Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Tipo di valvole termosifone

L'idraulico guardando le valvole dei termosifoni da sostituire ha detto 
che sono "in ferro" e quindi le deve sostituire con altre in ferro che 
oggi non è molto diffuso.
Gli ho chiesto se a parità di dimensioni (3/8") non andasse bene una 
qualsiasi altra valvola e lui ha risposto esplicitamente di no.
Potete confermare o confutare?
Se è vero qual è la ragione?


Ferro ed alluminio insieme, accoppiati dall'acqua del riscaldamento,
fanno una specie di pila (tipo zinco-carbone), contribuendo a fenomeni
di corrosione e di sviluppo di gas in circuito. Vero, quindi...
-- 
Ciao.
Stefano - PC

 
ciao Cordy :)  sentito della Valentina che ha preso il comando
della 47/a, l'Audace ? del Morbegno ?
come ï¿œ cambiato il mondo :(
senti la discussione interessa anche me, ho cercato infomazioni su 
internet, per eventualitï¿œ nella sostituzione della valvole
dei miei radiatori, con moderne valvole termostatiche
parlano in bene, tutti, delle valvole termostatiche e reputano fattibile 
persino il fai da te
al link , la prima foto
http://it.tinypic.com/r/2qi1tsm/4
sono i termosifoni di casa mia, il tipo, credo
sia allumino, a me sembrano a monoblocco che dici si possono 
eventualmente aggiungere elementi ?
nelle altre foto il dettaglio VALVOLE
http://it.tinypic.com/r/v67xb5/4
http://it.tinypic.com/r/nytsn5/4
ho sentito parlare di detentore , valvola dritta e altre cose, ma di
preciso io la chiamo valvola bassa, quella sul fondo che dovrebbe essere
l'uscita, e valvola alta, quella in alto, che reputo sia da sostituire,
a visu di foto :) si riesce a capire materiale, se sarebbe facile
la sostituzione e poi se va cambiata, per ogni termosifone, solo quella
di mandata, alta, o tutte e due ?
ciao
mario

 Se � vero qual � la ragione?
Parlando sempre come da garzone dell'idraulico, e quindi se dico sciocchezze 
sono totalmente giustificato, esprimo il dubbio che forse il tuo 
professionista non si � spiegato bene, oppure che tu abbia capito male :-)
Non ho mai visto valvole o rubinetti di ferro, ma sempre di ottone/ottone 
cromato.
Non � che il tuo idraulico si riferiva ai tubi, di ferro, filettati con 
passo gas?
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Io ne ho sempre parlato in termini negativi... :-) Li trovo soldi
buttati, nelle case 'normali'. Se poi hai una villona hollywoodiana da
800 mq il discorso cambia, ma per un appartamento normale, non val la
pena. Il punto è che la loro funzione non è 'risparmio' ma
'regolazione'. Quindi potrebbe avere un senso metterne UNA nel punto più
caldo (=ECCESSIVAMENTE caldo) della casa. Altrimenti, se il tuo impianto
è già correttamente bilanciato (o bilanciabile con normali valvole e
detentori), non recupererai mai il costo in un accettabile beneficio in
termini di risparmio. Spero che mi HO spiegato!!! ;-)
Per i termosifoni di casa tua... strani! Mai visti di simili in vita
mia. Però credo che abbiano una gran bella efficienza radiante! Sembrano
alette di raffreddamento da circuiti integrati!


 alette di raffreddamento da circuiti integrati!
al momento, sembra anche a me, ho battezzato la figura delle lamelle
a fiocco di neve .... comunque al momento la mandata 42 gradi riesce
a scaldare l'abitazione , merito lo passo esclusivi a loro
ciao

