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Titolo: intonaco con malta cementizia

ciao a tutti, sono n'uovo :-D
volevo farvi una domanda: come da oggetto: è possibile?
oltre a risparmiare la calce, è anche più duratura, o mi sbaglio?
certo è molto più difficile, ma ho sentito che c'è qualcuno che ci 
riesce.
buona seratap er chi mi legge stasera, buona giornata per chi mi legge 
domani

 domani
 
E chi legge di notte!?:)
Cmq "risparmiare la calce", come espressione non ha senso in quanto
la calce e' l'elemento meno costoso e quindi se intendi per "malta 
cementizia"
solo cemento, e allora spendi di piu', la metti peggio e dura meno essendo 
che
alla fine diventa assolutamente rigida e quindi fragile.
Saluti.. 
 
 

 alla fine diventa assolutamente rigida e quindi fragile.
 
per malta cementizia intendo sabbia + cemento in proporzioni opportune, 
tali da non renderla troppo fragile.
alcune volte ho usato malta bastarda premiscelata per fare piccoli 
muretti e dopo averla terminata ho usato malta cementizia: in 
quest'ultimo caso ho notato che per esempio sgraffiando con un 
punteruolo quella cementizia era dura come il marmo, mentre quella 
bastarda si poteva incidere.
magari ho sbagliato qualcosa io, ma era premiscelata, e ho usato l'acqua 
strettamente necessaria e l'ho posata subito, non so.
grazie per la risposta!

 Saluti..
 
 
Penso che il senso sia:
 
la calce, oltre a risparmiare usandola per intonacare, è anche più duratura?
 
La mia risposta è SI. Un buon intonaco fatto con sabbia, calce e (poco, 
molto poco) cemento può tranquillamente durare secoli. Certamente è più 
brigoso applicarla rispetto a certi premiscelati, ma si impara abbastanza in 
fretta.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 grazie per la risposta!
 
ma l'errore quale sarebbe stato che la bastarda si incide!?
non c'e' nessun errore; se non s'incideva si rompeva...
anche se sembra piu' dura, quella cementizia dico, se prende
una bottarella fa un buco, perche sempre di un velo si tratta..
essendo intonaco, e cmq, malta cementizia assoluta come dici,
credo che non si usi da nessuna parte. Devi prendere un sacco
di calce!(senza fare storie!;) Con quella gestisci per l'appunto la
durezza e poi e' strategica!! 
 
 


 
per questi "lavoretti", dico...
la calce non si usa mai su ferri o metalli varii,
quindi non stiamo parlando di calcestruzzo..
(dove la calce a parte la parola non c'e'(e manco lo struzzo!)),
o cemento armato!! 
 
 

 fretta.
 
ok, mi ero sbagliato completamente, grazie per la spiegazione, anche a 
rawmode

 
 
la malta cementizia cioè, solo cemento e sabbia è la malta più 
resistente in assoluto
 
qualunque altra caosa ci si infili ne modifica le proprità
 
pertanto un intonaco solo di malta cementizia è il migliore intonaco che 
si possa avere dal punto di vista della resistenza
 
a molti però non interessa avere un intonaco nel quale sia difficile 
anche piantare un chiodo e quindi cercano altro, intonaco con calce e 
cemento o addirittura senza neppure il cemento (es calce nhl oppure 
calce e pozzolana) in questa maniera si riesce ad avere intonaci con 
altre proprietà (es traspiranti)

 abbastanza in fretta.
 
aggiungo che per calce si intende qulla vera cioè la NHL al limite la HL
 
la calce comune, quella che si trova a fianco dei sacchetti  di cemento 
non è calce ma un cemento non classificabile come tale perché privo 
della esistenza minima
 
 

 della esistenza minima
 
Buono a sapersi.
 
Davide.
 

oltre a risparmiare la calce, č anche piů duratura, o mi sbaglio?
 
Il risparmio non lo vedo.
 
La durata č buona, nella vecchia casa dei miei nonni si vedono ancora
delle scalfiture di una bomba dell'ultima guerra.
 
