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Titolo: Freno bici che non frena

Si tratta della bici di mia moglie; visto che non tiene bene l'equilibrio ne
ha presa una a 3 ruote che ha anche il vantaggio di avere sulle due ruote
posteriori un contenitore per la spesa ( si parla del mare naturalmente). 
La bici � molto soddisfacente sotto diversi punti di vista, ma ha un difetto
grave: di dietro ha un freno a disco centrale di circa 200 mm spesso 4 che non
funziona quasi per niente; mentre invece quello davanti, posto come tutti
sull'esterno della ruota, funziona benissimo.
Ora come tutti sanno, � sempre preferibile usare quello di dietro perch� meno
pericoloso, ma in questa circostanza, visto come funziona, � impossibile.
La soluzione potrebbe essere di aumentare il diametro del disco, ma non �
praticabile perch� sopra c'� subito il portapacchi. Forse sarebbe necessario
eliminare il disco e andare a frenare le due ruote, ma se non � stata
predisposta dalla casa dubito che ci riuscirei io. E poi tanto pi� che in
questo sistema non � esente da pericoli: difatti basterebbe che una ruota
frenasse meno di un altra che la bici sbanderebbe.
Purtroppo anche l'opzione di fare pi� forza sul freno con la mano non �
indicata: ho provato a farci tutta la forza possibile e il risultato non
cambia.
Chi mi da un' idea? 
Grazie Giovanni     
-- 

 Chi mi da un' idea?
O � un difetto del freno, o � un problema di progetto. Prima di tutto 
mi rivolgerei al venditore/costruttore. Almeno per capire se sono tutte 
cos� oppure � solo la tua che ha questo problema.
Poi si pu� anche pensare di intervenire, ma bisogna capire che tipo di 
freno �: il comando � idraulico o meccanico (a cavo)?
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 ha scritto nel messaggio 
news:hts4vt$hnm$1...@news.nonsolonews.it...

Quel tipo di "bicicletta" ha spesso dei problemi... "strutturali"...   ;-(
Ne esistono essenzialmente DUE serie..... standard:
Con trazione su UNA SOLA ruota...
Con trazione con Differenziale.
Naturalmente e seconde sono le migliori...  le pi� costose... le pi� 
perfette MA MENO vendute!
Poi ci sono tutte le altre....
Presumilmente la tua � del primo tipo...  con trazione su unaruota sola...
Prova salirci sopra e pedalare girando prima a destra e poi a sinistra....
Noterai una NOTEVOLE differenza di guida!   ;-(
Per quanto riguarda il Freno... non saprei cosa dirti perc� ne esistono di 
svariati "disegni"... alcuni validi altri....  molto meno!
Oltre al sistema d'azionamento delle Pastiglie/Ganasce... hai pure il 
problema del materiale d'attrito...
I migliori (Ferodi) sono molto "teneri"... ma si consumano subito... i 
peggiori sono molto duri (e bachelizzati) e non frenano un tub ma... 
lucidano il disco
Ora il "Freno" migliore che frena-frena � quello a Nastro...
ma OCCHIO!
Quando frena..... FRENA!
Se "opera" su una sola ruota di pu� provocare lo "sbandamento" del Triciclo!
Dove "trovarlo"?
Chiedilo ai Colleoni del NG....   "loro" sono Unti dal Signore e sanno 
l'esclusiva della Conoscenza!
Ciao


Hai ragione, sentir� anche il venditore. Ma per quello che posso capire lo
"deve fare"; in quanto, come ho detto, le ganasce agiscono su un diametro
troppo piccolo e il braccio di leva � irrilevante.
Tanto pi� che trattasi di un semplice comando meccanico a cavo....
Giovanni
 
-- 

Ora il "Freno" migliore che frena-frena � quello a Nastro...
Potrei provare a mettere i tasselli molto teneri? Tanto si usa solo 15 giorni
l'anno...
E invece cosa sono questi freni a nastro? Come funzionano e come ce li posso
applicare?
Giovanni
-- 


Se hai le pasticche prova a farle rifare , cerca freni sulle pagine 
gialle, pi� tenere, imho non dovresti avere problemi di durata, 
diversamente dovresti agire sulla meccanica in modo da farle chiudere 
pi� forte....
Ciao

 troppo piccolo e il braccio di leva � irrilevante.
200 mm non sono neanche pochi, visto il peso e le velocit� molto 
ridotte. Il problema sta nel comando. Potresti vedere se si riesce a 
sostituire tutto il comando con uno di quelli moderni che si usano nel 
mountain bike, ormai quasi tutti idraulici e con costi ormai ridotti.


