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Titolo: Motosega a benzina LIDL

Nelle specifiche parla di motore a due tempi.
 
Può un motore due tempi essere a benzina?
 
https://www.lidl.it/p/giardino/motosega-a-benzina/p75653
 
 
-- 
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)

 
https://www.lidl.it/p/giardino/motosega-a-benzina/p75653
 
 
 
Quando aprirai la scatola ci troverai in dotazione una tanica per 
miscela, c'è scritto qualche riga più sotto :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Al ghe scrit  "Tanica per misssiela"
Che volevi metterci? Gasolio?

 Al ghe scrit  "Tanica per misssiela"
 
Gulp! Non l'avevo letto.
Ad ogni modo scrivere a caratteri cubitali "MOTOSEGA A BENZINA" è
[semi]truffa.


 
 
no, è proprio "facciamo tradurre a uno stagista che usa gugoltraduttore per 
quel poco che lo paghiamo"
   ti ricordo che è cosi' in qualunque giornalone, quelli importanti. 
perché un discount dovrebbe fare di meglio di un giornalone?
 
Paolo


La traduzione era corretta:
 
https://www.lidl.de/p/parkside-benzin-kettensage-pbks-53-a2-2-72-ps-11500-u-min/p100343623
 


 perché un discount dovrebbe fare di meglio di un giornalone?
 
non so perche', ma a me una "motosega a miscela" lascia perplessi
 
 
 
-- 
A solo for trumpet - Cecchetto defeated on Mayor elections, 2022

 
 
La mia ha solo 52 anni e va a miscela.
-- 

 
 
Ma capirai cosa gli puo' fregare a un gruppo come Lidl di equivocare 
truffaldinamente su robe come questa, meno di zero di sicuro
Ripeto, c'e' scritto, e quindi il loro lavoro l'hanno fatto
Ma ovviamente non basta, bisogna pure leggere, ehhh

 ha scritto:

Ma è di certo x dire che va carburante differenziando dall'
 elettrico, o un discorso di traduzione come già detto.
 
Poi a parte il fumo, unico neo, i 2 tempi son più performanti dei
 4 ad alti giri e la motosega gira eccome.
-- 

  4 ad alti giri e la motosega gira eccome.
 
I 2 tempi sono anche più rumorosi (1 scoppio ogni due giri anziché ogni 
4).
Il vantaggio di dover mettere solo benzina, anziché miscela è 
impagabile.
In quanto a performance, io ho decespugliatore e rasaerba Honda a
benzina 4 tempi e vanno benone da oltre quindici anni e non tremono 
confronti
con qualsiasi due tempi di qualsiasi marca.


 benzina 4 tempi e vanno benone da oltre quindici anni e non tremono 
 
Oops, "non temono"


 ha scritto:

Sei arrivato tu a ribaltare le leggi della fisica?
A parità di cilindrata il 2 tempi rende dal 50 al 90% in più del 4
 tempi in regime di coppia che è ben più alto del 4
 tempi.
Poi che ci siano dettagli di contorno non lo discuto ma il
 decespugliatore potrebbe essere paragonabile (gira basso) ma la
 motosega caro mio te lo sogni, hai la metà della potenza e non ci
 sono assolutamente balle.
 
-- 

[semi]truffa.
 
Io concordo con Giacobino: quella scritta indica semplicemente il tipo
di motore.
Non č elettrica, non č diesel, non č nucleare etc.
 
Quella del 2 o 4 tempi č una specifica ulteriore.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 ha scritto:

Aggiungo anche che dipende dalla raffinatezza progettuale e di
 come è spinto il motore, non paragoniamo roba base cinese con top
 di gamma giapponese che costa 7/8 volte magari su progetto e
 materiali di 30 anni fa.
 
Io ho detto che il 2 tempi è più performante del 4, e intendevo su
 roba dello stesso livello.
-- 


L'utilizzo del motore due tempi nelle motoseghe non è dovuto alle performance del motore, ma al regime di giri di funzionamento.
Un 4 tempi gira basso al massimo 3500/4000 giri minuto, un 2 tempi tra 8.000 e 12.000. Non essendoci sulle motoseghe cambi i giri motore influenzano molto la velocità della catena e quindi del taglio, una motosega sui 50 cc a 10.000 giri fa girare la catena a 20 metri al secondo, rapportandola alla prestazione di un 4 tempi girerebbe tra i 7 e i 9 metri.

 
 
Truffa? Direi proprio di no. Avrebbero potuto scrivere
"motore a scoppio", ma da qui a chiamarla truffa...
 

 ha scritto:

X me ha il miscelatore e manco lo sa.
-- 

 La mia ha solo 52 anni e va a miscela.
 
Senz'altro, ma dal pdv del Marketing, la miscela è cheap.
 
-- 
scrambled bikes

 confronti con qualsiasi due tempi di qualsiasi marca.
 
Accetto la sfida, vediamoci davanti alla bilancia.
 
-- 
scrambled bikes


 
"The oil-base stock can be petroleum, castor oil,
 semi-synthetic or synthetic oil ..."
 
e
 
"...  garden equipment and chainsaws, may now demand a
 synthetic oil and can suffer from oiling problems otherwise."
 
e il requisito principale nella scelta:
 
"... the relevant difference is that two-stroke oil must
 have a much lower ash content."
 
L'altro problema:
 
"... non-2T-specific oil can turn to gum in a matter of days
 if mixed with gasoline and not immediately consumed."
 
Il Castor Oil e' olio di ricino per uso industriale :-)
ma usato subito, altrimenti forma una specie di gomma.
 
Avete presente la pompa della bicicletta ? Suggeriscono di
usare l'olio di ricino come lubrificante perche' quelli
sintetici tendono a "mangiare" la tenuta di gomma.

 Quella del 2 o 4 tempi è una specifica ulteriore.
 
Non e' una specifica "ulteriore", ma ha la sua importanza, ed
infatti leggiamo:
 
Motore: a 2 tempi raffreddato ad aria,
 cilindrata: 53 cm³,
 max. potenza: 2 kW (2,72 CV)
Max. numero di giri (con lama e catena): 11500 min-¹
 
Ovviamente se l'OP e' niubbo sui motori a 2 tempi forse non
capisce, ma una motosega e' un oggetto molto complesso da
usare e quindi, se niubbio o "expert", va sempre letto il manuale.
E poi se si trova la bottiglietta nella scatola, qualche
dubbio gli verra' di leggere a cosa serve.
 
 
 
 
 
 


 
"The award-winning STIHL four-stroke engine that runs on a
 petrol-oil mix. The STIHL 4-MIX engine thus combines the
 advantages of a 2-stroke and a 4-stroke. As well has
 having plenty of lugging power and perceptibly higher torque,
 the 4-MIX engine is also convincing in terms of lower emissions,
 low maintenance and a pleasant sound."
 
Ma perche' a miscela (1:50 cioe' al 2%) ?
 
"The mix-lubricated system avoids the need for components like
 an oil pump, sump and oil tank as on conventional four-strokes."
 
Il punto e' che gia' di suo una motosega e' un oggetto pesante,
si poi mettete anche pompa dell'olio, testata maggiorata
per i fori di lubrificazione e ingranaggi ...
 
Ora, ci faccia un esempio per sorte:
 
a) un motore a due tempi benzina senza miscela
b) una motosega a quattro tempi senza miscela
 

 
 
un motore 2T è un motore a benzina. Punto.
Le motoseghe sono sempre a 2T.

un motore 2T è un motore a benzina. Punto.
 
Le grosse navi usano motori diesel a 2 tempi. Però poco pratici per
una motosega.
 
-- 


Chissà, se un giorno servisse abbattere sequoie o baobab...
 
-- 
Fabius

 
 
No, scrivere “motore 4T” quando invece ti danno un 2T è una truffa. Tutti e
due le tecnologie usano la benzina, quindi non c’è comunicazione
truffaldina...
 
-- 
Fabius


Il vero costo non sarebbe il gasolio
Ma lo scavo per far arrivare la nave sotto al baobab  :)


Anvedi, un 4tempi a miscela
Questa nill'avevo mai vista ne sentita

 dubbio gli verra' di leggere a cosa serve.
 
La specifica "A BENZINA" nel titolo e nel cartello bene esposto
nel negozio Lidl ha attirato fortemente la mia attenzione perché io ho
un'avversione particolare per la miscela e per i motori che la usano.
E non avendo mai trovato una motosega 4t a sola benzina, non ne ho
mai acquistata una.
Ne ho solo una elettrica e con cavi e prolunghe, mi aggiusto.
Punto.
Questa volta credevo proprio fosse arrivata la volta buona.
E invece sono stato deluso.
Non credo che sia tecnicamente impossibile fare una motosega 4t a sola
benzina, visto che siamo andati su Marte, però forse manca la volontà
e/o il mercato o costa troppo.
Pazienza, continuerò cin i miei cavi e le mie prolunghe.
Grazie a tutti!


 benzina
 
Pesano solo il doppio e nessuno le vuole


 ha scritto:

Si può fare ma ci vuole un bicilindrico per andare in coppia sopra
 i 10.000 giri, con tutta una serie di problemi tipo peso,
 vibrazioni cazzi e mazzi, poi sarebbe più delicato causa parti
 piccole soggette a forti stress.
-- 

per i fori di lubrificazione e ingranaggi ...
 
C'è anche un altro aspetto da considerare: una motosega lavora nelle
angolazioni più disparate, e questo non è bello per il pescaggio.


 angolazioni più disparate, e questo non è bello per il pescaggio.
 
+1 (complimenti per la riflessione)

 con la benzina che saltava fuori a decalitri saltando sulle pompe.
 
"Era decalitri o decilitri, signor Dorfmann"?


 angolazioni più disparate, e questo non è bello per il pescaggio.
 
Il mio decespugliatore, 4T benzina, lavora anche tagliando le erbacce
su muri verticali.


 benzina, agitare e servire. Sarà roba di mezzo minuto.
 
Anche i parrucchieri dicono così quando chiedi se c'è tanto da 
aspettare :-)


 Eh, magari fossero tutte così le truffe.
 
Ho specificato [semi] truffa.
Cioè tipo quei banner "acchiappaclick" o le clausole scritte in piccolo 
nelle assicurazioni,


 
 
C'e' il carburatore a membrana per funzionare in qualunque posizione lo 
metti

 ha scritto:

Si ma intende il pescaggio olio nel suo serbatoio se è mix.
 
Ci sarà un peso e un tubetto flessibile.
-- 


C'e' scritto "pescaggio" ?
Da dove lo vedi che si tratta di olio e non di benzina?

Da dove lo vedi che si tratta di olio e non di benzina?
 
Sì, ho scritto "pescaggio". Si parlava del 4 tempi col tradizonale
meccanismo di olio nella coppa che viene pescato dalla pompa.


su muri verticali.
 
Sarebbe interessante capire meglio come fa.
Anche sottosopra?
Una motosega, in linea di massima, sembra che possa finire in
posizioni piů strane.
 
Per esempio i trattorini tagliaerba hanno delle inclinazioni massime
da rispettare, per far sě che l'olio nella coppa venga pescato.


 Che volevi metterci? Gasolio?
 
ma quanti piacentini qui :-)

 
 
Si l'abbiamo letto cosa hai scritto
Parlando del 4 tempi di piccola cilindrata, non e' che il carburatore 
sparisce
E quindi un bel 'pescaggio olio' sarebbe stato univoco
Altrimenti le menti piu' brillanti possono confondersi col 'pescaggio 
carburatore', solo quelle piu' illuminate pero'  :)


Ma che piacentini
Qua l'e' pien de lumbard e un poc de terun
Comunque anche a Rovigo e Ferrarese mi pare parlino cosi

 
 
Non so se può esserti di aiuto, ma io ho quella elettrica parkside ed è 
una bomba, piu' che adatta per il mio scopo, avendo solo una aiuola con 
10 alberi da frutto.

 Anche sottosopra?
 
Sottosopra, cioè con l'asta verticale, non ho mai avuto la necessità di
usarlo.
Però su muri e scarpate molto ripide, dal basso verso l'alto,  sì, 
senza
problemi.
Tecnicamente, non so come faccia a pescare benzina e olio.


 Tecnicamente, non so come faccia a pescare benzina e olio.
 
il carburante viene aspirato dal solito tubicino col peso in fondo
 
La miscela carburante-aria e' a membrana anziche' a vaschetta
 
L'olio in questi motorini non viene circolato da una vera pompa di 
circolazione ma "per sbattimento" ossia una paletta solidare all'albero 
motore che gira e schizza olio dove capita capita.


 
 
I trattorini sono nati x stare orizzontali o quasi.
 
Le motoseghe mix pescano sia la benzina che l'olio in 2 serbatoi
 diversi con un tubetto flessibile (silicone) che ha un peso,
 quindi puoi girarle e pescano lo stesso, poi il mixer fa la
 miscela e il motore gira
-- 

 I trattorini sono nati x stare orizzontali o quasi.
 
motori B&S = 13-15% di pendenza, come da manuale.



13 15% sono pendenze normali in giardinaggio (ovviamente non considero il giardino di 40 mq di una villetta)  e sono il limite per molti motori per tosaerba/trattorini
per pendenze superiori ci sono motori briggs - kawasaki - honda con lubrificazione con pompa dell'olio.
E poi ci sono i tosaerba As Motor  con motore a due tempi.

motore che gira e schizza olio dove capita capita.
 
Ho visto che Honda chiama la cosa "any-side-up" e parla proprio di una
cosa rotativa.
Poi dice anche che c'è una valvola che impedisce all'olio di finire in
camera di combustione. Non ci sono figure, però, non sono riuscito a
immaginarmela.
