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Titolo: climatizzatori a metano

Ne esistono per utenze civili? Gli unici che ho visto in rete sono 
pensati per applicazioni industriali.
Se ne esistono, che prezzi hanno?
PS
Prima che mi si accusi di trollare, non è una presa per il culo. La 
climatizzazione a metano è possibile grazie a macchine termiche con un 
ciclo ad assorbimento. In inglese si chiamano "absorption chiller"

 ciclo ad assorbimento. In inglese si chiamano "absorption chiller"
Io ho smesso di essere sospettoso dopo la figura barbina fatta quando ho 
conosciuto una persona che mi disse di essere un  "Alpino paracadutista".
Ovviamente mi sentii preso per il culo... e glielo dissi chiaro..... poi 
siamo diventati amici:-)
Tornando a bomba, hai già guardato sul sito della Riello?
Fabbrogiovanni. 

Prova qui:
http://www.robur.it
Ciao
Massimo

 Se ne esistono, che prezzi hanno?
Si ci sono ma io per utenze civili continuo a pensare che è meglio un ottimo
impianto a espansione diretta cioè un multisplit inverter checchè ne dica la
robur un impianto con compressore è decisamente è affidabile di uno con
bvruciatore la riprova è semplice non essite bruciatore che non abbia
bisogno di manutenzione mentre un compressore che va per 10 anni senza
problemi l'hanno avuto in casa tutti gli italiani ed è il loro frigorifero
C'è poi un po di terrorismo informativo sulle perdite di freon etc se
installati professionalmente i sistemi a espansione diretta hanno zero
perdite

Io sono attratto più dal fatto che a parità di potenza frigorifera, il 
metano costa meno dell'elettricità e resta la piena potenza disponibile per 
le altre utenze. 

...e probabilmente sono anche piu' silenziosi, non avendo il compressore...
Interessanti.
Riccardo

 ha scritto nel messaggio
news:3g8d0uF...@individual.net...

gli attuali macchine di buona fattura sono silenziosissimi e il compressore
praticamente non si sente ma solo un po la ventola (parlo di multisplit con
rese sugli 8-9 kW)
Per cui il rumore è analogo visto che anche quelli a gas hanno la ventola
anzi visti che sono nostrani rischiano di essere + baccanosi
Per i consumi che vuol dire che il metano costa meno???? non 'è come nel
riscaldamento metano vs resitenza elettrica qui i cicli sono diversi bisogna
fare valutazioni  specifiche e poi nei chiller a gas c'è da smaltire non
solo il calore sottratto agli ambienti ma anche tutto quello che produce il
gas bruciando e c'è da fare attenzione a dove li si mette altriemnti si
arrostisce il vicino

 ha scritto nel messaggio
news:3g8d0uF...@individual.net...



 arrostisce il vicino
Interessante questa cosa.
Trascurando l'indubbia possibilità di arrostire il vicino (è un benefit), se
non ricordo male un buon Mitsubishi inverter da 9000 BTU consuma circa
900Wh.
Ipotizzando un costo dell'energia elettrica di 0,2 Euro/kWh (credo fascia
alta), un'ora di 9000BTU costerebbe circa 0,18 Euro.
Hai idea di quanto costerebbe un'ora di climatizzazione a gas, a parità di
BTU?
-- 
                              Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "viatuttoquesto")

 consuma circa 900Wh.
Consuma 900 W, non Wh. Il watt è un'unità di misura di potenza, il watt*ora
è un'unità di misura di energia. 
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

>watt*ora è un'unità di misura di energia.
Bravissimo :-(
Tu i consumi li misuri con un' unità di misura della potenza ?
Cordialità.
                Paul

