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Titolo: Costruzione Massetto

Dovrei costruire un massetto di 30 Mq circa ma non ho idea di dove iniziare.
Ho provato a cercare in rete ed ho letto tutti i post sul NG ma, non ho 
trovato nulla che faccia al caso mio.
Esiste un sito che specifichi attentamente tutti i passaggi oppure c'č 
qualche anima pia che possa spiegarmi come fare da zero?
Considerate che manualmente ho fatto molti lavori, dall'idraulico al fabbro, 
dal falegname all'elettricista ed ho esperienza di muratura semplice, quindi 
non ho paura ad improvvisarmi tale.
Ringrazio fin d'ora chi possa essermi d'aiuto
-- 
Dott.G 

 semplice, quindi non ho paura ad improvvisarmi tale.
Per evitare di dilungarci in spiegazioni magari poco attinenti prova a dire 
la funzione di questo massetto e qual'č la situazione di partenza, piů 
descrivi con dovizia di particolari e piů istruzioni arriveranno.
Fabbrogiovanni. 

 Fabbrogiovanni. 

Dott.G wrote:
[CUT]
Scusa, mi è partito l'invio prima di finire :-(
Cosa manca ancora per maggiori chiarimenti?
Dott.G 

 Cosa manca ancora per maggiori chiarimenti?
Dimenticavo, dal momento che ho contattato già un muratore per farmi fare il 
massetto ma, lo stesso ora non può più venire, ho già comperato 2 metri cubi 
di sabbia su suo consiglio e debbo acquistare ancora il cemento.
Quali sono le proporzioni?
Dott.G 

"Dott.G" <giamp...@TUONONNOfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio 
news:3Mqle.2759$Wb....@tornado.fastwebnet.it...

Se fosse un pavimento in calcestruzzo direi 250 kg/mc però trattandosi di un 
massetto a spessore variabile sovra o sottodosare sarebbe un rischio.
Ora che hai chiarito la situazione lascio la parola a quelli più esperti di 
me, non vorrei darti una ricetta sbagliata e la torta si rivela 
immangiabile.
Fabbrogiovanni.

l'elettricità.
Che spessora hai a disposizione, minimo, tra la situazione attuale ed il
pavimento finito?
In cosa finirai il nuovo pavimento?
Se si tratterà di ceramica-cotto-marmo lo poserai a colla o su malta fresca
con biacca (acqua di cemento)?
Hai bisogno che il locale di sotto sia insonorizzato o per te non ha
importanza che vi si senta lo scapliccio del piano di sopra?
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo è la fame)
Don Quixote

 importanza che vi si senta lo scapliccio del piano di sopra?
Non ho problemi di sonorizzazione perchè è una casa singola, solamente 
vorrei poter isolare il pavimento dal freddo invernale (nella zona la 
temperatura di quest'anno è stata - 6°) ho notato che, camminando sul 
vecchio pavimento i piedi si gelavano (avendo scarpe con suola in gomma e 
calzini di lana).
Dott.G 

calzini di lana).
Allora come minimo devi prevedere 3 cm di isolante in lastre resistenti e
possibilmente immaschiate, polestireno o polistirolo con densità non
inferiore a 40 kg/m3.
A questo punto il tuo massetto da 5 cm è diventato da 2 cm e non ti starà
giù manco a piangere.
Così diventa imperativo aumentare lospessore o rinunciare all'isolazione
termica.
Fai la tua scelta e poi comunica.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“In ogni impresa seria, l’intelligenza è una dote trascurabile.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

 Fai la tua scelta e poi comunica.
Fatto.
Dott.G 

 sarei riuscito a montare l'isolante.
Se non possiamo isolare da sopra potremmo farlo da sotto, puoi permetterti 
di perdere 4 o 5 cm di altezza nel box/cantina?
Pannelli di polistirene e un po' di colla.
Salvo ragionamento errato ci sarà una certa inerzia perchè prima deve 
scaldarsi tutto lo spessore del solaio ma arrivato in temperatura dovresti 
sentirlo meno freddo di adesso.
Fabbrogiovanni. 

 permetterti di perdere 4 o 5 cm di altezza nel box/cantina?
Purtroppo no, è alta 185 cm ed io sono 180 cm, (a meno che scavi un pochino 
in basso ma di questo se ne parlerà più in là). :-(
Dott.G

