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Titolo: tra di voi vi e' un elettrico?

ciao
allora ieri la lampadina del lampadario che ho nel corridoio si e' messa a
far le bizze
in pratica se la accendevo,la luce diciamo che andava ad inermittenza,o
meglio restava sempre accesa ma calava di potenza leggermente
circa 1 secondo ok..1 secondo leggermente piu debole e via dicendo
in piu avevo acceso la radio in salotto..e se lasciavo acceso questa
lampadina,si sentiva una forte intermittenza nella radio,un disturbo
accentuato
ho smontato la lampadine e' l'ho cambiata con una nuova..nulla,sempre lo
stesso
allora ho smontato il portalampadina e sui cavi in arrivo ho testato la
corrente,era 230 quindi ok
ho accorciato di 1 cm i cavi finali
ho tolto e rimesso il cavo terra
ho riposizionato la molla sotto la linguetta del contatto lampadina,
forse ma non sono sicura,ho invertito i 2 cavi fase e neutro che
arrivano,ma credo sia la stessa cosa
alla fine ho rimontato il tutto..e con la stessa lampadina ora funziona
secondo voi..dove stava l'inghippo?
cosi se capita di nuovo so dove mettere mano
in piu..la lampadina della scala che scende in cantina..sporadicamente fa
la stessa cosa,anche se meno accebtuata..quindi magari vedo di risolvere
anche quella
spero di essermi spiegata
ps:ho voluto fare l'esperta a smontare e rimontare...non togliendo
tensione in casa..solo che dopo le prove aevevo dimenticato di
riposizionare l'interruttore della lampadina su off..
appena ho sfiorato col neutro il supporto della lampadina..e' saltata
corrente ;-(
stavolta mi e' andata bene..
lo diceva sempre mia nonna..ocio a giocare con la corrente
;-)
ciAO
Sonia
-- 
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 secondo voi..dove stava l'inghippo?
La lampadina non era ben avvitata
-- 
Ciao, DOCstone

 circa 1 secondo ok..1 secondo leggermente piu debole e via dicendo
A me è capitato spesso con delle lampadine a basso consumo russe comprate ad 
un mercatino.
Il problema sta nella parte terminale della avvitatura dove c'e' lo stagno. 
La lampadina essendo più corta di qualche millimetro delle normali lampadine 
ed avendo poco stagno fa un contatto approssimativo col portalampade. Quando 
diventa calda lo stagno si contrae e la lampada si spegne, appena si 
raffredda lo stagno si espande leggermente e facendo nuovamente contatto col 
portalampade  si riaccende e così via funzionando ad intermittenza. Per 
ovviare a me è bastato aggiungere una paio di gocce di stagno alla lampada 
in modo da aumentarne di qualche millimetro la lunghezza.


ma con il caldo non si dovrebe espandere? :S

 accentuato
Ciao
bè non ci ai detto se le lampadine sono a basso consumo....o normali
comunque dal risultato si direbbe un falso contatto sul portalampada
ti invito a togliere la tensione quando lavori sull'impianto domestico
a volte il salvavita se è vecchio NON scatta (ovviamente fai il test 
tutti i mesi come prescritto!)
il disturbo nella radio avvalora la tesi di un falso contatto quindi 
rame > bello rosso  viti portalampade > serrate portalampade > non 
ossidato e lampadine > ben serrate
ciao primula

riposizionare l'interruttore della lampadina su off..
Questo e' male. La sicurezza non è mai troppa, specialmente nel tuo caso
(se ho capito bene sei alle prime armi con l'elettricita') sempre meglio
mettere in sicurezza aprendo l'interruttore generale. 
-- 
Paolo "Spino"

 far le bizze
Fai un giro con l'orecchio vicino a tutti gli interruttori che comandano 
quella lampada. Se senti ronzare/friggere ci sono dei falsi contatti, o 
l'interruttore è da cambiare o magari da stringere meglio i morsetti.
Marco

 corrente ;-(
Si perchè era un corto neutro-terra, quindi la corrente era pochissima ed è 
intervenuto il differenziale. Se lo avessi fatto con la fase, sarebbe stata 
invece una bella botta.
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, è che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote).

