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Titolo: Bombola di ossigeno

Ho letto il thread "bicono per metano", e sono rimasto impressionato per 
quanto pu� succedere per l'ossigeno.
Sono stato molto male l'anno scorso, e il dott. mi ha fatto recapitare una 
bombola di ossigeno, che sar� alta 1.30 mt.
Ora passata la bufera,ho avvitato bene il ribinetto, e l'ho messa in un 
angolo della camera da letto per eventuali (speriamo di no) esigenze future.
In ospedale mi davano l'ossigeno mediante una bocchetta perch� � 
centralizzato.
L'infermiera che un giorno aveva sentito puzza di fumo, mi ha rimproverato 
aspramente dicendomi che l'ossigeno � un esplosivo.
Benvero avevo fumato una cicca in bagno.
Ora domando a voi che siete tanto competenti, che rischi corro con questa 
bombola in camera da letto, e se accendo una sigaretta (molto male) che cosa 
pu� succederee.
Io so che l'ossigeno � presente per 1/3 nell'aria che respiriamo, e nella 
mia ignoranza credevo che uscendo dalla bombola se non respirato, andava a 
sciogliersi nell'aria senza gravi conseguenze.
Ora impaurito dalle vostre risposte chiedo come mi devo comportare con 
questa bombola?
Non vorrei rimandarla indietro perch� per averla dal SSN ho fatto una 
trafila della madonna.
La metto fuori sulla terrazza?
Nel libretto che mi hanno dato non ci sono avvisi spaventosi, solo di non 
fumare od accendere fiamme durante l'erogazione.
Vi prego, voi che siete tanto onniscenti e cortesi di darmi istruzioni su 
come comportarmi.
La bombola ha all'uscita un recipente nel quale si mette acqua e dove 
l'ossigeno gorgoglia.
E l'erogazione di ossigeno � un filino, altrimenti senti che ti fa male.
Grazie a tutti ed in particolare a chi mi risponder�.
PS Non ditemi che devo smettere di fumare, � pi� forte di me, so che � male, 
malissimo e che � l'origine dei miei guai, ma non ci riesco proprio.
E pensare che a causa del fumo mio nonno � morto per un bombardamento a 
Brescia, perch� non andava al ricovero per fumare e guardarsi l'artiglieria 
antiarea.
Grazie Nemo

 quanto pu� succedere per l'ossigeno.
L'importante � che ti assicuri che non ci siano eventuali fuoriuscite di 
ossigeno dalla bombola. In pratica nell'aria vi � la presenza di circa il 
20% dello stesso ma se la concentrazione dovesse aumentare ad esempio 
all'interno della tua stanza 1- ti potrebbe far male respirandolo 
prolungatamente 2- creeresti una situazione di rischio maggiore riguardo 
eventuali incendi accidentali del tipo... (se ti cadesse un p� di cenere 
ardente sul lenzuolo). In sostanza con un 20% di ossigeno nell'aria c'� 
l'eventualit� che detto lenzuola prenda fuoco diciamo ipoteticamente al 15% 
mentre con una concentrazione elevata di ossigeno nell'ambiente il rischio 
sale ben oltre il 50%!! Non s� se rendo l'idea riguardo la pericolosit� 
dell'ossigeno.
Ciao 


L'Ossigeno E' INFIAMMABILE.
Se tu "respiri l'Ossigeno... quando espiri l'ossigeno si disperder� nella 
stanza e ne "aumenter�" la percentuale rispetto al normale...
Ora detta "atmosfera" sae� altamente imfiammabile per eccesso d'ossigeno...
E' logico che se tu accendi fiamme liber� in un ambiente "saturo" d'ossigeno 
farai... BOOOM!
Mai sentito parlare di quelli "Morti Carbonizzati" nelle Camere 
Iperbariche"?
L'Ossigino ha anche un'altra particolarit�...  si "Auto-accende" a contatto 
con Olio!
Da qui il mio thread...    :-(
La Bombola in se stessa non � pericolosa finch� � piena...   :-)
In caso d'incendio diventa una grossa Fiamma Ossidrica.... finch� la 
pressione continua a "buttare" fuori il gas...
il brutto avviene quando la pressione cala sotto quella esterna e la fiamma 
"ENTRA" nella bombola e..... fa BOOOM!
Quando NON la usi sar� bene porla in un ambiente ventilato e fuori dai 
piedi...
... ma NON all'esterno sotto il Soleone...
e, quando la usi...  NON FUMARE nella stanza e evita azioni che possono 
creare scintille...   tipo accendere-spegnere la luce...  aprire-chiudere il 
frigorifero...  azionare "cicalini" vari...
e... arieggiare...
Dovrebbero averti dato delle istruzioni in merito...   seguile!
Ciao. 

