Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: anche i ricchi . . . piangono . . . oni

grandi in PRENDITORI
 
cioe' questi PAGAVANO 1 milione di corrente l'anno,
e da quanto ci fu il PRIMO conto energia, nel 2001,
non si sono messi in testa manco un 1kWh di pannelli
 
ora che dovranno pagare 2.5 milioni di corrente, FORSE ricorreranno ai ripari, piangendo in diretta
 
https://www.ladige.it/territori/vallagarina/2022/08/07/costi-dell-energia-alle-stelle-il-caso-della-lemur-in-un-anno-pagheremo-un-milione-e-mezzo-in-piu-1.3283147
 
 
https://www.google.com/maps/place/LeMur+-+Silicone+yarn+%26+fashion+yarn/@45.7678489,11.0092214,186m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x478206a8864e0b03:0x30ec823ca2e6da7!8m2!3d45.7678331!4d11.0100253
 
 
magari poi li metteranno . . per ora . .  il deserto dei tartari
https://postimg.cc/XZCmyCH9
 
 
sarei curioso di sapere quante AUTONE aziendali hanno fatturato,
negli ultimi 21 anni :(

 non si sono messi in testa manco un 1kWh di pannelli
 
Prova a guardare un metro più avanti del tuo naso e poi vediamo se la 
pensi ancora così :-)
 
Se questi, nel 2001, fossero stati previdenti, come da tuo 
suggerimento, e avessero messo non 1 ma 1.000 kWp di pannelli sui loro 
tetti avrebbero prodotto circa 1.000.000 di kWh all'anno.
 
Non so di preciso quale fosse l'incentivo nel 2001, azzardo un circa 50 
centesimi.
Fanno euro 500.000,00 all'anno.
Per 20 anni diventano 10 MILIONI di EURO.
 
Se poi avessero avuto anche la fortuna di avere i tetti in eternit, con 
lo smaltimento e l'aggiunta di pannelli fotovoltaici l'incentivo 
sarebbe salito e invece di 10 avrebbero incassato circa 12 MILIONI di 
euro.
 
Domanda finale, se lo sai rispondi: chi li ha pagati questi 12 MILIONI 
di euro?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
IO! :)
-- 


...'stard...!
 
 
 
sandro

 ...'stard...!
 
Tu e il Ciula provate a pensare a quanto siete stati fortunati.
Nel mio piccolo, quando nel 2009  ho messo i pannelli, mi sono limitato 
a 2,7 kWp sul tetto di casa.
 
Non ho osato rischiare, avrei avuto altri 450+550 metri quadrati 
disponibili.
E tutti con anche l'extra incentivo da smaltimento eternit.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 IO! :)
 
Spiegalo a Felice :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 tetti avrebbero prodotto circa 1.000.000 di kWh all'anno.
 
 
nel 2001 i pannelli costavano il triplo o il quadruplo di adesso.
 sarebbero ancora qui a pagare il mutuo.
 
tu hai hai pagato 21.000 un impianto che io pago 7.000. 
 
tu hai speso soldi buoni e ti tornano indietro spiccioli
 svalutati, l'unica soddisfazione sta nel far arrabbiare il
 ciula.
 
 
 
-- 
variables won't, constants aren't

 di euro? 
 
quelli che pagano i tuoi e che pagheranno i 2.5 milioni di corrente loro

 Spiegalo a Felice :-) 
 
longcovid ?


adesso il fabbro, il buon fabbro, ti rifa i conti,
visto che sei sempre seduto in fondo quando li fa

 ha scritto:

Io mi incazzo perché se vogliono fare gli ecologisti "finti" devo
 pagare io...
 
Se volessero fare gli ecologisti veri dovrebbero vivere in un
 capanno nel bosco e non rompere i coglioni.
-- 

 pagare io... 
 
guarda che sarai sempre tu/noi  a pagare
 
o sull'unghia ad un imprenditore italico, che produce in italia e consuma in italia . . .
o ai tuoi famigerati inculacammelli, a cui dai in mano i tuoi solidi per interposta persona

 ha scritto:

Ma che dici...
 
Parlo di sto finti incentivi del cazzo che poi fanno pagare a
 tutti in bolletta...
 
E tutti sti lavori si pagano il doppio, fatture gonfiate.
-- 

 -- 
Questo te l'appoggio in pieno Ciula. :-)
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-summum ius summa iniuria-
#v-
 
 


Io non faccio arrabbiare il Ciula, tutte le sere lo ricordo nelle mie 
preghiere, chiedendo al Signore che lo mantenga sano perchè mi deve 
pagare l'incentivo per altri 7 anni :-)
 
Sul consuntivo dell'operazione posso solo parlare per me, i 43 
centesimi di incentivo, più qualcosina dallo scambio sul posto più  la 
parte di energia che ho usato senza pagarla mi hanno permesso di 
recuperare l'investimento in 9 anni.
Da 9 a 20 ce ne sono 11 di grasso che cola.
 
