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Titolo: mancano fabbri !!!!

ho appena finito di vedere un servizio al telegiornale dove si fa la
lista dei lavori in cui si fa piu' fatica a trovare giovani disposti a
farli
ovviamente al primo posto ci sono gli infermieri e posso cercare di
capire (non giustificare badate bene....) : turni, cacca da
pulire .....
al quarto o quinto posto ci sono i FABBRI !!!!!!!!!!!!!!
veramente, e non sto scherzando, cosa c'e' di disagevole nel fare il
fabbro ???
fabbrogiovanni illuminaci tu !!!!!
davide
p.s. fabbro, apriamo una scuola per fabbri ??? in effetti non credo ci
sia ....

 sia ....
La miglior scuola � la pratica (e si viene anche pagati per imparare).
Dopo un regolare corso di studi, ormai � indispensabile saper leggere, 
scrivere e far di conto, � anche molto utile la conoscenza del teorema di 
Pitagora e della trigonometria, proporrei un tre anni di lavoro dipendente 
come apprendista.
Possibilmente cambiando posto di lavoro due o tre volte, questo per non 
fossilizzarsi la mente con un unico "maestro".
Poi altri tre anni come operaio qualificato/specializzato, anche qui 
comportandosi da "puttana", cambiare e vendersi al miglior offerente.
Alla fine di questo ciclo (il nostro eroe avr� pressapoco 24 anni) direi che 
potrebbe essere pronto per volare da solo, dovr� solo metterci tanto impegno 
e in cambio ricever� tante soddisfazioni, morali e materiali.
-- 
Fabbrogiovanni

 morali e materiali.
..tante, tante, tante volte mi domando: "perch� non ho fatto il fabbro 
anzich� fare ingegneria meccanica?"
E lo dico davvero.
Le soddisfazioni, se il mestiere ti piace, sono immense..e la gente ti 
guarda come se fossi un artista (e, in fondo, lo si �). 

 guarda come se fossi un artista (e, in fondo, lo si è).
un mio amico del nord-est mi ha detto che ci sono dei corsi ogni anno
per i fabbri, lui è uno dei maestri... e c'è sempre gente ai corsi..
interessa?
..io è solo che non ho voglia di comprarmi il maglio e la forgia..

 Fabbrogiovanni
ma se uno ha un figlio che ama i lavori manuali e odia (fa
oggettivamente fatica) studiare lo deve obbligatoriamente torturare
per fargli prendere un diploma. (guarda caso il mio maggiore
corrisponde alle caratteristiche).
potrebbe, seguito a dovere da noi, cominciare a lavorare prima
ripeto, non lo voglio sfruttare :-) (oltre tutto è pure indiano e con
la pelle scura)
solo che studiare per lui è una fatica immane, anche a causa della
mancanza di stimolazioni di quando era piccolo in India
davide

 ..io è solo che non ho voglia di comprarmi il maglio e la forgia..
mettimi in contatto !!!!!!!!!
davide


..ma scherzi o dici davvero?

 interessa?
:)
Ho un caro amico che fa il fabbro, quindi ho la strada "spianata" in tal 
senso!
Ti ringrazio per la segnalazione, spero sia davvero utile a qualcuno! :) 

 mancanza di stimolazioni di quando era piccolo in India
Mah, io un diplomino lo vedrei bene comunque, magari in qualche istituto 
tecnico.
Non � difficile, si fa un po' di pratica, e sicuramente si fa le ossa 
partendo da l�..e si pu� presentare al prossimo, oltre che abile nel suo 
lavoro, come "perito" o qualcosa di simile! 


dico davvero
anche se ci vorranno un po' di anni preferisco essere pronto
davide


emh.. io dicevo nord-est sardo, come riferimento ti do arzachena..
però so che tiene 'seminari' anche fuori dall'isola.. oggi lo chiamo
poi ti mando un messaggio privato
(nel frattempo:
http://www.google.it/search?hl=it&q=ferro+battuto+corsi&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_itIT320IT320&ie=UTF-8
)

 - Mostra testo citato -
eheheheh
perme nordest e' treviso, vicenza, verona etc etc ...
comunque mandamelo lo stesso che mi documento ....
davide

