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Titolo: Palo zincato su tetto a tegole...

Ciao a tutti, in questi giorni mi sta balenando l'idea di mettere un palo
esterno dove poter installare le mie antenne di radioamatore (una filare
inverted v ed una piccola verticale vhf/uhf).
Il palazzo nel quale abito ha il tetto a tegole, due spioventi, e in mezzo
(in prossimita' del colmo) c'e' un muro che divide a meta' il solaio.
L'idea sarebbe di ancorare (murare???) 3 robuste staffe in questo muro,
sfondare in prossimita' del colmo (oppure subito davant o subito dietro,
dipende da dove si guarda), mettere sul palo la "mutanda" di gomma, e poi
ripristinare (murandola) la tegola/colmo rimossa per far posto al palo,
coibentando bene il tutto.
Nel solaio il palo sra' appoggiato su un travetto, interponendo un adeguato
blocco di legno pre "ammortizzare" la spinta.
Il palo all'esterno dovrebbe essere non superiore ai 5 metri, ed il problema
maggiore e' la controventatura (a cosa mi attacco, ci sono le tegole?) e la
sicurezza del tutto, condizione assolutamente necessaria perche' il progetto
prenda il via.
Abito sul mare, ed il libeccio, quando tira, tira davvero forte...
Ritenete, visto il limitato ingombro e peso delle antenne previste, che
possa fare a meno dei venti (rigorosamente in mateirale plastico,
eventualmente)?
Che ne dite?
Sono benvenuti consigli, foto e disegni online, dritte su come procedere per
lo sfondo, il ripristino e la coibentatura del palo e sopratutto su come
poter creare robusti ancoraggi in giro per il tetto...
Il tetto, copeto a tegole, ha sotto di esse delle tabelle (credo si chiamino
cosi') appoggiate a travetti in legno.
Nelle tabelle potrei mettere delle barre filettate con dei ferri in
traverso, ma come cavolo foro le tegole senza romperle???
Grazie a tutti, ogni suggerimento sara' gradito :-)
RightRik

Addendum : parlo di palo telescopico in ferro zincato, barre di 2 metri
cadauna...

 cadauna...
Tarzan non avrebbe ripiegato sul palo telescopico..... in fondo che ci
vuole ad arrampicarsi in cima a un robusto tubo intero alto 5 metri?
:-))
Detto questo lasciami il tempo di rispolverare  i miei ricordi sulle
Mantova & C. e rispondo alla tua mail precedente.
Fabbrogiovanni.

 Mantova & C. e rispondo alla tua mail precedente.
Ok, son qui che aspetto...
Oggi sono stato a parlare con un fornitore della zona, secondo lui fin sui 4
metri circa di palo non dovrebbero esserci problemi anche senza tiranti...
Poter arrivare a 5 sarebbe anche meglio, ma a queste altezze comincio a
preoccuparmi un po' troppo...
E vorrei poter dormire tranquillo anche quando c'è libeccio forte :-)))
R.

preoccuparmi un po' troppo...
La Tour Eiffel (300 metri) sta su senza controventi, tutto sta a
dimensionare a sufficienza:-))
Dai miei ricordi radiantistici l'antenna per le V e le U è un cosino da
un metro e mezzo con qualche radialino, per cui peso insignificante.
L'inverted V dovrebbero essere due fili che dalla punta  scendono al
tetto con una certa inclinazione, per cui semmai aiutano a stabilizzar
il palo almeno in due sensi.
Poter non controventare semplifica molto, ma i classici tubi da
antennista in moduli da 2 metri sono insufficienti per l'altezza che
richiedi.
Con una piccola aggiunta di costi e di lavoro si può fare meglio:
-Primo elemento, dal solaio interno che esce m. 1,5 dal colmo: tubo da
2"
-Secondo elemento, lungo due metri e mezzo (sfilo utile 1,75): tubo da 1
pollice e mezzo
-Terzo elemento, lungo due metri e mezzo (sfilo utile 1,75): tubo da 40
mm./sp.2
Con questo sistema hai (1,50 + 1,75 + 1,75) = 5 metri.
Il tubo da 2 e quello da 1 e mezzo avranno fori e dadi saldati per il
blocco del telescopio (stesso sistema dei pali da antenna)
A sto punto rimane solo da sigillare bene l'uscita del palo dal tetto
con apposito silicone (non quello trasparente) e rendere stagni anche i
gradini fra un palo e l'altro (mutanda o nastro autoagglomerante)
Comincia ad assimilare quanto sopra e poi risolviamo eventuali
problemini residui.
Fabbrogiovanni.