AGGIUNGO altra cosa che ieri sera era tardi ed ero stanco
della giornata ( foglie raccolte )
avendo il cronotermostato a due fili inserito nell'ambiente centrale, 
corridoio - disimpegno della casa e i due terzi dei perimetri/facciate
esposti sempre al sole non posso far recipere alla caldaia l'importanza 
della variazione dlla temperatura esterna ....
ossia pensavo con le termovalvole di impostare una temperatura come
quelle del cronotermostato, i classici 20 gradi, quindi indipendenti
tra zona giorno e zona notte .... che potrebbero essere raggiunti
in fretta sia con caldaia al lavoro che con soleggiato ...
a qual punto, il lavoro della caldaia si concentrerebbe sui termosifoni
delle altre facciate in ombra che coincidono con servizio , una camera
e l'ingresso dove mi han detto effettiveamente, soprattutto in camera da 
letto, ho freddo.
In camera mi piacerebbe anche poter aumentare la dimensione del 
calorifero, con un corpo piï¿œ alto e lungo ( per questo facevo la
domanda se li conoscevi del mio tipo, di radiatori, purtroppo ai miei
tempi li vedevo ... da tutte le parti, oggigiorno li vedo solo a casa
mia )
in pratica con l'adozione delle valvole termostatiche, a parte 
l'incentivo fiscale, coglievo la funzione di parziale di sonda esterna,
senza tirarla fisicamenete, ma proprio avendo i termosifoni sotto le
finestre avrei , almeno cos' pensavo, bilanciato il calore in tutta
la casa consumando il giusto dove ï¿œ freddo.
cosï¿œ...
ah infine beretta ? condensazione e produzione di acqua calda, la 
prenderei perchï¿œ mi regalano i tubi per aspirazione aria e fumi
alla canna fumaria, un cronotermostato digitale e non a monovella
sempre a due fili, 2 anni di garanzia, 4 stelle di rendimento,
accensione senza fiamma pilota, una sola pompa di riciclo intelligente
( che mi consumerebbe veramente poco rispetto ad ora che viaggia
sui 150 w all'ora e staccando a 25 gradi circa mi lavora 9 ore su
6 impostate al cronotermostato ) e cosï¿œ .. speravo ....
15 metri cubi X 12 MESI  = - 180 M CUBI DA eleminazione fiammo pilota boiler
15 metri cubi X 6 MESI = -180 M CUBI da eliminazione fiamma pilota
da caldaia riscaldamento
2.2 metri cubi x 180 gg = - 396 m cubi DA ELEMINAZIONE boiler acs in 
periodo estivo
3.75 metri cubi x 180 gg = - 675 m cibi da eleminazione boiler acs in
periodo autunnale
acs istantaneo incorpotato su beretta condenzazione = 1 m cubo al giorno
= + 360 m cubi ( ho abbondato )
poi procedevo cosï¿œ ..... consumi fatturati storici calcolati
dall'azienda del gas su misurazioni vere e non autoletture,
picco minimo 3271 nell'inverno 2009 ( ma ho staccato a marzo un mese 
prima del solito ) e picco massimo 3989 nel 2006 che il gas costava meno
e secondo me il boiler ha iniziato in quell'anno a impazzire e 
comportarsi come una caldaia accesa 24 ore su 24 ore estate per inverno.
quindi se il giusto consumo fosse una via di mezzo direi , che cosï¿œ
come ora avrei bisogno di 3630 metri cubi
tolgo da 3630 : - 180. - 180 , -396 , -675 = - 1431 metri cubi
arrivo al fabbisogno di 2199
su 2199 conto di riasparmiare tra 15 e 30 % per passaggio da
caldaia normale a quella condensazione con modulazione fiamma
da 20 a 100 %, stimo di avere necessari 330/660 metri cubi in meno
arrivo allora a 2200 - 330/660 + 360 per avere l'acqua calda ,
misurando 120 litri al giorno di prosuzione annua ....
arrivo a sperare di farcela , all'anno tenedo acceso quaindi tutto
marzo e aprile fin dove scattano i caloriferi, con una necessitï¿œ di
2230/2600 metri cubi
se tutto non FOSSE COMPLETAMENTE SBALLATO, DEI MEI PENSIRI E STIME,
AVREI GIUSTO GIUSTO IL RISPARMIO PER AFFRONTARE LE SPESE DI 
AMMODERNAMENTO senza pesare e tirare troppo la cinghia .....
ciao mario

