Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Modem su gruppo di continuità

Ciao a tutti. Ho un modem per adsl+voce che vorrei mettere sotto gruppo 
di continuitï¿œ, che giï¿œ utilizzo per il pc, per evitare le fastidiose 
disconnessioni in caso di brevi black-out.
Alla sera-notte perï¿œ spengo l'ups per farlo respirare un po' e anche per 
evitare inutili consumi, perï¿œ vorrei tenere acceso il modem per le 
telefonate.
C'ï¿œ un modo semplice per passare dai 220V dell'ups a quelli della linea 
diretta senza spegnere ogni volta il modem?

 diretta senza spegnere ogni volta il modem?
Lascia tutto con l' ups e stai sereno.

 Il discorso del "respirare" e' totalmente campato per aria.
cioï¿œ tenerlo acceso 24h non ne accorcia la vita (sua e della batteria)?

 cioï¿œ tenerlo acceso 24h non ne accorcia la vita (sua e della batteria)?
No.
E la stessa cosa vale per i pc (hard disk a parte....).
Di suo durante il funzionamento standard l' ups non fa nulla.
Interviene in caso di black-out o di sbalzo di tensione.

 diretta senza spegnere ogni volta il modem?
Un rele', ma dammi retta, lascia stare...
cia'
Max

"Nick3e4" <a@b.q> ha scritto nel messaggio 
news:hin3nj$ll4$1...@speranza.aioe.org...
| Ciarlese ha scritto:
| > Ma quali consumi, ma quale respirare....
| > Il consumo e' quello degli apaprecchi ad esso collegati, nel tuo caso il
| > modem.
|
| ma come, ci fanno una testa cos� per spegnere bene gli apparecchi,
| altrimenti i led consumano, e tu mi dici che un ups "a vuoto" non
| consuma nulla?
|
ci fanno una testa cos� anche sul riscaldamento globbale.....

 
Sicuro che a batteria carica il circuito di ricarica viene disinnescato?
Anche sugli ups economici?
Semplice curiosit�...
JohnnyRun

 Interviene in caso di black-out o di sbalzo di tensione.
Non solo, leggevo che lasciare sempre sotto carica (la carica di sostegno) le 
batterie di un certo tipo (Li-Ion ? Dovrei ritrovare l'articolo...) ne allunga 
la durata in paragone ad un uso tipo scarica-ricarica (anche parziale) dove la 
batteria va ricaricata in un modo diverso. Spegnendo l'UPS durante la notte, 
obblighi l'UPS a ricaricare (anche se di poco) la batteria quando lo rimetti in 
funzione...
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
Route de Meyrin 385               ---------------------------------------------
Case Postale                                Phone:  
+41-22-767-4994
CH-1211 Geneve 23 CERN                      Fax:    
+41-22-767-9585
Switzerland                                 E-Mail: 
Robert...@cern.ch

 Sicuro che a batteria carica il circuito di ricarica viene disinnescato?
Ammesso che non venga disinnescato, pensa un attimo a ci� che viene chiesto: 
si vuole passare da ups a 220 diretta (e viceversa) senza spegnere il modem 
(quindi, suppongo, senza staccare la spina da una presa e inserirla 
nell'altra).
Per farlo dovrai prevedere un istante in cui sono presenti entrambe le 
alimentazioni.
Ma... come fai ad essere sicuro che l'alimentazione diretta da rete sia in 
fase con quella da ups? Semplicemente non puoi, perch� non � detto che 
l'inverter sia sincronizzato con la rete.
Quindi il problema non si pone, per come la vedo io: commutare da rete a ups 
senza spegnere il modem non � possibile (se non con apparecchi ben pi� 
costosi di un semplice rel�, che si chiamano... UPS).
Se invece "spegnere un attimo il modem" � ammissibile, allora il metodo pi� 
semplice � cambiare presa al cavo di alimentazione.
Se sbaglio correggetemi.
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

l'inverter sia sincronizzato con la rete.
Semplice, prima stacchi l'inverter e poi colleghi alla rete.
Sono andato a vedere i tempi di operazione di un relais invertitore
(della Omron... quelli che si trovano su qualsiasi scheda di un
televisore, per esempio). In una direzione 10 ms, nell'altra 5 ms.
Dato che un ciclo della tensione di rete dura 20 ms, direi che
dovremmo farcela senza che l'apparecchio collegato se ne accorga.
Boiler

