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Titolo: Re: consumo reale tubo fluorescente

i reattori scaldano tutti è inevitabile, però una volta accesa la lampada 
puoi bypassarlo con un ponte cosi non scalda e non consuma, comunque consuma 
poco è che disperde male il calore che si accumula alzando la temp. il 
reattore serve esclusivamente in fase di accensione fare il ponte è sicuro.
FLick 

Flick ha scritto:

Ma tu hai provato a bypassare il reattore durante il funzionamento del 
tuo tubo fluorescente ?????
Il reattore non serve per l'accensione (forse ti confondi con lo starter)
Il reattore limita la corrente di scarica all'interno del tubo !!!!
Speriamo che l'amico non ti abbia dato retta !!!
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 Il reattore limita la corrente di scarica all'interno del tubo !!!!
hai ragione solo a meta , il reattore serve abbinato allo starter a creare
un extratensione che inneschera l'arco all interno del tubo, ha la doppia
funzione di accensione e di limitatore di corrente.


complimenti per il consiglio , prova prima tu a bypassare il reattore e poi
torna qui a raccontare la tua avventura

 funzione di accensione e di limitatore di corrente.
Si, hai pienamente ragione, non sono stato preciso perche' ho risposto 
rapidissimamente sperando che l'amico non avesse ancora messo in atto il 
folle consiglio :)


 Speriamo che l'amico non ti abbia dato retta !!!
Magari ricordo male ma elettricamente mi sfugge, puoi farmi vedere il 
passaggio matemamitco per favore?
capisco benissimo perchè serve per l'accensione ma non per il mantenimento.
chiedo scusa se ho dato un consiglio sbagliato.
ho un neon che mi avanza se trovo il tempo ci provo e vi dico.
Naturalmente va byassato chiudendolo in corto, senza staccare i fili mai.
FLick 

 Naturalmente va byassato chiudendolo in corto, senza staccare i fili mai.
NON VA BYPASSATO !!!!!!
Flick, per favore, parliamone fin che vuoi, ma non scrivere certezze che 
qualcuno magari legge e fa disastri :))
Ciao.Alberto


 
Credo che il problema sia semplice: state chiamando in modi opposti le 
stesse cose. E dato che le cose sono due... :-D interpretate a rovescio 
i rispettivi punti di vista.
Cerco di evidenziare come funziona un neon "classico" e la terminologia 
corretta.
Allora... il tubo al neon si comporta, nei confronti della corrente, 
come un pezzo di filo (+ o -, eh?). Ragion per cui, per evitare che 
collegandolo possa fare il botto (...) od almeno faccia scattare le 
protezioni da sovra-corrente (magneto-termico o contatore enel, il primo 
che arriva), si inserisce in serie un "reattore". Che contrariamente al 
termine, non è il motore da aereo, ma il nomignolo pratico dato da quasi 
tutti ad una *reattanza*, calcolata per far fluire nel tubo neon solo la 
corrente impostata dal progettista.
La reattanza, in pratica, è un avvolgimento su un traferro; qualcosa di 
simile a metà trasformatore (ad es. il solo primario).
Se lo cortocircuiti, quindi, fai passare il massimo di corrente 
possibile attraverso il tubo neon, diciamo sui 16 A per un contratto ed 
impianto di casa standard da 3 kW. Ciò significa che prima che 
intervengano le protezioni, farai un bel botto! Tieni conto che una 
circolina da 11 W assorbe circa 11/220 A, cioè 0,05 A. In pratica stai 
facendo funzionare il neon a 320 volte il dato di targa...
Ma + semplicemente credo che flick parlando di reattore intenda lo 
starter, cioè quell'accrocchio che si carica all'accensione del neon e 
manda due-tre scariche nel neon per rendere + facile l'accensione, 
eccitando gli atomi del gas contenuto nel tubo. Una volta acceso il 
tubo, la corrente passa e lo starter non riesce + ad attivarsi, perchè 
lavora al contrario del tubo. Cioè, se il tubo fa passare corrente, lui 
è fermo; ma se il tubo è... "freddo", cioè spento, allora lui è in grado 
di scaricare. Di starter ce ne sono di diversi tipi e tecnologie e (a 
prezzo di vedere il neon accendersi qualche secondo dopo lo scatto 
dell'interruttore) si possono levare o by-passare, a seconda della 
tecnica che impiegano. Senza nessun rischio.
Come riconoscere i due oggetti?
reattanza ->  pesante ed ingombrante (contiene un traferro in materiale 
magnetico, quindi ferroso). Ronza in continuo.
starter -> barilottino piccolo ed abbastanza leggero (di solito un 
mini-avvolgimento con una bimetallica). Ticchetta all'accensione.
Ciao.
Stefano
PS: viva i nuovi neon a controllo elettronico!!! :-)

