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Titolo: [OT] solare termico per 200 lt acs

Buongiorno a tutti, sto facendo alcuni preventivi per un pannello solare 
termico per il mio bollitore doppia serpetina da 200 lt per produrre acs.
Vorrei chiedervi su che marche dovrei orientarmi per avere si una resa 
buona, ma anche un rapporto qualità prezzo ottimale.
Io in inverno l'acs la faccio tramite biomassa, certo avere l'acqua a 35 
gradi invece che a 25 mi farebbe risparmiare, ma dipende anche dalla 
differenza di prezzo del pannello.
Ovviamente ricircolo forzato, e purtroppo integrato sono aperto anche a 
soluzioni quasi invisibili per capire s ene vale la pena e far tacere la 
paesaggistica 

 paesaggistica
 
non ho capito, serbatoio sul tetto oppure no?
 
nel primo caso qualunque cosa prendi va più che bene e con 1000 eu te la 
cavi
 
nel secondo caso devi capire se e come posizionare il puffer e le altre 
cose che servono, qui però le spese sono molto più alte anche 3k se vai 
coi pannelii a tubi ecc ecc, anche se il risultato dal punto di vista 
dell'impatto estetico alla fine è migliore
 
 

 dell'impatto estetico alla fine è migliore
 
Ho già il bollitore da 200 LT già portato tubi devo prendere pannello e 
pompa di circolazione..
Deve essere pure integrato quindi ben vengano soluzioni esteticamente 
valide

  devo prendere pannello
 
i pannelli per acs sono di due tipi i classici collettori vetrati e 
quelli a tubi sotto vuoto, i primi sono più facili da installare e più 
economici, i secondi presentano una maggiore efficienza. si preferisce 
l'uno o l'altro a seconda del luogo e della volontà di avere un impianto 
complesso o meno e anche dalle tipologie di installazione (in 
particolare per quelli sottovuoto va gestita bene la stagnazione)
 
li vendono in kit un po' tutte le grandi marche (es schuko, ma anche 
viessman, ma anche le meno blasonate baxi ecc) e per come è attualmente 
la tecnologia uno vale l'altro

 la tecnologia uno vale l'altro
 
ah ok, infatti trovo sempre dei kit che però comprendono anche bollitore 
che io ho già...comunque mi servono quelli che sempra un pannelo nero 
senza che si vedono i tubi..comunque leggevo problemi nell'alta stagione 
di sovratemperatura...

 di sovratemperatura..
 
gli impianti a circolazione forzata, come quello che serve a te, sono 
venduti in kit più o meno completi a seconda delle esigenze (cioè posso 
comprare tutto compreso il puffer la centralina di comando ecc oppure 
solo i componenti che mi servono)
 
per quello che dici, a te servono quelli vetrati, cioè i classici 
panelli rettangolari col vetro bluette che si vedono su tutti i tetti 
d'italia
 
il problema della stagnazione può esistere per chi vive in luoghi a 
forte insolazione estiva e non usa l'acqua calda per almeno due tre 
settimane ma ormai tutti gli impianti hanno dispositivi per far uscire 
l'acqua in sovratemperatura, alcuni addirittura hanno anche tendine 
motorizzate... e quindi lo farai installare anche te
 
i pannelli che nella docuemntazione vengono detti "collettori solari" 
possono essre instalalti nei più comuni modi, soprategola, attraverso 
tegola, ad incasso
 
fatti un giro sul web con collettori solari e una marca qualuqneu e 
vedrai i catalghhi con le specifiche tecniche
 
ma considera che son cose da idraulico, ormai è talmente comune che è 
come farsi installare una caldaia, decisi i mq quadrati ed il posto sul 
tetto si collocanoe  poi si fanno i colelgamenti idraulici ecc

 tetto si collocanoe  poi si fanno i colelgamenti idraulici ecc
 
infatti credo lo farà mio idraulico che tanto cambia poco, volevo solo 
prepararmi alle marche per non prendere un pacco.
soprategola comunque la vedo dura che me lo concedano, attraverso tegola 
com'è? forse sarebbe la soluzione qualità/prezzo/estetica migliore perché 
anche l'integrato vero e proprio da certe angolazione porta alla vista del 
tetto nudo


 
considera infine che le norme che regolano l'estetica, prevedono che non 
debba vedersi nulla dal piano strada con un angolo di visuale ben 
definito, mica da ogni posizione?
 
in ogni modo per i tuo 200 litri di acqua, è sufficiente un pannello 
grande quanto un materasso singolo, insomma non stiamo parlando chissà 
di quanto spazio ci sia bisogno
 
 
 
 

 di quanto spazio ci sia bisogno
 
OK perfetto adesso manca solo la pratica per la paesaggistica e poi posso 
vedere quanto mi costerà

 di quanto spazio ci sia bisogno
 
Grazie!!

 solito i pannelli arrivano con staffette un po' ridicole
 
e lì la differenza tra installatore e installatore si fa sentire...
 
