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Titolo: Cronotermostato e Valvole Termostatiche

In casa ho il conotermostato che regola il funzionamento della caldaia
 
Ora che sto facendo dei lavori mi � venuta l'idea di sostituire il 
calorifero
del bagno e dotarlo di valvola termostatica.
 
Lo scopo � poter avere una temperatura maggiore in bagno almeno
alla mattina quando mi lavo.
 
Se ho ben capito queste valvole sono dotate di un motorino che
apre e chiude il passaggio acqua al calorifero.
 
Come si "sposano" i due sistemi (cronotermo e valvole) tra loro?
Se ho impostato i 20 gradi sul crono il suo sensore bloccher� il
funzionamento della caldaia al raggiungimento della temperatura.
 
Ma se imposto 22 gradi posso poi limitare, nelle altre stanze, utilizzando
le valvole termostatiche.
 
Ovviamente il discorso vale per un impianto completo su tutti i caloriferi. 
 

apre e chiude il passaggio acqua al calorifero.
 
Quelle piu' comuni hanno una capsula di cera, che al variare della
temperatura si espande e contrae.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Ovviamente il discorso vale per un impianto completo su tutti i caloriferi.
 
Servono a una mazza le valvole termostatiche.
Se hai freddo vuol dire che il radiatore
e' insufficiente. Mettine uno maggiorato
gia' che ci sei e vivi felice.
 
 

 Ovviamente il discorso vale per un impianto completo su tutti i caloriferi.
 
L'unica condizione ï¿œ installare il cronotermostato in un ambiente dove 
NON siano installate le valvole termostatiche e che non sia un ambiente 
con basso fabbisogno termico, come una cucina o una stanza 
particolarmente coibentata.
Quindi va bene installarlo ad esempio in un salone, che in genere ha 
ampie pareti perimetrali (quindi alto fabbisogno di energia termica per 
mantenerne la temperatura di comfort), purchï¿œ nel salone non siano 
installate le valvole.
In questo modo l'impianto lavorerï¿œ per mantenere il comfort nel salone, 
e le altre stanze potranno avere potenza termica ridotta in funzione 
delle necessitï¿œ (ad esempio, in camera da letto in genere si tiene una 
temperatura molto piï¿œ bassa).
 
Alberto
 
 

temperatura molto piï¿œ bassa).
 
C'ï¿œ sempre il rischio che il cronotermostato blocchi la caldaia quando in 
una stanza la temperatura non ha raggiunto il limite della termostatica 
locale. Bisognerebbe, in teoria, regolare il cronotermostato con una 
temperatura molto elevata e quindi entrano in gioco le termostatiche locali 
i quali chiudendo la dispersione sui corpi radianti restituirebbero alla 
caldaia l'acqua ancora molto calda. E' evidente che la caldaia in questo 
modo, pur al minimo continuerebbe a lavorare.
Mi domando se non sarebbe meglio eliminare il cronotermostato centrale e 
installare delle valvole con controllo cronotermostatico remoto per ogni 
corpo radiante. Certo i costi cambiano e anche la gestione, perï¿œ...
Cordialitï¿œ
Gi 
 

Il 16/12/2013, Gi_pll ha detto :

E' una puttanata.
Le termostatiche sono troppo approssimative.
Come si pretende che possano lavorare
correttamente quando misurano la temperatura
a 10 cm dal corpo radiante?
La soluzione migliore e' sempre il cronotermostato,
posizionato bene, questa e' la cosa che molti
trascurano.
Meglio se piu' cronotermostati per zone separate
con comandi di zona separati.
 
 


 
 
a questa estate... se van bene gli esami di fennaio.... mi rifaccio
proprio tutto l'impianto di distrubuzione e regolazione... in modo
che se un domani cambiassero caldaia o dividessero l'impianto... si
troveranno gran parte del lavoro fatto da me :) mi riconsidereranno :) ?
 
mah...
 
cmq volevo dirti= chiederti.... SU IMPIANTO DISTRUBUZIONE IN FERRO...
TUTTO SALDANO.. NO GOMITI...TUTTO IN CORPO UNICO... SE HO UN TUBO
CHE DAL VESPAIO SALE DRITTO E POI FA UNA CURVA PER USCIRE , NEL
VANO CALORIFERO, parallelo al pavimento... se ci infilo dentro
un multistrato... senza la fascia di isolante.... dici che ce la
la a piegarsi ? e fare la curva..... ?
 
questa ï¿œ la situazione peggiore.... ne ho 4 di cosi...
 
ho visto tante foto che piegano i tubi multistrato con le
molle come facevano con il rame... in teoria perchï¿œ nella
pratica non ho idea.. ma se li tiro su.. dall'alto al basso
con un passacavi... dovrei riuscire a CURVARLI NO ?
 
perchï¿œ altrimenti ? posso segare, tagliare i tubi ferro... e ?
FARE L'IPIANTO IN MULTISTRATO ma unito nel pezzo finale a ferro ?
hai qualche link foto immagine di raccordi... usabiili ? giunture ?
 
