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Titolo: Muretto a gabbioni

Cosa ne pensate dei gabbioni? E' un sistema adatto per un muretto di 20 metri in pendenza (20%)? Qualche esperienza?
 
Più in generale, avete consigli sulla realizzazione di muretti in pendenza?
 
Ciao
H.

Cosa ne pensate dei gabbioni? 
 
Io li trovo orribili.
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Io li trovo orribili.
 
 
BERNA... CAZZO... SE DEVE FARE 50 METRI CON 8 METRI
DI PENDENZA... PARTE 0+2.0 =TOT 2 E FINISCE CON 8+2? 10 METRI ?
 
pendenza.... o scaletta 50 cm ogni 4 metri... oppure gabbioni....
 
MDJ
DOMINUS APRILIS 14
DOMINUS MAIUS 14
DOMINUS JUNIUS 14
DOMINUS JULIO 14
DOMINUS AUGUSTUS 14
DOMINUS OCTOBER 14
DOMINUS MAIUS 15
DOMINUS JUNIUS 15
 
 
 
---
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 pendenza.... o scaletta 50 cm ogni 4 metri... oppure gabbioni....
 
Ecco Mario, spiegami meglio come fare i conti, mi mancano proprio le basi. Ma spiegamelo bene però, perché vorrei provare a farlo da me.
 
Dal punto di vista estetico, ci sono applicazioni che invece per me non sono niente male. Ma siamo nell'ambito del gusto personale.
 
Ciao
H.

 Ecco Mario, spiegami meglio come fare i conti, mi mancano proprio le basi.
 
 
i conti si fanno con le scelte architettoniche .... e con la pendenza...
se è una pendenz di contenimento... ossia hai poco sulla lunghezza da 
fare ma una bella profondità.... per esempio devi fare 50 metri lunghi
e hai 8 metri di altezza omogenea.... abbastanza.... al posto dei 
gabbioni puoi fare archi... o elementi prefabbricati o pali trivellati
e barre di ferro orizzontali che contengano roccee sasse ( mi raccomano 
se scegli gabbioni o rocce IMPIANTA I CAPPERI... CHE TI ESCE UNO
SPETTACOLO OLTRE CHE CIBO ) ....
se invece... la quota parte alta e finisce bassa... e hai tantissima
pendenza l'unica come dicevo sono i gabbioni.. sono come i lego... li
metti la prima fila... seguando la pendanza e la seconda stai dentro si
50 cm e via via cosi.... oppure se possibile di fa una base prima fila
spessa due tre gabbioni ....e poi si sale mano mano... dipende.. DAL
TERRENO SITUAZIONE.... da noi lombardo veneto... le opere che nell'alto
varesotto resistono alla grande ormai oltre due secoli... ingegneria 
austRo ungarica del cecco beppe.... sono i gabbioni non a rete ma a 
spranghe come fossero cassette acqua minerale di una volta, oppure archi
con la luce tamponata a muri a secco....
ci vole una mappa del luogo con le varie quote... son delle linee...
che in scAla indiCano es quota 900 ... il perimetro  quota 902 ....etc 
etc nella mia regione. lombardia... sono nella seziione CARTOGRAFIA....
FAI ACCESSO .... E STAMPI IN SCCALE CHE VUOI QUALSIASI LOTTO..
 
ciao


HereAreTheYoungMen il 10/07/2015 mi ha raccontato che:

Se ti mancano le basi per far i conti, fai disegnino su foglio a 
quadretti o carta millimetrata.
Pendenza del 20% significa salire 2m ogni 10m di piano.
 
I gabbioni vanno posati piani e si fanno gli scalini, anche se ne ho 
visti posati pendenti in modo per me criminoso.
 
Vanno attentamente valutati altezza del muro, se il terreno riesce a 
portare il peso e se la pendenza incide, se serve e basta gettata di 
calcestruzzo magrone, se serve base di calcestruzzo armato, robe da 
tecnico insomma.
 
Tutto questo come regola di buon operare, poi se il muro è alto 
50centimetri non parlo più.
 