Ciao,
secondo la mia esperienza di ex-antennista, ti consiglierei quanto segue:
premesso che tutti i materiali citati sono reperibili già pronti all'uso
presso qualsiasi buon fornitore di materiale antennistico, vado ad
illustrare:
Devi prendere 3 staffe (ma vanno benissimo anche 2) robuste e regolabili
(nel senso che sono costituite da due corti pezzi di tubo telescopici a
sezione tonda o, a volte, quadrata, reciprocamente bloccabili mediante
grossi bulloni, che consentono di regolare la distanza del palo di sostegno
dal muro dove fisserai le staffe); queste staffe NON si murano ma si
imbullonano mediante fori passanti, barre filettate e relative contropiastre
da mettere dietro al muro, rendendo il tutto molto robusto e facile da
montare.
Il fatto che siano longitudinalmente regolabili, rende molto facile la messa
"a piombo" del palo (almeno nel verso di vicino/lontano dal muro).
Per una corretta installazione, devi procedere così:
1) Devi prendere qualche misura, cercando, grosso modo, di far coincidere il
foro che farai nei tabelloni sotto-tegolo, in modo che il foro stesso caschi
all'incirca nel centro del tegolo che toglierai, ovviamente in modo
compatibile con la lunghezza delle staffe (che, pur essendo regolabili,
vengono fornite in almeno tre misure diverse, per adattarsi a tutte le
situazioni).
2) Tolto il tegolo e fatto il foro nel tabellone, fisserai il palo nella
prima staffa (quella più alta) e presenterai il tutto in posizione;
regolerai la lunghezza della staffa facendo in modo che il palo sia centrato
nel foro sul tabellone; con una livella verticale, metti a piombo il tutto,
anche in maniera perora grossolana.
3) Segna i fori per il fissaggio della staffa, esegui i fori e fissa la
prima staffa in modo definitivo; a questo punto, il + è fatto.
4) Ora, con la prima staffa montata, devi rismontare il palo per infilarvi
la mantellina antipioggia alla quale avrai preventivamente ritagliato
l'imboccatura per il palo in modo da adattarla al diametro del palo stesso
(io ti consiglierei di prendere quelle di piombo, sono molto migliori di
quelle di plastica), il palo ovviamente và rismontato perchè i bulloni che
ci sono in cima ai pali telescopici non passano dal collo stretto della
mantellina; ora fissa il palo definitivamente nella prima staffa.
Ovviamente, la mantellina deve restare "sotto ai tegoli di sopra" e "sopra
ai tegoli di sotto" (nel senso di scorrimento dell'acqua sul tetto)........
mi sono un po' annodato, ma spero che tu abbia capito!
5) Il resto te lo puoi immaginare...... fissa sul palo la seconda staffa
(quella più bassa); regola la lunghezza della staffa e la sua posizione di
appoggio sul muro utilizzando una buona livella verticale (stavolta in modo
preciso), segni i fori........ evvai che hai già finito!
6) Se vuoi montare anche la terza staffa, centrale, questo è il momento!
7) Con un martello (meglio quelli di gomma) sagomerai la mantellina di
piombo in modo da farla aderire ai tegoli circostanti.
Ulteriori suggerimenti:
1) I pali per antenne esistono in tre diversi spessori, normale, rinforzato,
super-rinforzato. Quest'ultimi vengono garantiti come autoportanti nell'uso
con le normali antenne tv, pertanto non richiedono controventatura.
Sceglierei senz'altro quest'ultimi anche se poi tu dovessi utilizzare dei
tiranti di controventatura, se non altro per la durata nel tempo.
Esistono poi in pezzi da 2 e da 3 metri. Eviterei quelli da 3 metri perchè a
volte, stando in piedi sul tetto, non si arriva ai bulloni del telescopico!
Ricorda anche che non è affatto obbligatorio che l'ultima sezione del palo,
quella più in alto e quindi più sottile, debba essere per forza quella di 25
(il palo più sottile in commercio)...... a seconda di quanto devi alzarti
con il palo, parti da una sezione più grossa (si parte da 90) e termina con
l'ultimo palo almeno di 35 o 40. Ricorda anche che, prima di iniziare i
lavori, è bene fare un segno con un pennarello indelebile ad ogni sezione di
palo.......... perchè, quando si estendono le sezioni è utile sapere quando
ci si deve fermare....... pena prendere tutto addosso se si sfila troppo!!!!
2) Le staffe le devi fissare quanto più possibile distanti fra loro.
3) Ricorda che, se farai un palo piuttosto alto e deciderai di non mettere i
tiranti di controventatura, quando tira vento forte il palo oscillerà
parecchino....... tranquillo, non c'è pericolo, lo deve fare!!!!! Ammesso
che questo non rappresenti un problema per le tue particolari antenne, io
farei senza tiranti.
4) Per la sigillatura antipioggia finale, usa normale silicone trasparente
(intorno all'abboccatura del palo in uscita dalla mantellina di piombo e ad
ogni sezione telescopica); per il pezzo di palo più in alto, quello più
sottile, esistono appositi tappi di gomma.
5) Per ancorare al tetto gli eventuali tiranti, puoi usare 3 tegoli di
lamiera (prodotto sempre per antennisti) disposti ogni 120 gradi rispetto
all'antenna ed utilizzarli come ancoraggi per i tiranti. Per fissare i
tiranti al palo esistono apposite ralle.
Spero di essere stato utile, se vuoi vedere qualcosa in rete cerca con
google "Cesana e Bonacina"; la ditta, pur non avendo un sito proprio (almeno
io non l'ho trovato), è praticamente l'unico produttore italiano di
ferramenta per antennisti e qualche info la trovi di sicuro.
Ciao, Alessandro.

