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Titolo: Impianto Fotovoltaico

Per una casa che ha un consumo giornaliero di circa 10/12 kW che tipo 
di impianto si dovrebbe insatallare?
 
Numero di pannelli, capacità delle batterie di accumulo, ...
 
Per il momento mi basta una stima teorica a grandi linee, zona 
Oristano, orientamento a sud.
 


Direi che il classico impianto da 3 KW è sufficiente (circa 4500KWh annui) 
d'estate avrai sovrapproduzione 17/19 Kwh al giorno, 6Kwh d'inverno.
Come batterie non sono aggiornato, ad occhio direi un 6KW, ma non so se puoi ricaricarle anche con Enel in fascia F3 ed utilizzarle poi in fascia F1.
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 giorni peggiori dell'anno (che so, di Gennaio)
 
I giorni peggiori dell'anno sono quelli che:
 
- cielo totalmente e pesantemente nuvoloso
- cielo totalmente nascosto da una coltre di nebbia
- cielo con caduta di neve, magari copiosa.
 
In queste giornate sarebbe grassa se tu racimolassi 1 - 2 kw/die.
Quindi dovresti prevedere un pacco batterie da almeno 10 -12 kw.
Ma fino a quando la neve non scende del tutto dai pannelli la produzione 
sarà sempre pari a ZERO anche con giornate luminosissime. In sostanza, io 
lascierei perdere il discorso batterie di accumulo e, al limite, aumenterei 
il numero dei pannelli per avere una maggior produzione invernale. E chi se 
ne frega se in estate avrai un surplus anche importante. Potrai usare, per 
esempio, boiler elettrici e fornello ad induzione lasciando l'utilizzo del 
gas per i mesi invernali.
Sempre IMHO !!
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


E se orientiamo i pannelli per il sole invernale in modo da massimizzare 
l'autoconsumo (visto che produrre tantissimo da vendere a mezzogiorno 
non è affatto conveniente rispetto al ricomprare)?
 

Dopo dura riflessione, Peppe ha scritto :

Prima domanda di approfondimento: queo 10/12 kW (che, come ti hanno già 
detto, per noi che siamo precisi e pignoli sarebbero kWh) sono una 
media annua e magari in inverno sono di più e in estate di meno?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Un misero recupero del 10% se ti va bene? (*)
Cioè da una produzione di 120 kw/h mese passare a 160 kw/h mese cioè una 
media di 5 kw/h giorno cosa risolvi?
Tieni presente la grossa differenza di costo iniziale fra un impianto 
classico e uno ad accumulo, differenza che ammortizzeresti, forse, in 
dieci - venti anni.
Poi, come scrive giustamente Fabbrogiovanni, il consumo che dichiari è la 
media giornaliera di un anno o la media giornaliera dei 4 mesi invernali 
(nov-dic-gen-feb)?
I miei consumi, nell'ordine sopra indicato: 530 - 587 - 580 - 609
La mia produzione, negli stessi mesi:         191 - 103 - 178 - 365
Dati inverno 2015 - 2016 - NO neve, pochissima nebbia - pianura bolognese
 
 
(*)  qui ci sono grossi impianti fotovoltaici, anche da 3.000 - 5.000 kw/h . 
Soltanto uno è stato ottimizzato con inseguitore solare ORIZZONTALE. Nessuno 
con inseguitore verticale.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 o solo minimizzare eventuali prelievi dalla stessa.
 
La seconda che hai scritto, per il momento.
 

 produzione sarà sempre pari a ZERO
 
Per mia fortuna vivo in un luogo dove nevica si e no una volta ogni 20 
anni e la neve non rimane più di 24 ore.
 

 di impianto si dovrebbe insatallare?
 
Tanti kili quanti kW hai con enel, quindi presumo 3, o in base a
 quanti soldi vuoi spendere. Un pannello vale circa l'altro, conta
 il prezzo al kilowatt. Le batterie, imho, non sono un
 investimento con un tempo di rientro interessante.
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

   investimento con un tempo di rientro interessante.
 
questo purtroppo è ancora vero, e si spera che cambi in 
fretta col procedere a tappe decise dell'elettrificazione 
dei trasporti.
 
Ieri stavo guardando dei prezzi di batterie nichel-ferro 
della Edison, e cazzi, per un accumulo generoso si va subito 
nella fascia di prezzo 5'000-10'000 euro come niente.
Poi ok, sono batterie eterne, ma non è banale ammortizzare 
una tale zavorra aggiuntiva.


  investimento con un tempo di rientro interessante.
 
