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Titolo: Accumulatore per il fotovoltico...

Ciao,

E' in fase di realizzazione un' impianto fotovoltaico per una villetta ( 

3 KW ? ).

Viene consegnato *senza* Accumulatore, l' istallazione dello stesso da 

parte dell' azienda costruttrice prevede un sovraprezzo.



  Questo accumulatore si puo' installare anche dopo ? E' un' 

installazione fai da te, con competenze base di elettricista, oppure e' 

qualcosa di complicato che costera' sicuramente di piu' ?



Grazie


FrancoP ha scritto:


gruppo di batterie con relativa elettronica di controllo...se ne sei

capace lo puoi montare tu, ma non avrai nessuna certificazione

...se serve




Il 22/11/21 23:18, emilio ha scritto:


rinunciare alla garanzia di un componente costoso (e spesso 

delicato, nel senso che è condannato a degradarsi più presto 

di ciascuno degli altri componenti) del sistema cmq non mi 

pare una furbata, anzi ... valuterei se e a che prezzo 

potrebbero offrire estensione di garanzia.





-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)




 dell' azienda costruttrice prevede un sovraprezzo.



Una volta anche l'accendisigari sulle auto era un optional, da pagare a 

parte :-)



Presumo che il costo dell'accumulatore sarà più o meno pari al costo 

dell'impianto.

Se vuoi, valuta anche quanto può essere vantaggioso e se riuscirai mai 

ad ammortizzarlo.



A meno di investire cifre esagerate per una capacità esagerata cosa 

succede?

In estate riempi le batterie in una giornata di sole, di notte non 

riuscirai a svuotarle e il giorno dopo partirai con il secchio già 

mezzo pieno.

In inverno invece quel poco di produzione verrà consumato tutto o quasi 

indiretta e arrivati a sera il tuo secchio sarà ancora vuoto.



-- 

Fabbrogiovanni


 



Quindi l' accumulatore, se acquistato dopo la realizzazione dell' 

impianto fotovoltaico, non ha nessun tipo di garanzia ?



Grazie




 



In effetti avrei anche l' auto elettrica da caricare, e quello lo faccio 

di notte, diciamo un 5 euro/notte x 200 giorni ? Quindi un 1000 euro/anno.



Quanti anni durano, mediamente, gli accumulatori ?

Grazie


 Grazie



Il 23/11/21 05:54, FrancoP ha scritto:


3 kW li vedrei meglio per caricare il monopattino elettrico 

che un auto cmq



Il 23/11/21 05:54, FrancoP ha scritto:


poi scusa tanto ma qui la cosa si fa surreale ... hai un 

AUTO elettrica e ti poni il problema della batteria 

domestica ? La batteria ce l'hai già, è quella dell'auto, 

che sarà minimo 5-6 volte tanto una domestica buona.

E perché fare più passaggi poi ?

Mboh ... avrai sicuramente già fatto i conti delle ore in 

cui l'auto non è a casa.




Che fa lascia l'auto a casa durante il giorno per viaggiare con i mezzi 

pubblici e la sera mentre dorme fa cedere l'energia alla casa 

"semi-spenta"? Mi sa che è il tuo scenario ad essere surreale... ;)


 



Bu, io adesso carico con l' impiantoa 3 Kw e funziona, certo, di notte, 

quando in casa e' quasi tutto spento...


 Quanti anni durano, mediamente, gli accumulatori ?



Questo non te lo so dire, al mio impianto non ho ancora aggiunto 

l'accumulo.



-- 

Fabbrogiovanni



Tu credi veramente di poter caricare gli accumulatori durante il giorno 

tramite il fotovoltaico?

Detto meglio: tu credi di poter caricare la batteria dell'auto con l'energia 

stoccata dagli accumulatori collegati al fotovoltaico?



Allora:



giorni 21/11 e 22/11, impianto di 5 kW/p: produzione giornaliera esattamente 

di 1,3 kW.

Tolte le perdite di sistema, cioè conversione della CA prodotta 

dall'impianto in CC per caricare l'accumulatore, poi la conversione da CC a 

230V CA per poter usare l'energia stoccata.

Calcola tranquillamente un buon 15-20% se ti va bene. Quindi con l'impianto 

suddetto (è il mio, se non l'hai capito), in due giorni hai energia a 

disposizione per un'ora di ricarica batteria dell'auto. Altro che 1.000 

euro/anno di risparmio. Ben che ti vada avrai un risparmio di 100 euro o 

poco più. Da questo risparmio dvi togliere l'ammortamento del maggior costo 

dell'impianto aggiuntivo, le spese di manutenzione, cambio delle batterie di 

accumulo, ecc. ecc.



P.S. - anch'io ho l'auto ibrida plug-in, ma non mi sogno assolutamente di 

aggiungere tutto l'ambaradan per, alla fine, rimetterci soltanto dei soldi.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 Questo non te lo so dire, al mio impianto non ho ancora aggiunto l'accumulo.



io sarei curioso di capire come stanno facendo... o meglio cosa si sono 

inventati per riuscirci



  perché di prassi (anzi di norma visto che dice abbinati e/o 

congiuntamente) l'accumolo al 110 va su un FTV che arriva dal 110,



cioè la cosa assurda del superbonus è che ti incentiva un secondo FTV 

con accumolo ma non ti permette di aggiungere accumolo dove c'è già un ftv






 tramite il fotovoltaico?



se queste cose funzionano non ne ho minimamente idea



però ti dico che l'orientamento dei tecnici del settore è questo: 

impianto di accumolo pari almeno al doppio della potenza del ftv, e mi 

si dice che l'accumolo funziona bene le giornate come queste perché si 

riempie almeno per i 2/3, mentre l'estate no



poi se questo abbia un senso di verità non ti so dire


 



:-(, quindi niente ricarica dell' auto, a questo punto a cosa mi 

servirebbe *realmente* l' accumulo ? Di notte in casa e' quasi tutto 

spento...



Tra l' altro, cosa costerebbe, circa, l' ambaradan dell' accumulatore ? 

Eventualmente e' acquistabile con il bonus 110% ?



Grazie








-- 



Non vedo assurda la questione.



Il risparmio energetico dato dal solo accumulo sarebbe tanto grande da 

giustificare il superbonus?





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 giustificare il superbonus?



mi spiego meglio



se hai un intervento TRAINANTE puoi inserire un impianto FTV come 

intervento TRAINATO



il ftv può avere l'accumulo che gode del beneficio 110 purchè installato 

congiuntamente



perciò ti incentivano il nuovo ma non l'aggiunta ad uno



se aggiungi accumulo tout court  è perché hai trovato (un buon) 

sotterfugio o interpretazione della norma



Le solite ingiustizie e discriminazioni.

