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Titolo: Fissare baule al soffitto

Ho comprato un baule della thule e per tenerlo in garage voglio/devo appenderlo al soffitto. Ho pensato ad un sistema di corde e tasselli con occhiello, invece delle carrucole, per poterlo far salire e scendere sul tetto della macchina senza rischio che le corde scavallino la carrucola.
Secondo voi questi tasselli 
http://www.fischeritalia.it/prodotti/sb/
 sono indicati all'utilizzo che ne voglio fare, o c'e' di meglio? In particolare pensavo a quelli marcati con la sigla SB 9/3 o SB 12/3.
Faro' passare 4 corde attraverso i 4 occhielli, alla fine di ciascuna corda ci sara' un cappio in cui faro' entrare l'estremita' delle barre portatutto mentre all'altro capo le uniro' tra loro e ad un'altra corda che usero' per manovrare il tutto.
Spero di essermi spiegato
Che ne pensate? Avete suggerimenti?
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna

macchina senza rischio che le corde scavallino la carrucola.
 
Eh?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Eh?
 
Mi sono spiegato in maniera un po' astrusa :-)
Intendevo dire che temo che, tirandola su in assenza di carico, la cordicella possa uscire dalla carrucola incastrandosi tra di essa e la staffa che la sorregge. Ovviamente quando tiro su le corde senza baule attaccato, perche' il peso del baule tende le corde forzandole nella scanalatura, ma da scariche le corde potrebbero venire scalzate incastrandosi come dicevo.


per manovrare il tutto.
 
Per la scelta dei tasselli dovresti fornire:
 
1- Peso del coso da sollevare
2- Tipo di soffitto in cui andiamo a infilarli.
 
Invece, a proposito della tua idea di fare a meno delle carrucole, considera 
che lo sforzo sui tasselli è dato dal peso del coso da sollevare + 
altrettanto dato dalla tua mano che tira + l'attrito delle cordine che si 
"STROZZANO" sul tondino dell'anello.
E il terzo addendo sarà probabilmente maggiore dei primi due.
 
Se il problema è solo nel rischio che le funi si ingarbuglino e scarrucolino 
quando le tiri a vuoto basta poco, un peso minimo, uno o due kg. da 
appenderci provvisoriamente.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 appenderci provvisoriamente.
 
Questo invece lo avevo pensato :-)
Ho giusto dei pesi da sub che non uso da tempo :-((



Visualizzando la disposizione, io nemmeno avrei usato le corde, ma le fasce 
(20mm) che si usano adesso per legare i carichi, al posto degli obsoleti 
elastici con anelli.
se al soffitto ci fosse un anello sufficientemente largo, il problema 
correttamente individuato da fabbrogiovanni non si porrebbe: quelle fasce di 
materiale sintetico sono scorrevolissime, e non faranno quasi attrito nello 
scorrimento.  Con il cricchetto si riescono a tirare  bene anche quando 
leghi la borsa alla piastra della moto
 
Paolo
 
 
 

un po' troppo dispendioso per un carico cosi' esiguo.
 
Lascia perdere i tasselli, spendere 20 euro di resina e perni per tener su 
in sicurezza un valore di 300 euro è un comportamento da hobbysta saggio.
 
Magari lo hai già pensato, lo aggiungo comunque per maggior sicurezza: 
riuscire a legare le 4 funi in modo che rimangano tutte e 4 tese e che il 
carico salga ben bilanciato non è facile, direi quasi impossibile.
Nel punto in cui passano da 4 in 1 inserisci 4 tenditori regolabili.
Tiro un po' uno, mollo un po' l'altro e il prezioso baule salirà 
perfettamente in bolla.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 perfettamente in bolla.
 
Non ci avevo pensato. Facevo affidamento sulle mie capacita' di regolazione fine delle corde usando questi morsetti qui 
http://www.ferramentastella.it/public/upload_img/MIC.1720100_img1.png
 
In effetti la tua idea mi sembra piu' pratica, anche se forse meno bella da vedersi. Ci penso mentre mangio ;-) Dopo pranzo passo da OBI e prendo il necessario (le carrucole e il resto) cosi' domani faccio il lavoro.


