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Titolo: controsoffitto o no??

cari amici,
sto fantasticando, perchè ancora non l'ho acquistata, sulla mia casa 
personalizzata, magari da ristrutturare completamente, in un paesino 
tranquillo, per compensare la vita cittadina.
tra le tante riflessioni e appunti che prendo, c'è quella sul contro 
soffitto: la mia casa dei sogni ha il riscaldamento a pavimento, e per 
non intralciare questa posa, anche se la cosa è fattibile, pensavo di 
far passare tutti gli impianti su un contro soffitto: acqua, 
elettricità, domotica, rete ethernet, vmc, ... li ho detti tutti? :)
cosa ne pensate di questa idea?
peraltro con un contro soffitto, anche modificare e aggiungere 
corrugati, es. elettricità e rete ethernet, sarebbe più agevole ed 
eventuali guasti o rotture, non richiederebbero di spaccare pavimenti, 
come è successo ad un mio vicino, che sta penando perchè ha i tubi del 
riscaldamento che glieli han messi sotto il pavimento e non riescono a 
trovare il punto esatto, con gioia di quello che abita sotto.
grazie per i pareri e bella giornata fredda a tutti ... brrrrr ...


Quando ancora lavoravo avevamo negli uffici i controsoffiti dove 
passavano questi impianti ... avevamo avuto parecchi fastidi dalla 
condensa dei termoconvettori che gocciolavano acqua sui pc; perdevano 
per scarsa pendenza, per intasamento e per distacco dei tubicini per via 
delle vibrazioni.
Avevamo anche il riscaldamento a pavimento in una decina di uffici ... 
rogne a non finire perchè una partita di giunti sinterizzati era 
evidentemente farlocca e ad uno ad uno a distanza di mesi perdevano per 
cui ricerca con la termocamera e poi demolizione del pavimento 
all'altezza della perdita, smontaggio, sostituzione giunti, sistemazione 
del pavimento, che *non* torna come prima ...
Quando andai in pensione erano al quarto intervento e quindi quattro 
uffici massacrati col buco nel pavimento, senza contare l'acqua a 
catinelle scesa a rovinare i controsoffitti dei locali sottostanti.
 
Di per se l'idea del contoffitto non è male, ma è importante che gli 
impianti vengano fatti a regola d'arte, con i migliori materiali ....
 
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E. Delacroix
 
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 soffitto: la mia casa dei sogni ha il riscaldamento a pavimento
 
In quel controsoffitto si anniderà il peggior sudiciumaio, più topi
e insetti specialmente se in campagna. Se aggiungi il riscaldamento a
pavimento, inutile moda come cappotti e vmc, il troiaio è 
apparecchiato.
Roba americana: controsoffitti, tutto di cartongesso, intercapedini,
legno e plastica. E dopo 20/30 anni la casa è marcia da radere al 
suolo.
Molto conveniente per chi ci lavora, fare e disfare è tutto un 
lavorare.
Altro discorso le buone e vecchie pietre, calcestruzzo armato e tracce.

 sto fantasticando, perchè ancora non l'ho acquistata, 
 
ma non potresti attaccarti alla bottiglia come si faceva una volta?
 
cmq, se potessi tornare indietro non farei più cemento armato pietra e 
mattoni ma opterei per una bella casa prefabbricata in legno. Tanto 
osare cose che durano mille anni almeno ha perso di significato.
Sbrigati a trovare la tua "casa dei sogni" nei paesini, ho una 1/2 idea 
che a tempo medio/breve ci sarà una certa riscoperta di queste 
soluzioni. Quantomeno per abitazioni di cubatura modesta.
 
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 cari amici,sto fantasticando, perchè ancora non l'ho acquistata, sulla mia casa personalizzata, magari da ristrutturare completamente, in un paesino tranquillo, per compensare la vita cittadina.tra le tante riflessioni e appunti che prendo, c'è quella sul contro soffitto: la mia casa dei sogni ha il riscaldamento a pavimento, e per non intralciare questa posa, anche se la cosa è fattibile, pensavo di far passare tutti gli impianti su un contro soffitto: acqua, elettricità, domotica, rete ethernet, vmc, ... li ho detti tutti? :)cosa ne pensate di questa idea?peraltro con un contro soffitto, anche modificare e aggiungere corrugati, es. elettricità e rete ethernet, sarebbe più agevole ed eventuali guasti o rotture, non richiederebbero di spaccare pavimenti, come è successo ad un mio vicino, che sta penando perchè ha i tubi del riscaldamento che glieli han messi sotto il pavimento e non riescono a trovare il punto esatto, con gioia di quello che abita sotto.grazie per i pareri e bella giornata fredda a tutti ... brrrrr ...
 
