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Titolo: Info rinforzo per sopraelevazione

Salve, mi trovo in questa situazione. Circa un'anno fa mi hanno
approvato il progetto per la ristrutturazione di un appartamento(casa
degli anni 50) al primo piano che prevede un ampliamento con
sopraelevazione. A Ottobre ho iniziato i lavori e ci siamo trovati
davanti a questo scenario: i muri perimetrali portanti e interni si
presentano composti da laterizio forato (occhialoni) e pieno(mattoni)
mischiati insieme. A questo punto l'architetto e l'impresa hanno
ritenuto opportuno l'intervento di un'ingegnere per valutare l'impatto
della sopraelevazione su tali muri. Dal progetto iniziale che
prevedeva un solaio con travi in legno e doppio tavolato incrociato su
tutta la superficie della casa dove appoggiava poi la sopraelevazione,
siamo passati ad un solaio solo sulla parte della sopraelevazione per
caricare il meno possibile i muri. Ma anche questa soluzione è stata
scartata o meglio l'architetto vorebbe procedere ma l'ingegnere non se
la sente di firmare perchè preoccupato per eventuali crepe o
fissurazioni future. Adesso mi ritrovo a rinunciare all'ampliamento,
che oltretutto ho già pagato nel permesso di costruire.
La difficoltà sta probabilmente nel fatto che non si può intervenire
da sotto dato che ci abito finchè sistemo quello sopra( si potrebbe
intervenire parzialmente).
Avrei bisogno di un parere anche se so che senza tutti i dati a
disposizione è difficile. Ma in linea generale vale la pena chiedere
un'altra perizia a un'altro ingegnere?
Potrebbe essere che un'ingegnere abbia competenze specifiche per
questi tipi di interventi? e se si potrei avere qualche
nominativo(sono della provincia di Padova).
Quali potrebbero essere gli interventi per rinforzare i muri dove
dovrebbe appoggiare la sopraelevazione. Ovviamente per non caricare
troppo abbiamo scelto di fare tutto il tetto in legno e anche il piano
sopraelevato in legno.
Via allego qualche immagine per capire meglio la situazione.
Il disegno della casa.
http://img854.imageshack.us/i/disegno.jpg/
Il muro in sezione.
http://img845.imageshack.us/i/img1qk.jpg/
Un' altra foto dei muri.
http://img848.imageshack.us/i/img2r.jpg/
Grazie.

