Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Creare nuova presa elettrica "volante"

Ciao a tutti,
vorrei creare una nuova presa elettrica, in una stanza che ne è priva, senza lavori sul muro, semplicemente tirando un cavo dalla più vicina scatola di derivazione e fissandolo al muro alla buona. All'estremità finale devo ancora decidere se installare una presa a muro di quelle tipo da esterno, o semplicemente una presa standard di quelle tipo da prolunga.
La domanda è: se nei morsetti della scatola di derivazione i fili sono, come immagino, di sezione 2,5mm, posso inserirci insieme dei fili da 1,5mm? O è obbligatorio rispettare la sezione da 2,5mm?


più che altro dipende da cosa alimenterà quella presa


Una ciabatta a cui attaccherò il router per la FTTH (Vodafone Station) e il relativo ONT (terminazione ottica)...non ne conosco ancora le specifiche.

Addì 23/09/2017 , su it.hobby.fai-da-te - it.hobby.fai-da-te , l'utente 
*MIchelasso* ( 
qze...@gmail.com
 ) ha scritto :

si
massimo 1500 W  sul cavo da 1.5 mmq
 
-- 
  Tra il rosso ed il nero,
   vince sempre lo zero.


quindi il problema non nell'unire fili di sezione diversa in un unico morsetto, ma solo nell'assorbimento finale di ciò che attaccherò?

 morsetto, ma solo nell'assorbimento finale di ciò che attaccherò?
 
beh quel collegamento volante non é proprio conforme alla buona 
pratica, ma se proprio devi farlo, almeno su quel cavo non metterci un 
carico che non puo sostenere.
magari proteggilo con un corrugato o un tubo di rivestimento.


 
 
 
Sì, certo, si tratterebbe comunque di una soluzione temporanea.

 
 
certo, poi se un domani sei da un'altra parte e qualcuno ci attacca una 
stufetta? Non facciamo cazzate per favore e usiamo almeno lo stesso cavo 
dalla quale è derivata l'alimentazione.


nessuno entra in casa mia ad attaccare stufette a caso...qui ho trovato una serie di morsetti a serraggio indiretto per cui è prevista la possibilità di unire conduttori di sezioni diverse:
http://www.cembre.com/assets/ZETAmini/allegati/morsetti-ad-una-via-zetamini-manuale%20duso%20e%20manutenzione-01-it.pdf
 

 nessuno entra in casa mia ad attaccare stufette a caso..
 
 
 
a casa tua puoi fare come ti pare ma derivare da un 2.5 per passare ad 
una misura inferiore e andare ad una presa non mi sembra una buona idea, 
anzi la definirei una vera porcata!
 
Per i morsetti bastano dei comuni forbox e spero non si apra una 
discussione anche su come fare la giunta:-)

 quindi il problema non nell'unire fili di sezione diversa in un unico morsetto, ma solo nell'assorbimento finale di ciò che attaccherò?
 
tecnicamente si
 
alla fine non si tratta che di una prolunga
 
il concetto di morsetti "pericolosi" ecc vale per impianti molto più 
ampi ecc ecc
 
 

 
 
assolutamente no. Sarebbe una prolunga se fosse collegata ad una presa a muro con una spina, ma lui la prende da una scatola di derivazione con un collegamento fisso.
 

 assolutamente no. 
 
 
 
menomale .. un po di buonsenso! :-)
 

 discussione anche su come fare la giunta:-)
 
Non basta fare un nodo? :-D
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 Se a monte del cavo da 2,5 c'è - come dovrebbe esserci - un MT da 16A deve usare un cavo da 2,5, visto che la sua è una posa fissa essendo connessa in una scatola di derivazione e non con una spina in una presa.
 
Per MT intendi un salvavita magnetotermico da 16A?
Allora fatemi capire perché l'attaccarsi direttamente alla scatola di derivazione per fare una "prolunga" come farei io è diverso, ai fini del salvavita, dal tirare un cavo da 2,5mm, attaccarci una presa, e poi la prolunga.
E quei morsettt/forbox che ho citato prima e che prevedono l'uso di cavi di diverse sezioni quando si usano allora? Quando si giunta ad esempio una coppia fase/neutro per il circuito di una lampadina?


