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Titolo: Legno da pergolato e trattamenti

Prima o poi mi dovro' decidere a costruire una roba simile:
http://snipurl.com/12uxaz
Lasciate perdere l'estetica, e' il principio che conta.
Ho visto che in giro vendono dei legni gia' trattati in autoclave, ma 
hanno un colore che non mi piace. Probabilmente sono i migliori da 
installare all'esterno, ma anche l'occhio vuole la sua parte.
Eliminati i suddetti legni pretrattati, qual'è un buon legno da esterno 
e qual'è il trattamento necessario (iniziale, ma anche i seguenti) per 
trattarlo e manutenerlo?
Io vivo in liguria/piemonte e qui da noi si usa spesso il castagno, il 
problema e' che se non e' piu' che stagionato si spacca di brutto, un 
altro problema e' che macchia molto per via dei tannini. Altre essenze 
valide?
Avete gia' realizzato una roba simile?
Io devo farci una pergola 3mx8m, pensando alla campata massima, si 
riesce a fare un unico trave da 8m o sono costretto a farne due da 4?
Ultima domanda: se invece di tenerlo su con i piloni, lo tengo su con 
dei tiranti (quadrelli in ferro flangiati), da sopra, attaccati al muro?
Ogni idea e' ben accetta, sono in fase "brainstorming" ;-)

 Ogni idea e' ben accetta, sono in fase "brainstorming" ;-)
Sono a disposizione, il brainstorming mi rilassa:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 Sono a disposizione, il brainstorming mi rilassa:-)
Solo per sfizio, visto che siamo in brainstorming, propongo l'idea 
abominevole:
E se fossero 2 semitravi da 4 metri ,messe e contrappesate come lo sono le 
sbarre
del passaggio a livello e indi unite al centro ? (ovviamente i contrappesi
sovradimensionati per tendere ad alzare le "sbarre", mentre la giunzione
centrale ne impedisce l'alzata) ho viso una cosa simile per una 
tensiostruttura
da 20 metri.... 

 centrale ne impedisce l'alzata)
Nella mia lunga carriera non mi è mai capitato di adottare una simile 
tecnica:-)
Rimanendo nel classico, volendo ridurre il più possibile la dimensione della 
trave, sempre con 2 soli pilastri,  dovremmo posizionarli non alle estremità 
ma più ravvicinati, lasciando due "corni" di trave a sbalzo.
Il massimo rendimento lo abbiamo con 1/5 e 1/5 di sbalzo e 3/5 al centro.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Eliminati i suddetti legni pretrattati,
e perchč mai?? li puoi tingere con successo esempio tinta noce con i normali 
impregnati o prodotti appositi
 

 Certo che si riesce, servirą una signora trave con la T maiuscola.
   Una bella trave h 30cm e passa la paura! :-)
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
http://tinyurl.com/y4gmu5y
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 installare all'esterno, ma anche l'occhio vuole la sua parte.
E' un legno che può, anzi sarebbe consigliabile che sia trattato con
impregnante
pigmentato per una maggiore resistenza ai raggi ultravioletti. Alcune
volte il rame
che viene usato con il boro per impregnarlo in autoclave sale in
superficie e gli conferisce quella tonalità verdastra che non è il
massimo a vedersi.
Non impregnato sembra che sia garantito per 10 anni, ma se lo tratti
con due mani di impregnante e ogni due o tre anni gli dai una
"rinfrescata"può anche essere eterno.
Pertanto puoi farlo del colore che più ti piace.
Certo è che costa almeno il 20% in più rispetto al legno non trattato
in autoclave

 Sono a disposizione, il brainstorming mi rilassa:-)
Bene, e una struttura mista legno e ferro?

 Il massimo rendimento lo abbiamo con 1/5 e 1/5 di sbalzo e 3/5 al centro.
Vero, tuttavia vorrei mettere i piloni ai lati per lasciare libero il 
terrazzo.

 impregnati o prodotti appositi
Ho fatto un tavolo con dei legni impregnati in autoclave, dipingendoli 
poi con impregnante color teak, non e rimasto benissimo, il colore sotto 
presentava una tonalita' che richiamava quella verdastra iniziale.


Come dicevo sopra ho fatto un lavoro in cui a seguito delle mani di 
impregnante la tonalita' non mi piaceva, magari mi informo meglio e, 
soprattutto, faccio una prova su qualche pezzo di recupero.

 soprattutto, faccio una prova su qualche pezzo di recupero.
Certo, le prove di tonalità vanno sempre fatte prima su un campione
dello stesso
legno e usando le stesse mani che si prevedono di dare al manufatto
finale.

