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Titolo: Pescare aria fresca dalla cantina

Ho un circa 50 mq di cantina interrata per 3/4 dell'altezza, e sarei tanto
curioso di provare a pescare l'aria fresca immagazzinata per portarla al
piano superiore per vedere quanto beneficio potrei trarne.
Ma secondo voi č una scemata o puň avere una qualche efficacia? Ora ho un
salto di circa 10 gradi tra il piano che vorrei "raffrescare" e la
cantina, ovvio che non cerco un effetto di climatizzazione, ma solo un
tentativo a gratis di abbassare un po' la temperatura e avere la
sensazione di circolazione di aria piů fresca.
Pensavo di provare con del corrugato con diametro < 10 cm e delle piccole
ventole incastrate ogni tot che facessero da aspira aria.
Scemata? Colpa del caldo... :-)
Ciao, Alessandro
-- 
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 Ma secondo voi è una scemata o può avere una qualche efficacia? 
Non saprei, ma secondo me ci sono degli ostacoli:
1) quanta aria potrai avere in cantina?
2) quanto ci mette l'aria a raffreddarsi entrando in cantina? Se la 
pompi su prima che abbia fatt in tempo a essere raffreddata dalle 
pareti della cantina è inutile-
3) per pompare finisci per comprimerla un po' e questo dovrebbe 
comportare un - non so quanto apprezzabile - aumento di temperatura.
ciao,
c.
-- 
Ma questa è un'altra storia...


Volevo provare per un uso notturno, infatti non credo che lasciare le
finestre aperte di notte possa avere la stessa efficacia di far circolare
aria fresca pescandola con circa 10 gradi di salto tenendo le finestre del
piano chiuse.
E' che a provare, ci metto troppi euro, 20 m di corrugato piů bho 20
ventoline di quelle a 12 v silenziose, supero di sicuro i 150 euro... no?


salto di circa 10 gradi tra il piano che vorrei "raffrescare" e la
Per poco tempo puo' anche funzionare.
pero' devi calcolare che tot aria fresa prendi in cantina, tot aria
calda ne entra al suo posto,  quanto tempo ci vuole perche' si
rinfreschi a sua volta?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Scemata? Colpa del caldo... :-)
credo che sia archiviabile insieme all'idea delle scarpe col tacco
davanti per camminiare in discesa...
quando tu prelevi un metro cubo di aria dalla cantina, posto che mano
a mano che sale per il tubo l'aria si scalda, e dovresti fare una condotta
forzata di notevole entita', visto che comunque il freddo tende a stare
in basso, lo stesso metro cubo viene rimpiazzato da altrettanta
aria piu' calda, che andra' a scaldare un po' quella della cantina...
tu quindi inizieresti a pompare aria fresca per un attimo, poi sempre
piu' calda fino ad arrivare alla temperatura uguale nel giro di pochi
minuti... Calcolando che in camera tua il letto, l'armadio, tu,
le pareti, il pavimento ecc... sono tutti a temperatura "calda",
questa bell'aria fresca si ambientera' nel giro di pochi minuti,
ergo... vedi tu :)
alberto 


... quindi se si riscalda la cantina, addio vino e insaccati (vin e
sopresse).
;-)


il giochetto in teoria funziona ed anche bene, lo facevano anche i romani ma 
loro avevano adottato un altro procedimento più complesso.
l'aria non proveniva semplicemente dalla cantina ma entrava da lunghi 
cunicoli che si disperdevano in campagna ed aumentavano considerevolmente 
lo scambio termico.
nel tuo caso dovresti  fare una valutazione non sulla cubatura della cantina 
ma sull'area delle pareti che realmente favoriscono lo scambio termico.tutto 
il resto del volume è solo aria fresca che una volta consumata dovrà 
rinfrescarsi a contatto con le pareti esterne.
pavimento e soffitto di solito non hanno una grande utilità per lo scambio 
termico
prima di farlo dovresti valutare molte cose e non ultimo il fatto di potere 
perdere la cantina, nel senso di cantina adatta  dove tenere i vini e i 
salami dove potresti cambiare sia temperatura che umidità
ciao Abele 

 davanti per camminiare in discesa...
ROTFL!
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41° 7' 50" N  Long.: 14° 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 ergo... vedi tu :)
OK, qualitativamente è una possibile ipotesi, ma il nostro amico cerca 
informazioni un po' piu' quantitative.. 

