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Titolo: soppalco

Ciao a tutti,
vorrei qualche suggerimento per la realizzazione di un
soppalco in un garage.
Ho visto che e' stato gia' discusso altre volte in passato
ma ogni caso sembra diverso dall'altro.
Dati di partenza:
- pareti con forato da 8
- pareti del garage a 5 mt di distanza
- lunghezza del soppalco lungo le pareti 2 mt
- carico presunto 1000kg (mi tengo largo)
Possibilita' di realizzazione:
A. Due travi portanti su luce di 5 mt con travetti di 2 mt
B. 4 travi portanti su luce di 5 mt senza travetti o qualche
travetto tra travi adiacenti per collegare le travi tra di
loro.
Il caso A richiederebbe anche dei pilastri (essendo il
forato da 8 non starei sicuro appoggiandomi solo sui
forati), piu' un certo lavoro di carpenteria per collegare i
travetti.
Il caso B ripartirebbe "solo" 125Kg per ogni foro nella
parete e potrei anche tassellare una barra a C lungo la
parete ad ulteriore supporto delle 4 travi.
Propendo per la soluzione B, avete suggerimenti a riguardo
per:
- tipo di foro nel muro per dare maggiore sostegno alle
travi
- opinioni sulla barra a c
- alternative ai pilastri nella soluzione A
Nella seconda parte analizzeremo la scelta della trave, anticipo che
sto considerando 4 ipe100 o 4 100x500x4 (sono le piu' piccole che mi
garantiscono una deformazione max < 5mt/400 in realta' lo scatolato ci
arriva quasi).
Grazie
Ciao

 arriva quasi).
Ho qui dietro la gentile consorte che richiede la mia assistenza per andare 
a spingere il carrello al supermercato, quando torno provo ad analizzare le 
due soluzioni.
Così a pelle ti anticipo che starei sulla soluzione A: salvo verifica, come 
la vedo: 2 travi di testa, tubo rettangolare, sezione da calcolare, 4 
piantane in tubo quadro (60 x 60 x 3) e tot travetti in tubo rettangolare da 
50 x 30 x 3 (il numero dipende dal tipo di impalcato che vuoi usare).
Domanda: a saldatrice e capacità di saldare come siamo messi?
-- 
Fabbrogiovanni

 andare a spingere il carrello al supermercato
ROTFL!
http://umarells.splinder.com/post/19180277
:-)))
-- 
Ciao! LoriX :-)
Proudly powered by Debian/GNU Linux Lenny 5.0

 :-)))
E' solo invidia, da parte di chi è costretto a stare inchiodato tutto il 
giorno alla sedia in ufficio.
Per quattro soldi vendete la vostra libertà, libertà che noi pensionati 
usiamo per divagare e divertirci, bar, gioco carte, gioco bocce, 
super-iper-Lidl-brico, controllo cantieri ecc. ecc.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Domanda: a saldatrice e capacità di saldare come siamo messi?
Ecco perche' preferivo la soluzione B. Mi sembra che usi anche
parecchio ferro in meno.
Perche' opti per la A?  piu' stabile e sicura dei forati?
Ma esistono raccordi tipo quelli per le travi in legno per poter
collegare le varie travi?
Questa e' la mia idea considerando che i travetti potrei farmeli fare
con delle staffe ad L che andrei ad imbullonare sulle travi ed il mio
lavoro sarebbe solo di "montaggio".
Comunque sono pronto a valutare anche la soluzione A.
Ciao

