Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Aiuto x cucina a gas in corto

Un cordiale saluto al gruppo.
Avrei bisogno di aiuto per il seguente problema: la cucina a gas (libera installazione) fa scattare il salvavita. Dopo vari tentativi ho scoperto che scollegando i cavi della resistenza grill funziona tutto regolarmente. Ho smontato detta resistenza e provandola con cavo volante risulta perfettamente funzionante. Qualcuno ha idea da cosa può essere causato? Grazie.
 
Saluti. Erix


Se il cavo volante l'hai collegato senza la terra e' giusto che non 
salti il differenziale, occhio che puoi prendere la scossa se tocchi la 
carcassa, probabilmente non la usi spesso quella resistenza (grill) 
quindi potrebbe avere assorbito umidita', l'unica maniera per provare a 
risolvere e' tenerla accesa senza terra per diverso tempo sperando che 
l'umidita' interna se ne vada, poi provare con la terra se non salta 
piu' nulla.
Io ho risolto in questo modo ma non sempre funziona.
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.

Con il cavo volante  ho collegato anche la terra e come detto funziona correttamente.
Proverò il tuo suggerimento, grazie mille.
 
Erix


se la terra era collegata allora probabilmente hai invertito la fase col 
neutro portandola lontano dal contatto verso terra, a volte funziona 
cio' non toglie che abbia un problema, fai tutte le prove con la fase 
collegata come originariamente nel forno poi vedi cosa succede.
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.

Il 17/06/2015 19:12, Erix ha scritto:

scusa ma un tester per fare na misura ?

 Saluti da Drizzt.
 
Scusa ma non capisco la differenza invertendo fase e neutro...comunque ho provato e funziona lo stesso.
 
Erix

> scusa ma un tester per fare na misura ?
 
Potresti, cortesemente, chiarire di quale misure parli?
Ho già misurato la resistenza e non è in corto.
 
Erix


La resistenza e' in perdita (perdita verso terra, dove per terra intendo la terra elettrica), il che significa che l'isolamento verso terra non e' piu' efficace. E' un problema straclassico, o classicissimo. Cambia la resistenza, non c'e' alternativa.

> La resistenza e' in perdita (perdita verso terra, dove per terra intendo la terra elettrica), il che significa che l'isolamento verso terra non e' piu' efficace. E' un problema straclassico, o classicissimo. Cambia la resistenza, non c'e' alternativa.
 
 
Chiarissimo...ok mi arrendo!!!
 
Grazie a tutti.
 
Erix


la misura e' quella
 
ma nei mex precedenti non l'hai specificato se e' stata fatta o no.
 
visto le varie prove che hai gia' fatto rimonta la resistenza e vedi se 
continua a staccare
 
il comportamento e' quello di resistenza in corto ma a sto punto diventa 
un mistero visto che e' un grill.... altro componente e' il commutatore 
di accensione potrebbe essersi bagnato
 

 di accensione potrebbe essersi bagnato
 
Esattamente quello che penso anche io...quando ho tempo vorrei provare (se riesco a togliere la piastra superiore dei fuochi) a dare una occhiata al selettore/commutatore forno/grill; anche perché all'interno, sotto il piano fuochi, ho trovato una molletta (tipo quella usata da penne a scatto) mezza arrugginita. Non vorrei appartenesse proprio al selettore/commutatore. Però non ho la minima idea di come sia fatto, anche perché non riesco a trovarlo come pezzo di ricambio sul web tramite immagini.
Nel frattempo, comunque, uso la cucina a gas con la resistenza scollegata.
Grazie e ciao.
 
Erix


Raga, perdonatemi, ma veramente vi state perdendo in un bicchier d'acqua...
 
Prendi sta cazzo di resistenza in mano, metti il tester in ohm_per_quello_che_vuoi (prova x100, x1000...), metti un puntale su un faston, e con l'altro puntale tocchi la resistenza stessa. Misuri qualcosa? Si? E' in perdita! L'isolamento verso terra e' venuto meno. Capita tantissime volte, e' quasi fisiologico dopo una decina d'anni (o anche meno). Forni, lavatrice... tutte le resistenze hanno sto problema. Anche quelle blindate/corazzate. Durano quello che durano...

 Prendi sta cazzo di resistenza in mano, metti il tester in ohm_per_quello_che_vuoi (prova x100, x1000...), metti un puntale su un faston, e con l'altro puntale tocchi la resistenza stessa. Misuri qualcosa? Si? E' in perdita! L'isolamento verso terra e' venuto meno. Capita tantissime volte, e' quasi fisiologico dopo una decina d'anni (o anche meno). Forni, lavatrice... tutte le resistenze hanno sto problema. Anche quelle blindate/corazzate. Durano quello che durano...
 
Al momento non posso provare ma suppongo tu abbia ragione, però...per quale motivo collegata ad un cavo volante, esattamente come sulla macchina, funziona perfettamente e quindi riscalda e non scatta il salvavita???
 
Grazie e ciao.
 
Erix


 
 
allora significa che non e' colpa della resistenza ma della parte di 
comando, come ti hanno spiegato.
Ma salta il salvavita o il magneto termico?
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.

 Saluti da Drizzt.
 
 
In casa il salvavita quello col pulsantino di prova che suppongo sia anche differenziale...il magnetotermico è fuori sotto il contatore enel.
 
Ciao
 
Erix


La resistenza e' un aggeggio fatto con due terminali, chiamiamoli A e B.
Non lo vedi, ma c'e' anche un terzo terminale, chiamiamolo C: questo terminale e' la carcassa della resistenza, il contenitore della resistenza vera e propria. La serpentina che vedi, che tocchi e che senti calda infatti NON E' la resistenza, ma e' un contenitore metallico che contiene al suo interno la resistenza vera e propria, che e' fatta da una spirale di materiale resistivo (potrebbe essere costantana, o altri metalli resistivi) "annegata" dentro questo contenitore (cilindrico) e ISOLATA da questo contenitore mediante delle polveri minerali (una volta si usava polvere di caolino).
 
Quindi, ripeto: la resistenza vera e propria tu non la vedi e non la tocchi. Vedi e tocchi invece il suo contenitore metallico.
 
Fin qui, ci siamo?
 
Andiamo avanti.
 
Questo contenitore metallico e' collegato al terminale C. In qualche caso non e' un terminale vero e proprio, ossia non ha una "presa", un contatto faston, ma di fatto esiste (sopperiscono a questa funzione, talvolta, le stesse viti di fissaggio) e garantisce che il contenitore metallico della resistenza sia galvanicamente collegato con la carcassa del forno, che a sua volta e' collegata alla terra dell'impianto elettrico di casa tramite la spina di alimentazione.
 
Ora, guarda questa foto 
http://it.hobby.fai-da-te.narkive.com/T4lqKBSj/forno-elettrico-fa-scattare-contatore:i.21.2.full
 
 
Qui siamo facilitati, il terminale C e' quello centrale ed ha una sua spina faston (talvolta questa spina faston non c'e', ma comunque il contatto galvanico fra il contenitore metallico della resistenza e il telaio del forno viene comunque garantito dalle viti).
 
Cosa succede, nella tua resistenza?
 
In un punto imprecisato, interno al contenitore metallico della resistenza, questa "tocca" il contenitore metallico stesso. LO TOCCA. Non dovrebbe, ma lo tocca. 
 
Cos'e' successo? In un punto critico della resistenza (che, ripeto, e' una spiralina, ossia una specie di lunga "molla", di materiale resistivo all'interno del contenitore cilindrico [tubolare] che vedi e che tocchi) e' venuto meno l'isolamento fra la resistenza stessa e il contenitore cilindrico della resistenza.
 
E' una anomalia. Il forte calore, il fatto che la spiralina (la resistenza vera e propria) comunque, costruttivamente, e' per forza di cose disomogenea e presenta dei punti critici che scaldano di piu', fa si' che questa in quei punti si deformi e, col tempo, vada in contatto con la carcassa metallica tubolare che la contiene.
 
Ovviamente la resistenza continua a funzionare, non si e' interrotta. Si e' solo deformata. Pero' tocca la carcassa metallica tubolare che la contiene. Questa e' collegata alla terra dell'impianto elettrico.
 
Il tuo salvavita (che si chiama interruttore differenziale perche' rileva la differenza fra la corrente che circola fra la fase e il neutro) si accorge che una parte della corrente che parte dalla fase non ritorna indietro sul neutro. Non torna perche', adesso, una parte della corrente viene deviata  sul terminale C della resistenza, che e' collegata a terra.
 
Per lui e' una anomalia, quindi scatta.
 
Spiegato tutto. Se ti serve altro, chiedi.

qui c'e' tutto :)
 
http://www.appliance411.com/faq/test-element.shtml
 

> Spiegato tutto. Se ti serve altro, chiedi.
 
Si grazie, avrei bisogno ancora di un chiarimento:
per quale motivo, collegata al cavo volante con fase, neutro e terra non salta il salvavita? perché il differenziale in questo caso non rileva che una parte della corrente che parte dalla fase non ritorna indietro sul neutro?
 
Erix

 Raga, perdonatemi, ma veramente vi state perdendo in un bicchier d'acqua...
 
io non mi sono perso in nulla...
 
ho fatto una osservazione e risposto a tono alle risposte ricevute, l'op 
e' un filino fuorviante :-|
 
me ne son reso conto dopo le varie risposte... :-D
 
infatti a mia osservazione sull'uso di un tester ha detto di averlo 
fatto... :-P


Parto dal presupposto che tu non abbia commesso alcun errore nei collegamenti (e che il collegamento di terra sia efficace).
L'unico motivo e' che tu abbia alimentato la resistenza invertendo fase e neutro (intendo: invertendo fase e neutro rispetto ai collegamenti del forno). Intendiamoci, la resistenza non e' ovviamente polarizzata, ma c'e' una particolarita' da tener presente (che e' gia' emersa nelle risposte che ti sono state date).
Se il punto di contatto fra la spiralina della resistenza e la carcassa tubolare metallica (tu non lo vedi) e' vicino ad uno dei due terminali (chiamiamolo A), e tu la fase l'hai collegata all'altro terminale (chiamiamolo B), la resistenza verso terra puo' essere tale da non far scattare il differenziale, ossia la corrente verso terra dovrebbe essere inferiore a 30 mA. Se inverti i collegamenti di A e B, dovrebbe scattare.
Altrimenti, cestina tutto quello che ho scritto perche' effettivamente il problema e' da un'altra parte :)

 fatto... :-P
 
:)