 ossidato e lampadine > ben serrate
ehmm non ci ho capito molto..che significa <  ?
ciAO


 La lampadina non era ben avvitata
garantisco che era anche fin troppo avvitata,infatti era la prima cosa che
avevo provato
ciao


 
nel fatto che sei single... se ci fosse stato un uomo lo facevi fare a lui :-)

 Marco
ciao Marco
ma ora che la lampadina e' ok,dici che si sente ancora so ronzio..o lo si
sente solo se torna a rifare lo scherzetto?
ciao
S


 mettere in sicurezza aprendo l'interruttore generale. 
si ho fatto una cazzata
ciao
S


 in modo da aumentarne di qualche millimetro la lunghezza.
-- 
"Voglio sapere come Dio creò questo mondo.
Non sono interessato in questo o quel fenomeno, né negli elementi;
voglio sapere i Suoi pensieri, il resto sono dettagli".
 Albert

(ovviamente fai il test tutti i mesi come prescritto!)
Ok. Anche se comunque non è garanzia di intervento alla giusta taratura.. Il 
pulsante esegue un test con corrente N volte quella nominale.


 invece una bella botta.
infatti e' saltata la corrente ma nulla di che,nemmeno una fiammata..il
bello e' che ero convinta che avessi invertito l'interruttore della
lampadina su off..invece..;-(
ciao
S


Stefano Beola ha scritto:

Si , ma tutto il portalampade si espande e le  distanze aumentano.
Giulia

 pulsante esegue un test con corrente N volte quella nominale.
scusate ma io non faccio mai dei controlli..
dove lo devo eseguire?
ho un quadro qua dentro in appartamento..ed uno di sotto col contatore
enel ecc..
ciao S


 nel fatto che sei single... se ci fosse stato un uomo lo facevi fare a lui
:-)
be calcolando che gli uomini al giorno d'oggi sanno solo giocare alla play
station(voi esclusi ovviamente..)
mi sa che lo trovavo fritto attaccato al lampadario..
;-)
ciao
S


 
che c'entra? anche io gioco alla playstation, ma i lavori elettrici,
idraulici, di pittura e falegnameria riesco a farli benino... 
e poi mi viene un dubbio: non è che c'è un abuso di PS da parte degli uomini
perché le donne si abbarbicano ai lampadari??? :-p
ciao


oppure ci collegava il joypad :P

 che c'entra? 
uhmm..guarda che era solo una battuta dai..


 
lo so :)

 S
Il neutro solitamente non viene interrotto dall'interruttore di
accensione, può darsi che effettivamente fosse spento.
Ciao
Fabio

 
scherzi? il mio sixaxis la 220 non l'avrà mai, ci tengo troppo  :-)

 dove lo devo eseguire?
Sul differenziale c'e' un pulsante. Si preme, e se il differenziale non
scatta si chiama l'elettrico e lo si fa cambiare.
---
ciao, Piero

 Fabio
cioe'...adesso mi mettete in ansia..cio' vuol dire ,che anche se
l'interrutore e' su off..la corrente arriva lo stesso alla lampadina ma
solo dal neutro?
ed io che ieri toccavo tutti i fili senza problemi
mi sa che sono una miracolata..


 scatta si chiama l'elettrico e lo si fa cambiare.
differenzaile..mi sa che e' nel quadro da basso allora..come lo riconosco
sto tasto da premere?..cioe' se lo prmo deve saltare corrente in casa??


 cioe' per prenderla devo toccare sia neutro che fase?
Esatto, e in questo caso non interviene neanche il salvavita, per lui sarai 
semplicemente una   lampadina:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 sente solo se torna a rifare lo scherzetto?
il ronzio/sfrigolio lo senti sicuramente solo nel punto dove c'è il falso 
contatto.
Se toccando il portalampada hai sistemato il problema era evidentemente li, 
ma se te lo fa ancora, prima di toccare qualunque cosa, fai il giro con 
l'orecchio.
Marco

 solo dal neutro?
esatto, ma non è mica detto che arrivi solo il neutro, può anche essere che 
per come è fatto l'impianto elettrico, su quella lampada venga interrotto il 
neutro e la fase sia sempre presente. Insomma, ti è andata molto di culo.
Se sei perfettamente isolata da terra (scarpe di gomma, o se sei su una 
scala con piedini di gomma) puoi non sentire niente anche toccando la fase, 
ma se ad esempio tocchi la fase e con l'altra mano ti appoggi un attimo al 
muro .....
Marco

