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Titolo: Riscaldamento, cambiare la caldaia sfruttando gli incentivi?

ho una casa al 1° piano in pianura in provincia di Ravenna.
caldaia tradizionale cosmogas del 1995, radiatori in ghisa 4 colonne 
inseriti nella nicchia sotto la finestra (come facevano negli anni '70)
infissi discreti con doppia finestra
 
A fronte degli incentivi 55 o 65%:
 
1) ha senso cambiare la caldaia di 18anni per una nuova (no 
condensazione) sperando in un rendimento termico migliore?
 
2) c. a condensazione non conviene perche' non ho l'impianto sotto il 
pavimento?
 
mi interessa avere una temperatura sui 18-19°C
 
 

 mi interessa avere una temperatura sui 18-19°C
 
L'impianto a pavimento fa lavorare bene le caldaie a condensazione, ma 
ha anche altre sfighe, non è che sia la panacea a tutti i mali.
Il vero punto sarebbe vedere quanto sono adeguatamente dimensionati i 
radiatori. Se sono 'al pelo', allora la caldaia a condensazione rischia 
di non lavorare bene (ossia di non condensare, il che vorrebbe dire che 
hai speso di più per niente) nei periodi di freddo.
Se sono sovradimensionati, allora la caldaia a condensazione può 
lavorare ottimamente anche con i radiatori, con anche il vantaggio di 
non avere l'inerzia termica del pavimento.
Diciamo che se si dovesse fare una graduatoria dei sistemi di 
distribuzione del calore, da un punto di vista dell'efficienza 
energetica, il top sarebbe sicuramente un impianto a radiatori 
tradizionali ma molto sovradimensionati, poi il sistema a pavimento, 
poi i radiatori tradizionali sottodimensionati.
Ovvio che l'aspetto praticità gioca a favore del pavimento, non ponendo 
vincoli all'arredamento.
 
Alberto
 
 

 condensazione) sperando in un rendimento termico migliore?
 
 
SICURAMENTE SI.....
 
E TI SPIEGO DA ALPINO......
 
 
sei a fare i bollini ogni due anni... o qursto o l'altro ti vanno
100-150
 
 
resti con caldaia 18 anni e paghi quest nno 2013 2015 2017 2019
ti toccano 4 bollini =100-150 *4 = 400-600 euro
 
 
per cui a prescindere dal fottuto cazzo caino... con 500 euro ti
cambi la caldaia e 250 ti fai l'allaccio libretto e spendi tanto
quanto .... NON CONTGGIO IL RISPARMIO COMBUSTIBILE CHE PRESSAPACO
ALPINO DELLA JULIA, NON JANZZISTA... NON CIELLUNIOCO ROTTOINKULO,
NON GAIOLO, TI DO UN 10 PER CENTO ANNUO....
 
MARIO DELLA JULIA
 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
 
Rispondo solo al punto 1 con sufficiente sicurezza: non ha 
nessun senso cambiare la caldaia se questa va benissimo e gi� 
hai infissi discreti.
 
Nightflyer 
 
 

 ecologico,
ti ringrazio per la risposta, in effetti funziona bene, e non penso che 
le nuove caldaie classiche abbiano rendimenti cosi' superiori alle 1995
 
in casa abbiamo anche una stufa a legna che potrebbe aiutare, mi sa che 
lascio tutto com'è
 
 


 
 
 
ricordati pero.. che se tieni il gas anche se usi la legna, sei 
obbligato a fare i bollini e pgare il contatore metrico, ddirittura
in certi posti ti fanno usare la legna ... solo se mantieni il gas,
cmq una cosmogas del 95 ï¿œ un cesso... non dico la marca. ma la 
vetustitï¿œ, quello che ï¿œ cambiato enormemente dal 95 al 2013 ï¿œ la
gestione elettronica, l'efficienza della fimma, le serpentine
e il miglioramento del consumo di gas sugli ugelli con premiscelazione
e modulazione addirittura applicati al gruppo pompa distrbuzione,
una caldaia moderna classica no condensazioni delle migliori marche
che ormai sono in magazzino inventute ( prima per fli incentivi e
ormai molte regioni permettono solo condensing ) dai 300 ai 500
 
di installazione, alla pegggio saran 200-250 una mezza giornata,
ma se ï¿œ tutto a posto e giï¿œ c'ï¿œ la dima la corrente i fili e gli
allacci ï¿œ proprio uestione di un paio di ore.
 