 - Mostra testo citato -
La mia idea
[FIDOCAD ]
RV 5 35 85 45
TY -15 5 5 3 0 0 0 * 2m
LI 5 55 85 55
TY 35 55 5 3 0 0 0 * 5m
TY 20 65 5 3 0 0 0 * Vista dall'alto
RV 5 15 85 25
RV 5 -5 85 5
RV 5 -25 85 -15
LI -5 -25 -5 45
RV 60 -15 65 -5
RV 25 -15 30 -5
RV 40 5 45 15
RV 75 5 80 15
RV 10 5 15 15
RV 25 25 30 35
RV 60 25 65 35
RV 111 -23 176 -13
LI 176 -33 176 47
LI 111 -33 111 47
LI 121 -12 111 -12
LI 111 -12 111 -7
LI 111 -7 121 -7
LI 166 -7 176 -7
LI 176 -7 176 -12
LI 176 -12 166 -12
TY 124 72 5 3 0 0 0 * Vista da davanti
TY 142 55 5 3 0 0 0 * 5m

 
..... mi sento depresso ma del resto già Caterina Caselli cantava "la 
verità mi fa male lo so"
Fausto.

 ecc. ecc.
http://umarells.splinder.com/post/18656208
-- 
Ciao! LoriX :-)))))))


 a spingere il carrello al supermercato,
Mostrale questa..
http://www.hr.duke.edu/farmersmarket/images/slides08/photo10.jpg
E dille di fare un giro di telefonate alle amiche!.   felix.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > :-)))

Dimentichi il picci ed i pornazzi e non ultimo la moglie sempre piu'
premurosa per tema di essere sostituita da una 27enne!!


 > bar
Dimenticato nulla????  
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=ODY1Nw


 Dimenticato nulla????  
ma no, daiii, gli umarells e le zdaure rimangono fedeli nei secoliii,
mica come i giovinastri libertini di oggi!
http://umarells.splinder.com/post/13117109
:-)
-- 
Ciao! LoriX :-)


 :-)
Si vabbe' nella foto ma poiii!!!! :_)


 
Spunto utile per il (geniale) blogghista: si, vabbé, ma il detto 
'guardare e non toccare' dove lo mettiamo? Gli umarells le ragazze 
giovani in mini le guardano, eccome!!! Mica son di legno... ;-)

lavoro sarebbe solo di "montaggio".
No, sarebbero da far fare al fabbro e spenderesti soldi inutilmente.
Tanto vale pagargli 4 ore di lavoro e farlo venire lì a saldare in opera.
Tanto per cominciare a ragionare.
Disegno visto di fianco.
I travetti in tubolare li ho messi in luce fra le travi, soluzione 
esteticamente ineccepibile.
Nulla vieta di appoggiarli sopra, risparmiamo un'oretta di mano d'opera, 
invece di saldarli benino basterà un punto tanto per tenerli fermi.
[FIDOCAD]
LI 40 95 40 35
LI 40 35 45 35
LI 45 35 45 95
LI 45 95 40 95
LI 120 35 120 95
LI 120 95 115 95
LI 115 95 115 35
LI 120 100 120 115 2
LI 40 100 40 115 2
TY 70 102 5 3 0 0 0 * 2.000
LI 40 107 120 107 2
LI 41 105 39 109 2
LI 121 106 119 109 2
LI 115 35 120 35
LI 40 25 40 35 1
LI 40 35 45 35 1
LI 45 35 45 25 1
LI 45 25 40 25 1
LI 115 35 115 25 1
LI 115 25 120 25 1
LI 120 25 120 35 1
LI 45 25 115 25 1
LI 45 28 115 28 1
TY 135 45 5 3 0 0 2 * 60 x 60 x 3
TY 135 10 5 3 0 0 2 * 50 x 30 x 3
LI 170 15 100 15 2
LI 100 15 100 20 2
LI 100 20 100 25 2
LI 165 50 120 50 2
LI 100 25 98 21 2
LI 100 25 101 22 2
LI 120 50 124 48 2
LI 120 50 124 51 2
TY 136 27 5 3 0 0 2 * 120 x 60 x 3
LI 174 32 124 32 2
LI 122 32 127 30 2
LI 122 32 127 34 2
TY 31 53 5 3 0 0 0 * H
LI 32 52 32 25 2
LI 32 59 32 95 2
LI 36 95 24 95 2
LI 37 25 27 25 2
LI 33 24 31 26 2
LI 33 94 31 96 2