 S
Esatto, solitamente l'interruttore di accensione (non quello nel
quadro), interrompe solo la fase.
La buona regola quando si mette mano agli impianti elettrici č:
- staccare l'interruttore generale;
- controllare con un tester o almeno un cercafase che non ci sia
tensione su nessun conduttore.
Il neutro solitamente č a potenziale basso, perň in certi casi puň
assumere anche tensioni pericolose, inoltre in alcune zone d'Italia
esiste ancora la distribuzione 220V fase-fase, in tal caso entrambi i
conduttori hanno tensione verso terra di circa 127V in quanto si tratta
di due fasi.
Ciao
Fabio

 sto tasto da premere?..cioe' se lo prmo deve saltare corrente in casa??
http://www.elektro.it/differenziali/differenziali_01.html
Guarda la figura 3. E' il tastino con scritto sopra "T".
Lo premi e scatta una levetta (togliendo tensione alla casa - se tutta la
casa e' collegata dopo il differenziale).
Poi riarmi il differenziale - e dai di nuovo tensione alla casa -
riposizionando la levetta.
---
ciao, Piero


Aspetta...aspetta! questa non la sapevo. Cioè anche sul neutro si prende la
botta? ma una volta accertato che il neutro è veramente a 0, dopo su quella
rete siamo sicuri per sempre oppure il valore può cambiare nel tempo?
nicolino
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cambiare nel tempo?  nicolino
Può cambiare nel tempo, ad esempio se il carico sulle fasi è molto
sbilanciato, se la sezione del neutro diventa troppo ridotta rispetto
all'aumento delle utenze, ecc. ecc. ecc.
Ciao
Fabio

 
volevo dire che i fili di rame dopo spelati devono avere un aspetto 
color rame(rosso chiaro)lucente e non con tracce di ossidazione o 
addirittura nere (riduzione della sezione e surriscaldamento)
le viti del portalampade che ora sono in ferro devono essere serrate con 
forza se no si allentano con il calore prodotto dalle lampade
il portalampade deve essere bello (la linguetta inferiore deve essere 
elastica e quella laterale o il corpo conduttivo del portalampade non 
deve essere cotto)
le lampadine devono poi essere strette senza esagerare ma con decisione
non mi rispondi sul tipo di lampade " le ho prese al castorama." dici bè 
ne esistono di 2 tipi a filamento e elettroniche  o "basso consumo".
Tutte e due le lampadine possono disturbare la radio se sono difettose o 
anno un falso contatto, ma quelle elettroniche se di marca scadente (non 
marcate CE) possono anche in funzionamento normale disturbare le 
emissioni radio in onde medie o onde corte
ciao primula

 Fabio
aspetta un attimo...quando mi e' saltata la corrente epr aver toccato il
neutro sul portalamapada..e' stato solo perche' ero convinta di aver
schiacciato l'interruttore..
le volte prima..prima di manovrare..col tester..uno spinotto sul
portalampada e l'altro controllavo prima uno poi l'altro cavetto..e li
toccavo solo se il tester restava sullo zero..
cosi facendo va bene giusto..o non e' del tutto sicuro lo stesso?
ciao S


 Marco
ok grazie,la prox volta faccio cosi


 ciao, Piero
ok stasera provo e vedo se funziona
ciao
s


 semplicemente una   lampadina:-)
;-)...bella scenetta direi


 emissioni radio in onde medie o onde corte
ok,le prossime vedo di prenderle marchiate CE
ciAO


 ciao S
La procedura giusta sarebbe: spinotto sulla terra e con l'altro provi
prima la fase poi il neutro, poi invece metti i due spinotti uno su
fase e l'altro sul neutro e fai un secondo controllo di sicurezza.
Ciao
Fabio


Da quello che hai descritto questa e' la risposta.
I contatti non erano ben stretti e "scintillavano"
producendo anche l'interferenza radio.
Se non eran questi poteva essere l'interruttore. 

