Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: rintonacare stanza: servono autorizzazioni?

come da oggetto: � a tutti gli effetti un' operazione di
ristrutturazione per cui � necessaria l'autorizzazione oppure posso
fare tutto da me senza comunicare niente a chicchessia?

 fare tutto da me senza comunicare niente a chicchessia?
  Non si tratta di ristrutturazione ma manutenzione ordinaria.
  ciao.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fare tutto da me senza comunicare niente a chicchessia?
Ma daiiiii..... :))
Vedevo un servizio su report dove in Germania il regolamento edilizio � su 
un foglio A3, qui da noi sarenno 6 volumi.
Da loro quello che fai dentro casa non interessa, l'importante � fuori e di 
seguire alcune semplici regole.
PS
cmq scusa se ci sarebbe voluta l'autorizzazione tu saresti andato al comune 
a richiederla?!
;)
coals 

 fare tutto da me senza comunicare niente a chicchessia?
Certamente!
...quella della moglie.
Bye
Gigi

 di seguire alcune semplici regole.
Quindi, secondo quel servizio, in germania sei libero di mettere la tazza 
del cesso a fianco dei fornelli della cucina?
Scusami ma mi permetto di dubitarne :-)))
Repo

fare tutto da me senza comunicare niente a chicchessia?
parlane prima con la tua compagna (Direzione Lavori)....... � pi� di
un'autorizzazione.
Statemi bene
Auguroni, buone feste
Aladown "arrangista"

 fare tutto da me senza comunicare niente a chicchessia?
Se REintonaci, ossia c'era giï¿œ e lo ripristini a nuovo, non devi fare 
niente.
Solo se prima non c'era, e adesso lo aggiungi, devi pagare gli oneri 
perchï¿œ c'ï¿œ incremento di valore rispetto al dichiarato iniziale.
Ma, sinceramente, non mi porrei il problema...
Alberto

 Scusami ma mi permetto di dubitarne :-)))
Mis� sono scaricabili o cmq visionabili le puntate di Report.
Guardatela!
Sicuramente sul foglio A3 che dicevo ci sar� qualche regola di sanit�, ma 
non come noi che ti contano i pe*i del c**o e poi dicono che la gente fa 
tutto abusivo...
PS
chi � quel sano di mente che farebbe quello che tu dici a casa propria?
:)
coals

 :)
Il solito furbetto che trasforma un appartamento di 4 stanze in 4 monolocali 
"con servizi" da affittare rigorosamente in nero. :-((
Repo 

 perch� c'� incremento di valore rispetto al dichiarato iniziale.
Mi sembra un'interpretazione bizzarra, hai qualche riferimento normativo??
Repo 

 Mi sembra un'interpretazione bizzarra, hai qualche riferimento normativo??
Gli oneri si pagano sul valore dell'edificato.
Se tu costruisci un immobile senza intonaco, questo vale 100.
E tu paghi gli oneri su 100.
Poi dopo due anni lo intonachi, e questo vale 102 (lasciamo perdere 
l'inflazione, parliamo di valori secchi per semplicitï¿œ).
Quindi dovrai pagre gli oneri su 2.
Se invece tu ripristini un intonaco vecchio, significa che l'immobile 
da 100 era sceso a 98, e tu ripristini il 100 con una manutenzione 
ordinaria (che poi non ï¿œ proprio ordinaria, ma ï¿œ un ripristino di uno 
stato giï¿œ dichiarato).
Altrimenti, sarebbe comodo, tu costruisci una casa senza pavimenti, 
senza serramenti, senza intonaco, senza impianti, paghi gli oneri per 
un valore di 50, e poi dopo due giorni cambi idea, installi pavimenti, 
serramenti, intonaco, impianti, NON pagheresti oneri aggiuntivi, chiedi 
l'abitabilitï¿œ e hai la casa pagando metï¿œ oneri...
Alberto

