Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: acqua sporca termosifoni

Ciao a tutti. Da pochi mesi il mio idraulico ha installato un 
defangatore vicino alla caldaia per risolvere l'annoso problema dello 
scambiatore che si ostruisce ma mi ha detto che sarebbe meglio 
sostituire tutti i termosifoni (che effettivamente hanno ormai 25 anni) 
che rilasciano limatura di ferro nell'acqua.
Io perï¿œ ho notato che, sfiatando i termosifoni, soltanto uno conteneva 
acqua sporca, anzi molto sporca, nera, mentre per gli altri l'acqua era 
normale, trasparente.
Questo puï¿œ essere un buon indicatore per sostituire solo quel 
termosifone o risolvo solo parzialmente il problema?
Inoltre sarebbe meglio durante il periodo estivo svuotare i termosifoni?
Grazie in anticipo per ogni consiglio

 Inoltre sarebbe meglio durante il periodo estivo svuotare i termosifoni?
Assolutamente NO.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Assolutamente NO.
posso chiedere perchï¿œ?

 posso chiedere perch�?
Il ferro o la ghisa, tenuti  sempre immersi nell'acqua arrugginiscono molto 
meno che se sono soggetti a cicli bagnato/asciutto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 posso chiedere perchï¿œ?
Ci provo:
entra aria, aria = ossigeno, ferro+ossigeno = ruggine, buchi nei 
termosifoni e particelle rilasciate in quantitï¿œ maggiore.
Ciao
Ale

 posso chiedere perchï¿œ?
L'acqua previene la ruggine, meglio ancora il paraflu.
Ma perchï¿œ non metti sewmplicemente un filtro sul ritorno?
Io ho risolto cosï¿œ.

 posso chiedere perch�?
Perche' un termosifone permanentemente riempito di acqua si fora molto piu' 
lentamente di uno in cui l'acqua la sostituisci periodicamente. Soprattutto 
se lo lasci vuoto a lungo.
E' una constatazione che qualunque persona del settore ti potra' confermare.
Se vuoi conoscere la ragione di questo comportamento all'apparenza anomalo, 
devi considerare che lo strato di ferro ossidato e' molto piu' stabile se 
lasciato in umido, che se lasciato asciugare e quindi bagnato nuovamente, 
tra l'altro con acqua "nuova" che sara' per ragioni che non ti sto a 
spiegare molto piu' attiva ai fini dell'ossidazione ulteriore.
Ciao.
Mirko.

 Io ho risolto cosï¿œ.
Il fatto ï¿œ che la limatura ï¿œ finissima e l'acqua ï¿œ proprio nera.
Dovrei eliminare la fonte e mi chiedevo appunto se bastava rimuovere 
soltanto il termosifone incriminato...

> posso chiedere perchï¿œ?

Ruggine = ossido ferroso = FEO, oppure ferrico = FE2O3.
Pe entrambi occorre l'ossigeno e siccome l'acqua ha una molecola 
stabile che non cede l'ossigeno al ferro, la ruggine non si forma.
Si forma invece mentre si asciuga, perchï¿œ l'ossigeno ï¿œ presente in 
aria.
Se non fosse cosï¿œ non si troverebbero piï¿œ i relitti di navi in ferro in 
fondo al mare.
Bama

Mirko ha scritto:

Credo di capire. Se l'acqua ï¿œ sempre la stessa gli ossigeni liberi si 
legano al ferro perï¿œ prima o poi finiscono. Quando cambi l'acqua 
arrivano nuovi ossigeni che si legano al ferro rimasto.
Insomma, un po' come buttare un bue in un fiume infestato di pirana, e 
sostituirli quando i primi hanno finito la colazione, no?

 che non cede l'ossigeno al ferro, la ruggine non si forma.
perï¿œ se io metto un chiodo in un biccher d'acqua mi pare che si 
arrugginisce di piï¿œ che lasciarlo sul tavolo

Svuotamenti a parte secondo voi ï¿œ il caso di sostituirli tutti o solo 
quello con l'acqua sporca?

