Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [OT] PAC Risparmia Facile: qualcuno mi spiega meglio?

Buonasera a tutti,
 vorrei chiedervi delucidazione circa questa pubblicità visualizzata sul
 sito della mia banca:
 
----------
 A chi è rivolto il Piano di Accumulo Risparmia Facile
 Per le sue caratteristiche, è adatto a soddisfare molteplici esigenze:
 di un Giovane, appena entrato nel mondo del lavoro e che vuole iniziare a 
investire in maniera graduale, con piccoli importi 
di un Genitore, che desidera costruire un capitale per i propri figli 
di un Lavoratore, che vuole costruire un capitale di cui poter beneficiare
 in futuro
 I fondi del Piano di Accumulo Risparmia Facile:
 appartengono alla famiglia Pioneer Funds (fondo di diritto
lussemburghese) 
sono di classe E (con applicazione di commissioni di sottoscrizione su
 ogni rata versata) 
sono monetari, obbligazionari (esclusi obbligazionari a scadenza) e
 Absolute Return 
----------
 
nel mio caso, considerato che non capisco una cippa lippa di investimenti,
 ma l'idea di mettere da parte 50 euro al mese e trovarne da parte tra 5
 anni un gruzzoletto non è male.
 ora mi chiedo. anzie vi chiedo, se considero un accumulo di 5 anni, con
 rate mensili di 50 euro, in teoria dopo 5 anni dovrei trovare da parte
 3000 euro. giusto?
 c'e' rischio provato e accertato di trovare anzichè i miei 3000 euro messi
 da parte, magari anche 1 cent in meno?
 mi par di capire che su ogni rata ci sono commissioni da pagare, ma
 quindi, cosi' facendo, io pago praticamente la banca per tenermi da parte
 i miei soldi? detto in parole povere insomma :)
 mi potete consigliare? la mia idea è appunto di mettere qualche soldino da
 parte e trovarmelo dopo qualche anno. la banca in questo modo preleva dal
 mio stipendio mensile direttamente e l'operazione sarebbe indolore.
 ho pensato al libretto postale ma lì la fregatura è che dovrei andare
 personalmente ogni mese e addio comodità.
 spero in vostri preziosi consigli. sinceramente il salvadanaio dentro casa
 lo apro non appena ci metto 100 euro :) :) :)un saluto e grazie!!
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 da parte, magari anche 1 cent in meno?
 
Certo che si, qualunque investimento puo' avere qualche rischio. Se
p.es
. l'anno prossimo finisce il mondo, perdi tutto.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

Ma... non ti conviene aderire a Rendimax? Puoi versare qualsiasi cifra,
quando ti pare, prendi interessi, non hai da pagare la tassa annua e puoi
decidere di vincolarli da 6 mesi a 2 anni ottenendo un reddito maggiore, in
più puoi avere una carta bancomat dove puoi prelevare soldi in tutti gli
sportelli gratuitamente. Potrai gestire il tutto da casa, personalmente mi
servo di tale conto deposito da anni trovandomi sempre bene e devo
aggiungere che Rendimax è l'unico conto deposito che quando la banca
centrale aumenta il tasso d'interesse, adegua il proprio verso i clienti
senza che tu debba chiedere nulla.
"Lambada Dalbata" <lambadada...@libertok.netk> ha scritto nel
messaggio news:j556n1$bf2$1...@news.newsland.it...


   da parte, magari anche 1 cent in meno?
 
sì
 
I 50 euro che metti da parte mensilmente vengono investiti in un fondo; 
dipende dall'offerta che ti è stata fatta, non la conosco, ma comunque 
un PAC è un Piano di Accumulo che, di norma, puoi fare con fondo 
azionari, bilanciati o monetari.
Diciamo che i rischi vengono dilazionati dal tempo; ossia:
Adesso investi 50 euro e se il prodotto che compri sta andando male, 
ossia costa poco, ne compri un TOT;
dopo un mese ne prendi altri 50 euro, se il prodotto è peggiorato, 
costerà un po' meno e ne comprerai un po' di più;
nel tempo l'economia è ricorsiva, ossia, nel corso dei 5 anni si 
"prevede" che possa tornare su, questo implica che quello che adesso hai 
pagato poco ed accantonato, tra qualche anno varrà di più e tu ci 
guadagnerai.
E' un metodo di investimento che secondo me è valido, però devi essere 
certo che per almeno 5 anni non ti serviranno i soldi e, comunque, 
nessuno ti può garantire di non rimetterci (a meno che non ci sia 
abbinata un'assicurazione e, allora, andiamo sul difficile).
 
CLipper
 
 
-- 
Le mie foto:
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 I fondi
:) :)un saluto e grazie!!
Pac..... ??  Fondi ....?!?....
VEDRAI KE BEL PAK TI PRENDERAI ........!!!!!
1 Ghigo che entro' in 1 fondo  a 9 neuri .... e ora se lo ritrova a ca 2 
neuri dopo 7 ANI di Attesa.... ........ !!!!!!
ahahahahahahahaha
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono


Il "bello" del PAC ï¿œ questo: non entri a 9 euro bensï¿œ a quote 
scaglionate; se il mercato scende compri bene, se sale puoi uscire 
guadagnando.
Logico che sarebbe meglio essere seguiti da qualcuno, possibilmente "non 
interessato" a vendere e basta (e questo diventa difficile).


 interessato" a vendere e basta (e questo diventa difficile).
 
Con i 50 euro al mese previsti sarà difficile trovare un consulente 
disponibile:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Il problema non sono i 50 euro mensili, il problema ï¿œ che, giï¿œ da tempo, 
se vuoi fare il consulente non devi proporre qualcosa che faccia 
guadagnare il cliente, bensï¿œ qualcosa che faccia guadagnare il tuo 
Istituto; ossia:
se sai che "certamente" i BTP avranno un sensibile rincaro dando un 
notevole guadagno, non li proporrai al cliente, in quanto il TUO 
istituto nel frattempo avrï¿œ emesso delle obbligazioni meno remunerative 
ma che "dovrai" vendere, pena la tua carriera :-(


 "dovrai" vendere, pena la tua carriera :-(
Conosco uno (non dico chi � perch� mi vergogno) che due anni fa riusc� a 
farsi convincere a vendere una manciata di CCT che rendevano pochissimo per 
comprare un'obbligazione, nuova emissione, a 100.
Titolo che ora vale circa 80:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


:-(
Non aggiungo altro dalla paura che riescano a rintracciarmi :-)



AMEN !!!!
se proprio ti alletta l'idea di mettere da parte 50 neuri al mese... fatte 
dei Buoni  postali .... il taglio minimo e' proprio quello da 50 
Svanzike.... !!!!

 altrimenti si inventeranno qualcosa.
Lollo amaramente, ma mi sa che le cose stanno proprio cosi'....
carletto 

nessuno ti pu� garantire di non rimetterci (a meno che non ci sia 


Lambada Dalbata ha scritto:

Molto bene!Una donna andava al mercato per vendere la ricotta che aveva
realizzato con il latte della sua mucca.Strada facendo,fantasticava
sul come investire al meglio il ricavato,per poi riinvestire.
Purtroppo si distrasse un pochino e,la ricotta che teneva sul capo,cadde.
Una storiella noiosa,per far riflettere sui piani d'accumulo?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
 

   sito della mia banca:
Ho fato anche io un fondo pioneer(italiano) con fineco e sto perdendo 
dopo 8 anni ben il 37%(trentasette percento) inoltre ogni rata ha ben 8 
euri di commissioni con la mia banca e infatti faccio un versamento 
trimestrale (cioe' ho regalato 192 euro alla banca in questi anni a 
fondo ,e' il caso di dirlo,  perduto).
Se riesci ad usarli i tuoi soldi usali , altrimenti compra titoli piu' 
sicuri e lascia perdere i fondi che sono solo un guadagno per i gestori.
Giulia

Dopo dura riflessione, Lambada Dalbata ha scritto :