 
 
 
ciao
 
mario
 
ah crono ... io faccio proprio come dici... due collettori da 5-6
elementi e ogni collettere si aprira con proprio cronotermostato---
 
ANCHE SE IO, RILEVANDO SEMPRE LE TEMPERATURE... HO TROVATO IN INVERNO
UNA COSTAANTE MECCANICA DI DELTA TEMPERATURA.... DALLA POSIZIONE 
CENTRALE DEL CRONOTERMOSTATO CHE TENGO SEMPRE ON.... MA POI SPENGO
LA CALDAIA... E LA RIACCENDO LA CALDIA QUANDO VOGLIO IO , IN MODO CHE
RICEVE SEMPRE L'IMPUT... AD ACCENDERSI... ECCO ... ESISTE NELLA 
TEMPERATURA LA REGOLA.. CHE A NORD.. HO 2 GRADI IN MENO... E A SUD
1 IN PIU.... ES DA SUD 19 CENTO CON TERMOCSTATO 18 E 16 NELLE CAMERE...
DI NOTTE ARRIVA 16 15 13 .... SE VA BENE
15 14 12 SE VA MALE...
 
basterebbe in teoria 1 solo cronotemostato e , sulla differenza
comandare una seconda valvola SFALZATA.. -2 +1 .... SE TRE ZONE...
in teoria dovrebbe esserci una cosa simile , e si risparmierebbe
bho... mia idea.. ne...
 
ciao
 
mario
 

 15 14 12 SE VA MALE...
 
 
PARDON.. LA POMPA DEL RICICLO.... ï¿œ COMANDATA CON IL CRONOTERMOSTATO...
PRIMA TUTTO IL CALDO RESTA IN PUFFER.... PER QQUESTO LA CHIAMO 
CALDAIA...  in realtï¿œ la caldaia va quando l'accendo a mano e si
spegne da sola prima che il puffer scenda sotto 40 grandi... allora...
inverte l'impunt del cronotermosto e si spegne la pompa
 
ciao
 
mario
 

a 10 cm dal corpo radiante?
 
Prova a rileggere, questa volta meglio, cosa ho scritto.
 
Gi 
 

Gi_pll scriveva il 16/12/2013 :

Quello che hai scritto tu equivale
ad un cronotermostato per ogni stanza.
Le valvole termostatiche sono semplicemente:
"IMPRECISE".
 
 

"IMPRECISE".
 
Ho scritto, valvole comandate da un cronotermostato remoto, si uno in ogni 
stanza; ï¿œ l'unico modo per risolvere il problema dell'OP che vuole 
installare le termostatiche. Diversamente dovrebbe posizionare il 
cronotermostato collegato alla caldaia nella zona piï¿œ fredda e, se 
necessario, agire sui corpi radianti delle stanze piï¿œ calde chiudendoli a 
manina, cosa molto piï¿œ imprecisa, sicuramente piï¿œ risparmiosa.
 
Gi 
 

>coibentata.
 
Per quanto riguarda mie considerazioni
personali (per quel che possono valere)
 
Un cronotermostato in ogni stanza significa
avere un appropriato impianto elettrico per
riportare i segnali alla caldaia o a una centralina
che li possa elaborare.
 
Sulla precisione delle valvole termostatiche beh;
chi le progetta terrï¿œ conto che sono a contatto
del calorifiero.
Per cui dire che sono approssimative non so
se sia un'affermazione corretta.
 

 se sia un'affermazione corretta.
 
Si e' corretta, altrimenti prova a giusticare come possono
lavorare bene con la temperatura del radiatore che
 cambia in funzione della stagione e di come imposti
la temperatura di mandata in caldaia.
Ma le hai mai viste?
Sono a 5-7 posizioni e ti dicono nelle istruzioni
che il numero centrale corrisponde approssimativamente
a 18 gradi.
E adesso valuta tu.
 
 

 stanza la temperatura non ha raggiunto il limite della termostatica locale. 
 
Questo ï¿œ il motivo per cui va installato in un ambiente dove il 
fabbisogno energetico ï¿œ elevato, e non in una stanza ben coibentata.
Perchï¿œ le valvoline limitano, non aumentano, la potenza del sistema, 
che quindi deve lavorare basandosi sul fabbisogno maggiore.
 