Controsoffitto assolutamente si. Ma a prova di guasto e cioè
 tubazioni idrauliche senza nessun giunto quindi in pezzo unico
 per tutto il percorso che sta sopra. Tubazioni elettriche si ma a
 vista e con tubazioni rigide e non flessibili. Faccio l'
 elettricista quindi so di che cosa parlo. Se fatta come dio
 comanda la posa in controsoffitto risolve  eccome...
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Franco
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On Thursday, January 13, 2022 at 2:45:54 PM UTC+1, ggufo wrote:
Se invece di fantasticare su un controsoffitto alla americana o moda ufficio, tu pensassi an riscaldamento radiante a soffitto saresti su una strada migliore: Non tocchi i pavimenti e fai passare riscaldamento/condizionamento e impianti elettrici a soffitto. 

 impianti vengano fatti a regola d'arte, con i migliori materiali ....
 
questo era ovvio :)

 Se invece di fantasticare su un controsoffitto alla americana o moda ufficio, tu pensassi an riscaldamento radiante a soffitto saresti su una strada migliore: Non tocchi i 
pavimenti e fai passare riscaldamento/condizionamento e impianti elettrici a soffitto. 
 
no, il riscalmento a soffito la considero una colossale cretinata

 Altro discorso le buone e vecchie pietre, calcestruzzo armato e tracce.
 
materiali desueti, non farei una casa nuova così, anche per la 
dispersione del calore

 soluzioni. Quantomeno per abitazioni di cubatura modesta.
 
è proprio quello a cui sto pensando.
vorrei prendere un rustico da ristrutturare, magari anche da demolire e 
fare una casa in legno o acciaio prefabbricata.
ma al momento posso solo mettere qualche spicciolo da parte e 
interessarmi della cosa.
comunque non sei stato utile

  comanda la posa in controsoffitto risolve  eccome...
 
grazie del parere franz, pure da professionista poi!
sulle tubazioni ... be' ... la continuitŕ non potrŕ essere garantita 
completamente, ma sicuramente chi farŕ il lavoro cercherŕ di produrla, 
io stesso che sono un profano avrei pensato cosě.
sui tubi rigidi non ci avevo pensato in effetti, anche se era facile, ma 
come ho detto sono profano.
tubazioni a vista?
non so se ho capito bene, a vista ma dentro lo spazio controsoffittato, 
cioč immagino da ogni punto luce, scatola, presa, etc. un corrugato 
dentro il muro ma poi si esce sopra il controsoffitto per arrivare dalle 
altre parti, questa č la mia idea


non hai idea di cosa trovi e di cosa fai, nel caso non ci avessi pensato 
il "rustico da ristrutturare" potrebbe NON avere una altezza tale da 
mettere in atto quanto fantastichi. Sognare si ma cazzarola ...
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
Non sono d'accordo sul disprezzare il riscaldamento a pavimento; ho 
vissuto per anni in un appartamento con quel tipo di riscaldamento, che 
ritengo molto confortevole.
In primis sfrutti a fondo le caldaie a condensazione; con i radiatori 
perdi il 5%, se sei bravo.
Secondo dovrai ritinteggiare meno frequentemente ... quegli aloni scuri 
sopra i radiatori te li scordi.
Terzo va d'accordo con i panneli solari termici, se del caso.
 
 
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E. Delacroix
 
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credo dipenda molto da che tipo di abitazione trovi
e se ti interessava fare proprio per tutta la superficie dei locali
o solo una parte a ridosso dele pareeti
poi il dente che avresti potresti abbellire con faretti etc
 
pero' la soluzione che dici prevede tipo quella degli uffici
con pannelli smontabili oppure basta una soluzione chiusa
con cartongesso e a limite se serve rompi e ripari facilmente il punto 
in cui serve l'intervento;
 
esteticacmente potrebbe cambiare molto anche come costi
 
 
sull'impianto radiante a soffitto
lo escludi per motivi particolari?


