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Titolo: cavo elettrico gommato

per attaccare ad un cavo di 10-15m tripolare (F-N-terra)
diciamo 1000 W, che sezione occorre?
E quanto si spende al metro, considerando che ne occorrerebbero
in tutto un 150-200 metri?
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 in tutto un 150-200 metri?
Non capisco la tua domanda, il cavo è lungo 15 metri, oppure 200 metri ?
Da come ho capito io, sono tanti spezzoni lunghi 15 metri, e te ne 
servono una decina, quindi ne comprerai 150 metri ?
Considero, perchè non lo hai detto, che si tratti di tensione di rete a 
230 volt. 1 kW a 230 V sono 4,35 Ampere di assorbimento.
Considerando per metodi approssimativi pratici, una densità di corrente 
di 2 A/mm2, ti è suficente un cavo di 2,175 mm2, e la misura subito 
superiore è 2,5 mm2. Potrebbe andare bene del cavo in PVC tipo il 
N1VV-K, N1VV-F o FROR a doppio isolamento.
Diverso sarebbe il discorso, se volessi fare una tratta da 200 metri.
In questo caso, la caduta di tensione potrebbe diventare rilevante.
Se è così, faremo i calcoli per determinare la caduta di tensione, e la 
sezione necessaria.
Per i prezzi, vado a memoria, sperando di ricordare correttamente, 
comprando la matassa da 100 metri dal grossista, conta circa 60 Euro + 
IVA per il FROR, e 75 Euro + IVA per il N1VV-K da 3 x 2,5.
Luca

 per il FROR
eccellente...
grazie, soprattutto per il dettaglio della risposta :-)))


 N1VV-K, N1VV-F o FROR a doppio isolamento.
L' N1VVK non è più a norma da anni....se le prolunghe ti servono in un 
cantiere devi usare obbligatoriamente, a meno che non intubi il cavo, il 
cavo in neoprene
-- 
"nao encha o saco, to de ferias!!!"
http://www.cremnagodrinkmen.com

 L' N1VVK non è più a norma da anni....
Riferimento normativo? A me risulta solo che non sia più prodotto. In quanto 
avendo isolamento in pvc anzichè in gomma butilica, aveva prestazioni 
inferiori rispetto al cavo FG7 OR 4. Senza sostanziali differenze di costo.
Che poi non sia adatto all'uso/tipo di posa indicato dall'OP, è un altro 
discorso.
-- 
Giorgio

 in tutto un 150-200 metri?
Scusa. Io sono "tardo". La prolunga, complessivamente è da 15 metri o da 
200? Nel secondo caso, poco importa che sia in un'unica tratta o abbia più 
giunzioni.
A seconda della lunghezza cambia il metodo per scegliere la sezione. Per una 
linea da pochi metri, il dimensionamento si fa secondo portata (per assurdo 
4-5 ampere li porta tranquillamente un conduttore sezione 0,5-0,75 mmq). Per 
una lunga invece, il problema è verificare che la caduta di tensione non 
risulti eccessiva.
-dove/come la devi usare? All'interno o all'esterno? Uso temporaneo o 
prolungato/ripetitivo? Occorre saperlo per scegliere il tipo di cavo. Uno 
dei più adatti per prolunghe è questo
http://www.generalcavi.com/schede_prodotti/2.armonizzati/H07RNF.pdf
 che è 
molto flessibile, ha buona protezione meccanica e può essere usato quasi 
ovunque. In alternativa, a certe condizioni, è ammissibile anche l'uso del 
FROR 
http://www.generalcavi.com/schede_prodotti/1.nazionali/FROR450750.pdf
 
meno morbido, con guaina meno resistente, meno lavorabile a bassa 
temperatura... meno costoso.
Se è da 200 metri:
-nel punto dove andrai a collegarti, siamo già al termine di un impianto? O 
siamo direttamente alla fornitura del distributore (ENEL, ACEA, AGSM, ecc)? 
Nel secondo caso, potremmo probabilmente dimensionarlo ammettendo una caduta 
di tensione superiore (infatti non si sommerebbe anche quella 
dell'impianto).
-cosa devi alimentare a fine linea? Un conto è che sia una lampada ad 
incandescenza, altro che sia un proiettore a scarica, una pompa o un motore 
che parta con asse caricato già in fase di avvio. Un motore provoca una 
elevata caduta di tensione in fase in fase di avviamento ( corrente iniziale 
molto maggiore della nominale). Di conseguenza occorre sovradimensionare la 
sezione.
-sei a consocenza della tensione di fornitura nel punto di collegamento? Se 
fosse già bassa, occorrerebbe sovradimensionare la linea. In modo da non 
diminuirla ulteriormente.
Intanto, "a spanne", se fosse da 15 metri, allora sezione 1,5 mmq. Se fosse 
da 200 metri, sezione 4/6 mmq secondo il tipo di carico. Il cavo da 2,5 mmq 
sarebbe probabilmente insufficiente. Avremmo una caduta di tensione del 5-6% 
(secondo la tensione presa a riferimento).
-- 
Giorgio