Ci sono voluti almeno 10 messaggi per arrivarci !!!
 
Comunque metti un frutto portafusibile con un fusibile rapido da 6A sulla fase dopo la derivazione e
sei a regola d'arte, si ok sul un pezzetto all' aperto di 1.5mm potresti pure far passare 10A
o qualcosa di piu' ma io a casa mia non lo farei.
 
Giulia

 
 
appena ho tempo vado a fare una foto di una giunta aerea su linea 
telefonica visto vicino a casa, mi sa che ci fai una risata :-)
 
 

 telefonica visto vicino a casa, mi sa che ci fai una risata :-)
 
ne ho viste di tutti i colori, ma una in più male non fa.. :-D


Comunque questo è lo stato dell'arte dei collegamenti all'interno delle scatole di derivazione dell'appartamento in cui sono in affitto (non è mio sennò le cose sarebbero diverse), per questo volevo fare una cosa "volante" sennò mi tocca passare per il padrone di casa, ecc...
 
https://s26.postimg.org/7fr58ep4p/20170923_124507.jpg
 
 

 E quei morsettt/forbox che ho citato prima e che prevedono l'uso di cavi di diverse sezioni quando si usano allora? Quando si giunta ad esempio una coppia fase/neutro per il circuito di una lampadina?
Quando, ad esempio, sotto MT da 16A hai una linea montante con cavi da 4 mm2 e la vuoi suddividere su tre linee usando i cavi da 2,5 mm2.

 
Cosi ad okkio l'impianto e' parzialmente  pre 1980, molto pre.
 
Giulia
 


Sì, anni 70 o anche prima. Non sarebbe male immagino sostituire tutte le giunte con i forbox citati prima.


Non so. Quei cavi sono flessibili o rigidi?

 
http://www.cembre.com/assets/ZETAmini/allegati/morsetti-ad-una-via-zetamini-manuale%20duso%20e%20manutenzione-01-it.pdf
 
 
ci sono delle norme, sia di legge che di buonsenso.
se metti un cavo piccolo, puo' andare bene finche' ci metti il router. 
Poi un giorno qualcuno pensa di poterci mettere qualcosa di diverso e 
succede il patatrac perche' nessuo si ricorda la sezione del cavo.
Visto che oltretutto vieni a chiedere qui per un problema tecnicamente 
molto banale, se fossi in te cercherei di fare le cose come vanno fatte 
seguendo i suggerimenti di chi ne sa di piu'. Non ti va? ok, puoi fare 
come ti pare ma evita di cercare complici qui.

 Allora fatemi capire perché l'attaccarsi direttamente alla scatola
 > di derivazione per fare una "prolunga" come farei io è diverso, ai
 > fini del salvavita, dal tirare un cavo da 2,5mm, attaccarci una
 > presa, e poi la prolunga.
 
Il che ci riporta alla mia battaglia persa (siamo in Italia) per
spiegare agli elettricisti che non dovrebbero mettere le prese
bipasso sotto un magnetotermico da 16A ma deve essere da 10A.
 
Perche' lei possa usare una prolunga con cavo da 1,5 mmq,
sotto un magnetotermico da 16A e' perche' sta usando una
presa bipasso che invece dovrebbe avere a monte un
magnetotermico da 10A.
 
Parimenti illegale dovrebbe essere (ma qui pure la norma mi
e' contro) l'adattatore:
 
  spina (maschio) da 16A - presa (femmina) da 10A
 
che e' l'altro modo con cui potrebbe fare la porcata descritta.
Secondo logica, l'unico adattatore permesso dovrebbe essere quello:
 
  spina (maschio) da 10A - presa (femmina) da 16A
 
che invece hanno messo fuori-norma.
 
Infatti, nel primo caso, come da lei evidenziato, posso fare
passare 16A sul cavo da 1,5 mmq senza che alcuna protezione
intervenga fino al momento del danno fatto.
 
Nel secondo caso, la presenza del magnetotermico da 10A
proteggera' la linea da 1,5 mmq dalla presenza di qualsiasi
carico che supera la portata, anche se la prolunga collegata
e' da 2,5 mmq con una spina da 16A.
 
