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Titolo: riscaldare una piscina interna

Salve,
avevo intenzione di fare un locale spa di circa 80-90mq, dove colloco una sauna, un bagno turco e una piscina riscaldata di 6x2m profonda 1,40mt.
Come potrei scaldare la piscina?
 
La casa dove la colloco, è ancora in ristrutturazione e sto installando una nuova caldaia da 33kw. a questa pensavo di abbinare un boiler da 350/700 litri.
2 panelli termici per scaldare l'acqua.
1 panello fotovoltaico + pompa di calore connessa direttamente al boiler.
tutto questo potrebbe bastarmi per l'acqua calda in 4 bagni + la piscina da 6x2mt ?
 
grazie mille per le risposte.

 Come potrei scaldare la piscina?
 
Qualcuno qui potrebbe consigliarti di riempirla di donne nude.
 
-- 
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 


guarda i dati non sono abbastanza in verità (per capire se 
basta o no bisogna parlare di consumi di acqua nò di metri 
quadri o volumi)
 
 
pure per i pannelli non si sa la superfice o dove abiti 
(Milano o Siracusa) o che tipo sono (tubi sottovuoto o piani 
e nudi o altro) e della pompa di calore e FV pure non dici 
la potenza
 
 
quindi è difficile dire qualcosa ma un commento unico forse 
lo può essere fatto lo stesso:
 
secondo me stai puntando su troppi sistemi diversi e forse 
converrebbe ridurre il numero e sovradimensionare quello
 
non tanto per la caldaia ché non ti vuoi svenare per il gas
 
ma che ragione cé di mettere SIA pannelli termici sia 
FV+pompa calore visto che fanno la stessa cosa e sono 
entrambi solari???? decidine uno e fallo grosso (però devi 
stimare consumi di ACS e dispersione della piscina il volume 
conta ma non tanto il consumo te lo dà la dispersione) se 
poi hai un generatore vapore pure quello succhia come una 
puttana per ogni chilo di vapore che ti serve
 
 
una piccola differenza tra pannelli termici e FV è questa: i 
primi lavorano bene col sereno colla luce diretta (e hanno 
una resa molto alta e probabilmente costano meno) ma FV 
lavora benino anche col coperto colla luce diffusa
 
se però hai accumuli grossi (sia boiler sia la piscina 
stessa) secondo me conviene puntare su un sistema magari 
meno continuo più intermittente ma che quando lavora ti fa 
dei numeri più robusti
 
 
l'FV+pompa calore ha forse più continuità di produzione 
qualsiasi tempo fà ma con pari spesa non ci produci la 
stessa quantità di calore che con pannelli termici che 
rendono molto col sereno
 
 
la piscina è al chiuso ? l'aria del locale ha una 
temperatura già calduccia ?
 
alla fine la piscina l'acqua non la cambi spesso: consuma 
solo se disperde molto è da capire quanto
 
 
 
 
 
 
 
 


Se la piscina la devi ancora fare io metterei dei pannelli isolanti ai 
lati e sotto per ridurre al minimo la dipersione.
 
Già che ci sei metti anche un impianto idromassaggio e magari il nuoto 
controcorrente.
 
Per scaldarla:
 
1 - una pompa di calore dedicata
2 - uno scambiatore di calore collegato alla caldaia
3 - pannelli solari termici dedicati
 
Il boiler non serve per la piscina, per quanto grande sia sarà sempre 
troppo piccolo.
 
Essendo una piscina devi prevedere skimmer, bocchette, aspirafango, 
scarico, filtro, luci,  ...
 
Tutta roba da calcolare bene prima perché poi è un casino.
 

Hum,
un vicino ha una piscina simile, 3*9m, e non è che sia
troppo contento...
 
Per l'umidità ha dovuto mettere una VMC enorme, funziona
ma l'ha pagata parecchio e ha condotte principali che 
sono mi pare 480mm.
 