 900Wh.
Adesso ci sono dei 9000 btu che assorbono anche soli 500w!!!!!!!!!! per il
gas ho guardato dalla robur e si ha un consumo nominale di potenza al
bruciatore di circa 25kW e una resa frigorifera di circa 17 kW adesso
facendo due calcoletti su quanto gas metano ci sia da bruciare per fare 25kW
di portata termica al bruciatore e qualche altro calcoletto fra btu e kW etc
e costo del metano etc si puo confrontare le due soluzioni
La robur introduce anche il concetto che in inverno quel geenre di prodotti
arriva al 140% di rendimento cioè superiore a una caldaia a condensazione e
la diff di consumo invernale ti regala il condizionamento estivo
Per me hanno preso il caso + favorevole.......comunque vi lascio i
calcoletti a chi è + volenteroso

 Cordialità.
Dipende da cosa intendi con "consumi". E' una parola che viene utilizzata
talvolta per la potenza, talvolta per l'energia.
Quando chiedi quanto consuma un frigorifero l'unica risposta possibile è la
potenza... e la potenza si misura in watt.
Se mi chiedessi quanto ho consumato l'anno scorso, allora ti risponderei con
un'energia, misurata in wattora, o più correttamente in joule.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 calcoletti a chi è + volenteroso
Volenteroso cercasi.... chissà se il grande Paulhass ha voglia di fare i due
calcoletti, ma io non mi oso chiederglielo, dal momento che ho già
acquistato i Mitsubishi da 9000 BTU e quindi si tratterebbe di pura
discussione accademica.
Però non si può mai dire...:)


 la potenza... e la potenza si misura in watt.
Urge un ripasso di fisica elementare...
Oppure guardare più attentamente i cartellino con i dati di consumo dei
frigoriferi messi in esposizione ad uso, (e consumo :-)))  della
casalinga di Voghera.
Cordialità.
                Paul

 due calcoletti,
Schivo il compito per casa.
Mi si è spezzato un dente e sino a martedì mattina niente dentista.
Sino ad allora solo cazzeggi..:-)
Cordialità.
                   Paul

 Sino ad allora solo cazzeggi..:-)
Allora cazzeggio anch'io e ti racconto del mio dente rotto.
Tre giorni prima di capodanno mi viene l'influenza.
Io non mi ammalo mai, ma questa volta devo stare a letto per forza, è
proprio brutta.
Ovviamente il cenone è stato prenotato, e non posso mancare.
Giusto il 30 Dicembre mi si rompe l'incisivo, nulla di male, era già stato
riparato l'anno prima, solo che mi guardo allo specchio e sono
impresentabile, altro che cenone...
Il dentista ovviamente ha di meglio da fare.
Cedo le armi e penso che tra influenza e dente non mi resti che stare a
casa.
Il 31 sto leggermente meglio e mi viene la balzana idea di aggiustarmi il
dente, per non obbligare la famiglia ad un capodanno casalingo. Con lo
specchio davanti metto del cotone per distanziare il labbro, soffio ben bene
con il compressore il moncone di dente ed il pezzo rotto,  cospargo di attak
gel, incollo, sto fermo 5 minuti e spero in bene.
Poi vado al cenone, mangio ed arrivo fino al secondo dopodiché il dente
comincia a ballare un pò.
Smetto di mangiare, sia per il dente rotto (che sta su per grazia ricevuta)
sia per l'influenza che mi toglie la fame.
Torno a casa alle 4 ed il dente cede del tutto, ma ho salvato il
capodanno...
Il giorno dopo provo con l'epossidica bicomponente, ma è peggio dell'attak,
dura ancora meno.
Morale della favola: se devi passare il week-end, dieta forzata + attak a
volontà :)))
Oppure attendiamo consigli dai dentisti per riparazioni fai da te in
emergenza ...



Ecco i conti
Il chiller a gas in condizioni nominali si succhia circa 2,7 mcubi all'ora
di gas metano e ha una resa di 17kW in raffrescamento ergo 57800 btu adesso
Il resto lo lascio a qualche volenteroso sperando che ci sia......
Per il clima da 9000 btu (2,5kW) che consuma solo 500 w è un Mitsubishi si
ma Heavy Industries non Electric
Non che siano + bravi ma sono modelli nuovi di questo anno che si prefiggono
appunto record si efficenza e sono inverter pam dc etc etc
C'è da dire che sulle macchine piccole è facile e probabilmente ci arrivano
anche gli altri(marchi di punta) appena rinnoveranno i modelli già sui
modelli + grandi la efficenza è sull' ordine ad es di un multisplit
Mitsubishi Electric