Il suo messaggio mi e' molto gradito, perche' mostra, dal punto
di vista del consumatore, quanto e' insensata la tesi degli
elettricisti che mettere un magnetotermico da 10A sulle bipasso
sarebbe uno "spreco" (?!?!?!) e quindi ci sbattiamo un 16A.
 
...snip...
 
Ed evidenzia che le norme solo perche' tali non e' affatto detto
che siano sensate.
 


Non mi sono azzardato ancora a mettere le mani, ma mi sembrano flessibili.


Non cerco complici, ma spiegazioni. 
Comunque alla fine penso che metterò i cavi da 2,5 mm2 e posare delle canaline esterne per proteggerli.

Il giorno sabato 23 settembre 2017 23:06:33 UTC+2, Claudio_F ha scritto:

Cosa cambierebbe comunque a seconda del caso? In un caso sarebbe sconsigliato l'uso dei Forbox?

 
 
Guarda che i MT nel quadro servono a proteggere il cablaggio a valle (fino alla presa a muro), non gli apparecchi utilizzatori.
Se tu ad una presa bipasso cablata con cavi da 2,5mm2 sotto MT da 16 A colleghi un utilizzatore con spina da 10 A, non vedo dove sia l'irregolarità.
Ma tu, a casa tua, per i caricabatteria o altri utilizzatori che consumano meno di 100 W hai cablato delle linee sotto MT da 0,5 A?
 


Non riaprite quella porta...
 
Il succo era che la sezione 10A di una bipasso sotto MT16 e` 
sovraccaricabile (come un adattatore 16->10 che in questo caso e` 
incorporato nella presa), e quindi e` una parte integrante dell'impianto 
(l'adattatore non lo sarebbe) non protetta dal sovraccarico.
 

 sovraccaricabile .....
 
Sovraccaricabile da un utilizzatore con spina da 10A ?????
Spiegami come.
 


 
E` lasciato all'utente l'onere di leggere e non superare i 1500W, ma 
fisicamente a quella schuko puo` attaccare anche un forno 3kW.
 
 

 bipasso sotto un magnetotermico da 16A ma deve essere da 10A.
 
Approfitto per fare una domanda agli addetti ai lavori:
nel bagno ho tre prese: una bipasso, una schuko (sempre bipasso per alimentare la lavatrice) e una, passo piccolo, accanto allo specchio. Quando faccio la doccia (se fa freddo) accendo una stufetta da 1500W.
La spina della stufetta è a passo piccolo, per cui posso inserirla a piaci-
mento sia sulle bipasso, sia sulla schuko, che sulla passo piccolo.
Io, per comodità, perché mi rimane più comoda, uso sempre la passo piccolo,
ma mi viene sempre il dubbio se non fosse meglio usare una bipasso, o per meglio dire, una passo grande...
Allora, cosa sarà più corretto?
 
 
Giovanni 
 

 fisicamente a quella schuko puo` attaccare anche un forno 3kW.
 
Ok, ma questo è un problema esterno all'impianto fisso.
 
La soluzione sarebbe mettere fuori norma quegli adattatori (come hanno fatto per quelli 16A -> 10A), e consentire solo adattatori schuko -> spina 16A. 
Ah, ovviamente obbligare ad importare in Italia solo utilizzatori con spina da 10 A, lasciando le ingombranti schuko ai soli utilizzatori con assorbimento superiore ai 10 A. :-)
 
Domanda (per curiosità): ma un costruttore italiano, se volesse vendere in Germania il suo frullatore che assorbe 50W, può metterci la spina da 10A o è obbligato a montare una schuko?

 Allora, cosa sarà più corretto?
 
Se segue il criterio della massima sicurezza, direi che la
scelta piu' occulata e' usare la passo piccolo, perche'
si trova a proteggere la stufetta (anche se l'installatore
non l'ha previsto, ovvero non gliene fregava nulla, perche'
a lui interessava solo defilarsi dalle responsabilita'
giuridiche) con una limitazione piu' restrittiva a 10A.
 
 


Occupano (un po') meno spazio, trefoli intatti dritti (non si devono 
attorcigliare).
 
