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Titolo: Massetto alto

Buonasera a tutti. Tra i mille inconvenienti di questa ristrutturazione del
bagno se ne è aggiunto un altro bello rognoso. 
La piastrella del pavimento che abbiamo tolto è da 7mm scarsi, e in fase
d’ordine ne abbiamo scelto una da 8,5mm. Non sarebbe un problema se in fase
di costruzione dell’appartamento non avessero usato un sottilissimo filo di
colla, per cui non possiamo neppure compensare con quella. 
Ho quindi già acquistato una mola per spianare cemento e similari da usare
col flex. 
Come devo agire secondo voi? La stanza è da 3x2m. Io opteterei per lasciare
un cordolo lungo le pareti di 2cm circa, e lavorerei parallelamente a
questo fino ad arrivare alla parete opposta. Lo scopo è quello di mettere
sopra quei cordoli lasciati all’altezza originale una stadia per valutare
il lavoro e la profondità raggiunta. 
Altra cosa: per abbattere la polvere mi è stato consigliato di bagnare
abbondantemente la porzione su cui devo lavorare facendo assorbire per un
tempo congruo (da stabilire) e poi procedere bardato come si deve. 
Altro fatto. Oggi mi è stato presentato un professionista di fiducia del
mio fornitore di materiali (è una amica e mi fido) e quando gli ho spiegato
il problema mi ha detto che è sconsigliato fare la spianatura perché il
massetto perderebbe di consistenza. Domanda: può essere utile scendere
qualche mm in più e stendere 2mm di autolivellante? O magari qualcosa che
consolidi il massetto? Grazie a chi vorrà dare una mano. 
 
 
-- 
Fabius

d’ordine ne abbiamo scelto una da 8,5mm.
 
A me pare un lavoro fuori di testa. Butta le piastrelle e prendine di
più sottili.
 
 
-- 

 
 
Quoto in toto son 6 mq.
 
C'č roba ben piů sottile.
-- 

 C'è roba ben più sottile.
 
A parte il fatto che queste mi rimarrebbero sul groppone ho problemi di
tempo: il piastrellista è già incazzato che il materiale non è arrivato nei
tempi e io rientro a lavoro ed ho zero tempo per cercare in giro
qualcos’altro che piaccia alla moglie. In una situazione normale avrei
rifatto il massetto ma non c’è tempo. Bocciate senza appello il lavoro di
molatura? Quanto ci vorrà? 3 ore?
 
-- 
Fabius

 
 
See solo per pulire.
-- 

> Quanto ci vorrà? 3 ore?
 
Facci vedere il disco che conti di usare e ti sapremo dire :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ma il massetto non è cemento armato. Io domani provo per 1m2 e cerco di
capire poi vi farò sapere 
 
-- 
Fabius

 
 
Eccolo 
 
https://www.avvitatori-e-batterie.it/diamantate-dischi-punte-corone/655-mola-diamantata-milwaukee-dcwu-100-universale-4932451185.html?gclid=Cj0KCQiA0oagBhDHARIsAI-Bbgfv43b6lXrQNvKEbq7151fbVTdunEIYLMrzwBVLFYN4onplSCFX4n4aAiCBEALw_wcB
 
 
-- 
Fabius


E poi ne ho un altro con lo stesso sistema da 125mm ma di mamma meno nota
(preso da Bricoman)
 
-- 
Fabius


Ciao, 
se e dico se "abbassi il massetto" prevedi di abbassarlo quel che basta per incollarci una guina tipo Schluter Ditra cosi' ti rende il massetto solito ed il piastrelllista sara' un poco' piu' propenso a piastrellare con fiducia su un massetto ridotto, oppure una rete in vetroresina e un autolivellante.
Il tuo problema immagino e' che si creerebbe un piccolo scalino tra il pavimento del bagno e quello del corridoio a piastrellare cosi' come e'.
 
Alegher


Hai beccato il punto, il classico gradino di 2/3 mm che ti fa inciampare.
In effetti quando ho parlato di autolivellante mi riferivo ad un prodotto
che ripristini la solidità superficiale del massetto. Ma secondo te è così
difficile fare il lavoro di spianamento con la mola e il flex ???
 
-- 
Fabius


Vorrei aggiungere un particolare: il massetto originale è alto non meno di
15 cm perché c’è una prima parte alleggerita ed una seconda più pesante e
robusta. 
 
