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Titolo: piegare tubi... ho un po' di confusione...

Ieri sera avevo postato riguardo la reperibilita' delle matrici da
montare su una piegatubi, senza esporre completamente il progetto.
volevo assemblare una piegatubi idraulica come queste:
http://www.ercolina.com/ercolina/curvatubi_a_spinta_ff.htm
http://www.cbc.it/uni42man_ita.htm
Per farlo volevo usare un crick idraulico da 20TON che ho trovato in
garage, simile a questo:
http://www.topx.it/allegati/351_B.jpg
costruendo intorno al crick stesso una struttura ad hoc e montando
sulla testata del pistone di spinta una matrice da piegatubi.
Il tutto per piegare tubi da 1 pollice di diametro che possano
resistere ad un "uso tavolo da garage" (quindi abbastanza resistenti)
ma cercando e chiedendo in giro mi trovo un po' sconcertato, dalle
diverse risposte:
- un magazzino idraulico mi dice che non esistono matrici per tubi
"non morbidi" (al massimo sono per rame o poliqualchecosa)
- una grossa ferramenta e un mobiliere mi dicono che serve una per
forza una calandra
- un fabbro mi dice che senza mettere un'anima al tubo o senza
riempirlo di sabbia pressandola bene e' impossibile piegarlo senza
"grinze"e che al massimo posso usare un tubo pieno e scaldardlo per
poi piegarlo con la forza dell'incredibile hulk
- vagando su inetrnet trovo i 2 siti di cui sopra, che mi dicono
candidamente che col loro attrezzo, si possono piegare tubi d'acciaio
senz'anima, senza sabbia, in pratica con la sola forza del pensiero,
che arrivano a 2mm di spessore e fino a 42mm di diametro!!!!
comincio ad avere un po' di confusione... a chi devo dar retta? il
progetto e' fattibile? o diventero' pazzo e mi ritrovero' a vagare
nudo per la mia citta in preda a terribili turbe se continuo a cercare
di capire?
:)

che arrivano a 2mm di spessore e fino a 42mm di diametro!!!!
Non mi pare usino la forza del pensiero, uno e' idraulico, l'altro a
manovella.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 poi piegarlo con la forza dell'incredibile hulk
Un vero FABBRO non può aver usato il termine "tubo pieno".
O tu hai capito male oppure quello era un falegname travestito:-)))
Non riesco a trovare una foto ma quello che vorresti fare tu con il crik 
idraulico è sempre esistita, la classica piegatubi da idraulici e da 
tubisti.
Tutta  smontabile, cilindro con mantta per pompare, piastre per montare il 
marchingeno tutto a innesto,con diversi fori.
Scopo dei diversi fori: a ogni diametro va associato un preciso stampo e in 
base allo stampo  i due rulli di riscontro vanno posizionati alla distanza 
giusta.
Difficoltà a usarla:
1- inserivi il tubo, pompa, pompa, pompa, pompa fino a raggiungere i 90°
Mandavi in scarico il pistone, estraevi  il tubo curvato, controllavi con la 
squadra e si era aperto, te lo ritrovavi a 88°
Il bravo tubista riusciva a indovinare, a seconda del diametro, spessore e 
materiale del tubo quanto piegare in più per avere i 90°
2- metti di dover piegare un tubo in modo che formi un semitelaio a !_!
Fai la prima curva ma quando andrai a piegare la seconda come pensi di 
riuscire a fare in modo che la lunghezza della base del tuo semitelaio venga 
lunga esattamente come la vorresti?
-- 
Fabbrogiovanni

 venga lunga esattamente come la vorresti?
Sapendo il diametro anticipi (o ritardi) la curva
              Ciao Edy   ;-))) 


Dove hai trovato i 42 mm?
Per l'ercolina
(
http://www.ercolina.com/ercolina/tabella_curva_tubi_spinta.htm
 ) c'è
scritto chiaramente che arriva a 22 mm per l'acciaio, ed a 16 mm per l'inox
(ed io ho grosse perplessità sul fatto che si riesca veramente a farlo...)
Per 42 mm hai bisogno di un attrezzo da banco, elettrico, bello tosto tipo
questo:
http://www.ercolina.com/ercolina/tabella_ercolina_senza_anima_frset.htm
Vedo tre soluzioni:
- o alla vecchia: sabbia e cannello
- oppure tagli il tubo e lo saldi
- oppure usi dei morsetti da impalcatura
Saluti               Archi

