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Titolo: Ottiche, manometri, orologi...

Ottiche, manometri, orologi...e altro...roba un po' datata...potrebbe 
essere stata trattata con sostanze radioattive (come era più d'uso 
decenni fa)...come si verifica in maniera sicura ed economica?
 
a) l'unico è comprare un geiger-mueller (Gamma Scout tedesco?)
b) ci sono delle striscie in commercio (dove?) da applicare sopra: se 
non cambia colore è OK, se cambia è da far esaminare la striscia in lab
c) si può portare il tutto all'arpa o asl o vvff, che controllano
d) si può usare uno smartphone con apposita app (il sensore fotografico 
oscurato con nastro isolante, per evitare la sovrapposizione della 
luce, sarebbe sensibile alle radiazioni...leggenda metropolitana?)
e) altro.

decenni fa)...come si verifica in maniera sicura ed economica?
 
Non conosci nessuno dalle tue parti che faccia collezione di roba
militare piu' o meno datata, o si sia costruito un bunker
antinucleare?
Di solito tra quella roba c'e' anche il contatore geiger.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 sarebbe sensibile alle radiazioni...leggenda metropolitana?)
 
metropolitana

 decenni fa)...come si verifica in maniera sicura ed economica?
 
se e` stata prodotta in anni precedenti ai primi anni 70 sicuramente si 
tratta di vernice al trizio... debolmente radioattiva pero` se non apri 
gli involucri e non li lecchi o ne respiri l'eventuale polverino sei 
salvo...  solo le mucose ed i tessuti come quelli polmonari possono 
risentirne
 
da wikipedia
=========================================================================
La radiazione beta a bassa energia emessa dal decadimento del trizio non 
può penetrare la pelle umana, quindi il trizio è dannoso solo se 
ingerito o inalato. Inoltre, proprio la sua bassa energia rende 
difficile il suo rilevamento.
=========================================================================
 
l'ultima frase dovrebbe scoraggiare l'acquisto di un geiger per il 
rilevamento, probabilmente serve uno scaler con una sonda specifica per 
le beta, lo scaler e` un geiger che lavora con tempi lunghissimi.
 
se vuoi approfondire
http://spazioinwind.libero.it/andrea_bosi/appunti.htm
 
 
specifico per lo scaler
http://spazioinwind.libero.it/andrea_bosi/appunti/scaler.htm
 
 
bye
 
P.S. L'articolo di Bosi sul gamma scout non e` molto lusinghiero... :-)

 tratta di vernice al trizio...
 
Nelle ottiche si e' utilizzato Torio e Lantanio, oltre al Cerio... e in 
anni molto piu' recenti.
 
 
 
sandro

 a) geiger-mueller b striscie in commercio c) arpa d) smartphone con apposita app  > e) altro.
 
posta foto della mercanzia che vuoi testare
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 Di solito tra quella roba c'e' anche il contatore geiger.
 
bisogna vedere se funziona


 rilevamento, 
 
... e chissà quanti OM si sono portati a casa un bel rx russo // ddr che 
magari faceva suonare pure una sveglia, altro che un RAM 60 ;-)

 pero` se non apri gli involucri
però se sono trattamenti ottiche di mirini o oculari o obiettivi sono 
già a contatto con l'aria...

 anni molto piu' recenti.
avranno un raggio d'azione di pochi cm.?

 però se sono trattamenti ottiche di mirini o oculari o obiettivi sono 
*ottici


 tratta di vernice al trizio...
qualunque fosse il paese di provenienza o in certi paesi non se ne 
faceva uso?


In che senso...?
 
 
 
sandro


 
 
Anni or sono ho acquistato per conto di un amico un contatore geiger 
surplus militare tedesco. Funzionava da dio ed era molto sensibile, solo 
che ci ero rimasto male (in un certo senso) perchè ne orologi, ne 
pellicce (per via di Cernobil), ne sotterranei (per via del Radon) 
segnavano radioattività superiore a quella di fondo della mia zona, 
ovvero il passaggio di una particella mediamente ogni 4, 5 secondi.
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix
 
 


Ho trovato questo:
 
Uno dei classici punti di discussione a proposito di quadranti vintage : 
radio o trizio? Trizio originale o Luminova/Superluminova? Che a volte 
puo' significare: quadrante di fornitura o originale?
 
La risposta e' ottenibile senza doversi fidare del venditore, e puo' 
essere documentata in base alle proprieta' delle varie paste luminose usate.
 
Il Radio fu famosamente usato negli orologi subacquei Kampschwimmer e 
Panerai gia' negli anni 40. L'isotopo radioattivo veniva impastato con 
sulfide di zinco, che agisce come scintillante secondario: ovvero, se 
colpito da un elettrone - risponde emittendo un fotone (=particella 
elementare di luce). Il radio e' una mistura di isotopi ad alta energia, 
alcuni (Ra222) con una emivita di decadimento di 1600 anni. Nei 
quadranti lo si riconosce facilmente perche', cinquant' anni dopo, e 
magari senza luminosita' (visto che il sulfide di zinco puo' essersi 
degradato) - l'orologio provoca un clamoroso fuori-scala se posto di 
fronte ad un contatore Geiger.
 
