Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Scelta paranco, argano...

ho un problema che di tanto in tanto mi affligge:
ho l'ingresso dell'abitazione che immette in una piccola strada in
salita.
Spesso, quando vengono amici a trovarmi non essendo "pratici"
rimangono "appesi" con l'auto davanti al mio ingresso (nel senso che
essendoci un dislivello notevole per prendere la strada ceh porta
davanti a casa mia, si bloccano e non ripartono più perché una ruota
non fa più presa sul terreno).
A volte per "tirarli fuori" si sudano le proverbiali 7 camicie.
Spiegato il problema la domanda è: visto che a 3 metri ho un bel
pilastro in cemento mi è venuta l'idea: io mi compro un aggeggio come
da oggetto lo attacco con una catena al pilastro e zac.. in 10 minuti
mi risolvo il problema.
Però non so cosa dovrei comperare perché l'aggeggio, che preferirei
manuale 1) per il costo 2) perché a quelli elettrici gli serve
l'elettricità :-), dovrebbe tirare su una pendenza del 40% un peso di
max 2 tonn (come il furgone che mi ha fatto sudare oggi).
Io pensavo a uno di quelli a leva tipo
http://www.bitstoreshop.com/index.php?/Bricolage-e-FaiDate/Utensili-Manuali/Paranco-Manuale-4Ton.html
secondo voi possono andare o al primo "tiro" si distruggono e l'auto
si sfascia sul muro dietro?
Spero in una vostra illuminazione e/o suggerimento grazie mille
Claudio

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Con tutto il rispetto per la delocalizzazione della produzione, per la 
globalizzazione e per i vantaggi che ne derivano ai consumatori :-) 
.....nutro una profonda sfiducia in  un coso prettamente meccanico che costa 
18 euro IVA compresa.
Non ho afferrato bene la situazione da risolvere ma io partirei da qualcosa 
del genere:
http://www.munga.it/gli%20accessori/img6.gif
Quello da 16 quintali ti tira  su a struso un furgone col freno a mano 
bloccato.
Se vuoi approfondire googola "Tirfort"
Unico inconveniente: non soddisfa il punto 1 delle condizioni che hai 
posto:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://cgi.ebay.it/PARANCO-ARGANO-SOLLEVATORE-1-TON-CATENA-MANUALE-cod-789-/280521650427?cmd=ViewItem&pt=Utensili_manuali&hash=item415064b0fb
Questo dovrebbe andare bene.
Ciao


grazie della risposta, ho visto anche quei paranchi... ma il mio dubbio 
č: lavorano anche non in verticale?
quando dici
...la fai passare nella puleggia e la avvolgi nell' argano sempre 
fissato al pilastro...
intendi dire che una volta passata nella puleggia la aggancio al gancio 
dell'argano.. o intendi ... sostituire la catena con la corda?
Claudio


grazie fabbrogiovanni, sempre pronto, sul fatto che il prodotto in 
questione fosse una "cineseria" non avevo molti dubbi... ho googolato e 
in effetti questi
http://www.bozzetta.com/verricelli.html
sono altri prodotti e se è vero che il problema capita 1 volta l'anno è 
anche vero che non posso rimanere con la leva del paranco in mano quando 
serve.. non è che sperassi di cavarmela con 18 euro
diciamo che 300 euro sono disposto ad investirli.. se sono tranquillo 
che al bisogno ... estraggo il macchinario e zac 10 min tutti in salvo, 
ma ad esmpio dal link sopra non mi sono minimamente chiare le differenze 
che ci possono essere tra le tre serie di prodotti (quelle grigie, 
gialle e blu per capirci), per me questi attrezzi sono completamente 
sconosciuti :-)
Claudio

 Claudio
Il "gioco" della terza puleggia lo fai con una corda, se usi quello a 
catena vai tranquillo che tiri su qualsiasi mezzo senza problemi.
Ciao

 :-)
Il funzionamento � semplice.
Immagina di essere tu a tirare una fune per trascinare qualcosa.
Pianti i piedi per terra, afferri la fune e a ogni bracciata la fai avanzare 
di mezzo metro.
Il tirfor ha all'interno un insieme di ganasce comandate dalla leva.
Tu pompi avanti e indietro e a ogni pompata le ganasce agganciano la fune e 
la fanno scorrere di un paio di cm.
La differenza precisa fra i tre tipi del tuo link non la conosco, io ho 
sempre usato il tipo classico, quello che ti ho mostrato ieri.
Presumo che per un uso saltuario come il tuo vada bene anche quello pi� 
economico.
-- 
Fabbrogiovanni 


grazie ancora

 ha scritto nel messaggionews:4c1a8e61$0$31370$4faf...@reader1.news.tin.it...

