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Titolo: Alle mogli che vogliono lavatrice nuova

Questo thread e' rivolto alle compagne che insistono con il loro marito
perche' si acquisti una lavatrice nuova invece che il marito ripari la
lavatrice.
Ripensateci, una thread recente nel NG it.discussioni.consumatori.tutela
ha aperto un'aspetto interessante.
Le lavatrici moderne sono completamente automatiche e raramente si
lasciano "programmare" come si vuole.
Alcune gentildonne si sono accorte, solo settimane dopo l'acquisto, che
invece di essere entrati in possesso di un docile elettrodomestico si
trovano una specie di zitella bizzosa o testarda suocera che fa quello
che vuole :-)
Ho sostenuto che (e sono stato attaccato su questo) una lavatrice
(ovviamente mi riferisco a quelle "di una volta" e con carica frontale,
misura normale) e' facile da riparare.
Per cominciare, i pezzi erano/sono prodotto da poche fabbriche (Eaton,
etc.) e quindi disponibili preso qualsiasi centro di assistenza un po'
decente e c'e' ne' uno in ogni citta'.
E spesso hanno prezzi ragionevoli.
Inoltre, ci sono relativamente pochi elementi e sono di semplice innesto
(sono studiati per un rapido montaggio in serie), limitandosi a poche
viti. Io stesso, fin da ragazzino ho riparato la lavatrice di mia madre
(in genere si trattava di "crepe" nelle tubazioni interne, che
semplicemente sostituivo con nuove, ma una volta e' c'e' stato il cambio
della resistenza - mi sono fatto spiegare dal centro assistenza come
fare per sigillare bene ... usando semplicemente la pasta per filetti
idraulici, ma oggi credo che il silicone faccia anche allo scopo).
Ma anche se il vostro compagno (o voi stesse, perche' no ?) non se la
sente di affrontare la riparazione, valutate bene se non sia il caso
ugualmente di fare la riparazione invece di acquistarne una nuova.
Infatti, non sapete che cosa state per comperare (e magari i progettisti
dovrebbero valutare se fare una programmazione che simuli il
funzionamento del timer, che e' l'ottimo risultato di una evoluzione di
di decine di anni).
Pero', mi raccomando, non accettate la proposta di riparazione fatta su
due piedi, a meno che non sia di poche decine di euro, oltre all'uscita
(che in ogni caso dovreste pagare). Altrimenti, la comodita' di volere
lavare subito la biancheria con la lavatrice vi puo' magari costare
alcune centinaia di euro. La cosa migliore e farsi scrivere in cosa
consiste il guasto, pagare l'uscita, e nei giorni successivi chiedere
altri preventivi (magari con il passaparola dei conoscenti per avere
riparatori "onesti").
Chi ha invece ha gia' una lavatrice "intelligente" ... e' gia' nei guai :-)
o meglio si sara' gia' rassegnata ad addattarsi al programmatore.
PS: lavatrice acquistata quasi trentanni fa e funziona ancora.
Candy mod.P6.40 (il pannello frontale pero' e' ormai disastrato).
Questo mi porta anche un'ulteriore considerazione, una volta le cose le
costruivano per "durare", quello che acquistate oggi ha una oscolescenza
programmata.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 PS: lavatrice acquistata quasi trentanni fa e funziona ancora.
Consumando molta pi� acqua ed elettricit� di una nuova, non dimentichiamolo 
mai.
-- 
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 dimentichiamolo mai.
vero, pero' il "mostro" che usavo quando facevo lo studente fuori sede 
buttava fuori i panni puliti, quella che ho adesso ultrafigosa 
rismarmiatutto per buttarli puliti devi metterceli gia' puliti ... (????)
ciao
luh
-- 
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http://www.drl.it
 - 
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Leggi le FAQ di IHSatD:   
http://ihsatd.cjb.net
Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato

 mai.
e con il costo del prezioso e nuovo gioello tecnologico che durera si e no
la durata della garanzia comperi acqua ed energia per 10 anni e nello stesso
tempo riempiamo il mondo di rottami
non dimentichiamo nemmeno questo mai !

 rismarmiatutto per buttarli puliti devi metterceli gia' puliti ... (????)
Ha fatto bene a ricordarlo. Anzi, direi che e' l'aspetto piu' importante
della mancanza di potere controllare il programma.


 non dimentichiamo nemmeno questo mai !
Inoltre, come è stato già detto per le automobili, è vero che quelle
nuove consumano di meno, ma quanta energia è stata consumata per
produrle, trasportarle, etc?
Dicono che un'auto costi più petrolio in produzione di quanto non ne
consumi in tutta la sua vita per camminare...
Andrea scripsit.