[FIDOCAD ]
Possiamo sviluppare anche questa.
Sempre 4 piantane come le ho disegnate nell'altro post.
Sopra a ogni 2 piantane mettiamo un traverso da 60 x 60 x 3
Sopra ai due traversi contrapposti posiamo le 4 travi.
Fine, quei collegamenti sfalsati che hai messo tu servono a quasi niente.
A irrigidire le travi in senso laterale basteranno le poche  viti che 
fissano il pavimento.
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
Eccomi,
grazie per i consigli.
Ho trovato l'inghippo nei miei calcoli (un foglio excel dove ho
verificato le varie soluzioni).
La prima versione prevedeva un numero fisso di travi pari a 2, poi ho
pensato di mettere le 4 travi ma in foglio non ho cambiato il valore
fisso 2 con la variabile numero travi e mi veniva che 4 ipe 100 da 6
mt pesavano 80kg.
Ecco perche' preferivo tanto la soluzione A (peso=costo).
Ora rivedro' tutto anche alla luce dei tuoi suggerimenti.
Un'ultima domanda:
se non ho sbagliato ancora i conti con la 120x60x3 la max deformazione
con 1000kg di peso sul soppalco mi viene di 1,9 contro il valore max
di 1,25 (6/400): considero trascurabile la differenza?
Ciao

 - Mostra testo citato -
Aggiungo un'altra curiosita':
peso di 4 travi ipe 100 o 120x60x3    circa 163 kg
peso di 2 travi 120x60x3 + 6 travetti 50x30x3 + 4 pilastri 60x60x3
circa 166 kg
parita' assoluta.
Direi che la soluzione pilastri + 4 travi a questo punto sia da
scartare.
Una curiosita': ho visto che con queste travi il carico potrebbe
essere molto maggiore del previsto ma sono costretto ad usarle per la
freccia: ma quant'e' importante il rispetto della freccia?
Ciao


A proposito di pavimento, per fissarlo alle travi hai parlato di viti:
sono suffiienti delle autofilettanti? riescono a bucare le travi o
devo prima forare le travi?
Ciao, spero sia l'ultima domanda.

freccia: ma quant'e' importante il rispetto della freccia?
E' come per gli investimenti finanziari, dipende dalla tua propensione al 
rischio:-)
Un progettista comincia ad agitarsi quando di avvicina alla massima 
sollecitazione unitaria ammissibile, un fabbro non si preoccupa perchè sa 
che prima di arrivare al crollo c'è ancora tanta strada.
-- 
Fabbrogiovanni

Ciao, spero sia l'ultima domanda.
Nessun problema, io segno tutto, tiriamo su i conti alla fine:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 che prima di arrivare al crollo c'è ancora tanta strada.
 Di pure che tanto crollera' a.....fabbro morto!!!


 Ci sono anche le viti autoperforanti, serve un buon avvitatore.
Ma dipende anche dallo spessore del tubolare  i 3mm se li scorda! 
ciaofelix:-)


 ciaofelix:-)
Con un buon avvitatore ce la puoi fare (mica per niente io ho un Fein:-)
Però se le viti sono tante conviene preforare, si risparmia tempo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
Ciao,
qual'e' il rapporto diametro viti/diametro foro? Immagino la sezione
della vite senza filettatura?
Per i conti ti rispondo dopo
Ciao

Fabbrogiovanni ha scritto:



Piu' che l'avvitatore occorrono le buone viti
capitano che di autoperforante abbiano solo l'aspetto della punta, me ne
sono capitate alcune che nonostante il mio ottimo e nuovo Bosch non ne
volevano sapere di perforare parti metalliche della mia auto, giapponese
ovviamente.