E, alla luce del prezzo attuale del kWh la colatura del grasso aumenta 
a vista d'occhio.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Diglielo Fabbro tutti mi vogliono male ma tu si invece si che
 nutri amore disinteressato... :)
-- 

 
 
Il mining ethereum passerà da proof of work a proof of stake,
 questa evoluzione farà risparmiare oltre il 95% di
 energia.
 
A breve seguiranno gli altri IMHO, almeno la finirete con ste
 stronzate, sempre se sarete in grado di comprendere.
 
Aggiungo che gli algoritmi sviluppati x il mondo cripto e le
 tecniche per aumentare la potenza di calcolo contenendo il
 consumo energetico stanno già avendo ampi sbocchi in campi del
 tutto inaspettati uno di questi è pure la medicina.
-- 

 
 
Io vedo più sensata la criptovaluta (non come è ora intendiamoci)
 che il passaggio da auto endotermica ad elettrica.
 
Logicamente ci si scorderà l'anonimato e tutto reso più fruibile.
 Le poche o l'unica moneta sarebbe stabilizzata e
 monitorata.
 
Vorrebbe dire sapere esattamente chi muove i soldi, dove,come e perché.
Basta merda, basta contanti, tutto risalibile.
Sparirebbero il 99% delle evasioni, estorsioni, troiazioni.
Ogni pagamento tracciato e registrato a vita.
 
Ok ha avuto un costo, ma quali sarebbero i benefici?!
 
-- 

 Da 9 a 20 ce ne sono 11 di grasso che cola. 
 
se non capi' nelle spiegazioni precedenti, 
pensi che lo avra' capito con questa ?
 
devi essere analitico, spiegare virgola per virgola cosa hai speso,
cosa ti sei messo in tasca e cosa non hai tirato fuori dalla tasca,
e poi fare il confronto con quanto avresti preso tenendoli in banca, quei soldi
 
per la questione ambientale/frocialscick lo rimandiamo al ciula . . . che tanto gli piace
 
:)

 è il risultato di venti anni di politiche dirigiste
 
Quelli si trovano in Trentino, e li' "la Regione" aiuta,
non bastona come fa "lo Stato" (ovvero "Roma").

 non bastona come fa "lo Stato" (ovvero "Roma").
 
oddio la regione aiuta perché è lo stato ad aiutarla concedendo privilegi
 
cioè noi con le ns tasse ingrassiamo gran parte di quelli che vivono 
nelle regioni a statuto speciale, che pigliano e non ci danno nulla in 
cambio, poi trentino friuli e vda tengono pulito e sembrano tanto 
bellini sardegna e sicilia manco qeullo

 :)
 
Vedo che cominci ad apprezzare... :)
 
 
-- 


 
Attiviamo calcolo delle ombre sul terreno, lasciamo le
pre-impostazioni per PVGIS-SARAH2, silicio cristallino,
compiliamo 700 per la potenza, lasciamo 14% di perdite
complessive del BOS, selezioniamo come posizione di
montaggio sul tetto, clicchiamo su ottimizzare
"incl. ed orient." che ci restituisce 37° e 2°. Questi 2°
ci indicano che la disposizione sul tetto non sarebbe
"parallela" ad un lato.
 
Risultato: 815'191 kW·h/anno +/- 53'923 kW·h
 
Per avere l'angolazione del tetto, misuro un lato (90,2 metri)
e la distanza (altezza) dal bordo immagine, avendo allineato
l'angolo di sinistra al bordo immagine basso e l'angolo di
destra al bordo immagine sinistra. Devo solo cliccare
nell'angolo in basso a sinistra per avere 133,7 - 90,2 = 43,5 metri.
Le vostre misure potrebbero essere di poco diverse, ma dato che ci
interessa il rapporto, se la vostra metodologia e' uniforme,
il rapporto dovrebbe essere molto simile.
Abbiamo quindi un triangolo rettangolo di cui conosciamo
l'ipotenusa (90,2 m) e un cateto (43,5 m). L'angolo che ci
interessa e' quello opposto al cateto misurato (con la
lettera c per l'ipotenusa, la lettera a per il cateto, allora
l'angolo opposto si indicherebbe con alfa). Vale la:
 
                 sen(alfa) = a / c = 43,5 / 90,2
 
Nel foglio elettronico scrivete:
 
                 =DEGREES(SIN(43.5/90.2))
 
oppure se avete attivato l'opzione italiana per il segno decimale:
 
                 =DEGREES(SIN(43,5/90,2))
 
ed il risultato e' 26,57°. O se volete fare una pagina di calcolo
da usare spesso, scrivete:
 
         colonna A       colonna B
      -+---------------------------------
rigo 1| cateto          43.5
rigo 2| ipotenusa	90.2
rigo 3| radianti	=B1/B2
rigo 4| angolo alfa	=SIN(B3)
rigo 5| in gradi	=DEGREES(B4)
 
Modificando le caselle B1 e B2 avete il diverso angolo se volete
sperimentare varie situazioni (casa vostra ?).
 
