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Titolo: Corto circuito

Ho fatto una presa elettrica (ipx etc) in terrazza, che attivo/disattivo con un magnetotermico. Ho testato tutto con.. un bel corto. Uno scoppietto ed e'saltato:
 suo magnetotermico, megnetotermico di sezione prese, generale e contatore :)
 
Mi ha fatto strano che sia saltato anche il contatore, se da fuori 'malintenzionati' vogliono togliermi la corrente basta che mi rompano la lampadina della luce della terrazza  :/
 
Corretto?

Mi ha fatto strano che sia saltato anche il contatore, se da fuori 'malintenzionati' vogliono togliermi la corrente basta che mi rompano la lampadina della luce della terrazza  :/
 
Il magnetotermico e' fatto apposta per saltare se vede le condizioni
per farlo.
Se vuoi sapere se basta rompere la lampadina, non ti resta che
provare. Impossibile a dirsi a priori.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


Si, volendo un intervento selettivo dell'interruttore a valle è 
necessario adottare magnetotermici creati appositamente per lo scopo. 
Altrimenti non è possibile determinare quale interverrà in caso di 
cortocircuito se si tratta di interruttori simili. FORSE, utilizzando 
soglie differenti, è possibile far sì che sia più probabile che scatti 
l'ultimo. Un qualcosa del tipo C32 nel quadro e C6 in prossimità 
dell'utilizzatore.
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 

 l'ultimo. Un qualcosa del tipo C32 nel quadro e C6 in prossimità 
 
mi pare sia gia' cosi'.  Ma proteggo il resto della casa da quello che succede in terrazza attivandolo solo al bisogno.
 
Un fusibile potrebbe essere piu' veloce del mt? Magari con quello proteggo la linea della lampada  :)

Il 16/09/2016 12:23, noquarter ha scritto:

non ho capito se lo hai fatto apposta,
se "no" sei un pasticcione, se "si" uguale,
sono prove che non hanno nessun senso,
se non quello di stressare i componenti.
 
---
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 se non quello di stressare i componenti.
 
vabbe' volevo vedere che succedeva facendo corto, non potevo rispondermi solo in teoria

 scrisse:

ecco, un esperimento che non ho mai fatto, se rompo il bulbo della
lampadina, si dovrebbe bruciare il filamento in aria, ma non
necessariamente far saltare gli interruttori? giusto?
 
 
se gentilmente fai la prova e mi fai sapere.... 
 
fiori se resti fulminato...


ammetto che l'ho fatto pure io, ma ero in prima media, o lì intorno,
ognuno ha il suo percorso :-)



 
dici che rompe il bulbo con le mani?
comunque se parliamo di incandescenza non dovrebbe succedere nulla,
salvo fai toccari insieme i reofori che portano il filamento.


 necessariamente far saltare gli interruttori? giusto?
 
se sei malintenzionato, come dicevo, dai una botta alla lampada tiri fuori i fili e li unisci col cacciavite e casa e' la buio. poi vabbe' una para mia eh. 
posso anche porla cosi': portalampada difettoso all'esterno dopo qualche anno fa corto e mi mette al buio e mi devo rompere a scendere in cantina.  :)
ritornado: mettere un fusibile puo' essere sufficiente?

Il giorno venerdì 16 settembre 2016 13:27:50 UTC+2, 
e7...@e7o7.ru
 ha scritto:

eeeee... tranqui stecche in vita mia ne ho prese parecchie

ritornado: mettere un fusibile puo' essere sufficiente?
 
 
garantire la selettività al guasto dei magnetotermici di casa è
praticamente impossibile, il fusibile e la miglior soluzione.
 
 

 Ho fatto una presa elettrica (ipx etc) in terrazza, che attivo/disattivo con un magnetotermico.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
 
Qual è il modo che usa un guru? 


