Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: **Fabbrogiovanni help** scala ferro

Salve a tutti, forse � meglio che mi ripresenti.
Sono un vecchio partecipante al gruppo.
Ho abbandonato da un po perch� sono alle prese con la ristrutturazione
di una vecchia casa. Con molto fai da te.
Ed ora mi trovo alle prese con la scala d'ingresso.
Una scala esterna cha vorrei fosse di ferro e legno. Arriva al secondo
piano (anche se i livelli sono sfalsati). Difficile da capire per chi
non vede di persona.
La costruirei io con l'aiuto di un amico.
Ho un disegno di massima che mi va bene. Vorrei sottoporvelo (sopratutto
al fabbro) e avere qualche consiglio.
Sono rimasto sorpreso dalla dimensione dalla struttura, secondo me
sovradimensionata.
Partendo da questo concetto, possiamo elaborare qualcosa di semplice che
sia realizzabile da un paio di volenterosi e attrezzati amici non nuovi
a qualche lavoro di carpenteria?
http://img148.imageshack.us/img148/9242/scalaascala.pdf
http://img182.imageshack.us/img182/2205/scalarampa.pdf
Chi ha fatto questi files non � italiano, ma suamericano. Passate sopra
gli errori di scrittura... ;-)
Si potrebbe fare il tutto in corten o � meglio che venda la casa?
Grazie fin d'ora
G

io ho fatto una roba del genere in un 'pozzo' come il tuo
http://lemuel.interfree.it/pics/scalak02.jpg
ora vedo se trovo foto prese da sotto..

ecco:
http://lemuel.interfree.it/pics/scalak04.jpg

 wrote:

Ok, il concetto � quello, una struttura centrale e la scala che gira
attorno.
Nel mio caso non sono entro i muri ma all'aperto, con un muro parallelo
(a circa 150 cm) dove posso ancorarmi.
Scartabella e fammela vedere da sotto... :-)
Grazie
G

ok ora ho studiato meglio il disegno e la descrizione.. a quel che ho
capito trattasi di scala che più o meno 'sta su da sola'
dico la mia:
tendenzialmente sono contrario all'utilizzo di travi IPE o HEB o
simili per strutture che debbano avere un po di estetica.
Io trovo che un buon risultato si possa ottenere utilizzando, se
vogliamo stare più o meno nelle stesse misure, un grosso scatolato
strutturale da 200x200x4 al posto del HEB 220 che, sempre secondo me,
all'ingresso di una abitazione ci sta come un pugno in un occhio..
specialmente abbinate al legno..
Io ai tubi da 200 citati sopra salderei delle massicce traverse,
sempre in tubolare, a cui ancorare diciamo 'la cima e il fondo' delle
rampe.. e poi procederei a fare una roba simile a quella che ho
costruito di cui ho allegato i link da bullonare sul posto. Se te e il
tuo amico sapete andare al millimetro avrete risultati eccellenti, io
questa: 
http://lemuel.interfree.it/pics/scalabu26.jpg
 , costruita in
dodici pezzi, l'ho posata in meno di otto ore ;)

 dodici pezzi, l'ho posata in meno di otto ore ;)
Ok, ho visto che hai utilizzato delle *gambe* molto snelle... anche se
la mia subir� sollecitazioni diverse l'HEB220 mi sembra uno sproposito.
E del corten che mi dici? Una pazzia?
Grazie
G

 G
prego
*lem*

non posso aiutarti, purtroppo
ma se non ricordo male, pochi giorni fa ha scritto qualcosa del tipo "chiuso 
per ferie". deve essere partito
Paolo

