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Titolo: Norme sezione cavi impianto elettrico

Ciao, qual e' la norma per la sezione dei cavi nell'impianto elettrico
domestico?
Se io ho un carico di xW, che minima sezione dei conduttori e'
necessaria? etc
Grazie
ciao
as

 ha scritto nel
messaggio news:J%J_f.77877$A83.1...@twister1.libero.it...


 l'1,5 per le luci, ed il 2,5 per le prese elettriche
grazie sei molto gentile ma a parte che lo sapevo gia' :) non e' la
notizia che cerco. Probabilmente mi sono posto male nella domanda.
Se io ho un carico di 250W, che sezione minima di cavo devo utilizzare
per alimenatre tale apparecchio (dalla presa di corrente in poi)? etc
ciao
as

Ciň di cui parli non č l'impianto elettrico dell'abitazione ma diciamo 
l'impianto elettrico di un apparecchio utilizzatore che costruirai tu... non 
so che norma di riferimento devi andare a cercare, prova a chiedere sul ng 
di elettrotecnica normative, cmq se devi solo costruire piccoli lampadari va 
bene il solito cavo da 0,50 che usano tutti i costruttori di lampadari...
Enrico. 

Dipende anche dalla portata dei magnetotermici a monte. Il cavo deve 
essere di sezione sufficiente a sostenere la corrente in caso di 
sovraccarico fino a quando non scatta il magnetotermico.
Infatti, oltre al caso di cortocircuito (nel qual caso l'impulso di 
corrente e' tale da far scattare il magnetotermico prima che il cavetto 
si surriscaldi), si deve considerare il caso di applicazione di un 
carico superiore al previsto. E quando questo accade e' preferibile che 
l'eventuale guasto non avvenga all'interno delle canaline, ma piuttosto 
sulla presa o sul portalampada.
Percio'
- se a monte delle luci c'e' un magnetotermico da 10A va bene 1,5 mm2
- se a monte delle prese elettriche c'e' un magnetotermico da 16A va 
bene 2,5 mm2
ma se non ci sono magnetotermici (direttamente sul salvavita, come la 
luce delle cantine), oppure il magnetotermico e' da 25A non bastano 
neanche i 2,5 mm2.
Roberto Deboni


 bene 2,5 mm2
quindi deduco che la corrente specifica massima e' 6.5A/mm2 circa.
Se ho una lampada da 250W ovvero poco piu' di un A basterebbe
teoricamente un 0.15mm2. Chiaro che non andro' sotto 0.5mm2 per la mia
applicazione.
ciao
as

 applicazione.
Per cominciare la regola non e' 6,5 A/mm2 ma e' piu' complessa. 
All'aumentare della sezione, la portata unitaria diminuisce. Per esempio 
con un 10 mm2, 65A sono troppi (a meno che non ti serve scaldare il cavo).
Ho letto l'altro post e adesso intendo cosa vuoi fare.
Il tuo assunto e' in parte sbagliato.
Infatti il primo problema che si presenta con un cavo sovraccaricato e' 
che si surriscalda. Se il sovraccarico non e' eccessivo, ed il cavo e' 
in grado di dissipare il calore prodotto, allora si avra' solo un 
modesto aumento di temperatura dei trefoli di rame e quindi della guaina 
  isolante. Ma la capacita' di dissipare il calore prodotto dipende 
anche dalla temperatura dell'aria e materiali circostanti il cavetto. 
Trattandosi di fonti luminose, ci sara' da considerare anche il 
riscaldamento prodotto dalle stesse. Mi fermo qui, perche' avrai gia' 
capito dove voglio arrivare.
Cioe' che la portata dei cavi in un lampadario puo' essere di molto 
inferiore alla stessa portata dentro le canaline o meglio ancora 
all'aria aperta.
Dove sta il problema ? Spreco energetico a parte, se la temperatura dei 
trefoli supera certi valori, l'isolante comincia a perdere la sua 
funzione. Se anche la temperatura non e' tale da provocare una immediata 
disfunzione dell'isolante, pero' nel giro di alcuni mesi causa una 
modifica delle caratteristiche dello stesso che inizia a screpolarsi e 
diventare piu' fragile (*).
Per finire, quando ci si avvicina ai valori alti di portata, aumenta la 
temperatura dei cavi, si ha dissipazione termica e questo si traduce in 
spreco di energia elettrica.
Personalmente, dai 6 mm2 in giu' di sezione, preferisco utilizzare 
portate inferiori a 3A / mm2 ovviamente calcolati sui valori massimi 
piu' probabili. Infatti se valori di alta densita' sono raggiunti solo 
in casi eccezionali, non mi preoccuperei della relativa dissipazione 
termica.
(*) Alcuni mesi fa, mi sono trovato di fronte al compito di trovare il 
motivo di misteriosi interventi del salvavita in casa di un'amico, 
specialmente quando arrivava in casa.
Verificato di persona un paio di questi interventi misteriosi, seguiti 
poi da un perfetto funzionamento, senza misurazione di dispersioni o di 
altre indicazioni, come valori diversi misurati rispetto alla terra. 
Sono stato costretto a sezionare l'impianto elettrico, ogni giorno una 
tratta, dimezzando l'impianto ed attendendo un paio di giorni se non si 
verificava l'evento per provare con l'altra parte. Nel giro di un paio 
di settimane sono alla fine arrivato alla plafoniera in cucina. 
Smontata, ho trovato sul retro i due cavetti che facevano punte sui due 
portalampada completamente anneriti. In pratica, a causa dell'uso di 
lampade ad elevata potenza (due da 100W quando il limite era 60W per 
una), l'isolante di uno si era carbonizzato fino al punto di essere 
screpolato e vi era una leggera formazione di verderame.
Cosa succedeva ? Che quando la plafoniera era spenta, per il vapore che 
si produce quando si cucina, tra la base della plafoniera e la parete si 
formava un po' di condensa. La condensa, essendo l'isolante screpolato, 
formava un ponte elettrolitico tra il rame e la parete. Trattandosi del 
cavetto sulla linea dell'interruttore, con la plafoniera spenta pero' 
non c'era una dispersione inferiore ai 15 mA, essendoci di mezzo anche 
la resistenza della lampadina. Quando arrivavano a casa, la prima cosa 
che facevano era accendere la luce in cucina (e' disposta a nord). La 
dispersione pero' non era cosi' forte da far scattare subito il 
salvavita (altrimenti, dato che il problema era durato alcuni mesi, 
prima di chiamarmi, si sarebbero accorto di una rapporto tra "accensione 
luce cucina" e "intervento salvavita"). Ma l'intervento avveniva dopo 
alcuni minuti. Nel frattempo pero' il calore delle lampade scaldava la 
base che iniziava ad asciugare il vapore. Quindi dopo avere ripristinato 
il salvavita, esso non scattava piu' e non succedeva nulla ... fino al 
mattino dopo. Insomma, all'inizio poteva anche sembrare che fosse il 
vicino a fare loro dispetto, forse disturbato dal rumore (sono mattinieri).
Nel caso in oggetto, il problema era dovuto principalmente che, con 
quella lampadine (100W+100W) si doveva usare cavettini con guaine 
speciali resistenti alle alte temperature, cioe' non era un problema di 
portata dei cavetti (erano da 1 mm2 e 100W richiedono molto meno di 1A).
Pero' penso di averti spiegato che cosa succede se i cavetti si scaldano.
Roberto Deboni

 Pero' penso di averti spiegato che cosa succede se i cavetti si scaldano.
Molto, molto interessante.
Entriamo piu' nel dettaglio allora.
Io tendo a non avere luci ad incandescenza in casa, a parte un paio di casi:
Alogene: non voglio sentir parlare di roba a tensione di rete, quindi
uso i trasformatorini. Gli apparecchi a bassa tensione pero' sono molto
costosi; dato che da IKEA c'erano degli apparecchi a tensione di rete ad
un prezzo ridicolo (11EUR mi pare) che ho fatto? ho estirpato i
connettori originali e li ho sostituiti con dei connettori "volanti"
tipici delle lampade a bassa tensione. Questi hanno gia' dei cavetti con
guaina siliconica che dovrebbe "tenere" adeguatamente il calore. Le
successive giunzioni le ho fatte con il cavetto a guaina di fibra di
vetro (o come si chiama). Dovrei essere quantomeno sul sicuro.
In altri casi, per la quasi totalita' delle luci in casa ho degli
alimentatori elettronici per tubi fluorescenti. Le potenze in gioco sono
18, 36 o 58W circa. Per questi uso del cavo standard da 1.5mm2, sia per
gli alimentatori, che per collegarli ai tubi. Anche qui dovrei essere
dal lato sicuro.
C'e' poi un'ultima lampada, che e' montata in bagno ed ' un po'
speciale: si tratta di una di quelle lampade per riscaldare i pulcini,
da 250W. E' vicino (ma sempre ad una certa distanza) dal lavandino.
La alimento con un cavo nella guaina bianca. Ho montato un portalampada
ceramico di quelli molto resistenti al calore. Tuttavia mi ponevo dei
dubbi sul cavo utilizzato: sara' di sezione adeguata e tipo
sufficientemente adatto allo scopo? L'apparecchio non prevedeva in
origine una messa a terra. Secondo te e' opportuno invece mettere a
terra la carcassa esterna del portalampada?
ciao e grazie :)
Alessio Sangalli

 terra la carcassa esterna del portalampada?
La carcassa di ceramica ?
Se ti riferisci ai portalampade vecchio tipo, con carcassa esterna in 
ottone, essa DEVE essere messa a terra.
Roberto Deboni