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Titolo: Resistenza tubo Innocenti

Ciao a tutti, volevo chiedervi se è possibile intuire/calcolare la
resistenza di un tubo Innocenti piantato in profondità e cementato
stabilmente a terra, alto 170 cm dal suolo. Nello specifico, vorrei
sapere se secondo voi l'estremità in alto fletterà a occhio più di circa
1 cm se trazionata orizzontalmente con forza da una persona. In tal caso
dovrò predisporre un rinforzo in diagonale piantato a terra.
 
Grazie mille
-- 
Love is the Dance of Eternity

 dovrò predisporre un rinforzo in diagonale piantato a terra.
 
Prepara le controventature...
Ciao.
Mirko.
 
 

Sembra che Bib abbia detto :

lap dance? (of Eternity)
 
seriamente: bisognerebbe definire 'con forza' e l'altezza cui sarà 
applicata, poi qualcuno saprà risponderti con precisione, penso
 
 

 dovrò predisporre un rinforzo in diagonale piantato a terra.
 
Che intuire e intuire, qui si calcola con precisione da orologio svizzero:-)
 
Chiudi gli occhi e immagina di ruotare virtualmente l'orizzonte di 90°.
Cosa vedi?
Una trave incastrata ad un estremo e libera all'altro, con carico (la 
persona) appeso all'estremo libero, fin qui ci siamo?
 
Al posto della P mettici i kg. con cui la persona "traziona" la punta del 
palo:
(1/3) * (P * 170 * 170 * 170) / (11,60 * 2.100.000) = flessione del tubo in 
cm.
 
PS: quell'11,60 inserito nella formula vale se il tubo è un VERO tubo 
Innocenti.
Se fosse una volgare imitazione, magari un pelo più sottile, aggiungi un 10% 
al risultato ottenuto.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

Bib ha scritto:

Non flette, piu' o meno sono i parametri che utilizzo io ogni notte per 
romperci i cilindri europei con l'innocenti. 
 
 

 Prepara le controventature...
 
Supponendo che il trazionatore eserciti la sua forza aggrappandosi in punta, 
per non superare i  10 mm. di flessione non dovrà applicare una forza 
maggiore di 15 kg.
Controventiamo  o mettiamo un "fusibile" all'operatore?
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Mi spiego meglio allora. Questo palo è montato a 2 metri da un muro, e
dal muro (con contropiastra dietro al muro) all'estremità del palo viene
fissata una barra in acciaio elastico. Vorrei potermici appendere e
dondolare liberamente. Può bastare un altro tubo fisso parallelo al muro
montato diagonalmente al mio palo?


 ha scritto nel messaggio 
news:87aa21c...@popmail.libero.it...

Mai sentito parlare di catenarie?
La forza che esercita il tuo pezzo di acciaio elastico posto orizzontalmente 
è molto superiore al tuo peso,
Se fosse rigido e appoggiato, come una trave IPE per capirsi, allora non ci 
sarebbe carico orizzontale, ma siccome è flessibile e ancorata al muro e al 
palo, si flette nel mezzo e si dispone circa a forma di una V molto aperta.
La trazione che esercita sugli ancoraggi è diverse volte superiore al tuo 
peso.
Per inciso è per questo motivo che ti serve la contropiastra...
Se non sei convinto prova con un filo per panni teso fra due pali... lo tiri 
verso il basso al centro e vedi quanto si curvano i pali o quanto si allunga 
il filo...
 
Paolo 
 
 

 montato diagonalmente al mio palo?
 
Questa non la capisco, puoi mostrare un disegnino?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 peso.
 
E come diavolo può accadere questo? Concordo eccome che ci sarà una
componente della forza in direzione orizzontale, ma sarà
necessariamente MINORE del peso di chi si si appende.
O sbaglio qualcosa?

O sbaglio qualcosa?
 
Facciamo una prova? :-)
 
Leghiamo una fune ad un albero, lunga una ventina di metri.
Tu ti metti all'altro capo e la tieni tesa, stringi la lingua in mezzo ai 
denti, punti i piedi e tendi al massimo delle tue forze.
Io la afferro in mezzo, con una mano sola e la tiro con garbo, in senso 
orizzontale.
Scommettiamo che riesco a farti avanzare?.
 
Io non sono bravo a spiegare, fai uno sforzo e cerca di capire:-)
Guarda questo disegnino, con rapporto 1 a 5 i 10 kg. in punta equivalgono a 
50 kg. sulla mezzeria della fune, o, nel caso in questione, sulla barra 
elastica:
http://www.freeimagehosting.net/gc3g3
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 O sbaglio qualcosa?
 
Eh si', e' il triangolo delle forze:
 
http://i40.tinypic.com/35iw0sg.png
 
 
Se l'angolo tra F1 (e F2) e l'asse z e' prossimo a 90° allora...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 
http://www.freeimagehosting.net/gc3g3
 
 
Uno scienziato mancato! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:733e6b4f-898b-4dfb...@a5g2000vbl.googlegroups.com...

La seconda che hai detto...
L'argomento non si può liquidare in due righe.
 
La forza necessaria a equilibrare il peso dell'omino appeso può essere molte 
volte superiore al peso dell'omino stesso.
 
La scomposizione delle forze (parallelogramma delle forze) è simile a quello 
di un cuneo, se sai cosa intendo.
 
Se trovo qualcosa di chiaro lo posto...
 
Paolo
 
 

 L'argomento non si può liquidare in due righe.
 
Non due, ma poco piu'. ;-)
 
Riferendomi al disegno che ho indicato in precedenza,
all'equilibrio la somma vettoriale della forza (uguale al peso
del corpo P) che il corpo appeso esercita ad es.sulla fune e
delle reazioni vincolari F1 e F2 e' nulla (P, F1 e F2 sono
vettori, le 3 forze costituiscono i 3 lati di un triangolo, da cui la
dizione "triangolo delle forze"), se la disposizione e' per semplicita'
simmetrica rispetto all'asse z verticale, sia teta l'angolo tra
F1 (e F2) e l'asse z, allora devono valere le condizioni:
|F1| = |F2|
2|F1| * cos(teta) = |P|  => |F1| = |P| / (2cos(teta))
|F1| * sin(teta) = |P| / 2 * tan(teta),
|F1| * sin(teta) e' l'intensita' della componente orizzontale
di F1 o F2, e se teta -> pigreco/2 allora tende a +oo, cioe'
le componenti orizzontali delle forze vincolari tendono a
+infinito quando la direzione di F1 e F2 tende a quella
verticale.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 
 

 verticale.
 
CORRIGE
orizzontale
 
-- 
Giorgio Bibbiani
 

 verticale.
 
CORRIGE
quando la direzione di F1 e F2 tende a quella
orizzontale.
 
-- 
Giorgio Bibbiani
 

Ho scritto:
...
 
Un'ultima precisazione.
Il calcolo che ho fatto vale _solo_ per una fune idealmente
flessibile, nel caso della barra di acciaio elastica bisognerebbe
sapere quali parti della barra lavorino in trazione e quali
in compressione, e la componente orizzontale della forza
vincolare potra' essere minore che nel caso della fune
(ad es. per una barra idealmente _rigida_, la componente
orizzontale della forza vincolare sarebbe nulla).
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani

 Giorgio Bibbiani
 
Intendevo dire che chi ha gli strumenti per seguire la tua spiegazione, 
paradossalmente non dovrebbe averne bisogno!
Cioè insomma stiamo parlando dell'ABC  dei vettori...
Se uno invece gli strumenti non li ha... non ha la più pallida idea di cosa 
sia un vettore, allora dargli gli strumenti  non è banale, almeno in forma 
comprensibile...
 
Paolo 
 
 

 almeno in forma comprensibile...
 
Sono sicuro che questo non e' il caso di Luca85, probabilmente
l'incomprensione era anche causata dal non aver specificato
esattamente le caratteristiche meccaniche della barra, come
gia' scritto risulterebbero ben diversi i valori delle forze vincolari
ad es. nei casi limite di barra idealmente rigida o di fune idealmente
flessibile.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

 Questa non la capisco, puoi mostrare un disegnino?
 
Non sono di certo un buon disegnatore, ma spero di farmi capire:
 
http://img85.imageshack.us/img85/5465/img20120425115448.jpg
 
 
In particolare, riguardo al tubo fisso parallelo al muro di cui sopra,
ho pensato che evidentemente non basterebbe, e allora ne ho disegnato
uno in diagonale verso in basso a sx, e uno parallelo al muro verso
destra (in realtà dovrà essere appena appena rivolto verso il muro) che
ho disegnato tratteggiato. Probabilmente sarà molto più semplice usare
dei tiranti con cavi in acciaio e tensori, visto che già dispongo di un
palo con due occhielli comodi comodi per agganciarci dei tiranti
(V. foto in basso vista dall'alto).
 
Attendo approvazione dalla commissione giudicante :-)


 Attendo approvazione dalla commissione giudicante :-)
 
Approvato, non sarà il massimo dal lato estetico ma i due tiranti 
asimmetrici riescono a svolgere la loro funzione.
La scelta fra cavi con tenditori o tubo rigido, trattandosi di tiranti, non 
influisce, fallo con quello che hai e come ti viene meglio.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 flessibile.
 
1) Mi sono estremamente chiare le forze e i vettori e la trattazione
matematica. Anzi.. se ti dico in cosa son laureato (e sto pure per
prenderci un dottorato di ricerca) mi pigli a trote in faccia.
 
2)Hai ragione... Sono più di 8 anni che non faccio più un solo
esercizio su questo argomento. Inoltre non ho mai dovuto applicare in
pratica la cosa.
Infatti ieri sera quando ho risposto non ho fatto i conti ma ho solo
ragionato ad occhio in fretta. E a mente ho fatto la scomposizione
delle forze errata (o meglio... ho fatto i conti giusti e li ho
interpretati 
male.in
 pratica avevo calcolato che la forza a cui il
muro deve resistere va moltiplicata per il seno dell'angolo della
corda. Ottenendo un risultato assai basso. Giustamente. Quindi mi ero
detto: "la forza che devo fare è poca". Invece è il contrario!!
Proprio perchè la forza che fa il muro viene fortemente ridotta allora
se lo guardo al contrario quanto mi tira il mio peso la forza viene
fortemente aumentata!!) Però a mia discolpa posso dire che avevo solo
ragionato  a mente, non avevo fatto i conti su carta. Se no li avrei
fatti giusti!!!
 
3) Ora esco, vad a comprarmi la cenere da cospargermi sul capo.