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Titolo: Domanda elettrica

In sala ho una lampada alogena (300  o 500W, non ricordo piu') che 
accendo da due punti luce.
Uno di questi e' un dimmer (mi pare si chiami cosi') che mi aveva 
costruito un amico, 25 anni fa, che mi permette di regolare la luce 
emessa dalla lampada (min-max). Premo per accendere e spegnere e ruoto 
per regolare l'intensita'.
 
Ora, e' arrivato il momento di cambiare tutta la pulsantiera e vorrei 
mantenere tale funzione.
Sul catalogo BTicino ho visto un dimmer resistivo +deviatore (N4402N il 
codice di catalogo).
E' quel che servirebbe a me?
E' cosi' che si chiama 'sto attrezzo?
 
Stacco i cavi dal vecchio e li riattacco al nuovo, senza troppe menate?
 
Ah, giusto per chiarire, le mie conoscenze di elettricita' si fermano 
al fatto che se infilo i diti [cit.] nella presa piglio la scossa.
:D
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


 
Meglio rivolgersi ad un serio professionista, allora. Anche perché i 
contatti non sono tutti uguali, per cui si possono collegare i fili alla 
rinfusa...
 
-- 
Ciao!
Stefano

 non sono tutti uguali, per cui si possono collegare i fili alla rinfusa...
 
No, be', alla rinfusa, no.
Prima di fare biscarate do un'occhiata a come e' messo adesso, ma se 
fosse il classico interruttore con fase, neutro e terra, non dovrebbero 
esserci problemi, no?
O oltre alle fasi c'e' di piu' [semicit.]?
:D
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

Dopo dura riflessione, Albus Dumbledore ha scritto :

Visto che dici che hai due comandi, come minimo è un deviatore e non un 
interruttore.
 
 

 interruttore.
 
Infatti avevo scritto
dimmer resistivo +deviatore (N4402N il codice di catalogo).
 
E' giusto, vero?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

Dopo dura riflessione, Albus Dumbledore ha scritto :

Si, ma i contatti sono diversi da un interruttore
http://spazioinwind.libero.it/lucefacile/immagini/Retro%20Deviatore.JPG
 
 
 

 
http://spazioinwind.libero.it/lucefacile/immagini/Retro%20Deviatore.JPG
 
 
OK, grazie, questo mi verra' utile per l'altro deviatore.
Ma, appunto, io ho gia' su quello che immagino sia un deviatore (e' li' 
da 25 anni e funziona regolarmente, per cui sara' giusto, no?); quel 
che dovrei fare sara' staccare un filo alla volta dal vecchio e 
riattaccarlo al nuovo.
O no?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


Si, ma il deviatore ha un contatto di COMUNE e due contatti di SCAMBIO.
Se sbagli a mettere il filo nel contatto COMUNE, NON FUNZIONA!
Invertire i contatti di scambio non ha alcun effetto.
 
In sostanza, se non conosci quel'è il filo che va sul contatto comune 
del vecchio deviatore, hai il 33% di probabilità di azzeccare il 
collegamento giusto e quindi il 66% di sbagliare. (Il restante 1% è 
andato person negli arrotondamenti) :)
 
Michele

 arrotondamenti) :)
 
Quindi, attacco.
Se non va, inverto i fili?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Se non va, inverto i fili?
 
Ribadisco: se i fili sono solo tre, si. Il termine tecnico è permutare e 
non invertire, visto che parliamo di tre fili e non di due soltanto.
 
Michele

 invertire, visto che parliamo di tre fili e non di due soltanto.
 
Corretto, ma se uno e' la terra, quello non dovrei cannarlo.


 Meglio rivolgersi ad un serio professionista, allora. 
 
A proposito...
E' da un po' che mi frulla per la testa l'idea di rifare tutto 
l'impianto elettrico di casa, visto che ha almeno mezzo secolo.
In rete trovo che un ordine di grandezza di prezzo possa essere 
ricavata calcolando un 50/55 euro/punto luce.
 
Pensi sia corretto?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

O, essendo un deviatore, le cose sono piu' complicate?
 
Non so se mi sono perso qualcosa per strada, ma un deviatore si
collega cosi':
http://www.manualeelettricista.it/deviatore_schema_funzionamento.png
 
 
Li ci passa solo fase, nientre neutro o terra.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

l'impianto elettrico di casa, visto che ha almeno mezzo secolo.
 
Rifare per quale motivo? Ha qualcosa che non va?


 Li ci passa solo fase, nientre neutro o terra.
 
OK, giusto.
Grazie.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Rifare per quale motivo? Ha qualcosa che non va?
 
E' a filo unico di rame e mi piacerebbe cambiare potenza, da 3 a 4,5 o 
6 kW.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 O, essendo un deviatore, le cose sono piu' complicate?
 
V.:
 
http://www.bricoplanet.eu/it/elettricita/35-nozioni-ed-informazioni-sugli-impianti/64-accensione-luce-da-due-punti.html
 
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 

 Grazie.
 
Tornando al discorso di Michele, se ho capito bene, il rischio e' di 
collegare non A-A e B-B, ma A-B e B-A; in tal caso non funzionerebbe, 
corretto?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 
http://www.bricoplanet.eu/it/elettricita/35-nozioni-ed-informazioni-sugli-impianti/64-accensione-luce-da-due-punti.html
 
 
Ti stimo, fratello!
:D
 
Grazie.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


 
C'è di più, c'è MOLTO di più! Anzi, per la precisione: c'è di meno. :(
Un deviatore DEVIA (lo dice il nome...) la fase.
Vedi, per capire meglio, ad esempio:
http://www.bbaba.altervista.org/electronic/schemi.php#deviators
 
 
Ora, nel tuo circuito, in serie al deviatore c'è anche un dimmer. 
Integrato in un aggeggio solo, ma c'è. Se pensi di riuscire ad 
identificare correttamente i due fili che arrivano dall'altro deviatore, 
non vedo problemi. Se pensi di non riuscire, i problemi, ci sono e 
grossi: invertire fra loro i fili significa far saltare luce e dimmer 
nuovo, con ogni probabilità. Per la luce, pazienza. Per i dimmer 
occorrenti per fare le prove fino ad individuare i collegamenti giusti, 
beh... magari spendi meno a chiamare un professionista.
Date le frasi che ho lasciato qui sopra, direi che il professionista ti 
serve...
-- 
Ciao!
Stefano

corretto?
 
Esatto, sarebbe l'unica cosa che potrebbe succedere, nulla di grave.



Impossibile risponderti da qui. Tieni conto che nel 99% dei casi 
occorrerà rifare i cavidotti (cioè i tubi che passano nei muri), con 
conseguente sbudellamento di pavimenti e muri...
In generale, ci sono troppe possibili variabili, per definire un costo 
"a punto luce".
 
-- 
Ciao!
Stefano

6 kW.
 
Allora bastera' mettere dei fili piu' grossi li dove installerai gli
apparecchi che richiederanno questa potenza.
Ai lampadari non glie ne frega niente, anzi li le potenze vanno
diminuendo, viste le nuove tecnologie di lampadine.


 diminuendo, viste le nuove tecnologie di lampadine.
 
Be', ma visto che si fa un lavoro non e' meglio farlo tutto?
 
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 serve...
 
Uhm...
OK, messaggio ricevuto.
Prima do un occhio al sistema e poi decidero'.
Grazie.
Se mai, chiedero' ancora qualche lume.
:D
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 
http://www.bbaba.altervista.org/electronic/schemi.php#deviators
 
 
Wow, figata!
Grazie.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 punto luce".
 
:/
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Esatto, sarebbe l'unica cosa che potrebbe succedere, nulla di grave.
 
Aprofitto di te perchè di dispositivi reali sono poco pratico.
Esistono deviatori a 5 poli anzichè a 3 poli?
Nel senso: arrivo con un cavo bipolare (Fase e Neutro) ed i due capi li 
collego ai due morsetti d'ingresso del deviatore.
Esco con un cavo tripolare (2 Fasi + 1 Neutro): le due fasi le collego 
ai due morsetti di uscita (i 2 contatti di scambio) mentre il neutro lo 
collego all'altro morsetto d'uscita del deviatore che fa continuità con 
il morsetto d'ingresso de lneutro.
In questo modo direi che il cablaggio risulterebbe più pulito.
 
Michele

Be', ma visto che si fa un lavoro non e' meglio farlo tutto?
 
Al meglio non c'e' limite. 
Ma io sono dell'idea che se una cosa funziona, non c'e' nessun bisogno
di aggiustarla.


In questo modo direi che il cablaggio risulterebbe più pulito.
 
Non saprei, non ci ho capito molto.


Perche' rifarle?
 
Voglio vederti tirare fuori i fili rigidi dai tubi (sempreche' i tubi
ci siano ed i fili non siano murati direttamente).


 ci siano ed i fili non siano murati direttamente).
 
rotfl.
Ci sono e sono pure belle larghe.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 


 
Come dicono gli inglesi: sorry for the bad news...
 
-- 
Ciao!
Stefano


 
Per esperienza, se i tubi ci sono, si fa. E (sempre per esperienza) se 
non si modifica troppo l'impianto, si riesce QUASI ovunque a passare con 
cavi nuovi flessibili. Il problema è se si ammoderna davvero l'impianto, 
cioè se lo si mette a norma. ALMENO nei corridoi occorre passare con 
qualche tubo nuovo. Sempre se non si dovrà modificare la posizione di 
punti luce o (peggio) cambiare la posizione di elettrodomestici 
"potenti": fornelli, forno, lavatrice, lavastoviglie, asciugatrice, ecc.
 
-- 
Ciao!
Stefano

Michele - Ipe a écrit :

Scusa e l'utilità di interrompere il cavo del neutro per farlo passare 
dentro a un apparecchio senza nessuna funzione e farlo riuscire, quale 
sarebbe? Oltre ad avere un frutto da incasso con 5 morsetti... mai 
visto.
I deviatori si collegano così:
nella scatola dell' interrutore principale il neutro e la terra salgono 
dalla scatola di derivazione senza interruzioni fino al punto luce, la 
fase entra nel deviatore ed esce dalle due uscite commutate. Questi due 
fili devono arrivare alla scatola del secondo interruttore e vanno 
colelgati alle due uscite commutate. La fase poi viene prelevata dal 
terzo contatto e portata al punto luce.
Nel caso della necessità di un terzo interruttore occorre interporre a 
monte su fase e neutro un invertitore.
 
-- 
drbrown
Bologna
 
 

 Non saprei, non ci ho capito molto.
 
Ok, come al solito mi son spiegato da cani.
Diciamo così: un deviatore agisce su uno solo dei due fili che arrivano 
ad un carico: in genere è la fase.
L'altro filo, in genere il neutro va diretto al carico.
 
Poichè normalmente nelle canaline i due fili viaggiano in coppia in un 
unico cavo (diciamo bipolare) mi domandavo se, per pulizia di cablaggio 
ci fosse la possibilità di interrompere completamente un cavo e farne 
partire un secondo ripristinando la continuità del conduttore di neutro 
tramite il deviatore stesso.
 
In sostanza il quarto e quinto polo del deviatore servirebbero per 
collegare il neutro del cavo in arrivo con il neutro del cavo in partenza.
 
Ragionandoci ora però mi accorgo che forse è una cagata in quanto la mia 
premessa è tipicamente falsa: nelle canaline NON viaggiano cavi bipolari 
ma tipicamente cavi singoli.
 
Il mio era un tarlo derivante dal fatto che, avendo lavorato spesso con 
interruttori volanti e cavi non incanalati, ho sempre usato cavi bifase 
(più terra) ed interrompere solo uno dei due cavi inguaniato è sempre un 
casino: molto più facile tranciare tutto il cavo e farlo proseguire 
tutto dopo l'interruttore stesso.
 
Tipicamente preferisco interruttori BIpolari volanto per questo motivo.
 
Spero di essere stato più chiaro: se così non fosse stato: scusa ed 
amen: va bene così.
 
Michele
 
 

 sarebbe? Oltre ad avere un frutto da incasso con 5 morsetti... mai visto.
 
Alla fine penso di essermi risposto da solo. L'equivoco nasce dal fatto 
che pensavo al cavo in ingresso un cavo bipolare (più eventuale terra) 
ingainato tipico delle connessioni volanti. Nel caso di canaline il 
problema non si pone affatto.
 
Michele
 

amen: va bene cosě.
 
Tutto chiarito, direi. 


 su fase e neutro un invertitore.
 
3 punti di accensione, tu dici di introdurre un invertitore.
 
A monte intendi subito dopo l'uscita dalla derivazione e PRIMA dei due 
deviatori, giusto?
Cioe', nell'ordine: scatola di derivazione, invertitore (su fase e 
neutro), deviatore 1 (su fase), deviatore 2 (su fase), punto luce.
Ho capito giusto?
Ma come distinguo un deviatore da un invertitore?
Nel senso che l'impianto io l'ho gia' e ho un interruttore fuori dalla 
stanza e due nella stanza (tipicamente uno a dx e uno a sin del letto).
Quello fuori dalla camera "potrebbe" essere l'invertitore?
Ci sono differenze "fisiche" che mi permettano di guardarlo e dire "OK, 
tu sei il dannato invertitore"?
 
So che e' una domanda banale, ma io non ci capisco un tubo di 
elettricita', come ho detto; e' la prima volta che mi accingo a fare 
qualcosa di piu' complesso che cambiare una lampadina o una presa.
:D
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Come dicono gli inglesi: sorry for the bad news...
 
:'(
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

qualcosa di piu' complesso che cambiare una lampadina o una presa.
 
Nessun problema, un po' alla volta arriveremo alla meta.


 Nessun problema, un po' alla volta arriveremo alla meta.
 
Poi, se servisse, verro' a rifarvi l'impianto elettrico con ottimo 
sconto.
lol
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 evitare che saltino?
 
Si, ma soprattutto i cavi! Altrimenti gli MT non saltano e saltano 
(=prendono fuoco) i cavi.
E noi questo non lo vogliamo, vero? Da un cavo che s'incendia in un muro 
alla casa che brucia senza poterla più spegnere passano solo pochi 
secondi...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 ecco, lascia perdere...
 
Troppo tardi.
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 casa che brucia senza poterla più spegnere passano solo pochi secondi...
 
Quindi, confermi che rifare tutto e' cosa buona e giusta?
 
-- 
 
Albus Dumbledore
 
 

 Quindi, confermi che rifare tutto e' cosa buona e giusta?
 
Confermo: è l'unica possibilità che hai di ottenere una certificazione. 
E confermo anche che dovrai partire dal contatore. Se sei in condominio, 
il passaggio nei tubi comuni fallo fare ad un professionista. E ricorda 
che PRIMA devi avvisare il tuo amministratore e DOPO gli darai copia 
delle certificazioni. Legge 220/2012.
 
Consiglio di negoziare con un elettricista delle tue parti il lavoro. 
Accertati PRIMA che sia presente nella lista della CCIAA delle imprese 
artigiane abilitate a rilasciare la certificazione (almeno hai la lista 
di chi può farti il lavoro... ;) ).
 
Poi, lo/li contatti, proponendo: voi mi fornite il materiale, fate il 
progetto, la certificazione, io FACCIO PASSARE I CAVI. Che è il lavoro 
più lungo e quindi più costoso (e noioso).
Per qualche ora o giorno (in funzione delle dimensioni dell'impianto) 
vivrai con i cavi per la luce e le 4 utenze strettamente necessarie 
(frigo, fornello, ecc.) posati in giro... però potresti risparmiare un 
bel po' di soldi.
 
Molla tira-cavi, scivolante per cavi, martello e scalpello (qualche 
scatola potrebbe essere da alzare dal livello pavimento) e 
tranquillanti: questa l'attrezzatura necessaria... :)
Buon divertimento.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 Buon divertimento.
 
Grazie per tutto.
Post salvato.
 
-- 
 
Albus Dumbledore