 Mitsubishi Electric
Notevole!


 casalinga di Voghera.
Io ho sempre letto watt e basta, su tutti i cartellini e le targhette che ho
visto... poi, visto che la madre degli idioti è sempre incinta, non
scommetterei che qualcuno non avesse scritto wattora.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 tempo/tempo si semplifica e rimane il watt.
??? Prova a dirglielo all'ENEL che hai consumato 10 kWh al giorno per 60
giorni e che invece di pagare 60 kWh non paghi nulla perchè hai "consumato"
60 kW ed il contatore non può contabilizzarteli perche "si semplificano".
--
                                            Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "via-tutto-questo")

 all'ENEL che hai consumato 10 kWh al giorno per 60 giorni
Dunque, 10 [kWh/giorno] * 60 [giorni] = 600 [kwh*giorni/giorno] = 600 kWh
Vedi, il 10 Ã¨ una potenza, moltiplicata per un tempo, diventa energia, 600
kWh di ENERGIA. Eppure non Ã¨ cosÃ¬ difficile...
E' come il tachimetro... i km/h sono un'unitÃ  di misura intensiva per
misurare la velocitÃ , come i watt sono un'unitÃ  di misura intensiva per
misurare la potenza.
Il contachilometri misura i km (vedi, sono sparite le ore al denominatore) e
il km Ã¨ un'unitÃ  di misura estensiva dello spazio percorso, come i kWh sono
un'unitÃ  di misura estensiva dell'energia.
Dire che un condizionatore fa 900 Wh Ã¨ come dire che un'automobile fa 100
km. Io non comprerei un'automobile che fa 100 km :)
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 scommetterei che qualcuno non avesse scritto wattora.
Calma con le offese :-).
Tutti i produttori di elettrodomestici potrebbero risentirsi.
I cartellini danno i consumi in kWh.
In Watt (potenza), troverai solamente i dati di targa, non dei consumi.
Cordialità.
                         Paul

 scommetterei che qualcuno non avesse scritto wattora.
Calma con le offese :-).


 scommetterei che qualcuno non avesse scritto wattora.
Calma con le offese :-).


 scommetterei che qualcuno non avesse scritto wattora.
Calma con le offese :-).


                         Paul
Come marito della casalinga di Voghera posso confermare che se trovo scritto 
sul cartellino i dati in *kWh all'anno* mi basta moltiplicare per il costo 
unitario Enel e so quanto mi converrà usare il frigo/freezer.
Se invece c'è solo la targhetta con i watt ...... o peggio ancora altre voci 
regolamentari del S.I. mi devo arrendere.
Fabbrogiovanni.
ps OT: ma le casalinghe della cittadina dell'Oltrepo' Pavese non si sono mai 
inca@@ate? 

 In Watt (potenza), troverai solamente i dati di targa, non dei consumi.
Hey... ma io avevo scritto ben altro... perché hai tagliato senza
rispondere?
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

P.S.: Cambia newsreader, quello che stai usando è bacato e posta articoli
multipli.
"Cosa vuoi postare postare postare postare postare oggi?"
-- 
Daniele Orlandi

 voci regolamentari del S.I. mi devo arrendere.
Cosa ti spaventa? :)
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 Cosa ti spaventa? :)
Non c'è nulla che mi spaventa, ormai posso andare in giro di notte senza la 
paura che qualche ragazza un po' emancipata cerchi di attentare alla mia 
virtù.
E' che  uno cresciuto a  cavalli, atmosfere, kgm  e quintali  è difficile 
convertirlo a kW, pascal, N*m e tonnellate.
Faccio un esempio: se mi dici che un' auto ha 140 Hp riesco a immaginarmi 
grossomodo come si comporta, se mi dici i kW non ci riesco, devo prima fare 
la traduzione.
Idem con il peso,  200 ql. di un certo materiale posso azzeccarci il volume, 
se mi dici 20 tonnellate no.
Fabbrogiovanni.