Noi che abitiamo in pianura non abbiamo speranze di utilizzare questo 

sistema.



-- 

Fabbrogiovanni


Il 23/11/21 08:09, FrancoP ha scritto:


quindi carichi con LA RETE elettrica, non coi tuoi 3 kW



Il 23/11/21 07:08, valent ha scritto:


no no ma capisco eh, infatti dissi che avrà fatto i suoi 

calcoli. E sugli usage-style non si può discutere, concordo.



Intendevo solo che lo scenario proposto è TERMODINAMICAMENTE 

surreale,

come usare il fossile per fare energia elettrica, arrivare a 

casa, e scaldarsi a resistenza elettrica, quindi fare una 

conversione ridondante e sobbarcarsi le perdite relative.



Riversare energia da una batteria all'altra dal punto di 

vista dell'efficienza energetica è abominio.



Il 23/11/21 09:28, Giampaolo Natali ha scritto:


per il bilanciamento della rete e se davvero si vuole 

ridurre il fossile di backup, favorire gli accumuli ad oggi 

è più importante che favorire installazione di nuova potenza 

fluttuante.



ma bisogna dare tempo per l'avvio del magnia-magnia che non 

è pronto sulle batterie evidentemente



Il 23/11/21 09:06, Apteryx ha scritto:


questa cosa non l'ho capita bene.

L'impianto si "misura" in kW

L'accumulo in kWh



come può un numero espresso nella prima unità di misura 

stare in relazione con un numero nella seconda ?



A parte ciò, per dimensionare un impianto (efficiente in 

autoconsumo, ma senza automobile !)

paradossalmente io partirei proprio dalle batterie



ti fai la statistica dei consumi (kWh) di Gennaio di 5 anni 

o 10 anni e prendi il valore massimo.



Quelli sono i tuoi kWh.



Dopodiché dimensioni i kW nominali in modo da poter riempire 

quella batteria (ed esce una cifrona se li vuoi riempire 

ancora in gennaio, una cifretta se li riempi a fine giugno, 

una media altrimenti).



Se hai scelto la prima, per gran parte dell'anno ci sarà un 

surplus spendibile ad es. in un'auto elettrica tanto per non 

buttarli via.



Ma sottolineo ancora una cosa : SE E SOLO SE uno può 

lasciare l'auto a casa ad attingere direttamente 

all'inverter bypassando la batteria domestica.



Diversamente, visto che la batteria da auto rispetto a 

quella casalinga è un pozzo senza fondo, ogni ricarica auto 

la possiamo equiparare ad una SCARICA PROFONDA di quella di 

casa.

E sappiamo che più sono profonde le scariche, meno vivrà la 

nostra batteria domestica.



Per cui okay, risparmi 500-1000 euro o quel che è, ma poi 

magari devi sostituire quel capitale di batteria casalinga 

3-5 anni prima di quanto non sarebbe stato necessario senza 

accollarci l'auto elettrica.



L'auto equivale al più forte dei carichi concepibili che 

l'impianto domestico possa sopportare, nessun'altra utenza è 

confrontabile né come DoD (depth of discharge) né come 

potenza di spunto.



Chiaramente possiamo stringere il rubinetto dicendo alla 

batteria : non pescare oltre il 70% di scarica e oltre tot 

ampere.



E il risparmio dell'auto si ridurrà con questa strettoia.




Perche' no?

Una bella torre alta un chilometro o due  e vai......

:-)



-- 



Ciao, Renato



-- 

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https://www.avast.com/antivirus





 sistema. 



e perche' no ?

non c'erano forse mulini . . . ad acqua in pianura ?

sarà pure una bassa potenza  ma e' continua





fp

.


 domestico possa sopportare



oddio pure le pompe di calore hanno il loro bell'assorbimento




 



? C'e' differenza tra i 3 Kw generati dal fotovoltaico e i 3 Kw 

prelevati dalla rete elettrica ?


 :-)



A Codogno è vietato dal regolamento edilizio.

La costruzione più alta è un edificio di 12 piani, risalente agli anni 

'60 e da allora popolarmente chiamato "Il grattacielo"



-- 

Fabbrogiovanni



Sì :-)



I kW prelevati dalla rete elettrica sono disponibili tutto il giorno di 24 

ore e per tutti i giorni dell'anno.

Fra parentesi sono prelevabili 3,3 kW in modo continuo e 4 kW per un massimo 

di un'ora continua.



I kW generati dal fotovoltaico sono quanto mai teorici, dipendendo da 

diversi fattori:

illuminazione solare, temperatura, tanto per semplificare.

Poi considera che i famosi 3 kW di un impianto fotovoltaico sono kW/p cioè 

di picco ma non continui.

L'effettiva produzione di targa la ottieni solamente in una giornata con 

nuvolosità variabile e temperatura abbastanza bassa.

Meglio se contemporaneamente spira un bel venticello. Una nube copre il sole 

e la produzione istantanea scende, poniamo una ipotesi qualunque, al 50% 

della potenzialità di picco dell'impianto. Appena la nube si sposta ed il 

sole è pienamente visibile, ecco che la produzione sale anche al 105-110% 

della produziione di targa.

Peccato che nel giro di pochi secondi, 5 -10 al massimo, la produzione 

istantanea scende anche all'80%..

Se il cielo è plumbeo in questi giorni se ti va bene riesci a ricavare 1 

kW/h in tutto il giorno, se fra 20 giorni con lo stesso cielo plumbeo 

probabilmente ti fermi a 800 W/h

Ragiona su questi dati, che sono quelli di un impianto reale, orientato al 

sud geografico con una differenza di un paio di gradi appena.

Nessun impianto di accumulo, quindi nessuna perdita di conversione da CA a 

CC e poi di nuovo a CA.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 altri componenti



quanto durano e poi smaltisci come?


ma conviene l'impianto e le batterie,

e quanto dovrebbe essere come kw?





d'estate puo' far funzionare climatizzatori e d'inverno pompa di calore?


 dell'efficienza energetica è abominio.



ma una volta che l'ha nelle batterie di casa

non riesce a usare direttamente la CC x ricaricare l'auto?











Certo che c'erano, e ci sono ancora, anche se inutilizzati:

https://i.imgur.com/IBwYU7M.jpg




Ti lascio qualche dato, magari fatti aiutare da Socratis a fare 4 

conti.



