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Titolo: Ripartitore di carico

Oggi a pranzo fra nerd si discuteva di come (curiosità tecnica, non per 
farlo realmente) rubare elettricità al fornitore.
Ovviamente il modo principale sarebbe quello di attaccare l'impianto di 
casa a monte del contatore, sempre ipotizzando che il cavo entrante sia 
accessibile (come ad esempio sarebbe a casa mia dove la linea passa in 
un pozzetto ispezionabile).
Ma così facendo, il fornitore rileverebbe un consumo zero e prima o poi 
arriverebbe a controllare.
Altra opzione, ipotizzata da me, era quella di fare la derivazione da 
monte del contatore, ma poi mettere un teleruttore pilotato da un 
timerino, in certi orari succhiare dalla derivazione da monte e in 
altri orari succhiare attraverso il contatore. Si avrebbe sicuramente 
uno squilibrio anomalo fra le diverse fasce orarie (addirittura a zero 
per certi periodi e poi improvvisamente con un assorbimento magari 
costante di 100W, ad esempio), situazione sospetta ma non impossibile.
La versione più interessante era quella di collegare la derivazione da 
monte ad un secondo quadretto, e alimentare alcune linee da questo 
quadretto 'abusivo'. Collegandoci quelle cose che maggiormente 
succhiano scossa, come le pompe del riscaldamento, la climatizzazione o 
la pompa sommersa, uno ripartirebbe il consumo un tot sull'abusivo e un 
tot sul legittimo.
Ma mi incuriosiva un'ulteriore opzione: quella di avere entrambe le 
linee (quella derivata da monte e quella legittima a valle del 
contatore), che dovrebbero essere perfettamente fasate, che entrano in 
un 'qualcosa' che a sua volta alimenta l'impianto.
E questo qualcosa possa ripartire il carico, secondo un rapporto 
regolabile, fra le due sorgenti.
Ribadisco, come pura curiosità tecnica, esiste un qualcosa del genere, 
per impianti BT?
Alberto

 per impianti BT?
    Non lo so, ma se proprio devi farlo falllo bene:
     Trasforma tutto il riscaldamento, in elettrico prelevando l'energia
     a monte, restano i soliti consumi registrati.
     felix.
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


secondo me è proprio un thread del cazzo, altro che gli ot...
ah, commento propriamente teorico, neh.
come se io venissi qua a disquisire sul come rubare in banca, ma a solo 
scopo di studio...
mah...

 per impianti BT?
Se fosse fisicamente e legalmente possibile, dal punto di vista
tecnico basterebbe prevedere due induttanze variabili o, più
fattibilmente, due resistenze variabili di piccolissimo valore, ad
esempio 0.2 Ohm e circa 50W (ipotesi di linea a 3 kW) sui due cavi
secondo questo schema (Da vedere in caratteri monospacing):
F -----|--------/\/\/\/\------------ Contatore ------------|----------
F (Utilizzatori)
N -----|-----|---------------------- Contatore --------|---|----------
N (Utilizzatori)
       |     |                                         |   |
       |     |-----------------------------------------|   |
       |-------/\/\/\/\------------------------------------|
Variando opportunamente i valori delle due resistenze si cambierà la
ripartizione di corrente sulle due linee.
Occorrerebbe fare anche alcune prove, non so quanto possa essere la
cdt su un contatore elettronico.
Un tempo, con certi contatori e con il sistema di distribuzione Fase-
Fase si poteva fregare il contatore collegando un utilizzatore tra
fase e terra. Ovviamente avevi una tensione inferiore che andava
compensata e non si poteva avere un sistema di sicurezza di guasto a
terra. Erano altri tempi!
Michele

 Alberto
una volta quando c'era ancora la 127/220 il trucco era di derivare una
delle due fasi della concatenata sulla fase. altri ancora usavano la massa.
questo perché solitamente il contatore rilevava la corrente di una fase
sola. ecco il perché i differenziali di acea a roma erano tutti da 0,3
ampere o superiori
-- 
http://blubrando.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/

