Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Pannelli fotovoltaici e inclinazione

Li vedo tutti montati "adagiati" sui tetti, quindi con inclinazione che
quando va bene e' di 45° (mia lat), quindi ben lontano da avere una
inclinazione efficiente.
Ma non converrebbe addirittura metterli verticali? Piu' efficienti durante
l'anno e al solstizio d'estate di luce ce n'e' in abbondanza..
E' solo per semplicita' costruttiva immagino.
A.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A.
I pannelli servono solo per prendere i soldi (a chi li installa) a loro del 
rendimento importa sega. 


No: la massima efficienza è con il sole a 90° al pannello, quindi a 45° va 
bene. al massimo potresti girarli durante il giorno "da mattina" fino "a 
sera" inseguendo il sole.
La questione è un'altra: vanno appoggiati al tetto per ottenere il 
riconoscimento della tariffa "parzialmente" o "totalmente integrata" .
Pannelli verticali andrebbero bene al polo il 21 giugno.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d92dd3a$0$6824$5fc...@news.tiscali.it...

non sei informato: i soldi li prendi sull'energia prodotta, se li installi 
rivolti a nord non guadagni nulla.

 ha scritto nel messaggio 
news:imunjb$mpb$1...@tdi.cu.mi.it...

Immagino che l'inclinazione debba essere calcolata per avere la max 
efficienza d'inverno con il sole basso.......
oppure la calcolano per avere la max produzione annua, e quindi forse il 
contrario?

 Pannelli verticali andrebbero bene al polo il 21 giugno.
.. e il resto dell'anno?  :)
per l'efficienza bisognerebbe integrare con l'insolazione media , luogo, 
etc etc.
Mi pare dia sui 60° a let medie, ovviamente e' piu' "brutto" e complesso.
Mi chiedevo se qualcuno avesse proposto installazioni (termico? fv?)
verticali a parete che sarebbero anche piu' protette da agenti atmosferici
Solo curiosita' eh? non voglio installare niente per ora
grazie!
A.


 Pannelli verticali andrebbero bene al polo il 21 giugno.
vuo farti una risata ?
al castel guelfo outlet, hano piazzato 1000-2000 mq di pannelli,
rivlti a sud, bene dirai tu
POI
nella fretta della fine dell'anno, hanno
messo su almeno 4-500 mq di panneli rivolti ad ovest,
e sono ancora in quella posizione
quando sara' la perdita all'anno ?
felice&pago
.

 felice&pago


 quando sara' la perdita all'anno ?
non ci sara', perche' orientandoli ad ovest ti assicuri la produzione di 
corrente che i pannelli orientati a sud non riusciranno a fare quando il 
sole sara' a 3/4 di percorso ...
ad avere soldi da buttare, dovresti avere dei gruppi orientati a est/sud/
ovest, oppure mettere su un sistema di inseguimento in modo da avere 
sempre l'insolazione ottimale.
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica 
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it

 sole sara' a 3/4 di percorso ...
un orientamento sud-ovest sarebbe piu' sensato per il riscaldamento
termico privilegiando le ore "quasi-serali" o fa poca differenza?
il difficile penso sia .. fare le cose meccanicamente facili e affidabili


 sole sara' a 3/4 di percorso ...
appero' !
non ci avevo pensato  :)
felice6pago
scambio sul posto
.

 sempre l'insolazione ottimale.
già, tanti piccoli pannelli come un campo di girasoli :-)
siamo ancora indietro rispetto alla natura

renato ha spiegato il 30/03/2011 :

Non per niente uno dei sistemi più efficienti per sfruttare l'energia 
solare in modo rinnovabile è l'olio di girasole...
Alberto

 E' solo per semplicita' costruttiva immagino.
No, perche' metterli verticali non avrebbe senso in quanto il sole e'
sempre sotto i 90°

 siamo ancora indietro rispetto alla natura
Non è che siete indietro rispetto alla natura, è che nelle vostre vene
scorre sangue mezzo genovese e mezzo scozzese:-)
Basta spendere e ti installiamo un impianto che segue il carro di Fetonte,
e non solo lo segue ma si inclina in base all'ora del giorno e al giorno
dell'anno.
Fabbrogiovanni.