 
 
Probabilmente intende in canaline organizzate bene; i corrugati *devono* 
stare dentro i muri, oltre tutto se posati alla cazzo, del tipo mi porto 
avanti col lavoro prima che gettino la caldana, quindi metto mezzi metri 
di corrugato a gogò dalle scatole alla soletta e poi prima che gettino 
la caldana e dopo l'intonaco collego le scatole.
Quando le imprese fanno così succede che se hanno previsto ridondanze 
per cui alcune tratte tra schiacciamenti e perdite di continuità sono 
perse, la ridondanza permette il post recupero. E' tutto sommato un modo 
di lavorare del cazzo, tanto i corrugati costano moolto di meno del tempo.
 
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E. Delacroix
 
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 mettere in atto quanto fantastichi. Sognare si ma cazzarola ...
 
ah ecco, questa č una considerazione interessante: comunque tutti i 
rustici che ho visto erano molto piů alti di 3 m, forse arrivavamo a 3.5 
m, in passato le case, mi insegni, le facevano cosě.
addirittura una volta ne ho visto uno a 3 piani in cui si riusciva a 
ricavarne 4: 3 + mansarda, ma in effetti in quel caso il controsoffitto 
non ci stava.
piů che altro mi chiedevo quanto fosse la minima altezza del suo 
intercapedine, per farci stare tutto quel che mi serve, perchč su 
internet non ho trovato

 lo escludi per motivi particolari?
 
il caldo deve venire da giù :)
con i maledetti piedi freddolosi che ho poi :((

 says...> > Controsoffitto assolutamente si. Ma a prova di guasto e cioè>  tubazioni idrauliche senza nessun giunto quindi in pezzo unico>  per tutto il percorso che sta sopra. Tubazioni elettriche si ma a>  vista e con tubazioni rigide e non flessibili. Faccio l'>  elettricista quindi so di che cosa parlo. Se fatta come dio>  comanda la posa in controsoffitto risolve  eccome...grazie del parere franz, pure da professionista poi!sulle tubazioni ... be' ... la continuità non potrà essere garantita completamente, ma sicuramente chi farà il lavoro cercherà di produrla, io stesso che sono un profano avrei pensato così.sui tubi rigidi non ci avevo pensato in effetti, anche se era facile, ma come ho detto sono profano.tubazioni a vista?non so se ho capito bene, a vista ma dentro lo spazio controsoffittato, cioè immagino da ogni punto luce, scatola, presa, etc. un corrugato dentro il muro ma poi si esce sopra il controsoffitto per arrivare dalle altre parti, questa è la mia idea
 
Tutte le giunzioni sia idrauliche che elettriche vanno fatte in
 scatole posate sotto il controsoffitto quindi in posizione
 accessibile. Il controsoffitto va usato unicamente per passare le
 tubazioni integre da una scatola all' altra. Ovviamente sui muri
 sotto al controsoffitto vanno usate le tecniche normali  cioè
 corrugati annegati nella muratura per l' elettricità e
 multistrato dalle scatole di arrivo a collettori di sezionamento
 in basso da cui si possa chiudere singolarmente lavandino, bidet,
 sciacquone e così via. Per quanto riguarda l' elettrico sopra al
 controsoffitto sono da usare tubi plastici rigidi ( tipo RK)
 fissati sui muri in maniera sicura e non corrugati in nessun modo
 pena dpotenziali difficoltà ad infilare i fili.


> pavimento, inutile moda come cappotti
 
 
Ho risolto, su una casa vecchia,
 l'umidità e la muffa ad una parete facendo il cappotto
solo su quella parete quando per fare il cappotto ci voleva il progetto
del geometra e l'approvazione della commissione edilizia
 perché era il cappotto avrebbe prodotto un "aumento di volume".
Lo feci solo su quella parete, dichiarando la sola pitturazione,
per evitare le complicazioni di cui sopra ma funziona egregiamente.
Il cappotto è l'uovo di Colombo
(se fatto con materiali che non prendono fuoco facilmente)


Non avevo mai pensato ad un impianto elettrico a soffitto. E' così 
semplice e rapido posare corrugati a pavimento che mi sembrava una oscenità.
 
