Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Umidità di risalita: funziona?

http://www.tecnovagroup.com/lp-genie/
 
 
Cosa ne pensate?
 
 

 
 
Qui se ne era parlato:
https://groups.google.com/forum/?hl=it#!searchin/it.hobby.fai-da-te/anti$20umidit%C3%A0$20da$20risalita$20elettronici%7Csort:relevance/it.hobby.fai-da-te/4VXnHVxX2-A/G-Fj-RPKDgAJ
 
 
 
Gianluca

 
 
Per un corso di aggiornamento ho seguito ieri pomeriggio un seminario di 
una ditta svizzera con ottime referenze e casi visitabili (monumenti 
pubblici) che usa una tecnologia simile.
han spiegato che l'umidità di risalita è dovuta a cariche elettriche 
causate da movimenti di fluidi (acqua) sotterranei: il muro si carica e 
assorbe . Il fenomeno si contrasta con queste apperecchi passivi, che 
fondamentalmente annullano la carica emettendo onde che le replicano al 
contrario, il difficile è che la frequenza cambia in tempi nell'ordine 
dei millisecondi, quindi il trucco e la qualità sta li.
(spiegazione ipersemplificata)
I loro interventi sono piuttosto costosi, nell'ordine dei 60 €/mq di 
fabbricato da risanare per fabbricati di circa 120 mq, ma comprende 
analisi preventive con campionatura dei muri, analisi chimiche e una 
serie di analisi di monitoraggio nei tre anni successivi all'intervento, 
e garantiscono il 100% dei risultati.
L'impressione è stata buona, ma come al solito fino a quando non tocchi 
con mano non hai la certezza.
GD

e garantiscono il 100% dei risultati. 
 
 
C'è qualcuna di queste aziende che dopo i 3 anni esiste ancora
oppure spariscono per rifiorire con altro nome
ed altro prodotto miracoloso?
 
 

 
..."genera impulsi che disturbano le forze elettriche di adesione 
interne ai capillari"...
 
:-O
Non si finisce mai di imparare...
 

 serie di analisi di monitoraggio nei tre anni successivi all'intervento, 
 
Ero presente ieri stamattina ad un'indagine di monitoraggio, dopo 3 anni.
Termicamente la differenza è visibile.
Attendo la relazione tecnica.
 
Ancora però non mi sento di mettere la mano sul fuoco (posto che la 
spiegazione del funzionamento mi pare del tutto sbagliata).
 
 
Gianluca
 
 
 

 
 
Grazie!
 


Questi han proiettato esempi/referenze  di lavori pubblici e privati, di 
cui parecchi in Svizzera, che hanno almeno 7 o 8 anni.
GD


meglio una spiegazione sbagliata di una tecnica che funziona che una 
spiegazione giusta di una tecnica che non funziona :)
GD

 GD
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


concordo che la pseudospiegazione che la ditta tenta di 
rivendere al popolino, forse per sviare ricerche altrui, 
rasenta il surreale.
anche la frase <<...apperecchi passivi, che fondamentalmente 
annullano la carica emettendo onde che le replicano al 
contrario...>> è degna dell'astrologogia, mancano solo le 
scie chimiche :)


 Cosa ne pensate?
 
Io personalmente ritengo questi aggeggi l'equivalente del tubo Tucker.
 
C'e' un progetto di ricerca UE (cui partecipa anche il CNR) che sta studiando il fenomeno dell'umidita' di risalita, e all'inizio ha preso in considerazione anche questi aggeggi:
https://www.emerisda.eu/
 
 
Nella sezione "Documentation" ci sono alcuni report. 2-1, 2-2 e 2-3 parlano anche di questi sistemi pseudo magGici che non hanno bisogno nemmeno di alimentazione perche' sono in risonanza con la brematurata cosmica. Non ne escono benissimo, ecco...
 
