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Titolo: Uso improprio locale garage: l'isola ecologica ci sta aspettando:-(

Ieri ho scoperto che nel garage, per legge, non è consentito tenere niente al di fuori della macchina. Difatti, l'amministratore del condominio ci ha comunicato che siamo fuori regola perché manca un certo certificato dei vigili del fuoco.
Per avere questo certificato occorre una perizia che attesti che ogni singolo garage non ha al suo interno materiale infiammabile, tipo carta, legno di qualsiasi genere ed in qualsiasi forma, vedi scaffalature, armadi, tavoli da lavoro, gomme nuove, vecchie etc. etc. in pratica niente. Poi, non parliamo di vernici, oli, benzina etc. etc..
Noi siamo 30 e ognuno nel suo garage ha di tutto di più. Tutti quelli che come me, per esempio, che con tanta fatica sono riusciti a crearsi un piccolo angolo da dedicare al fai-da-te, dovranno rassegnarsi a portare tutto all'isola ecologica.
Ogni commento è superfluo!!:-(
 
 
 
Giovanni

 Ieri ho scoperto che nel garage, per legge, non ï¿œ consentito
[...]
 
OK ma... riferimenti precisi a questa legge??
 
Perche' suona strano, poi tutto puo' essere eh...
Non e' che si tratta, piuttosto, del vostro regolamento condominiale?
 
ciao
hicks
 
 

Fregatevene e vivete sereni !
 
ciao,
Piero 
 
 

 Non e' che si tratta, piuttosto, del vostro regolamento condominiale?
 
Assolutamente no.
 
 
Giovanni

 
 
Ah, ecco... :-)
 
 
Giovanni


 
Anche il divieto di guidare sotto l'effetto dell'alcol limita la nostra 
libert�.

 
 
Mah...

Dimenticavo
 
Quando l'amministratore dice "niente gomme nuove o vecchie" significa 
che quando si posteggia la macchina in garage dovete toglierle le gomme ?
Perchï¿œ anche quelle, in teoria, possono prendere fuoco ... :-D
 
ciao,
Piero
 
-- 
ciao,
Piero
 

 E' normale non tenere materiale infiammabile!
 
Perchï¿œ mai ?
Se in garage non pupi tenere della benzina in base allo stesso principio 
in cantina non potresti tenere della vodka o del whisky perchï¿œ anche 
quello ï¿œ infiammabile.


 Ogni commento � superfluo!!:-(
 
Forse il tuo amministratore e` stato un po' troppo severo nel valutare 
(o meglio nel non far valutare) quale sia il carico d'incendio 
ammissibile per Legge nei garage condominiali con numero di auto 
superiore a 9 autoveicoli, ma con compartimentazioni (box) aventi 
strutture REI-30 (cioe` resistenti-isolantie-stabili almeno per 30 
minuti in caso d'incendio).
 
Quello che credo, e` che per non avere rotture di marroni, il vostro 
amministratore, sia stato piu` ralista del re, ovvero anche se nei box 
possono essere tenuti materiali per un carico d'incendio non superiore a 
quello max stabilito (leggi permesso) dalle norme sulla costruzione dei 
parcheggi.... ed espresso in kg*mq di legna equivalenete (autoveicolo 
compreso).
 
Ora non ho le norme sottomano, quindi non posso essere piu` preciso, ma 
puoi inoltrare un quesito ai vigili del fuoco, esponendo il tuo/vostro 
problema e mostrare poi la loro risposta al tuo amministratore.
 
La cosa difficile pero`, per te come per tutti gli altri condomini, poi 
e`  valutare  quanto materiale infiammabile, si possa stoccare 
all'interno del box e dimostrare quanto effettivamente se ne trovava 
poi, quando (malaugurata ipotersi) l'incendio si e` sviluppato e 
propagato, anche se tu non sei stato direttamente la causa, ma solo 
indirettamente cioe` hai contribuito alla sua propagazione.
 
A scanso di equivoci puoi tranquillamente stoccare al suo interno 
qualsiasi materiale che non sia combustibile come vetro o metallo e 
relativi liquidi non infiammabili, anche se in bottiglie di PET come 
acqua minerale vini o similari.
 
cordialita`

 Noi siamo 30 e ognuno nel suo garage ha di tutto di pi�.
 