Il canale sottostante in cui si inzuppano le pale è largo 1 metro e 

profondo altrettanto (in pratica ci sono sempre sei o sette pale in 

presa).

Quindi sezione di mq. 1,00

L'acqua scorre alla velocità di 1 metro al secondo, il che vuol dire 

mc. 1 al secondo = 3.600 mc/ora.



Fammi il conto di quanta energia serve per ripompare a monte tutta 

quest'acqua.



-- 

Fabbrogiovanni


Il 23/11/21 20:20, albert ha scritto:


non ho idea, sperabilmente dovrebbero ritirarli i 

produttori. Non so se la normativa sia già stringente. Come 

RAEE generici sarebbero molto pericolosi. Una batteria del 

genere se salta per infiltrazione di aria/acqua fa un botto 

non esattamente come un cellulare che esplode, ma un tantino 

peggiore !



Il 23/11/21 18:51, FrancoP ha scritto:


ah beh ... m'arendo ! :D



Il 23/11/21 20:32, albert ha scritto:


certo (sebbene pochino), ma l'obiezione pratica era che 

difficilmente l'auto sarà a casa mentre c'è il sole utile.



E io sottolineavo che l'alternativa, di travasare da due 

batterie, da un lato spreca energia e dall'altro logora 

prematuramente quella domestica, costretta a un carico 

esorbitante.



 fp



 tutta quest'acqua.



ma anche fosse, dove la immagazzini ? Hai un bacino 

artificiale ?



 ma anche fosse, dove la immagazzini ? Hai un bacino artificiale ?



Non ancora, ci attrezzeremo per scavarlo.



-- 

Fabbrogiovanni


 



anche qui c'è l'assunto che si stia in casa



Io in realtà la casa vuota con 4 figli non ce l'ho mai ma i loro 

caricabatterie USB non mi mangiano molto, sono le lavatrici e 

lavastoviglie che faccio io di notte che consumano.


 d'estate puo' far funzionare climatizzatori e d'inverno pompa di calore?



sì, per assurdo i ftv funzionano meglio con le giornate da clima nord 

europeo


 quanto durano e poi smaltisci come?



io ho sempre detto che i pannelli saranno l'amanieto del 2030



ad oggi imprese senza scrupoli li stanno rimuovendo (essendo fiiti i 20 

anni) e li scaricano in africa (ormai la pattumiera d'europa)


Il 24/11/21 08:50, Apteryx ha scritto:


ma intendi per le temperature fresche ?

Perché le ore di luce beh ...



 anche qui c'è l'assunto che si stia in casa



è ovvio che con ftv (ma anche con il cappotto) la casa debba essere 

vissuta in maniera diversa da come siamo fin'ora abituati



ah mi licenzio e sto a casa o prendo un lavoro notturno? :-)

Sul cappotto non capisco nè condivido, pur essendo un cappotto esterno 

si apprezza e molto la notevole capacità di trattenere il calore (leggi: 

la sera basta dare un colpetto ed è calda)



Sul FTV: ce l'ho in ditta e i miei bit adesso escono senza CO2, ma 

appunto a casa non l'ho mai fatto proprio xkè ho sempre pensato non 

avesse molto senso.

Ci stavamo ripensando adesso solo però con accumulo.

Poi le giornate d' estate con sovraproduzione avrei cmq il 

climatizzatore che potrei usare gratis durante il giorno.

Poi sono anche disposto a far partire lavatrici ecc durante le ore di 

max sole, tanto se a casa non ho nessuno la lavatirce può andare

non so ci sto ragionando.


 sovradimensionati,





trattandosi di potenze di picco occorre sovradimensionare altrimenti si 

avrebbe solamente energia elettrica per far funzionare una teiera





ormai sono tutti pacchetti legati fra loro quindi non c'è tanto da 

scapocciarsi, si sceglie la potenza del ftv e tutto il resto va di 

conseguenza (almeno per impianti residenziali tipici)


 Ci stavamo ripensando adesso solo però con accumulo.



il ftv cmq è sempre una "rimessa" come diciamo qui da noi perché cedi ad 

un prezzo compri ad un altro molto più alto, ed essendo cmq conensso 

funzioan solo se sei collegato alla rete



per come la vedo io va bene solo se incentivato altrimenti è come 

l'acqua calda sanitaria dei pannelli soalri, non si torna mai in pari





La batteria della mia auto ibrida eroga quasi 500 volt al motore elettrico.

Come potresti erogare una tensione di 12 volt alla povera batteria 

dell'auto?





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 bacini di raccolta. 



sei andato fuori tema, si voleva PRODURRE.

renato proponeva una torre alta 100-200 metri, 

giovanni lamentava che in pianura i fiumi non scorrono POTENTI

io facevo presente che il po che scorre, produce poco ma produce



i mulini di fiume macinavano con lo scorrimento del fiume



fp

.


 



ok, grazie!


 l'acqua calda sanitaria dei pannelli soalri, non si torna mai in pari



Ho montato i pannelli FTV nel 2013 con cosiddetto Scambio sul Posto (5° conto energia).

L'unico incentivo e' stata la detrazione fiscale del 50% della spesa iniziale in 10 anni che, se non erro, e' ancora disponibile per chiunque.

In  sostanza la spesa iniziale si ammortizza tranquillamente nei primi 10 anni, per gli anni successivi e' tutto gratis.

A mio parere l'accumulo non conviene, ovvero quando la tecnologia mi permettera' di usare la batteria dell'auto elettrica come accumulo per 6-7 mesi all'anno ci potrei fare un pensiero.

L'auto elettrica sostituira' la Panda a metano che uso principalmente in citta'.

VitT




 non c'è vmc si rischiano muffe



Menomale, mi rinfranca vedere che non sono l'unico al mondo che pensa

questo... per chi ha qualche problema di umidità nonostante

l'arieggiamento e non ha troppo freddo d'inverno (per es. in fasce

climatiche mediterranee), il cappotto è follia, perché costringe a vmc

e/o pesante climatizzazione.


 e/o pesante climatizzazione.



il cappotto non è mai follia



però così come noi utilizziamo capi coprispalla variabili a seconda 

della stagione,



lo stesso deve essere fatto con le case, cioè una buona analisi critica 

che porti alla scelta del miglior cappotto per l'immobile



se non si fa cosi, come dico io "si chiude casa dentro una busta di 

plastica" con tutte le controndicazioni del caso



perciò il cappotto ben venga ma deve essere fatto con raziocinio



in tutta sincerità non so se questo 110 ottenga il risultato del 

"raziocinio"



cmq dove s'è fatto le persone hanno decisamente migliorato il loro 

comfort abitativo, ovvio che la casa più è degli anni 60/70 e più se ne 

sente il beneficio






 funzioan solo se sei collegato alla rete



Se fai l'impianto a isola no.



