Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Salvavita che scatta

In un'abitazione in campagna c'è il salvavita che scatta abbastanza 
spesso e apparentemente senza motivo apparente. Il ripetersi sembrerebbe 
collegato al maltempo, temporali, ecc. Secondo Wikipedia alla voce 
"Interruttore differenziale", potrebbe dipendere da disturbi sulla linea
http://it.wikipedia.org/wiki/Interruttore_differenziale#Sensibilit.C3.A0_ai_disturbi_e_scatti_intempestivi
 
 
e per limitere questi problemi si parla di differenziali "ad alta 
resistenza ai disturbi, denominati ad immunità rinforzata". Li 
conoscete? Quali modelli si potrebbero comprare? How much?
 
La coosa strana però è che lo stesso fenomeno NON si verifica negli 
altri appartamenti della stessa villa con propri differenziali 
indipendenti che NON saltano,  quindi  potrebbe esserci anche qualche 
altra causa  o  concausa, come per esempio
-dispersioni nell'appartamento col differenziale che salta spesso, 
chessò fili elettrici in  zone umide?
-salvavita oramai usurato e diventato troppo sensibile?
 
 
P.s.
 
Leggo anche di  un obbligo ad avere DUE differenziali per abitazione. Ma 
posizionati insieme, per zone diverse del circuito eletrico?
 
In ogni caso, a quanto capisco, quando si sostituisce il differenziale 
la sensibilità Delta deve essere sempre quella di legge minore o uguale 
a 30 milliampere.

-salvavita oramai usurato e diventato troppo sensibile?
 
Anche loro possono guastarsi.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 a 30 milliampere.
 
sì lo devi comunque sostituire (se unico) con uno con 30mA di sensibilità...al massimo prend iquelli con categoria di immunità maggiore

 -salvavita oramai usurato e diventato troppo sensibile?
 
Io avevo il tuo stesso problema, identico, ho montato un Gewiss 
autoripristinante, per poi scoprire che ho buttato dei soldi perchè era lo 
stesso salvavita divenuto troppo sensibile.
 
Prima cosa da fare, se possibile, cambia il salvavita, tanto torna sempre 
utile prima o dopo, metterne uno "selettivo" o con curva differente è 
prematuro, quella roba si usa in ambito industriale con fortissimi disturbi 
dovuti a commutazione di frossi carichi induttivi.
 
Gli elettricisti che li montano in casa la usano come scappatoia ma non è il 
modo di risolvere i problemi.
 
 

 
http://www.industrialelettrica.com/Cataloghi/Pdf/Merlin%20Gerin/DifferenzialiSI_Brochure.pdf
 
 
Grazie a entrambi.
Al riguardo ho trovato anche questo in un forum
http://www.plcforum.it/f/topic/44730-differenziali-super-immunizzati-perche-sono-necessari/
 
"Differenziali Super Immunizzati - Perchč sono necessari?"

 
scusami mi sono persa paret del mio pensiero....dopo questa domanda il mio sugerimento era quello di provare a staccarlo (se ci fosse stato)per vedere se gli scatti del differenziale cessano o meno....

 dovuti a commutazione di frossi carichi induttivi.
[...]
 
Ok, però nella brochure Merlin Gerin linkata da Bernardo Rossi si parla 
di differenziali SI (super immunizzati) anche "per edifici residenziali".
http://www.industrialelettrica.com/Cataloghi/Pdf/Merlin%20Gerin/DifferenzialiSI_Brochure.pdf
 
 
"...I differenziali tipo si  evitano il black-out in caso di fulmine, 
assicurando la disponibilità della corrente elettrica per tutte le 
utenze..."
 
 
 > Gli elettricisti che li montano in casa la usano come scappatoia ma
 > non è il modo di risolvere i problemi.
 