-- 
Fabius


Ciao,
 
diciamo che ormai di impossibile c'e' poco.
Io per fare tagli e scassi uso una mola da 115 con un carter della HERZO che mi da la possibilita' di attaccarci l'aspirapolvere cosi' creo meno caos.
Ne ho comprati due,uno per molare in piano e l'altro per fare gli scassi per i corrugati.
Anche se il massetto e' da 15cm io ti consiglierei di autolivellare e mettere una rete in vetroresina comunque.
Lascia stare la guaina di cuin accennavo prima perche' quella necessita almeno in un 10mm tutta per lei.
Pero' visto che si parla di millimetri e gli adesivi per pavimenti per le piastrelle possono comodamente prendere anche fino a 15mm di spessori, livella il massello quanto basta, poi metti giu' la rete e la tieni giu' con la colla delle piastrelle.
Di' al piastrelllista (anche se uno del mestiere lo sa gia') di fare un doppio back buttering, quindi a massetto fatto digli di spalmare e lisciare la colla per piastrelle a filo,  posare la rete e poi mettere la colla con una spatola dentata da almeno 8mm.
Di conseguenza applicare anche sul retro della piastrella l'adesivo e spalmarlo con la spatola raso alla piastrella, poi posare la piastrella.
Facendo cosi' elimini qualsiasi tipo di aria e spazi non coperti dall'adesivo che puo' compromettere la durata della piastrella.
Oppure mola qualche millimtro in piu' e fai mettere la rete con l'autolivellante.
Controlla bene la bolla del massetto verso la porta, se sei alto forse ti basta lisciare quanto basta per portarti in piano solo vicino alla porta e non devi abbassare tutto il pavimento e forse forse con un po' di culo te la cavi.
 
Alegher
 


Bello, siamo a cavallo :-)
 
Passiamo ora alle brutte notizie:
 
1- Scordati di non fare polvere bagnando il massetto
 
2- Asportare 2 mm. su 6 metri quadri richiederà molto molto molto più 
tempo rispetto alle 3 ore che hai ipotizzato.
 
-- 
Fabbrogiovanni

tempo rispetto alle 3 ore che hai ipotizzato.
 
Su questo sono più ottimista.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Grazie per la risposta molto dettagliata. Ti chiedo però, per mettere rete
ed autolivellante di quanti mm hanno bisogno? E poi, di quanti mm minimo ha
bisogno la colla sotto al pavimento?
 
-- 
Fabius


Questa mattina farò una prova su 1m2 e capirò realmente l’entità dei
lavori. E se è uno sbattimento smantellerò col Makitone 5 cm di massetto
per rifarlo alla giusta quota. Domanda… se il sottofondo è già una parte di
massetto, solido, io posso rifarne solo qualche cm (diciamo 5), giusto? Non
devo mica arrivare al solaio???
 
-- 
Fabius


Ciao,
allora per mettere un autolivellante e la rete hai bisogno non meno di 5mm , considera che la rete e' abbastanza fine.
Quando stendi la rete di solito si arriccia negli angoli (dopotutto e' venduta in rotolo), quindi quando la posi prima di mettere l'autolivellante tienila giu' con un poco di adhesivo per le piastrelle, metti l'adesivo e la fai annegare cosi' sta giu' e non tende a salire, poi metti l'autolivellante e sei a posto, oppure (come faccio io ) la tengo giu' con dei pezzi di mattone che tanto poi togliero' una volta asciutto e pareggio con un po di cemento, ma comunque il dislivello sara' minimo quindi quando piastrellerai bastera' usare un poco piu' di adesivo in quei punti.
Per quanto riguarda quanto adesivo per le piatrelle del pavimento considera non meno di 6mm di adesivo.
Questo facendo back buttering sia sulla piastrella che sul pavimento prima di mettere l'adesivo con la spatola dentata.
Il back buttering garantisce una perfetta adesione della pistrella senza lasciare " buchi " di aria o senza adesivo, quindi scongiura la rottura della pistrella, specialmente negli angoli.
 
Alegher


Ciao, se arrivi al sottofondo e quindi rifarai il massetto basta che usi un ottimo primer da mettere prima di posare il nuovo massetto.
Io a questo punto userei anche la guina di cui ti parlavo prima di piastrellare, e' un ottimo prodotto ed evita che il pavimento abbia troppe flessioni e possa in qualche modo crepare le fughe delle piastrelle.
Pero' io la uso di solito dove ho un sottofondo che so che e' un po' ballerino, se rifai il massetto puoi anche non usarla perche' dopotutto il nuovo massetto sara' solido.
Per piastrellare usa adesivi in fibra flessibili che sono ottimi (io uso solo quelli e non ho mai avuto problemi).
 
Alegher

 
 
Allora, questo è quello che ho combinato in 3 ore circa di lavoro
 
https://ibb.co/S7ggpMf
 
https://ibb.co/xHv5ZPX
 
https://ibb.co/sCtF5Zp
 
 
considerando l’organizzazione del lavoro, i fermo macchina per farla
raffreddare, la ripulitura dal materiale di risulta… diciamo tra 1,5 e 2
ore di lavoro. Superficie livellata circa il 35%, quindi tutto sommato
fattibile. Polvere molto attenuata (quasi zero) trovando la giusta
bagnatura e i tempi di assorbimento. Questo per aggiornare sulla
situazione. 
 