Ha 12 pannelli solare termico classico (non sottovuoto)
con due accumuli non so da quanto ma credo sui 2000l,
una caldaia a pellet fissa con "autocaricamento" ovvero
non gli portano il pellet in sacchetti ma lo "soffiano"
con un tubo in una specie di saccone montato su cavi e
molle che tiene nel locale tecnico con caldaia, cumuli,
VMC ecc.
 
E non basta per tenere l'acqua a 31℃, gli serve anche
parecchio elettrico.
 
E ha parecchi problemi costruttivi, nel senso che han
messo male i ferri e la piscina in qualche anno s'è aperta
un po' e anche "gusciata" in vetroresina non ne esce...
 
'Somma ti serve UN MARE di energia, se vuoi dati precisi
chiedo e riporto :-)
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi


se è isolata male non ne esce vivo
 
cmq anche nel caso conviene tutto il tempo che non è usata 
coprire sopra con un comperchio termico galleggiante a 
misura (sarebbe una specie di materassino gonfiato a aria) 
che da un lato isola dall'altro ti riduce parecchio 
l'umidità che si alza
 
se non si trova la misura bisogna metterne vari accostati 
che tappino meglio possibile
 
 


L'ultimia miniSPA che ho progettato (architettonico) con dimensioni 
simili è costata, tre impianti, finiture e etc etc sui 100k euro.
Se spendi certe cifre, ti conviene cercare un Ing. Impiantista con i 
controcazzi ed esperienza specifica e farlo lavorare  in simbiosi con i 
fornitori degli impianti (sauna/bagno turco/pisicna).
E anche così, le possibilità di "farsi del male" sono alte.
già solo la gestione dell'umidità in un sistema del genere richiede 
tanto ma tanto manico.
GD

 Come potrei scaldare la piscina?
 
parliamo di 16800 litri. per aumentare la temperatura di un grado
 serve una grande caloria (Cal o kcal) al litro.
 
supponendo di scaldare da 15 a 25 gradi ti servono 170.000 kcal.
 se vuoi che si scaldi in un'ora, la caldaia deve avere questa
 potenza, 4 o 5 volte quella di una caldaia domestica da 35000
 kcal.
 
se la scaldi piů lentamente, se la scaldi meno, se tieni il calore
 imprigionato e devi reintegrare solo le perdite, allora basta
 molto meno
 
SE&O
 
-- 

 parecchio l'umidità che si alza
 
Ha una cosa simile, una specie di serranda credo in PVC che copre in 
orizzontale la piscina, ma la chiude solo di notte perché impiega
molto a chiudere/aprire e la di lui moglie ha un carattere diciamo
a modo suo, non vuole aspettare...
 
Comunque era più che altro per dire che ha speso più per la
piscina che per la casa e per quanto faccia molto figo (ci si
entra dal bagno della loro camera, con accesso diretto dalla
camera (qui si usa così) e direttamente dal salone, con un 
bel effetto scenico, ma è più una continua fonte di problemi
che altro. E il cloro si consuma, e deve pulirla, e il filtro
ha la sabbia che non va bene, e l'anti-alga non funziona, e
gli "non so come si chiamano" (bordi grigliati che prendono
l'acqua che eventualmente esce e la rimettono in circolo) che
fan odore, e il ph non è quello corretto, ... 'somma il suo
principale impegno domestico è la piscina che poi non è proprio
una vasca per i pesci ma non è che ci nuoti tanto, non ha manco
un fosso per il trampolino, un'area bassa per bambini, è giusto
un cassone nel pavimento...


