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Titolo: Come un operatore meccanico realizza le dimensioni di organi meccanici prevedendo le tolleranze?

Ciao a tutti, ho una curiosità che sicuramente vi sembrerà banale ma mi
attanaglia da un pò di tempo, passo alla domanda: quando un progetto
prevede che due organi meccanici debbano essere accoppiati con gioco minimo,
ovviamente la dimensione nominale di entrambi sarà la stessa ma, per
permettere il corretto assemblaggio occorrerà definire le giuste
tolleranze. Faccio un esempio, supponiamo che un albero di diametro di 45
¬+0,1/0 debba accoppiarsi con un foro di diametro 45 -0,1/0, l’operatore
che eseguirà le lavorazioni su entrambi gli organi quali accorgimenti
dovrà adottare per ottenere le dimensioni sopracitate? Voglio dire,
cercherà in tutti i modi di realizzarlo a quota nominale 45, oppure dato
che ci sono degli scostamenti in gioco eseguirà le lavorazioni non proprio
precisissimo? E se per entrambi ottenessimo valori di dimensione nominale
senza tolleranze, cioè se alcuni pezzi fossero lavorati a dimensione 45,
ciò pregiudicherebbe l’accoppiamento oppure no non avendo più gioco ma
interferenza?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
L'operatore che eseguirà i pezzi si dovrà attenere alle tolleranze 
prescritte nel disegno. Per tornare al tuo esempio dell'albero di 45 con + 
0.1 e -0 occorrerà rimanere dentro questo scostamento. Il controllo di 
qualità accetterà perciò tutti gli alberi che non superano + 0.1 e non 
sono inferiori di -0. Per il foro poi se si parla di 45 con tolleranza -
0.1 e + 0 vale il solito discorso.
Naturalmente l'operatore per cascare in piedi cercherà sempre di rimanere 
al centro dei due scostamenti. Per l'albero starà su + 0.05 e per il foro 
su -0.05. 
In questo modo se la macchina crea delle variazioni, i margini di manovra 
per delle correzioni ci sono sempre. 
Ciao
Giovanni    

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
L'Operatore DEVE solo rispettare il Disegno ed il Foglio di Lavorazione che 
gli passa l'Azienda!   ;-)
All'Operatore non interessa nulla della Tolleranza richiesta...   DEVE solo 
"realizzarla"...
E' il "Progettista" che si assume detta "responsabilit�" e opera in base a 
parametri "NORMALIZZATI" in tutto il Mondo (amche nel Zuluriland!).
Se una quota � riportata: "mm 20 H7" � 20 H7 in tutto il mondo!
Ciao. 

 è +0,1/0 debba accoppiarsi con un foro di diametro 45 -0,1/0, lâ?
Immagino tu intendessi il contrario, nel tuo caso il diam. dell'albero può 
variare da 45.0 a 45,1 mentre quello del foro da 49,9 a 45,0 quindi saremmo 
in presenza di un accoppiamento a interferenza, con un interferenza che può 
variare da 0 a 0,2.
In realtà l'operatore cercherà di realizzare i suoi pezzi nella maniera più 
veloce possibile compatibilmente con le indicazioni del disegno, di andare 
vicino alla quota teorica non gli importa nulla, a lui interessa che i pezzi 
passino la verifica di conformità.
è il progettista che deve stabilire le tolleranze in modo da ottenere il 
risultato voluto.
Esempio, devo fare un accoppiamento senza interferenza su un diamentro 
nominale 10.
A cosa mi serve?
Se è un pezzo dove mi serve poco gioco avrò bisogno di tolleranze minime, 
nell'ordine dei centesimi, se è un pezzo di minore importanza mi potrenno 
andar bene tolleranze più alte, ad esempio un gioco da 0.1 a 0.3 mm.
Quindi nel primo caso quoterò (ad esempio):
Albero 10.00 +0.00 -0.05
Foro 10.02 +0.03 -0.00 (in realtà per queste tolleranze si usano le classi 
di accoppiamento, che definiscono le tolleranze secondo delle tabelle 
unificate, ripeto che questo è solo un esempio)
In questo modo nel più lasco degli accoppiamenti avrò albero 9.95, foro 
10.02 gioco 0.07, nel più stretto albero 10.00, foro 10.02 gioco 0.02.
Nel secondo caso potrò permettermi di quotare:
Albero 10.00 +0.00 -0.20
Foro 10.30 +0.20 -0.00
In questo modo nel più lasco degli accoppiamenti avrò albero 9.80, foro 
10.50 gioco 0.70, nel più stretto albero 10.00, foro 10.30 gioco 0.30.
Tutti gli accoppiamenti funzionano per il lavoro per cui sono stati 
progettati, ma la differenza fra i due casi è tutta una questione di costo, 
far realizzare dei particolari con tolleranze precise costa molto di più, 
quindi le tolleranze vanno usate con parsimonia, altrimenti gli oggetti 
vengono precisissimi ma costosi.
BTW con uno dei miei clienti ci ho messo anni a convincerlo a non dare i 
disegni di assieme agli artigiani che realizzavano i pezzi, questo perchè a 
volte, dopo aver sbagliato la lavorazione del pezzo A, magari facendo un 
albero da 9.8 quando era quotato 10 +-.01, per non buttare via tutto 
risolvevano togliendo un decimo sul foro presente nel pezzo B dove andava 
infilato quell'albero.
Inutile dire che se montavi quel lotto di prodotti tutto andava bene, ma 
quando dopo 5 anni cercavi di mandare un ricambio, prodotto in un altro 
lotto e con le misure come da disegno, succedevano dei bei guai :-)))
Repo


