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Titolo: Consigli "cervello" impianto idraulico

 
Vorrei consigli relativamente all'acquisto di
O microcontroller (tipo Arduino o altri)
O microcomputer (tipo Raspberry o altri)
 
da usare come "cervello" e controllore di impianto.
 
Che abbia le seguenti caratteristiche :
 
1) che si trovi documentazione FREE e ABBONDANTE (meglio 
ancora communities) per la sua programmazione
 
2) supporti il controllo (tramite relais ?) di : N° DUE 
POMPE, tensione 220, Max 80 W l'una, del tipo ACCENDI / 
SPEGNI; e N° DUE ELETTROVALVOLE, del tipo NORMALMENTE 
CHIUSO, sempre a 220°
 
3) non crashi per sbalzi di tensione generati "internamente" 
(con ciò intendo dalla sua stessa attività di controllo)
 
4) sappia leggere diciamo OTTO SONDE DI TEMPERATURA (non ho 
ancora la più pallida idea, non avendole scelte, se saranno 
ANALOGICHE e/o DIGITALI). Quindi dovrebbe avere tipo 8 porte 
input analogiche e altrettante digitali.
 
5) possa eventualmente (questo è opzionale e si riferisce 
solo a microcomputer, non al microcontrller) essere connesso 
a un display e/o una tastiera ? O cmq che possa salvare 
qualche "LOG".
 
6) che sia una bestia da lavoro a tempo pieno, non un 
giocattolino che magari costa poco ma che poi si rompe, diciamo.
 
grazie di qualsiasi consiglio e/o reindirizzamento altrove. 
Se mi consigliate forum, magari free (non riesco a seguire 
altri posti con registrazione / sottoscrizione. Altri NG 
invece no problem
 
Ciao
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 6) che sia una bestia da lavoro a tempo pieno, non un giocattolino che magari costa poco ma che poi si rompe, diciamo.
 
Tutto si rompe ma sono oggetti abbastanza robusti, anche gli arduino cloni cinesi.
 
Giulia
 

 Che abbia le seguenti caratteristiche : [...]
 
Sono incompatibili. Che io sappia gli oggetti già pronti e
affidabili che si avvicinano a quello che chiedi sono i
PLC industriali o comunque non da dilettanti, con
probabile nece$$ità di e$pan$ione moduli relè (credo che 
l'ortografia sia abbastanza eloquente...).
 
Puoi invece usare Raspberry (escluderei Arduino perché il
punto di partenza è più lontano dal tuo obiettivo) con la
scheda che ho usato io e dei contattori. C'è ora in corso
un thread su it.hobby.elettronica (che è anche uno dei
possibili gruppi dove chiedere se quel che esiste
assemblato è fuori portata e devi costruire qualcosa) dal
titolo "arduino vs raspberry", dove ho linkato la scheda
che ho usato io per uno scopo simile.
 
In ogni caso a meno di non spendere un capitale, serve il
raspberry, una qualche interfaccia relè e che questa a sua
volta comandi altri relè. Il motivo è che le schede relè
normalmente reperibili montano relè cinesi nel peggior
senso del termine e pilotarci direttamente i carichi 
significa sostituirle ogni qualche mese. Come detto 
esistono robe affidabili più o meno pronte ma parliamo di 
cifre molto ma molto alte.
 
Riguardo la misura della temperatura se i sensori distano
max. un paio di metri è un conto. Se la distanza è
maggiore tutto diventa molto più complicato e costoso.
Oppure non troppo costoso ma devi prevedere un micro per
ogni sensore e trasmettere in digitale con protocollo 
idoneo. Se mi si consente un eufemismo francese, è un dito 
nel culo proprio per via della capacità dei fili che falsa 
completamente le misure, anzi nemmeno arriva il segnale. 
Tutto si fa anche in questo ambito ma preparati a tante 
prove e di fatto a studiare molti elementi di una materia 
per te probabilmente in parte nuova. Certo, con una laurea 
in chimica questa è una passeggiata, se può consolarti :D
 
 
 
-- 
- Se scegli la pillola blu la tua vita
   continuerà a fare schifo.
- E se scelgo quella rossa?
- Lo stesso, ma è alla fragola.
 