 dimentichiamolo mai.
Questo dipende dal risultato che si vuole ottenere.
Se il risparmio di elettricita' ed acqua e' fatto a scapito del lavaggio
... non so se poi si tratta di un vero risparmio.
Per quanto riguarda l'elettricita', ho inventato il "ciclo economico"
pochi mesi dopo avere comperato la lavatrice.
Infatti, c'era un problema: contratto 3 kW e scaldabagno elettrico ...
dunque 1200W + 2000W --> ahia! Ed una volta ENEL non dava la tolleranza
di 3,3 kW - 4 kW.
Invece, per ogni fortunato che aveva il limitatore starato a 3,5kW o
piu' (ed oggi si lamenta della presunta implacabilita' del contatore
elettronico), c'erano migliaia di utenti che avevano il limitatore
tarato esattamente a poco piu' di 3 kW (lo scatto quasi immediato era
una certezza).
All'inizio avevo studiato l'inserimento di un SCR o TRIAC per regolare
la potenza della resistenza, ma mi scontravo con il grosso problema del
prezzo: a quei tempi un componente da 20A 400V era qualcosa di molto
costoso.
Ma poi un amico geniale mi e' venuto fuori con l'uovo di colombo:
l'inserimento di un diodo di potenza, costo di molto inferiore, anche se
il fattore di potenza ne' risente (letto circa 0,8 con il misuratore
LIDL, ricordo che il diodo fa passare solo una semionda).
La temperatura di lavaggio iniziale non ne' risente (la fase iniziale di
riscaldamento e' terminata da un termostato, non da' un orologio),
semplicemente il ciclo si allunga di una decina di minuti (e c'e' una
qualche dispersione in piu' verso l'ambiente), pero', quando il ciclo
inizia, c'e' un risparmio perche' la potenza di mantenimento e' circa la
meta', ovviamente questo significa che la temperatura scende piu'
rapidamente, ma d'altra parte la biancheria e' stata in ammollo (fase di
riscaldamento) piu' a lungo.
L'economizzazione vera invece avviene nei cicli a tempo, ove ovviamente,
a pari parita' di tempo, si consuma la meta' di energia.
Tra l'altro ho il sospetto che la modifica sia il motivo dietro al fatto
che la resistenza elettrica non si e' ancora guastata (e' ancora
l'originale).
In quanto all'acqua, i vecchi modelli di lavatrice con timer permettono
un facile controllo del lavaggio, ad esempio, se con biancheria poco
sporca, ho usato poco sapone, con un semplice gesto si puo' saltare un
paio di risciaqui e passare subito alla centrifuga.
A proposito di centrifuga, il fatto di non usare trucchi, ma la semplice
azione meccanica, per asciugare i panni e' sicuramente molto piu'
economico di quelle lavatrici con ciclo asciugatore incorporato.
Infatti una lavatrice in classe A (ci sono veramente ?) che poi mi
include il ciclo di asciugatura, non consuma meno energia di una
lavatrice del secolo scorso ... almeno a pari risultato.
Insomma, si risparmia molta piu' energia attivando l'entrata di acqua
calda con la lavatrice vecchia (cosa molto facile con una lavatrice con
timer, basta recuperare una elettrovalvola usata e collegarla al timer)
che nella scelta di acquistare una lavatrice nuova.
Specialmente se poi mettiamo in costo il costo energetico di estrarre i
minerali o fondere i rottami per ottenere le materie prime (tra cui
aumenta sempre piu' la plastica e la gomma) per costruire la lavatrice
nuova, l'energia per la lavorazione, l'energia per il trasporto di tutto
(materie prime alle varie fabbriche per le varie fasi e poi del prodotto
finito dalla fabbrica al grossista, dal grossita al negozio, dal negozio
al cliente, etc.).


 rismarmiatutto per buttarli puliti devi metterceli gia' puliti ... (????)
Credo in effetti sia necessario adeguare le abitudini di lavaggio alle nuove 
tipologie di lavatrici :-)


 tempo riempiamo il mondo di rottami
Ma insomma, io non sarei cosï¿½ sicuro della maggiore fragilitï¿½ ecc.
E' vero che l'infinita ricerca della riduzione dei costi incide, perï¿½ credo 
che manuntendola adeguatamente abbia speranze di durare un bel po' (certo 
non 30 anni, ma forse ï¿½ anche giusto cosï¿½) :-)
Quello che tu chiami rottami sono preziosissimi elementi di riciclo, in una 
corretta gestione dei rifiuti, addirittura paghi l'eco contributo quando 
acquisti un elettrodomestico nuovo proprio per questo.


 lavatrice del secolo scorso ... almeno a pari risultato.
Concordo, l'asciugatrice o lavasciuga � uno strumento da evitare potendo.