 Sapendo il diametro anticipi (o ritardi) la curva
Dipende dalla tolleranza ammessa.
+ o -  1 cm. va bene il tuo sistema.
+ o -  1 mm. conviene fare due angoli retti, rifilare  amisura e poi 
saldarli insieme a formare il semitelaio.
-- 
Fabbrogiovanni

 manovella.
l'ho semplicemente detto per contrasto... da chi dice sia impossibile
o che ci voglia una calandra alle macchine manuali da usare senza
alcuno sforzo
:)

 lunga esattamente come la vorresti?
beh immaginavo un segno nel punto esatto di piegatura e un'analisi del
risulatato dell prima piega, in base a quella cerchero' di regolarmi
per la seconda piega, nel caso io debba cercare la perfezione posso
sempre mettere un traverso (saldato o imbullonato) per allargargli le
gambe (immaginando 2 |_| per fare le gambe di un tavolo)
cmq mi dici quindi che e' possibile usare un macchinario manuale del
genere con risultati decenti (anche se il tubo si schiaccia
leggermente mi va bene, basta che abbia una buona tenuta meccanica e
che non si formino grinze o altro)?

 Saluti               Archi
Altrettanti Eugenio

ovvero?
www.sta-pro.it/Elementi/copertina.JPG
Saluti               Archi

che non si formino grinze o altro)?
Non so come si comporti con tubi di spessore sottile.
Con i classici tubi idraulici, spessore 2,5 o 3 mm. garantito che non fà 
grinze.
La parte di tubo  che va a inserirsi nello stampo si ovalizza 
leggerissimamente ma in modo molto uniforme,  le due parti che vanno in 
appoggio sui rullini di contrasto subiscono un leggero schiacciamento ma 
anche questo è simmetrico e credo sopportabile.
-- 
Fabbrogiovanni


ha scritto:

non ho il tempo per leggere tutte le risposte .
vediamo se nella fretta posso dare delle indicazioni:
matrici fisse ....ovvero il pistone esegue una corsa picando il tubo
nella matrice , si fa con tubi di piccollo diametro (22mm) e/o in
materili non ferrosi.
Matrice con scorrimento ovvero piegatubi classico , la matrice scorre
sul tubo, tubi di ferro anche di grosso diametro ..ma attenzione di
spessore adeguato ...ci sono delle tabelle .
http://www.macri.it/index_ita.html
Pegatura con sabbia , una pratica utlizzata molti  molti anni fa .
Si riempe il tubo con sabbia possibilmente silicea si tappa le
estremità  si scalda la porzione che si vuole piegare e.......e...e
..bravura del fabbro ..costanza del riscaldamento  rosso paglierino
...una piega ..riscaldo ancora una piega ..e via di seguito ...

 progetto e' fattibile? 
     Ho piegato centinaia di pezzi con tubo da 42 mm spessore 2,5 o 3 non
    ricordo, senza particolari problemi se non per il raggio di curvatura
    che non poteva scendere sotto i 25 cm circa, angoli a 90 gradi, il
tutto con una normale piegatubi idraulica portatile (grande) e relative
    gole adeguate alla sezione del tubo.
    ciaofelix:-)
   P.S. Penso che il tubo da 1" potrai piegarlo a 90 gradi con un raggio
non
    inferiore a 15 cm! 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lunga esattamente come la vorresti?
     Anni fa per un appalto "giardini pubblici" ho fatto realizzare
    in cantiere la ringhiera fatta con tanti tubi curvati ( 42 mm)
    a 90 gradi, raggio 25 - 30 cm , dopo aver fatto un piano di lavoro,
    fissata  pressa e messe le dime, un manovale ha piegato centinaia
    di pezzi ad "U" tutti perfettamente uguali, il segreto stava nel-
    l'appoggiare la coda del pezzo in un punto preciso e non cercare di
centrare
    l'asse della curva nella macchina.
    ciaofelix:-)



Dimenticavo le calandre a tre cilindri frontali  a geometria
piramidale ...con quelle posso piegare anche i grossi spessori in
funzione delle potenze 

    l'asse della curva nella macchina.
Risposta esatta,  ci vuole però una prima piega di prova per stabilire dove 
appoggiare la coda:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 sulla testata del pistone di spinta una matrice da piegatubi.
Ti sconsiglio un accrocco del genere che vuoi fare.
Non perchè non funzioni, ma sarebbe oltremodo scomodo lavorare
con la pompa del martinetto (che è rigida e fa parte integrante
del cilindro idraulico).
Meglio utilizzare un cilindro separato dalla pompa, e la medesima
collegata al martinetto con una tubazione flessibile per alta pressione.
I motivi di questa soluzione sono intuitivi....
A richiesta posso postare una foto di come potrebbe essere una piegatubi
finita e costruita in rigoroso stile fai da te, matrici comprese, realizzata
come indicato più sopra.
Cordialità.
                 Paul

 come indicato più sopra.
Al momento non  mi serve una piegatubi ma sarei comunque interessato a 
vedere cosa sei riuscito a costruirti.
-- 
Fabbrogiovanni

 vedere cosa sei riuscito a costruirti.
Ma una piegatubi, che diamine !
Ingredienti :
- un martinetto (anche a semplice effetto) con relativa pompa, il tutto
   rigorosamente di recupero
- qualche metro di piatto 20 x 10 mm (con forte appetito meglio
   un 25 x 10 mm
- un blocchetto di acciaio per collegare il martinetto alle aste di spinta
- uno spezzone di tondo in ottone (ma va bene un metallo qualsiasi)
  per le matrici
- viti M12, rondelle e dadi q.b.
Ricetta :
Si prende il martinetto, si collega alla pompa e si verifica che il
"rotamer" abbia detto il vero quando assicurava che il tutto funzionava
senza spandere olio.
Si adatta il blocchetto sulla testa del martinetto e si fora per articolare
sul medesimo le aste di spinta.
Si affettano queste ultime a piacere, secondo appetito e necessità.
Si forano a passi regolari curando che le viti di collegamento entrino/
escano con facilità, ma senza eccessivo gioco.
Si lavora al tornio il tondo in ottone per ricavare l' impronta negativa
della sezione del tubo da curvare, si taglia a metà diametrale il ricavato
e si investe sulla testa dello stelo del martinetto di spinta.
Si fanno altre due matrici uguali per gli appoggi laterali del tubo
in curvatura, forandole al centro per fissarle con le viti passanti M 12.
Guarnire il tutto con vernice a piacere e presentare in tavola (anzi, sul
banco di lavoro...).
Buon appetito.
http://i9.tinypic.com/2j5mba0.jpg
http://i19.tinypic.com/2agubz9.jpg
http://i12.tinypic.com/2n7mejc.jpg
http://i12.tinypic.com/2vn544x.jpg
Noto che nelle due ultime 2 foto si vedono montate due tipi di matrici :
- quella centrale, in ottone, per un tubo
- le due laterali, in acciaio, per piegare di costa del piatto
Ora chissà quanto tempo dovrò ravanare nelle "scovazze" per congiungere
i corredi delle matrici scompagnate.
Ben mi sta !
Cordialità.
               Paul

 - le due laterali, in acciaio, per piegare di costa del piatto
Rispetto alla classica piegatubi da iddraulico hai migliorato mettendo la 
pompa separata.
Dato che hai usato piatto da 25 x 10 presumo che anche il cilindro non sia 
esagerato, hai calcolato la spinta teorica?
Interessante la possibilità di piegare anche il piatto di costa,  si possono 
produrre svariati semilavorati per abbellire  cancelli e inferriate.
-- 
Fabbrogiovanni

 esagerato, hai calcolato la spinta teorica?
No, ma lo faccio adesso :-)
Lo stelo del pistone ha il diametro da 1", perciò una superficie
di 500 mmq circa.
Ipotizzando una pressione alla pompa di 300 bar, sono circa
1.500 kg di spinta.
Cordialità.
             Paul

 1.500 kg di spinta.
Hai detto piatto larghezza 25, giusto?
Togliamo i 12 mm. del foro e ne rimangono 13 di materiale.
Spessore 10 per cui 130 mmq.
Dato che avrai usato del ferraccio teniamo buoni 10 kg. a carico di 
sicurezza?
Totale non dovresti spingere per più di 1.300 kg.
Provvedere subito a recuperare e montare una valvola limitatrice :-))
-- 
Fabbrogiovanni

 sicurezza?
Qui sta l' errore di voi fabbri campagnoli, che misurate tutto allo
sparagno....
Quelle barre sono in pregevole acciaio da costruzione, (se non ricordo
male in C 40), che era il minimo di qualità rintracciabile  nei ns magazzini
delle  meraviglie   metallurgiche...
Prendere anche buona nota, sebbene in foto non si capisca bene,
che le barre sono protette da ossidazione per CADMIATURA !
Piuttosto mi sono ricordato, riconoscendo le matrici da piegatura per
il ferro piatto, il perchè mi ero costruito la piegatubi.
Era per curvare i traversi superiori del cancello di casa, che  a suo tempo
mi ero costruito da me in barba all' esoso  fabbro del paese.
Guarda qui :
http://i13.tinypic.com/2ns56bq.jpg
Una curiosità.
Il cancello a doppia anta simmerica è largo in tutto 3,04 mt, ha un' altezza
media di 1,7 mt, le aste tonde sono da 20 mm di diametro, le cornici
laterali   ed inferiori sono in tubolare 50 x 30 sp 3mm.
E' gradito un preventivo speditivo a prezzi correnti, tanto da gratificarmi
sull' unghia e permettermi di fare una spesa inutile il pomeriggio...:-)
Cordialità.
               Paul

 Il cancello a doppia anta simmerica è largo in tutto 3,04 mt,
                                         ^^^^^^^^
Leggasi : simmetrica.
E' meglio essere chiari sin dalla richiesta d' offerta.
In difformità, uno spietato  fabbro in sede di preventivo è capacissimo
di applicare un sovrapprezzo per la speciale anta  SIMMERICA
richiesta espressamente  dal cliente...
Cordialità.
               Paul

 sull' unghia e permettermi di fare una spesa inutile il pomeriggio...:-)
Ho imparato la lezione e mi astengo dal far notare che  i tondini diametro 
20 mi sembrano un tantino sproporzionati, ci vedrei meglio quelli da 16.
Non voglio neanche sapere perchè ci hai infilato le mezze borchie, 
evidentemente il magazzino da cui le "prendevi" era sprovvisto di quelle 
intere.
Per il resto mi sembra un cancello ben fatto, non ha l'aria di una cosa 
messa insieme dal classico hobbysta, volonteroso ma a cui manca 
l'esperienza.
Non sono aggiornato sui prezzi correnti, provo a mettere giù un preventivo 
come se fossimo all'ultimo anno della lira.
A spanne direi che ci sono dentro 200 kg. di ferro (lire 200.000) + borchie, 
lance, cardini e accessori vari (lire 100.000)  + 20 ore di lavoro (lire 
1.000.000).
Tirando su il totale saremmo a 1.300.000 lire.
Aggiungiamo un 100.000 di varie ed eventuali e farebbe  1.400.000.
Non so come funziona ai confini dell'impero, qui da noi usa che il cliente 
chiede lo sconto e glielo devi concedere altrimenti non è contento.
Ma  1.400.000 è una cifra del cavolo, come fai ad arrotondare?
Allora sul preventivo che ti presenterò ci sarà scritto "Totale Lire 
1.585.000"
Tu chiederai lo sconto, io mi metterò a piangere dicendo che è già un prezzo 
da amico, tu insisterai e alla fine io dimostrerò la mia generosità 
lasciandoti andare i rotti e ci accorderemo su 1.500.000 tondi tondi.
Ovviamente IVA (se proprio la vuoi pagare) esclusa, escluso anche montaggio 
e verniciatura a smalto (una mano di antiruggine però è compresa).
Considerato che sono passati 5 anni,  il costo del metallo è raddoppiato, la 
mano d'opera è aumentata più o meno in linea con il tasso di inflazione, ai 
prezzi attuali io direi che un medio fabbro lo potrebbe proporre dai 1.000 
ai 1.200 euro.
Se vuoi fammi sapere a quanto ammontava quella che tu hai definito "esosa 
richiesta" del tuo fabbro di fiducia.
-- 
Fabbrogiovanni

 richiesta" del tuo fabbro di fiducia.
Sono passati tanti anni che non sono in grado di ricordarmela.
In linea di massima i prezzi qui da noi erano (e sono) un po' più cari
del resto del Bel Paese, assolate pianure lombarde comprese.
Comunque doveva essere abbastanza, tanto che per l' occasione
acquistai senza dubbi economici di sorta un gruppo ossiacetilenico
al fine di riscaldare il piatto e dar la piega al traverso curvo del
cancello.
Mi accorsi però che, sebbene con la "calda" la curvatura veniva
benissimo, rimanevano i segni delle martellate sull' acciaio.
Meglio quindi la piegatubi. E così fu.
Cordialità.
              Paul

 estremitą  si scalda la porzione che si vuole piegare e.......e...e
Sabbia SECCA.
Conoscevo un tipo che aveva perso mezza guancia per aver usato sabbia
umida... :-(
Saluti             Archi