Piů che ad "Artigiani"....  li dava a dei... BONI DA GNENT!    ;-(
Il che č MOLTO ma molto diverso!
Il "Terzista" Artigiano č quello che tiene in piedi l'Industria Italiana....
Il Terzista Artigiano "lavora" anche di notte (se serve) per ispettare 
commesse e consegne...
La "Grande Azienda" fa le "36" ore e chi s'č visto... s'č visto...

 La "Grande Azienda" fa le "36" ore e chi s'è visto... s'è visto...
Più che alto nella grande azienda, quando c'è da lavorare di notte, 
preferiscono farlo fare a dei cottimisti convinti di essere imprenditori.
com'è che li chiamano??
Forse "terzisti"??
Repo

Grazie a tutti ma, comunque intendevo dire che dato che il disegno prevede
43 con tolleranza, se per caso i due pezzi venissero realizzati entrambi a
quota nominale, il gioco ci sarebbe stato ugualmente? In fin dei conti le
toll sono previste ma anche però la quota nominale.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
ti hanno detto tutto, io aggiungo solo una cosa:
solitamente nei disegni ci sono le tolleranze generali, ovvero quelle 
che valgono per tutte le quote, e quelle particolari messe singolarmente 
per le quote più "delicate".
Alle volte si quota nel cartiglio : " tolleranze generali secondo 
din....." oppure " secondo uni....."; questo perchè anche se non c'è la 
tolleranza e parliamo di un semplice foro per una vite non è che lo 
possiamo fare "fuori" di 10 mm.
Per il resto tieni conto che solitamente le tolleranze più strette si 
usano sugli alberi e quelle più larghe per i fori in quanto è molto più 
difficile lavorare fori che non alberi.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:213Z82Z205Z211Y...@usenet.libero.it...

Se i due "pezzi" si "infilano liberamente"...  in gergo...
si chiama "Lasco" (o Liberi)...
Altrimenti si chiama "Intereferenza" o Bloccati.
A volte certi pezzi, prima di essere "montati" vengono "immersi" nell'Azoto 
Liquido (o qualcosadi simile) pee essere portati MOLTO Sottozero....
oppure vengono "riscaldati" altrettanto alti per ottenere una Dilatazione 
Termca.
Col ritorno in temperatura d'uso restano ...  uniti per la vita...   ;-)
Le "stessa" Tolleranza "varia" in rapporto al Diametro a cui si riferisce...
Pur rispettando "certi" parametri unici in tutto il mondo. 

toll sono previste ma anche perÃ² la quota nominale.
Scusa ma sono di corsa. In un manualetto che ho davanti a me è
spiegato per bene quanto chiedi, non potendo riprodurtelo ho cercato
in rete. In queste dispense dovrebbe essere spiegato quello che
chiedi, a pagina 14 e ss trovi anche la tabella degli accoppiamenti:
http://tinyurl.com/y98qwgf
Altrimenti cerca con questa chiave: 
"tabella qualità posizione tolleranze"
Saluti,
Christian

Repo
Saluti,
Christian

Ringrazio di nuovo tutti per i vostri interventi, quindi mi pare di aver
capito che la quota nominale è impossibile da ottenere.
Proprio adesso stavo dando un'occhiata ad un esempio preso da un testo di
disegno meccanico, dove vengono proposte una serie di casistiche di
accoppiamenti tra cui uno definito *di scorrimento ad alta precisione*. Le
tolleranze scelte sono h6 per un albero e H6 per un foro. Se per esempio
consideriamo due pezzi di diametro 30 e quindi 30 0/ -0,013 (per un albero)
e 30 0/ +0,013 (per un foro), esaminando i valori degli scostamenti risulta
chiaro che entrambi i pezzi possano avere una dimensione di 30mm
(scostamento = zero), ebbene, se ciò avvenisse (albero e foro entrambi a
30mm),l'accoppiamento ad alta precisione sarebbe garantito ugualmente? Io
penso di no, anzi credo più in un'interferenza! eppure le tolleranze
previste a progetto assicurano un gioco di precisione?



