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Titolo: intercapedine e fondamenta di una casa

Salve a tutti, spero di essere comprensibile nella richiesta, veniamo al
fatto: stiamo costruendo una casa in campagna per i miei genitori che la
abiteranno tutto l'anno, formata da un piano interrato adibito a garage
lavanderia , un piano fuori terra ed un primo piano.
Attualmente i muri perimetrali del garage (circa 20 mt lungh * 14 mt largh )
sono foderati dal lato esterno con fogli di gomma bituminosa e non sono
ancora addossati alla terra
circostante per una distanza di circa 80-100 cm, in attesa che tale spazio
venga riempito di terra,
e qui sorge il mio dubbio.
Costi permettendo (i soldi stanno finendo ,cosa costerebbe tale "muro" ?)
ritenevo che se si costruisse un muro di contenimento per creare una
intercapedine tra i muri della casa e la terra circostante, la casa ne
avrebbe giovato per il problema dell'umidità. Il geometra che segue i lavori
garantisce che la casa sarà asciutta, anche senza costruire questo muro per
via del rivestimento bituminoso, ma naturalmente non si oppone. In sostanza
visto che ci sarebbe la
possibilità di costruire un muro per creare una intercapedine per via dello
sbancamento attuale, sarebbero sodi un pò sprecati ?
Spero di essere riuscito a rendere comprensibile il problema, ma 40°
picchiano anche a torino.
Ciao
Michele

 Michele
In attesa che il nostro esperto in opere murarie torni dal giretto
serale posso cominciare a metterci il naso.
Sono solo un fabbro, per cui aspetta a prendere decisioni.
La tua idea non è male, ma a meno che tu stia costruendo in una zona
paludosa, potrebbe essere inutile spendere per circa 40 mc. di
calcestruzzo + casseri ecc. ecc.
Se la guaina attuale è stata messa a regola d'arte, se si ripiega bene
in basso sul dado della fondazione, se le giunzioni sono ben saldate e
se non verrà maltrattata e assassinata in fase di reinterro, non passerà
mai nulla.
Se proprio vuoi una sicurezza superiore al 100 % puoi investire un
migliaio di euro e far applicare un secondo strato di guaina e poi mi
sembra che si possa aggiungere un materiale a bolle, come protezione dai
sassi durante il riempimento.
Rimango in attesa del voto del maestro.
Fabbrogiovanni.

 in basso sul dado della fondazione
cos'e' il "dado della fondazione"? la base dei plinti?

 
http://members.xoom.it/gfontana/Isolante1786.jpg
Esatto, proprio cosě che intendevo.
Fabbrogiovanni.

 cos'e' il "dado della fondazione"? la base dei plinti?
Non ci sono plinti, ma tutto il muro del seminterrato è costruito in
cemento armato, spessore 25 cm circa.
Per ripartire il carico sul terreno si realizza una trave di appoggio
più larga, larghezza da stabilire in base alla portanza del terreno.
In pratica forma una T rovesciata.
Nel mettere la guaina impermeabilizzante occorre coprire anche base
della T in modo che l'acqua che scende vada  a disperdersi alla base
della fondazione.
Allego disegnino.
[FIDOCAD]
LI 60 100 60 85
LI 60 85 60 100
LI 60 100 105 100
LI 105 100 105 85
LI 105 85 95 85
LI 95 85 95 15
LI 60 85 70 85
LI 70 85 70 15
LI 95 85 165 15
LI 105 85 165 25
LI 105 100 165 40
LI 60 85 70 75
LI 95 15 115 0
Fabbrogiovanni.

 ...quindi se ho capito bene, le bolle servono a proteggere meccanicamente
la guaina bitumata durante le operazioni di interramento, ed in più creano
uno strato d'aria tra muro e terra ?
grassie ragassi .... ;-))
a buon rendere
Michele

Michele eSSe ha scritto:
     La costruzione di un'altro muro in cemento armato per creare una
     intercapedine pur rappresentando una soluzione ottimale e'onerosa
     e superflua come il tuo tecnico che meglio puo'valutare ti ha det-
     to.Inoltre dovresti sbancare ancora non essendo sufficienti gli 80
     cm disponibili!
     Fabbrogiovanni merita un plauso per l'esattezza dei suoi suggerimen-
     ti,non si e' aperto l'URL di Gianmaria,ma conoscendo la cura con cui
     sta seguendo (leggi dirigendo) la costruzione della sua dimora,e dal
     seguito di Giovanni ho capito che trattasi della protezione meccanica
     della guaina butuminosa,non posso che approvarne l'impiego.
     Aggiungerei di posizionare al piede dello scavo,ed al livello della
     trave di fondazione dei tubi drenanti in PVC che con modesta penden-
     za (basta 3-5 x mille) convoglino le acque all'esterno.
     I tubi saranno ricoperti da ghiaietto lavato per 15/20 cm.
     In aderenza al muro,protetto da guaina e foglio in polietilene,potrai
     in luogo del pietrame mettere dei laterizi forati,vanno bene i 13 da
     8 fori o simili,Posti a secco con i fori in verticale,e a file sfalsa-
     te,rinterrando man mano che procede l'innalzamento di detto diaframma!
     Non c'e' altro!
     ciaofelix
 