 convertirlo a kW, pascal, N*m e tonnellate.
Ah certo, posso capirlo, anche io litigo con Pascal, cavalli e compagnia e
non disdegno di usare miglia o nodi quando fa comodo :)
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 come arrampicarti sugli specchi (Hint: Con le ventose!)
A Roma direbbero : "sei de coccio".
Ti consiglio un testo scolastico di fisica (basta un Bignami), dove potrai
trovare le definizioni, unità di misura, e differenze tra :
- forza
- lavoro
- potenza
- energia
Così sarai in grado di leggere correttamente, (almeno tanto quanto la
casalinga di Voghera), i cartellini dei consumi dei frigoriferi espressi
in kWh.
Cartellini che stanno appiccicati sulle porte di tutti i frighi in
esposizione.
Cordialità.
                  Paul
P. S. Ho letto in un altro tuo post che dici che hai studiato ingegneria.
Scusa se lo dico pubblicamente : lo hai fatto senza profitto.
Qui gli ingegneri sono pochi numerosi, ma la maggioranza del NG
"non è venuta giù dalla montagna con la piena".

 "non è venuta giù dalla montagna con la piena".
Sono pochi o numerosi?
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 stra-ripetuto /ad nauseam/.
Ti do atto che hai ragione. PPP
L' etichetta è sbagliata.
"Consumi di energia kWh/anno" è incorretto.
La definizione giusta è :
"Consumi di energia kWh *per * anno".
Ovvero :
"Questo elettrodomestico CONSUMA ogni anno " XYZ" kWh
di energia elettrica".
Una macchina NON può consumare potenza, mio caro ingegnere !
Può solo consumare (o meglio ancora) "trasformare, o "degradare"
energia.
La potenza è solamente "il mezzo" con il quale avviene più o meno
velocemente questa trasformazione.
Possibile che non ci arrivi ?
Cordialità.
                Paul

 Possibile che non ci arrivi ?
Il numero di kWh consumati ogni anno, non è forse la velocità con cui il
condizionatore effettua la "trasformazione" di energia?
E' una potenza media ma è sempre una potenza.
Davvero, davvero, davvero :^)
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

E' una potenza media ma è sempre una potenza.
Hmm veramente ad es. l'ENEL ti da la potnza impegnata riferita ai kW
del tuo contatore, non parla di potenza quando ti fattura i kWh.
Just my 2 cents.
***
Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
***
--
La Collina Incantata - Allev. Cani S.Bernardo - Pensione per cani
http://www.lacollinaincantata.it
 - 
lacollina...@despammed.com
Personal: 
http://www.40annibuttati.it/

 E' come il tachimetro... i km/h sono un'unità di misura intensiva per
cut
Grazie per la lezioncina, tuttavia sarebbe stato più gradito un intervento
sulla convenienza o meno dei climatizzatori a gas contro quelli elettrici
rispetto al puro pignoleggiare su grammatica e kW o kWh consumati e senza
nulla aggiungere al merito della questione.


 Va bene, va bene, la fretta di correre a pesca mi ha tradito,
E non ci racconti quanto erano lunghi i pesci che hai preso?
Se prometti di non esagerare facciamo finta di crederti:-)
Fabbrogiovanni. 

 sulla convenienza o meno dei climatizzatori a gas contro quelli elettrici
Su usenet i threads possono anche allontanarsi dall'argomento iniziale. E'
normale, è naturale e quasi sempre è fonte di informazione. 
Se la mia parentesi "occhio che il Wh è un'unità di energia" poteva essere
solo marginale per proseguire un dibattito bisogna essere in due...
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 del tuo contatore, non parla di potenza quando ti fattura i kWh.
L'ENEL ti fa pagare l'energia, quindi i kWh.
D'altra parte, la stessa energia puoi attingerla con impianti di piccola e
di grande potenza che costano all'ENEL in modo diverso, quindi il tipo di
impianto si rifletterà anch'esso in bolletta sotto forma di canone e di
diversa tariffa per l'energia.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

diversa tariffa per l'energia.
Che nulla a che a vedere col discorso in corso :)


 Che nulla a che a vedere col discorso in corso :)
Ok, allora non ho capito se sei d'accordo, non sei d'accordo e su cosa non
sei d'accordo, eventualmente :)
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 ha scritto nel messaggio
news:9MBoe.43536$795.1...@twister1.libero.it...