 Sono un vecchio partecipante al gruppo................
   Giovanni � in vacanza in alta quota rientrer� fra 5 giorni!
   felix.
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

    felix.
Lo attender� al varco...
G

bau bau miciomicio

bau bau miciomicio

bau bau miciomicio

 bau bau miciomicio
Boh, sar� il caldo, sar� colpa di Bill, non possiamo escludere che sia 
parzialmente colpa mia, ma non riesco a scaricare i messaggi vecchi.
Sono stato contattato in privato dal diretto interessato e gli ho risposto 
direttamente.
Incollo qui in pubblico la mail che gli ho inviato.
**********************
Ho visto i disegni e letto anche i vari commenti.
Non sono in grado di verificare i calcoli che hanno portato il progettista a 
decidere di usare HEB 220, per� a occhio e spanne direi che non ci sia molta 
possibilit� di ridurre la sezione di queste piantane.
Il motivo � semplice: abbiamo la scala che gira tutta intorno, attaccata a 
sbalzo, alle due colonne.
Ora immagina una situazione che in pratica potrebbe non verificarsi mai, 
per� non � matematicamente impossibile: un numero esagerato di persone che 
salgono contemporaneamente e che si fermano tutte a guardare il panorama da 
un lato della scala.
Le colonne dovranno resistere al peso sbilanciato e non dovranno flettersi.
Ho letto anche della possibilit� di usare tubo quadro invece di HEB 220, 
presumo ai fini estetici.
E' possibile, per� per avere pari caratteristiche di resistenza servir� un 
tubo quadro da mm. 250 x 250, spessore 8 mm.
Domanda:  il progettista ti ha parlato anche delle  dimensioni dei plinti 
che serviranno per tenere in piedi una siffatta struttura?
Se per� ci fosse la possibilit� di ANCORARE in un paio di punti la scala a 
un SOLIDO muro il problema si risolve e potremmo ridurre drasticamente  la 
misura delle due colonne e dei plinti di ancoraggio dato che il tutto dovr� 
resistere solo a compressione semplice.
**********************
-- 
Fabbrogiovanni

 resistere solo a compressione semplice.
emh.. infatti io nella mia mente pensavo che ci fossero punti di
ancoraggio al muro, non che sta cosa si reggesse su da se..

ancoraggio al muro, non che sta cosa si reggesse su da se..
Esatto, rispettiamo l'impostazione originale, riducendo la dimensione delle 
colonne.
Solo che un paio di gradini avranno ROBUSTE zanche fissate a un muro (mi 
pare di aver capito che abbiamo un muro disponibile su almeno un lato).
-- 
Fabbrogiovanni 

(il cliente deve aver fatto un preventivo sia dal progettista che dal
fabbro che dall'impresa edile ed è finito in coma)

fabbro che dall'impresa edile ed � finito in coma)
Ma daiiii, ci sar� pure un fabbro "onesto", magari si tratta solo di 
cercarlo girando tutta l'isola:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 fatti pagare!! almeno in natura :D
Dici che posso arrischiarmi a proporgli una consulenza in loco?
Non ho grandi esigenze, mi basta un'ospitalit� spartana:-)
http://www.marenostrum.it/wp-content/uploads/2009/01/barbagia-capanna.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 Non ho grandi esigenze, mi basta un'ospitalità spartana:-)
http://www.marenostrum.it/wp-content/uploads/2009/01/barbagia-capanna.
..
..giovà.. se quel pinnetu (si chiama così la capanna sarda) è nel
monte arci.. direi che 'era' . . . hai visto i tg? incendi a nastro,
uno enorme a 7km da casa mia, un intero monte (monticello) arso..
:'(

 pare di aver capito che abbiamo un muro disponibile su almeno un lato).
Bravo!
Io avrei pensato di eliminare i gradini a sbalzo (alla padrona di casa
non piaciono:-) ) e fare del muro di casa - granito da 70 cm- parte
integrante dalla struttura.
In questo modo:
http://img521.imageshack.us/img521/3839/cropscala2.pdf
Spero si capisca.
Teniamo la struttura ad U rovesciata, la ancoriamo in corrispondenza
dell'inizio e fine di ogni rampa al muro e su questi ancoraggi ci
poggiamo sopra le rampe che avranno pedata in legno e non rete metallica
che fa molto cantiere e impediscono di salirci a chi soffre l'altezza...
Una rampa sar� posizionata tra la U ed il muro mentre le altre due
saranno poggiate a sbalzo sulle saette oltre la U.
Visto che ci sono tra la rampa ed il muro, circa 70cm, ci metto anche un
piccolo montacarichi per portare su la legna per il camino...
Secondo me in questo modo si potrebbero evitare quelle sezioni da ponte
che abbiamo visto in origine.
Cosa ne pensate?
Grazie
G

