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Titolo: Scaldabagni rapidi

Nella nostra casa abbiamo messo su l'impianto a termosifone da qualche anno
dotato di una caldaia combinata per termosifoni/acqua calda. In precedenza
andavamo con stufette a gas per il riscaldamento e scaldabagno rapido per
l'acqua calda. Ebbene ormai ero felice di essere liberato di quest'ultimo,
ma mio padre ha deciso di ricollegarlo perchè dice che consuma meno. Il mio
odio per il suddetto accrocchio è dovuto al fatto che ha una pessima
capacità di regolazione della temperatura ed è molto sensibile alle
variazioni di pressione dell'impianto, che essendo alimentato da un pozzo
privato + sommersa, non sono trasurabili. Isomma è impossibile farsi una
doccia normale, visto che la temperatura sale fino a livelli di ustione e
poi successivamente scende fino a completamente fredda. Poi magari parte la
sommersa la pressione sale e lo scaldabagno (che determina il momento di
accensione o spegnimento proprio in base alla pressione a monte del
rubinetto) si spegne!
Insomma una tragedia! D'estate va anche bene ma d'inverno vi lascio
immaginare. Mio padre è completamente insensibile a questi aspetti, sembra
quasi che l'acqua calda sia parte del benessere ozioso da combattere della
società moderna, per cui le cose vanno avanti cosi da anni, nella convizione
che almeno tutto cio' serva a risparmiare molto gas. Ma è poi' cosi vero?
Certamente una caldaia ad accumulo deve continuare a scaldare una certa
massa d'acqua anche quando non è utilizzata, ma il rapido è veramente capace
di scaldare l'acqua rapidamente senza sbattere via tanto calore dal camino?
Come potrei intervenire per renderlo meno sensibile alle variazioni di
pressione? Nel mio bagno, che è relativamente nuovo, ci sono dei rubinetti
che strozzano molto di piu' il passaggio dell'acqua e questo fa si che
quando si apre il rubinetto il calo di pressione a monte non è sufficiente a
fare accendere lo scaldabagno! Bisogna aprire almeno 2 rubinetti
contemporaneamente.
Ditemi voi se è normale che nel 2004, a casa nostra, praticamente non
abbiamo ancora l'acqua calda!
Fine dello sfogo!
Scusatemi!
Ciao,
Zio!

 abbiamo ancora l'acqua calda!
     Non e' normale sia che dipende sia che dipendi ancora da papa'! :-(
     ciaofelix :-)
-- 
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ab...@newsland.it

      ciaofelix :-)
Lo so, sono tornato all'università dopo alcuni anni di lavoro e dove avevo
anche guadagnato una certa indipendenza: purtroppo questa scelta ha anche
dei lati negativi, che però mi tocca sopportare, spero ancora per poco!
Ciao,
Zio!

Zio! ha scritto:


         Qualche doccia svedese vale una laurea! In bocca al lupo! :-)


 gas. Ma è poi' cosi vero?
Beh, ti dico solo che in Italia si vendono ogni anno SOLO 20.000 caldaie a
condensazione, su un totale di circa 800.000 pezzi; considera che questa
tecnologia (inventata in Olanda ed utilizzata gia' da OLTRE 10 anni)
e' INCONTROVERTIBILMENTE migliore delle caldaie tradizionali, sia
SOPRATTUTTO dal lato ecologico (sono a bassissimo impatto ambientale) che
da quello economico (si ottengono risparmi annui di gas nell'ordine del
30%). Cio' nonostante la maggior parte dei nostri 'TERMOTECNICI' italiani
si ostina ancora a consigliare ai clienti di acquistare caldaie
tradizionali.:-((((((((((((
Pensa che quando mi rivolsi ad alcune ditte specializzate per chiedere
informazioni riguardo alle caldaie ATAG, 5 su 5 non seppero nemmeno dirmi
se esistessero o meno!
Scusa per lo sfogo, non vado oltre altrimenti dilago, tornando al tuo
problema tuo padre forse avrebbe dovuto pensare che un accumulo per
definirs tale deve contenere almeno 100l, diversamente ha poco senso, molto
meglio una caldaia a produzione di acqua sanitaria istantanea.
Consiglio: se non riesci in nessun caso ad ottenere qualche beneficio
sopporta., mooolto difficilmente credo riuscirai a far cambiare idea a tuo
padre.
Ciao
P.s. Nel mio appartamento era installata una caldaia a metano Cosmogas
stagna con accumuletto. Non permettendo di regolare esattamente la
temperatura dell'acqua calda sanitaria, se il bruciatore era impostato a
60°, il pentolone veniva impostato ad almeno 45. Risultato: con
termostato ambiente settato a 18° (di notte) la caldaia si accendeva per 30
secondi, rimaneva spenta per altrettanto e ricominciava il ciclo
all'infinito :-(((((
|--------[Velenux@athlon-xp-2200 - Linux Registered User#270337]--------|
|-----------[Proudly powered by Gentoo Linux - Kernel 2.6.7]------------|
|--[/dev/hda & /dev/hdb are 100% fat/ntfs free, only ReiserFS allowed]--|

