Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Esperienza personale che ritengo interessante per il gruppo

leggo spesso, pure oggi nelle varie discussione persone che consigliano 
marchi vari di prodotti, voglio riportare una mia esperienza avuta un 4 
anni fa.
 
Cercavo una azienda con cui avviare una collaborazione, ho trovato un 
annuncio e ho inviato curriculum, dopo soli 3 giorni ho ricevuto una 
chiamata di convocazione per un colloquio conoscitivo.
 
Mi sono recato in azienda (un notissimo marchio italiano 
dell'elettrodomesticoanche se decisamente fuori mano rispetto a dove 
abito io) sono stato accolto dall'ingegnere responsabile della parte 
tecnica, il quale cercava una figura che lo affiancasse nel lavoro in 
particolare nei viaggi quasi esclusivamente in oriente.
 
Bene, lo stabilimento un colosso, una volta intavolato il discorso mi 
spiega un poco e mi fa fare un giro in azienda.
 
Cosa scopro, che l'azienda intesa come stabilimento era adibita a 
produzione di tutt'altro, non indico cosa in quanto non voglio svelare 
di chi stia parlando, una produzione ultra automatizzata con pochissimo 
personale, ad occhio ricordo una dozzina di persone. Non ho idea se tale 
produzione facesse capo a loro o fosse esterna.
 
Parliamo del lato elettrodomestico, i tecnici erano lui, un ragazzino 
che avrà avuto 19 anni e un tizio che era in uno sgabuzzino a testare 
dei prodotti.
 
In parole povere il tizio mi ha chiaramente detto che l'azienda aveva in 
forze oltre loro solo una quindicina di persone del commerciale, e che 
si era arrivati a quella situazione per gradi.
 
Inizialmente si faceva tutto in sede, poi si è delocalizzato nell'est 
europeo, di seguito si è delocalizzato in cina, ora nemmeno quello, ci 
sono produttori cinesi che offrono elettrodomestici che vengono 
customizzati per conto loro sempre in cina e arrivano belle e pronti, va 
solo intrapresa una trattiva commerciale e discussi i dettagli e 
requisiti tecnici.
 
Ne è prova che spesso vedete sugli scaffali lo stesso prodotto di 
aziende che non c'entrano nulla, ma con livrea differente, questi almeno 
gli fanno un vestito diverso anche nella forma esteriore.
 
La collaborazione si poteva concludere, ma di stare diversi mesi l'anno 
a zonzo in mezzo ai gialli non mi andava proprio.
 
Non chiedetemi che azienda fosse, non lo dico.

 Non chiedetemi che azienda fosse, non lo dico.
 
Non penso che sia molto importante, piů o meno saranno tutte cosě.
E l'unico personale che gli serve  č uno in Cina presso il
 produttore che controlli che la merce rispetti le
 specifiche.
Anche io parecchi anni fa avevo avuto una proposta simile, ma in
 tutt'altro ambito: marmo e granito, ormai anche quello viene in
 gran parte da li.
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

   gran parte da li.
 
Te pensa (per colorire un filo il discorso) che questo mi decantava i 
mignottoni locali che l'azienda che lo ospitava gli faceva mandare in 
camera d'albergo.
 

  io parecchi anni fa avevo avuto una proposta simile, ma in tutt'altro ambito: marmo e granito, ormai 
 
PS: per completare l'analogia, questa industria aveva  affittato
 parte dei capannoni a una ditta che faceva tutt'altro: stampaggio
 materie plastiche. 


 che questo mi decantava i mignottoni locali che l'azienda che lo ospitava gli faceva mandare in camera d'albergo.
 
Urka, a me niente. 


 
 
Eh allora è proprio la morte annunciata, hanno cominciato a 
delocalizzare per guadagnare di piu', poi per restare competitivi, dopo 
per non chiudere, l'ultimo step è che i cinesi vendano direttamente e si 
chiuderà tutto.

 
 
Perchè te col marmo forse eri allo step prima, cioè str la a fare 
controllo, questi ormai avevano superato questa fase e il tizio andava 
solo a parlare di pecunia, che magari sai (ipotizzo) conti off-shore, 
società di comodo etc.

 l'ultimo step è che i cinesi vendano direttamente e si chiuderà tutto.
 