 
in sostanza spendi 500+250 massimi, recuperi la detrazione
non so se du tutto 750 o solo sul 500, risparmierai a
dirti poco un 10 percento di combustibile, ma sarï¿œ facile
un 15 percento in funzione del tuo uso in sanitaria con
una moderna il confort e i consumi sono ridottissimi, metti
che hai una 95 che ti brucia 28 kw in sanitaria.. oggigiorno
hai lo stesso flusso con una 24 kw e quindi pOTENZA DA VENDERE
IN RISCALDAMENTO e solo di ugello saran -0.32 m3 ogni ora di
funzionamento. Inoltre ribadisco i collaudi fumi che possono
costare anche 150 euro biennali in molti casi di caldaie vecchi..
con una nuova.... farai la manutenzione... ma per 7 anni non
dovrai fare la certificazione....insomma la caldaia te la
ripaghi in pocchissimo tempo una due stagioni massimo.
 
devi farlo veramente secondo me....
 
 
 
IO RIBADISCO, SE PUOI CAMBIALA SUBITO PRIMA DELL'INVERNO E
ti consiglio anche una serie di lavoretti fai da te......
 
quando svuoti l'impianto... se non hai le valvole generali,
dovrai svuotare per cambiare caldaia, prendi un bel fusto
e dei secchi...  CONTROLLA I LITRI DEL TUO IMPIANTO SE NON
LI SAI, in questo modo puoi calcolare se i tubi e gli elementi
sono otturati e van puliti chimicamente. un impianto sporco
ti costa un sacco di combustibile.
pulizia se necessaria e caldaia nuova ti possono portare
a migliorare il rendimento medio stagionale di una vagonata...
direi cosi senza esagerai in m3 ... su 1000 per darti un esempio
a 750-800 facilmente ....
 
 
poi quando se ne va via l'idrauilico ti dirï¿œ di chiamare
la prima garanzia , per l'ok..... da quando esce l'altro
della marca caldaia varrï¿œ la garanzia.... per cui io
mi diminticherei ualche tempo..... lungo .... + o - ..
 
mario della julia


 
 
m senti sto genio.... di saggezza e sicurezza.....
da plonkare....


Cambiare caldaia con caldaia non a condensazione non gode degli 
incentivi per il risparmio energetico (65%).
Comunque anche caldaia a condensazione utilizzata ad alta temperatura 
(80-60°C)  ha rendimenti molto più elevati della caldaia tradizionale 
perchè lo scambiatore ha una superficie di scambio molto maggiore per 
cui ti puoi aspettare un rendimento normalizzato di circa il 98% contro 
il 93% di una caldaia tradizionale moderna. Quindi un guadagno ce l'hai 
comunque, e con il 65% di detrazione non ci starei  a pensare su molto. 
Se poi la caldaia esistente del 1995 è a camera aperta con evacuazione 
naturale, la differenza è ancora maggiore.
 
Se i radiatori sono sovradimensionati puoi anche abbassare la 
temperatura dell'acqua come scriveva Albe V° e quindi guadagni ancora di 
più.

 più.
 
elementi 4 colonne in ghisa... non so se sono sovradimensionati... dovrebbe
contare gli elenti e gli interassi, ma potrebbe , al cambio caldaia,
misurare i litri di impianto e su quello, stabilire la condizione
degli elementi.. se manda la ghisa  lungo per 70 gradi potrebbero essere
che gli creino un basso rendimento di distriuzione.. e allaro pulendoli
potrebbe avere si .. riduzione della mandata come temperatura...
 
cmq , in linea di massima , io sono per far togliere i caloriferi
e mettere fan coil.... e via andare... tutto moderno... collettori
fan coil a soffitto parete...e veramente con una condensing rispetto
a un impianto tradizionale è un attimo...
 
a casa di un mio amico abbiamo usato i vecchi tubi per infilarci
il multistrato senza multistrato ... un giochettino ... da'ccordo
erano 4 caloriferi in toale... mo ha tre sabena .... l'anno scorso
con una chaffetaux green 24 kw per la sanitaria.. lui deve fare
il bagno... e da 1250 è sceso a 650 di questo anno .. che è stato
lungo e con consumi alti in tutti.... gli impianti.. qui da mia zona.
 
ciao
 
mario


 
 
sono nella stessa tua condizione e ci penso da un po se cambiarla o no, 
le prove del tecnico mi dicono che ho un rendimento ottimo, l'unica 
pecca e' il pilota sempre acceso, per il resto consuma energia solo 
quando e' in funzione, quando e' in attesa non consuma nulla tranne quel 
maledetto pilota.
Per le nostre temperature (sono di Ravenna anche io) ho abbassato la 
pressione del gas al minimo e ho chiuso il piu' possibile l'aspirazione 
dell'aria cosi' da disperdere meno calore nel camino, il tecnico ha 
fatto tutte le prove e mi ha detto che le analisi fumi sono perfette.
 