 
 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Grazie a tutti per i preziosi consigli, davvero !!
Da domani l'impresa sospende i lavori per una decina di gg, ma alla ripresa,
discutendo di quello che mi avete suggerito, mi pavoneggerò sfoggiando
competenza e professionalità ... ;-))
Ciao
Michele

 Michele
E scoprire che il tuo geometra sa gią tutto.... perchč legge questo Ng ?
Muoviti con circospezione e indaga:-))
Fabbrogiovanni.

 sbancamento attuale, sarebbero sodi un pò sprecati ?
Mah, contrariamente ai colleghi dell'NG, io con lo scavo aperto ed i muri in
vista non esiterei troppo a creare un'intercapedine.
Parto dal presupposto ovviamente che la soletta della cantina sia già dotata
di vespaio aerato.
Con l'intercapedine hai comunque e con sicurezza un muro asciutto ed
ispezionabile; hai un vano per i materiali di scorta (piastrelle, materiali
edili vari ecc.); con un'intercapedine di 20m potresti persino creare un
mini poligono di tiro, come ha fatto un mio conoscente :))
Ultimo ma non per importanza hai la possibilità di dare aria e luce al piano
cantina (e dimmi se ti pare poco!).
Si tratta di allargare un po' lo scavo esistente e di creare un nuovo muro,
se pensi a quanto stai già spendendo per il resto, vedrai che tale opera
inciderà in minima parte, o lo fai adesso o mai più :)
--
                                            Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "via-tutto-questo" dall'indirizzo
E-Mail)

      te,rinterrando man mano che procede l'innalzamento di detto
diaframma!
Come mai questa soluzione? E' meno onerosa come materiale e mano d'opera?


 Come mai questa soluzione? E' meno onerosa come materiale e mano d'opera?
         Indubbiamente! Te la cavi con un'efficiente volume areato,di
          0,13 mc x mq drenato l'alternativa e' pietrame doppio sistemato
a ma-
         no, o pietrisco per un volume almeno sestuplicato!
          ciaofelix
          P.S. se dalle tue parti c'e'una *fornace* di laterizi ti rin-
          grazieranno se gli smaltisci qualche pertita difettosa!


 inciderà in minima parte, o lo fai adesso o mai più :)
         Nel mio primo post l'ho infatti definita ottimale!
         I vantaggi da te descritti sono molti ed innegabili!
         Ma!.......Non deve costruire un semplice muro,ma un
         signor muro di sostegno in cemento armato,se gia'
         in fase di progetto avesse previsto l'ottimo cuni-
         colo,avrebbe semplicemente intelaiato anche lo scan-
         tinato,tamponandolo con innegabili vantaggi in termi-
         ni di costo e qualita' dell'ambiente!
         A Lui i suoi conti!! :-))
         ciaofelix


      ciaofelix
Saluti
-- 
Jac (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
...ma sempre nel core sta il Landini...
Jvc and Boston powered

 E-Mail)
a me č capitato un problema simile,
ho ricavato un seminterrato sottocasa che d'inverno si allaga,
ho costruito le mura preimetrali in cemento armato,applicato una guaina
poliestere da 4 mm. e sopra la guaina un foglio di plastica di altezza 2
mt. fatta tutta a cupolini per proteggere la guaina dalle pietre quando
riempio lo scavo di terra.
intorno alle fondazioni a circa 10  cm piu' profondo del pavimento ho
messo un tubo drenante plastico da 20 cm di diametro  coperti da breccia
bianca collegati con 4 pozzetti  fra loro e posto ai 4 lati della casa il
tutto che scarica in un torrente a 80 metri distante.
spero di aver scelto la soluzione giusta.