-- 
GiOvAnNi


Onestamente questi pippotti infarciti di teorie basate su proprie 
personali elucubrazioni e voli pindarici li trovo ridicoli.
Un utente ha chiesto infomrazioni, io gli ho risposto citando un esempio 
in cui mi ero appena imbattuto, specificando che la spiegazione era 
semplificata all'eccesso, perchè non mi sembrava il caso fare unalezione 
allegando i grafici e i test scientifici che sono stati mostrati nel 
seminario, ma subito i "professori" del NG  si scatenano.
Ovviamente dimenticando che la domanda è: funziona?
Secondo i casi di studio verificabili che questi signori portano si.
Voglio verificare? vado nei 10/15 edifici pubblici che loro portano come 
refenze e tocco con mano.
In che modo funziona? Echemmifrega, sono un professionista, ho bisogno 
di soluzioni, non di  seghe mentali.
Alla fine se prendi un aereo questo ti porta a destinazione anche se non 
conosci i principi dell'aereodinamica.
Ma per i tuttologi da bar e da NG, l'importante è dimostrare che le 
uniche soluzioni che funzionano sono le loro....
 

 
 
Quelli che per darsi arie da professori usano la parola "popolino" nei 
post, dovrebbero essere bannati a vita da tutti i server del creato!
GD


Poi ti organizzano un seminario in cui la parte del leone la fa 
l'"Archimede group", che vende come soluzione ai problemi di umidità un 
report fatto secondo la stessa uni e con gli stessi protocolli che usano 
tutti...e tra le referenze portano la testimonianza di uno a cui han 
trovato un buco in un tubo dell'acqua.....

 seminario, ma subito i "professori" del NG  si scatenano.
 
C'è sempre qualcuno che crede di essere in cattedra, anche al di
fuori dell'orario scolastico: è il classico esempio di deformazione
professionale. Pensa che palle i suoi studenti...
 
 

 di soluzioni, non di  seghe mentali.
 
Proprio perchè sono un professionista non mi fido ciecamente dei 
commerciali. Devono pur vendere. Spesso dicono mezze verità, illustrano 
ed esaltano alcuni apetti positivi ma non parlano dei limiti della 
specifica applicazione.
Se un professionista non fosse sufficientemente critico a cosa 
servirebbe? perchè pagarlo quando con un bravo venditore si può avere la 
soluzione a qualunque problema?
 
Mai chiedere all'oste se il vino è buono.


 Mai chiedere all'oste se il vino è buono.
 
Infatti.Io da professionsta seguo i seminari, mi faccio una idea, la 
approfondisco, chiedo referenze, visito immobili da loro risanati 
qualche anno fa e poi propongo, eventualemnte, la soluzione al cliente
 

 
 
Ho tre apparecchi installati da 3 anni in due immobili.
Dal monitoraggio eseguito dopo tre anni in una installazione (2 
apparecchi) /sembra/ che ci sia stato un netto miglioramento.
Nell'altra nessun miglioramento.
 
Le condizioni dei due immobili sono molto diverse, quindi conoscere il 
principio di funzionamento per un tecnico è fondamentale.
D'accordo con il tecnico che ha eseguito il monitoraggio abbiamo deciso 
di prolungare il periodo di monitoraggio nella seconda installazione 
perché abbiamo valutato che le condizioni /al contorno/ non consentivano 
una asciugatura naturale delle murature.
 
Su questi argomenti avevo dedicato un approfondimento un paio d'anni fa 
(ho ancora gli appunti e il materiale, sul tavolo). Mi sono fatto una 
mia idea sul principio di funzionamento, ma non avendo completato lo 
sviluppo di una serie di calcoli che dovevano confermare le mie ipotesi, 
l'idea la tengo per me.
 
Il tutto per dire che sono d'accordo con quanto scrivi sopra.
Ad esempio, so benissimo come funziona una barriera chimica e so 
altrettanto bene che ci sono casi in cui questa non serve assolutamente 
a nulla.
 
 
Gianluca
 
 
 
 
 


Hai ragione, il Pro Fesso Re e' proprio un caso tipico, da bannare

 
 
ah si ? E io quale soluzione ho proposto per curiosità ?
Io sto solo cercando di capire se può funzionare la cosa.
 
BTW ho letto un altro post che si parlava di apparecchi NON 
ALIMENTATI, ma credo e spero che non sia questo il caso ...



capisco che per chi spaccia fuffa e per i loro 
simpatizzanti, la transizione da popolino disinformato (o 
parco buoi) a consumatori informati e consapevoli, sia un 
incubo da esorcizzare per mantenere il potere di casta 
sacerdotale di "professionisti" il cui Verbo è come quello 
di Dio.
Chi vive nella scienza, invece, vuole risposte che possano 
essere comprese e spiegate ad altri. E se e quando non 
arrivano, comincia a diventare sospettoso che ci sia 
qualcosa da nascondere che trascende le fisiologiche 
esigenze brevettuali.
Così, in generale, il ragionamento non è ad hoc per il casus 
belli.


 
 
 


 
 
 


 Dai sbilanciati ed esterna le tue teorie, tante teste sono meglio di poche
 
C'entra la diversa mobilizzazione degli ioni, come hai osservato anche 
tu, quindi si tratta di fenomeni di elettroforesi.
Gli ioni positivi hanno una maggiore densità di carica superficiale che 
lega a sé in modo più forte (rispetto agli ioni negativi) le molecole 
polarizzate dell'acqua. Vi è equilibrio elettrochimico, ma 
complessivamente uno sbilancio di massa.
Poi basta ricordare il principio dell'elettroforesi in DC e provare ad 
estenderne il funzionamento in AC
 
 
 
Gianluca

 
 
su questa estensione mi sfugge la ratio : se il campo 
s'inverte, s'inverte anche il moto. L'unico effetto netto 
dovuto al campo stesso è una vibrazione aumentata degli 
ioni, ma senza migrazioni nette.
 
PEr questo ho ipotizzato che questa vibrazione potesse 
interferire coi naturali flussi, comandati dai gradienti di 
concentrazione.
 
Quello che non ho considerato, sono veri e propri fenomeni 
elettrolitici (reversibili o irreversibili), perché la scala 
"massica" non mi pare compatibile.
Se un apparecchio consuma 3 W, non può consumare acqua 
elettroliticamente.
Per dire, ammettiamo che un'ipotetico apparecchio 
pretendesse di lavorare in modo elettrolitico, usando il 
minimo sindacale della tensione necessaria per avere più 
corrente, e che elettrolizzi a 3 Volt ed 1 Ampere (= 3 W).
In una giornata intera (86400 secondi), l'apparecchio 
erogherebbe 86400 C di carica = 0,895485262 mol di 
elettroni, che corrispondono a 0,447742631 mol di acqua o 8 
grammi. Che sono 8 grammi di acqua ? Un nulla.
Quindi interdizioni di tipo cinetico possono stare in 
partita, ma veri processi termodinamici, sono da escludere 
per considerazioni energetiche di scale non compatibili.
 
(Inoltre gli anodi sicuramente si degraderebbero molto, e in 
alternata, entrambi gli elettrodi non durerebbero).
 
Nin zo :\ Mboh


 
 
Sulla parte che ho tagliato non ci ho capito nulla.
Casomai me la spieghi per bene in PVT
A mio parere non serve praticamente alcuna mobilizzazione effettiva: 
basta che la forza trasmessa agli ioni positivi contrasti le forze 
capillari.
Infatti, se vai a leggere la loro documentazione, c'è scritto 
chiaramente che il sistema NON asciuga i muri ma evita nuova risalita 
capillare.
Questa è la spiegazione che mi sono dato per il mancato funzionamento 
nella mia seconda installazione.
 
 
Gianluca
 

 
 
chissà che disagio cercare di spiegare a un cliente che non 
ne capisce (forse peggio ancora se ne capisce) qualcosa che 
non è nemmeno esattamente noto :\
 
P.S. qualche elettroforesi l'ho fatta, in DC ovviamente (di 
pezzi di DNA, o di polipeptidi) : senza elettrolita di 
supporto, anche un banale NaCl alla bisogna (che non 
interessa analizzare, ma è in realtà il protagonista attivo 
dei processi elettrolitici che depolarizzano il gel di 
acrilamide e permettono alla soluzione di comportarsi da 
CONDUTTORE), non migra niente (e il gel si comporta da 
CONDENSATORE, come un circuito aperto).


 diffusionale.
 
Penso anch'io, però non ho le tue competenze di elettrochimica per cui 
mi fermo all'intuizione.
 
Ok anche per le domande che poni nel seguito del tuo post e in effetti è 
dove mi sono arenato.
Credo comunque che il mezzo poroso (terreno/muro) entro cui avviene il 
fenomeno abbia fondamentale importanza.
Sono quasi certo che sia necessario un mezzo poroso a base silice 
(argilla, sabbia, ecc.) per rendere evidente il fenomeno.
 
Mi sa anche che sia meglio che la piantiamo, se no ci impallinano!
 
 
Gianluca