Non puoi chiedere all'oste se il suo vino è buono :))
E' stata una bella giornata seppur senza infamia e senza lode... sono andato
in un laghetto a fare "da istruttore" ai figli di un mio amico, sono
arrivato che erano già fuori dalla porta con le canne in mano, le valigette
nuove di pacca, il berrettino ed un sorriso a 180°.
Praticamente non ho pescato, perchè tra "mi fai il nodo", "mi metti il
verme" e "mi sono aggrovigliato tutto mi aiuti" ho fatto che rimettere via
la canna.
In compenso li ho contagiati peggio del virus Netsky, adesso sarà dura
uscire a pesca senza i due gagni dietro :)


di energia elettrica".
Secondo invece siamo di fronte a uno di quei casi in cui avete ragione
tutti e due, nel senso che parlare di kWh/anno ha senso, anche se
dimensionalmente salta fuori una potenza e questo puo' sembrare
fuorviante.
E' un po' come parlare di lavoro e coppia motrice: entrambi si misurano
in N*m , ma il significato e' molto diverso e nessuno si sognerebbe di
esprimere una coppia motrice in Joule...
Ciao!
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 fuorviante.
Io sto dicendo che *E'* una potenza e *HA* l'unità di misura di una potenza,
non c'è nulla di fuorviante :)
Non c'è analogia con i newtown*metro.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 la canna.
Bella esperienza, vedrai che impareranno presto e poi pescheranno anche per 
te:-)
Fabbrogiovanni. 

 casalinga di Voghera.
accipicchia! la cara casalinga di Voghera! Da quanto tempo non la
sentivo nominare! Iniziavo a pensare male, ma vedo che continua
imperterrita nella sua azione .
Bene!
ciAO 

Non c'è analogia con i newtownmetro.
Ovviamente, era solo un esempio di come la stessa unita' di misure puo'
rappresentare due grandezze apparentemente molto diverse (coppia ed
energia).


 utilizzato.
Appunto... con i kWh/anno non puoi sapere quanto spendi... devi prima
moltiplicare per il numero di anni :)
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

moltiplicare per il numero di anni :)
Chi sostiene il contrario??
Per me diciamo la stessa cosa...


 Chi sostiene il contrario??
A questo punto non lo so.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

Non sono d'accordo che si parli di un'energia :)
In che senso?
Sull'elettrodomestico e' indicata una potenza, che moltiplicata per il
tempo di utilizzo fornisce l'energia consumata.
I kWh/anno sono una potenza, che non fanno altro che "cambiare" la messa
in scala da J/s a kWh/anno. Facendo il rapporto tra le due, tra l'altro,
è possibile determinare quante sono le ore di utilizzo stimate
mediamente per l'uso dell'elettrodomestico in questione.
Se un elettrodomestico consuma 2'000 W, e ne viene dato un consumo medio
annuo di 100 kWh/anno, significa che si stima un utilizzo di 50 ore
all'anno di quell'apparecchio.
Cio' significa che quell'elettrodomestico ha una potenza media stimata
nell'anno di 11,42 W: cioe' se tenessimo acceso 24h ore al giorno un
elettrodomestico da 11,42 W consumeremmo 100 kWh in un anno.
Infatti vige la proporzione:
100 kWh/anno : (3'600*24*365 sec) = 11,42 W : 1 sec
...sono entrambi potenze medie, ma la messa in scala e' diversa in modo
da rendere + fruibile all'utente il calcolo dell'energia consumata in un
anno.
Tutto chiaro?


 tempo di utilizzo fornisce l'energia consumata.
Esatto, temo stiamo dicendo la stessa cosa :)
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi