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Titolo: domanda teorica sul bit

Allora sappiamo quasi tutti cosa sia il bit.
Unità fondamentale binaria, linguaggio matematico su cui si basa la 
tecnologia moderna dei processori e quant'altro.
La domanda è.
tra hardware e software ci passa di mezzo il bit.
Ma il bit è un segnale digitale, con variazione di tensione se non 
sbaglio.
Quindi tutto quello che abbiamo noi intorno sono solo variazioni di 
tensione?^???
Il processore quindi non sa contare  ma sa solo far variare la tensione 
tante volte quante deve contare???
E' una cosa del genere????
-- 
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E' una cosa del genere????
Quello che chiami "segnale digitale", cioe' una tensione elettrica
variabile da 0 a 5 volt, di cui decidi che sotto i 2,5 volt rappresenta
uno stato logico, altrimenti rappresenta l'altro stato logico, non e'
altro che una convenzione.
Tutta l'informatica si fonda sul dualismo vero/falso, acceso/spento,
si/no. Quando puoi rilevare, memorizzare o trasmettere due differenti
stati, stai gia' elaborando un segnale digitale.
Rappresentarli con livelli elettrici diversi e distinguibili e' "solo"
un geniale tecnicismo, reso efficientissimo dalla tecnologia
elettronica, ma che tu lo faccia con un microprocessore o che lo faccia
con un telaio jacquart mosso da una macchina a vapore non cambia altro
che il mezzo tecnico con cui sfrutti il principio.
Il nome "Boole" ti dice nulla? E "Von Neumann"?
--
Luca Beato    -  
http://members.xoom.it/huey/
FAQ del plastimodellismo su 
http://www.ipmsitaly.com/faq/modelfaq.html
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E' una cosa del genere????
E' una cosa del genere.
in effetti il bit non è altro che un definito livello di potenziale.
per esempio 0 = 1,5V e 1 = 5V (sparo numeri a caso).
Il processore in realtà non solo non "sa" contare, non "sa" proprio
nulla: "sapere" presuppone una coscienza di un qualche tipo!
Cmq se ti interessa cerca "macchina di turing", è il concetto più
elementare di calcolatore.
Ripensandoci il processore al suo interno non conta e non pensa,
ha solo dei circuiti elementari (porte logiche) che confrontano
due bit (o lunghe serie di bit o byte) e restituiscono un altro bit.
Per esempio la porta logica di addizione (OR) produce in uscita
1 quando vede almeno un 1 e 0 se entrambi i bit sono 0. E' chiaro
che dal punto di vista dei voltaggi non si fa una somma (5V+5V=5V ;
1.5V+5V=5V 1.5V+1.5V=1.5V)
Il transistor può funzionare da porta logica.
ciao

 E' una cosa del genere????
Secondo me, facendo un discorso molto semplicistico per magari far capire
qualcosa a chi è proprio a zero della questione, si potrebbe dire che sì.
Il processore non sa contare, ma è anche vero che, come ti hanno già
spiegato, con vari artifici alcuni componenti sanno confrontare e diciamo
che fanno delle somme, se così si possono chiamare ma non dirlo in giro ;-)
ciao
Emanuele
-- 
prima di giudicare una persona
cammina per un miglio nei suoi mocassini
(detto indiano)

>  "sapere" presuppone una coscienza di un qualche tipo!
???
specifica meglio, mi sembra un po' confuso come concetto...


tentando di non finire troppo in filosofia:
sapere sottintende la consapevolezza di ciò che si "sa".
Per esempio io so stare a galla a mare, un pallone
non "sa" stare a galla ma ne è "in grado di"...
Quindi una calcolatrice non sa fare i conti,
non sa la matematica ed in definitiva non sa contare.
Eppure perfino un banale vespino è in grado di contare i Km!
Ripensandoci anche una persona può essere in grado di
fare i conti senza "saper" fare i conti :)
(o contare senza saper contare)
ciao

 E' una cosa del genere????
non proprio... per quel che interessa a noi sa contare...
tieni conto che il mondo dell'informatica è fatto a strati / livelli...
in estrema sintesi ci sono degli strati a basso livello (cioè vicini alla
macchina) e degli strati ad alto livello (più vicini all'uomo)
ai bassi livelli si parlerà di tensioni, correnti... ad alti livelli si
parlerà di quello che vuole l'utente per es. di una formula che si
può inserire in Excel per fare una somma... ora tutto quello che ci sta in
mezzo è veramente complesso (se non altro per il numero
di passaggi intermedi)... un processore al suo interno ha già diversi strati
al punto che risulta difficile trovare il confine tra hw e sw.
Fabrizio

onestamente mi è poco chiaro anche perché ritengo che la filosofia
non sia in grado di dare risposte universalmente accettate...
"una matematica, cento filosofie"...
anche perché non capisco molto che differenza ci sia nel modo in cui
io ed una macchina portiamo a termine il compito di fare una qualsiasi
operazione matematica:
entrambi seguiamo una procedura che ci è stata insegnata, entrambi facciamo
uso
di una memoria di appoggio... cosa intendi per "sapere" ?
forse che se uno ci chiede: "quanto fa 1+1?" noi rispondiamo "2" perché
lo sappiamo e non lo calcoliamo?
o forse che rispondiamo 2 perché abbiamo una conoscienza intima del sistema
e sappiamo che la verità è quella e non potrebbe essere nessun'altra?
io non so di sapere
o
so di non sapere
fabrizio

 lo sappiamo e non lo calcoliamo?
Forse intendeva che noi, oltre a saper fare questo ed altri calcoli e
ragionamenti logico/matematici, abbiamo anche la consapevolezza che lo
possiamo fare. La macchina si ferma al calcolo.
-- 
Matteo [al lavoro]
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

non sia in grado di dare risposte universalmente accettate...
questo è un problema dell'umanità, è duretta ad accettare risposte
in generale... matematica? pensa a pitagora quando scoprì la radice
fisica? galileo! perfino ora esistono varie teorie matematiche e non
che *non* sono affatto universalmente accettate, anzi si sta iniziando
addirittura (anzi già da un pò) a criticare il metodo scientifico!
cmq se ritieni ancora che la tua calcolatrice "sappia" la matematica
(o anche solo contare) provo con esempi ancora più chiari dei
precedenti:
i tuoi libri di storia sanno la storia???
e la tua macchina fotografica ti vede?
e il tuo telefono ti sente?
se poi per te "sapere" e "essere in grado" hanno lo stesso
significato allora non c'è discorso, diventa un problema di
convenzioni.
ciao


Se per un attimo tralasciamo il senso di superiorità che abbiamo
innato e proviamo a pensare razionalmente come funziona il nostro
cervello ci rendiamo conto che il problema del computer è
esclusivamente un'incapacità del suo costruttore di rendelo
intelligente!
Noi stiamo cercando di replicare l'intelligenza umana in pochi anni ,
la natura con il caso e la selezione naturale ci ha messo qualche
"milionata" d'anni!
Il giorno in cui i sw di intelligenza artificiale saranno
sufficientemente avanzati e i processori abbastanza potenti per
eseguirli , avremo un cervello elettronico che avrà le nostre
capacità con l'aggiunta di una precisione elettronica e la conoscenza
di Internet ovvero il sapere mondiale ( se correttamente organizzato )!
Forse quel giorno un robot giudice renderà la legge veramente uguale
per tutti e le donne non dovranno più guidare :)

intelligente!
embe? :)
infatti noialtri si parlava delle nostre calcolatrici
mica dei computer dei prossimi dieci anni :)
quando accanto alla ALU, alla FPU, alle MMX e ammenicoli
vari, metteranno pure un'Unità Cognitiva di Basso Livello,
un'Unità Cognitiva di Supervisione, un'Unità di Percezione
Simulata Io e un oppurtuno set di istruzioni che permettano
all'"Io" di sentirsi importante :) potremo pure mandarlo
a votare (i primi modelli voteranno berlusca probabilmente)
:)))
ciao!

 (i primi modelli voteranno berlusca probabilmente)
...meglio rottamarli subito allora...

intelligente!
Non a caso la migliore definizione di un computer è "CRETINO VELOCE"
-- 
Bye, Yorgos


mi sembra che la confusione aumenti...
a) il mio libro di storia non "sa" la storia tanto quanto tu non "sai":  123
* 5 + 7 - sqr(2)
il mio libro, se opportunamento interrogato, ti "sa" riportare la storia...
tu, se opportunamento interrogato, "sai" calcolare la precedente espressione
b) la mia macch fotografica vede perché ha un occhio,
sa anche se sta vedendo o no, sa quanta luce c'è, sa che tipo di colori ci
sono, sa quanto tempo gli è necessario
per impressionare la pellicola, sa a che distanza sono gli oggetti che vede
c) il telefono sente perché ha un orecchio, tra l'altro mi sente e mi
riconosce col comando vocale.
Noi non siamo macchine, ma non sappiamo ancora quale sia la differenza o, in
altre parole...
per qualsiasi differenza si possa ipotizzare e formalizzare (!) si può
sempre formalizzare un modo per eliminare questa differenza.
spero di essere smentito...
fabrizio


gli ultimi modelli voteranno a sinistra. ;))


piů probabile che, dopo aver studiato la storia, CI mettano in galera.
per non nuocere :)

fabrizio
boh  a me pare scontato invece che noi siamo macchine, ma non siamo
calcolatrici. Né tantomeno le calcolatrici o i telefoni sono esseri
senzienti.
Ma se tu vuoi puoi anche parlare in un barattolo di pelati
e pretendere che ti stia "sentendo" :)
(se poi lo attacchi con un filo... ad un altro...
magari ti risponde pure)
ciao


wrote:

no dai così lo sopravvaluti troppo: perfino un cretino è una creatura
meravigliosa, il computer resta invece una calcolatrice.
Non so prendi per esempio Aida yespica, o la futura signora totti :)

>gli ultimi modelli voteranno a sinistra. ;))
e dopo questi ultimi solo morte e terrore !:)

mi sa (tanto per restare sul verbo sapere) che tu non possiedi un violino...
se non ci parli dentro, questo non suona!
sul fatto che gli oggetti sentano non ci sono dubbi, sul fatto che
rispondano è un altro problema...
sentono perché vengono colpiti dalle ns parole!


come sospettavo ecco l'equivoco: per te pure un morto sente :)
basta capirsi in fondo
ciao

e dopo questi ultimi solo morte e terrore !:)
ma no!
scongeleremo Silvio dal suo mausoleo criogenico
e poi, e poi...
Silvio aiutaci tu!
mica ci sono solo bush e putin!
Salvaci Silvio!!!

Salvaci Silvio!!!
non so se avete saputo che proprio di recente
ha sventato sul nascere la minaccia di una nuova
guerra fredda USA-URRRRSSS
Grazie a Lui dormiamo sonni tranquilli
ignari dei pericoli che incombono!
e la saga continua!

La coscienza è la capacità  di uscire dal proprio sistema formale.
Leggiti "Godel, Escher, Bach" di Hofstadter