 LIDL, ricordo che il diodo fa passare solo una semionda).
Geniale davvero, si potrebbe poi montare un interruttore per baypassarlo 
alla bisogna.
Buona idea davvero 

 ha scritto nel messaggio 
news:w_ednfBGhfJvcBrX...@giganews.com...

Err... credo che il tuo ragionamento, corretto sotto tutti i punti di vista,
non contempli l'incognita "femminile".
Dici di chiedere diversi preventivi ma questo porterebbe via parecchi 
giorni.
Ora io credo che una donna possa fare a meno del marito per alcuni giorni
ma non della lavatrice.
A mia esperienza quando si rompe la lavatrice ci sono tre possibilit�:
1)  il marito (o chi per esso) ripara la lavatrice con cortese sollecitudine
   (e nel frattempo niente giochi)
2) si chiama il riparatore che deve venire subito (anche a costo di qualche
   decina di euro in pi�)
3) si ricorre alla pi� lussuriosa scelta di acquistare una lavatrice nuova.
La soluzione 3 permette anche di stimolare la funzione "shopping mode"
di cui le femmine sono ampiamente dotate e sar�, quindi, preferita dalle 
interessate.
Che le lavartici moderne siano meglio o meno delle antiche sar� tema
del commesso venditore.
Sarebbe meglio non immischiarsi su questa scelta in modo che, se la 
lavatrice
poi non lavasse bene, voi non avreste responsabilit�.
Naturalmente sar� chiesto il vostro parere di mariti paganti (le mogli lo 
fanno
sempre in modo da scaricarvi addosso le scelte sbagliate).
Una risposta di questo genere: "Cara: prendi quella che sembra pi� adatta
alle tue esigenze" potrebbe essere sufficiente per pararvi.
Non credo, quindi, che le tue argomentazioni tocchino le gentili signore pi� 
di tanto.
Per terminare non mi pare che i ricambi, in generale, siano cos� economici.
Un motore o un cestello costano circa la met� di una lavatrice nuova (e in 
garanzia);
forse non il modello pi� evoluto ma insomma...
Naturalmente potrei sbagliarmi su tutto.
Saluti

 LIDL, ricordo che il diodo fa passare solo una semionda).
Ehm... togliamo un attimo il nostro misuratore Lidl e pensiamo un attimo al 
nostro fattore di potenza. Non mi quadra proprio per nulla che un carico 
puramente resistivo alimentato da un raddrizzatore a semionda (diodo) con 
una sorgente alternata, assorba potenza reattiva. A meno delle capacita' 
parassite introdotte dal diodo che pero' alle frequenze di interesse (50 Hz) 
e' come se non esistessero...
Pertanto se hai misurato 0.8, suggerisco di ripetere la verifica con un 
classico contatore (prendiamo a prestito la sua funzione di Wattmetro) e un 
amperometro a vero valore efficace per accertare se la corrente si dimezza, 
e con essa la potenza. E ricavare per via indiretta la potenza reattiva che 
secondo me sara' di fatto prossima a 0 (fattore di potenza unitario).
Ciao.
Mirko.

 Candy mod.P6.40 (il pannello frontale pero' e' ormai disastrato).
Io ne ho una in esercizio che ha oltre 40 anni, precisamente una Zoppas 
Superautomatica 580, con piano superiore in acciaio Inox. Se faccio una 
foto, sembra acquistata di recente!
Sarebbe interessante istituire un registro dei possessori di Lavatrici 
"storiche" funzionanti, io sono convinto di esser messo bene in classifica, 
ma ci sara' qualcuno che mi batte, credo (anche se dubito sull'uso, in 
quanto la mia si sara' fatta 4000 lavaggi, per cui oltre a funzionare c'e' 
da dire che ha lavorato assai!).
Ciao.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:h69jgr$u95$1...@nnrp-beta.newsland.it...

