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Titolo: Rinnovabili per abitazione in condominio

Abito al 2ï¿œ piano di un palazzo di 6. Siamo 24 famiglie. Abbiamo sul
tetto un terrazzo condominiale con il nostro posto antenna e tetto a
falda est-ovest. Volevo sapere cosa posso installare (autorizzato dal
condominio) sul tetto. Nel senso le varie opzioni possibili ed
economicamente valide.Quali esperienze mi riportate di altre
applicazioni reali realizzate effettivamente?
Microeolico? H2O Termico? Fotovoltaico? Pompa calore...etc. etc.
 


La buona notizia ï¿œ che sul tetto puoi installare ciï¿œ che vuoi a patto di 
non ledere i diritti di altri condomini o di inficiare il decoro dello 
stabile.
 
Detto questo direi che, tenuto conto che sei un inquilino del secondo 
piano, ogni installazione sia quasi inattuabile o per lo meno con tali 
difficoltï¿œ tecniche da renderle sconsigliabili.

 condominio) sul tetto.
 
     Hai idea di cosa significhi unanimit� e trascrizione di atto
opponibile a terzi?
     felix.
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

       felix.
 
Non eri il pi� grande teorico dell'art. 1102 del codice civile? :-)
 

martello ha scritto:

     E' vero hai ragione,applicazione frequente si, ma nei limiti imposti
     in calce allo stesso articolo, dubito infatti che al nostro amico
     ottimista bastino pochissimi mq di tetto. 


 difficoltï¿œ tecniche da renderle sconsigliabili.
 
Esempi pratici? E invece qualcosa da utilizzare in comune? Mi avevo detto
di fare un'impianto fotovoltaico comune per sfruttare le pompe di calore.
Cosa ne pensate? Possibile che non esiste un microeolico da poter
utilizzare in condominio? 
 

 
 
Esempi pratici di cose realizzabili? 


 in condominio? 
 
Ci saranno anche turbinette da qualche kW. Il problema ï¿œ: c'ï¿œ vento?
Sempre? Se abiti in pianura padana, lascia perdere immediatamente. Se
abiti al Sud, in mezzo tra mare e monti, allora c'ï¿œ speranza per l'eolico.
 
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 Ci saranno anche turbinette da qualche kW.
 
Quale sar� il diametro di una pala eolica da abbinare a un generatore di 
qualche (facciamo 3?) kW ?
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

qualche (facciamo 3?) kW ?
 
 
http://www.ventosoleacqua.it/shop/eolico/generatori-orizzontali/generatore-eolico-windenergy-3kw-48v/
 
 
Mi viene da ridere
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 Mi viene da ridere
 
Azz, a occhio avrei detto qualcosa di meno.
Diametro 4 metri e 50 cm.
E per ottenere i 3 kW mi pare che serva il vento a 43 km/ora.
Il palo che lo regger� andr� tassellato molto bene al pavimento della 
terrazza condominiale.
Poi escono 48 V trifase, andranno modificati per renderli edibili dagli 
elettrodomestici casalinghi
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 abiti al Sud, in mezzo tra mare e monti, allora c'ï¿œ speranza per l'eolico.
 
Ok.
 

 
Scusa perche' da 3kwp? Credo che sia decisamente troppo grande e non si possa
montare su un tetto, salvo non fare un palo che scarica a terra. Decisamente
invasiva come soluzione.
 
 

 Mi viene da ridere
 
A me poco. Il problema non sono i pesi, leggo 50Kg, ma di certo non risolve il 
problema (tutto il condominio) e andrebbe montata comunque alemeno a 9metri dal
piano. Decisamente ardita come cosa. Questa strada non e' praticabile.
Poi RIPETO perche' da 3kwp e non piu' piccola?
 

 elettrodomestici casalinghi
 
Secondo me non ragionate in termini di rinnovabili...
 

Poi RIPETO perche' da 3kwp e non piu' piccola?
 
Se non ricordo male, si parlava di "qualche" kw. In mancanza di dati
piu' precisi, dobbiamo immaginarceli noi.
Cosa significa per te la parola qualche?


 invasiva come soluzione.
 
Ok, chiedo venia per aver deciso, motu proprio, la potenza da installare:-)
Onde evitare supposizioni errate, puoi definire tu da quanto sarebbe la 
"turbinetta da qualche kW" ?
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 

 Secondo me non ragionate in termini di rinnovabili...
 
