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Titolo: pompa e cavi elettrici

Ciao a tutti, devo pompare acqua da un punto A verso un punto B che si 
trova a 300mt lineari di distanza e a circa 70/80mt di altezza rispetto 
al punto A. Ho trovato una pompa elettrica che va a 220v e che ha un 
assorbimento max di 12A.
Secondo le tabelle del produttore dovrei usare cavi con sezione da 
25mm2, solo che da quello che ho visto su internet cavi così e per 
quella lunghezza costano cifre iperboliche. Soluzioni alternative più 
economiche? Pompe a motore a scoppio non ne ho trovate con queste 
caratteristiche inoltre vorrei evitare di dover andare ogni volta in 
basso ad accendere e spegnere la pompa.

economiche?
 
Aspetta che inventino il teletrasporto dell'energia elettrica.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 25mm2, 
 
Verosimilmente e' un refuso per 2.5 mm^2...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 Verosimilmente e' un refuso per 2.5 mm^2...
 
Domanda e ragionamento da fabbro: se srotolo 300 metri di prolunga da 2,5 
mmq. e provo ad attaccarci la saldatrice ho come l'impressione che non sarà 
facile far colare un elettrodo da 2,5.
Una pompa da 12 A assorbe un po' meno della mia saldatrice portatile, ma non 
tantissimo di meno, siamo a 2 kW contro i 3 della saldatrice.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 ma non tantissimo di meno, siamo a 2 kW contro i 3 della saldatrice.
 
Si', hai ovviamente ragione, non avevo fatto caso all'enunciato
"per quella lunghezza costano cifre iperboliche", da cui si _intuisce_
che anche la pompa debba essere alimentata lungo la stessa
distanza...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 assorbimento max di 12A.
 
   Mi dici marca, tipo di pompa e portata con questa prevalenza?
   felix.
 
-- 
 
 
 Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,
  ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.
 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

basso ad accendere e spegnere la pompa.
 
Nel far west usavano questa
http://telosnet.com/wind/images/fanmill.jpg
 


economiche?
 
L'unica soluzione sensata è quella di usare un cavo adatto.
 
Ora passiamo alle soluzioni insensate.
 
Procurati 4 trasformatori da microonde uguali.
Collegali a due a due così: primario in parallelo, secondario in serie
(occhio alla polarità).
 
Stendi due fili da 1.5 mmq, lascia abbastanza aria tra l'uno e
l'altro.
 
Usali per collegare tra loro le due coppie di secondari.
 
Alimenta un lato con 230 V.
Tra i fili da 1.5 mmq abbiamo circa 4 kV e quindi per portare la
stessa potenza ci vogliono misere 0.7 A.
Al primario dell'altra coppia di trasformatori avrai nuovamente 230 V.
 
Declino ogni responsabilità per morte, sfiguramenti e dolori
incredibili.
 
Boiler


thebe  tbo 1017, tb1020  tb 1030, rispettivamente da 1.5 2 e 3 cv, hanno 
più o meno la stessa prevalenza, aumenta la portata. Io mi sarei 
orientato sulla prima.


a questo punto teletrasporto direttamente l'acqua :) ma nel frattempo?

righel71 ha scritto:

   Non le trovo, manda un link!


a questo punto teletrasporto direttamente l'acqua :) ma nel frattempo?
 
Cavi in alluminio? 
http://www.deltacavi.it/wordpress/cavi-in-alluminio.html
 
 
Pero' servira' una sezione maggiore, visto che quello conduce meno.



http://www.thebe.com.br/downloads/material_tecnico/thebe_cat%20-%20(compacto).pdf
 
 
pagina 20
 
ps io sono in Brasile, non so se in Italia le importano o se si trova altro.


     Interessante, grazie!
     felix


 pagina 20
 
Sono solo il garzone dell'idraulico e non dovrei impicciarmi perchè quando 
mi impiccio spesso sbaglio,  ma 56 litri al minuto + 80 metri di altezza + 
motore da 1,5 HP mi sembrano una combinazione molto strana.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 strana.
 