Ma piů che altro... č piů dura :-)
 
Se metti un tassello in un intonaco di calce, devi scartare lo strato
di intonaco dalla lunghezza di presa del tassello. Se lo metti in un
intonaco di cemento, puoi contare sull'intera lunghezza del foro.
Anzi, se hai dei forati leggeri puoi contare di piů sul primo strato.
 
Perň quando c'č da piantare un chiodo si fa dura...
 
Un altro svantaggio del cemento č che tira piů in fretta, quindi č piů
difficile la rifinitura col frattazzo.
 
Quando ho fatto dell'intonaco io, ho usato 66% cemento e 33% calce.
Ha una buona durezza e si lavora bene.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


 
 voleva essere "resistenza", evidentemente..!!
perche' "privo di esistenza" minima propio non c'e'!!;)
cmq, si'... la "calce idrata" intendi...in questo caso il cemento
in realta e' usato come un "catalizzatore"...eh, come dire...
bisogna anche pensare a come siamo arrivati fin qui...
e quella dell'arte muraria e' una lunga tradizione, basti pensare
agli affreschi.. il fatto del cemento ha davvero poco senso perche'
gli faresti una sorta di guscio, di gheriglio...di noce.
Ad una parete; e poi dipende dal fondo; la regola e' sempre quella del
"raccordo"..(se i materiali sono diversi allora si scegle la soluzione 
mediana!!)
Ovvero si deve sempre raccordare... se il fondo fosse fatto di pan di 
spagna,
devi metterci la glassa!! 
 
 

 Ha una buona durezza e si lavora bene.
 
Pensa che il dosaggio di qualunque "vecchio del mestiere" da questa parti è:
 
calce pari al 30 - 40% della sabbia
cemento un paio di cazzuolate, massimo tre sulla malta fatta con 25 kg. di 
calce :-) :-)
Se per esterni allora il cemento arriva a 5 cazzuolate.
Casa mia, costruita nel 1960, ha intonaci fatti esattamente così. Mai avuto 
bisogno di riprese o rappezzi.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

   voleva essere "resistenza", evidentemente..!!
 
si


si, è possibilissimo, è la malta "M1" nella vecchia 
classificazione. Per inciso io ho usato solo quella.
Il costo è assolutamente confrontabile : l'inezia di 
differenza di prezzo incide poco, perché cmq riguarda solo 
1/3 - 1/4 dei componenti.
 
Ha pro e contro, spesso dipendenti anche dal contesto.
Poi sta a te assegnare dei "pesi" ai vari parametri (e altri 
che mi scordo di certo)
 
PRO
1) resistenza meccanica a presa fatta (è la più resistente)
2) tenuta di ancoraggi messi a posteriori (un tassellino 
porta bene il peso nominale)
3) facilità di preparazione (il cemento si impasta più 
agevolmente della calce)
 
CONTRO
1) ha un ritiro plastico un po' superiore alla bastarda, 
quindi se lavori così così e annacqui etc, poi RITIRA di più 
e crepa. Non è che crepi sempre e comunque, bisogna che sai 
fare bene i conti con l'acqua, che considerano il ritiro, 
l'assorbimento del fondo, LO SPESSORE dell'intonaco (più 
spesso è e più crepa da ritiro, ma meno da "movimenti")
2) meno adesivo durante il rinzaffo : la calce plastica è 
molto collosa, e si attacca con meno fatica. Se il fondo è 
molto liscio la cementizia finisti per darla a più passate 
perché non si regge e si scolla. La calce è anche più 
tissotropica del cemento (a fresco eh), nel senso che cola 
meno e spancia meno. La malta di sola calce e sabbia (non 
più usata perché non fa presa idraulica ma indurisce, il 
poco, a CO2) non cola per niente.
3) per quanto resista ottimamente all'acqua, non sempre il 
cemento tollera bene I SALI (in particolare se la malta è un 
po' magra, se è bella grassa). Il cemento si può sgretolare 
ad opera di cloruri e solfati solubili, non rari nei muri 
contro terra. La malta di sola calce se ne fotte dei sali 
... però sfarina anche di suo, perché non è molto dura
 
Sostanzialmente viene usata malvolentieri perché è più 
difficile da mettere, e se crepa lo fa subito e il cliente 
storce il naso. Di quel che avviene dopo il saldo in genere 
frega un cazzo a nessuno.
 