 
Ciao,
AleX

 Questa ditta, ad esempio, mi risulta che produca i propri prodotti:
 
non li conosco, io conosco i sunerg, gala, ecc
 
di prassi per i collettori solari c'è chi costruisce i singoli 
componenti e chi li assembla per poi rivenderli per conto proprio o li 
brandizza per conto di terzi,
 
al 90% si tratta di assemblatori, non credo che in italia vi siano 
aziende che producano tutto in casa
 
anche se poi a dirla tutta i credo che il limite sia solo nel vetro 
perché un telaio di alluminio e una serpentina son in grado di farla tutti
 
cmq il tutto mi serviva per dire che per i collettori solari piani in 
vetro la tecnologia è talmente consolidata che uno vale l'altro ed è 
così anche per tutti altri prodotti di termoidraulica, ad esempio per le 
ottonerie o per i vasi di espansione ecc

 f.html
 
però quello è veramente inguardabile, ce ne sono certi che sembrano dei 
lucernai veramente questo un po' bruttino 

 espansione ecc
 
si sugli accessori concordo, anche se sulla parte di 
guarnizionamento (O-rings vari), una scelta risparmiosa 
potrebbe dare più grane in casi di stallazione, mentre 
guarnizioni di alto profilo (tipo il PVDF e altre) con 
ottima stabilità termica possono magari perdonarti alcuni 
incidenti di gestione senza dover salire sul tetto.
Normalmente sono dettagli a cui non si guarda molto, o che, 
se di qualità sindacale, non vengono nemmeno enunciati nelle 
schede tecniche
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 sindacale, non vengono nemmeno enunciati nelle schede tecniche
 
comunque io inverno l'acs la faccio con il pellet e quest'inverno è andata 
benone. Certo che se invece di partire a scaldare l'acqua a 10 gradi 
partisse da 25 non sarebbe male questo è certo


 
se si tratta di sola integrazione, punterei allora tutto sul 
"volume", ossia pannelli di qualità appena sufficiente, ma 
abbondante superficie ... sperando che il collo di bottiglia 
non sia l'accumulo.
 
Con un target al rubinetto di 40, da non miscelare, partendo 
da 10, per hai un salto di 30, e ponendo questa spesa 
energetica a 100 ...
... arrivando invece ad una partenza di 20 (obiettivo 
modesto), il salto si riduce a 20, il che significa che già 
consumi solo i due terzi di prima.
Con 25 hai dimezzato il consumo.


 dei lucernai veramente questo un po' bruttino 
 
Non è che sto tutto il giorno a guardare il tetto ... anche perchè dal 
cortile non lo vedo ;-)
 
Questo è su da otto anni, senza nessun problema. (Ok, tecnologia 
consolidata come dice Apterix). 
 
siamo a 600 m slm e quando dice di tirare il vento, tira tira ..
 
Ciao,
AleX 
 

 le ottonerie o per i vasi di espansione ecc
 
il rischio è l'installatore: 
 
a me l'idraulico aveva posato per il circuito primario (che può superare 
i 100°C), in prima battuta, dei tubi isolati da climatizzatore invece di 
quelli specifici.
 
Dopo averlo convinto che stava facendo una caxxata, si decise ad usare 
il tubo con la coibentazione giusta. (E si rese cosi conto del motivo 
per il quale altri impianti che aveva fatto in passato, dopo qualche 
anno avevano avuto problemi ... )
 
 
E comunque, anche quando l'installatore è accorto, gli può capitare un 
raccordo di provenienza cinese che diventa un blocco di ruggine...
 
Ciao,
AleX

 paesaggistica
 
Il pannello integrato si puo' fare, ma dipende come e' fatto il tetto 
(angolo falda, posizione, e ombre), il costo va a step, perche' nel tuo 
caso (con 200 litri) si tratta di capire se servono 1 o 2 collettori 
solari standard, perche' appunto ormai sono tutti prodotti piu' o meno 
con misure (circa 1,2 x 2,2, sono tra i 2,5 e i 3 Mq a pannello) e 
rendimenti abbastanza standard (di solito almeno l'80%).
 
Se puoi mettere il pannello in posizione ottimale, a naso direi che te 
basta uno (ma bisogna dimensionare bene facendo due conti, sono 
semplici, ma vanno fatti). Se invece integrando e stando in posizione 
svantaggiata per eventuali motivi estetici o vincoli di montaggio, ne 
dovrai mettere due. Mezzi pannelli non ce ne sono, e quindi di fatto 
raddoppieresti il costo del collettore.
 