 Bene, e una struttura mista legno e ferro?
Io sono di parte e lo farei tutto in ferro, magari stile Liberty:-)
Prova a espandere la tua idea di misto, dove ferro e dove legno?
-- 
Fabbrogiovanni

 Prova a espandere la tua idea di misto, dove ferro e dove legno?
Pensavo a una struttura con pali quadrati di legno in verticale, travi 
in quadrello di ferro in orizzontale e listelli di legno.
http://img213.imageshack.us/img213/6046/globale.jpg
Il giallo e' il muro di facciata.
A quel punto:
Il palo di legno potrebbe essere di dimensioni 10cmx10cm, finito a 
pialla e opportunamento impregnato. (magari al fondo ci metto un piede 
in ferro...)
Il quadrello di ferro potrebbe essere di dimensioni (???), finito in 
ferromicaceo grigio a contrasto del marrone del legno.
I listelli sopra potrebbero essere di dimensione 5cmX2,5cm, finiti come 
i pali.
Fissaggio:
Il trave al muro lo fisserei con una serie di fischer chimici.
Il trave esterno lo fisserei ai pali predisponendolo con due 
alloggiamenti quadrati appositi che andrebbero ad accogliere i pali, 
bloccandoli con un bullone passante, in sezione:
http://img135.imageshack.us/img135/134/fissaggiotraviepali.jpg
I listelli sopra con dei bulloncini passanti in inox, sopra ci ricavo 
una sede per la vite fresata e mi garantisco il piano di fissaggio per 
il policarbonato trasparente satinato.
Ora mi dirai: Finisci con i listelli? Ai lati non ci metti i travi 
obliqui? L'idea era quella, il motivo e' che potrei fissare i pali a terra.
Ora sentiti libero di brainstorm-are ad ampio raggio... ;-)
-- 
Mardot

unica considerazione che posso fare... una vela da 24m2 richiede una
bella stabilità ed un bel fissaggio sia a parete che a terra. io
penserei bene ad un palo centrale... mi sentirei moooolto più
tranquillo


Come dicevo i due pali esterni posso ancorarli sia a terra che di lato, 
infatti sarebbero a contatto del muro/ringhiera. A quel punto se arriva 
un vento che mi ranca via il trave orizzontale in ferro probabilmente mi 
devo preoccupare anche di qualche cosa d'altro... Credo che per essere 
sicuri dovrei togliere i due listelli laterali e sostituirli con un 
listello (quadrello) analogo ai travi, in questo modo non corro il 
rischio che, in caso di vento, la struttura portante rimanga li' e la 
copertura se ne va per conto suo....
-- 
Mardot


chiaro che la cosa funziona se scurisci abbastanza e vai su tinta noce il 
color teck o castagno chiaramente copre poco e si intravede in verdolino 

 color teck o castagno chiaramente copre poco e si intravede in verdolino
Ed e' proprio quello che "nu 'mme piace..." ;-)
Ora vedo cosa usare, ma se scelgo la soluzione misto ferro/legno i pali 
verticali li prendo "nature", il problema dell'acqua e' di molto 
inferiore in questo caso.
-- 
Mardot

 Il trave al muro lo fisserei con una serie di fischer chimici.
OK, questa l'hai azzeccata.
Lasciamo da parte un attimo i particolari di fissaggio e permettimi di 
tornare alla trave principale.
Quella lato muro va sempre bene, tanto possiamo metterla tanti tasselli, 
quindi di legno, dimensione come i travetti.
Famo de fèro quella davanti?
Prova a sondare l'architetta, vedi se riesci a capire cosa ne pensa di una 
trave reticolare.
Escludiamo la forma classica, a montanti e diagonali, presumo che la 
considererebbe troppo antica.
Escludiamo anche un puro stile liberty.
Prova a disegnare la trave, alta 400 mm.
Corrente superiore e inferiore in tubo quadro da mm. 30 x 30
Per unirli inseriamo tanti anelli, diametro 340 mm.
Se non piacciono i cerchi possiamo cambiare e usare altre forme geometriche.
-- 
Fabbrogiovanni

 Se non piacciono i cerchi possiamo cambiare e usare altre forme geometriche.
E' esattamente cio' a cui pensavo.
Probabilmente all'architetta piacciono di piu' le forme lineari, a quel 
punto montanti e diagonali potrebbe essere una soluzione, altre forme 
"rettilinee" e non curve?
E poi, 400mm.... io faccio linee ferroviarie, con un trave reticolare da 
400mm ci faccio il portale d'ingresso in stazione per l'elettrificazione 
del Frecciarossa! ;-)
Due quadrelli da 50 piu' 200 di spazio reticolare in mezzo, per un 
totale di 300, non sarebbe abbastanza?
-- 
Mardot

 di 300, non sarebbe abbastanza?
Certo, però tu mi metti due tubi quadri da 50 x 50.
Io ho usato 30 x 30, struttura esile, eterea, come se fosse uan ragnatela o 
un ricamo traforato all'uncinetto:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 un ricamo traforato all'uncinetto:-)
Ok, devo vedere con l'architetta cosa mi approva, se fosse per lei 
dovrei mettere direttamente un quadrello 400x200, conoscendola......
-- 
Mardot

 mettere direttamente un quadrello 400x200, conoscendola......
Indaga e riferisci.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:i6l4kn$l8b$1...@tdi.cu.mi.it...

L'Effetto Vela... lo fa una parete piena messa in verticale...
Una Tettoia, leggermente inclinata... fa l'effetto... ALA!   ;-(
Mentre l'effetto "vela" tende ad "abbattere" l' ostacolo...
L'effetto "ALA" tende a "sollevarlo" e a fargli prendere il volo...
Due "cose" completamente "diverse"...    :-)
Ciao.
Per i più curiosi....
Mentre il flusso d'aria che scorre "sopra" la tettoia ha una determinata 
velocità.... quello che scorre sotto... ne ha un'altra inferiore...    la 
"differenza" di velocità crea una "deportanza" che tende a "sollevare" la 
tettoia...
Mentre la NEVE tende a schiacciarla... il VENTO tende a sollevarla...
Ecco perchè ci mettono le.... Fondamenta!

 Indaga e riferisci.
TRAVE di gronda (B)
Il trave che mi sembra piu' adatto ha una forma seguente:
http://img137.imageshack.us/img137/4330/travereticolare.jpg
TRAVE contro il muro (A)
Pensavo ad un quadrello di ferro 50x50
LISTELLI trasversali (non presenti)
LISTELLI longitudinali
Ho cambiato idea, li faccio in ferro quadrello 30x30 uguale a quelli del 
trave reticolare, tagliati di sbiego, con il tappo in testa e in coda.
http://img831.imageshack.us/img831/502/listello.jpg
PALI
In legno, 120x120
Domanda:
Come posso fissare i listelli ai due travi A e B, considerando che 
arrivano inclinati?
http://img202.imageshack.us/img202/3701/sezionetravielistelli.jpg
-- 
Mardot

 
http://img202.imageshack.us/img202/3701/sezionetravielistelli.jpg
Prima dimmi se l'inclinazione è davvero come l'hai disegnata oppure molto 
molto più dolce.
Poi mi serve sapere di quali strumenti disponi e in quali tecnologie 
operative eccelli: fratura/avvitatura o sei in grado di saldare?
-- 
Fabbrogiovanni 

 operative eccelli: fratura/avvitatura o sei in grado di saldare?
Sono in grado di saldare, ma vorrei fare una cosa smontabile, quindi 
preferisco bulloni passanti, viti passanti a testa fresata ecc, solo che 
non vorrei che nel mentre che tiro l'ancoraggio al muro mi si solleva da 
terra lato gronda..... a causa del cuneo vuoto che crea la, seppur 
minima, pendenza.... ;-)
-- 
Mardot

 pendenza.... ;-)
Ragioniamo su una pendenza del 10%, tanto per fare un esempio.
Su uno spessore trave di 30 mm. avremo un cuneo vuoto di 3 mm, fin qui mi 
segui?
La vite sarà a metà dei 30 mm, quindi centro vite e 15 mm. dallo spigolo di 
appoggio, concordi?
Il travetto hai detto che sarà lungo 3000 mm,  confermi?
Quindi un braccio di leva negativo di 15 : 3.000.
Con una leva del genere prova a pensare a che coppia dovresti tirare il 
bullone per far si che sollevi in punta il travetto.
Prova a fare il conto ma azzardo che prima che si alzi la punta si spezzerà 
la vite.
-- 
Fabbrogiovanni 

 la vite.
Concordo, il dubbio e': ma di viti (insomma, chiamole viti, poi vediamo 
che razza di vitoni ci metto...) ce ne saranno circa 9 (1/metro), tirane 
una, tira l'altra, arrivo all'ultima che sollevo tutto! Che mi dici?
Ulteriore dubbio: come le vedi le viti che tirano in perpendicolare al 
sostegno ancorato al muro, ma in obliquo (pendenza del 10%) sul travetto?

 sostegno ancorato al muro, ma in obliquo (pendenza del 10%) sul travetto?
Nessun problema.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Autofilettanti da 6 mm.
Ok, allora devo farle tirare solo sulla faccia superiore del trave, 
altrimenti mi escono le punte di sotto, giusto?
-- 
Mardot

 altrimenti mi escono le punte di sotto, giusto?
Esatto, la vite sara lunga QB, abbastanza da passare la prima parete del 
tubolare ma non da sbucare al di sotto della seconda.
-- 
Fabbrogiovanni 

 tubolare ma non da sbucare al di sotto della seconda.
OK, very good.
Ora metto la lavoro il disegnatore e vediamo cosa ne esce.
-- 
Mardot

 Ora metto la lavoro il disegnatore e vediamo cosa ne esce.
Rimango in speranzosa attesa.
-- 
Fabbrogiovanni