Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Disinfettare e asciugare con microonde

Leggendo in giro ho scoperto che oltre che per disinfettare le normali 
spugne da cucina le microonde vengono utilizza per la sterilizzazione di 
attrezzature chirurgiche e per l'essiccazione e sterilizzazione del legno.
Mi chiedevo se in ambito domestico si potrebbe utilizzare il normale forno, 
magari non quello che usiamo normalmente per cucinare, per asciugare o 
disinfettare cose come tessuti, pellami o altro.
Ciao
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:6paAj.9677$q53....@tornado.fastwebnet.it...

ciao
fattibilissimo !
io ho sempre sterilizzato i biberon dei miei due figli con il
microonde......
sterilizzato l'agar/grano per produrre il micelio per coltivare i funghi, e
ti posso assicurare che sterilizza meglio delle autoclavi a vapore....
ma lo uso anche per estrarre le essenze volatili dalle piante
aromatiche.....
saputo usare il microonde é versatile come un coltellino svizzero, peccato
che non va d'accordo con le cose metalliche :(
ciao

 ha scritto nel messaggionews:6paAj.9677$q53....@tornado.fastwebnet.it...> Leggendo in giro ho scoperto che oltre che per disinfettare le normali

interessante l'estrazione delle essenze dalle piante, in che modo?

>interessante l'estrazione delle essenze dalle piante, in che modo?
Molto interessante! 

 aromatiche.....
 Tu l'hai scritto e tu ci spieghi!
pit 

 ha scritto nel messaggio
news:47d19f3d$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...

