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Titolo: Pompa acqua a velocità regolabile

Mi servirebbe una pompa per l'acqua a velocità regolabile per tentare 
di assemblare un sistema di riscaldamento solare per la piscina.
 
Per potersi scaldare l'acqua deve circolare ad una velocità abbastanza 
bassa quindi le pompe che normalmente si trovano in vendita non vanno 
bene.
 
Avete un sito da indicarmi che potrebbe avere un articolo del genere?
 
 

Mi servirebbe una pompa per l'acqua a velocità regolabile
 
Se e' a tensione di rete, prendi una con motore asincrono trifase e la
colleghi ad un inverter, con il quale regolerai la velocita'.
 
Oppure puoi provare con una da camper a 12 V, ed alimentarla a
tensione inferiore.
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Avete un sito da indicarmi che potrebbe avere un articolo del genere?
 
senza affaticarsi a cercare pompe particolari, si potrebbe con due T due 
curve  una saracinesca e qualche raccordo, implementare una regolazione 
di by-pass, che altro non e` che una specie di corto circuito idraulico 
tra ingresso ed uscita della pompa.
 
 
         (saracinesca)
     |--------><---------|
     |                   |
-----------{pompa}------------
 
insomma se la saracinesca sara` completamente chiusa, la pompa avra` la 
sua massima portata, se aperta la minima, perche` molto del liquido 
ricircolera` sulla pompa.
 
bye

Vorrei segnalare che molte pompe circolatrici per impianti di riscaldamento , hanno un potenziometro con 3 o 4 velocità. Cerca circolatore su ebay e controlla quale di questi ha tale potenziometro. Ciao.

http://www.ebay.it/itm/CIRCOLATORE-A-ROTORE-BAGNATO-per-caldaie-e-termocamini-DAB-mod-VA-55-130-/350920954942?pt=LH_DefaultDomain_101&hash=item51b484d43e
 
Ciao

 Avete un sito da indicarmi che potrebbe avere un articolo del genere?
 
Mi sono dimenticato di dire, o meglio lo davo x scontato, che dovrebbe 
essere waterproof.
 
Comunque dalle vostre risposte inizio a sospettare che nessuno al mondo 
abbia ancora pensato di mettere in produzione un articolo così banale...
 

abbia ancora pensato di mettere in produzione un articolo così banale...
 
Spesso e' cosi' che si scopre un uovo di Colombo che ti fa diventare
ricco.



 
Ti hanno addirittura linkato una pompa adatta, cosa vuoi di più.
Sulla necessità di far girare molto piano la pompa...discutiamone.
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 Sulla necessità di far girare (molto) piano la pompa... discutiamone.
 
Discutiamone
 

scusa la banalità, ma la pompa non potrebbe essere protetta da apposita scatola? Io ho costruito un riscaldatore per piscina che in pratica è un parallelepipedo di lamiera pesante (4mm) dentro alla quale brucio legna. all'interno della camera di combustione passa una serpentina in rame  (che non si è ancora sciolta) e una pompa come quella che ho indicato fa circolare l'acqua. La mia piscina (in plastica, serie economicissima ma circa 15 mc di capacità) guadagna 2 c° in un ora.
ciao.


Certo, se non riesco a trovare nulla di più specifico finirò con 
l'adattarne una pensata per altri scopi.
 
Io devo riscaldare circa 50 mc di acqua e tutto sommato 4/5 gradi di 
guadagno mi basterebbero per allungare la stagione.
 
Quanto è grande la tua stufa? Quanti metri lineari e che diametro ha la 
serpentina? La pompa la usi al minimo?
 
Grazie
 


 
Le differenze tra pompare 1 litro al minuto e 5 litri al minuto (numeri 
buttati lì tanto per fare un esempio) saranno il gradiente di temperatura 
tra ingresso ed uscita dello scambiatore e le perdite lungo la linea, perchè 
necessiti di una portata molto bassa ?
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 Quanto è grande la tua stufa? 
 
Sto cercando di immaginare una stufa che riesca a far salire 50.000 
litri di acqua di 5° ma non è facile.
 
Però vedo la catasta di legna che dovremo usare per il fuoco:
http://www.impresaboschivamabo.com/wp-content/uploads/2014/11/IMG_0586.jpg
 
 
:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 litri di acqua di 5° ma non è facile.
 
Non potrebbe essere sempicemente tre volte più grande di quella di 
Cristiano che, a suo dire, in 1 ora fa salire 15 mc di acqua di 2 gradi?
 
O le stufe sono logaritmiche?
 

Nel suo scritto precedente, Pino ha sostenuto :

In attesa che Cristiano ci ragguagli sulle dimensioni della sua stufa 
permettimi di puntualizzare:-)
 
50 mc. sono il triplo di 15, e fin qui OK.
Però anche 4 o 5° sono il doppio di 2°, quindi la tua dovrà essere 
almeno 6 volte più grande, e mangerà 6 volte più legna.
 
Detto questo provo ad aggiungere che le pareti e il fondo che 
contengono i tuoi 50 mc. disperderanno molto più calore del "mastello" 
che Cristiano ha chiamato Piscina.
 