  Basta che non tengano 
q.li
 di vernice o ettolitri di petrolio.....
 
 Tutti quelli che come me, per esempio, che con tanta fatica sono riusciti
a crearsi un piccolo angolo da dedicare al fai-da-te, dovranno rassegnarsi
a portare tutto all'isola ecologica.
 
   Non devi portare via un bel niente non sar� il tuo litrozzo di diluente
  ad impedirti di fare lavori la sotto, piuttosto il tuo amministratore st�
  ipocritamente menzionando una legge per accontentare qualche tuo
condomino
  che si lamenta dell'uso intensivo dei box da parte di altri.
   felix.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
 
 
 Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,
  ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.
 
 
 
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 quello ï¿œ infiammabile.
 
Beh, chiedi ai vigili del fuoco. 
Ci sono delle norme.
 

 Alla riunione condominiale fu specificato... per�, tale era la sorpresa che
fu l'ultima cosa a cui pensai. Comunque, trattasi del certificato prevenzione
incendio riguardante strutture dove ci sono pi� 9 garage.     
 
    Innanzitutto garage e box auto sono cose ben diverse, i garage con 9
nove o pi� posti auto sono soggetti a norme particolari, i box a
prescindere
  dal numero devono ristettare altri requisiti.



a) per venire a guardare (da fuori possono dire quel che vogliono...) a 
casa tua ci vuole un mandato di un giudice. L'amministratore può vantare 
diritti d'ispezione, cioè entra, esce ma non tocca *niente*...
 
b) il tuo amministratore ha ragione, in linea teorica. Se l'immobile è 
accatastato come rimessa (autorimessa, box), puoi solo deporvi veicoli 
(auto, moto, bici) e loro oggetti annessi e connessi. Quindi: SI gomme 
(es.: da neve, smontate), un flacone d'olio, un tot di litri di 
carburante (a memoria 10, ma non sono sicuro, chiedi ai pompieri). No ad 
una catasta di legna da ardere, un bidone da 60 litri di benzina o 
diluente o roba simile... In piccole quantità tutto è tollerato.
 
c) se riuscissi a riaccatastarlo come officina/laboratorio pagheresti 
anche meno imu! Però deve avere determinate caratteristiche (aria, 
illuminazione, zona urbanistica). Difficile, ma non impossibile...
 
d) se non disturbi il tuo prossimo facendo un baccano infernale nelle 
ore più improbabili oppure esalando nuvole tossico-nocive, non dovresti 
avere gravi problemi: non è che un po' te la sei cercata, eh? ;) fatti 
un bell'esame di coscienza!
 
e) potrebbe esservi il problema che non avete il certificato di 
prevenzione antincendio. VA FATTO. Senza se e senza ma! Oltre i 9 posti 
auto totali è un obbligo. In caso d'incidente, anche banale, sono 
problemi molto seri. Per ottenerlo dovrete comprare qualche attrezzo 
antincendio (di solito estintori e/o lance estinguenti). Se sono solo 
estintori non è un costo enorme. Le lance hanno bisogno di ACQUA e lì 
dipende da troppi fattori per poterne discutere.

 Perchï¿½ potrebbe prendere fuoco.
 
Scusa, ma nel serbatoio dell'auto tu metti acqua??? :D
Devi tenere una quantitï¿½ massima (che non ricordo con precisione, 5 o 10 
litri) in contenitori chiusi ed appositi (taniche per carburante).

 
 
Aggiungo altri particolari utili a dirimere la questione.
 
Allora, trattasi di garage con porta basculante in lamiera, posti non sotto il fabbricato ma sotto un prato adiacente alle abitazioni.
Posso ipotizzare che il divieto di tenere mobili, legna da ardere in piccola quantità e similari, valga solo nel caso in cui nello stesso locale venga tenuta anche l'auto? 
 
Nel mio caso specifico, preciso che il garage non è mai stato usato per tenerci l'auto ma solo come ripostiglio e, adesso, quello che vede chi vi entra è un tavolo da lavoro con sopra un trapano a colonna e un pannello portautensili, una scaffalatura di metallo di appoggio contenitori per viti e bulloneria e vari elettroutensili. A fianco del tavolo da lavoro (di legno) appoggiate al muro ci sono varie tavole di legno e da una parte una scatolone (sempre di legno) per tenervi i ritagli.
Ora, considerando che, come detto, li dentro non ci entrerebbe neanche una bicicletta, (a meno che di non appenderla al soffitto per piano) voi pensate che, ai fini della sicurezza antincendio, il materiale elencato sia più pericoloso di un autovettura???
 
