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Titolo: Magnetotermico che scatta solo al riarmo

Ho il magnetotermico che ad ogni riarmo scatta come se ci fossero delle correnti di corto circuito (con la pinza amperometrica rilevo anche correnti superiori a 15 A) ma che in realtà non sono un vero e proprio cortocircuito in quanto se nel riarmarlo effettuo due inserzioni molto ravvicinate, la prima fa cilecca e la seconda lo arma correttamente. E’ come se ci fossero delle correnti impulsive dovute a dei condensatori che devono essere caricati. Ho provato ad armare il magnetotermico con tutte le prese/utilizzatori staccate e si arma al primo colpo; inserendo uno alla volta le prese fino ad averle tutte inserite non accade nulla ed il magnetotermico resta armato; quindi escluderei un dispositivo che assorbe troppo e/o un corto. Da notare che il differenziale a monte del magnetotermico non rileva nessuna dispersione e resta sempre armato. L’impianto è un fase/fase con terra e tutto il quadro è appena stato cambiato con dispositivi nuovi ed il problema lo faceva anche prima delle sostituzioni.

 
 
lo hai fatto provando a staccarne una alla volta  ?

Ho il magnetotermico che ad ogni riarmo scatta come se ci fossero delle correnti di corto circuito
 
Posso immaginare che sia la somma di tutti gli alimentatori,
apparecchi in standby ecc. sparsi in giro per l'appartamento.
Al riarmo danno una bella botta di corrente.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

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Che intendi per staccare una alla volta? Fare al contrario della prova iniziale: cioè non staccare tutte le prese e riattacarle una alla volta ma staccarne una alla volta fino a scomparsa del fenomeno? Si l'ho provato e anche qui a volte lo ha rifatto e volte no. Sembra come se ci fosse un condensatore che si carica........ma condensatori così grossi non ne ho. Ho provato ad escludere i condizionatori e i grossi elettrodomestici, ma ripetendo il riarmo più volte prima o poi risalta.....ci vuole un esorcista

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Si ipotizzo anche io che sia la somma perchè il fenomeno è troppo randomico, non ce ne è nessuno in particolare che fa manifestare il problema: a volte quello in una stanza, a volte un altro......

Si ipotizzo anche io che sia la somma perchè il fenomeno è troppo randomico, non ce ne è nessuno in particolare che fa manifestare il problema: a volte quello in una stanza, a volte un altro......
 
Chiedi all'elettricista se con un magnetormico curva C o addirittura D
puoi risolvere.
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Quello attuale e con curva C, ma ho visto che il curva D porterebbe  magnetotermico ad intervenire con correnti molto più alte e la cosa un po' mi preoccupa a casa

 Ho il magnetotermico che ad ogni riarmo
 
Solo per scrupolo: che modello di
"magnetotermico che riarma" ha lei ?
 
La domanda non e' peregrina, perche' senza risolvere questa
ambiguita' tutto il resto del suo messaggio ha poco senso.
 
Esistono gli interruttori limitatori di potenza, che
scattano se per ore si supera di poco la potenza limite
(funzione "termica"), oppure di botto, se si supera di molte
volte la potenza limite (funzione "magnetica").
Quindi sono noti come "magnetotermici".
Sono noti anche come "magnetotermici" e non ho presente che
siano modelli con riarmo.
 
Poi ci sono gli interruttori che intervengono in caso di
dispersioni, ovvero si crea un circuito tra una fase e un corpo
a massa. Questi scattano a soglie millesimali, cioe' 30 mA per
l'utilizzo domestico e 300 mA per uso industriale, ma anche
solo 10 mA per uso sanitario e medicale, etc. Sono anche noti
tecnicamente come "differenziali" e dal volgo come "salvavita".
 
Quando "scattano", i piu' rognosi da scoprire perche' lo
fanno sono i differenziali, dato che si tratta di correnti
piccole. Se invece scatta una magnetotermico c'e' un corto
di brutto e da qualche parte si dovrebbero sentire sfrigoli
o financo vedere scintille.
 
