Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [OT] rilevare presenze

il titolo puo' ricordare i fantasmi, ma l'esigenza e' invece molto
concreta:
devo rilevare se alcuni dipendenti che fanno assistenza a domicilio
siano effettivamenti presenti al domicilio del cliente e quando.
Uno dice subito: dota tutti i dipendenti di un cellulare con GPS.
A parte la spesa (il budget e' limitato), i sindacti non vogliono
sentir parlare di un GPS che segua i dipendenti in tutti i loro
percorsi, e trovo la cosa abbastanza giusta.
In alternativa, mi dicono che esistono "chiavette" bluetooth che
attivano un cellulare a 2m di distanza in modo che il cellulare invia
un SMS alla stazione di controllo.
Questa e' la soluzione che cerco: lascio un cellulare (spesa limitata)
nell'abitazione di ciascun cliente e doto ciascun dipendente di una
"chiavetta" bluetooth.
Purtroppo chi mi dice che tali chiavette esistono, non mi da' maggiori
indicazioni su dove trovarle. Si limita a dire che sono utilizzate nel
controllo accessi.
Ho cercato su Google, ma non trovo quello che voglio, per cui attivo
gli amici di IHF.
Qualcuno ha mai sentito parlare di questo sistema ed ha maggiori
informazioni su dove trovare i fornitori ?
Grazie
Peppe Polpo

 siano effettivamenti presenti al domicilio del cliente e quando.
Vent'anni fa, quando ho fatto il militare, se mi mandavano <<in 
missione>> come prima cosa quando arrivavo dovevo andare dall'Ufficiale 
di Picchetto a farmi vistare il modulo <<visto arrivare>>. Poco prima di 
andarmene mi vistava il modulo <<visto partire>>.
Non puoi far vistare l'assistito? E' in grado di scrivere o è 
<<diversamente abile>>?


Gli assistiti sono molto vulnerabili, non sarebbe difficile "ricattarli" 
facendogli dire che erano presenti il tal giorno a tale ora.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 controllo accessi.
Non so se facciano al caso tuo, ma prova a guardare qui
http://www.win-it.it/
, dovrebbero servire per rilevare le presenze sui
cantieri.
Repo

 facendogli dire che erano presenti il tal giorno a tale ora.
..ed allora una <<dichiarazione giurata>> e controlli statistici?


Mi pare di capire che abbiato interpretato l'assistenza come "medica", o mi 
sbaglio ?
Potrebbe essere assistenza tecnica per riparare un Tv od un frigorifero, no 
?
Ciao
Michele 

 no
Si certo, ma in questo caso ci sarebbe la lamentela del cliente che ha 
sempre il frigorifero rotto; la riparazione e il pagamento è prova più che 
certa.



tu di dove sei?
Io ho un'idea in proposito
ora sto uscendo
appena rientro mi spiego meglio
Ciao
 Marcello
-Catania-

 appena rientro mi spiego meglio
ok
Ciao
Peppe

 ?
Pensavo anche io al primo caso, assistenza medica, piu' che altro 
perche' lui parla di lasciare un cellulare o altro apparecchio 
dall'assistito. se fosse intervento sporadico, non puo' spedire il 
cellulare prima.
In ogni caso hai ragione, stiamo solo supponendo :)
-- 
===============================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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 ThunderBird 1.5.0.9
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
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Mail: 
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skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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 In ogni caso hai ragione, stiamo solo supponendo :)
A occhio direi che si tratta di assistenza domiciliare ad anziani
parzialmente autosufficienti, roba tipo consegna dei pasti caldi e simili,
ma ovviamente solo peppepolpo potrà toglierci il dubbio.
Repo

