Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Relè incollati e scollati

Ho usato una scheda relè per interfacciare una centrale di allarme e 
attivare alcune utenze
 
Ora uno di questi relè attiva un alimentatore switching da 3 amper
Bene dopo solo qualche manovra il relè ha come smesso di funzionare e il 
carico restava sempre inserito
 
Pensando che fosse difettosa la scheda relè ne ho presa un altra ma 
anche questa nuova dopo alcune manovre ha fatto la stessa fine
 
Allora stacco tutto nel frattempo mi era sorto il dubbio che fosse 
l'alimentatore  a provocare il disastro
 
Lasciato a riposo il giorno dopo il relè si è rimesso a funzionare 
correttamente ma stavolta per prova gli ho attaccato una lampadina a 
incandescenza da pochi watt e non sbaglia un colpo
 
Il relè si sarà danneggiato ugualmente o è stato un problema transitorio?
 
Ora cambio schema e lascio l'alimentatore switching sempre attaccato e 
faccio interromepre la 12 volt in uscita al relè
 
Che diavolo hanno questi switching..possiible che uno da 3 amper riesca 
a friggere un relè da 10 amper quando il suo assorbimento è di manco un 
amper?? che corrente di spunto hanno?
è quando viene inserito o quando viene staccato?


Controlla se c'è il classico diodo in antiparallelo.....
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 è quando viene inserito o quando viene staccato?
 
3A in uscita a che tensione ? O 3A in ingresso?
Il problema sussiste in fase di inserzione (inrush current), se il 
contatto chiude quando la tensione di rete è elevata i condensatori 
scarichi possono assorbire correnti davvero importanti.
 
Le soluzioni potrebbero essere :
 
1) relè gigante (30A AC-1 ad esempio)
2) resistenza NTC in serie
3) chiudere il relè quando la sinusoide è a zero (utilizzato in 
produzioni su larga scala), ovviamente non è semplice in quanto serve 
una elettronica in grado di sincronizzarsi con il passaggio per lo 
zero e tenere conto del ritardo meccanico di attuazione.
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 

MariaStella ha scritto:

Usa un relay a stato solido, cerca SSR con google.
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

 Usa un relay a stato solido, cerca SSR con google.
 
Si, ma non dimenticarti dimettere in parallelo ad esso un varistore da 275V, 
altrimenti sei messa peggio che col relč... 
 
 


perchè un varistore?
io avrei pensato di più ad uno snubber...
 
ciao ciao
Mariozi


 
dove? nella scheda relè? o nello switching? e a cosa serve?


 
ma la mia idea di interrompere l'uscita dello switching non è valida? 
perchè ho riparato un faro led col sensore di movimento e se non ho 
visto male anche lì interrompevano l'uscita cioè fra alimentatore e chip led
 
GLi switching a vuoto quando consumano?
 


a che serve?


  che roba è?

22:27 sab04mar2017 [ci sono martedì giovedì e sabato salvo imprevisti]
  °°
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.hobby.fai-da-te/DFsuA6_G4Yg
 
  °°

  - Poche parole e vado.
 
  Un varistore (a ossido di metallo) da 275 volt lavoro (in alternata)
  interviene conducendo progressivamente sempre di più al salire della
  tensione, e, in questo caso (275v), inizia a condurre in maniera utile
  soltanto al di sopra di circa 600 volt (valore di cresta, oppure
  tensione continua). Per valori inferiori non riesce a proteggere e
  a far saltare un fusibile (a meno che non si tratti di una protezione
  a bassa corrente, con fusibile da una frazione di amper), ma se la
  tensione in questione dura a lungo si surriscalda (la resina esterna
  si brucia) e al limite si fonde (ma più che altro, fonde le saldature).
 
  Quindi diciamo che uno da 275v serve più che altro per proteggere
  da picchi di sovratensione verso il migliaio di volt e oltre.
 
  Mentre invece, un soppressore snubber è solitamente formato da un
  condensatore (a film plastico metallizzato) con una resistenza in
  serie, e serve ad assorbire gli impulsi rapidi al di sopra di una certa
  frequenza, per esempio quelli prodotti da un dimmer o da un motore
 
  -_
 
  °
  _-
  gazebo lunatic e alcuni pensieri sul realizzarsi (mer15^apr2015)
 
http://tinyurl.com/h5awn4s
 
http://tinyurl.com/hevmbpf
 
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  °
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  Che Guevara... disse... (Più o meno, eh... vado a memoria)
  "Non uccidetemi: Sono Che Guevara. Posso esservi più utile da vivo che
  da morto". ..E quelli, si organizzarono in tutta fretta per ucciderlo.
  ..E poi, a quello che venne per ucciderlo, disse: "Tu sei venuto
  per uccidermi. Non preoccuparti, stai solo per uccidere un uomo."
  ..Che, diciamo... Era un po' un ribadire due ovvietà:
  A) Quello era venuto per ucciderlo, e
  B) difatti uccideva un uomo... e non, che so, un gatto.
  ..Insomma una vicenda davvero molto strana, e... e anche...
  ..Insomma sono cose che fanno effetto. ..Un effetto
  \\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//\\//
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  °
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-=-=-
 
/> pre-signature
_____________________________________________________________=
io propongo vari tipi di cose, e chi legge sceglie. E in base
a quel che sceglie, e per cui si agita, si fa riconoscere </
-- 
uniposta@* [sinestesico di tipo associator] *yahoo[.it] *gmail[.com]
°//> paura walker e gioielleria 
https://postimg.org/image/9qsq0el5r/
 
https://s19.postimg.org/iykyh3s83/paurwalkersngpiccin912x888apnf.png
 
°//> io nel 2012-2013 a 49anni: 
https://postimg.org/image/a6lwt0jof/
 
https://s19.postimg.org/5kpskny5f/uniposta22gen2015signaturexpnf.png
 
 

 a che serve?
 
I problemi che hai col relč, li hai perchč attivi un carico non lineare, con 
una forte componente capacitiva (alimentatore switching) fosse stato un 
carico induttivo avrei consigliato uno snubber (ma solo per il relč), mentre 
con semiconduttore che pilota meglio smorzare gli spyke con un varistore, 
altrimenti ti puo' accadere che oltre a danneggiare l' ssr si possa attivare 
e disattivare subito dopo o avere un comportamento imprevedibile. 
 
 


Ok, io mi ero però fatto un viaggio completamente diverso: ho dato per scontato che il relè si incollasse durante il transitorio di accensione, non durante il funzionamento a regime (e in tal caso concordo che il carico visto dal relè sia di tipo capacitivo); anche perchè l'OP dice di utilizzare un relè da 10A su un carico da 3A...
Per come la vedo io durante il transitorio di accensione, ovvero quando il contatto si chiude e lo switching si accende, il circuito è di tipo impulsivo e il contatto che chiude diventa un generatore di corrente impulsiva; in questo regime, mentre le capacità spariscono, le induttanze parassite o - a seconda di come è fatto lo stadio di ingresso dello switching - addirittura l'avvolgimento del trafo potrebbero dare origine ad un impulso di corrente (in assorbimento) anche piuttosto elevato.
Per questo ci vedevo meglio uno snubber.
 
Ho invece vissuto proprio l'esperienza che descrivi in merito a ssr che si accendono/spengono da soli poco tempo fa, quando stavo controllando una elettrovalvola con un triac: non riuscivo a capire come mai ogni tanto in spegnimento questa restasse aperta col triac in conduzione. E ci ho pure perso tempo, alla fine ho risolto proprio come dici.
 
ciao ciao
Mariozi

 Mariozi
 
Il contatto del relè vede solo un carico capacitivo, anche perchè 
solitamente lo switching inizia a oscillare solo dopo che è trascorso uno 
zero crossing oppure che la tensione sui condensatori raggiunge un certo 
livello, è fatto apposta per evitare di inquinare la alimentazione, se non 
ci fossero ste accortezze sarebbe un vero disastro, e già qualcosina passa.
 
Comunque non c'è una regola generale, in teoria andrebbe visto cosa si 
genera e fare qualcosa per agire di conseguenza, in alcuni apparecchi la 
soppressione è fatta via software (firmware) addirittura ho visto delle 
piccole elettroniche per aspirapolvere che incorporavano una soppressione 
dinamica dei disturbi.
 
Semplice e Anale!
 
 


 
 
Si, certo. E' soluzione che comporta un, seppur minimo, consumo fisso.
 
 > GLi switching a vuoto quando consumano?
 >
 
 
Il rendimento è proporzionale al carico, a vuoto su un alimentatorino 
da 50 W mi aspetto un consumo di qualche W (meno di 5W).
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 

 bassa corrente, con fusibile da una frazione di amper),
  _-
  - Nel senso... che il tempo di fusione del fusibile
  diminuisce enormemente all'aumentare della corrente... (*)
  Per cui, a seconda del fatto che la corrente sia di poco superiore a
  quella nominale del fusibile, oppure doppia, o tripla, o cinque, o
  dieci volte tanto... il tempo di fusione varia dai giorni o dalle
  decine di ore, alle ore, ai minuti, ai secondi, ai millisecondi.
  Per esempio... passando da una corrente doppia di quella nominale,
  a una tripla... il tempo può passare da mezz'ora a mezzo secondo.
  Quindi, se vuoi che il fusibile salti in fretta con una corrente
  di uno o due amper(**)... devi sceglierlo con valore nominale
  da una frazione di amper sufficientemente piccola
  _-
  - (*) per esempio gli Omega (pagina 9/12)
  (fusibili cilindrici 5x20 serie sf)
http://www.omegafusibili.it/download/pdf/01_ELECTRONIC/01_FUSIBILI_CILINDRICI.pdf
 
 
  _-
  - (**) Ampere
  -_
 
  °
  _-
  \\
  _-
  -_^ Lady Gaga - Million Reasons
  (4'12") 
https://www.youtube.com/watch?v=en2D_5TzXCA
 
  _-
  -_^ Jain - Makeba (Official Music Video)
  (3'43") 
https://www.youtube.com/watch?v=59Q_lhgGANc
 
  -_
 
  °
  _-
  gazebo lunatic e alcuni pensieri sul realizzarsi (mer15^apr2015)
 
http://tinyurl.com/h5awn4s
 
http://tinyurl.com/hevmbpf
 
  //\\// PROSSIMA SOTTOPAGINA SALVO ERRORI \\//\\
  [solo idm, pagina messaggi da 417 a 442] 
http://tinyurl.com/zmqgx3q
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.discussioni.misteri/fh3O-peO6U0%5B417-442%5D
 