Non vedo l'ora che arrivi quell'asteroide che continuano a
 prometterci e che resetterà tutto. 


   prometterci e che resetterà tutto.
 
Sono anni che tifo per lui.
 
-- 
 
Ciao, Renato

El_Ciula ha scritto:

la soluzione è semplice e si chiama: dare il made in italy solo a chi
produce totalmente in italia, materie prime escluse...ovvio
e non come oggi che arriva tutto fatto e solo da assemblare o da inscatolare
e sopra ci scrivono "made in italy"
 

El_Ciula ha usato la sua tastiera per scrivere :

Molte delle responsabilita' sono anche o forse soprattutto
di noi consumatori.
La si smetta di comperare merda cinese a cominciare dall'elettronica.

 La si smetta di comperare merda cinese a cominciare dall'elettronica.
                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
giusto. sosteniamo il made in italy:  l'elettronica autarchica firmata 
Armani, i telefonini ricamati a mano da versace.
   seguro, l'elettronica rafinata made in italy, vanto e orgoglio della 
nazione intera!
 
Paolo

 nazione intera!
 
potevi scegliere qualcosa di ancora . . . itagliano
 
 
felicepago
 
lat
.

 La si smetta di comperare merda cinese a cominciare dall'elettronica.
 
Fosse facile.... ormai hanno monopolizzato buona parte della produzione!

 nazione intera!
 
:-)))
Volevo scrivere una battuta divertente sugli smartphone italiani e sono andato a vedere le caratteristiche di quelli Brondi e... niente, fanno gia' ridere da soli: "Il cellulare Brondi 730 4G HD è uno smartphone dual sim di ultima generazione con sistema operativo Android 7.0 Nougat" e poi "La memoria è 1Gb RAM + 8Gb memoria interna" 
 
-- 
L'Infante di Spagna

 gli fanno un vestito diverso anche nella forma esteriore.
 
che si faccia tutto in asia (tranne forse qualche cpu che resta in usa) 
è normale e neppure deve preoccupare, perché sanno lavorare e 
soprattutto, sanno lavorare secondo le specifiche richieste


Operazione gia' avviata da tempo, con l'e-commerce...devono solo 
ottimizzare la logistica e renderla adatta all'elettrodomestico "pesante".
 
 
 
sandro

 chiuderà tutto.
 
il problema non è la merce prodotta in cina
 
già mille anni fa marco polo andava lì a comprare robe preparate per il 
suo mercato
 
semmai il problema è chi specula, e faccio notare che si specula sulla 
produzione, ma anche sull'acquisto
 
 

   prometterci e che resetterà tutto.
 
Negativo.
I reset naturali non sono mai "giusti", ma del tutto casuali. Non e' per 
niente detto che possa mettere fine all'agonia, ma addirittura peggiorarla.
 
 
 
sandro

 mettere fine all'agonia, ma addirittura peggiorarla.
 
In effetti penso sempre che se dovesse scoppiare una
guerra nucleare vorrei capitare in prossimità di una
bomba, se l'alternativa fosse qualche mese di inverno
nucleare per poi morire di fame o di postumi di ustioni...
 
 
-- 
- Tesoro, un pene piccolo non può certo mettere
   in crisi la nostra relazione!
- Lo so cara, ma preferirei che tu non lo avessi
   proprio.
 


Con me sfondi una porta aperta, poi ho molto rispetto visto che quelli 
da quando esiste il mondo hanno inventato quasi tutto!
 
La battuta sui "gialli" di cui sopra era per sottolineare che sono 
andato in una azienda italiana pensando (o meglio sperando) di ottenere 
una collaborazione nostrana e poi ho capito che si trattava di tutt'altro.

 gli fanno un vestito diverso anche nella forma esteriore.
 
Confermi una (triste?) realtà... pourparler:
 
Alcuni mesi fa si bruciò il fusibile del microonde che tengo in 
tavernetta, un italianissimo termozeta. Lo portai in garage per cambiare 
la resistenza e dare una soffiata all'interno. Contemporaneamente, per 
puro caso, recuperai un microonde non funzionante marca sharp. 
Esteriormente i due forni erano totalmente differenti, anche i display 
erano di forma diversa tanto da far pensare a due macchine con nulla in 
comune. L'unica cosa che saltava all'occhio era che entrambi i forni 
montavano una vite dello chassis in un posto non simmetrico con le altre 
viti. Aperto il microonde sharp si rivelò meccanicamente ed 
elettricamente uguale al termozeta. Anche i due  frontali erano 
intercambiabili tra loro perchè i vari connettori erano identici.
 