 dell'anno.
ecco questo mi interessa come astrofilo :D
una bella montatura equatoriale tipo palomar :D


 una bella montatura equatoriale tipo palomar :D
Esatto, in fondo cosa ci vuole?
Un telaio su cui montare i pannelli, una colonna a cui fissare il telaio,
una manciata di ingranaggi, qualche metro di cremagliera, un paio di
motoriduttori, un quadretto elettrico con dentro calendario, orologio e un
po' di software.
Fabbrogiovanni.


 E' solo per semplicita' costruttiva immagino.
ovviamente c'è una inclinazione ottimale per i pannelli (che non è 90°) ma 
varia di ora in ora, di giorno in giorno e di mese in mese.
il risultato è che c'è la possibilità di calcolare un inclinazione ottimale 
per sfruttare tutto l'anno al massimo le radiazioni solari.
poi c'è il discorso che i pannelli fotovoltaici sui tetti se non sono 
complanari alla falda diventano degli orrori estetici.
Quindi hanno fatto si che le incentivazioni del fotovoltaico fossero più 
"grasse" per gli impianti che vengono installati complanarmente alla falda e 
per orientazioni che vanno da est ad ovest passando per il sud.
Chiaramente una falda esposta ad est o ad ovest a parità di inclinazione 
rende meno di una rivolta verso sud ma lo stesso i conti giustificano la 
spesa.
ho fatto or ora i calcoli per un impianto di 6 kw che verrebbe installato 
con orientamento ovest e inclinazione 22°.
chiaro che l'orientamento Sud sarebbe ancora meglio ma la casa è fatta così 
e così bisogna farlo se si vuole prendere la tariffa massima.
Chiaro che il massimo del rendimento si otterrebbe con pannelli solari a 
doppio inseguimento, sia nell'orientamento azimutale sia sia nell'angolo di 
incidenza tra radiazione e pannello.
ma impianti di questo genere si possono applicare solo in grande scala per 
campi fotovoltaici di grande estensione, a livello domestico non viene 
incentivato tale sistema perchè meno pratico da realizzare e più 
esteticamente discutibile.
Osservazion personale.
Anche io ritengo una cosa stupida incentivare di più impianti che hanno 
esposizioen perggiore e vice versa incentivare di meno impianti che cercano 
di ottimizzare il rendimento, ma come dico sempre quando in una 
conversazione si entra nel tema, è inutile dicuterne, la legge l'hanno fatta 
così, e così ci tocca lavorare.
ciao.
Lo 

 scorre sangue mezzo genovese e mezzo scozzese:-)
e mo' che c'entro io ??? :-p


 installi rivolti a nord non guadagni nulla.
Ha capito tutto... 

 Fabbrogiovanni.
Veramente si usano inseguitori solari, nessuno si metterebbe a seguire il 
sole basandosi su dati preconfezionati, è come palpare un bel culo usando il 
navigatore... (spero abbia reso l'esempio). :P 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d932dac$0$30904$5fc...@news.tiscali.it...

no, ho 2 contratti con il GSE

>> installi rivolti a nord non guadagni nulla.
Gentilmente spiegami la frase, chi li prende i soldi di cui parli tu?
E che soldi sono?
Mi sa che parliamo di 2 cose differenti.
Grazie. 

 ha scritto nel messaggio 
news:imvb4t$8pp$1...@tdi.cu.mi.it...

.... scappato INVIO messaggio prima di finire...
e sono stato sul tetto a discutere con gli installatori che, come dici tu, 
prima finivano e meglio era....

dacodac ha scritto:

Quindi a chi installa del rendimento non interessa nulla?

 Basta spendere
Infatti.
A sapresti quantificare la spesa per un impianto casalingo da 3Kw?

 doppio inseguimento,
Quanto costerebbe applicare la funzione su un impianto fisso da 3KW già 
esistente?

 Quindi a chi installa del rendimento non interessa nulla?
mi sa che non hai capito come funzionano i lavori ...
A prende il contratto e sbriga le pratiche, quindi incarica B di fare 
l'installazione
B fa il lavoro alla meno peggio perche' si e' calata le braghe per 
acchiappare il contratto
C si trova l'impianto installato alla buona "basta che funziona" tanto i 
soldi degli incentivi A li prende lo stesso.
il principio si applica a tutti gli appalti / subappalti, mica solo al 
solare ... tanto A o da una parte o dall'altra i soldi li becca sempre.


 esistente?
un pozzo di quattrini e ti servirebbe anche un'area di installazione piu' 
ampia, visto che dovresti evitare che i pannelli si facciano ombra tra di 
loro.
alla fine usi al massimo lo spazio disponibile e se la resa non e' 
ottimale amen.


 > Basta spendere

Per impianto fisso, sul tetto, ora siamo intorno ai 12.000 euro, qualcosa
meno se ti accontenti di materiali un po' correnti e se sei bravo a
trattare.
Se invece intendi un inseguimento solare su due assi, non so quanto costi
ma credo che il risparmio di pannelli non basti per compensare il maggior
costo dei meccanismi.


El_Ciula ha scritto:


Non sono addentro agli arcani segreti astrofisici ma stai dicendo che
serve un "occhio elettronico" che osserva costantemente dove si trova il
sole e trasmette ai meccanismi gli ordini su come muoversi?
Dici che un semplice programmino non è in grado di stabilire dove e a che
altezza si trova il sole, nei vari giorni dell'anno, partendo dalle
coordinate geografiche del luogo in cui è installato l'impianto?


 luh
Sono in trasferta e non sto usando il mio pc, dialogo dal web, con
Newsland.
La risposta era per Renato, spero di non aver accusato un innocente:-)


 coordinate geografiche del luogo in cui è installato l'impianto?
Certo che puoi usare il programmino, l'importante e' scaricare prima 
l'update disponibile dopo il terremoto giapponese che ha spostato l'asse 
terrestre... ;-)))
-- 
Mardot

 luh
Si, ma chi sono A B e C?
Io ho capito eccome che è una inculata sono altri quì i fenomeni che pensano 
di aver fatto o di poter fare chissa' quale affarone. 

 Fabbrogiovanni.
E' che per te un programmino è semplice mentre saldare un angolare è cosa 
per pochi... :PPPP
Dico che non ha senso fare calcoli quando il sole è li da "guardare". 

 terrestre... ;-)))
Se la fate tanto difficile vorrà di re che me la cavo da solo, col metodo
manuale:-)
Un paio di volantini, di tempo libero ne ho fin che voglio, mi siedo lì e
il sole lo seguo in manuale:
http://personalpages.to.infn.it/~maldera/Contraerea%201.jpg


El_Ciula ha scritto:



Io non me ne intendo e non ho problemi a fidarmi del prossimo.
Puoi spiegarmi, a grandi linee e in modo per me comprensibile, in che modo
l'"occhio" che guarda il sole riesce a trasmettere gli ordini ai
motoriduttori?


 
http://personalpages.to.infn.it/~maldera/Contraerea%201.jpg
Occhio che di questi tempi, a essere esperti di queste cose, c'e' da 
fare la valigia in un attimo!
-- 
Mardot

 Fabbrogiovanni.
Faccio di piu', ti linco il primo risultato che mi è apparso cercando 
inseguitore solare: 
http://www.ingdemurtas.it/solartrack/digitale/
Perchè il sole è una fonte luminosa (azz...) e per sapere dove è non c'è 
bisogno di un computer, basta "guardare". 

