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Titolo: [Semi-OT] Bocchetta aerazione cucina

Buongiorno a tutti,
sto ristrutturando completamente casa e volevo sapere se qualcuno di 
voi è a conoscenza delle norme che obbligano ad avere una bocchetta di 
aerazione nel locale cucina......mi sapere dare qualche particolare in 
più?
In particolare, volevo sapere se è obbligatoria anche nel caso io 
installassi un rilevatore di perdite di metano

 installassi un rilevatore di perdite di metano
si

 installassi un rilevatore di perdite di metano
Se non sbaglio e' regolata a livello provinciale, ed e' obbligatoria in
tutti i locali in cui sia presente un bruciatore a gas.
Il rilevatore di metano e' ininfluente (la bocchetta serve anche a
garantire un afflusso di ossigeno adeguato).
Credo che a meno di 100mmq non si possa scendere.
cia'
Max

Maupanz ha scritto:

Sono due le bocchette una alta e una bassa
sei obbligato a farla, per avere la dichiarazione dell'impianto 
idraulico a norma , io ti consiglio per l'inverno di tapparla 
internamente come fan tutti.

 tutti.
alla faccia della sicurezza!!

 alla faccia della sicurezza!!
Apprezza il fatto che chiudendola solo in inverno (4 mesi su 12) l' 
"insicurezza" è ridotta del 75 % su base annua :-))
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:

Altrimenti mi dovresti spiegare che senso ha installare le finestre con 
i doppi vetri (con gas) triple guarnizioni e magari (come ho fatto io) 
pannelli di polistirene da 4 mm tra il POROTON da 30 eeterno e il 
"forato" da 8 interno.

 da 8 interno.
Non ho capito se sei favorevole o contrario a chiudere la presa d'aria "come 
fan tutti".
Non  ho capito neanche l'utilità di faticare a mettere polistirene da 4 mm. 
nell'intercapedine.
Senza fare calcoli e stimando a occhio direi un aumento dell'isolamento del 
2 % ?
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Sinceramente la percentuale di risparmio non la conosco ,ma ti 
garantisco che con una stufa a legna l'inverno scorso ho riscaldato la 
mia abitazione (90 Mq sotto e 90 Mq sopra) senza alcun problema e usando 
solamente la caldaia un'ora alla mattina con il cronotermostato regolato 
dalle ore 6 alle ore 7.

 tutti.
"Come fan tutti" sarà vero dalle tue parti.
Dove le persone sono più sensibili alla sicurezza (propria e dei familiari),
più civili e rispettose delle normative emanate nell' interesse comune,
non lo fanno.
Cordialità.
              Paul

 installassi un rilevatore di perdite di metano
L' apertura di ventilazione serve ad introdurre l' aria necessaria alla
combustione, non a far uscire il metano.
Perciò la presenza di un rilevatore di perdite è ininfluente.
Cordialità.
                  Paul

Maupanz ha scritto:

Il tutto è regolato dalla norma Uni 7129 aggiornata al 2001,in vigore in 
tutto il territorio italiano.
Bisogna sapere nel locale cosa è presente:
se ci sono dei fornelli da cucina dotati di sicurezza per lo spegnimento 
della fiamma bisogna moltiplicare la potenza installata(in media 8/10KW) 
per 6 si ottiene la superfice di aerazione.
se i fornelli non sono dotati di sicurezza per lo spegnimento della 
fiamma si moltiplica la potenza presente per 12
se nel locale è presente scalda acqua o caldaia di tipo b (camera aperta 
non Turbo) concorrono al calcolo della superfice quindi si moltiplica la 
potenza degli apparecchi per 6
Se l'apertura va posta in alto va maggiorata del 50%
quindi ricapitolando bisogna calcolare le superfici separatamente: 
fornelli da una parte e caldaia di tipo b/scalda acqua dall'altra e 
sommare le superfici ed eventualmente maggiorare il tutto se posto in alto.
La presa di aerazione deve essere priva di ventoline, cordine,levette 
per la chiusura o la diminuzione della superfice, non è quindi a norma 
nessuna di queste prese che purtroppo vengono invece date per buone.
Non è altresì ammesso la chiusura anche temporanea della presa di 
aerazione: le prese che sono poste sulla finestra dotate di tapparella 
non sono a norma se non bloccando la stessa in chiusura.
La norma prevede ed ammette che tali prese siano messe anche nel 
cassettone della tapparella quindi è una soluzione che salva situazioni 
difficili, pensando anche che il caldo tende a salire, quindi il freddo 
che entra dovrebbe stemperarsi(!).
E' ammesso farle dietro caloriferi armadi ecc,l'importante che siano 
comunque collegate con il locale.
Ogni altro sensore elettronico per le fughe di gas che agisce sul 
contatore con elettro valvola è facoltativo, non c'è quindi nessun obbligo.
In caso di fuga di metano il gas si distribuisce in alto, è più leggero 
dell'aria.
Il GPL è più pesante dell'aria quindi si distribuisce in basso, 
attenzione quindi a scantinati, scale ecc. Molto più infiammabile del 
metano.
L'ossido di carbonio(o monossido)gas che si ottiene dalla combustione è 
più leggero dell'aria quindi va in alto, è molto pericoloso è il vero 
killer di questi impianti il più trascurato dei pericoli, il più 
insidioso perché non ha odore, non si avverte, i sintomi sono emicrania 
e sonnolenza, molti non si sono più svegliati; i sopravvissuti, salvati 
con intervento esterno, hanno problemi anche anni dopo.
Dal 18/05/1993 tutti gli apparecchi di tipo b scalda acqua o caldaie 
hanno dalla fabbrica il sensore che lo rileva, rileva cioè un riflusso 
sulla cappetta di scarico, controllare quindi il tiraggio della canna 
fumaria!! Non sono esentati dal problema stufe e/o caminetti a legna, 
soprattutto quelli di vecchia concezione.
Chi avesse caldaie antecedenti è pregato di farsi installare il sensore 
fumi dal centro assistenza della caldaia, ogni marca ha i suoi 
tipi,scegliete quelli originali, girano sensori fai da tè a mio avviso 
poco efficenti e venduti oltrettutto allo stesso prezzo!!!
Ciao.

 "forato" da 8 interno.
Ciao,
premesso che molte delle regole esistenti sono state fatte per far
piacere a qualcuno, o per far dispiacere a un altro, o per andare sul
giornale o per mille motivi,si consideri anche che alcune regole le
impone il buonsenso. Se ho una combustione, consumo ossigeno e produco
fumi e/o esalazioni nocive. Il ricambio d'aria a questo punto diventa
NECESSARIO, soprattutto se la tua casa è dotata di quegli accorgimenti
che di fatto la "sigillano". Il foro di aerazione, non vuole essere una
rottura a prescindere, serve solo a garantire che non ti capiti di
intossicarti o peggio.Piuttosto tieni chiusa la porta della cucina.
Ma poi, dimmi, se ti capita di fare un fritto o di lessare dei
broccoli, tieni tutto sigillato perchè hai i doppi vetri e l'isolante?
Pietro18

 alle ore 7.
Speravo tu dicessi che i 4 MILLIMETRI erano un errore di stampa e si tratta 
di CENTIMETRI.
Se sono davvero MILLIMETRI non sono questi a darti il grosso vantaggio che 
hai descritto.
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:

Oooopss... scusami sono esattamente 4 CENTIMETRI.

 
Visto che la mia domanda deriva dal problema di diverci mettere davanti 
un mobile, da quello che tu dici sembra si possa fare, basta che non la 
chiuda, giusto?

 combustione, non a far uscire il metano.
si...serve ad evitare la formazione di monossido di carbonio.

> "forato" da 8 interno.
te lo dico io.
tutti in casa abbiamo una cappa, la quale tira su SEMPRE l'aria in inverno, 
perchè di fuori ci sono fai 10° e dentro 25 per cui l'aria sale ed esce dal 
comignolo.
se NON hai il buco e casa tua è stagna (come il caso succitato) allora la 
cappa non funziona più perchè si crea una sorta di vuoto che impedisce 
all'aria di andar via, anche quando cucini, anche se la ventola è al 
massimo.
Quindi in questo caso devi aprire una finestra quando usci un bruciatore sia 
esso la cucina o lo scaldabagno non stagno.
invece di aprire una finestra ogni volta si fa un fantastico buco.
Se non fai così consumi l'ossigeno di tutta casa molto rapidamente e i fumi 
restano in casa.
Io ho un buco di aerazione collegato con una di quelle ventole con la 
bocchetta che si chiude, quando accendo la cappa si aprono le bocchette e 
passa l'aria che poi esce dalla cappa, la ventola invece parte col 
rivelatore di gas (inutile farla partire con la cucina tanto al cappa ha gia 
un aspiratore).
Inoltre il buco ha anche un vantaggio per chi non ha la casa stagna (che poi 
le case realmente stagne sono poche, la porta di ingresso spesso sotto ha 
solo la scopetta e non è proprio stagna). Infatti la cappa tira su un sacco 
di aria e se non c'è il buco l'aria gelida entra dalle altre finestre 
gelando casa mentre col buco solo la cucina si limita ad essere piu fredda.
Mettici inoltre che in cucina c'è un frigorifero che genera continuamente 
calore, che ci sono i fuochi che generano un calore immenso...
Poi oltre a questi fattori la legislazione dice che devi averlo perchè salva 
le vite (se avessi un parente morto per asfissia la penseresti ugualmente 
non credi?) certo è uno spreco energetico a bruciatori spenti ma questo ti 
ho gia detto come risolverlo.
Ultimo fattore fondamentale è il caso di incendio.
Se la casa è stagna e divampa un incendio esso si assopisce alimentandosi 
col poco scambio di aria da sotto la porta di ingresso, se tu per caso 
arrivi ed apri la porta succede un bordello: si è creata leggera depressione 
all'interno di casa a causa della combustione, essa risuchcia l'aria piena 
di ossigeno, l'incendio ora è alimentato e divampa di colpo davanti a te. 
C'era anche un film mi pare fuoco assassino in cui veniva spiegato il 
fenomeno anche se è esagerato. Sono cose che succedono raramente ma il 
legislatore deve tenerne conto per evitare spese sanitarie :D
FLick

 Oooopss... scusami sono esattamente 4 CENTIMETRI.
Per stavolta sei scusato, la prossima verrai accompagnato dai genitori:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 un'ora alla mattina con il cronotermostato regolato dalle ore 6 alle ore 7.
hai contribuito in questo modo all'immissione in atmosfera di molti 
inquinanti, molti di + che con il riscaldamento a gas/gasolio.. Ma è un 
altra questione.

 tutto il territorio italiano.
sai che invece ho letto sul Corriere TermoIdroSanitario un articolo che 
diceva che l'aggiornamento 2001 non è in vigore?? E' un po' lunga 
spiegare il perchè, ma sta di fatto che nessun decreto l'ha recepito... 
Una delle tante cavolate all'italiana..
per il resto quoto tutto. uno che se ne intende!

Maupanz ha scritto:

ciao, da che ne so io quella obbligatoria è quella in basso e serve
proprio ad assicurare un adeguato ricambio d'aria. per la superficie
del buco se non ricordo male va fatta in base ai mq del locale ma non
al di sotto di una certa grandezza.
Il buco in alto serve per poterci incanalare il tiraggio della cappa ma
ai fini della conformità non credo sia obbligatoria.
Questo perlomeno a RM.

Maupanz ha scritto:

Esatto,se metti un mobile che ci sia almeno un dito davanti, nel 
cassettone si può mettere salvo il fatto che esternamente ci sia 
passaggio d'aria in alcuni casi l'apertura è ridottissima quindi un 
ispettore pignolo potrebbe contestarla, generalmente è presente molto 
spazio. Anche se la tapparella è completamente tirata su all'interno del 
cassettone specie quelli vecchi ci rimane molto spazio ,controllalo.
E' bene essere scrupolosi io per lavoro ho visto troppi incidenti!!!!

SuperP ha scritto:

Ad essere precisi La UNI 7129 del 2001 ha introdotto modifiche minime 
sull'argomento che ho postato, quella del 1992 è allegata DPR 412 del 
1992 quindi non ci sono dubbi sulla validità dei concetti.
Probabilmente non ha avuto riscontro con il DPR......tutto è possibile!!!
Se hai dei dettagli mi interessa.
ciao!

 Probabilmente non ha avuto riscontro con il DPR......tutto è possibile!!!
Infatti.


 La presa di aerazione deve essere priva di ventoline ecc.
Esistono delle dimensioni della cucina, al di sopra delle quali la presa 
puo' essere omessa?
La mia casa e' recente ma la cucina non ha bocchette di afflusso. Contiene 
solo i 5 fuochi del piano cottura, la cappa con ventola evacua in un 
condotto dedicato, la cucina misura 25 mq (68 mc).
Mi pare vagamente di ricordare che il geom. diceva "non serve perche' il 
locale e' grande".  Era una sua valutazione empirica o c'e' una norma?
Grazie

 puo' essere omessa?
No!
Da me la cucina e' un "falso locale", confina con la saletta da pranzo
(parete aperta con un muro a mezza altezza) che a sua volta confina
(portale largo un paio di metri, senza serramenti) con la sala, i tre
volumi saranno un 60 metri quadri, a spanne, ma la bocchetta serve lo
stesso (ce ne hanno contestato la mancanza due anni fa...l'unico
apaprecchio a gas e' il fornello della cucina)
cia'
Max

 volumi saranno un 60 metri quadri, a spanne, 
  cubi, spero:)
  e se sono metri cubi, sei sicuro che siano circa 60?  farebbero 20-25 
mquadri di superficie, se l'altezza e' ordinaria.
Paolo

 mquadri di superficie, se l'altezza e' ordinaria.
Beh, ho abbondato ma non di tantissimo... considera che a casa mia solo
camere e bagni hanno la porta, quindi ingresso, cucina, saletta da
pranzo e sala fanno un volume unico... 
cia'
Max

 condotto dedicato, la cucina misura 25 mq (68 mc).
In questo caso, avendo la cappa l' elettroestrattore, la "normale" sezione
della bocchetta di ventilazione dovrà essere maggiorata in funzione della
portata dell' estrattore.
Come dire, non c' è mai fine al peggio...:-)
Cordialità.
                     Paul