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Titolo: costruzione muro

Premetto che il muro non lo faro' io, e' un po' fuori dalla mia portata, 
ma vorrei qualche suggerimento in modo da poter dire al muratore cosa 
voglio in modo un pochino piu' chiaro.
 
Nel fine settimana ho fatto una brutta scoperta, parte delle pareti 
esterne di casa mia sono quantomeno 'strane'.
 
Quando e' stata costruito l'appartamentino era il lavatoio del condominio 
(almeno suppongo), all'interno delle pareti hanno fatto un muro in 
mattoni forati credo da 8 cm, mettendo (tra mattoni e parete esterna) 
un'imbottitura in cocco (almeno dal poco materiale che e' uscito da un 
foro) dietro al cocco ci sono lastre di vetro (non credo che all'epoca 
usassero plastica trasparente), per finire c'e' un pannello in 
polistirolo da 3 cm a sua volta ricoperto da un 'intonaco' bianco (sembra 
quasi che lo abbiano dato a pennello).
 
Riepilogando dall'interno mattoni, cocco, vetro e polistirolo.
 
Le 4 pareti sono una sulle scale, una rivolta a nord (all'esterno e' 
rivestita come il resto del palazzo quindi suppongo sia un muro vero), le 
altre 2 pareti, quelle incriminate, danno sul terrazzo che e' mio.
 
La mia idea e' di far fare al muratore un qualche tipo di 'opera' che 
copra entrambe le pareti sul terrazzo. Quest'opera non deve essere 
portante (la struttura si regge bene cosi') pero' dovrebbe essere in 
grado di sostenere i 2 motori dei condizionatori, in 2 punti diversi, e 
tasselli per tener fermi mobili da giardino in modo da non essere 
spostati in caso di vento forte.
 
Le 2 pareti sono di circa 40 mq (coprendo anche i buchi di porte e 
finestre).
 
Che faccio fare? un ulteriore muro in mattoni? un cappotto? o qualcosa di 
diverso?
E, spannometricamente, quanto potrebbe costare? (a Roma)
 
Grazie a tutti
 
-- 
Ciao
Andrea Malfatti


Riporto in vita questa domanda, se nessuno ha suggerimenti da darmi
nessun problema a lasciarla morire.
-- 
Ciao
Andrea Malfatti


 
Posta una sezione trasversale del muro, con le misure e le indicazioni 
dei materiali.
Vediamo che si può inventare.
 
 
Gianluca


Il 24 mattina forse andro' e potrei fare una foto dove hanno fatto
passare i tubi del condizionatore, ma fare un buco per la foto
trasversale non se ne parla :)
Dall'interno, comunque, tralasciando l'intonaco, 8 cm di muro in
laterizio, tra i 2e i 3 cm di cocco (o quel che e'), 0,2 -0,3 cm di
vetro, 4 cm di polistirolo.
Se riesco piu' tardi faccio uno schizzo con paint ma una foto del buco
e per le misure il 24 sapro' dire di piu'?
-- 
Ciao
Andrea Malfatti


 
Le foto non sono necessarie.
Basta uno schizzo di quello che vedi o pensi di vedere in un ipotetico 
taglio orizzontale del muro.
Ah, muro in laterizio non basta: devi capire se sono forati, bimattoni, 
mattoni ecc.
Il /vetro/ non mi torna: che roba è?
 
Gianluca
 

 Il /vetro/ non mi torna: che roba è?
 
Anche io non riesco ad afferrare il motivo per cui abbiano messo un 
vetro dietro al muro.
Rimango in curiosa attesa di scoprirlo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Rimango in curiosa attesa di scoprirlo.
 
il cocco sara' sughero (antirumore), il vetro sara' impermeabilizzante e 
il polistirolo sara' il cappotto (termico).
 
Se non arriva il terremoto e la casa e' gia' assestata, potrebbe avere 
senso.
 
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana


Il palazzo e' stato costruito da una famiglia, credo che il terrazzo
facesse da lavatoio (coperto e chiuso con vetrate) e stenditoio
condominiale (il resto del terrazzo). Sucessivamente, allargandosi la
famiglia, costruirono sul perimetro interno del lavatoio un muro in
mattoni forati, riempiendo l'interstizio col vetro con un materiale
che a me sembra cocco, mentre all'esterno del vetro hanno messo del
polistirolo.
 
