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Titolo: Re: Lampadine a risparmio energetico

 giulia
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
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http://arianna.libero.it/usenet/

 controllare che non si sia fulminata qualche altra lampadina :PP
 - 'Notte


 Qualcuno mi spieghi l'arcano, vi prego.
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La vita delle lampade è legata a molti fattori ,tra cui il numero di 
accensioni,temperatura,picchi di tensione.............e culo.......! ; 
l'elettronica è spesso se non sempre molto risicata a causa delo spazio 
disponibile ,insomma un sacco di cose.Dai un occhio qui 
http://www.enea.it/com/web/pubblicazioni/Op5.pdf
spiega abbastanza bene il tutto.
Ciao.
Bruno 

 costano un paio di euro?
Ikea non campa con la vendita di lampadine.
Le lampadine dell'Ikea le produce una ditta importante (non mi ricordo il 
nome), l'Ikea ne ordina tonnellate ottenendo dei prezzi molto bassi.
In ogni caso, le lampadine a risparmio energetico dell'Ikea consumano 
effettivamente quanto scritto sopra, quindi da quel punto di vista no 
problem. Se durano poco? Bah, a me una sta durando da un'anno e mezzo.
E sinceramente, visto quello che costano e quanto risparmio di corrente, 
direi che se anche dopo un'anno si fulminano, a me va benissimo.

 direi che se anche dopo un'anno si fulminano, a me va benissimo.
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Dimenticavo le lampade dell' ikea le uso nell'ascensore e, quella accesa 24 
ore no stop supera abbondantemente l'anno di durata.
Ciao.
Bruno 

Salve, giulia!
Ti scrivo    Il giorno  Sun, 8 Jan 2006 01:29:34 +0100:
 g> Ma siamo sicuri che siano veramente a risparmio energetico come le
 g> altre?
 g> Ho fatto una prova e ne ho acquistate tre da mettere in cucina (ho un
 g> lampadario a tre "buchi") mentre nel resto della casa ho lampadine "di
 g> marca".
 g> Bene, dopo un anno di utilizzo una delle tre lampadine ikea si è
 g> fulminata!
 g> Ma non dovevano durare mediamente otto/dieci anni?
 g> Qualcuno mi spieghi l'arcano, vi prego.
L'arcano non te lo so spiegare , però posso dirti che:
In soggiorno, posto molto trafficato e utilizzato quando nacque, la mia prima figlia , passando dalla STANDA notai lo sconto su delle lampade a risparmio energetico della Osram , (che 16 ANNI FA!!!!!) costavano a prezzo pieno 39.000 lire cad. , ma visto che la Standa stava per chiudere il reparto venivano ribassate a 26.000 cad, sfruttando lo sconto eccezionale  ( e le ire della moglie) ne comprai 3 ( moti mi presero pure per cretino ) . 
Da allora non le ho più sostituite, e sfiga permettendo spero durino altri 16 anni.
Tutte le lampade che ora brillano a casa mia sono a R.E. , ma ogni tanto qualcuna si fulmina, ma le compro a circa 5 euro cad.
Le piu' fetenti sono le MARINO CRISTAL, marca che nasconde un importatore dall ' oriente, ma tutte le lampade ( anche le alogene  ) che ho in altri posti della  MC durano poco o nulla , quindi vuol dire che la qualità- prezzo c'entra. 
Il mio rivenditore ha chiuso con M.C. dice " troppi ritorni".
Con i migliori saluti  , pp.  E-mail: 
p...@invalid.it

 pre parto. Almeno sul web mi scelgo il nome che voglio :P
E' un nome bellissimo, anzi, per me il piu' bello in assoluto. Accidenti,  
arrabbiati con i tuoi e non poco per questa "variazione" !!! pero' non  
esagerare ;-)
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 8.50->
news.bbip.it
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149  Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@retrocomputing.net
  ICQ : 49872318
Skype : albertorubinelli
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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 costano un paio di euro?
come dice giustamente uniposta, la durata e' un terno al lotto.
Riguardo la qualita', posso solo dire che ho smontato alcune di marca ed  
alcune "no name" per recuperare l'inverter, ed ho trovato all'interno lo  
stesso identico inverter ... ho dubbi sui tubi , ma nemmeno troppi. come  
tutti i prodotti di questo tipo , ci saranno ormai 3-4 aziende che li  
producono in luoghi dove costa poco la manodopera per tutte le altre  
aziende, marchiandole come si desidera. (ovviamente posso sbagliare) :)


