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Titolo: catastrofe riscaldamento abitacolo (bicarbonato? ammoniaca? acido  solforico?)

Avevo già postato le mie lamentele sullo scarso rendimento del
circuito di raffreddamento della mia clio prima serie, e avevo già
fatto tutte le pulizie necessarie agendo anche meccanicamente NEL
radiatore principale ma..
HOPS.. mi ero dimenticato il radiatorino dell'abitacolo :(
Oramai è decisamente evidente che è quasitotalmente incrostato.. per
cui.. descrivo e poi chiedo..
il radiatore come quasi tutti sanno in quasi tutti i veicoli è nel
punto più recondito della plancia (di fronte alla leva del cambio) e
per accedervi bisogna smontare TUTTE le plastiche.. prima di
imbarcarmi in questa operazione volevo tentare qualche altro metodo di
lavaggio..
Ho un altro radiatore a casa (sostituito molti anni fa nella
precedente clio per lo stesso motivo) e stamane l'ho disassemblato per
verificarlo.. consta in circa dieci tubicini in rame piegati a U, dei
quali solo 3 erano liberi. Dentro questi tubicini c'è inserita una
specie di .. non mi viene il termine.. insomma una specie di 'fusillo'
in lamiera che rende sicuramente più facile il deposito di porcherie e
difficile l'operazione di pulizia..
Ho provato poco fa a versare in uno dei tubi più intasati (non
picchiatemi) dell'acido solforico preso da batteria e sembra che la
schifezza si sia ammorbidita..
Posto il fatto che ho modo di operare direttamente sui tubi del
radiatore in questione (parlo di quello montato), e che dalla
pressione in uscita sembra evidente che sia intasato come quello che
ho disassemblato (e forse più), quale metodo superAggressivo posso
usare per sturare questa porcata in breve tempo?
Uso il bicarbonato in soluzione più satura? con cosa? acqua normale o
demineralizzata?
Uso l'ammoniaca? ..sono disposto anche a usarla pura..
Posso versarci dentro il liquido di batteria? (qua sarebbe poi un
macello ricuperarlo e completare il lavaggio)
Posso usare acido muriatico? Aceto? Cocacola? Soda caustica? idraulico
liquido..?
In questo momento ho attaccato una pompetta a 12v e ho riempito di
acqua con sgrassante (questo forse non serviva) e bicarbonato..
è passata un'ora, scendo accendo la pompa e vedo cosa esce.. poi
attendo vostri suggerimenti
(la soluzione definitiva è pulire quello che ho in mano,
riassemblarlo, smontare mezza clio e sostituire.. che catastrofe.. ma
io sono freddoloso e non ho intenzione di congelarmi tutto l'inverno..
l'anno scorso comunque sembrava efficiente.. cosa ho sbagliato? . . è
stata l'acqua di rubinetto?)

non è uscito nulla altro di quel che era già uscito.. l'acqua è sempre
dello stesso colore giallognolo non più scura..
avevo dimenticato nell'elenco:
uso acqua super gasata? ci posso mettere dentro sabbia?
uso l'aria compressa? uso aria compressa+sabbia? (naturalmente in
questo caso laverei abbondantemente da entrambi i versi con acqua a
pressione..)

 ha scritto nel messaggio 
news:3752c1d4-b387-4ef9...@p25g2000hsf.googlegroups.com...


 cambiarlo magari rigenerato
dire di 'fare prima' a cambiarlo mi pare eccessivo, se tutto va bene
mi ci vuole una intera giornata come minimo..
con 'usa il liquido' quale liquido intendevi? quello della batteria?
inoltre quale 'caldaia'?
comunque sto preparando un coctail di viakal, anticalcare e
bicarbonato da versarci dentro.. tanto peggio di così non può andare..

Aggiornamento:
se non frugugliando con un fildiferro da quel radiatore non esce nulla
o quasi.. perciò ho riempito con WCnet..

 cambiarlo magari rigenerato
dire di 'fare prima' a cambiarlo mi pare eccessivo, se tutto va bene
mi ci vuole una intera giornata come minimo..
con 'usa il liquido' quale liquido intendevi? quello della batteria?
inoltre quale 'caldaia'?
comunque sto preparando un coctail di viakal, anticalcare e
bicarbonato da versarci dentro.. tanto peggio di cosě non puň andare..
il bicarbonato no !  e' una base, vanifichi l'effetto dell'acido !
metti un prodotto alla volta, tipo aceto che e' meno aggressivo
oppure se nn si smuove nulla, passa al viakal...
alberto 

il fatto che sia aggressivo o meno mi preoccupa solo per il tappo
laterale in plastica ove sono raccordati i tubi e per la guarnizione
in gomma che tiene il medesimo ingranato col blocco metallico.. il
rame credo che regga più o meno l'esposizione a qualunque acido purchè
non prolungata..
Ok ho fatto una sciocchezza a fare quel coctail.. ora ho messo solo il
WCnet puro.. tra mezzora lo levo e sciacquo..
Mi domandavo se posso avere qualche risultato bypassando sto radiatore
e lasciandolo asciugare completamente (così da 'essiccare' le
incrostazioni) e poi dandogli colpetti.. o facendolo vibrare con
qualcosa.. (si ma con cosa?)

 ha scritto nel messaggio 
news:36dccc0c-8872-4165...@z72g2000hsb.googlegroups.com...

Io ho il sospetto che :
1- bucherai qualcosa
2- se continui a miscelare porcherie
far poco sentiremo il TG che narra di un
attentato kamikaze fatto con una Clio.
Risciacqua il tutto piu' che puoi e smetti di buttare
acidi, non aggiungere bicarbonati, soda o altre
porcherie rischi solo di far precipitare dei
sali che ottureranno il tutto.
Se proprio vuoi fare un lavaggio disincrostante
(pero' io non ho mai sentito che i radiatori avessero
di questi problemi)
puoi usare:
1- il disincrostante per macchinette di caffe' espresso
a base di acido citrico e tartarico (ricambi elettrodomestici)
2-il disincrostante per lavastoviglie (cerca un negozio
di ricambi Elettrolux che vai sul sicuro)
questo e' piu' forte nel caso con il primo non funzioni.
E SCIAQUA BENE a lungo.


PS: Solo ora ho letto circuito di raffreddamento,
io pensavo fosse quello di riscaldamento, quindi
incrostazioni da acqua.
NON FARE NIENTE DI QUELLO CHE HO DETTO.
Che liquido passa per quel radiatore ? 

non c'è qualcosa tra le cose che si hanno più o meno abitualmente a
casa che facciano una reazione chimica così violenta con queste
porcherie (presumo ferrose dal colore) che le facciano disgregare
all'istante?
se possibile vorrei evitare quanto più possibile i cicli scollega-e-
ricollega..
(bah mi sono vagamente bruciato il dorso della mano col primo
risciacquo di WCnet.. e non è venuto via nulla..)

 ha scritto nel messaggio 
news:ce31b8f1-cfad-445e...@8g2000hse.googlegroups.com...
non c'è qualcosa tra le cose che si hanno più o meno abitualmente a
casa che facciano una reazione chimica così violenta con queste
porcherie (presumo ferrose dal colore) che le facciano disgregare
all'istante?
Si, lo riempi di metano e poi avvicini l'accendino.
Acceso naturalmente.

AGGIORNAMENTO:
ho piegato a caldo a 90° un tubicino da 4mm per aria compressa e
tramite raccordo l'ho ingranato in una pistola per aria.. l'obiettivo
era cercare di sparare aria centrando i tubicini di rame (8mm diametro
circa) (ricordare che ho in mano un pezzo identico disassemblato per
prendermi la 'quota') e presumo di esserci riuscito in una certa
misura.. in quanto a ogni soffiata venivano via scaglie a tutto
andare.. insomma.. sciacquo, soffio, sciacquo, soffio, eccetera
eccetera
l'auto era fuori ho rimontato in tempo con le ultime luci del
tramonto..
Premetto che solo ieri mettendo la ventola dell'abitacolo a paletta
veniva una folata calda per 20 - 30 secondi e poi aria vagamente
tiepida..
Insomma, rimonto, accendo, spurgo eccetera.. scaldo il motore.. e vado
a fare un giro con la ventola a paletta: aria calda a tutto andare..
SO che c'è ancora porcheria nel radiatorino ma al momento la
situazione relativamente mi soddisfa..
..consigli?

 Acceso naturalmente.
..se non ci fossero state parti plastiche l'avrei fatto..


