Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Aria calda che sale

Il quesito è fin troppo scontato, però lo pongo ugualmente:
Un camino tira meglio se la temperatura esterna è più bassa,
oppure non ci influisce? Se non ci influisse, in pratica fra
estate e inverno non dovrebbe fare differenza, vero?
Naturalmente io a intuito sarei per dire che se fuori è più 
freddo il camino tira meglio... però non ne sono del tutto convinto.
Cioè, se uno mi chiedesse la spiegazione scientifica non sono certo
di sapergliela dare.  
 
 
Giovanni

 ha scritto
 
Il quesito č fin troppo scontato, perň lo pongo ugualmente:
Un camino tira meglio se la temperatura esterna č piů bassa,
oppure non ci influisce? Se non ci influisse, in pratica fra
estate e inverno non dovrebbe fare differenza, vero?
Naturalmente io a intuito sarei per dire che se fuori č piů
freddo il camino tira meglio... perň non ne sono del tutto convinto.
 
========
 
E' cosi'.
Piu' e' freddo fuori, maggiore e' la differenza di temperatura con l'aria 
calda del camino.
Maggiore e' la differenza di temperatura, maggiore e' la differenza di peso 
tra aria fredda/aria calda.
L'aria calda e' *relativamente* ancora piu' leggera, quando fuori fa freddo, 
quindi sale piu' velocemente.
 
carletto 
 
 

 
"gio_46"
....
Cioč, se uno mi chiedesse la spiegazione scientifica non sono certo
di sapergliela dare.
 
...
 
E' come il vento che piu' e' veloce e' maggiore e' il contrasto
caldo/freddo a monte del sistema..di scambio. Un trucco per far
tirare subito il camino e' infatti "avvamparlo" subito e' presto
perche' da freddo, proprio non potrebbe tirare.. deve andare
insomma a regime...Pero' un camino e' un sistema complesso
che comprende il conto di tutta la casa! Non e' solo
aria fredda e calda... prova a vedere le "stufe a razzo" su youtube..
che partono subito in quel modo, ed e' solo "un tubo piegato"
in pratica.. 
 
 

 aria fredda e calda*... 
 
Quoto. Per un buon funzionamento del camino ci sono un sacco di 
parametri da considerare, oltre a quelli citati, tipo 
lunghezza/diametro/percorso/materiale della canna funaria, pressione 
atmosferica, pescaggio dell'aria comburente, oltre al camino stesso

Un camino tira meglio
 
se hai fatto la presa d'aria giusta. 
 
 

Addì 07/02/2018 , su it.hobby.fai-da-te - it.hobby.fai-da-te , l'utente 
*gio_46* ( 
borgo...@gmail.com
 ) ha scritto :

Torricelli, dall'alto della sua scienza, ti risponderebbe che é la 
pressione atmosferica a far la differenza e non le condizioni meteo.
 
Poi ovviamente la pressione atmosferica influisce sul tempo, ma anche 
esse, come il tiraggio del camino (posto che vi siano in casa le 
condizioni per il tiraggio stesso), sono una conseguenza.
 
-- 
  Tra il rosso ed il nero,
   vince sempre lo zero.

 pressione atmosferica a far la differenza e non le condizioni meteo.
 
La pressione atmosferica, qualunque essa sia, pero' e' uniforme, dentro e 
fuori casa.
La temperatura invece no. E il deltaT generalmente varia con il variare 
della T esterna.
 
carletto 
 
 

Addì 07/02/2018 , su it.hobby.fai-da-te - it.hobby.fai-da-te , l'utente 
*carletto* ( 
sp...@stogaz.it
 ) ha scritto :

1) se non c'é tiraggio tra interno ed esterno (tipo qualche 
spiffero/spiraglio o un foro...), il tiraggio stesso non si instaura a 
dovere anche se il dT é alto.
2) il dT (qualsiasi esso sia), data la minor densitá del fumo caldo, 
instaura una differenza di pressione (é per questo che non c'entra il 
maltempo) che, data la pressione atmosferica, determina grazie ad essa 
il maggiore o minore tiraggio.