appena posso scatto una foto che ti illustri meglio il problema,
comunque penso che il dubbio più "grosso" del tirfor sia dato dal
fatto che per come sono messo io non può appoggiare da nessuna parte e
questo forse può dare fastidio mentre "pompi" con la leva?1?...
... i 10 min erano ovviamente un'eufemismo....come i 18 euro :-)
Claudio

... i 10 min erano ovviamente un'eufemismo....come i 18 euro :-)
Bene :-)
qui c'� qualche prezzo, tanto per farti un'idea:
http://tinyurl.com/2vm6upw
Sono Iva esclusa e dal prezzo dei vari modelli credo che anche il cavo sia 
escluso.
-- 
Fabbrogiovanni 

 sforzo.
Aggiungo una piccola precisazione.
Nel caso di lunghe corse a vuoto non serve far scorrere passo passo il cavo 
con la leva, basta tirare una maniglia di sgancio e il cavo scorre libero, 
semplicemente sfilandolo a mano.
Arrivati in posizione basta un calcio alla maniglia e si riblocca 
automaticamente.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
...sempre impeccabile nelle risposte!!!
e se approfittassi ancora della tua sapienza per chiederti se mi sai
dire la differenza operativa che c'è tra il paranco che mi hai
indicato tu e questo
http://www.sollevamentoshop.it/subcategory.php?idc=86&&ids=143
che è del tipo a catena suggerito da marco nei post precedente
Grazie

che è del tipo a catena suggerito da marco nei post precedente
Per tirare tira anche lui,  ma se lo metti in orizzontale ti si intorciglia 
tutta la catena di manovra e la corsa della catena è comunque limitata.
Potresti usarlo fissandolo in alto al pilastro e mettendo una carrucola di 
rinvio in basso.
Fidocad esplicativo:
[FIDOCAD]
LI 30 130 75 130
LI 75 130 75 125
LI 75 125 65 120
LI 65 120 60 115
LI 60 115 50 115
LI 50 115 40 120
LI 40 120 35 120
LI 35 120 30 130
LI 175 100 175 15
LI 175 15 165 15
LI 165 15 165 10
LI 165 10 205 0
LI 175 100 185 100
LI 185 100 185 15
LI 185 15 235 15
LI 175 20 170 20 2
LI 170 20 170 30 2
LI 170 30 175 30 2
LI 172 30 172 38 2
LI 172 42 172 52 2
LI 172 57 172 63 2
LI 172 68 172 76 2
LI 172 79 172 86 2
LI 172 89 167 89 2
LI 167 89 167 84 2
LI 75 128 170 96 3
LI 170 96 170 89 3
EV 165 91 170 96 3
EV 170 93 175 93 3
LI 173 93 170 93 3
LI 170 94 175 94 3
LI 173 93 174 93 3
SA 170 89
TY 90 21 5 3 0 0 0 * Paranco
TY 96 46 5 3 0 0 0 * Catena
TY 92 79 5 3 0 0 0 * Carrucola
TY 96 99 5 3 0 0 3 * Cavo
LI 113 24 167 24 3
LI 167 24 161 21 3
LI 167 24 161 27 3
LI 118 50 169 50 3
LI 169 50 161 46 3
LI 169 50 162 54 3
LI 122 82 164 92 3
LI 164 92 159 86 3
LI 164 93 156 93 3
LI 108 103 119 110 3
LI 119 110 114 109 3
LI 119 110 117 104 3
EV 33 130 41 136 3
EV 61 130 67 137 3
LI 66 137 175 100 1
LI 66 137 27 137 3

con il disegno direi tutto chiaro... la soluzione con la catena non fa
per me.
grazie della pazienza!
Claudio

giusto per completare ti ho fatto lo schema per capire meglio il
problema ...
[FIDOCAD ]
EV 170 93 175 93 3
RV 135 95 315 70
PV 135 95 135 115 150 95
RV 105 -135 135 205
TY 175 75 14 10 0 0 0 * parte in piano
TY 80 175 10 8 0 0 0 * Strada in salita 40 % circa
LI 120 135 120 170
LI 120 170 120 145
LI 120 140 115 145
LI 120 140 125 145
PV 110 95 120 105 140 90 130 80
RV 150 70 160 60
RV 150 95 160 105
TY 155 55 10 8 0 0 0 * Pilastro
TY 100 90 10 8 270 0 0 * Muro
TY 105 70 10 8 0 0 0 * Auto

 problema ...
Ragionando sul tuo disegno, il tiro avviene in linea retta fra pilastro e 
gancio dell'auto.
Quando l'auto č in basso il problema č minimo ma,  man mano che ti avvicini 
alla curva la situazione peggiora.
Vedi il Fidocad modificato, ho aggiunto in verde l'auto in basso e il tiro 
del cavo:
[FIDOCAD]
EV 170 93 175 93 3
RV 135 95 315 70
PV 135 95 135 115 150 95
RV 105 -135 135 205
TY 175 75 14 10 0 0 0 * parte in piano
TY 80 175 10 8 0 0 0 * Strada in salita 40 % circa
LI 120 135 120 170
LI 120 170 120 145
LI 120 140 115 145
LI 120 140 125 145
PV 110 95 120 105 140 90 130 80
RV 150 70 160 60
RV 150 95 160 105
TY 155 55 10 8 0 0 0 * Pilastro
TY 100 90 10 8 270 0 0 * Muro
TY 105 70 10 8 0 0 0 * Auto
LI 115 175 125 175 2
LI 125 175 110 175 2
LI 110 175 110 200 2
LI 110 200 125 200 2
LI 125 200 125 175 2
LI 120 175 150 70 2
LI 118 175 148 71 2
LI 148 71 143 75 2
LI 150 70 150 77 2
LI 118 173 118 162 2
LI 119 173 126 166 2
SA 150 71 2
SA 119 174 2

 del cavo:
..il problema in realtà mi si presenta solo quando l'auto è nella
posizione che ho illustrato nel disegno.
in quelle condizioni l'auto è praticamente per 4/5 ancora sulla strada
che sale e per un piccolo pezzetto sulla strada che porta a casa mia,
ma a questo punto non va più ne avanti (perché una ruota non tocca) ne
indietro (perché c'è un muro), quindi se io nella posizione disegnata
attacco il tirfort all'auto e al pilastro che hai indicato tu, la
faccio avanzare di un metro, uno e mezzo circa, la strada si spiana e
l'auto riparte o, al limite ha lo spazio per fare manovra e tornare
indietro in retromarcia.
Spero di essere stato abbastanza chiaro.
Claudio

>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ok, poco alla volta arriviamo al dunque:-)
Tieni presente che un certo spazio se lo mangia il tirfort (a vaga memoria, 
per quello da 1600 kg. servirà quasi 1 metro).
Abbiamo abbastanza margine per tirare su l'auto?
Vedi disegnino, con linea e pallini verdi, di come verrà posizionato il 
cavo:
[FIDOCAD]
EV 170 93 175 93 3
PV 135 95 135 115 150 95
TY 80 175 10 8 0 0 0 * Strada in salita 40 % circa
LI 120 135 120 170
LI 120 170 120 145
LI 120 140 115 145
LI 120 140 125 145
PV 110 95 120 105 140 90 130 80
RV 150 70 160 60
RV 150 95 160 105
TY 100 90 10 8 270 0 0 * Muro
TY 105 70 10 8 0 0 0 * Auto
SA 150 70 2
SA 135 85 2
LI 150 70 135 85 2
RV 104 20 135 169
TY 140 50 10 8 0 0 0 * Pilastro
RV 135 95 363 70
TY 215 74 14 10 0 0 0 * parte in piano

Dopo dura riflessione, clouds ha scritto :

Piccola esperienza di rimbalzo: venerdì sono finalmente venuti a 
togliere dal parcheggio dell'ufficio una Focus che si era piantata 
quest'inverno sul ghiaccio, forse il tipo si era fatto male o forse non 
aveva i mezzi per ripararla, fatto sta che a braccio qualcuno l'ha 
spinta nel parcheggio e lì sostava da Dicembre, tutta sgarrupata e con 
le ruote anteriori scoppiate e storte.
Venerdì scorso, dicevo, sono venuti due ceffi con un camioncino col 
pianale tipo trasporto di piccoli cingolati e i due scivoli per salire 
su. Solo che il camioncino non aveva un argano fisso.
Allora hanno estratto un argano grande come un pallone da calcio, con, 
sul retro, un grosso moschettone, e hanno agganciato il moschettone ad 
un golfarone sul pianale. Poi questo arganetto aveva un cavo elettrico 
che hanno messo nella presa accendisigari.
Diciamo che questo è stato l'aspetto più strano, perchè di corrente lì 
ne passa poca, mi sarei aspettato le pinzone sulla batteria.
Comunque questo coso, a velocità dell'ordine di 3cm al minuto, però la 
macchina l'ha tirata su...
Secondo me un oggettino del genere, trasportabile tipo valigetta, a 
220V con una prolunga elettrica anzichè la presa accendisigari, 
dovrebbe fare egregiamente quello che ti serve...
Alberto

 Alberto
grazie delle info...
ho visto questi arganetti elettrici a 12v e non ero sicuro che
potessero tirare su un'auto... ma, data la tua esperienza... direi che
ce la fanno :-)
il mio problema è la corrente, se riesco ad alimentarli con la
corrente dell'auto "in panne" ok, ma se con questa non ci si
riuscisse... meglio a mano!
Claudio

 cavo:
...si direi di si, solitamente tra dove rimane l'auto e il pilastro ci
sono circa 3/4 mt
1 di tirfort, ne rimangono 2/3 che sono suff. per trarla in salvo :-)
E' LA SOLUZIONE!!!! ... o no?
Claudio

E' LA SOLUZIONE!!!! ... o no?
Frena i giovanili entusiasmi, prima di investire nel tirfor dobbiamo essere 
sicuri che sia davvero la SOLUZIONE.
Prendi la tua auto e prova a posizionarsi nel punto dove di solito ci si 
trova impiantati.
Poi tendi uno spago dal pilastro al gancio dell'auto e cerchi di immaginare 
che la direzione in cui verrà tirata non sia ostacolata.
A proposito di scelta del tirfor, sto pensando che potrebbe bastare anche 
quello da 800 kg.
Avremmo il vantaggio di risparmiare e di lavorare con qualcosa di più 
leggero e maneggevole.
Conoscendo la pendenza e il peso dell'auto, a te l'onore di sbizzarrirti a 
calcolare quanta forza serve per far rotolare in salita un peso su un piano 
inclinato.
-- 
Fabbrogiovanni

provato ad invertire il senso di marcia?
il veicolo accede alla stradina in retromarcia...
[FIDOCAD]
EV 185 275 190 275 3
RV 150 277 330 252
PV 150 277 150 297 165 277
RV 120 47 150 387
TY 190 257 14 10 0 0 0 * parte in piano
TY 95 357 10 8 0 0 0 * Strada in salita 40 % circa
LI 135 317 135 352
LI 135 352 135 327
LI 135 322 130 327
LI 135 322 140 327
RV 165 252 175 242
RV 165 277 175 287
TY 170 237 10 8 0 0 0 * Pilastro
TY 115 272 10 8 270 0 0 * Muro
TY 120 252 10 8 0 0 0 * Auto
PV 150 270 160 260 140 245 130 255


... si ovviamente in questo caso non c'è problema, ma il problema non
c'è anche per l'ingresso a marcia avanti.. nel 99% dei casi, è
quell'1% che ti rovina la giornata :-)
Claudio

 inclinato.
...effettivamente avevo pensato anch'io che per un'auto l'800 potesse
bastare, ma il mio problema non è tanto con le auto, in questo caso 3
persone ben piazzate sedute sul cofano... aiutano l'auto a
"uscire" :-), quanto con i furgoncini e similari... quindi meglio
andare sul sicuro.
A proposito sai dirmi se prodotti che ha il sito che mi hai indicato
(sollevamentoshop) sono "affidabili"?
Grazie
Claudio

(sollevamentoshop) sono "affidabili"?
Giudicare un attrezzo da una foto poco dettagliata è impossibile.
Osservando però i vari articoli in vendita direi che è un sito che propone 
articoli validi e seri.
-- 
Fabbrogiovanni

> Giudicare un attrezzo da una foto poco dettagliata è impossibile.
..questo e chiaro, intendevo dire se hai mai avuto "il piacere" di
acquistare dei loro prodotti, visto che non riesco a trovare in zona
l'occorrente e dato che su quel sito hanno il tirfor, i cavi e la
cinghia in poliestere che userei per "abbracciare" il pilastro....
Grazie
Claudio

cinghia in poliestere che userei per "abbracciare" il pilastro....
Non ho mai comprato da loro ma, come detto ieri,  l'impressione č che sia 
un'azienda seria.
-- 
Fabbrogiovanni