 
-- 
 
Dervis
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


Ok, e cosa ci sarebbe di strano?
Fino ai primi anni 2000, quasi tutit i furgoni montavano lo stesso pessimo motore: Renaul/Nissan/Opel , Fiat/Citroen/Peugeot, e mi pare anche un altro paio.
SE funziona, tutto bene.
Il problema è quando guardi i listini, e ti accorgi che sono molto diversi, anche per i tre veicoli dei due gruppi, che in realtà son lo stesso mezzo.
Stessa cosa succedeva nelle auto: lo stesos motore Ford/PSA 1,6 common rail veniva montato da Peugeot, Citroen, Vovlo, Ford, Mazda.
Ma almeno le auto sono erano diverse esteticamente e come finiture.
Però poi guardi i costi dei ricambi delle varie marche, per lo stesso identico pezzo, e ti vien da piangere.
Una differenza anche del 70%.

 La si smetta di comperare merda cinese a cominciare dall'elettronica.
 
Sì, ma solo la Cina progetta e produce moduli ESP32 a poco meno di 5 
Euro trasporto compreso.
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix

 Paolo
 
Avrebbe potuto essere!



magari abbastanza lontano da permettermi di mettere a frutto per 
l'ultima volta quanto imparato da giovane, poi me ne posso anche andare 
ma buona compagnia ...
 

 Non chiedetemi che azienda fosse, non lo dico.
 
Non sono molte :-)


Questo era implicito.
:-)
Ti tengo qualche birra nel frigorifero a pedali.
:-D
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 ha scritto:>>>   io parecchi anni fa avevo avuto una proposta simile, ma in tutt'altro >>> ambito: marmo e granito, ormai>> >> PS: per completare l'analogia, questa industria aveva  affittato>>   parte dei capannoni a una ditta che faceva tutt'altro: stampaggio>>   materie plastiche.>> >> Eh allora è proprio la morte annunciata, hanno cominciato a delocalizzare per > guadagnare di piu', poi per restare competitivi, dopo per non chiudere, > l'ultimo step è che i cinesi vendano direttamente e si chiuderà tutto.Molte delle responsabilita' sono anche o forse soprattuttodi noi consumatori.La si smetta di comperare merda cinese a cominciare dall'elettronica.
 
Anni fa ho comperato "italiano" una Ignis carica dall'alto "Tutti
 i giorni".
Era già Whirpool.
Dopo due anni di brucia la scheda.
La smonto e ci trovo una "cinese".
Grazie al service Whirpool di Napoli riesco ad averne una
 originale che fa il suo sporco lavoro ancora adesso dopo un 4
 anni.
Dovremmo smontare gli elettrodomestici per vedere se sono made in
 Italy.
Un altro Ignis made in Sweden, forno a microonde, è una roccia!
Erano 47 anni che lavavamo con Ignis carica dall'alto....
La prossima non sò....
-- 

 Non sono molte :-)
 
Sembra Anita Ekberg quando parlava della sua grande storia d'amore 
italiana, con "un grande industriale, ma veramente grande, no non mi 
chieda il nome, non gliela psoso dire".
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.


 chieda il nome, non gliela psoso dire".
 
Paragone calzante :-)
 

 a zonzo in mezzo ai gialli non mi andava proprio.
 
Hai fatto benissimo.
 
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 ottimizzare la logistica e renderla adatta all'elettrodomestico "pesante".
 
temo manchi poco... se già prodotti pesanti come il granito arrivano dalla Cina!

 Hai fatto benissimo.
 
Ma anche no ...
 


...è per questo che tu sei emigrato?!

 Non chiedetemi che azienda fosse, non lo dico.
 
Le mignottone locali di che colore erano?
 
 
Fabrizio
 
 

 Non chiedetemi che azienda fosse, non lo dico. 
  ^^
  * L'avevi già detto, termozeta.
  A me, l'avevi detto a dicembre 2011, ad altri non so.
  Quindi stiamo parlando di ben altro che 4 anni fa.
  Anzi, tu (a dicembre 2011), avevi iniziando rispondendo:
  [rfr. "Ma la termozeta da chi le fa fare?"]
  << Da nessuno. Da oltre 20 anni termozeta ha smesso la produzione ed
  è solo un marchio commerciale, che rivende prodotti (principalmente
  provenienti dalla cina) appiccicandoci il proprio marchio. >>
  =
  Insomma, dicevi da oltre vent'anni nel 2011. Siamo nel 2019.
  =
  Può darsi che si tratti di un caso gemello, e che quindi sia un altro
  "notissimo marchio italiano dell'elettrodomestico". - Tu, oggi dici:
  //\\
  "Parliamo del lato elettrodomestico, i tecnici erano
  lui, un ragazzino che avrà avuto 19 anni e un tizio
  che era in uno sgabuzzino a testare dei prodotti."
  \\//
  ..e allora dicevi:
  //\\
  "ci sono la bellezza di 3 persone (tecnici) 1 valuta i nuovi
  prodotti cinesi (uno sgabuzzo) e 2 sono nel reparto macchine
  da caffè (una stanza 4x5), il resto dello stabilimento
  è una linea di impacchettamento cialde ad elevata
  automazione e in parte magazzino il tutto open space."
  ||
  ..Cioè in entrambi i casi abbiamo
  => uno stabilimento automatizzato che fa tutt'altro,
  => e, nel tecnico, tre addetti, e uno di loro sta in
  uno sgabuzzo/sgabuzzino a valutare i prodotti cinesi.
  =
  ..E in effetti può essere, che aziende simili
  si copino fino a tal punto. - ..Però, forse...
  -_
  _-
-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
-- 
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *gmail[.com] *yahoo[.it]
°//> foglio informativo lun23mar24apr2018 jpg (1312x928) da stampare
in A3 \\ 
https://imgur.com/a/dgsedzG
 
https://i.imgur.com/bYUo5Ov.jpg
 
[mio autoscatto fine agosto 2017 riflesso nella porta a vetro scale]
°//> io nel 2012-2013 a 49 anni: 
https://postimg.cc/image/a6lwt0jof/
 
https://s19.postimg.cc/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png
 
°//> paura walker e gioielleria 
https://postimg.cc/image/9qsq0el5r/
 
https://s19.postimg.cc/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png
 
 


E stiamo ancora scherzanzdo.
A me tremano davvero le vene dei polsi, a pensare a quel che rischia il 
mercato dell'alimentare...
 
 
 
sandro

   Quindi stiamo parlando di ben altro che 4 anni fa.
 
Esatto, ho cannato solo le date (perchè sono sempre in ballo con ste 
cose, pensa te pensavo fosse ben piu' recente, da inizio anno ho fatto 2 
collaborazioni e in ambiti che non hanno niente a che vedere ne tra di 
loro ne con l'elettronica e pensavo di averlo detto in altro gruppo 
(facebook). Niente sono passati dall'elettrodomestico al caffè.
Dal Bernardo son passati dal marmo allo stampaggio plastica anche li 
chissà che aroma...

Il 13/02/2019 20:39, uniposta ha scritto:



Posto un corollario che forse è attinente, forse no.
Nei primi anni 2000 lavoravo, come già detto, in una cooperativa trasporti come addetto al piazzale (bonifica cisterne camion , mulettista e tutto il resto).
 Fra le varie cafrte da gettare c'erano riviste e brochure, che io mettevo in "sala d'attesa", cioè la stanzetta dove i vari autisti attendevano il lavaggio del loro mezzo.
 Ricordo alcune brochure, allegate ad altrettante "Proposte di Collaborazione", materiale che veniva inviato al Presidente per una valutazione preliminare.
 Una riguardava la creazione di un sito di stoccaggio automatizzato per due prodotti che all'epoca sembravano minchiate, ma che viste col "senno di poi", si sono rivelate vere genialate.
La prima era "carbonella per barbecue".
La Proposta prevedeva di creare un magazzino all'ingrosso dove stoccare queste confezioni di carbonella (sacchetti da 2 e 5 kg, sacchi da 10 e 25 kg e scatole da 1, 2, 5 , 10 kg).
Materiale da inscatolare in , mi pare, Thailandia, con scritte personalizzate in base al cliente, qui si doveva solo gestire il magazzinaggio e la distribuzione.
Addetti previsti: 3.
2 magazzinieri/mulettisti ed 1 banconista.
Fatturato previsto: circa 15 miliardi di £.
Ora, la Cooperativa dove lavoravo declinò l'offerta, ma il magazzino è stato fatto, e nelle pubblicazioni che ho, relative al 2007, aveva un fatturato di oltre 22 milioni di €.
 
La seconda proposta riguardava proprio un impianto semiautomatizzato di produzione "cialde per maccine da caffè".
Anche qui, tre addetti, ma due solo dipendenti, il terzo era previsot come "addetto esterno alla manutenzione" (interinale?).
Fatturato previsto: circa 12 miliardi di £.
 
Quello che stupisce, è che si prevedessero fatturati così alti con così poco personale.
Evidentemente non si rendono conto che "la roba si rompe", e se non la ripari...stai fermo!
 
Sì, perchè l'azienda di carbonella, nel 2''7, aveva come utile "-108.000 €", cioè era in perdita!

21:46 mer13feb2019 [C'ERO, martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
  =
  .°
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.fai-da-te/jcJUx54EPjU
 
  °.
  _-
  - Mer 13 Feb 2019, 20:48,
  El_Ciula <notexixtente*notexist-it> fra le varie ha scritto:
  =

  ^^
  * ..Scusa, ero in cucina.
  - Ma con tutti questi impegni il nonno lo vai a trovare, sì?...


   - Ma con tutti questi impegni il nonno lo vai a trovare, sì?...
 
Che nonno?!
 
Poi non sono molto impegnato e me ne guardo bene, fai che mi riduca come 
te, parlo delle foto che hai in firma... ;)
 

 Evidentemente non si rendono conto che "la roba si rompe", e se non la ripari...stai fermo!
 
Quando si fermavano le linee (tutt'altra natura) e si interveniva la 
notte erano 270mila lire l'ora +Iva a testa e ricambi, e si andava in 2 
minimo, la tariffa rimaneva tale anche se il guasto non si risolveva 
venuto giorno, e spesso potevano essere giorni. Notare che parlo di 25 
anni fa, e pagavano tranquilli e muti in quanto se dovevano chiamare i 
tedeschi ( produttori di parte di quelle linee specializzate) ci 
volevano 2-3 giorni prima che arrivassero.
Ad ogni modo il problema che descrivi si ha solo con singola linea con 
piu' linee si converte la macchina dell'altra e si spostano i pezzi a 
mano (se possibile), col tempo imparano cosa tenere come ricambi in casa 
etc. etc.
 
 
 

 te, parlo delle foto che hai in firma... ;) 
  ^^
  * ..Aaaaahhhh, che brutta cosa diretta.
  ..Ma infatti ho anch'io momenti e momenti, e ci sono certi momenti
  che... insomma cambia tutto. Poi mi ritrasformo... ..e continua
  così, però comunque passano gli anni e son diverso da prima.
  Ha inciso in particolare l'andare in inverno in tenuta estiva,
  ma anche l'aver dovuto prendere atto di una serie di cose,
  sulla gente, sul mondo, su come funzionano le cose... ..e la
  disillusione, no?... e la demotivazione... anche se poi io...
  - Ah: e ha inciso anche un cambiamento nell'alimentazione,
  iniziato a dicembre 2017... per cui ho un aspetto sempre
  più grezzo e sfatto, perlomeno in questo periodo invernale
  - Ah: e devo tornare dal tagliacapelli.
  ..E poi tutta una serie di cose... che non mi ricordo...
  _-
  -_^ ma almeno mi ricordassi gio21giu2018 (video di due secondi)
  (0'02") (no audio) 
https://www.youtube.com/watch?v=k0x38k0h7tQ
 



Nei tre mesi passati come manutentore elettrico da Marcegaglia ho scoperto che a volte stanno fermi diverse ore per un banale pezzo di ricambio,  come una elettrovalvola (parte idraulica), che costerà sì e no 2000 €.
E resta fermo non solo l'impianto in questione, ma tutti quelli dietro!
Se ricordo bene , un'ora di lavoro di un singolo impianto costa svariate volte quella cifra, fino ad arrivare alle 80.000 € /ora della zincoverniciaura!
 