Venendo ai tuoi preziosissimi suggerimenti. Ho sbancato tra i 10 e i 15 mm,
senza faticare eccessivamente, quindi si può fare. Facciamo due addizioni.
Ho tolto una piastrella da 7mm e ne devo mettere una da 8,5. La colla sul
pavimento fuori dal bagno (il disimpegno) sarà 2mm massimo. Devo dare 5 mm
ad autolivellante + rete. E altri 5/6 mm alla colla. Se non ho sbagliato mi
serve scendere rispetto al livello attuale di circa 13mm, quindi 15 per
starci comodi. Esatto?
 
Poi mi  suggeriresti un autolivellante di facile utilizzo che potrei
trovare facilmente anche in Italia (Mapei, Weber, Kerakoll ) che dia buoni
risultati?
Una volta trovato l’autolivellante come si prepara il fondo (spazzolatura,
lavaggio, bidone aspiratutto….) ? Come si applica correttamente
l’autolivellante? 
 
-- 
Fabius


Ciao, si con 15mm dovresti starci alla grande.
Per quanto riguarda l'autolivellante io suo Mapei Ultraplan screed, che vendono sicuramente anche in italia.
Per la posa dell'autolivellante ed il suo mix segui cosa c'e' scritto sulla confezione, mi sembra 4lt di acqua per sacco.
Aspira per bene con l'aspirapolvere il pavimento, poi ti servira' una spatola e se lo hai un rullino frangi bolle (io me lo sono fatto da solo con una vecchia spatola).
Su un presistente massetto io non uso nessun tipo di primer, mi assicuro solo che sia ben pulito ed aspirato.
Impasti l'autolivellante per bene guardando che non ci siano grumi o bolle di aria e poi lo versi cercando di essere uniforme, versalo subito perche' appena mixato lui comincia gia' ad indurirsi dopo 10 minuti.
Una volta che e' messo giu' vedrai che lui andra' a destra e a sinistra cercando il livello, aiutalo con la spatola, quando si e' bene steso e notassi delle bolle rompile con un frangi bolle (ve bene anche un vecchio rastrello).
Se vedrai un poco di acqua raffiorire sull'autolivellante rompila un po' con la spatola.
Poi lascia asciugare il tutto, ma gia' dopo un tre orette ci puoi camminare sopra.
Per il livello invece segnati dove vuoi che arrivi e metti un poco di livellante, lo fai stendere bene e controlli se ne devi mettere un poco di piu', tanto hai abbastanza tempo per farlo.
Meglio stare bassi con l'autolivellante che stare troppo alti.
Se sei un poco basso puoi sempre comparare quando poi metti la colla per le piastrelle.
 
Alegher
 
 


Grazie, preziosissimo aiuto. Ora ho capito come procedere, poi se riuscirò
a far le cose per benino è un problema che affronteremo dopo :-D 
Grazie ancora buona serata 👍
 
-- 
Fabius


Ciao, figurati, prendi le cose con calma e senza fretta di finire.
Poi se piastrellerai te, affronteremo questo discorso quando ce ne sara' bisogno.
 
Alegher
 


No guarda, domani metto alle strette il muratore attuale, se non si
dimostra collaborativo per rismantellare e abbassare tutte le linee (di
carico e scarico) come dall’inizio gli avevo chiesto, lo liquido, preparo
io impianti e autolivellante e chiamo un collega piastrellista di cui mi
ero proprio scordato, mannaggia a me. 
 
Io il lavoro lo farei pure volentieri, ma voglio che venga fatto a regola
d’arte (c’è una moglie di mezzo ;-) , e questo amico è in grado di farlo.
Mi toccherà aspettare un pò ma ora sono in ballo e ballerò. 
 
 
-- 
Fabius

 
 
Per farlo a regola d'arte devi lasciare a casa la moglie col
 muratore da sola, meglio se extracomunitario.
-- 

  muratore da sola, meglio se extracomunitario.
 
Immagino quindi che casa tua sia un vero gioiello, lo stato dell’arte
dell’edilizia. Chissà quanti professionisti extracomunitari ci hanno
“lavorato”…
 
-- 
Fabius

 
 
Immagini male.
-- 

 Immagini male.
 
Allora resta IT, se vuoi contribuire al tread ogni suggerimento è gradito e
apprezzato, ma entrare ad cazzum nelle discussioni che apro io solo per
prendere per il culo anche no. 
 
-- 
Fabius