 Mannaggia, non posso entrare nella competizione, ho buttato da pochi anni 
una Siemens che era proprio antica, ho solo conservato la zavorra interna, 
formata da 4 spesse piastre curve, in ghisa; ce l'avevano regalata nel 1986 
ma non nuova, era gi� usata, nel 1991 cedette un cuscinetto del cestello e 
lo cambiai (li cambiai tutte e due) ma nel 1994 abbiamo deciso di cambiarla, 
ci prendemmo una Candy 455 che solo in questi giorni ha avuto una noia, cio� 
la cinghia slittava ed il cestello faticava a roteare, comprato il pezzo per 
12 euro ed ora va bene.
Per� a me interessava anche il discorso sul diodo di potenza di Roberto 
Deboni, posso sapere il tipo di diodo o le caratteristiche? 

 costruivano per "durare"..............................
  Si anche il matrimonio! :-)
  felix.
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Concordo, l'asciugatrice o lavasciuga è uno strumento da evitare potendo.
Concordo...E anzi non mi spiego come l'asciugatrice sembri diventata
un elettrodomestico quasi irrinunciabile, mentre fino a pochissimi
anni fa non se ne conosceva nemmeno l'esistenza...
In alcuni (limitati) casi potra' essere utile, ma qui non siamo in
Finlandia e la roba basta stenderla e asciuga "gratis"...
Elena

 ha scritto:
 > SydneyBlue120d[....]
 > c'era un problema: contratto 3 kW e scaldabagno elettrico ...
 > [.....]All'inizio avevo studiato l'inserimento di un
 > SCR o TRIAC per regolare la potenza della resistenza, ma mi
 > scontravo con il grosso problema del prezzo: a quei tempi
 > un componente da 20A 400V era qualcosa di molto costoso.
  - Ma che tempi erano? Non mi sembra che intorno
  al 1980 - fine '70, costassero cifre assurde
 > [..]l'inserimento di un diodo di potenza, costo di molto inferiore,
 > anche se il fattore di potenza ne risente (letto circa 0,8 con il
 > misuratore LIDL, ricordo che il diodo fa passare solo una semionda)
  - Anche l'SCR, a scanso di equivoci. A parte quello fa produrre
  molte spurie (armoniche, disturbi) e fa lavorare di pi� i sistemi
  di rifasamento della compagnia elettrica. E, anche lui, dissipa
  parecchi watt sotto forma di calore, per cui va raffreddato
  (va bene anche la carcassa d'acciaio della lavatrice).
  Altrimenti, invece del diodo da pochi euro, si evitano
  spurie e potenza dissipata utilizzando un condensatore di
  rifasamento (in polipropilene metallizzato, da 250vac invece di
  400) da 300 microfarad, che per� costa qualche decina di euro
  => una pagina-esempio di un produttore
  (24 pagine, 2,64 MB)
 
http://www.mecocapacitors.com/download/Catalogo_Meco.pdf
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com


Non per nulla il tipo in questione e' diventato Direttore Generale di un
gruppo societario quotato in borsa :-)


 
:-D Le NUOVE lavatrici ci danno... un NUOVO ideale di pulito. Non così 
pulito??? :-D


Concordo che la potenza reattiva e' grosso modo zero.
Ma sbaglia, perche' non entra nella definizione di fattore di potenza.
Diamo una seconda possibilita'.
In presenza di che tipo di forma d'onda ci troviamo ? Sinusoidale ?
Mi spiego meglio.
La tensione e' in pratica una sinusoidale perfetta.
Ma la corrente no.
La formula delle potenze percio' diventa: A^2 = P^2 + Q^2 + D^2
A = potenza apparente
P = potenza reale o attiva
Q = potenza apparente o reattiva
D = potenza deformante
Questo significa che anche ipotizzando la potenza apparente Q = 0,
abbiamo ancora una potenza reale P che e' minore della potenza apparente A.
Ma il fattore di potenza e' il rapporto tra la potenza attiva e la
potenza apparente e percio' ...


 ha scritto:
 > marco75 (ex marco) wrote:
 >>> Ma poi un amico geniale mi e' venuto fuori con l'uovo di colombo:
 >>> l'inserimento di un diodo di potenza, costo di molto inferiore,
 >>> anche se il fattore di potenza ne' risente (letto circa 0,8 con il
 >>> misuratore LIDL, ricordo che il diodo fa passare solo una semionda).
 >>
 >> Geniale davvero, si potrebbe poi montare un
 >> interruttore per baypassarlo alla bisogna.
 >
 > Non per nulla il tipo in questione e' diventato Direttore
 > Generale di un gruppo societario quotato in borsa :-)
  - cio�, gente... ma dite sul serio o scherzate?
  State scherzando, dai. Prendete in giro chi legge.
  E' cos�, vero? Sono un po' ritardato e ci arrivo dopo...
  -*_ uniposta(at)
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  -*_ uniposta(at)
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 nuovo proprio per questo.
pagare per un servizio, in italia, � cosa MOLTO DIVERSA dall'ottenerlo. 