Se sono fili rigidi invece la vite e` accettabile, mentre i miniZ 
secondo me non andrebbero bene.

 Domanda (per curiosità): ma un costruttore italiano, se volesse vendere
 > in Germania il suo frullatore che assorbe 50W, può metterci la spina
 > da 10A o è obbligato a montare una schuko?
 
Ci mette la Europlug (CEE 7/16 variante II ovvero "Tipo C")
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Europlug
 
 
Ovviamente l'apparecchio dovra' essere a doppio isolamento (come del
resto e' uso per questo tipo di piccoli elettrodomestici) per cui
non serve la messa a terra. C'e' da notare che la BS 4573 inglese
pare la gemella della Europlug, ma la la usano solo per i rasoi
elettrici.
 

 attorcigliare).
 
forse intendevi dire "Occupano (un po') più di spazio", perché basta pensare che, rispetto a quelli a serraggio diretto, ci deve stare la gabbia oltre alla vite ...


Giusto, era incompleto: mi riferisco al fatto che per le due misure piu` 
piccole l'ingresso cavi e` rettangolare appiattito invece che rotondo.
 
Nell'ottica di sostituire qualcosa nella scatola dall'OP  si parlerebbe 
sicuramente della misura piu` piccola.

 (l'adattatore non lo sarebbe) non protetta dal sovraccarico.
 
io credo di non capire... una bipasso è in pratica una presa 16A che 
permette l'inserimento di una spina 10A. Non ha nessun senso cablare la 
presa con cavo da 1.5mm, e per lo stesso motivo non ha senso proteggere 
la presa medesima con un MT 10A, altrimenti se si deve inserire una 
spina di un'apparecchiatura/utensile che sfora ampiamente i 10A, la 
presa sarebbe inutilizzabile, tanto vale a quel punto mettere una 
normale presa 10A col suo bravo MT 10A a monte.
 
O forse mi sfugge qualcosa?


 fisicamente a quella schuko puo` attaccare anche un forno 3kW.
 
il che risulta essere arabo per la quasi totalità della gente comune, e 
probablmente anche ad un discreto numero di "wanna be electrician".
 
Dovrebbero proibire la vendita di codesti adattatori, proprio perchè 
portano il profano a fare cazzate, e soprattutto dovrebbero impedire la 
vendita di apparecchiature che consumano 30 con la spina schuko, che 
mettono in difficoltà chi non ha prese adatte in casa (il Italia direi 
praticamente tutti...), ed obbliga i più "esperti" a sostituire la spina 
(e ad invalidare le garanzie di quegli eletrodomestici che le hanno 
stampate, cioè tutti...), gli altri a comperare adattatori, che per la 
loro forma, spesso obbligano anche a contorte "macedonie" di adattatori, 
prese multiple e/o ciabatte. Per queste ultime, se ne trovano per tutti 
i gusti (N schuko con spina 10A per fare un solo esempio), alla faccia 
delle norme...


 Domanda (per curiosità): ma un costruttore italiano, se volesse vendere in Germania il suo frullatore che assorbe 50W, può metterci la spina da 10A o è obbligato a montare una schuko?
 
appunto! (se avevo visto il post prima, evitavo la mia risposta...)


 diretto).
 
Solo se usati senza capicorda. Non ho mai capito perche' gli
elettricisti non usano (come fatto da me) i capicorda tubolari
per i cavetti che vanno inseriti nel contatore (punto di presa).
Costano una inezia, e non solo proteggono i trefoli dal
tranciamento, ma agevolano l'inserimento perfetto (e' come
infilare un cavo rigido) nei morsetti, e piuttosto incassati,
del contatore.
Oltretutto, quei cavi spesso non sono "abbondanti" ovvero, a furia
di tagliare e rispellare non resta piu' molto per arrivare al
morsetto.


 delle norme...
 
Norme un pelo incoerenti ...
 


 
La vite che gira del morsetto "rode" solo il tubicino esterno,
che schiacciandosi preme e protegge i trefoli raccolti al suo
interno.
 