Fatto.
Allora, lasci lisolazione termica dove hai i 10 cm e ci rinunci dove ne hai
5.
Prima di tutto ti riporti nei punti nevralgici i segno del +1 m dal
pavimento finito; poi stabilisci lo spessore dal pavimento compreso il
materiale di posa; questo è il limite superiore del tuo massetto, io lo
chiamerò betocnino per mia abitudine.
In ogni caso il betoncino va staccato dal fondo, per fare questo io
suggeriso l'uso di una stuoia di carta kcraft con granulato di sughero
bitumato dello spessore di 4 mm (io conosco la IsoKork che producavano a
Origgio, ma sto parlando della fine degli anni 70); la carta è in rotoli che
hanno un bordo di 10 cm per la sovrapposizione (se vuoi puoi sostituire
l'Isokork con del polietilene spessore 0,2 mm, ma la porcedura è la stessa);
questo materiale va risvoltato in vertical econtro le pareti qual tanto che
sia più alto del pavimento finito.
Dove va, posi l'isolazione ricavandovi l'incasso per i tubi di cui hai
parlato, e sopra l'isolazione posi l'isokork; dove non va l'isolazione passi
direttamente con l'isokork.
prendi della sabbia lavata granulometria 0-4 e per ogni mc di sabbia ci
metti 250kg di cemento Portland, mischi bene il tutto con il badile; poi
aggiungi acqua a secchiate finchè la mappazza sia ben bagnata ma
assoluatemente non grondante.
Ti suggerisco di usare una stagia rettangolare di allumnio da pavimentista
non più lunga di 2 m (sono sicro che non hai ne le spalle ne la mano per
usarne una più lunga), ed un livello a abolla da 60cm minimo.
Perimetralmente fai una fascia larga una decina di cm a livello betoncino
finito perfettamente a livello, poi ne fai altre a distanda di circa 180 cm
l'una dall'altra e dal perimetro (le fasce le lasci che debordino
iregolarmente verso il basso perchè il beton di riempimento si leghi bene).
Riempi di beto gli spazzi tra le fasce, un vuoto per volta, e la spiani
grossolanemente con un rastrello e con questo lo batti bene, poi, sempre con
a malta fresca, col badile ci spandi sopra dell'altra malta, poi ti metti
ginocchini e inizi a tirare di stagia sfirando le fasce senza appoggiartici
su (inizi rivolto verso un muro  adistanza delle tue braccia un poco tese ma
nontroopo che sennò ti ammazzi i daltoidi) e triri la malta verso di te, se
noterai delle "buche" le rimepirai a manciate di malta e le rilivellerai con
la stagia; finita una campata prosegui con quella vicina.
Per fare 30 mq, visto che sei alla prima esperienza, stimo che ti vorranno 2
giorni di lavoro; il giorno dopo, alla ripresa devi bagnare le "scarpe"
delle fasce con del SikaLatex per garantire che la nuova malta attacchi bene
alla vecchia, e finisci di riempire le campate restanti.
È quasi certo che avrai gli angoli alti ed al centro avrai un avvallamento,
ti metti le "zattere" sotto i piedi (sono dei sottoscarpa fatti con lastre
di circa 25 x 45 cm che ti consentono dicamminare sulla malta fresca senza
farci buchi) e controlli con la stagia ed il livello, valli fino ad 1 stecca
di metro su di una stagia da 2 m so compensabbili con la colla di posa del
pavimento.
Detto così è lungo e sembra facile, ma senza esperienza controllata da uno
del mestiere che ti da i calci in culo quando sbagli per la 3° volta non è
per ninete facile ed il risultato mooooolto probabilemnte lascera a
desiderare sulla planarità del pavimento, ma di più non posso fare;
l'esperienza richiede tempo e fare, e fare, e fare.
Buona fortuna  ;-)
Mi torna in mente ora che 2 squadre dei miei operai, erano tutti compaesani
di un paese dell'avellinese, fecero una scommessa su chi fosse riuscito a
fare un betoncino in ordine usando la stagia più lunga, vinse uno che tirò
un apvimento alla perfezione con uan stagia da 6,5, ma c'aveva 20 anni di
esperienza e si macinava oltre 150 mq al giorno, da grezzo soletta a
betoncino finito compresa la posa dell'isolazione.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Non vale mai la pena che un uomo di prim’ordine sprechi il suo tempo a
sostenere l’opinione della maggioranza. Per definizione, ce ne sono già
tanti che se ne fanno carico.”