Il PAC è in genere molto oneroso, visto che molti chiedono delle 
commissioni (fisse, minime o percentuali) su ogni versamento. Il che lo 
renderebbe assolutamente inefficiente.
Se riesci invece a non pagare commissioni (ad esempio per PAC sui fondi 
italiani quasi nessuno chiede commissioni, e se le chiedono basta dire 
"davvero?" e te le azzerano), allora questo aspetto lo mettiamo da 
parte.
Il vero problema del PAC è che innalza il livello di rischio 
(contrariamente a quello che le banche ti raccontano).
In tutti gli strumenti finanziari, infatti, è importante che il livello 
di rischio vada a decrescere al diminuire del tempo residuo a 
disposizione dell'investimento.
Ad esempio, nel mercato obbligazionario tu sei esposto a due rischi 
fondamentali: rischio tassi e rischio emittente. Entrambi questi rischi 
tendono a zero all'avvicinarsi della scadenza.
Il PAC, invece, fa aumentare il livello di rischio nel tempo, visto che 
la cifra investita inizialmente è molto più bassa della cifra che ti 
troverai 'esposta' nella fase finale della struttura.
 
La storiella che ti racconteranno, ossia che dilazionando gli ingressi 
tu riduci il rischio, è una cagata pazzesca: perchè riduci il rischio 
esattamente come riduci l'opportunità. Pari pari. Quindi, visto che gli 
investimenti vanno confrontati a parità di opportunità, se riduci 
questa vai a confrontare l'investimento con strumenti meno 
interessanti, ma per il discorso di prima stai alzando il rischio.
 
L'unico interessante aspetto del PAC è che ti crea una disciplina: se 
ogni mese ti tolgono 50Euro dal conto, tu sarai maggiormente portato a 
evitare spese inutili, e questo effettivamente è per molte persone un 
valore aggiunto interessante.
 
Ciao
 
Alberto
 
 


Vorrei tranquillizzare il signor"uno"perché fra cinque anni,essendo
un'obbligazione a capitale garantito,senza alcun rischio,riavrà i suoi 
100.Se sarai così gentile da rivelarmi il suo nome,vorrei contattarlo per
offrigli le stesse condizioni della banca.Ciao
 
 
-- 
 

 offrigli le stesse condizioni della banca.
Grazie per il sostegno.
Il signor "uno" è tranquillo, sa che il prezzo venale tenderà a salire man
mano che si avvicina alla scadenza e che alla fine riavrà tutto il
capitale investito.
Solo che gli girano le balle per aver comprato a 100 una cosa che ora
potrebbe avere ad 80:-)
Fabbrogiovanni


ali ci ha detto :

Se ha comprato a 100, significa che il bond è cedolare.
Se oggi vale 100, significa che la cedola non è più allineata al tasso 
di mercato.
Presumibilmente, è un bond con cedola a tasso fisso.
Quindi il signor uno riavrà il suo capitale, a scadenza, ma nel 
frattempo sarà in perdita in conto interessi. A livello teorico, ma 
neppure troppo visti i tassi di due anni fa e l'inflazione che potremmo 
trovarci, potrebbe essere in perdita anche in termini reali.
E un cedolare per passare da 100 a 80 in due anni, significa che ha una 
cedola decisamente inferiore al tasso di mercato, oppure una durata 
residua millenaria.
In quest'ultimo caso, il signor uno è attualmente in una situazione di 
altissimo rischio, visto che una durata lunga in un periodo di tassi 
bassi ha molto più "rischio tassi" che "opportunità tassi".
 
Alberto
 
 


Ma cosa te ne frega...tanto è solo uno che conosci appena!Se lo trovi
ancora digli pure che sono in molti a condividere la sua situazione.
Mal comune...mezzo gaudio!Ciao
 
 
-- 
 

 da parte, magari anche 1 cent in meno?
 
Se hai bassa propensione al rischio, forse ti conviene aprire un Conto 
Arancio ed attivare l'alimentazione automatica di 50 euro al mese.
Ogni mese suo tuo C.C. ti arriva un RID (tipo bolletta, per capirsi), e 50 
euro ti vanno automaticamente sul Conto Arancio, rendendoti un certo 
interesse maggiore di zero. Fra 5 anni avrai piů di 3000 euro.
 
Ciao, fms 
 
 


-- 

 potrebbe avere ad 80:-)
 
E vorrei ben vedere. Però, consolati, se tu li comperassi oggi a 80
avresti una discreta probabilità di trovarti tra qualche mese con il
medesimo titolo a 70.
 
ziggio
 
PS - Nel complesso, però, penso di non togliere il sonno al signor Uno
il quale potrà probabilmente continuare a contare sulla "pingue"
pensione degli artigiani. :-(

 modo di informare,facesse del male ad"uno"ed.........altri.
 