 piano superiore per vedere quanto beneficio potrei trarne.
     Aggiornati!:-)
    Dal Corsera!
Il ghiaccio, l’alternativa all’aria condizionata
C'è chi pensa di di raffreddare i grattacieli con i blocchi di ghiaccio,
un sistema maggiormente eco-sostenibile ed economico
 
NEW YORK - È estate e tutti hanno presente la piacevole sensazione di
freschezza che si prova quando ci si china verso un frigo per prendere il
proprio gelato preferito e si viene raggiunti da una folata di aria fresca
aprendo lo sportello. L’aria raffreddata dal congelatore è stata smossa e
si è spostata nella nostra direzione rinfrescandoci. E’ proprio questo il
concetto che è stato sfruttato per la progettazione di innovativi impianti
di refrigerazione a New York, nei grandi quartier generali di importanti
società come Credit Suisse e Morgan Stanley. Il sistema salva-energia –
riferisce Usa Today – si basa sul congelamento di grossi blocchi di
ghiaccio negli scantinati dei grattacieli e sul successivo condizionamento
in tutto l’edificio dell’aria fresca da essi derivante. L’acqua, stivata
in enormi cisterne metalliche, viene portata sotto zero durante la notte,
quando la temperatura è naturalmente più bassa e la richiesta di energia
della città è minore. Durante il giorno il blocchi di ghiaccio si
sciolgono lentamente e rinfrescano l’aria circostante. Per pompare l’aria
negli uffici viene sfruttato il normale sistema di condizionamento
     ciaofelix:-)



Rispondo qui a te anche per tutti gli altri.
Il mio cruccio è fare una prova, ma non saprei come farla...
Identificata la zona più fresca della cantina, come cavolo la porto l'aria
su di sopra, senza ovvimente mettermi a bucare il soffitto?


 Scemata?
Assolutamente no. E' il sistema usato da TUTTE le abitazioni a risparmio 
energetico. Oltretutto avrai anche una temperatura superiore in inverno, 
giacché la cantina è quasi a temperatura costante.
La cantina grosso modo è una massa infinita a temperatura costante. Ma 
per <<sfruttare>> questa massa ed avere un rendimento accettabile devi 
avere uno scambiatore di calore, ad esempio predisposto nel pavimento o 
nelle pareti: un po' come un riscaldamento a pavimento. Qualunque 
tecnico con due contarelli saprà dimensionartelo.
Tutto questo comporterà un certo investimento iniziale ma dei fortissimi 
risparmi di gestione, giacché ti servirà solamente una o due ventole e 
non avrai bisogno di compressori per il raffreddamento.

 su di sopra, senza ovvimente mettermi a bucare il soffitto?
Uno dei sistemi <<semplici>> è quello di trovare il modo di sfruttare 
l'effetto <<camino>>: per prendere l'aria della cantina devi <<aprire un 
buco>> nel punto più alto della casa e l'aria deve poter avere un 
tiraggio. Devi quindi vedere le condizioni locali... se per esempio hai 
una finestra nel sottotetto, se hai una tromba delle scale che corre 
dalla cantina per la casa, ecc.



Solo che essendo l'aria fredda meno pesante di quella calda l'effetto
camino non ci sarà o sarà ridicolo... l'effetto camino funziona perchè
l'aria del "camino" è calda, nel sottotetto sarà più calda che in casa
che sarà più calda di quella in cantina... quindi effetto camino bye
bye
-- 
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Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
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appunto, l'aria calda presente nella casa tende a salire e esce dal buco, e
la depressione tira su' l'aria fresca dalla cantina... o almeno credo :-)
-- 
Busettu
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L'alcool è il peggior nemico dell'uomo.
Chi fugge davanti al nemico è un codardo.

 la depressione tira su' l'aria fresca dalla cantina... o almeno credo :-)
<<La democrazia č quella cosa che ognuno puň dire tutte le stronzate che 
vuole>> (Cit.:)
(((-:

 lo scambio termico.
e lo facevano/fanno gli arabi, almeno quelli che hanno una casa di una 
certa levatura....... hanno un sistema di grotte nel sottosuolo sabbioso 
e vi appendevano teli bagnati, il tutto viene mosso dal tiraggio del 
piccolo minareto casalingo che pesca aria dalla casa che a sua volta la 
riceve fresca dalla "cantina".
il punto dolentre, di questo sistema e` che l'intero volume di fluido 
vettore viene disperso poi nell'ambiente, quindi e` un sistema 
"spendaccione" e che il calore specifico dell'aria e` piuttosto basso, 
cioe` serve movimentare molta aria per trasportare una sensibile 
quantita` di calore.
Nel caso in questione, a meno di non praticare delle adeguate aperture 
verso la cantina, quello che servirebbe e` l'inserzione tra i due locali 
di un sistema  statico gas/liquido che trasporti il calore da un posto 
all'atro, similmente a quelle alette di raffreddamento per i moderni 
processori prive di ventola e costituite da due parti e collegate tra 
loro con piccoli tubicini di rame, credo funzionino con qualche fluido a 
basso punto di ebollizione.
La versione fai da te sperimentale, potrebbe comprendere un paio di 
vecchi radiatori di recupero per auto, ma piu grossi sono e meglio 
sara`, due piccoli ventilatori che soffino aria sugli stessi, con 
continuita` ed una piccola pompa (tipo quella degli acquari, che si 
incarichi di movimentare il fluido (acqua).
meglio provare ne? :-)
ciao max

 quantita` di calore.
Però ci sono dei punti di forza di questo SPECIFICO sistema:
- il costo di gestione è 0 - zero
- le spese di manutenzione e/o riparazione sono 0 - zero
- il suo funzionamento è 24 ore al giorno per 365 giorni all'anno
- inverte automaticamente al variare della stagione, raffreddando 
d'estate e riscaldando d'inverno
- SE e sottolineo SE la casa ha una buona coibentazione e SOPRATTUTTO 
una buona inerzia termica (le case che citavi tu magari avevano dei muri 
di pietra da 1 metro...) segue perfettamente le escursioni 
termoigrometriche e la casa si trova SEMPRE a temperatura ed UMIDITA' 
costanti.
Insomma... quello che va bene per prosciutti e salami va bene anche per 
noi (-:

 
"Arabi" e' un termine un poco generico.  specifichiamo:
c'e' una intera citta' cosi' costruita, a condizionalmento naturale: Sana', 
la perla delo Yemen.
  e il sistema da te descritto raggiunse la sua massima evoluzione in Iran, 
dove era comune anche la conservazione del ghiaccio fino alle soglie 
dell'estate, in ambienti adeguatamente progettati e costruiti
Paolo

 la perla delo Yemen.
Ehmmm... gli Yemeniti SONO arabi... (-:


si, naturalmente hai ragione.  volevo restringere un poco le indicazioni, 
che altrimenti sarebbero troppo vaghe.  
e naturalmente hai ben presente che i persiani (o iraniani) _non_ sono arabi 
:)
Paolo

dell'estate, in ambienti adeguatamente progettati e costruiti
Senza andare in Persia, la "giasèra" era un impianto tecnico di cui era 
dotata ogni cascina del Basso Lodigiano.
Poi sono arrivati i frigidaire e le abbiamo abbandonate.
-- 
Fabbrogiovanni

 :)
Certo! E le persiane sono le loro signore, non le tapparelle delle loro 
case...

 Poi sono arrivati i frigidaire e le abbiamo abbandonate.
Verissimo.  ma hai seguito la questione dall'inizio, e quindi non puoi 
confondere la coda con la testa,c ome un qualunque gatto che si aggiri 
sull'argine maestro.  si parlava di sistemi discretamente sofisticati di 
condizionamento naturale dei palazzi. e l'esempio arrivava fino alla 
creazione di ghiacciaie in territori aridi e a clima desertico.
  nell'operosa padania tutta, la ghiacciaia era appunto il sistema piu' 
diffuso di conservazione dei cibi in assenza di frigoriferi, ma il 
condizionamento delle abitazioni non era cosi' evoluto come quello da cui 
eravamo partiti :)
Paolo

>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Nell'operosa padana valley non abbiamo mai avuto la necessità di evolvere i 
sistemi di condizionamento, qui si sta bene, anche in piena estate.
Vedi qui il grafico delle temperature odierne:
http://xs217.xs.to/xs217/07292/meteo.JPG
-- 
Fabbrogiovanni

 Poi sono arrivati i frigidaire e le abbiamo abbandonate.
Volevo portare all'attenzione di "vostra eccellenza" :-) , ma anche a 
quella di tutti, una delle "giasere" piu` grosse che abbia mai visto, si 
tratta di quella del palazzo ducale di Urbino, fatto costruire da 
Federico da Montefeltro, che raccogle al centro del fabbricato la neve 
dei tetti (o anche portata da altrove) e la stiva in un apposito 
ambiente scavato piu` in basso delle scuderie, in modo da poterla 
conservare per lungo tempo e conservare cosi` alimenti come carni e 
selvaggina.
ciao max

 
http://xs217.xs.to/xs217/07292/meteo.JPG
Gia', 36°, che senso di afa opprimente e malvagio vuoi che sia?
quando prendi la moto, apri il gas e ti chiedi chi ha acceso il phon alla 
max potenza
quando alle 12 pure le cicale nel parco qui fuori hanno inalberato cartelli 
"sono lavori usuranti, ora entriamo in sciopero" e hanno mandato affanculo 
il mondo
e' proprio vero, chi ha detto che si sta male?
gh!
Paolo

max potenza
Effetto serra, desertificazione, scioglimento dei ghiacciai .... ecco le 
conseguenze provocate da VOI che andate in moto, e pure vi lamentate.
Bicicletta ragazzo, cappellino da baseball e pedalare che fa bene (se pedali 
piano il phon soffia a velocità ridotta:-))
-- 
Fabbrogiovanni


solo se fuori fa piu' freddo
alberto 

solo se fuori fa piu' freddo
Quoto e straquoto, non mi pareva un concetto di difficle comprensione
ma pare di si :)


 anche portata da altrove)
Mi consenta di ribadire che "noi" a nord del Po non usavamo semplice neve 
caduta dal cielo ma avevamo il know how per produrre il ghiaccio.
Copio/incollo:
"Grande importanza aveva la ghiacciaia, costruita a cupola e interrata o 
ricoperta di terra e vegetazione, la quale doveva ospitare i prodotti del 
caseificio presente in cascina.
In essa venivano inseriti dei lastroni di ghiaccio ricavati dall'acqua fatta 
gelare d'inverno in un tratto di fosso chiuso artificialmente"
-- 
Fabbrogiovanni

 ma pare di si :)
Le case a risparmio energetico si basano su 3 - 4 principi semplici, ma 
non è così facile come sembra la loro applicazione rigorosa e con 
<<meccanismi>> affidabili e di facile manutenzione.

 
la peppa ...che sistema !!! :-))
Magari Federico da Montefeltro, che tra l'atro si era fatto costruire 
una specie di rudimentale doccia, ci stava gia lavorando su..... :-)
ciao max

 
http://xs217.xs.to/xs217/07292/meteo.JPG
Eppure Guareschi nel suo Don Camillo (non ricordo quale libro) descrive 
la bassa padana come un luogo semiinfernale quando batte il 
solleone.........  forse questo sia un fenomeno che attiene solo alla 
BASSA Padana? :-))
ciao max

 ha scritto nel messaggio 
news:f7kdm2$a9p$1...@tdi.cu.mi.it...

Guareschi scriveva quello che la gente e le esigenze cinematografiche 
richiedevano:-))
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:f7iiug$p2u$1...@tdi.cu.mi.it...