 prolungato/ripetitivo? Occorre saperlo per scegliere il tipo di cavo.
è un allestimento teatrale a scuola, è al chiuso in auditorium, in pratica 
devo
prevedere il costo del materiale elettrico che occorre.
Ho da collegare dei fari PAR di 300W ognuno, ma collegati a gruppi di tre a 
formare
900W su ogni linea. I fari resteranno accesi sia per diversi minuti alla max 
potenza
sia con giochi di luce.
In totale sono 4 gruppi da 3 x 300W quindi 4 linee da 900W, con la 
possibilità
in futuro di aumentare la potenza su ogni linea, diciamo a 1800 W, 
tranquillamente.
Ogli linea avrà una lunghezza (a spanne) intorno ai 10-15 metri (non ancora 
è deciso
dove devono arrivare le linee).
Però ora che ci penso, mi sa che quella potenza sia più che normale per
un cavo da 1,5 mmq perchè mi viene da pensare alle stufe elettriche di
1000-1500 W che non hanno grossi cavi no?
Già che ci siamo e vedo gente competente, posso usare tranquillamente
prese, triple prese e spine da 16 A che trovo in ferramenta, vero?
L'intenzione è quella di collegare con una tripla presa i tre fari e poi da
questa la linea di 10-15 m


 
1. meglio far realizzare a norma la cosa. Stiamo parlando di un luogo 
pubblico.
2. MA ce l'hai tutta quella potenza?
3. spine e cavi vanno scelti anche in base all'età dei ragazzi ed alla 
resistenza meccanica ed alla trazione. Mi ripeto: non mi sembra un 
lavoretto da hobbysta. Torino docet... :-(

 lavoretto da hobbysta. Torino docet... :-(
Esagerato, di questo passo non si potrebbe fare nulla di nulla se non a 
spese
folli, pensa a tutte le recite scolastiche nelle materne, elementari, molto 
più
approssimative, pensa a tutte le manifestazioni pubbliche (settimana 
scientifica,
premiazioni, presentazioni ecc.) che il più delle volte si fanno in spazi 
improvvisati.
I ragazzi sono 16-19enni, quindi grandi e responsabili, il palco è ben 
spazioso, in
muratura, l'apparecchiatura ben fissata ai muri (non si utilizzano neppure i 
trespoli,
per sicurezza) e i cavi saranno ordinati e convergenti in un punto dove il 
traffico è
praticamente nullo. L'apparecchiatura utilizzata è tutta nuova 
professionale, niente
di arrabattato. Non vedo dove sia il problema norma.
Considera che fino all'anno scorso si usavano i services esterni e, quindi, 
nelle stesse
condizioni (cavi svolti, trespoli per le luci ecc.) se non peggiori!


 condizioni (cavi svolti, trespoli per le luci ecc.) se non peggiori!
Può essere. Ma nel momento che affidate il lavoro ad una impresa del settore 
e questa, dopo aver eseguito il lavoro vi rilascia la dichiarazione di 
conformità, voi siete formalmente a posto. Dovete solo limitarvi ad 
applicare la "diligenza del buon padre di famiglia"
-- 
Giorgio 