 CHE NE PENSI ?
Ho sintetizzato un po' e letto anche l'altro msg. Non conosco la tua
casa, il suo metodo di costruzione, la sua posizione. Potrebbe essere un
castello oppure una baracca di legno, per quanto ne so. Immersa in un
bosco fitto e quindi perennemente in ombra ed umida, oppure nel mezzo di
una desolata pianura assolata... :-)
Il tutto solo per dire che dovresti trovare un bravo ingegnere
impiantista, termotecnico. Lui saprà dirti cosa fare di preciso ed i
tuoi soldi saranno ben ripagati dal risparmio ottenuto facendo un lavoro
non 'a naso', ma intervenendo dove effettivamente serve. E quindi avrai
capito che ti sto dicendo che tanti anni di studi e di lavoro ed
esperienza non si improvvisano con due frasi scambiate con uno
sconosciuto come me su internet.
Detto questo... per le finestre: dipende dallo stato di quelle attuali.
Il cappotto... va visto caso per caso. Impossibile a mio modo di vedere
ritenerlo la panacea di tutti i mali.
Però un'idea te la lancio lo stesso. Perché vedo che non l'hai messa nel
novero dei lavori possibili e potrebbe aiutare un po'. Mettere dei
controsoffitti in cartongesso accoppiato con pannelli di lana di vetro,
aiuterebbe parecchio. Se sei abituato a 3,6 non scenderei sotto i 2,9. E
comunque non sotto i 2,7m di altezza del soffitto: io ho sempre vissuto
in case con soffitti a 3 metri e quando vado a trovare amici con case
moderne e conseguenti soffitti a 2,7 (il minimo consentito qui da noi),
sia io che mia moglie ci sentiamo soffocare, dopo una mezz'oretta che
siamo dentro...
Insomma: non so che cosa hai sopra i 3,6 m attuali, ma lo riscalderesti
in modo meno vigoroso...
Tutto sommato, dato il costo dei moderni serramenti a taglio termico di
buona qualità, potresti anche spendere decisamente meno per i lavori ed
avere un risultato migliore. Non lo so, ripeto: è solo un'altra idea. La
risposta giusta te la può dare solo un tecnico che veda in dettaglio la
tua casa, dal vivo...


 
  eh :) vero, non l'ho messa ma l'ho presa in considerazioe,
l0'unica cosa che ho fatto, di consultazione, ï¿œ stata proprio la sanyo,
contattata in fiera  sulla presentazione della nuova caldaia
a pompa colore,.
Si era detta disponibile a un preventivo e una visita
tecnica senza impegno
come conteggio termotecnico ho il conto finale e ho visto come han 
proceduto, con la tabellina con misurazioni, stima del laterizio , 
ventilazione, han preso foto come termo rilevazioni etc etc ï¿œ piï¿œ o meno 
ï¿œ uscito il normale, una casa normale costruita fine anni 60, due parole 
in croce, che sono uscite come commento ï¿œ che ne ha viste di peggio e 
pensava peggio.
Tutto sommato il tecnico ï¿œ rimasto positivo, ovvio non ho una classe a, 
ma per dire se a vista avrebbe dato l'ultima classe, a conteggio 
completato sarei uscito cono una classe intermedia, sorprendente migliore.
mI FRegANO COME TI HO MESSO I METRI CUBI, il numero di metri cubi
da riscaldare, non le dispersioni :(  e riporto con ciï¿œ cosa aveva detto
a me... che se avessi avuto 240 moderno mi sarebbe bastato pochissimo
per scaldare
Un punto rilevante a mio favore, termomeccanicamente, era il
tetto, isolato benissimo , han misurato 1*2/10 di quello
che han tutti mi pare 0.23 watt al metro contro  2 - 2.5 watt normali,
in totale mi ha misurato 1076 pD w,  come dispersione in pianta 
superiore , poco piï¿œ che una porta finestra 320 x 240 :(
L'asse della pianta della casa, che ï¿œ un rettangolo, punta a nord ovest 
quindi ho solo un lato, corto, privo di irraggiamento solare gratuito,
e sempre due lati con sole tranne il tramonto che finisce a scaldare
1 solo lato lungo. Perï¿œ neo computo non si tento conto, anzi mi ha messo
il 20% in piï¿œ di fabbisogno per la parete nord dai valori base di 
materiale e dimensione.
come piante, poi le ho eliminate giï¿œ dal 2000 i pini adiacenti casa,
perchï¿œ sporcavano troppo sui canali e toglievano luce e calore,
ho messo dei caducifoglie, liquidambar e tigli, piï¿œ per ombreggiare 
d'estate ... giï¿œ adesso han perso tutte le foglie e non ombreggiano,
e comuqnue li ho regolati verso l'alto in modo da non danneggiarmi 
l'insolazione con sole basso autunno invernale,
In sostanza , le piante vanno bene, possono dare l'effetto bosco in 
estate, ma autunno inverno e primavera non mi filtrano calore.
Alla fine mi ï¿œ uscito un fabbisogno di 22454 TOTALE PDW di ventilazione
+ trasmissione, proprio il numero w totale da convertire il k kal / h
tenedo conto che io ho circa 170 metri quadri di pianta e 640 metri cubi
ecco che era quello che ti dicevo, l'idea del controsoffitto era nel
secondo preventivo, con due motori e altezza a 300 da 360 mi aveva
calcolato a 0.22 euro il kw, che riuscivo a scaldare casa con 35 euro
alla settimana :), invece con 360 e un motore solo [ oppure per il 
motore era al contrario, con 1 solo motore e controsoffitto spendevo
meno ] arrivavo a 55/60 euro stimati.
Mah io non chiamo piï¿œ nessuno, mia moglie era stufa che misurassi
i metri cubi di gas, ma infine ha capito per esempio che il
boiler che abbiano non ï¿œ una cosa normale,  consumo 4 metri cubi
al giorno, e non era normale nemmeno che l'idraulico dicesse che andava
bene ...
almeno quello lo cambia .... ï¿œ dell'idea,
lo ha persino ordinato uno nuovo dall'idraulico di mia cognata.
L'anno prossimo, conto di dimostrargli a mano che avremo risparmiato,
e allora gli proporrï¿œ ancora la caldaia a condensazione.
Ormai mi son convinto, che ï¿œ quella, l'unica cosa valida che
posso fare, al limite le valvole, ma anche a spendere poco 30 euro
a montarle da solo, ho 14 + 1 radiatori, se le evito ï¿œ come incassare 
immediatamente lo sgravio fiscale.
Potrei cambiare solo la caldaia e puntare
al risparmio dei pilot e della gestione della fiamma ...
poi magari il boiler lo riesco a vendere come quasi nuovo ,,
bho vedremo
se ti venissero in mente cosigli e idee  ... non tesaurizzare :)
dimmele nï¿œ. :)
ciao
mario