 Io so che l'ossigeno � presente per 1/3 nell'aria che respiriamo,
  No il 20% circa.
  ciaofelix:-)
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> L'Ossigeno E' INFIAMMABILE.
ah! Bello! E mi dici con quale comburente brucia???
-- 
Cordiali saluti
N. Rainone & T. Trivella
http://www.lagirandola.it
� 2000-2009 La Girandola. All Rights Reserved.

 d'ossigeno...
Luca, scusa, ma sei fuori strada.
Si inspira ossigeno e si espira CO2
sul resto sono d'accordo
ciao,
Piero

 Dovrebbero averti dato delle istruzioni in merito...   seguile!
  Nessuna istruzione circa l'azionare interruttori.


 Si inspira ossigeno e si espira CO2
In realt� per essere pignoli si inspira ossigeno (intorno al 20%, quindi la 
percentuale che sta nell'aria) e si espira 16% di O2, 4% di CO2, molto poco 
viene consumato.
Tanto che altrimenti la respirazione bocca a bocca non servirebbe a niente. 
;)
coals 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b12e060$0$703$5fc...@news.tiscali.it...

Normalmente uno respira aria con ossigeno... lo elabora e espelle CO2...
Era una mia "impressione" che un'eventuale "pompaggio" d'ossigeno potesse 
essere "superiore" alle sue capacit� di utilizzo...  ;-(
e che "una parte" la espirasse....    :-)
Non l'ho mai utilizzato perci� lo "sparata" la...  considerando che in una 
stanza dove c'� un paziente sotto ossigeno... "generalmente" me � pi� satura 
di un'altra....
magari a causa di perdite o trafilamenti della mascherina... 
dell'attrezzatura... che ne so...
Solo che su un'altro NG USA, dove si tratta solo di "Esplosivi" (!), ho 
espressamente posto questa domanda un paio d'anni fa e la risposta unanime � 
stata: OCCHIO!
Per quanto riguarda le Camere Iperbariche "Portatili" ne abbiamo costruito 
il Prototipo alcuni anni fa... (Brevetto altrui... consulenza e costruzione 
nostra)...
In pratica � un' aggeggio simile ad un Acquario completamente stagno (o 
quasi...) in cui il paziente ci mette dentro il braccio...  la mano... un 
piede.... ecc.  che si trova cos� in una "Mini-Camera Iperbarica" per la 
cura di ferite localizzate....  senza dover entrare nella "normale" Camera 
Iperbarica con tutto il corpo...
(in pratica una "versione sanitaria" di una Sabbiatrice da banco...  quelle 
con le maniche di gomma per sabbiare i pezzi.....)
Non so se qualche Ospedake "Italiano" la comperata...   volevano montagne di 
scartoffie....  e, presumo, tutto contenuto in mini-envelopes....   ;-(
Comunque sia...  che faccia BOOOM o che faccia....  FLASH...
poco importa per chi c'� dentro....
CI RESTA LO STESSO!
Ciao.


no comment al PS. :-|
ciao Abele 

 Ciao.
-- 
non discutere mai con un imbecille ti porter� al suo livello e vincer� per
esperienza


 Ciao


vedo che mi hanno smentito e poich� non sono sicuro di quello che ho scritto 
mi rimetto alla clemenza della corte :-)
ciao,
Piero 

 e che "una parte" la espirasse....    :-)
Non ho dati precisi, ma mi sento una pulce nell'orecchio...la tua
impressione mi incuriosisce, domani cerco di informarmi (o misuro
direttamente), la questione dell'ossigeno non metabolizzato durante
l'ossigenoterapia è interessante.


