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Titolo: Invaso. Fabbro ci sei?

Debbo fare un ivaso per uno scafo lungo 8 metri, peso sui 350 - 400 Kg.
Premessa: il progetto e` la barca, l'invaso e` solo una cosa che purtroppo
serve.
Avevo pensato di farlo in legno, compensato di conifera, ma siccome mi serve
di movimentare il tutto mi sono convinto che una struttura di ferro e
meglio.
dimensioni: lungo circa 2.5 largo meno di 1.5 metri. alto circa un metro. Lo
so che e` corto, ma le ordinate sono li e comunque con gli equilibri ci
stiamo dentro.
Mi serve smontabile perche non ho gru e quindi lo debbo montare intorno allo
scafo.
Avevo pensato:
due elementi strutturali ad U, pesantemente controventati agli angoli. i
supporti ad U hanno 2 ruote pivottanti con freno ciascuno. Avrei pensato di
usare tubo quadro da 50
due fiancate tubolari collegate alle U mediante bulloni, due tubi
longitudinali con controventi ad X, tubo quadro da 30-35
Le ruote pivottanti dovrebbero essere da 250x60 con carico massimo di credo
250 - 300 Kg (lo so siamo un po' nello stretto...) mi servono grandi perche
mi debbo muovere in giardino.
Problemi:
dimensionamento: le U di tubo quadro da 50x50 vanno bene? sono eccessive?
(se le riduco risparmio soldi, tempo, peso) considera che i controventi
debbono essere in basso.
Le fiancate: in teoria non dovrebbero reggere sforzi. solamente tenere in
piedi la struttura... in pratica...
Ruote: mi servono grandi sia per il peso, che per potermi muovere su terreni
sconnessi, mi servono pivottanti per poter manovrare un oggetto grande in
uno spazio piccolo (!!!)
Quelle in ipotesi sono al limite per la robustezza, ma sono piccole rispetto
al terreno, ma troppo alte rispetto alla struttura (mi portano lo scafo
troppo in alto)
Poi oltre al freno farebbe comodo un dispositivo di bloccaggio del
pivottamento, ma non c'e`.
Idee, suggerimenti, problemi che io non ho previsto...
AIUTOOOOOOOOO!
Paolo
-- 
Paolo Zini
IPCF istituto del CNR,
Area della ricerca di Pisa
Via Moruzzi 1 56100 PISA
Tel 050 3152964
Mail: 
Paolo...@ipcf.cnr.it

 Paolo
Io pure :)

 Debbo fare un ivaso per uno scafo lungo 8 metri, peso sui 350 - 400 Kg.
Non sono esattamente Fabbro, ma se invece di pensare ad una sella si ipotizzasse
con le tacche regolabili?
http://www.velarossa.it/it/tecnica/invaso/index.asp
Come progettino sembra abbastanza semplice, e probabilmente adattabile al tuo
uso.
Prova a darci un'occhiata
Saluti
Daniele

 ma le ordinate sono li
Di invasi porta barca ce ne sono di 3 tipi
A	 quelli a supporto trasversale
B	 quelli a supporto longitudinale
C	quelli a placche di sostegno
I primi lavorano grossomodo sulle ordinate, ma non necessariamente in
corrispondenza di esse ma necessariamente in prossimità di esse.
I secondi lavorano ripartendo il carico su più ordinate.
Entrambe PRETENDONO che le selle di supporto seguano la forma dello scafo ed
siano di una larghezza (spessore) tale da dare una buona ripartizione del
carico (soprattutto per barche a stabilità di peso che quindi sono molto
pesanti, dato anche per scontato che il bulbo stesso appoggi e non scarichi
il suo peso sui madieri e quindi sulla carena) tale da risultare inferiore
alla portata del fasciame.
Quelli a placche sono quelle più flessibili perché ogni placca si registra
singolarmente (ogni placca è montata su di un gambo a vite, perfetti quelli
dei puntelli da cantiere), basta avere l'accortezza, in sede di costruzione,
di posizionare i montanti non troppo distanti dalle ordinate; ed ogni placca
deve essere di superfice tale da scaricare sullo scafo oil solito carico
inferiore a quello di sfondamento del fasciame.
Se lo usi per alaggio o movimentazione ricordati che le ruote devono essere
di discreto diametro (io a suo tempo usai sia quelle di una mini che quelle
di una 500); 3 ne bastano, 2 fisse e solo 1 pivotante, sul timone di guida.
Se si tratta di uno scafo con bulbo ricordati che poi il carrello lo devi
sfilare per cui se opti per i supporti trasversali lascia lo spazio per il
suo passaggio.
--
Ciao
Caron Dimonio = Insubrico = Diego
http://www.banti.net
"Un uomo austero non è necessariamente tetro, ma tutti gli uomini tetri, senza eccezione alcuna, vogliono essere considerati austeri."
Godfrey H. Hardy - Apologia di un matematico