 prese, triple prese e spine da 16 A che trovo in ferramenta, vero?
Direi proprio di no considerato uso e luogo di installazione. Non hanno 
sistemi di ritenuta, quindi potrebbero sfilarsi parzialmente, creando 
cattivi contatti=surriscaldamenti.
Normalmente si usano -anche per questo motivo- spine/prese CEE o connettori 
Socapex per i cablaggi multipli (ma per il tuo uso sarebbero sprecati).
Al posto delle "triple" si usano adattatori multipli 
(sdoppiatori/triplicatori) tipo questi 
http://www.bleuneon.com/images/db/P1010014.JPG
In alternativa, reperibili più facilmente in piccole quantità (ma non è 
detto costino meno), i classici sdoppiatori/triplicatori rigidi CEE.
Dotazione di quadri/quadretti? Se non installerete un quadretto di 
distribuzione con protezioni, ma utilizzerete le prese esistenti, verificate 
che siano protette da differenziale con Idn=0,03A, preferibilmente in classe 
A, "possibilmente" funzionante e che abbiano collegamento a terra. E' 
preferibile siano tipo interbloccato.
Non date nulla per scontato. Verificatelo.
-- 
Giorgio 

 dichiarazione di conformità, voi siete formalmente a posto.
Ah vabbe' ora sto tranquillo, così se succede qualcosa e qualcuno si fa 
male...
si fa male in conformita!


 Non date nulla per scontato. Verificatelo.
ok...
magari un quadro lo faccio, ho giusto 3-4 magneto e un paio di differenziali
che mi avanzano...


 si fa male in conformita!
Rispondo qui anche all'altro messaggio. Posso essere d'accordo che per un 
piccolo impianto gli adempimenti sembrino (o siano) eccessivi. Ognuno trae 
le proprie conclusioni.
Io ritengo di aver dato il mio contributo. Avvertendoti di quale sarebbe la 
prassi e quali materiali sarebbe opportuno usare. L'agibilità l'avete già, 
nessuno verrà  a controllare.
Non sarà il tuo caso ma, in caso di problemi, per favore non si dia la colpa 
alla sfortuna o alla fatalità.
-- 
Giorgio

 
Beh, va in galera il responsabile tecnico della ditta installatrice, non 
il preside (io li chiamo ancora così). Non mi sembra una differenza di 
poco conto. E comunque continuo a pensare che attrezzare luci per un 
auditorium da 500 persone non sia un lavoretto banale, in cui l'unica 
variabile da considerare sia la sezione dei conduttori.
Un ultimo suggerimento: se anche avete 10 kW al contatore, quanti sono 
REALMENTE disponibili? Non vorrai far saltare la luce in un auditorium 
pieno come un uovo da 500 persone.
E... si, spesso nelle scuole ho assistito a cose da far rizzare i 
capelli in testa. Proprio per questo non mi sento di consigliarti il fai 
da te. Questi poveri angeli custodi sono sudati da morire, manco il 
tempo per farsi una doccia, di questi tempi...

 pieno come un uovo da 500 persone.
ok, potremmo star qui a parlare ore senza arrivare ad un accordo.
Tu hai ragione ed io torto, questo è sicuro, come è anche sicuro
che sono cose che comunque si fanno e, proprio perchè nessuno
vuole rischiare, si fanno bene, anche se non si hanno titoli ma solo
un po' di esperienza, manualità e consigli da più esperti.
Ha funzionato così dalla notte dei tempi: ricordo perfettamente
il mio maestro elementare, quasi 40 anni fa, che fissando degli
interruttori da pannello ad un vecchio banco fece il quadro luci
per le recite scolastiche, eppure altrettanto bene ricordo di non
aver mai sentito di incidenti o di morti per queste attività.
Tra la norma e la necessità c'è di mezzo il mare e, anche
se ciò ti scandalizza, nella scuola (a maggior ragione da oggi,
dopo i tagli effettuati) è impossibile che tutto sia a norma, soprattutto
quando è lo Stato a dare l'esempio per primo e a far andare i nostri
figli in edifici MAI a norma (si, lo so, questo non può essere un alibi).
Così come non si è mai a norma quando si usa il laboratorio chimico
con acidi, basi ed infiammabili, senza occhiali e guanti, o quello di
fisica con alimentatori ad alta tensione. Per non parlare, appunto,
degli istituti tecnici con macchine utensili.
Non è mia intenzione trasgredire le norme, nè tantomeno approssimare
il lavoro, la mia domanda era proprio per avere margini altissimi di 
sicurezza
e fare quello che farebbe un service esterno, di più e non di meno,
contando sul fatto che accendere 12 lampadine, per complessivi
3,6 kW (quindi praticamente un paio di stufette!) e mai tutti assieme
non sia poi un'impresa dell'altro mondo, soprattutto tenendo conto che
c'è ben poco di infiammabile (non ci sono neanche le sedie!) e che
l'impianto è protetto da almeno tre quadri in cascata con differenziali
e magnetotermici. Resta comunque valido il principio del buonsenso
per il quale se io attacco 100W ad un cavo che ne sopporta 1000
non si può verificare nessun incidente.
Ti ringrazio per i consigli e la bacchettata, serviranno a fare in modo
che i miei studenti stiano a scuola nel modo più sicuro possibile.