Come ho gi� scritto.... mi ero informato sull'altro NG di cosa potrebbe 
succedere in caso d'incendio in un ambiente saturo di ossigeno...
Un bel "b�bberon"....    tutto "naturale"....     ;-)
Era una domanda anti-CSI sulle "tracce" d'innesco di un "arson"....
Bene: non troverebbero un bel....  nulla!

 Bene: non troverebbero un bel....  nulla!
in ambiente saturo di ossigeno brucerebbe anche materiale
non usualmente combustibile!
normalmente ï¿œ ininfluente per quello che sarebbe l'arricchimento
delle percentuali di Oï¿œ, di un ambiente non ermetico, di una
bombola per ossigenoterapia lasciata inavvertitamente aperta
su valori di normale erogazione (1 o 2 lt/min)
(da ex ospedaliero!)
Umb

 non usualmente combustibile!
...Grissom, White e Chafee l'hanno scoperto a loro spese :-/

 
Ovvio O2

 
Un'occhiata alla scheda di sicurezza...ti farebbe bene....l'ossigeno non 
ï¿œ infiammabile....da solo non brucia....
http://www.gco.it/schedasicurezzaO2gass.pdf

 fiamma "ENTRA" nella bombola e..... fa BOOOM!
Certo che di cazzate ne spari alla grande.....la bombola che va in 
depressione.....
Hai quasi un bisogno compulsivo di dirle ste cazzate..... ma rilassati e 
dedicati alle motoseghe, tuo campo

> Ovvio O2
...e quindi, quando si riempie una bombola di ossigeno
questo, all'interno, (O2) reagisce con s� stesso (O2) e... BUUUM!
:-)))))))))))
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41� 7' 50" N  Long.: 14� 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perch� invecchia,
ma invecchia perch� smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

> ...Grissom, White e Chafee l'hanno scoperto a loro spese :-/
gi�! l'alluminio dell'Apollo 1... brutta morte!


 e che "una parte" la espirasse....    :-)
Misure fatte oggi con Fluke VT PLUS HF a flusso insp/exp di circa 17 l/
min:
(con concentrazione di ossigeno in aria ambiente del 21,0% e ossigeno
di linea 99,9%)
espirato (inspirando solo aria ambiente) 16,1%
espirato (inspirando solo ossigeno) 83,8%
La cavia ero io. C'è da dire che con gli adulti di solito non si
arriva al 100%, però c'è da aspettarsi un espirato di circa 17 punti
percentuali in meno dell'inspirato (cioè se inspiro 50% ossigeno ne
espiro circa 33%). L'impressione è giusta, non si riesce a
metabolizzarlo tutto e la concentrazione nella stanza tende ad
aumentare se non ventilata.

aumentare se non ventilata.
Io l'avevo detto che si restituiva gran parte dell'ossigeno inspirato.
:)
coals 

 espiro circa 33%)
Rileggendo direi più correttamente che bisogna tracciare una retta tra
il valore 17@100% (100-83=17) e il valore 5@21% (21-16=5); inspirando
al 50% dovrei avere un espirato di circa 39%.

 e che "una parte" la espirasse.... :-)
Misure fatte oggi con Fluke VT PLUS HF a flusso insp/exp di circa 17 l/
min:
(con concentrazione di ossigeno in aria ambiente del 21,0% e ossigeno
di linea 99,9%)
espirato (inspirando solo aria ambiente) 16,1%
espirato (inspirando solo ossigeno) 83,8%
La cavia ero io. C'� da dire che con gli adulti di solito non si
arriva al 100%, per� c'� da aspettarsi un espirato di circa 17 punti
percentuali in meno dell'inspirato (cio� se inspiro 50% ossigeno ne
espiro circa 33%). L'impressione � giusta, non si riesce a
metabolizzarlo tutto e la concentrazione nella stanza tende ad
aumentare se non ventilata.
Grazie per le precisazioni "tecniche"....     ;-)
Forse (??) non ci sar� un Boom...  ma un HEEEEEEE...HEEEEEE dei Pompieri.... 
SI!
Ciao.
PS.- sulle Gomme del Canello Ossi-Acetilenico si montano due Valvole in 
Linea contro il "Ritorno di Fiamma"!
Sono "obbligatorie" e guai non averle montate al controllo di chi ora 
(ex-INAIL) � preposto allo scopo...-
Un motivi ci sar�....    ;-( 