 Buona fortuna  ;-)
Pensavo fosse più facile e detto così non ho altro che molta confusione in 
testa.
Io ho molta facilità ad imparare ma, almeno la prima volta, dovrei vedere 
qualcuno fare un simile lavoro.
Credo che ricorrò a qualcuno per fare ciò.
P.S.
Per quanto riguarda le spalle, non ho problemi dal momento che ho fatto il 
fabbro, (torace 113 cm) :-)
Dott.G

 Credo che ricorrò a qualcuno per fare ciò.
Quando ho letto la spiegazione di Caron Dimonio ho subito pensato "mi sa che 
il Dott. G ora si scoraggia" :-)
In pratica è un lavoro molto semplice ma come dici anche tu, se non lo si è 
mai fatto ora che hai capito come preparare i piani, poi le fasce, poi come 
si livella la stanza viene notte.
Vista la tua preparazione atletica dovresti trovare uno un po' pratico, tu 
ti occupi della  manovalanza bruta, lo sommergi di carriolate di impasto e 
in meno di una giornata sarà tutto finito.
Fabbrogiovanni. 

fabbro, (torace 113 cm) :-)
Non è la massa muscolare che conta, ma il movimento che fai.
Un conto è battere di mazza su di un'incudine, il movimento va dall'alto in
basso e tu stai in piedi; quando tiri di stagia primo stai in ginocchio, poi
tiri verso ditele braccia piegate premendo verso il basso ma controllando
che le ali non premano sulle fasce.
è un lavoro da manovali, ma con pratica, quindi concettualmente molto
semplice ma in pratica abbastanza complesso.
C'hai ragione a dire che per imparare bisogna vedere almeno la priam volta e
le spiegazioni scritte so molto più complesse delle cose fatte.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Ogni tanto è necessario dire delle cose difficili, ma bisognerebbe dirle
nel modo più semplice di cui si è capaci.”


in meno di una giornata sarà tutto finito.
Aggiungi che quella sarà la volta buona per "rubare" il mestiere al
pavimentista.
Si prende solo lo stagiatore e lui fa il manovale.
Normalmente perchè il cemento sia ben mescolato alla ghiaia è sufficente
sbadilarli 3 volte; fai il mucchio della sabbia-ghiaietto e ci rompi sopra i
sacchi di cemento, poi con il badile prendi prendi la sabbia da sotto e dil
ato e la butti sopra in centro, poi prendi a fondo da sopra col badile da
destra e butti a sinistra finchè hai mosso tutta la massa, poi da sinistra a
destra e poi nuovamente da destra sinistra.
Semplice no, ma se non hai al tecnica dello sbadilante che si aiuta con il
ginocchio sia a spingere che a ribaltare, puoi essere Maciste ma dopo 20
badilate hai le braccia rotte e le gambe spezzate.
Ad ogniuno il suo mestiere, ed ai contadini a mietere.  ;-))


 Non è la massa muscolare che conta, ma il movimento che fai.
Infatti è la cosa che dico sempre, non è importante avere una forza bruta se 
non la si sà usare.
Con la tecnica si fatica molto meno e si lavora di più.
Io mi riferivo al tuo post in modo ironico, ;-)
Cmq grazie dei consigli.
Dott.G 

butto lì una provocazione ed una idea , perchè qualcuno che sta facendo o 
farà un pavimento non fa un bella ripresa con videocamera e poi che sò ...lo 
condivide lo vende o lo scambia in internet (il filmato non il pavimento 
!!! ) saluti 


Ottima idea.
Cmq (per dovere di cronaca) oggi sono andato a casa ed ho trovato il 
massetto pronto e ciò mi ha reso molto felice, perchè inizio a vedere la 
fine dei lavori.
A dire la verità ero arrivato all'esaurimento nervoso perchè, dopo aver 
cambiato diversi operai (muratore, idraulico, piastrellista) che mi facevano 
attendere ogni oltre misura, pregandoli di venire a lavorare da me (e non 
gratuitamente) avevo deciso di fare io il massetto ma, sicuramente sarei 
scoppiato.
Sono 7 mesi che non conosco giorno di riposo e non solo per via di casa ma 
per problemi assai più ampi che, sommati a quelli di casa erano troppi.
Dott.G 

 che le ali non premano sulle fasce.
Ciao, non afferro bene questo passaggio: perchè non si può premere sulle
fasce? non sono già indurite quando si fa questo lavoro?
Grazie
Paolo B