 lampadine a rimparmio energetico =:D
Fanno tutti cosi' :)
I miei quando sentivano parlare di condizionatori storcevano il naso ...  
cose che fanno male ... cose strane ... cose da ricchi. :)
L'estate scorsa visto che ne ho messi un po', gliel'ho installato anche a  
loro : adesso ne vanno fieri :))


 Benissimo, ora è tutto chiaro :))
Beh, non e' detto che sia la regola generale ... pero' in gran parte e'  
cosi' :)
Quando sono guaste, se non hai niente di megli da fare, sezionale :)
Ciao.Alberto.


 genitori" :D
Ormai (i cinesi ovviamente) sono a prezzi ridicoli, gli ultimi due che ho  
preso, alla metro, 160 euro !


 quelle costose. 'azzie :)
Ah, c'e' una differenza fondamentale tra quelle Ikea e quelle costose: 
quelle costose in un nanosecondo sono al 99% della luminosita', quelle Ikea 
ci mettono i loro bravi 5-10 secondi.

  su IKEA : 
http://www.tmcrew.org/killamulti/ikea/
Due cose sole, poi tolgo di torno.
A) che fastidio vi danno gli Yuppies ? Magari volete sterminarli ?
B) stai incriminando un teenager di una etnia minoritaria (nella
Cecoslovacchia) che ha visto inaspettatamente rovesciare in meglio il suo
status, da una nazione che sembrava inarrestabile e la maggioranza era
convinta dalle argomentazioni del nazismo. A me non sembra cosi' strano che
un giovane in queste condizioni diventi un "enthusiastic Nazi sympathiser".
E tra parentesi, ritengo che anche tu sei un tipo del genere, che ti fai
prendere dalla "mode".
Vorrei solo sottolineare che Ingvar Kamprad ha definito pacatamente tale suo
passato una "follia giovanile". E tu lo definisci "un nazista" ? Sai quale
era la cosa piu' ripugnante dei nazisti ? Quella di etichettare le persone
in base alla loro provenienza ... e non in base a quello che erano. Se
Kamprad definisce, plausibilmente vorrei aggiungere, un'"evento giovanile"
di quando era ragazzino, che elementi hai TU per sostenere che non e'
cosi', ma che si tratterebbe di una profonda convinzione politica da
qualificarlo un nazista ?
Pekilan

Salve, Alberto!
Ti scrivo    Il giorno  Sun, 08 Jan 2006 16:27:19 +0100:
 ??>> Mia madre ha iniziato a capire che forse era il caso di installarne
 ??>> uno a casa sua quando ha iniziato a passare i pomeriggi estivi nel mio
 ??>> salotto anzichè nel suo.
 AR> Ormai (i cinesi ovviamente) sono a prezzi ridicoli, gli ultimi due che 
 AR> ho  preso, alla metro, 160 euro !
Beh Alberto stavolta non sono d'accordo, il ribasso dei prezzi ci sta dando sempre più ciofeche di condizionatori, ed inoltre sembra quasi che non siamo più capaci di regolare la nostra temperatura corporea.
D'estate  tutti a 20 gradi costi quel che costi, per la salute è l'ambiente.
Tranne che per casi patologici, i condizionatori hanno l'effetto di rinfrescare il corpo è bruciare il mondo.
Per pura scelta non ho condizionatori. 


 Per pura scelta non ho condizionatori.
Fai benissimo, ci mancherebbe.
Hai una visione un po' esagerata ... 20 gradi , oltre a non avere senso,  
mica li fai con un condizionatore :)
Pero' avere 26-28 gradi invece di 30-32 ti permette di lavorare meglio.
Che poi si possa vivere anche senza e' un altro discorso, ma che allora  
deve coinvolgere tante altre comodita' :)
Ciao.Alberto.


 
Credimi , mia cognata li mette a 16 che è il minimo,  però  volevo coinvolgerla nell'acquisto di un pannello termo solare, ma le sembra caro ed inutile. OZZAC!!  
Se fossi  il ministro dell'ambiente tasserei ogni condizionatore di 200 eur da girare pari pari  su un fondo per contribuire all'acquisto di termo solare. 
Però in questo caso non conviene allo stato fare sti giochi, considera quanto ci perde d'iva ( per la contrazione degli acquisti e dei relativi consumi d' energia ).
In compenso si ripropongono le centrali nucleari per non dipendere dal petrolio e dal gas, qui, in sicilia si vedono pochissimi pannelli solari, è da folli , considerando che abbiamo il doppio dell'irraggiamento solare che hanno in belgio, dove i pannelli sono quasi di casa
Saluti pp

 quasi di casa
Quella e' veramente follia. Con l'irraggiamento che c'e' in sicilia ci  
tiri fuori la massima potenza dai pannelli. Ne parlavo proprio oggi con  
uno che fa impianti fotovoltaici, e diceva che qui da noi ci sogniamo  
l'irraggimento della sicilia.
Peccato davvero non utilizzare tutto questo ben di dio !
Hai letto il documento pdf che hanno postato ieri della caleffi ? e'  
veramente interessante !


 quei soldi dopo...
questo e' verissimo , e penso sara' il futuro.
purtroppo oggi ci ritroviamo case di concezione differente,e non sempre  
abbiamo le possibilita' economiche di metterle a posto dal punto di vista  
isolamento termico :(


 Pekilan
 - Segue il copiaincolla su Hitler
 --- inizio della citazione ---
 Hitler credeva nei miti nordici, e che pure le
 vicende umane fossero espressione nonché motivo
 della lotta cosmica tra gli Elementi, tra ghiaccio e fuoco.
 Per lui uno sterminio era solo un necessario rito
 propiziatorio, un atto simbolico ma sostanziale che si
 ripercuoteva negli equilibri cosmici. Egli non poteva
 accettare le mezze misure, poiché nella sua visione
 duale con gli estremi in lotta, solo uno dei due estremi
 poteva vincere e instaurare il suo dominio. Lui era il
 fuoco, che cercava di affermarsi sul ghiaccio. Ad esempio
 mandò a morire le sue truppe nell`inverno di Russia,
 senza equipaggiamenti idonei per affrontare il grande
 freddo, perché era convinto che il ghiaccio si sarebbe
 ritirato all`avanzare del suo fuoco, e che le truppe
 sarebbero state accolte non da un inverno ma da una
 primavera. E fu sempre per queste convinzioni che
 prese molte decisioni contro il parere dei suoi tecnici e
 dei suoi ricercatori, o dei suoi ufficiali in comando, o che
 fece ritardare, o rinviare, o annullare, molti promettenti
 programmi di ricerca o sviluppo che, tecnicamente,
 avrebbero aiutato la Germania a vincere in guerra. Vi
 furono addirittura delle decisioni prese sulla base di sogni
 premonitori del fuhrer (dieresi sulla *u*). Naturalmente
 non era solo lui a credere in tutto ciò, ma tutto il gruppo
 dirigente nonché, ovviamente, gli ideologi ispiratori.
 Come conseguenza logica della sconfitta, che alla fine
 della guerra vide arrivare, volle la morte per sé, per la
 sua famiglia, e per tutta la nazione. La morte doveva
 includere non solo le persone ma anche le costruzioni,
 edifici, ponti, impianti, eccetera... insomma doveva
 essere il fuoco che si spegneva sopraffatto dal ghiaccio
 --- fine della citazione ---
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fulminata!
Mi è capitato anche con una Osram dopo nemmeno 2/3 anni. Mentre le 
prime Philips che acquistò ben oltre 10 anni fa il mio povero babbo 
sono ancora funzionanti!!
Ciao
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