un'altra perizia a un'altro ingegnere?
Puo' essere una buona idea. Anche tra gli ingenieri ci sono quelli
piu' prudenti e quelli piu' arditi. Magari gli viene in mente anche
un'altra soluzione per risolvere il poblema.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 ha scritto:
 > Salve, mi trovo in questa situazione. Circa un anno fa mi hanno
 > approvato il progetto per la ristrutturazione di un appartamento
 > (casa degli anni 50) al primo piano che prevede un ampliamento con
 > sopraelevazione. A Ottobre ho iniziato i lavori e ci siamo trovati
 > davanti a questo scenario: i muri perimetrali portanti e interni si
 > presentano composti da laterizio forato (occhialoni) e pieno(mattoni)
 > mischiati insieme. A questo punto l'architetto e l'impresa hanno
 > ritenuto opportuno l'intervento di un ingegnere per valutare l'impatto
 > della sopraelevazione su tali muri. Dal progetto iniziale che
 > prevedeva un solaio con travi in legno e doppio tavolato incrociato su
 > tutta la superficie della casa dove appoggiava poi la sopraelevazione,
 > siamo passati ad un solaio solo sulla parte della sopraelevazione per
 > caricare il meno possibile i muri. Ma anche questa soluzione è stata
 > scartata o meglio l'architetto vorebbe procedere ma l'ingegnere
 > non se la sente di firmare perchè preoccupato per eventuali crepe o
 > fissurazioni future. Adesso mi ritrovo a rinunciare all'ampliamento,
 > che oltretutto ho già pagato nel permesso di costruire.
 > La difficoltà sta probabilmente nel fatto che
 > non si può intervenire da sotto dato che ci abito finchè
 > sistemo quello sopra (si potrebbe intervenire parzialmente).
 > Avrei bisogno di un parere anche se so che senza tutti
 > i dati a disposizione è difficile. Ma in linea generale
 > vale la pena chiedere un'altra perizia a un altro ingegnere?
 > Potrebbe essere che un ingegnere abbia competenze
 > specifiche per questi tipi di interventi? e se si potrei
 > avere qualche nominativo (sono della provincia di Padova).
 > Quali potrebbero essere gli interventi per rinforzare
 > i muri dove dovrebbe appoggiare la sopraelevazione.
 > Ovviamente per non caricare troppo abbiamo scelto di fare
 > tutto il tetto in legno e anche il piano sopraelevato in legno.
  - Chi rinforza edifici vecchi o antichi, penso. Per cui,
  chiedere a una pubblica amministrazione che se n'è avvalsa.
  Altrimenti penserei a una soluzione brutale, quattro colonne
  (vuote, in pratica grossi tubi a sezione quadrata arrotondata) di
  acciaio che van giù fino alle fondamenta, il difficile è
  integrarle con gli angoli dei muri perché abbiano un certo gioco
  elastico e non facciano danni, e qui ci vuole l'ingegnere. Perché
  l'acciaio : be', perché le colonne sono sottili e quindi devi rompere
  poco, e inoltre hai un'elasticità che non avresti col calcestruzzo.
  Soluzione brutale per non vuole o non può starci tanto a pensare
 
http://www.strutture.info/vantaggi/colonne.html
 > Vi allego qualche immagine per capire meglio la situazione.
 > Il disegno della casa.
 >
 > 
http://img854.imageshack.us/i/disegno.jpg/
 >
 > Il muro in sezione.
 >
 > 
http://img845.imageshack.us/i/img1qk.jpg/
 >
 > Un'altra foto dei muri.
 >
 > 
http://img848.imageshack.us/i/img2r.jpg/
 >
 >
 > Grazie.
  => ecco i link diretti, a pieno formato e senza pubblicità animata
http://img854.imageshack.us/img854/4911/disegno.jpg
http://img845.imageshack.us/img845/1444/img1qk.jpg
http://img848.imageshack.us/img848/8820/img2r.jpg
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

Il muro in sezione.
http://img845.imageshack.us/i/img1qk.jpg/
Io non sono un ingegnere ma se lo fossi e se il muro a cui appoggi il piano 
superiore è questo della foto in sezione non firmerei neanche sotto 
tortura:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 mischiati insieme.
Dalle immagini mi sembra che ci siano molti occhialoni e pochi mattoni
pieni.
Io non so dove vivi e il rischio sismico della tua zona, lo
strutturista che ti ha fatto la valutazione e gli altri che
eventualmente la rivedranno terranno conto di tutto.
Dico solo che io non mi sentirei tranquillo a caricare muri del
genere.
Hai presente la storia della famosa scuola? Sopraelevazione su muri
non adeguati.
Se ti può essere utile per valutare dai un occhio a pg5 di questo
documento.
C'è l'effetto di un terremoto su un muro perimetrale occhialoni.
http://dl.dropbox.com/u/2484710/Intervento_Tralli.pdf
Senza interventi di rinforzo  io non mi fiderei. Il concetto per non
caricare quel muro è metter dei pilastri o altre strutture che vadano
a distribuire il peso sulla parte solida. Che sia il piano inferiore o
direttamente il terreno nessuno meglio di uno strutturista lo potra
valutare.
Ovviamente le spese aumentano e non credo siano lavori fattibili
abitandoci.
Ciao.

