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Titolo: Consiglio acquisto tornio

Buon giorno.
Avrei intenzione di comperare un tornietto per il mio piccolo laboratorio 
di automodellismo.
Mi servirebbe un tornietto per lavorare su pezzi piccoli.
Dovrebbe poter effettuare filettature destorse, filettature sinistorse e 
coni. 
Ho pensato ad un Veprug 0716. 
Prima di comperarlo vorrei qualche parere da gente esperta.
Grazie

 ha scritto:

Hai provato a gurdare qui? 
http://www.cncitalia.net/forum/
-- 
Giovanni

 Buon giorno.



Non che io sia un esperto, ma � il tornietto che uso dal alcunu anni con
buona soddisfazione.
Per� non comprarlo dalla Veprug, a meno che ti propongano uno sconto del
50% sul prezzo di listino, che penso sia pi� o meno quello che fanno ai
rivenditori.
Lo stesso tornio lo trovi un po' dappertutto sotto vari nomi, Per esempio
http://www.jonathan.it/shop/master.asp?prn=free
eventualmente anche su Ebay.
L'origine dei tornietti � questa
http://www.mini-lathe.com/Mini_lathe/Sieg/Sieg.htm
Ciao, Paolo
-- 
i miei hobby: 
http://digilander.libero.it/pieffe43
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:hb7j8s$rd5$2...@aioe.org...

Ne abbiamo parlato tempo fa, e io avevo postato dei link che supportavano in 
parte la mia tesi, meglio un tornio "vero" ma usato che un tornio nuovo 
"giocattolo".
Sopratutto ora per via della crisi ci si riesce a portare a cosa con 2000 ? 
un bel tornio usato che , in mano ad un hobbysta, avr� una durata superiore 
a quella del nostro hobbysta, diversamente si rischia di spendere gli stessi 
soldi per una macchinetta che non funziona, che ha giochi elevati, con le 
banchine che tendono a bloccarsi, imprecisa, col motore poco potente ecc.
Ho un amico che produce modellini, parlo di modellini di moto fatti su 
ordinazione dal costo di 6000 ? cad. e usa un normalissimo tornio da 
officina, se fai pezzi piccoli l' unica avvertenza � quello di prenderne uno 
col mandrino che giri su cuscinetti e non su bronzine perch� queste tendono 
a scaldare se si gira molto forte per molto tempo.
Un altro consiglio � quello di andare a comprare il tuo tornio con un 
tornitore degno di tal nome, chi meglio di lui potr� consigliarti?
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:hb7j8s$rd5$2...@aioe.org...

Ciao.
Ti hanno gi� parzialmente risposto al riguardo..    :-)
Ti confermo che i vari Valex, Veprug, Fervi ecc sono tutti gli stessi 
costruiti dalla SIEG di Shanghai...    solo che la SIEG... NON � la "sola e 
unica" dato che ci sono centinaia di costruttori sparsi per la China PRC!
A te interessa.... ALTRO!
Diciamo "filettare"...
Tutti questi Tornietti utilizzano un sistema di filettatura a "singolo 
passo"....
Ovvero DEVI montare di volta in volta gli Ingranaggi che ti servono per un 
determinato "passo" di filettatura...
Normalmente sono caratterizzati da passo in Pollici (modelli USA) p passi 
Metrici (nodelli Europa) oppure "entrambi"...  ma NON tutti!
Come vengono forniti sono tutti per Passo Destro... mentre se vuoi filettare 
Sinistro ci devi "aggiungere" un'ulteriore "Ruota Oziosa" sul treno 
d'ingranaggi al fine di "INVERTIRE" il senso di rotazione della Vite Madre.
Per Filettare Metrico devi "lasciare ingranata" la Vite Madre e lavorare con 
l'Inversione di Rotazione del Motore Elettrico...
Per Filettare Pollici puoi pure "staccare" la Vite Madre e arretrare il 
Carrello a mano quindi "Re-inserire" la Vite Madre in un punto prestabilito 
dato da un Dispositivo per Filettare posto sul carrello stesso.
Detto questo il "resto" � pi� o meno "normale".......     ;-)
se consideriamo "normale" un certo "lasco".. nelle Viti dei Carrelli... 
nei Lardoni... e in tutto l'insieme della macchina....
Generalmente nella Testa c'� un "cambio" di velocit� (Lenta-Veloce) ad 
ingranaggi.... piuttosto rumorosi e scarsamente lubrificabili...
I Cuscinetti sono "Cinesi" e come tali vanno considerati...
Un "problema" sono le "guide" (generalmente) MOLTO MOLTO tenere....
Trattasi in genere di Ghisa di terza o quarta Fusione... senza n� padre n� 
madre... per cui devi regolarti...
Talvolta "scrivono" Guide Temperate"....   ma il tal caso si tratta 
semplicemente di averci passato sopra una Fiamma a Gas (come quella che 
asfaltano i tetti) e passato una Spugna imbevuta d'acqua....
Alcuni hanno il cambio velocit� "spostando" una cinghia su un 
cono-puleggia...  altri hanno un Variatore Elettronico di Velocit� con un 
certo campo di variazione.
Quello "economici" o per mercato USA... NON HANNO SICUREZZE....
Quelli per il Mercato Italiano "personalizzati" (vedi alcuni VALEX) sono 
"aggiornati" a Norme CE (e DPR 626) con Comandi Elettrici a Bassa 
Tensione... Sicurezza Elettrica sul Cater Ingranaggi (non corre a cater 
aperto)  e Protezione Plexiglas sul Mandrino (che se non viene ribaltata.. 
non parte...
Inoltre hanno una "protezione" di lamiera sopra la Vite Madre perch� non ti 
"impigli" con gli abiti...
Comunque "scegliere" un buon Tornietto Hobby sul Mercato Italiano NON E' 
FACILE!
C'� molta "cineseria" ma non tutta � da buttare....
Se quando hai scelto ripassi con dettagli ti potr� dare qualche altra 
informazione pi� dettagliata:
Ciao.

