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Titolo: Vedere parabola/sky da 2 stanze diverse

Ciao,
ho in mente di mettere un illuminatore da 4 uscite sulla mia parabola 
per poter vedere da 4 punti diversi il satellite, secondo voi ho fatto 
una fesseria?
Dax

No perchè mai? Però la parabola dovrebbe essere almeno da 80... se 90-100 
meglio.
Enrico. 

 
Ti faccio qualche domanda stupida perchè è la prima volta che ho più 
prese satellitari:
Nel caso fosse più piccola che svantaggi ci sono?
Come faccio a vedere il satellite da 2 camere diverse?
Se dico a sky che ho perso la smartcard e me ne facessi inviare una 
seconda e con quella posso vederlo da due camere diverse?

 seconda e con quella posso vederlo da due camere diverse?
Uhm è un pò che non mi occupo di sky... però mi pare che ti diano un secondo 
decoder con un piccolo aumento o con una cifra unatantum. Prova a vedere sul 
loro sito o a chiamarli...
Ciao 

> seconda e con quella posso vederlo da due camere diverse?
Ti annullano quella "smarrita" e sei da capo.

"Dax" <n...@lo.dico> ha scritto nel messaggio 
news:OuUCj.20918$q53....@tornado.fastwebnet.it...

e come intendi vedere in 4 punti diversi? al massimo ti puoi fare 
multivision per aver un secondo decoder con un altra scheda
http://www.sky.it/corporate/pagine/pacchetti_servizi/schede_servizi/servizio_multivision/scheda_servizio_tab1.shtml

Lady golpe ha scritto:

Senza scheda non vedo niente?

Dax ha scritto:

...contemporaneamente?

marco ha scritto:

No. Per vedere sky tolgo la scheda da una stanza e quando vado 
nell'altra la metto. Se voglio vedere i canali non criptati invece 
guardo il satellite senza card... dico bene?
La mia perplessità è: con il tempo non si danneggia la card di sky?
Daniele

 ha scritto nel messaggio 
news:47dceefa$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...

Già in effetti da 4 punti contemporaneamente mi sa che non si possa vedere 
sky... ma il resto si, sempre che interessi. Con Sky mi pare solo 2 punti al 
massimo..
Enrico. 

Dax ha pensato forte :

nessuna fesseria. Occhio solo a prendere un lnb adatto.
Ce ne sono di 2 tipi: quelli a 4 uscite indipendenti e quelli le cui 4 
uscite si riferiscono alle 2 porzioni di banda e polarizzazione, adatti 
ad installazioni con centraline multiswitch.
A te serve il primo tipo.
Adriano

 con quella posso vederlo da due camere diverse?
te ne danno un'altra, annullano la vecchia e (non ne sono certo perche' 
sto alla larga da sky) ti fanno pagare qualcosa per la perdita di una 
card.
Le soluzioni per vedere sky in un'altra stanza ci sono comunque: dal 
ripetitore di segnale audio / video all'apposita integrazione 
dell'abbonamento di sky, fino ad un sistema di card sharing (il cui 
funzionamento non e' comunque garantito contro eventuali contromosse di 
sky, e che oltretutto e' illegale)
Adriano

 per aver un secondo decoder con un altra scheda
anche se fossero solo 2 postazioni attivabili contemporaneamente, 
servirebbe comunque un impianto con lnb a due uscite; e se volesse 
distribuire il segnale su 4 prese di cui due a caso fossero sempre 
usabili contemporaneamente, servirebbe l'lnb a quattro uscite.
Adriano

 
Ma il cardsharing è illegale? O è "solo" una contravvenzione alle 
condizioni contrattuali con sky?
Cioè, esiste proprio una legge che dice che è illegale?
Damanda da ignorante, e totalmente disinteressata.
JohnnyRun

 Cioè, esiste proprio una legge che dice che è illegale?
una legge specifica non mi risulta, ma credo che, in senso lato, si 
inserisca nelle norme che regolano i reati informatici.
Adriano

"Dax" <n...@lo.dico> ha scritto nel messaggio 
news:OuUCj.20918$q53....@tornado.fastwebnet.it...

hai fatto bene.
ma se vuoi veder solo sky potevi mettere in parallelo il segnale e poi 
spostare solo la scheda.
o puoi mettere un iluminatore a due uscite e metti due T
I canali dello stesso feed li puoi vedere entrambi da una sola uscita. 

adriano ha scritto:

Ma a furia di togliere e mettere la scheda si rischia di rompere?
Daniele

 "Dax" <n...@lo.dico> ha scritto nel messaggionews:OuUCj.20918$q53....@tornado.fastwebnet.it...

Ma il secondo decoder deve essere proprietario di sky o posso
prenderne uno al supermercato?
Dax

 ha scritto nel messaggio 
news:7fecc48a-9607-4ffa...@8g2000hsu.googlegroups.com...

uno qualunque.
ma se non ha la scheda non lo vedi.
viceversa se vedi un canale aperto ne puoi vedere un altro (dello stesso 
feed) sempre aperto sull'altro decoder.
se ne trovano ad ottanta euro con firmware modificabile.
ovviamente sky non si può aprire.. 

