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Titolo: come va collegato il condesatore su una pompa sommersa?

Mi riallaccio al mio post della pompa presunta morta in quanto al suo 
avviamento fa scattare il salvavita...
Dunque, vorrei provare ad alimentare direttamente la pompa dal 
magnetotermico, per provare se regge o no.
Dalla pompa "vengono su" tre fili, i canonici marrone - azzurro e 
giallo/verde.
 
Come va collegato il condensatore?
 
Ho visto "
http://www.elektro.it/motore_monofase/motore_monofase_03.html
" 
ma non c'ho capito quasi nulla!
 
Qualche info un poco più semplice e diretta?

dot ha scritto:

Si, se hai i tre fili(di cui uno deve essere la messa a terra) e non 4 per ovvie ragioni il condensatore e' nel corpo pompa ,
prima devi avere la pompa sul tuo tavolo per lavorarci.
 
Giulia
 

 Qualche info un poco piů semplice e diretta?
 
Presumi che sia un motore asincrono trifase alimentato in monofase o ne sei 
certo?
 
Ipotizzando che si tratti di un motore asincrono trifase alimentato come 
monofase devi:
1) aprire il motore
2) vedere dov'č collegato il condensatore e che caratteristiche possiede.
3) verificare che davvero il condensatore sia rotto (tester)
4) recuperare un condensatore analogo e montarlo al posto del condensatore 
rotto
5) chiudere il motore.
 
Michele 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jcv63c$i97$1...@speranza.aioe.org...

Te l'ho già detto: chiama un BUON elettricista!
Un buon elettricista queste cose le conosce e sa fare tutte le prove ANCHE 
non ortodosse!
Certo bisognerà vedere se "intende" perdere tempo con la tua pompa!
Ma visto il "problema" di doverla estrarre dal pozzo...  qualche mezzoretta 
per prove la potrebbe pur perdere!
 
Strano il fatto dei due fili più terra!
 
In genere le Pompe sommerse (per OVVII motivi) hanno il Condensatore 
"separato" dal motore e montato dentro il Quadro Elettrico in superficie.
NON esistono Pompe Sommerse a Spazzole... per palese impossibilità di 
SOSTITUIRLE!
 
Come detto: Chiama un BUON Elettricista!
 
Ciao. 
 
 


Nain, le pompe sommerse domestiche, parlo da quelle da qualche centinaio di 
watt hanno il condensatore nel corpo in plastica
della pompa, figurati se gli fanno il condensatore da mettere separato, 
salvo forse quelle militari della prima guerra mondiale :-)
 
 

 
"berny" <.> ha scritto nel messaggio 
news:4ef32727$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...

GUARDA che NON hai certo seguito tutto il Thread!
 
Trattasi di Pompa Sommersa a 85 (ottantacinque) metri di profondità dentro 
un pozzo trivellato da 30 cm!
Per poter POMPARE in superficie DEVE avere una pressione (prevalenza)  di 
circa 10-12 bar alla massima portata!
Per detta prevalenza... con una portata di 60 lt/min DEVE avere una potenza 
minima di 1,8 HP (1,5 KW) ma presumibilmente alquanto maggiore.
 
Il che la rende NOTEVOLMENTE diversa da una "Pompa Domestica" con 
Condensatore incorporato!
 
Probabilmente di pompe simili non ne avrai neanche mai viste!
Come d'altronde non hai visto la Prima Guerra Mondiale!
 
 
 

 d'altronde non hai visto la Prima Guerra Mondiale!
 
Deduco che invece tu si'
 
 


 
Fattevi una cultura prima di "sparlare".
 
Bye, EROI!
 
BTW... Hemingway fu ferito sull'argine opposto a casa mia! (Croce di Musile 
di Piave). 
 
 

 Bye, EROI!
 
notate il transfer
 
da bambino giocavo coi residuati  
piu' erano pericolosi piu' uno era ganzo 
gli altri bambini giocavano a fare gli eroi (piu' di me)
gli altri erano tutti pirla fin d'allora  
 
della serie: ottanta anni, ed e' ancora incazzato!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

salvo forse quelle militari della prima guerra mondiale :-)
 
Ove viene citata ESPLICITAMENTE la Prima Guerra Mondiale!
E in base alla sua affermazione ho risposto.
 
1.- Che non ha visto Pompe sommerse del tipo citato.
2.- Che non ha visto la Grande Guerra.
 
M$ OE elenca i messaggi per Thread e per Ora di arrivo e non per Mttente.
In tal modo Newsreaders che elencano in modo diverso possono trovare 
messaggi/risposte incrociate.