In effetti il rischio di sentirsi 'esperti' per aver letto quattro 
cazzate su un newsgroup, e di voler sperimentare qualcosa per poi 
scottarsi, c'è.
Ma visto che cerco di non dare consigli tout-court, spero di non 
diventare responsabile di chissà cosa...
 
Alberto
 
 

 sito della mia banca:
 
Vuoi entrare nell'affascinante mondo della finanza?
Inizia con il famosi libriccino "Banca Bassotti".
Per il resto c'è il fai da te, nel senso che ti apri un conto di deposito 
on-line, e ti fai da solo il lavoro che poi consiste nel digitare un paio di 
codici e un paio di cifre. Ogni mesi trasferisci on-line 50 eur dal tuo 
conto corrente al tuo conto deposito, che ti offre una remunerazione più 
vantaggiosa.
 
La banca, turn the omelette come preferisci, fa esattamente questa 
operazione, solo che se la fa ben pagare, alla fine, tra commissioni, spese 
fisse, spese variabili, mestruo del Direttore, pioggia di metano su Giove, 
che sfiga, il petrolio ha dimezzato il suo prezzo, che sfighissima, ha 
piovuto sul Sahara, dopo 10 anni questo giochino t'ha mangiato tutto 
l'interesse, ed è grasso che cola se porterai a casa il capitale.....eh si, 
eroso dall'inflazione, ma da qualche parte devono saltare fuori i soldini 
per gli stipendi del personale bancario. Le banche servono, sono necessarie, 
ma non è obbligatorio far parte del parco buoi. Leggiti quel libro e stai 
lontano da ogni offerta bancaria. Vuoi un Bpt, un Cct, una obbligazione che 
ti interessa? Fallo da casa, siamo fortunati in questo, abbiamo questa 
opportunità, noi siamo uscita dalla riserva e non ci torneremo più :-)
Ciao
Booster
 
 
 


 
-- 
 


 
Ghigo Benefattore Mode ON......
 
Se si tratta di questo ....... DATEMI I N DEI VS CONTI CORRENTI che ci penso 
io a DETRAVI 50 NEURI AL MESE....  !!!!
 
Ghigo Benefattore Mode Off....
 
 
ahhahahahahahahahahahaha


 Fabbrogiovanni
putroppo e' 1 sorte che hanno seguito anche i Titoli di stato....
ho dei cct comprati a 100 che ora naviagano a 88 o giu' di li ...
Diciamo che ci siamo trovati in 1 congiuntura particolarmente Sfavorevole...
(anche avere 1 barzellettiere puttaniere che ci governa non e' che aiuti)
A parziale consolazione ce' il fatto che i titoli emessi da PRIVATI (banche 
o societa') dovrebbero A RIGORE perdere di + dei titoli di Stato... ma anche 
questo -per i + disparati motivi-  non e' sempre vero ....
Per me cmq questa puo' essere 1 buona occasione per comprare titoli di 
stato....
in Base al Seg Ragionamento.....
SE TUTTO VA BENE. .....  Rendimenti del 5-6% non li vedremo + per anni....
Non dimentichiamoci che APPENA 1 ANNO FA ... c'erano titoli che rendevano 
MENO DELL'1% .. LORDO !!!!
SE TUTTO VA MALE....  i rendimenti dei titoli di stato o privati saranno il 
ns ultimo problema.... !!!!


  mio stipendio mensile direttamente e l'operazione sarebbe indolore.
 