A dire  il vero l'elettricista consultato aveva suggerito un'altra 
possibilità, parlando di provare un differenziale "dieci volte meno 
sensibile", il che mi parrebbe però contro la legge!
 

 sensibile", il che mi parrebbe però contro la legge!
 
Che Cazzo gli frega, non mettono in galera quelli che truffano per milioni, 
figurati lui, tecnico abilitato... 
 
 

> ha un proprio magnetotermico o č collegato direttamente a casa?
 
 
Allora, il magnetotermico si trova in un quadro esterno, praticamente 
nel giardino in una sua cassetta, con dei cavi che passano sotto il 
terreno, mentre il differenziale č in casa.
Il magnetotermico non salta mai.
 
Stessa  identica situazione anche per gli altri appartamenti 
(magnetotermico all'esterno,  differenziale in casa) dove perň non salta 
neppure il differenziale, mentre il differenziale salta e saltano  anche 
i due interruttori ai lati del differenziale.
 
 
 > scusami mi sono persa paret del mio pensiero....dopo questa domanda 
il mio sugerimento era quello di provare a staccarlo (se ci fosse 
stato)per vedere se gli scatti del differenziale cessano o meno....
 
Cioč dici saltare il magnetotermico?

 sensibile", il che mi parrebbe però contro la legge!
 
ma ti ha anceh detto che tipo di sensibilità? 
perchè forse non parlava della corrente di intervento ma delal forma (o frequenza) di  taglio

 (o frequenza) di  taglio
 
Ma se non sanno manco scrivere, che cazzo di frequenza di taglio!
 
Ma va a Cagher! 
 
 

 Cioè dici saltare il magnetotermico?
no!!!!
dico esattamente il contrario ovvero di "staccare" (commutando su off  l'apposito interruttore)
in questo modo non hai più qualcosa che può disperdere verso terra nel ramo giardino e , se la magagna è nel giardino, il differenziale se ne sta buono buono!
 

 
ok tu le chiami forme d'onda?
 
velocità?
 
 

Claudia ha scritto:

Si chiamano "curve di intervento", la teoria non la sanno, loro come le 
scimmie urlatrici, hanno constatato che cambiando curva (per sentito dire o 
per stupore di fronte ai fatti) l'evento non fa piu' saltare la protezione.
 
Hai mai visto il Macaco che cerca col bastone di estrarre il boccone dal 
barattolo, ecco, uguale. 
 
 


 
Quando ho comprato la casa dove tutt'ora abito, ero perseguitato dal 
differenziale che saltava quando pioveva.
 
Dopo lunghe ricerche ho scoperto che:
1) il filo che alimentava i lampioncini del giardino era un doppino 
telefonico e passava in un condotto fognario (!!!!!!)
2) un lampioncino appeso al muro del terrazzo era esposto alla pioggia e la 
incanalava così bene nel gargarozzo che la scatola di derivazione collegata 
si riempiva d'acqua...
 
Forse è anche il caso di faree un po' di ricerche per cercare cose del 
genere: luci che si bagnano o scatole che si riempiono d'acqua....
 
Paolo 
 
 

 resistenza ai disturbi, denominati ad immunità rinforzata".
 
Cerca di determinare quando accade il problema: in generale durante le piogge, oppure quando cade un fulmine nel raggio di qualche km ?
Nel prima caso, come ti hanno già suggerito, è una dispersione verso massa.
Per trovare la causa puoi anche misurare la resistenza tra fase e terra (ovviamente dopo aver tolto tensione!) e provando a sezionare in sequenza le varie parti dell'impianto e accendere gli utilizzatori.
Io ho avuto lo stesso problema, in una situazione simile (casa di montagna alimentata con linea aerea): quando cadeva un fulmine, anche a diversi km di distanza, scattava il differenziale.
Ho installato un differenziale protetto contro gli scatti intempestivi, e non è più intervenuto durante i temporali. Già che c'era ho scelto il tipo con riarmo automatico, essendo spesso assente.
Ho anche installato una protezione contro le sovratensioni, magari non servirà ma avendo diversi apparecchi elettronici ho preferito evitare rischi.
 
