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Titolo: Isolare "dall'interno" vecchie tubature per l'acqua calda e  riscaldamento

Ho una casa di circa 40 anni e utilizzo tutt'ora l'impianto di
riscaldamento e idrico installati allora. I tubi posati erano quelli
classici (allora) di ferro senza nessunissima isolazione (l'allora
gasolio era praticamente gratis e nessuno ci pensava).
Di recente ho fatto dei lavori in casa ed ho aggiunto un piccolo bagno
con le tubature nuove isolate. E' davvero incredibile la differenza di
velocità nell'arrivo dell'acqua calda rispetto a quello vecchio.
Questo significa chiaramente (come già sapevo) che viene buttata un
sacco di energia riscaldando quello che non deve essere riscaldato.
Dando per dato di fatto che non posso rifare l'impianto, vorrei sapere
se esiste qualche prodotto da far circolare nei tubi che crea una
pellicola che permette un minimo di isolazione. Se esiste può essere
utilizzato nei tubi che portano l'acqua calda sanitaria o potrebbe far
diventare "tossica" l'acqua che ci passa? Lo so che non si deve bere
l'acqua dell'impianto sanitario ma i bimbi in casa non si sa mai cosa
combinano ;-)
Se le tubazioni fossero un po' intasate di calcare/ruggine (come
probabilmente saranno dopo tutto sto tempo) è un problema? Esiste
anche li qualche prodotto che scioglie un po' gli intasamenti senza
rischiare che si forino le tubature?

 rischiare che si forino le tubature?
Qualcosa mi sembra che esista, ma i miracoli non li fa nessuno. 
Oltretutto una volta i tubi venivano piegati scaldandoli, e spesso i 
tubi vecchi si forano proprio nelle curve...
Alberto

Albe Vï¿œ ha scritto:

Non basta mandarlo a 75-80 gradi una volta al mese?

Sembra che DarknessBBB abbia detto :

Basterebbe anche meno, diciamo 60ï¿œC.
Perï¿œ:
- Un impianto di 40 anni fa, non credo abbia una centralina che faccia 
questa cosa automaticamente come avviene negli impianti nuovi
- Se non lo fa automaticamente, ï¿œ matematico che ci si dimentichi
- Anche facendolo, esistono altri problemi igienici, oltre ai batteri 
della legionella
Alberto

 Qualcosa mi sembra che esista, ma i miracoli non li fa nessuno.
:-)
Grazie della risposta

 della legionella
Ho un impianto solare termico e l'acqua nel bollitore (almeno per gran
parte dell'anno) difficilmente scende sotto i 60 gradi quindi non
credo di avere quei problemi, ma comunque l'acqua calda non l'utilizzo
ugualmente... non si sa mai.
Grazie

 volo?
Beh, i 30" di attesa per l'acqua calda che hai nel vecchio bagno, sono 
30" di acqua potabile buttata in fogna, giusto?
Alberto

 30" di acqua potabile buttata in fogna, giusto?
Esatto, purtroppo è uno spreco enorme ma non ci posso far nulla. Il
ricircolo comunque a mio avviso è uno spreco forse maggiore anche se
di un qualcosa "meno prezioso".
Ora farò delle considerazioni consapevole che non ho la minima idea di
come funzioni tecnicamente il ricircolo, vado ad intuito... se dico
fregnacce perdonatemi e spiegatemi per rendermi più "dotto".
Prima cosa ci sarà 24h al giorno una pompa che fa circolare l'acqua
(quindi spreco di energia elettrica) e poi per tanto che siano isolati
quei tubi, qualcosa disperdono e quindi uno spreco di gas per
riscaladare acqua che non viene utilizzata. Ora non so cosa sia lo
spreco peggiore acqua o energia elettrica+gas?