Ma poi l'energia prodotta e non utilizzata è persa.

In estate le batterie le ricarichi tranquillamente, anche se hanno la 

capacità di 10 - 20 kW/h

A prescindere dal costo di un impianto del genere, quando in autunno 

avanzato e inverno quanti mq di pannelli ti servirebbero per poter caricare 

a suffcienza le batterie e poter far funzionare le pompe di calore + 

elettrodomestici, ecc. ecc.?

Ti do io miei dati del 2020 (decimo anno dell'impianto FV di 5 kW/p)



energia prodotta                  6.630 kW/h

energia immessa in rete        4.468 kW/h

energia prelevata dalla rete  3.381 kW/h



solo i mesi di  novembre, dicembre 2020, gennaio 2021



energia prodotta                  kW/h     645

energia immessa in rete        kW/h     341

energia prelevata dalla rete  kW/h  1.141



Come vedi, il mio consumo nei tre mesi di cui sopra è stato pari a 1.445 

kW/h con una media di 15,47 kW/h die. Quindi uno stoccaggio di almeno 15 

kW/h sarebbe stato necessario per non rimanere al buio.



Per dire, dicembre 2020 prodotti 120 kW/h appena 3,87 kW/h die (e sempre 

media è !!!)

Per avere i 15 kW/h giornalieri avrei dovuto avere un impianto di 20 kW/p, 

per poter ricaricare totalmente le batterie da 15 kW/h.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 A mio parere l'accumulo non conviene,



conviene sempre



non avrebbe senso altrimenti usare un ftv quando alle 17 è già buio, 

perché specie se mandi tutto elettrico come le moderne case attuali, 

rischi di consumare sempre tanto di più rispetto a quello che rieci a 

produrre



cioè di fatto sposti solo l'esborso di denaro da gas ad energia elettrica



inoltre nel futuro se tutti riuscissimo ad avere una ccumulo, 

probabilmente eviteremo anche di saturare la distruzbuzioen di energia 

elettrica, oggi già accade nelel grandi città con i blackout e nelle 

grnadi metropoli con le stazioni di ricarica delel auto


 per poter ricaricare totalmente le batterie da 15 kW/h. 



e ora la domandona :)



quanto costano 15Kwh di batterie ?

in quanto le ammortizzi ?

tenendo presente che non preleveresti nulla dalla rete, ma SOLO CESSIONE alla rete 12/12 mesi



per il calcolo dell'ammortamento:

quanto ti viene pagato il Kwh ceduto ?





felicepago



ceduo

.


 climatizzatore di sera, altrimenti la buttiamo tutta in rete, no?



Non hai torto.

Noi poveri pensionati ormai siamo abituati a ragionare come se tutto il 

mondo girasse con i nostri orari e le nostre abitudini.



-- 

Fabbrogiovanni


 kW/p, per poter ricaricare totalmente le batterie da 15 kW/h.



non metto in dubbio i tuoi dati



io solo solo che per ovviare a quanto dici raddoppiano le capacità 

dell'accumulo, poi se la cosa abbia davevr oun senso non lo so, perché 

non è il mio campo



a naso almeno come lìho capito il un impianto da 3 kWp  può produre al 

max 10 kWh al giorno, quindi quello che non consumo immagazino ed il 

resto lo cedo


 ingresso


 in quanto le ammortizzi ?



se le fai con gli incentivi in meno di 10 anni, se le fai da solo nel 

tempo di vita del ftv




 kW/p, per poter ricaricare totalmente le batterie da 15 kW/h.



qui non ti seguo proprio.

La batteria la intendo come un mezzo per sfruttare l energia prodotta 

durante il giorno anche di sera/notte/mattino presto.

Non è che devo riempire per forza la batteria anche quando c'è poca 

produziuone. no?




 in tutta sincerità non so se questo 110 ottenga il risultato del "raziocinio"



E questo è un altro aspetto collaterale, ma importantissimo. Sull'onda

del bonus stanno facendo tantissimi troiai, per non parlare delle 

truffe

vere e proprie, si parla di un miliardo di euro.


 qualcosa di complicato che costera' sicuramente di piu' ?



"complicato" a cosa si riferisce ?






 sarà ancora vuoto.



Il ragionamento lo vedrei in questi termini: a cosa mi

serve ?



L'impianto di riscaldamento serve ad apportare una cosa

che d'inverno a casa sua manca e di cui non puo' fare

a meno (salvo gravi rinunce): il "calore". Quindi, anche

se le serve per pochi mesi all'anno, non andra' a rinunciarci.



E qui il paragone viene immediato: d'estate, cosa e' che in

molte zone d'Italia (e a fronte del cambiamento climatico)

rende l'abitazione piu' confortevole ? Il raffrescamento.



Ora, e' assolutamente vero che d'inverno il fotovoltaico

rende molto poco, e salvo funzionamento ad isola (ovvero la

necessita' di garantire un minimo di elettricita' durante

le ore notturne), non ha alcun senso usufruire di un

accumulatore di energia elettrica (sempre che' non abbiamo

un impianto fotovoltaico piuttosto grosso, tipo 20 kw).



Ma la situazione d'estate e' che e' possibile avere un

esubero di energia estiva. Ora, molti hanno il cervello

cablato sullo scambio sul posto, che salva loro da errori

concettuali (tanto ci pensa ENEL a fare le cose "giuste"),

ma in un ottica di autonomia, uno potrebbe porsi la

questione: ma che me ne faccio di una produzione estiva

in esubero anche del 50%-60% rispetto alla media invernale ?

Specialmente se abitualmente di giorno non c'e' nessuno in casa ?



Ripeto: senza il salvagente dello scambio sul posto, che

faccio, butto via ?



Oppure ragiono come per l'impianto di riscaldamento: anche

se mi serve per pochi mesi all'anno, ci do' un valore per

cui mi basta usare l'accumulatore anche per solo pochi mesi

all'anno ? L'utilizzo "speculare" dell'impianto di

riscaldamento termico a cui siamo abituati, che mi viene subito

in mente e' quello del raffrescamento notturno.