Io ho una cascina vecchia dove ho usato solo quella perché 
le pietre erano legate solo con calce, e gli ultimi due 
metri del colmo addirittura con terra, per cui ho scucito a 
fondo, pulito bene, e riempito con M1 cementizia per legare 
un po' il pietrame. Se provi a scrostare, questo intonaco si 
porta via scaglie di laterizio oppure la buccia di arenaria, 
nel senso che una volta duro l'adesione è molto energica, 
con la malta bastarda te lo scordi. Cmq io bagnavo bene a 
rifiuto, ho fatto un'attenzione maniacale a non dare 
l'intonaco "bruciato", e non suona infatti. Quando lo vedi 
perfetto in superficie, ma suona con le nocche, è messo alla 
cazzo, lega poco in realtà.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 a certi premiscelati, ma si impara abbastanza in fretta.
 
Uh la calce la attacca anche uno poco pratico, si incolla da 
sola ! Il casino semmai è impastarla. Ti fa schiattare, è 
viscosa come la morte. Andrebbe miscelata a secco e bagnata 
dopo, ma devi metterti occhiali e mascherina, perché 
spolvera e ti rovina la cornea. E' parecchio più 
pulverulenta e caustica del cemento.
 
Appena impastato il cemento ha un pH tipo 12,5. La calce 
arriva anche a 13,5 (quindi è grossomodo DIECI VOLTE più 
basica). Anche sulle mani te ne accorgi


 devi metterci la glassa!!
 
mah ... mi perplime un po'.


 Ha una buona durezza e si lavora bene.
 
io sono come tuo nonno ! Solo cemento e andare :)


 o cemento armato!!


 volevo farvi una domanda: come da oggetto: è possibile?
 
Si certo anzi  una volta, ovvero prima delle mille miscele oggidì 
disponibili, era l'unica indicata per esterno in quanto resiste 
egregiamente a tutto, ma per contro la lavorazione è più difficile 
perchè tende ad asciugare in fretta, peggio se il supporto è in mattoni 
e pure asciutto.
 
Fatti consigliare direttamente in cantiere da un "vecio del mestiere" 
perchè se la miscela è corretta il lavoro viene piuttosto bene anche a 
chi non lo fa tutti i giorni.

>
 
Per l'intonaco usavo malta bastarda con rapporto calce idraulica/cemento 
2/1, poi mettevo un additivo per migliorare la lavorabilità.
 
Oggi nei miei cantieri il cemento nell'intonaco non voglio neanche 
sentirlo nominare: sono più i difetti dei pregi.
 
Anche se si deve fare un intonaco armato, nel caso di ristrutturazione, 
esistono intonaci base calce idraulica che arrivano fino a M15
 
E qui forse è bene precisare, per i non addetti ai lavori: quando si 
parla di calce ci si riferisce alla calce aerea, a base di CaO idrato.
La si usa comunemente per fare l'arriccio (la finitura dell'intonaco, di 
spessore 1-2 mm). Non si fanno intonaci a spessore con malta di sola calce.
 
 
Gianluca
 

 gli faresti una sorta di guscio, di gheriglio...di noce.
 
e quindi ? Avere la scorza dura č bene, mica č male.
Fintantoché la scorza č ben aderente.
 