Ma il costo del collettore non e' la parte preponderante 
dell'investimento: il gruppo di pompaggio con centralina solare, vaso di 
espansione, e tutta le tubazioni isolate e idonee per le alte 
temperature, costano molto di piu' del collettore nudo. Per non parlare 
poi di un idraulico/ditta che ti venga a montare tutto a regola d'arte e 
rilasci la DICO.
 
Per questo ti dicevo che prima devi stimare con massima precisione 
quanto spendi per scaldare l'acqua in estate, cosi' capisci in quanti 
anni ammortizzi tutto (compresi eventuali incentivi, ricorda che c'e' 
pure il nuovo Conto Termico a disposizione, quello proprio eroga 
incentivi in 2 o massimo 5 anni, non si va in detrazione x 10 anni come 
nel risparmio energetico o nelle ristrutturazioni).
 
-- 
BArrYZ
 


di, ti chiedo un parere : ma tu monteresti pannelli classici 
con circuito SEPARATO, a glicole, o prenderesti anche in 
considerazione un vaso aperto che circola l'acqua del 
buffer, e magari con un sensore invernale che quando T 
scende sotto 5° svuota tutto per evitare congelamento.
Ovviamente in questo caso il circolatore dovrebbe essere una 
pompa "premente" e che sopporti il dislivello tra buffer e 
tetto.
A parte questo, chissà in che misura diventa incrostante 
l'acqua. In estate, quando magari T sale sopra i 60°, il 
calcare comincia a fare scherzi.
Certo niente vieta di aumentare il pompaggio per tenere T 
sotto i 50 ... boh, che ne pensi ?
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 boh, che ne pensi ?
 
(presumo tu stia parlando di impianti a circolazione naturale)
 
In questo caso prenderei sicuramente il circuito separato con glicole (e 
accumulo in alto, per avere la prevalenza necessaria, ovviamente).
 
Fare invece un sistema a vaso aperto con l'acqua, IMHO, puo' avere dei 
vantaggi, ma in generale e' una complicazione rispetto a creare un vaso 
chiuso, con una pompa e un vaso di espansione, e usare una banale 
centralina con cui si possano programmare gli eventuali cicli antigelo 
(lo fa di base qualsiasi centralina, praticamente, basta mettere un 
sensore di temperatura nel punto giusto).
 
-- 
BArrYZ
 

 sensore di temperatura nel punto giusto).
 
Aggiungo (mi era partito prematuramente il messaggio): il ciclo antigelo 
per impianti con acqua (nelle centraline), di solito altro non e' se non 
il pompaggio di acqua calda presa dall'accumulo finche' il sensore non 
ritorna sopra i 5 gradi.
 
-- 
BArrYZ

 di temperatura nel punto giusto).
 
si dal punto di vista di questo il vaso aperto è una rogna. 
Però dal punto di vista della parte a pellet, credo diventi 
rognoso il vaso chiuso. A legna è quasi impossibile, il 
rischio di stallo e ebollizione ti fa saltare tutto. Con la 
pellet non mi sono mai informato.
Siccome devo ancora finire un lavoro in sospeso (è un cielo 
aperto per la parte fornace, e sul discorso pannello non ci 
ho ancora pensato bene, ho comprato una pompa agricola con 
12 m di prevalenza e poco altro per ora)
Leggo volentieri ogni commento



ah ecco, allora non avevo capito, pensavo allo svuotamento.
Si così è semplice ... certo che spreca calore proprio 
quando serve di più :-\
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 Con 25 hai dimezzato il consumo.
 
Grazie comunque ACS da 200 non è puffer sia chiaro è solo bollitore. 
Comunque il problema è che non posso tappezzare il tetto devo metterne il 
meno possibile

 meno possibile
 
beh due o tre pannelli sono il tetto solo se hai una 
capannuccia :)
Poi come ti hanno detto altri, dipende dall'orientazione.
Se hai una falda a sud, con una bella pendenza, stai a cavallo.
 
Con falda est+ovest imho è anche meglio nella mezza 
stagione, ma solo se le copri entrambe, perché sfrutti anche 
se solo con mezza potenza un più lungo arco della giornata. 
Però lì dipende da come hai il tetto tu


 energetico o nelle ristrutturazioni).
 
Infatti stavo pensando di fare direttamente conto termico.
Comunque su tetto nessuna ombra e il grado del tetto non lo so. Qual'è la 
miglior angolazione per un pannello?
 
Consiglio qualcuno su Torino da indicarmi? Comunque i tubi già passati per 
fortuna quindi come spesa rimane il resto e ho anche centralina


 
 
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