 
Giovanni
 
 
Giovanni

 Ora, considerando che, come detto, li dentro non ci entrerebbe neanche una
bicicletta, (a meno che di non appenderla al soffitto per piano) voi pensate
che, ai fini della sicurezza antincendio, il materiale elencato sia pi�
pericoloso di un autovettura???
 
    Non hai ancora capito la differenza tecnico-legale fra garage e box.


 dipende da troppi fattori per poterne discutere.
 
Da quello che ho sentito dire da altre persone con problemi similari 
l'ispezione dei VVFF si rende necessaria per avere delle certificazioni 
(prevenzione antincendio?).
Sempre da quello che sento dire i VVFF sono dei temperacazzi assurdi per 
cui, in pratica, o le rimesse sono sostanzialmente vuote o non concedono 
la certificazione.
Ovviamente il buon senso di tutti noi suggerisce che se nella rimessa 
stocchi del materiale che � meno infiammabile di un'autovettura la 
posizione dei VVFF non ha senso, ma in questo paese nelle norme senza 
senso ci nuotiamo.
Aggiungo anche che una volta concessa la certificazione non che i VVFF 
tornano ogni tre giorni a verificare se hai rimesso la roba che avevi 
stipato in cantina due giorni prima (trovo la cosa pienamente etica, 
boicottare le norme imbecilli dovrebbe essere un dovere civico).
 
Alla fin fine il problema � che c'� gente che mette in garage roba 
veramente pericolosa. Per risolverlo mettono in piedi norme inutili 
(visto che si aggirano facilmente) che hanno come unico risultato quello 
di dar farstidio a quelli che il pericolo non lo causano.
 
Credo di capire che l'amministratore e gli altri condomini centrino poco...
 
Davide.
 

 senso ci nuotiamo.
 
Legalmente un garage puo' e deve solamente contenere il mezzo.
In caso di ''pericolo'' d'incendio in pochi minuti si possono aprire le 
porte dei garage ed eventualmente togliere gli automezzi.
La vedrei difficile con certi garage pieni all'inverosimile di materiali 
atti, oltre ad alimentare le fiamme, a generare fumi altamente tossici e 
nocivi oltretutto difficili da spegnere.
Spero di essere stato chiaro anche se, ovviamente, e' normale che noi 
faidateisti non ci adegueremo mai....
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

Ci sono delle norme.
 
Sicuramente. Da noi c'� una norma per QUALUNQUE cosa.
Lo sai vero, che esiste anche il setaccio per i piselli e che le banane, per 
lo meno fino a un po' di tempo fa, per poter essere importate dovevano avere 
un certo raggio di curvatura ?
 
 

 
 
Ok, ok. Ma secondo te, se uno prende un garage non per tenerci l'auto, ma per tenerci la roba.. poi che fa, lo tiene vuoto? E' questa la soluzione di tutti i problemi?
 
Giovanni

 porte dei garage ed eventualmente togliere gli automezzi.
 
Si, facile...:-) Se io metto la macchina in garage, chiudo e dopo 5 minuti prende fuoco, voglio vedere chi la leva. Teoricamente, potrebbe anche esplodere...
No, secondo me siamo al di fuori di ogni buon senso: non esiste cosa più pericolosa di un auto piena di benzina o, peggio, di GPL... e se le cose stanno così, vietiamo di mettere le auto al chiuso e s'è belle risolto ogni problema di sicurezza:-)
 
 
Giovanni

 porte dei garage ed eventualmente togliere gli automezzi.
 