Nella traduzione italiana del PVGIS il solito ignorante ha
usato il termine ambiguo "orientamento", suggerisco che
pensiate ad "azimut" che vi aiuta nella ricerca della definizione.
Per capire dove e' la destra e dove e' la sinistra, considerate
questa convenzione per il fotovoltaico:
 
azimut =   0° ---> state guardando esattamente a sud
azimut = -90° ---> state guardando esattamente a est (sole sorge)
azimut =  90° ---> state guardando esattamente a ovest (tramonto)
 
Il tetto e' girato verso la direzione in cui il sole tramonta,
quindi il valore che abbiamo calcolato corrisponde ad un
 
azimut = 26,57°
 
Su Android, Google Maps vi da' la funzione righello, ma credo che
si capisca di piu' cosa si fa con il "percorso lungo" :-)
 
Ora possiamo rifare il calcolo, cliccando su "ottimizzare
inclinazione" e inserendo 26.57° come orientamento.
 
Il risultato indica una inclinazione ottimale di 35° e si
basa su un azimut arrotondato a 27°:
 
   794'958 kW·h/anno +/- 51'974 kW·h
 
A parita' di potenza, disporre i moduli paralleli al tetto
fa perdere circa il 2,4% di produzione. Pero', una
disposizione "parallela" ci permette di aumentare la
superficie fotovoltaica. Vediamo il caso estremo:
fotovoltaico disposto piatto, quindi, considerando dei
corridoi per manutenzione, potremo installare 6'500 m2
di moduli ovvero 1'300 kW(p).
 
Con 1300 kW(p) disposti in piano (l'azimut in questo caso
non serve), la produzione e' di:
 
                 1'277'515 kW·h/anno +/- 60'212 kW·h
 
La presenza di corridoi di manutenzione suggerisce di
angolare leggermente, ad esempio di 10° (e lasciamo
27° per l'azimut, che qui comincia a contare):
 
                 1'376'100 kW·h/anno +/- 74'311 kW·h
 
ovvero abbiamo aumentato la produzione di ben il +7,7%
Proviamo a calcolarci quanto larghi devono essere i corridoi
tra le file. Se il modulo e' messo per il lungo di 2,1 metri,
allora questa e' la nostra ipotenusa. L'angolo alfa e' di 10°.
Quanto e' l'altezza ? Nel foglio elettronico, ecco le righe
da mettere (se si parte dalla cella A1, basta aggiungere
un foglio nuovo e ogni formula scheda parte da A1):
 
inclinazione     10
radianti         =RADIANS(B1)
arcoseno         =ASIN(B2)
ipotenusa        2,1
cateto           =B3*B4
 
che ci da' 36,8 centimetri. Ora dobbiamo decidere quale e' la
minima elevazione del Sole che ci interessa (in particolare
il problema avviene in inverno), perche' tutto quello che
e' sotto inizia ad essere tagliato dalle ombreggiature.
 
Clicchiamo su "dati orari", selezioniamo 2020 e 2020
come anno di inizio e anno ultimo. Riscriviamo 10 e 27
per inclinazione e azimut e chiediamo il CSV (se lo aprite
con Openoffice o simile, impostate la prima colonna come
testo, altrimenti le date vengono espressi come totale in
secondi).
A gennaio vediamo che la generazione parte dalle 8:10 e
termina alle 15:10 (ma perdete meno del 1%, se restate tra
9:10 e 14:10). Il Sole ha a quelle ore una elevazione di
circa 8°-9°. Questa volta abbiamo alfa (9°), il cateto
(36,8 cm) e ci serve l'ipotenusa:
 
inclinazione     9
radianti         =RADIANS(B1)
arcoseno         =ASIN(B2)
cateto           36,84
ipotenusa        =B4/B3
 
ovvero 2,33 metri che e' fuori discussione. Se accetto
un raddoppio dell'elevazione, a 18°, l'interasse
aumenta a 1,15 metri. Diventa evidente come lo strumento
del PVGIS va completato con l'utilizzo delle ombre,
calcolato su filari inclinati paralleli, perche' altrimenti
da una produzione piu' alta di quella reale.
 