 2.- Che non ha visto la Grande Guerra.
Che balle, era per dire che "DI SOLITO" al giorno d'oggi le pompe sono 
monofasi (con il condensatore nel corpo pompa) per le piccoline e trifasi 
per il resto del mondo.
Adesso andrai subito a portarmi esempi che esistono monofasi con il 
condensatore di avviamento nel quadro di distribuzione,
bene, bravo, bis.
 
 
 
 


 
Tranquillo!
Mi basta SOLO che tu mi citi UNA qualsiasi Pompa Plurigirante per Pozzi 
Profondi (DTH Pump = Dowm-The-Hole Pump) monofase CON condensatore 
"incorporato".
Me ne basta SOLO UNA! 
 
 


 
Un buon elettricista l'ho chiamato: mi ha risposto che SICURAMENTE è la 
pompa o qualche dispersione nel filo che fa ad essa.
Un altro mi ha detto che o si è insabbiata o si è bloccata.
NESSUNO dei due si è proposto di venire a dare un'occhiata: e si che son 
due amici.
 
Tornando a noi, nel quadro elettrico ho un condensatore
Se ho ricostruito bene, nel quadro dedicato alla pompa (nel garage) 
arriva la corrente dal quadro di casa, c'è prima un differenziale, poi 
un magnetotermico ed un "salvamotore" ed infine un condensatore. Presumo 
quindi che il condesatore che voi dite, sia questo e non si trovi 
all'interno della pompa. Presumo anche che se fosse il condensatore, la 
pompa semplicemente non dovrebbe partire.
 
Ho fatto questa prova:
- da sopra il pozzo, ho intercettato il cavo nero a tre fili (marrone - 
azzurro - giallo/verde) e l'ho tolto dai morsetti (quadro in garage 
sconnesso dalla pompa nel pozzo). Dando corrente al quadro, ovviamente 
il differenziale non salta!
Avevo intenzione di, giocando con un tester, misurare l'impedenza tra 
uno di questi fili e "la scocca" (o la camica metallica del pozzo o il 
tubo) ma ho scoperto che mettendo i due puntali sul tubo metallico o 
sulla camicia, il tester non si muove nemmeno! Sconfortato, ho lasciato 
stare e sono andato a caricare 300 litri d'acqua dal vicino!

 stare e sono andato a caricare 300 litri d'acqua dal vicino!
 
ciao
dunque ai bei tempi quando serviva un cavo a 3 fili (in uso) si usava un 
blu,marrone e gialloverde, il gialloverde NON come terra ma per il terzo 
filo che mancava, solo che si ricopriva con nastro nero o rosso.
 
quindi è probabile che se analizzi lo schema trovi, ESEMPIO.
blu fase, marrone neutro gialloverde ritorno del condensatore con la 
fase. poi se dici che i 3 fili sono isolati dalla terra  è probabile che 
sia il condensatore guasto o che si sia insabbiata la pompa.
 
ciao primula.
 

 Me ne basta SOLO UNA!
http://www.lowara.it/lowdata/doc/IT/borehole-td-it.pdf
 
la prima che ho trovato.
Serie Scuba, condensatore incorporato.
prevalenza fino a 80 mt.
 
Non era quella che volevi?
Pazienza, ci saranno anche quelle che dici tu ma non ho più l'età per fare a 
chi ce l'ha più grosso :-)
ciao. 
 
 


 
Confermo l'opinione di Primula che il terzo filo sia utilizzato come... 
FASE!
 
In ogni caso, partendo dall'interruttore (quale esso sia):
Partono DUE fili: Fase e Neutro.
Uno "prosegue" diritto verso la pompa.
L'altro si "sdoppia" e un capo va alla pompa e un capo va al condensatore.
Dall'altro capo del condensatore parte un terzo filo che anche esso va alla 
pompa.
 
Segui questi tre fili e arrivi al motore.
 
Per "dare corrente" senza utilizzare Salvavita, Differenziale, 
Magnetotermico ecc ecc... basta che tu attacchi i PRIMI DUE fili (quelli 
prima del condensatore) ad una presa qualsiasi  possibilmente NON PROTETTA 
da Salvavita... magari direttamente al contattore ENEL.
In caso di corto ecc. SALTA l'Automatico ENEL.
 
Un condensatore costa sui 5 Euro... perciň cambialo con uno UGUALE!
Quindi dai corrente e... spera in dio!
A volte funziona... a volte.... no.
 