Allora vediamo di metterci d'accordo di cosa si sta discutendo, non abbiamo 
problemi a rimanere in tema.
Tieni presente che siamo partiti da questa tua affermazione:
"Nel senso le varie opzioni possibili ed economicamente valide"
 
Mi pare che in modi pi� o meno espliciti altri abbiano gi� detto che nella 
tua situazione,  appartamento al 2� piano e terrazza al 6� non ci sono molte 
speranze di installare qualcosa in grado di sfruttare le energie rinnovabili 
e che questa energia sia economicamente valida, vale a dire che costi meno 
di quella che possiamo comprare a prezzo di mercato dai normali fornitori.
 
Se invece la faccenda diventa ecologica, nel senso di valutare soprattutto 
il bene del pianeta e cosa lasceremo ai nostri figli il discorso cambia, ma 
ce lo devi dire.
Esempio a caso, la turbinetta eolica: un'elica con generatore da 100 Watt, e 
quando c'� vento la usiamo per caricare le batterie del cellulare.
E' solo una goccia, ma milioni di gocce fanno un mare.
Serve solo un mare di gente disposta a spendere molto di pi� di quanto ci 
ricaver�.
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

ricaver�.
 
Non vorrai mica dire che l'ecologia spesso e' solo un bel sogno che si
infrange contro la dura realta'?


 Secondo me non ragionate in termini di rinnovabili...
 
Prima di andare avanti devi rispondere a questo semplice questionario:
 
1) I vetri alle finestre sono vetri camera con argon basso emissivi? (si 
, no)
2) Quante sono le guarnizioni degli infissi? (nessuna, una, due)
3) Di che materiale sono le finestre?
4) La caldaia condominiale ï¿œ a condensazione? (si , no)
5) Che trasmittanza hanno i muri perimetrali?
6) Di che tipo ï¿œ l'isolamento termico del solaio dell'ultimo piano?
7) Di che tipo ï¿œ l'isolamento termico del solaio tra piano interrato e 
piano terreno?
8) Avete la contabilizzazione del calore e le valvole termostatiche? (si 
, no)
 
 
 

 Cosa significa per te la parola qualche?
 
In termini fotovoltaici o termici la cosa e' praticabile ma secondo te un coso
dal diametro di 4,5 m non e' da ridere... ;)
Mi sembra fuori luogo. E' una risposta data li senza pensare. 
Ciao!
 
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio e' frutto di fantasia e
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo
come spunto di riflessione. W L'Italia unita!
 

 
Non ho bisogno di avvocati difensori. Comunque condivido la tua analisi.
 
 

Ciao!
 
A quale risposta ti riferisci?
Alla mia richiesta di chiarimenti?


 in condominio?
 
      Il nuovo decreto sul condominio favorisce queste iniziative:
 
      Innovazioni - Maggiore snellezza per approvare le innovazioni che
hanno ad oggetto sicurezza, abbattimento di barriere architettoniche,
contenimento consumi energetici, parcheggi, pannelli solari, impianti
centralizzati radiotelevisivi e telematici. Sar� sufficiente la
maggioranza degli intervenuti all�assemblea, che rappresentino almeno la
met� millesimi. E cos� anche per l�installazione di impianti di
videosorveglianza sulle parti comuni dell�edificio.


Fabbrogiovanni ha scritto:

     Io azzardo!
 
 
 
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTIzNzQ
 


     Io azzardo!
 
Al giorno d'oggi non la conoscera' piu' molta gente.
Tutti a pile.


 Secondo me non ragionate in termini di rinnovabili...
 
      Gli ecologisti a tutti i costi, come pure i vegetariani gli
animalisti
      ed i verdi, spesso mi fanno tenerezza!


 Tutti a pile.
 
     Non immagini quanto mi affascinavano le ho usate per i pi� divertenti
     esperimenti elettrici da ragazzino.
     felix,


     esperimenti elettrici da ragazzino.
 
Ecco, eliminare le pile e tornare alla dinamo, quello si sarebbe un
bel gesto ecologico.


 Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MTIzNzQ
 
 
Alla mia et� mi rifiuto di pedalare.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 qualche (facciamo 3?) kW ?
 
Ci sono anche quelle ad asse verticale... Certo che se non c'ï¿œ vento,
ciccia.


 infrange contro la dura realta'?
 
Io non dico niente, � proprio grazie alle filosofie ecologiche che sono nate 
le agevolazioni per le fonti rinnovabili, e siccome per altri 17 anni 
ricevr� 42 centesimi di incentivo per ogni  kWh prodotto (gentilmente 
offerto da tutti quelli che ricevono una bolletta elettrica) non sarebbe 
bello sputare nel piatto dove sto mangiando:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ciccia.
 
Ok, non sar� una classica elica ma anche ad asse verticale sar� sempre 
qualcosa che simuli un profilo alare, e sar� sempre di una discreta 
dimensione.
A scelta se svilupparla in diametro o in altezza:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

bello sputare nel piatto dove sto mangiando:-)
 
Che fai, metti il sale sulle ferite sanguinanti?!
 
Gi 
 

 Che fai, metti il sale sulle ferite sanguinanti?!
 
Eh, manco vi avessero tolto un rene:-)
Siete talmente in tanti a versare ognuno un piccolo obolo che non ve ne 
accorgete neanche.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Alla mia etą mi rifiuto di pedalare.
 
     Ma!....Hai gią appeso la bici al chiodo? :-)


 Non ho bisogno di avvocati difensori. 
 
L'idea di mettere qualcosa sul tetto e' una cazzata a prescindere.
 
Un condominio e' una macchina abitativa ad energia intensiva, per definizione: concentrata i consumi 
di 24 famiglie tutti assieme, uno sopra l'altro, 72 Kw elettrici, 625 Kw energetici, non c'e' lo spazio e 
non ha senso  metterci 24 generatori ausiliario di ridicola taglia.
 
Il condominio consuma in modalita' concentrata ed intensiva l'energia prodotta o raccolta da ettari ed 
ettari di spazio-equivalente. CI pensano l'irraggiamento solare, i boschi, le biomasse a produrre in 
modo disperso e incostante l'energia consumata dal condominio.
 
Il compito strategico affidato al condominio e' adesso quello di non sprecare questa energia, 
ottimizzandola con cappotti, infissi, caldaie a condensazione ecc. 
 
E' ovvio che mettere insieme 24 famiglie tutte assieme, tutti assieme e tutti nella stessa bolla di 
tepore,  e' piu' efficiente ed e' anche molto piu' ragionevole che non scaldarle uno per uno, ciascuno 
col suo ettaro di bosco e il suo tugurio personale.  
 
Alle infrastrutture compete raccogliere e incanalare le energie. AL condominio compete tesaurizzare 
questa energia.
 
 
 
 
 
-- 
Guillotin était trop clément

 bel gesto ecologico.
 
    Io metterei una dinamo sotto ogni attrezzo presente nelle palestre
    sempre strapiene di personaggi che, prima consumano poi bruciano a
    vuoto grassi inutilmente accunmulati!
    felix.


    vuoto grassi inutilmente accunmulati!
 
Eccellente idea.


 accorgete neanche.
 
Un rene, no, ma gocce di sangue giornalmente si!
Una per ogni impianto installato in Italia, vampiri   :-)
 
--
Furio
 
-- 
Furio
 
 

     Ma!....Hai giŕ appeso la bici al chiodo? :-)
 
Certo che no, ma dalla mia bici la dinamo č sparita, e ho segato pure la 
staffetta che la reggeva.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 questa energia.
 
Giusto il discorso. Purtroppo passare da un sistema autonomo ad uno
centralizzato e' fuori discussione, sarei linciato! ;)
Al piu' almeno l'ACS (Acqua calda sanitaria) si potrebbe produrre con il sole,
tramite pompe di calore collegate ad un unico impianto fotovoltaico.
Come andrebbe dimensionato l'impianto? Che ne pensi?
 

 Una per ogni impianto installato in Italia, vampiri   :-)
 
Venderesti l'anima per essere morso da una di queste vampire:
http://casa.atuttonet.it/images/2009/08/vampira-300x300.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Per la semplice produzione di acqua calda è di gran lunga più economico 
ed efficiente il solare termico.
Ma se installi un solare termico centralizzato come porti l'acqua calda 
ai 24 appartamenti con costi accettabili?
 
E se invece si monta un fotovoltaico e 24 boiler a pompa di calore come 
distribuisci l'energia elettrica a 24 condomini?
E come contabilizzi il consumo?
 
Senza contare che il vostro tetto non sarà 'infinito' ... e neppure 
orientato alla perfezione.
Per produrre acqua calda per tutti ci vuole una bella superficie.
 
Per l'eolico ... lasciamo perdere ... in Italia le pale sono ferme in 
cima ai monti ... figurarsi sul tuo condominio ( sotto i 10 m/s ti fai 
le pippe).

 difficoltà tecniche da renderle sconsigliabili.
 
Non e' cosi'.
Mi rifiuto di dilungarmi di piu' in questo NG.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Secondo me non ragionate in termini di rinnovabili...
 
Ora capisco perche' mi ha ignorato in it.discussioni.energie-alternative
e del perche' va a postare OT in un gruppo "polentone" come questo.
A lei interessa solo fare propaganda.


 Per produrre acqua calda per tutti ci vuole una bella superficie.
 
Tipo? Quanti Kwp ci vogliono per alimentare una pompa calore?


 Mi viene da ridere
 
Specialmente visto che e' in sostanza una truffa.
Ma il tizio non pare interessato a soluzioni concrete, come invece
affermato, percio' bazzicca in giro per i gruppi meno attinenti.
 
Se avesse chiesto come auto-costruirsi una pale eolica o altre soluzioni
energetiche, passi. Ma vista la battuta:
 
"Secondo me non ragionate in termini di rinnovabili..."
 
di fronte a chi ha avuto semplicemente l'ardire di precisare che
 
"per ottenere i 3 kW mi pare che serva il vento a 43 km/ora"
 
A me pare interessato solo a fare propaganda.
 
Nota: Fabbrogiovanni e' stato pure buono, perche' avrebbe anche potuto
osservare che se a 12 m/s la potenza erogata e' di 3 kW, a 6 m/s
(che come valore medio stagionale, in Italia e' un "vento forte")
la potenza erogata e ben meno di 0,8 kW ... il tutto alla modica
spesa di 2000 Euro ... almeno con la stessa spesa il fotovoltaico
darebbe fino a 1 kW(p) e quasi tutti i giorni.

 Tipo? Quanti Kwp ci vogliono per alimentare una pompa calore?
 
Dipende dal fabbisogno ... e mediamente si può calcolare ... ma ...
 
Prima di andare avanti devi rispondere a questo semplice questionario:
 
1) I vetri alle finestre sono vetri camera con argon basso emissivi? (si 
, no)
2) Quante sono le guarnizioni degli infissi? (nessuna, una, due)
3) Di che materiale sono le finestre?
4) Le caldaia dei singoli condomini sono tutte a condensazione? (si , no)
5) Che trasmittanza hanno i muri perimetrali?
6) Di che tipo è l'isolamento termico del solaio dell'ultimo piano?
7) Di che tipo è l'isolamento termico del solaio tra piano interrato e 
piano terreno?

 piano terreno?
 
Sara' interessante leggere le risposte ;-)


 Ah si: non lo so.
 
Parliamo di condominio.
La cosa più importante non è produrre energia rinnovabile ma è ridurre 
al minimo i consumi di combustibile fossile.
Perchè?
 
Perchè il rapporto costi/benefici è più favorevole.
 
Inoltre si può intervenire in modi meno invasivi e più efficienti.
Riguardo alla risposte non/risposte ... molte le puoi risolvere 
guardando la situazione nel tuo appartamento.
 
Piazzati al meglio per risparmiare e poi fra dieci anni parliamo di 
produzione di energia rinnovabile.
 
Solo il nostro fabbro istituzionale ha prima installato il fotovoltaico 
per poi farsi il cappotto.
Ma lo perdoniamo perchè ha fatto tutte e due le cose. :-)
Peccato che la prima determini un esborso da parte dei contribuenti per 
pagare la miseria di energia che produce.
 
Ma fossi stato nelle sue condizioni avrei fatto lo stesso ... giusto per 
non passare dalla parte dei cretini che pagano e non ne hanno mai 
benefici. :-)
 
 
 
 

 pagare la miseria di energia che produce.
 
Quando ricevo la comunicazione del GSE che mi informa di aver provveduto a 
un bonifico, e vado a leggere la cifra, mi viene sempre un po' di commozione 
pensando alla vostra generosità:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 pensando alla vostra generosità:-)
 
 
Ma ... veramente io non sono poi così generoso. :-)
Però sono un uomo virtuoso ... non ho mai fatto debiti ... mai fatto un 
mutuo ... tutto ciò che ho comprato l'ho comprato perchè avevo i soldi 
per farlo.
 
E adesso scopro che qualcuno per conto mio ha fatto 30.000 euro di 
debiti e anche per conto di mio figlio (mia moglie non la conto perchè 
sono divorziato ma comunque anche per conto suo).
 
E ora vogliono da me anche un voto.
 
Secondo me la vera democrazia deve prevedere il voto libero e 
democratico nel momento delle elezioni e anche i calci in culo, sempre 
liberi e democratici, alla fine del mandato. :-)