Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: dopo presadiretta: e i pellet?

Ciao a tutti, ieri sono stato preso da un leggero scoramento durante
la trasmissione di Rai3. Il costo del riscaldamento è abbastanza alto
nella casa in cui vivo (villetta indipendente anni 60) e mi stavo
chiedendo cosa potrei fare per ridurlo. I serramenti sono ok, pannelli
solari termici già esistenti, ma non ho il riscaldamento a pavimento e
quindi non posso utilizzarli per integrare il riscaldamento invernale.
Mi è venuta un'idea: e se integrassi nell'impianto una stufa a pellet?
Ne vale la pena? Saluti Alvin75

 ha scritto nel messaggio 
news:973d3de1-52a7-47e5...@db5g2000vbb.googlegroups.com...

TUTTO si può fare!
Dipende se il gioco varrà la... candela!
 
Una volta TUTTI col Diesel perché si "risparmiava"....
...ORA il Gasolio COSTA più della Benzina!
 
Ora TUTTI a PELLET....  perché si "risparmia"...
...e DOMANI.... quando "aumenterà" il prezzo dei Pellet? 
 
 

Ne vale la pena? Saluti Alvin75
 
Molto a spanne: 2 kg. di pellet = 1 mc. di metano
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Molto a spanne: 2 kg. di pellet = 1 mc. di metano
 
Con 1m3 di metano scaldo per 2-3 ore 80 mq e con 2 Kg di pellets?
 
 

 Con 1m3 di metano scaldo per 2-3 ore 80 mq e con 2 Kg di pellets?
 
Se, molto a spanne, 1 mc. metano = 2 kg. di pellet,  possiamo 
ragionevolmente sostenere che, sempre molto a spanne, gli stessi 80 mq. che 
scaldi con 1 metro cubo di metano li potrai scaldare con 2 kg. di pellet:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Scriveva Fabbrogiovanni lunedì, 12/03/2012:

Ah! io pensavo che tu dicessi che 1mc metano=2kg pellets in termini
di costi, invece sarebbe in termini di Kcal fornite.
 
 

 di costi, invece sarebbe in termini di Kcal fornite.
 
Nella mia testa stavo ragionando in termini di calore prodotto e non mi sono 
accorto che la risposta poteva essere interpretata anche come costo.
Confermo comunque che l'equivalenza è per calorie fornite.
Per la parte finanziaria, i prezzi possono variare ancche di parecchio, per 
cui ognuno poi si farà i conti in base al mercato suo locale.
 
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


ciao alvin, io sono passato da 4700 m3 gas ( cucina riscaldamento e acs 
) a 1650 m3 di gas in legna ( riscaldamento )
 
RISPARMIARE SI PUò,  puoi affrontare il ragionamento dal punto di vista 
del costo, semplice, per cui se passi a legna e togli il gas per il 
riscaldamento, il costo si riduce a 0... se hai legna tua o te la puoi
procucare ( esempio chiedi i permessi di taglio sulle rogge , sui 
canali, sotto i tralicci enel , telefono, piloni, nei filari dei 
contadini che fanno ombra alle colture, o parchi e demanio ) oppure si
riduce dal 50 al 75 % ( ossia la compri già spezzata oppure la compri
in tronchi e la tagli da solo ) e persino puoi cercare altri modi, 
bancali, cippati MA LA COSA CHE VOGLIO PASSARE E' QUESTA...mantenendo
lo stesso confort ma potendo avere spazio per mettere la legna e tempo
per far la carica e la manutenzione della caldaia... PUOI PORTARE LA 
SPESA A 0 O A -50% NEL PEGGIOR DEI CASI....
 
 
rinunciando a un minimo di confort... quindi TEMPERATURA INTERNA si
rispArmia ancora... eri a 21.. terrai 19 risparmierai -10 % sia che
vai a gas o che vai a legna o gasolio o gpl etc etc E QUESTO E' QUELLO
CHE HO FATTO ANCHE IO
 
puoi risparmiare anche aumentando gli apporti naturali sole alle
finestre e all'involucro
 
puoi risparmiare migliorando l'efficienza dei termosifoni , delle
tapparelle e dei cassonetti tapparelle, chiudendo con tende doppie
di sera le scale o le luci dei muri delle finestre, pannelli 
termoreflittenti , testine termostatiche ai coloriferi e qui sono
TUTTI MIGLIORAMENTI CHE HO FATTO IO E PER DARTI UNA IDEA.. NELL'ANNO
DOPO CHE AVEVO RIDOTTO LA TEMPERATURA DI ACS E RISCALDAMENTO ERO
PASSATO A UN TOTALE riscaldamento cucina acs 3000 a 1650 riscaldamento 
PER CUI HANNO COME VEDI UN EFFETTO IMPORTANTE A MINIMO INVESTIMENTO E 
OVVIO NESSUN RICCO PROFESSORE O
INGEGNERE TE LO RACCONTA COME ME.
 