I conti:
stiamo parlando della max deformazione quindi: F=(5/384)*(P*L^3/E*I)
con
P =333Kg (distribuito 66.6Kg/m)
L=500 cm
E=2100000 Kg/cm^2 (modulo di elasticità normale)
Ix per il 120x60x3 = 197cm^4
a me viene 1.5 cm
Ho scaricato un foglio excel da internet ed i dati coincidono.
Dove sbaglio?
Ciao

della vite senza filettatura?
Giusto su spessori sottili.
Su 3 mm. di spessore č meglio abbondare, foro leggermente maggiore del 
nocciolo della vite, altrimenti o non riesci ad avvitarla oppure la vite si 
rompe per torsione.
-- 
Fabbrogiovanni 

>>>>>>>>>>>>>>>
Dove sbagli tu non lo so, non è da escludere che l'errore sia mio.
Confrontiamo i dati, qui i miei conti:
http://xs136.xs.to/xs136/09063/freccia812.png
Il tuo 5/384 è il mio 0,013, praticamente la stessa cosa.
Il resto mi sembra tutto uguale, prova a controllare anche tu la mia 
formula, indicata con la freccia rossa.
Mi viene un dubbio, nel messaggio precedente i miei risultati erano espressi 
in MILLIMETRI e tu ti sei visualizzato in testa una pancia da 13 cm?
"La freccia a me viene di 7 mm. sulle esterne e 13 mm. sulle due interne"
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggionews:ad933cbc-dc0f-4f01...@w24g2000prd.googlegroups.com...

Coincide tutto, ho scritto 1,5 cm ma in realta' anche a me vengono 1.3
cm quindi i tuoi 13mm.
La mia perplessita' iniziale era dovuta al fatto che mi suggerivi
queste travi anche per la soluzione A: due sole travi con i travetti.
In questo caso il carico di una trave diventa di 500kg e la freccia di
19 mm contro i 12,5mm "limite".
Era in riferimento a questo che ti chiedevo: come la vedi? devo
aumentare le dimensioni della trave o cambiare tipo (es. ipe 100 mi
da' 15mm) o mi tengo i 19mm?
A proposito della soluzione B (le 4 travi) come la vedi se le fisso al
muro con questo:
[FIDOCAD ]
LI 35 20 35 45
LI 35 45 70 45
LI 70 45 70 20
LI 70 20 75 20
LI 75 20 75 50
LI 75 50 30 50
LI 30 50 30 20
LI 30 20 35 20
LI 30 20 10 10
LI 10 10 10 70
LI 10 70 95 70
LI 95 70 95 10
LI 95 10 75 20
EV 20 25 25 30
EV 80 25 85 30
EV 85 55 90 60
EV 15 55 20 60
EV 50 60 55 65
Niente scassi al muro e  niente fabbro ;-)
Certo se non esistono e me li devo far fare piu' il costo dei tasselli
(di tipo chimico) mi sa che stiamo sempre la', mezza giornata del
fabbro e via...
Ciao

fabbro e via...
Permettimi di insistere: piantane in tubo quadro da 60 x 60 e la sbrighiamo 
alla svelta e in modo sicuro.
Poi dipende anche da quanto è avido il tuo fabbro di fiducia.
Avresti la possibilità di "corrompere" il suo garzone?
Tu prepari tutto a piè d'opera, e lui, fuori orario, passa a saldare.
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni

Affare fatto.Ti aspetto ;-)
Comincia a rompere il porcellino e a contare le monetine, corrompere un 
garzone è molto diverso dal provarci con un ex fabbro con alle spalle 
un'esperienza quasi quarantennale:-)
Dai, cominciamo sto' soppalco e vediamo di andarci in fondo.
-- 
Fabbrogiovanni

 - Mostra testo citato -
Oooops dimenticavo...
come assi avevo trovato assi da 4 mt in lunghezza e 25cm di larghezza.
Ora nella soluzione travi e travetti o prevedo dei "contro travetti"
se voglio usare le travi lungo il lato corto (divise per 2) o le
giunto lungo il lato lungo (ma non pi piace usare 3cm per appoggiare
una trave e 3 per l'altra).
Come la vedi?
CIao