 Fabio
aspetta...ma se devo testare un cavo,e il cavo di terra non c'e..come devo
fare con i 2 puntali?1 ok sul cavo da testare..e l'altro?
adesso sono confusa..ma  a sto punto non potevo mettere 1 puntale su
neutro..e l'altro su fase e via..se dice 0 ok..se dice 230 ho tensione..
e' cosi che si fa di solito?


 S
Se per caso l'interruttore č aperto ed interrompe il neutro invece
della fase, facendo questa misura troverai 0V ma invece avrai la fase
in tensione e appena la tocchi sono dolori. Certo, se stacchi tensione
dal quadro č solo una precauzione in piů, ma č meglio farla.
Se tieni uno dei puntali appoggiato sulla terra e con l'altro tocchi
prima un cavo e poi l'altro, misuri se c'č tensione verso terra su
entrambi i cavi.
In alternativa con il cercafase, tocchi prima la fase e poi neutro e
vedi se si accende la lampadina... ma č piů sicura la misura con il
tester.
Ciao
Fabio

 tester.
Puoi espandere il concetto?
La "non sicurezza" del cercafase è dovuta a maggiore probabilità di  errori 
umani o possono esserci situazioni in cui non si accende anche se c'è 
tensione?
-- 
Fabbrogiovanni

 se c'è tensione?
Diciamo che il cercafase rileva una corrente capacitiva (solitamente si
accende anche se il corpo è ben isolato da terra), ma per il principio
di funzionamento, se si interrompe qualcosa all'interno la lampadina
non si accende lasciando credere che non ci sia tensione.
Un buon metodo per essere sicuri del cercafase e provare sia prima che
dopo aver tolto tensione.
Ciao
Fabio

 Se non eran questi poteva essere l'interruttore.
grazie ciao


 entrambi i cavi.
mi rendo conto adesso che sono veramente stata fortunata ieri
tutte ste cose manco le sapevo..e pensdare che operavo con il quadro
generale in tensione ;-(
ricapitolando..quindi per testare un cavo..un puntale sul cavo stesso,ed
uno dove e' attaccato il cavo di terra..
cosi va meglio?
in mancanza di cavo di terra..mi attacco ;-)


 dopo aver tolto tensione.
Provo a tradurre in linguaggio terra terra, dimmi se vado bene: se il 
cercafase fosse rotto la lampadina non si accende e uno sprovveduto potrebbe 
pensare che non c'è tensione.
-- 
Fabbrogiovanni 

 potrebbe pensare che non c'è tensione.
Perfetto! Il trucco è provare prima e dopo aver tolto tensione.
Ciao
Fabio

 in mancanza di cavo di terra..mi attacco ;-)
C'è sempre il cercafase o soluzioni più o meno consigliabili.
Beh dai, adesso non pensiamo sempre al peggio, è andata bene ed è
un'esperienza per il futuro che ti insegnerà ad essere più prudente.
...altrimenti puoi sempre aprire un negozio di parrucchiera, permanenti
a basso prezzo! :-)
Ciao
Fabio

 Fabio
scusa se insisto,ma sono seria
cioe'..tu vorresti dirmi..che se ho una lampadina,dove arrivano solo
neutro e fase(no cavo din terra)..io con un tester non sono in grado di
poter risalire a neutro,a fase..e essere certa se vi e' o meno tensione
nei 2 cavetti??
no dai non ci credo..


 potrebbe pensare che non c'č tensione.
Esatto. Usando un prodotto tipo questo 
http://www.fluke.it/comx/show_product.aspx?pid=35447&locale=itit&product=ELT
 
hai maggiore sicurezza.
Infatti strofinandolo sul vestiario abbastanza velocemente, si accende. 
Oltre al fatto di lavorare senza contatto.
Funzionano bene questo di Fluke e quello commercializzato da Eldes (prodotto 
da Sagab).
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, č che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote).