 
 
 
 
 
 

meda...@gmail.com
 ha pensato forte :
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non interviene con correnti più alte ritarda solo l'off
 
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[CFWS]

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Se si sapesse che impianto e', come sono dimensionati i sganciatori, ma, 
soprattutto, le caratteristiche di cosa alimentano (es. le correnti di 
inrush), forse uno potrebbe farsi un'idea di cosa sta succedendo.
Altrimenti si possono suggerire solo soluzioni approssimative che 
portano ad approssimativi risultati.
 
 
 
sandro


L'impianto è un fase/fase con messa a terra ed è sezionato tra la parte illuminazione (differenziale/magnetotermico integrato da 10A) e la parte prese (differenziale/magnetotermico puro con riarmo + magnetotermico  C16 4.5k curva C). E' presente a monte anche uno scaricatore. dal quadro parte la linea principale delle prese da 4 mmq e la linea principale della luce da 2,5 mmq. In ogni scatola di derivazione dalla linea prese parte una linea da 2,5 mmq per tutte le pre4se delle stanze e parte una linea da 1,5 mmq per tutti i punti luce. Alle prese delle varie stanze sono collegati alimentatori vari, due condizionatori ed elettrodomestici quali frigo, lavastoviglie, lavatrice e caldaia a condensazione. Ho visto con la pinza amperometrica che alle varie scatole di derivazione sulla linea delle prese ad ogni riarmo del magnetotermico passano 2-5 A a meno di non togliere dalle prese tutte le spine. Ho anche provato a sostituire il magnetotermico con uno da 20A ma il problema seppur con frequenza minore si ripresenta ugualmente. In tutto ciò ne il differenziale ne il contatore centrale saltano mai. Grazie e buona giornata.
 
Marco

elettrodomestici quali frigo
 
Forse già staccando questo risolvi.
Penserei a mettergli un timer che gli dia corrente 1 minuto dopo che
hai ripristinato il magnetotermico, così il suo picco notevole non si
somma agli altri.



Le correnti di inrush sono molte volte superiori a quella nominale, 
quindi passare da 16 a 20 non comporta alcun cambiamento se non quello 
di abbassare la protezione contro il leggero sovraccarico, comportando 
lo sgancio dell'interruttore del fornitore.
 
Caso mai andrebbe "desensibilizzato" lo sganciatore, con apposita curva 
di intervento. S'e' citato in altri post, un apparecchio con curva D, 
che si usa prevalentemente in impianti piu' "tecnici" che non quelli di 
una abitazione, ma e' vero che oggi le cose si fanno tecniche anche 
nelle case...
 
Personalmente pero', prima di agire su tale dispositivo (che comunque 
non pregiudica la protezione alla corrente nominale per sovraccarico), 
andrei a capire cos'e', tra le singole apparecchiature, quella (o 
quelle) piu' critiche e, come suggerito, le doterei di una accensione 
ritardata, ossia, mi sincererei se non avessero delle anomalie.
 
Questo perche' una curva C tiene gia' conto di una inrush current che e' 
da 5 a 10 volte maggiore di quella nominale con un tempo di apertura 
nell'ordine del secondo, il che significa uno spunto assorbibile 
notevole, e che a mio avviso non dovrebbe essere normalissima, in un 
impianto domestico.
Quindi, o il tuo sganciatore non funziona bene, oppure una (o piu') 
apparecchiature ha un problema. Un altra causa potrebbe essere un 
impianto piccolo, con linee di breve lunghezza, che favoriscono spunti 
importanti.
 
 
Fatti un favore e, prima di cambiare le protezioni a tentoni, perdi un 
po' di tempo a staccare elettrodomestici vari, per individuare quello (o 
quelli) responsabile degli spunti.
Scommetterei il mio euro sul condizionamento...con il beneficio del 
dubbio sulla definizione di "alimentatori vari" che, se fossero grandi e 
di tipo lineare, avrebbero la loro importanza.
 
