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Titolo: Per Boiler

Apro un altro tread che quello era andato anche troppo oltre
Ho fatto la prova con la cassa dello stereo e il disturbo c'è.
Più esattamente:
1) cassa collegata alla linea 12 v che entra nell'inverter a motore
spento = nessun rumore
2) cassa collegata stesso posto a motore acceso = disturbo che aumenta
con l'aumentare del numero di giri dello stesso tipo che cerco di
eliminare
osservazioni:
1) il condensatore è esploso a metà test (ma il rumore c'era prima e
dopo il botto)
2) la cassa è sopravvissuta (la cosa più importante :] )
KOALAche ne deduci?

 gridava:

Che hai un culo assurdo. Un elettrolitico che esplode non è una cosa
da poco!
Se l'hai collegato polarizzandolo inversamente è normale che sia
esploso, altrimenti vuol dire che il disturbo ha un'energia enorme. In
tal caso il lavoro andrebbe fatto sull'impoianto dell'auto perché IMHO
non funziona qualcosa.
Ad ogni modo ora sappiamo che il disturbo viene generato a monte
dell'inverter e quindi è sovrapposto alla DC. Questo è vantaggioso
perché così è piú facile da eliminare.
Hai un'idea della frequenza del disturbo (indicativa)?
Ciao Boiler

 KOALAche ne deduci?
ciao
il tuo problema può essere dato da molte cose
Ti consiglio di andare su 
www.carhifi-eu.it
 e leggere la FAQ, dove c'è
proprio la tua domanda.
Il tuo problema comunque deriva o da una vicinanza dei cavi di segnale
dell'ampli a una centralina, o dalla vicinanza di questi
a un cavo di alimentazione.
E' un problema comunissimo di quando una installazione (anche la più
semplice) viene fatta in malo modo.
Ciao!

a un cavo di alimentazione.
Leggi il vecchio thread dal titolo "Candele finlandesi". Non stiamo
parlando di Car HiFi, ma di un disturbo sovrapposto alla DC, riportato
(e forse amplificato) da un inverter che Koala ha in auto.
Ciao Boiler

(e forse amplificato) da un inverter che Koala ha in auto.
Allora, per essere precisi si tratta di un ducato in cui vorrei usare
il portatile mentre è in moto alimentato a 220 da un inverter da 350 w
non stabilizzato.
L'assorbimento non me lo ricordo adesso ma non dovrebbe superare gli
80/90 w
Il problema è che per qualche motivo l'alimentazione innesca un
disturbo a fischio + una frittura che aumenta con il numero di giri e
se il livello di registrazione è basso (praticamente sempre) di fatto
rende impossibile ascoltare alcunché.
Lo stesso identico disturbo ce l'ho comunque anche sull'auto se sposto
tutto l'accrocchio di là. Credo che quindi sia da escludere un
problema specifico della macchina quanto sia un problema generale
legato all'impianto elettrico.
Su entrambi i mezzi le autoradio non hanno problemi (allacciamento
semplice con filo che arriva alla batteria attraversando il cruscotto)
come non ha problemi un monitor da 5" lcd grazie ad un filtro che
somiglia ad un piccolo trasformatore fortunosamente trovato tra quelli
di un installatore che ha provato quelli che aveva (gli altri
funzionavano di meno)
Prima del filtro anche il monitor fischiava e friggeva, poi è sceso il
silenzio (quasi assoluto, un minimo c'è ancora ad alto volume).
Spostando il filtro sulla macchina anche lì il disturbo del monitor è
cessato.
Mettere un filo di alimentazione isolato all'inverter non è servito
(come non era servito al monitor pre-filtro). Probabilmente c'è
qualcosa nell'intera linea della corrente elettrica che dà fastidio ed
è quello che andrebbe filtrato.
Visto che le autoradio non hanno problemi e quanto dettomi da Boiler
ipotizzo, da incompetente, che il filtro del monitor sia sufficiente
in base agli assorbimenti dello stesso mentre il portatile ha bisogno
di qualcosa di più robusto o di diverso.
Visto il fatto che portare un filo (grosso) dalla batteria non è
servito escluderei problemi di contatto di fili che anche se ci sono
sarebbero ineliminabili perché mi toccherebbe smontare l'intero
impianto e schermare ogni cavo singolarmente.
Anche ammettendo il lavoraccio, la sua inutilità è ribadita
dall'autoradio che se ne frega bellamente di qualsiasi disturbo gli
passi sotto il naso (e cacchio vorrei proprio sapere come fa...
grrr...)
KOALAche si fa? eravamo rimasti a resistori e impedenze e/o
trasformatori formato mammuth

Hai un'idea della frequenza del disturbo (indicativa)?
Beh, si sente come un sibilo e come una frittura di fondo
KOALAniente oscilloscopio e simili, purtroppo

KOALAniente oscilloscopio e simili, purtroppo
Nemmeno un multimetro che misura la frequenza?
Comunque la soluzione induttanza dovrebbe andare bene.
Dimmi ancora quanta corrente assorbi e faccio un paio di calcoli.
Ciao Boiler

il botto
La riga di solito indica -
(che appunto e' a forma di riga)
a meno che non ci siano altre indicazioni
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

Dimmi ancora quanta corrente assorbi e faccio un paio di calcoli.
Allora tieni conto che l'inverter arriva ad un massimo di 350 w a 230
v. L'alimentatore del portatile ha scritto sopra
230 v - 6 A - 120 w max
KOALAnon dovrei andare oltre

a meno che non ci siano altre indicazioni
Allora l'ho messo sicuramente alla rovescia
KOALAvabbé... :-/

 di qualcosa di più robusto o di diverso.
e' un pc o una radio?
Hai provato ad avvolgere il cavo di alimentazione su un toro ferrite ?
Ciao

Hai provato ad avvolgere il cavo di alimentazione su un toro ferrite ?
No, pensi che funzionerebbe?
KOALAcioè prendo un pezzo di filo e l'avvolgo su un toro? (che spero
abbiano dal rivenditore di resistenze e condensatori altrimenti...)