      Non e' normale sia che dipende sia che dipendi ancora da papa'! :-(
Devo ammettere che anch'io mi trovo in questa situazione, alla veneranda
eta' di 30 anni :-)))
Pero' mi sto attrezzando, sto finendo di ristrutturare un vecchio
appartamento, grazie anche ai preziosi consigli di tutto l'ng. E' infatti
un bel po' che vi lurko, ormai e' giusto che anch'io dia il mio piccolo
contributo, anche se nel settore del fai-da-te non solo altro che un
povero apprendista!!!
:-DDD
Ciao!


 povero apprendista!!!
          Sembrerebbe che le caldaie facciano parte dei tuoi interessi!


"velenux" <vel...@wannanospam.please> ha scritto nel messaggio
news:20040830010540.490228bb@athlon-xp-2200...
Beh, ti dico solo che in Italia si vendono ogni anno SOLO 20.000 caldaie
a
condensazione, su un totale di circa 800.000 pezzi; considera che questa
tecnologia (inventata in Olanda ed utilizzata gia' da OLTRE 10 anni)
e' INCONTROVERTIBILMENTE migliore delle caldaie tradizionali, sia
SOPRATTUTTO dal lato ecologico (sono a bassissimo impatto ambientale)
che
da quello economico (si ottengono risparmi annui di gas nell'ordine del
30%). Cio' nonostante la maggior parte dei nostri 'TERMOTECNICI'
italiani
si ostina ancora a consigliare ai clienti di acquistare caldaie
tradizionali.:-((((((((((((
Di caldaie non è che me ne intendo, ogni tanto leggo qualcosa su questo
NG, ma così di striscio.
La mia ha quasi 10 anni e prima o poi sarà da cambiare, il risparmio di
gas del 30 % con una a condensazione si ottiene SEMPRE oppure con un
impianto a termosifoni tradizionali potrebbe essere inferiore?
Fabbrogiovanni.

tradizionali.:-((((((((((((
Beh tu sei tecnologicamente troppo avanti per noi! :-)
La caldaia è tradizionale avendo già qualche annetto, diciamo 7 o 8, non
ricordo bene.  Il rapido è un accrocchio che io vedo da quando avevo pochi
anni; si tratta di una soluzione "vecchia" che, sinceramente, io ho visto
solo a casa mia!
Cmq non è elettrico è a gas pure lui.
Il problema è che funziona alla c.d.c. quindi magari se regolando qualche
cosa riuscissi a migliorarne il funzionamente sarebbe già una bella cosa!
Grazie cmq.
Ciao,
Zio!

 Fabbrogiovanni.
Ciao a tutti 
per le mie scarse conoscenze ti posso dire che la condensazione e' tanto
piu' efficace quanto l'acqua di ritorno ha temperatura bassa.
Con il ritorno dai caloriferi a 60 gradi (mandata 70 - 80) non credo che lo
 sia.
Ciao
Livio


definirs tale deve contenere almeno 100l, diversamente ha poco senso, molto
meglio una caldaia a produzione di acqua sanitaria istantanea.
Una caldaia ad accumulo moderna con bollitore da 80 litri produce circa
900 litri/ora di acqua sanitaria a 45°C, più che sufficiente per una
qualsiasi
famiglia, anche numerosa.
Cordialità.
                Paul
---
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 impianto a termosifoni tradizionali potrebbe essere inferiore?
      Io meno di te,ho cambiato da poco la caldaia,quando ho accennato
     la parola *condensazione* l'idraulico figlio,d'idraulico e nipote
dell'idraulico
     di mio nonno,mi ha guardato da sotto il gomito (stava lavorando) in
     modo strano,senza rispondermi! PPP
      ciaofelix:-)


 condensazione
Ti posso dare in parte ragione, pero' si tratta anche di vedere la
questione del riscaldamento in un'ottica diversa. Conosco molte persone
che, per risparmiare all'osso, accendono la caldaia 3 volte al giorno, in
modo da coprire un paio d'ore la mattina quando ci si sveglia, un altro
paio d'ore a mezza giornata e quattro-cinque la sera prima di coricarsi.
Credo invece che una caldaia a condensazione, che oltretutto nel mio caso
ha la modulazione CONTINUA della fiamma dal 16 al 100%, la si possa
lasciare accesa tutto il giorno, in modo da avere un comfort
ambientale maggiore dovuto alla temperatura minore dei radiatori che evita
il noto'arrostimento' dell'aria ottentuto quando si vuole riscaldare in
fretta l'ambiente portando i corpi radianti a 80-90°.
Ciao
P.s. MA ALL'INQUINAMENTO NON CI PENSA NESSUNO??? Queste caldaie abbattono
DRASTICAMENTE i livelli di CO2 e di NOx!!!!!!!!!!! Sai che sono le UNICHE
per le quali e' consentito lo scarico in facciata in condominio?


          Vedi il lato positivo!.... *fai contenta mamma*! :-)
Seee! Caro Felix, sai che hanno fatto 'mamma e papa' quando ho comprato
casa? Hanno venduto in quattr'e quattr'otto casa nostra per acquistarne
un'altra ad un chilometro di distanza dalla mia!!! ;-)))) La forza
attrattiva dei figli unici :-DDD
Ciao


No! Lo scaldabagno rapido è a gas.
Ma allora non en sistono elettrici?  ;-(((
Io nel mio prossimo chioschetto non avrò il gas ed abbimao bisogno
dell'acqua calda, dovrò per forza montare uno di quei catafalchi ad
accumolo?  Ma che palle  ;-/
--
Ciao
Insubrico = Diego
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ICQ 32090712
“In ogni impresa seria, l’intelligenza è una dote trascurabile.”
Godfrey H. Hardy – Apologia di un matematico

 cosa riuscissi a migliorarne il funzionamente sarebbe già una bella cosa!
Beh, io qui forse sono il meno indicato a darti qualche dritta...
Ciao


 piu' efficace quanto l'acqua di ritorno ha temperatura bassa.
Esatto, il processo della condensazione avviene solo se la temperatura
dell'acqua di ritorno e' inferiore a 54°.
Quando utilizzavo la vecchia caldaia, avevo impostato il bruciatore a 55°
(abito in emilia-romagna) ed ottenevo tranquillamente una temperatura
ambiente di 20°. E' ovvio che se il luogo da riscaldare vanta notevole
dispersione termica ti vedresti costretto ad aumentare la potenza e di
conseguenza perderesti il beneficio della condensazione. Comunque, anche
nel peggiore dei casi, risparmieresti lo stesso.
Ciao


 impianto a termosifoni tradizionali potrebbe essere inferiore?
Difficile stimarlo a priori; se hai molta dispersione termica avresti un
ammortamento del maggior costo della caldaia diluito in molto piu' tempo...
Diversamente, otterresti sicuramente un sensibile risparmio; leggi il resto
del thread.
;-)
Ciao
P.s. e' da molto che ti leggo, sei davvero simpatico!


rispetto alle caldaie tradizionali.
Ma scusa, come fà a consumare il 30% in meno (a parità di potenzialità)
se il rendimento è del 107% (e te lo dò per buono) ???
Spiega, spiega.......
VOLETE CAPIRE CHE IL RISPARMIO DI GAS SI OTTIENE
PRINCIPALMENTE CON UN OTTIMO ISOLAMENTO TERMICO
DEGLI AMBIENTI ?


Possono bastare?
Bentornato all'ovile  ;-))
Che ne so?
Avevo messo la testa su quzelli che l'acqua calda te la danno ad libido,
quelli a gas per l'appunto, mo devo rifare tutto il ragionamento e trovare
il posto per il catafalcone  ;-//
--
Ciao
Insu
ICQ 32090712
Non ti curar di loro,
ma guarda e passa.
Poi se non li hai stirati bene, 
metti la retro e ripassa.
Citazione

 impianto a termosifoni tradizionali potrebbe essere inferiore?
Difficile stimarlo a priori; se hai molta dispersione termica avresti un
ammortamento del maggior costo della caldaia diluito in molto piu'
tempo...
Diversamente, otterresti sicuramente un sensibile risparmio; leggi il
resto
del thread.
;-)
Sto seguendo con attenzione (anche il MAIUSCOLO di Paulhass:-)).
Però mi pare che questa tua affermazione possa essere vera al contrario,
una caldaia con un rendimento anche di poco maggiore sarà più
conveniente e ammortizzabile in tempi minori se ho molta dispersione
termica, supponiamo per assurdo che io decida di tenere tutte le
finestre aperte.
Fabbrogiovanni
ps: semmai costruirò una nuova casa ora so come scegliere: muro esterno
con gasbeton da 40 cm, pannello poliuretano 20 cm, muro interno altro
gasbeton sempre da 40. In inverno basta tenere accese un paio di candele
per stare al caldo e in estate non servono climatizzatori, metto sul
tavolo la vaschetta dei cubetti di ghiaccio e sto al fresco:-)


Parole al vento, io ho rinunciato, non la capisce nessuno.
Eppure e' una semplice equazione.
Se disperdo X calorie attraverso i muri ne dovro' fornire Y con
la caldaia, quindi dovro' bruciare tanto gas quanto mi serve
per quelle Y calorie.
Poi i diversi rendimenti certamente migliorano qualcosa
tra le diverse tecnologie, ma e' solo qualcosa.
Se una caldaia normale ha un rendimento attorno al 90-94 %
mi pare che lo spazio per migliorare sia poco.
Quindi per risparmiare si deve intervenire alla fonte
CIOE' DIMINUIRE X.
Credo che anche le mie siano parole al vento.
ciao
Alberto


scaldaacqua rapido a gas. vedi lei
Mi dii un link allora, rag. Finotti.  ;-))
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“Le idee si usurano meno delle parole”


Credo che anche le mie siano parole al vento.
A suo tempo ottenni buoni risultati facendo vedere agli interessati delle
foto agli infrarossi delle loro case; il rosso dominate li obbligava a
toccora de visu le dispersioni ed almento per le finestre firmavano l'ordine
al volo.


 Insubrico = Diego
Qui ce ne sono un piao della Ariston (sempre che ho capito bene il
genere di cui state parlando)
http://shopping.kelkoo.it/b/a/ss_scaldacqua_elettrico.html
Fabbrogiovanni.

 Mi dii un link allora, rag. Finotti.  ;-))
Qui un altro:
http://www.boschetti-indmec.it/it/prodotti/elettrici/elettrici_rapidi.htm

 tavolo la vaschetta dei cubetti di ghiaccio e sto al fresco:-)
hehehehehe
Ciao


 per quelle Y calorie.
Dove "X" e "Y" coincidono (quasi).
In effetti è questo concetto che sfugge ai titillatori della temperatura
di mandata delle caldaie.
Cioè che il riscaldamento ambientale non è una somministrazione
di calore in un sistema isolato (il fabbricato), ma semplicemente
l' integrazione di un flusso di calore disperso dallo stesso.
Disperso, > dispersioni termiche, > isolamento termico.
Una parete di CLS di 40 cm disperde circa come una in mattoni
pieni da 25 cm, ed entrambe raddoppiano il proprio isolamento
termico con l' aggiunta di uno strato isolante di sughero, o di
polistirene, o di lana di roccia, di solo 1 cm di spessore.
Altro che la conta dei punti di rendimento della caldaia !
Cordialità.
                Paul
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Per la cucina e' perfetto.
Quindi esauriti i 15 l accumulati i seguenti te li riscalda istantaneamente,
non devi aspettare il riaccumulo?
Se è così va bene, 1,2 kw anche.
Memorizzato il link per promemori aal momento dell'acquisto.
Grazie.
--
Ciao
Insubrico = Diego
http://www.banti.net
ICQ 32090712
“La poesia non è ciò che si dice, ma un modo per dirlo”
