Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Re: Hanno rubato al mio negozio.

Salve spero qualcuno mi sa dire come sono riusciti ad aprire questo catenaccio
 
Non e' un catenaccio, e' un lucchetto.
Il catenaccio e' questo
http://www.nonsololed.com/images/prodotti/catenaccio%20a%20cannone.JPG
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 a �crit dans le message de 
news:483065bc-3b2d-49a4...@googlegroups.com...
Salve spero qualcuno mi sa dire come sono riusciti ad aprire questo 
catenaccio 
http://www.viro.it/IT/1.LUCCHETTI_E_ACCESSORI/21.CORAZZATI_PANZER/Lucchetti_PanzerIT.asp?Divisione=Ferramenta&Fam=1&ID=12
 
senza fare alcun rumore e senza lasciare nessuna traccia di residui per 
terra ? Da notare anche che finito il lavoro e ripulito il negozio si sono 
portati a casa anche il catenaccio. � facile aprirlo oppure avevano le 
chiavi e se lo sono portati via per non far capire nulla ? grazie a tutti 
quelli che risponderanno
 
Ma quando avrai capito come hanno fatto, cosa cambier� per te ?
ciao
 


ci prova anche lui... :-D

 
"gerry" <none....@none.gerry.it.invalid> a �crit dans le message de 
news:lpk0ug$akg$1...@speranza.aioe.org...

ah non ci avevo pensato ! :-)
 

avevano le chiavi e se li son portati via per sviare le indagini, in questo 
modo non si sa se c'� stao scasso o aveano le chiavi 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:483065bc-3b2d-49a4...@googlegroups.com...
Salve spero qualcuno mi sa dire come sono riusciti ad aprire questo 
catenaccio 
http://www.viro.it/IT/1.LUCCHETTI_E_ACCESSORI/21.CORAZZATI_PANZER/Lucchetti_PanzerIT.asp?Divisione=Ferramenta&Fam=1&ID=12
 
senza fare alcun rumore e senza lasciare nessuna traccia di residui per 
terra ? Da notare anche che finito il lavoro e ripulito il negozio si sono 
portati a casa anche il catenaccio. � facile aprirlo oppure avevano le 
chiavi e se lo sono portati via per non far capire nulla ? grazie a tutti 
quelli che risponderanno
 
-------------------
 
----------------
 
Toh:
 
http://www.youtube.com/watch?v=VTQ0OLa7tFY
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:483065bc-3b2d-49a4...@googlegroups.com...
Salve spero qualcuno mi sa dire come sono riusciti ad aprire questo 
catenaccio 
http://www.viro.it/IT/1.LUCCHETTI_E_ACCESSORI/21.CORAZZATI_PANZER/Lucchetti_PanzerIT.asp?Divisione=Ferramenta&Fam=1&ID=12
 
senza fare alcun rumore e senza lasciare nessuna traccia di residui per 
terra ? Da notare anche che finito il lavoro e ripulito il negozio si sono 
portati a casa anche il catenaccio. � facile aprirlo oppure avevano le 
chiavi e se lo sono portati via per non far capire nulla ? grazie a tutti 
quelli che risponderanno
 
 
Un'altro:
 
http://www.youtube.com/watch?v=Vj72lA_CT20
 
 
 
Comprate roba seria non ste CAGATE che si aprono col pensiero. 
 
 

 senza fare alcun rumore 
 
Basta una moto, tenuta "in moto" per 30 secondi, copre sicuramente il 
rumore di questa:
http://www.tuttocantiereonline.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/g/1/g18dl-test.jpg
 
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

Fabbrogiovanni non è questo il caso. hanno aperto il lucchetto in un lucendaio lontano dalla porta che da verso la strada. secondo punto non cè' nemmeno un pizzico di polvere.
 
Marcello ma dove ti arriva l'intelligenza ? Puo darsi che c'è qualche nostro dipendente o "amico" che gli ha dato le chiavi ? Un conto è scassinare ed un altro e avere le chiavi e ripulire tutto in 2 minuti senza fare sforzo...

 nemmeno un pizzico di polvere.
 
Ok, quindi Marlon Brando non c'entra:
http://pad.mymovies.it/filmclub/2005/11/090/locandina.jpg
 
 
Secondo me:
5% ladro abile ad aprire serrature senza violentarle.
95% avevano le chiavi.
Confermo quanto giï¿œ scritto da altri, si sono rubati anche il lucchetto 
per depistare le indagini.
 