Comunque per avere un idea della regolamentazione leggi qui:
 
http://www.tecnocivis.it/index.php/notizie-in-evidenza/120-sostituzione-caldaia-detrazione-fiscale-da-36-a-50
 
 
 
io per ora non l'ho ancora sostituita (saunier duval), nell'ultimo anno 
(da quando sono in pensione) quindi in tre a casa, temperatura invernale 
interna 19° in casa di 100mq ho speso 933 euro di gas, non saprei 
quantificare il risparmio cambiandola.
 
 
 
 
-- 
-
Saluti da Drizzt


 
 
allora ho letto alla fine... con i dati giusti
 
933 a 0.7 sono circa 1330 m3 ... gurada... ho i dati
di migliaia di persone... veramente ormai aiuto tutti
e tutti sono contentissimi... mi odiano per questo
il caino gli ho rotto i giochi.. ma sai o no che il 20
percento dei soldi che paghi vanno a 4 gatti della rete..
magari una coperativa ... figurati che cazzo se gli spieghi
agli italiani come risparmmiare ..... lo farebbero ?ma dai....
 
 
cmq tu paghi su 933 un 150 euro che sono il contatore
e poi paghi due ive.. la prima del 10 sui primi 480-490 m3
e qquella del 20 sul consumo successivo... quindi il
RISPARMIO DI COMBUTIBILE come m3 ... ti fa perdere tutti
i numeri di iva 20 ....  al posto di fare 480 iva 10
e 850 iva 20 fari 480+500 ...
 
 
cambia la caldaia... vedrai mi dirai grazie alla
prima verifica
 
ciao
 
mario

 Saluti da Drizzt
 
drizz domani è fine mese.... controlla il contatore
e recupera una ultima bolletta con contatore vero....
 
poi misura il consumo e divididiamo i gorni,..cosi
avremo pilot cucina e sanitaria...
 
sulla vecchia sanier... dovresti avere il becco, 
dell'ugello del pilot... con questo... se è una vera
sanier duval... dovrebbe essere il becco che non
segna tanto preliebo... te lo tira dentro quando usi
magari la cucina.. ma da solo il becco .. forse forse
non te lo misura... POTREBBE ESSERE UN MIRACOLO NE...
MA POTREBBE.... giusto per non fare impotesi sballate
ma realistiche sui risparmi
 
ciao
 
mario

 
 
non hai messo il sistema fan coil termoventilconvettori....
 
li metti a parete sopra le porte ... come un condisionatore,
secondo me ... da prove che ho fatto e chi mi riferiscono
gente che conosco e mi passa i dati... 
 
QUESTI... QUI.. SAREBBERO L'OTTIMO condensazione e bassa temperatura
assieme ....
 
non ti risulta ? o cosa non te li fa considerare ?
ciao
 
mario
 
 


 
 
 
stasera mi segno la lettura del contatore e domani mattina verifico 
quanto ha consumato il pilota, era un pezzo che volevo fare questa prova 
ma..... ;-)



ESATTO VA VIVSTO AL CONTATORE...
 
 
drizz.. se hai il vccchio manuale... dei dati.. in quelle moderne non lo 
mettono.. ma in quelle come la tua... METTANO NUMERO UGELLI E 
BECCHI....DEL PILOT CON CONSUMI ORARI.. ECCO... ALCUNI UGELLI = 
BECCHI... SI ERANO ACCORTI CHE NON FACEVANO SCATTARE IL CONTATORE
PER IL PILOT.... LI PRENDEVANO SOLO SE AGGIUNGEVI... CHESSO... UNA
CAFFETTIERA DELLA CUCINA... DA ALLORA LI HAN VIETATI E HAN MESSO
SULLE ULTIME CA... CAMERE APERTE... DEI BECCHI PIU GROSSI.. IDEM
SUI BOILER A GAS.... SE SI HA LA FORTUNA DI AVERE VECCHI BOILER
A GAS... ON VECCHI BECCHI... IL MANTENIMENTO � GRATIS.. DI PAGA
SOLO QUANDO SCATTA LA FIAMMA DEI BECCCHI PROSUZIONE... DI SOLITO
  5-7 KW.... PER questo non trovi boiler agas da 50 70 80 litri che
invece trovi a corrente.. .perch� il pilot era piccolo e non prendeva...
 
cosi capiamo se il tuo becco lo paghi  o no... se lo prende
� come ti ho messo prima.. il risparmio e il discorso....
 