 Naturalmente potrei sbagliarmi su tutto.
Hmmm ... capita ... :-)
Scherzi a parte, e' una questione di mentalita'. Se ci si mette
nell'ottica che tutto e' riparabile, allora si trova e si risparmia.


 nuove tipologie di lavatrici :-)
??
forse intendevi adeguare le abitudini di "sporcaggio di tessuti" alle nuove 
lavatrici.?
 e se per caso un tessuto ci si sporca "inavvertitamente" che facciamo, lo 
buttiamo perch� la costosa e moderna macchinetta infernale si rifiuta di 
lavarlo a dovere?
alla faccia dell'ecologia.

 pagare per un servizio, in italia, ï¿½ cosa MOLTO DIVERSA dall'ottenerlo.
Vero


 Deboni, posso sapere il tipo di diodo o le caratteristiche? 
A prima vista, uno potrebbe limitarsi a calcolare la corrente e la
tensione limite (cioe' un diodo con almeno 20A di portata e 400V di
tensione). Ma il problema piu' grosso e' la dissipazione termale. Se non
si vuole spendere soldi per una alettatura decente (costano care),
conviene abbondare. Direi che con un 70A - 800V ci va' tranquillo :-) e
costa meno di 20 euro. Il diodo e' cosi' grosso, che basta la poca
dissipazione del suo supporto per stare tranquilli.
Si deve solo individuare uno dei fili che porta la corrente alla
resistenza, tagliarlo in una posizione comoda (ove ci sia anche spazio)
ed inserire in serie il diodo.
Attenzione:
- si perde la garanzia
- occorre isolare il supporto perche' e' possibilmente sotto tensione
(purtroppo le spine italiane non sono polarizzate, percio' non e'
possibile garantire il collegamento solo sul neutro)
- con le lavatrici elettroniche potrebbero esserci problemi non
prevedibili (magari misurano la corrente assorbita o il fattore di potenza)
C'e' una caso in cui la modifica della potenza delle resistenza e'
sicuramente opportuna e consigliabile: l'utilizzo di acqua calda per
alimentare una lavatrice non prevista di tale rifornimento.
Infatti, in fase di progettazine dei tempi di lavaggio, anche il tempo
occorrente per il riscaldamento viene conteggiato nel periodo di
"ammollo" in cui si da tempo al detersivo di agire sullo sporco.
Ora se con 2000W e acqua fredda, la pausa riscaldante dura circa, ad
esempio, 10 minuti, se viene immessa acqua a 40 gradi, il tempo si
riduce magari a pochi minuti ed il lavaggio si accorcia (a cio' si puo'
ovviare fermando manualmente la lavatrice, ma occorre ricordarsi di
farlo ...).
Se pero' modifico, riducendo la potenza a 1000W, con l'immissione di
acqua a 40 gradi, per raggiungere, ad esempio i 60 gradi, ci vogliono
almeno, ad esempio, una decina di minuti.
Ho fatto esempi grossolani ed empirici, ma penso che sia chiaro che cosa
intendo.


 a partire dal 2015) ed utilizza moltissime componenti gi� riciclate.
no, sei tu continui a confondere la teoria con pratica, hai mai visto come 
escono dal rottamaio le auto(anche di ultima generazione,rottamate dopo 
incidente) per avviarsi alla fonderia 

 Superautomatica 580, con piano superiore in acciaio Inox.
Complimenti! :-)
Al contrario di un'auto che ha il problema del motore a scoppio, un
meccanismo spinto ai limiti tecnologici e quindi soggetto a continua
manutenzione e regolazioni, che nel giro di dieci anni salgono di
intensita' tale da rendere il tutto impraticabile, una lavatrice e' in
grado di funzionare per decenni, salvo qualche occasionale intervento.
Invece magari si cambia la lavatrice solo perche' il tubo di scarico
(che ricordo, cambio in media una volta ogni 6-8 anni) perde (ma forse
siamo anche in presenza di riparatori "furbi" [qui sarebbe
furbo=truffatore] che raccontano storie di cestelli bucati o pompe che
perdono ... ?).
C'e' anche il vantaggio che, in genere, una lavatrice e' fuori dagli
sguardi dei vicini, quindi non c'e' la necessita' del "status symbol".


 ha scritto:
 > Harkhan-X wrote:
 >
 >> Per� a me interessava anche il discorso sul diodo di potenza di
 >> Roberto Deboni, posso sapere il tipo di diodo o le caratteristiche?
  - ma siete una banda di troll? smettetela, o chiamo una gente
 > [...]Ma il problema piu' grosso e' la dissipazione termale.
  - Ma s�, andiamo alle terme...
 > Se non si vuole spendere soldi per una alettatura decente (costano
 > care), conviene abbondare. Direi che con un 70A - 800V ci va
 > tranquillo :-) e costa meno di 20 euro. Il diodo e' cosi' grosso,
 > che basta la poca dissipazione del suo supporto per stare tranquilli
  - Scotta come un dannato, oltre ai problemi delle spurie e
  del superlavoro della compagnia elettrica. L'alettatura
  decente c'� in abbondanza, � la carcassa della lavatrice.
  Perch� poi avvicinandosi ai 20 euro conviene sicuramente
  utilizzare il condensatore da 300 microfarad 250vac (per
  rifasamento, in polipropilene metallizzato) che dicevo.
  Costa di pi� ma non dissipa, non scotta, non produce
  disturbi e fa lavorare di meno la compagnia elettrica
  -*_ uniposta(at)
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  -*_ uniposta(at)
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uniposta ha scritto:

Le lavatrici a bassa potenza per le case di campagna sono esistite. 
Montavano, come unica differenza, una resistenza da 1kW invece che 2. 
Ricordo da ragazzo d'aver modificato una Candy ai miei. Tempi biblici 
per il lavaggio a caldo, ma panni ancora pi� puliti (aumenta il tempo 
dell'ammollo!). Il consumo � pressoch� identico, idem il funzionamento 
(eccettuati i tempi...).
Applicare un diodo di potenza su una resistenza che funziona in corrente 
alternata significa dimezzarne la potenza, perch� la resistenza ricever� 
solo una semionda (positiva o negativa indifferentemente in funzione del 
verso d'installazione del diodo).
?Non vedo lo scherzo, onestamente...

 Ma il problema piu' grosso e' la dissipazione termale. 
Spero che non si offenda, sig. Deboni. Ma ho fatto qualche sana risata, 
pensando al diodo di potenza che si gode i servizi delle terme di 
Salsomaggiore... :-D Grazie!

 lavatrici.?
in effetti ... indossi, togli e lavi, se ti azzardi a usare una 
maglietta anche il giorno dopo sei finito, non la recupererai piu' :-)
alla fine consumeranno meno di tutto, ma se devi raddoppiare i lavaggi 
che risparmio hai fatto?
cosi' come che senso ha lavare efficacemente a 45 gradi? per avere un 
minimo di igiene devi superare i 60, altrimenti a lungo andare indossi 
colonie batteriche ...
ciao
luh
-- 
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Togli    _NOSPAM_     per rispondere in privato


Alla fine e' tutta una storia di acqua calda ... :-)


 potenza apparente e percio' ...
Grazie per l'esauriente spiegazione.
Io mi fermavo al Cos(fi), oltre a ricordare una formula semplificata dove 
non c'era traccia della "potenza deformante".
E tra l'altro ho scritto una fesseria dove parlavo di corrente dimezzata 
insieme con la potenza... (la corrente eventualmente e' ridotta di 
1/sqrt(2)).
Saluti.
Mirko. 

 perdono ... ?).
Beh... diciamo che di manutenzione gliene ho fatta parecchia.
Il motore e' stato sostituito una volta (perche' aveva preso acqua... e col 
tempo l'isolamento aveva dato forfait), ed anche il cestello, smaltato, l'ho 
cambiato.
Tutti interventi che non mi sono praticamente costati nulla se non tempo.
Quando scorgevo una lavatrice in procinto di essere "smantellata", io mi 
accaparravo le parti che avrebbero potuto servirmi.
Il cestello l'avevo messo da parte 20 anni orsono. E dopo alcuni anni, 
(almeno una decina) e' tornato utile.
Ovvio che bisogna aver occhio perche' i pezzi non sono sempre 
intercambiabili, pero' e' strano scoprire che modelli anche diversi e di 
"produttori" apprentemente differenti, condividano componentistica come 
motore o cestello!
Saluti.
Mirko.
PS: poi potrei raccontare di quella volta che feci manutenzione al timer 
meccanico, mi segnai tutti i riferimenti (ci sono una quantita' industriale 
di connessioni elettriche). Sul corpo del timer ci sono dei bei numeri...
Maniaco della pulizia, pulii con qualcosa di troppo efficace, ed i numeri 
sparirono...
E' stato un bel rebus, ma ho ricostruito la mappatura dei numeri che non 
erano messi proprio a casaccio per fortuna, e la lavatrice... ripartii. 
Correva l'anno... fatemi pensare... 1984. 

 colonie batteriche ...
Hai qualche riferimento scientifico per questa tua opinione?


 Hai qualche riferimento scientifico per questa tua opinione?
http://it.wikipedia.org/wiki/Legionella
Da cui legge:
sviluppa con una temperatura dell’acqua compresa tra i 25 e i 42 °C;
La gente ha un'idea strana di quale e' la temperatura compatibile con la
vita. Crede che i limiti stretti validi per gli umani siano universali
(una specie di provincialismo intraspecie). Per fare un'altro esempio
(benefico) il lievito di birra, quello per fare il pane, prolifera bene
con l'acqua calda zuccherata a 40 °C.
Nel Luglio 1976, a Filadelfia c'e' stato un famoso caso (per chi a qui
tempi aveva abbastanza anni per guardare il telegiornale), in cui 221
partecipanti ad un convegno di veterani di guerra americani (American
Legion) si sono gravemente ammalti e 34 sono morti.
Una lavatrice (o una lavastoviglie) ove la temperatura non supera mai i
45 gradi potrebbe diventare un'ottimo brodo di coltura. Quando poi si e'
asciugato, basta aspirare la polvere per infettarsi e possibilmente
morire (se per esempio si e' gia' debilitati per altro motivo, come una
dieta sbagliata o semplicemente l'eta').
Anzi, mi domando, quanta parte hanno nelle recenti epidemie che appaiono
sempre piu' frequenti, questo abbassamento della guardia nei confronti
della sterilizzazione ?
Da un lato abbiamo l'esagerazione di arrivare ad usare prodotti per una
sterilizzazione asettica quotidiana ovunque che arriva ad uccidere anche
quanto di benefico o almeno innocuo c'e' intorno a noi, e nel contempo
aumentando la resistenza delle specie malevoli.
Dall'altra parte si perde la sana abitudine di una buona sterilizzazione
(anche se c'e' da ricordare che non e' totale, solo in autoclave a 121
gradi, per almeno 15 minuti, si stermina quasi tutto) totale almeno dei
tessuti che usiamo per gli usi piu' sensibili (come indumenti igienici e
tovaglie, federe e asciugamani).
Forse tutta la popolazione cosidetta "civilizzata" deve passare
nuovamente per una pandemia, in modo da selezionare coloro che sono
"sensibili" al problema e abbastanza diligenti da informarsi su quali
sono le pratiche preventive efficaci, dagli altri, i faciloni, i pigri,
i creduloni, etc. ... ?
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 i creduloni, etc. ... ?
Mi soffermo un'attimo sui creduloni. Una volta c'erano le famiglie
matriarcali o patriarcali, ovvero dove i piu' giovani avevano ancora
stretto contatto con le madri e le nonne. Madri e nonne che cosi'
trasmettono le piu' elementari nozioni igieniche. E' vero che qualche
nozione di "sapere popolare" non era proprio corretto, ma poi, come
dicevo, interveniva la selezione naturale ad eliminare chi si sbagliava.
Insomma, grosso modo, il "sapere popolare" non sbagliava.
Oggi invece, abbiamo una fonte piuttosto saccente di informazioni ... la
televisione e la pubblicita'. Agli inizi, c'era anche informazione
responsabile, come non ricordare "Non e' mai troppo tardi" ? Ma oggi,
l'occhio alle esigenze degli sponsor o delle parti politiche (che a loro
volta hanno i loro sponsor ...) porta ad una informazione che certe
volte e' spacciatamente FALSA. Il guaio e' che il modo di esposizione e'
cosi' autorevole, che i giovani creduloni, sono cosi' sicuri del fatto
loro, che non solo non sentono piu' la necessita' di chiedere consiglio
a madri e nonne (o padri e nonni, a seconda dell'argomento ;-), ma
arrivano anzi a provare LORO ad educare con queste nuove pseudo nozioni
chi per anni e' soppravvisuto a ben altro che le loro brevi esperienze.
Ed ecco come abbiamo raccolto gli elementi di base per una catastrofe
epidemica. Tra gente che usa disinfettanti ed antiobiotici ovunque
(invece del classico vapore e solo quando serve) e gente che nega
l'utilita' dei vaccini per i morbi che classicamente hanno sterminato le
popolazioni umane, non so dove andremo a finire. O meglio ho una vaga
idea: una specie di nuovo feudalesimo, ove ci sara una oligarchia che
potra' usufruire delle necessarie cure genetiche necessarie per
sconfiggere patogeni sempre piu' "sofisticati" la massa di persone con
il sistema immunitario indebolito dalla mancanza, per troppi dei primi
anni di vita, di contatto con qualsiasi patogeno i microrganismo innocuo
o mite, che pero' sono utili "addestramenti" per il sistema immunitario.
