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Titolo: Motore 380 e inverter

Ho una mola da banco alimentata a 380 v a due velocità.
Vorrei sfruttare questo attrezzo collegandolo con un inverter in modo da 
avere il controllo completo della velocità e la possibilità di 
utilizzarlo con la 220 (nel caso cambi casa) senza perdere potenza.
 
Per motori a 380 normalmente non c'è problema ma questo, per il fatto di 
essere a due velocità non è possibile (così almeno mi hanno detto).
Vi risulta? E per quale motivo?
 
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:j9dbrd$ndp$1...@speranza.aioe.org...

Studiati le "caratteristiche" di un Inverter - VFD - Variable Frequency 
Drive - per motori elettrici asincroni a gabbia di scoiattolo e... NON farai 
più certe "!inutili" domande.
 
Semplice e banale. 
 
 

 avere il controllo completo della velocità
 
puoi usare un inverter ma di tipo standard cioe' 380 in ingresso e 380
in uscita
pero' se cambi casa e non hai piu' la 380 non va piu' bene

 ha scritto nel messaggio 
news:8af17fbd-5e2e-4093...@u9g2000vbx.googlegroups.com...

NEIN.
 
Un Inverter VFD standard può essere alimentato con diverse tensioni e 
frequenze sia trifasi che monofasi e avrai SEMPRE un'uscita TRIFASE a 
frequenza e tensione variabile!
E' una delle loro caratteristiche "principali" per cui vengono montati su 
macchinari destinati all'esportazione su qualunque mercato 
"indipendentemente" dalla rete elettrica locale.
 
Naturalmente ne esistono di svariate "serie" e non sono come i berrettini da 
baseball: "One size fit all."
 
Anche la potenza DEVE essere commisurata al motore+applicazione altrimenti 
l'elettronica "Sensorless" non riconosce il carico.
 
Inoltre ci sono TANTE altre "cosucce" da dover "rispettare" per un 
applicazione "come si deve".
 
Sempre che si stia parlando di un VFD - Variable Frequency Drive - per 
motori elettrici e non di altro.
 
Bye.
 
PS.- ANCHE il motore elettrico deve avere particolari caratteristiche 
"adeguate" per l'uso a velocità variabile... tra cui l'isolamento ed il 
raffreddamento.
Lasciando perdere i "disturbi" in radiofrequenza....   di cui nessuno mai ne 
parla.
 
:-)
 
 

 
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/015c/0900766b8015cd83.pdf
 
 
ciao primula

> Vi risulta? E per quale motivo?
 
nei motori trifase standard (di piccola taglia, cioe' 220 a triangolo
e 380 a stella) a 1 velocita hai a disposizione 6 morsetti
e puoi usarli in due modi:
a) collegandolo a triangolo e dandogli la 220 trifase
b) collegandolo a stella e dandogli la 380 trifase
 
ora nel primo caso potresti utilizzare un inveter che prende la 220
monofase e la trasforma in 220 trifase e la dai al motore collegandolo
a triangolo
 
il tuo motore a doppia velocita' non ha questa possibilita' di
scegliere tra 220 trifase e 380 trifase
puoi utilizzare solo la 380 trifase e smanettando sui morsetti puoi
scegliere se avere la prima velocita' o l'altra
 
di conseguenza non puoi usare un normale inverter 220monofase -> 220
trifase
 
altri potrebbero darti una spiegazione piu' tecnica

 frequenza e tensione variabile!
 
si, quello che volevo dire e' che se prende uno con ingresso a 380
trifase potra' usare il suo motore
se prende un inverter con ingresso a 220 monofase e uscita a 230
trifase non credo che potra' usarlo sul suo motore (non penso che sui
morsetti puo' scegliere pure se collegarlo a stella o a tringaolo..)