 monolocali "con servizi" da affittare rigorosamente in nero. :-((
Ah vabb� ma quello sarebbe in nero qui come da loro.
In Germania in 2 settimane ti danno il benestare, qui in Italia quanto ci 
vuole 1-2 anni?
ma...
coals

 ma...
uhffff..
Repo 

 Quindi dovrai pagre gli oneri su 2.
Che strano, io pensavo che il comma 9 dell'art. 16 del testo unico 
sull'edilizia dicesse qualcosa di diverso, una roba tipo:
9. Il costo di costruzione per i nuovi edifici � determinato periodicamente 
dalle regioni con riferimento ai costi massimi ammissibili per l'edilizia 
agevolata, definiti dalle stesse regioni a norma della lettera g) del primo 
comma dell'art. 4 della legge 5 agosto 1978, n. 457. Con lo stesso 
provvedimento le regioni identificano classi di edifici con caratteristiche 
superiori a quelle considerate nelle vigenti disposizioni di legge per 
l'edilizia agevolata, per le quali sono determinate maggiorazioni del detto 
costo di costruzione in misura non superiore al 50 per cento. Nei periodi 
intercorrenti tra le determinazioni regionali, ovvero in eventuale assenza 
di tali determinazioni, il costo di costruzione � adeguato annualmente, ed 
autonomamente, in ragione dell'intervenuta variazione dei costi di 
costruzione accertata dall'Istituto nazionale di statistica (ISTAT). Il 
contributo afferente al permesso di costruire comprende una quota di detto 
costo, variabile dal 5 per cento al 20 per cento, che viene determinata 
dalle regioni in funzione delle caratteristiche e delle tipologie delle 
costruzioni e della loro destinazione ed ubicazione.
Repo 

 attivit�.
Si scusa sono stato poco preciso, intendevo dire la licenza di costruzione.
coals 


A me sembra logico che uno a casa sua possa cacare dove gli pare, ma questa 
� un' altra storia.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b3bb953$0$1125$4faf...@reader3.news.tin.it...

Manco dalla Germania da tanti anni... sebbene abbia ancora una casa l�....
MA mi sembra "strano"...    ;-)
Era perfino "proibito" scavare Fossi... (Trincee per il nemico) oppure 
elevare Muri di recinzione..  (Cecchini, anti-tank ecc)...
Le Autobetoniere arrivavano in cantiere mescolando a secco... poi ci 
mettevano l'acqua e partiva un Timer...
Il cemento che non veniva "scaricato" entro un ora dall'immissione 
dell'acqua finiva in discarica...
Poi ci sono tutte le Normative GS, TUV e vattelapesca....
Non siamo in Italia....  l�!    ;-)
Ciao. 

"Luca Gava" <luca...@casa.sua> ha scritto nel messaggio 
news:4b3bbb54$0$1145$4faf...@reader1.news.tin.it...

Hai ragione ma vorrei sapere perch� qualcuno deve dirmi dove cacare in casa 
MIA, se mi dici che non posso vendere la casa ( ma non lo trovo giusto in 
quanto chi compra potrebbe avere le mie stesse "esigenze) potrei capirlo ma 
non capisco perch� devo sistemare l' interno di casa secondo certi 
parametri.
Non che io abbia il cesso in cucina intendiamoci la mia era solo una 
riflessione.
Ciao 

 casa MIA,
perch� le norme di igene le inventano apposta per chi non ci arriva da solo 
a capire come comportarsi per il bene suo e degli altri. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b3bbe40$0$1132$4faf...@reader3.news.tin.it...

Negli Stati Uniti...  PER LEGGE...  l'interruttore della luce deve essere 
"posizionato" esattamente a una certa altezza e ad una certa distanza dallo 
stipete della porta!  ;-)
Idem: NON puoi mettere Interruttori o Prese Elettriche a meno di X metri da 
Rubinetti Acqua o vasche da bagno, lavelli ecc...
 In Italia le Ringhiere delle Scale e dei Davanzali NON dovrebbero avere 
"fori" superiori a 10 cm (i Pargoletti ci passerebbero con la testa...) e 
gli elementi NON dovebbero...
FARE SCALETTA!  (con conseguente micidiale caduta...)
Le LEGGI ci sono anche in Italia....
Prova a presentare un progetto con la Backhouse*...  e vedere se te lo 
approvano!
Ciao.
(*) Backhouse = Gabinetto esterno dietro casa....

 e della loro destinazione ed ubicazione.
Non discuto cioï¿œ che riporti, ma io parlavo di oneri di urbanizzazione.
Alberto

 riflessione.
Perch� se poi sviluppi un'epidemia di colera se la smazza tutta la comunit�.
Allo stesso modo � vietato produrre macchine utensili senza dispositivi di 
protezione, automobili senza freni o fanali, elettrodomestici senza 
isolamento e messa a terra e via dicendo.
Pensa che � perfino obbligatorio usare cinture di sicurezza e casco, anche 
se io potrei preferire di rischiare la vita in auto o in moto.
Vivere in un mondo civile comporta dei costi, troppo spesso tendiamo a 
dimenticarlo e facciamo una finta apologia delle libert� individuali, fino a 
quando ci imbattiamo in un vicino di pianerottolo che davvero a casa sua 
decide di fare ci� che vuole, tipo cagare sui balconi e lasciarla l� in 
piena estate o collezionare immondizia dentro il suo appartamento.
Solo allora, invasi dalla puzza e dalle mosche, riusciamo a scoprire il 
senso di regole che altrimenti ci sembrerebbero assurde.
Repo 