> semplice è cambiare presa al cavo di alimentazione.
Secondo me il rele' ha un azionamento abbastanza rapido da scambiare
le alimentazioni senza che cada la linea. D'altronde funziona con due
tensioni continue, e da qualche parte c'e' di sicuro un paio di
condensatori per stabilizzare le semionde che arrivano dal
trasformatore in CA...
cia'
Max

 Boiler
azz, mi avevano quasi convinto a non far niente e ora intervieni tu :-)
mi puoi indicare un link di questi rel�?
grazie a tutti comunque

 Interviene in caso di black-out o di sbalzo di tensione.
Non ï¿œ cosï¿œ.
UPS alimenta in continuazione una batteria in tampone la quale a sua 
volta alimenta un oscillatore sinusoidale sincronizzato con la rete.
La dispersione, a vuoto ï¿œ nell'ordine dei 15 watt ( provare a sentire 
con la mano il calore prodotto).
Per ups casalinghi la batteria ï¿œ solitamente piombo-gel da 7,5 Ah e fï¿œ 
fatica a durare piï¿œ di due anni.
In conclusione, pur non condividendo i risparmiologi che spengono 
tutto, in questo caso spegnere l'apparato di notte e quando non lo si 
usa puï¿œ portare a qualche euro di risparmio ed allungare la vita della 
batteria.

 fatica a durare piï¿œ di due anni.
sealed lead acid battery che vuol dire?
la mia comunque ha piï¿œ di 5 anni, perï¿œ spengo sempre quando non lo uso :-)

 mi puoi indicare un link di questi rel�?
www.distrelec.it
.. poi cerca quello che fa al caso tuo e verifica che i tempi di
operazione siano confacenti.
Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Nick3e4 ha spiegato il 1/14/2010 :

In che senso che vuol dire? Certo che le dryfit sono sigillate, ci 
mancherebbe che avessero addirittura i tappini, come nelle moto..
Sempre acceso, da me durano meno di due anni, accendendo solo quando 
serve, molto di piï¿œ.
Fortunantamente quella ï¿œ la taglia meno costosa, le pago dieci euro.

 operazione siano confacenti.
ora che ci penso... esistono mica dei deviatori manuali che con qualche 
accorgimento meccanico hanno tempi di intervento simili?
giusto per rendere le cose il pi� semplice possibile

 In che senso che vuol dire? 
Intendevo dire che quella cosa era scritta sulle caratteristiche del mio 
ups: volevo capire se era il tipo di batteria che dicevi tu, al piombo.

 giusto per rendere le cose il più semplice possibile
Non vorrei dire una bestemmia, ma secondo me riesci a non far cadere
la linea anche con un volgarissimo deviatore a bilancere per
impiantistica civile... quello del lampadario del salotto, per
intenderci.
cia'
Max

 intenderci.
sarebbe una soluzione facile facile, dovrei provare

sealed lead acid battery che vuol dire?
Batteria sigillata piombo acido
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 sarebbe una soluzione facile facile, dovrei provare
Prova. Se fai i cablaggi giusti, danni non ne fai.
cia'
Max

 ed allungare la vita della batteria.
Secondo me allunga anche la vita dell'apparato, altrimenti non si
spiega perche' i condensatori elettrolitici nei freschi scaffali di un
magazzino durano infinitamente di piu' di quelli montati all'interno
di un apparecchio che scalda. Tra l'altro anche una batteria al piombo
dura di piu' se tenuta al fresco (non sotto zero, pero'!!)

 Di suo durante il funzionamento standard l' ups non fa nulla.
Quindi mi stai dicendo che la sua logica di controllo nonché la carica 
di mantenimento assorbono 0 ampere?
Ma dai...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

Ho fatto proprio alcuni giorni fa alcuni test su UPS e posso dirvi chï¿œ:
Facendo riferimento ad un UPS da 1500VA - 900W con AVR e di tipo line 
interactive,  consumi rilevati:
27W spento --- 28W acceso ...ovviamente senza carico alcuno all'uscita
In generale ho visto che il consumo ï¿œ proporzionale alla potenza quindi 
un UPS da 500VA consuma circa un terzo.
In un UPS con AVR il trasformatore interno ï¿œ sempre acceso quindi il 
consumo prevalente ï¿œ determinato da questo, il mantenimento delle 
batterie ï¿œ poca cosa.
Quindi sempre meglio spegnerlo se non in uso, alla riaccensione il 
circuito di ricarica batterie impiega pochissimo a tornare ai suoi 
valori di minimo consumo.