....
Mah, mi fa molto piacere leggere le
tue "schede tecniche" perche' sono uno che riesce ad
ascoltare e anche "a rubare", ma se il cemento, giustamente
fu scoperto e utilizzato da quelli che poi, e anche per questo,
sono diventati gli antichi romani, com'e' che poi, avendo
attraversato tutte le successive epoche storiche ed artistiche
non s'e' mai visto un intonaco puramente cementizio, tranne che
nell'ultima epocha del boom consumista e cementista,
degli ultimi cinquant'anni!? Credo che potrebbe assomigliare molto
alla vecchia disputa che esiste tra architetti e ingegnieri..
Il cemento senza calce non azzecca, ti casca anche dal frattazzo.
Figurati se devi fare "un cielo"; devi buttarla propio in alto,
malta cementizia assoluta(cioe' cemento e sabbia fine e acqua),
ti vorrei vedere!!:)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 io sono come tuo nonno ! Solo cemento e andare :)
 
Io ho un po' ammorbidito la miscela, dato che non sono un campione nell'applicazione.

 ti vorrei vedere!!:)
 
Il mio nonno lo faceva... come dicevo, io ho inserito un po' di calce perché lo faccio molto di rado e quindi non ho manualità.

 ti vorrei vedere!!:)
 
Il mio nonno lo faceva... come dicevo, io ho inserito un po' di calce perché 
lo faccio molto di rado e quindi non ho manualità.
 
............
guarda, io al massimo "professionalmente" mi sara' capitato di fare
il manovale pero' effettivamente di vecchie costruzioni, che io ricordi..
e' molto raro che trovassi del cemento ma per nulla proprio!!
Tutto era fatto con quella sorta di pastone di terra rossa e pietra..
le camere poi a stucchi vari, vattelappesca che cacchio combinavano.
Le stanze e i cessi bianchissimi solitamente si vede che erano fatti
di calce propriamente detta, quella che si faceva in quelle fosse 
ribollenti,
e dall'aspetto sinistro che ogni tanto mi e' capitato di vedere da piccolo.
Tuo nonno di certo abitava in un centro maggiormente "industriale"!!
Ma questi palazzotti nobiliari del sud, per lo piu' stanno ancora in piedi,
piu' delle case del terremoto!! di post-moderna concezione!! 
 
 

 Gianluca


 ti vorrei vedere!!:)
 
infatti per riparare degli archi ho visto i sorci verdi, e 
non la scagliavo, ma la stendevo con lo sparviero.
Chiaramente la calce è più meno costoso tra i viscosanti e 
conferisce anche ottima appiccicosità. Per quanto poco è 
sollecitato all'usura il soffitto, direi che si può usare 
persino la sola calce.


 persino la sola calce.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
Già.
Ecco perché non va data a spessore: indurisce fuori e dentro resta umida 
per moltissimo tempo.
 
 
Gianluca

bella discussione veramente, pensavo di aver detto una scemenza, invece 
...
visto che ci siamo, allora veniamo alla richiesta di consiglio:
devo fare l'intonaco di alcune stanze di un rustico in mattoni pieni, la 
casa è di oltre 50 anni, non saprei esattamente quanti.
la malta che hanno usato per costruirla, anche questa non saprei, è di 
quella "vecchia" (scusate l'approssimazione), mista a pietroline, viene 
via facilmente, visto che è la stessa che hanno usato per l'intonaco che 
ho scrostato senza fatica, di colore beije piuttosto chiaro. ho poi 
sgrattato per bene con grattone e spazzola in ottone con tanta pazienza 
le superfici dei mattoni in vista, e poi ho anche asportato per circa 
mezzo centimetro in profondità la malta tra mattone e mattone.
la casa è in pianura padana, i piani sono il primo e il secondo.
hanno fatto un rinzaffo in alcuni punti, penso in malta cementizia ;-)
spruzzata penso con una pennellessa, vista la rugosità.
grazie a tutti, un caro saluto

 o CaCl2 come antigelo
 
 
Sì, così dura un secolo e intanto non si lavora...
 
Se cade invece si magna.
 
 
-- 
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!

 Se cade invece si magna.
 
magari fosse questo
 
il lavoro più perfetto di questo mondo, si conserva solo ed 
esclusivamente se gode di continua manutenzione
 
prendete le opere degli antichi romani, sono arrivate a noi non perché 
fatte bene (o cmq non solo per quello) ma perché hanno mantenuto nei 
secoli una funzione (es il tempio che diventa chiesa) è solo questo che 
gli ha permesso di goidere di una manutenzione costante,
 
in sinstesi tutto quello che viene abbandonato o non manutentuno si 
deteriora a prescindere