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Titolo: problema termosifone

Ciao a tutti,
da qualche giorno hanno riacceso il riscaldamente centralizzato e, puntuale, 
mi si ripresenta un problema ad un termosifone.
Solo un termosifone su sei complessivi scalda quasi nulla; inutile far 
defluire aria (praticamente assente) dalla valvolina del termosifone, quando 
provo esce solo acqua fredda. Dopo molta acqua defluita, inevitabilmente, 
arriva un po' di acqua calda, ma non circola e dopo poco si raffredda 
nuovamente.
Il problema si presentato progressivamente, all'inizio restava fredda solo 
una parte del termosifone, poi, con gli anni, si � giunti alla situazione 
attuale, tutto freddo.
 
Ho acquistato l'appartamento nel 2001 (palazzo costruito nel '72) e l'ho 
fatto ristrutturare completamente, sono stati sostituiti anche i vecchi 
termosifoni in ferro con nuovi in alluminio; � un piccolo condominio di nove 
unit� su 4 piani + attico, caldaia, bruciatore e canna fumaria sono stati 
sostituiti da pochi anni ed � stato fatto anche un "lavaggio" dell'impianto, 
ma il problema si manifestava anche prima.
 
Un dato rilevante � che, in fase di ristrutturazione, quattro termosifoni 
(tra i quali l'imputato), in seguito a modifiche della disposizione dele 
stanze, sono stati spostati dalla posizione originaria.
 
Tendo ad escludere problemi sull'elemento o sui suoi componenti (ma 
ovviamente non sono sicuro) e sto iniziando a sospettare che il problema sia 
nella circolazione dell'acqua nell'impianto, magari uno dei due tubi � 
otturato (prima parzialmente, poi, via via, totalmente) e non consente la 
corretta circolazione dell'acqua.
Questo spiegherebbe il progredire del problema.
[per�, quando provo a far defluire l'acqua dalla valvolina, alterno la 
chiusura dei rubinetti di ingresso acqua superiore e inferiore e l'acqua 
passa...]
 
A parte rivolgermi ad un termoidraulico (gi� chiesto consulto telefonico ad 
un amico, ma senza risultati), c'� qualche prova da fare per stabilire se il 
problema sia nel termosifone o nell'impianto?
 
Altri consigli/trucchi/procedure da attuare?
 
Scusate la lunghezzza e grazie per l'aiuto! 
 
 

 attuale, tutto freddo.
 
.. ...
 
Prova a controllare o sostituire la valvola d'ingresso del radiatore.
Se � rimasta bloccata chiusa, l'acqua arriva alla valvolina perch� spinta 
dal ritorno ma non circola all'interno del termosifone.
 
lb 
 
 

 dal ritorno ma non circola all'interno del termosifone.
 
Intanto grazie per la risposta!
Però aiutami a capire: la valvola d'ingresso è quella in alto (che si 
apre/chiude con il pomello) o quella in basso (che si comanda con il 
giravite)?
E qual è il ritorno?
Nei vari tentativi, come scrivevo, ho provato a far defluire l'acqua dalla 
valvolina di spurgo chiudendo alternativamente i due canali di 
alimentazione, e l'acqua affluisce da entrambi... 
 
 

 nella circolazione dell'acqua nell'impianto
 
Prova a trovare il tracciato dei tubi fino alla colonna montante usando 
un cerca-tubi (ce ne sono da pochi euro nella zona trapani dei vari 
brico center). Poi controlla con la mano se il tracciato ï¿œ sensibilmente 
piï¿œ caldo dei muri-pavimenti circostanti. Se si, i tubi non sono 
correttamente isolati e fa da termosifone il tubo anzichï¿œ il radiatore...
 
In alternativa, potrebbe essere stata compiuta qualche regolazione, a 
fini di bilanciamento globale dell'impianto, sul detentore. In linea 
teorica nessuno potrebbe toccarlo, in un centralizzato. Per questo 
motivo ti consiglio di coinvolgere l'amministratore che tramite il terzo 
gestore verificherï¿œ i tuoi detentori e QUELLI DI CHI APPARTIENE ALLA 
STESSA COLONNA MONTANTE... ;)
 

 alimentazione, e l'acqua affluisce da entrambi... 
 
Allora e' mezzo vuoto l'impianto, lo sfiato inizialmente contiene aria, oppure butta fuori subito acqua? 
 
A me capita all'inizio della stagione in una casa singola, alcuni elementi al terzo piano sono freddi, 
apro lo sfiato ma non esce ne' aria ne' acqua, segno che l'impianto e' vuoto. Il manometro d'acqua in 
caldaia inizialmente e' superiore a 1-1,2 Bar.  Apro l'acqua finche' sale a 1,5-1,7 bar; a qual punto nei 
calorifieri aprendo lo sfiato prima soffia aria, e poi sputa acqua e poi una volta riempito d'acqua scalda.
 