 Trattasi in genere di Ghisa di terza o quarta Fusione...
Non c'entra niente col discorso, perï¿œ da ignorante mi sto chiedendo: la 
ghisa, e i metalli in genere, mutano le loro caratteristiche quando 
vengono fusi per creare nuovi pezzi? Io credevo che una volta fuso 
tornasse metallo tale quale quello "nuovo".
Ciao.
Luca.

 Luca.
C'entra... c'entra... e come!
La ghisa di prima fusione � "Come mamma l'ha fatta!"....    ;-)
Quella di seconda...   un p� meno... "usata una sola volta"...
Quella di terza e successive..." Buco c'era... buco resta!"  ;-(
Ma non solo per la "ghisa" in s� stessa...  ma perch� ci buttano dentro di 
tutto...  dalla pentola al blocco motore al contrapeso del muletto!
Infatti si chinama Ghisa "G 00" anzich� "G 26"...  perch� ha 
caratteristiche... "sconosciute"!
Quel che �...  �!
La Ghisa per basamenti di macchina utensile (ghisa Mehanite) una volta, dopo 
essere stata fusa,  ..rimaveva al sole e pioggia per un paio d'anni "per 
stabilizzarsi" prima di essere lavorata!
La Cina PRC rimase "off-limits" dal 1948 fino a 15/20 anni fa...  quello che 
c'era... c'era...
Durante le varie "rivoluzioni industriali" "grandi balzi" e... autarchia... 
fusero e rifusero tutto per centinaia di volte...
tant'� vero che il loro "grattacieli" li fanno col "Tondino Bresciano" e i 
prodotti d'esportazione con la ghisatra biscottata...
Ne vuoi sapere una di poco nota in itaGlia?
L'INOX cinese � (parzialmente)... MAGNETICO!
e talvolta... Radioattivo! ...dato che "riciclano" tubazioni inox recuperate 
da impianti di raffreddamento di centrali atomiche....
Viva l'itaGlia!

 caratteristiche... "sconosciute"!
Grazie per la esaustiva spiegazione. Adesso perï¿œ mi hai messo un altro 
dubbio :-)
Se ï¿œ chiaro che le caratteristiche del metallo degradano ad ogni fusione 
perchï¿œ viene aggiunta "spazzatura" metallica varia, non mi ï¿œ altrettanto 
chiaro il motivo del decadimento dovuto semplicemente alla nuova 
fusione, come mi sembra di capire dalla tua frase "Ma non solo per la 
"ghisa" in sï¿œ stessa...  ma perchï¿œ ci buttano dentro di tutto...". 
Ovvero anche la ghisa pura, se rifusa darebbe una ghisa piï¿œ scadente, ï¿œ 
cosï¿œ? Nel caso, a cosa ï¿œ dovuto questo fatto?
Ciao.
Luca.

 da impianti di raffreddamento di centrali atomiche....
l'altro giorno ho passato alla mola un pezzo di inox cinese (era un
raccordo ad attacco rapido per il compressore, si era mezzo rotto)
mi aspettavo che l'interno dell'acciaio fosse come l'esterno (come
avviene per il ferro), invece sembrava una cosa granualare, tipo
quando uno spezza una cosa in ghisa.. mah

 Luca.
Non sono un esperto, ma se rifondi la ghisa, a meno che il processo
non sia controllato, se ne va una parte di carbonio e quindi le
caratteristiche della "seconda colata" non saranno più quelle della
prima...
Qualcuno conferma, smentisce?
CiaoP!