 Repo
Paolo

percorsi, e trovo la cosa abbastanza giusta.
Allora
non so se sia tanto corretto ma ti propongo una soluzione a questo
problema che era stata prospettata proprio su questo ng diversi anni
fa
La persona che propose questa soluzione al tuo problema mi chiese la
realizzazione del dispositivo che realizzai con componenti già pronti.
Dissi però che la cosa non mi sembrava tanto commerciabile perchè dal
costo non troppo contenuto
Volevamo realizzare un dispositivo che costasse poche decine di euro
mentre quello fatto da me costava qualche centinaio di euro in fase di
produzione.
Comunque ti espongo l'idea che sicuramente è MOLTO più economica di
quella pensata da te.
Chi deve andare a fare le visite ai clienti viene dotato di un
lettore-registratore di tag a transponder.
Il registratore ha anche un orologio che rende disponibili data e
orario.
Ogni cliente viene dotato di un tag (che costa più o meno un euro)
Il dipendente che va a visitare il cliente passa il registratore (una
scatoletta delle dimensioni di un pacchetto di sigarette) sul tag del
cliente e viene quindi memorizzato l'orario e la data della visita al
cliente.
Giornalmente o settimanalmente tutti i dati memorizzati vengono
scaricati sul pc e visualizzati con un programmino semplice semplice
che può realizzare chiunque in qualche ora di programmazione.
Il costo di tutto il sistema sarebbe insomma abbastanza limitato
Registratore: qualche centinaio di euro (io in realtà volevo proprio
ottimizzare questo punto portandolo a qualche decina di euro)
tag: max un paio di euro per ogni tag
Software: dipende da quello che si vuole; si può fare un software che
semplicemente scarica tutti i dati in un file di testo e spendere
quindi molto poco fino ad arrivare a software più sofisticati con
crescita esponenziale dei costi di sviluppo (poi dipende anche a chi
si commissiona la stesura del software)
Ciao
 Marcello
-Catania-

 cliente.
Mi sembra esattamente identico al prodotto che ho segnalato pochi messaggi
sopra.
Repo

 che ha fatto la fortuna del Sign. Beghelli :)
Mica tanto :) Quanto e' che non passi davanti a dove avevano il centro 
soccorso, che dava a fronte autostrada ? :) Mi sembra abbiano chiuso 
rovinosamente.
Beghelli i soldi li fa con le lampade ... che a me non piacciono nemmeno 
troppo


repo ha scritto:

Si, fondamentalmente il principio e' quello.
Io ne avevo fatto anni prima un antenato con badge magnetizzati :)


 nemmeno troppo
non lo metto in dubbio.  ma mi permetto di oservre che il prodotto che tu 
citi (il centro assistenza) e' ben altra cosa dall'oggettino "che chiama 
automaticamente deici numeri" e altre cazzatine del genere.  una cosa e' 
l'oggettistica piu' o meno commerciabile, altra e' il centro di 
teleassistenza (non mi sorprende che sia destinato al fallimento)
Paolo

 <<diversamente abile>>?
esattamente. Spesso si tratta di vecchietti con l'alzheimer.
E poi e' necessario sapere in tempo reale se il dipendente X e'
presente alla stazione Y.
Grazie
Peppe

 cantieri.
molto simile a quello che serve a me, ma la cosa andrebbe capovolta:
RFID al dipendente a unita' di rilevazione in ogni alloggio.
Manca sempre la trasmissione della notizia in tempo reale.
Grazie
Peppe

 > sbaglio ?
assistenza a malati o vecchietti.
A volte basta fare loro la spesa o aiutarli nelle pulizie...
Grazie
Peppe

Marcello,
il prodotto da te proposto e' analogo a quello offerto sul sito
http://www.win-it.it/
proposto da Repo .
Quello che serve a me deve necessariamente inviare un SMS perche'
dalla stazione di controllo e' importante sapere se alle 10 il
dipendente X e' veramente a casa dal vecchietto Y.
In caso contrario, la stazione di controllo provvede a chiamare X sul
suo cellulare e - in caso di necessita' - a mandare un sostituto dal
vecchietto Y.
Grazie
Peppe