Ovvero l'accumulatore mi potrebbe servire per mettere da parte

l'esubero di energia diurna per "consumarlo" di sera e di

notte per fare funzionare il condizionatore elettrico.



Anche se per tutto l'inverno, l'accumulatore se ne starebbe

in "standby", non e' diverso dall'impianto di termosifoni

che nelle case di noi tutti per tutta l'estate se ne sta

in "standby" ...


 quest'acqua.



Servira' qualcosa di piu' di quella che e' stata generata con

l'acqua in discesa (what else ?).

Funziona come con l'accumulatore.


 '60 e da allora popolarmente chiamato "Il grattacielo"



Se non si puo' salire, si puo' scendere: un pozzo profondo

un chilometro puo' fare lo stesso servizio.





In estate anche 20 kWh , in inverno anche soltanto 800 Wh o ZERO se c'è 

nebbia consistente o nevica.



Cosa accumuli da metà ottobre a metà febbraio con una produzione come quella 

che ti ho riportato e la devi pure ridurre al 60%  dato che la mia 

produzione è resa da un impianto di 5 kW/p?



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 vere e proprie, si parla di un miliardo di euro.



Ripeto: il cappotto significa migliorare le caratteristiche dei

muri, poi sta all'abitante utilizzare correttamente queste

migliorate caratteristiche. E il cappotto funziona perfettamente

anche d'estate, idioti permettendo.


 grnadi metropoli con le stazioni di ricarica delle auto



In tutta la discussione si evince questa "voglia" di autosufficienza,

ma qui vedo un tentativo di giustificarla in termini di un

(presunto) efficientamento.



In realta' c'e' una ragione precisa se nel giro di un secolo il

mondo industrializzato ha costruito una poderosa (e' la rete piu'

capillare in assoluto) rete di distribuzione elettrica, ed e'

proprio l'efficienza. Se non fosse cosi', avremo tutti un gruppo

elettrogeno a casa nostra. Cosa che in effetti si fa, quando,

per ragioni di nicchia (alta montagna, ad esempio, con

frequenti rotture dei cavi della linea elettrica, causa maltempo

violento o carico da ghiaccio, oppure una tariffa di distribuzione

esosa, essendo di fatto una linea dedicata per un solo cliente

lunga svariati chilometri) l'allacciamento elettrico non conviene.



Si osservi bene, che quando si ha la possibilita' di sfruttare

i sottoprodotti della generazione elettrica (ad esempio, il

calore di scarto = cogenerazione), da sempre (non c'e' alcuna

legge che lo vieti), piccole e grosse attivita' commerciali

e industriali si sono munite di un proprio impianto di

generazione elettrica. Eppure il 99,9% dei piccoli clienti

elettrici non l'ha mai fatto. La ragione ? Non conviene. Punto.



Ora con il fotovoltaico, c'e' una certa propaganda che vuole

farvi credere che l'equazione e' cambiata. NON E' COSI'!

Anche con un fotovoltaico a gogo' (in futuro vogliono che in

Italia ci siano 70'000 MW di fotovoltaico ... sic!)

l'equazione sulla convenienza di una "gestione fai-da-te"

della propria produzione di energia elettrica (che di fatto

resta, e cosi' e' definita giuridicamente, una "officina

elettrica") e' sempre sfavorevole. A meno di dedicare ore

del proprio tempo per gestire la propria officina elettrica.

E non abbiamo ancora toccato il problema dei costi e loro

ammortamento. In realta' mi sembra che sta sviluppandosi una

forma mentis errata dello stesso tipo che spinge molti ad

acquistare un auto "sovra-dimensionata", pensando di risparmiare,

quando in realta' stanno spendendo di piu' della soluzione di

utilizzare un servizio pagamento (in citta', banalmente un taxi,

fuori citta', un servizio a noleggio quando serve).



Vedo un futuro di tanta gente che gioiosamente paghera'

l'energia autoprodotta (calcolata correttamente da un

ragioniere e non da filosofi senza nozioni aritmetiche)

50 centesimi al chilowattora, nel mentre si sperticano

affermando che stanno risparmiando grazie all'energia

"gratisse" del Sole. Evidentemente e' perche' se lo

potranno permettere, come per altri "hobby".



In realta', piu' l'Italia spingera verso il fotovoltaico

e soluzione con accumulo chimico, e piu' costera' l'energia

elettrica di chi aderira' a tale soluzione, piu' per

ragioni ideologiche che fattuali.



Fortuna che, grazie al libero mercato, a chi e' piu' informato

sara' possibile accedere a tecnologie piu' efficienti per

produrre e distribuire energia elettrica, in sostanza a

continuare come prima, con un mix energetico equilibrato

e una rete di distribuzione corrispondentemente dimensionata.



Vero, ma tu stai facendo un calcolo che nella realtà non esiste.

Allora,  nei mesi di giugno-luglio-agosto ho prelevato soltanto 789 kW/h che 

al costo di 20 cent fanno  157,8 euro. Per la sola tariffa F1 sono stati 68 

kWh (giornate piovose e/o consumi superiori alla produzione istantanea)



Cosa voglio dire: la realtà è, purtroppo, sempre inferiore a quanto viene 

ipotizzato, soprattutto da chi gli impianti li vende.

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 



Verissimo, ma una volta si parlava poco e si faceva tanto.

Ora si parla tanto ma si fa poco.

L'importante "ORA" e' che coldiretti dichiari perdite nelle colture nel 

periodo estivo per siccita' e per inondazioni (piena del Po) in altre 

occasioni.....

Grrrrr





-- 



Ciao, Renato



-- 

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https://www.avast.com/antivirus





 notte per fare funzionare il condizionatore elettrico.



Non pensa che in estate l'impianto di condizionamento potrebbe "lavorare" 

tutto il giorno in modo da non doverlo usare la sera e la notte?



In buona sostanza, in particolare per famiglie che di giorno lavorano tutti 

i componenti, è migliore far raffreddare tutta l'abitazione, paretii, 

mobili, ecc. ecc. e non solamente l'aria raffrescata dai condizionatori 

quando vengono azionati di sera e/o notte..



Con questa tipologia di utilizzo l''accumulo dell'energia prodotta nno serve 

sostanzialmente a nulla.

Forse è più vantaggioso risparmiare il maggior importo di un inpianto ad 

accumulo.



Oppure no?



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 :-)



I resti di quello che fu uno dei più potenti eserciti del mondo 

risalgono in disordine e senza

speranza le valli, che avevano disceso con orgogliosa sicurezza.



In parole semplici: abbiamo abbandonato quella che doveva essere una 

gloriosa impresa.



-- 

Fabbrogiovanni


 gloriosa impresa.



Arrendersi mai.... :-)

A quanti metri di profondita' eri arrivato?

Hai fatto fare l'esame del campione?



 viene ipotizzato, soprattutto da chi gli impianti li vende.



Guarda io non sto affatto facendo calcoli su robe dette da chi li vende, 

che non ho ancora interpellato. E in parte non interpellerei cmq, visto 

che se lo facico utilizzo come appoggio la ditta e tutto transita di lì



Il fatto è che cmq ognuno vede solo un pezzo della cosa e anche il 

vednitore, l' isnallatore ecc più in buona fede, non la sa tutta.



Qiundi preferisco cercare di capire da chi ce li ha come molti di voi


 che fare con i serramenti, non c'entra nulla il cappotto.



Cioè vorresti dire che abbiamo passato decenni a parlare e spendere

migliaia di euro per infissi isolanti, doppi vetri ovunque anche nel

buco del culo, sperpero di bonus anche per questi, e poi bisogna

tornare alle vecchie finestre di cipresso con vetro tipo cartavelina

e pieni di spifferi?


 vere e proprie, si parla di un miliardo di euro.



le truffe non sono nel 110, ma nel 90, cioè il bonus facciate



(poi è ovvio l'informazione dice stronzate perché sn incompetenti)



e sono nel bonus facciate perché lì non c'è limite di importo e non 

essite neppure alcun controllo incrociato (leggi asseverazioni, enea ecc 

ecc)


 



Se ha 500 metri di salto a disposizione ;-)


 mia produzione è resa da un impianto di 5 kW/p?





a parte che poi ogni zona fa caso a se, ogni volta che non usi il ftv va 

in accumulo e se le batetrie come adesso te le regalano si fa bene a 

metetrle



se invece te le devi comrpre no perché rischi che finisci di 

ammortizzarle solo quando è ora di cambiarle




 Hai fatto fare l'esame del campione?



E perchè mai, sotto a 11 metri di sabbia abbiamo un'acqua da fare 

invidia alla vostra altissima e purissima.



-- 

Fabbrogiovanni


 invidia alla vostra altissima e purissima.



Paura eh.....

:-) :-)



 cartavelina e pieni di spifferi?



Come sempre, il problema sono le persone "semplici".



Cosa si faceva con vecchie finestre e muri disperdenti

a difendersi dal freddo e ridurre i consumi energetici ?



Ci si sbarrava il piu' possibile in casa.

Quello che l'ottuso non capiva erano le conseguenze

"pratiche" di avere spifferi ovunque dalla finestre.

E cio' che in realta' NON ERA MAI SIGILLATO. Punto.



Una volta acquisita per una vita tale forma mentis, cosa

fa questo sempliciotto quando, per la prima volta in vita

sua puo' sigillarsi sul serio (non solo avendo una falsa

impressione di essersi chiusi per bene in casa) ?



Indovinate ? Si chiude in casa, bloccando ogni ricambio

d'aria, roba che se la casa e' piccola e ha qualche

dispersione di CO (la classica caldaia di una volta)

rischia di morire prematuramente.



Ovviamente l'umidita prodotta in quantita' industriali

da ogni essere fatto d'acqua e che respira, piu'

l'umidita' sviluppata dalla cottura, dal lavaggio

dei piatti, del farsi la doccia, lavarsi le mani,

fare il bucato, etc. si addensa, non potendo piu'

"distribuirsi" fuori casa tramite gli spifferi di una

volta. Se poi ci aggiungiamo, che questo ottuso,

abituato a spendere migliaia di euro ad ogni stagione

invernale, concepisce l'obiettivo di avere migliorato

l'efficienza di casa sua, non solo in termini di

risparmio, ma di aumentare la temperatura a 22°C o

peggio, fino a 24°c, la ricetta e' completa.



Ed a questo punto, anche il cappotto non puo' fare nulla,

perche' basta il grado in meno sulla parete (che se

fuori fa -10°C e dentro in casa il muro presenta

20°C, e' gia' un signor cappotto) per produrre un

microclima "tropicale" a partire dall'aria satura di

umidita'. E la muffa, che non ha bisogno di cibarsi

dei muri, come credono alcuni, poi prospera.



Ora, il buffo e' che se questi vogliono stare a 24°C,

possono anche farlo, a patto che spalanchino le finestre

per una mezz'ora al mattino e alla sera. Il trucco e' che

l'aria ha una capacita' termica ridicola, quindi, il

ricambio d'aria fa perdere pochissimo calore. E una volta

chiuse le finestre, i muri, ancora caldi, ci mettono una

decina di minuti al massimo, a riportare l'aria a 24°C,

con un consumo irrisorio. Il "miracolo" e' che cosi'

abbiamo fatto uscire l'aria satura (e piu' leggera) per

fare entrare quella umida, ma fredda che c'e' all'esterno.



Ma si da' il caso che questa aria che arriva all'esterno,

proprio perche' e' fredda, anche se avesse un tasso di

umidita' del 80%, contiene poca acqua, e quando la

portiamo su a 24°C, e inevitabile il crollo del tasso

di umidita'. Anche a solo il 30% (eppure si era partiti

da un 80% fuori). Ebbene, vi assicuro, che anche in

presenza di ponti termici, con un 30% di tasso di

umidita' non cresce neanche un filo di muffa.



Mi ricordo di un vicino, che mi tormentava (ero l'amministratore)

con la sua convinzione c'era una infiltrazione quando lui

aveva un problema di muffe dovute da eccessiva umidita' in

casa sua. Ebbene, quando andavo a trovarlo, la mia sensazione

immediata entrando in casa sua era di trovarmi dentro una

sauna. Lui, forse non ci faceva caso perche' abituato, ma

a me sembrava di avere la camicia incollata dal sudore

(e non stavo sudando). La prognosi l'avevo gia' conclusa

entrando, ma e' stata definitiva, quando usando un

cacciavite, ho fatto un piccolo scavo, dimostrando che il gesso

sottostante era bianco e polveroso, senza segni di infiltrazione.

Segno che l'umidita, il "bagnato" era di superficie, quindi

da condensa. Non ha inteso ragioni. Ma perche' ?



Un giorno dovro' fare un mini corso sul diagramma di Mollier:



<
https://it.wikipedia.org/wiki/Diagramma_di_Mollier#/media/


File:Diagramma_t-x.jpg>


 Oppure no?