Allora dal basso della mia ignoranza in materia ho iniziato a scartabellare
in rete ed ecco una cosa a cui non avevo pensato minimamente:
in pratica non sarebbe l'aria calda a salire ma l'aria fredda a scendere.
Mentre l'aria fredda scende, sopra di essa avviene il vuoto che viene subito
riempito dall'aria calda che sale. L'aria calda in pratica viene risucchiata
in alto dal vuoto provocato dalla discesa della fredda.
E questo spiegherebbe perché, più è fredda l'aria esterna e più velocemente
sale la calda. Per cui posto che l'aria riscaldata dal fuoco sia sempre alla solita temperatura, solo abbassando la temperatura esterna si aumenta la
velocità di risalita della calda. Perché è la fredda che scende... e 
più è fredda e più scende velocemente... e di conseguenza risucchia con maggiore forza l'aria dal basso.
Ora le come cominciano ad andare al loro posto...
 
 
Giovanni  


Ah, non ve la rifate con me, ho riportato solo quello che per caso
mi è capitato di leggere qui:
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2124495
 
 
 
Giovanni

 in alto dal vuoto 
 
Ommamma, manco i fondamentali...
 

 in pratica non sarebbe l'aria calda a salire ma l'aria fredda a scendere.
 
fredda scendere da dove a dove????? 
 
 

 
 
L'aria calda risale perché più leggera, ma l'aria fredda non scende dal 
camino ma entra dalla presa d'aria laterale (o dagli spefferi dei 
serramenti). Nella canna fumaria non ci può stare contemporaneamente 
aria che sale e aria che scende...
Nel dimensionamento dei camini a legna ci sono rapporti da rispettare 
tra area della bocca del camino e area della presa d'aria affinché sia 
garantito un buon funzionamento.
Ora non ho sotto mano un libro che mi ero preso anni fa: se interessa lo 
recupero.
 
 
Gianluca


La vera e sola differenza sta nella coibentazione della canna fumaria.
Se la canna e' coibentata male, all'inizio della combustione
ilo tiraggio e' peggiorato in inverno in quanto i fumi caldi che
salgono si raffreddano in fretta e tenderebbero a ridiscendere.
 Man mano che la combustione porta
a regime la canna fumaria non c'e' praticamente differenza
tra estate ed inverno.
 
Tutto il resto son pippe mentali, quello che conta e' il corretto
dimensionamento e la coibentazione.


finalmente uno che scrive cose sensate


finalmente un altro che scrive cose sensate

 maggiore o minore tiraggio.
 
Mi sembra una discreta supercazzola...
Il maltempo non c'entra nulla: si parla di *temperatura*.
"Minore densita' del fumo caldo", detta cosi' non significa nulla.
Minore rispetto a cosa? Caldo quanto e rispetto a cosa? Mai sentito parlare 
di convezione?
 
carletto 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:04e520ef-dfb4-4232...@googlegroups.com...

------------------------------------
 
io parlando con un mongolfierista ad una manifestazione sono incappato nello 
stesso errore di valutazione.
Cioè secondo me, quando si alza il sole la mongolfiera va su più facilmente 
perchè "secondo il mio poco capire" l'aria all'interno si sarebbe scaldata 
anche con i raggi del sole.
No, mi dice il mongolfierista... se esce il sole forte, oltre alla 
mongolfiera si scalda anche l'aria circostante, e bisogna incrementare la 
temperatura del pallone, e dato il volume che ha il pallone, è più difficile 
ottenerla.
Infatti i voli a pagamento in mongolfiera li facevano alla mattina fino ad 
una certa ora, sospendevano nelle ore centrali, e riprendevano in tardo 
pomeriggio.
Nel caso del camino, il fumo in uscita è più leggero dell'aria esterna. Se 
avesse la stessa temperatura ristagnerebbe, e sarebbe tirato per l'effetto 
"flit" della bocca di uscita. (sicuramente ha un nome scientifico, ma 
effetto flit rende l'idea comunque) 
 

 fuori casa.
 