ciao
ho letto ora ....... SORRY se non ho risposto prima !
a livello industriale si usa questo sistema da parecchio tempo , ma un po
piu "industriale ovviamente "
in un piccolo laboratorio si usa il normale microonde e un aggeggio che
sembra un contenitore per vivande.
una sorta di distillatore , che é composto da:
un contenitore ermetico a sua volta composto da 3 sezioni interne + una
esterna
in quella inferiore si mette l'essenza da trattare
questa cumunica con la sezione superiore tramite dei fori che permettono la
risalita delle sostanze volatili
che vanno a depositarsi sul coperchio a forma di imbuto al cui centro e
posto il contenitore di raccolta
sopra l'imbuto si mette del ghiaccio a temperatura molto bassa che favorisce
la condensazione dei vapori.
le microonde riscaldano la verdura (menta piperita... mettiamo )
che emana le sue essenze piu volatili
queste condensano sul coperchio a forma di  V e si raccolgono nel bicchiere
messo sotto il vertice della V
nel bicchiere "a volte" ci si mette una sostanza inerte che adsorbe e
trattiene le essenze piu estremamente volatili, ma si usa in rari casi.
in pratica un sistema di distillazione....
il vantaggio é che essendo il contenitore ermetico non si disperdono le
sostanze piu volatili (e aromatiche )
cosa che avviene nei comuni distillatori
e otretutto non necessita la miscelazione delle erbe con acqua e relativa
bollitura per portarle a emettere le sostanze pregiate e spesso labili al
calore prolungato.
ma non si fa con tutte le essenze .... solo con quelle piu costose :-)
schema fodocad di come é fatto l'aggeggio che ha un nome assurdo che non
ricordo mai... distillatore B........o bhooo e chi si ricorda :)
[FIDOCAD ]
RV 50 30 170 125
RV 75 110 155 125 2
TY 55 115 5 3 0 0 2 * FOGLIE O ALTRO DA CUI ESTRARRE ESSENZE
LI 50 90 60 90 4
LI 65 90 75 90 4
LI 150 90 155 90 4
LI 160 90 170 90 4
LI 50 45 110 70 4
LI 110 70 170 45 4
TY 95 50 5 3 0 0 4 * GHIACCIO
SA 80 50 1
SA 90 55 1
SA 95 50 1
SA 85 50 1
SA 100 60 1
SA 110 60 1
SA 120 60 1
SA 125 55 1
SA 135 55 1
SA 140 55 1
SA 110 65 1
SA 105 65 1
SA 90 60 1
SA 85 55 1
SA 80 50 1
SA 75 50 1
SA 85 45 1
SA 95 45 1
SA 110 45 1
SA 120 45 1
SA 135 45 1
SA 150 50 1
SA 150 50 1
SA 130 50 1
SA 110 45 1
SA 105 45 1
SA 105 45 1
SA 110 45 1
SA 125 50 1
SA 150 40 1
SA 155 40 1
SA 130 35 1
SA 100 35 1
SA 95 40 1
SA 80 40 1
SA 70 40 1
SA 70 35 1
SA 60 35 1
SA 60 40 1
SA 75 45 1
SA 75 55 1
SA 70 55 3
SA 80 60 3
SA 90 65 3
SA 100 70 3
SA 105 70 3
SA 110 70 3
SA 110 75 3
SA 110 80 3
SA 110 85 3
SA 145 55 3
SA 135 60 3
SA 105 90 3
SA 110 90 3
SA 115 90 3
SA 115 85 3
SA 115 85 3
SA 110 85 3
SA 110 85 3
SA 110 85 3
SA 105 85 3
SA 105 85 3
SA 105 85 3
SA 105 85 3
SA 85 115 3
SA 80 105 3
SA 75 90 3
SA 75 70 3
SA 80 65 3
SA 150 110 3
SA 140 110 3
SA 155 110 3
SA 160 90 3
SA 155 80 3
SA 150 65 3
SA 150 60 3
SA 75 110 3
SA 70 105 3
SA 65 100 3
SA 65 95 3
SA 65 90 3
SA 65 85 3
SA 70 75 3
SA 70 65 3
SA 70 60 3
SA 155 95 3
SA 155 105 3
SA 100 105 3
SA 115 100 3
SA 120 100 3
SA 135 105 3
SA 135 110 3
SA 95 105 3
SA 100 100 3
SA 120 100 3
SA 135 100 3
SA 145 105 3
SA 105 105 3
SA 90 105 3
SA 110 105 3
SA 125 110 3
SA 70 95 3
LI 85 90 140 90 4
LI 45 90 40 85 6
LI 40 85 40 95 6
LI 40 95 45 90 6
BE 40 90 20 130 20 180 45 150 6
TY 45 150 5 3 0 0 6 * SUPPORTO CON DUE SERIE DI FORI DISPOSTI IN DUE CERCHI
CONCENTRICI
TY 40 155 5 3 0 0 6 * SI CREA UN MOTO CONVETTIVO, DAI FORI PIU ESTERNI SALE
ARIA CALDA + ESSENZA
TY 35 160 5 3 0 0 6 * CHE CONDENSA SULL'IMBUTO E L'ARIA RAFFREDDATA
DISCENDE DAI FORI PIU AL  CENTRO
PV 100 75 105 90 115 90 120 75 4
SA 95 65 3
SA 85 60 3
SA 125 65 3
SA 115 70 3


Molto interessante.
Pero' ho l'impressione che in un normale microonde ci stara'
al masssimo un litro di "erba" il che vuol dire qualche goccia di essenza.
Comunque  un ciclo di estrazione quanto dura e a che potenza metti il 
microonde ?
E il ghiaccio non si scioglie ?
Grazie
ciao

Scusate la mia ignoranza; ma il listato postato da S. Barbaro come si
traduce in disegno??? E' da un po che vedo simili listati ma non so
come leggerli.  Sapreste darmi una dritta???
Grazie.


http://www.enetsystems.com/~lorenzo/fidocad_win.asp
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Chi trova un'amicA, spende un tesoro!" (cit.)

