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Titolo: Vecchia guaina catramata: è ancora utilizzabile?

Ho reperito in soffitta quella che sembra una vecchia guaina catramata risalente a 20 o forse addirittura 50 anni fa, quando è stata costruita la casa, all’apparenza in ottimo stato.
 
Non ci sono scritte su nessuno dei due lati, mentre il lato che svolgendosi va a contatto con il massetto, è rivestito da un film plastico trasparente.
 
Toccando il lato non rivestito, le mani rimangono leggermente unte.
 
Una persona esperta potrebbe dirmi se dalle foto sotto è possibile capire di cosa si tratta, a quando può risalire quel prodotto, ma soprattutto se è ancora utilizzabile ?
 
https://i.imgur.com/uNTL4nb.jpg
 
https://i.imgur.com/DFi3Ff1.jpg
 
https://i.imgur.com/okLTvVg.jpg
 
https://i.imgur.com/isSNTSF.jpg
 
https://i.imgur.com/l5QfgAP.jpg
 
https://i.imgur.com/ZBlQ2gf.jpg
 
https://i.imgur.com/Q4vDILw.jpg
 


Certamente sì. Il bitume non invecchia mai :-)
 
Comunque puoi fare facilmente una prova:
 
Ne tagli una striscia poi provi di metterla in opera su un pezzo di 
pavimento, muro, quello che ti pare, naturalmente la pèosa la devi fare con 
la fiamma gas. Se si scioglie bene e aderisce molto bene al supporto avrai 
la certezza che è ancora utilizzabile.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


detto tra i denti (secondo gli usi) lo riciclerei pure io 
aspettando a conferirlo a fine vita utile.
Più politicamente corretto, segnalo però che il bitume 
"moderno" in seguito a modifiche normative di non so più 
quando, ha l'aspetto uguale circa ma una composizione più 
controllata di quello di 30 anni fa o più.
Ad es. in teoria non dovrebbe più contenere vero e proprio 
catrame "naturale" (residui di distillazione del carbon 
fossile) perché aveva dentro una risma di idrocarburi 
aromatici polinucleari (IPA) parecchio cancerogeni.
Nel bitume moderno c'è più paraffine e plastificanti ed 
elasticizzanti anche aggiunti ad hoc per regolare le proprietà.
Idem per la vernice catramina : quella di oggi non è proprio 
la bomba ecologica di quella vecchia.
Fa ancora fumo nero, ma dovrebbe rilasciare meno porcheria 
immonda, in caso di incendi.
Però boh, una cosa prodotta ed inutilizzata è a modo suo uno 
spreco. Quindi secondo me norma o no uno se la usa, poi 
quando è da cambiare si conferisce e amen.
E' come buttare un'auto che funge ancora bene per prenderne 
una ecologica. Cazzo e lo spreco iniziale per costruirla ? 
Uno la sfrutta fino a fine vita, così riduce i consumi, e 
dopo, quando cambia, prende una cosa migliore. Anticipare il 
fine vita è quasi sempre una cazzata, figuriamoci di una 
roba nuova mai usata.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

glhobby ha detto questo domenica :

Certo, è fatta di petrolio che giace da milioni di anni sotto la terra

 Ho reperito in soffitta quella che sembra una vecchia guaina catramata risalente a 20 o forse addirittura 50 anni fa, quando è stata costruita la casa, all’apparenza in ottimo stato.
 
Mi è capitato di usarne un mezzo rotolo che avevo in garage da almeno 25 anni (ma forse più) per finire un lavoro. E sinceramente era indistinguibile da quella nuova che avevo usato prima. Forse un po' più rigida, ma può dipendere anche dal tipo diverso di guaina.
 


a occhio lo è, proprio perché hanno cercato, anche con le 
formulazioni recenti, di replicare sia l'aspetto che le 
performance di quella "tradizionale" (si sa com'è il 
consumatore).
Ma se dichiarano il vero nei PDF delle specifiche, la 
composizione dovrebbe essere stata migliorata, riducendo la 
presenza di antracene, fenantrene e altre porcherie, ed 
aumentando le paraffine lineari, con un po' più di 
plastificanti (qualche elastomero di recupero, magari da 
pneumatici) e magari un tocco di nerofumo per regolarizzare 
il colore.
 
Però uno non la usa come coperta o per tovaglia, quindi alla 
fin fine ...


Un dubbio permane:
 
con la fiamma devo riscaldare il lato rivestito dal film plastico trasparente e quindi scioglierlo ?
 