 Manca sempre la trasmissione della notizia in tempo reale.
Questa la vedo dura, se tutti gli assistiti hanno un telefono fisso o
cellulare potresti pensare a un software che rileva i numeri delle chiamate
entranti su una certa linea senza rispondere, in questo modo l'operatore
arriva a casa dell'utente, chiama il numero della tua sede per segnalare in
suo arrivo e poi lo richiama quando se ne va, il tutto senza costi se non
quello di installazione di una linea fissa o di un cellulare.
Repo

forse ho trovato...non e' proprio quello che cerco, ma ci va vicino...
http://www.teledati.com
Grazie
Peppe

 teleassistenza (non mi sorprende che sia destinato al fallimento)
ma non e' "gia" fallito ? :)
Comunque e' vero, sono due cose diverse


 presente alla stazione Y.
Si, ma non puoi monitorare in tempo reale gli spostamenti di una 
persona, mi risulta sia illegale, anche con consenso.
Come mai ti serve anche questa funzione ?


 vecchietto Y.
non si fa prima a fare in modo che il volontario telefona ad un numero 
verde da casa dell'assistito ad un sistema che vede l'id chiamante e 
registra ?


 persona, mi risulta sia illegale, anche con consenso.
il concetto e' che un gps in tasca a un dipendente permette al datore
di lavoro di seguire il dipendente in tutti i suoi spostamenti, anche
fuori delle necessita' aziendali.
Insomma, il sistema lede la privacy del dipendente.
Se pero' un dipendente entra nel mio cantiere, li' posso controllarne
gli accessi in modo del tutto legale.
Ciao
Peppe Polpo

 registra ?
Secondo me questo è il sistema più economico, più semplice e anche il più
azzeccato. Io faccio l'arbitro e le designazioni delle mie partite mi
arrivano via sms. Io poi ho un numero (non un numero verde, un numero
telefonico qualsiasi) da chiamare per confermare la ricezione dell'sms. Dopo
il primo squillo il sistema riconosce il mio numero e riaggancia, quindi io
non spendo niente, e si disponde per l'eventuale invio di una nuova
designazione.
Nel nostro caso, come già detto, l'operatore quando arriva a casa
dell'assistito fa uno squillo per confermare la presenza.
Vantaggi: praticità, semplicità, costo;
Svantaggi: l'assistito deve possedere un telefono ed essere in grado di
fornire all'operatore sempre lo stesso numero di telefono da cui chiamare.
Nel caso di telefono cellulare questo deve avere credito sufficiente per
poter effettuare una chiamata (anche se poi la chiamata non avrà un costo) e
deve permettere la visualizzazione del numero chiamante.
Facci sapere! ;-)
PiPPo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 gli accessi in modo del tutto legale.
non capisco Peppe.
Non si sta parlando della persona che va  a fare assistenza ?
Mi spieghi meglio? :)


 designazione.
azz .. pensavo di essere originale :))))
Beh, allora vuol dire che il sistema e' valido e collaudato :)


Alberto,
scusa, ho usato "cantiere" che e' gergale e sta per "locazione dove si
svolge il lavoro".
Confermo che stiamo parlando di assistenza domiciliare.
La tua idea del numero verde e' molto buona.
Per essere sicura, andrebbe un po' sviluppata, tipo:
1. lasciamo un cellulare a casa di ogni vecchietto (e' assolutamente
da escludere la possibilita' di usare il telefono del vecchietto: il
vecchietto potrebbe pensare a chissa' quali costi...)
2. all'ora prevista, uno di N telefoni della sala di controllo chiama
il cellulare del vecchietto, ma dopo 2 squilli stacca (il numero del
chiamante rimane memorizzato)
3. il dipendente (posto ovviamente che sia li') , usando il proprio
telefono, deve immediatamente chiamare il numero da cui e' partita la
telefonata (bastano 2 squilli, anche senza risposta)
4. se non arriva la telefonata entro N minuti, la stazione di
controllo cerca il dipendente...
Ora va visto se il committente accetta come presenza certificata l'uso
di un sistema del genere (loro vorrebbero un notaio messo in casa di
ogni vecchietto) :)
Grazie mille
Peppe

Alberto,
che tu sappia: esistono cellulari che mostrano immediatamente sul
display l'ultimo numero che ha chiamato ?
Voglio dire: senza dover premere N pulsanti...
Il mio Nokia dice: 1 chiamata non risposta. Se poi voglio conoscere
chi ha chiamato, devo selezionare: menu/chiamate/chiamate non
risposte...e infine compare il numero.
Ecco vorrei evitare tutto questo: sul display appare immediatamente il
n. dell'ultima chiamata non risposta...
Conosci cellulare che sono programmati o si possono programmare in
modo che funzionino cosi' ?
Grazie
Peppe

 modo che funzionino cosi' ?
Purtroppo no, tutti quelli che mi vengono in mente, visualizzano una 
scritta o un'icona e devi premere minimo un tasto.
Ma perche' non fare la semplice chiamata dal telefono utente ?
Guarda che i vecchietti se glielo spieghi capiscono, poi dopotutto penso 
abbiano fiducia se non stima di chi li assiste.
Almeno, le mie poche esperienze in questo campo sono state cosi'.
Si potrebbe costruire un apparecchio con un modulo gsm, un 
microcontrollore un display ecc, fatto apposta per quella funzione, ma i 
costi lieviterebbero in modo esponenziale :(



Caro Peppe,
sono capitato in questa newsgroup quasi per caso ma, visto che questi
argomenti sono il mio pane quotidiano, volevo darti un contributo..e
poi, se il progetto fosse concreto, perchè no anche fornirti delle
soluzioni Hw/Sw.
Ritengo, per quello che ho capito, tu abbia individuato almeno le
seguenti necessità:
1) monitorare in tempo-reale la presenza di un operatore in casa
dell'assistito
2) in caso di necessità dirottare un altro operatore in casa
dell'assistito
3) registrare il tempo di permanenza dell'operatore in casa
dell'assistito
Trovo giusta l'idea l'acquisizione di un  SMS che ti invia l'operatore
quando arriva in casa dell'assistito e la conseguente possibilità
( gestibile a Sw) di reagire in caso di ritardo/assenza
dell'operatore .
L'uso di tecnologia RFID sicuramente facilita la lettura e la
collocazione dei tag  oramai a prezzi sempre più contenuti ed
abbordabili .
Sappi che stanno per "sbarcare" cellulari che integrano una nuova
tecnologia contactless che va sotto il nome di NFC (near field
communication) e quindi il binomio permetterà di gestire facilmente le
tue esigenze...
Ovviamente dopo l'Hw la differenza la fa l'applicazione Sw...
Ciao
Robigno

Robigno,
la soluzione finale dei 10 telefoni con selezione random copre tutte
le mie esigenze e senza la necessita' di inviare SMS o di usare nuovo
HW o HW dedicato.
Ho trovato varie soluzioni RFID sul mercato ma i prezzi non sono
abbordabili per i numeri che mi occorrono.
Interessante la notizia della nuova tecnologia NFC ma si tratterebbe
di cellulari nuovi forse costosi e cmq di la' da venire.
Grazie
Peppe

 costi lieviterebbero in modo esponenziale :(
esatto.. ma va bene anche cosi'.
Grazie mille
Peppe

 Peppe

 non e' assolutamente il caso.
Visto che non ti servono moderni, chiedi a qualche grossista se ha uno 
stock di roba fuori dal mercato.
Esempio, un mio fornitore ha dei vecchi alcatel senza batteria a 5 euro, 
le batterie si trovano a poco e via.
Ciao.Alberto.