 
poi RISPARMIARE ANCORA SI PUO ANCORA DI PIU.... e qui ti parlo
dei miei intenti, avendo potuto chiudere un calorifero che rappresentava
1/3 del totale, riscontrai 1/3 di risparmio energetico... non usi.. non 
paghi.... meno acqua calda usi.. meno consumi.. meno gradi riscaldi 
l'acqua meno consumi sempre a pari condizione di forniere lo stesso 
calore di prima all'0ambiente... quindi per esempio riscaldi dai 
radiatori ? se metti il sistema a pavimento o a soffitto ... RISPARMI IL 
40% ,,,,   risparmi anche abbassando i m3 di volume della casa...
con un controsoffitto.... risparmi aiutando con una stufa , un camino
e chiudendo il termosifone di quell'ambiente, risparmi anche chiudendo
i caloriferi negli ambienti che non usi... camere in piu ... etc etc
 
MA IL VERO PROGETTO DA METTERE IN PRATICA SAREBBE
 
1 ) CORPI RADIANTI , caloriferi in sovrabbondanza ( AUMENTI ELEMENTI E 
LUNGHEZZA O LARGHEZZA O ALTEZZA )che possano rendere
il calore che ti serve a temperature bassissime 30-40 gradi... con
testine termostatiche solo negli ambienti che possono veramente giovarsi 
di apporti umani o ambientali e quindi regolare il clima riducendo
sprechi
 
2 ) divisione a zone dell'impianto... è inutile mandare il riscaldamento
contemporaneamente nella zona notte e nella zona giorna... o sei sveglio
e sei nella zona giorno o dormi... quindi se zona notte 40 % quando
accendi risparmi 60 % .... viceversa quando sei in zona giorna.. 
risparmi il 40 % a non usare la zona notte
 
3) caldaia. le migliori sono a condensazioni con sonde e modulazione ...
ma puoi puntare anche a una turbo classica A PATTO DI LASCIARE LA 
POTENZA MASSIMA il più vicino a quella del progetto
 
5) ce l'0hai già... non fare l'acqua calda sanitaria con gas e corrente
e qui tu sei a posto... beato te....
 
IO QUALCOSA voglio anche fare. se il buon DIO mi lascia campare ancora,
ho intenzione di dove sono in grado, cambiare qualche vetro ed eliminare
un po di dispersioni, poi avrei un camino... e ho in garage un inserto
camino da poter installare.... poi vorrei comprare un calorifero nuovo
e innescare un giro caloriferi per aumentare il calore distribuibile
e diminiure l'acqua sia come litri che come temperatura di mandata,
poi insomma mi daro da fare .... mi han persino regalato una pressa...
per fare i bric... con segatura o carta.... POTESSI FARE CON L'IMU
COME HO FATTO COL RISCALDAMENTO... MI SENTIREI FELICE.... :(
 
CIAO
 
MARIO

 riscaldamento, il costo si riduce a 0...
 
 
Mario... Mario..
 
TUTTO si può fare per.... RISPARMIARE!    :-)
 
Parafrasando la storia dell'Asino di Buridano...
 
"Morì di freddo perché non sapeva se scaldarsi col metano o con i pellets!"
 
 
 
 

 solari termici già esistenti, ma non ho il riscaldamento a pavimento 
 
 
potresti aumentare dimensione radiatori esistenti;
 
 
ma sia casain costruzione che ha fatto vedere dove ttra esernoe interno +
10gradi si sa come fatta?
 
e idem quella casa singola dove hanno fatto vedere anche una sezione della
parete , come era fatta , e pure ventilazione verticale?

la trasmissione di Rai3.
 