 spreco peggiore acqua o energia elettrica+gas?
Sono entrambi sprechi, capire quale sia 'il peggiore' non ha quasi 
senso, visto che sapremo fra 100 anni quale risorsa ambientale sarï¿œ piï¿œ 
in crisi.
Perï¿œ posso commentare da un punto di vista tecnico:
- la pompa ha un consumo ridotto, la mia ad esempio fa 20W, ma ciï¿œ non 
toglie che sia un consumo.
- un ricircolo 'furbo' funziona solo qualche volta. Il mio va solo al 
mattino dalle 6.30 alle 8 e alla sera dalle 16 (quando le bimbe tornano 
da scuola) alle 23. E in queste ore, si attiva solo per 3 minuti ogni 
20 minuti (quindi 17' fermo e 3' in funzione).
- Con i tubi coibentati e NON nei muri perimetrali, la dispersione ï¿œ 
minima (ma non nulla, certo).
- In inverno, la dispersione ï¿œ comunque calore immesso in ambiente, 
quindi in massima parte ï¿œ calore che comunque avrebbe dovuto essere 
immesso con l'impianto di riscaldamento.
In sostanza, un buon impianto di ricircolo riesce a ridurre talmente 
tanto lo spreco in termini energetici (gas+elettricitï¿œ), da ripagarsi 
col risparmio di acqua al rubinetto. Che poi l'acqua potabile, per 
arrivare a casa tua, deve essere estratta, pompata, potabilizzata, 
immagazzinata, ecc..., e anche questo costa energia...
Ciao
Alberto

 20 minuti (quindi 17' fermo e 3' in funzione).
Mettiamo anche di tenerlo sempre acceso... sono 216 minuti al giorno
cioè 1314 ore all'anno cioè poco più di 26 kWh/anno una miseria. Col
fotovoltaico li faccio in poco più di un giorno d'estate :-)
Beh... se si possono avere queste "furbe" accortezze e hai ugualmente
l'acqua calda "al volo" lo spreco maggiore è sicuramente il mio di
acqua.
Purtroppo però come ti ho detto poco sopra... se non distruggo mezza
casa non posso farci nulla :-(
Grazie per le info

 Andrebbe capito anche se hai il ricircolo o se hai il tubo dritto.
Nessun ricircolo... quello a mio avviso � uno spreco ulteriore.
Concordo, comunque mi sembra strano una differenza simile di tempistica per 
arrivare l'acqua calda.
Non voglio sminuire l'efficacia dell'isolamento, ma neanche mitizzarlo 
troppo perch� a riposo, nel senso di quando le tubazioni sono a temperatura 
ambiente, coibentato o no, non dovrebbe cambiare di una virgola.
Logico poi che a tubi caldi, quello coibentato rimane caldo per mezz'ora, 
l'altro 10 minuti.
Piuttosto guarda che la parte vecchia non abbia tubazioni troppo grandi, ho 
visto ancora "acque calde" col tubo da 3/4", per� in questo caso bisogna 
vedere se vale la pena metterci mano o no.
ciao.

 vedere se vale la pena metterci mano o no.
Ad occhio non so quanto sia grosso il tubo, ma la sezione del tubo
"interno" dove passa l'acqua di quello nuovo effettivamente sarà la
metà di quello vecchio. Effettivamente anche quello ha la sua
influenza. Poi il materiale. I vecchi sono di ferro e quindi
immediatamente cedono calore e devono essere riscaldati, quelli nuovi
sono di "plastica" e coimbentati

"cestino"
Ad occhio non so quanto sia grosso il tubo, ma la sezione del tubo
"interno" dove passa l'acqua di quello nuovo effettivamente sar� la
met� di quello vecchio. Effettivamente anche quello ha la sua
influenza. Poi il materiale. I vecchi sono di ferro e quindi
immediatamente cedono calore e devono essere riscaldati, quelli nuovi
sono di "plastica" e coimbentati
Mi sbaglier� ma conta pi� la sezione (pochi litri fermi nel tubo) che 
l'isolamento.
E poi la parte nel locale caldaia la puoi sempre isolare tu.
ciao.