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Titolo: Informazione urgente

Salve vorrei sapere se gli utensili a 230v funzionano se alimentati a 110v?
Ecco quello che so :
In teoria x es un utilizzatore a 500w alimentato a 230 v assorbe xA, e raggiunge tot giri per via del motore. 
Se alimentato a 110v assorbe 2xA raggiungendo stesso tot giri. 
 
Me lo confermate?

 Se alimentato a 110v assorbe 2xA raggiungendo stesso tot giri.
 
No. se alimentato con meta' tensione assorbe anche meta' corrente, 
perche' la resistenza degli avvolgimenti resta uguale.
 
Si chiama legge di Ohm.
 
 
 
 
-- 
La cricca dei giacobini (C) M.G.


No, la legge di ohm c'entra poco... o meglio... c'entra solo quando il
motore è bloccato... e poi è corrente alternata su elementi induttivi...
insomma ohm c'entra proprio poco.
Quello che c'entra e la forza contro elettromotrice generata dal motore
in movimento. Lo devi considerare come un alternatore, la tensione
generata dipende dal numero di giri e dal campo magnetico.
Il campo magnetico è generato dagli avvolgimenti di campo, che nel caso
degli elettroutensili di solito sono in serie al rotore.
Insomma il motore gira la metà (circa...) perché deve opporsi a una
tensione dimezzata ma assorbe circa la stessa corrente...
 
Il tutto molto spannometricamente...
 
Paolo
 

Memmeddu ha scritto:

A prescindere dalla teoria, qualunque apparecchiatura è stata progettata 
per una tensione di alimentazione nominale, normalmente indicata su di 
una targhetta in modo che l'utilizzatore ne sia informato e non faccia 
errori che potrebbero portare alla distruzione dell'apparecchictura e 
rischi per la sicurezza di cose e persone.
 
Ti faccio un esempio, alimentando a 110 Vac una macchina progettata per 
il 240 , i circuiti di sicurezza sarebbero sotto alimentati e, se il 
progetto è fatto bene, non dovrebbe neanche partire, ma se parte non 
avra le prestazioni previste e in caso di emergenza le sicurezze 
potrebbero non intervenire lasciando al caso la gestione dell'emergenza.
 
Tornando alla situazione più normale per il fai da te, nel caso dovessi 
per forza gestire degli utensili che lavorano a tensioni differenti da 
quella distribuita hai diverse possibilita :
 
-Usare un trasformatore con primario a 240 Vac e un secondario a 110 Vac
 
-Usare un autotrasformatore con primario a 240 Vac e una presa sul 
primario a 110 Vac
 
-Usare un trasformatore variabile ( Variac ) alimentato a 240 Vac , 
regoli con il manopolone la tensione di uscita con un multimetro 
collegato per avere la tensione che ti serve.
 
-Usare un inverter elettronico monofase
 
Prima che tu lo chieda , meglio non usare un variatore elettronico, 
alcune apparecchiature non gradiscono la forma dell'onda alternata 
generata dal variatore elettronico, ma se lavori con elettroutensili 
potresti anche fare qualche prova, ma meglio non rischiare.
 
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

 Salve vorrei sapere se gli utensili a 230v funzionano se alimentati a 110v?
 
se progettati appositamente si;
se non progettati appositamente potrebbero andare comunque (però male e fuori specifica) oppure non andare affatto oppure anche guastarsi
 
 

Salve vorrei sapere se gli utensili a 230v funzionano se alimentati a 110v?
 
Dove si trova in italia il voltaggio a 110?
cicero®
--

cicero� ha scritto:

Se cerchi voltaggio con Google esce, correttamente, un paesino in 
provincia di Alessandria:
 
http://www.comune.voltaggio.al.it/
 
 
Voltage in inglese significa tensione , voltaggio in italino non esiste 
con quel significato.
 
La differenza di potenziale elettrico in Italiano si chiama tensione.
 
Non credo che in italia ci sia ancora qualche zona con distribuzione a 
110 vac.


 con quel significato.
 
