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Titolo: Corrente trifase

Ciao a tutti
Per favore, ho bisogno di un suggerimento:
sto cambiando il vecchio autoclave con un nuovo impianto. Il vecchio
motore era trifase (380) menrtre il nuovo monofase (220).
Sapevo che un cavo trifase è composto da cinque cavi di cui tre fasi,
un neutro e la terra mentre dal mio magnetotermico escono solo tre
cavi (giallo, blu e nero) mentre la terra è a parte.
E' possibile? Non dovrebbero essere 4? In effetti il quarto posto è
vuoto (!?!) .... lasciamo perdere il fatto che al vecchio motore
arrivavano 3 cavi marroni e la terra......
Come faccio ad ottenere la 220 se eventualmente non avessi il neutro?
(visto che è un impianto datato primi anni '60 è possibile che il
geniale elettricista del tempo abbia derivato il neutro direttamente
dalla terra).
Grazie a tutti
Raf

 arrivavano 3 cavi marroni e la terra......
Se il magnettotermico era stato messo per la vecchia pompa trifase č normale 
che l'elettricista non ci abbia portato il neutro, sarebbe stato un filo 
inutile.
Hai provato a controllare a monte, direttamente all'uscita del contatore 
Enel?
Lě il morsetto del neutro c'č sicuramente.
-- 
Fabbrogiovanni

Come faccio ad ottenere la 220 se eventualmente non avessi il neutro?
Boh, un trasformatore?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Per favore, ho bisogno di un suggerimento:
il neutro al motore non serviva e non l'avrà portato... 

 dalla terra).
e perche` mai avrebbe dovuto farlo? al motore trifase il neutro non 
serve :-))
ciao max



Grazie a tutti
Non sapevo che ad un motore trifase non servisse il neutro... non si
finisce mai di imparare.
Rispondo a Fabbrogiovanni ma i ringraziamenti sono per tutti ;-)
Effettivamente non avevo pensato di andare a controllare dal magneto
termico di arrivo dell'Enel in centrale elettrica......
Domani mattina faccio un giro con il tester ;-)
Felix: Se vuoi passare per un caffč sei il benvenuto.
Ho tolto il pavimento della soffitta ed abbattuto la parete esterna.
Volevo farti dare uno sguardo alla trave per avere un suggerimento su
come montare i travetti di rinforzo.
Saluti
Raf

Boh, un trasformatore?
Un mio amico, interpellato per telefono, mi ha spiegato che dovevo
cercare il neutro e prendere una qualsiasi delle tre fasi per avere la
220.... Dovevo solo mettere i puntali del tester in corto con la terra
e vedere quale filo mi dava il valore zero. Sono rimasto basito quando
ho cercato il neutro e non l'ho trovato. Adesso so anche il perchè.
ciao e grazie
Raf

 dalla terra).
cosi' come il geniale elettricista mancato di oggi non sa che
il trifase sono 3 fasi, e sono a 380 Volt ...
La cosa migliore e' cercare il contatore, prendere il neutro
e portarlo sul posto... usare uno dei tre conduttori e'
sconsigliato, essendo dello stesso colore rischi poi di non
sapere qual e' la fase e quale il neutro.
alberto 

 il trifase sono 3 fasi, e sono a 380 Volt ...
.. cosě, allo stesso modo, Alberto non sa che il trifase sono 3 fasi, e
sono a 400 V.
Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sono a 400 V.
Cosi' come entrambi vi siete dimenticati di specificare che e' la 
tensione concatenata, tra due fasi, ad essere 400V. E dire che sono a 
380V o 400V senza un riferimento per questa _differenza_ di potenziale 
efficace fa pensare al riferimento di default per la distribuzione 
elettrica: la terra ma se le fasi fossero a 400V efficaci rispetto a 
terra, la concatenata sarebbe 690V... ovviamente nel caso di 
distribuzione in bassa tensione con il secondario del trasformatore di 
cabina a stella con centro stella a terra.
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 elettrica: la terra 
Uno che pensa alla 3*400 V immaginandosi il riferimento rispetto alla
terra, è perche' vive su Nettuno ;-)
Allora, se vogliamo la definizione corretta...
230/400V


