Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Piccolo impianto elettrico

Devo installare 5 prese e 3 punti luce in un piccolo appartamento e volevo sapere cosa consigliate per l'impianto.

Ho 3kw di potenza pensavo di dividere cosi:

Salvavita da 32amp che comanda 2 termici uno da 32amp per le prese ed uno da 6amp per i punti luce.

Cavo da 2.5mm per le prese con anello di ritorno e cavo da 1.5mm per i tre punti luce. 

Dovrebbe andare bene?

Grazie in anticipo per le risposte. 


 





Gli impianti elettrici sono per Legge appannaggio di personale 

addestrato e competente, da cio` che scrivi si capisce che tu non lo 

sei, quindi il mio consiglio e` chiama un professionista.



bye


Da come hai risposto sembra che tu lo sei, quindi potresti rispondere alla mia domanda tecnica per favore? 




Salvavita da 25amp.

Termico da 16amp per le prese con 2.5mm cavo.

Termico da 10amp per la luce con 1.5mm cavo. 

Dovrebbe andare più che bene.



Io non sono un tecnico professionista ma ti dico che va bene quanto vuoi 

fare.







-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Vai tranquillo ed in (_!_)  alle corporazioni, la rovina dell'Italia.



-- 



Ciao, Renato





-- 

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Dopo dura riflessione, 
impe...@gmail.com
 ha scritto :


Non dovrebbe, va bene



Se hai bisogno della certificazione, fai un fischio


Grazie Pirex, è un impiantino in una baita.

Giusto the luci e 5 prese, una per la lavatrice e le altre per la TV e balle varie niente di serio o con tanto assorbimento.


Grazie mille Renato. 


Grazie mille Gianpaolo. 


 e balle varie niente di serio o con tanto assorbimento.



Ci sono gruppi di elettricisti che ti avrebbero gia' fatto a pezzi.

Il fatto non e' la certificazione (DICO), che pero' ti tutela in caso di 

incidenti gravi (puoi essere sicuro che non succedera' mai nulla?), il 

fatto e' che, non sapendo, puoi fare degli errori che un elettricista 

qualunque non avrebbe fatto.



Ricordati il codice dei colori per neutro e fase, non trascurare mai la 

terra, assicurati che i cavi siano infilati bene in ogni morsetto e 

serrali con cura. Io ho trovato un 5 cm di rame "cotto" nella presa della 

lavatrice e menomale che avevo deciso di cambiarla. Per dirne una.

Se hai un differenziale "puro", va a monte dei magnetotermici e... il 

picchetto di terra l'hai fatto? Fatto bene?



Cosi', per dirne qualcuna a caso e non credo nemmeno siano tutte.

Il vetro per becker potrebbe anche sprecarsi per suggerirti di piu', visto 

che afferma di poterti fare la DiCo.

Su, Pyrex, togli energie ai flame e mettile in questo thread...





Fabrizio








 Il 18/10/2019 09:00, 
impe...@gmail.com
 ha scritto:> Dovrebbe andare bene?> Grazie in anticipo per le risposte.> Gli impianti elettrici sono per Legge appannaggio di personale addestrato e competente, da cio` che scrivi si capisce che tu non lo sei, quindi il mio consiglio e` chiama un professionista.bye



Severo, ma giusto.

-- 

Mo do





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Grazie Pirex, č un impiantino in una baita.



Non so se sia cosě nel tuo caso, ma a me per baita viene in mente una

casetta di legno.

Prova a vedere se in tal caso ci siano norme particolari da seguire,

per evitare il pericolo di incendio.





-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 varie niente di serio o con tanto assorbimento.



Certo, se non hai problemi di abitabilità o non devi vendere, il fai da 

te è possibile.

Comunque se nel futuro dovrai certificare per svariati motivi, cerca 

almeno di eseguire un impiantino a norma, rispettando la norma Cei 

64-8, nulla di difficile...



https://www.repertoriosalute.it/wp-content/uploads/2018/06/C64_8_2007.pdf



 per evitare il pericolo di incendio.



Dovrà eseguire un impianto in versione esterna con tubi, cavi e scatole 

derivazione  autoestinguenti


Baita in pietra, tutto in pietra... Pure il tetto.

Il picchetto per la terra è già esistente. 

Evidentemente chi aveva la baita prima voleva fare un impianto. 

Userò tutte tubazioni esterne a norma e cavi a norma e balle varie.


Ovviamente. 


Severo ma giusto può andare bene ma il fatto è che non ha risposto alla mia domanda.

Trovo alquanto fastidioso rispondere ad una domanda con una risposta fuori contesto tutto qui'.

Bastava semplicemente dire che non andava bene e proporre la giusta soluzione. 

Saluti.


Come detto a Bernardo la baita è tutta in pietra.

Ora decido se passare esterno o mettere il corrugato quando è se tirerò i muri dritti. 