 Grazie in anticipo per ogni consiglio
Io penso che il tuo idraulico voglia gadagnarci sopra, secondo me non devi 
cambiare nulla.
Io penso sia sufficiente che tu senza il tuo idraulico, uno a uno smonti i 
caloriferi, e gli fai un lavaggio accurato a pressione di rete idraulica (lo 
attacchi alla canna dell'acqua, poi metti dentro una soluzione acida 
(muriatico diluito) lo lasci agire qualche ora e rilavi bene.
Alch� rimonti e fai in modo di spurgare bene l'aria contenuta.
Ci sono caloriferi in casa mia che vanno da 50 anni, prima a legna e 
carbone, poi a gasolio ora a gas.
Nelle strutture pubbliche (ospedali) ne trovi in ghisa che lavorano da 80 
anni. 

 Bama
Tanta bella teoria, ma la pratica e' un'altra. Forse. Espongo la mia 
visione.
Acqua pura e' una cosa che in natura non esiste, e per farla e' molto 
complicato. L'acqua contiene disciolto ossigeno, e se svuoti e riempi 
l'impianto... rinnovi la disponibilita' di ossigeno (e di fatto l'acqua 
nuova e' molto piu' aggressiva). Indovina un po' con chi va a nozze questo 
ossigeno, se non col ferro dei termosifoni...?
Dire che l'acqua previene l'ossidazione e' un tantino forzato. Io propendo 
per dire che senza acqua moltissimi fenomeni di ossidazione non hanno modo 
di essere promossi. Se metti una lastra di ferro nel deserto, dove c'e' una 
temperatura elevata, una umidita' bassissima e tantissimo ossigeno... il tuo 
pezzo di ferro resta luccicante.
Se lo metti nell'acqua del rubinetto... il giorno dopo lo trovi ossidato.
Se vuoi ho i termosifoni di casa mia a confermarlo, che sono arrugginiti 
dall'interno (nell'acqua) e non dall'esterno (all'aria con l'ossigeno). E 
cio' accade (anche se in misura minima) pur se lasci l'impianto carico per 
anni. Diciamo che la miglior cura alla ruggine dei termosifoni (prima che si 
formi) e' proprio minimizzare gli svuotamenti dell'impianto.
In ogni caso hai ragione a dire che l'azione piu' devastante si ha in 
condizioni di umido, con ossigeno disponibile in abbondanza (cosa che non 
sussiste col ferro immerso in acqua liquida).
In ogni caso i termosifoni si forano tipicamente alla base, dove l'acqua 
praticamente li interessa permanentemente (anche quando uno svuota 
l'impianto). Sarebbe interessante valutarne esattamente il motivo... in 
quanto intuitivamente si sarebbe portati a pensare che si fori prima dove 
resta a volte vuoto (sopra). Se qualcuno ha voglia di fare delle congetture 
al riguardo... c'e' da disquisire anche su questo aspetto.
Ciao.
Mirko.

 sostituirli quando i primi hanno finito la colazione, no?
Hai capito perfettamente, rinnovi l'azione aggressiva dell'H2O, 
rinnovandola. Poi non sara' ossigeno attivo, basta anche ossigeno disciolto 
nell'acqua... come O2 che per semplice reazione RedOx va a nozze col ferro 
(bagnato e' un idillio).
Ciao.
Mirko.

 carbone, poi a gasolio ora a gas.
incoraggiante :-) grazie

Marco12 ha detto questo mercoledï¿œ :

No.
Prova.

 anni.
Permettimi di avanzare qualche dubbio in ordine all'opportunita' di trattare 
il ferro con acido muriatico per togliergli la ruggine, in quanto per 
esperienza ti posso assicurare che e' come predisporlo ad un'orgia con 
l'ossigeno a cui avra' modo di affezionarsi di li a poco.
Se non tratti immediatamente l'acciaio dopo averlo decapato... ti diventa 
rosso a vista d'occhio, non occorre nemmeno che trascorrano 5 minuti.
Quindi l'acido muriatico non ce lo metterei se non con qualche prodotto 
specifico che inibisca la successiva, immediata ossidazione (credo esistano 
prodotti inibitori della corrosione da utilizzarsi proprio durante i 
trattamenti svolti con acidi). La parola ai chimici, io dichiaro la mia 
completa incompetenza in materia.
Ciao.
Mirko. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hgb6ft$2hs$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Qui da noi, per esperienza Veneziana, diciamo:
"L'acqua ch�ta... marcisce i pali..."
Nella "corrente d'acqua" la velocit� del flusso impedisce all'ossigeno 
dell'acqua (e a tutti i relativi complementi microbiotici...) di "attivarsi" 
a far "marcire" i pali inseriti nella corrente.
Nell'acqua "stagnante" (la famosa "aqua ch�ta") Ossigeno, Microbi, Funghi 
ecc. ecc. hanno TEMPO di attaccare e "mangiarsi" i pali...
Venezia citt� � costruita sopra milioni di pali infissi nel Fango da 
centinaia di anni e per tanti altri ci rimaranno...
Perch� il FANGO Veneziano � Anaerobico....  SENZA OSSIGENO... e pertanto i 
Pali NON marciscono neanche dopo centinaia di anni...
Ciao.