La potenza meccanica teorica necessaria
(al netto delle perdite) sarebbe:
56 kg * 9.8 m/s^2 * 80 m / (60 s) = 730 W ~= 1 HP,
quindi il rendimento complessivo della conversione tra
potenza elettrica assorbita dal motore e quella ceduta
all'acqua dovrebbe essere 2/3 che mi sembra un
valore "quasi" ;-) possibile, mi sembra pero' che in
questo caso le perdite di carico potrebbero risultare
eccessive per quella pompa.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

 Ciao
c'ï¿½ anche quella da 2hp con caratteristiche simili, i consumi con quella 
sono sui 13/14A.
Io sono aperto a idee e suggerimenti per portare l'acqua dalla fonte 
alla cassa, anche in termini di pompe diverse e/o eventualmente anche 
italiane. Resta aperta sempre la questione di come alimentare la pompa 
che resta lontana.

 basso ad accendere e spegnere la pompa.
 
Forse spendi meno se cerchi la versione trifase ma non so se in Brasile
sia piï¿œ difficile/costoso di qui procurarsi un'alimentazione trifase.
La pompa in se dovrebbe costare uguale.
 
Con un cavo 3x4mmq dovresti essere a posto. Considerando una pompa di
potenza equivalente, i 12A sarebbero divisi per 3: 4A per fase. Con 4A e
4mmq avresti una caduta di 5,1V rispetto al neutro virtuale che si forma
al centro stella del motore, piï¿œ che accettabile. La terra ti conviene
evitare di portarla e prelevarla direttamente in loco con una puntazza.
Rispetto alla soluzione di Boiler, potresti usare lo stesso tipo di cavo
che useresti per la 220V, a livello di isolante.
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 Al primario dell'altra coppia di trasformatori avrai nuovamente 230 V.
 
Potrebbe anche tirare un solo filo e sfruttare la terra per il ritorno,
come fanno in Australia per la distribuzione in media. Il filo per� lo
sceglierei del tipo adeguato alla media tensione e lo proteggerei con un
cavidotto.


 come fanno in Australia per la distribuzione in media. 
 
Ahh... però se il trasformatore è veramente un trasformatore e non un
autotrasformatore.


 proteggerei con un cavidotto.
 
Ma allora lo volete proprio morto... ;-))).
Gia' l'alta tensione, poi con un conduttore a terra basterebbe
un difetto di isolamento del trasformatore per rimanere
fulminati toccandone la carcassa.
Da profano, la soluzione del trifase che hai consigliato,
se applicabile, mi sembrerebbe preferibile.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

Ma allora lo volete proprio morto... ;-))).
 
Mi sembrava abbastanza chiaro che fosse una presa per il culo...
In realtà la soluzione sarebbe ottima, ma va realizzata correttamente,
il che la renderebbe probabilmente piú costosa dell'utilizzo di cavi
di sezione adeguata.
 
Boiler

 di sezione adeguata.
 
Bisogna vedere se costa più un cavo con isolante per bassa tensione e
tanto rame o un cavo con isolante per media tensione e poco rame.


 basso ad accendere e spegnere la pompa.
 
 
in effetti ho realizzato ora che si pone un ulteriore 
possibilitï¿œ/complicazione, qui ho la corrente a scelta tra 220v o 117v, 
in casa ci sono entrambi i voltaggi, ovviamente in prese differenti, il 
tutto ï¿œ possibile perchï¿œ il gestore della rete elettrica mi fornisce due 
fasi da 110v e un neutro, quindi dove voglio il 220v collego le due fasi 
escludendo il neutro mentre per il 110v uso una delle due fasi col 
neutro. Ma mi sembra di capire che col 110v il problema sarebbe anche 
peggiore.


la versione della pompa trifase c'ï¿œ e costa pure meno della 220v, 
attualmente  mi arriva dal gestore locale una monofase da 110v, a breve 
avrï¿œ il 220v perï¿œ con due fasi e un neutro in modo da avere in casa sia 
il 220 che il 110, il trifase c'ï¿œ solo 380 e a questo punto non saprei 
bene come gestire il resto della rete di casa dove mi serve il 220 e il 110.

 110.
 
Bel casino!!! Solo tu puoi sapere cos'è che ti conviene di più: dipende
da quante utenze hai a 110V, quante a 220V.


peggiore.
 
Se la tensione e' piu' bassa, a parita' di potenza aumenta la corrente
(e quindi la sezione necessaria per il filo).


neutro. 
 