 Nel punto in cui passano da 4 in 1 inserisci 4 tenditori regolabili.
 
 
Quello è proprio l'ultimo punto in cui metterei qualcosa: qualunque cosa 
metti c'è troppa folla :-)
Un nodo bello stretto e via!
 
Piuttosto metteri 4 piastrine come queste dove le funi si attaccano alle 
barre.
http://www.novaferr.com/it/catalog_detail.php?codiceArticoloBase=406&idCategoria=10
 
 
Così mollare uno e tirare l'altro sarà molto più comodo
 
Bye
 
Gigi
 
 

in sicurezza un valore di 300 euro � un comportamento da hobbysta saggio.
 
Si' ma barre e resina per un carico di 8 kg/cadauno e' un
comportamento da hobbysta pessimista. Molto, ma molto pessimista. :)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

fine delle corde usando questi morsetti qui
http://www.ferramentastella.it/public/upload_img/MIC.1720100_img1.png
 
 
Bastano un paio di mm. di differenza in + e in - per vedere il baule che 
sale in modo osceno:-)
Se vuoi migliorare il lato estetico i 4 tenditori li puoi mettere anche nei 
4 punti dove ti agganci alle barre.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Così mollare uno e tirare l'altro sarà molto più comodo
 
Io non lo so fare, ma verrò con piacere a vedere i risultati di chi è in 
grado di annodare con precisione millimetrica.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 comportamento da hobbysta pessimista. Molto, ma molto pessimista. :)
 
Va bene l'ottimismo ma non cancellare di colpo i 32 kg. che stanno 
dall'altra parte, quelli delle mani che tirano la corda:-)
Saremmo quindi a 16 kg/tassello.
 
Proseguiamo con la considerazione che le 4 funi non saranno perfettamente 
tese in modo uniforme e ci troviamo nella situazione di un carrello a 4 
ruote senza sospensioni.
Se il pavimento non č un biliardo potremmo trovarci con 2 ruote su una 
diagonale  in appoggio, e quelle sull'altra diagonale che sfiorano.
Siamo quindi a:
(32 + 32) / 2 = 32  kg/tassello.
 
Se fossi perfido aggiungerei che non si tratta di qualcosa appeso lě e basta 
ma di un carico dinamico.
 
Sicuro di voler persistere nell'ottimismo? :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 

 
Prova a prendere l'idea da questo link, cerca a metà pagina "Kit salvaspazio", serve per le tende da tetto con peso di circa 50/60 kg:
 
http://www.autohome.it/it/prodotti/autohome-in-tessuto/overcamp/accessori
 

 ma di un carico dinamico.
 
Fabbro una domanda: io sapevo che per i carichi dinamici l'ancoraggio chimico è sconsigliato, non è vero?
 
Ciao
  Francesco

chimico è sconsigliato, non è vero?
 
 
Questa non l'ho mai sentita, non mi azzardo ad escluderla.
Si tratta magari di approfondire cosa si intende per carico dinamico.
 
Un conto è il nostro baule che tiriamo su a mano qualche volta all'anno e un 
altro un qualcosa tipo paranco/gru/maglio o altro che sbatacchiano in modo 
molto più violento.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Qui appoggio il suggerimento di g.f.:  e' la classica piastrina che ci 
permette di regolare la tensione dei cavi tenda sui picchetti.  sistema 
davvero millimetrico.  Funziona dalla canadese moderna auto-apribile, fino 
al tendone-mensa dell'adunata degli alpini.  Semplice, economico, efficace. 
  Che vuoi di piu'? un lucano? :)
 
 
Paolo
 
 

 efficace. Che vuoi di piu'? un lucano? :)
 
Ahhh, ma io avevo capito che si usassero i due fori per farci i nodi, e 
quindi mi ero permesso di ri-obiettare sull'imprecisione del risultato.
Sic stantibus rebus ritiro tutte le obiezioni, mi cospargo il capo di 
cenere, accetto volentieri la bottiglia di Lucano che hai offerto e vado 
dietro alla lavagna.
Tornerò fuori quando la bottiglia sarà vuota.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
http://www.novaferr.com/it/catalog_detail.php?codiceArticoloBase=406&idCategoria=10
 
 
Mi piace! :-)


 dietro alla lavagna.
 
