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Titolo: Tensione alta ad interrutore spento

Ciao a tutti sono nuovo di queste parti mi scuso se si tratta di un 
problema semplice e gia trattato e se dico qualche strafalcione tecnico.
 
Ho preso casa nuova (usata da un privato non da un costruttore) e mi 
ritrovo con un problema stranissimo all'impianto elettrico.
 
A prima vista sembra funzionare tutto ma succede una cosa strana
 
Se vado a misurare la tensione su vari lampadari e prese comandate mi 
ritrovo una tensione anche se l'interruttore e' spento. Parliamo di 25V 
circa, 50V circa e addirittura su alcuni lampadari 125V
 
Avete idea del perche' e dove potrei andare a controllare per riuscire a 
capire come mai succede questa cosa? Addirittura 125V quando dovrebbe 
essere tutto spento...
 
unica discriminante e' che succede su alcune prese comandate e su tutti 
i lampadari che si accendono da piu di 1 interruttore. Quelli con un 
interruttore solo quando tutto spento non ci sono problemi (a meno che 
non sia un caso)
 
grazie

 non sia un caso)
 
Sono accoppiamenti capacitivi.
Direi che non è molto preoccupante.
A meno che non ti resti la luce accesa tutta la notte :-)
 


Grazie ora mi cerco cosa si intende per accoppiamenti capacitivi (se me 
lo spieghi in 2 parole semplici te ne sarei grato)
 
il problema e' che le lampadine a basso consumo lampeggiano e alcune led 
si accendono fioche fioche. Non mi sembra normale inoltre c'e' un 
consumo che vado a pagare e un usura delle lampadine giusto ?

 consumo che vado a pagare e un usura delle lampadine giusto ?
 
sugli interruttori che comandano i lampadari  in cui le luci lampeggiano ci sono lucine di indicazione?

 consumo che vado a pagare e un usura delle lampadine giusto ?
 
Come ti è già stato detto controlla, anche, se hai dei dispositivi con 
lampada spia.
Riguardo ai costi energetici non mi preoccuperei più di tanto.
 

 Riguardo ai costi energetici non mi preoccuperei più di tanto.
 
Beh, una luce per quanto fioca necessita di energia. Più preoccupante è 
invece il fatto di non danneggiare l'utilizzatore con una tensione fuori 
standard ... magari con alte frequenze in gioco.
 
Ora che ci penso, un filtro antidisturbo a monte dell'interruttore 
potrebbe aiutare ... ridurrebbe le altre frequenze che avrebbero buon 
gioco su fenomeni capacitivi.
 
Michele


Grazie davvero a tutti quanti
 
allora i frutti che ci ho trovato sono della serie axolute di bticino 
(costosissimi mannaggia il vecchio proprietario ;) ) sono a pulsante non 
so come spiegarlo li premi al centro non sopra e sotto ed hanno la 
predisposizione per la luce ma nessuno in casa ce l'ha. Teoricamente il 
led per l'illuminazione del tasto si mette dietro ed esternamene non 
credo che dentro l'interruttore abbiamo qualche collegamento strano per 
la lucina che poi va a darmi questo problema di cui parlo. Inoltre 
quelli singoli come detto non mi danno problemi (a parte su alcune prese 
comandate)
 
Per indagare sui "fenomeni capacitivi di dispersione verso terra." come 
mi consigliate di agire ?
 
 
Grazie davvero a tutti
 
 
 

 (costosissimi mannaggia il vecchio proprietario ;) ) sono a pulsante
 
Se sono a pulsante fanno capo ad un relè passo passo.
Quindi anche se avessero la spia non sarebbero imputati.
 
Il problema, quindi, nasce dal fatto che molti fili (isolati) sono 
affiancati in un unico canale.
Più è complesso il circuito maggiore è l'effetto.
 


no non fanno capo ad un rele'. Sono interruttori e deviatori non 
pulsanti (forse mi sono espresso male) li premi scattano li ripremi e 
riscattano. Senza rele'.
 
Quindi mi dici che addirittura questo fenomeno mi fa arrivare la 125 ?
 
E' strano pero' perche' con lo strumento leggo 125 ma Se ci metto una 
vecchia lampadina a incandescenza teoricamente dovrebbe fare meta' della 
luce che fa quando accendo e gli arriva la 220 (o dico cavolata?). 
Mentre invece non si accende minimamente
 
Come posso risolvere ? Non risolvo devo solo usare lampadine apposite e 
non ci penso piu ?

 Mentre invece non si accende minimamente
 
I moderni multimetri digitali hanno una impedenza interna elevatissima.
La tensione che tu misuri è la tensione a vuoto (in assenza di carico).
Con la lampadina inserita la tensione scende a valori bassissimi (puoi 
provare anche a misurarla) ... prossimi a zero.
Questo perchè le capacità parassite hanno una impedenza elevatissima.
Quindi le correnti che scorrono sono molto, molto piccole.
 
Insomma si tratta di un partitore di impedenze ... la tensione che tu 
misuri a vuoto non è quella che c'è sotto carico.
 

 non ci penso piu ?
 
Non è un problema.
Poiché un problema per definizione ha una soluzione ... per te non 
esiste soluzione :-)
 
Ignora il fatto e vivi tranquillo ... è tutto normale.