Il 28/11/2019 13:11, 
jeredea...@gmail.com
 ha scritto:

ne tieni di picciuli eh?!
 
comunque 6x2 è una forma un pò del cazzo. Troppo stretta. allargala il 
piu possibile.

con la colla incollace la fregna de mammeta
 


 
di che minchia parli????
 


rileggiti, poi capirai.
1 può essere un errore
2 no

 rileggiti, poi capirai.
 
 
ma cazzo vulitammè ! smamma


Grazie a tutti per le risposte.
mi ero già preparato a circa 100k € di spesa per questa SPA.
 
in risposta ai vari commenti:
- la piscina forse diventa 6x2,5mt.
- per quanto riguarda FV e TERMICI era per compensare il discorso del sereno e nuvoloso.
- abito in provincia di ASTI (PIEMONTE).
- si pensavo pure io di coibentarla.
- prima di farla comunque mi faccio fare bene i calcoli da un ingegnere per sapere quanto ferro mettere e quanto spessa farla (la base)
- la piscina sarà in CS e sarà rivestita di pietra o resina.
- escludo riscaldamento a base di pellet e legna; preferisco cose rinnovabili.
- il locale dove ci sarà la SPA, sarà lungo 20 x 4,5mt e sarà coibentato su 3 lati + tetto con isopack + 20mt di vetro sul frontale che da sul giardino. Il vetro sicuramente avrà la necessaria trasmitanza.
- per quanto riguarda la copertura serale non penso che sia cosi problematica. penso di potermi inventare sia qualcosa di meccanico a scomparsa che qualcosa manuale che vado a fare tutte le volte.

 - per quanto riguarda la copertura serale non penso che sia cosi problematica. penso di potermi inventare sia qualcosa di meccanico a scomparsa che qualcosa manuale che vado a fare tutte le volte.
 
 
mah spostare qualche materassino galleggiante di soli 3 
metri non è un dramma per nessuno dai
 
 
 
 

Ma la stufetta inox dove deve stare ? Com’è fatta ? Va a legna o pellet ?

 giardino. Il vetro sicuramente avrà la necessaria trasmitanza.
 
Quella non è coibentazione, è un giocattolo. Un tetto isolato (ventilato)
sono 25-40cm di lana di vetro, le pareti 25-30cm con doppio isolamento,
interno più cappotto interno. E ricorda che se funziona è pressoché stagna
anche coi "frena-vapore traspiranti" che usano oggi. Quindi serve una VMC
doppio flusso, dimensionata come si deve.



Poi vedono quanto costa e ci mettono il pannellino in poliuretano...

 Poi vedono quanto costa e ci mettono il pannellino in poliuretano...
 
Beh, ok, costa, ma non così caro per un fondo, anche perché
se lo metti in lastre un 80mm di spessore come isolamento 
dal fondo fa già tantissimo. Vai a spendere sui 3000 euro 
per la sua piscina, considerato il costo globale non è poco
ma non è certo una percentuale particolarmente alta.
 
Se la piscina la fa per se, ovvero con l'obiettivo che duri
"in eterno"...


 Ma la stufetta inox dove deve stare ? Com’è fatta ? Va a legna o pellet ?
 
 
allora ti parlo di piscinette svedesi in legno che sono 
ALL'APERTO !!!
 
e la stufetta è piazzata attaccata alla piscina stessa collo 
scambiatore credo diretto (cioè l'acqua della piscina 
direttamente circola nell'intercapedine della stufetta inox)
 
in quel caso il camino è solo un metro o poco più e butta 
nell'aria
 
 
però potrebbero esistere soluzioni adatte da interno: l'idea 
era usare direttamente l'acqua della piscina nella camicia 
della caldaia (certo serve manutenzione per il calcare e il 
cloro della piscina allo scambiatore bene non fa ma il 
risparmio credo che rimane lo stesso alto perché la legna è 
quella che costa meno di tutto....e cmq serve solo quando il 
resto non basta)
 
 

 qualità, pulito, con un microinverter buono è analoga stufa da 100W,
 
famo 150-200 dai oggi i pannelli FV rendono di più
però il COP della pompa di calore può essere fino a 4-6 
quindi quei 150W contano per quasi quanto i solari
però cè il discorso del costo che è superiore e manco poco: 
collo stesso prezzo di termici ci fai più potenza e quindi 
siam sempre lì: vince lui per scaldare

cos'è VMC ????
 
