Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: OT Stop al Nucleare in Italia

Decisione affrettata o saggia ? Mah!
Speriamo ora si torni ad incentivare le energie alternative.
Ho sentito che in Spagna le Alternative (fotovoltaico ed 
eolico) coprono gia' il 42% del fabbisogno energetico dello 
stato.
Sara' vero ?
Andrea 

"Andrea M." scriveva:

A spanne puzza di strafalcione. Ma non ne so alcunche'.
Forse 0.42%?
Al piu' 4.2%? (sarebbe gia' grasso che cola...).
Ciao.
Mirko.

 Decisione affrettata o saggia ? Mah!
Saggia per cercare di arginare l'emorragia di voti delle amministrative 
ed il probabile successo degli altri referendum.
Probabile che dopo l'estate torneranno a parlarne.
Ciao ... Dino


In puglia mi pare sia oltre il 20%.
Ciao ... Dino

 Decisione affrettata o saggia ? Mah!
Spiace doverlo dire ma questa decisione non ha niente a che a fare con il 
bene dell'Italia e dei suoi cittadini.
Sono, purtroppo, meri calcoli di tornaconti politici 

 ha scritto nel messaggio 
news:iokcck$6bi$1...@news.albasani.net...

In spagna hanno pure il nucleare e credo che il 42% sia surreale.
Il problema è che le energie alternative non sono alternative.
Sono solo "rinnovabili".
Hanno costi e produttività tali che esistono solo perchè sono state drogate 
con valanghe di soldi in incentivi.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:iokcck$6bi$1...@news.albasani.net...

E' solo per far mancare il quorum agli altri quesiti, primo fra tutti 
quello sulla privatizzazione dell'acqua!
Il nucleare dopo il terremoto giapponese fa paura e la maggioranza ha 
paura di una catastrofe ai seggi.
Togliendo il quesito sul nucleare sperano che la gente vada al lago o al 
mare se il tempo sarà bello.
Politicanti .........non politici!
Guido 

 ha scritto nel messaggio 
news:iokd85$ni7$1...@tdi.cu.mi.it...

Appunto!
Sia da una parte che dall'altra non è chiaro che tipo di società 
propongono.
Tutto ed il suo contrario!
Se sei convinto della bontà di una cosa lotti per le tue idee se non lo 
sei e cerchi solo di arraffare tutto quello che puoi sposti la mira su 
un altro obiettivo...l'acqua!
Guido 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele ginopilotino dal paese di gi...@pilotino.invalid

e solo di solare.....
i due post sopra fanno capire come il sistema funzioni bene..il sistema del 
fango che copre la verita :(
nel nord UE coprono gia il 50% del fabbisogno e in molti posti stanno 
mirando a un utopico? 100%...
ovvio non basta produrre energia...serve far si che quella prodotta non vada 
sprecata inutilmente e qui siamo inidetro anni secoli millenni luce

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele ginopilotino dal paese di gi...@pilotino.invalid

Ma a te pare che in quella data in quella stagione la gente vada davvero a 
votare al referdum? va che siamo in itaGlia....
fra l'altro ricordiamoci che per:
Dire no al nucleare in italia! Si deve votare.....SI
Per dire no alla privatizzazione delle acqua in italia! Si deve dire...SI
Per dire no (tanto oramai non serve a un afava..) al legittimo LoL 
impedimento! Si deve dire................indovinate?
E ti pare che l'itaGLiano medio anche maesso che passi davanti alle urne 
mentre va al mare e per  sbaglio vada a votare sappia come votare?
Ma va che se uno ci pensa su manca solo toto e peppino a un referendum burla 
cosi.... 

 con valanghe di soldi in incentivi.
prima cosa devi specificare PER ORA, perchè con l'eolico gia il costo è 
calato del 50% dai primi impianti pochi anni fa e il rendimento è salito 
decisamente, non bastasse non esiste quasi piu il "problema" de 
rumore....quindi iniziamo a premetetre questo, ovvio fin che ci sara chi 
dira che non funzionano non vanno costano troppo il prezzo e lo sviluppo 
sarà sembre influenzato....
poi per seconda cosa è ora, o sarebbe ora, che sta massa di coglioni col 
cervello che popola questa pover aterra capisse che o si inizia a usare il 
cervello per qualcosa che non sia far soldi o altrimenti finiamo male, e non 
finiamo male far 1000 anni...come potrebbe pensare un itaGLiano medio 
agigungendo che mi fotte a me...ma mooltoo prima...molto....
Per ultima cosa che costi e produttivita stanno in piedi solo per sono 
drogate etctct lo dici tu.....perchè in molte nazioni dove si è deciso si 
far sul serio con eolico e solare non c'è nessun balzello sulla testa dei 
cittadini aggiuntivo...salvo respirare aria pulita e avre la coscenza in 
pace con se stessi, non ti bastasse cercati i dati del costo REALE di 
produzione di energia elettrica con le varie fonti, il piu caro assoluto è 
il nucleare, poi che fare una centrale e produrre corente costi meno che col 
solare concordo, salvo dimenticarsi che lo smaltimento delle scorie costa 
uno sproposito tale che anche gli USA accortisi di questo piccolo 
particolare hanno recentemente buttato li 50 miliardi di dollari per fare un 
parco eolico senza eguali sulle cost est .....iniziando un lento abbandono 
del nucleare....
Noi siamo qui col referendum per far piacere a qualche marranno del cemento 
in manica ai politici che non vede l'ora di mettere le mani su 3243242 
miliari di di euro del governo buttati nel cesso....oppss nucleare, se hai 
dubbi informati cosa sta succedendo in Finlandia nel tentativo di costruire 
2 centrali cosidette di terza geenrazione e cosidette sicure come quelle 
promesse dall'attuale governo...e pensa che noi non siamo la finlandia poi 
torni qui a dirmi qualcosa.

 Politicanti .........non politici!
sei ottimista
sono piduisticollusimafiosi

 Ciao
Perche' pensi che in italia ci sia qualche privato senza "incentivi" che 
voglia costruire una centrale nucleare?
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
La miglior lista civica di Ravenna:
http://www.ravennapuntoacapo.blogspot.com
http://www.ravennapuntoacapo.it/

 Speriamo ora si torni ad incentivare le energie alternative.
http://www.24emilia.com/Sezione.jsp?titolo=L'ultima+porcata&idSezione=24112
Avverto che Fangareggi non è assolutamente uomo di sinistra, bensì, 
semplicemente, uomo di buon senso.
Alberto

 Vero, infatti io non ho la minima intenzione di andarci.
Saranno gli altri a decidere per te.
Ciao ... Dino

 propongono.
Secondo me non ci hanno pensato proprio.
Un politico è una macchina a 2 stati.
stato 1: mi conviene
stato 2: non mi conviene.
Chiedere di andare oltre mi sembra come
voler installare windows 7 su un Commodor vic20.

 Decisione affrettata o saggia ? Mah!
Diciamo che tolto il ponte e le grandi opere,tolte le direttrici europee 
per l'alta velocita, tolto il nucleare, tolta la politica estera (dove 
siamo stati travolti dall'iniziativa francese), tolto l'esercito che 
e'sostanzialmente dipendente tecnicamente dagli americani,  lo stato 
italiano e' assoluamente inutile e l'ordinaria amministrazione la puo' 
gestire anche una regione o meglio un comune......
Giulia

 gestire anche una regione o meglio un comune......
Già, tolte tutte queste cose al Parlamento non resta che
andare a fondo con il suo più intraprendente obbiettivo:
Salvare il culo flaccido di Berlusconi.