Posso confermare, ho un buon amico nel mondo della rottamazione industriale, 
per� da qualche anno hanno obbligato le fonderie che trattano ferro e 
rottami cinesi ( e russi, aggiungo io) a dotarsi di contatori geiger!
Negli anni '80 visitai le acciaierie Dalmine a Bergamo, e nel tour ci fecero 
vedere letteralmente le montagne di rottame ferroso provenienti allora 
dall'unione sovietica, l'anno dopo chernobyl :-)
Io ho paura di un prodotto finito cinese (come appunto un tornio o un 
trapano, o una Norinco:-))
Eppure a casa ne ho, per� ogni tanto mi chiedo se quel ferro � 
radioattivo:-))
ciao
Rusty

 Qualcuno conferma, smentisce?
Ok, allora perch� questa perdita di carbonio non si verifica anche nella 
prima colata?
Ciao.
Luca.

 d'ingranaggi al fine di "INVERTIRE" il senso di rotazione della Vite Madre.
Il Veprug ha una leva per l'inversione del moto della vite madre quindi fa
le filettature sinistre senza dover aggiungere niente.
Naturalmente concordo con le altre tue valutazioni, ma bisogna sempre
accoppiarle al prezzo.


 
http://www.mini-lathe.com/Mini_lathe/Sieg/Sieg.htm
Grazie Paolo, questo link è molto utile, 
ci ho trovato anche informazioni su come effettuare alcune lavorazioni 
sul mini-tornio.
Complimenti per la tua Homepage e per i tuoi lavori.

Ciao Luca, grazie per la esauriente spiegazione.
Dopo quello che ho letto cercherò meglio,
anche perché cercando in giro, il modello in esame (quello fatto dalla 
Sieg cinese) viene venduto a partire da circa 600 euro fino a 1200.
Mi sembra ci sia troppo divario di prezzo.
Il problema principale è che ho allestito il mio laboratorio in cantina, 
a cui non c'è un accesso tramite strada, ma tramite una scala che curva a 
90 gradi. 
Inizialmente volevo comprare un tornio usato, da 500mm fra le punte. 
Ho trovato qualcosa che mi piaceva, con cambio norton, ma il più leggero 
era 130Kg, come capirai, il problema sarebbe stato il trasporto, a 2 
persone sarebbe impossibile da trasportare lungo una scala, anche 
smontando testa, motore ed ingranaggi.
Quindi la scelta cade per forza maggiore su di un modello mini.
Se conosci qualche modello di mini tornio non prodotto in Cina,
fammi sapere.
Grazie.

 prima colata?
Stavo dando per scontato che la prima colata avvenisse in altoforno
con carica coke, che assicurerebbe già di per se un'addizione di
carbonio notevole. E stavo dando per scontato che le successive
rifusioni venissero fatte con qualche forno ad arco dove, a meno che
gli elettrodi non siano in grafite, bisogna mettere il carbonio a
parte (sotto forma di ghisa molto ricca)
Comunque credo di essere andato un po' troppo OT, ma sta cosa mi
incuriosisce...

 contatori geiger! Negli anni '80 visitai le acciaierie Dalmine a
Una cosa veramente orrenda!
Mi sa che oltre al tornio dovrò spendere dai 100 ai 500 euro per comprare 
un contatore geiger, oltre ad un buon libro di fisica nucleare per 
imparare qualcosa...
Grazie della info.

 Grazie
Ma scusa se pesa 130 Kg, smontando alcune cose magari lo porti a 100 e i 2 
non ce la si fa?
Ciao. 