In conclusione siamo sicuri solo del dato del tetto
fotovoltaico piano (diciamo con un 3% di inclinazione
per il deflusso del'acqua, che sulla carta ci darebbe:
 
                1'310'657 kW·h/anno
 
su 30 file con i moduli disposti cosi' che una fila sia
ampia 2,1 metri e un interasse di 50 cm (utile anche per
la manutenzione).
Ovviamente questa disposizione conviene se i moduli si
pagano poco ( 400 euro/kW(p) ? ), altrimenti si deve
alzare l'inclinazione a 37° e diminuire la potenza totale.
 
In conclusione, la Le-Mur potrebbe coprire poco piu'
di un decimo del suo consumo elettrico. Non e' che la
bolletta cali drammaticamente e deve fare subito un
investimento non indifferente. E ricordiamoci che i
vari bonus richiedono che qualcuno anticipi tutti i
soldi. Nel caso di una azienda e' un problema se sono
gia' al massimo del fido bancario.
 
Come funziona la cessione del credito fiscale ?
 
PS: considerando il rapporto tra energia potenziale e
energia consumata, posso confermare che sono decisamente
"energivori". Il che spiega anche la localizzazione,
perche' l'energia idroelettrica e' meno costosa delle
fonti termoelettriche e affidabile quanto il termoelettrico,
e lo Statuto Speciale della regione Trentino puo' aiutare
a coprire le aziende locali dai costi per finanziare
la costosa elettricita' italiana alle aziende energivore
concorrenti. Peraltro, se la regione opera correttamente
(tramite Dolomiti Energia), essendo una azienda che
produce principalmente da idroelettrico, puo' travasare
la enorme rendita che sta incassando in aiuti locali.
 
Dopotutto, perche' l'energia idroelettrica dovrebbe
costare 0,25 €/kW·h se due anni fa costava 0,10 €/kW·h ?
 
8>< ----


 
Ricevono meno gli altoadesini: solo 798 € pro-capite.
 
Ma chi veramente se la spassa sono i valdostani, con 5'825 € a
testa. Ogni anno. Superano anche i 5'181 €/anno dei lucani.

 8>< ----
 
Ingegnere, mi risulta che Dolomiti stia "sprecando" la poca acqua (*)che è 
tutto'ora nei suoi invasi per fornire acqua preziosa per l'agricoltura.
 
(*) un'annata siccitosa particolare, poca o pochissima neve
 
Aggiunga la minor energia prodotta nelle centrali a turbo gas per il 
boicottaggio russo nella fornitura e consegente maggior richiesta
della produzione da idroelettricità; a me fa pensare che anche Dolomiti 
adesso acquisti una parte dell'energia che vende.
 
Stessa cosa per Engie: la ditta afferma che l'energia fornita proviene TUTTA 
dal loro impianto fotovoltaico in Puglia o Basilicata.
Se grazie alle sue offerte il quantitivo venduto è superiore alla sua 
produzione ........................
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
È marcheting, che suona un po' come marchette in italiano.
-- 

 produzione ........................
 
Engie ha ottenuto un prolungamento di dieci anni per le centrali
nucleari in Belgio ....


Ah...che culo, eh...?! :P
 
 
 
sandro


 
 
-- 
E. Delacroix
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 
 
Col surriscaldamento è facile che i pannelli non durino quanto
 promesso.
Lo dicono che non sono stati pensati x temperature e irraggiamento
 equatoriale, la si usa altra roba.
È facile che tra 2-3 anni il fabbro sarà a secco di H2O e senza
 corrente, a schiattare di caldo nel suo loculo rivestito di
 polistirolo!
-- 

 Proprio quando cominciano a rendere poco ... :)
 
Se questa tua convinzione deriva da norme UNI o da notizie che hai 
letto sul web non potrei farci niente.
 
Non so quale sia il motivo ma se vuoi posso dimostrarti che la 
produzione  annua dei miei pannelli non è cambiata, dal 2009 a oggi.
 
A casa mia il grasso cola che è un piacere :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

  polistirolo!
 
Porca vacca, che brutta fine.
A me non piace soffrire, mi legherò una pietra al coloo e mi butto nel 
pozzo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

Fabbro sono stato ottimista, non volevo infierire. Parlano di
 tempeste e cavallette...
-- 

 pozzo. 
 
quello con tuo cortile ?

 
 
Minchia sei un innovatore della malora!
 
Chiudiamo pure gli ospedali con quello che  costano, tanto i sani
 sono la maggioranza e vivono bene uguale!
-- 


Non è che "il grasso che cola" sia il massimo ... ma tutto sommato sono 
contento che ci sia qualcuno soddisfatto in questo mondo "post(x)". 
Sempre con :)!