 quello con l'acqua sporca?
Cominciamo ad approfondire: sono di ferro o di ghisa?
-- 
Fabbrogiovanni 

 arrugginisce di pi� che lasciarlo sul tavolo
Non devi barare con gli esperimenti:-)
Dovresti confrontare il chiodo tenuto costantemente a bagno con un altro che 
far� dentro/fuori dal bicchiere, e quando lo tiri fuori non lo metti sul 
tavolo dove asciuga bene ma lo tieni al chiuso, nelle stesse condizioni in 
cui si troverebbero i termosifoni e le tubazioni.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Cominciamo ad approfondire: sono di ferro o di ghisa?
non lo so :-( c'ï¿œ un modo per distinguere?

 
Alla luce di questi ragionamenti, perchï¿œ non ï¿œ conveniente aggiungere 
all'impianto dei litri di antigelo per motori che si trova a pochi euro 
nei supermercati?
Ha anche proprietï¿œ anticorrosive.

"Mirko"

Non sono del settore ma confermo.
La mia casa � su 3 piani.
L'ultimo piano � stato disabitato una decina di anni fa ed io avevo avuto la 
malaugurata idea di scaricare d'inverno qualla parte di impianto, per non 
lasciarlo in funzione al minimo.
Morale della favola i radiatori (in lamiera) dopo un anno o due erano pieni 
di buchi come i colabrodi.
Quelli al piano terra (mai scaricati), identici, fanno ancora il loro dovere 
(montati a met� anni 60).
Poi ho imparato: mai scaricare e cambiare acqua meno possibile (mi hanno 
detto che si apporta ossigeno, micidiale per la corrosione)
ciao. 

 Mirko.
Hai ragione, ma il problema � il fango di fioritura che c'� dentro tra gli 
elementi, se lui lava, tratta acido, poi rilava e rimonta penso sia l'unico 
modo di eliminarlo.
Se li rimonta subito e immette acqua spurgando bene secondo te si ferma 
l'ossidazione?
Nel senso, ci sar� acqua ferrugginosa ma non fango o sbaglio?
Io vado per ipotesi, i caloriferi in ghisa appena venduti non penso abbiano 
trattamento interno, quindi se tu lavi a acido e risciacqui penso ti metti 
quasi nelle condizioni iniziali. 

 Ha anche propriet� anticorrosive.
Si f�,  si f�...    ;-)
Fatti una ricerca con Google e ne vedrai delle belle!
C'� pure il sito di un Produttore di Antigelo per Impianti di Riscaldamento 
"NON Inquinante"...
...perch� l'Antigelo Auto E' ALTAMENTE INQUINANTE!
Contiene Glicoli..   ;-(
Ciao 

 non lo so :-( c'� un modo per distinguere?
questi sono entrambi in ghisa:
http://www.fonderiainnocenti.com/acatalog/RadiatoreinGhisaaColonna_ridimensionarex300.jpg
http://www.pedonesnc.it/images/productimages/e100%5B1%5D.jpg
 

 
http://www.fonderiainnocenti.com/acatalog/RadiatoreinGhisaaColonna_ridimensionarex300.jpg
i miei assomigliano a questo ma sono compatti, nel senso che non ci puoi 
  infilare un bastoncino da una parte all'altra

"Marco12" <m@m.m> ha scritto nel messaggio news:hgb89d$mut$1...@aioe.org...