Evita di spendere 50 euro al mese inutilmente ed hai lo stesso risultato,
cribbio :-)
 

 opportunit�, noi siamo uscita dalla riserva e non ci torneremo pi�
Pur concordando nel Generale
Devo AVVERTIRE che di RIFFA o di RAFFA  sempre con qualche ISTITUZIONE 
FINANZIARIA AVRAI A CHE FARE QUANDO COMPRI .... ANCHE DA CASA... !!!
BELLO  SAREBBE FARE COME FANNO IN AMERICA.... (e in altri stati CIVILI)
CHE I CITTADINI COMPRANO I TITOLI DI STATO DIRETTAMENTE DAL TESORO.... !!!!
atte ndo il vs OHHHHHHHH  di MERAVIGLIATA..... MERAVIGLIA......
Ma chissa' come mai in TV e dalle altre parti NON SI PARLA MAI DI QUESTA 
POSSIBILITA' ......
Omicidi .... MINKIONATE....  A TONNELLATE...... per RINCOJONIRE IL "POPPOLO"
MA PRENDERE 1 PROVVEDIMENTO A COSTO ZERO PER FAVORIRE I RISPARMIATORI .....
NEMMENO A TAGLIALRSI LE PALLE.... . !!!!!
FUCILAZIONE........... QUI CI VUOLE LA FUCILAZIONE........ !!!!


 ancora digli pure che sono in molti a condividere la sua situazione.
Ok, domani mattina, quando lo incontro davanti allo specchio mentre mi 
faccio la barba non mancher� di riferire:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 oppure una durata  residua millenaria.
 
No, 2015 o 2016, non ricordo di preciso.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 modo di informare,facesse del male ad"uno"ed.........altri.
 
A Uno no di certo, sono grande e vaccinato :-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Nel suo scritto precedente, Fabbrogiovanni ha sostenuto :

Orbene...
 
Per te è una cedola del 3% lordo e morta lì.
Ma il mercato prezza le cose col concetto di "se la comprassi oggi".
Quindi vediamo.
La cedola del 3% sul nominale porta, giustamente come dici, al 3.75% 
lordo su acquisto a 80.
Ma se scade, prendiamo la lunga, nel 2016, sono 5 anni di durata 
residua.
100 su 80 sono il 25% di aumento in conto capitale.
Il 25% in 5 anni sono il 4.56% lordo annuo.
 
A questo punto un acquisto a 80 comporterebbe un rendimento del 
4.56+3.75, ossia oltre 8% lordo.
 
Esiste un solo caso in cui un bond possa rendere ad un livello del 
genere, ed è che sia sottoposto ad un grosso rischio emittente.
 
Non voglio entrare nel merito, ma se rende 8% significa che il mercato 
si aspetta, con discreta probabilità, che il bond non venga rimborsato 
a scadenza.
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 scadenza.
 
Mi piace la conclusione, se trovate uno che sta morendo di sete gli fate 
vedere le diapositive di una carovana di cammelli che procede nel deserto, 
sabbia, sabbia, sabbia e neanche il miraggio di una palma:-)
 
Questa è l'emittente, non dovrebbe essere tanto peggio di altre banche:
http://www.dexia-crediop.it/cgi/bjcms.custom.H_Site_Index.showPage?company=1&section=5
 
 
Il 3% l'avevo usato a caso per fare l'esempio dei conti.
Ho controllato e la cedola garantita è solo di due 0,85 semestrali.
E qui già si spiega in parte la bassa quotazione attuale.
 
Un altro motivo, scoperto ora leggendo tutto il papiro che avrei  dovuto 
approfondire prima di comprarle: questi bond non sono quotati al mercato 
ufficiale.
Vale a dire che chi ha bisogno di realizzare riesce a farlo solo 
presentandosi all'emittente, con fare dimesso e il cappello in mano, 
accettando quel poco che gli verrà offerto.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 accettando quel poco che gli verrà offerto.
 
Ma allora anche '80' è un valore sparato, perchè coi bond illiquidi 
scopri solo dopo quanto ti danno se li vendi...
 
Alberto
 
 

 accettando quel poco che gli verrà offerto.
 
E pensare che DEXIA e' 1 delle emittente + prolifiche .....  sul Sito della 
Borsa itaGliana trovi CENTINAIA di obb Dexia LIBERAMENTE acquistabili (e 
commerciabili) dai Privati....  senza SCPPELLARSI davanti a Nisciuno... !! 
;))


 solo dopo quanto ti danno se li vendi...
 
No, punto più, punto meno, 80 è il valore attuale.
L'ho scoperto poco tempo fa, perchè ho trasferito i titoli da una banca 
all'altra.
Con questa operazione i titoli vengono trasferiti, da quel poco che ho 
capito, al valore di mercato e non al nominale.
 