Ciao,
leggo ora i vostri nuovi post (inviati mentre io ero impegnato a scrivere il
mio, lunghissimo, ma spero esauriente -:) -:) e vorrei
chiedere/aggiungere/commentare:
FabbroGiovanni, che tipo di silicone specifico esiste per le sigillature di
cui si parlava sopra?
Io ho sempre utilizzato normalisimo silicone trasparente e nessun cliente si
è mai lamentato per l'acqua in casa! Nemmeno a distanza di anni!
Comunque, visto che a breve dovrei rifare l'antenna nuova a casa mia, mi
piacerebbe utilizzare un prodotto specifico; di cosa si tratta?
Non sono affatto d'accordo che, con i pali da antenne, non sia conveniente
superare i 4-5 metri. Io ho fatto antenne anche di oltre 10 metri senza
problemi, ovviamente usando i pali ed i sistemi di fissaggio "giusti".
Assolutamente da evitare poi, se proprio non si vogliono mettere i tiranti
di controventatura, è l'uso di tubi da acqua! Quante antenne cadute ho
visto!
Se, per questioni di durata nel tempo, proprio si vogliono usare tubi da
acqua, bisogna assolutamente controventare! (non chiedetemi perchè...... di
fatto, a parità di altezza e senza tiranti, il tubo da acqua si rompe e il
palo da antenna no).
Poi, per ultimo, se si vogliono mettere dei tiranti non conduttivi (che è
sempre una buona regola, anche per antenne tv), il mio consiglio è di usare
un certo tipo di filo di plastica (non so come si chiama esattamente,
purtroppo) che si trova in ferramenta, normalmente usato come filo per
stendere i panni e usi simili. Si riconosce facilmente perchè è un monofilo
abbastanza rigido, solitamente di colore bianco latte, diametro 4-5 mm. ed è
in tutto e per tutto IDENTICO al filo usato per le guide passacavo da
elettricisti. Ovviamente, va montato con redance e morsetti stringicavo.
Mi è capitato di rivedere antenne installate anni fa ed è assolutamente
integro, per niente invecchiato dagli agenti atmosferici....... una cosa
eccezionale!
Un saluto a tutti,
ciao,
Alessandro.

