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Titolo: domanda TERMOIDRAULICA

Vorrei porre alla vostra attenzione questo quesito
sperando che qualcuno esperto nel settore possa darmi delucidazioni
Poniamo di avere un riscaldamento a gas con termosifoni ( di ghisa credo 
siano i migliori  )ad acqua per una abitazione
supponiamo ( non ho fatto prove ma diamo per buoni i dati almeno quelli 
teorici  )
1 ) di avere una stanza di 4 x 5 metri  , cioè circa 54 metri cubi di volume
2 )  di usare 1 termosifone con acqua calda a 70 gradi e di riscaldare la 
stanza in inverno
3 ) la stanza da 15 gradi passa a 20 gradi in 30 minuti di riscaldamento del 
termosifone
4 ) a 20 gradi la centrale termica non riscalda più l'acqua e via via col 
tempo il termosifone si raffredda e anche la stanza
che passa da 20 gradi a 15 gradi in  2 ore  , non so a quale sia la 
temperatura dell' acqua sul termosifone .
la mia domanda è la seguente
Considerato che una stanza può contenere 2 o più termosifoni ( cosi anche 
se costano pero ottengo più vantaggi )
mettendone 2 all' esempio sopracitato in pratica avrei
1 ) 15 minuti per riscaldare da 15 gradi a 20 gradi la stanza dunque più 
velocemente del doppio
2 )  la stanza rimane calda per più tempo perche i termosifoni rilasciano il 
calore per il doppio , dunque dovrei sempre in teoria avere 4
ore di riscaldamento senza che la centrale termica consumi gas
In pratica si avrebbe in netto vantaggio con 2 termosifoni cosiderando che 
se la temperatura dell' acqua è a 70 gradi
la stanza sicuramente si riscaldera in meno di 15 minuti , anzi 
probabilmente la temperatura si alzera di più dei 20 gradi
stabiliti sopra all' inizio .
Alla fine si potrebbe pure riscaldare il temosifone a 60 gradi  , 
risparmiando sul gas per avere più o meno gli stessi effetti
di durata nel tempo del riscaldamento della stanza .
Concludendo 2 termosifoni sono meglio di 1 e pure si può abbassare i consumi 
.

 consumi
Non sono un esperto ma se il tuo ragionamento fosse giusto lo sarebbe ancora 
di più con 4 termosifoni, con 8 ancora meglio, continuando ad aumentare il 
numero di termosifoni si diminuiscono i consumi.
Arrivati a un tot di termosifoni il riscaldamento sarebbe gratis :-)
Non sarà che due termo mangiano il doppio di uno?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Concludendo 2 termosifoni sono meglio di 1 e pure si può abbassare i consumi 
     Indubbiamente raggiungi la temperatura in meta' tempo, utilizzando
   il doppio dell'acqua e quindi consumando il doppio! praticamente una
   spesa ed un ingombro inutili.  ciaofelix.
-- 
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 .
C....azzo!
Come ho fatto a non pensarci prima!
.....chiamo subito quell'incompetente del mio idraulico!
Gli faccio mettere 4 termosifoni per ogni stanza e già che ci sono,
metto anche una caldaia più piccola: così riduco i consumi.
Ti ringrazio per il suggerimento, ogni tanto qualche genio viene fuori
su questo NG.
Ciao.
P.S. Se ti viene qualche altra idea faccelo sapere.


Guarda che il ragionamento non e' del tutto sbagliato.
Non sono un tecnico ma ho parlato con uno del settore poco tempo fa per casa 
mia: consigliava elevate superfici radianti e basse temperature dell'acqua 
per un maggior comfort in casa e minor consumo.Poi il come realizzarlo e' 
tutt'altro affare e dipende da molti fattori : se devi costruire, se devi 
ristrutturare....dal portafoglio.....
Se ci pensi , forse prima di dileggiare qualcun altro, e' il principio del 
riscaldamento a pavimento.
Ciao.
scooter

 per un maggior comfort in casa e minor consumo.
questa e' tutt'altra cosa , solo la caldaia a condensazione con acqua a 30
35 gradi
rende meglio della caldaia a combustione settata a 70 gradi
ma far lavorare una caldaia tradizionale a 35gradi e' uno spreco enorme
in teoria il migior modo per dimensionare i radiatori e' trovare il numero
di elementi per avere
22gradi in camera con 70gradi di acqua e caldaia sempre accesa! sembra
assurdo ma e' cosi'
se l'impianto lavora con fiamma costante e bassa consuma molto meno che se
continua a sfiammare
e spegnersi
Pietro

 numero di termosifoni si diminuiscono i consumi.
Stai ipotizzando un andamento monotono della funzione 'risparmio'.
In realtà credo che presenti un massimo, ossia conviene aumentare la 
superficie fino a un certo punto e poi non più.
Un po' come per l'isolamento di un tubo: se ci metti dell'isolante 
attorno limiti la dispersione di calore, ma se ce ne metti troppo, la 
superficie risultante cresce al punto da inficiare l'aggiunta del 
materiale isolante.
ciao,
c.
-- 
Ma questa è un'altra storia...


La domanda -asserzione iniziale di Primavera era:
"Concludendo 2 termosifoni sono meglio di 1 e pure si può abbassare i 
consumi "
Quindi , concludo io,con maggior superficie radiante e minor temp. 
dell'acqua e' possibile mantenere lo stesso comfort con un minor consumo.
Secondo quanto asserito da un termotecnico da me interpellato ( che 
ovviamente non e' il Vangelo) e' vero. Poi concordo che la teoria e' una 
cosa , la pratica un'altra,
il grado di realizzazione dipende da molti fattori.
Ciao.
Scooter.
.

 consumi "
E' esatto il contrario , ma sicuramente la colpa e' mia che non mi sono
spiegato adeguatamente
Nessun Termotecnico in quanto si presume che almeno Fisica 1 l'abbia passata
puo' asserire una "roba" del genere
ripeto , discorso diverso per caldaie a condensazione
Pietro

 risultante cresce al punto da inficiare l'aggiunta del materiale isolante.
e' il contrario
se ce ne metti poco aumenta l'isolamento del tubo ma aumenta la superficie
quindi l'isolamento totale diminuisce
aumentando ancora lo spessore dell'isolante, l'isolamento aumenta
piu' ne metti piu' isoli

 e' il contrario
E vabbč, ma questi sono dettagli... : )
ciao,
C.
-- 
Ma questa č un'altra storia...


in questo caso si parla anche di stratificazione dell'aria, cioè se l'acqua 
dei termosifoni la si ha a 70 gradi, dato che il caldo va verso l alto 
vicino al soffitto avremo una temperatura molto alta, provate a mettervi in 
piedi sopra una sedia e sentite che caldo. se invece abbiamo basse 
temperature cell acqua , il caldo tende sempre ad andare verso l alto ma ora 
che arriva in alto ha ceduto tutto il calore al resto dell aria, ossia è 
meglio tenere la temperatura dell acqua bassa cosi avremo una temperatura 
ambiente costante per tutta l'altezza delle stanze.

> che arriva in alto ha ceduto tutto il calore al resto dell aria, ossia è
? cioe' l'aria cede calore per irraggiamento ad altra aria??
a questo punto possiamo anche dire che la luna e' fatta di formaggio...

 a questo punto possiamo anche dire che la luna e' fatta di formaggio...
........
ce se tu versassi un bikkiere di acqua bollente dentro un sekkio di acqua 
fredda
+0-
va meglio? 


Adoro quello coi buchi, me ne tagli una fetta? :)
Paolo

 consumi .
Non lo so se sia vero , ma mi hai fatto le massime
di Catalano , il trombettista di "Quelli della notte" con Arbore di 20 anni 
fa:
Eccone una:
"E' molto meglio avere 2 pensioni e vivere allegramente
che non averne nessuna e morire di fame."

è chiaro che la questione andava presa con le dovute cautele
in quanto il mio ragionamento era teorico
ma alcuni di voi hanno subito scartato l'idea
senza pensarci un attimo
il fatto è che bisogna considerare una cosa importante
il calore della stanza è dovuto al calore dell' acqua nei termosifoni
 2 termosifoni   caldi necessitano del doppio del volume in litri di acqua
e presumibilmente del doppio di gas e tempo per riscaldarla
perciò secondo me il tempo per riscaldare la stanza da 2  termosifoni freddi
necessita del doppio ( circa )  del tempo per riscaldare l'acqua a 70 gradi
ma siccome i termosifoni sono 2 il calore ceduto nel doppio del tempo è 
doppio
di 1 termosifone in quanto irradiano 2 termosifoni  e dunque la stanza si 
riscaldera
non a metà tempo ma neanche il doppio di tempo .
Fin qui siamo TUTTI D'ACCORDO ?
Ora pero è chiaro che nessuno di noi  , a meno che non abbia lo stipendio di 
un parlamentare.........
si sognerebbe per tutto l'inverno di fare andare giorno e notte 
ininterrottamente il riscaldamento
e dunque qui entra in gioco  il fattore isolamento muri , pareti , soffitto 
, solaio , pavimento
e perciò 2 termosifoni caldi cedono il calore anche più a lungo di 1 solo , 
sempre per entrambi
a caldaia spenta per ridurre appunto i consumi  e cosi 2 termosifoni 
mantengono caldo l'ambiente
più a lungo , mettercene 3 , 4 ... 5 termosifoni non avrebbe senso ma credo 
2 si .
Chiaramente un tecnico esperto con alcune formule saprebbe arrivare a una 
conclusione esatta .
E' come " paragonare " un motore a singolo cilindro o 2 , 4 , 8 cilindri , 
sempre a parita di cilindrata
i consumi non sarebbero tanto discostanti  ma pero potenza e coppia ne 
avrebbero giovamento .

 avrebbero giovamento .
piu' che altro le vibrazioni

 avrebbero giovamento .
Il paragone col motore non c'azzecca proprio.
Facciamo un po di ordine...
Partiamo da presupposto che se tu vuioi tenere la stanza calda ad una certa 
temperatura
 per un certo periodo di tempo, è necessaria una  certa quantità di energia 
fornita dalla
caldaia, indipendentemente da come trasferisci l'energia dalla caldaia alla 
stanza.
Quindi è l'entità di questa energia che determina per la  maggior parte il 
"peso" della bolletta del gas.
Inoltre l'entità di questa energia è determinata dalla bontà 
dell'isolamanto.

 piu' che altro le vibrazioni
      E maggior coppia nel frazionamento inferiore! :-)


 riscaldamento a pavimento.
    Le serpentine sottopavimento riscardano per irraggiamento, mentre i
   radiatori lo fanno per convezione.   ciaofelix.



Questo lo sanno tutti Poi che c'entra ? Sto parlando del principio generale, 
valido per qualsiasi tipo.Ciao. 


forse si ma la domanda inziale era
stanza di 4 x 5 metri
e credo che tu sia d'accordo che
 2 termosifoni singoli nei 2 lati opposti di una stanza siano meglio che uno 
doppio di dimensioni
ma in un solo lato della stanza

      Potenza si, coppia no!
dipende da come intendi coppia , ai bassi o alti regimi

Primavera ha scritto:


      La coppia e' in funzione della sezione del cilindro a prescindere
     dal numero di giri che invece determina la potenza.  ciaofelix.



  si,  il tuo ragionamento contiene un equivoco classico, non so se 
involontario:  continui a mescolare e scambiare le nozioni di _calore_ e 
_temperatura_.  
 Manca solo che ci spieghi che il riscaldamento a 20° e doppio rispeto a 
quello a 10°  :)
Paolo