8 € disincrostante x radiatori
 dopo riempire e svuotare l' impianto 2/3 volte
vedi di non fare sciacquare buttando acqua fredda nel motore caldo
( errore comune)
spera che il deposito non chiudesse falle o infiltazioni varie
auguri

lemuel ha scritto:

Esiste un prodotto apposito agressivo con il calcare ma non con i metalli (diciamo quelli non alcalini,alcalini-terrosi) che si usa 
per pulire gli impianti industriali devi chiedere a un termotecnico(o a qualcuno del gruppo che sappia il nome).
Se usi acido solforico o cloridrico rischi di mangiarti il metallo perche' appena finiti gli ioni di calcio sodio e magnesio,
comincia a mangiarsi il rame e lo stagno !!!!!!
Giulia

Premesso che non credo si tratti di 'calcare' in ogni caso poco fa ho
chiamato il mio spacciatore di ricambi e mi ha detto di aver finito il
disincrostante per radiatori.. mi ha detto però di usare 250cc di
acido muriatico dentro il circuito.. far girare 3minuti e risciacquare
abbondatemente.. eventualmente ripetere..
COMUNQUE visto che il problema è solo nel radiatorino io volevo fare
questo trattamento solo al radiatorino..
NON ORA però.. che l'auto mi serve e per un po di settimane non avrò
tempo di smanettarci.. cosa consigliate di usare nel frattempo? se ci
lascio l'acqua di rubinetto creo problemi? Mi secca usare il liquido
specifico dato che costa e andrà perso.. (eventualmente si può
ricuperare e filtrare e riutilizzare?), va bene se uso acqua
demineralizzata? Conto di eseguire l'operazione di pulizia tra una
mesata..
grazie a tutti per le risposte

 abbondatemente.. eventualmente ripetere..
Lascia perdere questi consigli.
Sono distruttivi.
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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 ThunderBird 2.0.0.14
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Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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 ha scritto nel messaggio 
news:df51c616-d811-4820...@m44g2000hsc.googlegroups.com...
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************************************
Ho letto il 3d e i vari sistemi adottati (o solo pensati) da Lemuel per 
riattivare il radiatorino del riscaldamento della sua Clio (A proposito anno 
di costruzione ?? Mi meraviglio che nn abbia il liquido anticongelante nel 
radiatore (e quindi nel radiatorino del riscaldamento visto che sono 
collegati)
Certo che ne esistono di Pirla Al mondo, o magari sei solo 1 Troll.
Cmq Se non lo sei, invece di tentare di far saltare in aria l'auto, visto 
che hai in parte risolto, vedi di spendere 1 paio di euro ... per del 
liquido per radiatori, che contiene degli antiincrostanti proprio per 
evitare i problemi che lamenti. PIRLA !!

 ha scritto nel messaggio 
news:3752c1d4-b387-4ef9...@p25g2000hsf.googlegroups.com...
Avevo già postato le mie lamentele sullo scarso rendimento del
circuito di raffreddamento della mia clio prima serie, e avevo già
fatto tutte le pulizie necessarie agendo anche meccanicamente NEL
radiatore principale ma..
HOPS.. mi ero dimenticato il radiatorino dell'abitacolo :(
******************************
Se i problemi che lamento, vengono davvero da otturazioni dovute al calcare, 
Fai circolare degli appositi composti Disincrostanti nel circuito di 
raffreddamento.
Svuotalo, e riempilo con L'APPOSITO LIQUIDO per radiatori magari. Compra 
quello premiscelato, cosi nn ti fai le PIPPE mentali sul tipo di acqua da 
usare (nel caso sarebbe opportuno usare quella DEMINERALIZZATA)
(Che sei 1 Pirla te l'ho detto in separato Post)

bicarbonato da versarci dentro.. tanto peggio di così non può andare..
Stai buono lì...
Cacchio fai, mescoli un acido (il Viakal) con una base (il bicarbonato)?
Così si disattivano a vicenda.
-- 
Cinghiale (36, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD


se leggi da Google, vedrai che glielo hanno fatto notare.
cosi come scoprirai che questo e' il SECONDO  radiatore che l'amico, si 
Fotte !!
La cosa era talmente provocatoria che mi sono scaricato la discussione con 
OUTALLOCCO  per parteciparvi.... (tanto risale al 30 settembre)
Ma dico io usare il liquido per radiatori dura troppa fatica ??.....
E ci sarebbe pure da appurare PERCHE' tale liquido manca.... visto che 
saranno 30 anni che le auto ne escono gia' provviste dalla fabbrica....

 saranno 30 anni che le auto ne escono gia' provviste dalla fabbrica....
Vabbč ma uno che, invece di spendere 8 euro per il liquido stura radiatori 
apposito, ne spende almeno 30 per fare 5 tentativi con tutti i prodotti che 
ha in casa... io mi chiederei piů che altro perché gli manca quella sostanza 
molliccia in mezzo alle orecchie.


 (Che sei 1 Pirla te l'ho detto in separato Post)
l' antigelo renault e famigerato x essere un ottimo "incrostante"
fin dai tempi dell R5
mi chiedo cosa ci sara dentro al radiatore motore
 e al termostato sempre che si apra ancora