L'ho scritto prima...
 
Alberto
 
 

del calorifiero.
 
Non so lui a che valvole si riferisce, quelle installate a casa mia, una 
volta tarate sulla propria temperatura di benessere sono molto precise ed 
efficaci.
 
Cordialitï¿œ
Gi 
 


 
Il crono che ï¿œ installato a casa funziona a batteria ma ha
un relï¿œ per comandare l'accensione della caldaia.
Per cui tubatura corrugata ed impianto in rame per
portare alla caldaia il consenso del relï¿œ.
 
Ma comunque anche da crontermostato a valvola
di controllo per il singolo radiatore un paio di
cavi devi pur metterli per parzializzare il flusso dell'acqua.
Anche perchï¿œ secondo quanto espresso nei vari discorsi
il rilevatore di temperatura dovrï¿œ essere posizionato lontano
dalla fonte di calore. 
 

dalla fonte di calore.
 
Per una valvola con controllo cronotermostatico, sicuramente ï¿œ il caso che 
sia posizionato nel luogo piï¿œ freddo della stanza.
In ogni caso le normalissime valvole termostatiche, che sono a quattro dita 
dal corpo radiante, funzionano benissimo; esse, come ogni manopola, sono a 
lato del radiatore e l'aria calda che sale verso l'alto non influenza il 
rilevatore. Ovviamente sono studiate, realizzate e calibrate per tale 
funzionamento.
Ma come dicevo qualche msg addietro, i costi diventano abbastanza elevati e 
dovrai valutare te quanto il gioco valga la candela.
Cordialitï¿œ
Gi 
 

massimominimo ha scritto:

YES 
 
 


 
YES che cosa? 
 


 
Ok mi inchino al wireless :-) 
 

Ok mi inchino al wireless :-)
 
Ho cercato di camuffarmi sino a poco fa, ora, con l'antiquato "via radio" in 
luogo del moderno " wireless" mi son fatto scoprire; ebbene si, non sono 
proprio di primo pelo. :-))
 
Buona serata
Gi 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:bh96n8...@mid.individual.net...

E se trovi uno che parla di onde hertziane quanti anni gli dai?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

E se trovi uno che parla di onde hertziane quanti anni gli dai?
 
Per rispetto evito di far commenti in proposito.
Al limite potrei cavarmela dicendo che quando nacque mia sorella, pi� 
giovane di me di ben 6 anni, a casa mia non c'era la radio perch� non ci 
arrivava ancora la corrente elettrica e le trasmissioni televisive non le 
effettuava ancora la Rai-Radio Televisione Italiana perch� non si era ancora 
trasformata con questa denominazione.
 
Gi 
 

devi fare l'impianto con le testine termostatiche montate sul collettore 
dell'impianto e non sul radiatore
 
http://www.aquatechnik.it/images/8/download/108/1/040_-_art._92150_e_92155_-_testine_elettriche_-_vers.00.pdf
 
 
ogni testina viene comandata da un relativo termostato/cronotermostato
quando il cronotermostato installato ad esempio nel bagno da il segnale 
questo fara partire la caldaia e allo stesso tempo comandera l'apertura 
della testina termostatica che scaldera il radiatore
 
e cos'ï¿œ via per ogni radiatore
 
http://imageshack.us/photo/my-images/547/p1150889a.jpg/
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

devi fare l'impianto con le testine termostatiche montate sul collettore 
dell'impianto e non sul radiatore
 
http://www.aquatechnik.it/images/8/download/108/1/040_-_art._92150_e_92155_-_testine_elettriche_-_vers.00.pdf
 
 
ogni testina viene comandata da un relativo termostato/cronotermostato
quando il cronotermostato installato ad esempio nel bagno da il segnale 
questo fara partire la caldaia e allo stesso tempo comandera l'apertura 
della testina termostatica che scaldera il radiatore
 
e cos'ï¿½ via per ogni radiatore
 
http://imageshack.us/photo/my-images/547/p1150889a.jpg/
 

devi fare l'impianto con le testine termostatiche montate sul collettore 
dell'impianto e non sul radiatore
 
http://www.aquatechnik.it/images/8/download/108/1/040_-_art._92150_e_92155_-_testine_elettriche_-_vers.00.pdf
 
 
ogni testina viene comandata da un relativo termostato/cronotermostato
quando il cronotermostato installato ad esempio nel bagno da il segnale 
questo fara partire la caldaia e allo stesso tempo comandera l'apertura 
della testina termostatica che scaldera il radiatore
 
e cos'� via per ogni radiatore
 
http://imageshack.us/photo/my-images/547/p1150889a.jpg/
 

 ogni testina viene comandata da un relativo termostato/cronotermostato
 
io se rifaccio l'impianto ... faro cosi....
 