-- 
 Fabbrogiovanni
 
 

 Salve spero qualcuno mi sa dire come sono riusciti ad aprire questo catenaccio
 
era usato esattamente come?
bloccava una serranda a terra oppure vi era una catena?
 
leggo che era su un lucernaio; se � cosi si sono calti dall'alto con delle
corde o vi erano della scale? 
 
 
superato tale ostacolo non vi erano altre porte chiuse e hanno aperto anche
quelle?
 
intorno alla zona non ci sono telecamere?
 
quanta roba (sacchi o che altro) hanno portato via in quanto tempo e in
quanti potevano essere?

 
http://www.youtube.com/watch?v=Vj72lA_CT20
 
 
Io mi chiedo una cosa: possibile che le policies di youtube permettano di caricare dei video che insegnano a scassinare dei lucchetti di sicurezza o delle serrature? Ce n'era un altro che mostrava una chiave autocostruita per fare bumping su una serratura cisa. Ci sono video che spiegano come costruire delle bombe, o altre armi micidiali. Ma a che punto siamo arrivati con la liberta' di espressione? Non abbiamo superato ampiamente la soglia della decenza? Perche' questi, ed altri, video non vengono rimossi dagli amministratori di youtube?
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna

 lucchetti di sicurezza o delle serrature?
 
Sacrosanto, finché ai produttori di lucchetti è consentito di
scrivere suoi loro siti stronzate del calibro di queste:
 
"...grazie agli ottimi materiali utilizzati, all'esclusiva forma che
li rende praticamente inafferabili con strumenti da scasso ed al
meccanismo di massima sicurezza..."
 
Questi per professione TRUFFANO soldi ai loro clienti. Secondo il
tuo concetto di libertà dovremmo chiudere anche tripadvisor o
qualunque altro sito su cui si fanno commenti su un prodotto o un
servizio.
 
Se il mio lucchetto si apre con due forcine, io lo voglio sapere.
 
VIVA L'INFORMAZIONE LIBERA.

 per depistare le indagini.
 
 non vi sembra scorretto accusare i dipendenti senza pensarci due volte 
quando il Ciula ha postato un video in cui si vede che la serratura di quel 
lucchetto viene aperta in trenta secondi senza sforzo e senza lasciare 
tracce?
 
 
pi� che biasimare dei lavoratori quasi sicuramente del tutto innocenti, io 
biasimerei chi ha un negozio e non spende 200 euro per delle telecamere IP 
che lo avvertono sul telefonino in caso di movimenti rilevati durante l'ora 
di chiusura...
 
avesse speso quei duecento euro, ora non sarebbe qui a farsi tante domande, 
magari facendo rischiare il licenziamento a gente onestissima :-(
se invece il furto fosse stato fatto davvero da dipendenti ladri e infedeli, 
ora saprebbe chi licenziare 
 
 

 questo modo non si sa se c'� stao scasso o aveano le chiavi
 
quante certezze che hai... 
 
 

 Salve spero qualcuno mi sa dire come sono riusciti ad aprire
 
tutta la mia solidariet�
 
aprire un lucchetto del genere � una cazzata
 
si tratta di profesionisti, quelli queste cose le fanno per lavoro!
 
il problema semmai � capire quanto noi siamo fessi da pensare che un 
lucchetto (anche quelli super inviolabili) sia in grado di tenere fuori un 
ladro
 
un lucchetto tiene fuori il ladruncolo occasionale, il tossico, ma non ferma 
il ladro abituale
 
forse su quel lucernaio sarebbe stato opportuna una grata con lo sblocco 
dall'interno... son le classiche cose che poi un fa a posteriori quando i 
buoi sono scappati dalla stalla 
 

 che biasimare dei lavoratori quasi sicuramente del tutto innocenti,
 
Apprezziamo la lancia che hai spezzato a favore del popolo lavoratore, ma ci 
dici dove hai letto che qualcuno abbia solo insinuato che il negozio sia 
stato aperto abusivamente da un dipendente?
Secondo me il primo da sospettare � il fabbro che ha montato il lucchetto, 
si � fatto una copia della chiave e magari l'ha venduta a qualche 
malintenzionato.
Poi ci sono tante altre figure, tipo un figlio debosciato, il nonno che ha 
debiti di gioco, qualche cliente che si � fatto un calco delle chiavi 
momentaneamente appoggiate sul bancone, ecc. ecc. ecc.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Il 10/07/2014 02:34, L'Infante di Spagna ha scritto:

Ma non dire cretinate....