Non ho guardato la trasmissione e non sono nemmeno interessato ad andare a 
cercarmela.
Quasi sicuramente avranno esaltato gli attuali sprechi, i grandi risparmi 
possibili, le soluzioni eco e via discorrendo.
Ora, volendo fare l'ecologico potrei installare anch'io una stufa a pellet; 
scriverò una lettera all'amministratore comunicandogli che dalla prossima 
stagione mi staccherò dal riscaldamento centrale, e andrò a comprarmi una 
stufa. Lo scarico? Beh, un buco nel muro esterno e via... Visto che si parla 
di ecologia, ma il pellet cosa è? :-(
Ah, un altra cosa, un'altra soluzione eco potrebbe essere un 
teleriscaldamento alimentato da una centrale a biomasse. Ecologissimo, no?! 
Possiamo bruciare tonnellate di raccolti per riscaldarci, poi mangeremo gli 
scarichi prodotti dai camini. La trasmissione aveva altri scopi? Beh, mi 
scuso, ancora una volta ho parlato a sproposito; gli è che stamane mi sono 
alzato storto.
Con questo non nulla contro la tua possibilità di installare una stufa a 
pellet, ci mancherebbe; mi incavolo solamente contro per la solita demagogia 
gratuita.
Cordialità
Gi 
 


Per la palazzina in costruzione (ravenna) trovi le informazioni a questo link: 
http://www.casainclassea.eu/
 
La villetta indipendente credo sia stata realizzata da questa ditta:
http://www.imiwood.it
 
 
 

a parte migliorare le prestazioni energetiche della casa (costoso), e
a parte l'aumento della superficie radiante già consigliato, devi
valutare quanta "comodità" vuoi, e quanto puoi/vuoi spendere.
 
Se devi solo integrare il riscaldamento esistente la stufa a legna è
la più economica, meglio ancora termostufa ma costa di più e necessita
di più manutenzione. Rinunci a: autonomia e programmabilità (compensi
col riscaldamento principale), pulizia e carico del combustibile
ridotti, ed hai meno sporco in casa.
Col pellet (anche qui una idropellet sarebbe meglio) hai i vantaggi:
programmabilità, maggiore autonomia, modulabilità, stoccaggio che
richiede meno spazio. Di contro hai necessità di alimentazione
elettrica, un po' di rumore di fondo (dipende anche da dove posizioni
la stufa), presenza di parti elettroniche/meccaniche e relativa
manutenzione.
In entrambi i casi sovradimensiona la stufa.
 
A livello economico ti posso dire che sono + o - equivalenti (prova
sul campo, non calcoli astrusi a tavolino): se puoi avere legna a buon
prezzo opta per questa soluzione, altrimenti l'una vale l'altra.
Per quanto riguarda i tanto temuti aumenti ingiustificati del pellet
ho già detto in proposito: la rete distributiva (come per la legna)
non è centralizzata e in mano a pochi soggetti, come il gas o i
carburanti.
Piuttosto quello che temo è l'utilizzo delle biomasse per produrre
energia (grazie governo), che porterà ad un aumento dei costi
generalizzato.
 
saluti

 esterno e via... Visto che si parla di ecologia, ma il pellet cosa è?
 
Il pellet produce un sacco di particolato, se fai un buco nel muro e via 
dovresti essere da Penale!
 
Dovrebbero regolamentarlo con una bella tassazione tipo benzina o gasolio, 
visto che inquina un sacco rispetto al gas, e vietarlo nelle città. 
 
 


 
ciao luca.. ho legna... ho finalmente tutta le legna dura che mi 
serve... bellissima massiccia
 
poi ho un amico che mi ha regalato una pressa , per acciao, per fare
le forme di acciaio tipo i bilanceri e mi ha raccontato la STESSA COSA
TUA... DELLA SEGATURA DEL BUCO ... E DEI BIDONI.. mi ha detto di usare 
pure segatura e carta, attaccare la pressa, e mi esce lo stampo con
il buco in mezzo, asciUgare e sono AUTOPRODUTTORE DI BRIC :)
 
ma per il resto.. non c'è nulla da parasafrasare, ho tutti i dati presi
e ritirati meticolosamente, clima, consumo, conversione di kwH t , e
come ho messo all'albe... una riduzione di consumo come l'ho ottenuta io
è frutto o di una combustione a condensazione ottima... oppure a un
minor confort... allora ... io posso aver fatto qualcosa... ma non 
avendo caldaia a condensazione RIMANGO CON UNA SOLA RISPOSTA 
POSSIBILE...OSSIA CHE LA COSA PRIMA DA FARE PER RISPARMIARE E' TOGLIERE 
IL GAS....
 
è qui.. che c'è da indagare e parafrasare l'asino di buridano...
il gasolio lo provi, lo compri sai cosa costa... la legna pure...
il GAS ?
 
CIAO
 
MARIO

 visto che inquina un sacco rispetto al gas, e vietarlo nelle città.
 