Ma la cosa mi ha molto incuriosito e penso di rubarti l'idea.
Solo impianto elettrico, per aggiornare l'impianto di una casa anni 50, 
a soffitto con calate tradizionali inserite nella muratura.
Ho un'altezza di 2,90m quindi con 10-15 cm di controssoffitto avrei risolto.
Certo che il passaggio da una stanza all'altra richiede la foratura dei 
muri, non potendo approffittare delle porte, ma mi evita le canaline 
battiscopa.
Grazie dell'idea.
Grazie, buona l'idea.

 semplice e rapido posare corrugati a pavimento che mi sembrava una oscenità.
 
se devi fare un riscaldamento a pavimento fai casino con le 2 cose.
il bello è che una volta parlando con un architetto mi ha contestato 
questa cosa

 internet non ho trovato
 
parti dal riscaldamento a pavimento, quindi altro non ci sta.
 
diversamente io troverei logico predisporre i cavidotti in modo molto 
generoso in basso (non è così carino vdere scendere di ogni dall'alto, è 
il primo posto dove posa l'occhio) usare la tecnica dell'idrocablaggio 
che anni fa era futurista e adesso magari anche sorpassata ... ma più 
che altro, frequenta cantieri e fatti amici chi col mattone ci lavora: 
vale mille post messi qui.


 vale mille post messi qui.
 
eh, come faccio a farmi amicizie cosě di gente che lavora con il mattone 
...


E no. Niente riscaldamento a pavimento non serve. Pavimento senza nuovi 
carichi e rotture con sola posa di un prefinito sopra l'esistente in Fai 
da te. Zona climatica C mai nebbia, mai sottozero e spesso sole. 
Temperature oggi 8-14 °C. Riscaldamento e condizionamento a pompa di 
calore aria - aria con uno split in ogni stanza. Tubazioni tutte a 
soffitto. Eventuale stufa a legna per utilizzare i doni della natura e 
per compagnia.

Il 14/01/2022 11:16, ggufo ha scritto:

Non concordo.
Prima si posano i tubi dell'acqua sanitaria e per il gas, poi i 
corrugati per l'elettrico, poi massetto alleggerito a livellare il tutto 
e successiva posa dell'isolante con le tubazioni per l'impianto a 
pavimento. Dove sta il casino? L'importante è fare più anelli per 
l'impianto a pavimento sovradimensionando lo sviluppo delle tubazioni in 
modo da avere sempre la possibilità di chiudere un eventuale anello 
sfigato e avere sempre un buon funzionamento dell'impianto.

 says...

ok, nel tuo caso non ce n'è bisogno, ma io vivo in padania.
in questi giorni siamo dai -4 ai +4 più o meno, e un pavimento tiepido 
sarebbe un'ottima cosa.
tieni conto che quando quelli del piano di sotto non ci sono, perchè è 
un appartamento affittato saltuariamente, noto la differenza

 sfigato e avere sempre un buon funzionamento dell'impianto.
 
tu ti fidi troppo dei muratori.
io non mi fido di nessuno, e ne ho validi motivi ed esperienza.
comunque posando tutto sopra il controsoffitto hai la possibilità di 
fare modifiche anche fai-da-te in un secondo momento, es, domotica,
rete ethernet, ma anche elettrica.
peraltro stavo riflettendo in questi giorni che vorrei una casa 
prefabbricata ma con i tramezzi eventualmente spostabili in un secondo 
momento, metti che vuoi cambiare disposizione degli ambienti interni
 

 un appartamento affittato saltuariamente, noto la differenza
 
Anch'io vivo in padania e ho l'impianto a pavimento sia a casa che in 
ufficio. E mi trovo bene.

 tu ti fidi troppo dei muratori.
L'impianto non è fatto dai muratori e prima di fare il massetto le 
tubazioni si mettono in pressione per verificarne la tenuta. poi come ho 
detto ci sono degli anelli in più per far fronte ad eventuali rotture.
 
 

 detto ci sono degli anelli in più per far fronte ad eventuali rotture.
 
boh, rimango dell'opinione che con un controsoffitto dormi tranquillo, 
almeno io

 
 
Stai scherzando vero?


No, non sta scherzando.
 
Credo che abbia paura pure della sua ombra.
 
Ma č una brava persona, educata.
Per cui lo leggo sempre, anche se spesso non sono d'accordo con le sue idee.
Del resto, non sono certamente Dio in terra, per cui le mie brave cappelle 
e/o idee sbagliate ogni tanto saltano fuori.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 e/o idee sbagliate ogni tanto saltano fuori.
 
minchia non sapevo di avere un pr :D

 Archibald Tuttle <a.tu...@false.invalid> says...

no, ve be' nessuno ho esagerato, ma l'ho sentito molte volte da diverse 
persone che ho incontrato e mi pare pure leggendo qua, che la messa in 
pressione con tanto di manometro e compressore per mi pare 1 giornata 
intera o quel che č, č un passaggio che saltano in molti.
danno acqua, guardano, e poi tanti saluti