 
uno che vive ha nettuno ha la 230/130

carmine ha scritto:

pardon, uno che vive a Nettuno (RM) potrebbe avere, se collegato a una delle
cabine vecchie, la 230/130, ovvero a casa ha due fasi e non fase neutro

 cabine vecchie, la 230/130, ovvero a casa ha due fasi e non fase neutro
Insomma... per il mio esempio sono andato a prendere proprio il pianeta
meno opportuno ;-)
LOL :-D


cabina a stella con centro stella a terra.
Uhmm.... 
Vi ringrazio comunque dell'interessamento....
Stamattina ho preso il tester ed ho misurato la tensione dell'uscita
del quadro elettrico principale e mettendo i puntali sul neutro ed una
delle fasi non succedeva nulla.....
Ho pensato che non ci fosse tensione.... strano....
Premetto che il tester era tarato a 700 VA ....
Li le cose sono ancora piů strane.... escono tre cavi grigi ed un cavo
celeste quindi deduco che i tre cavi grigi che diventano maroni a
valle siano le fasi ed il celeste il neutro (scomparso a valle)....
Nessuna rilevazione anche incrociando i cavi (sempre in coppia)...
mah!
Ho misurato la tensione sul magneto termico a valle, quello vicino
all'autoclave, e non avendo il neutro ho provato a misurare la
differenza di tensione tra due cavi marroni (immagino due fasi).
Non ho mai visto una fiammata cosě grande....
Il bello č che non ho bruciato il tester....
Ho impacchettato tutto ed appena possibile chiamo un elettricista....
So fare tante cose, anche con la corrente (220 VA), ma questa cosa
delle tre fasi e del neutro che non serve mi sta mandando al manicomio
;-)
Ciao
Raf

 Il bello č che non ho bruciato il tester....
avrai fatto un corto con i puntali ...
ma su che portata lo hai messo ?
sopra parli di 700VA ... intendevi 700Vac immagino
-- 
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sopra parli di 700VA ... intendevi 700Vac immagino
Ti assicuro di no.... ho toccato due cavi marroni con un solo puntale
per ciascuno badando a non metterli in corto (ovvio) ed il tester era
su 700 Vac (infatti ... scusa per l'inesattezza).... il bello č che
sono tornato su casa dove c'č la 220 ed ho misurato con il tester
nelle stesse condizioni e misurava correttamente 230 Vac (senza
sfiammare)
Sempre piů perplesso...
ciao
Raf

 sfiammare)
mah, allora, faccio un'ipotesi, perche' e' capitato anche a me :
c'era un filino di rame vagante, uno dei conduttori che compongono la 
trecciola per intenderci, misurando lo hai indotto a fare corto e si e' 
volatilizzato.
vedi tracce di fiammata sui puntali ?


 cabine vecchie, la 230/130, ovvero a casa ha due fasi e non fase neutro
sul serio? o-0

Marco@Li ha scritto:

era così dove abitavo fino al 2001; non so se ora è ancora così.
comunque gli impianti elettrici in BT delle ferrovie sono tutti così; fino a
quel momento non sapevo potessero essere così anche gli impianti civili
residenziali.
dell'anomalia mi sono accorto mentre riparavo una presa "a caldo": ho
provato col cercafase uno dei fili e si è accesa la luce; e quindi
tranquillamente ho toccato l'altro.... comunque il differenziale ha fatto
il suo sporco lavoro.
poi ho provato col tester tra le fasi e tra ciascuna fase e la terra e ho
avuto la conferma.
ps: sulle istruzioni dei differenziali ultrasensibili da 10mA c'è scritto
che non possono essere montati su questo tipo di impianto

 Sempre piů perplesso...
Non č che il tester avesse i puntali in configurazione amperometro 
sebbene tu volessi misurare una tensione? Capita spesso questa 
dimenticanza e infatti i tester piů costosi avvisano con un fastidioso 
cicalino.