Ecco ... allora visto che parliamo di cose serie, avrai sicuramente i 
dati alla mano (va bene anche un link) che dimostrano quanto affermi.
 
Stefano
 
 

 MARIO
 
per andare a legna ti serve il trattore..io potrei procurarmi legna..ho 
motoseghe e pratica posso abbattere di tutto..però ho il problema del 
trasporto
 
Se devi andare a chiedere favori..io preferisco evitare..anche perchè 
molti contadini non hanno l'assicurazione per il trattore e o il 
rimorchio non omologato..e non voglio restare senza patente per andare a 
legna

 trasporto
 
 
 
DEVI DIVIDERE LA LEGNA CON QUALCUNO CHE HA IL TRATTORE E L'ASSICURAZIONE
 
 
mi sembra che conviene
 
ciao
 
mario

DEVI DIVIDERE LA LEGNA CON QUALCUNO CHE HA IL TRATTORE E L'ASSICURAZIONE
 
Se non ricordo male, il discorso era partito con "costo 0".
Va a finire che che tra attrezzature, carburanti, tempo, incidenti
ecc. il costo non e' piu' 0.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 mi sembra che conviene
 
Purchè la divisione sia equa.
Io ci metto il trattore e il rimorchio, omologati e assicurati, e faccio da 
autista, però mi spetta il 75% di legna.
La controparte provvede ad abbattere, segare, spaccare, caricare e 
scaricare.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
ovviamente... il trattore fa tutto.... entra nel campo con il rimorchio,
carichi la legna.. la porto in catasta, ci attacchi la sega , ci 
attacchi il cono spaccalegna o la vite... etc etc è un elemento 
importante.. ma non è l'unico, puoi benissimo fare come ho fatto io, 
tagliare il tronco, bruciare le ramaglie e far catasta prima di 
preparare la legna.. allora io ho il banchetto giallo , con un pezzo
di 150 cm ci faccio 4 pezzi da 35-40 che ci stanno nel mio vano carica...
ebbene.. io volendo quando mi imprestano la macchina ci carico 4
tronchi e mi preparo poi a la legna a casa... il limite è questo...
ma per esempio i miei 20 quintali di cedro atlantica.. me li sono
bruciati in caldaia... e non ho spaccato con il trattore ma con il cuneo
e l'ascia... senza problemi... per me valevano avere caldo o aver
freddo.. o se avevo i soldi averne 3000 euro in più o in meno....
per cui volendo a costo 0 resta.
 
io stesso quando avevo la tua età avevo fatto 15 giorni in montagna
e mi ero portato a casa la legna lavorando , in una fattoria per vacanza
solo che allora mi era durata 10 anni...
ora il bisogno è 60 quintali , per cui si lavorano 1100 quintali freschi
taglio, si lavora sodo, e te ne restano 100 a te 100 al compare che
deve buttarti già per la piena se ti capita qualcosa .... e il resto
che se lo prendano gli altri io ci metto la firma rifarlo anche l'anno 
prossimo... e son già d'accordo :) io e il compare lasciamo il 82 %
potremmo chiedere giustamente qualcosa in piu... come dici.. ma fa 
niente... IO SONO PROPRIO CONTENTO....COSI...
 
 
ciao
 
mario
 

 Molto a spanne: 2 kg. di pellet = 1 mc. di metano
 
Non tanto a spanne, visto che 2*4500 = 9000 kcal/kg (pellet) circa 
uguale a 8500 kcal/m^3 (metano).
 
 
Semmai la domanda sarebbe: quanto spazio mi occupano i due combustibili?
 
 
La densità del pellet è di d1 = 650 kg/m^3, per cui 2 kg occupano uno 
spazio pari a
 
650 kg/ 1 m^3 = 2 kg / x da cui x = 0.003 m^3 = 3 l.
 
La densità del metano è di d2 = 0.71682 kg/m^3 a condizioni standard 
vale a dire 25 °C e 1 bar (100000 Pa).
 
Per cui 1 m^3 di metano occupa per definizione 1000 l di volume, e da d2 
= m / V otteniamo m = d2*V = 0.71682*1 = 0.716 kg.
 
Detti d e h il diametro e l'altezza del cilindro che contiene V m^3 di 
metano si ha
 
V = pigreco*(d/2)^2*h da cui imponendo un valore troviamo il secondo 
incognito.
 