Se fa un bel BOTTO e scatta l'ENEL....
...prendi il Bancomat e chiama l'Impresa che ti ha fatto il pozzo.
SE...funziona... BY-PASSA il Salvavita e attaccati direttamente.
In ogni caso PIANTA una Palina di terra e collegala con un grosso cavo al 
tubo del pozzo.
 
 
 
 
 
 
 
 

 sua affermazione ho risposto.
 
Mi e' sfuggito
 
ritiro tutto cio' che ho scritto
 
sorry
 
ciao

 
"berny" <.> ha scritto nel messaggio 
news:4ef382c8$0$1383$4faf...@reader1.news.tin.it...

Mi spiace deluderti...
MA hai letto SOLO le "prime" pagine e non TUTTO l'opuscolo!
La Pompa che tu citi "con condensatore incorporato" è una pompa di 
"svuotamento" (anti-allagamento) per immersione in cisterne, fossi, canali, 
laghi o POZZI CLASSICI (Il pozzo del Contado) visto che ha il "BATTOCCIO" 
per accensione automatica a livello d'acqua.
La pompa viene inserita in un/qualche contenitore VUOTO e quando l'acqua 
raggiunge il livello tale che fa SOLLEVARE il battoccio (interruttore a 
galleggiante) il motore parte e ruota finché il battoccio non torma a 
scendere e staccare la corrente.
Vedi SEZIONI e tabelle allegate.
 
Le POMPE DTH sono alle pagine successive...
prima le pompe e poi i MOTORI:
Le Pompe DTH partono da pagina 13.
I Motori per dette partono da pagina 37.
Come potrai notare da disegni e dati tecnici... NON CI SONO CONDENSATORI 
INCORPORATI.
 
Detti Condensatori... li trovi ancora più avanti.... DENTRO I QUADRI 
ELETTRICI!
Partono da pagina 48.
TUTTI contengono il CONDENSATORE!
 
Come volevasi dimostrare.
 
Ciao 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jd00r1$k04$3...@tdi.cu.mi.it...

Nessun problema.
Succede spesso anche a me "leggere" una cosa e "pensare" ad un altra... e 
"scambiare" la prima per la seconda!
Ciao. 
 
 


 
Se funziona ti faccio sapere!
 

Gustavo. ha pensato forte :

Gustavo ormai stai sui coglioni a tutti, hanno capito
il coglionazzo ceh sai, datti una regolata,
emigra in India e vai a cagare.
 
 


 
 
 
Piů chiaramente:
 
FASE > Ad un filo motore e ad un faston condensatore.
 
Condensatore > dal secondo faston condensatore al motore
 
NEUTRO > direttamente al motore.
 
TERRA "supplementare" tra tubi + motore a Palina di terra fianco pompa.
 
Potresti provare pure la resistenza ohmica tra i tre fili:
(staccati dal condensatore)
 
Due fili dovrebbero segnare un valore alto tra loro.
(Avvolgimento Monofase di corsa)
Un terzo filo dovrebbe segnare un valore diverso con uno degli altri due.
(Avvolgimento di Start).
 
 
 
 
 

 canali, laghi o POZZI CLASSICI
 
Hai ragione!
A parziale discolpa devo dire che in montagna ho sempre visto le monofasi 
che ho citato o le trifasi per i pozzi, mai la via di mezzo,
probabilmente in pianura sono cose molto piů diffuse e quindi sono comuni 
anche le monofasi di una certa potenza (con condensatore
separato).
ciao.
 
 


 
A completa tua discolpa ci aggiungo il fatto che io ci sia in mezzo sia come 
motori elettrici che come pompe DTH che come trivelle rotanti per pozzi 
profondi.
Sono problematiche estranee all'uso comune italiano, praticamente servito 
ovunque dall'acquedotto pubblico, ma molto diffuse ove questi non arriva... 
soprattutto in paesi del terzo/quarto mondo.
Dette pompe, oltre ad essere a funzionamento elettrico lo sono pure con 
motore oleodinamico, con motore pneumatico e a.... vapore!
 
 
 
 
 
 

Aggiornamento:
Ho collegato: azzurro con linea e un polo condensatore, marrone con 
neutro, altro polo condensatore con verde/giallo e preso corrente 
direttamente dal contatore ENEL.
Risultato: la pompa si avvia ma a regime ridotto!!!
(ho riempito la cisterna)
 
Risento il pozzarolo!

 ha scritto nel messaggio 
news:jdbunr$9d5$1...@speranza.aioe.org...

