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Titolo: Avviamento dell'auto

Un'idea forse sballata che mi e' venuta in mente dopo che alla mattina non 
mi e' partita l'auto a causa della batteria quasi scarica: fermo restando 
che poi con calma la attacco al caricabatteria o la sostituisco, in caso di 
emergenza, oltre al solito trucco di attaccare la batteria a quella di 
un'altra auto, non si puo' pensare di attaccarla a un alimentatore, tanto 
per riuscire a mettere in moto? Intendo un alimentatore che mi trasforma la 
AC 220V in DC 12 V. Forse ci hanno gia' pensato, o magari non conviene?
il barbi 


        Ma il tuo caricabatterie non ha la funzione " Booster?"....si
tratta proprio di
      quello che cerchi tu!
        ciaofelix:-)

 il barbi 
Mi sembra che in questi giorni stiano passando, in tv, una pubblicità di 
un aggeggio della B&D che sia attacca all'accendisigari e fa proprio 
quello che dici tu.
Però non conosco i costi e se funzioni bene.
ciao
stefano

 quello che dici tu.
Anche il B&D ha bisogno di alcuni minuti di ricarica prima di far avviare 
l'auto.
Meglio gli scatolotti con batteria per avvio istanataneo, tipo..
http://www.nextag.com/jump-starter/search-html
Li trovi a 30-40 euro
Ciao 

Accam5st ha scritto:

Non ho mai degnato di uno sguardo questi scatolotti jump-starter 
pensando che non vado abitualmente a far ripartire auto con batteria a 
terra ma mi sa che mi sono perso qualcosa.
Ne vedo uno sul volantino di Auchan da 25 euro e sembrerebbe anche 
contenere un compressore.
Volete dire se mi compro questo aggeggio ottengo una batteria di 
emergenza, un compressore e magari anche un caricabatterie per 
ricaricarne una esterna?

L'avviamento di un motore richiede correnti (il c.d. "spunto") di un numero 
di Ampere che spesso superano i 100! inutile provare con caricabatterie non 
appositamente concepiti. Anche il sistema B&D della pubblicità mi sembra 
(IMHO) un ripiego: è difficile che dalla presa accendisigari si possa far 
passare così tanta corrente. La soluzione ottimale, se non si ha il tempo di 
fare una carica lenta alla batteria, è uno di quegli accessori alimentati a 
220V in grado di fornire la corrente necessaria al motorino di avviamento. 
Alcuni caricabatteria per auto incorporano quetsa funzione, altri no. In 
caso di acquisto bisogna verificare.
Fabio 

 accendisigari si possa far passare cos tanta corrente. La soluzione
Sacrosanto, una presa accendisigari degna di questo nome ha un fusibile a 
protezione, e così ad occhio sarà sui 10A.
Se non ce l'ha, farci passare 100A mi sembra un ottimo modo di dar fuoco 
alla macchina.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:fgkcs6$sjq$6...@tdi.cu.mi.it...

parti sempre con la tua batteria  l'accrocchio serve solo per caricarla (da
altra batteria o da 220 )

 ricaricarne una esterna?
hai anche 1 presa 12 v....  e 1 lampada, il compessore fa 1 rumore infame,
ma ce ne sono altri che al posto del compressore hanno 1 inverter...
12v-220v
cerca jump starter su 
www.alibalba.com

 
Mi sono quasi convinto anche perché non costa molto.
Il compressore, a parte il rumore, funziona bene da gonfiare quattro 
gomme con facilità?
L'inverter ce l'ho già, e inoltre ho visto che quelli che ce l'hanno 
costano il doppio.
Ultima cosa. Ma quanto pesa?
Ho trovato il peso di uno con l'inverter e si parlava di 18 kg.

AC 220V in DC 12 V. Forse ci hanno gia' pensato
certo, ma e' roba costosa. ne sono dotati normalmente gli elettrauto.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Ultima cosa. Ma quanto pesa?
8 kg.
Ne ho uno da vendere.
Acquistato un paio di anni fa da mio padre, mai usato perché non è mai 
servito, messo in carica da me una volta al mese.
Se ti interessa fai un'offerta.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 A meno che non parli di quelli dell'elettrauto.
 
http://images.google.it/images?hl=it&q=start+booster&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi


Io ho un motorino di avviamento smontato in officina, la corrente 
dichiarata è di 60 A, ma avendo esperienze con motori in cc direi che 
nel momento dell'accensione si può andare tranquillamente anche oltre i 
200 A se la batteria è in grado di fornirli. Infatti se guardi molte 
buone batterie sono capaci di spunti di 3-400 A.
Io ho uno starter da utilizzare in caso di batteria scarica, ha 120 A 
sulla 12 Volt (1400 W) e se ti devo dire la verità si sente che il 
motorino di avvimento ne vorrebbe un po di più....potrebbe essere che 
far passare 120 A in una coppia di coccodrilli non è facile viste le 
limitate zone di contatto, ma credo comunque che ce ne vogliano 
sicuramente di più.
Quegli accrocchi come il black e deker sono degli accrocchi.....tanto 
vale prendere una comune batteria da 50 A (25 euri circa) dargli una 
caricatina una volta al mese con un caricatore da 20 euri, una coppia di 
cavi e si è più sicuri di poter partire. 


allora dico un'altra idea sballata, una volta le auto partivano a 
manovella... non si puo' pensare a un aggeggio del genere, magari anche tipo 
cyclette, per far partire 'sto motorino?
il barbi 

cyclette, per far partire 'sto motorino?
Hulk non farebbe fatica. Tu probabilmente si. E' solo una questione di
potenza.


il barbi ha scritto:

Un alimentatore, no di sicuro. Per alimentatore si intende un circuito 
per laboratori elettronici con tensione costante di 12 V. Il risultato 
sicuro sarebbe quello di far saltare l'alimentatore od il circuito di 
protezione. E comunque la carica delle batterie richiede tensioni 
comprese fra i 12,74 ed i 14,40 V.
Altro discorso il caricabatterie. Qui con un quarto d'ora di 
collegamento potresti far rinvenire (... leggermente ricaricare ...) la 
batteria, quel tanto che basta per far partire la macchina. E' il 
principio di funzionamento dei vari prodotti jump starter "leggeri" 
(letteralmente, dal peso del prodotto): incorporano un circuitino di 
ricarica rapida alimentato da una piccola batteria, di solito sui 5-10 Ah.
I jump starter pesanti, da elettrauto, sono solo dei carrelli con 
batterie toste e cavi già pronti.
Il tutto però è abbastanza aleatorio comunque: dipende infatti dal tipo 
di circuito impiegato sulla tua vettura per i vari servizi di bordo.
Chi ha qualche capello bianco come me, avrà notato che *apparentemente* 
le batterie del giorno d'oggi cedono di schianto, mentre quelle di una 
volta mettevano l'utente sul chi va là con una serie di avviamenti 
stentati (il "ciuga-ciuga" delle auto di una volta...).
In effetti, le batterie al piombo non sono cambiate così tanto.
Ciò che è profondamente cambiato sono le varie centraline di controllo. 
Per evitare che si sprogrammi tutto lo sprogrammabile, oltre ai danni 
possibili nei circuiti se li alimentiamo con una tensione troppo bassa, 
in molte auto è stato inserito un "consenso" che blocca l'accensione del 
quadro in presenza di tensioni eccessivamente ridotte: in pratica, 
quando la batteria inizia ad essere scarica per davvero, la macchina ce 
la presenta come morta... Ma basta abbastanza poco per riuscire a 
superare il blocco.
Attenzione: l'utilizzo intensivo di jump starter potrebbe avere effetti 
sgradevoli sulle varie memorie e circuiti della vettura e quindi 
personalmente lo ritengo poco vantaggioso. Inoltre, se hai una vecchia 
vettura è totalmente inutile: io ad esempio ho un camper con motore 
diesel aspirato: fra la corrente in gioco (540 A), il prosciugamento 
iniziale da candelette (almeno 15-20 secondi col freddo, a tensione 
sotto gli 11 V...) il jump starter è praticamente inutile.
Spero che mi ho spiegato... ;-)

 per riuscire a mettere in moto?
no, il motorino di avviamento assorbe per brevi attimi centinaia di ampere e
nessun alimentatore da 12 volt eroga direttamente centinaia di ampere,
altrimenti sarebbe una saldatrice.
esistono avviatori chiamati BOOSTER che hanno dentro un grosso condensatore
che si carica piano piano e poi attaccato alla batteria nel momento in cui
con la chiavetta inserisci il motorino, si scaricano sul motorino fornendo
le centinaia di amere per pochi secondi.
Se in quei pochi secondi la macchina non parte, il booster si scarica e
buonanotte.
Poi esistono degli avviatori per elettrauto che sono appunto dei mega
trasformatori per uso continuo ma sono di dimensioni grandi e carrellati,
non da hobbysti.
.