 uso.
Sono un frequentatore assiduo di Velarossa. Conosco quel progetto e piu` in
generale quel tipo di struttura.
E` fatto per stare fisso e per scafi con chiglia profonda, che debbono stare
alti e di solito fermi. Li la barca si mette su con la gru.
A me serve basso, il mio scafo non ha chiglia. serve smontabile e serve
mobile...
Paolo

.....
Il mio e` lo scafo di un catamarano: niente bulbo (ho scritto i pesi) pesi
ridicoli.
Per supportarlo usero` delle fasce trasversali (tipo quelle della gru) e
delle taccature di bloccaggio.
Ma il coso si deve muovere in spazi STRETTI (il mio giardino, pieno di
piante...)
Paolo

 dimensionamento: le U di tubo quadro da 50x50 vanno bene?
Vediamo se ho capito bene, i pezzi che compongono tutto il complesso 
saranno:
A - nr. 2 telai a U larghi circa mm. 1500
Per dirti se va bene o se è troppo spiega cosa intendi per "pesantemente 
controventati": due robuste squadrette negli angoli in basso oppure possiamo 
salire fin quasi in cima (in pratica ogni piantone non sarà un palo 
verticale ma un triangolo rettangolo a V invertita)?
B - nr. 2 telai rettangolari lunghi circa mm. 2500 con al sola funzione di 
collegamento, messi come se fossero sponde, giusto?
Queste sponde saranno fatte con telaio perimetrale e V interna.
Per queste basta un tubo quadro da 30 x 30 x 2
C - nr. 2 tubi mobili da posizione a X in orizzontale, per fare in modo che 
la base rettangolare rimanga tale anche sotto sforzo, esempio se una ruota 
di impunta contro un sassolino.
Qui c'è im Fidocad molto schematico dei punti A e B:
Definiamo bene l astruttura e poi parleremo dele ruote.
[FIDOCAD]
LI 75 30 75 65
LI 75 65 130 65
LI 130 65 130 30
LI 130 30 135 65
LI 75 65 70 65
LI 70 65 75 30
LI 130 65 135 65
LI 60 100 185 100
LI 185 100 185 135
LI 185 135 60 135
LI 60 135 60 100
LI 60 135 120 100
LI 120 100 185 135
TY 55 45 5 3 0 0 0 * A
TY 50 115 5 3 0 0 0 * B
LI 160 65 220 65
LI 220 65 220 30
LI 220 30 215 65
LI 160 65 160 30
LI 160 30 165 65

 la base rettangolare rimanga tale anche sotto sforzo, esempio se una ruota
No, questo elemento pensavo di evitarlo, sia per risparmiare lavoro che
ingombri.
Pensavo di fermarmi ad A + B
Forse bisogna mettere delle diagonali alle sponde che facciano le funzioni
dell'elemento C?
Che mi dici delle ruote? Il terreno e` in parte piastrellato in parte prato
"vecchio" abbastanza compatto. I movimenti sono un evento eccezionale, pero
quando li faccio l'ambaradan deve funzionare....
Paolo

 dell'elemento C?
Che in B ci sia una V o una X è indifferente, con la V hai più spazio aperto 
se devi intervenire all'interno.
Però questa controventatura delle sponde non riuscirà mai a stabilizzare la 
base e a impedirle che da rettangolo tenda a diventare un parallelogramma.
Senza fare un telaio bastano due tubetti da innestare nei 4 angoli (hai 
presente le diagonali dei ponteggi da edilizia? Nei ponteggi sono in 
verticale, trasferiscile in orizzontale)
Tornando alle ruote: su un pavimento duro spostare 400 kg. ce la fai 
tranquillamente.
Credo che sarà difficile sulla parte "prato vecchio", le ruote che pensi di 
usare sono strette e l'impronta a terra è poca.
Il carico unitario kg/cmq potrebbe essere superiore a quello ammesso sul tuo 
terreno.
E succede che il terreno cede un po', la ruota si affossa leggermente, 
aumenta la superficie di appoggio, il terreno non cede più ma spingere 
diventa arduo.
Sarebbe eventualmente possibile sottoporre qualcosa, tipo pezzi di 
compensato, pannelli, tavole o altro?
[FIDOCAD]
LI 165 35 160 35
LI 65 35 60 35
LI 65 60 110 95
LI 110 95 160 60
LI 65 65 105 95
LI 115 95 160 65
LI 110 100 105 105 1
LI 110 100 115 105 1
LI 65 80 65 35
LI 60 35 60 85
LI 165 85 165 35
LI 160 35 160 80
LI 65 80 80 80 1
LI 80 85 60 85 1
LI 140 80 160 80 1
LI 165 85 140 85 1
LI 140 95 85 95
LI 145 100 80 100 1
LI 85 95 85 80 1
LI 85 80 80 80 1
LI 80 85 80 100 1
LI 140 95 140 80 1
LI 145 100 145 85 1
LI 75 85 85 85 1
LI 135 40 160 40 2
LI 160 40 155 35 2
LI 160 40 155 45 2
LI 65 40 70 35 2
LI 65 40 70 45 2
LI 65 40 95 40 2
LI 110 115 110 100 1
PA 165 95 18 18 4 0
PA 60 95 18 18 4 0
-- 
Fabbrogiovanni


[FIDOCAD ]
LI 220 150 415 150
LI 415 150 435 150
LI 435 150 445 150
LI 220 55 445 55
LI 330 150 440 55
LI 225 55 320 150
LI 505 150 535 150
BE 505 150 480 130 465 75 465 55
BE 535 150 560 130 575 75 575 55
LI 455 55 455 150
LI 455 150 585 150
LI 585 150 585 55
LI 495 150 490 150
LI 490 150 455 100
LI 550 150 585 100
LI 220 165 445 165
LI 450 165 450 275
LI 445 275 220 275
LI 215 165 215 275
LI 220 210 320 170
LI 330 170 445 215
LI 445 220 330 270
LI 220 215 320 270
TY 285 45 12 5 0 0 0 * SPONDA
TY 525 35 12 5 0 0 0 * TELAIO A U
TY 475 85 12 5 0 0 0 * Scafo
TY 285 215 12 5 0 0 0 * Diagonali di rinforzo
LI 285 215 275 195
LI 290 215 355 185
LI 285 225 265 235
LI 290 225 355 255

 in alternativa le ruote tipo 024 o simili?
La 024 mi sa che costa un occhio della testa, inoltre il battistrada è più 
indicato per pavimenti lisci.
La 091 ha come caratteristica "gomma elastica"
Se intendono che imita pressapoco uan gomma gonfiabile questo potrebbe 
essere uno svantaggio, sotto carico si spiattella e fai più fatica a 
partire.
La 001 non ti gusta?
Dovrebbe  essere anche la più economica e c'è la 225, uan via di mezzo fra 
le due misure che hai citato.
Se non impicciano alla sponda direi di mettere anche i due montantini, per 
tenerla insieme bene quando la smonti, vedi fidocad:
[FIDOCAD]
LI 220 150 415 150
LI 415 150 435 150
LI 435 150 445 150
LI 220 55 445 55
LI 330 150 440 55
LI 225 55 320 150
TY 285 45 12 5 0 0 0 * SPONDA
LI 445 55 445 150 2
LI 220 55 220 150 2