Comunque a parte i punti luce salgo dal pavimento che comunque è da rifare. 

I punti luce posso farli anche in esterno tanto di spazio per nascondere i tubi ne ho da vendere. 

Probabile isolo il soffitto facendo un piccolo abbassamento isolato e passerò dentro lì.


Userò tutte tubazioni esterne a norma e cavi a norma e balle varie.



Allora direi che va tutto bene, promosso a pieni voti.



Scriveva 
impe...@gmail.com
 venerdì, 18/10/2019:


Considerato che è poca roba da installare, perchè non fai un impiantino 

vintage?



https://www.campoelettrico.it/impianto-elettrico-vista/



sei, quindi il mio consiglio e` chiama un professionista.



Il suo messaggio contiene cose sensate, non si capisce il perché di

questo tuo giudizio.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


Difatti non ho detto che ha detto cose sensate ma non ha risposto alla mia domanda che chiedeva se andava bene fatto così.

Bastava rispondere no e dire secondo lui come andava fatto. 

Ma non sono qui a creare polemiche. 

Altre persone hanno risposto alla domanda con consigli e delucidazioni tecniche. 

Quello che avevo chiesto. 

Alegher.


Ma difatti ci avevo pensato, ma c'è queste tendenza a far pagare le cose vintage di ogni tipo più del reale valore. 

Dopotutto è una baita non ci devo vivere tutti i giorni. 

Ma sai quelle tre settimane annue un sistemino così dovrebbe andare bene. 

Avevo anche pensato ad un eolico e balle varie ma per i costi ed avendo la corrente sto al classico.


impe...@gmail.com
 scriveva il 18/10/2019 :


Pensa a quante case capannoni o altre strutture costrite prima del 1990 

ci sono

Tutte senza la certificazione obbligatoria lol


Grazie, dopotutto non voglio di certo costruirmi una sedia elettrica. 


Ho vissuto 12 anni in Inghilterra e non ti dico come fanno gli impianti la'.

Molte case hanno ancora i fusibili e si usano ancora i cavi rigidi negli impianti direttamente murati. 

I cavi flessibili possono solo essere usati per le prolunghe e per gli elettrodomestici e la terra che arriva dall'impianto deve essere collegato ai tubi dell'acqua. 

Al salvavita colleghi F e N poi dai la fase ai termici che sn singoli e dai il neutro alla barra nel quadretto e ti ci attacchi con tutti i neutri. 


Troppe direi


 Bastava semplicemente dire che non andava bene e proporre la giusta soluzione.



la giusta soluzione e` chiamare un professionista, se vuoi imparare come 

si fanno gli impianti comprati la giusta letterarura o segui un corso 

professionale.



bye




 Troppe direi



Beh, la legge obbliga a certificare le case sprovviste di 

certificazione



volevo solo dire che in mancanza di certificazione non ho mai visto un 

aumento degli incendi per cortocircuito o altri problemi



Al contrario ho visto spesso impianti regolarmente certificati prendere 

fuoco


 esegurne uno a regola d'arte



Eseguire un impianto a regola d'arte non è impossibile, basta aprire 

google e ti si apre un mondo!!


 google e ti si apre un mondo!!



certo... come no, ma si deve saper distinguere la crusca dalla farina 

cioe` le fesserie dalle verita`, sempre tenendo presente che le norme 

sono in costante aggiornemaneto, ora dimmi tu come puo` fare un non 

edotto a fare tutto cio`, cioe` riconoscere le fesserie  e le verita` 

che sono diventate obsolete, dalle indicazioni che rispettano le Norme 

in vigore.



bye


Scriveva nn venerdì, 18/10/2019:


impegatto non mi sembra un impedito è abbastanza sveglio aveva già 

postato la configurazione del centralino in modo esatto



se poi vuoi farne una questione di lana caprina...


 certo... come no, ma si deve saper distinguere la crusca dalla farina 



sugli impianti domestici è abbastanza facile



il 99 virgola 9 periodico percemto degli elettricisti non è che abbia 

ste menti da scienzato, anzi



e se ce la fa una mente semplice e poco acculturata, ce la fanno tutti


Dopo dura riflessione, Apteryx ha scritto :


grazie per la considerazione lol lol


 se poi vuoi farne una questione di lana caprina...



no... la questione non la voglio proprio trattare... :-)


 e se ce la fa una mente semplice e poco acculturata, ce la fanno tutti



e come fai a sapere che ce la fa?  :-)


nn scriveva il 18/10/2019 :


Appunto perchè non è del mestiere, fare un impiantino semplice come 

descritto da lui è semplicissimo


 lo stesso :-)





siamo già in tribunale?



mica sei tutto apposto tu lol


 Dovrebbe andare più che bene.



Io sono più conservativa che ci vuoi fare.



Giulia








Il 18/10/2019, Giulia ha detto :


conservativa con un diff puro da 100 amp? lol lol


Gruppo di sprovveduti?