Vale a dire che tu gli dai il caldo di qui, e il caldo esce di là.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 almeno 6 volte più grande, e mangerà 6 volte più legna.
 
Se è vero però che lui riesce ad alzare di 2 gradi in 1 ora i suoi 15 
mc, una stufa grande il triplo in 1 ora dovrebbe alzare di 2 gradi i 
miei 50 mc e in 2 ore li dovrebbe alzare di 4.
 
Sono scettico anche io... ma i dati sono questi. Quindi, se lui 
consuma, per ipotesi, 10 kg di legna io dovrei consumarne 60. Se poi 
Cristiano ci dice che la sua stufa è di 100 mc allora lascio perdere.
 
Poi le dispersioni del calore sono un altro discorso.
 
 

Pino ha scritto:

con un calcolo molto semplicistico, ti occorrono:
50.000 Kg di H2O
delta T di 5°C
quindi 50.000 x 5=250.000 Kcal.....a questo punto devi decidere in
quanto tempo ci devono essere questi 5 °C di aumento, dopo di che
ti puoi vedere che "potenza" deve avere il tuo sistema di riscaldamento.
comunque ad "occhio" e per usi pratici è un bel aggeggio "grandino"
 

 Poi le dispersioni del calore sono un altro discorso.
 
Eh no, le dispersioni sono come l'oste che ti fa il conto:-)
 
Sempre a titolo di chiacchere da bar, partiamo dal conto che ha fatto 
Emilio: 250.000 Kcal necessarie per alzare di 5° i tuoi 50 mc.
 
Supponiamo che la stufa abbia un ottimo rendimento e il calore prodotto 
passi quasi tutto all'acqua: fanno 100 kg. di legna che dovrai bruciare 
in 1 ora.
 
Però abbiamo le dispersioni, che fanno parte del discorso.
Le 250.000 Kcal che immettiamo se ne vanno, più o meno in fretta, e 
potremmo trovarci che per mantenere i 5° in più dobbiamo continuare a 
bruciare quasi 100 kg. di legna in modo continuo.
 
Dopo 10 ore potremmo aver bruciato 10 ql. di legna.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Mi sembrano calcoli molto all'eccesso... dato che lo si può fare con 
una pompa di calore che consuma 1,5 kw all'ora o con 4 serpentine 
solari in plastica che dubito molto arrivino a 250.000 kcal.
 
Mi sembra del tutto superfluo sottolineare che l'obbiettivo non è di 
accendere un qualche cosa e dopo 2 ore avere l'acqua più calda di 5 
gradi... Magari!
 
Poi, ripeto, affronterò a seguire il discorso dispersione termica, che 
in questo caso significa una copertura. Prima vorrei trovare un sistema 
che scaldi a costi umani. Una cosa alla volta.
 

 bassa quindi le pompe che normalmente si trovano in vendita non vanno bene.
 
Questa è solo una tua sensazione,anzi se circola più veloce aumenta lo 
scambio termico
 

ammazza quanto chiaccherate mentre lavoro! Che invidia...  :) :)
allora. La mia piscina è questa   
http://www.ebay.it/itm/INTEX-PISCINE-PISCINA-FUORI-TERRA-FUORITERRA-EASY-457x122-cm-/131445820871?pt=LH_DefaultDomain_101&hash=item1e9ac80dc7
 
Giovanni ha ragione, è una bacinella... inoltre a onor del vero devo puntualizzare quanto segue. I quasi 15mc sono indicati sul sito del venditore. per maggiore precisione ho scoperto che la intex su suo sito 0la da per 12.350lt ... magia del marketing.  
http://www.intexpiscine.com/it/catalogo/intex/piscine-intex-fuori-terra/piscine-intex-fuoriterra-easy/intex/28166/28166-piscina-intex-easy-457-x-107-cm-con-pompa-filtro/
 
 
Ma veniamo alla stufa, che ci interessa di più. Nei vostri conti state attenti a tener conto dello scambio, per estensione della superficie e della temperatura esterna. Comunque, la ima stufa è realizzata incasa, piegando un foglio di lamiera da 3mm misure 2x1mt. Quindi è un parallelepipedo a base quadrata, lato 50cm, h complessiva 1 mt, di cui 20cm per le ceneri ed il resto per il focolare. La serpentina in rame è un tubo da 14mm, sviluppo circa 14ml, avvolto a spirale(più o meno). L'acqua del mio pozzo esce a 12c circa, la temperatura esterna è sui 30° . in queste condizioni con la pompa alla prima velocità l'acqua esce dal tubo (gomma, 3/4) molto calda, circa 45-50° , e la temperatura della piscina guadagna 2c° l'ora. Per le prime ore, poi spengo perchè non serve più. Logicamente diminuendo la differenza di temperatura con l'esterno la superficie dell'acqua scambia diversamente ed il rateo di guadagno cambia completamente. Non saprei quanta legna brucio, perchè la stufa è vicina alla legnaia. Temo più di 10kg ora. Posso dire che ho malauguratamente bruciato aghi di pino per levarli dalle balle, ed ho passato ore a ripulire la serpentina che si era riempita di fuliggine isolante. Se alzo la velocità della pompa l'acqua circola troppo veloce ed esce quasi fredda, credo non convenga. sono molte variabili, lo so, difficile schematizzare la cosa in queate condizioni. Il mio intervento vorrebbe più che altro caldeggiare una circolazione lenta dell'acqua nello scambiatore, perchè altrimenti si esce dalla zona vantaggiosa di scambio. ciao.