 parlare della manutenzione.
Io risolverei cos�: Per un paio di anni tavole da cantiere da 4 o 5 cm.
Poi compro un paio di quercie (roverelle). Da noi in barbagia ci sono
quelle. le porto in segheria  e le faccio lavorare. Abbandono sulla
scala i gradini e quando sono marci li sostituisco. Ci sono dei lavori
esposti alle intemperie da oltre un secolo e se anche dovessi cambiare
qualche gradino ogni tanto non mi preoccupo. Se poi mi stanco, metto i
gradini antivertigine... :-)
 
Cosa mi dici del corten invece? Pensi ne valga la pena?
Poi � saldabile come il ferro e con che elettrodi?
Ciao Grande
G 

 Da noi in barbagia ..
- cut -
ah allora sei sardo .. parliamone..

 certezza. E ritagliare 27 gradini...
Come avevo specificato, la costruzione con mensole � pi� impegnativa.
Non tanto per il taglio delle medesime (un medio fabbro di campagna dotato 
di cesoia te le taglia da lamiera in poco tempo) ma per l'assemblaggio.
Non so a che livello di abilit� metalmeccanica siete tu e i due amici 
volonterosi, non mi permetto di essere pessimista, per� anche la costruzione 
con fasce laterali richiede una certa esperienza e una discreta 
attrezzatura.
Sega a nastro in grado di tagliare a gradazione tubolari e piatti da 160 mm. 
e trapano a colonna.
-- 
Fabbrogiovanni

 ah allora sei sardo .. parliamone..
A disposizione... :-)
G

 e trapano a colonna.
Pazienza pi� che esperienza, ma ti assicuro che un minimo di esperienza
-non da parte mia- c'�...
Sega a nastro grossa e piccola, plasma e un buon trapano a colonna li
abbiamo a disposizione.
Grazie
G

 sulla struttura?
E' disegnato malissimo ma spero si capisca.
Ho messo solo la prima rampa, le due colonne vengono collegate da un altro 
uguale tubo quadro, messo inclinato con la giusta pendenza.
Su questo poi saldiamo i vari trapezi di lamiera, sopra ai trapezi avremo 
due ferri a T, o a L,  messi di piatto che faranno da appoggio al gradino di 
legno.
Per i pianerottoli avremo, visto in pianta, un trapezi ortogonali (come i 
gradini) e altri pi� lunghi che aggettano a 45� dalla colonna.
[FIDOCAD]
LI 55 40 55 165
LI 55 165 60 165
LI 60 165 60 40
LI 60 40 55 40
LI 130 40 135 40
LI 135 40 135 165
LI 135 165 130 165
LI 130 165 130 40
LI 60 160 130 105
LI 60 155 130 100
LI 135 100 165 100
LI 165 100 165 105
LI 165 105 135 105
LI 58 156 58 160 2
LI 68 149 68 152 2
LI 79 141 79 145 2
LI 90 133 90 136 2
LI 102 123 102 127 2
LI 112 114 112 118 2
LI 124 106 124 109 2
LI 58 156 78 166 2
LI 78 166 78 167 2
LI 78 167 59 161 2
LI 68 149 87 156 2
LI 87 156 87 158 2
LI 87 158 66 154 2
LI 66 154 68 152 2
LI 82 156 86 153 2
LI 72 164 75 162 2
LI 61 160 65 158 2
LI 72 152 75 150 2
LI 60 40 130 40
LI 60 45 130 45
-- 
Fabbrogiovanni 

 E' disegnato malissimo ma spero si capisca.
ma.. il supporto dei gradini lo hai inteso attaccato ai pilastri e i
gradini sono interamente a sbalzo?

 gradini sono interamente a sbalzo?
Yes, fra i due pilastri (tubo quadro 120 x 120) ne mettiamo un altro, messo 
inclinato a seguire la randa della scala, e a questo saldiamo i trapezi di 
lamiera (nel mio disegnino infantile sono quelli verdi).
Ogni trapezio fa da supporto a un gradino.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ogni trapezio fa da supporto a un gradino.
umh.. non ci avevo pensato.. anche esteticamente farà la sua porca
figura.. e senti, ma poi ci si mette un 'corrente' anche dall'altra
parte, giusto? e se sta lamiera opportunamente tagliata al plasma con
una dima poi la si facesse piegare da chi ha la pressa?
eviteremmo il 'T' saldato che fa perdere tempo e a mio parere è
antiestetico.
o forse non ho capito sto trapezio.. come lo hai in mente..
io sta lamiera la vedrei in sezione a 'n' minuscola ('u' rovesciata?)
con una gambetta grande e una piccola.. quella grande dalla parte
dello 'specchio' quella piccola ovviamente dietro.. anzi, a sto
punto.. usando lamiera bugnata da 3 "potrebbe" restare già così . . .
come quella verde che ho linkato io..

come quella verde che ho linkato io..
Il cliente ha bocciato la versione tutta metallica, altrimenti sarebbe buona 
anche la tu aidea, gradini monolitici in lamiera piegata, tipo cos�:
[FIDOCAD]
LI 50 135 50 115
LI 50 115 160 115
LI 160 115 160 120
LI 160 120 55 135
LI 55 135 50 135
LI 50 115 75 95
LI 75 95 175 95
LI 160 115 175 95
LI 175 95 175 100
LI 175 100 172 100
LI 75 95 75 99
LI 75 104 75 110
LI 75 113 75 114
LI 75 114 80 114
LI 80 114 85 113
LI 89 112 100 110
LI 106 109 124 106
LI 133 104 146 102
LI 154 101 169 100

 - cut -
hai tradotto in fidocad il mio pensiero..
però non ci sarebbe la sporgenza classica della pedata..
ok se bisogna usare legno allora quel 'monolito' potrebbe avere ancora
due pieghe, mettendolo sottosopra, il 'monolito', la pedata vera e
propria si avviterà alle altre due pieghe e da sotto non rimangono
cose aperte aperte antiestetiche e sedi di ragnatele e nidi di vespe
(stiamo sempre parlando dell'ingresso a una abitazione).
ah ma sto mega aggeggione lo zinchiamo a bagno, vero?
e la ringhiera come ce la ingraniamo?

e la ringhiera come ce la ingraniamo?
Le piantane le fissiamo sopra, all'estremit� delle robuste pedate lignee.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Le piantane le fissiamo sopra, all'estremità delle robuste pedate lignee.
ma noo.. dice che deve cambiare i legni ogni tanto.. che fa
smonta&rimonta la ringhiera ogni volta?

smonta&rimonta la ringhiera ogni volta?
Usiamo del legno buono, manutenzione regolare, ci penseremo fra 30 anni:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Usiamo del legno buono, manutenzione regolare, ci penseremo fra 30 anni:-)
Io sono d'accordo con la manutenzione regolare, sia del ferro che del
legno.. ma la mia (poca) esperienza mi insegna che basta poco per
tralasciare cose semplici.. basta un figlio che si sposa e va a vivere
lontano, o un problema di salute in famiglia ed ecco che l'annuale
manutenzione va a farsi comprensibilmente friggere, persa l'abitudine
non è raro che un manufatto venga lasciato a se stesso per gli anni
necessari a renderlo inutilizzabile.. e secondo me una ringhiera in
ferro non zincato fissato su del legno fissato a sua volta su una
struttura di ferro non zincato è TERRIBILE..
Boh magari è una fissa mia.. sarà che io sto a 4km dal mare e ogni
soffio di vento porta chili di sale in terrazza..
(Quella scala verde di cui ho dato il link è diciamo UGUALE a quando
l'ho posata 6 anni fa.. e nessuno gli ha fatto manutenzione, è stata
'abbandonata' a se stessa da allora.. Se penso a un architrobbio così
enorme in ferro e legno abbandonato per 6 anni a cosa può diventare..)
IMHO naturalmente..

soffio di vento porta chili di sale in terrazza..
Non sono molto pratico della geografia dell'isola, la Barbagia non � 
all'�interno?
-- 
Fabbrogiovanni 

 all'ìinterno?
ma si.. io parlavo di dove abito io.. guarda:
http://maps.google.it/maps?ie=UTF8&ll=40.256792,8.485313&spn=0.002903,0.004823&t=h&z=18
questo è il monte loria e si vede da casa mia (rima non voluta), se la
foto satellitare fosse stata scattata adesso, li anzi di verde sarebbe
tutto nero.. ('maledetti incendiari')

>>>>>>>>>>>>>>>>>
Coraggio,  la natura dovrebbe pian piano riprendersi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Coraggio,  la natura dovrebbe pian piano riprendersi.
..bisogna dirlo a coloro che hanno perso decine o centinaia di capi di
bestiame, ai parenti dei pastori morti, alle famiglie con la casa
danneggiata (forse distrutta), ai coltivatori che hanno perso ettari
di vigne e frutteti .. . . e calcola anche il rischio corso da autisti
di autocisterne e mezzi speciali, piloti di canader ed elicotteri, i
loro stipendi e tutto il carburante.. tutti euri che escono dalle
nostre tasche..

 gradini) e altri pi� lunghi che aggettano a 45� dalla colonna.
Scusa, ma sono stato lontano dal pc...
Capito perfettamente... e se per la rampa adottassimo un profilo pi�
stretto del 120x120? Potrebbe andare bene? Mi permetterebbe di
risparmiare spazio in larghezza...
G

 E' solo abbozzato, dimensioni e geometria tutta da stabilire.
-cut-
Quindi credi che queste siano le due strade praticabili con migliori
risultati;
le fasce laterali con i gradini nel mezzo
le mensole come sono state elaborate nel corso della discussione con i
gradini a sbalzo.
Siete due grandi!
G

 giusto, ecc. ecc. ecc.
Ci hai gi� visto all'opera? ;-)))
G

 smonta&rimonta la ringhiera ogni volta?
Cambiare ogni tanto... parlo di alcuni anni, se proprio dovr� rendersi
necessario...

 e la ringhiera come ce la ingraniamo?
Questi sono i due motivi principali della valutazione del corten...
Ho paura che costi un monte (sto aspettando le quotazioni), ma mi
permette di lavorare sul posto, non smontare nulla, non zincare, non
verniciare e col legno fa una gran figura.
G

 Usiamo del legno buono, manutenzione regolare, ci penseremo fra 30 anni:-)
Esatto, proprio quello che intendevo io. :-)

 nostre tasche..
La natura muore nel momento in cui i cervelli di certe persone flippano
e mandano i loro corpi in giro ad appiccare gli incendi. E' una delle
cose pi� subdole che possa fare un uomo. Un'azione da vili!
G

 all'�interno?
Yes!

 risparmiare spazio in larghezza...
Il 120 x 120 inclinato lo mettiamo in luce fra le due piantane, per cui lo 
spessore TOTALE sar� esattamente di 120 mm.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ci hai gi� visto all'opera? ;-)))
Voi no, ma ho visto tanti altri hobbysti volonterosi, visto uno visti 
tutti:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 gradini a sbalzo.
Yes, forse ce ne sono altre, in che rapporti sei con Renzo Piano? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 spessore TOTALE sar� esattamente di 120 mm.
Lo sospettavo...

 Yes, forse ce ne sono altre, in che rapporti sei con Renzo Piano? :-)
Sono fidanzato con la figlia, ma lui mi odia! ;-)