Mi sembra che nel gruppo ci siano tutti i tipi di tecnici vorrei dire ed io leggo per bene tutte le risposte. 

Poj a livello di regole chiunque sposti una presa o interruttore a casa per co to suo dovrebbe sempre farlo fare da uno specializzato. 

Vorrei ricordarti che tu puoi fare una scuola di elettronica e prendi un diploma ma poi è la ditta per cui lavori che conferma che sei abile a fare quel lavoro. 

Non esiste una scuola dove esci elettricista. 

Io ho posto una domanda e chi l'ha capita ha risposto di conseguenza. 

Non sarò elettricista ma ho 30 anni di esperienza di lavorazioni meccaniche in opera quindi nel caso avessi bisogno di un consiglio forse potrei aiutarti, però per lo più ho lavorato per acciaierie, sulle navi, per l'industria cartaria, per le centrali elettriche, eolico ed anche aviazione, non credo di essere proprio un giargiana.


Molte grazie, concisa e dritta al punto. 


Dopo dura riflessione, 
impe...@gmail.com
 ha scritto :


In Svizzera, l'impianto elettrico viene fatto da qualsiasi operaio, a 

fine lavori esce un tecnico cantonale e controlla il tutto

In Svizzera la burocrazia è a livelli minimi indispensabili


Appero..... In Inghilterra fai un corso per diventare elettricista che costa circa 2mila sterline, poi hai i refresh ogni due anni.

Idem per idraulico gas o non e tutte queste tipo di mansioni "manuali". 







Ed in Svizzera *tutti* possiedono armi e gli "incidenti" dovuti ad armi 

sono praticamente inesistenti....

Ed in Svizzera.... Potrei continuare per ore.

Purtroppo, e sottolineo purtroppo, noi viviamo in Italia e le varie 

corporazioni piu' o meno "tenniche" fanno con i nostri politici quello 

che vogliono....



-- 



Ciao, Renato



-- 

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Nel suo scritto precedente, Renato_VBI ha sostenuto :


La colpa è nostra, siamo dei pecoroni...



Quello che fanno i notai, quasi tutti milionari, lo dovrebbero fare i 

comuni!!



Vedi i francesi, per un aumento del gasolio cosa hanno e stanno facendo


 



... è stato scritto tutto e di più, se posso vorrei aggiungere che dove 

c'è pietra difficilmente la terra ha un valore accettabile, quindi 

controlla bene i dispersori e se necessario aggiungine altri (una sola 

puntazza mi suona "male")




Forse non  capisce che quel parametro NON e' caratteristico di un differenziale puro ma solo

un limite alla  "potenza" che puo' gestire, effettivamente oltre a soglia di intervento e tempo,

 di piu' caratteristico   c'e' anche la sensibilita' ai vari tipi di guasto e l'immunità ai disturbi(non mi pare il caso di

approfondire per una baita).





Giulia






Sembra che Giulia abbia detto :


Mi scusi Miss Giulia, conosco vita morte e miracoli dei diff. puri, 

trovo difficile trovare un 100 amp due poli, forse è solo una mia 

ignoranza...


Ok lo farò grazie.



Effettivamente su tagli veramente grossi ho sempre visto visto la bobina separata dal "controller", a quel punto

il sistema e' agnostico alle fasi(basta che ci passino tutte).



MA per le nostre case :

https://www.se.com/ae/en/product/16966/residual-current-circuit-breaker-id-fi---2-poles---125-a---30ma---class-ac/?range=906-id-rccb&node=12144428807-residual-current-circuit-breaker




Effettivamente non esiste il taglio da 100A mi ricordavo male , o 63 o 125...



Giulia



PS: Sono considerazioni di lana caprina.






Il 18/10/2019, Giulia ha detto :


Esiste!!  bene a saperlo, quando troverò un utenza domestica con 

potenza 29kw monofase so a chi rivolgermi


 



le ultime follie normative prevederebbero tre salva vita, uno per linea



se compri su amazon piglia il salvavita abb AC costa meno ed è un po' 

meglio del base



almeno che te non l'abbia già, uniformerei i cavi sul diametro maggiore, 

risparmi qualche euro


le ultime follie normative prevederebbero tre salva vita, uno per linea



A me pare una cosa intelligente, così se scatta:

-hai già qualche punto di partenza per cercare il guasto

-non sparisce la corrente in tutto l'appartamento, ma solo in quella

linea li





-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


 questo tuo giudizio.



perche' uno puo' anche saperlo fare (ma in questo caso non chiederebbe 

qui), ma la normativa e' una cosa diversa e impone che l'impianto lo 

faccia personale abilitato a farlo.