Quindi, prima prova: se non fa muovere il Geiger, non e' Radio.
 
Il trizio e' un emittente beta - ovvero con penetranza minima e di 
sicuro non sufficiente a passare lo spessore dell'aria e del cristallo 
dell' orologio. E' un emittente con una emivita di 12.3 anni . Dopo 25 
anni emettera' un quarto di quando era nuovo, dopo 50 anni un ottavo 
etc. Come il Radio, la sua emissione e' continua perche' l'isotopo 
veniva mischiato alla pasta di sulfide di zinco, e quindi la emissioni 
di radioattivita'/elettroni veniva convertita in fotoni- quindi luce 
visibile.
 
Invece la Luminova-Superluminova viene eccitata dai fotoni della luce 
esistente, e questa viene poi rilasciata un po' alla volta, 
indipendentemente da radioattivita' o che altro. A seconda dei tipi, la 
emivita di rilascio e' dalle tre alle sedici ore.
 
Quindi, se per esempio hai un orologio degli anni 60, e vuoi sapere cosa 
ha nel luminoso del quadrante:
 
1- Lo piazzi in fronte del Geiger, se non si muove non e' ne al Radio 
ne' allo Stronzio (un' altra mistura di isotopi, usata in alcuni degli 
orologi da navigatori aerei - Beobachtsung-uhren)
 
2- Gli dai un buon 10 minuti in fronte ad una lampada, e rinchiudi 
l'orologio in una scatola a prova di luce, e lo muovi in una camera oscura.
 
3- Apri la scatola al buio della camera oscura, ed osservi (con la 
precauzione di abituare la pupilla al buio per 5 minuti) il quadrante. 
Questo va fatto 10 min dopo, e ad ore 3, 12 e 36.
 
 
Se e' trizio vecchio, questo avra' perso l' abilita' di eccitare il 
sulfide e quindi non emettera' luce , eccetto per i primi minuti in 
quanto il sulfide di zinco viene eccitato direttamente dalla luce della 
lampadina.
 
Se e' trizio fresco (come nei "Traser" di oggi) la emissione e' costante 
anche in assenza di luce esterna, per anni.
 
Se e' Luminova la carica di luce sara' visibile anche a tre ore dalla 
esposizione, ma ridotta ad un filo a 5 ore e scomparsa a 12.
 
Se e' Superluminova, la emissione dovrebbe durare le 12 ore, ma non le 24.
 


nel senso che se non ti avvicini l'ottica, non la usi, non corri nessun 
pericolo?


tutti indistintamente... :-)
 
su rai storia hanno programmato due interessanti puntate di produzione 
BBC sulle epoche di regnanti, per loro significative.
 
Pensa che nell'epoca Edwardiana (piu` o meno la belle epoque),  ne 
facenano un largo uso, vernici con prodotti radioattivi erano la moda... 
tutti avevano in casa un orologio che la notte brillava di luce propria.
 
bye
 

 anni molto piu' recenti.
 
 
a leggere qui 
http://www.marcocavina.com/articoli_fotografici/articolo_obiettivi_radioattivi.pdf
 
  vengono i brividi :-(
 
bye

 magari faceva suonare pure una sveglia, altro che un RAM 60 ;-)
 
che tu sappia era solo vernice, o dentro c'era qualche "prodotto" con 
una capsula di materiale radioattivo?
 
bye

Il 18/06/2018 19:27, zanni ha scritto:

a volte... ed a volte basta molto meno sigh.
 
http://www.marcocavina.com/articoli_fotografici/articolo_obiettivi_radioattivi.pdf
 
 
ne stralcio un pezzo...
==========================================================================
Infine, Pentax : è noto che il primo SMC Takumar 50mm f/1,4 a vite
42x1 era radioattivo nella parte posteriore ; una fonte ascrive la causa 
del fenomeno nientemeno che alla presenza di Uranio nell’antiriflessi 
dell’ultima lente (?!?) .
 
La radioattività dell’ottica era comunque onestamente ammessa dalla 
stessa Asahi Optical Co., la  quale  consigliava  di  non  portare  a 
lungo  addosso  la  Sportmatic  col  50/1,4  montato  e  di  non 
lasciare a lungo lo stesso obiettivo avvitato con pellicola in m
acchina !
==========================================================================
 
saluti


le ottiche prodotte oggi sono sicure? e le lenti per occhiali?

 le ottiche prodotte oggi sono sicure? e le lenti per occhiali?
 
spero di si... :-)
 
per gli occhiali non mi preoccuperei... per le ottiche moderne 
probabilmente mo... a meno che non siano di derivazione militare, li e` 
probabile che ci sia "roba".
 
bye

 Se e' Superluminova, la emissione dovrebbe durare le 12 ore, ma non le 24.
 