 Tanto piï¿½ che trattasi di un semplice comando meccanico a cavo....
Per quanto riguarda il diametro,200mm non sono pochi,secondo me il 
problema ï¿½ dovuto o alla scarsa forza esercitata dal sistema di comando 
a filo,o dal materiale delle pastiglie che ï¿½ troppo duro.

 ha scritto nel messaggio 
news:86a6d$4c022b18$59879d9d$18...@news.chello.hu...

I freni a disco degli scooter sono a filo e frenano bene senza sforzo.
Non sara' il materiale?
 

 Ciao
Pi� facile da dirsi che da farsi....    ;-(
Per "cambiare" detti rapporti "dovresti" agire su molti particolari....
...tra cui la "corsa" della leva del freno sul manubrio della bicicletta....
Accorciare il braccio leva sulla leva manubrio e allungare il braccio leva 
sul disco freno....  significa dover avere una manima da gigante  (come 
dimensioni e non come forza!) per poter fare una corsa anche minima!
Quello che gli serve � un....  Servofreno!    ;-(
Ora interverr� il Colleoni del NG affermando che � una cagata....
...ma ad un idiota che fa passare il Sile per San Don� di Piave...
� inutile pure replicare....
Ciao.


bisogna vedere diametro del cavetto del freno e diametro ed elasticita del
tubetto elastico dove passa il cavo del freno.
se il tubetto e troppo elastico quando fai forza il tubetto tende a d
accorciarsi ed adattarsi facendo perdere forza.
mi ricordo di aver visto su una bici da corsa che il cavetto del freno era
teso in aria  senza tubetto , il tubetto era usato solo dal manubrio fino al
telaio e dal telaio sotto la sella al freno , appunto per eliminare questo
effetto.
stessa cosa per il cavo del cambio , teso in aria su tutto il suo percorso
tranne 20cm , dal telaio al cambio.


Probabilmente si ma su una bicicletta mi sembra esagerato se consideri 
neanche le moto di grossa cilindrata ne sono provviste, idem per alcune 
auto degli anni 60-70, il suo probabilmente sar� un problema derivante 
dalla qualit� infima del suo impianto pi� che dal sistema, per risolver 
e il problema secondo me sarebbe utile intervenire sulla guarnizione di 
attrito, magari la si potrebbe sostituire con una in comma se l' 
originale � in ferodo.
Ciao

 
Difatti la prima cosa che farï¿œ sarï¿œ provare a sostituire gli "zoccolini", che 
sono gli stessi del freno della ruota davanti. Per cui si puï¿œ ipotizzare che 
siano troppo duri e non facciano attrito a sufficienza. Se ï¿œ vero che anche 
nella Formula 1 scelgono mescole molto tenere, compatibilmente con la durata 
delle gomme, viste le velocitï¿œ del triciclo e il suo uso, questa potrebbe 
essere la soluzione piï¿œ semplice ed a portata di mano e di portafoglio.
Poi ho googlato un poco alla voce "freni a disco mountan bike e sembra che sia 
possibile sostituire il comando meccanico, a filo, con un comando idraulico.
Ma questo naturalmente era solo per capire lo stato dell'arte attuale in 
materia di freni da bicicletta.
Perï¿œ ï¿œ vero anche (come ï¿œ stato tetto da qualcuno)che se i freni a filo 
funzionano bene negli scuter non si vede perchï¿œ non debbano farlo anche in una 
semplice bicicletta. 
Caso mai perï¿œ c'ï¿œ da dire che in quest'ultimo caso non si tratta di freni a 
disco ma a tamburo; e da quello che mi ricordo da quando andavo in motorino, 
la meccanica del comando agiva in modo da amplificare di molto la forza 
esercitata sulla leva del manubrio.
Giovanni


Si tratta della famosa azione autofrenante ma ci sono anche freni a 
disco a comando meccanico e per la tua applicazione vanno piï¿œ che bene.
Non impelagarti con comandi idraulici per un mezzo che usi poco, avrai 
piï¿œ problemi che altro e poi guarda che le pastiglie da bici non sono 
per niente a buon mercato.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:4c023522$0$18651$4faf...@reader3.news.tin.it...

Esistono... Marco.  Esistono!    ;-)
Mai sentito parlare di Freno a Nastro?
Freno a Nastro... Autofrenante?
Freno a Nastro... Neutro?
Freno a Nastro NON autofrenante (Rallentatore)?
Sono tutti la"stessa cosa" e cambia solo la "geometria" della "Leva di 
Azionamento"!
Se il "Perno" del nastro � posto "prima" della Camma (nel senso di 
rotazione)...
� un' Autofrenate...
Se � posto "viceversa" � NON autofrenante oppure di Rallentamento.
Se posto a meta del Nastro �... Neutro o indifferente!
Li uso fin dagli anni 50 (prima NON c'ero....) sui  Verricelli Marini ma 
sono noti fin dal Medio Evo!
Negli anni 80-90 li usavo sui Go-Kart tipo USA...
Sono di serie con diametro 4" e larghezza da 3/4".
Costano meno del materiale con cui sono fatti.....
infatti li "importavo" per non rompermi i coglioni a farli....
;-)
Ciao.

 percorso tranne 20cm , dal telaio al cambio.
Idem. Ma forse era per risparmiare costi e grammi, perche' quando oltre 
ad avere il freno posteriore cominci ad avere il cambio al pignone e il 
cambio alla corona, i cavetti bowden da fissare al telaio diventano 3 e 
non viene fuori un bel mestiere.
Per me l' OP deve regolare bene i registri del cavo, forse ha troppo 
gioco.
 

 tranne 20cm , dal telaio al cambio.
Questo potrebbe essere una cosa importante da controllare. Se ho capito il 
concetto, tu dici che parte della forza di frenatura si scarica sulla guaina 
flessibile di guida del cavetto; ma non ï¿œ che poi dopo che la guaina si ï¿œ 
accorciata deve comunque trasmettere ugualmemte la forza?
Giovanni


Secondo me la guaina dovrebbe essere il piu corta possibile ed essere 
fissata al telaio in vari punti per evitare che si fletta dissipando la 
forza applicata alla leva del freno.


e da provare , io quando avevo 13 anni mi ero procurato una bicicletta da un
ferrovecchio , aveva tutto l'essenziale , mancavano i cavi dei freni ,
dinamo, fari.
avevo messo su dei cavi con la guaina bowden ( grazie vincenzux ) i freni
funzionavano .
il freno della ruota anteriore era piu mordente , rispondeva prima .
quello della ruota posteriore frenava altrettanto bene ma era piu elastico ,
nel senso che la leva del freno andava stretta con piu decisione per avere
la stessa presa.
avevo notato che la guaina a freno tirato si irrigidiva , e d e logico sia
cosi , quei pochi mm forse 2 , bastavano per dover stringere di piu.
nella bici mezzacorsa che avevo comperato nuova qualche anno piu tardi , i
cavi erano come te li ho descritti, e la presa del freno posteriore era come
quella del freno anteriore , ho dedotto cha la causa era la guaina piu corta
quindi meno perdite a causa della ridotta lunghezza.

 sia cosi , 
Tuttavia la guaina di regola non e' "volante" (quindi comprimibile). Di 
solito viene fissata al telaio all'ingresso e all'uscito del cavo in 
acciaio tramite due forchette saldate al telaio. Si muove e si torce col 
cavo ma, essendo vincolata, non si dovrebbe comprimere... pero' non lo so 
per certo e non insisto oltre

 essere la soluzione piï¿œ semplice ed a portata di mano e di portafoglio.
se non ho capito male e hai la versione con le pastiglie in "ferodo"
e non in gomma
per una prova e solo per una prova, poi dovrai sostituirle,
smonta le pastiglie e incidile con la lama del seghetto in obliquo per 
una meta dello spessore del ferodo 4 o 5 tagli ognuna
smussa leggermente i bordi esterni del ferodo e rimontale
se senti miglioramenti sostituisci con una versione piu morbida
la cosa importante ï¿œ non lasciare su quelle modificate
prima o poi si scollano e lo faranno nel momento peggiore
in alternativa si puo montare un comando idraulico anche di recupero
 ma come ti ha spiegato Marco visto il basso utilizzo saranno 
invocazioni varie ogni anno
ciao

 Ciao.
E' vero, per� il nostro amico ( o chi per lui) ha bisogno di dare 2 
pedalate ogni tanto e basta, possiamo anche dire che non si parla 
neanche di utilizzo sportivo ma di utilizzo " turistico" molto moderato 
e parliamo di alcuni giorni l' anno.
Detto questo opterei per la cura pi� indolore ovvero cambiare le 
pastiglie o il cavo o la guaina.
Come dici giustamente tu ci sono sistemi migliori ma, a quel punto gli 
mettiamo anche il motore di un alfetta e siamo a posto :-)
Il freno a nastro � ottimo sui montacarichi e su alcuni tipi di 
trasporto pesante, su una bici imho � sprecato, secondo em lo � anche su 
un car ma ci potrebbero essere cose che ignoro e comunque quando si 
corre si ricorre a soluzioni particolari, ma, su una biciclettina...
Ciao