Non e' una novita', e cosi' da molti, moltissimi anni
Vediamo...  parliamo di un 18 anni fa:  solito giro in montagna per la 
fornitura del miele al paese di mio padre.
due chiacchere con il calzolaio (che notoriamente nei paesi il miele lo 
tratta il calzolaio...), coetaneo e compagno di classe di mio padre:  chi e' 
venuto a mancare, chi e' malato, chi si e't rasferito, insomma, solite 
chiacchere dei nonni che si ritrovano
E a meta' discorso, il calzolaio che dice:  ma Renato, sai che hanno aperto 
un centro di addestramento cavalli, e hanno bisogno di maniscalchi? Perche' 
non ci vai?
   La proposta era seria davvero:  non si trattava tanto di lvorare, perche' 
l'eta' e le operazioni di cuore non lo permettevano, ma quel che gli mancava 
era un anziano esperto di mascalc�a e lavorazione alal forgia, che istruisse 
i giovani
   E il detto "se rinasco faccio l'idraulico" lo ricordo fin dal tempo della 
scuola superiore!
Paolo

 mancanza di stimolazioni di quando era piccolo in India
ma potresti invece proporre una scelta, o studiare o  lavorare da un fabbro, 
ci sono buone probabilit� che ti chieda in ginocchio di continuare a 
studiare.
il padre di un amico and� a 17 anni in germania a lavorare in acciaieria, 
dopo 6 mesi ritorn� a casa, prese il diploma, si � laureato e ora � un 
professore universitario 

 
LA nozione di "studio" oggigiorno e' davvero molto differente dalla ns. 
scuola "chino e rassegnato sul banco".
Ok, rischio il pippone, e siamo a ridosso delle ferie: non e' corretto :)
Vorrei pero' solo segnalarti che e' possibile anche il percorso inverso: 
iniziata una attivita' che lo interessi (penso alla progressione descritt 
sopra da Fabbrogiovanni nel caso di specie), puo' venire piu' avanti la 
curiosita' di sapere come, perche', come funziona il lavoro che sto facendo. 
  E per questo esistono tutte le miriadi di corsi professionali, di 
aggiornamento, e di specializzazione dedicati a chi GIA' sta lavorando in un 
campo specifico.
   Come vedi si pu' invertire il processo:  noi abbiamo vissuto con la 
logica "studi, impari, poi applicherai le conoscenze nel lavoro" 
[tralasciamo tutta la questione se e quanto la scuola sia stata adeguata a 
questo proposito, senno' non finisce piu'];  oggi potresti pensare epr tuo 
figlio il eprcorso "ti applichi ad un lavoro, magari che ti piaccia, e nel 
corso del tempo potresti avere voglia di approfondire per farlo ancora meglio"
Davvero, mi piacerebbe che tuo figlio, come tanti altri ragazzi, potesse 
scoprire che "imparare" non e' equivalente a "chini e rassegnati sui banchi".
I miei piu' sinceri auguri per questo!
Paolo

 e ora � un professore universitario
questo e' il caso B, che dovrebbe rincuorare Pisolo
Spesso, a 17 anni, si e' dicassettenni, con piena ragione
E "vedere come e' dura sudare per guadagnarsi il pane" fa millemila volte 
piu' dei predicozzi di papa', "il vecchio" per definizione :)
Paolo

potrebbe, seguito a dovere da noi, cominciare a lavorare prima
Il diploma non � indispensabile.
Diciamo che un operaio/artigiano "istruito" ha maggiori possibilit� di uno 
"ignorante"
Ho messo gli aggettivi fra virgolette, spero di essere riuscito a 
trasmettere il modo in cui vanno letti:-)
Come ha spiegato molto bene PMF, l'istruzione non deve necessariamente 
essere anticipata rispetto al lavoro.
-- 
Fabbrogiovanni 

 guarda come se fossi un artista (e, in fondo, lo si �).
Sapessi quante volte ho pensato "ma perch� invece che il fabbro non sono 
diventato ingegnere?" :-)
In aggiunta a quanto gi� detto fino ad ora, la professione "fabbro" non � da 
vedere come forgia, ferro rosso, martello e incudine.
Questa � solo una piccola nicchia di tutto quello che permette al bravo 
artigiano di portare a casa la pagnotta.
-- 
Fabbrogiovanni 

 pulire .....
hai dimenticato una cosa fondamentale: laurea breve e stipendio
ridicolo.