 bisogno di un computer, basta "guardare".
Mmm... proviamo a spiegare la cosa dal punto di vista dell'elettronica. 
Magari Giovanni ci segue meglio. Per ottimizzare il funzionamento del 
puntamento, abbiamo 2 approcci possibili:
1. calcoliamo dov'è il sole e poi, che lui ci sia o che non ci sia (es.: 
nuvole...), giriamo i pannelli in modo che lo guardino dritto in faccia.
2. di dov'è il sole, non ci potrebbe fregare di meno. Calcoli, 
equazioni... che palle! Semplicemente, andiamo per tentativi: muoviamo un 
po' i pannelli e vediamo che cosa succede. Indovinata la direzione del 
moto sui tre assi (se abbiamo un sistema cartesiano di movimento, cioè 
tre carrelli) o su tre angoli (se abbiamo un braccio, cioè un sistema 
polare) che per ogni motore fa aumentare la resa dei pannelli, lo terremo 
in movimento finché non comincia a diminuire. Ogni... 2 o 3 minuti, 
proveremo a fare un passettino avanti od indietro per capire se il sole è 
sempre lì.
La prima logica è complessa. La seconda, tutto sommato, a prova di 
somaro. E di nuvole... ;-)
-- 
Ciao!
Stefano

 ottimale amen.
confermo e sottoscrivo.
nella sostanza le cose stanno così.
ciao.
Lo 

 somaro. E di nuvole... ;-)
Nono, non avanti o indietro o solo avanti o solo indietro, perchè vedi da 
dove proviene la luce bastano 2 fotoresistenze, poi si integra il valore 
misurato correggendo l'errore e lo si fa analogicamente, e altro che ogni 
2-3 minuti la rilevazione è a feedback continuo, praticamente real time.
E' come mettersi a occhi chiusi rivolti verso il sole, si capisce subito da 
che parte arriva, solo dalla luminosità che si percepisce tramite le 
palpebre. 



Beh, quel che volevo intendere è proprio quel che scrivi: a volte le 
nuvole più nere sono davanti al sole, mentre intorno il cielo è ancora 
bello luminoso. Non puntando la teorica posizione del sole, ma il punto 
più luminoso del cielo visibile, ecco spiegato perché il secondo sistema 
è a prova di nuvole... meglio del primo.
-- 
Ciao!
Stefano

 secondo sistema è a prova di nuvole... meglio del primo.
Infatti l'inseguitore analogico punterà sempre nella zona piu' luminosa del 
cielo, hai beccato il punto.


Dipende. Ragionando, forse riusciamo a capire se possiamo trasformare
un limite in un'opportunità.
Prima di tutto, gli impianti a inseguimento sono poco adatti a un
tetto di civile abitazione: sono "brutti", pesanti, con il carico mal
distribuito, costosi su piccole potenze. Quindi, possiamo solo
parlarne accademicamente, non nel caso specifico.
Senz'altro il costo è maggiore a causa della gran quantità di
materiale e apparecchiature in più. Anche perchè sono apparecchiature
abbastanza sofisticate: un misto di sensori, GPS e software, con
inseguimento anche in caso di ombra, ritorno notturno, chiusura in
presenza di vento, ecc.
Quindi, per ammortizzare al massimo il costo delle strutture (tracker
e bilanciamento) è possibile aumentare le dimensioni della struttura.
Diciamo che possiamo arrivare a una struttura di supporto di circa
10-12 
q.li
, per un carico fino a 2 tons. A occhio, si tratta di circa
60-70 mq di pannelli per tracker, quindi circa 7-8KWp.
Ci sarebbero (in teoria) parecchi vantaggi a impiegare pannelli ad
elevata concentrazione:
- una miglior qualità di materiale (visto che ne serve meno) con un
minor costo. Forse, si può spendere un terzo per mq di modulo, con una
resa doppia.
- efficienza significativamente più elevata (curva quadra anzichè
triangolare), grazie al connubio sistema ottico di concentrazione-
inseguimento solare.
- i pannelli potranno anche degradarsi (e comunque c'è meno materiale
non-riciclabile), mentre la struttura di inseguimento non dovrebbe
essere soggetta a forte usura, visto i movimenti "lenti".
- l'incentivo, per i pannelli ad alta concentrazione, è superiore a
quello per gli impianti a terra con moduli tradizionali.
Non mancano i potenziali problemi:
- il modulo raggiunge temperature elevate: occorre dissipare il
calore, forse con un heatsink sul retro del modulo; magari recuperando
il calore per altri usi...
- non ho ancora costi precisi. Sto valutando un piccolo impianto
pilota da 2Kw che, temo, non costerà meno di 10mila euro. Poi, dovrò
trovare un terreno dove metterlo (io abito in condominio).
Tutto quanto, però, IMHO (sai, io sono un visionario...).
Ciao, ziggio

 loro del rendimento importa sega.
AMEN !!!!

 inseguitore solare: 
http://www.ingdemurtas.it/solartrack/digitale/
Da quanto scritto lì, l'inseguitore a sensore è senz'altro meglio!
Ma quanto può costare?

 Ma quanto puň costare?
Pagano te per metterlo! 

 Ma quanto pu costare?
Solo la centralina, poco.
Con tutta la meccanica, tanto.
Se lo fai per un impianto da 3KW, tantissimo.
ziggio


Magari!
Mandami quest'operaio gratis.

 ziggio
Quindi non conviene; a posto.


Bocciato.

 un pozzo di quattrini
Buonanotte!


Adagiandoli sulla falda puoi mettere i moduli con i lati adiacenti, evitando l'effetto vela.
Se li inclini rispetto alla falda e la superfice è grande devi "spezzarla", e poi evitare che
moduli si ombreggino fra di loro. Lo fanno sulle coperture piane, distanziandoli.
Per conoscere inclinazione e orientamento ottimali per la tua località puoi cercarla qui:
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps3/pvest.php?lang=it&map=europe
Devi spuntare la casella "Ottimizzare inclinazione" prima di  cliccare su Calcola.
Vengono fuori inclinazioni fra 33° (Sicilia) e 40° (Alto Adige). Per l'estremo Nord
europeo si arriva comunque al massimo a 48°.
Toyo

 Buonanotte!
allora illuminaci numeri alla mano ...
ciao
luh
-- 
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http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it



Beh, il punto è che oltre al costo economico c'è da considerare il costo 
energetico. Cioè: la quantità d'energia IN PIU' che ricavo dal pannello, 
mi ripaga dell'energia necessaria a muovere e tenere puntato il pannello?
Ovviamente tutto ciò dipende da tutta una serie di fattori (es.: 
ventosità della zona ed esposizione al vento dell'impianto) di cui non 
sappiamo assolutamente nulla, nel caso in questione.
-- 
Ciao!
Stefano

 allora illuminaci numeri alla mano ...
Chiedili a El_Ciula, lui dovrebbe essere informato visto quanto posta
sull'argomento, no?

 sull'argomento, no?
Io faccio come l' "opposizione" rossa al governo, sparo cazzate di mezzo 
senso, tanto qualche pirla le prende sempre per oro colato... :)


Ah... pensavo facessi come il governo... Spara cazzate totalmente
prive di senso, per evitare che qualcuno si accorga che meta' sono
minchiate :D

 minchiate :D
Lascia fare che senza Berlusconi Silvio non sapreste cosa "pensare" e 
andreste in depressione... 

 Bocciato.
 Ma no,  aspetta ad arrenderti.
Lasciamo da parte i metodi sofisticati  proposti dalla lobby degli 
informatici e degli astrofisici,  facciamo una cosina semplice, a livello 
fabbro-meccanico-fai fa te.
Innanzitutto scendiamo a compromessi sull'inseguimento, inclinazione fissa, 
ci accontentiamo della rotazione.
Già così dovremmo avere un incremento di produzione del 60% rispetto a un 
fisso-fisso.
Cosa ci serve?
Un motoriduttore abbastanza ridotto da compiere un giro completo in 24 ore.
Due fine corsa
Una centralina da cancello scorrevole.
Sempre per semplificare regoliamo i fine corsa per 12 ore = 180° all'andata 
e idem in senso inverso.
Perderemo qualche ora mattutina epomeridiana in estate e girerà inutilmente 
qualche ora in inverno, ma sarà sincronizzato come un orologio il 21 marzo e 
il 21 settembre.
Alle 7.00 inizia a seguire il sole e lo fa fino alle 19.00, dopo aver 
ruotato esattamente di 180°
Arrivato in fondo il micro gli fa invertire la marcia e di notte, piano 
piano, tornerà al punto di partenza, pronto per ricominciare un'altra 
giornata di lavoro.
-- 
Fabbrogiovanni