IDEM il potenza massima.... dei bruciatori... piu � potente..
piu il contatore ciuccia.... a consumare per piu tempo, lo
stesso calore... usando meno potenza massima... funziona giusto
se usi alla massima .. il consumo ciuccia... qualcosa....
e INFATTI I FURBONI TI RESTITUIVANO I CONSUMI ECCESSVI DI
ERRORI ALLA PROVA DEI 10 M3 ..... SE IL TUO CONTATORE MISURAVA
PIU DI 10.7 M3 TI FACEVANO IL RICONTEGGIO DELLE BOLLETTE...
E LO MMISURAVANO ALLA MASSIMA POTENZA PROPRIO PERCHE LE CALDAI
ERANO COME LE TUE... TUTTE SPARATE.. E TARATE SOPRADIMENSIONE...
mo con le modulazione... l'errore te lo considerano facendo i test
in laboratorio CON MEDIE... ossia ti consuma prima 10 m3 con
una fiamma del 5 kw... poi del 10 poi del 15 20 25 30 35 e
fanno la media degli errori... in questo modo se a 5 kw
i 10 m3 sono contati 9.5 m3 al contatore e a 35 sono contati 11.5
la media fa 10.5 e non rimborsano...
 
 
 
se la tua sanier  non lo prende... il pilot...vedi quando hai il 
tagliando ... e secondo
me vale la pena ugualmente il cambio.  .... prprio per i discorso dei 
becchi...
pensali sul bruciatore che scalda l'acqua del riscalsamento.. tu ora
hai un valvola gas.. che puoi aprire al massimo come fanno quando
ti prendono le misure del bruciamento... oppure come quando la si
abbassa naturalmente e umanamente per riparsarsi dai consumi....
 
ecco il becco tuo... va sempre al massimo regolato dalla valvola
che regoli tu a mano... poi ci pensa il termostato dell'acqua
a staccare ... oppure la temperatura climatica.... SULEL NUOVE...
UN CAZZO... � UNA VERA MACCHINA... la fiamma parte al massimo
e verifica subito dopo i paramentri quanto si alza tempertauta
di acuqa di ritorno di mandata e il clima in casa... e poi si
limita a mantenere .... si riduce in automatico.... nella mezza
stagione ... sono metri cubi al giorno buttati al cesso, idem,
perdita al mantello... al camino.... ma poi pensa.. te... la
circolazione modulante.... la velocit� della pompa.. ti manda
l'acqua in ritono + - veloce.... se circola piano .. l''acqua
esce a 60 e ritorna a 50 ... se circola veloce... ti esce sempre
a 60 ma ritona a 55 .... dirai centra un cazzo... e invece centra...
prima la corrente.. .e poi il rendimento della caldaia in complessiibo
non � dato come prova fumi alla massima potenza.. .ma � tanto
piu alta e buona quanto piu bassa � il ritorno.... tra 50-55 ci sono
un 10 percento...
 
insomma... IO VERO ALPINO DELLA JULIA...
 
BUTTA LA SANIER.... COMPRA UNA MODERNA... FINE SERIE...
E TE LA FAI INSTALLARE... SE LA TUA RISPETTA LA DIMA...
� UN LAVORETTO DA UN PAIO DI ORE,.. L'ADATTAMENTO...
 
la vecchia la puoi tenere e smaltire tu...
si sa mai...
 
ah ricorda... di procuarti dei bidoni litri... devi assolutamnte
vedere quanti litri hai nell'impianto... + li sommi ai litri
in caldaia e vediamo che litraggio hai.... e come sono messi
gli elementi radianti... da li uno per uno... li puoi cambiare
un fan coil da 2000/2500 watt lo trovi a meno di 150 ...
e con quelli puoi tranquillamente scaldare a 50 andata -30  ritorno
ti consumano corrente ma ti abbassano il ritorno da 50 a 30 perch�
svoutano il calore che arriiva dalla mandata... confort immediato
e .... sul rendimento caldaia... � il massimo ... la formula �
50+30 = 80 /2 = 40 l'impinato gira a 40 CONDENSING BUONISSIMA
 
CIAO
 
MARIO


 
 
allora, ho controllato il consumo del pilota e in 10 ore il contatore ha 
contato 0.1166 m3
 
quindi ogni anno consuma 102,14 m3 che per il prezzo al m3 di circa 1 
euro fanno + o - 102 euro, che non e' poco ne per i soldi ne per lo 
spreco di una risorsa non rinnovabile.
 