In compenso, guarda che fortuna,  ho accumulato un po' di minusvalenze.
Posso permettermi di fare trading guadagnando e non pagando le tasse:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 a Nisciuno... !! ;))
 
Capita a tutti di sbagliarsi, anche ai fabbri :-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

  anni un gruzzoletto non è male.
600 euro l'anno.
il 10% ti rende quindi 60 euro. il 5% ti rende 30 euro.
SEI PROPRIO SICURO che questi 30 euro l'anno ti cambino la vita?
se la risposta è l'ovvio "NO" allora prendi un qualsiasi rendimax,
conto arancio, .... insomma cose che ti costino ZERO e rendano quel
poco da salvaguardarti dall'inflazione.
se la risposta è "SI" ritorna all'inizio del post e ripensaci
i 30 euro te li recuperi alla grande guidando a 5 km/h in meno di
quanto guidi oggi.
giusto per un esempio scemo
ETF, fondi, .... lasciali a chi ha decine di migliaia di euro da far
rendere


 
OGGI con 50 Euro ti puoi fare una bella "tacconata"...
fra dieci anni.... NA SEGA! 
 
 

 giusto per un esempio scemo
 
Ma dai, che consigli dai? Ultimamente è già salito parecchio il numero di 
quelli che vanno a 20/30 km/h sotto al limite, creando code ed intralciando 
il traffico. Fino a qualche anno fa ne incontravo uno ogni qualche giorno, 
ora ne incontro diversi al giorno. Chi ha difficoltà a pagare il carburante, 
dovrebbe pensare ad alternative come l'autobus, lo scooter, la bicicletta 
ecc.
 
Ciao, fms 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e79df1b$0$44200$4faf...@reader1.news.tin.it...

Guarda che hai sbagliato Poster!    :-)
 
Io sono quello che ha consigliato la.... mona! 
 
 

 Posso permettermi di fare trading guadagnando e non pagando le tasse:-)
 
Certo, in effetti lo zainetto delle minusvalenze è un elemento 
fondamentale da considerare.
Chi abbia minusvalenze in zainetto, avrà la potenzialità di guadagnare 
'esentasse' sugli strumenti che consentono appunto il recupero delle 
minusvalenze (azioni, derivati, certificati), per cui a parità di altre 
riflessioni dovrà preferirli rispetto agli strumenti che pagano le 
tasse anche se uno ha delle minus a disposizione (strumenti cedolari, 
Sicav, Etf, bond).
I fondi italiani (le sgr) sono un caso a parte, lì le minusvalenze 
vengono pagate in quota al momento della vendita, quindi sono 'neutri' 
per l'utente.
 
Ciao
 
Alberto
 
 

 Solo se vendi prima della scadenza.
 
No, quel 20 di differenza è proprio finito nello zainetto, possiamo 
sfruttarlo subito.
Rovescio della medaglia, alla scadenza incasseremo 100 e ci troveremo un 20 
di plusvalenza, governo ladro:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Io sono quello che ha consigliato la.... mona!
 
Ah ok, scusa... però è successo perché non avevi quotato con il simbolo ">" 
quello scritto da "spago".
 
Ciao, fms 
 
 

 di plusvalenza, governo ladro:-)
Ecco, appunto.
E siccome le minusvalenze scadono dopo 4 anni, queste qui le avrai 
perse e non potrai recuperarle con questo stesso strumento.
Sinceramente, mi sa di inculata: hai protestato?
Alberto

 non potrai recuperarle con questo stesso strumento.
 
Sii ottimista, vuoi che in 4 anni io non riesca a comprere e vendere 
qualcosa che mi faccia realizzare plusvalenze? :-)
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 che mi faccia realizzare plusvalenze? :-)
 
Io sono sempre ottimista.
Ricorda solo di scegliere strumenti che ti consentano questo recupero, 
altrimenti paghi comunque anche sull'operazione che ti aspetti essere 
'esentasse'.
 
 
Alberto
 
 

 'esentasse'.
 
Facile, domani compro un centomila euro di azioni Unicredit, dopo due giorni 
aumentano del 10%, le rivendo e sui 10.000 guadagnati non ci pago una lira 
di tasse:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni