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Titolo: Come interrare tubi di ferro.

Salve, vorrei usare tre tubi di ferro che mi ritrovo, come quello nell'immagine,  per fare una piccola pergola triangolare lati 4m. Il diametro e' 8cm lunghezza 3m.
 
https://www.flickr.com/photos/52888853@N07/33142099990/in/dateposted-public/
 
 
Ho fatto un foro con la cartoccia e trovo duro a 50cm.  Quanto deve essere il diametro minimo del foro? Come devo trattare il palo nella parte da interrare? Faccio dei buchi nella parte interrata per far entrare il calcestruzzo e impedire rotazioni?
Grazieper fare una piccola pergola triangolare lati 4m

Puoi provare con un motopicco a fare 4 fori per fare scendere 4 tondini di armatura, e saldarli al palo poi ci getti nel foro che hai già fatto del cemento per affogare tutto e piantare bene il tutto nel terreno

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ciao, ho fatto un certo numero di capanni e serre, di tubo, 
piatto, quadro, secondo quel che avevo, ma non ho mai 
direttamente interrato del tubo, solo dei pieni.
 
Se la struttura non deve sopportare a enormi carichi vento 
dal basso all'alto che tenderebbero a estrarla o ribaltarla 
(ad es. perché ampia e leggera), non metterei nemmeno dei 
piedoni tipo plinto.
Affonderei direttamente zanche di tondo da calcestruzzo 
molto spesso (diametro tipo 14-16-18), con all'altezza 
giusta un collare di appoggio di lamiera molto spessa 
(diciamo 6-9 mm), e poi ci cali sopra il tubo.
 
Sul tubo talvolta facevo questo : foro grosso, grosso dado 
saldato da fuori (con un tondo di protezione della 
filettatura dai lapilli e tale da allineare foro dado a foro 
tubo), poi grasso e bullone in modo da bloccarlo alla zanca, 
ma all'occorrenza poter svitare e sbloccare. Un bullone per 
chiave da 17 dovrebbe reggere a sufficienza.
Se vuoi incrementare la resistenza all'estrazione, puoi fare 
altre cose, nell'ordine (di complicazione)
 
1) semplice : piantare una zanca piegata, in modo che la 
parte sotterranea sia obliqua e quella emersa verticale 
(P.S. se la terra è morbida è OK, diversamente martellare un 
tondo piegato sono cazzi amari anche se è un 18)
 
2) Fare un fascio di 3-4 tondi (dritti, interrati sbiechi 
tipo come lungo le generatrici di un cono, poi alla parte 
emersa che forma come un altra tasca a cono a punta in giù, 
saldi la parte verticale aerea, riempiendo bene con 
saldatura. Diciamo che questa struttura è agevole da 
piantare, ma poi una volta saldata è "inestraibile" perché 
sventra una zolla di terra che pesa anche più di un quintale 
se vai giù quel mezzo metro.
 
2b) se non ti piace saldare roba difficile. Piastra spessa 
con quattro fori (Svasati inclinando la punta del trapano 
poco a poco, in modo che siano divergenti lungo le 
diagonali) e al centro il piantone sporgente saldato bene. 
Poi poggi a terra, conficchi i tondini nei fori, e dai 
qualche punto di saldatura. Come sopra è inestraibile, però 
volendo puoi anche smontare la struttura, basta allentare i 
bulloni di ciascun tubo. Col tondino da calcestruzzo, che è 
corrugato, la presa dei bulloni trascende ogni possibilità 
di sfilarli a striscio, basta che stringi in una gola e non 
su una cresta.
 
Diciamo che ti scansi di gettare cemento, preparare i fori, 
etc. Una struttura in ferro pieno pesante, anche interrata, 
dura più di ogni aspettativa ragionevole. Il tubo invece 
come minimo sarebbe da catramare.
 
Ah se hai parti cave che raccolgono pioggia, ricordati i 
fori di drenaggio. L'acqua stagnante è dannosissima (la zona 
senza ossigeno diventa anodica e marcisce a una velocità 
notevole)
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 calcestruzzo e impedire rotazioni? 
 
Se tu riesci a far ruotare un tubo circondato da calcestruzzo per una 
profondità di 50 cm. io mi taglio le palle:-)
Comunque, se proprio vuoi una sicurezza maggiore del 100% basta che 
appoggi il tubo a terra, sulla punta che andrà cementata gli pianti un 
paio di martellate da ovalizzarlo, e neanche Gesù Cristo riiuscira a 
ruotarlo.
 
E per ovalizzarlo basta che da 80 iniziali passiamo a 79 da una parte e 
81 dall'altra.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 profondità di 50 cm. io mi taglio le palle:-)
 
no no fa impressione!
 
Seguiro' certamente le dritte che seguono piu' semplici di quanto suggerito dagli altri amici che pur ringrazio di cuore.


Dirai che sono curioso, cos'è la cartoccia?
 
Non la conoscevo neanche io, google mi ha presentato questo
http://italferramenta.com/images/4852010.jpg
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Credo infatti che "l'originale" sia questo e ciò che ho io un surrogato autoprodotto da qualcuno e che mi ritrovo in casa.

 non fara' male ma se e' di troppo lo risparmio.
 
Hai presente il tondino da armatura nel cemento armato?
Ce  lo mettono dentro così, al naturale.
 
Devi solo curare un particolare: la superficie della gettata falla 
leggermente in pendenza, in modo che l'acqua si allontani dal palo.
 
-- 
Fabbrogiovanni


dovresti realizzare dei plinti, ovvero realizzi dei piccoli scavi di fondazione 
e muri le colonne delle piantane con calcestruzzo segnali prima sul terreno con dei picchetti dove devi posizionare la struttura delle pergola
 
http://www.zambetti.it/images/stories/disegni/plinti/schema%20posa%20plinto.jpg
 
http://www.prmanufatti.it/images/prodotti/big/04/000.jpg
 
 
http://mondosapere.blogspot.it/2009/09/costruire-pergola-per-rampicanti.html
 
http://www.edilcementisulweb.it/image/data/immagini-catalogo/plinti-visualizza.jpg
 
 
https://www.fenceshop.eu/public/tutorial_photogallery/crop11.jpg
 
 
http://www.coffeenews.it/wp-content/uploads/2009/11/recinzione-fianco-1.jpg
 
 

Molto interessante. Cosa è la campitura della prima immagine?

 
 
potrei unire, saldandoli, un lato e l'altezza con dei tondini da 12mm da costruzione; basta?
 
 

 costruzione; basta?
 
Vediamo se ho capito bene:
https://s10.postimg.org/r3785dcg9/Immagine.png
 
 
In verde sarebbe l'erba del prato.
In grigio i tre pali verticali, lato del triangolo di base circa 4 
metri.
I tondini di cui parli sarebbero quelli che ho disegnato in rosso?
 
-- 
Fabbrogiovanni

>
 

Meno saldature faccio meno mi devo vergognare! 
 
Perché? 
Io saldo da quando avevo 7/8 anni e penso che sia oltre a un dono la saldatura, sia anche una cosa che necessita di pratica, secondo me anche fabbrogiovanni se rimane molto tempo senza saldare avrà bisogno di quei 10-20 min per rifare la mano. 
È ovvio che se non saldi da molto puoi trovare un po' di difficoltà ma basta provare un po' di volte e riesci, se sai saldare non ci metti molto a riprendere la mano. 
Ps ieri l'ho vista si una cosa di cui uno si deve vergognare... 
Un fabbro ( se lo si può definire tale)  ha montato un cancello a casa di un mio amico e ha saldato da schifo lo scatolato tutto bucato con la scoria dentro, e le cerniere saldate perfettamente alla piastra distanziatrice e seriamente a membro di cane tra piastra e montante, e ancora nel cancello. 
Questa è veramente una cosa di cui un saldatore, fabbro o carpentiere si deve nascondere in un tombino

>
 
Ok, ora è chiaro.
 
Proviamo a ragionare e vediamo cosa succede mettendo poi fili vari ben 
tesi.
A e B non possono avvicinarsi perchè c'è il puntone orizzontale.
C non può avvicinarsi ad A o a B perchè è tenuto spinto da aC.
Quindi direi che andiamo bene.
 
C'è solo un piccolo particolare da tener presente: il tondino da 12, su 
4 metri di lunghezza, non potrà mai lavorare a compressione, 
consideriamolo come un fil di ferro molto grosso:-)
 
Tradotto in pratica: per quei due tratti orizzontali devi usare 
qualcosa di più solido, come minimo un tubo diametro 42, o quadrato 
equivalente.
 
-- 
Fabbrogiovanni

In verità non me la cavo male ma siccome dovrò operare su una scala e i pezzi, che siano tondini o tubolari come suggerisce Fabbrogiovanni, saranno ortogonali e dovranno adattarsi ad un tondo la vedo grigia. Stavo pensando a fare un foro nei pali e infilarvi i tondini prima di saldarli.

n verità non me la cavo male ma siccome dovrò operare su una scala e i pezzi, che siano tondini o tubolari come suggerisce Fabbrogiovanni, saranno ortogonali e dovranno adattarsi ad un tondo la vedo grigia. Stavo pensando a fare un foro nei pali e infilarvi i tondini prima di saldarli. 
 
Si può fare, secondo me ti risulta più semplice, ma una cosa, io i fori nel tubo li fare col flessibile, perché se non sei pratico e non disponi ne di una buona punta e un bulino, potresti trovarti in difficoltà, e bestemmiare da oggi a dopodomani. Un altro accorgimento se i pezzi sono zincati, elimina la zincatura nei punti da saldare, sia per rendere più facile la saldatura, sia per lo sprigionare di vapori di zinco altamente tossici

 potresti trovarti in difficoltà, e bestemmiare da oggi a dopodomani. Un altro accorgimento se i pezzi sono zincati, elimina la zincatura nei punti da saldare, sia per rendere più facile la saldatura, sia per lo sprigionare di vapori di zinco altamente tossici
 
vabbè, questo ci sta, ma smerigliare via mezzo mm di zinco 
non significa di fare un foro rettangolare con i bordi di 
spessore svasato. Non se po' sentì.
 
Più che altro, entrare nel tubolare tondo non è quel gran 
problema, alla mala parata lo segni coi chiodi da 
carpenteria di acciaio temprato (quello blu nero).
Talvolta è "uscire" che è un problema, se fai fori grossi, 
perché quando esci non in piano a volte il truciolo non si 
stacca nel modo giusto, la punta morde troppo e può dare dei 
discreti strattoni (parlo di punte più grandi di 10 mm).
 
Mi capitò di forare dell'angolare molto spesso, bucato 
d'angolo, dalla concavità verso la punta, con una punta da 
12 o 13 mm, e più volte che no mi strappava il trapano di 
mano. Una volta, a ripensarci rido, mi ha buttato per terra 
come in una proiezione di Judo, poi s'è arrotolato il filo, 
e alla fine la punta ha tagliato pure il filo strozzandolo, 
e è saltata la luce.
 
Dopo ho costruito una specie di tutore con delle impugnature 
sporgenti tipo trapano mixer, per resistere alla frustata. E 
cmq una delle punte è andata in briciole. Più rogne che nei 
buchi d'angolo non le ho mai incontrate. Le ho tentate 
tutte, quando stava per sbucare, mano leggera, media, 
premendo come un pazzo, ma a un certo punto la scanalatura 
della punta si avvitava come diceva lei sul ricciolo 
spigoloso, e alla fine dava uno strattone da strappare le 
braccia.
Sul tondo un pochino rompe, ma non è la stessa cosa.
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
Io farei così:
Se possibile mi abbasserei ancora un decina di cm, comunque 50 
potrebbero bastare.
Interrerei un tubo di plastica di circa 10÷15 cm fino a livello del 
terreno compattando bene la terra intorno poi inserirei il tubo in ferro 
e riempirei di sabbia e cemento.
Ciao
Albo

Il giorno domenica 19 marzo 2017 10:57:56 UTC+1, ramundo ha scritto:
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credo dovresti usare il sistema per interrare i lampioni  o per realizzare le recinzioni in rete ci sono molti video istruttivi, comunque prima dovresti effettuare il tracciamento del terreno e piantare i picchetti e la lenza di riferimento , poi dovresti creare il plinto di calcestruzzo con l'alloggiamento per la colonna della piantana. poi dovresti mettere in opera i pali montanti 
 
tipo questo
 
https://youtu.be/4kDFLTWCjoo
 
https://youtu.be/plC1IyEIxLI
 
 
https://youtu.be/plC1IyEIxLI
 
 
 

Soviet_Mario <Sovie...@CCCP.MIR> ha scritto:

Io risolvo mettendo sotto alla lamiera un pezzo di legno. La
 frustata si riduce moltissimo. 
 
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