, fra le varie ha scritto:
 >> Ho sentito che in Spagna le Alternative (fotovoltaico ed eolico)
 >> coprono gia' il 42% del fabbisogno energetico dello stato.
 >> Sara' vero ?
 >
 > In spagna hanno pure il nucleare e credo che il 42% sia surreale[...]
  - Be'... cercando in rete,
http://www.google.it/search?q=fotovoltaico+eolico+spagna
http://www.google.it/search?q=solare+eolico+spagna
http://www.google.it/search?q=termodinamico+eolico+spagna
  vengon fuori risultato del tipo
  ---
  Un marzo da ricordare per l'eolico spagnolo: quasi 5 GWh generati
  -
  Spagna da record: energia eolica prima fonte energetica a marzo
  -
  Spagna leader europeo dell'energia eolica
  -
  => per alcune ore :
  Record spagnolo, oltre 50% dell'energia è eolica
  Ancora un risultato da record per per la Spagna: a Novembre per
  diverse ore oltre la metà dell'energia elettrica prodotta nel paese
  è stata generata tramite impianti eolici, per una quantità pari a
  quella di undici centrali nucleari. Già da diversi anni il paese
  iberico è il terzo paese al mondo nella lista dei produttori di
  energia ricavata dal vento, con 36.00 MWh prodotti ogni anno, rispetto
  a 78.000 e 53.000 MWh rispettivamente da centrali a gas e nucleari.
  -
  => per un mese :
  Spagna, via col vento. L'eolico è diventato la prima fonte di elettricità
  La Spagna straccia i suoi record precedenti. Nel mese di marzo
  l'eolico è stato la sua principale fonte di elettricità e ha generato
  il 21% dell’energia necessaria al Paese: un quantitativo tale
  da soddisfare, da solo, le necessità mensili dell’intero Portogallo.
  Nel 2008 fu un fatto sensazionale quando i venti tempestosi
  consentirono alla Spagna di produrre il 28% del proprio
  fabbisogno per la durata di un solo fine settimana.
  -
  Eolico, con tempesta Spagna sopra 50% produzione - ANSA.it
  -
  La turbina eolica più grande del mondo verrà costruita in Spagna
  -
  [DOC] ALL'ITALIA NON PIACE IL SOLARE, ALLA SPAGNA PIACE L'EOLICO
  -
  rubbia se ne va in spagna
  -
  Rubbia e il solare termodinamico
  -
  Spagna pioniera del solare termodinamico
  --- ma anche ---
  Accordo tra Governo e associazioni di settore
  Spagna: tagli del 35% per eolico e solare a concentrazione
 
-------------------------------------------------------------------------------- 
  A partire dal 2013 le sovvenzioni ad eolico e solare a concentrazioni
  saranno ridotte del 35%. Ancora non si parla, invece, di
  variazioni a carico del fotovoltaico nonostante sia ritenuta la
  tecnologia più cara e meno effiente per il mercato spagnolo
  (Rinnovabili.it) – Verranno tagliati i fondi spagnoli ad eolico e
  solare a concentrazione. La riduzione delle sovvenzioni, concordata
  tra governo e associazioni di settore subiranno una riduzione del
  35% a partire dal 2013, secondo i dettami del decreto 661/2007.
  Una misura accolta con favore anche dalla maggiore associazione delle
  rinnovabili presente su territorio spagnolo, la Iberdrola Renovables,
  convinta sostenitrice che in questo modo si vada ad eliminare
  l’insicurezza della regolamentazione del settore eolico
  garantendo maggiore stabilità per i redditi futuri e per le imprese.
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com
-- 
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

 ha scritto:
 >> MILANO - In Italia gli
  - Ah, ecco perché... o voglion farci la cresta, o cercano di avere
  opere gratis per star dentro coi bilanci nel patto di stabilità
  ---
  MILANO - In Italia gli impianti a energia eolica costano in
  media 113 euro per megawatt l'ora, contro i 68 della Spagna, i
  65 della Germania, i 54 della Danimarca, i 79 euro della media
  Europea. Lo afferma il rapporto Italian renewables index (Irex) 2011.
  Secondo lo studio nato per analizzare il settore e destinato alle
  aziende quotate in Borsa e a quelle del comparto che studiano le nazioni
  dove progettare nuovi impianti, i maggiori costi italiani dipendono
  da diversi fattori: orografia complessa, vento meno costante, ma
  anche minori incentivi, prezzi delle tecnologie superiore, prestiti
  bancari piu' cari, tempi di autorizzazione incerti e Comuni
  che impongono 'opere compensative' particolarmente onerose.
  ''All'inizio i Comuni dove si dovevano mettere gli impianti hanno varato
  canoni di concessione sconosciuti all'estero, poi esclusi per legge,
  quindi ora chiedono scuole o strade nuove'', afferma Alessandro 
Marangoni,
  amministratore delegato di Althesys, la societa' di consulenza
  che ha stilato la ricerca, e docente di Economia e gestione
  dei servizi ambientali all'Universita' Bocconi di Milano.


 ha scritto nel messaggio 
news:4dadd214$0$38644$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non offendere il Vic20!ù
Paragonarlo ai politici attuali........!
I computer attuali se facessero in proporzione alla memoria a 
disposizione le stesse cose che faceva il VIC andrebbero su Marte da 
soli facendo un giretto attorno alla Luna.
Ciao a tutti, Guido 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dadba59$0$18242$4faf...@reader2.news.tin.it...

Le centrali le costruisci con nulla ......e con i soldi dello Stato!
E quando saranno disattivate sarà sempère lo Stato a presidiarle e farsi 
carico dello smaltimento.
Tiratevi via le fette di salame dagli occhi!
L'energia pulita migliore è quella risparmiata eliminando gli sprechi e 
costruendo prodotti duraturi, eliminando quella fabbrica dei bisogni 
inutili che è la pubblicità.
Vi siete accorti di quanti messaggi stanno passando in TV verso 
mezzogiorno-l'una che stimolano ad affidarsi alla chirurgia estetica?
Questo è un esempio di bisogno inutile.
Accettare quello che siamo e godere di quello che abbiamo è un pò il 
segreto della felicità.
Ciao a tutti, Guido 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dadbb87$0$38651$4faf...@reader1.news.tin.it...

infatti le alternative iniziano a macinare un numero consistente di 
produzione..infatti tremonti voleva mettere un tetto..perchè effettivamente 
la produzione inizia a essere molto significativa e quindi anche i soldini 
degli incentivi
Comunque questo stop al nucleare non è una cosa convinta..è solo una furbata 
del puttaniere per non vedere vincere i si al referendum sul nucleare e 
sopratutto a quello sul legittimo impedimento..che nel momento in cui 
dovesse raggiungere il quorum quello sul nucleare sicuramente trascinerebbe 
al raggiungimento del quorum anche gli altri..incluso appunto quello sul 
legittimo impedimento cioè l'ennesima legge fatta su misura per lui ..che 
non è perseguitato dai magistrati ma semplicemnte è andato in politica per 
non rispondere delle sue malefatte 

 stato 2: non mi conviene.
questa me la segno e te la rubo, troppo forte :-)
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica 
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it

, ha scritto:
 > infatti le alternative iniziano a macinare un numero
 > consistente di produzione..infatti tremonti voleva mettere un
 > tetto..perchè effettivamente la produzione inizia a essere
 > molto significativa e quindi anche i soldini degli incentivi
 >
 > Comunque questo stop al nucleare non è una cosa convinta..è solo una
 > furbata del puttaniere per non vedere vincere i si al referendum sul
 > nucleare e sopratutto a quello sul legittimo impedimento..che nel 
momento
 > in cui dovesse raggiungere il quorum quello sul nucleare sicuramente
 > trascinerebbe al raggiungimento del quorum anche gli altri..incluso
 > appunto quello sul legittimo impedimento cioè l'ennesima legge
 > fatta su misura per lui ..che non è perseguitato dai magistrati ma
 > semplicemente è andato in politica per non rispondere delle sue 
malefatte
  - Però, visto che ovunque su tutti i newsgroup viene scritta
  questa cosa (cioè che l'hanno fatto per quello sporco motivo),
  appare evidente che gli italiani lo capiscono, e quindi, se
  facilmente lo capiscono, significa che pure i politici-speculatori
  sapevano che l'avrebbero capito, e hanno fatto questa cosa apposta.
  Be', volendo ci si potrebbe spingere oltre... che sapessero che gli
  italiani avrebbero capito che loro sapevano che sapevano. Ma, stando ai
  riscontri statistici fra le discussioni sui newsgroup, questa possibilità
  non sembra emergere. A meno che non si tratti di un messaggio subliminale


 inutili che č la pubblicitą.
quoto,
pero' c'e' il rovescio della medaglia, se le cose durassero di piu' e quelle 
inutili non le comprasse nessuno, la meta' della gente non lavorerebbe piu', 
come conciliare il risparmio energetico in generale senza togliere il lavoro 
a tantissima gente?


  -*_ uniposta(at)
gmail.com
Il messaggio potrebbe essere: "Parlatene pure finchè volete tanto io 
faccio quello che voglio".
"Le strade delle leggi sono infinite e lo studio di Ghedini m'insegnerà 
quella che devo percorrere e voi mi farete un baffo".
Ci mancherebbe solo il gesto dell'ombrello alla scenetta e 
sarebbe.........la realtà!
Ha i numeri, anche se risicati, dalla sua ed un arma mediatica 
fenomenale oltre che un seguito con le fette di salame sugli occhi.
Ma per me gli hanno suonato la ritirata nelle alte sfere della finanza.
Quello che è successo alle Generali suona come uno sgarro fatto proprio 
a lui, un segnale da non sottovalutare.
Sicuramente hanno già pronto qualcuno che lo sostituirà essendo lui solo 
un burattino nelle mani di altri poteri ben più potenti.
Si sono resi conto che la situazione è diventata insostenibile e 
rischiosa e non vogliono perdere il potere fin qui raggiunto.
Guido 

 senza togliere il lavoro a tantissima gente?
lavorando meno e lavorando tutti?
se vuoi si potrebbe intavolare una discussione sul lavoro visto come 
mezzo di controllo sociale, visto che parecchia gente ritrovandosi con 
mezza giornata libera invece di godersela in pace si dedicherebbe con 
perseveranza alla rottura delle altrui sfere ... :-p
BTW: aldila' della battuta, la gente con tempo libero pensa, e pensare fa 
male. Capisciamme'.


 Saluti da Drizzt.
Stai teorizzando che ora la grande maggioranza dei giovani sta 
lavorando?
Il progresso, se vero progresso è, è quello che ti libera dalla fatica 
del lavoro.
E poi....se hai meno necessità finanziarie hai meno bisogno di 
guadagnare.
Per assurdo, un esempio pratico anche se difficilmente realizzabile per 
rendere l'idea, l'automobile.
Ho 62 anni e per me ed i miei figli ho comperato finora 8 vetture, fra 
nuove ed usate, spendendo un capitale per un metalmeccanico quale ero.
Niente di superfluo o di esageratamente costoso ma mezzi per recarsi al 
lavoro o alla stazione dei treni per recarsi all'università.
Se per assurdo le prime due vetture fossero ancora attive potevo fare a 
meno di dover lavorare per comperare 6 automobili.
Se consideriamo che i soldi per comperare le vetture li devi tirar fuori 
stringendo la cinghia capirete che la qualità della vitta ne avrebbe 
guadagnato molto.
Così con altri prodotti.
Se facciamo il calcolo anche dell'energia che serve per costruire tutto 
quello che finisce in discarica solo perchè superato dalla tecnologia o 
perchè non di "moda" ma ancora validi vi renderete conto che la lotta 
agli sprechi è la fonte di energia sostenibile migliore.
Ci stiamo sommergendo di rifiuti e sarà solo una nuova, più forte, crisi 
a farci cambiare abitudini, stili di vita perchè non ci sarà lavoro per 
tutti nonostante lo spreco e la costruzione di prodotti costruiti per 
durare TOT mesi.
Diventerà una virtù risparmiare energia...non avremo i soldi per 
pagarla!
Meglio forse iniziare a cambiare testa da subito....o no?
Guido 

 prima cosa devi specificare PER ORA, perchè con l'eolico gia il costo è
Certo.
PER ORA.
Magari fra 10 anni potrà essere conveniente ma PER ORA no.
Quindi PER ORA l'eolico è una rinnovabile ma NON E' un'alternativa seria.
Ma molto chic parlare di rinnovabili ma se si sbatte il muso contro i numeri 
si rimane perplessi. A partire dai famosi pannelli solari sui tetti che 
permettono "il pareggio" dopo 10 anni solo perchè la corrente viene pagata 
dalla collettività  (tasse) a prezzi spropositati/drogati.


Guarda.
Dati in mano me ho proprio pochi e di solito ci attacchiamo a quanto ci dice 
il politico che ci è più simpatico.
Io però SO che lì'alternativo ora costa un botto ee non è competitivo.
Sul nucleare sento pareri contrastanti ma io banalmente vedo che tutti i 
paesi moderni (TUTTI!) hanno il nucleare.
La realtà è che l'italia è solo la TERRA DEI NO!
Qualunque cosa sia da fare non la si fa perchè un numero più o meno 
minoritario di persone è contrario e c'è sempre un parte politica (o 
l'altra) che in maniera stolta e miope sventola quella bandiera allo scopo 
di acquisire voti/visibilità.....o semplicemente per dare fastidio alla 
controparte.
...figuriamoci....se in un paese dove si rischiavano sommosse per un tunnel 
si facevano le centrali nucleari! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dade1d2$0$38648$4faf...@reader1.news.tin.it...

In italia ci sono gli incentivi più alti in assoluto. forse è questo "il 
costo" a cui si riferiscono.
Ciao 

 Ciao a tutti, Guido
Ma tu:
hai l'auto?
d'estate fai le vacanze a casa?
hai la lavatrice?
lavi i piatti a mano?
hai il televisore?
la sera vai a dormire all'imbrunire?
hai il computer?
hai il telefonino?
...non so....tu cosa hai fatto di concreto per accontentarti di qullo che 
hai? Si fa in fretta a parlare di risparmio.
Il mio risparmio si limita a caricare al massilo la lavastovigle e a non 
dimenticare le lampadine accese.
Per il resto compero e faccio quello che lecitamente mi posso permettere e 
che voglio. E penso che facciano tutti così.
Ciao 

 costo" a cui si riferiscono.
Le due cose sono legate.
Un impianto che costa il doppio che altrove richiede degli
incentivi molto più alti per poter mantenere una convenienza
per il cliente finale.

 
sempre facile parlare giudicando le sommosse di altri che rischiano
direttamente sulla loro pelle.....vorrei vedere come saresti se il tunnel, il
ponte, la centrale, dovessero essere costruiti vicino casa tua in modo
coercitivo.....senza incentivi...nè altro!
se nemmeno la storia, anche quella più recente, insegna siamo proprio alla frutta!
:-(
kk
Cai
-- 
Bacio
Cai

 frutta!
Io credo che uno stato che non sia una pagliacciata debba individuare delle 
priorità e quando le ha chiare le porta a compimento anche a discapito degli 
interessi di alcuni ma a favore della collettività.
E' pre questo che esiste l'esproprio.
Non è bello per chi lo subisce ma è una necessità collettiva.
Vicino a casa mia devono costruire un'autostrada che personalmente apprezzo 
visto che migliorerà la viabilità...ma che è combattuta dal più classico dei 
comitati del NO!
In merito alla centrale nucleare sto pensando a una grossa termoelettrica 
vicono a casa mia (a circa 12-15 km)...se venisse convertita in nucleare io 
non avrei nulla da ridire.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dae8994$0$38647$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se vuoi interpretare i post secondo la tua testa fai pure.
Io parlavo di falsi bisogni provocati dalla pubblicità.
Delle "mode" che spingono a gettare prodotti buoni sacrificandoli 
sull'altare del business (degli altri!).
Ho la macchina, lavo i piatti a mano,vado a dormire all'una perchè 
trascorro la sera al PC, ho il telefonino e mi faccio dieci giorni di 
campeggio ma sono scelte mie e cerco di non farmi condizionare, per 
quanto sia possibile, da chi cerca di sviluppare sensi d'inferiorità per 
venderti qualcosa che non serve alle persone mature.
Guido 

 Decisione affrettata o saggia ? Mah!
Contrario al nucleare senza se e senza ma.

 voler installare windows 7 su un Commodor vic20.
http://www.commodoreusa.net/CUSA_C64.aspx
Trash

meno di dover lavorare per comperare 6 automobili.
E gli operai che hanno fabbricato le 6 auto che hai comprato, invece di
produrle, sarebbero stati disoccupati.
Si continua a cianciare del "consumismo" come se fosse la peggior cosa
del mondo quando in realtà è esattamente ciò che ci ha garantito un
benessere diffuso dal dopoguerra fin qui. In alternativa, senza
consumismo, possiamo sempre finire come Cuba o l'ex Unione sovietica.
Non so voi, io, tra le due ipotesi, preferisco il consumismo...

per il cliente finale.
Sono legatissime anche al contrario: Ci sono gli incentivi? bene,
raddoppiamo il prezzo. Alla fine, il cliente paga la stessa cifra anche
se non se ne rende conto. Come quando c'erano gli incentivi alla
rottamazione per le auto: Listini a 20.000 euro, auto vendute a 15.000
con incentivo statale. Oggi, la stessa auto a 14.990 senza incentivi...

  22:27 io so che tu sai che io so ... ...
si ma gli altri 2 motivi percui si faceva il referendum?
cazzatina come la privatizazione dell'acqua? 

 
di cui non si considera l'industria altrimenti sarebbe il 0,002%

 pure il costo di produzione e di smaletimento e invece del nucleare no???
Lo hanno messo...
prima una societa a cui è stato richiesto di fare un'analisi serie e 
completa da nientepopodimeno che gli USA...
infine l'OCSE .....
Il risultato è che il nucleare è il piu caro in assoluto e con un margine 
rispetto ad altri sistemi decisamente piu alte.....non centesimi, il 
risultato è che in USA tutto il governo in modo compatto ha detto basta al 
nucleare stop ai nuovi progetti e ha stanziato circa 2 mesi fa una 
cavolatina come 50 miliardi di dollari per un parco eolico senza eguali al 
mondo.....giusto per iniziare.....
se hai voglia con google su dei mie vecchi post sul fattaccio fukushima 
avevo postato i grafici sui link originali...cosi se qualcuno avesse dei 
dubbi... 

 io non avrei nulla da ridire.
quando la fuana ittica sara sterminata in tutto il tratto del fiume 
inizierai a capire...
perchè non so se lo sai, ma quanto consuma di acqua e su che temeprature la 
restituisce lo sai vero? vedo che parli tanto da professore in cattedra, 
quindi presumo di si! Se lo sai saprai che non basta un fiumicciattolo, meno 
che ma LoL una diga a monte ahahaha, percui si parla di fiume e che si aun 
fiume di ottima portata senza alti e bassi stagionali....
Poi se qualcosa mai andra male capirai che forse era meglio avere una 
centrale idroelettrica quando ti si stara staccando la pelle dalla faccia... 

> afferma il rapporto Italian renewables index (Irex) 2011.
anche le ferrai in USA costano un 15 20% in piu che prenderle a 
maranello....un motivo ci sara! sta a noi cambiare lo stato delle 
cose...solo a noi. 

 male. Capisciamme'.
ma per questo c'è il calcio!
ai tempi della grande roma lo stadio era ovale si giocava domenica a volte 
squadra contro squadra, ma non si pagava per andare a vedere
oggi lo stadio è ovale si gioca alla domenica piu che altro, squadra contro 
squadra, andarci costa e manco poco....
è tutto un caso... :) 

, ha scritto:
 >> prima cosa devi specificare PER ORA, perchè con l'eolico gia il costo è
 >
 > Certo.
 > PER ORA.
 > Magari fra 10 anni potrà essere conveniente ma PER ORA no.
  - Qui in italia, intendi. Altrove conviene. Che poi : in dieci anni il
  nucleare mica lo fanno, fra una cosa e l'altra. E quindi alla fine...
 > Quindi PER ORA l'eolico è una rinnovabile ma NON E' un'alternativa 
seria.
  - in italia.
 > Fa molto chic parlare di rinnovabili ma se si sbatte il muso contro i
 > numeri si rimane perplessi. A partire dai famosi pannelli solari sui 
tetti
 > che permettono "il pareggio" dopo 10 anni solo perchè la corrente
 > viene pagata dalla collettività  (tasse) a prezzi spropositati/drogati.
  - Coprire tutto il territorio con i tradizionali pannelli non sarebbe
  una bella cosa per l'ambiente, nonostante l'assenza di gas inquinanti.
  Ma è da poco uscita una nuova tecnologia a film, che ha un
  rendimento finale triplicato, e che si può applicare facilmente su
  molte superfici. Per i periodi prolungati di assenza di sole si può
  associare a sistemi di immagazzinamento che hanno comunque un buon
  rendimento se paragonati ad altre fonti, e che offrono altri vantaggi.
  Per picchi veloci e capricci temporanei del cielo invece si
  possono integrare altri sistemi, che quasi non sprecano energia
  "Ultime novita' fotovoltaico" (thread : 16...18 aprile 2011 - al 20 
aprile)
http://groups.google.com/group/it.discussioni.energie-alternative/msg/94a21751344991e5
 
http://groups.google.com/group/it.discussioni.energie-alternative/browse_thread/thread/1e8a49dfb72a0f75
 
http://community.soldionline.it/discussioni-energie-alternative/71025-ultime-novita-fotovoltaico.html
 
  Tuttavia non è la prima volta, che viene annunciata una
  nuova migliore tecnologia, e che poi scompare nel silenzio.
  Ma pare che ultimamente sia cambiato qualcosa, e che
  stiano aprendo molti cassetti che tenevano chiusi.
  La sensazione sembra questa
  ---
  -*_ uniposta(at)
yahoo.it
  -*_ uniposta(at)
gmail.com


, ha scritto:
  [rfr. "Accettare quello che siamo e godere di quello che abbiamo
  è un pò il segreto della felicità"]
 > Ma tu:
  - Premessa : contrariamente a quanto vien fatto pensare da una certa
  propaganda, ci sono molte attività che _non conviene_ svolgere di
  persona ma è meglio affidare a delle macchine (a patto che queste
  macchine rendano bene e sia conveniente usarle). Altrimenti alla
  fine il danno è maggiore sia per noi - che abbiamo fatto fatiche
  enormi evitabili e dobbiamo spendere molto di più in alimenti per
  compensarle - sia poi per l'ambiente, a causa di questa superattività
  di massa di animali umani. Ovviamente, nel caso delle automobili
  non credo proprio che vedremmo strade e autostrade percorse da
  umani a piedi, i quali per lunghi percorsi con tempi e fatiche
  ragionevoli dovrebbero usare dei mezzi veloci di trasporto
  collettivo. Che comunque porterebbero già un drastico cambiamento
 > hai l'auto?
  - No
 > d'estate fai le vacanze a casa?
  - in pratica, Sì (e per spostarmi quel poco uso il treno, ovviamente
  elettrico e non diesel - sebbene oggi ci siano anche con basse emissioni)
 > hai la lavatrice?
  - Sì, anche se la uso in maniera anomala. Qui sorvolo che è
  meglio (si tratta comunque di impegno misto, partecipo anch'io)
 > lavi i piatti a mano?
  - io uso piattini di plastica che uso più volte.
  Ho una lavastoviglie ma non la uso da anni
 > hai il televisore?
  - Avendo il computer, in pratica è come se lo avessi...
  ma non guardo la televisione
 > la sera vai a dormire all'imbrunire?
  - Di solito no, ma tanto tengo quasi tutte le luci spente. Ti
  riferivi a questo, immagino. E quando sarà attiva la tariffa bioraria,
  e converrà consumare elettricità fra la sera e la mattina presto?
 > hai il computer?
  - Sì, mi serve proprio per evitare gli spostamenti inutili sul territorio
 > hai il telefonino?
  - Sì ma lo uso quasi mai e lo tengo quasi sempre spento.
  In pratica lo tengo solo per eventuali casi di emergenza
 > ...non so....tu cosa hai fatto di concreto
 > per accontentarti di quello che hai?
  - Per quanto riguarda me, non si tratta di "accontentarmi"
 > Si fa in fretta a parlare di risparmio.
 > Il mio risparmio si limita a caricare al massimo la
 > lavastovigle e a non dimenticare le lampadine accese.
 > Per il resto compero e faccio quello che lecitamente mi posso
 > permettere e che voglio. E penso che facciano tutti così.
  - Be', ci sono molte cose che francamente evito (ma, in effetti, le
  evito in quanto, per come sono fatte o confezionate, non le voglio)
 > Ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:923uq694g2frvn4gm...@4ax.com...

Forse non consideri un piccolo particolare....il debito pubblico!
La carta straccia che continua a emettere la banca centrale per falsare 
la realtà e fare finta che tutto vada bene!
Guardati un pò di documentari in merito e vedrai che il "mostro" non è 
solo il comunismo ma una cosa a cui ci hanno talmente abituato che non 
la vediamo più!
Secondo la tua logica il consumismo che viene supportato dalle 
finanziarie con interessi anche del 16,90% (ultima proposta trovata 
nella cassetta della posta) è un toccasana......cosa ti sei fatto?
Non ti accorgi che tutto il mondo è ormai schiavo delle banche e 
chiunque andasse al potere subirebbe il loro ricatto?
Quando lo Stato emette BOT e CCT le banche sono impegnate a ritirarli e 
questo dà a loro un grosso potere sulle decisioni economiche di chi 
governa.
Se poi, come il nostro Presidente del Consiglio, vedi comunisti da tutte 
le parti......ah!...beh! ...allora sono fatti tuoi!
Guido 

 Lo hanno messo...
Era una specie di domanda retorica, solo uno spunto per chi usa come base per farsi le 
idee la tv soprattutto nei programmi che abbindolano.
Era uno spunto per chi continua a credere e sbandieraere che le rinnovabili costano 
molto.....senza fare i conti, ma non al centesimo...basta a spanne.
Son contenta che degli studi USA dicano che il nucleare non é regalato, ma in findo lo 
sapevo già..spero che lo legga anche chi é convinto non sia così
Kk
Cai
-- 
Bacio
Cai

 con incentivo statale. Oggi, la stessa auto a 14.990 senza incentivi...
Giusta osservazione, del resto siamo in Italia mica in Svezia...
In Italia "l'inculata" piace distribuita su tutto il territorio
nazionale affinché nessuno possa sentirsi meno furbo del suo
vicino.


Già, senza neanche sapere che l'emissione neutronica
del reazione a catena con scappellamento a destra
garantisce una sicurezza superiore a quella di qualunque
impianto esistente, presente e futuro.

 faccia...
Interessante parlare di faccia che si stacca....allora io ti parlo della 
tragedia del vajont cosě abbiamo finito di buttare tutto in vacca.
Ciao 

 In Italia "l'inculata" piace distribuita su tutto il territorio
Permettimi un parere sul disfattismo e l'autofustigazione italiana.
Caratteristico degli italiani è credesi peggio degli altri...pare ci si 
prenda gusto.
In svezia in pieno giorno i ladri scappano con quadri di munch sotto 
braccio....forse un po' imbecillini sono pure loro....o no?
Fosse successo a firenze ci saremmo frustati le palle ma visto che è 
successo all'estero ce ne dimentichiamo e torniamo a considerarci + cretini.
In franca ti ricorderai che il nuovissimo aureoporto di parigi CROLLO' dopo 
una nevicata causando una strage....ma è successo in francia e non in 
italia...LORO sono + furbi.
I cretini sono ovunque...se ti fa piacere credere di essere nel paese 
peggiore del mondo liberissimo....ma non credo sia rispondente al vero.
Ciao 

 peggiore del mondo liberissimo....ma non credo sia rispondente al vero.
Caro senzaparole, apprezzo la tua difesa dell'italian style
ma dovresti completare la tua analisi con la prospettiva
di stabilire cosa è la norma e cosa è l'eccezione.
Il problema dell'Italia non riguarda le eccezioni ma
la norma e sappi che fin quando non si riconosce questa
realtà non la si potrà cambiare. I problemi che si
tacciono sono anche quelli che non si vuol risolvere.


Per chiarire un po' il concetto.
La pecora nera della classe disse all'insegnante:
<<Ma anche Tizio il 23 gennaio non ha studiato!>>
riempiendosi il petto d'orgoglio come un otre.
Tizio = primo della classe.


Al 2009 erano circa 18k i GWh richiesti, con un surplus di circa l'80%.
Mentre la produzione da eolico e solare e' di quasi 2k GWh. Dopo oltre 
un anno dovremmo stare almeno al doppio.
Altro che 0,002% :D
Ciao ... Dino

 Chissenefrega, li pensero' mentre prendo il sole sulla barca.
Italico medio :(
Ciao ... Dino

 vacca. Ciao
Non stai attento ;-)
la tragedia del Vajont e' stata causata da errore umano voluto, la diga non 
si e' fatta nulla, e' ancora la bella in piedi, sono stati i progettisti 
che, nonostante gli avvertimenti non hanno tenuto in debito conto la 
pericolosita' del Tuc, pensa se ci fosse stata una centrale nucleare al suo 
posto.
E se gli errori umani di progettazione si ripetessero con le nucleari come 
e' successo in Giappone?
Purtroppo l'essere umano e' avido e stupido, non impara dagli errori 
precedenti allo scopo di migliorare le cose ma solamente per rubare meglio.
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
La miglior lista civica di Ravenna:
http://www.ravennapuntoacapo.blogspot.com
http://www.ravennapuntoacapo.it/


  rispondendo a se stesso ha scritto:
 >> Caro senzaparole, apprezzo la tua difesa dell'italian style
 >> ma dovresti completare la tua analisi con la prospettiva
 >> di stabilire cosa è la norma e cosa è l'eccezione.
 >>
 >> Il problema dell'Italia non riguarda le eccezioni ma
 >> la norma e sappi che fin quando non si riconosce questa
 >> realtà non la si potrà cambiare. I problemi che si
 >> tacciono sono anche quelli che non si vuol risolvere.
 >
 > Per chiarire un po' il concetto.
 >
 > La pecora nera della classe disse all'insegnante:
 > <<Ma anche Tizio il 23 gennaio non ha studiato!>>
 > riempiendosi il petto d'orgoglio come un otre.
 >
 > Tizio = primo della classe.
  - Guarda che è più una questione formale e di facciata,
  che sostanziale... alla fine tutto si riduce al fatto che i
  pubblici servizi e i servizi al cittadino mediamente funzionano
  meglio (tranne le dovute eccezioni, sulle quali magari
  andiamo meglio noi), e che i politici non fanno i buffoni.
  Questo induce pure la gente ad atteggiarsi diversamente, ma
  non significa che la gente sia migliore. Anzi, diciamo pure
  che magari stando fra quella gente potresti accorgerti di
  certe qualità degli italiani che magari davi per scontate,
  una certa ricchezza che credevi fosse normale e invece
  è tipica nostra, ed altrove fai fatica a trovare


 meglio.
Posso metterla in firma? :)

 ha scritto nel messaggio 
news:201104202...@mynewsgate.net...

Carissima Cai ci capiamo :)
Purtroppo Bonvi ci vedeva lungo quando gia fece le strisce con l'arma finale 
del Doct Gobbler.... 

 sparita la fauna itttica.
ci stiamo giocando il mediterraneo intero per un aumento di 2° in svariati 
anni, invasioni di meduse e peggio del peggio alghe tossiche e non tossiche, 
pensa che una centrale, che abbia le torri di scambio!! la sputa a circa 
3,5° senza torri....immagina tu....cmq se non credi a me o a madre natura 
googla poi mi dici... 

 Posso metterla in firma? :)
onoratissimo :-)


   non significa che la gente sia migliore.
la questione non si dibatte tra l'essere migliore
o peggiore. E' ormai chiaro che gli italiani sono
"socievoli" e antisociali e questo genera una
nazione strutturalmente debole e socialmente ingiusta
per norma.
Una rappresentazione chiara di cosa sia il cittadino
italiano la puoi dedurre dalla struttura del debito.
Debito pubblico alle stelle
Debito privato moderato.
Che delinea il comportamento di un popolo
antisociale, ovvero strafottente della cose
pubbliche e cauto nelle questioni private.
Una società del genere non può che avere politici
che non curano la cosa pubblica e che si procurano
i voti tramite azioni private (spesso illegali).
Il proliferare di leggi rappresenta poi l'atteggiamento
di una società che ha fatto dell'infrazione della
legge una selezione naturale, ovvero se sei capace
di bypassare la legge senza farti arrestare fai
carriera, se rispetti tutte le leggi e segui le regole
ti ritrovi a dover affrontare insormontabili difficoltà,
se invece infrangi la legge e ti fai beccare allora significa
che non ti sei fatto abbastanza "amici" (prezzolati o meno).
Questa è l'Italia, un paese africano in mezzo all'Europa,
è inutile fingere.
Il picco di questa degenerazione penso sia arrivato con
l'equazione non-antisociale=comunista portata avanti
dal nostro premier e dal contorno che fremeva di trovare
una legittimazione in un leader "forte".
Non è che mi siano molto simpatici i comunista ma
vedere nella contrapposizione antisociale-comunista
una ripartizione perfetta della cittadinanza mi sembra
un comportamento molto patologico.

 ha scritto:
 > la questione non si dibatte tra l'essere migliore o
 > peggiore. E' ormai chiaro che gli italiani sono[.......]
  - Guarda, io non credo che tu viva solo di vecchi
  stereotipi e luoghi comuni e vecchi rancori politici.
 > Debito pubblico alle stelle
  - Per colpa mia, immagino. Nota : io non traffico con
  roba finanziaria, mi sembra d'aver letto che lo fai tu
 > Debito privato moderato.
  - Be', chi compra casa si strozza per decenni.
 > Che delinea il comportamento di un popolo
 > antisociale, ovvero strafottente della cose
 > pubbliche e cauto nelle questioni private.
  - io evito di indebitarmi, così come evito (e aborro) il gioco
  d'azzardo. E siccome al netto dell'affitto mi rimangono meno
  di 595 euro al mese, non mi sembra il caso di sobbarcarmi gli
  interessi per un prestito. Dovrei indebitarmi per dimostrare di
  non essere quel che descrivi sopra? Francamente non vedo il nesso


 di cui non si considera l'industria altrimenti sarebbe il 0,002%
il problema e' che spesso parlano di dati di targa, di picco massimo
raggiungibile dall'impianto, ma non di produzione annuale...
sai quanto me ne frega se a mezziogiorno di ferragosto raggiungo
una produzione di 3 GW se poi alle 4 del pomeriggio del 20 dicembre
in una giornata nuvolosa non produco 10 W ? :)
alberto 

 Giusta osservazione, del resto siamo in Italia mica in Svezia...
ItaGlia: Paese di Poeti, Santi, Navigatori....  e FURRRRBI ... . !! ;))
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono

 giornata nuvolosa non produco 10 W ? :)
ho provato a spiegare piu' volte questo concetto banale a persone che 
reputavo mediamente intelligenti, senza successo... :(
-- 
Sent from my regedit

  16:45
  - Ven 22 Apr 2011, 16:27,
  Baron d'Holbach ~1723-1789~ <baron*holbach.invalid> ha scritto:
 > alberto ha affermato clamorosamente:
 >
 >> il problema e' che spesso parlano di dati di targa, di picco massimo
 >> raggiungibile dall'impianto, ma non di produzione annuale...
 >>
 >> sai quanto me ne frega se a mezziogiorno di ferragosto
 >> raggiungo una produzione di 3 GW se poi alle 4 del pomeriggio
 >> del 20 dicembre in una giornata nuvolosa non produco 10 W ? :)
  - evvai, esageriamo
 > ho provato a spiegare piu' volte questo concetto banale a persone
 > che reputavo mediamente intelligenti, senza successo... :(
  - a parte il fatto che il massimo soleggiamento
  lo si ha al solstizio di giugno e non a ferragosto


   di giugno e non a ferragosto
va bene, non era questo il punto focale del discorso...


  17:12 info&link
  - Ven 22 Apr 2011, 16:50,
  Baron d'Holbach ~1723-1789~ <baron*holbach.invalid> ha scritto:
 > uniposta ha affermato clamorosamente:
 >
 >> - evvai, esageriamo
 >
 > mica tanto.
  - Be', dai watt ai gigawatt...
 > Pensa ad una citta' come Milano, nelle
 > giornate d'inverno nuvolose, verso le 17/18.
  - in inverno, alle 17/18 ora solare, il sole
  è tramontato oppure è prossimo a tramontare
 > Sole e vento te li scordi,
  - Ah, ma tu pensavi anche all'eolico? E a Milano? A parte il
  fatto, che quello, tipicamente, in Lombardia, è un periodo di
  calma delle perturbazioni. Quindi è proprio un andarsela a cercare
 > e la quota idro e' gia' stata sfruttata (da accumulo
 > naturalmente) E' il momento di picco della domanda, ci
 > sono le metropolitane che intensificano le corse,
 > la gente torna a casa, accende le luci etc.
  - Ma chi è quell'imbecille che investe
  nell'eolico di larga scala a Milano?
  L'eolico lo fai dove il vento soffia forte e frequentemente
  o addirittura sempre. A Trieste, per dire, avrebbe un senso
  (e invece fatto massicci investimenti nel termoelettrico).
  Oppure in quota, per sfruttare i venti permanenti (o su
  alte montagne, o col kitegen che si sta sperimentando).
  Con il solare, invece, si affronta soprattutto il
  picco estivo dei condizionatori. Anche se, ultimamente:
  "Ultime novita' fotovoltaico" (thread : 16...18 aprile 2011 - al 20 
aprile)
  (nuova tecnologia a film, che ha un rendimento finale triplicato, e 
che ...)
  => leggi testo al link
http://groups.google.com/group/it.discussioni.energie-alternative/msg/94a21751344991e5
 
http://groups.google.com/group/it.discussioni.energie-alternative/browse_thread/thread/1e8a49dfb72a0f75
 
http://community.soldionline.it/discussioni-energie-alternative/71025-ultime-novita-fotovoltaico.html
 
 >> - a parte il fatto che il massimo soleggiamento
 >> lo si ha al solstizio di giugno e non a ferragosto
 >
 > va bene, non era questo il punto focale del discorso...
  - ah be' allora.


 reputavo mediamente intelligenti, senza successo... :(
come, non lo sai che stanno studiando materiali in grado di catturare e 
convertire anche il basso infrarosso e quindi di funzionare in notturna 
grazie alla radiazione termica? :-)
non so quanto questa cosa possa violare i tre sacrosanti principi su cui 
si basa la termodinamica, ma qualcuno sembra dica sia possibile :-)
ciao
luh
-- 
Satellite Computer HW&SW Multimedia Audio Video Foto Ottica 
http://www.drl.it
 - 
http://www.derosaluciano.it

 ha scritto:
 > On Fri, 22 Apr 2011 14:27:30 +0000, Baron d'Holbach ~1723-1789~ wrote:
 >
 >> ho provato a spiegare piu' volte questo concetto banale a persone
 >> che reputavo mediamente intelligenti, senza successo... :(
 >
 > come, non lo sai che stanno studiando materiali in grado di
 > catturare e convertire anche il basso infrarosso e quindi di
 > funzionare in notturna grazie alla radiazione termica? :-)
 >
 > non so quanto questa cosa possa violare i tre
 > sacrosanti principi su cui si basa la termodinamica,
 > ma qualcuno sembra dica sia possibile :-)
 >
 > ciao
 >
 > luh
  - Le onde radio, le puoi intercettare per produrre una corrente
  elettrica. O, se sono molto intense, possono far produrre
  direttamente anche delle forti scariche, anche degli archi elettrici,
  in presenza di determinati corpi conduttori. E le onde radio, sono
  frequenze assai più basse del basso infrarosso. (Ma basso quanto?
  molto al di sopra delle microonde, o nella Terra degli incerti?)
  Va be', era solo un esempio per ricordare una cosa



date un'occhiata bene a tutto:
http://www.tre-energia.com/main/index.php?id_pag=15
ci ho lavorato 8 anni (30 anni fa) e sono ancora in contatto con molti ex 
colleghi, le mini centrali idroelettriche funzionano al massimo della loro 
capacita' e rendono anche di notte senza deturpare l'ambiante circostante, 
una mini centrale idro da (mi sembra di ricordare) 13 MW costa circa 
2milioni di euro, con la resa e l'esercizio che hanno se le ripagano in 5 
anni.


 ha scritto:
 > date un'occhiata bene a tutto:
 > 
http://www.tre-energia.com/main/index.php?id_pag=15
 >
 > ci ho lavorato 8 anni (30 anni fa) e sono ancora in
 > contatto con molti ex colleghi, le mini centrali idroelettriche
 > funzionano al massimo della loro capacita' e rendono anche di
 > notte senza deturpare l'ambiante circostante, una mini centrale
 > idro da (mi sembra di ricordare) 13 MW costa circa 2milioni di
 > euro, con la resa e l'esercizio che hanno se le ripagano in 5 anni.
  - Funzionano coi normali corsi d'acqua provenienti
  direttamente dai ghiacciai e dalle precipitazioni?



Se vai nel dettagio di ogni centrale lo vedi, comunque si, e devono lasciare 
perdere una certa quantita' di acqua per non alterare la vita del corso 
d'acqua, mi raccontavano che con le piogge che ci sono state hanno lasciato 
correre tanta acqua che ci stava bene un'altra turbina, naturalmente sono 
rari i casi ma nella media funziona tutto molto bene, e questa e' solo 
un'azienda del settore anche se molto importante, immagino che altre 
facciano la stessa cosa e non sarebbe un male.
Anche con eolico e solare non scherzano.


   - ah be' allora.
mi sembrava chiaro il senso del post originale non mio, poi se ho capito 
male ditemelo. :)


 si basa la termodinamica, ma qualcuno sembra dica sia possibile :-)
possibile e' senza dubbio possibile ;)


  20:13
  - Ven 22 Apr 2011, 19:26,
  Baron d'Holbach ~1723-1789~ <baron*holbach.invalid> ha scritto:
 >> - in inverno, alle 17/18 ora solare,
 >> il sole è tramontato oppure è prossimo a tramontare
 >
 > Si'.
  - insomma... parlavi della resa del fotovoltaico al calar
  del sole a Milano. Un soggetto interessante, anche se...
 > ok. Ma per restare in tema a Milano e provincia ci sono
 > milioni di famiglie che hanno bisogno di energia elettrica
 > sempre, a prescindere dall'ora e dalle condizioni meteo.
 > Per non parlare dei trasporti, degli ospedali, etc.
  - E' a questo, che servono gli elettrodotti. Si fanno gli
  impianti nei luoghi giusti, e, da questi, l'elettricità
  viene trasportata (con gli elettrodotti) dove serve.
  Mica è, voglio dire, che ogni città ha la sua centrale o le
  sue centrali, anche i castelli mica li facevano dappertutto.
  Ci sono poi vari tipi e varie classi di elettrodotti, sia per
  la portata, sia per le distanze che devono coprire (se fai un
  impianto solare in africa per portare l'elettricità in europa, per
  dire, è tutto un altro tipo di elettrodotto e con un'altra resa)
 >> [..]"Ultime novita' fotovoltaico"[..]
 >
 > funziona quando non c'e' sole e di notte?
  - Col sistema di accumulo descritto nel post, certo
 > Quanto
  - il triplo di quello normale (durante il soleggiamento, intendo)
 > e soprattutto "quando" genera?
  - Col sistema di accumulo descritto nel post, sempre. Ma ovviamente la
  produzione diventa una media fra quando c'è il sole e quando non c'è,
  o quando è notte. E inoltre bisogna sottrarre le perdite introdotte
  dal sistema di accumulo di lungo periodo (quello a metanolo), mentre
  quello di breve periodo (a supercondensatori) ha perdite trascurabili
 > Poi il fotovoltaico non l'ho mai capito,
 > visto che esiste il solare termodinamico...
  - Perché l'elettricità viene considerata più "nobile" e "preziosa"
  del calore, e per produrre elettricità dal calore perdi parecchio.
  Se ti devi soltanto riscaldare, non ne hai bisogno. Altrimenti...
 > Tenendo presente che a noi serve esattamente questo:
 >
 > 
http://www.terna.it/default/Pop_up_base/graph.aspx
  - Aspetta che entri in vigore la bioraria,
  e l'esattezza diventerà un'altra
 >> - ah be' allora.
 >
 > mi sembrava chiaro il senso del post originale non mio,
 > poi se ho capito male ditemelo. :)
  - il senso era chiaro, ma gli esempi sia quantitativi
  che qualitativi presentati erano un po' quello che erano


   un'altra
ci credo poco...la gente e' abitudinaria e certi consumi sono ad orari 
fissi per forza. Inoltre, solo il 20% dei consumi e' residenziale, 
sebbene sia in crescita (e ci credo, con condizionatori e asciugatrici...)


  20:57
  - Ven 22 Apr 2011, 20:24,
  Baron d'Holbach ~1723-1789~ <baron*holbach.invalid> ha scritto:
 >> Mica è, voglio dire, che ogni città ha la sua centrale o le
 >> sue centrali, anche i castelli mica li facevano dappertutto.
 >
 > Sarebbe auspicabile. Ci sono le perdite di trasmissione,
 > da ricordi di ingegneria dell'ordine del 10%...
  [rfr. solare termodinamico africa europa]
 > qui si parla di fantascienza, un po' come quello che vaneggiava di
 > un impianto solare grande come il grande raccordo anulare a Roma per
 > soddisfare il nostro fabbisogno...sbagliando i calcoli tra l'altro.
  - Quello che vaneggiava era Rubbia. Comunque, sugli impianti normali,
  le perdite medie di trasporto, sia in italia che altrove,
  sono attorno al sei percento. Ma quegli elettrodotti speciali
  che servirebbero dall'africa all'europa hanno perdite
  nell'ordine del tre percento ogni mille chilometri.
  Insomma, intorno al dieci percento per
  arrivare alle latitudini dell'inghilterra
  [rfr. nuovo fotovoltaico]
 >> - il triplo di quello normale (durante il soleggiamento, intendo)
 >
 > ahia, allora non e' nemmeno lontanamente sufficiente
 > (e non stiamo affrontando il discorso costi) :(
  - No, un momento... io intendevo in termini di rendimento
 >> - Col sistema di accumulo descritto nel post[.....]
 >
 > come previsto :(
  - ma sempre conveniente rispetto al termoelettrico
  (con aggiunti i vantaggi descritti sul ciclo chiuso
  dell'anidride carbonica basato sul sistema a metanolo)
 >> - Perché l'elettricità viene considerata più "nobile" e "preziosa" del
 >> calore, e per produrre elettricità dal calore perdi parecchio. Se ti
 >> devi soltanto riscaldare, non ne hai bisogno. Altrimenti...
 >
 > parlavo di solare termodinamico, non solare termico :)
  - Col termodinamico usi il calore per far funzionare delle turbine,
  hai quindi una perdita di conversione da termico a elettrico
  (sebbene in effetti, a livello di grandi impianti, la resa è ben
  maggiore rispetto ad esempio a un gruppo elettrogeno portatile).
  Però c'è una cosa : le perdite si traducono alla fine in nuovo
  calore, che può essere reimmagazzinato e riutilizzato... be',
  magari la situazione reale non è proprio come quella ideale.
  Chiedere a Rubbia per saperne di più
 >> - Aspetta che entri in vigore la bioraria, e l'esattezza diventerà 
un'altra
 >
 > ci credo poco...la gente e' abitudinaria e certi consumi sono ad orari
 > fissi per forza. Inoltre, solo il 20% dei consumi e' residenziale,
 > sebbene sia in crescita (e ci credo, con condizionatori e 
asciugatrici...)
  - Non è una questione di abitudini, ma di portafogli : io, ad
  esempio, sarò _costretto_ a concentrare i miei consumi elettrici
  nella fascia ridotta. E per fortuna che la cosa inizia in giugno
  (se non ricordo male, devo controllare) e non d'inverno


   per saperne di più
le turbogas funzionano gia' cosi' infatti il rendimento e' relativamente 
elevato rispetto alle macchine termiche "classiche".


  21:44
  - Ven 22 Apr 2011, 21:34,
  Baron d'Holbach ~1723-1789~ <baron*holbach.invalid> ha scritto:
 >> - No, un momento... io intendevo in termini di rendimento
 >
 > ah ok io pensavo di produzione
 > piu' conveniente ma...equivalente in tutto e per
 > tutto? Anche come disponibilita' nelle 24 ore?
  - Si tratta di celle a combustibile.
  Qui l'unica cosa è vedere se questa nuova tecnologia si tradurrà
  poi in una produzione industriale e finirà sul mercato, o
  se invece anche di questa non se ne parlerà più fra un po'.
  Mi sembra che in questo periodo si stia muovendo tutta una
  situazione che era ferma da decenni, ma non vorrei fosse solo
  uno spettacolo di mulini a vento per distrarre la gente
 >> Però c'è una cosa : le perdite si traducono alla fine in
 >> nuovo calore, che può essere reimmagazzinato e riutilizzato[..]
 >
 > le turbogas funzionano gia' cosi' infatti il rendimento e'
 > relativamente elevato rispetto alle macchine termiche "classiche".
  - Vedremo se è la volta buona, o se invece anche stavolta... che
  sulla carta sembra tutto bello, ma basta un clic e si cancella
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Baron d'Holbach ~1723-1789~ wrote:
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Concordo ...
Detto questo credo che ogni mente "mediamente intelligente" che si dedica al 
problema... pensi
ad 1 sistema "integrato" di produzione di energia.... dove convivono e 
vengono attivate a seconda della bisogna...
Centrali Termoelettriche.... Idroelettriche,  Solari, Eoliche .. ecc 
ecc.....  magari privilegiando nell'attivazione quelle che producono 
l'energia meno cara andando poi via via ad "accendere" quelle + 
"dispendiose" dal pdv dei costi di produzione.
Se 1 pensa di produrre totalmente l'energia che occorre dalle fonti 
rinnovabili ....    senza attendere almeno i prox 50 anni (e sempre se cio' 
sara' mai possibile) e' meglio che lo si rinchiuda in 1 Manicomio e si butti 
via la chiave.
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..Ghigo.. scriveva il 23/04/2011 :
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Rinnovabili include anche le biomasse, nonchè l'idroelettrico dove il 
bacino può venire mantenuto a livello con la sovraproduzione da 
rinnovabili meno costanti (fotovoltaico ed eolico, ad esempio).
E biomasse e idroelettrico sono sistemi a disponibilità costante e 
modulabili secondo fabbisogno, che possono quindi mantenere in piedi il 
sistema quando le 'incostanti' sono a bassa potenza.
Comunque, per chi avesso voglia di approfondire l'argomento facendo 
finta che Emilio Fede non esista, consiglio decisamente questo pdf:
http://www.aspoitalia.it/attachments/297_F_Meneguzzo%20-FV%20&%20Bollette.pdf
Emblematico il grafico di pagina 6 e molto chiare le conclusioni a 
pagina 10 (che però se uno non ha seguito tutto l'articolo potrebbe non 
crederci).
Eh, se non ci fossero tutti questi soldi in ballo, ci accorgeremmo che 
tecnologicamente siamo già pronti, e che si tratta solo di completare 
la quantità di impianti necessari...
Alberto

 quantità di impianti necessari...
E' proprio questo l'errore, credere "la tecnologia trovera' un sostituto 
a tutto". No, non siamo pronti per niente, non esiste niente di cosi' 
versatile e relativamente economico di gas, carbone, petrolio, uranio (e 
torio anche se per il momento ci stanno pensando solo india e cina).
E ci sono criticita' non indifferenti:
http://scitizen.com/future-energies/will-the-rate-of-conversion-problem-
derail-alternative-energy-_a-14-2020.html


 Sara' vero ?
42% ? imho hanno sbagliato la virgola. A essere fortunati sara' il 
4.2%, ma ho seri dubbi anche su quello.
Adriano

 fango che copre la verita :(
e mi sa che hai ragione. Ho cercato un po' e pare che in spagna siano 
davvero molto avanti, con il 21% di energia prodotta solo con l'eolico
http://www.tierra.it/index.php?economia-politica-societ%E3-della-spagna_82%2Fil-peso-delle-energie-rinnovabili-in-spagna-energie-verdi-in-spagna_132%2F
e' anche vero che probabilmente la percentuale indicata si riferisce 
solo alla produzione di elettricita' ma e' comunque un dato molto 
significativo. Come e' significativo il fatto che da noi sono anche gli 
ecologisti che si oppongono alle antiestetiche turbine eoliche (hanno 
assoldato a supporto anche Sgarbi che ha espresso con la sua solita 
grazia quanto stiano male)....come se una centrale elettrica 
convenzionale sia un bel panorama....
Adriano

  12:31 la pazienza (e la voglia) di dare uno sguardo ai vecchi post
  - Sab 23 Apr 2011, 12:12, adriano <invalid*invalid> ha scritto:
 > Sembra che Andrea M. abbia detto :
 >> Decisione affrettata o saggia ? Mah!
 >
 > direi decisione calcolata. Leggevo l'altro giorno che lo
 > stop e' in effetti solo un rinvio. Utile per eliminare un
 > referendum che avrebbe portato alle urne molta gente. Che
 > avrebbe espresso una opinione anche con gli altri referendum.
 > Cosi' invece saranno molti di piu' a disertare le urne.
  - sei appena entrato a leggere la discussione, questo era già
  stato scritto a più riprese (sia qui che altrove) (va be', io
  ho aggiunto un'altra ipotesi, proprio siccome tutti ne parlano.
  Ma io sono lo strano, e non rappresento la media della gente)
 >> Speriamo ora si torni ad incentivare le energie alternative.
 >
 > ci credi davvero?
 >
 >> Ho sentito che in Spagna le Alternative (fotovoltaico ed eolico)
 >> coprono gia' il 42% del fabbisogno energetico dello stato.
 >> Sara' vero ?
 >
 > 42% ? imho hanno sbagliato la virgola. A essere fortunati
 > sara' il 4.2%, ma ho seri dubbi anche su quello.
 >
 > Adriano
  - sei appena entrato a leggere la discussione, t'eri
  perso le informazioni sulla spagna (la forza è
  rappresentata dall'eolico, dove la spagna primeggia)
  (19 Apr, 21:10)
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/msg/75ca5e0ef1ad3219
  (19 Apr, 21:44)
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/msg/3d96b6f69869b5b9


  12:43 ma mentre gli rispondevo, lui cercava e se ne accorgeva
  - Sab 23 Apr 2011, 12:19, adriano <invalid*invalid> ha scritto:
 > Marco&Li scriveva il 19/04/2011 :
 >
 >> i due post sopra fanno capire come il sistema funzioni
 >> bene..il sistema del fango che copre la verita :(
 >
 > e mi sa che hai ragione. Ho cercato un po' e pare che in spagna siano
 > davvero molto avanti, con il 21% di energia prodotta solo con l'eolico
  - e con picchi che hanno anche
  superato il 50. E continua a crescere
 > 
http://www.tierra.it/index.php?economia-politica-societ%E3-della-spagna_82%2Fil-peso-delle-energie-rinnovabili-in-spagna-energie-verdi-in-spagna_132%2F
 
 >
 > e' anche vero che probabilmente la percentuale indicata si
 > riferisce solo alla produzione di elettricita' ma e' comunque un
 > dato molto significativo. Come e' significativo il fatto che da
 > noi sono anche gli ecologisti che si oppongono alle antiestetiche
 > turbine eoliche (hanno assoldato a supporto anche Sgarbi che ha
 > espresso con la sua solita grazia quanto stiano male)....come
 > se una centrale elettrica convenzionale sia un bel panorama....
  - Ci sono anche altri motivi, uno di questi è che i comuni pretendono
  qualcosa in cambio (prima chiedevano soldi, adesso edifici e strade
  -p.s.- sgarbi si spacciava sempre per uno libero che urlava verità
  scomode, ma stranamente le sue opinioni coincidono il più delle
  volte con quelle di berlusconi, che generalmente difende. Strano
 > Adriano


 significativo. 
potenza o energia? E' una differenza fondamentale.
Comunque gli spagnoli sono furbi: nucleare per il carico di base e 
"rinnovabili" per integrare.
In questo modo riducono al massimo la generazione da termoelettrico, 80% 
da noi, con un 15% di *CARBONE*. E le centrali a carbone spandono sempre 
scorie letali in atmosfera, anche radioattive.
Ma noi siamo furbi, e diciamo no al nucleare perche' ci teniamo 
all'ambiente.