 Non discuto cio� che riporti, ma io parlavo di oneri di urbanizzazione.
Ho come l'impressione che tu ne parli senza sapere precisamente di cosa 
parli.
Comunque si fa riferimento allo stesso articolo del testo unico, che a 
questo punto ti riporto integralmente, suggerendoti di leggere con 
attenzione il comma 4.
Come potrai costatare tu stesso, non vi � nessuna relazione fra il valore 
dell'edificio realizzato e la teterminazione degli oneri, se non in termini 
di volumetria (casa pi� grande paga pi� oneri)
Art. 16 (L) - Contributo per il rilascio del permesso di costruire
1. Salvo quanto disposto all'articolo 17, comma 3, il rilascio del permesso 
di costruire comporta la corresponsione di un contributo commisurato all'incidenza 
degli oneri di urbanizzazione nonch� al costo di costruzione, secondo le 
modalit� indicate nel presente articolo.
2. La quota di contributo relativa agli oneri di urbanizzazione va 
corrisposta al comune all'atto del rilascio del permesso di costruire e, su 
richiesta dell'interessato, pu� essere rateizzata. A scomputo totale o 
parziale della quota dovuta, il titolare del permesso pu� obbligarsi a 
realizzare direttamente le opere di urbanizzazione, nel rispetto 
dell'articolo 2, comma 5, della legge 11 febbraio 1994, n. 109, e successive 
modificazioni, (ora art. 32, comma 1, lett. g) e art. 122, comma 8, d.lgs. 
n. 163 del 2006 - n.d.r.) con le modalit� e le garanzie stabilite dal 
comune, con conseguente acquisizione delle opere realizzate al patrimonio 
indisponibile del comune.
(comma cos� modificato dal d.lgs. n. 301 del 2002)
3. La quota di contributo relativa al costo di costruzione, determinata 
all'atto del rilascio, � corrisposta in corso d'opera, con le modalit� e le 
garanzie stabilite dal comune, non oltre sessanta giorni dalla ultimazione 
della costruzione.
(per la rateizzazione si veda l'articolo 47 della legge n. 457 del 1978)
4. L'incidenza degli oneri di urbanizzazione primaria e secondaria � 
stabilita con deliberazione del consiglio comunale in base alle tabelle 
parametriche che la regione definisce per classi di comuni in relazione:
  a) all'ampiezza ed all'andamento demografico dei comuni;
  b) alle caratteristiche geografiche dei comuni;
  c) alle destinazioni di zona previste negli strumenti urbanistici vigenti;
  d) ai limiti e rapporti minimi inderogabili fissati in applicazione 
dall'articolo 41-quinquies, penultimo e ultimo comma, della legge 17 agosto 
1942, n. 1150, e successive modifiche e integrazioni, nonch� delle leggi 
regionali.
5. Nel caso di mancata definizione delle tabelle parametriche da parte della 
regione e fino alla definizione delle tabelle stesse, i comuni provvedono, 
in via provvisoria, con deliberazione del consiglio comunale.
6. Ogni cinque anni i comuni provvedono ad aggiornare gli oneri di 
urbanizzazione primaria e secondaria, in conformit� alle relative 
disposizioni regionali, in relazione ai riscontri e prevedibili costi delle 
opere di urbanizzazione primaria, secondaria e generale.
7. Gli oneri di urbanizzazione primaria sono relativi ai seguenti 
interventi: strade residenziali, spazi di sosta o di parcheggio, fognature, 
rete idrica, rete di distribuzione dell'energia elettrica e del gas, 
pubblica illuminazione, spazi di verde attrezzato.
(tra le opere di urbanizzazione primaria sono incluse le infrastrutture di 
comunicazione elettronica per impianti radioelettrici e le opere relative, 
in forza dell'articolo 86, comma 3, del decreto legislativo n. 259 del 2003)
7-bis. Tra gli interventi di urbanizzazione primaria di cui al comma 7 
rientrano i cavedi multiservizi e i cavidotti per il passaggio di reti di 
telecomunicazioni, salvo nelle aree individuate dai comuni sulla base dei 
criteri definiti dalle regioni.
(comma introdotto dall'articolo 40, comma 8, della legge n. 166 del 2002)
8. Gli oneri di urbanizzazione secondaria sono relativi ai seguenti 
interventi: asili nido e scuole materne, scuole dell'obbligo nonch� 
strutture e complessi per l'istruzione superiore all'obbligo, mercati di 
quartiere, delegazioni comunali, chiese e altri edifici religiosi, impianti 
sportivi di quartiere, aree verdi di quartiere, centri sociali e 
attrezzature culturali e sanitarie. Nelle attrezzature sanitarie sono 
ricomprese le opere, le costruzioni e gli impianti destinati allo 
smaltimento, al riciclaggio o alla distruzione dei rifiuti urbani, speciali, 
pericolosi, solidi e liquidi, alla bonifica di aree inquinate.
9. Il costo di costruzione per i nuovi edifici � determinato periodicamente 
dalle regioni con riferimento ai costi massimi ammissibili per l'edilizia 
agevolata, definiti dalle stesse regioni a norma della lettera g) del primo 
comma dell'art. 4 della legge 5 agosto 1978, n. 457. Con lo stesso 
provvedimento le regioni identificano classi di edifici con caratteristiche 
superiori a quelle considerate nelle vigenti disposizioni di legge per 
l'edilizia agevolata, per le quali sono determinate maggiorazioni del detto 
costo di costruzione in misura non superiore al 50 per cento. Nei periodi 
intercorrenti tra le determinazioni regionali, ovvero in eventuale assenza 
di tali determinazioni, il costo di costruzione � adeguato annualmente, ed 
autonomamente, in ragione dell'intervenuta variazione dei costi di 
costruzione accertata dall'Istituto nazionale di statistica (ISTAT). Il 
contributo afferente al permesso di costruire comprende una quota di detto 
costo, variabile dal 5 per cento al 20 per cento, che viene determinata 
dalle regioni in funzione delle caratteristiche e delle tipologie delle 
costruzioni e della loro destinazione ed ubicazione.
10. Nel caso di interventi su edifici esistenti il costo di costruzione � 
determinato in relazione al costo degli interventi stessi, cos� come 
individuati dal comune in base ai progetti presentati per ottenere il 
permesso di costruire. Al fine di incentivare il recupero del patrimonio 
edilizio esistente, per gli interventi di ristrutturazione edilizia di cui 
all'articolo 3, comma 1, lettera d), i comuni hanno comunque la facolt� di 
deliberare che i costi di costruzione ad essi relativi non superino i valori 
determinati per le nuove costruzioni ai sensi del comma 6 (leggasi �comma 
9� - n.d.r.).
Repo