Cerca su google immagini termosifone/i
e postala ;) 

 e postala ;) 
eccoli qua, spaccati :-)
http://www.itisriva.saronno.scuolaeservizi.it/3t2/image121.jpg

"Marco12" <m@m.m> ha scritto nel messaggio news:hgb94o$nt9$1...@aioe.org...

Mai visti, ma a occhio sono in ferro... 

 
http://www.itisriva.saronno.scuolaeservizi.it/3t2/image121.jpg
Evvai !!!!!
FERRO, e l'accendiamo senza pensarci due volte:-)
Potrebbe aver ragione il tuo idraulico, dopo 25 anni se non sono ancora 
bucati ci manca poco.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Mai visti, ma a occhio sono in ferro...
Si vede quasi a occhio nudo, con la lente di Sherlock Holmes ancora 
meglio,sulla riga centrale in mezzeria mezzeria c'� una saldatura continua:
http://www.cosmosmagazine.com/files/imagecache/feature/files/20080314_sherlock_holmes.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:hgbdaf$7cj$1...@tdi.cu.mi.it...

Allora se non � ghisa, mi sa che non questo di idraulico ma quello prima te 
lo ha fatto il servizio... :/ 

 Ciao.
Si, ma i termosifoni non sono di legno, si sgretolano per via del PH 
dell'acqua.

Fabbrogiovanni ha spiegato il 12/16/2009 :

Bastava una calamita, la differenza si sente...

 ti metti quasi nelle condizioni iniziali.
Purtroppo a meno delle condizioni superficiali. Che sono assai diverse in 
ordine alla superficie effettivamente esposta, per la predetta porosita'.
Anche a me piace pulire, ma quando l'ho fatto l'ho semplicemente ottenuto 
con acqua corrente. Parlo proprio di termosifoni in acciaio.
Ciao.
Mirko. 


Allora forse gli conviene iniziare da quello da cui esce il "fangone", 
attaccarlo alla canna dell'acqua e far scorrere acqua in pressione, magari 
dandogli qualche martellatina col martello di gomma e girandolo man mano, 
cos� esce il grosso della porcheria, NIENTE ACIDO.
Io quando parlavo dell'acido pensavo alla ghisa, non al ferro.
Io prima di cambiare dei caloriferi ci penserei 10 volte, tanto anche se 
rimangono pochi decimi di ferro, sinch� non perdono lavorano.
Smontare un calorifero � un'attimo, rimontarlo 2 attimi, basta avere le 
guarnizioni nuove che si comprano ovunque portandosi il campione.

 bucati ci manca poco.
perï¿œ quando li sfiato solo da uno esce porcheria, se anche gli altri 
fossero consumati dovrebbero avere lo stesso sintomo no?

 guarnizioni nuove che si comprano ovunque portandosi il campione.
Ho dato un'occhiata al termo, vediamo se capisco.
Svuoto l'impianto, svito le ghiere dei 2 tubi che escono dal muro, tiro 
verso di me e alzo sfilandolo come un quadro, magari mi faccio aiutare 
perchï¿œ sarï¿œ pesante. Sbaglio?
Per le guarnizioni ï¿œ sempre consigliabile cambiarle quando si smonta?

Per le guarnizioni � sempre consigliabile cambiarle quando si smonta?
Sempre per qualunque cosa, guarnizioni vecchie non vanno MAI
rimontate.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Per le guarnizioni � sempre consigliabile cambiarle quando si smonta?
Se non e' molto grande puoi anche operare autonomamente.
A seconda dei tipi di connessione le guarnizioni possono non esserci. Io non 
le ho mai sostituite perche' nei miei non ci sono. :)
Buon lavoro.
Ciao.
Mirko.