 spero di aver scelto la soluzione giusta.
Da ciò che dici presumo che tu non abbia ancora passato il 1° inverno!
Secondo me è giusto, sempre che tu non abbia una sorgiva invernale proprio
sotto la soletta :)
Però visto che scarichi il tutto nel torrente, perchè hai messo i tubi
drenanti? E' pur sempre umidità che potevi portare lontano da casa.
Non ho capito se hai realizzato l'intercapedine o meno, e se hai il vespaio.
Vedrai che Felix interverrà di qui a breve :)


 di vespaio aerato.
E qui sollevi un "vespaio", perchè inizialmente la casa non prevedeva la
cantina ma una base di igloo (i lavori non erano ancora iniziati e in fase
di progetto il rispetto del budget di spesa era una "conditio sine qua non)
, poi parlando con il geometra considerando una serie di cose, la differenza
di prezzo per costruire un garage non era eccessiva, e cosi si è fatto il
garage, ma adesso appunto mi sorge il dubbio che sotto la base del garage ci
sia un vespaio o la soletta sulla terra ?
cambierebbe la stato delle cose una soluzione o l'altra ?
Dubbio che mi resterà per circa 10 gg perche geometra e impresa sono in
vacanza.
Grazie per i consigli
Michele
Ps: ma quante ne sapete....??  (liberamente tratto dal mago Forest)
** Inviato da X-Privat NNTP Server - 
www.x-privat.org
 **

 ha scritto nel messaggio
news:eub_a.240064$lK4.7...@twister1.libero.it...


 --


 Ps: ma quante ne sapete....??  (liberamente tratto dal mago Forest)
"LE SAPPIAMO.......TUTTE !!!!
Cordialità.
          Paul

 > --
il mio problema più grave è che le fondazioni sono in un terreno dove vi è
perennemente acqua , anche d'estate, (è una falda a circa 2 mt. di
profondità,e la tubazione che porta dal drenaggio al torrente è di 30 cm.
di diamentro (di quelli arancioni per fognature.
Le fondazioni poggiano su un getto di cemento unico di magrone sul
terreno, naturalmente scavato a circa 2 mt. e il terreno è composta da
terra e pietre in cui l'acqua trapela facilmente (si dice che era un letto
di un fiume scomparso millenni fa.


 di un fiume scomparso millenni fa.
         Immagino che questo te lo abbia detto un geologo!
         Come mai non ti hanno consigliato di costruire un solaio
         appoggiato alle travi di fondazione? L-))
         ciaofelix


 Ps: ma quante ne sapete....??  (liberamente tratto dal mago Forest)
vedi risposta di Paulhass (anche se doveva usare il singolare)


 di un fiume scomparso millenni fa.
Non vorrei esser pessimista, ma io così la vedo grigia... Ho paura che se
veramente il magrone poggia direttamente sul terreno forse hai risolto i
problemi di allagamento (dico forse) ma sicuramente avrai grossi problemi di
umidità  in risalita sia dal  pavimento che dalla base dei muri perimetrali
che per quanto isolati dalla pressione o dall'infiltrazione d'acqua esterna
non potranno fare a meno di "ciucciare" acqua dalla loro base.
Considererei seriamente in tal caso di rifare il pavimento, chiedendo magari
ulteriore aiuto agli amici edili (sottomurazioni da fare?)...
Visto che hai la falda sotto casa, prova a fare di necessità virtù,
utilizzandola per il raffrescamento estivo e l'irrigazione... se ne è
parlato poco fa.


          appoggiato alle travi di fondazione? L-))
Mentre invio il mio leggo ora il tuo...
Questa  faccetta   L-))   me la devi proprio spiegare... cos'è?


 Questa  faccetta   L-))   me la devi proprio spiegare... cos'è?
           Forse il tasto a sinistra dei due punti?
           Oppure 1/2 trave di fondazione! :-)))


 antiradice che ahanno anche delle forme tipo tanti
cilindretti che quindi creano anche un leggero isolamento poi
si puo' mettere della ghiaia avendo curo di fare in fondo un strato di cemento
tipo ad U su cui inserire un tubo di plastica con tanti fori che raccoglie
l'eventuale umidità e calcolando tutte le pendenze (gli basta poco) fino al
pozzetto; sopra tasle tubo poi va messa la ghiaia a partire dai ciottoli grossi
sopra e man mano sempre piu' piccoli a salire;
di finaco tra il terreno e la buca dove nmettere i ciottoli ci si puo0' metter
eun telo di juta che fa passare acqua ma non la terrrar in modo che non ti si
infiltra la terra con la ghiaia; ovviamnete i particolari devono essere ben
studiati; tipo ad esempio sopra un marciapiede a coprire il tutto non gli fa
male e quinsdi acuq a diretta non arriva mai sul muro sotto;
si puo' anche rifare una controparete in appositi pannelli isolanti e poi
riguainare e mettere l'antiradici
(ovviamente va messo solo una volta);
praticamente hai una doppia guaina e un isolamento;
è anche importante vedere come è stato fatto sotto le fonadzione; 1questo perchè
puoi proteggere ben edi fianco pero' poi sotto per capillarita' le fondazioni
osso no riassorbire tutta l'umditaà che non è riuscita ap ssarel ateralmetne;
per questo  è
importante una zona sotto che porta via l'evental e acqua di accumulo

 materiale a bolle
non ho capito perche' hai rivestito il materiale a bolle


 ha scritto nel messaggio
news:3F3D0C33...@bo.bo...