 
A parte che il serraggio dei MT e` indiretto, il problema dei puntalini 
e` quando si vogliono unire molti conduttori usando per ciascuno un 
singolo puntalino. Se non sbaglio ci sono puntalini con invito fino a 
quattro conduttori. Ogni modifica richiede pero` di tagliare e rifare.
 
 

 ..... Ogni modifica richiede pero` di tagliare e rifare.
 
Quelle volte che era critico (lunghezza residua del cavo) tagliare, con un po' di attenzione e di pazienza sono sempre riuscito, con un buon tronchesino a taglio raso da elettronica, a tagliare il puntalino per il lungo, senza recidere alcun trefolo, e sfilarlo.
 

 La domanda Ãš: se nei morsetti della scatola di derivazione i fili 
sono, come immagino, di sezione 2,5mm, posso inserirci insieme dei fili 
da 1,5mm? O Ãš obbligatorio rispettare la sezione da 2,5mm?
 
Si può fare, ma, secondo me, non ha senso.
Metti i cavi da 2,5, così in futuro non dovrai chiederti se quella 
presa regge o meno un certo carico. La spesa finale è irrisoria, a meno 
che la scatola non sia a 50 metri di distanza dalla nuova presa.
 
 
 

 assolutamente no. 
 
deve tirare un filo in fai da te probabilemnet utilizzando quello che ha 
già in casa
 
io tutte ste pippoe non me le farei vosto anche quello che ha detto che 
devi collegarci

 o qualcosa di piu' ma io a casa mia non lo farei.
 
queste sono vere esagerazioni

 Sì, anni 70 o anche prima. Non sarebbe male immagino sostituire tutte le giunte con i forbox citati prima.
 
è un inquilino è meglio che si fa i cazzi suoi

 bipasso sotto un magnetotermico da 16A ma deve essere da 10A.
 
Se utilizzi un cavo da 2,5 perché no?
Io non ho alcuna presa che non abbia un cavo da 2,5 mm.
 
 

 Comunque alla fine penso che metterò i cavi da 2,5 mm2 e posare delle canaline esterne per proteggerli.
 
a sto punto prendi un cavo fror o fg7 non fai prima?
 
insomma devi collegare un router, fare una cosa elegantina che si possa 
vedere e nello stesso tempo poco invasiva qualora dovessi cambiar 
appartamento o avero un padronbe di casa rompiballe ecc

 ha scritto:
 

Io li uso soprattutto per giuntare i faretti.
Per le prese è un lavoro troppo lungo.
Però li ho utilizzati per collegare più frutti nello stesso cestello.
 
Gli elettricisti di solito sono dei barboni che vogliono risparmiare tempo e 
filo.
 
 
 
 
 
 
 


Intendi un cavo isolato con all'interno 3 conduttori da 2,5 mm2, come questo?
https://www.bricoman.it/n/elettricita-illuminazione/cavi-elettrici/matassa/cavo-fror-100-mt/3g25-m/10005717/
 

 delle norme...
 
Se è per questo anche quei castelletti di triple una dentro l'altra o le 
ciabatte fatte di plastica infima non scherzano in quanto a pericolosità.
 
 


Però, visto il casino che c'è nella scatola di derivazione, con fili di tutti i colori, ho il problema di identificare la fase e il neutro. E l'unico sistema che mi è venuto in mente è quello di sostituire i cappucci con un forbox/morsetto Cembre e controllare con un cercafase. 

 Intendi un cavo isolato con all'interno 3 conduttori da 2,5 mm2, come questo?
 
si

 Però, visto il casino che c'è nella scatola di derivazione, con fili di tutti i colori, ho il problema di identificare la fase e il neutro. E l'unico sistema che mi è venuto in mente è quello di sostituire i cappucci con un forbox/morsetto Cembre e controllare con un cercafase.
 