 non sono già indurite quando si fa questo lavoro?
No, devono essere fresco su fresco perchè altrimenti formano una crepa ai
due lati della fascia.
È proprio la lavorazione fresco su freesco che risiede il difficile di di
questo lavoro.
Nella giornata di lavoro devi completare la stanza, se abitazione, o la
camapata, se pavimento industriale, in modo che il lavoro del giorno dopo
inizia da un giunto che resta come tale, armato con le guaine e gli spinotti
e dell'eventuale rete d'armamento.
Almeno qui la buona regola del lavoro prevede una tale esecuzione.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu
ICQ 32090712
"Il problema è che la gente comune è meschina e insensibile. E la
morale è una produzione popolare."
- Nicolò Ammaniti - Branchie -

fasce? non sono già indurite quando si fa questo lavoro?
Se premi la staggia flette al centro col richio di ottenere un leggera
concavita al centro.
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
http://www.lacollinaincantata.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Personal: 
http://www.40annibuttati.it/

 due lati della fascia.
Scusa la mia profonda ignoranza, ma che mi interessa se ci sarà un piccola
crepa sotto al futuro pavimento?
Grazie ancora
Paolo B

crepa sotto al futuro pavimento?
Forse in casa privata, in cui tu sai quale sarä il pavimento che ci andrà
sopra può non iteressarti un inizio di rottura e di sbricolamento, ma in una
costruzione in cui tu non sai cosa verrà posato se pavimento rigido, e che
quindi ripartisce i carichi, o un pavimento soffice, che quini lascia i
carichi concentrati, fa molta differenza, visto che qui alla fine di un
lavoro l'esecutore DEVE rilasciare una garanzia a prima richiesta pari al
10% dell'importo di fattura o bancaria o assicurativa della durata di 10
anni (l'esecutore risponde per 5 anni per i difetti visibili e 10 anni per i
difetti occulti); se sotto il piede di un armadio o di un tavolo o di un
divano il pavimento inizia a cedere .....
Perchè gli impianti elettrici devo rispettare una certa "estetica" anche se
nessuno la vedrà mai?
E lo stesso per gli impianti idraulici e così via?
Qui vigono le norme SIA che hanno valore sia di riferimento per "la buona
regola dell'arte" che in sede giudiziale, e ad esse ti conformi se vuoi
essere dalla parte della ragione.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“È giusto che i giovani siano vanitori, ma non c’è bisogno che siano
imbecilli.”


concavita al centro.
Ma anche perchè abradi le fasce per cui i livelli se ne vanno a pallino ed
ottieni un pavimento a montagne russe nella stessa stanza e tra stanza e
stanza se la fascia di tiro, per esempio, passa su di una porta e prendi
quel punto per riportare i livelli nella stanza limitrofa..
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Non vale mai la pena che un uomo di prim’ordine sprechi il suo tempo a
sostenere l’opinione della maggioranza. Per definizione, ce ne sono già
tanti che se ne fanno carico.”


 divano il pavimento inizia a cedere .....
Capito perfettamente (spero), quindi in una situazione per me naturale cioč
abitazione privata nella quale metterņ sopra pavimento tipo un gres con
collante posso trascurare questo aspetto e lavorare con tutta calma?
Grazie
Paolo B

posso trascurare questo aspetto e lavorare con tutta calma?
È sempre possibile uscire dalla "buona regola dell'arte" salvo esserne
coscenti e non recriminare poi.
A me sembra un falso risparmio, poi ogniuno sul suo è imperatore e Dio,
quindi fa quel che vuole.
Io in casa mia non lo accetterei, ma sarebbe una mia scelta personale,
soggettiva e non generalizzabile.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712


 Dio, quindi fa quel che vuole.
E' quello che pensavo io, per questo ho chiamato il piastrellista.
Un conto è stuccare e riverniciare un muro e, male che vada, c'è sempre la 
possibilità di rifare il lavoro anche a distanza di poco tempo, un conto è 
rifare il pavimento.
In cucina dove abito ora, è stato incollato un pavimento da incompetenti ed 
il risultato è avere qualche piastrella rotta agli angoli, cosa ho 
risparmiato?
Ho aperto il 3D perchè ero stanco di attendere il piastrellista e, dopo aver 
visto la complessità del lavoro, ho optato per chi del mestiere se ne 
intende attendendo pazientemente. ;-)
Dott.G 

 soggettiva e non generalizzabile.
Torno a chiedere: si muoveranno mai le mattonelle oppure non accetteresti il
principio della crepa solo perchè sai che sta li sotto?
Ciao
Paolo B

 intende attendendo pazientemente. ;-)
Concordo che rifare il pavimento di una intera abitazione non č hobby, ma un
vero lavoro.
Chiedere/studiare/capire/provare a far da sč č un vero hobby nonchč
veramente gratificante.
Ciao
Paolo B