Così facendo crei un'induttanza ;-)
Il problema è che i nucleini di ferrite ti saturano sicuramente.
Ciao Boiler

 Il problema č che i nucleini di ferrite ti saturano sicuramente.
 La sua reattanza attenuera' le frequenze di disturbo lasciando
inalterata la continua. Normalmente si fa' cosi' dai tempi delle
valvole.
Puo' avvolgere il cavo di alimentazione, positivo e negativo appaiati,
su un toro di ferrite che puo' trovare in un qualsiasi televisore o
alimentatore da pc rotto. Sono utilizzati massicciamente proprio a scopo
di filtraggio. Anche l'alimentatore di rete del mio portatile ha un
nucleo in ferrite messo proprio vicino al jack di alimentazione.
Ciao

Il carretto passava e 
ndrng...@yahoo.it
 (angelo) gridava:

Sě, ma funziona solo se dimensionato correttamente! Se č troppo
piccolo la DC lo fa saturare e l'AC dice "ciao ciao... io passo" ;-)
Boiler

nucleo in ferrite messo proprio vicino al jack di alimentazione.
Se intendi quei due rigonfiamenti sul filo anche il mio portatile ne
ha due, uno vicino allo spinotto e uno all'uscita del filo
dall'alimentatore. Come dicevo, perņ, i disturbi passano lo stesso
KOALAallņ? Che si fa? :)

 dall'alimentatore. Come dicevo, però, i disturbi passano lo stesso
I disturbi delle candele possono arrivare anche "via etere". hai
problemi anche a motore spento?Ciao

 piccolo la DC lo fa saturare e l'AC dice "ciao ciao... io passo" ;-)
anche avvolgendo tutti e due i fili?
Ciao

 wrote:

Se li avvolgi in senso inverso (penso sia quello che intendevi) annulli sě
il flusso DC, ma non hai nemmeno un flusso AC che "freni" il disturbo.
Ciao Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

problemi anche a motore spento?Ciao
No, ma non ne ho nemmeno se attacco il portatile a batteria quindi
escluderei radiazioni elettromagnetiche e simili
KOALAche si fa?

 KOALAche si fa?
Proverei con un condensatore di filtro sull'alternatore, chiedi ad un
elettrauto.
Ciao

elettrauto.
Già sentiti e hanno alzato le mani
KOALA ??

 Già sentiti e hanno alzato le mani
Strano era la normale procedura di schermatura per le vecchie auto non
filtrate.
Ciao

filtrate.
Non so che dirti...
KOALA... Boiler ?!? :)

KOALA... Boiler ?!? :)
Io non trovo nulla, se hai un elettronico di fiducia puoi chiedergli.
La configurazione ottimale prevede:
- induttanza da 16mH che non saturi alla corrente nominale
- condensatore da 1000uF (da 35V, meglio 50V)
- induttanza da 5mH che non saturi alla corrente nominale
Induttanze del genere non so dove trovarle. SI potrebbero cercare da
chi costruisce materiale HiFi (sono usate nei cross-over). Il valore
non è critico, ma devono tenere la corrente.
Ciao Boiler

- induttanza da 5mH che non saturi alla corrente nominale
Due induttanze? e come si dovrebbero montare?
KOALA mH sta per...? (magari lo so ma a quest'ora non mi viene proprio
nulla)

nulla)
milliHenry
Ciao Boiler

LI 15 35 55 35
Capito. Che significa che non saturi alla corrente nominale?
I valori sono tassativi o da considerare minimi? Tipo se mi dice "da
16 non ce l'ho, va bene da 20?" che gli rispondo?
Insomma vado e chiedo due induttanze con quei valori e... ??
Il condensatore elettrolitico, immagino (sperando di non montarlo
un'altra volta alla rovescia :( )
KOALAquale delle due induttanze devo mettere da un lato o dall'altro
non conta (o si?)

non conta (o si?)
A sinistra (in entrata) la piú grossa.
Ciao Boiler

non succede nulla di grave
Ok, allora accetterň un certo grado di tolleranza
KOALAdomani vado al negozio sperando che non siano in ferie

12 volt, no?
No, stai facendo confusione: 12V č la tensione. La corrente si misura
in A.
Ciao Boiler

in A.
Lo sapevo io.
E allora visto che devo ricavare 120 w a 220 v quanti A considero?
120 w : 12 v = 10 A
120 w : 220 v = 0.54 A
KOALA ????


Dato che installerai il tutto sul lato 12V devi considerare 10A
(meglio abbondare un po').
Ciao Boiler

(meglio abbondare un po').
Ok, vedo se trovo la robba e ti faccio sapere se ha funzionato
KOALA ;)



Auguri! :-)
Boiler