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Titolo: Aiuto su scelta acquisto: autoclave o pmpa sommersa?

ho un piccolo pozzo di 6 metri scavato nella roccia da mio nonno nel 
giardino, ora ho deciso di riniziare ad utilizzarlo solo per irrigare il 
giardino.
Sono indeciso se acquistare un'autoclave o una pompa sommersa.
Come prezzi sono circa equivalenti?
Pro e contro di entrambi i sistemi? con l'autoclave hai il vantaggio ce 
si attacca/stacca da sola...
Ma per autoclave che si intende? il motore + il gruppo di pressione?
Il pozzo ha una sezione di 90X90 cm circa e vi e' acqua per 1,40mt 
(circa 1110 litri)
Grazie

 1110 litri)
Sarebbe interessante scoprire la velocità di rigenerazione di questo metro 
cubo.
-- 
Fabbrogiovanni

 metro cubo.
Probabilmente neanche troppo lenta.
Quei 140 centrimetri, e il fatto che il pozzo l'abbia fatto il nonno, mi 
fa pensare che sia stato scavato a braccia e badile, e ci si sia fermati 
a scavare quando l'acqua arrivava quasi alla gola ;)

 a scavare quando l'acqua arrivava quasi alla gola ;)
Bei tempi quelli:-)
Continuo con i ragionamenti, non so quanto giusti e quanto sbagliati.
All'epoca il nonno tirava su l'acqua con il secchio o con una pompa a mano e 
la produttività limitata dava il tempo alla falda di mantenere costante il 
livello.
Se ora usiamo una pompa elettrica ci mette uan manciata di minuti a tirar 
fuori 1 mc.
-- 
Fabbrogiovanni 

 tirar fuori 1 mc.
Bella domanda. Ragionandoci ancora un po, bisogna dire che trovare acqua 
a meno di 5 metri (6 metri di pozzo di cui 1.4 di acqua) significa che li 
vicino c'è o un lago o un bel fiume. Se cosi fosse magari 1mc/minuto no, 
ma 1mc/ora forse si. Chissa dove abita.... :)

  Chissa dove abita.... :)
sardegna :-)
15 anni fa vi era un'autoclave e quando si vendemmiava e serviva 
parecchia acqua ad un certo punto terminava, ma dopo 15 minuti 
riaccendevamo e riniziava a pompare. Ora pero' e' da vedere se c'e' 
ancora tutta quell'acqua.
Ora come ora serve solo buttare acqua nel terreno, pero' chissa', piu' 
avanti potrebbe essere utile mettere qualche rubinetto ed evitare la 
seccatura di accendere e spegnere l'interruttore della pompa sommersa.
Se i prezzi sono comparabili propenderei per l'autoclave

 Se i prezzi sono comparabili propenderei per l'autoclave
Forse costa meno la pompa esterna di una sommersa, entrambi con impianto 
autoclave.
E' solo un'impressione, da verificare.
Dato però che non siamo sicuri della portata del pozzo io partirei 
investendo una trentina di euro o poco più e comprerei una di quella da 
brico.
Se poi si vede che tutto va bene si può sempre passare a un impianto fatto 
bene.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
Infatti...... una pompa da pozzo nero ( valex o simili ) meno di 50
euro!
pregi:
_ silenziosa
_economica
_ già fornita di  sensore di livello ( non funziona se il pozzo é
vuoto)
_ anche se rimane inattiva per mesi....funziona sempre ( non si
bloccano le giranti come per buona parte delle centrifughe)
_ funziona perfettamente anche in presenza di piccoli corpi solidi
lampssss

 pregi:
      [c u t ]
Scommettiamo che con una pompa sommergibile quale tu intendi
NON sollevi un bel niente dal pozzo di "control" ? :-)
Cordialità.
               Paul

 NON sollevi un bel niente dal pozzo di "control" ? :-)
Come aiuto garzone dell'idraulico non sono mai sicuro di dire le cose 
giuste:-)
Partiamo dall'inizio, "ho un piccolo pozzo di 6 metri" e interpretiamolo 
come "il pelo dell'acqua č a quota -6,00 rispetto al piano campagna.
Poi prendiamo questa pompa:
http://www.gardenshop.it/product.php?idx=985&linkid=W6Aea5LTpsjR
la leghiamo a uno spago e la caliamo gių, immergendola 1 metro nel liquido.
Il dislivello totale diventa di metri 7,00
La pompa in questione č dichiarata per 8 metri, quindi ne abbiamo 1 di 
margine.
I 225 litri/minuto dichiarati caleranno drasticamente ma un po' di acqua 
dovrebbe uscire dal tubo.
Questo vistoso calo di prestazioni gioca a nostro favore, dato che l'acqua 
nel pozzo č poca il poco prelievo permetterā alla falda di mantenere il 
livello.
Rimango in attesa di bacchettate sulle dita e cordialmente saluto.
-- 
Fabbrogiovanni

 dovrebbe uscire dal tubo.
Trovato anche questa:
http://www.acquaservice.it/elettropompe/euromatic/elettropompe-euromatic13.htm
Se leggo giusto il grafico: la SDC 750 a 7 metri fornisce ancora 120 
litri/minuto.
L'accendiamo?
-- 
Fabbrogiovanni 

secondo i  dati di targa, anche una pompa molto commerciale ) tipo
questa:
http://www.einhell-uk.co.uk/index.php?id=2&br=3&sb=2&gp=68&pr=53
http://www.einhell-uk.co.uk/downloads/SWP%20850.pdf
dichiarata per una prevalenza di 9 metri,
porta a 8 metri 1900litri/ora........
Ovvio....è da provare ....
a te la scelta!
lampsss