Che funzione poteva avere quella pellicola ? Le guaine attuali non sono così.
 
 


se ancora riesci, dovresti levarla mano a mano che stendi
 
la stessa utilità che ha quella specie di separatore in 
carta "oleata" per il nastro biadesivo : evitare che faccia 
presa su sé stesso (e anche di tenere la faccia da 
incollaggio fuori polvere, nel caso che l'altra faccia sia 
"ardesiata" con polvere di pietrisco).
La stessa plastichina si trova anche nel nastro bituminoso 
superelastico autoagglomerante da riparazioni. Se fosse 
nastro contro nastro formerebbe un blocco unico col tempo
 
Se è proprio carta velina e la guaina spessa e il lavoro è 
un po' così puoi anche fondercela insieme, ma farà una presa 
meno buona che se la levi


Certo che rimuovere manualmente quel film plastico trasparente deve essere una grande scomodità, su una guida per la posa ho però trovato questo:
 
“Le membrane per la posa a fiamma sono normalmente prodotte con la faccia inferiore rivestita da un film termoplastico che viene fuso con il cannello a gas propano durante le operazioni di applicazione.”
 
Può quindi darsi che possa usare la fiamma sulla pellicola senza prima rimuoverla.
 
Ma scusate, non c’è nessuno abbastanza vecchio da aver avuto a che fare con guaine di 50 anni fa ? Ed io che pensavo che questo gruppo fosse frequentato solo da muratori in pensione :-)
 

 se ancora riesci, dovresti levarla mano a mano che stendi
 
Ma assolutamente no...
 
carletto

 Ma scusate, non c’è nessuno abbastanza vecchio da aver avuto a che fare con guaine di 50 anni fa ? Ed io che pensavo che questo gruppo fosse frequentato solo da muratori in pensione :-)
 
Non sono muratore, non sono in pensione, ma ho coperto un fabbricato con 
la guaina giusto alcuni mesi fa. Certo, guaina di recente produzione, ma 
quella e'. Cambia solo il film plastico, che in quella che ho usato ha 
le scritte....
La pellicola la devi ovviamente lasciare, ti serve da "guida termica", 
nel senso che man mano che riscaldi col cannello la guaina (dal lato col 
film), sempre arrotolata, la fusione del film ti indichera' il momento 
esatto in cui puoi sbobinarlo quel tanto che basta per incollare la 
parte riscaldata al pavimento (e' bene nel frattempo sfiammare un poco 
pure la corrispondente striscia di pavimento, per riscaldarlo). La 
pressione dovuta al peso del rotolo fara' il resto, e otterrai un buon 
incollaggio. Ricorda sempre di sovrapporre le strisce per 10 cm 
(attenzione al verso di pendenza per l'acqua), e di riscaldare molto 
bene le fasce laterali, dove si avra' la sovrapposizione: un buon 
incollaggio, in quella zona, deve mostrare la fuoriucita di un cordone 
di bitume fuso di 1-2cm.
Non avere fretta, riscalda bene, ma senza far prendere fuoco alla 
guaina, senno' ti si buca in un attimo, e poi sono cazzi. Non devi mai 
insistere troppo in un punto col cannello, ma tenerlo SEMPRE in 
movimento, non troppo veloce ma costante, solo sulla striscia di 
rotolo/pavimento che stai riscaldando.
Se e' il caso, valuta di dare prima un paio di mani di primer apposito 
al sottofondo.
 
carletto
 

 Ed io che pensavo che questo gruppo fosse frequentato solo da muratori in pensione :-)
 
eh, invece ...


 vecchio potrebbe aderire troppo forte per la rimozione a prescindere
 
Aridaglie...
La pellicola ha una sua precisa funzione, e DEVE restare al suo posto.
Che poi vorrei proprio vedere come fai ad incollare col cannello un 
foglio lungo 10 metri, dopo averlo srotolato per togliergli la 
pellicola... LOL
 
carletto

 pellicola... LOL
 
Aumenterebbe a dismisura le imprecazioni che senti provenire dai tetti da chi ci lavora ...
 
 
 

 togliergli la pellicola... LOL
 
Vedi cosa vuol dire l'ignoranza? Io, che non ne sapevo
niente, avrei detto che la pellicola andasse tolta man
mano che si srotolava la guaina e la si faceva aderire,
un po' come si fa con un biadesivo O_O
 
Oggi ne ho imparata un'altra :-)
 
************************
P.S.: avrei voluto fare una battuta sulla competenzah,
ma per stavolta me la risparmio O:-)
 
Bye, G.

 riscaldando.
 
Spiegazione chiara ed esauriente.
Aggiungerei solo una cosa: il cannello deve essere uno di quelli con la 
C maiuscola, non sarà un lanciafiamme ma poco ci manca.
 
Ed è severamente vietato pensare che con un cannello un po' più piccolo 
si raggiungerà il risultato impiegando solo più tempo.
Col cannello piccolo scaldi di qui, procedi di là e il "di qui" si è 
raffreddato:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world


lol, chiaramente si leva poco per volta
ad es quella autoincollante a freddo che ha uno strato 
"cerato" discretamente spesso va levato per forza, ma mica 
tutto insieme. Esattamente come si usa lo scotch biadesivo


 
 
 


 raffreddato:-)
 
E' la verita'.
Pero' ammetto che le piccole rifiniture su qualche bordo, o qualche 
piccolo tratto di giuntura che non mi soddisfaceva a pieno, le ho fatte 
con la pistola termica del Lidl (questo si' che significa essere IT...) 
Ma parliamo appunto di superfici di incollaggio di pochi cm quadrati.
 
carletto
 

 ma per stavolta me la risparmio O:-)
 
E sarebbe stata una battutta a vuoto, perche' non faccio il muratore, e 
una settimana prima di fare il lavoro ne sapevo piu' o meno quanto te... :-P
Pero', come vedi, la condivisione di esperienze e competenzeh (di 
recente o passata acquisizione) e' sempre un'arma vincente, e a costo 
zero. A condizione che vi sia (buona) volonta', come sempre.
 
carletto

 Esattamente come si usa lo scotch biadesivo
 
Esattamente.
Pero' essendo a freddo, significa che non devi usare il cannello, non 
devi tenere d'occhio fuoco, tempi e temperatura, e soprattutto... hai 
una mano libera in piu'...
La guaina a freddo e' per educande, i "veri uomini" (cit) vanno di 
guaina bituminosa, lanciafiamme, e sontuose bestemmie :-)
 
carletto


Occhio che le guaine di quel periodo possono (è anzi molto probabile) 
contenere amianto.
 
https://afevaemiliaromagna.org/2015/11/05/lamianto-nelle-guaine-impermeabilizzanti-e-nei-mastici-il-caso-della-derbit-di-castenaso-bologna-1964-1998/
 
 
Infatti quando facciamo ristrutturazioni le malte vengono conferite in 
discarica come rifiuti speciali, e sempre dopo aver fatto l'analisi che 
esclude la presenza di amianto, altrimenti occorre far intervenire ditta 
specializzata.
GD

Non approfittare di cotanta esperienza e conoscenza sarebbe uno spreco, quindi chiedo un ultimo chiarimento:
 
ho intenzione di far sporgere la guaina di circa 20 o 30 cm nel senso della lunghezza rispetto alla linea di bordo della parte superiore della soletta, poi far aderire la parte sporgente al muro che si affaccia su un’altra proprietà.
 
Mi chiedevo se mi conviene fare questa operazione mano a mano che procedo con l’aiuto di un terzo uomo o, come mi pare più semplice, dopo aver terminato la posa sulla soletta.
 
 

 ho intenzione di far sporgere la guaina di circa 20 o 30 cm nel senso della lunghezza rispetto alla linea di bordo della parte superiore della soletta, poi far aderire la parte sporgente al muro che si affaccia su un’altra proprietà.
 
Non ho capito bene: la soletta e' attaccata al muro, cioe' finisce 
contro di esso, o vi e' una fessura di 20/30 cm tra la fine della 
soletta e il muro?
 
carletto

 soletta e il muro?
 
Nessuno dei due, provo a spiegarmi meglio: 
 
in sostanza andrò a stendere sulla soletta una striscia di 5 metri di guaina che correrà nel senso della lunghezza, parallela al muro dell’abitazione, facendola sporgere di circa 20 o 30 cm rispetto al muro stesso ed al di fuori di esso nel punto in cui finisce la soletta.
 
Ho intenzione poi di piegare verso il basso la parte sporgente di guaina in modo da farla aderire in verticale sul muro da cui sporge.
 
Per farlo durante la prima posa mi servirebbe l’aiuto di un terzo che faccia aderire la parte sporgente in verticale contro il muro, prima che si raffreddi.
 
Altrimenti dovrei farlo da solo ma riscaldando dopo la parte sporgente.
 
 

 Altrimenti dovrei farlo da solo ma riscaldando dopo la parte sporgente.
 
