Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: PORTA TAGLIAFUOCO QUANDO OBBLIGATORIA ??

Se avete letto altri miei post ormai saprete chesto passando dal Gasolio al
Metano; Ora e' saltata fuori la necessita' di 1 porta Tagliafuoco non
inizialmente preventivata.
Chiedo: Quando e' necessarie e/o Obbligatoria Tale Porta ??
Casa privata Locale Caldaia in Vano Semi interrato adibito a Garage, x
accedere al Locale Caldaia (dove fino ad ora c'era la caldaia a Gasolio)
bisogna attraversare 1 prima porta che dal Garage da  in 1 Ripostiglio  e
poi 1 Seconda porta che dal Ripostiglio da nel locale Caldaia. Le 2 porte
sono di Metallo.
L'installatore mi ha detto ke pochi gg fa' in 1 altra abitazione dove ha
fatto l'impianto che presentava la medesima  situazione della mia  con la
diff che il primo locale non era 1 ripostiglio ma 1 Bagno, quando sono
passati i tecnici del Gas hanno richiesto l'istallazione di 1 porta
tagliafuoco. In base a questa esperienza ne ha fatta prendere 1 anche a me.
Vorrei sapere se nella mia situazione era davvero necessaria e magari cosa
dice la "Legge" in questi casi, Grazie.
Nel Semi interrato Ce' anke 1 parte dei locali adibiti a Tavernetta ma non
sono in comunicazione diretta col Vano caldaia e nemeno col garage al quale
si accede tramite 1 piccolo pianerottolo alla fine della rampa scale che
porta al primo piano (o piano rialzato che dir si voglia) (Da 1 parte si
entra nela tavernetta dall' altra nel garage, entrambe queste entrate hanno
la porta.

 la porta.
situazione da analizzare alla luce di un attento sopralluogo , analizzando
anche che materiali contiene il locale e che destinazione d'uso hanno i vari
ambienti, accesso a cielo libero, luci ,  aerazione etc etc.
consiglio
chiama un geometra che abbia la apposita abilitazione o un ingegnere e fatti
fare un progettino o quanto meno una verifica dell'esistente.
saluti.

 magari è superflua o insufficiente.
Non io, L'installatore,  come detto su io gli ho chiesto di aspettare e
vedere che diceva il tizio che deve venire a ispezionare i lavori, nel caso
l'avesse chiesta io l'avrei fatta mettere!! Lui si 'e detto sicuro che la
porta occorre in quanto in 1 caso analogo e' stata richiesta. Morale della
favola ora 1 porta Tagliafuoco e' in garage in attesa di essere montata, e'
del tipo che resiste 2 ore al fuoco.
Se poi la porta dovesse essere superflua e/o vedremo chi si dovra'
attaccare al Tram (se io o L'installatore che me l'ha "imposta")
X questo cerco di capire comestanno le cose. 

 Chiedo: Quando e' necessarie e/o Obbligatoria Tale Porta ??
Per impianti di potenzialità inferiore ai 35 kW come il tuo quando
è obbligatorio il Certificato di Prevenzione Incendi, che comunque
non è previsto per le abitazioni private unifamiliari.
Purtroppo sono sicuro di quanto sopra solamente al 99 %,
in quanto non sò se ci sono vincoli in deroga.
Ma se tu mi dicessi che la caldaia che hai installato è di tipo C,
cioè a camera stagna, scioglierei la riserva e sarei sicuro al 100 %
che non serve alcuna porta, nè tagliafuoco, nè semplice in metallo
nè in carta velina che sia.
Cordialità.
              Paul


scusa non credo che dipenda dal fatto dell'esistenza della caldaia ,
piuttosto per separare l'area di manovra o autorimessa dall'abitazione.
Il problema è capire la classe della porta che si renderebbe necessaria.

 fatti fare un progettino o quanto meno una verifica dell'esistente.
Zi, cosi' oltre alla porta paga pure la parcella
Sentiamme' amico del metano, a me la porta l'hanno messa, e' bella da
vedere, e' pesante da manovrare, da' sicurezza, se devi sbagliare sbaglia
per eccesso, fatti mettere sta porta, paga e non pensarci piu', tanto i
soldi sono fatti per spenderli. Poi fai come me, gli ho appeso fuori un
estintore rosso ferrari, molto bello, il colore fa contrasto, ah e ricorda
che l'estintore va revisionato ogni tot anni, la polvere si impacca.
B.