Sicuramente il suo approccio funziona rispetto a non fare niente.

Ma si puo' fare di meglio, come spiegato. E un accumulo elettrico

puo' essere meno invasivo di un accumulatore termico, cosa che

ha il suo peso se vive in condominio.

Ma in case indipendenti (con la possibilita' di uno scantinato),

l'accumulatore "frigorifero" puo' alla fine costare meno.



Notare che ho limitato la risposta alla casistica proposta

(cioe' con il tizio fissato sul fotovoltaico + batteria),

escludendo invece altre tecnologie come i pannelli termosolari.


 abitano persone.



Mi fermo qui, perchè debbo rilevare che lei, come spesso fa, si ferma alla 

prima stazione invece di proseguire nel viaggio.



Riporto il paragrafo successivo del mio post:



"In buona sostanza, in particolare per famiglie che di giorno lavorano tutti

i componenti, è migliore far raffreddare tutta l'abitazione, paretii,

mobili, ecc. ecc. e non solamente l'aria raffrescata dai condizionatori

quando vengono azionati di sera e/o notte."



A parte il pessimo italiano, credo si capisca comunque il senso del 

ragionamento:



siamo fuori casa durante il giorno?

raffreddo i muri e tutto il mobilio e arredi sfruttando il fotovoltaico, 

così quando ritorniamo a casa possiamo spegnere l'aria condizionata e godere 

di una temperatura "vera" non falsata proprio dalla bassissima inerzia 

termica dell'aria.



Tutto l'ambaradan dell'accumulo non mi serve. Se poi l'obiezione è "ma così 

posso caricare la batteria dell'auto elettrica di notte", sarà opportuno 

conoscere bene cosa significa nella realtà.

Basterà un accumulo di 2 - 3 - 5 kW/h? O, forse, non basterebbe nemmeno un 

accumulo da 10 kW/h?



Buona giornata



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 le truffe non sono nel 110, ma nel 90, cioè il bonus facciate



800 milioni (stima al ribasso) di crediti inesistenti, se poi

provengono dal 90 o dal 110, cambia poco.


 sigillarsi. Una tentazione, tanto facile, quanto ottusa.



Mi fermo qui, come al solito ci sono un centinaio di righe inutili.

Ricapitolando: spendere l'ira d'iddio per infissi termoisolanti,

vetrocamera e quant'altro e poi bisogna tenerli aperti, perché col

cappotto aumenta l'umidità casalinga.



Insisti a NON capire:



gli infissi termoisolanti, compresi doppi vetri atermici, rendono la casa 

molto più confortevole.



Poi, che si debba arieggiare l'abitazione, questo si fa indipendentemente 

dalla presenza del cappotto e/o infissi termoisolanti, ecc. ecc.



Ti rendo partecipe di un "segreto":



reduce dagli effetti perversi dei doppi infissi venuti in auge durante la 

crisi petrolifera del 1973, quando tutti, compresa la mia famiglia, abbiamo 

fatto proprio quello che ha descritto Deboni, cioè: ma come, abbiamo speso 

tanto montare le doppie finestre per eliminare le perdite di calore e adesso 

dovremmo aprire le finestre per evitare la muffa? quando ho deciso di rifare 

totalmente gli infissi, ho eliminato i doppi infissi, sostituiti quelli 

interni da altri in legno di pino, vetrocamera, cassonetti delle tapparelle 

coibentati con lastre di poliuretano da 2 cm di spessore. Prima di montare i 

cassonetti ho preso la piallatrice elettrica e ho creato uno "spiffero" di 

un centimetro per la lunghezza di un metro nella parete superiore di ognuno. 

Questo proprio per NON chiudere ermeticamente i locali.

Morale: anche stando vicinissimi ai vetri non si avvertono spifferi di 

sorta, e muffe uguali a zero. Poi parecchi anni fa ho fatto fare il cappotto 

e tutt'ora muffe uguali a zero. Nemmeno nel bagno che si trova a nord.





-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 dalla presenza del cappotto e/o infissi termoisolanti, ecc. ecc.



Anche questo direi che è assodato, più o meno da un paio di migliaio di

anni.

Detto questo continuate a non capire o a negare che il cappotto per

forza di cose aumenta di un tot (variabile) l'umidità interna e quindi

bisognerà arieggiare ancora di più, climatizzare di più o in certi casi

andare sulla vmc.

Che poi qualcuno non veda differenza perché non ha mai avuto problemi

di umidità in casa, non c'entra niente.


 provengono dal 90 o dal 110, cambia poco.



cambia tanto invece



perché per punire una cosa nata come conseguenza dell'incapacità dello stato



s'è creato un decreto antifrodi che come al solito è una legge fatta a 

cazzo di cane senza senso e soprattutto cita un regolamento che non esiste



ovviamente il 90% l'ha partorito salvini


 cappotto aumenta l'umidità casalinga.



ma allo stato non interessa la tua umidità



allo stato interessa il minore approvvigionamenti di combustibili fossili


 Detto questo continuate a non capire o a negare



sicneramente qui lunico che continua a non capire e a negare sei solo tu



io però ora finisco qui e ti lascio al tuo delirio


 allo stato interessa il minore approvvigionamenti di combustibili fossili



Esattamente. Vedo che mi accusate di non capire, però alla fine 

arrivate

tutti alle mie conclusioni.


 forza di cose aumenta di un tot (variabile) l'umidità interna



Sospetto che lei crede che il cappotto sia una specie di foglio

di plastica stagno. Un cappotto NON DEVE ESSERE STAGNO!

Un buon cappotto "traspira".



8>< ----


 Un buon cappotto "traspira".



perdona



vorrei capire cosa traspira 12 cm di eps posato a colla su un blocco in 

laterizio intonacato



in ogni modo non è questo il problema



il problema specie per chi ha superrato gli anta



è che è abituato a vivere in una casa piena di difetti e ci si è 

abituato fino al punto di considerarli caratteristiche peculiari (vedi i 

delirii di quell'altro)



un efficientamento energetico, pone riparo a questi difetti, ma obbliga 

a cambiare le abitudini soprattutto in quelle famiglie che utilizzano la 

casa come dormitorio




 a nord.



il cassonetto ti ha consentito di cambiare aria ma in modo indiretto

quindi senza spiffero



con le persiane non si puo' fare credo, forse inventandosi qualcosa di

particolare




















 l'acqua calda sanitaria dei pannelli soalri, non si torna mai in pari





ma in inverno si riescono a usare o solo d'estate funzionano bene solo 

che è il periodo dove non servono quasi per niente










 che è il periodo dove non servono quasi per niente



diende dalle zone di media l'acs coi pannelli (circolazione naturale) va 

bene da maggio a settembre se è forzata allora cambia tutto




 particolare



La persiana isola meno rispetto ad una tapparella completamente abbassata, 

ma se la leggera fresatura la fai sulla cima del controtelaio della finestra 

a vetri il risultato è simile.