Salve, Giuli!
Ti scrivo    Il giorno  Mon, 09 Jan 2006 08:49:17 +0100:
 ??>> Bene, dopo un anno di utilizzo una delle tre lampadine ikea si è
 ??>> fulminata!
 GeD> Mi è capitato anche con una Osram dopo nemmeno 2/3 anni. Mentre le 
 GeD> prime Philips che acquistò ben oltre 10 anni fa il mio povero babbo 
 GeD> sono ancora funzionanti!!
 GeD> Ciao
Confermo che le lampade che una volta costavano un occhio  ma durano ancora dopo 16 anni , mentre in macchina ho una osram da far sostituire in negozio dopo 3 mesi d'uso. Evidentemente , una volta gli inverter erano molto meno risicati di oggi, dovevano dimostrare che veramente duravano 10 anni, ora che ci crediamo, e anche per abbassare i costi , fanno la pezza quanto il buco, ed ogni tanto si strappa anzitempo.
Conclusione?
Se le lampadine durassero 10 anni le fabbriche fallirebbero anzitempo. Il bilancio costi, durata ,  deve essere sempre a favore dell'azienda. Consumente gente consumate, i consumi muovono l'economia...   ( chi lo faceva diceva? forse un imprenditore lombardo )


 volta gli inverter erano molto meno risicati di oggi,
Le prime lampade a basso consumo non avevano inverter ma il classico 
trasformatore (erano a bassa frequenza). In effetti peso e volume di 
quelle lampade sono incredibili se confrontate con quelle di oggi.
La cosa che mi fa più sorridere è pensare a quante frottole ci hanno 
raccontato, quando dicevano che con l'elettronica tutte le 
apparecchiature sarebbero diventate più affidabili...


apparecchiature sarebbero diventate più affidabili...
E' vero. Solo che bisogna progettarla bene, spendendo qualcosa in più.
L'affidabilità di un componente elettronico è infinitamente superiore
a quella di un componente meccanico, a patto di rispettare le
condizioni di impiego previste.
Per parlare di "vecchia" elettronica, ho un provavalvole militare del
1942, perfettamente funzionante, malgrado i lanci con paracadute
(documentati nel libretto di manutenzione accluso).
-- 
Bye, Yorgos
To send me an email, please change loose with free

 salga sopra i 24 gradi, basta la mattina verso le 10 chiudere tutte le
Eh, beato te... provincia di Milano... ultimo piano rivolto a ovest...
a fine luglio la temperatura in camera da letto rasenta (misurati) i 38
gradi, con la tipica umidità da foresta pluviale che caratterizza la
Padana.
L'indispensabile zanzariera limita mostruosamente la circolazione
d'aria, il tetto non coibentato fa l'effetto di un braciere, le
persiane scure al sole si scaldano come termosifoni (e le alette
inclinate verso l'interno fanno si' che l'aria scaldata dalla persiana
scivoli verso l'interno di casa).
Il condizionatore acceso dalle 15 alle 20 e' necessario per dormire
piu' di 20 minuti, la notte....
cia'
Max

 non ho condizionatori. 
uff, menomale che la parte dell'ecorompiscatole non l'ho fatta io... 
e ogni anno i miei genitori me lo propongono come regalo...io rifiuto 
ringraziando
e poi a me il caldo piace...

Salve, Giuli!
Ti scrivo    Il giorno  Mon, 09 Jan 2006 14:21:30 +0100:
 ??>> Confermo che le lampade che una volta costavano un occhio  ma
 ??>> durano ancora dopo 16 anni , mentre in macchina ho una osram da
 ??>> far sostituire in negozio dopo 3 mesi d'uso. Evidentemente , una
 ??>> volta gli inverter erano molto meno risicati di oggi,
 GeD> Le prime lampade a basso consumo non avevano inverter ma il classico 
 GeD> trasformatore (erano a bassa frequenza). In effetti peso e volume di 
 GeD> quelle lampade sono incredibili se confrontate con quelle di oggi.
No , no erano e sono proprio elettroniche, infatti sono leggerissime, quelle alle quali ti riferisci erano le prismatic della philips che contenevano un micro reattore ed uno starter , alla fin fine  erano un normale tubo fluorescente ripiegato dentro una normale lampada, ma questa ormai è storia.
 GeD> La cosa che mi fa più sorridere è pensare a quante frottole ci hanno 
 GeD> raccontato, quando dicevano che con l'elettronica tutte le 
 GeD> apparecchiature sarebbero diventate più affidabili...
Ah di certo, se si vuole, possono essere più affidabili o meno, dipende da chi costruisce e come, ma te la senti di pagare  una lampada 15 eur purchè sia più affidabile? Probabilmente ora mi dici di si, ma l'uomo della strada ha occhi solo per il cartellino.
E forse non sbaglia, anzi non diciamolo troppo forte sta storia altrimenti i negozianti ricaricano il triplo piuttosto che il doppio. 