 - n.d.r.).
forse si riferiva questo ultimo punto...
-- 
Tony

 parli.
Si, hai ragione tu.
Alberto

 forse si riferiva questo ultimo punto...
Vai a saperlo, nel messaggio precedente specificava che si riferiva agli 
oneri di urbanizzazione e non al costo di costruzione (a cui fa riferimento 
quest'ultimo comma).
Repo 

parametri.
La penso come Peps. Se uno non ci arriva da solo va aiutato.
Anche stampigliare la data di scadenza sul tubo del gas ha una sua
utilita', per esempio. Non sei obbligato a farlo ma ti conviene :-)
Ah, quoti sempre come un canide.

Sembra che repo abbia detto :

In effetti facevo riferimento agli oneri di urbanizzazione, che sono 
calcolati sulla base del costo dell'intervento.
Ritenevo, e qui probabilmente sbagliavo, che ci fosse una voce 
proporzionale al costo dell'intervento anche per le nuove edificazioni.
Riflettendoci, perï¿œ, mi ï¿œ venuto in mente che gli unici 4 interventi 
che ho fatto nella mia vita, sono tutti stati ristrutturazioni, per cui 
per tutti ho pagato in proporzione al costo di intervento. E su questo, 
almeno, sono sicuro, visto che ho sempre dovuto consegnare la stima del 
tecnico e nella letterina del comune c'era proprio il calcolo 
esplicitato con tot% applicato al costo stimato.
Alberto

 con tot% applicato al costo stimato.
E hai sempre rispettato alla lira il costo stimato dal tecnico?
Repo 

 E hai sempre rispettato alla lira il costo stimato dal tecnico?
Sinceramente, non lo saprei neanche, ma ne dubito fortemente.
Dico che non lo saprei, perchï¿œ molte delle cose spese 'in opera' non 
erano nella stima. Ad esempio la climatizzazione, pur costando uno 
sproposito, non andava inserita nella stima dell'intervento, quindi 
dovrei mettermi lï¿œ a scorporare le varie voci fra quelle richieste dal 
comune nella stima e quelle non richieste. Molte voci, inoltre, al 
momento della richiesta di permesso erano ancora non definite, e 
abbiamo ovviamente indicato valori indicativi, presunti. Ad esempio, le 
piastrelle le ho scelte a cantiere quasi finito. Nella stima avrï¿œ 
messo, che so, porcellanato prima scelta Euro 40/mq, poi nella realtï¿œ 
grazie ad agganci varii ho speso decisamente meno, su altre cose avrï¿œ 
sforato brutalmente, chissï¿œ...
Alberto

 nella stima.
Infatti si fa la stima solo su quegli interventi che sono considerati nelle 
tabelle di calcolo utilizzate dal comune per determinare il costo di 
costruzione, e tale stima non si basa su dati reali ma su dati forfettari.
Quindi tu dichiari al comune che rifai 40mq di piastrelle (e per comodit� 
del tecnico indichi -a caso- 15euro/mq, che � quello che prevede la tabella 
comunale).
Poi sulla cifra che viene fuori paghi, indipendentemente dal fatto che per 
posare le piastrelle spendi 1 o 1000 euro al mq.
anche in questo caso se non mi credi basta che ti leggi il testo unico o fai 
una telefonata al tuo tecnico di fiducia per fartelo spiegare.
Repo