  Ecco perchè l'azienda dpove ho lavorato fino all'anno scorso ha sempre avuto due persone (1 meccanico ed 1 elettricista) come "Assistenza allo sbarco" in tutti i turni di lavoro.
Non è mai successo di rimanere fermi a causa di un guasto, in qualche maniera siamo sempre riusciti a ripartire ed a finire di sbarcare quella determinata nave.
Ma prendevamo molto meno...

    Ecco perchè l'azienda dpove ho lavorato fino all'anno scorso ha sempre avuto due persone (1 meccanico ed 1 elettricista) come "Assistenza allo sbarco" in tutti i turni di lavoro.
 
Anche le aziende dove intervenivamo noi avevano i tecnici interni, ma si 
limitavano a fare manutenzione meccanica/sensoristica e guasto 
elettrico, ma sull'elettronica erano impediti, non capivano nemmeno che 
bastava un settaggio diverso jumper su una scheda o un firmware non 
adatto e succedeva che non ne uscissero piu', la cosa peggiore è che ci 
mettevano mano loro e poi a volte tacevano la cosa, non era facile 
uscirne anche perchè parlavi con quelli del turno dopo, in pratica un 
casino. Fa conto che parliamo di 30-25 anni fa c'era un mix di macchine 
vecchie e nuove veramente un gran casino.

   ..E poi tutta una serie di cose... che non mi ricordo...
 
Cioè, non sai nemmeno bene cosa fai nella vita e ti ricordi la data in 
cui IO sono andato per 2 ore scarse in una ditta? Mah... :)

 ...è per questo che tu sei emigrato?!
 
Non ho capito, a che pezzo ti riferisci?
 
Io comunque non sono andato in un posto pieno di cinesi


 ha scritto nel messaggio 
news:gcjanv...@mid.individual.net...

Al Renato è scappato l'invio prima di scrivere UP...
 
Che tristezza.
 
 
 

 Che tristezza.
 
Stella, se vuoi ti mando un bancale di kleenex
ultra soft, sia mai....
 
P.S.:
Se da *subito* eviti di intervenire sui miei post mi fai un favore, sia 
mai che dando voce alla realta' delle cose ti senti offeso e poi dai di 
.....
 
-- 
 
Bye, bye Renato
 
 

 
 
Te sei un altro a cui dare ragione sempre, ne ho già uno da altra parte.
 
HAI RAGIONE.
 


ADDIO.
 
 

 ADDIO.
 
Hai ragione.
 


Scusa, sono io ched quoto male.
Facevo riferimento a questo:
 
"Ma va bene cosi'. Veramente vogliamo in Italia stare dietro alle
lavatrici? Ci sono settori ben piu' innovativi in cui fare sia
progettazione che produzione. "
 
Dato che da un pezzo, cose innovative non se ne fanno, tu te ne sei addato!

 Dato che da un pezzo, cose innovative non se ne fanno, tu te ne sei addato!
 
Questa potrebbe essere una percezione, ma in due diversissimi posti dove
ho lavorato, c'erano sempre dei fornitori Italianissimi che non solo
portavano il massimo della tecnologia ma anche prezzi giusti in modo da
poter competere a livello mondiale. Nel campo della farmaceutica poi
(lavoro che NON e' il mio ma che porto ad esempio) tutti i macchinari
piu' innovativi arrivano da li', e so di persone che si lamentano
perche' le istruzioni sono sempre in Italiano :) (parlo di grandi
laboratori di ricerca) (chiaramente e' uno scherzo, ma mi dicono che i
documenti hanno sempre una copia in Italiano cosa che li diverte)


 in cui IO sono andato per 2 ore scarse in una ditta? Mah... :) 
  ^^
  * ..No. - Mi ricordavo che ne avevi parlato rispondendomi in un thread,
  e mi ricordavo qualche parola, in particolare termozeta e sgabuzzo.
  ..E allora sono andato a cercare nella cartella dei documenti dei
  thread ng, e già soltanto con termozeta ho trovato un solo documento.
  ..Non so se è perché di termozeta se ne parla un gran poco (essendo
  "un notissimo marchio italiano dell'elettrodomestico", cit.),
  o se è invece la ricerca che non mi ha trovato altri documenti.
  - Stavolta mi è quindi andata bene, e quindi poi nel documento
  cercando sgabuzzo ho trovato il punto di maggiore interesse.
  - La discussione si era svolta da lun12dic2011 a mar13dic2011.