Quindi che fare?



Al momento della sostituzione, caldaia con accensione piezo.  Abbiamo fatto 
cosi' a casa, risolvendo anche gli antipatici problemi del pilota: quando si 
spegne, per riaccenderlo devi tirare tante saracche che si aprono crepe sul 
tetto
 
Paolo
 
 


Nella vecchia casa avevo una Saunier Duval con accensione piezo e mi 
sono trovato molto bene pero' sono indeciso per il fatto della spesa 
totale e dei lavori da fare, inoltre sto vedendo che quasi tutte hanno 
il micro accumulo che deve essere tenuto in caldo, io non lo voglio, non 
me ne frega nulla di avere subito l'acqua calda, ho le linee corte e se 
devo eliminare il pilota per avere un bruciatore che ogni tanto consuma 
gas allora mi tengo la mia vecchia e buonanotte ;-)
 
Cerchero' ancora in giro se trovo qualcosa di decente.



 
 
allora .. con il pilot e i gradi giorno di ferrara sei a -91 m3
solo di pilot... passando a una pinzoelettronica con acs
 
933 euro di bolletta , simulando ravenna . cap 48121 di ipotesi
sei tra 1000 e 1050 m3
 
 
togliendo 91 passi a
 
909-959 m3
 
ti conto -50 m3 dai fumi
-20m3 dal mantello
 
sei ancora a -70 m3
e passeresti a 839-889 m3
 
ti conto -4 m3 al mese per sanitaria = -48 m3
sei a 791-841
 
per me da qui... megliorni come macchina un 15-20 percento
 
791 - 15 percento = -120
 
 
passi a un consumo che si assester� tra 671-721 m3
 
stima 650 euro
 
 
hai 933-650 euro = 280 euro di risparmio combustibile
 
 
ora io consiglio una caldaia da 400-420-450 euro
 
non so gli altri parametri di costi ... come sono messi gli
allaccio e la canna fumaria... ma diciamo CHE PER UNA
INSTALLAZIONE NORMALE 200-250 + 450 = 700 EURO PER
IL CAMBIO CALDAIA .... METTIAMOCI PURE +50 PER LIBRETTO
E PRIMA ACCENSIONE SE LA OMRPI ON LINE... VORRANNO I DIRITTI
DI PRIMA ACCENZIONE MA MASSIMO 40-50 EURO.. MENTRE SU
UNA CALDIA ON LINE RISPETTO AI NEGOZI RISPARMI ANCHE 500 EURO,,,,
 
IO DIEREI... CHE ANCHE SENZA INCENTIVI.. .VALE LA PENA.. DRIZZ....
 
 
 
per caldai condiviso assolutamente... acs istantantanea... al
limite ci sono con il preriscaldamento serpentina programmabile,
per dire sai che fate le docce tra le 07 e le 09 in quelle due
ore ti tiene al serpentina a 70 gradi in modo che disponi
immediatamente di prosuzione... una caldaia da 22-24 kw di
merda.. con acqua acquestto a 9 grradi ti butta fuori almeno
10 litri al minuto a 45 gradi...  va tranquillo...
 
ciao
 
mario
 
a cmq... VERAMENTE IL TUO PILOT NON CONSUMA TANTO.. NE
HO VISTI MOLTO MOLTO PEGGIORI....
 
CIAO
 
MARIO
 
 
 
 


non mi ricordo.... quanto costa... ma se non trovi... alla
peggio sai cosa fare ?
 
vai leroy merlee... al mio paese, fanno cosi... scegli la
caldai... e metti 450 euro... poi ... chiedi il servizio
installazione... loro escono ti controllano come hai l'impianto
e mi pare per 30 euro ti fanno il preventicvo per mettere
tutto a norma.. quindi l'installazione e il libretto...
 
se lo fai... il 30 euro che pu� essere 20 50 non ricordo
l'importo te lo scalano dalla fattura... altrimenti
se rinunci.. .paghi solo il preventivo... e hai almeno
che ti scegli tu la caldaia e i prezzi dei materiali li
vedi... tubi, allacci e canne.. sono quelle del leroy...
 
cosi... alla peggio...
 
 
a milano sono sui 750 euro caldaia e installazione
nella mia zona sono sul doppio... ma la mia � una zona BASTARDA
MARCIA.... la tua non saprei.. ma il leroy ha i prezzi simili
per cui caldaia costa tot come ho detto io.. canna fumaria costa tot.. 
etc etc
non si sgarra.... e gli installatori... eh... si spera...
 
ciao
 
mario