SI, ma è differente tra ingresso del camino e la sua uscita in cima alla 
canna
ed è questo delta P che crea il "tiraggio" + è lunga e + è grossa la canna e
+ tira il camino
 
 

 Cioè, se uno mi chiedesse la spiegazione scientifica non sono certo

molto interessante. Ho cercato sotto rocket stove, e escono 
link interessanti.
Uno completo è questo :
http://www.silentevolution.net/docs/rocket-stove.pdf
 
è in italiano.
 
Mi convince poco la parte discendente nel cosiddetto 
"radiatore", sto pensando a come modificare il design per 
verticalizzarla. Cmq figo
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
 
 
-- 


 carletto


 
 
 


 dimensionamento e la coibentazione.
 
 


 carletto



il fumo raffreddato a T ambiente, ti ricade indietro che è 
un piacere e ti riempie la stanza, ahimè.
 
Poi c'è fumo e fumo. Parlo quello di legna, carta e simili.
Il fumo di metano è MENO denso dell'aria a presindere (è una 
miscela che, azoto a parte, che tanto è invariante, di 2 
volumi di vapore acqueo e un volume di CO2, da confrontare 
con O2 originale)
 
O2 puro pesa 32 g ogni 22,414 L (STP)
I gas combusti del metano pesano
0,6666 * 18 + 0,3333 * 44 =
= 26,664 g  ogni 22,414 L (STP)
sicche per il metano puro il 20 % della miscela (l'80 % è 
azoto, e non varia), subisce una riduzione di densità 
abbastanza significativa, anche senza effetto termico.
 
Il fumo di carta invece ha pari moli di vapore e CO2 (oltre 
a incombusti e ceneri)
0,5 * 18 + 0,5 * 44 =
= 31 g  ogni 22,414 L (STP)
(nota : sembra di meno, ma ho trascurato appunto ceneri e 
incombusti sempre presenti)
La lignina dovrebbe fare un fumo ancora un po' più denso
 
Per cui : SE IL FUMO DI LEGNA si fredda, SON CAZZI 
AMARISSIMI, e conviene pompare bene la combustione



il diametro non influisce in sé sulla depressurizzazione. 
Ma, come sappiamo, il flusso in un tubo dipende SIA dal 
delta_P SIA (e anche tanto) dalla resistenza (ossia il 
diametro).
 
Sicché è importante che il diametro dello scarico, comparato 
con la sezione di aspirazione, non risulti un collo di 
bottiglia sottodimensionato : se lo è, si creano altri 
percorsi di scarico ad es. tra la griglia aspirazione in 
basso e ogni guarnizione che perde nella parte superiore 
della stufa. Se invece il ramo a valle ha sezione generosa 
rispetto a quello a monte della camera di combustione, 
l'intero flusso non ha problemi a istradarsi per il camino 
senza guardarsi intorno per cercare altre vie da cui scappare.


 di sapergliela dare.
 
Hai ragione,con l'aria fredda all'esterno il camino tira meglio e questo 
l'ho sperimentato di persona nei rari casi in cui la temperatura esterna 
era piu alta di quella interna:col cavolo che riuscivo ad accendere il 
fuoco,anzi si instaurava una corrente di aria discendente che dal camino 
entrava nella stanza.
In condizioni normali i fumi caldi essendo più "leggeri" dell'aria 
esterna tendono ad andare verso l'alto,maggiore è la differenza di 
temperatura e migliore sarà il tiraggio, ammesso che i parametri 
dimensionali e di coibentazione della canna fumaria siano corretti
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
"Soviet_Mario"
 
 
Mi convince poco la parte discendente nel cosiddetto
"radiatore", sto pensando a come modificare il design per
verticalizzarla. Cmq figo
 
