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Titolo: Maneggiatori di torce TIG a me !

Premessa:
Sto facendo brainstorming per cercare di farmi venire un idea su come 
tagliare e saldare un tubo in ferro da 3/8 del imp. di riscaldamento 
centralizzato senza far vuotare l'impianto (costo 600€!).
Ho rimediato un congelatore elettrico per tubi, ma giustamente l'idraulico 
mi fa notare che il punto più distante dove attaccarlo è un po' troppo 
vicino (10-15cm) a dove andrebbe a lavorare la fiamma ossidrica...
Pensavo a questo:
Se non erro, la fiamma ossidrica scalda sì ma con minore intensità rispetto 
a un arco elettrico, quindi bisognerebbe insistere di più dando più tempo al 
calore di diffondersi lungo il tubo e raggiungere il tappo di ghiaccio.
Se invece facessi saldare a TIG (ammesso riesca a raccattare da qualche 
parte un bravo saldatore a TIG), nel peggiore dei casi sarebbe possibile 
procedere un punto per volta dando tempo al congelatore di raffreddare, 
oppure è comunque necessario o auspicabile che il pezzo sia pre-riscaldato 
per ottenere una migliore saldatura??
 
PS: Raccordi filettati o a compressione NON sono graditi. 
 

 ottenere una migliore saldatura??
 
Supposizione da fabbro, del tutto personale e se qualcosa va storto io 
mi defilo:-)
 
Diamo per scontato che il tubo non sia incassato e parallelo al muro, 
per cui possiamo girarci intorno senza problemi.
 
Senza scomodare pregiati saldatori Tig, possiamo raccattare anche un 
volgare saldatore a elettrodo.
 
Saldiamo in 4 o 5 tratti.
Primo tratto, circa 90° di circonferenza, straccio inzuppato e 
raffreddiamo.
Secondo tratto, straccio, terzo tratto, straccio, e abbiamo finito 
senza che il tappo di ghiaccio sse ne sia accorto.
 
PS: diamo anche per scontato che il saldatore sappia fare il suo 
mestiere, se vogliamo che il tubo non perda i volonterosi hobbysti non 
sono graditi:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 per ottenere una migliore saldatura??
 
Non è necessario nessun preriscaldo, a meno che non si tratti di ghisa o alluminio.
Per il discorso del bravo saldatore, per esperienza diretta penso di poter affermare che, per un profano che parte da zero, è più facile imparare a saldare a TIG che ad elettrodo. Viceversa, il TIG, spesso non tollera errori di accoppiamento.
Occorre che la parti accostino lasciando meno spazio possibile fra di loro, specialmente se il tubo è di poco spessore. Certi errori però sono ammessi, nel caso che venga usata una bacchetta di apporto.
Nel tuo caso, mi pare evidente che, qualsiasi sistema adotterai di saldatura, il problema sarà avere lo spazio in tutti i 360° del tubo... se è dentro il muro considera che dovrai farci uno scasso di almeno 25cm di profondità; per poterci 
girare agevolmente con la torcia del TIG.
Per la tecnica di saldatura, al fine di mantenere freddo il tubo, il Fabbro ha già detto tutto quello che c'era da dire.
 
Giovanni  
 

 Raccordi filettati o a compressione NON sono graditi.
Quindi non e' una necessita', ma un'ipotesi tanto per parlare.
Allora per ipotesi, dovesse (ri)verificarsi a me la tua situazione, se 
avessi la filiera filetterei, non avendola userei tranquillamente i 
raccordi a compressione.
Ah, posso saldare a elettrodo e a filo.

Quindi non e' una necessita', ma un'ipotesi tanto per parlare.
 
A parte che non ho capito da dove esce sta deduzione, il resto era tipo per 
dire che tu
quando hai una necessità scegli il rattoppo alla meno peggio? 
 