Salve, Roccia!
Ti scrivo    Il giorno  9 Jan 2006 07:33:49 -0800:
 RMD> Eh, beato te... provincia di Milano... ultimo piano rivolto a ovest...
 RMD> a fine luglio la temperatura in camera da letto rasenta (misurati) i
 RMD> 38 gradi, con la tipica umidità da foresta pluviale che caratterizza
 RMD> la Padana.
 RMD> L'indispensabile zanzariera limita mostruosamente la circolazione
 RMD> d'aria, il tetto non coibentato fa l'effetto di un braciere, le
 RMD> persiane scure al sole si scaldano come termosifoni (e le alette
 RMD> inclinate verso l'interno fanno si' che l'aria scaldata dalla persiana
 RMD> scivoli verso l'interno di casa).
 RMD> Il condizionatore acceso dalle 15 alle 20 e' necessario per dormire
 RMD> piu' di 20 minuti, la notte....
Allora il vero problema non è il caldo ma il fatto che ti sei comprato, magari a tua insaputa, una serra.
Io abito in sicilia , non pensare che ci sia meno caldo che a Milano, casa mia in campagna , ha ancora il tetto in coibentato, d'estate toccando il tetto si sente caldo,  quindi vuol dire che è almeno a 37 gradi, per portarlo alla ragione questa estate ho incollato con del silicone dei fogli di lamiera 1 x 2 metri sulle greche dell' isopan.
In tal modo il tetto viene a trovarsi in ombra, ed inoltre si forma un camino che autoventila il tetto vero è proprio, risultato ottimo, la temperatura è sceda di molti gradi tanto da non norare alcuna differenza con le pareti.
A te basterebbe, se ne hai la possibilità, cosi come ha fatto il mio vicino di casa, mettere della rete frangisole fitta a 20 - 50 cm dal tetto , con poca spesa avresti un tetto in ombra e ventilato con buona pace della bolletta del condizionatore e dello stesso (minore usura).


 stesso (minore usura).
Non e' che mi piaccia il condizionatore, anzi... purtroppo essendo in
condominio non posso disporre a mio piacimento del tetto, e visto che i
70/76 dei condomini non hanno problemi di sottotetto, di coibentare non
se ne parla proprio, piuttosto si mettono le panchine nuove in cortile.
cia'
Max

 che il doppio. 
Non sono daccordo: il mercato odierno è fatto di una marea di merce 
scadente a bassissimo prezzo. Si rompe la TV cinese del mercatone 
dopo 2 anni? Poco male: una nuova costa la metà del costo di 
riparazione di quella vecchia. E quanto ci costa, in termini di 
inquinamento ambientale, questa massa in crescita esponenziale di 
immondizia?


Salve, Giuli!
Ti scrivo    Il giorno  Tue, 10 Jan 2006 08:40:30 +0100:
 GeD> Non sono daccordo: il mercato odierno è fatto di una marea di merce 
 GeD> scadente a bassissimo prezzo. Si rompe la TV cinese del mercatone 
 GeD> dopo 2 anni? Poco male: una nuova costa la metà del costo di 
 GeD> riparazione di quella vecchia. E quanto ci costa, in termini di 
 GeD> inquinamento ambientale, questa massa in crescita esponenziale di 
 GeD> immondizia?
Guarda che remiamo dalla stessa parte, io sono assolutamente contrario alla merce spazzatura , vedi il tread sulla idropulitrice  kinzo o simile.
Il riferimento ai commercianti è il seguente, se si rendono conto che non si insegue solo il prezzo, ma che si desidera anche la qualità, vedrai che sono pronti a tampinatrci le stesse monnezze  a prezzo più caro spacciandole per "di qualità".
Spero si essermi spiegato stavolta  :-)