 tenerla insieme bene quando la smonti, vedi fidocad:
mmmmh... Nulla osta...
Riassumendo:
Le U e le saette delle U le faccio in 50x50x3 (crepi l'avarizia)
le sponde e le saette del fondo in 35 x 35 x 2 (o 3)
i punti di giunzione li faccio saldando pezzetti di tubo alle U in punti
strategici. attraverso al tubo passa il bullone che ferma il pezzo.
Paolo

 strategici. attraverso al tubo passa il bullone che ferma il pezzo.
Questa non l'ho capita, rispiegala con altre parole.
Fabbrogiovanni

 Questa non l'ho capita, rispiegala con altre parole.
Vedi fidocad.
Paolo
[FIDOCAD ]
RV 165 20 215 220
EV 140 180 165 155
EV 145 175 160 160
RV 135 150 5 185
EV 110 175 125 160

> > strategici. attraverso al tubo passa il bullone che ferma il pezzo.
Ok, stiamo parlando di come unire le sponde alle U, giusto?
Il tuo sistema con i tubetti è complicato da realizzare e rimane sempre un 
po' di gioco.
Che ne pensi di questo?
Fori passanti e bullone lungo?
[FIDOCAD]
LI 160 150 160 25
LI 125 150 125 25
LI 125 115 225 115 2
LI 130 115 115 115 2
LI 115 125 225 125 2
LI 225 135 225 105 2
LI 225 105 215 105 2
LI 225 135 215 135 2
LI 115 115 115 105 2
LI 115 105 125 105 2
LI 115 115 115 135 2
LI 115 135 125 135 2
LI 115 115 110 115 2
LI 110 115 110 125 2
LI 110 125 115 125 2
LI 165 200 215 200 2
LI 165 200 215 200
LI 215 200 215 10
LI 165 200 165 15
LI 160 150 160 180
LI 160 180 20 180
LI 125 150 10 150
LI 20 180 5 180
LI 5 180 -5 180
-- 
Fabbrogiovanni

 Fori passanti e bullone lungo?
Per le sponde e` piu` semplice, anche se aumenta l'ingombro laterale...
per le diagonali di fondo, mi sa che sia meglio il mio sistema...
Paolo

 per le diagonali di fondo, mi sa che sia meglio il mio sistema...
Valuta anche questo modo, pezzetto di angolare, le saette di fondo ci 
appoggiano sopra, chi schiaffi un bullone:
[FIDOCAD]
LI 50 75 65 75
LI 70 75 90 75
LI 90 75 90 110
LI 90 110 85 110
LI 85 110 85 80
LI 85 80 70 80
LI 65 80 50 80
LI 50 80 50 75
LI 90 50 90 70
LI 90 70 70 70
LI 65 70 10 70
LI 5 50 65 50
LI 75 50 90 50
LI 80 50 70 50
LI 60 50 60 45 2
LI 60 45 75 45 2
LI 75 45 75 50 2
LI 65 45 65 90 2
LI 65 90 70 90 2
LI 70 90 70 45 2
LI 70 85 75 85 2
LI 75 85 75 80 2
LI 65 85 60 85 2
LI 60 85 60 80 2

 appoggiano sopra, chi schiaffi un bullone:
Approvato.
Ora:
1: spedizione dal ruotaio.
2: spedizione dal mio spacciatore di materiale da costruzione.
3: realizzazione.
Grazie.
Paolo

 3: realizzazione.
Bene, i punti 1 e 2 sono facili, impegnati al massimo per il punto 3.
Attendiamo i risultati.
-- 
Fabbrogiovanni