3/8" è un tubetto-etto,
una filettatura (se c'è lo spazio e non devi metterla sotto traccia) 
cosa ha che non va?
forse le valvole e i detentori sono saldati al radiatore?
(per dire che non è matematico che sia un rattoppo se la soluzione
saldatura non è praticabile "con facilità")


Aggiungo che io ho usato i tappi a compressione per chiudere due tubi da 1,5 
pollici in rame.
Li ho ciusi da oltre 5 anni e ti posso assicurare che non faranno una piega 
per i prossimi 50 anni-
P.S. - se la saldatura non è perfetta prima o poi un bel forellino te lo 
ritroverai..................
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

Il 05/01/2017 01:23, Nox ha scritto:

La deduzione esce dal fatto che hai escluso le due soluzioni 
immediatamente applicabili. Sono stato un po' brusco, scusa se mi hai 
frainteso, ma mi ha condizionato il tuo "niet" a raccordi a compressione 
e filettature.
Io quando ho una necessita' cerco ovviamente la miglior soluzione 
praticabile. Per gli impianti che ho rifatto a casa mia ho usato il rame 
saldato, non mi piacciono i raccordi per il multistrato e qualcuno sotto 
traccia ci sarebbe finito per forza. E poi e' piu' facile sbagliare una 
pressatura che una brasatura.
E ti assicuro che con quello che avrei risparmiato usando il multistrato 
mi sarei potuto regalare una pressatrice.
 
Il raccordo a compressione e' un ottimo compromesso tra affidabilita' e 
tempo di messa in opera, e il rischio di dover smurare dopo qualche anno 
viene messo in conto, a fronte del vantaggio dato da una soluzione 
immediata. E nessuno ti vieta di lasciarli ispezionabili chiudendoli con 
una cassetta di derivazione, o dietro un pezzo di cartongesso.
 
I raccordi filettati vengono murati senza il minimo problema da secoli, 
e' difficile per non dire impossibile che un giunto filettato cominci a 
gemere se fatto bene. Ed e' piu' facile guarnire con canapa e pasta che 
saldare un tubo sotto traccia.
 
Andando pero' avanti con le deduzioni, nel caso che i tubi tu li debba 
tappare tutto diventa molto piu' semplice. Li tagli, li schiacci con due 
martelli e li saldi sulla punta, anche a elettrodo, in una botta sola. 
Cosi' ci sono riuscito anche io, quindi e' fattibile.
 
Ciao

applicabili.
 
Da post precedenti, sapevo già sarebbero state le 2 soluzioni più suggerite, 
escludendoli in principio mi sono risparmiato una buona dose di suggerimenti 
non fattibili risparmiandomi di ricominciare il ragionamento da zero ogni 
volta.
E' una valutazione che ho già fatto assieme all'idraulico, non ho 
sufficiente lunghezza lineare (forse 2cm) per innestare un raccordo e il 
tubo è un 3/8 balordo leggermente più grande del dovuto, quindi non posso 
filettarlo. 
 

 posso filettarlo.
 
Ok. Io non potevo saperlo questo.
Chiaramente non posso dirti di non saldare, ma di solito e' difficile 
trovare chi lo sappia fare tra gli idraulici vulgaris, che quindi 
preferiscono ripiegare su soluzioni alternative.
Il tubo e' sotto traccia o libero?

Il tubo e' sotto traccia o libero?
 
No infatti vado a cercare un saldatore esperto in qualche officina fabbrile. 
Il gestore della centrale termica mi ha preventivato 600 +iva per lo 
svuotamento, quindi preferisco regalarne 300 a un saldatore per un oretta di 
lavoro piuttosto che darne il doppio a quell'altra faccia di culo.
Il tubo è già discretamente libero, ma volendo ci si può allargare di altri 
5 cm x lato.
Ho appena scaricato la foto da mostrare in officina:
https://drive.google.com/open?id=0B_ycbWTNdA6vc3c5bEFiZGV2Y1E
 
Mi pare non sia nulla di trascendentale... 
 

