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Titolo: A proposito di termosifoni che non si scaldano uniformemente...

Ciao,
ho notato un problema nel mio impianto di riscaldamento:
alcuni termosifoni risultano uniformemente caldi - a parte
qualche piccola variazione nella parte inferiore -,
altri invece scottano nella parte superiore, ma già verso
la metà inferiore risultano tiepidi fino a diventare quasi
freddi.
Forse si è formata dell'aria nei termosifoni. Altre possibili
cause?

 ha scritto nel messaggio 
news:4d0d6ad1$0$10584$4faf...@reader1.news.tin.it...

L'aria nei termosifoni impedisce la corretta circolazione ma più che altro 
crea il termosifone freddo a metà (verso le valvole è caldo, verso la 
valvolina di sfiato è freddo). Il tuo mi sembra piuttosto un fenomeno da 
cattiva regolazione. La valvola sotto i termosifoni (detentore) è una 
valvola che serve per la regolazione della quantità di acqua che deve 
passare sul termosifone. La taratura richiede diverso tempo e si fa con 
l'impianto in moto a regime dopo aver sfiatato l'impianto (tolta l'eventuale 
presenza d'aria e ripristinata la pressione dell'impianto). Si chiude 
completamente il detentore e si apre di una quantità minima arbitraria (ad 
esempio un giro) su tutti i termosifoni e si aspetta una mezzora che la 
temperatura arrivi a regime. Dopodichè si apre mezzo giro la volta i 
termosifoni che sono freddi aspettando almeno mezzora tra una taratura e 
l'altra. La cosa può richiedere diversi giorni perchè aprendo un termosifone 
si variano le portate di tutti gli altri e il regime termico è lento a 
raggiungersi, mentre la pazienza del taratore è facile a esaurirsi. 
L'obbiettivo finale è avere tutti i termosifoni caldi in egual modo, 
ovviamente.
Ci sono diversi modi di farla (ad esempio chiudendo un po' la volta i 
termosifoni che sono caldi in modo da mandare più acqua verso quelli freddi) 
quella descritta è quella che ho trovato più funzionale. Ripeto, richiede 
del tempo e occorre resistere alla tentazione di fare diciotto giri di casa 
ogni cinque minuti: la temperatura dei termosifoni impiega un'oretta per 
assestarsi. Per dare una "sgrezzata" mezzora basta, per la taratura fine 
occorre pazienza.
  Antonio
-- 
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://elisabettapellati.it
http://antoniopellati.it

  Antonio
io direi che puo' iniziare aprendo il detentore dei termo freddi e vedere ke 
succede....
ovviamente segnandosi prima il punto di partenza in modo da poter tornare 
alle condizioni iniziali in caso di necessita' .....  (questa regola e' 
generale applicabile su qualsiasi termosifone si agiisca)
-- 
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un 
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono

 generale applicabile su qualsiasi termosifone si agiisca)
Figurati che ho fatto controllare l'impianto da un idraulico...
Mi ha detto che il problema non ï¿œ risolvibile! Secondo lui
bisogna sostituire i termosifoni con un termoconvettore.
Ovviamente sono un po' perplesso. Non ï¿œ possibile installare
dei termoconvettore negli ambienti in cui c'ï¿œ il problema
di non raggiungere la temperatura ambiente ideale.
Infatti, in queste stanze non riesco a raggiungere piï¿œ di 17-18
gradi, mentre nelle altre stiamo sui 19-20 gradi.
L'idraulico mi ha detto che per installare i termoconvettori
dovrei cambiare i tubi.

 regola e' generale applicabile su qualsiasi termosifone si agiisca)
Funziona anche con gli impianti "a colonna" ? Perchè io sono al piano 
rialzato e ho più freddo degli altri piani :-(
CLipper 

 CLipper
Sugli impianti a colonna non funziona nello stesso modo di un impianto per 
un singolo appartamento. Puoi provare ad aprire i detentori segnandoti di 
quanto li apri per poterli rimettere a posto in caso di contestazioni (stai 
togliendo caldo a quelli dei piani superiori). E' probabile che il problema 
del freddo sia dovuto perň alla scarsa coimbentazione del pavimento. Se 
sotto hai un piano piloty occorrerebbe coimbentare il soffitto (del piano 
piloty) piuttosto che aumentare il calore dei termosifoni. In un condominio 
non la vedo una cosa facile.


 dovrei cambiare i tubi.
Ovviamente non si pu� riprogettare un impianto via mail, ma qui
http://www.faidate360.com/Calcolo_termosifoni.html
con il sistema esposto nella prima parte puoi fare due conti a palmi e 
verificare se le dimensioni dei termosifoni che ti hanno installato sono 
giuste. Tieni presente che i termosifoni si possono allungare aggiungendo 
elementi e quindi fornendo pi� calore. Se sono sopradimensionati puoi 
strozzare la portata di acqua o abbassare la temperatura dell'impianto, se 
sono sottodimensionati ti tieni il freddo. Ci sono poi dei limiti dovuti 
alla sezione dei tubi, agli ingombri (non sempre il termosifone si pu� 
allungare perch� � in una nicchia), delle murature pi� o meno coimbentate.
Se hai dei termosifoni freddi proverei a tararli come prima cosa, spesso i 
detentori sono semplicemente lasciati aperti.
Se hai dubbi, come ti consigliava Ghigo, chiudi il detentore contando quanti 
giri servono per chiuderlo e ti segni questo dato per ogni termosifone cos� 
puoi ripristinare il tutto come era.
Un termoventilatore richiede una portata d'acqua maggiore perch� � in grado 
di dissipare nell'ambiente una grossa quantit� di calore. Se hai i tubi di 
un diametro inferiore ai 14 mm � (sarebbe) corretto doverli sostituire.


 puoi ripristinare il tutto come era.
[cut]
Vorrei fare questa regolazione, cioè agire sui detentori.
Ma come procedere? Insomma, i termosifoni più lontani
dalla caldaia devono avere i detentori più aperti,
quelli più vicini progressivamente più chiusi?

 superiori).  Antonio
Ho provato nei 2 termosifoni che hanno la parte inferiore fredda, ho aperto 
di 1/4 di giro su uno e 1/2 sull'altro, ma non cambia niente; si parla di 
sfiatare l'aria, ma nei miei non c'è la valvolina di sfiato; cosa posso 
tentare?
Ciao
CLipper 


Caspita che idraulico scarso è stato il tuo! In mancanza di valvola di 
sfiato puoi provare a svitare il tappo che sta in alto dall'altra parte 
della valvola di chiusura del termosifone (quella in alto). Occhio perchè 
non è agevole, perderà dell'acqua, dovrai allentarlo e poi svitarlo 
delicatamente cercando di sfiatare l'aria senza svitarlo del tutto e in caso 
di "emergenze" ti si scarica in casa tutto l'impianto del palazzo. Se non 
sei portato per i disinneschi di mine antiuomo forse non è il caso...  ;-)


 ovviamente.
ach! mi hai messo un pulcione nell'orecchio.
Non sapendo come regolare questo detentore l'ho aperto al massimo (credo)
in tutti i termosifoni.
Dopo aver letto quanto scrivi credo di aver fatto una cazzata.
Ma (da ignorante dell'argomento) mi chiedo: se apro al max tutti i
detentori l'acqua non circola piu' velocemente, riscaldando prima?
ciao
tony

   Antonio
Meglio il freddo asciutto che il freddo da annegamento ;-)
Meglio lasciar perdere ... posso in alternativa provare ad aprire "tutto" il 
detentore o rischio che si "sfili" e di svuotare tutto l'impianto in casa ?!
Ciao
CLipper 

 detentori l'acqua non circola piu' velocemente, riscaldando prima?
dipender� dalla prevalenza/portata della pompa?
a parit� di pompa, l'acqua, dovendosi disperdere verso tutti i 
radiatori senza strozzature rallenter� nei termo precedentemente NON 
strozzati e viceversa

 strozzati e viceversa
quindi, traducendo nella mia "lingua": chiudendo un detentore si tende a
rallentare il flusso (pressione) d'acqua al suo interno, con il risultato
che la pressione/velocita' di flusso dell'acqua nei termosifoni rimanenti
aumenta.
"ho capito giusto"?
ciao e grazie per le info. ;).
tony


I detentori, come gli altri "rubinetti", si fermano a fine corsa. Negli anni 
70 i rubinettini di sfiato c'erano, costava meno non installarli... ;-)



Si, "hai capito giusto". Se valvole e detentori sono tutti aperti l'acqua 
sarà regolata dalle varie resistenze che incontra nel percorrere il 
circuito. Strozzando o meno con i detentori si costringe l'acqua a passare 
dove ti serve. Se come sono ora ti va bene lascia tutto come sta, *di più* 
non è sinonimo di *meglio*. Tararli richiede, come dicevo, pazienza perchè è 
come mettere a livello dei vasi comunicanti. Se strozzi un termosifone 
l'acqua va agli altri in proporzioni diverse. Devi aspettare dopo ogni 
regolazione che il sistema torni a regime stabile.


   Antonio
Ma allora, potrebbero essere in un posto diverso? Io non li vedo; 
normalmente ho sempre visto i rubinettini con il tubicino di sfiato nei 
termosifoni di altre case, ma nei miei non li vedo :-/
CLipper 


Tranquillo, se non vedi il rubinetto di sfiato č perchč non c'č. All'epoca 
installavano i termosifoni negli impianti centralizzati con una tecnica che 
faceva si che non si fermasse l'aria nei termosifoni per cui č molto 
probabile che non abbiano montato gli sfiati per questo. Salvo montare male 
qualche termosifone...
I rubinetti di sfiato hanno cominciato a montarli di serie quando 
l'alimentazione dei termosifoni arrivava dal pavimento.
Auguri di buon Natale a tutti!