Tutti questi "tornietti" cinesi sono CLONI di modelli Inglesi (Myford) 
oppure USA (Craftsman) e di una miriade di Case Indipendenti di Watchworkers 
Lathes....
Ultimamente hanno copiato anche gli EMCO Austriaci...  e qualsiasi altro 
modello che garantisca una nicchia di mercato....
Lo stesso modello � disponibile in svariate versioni... alcune standard... 
altre "custom" per determinati clienti...
In genere si tratta della Leva d'Inversione (posta sul retro) oppure della 
Scatola Norton (posta sul davanti)...
Generalmente "nessuno" ha il Traversale motorizzato...   ;-(
Alcuni hanno il Cambio Velocit� a Conopuleggia... altri ad Ingranaggi 
Scorrevoli... altri a Variazione Elettronica dei giri...
Ora la "moda" � nei "Volantini Digitali" dove i noni dei volantini sono 
stati sostituiti da Encoder Digitali a Lettura Diretta (forniti anche come 
up-grade dalla Valex) venduti in USA a poco pi� di 100 USD alla coppia...
Di moda sono pure le Torrette Portautensili a Cambio Rapido... QCTP - Quick 
Change Tool Post -simili a quelle dei Torni pi� grandi...
Di serie stanno montando i DRO - Digital Read-Out - sul carro e sul 
traversale...   qualcuno anche sulla Contropunta e sul Mandrino (come 
divisore)....
I Tornietti pi� IN sono ora CNC con Motori Passo-Passo sul Mandrino, sul 
Carro e sul Carrellino.
Con detti CNC "filetti" da Programma Computerizzato e anche un mona 
riuscirebbe a farlo...
Le "Attrezzature" ausiliare sono senza fine e buone per tutti gli usi...
I prezzi sono in caduta libera per i pi� semplici e in crescita rapida per i 
CNC e Digitalizzati.
Comunque sono sempre nella categoria HOBBY e non Produzione.
Questo per esempio � (dovrebbe essere) made in Italy....
http://www.spinsrl.it/files_prodotti/pdf_files/145.pdf
Oppure questo... ancora meglio...  Proxxon
http://www.toolsandco.it/catalogo/dettagli.asp?codice=0031-24400&cat=1
Per� oltre i 2.000 Euro!
Ciao.
 

 2 non ce la si fa?
Preferisco evitare di farmi male.
Considera che la scala è in discesa, quindi la persona che mantiene il 
tornio in basso dovrà mantenere la maggior parte del carico, mentre chi 
sta in alto regge quasi niente.
Inoltre non mi servono 500mm fra le punte, sarebbero sprecati, 
mi serve un tornio piccolino e preciso.

 mi serve un tornio piccolino e preciso.
Dipende da chi regge, in due o tre mi sembra fattibile, conta che mi hanno 
portato su per un piano di scale una stufa a pellet pesava 400 Kg ma avevano 
un carrellino apposta (brevetto coca cola).
Poi si pu� sempre imbracare in qualche modo per evitare che scivoli 
via,insomma i sistemi ci sono.
comunque per le macchine utensili il "piccolo" non sempre � sinonimo di 
precisione sopratutto per i vari tornietti da hobbysta, non � neanche vero 
che su macchine piccole si lavora sempre meglio se si fanno pezzi piccoli, 
molto dipende da com'� fatta la macchina e, credimi, quelli da hobbysta 
lasciano molto a desiderare.
Tornado al discorso di prima se non ve la sentite magari si potrebbe 
smontare di pi�, ovvio che poi bisogna essere capaci a rimontare e a 
regolare il tutto, serve un buon cilindro di collaudo e un conparatore.
Ciao 


E' tutta questione di "DIO PALANCA"!
NON DI DIMENSIONI!!
Compra un EMCO CNC Austriaco e poi...  raccontami!
Gli EMCO sono "piccoli" non per mere questioni economiche ma perch� vengono 
utilizzati per "addestramento" di Personale da poi mettere all'opera su 
macchine di dimensioni "normali"
In un'aula di medie dimensioni ci stanno da 10 a 15 EMCO e, naturalmente, 
altrettamti Alunni...
Per POTER FARE lo stesso con MACCHINE TRADIZIONALI ci vuole un'intero 
Capannone Industriale ed un INVESTIMENTO di MILIONI DI EURO per l'acquisto 
del Parco Macchine!
Vai qui e DIVERTITI!
http://www.emcoworld.com/?changelang=it
Ciao.


Si, ma quanto costa?
Siamo sempre li, spendi meno con un tornio "vero" ma usato, secondo me, 
quelle che dici tu sono macchine speciali e costano in proporzione di pi�. 

 Complimenti per la tua Homepage e per i tuoi lavori.
Grazie. Faccio anche delle cose serie, ma i giochini sono pi� divertenti.