 Mi pare non sia nulla di trascendentale...
 
Non buttare via 300 euro.
Per 250 vengo io, pagamento a esito raggiunto.
 
PS serio: bella la foto ma puoi spiegare dove va tagliato e saldato?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Se è uno dei due tubi che salgono, la vedo dura entrarci dietro con la torcia.
A meno che non si possa sfondare il muro e lavorarci dall'altra parte... 
 
Giovanni

 parte... 
 
E' appunto questo che stiamo cercando di capire.
Dobbiamo inserire un raccorto (T ?) in uno dei tubi verticali oppure 
serve semplicemente eliminare quel movimento a curve e controcurve che 
esce e tapparlo?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Il nostro amico ha esordito dicendo solo che "deve tagliare e risaldare". 
Per cui, visto che trattasi di impianto condominiale, è legittimo ipotizzare che 
lo scopo di tutto sia quello di staccarsi dal condominio e mettere una caldaia 
autonoma. Se è così, la tua supposizione di tagliare alla derivazione mi pare sia 
verosimile. Anche se, seguendo questa logica, i tubi da tagliare dovrebbero essere due: uno dell'arrivo e uno del ritorno, non credi?
 
Giovanni

 dovrebbero essere due: uno dell'arrivo e uno del ritorno, non credi?
Ovviamente. Ma possiamo immaginare una situazione analoga per l'altro tubo.
 
Come farei io se fosse casa mia?
ghiaccerei il montante sopra e sotto alla derivazione, la taglierei in 
una posizione comoda, la schiaccerei e la sigillerei saldando un 
cordoncino continuo sulla punta.
Poi deriverei un nuovo tubo con una presa a staffa.
http://www.cerme.it/product_pic/collare-di-derivazione-presa-rapida-per-tubo-metano-o-polietilene-da-3-8.jpg
 
Volendo mantenere tutto ispezionabile, metterei affiancate in alto le 
due derivazioni e le coprirei con un coperchio da scatola elettrica.
Volendo invece tenere le derivazioni in basso, bisogna installare anche 
una valvola di sfiato sul radiatore.
 
Detto questo, lunedi l'idraulico rientrera' dalle ferie e decidera' come 
fare. Sono curioso pero' di sapere come andra' a finire.
 
 
 
 
 
 

PS serio: bella la foto ma puoi spiegare dove va tagliato e saldato?
 
La vedi la diramazione che va a destra? Deve andare a sinistra e rimanere 
entro lo spessore della muratura (quindi non deve spuntare dal muro come 
ora).
Immagino sia più pratico tagliare a 1-2cm dal montante e usare il moncherino 
per saldare. In realtà uno può tagliare dove cavolo gli pare, a me basta il 
risultato finale.
Oggi ho fatto qualche simulazione approssimativa con la saldatrice e il 
congelatore su un rimasuglio di tubo da 1/2. Consumando un intero elettrodo 
da 2.5 a 12cm dal congelatore la temperatura è salita neanche di 10°, da -32 
a -24, quindi promette bene :D 
 

Poi deriverei un nuovo tubo con una presa a staffa.
 
E' una bella opzione, ma il tubo è sempre un 3/8 balordo. Mi dicono che 
quelle staffe non hanno una gran tolleranza. 
 

 pre-riscaldato per ottenere una migliore saldatura??
 
Soluzione alternativa: riesci ad arrivare al collettore centrale e 
congelare quello al fine di metterci due rubinetti che ti permetteranno 
di gestire il tuo appartamento come meglio credi?
Grazie ad un lavoro del genere due giorni fa, ad impianto in funzione, 
sono riuscito a mettere una prolunga a due valvole sanza svuotare 
l'impianto.
 
 
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 per lo svuotamento,
 
Abiti nel bosco verticale?
Se così non fosse rigagli la macchina e bucagli le gomme.


 a -24, quindi promette bene :D
 
Concordo.
 
-- 
Fabbrogiovanni