 Fabbrogiovanni


sullo stipendio ridicolo avrei da ridire.
forse quello base in ospedale
ma non ho ancora conosciuto un infermiere che faccia solo un
lavoro ...
davide


figurati, li leggo benissimo :-)
adesso mi riposo i tre anni delle medie e poi mi applico alla ricerca
di una professione manuale per il ragazzo ...
davide

 il tutto per la somma di lire 500 a settimana
Noi eravamo pi� fortunati, abbiamo iniziato come garzoni dal panettiere.
Bicicletta che sembrava fatti con tubi innocenti, mega cestone sul 
portapacchi anteriore, idem su quello posteriore, dalle 6 del mattino fino 
alle 10 in giro per le frazioni e per le cascine a consegnare il pane.
Nel 1964 erano 1000 lire a settimana + 1 kg. di pane al giorno.
-- 
Fabbrogiovanni 

> alle 10 in giro per le frazioni e per le cascine a consegnare il pane.
e le palestre le usavano solo quelli che volevano diventare pugili
professionisti !!!
davide

 e in cambio riceverï¿œ tante soddisfazioni, morali e materiali.
D'accordo sulle soddisfazioni morali. Un po' meno su quelle materiali.
Ho visto il TG anch'io... sono TUTTE occupazioni in cui la remunerazione 
non compensa i disagi, a parer mio. Pagando le tasse...
Credo che assolutamente esemplare sia il caso degli infermieri. Sarï¿œ un 
caso che i giovani vogliano tutti fare i medici? Tutti dott. Kildare? Ma 
vï¿œ...
Turni peggiori, lavoro infame, depressione sempre in agguato, dover 
sempre obbedire al sig. Dottore e stipendio da fame.
In confronto, un operaio specializzato spesso ha uno stipendio maggiore, 
fa le sue otto ore di giorno e poi ï¿œ libero di passare la serata a 
cazzeggiare al bar con gli amici, non ha NESSUNA responsabilitï¿œ e vive 
in un ambiente umano incomparabilmente migliore. Mi sembra abbastanza 
normale che pochissimi vogliano intraprendere la carriera infermieristica.
In Italia il tentativo di risolvere il problema ï¿œ consistito:
a) nel cambiare nome alla mansione (favoloso il caso degli spazzini, 
promossi successivamente a netturbini e poi operatori ecoogici).
b) nel richiedere la laurea (breve...) per poter accedere alla professione.
Ora, proviamo ad immaginare un mondo in cui il mercato del lavoro viene 
mosso dalle leggi fondamentali del mercato (e non da quelle 
iper-regolamentate che vigono in Italia, grazie soprattutto ai 
sindacati). La cura sarebbe assai facile: gli infermieri guadagnano di 
piï¿œ dei medici, abbastanza di piï¿œ. Quanto abbastanza? Finchï¿œ tutti 
vorranno fare gli infermieri... piano piano si troverï¿œ un nuovo equilibrio.
Applicate la regola a muratori, imbianchini, falegnami, fabbri, ecc. e 
provate a pensare che cosa succederebbe. FORSE finalmente si potrebbe 
trovare facilmente qualcuno che fa le piccole riparazioni. Oddï¿œo! NON 
DITELO A NESSUNO!!!
Sarebbe la fine di questo ng!!! :-D

 trovare facilmente qualcuno che fa le piccole riparazioni. Oddìo! NON


> pi� dei med
MAI visto un politico andare contro 'IL' sindacato (curioso, ce ne 
saranno diecine diversi, ma si usa il singolare... ;-) ). Un po' perch� 
molti arrivano da l�. Un po' perch� i pochi che ci han provato... :-(
Insomma: CHI TOCCA 'IL' SINDACATO MUORE!!!
Eppoi, politici, politici... ma gli amministratori, i direttori, i 
DIRIGENTI, non contano proprio nulla? No, in Italia, evidentemente, no...

 fabbro ???
Non ci si improvvisa fabbri. Quello che mi ha modificato la ringhiera delle 
scale, fino a qualche anno fa, faceva la guardia giurata. Ha sbagliato 
l'inclinazione e ora mi ritrovo con una ringhiera alta 70 cm invece di 90. 
Ma vaff.... e l'ho dovuto anche pagare caro. 

 Ma vaff.... e l'ho dovuto anche pagare caro.
ma infatti io non credo sia ne' opportuno ne' conveniente
improvvisarsi
credo si debba imparare quanto serve ma non credo sia come andare
all'universita'
dato per buono questo mi pareva che la causa della disaffezione
potesse essere il disagio....
davide

 professione.
Il fatto della laurea breve � stata la vera mazzata finale.
Ai miei tempi si accedeva alla scuola infermieri con il solo biennio delle 
superiori e spesso a farlo erano quelli che avevano problemi familiari, o 
economici o di relazione.
Infatti la scuola infermieri prevedeva un indennizzo, per molti era un modo 
di continuare un pochino a studiare ma contemporaneamente di portare a casa 
la pagnotta per aiutare la famiglia o per andarsene di casa.
Repo 

 D'accordo sulle soddisfazioni morali. Un po' meno su quelle materiali.
Con un minimo di elasticit� fiscale e se si � fortunati a non avere mai 
problemi di salute ci sono anche quelle materiali.
-- 
Fabbrogiovanni 

 bravo artigiano di portare a casa la pagnotta.
:))
Ripeto, per me un fabbro � un artista.
E' quello che salva i pescatori, tante volte, quando, come si dice dalle mie 
parti, ti chiamano disperati perch� "hanno toccato la Sardegna con l'elica 
del motore"; � quello che ti salva la domenica quando il cancello elettrico 
fa le bizze e rimani chiuso fuori, o ti rimane il cancello aperto nel bel 
mezzo della festa paesana; � quello che piega e salda lamiera mille volte 
meglio di quanto tu non faresti con un foglio di carta, Vinavil e scotch; � 
quello che � sempre scorbutico, ha una stretta di mano formidabile ma ha 
sempre una birra in frigo pronta quando vai a trovarlo (dalle mie parti � 
cos�); � quello che ti inventa soluzioni cos� semplici, ma cos� 
semplici..che ti senti un idiota, dall'alto della tua laurea, a non averci 
pensato da solo (ed � anche estremamente orgoglioso nel prenderti per il 
sedere per la mezz'ora consecutiva!) 

 elettrodi e facciamo scambio di conoscenza cerebrale!! :)))
Ci sto :-)
Domani vado subito a ordinare la targa di ottone lucido da attaccare fuori 
dalla porta.
-- 
Fabbrogiovanni 

 problemi di salute ci sono anche quelle materiali.
cosa intendi con "elasticit� fiscale"?
sto seriamente pensando di dare una dritta a mio figlio rockettaro 15enne
-- 
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate
 

 cosa intendi con "elasticit� fiscale"?
Non sentirsi in colpa se la tua dichiarazione dei redditi non comprende 
proprio TUTTO TUTTO quello che hai guadagnato.
-- 
Fabbrogiovanni 

 proprio TUTTO TUTTO quello che hai guadagnato.
ach, non fa per me purtroppo
quindi devo andare a metter su bottega in un'altro paese?

quindi devo andare a metter su bottega in un'altro paese?
Yes :-)
Oppure potrebbe essere conveniente lavorare come dipendente.
Un bravo operaio, intraprendente, dotato di capacit� e spirito di 
iniziativa,  pu� spuntare stipendi congrui, di un bel po' superiori a quelli 
sindacali.
Avrebbe un buon reddito, meno beghe di un artigiano, e il problema morale 
sarebbe eliminato.
-- 
Fabbrogiovanni

 sarebbe eliminato.
eh ma in quel caso io non potrei lavorare con lui!
.... mmmm... potremmo mettere su bottega in slovenia, ci arrivo in 5
minuti

minuti
Non so come sia il mercato e le regole fiscali in Slovenia.
Comunque, se uno � Onesto, con la O maiuscola, nulla vieta di poterlo essere 
anche come artigiano italico, le soddisfazioni "materiali" da cui era 
partito il discorso saranno leggermente inferiori:-)
Basta sapere ed essere d'accordo che a volte l'onest� � a senso unico, vale 
solo per te e non per la controparte Ministro delle Finanze.
Faccio un esempio: fai un lavoro da 1000 euro + iva, sei obbligato a 
emettere fattura da 1.200 euro.
Il cliente non ti paga.
Tu verserai ugualmente 200 euro di Iva.
Poi ne darai altri circa 200 all'Inps.
Poi ne pagherai altri circa 240 di Irpef
-- 
Fabbrogiovanni

 Poi ne pagherai altri circa 240 di Irpef
Si' be' essendo residenti in italia pagheremmo uguale, ma magari fuori
sarebbe molto piu' economica la gestione della bottega, costo dei
locali e consumi, e' chairo che averla sotto casa sarebbe piu'
funzionale :)