 Alberto
una volta quando c'era ancora la 127/220 il trucco era di derivare una
delle due fasi della concatenata sulla fase. altri ancora usavano la massa.
questo perché solitamente il contatore rilevava la corrente di una fase
sola. ecco il perché i differenziali di acea a roma erano tutti da 0,3
ampere o superiori
_______________________________________________
Manco per cavolo, quando negli anni 60 passarono tutto a 222o, abolendo solo 
il contatore della 127, io per utilizzare alcuni apparecchi (lampade fluoro, 
ventilatori, macinino) a 125 usavo il sistema fase-terra e ti assicuro che 
qualsiasi fase usavo delle due, il contatore girava lo stesso.
Tuttora ho ancora il 220 su 2 fasi, ma con il contatore elettronico.
Nemo

"Albe V°"  ha scritto nel messaggio news:it7v1e$pnt$1...@tdi.cu.mi.it...
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


______________________________________________---
Sistema rapido ed infallibile per andare al gabbio.
Il furto di corrente è equiparato a qualsiasi altro furto.
Nemo 

"Capitan Nemo" <a...@ccc.ddd> ha scritto nel messaggio 
news:4df7a1e9$0$1207$4faf...@reader1.news.tin.it...

Infatti "mi sembrava" STRANO perchè la 125 derivava da fase e neutro e non 
c'è "Terra" che tenga...
Quando c'era la 125 la 220 era "Industriale Trifase" e non disponibile ai 
privati.
In tempo di guerra (e subito dopo) era corrente l'uso di "pinzare" i cavi 
aerei con due "coccodrilli" alla sera e toglierli alla mattina!
Logicamente il contattore doveva venire staccato!
Per i poveracci che si "accontentavano" di poco... c'era il "trucco" di 
"infilare" due spilli sui fili in arrivo al contatore e prelevare la 
corrente da loro.
Logicamente un carico minimo-minimo (tipo lampada votiva) ma sufficiente per 
non dover usare le lampade a petrolio.... :-)

Michele
Eh, certo, ai tempi di Ulisse c'era chi lavorava di notte [;)] e i contatori
potevano per magia rimanere fermi, alcuni perfino girare al contrario!... [;)
;)]
S.M.

 Alberto
mha.. io ribadirei, invece, la non opportunita di un post del genere
ti sei dimenticato che è pur semre un luogo pubblico?
ma dai.....

 privati.
Ti sbagli di grosso, fino alla fine degli anni '70 in casa c'erano entrambe 
e la 220 non era trifase, era chiamata industriale ma non aveva neanche la 
terra!
Saluti.
Luciano 

 Tuttora ho ancora il 220 su 2 fasi, ma con il contatore elettronico.
curiosa sta cosa perché me lo ha detto il mio proff che non è un pallonaro
l'unica perplessità che mi può venire è che i contatori non erano tutti
uguali 


 terra!
io l'ho avuta fino al '95 e giusto perché poi ho cambiato casa


 privati.
scusa ma gli ascensori dei condomini allora non usavano la trifase una
volta?


tarma ha spiegato il 15/06/2011 :

Perchè?
Io lo trovo un argomento interessante.
Poi c'è chi ovviamente non ha capito un cazzo e replica solo sulla 
premessa e non sul quesito, ma è un problema suo, il QI non è stato 
distribuito in modo equo fra tutti.
Se avessi voluto veramente rubare scossa, avrei scritto la premessa?
Avrei detto: ho due linee di alimentazione a 220V, vorrei che il carico 
si ripartisse secondo un rapporto regolabile fra le due linee.
Punto, senza tutta la premessa, il perchè il percome.
Invece ho voluto essere trasparente, poi arriva superminchia a dire la 
cagata...
Alberto