 
 
sandro


Grazie Sandro delle info, avevo pensato anche io ad una curva D ma volevo capire prima cosa generasse il problema.
La linea principale che porta nelle scatole di derivazione è abbastanza lunga (sono due parallele da 20 mt l'una ed entrambe da 4 mmq. La cosa che mi sta facendo impazzire e che non ci sono degli elettrodomestici che una volta tolti non causano più il problema ma una loro combinazione aleatoria unita ai vari alimentatori in giro per casa. Alla fine vedrò se un tecnico potrà fare un sopralluogo e magari con qualche strumento specifico che non sia il semplice tester e la semplice pinza amperometrica che ho usato io, scopra qualche cosa......
 
 
Marco


Difficilmente ha un elettricista "da banco" avra' uno strumento per 
misurare fenomeni di questo tipo, con la precisione dovuta.
Ripetera' piuttosto le prove di carico, e verifichera' lo sganciatore, e 
probabilmente gia' solo con questo sara' in grado di capire dov'e' il 
problema.
 
Tanto per discutere, considera anche, che 20mt sono una lunghezza 
tutt'altro che trascurabile, e che alla fine di questa linea non e' 
escluso vada prevista una ulteriore protezione...
 
 
 
sandro


Ciao Sandro, che intendi per ".....alla fine di questa linea non è escluso vada prevista una ulteriore protezione" ?
Cosa andrebbe predisposto?
Grazie
 
Marco


Gli sganciatori magnetici si aprono in funzione delle correnti di corto 
circuito, che dipendono sostanzialmente da lunghezza e sezione della 
linea da proteggere.
 
20mt di linea sono una misura non trascurabile, vicina a quella in cui 
di solito si inserisce localmente una ulteriore protezione.
 
In sostanza, alla fine della linea si suppone che vi siano derivazioni, 
quindi le prese, di conseguenza a quelle attacate, le spine, e infine le 
corde di alimentazione degli apparecchi elettrici.
Tutto questo "cablaggio", aggiunto ad una lunghezza di linea importante, 
aumenta l'impedenza totale della linea, la quale, in caso di corto 
sovraccarico/circuito, potrebbe non raggiungere i valori necessari a far 
intervenire un lontano sganciatore.
 
Ossia, il magnetotermico si puo' trovare in una condizione intermedia 
tra il sovraccarico e il cortocircuito vero e proprio, e quindi non 
intervenire nei tempi che invece sono richiesti.
Il termico infatti, non e' rapido come lo e' invece il magnetico, e se 
quest'ultimo ritarda nello sgancio perche' la CC non e' sufficiente ad 
attivarlo, bisogna aspettare i tempi del termico per vedere staccata 
l'energia...
 
Ecco perche' quando si e' in presenza di una linea lunga, o si usano 
cavi di sezione maggiore a quella che servirebbe semplicemente per 
portare gia' adeguatamente la corrente, oppure si inserisce una 
protezione locale. Personalmente, sono per questa seconda soluzione.
Nel tuo caso, i 4mmq potrebbero essere un po' al limite ma starci, 
mentre invece mi preoccupano un po' i 20m di sezione da 1.5mmq
 
 
Per capire la faccenda:
http://www.claredot.net/it/sez_Elettrotec/cortocircuito_monofase.php
 
 
Se metti i numeretti tuoi nel calcolatore sopra, vedrai che con il cavo 
da 4mmq la CC e' maggiore di 600A con un picco doppio.
In queste condizioni qualsiasi magnetico sgancia con tempi ridottissimi.
Ma con 1.5mmq le correnti si abbassano di quasi 3 volte, e si avvicinano 
alle correnti di picco accettate (10-20 volte quella nominale) ad 
esempio dai sganciatori "Curva D", che le lascerebbero inizialmente passare.
 
Tutto questo considerando un CC fatto ad arte, alla fine della linea, 
collegando direttamente la fase col neutro dentro la scatola di derivazione.
Ma questo non avviene praticamente mai...il CC in genere si verifica 
all'esterno dell'impianto cablato, dentro un apparecchio elettrico o 
sulla sua corda di alimentazione, e ci vanno quindi sommate tutte le 
resistenze delle derivazioni per arrivarci, quella della presa, quella 
della spina, la corda di alimentazione, eppoi chissa' cosa all'interno 
dell'apparecchio.
Insomma, si rischia che il magnetico non s'apre...
 
 
 
sandro