Prendi un Distributore Oleodinamico a Cassetto Scorrevole (detto pure a 
Spola)...
Pressione d'esercizio 360  bar
La "Tenuta" ่ esclusivamente....  "meccanica".... con un "Ricoprimento" di 
alcuni decimi...
Secondo te...  QUANT'E' IL LASCO?
 

penso di no, anzi credo piÃ¹ in un'interferenza!
Perché interferenza?
Comunque, come detto, ci sono accoppiamenti raccomandati, che sono poi
quelli usati nella pratica.
A nessun progettista passerebbe mai per la testa di usare un
accoppiamento H6/a13
Tale accoppiamento richiederebbe una lavorazione molto precisa del
foro (che è un lavoro del menga) mentre ha tolleranze molto ampie
sull'albero (che invece è facile da lavorare).
Se proprio fosse necessario un accoppiamento del genere, si farebbe il
contrario: foro grossolano e albero molto preciso.
Boiler

 
Cos'è il "ricoprimento"?
Nelle pompe iniezione so che si parla di 2\1000 MILLESIMI di gioco, il 
gasolio è più "fine" dell' olio e le pressioni sono maggiori.
Ciao

 Ciao
Il "Ricoprimento" è lo "spazio" tra i due "spigoli" di tenuta....
tra quello della Spola Scorrevole e quello del Corpo del Distributore.
In genere si tratta di cinque "camere" che svevono aprirsi e chiudersi 
all'unisono..  altrimenti sono guai...   ;-(
Considera una gru...  se si apre "prima" il Freno... che il Motore...
Il "carico" precipiterebbe!   ;-(
Si distinguono per "ricoprimento Positivo" e "Ricoprimento Negativo".
In pratica, secondo necessità ed applicazione....
uno "apre prima di chiudere" e l'altro "chiude prima di aprire"...
Sono "sottigliezze" da Progettisti e da Costruttori "seri"...    ;-)
Anche i Distributori Oledinamici vanno per "cernita"...
Serie "commerciale" (senza pretese) da 180 a 240 bar.oppure serie "Heavy 
Duty" oltre i 360 bar
Poi cui sono le "specifiche" anche per un migliaio di bar...   ma in tal 
caso "cambia tutto"...
Ciao.
 


Capito, grazie.
Ciao

tra quello della Spola Scorrevole e quello del Corpo del Distributore.
Hai foto di una spola? 
Grazie,
Christian

 ha scritto nel messaggio 
news:dh64q5t3ibq4a9nd1...@4ax.com...

Ne ho una ventina (di Spole) tutte attorno al Computer....   ;-)
Ne sto "elaborando" una proprio ora...
Purtroppo quella che vedi è per Pneumatica ed è fatta in modo "leggermente" 
diverso....
Qui la "tenuta" è ottenuta con "Guarnizioni" anzichè con "Spigoli vivi"...
MA il Concetto-Disegno è pressochè lo stesso...
Io sto "elaborando" questa versione....  semplicemente perchè è MOLTO più 
facile da produrre!
http://i44.tinypic.com/2lo14dy.jpg
Comunque in rete ce ne sono a centinaia...
Ciao. 

Ciao. 
Grazie e saluti,
Christian

 Non ne ho trovate, avrò cercato male.
DEVI cercare in Inglese....   ;-)
Per esempio SOLO all'USPTO...  dal 1976 ad oggi...
Results of Search in US Patent Collection db for:
ABST/spool: 10295 patents.
Hits 1 through 50 out of 10295
Consultandone 100 al giorno finiresti a Luglio!
Poi c'è Google... tutti i siti dei produttori... delle Università e delle 
Riviste di settore...


> Christian 
Grazie ancora e saluti,
Christian

 elettrovalvole e ghiere speciali.
FERMA TUTTO!
Le "ultime" due righe mi interessano "molto & subito"!
Cannotti per Elettrovalvola esterno 16 - nucleo 13 - corsa 6 . filetto 
M20x1.00
Bobina Tonda da 40 esterno
Codice Rexroth 78926 6189 (tipo Short)
Ne sto progettando una "equivalente" QUASI priva di tornitura...   ;-)
Pensavo di farla sabato.... MA visto che...
La tua mail è valida?
Ciao. 

Ciao. 
Saluti,
Christian