 Ciao
 
io se fossi in te partirei da un sistema Arduino ,con HW originale
e non "fotocopiato", degli ottimi rele ,un buon alimentatore con
batteria di backup.
per i sensori dipende da: range di lavoro,distanza e precisione
richiesta
 

 precisione richiesta
 
Beh, un post di tenore opposto al mio. Ma a parte che sono
uno di quelli con meno esperienza e ci sta tutta che il
mio punto di vista possa non essere corretto, ho troppo
penato in passato per l'affidabilità per partire
ottimista. Intendo, qualcosa che funzioni si tira su più
facilmente di quanto abbia presentato le cose io, ma sarei
sorpreso se davvero fosse qualcosa di affidabile come un
mulo da lavoro, come chiede Soviet.
 
Magari negli ultimi anni sono cambiate più cose di quanto
credessi, meglio così!


Soviet_Mario ha usato la sua tastiera per scrivere :

Prendi un Logo della Siemens, spendi un po di più ma sono affidabili e 
trovi online tutto

 
ho cercato di mettermi nei panni dell'OP, che penso io, non
ha tanta famigliarità con uC o altro,per cui partire da un sistema
piu elementare ,ma alquanto prestante ,per me è buona cosa.
in quanto all'affidabilità ,l'OP, dovrebbe dirci di quale applicazione
parla: s'è per un impianto di riscaldamento di casa,un Arduino
basta ed avanza...se deve comandare quello dello Shuttle
allora è un altro paio di maniche :-)
aspettiamo altre notizie dall'OP
 

 paio di maniche :-) aspettiamo altre notizie dall'OP
 
Ho ipotizzato che sia quel suo progetto che sta
sviluppando da tempo di un serbatoio di acqua o qualcosa
di simile, mi ricordo che gli serviva la temperatura a
diverse profondità dal pelo libero. Forse ho associato
questo dato al fatto che i sensori di temperatura sono
numerosi, e se ho capito bene che sono sommersi insomma,
acqua ed elettricità vanno fatti incontrare con molte
attenzioni :D
 
Comunque è come dici, se vorrà specificherà meglio cosa
gli serve.


 magari costa poco ma che poi si rompe, diciamo.
 
Quello che si spacca in questi casi sono i relè, se ne prendi di buoni 
vai tranquillo, il resto raramente dà problemi.
 
D.

Il Fri, 09 Apr 2021 19:22:18 +0200, Soviet_Mario ha scritto:
 
 
rispondo qui un po' a tutti quelli che stanno chiedendo altri chiarimenti
 
premetto : la mia esperienza di elettronica non è modesta : è ZERO, NULLA 
ASSOLUTO.
 
Cmq sì, l'impianto è quello che ho da anni in sospeso e per cui non 
riesco a trovare nessuno che ci metta le mani, manco a pagamento.
E ci scalderei grandi(ssimi) volumi di ACS.
 
Le sonde : spaziano da un paio di metri sino a diciamo TRENTA metri di 
filo.
 
poi io non sono in grado di valutare, nemmeno comparativamente, se e 
quando sia meglio un relay, quando un triac, quando relays che ne 
comandano altri. Boh, per me purtroppo è tutto arabo.
 
anche LOGO (siemens) non l'avevo mai sentito nominare. PRoverò a 
documentarmi.
 
 
circa la programmazione software invece, al netto della non conoscenza 
delle architetture, presumo non mi creerà grossi problemi. Ma imparare le 
varie librerie sarà necessario da zero, quello sì.
 
cosa sia l'optoisolamento non lo so :\
 
e nemmeno cosa sia l'alimentazione POE
 
ringrazio cmq per il momento per le varie dritte, anche se per ora non si 
raggiunge una sorta di "convergenza" che mi faccia partire l'ordine.
 

 e nemmeno cosa sia l'alimentazione POE
 
"Power Over Ethernet". Un cavo Ethernet, un normale cavo di rete,
può essere utilizzato anche per fornire l'alimentazione ad un
apparato, in genere per un massimo di una trentina di Watt, anche
se ci sono varie versioni dei protocolli.
 
Bye, G.

 vai tranquillo,
 
E se li monti su zoccoli (a loro volta di OTTIMA qualità, se no è
peggio) li potrai cambiare se mai dessero problemi.
 
Quoto il resto. Poi dipende sempre tutto dal budget...
 
Bye, G.

 e nemmeno cosa sia l'alimentazione POE
 
Credo tu ora lo sappia. Se ricordo la tua situazione non
ti serve POE anzi meglio un bel cavo con i 12 V così ci
alimenti anche altra roba.
 
Ultimo, attenzione all'alimentatore che sia di buona
marca. Io mi sono sempre trovato bene con i Mean Well se
puoi vendere un rene per i TDK-Lambda meglio ancora :D Ma 
"cinesate" sugli alimentatori meglio evitare.


 se ci sono varie versioni dei protocolli.
 
x varie versioni sono per piu watt?
 

 trovi online tutto
 
Siemens? Puah! Ho visto protocolli proprietari che neanche un ing. 
elettronico scafato getta la spugna e tutto l'hardware è costosissimo. 
Devi chiamare il *sign.* tecnico che viene da Padova o Bologna, per 
dire, e quello costa eh.
 
-- 
E. Delacroix
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


Bene, adesso come adesso non mi sembra un lavoro adatto alla tua 
esperienza. In futuro senz'altro, ma oggi ti conviene cominciare a far 
lampeggiare un led con i vari microcontrollori da spendere poco, e 
vedrai che ci vorrà un bell'impegno se la curiosità avrà il sopravvento, 
ma alla fine ci riuscirai ...


 x varie versioni sono per piu watt?
 
Quale parte di "massimo" non era chiara?
 
Bye, G.

 il sopravvento, ma alla fine ci riuscirai ...
 
Non sottovaluterei un dottorato in Chimica, è roba per
menti superiori e a quei livelli è facile far applicare la
mente a qualsiasi cosa. Io penso che potrebbe; con ogni
probabilità con uno o due step intermedi col classico
smontaggio di tutto e ripresa da zero per situazione
andata troppo in là per essere rimediata, e probabilmente
l'esercizio di lampeggio capiterà strada facendo.
 
La mia soluzione è quella che ho suggerito a lui, mi
funziona e ho pochissimi fili in mezzo alle scatole, ma
chiaramente si possono fare le cose in mille modi.
 
Dato che era stato citato LOGO ed è stato messo in
evidenza il costo e i problemi, ebbene ne ero conscio; e
non per nulla costruirsi un'esperienza da zero su un
problema simile, quanto a costi siamo lì. Chiaramente
deciderà l'interessato.


 fine ci riuscirai ...
 
beh non sono particolarmente curioso, ho solo un impianto da 
finire :\
Se solo riuscissi ad appaltare il lavoro (anche solo teorico 
eh) preferirei di gran lunga rispetto all'iter prospettato.


 
 
 
-- 


 ma alla fine ci riuscirai ...
 
Ti vedo eccessivamente negativo.
Ha un progetto in stand-by da parecchio, credo non gli serva una 
soluzione pronta domani.
Il vantaggio è che per prendere pratica con questi sistemi, realizzando 
soluzioni che dal punto di vista dell'affidabilità non sono 
consigliabili ma che ti fanno capire come lavorarci, basta investire 10 
euro. Ti prendi un arduino nano, ci metti un rilevatore di luminosità e 
gli fai comandare un relè che accende una lampadina. Costo 
dell'hardware, appunto, 10 euro.
Una volta che sai fare quello, fare il resto è tutta discesa. Certo, 
invece di prendere sensori e relè da 4 soldi per fare le prove dovrai 
prendere roba "seria", ma l'investimento vero lo farai solo dopo che hai 
capito come ci si lavora. Se vuole andare sul RPi l'investimento 
iniziale è leggermente superiore, ma se lo vuoi usare per quel tipo di 
roba non gli serve il RPi 4 con 8 giga di RAM, probabilmente uno zero o 
un pico sono sufficienti (certo che originali non si trovano e tocca 
andare sui cloni cinesi, ma costano 10-12 euro e comunque funzionano).
 
Davide.

Anzi, vedo ora che l'RPi zero 
kubii.it
 ce l'ha a €5.50 (essendo 
francesi, se non erro. la spedizione temo sia però caruccia).
Basta e avanza per quello che serve qui (anche per la versione 
"definitiva" intendo, non solo per imparare a usarlo).
 
Davide.


per le connessioni potresti usare il protocollo RS485 che arriva fino a 
1200mt, ma deve essere protetto adeguatamente

 arriva fino a 1200mt, ma deve essere protetto adeguatamente
 
quale sonda di temperatura conosci che parli questo protocollo ?
Non è una domanda sfottente eh, semplicemente io ignoro 
TUTTO di 'sta roba, al massimo sarà ingenua


 sarà ingenua
 
Non so se esistono moduli che contengono la sonda e il
convertitore, il protocollo è solo il modo con cui un
oggetto comunica con un altro. Quindi potresti avere la
sonda, collegata a una scheda che trasforma la temperatura
in un flusso di bytes che a loro volta vanno al micro con
un cavo. Il protocollo è quell'insieme di specifiche che
ti assicurano la comunicazione lungo il cavo, che può
essere mono o bidirezionale; esempio, io convertitore 
connesso alla sonda trasmetto tre zeri per far sapere che 
sono acceso, mi aspetto tre zeri di risposta per farmi 
sapere che dall'altro capo del filo è arrivato il mio 
segnale e allora mando un byte che se vale 19 dice a chi 
riceve che seguirà una temperatura codificata in un byte, 
se vale 27 dice che segue un valore di umidità codificato 
in due byte eccetera. Ma tutto questo è indipendente dalla 
sonda.
 
Chiaro, il protocollo l'ho inventato ma l'idea è quella :D
Dei tanti possibli (e addirittura potresti inventarti il
tuo, ma inutile reinventare male la ruota) quello citato è
abbastanza resistente ai disturbi e soprattutto è diffuso
e ci sono molte librerie.
 
Come detto, se esistono sonde "in blocco" non lo so,
suppongo di sì.


Soviet_Mario ha scritto:

se mi dai un email valida o qualcos'altro per contattarti posso vedere
di darti una mano nello stendere la progettazione elettronica
 


Esistono anche se potrebbe acquistare la sonda e il modulo RS485 
separati, un esempio è questo, ma ve ne sono tanti altri, come 
protocollo è un dei migliori e anche più semplice, occorre studiarci un 
po'. 
https://tinyurl.com/fb4we236
 

Il 10/04/2021 22:23, Archaeopteryx ha scritto:

L'idea potrebbe essere di utilizzare sensori di temperatura tipo DS18B20 
con il loro protocollo "1-Wire" che prevede un bus a largo raggio dove i 
sensori sono interrogati semplicemente e rispondono uno dopo l'altro 
rispettando la fila, o molto meglio, chiamandoli per nome (il loro 
macaddress). Altri punti a favore: il chip è prodotto anche in 
alletimento per liquidi ed il protocollo "1-Wire", che come dice il nome 
ha bisogno di un solo filo e del riferimento di massa, è suscettibile 
dell'utilizzo dei driver RS485, che trasformano il segnale da singolo in 
bilanciato rendendolo quasi esente da disturbi, viaggia più bene in un 
qualsiasi cavo di rete utilizzando quattro fili, due ritorti per il 
segnale bilanciato, uno per il riferimento di massa e l'ultimo per il + 
dell'alimentazione.
Inoltre la libreria in "C" del protocollo è open source ... e funziona 
su una vasta gamma di device; con tutti gli arduini e ESp8266 nonchè ESP 
32. Con questi ultimi c'è perfino la possibilità di scavalcare il 
sistema di comunicazione su filo che a dirlo è facile, ma un po' meno 
metterlo a bene punto.


 di darti una mano nello stendere la progettazione elettronica
 
intanto ti ringrazio della disponibilità.
Io sto in basso Piemonte, a sud dell'Alessandrino, tu di dove ?
Perché boh, in effetti preferirei interfacciarmi con qualcuno che in caso 
di estrema necessità, potesse anche proprio mettere mano a qualche 
aspetto dell'impianto
Sei idraulico, elettronico, o altro ?
cmq un indirizzo valido è 
 
ermenegsar...@libero.it
 
 
ciao !
 
 
-- 
la firma la setto dopo

Soviet_Mario ha scritto:

ti ho mandato una email
 

Bei prodotti i Siemens Logo, ho usato parecchio questi oggetti e
 son piuttosto semplici da usare. Unico neo i prezzi che sono alti
 specie sulle espansioni per ingressi analogici e digitali.
 
 
 
-- 
Franco
Anycubic i3 mega

Il 11/04/21 17:50, emilio ha scritto:

ti ho risposto ! :D