 
Ancora andiamo avanti....
 
Son serrature a pistoncini, roba che uno che fa quel mestiere le apre in 10 
secondi e senza guardare, mi stupisce che le vendano ancora, ah, ma forse le 
altre di serrature non prendono piede perch� costano e si aprono pure loro 
con le bump-keys non in 10 ma in 5 di secondi...
 
 
 

Ciao,
visto che si parla di un nostro prodotto intervengo per un paio di precisazioni. 
 
Parlando in generale, qualsiasi lucchetto si può aprire, ma è necessario avere conoscenze e mezzi adeguati e disporre di tutto il tempo necessario. 
 
Nello specifico però, come potete leggere anche nei primi 2 commenti postati sul video
https://www.youtube.com/watch?v=Vj72lA_CT20
 
il Panzer è un lucchetto con 7 pistoncini, un profilo Viro Top Security con un canale di introduzione chiave molto stretto e una piastrina anti trapano che ostacola anche l'azione del grimaldello. Questi accorgimenti, pur non potendo ovviamente garantire la totale inviolabilità, lo rendono molto difficile da aprire. 
 
Faccio inoltre notare che nel  primo video, 
http://www.youtube.com/watch?v=VTQ0OLa7tFY
 
il lucchetto non è un "Viro Made in Italy", ma un lucchetto della linea entry level "Fai by Viro", inoltre non è un lucchetto corazzato, ma un semplice lucchetto di ottone, ed è anche un esemplare particolarmente vecchio, usurato ed anche manipolato un'infinità di volte, come si nota fermando il video dopo 10" e vedendo il canale di introduzione della chiave innaturalmente allargato (che è quasi diventato un foro conico).   
 
Nel secondo video 
http://www.youtube.com/watch?v=Vj72lA_CT20
 invece, il lucchetto è sì un Panzer, ma non è integro, in quanto, come si può vedere fermando il video dopo 5" manca della corazza lato serratura e della piastrina anti trapano. Si tratta quindi di un lucchetto già ampiamente manipolato prima della realizzazione del video. 
 
Se volete vedere aprire un Panzer integro, guardate piuttosto questo signore (forse il lock picker che ha postato su Youtube il maggior numero di filmati di apertura con destrezza di quasi tutti i tipi di lucchetti esistenti): 
https://www.youtube.com/watch?v=xNvdoljFI_k
 
e leggete anche i commenti per capire quanto gli stessi lock pickers internazionali considerino una grande dimostrazione di abilità riuscire ad aprire un lucchetto come questo.
 
Cosa sia successo nel caso specifico del furto subito non lo so, perché non ero lì. Parlando in generale è sicuramente *possibile* aprire un Panzer con destrezza, ma è molto più *probabile* che venga aperto con una copia abusiva delle chiavi. Questo, tra l'altro, è il motivo per cui, quando si vuole una maggiore sicurezza, è meglio usare le versioni con profili brevettati le cui chiavi si possono duplicare solo mostrando la carta di proprietà:
http://www.viro.it/IT/1.LUCCHETTI_E_ACCESSORI/Profili_brevettati/Profili_brevettatiIT.asp
 
 
Per quanto riguarda i video presenti su Youtube bisogna tenere presenti 3 cose:
1 - mostrano gli effetti del lock picking e del bumping, ma non insegnano a praticare queste tecniche di manipolazione, perché non sono cose che si possano imparare in TV, ma ci vuole pratica, buona illuminazione, silenzio e massima mobilità dell'articolo oggetto della manipolazione, tutte condizioni non facilmente riscontrabili nelle situazioni reali quando i lucchetti sono applicati; 
2 - vengono pubblicati ovviamente solo i tentativi che sono andati a buon fine e non i tanti in cui non ci si riesce, o ci si riesce solo dopo molto tempo, né tutti quelli che sono serviti per prendere confidenza con quel modello e con quello specifico lucchetto/serratura;
3 - vengono realizzati da persone esperte che hanno sviluppato un'abilità particolare, non così diffusa né facilmente replicabile;
 