Saluti, Seba


 
porca troia di una eva... infame madre dei caini :(
 
dai :) no no parla... ANCHE IO MO SONO INTERESSATO... PIU
PER I CAPPERI :) se è in zona mia.. gleli metto io :) per
dire :) basta che poi me li fa pappare se sono in lotto
privato...... MA VORREI VEDERE IL DISEGNO ALMENOO DEL POSTO
 
mDJ


 Più in generale, avete consigli sulla realizzazione di muretti in pendenza?
 
innanzi tutto occorre valutare esattamente dove ci si trova perché 
l'opera è soggetta a differenti nulla osta oltre che a titolo edilizio
 
ora se parliamo di un'altezza max di 1 metro, ok, altrimenti devi 
ragionarci su,
 
per pendenza cosa intendi?
 
un'inclinazione orizzontale o verticale?
 
se si tratta di paramento non verticale la cosa comincia ad avere un 
senso solo per altezze significative ed in quel caso la gabbionata non 
funziona (anche perché in quei casi si dispongono a gradoni)
 
se invece è il fronte nessun problema
 

CalceSeba il 10/07/2015 mi ha raccontato che:

Chiarimento: piani lungo la lunghezza del muro. Lungo la profondità o 
leggermente ribaltati e/o rientranti come spiegato da Mario non 
fankazzista :-)
 
Saluti, Seba

 Ecco Mario, spiegami meglio come fare i conti, mi mancano proprio le basi. Ma spiegamelo bene però, perché vorrei provare a farlo da me.
 
i gabbioni sono degli enormi cesti di rete d'acciaio esagonale che vanno 
riempiti (a regola d'arte) con pezzame di pietrame di varia grandezza
 
nel tuo caso i gabbioni sono larghezza x profondità x altezza: 1x1x1 o 
2x1x1 metri
 
quindi avrai tanati parallelepipedi da disporre in serie gli uni 
affiancati agli altri e poi sovrapporre le file se necesario
 
occorre preparare una base solida (va bene anche un incasso nel terreno 
se il terreno è decente) quindi son cose che diventano semi fai-da-te 
perché uno col bobcat ti serve e poi devi costruire il tutto
 
se sai costruire un muretto a secco (cioè una macera) allora puoi anche 
riempire un gabbione
 
finisco dicendo che a gabbione finito occorre prevedere lo smatimento 
dell'acqua.
 
 
 


DI solito..  se dici... ho 100 metri di muro penDenza 20 per cento...
indichi.. che hai un muro di 100 metri ... da fare... e dall'nizio
alla fine sale o scende di 20 cm ogni metro......
 
qquindi 20 metri in pendenza 20 per cento .. SE è QUELLO... CHE 
INTENDEVI.... SIGNIFICA che inizi a 0 al metro 1 e al metro 20 sei
a 4 metri... piu alto o basso .... così .... in questo caso  conviene
fare un muretto di contenenimento che segue la pendenza... per dire
lo fai alto 2 metri sia al metro 0 che al metro 20 e scendi a gradini....
 
se hai una base solida .. puoi fare con i gabbioni appunto prendi
le misure e li posi.... piano piano uno sull'altro scendendo salendo
 
 
SE INVECE TU INDICHI CHE HAI UN 20 PERCENTO DI PENDENZA MA I 20
METRI SONO IN ALTEZZA.... allora direi pali trivellati e rete
di contenimento... oppure archi e muro a secco... oppure pannelli
prefabbricati agganciati a pali trivellati... cosi... devi vedere
tu.... cosa hai bene da fare
 
MDJ


 Cosa ne pensate dei gabbioni?
 
Quelli che vivono al more?
 
 


 
 
CAZZOO RAGNAR.... IN VENA :) DI SPIRITO EH....
 
bhe comq al mare... usano piu o meno dei gabbioni con
dei cuboni di cemento per evitare che si mangiano la
sabbia.. ma la cosa piu giusta sarebbe.. lasviare che
il mare mangi la sabbia costa... riprenderla 50 mt
al largo e ributtarla... studi approfonditi dicono che
è l'unica e costa il 10 percento rispetto ai rompiflutti
NON CAPISCO PERCHE NON SI RAGIONA... COSI.. PIUTTOSTO
CHE CEMENTIFICARE SE SALVARE UNA COSTA COSTA 10 VOLTE TANTO
SIGNIFICA CHE OGNI ANNO CON GLI STESSI FONDI FAREBBERO 10
VOLTE TANTA COSTA... BO... FANKAZZISTI MERDOCELLUNICI


Ringrazio tutti, ovviamente da asino ho confuso la pendenza,  intendevo dire che il tratto è lungo 20m con una pendenza di circa 20°. L'altezza del muro sarà sul metro. Pensavo ai gabbioni in alternativa al muretto a secco perché mi dava l'idea di essere più facile, per la sua modularità e per il fatto della gabbia che penso permetta anche qualche errore nella posa delle pietre. 
 