 Buon lavoro.
grazie ma credo lo farï¿œ in primavera, almeno se faccio danni non sto al 
freddo :-)

freddo :-)
Molto saggio. Tienici informati.


 di piï¿œ che lasciarlo sul tavolo
Io ho imparato questa cosa della ruggine che non si forma sott'acqua, a 
12 anni negli scout.
Al campo estivo, andavamo a fare il bagno nel fiume, in una specie di 
piscina naturale sotto una cascata, una cosa commovente tanto era 
bella.
Un giorno trovammo un cartello stradale sott'acqua. Probabilmente 
caduto piï¿œ a monte e portato lï¿œ dalla corrente.
Il cartello era perfetto, senza ruggine, anche se si vedeva che era lï¿œ 
da tempo incastrato fra due sassi, perchï¿œ aveva delle piccole alghe 
attaccate.
L'abbiamo tirato fuori e appoggiato sui sassi. Il giorno dopo siamo 
tornati ed era completamente ricoperto di ruggine, non si riconosceva 
neanche.
Alberto

 freddo :-)
Ok, ma posta una foto degli attacchi e del termosifone, almeno studiamo ora 
assieme a caldo cosa dovrai fare in primavera... ;) 

Marco12 ci ha detto :

Probabilmente ï¿œ quello piï¿œ basso o quello che ha un piccolo gradino 
verso il ritorno, per cui fa da vasca di decantazione.
Bama

 assieme a caldo cosa dovrai fare in primavera... ;) 
ok :-)
Per capirci, i tubi sono collegati come in questa foto.
http://www.faidate360.com/immagini/Valvole_termostatiche.jpg
Il termosifone ï¿œ identico a quelli postati ieri, ci sono 2 ganci a muro 
e dovrebbe venir via agevolmente

 Bama
Sono tutti sullo stesso piano, se c'ï¿œ una differenza ï¿œ minima, perï¿œ 
magari controllo.

 
http://www.faidate360.com/immagini/Valvole_termostatiche.jpg
Cos� con un singolo attacco mai visti, meglio che qualcuno che conosce 
spieghi come sono costruiti dentro. 

 Grazie in anticipo per ogni consiglio
Arrivo fuori tempo massimo, ma avendo letto che intendi aspettare la 
primavera, offro i miei 2 cent.
Io non toccherei nï¿œ l'impianto nï¿œ tanto meno i termosifoni. Il sistema 
dovrebbe aver raggiunto un suo grado d'equilibrio, perchï¿œ guastarlo? 
Bene o male, l'impianto ha neutralizzato gli agenti corrosivi ed 
inquinanti: meglio lasciare lo status-quo, preservando il piï¿œ possibile 
il liquido cosï¿œ com'ï¿œ.
Interverrei invece intorno alla caldaia. Al di lï¿œ del fatto che 
l'operazione dovrebbe avere un impatto globale (sporco, costo, fermo 
impianto) assai minore, potrebbe essere la soluzione migliore. Le idee 
da prendere in considerazione possono essere diverse:
1. una pompa meno veloce? Ok, non ï¿œ una cosa cosï¿œ facile da determinare, 
ma se i fanghi vengono messi cosï¿œ facilmente in circolo, probabilmente 
la pompa caldaia ï¿œ malamente accoppiata al circuito. Hai una caldaia 
TROPPO potente per l'applicazione? E' pensabile spostare la pompa 
dall'altra parte dell'impianto (se agisce sulla mandata, portarla 
rovesciata sul ritorno)?
2. montare un filtro e/o un decantatore od altro tipo di dispositivo che 
faccia depositare i fanghi? Immagino che vi sia qualcosa del genere, in 
commercio. Tieni conto che ci sono impianti di riscaldamento con 
termosifoni in lamiera di ferro (MOLTO piï¿œ spessi dei tuoi) che 
risalgono agli anni '20... ancora perfetti. Insomma: anche per 
termosifoni non super come quelli di cui ho visto le foto (a due 
semi-gusci in lamiera stampata e saldata insieme), 25 anni di servizio 
sono davvero pochi. Val la pena lavorare sul circuito della caldaia e 
capire perchï¿œ il circuito ï¿œ evidentemente cosï¿œ turbolento. Al riguardo, 
l'informazione di un termosifone piï¿œ 'sporco' degli altri mi sembra 
piuttosto significativa: oggi ï¿œ lui a fare da decantatore, con ogni 
probabilitï¿œ...

 ritorno)?
Ehm, questa pero' adesso caro Cordy ce la spieghi, con curve caratteristiche 
della pompa alla mano. :) In un circuito chiuso, la posizione della pompa 
non influisce sulla portata a regime, e concettualmente neppure nelle fasi 
di transitorio. Tecnicamente sposti la zona ad alta turbolenza 
(presumibilmente nelle immediate vicinanze della mandata della pompa), ma 
non credo che abbia la pompa a 5 cm dal primo termosifone...
Ciao.
Mirko. 