Aldo

 Un catalogo a caso
 
http://www.industrialelettrica.com/Cataloghi/Pdf/Merlin%20Gerin/DifferenzialiSI_Brochure.pdf
 
 
Ho letto male, o questi hanno la soglia di intervento di 300 mA?
 
 
Giovanni

 ma ti ha anceh detto che tipo di sensibilità?
...
 
0,3
 
 

 genere: luci che si bagnano o scatole che si riempiono d'acqua....
 
Grazie del  racconto, provo a cercare...!

 Ho anche installato una protezione contro le sovratensioni, magari non servir� ma avendo diversi apparecchi elettronici ho preferito evitare rischi.
 
S�, questo l'abbiamo messo anche noi ("scaricatori"), ma la cartuccia � 
rimasta verde.

 prova a staccare il magnetotermico dell'impianto del giardino quando te ne vai e prova a capire se vi sono o meno ancora scatti del differenziale di casa.
 
[...]
 
Aspe'. L'impianto del giardino č separato e non salta. Io parlavo invece 
del magnotetermico "della casa", che anche č in giardino. Cioč, tra il 
contatore Enel e la casa c'č un quadro con i vari magnetotermici, uno 
per ogni appartamento e uno anche per l'esterno, tutti fuori in una 
cassetta, da cui poi arriva un cavo sottoterra in casa.
 

 rimasta verde.
 
queste protezioni servono per scariche di un certo tipo, non sono le stesse che fanno scattare il differenziale!

 cassetta, da cui poi arriva un cavo sottoterra in casa.
e in casa non hai un altro quiadro elettrico con i TUOPI magnetotermici che sezionano le varie parti di casa o le varie tipologie di utenza (a seconda del periodo in cui è stato costruito l'impiano)????
se ti mancano...non capisco com'è fatto il tuo impianto!!!
comunque sia...
il mio suggerimento rimane!"
cerca di staccare (se hai un magnetotermico dedicato spegnendolo o scollegando fisicamente i cavi se non lo hai , usando le giuste precauzioni mi raccomando) la parte che fornisce energia elettrica al giardino  e poi fa la statistica!
 
 

 magari gli altri potrebbero aver cambiato Differenziale!!!
 
 
MA VA A CAGARE! 
 
 

 se ti mancano...non capisco com'è fatto il tuo impianto!!!
 
Beh, io in realtà sto aiutando la persona che ha la casa, che però è 
anziana e poco esperta di queste cose (come anch'io del resto). Sto 
cercando anch'io di capire...


 rimasta verde.
La protezione interviene solo in caso di forti sovratensioni. L'indicazione non indica l'intervento, ma solo che la cartuccia è in buono stato.

a 30 milliampere.
 
 
 
e6...@yahoo.it
 ma cambia il sei in sette

A me e' capitato un problema simile in passato, il salvavita scattava apparentemente a caso (a volte anche di notte)...
Alla fine ho scoperto che il problema era il frigorifero! Il collettore dell'acqua ( dove sgrondava l'acqua che esce dal buchino che credo tutti i frigoriferi abbiano...)sembrava corroso, era deformato e bucato; non so perche' visto che in frigorifero non ci tenevo niente di strano e aveva tipo 6 o 7 anni di eta',non era vecchissimo ...Comunque succedeva che l'acqua di troppo scolava sul motore (messo proprio sotto la vaschetta senza nessuna protezione, una soluzione geniale) e poi in terra, ma siccome restava dietro al frigorifero non si notava niente. (E il frigo sembrava funzionare perfettamente)
Ti suggerisco di provare a verificare gli elettrodomestici (lavatrice / frigorifero/ lavastoviglie), magari spostandoli o aprendoli e dando un'occhiata alle condizioni  interne 
 
Elena