Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Un curiosita, fra poveretti :) sono poca roba per voi 45milioni di euro?

 
Vorrei capire se davvero c'è un distacco che ricorda molto il re e i sudditi 
nel medioevo oggi fra la cosidetta casta e noi:
http://isegretidellacasta.blogspot.com/2011/09/un-tunnel-segreto-collega-laquila.html
 
45 milioni di euro...e a noi qui ci chiudono il pronto soccorso lasciandoci 
al piu vicino SOLO 40km di strada che passa sugli appennini in un tratto 
sciagurato....
Per me 45 milioni sono una cifra notevole, non un leggero piccolo lieve 
minimo stanziamento.....sono i tagli a una regione intera...
Gia avevo visto questa chicca fantastica:
http://isegretidellacasta.blogspot.com/2011/09/il-viceministro-castelli-in-tv-si.html
 
e c'ero rimasto male....ma questa dei solo 45 milioni di euro......
 
 
Poi tralasciamo che lei abbia creduto o no che esistesse un tunnel 
sotterraneo di oltre 700km che è meglio....
 
 
 
-- 
C'è un paese impiccato intorno alle vicende libertine e giudiziarie di un 
uomo vecchio, ignorante, presuntuoso e avido
http://isegretidellacasta.blogspot.com/
 
 

 e c'ero rimasto male....ma questa dei solo 45 milioni di euro......
 
 
testo integrale del comunicato Gelmini
 
«La scoperta del Cern di Ginevra e dell'Istituto Nazionale di Fisica 
Nucleare è un avvenimento scientifico di fondamentale importanza. 
Rivolgo il mio plauso e le mie più sentite congratulazioni agli autori 
di un esperimento storico. Sono profondamente grata a tutti i 
ricercatori italiani che hanno contribuito a questo evento che cambierà 
il volto della fisica moderna. Il superamento della velocità della luce 
è una vittoria epocale per la ricerca scientifica di tutto il mondo. 
Alla costruzione del tunnel tra il Cern ed i laboratori del Gran Sasso, 
attraverso il quale si è svolto l'esperimento, l'Italia ha contribuito 
con uno stanziamento oggi stimabile intorno ai 45 milioni di euro. 
Inoltre, oggi l'Italia sostiene il Cern con assoluta convinzione, con un 
contributo di oltre 80 milioni di euro l'anno e gli eventi che stiamo 
vivendo ci confermano che si tratta di una scelta giusta e lungimirante».
 
 
Un tunnel esiste ed è di 27 Km ...
Pregasi non dire cazzate anche se io personalmente la Gelmini la 
affogherei nel Po.
 
La propaganda di bassa lega, e gli insulti non documentati, non aiutano 
la democrazia.

 la democrazia.
 
Scusa Martello, forse la tua era satira, ma l'esposizione mi sembrava
seria. Scusami, se ho frainteso.
 
Io sono italiano madrelingua e per "tunnel TRA il Cern ed i laboratori
del Gran Sasso" in un articolo dove si cita il Cern di Ginevra, io
intendo un tunnel di più o meno 700km...
 
Però, magari sono un po' stanco e rintronato (e in carenza di
zuccheri, visto che stasera c'è torta fritta e culatello).
ziggio


Sembra che sia imputata alla Gelmini l'ipotesi che esista un tunnel tra 
Ginevra ed il Gran Sasso.
Oltre a non esistere questo tunnel non esiste neppure, da quel che ho 
capito (ma sia ben chiaro quello che io ho capito non necessariamente 
appartiene alla realtà) , una dichiarazione della Gelmini che ne 
sostiene l'esistenza.
 
La dichiarazione ufficialo l'ho pubblicata ...  ma come tutti noi l'ho 
cercata su internet, e non contiene riferimenti ad un tunnel di 730 Km.
 

 democrazia.
documentati....se usi google dovresti trovare pane per i tuoi denti, se poi 
anche li dice che non c'è nulla di vero manda una mail a un indagato per 
favoreggiamento alla prostituzione e chiedi un po a lui :)
 
 
 

 wrote:
Per�, magari sono un po' stanco e rintronato (e in carenza di
zuccheri, visto che stasera c'� torta fritta e culatello).
ziggio
io farinata carabbineros e buon vinello, tanto non guido io :)
buon appetito!!

