Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Nuova  centrale elettrica

Solo per comunicare che da ieri, 10 Settembre 2009, posso considerarmi 
ecologico, verde ed energicamente autosufficiente.
Alle ore 09.30 � entrata in funzione la mia nuova personale centrale 
elettrica fotovoltaica da ben 2,7 kW.
Ieri era una giornata di sole e abbiamo prodotto i nostri primi 13 kWh.
Basta dimenticare quello che ho speso e sembra di avere la corrente a 
gratis.
Oggi invece va male, cielo coperto e il display indica che l'energia 
prodotta � di 300 Watt:-(
-- 
Fabbrogiovanni

 ï¿œ di 300 Watt:-(
300 w/h ?
O_O
-- 
TUTTI I CORPI TENDONO A SGUARRARSI.

 
curiositï¿œ: quanto hai speso?
(poi dimenticalo di nuovo!)

 prodotta � di 300 Watt:-(
un decimo .... � poco, calata la resa cos� forte
poi nel tempo vi sar� una lenta deriva a calare tutto 

 centrale elettrica fotovoltaica da ben 2,7 kW.
Complimenti! 2.7kW ï¿œ un impianto grande per una normale
abitazione privata, quanti pannelli hai installato?
-- 
Ciao! LoriX :-)
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 Fabbrogiovanni
ho letto su un  catalogo  componenti elettrici che dei signori
italiani hanno
progettato  pannelli composti da vernici di un certo spessore che se
esposti al sole ed alla luce
convertono energia solare in energia elettrica similmente ai pannelli
cristallini al silicio tutt' ora usati.
se funzionera' addio ai panneli fotovoltaici.
Ole . chi vivra' vedra' .

 ecologico, verde ed energicamente autosufficiente.
1) Complimenti e sfruttali al massimo, presto ci sar� la tassa anche sul 
sole ....
2) Hai fatto installare il contatore "bidirezionale" per il conto energia?
3) considerando 1 KWatt/m2 dovresti aver installato 3 metri quadrati di 
pannelli fotovoltaici, ci ho preso?
Claudio 

 ha scritto nel messaggio 
news:h8fh37$eoe$1...@tdi.cu.mi.it...

 Complimenti ed auguroni.....champagnino per tutti?
Saluti. 

claudio ha scritto:

  per il 10% di efficenza = 30mq  ....si ci sei andato vicino .....
Sentiamo il fabbro...
Giulia

 prodotta � di 300 Watt:-(
  Quindi non stavi bene in panciolle e ti sei messo a fare l'mprenditore?
  ciao.
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

se funzionera' addio ai panneli fotovoltaici.
Sarebbe il colmo, aver appena speso un occhio e un rene e ora salta fuori 
che basta un pennello e qualche barattolo di pittura:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 (poi dimenticalo di nuovo!)
Sar� dura riuscire a dimenticarlo, almeno fino a quando non avr� prodotto 30 
MegaWattora:-)
Quasi 16.000 euro, con pannelli  monocristallini Sanyo e inverter SMA.
-- 
Fabbrogiovanni

"LoriX" <Lo...@nospam.thankyou> ha scritto nel messaggio 
news:20090912105634.43185704@LoriX-notebook...
quanti pannelli hai installato?
12 da 225 Wp.
Avrei voluto arrivare a 3 kWp ma non c'era pi� spazio per aggiungerne un 13� 
in modo ordinato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Giulia
hai ragione!
m'era rimasto uno ZERO in meno sulla tastiera .... o forse uno in piu' nella 
testa.
fra quel che arriva dal sole e quel che esce dal pannello bisogna dividere 
per 10!
Claudio
hai ragione 

 pannelli fotovoltaici, ci ho preso?
In fisica c'� una cosa che si chiama rendimento, 1 kW/mq � la radiazione 
solare in arrivo, con pannelli buoni monocristallini servono 14 mq.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Sentiamo il fabbro
Non essere cos� pessimista:-)
Non trovo il rendimento sulla scheda, per� ci possiamo arrivare con la 
calcolatrice.
Pannello da 225 Wp, superficie mq. 1.30
(225 / 1300) = 17%
-- 
Fabbrogiovanni 

 per 10!
Me Cojons.... 1 rendimento Bestiale questi pannelli... (detto con ironia.... 
;))
Che poi installare 1 tale impianto contribuisca a salvare il pianeta e' 
1altra (tragica) Cazzata !! ;))

 Complimenti ed auguroni.....champagnino per tutti?
Lasciatemi il tempo di recuparare almeno le spese.
Comincia a prender nota sull'agenda, esattamente fra 10 anni, 12 Settembre 
2019, tutti a pranzo qui da me, offro io.
-- 
Fabbrogiovanni

 aggiungerne un 13ï¿œ in modo ordinato.
3kW, ma non sarebbero un po' troppi? Mi spiego meglio:
attualmente, in media, a casa mia consumo 0.7-0.8kW di
elettricitï¿œ e quindi ipotizzavo in futuro di installare pannelli
per max 2kW... sbaglio?


  Quindi non stavi bene in panciolle e ti sei messo a fare l'mprenditore?
Sai cosa mi piace di queste centrali elettriche?
Se le fai come cittadino privato NON PAGHI LE TASSE sugli utili:-)
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha scritto:



  E la cosa � IMPAGABILE!! :-)


Fabbrogiovanni ha scritto:



  Io non ci arrivo, posso avere un acconto a mezzo POSTE ITALIANE? :-)


 per max 2kW... sbaglio?
Per sfruttare al massimo gli incentivi � giusto non produrre  di pi� di 
quello che si consuma.
Per� non su base oraria o giornaliera ma su base annua.
Per le tue esigenze potrebbe andar bene un impianto da 2 kW, per� prima 
chiarisci cosa vuol dire
"a casa mia consumo 0.7-0.8kW"
-- 
Fabbrogiovanni 

  E la cosa � IMPAGABILE!! :-)
Diciamo che � piacevole, anche se essendo legale non c'� nessun merito e 
manca quel senso di soddisfazione che doveva provare Robin Hood:-)
Ho appena scoperto che il Principe Giovanni e il suo perfido Sceriffo di 
Nottingham mi impongono di pagare le tasse su canoni di affitto arretrati 
non percepiti, e questo nonostante il Giudice abbia certificato che non li 
ho percepiti e abbia sfrattato l'affittuario.
-- 
Fabbrogiovanni

 "a casa mia consumo 0.7-0.8kW"
Che il consumo istantaneo, misurato in diversi momenti di una
giornata tipo, si aggira intorno a quella cifra :-)
A casa ho cercato di limare il piï¿œ possibile tutti i consumi,
dagli elettrodomestici ai pc, alle lampadine (molte a led), non
ho tv, inoltre ho messo sotto interruttori-sezionatori diversi
standby; il mio consumo medio giornaliero si attesta intorno ai
5.5 - 6 kWh