Cavolo hai ragionissimo ho appena provato !
 
Leggo 125 senza lampadina mentre se ci infilo la lampadina ad 
incandescenza vechio tipo leggo 0 (o giu di li) :O
 
pero' se ci infilo quella a risparmio non leggo 0 e lampeggia.
 
Alla fine della fiera ok normale che arrivi questa tensione ma quindi 
che tipo di lampadine devo metterci ? vado a caso e le compro "buone" o 
c'e' un parametro da tenere in considerazione ?
 
Teoricamente le LED per loro natura non dovrebbero accendersi finche' 
non gli arriva la tensione giusta e potrei risolvere mettendole tutte 
led ma ad esempio ho preso una led da 1W e si accende fioca fioca. 
Uguale una da 6W vecchissima
 
 
 
dato che ci stiamo in pochissssime parole se hai voglia mi spieghi 
perche' leggo 0 con la incandescenza e invece con quella a risparmio no 
? dentro che differenza hanno ?

 ha scritto nel messaggio 
news:524acb3f$0$44930$4faf...@reader1.news.tin.it...

questo è vero,
mi domando se solo della tensione indotta riesca a far accendere debolmente 
delle lampade a led?
 
 

 che differenza hanno ?
 
le tensioni indotte capacitive o da campo elettrico non veicolano corrente, 
o quantomeno, ne veicolano quantità infinitesime,
quindi per il consumo vai tranquillo,
la lampada tradizionale ha bisogno si più corrente e quindi ti porta la 
tensione a zero,
 
però io questi problemi li immaginerei solo con gli interruttori con la 
lucina,
che sia solo la capacità dei fili che corrono appaiati mi perplime un pò, 
non l'ho mai visto neppure
nelle centrali elettriche (con conduttori leggermente più lunghi che in casa 
:-) ),
 
boh, proverei a mettere il tester in modalità amperometro e scendere man 
mano di scala fino a vedere cosa leggo (prob. qualche mA),
per capire se è un vero problema o no,
con l'interruttore aperto (spento) mi raccomando, se no fai un botto e butti 
via il tester.
 
 
 
 

 ? dentro che differenza hanno ?
 
Immagina che tutto il sistema, ad interruttore spento, sia un generatore 
di tensione ideale (presumo 230VAC) ma con in serie un'impedenza elevata.
A vuoto (nessuna corrente circolante) misuri la tensione del generatore 
ideale: 230V(*).
Se ci metti una lampadina a risparmio energetico (led o CFL) l'impedenza 
della stessa è elevato, diciamo confrontabile con quella in serie al 
generatore ideale di cui sopra. Si ha così un partitore e quello che 
misuri è una tensione più bassa ma sempre ben visibile.
 
Vmisurata = V_generatore_ideale *
            Impedenza_Carico / (Impedenza_generatore + Imperdenza_Carico)
 
Se ci metti una lampada ad incandescenza (anche quelle alogene sono ad 
incandescenza) l'impedenza della stessa è bassa ed il partitore ti porta 
a misurare tensione molto bassa.
 
In pratica: più è bassa l'impedenza del carico e meno tensione misuri.
 
Michele
 
(*) In realtà il circuito elettrico potrebbe essere più complicato in 
quanto i parametri parassiti sono un po' ovunque. Inoltre, il tester non 
ha impedenza infinita quindi il solo fatto di misurare la tensione con 
un tester falsa la misura stessa.


 
Ma ... diciamo che (ho appena provato) ed un led emette luce visibile in 
pieno giorno anche con 1 milli Ampere.
Mi aspetto che nel buio totale basti molto di meno.
 
Una capacità possibile dei cavi potrebbe essere do 100 pf al metro (ma 
anche meno).
 
Supponiamo che tra andate e ritorni ed altre amenità ci siano 10 metri 
di cavi accoppiati.
La capacità è molto piccola ... ma come ordine di grandezza più o meno 
ci stiamo.
Il problema è che nella realtà tra il cavo ed il led c'è anche un 
circuito di pilotaggio elettronico che chissà quali belinate si mette a 
fare se sottoposto ad una tensione di 125 volt con una impedenza serie 
enorme.
 
Ci vuole il mago Telma :-)
 


Io ringrazio tutti davvero anche se non rispondo a uno per uno.
 
Quindi mi dici che se leggo pochi mA dovrebbe essere tutto normale e non 
dovrei preoccuparmi ? dopo provo
 
Comunque casa e' effettivamente molto grande ha miliardi di km di cavi e 
alcune scatole letteralmente esplodono da quanti cavi ci passano. I 
vecchi proprietari hanno messo faretti 12V a non finire, alogene da 150W 
l'una, neon in serie che coprono 2 piani di scale punti luce in ogni 
dove e chi piu ne ha piu ne metta...vabe'..
 
 
in ogni caso possibile che le lampadine a risparmio da 11W lampeggiano 
tanto, da 15 poco e da 18W per niente ? C'entra il wattaggio ? Quindi 
teoricamente se le prendo tutte sopra i 18 vado sul sicuro ?
 
e con i led come mi regolo ? mi pare che quella da 3W LED che ho montato 
sopra il citofono non si accendesse per niente. l'unica led che si 
accende fiochisssimissima e' quella da 1W