 probabilitï¿œ...
quindi ritieni piï¿œ facile che tutti i fanghi vadano lï¿œ invece che sia 
semplicemente quel termosifone piï¿œ malandato?

 semplicemente quel termosifone piï¿œ malandato?
Oh, yes! Non ï¿œ che ï¿œ il termosifone del piano della caldaia, eh???


in un bicchiere d'acqua il chiodo arrugginisce. Nell'acqua � disciolto 
l'ossigeno atmosferico. Quello che si respirano i pesci :-)
Solo ad elevate profondit� l'ossigeno diminuisce...
Dovresti coprire  il bicchiere colmo con del domopack, l'ossigeno contenuto 
nell'acqua si fissa con il ferro del chiodo, una volta esaurito, il processo 
di "arrugginamento" cessa per mancanza di O2 :-)
Ciao
Massimo 

 Oh, yes! Non ï¿œ che ï¿œ il termosifone del piano della caldaia, eh???
no no, sono tutti allo stesso piano :-)

 Massimo
Il chiodo non ha le branchie.
Se togli ossigeno dall'acqua ( dissociazione elettrolitica ) si 
sviluppa idrogeno.
Quindi la bomba all'idrogeno si costruisce con tanta acqua e tanti 
chiodi, oppure, per uso pacifico: auto con acqua e chiodi nel serbatoio 
e motore ad idrogeno.

Marco12 ha scritto:

Sembra un impianto monotubo

>
meglio lascia stare il Muriatico se vogliamo far campare questi termosifoni 
qualke altro anno....
le ragioni sono state gia' esaurientemente esposte da mirco e forse da altri 
quindi le tralascio ....

 no no, sono tutti allo stesso piano :-)
sarï¿œ il termosifone dove l'acqua passa piï¿œ "calma"
e tende a depositare/decantare...
prova ad aprirlo del tutto (rubinetto e detentore)
e poi controlla se l'acqua ï¿œ ancora "nera" o se si
ï¿œ diluita nel resto dell'impianto.
anche se girano un po' di fanghi e colori per
l'impianto non sono determinanti per diminuirne il
rendimento e non ne inficiano il funzionamento
nell'acqua che ora hai nell'impianto per via della
temperatura sono giï¿œ precipitati i sali disciolti
(bicarbonati ecc) che sono i principali responsabili
delle incrostazioni degli scambiatori perciï¿œ non
cambiare l'acqua perchï¿œ quella che aggiungi (e
questo, se serve, non puoi evitarlo) o cambi (e
questo puoi evitarlo!) apporta nuove incrostazioni
http://it.wikipedia.org/wiki/Bicarbonato_di_calcio
Umb

> Grazie in anticipo per ogni consiglio
Senti me ne � venuto forse uno buono di consiglio...
Mettere un anodo sacrificale dentro ogni termosifone, non solo, ma legato 
con un filo di rame rigido che svolge duplice funzione, primo quello di 
migliorare lo scambio di elettroni col ferro, secondo di ripiegarne un lato 
in modo che non esca dall'attacco e l'anodo stesso otturi la condotta.
Avresti l'interruzione istantanea dell'ossidazione del ferro e solo ioni in 
sospensione che non intasano, il fangoi lo ferma il filtro ma poi non ne 
produrr� piu'.
Te la caveresti con poche decine di euro. 

 questo puoi evitarlo!) apporta nuove incrostazioni
ho imparato la lezione :-)

 Te la caveresti con poche decine di euro. 
Non sapevo di questo anodo sacrificale, pare interessante anche se non 
ho ben capito come inserirlo: dovrei svitare la valvola-rubinetto e 
metterlo dentro?
Perï¿œ per smontare tutto al momento aspetto, non so neanche se sono 
capace di smontarne uno :-) vediamo tra pochi mesi.
Grazie, si imparano sempre cose nuove qui.

 Grazie, si imparano sempre cose nuove qui.
Si usa in nautica, ma non solo, un breve sunto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Protezione_catodica