Spero che dal disegno si capisca.
- i laterizi sono mattoni forati tipo questo
http://www.luigimurtasedilizia.it/FORATO-8X15X30.htm
 (ovviamente non
ho le misure esatte) ma ad occhio sembrerebbe spesso 8 cm;
- quello che chiamo cocco piu' che sughero sembra il materiale con cui
sono fatti gli zerbini per pulirsi le scarpe, quel poco che ho tirato
fuori da un foro aveva piu' l'aspetto di setole che di granuli di
sughero e sara' spesso un paio di cm;
- il vetro e' proprio una lastra di vetro, ho provato a forarlo con
una punta per metallo e la punta non avanzava, ho testato la stessa
punta sull'acciaio ed è entrata subito, il vetro e' alto tra i 2 e i 4
millimetri.
- per ultimo il polistirolo saranno 3 o 4 cm incollato sul vetro
(anche se le tempeste di vento di novembre hanno cominciato a
strapparlo da una parte).
 
Pressappoco sono disposti cosi'
https://postimg.org/image/8kd73ozw9/
 
 
Un'altra cosa la posso dire, il muro e' diviso in una parte bassa che
e' muro vero (regge tranquillamente il motore del condizionatore) da
entrambe le parti e una parte alta che e' quella che vi ho descritto
sopra.
 
All'interno di casa, non ci abito ancora, nonostante che non ci sia il
riscaldamento (ho in progetto di farlo mettere e quasi sicuramente
faro' rifare il muro alla stessa ditta) si sta relativamente bene,
anche in questo periodo dopo qualche ora di lavoro spesso mi tolgo il
maglione!
 
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

Il 19/12/2016 17:12, Andrea Malfatti ha scritto:
 > Pressappoco sono disposti cosi'
 > 
https://postimg.org/image/8kd73ozw9/
 
 >
 
Mi rifiuto di chiamare "muro" quella cosa lì.
Hanno fatto una controparete contro una vetrata e davanti ci hanno 
attaccato un cappottino.
Probabilmente anche nei campi Rom hanno qualcosa di più sofisticato.
 
 
 > Un'altra cosa la posso dire, il muro e' diviso in una parte bassa che
 > e' muro vero (regge tranquillamente il motore del condizionatore) da
 > entrambe le parti e una parte alta che e' quella che vi ho descritto
 > sopra.
 >
 > All'interno di casa, non ci abito ancora, nonostante che non ci sia il
 > riscaldamento (ho in progetto di farlo mettere e quasi sicuramente
 > faro' rifare il muro alla stessa ditta) si sta relativamente bene,
 > anche in questo periodo dopo qualche ora di lavoro spesso mi tolgo il
 > maglione!
 >
 
Hai la fortuna di abitare in zona non fredda per cui anche fenomeni di 
condensazione interstiziale sono limitati (il vetro fa da barriera 
vapore sul lato freddo del "muro").
Senti, alla fine è sempre questione di soldi...
Fosse per me butterei via tutta la parte esterna (cappotto e vetrata) e 
farei un muro perimetrale decente, senza aumentare possibilmente la 
superficie lorda. Dipende anche da cosa hai sotto: c'è un altro 
appartamento, sei al piano terra ..?
 
Se invece sei tirato hai poche possibilità: lo tieni così però abbandona 
l'idea di attaccarci qualsiasi cosa. I motori dei condizionatori mettili 
a terra.
 
 
Gianluca

 appartamento, sei al piano terra ..?
 
Qesta di buttare giu' tutto e ricostruire e' stata la prima idea, la
seconda e' stata di fare un muro tutto intorno, la terza mettere un
cappotto fatto sul serio ma nonn credo sia suficiente (soprattutto per
poter attaccare i motori dei condizionatori in alto!).
 
Comunque il mio e' un appartamento piccolo dentro e grande fuori (il
terrazzo e' piu' del doppio di casa) e sopra di me solo il cielo.
-- 
Ciao
Andrea Malfatti


 
A correzione di quanto scritto nel post precedente il vetro che hai, 
essendo attaccato al cappotto, è sul lato caldo, quindi problemi di 
condensa interno non dovresti averne avuti.
 
 
Gianluca
 
 


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 Gianluca



Non c'è nulla di strano nel fatto che abbiano costruito un muro di "forati" in aderenza ad una vetrata interponendo della fibra.
Probabilmente volevano spendere poco, e dopotutto la casa son riusciti a venderla lo stesso!
Ho visto di peggio.


Si c'e' il solaio/tetto, sporge dal muro di una decina di centimetri, un 
lastrone di cemento piatto con la giusta inclinazione per far scorrere 
l'acqua verso la grondaia.
 
Anche se il muro nuovo fosse molto largo si potrebbe fare qualcosa come 
nel disegno 
https://postimg.org/image/c4kejqrch/
 un profilato che sporge 
ad esempio.
 
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

 coi bulloni, dello stesso diametro dei tasselli in dotazione.
 
I condizionatori sono solo le prime cose che sposterei in alto, in futuro 
vorrei mettere almeno su uno dei due lati una copertura fissa (condominio 
e comune permettendo) e mi servirebbe una parete robusta su cui ancorarla
-- 
Ciao
Andrea Malfatti


 
Approvato.
 
Per quanto riguarda la ricostruzione, premesso che si andrà ad aumentare 
un po' la superficie lorda e quindi servono le autorizzazioni del caso 
(pratica edilizia di qualche tipo... io non mi occupo di questioni 
burocratiche) ti posso suggerire due ipotesi che migliorano la 
situazione attuale, soprattutto estiva.
 
Prima ipotesi: usi un pannello isolante in lana di roccia ad alta 
densità da 5 cm attaccato al forato, poi bimattone da 12 attaccato 
all'isolante e infine intonaco.
 
Seconda ipotesi: isolante lana di roccia da 4 cm, blocco trieste da 17, 
intonaco.
 
La seconda è meglio della prima però ti occupa più spazio, ma visto che 
lo fai, tanto vale...
 
I valori di trasmittanza che ottieni sono scarsi, ma meglio di prima di 
sicuro.
 
 
Gianluca
 


A spanne, anche molto ampie, considerando che le pareti sono una da
5,5m e l'altra da 8m (in tutto 13.5m) per neanche 3m di altezza per un
totate di circa 40m2 coprendo anche porte e finestra quanto potrebbero
costare le 2 soluzioni?
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

Il 20/12/2016 16:01, Andrea Malfatti ha scritto:
 > A spanne, anche molto ampie, considerando che le pareti sono una da
 > 5,5m e l'altra da 8m (in tutto 13.5m) per neanche 3m di altezza per un
 > totate di circa 40m2 coprendo anche porte e finestra quanto potrebbero
 > costare le 2 soluzioni?
 >
 
Con i bimattoni direi intorno ai 2.500/3.000 €
Con il trieste intorno ai 3.000/3.500 €
A questo aggiungi la demolizione, che puoi farti da te, ma che si può 
quantificare in 300/500 €
A spanne.
Poi: una finestra ogni tanto non la metti?
 
Gianluca

 Con il trieste intorno ai 3.000/3.500 €
 
Come fabbro non posso trattenermi dal proporre soluzioni alternative, 
nonchè avveniristiche:-)
 
http://italpannelli.it/prodotti/jumbo-tipo-gsq/
 
 
Lavoro pulito, veloce, sprechiamo solo 10 cm, isolamento 
fantascientifico, costo forse minore.
 
Con un po' di fantasia e in fai-da-te possiamo anche mimetizzare 
l'effetto metallo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 20/12/2016 16:37, Fabbrogiovanni ha scritto:
 > 
http://italpannelli.it/prodotti/jumbo-tipo-gsq/
 
 
Conosco.
Però quel materiale è adatto per capannoni, non per abitazioni.
Per casa mia non lo userei mai. Ha un basso sfasamento termico.
Praticamente è lo stesso tipo usato per i container prefabbricati 
abitativi...
 
 > Lavoro pulito, veloce, sprechiamo solo 10 cm, isolamento
 > fantascientifico, costo forse minore.
 
Sicuramente a costo ridotto. Direi meno della metà.
 
Però, Fabbro, così non mi aiuti ad alzare il livello qualitativo 
dell'edilizia residenziale...
 
E poi ci lamentiamo se la qualità edilizia è scadente :(
 
 
Gianluca


Una sabbiata, primer e pittura sparirebbe il metallo, ma questi
pannelli reggerebbero i condizionatori?
Il cappotto era una delle prime ipotesi ma per soluzioni piu'
tradizionali in modo da poter usare le pareti per ancorarci qualche
tipo di copertura.
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

 E poi ci lamentiamo se la qualità edilizia è scadente :(
 
Anche qui nessuna obiezione, puntare al sodo e non preoccuparsi dei 
fronzoli è sempre stato un difetto (o una virtù) di noi fabbri:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 pannelli reggerebbero i condizionatori?
 
La pelle di lamierino non è consigliabile per appenderci un 
climatizzatore.
Però a tutto c'è un rimedio:-)
 
Ad esempio, invece di quelle brutte orribili oscene staffe da 
climatizzatore che vendono ce le facciamo noi, belle, snelle ed 
eleganti.
 
Vedi progettino di massima:
https://s23.postimg.org/d8wrt6fm3/Immagine.png
 
 
Due piantane in tubo quadro da 40 x 40, da cui sporgono i due bracci 
orizzontali porta unità esterna.
 
Le due piantane le fissiamo in basso e in alto con due barre filettate 
passanti, basta un M8.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 E poi ci lamentiamo se la qualità edilizia è scadente :(
 
Proporre una villa di acciaio sembra di tornare ai tempi di Eiffel, ma 
guarda qui, i cinesi ci stanno proprio tornando:
http://italian.metalroofsheet.com/sale-4328548-energe-saving-light-steel-villa-prefabricated-villa-house-comfortable-and-durable.html
 
 
A meno di 200 euro al metro quadro, altro che betoniere e magütt da 
pagare a peso d'oro:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
a me piace molto la lavabilità estrema del materiale. 
L'unico problema è in effetti se e quando uno debba crenare 
o installare tasselli. Ma se si sa a priori che non sarà 
necessario, boh, non mi dispiace.
 
Anche in caso di condensazione incipiente (ambiente freddo e 
umido) quella parete si comporta come un alambiccus : piove 
sul battiscopa.



ma tu sai decodificare questo ?
<<La villa d'acciaio della luce di risparmio di Energe/ha 
prefabbricato la Camera della villa comoda e durevole>>
 
io ho grossi problemi a capire gli annunci tradotti dai cinesi


 io ho grossi problemi a capire gli annunci tradotti dai cinesi
 
Io faccio come i miei nipotini che non sanno ancora leggere, mi basta 
guardare le figure.
Ma hai visto la foto, puoi negare che non sia carina? :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

prefabbricato la Camera della villa comoda e durevole>>
 
Cosa vuoi di piu' di una villa comoda e durevole?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


si si carina .... non intuivo fosse di ferro.
 
Cmq la cosa che più mi ha fatto sballare fu una ditta di 
Shanghai che "stampava" case in 24 ore con una stampante 3D 
a calcestruzzo, in grado anche di prendersi i travetti per 
architravi e solette opportunamente accatastati a lato.
Solo l'intonaco veniva fatto a mano.
 
Sicuramente roba adatta a climi molto temperati.
L'ugello della "stampante" sembrava un mega siringone da 
pasticceria, e si ripassava tutto il perimetro in tempi tali 
che i corsi di getto successivi erano già in grado di 
reggere le varie passate. Praticamente una struttura 
monolitica finale, ma non armata se non erro



 
mah, io avevo capito che ti vendono solo la Camera 
(maiuscolo) ! :)



Prima di scoprire com'e' fatto il muro avevo pensato una cosa simile
ma in legno (non mi definisco falegname ma qualcosa ci so fare) e
usando la parte sotto al motore come armadio.
-- 
Ciao
Andrea Malfatti