Ciao 
H.

 Ringrazio tutti, ovviamente da asino ho confuso la pendenza,
 
no NO... ERA COME IMMAGINAVO IO... si era scritto male ma
lasciavi l'interpretazione con ?
 
io approvo gabbioni se la prima fila puoi intervenire in
fai da te... con il fondo.. predisponi il fondo prima fila...
e ti direi visto che scendi di 20 centimenti ogni metro e
hai 4 metri ... di fare che il muretto scenda a gradoni
con 4 rampe di un metro... ogni 5 metri lunghezza... consiglio
fabbie di ferro e riempimento con sassi e pietre....
e finisci con capperi.... mi raccomando... io userei i blocchi
cisternette... da 1x1x1 riciclati... con pochissimo , se hai
pietre e intendi veramente far da te.. ce la fai... io altezza
del muro francamente farei 1.5 .... metri... ma in questo caso
devi allora prendere mmisure dei cassoni diverse... come un lego
piu grosso rivedere lo schema posa prima fila e fare mare tre
rampe.... ogni 6-7 metri... io fare 1.5 per finire poi il muro
a capperi....
 
MDJ
 
DOMINUS MAIUS ET JUNIUS



 
OPPURE MURETTO ALTO DUE METRI E COME LEGO... LE CISTERNETTE
FERRO DEI SERBATOI ACQUE... O CHIMICI ETC ETC... RICICLATE..
le aggangi con tondini martellati nel suolo e fili di ferro..
poi una volta in bolla nemmeno un terremoto te le muove...
e due metri.... con quattro rampe... ti esce una parete
verticale favolosa.... in quel caso i capperi li metti
a quincinale.. in modo che si vedano anche le pietre
 
MDJ


HereAreTheYoungMen il 15/07/2015 mi ha raccontato che:

Sei sicuro dei gradi? 20gradi corrispondono a circa, per far conti 
tondi, 35%, cioè ti alzi 3,5 metri ogni dieci metri.
Ci sono gabbioni con altezze da 0,5m, tipica 1m. La lunghezza è tipica 
1m. La profondità è tipica un 1m, ma c'è pure 0,5m. Può dipendere dai 
fornitori.
Fatti il disegnino sul foglio a quadretti e trova la disposizione che 
ti aggrada.
 
*** Valgono le considerazioni già fatte, a maggiore ragione ora che la 
pendenza è diventata quasi il doppio. ***
Seguono considerazioni generali.
 
Di solito si posano i cassoni già riempiti, altrimenti l'utilità 
sarebbe relativa. Non sono riempiti a caso, neppure quelli a ciottoli, 
che vengono vibrati durante il riempimento.
 
Per riempirli fai-da-te: come ti hanno spiegato, non è un riempimento 
alla rinfusa, ma deve essere fatto con metodo (e la prima regola del 
metodo sarebbe non pensare mai "tanto c'è la gabbia" :-) ).
E' vero, è un muro alto solo un metro, ma solo tu sai dove è disposto. 
Il muretto è libero ai lati o risulterà controterra? (e che terreno) ? 
Quanto vuoi farlo largo?
 
Dato che i gabbioni vanno posati in piano, la pendenza va sviluppata a 
gradini. Quindi dovrai scavare, magari più di quanto ti aspetti. Nello 
sviluppo, piuttosto di accostare le gabbie, dove possibile andrebbe 
sovrapposto ogni gradino al precedente, nel qual caso serve precisione 
per i livelli.
 
Saluti, Seba

 tondi, 35%, cioè ti alzi 3,5 metri ogni dieci metri.
 
Più o meno, mi sembrano una ventina di gradi, questa è la discesa, non so se rende:
 
http://s28.postimg.org/yt8y1nzz1/rampa.jpg
 
 
Nella foto 1 si vede un canale scavato, lì vorrei che arrivasse la parte a vista dei cassoni.
 
Ciao
H.