faccio uscita caldaia e mi allaccio a tubi di ferro 42mm ,, metto uno 
split , una flangia a due uscite...  da li parto con 4 tubi.. due 
mandate e due ritorni... che andranno a due collettori da 5 o 6
( nel caso di 6 uno lo tengo , l'ultimo, chiuso senza caloriferi
ma pronto per una aggiunta )  e prima del collettore monto una
valvola termostatica come del tipo che dici... con due termostati
magati entrambi con base... vicino al collettore e con ricevitore
della temperatura, via radio , mobile e non fissa.
 
poi vorrei portare dai collettori ai termosifoni, dei nuovi tubi
in multistrato, possibilmente indfilando il multistrato nei tubi
in ferro tagliati... e infine sostituzione di valvole e detentori
ai caloriferi... con ovvio mettero le temostatiche anche ai
caloriferi .....
 
infine vorrei comprare un elemento termosifone che possa
sostituirmi un anodizzato allumino 7x7.2 cm interasse 60 da 17 elementi
con uno sempre allumino , ma pressofuso, con spessore maggiore....
in modo da aumentare i watt in un ambiente... e innescare un
sovradimensionamento globale dell'impianto andado a mettere il 17 7x7.2
al posto di un 14 ... poi metterei il 14 al posto di un 12 .. il
12 al posto di un 9 e un 9 elementi al posto di un 8 elemeti...
 
innescherei una sovradimensione dei temosifoni , negli ambienti singoli
oltre al primo, magari ... servir� per gestire a medio bassa temperatura
e usufruire di una caldaia ad alto rendimento...
 
mah sperem ben
 
ciao
 
mario
 

i tubi sono di questo tipo
 
http://www.geberit.it/it_it/target_groups/installer/products_installer/supply_systems/heating/geberit_mepla_therm/geberit_mepla_therm.html
 
 
mi spiace ma io mo occupo della parte elettrica e non dell'idraulca


 
Non e' affatto bellissimo.
A parte che mi sembra il collettore
di un impianto a pavimento.
Ma magari mi sbaglio.
Mancano le valvole di sfiato, o perlomeno
non si vedono nella foto.
Se poi fosse un impianto a pavimento
mancano i rubinetti di intercettazione
per ogni singolo anello.
Insomma una bella cagata.
 
 

 caloriferi.
 
Il cronotermostato agisce sulla temperatura ambiente dell'intero 
appartamento, perch� si presume venga installato in un posto che abbia una 
temp media, pertanto, l'impianto viene acceso/spento in funzione della 
temperatura e delle vare funzioni impostate
 
la valvola termotatica limita l'afflusso di acqua calda al termosifone dopo 
una determinata temperatura pre impostata
 
per l'uso che vuoi farne te la valvola termostatica deve essere installata 
sui radiatori troppo caldi
 
non avrebbe invece alcun effetto posizionarla come interessa a te cio� per 
migliorare un ambiente freddo
 
in definitiva se quel temosifone del bagno scotta gi� di suo allora devi 
metterne solamente uno pi� grande, se invece l'ambiente � tiepido mentre 
altri sono bollenti (ed hai la certezza che l'impianto sia stato gi� 
bilanciato), allora puoi installarle nelel stanze pi� calde in modo che 
vengano chiude ed il flussi arrivi tutto al bagnetto
 
in sintesi le vt sono state create per il risparmio energetivo, cio� per 
evitare che le persone mandino a mille l'impianto e ce lo lascino 
 

 per ogni singolo anello.
 
a cosa servirebbero? io non li ho mai visti.
 
 
 

lucab ha spiegato il 20/12/2013 :

Servono ad equilibrare le zone.
Supponi che vuoi meno caldo in camera da letto
e di piu' in bagno puoi regolare la mandata.
Come faresti con il detentore di un radiatore.
 
 


scusa, ma non si usano i "bussolotti" trasparenti messi in alto? anche 
perchï¿œ dei "rubinetti di intercettazione" credo non si possano 
utilizzare per equilibrare

lucab ha detto questo venerdï¿œ :

I bussolotti trasparenti che vedi in alto si chiamano
flussostati e sono solo degli indicatori approssimativi
 della portata non regolano nulla.
Invece i bussolotti bianchi in basso sono le elettrovalvole.
 
Vedi questo.
 
http://i40.tinypic.com/2qtgx7s.jpg