 per scaldare
E tu fregali con controsoffitto con appoggiati sopra dei bei materassini
di lana di roccia... ;-) Poca spesa, massima resa. Un imbianchino ti può
dare una mano, se non vuoi fare tutto tu. Ma per noi bricoleur non è
certo un lavoro di difficoltà insormontabile... due chiodi a pressione,
una segata qua e là, un po' di stucco sulle retine, una mano di bianco
et voilà... pensaci.
Per la caldaia, forse sono troppo conservatore io, stavolta. Ma a me la
'magia' della condensazione non convince del tutto. Preferisco pensare
che funziona e dà qualche vantaggio SE E SOLO SE si cambia radicalmente
impianto, montando i pannelli radianti sotto-pavimento. Ma magari sono
io un tradizionalista...


stanze con il lato esterno a Sud!!! ;-)
Vantaggio solo provvisorio, fra qualche anno rimpiangerai di non poter 
girare la casa a nord:-)
Notizia di oggi, letta sul CorSera:
" l'aumento della temperatura globale non sar� di 2-3 gradi come fin qui 
ipotizzato, ma arriver� anche a 5-6 gradi entro la fine dell'attuale secolo 
o nella prima met� del prossimo"
-- 
Fabbrogiovanni

 
Che cosa vuoi che ti dica? Se sarà ancora in piedi (la casa), sarà un
problema dei miei nipoti...
Peraltro dato l'ottimo isolamento dei perimetrali nessuno ha ancora
installato il condizionatore. Insomma: casa anni '60 si... ma c'è casa e
casa... ;-)


 
ciao homus faber :)
ho incontrato una gentilissima e amorevolissima scienziata,
questa estate.
i ha raccontato tutta una storia diversa
domani ti pesco la mail, che mi aveva scritto dopo
l'incontro, e ti metto i libri che mi aveva consigliato di leggere
io non li ho letti, ma mi ha spiegato a voce....
tutto normale....
ciao mario


eh , infatti, fa un fran caldo, ieri un pochino si ï¿œ mopssa la 
temepratura, ma ï¿œ tutto compresso massima e minima in pochi gradi
fai conto che ho vangato , seminato, e mi stanno crescendo le fave,
in serra matura tutto, pomodori peporini fragoli, insalate varei ...
---------------
io stimo, che se non avessi il boiler sono tre giorni che consumo
9.21 8.72 e 9.71 domani mattina te le dico quanto ho fatto oggi...
ho fatto sull'estate di san martino lï¿œesï¿œperimenrto di spegnere la
caldaia per 24 ore ... il consumo ï¿œ stato 5.45 metri cubi ,,,MI
SON SENTITO MALE, SONO BOILER E FUOCO CUCINA....
quindi di riscaldamento , non sto consumando tanto ... NEL 2005/2006
ho coibentato il piano tetto ma i consumi non mi sono scesi ,,, anzi mi 
aumentavano e malgrado anche io contassi il riscaldamento globale ...
bah ... solo che con i nmumeri del contatore, in bolletta, non mi ero 
mai reso conto dei consumui effettivi, prima di muisurarli giorno per 
giorno, ora non vedo l'ora di fare un anno di misurazioni complete
sia luce che gas poi finalmente saprï¿œ cosa fare
per ora io sarei per condensazione e fiamma modulare, io  sto facendo 
esperimento con caldaia al lavoro in posizione 5,m da griglia 0-9
ma non ï¿œ che risparmio, anzi secondo me , consumo di piï¿œ ... leggermente
invece con una condensazione a lavorare con la fiamma modulata
dovrebbe essere una pacchia....
ciao mario