 cicalino.
Dubbio che era preso anche a me, se leggi in alto ha scritto 700VA la prima 
volta... 

vedi tracce di fiammata sui puntali ?
Si..... altro che tracce..... penso di doverli sostituire..... vedessi
in che condizioni sono le viti dei morsetti :-(
Non ho mai visto in vita mia una fiammata elettrica così grande.
Davvero non me l'aspettavo. Il problema è che non riesco a trovare una
soluzione logica. Con il tester nella stessa configurazione ho
misurato la 220 di casa e la lettura è risultata 230 (nella norma e
senza fiammate)

cicalino.
No... era la stessa configurazione con cui ho misurato (per verifica)
la corrente di casa ed č risultato tutto regolare - e meno male che
non ho bruciato il tester... ero veramente convinto di doverlo
buttare... č uno di quei multimetri digitali non proprio economici.
Poi, scusa, non dovrebbe esere la stessa cosa? Non dovrei mettere in
entrambi i casi i puntali su due fili diversi? Vorresti essere cosě
gentile spiegarmi meglio?
Grazie
Raf


Quindi se misuri una tensione tra due fasi non dovrebbe saltare tutto
in aria, vero?
Invece è proprio quello che è successo a me e non riesco a spiegarmi
il motivo...
Qualche idea?
Grazie

 Raf
Hai fidocad?
Eccoti lo schema di principio di come funziona un tester digitale di 
quelli classici in cui imposti il fondoscala a mano. Quelli moderni che 
hanno l'autoscale hanno una logica che comanda i contatti autonomamente.
Nello schema le RV hanno un valore elevato, il piů possibile purché 
consenta una lettura non affetta da errori di carico all'A/D mentre le 
RI hanno il valore piů basso possibile, ma tale da produce una caduta di 
tensione pari al fondoscala dell'A/D (tipicamente 2 ~ 5 mV) a fondoscala 
di corrente.
[FIDOCAD]
MC 150 215 0 0 080
MC 190 215 0 0 080
MC 170 215 0 0 080
MC 230 215 0 0 080
MC 210 215 0 0 080
MC 250 215 0 0 080
MC 290 215 0 0 080
MC 270 215 0 0 080
LI 160 215 170 215
LI 180 215 190 215
LI 200 215 210 215
LI 220 215 230 215
LI 240 215 250 215
LI 260 215 270 215
LI 280 215 290 215
LI 300 215 310 215
TY 315 265 5 3 0 0 0 * comune
LI 150 215 150 240
LI 285 215 285 240
LI 265 215 265 240
LI 245 215 245 240
LI 225 215 225 260
LI 245 240 230 260
LI 265 240 235 260
LI 285 240 240 260
LI 205 215 205 245
LI 205 245 220 260
LI 185 215 185 245
LI 185 245 215 260
LI 165 215 165 245
LI 165 245 210 260
LI 150 240 150 245
LI 150 245 205 260
EV 220 280 230 290
TY 235 285 5 3 0 0 0 * tensione
LI 225 280 225 270
MC 225 270 3 0 074
TY 280 160 5 3 0 0 0 * A/D converter
LI 310 215 310 180
SA 165 215
SA 185 215
SA 205 215
SA 225 215
SA 245 215
SA 265 215
SA 285 215
SA 310 215
RV 270 150 325 180
LI 285 180 285 195
LI 285 205 285 215
SA 285 205
SA 285 195
SA 275 200
EV 350 170 360 180
TY 355 165 5 3 0 0 0 * CORRENTE
MC 355 215 1 0 080
MC 365 215 1 0 080
MC 375 215 1 0 080
MC 385 215 1 0 080
MC 395 215 1 0 080
MC 405 215 1 0 080
LI 310 245 405 245
LI 405 245 405 225
LI 395 225 395 230
LI 395 230 395 245
LI 385 225 385 245
LI 375 225 375 245
LI 365 225 365 245
LI 355 225 355 245
LI 355 180 355 215
LI 405 205 405 215
LI 395 215 395 205
LI 385 215 385 205
LI 375 215 375 205
LI 365 215 365 205
LI 355 205 365 205
LI 365 205 375 200
LI 375 205 385 200
LI 385 205 395 200
LI 395 205 405 200
SA 355 245
SA 365 245
SA 375 245
SA 385 245
SA 395 245
SA 395 205
SA 385 205
SA 375 205
SA 365 205
SA 405 205
SA 355 205
LI 275 200 255 200
LI 255 200 255 140
LI 255 140 340 140
LI 340 140 340 205
LI 340 205 355 205
LI 285 195 280 205
SA 310 245
EV 305 280 315 290
LI 310 215 310 280
TY 150 205 5 3 0 0 0 * RV
TY 170 205 5 3 0 0 0 * RV
TY 190 205 5 3 0 0 0 * RV
TY 210 205 5 3 0 0 0 * RV
TY 230 205 5 3 0 0 0 * RV
TY 250 205 5 3 0 0 0 * RV
TY 270 205 5 3 0 0 0 * RV
TY 360 225 5 3 0 0 0 * RI
TY 370 225 5 3 0 0 0 * RI
TY 380 225 5 3 0 0 0 * RI
TY 390 225 5 3 0 0 0 * RI
TY 400 225 5 3 0 0 0 * RI
TY 350 225 5 3 0 0 0 * RI


