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Titolo: Mi hanno dato 3 matasse nero/marrone/gialloverde

Uffa, ho chiesto 3 matasse dei tre colori che si usano, ma non mi hanno dato 
il blu (neutro) bensì il nero - uffa!!
Me ne sono accorto solo a casa.
E' vero che il neutro non può essere nero?
   E.

 ha scritto nel messaggio 
news:bkdUg.132358$zy5.1...@twister1.libero.it...

Forse quel commesso ne capisce quanto me.
Tempo chiesi all'impiantista elettrico mentre stavano
costruendo casa e mi disse:
"stia tranquillo io lavoro come si deve, dove trovera'
il blu ci sara' sempre il neutro".
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bkdUg.132358$zy5.1...@twister1.libero.it...

Confermo.
Gialloverde - terra
Blu - neutro
Nero o qualsiasi altro colore: fase
Che colori ti hanno dato?
Comunque, riporta la matassa sbagliata in negozio e fattela cambiare.
Saluti               Archi

č assolutamente vietato

 Nero o qualsiasi altro colore: fase
Giusto per essere precisi, da Wikipedia:
Codice colore CEI
Il CEI stabilisce per i fili elettrici degli impianti 
trifase un preciso codice colore:
     * Fase R o L1: [o nero o marrone o grigio]
     * Fase S o L2: [o nero o marrone o grigio]
     * Fase T o L3: [o nero o marrone o grigio]
     * Neutro N: [esclusivamente Azzurro]
     * Terra/schermo: [esclusivamente Giallo/Verde]
Negli impianti monofase ( 230 V ) si usano i colori azzurro 
per il neutro, marrone (o nero o grigio) per la fase e 
gialloverde per il filo di messa a terra.
Gli altri colori non sarebbero ammessi se non per la bassa 
tensione.
Ciao
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/

 Gli altri colori non sarebbero ammessi se non per la bassa tensione.
Ho 2000 guide di applicazione della CEI64-8 più tutta la 64-8 e relativi 
aggiornamenti, tuttavia non riesco a trovare ciò che cerco e cioè un 
articolo che dica che gli altri colori possano essere usati per le fasi di 
linea, però non c'è scritto che sia vietato farlo e non mi risulta lo sia.
Certo che però mi fanno veramente incazzare sti qui del CEI, potevano 
scrivercelo chiaro... invece se adesso io volessi andare a vedere nello 
specifico dovrei comprarmi la norma che parla del codice colori, cei 16-4 
forse... oppure chiedere di là nell'altro ng. Poi vi farò sapere :)
Cmq è consentito usarli, ne sono certo... altrimenti tutti gli elettricisti 
lavorano fuorilegge :-)
Ciao,
Enrico. 

 il blu ci sara' sempre il neutro".
Tranquillo è morto giovane! ;)
Scherzo... :-) 

Le Norme CEI non sono legge :-)
L'elettricista puo' lavorare con i colori che vuole, basta che il 
risultato un lavoro fatto a regola d'arte. In pratica, potrebbe ad 
esempio, inviduare il neutro con una serie di etichette che indicano il 
dato (solo per fare un'esempio di una soluzione alternativa e peraltro 
che non lascia ombra di dubbio).
La CEI e' un'ente privato che puo' fare quello che vuole. Il fatto che 
lo Stato abbia deciso che un lavoro elettrico si ritiene AUTOMATICAMENTE 
fatto a regola d'arte se segue le norme CEI non vuol dire che le norme 
CEI siano legge, ovvero siano l'unico modo ammesso sul territorio dello 
Stato italiano per eseguire un'impianto elettrico.
In una abitazione privata e' improbabile che un'impianto a norma sia 
fatto diversamente dalle norme CEI per il semplice motivo che il normale 
elettricista, oltre a non avere spesso le qualifiche tecniche per farlo, 
non ha alcuna voglia di allegare alla dichiarazione di conformita' anche 
una relazione tecnica del perche' l'impianto e' a regola d'arte anche se 
non segue le normative CEI.
Ma nell'industria, specie grandi gruppi che hanno tecnici interni, non 
e' impossibile trovare impianti elettrici a norma, senza che abbiano 
seguito le normative CEI, ma semplicemente avendo completato la 
dichiarazione di conformita' con tale relazione tecnica (ad esempio da 
uno degli ingegneri elettrotecnici dipendenti nella stessa industria).
R.L.Deboni


