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Titolo: Bonus ristrutturazioni e bonus mobili ed elettrodomestici

Ciao, forse questo post é un po OT ma ho visto che ne avete parlato in passato e forse potete aiutarmi. 
Dunque, come da miei post precedenti mi accingo a fare dei lavori su due piccoli appartamenti che ho recentemente comprato. L´idea é quella di valorizzarli con qualche lavoro edile, arredarli completamente per poi metterli a reddito. I lavori che vorrei fare sono questi:
 
* Sostituzione delle due porte di ingresso, attualmente normalissime porte, con due porte blindate.
 
* Ripavimentazione sopra il pavimento esistente, da valutare se con parquet in PVC (che mi pare non sia contemplato tra i materiali che possono rentrare nel bonus) oppure gres porcellanato.
 
* Piastrellatura di un paio di pareti con piastrelle in gres porcellanato che simulano un muro in mattoni per tamponare i problemi di umiditá esistenti.
 
* Messa a norma e certificazione dell´impianto elettrico.
 
 
* A seguito di questi lavori vorrei, come dicevo, arredarli e comprare gli elettrodomestici almeno in classe A+.
 
Le domande che mi assillano, sulla quale anche il mio commercialista risponde in maniera vaga ed anche dalle istruzioni pubblicate sul sito dell´agenzia delle entrate non sono riuscito a capire in maniera sicura sono:
 
* se il fatto di sostituire le porte con porte blindate e fare mettere a norma l´impianto elettrico si configura come "ristrutturazione" e quindi dá diritto ad ottenere il bonus anche sulla pavimentazione che da sola invece non sarebbe considerata ristrutturazione.
 
* in seconda ma importantissima istanza se i lavori sopra elencati bastano per ottenere anche il bonus mobili ed il bonus elettrodomestici.
 
* infine se tutto questo puó essere fatto in autonomia con il fai da te ottenendo quindi i bonus sui materiali edili e sui mobili ed elettrodomestici. 
 
Grazie davvero a chi vorrá aiutarmi!
 


come detto su altro NG
 >
E consultare un geometra o architetto?
DGE
 

 elettrodomestici.
 
Materia complicata. Scusa l'imprecisione.
 
Ricordo che l'IVA dei materiali che vai a comprare "tu", sta al 22% 
mentre, se li compra l'impresa e te li fattura, vengono messi al 10%. Gia' 
questo, farebbe passare la voglia di fare in faidate, ammesso che 
l'impresa non faccia la "pigra".
 
Considera di affidarti ad "una" impresa... e verifica se sono 
sufficientemente capaci di fare le poche dichiarazioni necessarie, epr 
usufruire del bonus.
 
 
Fabrizio
 
 


Ma infatti fanno proprio passare la voglia di fare da se!!!
Sto valutando...

 * infine se tutto questo puó essere fatto in autonomia con il fai da te ottenendo quindi i bonus sui materiali edili e sui mobili ed elettrodomestici.
 
NO
 
ti serve un tecnico per far le due CILA e poi il necesario aggiornamento 
in catasto e se del caso quello dell'agibilità e al 90% un'impresa 
iscritta e dotata di capacità tecniche adeguate (altrimenti occorre 
anche la sicurezza cantieri perché ce ne vorrà più di una)
 
mi sono lasciato un 10% perché qualche comune accetta anche i lavori in 
economia (si chiamano così quelli in fa da te) ma solo per le opere 
edili e così facendo però avresti i materiali tutti al 22% di iva contro 
i 10% dell'impresa ed infine poiché è impossibile che uno faccia davvero 
in fai da te, in caso di controlli o peggio ancora di danni a terzi o 
ancora peggio di infortuni si rischia davvero tanto
 
far lavori per mettere a redditto un immobile non sono cose che possono 
essere fatte in fai da te

 * infine se tutto questo puó essere fatto in autonomia con il fai da te ottenendo quindi i bonus sui materiali edili e sui mobili ed elettrodomestici.
 
Evidentemente, no...
Sta tutto scritto qui, e anche semplicemente:
https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/schede/agevolazioni/detrristredil36/schinfodetrristredil36
 
 
 
 
sandro

 sandro
 

 Va anche aggiunto
 
altra stupidaggine
 
tutte le opere necessarie a prevenire il compmeno di atti illeciti di 
terzi soo ammesse a beneficio
 
insomam poche idee e molto confuse
 
ed ecco che lo stato per queste cose ha redatto le guide, testo che 
magari letto con l'aiuto di un tecnico può risolvere molti dubbi
 

 sono ammessi in detrazione le spese per i materiali anche dei lavori in economia
 
l'acquisto di materiale in conto proprio è sempre amesso e deducibile 
col bonus casa, varia solo l'iva che sale al 22% contro il 10% dell'impresa
 
a volte però comprare il materiale da soli conviene perché si evita il 
ricarico dell'impresa specie se lo si fa in qeui posti che non fanno 
sconti riservati alle ditte
 
semmai qeullo che è da raguoanre è le fatture da chi si ricevono e come, 
per evitare che in caso di contenzioso si possa avere problematiche 
perché non s'è fatta la comunicazione ad asl e ispettorato, ma qui si 
apre un capitolo che non era nella domanda dell'op

Ok, allora c'hai ragione te.
 