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 Correva l'anno... fatemi pensare... 1984. 
Il passo successivo e' studiare un timer di recupero per ottenere le
funzioni desiderate. Nel 1988 ho modificato un timer (la defunta
lavatrice di mia madre ...) per temporizzare l'impianto di irrigazione a
tre settori :-) del condominio. Ha funzionato per quasi dieci anni di
onorato servizio (poi sostituito per ampliamento, da un timer
elettronico industriale a 4 settori). Tra parentesi, nel 1988 un timer
per l'irrigazione costava uno sproposito. Oggi con 100 euro si puo'
avere anche roba professionale, valvole a parte.
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mettere sotto pressione, infatti, sapete tutti che l'acqua normalmente
Esempio: pentola a pressione.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Esempio: pentola a pressione.
Esatto.
Ho scoperto che esiste anche una norma del 1917 che indica la pressione
tipica: 15 psi (ovvero circa 2 atmosfere corrispondente a 122 gradiC):
http://en.wikipedia.org/wiki/Pressure_cooking
"Most pressure cookers have a working pressure setting of 15 psi (107
kPa) over the existing atmospheric pressure, the standard determined by
the United States Department of Agriculture in 1917.[2] At this pressure
boost relative to sea-level atmospheric pressure, water boils at 122 �C
(252 �F) (refer vapor pressure of water)."
Perfetto, in caso di necessita', pentola a pressione e 15 minuti dopo il
fischio abbiamo fatto una sterilizzazione di tipo "sanitario" :-)
Anzi, il sito inglese ricorda che si puo' usare per sterilizzare la
bottiglia del latte per il bebe', oltre che i barattoli da riempire con
la marmellata o composte.
Questo mi ricorda anche che questo significa che la cottura a pentola di
pressione opera a temperature piu' alte. In alte parole, vitamine e
sostanze nutritive si salvano solo se si sfrutta il minore tempo di cottura:
http://it.wikipedia.org/wiki/Pentola_a_pressione
Dal wikipedia inglese:
- crauti affettati in 1 minuto
- fagioli verdi freschi in 3 minuti
- patate da piccola a media misura in 8 minuti
- un pollo intero in solo 20 minuti
- riso integrale e lenticchie in 10 minuti invece di 45
Se invece si usano tempi troppo lunghi, si fa un danno alle sostanze
nutritive maggiore che usando la cottura normale.
Infine, l'aspetto del risparmio di energia della pentola a pressione
consiste non solo nel trattenere meglio il calore (basta usare la fiamma
al minimo, una volta raggiunto il momento del "fischio"), ma anche
perche' serve molta meno acqua. E come sapete, riscaldare l'acqua
richiede molta energia. Percio', a meno che non state faccendo un
minestrone, usare troppa acqua (per "bollire" verdure basta mezzo
bicchiere sul fondo), non solo non serve, ma riduce di molto il
risparmio di energia che si puo' avere grazie alla pentola di pressione.
Se invece mettete solo un mezzo bicchiere, come suggerito, guadagnate
ancora piu' tempo, perche' ci vuole veramente poco calore.
Tra parentesi, l'uso della pentola a pressione e' un trucco "montanaro"
per fare la pasta come si deve (in 10 minuti) in alta montagna ... :-)
Infatti la pastasciutta viene male in montagna, perche' l'acqua bollendo
a temperatura piu' bassa e quindi occorre una cottura piu' lunga. Ma
questo rovina la pasta, non essendo piu' "al dente".
In questo caso pero' calcolate abbastanza acqua in modo che la pasta una
volta che l'abbia assorbita, non diventi un pastone :-)
Sapete come facevano gli esploratori all'inizio del secolo scorso per
misurare indicativamente l'altitudine ? Mettevano a bollire l'acqua e
misuravano la temperatura [qualcuno ha la pazienza di trovare la tabella
che usavano ?] O:-)
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- un pollo intero in solo 20 minuti
Moglie, tira fuori il pollo dall'autoclave.
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  stare a spiegarlo. Dai da bravo, cordera di montezemola...
Boh. In tutta sincerit� non ho capito. E coi link ho inquadrato ancor 
meno la tua obiezione. Boh? Non � importante, comunque.
E per il montezemola... magarO! Se non altro per un paio di mogli 
interessanti...

 Moglie, tira fuori il pollo dall'autoclave.
:-)
-- 
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