 27W spento --- 28W acceso ...ovviamente senza carico alcuno all'uscita
Se lo spegni dal pulsante on/off, e poi lo scolleghi dalla linea
usando l'interruttore di una ciabatta collegata a monte del gruppo
(per i gruppi che non sono dotati di interruttore vero e proprio ma
solo di pulsante on/off) vedrai  che il consumo da spento scende a
zero; visto che 27 watt/ora sono piu' di 230 kilowatt all'anno, non so
quanto paghi a kilowatt ma secondo me la ciabatta te la ammortizzi in
poco tempo e il gruppo ti dura di piu'; non lasciarlo spento per piu'
di un mese intero, pero', seno' rischi di rovinare le batterie.

 di un mese intero, pero', seno' rischi di rovinare le batterie.
Tranquillo, appena comprato l'ho connesso alla rete e dopo 5-6 ore ho 
notato che era piuttosto caldo...troppo per i miei gusti, ho provveduto 
quindi ad aprirlo e dopo avere constatato che il trasformatore interno 
era ad oltre 60� ho fatto 3 fori da 80mm in 3 punti del contenitore in 
modo da fare un effetto camino....ora sta a 40�. Naturalmente dopo avere 
scoperto che ciuccia tutti quei W lo stacco dalla spina sempre quando 
possibile.
PS dopo avere constatato questo consumo ho misurato anche le TV in 
st-by...risultati:
26 pollici LCD = 20W
32 pollici LCD = 26W
37 pollici LCD = 33W
Avevo gi� l'abitudine di staccarle completamente, ma ora ci sto ancora 
pi� attento....a quello in camera per esempio, per non dovermi alzare 
dal letto per spegnere la ciabatta ho applicato una presa telecomandata. 

 fatica a durare più di due anni.
per fortuna in un negozio ben fornito di materiale elettrico ed 
elettronica per domotica si trovano le classiche batterie per ups a prezzi 
stracciati

 stracciati
Ma chi ha parlato di dispersione?
questo ï¿œ un altro discorso che riguarda molti elettrodomestici ed ï¿œ 
dovuto ai filtri antidisturbo.
Ed ï¿œ un altro film.
Qui si parla di rendimento ed autoconsumo.

 Qui si parla di rendimento ed autoconsumo.
hai certamente ragione, il film principale e' su rendimento ed 
autoconsumo. Io ho letto il *tuo* passaggio:
"La dispersione, a vuoto è nell'ordine dei 15 watt ( provare a sentire 
con la mano il calore prodotto)."
quindi di dispersione hai parlato proprio tu.
Senza rancore.

 quindi di dispersione hai parlato proprio tu.
Io penso che chiunque avrebbe capito che si intendesse dispersione di 
calore, o tuttalpiï¿œ di potenza, visto che ï¿œ espresso in watt.
Tu parli di corrente e perdipiï¿œ verso terra.
Non prendertela, capita.

 di corrente e perdipiù verso terra. Non prendertela, capita.
no, io non me la prendo mica per cosi' poco, ma constato che devi avere al 
massimo 15 anni per dire castronerie (dispersione di potenza?) del genere 
e pretendere che il mondo ti capisca.
Non scoraggiarti, cresci :)

 che l'inverter sia sincronizzato con la rete.
che e' poi lo stesso motivo per cui collegare in parallelo due o piu' ups 
non configurati specificamente per tale operazione (e si parla di ups 
molto costosi), porta a disastri. In questo caso si avrebbe un inserimento 
in parallelo di rete, con forma d'onda sinusoidale ed ups, quasi 
certamente con pseudosinusoidale, in ogni caso sfasate tra loro. Ergo: 
sovratensione sul modem.
come dice Cinghiale, da sconsigliare una simile operazione

 e pretendere che il mondo ti capisca.
Infatti sto perdendo le speranze; per te si puï¿œ disperdere la corrente 
ma la potenza no.
Forse nessuno ti ha mai informato che per esempio, le linee elettriche 
di trasmissione perdono una consistente percentuale della potenza 
trasportata e la trasformano in calore?
Non bisognerebbe cimentarsi su materie che non si conoscono affatto e 
soprattutto non scendere in considerazioni personali verso persone 
sconosciute.

 considerazioni personali verso persone sconosciute.
Idiota, la potenza si dissipa in calore, come insegnano in qualsiasi 
facolta' di ingegneria, non si disperde. Se vuoi parlare di tecnica fallo 
con linguaggio appropriato, non con termini da rottamatore con la terza 
media. Se una persona legge che si parla di dispersione a proposito di 
ups, e sa bene che sono apparecchi che hanno una rilevante dispersione 
rispetto ad altri, e sa anche che alla dispersione verso terra e' 
associata in ogni caso una dissipazione di potenza che si trasfgorma in 
calore, e' portato ad interpretare il post in tal senso.
Sentirsi fare osservazioni da chi usa un linguaggio impreciso da' un'idea 
della maturita' del soggetto, molto scarsa, altro che quindicenne.
Quanto a te, sbarbatello, non bisognerebbe cimentarsi in giudizi verso 
persone di cui non si conoscono le competenze.
Ti ribadisco che la potenza si dissipa, non si disperde. Non si fa la 
semina della potenza, tranne che nella tua mente bacata.