Grande Fabbrogiovanni, poche chiacchiere e molti fatti.
Per curiosita', come hanno ancorato i pannelli al tetto in modo che la 
pioggia non passi sotto?
Altra cosa, ti hanno forse detto che ogni tanto dovrai andare a pulire 
la superficie per non perdere potenza, considerato che spesso la 
pioggia porta sabbia e che gli uccellini non badano dove fanno i loro 
bisognini.
Io quando vedo i vetri dell'auto tutti sporchi dalla sabbia/polvere mi 
chiedo se anche i pannelli solari soffrono dell'oscuramento come me se 
non lavo i vetri.
Ancora complimenti.
-- 
Saluti da Drizzt.
Non capisco perche' certe persone spendono
20.000 euro per un'auto, 200 euro per un cellulare
ma non spendono 15 euro per un auricolare da usare alla guida! 

Fabbrogiovanni ha scritto:



   E tu datti alla macchia!! P
   ciaofelix:-)
   P.S. Lo stato ti da, a caro prezzo, le ARMI, per evitare che si creino
        questi crediti ed eventualmente per recuperarli,ma molto vigliacca-
        mente ti fornisce ARMI inefficienti o caricate a salve.


 porta sabbia e che gli uccellini non badano dove fanno i loro bisognini.
Sono gia attrezzato:-)
I pannelli erano installati da quasi due mesi e non � mai piovuto.
Ieri ho provveduto a farli trovare lavati per la messa in funzione (e devo 
dire che in due mesi senza pioggia c'era su parecchia polvere).
Spazzolone da lavaggio furgoni, quelli col manico a cui innesti il tubo 
dell'acqua.
Devo solo migliorarlo, allungare il manico in modo da poter operare stando 
solo da un lato e non doverci girare intorno.
Salire sul tetto � facile, ho la terrazza al primo piano e poi tetto a due 
livelli, per cui basta una scaletta.
-- 
Fabbrogiovanni 

  Io non ci arrivo, posso avere un acconto a mezzo POSTE ITALIANE? :-)
E tu fai presente a chi di dovere che per il 12 Settembre 2019 hai un 
impegno a cui non puoi mancare:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 5.5 - 6 kWh
Ok, ora � chiaro.
Sarebbero circa 2.200 kWh all'anno.
Quindi � giusta la tua previsione per impianto da 2 kW.
Ogni kW installato produce (dicono) 1.100 kWh all'anno, zona Nord Italia.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Sarebbero circa 2.200 kWh all'anno.
Infatti :-)
Ricapitolando, a fine istruttoria dovresti ricevevere dal gse
0.35ï¿œ per ogni kW reimmesso nella rete elettrica, o sbaglio?


 0.35� per ogni kW reimmesso nella rete elettrica, o sbaglio?
Per impianto cosidetto 'semintegrato' ora dovrebbero essere 0, 43.
A questo aggiungiamo il risparmio in bolletta per quella autoprodotta, circa 
altri 10 centesimi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 autoprodotta, circa altri 10 centesimi.
Davvero ottimo, non vedo l'ora di metterlo su anche da me,
anche se so bene che passerï¿œ diverso tempo; dove sono ora per
diverse ragioni non ï¿œ possibile, se ne dovrï¿œ riparlare
necessariamente al prossimo cambio casa :-)


 ITALIANE? :-)
...della serie 'pochi, maledetti e subito'! :-)



Se ne e' parlato + volte....  e in questi post spesso veniva messa in dubbio 
la convenienza del fotovoltaico
anche sotto l'aspetto economico..... (tralasciamo **del tutto** l'aspetto 
ecologico ;))
Se nn ricordo male -non ostante gli incentivi- si sborsano ***da subito*** 1 
fracco di soldi che si recuperano in 10-15 anni ... anche perche' si produce 
+ o meno quello che si consuma appportando poco o nulla alla rete....
Gradirei sentire il parere degli Esperti .....


io non lo faccio..perch� temo che nel tempo di ammortamento dell'impianto 
questi valori cambino..cio� ti diano molto meno per ogni kWh prodotto 

 300 w/h ?
No... avrebbe dovuto scrivere che la potenza prodotta (istantanea) e' di 300 
W, e che in un'ora (a tale ritmo) l'apporto si traduce in un'energia di 300 
Wh (W * h).
W/h invece e' un'unita' di misura che non a niente a che vedere con 
l'energia.
Ciao.
Mirko.

 elettrica fotovoltaica da ben 2,7 kW.
non è che ti sei rimesso in affari?
Ora la proporrai a tutto il vicinato.....così il sole splendera' sempre
...sulla tua casa

 prodotta � di 300 Watt:-(
Una piccola imprecisione...: hai prodotto 300 Wh (di energia) sino a questo 
momento, oppure la potenza prodotta in questo momento e' pari a 300 W, o 
ancora, l'energia prodotta nell'ultima ora e' stata di 300 Wh?
Ciao. :)
Mirko.
PS: anche a me piacerebbe avere il TUO impianto. 


e al sud invece?
Come muta il valore annuale? (in sicilia) 

 W, o ancora, l'energia prodotta nell'ultima ora e' stata di 300 Wh?
Buona la seconda, nel momento della lettura l'impianto lavorarava a 300 
Watt.
Per adesso continuo a  fare avanti e indietro, su e gi� nel sottotetto, come 
sempre con i giocattoli nuovi.
Se per� fra qualche giorno non mi passa dovr� provvedere a far arrivare i 
dati direttamente qui nel pc:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Come muta il valore annuale? (in sicilia)
Un bel po' di pi�, dovrebbe superare i 1400 (dicono)
-- 
Fabbrogiovanni

 Un bel po' di pi�, dovrebbe superare i 1400 (dicono)
ah per�!
Mica male! 


Ancora una cosa, in caso di grandine cosa puo' succedere?
C'e' un qualche tipo di assicurazione in caso di rotture, e in caso di 
guasti c'e' una garanzia?
Pensa che abbiamo un tetto girato proprio nella posizione giusta che 
porterebbe certamente 30mq di pannelli, chissa' che un giorno non 
riusciamo a metterci d'accordo tutti e 5 i proprietari, sarebbe bello.


 guasti c'e' una garanzia?
Sto trattando col mio assicuratore di fiducia, mi ha accennato a circa 100 
euro/anno per eventi atmosferici e/o vandalici.
-- 
Fabbrogiovanni

 
Io non riesco a capire la convenienza... Ho un contratto 4,5kw con Enel 
e ogni anno, senza badare a spese, spendo sui 650 euro di Enel in tutto.
Quanti anni devono passare per ripagarmi l'impianto anche se non mi 
arrivasse piï¿œ una sola bolletta?? e poi dovrei contare che devo pagare 
comunque il fisso e, se non sbaglio, il doppio contatore...
A me proprio non mi torna sta storia del fotovoltaico..

         mente ti fornisce ARMI inefficienti o caricate a salve.
Esatto. Bellissima metafora.

