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Titolo: Per chimici

Salve,
mescolando acqua ossigenata e amuchina, che gas si sviluppa?
 
Grazie.
 

 Grazie.
 
Ossigeno.
Comunque la candeggina e' meglio SEMPRE usarla da sola,
alcune mescolanze sono davvero pericolose, la peggiore
e' quella con WC-NET o altri prodotti che contengano
acido cloridrico, si libera cloro e se ne meschi molta
e respiri puoi avere seri guai ai polmoni.

 ha scritto:> Mario R. a écrit>> Salve,>> mescolando acqua ossigenata e amuchina, che gas si sviluppa?>>>> Grazie.> > Ossigeno.> Comunque la candeggina e' meglio SEMPRE usarla da sola,> alcune mescolanze sono davvero pericolose, la peggiore> e' quella con WC-NET o altri prodotti che contengano> acido cloridrico, si libera cloro e se ne meschi molta> e respiri puoi avere seri guai ai polmoni.> Verissimo!La prima cosa che fanno le donne è di non leggere mai le avvertenze sui prodotti chimici che usano.Decenni fa sono intervenuto verso moglie e vicine per l'uso sconsiderato che facevano usando anticalcare e candeggina nello stesso momento pur essendo ben richiamato sulle confezioni la pericolosità di questa miscela che oltre che dannosa ai polmoni provoca un surriscaldamento importante delle superfici trattate.Un'altro errore che viene comunemente fatto è l'uso sconsiderato di candeggina pura negli scarichi in rame dei lavelli, docce, bidet e vasche da bagno.Le tubazioni in sottile rame cromato vengono corrotte.Maniglie e pomoli si scuriscono perdendo quel lucido similoro che hanno.Per carità...nessuno insegna loro tutto questo ma almeno leggere le etichette!!Bye, Guido.-- 
 
Sono in ottone cromato non in rame
-- 
 
 
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https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 


a parziale integrazione della risposta che hai già avuto 
(immagino più che sufficiente, salvo per un dettaglio) ti 
dico una cosa :
 
lì per lì (ha vita molto breve, ma non è esattamente come 
non si fosse nemmen formato in pratica !) si sviluppa una 
forma particolare di ossigeno che negli spot (ebbene si, per 
una volta non mentono anche se indorano la pillola) chiamano 
ossigeno ATTIVO.
Chimicamente sarebbe noto come ossigeno "singoletto" 
(l'ossigeno normale dell'aria che respiriamo è "tripletto").
 
Questa forma transiente, l'ossigeno attivo, ha una capacità 
STRAORDINARIAMENTE forte di tranciare i doppi legami 
carbonio carbonio e attaccare anche gli anelli aromatici : 
in pratica è devastante per le macchie colorate (e per i 
colori stessi, salvo pochi, come i coloranti azoici).
 
Quindi la miscela candeggina/H2O2, oltre a essere poco 
pratica perché schiumeggia violentemente, e ad avere vita 
brevissima, nel suo istante di gloria, in quella vampata, 
sviluppa condizioni tremendamente ossidanti più del cloro 
stesso. L'ossigeno singoletto tra l'altro non ha nemmeno 
problemi a penetrare a fondo, sciogliersi, nell'unto, nelle 
membrane e pareti dei batteri, è diffusivo, per cui stermina 
qualsiasi cosa.
 
Si può ottenere ossigeno attivo in molti altri modi (alcuni 
a partire dalla sola acqua ossigenata, decomponendola in 
modo controllato con l'alcalinità : invece i globuli bianchi 
e rossi, con le loro catalasi, la decompongono in modo da 
formare direttamente ossigeno normale, altrimenti si 
suiciderebbero : per cui su sangue e pus l'acqua ossigenata 
perde effettivamente efficacia)
 
L'ossigeno attivo è considerato in certa misura un 
candeggiante ottico (*) : nel senso che sebbene lo modifichi 
drasticamente non rimuove lo sporco, lo sbianca soltanto 
(però come detto il potere disinfettante è enorme !)
 
 
(*) Non in senso stretto. Un vero candeggiante ottico è un 
perfido modo di barare con sostanze che emettano luce viola 
o blu. Siccome lo sporco è sempre sul giallo, marron, 
arancio, beige, la contemporanea aggiunta di sostanze dalla 
sfumatura viola-azzurrina fa in modo che lo sporco sembri di 
un bel bianco per sovrapposizione cromatica. Fanno anche di 
peggio : mettono anche dei trasduttori di frequenza da 
ultravioletto a visibile (sempre nelle frequenze fredde) di 
modo che il capo bianco paia anche più luminoso del 
contesto. Questo si, è solo fuffa. L'ossigeno attivo sbianca 
in modo "onesto" : massacra le molecole responsabili dei 
colori. Però poi le deve rimuovere il tensioattivo, lui di 
per sé non fa altro.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


il tubo però si trova, in rame cromato. Ne ho un po' per 
raccordo al cesso e per un asta doccia. Se è roba filettata 
chiaramente no : il rame cotto non regge e il rame crudo è 
fragile, lì tutto ottone


 dell'aria che respiriamo è "tripletto").
 
La domanda sorge spontanea: Ma il doppietto che fine ha fatto ?
 

 
 
Ah, il famoso ossigeno doppietto, meglio noto come doppietto
 Alfa-romatico. 
 
https://m.youtube.com/watch?c=RTXgtCxi0zw
 


nell'ossigeno NEUTRO (non ionico) non può esistere.
O hai tutti gli elettroni accoppiati (avviene nel 
singoletto, che NON è la forma più stabile però) e 
magneticamente sei diamagnetico e spettroscopicamente 
singoletto (= 1 solo stato energetico se sottoposto a 
intensi campi magnetici esterni)
oppure
se dividi una coppia di elettroni e la piazzi in una 
famiglia di orbitali degeneri, ottieni DUE elettroni 
spaiati, uno stato paramagnetico (l'ossigeno "normale") e 
spettroscopicamente un tripletto.
 
Il doppietto può esistere in altre forme ionizzate 
dell'ossigeno.
 
Ad es. il (mono)radical-catione diossigenilio O2(*+) è 
doppietto (è uno tra gli ioni meno stabili esistenti e 
difficilissimo da fare), ed il (mono)radical-anione 
superossido O2(*-).
Questo curiosamente viene usato come terribile arma chimica 
da parte dei nostri leucociti per ammazzare virus e batteri. 
Lo preparano per ossidazione parziale e deprotonazione 
dell'acqua ossigenata. Hanno un complesso enzimatico della 
superossido dismutasi per proteggersene poi loro stessi. 
Anche questo è doppietto (avendo un solo elettrone spaiato).
 
P.S. ... lo so che la domanda era scherzosa, ma l'appetito 
vien mangiando



Non capisco, vuoi dire che come disinfettante su piccole ferite
o abrasioni  non e' adatto?

 
https://m.youtube.com/watch?c=RTXgtCxi0zw
 
 
 
mi sorge un'altra domanda spontanea :
 
ma come hai fatto a cambiare "?v=" in "?c=" ?

 famiglia di orbitali degeneri
 
 
Frase alquanto inquietante :-)
 
 
-- 

 dell'aria che respiriamo è "tripletto").
 
O3 non é l'ozono?
Lo so che sei un chimico e le cose le sai perfettamente, ma volevo 
capire io.
Che di chimica non mi ricordo piú un tubo...

 abrasioni  non e' adatto ?
 
parlavo di acqua ossigenata (non del bizzarro O2 singoletto).
 
Come disinfettante ha pro e contro.
Il contro principale l'ho già detto : anche se per disinfettare "ferri 
chirurgici", recipienti, anche la pelle integra prima di bucarla, è 
potentissima, sulle ferite con molto sangue o pus è modestissima.
 
Ovviamente se uno insiste, e insiste, e insiste : prima o poi le difese 
naturali a base delle catalasi vengono saturate e inattivate. Quando ciò 
succede la ferita comincia a bruciare molto e diventa tutta bianca che 
pare cotta (in realtà non è nemmeno cosa buona, salvo che ci sia "roba da 
asportare", perché le cellule superficiali diventano necrotiche). (la 
candeggina è anche peggio perché dissolve i coaguli)
 
ovviamente contro gli anaerobi stretti (tipo tetano se non ricordo male) 
è efficace anche così.
 
Un pregio è che aiuta molto a pulire (ad es da polvere, terriccio) la 
ferita senza toccarla grazie allo schiumeggiamento (un purista direbbe 
"flottazione" delle porcherie).
 
Io la trovo fantastica per i pavimenti e altre superfici, perché non c'è 
bisogno di risciacquare molto, non lascia tracce, e lì è potentissima sui 
germi pur senza essere aggressiva sui materiali rispetto alla candeggina.
 
 
 
 
-- 
la firma la setto dopo

 Che di chimica non mi ricordo piú un tubo...
 
beh penso che le caratteristiche spettroscopiche non siano nemmeno citate 
in esami di chimica generale (tipo ad Ing.)
 
 
P.S. volendo spaccare il capello in quattro esistono due distinti 
ossigeni singoletto (entrambi molto reattivi, uno di più).
Quello a elettroni non compatti (meno instabile) e quello a elettroni 
compatti o "anti-hund".
Non mi ricordo, ma a spanne è il primo che viene prodotto ossidando il 
perossido di idrogeno. Il secondo si può fare sempre per irraggiamento UV.


 germi pur senza essere aggressiva sui materiali rispetto alla candeggina.
 
Prendo atto e cambio disinfettante. In effetti mi chiedevo a cosa
fosse dovuto quel crearsi di scorza bianca che poi diventava 
pruriginosa
e grattavo e la ferita si riapriva.

 naturali a base delle catalasi vengono saturate e inattivate. 
 
gli stafilococchi contengono catalasi. È uno dei metodi biochimici di 
identificazione.
 
Anche gli enterobatteri
 
dunque meglio per disinfettare composti clorati.
 
L' ipoclorito di sodio ha anche il pregio di sciogliere le proteine.
 

 in confusione.
 
perfettamente d'accordo, mi sono sbizzarrito a ruota libera 
sapendo che solo pochi si sarebbero tolta qualche curiosità. 
Del resto il topic era "PER CHIMICI" :) Mi hanno tirato la 
manica )

può andare bene per il primo trattamento che è più di 
lavaggio che altro. Per "manutenzione" prolungata in seguito 
serve roba più rispettosa e non necrotizzante, se no le 
ferite guariscono più lente.
 
 
P.S. di recente ho letto (non ricordo dove) che si stanno 
anche un po' cambiando le idee sulle medicazioni (c'è la 
possibilità che ci siano dietro logiche 
economico-efficientiste, per cui ho un certo scetticismo di 
fondo, ma cmq la vendo per come l'ho sentita senza eccessivo 
pregiudizio).
 
1) non è vero che le ferite debbano "asciugare" e formare un 
crostone. Dicono che la proliferazione cellulare sia più 
efficace a umido, e che se la crosta si interpone tra i 
lembi da saldare, debba essere rimossa.
2) non conviene cambiare troppo spesso medicazioni, proprio 
per preservare il microambiente "non disidratante"
 
in altre parole dall'enfasi per l'asepsi, costi quel che 
costi, sta affermandosi il punto di vista del favorire 
l'azione germinativa delle cellule staminali.
 
Il che significa cercare disinfettanti non necrotizzanti e a 
lunga durata per poter tenere tutto chiuso e umido. Immagino 
che questo debba elevare il livello di attenzione verso 
infezioni (occhio a dolori, gonfiori, rossori, nei paraggi, 
linfonodi e tutto).
 
Nel mio piccolo ho provato con un piccolo sguaro nella nocca 
dell'indice destro (avevo i guanti doppi ma mi è scivolata 
un filino la smerigliatrice col disco lamellare di carta a 
vetro che stavo usando da troppo con gli occhiali appannati, 
e subito ho sentito un morso di serpe). Era uno sguarino 
piccolo e non profondo, ma "mancava del tessuto" perché la 
carta a vetro non ha tagliato come una lama, ha proprio 
asportato un po' di carne. L'ho tenuto sempre incerottato, 
disinfettando da fuori con la clorexidina. In effetti ora è 
circa rimarginato e non ha mai formato una crosta, c'era 
solo una sorta di gelatina molliccia.
 
Boh non so, cmq un po' di scetticismo ce l'ho, almeno per le 
abrasioni superficiali.


 durata per poter tenere tutto chiuso e umido.
 
Usano garzette cosiddette "grasse" (se ne trovano in farmacia), imbevute 
in olio di vaselina. Negli ambulatori hanno anche quelle a contenuto di 
argento e puoi cambiarle ogni 48-72 ore. Ti dicono infatti di iniziare a 
fare da te dopo un paio di giorni.
 
Quelle grasse che trovi tu in farmacia si cambiano quotidianamente, 
lavando esclusivamente con soluzioni sterili, non disinfettando piu' che 
non la prima e unica volta, e applicando quel film biologico citato 
sopra. Poi impacchetti con garza semplice e fermi con rete elastica.
 
Ovviamente, ad ogni cambio di medicazione uno controlla quel che 
succede...io m'ero preso una scagaccia per quello che m'hanno detto al 
PS, che facevo una foto al giorno e la mandavo all'angiologo che mi ha 
istruito sulla pratica da seguire.
 
Nemmeno quando guido come un pazzo contromano a fari spenti nella notte 
sul raccordo anulare, ho avuto paura come questa.
 
 
 
sandro

 sandro
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 ci credo, se parlavano di amputare una gamba ! Mizzeca
 
La ferita e' stata sostanzialmente superficiale, ma nella parte frontale 
della gamba, in piena tibia...in quel punto la carne e' gia' sottile di 
suo, e io so' pure magro...il rischio era che l'infezione causata dalla 
mala cura si propagasse all'osso facendo danno irreparabile, che per uno 
come me significava un paio di millimetri di cammino...questa era la 
possibile avversita'.
 
Il terrore mi e' venuto addosso perche' io credevo invece che fosse na' 
cazzata...che mi cacciassero via in codice trasparente, e invece mi 
hanno salvato la gamba...la dottoressa di turno al PS per poco non mi 
prende a pugni, che avevo aspettato tanto per rivolgermi a gente pratica.
E me ne ha dette di tutti i colori..."l'hai lavata con acqua e 
sapone?"...e io non sapevo che cazzo rispondere...ma con cosa lavi, a 
casa, una ferita sporca...?
Mi ha steso ko su tutta la linea. Ora ne so un po' di piu'...
 
 
 
sandro