> prenderne uno al supermercato?
Per non rovinare la tessera di sky, io mi prenderei un "blocker" usato
dai pirati del satellite.
Ora non vanno molto più di moda e lo trovi per due lire.
Elimini gli integrati e col saldatore ricostruisci il percorso della
pista, aiutandoti con un tester.
La scheda rimane inserita sempre nel blocker e trasporti tutto insieme.
A rovinarsi è il blocker, ma è molto più solido della scheda.
Certo esteticamente fa schifo e qualche tuo ospite potrà pensare che sei
 un hacker del sat...
Sto parlando di un oggetto come questo:
http://cgi.ebay.it/Blocker-con-lettore-ISO7816_W0QQitemZ270219300725QQihZ017QQcategoryZ11726QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQ_trksidZp1638.m118.l1247QQcmdZViewItem#ebayphotohosting
Ciao
JohnnyRun

 Ma a furia di togliere e mettere la scheda si rischia di rompere?
meccanicamente direi proprio di no.
Elettricamente non saprei dirti se corre piu' rischi a furia di 
togli/metti o lasciandola in un ricevitore che sforna piu' calore di un 
fornetto delonghi
Adriano
p.s. verifica se non valga la pena l'apposito contratto di sky.
Un ricevitore non sky per leggere la card nds necessita anche di cam 
appositamente programmata. Magari il gioco non vale la candela

 49 euro :)
E un secondo decoder originale sky? Troppo semplice?

 la firma è 
n...@nome.com
 ;)
Si ma non ho il problema degli aggiornamenti di firmware inviati da
sky.
Se prendo un decoder diverse e sky aggiorna i sistemi di decodifica
non riesco a vedere sky con la mia tessara originale.
Dax

 49 euro :)
certo, ma dubito che il dreambox sia un apparecchio per tutti.
E poi elettronicamente c'e' di meglio a prezzo inferiore (tipo il 
clarke tech/technomate che come tuner sono sensibilmente migliori).
Adriano

 E un secondo decoder originale sky? Troppo semplice?
gia' averne uno e' troppo ;-)
no, imho molto meglio avere un _vero_ ricevitore, che ti permetta di 
gestire agevolmente le liste canali da pc per esempio.
Senza contare che con molti ricevitori attuali esistono firmware 
alternativi che ...allargano gli orizzonti
Adriano

 non riesco a vedere sky con la mia tessara originale.
non e' detto che un aggiornamento di firmware coinvolga necessariamente 
anche il sistema di codifica (probabile che un intervento sostanziale 
in tal senso presupponga anche il cambio di card).
In ogni caso, per quanto il rischio di non poter piu' usare la card 
originale di sky sia sempre presente, quando si usi un ricevitore non 
originale, di fatto non e' mai successo da quando esistono le cam (non 
ufficialmente) compatibili sky. E anche queste cam sono 
riprogrammabili, nel caso dovesse servire.
Ovvio che in caso di problemi non si puo' chiamare sky ;-)
Adriano

"adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.9b447d8328e88106.85181@invalid...

interessante.
andrò ad informarmi sebbene tutti prediligano il dreambox 

adriano ha scritto:

Mi puoi spiegare meglio l'interazione ricevitore-pc?
Cosa intendi per allargare gli orizzonti? Scusami ma non sono esperto di 
parabole.
Dax

 parabole.
per diversi ricevitori sono disponibili firmware (ovvio che non e' una 
pratica propriamente legale) che incorporano la gestione di diverse 
codifiche.
Adriano

 NDS :(
codifiche non segrete? e che codifiche sarebbero?
di nessuna codifica sono liberamente disponibili le specifiche, anche 
se poi senza le key di per se' sarebbero inutili. Di fatto pero' tali 
modifiche sono fatte apposta per vedere senza pagare
Adriano

 Senza scheda non vedo niente?
si ma scusa,per vedere sky o usi il loro decoder o usi un decoder con una 
cam software,se vuoi vedere sky solo una tv per volta comunque ti devi 
trasportare pure il decoder,altrimenti devi optare per il multivision 

mi accodo io per una domanda PRETTAMENTE didattica:
so che alcuni decoder possono essere smanettati tanto da poter vedere
i canali a pagamento (a quanto ne so il GoldBox e il MediaMaster)... e
che però bisogna inserire dei codici giorno per giorno.. come funziona
sta cosa? .. ma non è sufficiente decriptare il video? cosa cambia
ogni giorno?

 segreto, le spec. sono state date solo a poche aziende.
Ok, sky non consente a terzi l'uso del suo sistema; (qualcuno le 
specifiche le avra' pure. Pace per esempio, visto che costruisce i 
ricevitori per Sky); cio' e' una loro scelta commerciale, non una sorta 
di "segretezza". Non piu' di quanto siano considerabili segrete, o 
quantomeno riservate molte delle specifiche legate al mondo DVB (tanto 
che trovi anche schemi ben documentati di qualche ricevitore, ma la 
documentazione e' volutamente limitata  circa alcuni chip critici per 
il sistema).
Adriano

lemuel ci ha detto :