Anche qui c'erano entrambe le tensioni fino a (40? boh) anni fa.
220 v forza motrice e 125 v illuminazione.



quindi col 380 avrei necessità di filo di una sezione minore ma di più 
filo esatto?  Ma poi esattamente come funziona il 380? Nel senso se 
chiedo l'allacciamento a 380 mi arriva anche il 220 e il 110 oppure come 
devo fare per avere queste tensioni in casa?
Ora mi manderanno due fasi e un neutro, dove voglio il 220 collego tra 
di loro le due fasi eliminando il neutro, dove mi serve il 110 uso una 
delle fasi e il neutro, col 380?

 basso ad accendere e spegnere la pompa.
 
Motore endotermico o attendere l'invenzione del trasporto senza fili.
 
Saluti
Fabio

delle fasi e il neutro, col 380?
 
Qui da noi esiste la 380 trifase, e da quella (fase + neutro) ricavi
la 220.
Li da te devi vedere cosa ti passa la locale societa' elettrica.



il problema è trovare una pompa col motore a scoppio e quella 
prevalenza, a me non servono grandi portate, devo riempire diciamo una 
volta al giorno max una cassa da 5000lt, il problema è l'altezza, le 
motopompe che ho visto anche in italia sono tutte monostadio e non 
arrivano ai livelli di prevalenza necessari

 basso ad accendere e spegnere la pompa.
 
E se prendessi un generatore elettrico da abbinare alla pompa? Sarebbe 
possibile fare in modo di controllarlo da remoto? Uno da 3kw ï¿œ sufficiente?

    Stavo per scrivertelo, appena ho letto che devi usarlo tutti i giorni: 
prendi un gruppo elettrogeno con avviamento a batteria. La batteria verrą 
mantenuta carica dallo stesso generatore. Per l'avviamento potresti pensare 
a qualcosa tramite cellulare. 
 

a qualcosa tramite cellulare. 
 
Oppure tirare un cavo. Gli serve solo un segnale di comando, quindi
può anche usare un doppino telefonico. Ne ho a km e quindi non l'ho
mai dovuto comprare, ma immagino che 300 m di doppino costino una
scemata. Se può procurarsi un cavo da campo presso un rivenditore di
surplus militare non deve nemmeno proteggerlo.
 
Boiler

Sarebbe possibile fare in modo di controllarlo da remoto?
 
Certo, dipende tutto da quanti Reals hai da spendere.
E considera anche la possibilita' che ti rubino il generatore ogni
tanto.


del motore (piu' o meno).
 
Non necessariamente. Ci possiamo mettere un soft-start, a dipendenza
di quanto costa aumentare insensatamente la potenza del generatore:
 
- avvio generatore (senza carico)
- avvio pompa (con ingresso e uscita messe in loop)
- commutazione valvole (aspirazione e pompaggio)
 
Boiler

 l'avviamento potresti pensare a qualcosa tramite cellulare.
 
Mi sembra piu' semplice allora utilizzare una motopompa
(il motore endotermico alimenta direttamente la pompa),
saltando cosi' una inutile trasformazione di energia e
ottenendo immagino anche un risparmio economico, forse
gia' nel costo di acquisto ma certamente per quanto riguarda
il consumo di carburante, v. ad es. (solo indicativamente,
penso che con un po' di pazienza si potrebbe trovare
anche di meglio):
 
http://www.ebay.it/sch/i.html?_trksid=p5197.m570.l1313.TR0.TRC0&_nkw=motopompa+alta+prevalenza&_sacat=0&_from=R40
 
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 


 
O anche:
 
http://www.ebay.it/itm/MOTOPOMPA-PROFESIONALE-KOHLER-14-HP-ROVATTI-FL-516-ALTA-PRESSIONE-/260902331652?pt=Artigianato_ed_Industria&hash=item3cbefda504&_uhb=1#ht_8848wt_918
 