 Ma veniamo alla stufa, che ci interessa di più.
 
Ecco...
:)
 
La tua stufa dovrebbe aiutare l'acqua (che è sempre quella, in una 
piscina, più o meno) a raggiungere una data temperatura e poi a 
mantenerla. Ok?
 
Bene. Dividiamo il nostro problema in 2, allora. Primo problema: 
mantenimento.
Il pozzo ci dà acqua a 12 gradi. Se la temperatura media dell'atmosfera 
è 12, siamo a posto. Resta grosso modo lì. Un po' più freddina la 
mattina, un po' più calda al tramonto, ma siamo lì.
Se, come penso, usi la piscina con temperature ambientali più elevate, 
la piscina, di suo, tenderà ad aumentare la temperatura fino a 
raggiungere, grosso modo, la media ambientale. Se progetti una stufa, o 
riempi la piscina con troppo poco anticipo (scaldare una massa d'acqua 
così richiede comunque giorni, anche con un bruciatore professionale di 
adeguata potenza) o comunque le condizioni sono sfavorevoli (ad esempio 
hai messo la piscina all'ombra invece che al sole, il terreno è 
particolarmente freddo per falde sottostanti, ecc.). E qui andiamo nel 
campo del secondo problema:
aumentare la temperatura.
In questo secondo caso, la velocità della pompa ha due fondamentali 
aspetti: uno di sicurezza (evitare di incanalare vapore nella piscina, 
sicurezza contro le ustioni) ed uno di efficienza.
Per la sicurezza, mi pare ragionevole, se fai un sistema a legna, di 
usare due pompe abbinate. Se una si ferma, parte l'altra. Altrimenti fai 
una macchina a vapore!
Per l'efficienza, la velocità della circolazione dell'acqua incide 
abbastanza poco. Anzi: maggior velocità indica maggior rimescolamento in 
piscina e quindi temperatura più uniforme (e gradevole). Senza contare 
che l'energia passa in proporzione diretta alla differenza di 
temperatura. Quindi se hai zone più calde tenderanno a cedere calore 
alle zone più fredde dell'acqua, ma anche dell'aria e del terreno.
Prova a pensarci: una goccia di acqua a 95° è il massimo della lentezza 
ma non scalda granché... è un paradosso, ma per capirci penso sia chiaro.
 
Potresti vedere un sito di un fabbricante di pompe per sistemi di 
riscaldamento. Si trova di tutto. Non ho capito (mi sono perso nel 
3ed...) di che prevalenza e portata stiamo parlando. Ma da Lovara a DAB 
a Grundfos hanno gamme ampie, in cui potresti trovare quanto cerchi.
 
Nella ricerca, oltre al termina consueto "pompa" prova a googlare anche 
"circolatore". Nel caso in cui tu stia pensando di tenere separati i 
circuiti di riempimento e depurazione e riscaldamento, potrebbe bastarti 
un più banale circolatore.
 
 
 
-- 
Ciao!
Stefano

 perchè la stufa è vicina alla legnaia. Temo più di 10kg ora.
 
E qui torniamo al discorso che facevo con Pino.
50 mc. sono il quadruplo dei tuoi circa 12, quindi, i kg/ora diventano 
40.
 
Un bel po' meno delle mie pessimistiche previsioni ma se le ore di 
accensione che servono non sono poche il peso della legna non sarà 
poco.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 accensione che servono non sono poche il peso della legna non sarà poco.
 
Non è un caso che ero partito volendo utilizzare un sistema di 
riscaldamento, a tubi neri, solare.... ;-)
 
Mi ricordo che tanti anni fa in Romagna in una piscina di amici avevano 
utilizzato un tubo nero per l'irrigazione lungo un centinaio di metri e 
una pompa recuperata da uno sfasciacarrozze, l'acqua che usciva dal 
tubo era rovente. Ovvio che in queste condizioni non riscaldi una 
piscina di 50 mc in 2ore... Ma io sono paziente, se anche ci mette 1 
settimana a me va bene. Poi di notte la copro così risolvo, in parte, 
il problema della dispersione di calore.
 

 zona vantaggiosa di scambio. ciao.
 
Pensa che almeno 2 o 3 persone qui affermano che la velocità bassa è 
una pippa mia... secondo loro più l'acqua va veloce e più si scalda.
 
Grazie per il tuo contributo pratico. :-)
 

 calore.
 
Se io avessi una piscina sarebbe proprio questo il sistema su cui mi 
concentrerei.
 
Il sole è gratis e rimane acceso per tutto il giorno.
C'è solo da investire qualche cento euro per tubo e pompa.
 
-- 
Fabbrogiovanni