Dimenticavo di rispondere alla tua domanda... dunque la tensione si 
misura in parallelo al carico o generatore che vuoi misurare, la 
corrente si misura in serie ad un carico o generatore di cui vuoi 
conoscere l'assorbimento / erogazione. Lo strumento è concepito in modo 
da non perturbare il funzionamento del circuito originale per cui in 
modo tensione fa vedere una resistenza idealmente infinita per non 
assorbire corrente dal circuito. In serie fa vedere una resistenza 
idealmente nulla per provocare cadute di tensione nel circuito. Se tu 
colleghi una resistenza elevatissima (modalità voltmetro) alla 400V 
passa una corrente molto piccola... caso tipico: resistenza di ingresso 
10 Mohm, la corrente che passa nel tester è 400/10 = 40 microampère efficaci
Se invece lo colleghi in modalità amperometro, colleghi una resistenza 
molto bassa ai 400V... caso tipico: resistenza di ingresso: 0,1 Ohm, 
corrente: 400/0,1=4000 Ampère efficaci... direi che salta il fusibile 
del tester (se ce l'ha) e forse il magnetotermico se è abbastanza veloce 
ma la botta di corrente i puntali se la prendono.



Grazie



Sei stato di una chiarezza sorprendente.
Evidentemente ho fatto un errore. Da come hai spiegato il concetto è
semplice ma avrei dovuto ottenere la stessa fiammata anche con la
220???
Non mi è ancora chiaro come mai con il tester nella medesima
configurazione, mettendo i puntali su due fasi della 380 mi ha fatto
la fiammata (bruciando i puntali ma non se stesso) mentre la 220 l'ha
misurata correttamente. Forse perchè è una sola fase? ha a che vedere
con la differenza di tensione tra due fasi?
Grazie per l'eccellente risposta
Raf

 ha a che vedere con la differenza di tensione tra due fasi?
esatto, a parte la terminologia: o dici tensione o dici differenza di
potenziale

 con la differenza di tensione tra due fasi?
Non c'entra. Un tester non è un oscilloscopio, che ha le masse dei 
puntali vincolate a terra e cortocircuitate tra loro per la sicurezza 
dell'operatore (e le bestemmie dell'operatore quando si lavora sugli 
alimentatori switching), un tester esegue una misura differenziale pura.



Ecco.... Appena possibile procederò in questo modo:
setto il tester per misurare la tensione (700 Vac sul tester)
controllo se misura correttamente la 220
senza toccare nulla riprovo con la 380 (indossando scarpe di gomma,
non si sa mai)
Se mi sfiamma di nuovo chiamo un elettricista ;-)
Intanto, sinceramente grazie
Raf