 tranne che nella tua mente bacata.
Sei uno dei soliti troll maleducati, cambia NG.

 la potenza si dissipa, non si disperde.
Mi sembra un thread dell'Accademia della Crusca, dove ci si scanna per
due sinonimi. :-)
Se cerco con Google "dissipazione di potenza" trovo 56.700 risultati.
Se cerco con Google "dispersione di potenza" trovo 98.500 risultati.
Riporto, perche' interessanti, anche i risultati di "dissipazione di
calore" (78.700) e di "dispersione di calore" (190.000).
Il termine "dissipazione" sembra essere meno diffuso, almeno nell'uso
comune; forse in letteratura e' il contrario, non so.
Lascio a voi valutare; a parer mio, l'importante e' capirsi.

 mio, l'importante e' capirsi.
sono d'accordo che l'importante e' capirsi :)
sara' il fastidio di sentirsi dire "non hai capito", anzicche' il prudente 
"forse mi sono spiegato male" e che mi ha preso in una giornata di 
alterazione poco accomodante in cui gli ho scaricato addosso pure il 
resto...
cmq c'e' ben altro per cui litigare ogni giorno ed ogniddove

 Lascio a voi valutare; a parer mio, l'importante e' capirsi.
Concordo, ma ci vuole la volontï¿œ; sconfinare in una dispersione di 
corrente verso terra ï¿œ piuttosto distante dal ragionamento di partenza.
Sui sinonimi io sarei piï¿œ propenso ad attribuire "dissipazione" ad un 
concetto di smaltimento cercato del calore ( es: radiatori sui 
transistor), "dispersione" un rilascio non cercato ( es: Boiler ).
Sul fatto poi che le induttanze abbiano anche una componente resistiva 
che genera calore non cercato ed abbassando il rendimento di un 
circuito, come vogliamo chiamarlo?

 circuito, come vogliamo chiamarlo?
"Dissipation loss", traducibile in "dispersione di dissipazione"? :-)

Arrangiologo ha pensato forte :

Io troverei piï¿œ fedele "perdita per dissipazione" e ricadiamo nel caso 
del Boiler.
Qui si parlava se avesse senso o no spegnere l'UPS, e si concludeva 
che, anche se senza carico, esso "disperde" o " dissipa" calore pari 
approssimativamente ad una lampadina da 15 W, con i costi relativi.
Autoconsumo, insomma, come i TV in stand-by.
Nessuno ha mai parlato di CORRENTE, di differenziali&C.
Quindi non ï¿œ un problema di accademia della crusca, ï¿œ un problema di 
semplice comprensione.
Se poi uno, pur di non ammettere che ha letto male o in fretta, 
comincia ad inveire istericamente, offendere, ecc. credo abbia in 
genere problemi comportamentali, oltre che di conoscenza della materia.

 comportamentali, oltre che di conoscenza della materia.
semmai problemi comportamentali ce li ha chi taccia l'interlocutore di non 
comprendere anzicche' presumere educatamente di essersi spiegato male. 
Quindi presuntuoso ed estremamente maleducato.
Quanto alla precisione nel linguaggio, visto che non cogli il ramoscello 
d'ulivo preparato da Arrangiologo e avvicinato da me, devo insister che la 
ricerca suggerita dal nostro amico fornisce chiara distinzione tra 
"dissipazione di potenza" e "dispersione di corrente". La dispersione di 
corrente, genera ovviamente una certa dissipazione di potenza, non e' vero 
il contrario.
Pertanto, mentre sono stato signorilmente zitto finora mentre tu ti facevi 
la piazzata, mi trovo costretto a ribadirti l'invito a crescere.
Per quanto mi riguarda, detto questo, puoi continuare a ragliare alla luna 
fino a quando ti stanchi.

 del Boiler.
Come vedi e' difficile assegnare un preciso significato; tu stesso hai
definito la dissipazione una cosa voluta e ricercata dal progettista,
mentre per "dissipation loss" il concetto e' di perdita non voluta...
io lascerei perdere...

> della crusca, ï¿œ un problema di semplice comprensione.

sine speme.