Paolo B ha scritto:


No, le fasce sono fresche, ma per facilitare lo scorrere della staggia si
possono usare delle apposite lame in acciaio.
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

principio della crepa solo perchè sai che sta li sotto?
Non lo so, lo scoprirai solo dopo diverso tempo, se avverrà.
Qui non è chimica, ce se mescolo x con y ottengo z; magari non creparà mai,
magari, dio solo sa per quale altra causa concomitante, marca dopo 1 mese.
In ogni caso una crepa nel betoncino è un punto debole del pavimento, un
punto di probabile rottura, quindi meglio evitarlo rispettando le buone
regole dell'arte.


al quale hanno regalato un meccano :-))
Per il betoncino la betoniera non serve, anzi è meglio sbadilarlo che
miscelarlo, e 12 m2 te li fai in un agiornata correndo su di una gamba sola.
è un'ottima opportunità per fare pratica, sapendo soprattutto cosa NON fare.
Dai che ce la fai, mi sembri Bartali in fuga davanti a Coppi, sei solo sul
Mortirolo e mo inizia la discesa, dai che ce la fai  ;-))
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“In ogni impresa seria, l’intelligenza è una dote trascurabile.”


possono usare delle apposite lame in acciaio.
Le rotaie che portano la stagia vibrante si usa per lo strassebeton, la
pavimentazione stradale in calcestruzzo, e le pavimentazioni industriali
sottoposte agrande carico ed usura; io non ho mai visto usare guide
metalliche per l'esecuzione di betoncini per civile abitazione.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712


 metalliche per l'esecuzione di betoncini per civile abitazione.
I vecchi piastrellisti, tra i quali mio papą bonanima, non le usavano e
"rigonavano" direttamente sulle fasce (come ho imparato anch'io),molti
piastrellisti di oggi usano appoggiare queste "lame", che sono larghe 3-4
cm.in
 acciaio dello spessore di qualche decimo di mm. (hai presente le
lame della sega a nastro?), sulle fasce appena fatte e su
queste"lame"fanno scorrere la staggia.


 Mortirolo e mo inizia la discesa, dai che ce la fai  ;-))
Purtroppo non sopporto le iniezioni, quindi il ciclismo non fa per me :-((
Ciao
Paolo B

Purtroppo non sopporto le iniezioni, quindi il ciclismo non fa per me :-((
Il ciclismo di Coppi, Bartali, Magni, Binda , Moser, le ignezioni se le
faceva via orale a base di vino buono e salami ancora meglio.
Forse sei troppo giovane per questi ricordi, ma allora lo sport era pulito,
e forse č la pulizia č finita col Torino di superga e con le tappe
ciclistiche di 400Km su sterrato e con biciclette da 22kg.
Ma fa niente, ogniuno deve vivere la propria epoca, e questa č l'epoca
dell'EPO  ;-(
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
ICQ 32090712
La mejor salsa del mundo es el hambre
(Il miglior condimento al mondo č la fame)
Don Quixote

queste"lame"fanno scorrere la staggia.
Sebrerebbe un buon trick, ma io non l'ho mai visto usare e quindi ne
ignoravo l'esistenza; grazie per l'aggiornamento.  
--
Ciao
Caron Dimonio = Insu
ICQ 32090712
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
Citazione

 ciclistiche di 400Km su sterrato e con biciclette da 22kg.
Ai tempi dei Coppi e Bartoli i controlli erano pochini, ma di "bombe" se ne
parlava eccome.
Moser il record dell'ora l'ha fatto con il "professor" Conconi .....
Io forse sono troppo giovane, ma non č che 'na volta tutto era piů bello era
solo meno "scientifico".
Comunque la mia voleva essere solo una battuta.
Ciao
Paolo B

 ignoravo l'esistenza; grazie per l'aggiornamento.  
Prego, sempre a disposizione per ciò che posso. 


 Moser il record dell'ora l'ha fatto con il "professor" Conconi .....
Anche la Manuela di Centa pluricampionessa colpita da una strano infarto 
intestinale e ricoveratra d'urgenza dove? casualmente a Ferrara, era una 
discepola di Conconi.