Non conosco la questione nei dettagli, quindi prendi la mia spiegazione 
per quello che' e' e solo per avere un'idea di come funziona il sistema 
senza alcuna pretesa di correttezza.
piu' o meno le cose stanno cosi': un canale dvb consente di 
multiplexare diversi stream vido/audio in una unica sequenza du dati. 
Questi vengono ricevuti, e il ricevitore e' in grado di fare il lavoro 
inverso, ricostruendo il particolare segnale che si vuol ricevere, 
eventualmente associando ad un segnale video un particolare segnale 
audio (se sono piu' di uno), teletext ecc.
Oltre a questi segnali, ce ne sono altri, che possiamo chiamare "di 
protocollo" che servono a tutte quelle funzioni accessorie necessarie 
al sistema. Fra queste ci sono i vari sistemi di codifica.
Questi sistemi possono essere gestiti direttamente dal firmware del 
ricevitore, che puo' avere uno slot suo in cui inserire una card (cosa 
analoga accade nei ricevitori DTT) oppure tramite cam, che sono moduli 
pcmcia specifici per uno o piu' sistemi di codifica. In questo caso il 
ricevitore sa solo come dialogare con questo modulo che e' la cam, ma 
e' questa che dialoga con la card.
a questo punto le mie conoscenze si fanno piu' fumose. Le card sono dei 
sistemi "intelligenti"; sono in grado di eseguire operazioni proprie 
dell'algoritmo di codifica. Non sto ad entrare nel merito del come 
funzionano, anche perche' ne so davvero poco o nulla; basti dire che 
sono in grado di ricevere la comunicazione criptata di una "chiave", e 
di fornirla al ricevitore che sa come usarla per mettere in chiaro una 
trasmissione codificata. Per decodificare questa chiave, la card deve 
essere abilitata a farlo. Il provider televisivo e' quindi in grado di 
"disattivare" alla scadenza di un abbonamento, per esempio.
Aggiungo anche che un canale puo' essere codificato con piu' sistemi; 
ma questo si riferisce a come e' codificata la chiave, non il flusso 
audio/video. Cio' significa (questa e' una mia interpretazione) che 
diversi sistemi di codifica di uno stesso canale, devono riportare alla 
stessa chiave che viene fornita al ricevitore.
Sia come sia, queste chiavi cambiano ogni pochi secondi.
Quando si dice che si devono caricare le chiavi ogni giorno, e' perche' 
ogni giorno cambia la chiave "master" che consente di decodificare la 
chiave passata al ricevitore. I sistemi pirata, spesso saltano molte 
fasi, ecaricano direttamente le chiavi gia decodificate, che funzionano 
fintanto che non viene cambiata la chiave master. Cambiata quella si 
deve ircaricare il nuovo set nel ricevitore.
Oggi mi pare che si sia fatto qualcosa di piu', e per alcuni sistemi si 
e' riusciti ad implementare l'autoaggiornamento.
Di piu' non ti dico, perche' gia' saro' stato molto impreciso ed e' 
inutile peggiorare le cose ;-)
Per finire una mia considerazione:
canali come "mediaset", usano il satellite come interconnessione fra i 
vari centri di produzione. Essendo visibili in tutta Europa, i diritti 
da pagare sono ovviamente piu' alti rispetto ad una distribuzione solo 
nazionale, quindi le trasmissioni via sat erano spesso codificate in 
seca, sistema ampiamente "studiato" dagli hacker, tanto che canale5, 
ita1 e rete4 erano considerabili praticamente in chiaro.
Oggi le cose sono cambiate: via satellite mediaset trasmette anche i 
segnali dei canali premium, che sono a pagamento via terra e 
casualmente anche via satellite non si vedono piu'. Mi viene da pensare 
che le chiavi di decodifica fossero fornite "non ufficialmente" proprio 
da mediaset, che comunque non aveva nulla ne' da guadagnare ne' da 
perdere per il fatto che qualcuno vedesse o meno via satellite.
Oggi che c'e' da proteggere i canali premium tali chiavi non sono piu' 
disponibili, e poco conta il fatto che il sistema di codifica sia 
ampiamente studiato e conosciuto
ciao
Adriano

 o Amstrad, che mi pare sia stata comprata da Sky.
non era di Paolo Berlusconi?
Adriano

 comunque siamo OT, finiamola.

grazie adriano, sei stato esaustivo.. più o meno..

 grazie adriano, sei stato esaustivo.. più o meno..
no, rileggendo direi che sono stato molto contorto....spiegare non e' 
mai stato il mio forte.
Comunque il succo della qwuestione e' che le chiavi di decodifica 
cambiano in continuazione, e vengono inviate, anche esse codificate, 
parallelamente allo stream audio/video
Adriano


..eiha, avevo capito.. più o meno..  :-)