>>>>>>>>>>>>>>>>>
Traduci "avevo trovato": nel senso che le porti a casa a costo quasi gratis 
oppure le paghi a prezzo di mercato?
Se, come suppongo, sono le tavole da ponteggio, spessore 4 o 5 cm, e se le 
dobbiamo pagare a prezzo di mercato, non sono la soluzione migliore.
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggionews:97b234f4-0159-40aa...@a12g2000pro.googlegroups.com...

tavole da 2.5 (tipo per il tetto). Avevo pensato ad una luce di 66 cm
(con la prima soluzione 2mt con 4 travi) e quindi pensavo andassero
bene (circa 5 euri/mq). Che consigli?

 bene (circa 5 euri/mq). Che consigli?
Per una cosa rustica possono anche andar bene, perň dovrai mettere tante, 
tante, tante viti, altrimenti queste tavole cominceranno a muoversi e a 
imbarcarsi come serpenti.
Non conosco il costo preciso, prova a informarti su pannelli di OSB, 
dovrebbero essere abbastanza economici, la posa č molto piů semplice e 
veloce e il risultato finale migliore.
-- 
Fabbrogiovanni 


Si infatti mi ero posto il problema delle viti.
Comunque mettendo 6 travetti dovrei usare 5 pannelli 1x2 per farli
risultare appoggiati sui 4 lati.
Mi conviene aggiungere altri travetti in senso parallelo alle due
travi portanti per ridurre la luce sui pannelli?
Puo' essere utile saldare anche delle piastrine sui travetti per
aumentare la superficie di appoggio dei pannelli sui travetti
altrimenti limitata a 3cm?
Poi ti mando i dati per la fattura.
Ciao e grazie ancora
Comunque anche con pannelli piu' larghi devo sempre prevedere dei
"contro travetti" altrimenti
Tanto per curiosita'  ma nel punto di appoggio di due panneli i
pannelli vanno poi

> Dove sbaglio?
F=(5/384)*(P*L^3/E*I)
l'esponente non è 3, è 4.
il 1/400 della luce, per un soppalco di un garage, non serve.
-- 
Tony


P non e' il peso distribuito (q) ma quello totale q*L quindi comprende
una L.
Fino a quanto posso stare per non avere problemi?
Grazie
Ciao

altrimenti limitata a 3cm?
Non complichiamo la vita al povero fabbro, le sue complicazioni poi le gira 
a te aumentando il prezzo:-)
Basta aumentare la sezione del tubolare, invece del 50 x 30 x 3 usiamo un 40 
x 40 x 3 e ogni pannello appoggerà per BEN 20 mm.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fino a quanto posso stare per non avere problemi?
secondo me, devi deciderlo tu. Bisogna capire la natura di questi 
carichi (solo deposito materiali, salottino adatto allo "scopo", solo 
accidentali, ecc.) e capire quale può essere l'effetto della 
deformazione su: elementi di finitura (tramezzi, pavimenti, ecc.), 
impianti e persone che ci stanno sopra. Il 1/400 è sicuramente buon 
principio (lo dice la normativa) e se lo rispetti sei abbastanza 
cautelato, ma bisogna sempre stare attenti: ho avuto un bel problema 
una volta...  Non mi sembra comunque che ti interessi tanto rispettare 
la normativa in modo "burocratico", quindi...
-- 
Tony

 spalle un'esperienza quasi quarantennale:-)
mi sa che stavolta non basterà neppure un culatello DOP, forse un
tartufo bianco d'Alba!
:-)
-- 
Ciao! LoriX :-)
Proudly powered by Debian/GNU Linux Lenny 5.0

 ha scritto nel messaggionews:a51c0483-c013-4a28...@e10g2000vbe.googlegroups.com...

Ponevo la questione solo per il problema di mettere delle viti molto
vicine al bordo della tavola ma mi sembra che non sia un problema.
Ciao