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Titolo: Re: Acqua distillata da asciugatrice....dubbi !!!

ivio ha scritto:
 > 
andre...@nospam-inwind.it
 ha scritto:
 >
 >>> L'acqua distillata è a ph neutro, il ph è inversamente 
proporzionale alla temperatura quindi al salire della stessa il ph 
diminuisce, diventando alcalina con conseguenze immagginabili.
 >>
 >>
 >>
 >>
 >> Casomai una diminuzione del pH corrisponde ad una soluzione che 
diventa acida
 >
 >
 >
 > Su questo hai ragiuone mi sono solo confuso l'acqua on ph 0 - 6 è 
acida 7 è neutra 8 - 14 basica quindi alcalina
 >
 >>
 >>> L'acqua perfetta in caldaia dovrebbe essere a ph 9 (neutro ph 7), 
in maniera tale che ad una temperatura di circa 120 °c il ph scenda a 7.
 >>> Spero di essere stato di aiuto e soprattutto di non usare più acqua 
distillata
 >>
 >>
 >>
 >>
 >> Mi spiace. Questa è una cazzata!
 >> Inoltre casomai con l'aumento di temperatura si aumenta la 
dissociazione della molecola d'acqua in OH- e H3O+ ma se si crea un OH- 
si crea anche un H3O+ e l'acqua resta neutra. Magari diminuisce il pH, 
ma con esso diminuisce pure il pOH.
 >
 >
 >
 > non è per niente una cazzata, ti riporto le parole scritte in un 
testo dell'ancc (associazione controllo caldaie) sul ph:
 >
 > l'acqua distillata ad una temperatura di 18°c è neutra, aumentando la 
temperatura aumenta la dissociazione delle molecole in ioni ed aumenta 
la concentrazione degli ioni idrogeno quindi l'acqua diventa acida 
esempio: 18°c ph 7   50°c ph 6.61  100°c ph 6.07 e via dicendo
 > L'ACQUA IN UN GENERATORE DI VAPORE DEVE AVERE UN PH COMPRESO TRA 9 E 11.
 >
 > Ripeto riporto il tutto da un testo d'esame per la conduzione dei 
generatori di vapore
 >
 >>
 >> Per chiarirsi le idee
 >>
 >> 
http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/Chimica/definizione_ph/default.asp
Non tenere in considewrazione quello che è scritto su un sito che tratta 
acquari, parliamo di caldaie.
 >>
 >
 >

 acquari, parliamo di caldaie.
Cosa c'entra? La teoria quella è e non cambia se la applichi all'acqua 
di una pozzanghera, un acquario, un lago, una caldaia, ecc. ecc. L'acqua 
non cambia il suo comportamento diventando acida o basica con la 
temperatura.

 acquari, parliamo di caldaie.
Visto che ho la testa dura, ho sempre odiato la chimica e per di piu' non
ho capito, riprovo a fare le mie domande in questo nuovo 3d, sperando che
qualcuno mi illumini:
- e' stato detto che non si deve utilizzare nel ferro da stiro l'acqua
distillata perche' e' neutra, e che si deve invede usare acqua
demineralizzata. 
Ma allora l'acqua demineralizzata non e' neutra ?
- evidentemente in discorso di non usare acqua neutra deve valere anche
per le caldaie domestiche. E' opportuno verificare il ph del proprio
acquedotto o normalmente l'acqua degli acquedotti e' sempre lievemente
alcalina ?
federicoP
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non so come sia cominciato questo thread perche' sono assente da molti 
giorni
causa ADSL.
Forse rispondero' in modo incongruo con la domanda iniziale, pero', per 
rispondere
alla tua domanda:
acqua demineralizzata e acqua distillata dal punto di vista chimico sono 
equivalenti,
cioe' quasi pure, e' diverso il metodo per ottenerle.
La demi si ottiene per via chimica con scambiatori di ioni a resine.
la distillata, come dice la parola stessa, distillando l'acqua e facendo 
condensare il vapore.
Entrambe sono un po' acide, ma per il semplice motivo che disciolgono meglio 
la anidride
carbonica dell'aria. Infatti nell'acqua non si sciolgono solo le sostanze 
solide ma anche i gas
e quindi l'aria (come farebbero se no ii pesci a respirare se non ci fosse 
ossigeno nell'acqua ?).
La anidride carbonica sciolta in acqua crea un acido debole, acido 
carbonico, portando il pH
a 5,5 / 6 circa.
Se nell'acqua ci sono invece dei sali l'effetto debolmente acido della CO2 
viene neutralizzato
da questi. Per cui "mediamente" l'acqua di acquetto e' di norma leggermente 
alcalina, 7.5.
E questo e' dovuto ai sali di calcio , magnesio, sodio.
Spero di aver contruibuito a chiarire qualcosa sulle acque cosidette "pure".
Come mio suggerimento:
Per quanto riguarda l'uso di acqua "pura " nei ferri da stiro e' preferibile 
usarla miscelata
con acqua di rubinetto in modo da ridurre l'effetto acido e nello stesso 
tempo avere poco
calcare.
Oppure usare acqua minerale economica con un basso residuo fisso, direi 
circa minore di 200mg/lt.
In qualche thread di tempo fa, mi pare scritto dal Russo, era stato spiegato 
bene perche'
l'acqua pura funziona male, ma purtroppo non riesco a rintracciarlo.
Infine che il pH si modifichi con la temperatura dell'acqua mi sembra una 
frase senza senso,
o meglio puo' avere un senso solo se il variare della temperatura fa variare 
in maniera
apprezzabile la composizione chimica dell'acqua stessa ( ad esempio fa 
precipitare dei sali)
In altre il parole il pH e' influenzato solo dal rapporto tra concentrazione 
degli ioni H3O+
e gli ioni OH- e questi,
a parita' di composizione chimica non cambiano con il variare della 
temperatura.
Per le caldaie, come per i ferri da stiro quello che conta non e' tanto il 
pH ma la durezza,
cioe' la quantita' di sali disciolta.
Spero di non essere andato fuori tema.
saluti
Valente

 cioe' la quantita' di sali disciolta.
Forse per le piccole caldaie ad acqua.
Per le grandi  caldaie (generatori di vapore), oltre la durezza è importante
anche la salinità e pure il pH, che non deve mai essere inferiore a 9,
meglio 10.
Cordialità.
                    Paul

 Forse rispondero' in modo incongruo con la domanda iniziale, .......
No, sei stato chiarissimo.
Nel 3d precedente era stato scritto che nei ferri da stiro si deve usare
acqua demineralizzata e non distillata perche', essendo l'acqua distillata
a PH neutro, con l'innalzamento della temperatura il PH si sarebbe
abbassato e l'acqua, diventando acida, avrebbe danneggiato la caldaia del
ferro.
Queste cose, nonostante la mia scarsa simpatia con la chimica, non le
capivo proprio.
Approffitto ancora di te:
Se mi ricordo bene la corrosione acida non dipende tanto dal valore del PH
quanto dall'aggressivita' dell'acido presente.
Ossia, ai fini della corrosione di un metallo, un conto e' avere acqua con
PH 4 per la presenza di acido citrico, un conto e' avere PH 4 per la
presenza di acido solforico.
E' giusto questo ?
Grazie e ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:43977f45$0$27594$4faf...@reader1.news.tin.it...

Interessante, non lo sapevo. Per salinita' intendi ilcontenuto in cloruro di 
sodio
o di tutti i sali in genere ? E come fanno per regolare il pH a quei valori
aggiungono degli alcali ?
ciao
Valente


La corrosione da parte di un acido dipende da questi fattori:
: il pH della soluzione acida che ci dice quanto e' concentrato lo stesso
: il tipo di acido
: il materiale che deve essere corroso
: tempo  temperatura in cui avviene il contatto
Per esempio ac. cloridrico e ac. nitrico sono 2 acidi di forza (il termine 
non e' esatto
ma semplifico) quasi equivalente, ma il primo attacca poco il rame il 
secondo lo attacca molto.
Anche l'acido solforico e' di forza equivalente ai primi ma ad esempio e' 
meno aggressivo
verso metalli mentre lo e' molto di piu' verso sostanze di natura organica 
(tessuti ad esempio)
Infine il tempo,  acido citrico o in genere acidi organici sono generalmete 
deboli e attaccano
poco i metalli (per questo si usano come disincrostanti) se ci stanno a 
contatto per poco.
Prova a mettere del semplice succo di mela (acido malico, citrico, tartarico 
etc.  piuttosto deboli)
in un barattolo di latta ferrosa e dopo qualche giorno  la trovi arriginita 
se non bucata.
ciao

 aggiungono degli alcali ?
Per salinità intendo il titolo di tutti i componenti (cloruro di sodio,
sali di calcio e magnesio, solfato di calcio, silice, ecc).
Per durezza solamente quelli di calcio e magnesio.
Per regolare il pH si aggiungono appositi additivi, ma, non essendo
un chimico, non ho la minima idea di come funzionino.
Il problema del controllo dell' acqua è molto importante nei generatori
di vapore, dove, a causa delle perdite nel condensato, vi è un ciclico
rinnovo dell' acqua in caldaia.
Ovvero tutte le schifezze contenute nell' acqua di alimento si sommano
nel tempo all' interno della caldaia, in quanto ciò che esce dalla stessa
è acqua chimicamente pura (vapore), e la porcheria rimane all' interno
e si accumula.
Nella condotta del generatore in genere si stabilisce il rapporto di
concentrazione "R", inteso come rapporto tra la salinità di spurgo e
salinità di alimentazione, e si tengono presenti alcuni parametri :
- la salinità di alimento dovrà essere inferiore a 5.000/R grammi/mc
- la durezza totale dovrà essere inferiore a 1.500/R grammi/mc
- la silice inferiore a 200/R grammi/mc
Per le caldaie ad acqua calda senza rinnovo, invece (come le nostre
per riscaldamento), il problema è in pratica inesistente.
Cordialità.
                    Paul