 cyclette, per far partire 'sto motorino?
La manovella faceva le veci del motorino, ma il suo uso e' improponibile da
quando i motori hanno alta compressione (10:1 i benzina, 20:1 i diesel). I
sistemi d'avviamento a manovella, anche quando la compressione era solo 6 o
7,  in genere prevedevano una serie di accorgimenti tipo l'alzavalvole, la
regolazione dell'anticipo, per facilitare la messa in moto e da disattivare
a motore avviato. Tutte cose che nei motori moderni a mano non si regolano
piu'.
La vecchia Dyane aveva ancora davanti il buco per una ipotetica manovella,
mai vista usata.
Anche i Me109, col motore DB601, venivano avviati dall'aviere con un
manovellone, ma non ho mai capito se il manovellone azionava direttamente il
volano o caricava una molla che, ritornando, dava lo spunto al volano. Altri
sistemi senza batteria sono l'avviamento a cartuccia di gas (come nel film
"il volo della fenice") oppure ad aria compressa.
In un'auto moderna o ti porti dietro un gruppetto elettrogeno a 12 volt
oppure una seconda batteria, col regolatore per isolarla dalla batteria
principale.

 volano o caricava una molla che, ritornando, dava lo spunto al volano.
Io invece non solo l' avevo capito, ma soprattutto SUDATO....:-)
A scuola, nell' officina di costruzioni aeronautiche, avevamo
un Macchi MC 205 Veltro, il cui motore DB 605 veniva avviato
da noi allievi 5-6 volte all' anno.
Poteva essere un grande orgoglio e soddisfazione, (e lo era, infatti),
ma per lo più era una punizione del Capo Officina per noi allievi.
A parte la preparazione del velivolo (tacchi enormi sotto le ruote,
picchetto e catena di ritenuta al ruotino di coda, spurgo dell' impianto
carburante, rifornimento di benzina AV-Gas da 100 ottani con
pompa a mano da un bidone da 180 litri miracolosamente giunto
per vie traverse dal vicino Aeroclub), l' avviamento richiedeva
una decina di persone, delle quali una era salva e le altre erano
i dannati...
Mentre il fortunato se ne stava seduto al posto di pilotaggio per
la manovra dei magneti e della pompa del cicchetto, gli altri,
a coppie, inserivano la manovella di avviamento sul fianco destro
del motore e cominciavano a girare.
Occorrevano circa 20 secondi di duro lavoro dei bicipiti per
portare a regime (circa 20.000 giri), il piccolo volano di avviamento.
Allora si staccava la manovella e si mostrava al collega seduto
al posto di pilotaggio, che metteva su 1+2 i magneti e collegava
il volano di lancio al motore.
2 indolenti giri dell' elica, una sputazzata agli scarichi ed il motore
era fermo.
Si ricominciava di nuovo, con altri 2 allievi freschi...!
Dopo un po' di questa manfrina, il motore, bontà sua, si decideva
a partire, mentre una decina di ragazzi giacevano ansimanti
per lo sforzo.
Ma ti assicuro che ne valeva la pena. Il ruggito a mezza manetta
(di più non si poteva andare, sarebbe crollata la scuola), era
pura musica...
Cordialità.
                  Paul


         No non si tratta di quelli carrellati solo booster, e un
normale caricabatterie
     da scaffale piuttosto economico che consente la carica lenta, la
carica veloce
     e lo starter-booster, idoneo a far partire il 6 cilindri BMW con
la batteria a ZERO!      ciaofelix:-)

 il volano di lancio al motore.
Ecco, un volano di lancio! Ma che massa poteva avere? Perche' per funzionare
e avviare un V12 da 30L di cilindrata, doveva avere una inerzia adeguata.
Evidentemente all'epoca un motorino + batteria, o un altro sistema non
elettrico, pesavano di piu'.

 elettrico, pesavano di piu'.
Ma il sistema di avviamento del volano di lancio prevedeva anche
un motorino elettrico ! C' era già quella volta, come ora sui velivoli,
un apposito connettore elettrico per l' alimentazione esterna.
Ma per il nostro prof. utilizzarlo non era sufficientemente divertente.
Meglio usare le braccia di noi allievi.
Comunque, se ti fa piacere, qui sotto ti mando una paginetta nella
quale si può vedere sia lo schema di principio dell' avviamento
ad inerzia come uno spaccato della scatola avviamento di un reale
motore :
http://xs221.xs.to/xs221/07456/Avviatoredinerzia.jpg
Cordialità.
                 Paul

 
http://xs221.xs.to/xs221/07456/Avviatoredinerzia.jpg
Bello! grazie
VA

 principale.
Visto che io ho il problema dell'auto che di tanto in tanto fa cilecca
(l'auto ha più di 10 anni e non ho il garage) tengo proprio una
seconda batteria nel baule e una coppia di cavi di sezione adeguata.
Però mi interesserebbe sapere come si realizza il collegamento fisso
con la batteria principale.
grazie.ziggio

con la batteria principale.
  Le metti in parallelo... polo positivo con polo positivo e polo negativo idem.
  Il problema e' avere lo spazio... ^__^
      CIAO!

       CIAO!
Ok, metterla in parallelo è il minimo. Però così ottengo solo una
batteria di grande capacità. Se va in corto una, mi fotte la seconda.
Ma "il barbi" parlava di regolatore per isolarla dalla batteria
principale. La mia intenzione sarebbe quella di collegare la batteria
secondaria tramite un circuitino che permette alla batteria secondaria
di restare in carica, senza però scaricarsi insieme alla primaria. In
altre parole: nell'uso normale la batteria primaria si dovrebbe
caricare normalmente e quella secondaria dovrebbe ricevere una carica
di mantenimento. In caso di necessità, magario anche con un semplice
interruttore, si potrebbe inserire il collegamento in parallelo e
usare la batteria secondaria per sostituire quella primaria per
avviare il motore.
Credo che la Peugeot 607, almeno alcuni anni fa, avesse questa
opzione: una batteria secondaria nel baule, collegata alla primaria ma
non "direttamente".
Si può fare, con mezzi semplici e limitati?
grazie.ziggio

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Prova a googolare con STACCABATTERIA e trovi tante cose, interruttori 
manuali e a relé.
-- 
Fabbrogiovanni

ziggio ha scritto:

Non so che cosa intendi per mezzi semplici e limitati. Diciamo che ti 
occorre:
1. Un contenitore per batteria. NON puoi tenerti nel baule una batteria 
"libera". E di solito nel vano motore non ci sta. In pratica è una 
robustissima scatola stagna con gli sfiati separati ed il passaggio per 
i cavi. Da fissare BENE.
2. Un sistema per effettuare lo scambio di batterie "al volo". Un ottimo 
stacca-batterie nautico a 2 vie lo fa. Vedi per un esempio di prezzo:
http://www.nautimarket.net/shop/index.php?cPath=25
3. Alcuni metri di cavo di robustissima sezione, con adeguati morsetti 
batteria. Che non trovi all'Obi. Difficile è anche trovare il passaggio 
per i cavi in modo *assolutamente sicuro* anche in caso d'incidente.
4. In più, volendo fare i raffinati, ci sono prodotti che ti caricano 
entrambe le batterie in modo intelligente. Ad esempio:
http://www.ndsgroup.it/prodotti_pw.htm
(i Power Service od altri prodotti simili).
*Io ti sconsiglio vivamente di intraprendere questa strada, per la tua 
sicurezza*. Inoltre non va bene per piccoli tragitti: non avrai mai la 
seconda batteria carica a sufficienza. Al limite, cerca un elettrauto 
che lavora su veicoli industriali: sono allenati a questo tipo di problema.
Comunque, è una soluzione costosa ad un problema tutto sommato semplice. 
Un vicino di casa od un passante gentile ed un paio di cavi *validi* per 
il collegamento volante risolvono. Se poi la batteria è da cambiare, 
comunque la dovrai cambiare. Doppia, se ne hai due...
E... un'ultima notazione: non so la 607, ma le vecchie Mercedes 240 D 
erano fatte come dici: 2 batterie, una per il motore e l'altra per tutti 
gli altri servizi di bordo, caricate da un alternatore con doppio 
circuito di ricarica. Le due batterie erano alloggiate nella vasca 
servizi, sotto al parabrezza, assieme al motorino ed al meccanismo di 
azionamento dei tergi. Un'opzione di fabbrica.