 palo da antenna no).
I pali da antenna sono fatti con tubo mobilio, diametri in mm. (a salti di
5)e spessori 1, 1.5  e 2 (corrispondono ai tuoi tre aggettivi).
Rispetto ai tubi da acqua sono più leggeri e con le raffiche di vento
oscillano meno. Se cmq dimensionati opportunamente a scalare in modo da
alleggerirsi man mano che si sale ed evitare i colpi di frusta il mio tubo
da 2" come primo palo sarà sempre più robusto di un diametro 60 spessore 2.
Non metto in dubbio le tue esperienze, di solito chi fa da sè prende lo
spezzone di tubo da 3/4" che ha avanzato l'idraulico e lo mette sul
tetto:-))
Fabbrogiovanni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Grazie mille caro Alessandro, spiegazione "da manuale"!!!
RightRik :-)

Grazie Fabbrogiovanni, ora valuto un po' il da farsi.
Certo che con i pali da antenna da 2 mm sarebbe tutto piu' facile, sono
praticamente gia' pronti, ed io sono pigro :-))))
Ok per l'inutilita' della terza staffa : ingenuamente pensavo potesse
servire a rendere ancora di piu' il tutto " a prova di libeccio livornese"
!!!
RightRik


 Comunque i pali super-rinforzati (che io chiamavo amichevolmente
"superciucati" per distinguerli dai "ciucati", cioč i rinforzati normali, e
dai "cipollati", nel senso "fini come velo di cipolla", quelli peggiori)
sono realizzati con tubo di ferro zincato di spessore 3 mm. Infatti i
diametri successivi non vanno di 5 in 5 millimetri ma...... di piů (non mi
ricordo esattamente la misura).
Ciao, Alessandro.

 tetto:-))
Ecco, hai messo il dito sulla piaga! Il problema è che infatti non ho mai
visto pali telescopici realizzati con tubo da acqua...... ma solo pali
realizzati con un'unica barra di tubo, di solito appunto da 3/4 o 1 pollice.
E questi pali qui, se lasciati senza tiranti, appena si superano circa i 4
mt fuori tetto, inesorabilmente prima o poi cadono!
Se poi uno abita in zone particolarmente favorevoli, dove non tira mai vento
forte, allora è un'altro discorso....... ma non mi sembra il caso di
Riccardo! (a Livorno ci tirano certe libecciate!!!)
Ciao,
Alessandro.

 Ciao, Alessandro.
Ok, grazie per la puntualizzazione.
Il mio "antennaio" di fiducia :-) mi aveva proposto dei pali da 2 mm, ma ora
glieli chiedo da 3 !!!
Grazie ancora, vi faro' sapere se l'operazione "palo" va in porto :-)
Riccardo "RightRik"

Stasera sono stato di nuovo su nel solaio, e dopo accurate analisi e
riflessione ho deciso che e' meglio aspettare per fare questo lavoro : per
ora lascio tutto cosi', poi vedremo...
Grazie a tutti per i comunque preziosi consigli,
Riccardo

 ha scritto nel messaggio
news:2gi0naF...@uni-berlin.de...

Mi spiace che il tuo progetto venga rimandato, auguro di realizzarlo
quanto prima.
Fabbrogiovanni.