 Ciao.
Non abito in zona sismica (Padova) e in teoria il carico eccedente
sarebbe limitato avendo scelto di fare tutta la sopraelevazione e il
tetto in legno(in più sceglierei i finti coppi per caricare ancora
meno).
Ma quali sarebbero ad esempio gli interventi di rinforzo per quel tipo
di muratura.... Ho letto ad esempio del sistema CAM ma mi sembra che
sia più adatto per murature  completamente piene... Oppure di colonne
di rinforzo in acciaio ma su queste non ho trovato molto nel web. E'
ovvio che poi mi dovrei confrontare con l'architetto e l'ingegnere ma
era solo per farmi un'idea delle possibilità di intervento.
Grazie.

 Grazie.
Di niente! :-)
Premetto che non sono ne architetto ne geometra ne ing civile, però
per lavoro mi passano spesso fra le mani progetti in cui sono stati
fatti lavori di "irrobustimento" strutturale e mi piace dare
un'occhiata anche a questo aspetto.
Le tipologie di intervento che ricordo di aver visto sono il betoncino
(rete + cemento ma penso sia più utilizzato per le pareti in
pietrame), pilastri (sia in calcestruzzo armato che in acciaio),
palificazioni o sottoescavazioni per irrobustire le fondazioni (ma
penso non c'entri con il tuo caso), sostituzioni di tratti più o meno
estesi di tamponature/paramenti con materiali migliori o affiancamento
(in pratica si ispessisce la muratura).
Ci saranno sicuramente anche altri metodi di intervento, era tanto per
citarne qualcuno.
Ciao!

"mkt"
[megacut]
Sto rispondendo non in linea e non ho ancora visto i tuoi link, quindi
potrei dire qualche bagianata.
I mattoni forati non hanno una grande resistenza alla compressione, ma
se si getta un cordolo di cemento armato sulla sommità dei muri, lungo tutto 
il
perimetro della casa e poi sopra di esso si getta una soletta, anch'essa in
cemento armato (una griglia in ferro annegata nel cemento), si realizza un
"cappello" omogeneo e rigido il cui peso è distribuito uniformemente sulla
struttura sottostante. A quel punto il carico unitario sui mattoni è basso.
Al di sopra della soletta potrai poi erigere la sopraelevazione in legno.
-- 
Sito di schemi elettronici utili e belli, di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org
 

 struttura sottostante. 
Una foto di uno dei muri: muro da 12 cm. (stimato a occhio, potrei
sbagliarmi e magari è da 14, fatto con un mix di mattoni pieni e di forati
cosidetti "occhialoni".
La vedo grigia:-)
Fabbrogiovanni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La vedo grigia:-)
Azz... Anch'io! Ora vado a vedere le foto :-(


 La vedo grigia:-)
Ma forse sono muri interni. Certo che se sono i perimetrali, non so come
si possa pensare di fare una qualunque sopraelevazione.
O meglio, l'unica possibilità sono pilastri in putrelle di ferro, ammesso 
che
esistano delle fondazioni continue in calcestruzzo su cui poggiarle.


  19:48
  - Mar 29 Mar 2011, 19:38,
  SOMMERGIBILE <a*b.it.invalid> ha scritto:
 > "Fabbrogiovanni"
 >
 >> Una foto di uno dei muri: muro da 12 cm. (stimato a
 >> occhio, potrei sbagliarmi e magari è da 14, fatto con un
 >> mix di mattoni pieni e di forati cosidetti "occhialoni".
 >> La vedo grigia:-)
  - o anche color mattone
 > Ma forse sono muri interni. Certo che se sono i perimetrali, non so
  - Sono entrambi. E quelli interni sono anche malconci
 > come si possa pensare di fare una qualunque sopraelevazione. O meglio,
 > l'unica possibilità sono pilastri in putrelle di ferro,  ammesso che
 > esistano delle fondazioni continue in calcestruzzo su cui poggiarle.
  - Che, hanno fatto in mattoni pieni ed occhialoni pure quelle?
  E' proprio un vizio, il laterizio