 Mi ha fatto strano che sia saltato anche il contatore,
 
che c'e` di strano? e` sempre un magnetotermico ed i magnentotermici non 
sono selettivi...
 
a meno che non lo siano per costruzione (ritardati o elettronici ma si 
parla di grandi taglie >63A)
 
bye
 

  isolate dalle altre con linee dedicate.
 
ma un gruppo di continuita` od una batteria tampone per l'allarme ed un 
avvisatore GSM non sarebbe meglio?
 
parlavi di selettivita` ma dovresti sapere che i piccoli magnetotermici 
non sono selettivi... se la corrente di corto circuito e` elevata 
entrano in funzione tutti quanti e molto dipende dall'angolo elettrico 
ovvero dalla tensione che c'e` in quel momento, dato che questa e` 
variabile essendo una grandezza sinusoidale, un conto e` che il corto 
avvenga quando la tensione e` vicina allo zero un altro quando e` sulla 
sommita` della sinusoide.
 
bye

 una para mia eh. 
 
A dire il vero, mica tanto paranoia.
 
E da quel punto di vista se ci pensi c'č anche un altro motivo per non 
lasciargli la corrente elettrica a disposizione: vero che possono venire a 
trovarti con un trapano a batteria, ma se c'č a portata di mano una presa a 
220v fanno prima a bucarti la porta....
 
Ciao,
AleX

 vicina allo zero un altro quando e` sulla sommita` della sinusoide.
In impianti domestici è senz'altro più complicato gestire scatti intempestivi e non 
sempre è possibile ottenere la selettività. Con quelle semplici indicazioni che ho dato 
ho risolto parecchie volte questi problemi.
 
-- 
Franco
 
 


 
Guru?
Qua di guru non c'è nessuno, siamo all'abc proprio.
Il modo di testare una presa non è di fare un corto,
pure un minus lo capirebbe di suo.
Non c'è niente da testare, la cosa più importante è
che i fili siano serrati bene nei loro morsetti tirando
leggermente una volta avvitati per sincerarsi non siano
laschi. Fine!


 della terrazza  
 
Non è detto a priori, dipende dalla reattività dei singoli magnetotermici che hai in casa. 
 
Se il più reattivo è quello del contatore, effettivamente la lampadina potrebbe metterti al buio tutta la casa, ma non è detto a priori. 
 
Visto che ormai sei esperto, devi solo provare sperimentalmente, con una lampadina modificata.
 

 
 
Quindi niente collaudo dell'impianto? 
Siamo alle comiche. 



 
Il collaudo è collegando un utilizzatore.
Ciao TrollRazzo.


 io ho rotto, involontariamente, con le mani, il vetro di una CFL accesa :-(
 
 
forse per il mercurio il problema erano più i vapori,
ma visto che non ci stai mezza giornata ad inalare
penso non succeda nulla, credo il rischio più "grosso"
che hai corso era di ferirti con il vetro, aldilà
della potenziale scossa.


 
 
Quindi tu collaudi le protezioni di un impianto elettrico
 collegandoci utilizzatori. 
Ciao Maestro. 


noquarter ha scritto:

Ti rispodo citando quello che mi hanno detto dei tecnici di una primaria 
ditta che produce magnetotermici, se scattano per semplice sovraccarico 
oltre il nominale, non soffrono e possono fare centinaia di cicli, se 
invece devono aprire a seguito di un corto secco, i contatti hanno la 
vita molto limitata e andrebbero sostituiti dopo pochi cicli.
 
So di scatenare un vespaio, ma se i contatti sono dimensionati per 25 
ampere come pensi che si riducomo dopo aver aperto sotto una corrente di 
migliaia di ampere ?
 
Stessa cosa per l'equipaggio mobile che conamda lo sgancio e la bobina 
amperometrica che devono gestire forze di centinaia di volte il nominale.
 
Quindi fare un corto secco per vedere se funziona non mi sembra una 
buona idea, ma se lo fai sul tuo impianto a me non disturba per niente...
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

 ha scritto:
 
e tu collaudi le protezioni di una presa facendo un corto?
Ah ah ah
Non c'è bisogno di collaudare nulla, la protezione è collaudata dal 
costruttore, non si tratta di una centrale nucleare.
Anzi, guarda, ti mando a ****** secondo Ciula.
IgnorantRazzo.
(senza offesa, ma ignori quello di cui stai parlando, nè più ne meno 
come con la turbina nella bassa pressione gas, sempre se sei in buona 
fede, alchè dubito, quindi adios)


 fede, alchè dubito, quindi adios)
 
Verissimo che bisogna sapere quello che si fa, ma se hai bisogno di 
vedere quale interruttore scatta in caso di corto, non lo puoi fare 
affidantoti alla buona sorte.
Secondo me ha fatto la cosa giusta, anche perchè non è poi così 
pericoloso se fatta sotto controllo.
 


non è vero, un corto circuito per principio è un evento eccezionale che 
stressa i componenti, sia che sia in ambito domestico che in ambiti 
industriali, non esiste proprio farlo per nessuna prova,
progetti prima la tipologia degli apparecchi, e morta lì.
è come si i miei colleghi che gestiscono la distribuzione si mettessero
a fare un corto circuito su una linea per essere sicuri che scattino 
solo i magnetotermici in cabina secondaria e magari non anche le 
protezioni sulla media tensione.
Uno può fare quello che vuole, ci mancherebbe, ma posso riaffermare
che non è il modo corretto di lavorare?
La chiudo lì perchè questa cosa è oramai stucchevole.



In generale i magnetotermici hanno la parte magnetica che può cominciare
ad intervenire in un intervallo di correnti da I a 2I. Per esempio i
curva C da 5 a 10 In e tu non puoi sapere a priori per quale valore in
questo intervallo comincia ad intervenire la parte magnetica di quello
che hai in mano. Ne consegue che per ottenere una selettività a partià
di curva, è necessario che il magnetotermico a monte abbia In doppia di
quello a valle. Se cambi curva il discorso diventa più semplice. Per
esempio la parte magnetica di un curva B comincia a intervenire in un
intervallo compreso tra 3 e 5 In, consentendo di utilizzare
magnetotermici inferiori anche solo di una taglia rispetto ad un curva C
che c'è a monte.
 
Di fusibili ce ne sono un'infinità di tipi. Parlando, per esempio, dei
comunissimi gG, questi sono più veloci di un magnetotermico quando la
corrente di corto è estrema e più lenti quando è dell'ordine di 5 ~ 10
In se vedi le curve tempo corrente dei due oggetti te ne rendi conto da
solo.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?


Il 17/09/16 14:40, Franco Af ha scritto:

Riporto:
"Uno scoppietto ed e'saltato:"
 
Quello scoppietto e' dovuto a qualcosa di controllato ???
 
Mi viene da ridere, perche' tempo fa un cliente che ci aveva acquistato 
una decina di azionamenti, ce li ha rimandati tutti con il DDT 
"Riparazione in garanzia".
 
Vedendo arrivare indietro 10 pezzi tutti in una volta, l'assistenza e' 
andata in fibrillazione ventricolare.
Aperti i dispositivi e' stato verificato che le uscite dei motori 
avevano tutti i mosfet dei ponti in corto.
Essendo una cosa mai successa e in piu' su 10 pezzi di uno stesso lotto, 
abbiamo subito pensato ad una partita di Mosfet taroccati dai cinesi.
 
Verificati tutti i lotti, e vedendo che arrivavano da canali ufficiali, 
ci siamo decisi di chiamare il cliente per capire cosa poteva essere 
successo.
 
Al che siamo venuti a conoscenza che una volta installati i dispositivi 
nelle macchine, avevano messo in corto i fili dei motori "per testare le 
protezioni" resettando continuamente l'allarme di sovracorrente!
 
Quando me l'hanno riferito, non sapevo se ridere o piangere !
 
 

 Qual è il modo che usa un guru? 
 
Ci sono strumenti appositi che misurano la corrente di corto circuito
presunta e l'impedenza della linea elettrica senza provocare di fatto un
corto circuito. Il coordinamento delle protezioni, il potere di
interruzione, il backup si scelgono in fase di progetto le prove le fa
il costruttore. Lo strumento di cui sopra consente di verificare se il
potere di interruzione dei dispositivi è sufficiente o meno.


 praticamente impossibile, il fusibile e la miglior soluzione.
 
No, non è impossibile.


 questi problemi.
 
con i piccoli magnetotermici puoi avere solo selettivita' 
amperometrca... che e' molto limitata perche la corrente di corto 
circuito ha sempre un valore elevato... quindi fa scattare 
ontemporaneamente sia il 6A che il 25A
 
bye


 
Ovvio che non è un elettricista altrimenti non era quì, ma lo scoppietto 
è il rumore giusto che fa.
Perchè non è uno scoppietto?
Non ha mica provato una centrale elettrica, è solamente un interruttore 
che richiedeva una prova e quello era l'unico modo economico giusto.
 
 
 
 

 La chiudo lì perchè questa cosa è oramai stucchevole.
 
Non mettere a confronto 2 cose che sono completamente diverse, sei 
veramente assurdo.
Ma tu li hai mai visti lavorare gli elettricisti ? fanno ben di peggio.
Poi sono interrruttori che non si stressano assolutamente per così poco 
son fatti apposta. Se si dovessero rompere per un corto ci sarebbero 
stragi di interrruttori in tutto il mondo :)
 
 
 
 

 La chiudo lì perchè questa cosa è oramai stucchevole.
 
torna a rileggere il post iniziale con il dubbio espresso dall' OP
 
lui ha una catena di MT decrescenti, gli fa corto la lampadina 
terminale, e gli salta a ritroso tutta la catena di sezionatori, perfino 
il contatore.
 
Quindi se un ladro gli fa bruciare una luce esterna, la sua casa cade 
nel buio. il MT dedicato al portico non e' servito a niente (solo per 
togliere la corrente localmente quando maneggi il portalampade).
 
Come evitare una simile situazione?
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 
 
Grazie per la spiegazione. 
 
-- 


 3-4 anni...
 
Giusto per la cronaca, un aneddoto.
Mi chiamano perche' l'antifurto fa le bizze. Le tre di mattina, eh.
Arrivo e vedo dal display un sinistro "guasto batteria".
Oh, era PROPRIO guasta: una classica 7A, gonfia come un palloncino e bella 
calda. Timbro sulla battieria: 2012.
Oooocccheeei.
Per fortuna, ho la tendenza compulsiva a conservare le batterie sostituite 
che vedo col tester che sono ancora buone (qualcuna arriva anche a 10 
anni. Qualcuna NO!).
Sostituita, tornato a posto, andato a letto.
(il giorno dopo, ancora intervento perche' evidentemente era saltato un 
fusibile sul circuito di ricarica, ben nascosto e che non ho trovato. 
Fatto accrocchio orrendo con alimentatore esterno, ma che ha funzionato 
fino al giorno dopo, lunedi'. Menomale che quell'antifurto lo conosco 
abbastanza bene).
 
Si, le batterie al piombo, ogni tanto, ti fanno qualche "scherzo" poco 
carino.
 
Fabrizio
 
 


Come detto da Andrea Frigo (e mi pare di averlo letto piu' volte), se si 
vuole che il magnetotermico salti prima, va messo della meta' di quello a 
monte, se curva C. Cosi' siamo sicuri che interviene prima lui. 
Altrimenti, un curva B di "un po'" inferiore, ma comincia a costare di 
piu'.
BTW, non so se un ladro fa saltare la luce di casa. Secondo me, fa prima 
ad abbassare il magnetotermico sul contatore, generalmente accessibile 
dall'esterno. Ma si inizia a divagare e poi non ci si ferma piu', tipo il 
kit di emergenza... che finisce che devi far portare da due sherpa.    :-P
 
Sempre BTW, in questo thread, ho letto "quindi tu non fai, quindi tu non 
faresti", ma BEN POCHI hanno detto "si fa".
Da parte mia, eviterei di fare un test con un corto. Io lo farei con un 
carico "tot". Ma e' faticoso.
Pensando al magnetotermico ed all'intervento in caso di corto, non credo 
che gli faccia bene. E vorrei vedere se ci sono le specifiche, "quanti 
corti" puo' sopportare, prima di essere sostituito. Perche' un azionamento 
a mano e' un conto, ma un intervento di emergenza, un altro.
 
Fabrizio