Purtroppo... il meccanismo "giro" finché la luminosità aumenta e mi 
fermo quando diminuisce ha un problemino... i cosiddetti "minimi / 
massimi locali".
Non è semplicissimmo spiegare... però ci provo.
Il pannello è girato a nord 45 gradi. Ci sono un po' di nuvole. 
Diminuisce l'inclinazione e migliora. Arriva a 44, 42, 39 poi si ferma 
perché a 39 la luminosità diminuisce. In teoria il meccanismo è 
perfetto... In pratica però potrebbe aver beccato un "massimo locale" di 
luminosità... mentre il solleone è sud!! Il meccanismo non si accorge 
perché è intrappolato in un punto ottimale ma locale e non assoluto!!!

 verticali a parete che sarebbero anche piu' protette da agenti atmosferici
la facciata del nuovo deposito autobus dell'ATM di Milano, alla fermata
metrò di San Donato, ha una enorme parete verticale tutta fatta con pannelli
fotovoltaici, orientata sud-est (non so il nome della via, su google maps
non c'è nome)
-- 
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB, 
BVision-CGX4, OS3.9, HD 4GB, slim DVD R/W, Asus VW161D
display, 3COM Lan PC card
...e vari portatili, da P2 a P4
www.oldfab.tk

 livello fabbro-meccanico-fai fa te.
si, ma tanto quello che costa e' il ferro, l'elettronica non costa 
niente ...
quanto all'inseguimento basta una montatura equatoriale, in pratica un 
palo inclinato che ruota su se stesso, in prima approssimazione segue 
decentemente il percorso solare.
il punto fondamentale e' il bilancio tra il costo di realizzazione e  
manutenzione della meccanica da inseguimento e il costo del surplus di 
pannelli solari necessari a compensare la minor efficienza, dopodiche' la 
serva di turno sapra dirci cosa conviene fare :-)


 sole sara' a 3/4 di percorso ...
a milano, via rombon, appena oltre la tangenziale est, a sx andando verso
segrate, c'è una vecchia casa bassa che ha un impianto formato da pannelli
orientati a sud est e sud ovest, per sfruttare i tetti della casa


  il costo del surplus di  pannelli solari necessari a compensare la minor efficienza,
http://bit.ly/hq0hd9
 confronta la produzione annua per
4 sistemi praticamente equivalenti, per latitudine 43°N
4 KW Fisso 35°  4952 KWh
4 KW Fisso 55°  4758 KWh
4 Kw Semifisso  5098 KWh (regolato manualmente 2 volte l'anno)
3 Kw Tracking su due assi 4852 KWh
in Val Padana si potrebbero coltivare girasoli: 
http://bit.ly/fBkCSw
Toyo

 perché è intrappolato in un punto ottimale ma locale e non assoluto!!!
No, non sei in Australia, evidentemente. In linea teorica può anche 
succedere quel che dici. In pratica, una volta correttamente installato 
il tutto (inutile mettere un pannello sul terreno prospiciente la 
facciata nord di un grattacielo, no? sarà SEMPRE in ombra...), quante 
volte all'anno potrà capitare una cosa come quella che descrivi? 0,5?
-- 
Ciao!
Stefano

 facciata nord di un grattacielo, no? sarà SEMPRE in ombra...
E io passo tutti i giorni davanti a un tipo che ha messo giù un parco 
fotovoltaico discretamente grande in un proprio terreno, adiacente la 
strada, con i pannelli rivolti proprio verso la strada, diciamo a 45° 
rispetto all'asse stradale.
Poi dall'altra parte della strada stessa hanno costruito un'enorme 
tettoia del benzinaio, che prima era più bassa e più lontana dalla 
strada, e adesso fino a mezzogiorno ha i pannelli in ombra...
Oh, magari lo sapeva già e aveva già fatto i suoi calcoli, però...
Alberto


Non credo proprio. Senza Berlusconi potremmo finalmente avere dei
liberali magari...