 

 cos'è VMC ????
 
Ventilazione, che nel caso del doppio flusso aspira aria da dentro,
aspira aria da fuori, le fa incontrare "separate" in uno scambiatore
di calore per immettere aria esterna, riscaldata da quella interna 
che porta via, un tubicino evaqua la condensa.



Sul fondo meglio mettere lo sfuso opportunamente compattato, costa meno.
 
Io 'ste cose le faccio per lavoro, e quello che volgiono realizzare è un 
sistema ipercomplesso.
L'OP mi sembra lo stia affrontando in modo quantomeno ingenuo, e di 
sicuro non è una cosa che puoi gestire in fai da te.
GD

quindi facendo un riassunto:
 
- quanti panelli termici dovrei installare ? saranno 21 metri cubi d'acqua.
- nel locale SPA, devo aggiungere termosifoni ? o si scalda parecchio con la piscina, sauna e bagno turco?
- questi panelli termici possono essere utilizzati sia per l'acqua calda che per la piscina a questo punto ? ed eventualmente l'acqua in eccesso, posso metterla nel sistema di riscaldamento della casa ?
ho un pezzo di casa di circa 220mq e poi un altra porzione di casa che devo ancora metterci le mani sopra dove sono circa 500/600mq. Nei 220mq ho termosifoni in ghisa e nella porzione di casa ancora da vedere vorrei riscaldamento a pavimento.
- ho sentito problemi con l'umidità? cosa vuol dire? dovrei mettere qualcosa che elimina l'umidità che ci sarà nell'aria ?
- L'infissi meglio metterli PVC o posso optare per il legno ? nella casa da 220mq li metto in legno (rovere), e anche nell'altra porzione, vorrei rimanere sul rovere.
- il che sarà a vista con perline, crea problemi con l'umidità che parlavate prima ?
 
grazie a tutti.

ho visto che ci stanno questi casseri di easyblok.
eventualmente si possono rivestire con pietra ?

 compattato, costa meno.
 
ma mfatti le lastre di poliuretano su un pavimento con sopra 
aria è un conto ma lì dopo portano delle brave tonnellate di 
carico e se il coibente si muove un pò e la gettata si muove 
tenuta acqua addio


 grazie a tutti.
 
 
 

 ma lì dopo portano delle brave tonnellate di carico
 
In totale saranno anche tante tonnellate ma prova a ragionare su ogni 
singolo cmq:-)
 
1 cmq. di fondo in calcestruzzo, spessore 20 cm: 50 grammi
1 cmq. di acqua, altezza 150 cm: 150 grammi.
Per un totale di 2 etti di peso.
 
Resistenza a compressione di una lastra di poliuretano, prima che 
cominci a deformarsi in modo rischioso: facciamo almeno 5 volte di più?
 
PS: spero di non aver sbagliato qualche virgola nel fare i conti, la 
figura dell'ignorante è sempre in agguato:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 conti, la figura dell'ignorante è sempre in agguato:-)
 
sicuramente hai fatto i conti giusti ma hai presente quando 
ti cade un cartone pieno di roba e si sfascia?
gli sforzi secondo me in una scatola rigida non tensile 
vanno un pò come vogliono per questo se vuoi stare 
tranquillo che non si crepa il pavimento ci vuole che sotto 
il fondo ha le spalle larghe
ma magari sbaglio eh
 
 
 

Comunque scoperto ieri questo forum mentre cercavo qualcosa. 
 
Non è un villone da 800mq ma è una corte di quasi 1000mq. Ho preso tutto ad un prezzo irrisorio e ho iniziato l’anno scorso a ristrutturare. 
Il primo pezzo di 220mq + 30mq locale tecnico e 15mq giardino invernale, è quasi pronto e da gennaio volevo iniziare a fare la SPA. 
 
Sintetizzando a cosa dovrei puntare ?

 Qualcuno qui potrebbe consigliarti di riempirla di donne nude.
 
e per una volta sarei d'accordo :-)