...

Ti Confermo che La caldaia e' a camera Stagna Modello EOLO 27 SUPERIOR 
Della IMMERGAS 
visionabile a questa pagina Del Sito Immergas
Se resta1 pezzo nero incollalo nella barra degli indirizzi 
http://www.immergas.com/Italiano/prodotti/Schede/Eolo_Superior/presentazione
.htm
 
Questa invece e' lapagina iniziale 
http://www.immergas.it/home/index.htm

 Il problema è capire la classe della porta che si renderebbe necessaria.
Quella che mi hanno dato mi e' stato detto ke resiste x 2 ore ad 1
incendio.
Come detto questa porta NON SEPARA la Caldaia Ne dall'Abitazione
Ne Direttamente dal Garage. 
 

 adesso?
ZAK 
Taglio qui il tuo post ma hai centrato perfettamente il problema, concordo
con quello che hai scritto prima e pure dopo; i miei dubbi sono appunto
quelli che manifesti anche tu.
Poi come si dice dalle mie parti: "A casa Bruciata Damu Focu" Nel senso ke
ormai lira + lira (anzi euro)  meno  la porta mel'hanno portata 
e certo + sicurezza e' meglio ke meno sicurezza. Ma i dubbi rimangono.
Del resto non avrei potuto aspettare questa  "ispezione" di cui mi parla
L'installatore x decidere se mettere sta porta, c'era davvero tutta sta
fretta ??
C'e' anke 1 particolare, L'installatore che mi mette il Gas Voleva che
sostituissi con la porta Tagliafuoco la Porta il Lamierato metallico che da
nel garage, io invece penso ke sia + opportuno sostituire L'altra porta
quella che si trova nel Ripostiglio e che immette nel Locale Caldaie (in
caso di incendio mi pare quella la collocazione + giusta della porta taglia
fuoco) Cosi' almeno salvo quello che ho nel Ripostiglio !! 
Vuoi vedere che la porta non occorre, Visto che non si accede subito nel
locale caldaie dal mio semi interrato ??
Come ho spiegato tante volte io devo superare 1 altro stanzino adibito a
ripostiglio, prima di entrare nel Locale Caldaia
Mentre dai vs post pare che la porta taglia fuoco sia necessaria quando il
locale Caldaie sia DIRETTAMENTE collegato al Garage; questo non e' il mio
caso.

 

Ti Confermo che La caldaia e' a camera Stagna Modello EOLO 27 SUPERIOR 
Della IMMERGAS 
visionabile a questa pagina Del Sito Immergas
Se resta1 pezzo nero incollalo nella barra degli indirizzi 
http://www.immergas.com/Italiano/prodotti/Schede/Eolo_Superior/presentazione
.htm
 
Questa invece e' la pagina iniziale del sito Immergas
http://www.immergas.it/home/index.htm
 

 Della IMMERGAS
Copio ed incollo :
"Gli apparecchi di tipo "C" (cioè a camera stagna) a tiraggio
naturale o forzato, essendo stagni rispetto all' ambiente,
non sono soggetti ad alcun vincolo per quanto riguarda la loro
ubicazione e la ventilazione dei locali in cui vengono installati".
(Ovviamente con potenzialità termica inferiore ai 35 kW).
Se vuoi, quindi, la caldaia la puoi installare anche in camera
da letto, e senza bisogno di nessuna porta REI.
(Ed infatti qualcuno lo fà, utilizzando i radiatori individuali a gas,
i cosiddetti "Robur").
Unica eccezione alla possibilità di posa in qualsiasi locale è
quando l' impianto è alimentato a GPL anzichè a metano,
nel qual caso non è ammesso il collocamento in locali interrati.
Cordialità.
               Paul

 ripostiglio, prima di entrare nel Locale Caldaia
Se lo stanzino rispostiglio contiene a sua volta lo stanzino caldaia, e'
probabile che tu possa mettere la porta  antifiamma sul varco del primo
locale.  Cosi' potrai periodicamente dar fuoco alle carabattole del
ripostiglio, in modo del tutto legale.
Ciao

 apposito sopralluogo individuerà le modalità di deguamento della
struttura.
Vero, ma il CPI non è necessario solo per impianti superiori alle 29900
Kcal?!?!?!?!
Saluti        Meneldil

...


Appunto come diceva  P(aolo) Bianchi siamo passati da 1 eccesso all'altro.
Se mi montavo la caldaia in camera da letto ci potevo stare sopra a
cavalcioni; ora ke si trova in 1 locale apposito SEPARATA da 2 porte non
dalla casa (con la quale non e' proprio in contatto trane x 1 muro
divisorio) ma dalla Rimessa  seminterrata dove solitamente non viviamo ci
vuole la porta Tagliafuoco.

 ubicazione e la ventilazione dei locali in cui vengono installati".
Viene interpretata nel senso che se mi monto la caldaia (a camera stagna)
nell'abitazione e' tutto a posto  MA SICCOME  la monto in 1 Garage
Seminterrato e addirittura x Sfiga in 1 APPOSITO LOCALE (volevo vedere se
il Seminterrato era 1 locale unico che si inventavano)  Fanno riferimento a
qualke (altra) normativa (antincendio) per cui se il Locale Caldaie e' Nei
pressi (il mio non e' nemmeno ADIACENTE) del Garage Semiterrato [dal quale
e' diviso da 1 altro vano adibito a ripostiglio],  mi appioppano la porta
antincendio??.
Non vedo altra spiegazione se non questo contorto ragionamento.
Faro' 1 ricerca con Google sulle porte Antincendio sulla normativa e sul
loro collocamento a norma di legge, spero trovare qualcosa.
Grazie a tutti x gli interessanti interventi.

 di mettere questa porta.
Ti confermo (salvo smentita) che la necessità della porta tagliafuoco
REI 30 al locale della centrale termica sussiste solamente per impianti
di potenzialità superiore a 35 kW. Al di sopra di 116 kW serve anche
il Certificato di Prevenzione Incendi.
Il tuo locale, dove hai installato la nuova caldaia, non è a termini di
legge una centrale termica.
Ma attenzione. Qui viene il bello !
Ho posto il quesito ad un professionista del settore, il quale mi ha sì
confermato quanto sopra, ma ha anche aggiunto :
"Non sai che le autorimesse private devono essere comunque
separate dal resto dell' abitazione da un serramento REI 120
(come d' altronde tutta la struttura muraria di separazione)" ?
Ha citato in proposito una Circolare Ministreriale di data 1.2.1986.
Quindi :
-non serve porta tagliafuoco alla centrale termica (che nel tuo caso
 nemmeno esiste a termini di legge).
-serve il serramento REI 120 al vano di comunicazione tra rimessa
  e resto dell' abitazione.
Quanto  dice il tuo installatore, quindi, è un' errata applicazione di
una norma di carattere "edile", e non riguarda l' impianto termico
propriamente detto. Cioè la porta tagliafuoco in rimessa sarebbe
necessaria a termini di legge anche se putacaso non ci fosse alcun
impianto termico.
Spero di esserti stato utile riportando quello che altri sanno più di mé.
Cordialità.
               Paul

                Paul
era esattamente quanto riportato prima  ... :-)
ma non sono bravo come te nell'esporre i fatti   :(

 separate dal resto dell' abitazione da un serramento REI 120
Questo caso mi sembra di ricordare,  sia una casa privata, e sicuramente la
capacita` di parcamento degli autoveicoli sia inferiore a 9.
Ora il D.M. 1.2.1986, stabilisce che per le autorimesse di tipo misto non
superiori a nove autoveicoli, le strutture di separazione (solai e pareti)
siano almeno REI 60 e le aperture che mettono in comunicazione tali rimesse con
parti a diversa destinazione, siano equipaggiate con porte metalliche piene
(quindi RE 30..... si proprio RE cioe` resistente e stabile ma non isolate)  a
chiusura automatica, altresi` sono vietate le comunicazioni con locali adibiti
a deposito di sostanze esplosive e/o infiammabili.
Ora un locale con una caldaia, con potenzialita` inferiore alle 30.000 Cal/h
non puo` essere certo classificato come tale, qundi l'uso di una porta
tagliafuoco REI 60 o meglio ancora 90, va visto come una miglioria alla
sicurezza, non certo obbligatoria per Legge.
ciao max
--
Attenzione togliere NO_SPAM dall'indirizzo di posta elettronica Grazie.

chiusura automatica, altresi` sono vietate le comunicazioni con locali adibiti
Quindi noi tutti, se abbiamo il garage comunicante con la casa dobbiamo
avere una porta tagliafuoco con chiusura automatica.
Vedo dello shopping nel mio futuro.
Come viene realizzata questa chiusura automatica?
Ciao.
Pierluigi

 Pierluigi
E' in una cerniera, si  precarica la molla incorporata e la si blocca con un
pernino.
Il difetto è che se in questo modo la molla si carica ancora di più quando
apri e hai una chiusura a lancio e la porta  sbatte.
Inoltre tutte le volte che passi la porta ti si richiude anche se a te
farebbe comodo tenerla aperta.
Volendo perfezionare basta non caricare la cerniera e montare il classico
chiudiporta aereo che ha molte più possibilità di regolazione.
Mi sembra che  per le tagliafuoco ce ne sia uno apposito con  un "fusibile"
nel braccetto che permette alla porta di chiudersi nel caso che l' incendio
si verifichi mentre la porta è bloccata aperta.
Personalmente ho adottato il sistema: "la mia porta si chiude solo quando lo
decido io e la prendo per la maniglia".
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
interessantissimo procedimento.
lo hai anche brevettato?

 Come viene realizzata questa chiusura automatica?
semplicemente con un braccio a molla o con speciali cerniere a molla, come aveva
gia` risposto Fabbrogiovanni, il motivo della chiusura e` intuibile.......
l'incendio la deve trovare obbligatoriamente chiusa, altrimenti e` come non ci fosse
affatto.
Casomai decidessi di installare il manufatto, scegli un modello che abbia il telaio
sui quattro lati e che sia completa di guarnizioni di tenuta.


sui quattro lati e che sia completa di guarnizioni di tenuta.
Grazie.
Ciao
Pierluigi

Qui invece si tratta volgarmente di cerniere a molla o chiudiporta.
Ascolta, ma.... a proposito di porte....
Ciao.

O la caldaia in solaio a metano va messa la porta taglia fuoco

 O la caldaia in solaio a metano va messa la porta taglia fuoco
 
Per scaramanzia, dici? In caso di sfiga mica s'incendia la 
caldaia...salta il tetto come un tappo di spumante, caso mai, perche' il 
metano e' piu' leggero dell'aria e manco ti accorgeresti in tempo di una 
fuga, stando sotto.
Io risparmierei questa precauzione, tant'e'... ;)
 
Chiediti piuttosto se, e a quali condizioni, puoi mettere la caldaia a 
metano in soffitta (se ho ben interpretato cosa avresti voluto intendere 
con "solaio").
 
 
 
sandro

 
 
no
 
la porta tagliafuoco in una casa civille è obbligatoria solo per separare i
locali garage dal resto della casa.
 
non serve a separare la caldaia dal resto.
 
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD