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Titolo: Ventlatore : considerazioni termodinamica

Con il caldo attuale si corre al ventilatore, ma: lo accendo in una stanza ovviamente chiusa o quasi dirigendomi il flusso d'aria verso il corpo, cosi' l'evaporazione del sudore mi fa sentire "fresco", poi lo spegnero' e come sara' variata la temperatura della stanza? Il motore ha un rendimento (poniamo 0,9)quindi se ha 100 watt di potenza scalda come una stufetta da 10 W, poi c'e' l'attrito delle boccole del motore e dell'aria mossa. Mi sembra che col passare del tempo aumentero' sempre di piu' la temperatura della stanza: cosa mi dite? ( a parte ovviamente comprare un condizionatore)?? Grazie per le osservazioni.
p.s. : quando all' ITIS nel '60 studiavo un po' di termologia l'insegnante ci ricordava di non mescolare il caffe' se troppo caldo, perché si aumenterebbe l'entropia... Piero

 Con il caldo attuale
 
bhe è UN CALDO DA ME BNE PREVISTO CON TANTO DI
VERY ALERT E RACCOMANDAZIONI
ALIMENTARE VESTIARIA E TRUCCHI PER SOPRAVVIVERE
 
io sono sotto l'anno scorso di consumi corrente
e acqua.......
 
cmq sta per finire tutto... almeno qui al nw
e sta arrivando il generale inverno... come
per napoleole e la JULIA....IN RUSSIA....
 
MINELLI FA SCORTA DI LEGNA E GODITI IL CALDO
 
mario dlela JULIA
DOMINUS MAIUS ET JUNIUS
PATRONUS ITHFDT
 
 
---
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Addì 19/07/2015 , su it.hobby.fai-da-te , l'onorevole utente 
pmin...@gmail.com
 ha diffuso digitalmente:

a parte le considerazioni sui 10w, hai ragione nell'asserire che la 
temperatura della stanza aumenta, ed il bello è che il motore è in asse 
con le pale per cui, se ti ci trovi davanti, buona parte di quel calore 
sviluppato dal motore, te lo prendi addosso.
 
 
per quanto riguarda il caffè, seppur sia vero che ne aumenti l'entropia 
locale, è anche vero che mescolarlo aiuta a diminuire la sua 
temperatura, per almeno due motivi
1) lo poni a contatto con il cucchiaino che è metallico, piu freddo, ed 
ha una parte all'esterno del liquido e quindi funge da dissipatore
2) la rotazione in contatto con le pareti della tazzina, dissipa meglio 
calore attraverso le pareti stesse, inoltre crei un moto vorticoso che 
ne aumentala superficie al centro, aumentando così la superficie 
dissipante
 
-- 
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.

 temperatura della stanza: cosa mi dite?
 
Sì.
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

p.s. : quando all' ITIS nel '60 studiavo un po' di termologia l'insegnante ci ricordava di non mescolare il caffe' se troppo caldo, 
 
Cosa si intende in questo caso per "troppo caldo"?
E quale e' il limite tra troppo e giusto?
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Il 19/07/2015 10:42, 
pmin...@gmail.com
 ha scritto:
 >Il motore ha un rendimento (poniamo 0,9)quindi se ha 100
 >watt di potenza scalda come una stufetta da 10 W,
 >poi c'e' l'attrito delle boccole del motore e dell'aria mossa.
 
 
Esatto, alla fine *tutta* quell'energia viene immessa nella stanza.
 
Pero` c'e` da dire che una stufetta da 100W equivale grosso modo alla 
presenza di un'altra persona, ma a differenza della presenza di un'altra 
persona che apporta solo calore e basta, quella del ventilatore porta 
via calore dal corpo per convenzione ed evaporazione e il beneficio e` 
reale... con il ventilatore acceso stai bene anche se la stanza sale di 
0.2 gradi, senza ventilatore mori.
 
Il ventilatore spento invece non e` un'opzione contemplata :D
 
Uso alternativo: quando non tira una bava di vento far soffiare il 
ventilatore fuori da una finestra per tirare dentro aria da un'altra, 
cioe` leggera circolazione/ricambio d'aria senza immissione di calore 
nell'ambiente.
 
Per quanto riguarda i clima/condizionatori, se stai pensando a cose come 
pinguini portatili senza unita` esterna, la termodinamica e` ancora 
peggio, buttano fuori un tot di aria ambiente che deve essere 
costantemente rimpiguata con un'equivalente quantita` di aria immessa 
dall'esterno (e se tappi tutto la aspira giu` dalla cappa della 
cucina!), quindi vero che l'aria buttata fuori e` comunque molto piu` 
calda di quella immessa, ma quella immessa va subito a mescolarsi con 
quella interna appena raffreddata, ergo, la temperatura scende di una 
miseria e il beneficio e` solo quello di un ventilatore molto 
rinfrescante che consuma come un fornetto per la pizza e fa il rumore di 
un aspirapolvere.
 

 aumentero' sempre di piu' la temperatura della stanza: cosa mi dite?
 