 ha dciso di scrivere

Questa mi pare un'ottima cosa, ho letto attentamente la scheda, e mi pare 
che se non la uso, e a tengo ACCURATAMENTE chiusa, nesun incinveniente me ne 
potrebbe venire.
Comunque visto quello che mi si ï¿œ detto, non mi sento tanto tranquillo a 
convivere cn una bombola di ossigeno, che poi ï¿œ piena per metï¿œ, guardando il 
manometro coi colori.
SE ci sta una perdita si dovrebe subito vedere perchï¿œ l'acqua nella quale 
passa gorgoglierebbe.
All'ospedale mi facevano fare anche gli aerosol con l'ossigeno, e lo 
regolavano con una palletta che saliva e la regolazione la mettevano a 6.
Comunque negli ospedali ï¿œ TERRIBILMENTE vietato fumare, e quindi fiamme non 
se ne accendono, perï¿œ le prese di corrente quando inserivano apparechi di 
radiologia, sfiammavano abbondantemente.
Anche gli interruttori non erano stagni.
Grazie la scheda mi ï¿œ stata molto utile.
Grazie ancora Nemo

 ciao Abele
Grazie mille di esservi fatto carico del mio problema, di fronte a 
dichiarazioni contrastanti, sono rimasto disorientato, ma principalmente mi 
sono letta bene la scheda di sicurezza fornitami da Advent.
Poi la risposta di Abele mi sembra molto esauriente.
Vorrei non sentire parlare piï¿½ di ossigno, e mandarla via, ma un certo 
terrore mi prende, ricordando quando mi mancava il respiro.
Mi sono spaventato delle catastrofi che mi sono state prospettate, ma per 
fortuna alcuni hanno provato a mitigarle.
Ora cercherï¿½ fra le mie carte leistruzioni che mi sono state recapitate 
insieme alla bombola, e le posterï¿½.
Devo vedere dove cavolo le ho messe, ma spunteranno.
Anche la risposta dell'esperto ospedaliero mi ha rinfrancato, ma avevo 
sentito parlare degli incidenti nelle camere iperbariche, ma li penso che 
oltre l'ossigeno va valutata anche la pressione.
Coomunque guarderï¿½ con maggior timore e rispetto la bombola, e per quanto 
l'abbia messa in un angolo, essendo alta e con poca superficie di appoggio, 
provvederï¿½ ad assicurarla, per ora ci sta davanti uno sgabelletto.
Mi ero spaventato del thread nel quale si prospttavano nefaste conseguenze 
in caso di incontri con olio, ed ho pensato anche ai vapori di olio quando 
si frgge, e che si spandono per tutta la casa.
Comunque questa mia presente ï¿½ di ringraziamento per TUTTI voi che avete 
preso cosï¿½ a cuore il mio problema.
Grazie ancora dal vostro vecchio Nemo che oramai non naviga piï¿½.

 aumentare se non ventilata.
non � questione di metabolizzare, � la pressione parziale che regola
lo scambio di gas tra ambiente interno ed esterno.
Visto che sei cos� dotato di strumentazione, fai questa prova e facci 
sapere:
Fai una iperventilazione di qualche secondo e poi esegui il test, dopo 
qualche
minuto fai un'altra misura ma questa volta dopo aver trattenuto il respiro 
pi�
a lungo che puoi.


 trattenuto il respiro più a lungo che puoi.
Tutto questo immagino in aria ambiente, cioè senza usare l'ossigeno di
linea, o no? Perchè farlo con l'ossigeno non so che conseguenze
provochi, non sono un medico e non vorrei provocarmi svenimenti o
altro :-(
A naso direi che trattenendo il respiro a lungo l'ossigeno nei polmoni
verrà consumato tutto o quasi.

verr� consumato tutto o quasi.
...o quasi. Ma fai una prova, perch� lo voglio sapere anche io.