 3,6 kW (quindi praticamente un paio di stufette!)
errore: 16 lampade per 4,8 kW, quindi 3 stufette circa :-)))


 
Vorrei chiarire... io non bacchetto proprio nessuno! Nella mia vita sono 
stato fortunato: ho dato fuoco ad una pozzangherina minima di benzina 
(se provi capisci...), ho preso ripetutamente la scossa, ad alta e bassa 
tensione ed alta intensità... insomma: non sono un santo! Proprio per 
questo e perché m'è sempre andata bene, non sono incline alla 
faciloneria. Cosa che purtroppo ho constatato nella scuola... esclusi i 
presenti, come suol dirsi.
Per venire al tuo problema: direi che gs ti ha enumerato una serie 
abbastanza precisa di problematiche da affrontare e risolvere. Meglio di 
tutto sarebbe se potessi ottenere una 'consulenza gratuita' (immagino il 
problema sia di natura economica...) sul posto anziché tramite internet.
Infatti, noi non vediamo il tuo auditorium e non possiamo comprendere in 
dettaglio che cosa hai in mente. Ci potrebbero (condizionale, nota!) 
essere importanti provvedimenti di sicurezza da prendere che nessuno di 
noi (te compreso) potrebbe nemmeno sognarsi di prendere, che ad un 
professionista invece balzeranno immediatamente agli occhi.
Io, per parte mia, noto una cosa semplice: la tua 'banale' installazione 
occupa la metà della potenza disponibile, se non vado errato. Parlavi di 
contratto da 10 kW di potenza massima impegnata e solo per i fari ne 
occupi poco meno di 5. Converrebbe fare due conti di quanto consumano le 
luci dei corridoi, quelli delle aule che rimangono accese, le macchine 
varie di caffé, bibite, ecc. Un black out, oltre ad essere 'poco 
professionale' in un locale sovraffollato (immagino la classica recita 
natalizia) da 500 posti, potrebbe essere anche pericoloso. Pensaci. 
Tutto qui. Nessuna bacchettata. Un caldo invito a non improvvisarsi 
troppo. Al limite, un piccolo service farà un lavoro professionale, si 
prenderà la responsabilità e (se ha ragione gs, che molti stanno 
chiudendo) oltre a fargli del bene, magari potrai spuntare un prezzo 
interessante. A noi genitori vengono chiesti soldi per cose molto meno 
importanti della sicurezza dei nostri figli... sicuro che impostata così 
la questione non ti vengano incontro con un piccolo contributo?

 fargli del bene, magari potrai spuntare un prezzo interessante.
Guarda che il problema nasce tutto da questo: sicuramente, fino all'anno
scorso, sono state due le chiamate a services esterni durante un anno
scolastico, per complessivi 4000 euro all'anno.
Ora, proprio per questioni economiche, si è deciso di investire la stessa
somma annuale per una dotazione definitiva della scuola per le 
manifestazioni
successive.


 Io ritengo di aver dato il mio contributo.
Raccattando tutto quanto detto e per quanto ho in mente:
- Cavo 3 x 1,5 tipo FROR per carichi fino a 500W
- Cavo 3 x 2,5 tipo FROR per carichi oltre i 500W
- Linee con lunghezza ad hoc, senza giunzioni, tanto verranno utilizzate 
sempre
nello stesso luogo e modo.
- roba stile Fanton 73120 per i collegamenti


 figli in edifici MAI a norma (si, lo so, questo non può essere un alibi).
Intervengo non tanto per proseguire la discussione ma per dire in totale 
sincerità la mia opinione: per lavoro vedo parecchi impianti elettrici e ti 
assicuro che le situazioni più pericolose le ho trovate quando qualcuno ha 
ben pensato che poteva arrangiarsi a fare qualche modifica. Poi se uno 
esegue modifiche con cervello e informandosi bene può darsi che riesca a 
fare meglio di un installatore poco competente, però deve essere cosciente 
del fatto che se succede qualcosa pagherà cara questa improvisazione.
Saluti
Fabio