 Poi ne pagherai altri circa 240 di Irpef
Ma il tuo commercialista di cognome faceva Paperino???? :-D
Anche qui vale il discorso dei crediti inesigibili.
A proposito di crediti inesigibili val la pena ricordare che dopo i 4 
anni per poterli considerare tali (giï¿œ ï¿œ 'na vita...) ne passano molti 
altri se non abbiamo sufficiente reddito da poterli portare in 
detrazione. Diciamo che se con l'Iva non ï¿œ un problema, per INPS ed 
INAIL si fa prima a considerarli persi. Ma non credo che stiamo parlando 
del 20 + 24 %... A memoria ï¿œ un 3-4 + 1-2 %. Posso sbagliarmi, perï¿œ.
La cosa davvero pericolosa da considerare ï¿œ un'altra. COMUNQUE ti vadano 
gli affari, il fisco presumerï¿œ che ti vadano MEGLIO di prima. Non farï¿œ 
sconti. NON crederï¿œ che tu vada peggio di una loro presunta media 
nazionale di settore. Cosa che sta uccidendo molte categorie, ma in 
particolar modo i piccoli operatori di ogni settore. Sto parlando degli 
studi di settore, per essere espliciti. Si dice che verranno riformati. 
Si dice... nel frattempo io ho chiuso. :-(
Per finire, ciliegina sulla torta: per molte categorie (non tutte, ma i 
cattivi esempi sono spesso emulati...) esiste comunque una ritenuta 
minima previdenziale. Cioï¿œ, sia che tu guadagni, sia che tu perda, INPS 
ed INAIL le paghi. Care e salate... Se poi superi un certo tetto, passi 
a pagare in % sui guadagni. Spesso ï¿œ l'INPS a far chiudere i piccoli 
negozi, giusto per fare un esempio concreto e realistico.

 Anche qui vale il discorso dei crediti inesigibili.
Il mio commercialista non � mai stato un'aquila, per� proviamo ad 
approfondire.
Torniamo all'esempio iniziale.
Ti ho fatto un lavoro da 1200 euro, tu non mi hai pagato, so che 
ufficialmente risulti "nullatenente", per cui � inutile che io spenda soldi 
dagli avvocati, da eventuali pignoramenti non ci ricaverei neanche le spese.
Dici che dopo 4 anni il mio credito diventa automaticamente "inesigibile" 
oppure dovrei far intraprendere prima qualche costosa procedura burocratica 
da parte di professionisti?
-- 
Fabbrogiovanni 

 da parte di professionisti?
A memoria, i crediti hanno 2-3 passaggi per finire poi negli 
inesigibili. Va creato un apposito conto nel bilancio, in cui far 
confluire questi incidenti di percorso. Un po' come le magliette che 
rimangono sul groppone ad un negoziante di vestiti: prima tenta di 
venderli, poi li sconta, poi li mette in saldo, poi li rottama o rivende 
a peso, registrando la relativa perdita nel bilancio d'esercizio 
dell'anno in questione. A parte il caso del forfait minimo (es.: INPS 
commercianti con un giro d'affari inferiore ad un tot che non ricordo), 
sulle perdite non si paga IVA, INPS, INAIL. Anzi, si recupera l'IVA, 
registrandola in negativo nel periodo in questione. Uhm... non del tutto 
vero, in effetti: un minimo di iva nel caso di vendita a peso la si 
paga. Nel caso di crediti inesigibili, passo... non ricordo proprio.
Ma mi risulta che le cose siano cambiate, di recente. Ricordo un 
annuncio del governo in carica. Non essendo piï¿œ operativo non so dire se 
ï¿œ solo un annuncio o se si tratta di una nuova regola in vigore (e da 
quando). Ma so che l'impegno a passare al sistema tipo libero 
professionista per tutti, c'ï¿œ.
Come fa il libero professionista (es.: avvocato)? Ti fa una fattura 
pro-forma, cioï¿œ un documento in cui ti chiede di pagare un tot. 
Specificando quanto ï¿œ per imponibile, quanto tasse, ritenute, ecc.
DOPO che hai pagato, ti rilascia la fattura definitiva e SU QUELLA paga 
tasse e ritenute varie. Sempre se le ritenute non le opera direttamente 
il cliente....

 DITELO A NESSUNO!!!
Si abbasserebbe di molto la qualit� dei lavori realizzati perch� anche chi 
non ne ha le competenze si improvviserebbe muratore, imbianchino ecc. 
Esattamente come il mio fabbro: un ex guardia giurata incapace di modificare 
una ringhiera perch� gli manca l'esperienza. O come un muratore di mia 
conoscenza che � in grado solo di fare piccole riparazioni e va nel pallone 
se deve costruire una casa da zero. Il colmo � che si � improvvisato 
imprenditore edile per�, conoscendo i propri limiti, ha chiamato un suo 
collega pi� esperto per realizzare le strutture portanti mentre lui si � 
dedicato alle rifiniture. 

 
Eh, invece dandogli uno stipendio da fame, si, che si migliora la 
qualitï¿œ del lavoro!!! :-) Mi sa che non mi sono espresso bene...
Peraltro l'esempio che fai va ESATTAMENTE a dimostrare quel che sto 
dicendo...