Cos'é l'italino?
;-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

QuelloGrosso ha scritto:

Mi aggorgo ora che la question è diversa , vorrebbe usare attrrezzi da 
240 alimentati a 110 , nel caso le prime due possibilita funzionano in 
entrambe le situazioni , la terza normalmente non funziona , servirebbe 
un Variac speciale, la quarta dipende dall'inverter , la quinta non 
funzionerebbe mai.



 
a
 
ecco che ho trovato la lettera rimasta nella tastiera...



 
e pensare che rileggo sempre quello che scrivo , ma cosa fai di mestiere 
, il correttore di bozze ?
 
Inoltre la netiquette suggerisce di non stigmatizzare typo / errori di 
digitazione ;-)
 
In fondo non stiamo facendo un dettato di italiano... o no ?


 ecco che ho trovato la lettera rimasta nella tastiera...
 
 
E' l'inconfutabile testimonianza "accademica" dell'esistenza della 
*MarioTrollitis*, malattia a decorso * rapido* e praticamente 
*incurabile*.....
 
Si inizia  con le lettere che rimangono nella tastiera per poi passare 
al caps lock per poi .......:)
 
:-)
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 In fondo non stiamo facendo un dettato di italiano... o no ?
 
E ci mancherebbe.... Vabbé che ho l'attestato di "trilingue"
  ma non mi metterei mai a ribattere sul suo campo un vero Italico....
:-)
 
Buona Domenica e.... Grazie per le risate.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

Dove si trova in italia il voltaggio a >110? 
 
Sulle motosaldatrici per esempio, in una zona di Roma altro esempio. 
Il problema si manifesta perché non riesco a trovare utensili economici che vanno a 110v, non farei una domanda simile altrimenti

provincia di Alessandria:
 
http://www.treccani.it/vocabolario/voltaggio/
 
cicero®
--

provincia di Alessandria:
 
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/V/voltaggio.shtml
 
cicero®
--


Ma ma ma..... Così me lo uccidi.....
;-P
;-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 


http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/V/voltaggio.shtml
 
 
Ormai e' entrata nel'uso comune.
E la lingua e' una cosa che si evolve continuamente, senno' saremmo
ancora a loquere latinum.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Ma ma ma..... Così me lo uccidi.....
 
Tanto è Grosso...:-))
cicero®
--

 Tanto è Grosso...:-))
 
ROTFL.....:)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Insomma il motore gira la metà (circa...) perché
 
Piu' o meno siamo d'accordo.
 
Se ho ben capito vorrebbe sfruttare un motogeneratore a 110.


Se ho ben capito vorrebbe sfruttare un motogeneratore a 110.
 
Si esatto, è il mio intento

Renato_VBI ha scritto:

Vuoi dire che esiste la possibilita di "infettarsi" per via telematica ?
 
Mioddio siamo tutti in pericolo, io non ho nessuno nel killfile , sono 
ad altissimo rischio :-(
 
E se usassi dei preservativi sulle dita correrei meno problemi ?
 
A parte giustificare alla famiglia questa strana perversione, ormai ho 
una certa eta e non vorrei distruggere la fama di buon padre di famiglia.


cicero� ha scritto:

Siccome è un francesismo, vediamo la definizione , sempre dalla Treccani:
 
http://www.treccani.it/vocabolario/francesismo/
 
 
se poi mettiamo in google translate Tensione , in francese restituisce 
Tension
 
e guarda caso se mettiamo Voltaggio, restituisce sempre Tension in 
Francese...
 
Cara la mia Treccani , definire Voltaggio un francesismo è semplicemente 
sbagliato, il 75 % dell'elettronica mondiale moderna si è sviluppata 
negli USA e noi abbiamo fatto tradurre spesso da umanisti i manuali e le 
pubblicazioni tecniche con risultati spesso esilaranti, qualcuno ricorda 
le "palle del topo" ?
 
Gli umanisti che parlano di cose tecniche per me sono sempre fonte di 
grandi sorrisi e compatimenti.
 
Per non parlare dei giornalisti che, da un comunicato Ansa di 3 righe, 
cercano di aggiungere informazioni tecniche per farne un servizio, 
spesso sono esilaranti e fuorvianti.
 
Io non cerco MAI informazioni tecniche sulle Treccani, e voi ?



 
Credo che la soluzione migliore sia di mettere un autotrasformatore 
elevatore all'uscita del motogeneratore, Ingresso a 110 e uscita a 240 
Vac, cosi avrai il 240 Vac e ci potrai attaccare di tutto.
 
Prova a cercare su Subito.it , se hai fortuna li trovi per poco.


Vac, cosi avrai il 240 Vac e ci potrai attaccare di tutto. 
 
Vorrei ma non potto 
(sindrome da Maurizio Costanzo) 
Io problema è che esce dal generatore in trifase e poi raddrizzata in continua.

Memmeddu ha scritto:

Quindi tu non parlavi del 110 in AC , ma in corrente continua .
 
Attento a cosa colleghi, un trapano con motore universale potrebbe 
girare , ma se ha il regolatore di giri andrà sempre al massimo , altri 
utensili potrebbero avere gravi problemi.
 
Comunque da una trifase puoi usare un trasformatore e ricavare una 
monofase ad altra tensione , sempre che la velocita di rotazione sia 
congrua per il progetto del trasformatore, ma mi sembra che la cosa si 
comlichi parecchio, sopratutto se non hai esperienza in elettrotecnica.


sembra che la cosa si 
comlichi parecchio, sopratutto se non hai >esperienza in elettrotecnica. 
 
Hai ragione, la mia esperienza in campo elettronico si limita a bypassarla totalmente, per il resto ho le basi e forse un po di più, in elettrotecnica. 
 
Mi interessano solo le smerigliatrici angolari, visto il mio progetto in atto (motosaldatrice).

Dimenticavo, qui ho avuto risposte da parte di qualcuno che può aiutarmi anche in un altro topic aperto poco fa 
"saldatrice prac sald bi-turbo 200" 
Se potete fateci un salto

 ;-P
 
Si è giocato la fama di padre esemplare ma gli è rimasta quella di 
marito fedele.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni ha spiegato il 09/04/2017 :

O forse quest'ultima non ce l'ha mai avuta?
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Guarda che la tensione é solamente una delle variabili.
A parte la frequenza hai anche il tipo di tensione, se AC o DC, trifase 
o monofase.
 
Dovresti essere più preciso per ottenere risposte IT utili.....
IMO ovviamente.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


 
Hai ragione , ormai è entrato nel parlare comune, guardacaso chi lavora 
nel ramo usa correttamente tensione per le misure elettriche e foro 
nella meccanica.
 
Voltaggio è una mala traduzione dall'inglese e buco è un uso improprio 
se lavori in meccanica.
 
Se poi accettiamo qualsiasi neologismo nelle scienze tecniche si perderà 
in precisione e rigore, in tutte le specializzazioni si adottano termini 
molto precisi per necessità, in modo da avere termini univoci che nelle 
situazioni difficili non si possano traintendere generando problemi.
 
Vedi in marineria, aereonautica, elettronica etc...


 ancora a loquere latinum.
 
infatti medici e principi del foro non loquano mai in latinum .... ;-)
 
Ciao,
AleX

in una zona di Roma altro esempio. 
 
'na vorta...
cicero®
--

 Si chiama legge di Ohm.
 
L'Ohm della legge che regola le grandezze elettriche in corrente 
continua c'entra ben poco con quelle delle correnti alternate.
 
 
 
sandro


Che razza di macchina e'...
 
 
 
sandro

 fuori specifica) oppure non andare affatto oppure anche guastarsi
 
Anni fa, a causa di un traformatore di zona che si guastò, la tensione 
in ufficio scese di parecchio e io vidi con i miei occhi un monitor, di 
quelli monocromatici a tubo catodico, prendere letteralmente fuoco.
 

Che razza di macchina e'... 
 
Ora spiego ho intrapreso un progettino da fine settimana.... 
Si prende un alternatore di auto da 200A 
Si elimina il raddrizzatore originale 
Si elimina il regolatore di tensione 
Si monta un raddrizzatore da 300A 
Si costruisce una struttura portante per alternatore e motore. 
Si fa girare l'alternatore ad una velocità di 2000 3000 giri min con un motore Lombardini diesel 
Si eccita il rotore con una batteria 12v 
 
A questo punto si ottengono 110v DC con corrente di 200 A circa 
Questa corrente se non è richiesta non nasce. 
Ovvero chiedi 3 ampere per una lampada e ti da 3 ampere. 
Ci vuoi saldare ti dà tutta la forza che vuoi. 
 