 cdt su un contatore elettronico.
Sto cercando di capire il tuo schema...
Dunque, finchè non c'è carico, ai capi degli utilizzatori ci sono 220V 
'pieni'.
Poi parte un carico. Diciamo 10A per semplicità.
Ipotizziamo di avere una resistenza a 0.2Ohm e l'altra a 0.4Ohm.
A questo punto il nodo a monte degli utilizzatori avrà una resistenza a 
monte di 0.133333Ohm, ossia una caduta di 1.33333V. Il che è 
assolutamente tollerabile.
Vediamo le correnti come si distribuiscono. Beh, qui è banale, quel 
1.3V genera due correnti inversamente proporzionali alla resistenza, 
ossia
1.33333 / 0.2 = 6.66666A
1.33333 / 0.4 = 3.33333A
e quindi effettivamente avremmo distribuito il carico in due 
esattamente come volevamo.
Veniamo alle protezioni:
A valle della connessione finale (ossia dove si rientrerebbe nel quadro 
di casa), ci sarebbero ovviamente le protezioni normali, MT e Diff.
Volendo però proteggere anche il nostro circuitino 'aggiuntivo', non 
avremmo ovviamente problemi a mettere un MT sulla diramazione. Questo 
interverrebbe solamente in caso di sovraccarico o cortocircuito.
Ma non potremmo mettere un differenziale.
Ecco, il differenziale!
E se il contatore leggesse anche l'aspetto differenziale?
Perchè se le correnti sulle Fasi sono divise 3.3A/6.6A, sui Neutri 
invece avremmo 5A/5A, quindi avremmo oltre un Ampere di differenza nei 
conduttori passanti nel contatore.
Il che è sicuramente un'anomalia. Magari non interviene, ma magari lo 
legge e lo comunica in centrale.
Allora dovremmo ripartire anche i neutri, mettendo delle resistenze 
identiche alle fasi. Il che rende complessa la regolazione a 
potenziometro, ma usando resistenze costanti diventa fattibile.
Anche se basta un centesimo di Ohm di differenza fra le due resistenze 
L/N di una qualunque delle due coppie, per generare una differenza di 
corrente che farebbe scattare un differenziale. Almeno un differenziale 
da 30mA, ma per una cosa del genere ci vorrebbe un differenziale da 
300mA.
Ok, ho capito, diciamo che è fattibile tecnicamente, che è anche 
'proteggibile' in maniera quasi decente.
Grazie.
Ciao
Alberto

 senza tutta la premessa, il perchè il percome.
questa situazione l'ho gia' vista a casa di conoscenti e l'abbiamo 
risolta con uno  stratagemma facile facile.
In casa ci sono 2 contatori da 3 Kw lo scopo non e' bilanciare il carico, 
ma poter accendere contemporaneamente 2 elettrodomestici di quelli che 
consumano di piu'.
Soluzione: vicino alla lavatrice, al forno, alla lavastoviglie ci sono 2 
prese di corrente, una colelgata al contatore 1 e l'altra al contatore 2. 
Quando si deve accendere la lavatrice e il forno contemporaneamente basta 
spostare la spina di uno dei due sul contatore piu' scarico.
Chiaro che questa situazione si e' verificata perche' in occasione del 
rifacimento di bagno e cucina e' stato facile portare in entrambi una 
linea elettrica in piu' derivandola dall'appartamento di fianco (sempre 
di proprieta' della stessa persona, ma vuoto per 10 mesi all'anno.
-- 
Luciano Tagliola
luciano....@gmail.com

 ha scritto nel messaggio 
news:it8kq4$b56$1...@news.nonsolonews.it...

I Contatori Elettrici USA lo fanno!
Negli USA... se "consumi" paghi...   se "fornisci" incassi!
Per questo i contatori elettrici "conteggiano" sia la corrente fornita dalle 
loro centrali che quella fornita dai privati con gli Impianto solari, eolici 
o idrici ecc.
Almeno fino a poco tempo fa era cosě. 

"Luciano (DOC)" <lucia...@luciano.doc> ha scritto nel messaggio 
news:it9i9n$job$1...@speranza.aioe.org...

