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Titolo: Serramenti e Grate - Urgente!

Ciao,
devo cambiare i serramenti in una mansarda e ho pensato di abbinare loro
anche grate per sicurezza.
Mi hanno proposto delle finestre in pvc della Serfa system e delle grate
separate della new art (o pro art, non ho ancora capito). Queste ultime sono
strutturate con un telaio perimetrale ad L e si installano con dei tasselli
ad espansione. Mi hanno detto che sono più sicure rispetto alle grate
zancate nel muro. I finestrelli sono piccoli, quindi si applica il minimo
fatturabile di 1,5 mq. Il costo è di circa 270 euro a finestra. E' corretto?
E soprattutto, sono veramente sicure? (sono fatte in profili quadrati da 14
mm con disegno sovapposto). Le finestre in pvc, profilo MD, vengono circa
250 euro l'una, montaggio escluso. Di queste che mi dite? Vale la pena? Non
è che la Serfa produce finestre con grata integrata e mi permette una
soluzione migliore?
Ho bisogno di conferme, vi prego!
Ciao
Marco

 Ho bisogno di conferme, vi prego!
Non conosco new art o pro art,  se magari hai un link a un eventuale
loro sito potrei vedere come sono fatte.
Sul prezzo è difficile pronunciarsi, 270 euro non sono pochi ma dipende
anche da come sono costruite e verniciate le grate, se è compresa la
posa in opera, dal numero di finestre, dalla difficoltà a posarle e
anche dalla zona dove vivi.
Sul fatto che chi deve vendere sostenga che la sicurezza è maggiore
fissandole con i tasselli rispetto a zancarle..... io rispetto sempre le
opinioni degli altri, però, secondo me si può arrivare a sostenere che
il tassello o fissaggio chimico arriva ad essere pari.
Fabbrogiovanni

 il muro
Sul vantaggio di non dover rompere per murare zanche sono d'accordo e se
i tasselli sono *lunghi* come sicurezza non ci sono problemi.
Non avevo capito che si trattava di grate apribili, se sono fatte bene e
col sistema di apertura a 180 ° direi che il prezzo che ti hanno
proposto non è male.
Per la posa, tra portar su materiale e attrezzatura, metti in posizione,
metti a piombo, fora, tassella ecc. molto a spanne penso ci vorrà una
mezza giornata in due, salvo problemi o inconvenienti dovuti al muro
esistente.
Purtroppo non ho altre informazioni utili.
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
Sei stato molto gentile e cortese e utile.
Grazie
Marco

 Chiarissimo. Per 3 finestrelle per due persone circa 500 euro??
Mezza giornata in due fanno otto ore,  a 25 euro/ora sono 200.
Se vogliamo essere fiscali fiscali ci sarebbe da aggiungere l'Iva, come
ci arrivi a 500?
Inoltre essendo fisse e messe in luce si lavora comodamente
dall'interno, per cui potrebbe bastare un solo operatore, vale a dire
solo 4 ore.
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
Ciao, sempre molto cortese
Marco

 (avevo considerato 20 euro ora...)=480, circa 500
Dai, neanche un dipendente statale (senza offesa per la categoria)
riuscirebbe a fare altrettanto:-))
Fabbrogiovanni.

 finestrelli è di mezzo metro quadrato circa, per la cronaca).
      Intendi 100 x 50 cm? ciaofelix:-)
-- 
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       Intendi 100 x 50 cm? ciaofelix:-)
Circa 72 * 79 cm = 0,57 mq
Ciao
Marco

 verniciartele tu un normale fabbro te le può fare a 100 euro cad.
Volevo chiederti questo: un fabbro al quale mi sono rivolto (3 finestrelli e
cancello 180 x 70 finite e montate ca. 700/800 euro, dipende dai profili
scelti) dice che le monta con i tasselli. Bene. Ora, tali manufatti li
costruisce con delle aste e riccioli ecc che compra da una ditta esterna
(fer gam, può essere? mannaggia, ho il catalogo a casa...) e che poi, così
ho capito, assembla (saldandoli, immagino). Ora mi (ti) chiedo: come e dove
li fissa i tasselli e questi al muro? Perchè quelle già fatte che ho visto
io hanno o il controtelaio in luce che viene tassellato sul quale viene
fissato il telaio della grata oppure una fascia a L che si appoggia allo
spigolo esterno del vano finestra abbracciandolo; i tasselli, in questo
caso, si fissano sulla flangia all'interno della luce (spero di essermi
spiegato). Ma nelle grate che costruisci tu, dove e come li fissi i tasselli
(se li usi, è ovvio!)? E poi, sono veramente antisvito?
Grazie in anticipo della disponibilità!
Ciao
Marco