Nel suo scritto precedente, Gustavo. ha sostenuto :

Se lo avesse studiato non avrebbe chiesto qui,
se tu sei esperto spiegalo.
Se ti da' fastidio esporre il tuo sapere
perche' non te ne vai fuori dai coglioni
che non mancheresti a nessuno, sappilo.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:fdfa1aa9-9d5f-40f9...@p16g2000yqd.googlegroups.com...

Dovrei scartabellare i vari Data-Sheets per verificare l'applicazione su un 
motore a doppia velocità a singola tensione.
Ma essendo già a 380-Trifase "non" ci dovrebbero essere problemi.
 
Nei VFD che conosco io l'USCITA sarà sempre 380 trifase mentre l'ENTRATA può 
variare (sempre secondo serie-modello-versione).
 
Logicamente dovresti utilizzare sempre quel collegamento e "variare" la 
velocità tra il minimo ed il massimo col VFD.
 
Nominalmente (potrebbero) andare da 0 (zero) a 400 hz ma (effettivamente) 
accontentati da 5 a 100 hz.
 
Occhio che ANCHE la tensione d'uscita VARIA per mantenere la ratio V/F 
costante!
 
Per questo l'avvolgimento deve essere "specifico"!
 
Soprattutto per l'isolamento elettrico!
 
Poi "tutto" si può fare in FDT... ma a livello "industriale" bisognerà 
rispettare certe specifiche.
 
Occhio che il "rumore" aumenta con la frequenza di scansione!
 
I cavi devono essere "schermati" e non superare determinate lunghezze.
 
Ci dovranno essere dei Filtri Anti-disturbo in entrata oppure certi 
elettrodomestici daranno i numeri.
 
Leggiti bene l'User Manual che viene fornito col VFD.
Generalmente sono solo 50-70 pagine di dati...    :-)
 
 
 
 
 


Mi hai tolto le parole dalla tastiera

 
"Savio" <Sa...@Tornevall.com> ha scritto nel messaggio 
news:j9defe$p0r$1...@tornado.tornevall.net...

Ti sei "savio" solo nel nick che usi.
Sei miei post ti "disturbano mentalmente"...
usa il kill-filter e non li vedrai più.
Il mio "indirizzo" non cambia giorno per giorno come quello di certi 
coglioni presenti in questo NG.
Non mi disturbo a fare una ricerca mirata sui tuoi post precedenti... pietra 
miliare ed architrave portante di questo NG.
Parafando un noto western:
"Uomo bianco, vai con il tuo dio".
 
PS.- Non disturbarti a rispondere: sei scomparso dal mio schermo.
 
 
 
 
 
 
 

Zut ha scritto:

Pure a me! 
 
 

 coglioni presenti in questo NG.
 
 
Le palle, io ti ho Killato da secoli ed ora hai aggiunto il punto al nome!
 
Vaderetro!
 
Plonk 
 
 

 variare (sempre secondo serie-modello-versione).
 
non ho esperienza diretta con gli inverter alimentati a 220 volt in
monofase (solo con quelli normali alimentati a 380 trifase) pero' non
penso che alimentando a 220 monofase possa dare piu' di 220 volt
trifase perche' per far girare il motore piu' velocemente rispetto
alla velocita' che avrebbe normalmente se fosse connesso direttamente
alla rete dovrebbe aumentare solo gli Hz e non i Volt
per esempio se prendi un motore a 2poli collegamento a 230 triangolo,
a 230 volt trifase e 50 hz dovrebbe fare sui 2800 giri/min
se vuoi sui 4000 giri/min lo stesso motore ci vogliono sempre 230volt
trifase e circa 70hz


"si dimetta!" [cit.]

 ha scritto nel messaggio 
news:7ba0ce9b-b968-4b34...@h34g2000yqd.googlegroups.com...