A me i liquori leggermente alcoolici aiutano a riflettere.
Siete sicuri che il sistema tensionatorio vada bene nel nostro caso?
 
Funziona sicuramente sotto carico ma quando capita di tirar su il tutto a 
vuoto (perchè il baule è montato sull'auto) e le fni nelel piastrine sono 
lasche non è che va a puttane la regolazione millimetrica che abbiamo 
faticosamente raggiunto?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 4 punti dove ti agganci alle barre.
 
Non volermene, mi sembra piu' pratica, nonche' esteticamente valida, la soluzione di g.f.



guarda,  onestamente non saprei dirti, ma a naso direi "funziona" nel senso 
che anche in tenda lo si impiega per una regolazione quando il cavo e' sotto 
carico.
 
Io, che non amo il lucano, mi sono fatto un caffe', e sono sempre piu' 
convinto del sistema delle cinghie, al posto dei cavi.  piu' regolazione 
micrometrica del cricchetto non saprei trovare.
 
Paolo
 
 


Esatto! L'idea mi era venuta proprio vedendo una cosa analoga della thule:
http://www.roof-racks-uk.co.uk/thule-roof-boxes/accessories/images/box-lift-xl.jpg
 
Peccato che costi 120/130 euro...



http://www.msmountain.it/varie/attrezzatura/tenda.html
 
 
Mai fatto campeggio?
 
Le piastrine a due fori non si annodano: si regolano.
Tutt'al pi� si annoda in modo lasco la ricchezza di corda 
 

 4 punti dove ti agganci alle barre.
 
Cmq le carrucole non le ho trovate. Stavo per prendere i tasselli fischer a occhiolo chiuso, ma ho desistito. Vorra' dire che domani faro' altre cose, in attesa di trovare le carruole.


 Le piastrine a due fori non si annodano: si regolano.
 
Si, l'ho capito dopo che PMF me l'ha spiegato.
Rimane da approfondire cosa succede quando tiriamo su le funi lasche e senza 
carico.
La regolazxione non si scompagina?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Vorra' dire che domani faro' altre cose, in attesa di trovare le carruole.
 
http://www.bricoman.it/negozio/ferramenta/fissaggio/accessori-corde-cavi-catene/carrucole-sollevamento/carrucola-vite-ruota-30mm-acciaio-tropicalizzato/10021865/
 
 

Certo che... quasi quasi:
http://snipurl.com/27524qh
 
 
Pero', con la pappa pronta, c'e' poco divertimento.
Per aumentare il piacere del fai-da-te potrei fissare al soffitto coi tasselli a resina un ferro a C di 1,5/2 metri opportunamente forato (che potrei in caso creare unendo tra loro due montanti per scaffalature) e poi al di sotto di questo potrei fissare le due carrucole. In questo modo distribuirei il peso su un numero maggiore di pignatte.
 
--
<)<)

 
http://www.bricoman.it/negozio/ferramenta/fissaggio/accessori-corde-cavi-catene/carrucole-sollevamento/carrucola-vite-ruota-30mm-acciaio-tropicalizzato/10021865/
 
 
Bocciata. Ha un solo punto di fissaggio, siamo daccapo come col tassello da 12 della fischer di cui parlavamo all'inizio.
Ti sei appena bruciato il punto che avevi guadagnato con le piastrine a due fori :-))


Cmq le carrucole non le ho trovate.
 
