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Titolo: Efficienza radiatori

Ciao,
come accennato qualche tempo fa sono alle prese per la prima volta con 
il riscaldamento autonomo. Ho una caldaia Vaillant, un cronotermostato 
BPT e dei radiatori come questi:
http://i33.tinypic.com/2qi1k0h.jpg
http://i33.tinypic.com/28gurua.jpg
http://i38.tinypic.com/5yayb4.jpg
Premesso che:
- l'appartamento ï¿œ di circa 80 mq
- le stanze sono disposte ai lati di un piccolo corridoio centrale 
(quindi possiamo dire che l'appartamento sia a pianta quadrata)
- i radiatori sono posti sulle pareti vicine al corridoio, quindi 
l'impianto di riscaldamento fa il "giro corto"
- tutte le stanze hanno i doppi vetri alle finestre
- sono al primo piano, con piano rialzato sotto e secondo piano sopra
Avrei ora qualche domanda:
- pur impostando la temperatura dell'acqua calda sulla caldaia molto 
alta, circa 60-65 ï¿œC  i radiatori diventano si caldi, ma la mano sta su 
tranquillamente. Non ho misurato la temperatura direttamente sulla 
superficie ma di sicuro ï¿œ ben inferiore ai 50 ï¿œC. E' normale una perdita 
cosï¿œ alta di temperatura considerato che la lunghezza dei tubi ï¿œ ridotta?
Faccio presente che all'accensione cominciano a scaldarsi in 5 minuti, 
segno che l'acqua calda arriva subito.
- come faccio a spurgare l'eventuale residuo d'aria nelle tubature? Non 
sento i classici gorgoglii ma vorrei essere sicuro.
- i miei dubbi derivano dal fatto che ci vogliono molte ore per far 
salire la temperatura di qualche grado. So che non ï¿œ la condizione 
migliore, ma purtroppo durante la settimana lavoro fuori e rientro in 
questa casa il venerdï¿œ sera. Di solito trovo circa 16 ï¿œC. Impostandola a 
19 ï¿œC ci arriva il sabato a mezzogiorno...
Grazie per eventuali suggerimenti
Marco


Alcune considerazioni:
-a quel che vedo dalle foto i radiatori sembrano mooooooolto piccoli, chi ha
fatto l'impianto probabilmente li ha dimensionati per una temperatura alta,
a 65 mi sa che concludi poco...
-Guardando le foto sembra che i tuoi radiatori abbiano i detentori (sono
piccole valvole a vite che servono a regolare il riscaldamento dei singoli
radiatori) sei sicuro che siano aperti?
Le cose che farei io sono:
1)Mi accerterei che rubinetti e detentori siano tutti aperti.
2) regolerei la caldaia a 80 e verificherei se i termosifoni arrivano ad
almeno 75 con un buon termometro.
3) mi accerterei che il circolatore (la pompa dentro la caldaia) funzioni
bene e sia regolata al massimo.
se la casa cosi si scalda rapidamente tieni la caldaia a 80 e maledici chi
ha dimensionato l'impianto, visto che i tubi fanno il "giro corto" la
perdita dovrebbe essere comunque molto modesta.
La perdita vera, a meno di casi particolari, secondo me c'e` quando i
termosifoni sono sotto le finestre con una paretina spessa dieci cm a
separarli dall'ambiente esterno...
Paolo

 l'impianto di riscaldamento fa il "giro corto"
Temo che il problema sia tutto qui. Hai poco moto convettivo, perchï¿œ 
tendono a formarsi due 'isole' in ogni stanza: molto freddo vicino alle 
finestre-muri perimetrali e molto caldo verso il corridoio-termosifoni.
Un problema abbastanza classico degli impianti vecchi. Sarebbe 
interessante anche determinare se i tubi di distribuzione passano in 
alto (vecchio impianto a circolazione naturale) od ï¿œ giï¿œ di quelli 
pensati per la circolazione forzata (a pompa) con tubi sotto il 
pavimento. Se hai uno di quei cerca-fili-tubi che si usa prima di andare 
di trapano nei muri, puoi provare a cercare di capire. I piï¿œ vecchi 
impianti con tubi sopra hanno anche i tubi visibili, a volte (erano 
davvero grossi!).
Un palliativo potrebbe essere isolare meglio i tubi. LA soluzione invece 
ï¿œ abbastanza costosa ed invasiva, purtroppo: rifare tutto il circuito di 
distribuzione con criteri moderni. Qui hai due alternative. O cambi 
anche la caldaia e passi ad un sistema riscaldamento a pavimento + 
caldaia a condensazione (confortevole e risparmioso) o fai un sistema 
piï¿œ tradizionale con tubi isolati BENE in rame, sistema di distribuzione 
in posizione il piï¿œ possibile centrale e SOPRATTUTTO spostando i 
termosifoni nel punto piï¿œ freddo delle stanze (di solito sotto alla 
finestra). Curando prima molto bene la nicchia, isolandola per bene 
verso l'esterno. Perï¿œ in entrambi i casi parliamo di un intervento che 
conviene fare in presenza di lavori di ristrutturazione davvero radicali 
(a quel punto, via pavimento, massetto, impianti elettrico ed idraulico 
e si rifï¿œ tutto).