 Infatti strofinandolo sul vestiario abbastanza velocemente, si accende.
Bello.
Prezzo indicativo, nel caso decidessi di evolvermi e rottamare il vecchio 
cercafase?
-- 
Fabbrogiovanni 

 tensione nei 2 cavetti??
Se non hai un punto di riferimento connesso a terra (basterebbe una
tubazione, provando prima e dopo aver tolto tensione) non puoi essere
certa che non ci sia tensione su uno dei fili.
Se tu con il tester provi tra fase e neutro, basta che il neutro sia
interrotto e tu misuri 0V, in realtà quando toccherai la fase pigli una
"bella" botta.
Come dicevo, puoi usare un cercafase (chiude il circuito verso terra
tramite il tuo corpo, facendo passare una corrente bassissima ed
impercettibile), provi i contatti prima di togliere tensione e ti
accerti che si accenda, poi una volta tolta tensione riprovi e non deve
accendersi.
Ciao
Fabio

 cercafase?
Listino Fluke 20 euro
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, è che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote). 

 Listino Fluke 20 euro
Perfetto, appena riapre l'Ife Nord lo vado a cercare.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Perfetto, appena riapre l'Ife Nord lo vado a cercare.
Se non lo trovi (o sparano alto), scrivi. Non comprare quelli di HTItalia, 
Wuerth, Asita, Arteleta/Lyvia o peggio ancora quelli che suonano.


 Wuerth, Asita, Arteleta/Lyvia o peggio ancora quelli che suonano.
Da Distrelec, 21 euro piu' iva, ed hanno anche altri modelli.
Vedo pero' 200-600V come campo di funzionamento... non sarebbe meglio
qualcosa che partisse da una cinquantina di volt?
---
ciao, Piero

 qualcosa che partisse da una cinquantina di volt?
Imho no. Per dei lavori particolari di riparazione, qualche anno fa ho avuto 
necessità di selezionarne di affidabili. Quelli che ho provato con range 
maggiori (HTItalia, Wuerth, Asita, Arteleta/Lyvia e tanti altri), hanno il 
difetto di segnare troppo. Con tanti falsi positivi, poi alla fine non si 
usa più perchè inaffidabile.
Comunque rileva fino a circa 160V. Non è paragonabile ad un tester e, per 
funzionare bene, imho deve partire da un livello tale da eliminare disturbi 
e false segnalazioni.
Per me è una (buona) alternativa a chi, non avendo o non sapendo usare un 
tester, usa il classico cercafase. Con il vantaggio di funzionare senza 
contatto (utilissimo per rilevare se un cavo isolato e/o con guaina è in 
tensione).
Se si vuole qualcosa di più, bisogna passare a cose tipo queste (T50-T100)
https://www.distrelec.it/ishopWebFront/catalog/product.do/para/node/is/acaeadaaaaai/and/highlightNode/is//and/id/is/01/and/series/is/1.html
Comunque abbastanza economiche, molto sicure (non come i tester cinesi da 
fiera se) e, soprattutto, a prova di errore in quanto non hanno nulla da 
impostare.
Salendo di prezzo, al costo del T120 e medesima fattura, c'è un prodotto di 
Asita che integra anche un test di funzionamento dei differenziali (non ho 
mai verificato con che corrente simula il guasto).
Ciao


 Se si vuole qualcosa di più, bisogna passare a cose tipo queste (T50-T100)
Pero', pero'! Quasi quasi ci faccio un pensiero...
Grazie per il link.
---
ciao, Piero

 Wuerth, Asita, Arteleta/Lyvia o peggio ancora quelli che suonano.
Grazie, tengo presente.
-- 
Fabbrogiovanni 

 rilevatori di tensione senza contatto. Li conosci?
Amprobe si. E' una delle tante rimarchiature del rilevatore di tipo
peggiore. Si riconoscono facilmente: hanno rilevazione acustica, pile a
bottone LR44 inserite sotto la clips superiore e talvolta tappo rimovibile
sulla punta (sotto c'è un cacciavite a taglio).
Quelli marchiati Beha non li ho provati. Dalle caratteristiche e
dall'aspetto, sembrano cloni di altri che non mi hanno soddisfatto.