-- 
Verticalizzarla!?.. ahhh solo la parte del radiatore..
In realta' e' relativo, nel senso che se e' chiuso,
come un bidone che copre, dove avverebbe la seconda
combustione..e' in effetti un piano per mettere sopra una pentola,
ma poi i fumi continuano il percorso e li mandi un po' dove
ti pare...Ho visto che li fanno passare da sotto a quello che poi,
alla fine della costruzione(muratura), sara' un divano...
Certo come schema base e' semplice ma come realizzazione..
puo' diventare complessa; ovvero molto aperta cmq varie
applicazioni.. la piu' bizzarra che ho visto e' realizzata
d'emergenza(cucina) da campo, con 4/5 mattoni.. quelli
pesanti di cemento con due buchi, ecco quelli..
C'e' un modo di comporli a secco che ci fai una rocket stove..!;)
(m'ero scordato il nome..) 
 
 

pensando a come modificare il design per verticalizzarla. Cmq figo
 
 
Sono arrivati gli americani, si chiama stufa ad olle, terones!
https://i.pinimg.com/originals/cc/ef/a1/ccefa195166c478b020b5c76ef62b1cb.jpg
 
http://www.stufarte.it/img/la-stufa-tipica-del-trentino/accumulo-del-calore_small.jpg
 
 
 

 
quote
Verticalizzarla!?.. ahhh solo la parte del radiatore..
In realta' e' relativo, nel senso che se e' chiuso,
come un bidone che copre, dove avverebbe la seconda
combustione..e' in effetti un piano per mettere sopra una 
pentola,
ma poi i fumi continuano il percorso e li mandi un po' dove
ti pare...Ho visto che li fanno passare da sotto a quello 
che poi,
alla fine della costruzione(muratura), sara' un divano...
Certo come schema base e' semplice ma come realizzazione..
puo' diventare complessa; ovvero molto aperta cmq varie
applicazioni.. la piu' bizzarra che ho visto e' realizzata
d'emergenza(cucina) da campo, con 4/5 mattoni.. quelli
pesanti di cemento con due buchi, ecco quelli..
C'e' un modo di comporli a secco che ci fai una rocket 
stove..!;)
(m'ero scordato il nome..)
unquote
(hai citato dopo il --, il newsreader lo interpreta come FIRMA).
 
Dicevo, che un tratto esterno del percorso fumi è in 
discesa, e questo ovviamente costituisce un segmento che 
contrasta il tiraggio.
Dovrebbe essere possibile completare la combustione in un 
afterburner con qualche dispositivo di turbolenza 
(alettature elicoidali o simili) e qualche piccolo canale di 
presa di aria SECONDARIA, magari che corra adiacente al 
camino per preriscaldarsi, che sbocca nella camera di post 
combustione, ma senza il flusso capovolto.
 
Per carità, combustori a fiamme rovesciate esistono, ma 
spesso a tiraggio forzato.
 
 
i blocchetti in calcestruzzo sopportano qualche accensione, 
ma secondo me non molti cicli riscaldamento/raffreddamento. 
Sono refrattari modesti. E anche sui mattoni quelli normali 
da edilizia di oggi si sfarinano con niente. Quelli da 
rivestimento sono già meglio.
Ho visto un video con tubi in argilla refrattaria tipo 
monocottura. Poi in casi appunto di emergenza te ne fotti 
della durata, è chiaro



 
Si sono tre numeri tipo 5/6/7 ...che sarebbero altezza e larghezza
della bocca del camino..il terzo numero la profondita, ovvero
la proporzione..
E' ovvio poi che se la fai alta 10cm, si tira anche un cammello
classicamente... Ovvero effetto stufa!! 
 
 

Il 07/02/2018 02:42, rawmode ha scritto:
 
 
Mi spieghi come hai fatto a rispondere prima che ponesse la domanda?

 
"Soviet_Mario"
 
.....
rivestimento sono già meglio.
Ho visto un video con tubi in argilla refrattaria tipo
monocottura. Poi in casi appunto di emergenza te ne fotti
della durata, è chiaro
.....
 
vabbe' quello dei mattoni a secco....era un esempio
di bizzarria inventiva.. Ne ho viste un casino ma ancora
il fuoco non ce l'ho!! Cmq..non hai visto quella quadrata
a "monoblocco" tutta in mattoni rossi, montati anche a secco,
che finisce con quattro fori quadrati sopra. Il primo per mettere
anzi infilare giu' la legna, un altro buco non ricordo..mi sa che vedi solo
il fuoco passare, il terzo buco per cucinare, e il quarto(adiacente al 
primo)
per il tubo di scarico.Sempre sul tubo..poi ci sono le stufe russe, altro 
che
Trentino..sono tutta la mezza tonnellata del carico dei mattoni..in blocco..
Con le gallerie dentro...!!
 
 
 

 Mi spieghi come hai fatto a rispondere prima che ponesse la domanda?
 
 
Guarda mi ero quasi deciso di cambiare la pila al litio del pc..
ma ho dato uno sguardo e ho rinunciato..
Cosi' mi sono dovuto connettere da admin e cambiare la data
a manina, e dovrei farlo ogni volta..
(E' una difesa dagli hacker!!;)
(quella di essere obsoleto!! e scarico!!) 
 
 


Mi pare che il problema "camino" sia stato approfondito e sviscerato 
a sufficienza. Ora, se mi è permesso, vorrei deviare un attimo la 
discussione sull'effetto camino che si instaura in una abitazione a 
due livelli, collegati tramite una scala a giorno.
Il sopra è la zona notte e il sotto la zona giorno. Un tempo, quando
non avevo istallato le testine termostatiche, si verificava che di sopra 
c'erano almeno 2-3 gradi in più del sotto; mentre di regola dovrebbe
essere il contrario. 
Difatti l'istallazione delle testine pensai che bastasse farla nella
zona notte. Il ragionamento era: le teste le regolo a 20°, cosicché 
tutta la potenza in eccesso della caldaia si sarebbe trasferita sui
radiatori nella zona giorno.  Li per li non vidi controindicazioni a
questo modo di agire... ma pian piano mi sono reso conto che, se abbasso
la temperatura di sopra, in pratica abbasso anche la temperatura di sotto.
Difatti, quando pochi giorni fa fuori si era sotto zero, con le teste 
regolate a 20° sopra, al piano di sotto non c'era verso di arrivare neanche
a 18-19°... e nonostante avessi regolato il termostato termosifoni in
caldaia alla massima temperatura. 
Alla fine, se ho voluto avere 20° nella zona giorno, ho dovuto mettere a 22  la zona notte.
Morale della favola, l'aria fredda del piano di sopra se ne scende al piano
di sotto e l'aria calda di sotto va di sopra. Con la conseguenza che 
non posso evitare di avere nella zona notte una temperatura superiore
a quella della zona giorno.
 
Per cui ritornando al discorso delle controindicazioni all'istallazione delle
teste termostatiche, non è vero che non ci sono... ma ci sono
eccome.
Ora, quale parallelismo si può fare fra la convezione che si crea nei camini
veri e propri con quella provocata dall'"effetto camino" fra due piani dello stessa abitazione collegati con una scala a giorno?
 
 
Giovanni

eccome.
 
Io parlerei piuttosto di controindicazione a mettere la zona notte di
sopra e la zona giorno di sotto.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Addì 07/02/2018 , su it.hobby.fai-da-te - it.hobby.fai-da-te , l'utente 
*carletto* ( 
sp...@stogaz.it
 ) ha scritto :
 

non serve che ribadisci che non ci capisci un cazzo
 
-- 
  Tra il rosso ed il nero,
   vince sempre lo zero.

 veri e propri con quella provocata dall'"effetto camino" fra due piani dello stessa abitazione collegati con una scala a giorno?
 
Piu o meno è la stessa cosa,solo che nella canna fumaria hai solo un 
flusso ascensionale.


 di fumo che strisciano giù da ogni spiraglio
Si, ma, pero' attenzione agli effetti del second'ordine. Se e' una stufa
di metallo, non credo ci siano grossi problemi.
 
Se si tratta di un materiale poroso tuttavia, come succede per almeno
alcuni tipi di muratura anche refrattaria, occorre accendere piano
piano, specialmente dopo che non si e' usato il camino per un certo
periodo, dato che l'acqua assorbita se scaldata troppo in fretta
potrebbe portare al danneggiamento della struttura data la quasi
esplosiva espansione del vapore. Un esempio estremo, la "prima luce" di
un forno a legna di qualita' dura fino a 10 giorni in cui si incrementa
la temperatura a poco a poco ogni giorno proprio per questo motivo.
 
E se notate, ci sono tantissimi camini che sono praticamente sgretolati,
credo anche dovuto a questo fenomeno.
 
 
-- 
...odia la paura e non conosce la pieta'...

 dimensionamento e la coibentazione.
 
Eppure la domanda iniziale dell'OP pareva chiara... ed in corretto italiano:
 
"Un camino tira meglio se la temperatura esterna è più bassa,
oppure non ci influisce?"
 
E la risposta e' si', se la temperatura esterna e' piu' bassa, il camino 
tira meglio.
Stop, amen.
Il resto, supercazzole adiabatiche comprese, NON e' pertinente la domanda 
iniziale...
 
carletto 
 
 

 
 
 


 pomeriggio.
 
In realta' si preferisce volare di mattina e in tardo pomeriggio 
principalmente per questioni di sicurezza, per via di turbolenze, termiche e 
violente correnti ascensionali, di solito piu' frequenti nelle ore centrali 
della giornata. E questo lo sa bene chiunque abbia praticato deltaplano, 
parapendio, aliante...
 
carletto 
 
 

 sembrano supercazzole, perché magari non hai capito le risposte :\
 
Si' come no, la pressione atmosferica, il maltempo, le cavallette...
 
carletto 
 
 

 
guarda caso... quasi tutte le case monofamiliari del mondo la zona notte 
è sempre in alto.. :-)
J

è sempre in alto.. :-)
 
Come per qualunque altra cosa, ci sono vantaggi e svantaggi.
Il calore che sale e' un svantaggio di questa soluzione.


 Si' come no, la pressione atmosferica, il maltempo, le cavallette...
 
ad ogni modo la conservazione dell'energia impone che non 
vengano fatti assunti arbitrari come la costanza della T di 
fiamma, che non ha alcuna ragione d'essere.


 salvo non averlo nemmeno capito
 
E sentiamo, dotto'...
Come mai la mongolfiera si alza piu' facilmente (leggi=con meno carburante) 
quando fa freddo?
Non andare in loop con le formule, pero' eh, dotto'...
 
carletto 
 
 

 
 
 


 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Mongolfiera
 
 
Cito dal link:
"La spinta ascensionale fornita da una mongolfiera dipende 
principalmente dalla differenza tra la temperatura esterna e quella 
dell'aria contenuta nel pallone. Questo significa che, a parità delle 
altre condizioni, in una giornata afosa la mongolfiera avrà meno spinta 
ascensionale rispetto ad una giornata fresca o fredda: per tale ragione 
i decolli delle mongolfiere avvengono solitamente durante le ore fredde 
(di notte, prima dell'alba o al sorgere del sole)."
 