 (se li usi, è ovvio!)? E poi, sono veramente antisvito?
Meno profili o angolari appiccichi al muro e migliore sarà l'effetto
finale.
Suppongo che le tue inferriate vengano messe in luce e non a filo del
muro esterno, ma leggermente arretrate.
Provo con un esempio:
-luce vano muro di cm. 100 x 100
-costruisco l'inferriata con un telaio perimetrale da 93 x 93, usando un
ferro piatto, per cui posizionata centrata rimarrà un vuoto di 3,5 cm.
tutto intorno.
- sui ogni lato verticale ci saranno due fori e in corrispondenza di
ogni foro una mezza borchia a manicotto spessa 3, 5 cm.
In questo modo saranno i manicotti a toccare il muro e inoltre mi
permettono, molando se serve, di adeguarmi ai fuori piombo.
Alla fine vedi la grata come se fosse un quadro e che fa da cornice sarà
il muro e non un profilato di ferro.
Per il montaggio si fanno i quattro fori nel muro in corrispondenza, si
tassella e abbiamo finito.
Per l'antisvitamento non ti preoccupare, o si usano viti con cava torx e
nell'incavo ci si picchia dentro con una martellatina un inserto
apposito di ferro dolce oppure ci sono viti con testa a spacco, a fine
avvitatura basta forzare un po' di più, il dado si spezza e rimane una
calotta semisferica.
Personalmente uso la resina, foro, inietto, infilo i perni di barra
filettata e il lavoro è fatto.
Costa più dei tasselli ma mi evita di girare con troppa varietà di
tasselli e viti, so che con quella risolvo tutto.
Se ti  interessa questo sito 
www.arteferro.com
  puoi trovare un po' di
elementi da assemblare.
Fabbrogiovanni.
ps: dal catalogo di questa azienda ho visto che hanno la serie FORGINOX,
elementi in acciaio inox forgiati a mo' di ferro battuto.
In foto sono belli, mi piacerebbe trovare un cliente *brillante*
disposto a pagare pur di avere qualcosa che non tutti possono
permettersi.
(immagino  che Didy avrà bisogno un bel cancello per la sua villa, ma
non so se è abbastanza ricca):-))

 tutto intorno.........
Sei stato cortese e preciso come sempre. Ora mi è tutto più chiaro.
Un'ultimissima domanda (giuro!!): ma il ferro non è meno resistente
dell'acciaio? E perchè allora si usa il ferro per dei sistemi di sicurezza?
In più, sul catalogo ho visto che ci sono barre di ferro 'normali' e
'forgiato'. Qual'è la differenza in termini di prezzo e di qualità?
Ciao e grazie ancora!!!


Dimenticavo: quanto devono essere lunghi, al minimo, i tasselli?

 Dimenticavo: quanto devono essere lunghi, al minimo, i tasselli?
Dipende dalla muratura, calcestruzzo almeno 6 cm, mattoni pieni o forati
almeno 10.
Sono cmq misure indicative,  se ti attacchi all'inferriata e la scrolli
con cattiveria e vedi che sembra solida vuol dire che va bene.
Non siamo più nel far west, quando legavano la grata alla sella del
cavallo per far evadere l'amico in prigione:-))
Nel caso la legassero a un fuoristrada non c'è lunghezza o zanca che
tenga.
Fabbrogiovanni.

 Ciao e grazie ancora!!!
Non so se hai fatto in tempo a vedere i vecchi film di Ercole/Maciste &
C.
A forza di muscoli allargava le sbarre della prigione, proprio perchè
erano di *ferro*
Quello che ora chiamiamo ferro invece è tecnicamente acciaio dolce.
La resistenza e durezza dipende dalla percentuale di carbonio che
contiene.
In base alla sicurezza richiesta si valuta quanto investire nel
materiale, una inferriata è diversa da una cassaforte, per esempio.
Per la seconda domanda,  forgiato vuol dire che viene scaldato al color
rosso e a martellate o con magli, presse ecc. gli si da la forma voluta.
In termini di qualità, sempre nell'ambito di elementi da cancelli e
simili non cambia, in termini di prezzo può cambiare parecchio in base
al tempo impiegato per produrlo.
Faccio un esempio: una barra quadra con la lancia in punta ha richiesto
un passaggio, o forse due, nel forno e un paio di pàm pàm sotto al
maglio,  la stessa barra quadra ma con un rigonfiamento al centro e le
due metà leggermente conificate necessitano di parecchio tempo in più di
lavorazione.
Fabbrogiovanni.

Marco ha scritto:
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      Strano! In genere il minimo valutato e' un mq!
      Comunque sembrano un buon prodotto!
      Con giovanni sei stato in buone mani! :-))


       ciaofelix:-)
Grazie, mi spiace averti soffiato la commessa.
D'altra parte non avresti potuto competere col prezzo,  non saresti
riuscito ad ammortizzare le spese di trasferta:-))
Fabbrogiovanni.

FabbroGiovanni ha scritto:
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         Mi basta il 10% di provvigione!
          5688-00667-345-22
         ciaofelix :-)   $$$$$$$$$$$
         P.S. se non l'hai capito e' il codice bancario
              per il bonifico!:-))PP


 il muro e non un profilato di ferro.
Ma cosi' non diventa piu' facile segare per traverso i manicotti? gli lasci
due dita di lcue di lavoro per infilare una lama o un flex

 due dita di luce di lavoro per infilare una lama o un flex
Uso le mezze borchie, nel punto più sottile hanno un diametro di 25 mm.
Se prendiamo in considerazione il flex o il seghetto a mano, basta
segare anche un paio di sbarre e il ladro passa.
La filosofia dell'inferriata è * io ce l'ho e il mio vicino no, per cui
il malintenzionato andrà a rubare prima da lui*
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
Grazie ancora di tutto, non ti disturbo piů. Peccato che tu non sia delle
mie parti (come immagino...)
Ciao
Marco

 Marco
Buona fortuna con le inferriate e se hai bisogno  chiedi pure.
Fabbrogiovanni.
ps: Non siamo lontanissimi,  se hai una barchetta  risali il Po e
all'altezza di Piacenza sbarca sulla riva opposta.