**********************************************************
O hai un virus nel pc o hai rovesciato qualcosa di corrosivo sulla
tastiera....
Fabbrogiovanni.


In questo modo si aumenta la superficie filtrante data dal TNT.
Alcuni rivestono solo il tubo con il TNT ma in questo modo il sistema
rischia di intasarsi. Questo è quello che mi è stato suggerito.
Ciao

 rischia di intasarsi. Questo è quello che mi è stato suggerito.
forse non ho capito come è la sezione
  zAI
  zAI
  z0 I
se 0 e' il tubo e I il muro con a ridosso la plastica a bolle  z il terreno
laterale e A o ghiaia o sabbia o terreno
in teoria il tessuto va messo (se A è ghiaia) tra z ed A e tra A ed 0. O
sbaglio?

 sopra e man mano sempre piu' piccoli a salire;
      Ho sempre creduto che si facesse al contrario! :-((


 tastiera....
virus corrosivo direttemente sotto i tasti
pero' il concetto si capisce?
.-)

       ciaofelix
la funzione dei ciottoli è quella sia di aereggiare (gli interspazi) che di
far scorrere l'acqua;
in teoria piu' i ciottoli sono grandi e piu' lavora meglio il tutto (piu' aria
c'è  e piu' lavora meglio perchè non si accumula umidita' con il ristagno
dell'aria)
in prossimità del tubo ed anche uando si fanno i vespai del pavimento a
contatto con il terreno(ovviamente nella teoria)
gli strati piu' bassi devono essere dei bei ciottli grandi;
l'ideale è quello di avere man mano che si sale solo e sempre ciottoli grandi
appunto per avere una buona areazione
ed evitare il ristagno d'aria umida.
il problema è pero' costruttivo:
come afi poi sopra a : o rimettere del terreno o a creare un massetto?
allora man mano che si sale si mettono ciottoli semopre piu' piccoli fino ad
arrivare alla ghiaia vera e propria e poi si fa il getto del massetto o del
marciapiedino;
ovviamente se uno ha un marciapiede a sbalzo ( ma sfido chiunque a farlo in
quanto è come se costruisci un terrazzo e quindi i costi aumentano moltissimo)
potrebbe tranquillamente fare un cavedio con ciottoli larghi; pero' il
problema è che non credo siano facii da trovare e inoltre dovrebbero essere
abbastanza rotendeggianti e grassotti in quanto se sono piatti e
stretti o spigolosi nell'aggregazione praticamente si incuneano tra loro e
quindi si vanifica la funzione di aereggiamenteo?
un altro vantggio di usare tagli grossi di pietre (piu' sono rotonde è meglio
e') è che i punti di contatto tra le pietre sono
ridotti al massimo e quindi nei vespai , ma anche nei cavedi fatte con
ghiaia(per risparmiare il contromuro in cemento armato) praticamente l'acqua
ha pochi punti per trasferirsi per capillarità da un sasso all'altro e quindi
si riduce notevolemte
la quanti tà d'acqua trasferita per unità di superficie.
questa è la teoria, poi nella pratica arriva sempre un solo camion a riempire
le buche e no credo che i sassi siano diversi e che quelli piu' grossi per
peso vanno piu' in basso.

 peso vanno piu' in basso.
      E per evitare che i tubi drenanti possano schiacciarsi,vengono
      preventivamente protetti con uno strato avvolgente di pietrisco
      ben lavato,possibilmente di fiume!! :-))


 ha scritto nel messaggio news:3F3D64A5...@bo.bo...

zATOI   T=TNT
Nel mio caso è stato messo tra la ghiaia e il tubo ma steso per tutta
l'altezza (80cm) della plastica a bolle.
Prima è stata messa la plastica a bolle, poi in fondo il tubo forato, poi è
stato steso il TNT sopra il tubo e sopra la plastica a bolle, poi è stata
messa la ghiaia a ricoprire il tutto. Penso si possa mettere anche tra il
terreno e la ghiaia.
Ciao

 terreno e la ghiaia.
sul tubo la terra non ci va, pero'
la terra si andra' ad inflitrare nella ghiaia e quindi la funzione drenante
della stessa non servirà piu'.
mentre il tessuto messo a filo della superficie a bolle non serve a niente ;
sarebbe servita invece oltre che sopra il tubo anche tra terra e ghiaia;
questo ricordo di aver letto su una rivista
sei d'accordo ?