Io c'ero e allora i casi sono questi:
La 220 era Trifase Industriale con Neutro.
La 125 era Monofase Illuminazione fatta da fase 220 con Neutro.
La 220 detta pure Monofase Industriale era in REALTA' una BIFASE 220.
Se hai la 220 Bifase lo noti perchè il cercafase si accende su entrambi i 
conduttori!
Ce l'abbiamo avuta per anni in quanto serviti da una vecchia cabina propria 
e i motori di molte macchine erano avvolti esclusivamente per i 220 trifase 
(doppia velocità). 

 ma dai.....
Beh. A scuola fu un professore che mi/ci spiegò come, in tempi passati
era possibile far in modo che il contatore segnasse di meno, al limite
nulla, pur prelevando corrente.
Ho una memoria di schifo quindi non mi ricordo più esattamente il
sistema.
Dici che quella spiegazione era illegale? Dal mio punto di vista era
un bel esercizio didattico.
Del resto, la stessa tecnica potrebbe essere utilizzata per compensare
il carico su due cavi di sezione diversa che devono operare, per una
certa tratta, in parallelo.
Io lo vedo come un semplice esercizio didattico anche perché non credo
sia fisicamente possibile prelevare corrente a monte del contatore e
comunque, se ti beccano sei del gatto. Al di la del discorso etico/
morale, per un po' di risparmio, secondo me non conviene assolutamente
rischiare la galera per qualche decina di euro/anno.
Ad esempio, mi stavo domandando se la ripartizione conviene farla in
modo induttivo (non dissipativo) oppure resistivo (dissipativo),
accettando comunque una piccola caduta di tensione, quindi un
peggioramento della qualità dell'energia elettrica prelevata.
Michele

 'proteggibile' in maniera quasi decente.
Hai perfettamente ragione. Quando ho fatto lo schema non ho pensato
alla ripartizione sui cavi di neutro. In effetti pure li ci vogliono
le resistenze ed esattamente bilanciate in modo da evitare lo scatto
del differenziale.
Il motivo per cui non avevo messo le resistenze pure sul ritorno
(neutro) è che volevo evitare una dissipazione ulteriore ed una caduta
di tensione ulteriore. Purtroppo è necessario! :/
Michele

 ha scritto nel messaggio 
news:4df866c9$1...@news.x-privat.org...

"Qualcosa" del genere ce la fatta l'ENEL in una Officina dove abbiamo una 
Plasma che assorbe circa una cinquantina di Amper in Monofase.
Ciò porta ad uno "squilibrio" di carico e "faceva" saltare i contattori in 
entrata.
Cosa ci hanno fatto non lo so...MA hanno "diviso" il carico su due linee e 
in caso di "salto" si stacca una sola linea e non tutto il resto 
dell'officina.

"Michele <Ipe>" <
Io lo vedo come un semplice esercizio didattico
Esercizio didattico un piffero.
E' esercizio didattico in classe o fra colleghi perch� sai chi hai di 
fronte, e fin qui sono daccordo, chi bazzica con l'elettricit� chi
non ha mai fatto questi discorsi?
In un luogo pubblico come questo invece non � il caso di postare queste 
discussioni, sopratutto perch� internet ha la memoria lunga,
ma l'op queste cose non le capisce mica evidentemente...
Lasciamo perdere le sue offese personali, il QI si vede anche da queste 
cose.

Michele
Ai "bei tempi" c'erano addirittura pubblicazioni che, di certo a fini
prettamente didattici [:)], spiegavano per filo e per segno come venivano
realizzati certi "prelievi", soprattutto a livello industriale...
S.M.


Per non parlare della "zeppa al contatore".
ciao

marco-a75 ha scritto:

Sě, ad un attento esame certi contatori risultavano infestati dall'inusitato
"tarlo della bachelite"... :)
Ciao
S.M.


Non ti seguo
ciao

 ciao
I Tarli della Bakelite "perforano" le scatole dei contattori...  ma solo in 
certe determinate "posizioni"...   :-)
In una nostra vecchia officina, anni 40-60, il "Quadro Elettrico" lo avevano 
fissato col gesso e quattro zanche "diritte".
Non so perch�... ma bastava "tirarlo" perch� si staccasse dalla parete!
Era MOLTO pericoloso!
Venivano allo scoperto i connettori in arrivo dalla cabina e qualcuno 
avrebbe potuto fulminarsi anche con i "Coltelli" staccati!
Purtroppo � rimasto tutto cos� fino alla demolizione del fabbricato...   :-( 

ciao
L'ultimo commento, in fondo alla pagina...
http://www.unsito.com/do
S.M.

 cagata...
no no.... hai ragione tu... !

 Lasciamo perdere le sue offese personali, il QI si vede anche da queste cose.
Ecco, appunto.
Alberto

 no no.... hai ragione tu... !
Su questo non ho dubbi.
Alberto

 se ti offendi perche x chi ti critica un post
PS: dove hai letto che io mi sia offeso?
O se uno replica dicendo le cose che pensa, deve per forza essere 
offeso?
Mah...
Che tristezza...
Alberto


La trifase industriale a 220 V (da cui si otteneva la 127 V) era la
stessa di adesso a 400 V (da cui si ottengono 230 V) del giorno
d'oggi.
Ho adattato piï¿œ di un impianto industriale negli anni ottanta quando
l'ENEL modificava la distruzione in piccoli paesi.
Ah, e comunque, l'utente non se ne accorgeva perchï¿œ al contatore
arrivavano sempre 220 (o 230) V.
Il lovoro era loro di modificare i contatti nelle scatole di
derivazione.
ciao ciao Branco 

  
pi� che altro � attaccata al centro stella del secondario del
trasformatore. il neutro � attaccato a quest'ultimo pi� che altro


 Almeno fino a poco tempo fa era cos�.
Il contatore gira al contrario se l'energia passa dall'uscita all'ingresso. 
Parlo di dispositivi meccanici, ovviamente.
Se colleghi il contatore girando l'amperometrica... voila' gira a ritroso.
Anche in Italia.
Ciao.
Mirko.

trasformatore. il neutro ï¿œ attaccato a quest'ultimo piï¿œ che altro
bene in cabina arrivano tre fili e quindi hai ragione 
ma ai piedi di ogni cassetta di derivazione ï¿œ interrata una puntazza
per avere il neutro il piï¿œ a "terra" possibile, perchï¿œ la ddp tra
centro stella trasformatore e punto di distribuzione potrebbe avere un
certo valore
ciao ciao Branco

 certo valore
cosa intendi di preciso per cassette di derivazione?
questo tipo di equipotenzializzazione mi č nuova ma on per questo non
possibile. non č che per caso ti riferisci ai sistemi TN?


possibile. non ï¿œ che per caso ti riferisci ai sistemi TN?
perchï¿œ si faccia come dico io vedi qui, in modo semplificato, ma ï¿œ
cosï¿œ..... se non ricordo male
http://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_di_energia_elettrica
 e questa ï¿œ una parte dell  voce:
In cabina di trasformazione il punto del neutro dell'avvolgimento BT
del trasformatore MT/BT ï¿œ messo a terra, ovvero collegato con un
picchetto (dispersore) infisso nel terreno. Per ridurre la resistenza
di contatto la stessa cosa ï¿œ ripetuta in piï¿œ punti lungo la linea di
consegna. L'impianto elettrico privato ï¿œ solitamente messo a terra
attraverso un proprio impianto e con un proprio dispersore. In questo
modo in caso di guasto verso terra di un apparecchio, si crea una
corrente di ritorno attraverso la terra che provoca lo scatto
dell'interruttore differenziale di protezione. Questo sistema ï¿œ detto
Terra-Terra (TT), poichï¿œ la corrente di guasto ritorna al neutro
attraverso la terra.
Aggiungo che ï¿œ PROIBITO usare il neutro come terra.
ciao ciao Branco