Vedere questi video e concludere che si possano aprire tutti i lucchetti con una forcina in pochi secondi,  è come andare al circo e pensare che possiamo essere tutti trapezisti. Su questo punto potete leggere anche questo post sul nostro blog:
http://clubsicurezza.viro.it/index.php/su-internet-ci-sono-video-in-cui-in-cui-serrature-e-lucchetti-vengono-aperti-con-grande-facilita-e-davvero-cosi/
 
 
Per concludere ricordo che la sicurezza è tanto maggiore quanto più si combinano sistemi diversi; ad esempio, per integrare al meglio un lucchetto corazzato in modo da proteggerlo nei confronti degli attacchi con flessibile rotante (che, come ha giustamente scritto "Fabbrogiovanni", è uno strumento molto pericoloso per i sistemi di sicurezza) si può utilizzare un accessorio come il nostro art. 4219, la cui installazione è mostrata a pag. 3 di questa nota istruzioni: 
http://www.viro.it/FileComuni/Documenti/Documenti/NOTE%20DI%20INSTALLAZIONE/DIVISIONE%20FERRAMENTA/LUCCHETTI%20E%20ACCESSORI/21421849300000B_R3.pdf
 
 
La funzione di un lucchetto è quella di impedire l'accesso ai malintenzionati meno preparati, ma quando si parla di ladri attrezzati la sua funzione è di rallentarli quel tanto che basta a far entrare in funzione altri sistemi di protezione. Il mix esatto di sistemi di sicurezza utilizzati dipende dal bene da proteggere e quindi dalla tipologia di attacchi che realisticamente gli verranno portati. 
 
Francesco Bedussi
Viro Spa
clubsicurezza.viro.it
 

20:53 gio10lug2014 (vedi signature)
 
Ooooooooooohhhhhhh, finalmente qualcuno pone fine alle chiacchiere da bar.
 
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
 
-- 
uniposta* /associator synaesthete/ email su: *yahoo-it *gmail-com
//> una delle mie immagini 
http://postimage.org/image/dd75gbc4f/
 //> le
mie facce (49anni/settembre2012) 
http://postimage.org/image/cj98ac4yn/
 
(se l'immagine non si vede su explorer, usare firefox o altro browser)
da lun08apr2013, di regola potro' esserci martedi', giovedi' e sabato
 

 ha scritto nel messaggio 
news:f39b9301-22de-4d53...@googlegroups.com...
Ciao,
visto che si parla di un nostro prodotto intervengo per un paio di 
precisazioni.
 
Parlando in generale, qualsiasi lucchetto si pu� aprire, ma � necessario 
avere conoscenze e mezzi adeguati e disporre di tutto il tempo necessario.
 
Nello specifico per�, come potete leggere anche nei primi 2 commenti postati 
sul video
https://www.youtube.com/watch?v=Vj72lA_CT20
 
il Panzer � un lucchetto con 7 pistoncini, un profilo Viro Top Security con 
un canale di introduzione chiave molto stretto e una piastrina anti trapano 
che ostacola anche l'azione del grimaldello. Questi accorgimenti, pur non 
potendo ovviamente garantire la totale inviolabilit�, lo rendono molto 
difficile da aprire.
 
Faccio inoltre notare che nel  primo video, 
http://www.youtube.com/watch?v=VTQ0OLa7tFY
 
il lucchetto non � un "Viro Made in Italy", ma un lucchetto della linea 
entry level "Fai by Viro", inoltre non � un lucchetto corazzato, ma un 
semplice lucchetto di ottone, ed � anche un esemplare particolarmente 
vecchio, usurato ed anche manipolato un'infinit� di volte, come si nota 
fermando il video dopo 10" e vedendo il canale di introduzione della chiave 
innaturalmente allargato (che � quasi diventato un foro conico).
 
Nel secondo video 
http://www.youtube.com/watch?v=Vj72lA_CT20
 invece, il 
lucchetto � s� un Panzer, ma non � integro, in quanto, come si pu� vedere 
fermando il video dopo 5" manca della corazza lato serratura e della 
piastrina anti trapano. Si tratta quindi di un lucchetto gi� ampiamente 
manipolato prima della realizzazione del video.
 