Poi magari non succede nulla per 100 anni. Oppure succede qualcosa 15 

giorni dopo aver fatto l'impianto a regola d'arte, ma senza 

certificazione. E allora cominciano le grane.


 d'arte, ma senza certificazione. E allora cominciano le grane



quando un "amatore" realizza una cosa in fai da te, deve sempre 

ragionare sulle conseguenze, a prescindere se si tratta di impianti od altro



c'è da dire che il 99% dei professionisti si adatta al mercato, cioè 

esegue strettamente quello che gli viene chiesto, al costo più basso 

possibile, perché è solo in questo modo ottiene il lavoro (altrimenti 

c'è un'altro squalo che se lo pappa)



per essere più chiaro, un elettricista secondo normativa dovrebbe 

analizzare il contesto verificare che ci sia tutto quello che è 

obbligatorio di legge altrimenti realizzarlo insieme con i 5 pti presa 

ecc ecc e allora si prende un altro che non fa le storie



purtroppo questo modo di procedere, abbatte totalmente, tutto l'impianto 

della norma che vorrebbe sicurezza ecc ecc



perciò alla fine se lo sai fare, ovvero se sai quello che stai facendo, 

fallo


 fallo



a questo punto nessuno chiede più nulla e così ti puoi ritenere soddisfatto.



Trovato abb 25amp pagato 18 euro. 


Dovrebbe andare bene?



A mio modestissimo avviso lo schema 2 termici sotto 1 differenziale non ha 

molto senso.

Quando quel differenziale scatta resti senza corrente ovunque.

O fai 1 solo circuito (tanto per 5 prese e 3 lampadine...) o se vuoi fare 

meglio, metti 1 sezionatore e 2 termici-differenziali.

Se non ti interessano certificazioni e conformità varie, puoi eliminare 

anche il sezionatore, che torna comodo solo per lavorare nel quadro 

elettrico.

Se è un appartamento poco frequentato ma con il frigorifero sempre attivo, 

potresti avere un occhio di riguardo per quest'ultimo e metterlo sul un 

circuito a "basso rischio" come quello delle luci, a patto che quando te ne 

vai non lasci alimentatorini o altre cazzate cinesi collegate che possano 

andare in malore mentre non ci sei e lasciarti il frigo senza corrente. 




punti luce.



PS: comunque non sta scritto da nessuna parte che devi obbligatoriamente 

usare il 1.5 per le luci.

Se riesci a fare tutto con un unica matassa da 2.5, spazio nelle canaline 

permettendo, puoi usare quello e risparmiarti altre 3 matasse di cavo da 

1.5. 




Sembra che Nox abbia detto :


La normativa prevede per tensione 220V sezioni minime da 1.5 mm^2 per 

due motivi: minimizzare il valore di resitenza elettrica ed avere un 

minimo coefficiente di resistenza meccanica!



Poi se non si vogliono rispettare le normative si può anche farlo 

assumendosene la responsabilità.


coefficiente di resistenza meccanica!



A parte che la 220 è ormai da un bel pezzo che è diventata 230.

Comunque hai appena ribadito ciò che ho detto io.

1.5 è la sezione minima per le luci, ma nessuno vieta di usare il 2.5. 




Scriveva Nox venerdì, 18/10/2019:


se aumenti la sezione, di regola devi aumentare l'amperaggio dei mt


 Grazie in anticipo per le risposte.



Una fornitura da 3kW alimenta 32+6, quasi 40A di sganciatori...?



Comunque, io separerei le linee sotto controllo differenziale, per cui 

metterei uno sganciatore MT da 25A come interruttore generale, eppoi due 

differenziali + MT, 16A e 10A, per le due linee di prese e luce.



Sono sempre tre pezzi, ma il sistema funziona meglio.







sandro


 approfondire per una baita).



è comunque una maggiorazione di spesa inutile che non porta alcun 

beneficio in termini di sicurezza o affidabilità. Un 25A è già 

sovradimensionato per la stragrande maggioranza delle utenze domestiche.





-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 perciò alla fine se lo sai fare, ovvero se sai quello che stai facendo, fallo



pero' un professionista abilitato se sbaglia e' responsabile del suo 

operato, e una eventuale assicurazione risarcisce.

Se fai da te e qualcosa va storto, anche solamente per sfiga, ce l'hai 

in quel posto e te lo tieni.



A prescidere da cio', se uno "sa" fare, non viene a chiedere qui (a 

voler vedere non sai nemmeno se il consiglio ricevuto arrivi da 

qualcuno abilitato o "che sa"). E non mi sembra nemmeno fuori luogo 

rispondere "cio' che ti proponi non e' a norma" senza aggiungere se 

quello che sta facendo sia giusto o sbagliato. Sempre nel caso in cui 

qualcosa vada storto per pura sfiga, cosa diresti? Apteryx sul ng mi ha 

detto che va bene cosi'?

Poi ciascuno e' liberissimo di fare come gli pare, sia ben chiaro.