Infatti l'intenzione sarebbe di partire solo con i pannelli e poi 
vedere in futuro cosa succede nel settore delle batterie.
 

 utilizzarle poi in fascia F1.
 
Il giro:
 
rete elettrica --> caricabatterie --> accumulatore --> inverter -->
 
e' molto penalizzante, puo' perdere fino alla meta' dell'energia.
Senza considerare l'usura ciclica degli accumulatori.
 
Quindi la tariffa F3 deve essere almeno la meta' di quello F1
affinche' abbia senso fare tutto questo giro.
 
Pero', se usa la rete elettrica per "riempire" gli accumulatori
alla sera (un volta che il "sole" ha dato quello che poteva dare)
cosi che siano sempre "al pieno", potrebbe aumentare la vita
utile degli accumulatori, dato che cio' che soffre di piu' la
chimica e' la scarica profonda.
 

 E se orientiamo i pannelli per il sole invernale in modo da
 > massimizzare l'autoconsumo ...
 
Oristano e' troppo a sud: si incrementerebbe la produzione
invernale (8,38 kW*h per un 3 kWp a 35 gradi) di un 11%
scarso (9,30 kW*h per un 3 kWp a 66 gradi), perdendo nel
processo 560 kW*h di produzione per avere solo 28 kW*h in
piu' a dicembre (e qualcosa ancora meno "in piu'" a
novembre e gennaio).
 
Per capire quanto siamo a sud, Oristano si trova allo
stesso parallelo del confine nel Parco Nazionale del Pollino
tra Basilicata e Calabria.
 


Sarebbe utile conoscere quali e quanti sono i prelievi
durante le ore in cui manca il sole, specialmente nei
mesi invernali.
 
 


Tesla e' gia al Powerwall 2.0
130 kg di accumulatori su chimica al litio in un unico
blocco ad appendere alla parete (spessore un paio di
decine di centimetri). Le celle sono della Panasonic
che poi Tesla va ad integrare con la sua elettronica.
 
La versione Powerwall 1.0 ricevete 38'000 ordinazioni
nella prima meta' del 2016. Era disponibile nella
versione 6,4 kW*h e 10 kW*h (se prendete l'abitudine
di usare l'asterisco vi diventa piu' facile ricordarvi
quando sono kWh e non kW, ma fate come volete ...).
La versione Powerwall 2.0 e' disponibile solo nella
taglia di 7 kW*h. In realta' non e' un problema,
perche' potete abbinare fino a 10 Powerwall come se
fosse una unica grossa batteria da 70 kW*h di
capacita'; ecco l'aspetto di un "muro" di PWs:
 
http://static4.businessinsider.com/image/56b229acdd08955a5a8b47fe-1200/the-powerwall-is-also-modular-so-you-can-install-up-to-nine-batteries-side-by-side-to-store-more-power-when-it-was-introduced-tesla-received-38000-preorders-for-the-powerwall-selling-out-through-the-first-half-of-2016.jpg
 
 
L'altra differenza e' che il Powerwall 2.0 include
l'inverter (mentre la versione precedente richiedeva
l'acquisto a parte se volevate ottenere la tensione
di rete). Il prezzo (inverter incluso) e' di $5'500.
La capacita' di 7 kW*h e' quella indicata per il
massimo prelievo che non faccia saltare la garanzia,
ma il prodotto e' consigliato per un prelievo medio di
5 kW*h massimo per ogni ciclo (in teoria, sarebbe
possibile - tipo caso di emergenza - prelevare fino a
13,5 kW*h, con una scarica profnda, come si fa con le
batterie dell'auto, ma in questo caso la vita delle
batterie si riduce ad un migliaio di cicli ... come
le batterie del'auto).
 
AL contrario di tanto "vaporware" il prodotto e' gia'
in vendita:
 
https://electrek.co/2017/06/09/tesla-powerwall-2-installations-australia/
 
 
Inoltre si tratta sicuramente di prodotto certificabili
per le agevolazioni GSE.
 
Dal sito australiano si vede che il Powerwall e' collegato
alla rete 3G per essere gestito e "vigilato" da Tesla.
(la significativa garanzia di durata giustifica tale esigenza)
 
Credo che "l'econimia" del caso australiano sia uguale a
quello di una localita' della Sardegna con un ritorno
entro 6 mesi dell'investimento (non ho fatto alcun calcolo
di verifica, cito solo il dato riportato del caso Australia).
 
Ecco la garanzia per il mercato Europa:
 
https://www.tesla.com/sites/default/files/pdfs/powerwall/Powerwall%202_AC_Warranty_Europe_1-2_English.pdf
 
 
La tabella indica che per installazioni in Italia
viene garantito il 70% della capacita' dopo 10 anni
per un numeri illimitato di cicili per uso fotovoltaico
in auto-consumo solo.
 
L'anno scorso hanno gia' installato dei Powerwall 1.0 in
Germania, e l'Italia con i suoi 18'000 MWp di fotovoltaico
dovrebbe anche essere considerato una mercato degno di
attenzione. Leggerete che questo marzo Tesla a cessato
le consegne del Powerwall DC in Europa, ma si tratta
della versione senza inverter, il nuovo tipo con inverter
incluso e' totalmente disponibile anche qui in Italia.
 
Naturalmente tutto questo risveglia anche l'attenzione di
chi finora e' stato a guardare ottusamente, senza utili
idee industriali:
 
http://www.businessinsider.com/rechargeable-battery-options-compete-tesla-2017-5?IR=T
 
 
LG Chem's RESU fino a 9,8 kW*h e $4'000 per il modello piu'
                piccolo (ma non e' indicato di quanto e')
Mercedes (anche il costruttore tedesco ha capito che prima
           deve creare un grosso mercato per le batterie per
           poi passare a vendere auto elettriche a prezzi
           competitivi) 2,5 kW*h abbinabile fino a 20 kW*h
           che costerebbero solo $13'000, inclusa installazione
Nissan (un altro costruttore di auto elettriche) XStorage
           4,2 kW*h a $4'500, inclusa installazione
           (visivamente molto elegante)
BMW (idem come Mercedes) 22 kW*h e 33 kW*h ma ancora non
           sono sul mercato
Sonnen (tedesca) fino a 16 kW*h, con un 4 kW*h che costa $5'950
           e guarda anche al mercato italiano. La versione da
           16 kW*h si vende in USA a $9'950
SimpliPhi Power 3,4 kW*h ma sembra solo per il mercato USA
Sunverge da 7,7 kW*h a 19,4 kW*h (tra $8'000 e $20'000)
Powervault (britannico) 6 kW*h per il modello piu' grosso e
           $3'000 per il modello piu' piccolo (ma che taglia ?)
ElectricIQ 10 kW*h a $16'000 (ma solo mercato USA)
Panasonic fa concorrenza al suo cliente con 8 kW*h ma il
           prezzo non e' noto e poi sembra che si limiti
           al mercato australiano
 

 
 
Considerato che i pannelli lavorano al meglio con temperature 
relativamente basse non la considererei proprio una fortuna.....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 affinche' abbia senso fare tutto questo giro.
 
Su questo il mercato offre molte proposte, ad esempio io pago
0,068€ per Kwh in F1 e 0,017 in F23.


una tale zavorra aggiuntiva.
 
appunto, con quei soldi di batterie mi pago 10 anni di bolletta,
e chissa dove vivrò tra 10 anni... 


Diciamo la verità:
Io, famiglia di 5 persone, spendo meno di 800 Euro all'anno di elettricità.
Se è possibile allacciarsi è ancora la scelta migliore da tutti i punti 
di vista.
Ha senso spendere 20.000 Euro (oltre le manutenzioni varie) per non 
pagarne 800 all'anno a Enel & C?

 Diciamo la verità:
 
la soluzione migliore è allacciarsi abusivamente al contatore del 
vicino di casa.
 


Come italiano mi sento umiliato quando leggo suggerimenti di
questo tenore.
 
E la reazione e' che un po' alla volta ci si allontana sempre
piu' dal desiderare di essere "italiani" ... (a chi piace
essere cronicamente umiliato ?).
 
Poi con lo ius soli ... il desiderio di secessione si fa sempre
piu' pressante.
 
 

 piu' pressante.
 
Quindi lei è uno di quelli che ritiene sbagliato considerare italiani 
(che poi è un concetto utile solo per essere dei contribuenti, pochi 
diritti tanti doveri)
chi nasce e vive sul territorio italiano da genitori non italiani ma 
ivi residenti? Ci spieghi cortesemente il motivo, grazie.
 
p.s. da chi/cosa vorrebe fare la secessione ?!?
 
 

 
O come asseriva il MT..... Collegarsi all'illuminazione stradale....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 p.s. da chi/cosa vorrebe fare la secessione ?!?
 
Questi due paragrafi potrebbero essere inseriti in un manifesto
secessionista, per evidenziare come "non sanno neanche di cosa si
tratta". Per questo in cosi' tanti cedono cosi' facilmente lo ius
soli: per loro il concetto di "appartenenza" e' fascista (al che
scopriamo che tutto il mondo democratico di colpo e' diventato
fascista ...).
 
No comment.