> Fai una iperventilazione di qualche secondo e poi esegui il test, dopo
Con una iperventilazione si riduce grandemente il carico di CO2 del sangue. 
NON ci si ossigena maggiormente.
Non fare test, sotto i 40 di pp si va in sincope per ipossia.
Ciao
Massimo 

> Coomunque guarder� con maggior timore e rispetto la bombola,
Il guaio pi� grosso che quella bombola ti possa causare � un bel alluce nero 
se ti cadesse sul ditone.
Per il resto farebbe sblammmmm.... e ti chini per raddrizzarla :-)
Vivi sereno :-)
Ciao
Massimo
ps :La frittura  causa guai al fegato, imbratta le piastrelle della cucina, 
profuma l'ambiente. Nel mentre, la bombola se ne sta li nel suo angolo 
tranquilla e felice...vivi sereno :-)

 aver trattenuto il respiro più a lungo che puoi.
Dopo una iperventilazione di dieci atti respiratori: 18,7% espirato;
Dopo l'apnea: 5,4%.
Commenti?

 Non fare test, sotto i 40 di pp si va in sincope per ipossia.
Grazie dell'avvertimento, comunque per le apnee con aria ambiente non
c'è problema, ci sono abituato, le faccio ogni volta che provo gli
allarmi dei saturimetri :-)

 Dopo l'apnea: 5,4%.
Bene, facciamo un po' di confronti:
Dalla prova precedente: espirato 16,1%
da iperventilazione: espirato 18,7%
da apnea: 5,4%
I conti tornano perfettamente, considerando le 
pressioni parziali
dell'ossigeno nel sangue (percentuali rispetto al 
21% dell'atmosfera):
con normale pressione parziale: assorbito circa 5%
con pressione parziale alta (iperventilazione): 
assorbito circa 2%
con pressione parziale bassa (apnea): circa 16%
Per chi dir� che i numeri sono molto alla pene di 
segugio dico
subito che ne sono conscio, era solo per fare un 
esperimento...
grazie per aver fatto da cavia :-))


> I conti tornano perfettamente
il messaggio se ne � partito prima di finire il
discorso:
questo conferma anche quello che ha suggerito
Massimo,
tra il 5 e il 2 % non c'� grossa differenza, a
dimostrare che gi�
col normale respiro siamo vicini alla saturazione
dell'emoglobina.
Mentre tra il 5 e il 16% si che c'� una grossa
differenza.


 esperimento...
Se ti può interessare, ho rifatto sempre con 10 atti la
iperventilazione e stavolta ho ottenuto 17,1% (dipende dalla
profondità degli atti, credo); poi ho rifatto l'apnea ottenendo
stavolta 5,2%. Poi lo so che non sto seguendo una metodica precisa e i
numeri ballano, però mi interessa e non sono ancora riuscito a trovare
documentazione.

documentazione.
per le nostre rudi menti da boscaioli... i numeri 
sono precisissimi, le oscillazioni
rientrano sicuramente negli intervalli permessi 
dagli strumenti e dalla metodologia
(se cos� si pu� definire!) :-)


 suo angolo tranquilla e felice...vivi sereno :-)
Grazie mille, mi hai rinfrancato, la bombola non cade, ï¿½ in un angoletto e 
con uno sgabello avanti.
Ho rimediato le avvertenze del fornitore, ma non mi sembrano apocalittiche, 
consigliano di non ungersi e di non usare creme, ma senza spaventosi 
avvertimenti.
Non fumare e non accebdere fiamme ed interruttori solo quando ï¿½ in uso, ma 
da chiusa no.
Ciao e grazie
Nemo


da chiusa l'unico problema � che ti possa cadere e rompere il riduttore
quando la usi il problema � dato dalla concentrazione di o2 che si crea 
nella stanza . se lasci una porta aperta la concentrazione non pu� elevarsi 
perch� il gas si diluisce anche negli mabienti circostanti.
se eviti di fumare quando l'ossigeno � aperto � tutto di guadagnato. anch 
eprch� fare ossigenop terapia e fimare contemporaneamentemi sembra 
incongruente
l'unico problema � che la bombola rimanga inavvertitamente  perta ed in tale 
caso la concentrazione di o2 potrebbe elevarsi con tutti i problemi ceh ne 
conseguono.
se la usi normalmente e non la  fai cadere i problemi sono molto relativi.
non � molto diverso dal pericolo corso da chi fuma nei pressi del 
distributore di benzina, non succede mai nulla ma la sfiga a volte ha occhio 
di aquila.