 L'accendiamo?
Assolutamente no, Giovanni.
Le curve portata/prevalenza di queste pompe sono SEMPRE
più che ottimistiche, e fornite nelle migliori condizioni (pompa
nuova e pulita). Inoltre non tengono conto delle perdite di
carico nella tubazione di mandata. Bastano un paio di curve,
oppure un rubinetto, per abbassare drasticamente il valore
teorico della prevalenza di mandata.
In ogni caso con una riserva di un paio di metri di prevalenza
non si va da nessuna parte, forse nemmeno a superare il parapetto
dell' imboccatura del pozzo, che sarà di circa 1 mt (almeno spero).
Inoltre queste pompe sono di tipo sommergibile, non di tipo
sommerso. Non puoi lasciarle permanentemente immerse,
e non credo si voglia continuamente tuffarle nell' acqua per il lavoro
per poi retrarle.
Insomma, anche nelle migliori condizioni, sarebbe un uso improprio
e fallimentare. Non è il loro lavoro.
La soluzione è già stata fornita : pompa centrifuga di superficie
(se "control" è sicuro che il pelo libero è a -6 mt), con polmoncino
annesso (insomma l' autoclave di tipo compatto), oppure una più
costosa pompa sommersa, che però è meno flessibile della prima,
perchè bisogna fare a parte l' impianto di pressurizzazione oppure
comandarla manualmente alla bisogna.
Cordialità.
                  Paul

 dell' imboccatura del pozzo
Tutto chiaro, grazie.
-- 
Fabbrogiovanni 

 comandarla manualmente alla bisogna.
le pompe sommerse quali sarebbero? e specialmente da che cifre si parte?
Se hai voglia/tempo spiega la differenza tra pompe sommerse e pompe 
sommergibili. Se cerco con google trovo gli stessi articoli.
Grazie

 sommergibili. Se cerco con google trovo gli stessi articoli.
Sì, è vero. A volte le pompe sommergibili (che sono  pompe per
solo drenaggio ed esaurimento) vengono chiamate impropriamente
dai rivenditori "sommerse", ma questo termine va riservato
solamente alle pompe "da pozzo" stabilmente immerse nell' acqua,
permanentemente connesse all' alimentazione elettrica con apposito
cavo e senza interruttore a bordo macchina.
Tanto per chiarire, una delle più semplici :
http://www.acquaservice.it/elettropompe/elettropompe.htm
Cordialità.
                  Paul

 
http://www.acquaservice.it/elettropompe/elettropompe.htm
ho capito, grazie.
Ma se si lascia una pompa sommergibile sempre dentro ad un pozzo che 
succede? (o puo' succedere con quale probabilita' secondo te)
Considerando invece di mettere la classica autoclave, quanto pensi si 
andrebbe a spendere all'incirca? (senza considerare le tubazioni 
ovviamente, solo motore, pressostato e non serve altro mi pare)
Il pozzo e' profondo poco meno di 6 metri e gli eventuali rubinetti 
andrebbero a max 2 metri sopra il livello dell'autoclave, la lunghezza 
dell'impianto non supererebbe i 20 mt (sempre dopo l'autoclave intendo) 
Serve anche una "pigna" da mettere all'estremita' del tubo dentro il 
pozzo vero? come fa il motore a spegnersi quando non vi e' piu' acqua? o 
non vi sono problemi nel caso aspiri solo aria?
Grazie ancora

 non vi sono problemi nel caso aspiri solo aria?
Vedi sopra. Bisogna prevedere un dispositivo (sensore a
galleggiante od altro) che avverta il motore di soprassedere
all' avviamento sino alla ricostituzione di un certo volume
di acqua pompabile.
Cordialità.
               Paul

 di non ritorno prima dell' imbocco di aspirazione della pompa.
La valvola la metterei in fondo al pescante, altrimenti questo si svuota...
---
ciao, Piero

 svuota...
Perchè mai dovrebbe svuotarsi ?
A parte il caso di "control" , che ha un pozzo già fatto e quindi
se vuole può anche calargli il tubo con la valvola di non ritorno
anche dove dici tu, credi che nei pozzi praticati direttamente
con il battipalo inseriscano la valvola di non ritorno in fondo ?
Per massacrarla e renderla inutilizzabile dopo dopo pochi
decimetri di profondità di scavo ?
Cordialità.
                   Paul

 Perchè mai dovrebbe svuotarsi ?
Per esperienza vissuta...
comunque le mie tre cisterne (due pozzi ad anelli e una cisterna vera e
propria) hanno tutte le valvole in fondo al pescante.
---
ciao, Piero

 propria) hanno tutte le valvole in fondo al pescante.
Ho già detto che nel caso la tubazione di aspirazione sia accessibile
la posizione della valvola di ritegno è indifferente, sebbene sia
preferibile posizionarla nei pressi della pompa anzichè in fondo.
Per un controllo e/o sostituzione della stessa non sarà necessario
estrarre tutta la tubazione di aspirazione.
Cordialità.
                 Paul

 preferibile posizionarla nei pressi della pompa anzichè in fondo.
Ho capito...
Ma poi, per adescare la pompa stessa?
---
ciao, Piero

 Ma poi, per adescare la pompa stessa?
Stessa procedura in entrambi i casi.
Eventualmente, se la tubazione di aspirazione č piuttosto
profonda, nel caso di valvola  molto vicino la pompa
bisogna ripetere il riempimento della camera della girante
tramite l' apposito foro.
Cordialitą.
                   Paul