Esatto, devi fare cosi'.
 
carletto

 Ah, devi fare un risvolto (come e' giusto che sia)
 
Grazie dei consigli Carletto :-)
 
 

 
https://afevaemiliaromagna.org/2015/11/05/lamianto-nelle-guaine-impermeabilizzanti-e-nei-mastici-il-caso-della-derbit-di-castenaso-bologna-1964-1998/
 
 
C'è un modo per capire se una guaina può contenere amianto con una semplice ispezione visiva ? Quanto è concreto il rischio per l'operatore che applica una striscia di guaina all'aperto in un'ora circa di lavoro ?
 

 Quanto è concreto il rischio per l'operatore che applica una striscia di guaina all'aperto in un'ora circa di lavoro ?
 
Praticamente nullo. Nella remota ipotesi contenesse veramente fibre di 
amianto, esse sarebbero talmente impiastrocchiate di bitume 
(tecnicamente parlando sono "incapsulate") che non potrebbero darti 
alcun problema. L'amianto e' pericoloso solo quando le fibre sono 
esposte all'aria, o comunque inglobate in un conglomerato cementizio, e 
tendono a sfarinare, spargendosi nell'aria. E' pieno di tubi di acqua 
potabile di decenni fa, tuttora in funzione, che sono in eternit, per 
esempio. Come pure parecchi comignoli, incretati di fuliggine.
 
carletto

 Grazie dei consigli Carletto :-)
 
Figurati. Cerco solo, per quel che posso, di rendere un favore ad una 
comunita' che spesso ha aiutato me :-)
 
carletto

 Quanto è concreto il rischio per l'operatore che applica una striscia di guaina all'aperto in un'ora circa di lavoro ?
Basso, sicuramente un po' c'è durante eventuali tagli.
Però sei sicuro di voler installare qualcosa che è illegale usare e che, 
il girono che lo dovrai rimuovere/smaltire, ti farà spendere una marea 
di soldi in più per le pratiche burocratiche? (che se non fai 
correttamente ti espone al rischio di conseguenze penali)
GD
 

 di soldi in più per le pratiche burocratiche?
 
 
No, non sono proprio sicuro ed infatti sto valutando di acquistare un nuovo rotolo di guaina che costa 25 euro per 10 mq, ma più che per i motivi che hai elencato, per il fatto che con il tempo il rotolo è diventato ovale, come si vede chiaramente dalle foto:
 
https://i.imgur.com/uNTL4nb.jpg
 
https://i.imgur.com/DFi3Ff1.jpg
 
 
quindi quando io andrò a riscaldare e poi a srotolare, il rotolo ovale svolgendosi cadrà di peso con il rischio di fare onde e darmi come risultato una pessima applicazione.
 

 quindi quando io andrò a riscaldare e poi a srotolare, il rotolo ovale svolgendosi cadrà di peso con il rischio di fare onde e darmi come risultato una pessima applicazione.
 
Questo non e' assolutamente un problema. Basta lasciare il rotolo al 
sole qualche giorno, e lo potrai ricondurre facilmente alla forma 
circolare. Dopodiche' lo riponi in verticale, stavolta.
 
carletto
 

 correttamente ti espone al rischio di conseguenze penali)
 
Scusami eh, ma e' un po' un controsenso quello che scrivi.
Se non sai come e' composta la guaina, come fai a dire che e' illegale a 
priori?
Fermo restando che *qualsiasi* guaina, quando la devi smaltire, e' 
comunque un rifiuto speciale.
 
carletto
 

 circolare. Dopodiche' lo riponi in verticale, stavolta.
 
Forse se lo srotolo e lo lascio esposto al sole, invece che qualche giorno potrebbe bastarne uno, poi lo riavvolgo facendo sì che assuma una forma circolare ...
 
 


Inverti l'ordine dei fattori:
 
lo metti al sole per un'ore in posizione verticale POI lo srotoli e lo lasci 
al sole per un altra ora o più.
La sera lo riavvolgi e lo rimetti in verticale.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


hai ragione, avrei dovuto scrivere
"Però sei sicuro di voler installare qualcosa che se è illegale usare, 
il giorno che lo dovrai rimuovere/smaltire, ti farà spendere una  marea 
di soldi in più per le pratiche burocratiche?"
 
Comunqque qualunque guaina prima dello smaltimento deve essere fatta 
analizzare per verificare la presenza dell'amianto prima della rimozione 
e se l'amianto c'è la rimozione deve essere fatta da ditta 
specializzata,con relative pratiche  etc etc.
Il concetto è: il rischio vale la candela?
perchè alla fine per risparmiare il costo di acquisto di un rotolo usa 
un rotolo vecchio, le cui performance non sono più garantite e con il 
rischio se, tra qualche tempo gli desse dei problemi e dovesse 
smaltirlo, di  moltiplicare esponenzialmente le spese
poi faccia quel che vuole, il portafoglio è il suo.
GD

 poi faccia quel che vuole, il portafoglio è il suo.
 
Dimentichi pero' un fatto fondamentale: il rotolo vecchio e "sospetto" 
lo dovrebbe *comunque* smaltire.
Se lo monta, forse lo smaltisce fra 30 anni, se no lo deve smaltire ORA...
Senza considerare che la guaina quando si rovina spesso non e' 
necessario nemmeno rimuoverla: semplicemente la si ricopre con altra 
guaina nuova.
 
carletto

 Forse se lo srotolo e lo lascio esposto al sole, invece che qualche giorno potrebbe bastarne uno, poi lo riavvolgo facendo sì che assuma una forma circolare ...
 
Ma neanche. Gia' col caldo di questi giorni basta una mezza giornata al 
sole e il tuo rotolo diventa docile come un cagnolino, senza srotolare 
nulla.
Anzi, se tenti di srotolarlo quando e' freddo rischi solo di fare danni, 
essendo poco flessibile e con la tendenza a rompersi.
Se vuoi fare la cosa migliore, lo lasci riscaldare mezza giornata cosi' 
com'e'. Poi lo srotoli delicatamente su una lunga suerficie piana e lo 
riarrotoli ATTORNO ad un tubo di adeguato diametro, cosi' sei a cavallo.
Io feci proprio questa operazione, ma non avendo un tubo del diametro 
adatto sottomano usai alcune bottiglie vuote di Montepulciano... :-)
 
carletto

 guaina nuova.
 
Questa non è una cosa buona, guaina su guaina è la madre di tutti i mali :)
 
GD
 

 Questa non è una cosa buona, guaina su guaina è la madre di tutti i mali :)
 
Sono d'accordo con te, ma e' prassi comune. Anche tre strati 
sovrappposti... :-(
 
carletto

Faccio come mi avete suggerito, lo lascio al sole per una giornata circa, poi lo srotolo e lo ispeziono per vedere che sia perfettamente integro in tutta la sua superficie e quindi decido se applicarlo od usarne uno nuovo.
 

Ieri, in tarda mattinata ho svolto il rotolo di vecchia guaina che era completamente ovalizzato: dopo circa 20 minuti al sole, era a male pena maneggiabile tanto era diventato caldo, ma alla fine è tornato perfettamente rotondo.
 
La guaina sembra in ottimo stato, pari ad una nuova.
 
Ho notato che la parte che resterà esposta, è come ricoperta da granuli fini che sembrano proprio granelli di sabbia: può essere un residuo di lavorazione usato allora, e soprattutto, potrebbe causarmi problemi se volessi applicarci vernice d’alluminio ad alta riflettenza ?
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 e soprattutto, potrebbe causarmi problemi se volessi applicarci vernice d’alluminio ad alta riflettenza ?
 
Ritagliane un pezzetto di prova e vernicialo.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 lavorazione?
 
So bene qual è la qualità ardesiata e i grani che la ricoprono non sono certo delle dimensioni di granelli di sabbia, nel mio caso si tratta proprio si sabbiolina.
 


Normalmente viene data per evitare che la guaina sia minimamente 
attaccaticcia mentre la maneggi.
La vernice bituiminosa argentata tiene benissimo per alcuni anni.
Poi, come tutte le vernici, con il tempo si degrada e va ridata.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 una vernice della stessa natura.
 
Eppure la vernice d’alluminio ad alta riflettenza per manti bituminosi pare un prodotto abbastanza comune da applicare sulle guaine, unica precauzione è fare stagionare il bitume per almeno 30 giorni prima dell'applicazione.
 
http://lo-scienziato.blogspot.com/2013/10/vernici-ad-alta-riflettivita-per-manti.html
 

 e soprattutto, potrebbe causarmi problemi se volessi applicarci vernice d’alluminio ad alta riflettenza ?
 
Bah, una buona spazzata, o soffiata, o aspirata, o se vuoi strafare, 
idropulitrice (vacci leggero pero') credo sia meglio darla.
Dopodiche' la vernice d'alluminio ringraziera', specie se ti capitera' 
di calpestare la soletta.
 
carletto