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 


purtroppo le motopompe non hanno la prevalenza necessaria, quelle che 
hai postato hanno portate anche eccessive per le mie esigenze mentre 
siamo lontani come prevalenza. Io ho un dislivello di 70/80mt ma anche 
una lunghezza di 300mt e comporta una significativa perdita

 una lunghezza di 300mt e comporta una significativa perdita
 
Queste, tra quelle che comparivano in quella pagina web, sembrerebbero
avere prevalenza sufficiente:
 
http://www.ebay.it/itm/MOTOPOMPA-AD-ALTA-PRESSIONE-500-l-min-100-m-prevalenza-/251249681581?pt=Artigianato_ed_Industria&hash=item3a7fa5e4ad&_uhb=1
 
 
http://www.ebay.it/itm/MOTOPOMPA-CM-DIESEL-AVVIAMENTO-ELETTRICO-ALTA-PREVALENZA-MOD-LDF40C-2E-/261192094079?pt=Artigianato_ed_Industria&hash=item3cd043117f&_uhb=1#ht_906wt_699
 
 
http://www.ebay.it/itm/MOTOPOMPA-CM-BENZINA-ALTA-PREVALENZA-AUTOADESCANTE-TRAVASO-ACQUA-MOD-LTF40C2-/261191783609?pt=Artigianato_ed_Industria&hash=item3cd03e54b9&_uhb=1#ht_832wt_699
 
 
http://www.ebay.it/itm/MOTOPOMPA-CM-DIESEL-travaso-acqua-ALTA-PREVALENZA-MOD-LDF40C-2-/261192094632?pt=Artigianato_ed_Industria&hash=item3cd04313a8&_uhb=1#ht_906wt_699
 
 
O anche v.:
 
http://www.rovatti.it/pompe-green-line-pompe-flangiate-per-motori-termici-27
 
 
Ritengo che ti basterebbe cercare per trovare quanto ti serve...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 col 380?
 
Lo può sapere solo il gestore. Ritengo improbabile che il trasformatore
sia a triangolo lato utente e che quindi vengano fornite tre fasi senza
neutro. Qui in Italia, in queste rare situazioni viene distribuita la
220V trifase: ovvero 220 ce li hai tra due fasi ed il neutro non esiste.
Siccome parli di 380V, credo che si tratti di una distribuzione con
avvolgimento lato utente a stella. Per cui hai 380V tra due fasi e 220V
tra una qualunque delle fasi e il neutro, o centro stella.
 
Per i 110V dipende da come fa il gestore a fornire l'elettricità alle
utenze:
 
Se, come avviene negli USA, la distribuzione è in media tensione fino
all'utente finale e c'è un trasformatore per utente/per gruppo di poche
case, può darsi che i 110V non vengano forniti nel caso della fornitura
trifase. Dalla tua descrizione mi sembra l'ipotesi più probabile.
 
Se, come qui in Italia, la distribuzione avviene in bassa tensione con
stazioni di trasformazione media/bassa che servono diversi quartieri, i
110V sarebbero diponibili tra un cavo di una presa centrale e neutro o
tra questo cavo ed una ben specifica fase.
 
Dovresti chiedere lumi al gestore chiedendo semplicemente se è possibile
avere i 110V con una fornitura trifase a 380V.
 
Ma tu cos'hai che funziona a 220V e cosa a 110V?
Se, come immagino, la potenza totale che assorbi a 110V è limitata
potresti anche pensare di ricrearteli con un autotrasformatore in casa.


 basso ad accendere e spegnere la pompa.
 
Scusa, per errore ti ho risposto in email. Copio il messaggio di risposta.
 
 
Relè con bobina a 12V e contatti a 230V, con il contatto normalmente 
aperto interrompi l'alimentazione di consenso di un relè luci con il 
quale alimenterai la lampada, impostando il tempo necessario di 
accensione, indipendente dal tempo di pressione del pulsante del campanello.
 
Saluti
Fabio

basso ad accendere e spegnere la pompa.
 
Che vuol dire andare in basso?  Che dove c'è la pompa hai elettricità
disponibile?  Se sì, devi mettere un relè.

        POT:
        >> Che vuol dire andare in basso?  Che dove c'� la pompa hai 
elettricit� disponibile?  Se s�, devi mettere un rel�.
 
    Ehm... Pot, ti sei perso qualcosa... (una settimana di discussione) :-) 
 

:-) 
 
Mi pareva di avere letto tutto, e di non aver visto conferma che ci
fosse una presa elettrica in basso, ma forse mi sbagliavo :)