 č assolutamente vietato

Viene da domandarsi se il tizio al banco lavorava prima in Gran Bretagna 
ove una volta usavano il nero per indicare il neutro. Peraltro anche 
negli di recente si prescrive il blu per indicare il neutro, per 
armonizzare con il resto dell'Europa (effetto del tunnel sotto la manica 
?) :-)
Tra l'altro curiosando sui siti inglesi per verificare la mia memoria 
sul colore del neutro, mi sono anche ricordato di una particolarita' 
degli impianti elettrici inglesi delle abitazioni. Infatti a causa delle 
elevate potenze (contratti da 20 kW sono "normali") per risparmiare 
sulle sezioni dei cavi, le diramazioni formano degli anelli. Ad esempio, 
  una coppia di fili parte dal centralino, va alla prima presa, poi alla 
seconda e cosi' via fino all'ultima presa, dove (ed e' qui la differenza 
con gli impianti italiani) poi si torna al centralino. In questo modo 
possono caricare sulle prese un carico doppio rispetto a quello che 
sarebbe possibile se si facesse solo un'impianto radiale.
Usare una soluzione simile in un'impianto "nostrano" permetterebbe ove 
si usando solo fili da 2,5 mm2 di caricare anche due carichi da 16A 
sullo stesso anello (naturalmente in questo caso il magnetotermico 
dovrebbe essere da 32A ed il contratto con il gestore da almeno 4,5kW).
Quanto ho scritto puo' sembrare solo una "curiosita'", ma con il passare 
del tempo, la diffusione degli impianti eolici e fotovoltaici e 
corrispondente maggiore disponibilita' di energia elettrica 
autoprodotta, l'aumento dei prezzi del gas e del gasolio, etc potrebbe 
con il passare del tempo aumentare la tendenza agli impianti di 
riscaldamento a pannelli radianti elettrici e quindi il problema di 
collegare piu' carichi da 10A o 16A sulle prese di casa senza dovere 
ricablare tutto l'impianto elettrico con sezioni di fili piu' grosse.
R.L.Deboni


è vietato da non so quale decreto attuativo o regolamento tecnico, forse
dall'albo degli artigiani.
indi un impianto(o una sua parte) messo in opera oggi, coi fili di quei
colori, risulta fuori norma.
realizzare impianti fuori norma è vietato.
è consentito solo se trattasi di impianto preesistente certificato come
tale. ma eventuali modifiche/aggiunte/riparazioni vanno fatte a norma di
legge.
cambiare la matassa dal negoziante che ha commesso un errore è invece
assolutamente consentito e doveroso.  :-)

tutto imho, ovviamente.
non cito gli articoli perchè non sono un avvocato e non amo l'approccio
nozionistico  :-)
ciao

 Le Norme CEI non sono legge :-)
Sbagli.
Sono norme tecniche, esplicitamente richiamate dalla legge (dalla 46/90 in
poi) e che quindi hanno valore di legge.
 
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non segue le normative CEI.
Ci mancherebbe pure quello... non ho manco voglia di farle così le ddc :)
Ciao!
Enrico. 

Sono esplicitamente RICHIAMATE, non RIPORTATE e la differenza e' quella 
che fa vincere le cause ...
Forse e' meglio specificare che cosa si intende per "valore di legge" 
... perche' o "e' legge" o "non e' legge", i "valori" sono ben altri ...
R.L.Deboni


 etichette nei tratti terminali? :)
In realtà è vero, ma se qualcuno si fa male ti voglio vedere a dimostrare al 
giudice che il tuo impianto era fatto a regola d'arte.
Viceversa se segui le norme CEI il tuo impianto è "di default" considerato a 
regola d'arte salvo prova del contrario.
(legge 186/68)
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)

 assolutamente consentito e doveroso.  :-)
Se e' un negoziante. Forse alcuni non sanno che per i grossisti il reso 
non e' previsto. Infatti le norme di ripensamento, etc. valgono solo per 
i privati che acquistano in negozi di vendita al minuto ...
R.L.Deboni

Quando qualcuno si fa male, un giudice chiede la dimostrazione che 
l'impianto e' stato fatto a regola d'arte (nel caso che la DDC sia 
contestata) anche se esso era fatto seguendo le indicazioni delle 
normative CEI :-)
Se la DDC non viene contestata, al contrario, non c'e' bisogno di 
provare nulla al giudice, anche se si usano colori diversi.
Ci tengo a dire che per chi e' profano, e' meglio che rispetti la 
"prassi", ed usi il giallo/verde per la terra, l'azzurro (per essere 
precisi) per il neutro ed il nero/marrone/grigio per la fase o le fasi.
Arrivo a dire che sarebbe meglio se evitasse il colore rosso che invece 
vedo piace molto e si trova di frequente :-)
La mia puntualizzazione era solo per dire di andarci piano a dire che e' 
"legge" perche' poi i lettori si fanno un'idea sbagliata e potrebbero 
sollevare problemi con un elettricista ove problemi non ci sono, anche 
se e' improbabile che un'elettricista (anche specializzato) usi il 
giallo/verde per usi che non siano la terra. Infatti il giallo/verde ha 
uno "status" un po' particolare e forse (ma non sono sicuro) esiste 
qualcosa di piu' di una normativa CEI riguarda al suo uso (scusate, ma 
e' da tempo che non segue le normative e la memoria se ne va' ...).
R.L.Deboni


 vedo piace molto e si trova di frequente :-)
Sei contraddittorio... son 3 giorni che dici che i colori ognuno potrebbe 
usarli come vuole, adesso il rosso lo vuoi tutto per te?? ;) Scherzi a parte 
perchè il rosso no? ;)
Ciao,
Enrico.