 
molto interessante... grazie :-)
 
bye
 
 


ma alla fine se uno ha una cassapanca piena di maghine fotografiche a 
pellicola, ottiche, binocoli d'annata eccetera che fare? mi pare 
difficile, dalla discussione, stabilire se son sicuri o no...

 difficile, dalla discussione, stabilire se son sicuri o no...
 
certo a chiacchiere e` piu` difficile :-)
 
a meno che tu non abbia proprio alcune delle ottiche citate 
nell'articolo di marco cavina quello che serve e` una misura... :-)
 
ad ogni modo se fossi in te una controllata col geiger la darei... se 
comincia a ticchettare significa che la radiazione emessa e` pure 
troppa... a quel punto sono da conservare  dentro un contenitore 
rivestito di piombo.
 
bye

 surplus militare tedesco. Funzionava da dio ed era molto sensibile
 
Per cui l'hai provato con fonte radiattiva certa?
 
Per quanto riguarda il radon l'unica misura efficacie è con un 
densimentro su lungo tempo, anche un anno.

 densimentro su lungo tempo, anche un anno.
dove si compra?

 rivestito di piombo.
 
arrivano a metri di distanza?


non lo so, in azienda li abbiamo installati nei semiinterrati xchè 
presidiati con "uffici" operai, però ci sono ditte apposite,
applicano il/i dosimetro/i e lo vengono a riprendere dopo x mesi o più,
rilasciando relativa certificazione, non so se questi bussolotti ci
sono da acquistare per i privati, ma poi presumo che quello che
costa sia l'apparecchiatura che li legge.

 costa sia l'apparecchiatura che li legge.
trovato qualcosa a caso:
http://www.prismaonweb.com/prezzo.dosimetri-radon.htm
 


dipende dal tipo di radiazioni... le alfa e le beta a bassa intensita` 
basta la pelle per fermarle, le beta ad alta intensita` e soprattutto le 
gamma sono piu` insidiose... queste arrivano a metri di distanza, quindi 
serve una adeguata schermatura.
 
bye
 
P.S. ma davvero hai tanta di questa roba? :-)

 P.S. ma davvero hai tanta di questa roba? :-)
un po' ma spero sia tutta regolare...
che mondo di merda...

 densimentro 
 
? intendi un dosimetro ?
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.


ma guarda che se leggi bene sono appena sopra la radiazione naturale che 
ci becchiamo tutti i santi giorni senza saperlo.
Non ti fasciare la testa.
Imho è molto più pericoloso fumarsi qualche sigaretta o venire a 
contatto con mille altre sostanze nei lavori di tutti i giorni.
 
Salvo tu abbia recuperato qualche gingillo come questo (scherzo, dai)
https://it.wikipedia.org/wiki/Incidente_di_Goi%C3%A2nia
 
 

 arrivano a metri di distanza?
 
no, si parla sempre di pochi cm, le radiazioni decadono con la legge 
dell'inverso del quadrato.



che brutta cosa l'ignoranza, un branco di ignoranti che non hanno 
minimamente sospettato nulla... :-(


Perche', qualcuno usa ancora lenti di vetro...?
 
 
 
sandro


La vernice veniva usata ad esempio per rendere luminescenti i quadranti 
degli orologi, o anche le filature degli oculari con scale micrometrici, 
mentre altre componenti radioattive sono le paste dei vetri.
 
 
 
sandro


no, non era come nel 390 che qualcosa segnava se ti avvicinavi agli 
strumentini, qui era tutta la radio che lo faceva marcare sia in esterno 
che, aprendola, in interno. Non so di che valori stiamo parlando però, 
quindi evito di dare numeracci a caso.
Nel mondo (rimpianto) delle valvole mi pare fosse la OB2 e anche qualche 
altro tubo a catodo freddo, degne di attenzione.

 
 
ja, scritto roma x toma, o lucciole per lanterne.

 minimamente sospettato nulla... :-(
 
ignoranti i poveri cristi che hanno rubato della ferraglia?
Nsomma, più ignoranti i burocrati che hanno potuto permettere che accadesse.
Comunque che sfiga, mamma mia....


:-(

 
 
che storia... terribile
 
bye

 altro tubo a catodo freddo, degne di attenzione.
 
non sapevo della cosa 
http://www.audiovalvole.it/valvole_e_pericolo_radioattivo.html
 
qui` parlano proprio della OB2
 
Se non vado errato i catodi delle valvole sono ricoperti di ossido di 
torio, quindi meglio non romperle per vedere come sono fatte dentro, si 
potrebbe respirare qualcosa di poco salutare :-)
 
e poi radio a parte... anche le reticelle delle lampade a gas 
contenevano torio... sigh.
 
bye


ho una vecchia radio a valvole in un garage...che sia pericolosa?

 ho una vecchia radio a valvole in un garage...che sia pericolosa?
 
se non gli rompi le valvole e non sniffi o mastichi la polvere che 
riveste i catodi... direi che sei salvo :-)
 
bye