 
 
sandro

 Ok, allora c'hai ragione te.
 
e c'ho ragione si, lo faccio di mestiere


Innanzitutto, questa non e' l'unica condizione necessaria per garantire 
sulla propria autorevolezza, permettimi l'osservazione.
Magari non e' il tuo caso, pero' non ti sara' sfuggito il fatto che il 
mondo e' pieno di "professonisti" di scarsa qualita'.
 
Inoltre, ti faccio ulteriormente osservare che ho scritto quello che hai 
prima contestato eppoi praticamente confermato, con parole tue, da 
"professionista".
Un sindacalese di sta'minkia, se si puo' usare una figura retorica forse 
poco educata ma che rende molto l'idea.
 
Quindi meno boria, please, perche' ho fatto meno cazzate in vita mia da 
solo, leggendo i documenti giusti, che le volte in cui mi sono affidato 
ad un "professionista".
 
 
 
sandro

 impianti
 
Questa del "cambio materiale" per i pavimenti però non l'ho mai sentita.
Ho presente altre buffonate tipo il colore per le finestre, ma questa mai.
Anche perché cosa determina un cambio di materiale? Un conto è se metti, 
chessò, un parquet dove c'erano mattonelle. Ma se prima era un gres 
porcellanato adesso è un gres non porcellanato vale lo stesso? Mi pare 
molto opinabile. Io sinceramente, a meno che non esistano risposte 
dell'Agenzia su questo specifico punto, continuerei ad assicurarmi di 
far passare canaline sotto tutti i pavimenti per andare sul sicuro.
 
Davide.

 Quindi meno boria,
 
ok però pure tu scrivi troppe stupidaggii per un unico post

 Anche perché cosa determina un cambio di materiale? 
 
E' la definizione di MANUTENZIONE STRAORDINARIA quella che comanda ma la 
definizione di legge
 
Per Manutenzione Straordinaria si intende  "opere e le modifiche 
necessarie per rinnovare e sostituire parti anche strutturali degli 
edifici, nonché per realizzare ed integrare i servizi igienico-sanitari 
e tecnologici..."
 
perciò quando rinnovo o sostituisco "parti" e non semplicemente finiture 
ho manutenzione straordinaria
 
aggungi infine che lo stato obbliga una persona (il tecnico che firma la 
CILA) a dichairare e ad assumere la responsabllità che i lavori 
effettuati siano davvero MS quindi tutto torna
 
e ripeto questo per la legge nazionale a prescindere dai regolamenti 
locali e/o dalal famosa tabella del 2016.
 
il problema di fondo è che il legalese fiscale, non concorda con il 
legalese tecnico ed entrambi non concordano con la parlata comune
 
tanto per aggiungere un po' di confusione  in più, nella guida fiscale 
trovamo scritto bonus ristrutturazioni, ma RISTRUTTURARE dal punto di 
vista delle leggi edili è una cosa totalmente differente


Sono in buona compagnia, mi fai notare, quando scrivi che si puo' 
detrarre "tutto quello che e' innovazione".
Prova a detrarre l'innovazione delle porte interne, o del pavimento al 
solo scopo estetico...
 
Che poi l'Agenzia delle Entrate magari non ti pizzica e' qualcosa che ci 
puo' stare e ognuno e' libero di correre il rischio che crede, ma che 
NON PUOI DETRARRE queste robe, sta scritto chiaro, su quella carta della 
stessa Agenzia.
 
 
 
sandro

 ho manutenzione straordinaria
 
Oh bella, e se ridipingo un muro non sto forse "rinnovando" una "parte 
di edificio"? Però, come ben sai, col cavolo che rientri nel bonus.
Tutte queste definizioni sono molto opinabili, è bene desistere 
dall'interpretarle e andare sul sicuro seguendo o gli esempi 
esplicitamente forniti dall'Agenzia o risposte della stessa a domande 
specifiche.
 
Davide.
 
 

 specifiche.
 
le definizioni non sono per nulla opinabili - è italiano - ed è scritto 
anche chiaramente
 
quando è "opinabile" ci sono le circolari dell'agenzia delle entrate a 
dirimere i dubbi
 
ad esempio la mera sstituzione di un generatore di calore, piaccia o no, 
è manutenzione straordinaria
 
perciò se io cambio la caldaia mi becco anche 10k euro di bonus arredi
 
la legge non ammette ignoranza, in un verso o nell'altro , eh eh!
 

 leggi bene parla di "parti di edifici" non di mere finiture
 
Tu c'hai grossa grisi con la comprensione dei testi.
La "parte dell'edificio" qui è "un muro" e il "rinnovamento" è la 
"ridipintura".
Le finiture che citi non c'entrano nulla con le "parti di edifici", 
c'entrano, semmai, con il rinnovamento. Ovvero: intervenire su una 
finitura si configura come rinnovamento. Quindi, nel caso di specie, la 
ridipintura di un muro è un suo un rinnovamento? A casa mia sì, a casa 
dell'Agenzia no. Per quello torno a quanto detto: evitare interpretazioni.
 
Davide.

 "ridipintura".
 
Ripensandoci capisco cosa vuoi dire. Tu per finitura intendi l'oggetto 
di cui è fatta. Technichese ma ci sta. Non funziona però comunque.
Se accettiamo l'idea che la "parte di edificio" sia un elemento 
strutturale e non, appunto, una finitura siamo da capo con i pavimenti.
Le piastrelle che ci metti sono non sono, appunto, una finitura 
dell'elemento strutturale che ci sta sotto?
E quindi perché intonaco e vernice sono finiture e le piastrelle per 
terra no? E le piastrelle nei muri del bagno allora?
Siamo sempre lì: evitare interpretazioni. Proprio perché, come dici tu, 
il lessico di dominio e il lessico dell'Agenzia non sono allineati!
 
Davide.

 di cui è fatta. 
 
"parti anche strutturali"
 
è per questo che, nella vita, per alcune cose, abbiamo bisogno dello 
specialista
 
in campo sanitario o legale, siamo abituati a farci da parte, nel ramo 
edile no, forse perché tutti possono pasticciarci sopra,
 
in ogni modo queste cose lo stato le sà, al punto tale che non ti lascia 
solo, ma obbliga ad avere a fianco uno specialista, ma non basta, perché 
lo obbliga ad assumersi tutta la responsabilità di ciò che assevera
 
 
 
 
 
 


Si ma c'e' il nome tuo sulle carte che vanno all'Agenzia delle Entrate, 
non quello del "responsabile", che lo e' solo del "cantiere".
E infatti sei tu quello che chiamano se le cose non gli sono chiare, a 
dare spiegazioni.
 
Se ti metti nelle mani di un commercialista e' quello e' incapace o 
fraudolento, sei sempre tu quello che chiamano a pagare.
E poi, sei libero di fare causa al commercialista...
 
 
 
sandro

 dare spiegazioni.
 
Risulta anche a me che sia così infatti.
 
Davide.
 

 "parti anche strutturali"
 
Scusa eh ma questo è il peggio del peggio.
"Parti anche strutturali" in italiano significa qualsiasi parte.
"Automobili anche verdi" significa "tutte le auto include quelle verdi".
 
Davide.

 fraudolento, sei sempre tu quello che chiamano a pagare.
 
I commercialisti sulle cose edili ne sanno meno di niente, loro quello 
che debbono verificare è che il bonifico e la fattura siano allineati
 
poi, ovvio, ci sono gli incapaci ma quanti medici hanno ucciso il 
paziente o quanti notai rogitano a cazzo? eppure si continua a farci 
curare e così come si continua a fare gli atti
 

 "Automobili anche verdi" significa "tutte le auto include quelle verdi".
 
adesso però non esageriamo
 
se hai la cultura di una seconda elementare non è colpa mia
 
l'italiano è quello è e per una volta è ampiamente chiaro
 
 
 
 
 
 

 curare e così come si continua a fare gli atti
 
Beh, certo che e' peggio la condizione sanitaria, nessuno lo mette in 
dubbio. Ma e' molto piu' difficile l'accesso alla professione medica che 
quello alla professione del tecnico competente in campo edile, o 
elettrico, o idraulico, ecc... non fosse altro per il percorso di studi, 
che in qualche modo provoca una seppur minima selezione di completi 
imbecilli o addirittura fraudolenti.
 
In due anni di ricerca di un appartamento, invece, ho avuto esperienza 
diretta di trovare un esercito di "professionisti" in vari campi, in 
quel settore, dalla compravendita alla ristrutturazione, passando per la 
fiscalita' che, pian piano che mi facevo una mia propria quanto 
grossolana consapevolezza, degli aspetti normativi, mi veniva sempre 
piu' lo sconforto a pensare a chi si affida al primo trovato sulle 
pagine gialle.
 
Poi, ripeto, non sara' il tuo personale caso, ma devi confrontarti col 
retaggio di una categoria non proprio di santi...
 
 
 
sandro

 Si, col cazzo.
 
che te debbo dire dove vivo io è differente da dove vivi tu
 
quia ddirittrua sono andati a chiedere i soldi agli eredi per i presunti 
illeciti compiuti dal professionista
 

 se hai la cultura di una seconda elementare non è colpa mia
 
Diciamo che ho facilmente un paio di livelli di istruzione in più di te 
e la semantica del linguaggio naturale è roba che riguarda la mia 
professione.
Anche è una congiunzione copulativa. Come già detto cos'altro vorrebbe 
dire "automobili anche verdi" secondo te, "automobili solo verdi"?
 
Davide.


Una supercazzola da forum...l'avvocato gli sta fottendo il denaro in una 
causa persa e non avranno un centesimo, se quello e' stato furbo.
 
 
 
sandro