 perdita dovrebbe essere comunque molto modesta.
Infatti, penso anche io. Vabbï¿œ, spenderï¿œ di piï¿œ in gas ma sempre meno 
che rifare l'impianto :(
Grazie!
Marco

 e si rifï¿œ tutto).
Purtroppo non ho possibilitï¿œ di fare un intervento cosï¿œ radicale. Devo 
tenermi quello che ho.
Grazie!
Marco

antiorario.
Il detentore � quello in basso, che in parole povere � sempre un rubinetto.
Togli il cappuccio (potrebbe essere su a vite, oppure a pressione).
Sotto c'� un pirulino, forse un alberino quadrato, forse incassato con 
taglio da cacciavite.
Segnati la posizione (servir� per poter tornare eventualmente alla medesima 
condizione) e poi prova a girarlo, in senso antioraio apre, in senso orario 
chiude.
-- 
Fabbrogiovanni

 chiude.
Ok, ci provo. Ma allora non ho capito una cosa: se il detentore ï¿œ quello 
in basso a che serve la manopolona in alto? Scusate se sono ottuso :)
Marco

sicuramente va alzata la temperatura; inoltre credo che 
come tipo di termosifone abbia poca superficie che smaltisce il calore:
cio� se vedi altri termopsifoni anche vecchiotti la superficie verso la
stanza � uniforme; cio� rispetto all acqu che gira dentro i termosifoni
la supoerficie che smaltisce poi fuori � nel tuo caso molto bassa
in ogni stanza come � la distribuzione della temperatura
tra il termosifono e le pareti oppposte

 in basso a che serve la manopolona in alto? Scusate se sono ottuso :)
La manopola in alto serve per aprire o chiudere completamente il 
termosifone.
Quello in basso serve per regolare e uniformare i vari termosifoni e poi, 
una volta regolati, non si toccano pi�.
-- 
Fabbrogiovanni 

 antiorario.
I detentori sono quelli in basso, si svita il tappino, sotto trovi una vite,
la allenti un po' con il cacciavite (senza toglierla!) e rimetti il tappino.
Paolo

 la allenti un po' con il cacciavite (senza toglierla!) e rimetti il tappino.
Ok, devo trovare una chiave adatta (cosï¿œ grosse non le ho qui!) perchï¿œ 
sono serrati molto bene! Poi faccio sapere l'esito al NG (probabilmente 
il prossimo we).
Grazie!
Marco

 sono serrati molto bene!
Se ti stai riferendo al tappo: come chiave universale a volte viene buono lo 
schiaccianoci.
-- 
Fabbrogiovanni 

 schiaccianoci.
Buono a sapersi!
Marco

 la allenti un po' con il cacciavite (senza toglierla!) e rimetti il tappino.
Ok, ci sono riuscito. Su alcuni termosifoni era giï¿œ quasi completamente 
aperta, in altri perï¿œ era avvitata molto. Ho provato a portare la vite a 
filo con il cilindro (dovrebbe essere tutta aperta).
Vediamo se cambia qualcosa!
Marco

 Vediamo se cambia qualcosa!
La logica sarebbe che, se per mantenere una temperatura decente ti trovi con
una stanza troppo calda, in quella stanza stringi il detentore e riequilibri
tutto (e viceversa ovviamente...)
In pratica ci vuole un po' di tempo per bilanciare tutte le stanze: se
stringi il detentore di una stanza, avrai piu` acqua calda ai radiatori
delle altre e quindi piu` caldo nelle altre stanze...
La cosa a cui fare attenzione e` il termostato ambiente, se e` presente.
Se e` in una stanza "calda" nel resto della casa fara` freddo, quindi nella
stanza dove c'e` il termostato, meglio strizzare un po' il detentore...
Paolo

 stanza dove c'e` il termostato, meglio strizzare un po' il detentore...
Infatti e piï¿œ o meno ï¿œ cosï¿œ. Serve giustamente un po' di tempo perï¿œ per 
capire bene come muoversi.
Grazie!
Marco

 acqua calda di ricircolare nel tubo senza attraversare il radiatore
stesso?
normalmente il detentore e` presente negli impianti "in parallelo" ed in
sostanza e` un rubinetto senza manopola.
Quello che fa e` strozzare piu` o meno la circolazione in un radiatore.
Se un radiatore e` strozzato (dal detentore o dalla manopola e` lo stesso)
l'acqua segue la via piu` facile e passa dagli altri radiatori.
Paolo

 l'acqua segue la via piu` facile e passa dagli altri radiatori.
Chiarissimo grazie.
Marco