Fabbrogiovanni ha scritto:



  Non conosco la burocrazia di quel posto, forse, se mi dichiaro piromane 
  sicuramente mi daranno un permessino!! 


 prodotta � di 300 Watt:-(
Semmai, la potenza erogata e' di 300 Watt.
Curiosita', il convertire di energia  (che marca e' ?) ha l'uscita USB o
seriale per scaricare i dati di misura su un PC ?
Ha scelto l'opzione di vendita diretta o lo scambio su posto ?
-- 
Roberto Deboni
[Nel NG it.news.gruppi e' in corso la discussione sul manifesto per la
costituzione del gruppo it.discussioni.energia]

 dati direttamente qui nel pc:-)
Finche' ti diverti a fare le scale... unisci l'utile al dilettevole. Se 
invece vai su e giu' con l'ascensore, occhio a non consumare piu' energia di 
quella che produci :)))
Pero' anche avere una evidenza remotizzata della situazione con tanto di 
logging, visto l'investimento che hai fatto, potrebbe essere il prossimo 
aggiornamento.
Gran bel giocattolo, comunque.
Ciao.
Mirko.

Fotto.. Fotto.. Fotto..
ops, scusate, l'abitudine.... :-)) 
Foto.. Foto.. Foto..


 arrivasse pi� una sola bolletta??
Hai sentito parlare degli incentivi? :-)
Circa 0,43 euro per ogni kWh prodotto.
Aggiunti al risparmio in bolletta superi il mezzo euro a kWh.
-- 
Fabbrogiovanni

 Ha scelto l'opzione di vendita diretta o lo scambio su posto ?
Scambio sul posto.
-- 
Fabbrogiovanni 

...sulla tua casa
Se parlo bene dell'impianto e porto qualche  cliente all'installatore ci 
potrebbe scappare una provvigioncella per ogni affare concluso.
Il 5% forse � troppo, ma il 3% non me lo potr� negare.
-- 
Fabbrogiovanni 

 questi valori cambino..cioè ti diano molto meno per ogni kWh prodotto
parli di rendimento o della quota gse? perche' la seconda e'
contrattuale...
i primi invece certamente decadono, ma generalmente si raggiunge il
pareggio in tempi molto piu' brevi (circa 6-8 anni).
Considerando che i bot sono a rendimento negativo, e' in assoluto il
miglior investimento a lungo termine che una persona puo' fare ora.


Naah....  casomai ti trasferiscono "Giu' " Nellla Sezione Zolfo e Pece 
Bollente... !! ;))

 Foto.. Foto.. Foto..
Chiedo scusa per il ritardo, ho dovuto aspettare l'alba per scattare le 
foto.
Questo � la centrale di smistamento e di comando:
http://xs843.xs.to/xs843/09376/fotovoltaico_010780.jpg
Il quadretto sulla sinistra e il lampadario in vetro di Murano non 
c'entrano, erano preesistenti.
Questi sono i pannelli:
http://xs343.xs.to/xs343/09376/fotovoltaico_012735.jpg
L'asse longitudinale dei pannelli � rivolto a sud.
Inclinazione 30% = circa 15�
L'albero in primo piano sembra disturbare l'insolazione ma � solo 
un'impressione, dovuta all'angolazione da cui ho scattato la foto.
-- 
Fabbrogiovanni

 aggiornamento.
Mi sa anche a me che non resister� molto.
-- 
Fabbrogiovanni 


Bel lavoro, proprio ieri sera ero alla festa del pd e c'era uno stand 
che cercava di vendere installazioni di fotovoltaico, mi ha fatto lo 
stesso discorso, se generi di piu' di quello che consumi non e' 
conveniente perche', se non ho inteso male, ti rimborsano la quota che 
produci calcolata per zona, tutta l'eccedenza va in accantonamento e 
potresti anche non usarla mai, bho, io gli ho detto che pensavo fosse 
anche un fatto di ecologia generare il massimo col solare invece mi ha 
confermato che le aziende distributrici non gradiscono l'immissione 
frastagliata e incostante di energia in rete, inoltre se viene a 
mancare tensione dalla rete non si puo' utilizzare il proprio impianto 
per se perche' viene distaccato anche dal suo contatore, peccato.
Nella mia zona un impianto da 12 moduli policristallini made in italy 
da 2.64 KW produce 3316 KWh all'anno.
Rsparmio di energia         KW 3316 a 0.21 euro      696.36 euro
Contributo Statale GSE   KW 3316 a 0.431 euro    1429.20 euro
in totale 2125 euro all'anno
Il costo dell'installazione e' circa 14200 euro naturalmente variabile 
dopo sopralluogo.
Pannelli garantiti 25 anni e inverter garantito 5 anni aumentabile a 
10.
Ogni tanto andare a pulirli mentre in inverno se piove si puliscono da 
soli.
Per la grandine, li collaudano con biglie d'acciaio ma non ricordo il 
diametro.
Tienici informati sull'andamento della potenza generata in base al 
tempo cosi' cominciamo a farci un'idea.
Pittoresca la parabola ^_^
Mi sa che abiti vicino ai ripetitori tv vero? almeno quello del primo 
canale.
inoltre ti manca un riflettore sull'antenna in alto.


 
http://xs343.xs.to/xs343/09376/fotovoltaico_012735.jpg
Interessante e mi raccomando per i prossimi 10 anni devi continuare a 
frequentare il ng e tenerci aggiornati sui rendimenti.

parli di rendimento o della quota gse? perche' la seconda e'
contrattuale...
parlo proprio della quota gse..che garanzie ci sono che resti il valore 
attuale su cui si fanno i calcoli di ammortamento?? perch� � un prezzo ben 
superiore a quello con cui l'enel o altri fanno energia in modo tradizionale 
e mano a mano che il solare si diffonde..diventa una bella cifra..ecco io 
temo che piazzati un bel po di solare dimezzano il prezzo pagato dal gse per 
ogni kWh


Siccome e' un contratto stipulato con l'ente, bisognerebbe leggerlo 
bene per vedere se ci sono penali o obblighi in caso che una delle due 
parti decida di cambiare gli accordi.
Inoltre tale quota viene dalla famosa tassa A3 (se non sbaglio) che 
tutti paghiamo in bolletta e che "dovrebbe" finanziare le energie 
rinnovabili e invece va anche a finire per finanziare gli 
inceneritori.
Si spera che tutto questo non cambi o cambi in meglio altrimenti la 
trippa per i gatti finisce.