Non ti seguo.
 
I neutrini non avendo carica e non avendo massa (su questo punto si può 
discutere) passano indisturbati attraverso la materia e non serve nessun 
tunnel.
 
Tra Ginevra e il Gran Sasso passano attraverso il suolo terrestre data 
anche al curvatura della terra.

 nel medioevo oggi fra la cosidetta casta e noi:
http://isegretidellacasta.blogspot.com/2011/09/un-tunnel-segreto-coll.
..
 
Marco, sulla casta e su quella capra della Gelmini penso non valga
neppure la pena di sprecare le battute. E' talmente invasata che non
vede neppure la realtà che ha creato.
Nella scuola media di mio figlio mancano 7 professori. Fino a quando
non troveranno i professori mancanti faranno dalle 8 alle 12. Hanno
messo due ore la settimana di religione (non voglio essere blasfemo) e
hanno tolto tecnologia. Se a mio figlio non viene la vocazione,
rinnegando Darwin, sarò un padre abbastanza fortunato. In questi
giorni stiamo cercando di organizzare la colletta tra i genitori per
poter pagare un insegnante per tecnologia.  Ah!, siamo nel ricco nord,
nella grassa Emilia!
E la mia piccola, 1° elementare, ha solo una maestra. La seconda,
precaria, dovrebbe iniziare la prossima settimana a coprire le ore che
mancano, dividendosi tra due scuole, a venticinque km di distanza
l'una dall'altra.
 
Ma non volevo dire questo. E' stato solo uno sfogo. Scusate.
 
Il sito che hai linkato - interesante - mi ha portato a un altro sito
che, se veritiero, permette di elencare i parlamentari secondo diversi
criteri. Per esempio, per presenze, assenze, indice di produttività e
voti ribelli (contrari alle indicazioni del partito di appartenenza)
si ain ordine crescente che decrescente. Si può anche andare a vedere
i voti di ciascuno di loro. Esempi:
http://parlamento.openpolis.it/parlamentari/camera/indice/desc
 
 
Non voglio trarre conclusioni... sarebbe troppo facile (e di parte).
E, a dire il vero, la qualità non è solo funzione della quantità.
Però, se ognuno di noi dedicasse dieci minuti a giocare con le
statistiche, si accorgerebbe che c'è... qualcosa che non quaglia.
ziggio
 
 

 anche al curvatura della terra.
 
 
 
Non ho capito come fanno a sapere che sono gli stessi che sono partiti dal 
cern, immagino che ce ne siano in abbondanza in giro.
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
-- 
 
Non esiste un politico onesto
ma solo un politico meno avido. 
 
 

 cern, immagino che ce ne siano in abbondanza in giro.
 
Su questo punto non so proprio cosa dire.
Mi auguro che sappiano quello che fanno.
 
Ma sono tre anni che ci provano ... saranno mica dei coglioni?
 

 anche al curvatura della terra.
visto che siamo in tema se qualcuno sa la risposta ho 2 curiosit�:
1. visto che siamo invasi da neutrini, come fanno a sapere che quelli 
ricevuti nel Gran Sasso sono proprio quelli "sparati" dal Cern?
2. visto che le tolleranze sono di nanosecondi o anche meno e siamo 
oltre la velocit� della luce abbiamo questa situazione: quando A spara 
deve comunicarlo a B, parte il tempo e quando B riceve ferma il tempo. 
Per� il tempo che ci mette A a dare la comunicazione a B � probabilmente 
superiore al tempo che ci mettono i neutrini ad arrivare. Come fanno a 
sincronizzarsi?

 cern, immagino che ce ne siano in abbondanza in giro.
 
opss, ho fatto la tua stessa domanda :-)

 sincronizzarsi?
 