 i rispettivi punti di vista.
Inizialmente pensavo anche io  cosi' .... ma se rileggi, vedrai che non 
e', perche' dice di mettere in corto .... anche se metti in corto lo 
starter non e' furbo, consumi i filamenti in poco tempo


 Mi consigliate un altro tipo di reattore ?
si elettronico 
-- 

 Mi consigliate un altro tipo di reattore ?
 
 - elettronico (funziona a frequenza ultrasonica)
 
 
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - elettronico (funziona a frequenza ultrasonica)
--------------
scusate l'ignoranza in merito... ma mi viene da pensare, visto le 
correnti in gioco durante l'accensione di un neon che conviene + tenere 
spesso un neon acceso per molto tempo che accenderlo e spegnerlo in 
continuazione ???
grazie 

 continuazione ???
esattissimo, anche perche' cosi' non si sollecitano inutilmente i 
componenti.
Ovviamente tutto poi deve essere condito con buon senso ... se ti serve 
per 10 minuti, poi spento per 8 ore, poi ancora .... non lo lasciamo 
acceso :)


 
Tipo 1 nanosecondo??? :-D

calasci giuseppe ha scritto:

Magari con un bel tubo T4...!

Correggo la mia opinione (sono stato precipitoso e ho consigliato male ma 
c'è un però interessante per tutti, il reattore è eliminabile ma solo sotto 
certe condizioni)
A lampada accesa stabilmente il reattore riduce la tensione con una caduta 
di potenziale.
la caduta non avviene solo nel dominio reale ma anche e soprattuto in quello 
immaginario quindi i calcoli si fanno coi numeri complessi,. Riduco la cosa 
in termini di numeri reali per semplificare il discorso.
In condizioni nominali un reattore 220v per lampade da 8W produce una caduta 
di 170V
i datasheet dei neon riportano ad esempio una tensione di alimentazione di 
48V per un 8W 220V
(e infatti 220-170 del reattore sono i 50V che servono).
Ecco perchè sul reattore c'è scritta la potenza min e max dei neon che 
supporta, perchè oltre li surriscalda o li raffredda troppo, in realtà i 
neon sono molto tolleranti e un 8W funzionerà tra 30 e 60v con prestazioni 
diverse.
Ecco che con una lampada da 8W se cortocircuito il reattore faccio 
surriscaldare gli elettrodi fino a fonderli e butto la lampada (eh a 220v si 
incazza!).
Invece se prendo 4 lampade da 8W e le metto in serie ottengo 48V x 4= 196V
alimentandole a 220V ottengo 55V su ognuna, per cui una volta avviate poso 
cortocircuitare i ballast.
Naturalmente con lampade piu grandi basta metterne 2 in serie, o forse ce ne 
sono che reggano 220v direttamente (servirà un ballast enorme per accenderle 
ma poi si puo levare).
Eventualmente si puo mettere una resistenza invece di cortocircuitare, così 
si evitano le dispersioni per correnti parassita nel reattore e si ottimizza 
il circuito (non so se vale la pena).
In realtà è quello che fanno i reattori elettronici delle risparmio 
energetico: innalzano la tensione sopra i 220v per accendere e poi la 
abbassano sotto i 220v per il mantenimento (50v per una 8W). Cambiano anche 
la frequenza ma questo è un altro discorso.
Per fare la cosa a mano bisogna stare attenti di aver calcolato le impedenze 
in gioco per non sovralimentare la lampada.
Questa cosa fu oggetto di esame di un mio amico, dopo c'ero io quindi ero li 
ad ascoltare e ieri mi ricordavo solo il ragionamento e non i dettagli: sono 
stato cosi stupido da dire che si puo cortocircuitare sempre quando invece 
ci sono dovute precauzioni da prendere per non bruciare la lampada.
Grazie per aver avvertito il malcapitato.
FLick