DEVI leggerti dettagliatamente i vari Data-Sheets dei diversi 
modelli-versioni.
Naturalmente le caratteristiche variano dall'uno all'altro ma i modelli base 
sono +/- standard e generalmente "clonati" dai Cinesi a basso prezzo. (72 
USD per 0.5 kw)
In particolare osserva la loro curva Coppia/Velocità.
Da 0 (zero) a 50 hz avrai una curva "inclinata" a coppia-costante e da 50+ 
una linea orizzontale a potenza costante.
I Trifase possono essere alimentati anche in "monofase" MA DELLA STESSA 
TENSIONE! (380 con 380 e 220 con 220).
In tutti i casi l'uscita sarà SEMPRE trifase su 380 (o equivalenti 
internazionali).
Il campo di variazione della frequenza "nominalmente" è 0-400 Hz ma 
commercialmente accontentati di 3-5/75-100 hz.
Possono essere di tre tipi: V/F - Sensorless - con Retroazione.
Hanno una infinità di parametri da impostare a seconda dell'applicazione.
 
Te lo dico perché è da sei mesi che ci giro intorno ad una applicazione su 
una applicazione su un tornio da banco...MA per determinate loro 
"caratteristiche" NON passano la Certificazione CE della Direttiva Macchine!
I vari Costruttori dicono semplicemente: "Questo è il nostro modello. Vedete 
voi se vi può andare bene." e non si assumono nessuna responsabilità.
 
Certo MOLTI li montano e li utilizzano "come niente fosse"...   naturalmente 
SENZA corretta Certificazione!
 
Ci sono molti "problemini" da risolvere
(e NON verrò certo ad esporli QUI!).
Quanto ho posto la domanda sui Passo-Passo (e/o AC o DC a velocità 
variabile) ho avuto una sola risposta competente.
Pertanto presumo che "qui" tu non possa ricevere alcun aiuto pratico.
 
Ciao.   (e auguri.)
 
 
 
 
 
 
 


 
Il "bello" è scritto e dettagliato con grande enfasi....   :-)
il "brutto" (problemi, inconvenienti, contro-indicazioni) molto in piccolo e 
talvolta devi "leggerlo" tra le righe!   :-(
 
Come ti ho detto il "coso" applicato ad un tornio non passa la 
Certificazione CE con le caratteristiche pretese dalla Direttiva Macchine...
però tanti lo "montano" lo stesso...  fin che dura l'italica prassi di 
sbattersene delle Norme di Sicurezza!
 
Per esempio nota che....
- NON si può....
- Non si può neppure...
- Non si possono inserire...
- e tante altre "cosucce" non note comunemente...
 
Ciao e, di nuovo, auguri.
 
 
 
 
 
 
 


dovresti dirci meglio cosa sono queste 2 velocità..comunque se è un 
motore asicrono a doppia polarità può andare eccome con l'inverter
 
se ad es fosse 2/8 poli se tu all'inverter fai uscire 25 hz se commuti 
sull'avvolgimento a 2 poli avrai circa 1400 giri mentre sull' 8 poli gli 
stessi 25 hz lo faranno girare a circa 300 giri

Gustavo. ha usato la sua tastiera per scrivere :

Gustavo, col punto,  sei un poveraccio.
 
 

Gustavo, col punto,  sei un poveraccio.
 
 
Quoto e concordo al 100%.
Gustavo, con o senza punto, crea/alimenta solo diatribe inutili.
Ciauz
 
-- 
 
Ciao, Renato 
 
 


 
Dipende se il motore ha un avvolgimento Dahlander oppure se è a doppio 
avvolgimento.
E' una Mola da Banco e non porta il freno elettrico.
Verosimilmente non porterà nemmeno la Morsettiera "classica" ma uscirà il 
cavo con la spina.
 
SICURAMENTE NON avrà nemmeno l'Interruttore "a stacco automatico" richiesto 
dalle Norme di Sicurezza CE ed ex-626 i dalla Normativa Macchine!.
 
Di certe cose NON ne parla mai nessuno!
 
Strano...
perché qui è pieno di "tennici" da Bar Sport!