Qui la trattazione teorica in una tesi di laurea:
http://tesi.cab.unipd.it/42550/1/Tesi_Mordiero_Luca_612587-INF.pdf
 
 
V. punto 2 pag.4
 
angelo

 
http://tesi.cab.unipd.it/42550/1/Tesi_Mordiero_Luca_612587-INF.pdf
 
 
Sssss.... zitto... che mo' ti arriva una scarica di formule alchemiche che 
ti dimostreranno inconfutabilmente che 2+2 fa 5, e che i ruscelli scorrono 
in salita, per via del gradiente adiabatico ossidoriducente.....
 
carletto 
 
 

 angelo
 
 



come sono infantili e inutili queste osservazioni


 come sono infantili e inutili queste osservazioni
 
Beh, ne avrei fatto volentieri a meno, ma visto che spacci inesattezze (il 
fatto che siano kilometrche non e' che le faccia diventare verita', 
anzi...), per giunta pure col tono da professorino saccente...
 
carletto 
 
 


vabbene, PLONK e non se ne parli più. Spero di essere stato 
abbastanza saccente ora, perché nell'altro post ho invero 
rettificato l'unica inesattezza


 vabbene, PLONK e non se ne parli più.
 
Povero, si e' offeso...
 
carletto 
 
 


Scusami, ma non hai capito quanto riportato.
 
Il pallone SPENTO non è gonfio in quanto l'aria entrocontenuta se ne è 
andata a Ford (escort) e il pallone si è completamente sgonfiato e giace 
miseramente a terra in un ammasso di tessuto.
Motivo? Se l'aria entrocontenuta si raffredda nella notte (pallone SPENTO) 
la struttura si affloscia.
Se vuoi far decollare la mongolfiera, DEVI immettere aria calda. Tanta aria 
calda.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 differenze tra i due modelli
 
La mia era solo una risposta a questa tua:
 >>> prima troviamo questo dato. Dopo provvederemo a spiegarlo :)
Tutto qui.
 
angelo

 calda. Tanta aria calda.
 
se viene riempito da zero, allora non credo che abbia 
portanza superiore nelle ore fredde, e se viene usato in 
queste ore ci sarà qualche altro motivo che non mi risulta 
evidente.


 Il punto qui sembra essere che la temperatura interna del pallone SPENTO,
 
SBRUOTFL
 
carletto 
 
 

 se viene riempito da zero,
 
Mai.
Solo in fabbrica, e in autoclave.
 
carletto 
 
 


Finalmente qualcuno che ha capito che razza di imbonitore
sia questo comunista.
Purtroppo tanti ci cascano in tutte le cazzate che racconta.


Tempo perso, il Soviet ha sempre ragione, fatevene una ragione.
Non per nulla si chiama Soviet.

 qualche altro motivo che non mi risulta evidente.
 
In base alle tue affermazioni precedenti, tu sostieni che il bruciatore 
alimentato da aria fredda (es. 10 gradi) produce un fuoco piu' freddo, 
diciamo 600 gradi.
 
Lo stesso fuoco alimentato con aria ambiente a 25 gradi, produrra' una 
fiamma di 615 gradi.
 
Queste diverse fiamme portano il pallone a una temperatura operativa 
diciamo di 50 gradi, mettendoci un tempo proporzionale alla temperatura 
della fiamma, es. 10 minuti nel primo caso e 9:45 minuti nell'altro.
 
Poi pero' ti trovi una bolla di caldo da 50 gradi entro un ambiente di 
10 gradi (delta = +40), contro una bolla da 50 in un ambiente 25 gradi 
(delta ascensionale = +25).
 
Quindi con aria comburente fredda ci metti un pochino piu' tempo a 
scaldare il pallone, ma una volta scaldato il pallone ascende molto piu' 
velocemente. Ecco perche' d'inverno salgono meglio.
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 meno densa.
 
la meno densa (piu' energetica = maggior tragitto medio delle molecole = 
piu' spazio occupato = meno densa) essendo piu' energetica paga uno 
scotto minore alla forza di gravita', che invece attira tutti in basso 
alla stessa maniera


 d'inverno salgono meglio.
 
su questo siamo pienamente d'accordo. Spero che sia chiaro 
perché non è una prova relativa al tiraggio fumi però.
 
Rimane valida l'integrazione doverosamente fatta circa il 
percorso (separato dall'aria ambienta interno o con 
miscelamento) dell'aria comburente, che complica le cose.