 
Con 45 milioni di Euro....
...possono pure mandare uno a piedi con la CLESSIDRA in mano! 
 
 

cern, immagino che ce ne siano in abbondanza in giro.
 
Li hanno pitturati di blu.
Normalmente sono gialli.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 ziggio
 
Ho appena visto il TG3.
Ma che posso dire ... dal comunicato ufficiale delle Gelmini non si 
legge nulla di un tunnel di 730 ... ma quando lei stessa dice di avere 
preso uno svarione ... cosa posso dire ... ha perso una possibilità di 
tacere ... possibilità di cui tutti noi quando possiamo ne facciamo uso.
 
Minchia ... bel ministro che abbiamo  :-)

 sincronizzarsi?
 
Bella domanda :-)
 
La lasciamo come domanda .., perchè la risposta non è al livello di fai 
da te :-)

 Come fanno a sincronizzarsi?
 
Con un orologio preciso a sufficienza.
 

 Con un orologio preciso a sufficienza.
 
quoto, la precisione di un orologio atomico è dell'ordine di 10 alla meno 16 
secondi
 
ciao,
Piero 
 
 

 te :-)
 
http://www.borborigmi.org/2011/09/23/considerazioni-dopo-il-seminario-di-opera-ovvero-di-come-si-misura-la-velocita-dei-neutrini-superluminali-o-meno/
 
 
 

 Minchia ... bel ministro che abbiamo  :-)
 
Ok. Pappata torta fritta, salame e culatello sono pronto per la sfida
a duello ;-)
 
Qui c'è il testo del comunicato:
http://www.repubblica.it/politica/2011/09/24/foto/i_neutrini_e_il_tunnel_della_gelmini-22158290/1/?ref=HREC1-2
 
 
E' vero, è di quei comunisti della Repubblica. Però, non credo
arrivino a falsificare così un documento ufficiale. Il testo direbbe:
"...tunnel tra il CERN ed i laboratori del Gran Sasso..." e mi sembra
inequivocabile.
 
La giustificazione della signora minestra, "E' ovvio che il tunnel è
quello nel quale circolano i protoni dalle cui collisioni ha origine
il fascio di neutrini che attraversando la terra raggiunge il Gran
Sasso" sembra altrettanto lacunosa.
 
Io non sono un fisico. Però, se ricordo ciò che ho letto alcuni mesi
fa quando si temeva che la terra fosse inghiottita dal buco nero che
sarebbe derivato dall'esperimento, provo a ragionare.
E' vero che nel tunnel (leggasi genericamente "acceleratore") le
particelle "circolano" (glielo avrò chiarito qualcuno, immagino), in
quanto l'accelleratore ha forma più o meno circolare. Quello del CERN
di Ginevra è, appunto, 27km. Dallo scontro tra protoni sparate in
direzioni opposte ne dervano delleparticelle che, a loro volta
producono altre particelle più piccole e così via fino a quelli che
oggi pensano siano i neutrini. Il tutto sarebbe avvenuto nell'LHC
(l'acceleratore) di Ginevra.
 
Ma non è che puoi sparare protoni da Ginevra, protoni dal Gran Sasso e
sperare che si scontrino. Non siamo ancora nell'anno 2400 DC.
 
Per concludere: la Gelmini ha semplicemente dimostrato di essere più
'gnorante di una capra. E non una, ma due volte.
ziggio

 'gnorante di una capra. E non una, ma due volte.
 
In tutta sincerità ho avuto difficoltà a seguire il tuo post.
Ma anche se ho cercato di difenderla devo concludere che:


 cern, immagino che ce ne siano in abbondanza in giro.
 
Gli altri fanno parte del cosiddetto "fondo" di neutrini,
ma quelli del CERN sono un picco sovrapposto al fondo.
Anche se fossero relativamente pochi rispetto al resto,
basterebbe "trasmettere" ad impulsi con una determinata
frequenza e fare una sommatoria dei dati con la stessa
scansione temporale fino ad individuare il picco.
E' un po' come sentire un fischio in mezzo ad una stanza
rumorosa, lo puoi distinguere facilmente dal resto.
 