Come già detto da Claudio_F, tutti i 100 W assorbiti
dal ventilatore vengono dissipati nella stanza in un
modo o in un altro, quindi la temperatura all'interno
della stanza tende (sia pure di poco) a salire. (1)
In più l'umidità dell'aria della stanza tende a sua
volta ad aumentare perché ci si aggiunge l'acqua del
tuo sudore.
In più alla lunga consumi l'ossigeno della stanza
mentre la percentuale di anidride carbonica aumenta.
 
Quindi, diversamente che col condizionatore, con un
ventilatore la finestra va tenuta di solito aperta :-).
 
 
(1) Una parte di quel calore sfugge sotto forma di
infrarossi dalla finestra e dai muri, per conduzione,
dai trafilaggi degli infissi eccetera eccetera eccetera,
se vogliamo tetrapilotomizzare la storia, ma direi
che possiamo evitare :-D
 
Bye, G.

se vogliamo tetrapilotomizzare la storia, ma direi
 
Che brutta cosa mescolare greco e latino in una parola sola.
Direi quatorpilosectare oppure tetratricotomizzare.
Tanto per tetratricotomizzare ancora un po' :-)


 Che brutta cosa mescolare greco e latino
 
berna.... come ti suona.....
 
PATRONUS ITHFDT ? è LATINO CORRETTO ?
 
MDJ


 Il ventilatore spento invece non e` un'opzione contemplata :D
 
 
CAZZO DI QUELLA EVA TROIA... POTEVATE DIRLO CHE
STATE PARLANDO DI VENTILATORE = VENTLATORE....
 
io mi ero limitato nella risposta... alla parte termodinamiva
e al quote... riferimento al caldo.....
 
bhon,,,,, basta capirci...
 
allora condiividuo la tua analisi... SOLO che per esempio
io sfrutto per il ricambio aria... le direzioni est ovest
e sud nord.. IN CONDIZIONI DI OMBRA SOLE... si crea una
aerazione orizzontale... oppure cantina interrata... idem
un pozzo verticale di aerazione.... IN MANCANZA DI OMBA
SI DEVONO USARE TENDE OPPURE FAVOLOSE LE RETI OMBRAGGIANTI
RACCOLTA FRUTTI... CON POCHI ERO SI TIRANO DECINE E DECINE
DI M2 DI TELI CHE CREANO IL CAMBIO ARIA INTERNO CASA GRATIS.
 
molto molto meglio di ventlatori e condizionatori
 
MARIO DELLA JULIA
DOMINUS MAIUS ET JUNIUS
PATRONUS ITHFDT
 
 


 di piu' la temperatura della stanza: cosa mi dite?
 
Quello era predestinato in ogni caso.
Anche senza ventilatore.
 
 
In questi giorni nei luoghi comuni troviamo gente
che sperimenta le varie e peggiori tecniche per
gestire il condizionamento dell'ambiente (non e'
solo una questione di "temperatura").
E sono periodi in cui piu' si sente la mancanza di
una adeguata cultura fisica e mancanza della antica
saggezza popolare.
 
C'e' chi cita le torri di ventilazione arabe per
giustificare lo spalancare tutte le finestre del giro
scale a mezzogiorno, ma dimostra solo di essere un ignorante.
 
L'ignoranza di non sapere come veniva utilizzata dagli
arabi, della differenza tra l'avere pareti di argilla
e pareti di calcestruzzo o stuccati in gesso, l'uso
di quei numerosi supporti in legno (si stendeva stracci
bagnati) in molti esempi ...
 
E cosi' abbiamo un giroscale, diventato un vero e proprio
emettitore di calore al centro del fabbricato verso
tutti gli appartamenti che lo circondano, caldo
quanto e piu' dell'aria esterna.
 
Esercizio:
L'aria ha una bassa capacita' termica. Ma se mi fatte
circolare per 10 ore decine metricubi di aria minuto
a 35 gradi Celsius di temperatura, quale sara' la
temperatura finale delle pareti del giro scale ?
 
PS: poi a mezzanotte, domandatevi come mai il giroscale,
dove notoriamente non ci vive nessuno, e non ci sono
fonti di energia (salvo qualche lampadina a risparmio
energetico), e' ancora piu' caldo ... non, non e'
naturale ... ma cosa sto a scrivere ...

 mentre la percentuale di anidride carbonica aumenta.
 
detta cosi sembra che sia il ventilatore a consumare ossigeno :-)
 

 scalda come una stufetta da 10 W
 
nulla in confronto al calore che genera un essere umano

 Tanto per tetratricotomizzare ancora un po' :-)
 
Me lo segno, grazie :-)
 
Bye, G. 
 
 

"ishka" ha scritto

"Consumi" era riferito all'essere umano all'interno
della stanza, altrimenti avrei scritto "il ventilatore
consuma" o più genericamente "si consuma", però mi
rendo conto che si può capire male :-)
 
La prossima volta scriverò "In più resiprando consumi
l'ossigeno della stanza, mentre la percentuale di
anidride carbonica aumenta".
 
(poi qualcuno rimprovera il Deboni per essere logorroico...)
 
Bye, G. 
 
 

 qualche calcolo) il tasso di umidita' e' uguale o
 
Quale calcolo? 
 
Max