 

ok, ma anche con uno solo non è che sia una cosa insormontabile staccare 

  un paio di magnetotermici sulle linee e quindi vedere quella incriminata.


Grazie molto gentile. 


 descritto da lui è semplicissimo

Normativamente parlando tu non sei un edotto... non puoi sapere quali 

violazioni normative (ovvero sicurezza) esisto in quell'impianto, cosi` 

come descritto visto che ci sono numeri, quindi tu non puoi dire quello 

che affermi, sei solo un ignorante come tanti altri.


 mica sei tutto apposto tu lol



guardati allo specchio... postola


 Mi sembra che nel gruppo ci siano tutti i tipi di tecnici

presunti tali... solo presunti






 La normativa prevede



non si può segurie la normativa solo nei punti dove ci fa comodo



in fai da te, enza alcun criterio, se usa una sola matassa è meglio


 operato, e una eventuale assicurazione risarcisce.



la realtà dei fatti è differente



si ottine qualcosa solo dopo che si è passati dal giudice, si è pagato 

un CTP e l'avvocato e dato l'acconto ad un CTU (con la speranmza che le 

spese poi non vengano ripartite in solidale)



sta cosa avrebbe un senso solo se nel mezzo c'è morto qualcuno


Nel suo scritto precedente, Apteryx ha sostenuto :


Seguire la normativa o non ha gli stessi costi

Tanto vale seguirla, magari in futuro un tecnico abilititato può 

redigere formale certificazione


 grazie per la considerazione lol lol



Non e' che ti ammazzi per condividere il tuo sapere, eh...





Fabrizio :-P






 In Svizzera la burocrazia č a livelli minimi indispensabili



Hai provato a guardare i lavori elettrici che fanno in sfissera? Hai 

chiesto ad un elettricista che abbia lavorato la'?



Su. Non paragonare le loro tecniche alle nostre (e non mi sto riferendo ai 

monofili rigidi, odiatissimi dai lavoranti nostrani).



VADA per la burocrazia.





Fabrizio






 Fabrizio



L'ultimo lavoro che ho fatto in Svizzera a Verbier è stato eseguito con 

Cavi flessibili in modo identico a quello che avrei fatto in Italia.

A fine lavori non mi hanno chiesto nessuna certificazione, salvo la 

visita del tecnico del cantone per l'ok all'impianto

L' unica cosa che mi ha chiesto la burocrazia svizzera è stato il 

preventivo, dovevano essere certi che la mia paga oraria fosse uguale a 

quella di una ditta svizzera


 visita del tecnico del cantone per l'ok all'impianto



Francamente e' preferibile una persona terza che ti controlla quello che 

hai fatto. Ma in Italia finirebbe per essere una baronia od una 

ammiocugginata.





Fabrizio






 fatto. Ma in Italia finirebbe per essere una baronia od una ammiocugginata.



Dare la responsabilità a tecnico comunale significa togliere la 

resposabilità all'installatore...

In Italia è impossibile


Domandona da un miliardo e forse tu sai la risposta.

Impianto elettrico in Polonia senza la terra, quindi con lavatrice attaccata se per esempio hai una mano sul cestello e tocchi un tubo prendi la scossa. 

L'elettricista polacco dice che anche senza terra va bene perché hanno un "fasatore" che va' azzerato.

Sai di cosa dianime sto tizio sta dicendo?


Scriveva 
impe...@gmail.com
 lunedì, 21/10/2019:


Hanno i trasformatori di isolamento


 ammiocugginata.



eravamo così, l'abbiamo tolto  non solo per questioni di mafia e 

apparentamenti



aggiungi che queste cose, cioè l'ente terzo che certifica, funzionano e 

bene nel mondo anglosassone, dove si costruisce quasi ovunque alla 

stessa maniera e le procedure sono altamente codificate



da noi che la stessa cosa può esser fatta in 10 odi differenti e tutti e 

10 uguali e conformi, funziona mene


 



Si, forse da loro funziona.

Però io preferirei come qua, almeno uno si prende la responsabilità e se 

succede qualcosa vanno a pescarlo.

Dopo, nella pratica non so se vanno a fondo o no. Mettiamo un caso di 

incendio per morsetto serrato male, di sicuro qualche caso ci sarà 

stato, nella pratica gli avvocati delle assicurazioni o delle parti 

civili (mettiamo che ci siano stati feriti, o peggio morti) avranno 

fatto casini agli impiantisti? o nella pratica viene sempre messa via 

come il classico "corto circuito"?. Chi è che può provare che si è 

incendiato il teleruttore per difetto e non per un errore di montaggio?




Ok scusa l'ignoranza, ma come funzionano?


Nel senso, se si prende la scossa toccando il cestello della lavatrice ed un tubo che cosa è che evita che ci rimani attaccato?

È un amperaggio basso dato da questo trasformatore che senti e che quindi non ti fa rimanere fulminato?

Tanto per capire, io sono abituato che c'è la terra ovunque. 