Quindi o manca acqua nell'impianto o la pompa non ha la forza di farla circolare.
 
 
-- 
Guillotin était trop clément

puntuale, mi si ripresenta un problema ad un termosifone.
 
A un mio vicino succede una cosa simile e gli hanno detto che, avendolo 
fatto spostare, hanno sbagliato l'inclinazione dei tubi nel pavimento.
Non so se si capisce e se ti possa servire.
 
Ciao.
Fabio
 
 

 oppure butta fuori subito acqua?
subito e solo acqua 
 
 

 COLONNA MONTANTE... ;)
Potrebbe essere una possibilit�, se non fosse che io sto al primo piano e, 
teoricamente, dovrei godere di una maggior pressione/efficienza di chiunque 
altro.
O no? 
 
 

 Non so se si capisce e se ti possa servire.
Si, ho capito la situazione e, per certi aspetti la potrei accomunare alla 
mia; ma perché per 5/6 anni (dopo lo spostamento el termosifone) ha 
funzionato e ora, da 3/4 no? 
 
 

 Scusate la lunghezzza e grazie per l'aiuto!
 
Il tubo che esce dal muro di arrivo dell'acqua, è caldo o freddo?
 
Giovanni

 Il tubo che esce dal muro di arrivo dell'acqua, � caldo o freddo?
 
Scusa la domanda, ma sono abbastanza ignorante in materia :-), quello di 
arrivo � quello in alto o quello in basso?
Comunque, prima di fare qualsiasi manovra di scarico acqua dalla valvolina 
che dobrebbe servire a spurgare l'aria, � tutto freddo.
 
Solo dopo che faccio defluire un paio di litri d'acqua (chiudo il rubinetto 
in alto e faccio entrare l'acqua solo dal tubo in basso) inizia a scaldare, 
ma non tutto il termosifone, e comunque dopo un po' si raffredda nuovamente. 
 
 

 ma non tutto il termosifone, e comunque dopo un po' si raffredda nuovamente.
 
Prova a chiudere alcuni radiatori e guarda cosa succede.
 
Giovanni

 quello di arrivo è quello in alto o quello in basso?
 
L'acqua calda arriva dal tubo in alto.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 arrivo ï¿œ quello in alto o quello in basso?
 
Quello in alto anche perchï¿œ, per effetto fisico, l'acqua fredda tende a 
scendere ed aiuta la normale circolazione forzata, quindi, quella di 
mandata ï¿œ in alto e quella di ritorno ï¿œ in basso.
 
Hai mai fatto pulire l'impianto?
A volte si potrebbero attappare i tubi, chiama un irdaulico e fagli dare 
una pulita all'impianto.
 
 
-- 
Dott.G

 una pulita all'impianto.
 
Quï¿œ spiega meglio il procedimento.
 
http://www.youtube.com/watch?v=QRcrI8aDhWw
 
 
-- 
Dott.G

 si raffredda nel termosifone e torna in caldaia a riscaldarsi.
 
Ma l'acqua dentro e' obbligata a fare un giro a serpentina attraverso ogni elemento del radiatore?
 
Come e' fatto il percorso interno del termosifone?


 Come e' fatto il percorso interno del termosifone?
 
No, non è a serpentina.
Vedi disegnino:
http://i.imgur.com/qtQuk.jpg
 
Immagina tante auto che arrivano da Roma a Milano, sulla A1.
Prendono la tangenziale (linea rossa in alto), e poi trovano tante uscite 
per entrare in Milano (ogni colonna del termosifone è un'uscita).
Attraversano la città e a nord trovano tante entrate per l'altra tangenziale 
(linea rossa in basso), vi si immettono e tornano alla A1 per Roma.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

 Vedi disegnino:
 
capito, grazie!


funzionato e ora, da 3/4 no?
 
perche' magari il diametro interno dei tubi si e' progressivamente ridotto 
per incrostazioni e calcare?
 

 Dott.G
 


i motivi possono essere molteplici, da una cattiva esecuzione dei lavori fino ad ipotizzare la parziale o totale chiusura della tubazione dovuta a calcare o fanghi e se come penso le modifiche sono state fatte con giunzione rame ferro probabilmente il problema è lì nei pressi o nelle giunzioni
 
 

 giunzioni
 
Mi attacco qui dato che è l'ultimo reply.
In questi giorni ho fatto diversi tentativi di spurgo aria (assente) e acqua 
dalla valvolina di sfogo.
Aprendo la valvolina e chiudendo alternativamente il rubinetto superiore e 
quello inferiore ho constatato che l'acqua calda arriva da entrambe le 
tubazioni.
Dopo di che riapro entrambi i rubinetti e riesco a far scaldare 
completamente o quasi il termosifone, ma dopo un po', piano piano, la metà 
inferiore si raffredda nuovamente. Il giorno dopo, alla nuova accensione 
dell'impianto, scalda poco e nulla... :-(