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Titolo: impianto riscaldamento autonomo e centralizzato, spese

A breve discuteremo in assemblea condominiale se abbandonare il 
riscaldamento centralizzato e passare tutti all'autonomo.
Come sempre accade non tutti sono d'accordo quindi un certo numero di 
condomini si staccherà dal centralizzato e altri rimarranno col vecchio 
impianto che pero' avra bisongo di manutenzione piuttosto costosa.
 
Io ho già la predisposizione all'autonomo, in pratica non devo fare 
nessun lavoro se non quello di chidere le chiavette del centralizzato 
(ho doppie coavette si tutti i termosifoni, posso passare dal centrale 
all'autonomo escludendo l'uno o l'atro impianto in qualsiais momento.
Ora vi chiedo:
 
1) se mi stacco dal centralizzato le spese ordinarie e straordonarie 
relative all'impianto centrallizato non sono tenuto più a pagarle?
 
2) E' necessario, se mi stacco  dal centralizzato, presentare una 
perizia tecnica o altra documentazione tecnica di autorizzazione o no 
visto che ho già la predisposizione?
 
La necessità doi distaccarsi di molti condoini è doviuta alle tubature 
delel colonne montanti logore con frequenti e certe rotture e necessità 
di riparare piu' volte anche gli interni degli appartamenti (impianto 
vecchio di 40 anni). Il lavori di ristrutturazione costeranno circa 200 
mila euro per deviare le tubature cn quelle nuove  e riportarle 
all'interno delgi appartamenti con contatori individuali.
A questo pinto conviene farsi l'autonomo ma come sapete le teste sno 
diverse e diversi condomini potrebbero scelgiere questa soluziona che a 
em e ad altro nn convince   e vorrmmo quindi diventare autonomi 
lasciando i 200 mila euro a chi sceglewi l'altra soluzione
 
Grazie in anticipo per i consigli che mi darete
Max
 
 

riscaldamento centralizzato e passare tutti all'autonomo.
 
Che io sappia in molti posti e' vietato. Vi siete assicurati che da
voi si possa fare?
 
Qui inoltre parlano di una sentenza che dice che occorrre l'unanimita'
http://tinyurl.com/kqxb6rk
 
 
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

>> CODICE CIVILE <<< non qualche leggina o normetta locale ):
 
Art. 1118 - Diritti dei partecipanti sulle cose comuni.
...omissis...
Comma 4 -Il condomino può rinunciare all'utilizzo dell'impianto
centralizzato di riscaldamento o di condizionamento, se dal suo distacco
non derivano notevoli squilibri di funzionamento o aggravi di spesa per
gli altri condomini. In tal caso il rinunziante resta tenuto a concorrere
al pagamento delle sole spese per la manutenzione straordinaria
dell'impianto e per la sua conservazione e messa a norma.
 
Non c'e' alcun accenno di votazione, e tanto meno percio' di unanimita'.
La novita' legislativa (che annulla tutta la giurisprudenza precedente in
materia, questo DEVE essere chiaro!) e' quindi, faccio la parafrasi per
chi non riesce a leggere il "legalese":
 
a) il condomino puo' SEMPRE rinunciare liberamente, senza votazioni o
unanimita', all'impianto centralizzato di riscaldamento o di
condizionamento, ovvero il condomino puo' SEMPRE staccarsi liberamente
dall'impianto centralizzato, non importa se e' l'unico contro tutti
 
b) se non vuole spendere soldi in consulenze tecniche, dal momento del
distacco, questo condomino e' tenuto SOLO a pagare la sua quota di
pagamento delle SOLE spese per la manutenzioen straordinaria dell'impianto
e per la sua conservazione e messa a norma
 
c) se una perizia tecnica prova che il distacco non squilibra il
funzionamento dell'impianto ovvero non provoca notevoli aggravi di spesa
per gli altri condomini (nota: qui non e' chiaro se ci si limita agli
aggravi di spesa per causa degli "squilibri" o si include anche gli
aggravi di spesa per il minore numero di condomini che devono sopportare
i costi fissi), allora il distacco diventa totale, ovvero il condomino
secessionista dal momento della valutazione positiva non e' piu'
tenuto a pagare nulla che riguardi l'impianto centralizzato
Nella pratica potremo avere le seguenti ipotesi:
- il condomino distaccante paga una consulenza che affermi la non
rilevanza del distacco in termini funzionali ed essa viene accettata
dall'assemblea condominiale entro 30 giorni dalla comunicazione
assembleare (la richiesta di distacco deve essere posta dall'amministratore
nell'ordine del giorno della prima assemblea utile o convocata appositamente,
allegando la perizia di parte distaccante) per silenzio (accettazione
tacita) o la pleonastica votazione favorevole (ma in talcaso non sarebbe
stata necessaria la nuova legge, per questo la definisco "pleonastica")
- l'assemblea condominiale contesta la perizie ed ordina all'amministratore
di fare una controperizia, se la controperizia conferma la perizia, si
torna al caso precedente
- se la controperizia confligge, le parti andranno a presentare la richiesta
al giudice (non e' un vero e' proprio processo) che potra' decidere sulle
due perizie o piu' probabilmente appoggiarsi ad una perizia ufficiale (CTU)
 
In soldoni, se il condominio e' grosso e l'impianto e' recente, ovvero
munito di contabilizzatori termici (e quindi e' strutturato in modo da
accentrare in un solo punto l'entrata nell'appartamento e, cosa importante,
modulare il funzionamento in base alla richiesta di calore dagli
appartamenti, prerequisito per cui i contabilizzatori abbiano senso),
direi che al 99,9%, i primi condomini possono distaccarsi liberamente
e "totalmente" (ovvero per sempre, esente spese), perche' soddisfano tutti
i criteri posti dalla legge, con una spesa, se l'assemblea e' fiscale, di
una consulenza tecnica di meno di un migliaio di euro di costo, e nel caso
che il condominio sia "carognetta" (in genere con l'amministratore a
seminare zizzania), una spesa addizionale di circa 3000 Euro di avvocato.
Perche' "i primi" ? Perche' ad un certo punto, se i condomini che restano
cominciano a diventare pochi, allora si ha un "notevole" aggravio di spesa
per chi rimane.
 
Ancora all'OP, vede cosa succede (o poteva succedere) a postare nel gruppo
sbagliato ? Che avrebbe ricevuto risposte basate sulla "memoria" e quindi
non aggiornate, o peggio "di parte" (per amministratori e tecnici, gli
impianti centralizzati sono come una oca che fa le uova d'oro, ed intendo
migliaia e migliaia di euro sicuri ogni anno) ?
 
Arriviamo a leggere premesse castronate (che potrebbero spingere a pensare
che sia un pietoso tentativo interessato a volere ignorare la nuova legge
dello Stato):
 
"La riforma del codice civile non può di certo modificare leggi nazionali
e locali: ..."
 
Prego ? Il Codice Civile e'  lo "scheletro" su cui si appoggia tutta
la giurisprudenza nazionale, inoltre le modifche del Codice Civile sono
operate tramite "leggi nazionali" che possono quindi certamente modificare
le leggi nazionali e, tanto piu'. le leggi locali antecedenti (salvo forse
nelle regioni a Statuto Autonomo, se nello Stato c'e' una provvisione
per l'argomento specifico).
Ma che razza di fesserie ci tocca leggere ... ?!!!
 
 
PS: per chi non apprezza quanto e' prezioso Usenet, avete letto questo
messaggio? 
 
"Purtroppo con questa nuova versione del Forum si sono persi quasi 3000
interventi del sottoscritto ..."
 
Usenet ha una memoria, non e' di proprieta' di nessuno, ovvero nel caso
di un "forum" (sul Web) c'e' un proprietario che paga le spese e puo'
decidere liberamente di cancellare tutto per risparmiare soldi o altre
ragioni, quando vuole. Usenet invece funziona secondo un sistema di
duplicazione immediata e mondiale (quindi uno stato fascista non riesce
a posteriori a cancellare gruppi di discussioni che le siano fastidiosi).
Forse i contenuti di un forum si possono recuperare con memorie
all'indietro (wayback machine), ma spesso i forum sono "interni" nei
siti e richiedono credenziali di accesso e spesso bloccano i programmi
"copiatori" (ragni e automi) esterni.
 
Ovviamente tutto questo non interessa a chi usa Usenet come se fosse una
"chat", senza sfruttare la capacita' di archiviazione (che costa solo
un paio di euro al mese, la spesa per un gestore Usenet decente e non
i soliti gratuiti che vi danno una micro finestra degli ultimi 30 giorni
di quell'enorme archivio che e' Usenet). In quanto a Google, tenete conto
che ha cominciato a restringere i risultati delle sue ricerche sui gruppi,
ma di questo se ne accorge solo chi sta cercando un vecchio suo messaggio
ed inserita una frase univoca esatta si vede rispongere: "non trovato".

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Rileggendo, mi rendo conto che alcuni non vedranno il nesso.
 
La domanda dell'OP era riferito all'abbandono totale del riscaldamento
centralizzato, ovvero in pratica un tipo di decisione che impone per
delibera assembleare a TUTTI di passare al riscaldamento autonomo.
 
A "rigore" di legge, occorre l'unanimita' (questo vale per qualsiasi
installazione condominiale, non solo il riscaldamento) per forzare
TUTTI a rinunciare ad un impianto comune. E questo e' ovvio.
 
Pero', da quanto ho riportato della legge in vigore oggi, risulta
evidente che se la maggioranza dei condomini si distacca dall'impianto
centralizzato, i restanti si dovranno dividersi tra di loro i consumi
di energia (anche se le spese di riparazione straordinarie restano
divise tra tutti) e: se c'era qualche posizione a "scrocco", cade
l'interesse, e se c'e' qualche "bastian-contrario", gli costa caro.
Ovvero, anche se l'assemblea condominiale non puo' imporgli a rinunciare
alla sua parte della caldaia 100 kW, dovra' pagarsi lui pero' le spese
ordinarie di funzionamento e questo, specie se la minoranza e' eseguo
puo' diventare un deterrente pesante a fare il "bastian-contrario".
 
Insomma, anche se in teoria, l'impianto centralizzato non si tocca,
per chi rimane, puo' diventare un vero lusso.
 
Tra parentesi, la sentenza riguarda un caso in cui la votazione era
alquanto discutibile: 6 condomini su 13 ?
Anche se i 6 condomini rappresentavano 548 millesimi, conta anche la
maggioranza nominativa, seppure per alcuni tipi di votazione, ci si
limita ai presenti.

mi e vi chiedo: se io mi distacco percheè devo pagare le spese d 
mnautenzione straoridnaria o mlegio nel nostro caso specifico si tratta 
di rifare tutte le tubature nuove , eslcudere quelle vecchie e portare 
con lavori costosi di circa 200 mila euro i nuovi tubi in ciascun 
appartamento (tranne il mio ovviamente)
 
Queste sono consoderate spese straordinarie? O sono innovazioni e 
rifacimenti veri e propri? La differenz aè importante perchè mi 
ritroverei da distaccato a pagare il nuovo impaianto agli altri.
Max

 rifacimenti veri e propri?
 
Sentiamo un avvocato (non sono avvocato, solo un tecnico).