Ma è un caso reale quello della lavatrice e della scossa o è una domanda 

ipotetica?



 > Hanno i trasformatori di isolamento



Cmq, se avessero i trasformatori di isolamento un guasto franco a terra 

nella lavatrice non ti fa prendere la scossa, sono come gli impianti 

nelle sale operatorie dove deve essere garantita una certa continuità di 

servizio.





fasatore, nel contesto, a me non dice nulla.




 



La terra è importante, me deve essere coordinata con il differenziale.

Un tempo non c'era nulla,

poi la 46/90 ha reso obbligatorio il differenziale con qualche deroga 

per gli impianti esistenti senza terra.

All'estero chi lo sa?, magari lì è ancora così e l'impianto di terra non 

è obbligatorio. Calcola che per vecchissime costruzioni è impossibile farlo.

Teoricamente toccando la tensione di guasto e sentendo la scossa (tua 

lavatrice) il differenziale scatta, ci sia o non ci sia l'impianto di 

terra, anche se non è consigliabile fare la prova :-)

Con l'impianto di terra efficiente invece, scatta subito appena si 

presenta il guasto senza che tu ci metta il dito, una bella differenza.




















Ok capisco.

Il tipo che mi ha chiesto questa cosa mi ha detto che ci sono solo due termici in casa, uno da 6a ed uno da 16a ed un termico da 20a subito dopo il contatore e che quando prende la scossa non salta niente. 

L'elettricista gli ha detto che e' il trasformatore che deve essere resettato.

Scusa l'ignoranza ma io ci capisco poco e lui essendo abituato in Italia con la terra è alquanto perplesso.


Caso reale della lavatrice.

Se ha una mano sul cestello o sulla carcassa e tocca un tubo prende la scossa e non scatta niente. 


Se ha una mano sul cestello o sulla carcassa e tocca un tubo prende la scossa e non scatta niente. 



Di solito č dovuto ad una perdita del filtro antidisturbo nella

lavatrice.



-- 



Byebye from Verona, Italy



Bernardo Rossi


Ok molte grazie.

Proverò a cambiarlo. 


 Ok scusa l'ignoranza, ma come funzionano?



Hanno il secondario completamente isolato, quindi terra e 

differianziali non servono

Si usano molto in ambito navale


Ok, ma il mio amico mi dice che prende la scossa dalla lavatrice e non scatta nulla.

Scusa l'ignoranza ma è giusto così?

Nel senso... La corrente che prendi non è abbastanza per fotterti?


 Nel senso... La corrente che prendi non è abbastanza per fotterti?





Affinché una corrente circoli nel corpo umano, questo deve essere parte 

di un circuito chiuso.

Se si tocca una parte attiva della rete elettrica di distribuzione, 

poiché questa ha un punto collegato a terra si chiude il circuito parte 

attiva- corpo umano- terra.

Il trasformatore di isolamento non ha alcun punto del secondario 

collegato a terra, e se si tocca una sua parte attiva non si chiude 

alcun circuito, quindi non c'è passaggio di corrente nel corpo.

In realtà si chiude il circuito parte attiva - corpo umano- capacità 

della parte attiva del secondario verso terra (capacità di esercizio), 

ma la corrente che si instaura è limitata dall'elevata reattanza della 

capacità.


Il 21/10/19 17:51, 
impe...@gmail.com
 ha scritto:


Magari con resettato voleva dire cambiato...




Ok capito adesso.

Molte grazie 


 Molte grazie



Va da se' che se invece tocchi entrambi i poli del secondario isolato 

non c'è nulla che ti salvi...


Ma il filtro antidisturbo non serve solo per filtrare i disturbi che la lavatrice potrebbe creare alla linea elettrica? 


Scriveva Claudio_F lunedì, 21/10/2019:


certo, meglio ribadirlo lol


 Ma il filtro antidisturbo non serve solo per filtrare i disturbi che la lavatrice potrebbe creare alla linea elettrica? 



Si, serve proprio a quello. 

-- 





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quindi non ha trasformatore di isolamento, questo volevo dire.



Prima cosa da fare: RIPARARE LAVATRICE :-)


 

E un elettricista vede subito se è quello.

verifica col tester se fra carcassa e neutro hai tensione, se si prova a 

staccare il filtro antidisturbo, se la carcassa non presenta tensione

hai fatto bingo, se non lo hai a disposizione neanche rimetterlo, non 

serve a una mazza, oltre a dare problemi.

Io farei così.


Ok domani gli dico di provare, grazie mille per le informazioni.

Non si finisce mai di imparare. 


Quindi potrebbe creare quel disturbo, domani dico al me Amis di fare la prova consigliata nell'altro post e poi mi dirà.

Grazie mille.


Questa mattina ho sentito il mio amico in Polonia e mi ha detto che in tutte le prese il neutro è ponticellato alla terra.