 Grazie.
O ti scarichi il programma come postato da GenTLe, o copi/incolli
qua dentro :
http://davbucci.chez-alice.fr/index.php?argument=elettronica/fidoreadj/fidoreadj.inc&language=Italiano
-- 
ciao, nando.
nando_c...@invalid.it
43 42 27N 10 36 42E 

 microonde......
è necessario però aggiungere che  la sterilizzazione avviene solo se ci 
metti l'cqua , in caso contrario non si può essere certi  della temperatura 
raggiunta
ciao abele 

Grazie per il contributo !!! Ho installato fidocad, ed ho letto lo
schemino.
Grazie ancora a tutti.  Saluti

 ciao abele
E' proprio quello che mi chiedevo.
Volendo sterilizzare qualcosa di asciutto o contenente un basso grado di 
umidità o che magari si vuole evitare di bagnare cosa si può fare?
La sterilizzazione avviene per la temperatura raggiunta dall'acqua contenuta 
dall'oggetto o semplicemente uccidendo eventuali microorganismi presenti in 
un oggetto asciutto anche per gli effetti sull'acqua contenuta da loro 
stessi?
Esempio pratico così capite anche perché ho posto la domanda inizialmente.
Poco più di un mese fa mi hanno diagnosticato su entrambi i piedi il "piede 
d'atleta", per fortuna di lieve entità, ora praticamente debellato ma 
abbastanza antipatico da avere. 
http://it.wikipedia.org/wiki/Piede_d%27atleta
Oltre alle varie medicine devo osservare particolari attenzioni igieniche 
per un periodo come lavare le calze ad alta temperatura e utilizzare un 
asciugamano dedicato.
Ho buttato via il paio di scarpe incriminato di farmi sudare come un 
cammello anche in moto in dicembre, un bagno turco più che un paio di 
scarpe.
Ho buttato via anche un paio di scarpe sportive in pelle, per fortuna già 
vecchie, che avevo utilizzato in quel periodo e lavato in candeggina quelle 
in nylon e ciabatte in tessuto.
Se fossero state nuove mi chiedevo se sarebbe stato utile passarle al 
microonde per sterilizzarle ed eventualmente in che modo?
Potrei magari per maggior sicurezza, dopo il lavaggio, passare calze, 
ciabatte e asciugamano al microonde, asciutte o bagnate? 

 sull'acqua contenuta da loro stessi?
Mi risulta che l'effetto delle mcroonde, detto in parole povere, sia 
quello di "far vibrare" le molecole d'acqua provocando il riscaldamento 
della sostanza in cui l'acqua è contenuta.
Orbene, nei batteri l'acqua è presente in minima quantità, verosimilmente 
non sufficiente a provocare un riscaldamento della cellula batterica tale 
da indurne l'inattivazione; i virus di acqua non ne contengono per nulla. 
Non dimentichiamo poi le spore batteriche, che contengono poca o nulla 
acqua e rappresentano forme di resistenza capaci di sopportare per un 
certo tempo anche a temperature prossime o superiori a 100 gradi C.
Perciò, ho forti dubbi sull'efficacia di un trattamento a microonde ai 
fini della sterilizzazione di materiale a basso contenuto in H2O.
 
Per sterilizzare materiali a basso contenuto in H2O utilizzando il 
calore, è necessario ricorrere ad una autoclave oppure ad una stufa a 
secco. Ci sono anche altri sistemi (es. chimici, che non sono alla 
portata dell'uomo comune: trattamento con ossido di etilene usato per la 
disinfezione delle plastiche ecc.).
Per la disinfezione di attrezzatura chirurgica si utilizza 
a) una stufa a secco, che concettualmente non è altro che un forno ; il 
materiale viene trattato - per esempio - a 180 gradi per 4-5 ore,
Per i materiali che non sopportanto temperature così elevate,
b) una autoclave, che non è altro che una grossa pentola a pressione; il 
materiale viene posto al di sopra dell'acqua e quindi subisce un 
trattamento a vapore (tipicamente 120 gradi o più per 15-20 minuti o 
più).
In presenza di vapore gli agenti biologici (virus, batteri ecc.) sono più 
sensibili, e questo spiega le differenze fra trattamento a secco ed a 
vapore.
p.s.
Per SalvatoreB, senza polemica: affermi che l'utilizzo del microonde per 
sterilizzare biberon è efficace, ma su questo avrei forti dubbi (vedi 
quanto su esposto). Su quali DATI basi queste affermazioni? In altre 
parole: hai la prova sperimentale a favore?
ciao * aetius
 


Ciao aetius,
quando mi č venuta l'idea di usare le microonde ho avuto gli stessi dubbi 
che mi stai esponendo tu. Il fatto č che prima di postare ho cercato un po' 
sulla rete e ho trovato notizie di utilizzo delle microonde nel campo della 
disinfezione. Ti posto qualche link cosě gli dai un'occhiata e magari ci fai 
sapere cosa ne pensi.
Per Salvatore B.: Se č questo il metodo che usi per le tettarelle 
probabilmente centra piů il vapore nel contenitore che le microonde stesse.
http://digilander.libero.it/mollar/Sterilizzatori.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Sterilizzazione_(igiene)#Microonde
http://www.microunde.com/it/index.html
Ciao
Paolo 

 
http://www.microunde.com/it/index.html
la versione in italiano è scritta in un italiano inintellegibile. Da una 
rapida scorsa alla versione inglese non mi sembra si possano trarre 
elementi utili a rispondere alla domanda sul tappeto (ossia se i forni a 
microonde sono efficienti per la sterilizzazione di materiale privo di 
acqua.
ciao * aetius
 


piano piano ci state arrivando :)
se le microonde non facessero seriamente male agli organismi viventi, non
servirebbe un contenitore schermato.
per quanto riguarda la sterilizzazione, ovvio che mettendo materiale che
contiene acqua, l'effetto termico prevale, agevola e accelera la
sterilizzazione.
il biberon va messo umido e chiuso, con il cappuccio sulla tettarella non
pressato altrimenti scoppia  :) poi osservate dentro come si sviluppa il
vapore e misurate a che temperatura arriva :)
ciao

 normale microonde casalingo.
Contiamo su di te!
Mi sa però che hai ragione tu. Cercando in giro ho trovato qualcosa da buona 
fonte qui 
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=204070
 .
Guardando le "selected references" in basso sono piuttosto convinto che le 
microonde non siano molto efficaci ai fini della sterilizzazione in assenza 
di umidità.
Sto comunque imparando cose curiose sulle microonde da qui 
http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave
, per esempio l'Active Denial System 
(5° punto paragrafo power), mica male come antifurto.
Per divertirsi invece 
http://it.youtube.com/watch?v=7lAOOwMNodA

 vapore e misurate a che temperatura arriva :)
Non essendo sotto pressione pressione, al massimo 100 gradi, ossia la 
temperatura di ebollizione dell'acqua. Verosimilmente, molto meno di 100 
gradi, in quanto il riscaldamento della poca acqua residua nel biberon 
non sarà sufficiente a portare a 100 gradi l'intera superficie del 
biberon. Tu hai visto che "dentro si sviluppa il vapore", ma hai misurato 
la temperatura del sistema?
ciao * aetius

 da loro stessi?
in teoria si potrebbe supporre che i batteri e le altre schifezze hanno 
anche loro una componente liquida che andrebbe in ebolizione.
il problema è ceh non se ne è assolutamente certi e non la si può 
quantificare facilmente ..
perciò sarebbe meglio inumidire  la parte ceh si vuole sterilizzare e stare, 
come si dice, dalla parte dei bottoni.
ciao abele 

 servirebbe un contenitore schermato.
fa male anche ai televisori e a tutto quello di elettronico che c'è vicino
se non fosse schermato non credo che passerebbe il controllo sui disturubi 
elettromagnetici, emetterebbe come una antenna .
ciao abele 

 ciao * aetius
per i biberon direi che il problema maggiore è dato dai colibatteri fecali 
e dato che gli scoreggini tendono a produrne in quel settore  di tutte le 
qualità e tipologie, direi che il problema potrebbe essere anche serio
però  i colibatteri sono già neutralizzati con un riscaldamento appena 
appena sopra i 65/70 gradi .
se si porta il biberon a 90 si può stare tranquilli .
se invece pensiamo ad altri inquinanti, penso che quelli dovrebbero essere 
eliminati preventivamente con una igene approfondita e una bella passata di 
sapone e cloro.
ciao Abele 

 bella passata di sapone e cloro.
D'accordo anche qui. Però, la "bella passata" di cloro inattiva anche i 
colibacilli, ed allora il trattamento con microonde e calore diventa 
inutile...
Infatti: ai miei tempi i biberon si lavavano accuratamente con acqua 
calda dopo l'uso e poi si conservano immersi in una soluzione di 
ipoclorito di sodio (c'era un prodotto da diluire che si chiamava 
"Milton", era caruccio e venduto in farmacia ma altro non era che... 
normale varechina...) oppure (non ricordo bene) andavano immersi per 
alcune ore e poi lasciati scolare. Il "Milton" andava cambiato 
quitidianamente.
Infine una mia convinzione personale: un ECCESSO di igiene è dannoso.
salute a tutti * aetius

> Infine una mia convinzione personale: un ECCESSO di igiene è dannoso.
A questo proposito c'era un articolo su Repubblica (cartacea) della 
scorsa settimana. Credo sia questo 
http://www.kwsalute.kataweb.it/Notizia/0,1044,4203,00.html

Borl8 ha scritto:

Ehm 14 aprile 2003... forse non è questo :)


concordo pienamente ma per quanto riguarda queste contaminazioni direi che 
il pericolo di contatto sia la presenza di fattori estranei che intervenendo 
presso il bimbo  potrebbero introdurre agenti esterni e quelli non credo 
verrebbero dalle tettarelle del biberon che dovrebbe trovarsi in un proprio 
posto specifico e non in giro per casa a contato con chiunque .
non sono comunque in esperto in bambini ma solo di apparecchiature neonatali 
e oltre a tutto considero che il  funzionamento di quei microbini urlanti 
sia  quasi un fantastico mistero
ciao Abele

 assuefazione alla promiscuità.
esatto, i problemi di igiene possono proprio venire da qui... per fare un 
esempio: la mammina maneggia del pollo crudo, poi con le mani sporche 
aziona il rubinetto (e sporca la manopola) per aprire l'acqua per lavarsi 
le mani (la mammina è coscienziosa e sa cos'è l'igiene!). Bene, la 
mammina si lava per bene le mani e poi... chiude il rubinetto toccando la 
manopola sporca ecc ecc.
ciao * aetius





ciao a tutti
vedo opinioni contrastanti e ho il dubbio che 
siano fonte di disinformazione
ad uso e consumo di chi vende porcherie 
chimiche per pseudo sterilizzazioni di tettarelle e affini.
stile anticalcare 
per lavastoviglie per intenderci.....
scuate ! ma mi fa arrabbiare 
leggere interventi ben diretti a indirizzare le opinioni di chi legge un 
NG
letto a livello 
mondiale.
********************************************************************************************************** 

per quello che ho trovato io sul WEB , mi confermano che é possibile 
sterilizzare con il forno a microonde
cercando con Google "microwave 
sterilizing "
ecco ai primi posti di ricerca cosa esce:
1) 

http://babycare.iloveindia.com/feeding-baby/sterilising-bottle.html
Microwavable 
bottles: These bottles can be sterilized on their own in the microwave. A single 
bottle takes 90 seconds to get sterilized. While microwaving the bottles must be 
kept open.
2)
http://www.thriftyfun.com/tf909518.tip.html
Sponges and kitchen scrub brushes can be loaded with 
disease-causing viruses and bacteria. So microwave them, scientists 
say.
By Designer sheets from Mississippi
Editor's Note: The 
University of Florida Researchers recommends, making sure the sponge is very wet 
and microwave it for 2 minutes
Questo e bellissimo e conferma 
quanto da me sperimentato e verificato con la completa sterilizzazione dei brodi 
di coltura , migliore che non in autoclave a vapore
leggere 
pregoooooo!
3) 
UNIVERSITA DEL TEXAS !
http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3890/is_199905/ai_n8840314
OBIETTIVO: Noi facciamo ipotesi tipicamente quell'irradiazione di 
microonda di certi materiali contaminati usata in un laboratorio clinico o un 
casa cura sanitaria mettendo potrebbero produrre sterilizzazione efficiente ed 
effettiva quando comparò a metodi di autoclave standard.   
  

SCHEMA : Una famiglia carosello forno a microonde unità standard usata al 
setting Alto ebbe un lavoro per mettere in mostra i certi materiali che erano 
stati contaminati con batterio o fermento, a microonde per specifici intervalli 
di tempo. Seguendo ogni intervallo di tempo, materiali furono controllati per 
l'efficacia di decontaminazione che usa tecnica di cultura standard e colonia 
contando. Inoltre, media polverizzati erano preparati e microonda irradiò per 
specifici tempi. I media furono versati poi in piatti e controllarono per la 
contaminazione microbica; un altro set di piatti fu esaminato per determinare 
l'abilità dei media irradiati di sostenere la crescita batterica. 
RISULTATI: 
Lo studio indicò quell'irradiazione di microonda offrì sterilizzazione effettiva 
ed efficiente di tutti i materiali esaminata. Dei batterio studiati, solamente E 
coli sopravvissero oltre 30 secondi di esposizione di microonda. Fermento non 
sopravvisse oltre 15 secondi di esposizione di microonda. Strofinacci e garza 
contaminate con batterio o fermento erano completamente sterilizzate dopo 30 
secondi. Dopo tre minuti nel forno a microonde, media polverizzati, preparati 
erano gratis della contaminazione mentre capace sostenere la crescita quando 
inoculò con aureus di S.. 
4)
UNIVERSITA  DELLA FLORIDA !
http://news.ufl.edu/2007/01/22/zap-the-bugs/
Spronato dal trend verso cura di salute di casa, i ricercatori 
esaminarono anche gli effetti di microwaving contaminarono siringhe. Bitton 
disse la meta in questa ricerca era venire su con un modo di sterilizzare 
siringhe e l'altra attrezzatura che, a casa, spesso è lanciato nell'immondizia 
di famiglia, mentre lasciando senza fiato su in standard piuttosto che 
interramenti di spreco azzardati.  
  
I ricercatori fondarono 
anche che microonde erano effettive nel decontaminare siringhe, ma che volle 
generalmente lontano più molto tempo, su a 12 minuti per spore di cereus di 
Bacillo. I ricercatori scoprirono anche loro potrebbero accorciare il tempo 
richiesto per sterilizzazione mettendo le siringhe nel calore-intrappolare 
ciotole relativo alla ceramica.  


*********************************************************************************************************************************
 e 
se cerchiamo ancora sono tutti a favore della sterilizzazione con le microonde 
!
e se poi rimane qualcosa di vivente sul biberon , vuol dire che il sistema 
immunitario farà il suo lavoro ......
da recenti ricerche si evidenzia che 
sono piu i pericoli dovuti alla mancanza di contatto con agenti inquinanti, che 
i vantaggi di tenere sotto cappa di vetro i bambini, e che il sistema 
immunitario si rinforza solo se vi e stimolazione da parte degli agenti 
patogeni.
e poi non ditemi che legate le manine dei vostri bambini affinche 
non mettano le mani in bocca ??
saluti
Salvatore Barbaro 

 
 



 ciao * aetius
si con termometro laser !
il vapore dentro il contenitore chiuso non ermeticamente raggiunge C° 138
e ritengo che la lettura sia non reale a causa del vetro e schermo a griglia
forata dello sportello
quindi temp reale sicuramente piu alta di quanto rilevato
e comunque é facile fare una prova, basta chiudere senza stringere il tappo
una bottiglietta da 500 ml in PET ( bottiglietta di acqua minerale)  con 15
ml
di acqua dentro ,metterla nel microonde regolando la temperatura e tempo
quasi
al massimo, accendere e verificare che dopo 1 minuto circa la bottiglia si
afloscia
temperatura di fusione del PET  = C° 190 - 250
quindi il vapore chiuso dentro la bottiglia  arriva a temperature ben
superiori
a quelli di ebollizione dell'acqua
saluti
S.B.

 ha scritto nel messaggio 
news:47d466d9$0$16042$5fc...@news.tiscali.it...
ciao a tutti
vedo opinioni contrastanti e ho il dubbio che siano fonte di disinformazione
ad uso e consumo di chi vende porcherie chimiche per pseudo sterilizzazioni 
di tettarelle e affini.
stile anticalcare per lavastoviglie per intenderci.....
scuate ! ma mi fa arrabbiare leggere interventi ben diretti a indirizzare le 
opinioni di chi legge un NG
letto a livello mondiale.
**********************************************************************************************************
per quello che ho trovato io sul WEB , mi confermano che é possibile 
sterilizzare con il forno a microonde
cut .....
......
non credo che un NG dovrebbe indirizzare le opinioni di nessuno ma che 
ognuno possa esprimere il proprio parere che poi sarà  recepito dai 
partecipanti solo se lo trovano coerente con le proprie esperienze o 
opinioni.
e mi sembra assurdo affermare che le opinioni contrastanti siano ad  uso e 
consumo di chi vende porcherie chimiche , mi sembra un pò azzardato ....... 
però dato che tutti possiamo esprimere il nostro parere, se ti fa piacere 
metterla su quel piano fai pure con comodo , se  ti fa arrabbiare  o meno 
sono solo problemi tuoi.
per quanto mi riguarda  si stava semplicemente discutendo se un microonde 
può sterilizzare anche senza la presenza di acqua , mi sembra una cosa molto 
semplice  ma anche importante per il risultato e non si metteva in 
discussione se strerilizza o no .
tutto qui
scusa ma credo che il tuo messaggio sia inviato in formato html e  in quel 
modo si blocca l'automazione del simbolo > nella risposta .
per lo meno sul mio Pc ha questo inconveniente
ciao Abele 


ovvio e la bottiglia  si gonfia e deforma in proporzione alla pressione 
raggiunta al suo interno ma la bottiglia ha una buona resistenza meccanica, 
la tettarella invece è molto più delicata.
però credo si posssano chiudere anche senza usare la tettarella, boh, non ho 
epserienze sui biberon moderni.
fai una prova mettendoci una bottiglia in pet assolutamente asciutta e 
possibilmente con aria asciutta, non dovrebbe gonfiarsi ( spero ;-))
ciao Abele 

 lavastoviglie per intenderci..... 
Ti ha già risposto più che esaurientemente Abele.
Per quanto mi riguarda posso solo dire che:
a) non vedo alcun motivo per cui una ricerca effettuata nel 2004 in 
Belgio (che ho citato io) debba essere poco attendibile, mentre una 
effettuata in Texas (che hai citato tu) lo sia.
b) non vedo un nesso, come tu tu hai surrettiziamente ipotizzato, fra i 
suddetti ricercatori belgi e (cito le tue parole) "chi vende porcherie 
chimiche per pseudo sterilizzazioni di tettarelle e affini".
c) volendo fare ipotesi surrettizie, perchè non pensare che i sostenitori 
delle microonde facciano disinformazione ad uso e consumo dei produttori 
di forni a microonde?
Comunque l'elemento fondamentale è di principio: tu ritieni che le "tue" 
fonti attendibili e quelle "degli altri" no.
Ciò, per quanto mi riguarda, ciò preclude l'utilità di ogni discussione, 
quindi passo e chiudo. 
cordialmente * aetius