Anche nelle pi� sordide ferramenta trovi questo genere:
http://www.ga-ma.it/services/eCommerce/catalogue/images/43879.jpg
 
Fai saltar via il gancio, allarghi leggermente il foro nella staffa, la 
avviti con dado e controdado al piciotto di barra filettata M8 che avrai 
resinato nel soffitto.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Sicuro di voler persistere nell'ottimismo? :-)
 
Massi', dai. Non userei i tassellini 5x25 ma un robusto 10x100 e senza
stare tanto a spaccarmi la testa con i conti, quattro di quelli
tengono su uno Yuri Chechi che volteggia... ;)


 Questa non l'ho mai sentita, non mi azzardo ad escluderla.
 
Chiesto ad un collega esperto, manutenzione infrastrutture, la cosa era valida all'inzio della loro comparsa in quanto tendeva a disgregarsi con le vibrazioni. 
I prodotti degli ultimi 15 anni non hanno più problemi e sono stati certificati.
 
Ciao
  Francesco


come si fa con le barre dei pensili.  e' una possibile soluzione
mi conforta vedere che il sistema, guardaunpo', prevede le cinghie come 
elemento di tenuta :)
   ora sono soddisfatto, e posso tornare a casa bevendomi una birra per premio!
 
Paolo
 
 

certificati.
 
Bene, aggiungo all'archivio delle mie conoscenze.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 premio!
 
Farti una birra non č vietato, ma non con la scusa del premio.
Le cinghie ci sono per imbragare l'aggeggio ma la parte sche scorre č a 
carrucole e FUNI.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 tengono su uno Yuri Chechi che volteggia... ;)
 
Io sono pessimista e, già che abbiamo in  mano il trapano perchè non 
"approfondire" un po' di più e infilarci dei 10 x 160 ? :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Bene, aggiungo all'archivio delle mie conoscenze.
 
Un'altra curiosità: qui da me sono molto pignoli nei lavori e prendendo che i dadi di fissaggio appliccati ad una barra filettata ancorata chimicamente vengano serrati con chiave dinamometrica ad un preciso valore di serraggio.
 
La cosa ti torna?
 
Ciao
  Francesco

La cosa ti torna?
 
Non sono preparato sulla parte normativa ma l'uso della chiave dinamometrica 
ha sicuramente uno scopo.
E vale anche per i tasselli.
Conosco certi fabbri  che tirano a morte i dadi, spesso usando un tubo come 
prolunga della chiave:-)
 
Una volta ho voluto fare una prova, perno filettato da M10 fissato in una 
trave di prefabbricato, profondità 100 mm.
Lasciato indurire per 24 ore e provato a tirare per vedere se riuscivo a 
farla slittare all'infuori.
Chiave a T con prolunghe infilate sui manici, tira, tira tira e si è 
spezzata la barra senza che uscisse di un millimetro.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 prolunga della chiave:-)
 
Quindi fanno bene, so che qualche fornitore in passato si era lamentato ma ci hanno messo poco, con i controlli a campione accoppiati a penali, a fargli cambiare idea :-)
 
Ciao
  Francesco

 resinato nel soffitto.
 
Mi sa che all'interno della U non c'e' molto spazio per usare una chiave da 13


 ora sono soddisfatto, e posso tornare a casa bevendomi una birra per premio!
 
Si', beh, pero' le cinghie non passano dentro alla carrucola, servono solo per sostenere il baule :-PPP


13
 
 
Ah, questi giovani hobbysti, bisogna proprio spiegargli tutto:-)
 
Dado e controdado vuol dire che abbiamo un dado dentro e uno sopra, e la 
staffa in mezzo.
Il dado dentro lo avviti a filo perno filettato usando la punta delle dita.
Poi fai girare il dado sopra.
 
 
 

 Poi fai girare il dado sopra.
 
Ah ok, il dubbio mi aveva sfiorato, ma pensavo che dovendo stringere il dado da sopra servisse tenere bloccato il dado dentro alla U.
 
Del kit linkato piu' sopra, quello con le cinghie, che ne pensi? E anche del fatto di fissare una barra al soffitto per distribuire il peso su piu' pignatte.
 
Pendo dalle tue labbra (come un box dal soffitto)


>su piu' pignatte.
 
Sei partito con due ridicoli tassellini e ora tendi a esagerare? :-)
Male non fa, diciamo che semplifica il montaggio, una volta fissata la U a 
soffitto si tratta solo di imbullonare i pezzi.
 
Volendo si potrebbe migliorare il sistema di tiro.
Quella fune che scende a 45° e va a legarsi al muro è oscena ( e 
PERICOLOSA).
 
Io aggiungerei uan carrucola di rinvio nell'angolo del soffitto, la fune 
scende verticale e viene tirata/mollata da altri  20 euro di spesa:
http://www.ebay.it/itm/VERRICELLO-ARGANO-ARGANELLO-PARANCO-MANUALE-CAVO-ACCIAIO-10-MT-350KG-BARCA-/200924365662?pt=Utensili_manuali&hash=item2ec806835e
 
 
C'è anche la versione senza arpionismo, con fermo automatico nei due sensi 
di rotazione.
Ancora più comoda e a prova di "scimmia" (niente di personale, è solo un 
modo di dire:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
 

 due fori :-))
 
 
Le piastrine a due fori sono come il prezzemolo...
 
[FIDOCAD ]
EV 110 65 145 100
RV 115 50 140 90
LI 125 50 125 30
LI 125 30 130 30
LI 130 30 130 50
LI 160 20 160 60
LI 170 60 165 60
LI 165 60 165 20
LI 160 20 165 20
LI 155 60 155 65
LI 155 65 170 65
LI 170 65 170 60
EV 125 80 130 85
LI 90 20 90 60
LI 90 60 85 60
LI 85 60 85 65
LI 85 65 100 65
LI 100 65 100 60
LI 100 60 95 60
LI 95 60 95 20
LI 95 20 90 20
LI 155 60 160 60
LI 85 55 80 55
RV 80 50 175 55
 
Questa è più grossa, vale ameno 2 punti ;-)
 
Comunque non ha senso esagerare con i tasselli: oltre un certo limite (che 
non conosco e non ho voglia di andare a cercare sperimentalmente) il punto 
debole è la pignatta.
 

 --
 
 
-- 
 
 
 Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,
  ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.
 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


si, naturalmente.  ho apprezzato il sistema anche per questo aspetto: separa 
la funzione di sostegno del baule da quella di argano di sollevamento.
in questa maniera, rispetto all'idea originaria, si eliminano i problemi di 
trazione e di sforzo.  molto ben fatto, direi!
 
Paolo
 
 

:

Ragazzi, ora ho da fare e non posso piu' seguirvi. Allora.
Per domani quando torno, voglio vedere il progetto finito. Mi
raccomando che lo Space Shuttle e' grande ma e' delicato e la rampa di
lancio deve funzionare come si deve. Dobbiamo andare su Marte, mica
pizza e fichi. Applicarsi, su.


 Per domani quando torno, voglio vedere il progetto finito.
 
Progetto?
Guarda che per domani sera troverai il baule appeso.
Sempre che l'OP smetta di andiare a gironzolare per i Brico e si applichi 
seriamente.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 PERICOLOSA).
 
Assolutamente d'accordo. La mia intenzione e' quella di mettere una carrucola sulla verticale del punto in cui andro' ad arrotolare l'eccesso di corda, proprio per non avere corde ad altezza uomo. Il verricello mi sembra un filo eccessivo.


 debole ï¿½ la pignatta.
 
Ah si', certamente. Tra l'altro mettere dei tasselli al soffitto troppo vicini tra loro e' controproducente perche' si indebolisce la pignatta stessa.


 
http://www.amazon.it/Filmer-46-870-Supporto-appendere-bicicletta/dp/B003I645OA/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1369854508&sr=8-3&keywords=appendi+bicicletta
 
 
Ottimo, ma non specifica la portata max. E il mio baule pesa ben di piu' di una bici.