Ricordo che l'impianto non ha il filo di terra e L'elettricista polacco ha detto che hanno un trasformatore di isolamento a protezione.

Ma è normale sta cosa?


Intendevo che in tutte le prese il neutro è ponticellato alla terra della presa.

Perché il filo di terra nell'impianto non esiste.


 Ma è normale sta cosa?



sinceramente non te lo so dire



ma ogni azione ha le sue regole che dipendono dai propri sistemi






 Perché il filo di terra nell'impianto non esiste.



questo l'aveo capito, non capisco l'utilità della cosa




Onestamente idem io.

Ma L'elettricista polacco ha detto che nelle case vecchie non mettono la terra perché costa troppo ed hanno questi trasformatori di isolamento a protezione.

Ma... Vai a sapersi sto ponte sulla massa della presa con il neutro.


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Ipotizzo, non trovando altra spiegazione: eliminare l'eventuale elettricità 

statica?





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 fallo.



Sempre sapendo pero` che comunque e` una cosa a te, proibita per Legge.



E` ovvio che se agirai seguendo le Norme, quell'impianto cosi` com'e`(se 

nessuno poi operera` modifiche) probabilmente non dara` noie, ma tu non 

essendo a conoscenza delle stesse non potrai seguire la regola dell'arte.




Mah guarda... Io non saprei.

L'elettricista gli ha detto che li l'impianto è così e non ci sono rischi. 

Non saprei cosa dire.


 un impianto a regola d'arte,



non hai capito



per fare un lavoro alla regola dell'arte, occorre che tutto il resto lo 

sia, ma quasi mai è così e nessuno si mette neppure a farlo notare 

altrimenti il lavorono non lo fa più



e allora ci si limita a fare alla regola dell'arte esclusivamente quello 

che viene chiesto senza entrare nel merito del contesto



il risultato è un mero assemblamento di prodotti certificati che si può 

fare anche in fai da te



che si metta insieme un differenziale ed un magneto termico, non serve 

un elettricista bastano i prodotti comprati in qualunque posto 

specializzato con i semplici consigli che da il commesso



ok che bisogna arrampicarsi sugli specchi e tutto per continuare a 

giustificare la prima cazzata scritta, ma è esattemente così


 giustificare la prima cazzata scritta, ma è esattemente così



non c'e` bisogno di arrampicarsi... il concetto e` molto semplice, se il 

dichiarato non e` rispondete all'installato, nessuno ti verra` a 

sindacare fino al primo incidente, di li in poi` sarai sottoposto ad un 

processo, dal quale  grazie ai consulenti del giudice si perverra` alla 

verita` giudiziaria, cioe` le cause dell'incdente sono questi e con 

questi elementi il giudice emettera` una sentenza di colpevolezza 

spalmandola sui responsabili, a seconda del coinvolgimento di ognuno 

degli attori.



Se segui quelle trasmissioni sugli incidenti aerei potrai farti una 

cultura su come gli incidenti vengano analizzati, analogamente anche 

quelli elettrici seguono un iter identico, com identico finale giudiziario.



bye


 In Italia è impossibile



Beh, se il tecnico comunale non vede le porcate perche' ben nascoste 

(presente i cavi giuntati in mezzo alla guaina?), non so cosa sarebbe 

meglio.



Fabrizio






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l'utilità della cosa è che se c'è una fase franca che tocca la massa 

(esempio della lavatrice) scatta il magnetotermico anche se non esiste 

il differenziale.

Sistema che si usava un tempo quando non esistevano i differenziali, e 

da noi superato.

Però non capisco allora il problema della leggera scossa toccando la 

lavatrice, probabilmente è una dispersione e non un corto franco, da 

sistemare perchè oltre alla sicurezza potrebbe portare anche a consumi 

anomali in bolletta.






Ok mille grazie.

Bernardo Rossi mi proponeva di far controllare il filtro antidisturbo della lavatrice perché dice che potrebbe essere quello. 

Gli dirò di controllare.


 



Ma il filtro antidisturbo lavora sulla terra, che se non ho capito male 

li non c'e` perche' cortocircuitata col "neutro". Quindi il telaio 

(massa) e` il "neutro" (cioe` un capo del trasformatore di isolamento 

che per pura convenzione chiamiamo neutro) e la scossa non puo` che 

essere una dispersione (anche solo capacitiva... ma quanto e` forte sta 

scossa?) all'interno del trasformatore stesso.


Il mio amico ha detto che la scossa l'ha sentita per bene. 


 



Se e` il trasformatore dovrebbe sentirla uguale anche sugli altri 

elettrodomestici... sempre toccando lo stesso tubo.



Un'alternativa e` che qualcuno abbia pasticciato forse con un altro 

impianto e abbia collegato al tubo (da qualche altra parte) l'altro capo 

del trasformatore di isolamento o_O se tocchi solo il tubo o solo il 

telaio non succede nulla, ma entrambi vavavuma.