 
Certamente in pensione ....non si può pretendere troppo ma meglioi 
tenersi in allenamento ... o no?

 ha scritto nel messaggio 
news:4aacdb05$0$1106$4faf...@reader2.news.tin.it...

1 poo come il metano .... all'inizio 1 altro po' e ti davano loro i soldi 
per metterti la caldaia....
1 volta preso piede.... oltre a farti pagare ogni centimetro di tubo... son 
saltati fuori controlli annuali su caldaie NUOVE !!
Manco il pudore di aspettare 5 anni come con la Revisione delle Auto.

 Auto.
Bhe, le auto le devi collaudare dopo i primi 4 anni e anche le 
caldaie.


 
http://xs843.xs.to/xs843/09376/fotovoltaico_010780.jpg
Quindi niente batterie per l'accumulo.
L'energia prodotta o viene consumata da te o immessa in rete. Giusto?
-- 
--
*********************************************
Cordiali saluti
                                    Costanzo
==============================
Se funziona quel tanto che basta .....
..... lassa sta'  senno' se guasta.
*********************************************

 L'energia prodotta o viene consumata da te o immessa in rete. Giusto?
Esatto.
-- 
Fabbrogiovanni 

 tutto il risparmio in fumo per una lampadina ad incandescenza...  :-)
Terribile, grazie per avermelo fatto notare:-)
Provvedo subito a sostituirla con una a risparmio energetico.
-- 
Fabbrogiovanni 

 inoltre ti manca un riflettore sull'antenna in alto.
Dici che la 'griglia' dovrebbe essere doppia come quella dell'antenna appena 
sotto?
-- 
Fabbrogiovanni

 Quasi 16.000 euro, con pannelli  monocristallini Sanyo e inverter SMA.
ma non hai fatto quelle soluzioni che mette tutto la banca ?
spiega, che e' molto interessante
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 
..in compenso vedrai scendere i prezzi dell'impianto

 se funzionera' addio ai panneli fotovoltaici.
Stanno per uscire sul mercato le piastrelle ultrasottili (che giï¿œ 
esistono, 3-4mm di spessore) con celle fotovoltaiche integrate.
Avete presente tutte le pareti ventilate dei palazzi, rivestite con 
centinaia di metri quadri di piastrelle grandi formati?
Bene, immaginatele con pannelli solari, solo che i pannelli non si 
vedono in quanto le piastrelle con le celle hanno la stessa estetica di 
quelle senza celle, quindi parete sud e sud-est col fotovoltaico, e le 
altre pareti con 'normali' piastrelle da rivestimento...
Alberto
-- 
Max Beerbohm: Tutto ciï¿œ che ï¿œ degno di essere fatto ï¿œ stato fatto 
ripetutamente. Dalle cose mai fatte bisognerebbe tenersi, sospetto, 
molto alla larga.


Chiedo una precisazione visto che ne stiamo discorrendo al lavoro (sei
diventato punto di riferimento ^_^), come hanno fatto a tassellare
sulle pignatte?
Hanno fatto il foro passante oppure sono riusciti a fare tenare un
tassello sulla pignatta?
Perche' il cognato di un collega monta impianti fotovoltaici e dice
che per fare tenere mette tasselli chimici pero' a casa sua non hanno
tenuto e ha dovuto fare i fori passanti, quindi c'e' il pericolo per
chi ha una mansarda di ritrovarsi con le piastre dei tiranti in bella
mostra.
Vabbe', questa e' la discussione del lunedi' ;-)
Saluti da Drizzt.


A me son venuti  praticamente il giorno dopo l'nstallazione.... ma non per 
il collaudo (almeno non lo chiamano cosi') ...  1 anno vengono per la 
pulizia, l'anno dopo per il controllo fumi....  e ricomincia il giro....
La caldaia foese adesso ha 4 o 5 anni... quindi verrano anche per la sua 
Revisione ??
Restando in tema se ci fosse qualcuno che sa ESATTAMENTE la candenza dei 
controlli OBBLIGATORI ... sarei grato...
Ma credo che cambi da regione a regione o forse addirittura da provincia a 
provincia....
Chedo perche' ho il sospetto che si presentino a riscuotere "il pizzo" anche 
quando non dovuto per legge... accampando presunte necessita' di 
sicurezza.... e ogni volta mi partono 100 Cocuzze !!
Con 1 caldaia -che avendo il suo apposito vano murato- e' praticamente 
intonsa... !!

 Bhe, le auto le devi collaudare dopo i primi 4 anni e anche le caldaie.
Le auto si.
Le caldaie non hanno una scadenza fissa, devi controllarle "come 
prescritto dal manuale CE della caldaia". E se ci scrivono 6 mesi, tu 
le fai controllare ogni 6 mesi.
Alberto
-- 
La bellezza ï¿œ opinabile, sulla bruttezza sono tutti d'accordo.


Concordo... la situazione e' + o meno questa.....
Devo trovare sti Cazzo di regolamenti .... e scoprire se i controlli sono 
TUTTI obbligatori ... o se qualcono potrebbe Essere saltato... ma gli 
"Esattori" si presentano ugualmente.....

 ha scritto nel messaggio 

La legge dice, ed ï¿œ anche ragionevole, se non fosse che c'ï¿œ chi ci ha 
marciato sopra, che tu devi mantenere l'impianto in perfetta 
efficienza, per discorsi sia di sicurezza che di consumo (e quindi 
inquinamento).
Come tutte gli impianti, esiste un manuale CE. Che non ï¿œ un manuale 
qualunque, ma ï¿œ proprio un documento con valore legale.
E se il manuale CE dice che la caldaia va controllata ogni anno, e che 
ogni 4 anni devi fare una pulizia straordinaria, e che ogni 6 mesi devi 
cambiare un tubicino, ecc..., tu queste cose le devi fare (se vuoi 
essere in regola e avere uno straccio di documentazione se dovesse 
succedere qualcosa).
Poi, ma ï¿œ una cosa in piï¿œ, alcuni comuni e alcune province richiedono 
un test dei fumi, o alla prima messa in servizio o periodicamente. Ma 
questo ï¿œ un discorso locale.
Gli 'esattori' non hanno alcun titolo per esigere alcunchï¿œ. Spesso te 
la menano che 'questo ï¿œ il foglio dei controlli obbligatori', e ti 
fanno firmare che tu li incarichi di fare quanto previsto dal 
manualetto, e a quel punto hai firmato e loro vengono a battere cassa. 
Ma non sei obbligato a firmare, tu potresti benissimo chiamare chi ti 
pare ad ogni scadenza...
Alberto
-- 
Chi semina raccoglie,
ma chi raccoglie si china.
E a quel punto ï¿œ un attimo...


Il comune di residenza decide le cadenze.


 dell'antenna appena sotto?
Si.


Fabbrogiovanni  ha scritto:

Arrgghhh, noooo!!!!


  ecologico, verde ed energicamente autosufficiente.
e complimenti tanti, pero'... la cosa che mi incuriosisce assai e'
come mai uno come te, che notoriamente non sa tenere un cacciavite in
mano, ha dovuto avvalersi di una ditta per impiantare il tutto.
La barriera era forse burocratica? Se e' cosi' trattasi di barriera
assolutamente invalicabile o, previe immani fatiche, percorribile?

 tenuto e ha dovuto fare i fori passanti....
Se un tassello chimico non tiene in una condizione molto sfavorevole, come 
quello di una pignatta, il "merito" � quasi tutto dell'operatore:-)
Bisogna scegliere la bussola giusta, prendendo ad esempio quelle in retina 
metallica della Hilti non sbagli mai:-)
Poi, dato che il vuoto � grande cosa succede?
Inietti la resina, spingi dentro la barra, la resina si spande tutta fuori 
dalla retina e ne rimane poca a bloccare la barra.
Allora, dopo la prima iniettata, inserisci un tondino e lo ravani per bene, 
in modo da spingere apposta la resina verso l'esterno.
Inietti ancora un po' di resina e ripeti l'operazione ravanamento.
Aspetti qualche minuto (il 'qualche' � in funzione della temperatura 
ambiente), appena vedi che la resina comincia a tirare vai con l'iniezione 
finale, inserisci la barretta filettata e il gioco � fatto, la prima resina 
appassita impedir� a quella nuova di uscire troppo liberamente.
-- 
Fabbrogiovanni

 spiega, che e' molto interessante
La soluzione 'che ci mette tutto la banca' pu� essere utile se non si hanno 
i 16.000 euro e non vuoi rinunciare ad avere subito l'impianto.
E' come comprare l'auto, la lavatrice, la casa, ora vanno  di moda anche le 
vacanze, a rate, puoi avere qualcosa subito e rimborsare il prestito con 
comodi bollettini postali, per tanti e tanti anni.
-- 
Fabbrogiovanni

 Arrgghhh, noooo!!!!
Certo che accontentare tutti non � facile.
Vado con questa o ci sono obiezioni?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/-_Bugia_candlestick_-.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/-_Bugia_candlestick_-.jpg
he he he, sei il migliore, vabbe' per stavolta ti concedo la basso 
consumo ma che non diventi un'abitudine :-)))


 assolutamente invalicabile o, previe immani fatiche, percorribile?
Legittima curiosit� la tua.
Prima di mettermi a elargire generosamente i miei sudati risparmi ho 
verificato tutte le possibilit� di risparmiare qualcosa.
La parte burocratica si sarebbe anche potuta superare, un elettricista amico 
disposto, in cambio di qualche favore da fabbro, a mettere la firma sugli 
incartamenti lo avrei sicuramente trovato.
La posa dei pannelli � un lavoro di media manovalanza, fori, tasselli, viti.
Ho fatto da supervisore-controllore-correttore agli addetti e mi sono reso 
conto che non avrei avuto problemi a far da me.
Per�, fra lavoro chiavi in mano e con garanzia, o acquisto del solo 
materiale c'era un risparmio di neanche 2000 euro.
Avrei dovuto farmi aiutare (e pagare) qualcuno, metti che alla fine 
dell'opera il risparmio netto fosse intorno ai 1.500 euro.
Troppo poco per 'sporcarmi le mani'.
-- 
Fabbrogiovanni

 troppo liberamente.
Ottimo, domani avremo di che discutere al lavoro, non si puo' lasciare 
a mezzo un discorso il lunedi' ;-)
Grazie per l'ottima spiegazione.


 mezzo un discorso il lunedi' ;-)
Ma sono discussioni produttive che portano a qualcosa o utili solo a  tirare 
l'ora delal campanella per scapapre a casa? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 a  tirare l'ora delal campanella per scapapre a casa? :-)
Piu' o meno del tipo "camera caf�", quando terminiamo l'argomento 
"gnocca" passiamo a qualcosa di piu' tecnico ^_^
E comunque aiuta ad arrivare a sera quando ci sono i famosi "tempi 
morti".


 E comunque aiuta ad arrivare a sera quando ci sono i famosi "tempi morti".
Come fabbro non ho proprio idea di cosa tu stia parlando, nella mia factory 
non esistevano tempi morti :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Si.
Alla prima occasione provveder� a sistemarla, non c'� fretta, la TV la vedo 
bene.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Errori di calcolo: son troppo pigro per rifarli... eppoi suppongo tu 
abbia usato l'apposita funzione in un foglio di calcolo. La differenza ï¿œ 
intrinseca nei diversi rendimenti: 3 e 12,5.
Ma dobbiamo considerare anche altri fattori, temo.
1. oggi i BT hanno un tasso che nel caso peggiore per l'investitore ï¿œ 
addirittura negativo. Cioï¿œ: il 3% ï¿œ prima di bolli ed imposte....
2. Non hai considerato che fra 20 anni il valore dei tuoi 16.000 euro 
iniziali (i tuoi pannelli solari) sarï¿œ pari a 0, presumibilmente. 
Quindi, da detrarre dal montante.
3. Non hai considerato eventuali sinistri (grandinate, guasti) e la 
normale manutenzione, nel caso del sistema fotovoltaico.
4. Non hai considerato il rischio. Nel caso dei BT, basso. Nel caso del 
fotovoltaico ï¿œ insito nelle oscillazioni del valore dell'energia (assai 
volatile) e nel variare delle condizioni contrattuali (potrebbe cambiare 
la giurisprudenza, se in molti installano i pannelli, con condizioni di 
assai minor favore...).
Quindi:
a) hai fatto un paragone fra un investimento a rischio praticamente 
nullo con uno a rischio elevato ed altrettanto elevata volatilitï¿œ. Per 
di piï¿œ senza protezione del capitale... prova a farlo A 20 ANNI con 
derivati ad alto rischio od altri strumenti finanziari innovativi. Che 
poi lï¿œ il rischio negli ultimi anni si sia concretizzato... beh, ï¿œ 
l'eccezione che conferma la regola. I grandi capitali si sono formati 
anche grazie a quegli strumenti, negli ultimi 200 anni (almeno 200... se 
non di piï¿œ).
b) farei meno pubblicitï¿œ progresso sul fotovoltaico, se avessi fatto un 
investimento corposo come il tuo... ;-)

 Pittata fai-da-me:-)
Era uno studio sull'orientamento della falda del tetto opportunamente
occultato per non allarmare i vicini! :-)
Complimenti per l'istallazione e in bocca al kilowatt!
-- 
"Voglio sapere come Dio cre� questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, n� negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

 Bollente
Ti pare di riconoscere quello che guida la bonza?


 Fabbrogiovanni
Secondo me l'errore sta qui (capitale di 16.000???? non li hai spesi
per fare il fotov.)
Tigullio

 
I calcoli non so se sono corretti, ma una cosa l'hai sicuramente 
dimenticata: la sostituzione degli accumulatori!!!! (e qui ti voglio...)

 inoltre ti manca un riflettore sull'antenna in alto.
Manca anche al vicino... o il vento ha casualmente generato esattamente 
lo stesso danno (e mi pare improbabile) o li ha tolti l'antennista per 
un problema di riflessi dal suolo...

 per fare il fotov.)
Prima di risponderti ho controllato l'estratto conto della mia banca, 
risulta in modo incontrovertibile che i 16.000 euro sono usciti dal mio 
conto e sono andati a quello dell'installatore, per cui li ho spesi:-)
Comunque, se mi cercano sono dietro alla lavagna, inginocchiato sui ceci, a 
rifare i conti.
Ho capito dove ho sbagliato, ho reinvestito le cedole annuali ancora al 
12,50% invece che al 3%
-- 
Fabbrogiovanni 

 
errore comprensibile:  hai sicuramente memoria dei tempi in cui una cedola 
annuale 12,50 era normalissima
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:h8nprm$cbs$1...@news.eternal-september.org...

Ti ringrazio per la comprensione, il morale era sceso sotto alle scarpe:-)
Un modo per ottenere sempre il 12,50%  ci sarebbe.
Le cedole annuali, invece di investirle in titoli finanziari le reinvesto in 
pannelli fotovoltaici.
Tutti gli anni ce ne attacco un paio, che a loro volta frutteranno una nuova 
piccola cedola, che reinvestir� in altri pannelli, che a loro volta 
frutteranno una nuova piccola cedola, che reinvestir� in altri pannelli.
Se mi cercano sono dietro alla lavagna a elaborare:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 
cambia la destinazione dei fondi, ma ovviamrnte sempre di interesse composto 
si tratta.
non si va dietro alla lavagna in questi casi, ma si consulta una pratica 
tabella di mat finanziaria, in fondo a qualunque testo di ragioneria o dintorni.
in fondo ai libri dei geometri ci sono le tabelle di calcolo x le 
costruzioni, cosi avviene x i ragioneri
che seduti al tavolo, con un panino e una birra, e' piu' comodo che dietro 
la lavagna
Paolo

 dimenticata: la sostituzione degli accumulatori!!!! (e qui ti voglio...)
Ma te sei rimasto ai tempi di Alessandro Volta?
NON esistono accumulatori,  usiamo quelli dell'Enel e il nuovo contatore 
misura l'energia in entrata e in uscita.
-- 
Fabbrogiovanni 

 da detrarre dal montante.
Prova a rileggere la mia simulazione, in quella con i pannelli ho preso solo 
gli interessi maturati, 152.721 euro.
-- 
Fabbrogiovanni 


Anche troppo, per me c'e' qualche (Grossolano) errore di calcolo e/o 
impostazione del problema....
ma posso sbagliare....
anche da quello che si dice in giro.. che all�a fine col l'impianto 
Solare... risparmi soprattutto sulla corrent che consumi in quanto la 
autoproduci ... ma non si va molto oltre.

 addirittura negativo. Cio�: il 3% � prima di bolli ed imposte....
zak
Resta il fatto che  tra 20 anni installare 1 impianto... costera' 160.000 
euro ... ;))
E questo va a favore del Fabbro !! ;))

 la vedo bene.
Se la vedi bene lascia stare il mondo come sta ^_^
-- 
Saluti da Drizzt.
Non capisco perche' certe persone spendono
20.000 euro per un'auto, 200 euro per un cellulare
ma non spendono 15 euro per un auricolare da usare alla guida! 

 factory non esistevano tempi morti :-)
he he he, immaginavo gia' la risposta ;-)
Comunque discussione aperta un po bruscamente in quanto il mio collega 
diceva assolutamente che i tavelloni non si usano per fare il tetto, 
dopo ricerca accurata in rete l'ho smentito e tutto e' tornato alla 
normalita'.
Per prima cosa gli ho spiegato che se lo dice Fabbrogiovanni e' gia 
una garanzia ma San Tommaso....
Anche oggi siamo arrivati sani alle 17,00


 Se la vedi bene lascia stare il mondo come sta ^_^
Grazie alla vista acuta di Cordy abbiamo scoperto che anche il mio vicino ha 
l'antenna nelle stesse condizioni.
Trattasi quindi non di difetto ma di intelligente miglioria apportata 
dall'antennista.
-- 
Fabbrogiovanni 

 garanzia ma San Tommaso....
Non possiamo pretendere che il tuo colelga si fidi sulla fiducia:-)
Fagli vedere questa, �  una parte del mio sottotetto, con i tavelloni:
http://xs843.xs.to/xs843/09382/img_2533329.jpg
Ci sono le putrelle invece dei muretti ma la filosofia non cambia.
-- 
Fabbrogiovanni 

 dall'antennista.
Si, ma un 'forse', magari troppo implicito, io l'avevo messo...

 ha scritto nel messaggio 
news:h8oghj$ac6$1...@aioe.org...

Come proprietario dell'antenna la decisione spetta a me, E' una intelligente 
miglioria.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Eventiali correzioni o stroncamenti saranno graditi:-)
Non controllo i conti, non ne ho voglia.
Ricordo solo che un paio di anni fa un tipo, su un forum di finanza, 
riuscï¿œ a dimostrare che avendo il capitale per acquistarsi una casa in 
contanti, conveniva comprare titoli di stato e parallelamente fare un 
mutuo, e con un incredibile incastro di rendimenti, composizioni, 
detrazioni, ecc..., alla fine del mutuo avremmo avuto sia la casa, sia 
il capitale, sia una piccola rendita.
La dimostrazione resistette per settimane ai tentativi di smontaggio.
Io stesso rimasi stupito della logicitï¿œ della cosa. Poi trovai il buco, 
oltretutto clamoroso: aveva dimenticato di togliere la rata del mutuo 
dallo stipendio, nel calcolare la disponibilitï¿œ mensile...
Ovviamente il risultato finale cambiava...
Alberto
-- 
Charles Baudelaire: C'ï¿œ un solo modo di dimenticare il tempo: 
impiegarlo.

 Eventiali correzioni o stroncamenti saranno graditi:-)
I conti sono giusti, ma sono le premesse ad essere sbagliate :-)
Piccoli ritocchi a senso unico (cioe' verso l'alto) nei dati iniziali,
danno notevoli differenze sui 20 anni.
Riguardo al proposto gruppo it.discussioni.energia, che faccio ?
Chiedo l'apertura delle votazioni ?
-- 
Roberto Deboni
[Nel NG it.news.gruppi e' in corso la discussione sul manifesto per la
costituzione del gruppo it.discussioni.energia]

 Chiedo l'apertura delle votazioni ?
Non sono particolarmente interessato all'argomento, per� se c'� da votare 
fai conto sulla mia partecipazione.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Scambio sul posto.
Data la mancanza di informazioni affidabili sull'argomento, sarebbe
interessante se ci potesse dire, quando arrivano le prossime bollette
del suo rivenditore di energia elettrica, se cambia qualcosa.
Incentivo a parte (che e' l'unica cosa chiara). il dubbio e' se la
corrente che lei produce le viene scalata, oppure se continua a pagare
come prima, ed "a parte" le viene accreditata, con un prezzo diverso (e
pare minore), l'energia elettrica prodotta dal fotovoltaico.
Sarebbe disposto tra alcuni mesi ad informarci su questo mistero ? :-)


 Sarebbe disposto tra alcuni mesi ad informarci su questo mistero ? :-)
La bolletta mi � appena arrivata, per la prossima bisogner� aspettare quasi 
due mesi.
Non mancher� di raccontare come funziona di preciso.
Una parte di curiosit� possiamo levarcela subito, con i dati gi� in nostro 
possesso.
L'impianto � in funzione da 7 giorni
Il contatore di produzione, quello che verr� usato dal GSE per gli 
incentivi,  segna che abbiamo prodotto un totale di 55 kWh.
Il contatore bidirezionale segna invece:
kWh 40 PRELEVATI
kWh 38 IMMESSI
Sappiamo anche, con buona approssimazione, che in questa stagione il mio 
consumo � di 9 kWh al giorno, quindi per 7 giorni saremmo intorno ai 63.
(55 Prodotti - 38 Immessi) = 17 Usati direttamente
(17 Usati + 40 Prelevati) = 57 di consumo totale.
Il 57 corrisponde abbastanza al 63 stimato.
Possiamo quindi dedurre che la corrente che riesco a consumare nel momento 
in cui la produco non passa dal contatore bidirezionale e non verr� presa in 
considerazione dal mio fornitore di energia elettrica.
Rimane l'alea di cosa succeder� con quella immessa e quella prelevata.
Il massimo della goduria, per me, sarebbe "ne hai presi 40, me ne hai dati 
38, pagami i 2 di differenza e siamo a posto"
Oppure sar�, come da tuo dubbio "me ne hai dati 38 e te li pago a ics 
cadauno, i 40 che hai prelevato ti costano 2 ics cadauno"
Porta pazienza, fra due mesi lo sapremo.
-- 
Fabbrogiovanni


Oppure, � quella buona!
Ho sentito, mi pare ieri, che � diventato di moda rubare i pannelli dai 
tetti; metti i sistemi di allarme.
Buona serata
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 tetti; metti i sistemi di allarme.
Si, ho visto di sfuggita il servizio alla TV.
Per� mi pare che lavorino all'ingrosso, dove ce ne sono tanti, non sui 
piccoli impianti.
-- 
Fabbrogiovanni 


All'ingrosso si,  ma senza disdegnare i piccoli impianti; in fin dei conti 
zio paperone ha insegnato che tanti cent formano un tesoro. :-(



Anche perche' con i piccoli impianti e' facile che nel frattempo arrivi
il padrone di casa ... ;-)
In ogni caso, butto l'idea: visto che moriamo dalla curiosita' sulla
produzione, magari potrebbe collegare l'inverter ad un server internet.
Mi viene in mente l'Apple MiniMac che consuma 20W, oppure si potrebbe
fare volontariato e far funzionare qualcosa del genere:
http://www.marvell.com/products/embedded_processors/developer/kirkwood/sheevaplug.jsp
Il risultato dovrebbe essere qualcosa del genere come visto (sito
svfizzero :-)
http://andelain.dyndns.org/pagine_web/index1.htm
http://andelain.dyndns.org/pagine_web/dati_realtime.html
Tutto questo potrebbe poi essere integrato con una webcam puntata sui
collettori fotovoltaici e l'immagine usata come sfondo del sito.
Ergo, se qualcuno si mette a fare manovre strane, sarebbe osservato da
svariate navigatori e potremo avvisarla :-)
Se poi vuole proprio essere tranquillo, deve solo munirsi di un
combinatore telefonico con sensore volumetrico (se ne' trovano di
integrati per 30-40 euro, vedi Lidl), e quindi con il cellulare sarebbe
subito avvisato, dovrebbe solo collegarsi via GRPS sul suo sito e vedere
se si tratta del solito merlo di passaggio oppure di un tentativo di
furto ;-)
Io poi completerei il tutto con una parabola puntata sulla zona
fotovoltaica. Nel fuoco della parabola ci metterei un magnetron smontato
da un grosso forno a microonde. Con un centralino domestico (Bticino ne'
ha uno per 150 euro) ed usando la tastiera a toni del cellulare puo'
attivare un rele' che alimenta il magnetron e da' una bella "scaldata"
ai tizi (che all'inizio non si accorgerebbero, ma poi ...)
Magari puo' anche completare il tutto con un amplificatore collegato al
vivavoce e cosi' chiedere, usando un'opportuno distorsore che renda la
voce particolarmente potente e divina: "Ma cosa state pensando di fare ?
..."
Ora basta, direi che come fai-da-te c'e' ne' abbastanza :-)


 del genere starebbe sempre in idle. Per� � costoso.
Per ora guardo questo e faccio finta che sia il mio:-)
http://www.portalsole.it/solarefotovoltaico_live/solar_system_PV_live-P.php
Siamo pari come potenza installata e come orientamento.
Anche la posizione geografica � abbastanza simile.
A suo vantaggio il tilt, 30� contro i miei circa 15�
In inverno � sicuramente avvantaggiato.
A proposito di orientamento, domanda per gli esperti naviganti: 
el   -5�est  vuol dire che se mi metto con le spalle al nord e guardo 
esattamente a sud l'asse dei pannelli devia leggermente in direzione est o 
ovest?
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://www.portalsole.it/solarefotovoltaico_live/solar_system_PV_live-P.php
Il tuo impianto è Sunny Boy? Ricordo che mi ero informato e il 
produttore offriva una centralina già configurata con server web e 
tutto, bastava una rete ethernet collegata a internet.

 tutto, bastava una rete ethernet collegata a internet.
Vado subito a vedere sul sito, grazie.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ovest?
Con il nord alle spalle, significa che l'asse dei pannelli devia verso
+5 gradi ovest, ovvero verso la propria destra.



Ma che maniera macabra di dare indicazioni...   :-(
Su tu guardi la Bussola....  GUARDI AL NORD!
Con le SPALLE AL SUD!
Non viceversa! Solo per i Cinesi il "riferimento" � il SUD! 

 +5 gradi ovest, ovvero verso la propria destra.
Ok, � quello che avevo imamginato, mi mancava la conferma.
Sempre da abitante di terra e non di mare, credevo che langitudine si 
indicasse con Tot gradi Est  (fino a 180�) oppure Tot gradi Ovest  (per gli 
altri 180�)
Non mi ero mai imbattuto in Meno Tot gradi Est per indicare la parte 
opposta.
E' normale una siffatta indicazione?
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:h8vqqc$s1r$1...@tdi.cu.mi.it...

Il mondo � bello perch� �.... vario!
Da vecchio patentato Vela e Motore oltre 20 miglia dalla CP di Venezia ti 
dico che per indicare una Rotta in quella direzione si dice" "rotta per 
355�"
(Rotta 3.5.5.) che significa girare il timone a destra per i primi 0�-180� 
oppure a sinistra per i secondi 181�-360�...
Poi ognuno pu� fare come vuole... e lanciare l'S.O.S. per...  " - 5� " e... 
campa cavallo che l'erba cresce!
Ciao 

 Con le SPALLE AL SUD!
Posso giustificare il nostro modi di esprimerci? :-)
Tu guardi a Nord perch� sei costretto a usare la bussola e quella indica il 
nord.
Noi abitanti di pianura non andiamo in giro con la bussola in tasca e quando 
ci serve di orientarci guardiamo il muschio sugli alberi.
Per guardare il muschio dobbiamo metterci con le spalle a nord, e da questa 
posizione � normale avere l'Ovest a dx e l'Est a sx.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:h8vs4k$tvo$1...@tdi.cu.mi.it...

L'ho gi� detto che il mondo � bello perch�... � vario!     :-)
Per i Cinesi il Punto Cardinale di riferimento era il SUD.
Nessun problema... nell'uso della Bussola.. perch� l'ago � diritto....   MA 
pensa... dover stampare tutte le carte "capovolte"...   sai che torcicollo! 
:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:h8vqqc$s1r$1...@tdi.cu.mi.it...

ehhmm !! ;.)
la latitudine � l'angolo tra l'equatore ed i polo
0 all'equatore e 90N e 90S ai rispettivi poli nord e sud
il 45N passa praticamente su pavia
la longitudine si misura dal meridiano 0 di greenwich  presso londra
la misura verso est sar� indicata tra 0 e 180E  (credo che ad esempio  9,12E 
dovrebbe essere dalle tue parti)
le misure verso ovest vanno da 0 a180 W
queste sono le indicazioni per definire la latitudine e la longitudine
una misura tipo -2E non � usabile come punto di longitudine ma unicamente 
nel calcolo di deviazione e declinazione o comunque come riferimento ad un 
altro punto definito nel modo percedente.
usando al bussola si dice semplicemente +10gradi o  - 25gradi senza 
agginungere altro aproposito dei punti cardinali che introdurrebbero delle 
inutili e pericolose complicazioni.
semplicemente: con un determinato rilevamento noto, una modifica del 
rilevamento  con  gradi positivi far�  ruotare il punto di riferimento verso 
la destra dell'osservatore
i gradi negativi lo  faranno ruotare a sinistra
nord, est, sud ed ovest verranno di conseguenza.
solo per curiosit�, esistono bussole con indicazioni di 360,  370 gradi ed 
anche  oltre.
sono curioso di sapere come sarano le prossime bollette
ciao Abele 

 anche  oltre.
Visto che mi state acculturando, ora spiega a cosa serve proseguire la 
numerazione oltre il 360.
Grazie.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:h902f5$41j$1...@tdi.cu.mi.it...

i gradi reali sono sempre e solo 360
il 370 viene  semplicemente sovrapposto al 10 e il 380 al 20 e cos' via
serviva solo per comodit� nel fare fare i calcoli nelle vicinanze dello zero
con quelle bussole  350+25 faceva indifferentemente  15 o 375 erano comodit� 
utili  per quelli con poca memoria come me.
credo che non esistano pi� in commercio e che siano solo dei bellissimi 
cimeli della marineria di un tempo
� un p� lo stesso gioco di dividere l'angolo retto in 90 gradi o 100 parti.
con il secondo metodo � anche pi� facile fare i calcoli sulla punta delle 
dita ;-)
Abele

 dita ;-)
Non saprei dialogare con un angolo retto diviso in 100 parti.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Non saprei dialogare con un angolo retto diviso in 100 parti.
Come reliquie storico/tecniche, ho sulla scrivania un bellissimo 
regolo-calcolatore (e lo so anche usare, non ï¿œ da tutti), e un 
tacheometro ancora funzionante.
Quest'ultimo, e qui perï¿œ mi troverei molto in crisi a doverlo usare, ha 
l'angolo giro diviso in 400 parti, quindi un angolo retto sono 100 
parti...


 ha scritto nel messaggio 
news:h8vs4k$tvo$1...@tdi.cu.mi.it...

come arrampicata sugli specchi non e' male,
quasi quasi ci credo.:)))) 

 parti...
Nelle officine dei fabbri il regolo calcolatore non � mai arrivato:-)
Inoltre le nostre macchine girevoli hanno la scala in gradi sessagesimali, 
sarebb eun inutile spreco di energie ragionare in centesimi e poi tradurre.
-- 
Fabbrogiovanni 

 quasi quasi ci credo.:))))
Occio che passo di l� una notte e ti annaffio il prato inglese con una 
soluzione al gliphosate:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:h90btn$cgr$1...@tdi.cu.mi.it...

Io non ce l'ho il prato inglese. 

 ha scritto nel messaggio 
news:h905gm$6sl$1...@tdi.cu.mi.it...

sapessi il casino ceh ho combinato  nel primo rilevamento di un sito era 
stato fatto in centesimali .
poi ci si abitua subito ed � pi� facile da gestire
Abele

 ha scritto nel messaggio 
news:h90bra$cb3$1...@tdi.cu.mi.it...

si scusami, � una cosa solo per ingegneria civile, mi ero dimenticato di 
dirlo
nel tuo caso sarebbe solo una inutle scocciatura
abele