Bye, G.

 Normalmente sono gialli.
 
Quelli sono i gluoni. E ci sono anche quelli rossi [STR].
 
Bye, G.

 Con un orologio preciso a sufficienza.
 
non è questione di precisione, che non metto in dubbio, ma di 
sincronizzazione tra i 2 eventi, ed effettivamente come da link sopra 
servono per forza 2 orologi, uno sul trasmettitore e uno sul ricevitore

 
http://www.borborigmi.org/2011/09/23/considerazioni-dopo-il-seminario-di-opera-ovvero-di-come-si-misura-la-velocita-dei-neutrini-superluminali-o-meno/
 
 
bel link, anche la distanza è un problema
in 60 ns la luce percorre 18 metri, siamo assolutamente certi che su 730 
  km non abbiano sbagliato di una ventina di metri visto anche dove si 
trova il rilevatore? anche perchè non si sono di certo messi con la 
cordella a misurare sotto terra ma l'hanno ricavata indirettamente dalla 
superficie che non è neanche perfettamente sferica e come detto risente 
delle maree ecc... ma poi non c'è pure una leggera contrazione dello 
spazio in presenza del campo gravitazionale terrestre?
 
in questo caso il tunnel della Gelmini avrebbe fatto comodo :-)
insieme ai neutrini si sarebbero potuti sparare i fotoni in una sorta di 
gara di velocità e per confronto non si poteva sbagliare più di tanto, 
anche se la distanza fosse imprecisa
 
chissà, in futuro forse si potrà fare questa "gara" nello spazio

 inequivocabile.
 
Mi sa che hai ragione ...
E' talmente incredibile che la gelmini abbia fatto una affermazione del 
genere che tendo ad interpretarla in un modo piů sensato (intendendo la 
collaborazione dell'Italia al Cern e che si riferisse ai vari  tunnel 
delle stazioni)... ma effettivamente non c'č scritto cosě.
 
A volte usare il buon senso fa interpretare male :-)
 
Quindi ritiro tutto ciň che ho detto ...

 superficie che non � neanche perfettamente sferica e come detto risente
E mi pare venga detto, delle difficolt� di avere una misura precisa delle 
distanza; proprio perch� avere la posizione esatta, sotto terra, rispetto ad 
un altro punto esterno � praticamente impossibile. Infatti parla di 
misurazioni ogni due metri di discesa e... un mm a quota -10 a quota -1000 
potrebbe arrivare a falsare completamente l'esperimento.
E' ovvio che il mio � un parlare da perfetto incompetente, non sapevo 
nemmeno che i neutrini potessero attraversare la materia come se fossero 
sparati nel vuoto... Quindi se hanno fatto l'esperimento e lo hanno 
verificato prima di darne l'annuncio, sanno sicuramente di cosa stanno 
parlando e cosa l'inesattezza comporta; inoltre, mi � parso di capire, che 
gli esperimenti in tal senso continueranno per avere ulteriori conferme.
Non vado oltre, non sono in grado di comprenderne la portata, se non 
buttandola in vacca e immaginando l'Enterprise che diventa realt�.
Cordialit�
Gi 

 Quindi ritiro tutto ciò che ho detto ...
 
Io credo che tu abbia interpretato le cose con la speranza che chi le
ha dette sapesse cosa doveva dire. Anch'io, per quanto mi stia
antipatica la Gelmini (non perchè è racchia, ma perchè non ha i
titoli, la cultura e l'intelligenza per stare dov'è) preferirei che
fosse una donna intelligente che sa fa il suo lavoro.
Ma ho l'impressione che così non sia.
Auguro a tutti una buona domenica, se possibile.
ziggio
 
PS - Sapete mica se i neutrini sono ingrado di trasportare qualcosa,
con le loro sante manine? Aspetto un Paccocelere 3 da due settimane, e
una mano dai neutrini potrebbe essere di utilità. Al limite, mi
accontenteri anche di un aiutino dagli sfigatrini, particelle lente,
molto lente, ma sempre più rapide delle Poste Italiane.

 dell'acceleratore di Ginevra. E' l� che hanno misurato la velocit�.
No guarda, l'esperimento denominato Cngs (Cern Neutrino To Gran Sasso) e' 
proprio avvenuto tra il Cern e l'Infn nel Gran Sasso, in rete si trovano 
anche molte informazioni al riguardo.
Probabilmente la Gelmini ha solo immaginato (o gli hanno detto) che ci fosse 
un tunnel tra i due posti.
Cio' non toglie che un membro di un governo non sappia quello che dice ma 
spesso succede che si affidino ciecamente ai comunicati scritti da 
collaboratori superficiali.


 wrote:
Ok, devo smentirmi, laddove ho detto che questo esperimento ha coperto
la tratta Ginevra-Gran Sasso.
Quello interno al ciclotrone era l'esperimento precedente.
Secondo il webcast del CERN (ho dato solo un'occhiata, ma me lo
guarderò tutto più tardi) la stazione ricevente di questo secondo
esperimento era proprio il Gran Sasso. Sono due ore di video, ma
promette di essere interessante. E' in inglese, ma parla un italiano,
per cui si capisce benissimo:
http://cdsweb.cern.ch/record/1384486
Dal minuto 5 al 6, spiega com'è fatto un detector e dice che è al Gran
Sasso.
Allora: la Gelmini è capra una sola volta, e l'altra volta lo sono io.
Per punizione, resterò una settimana senza ng!
ziggio

 anche molte informazioni al riguardo.
Hai ragione (vedi mio altro post).
Faccio ammenda, vergognandomi un po', anche perchè in occasione
dell'esperimento di questa primavera avevo addirittura comprato una
rivista scientifica per cercre di capire...
Shama, shame, shame!
Ciao, ziggio

 il rilevatore?
A proposito di dubbi:
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/11_settembre_25/Neutrini-il-dissenso-dei-trenta_16f5f158-e749-11e0-a00f-4bc86d594420.shtml
 

 ha dette sapesse cosa doveva dire.
Una cosa del genere.
Poich� il pasticcio � legato all'uso improprio delle congiunzioni, ad 
essere buoni (ma buoni buoni), possiamo darle il beneficio del dubbio 
... e l'ipotesi dell'errore di battitura :-)
Copio e incollo dal web:
I neutrini hanno s� viaggiato dentro un tunnel, ma si tratta di un 
percorso lungo 1 km che si snoda nell'area del Cern sotto Ginevra e che 
parte da uno degli iniettori di Lhc, chiamato acceleratore Sps�. Lo 
spiegano all'Adnkronos gli esperti dei Laboratori Nazionali del Gran 
Sasso dell'Infn (Lngs), precisando che �il contributo di 45 milioni 
dell'Italia � relativo a tutto il progetto Cngs che comprende anche 
questo tunnel di 1 km�.
--- Posted via news://
freenews.netfront.net/
 - Complaints to 
ne...@netfront.net
 ---

Ogni mattina, un neutrino si sveglia e sa che dovr� correre pi� veloce 
della luce. Ogni mattina, la luce si sveglia e sa che dovr� arrivare al 
Gran Sasso prima del neutrino. Ogni mattina, non importa che tu sia 
neutrino o luce, ti toccher� ascoltare le minchiate della Gelmini che si 
� laureata a 732 km da casa e non riesce ad uscire dal tunnel! (Cit.)


"> Ah!, siamo nel ricco nord, nella grassa Emilia!
Se � grassa lo saprai tu, ma che sia del nord, avrei qualcosa da 
ridire......fatr un referendum, avanzate la richiesta, e poi vedremo se 
accettarvi :-)
Aho, tutti padani adesso? Soto al Po xe tuti teroni :-)
Ciao :-)
Booster


Lombardo (sopra il PO) di nascita, emiliano di residenza, anarchico
per rottura-di-palle.
ziggio


Per curiosità sono andato a leggere ciò che scrive l'organo ufficiale
del centrodestra sulla Gelmini: 11 righe su una colonna in fondo alla
pagina intestata "I complotti degli anti Cav" (pag. 5).
 
In compenso, leggendo il quotidiano (visto che l'avevo pagato, tanto
valeva leggerlo) trovo a pagina 14 un articolo sulla longevità della
regina Elisabetta la quale, al trono dal '52, ha regnato durante la
carica di ben 11 presidenti americani. Fin qui, nulla di strano o
anomalo.
 
Tuttavia, nell'articolo, spiegando come la regina non sembri avere
fretta di adbicare (o di morire), è scritto: "...ma anche e
soprattutto perchè la madre, ELISABETTA I, è morta nel 2002 a 102
anni".
A scuola, trentacinque-quarant'anni fa mi avevano spiegato che
Elisabetta I è morta quattrocento anni fa, mentre la madre della
regina Elisabetta II non è mai stata regina di suo, ma semplicemente
regina consorte di re Giorgio VI.
 
Oggi, il Giornale, mi ha fatto capire che a sQuola non ero stato
attento. Domani lo ricompro ver vedere se Garibaldi era un imperatore
romano. E Berlusconi il messia in terra (ah, è vero, quello lo
scrivono tutti i giorni).
 
E, con questo, lavo l'onta del mio precedente errore.
ciao, ziggio

 anni".
 
Insomma, hanno fatto confusione tra la madre ed Elisabetta I...
[scusate, pausa per la ROTFLata :-)]
 
 
 
 
 
 
[fine ROTFL]
La madre è morta a 101 anni, nel 2002:
http://it.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Bowes-Lyon
 
Elisabetta I nel 1603, a 70 anni:
http://it.wikipedia.org/wiki/Elisabetta_I
 
 
Non è che ci hanno messo anche la zia, morta a 102 anni, nel 2004 ?
http://www.repubblica.it/2004/j/sezioni/esteri/alice/alice/alice.html
 
 
Bye, G.

 servono per forza 2 orologi, uno sul trasmettitore e uno sul ricevitore
 
è vero che servono due orologi, ma non è necessario che siano sincronizzati, 
almeno non come intendiamo comunemente.
 
Mettiamo che io ho un orologio che segna le 10.00 quando il tuo segna le 
11.30.
io ti mando un segnale alle 10.00, BEEEP.
Tu lo ricevi e hai un dipositivo che dopo 1 minuto me lo rimanda, BOOOP
Io ricevo il tuo segnale quando il mio orologio segna le 10.02.
Vuol dire che tolto il minuto di attesa il segnale ci mette 1 minuto per 
fare andata e ritorno, quindi 30 secondi per la sola andata.
Possiamo ripetere l'esperimento una decina di migliaia di volte per sapere 
qual'è il margine di errore massimo di questo sistema e alla fine definiremo 
sia il tempo che ci mette il segnale a passare da me a te, sia il grado di 
incertezza di questa misurazione.
 
a questo punto prendiamo i dati degli orari di invio da me verso te e 
viceversa e possiamo calcolare, sempre con un certo grado di 
approssimazione, che ora segna il tuo orologio quando il mio segna le 10.00.
 
Io posso far partire il mio evento viaggiante, sia un neutrino o un 
fabbrogiovanni col suo suv, e annotarmi l'orario di partenza, tu annoterai 
l'orario di arrivo, poi - con comodo - sincronizzeremo i due dati 
introducendo le correzioni che sappiamo essere necessarie.
 
Repo 
 
 

 fabbrogiovanni col suo suv, e annotarmi l'orario di partenza
 
Anche stavolta vengo immolato sull'altare della scienza:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 almeno non come intendiamo comunemente.
ï¿œ necessario perchï¿œ uno ï¿œ a nord e l'altro a sud, quindi viaggiano a 
velocitï¿œ di rotazione diverse, qualche effetto relativistico potrebbe 
esserci, uno tende ad andare piï¿œ veloce e uno piï¿œ piano