 Più o meno, mi sembrano una ventina di gradi, questa è la discesa, non so se rende:
 
due persone con due metri di legno
 
la prima tiene il metro in orizzontale magari aiutandosi con una livella,
 
la seconda con l'altro metro misura la distanza verticale nel punto dove 
legge 100 cm su metro orizzontale
 
in questo modo si ha la pendenza
 
se sei da solo puoi aiutarti con una tavola messa in orizzontale
 
dire inclinata di 20 gradi significa che la pendenza è di circa il 36 %
 
cioè ogni 100 cm in orizzontale la rampa scende di 36 cm
 
se sono 20 metri significa 7.20 mt di dislivello, TROPPI!
 
a mio avviso l'unica soluzione è disporre la gabbionata ad andamento con 
la rampa
 
in tal modo avrai il "muretto" fatto a gradoni
 
le gabbionate ci sono anche da 2 metri, se fai così prendi quelle che è 
un po' meglio
 
visto che sei in fai da te
 
valuta l'impiego di manufatti prefabbricati in cemento, sono 
autobloccanti, si posano a secco e si riempiono con terreno
 
questi qua:
 
http://www.aspia.it/cms/-4-9/muro-ecoflor.htm
 
 
stai meno a sbatterti con i gabbioni, il pietrame ecc ecc e soprattutto 
non richiedono mezzi d'opera
 
 

Grazie ancora (scusate se non rispondo ai messaggi ma con la versione mobile di Google gruppi non si riesce). I blocchi di cemento preformati li avevo considerati ma sono molto fuori contesto. Fra l'altro essendo zona vincolata ho paura che sarebbero troppo evidenti. 
Sbattimento a parte, inizio a pensare che la soluzione muretto a secco (o quasi) sia quella meno problematica in termini ingegneristici (insomma meno calcoli, lavori preparatori, macchine, niente gradoni, ecc.). 
 
Ciao 
H.

 Sbattimento a parte, inizio a pensare che la soluzione muretto a secco (o quasi)
 
un murutetto a secco cioè solamente pietre accatastate (noi lo chiamiamo 
macera) è la cosa più semplice in assoluto e quella che permette la 
massima liberta anche intesa come vincoli ed autorizzazioni, se fatto 
bene e di uno spessore consistente offre il massimo con il minimo sforzo
 

HereAreTheYoungMen il 16/07/2015 mi ha raccontato che:

E' senza dubbio più gestibile in fai-da-te, e hai maggiore libertà.
Fallo con criterio, no che se quel canalino si riempie d'acqua ti porta 
via tutto eh.
Informati, certi comuni hanno studi e addirittura guide sulla 
costruzione di muri a secco con metodo tradizionale.
Certi ti danno pure un contributo per fare il nuovo o preservare 
l'esistente, in particolare in zona verde/montana/agricola :-)
Certi ti mandano la "Forestale" a veder se si può fare ed eventuale 
come, senza crear i famigerati "dissesti idrogeologici".
 
No, mi spiace, disilluditi, tutte queste cose succedono ognuna in posti 
diversi, raramente tutte insieme, spessissimo neppure una :-D :-D :-D 
:-D
 
Saluti, Seba

 soldi e quindi meglio informarsi prima e tenerseli in tasca
 
Mi rispondono che:
"...le modifiche al terreno, con riporti e sbancamenti che modificano l'aspetto esteriore dei luoghi sono da autorizzare non solo dal punto di vista ambientale (con la richiesta del nullaosta) ma anche da quello paesaggistico (autorizzazione paesaggistica da richiedere alla soprintendenza)."
 
Piedi piombatissimi.
 
Ciao
H.
 

 Piedi piombatissimi.
 
e fai bene perchè nel paessaggistico c'è il penale e non è ammessa la 
sanatoria, cioè se ti beccano privo di nulla osta sei costretto al 
rispristino dei luoghi più multa
 
detto questo però non è che uno si deve impaurire, sono cose che si 
possoono tranquillamente fare basta solamente "perdere tempo" presso 
l'ufficio comunale ottenendo istruzioni per fare le cose più semplici in 
assoluto
 
qui da noi ad esempio la stessa comunicazione che si consegna in comune, 
contiene al suo interno l'istanza per il nulla osta e se il muretto ha 
un'altezza inferiore ad un metro è lo stesso comune che si esprime (noi 
la chiamiamo subdelega vedi se anche da te è così perchè la 
soprintendenza ci mette molto a rispondere)
 
fare la stessa cosa ma magari alta tre metri è da suicidio! regione, 
comune, genio civile, geologo, collaudo, forestale... cose da pazzi!
 
ovviamente faresti prima con un tecnico ma qui siamo in fai da te e le 
cose ci piace farcele da soli
 
;-P

Ho chiesto, non è prevista nessun tipo di risorsa... 
 
Ciao
H.