Non dico identico, data la minore distanza fra spiffero e corpo umano (lo 

spessore del cassonetto) ma insomma......

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 che è il periodo dove non servono quasi per niente



In inverno si usa, nelle giornate particolarmente limpide e fredde i 

pannelli lavorano molto bene, peccato che le giornate siano molto corte.

Sempre per farti capire meglio come funzionano i pannelli,  lunedi e 

martedi, giornate uggiose, cielo abbastanza cupo per tutta la giornata, la 

produzione è stata di 2,6 kW/h in tutto.

Ieri, giornata bellissima, fredda ma molto luminosa, la produzione è stata 

di 16,02 kW/h !!!!!

Oggi non ho ancora controllato, ma presumo sia ritornato a 1,3 kW/h :-(



Mie conclusioni da utente decennale:



Stante lo scarsissimo rendimento dei risparmi e considerando il probabile 

continuo aumento del costo energetico (la bolla attuale dovrebbe sgonfiarsi 

abbastanza, ma ritornare ai costi precedenti .........) io lo farei. In fin 

dei conti io acquisto nemmeno il 60% dell'energia che consumo annualmente.

Con un impianto di soli 3 kW/p probabilmente dovresti risparmiare almeno il 

25-30% ogni anno.

I conti falli da te sulla tua realtà famigliare.

P.S. - se ora la lavatrice la fate funzionare di notte, dopo la fareste 

andare di giorno quando le previsioni del tempo saranno favorevoli. Idem 

l'uso del ferro da stiro.

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 l'uso del ferro da stiro.



Ecco perchè i giorni che piove mia moglie mi manda in giro con le 

mutande sporche e i pantaloni senza la piega :-)



-- 

Fabbrogiovanni


 Un buon cappotto "traspira".



"vorrei capire cosa traspira 12 cm di eps posato a colla su un blocco 

in

laterizio intonacato"


 cappotto aumenta l'umidità casalinga.



Continuo a non capire le vostre convinzioni. Sembra di esssere tra 

tifosi di calcio.

Condominio dove abita mia mamma. Pianura padano veneta.

Fatto il cappotto da 10 cm e cambiato i serramenti 8 (otto) anni fa.

MAI, ripeto, mai avuto problemi di muffa e mai cambiato abitudini.

Unica cosa: temperatura interna in inverno di 4 gradi più alta. Se per 

voi questo è un problema non so che dire.


 questo è un problema non so che dire.



Credevo di essere come l'unica particella di sodio nella pubblicità 

dell'acqua minerale.

Ora che ho letto della casa di tua mamma so che siamo in due, e mi 

sento meno solo.



-- 

Fabbrogiovanni



No, aggiungi pure che in estate la temperatura troppo alta la mamma la trova 

da metà giugno se non addirittura a metà luglio.

Prima di quella data rimane più che confortevole e detto da me, che soffro 

maledettamente il caldo, i dubbiosi possomno mettere l'anima in pace.

Ho già scritto che nell'anno di grazia 2021, NON è un errore di stampa, ho 

acceso i condizionatori soltanto tre giorni, eppure è stato l'estate più 

torrido dell'ultimo decennio e forse del secolo. Giornate con 37 - 38- 39 

gradi  per giorni e giorni. Eppure ............:-)



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Tranquillo, siamo in tantissimi, magari nno su questo NG.

Mai sentito UNA persona che si sia lamentata del cappotto.

Eppure di gente "cappottata" ne conosco a iosa, anche per ragioni di lavoro.

Assicuravo un consorzio di installatori di cappotto negli anni '80, quando 

qui i cappotti erano ancora una novità per la stragrande maggioranza della 

popolazione.

Oltre a non avere mai avuto una richniesta di indennizzo per difetti del 

cappotto, i clienti del consorzio in questione erano stracontenti dei 

risultati ottenuti.



-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it






Esiste l'XPS e l'EPS.



Ovvero esiste il polistirene "estruso" (l'XPS) che

consegue in una struttura a celle chiuse.



Esiste poi il polistirene "espanso" (l'EPS) che

consegue in una struttura con vuoti tra le "perle".



Di conseguenza, l'XPS e' impermeabile, mentre l'EPS

e' traspirante. Notare che se l'EPS si bagna, il

suo potere isolante crolla, quindi l'EPS usato per

uso esterno, occorre proteggerlo con un trattamento

che fermi l'acqua, senza bloccare il vapore (pensate

ad una versione "GEOX" in edilizia).



L'EPS e' permeabile al vapore acqueo, anche se e'

impermeabile all'acqua.



E la permeabilita' dell'EPS impedisce la formazione di

muffe negli ambienti isolati.



Naturalmente se come "colla" usate mastice tipo colla per

moquette allora non ci siamo.



O peggio, se vi vendono del polistirolo estruso per EPS.



Come al solito, e' la professionalita' e la competenza

del tecnico che fa la differenza.


 (lo spessore del cassonetto) ma insomma......




 risultati ottenuti.



sarebbe interessante capire materiali usati dove funziona bene

e dove no;






 voi questo è un problema non so che dire.



capotto e infissi servono a questo

ma sai che dispersione termica aveva prima e dopo

e che materiali usati per il cappotto e x infissi

e se installata ventilazione meccanica


 cassonetto comunque disperdente





Mi riferivo alla persiana old style :-) cioè scuro con stecche fisse e 

costruita rigorosamente in legno.

Hai ragione tu  se invece parliamo di persiane moderne che consentano  di 

chiudere ermeticamente il vano della finestra.







-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it





 ad una versione "GEOX" in edilizia).



Ecco direi che questa è la risposta definitiva.

Le Geox sono una delle più grandi bufale acchiappagonzi della storia,

risaputo benissimo da chi lavora nel settore.

Ha ragione Apteryx.



Ora non ho sottomano i dati esatti, dovrei crecarli, ma mi ricordo questo:

Fabbricato circa anno 1970

Cappotto da 10 cm in EPS con grafite;

Infissi vetrocamera telaio in PVC;

NO ventilazione meccanica.



Faccio presente che la situazione è la stessa in tutti i 30 appartamenti