Esistono migliorie per regolare la corrente, stabilizzare l'arco ma ho già fatto un topic al riguardo.


Direi che c'è da lavorarci sopra ancora un pochino, non so se basta un 
solo fine settimana. :-)


 A questo punto si ottengono 110v DC con corrente di 200 A circa
 
Mi sfugge il meccanismo per cui una macchina elettrica progettata per 
erogare i 14V canonici per l'autotrazione con una corrente attorno ai 
50-60A, possa improvvisamente erogarne 110V con disponibilita' di 200A.
Ossia, non e' piu' una macchina elettrica da 7-800VA (1CV circa) ma da 
22kVA (una 30ina di CV).
 
Considerato che, di norma, i rendimenti delle macchine elettriche sono 
molto alti (spesso superiori al 90% ed e' quindi quasi impossibile 
migliorarle ulteriormente con un "tuning" specifico), il "ferro" di cui 
sono composte secondo te serve, tutto e solo, per tenere insieme il rame...?
 
 
 
sandro

Credo che andrebbe limitata la corrente di campo, se no fuma il rotore. 
 
Qui sono stato vago.... 
Ci va un fusibile da 10 A e un reostato da 12V 25 A. 
Tramite il reostato si può variare la corrente di campo e di conseguenza la corrente di uscita

 Questa corrente se non è richiesta non nasce.
 
Questo passaggio é.... Diciamo..... Irreale....
:-)
 
E sono stato molto BBuono.....:)
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Mi sfugge il meccanismo per cui una macchina elettrica progettata per 
erogare i 14V canonici per l'autotrazione >con una corrente attorno ai 
50-60A, possa improvvisamente erogarne >110V con disponibilita' di 200A. 
 
L'alternatore che serve per un progetto simile deve avere minimo 130A 
Quei 14v da te mensionati sono il frutto del regolatore di tensione. 
Eliminato il regolatore di tensione possono ottenere oltre 100 volt. 
 
Gli alternatori d'auto /camion sono trifase e hanno avvolgimenti collegati a triangolo per ottenere tanti ampere. 
Se si modifica la struttura degli avvolgimenti, mettendoli in serie si possono ottenere tensioni di 700v. 
 
Esempio 100v 150 A triangolo di 3 avvolgimenti 
 
400 v circa a 40 A (possibile taglio plasma) 
 
 
 
Ps gli alternatori in teoria non hanno limiti di erogazione di corrente, se non la struttura stessa di questo. 
Ovvero se gli dai abbastanza coppia e giri un alternatore da 150A ti può dare anche 300A ma non essendo studiato per quelle correnti prende fuoco.

E sono stato molto BBuono.....:)
Grassie 🙏🙏🙏😇😇😇


Non hai capito un biiiiiip ma.... Ho visto ora che Sandro te l'ha già 
fatto notare....
 
Provo a  spiegarmi meglio IO.... Con i tuoi dati che IMO sono assurdi....
 
110V x 200A = 22kVA
90% di rendimento (e sono molto molto buono)
22kVA *0,9 = 2,2kVA
 
2,2kVA da dissipare ovvero un bel fuocherello (solo teorico) in pochi 
secondi.
Adesso.... Capito mi hai?????
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

Adesso.... Capito mi hai????? 
 
Se il motore a cui lo attacco non da più di 15kw togli le vibrazioni, il suono, perdite di gas si arriverà a 13 kw.
Poi ovviamente un sistema di raffreddamento sovradimensionato. 
Come corrente di spunto si hanno quei 20 kw, come inizi a saldare scende a 5kw circa perché scende la tensione a circa 20 25 volt 
 
Posso capire le vostre perplessità quindi cercate su YouTube "weldernator"
Vedrete che la cosa è fattibile 


Tra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare....
La chiudo qui....tempus longum vitiat lapidem
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 "weldernator" Vedrete che la cosa è fattibile
 
Ah, ecco... fattibile...
Che poi sia sicura e stabile, la macchina che vai a costruire e' un 
altro paio di manihce.
 
Certo e' che se prendi gli alternatori allo sfascio a qualche euro al 
kg, puoi permetterti di cambiarne a iosa.
Ma i conti non tornano, eh... sapevamolo.
 
 
 
sandro