Gli ho detto di controllare i tubi con un cercafase e sono a posto.

Quando infila la spina e accende la lavatrice ha la fase sul cestello, testata con un cercafase. 

Mi dice che invece una cappa per cucina inox non ha la fase sulla carcassa e non prende nessuna scossa. 

Credo forse che il problema sia la lavatrice a questo punto. 

Non gli ho chiesto di testare se tra cestello ed i tubi ha il 220.


 incendiato il teleruttore per difetto e non per un errore di montaggio?



Ti posso assicurare che nessuno mette via nulla... se e` scaturito un 

incendio, anche in assenza di polizze assicurative, i VVF fanno 

un'indagine e relazionano gli organi di polizia, questi d'ufficio 

raccolgono la denuncia e la rimettono alla magistratura che cerchera` le 

immancabili responsabilita`.



Se al contrario ci fosse solo una semplice folgorazione non mortale, ed 

il malcapitato andasse al pronto soccorso con una ustione (il 

riconoscibilissimo marchio elettrico), il medico che gli fornisce 

assistenza e` obbligato a denunciare il fatto al posto di polizia, che 

d'ufficio raccoglie la denuncia e la rimette alla magistratura, alla 

stregua del caso descritto sopra.



In Italia  a suo tempo sono state varate Leggi sulla regolametazione 

dell'esecuzione sugli impianti, proprio perche` prima della 46/90 (oggi 

superata) era molto difficile attribuire oggettivamente responsabilita` 

alle varie figure (installatore committente) perche` mancava tutta la 

documentazione... a volte erano gli eredi che subivano le conseguenze 

degli  impianti mal fatti ed a quel punto il giudice non sapeva/poteva 

cominare nessuna pena... oggi non piu` grazie a tutto l'iter che gli 

installatori devono ottemperare.



bye


 terra, anche se non è consigliabile fare la prova :-)



e senza impianto di terra, come diamine se ne accorge il differenziale?





-- 

Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 

except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 e senza impianto di terra, come diamine se ne accorge il differenziale?



Si, tuttavia funziona lo stesso.

Interviene con un ritardo maggiore, però.

Se una persona crepa e l'impianto lo hai progettato tu, una

condanna per omicidio colposo non te la toglie nessuno


 presenta il guasto senza che tu ci metta il dito, una bella differenza.



Hai descritto perfettamente il motivo per cui il differenziale e` 

considerato un miglioramento anche per la sicurezza antincendio, data 

per la bassa soglia d'intervento (milliampere) con tempi limitatissimi, 

che difficlmente puo` sovraelevare di temperatura masse metalliche che 

causerebbero un innesco.


 Interviene con un ritardo maggiore, però.



Si, ok... funziona ma se tocchi la carcassa di una lavatrice che non ha 

la messa a terra, sei tu che fai da terra, quindi teoricamente il 

funzionamento del differenziale è ineccepibile, ma non assolve al 

compito per cui vi è l'obbligo di montarlo in un impianto (salvavita...).



 

come no, perchè lo dici tu?

e secondo te perchè i 30 mA?

Così per sport?

E' chiaro che la coordinazione con la terra sia la cosa migliore, ma il 

suo sporco lavoro (alla mal parata) il differenziale lo fa pure da solo.

Che sia un impiantista che mi contesti queste cose basilari, mi lascia

un pò basito.



primo link che mi è capitato

https://www.biemmepiautoattrezzature.it/2018/11/28/corrente-elettrica-e-corpo-umano/











 l'obbligo di montarlo in un impianto (salvavita...).



appunto, questo intendevo...prima della 46/90 molti praticoni montavano 

i diff. a prescidere


 bye



grazie


 
https://www.biemmepiautoattrezzature.it/2018/11/28/corrente-elettrica-e-corpo-umano/




dice che "la tetanizzazione dei muscoli della respirazione può provocare 

la morte per asfissia" con 25-30mA, mettici una serie di concause (oltre 

a quelle scritte poche righe sopra), che possono essere una taratura non 

perfetta, o una sensibilità diversa da individuo ad individuo.



Sono sicuro che se uno dovesse far causa ad un costruttore di 

differenziali, perchè qualcuno è morto dopo aver toccato una carcassa di 

una lavatrice in un appartamento senza impianto di messa a terra, l'eco 

delle risate degli avvocati della difesa risuonerebbe per settimane 

nell'aula del tribunale..



Caro Pirex, tornando al discorso del mio amico in Polonia con impianto senza terra  che con il cerca fase che si accende se lo prova su qualsiasi carcassa degli elettrodomestici.

Gli ho detto di usare un tester e con la lavatrice collegata provare se tra la carcassa ed il neutro della presa ha 230v.

Mi ha detto di no che il tester non legge niente ma il cercafase si accende. 

Che ne pensi?