MA lo hai "cambiato" il condensatore?
Se si... è ESATTAMENTE lo stesso?
Per la cronaca esistono:
- Condensatori di marcia - sempre connessi.
- Condensatori d'avviamento - connessi SOLO alla partenza.
- Condensatori DOPPI (di spunto e di avviamento nello stesso bussolotto)
- Condensatori di avviamento con Timer elettronico.
- Altri....    :-)
 
Se il motore "gira piano" in genere o è il Condensatore oppure è 
l'avvolgimento di avviamento "partito".
Vi possono essere tranquillamente ALTRE cause... tipo SABBIA nelle giranti o 
Cuscinetti "bloccati"...
Comunque un BUON TECNICO lo potrebbe "scoprire" facilmente!
 
Sia misurando la resistenza ohmica degli avvolgimenti sia l'assorbimento 
allo spunto che quello di marcia...
Usando il "tubo" come Stetoscopio... si potrebbe "sentire" se le giranti 
"grattano" contro il corpo oppure se i cuscinetti "fischiano" per mancata 
lubrificazione....
 
Sfilare la Pompa dovrebbe essere l'ULTIMA carta!
 
Ciao e auguri.
 
 

 ha scritto nel messaggio
 
 
Un ulteriore suggerimento:
Cerca di far partire la pompa SENZA carico....   :-)
 
Sarà praticamente impossibile... visto che la girante è collegata all'albero 
motore e inizia a pompare fin dal primo giro...   MA se per caso non è una 
semplicePompa da travaso (senza pressione) ma ALIMENTA in serbatoio 
pressurizzato (pompa in pressione  con autoclave)...  apri qualche rubinetto 
o raccordo per farla "pompare a vuoto".
In tal modo potrebbe liberarsi di sabbia o porcherie varie e riprendere a 
ruotare a regime.
Poi puoi tornare a chiudere tutto e farla funzionare come prima.
Potrebbe pure essersi "gelato" qualchecosa...
 
 
 


 
Nota di folklore: ho TRE amici (?) elettricisti ai quali ho telefonato 
(stiamo nello stesso paese!) per chiedere lumi... tutti e tre hanno 
diagnosticato telefonicamente che è da cambiare la pompa! Il più cauto 
ha detto che potrebbe esserci una dispersione lungo il cavo, ma sempre 
da tirare su la pompa si deve! Ma nessuno che ha detto "dai che vengo a 
vedere"!!!
Li aspetto a passetto! Dovranno pur aver bisogno di un "tecnico di PC" / 
geometra, prima o poi!!!
 


 
Dovrebbero essere 50 uF - Micro-Farad...
Per la resistenza ohmica degli avvolgimenti non ho dati disponibili ne 
motori sottomano per un confronto (fino a dopo Epifania).
Se per caso qualcuno qui presente ne potesse avere maggiori dettagli... 
potrebbe confermare o confutare.
 
Comunque... se "butta" di certo non è rotta!   :-) 
 
 

 ... che significano, però, ne ho ben poca idea!
 
ciao
con il beneficio di inventario si ricava,
 
azzurro >>>> giallo-verde >>>>>marrone         quindi
azzurro = fase
giallo/verde = neutro
marrone = condensatore
altro capo condensatore azzurro,
NOTA se pompa poca acqua POTREBBE girare al contrario quindi sposta il 
II filo condensatore a giallo/verde.
 
ciao e dicci i risultati primula

 ciao e dicci i risultati primula
 
SIIIIIII!!!!! Grande Giove (grande primula!)
 
Pompa a pieno regime! Portata d'acqua come da origine!
 
Ora non mi resta che verificare la dispersione che fa scattare il 
differenziale!
 
Quindi penserei di "rimediare" un differenziale uguale a quello 
installato nel quadro esistente e collegarlo nella attuale linea tra il 
magnetotermico ENEL e l'insieme pompa-condensatore.
Se scatta ho dispersione da QUESTO punto in giù (verso la pompa) e 
quindi dovrò mettere in cantiere l'estrazione per controllo (mi si 
diceva di, provvisoriamente, piantare una palina di rame collegata al 
tubo metallico di portata dell'acqua).
Ma se NON scatta, la dispersione la ho nel quadro esistente che 
controlla (-ava) la pompa, costituito da 
magnetotermico-differenziale-salvamotore.
 
GRAZIE A TUTTI!!!
 
nella peggiore delle ipotesi, finchè dura, non devo "carreggiarmi" 
l'acqua a suon di 250 litri al giorno, dal "vicino di casa" a me!