 ha scritto nel messaggio 
news:he196g$eo6$1...@tdi.cu.mi.it...

Sono sicuro che per "la fine dell'attuale secolo  o per la  prima met� del 
prossimo"
riusciremo a ruotare le case, anche con tecnologia fai-da-te.
Scommettiamo? Chi perde paga la birra al bar "LUNA" su Marte. :-)

 Scommettiamo? Chi perde paga la birra al bar "LUNA" su Marte. :-)
Ok, ci sto.
Per� non facciamo i soliti provinciali, chi perde offrir� dell'autentica 
Martian Jabra Water.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
homus faber :) la veritï¿œ sul clima, presentata in quei libri
che mi dicevano
te lo spiego per come ho capuito, la terra si muove con tre moviementi,
su se stessa, sul sole e sulla precessione, lo spazio che attraversiamo
risualta in attrito e ci riscalda. Ma ï¿œ tutto normale. Confermo che
il problema ï¿œ e sarï¿œ scaldare, perchï¿œ pur facendo cosï¿œ' caldo e cos'
pochi consumi, io pesonalmente sono -30 su enel , sul gas dicono
che giï¿œ hanno dati che dimostrano un calo storico, EBBENE I PREZZI NON
SCENDONO quindi firarsi dove li v orrano portare :( , mia idea :( ne
posso sbagliare ma finirï¿œ che o ci vorranno rendite enormi per scaldare
una casa o si resterï¿œ al fresco :(
ciao mario
ttore che dipinge capelli come i suoi ï¿œ Klimt).
Cascioli e Gaspari - Le bugie degli ambientalisti 1 Cascioli e Gaspari - Le
bugie degli ambientalisti 2
Cascioli e Gaspari  - Che tempo farï¿œ
Bjorn Lomborg - L'ambientalista scettico
Bjorn Lomborg  - Stiamo freschi

 
ricordo che inventarono la casa che girava, giï¿œ ion legno, isolamenti,
un perno centrale che conteneva tutti fli allacciamanti e poi la casa
seguiva il sole ... sembrava un disco volante, ne misero due anche
al mio paese, costavano 30 anni fa 20 milioni, per mi pare 80-100 metri
quadri ... era tantino allora ..... ma ve ne erano anche di piï¿œ grandi,
l'archietetto e l'impresa dei montatori erano francesi, non ricordo
altro .... ma era famossisima allora la mostravano spesso in tv ...
ciao, mario

 risualta in attrito e ci riscalda.
Ommamma, qui si va nella fisica complicata, non sono in grad di capire, 
fidiamoci di quello che dicono:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 
ciao homo faber :)
esattamente... io penso che sui libri ci siano posizioni magari semplici 
o piï¿œ penso complicate, ma da come ho capito io sulla terra girano
ere glaciali e ere calde, questa era calda ï¿œ secondo ciclo, quindi
l'ecologia e gli ambientalisti , e questo era il punto che premeva
alla scienzita, sono una lobby al servizio degli governi istituzionalï¿œi 
? esempio lobby nucleare, fotovoltaica, solare termica , idrogeno 
...oppure se sono scienziati perchï¿œ puntano alla solo direzione e causa
umana ?
lei era risentita per questo , e i libri rappresentavano la prova
cmq :) al momento, caldo si caldo no .... se fa freddo tocca bruciare :)
ciao mario

 Scommettiamo? Chi perde paga la birra al bar "LUNA" su Marte. :-)
Questo è scam!!! Già sono in costruzione... e si tratta di
grattacieli-torre di alcune centinaia di piani!!!
Per il fai-da-te... mah, diventa sempre più malvisto. Diciamo che in
Italia sarà vietatissimo e che QUINDI ( :-) ) se lo faranno tutti!!!