Se volete vedere aprire un Panzer integro, guardate piuttosto questo signore 
(forse il lock picker che ha postato su Youtube il maggior numero di filmati 
di apertura con destrezza di quasi tutti i tipi di lucchetti esistenti):
https://www.youtube.com/watch?v=xNvdoljFI_k
 
e leggete anche i commenti per capire quanto gli stessi lock pickers 
internazionali considerino una grande dimostrazione di abilit� riuscire ad 
aprire un lucchetto come questo.
 
Cosa sia successo nel caso specifico del furto subito non lo so, perch� non 
ero l�. Parlando in generale � sicuramente *possibile* aprire un Panzer con 
destrezza, ma � molto pi� *probabile* che venga aperto con una copia abusiva 
delle chiavi. Questo, tra l'altro, � il motivo per cui, quando si vuole una 
maggiore sicurezza, � meglio usare le versioni con profili brevettati le cui 
chiavi si possono duplicare solo mostrando la carta di propriet�:
http://www.viro.it/IT/1.LUCCHETTI_E_ACCESSORI/Profili_brevettati/Profili_brevettatiIT.asp
 
 
Per quanto riguarda i video presenti su Youtube bisogna tenere presenti 3 
cose:
1 - mostrano gli effetti del lock picking e del bumping, ma non insegnano a 
praticare queste tecniche di manipolazione, perch� non sono cose che si 
possano imparare in TV, ma ci vuole pratica, buona illuminazione, silenzio e 
massima mobilit� dell'articolo oggetto della manipolazione, tutte condizioni 
non facilmente riscontrabili nelle situazioni reali quando i lucchetti sono 
applicati;
2 - vengono pubblicati ovviamente solo i tentativi che sono andati a buon 
fine e non i tanti in cui non ci si riesce, o ci si riesce solo dopo molto 
tempo, n� tutti quelli che sono serviti per prendere confidenza con quel 
modello e con quello specifico lucchetto/serratura;
3 - vengono realizzati da persone esperte che hanno sviluppato un'abilit� 
particolare, non cos� diffusa n� facilmente replicabile;
 
Vedere questi video e concludere che si possano aprire tutti i lucchetti con 
una forcina in pochi secondi,  � come andare al circo e pensare che possiamo 
essere tutti trapezisti. Su questo punto potete leggere anche questo post 
sul nostro blog:
http://clubsicurezza.viro.it/index.php/su-internet-ci-sono-video-in-cui-in-cui-serrature-e-lucchetti-vengono-aperti-con-grande-facilita-e-davvero-cosi/
 
 
Per concludere ricordo che la sicurezza � tanto maggiore quanto pi� si 
combinano sistemi diversi; ad esempio, per integrare al meglio un lucchetto 
corazzato in modo da proteggerlo nei confronti degli attacchi con flessibile 
rotante (che, come ha giustamente scritto "Fabbrogiovanni", � uno strumento 
molto pericoloso per i sistemi di sicurezza) si pu� utilizzare un accessorio 
come il nostro art. 4219, la cui installazione � mostrata a pag. 3 di questa 
nota istruzioni:
http://www.viro.it/FileComuni/Documenti/Documenti/NOTE%20DI%20INSTALLAZIONE/DIVISIONE%20FERRAMENTA/LUCCHETTI%20E%20ACCESSORI/21421849300000B_R3.pdf
 
 
La funzione di un lucchetto � quella di impedire l'accesso ai 
malintenzionati meno preparati, ma quando si parla di ladri attrezzati la 
sua funzione � di rallentarli quel tanto che basta a far entrare in funzione 
altri sistemi di protezione. Il mix esatto di sistemi di sicurezza 
utilizzati dipende dal bene da proteggere e quindi dalla tipologia di 
attacchi che realisticamente gli verranno portati.
 
Francesco Bedussi
Viro Spa
clubsicurezza.viro.it
 
 
<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>
sapevo che saresti passato da queste parti e messo fine alle varie 
chiacchere da bar sport.
grazie per la tua pazienza nello spiegare a noi profani come funziona il 
mondo del lucchetto.
ciao pelmo 
 

 tipologia di attacchi che realisticamente gli verranno portati.
 
vangelo