Per h = 2 m si ha d^2/4 = V/(pigreco*h) = cioè d = 2*√(V/(pigreco*h)) e 
quindi d = 0.7978 m. Un cilindro alto 2 m e circa 80 cm di diametro.
 
 
 
 
 
 
Fonti:
 
http://www.tcp.ch/perche-pellet/index.htm
 
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Metano
 
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Condizioni_standard
 
 
 
Max
 

 metano si ha ...........
 
Semmai questa domanda sarà da porsi quando il nostro Alvin75 esprimerà il 
desiderio di dotarsi di un serbatoio in cui farsi la scorta di metano.
Fintanto che potrà spillare dal proprio contatore la quantità man mano 
necessaria non vedo cosa c'azzecchi il volume del metano:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


eppure fabbro... centra.... centra eccome....
 
la legna la metti in catasta.. lasci che i 100 quintali diventano 80-60
e poi la bruci, saran diventati di robinia e faggio 480-400 kg a metro 
cubo....
 
il pellett stesso medesimo discorso solo che parti da un secco certificato
 
MA IL GAS ???? QUI NON SAPPIAMO NEMMENO QUANDO E' VALIDO UN CONTATORE,
QUANTO FA DI ERRORE ..... O DI MARCIUME O VA CAMBIATO E TUTTO...
 
io ripeto... non ho la condensing, ho strapesato il marciscente 
rendimento di una bassissima caldaia a legna , o che bruciasse pellet
forse forse era meglio della mia a gas... cmq sia.. ESCE CHE METTI
COMBUSTIBILE CERTO E OTTIENI DIVERSO DI QUELLO DI PRIMA METTENDO 
COMBUSTIBILE COMODO
 
mi si spiegasse sta roba... come è possibile ?
 
perché facile dire... ottieni cosi ... o con una condensazione o
riscaldando se non parzialmente... troppo facile....
 
 
gg 2011-2012 2343.74 , m3 1643.35 , 0.699 m3/gg
gg 2009-2010 2405.48 , m3 2161.15 , 0.898
gg 2008-2009 2339.18 , m3 2370.91 , 1.0204
 
 
 
TRA 1.0204  0.898 CI SONO INTERVENTI DI RIDUZIONE DELLA VALVOLA GAS
E COIBENTAZIONI E UN MEZZO O FAI PURE TUTTO GRADO DI CLIMA IN...
 
MA TRA 0.699 E 0.898 c0e solo da gas a legna e rendimento combustione
da me assunto 65 da 88 e 3.5 kg per m3 perché legna arrangiata
 
 
E POI C'E ' SEMPRE LA TRUFFA DEI GRADI GIORNO... COME MAI NON
SONO A 3000 ? MA SONO NEGLI ULTIMI 3 INVERNI PIU FREDDI DEGLI ULTIMI
50 ANNI TRANNE IL FEBBRAIO 56 ....
 
E C'P SEMPRE LA TRUFFA DELLA SANITARIA.. chi è che fa il conto
di quanto zozzi sono gli italiani ? perché un 100 m2 commerciali
che magari sono 85 puliti, ci piazzano 100 diviso 25 = 4 persone
e 30 kw di caldaia mista da 3.5 m3 ora ? di consumo ? quando
magari sono solo in due e bastano fiamme da 1.5 m3 ora ?
 
il gas era una combustibile... ora è una tassa sul lusso....
e ci marciano luridamente.... allaccio, progetto, revisione pulizia,
contatori e consumi .... PAZZESCO IO HO MIGLIORATO LA MIA MISERIA
PROPRIO TOGLIENDOMI DA STO CASINO.
 
ah e io sto peggiorando il tendimento stagionale, perché minimo
minimo una mezza carica la metto dentro.... perché non posso
fare pochi kg... col gas.. attaccavo un'ora mattina e un'ora sera
ero a posto.... ora devo per forza portare sui 50 gradi la mandata
e mi tocca sprecare TANTO....  CMQ A PARTE IL PROBLEMA DELLA MEZZA
STAGIONE MIO... RESTA che qualcuno me la deve spiegare.. bene...
come sia possibile-
 
CIAO
 
MARIO

 comprarmi una stufa. Lo scarico? Beh, un buco nel muro esterno e via...
 
Cosa che io farei anche subito ma si paghera' sempre la manutenzione 
ordinaria e straordinaria del riscaldamento centralizzato e anche una 
eventuale nuova caldaia e impianto se deliberati dall'assemblea !
 
Che sappiate, e' ancora cosi? hanno promulgato la nuova legge sul 
condominio? nessuna novita'?
 
ciao    ranger