Si, facile...:-) Se io metto la macchina in garage, chiudo e dopo 5 minuti 
prende fuoco, voglio vedere chi la leva. Teoricamente, potrebbe anche 
esplodere...
No, secondo me siamo al di fuori di ogni buon senso: non esiste cosa pi� 
pericolosa di un auto piena di benzina o, peggio, di GPL... e se le cose 
stanno cos�, vietiamo di mettere le auto al chiuso e s'� belle risolto ogni 
problema di sicurezza:-)
 
**********************************
 
ALT... Per chiarire meglio quanto avevo scritto:
Le autovetture dei garage adiacenti  sono state tolte, in pochi minuti e con 
l'ausilio di due sole corde da traino, dai pompieri intervenuti...
Visto fare in un incendio presumibilmente *doloso* di un'autovettura 
all'interno di una autorimessa.
Poi, come avevo gia' detto, tra il dire ed il fare ci siamo noi faidateisti.
:-)
Io ho in uso un locale accatastato a magazzino/deposito e l'ho munito di ben 
quattro estintori che faccio controllare regolarmente, non saro' 
perfettamente in regola ma mi sento leggermente piu' tranquillo.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Ok, ok. Ma secondo te, se uno prende un garage non per tenerci l'auto, ma
per tenerci la roba.. poi che fa, lo tiene vuoto? E' questa la soluzione di
tutti i problemi?
 
      Box � un locale condominiale generalmente posto al piano terra o
      nell'interrato dell'edificio,isoneo al ricovero di una autovettura
      o altro.
      Garage o autorimessa,termine generico per il locale destinato al
      ricovero di pi� vetture.
      tu cosa hai un box o un garage?



 
No, non � un approccio corretto. Il punto � leggermente diverso. 
Esistono LEGALMENTE polveriere e fabbriche di esplosivi. Quindi, il 
problema, evidentemente, � di avere mezzi d'estinzione d'incendio e 
prevenzione di scoppi, incendi e soffocamento proporzionati all'uso.
Nel caso specifico esiste anche un obbligo urbanistico, che per� non 
significa che tali attivit� siano poste nel mezzo di un deserto!
 
Se il locale � accatastato come autorimessa, deve fungere come tale, 
avendo tutto quello che la vigente normativa prevede in fatto d'impianti 
ed attrezzature: mezzi estinguenti, sistemi di ventilazione passiva (a 
volte anche attiva), impianti elettrici di un certo tipo ip,  ecc. ecc. 
Se � carente sotto questo profilo, il problema � la messa a norma, non 
certo il contenuto di uno o pi� garage.
 
Per�: se IO, all'interno di un insieme di "n" autorimesse, trasformo la 
mia in una polveriera, � evidente che violo l'accatastamento. Oltre a 
creare qualche rischio per i miei vicini...
L'esempio della polveriera � ovviamente una dimostrazione per assurdo, 
eh? Per� ci sono oggetti facilmente infiammabili (ad esempio una 
tanichetta di olio motore da 1 l) la cui presenza in un box rientra in 
un concetto di normale tolleranza. Tolleranza prevista gi� dalle norme.
Insomma, come sempre, nella vita reale, � un problema di misure. In 
questo caso, di quantit�. Che poi a fronte di un'ispezione dei vvf per 
il rilascio di un certificato di prevenzione incendi, a scanso di 
problemi e per quieto vivere sia preferibile fargli trovare i box 
completamente vuoti, � un altro affare. L'ispezione si paga e quindi il 
bench� minimo appiglio per ripeterla � interesse dei vvf.
Peraltro, da amministratore, debbo dire che i vvf sono l'esatto opposto 
di quel che ho letto qui. Tolleranti. MOLTO tolleranti! Ed estremamente 
concreti.

 tu cosa hai un box o un garage?
 
 
Il mio è uno do questi; (si capisce dalla foto in quale categoria rientra o devo cercare cosa c'è scritto nell'atto di compravendita?) 
http://i47.tinypic.com/2b1imr.jpg
 
 
 
Giovanni

 bench? minimo appiglio per ripeterla ? interesse dei vvf.
 
 
Per cui, se basta che lo trovino vuoto, si fa alla svelta: posteggio la roba da qualche parte e poi dopo ce la rimetto...:-) Da questo si capisce bene che la pretesa che sia vuoto non dice niente; l'importante, secondo me, è che sia stata giudicata a norma tutta la struttura: vedi griglie di areazione, estintori, manichetta dell'acqua, porte REI, uscite di sicurezza, etc. etc. Praticamente tutto quello che sta fuori dai garage e non dentro...
 
Giovanni