm al massimo in tutto, e regge bene anche gli urti.
Bye
Gigi

 confronto con altri materiali comuni, è inferiore nel rapporto 1:4
si, corretto, di solito uso espressioni sempre condite, non super, ma 
buon isolante.
nel caso in oggetto, rimango dell'idea che è una delle soluzione migliori.

Tobia ha scritto:

a proposito di isolante gasbeton, per rendersi conto ti quanto isola 
nella pratica, ho usato una di queste fodere sul caminetto: sopra 300 
gradi, sotto, dopo ore appena appena si percepisce il calore.

AleTV ha scritto:

prima di isolarla ,senza termo rimanevano circa 12-13 gradi ,adesso 
isolata  senza termo arrivo a 16 ,e con termo acceso aRRIVO MASSIMO A 
18...in questi giorni facciamo che arriva a 18 con termo sempre acceso 
alemno da 4 ore !
comunque odio il caldissimo in camera ,tanto quando sei a letto sei 
coperto, ma il problema era togliere un po di umidita riscaldando meglio 
l'aria e quindi ho deciso di isolare solo quella parete,mentre quella a 
est e a sud sono rimaste com'erano.

 Fanno 5 mm al massimo in tutto, e regge bene anche gli urti.
non sono capace di rasare o intonacare ,mai fatto ,dovrei provare...
e poi non volevo sporcare ,dovrei spostare armadio guardaroba ,letti e 
materassi ,...vedremo, intanto è in poliuretano a vista ,una parete 
color marrone !