io nn consoco la tua situazione
 
però mi vien in mente di usare prudenza visto che la casa nn  è tua
 
poi dipende dal padrone se è uno che vuol avere tutto sottocontrollo è 
meglio la prudenza
 
se è uno che non mette mai un punto e tutti si debbono far tutto allora ok
 


Siamo più nella seconda situazione...però se posso trovare una soluzione provvisoria che mi permetta di ripristinare tutto allo stato precedente è ok. Il cavo forbox era la prima idea che mi era venuta, solo che per evitare di averne uno troppo grosso e più complicato da fissare alla parete, avevo pensato a quello con conduttori da 1,5 mm2. Ma poniamo pure che invece prenda quello con conduttori da 2,5 mm2, e trovi il sistema di fissarlo a parete in modo non "invasivo" (stavo pensando alle canaline adesive), mi rimangono due problemi:
1) come descritto sopra: devo identificare correttamente la fase e il neutro (cosa succederebbe se mettessi nella presa a valle due fasi?), e quindi smontare i cappucci/rotoli di nastro adesivo per farlo, a quel punto tanto vale che li rimpiazzi con dei morsetti più professionali, no?
2) che presa metto a valle? all'inizio avevo pensato ad una presa shuko-bipasso da prolunga, ma mi sembra di capire che si possa fare solo con i fili da 1,5 mm2. In alternativa potrei fissare a muro, con del biadesivo tenace, una presa "tradizionale" da esterni sopra l'intonaco, ma non so cosa ne pensiate qui...


quoto, io da proprietario mi incazzerei non poco se un inquilino con 
NESSUNA ESPERIENZA (visto che va a chiedere online) si mette a
pastrocchiare sull'impianto (quelle giunte potrebbero andare benissimo
visto sono li da 40 o 50 anni, almeno fino a quando il furbo di turno
ci mette mano e fa una porcata, cosa altamente probabile, in quelle
scatole non c'è scorta, non si toccano mai, salvo uno sappia lavorare)
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 scatole non c'è scorta, non si toccano mai, salvo uno sappia lavorare)
 
E uno che sa lavorare cosa farebbe quindi?
Comunque altri lavori più semplici (sostituzione di prese, installazione
di lampadari, ecc..) sull'impianto li ho già fatti, e per ora danni non
ne ho creati...
 

 però se posso trovare una soluzione provvisoria
[...]
 >non so cosa ne pensiate qui...
 
di prassi senza saper nè leggere nè scrivere, l'amatore mette una 
prolunga da un'altra presa e campa felice
 
il professionista farebbe una derivazione dalla scatola fatta bene con 
canaline e quant'altro poi una scatola esterna e almeno una presa 
universale, (se fosse un'utenza più robusta metterebbe altro e forse 
rifarebbe tutta la linea, ma non è questo il caso tuo)
 
basta ed avanza
 


Ovviamente se avessi un'altra presa nella stanza in questione andrei di
prolunga e fine del discorso. Ma non ce n'è nessuna, dovrei attaccarmi
ad una presa in un'altra stanza con la necessità quindi di forare un
muro da qualche parte per far passare il cavo della prolunga.
Quanto potrebbe costare far fare la derivazione in questione ad un
elettricista?

 E uno che sa lavorare cosa farebbe quindi?
 
Uno che sa lavorare ha acquisito (si spera) la manualita'
di operare "sprecando" meno filo possibile :-)
 
E specialmente conosce l'importanza di *non* dovere poi
trovarsi a sostituire un filo diventato troppo corto
perche' essendo rigido si e' spezzato per averci giocato
troppo ...
 
A proposito, all'OP: attenzione ai cavi a filo rigido, si
spezzano con una facilita' estrema se piegati una volta
di troppo, anche solo per "tirarli" fuori dalla scatola
solo per "guardare".
 
...snip...
 

 ...snip...
 
D'accordo, ma qui si tratterebbe solo di togliere uno di quei cappucci/avvolgimenti di nastro isolante, aggiungerci un filo e richiudere, eventualmente con lo stesso cappuccio, o con un morsetto più moderno (come ho visto che è stato fatto in un'altra scatola di derivazione, del tutto simile a quella di cui ho postato la foto, quando mi hanno montato il condizionatore). Ripeto, se potessi attaccarmi ad un'altra presa nella stanza, lo farei, ma non ne ho a disposizione.
E rinnovo la richiesta di una stima del costo dell'intervento (si tratta di derivare una linea lunga max 2m, con posa di canalina esterna di protezione, e montaggio a parete di una presa con due frutti, uno schuko e l'altro bipasso) nel caso lo facessi fare ad un professionista.