 comburente.
esatto, non succederebbe nulla, al massimo prende 
fuoco ci�
che ha prodotto la scintilla


 -- 
condivido pienamente,  l'o2 in se stesso non brucia   ma bisogna 
attentamente considerare le circostanze contingenti  e che cosa ha causato 
la scintilla e soprattutto la quantit� di materiale che sarebbe coinvolto 
nella reazione
esageriamo alla ennesima potenza e pensiamo alla lancia termica in cui  il 
combustibile � addirittura il ferro e possiamo farci una idea di cosa 
potrebbe avvenire  in particolari aree limitate e sature di o2.
ovviamente tra il mozzicone di sigaretta e la lancia termica esistono un 
miliardone di varianti e situazioni
secondo me il sistema migliore � di comportarsi con  una rispettosa 
attenzione e nulla pi�.
ciao Abele

 conseguono.
2 calcoli: sperando di non aver cannato troppo i dati di
partenza (dimensione del locale e capacitï¿œ della bombola!
supponiamo le misure dell'ambiente/locale dove c'ï¿œ la
bombola: 4 X 3,5 X 2,80 (mt) = 39,2 mï¿œ
= 39.200 litri di aria
una bombola alta 1,3 mt se di quelle apposite per ossigeno
terapia dovrebbe contenere 6,8 litri di Oï¿œ (di solito a
200 ate) che equivalgono a (6,8X200) = 1360 litri a
pressione atmosferica in pronta erogazione
(i valori di capacitï¿œ e pressione sono incisi sull'ogiva
sotto il rubinetto)
ora erogando in ossigenoterapia a:
-2 lt/min finiresti la bombola in circa 11 ore
-3 lt/min finiresti la bombola in circa 7,5 ore
-4 lt/min finiresti la bombola in circa 6 ore
oltre, di solito, non si va, se non per gravi motivi...
ora supponendo di dimenticarsi aperta la bombola nel locale
e considerare *la peggior ipotesi*:
-che la stessa era totalmente piena,
-che nessuno sia stato presente nel locale e abbia consumato Oï¿œ,
-che l'erogazione sia settata "alta" (in "relativo" poco tempo
si puï¿œ arricchire maggiormente le percentuale);
-che il locale, visto che *non* ï¿œ una camera iperbarica, non puï¿œ
essere totalmente ermetico ma abbia una buona "tenuta" e che
l'ossigeno "immesso" nel locale abbia rimpiazzato, per
mantenere la stessa pressione, l'equivalente di aria (N + Oï¿œ)
ora i calcoli (approssimativi!): (premesso che l'ossigeno
nell'aria ï¿œ circa il 20% (la quinta parte!) e che immettendo
oltre 1 mï¿œ di Oï¿œ altrettanta di aria (N e Oï¿œ) ne uscirï¿œ (non
essendo il locale ermetico)e perciï¿œ l'ossigeno rimasto sarï¿œ
circa 7,5 mï¿œ che sommato a quello immesso fa circa 8,9 mï¿œ e
che se questo ossigeno fa parte di 39,2 mï¿œ di aria ne
rappresenta il 22,8 % = arricchimento del 2,8 %
consideriamo la *la miglior ipotesi*:
la bombola *non* ï¿œ piena (2 terzi?);
il locale ï¿œ una cucina si fanno un caffï¿œ (per dire possibilitï¿œ
di fornelli accesi!) e nel locale sono presenti piï¿œ persone
(il tutto consuma Oï¿œ!);
il locale ha degli spifferi e/o, ogni tanto, viene aperta
una porta (qualcuno entra o esce);
anche una parte dell'ossigeno immesso se ne esce dal locale;
che l'erogazione era settata "bassa" ed il tempo lungo gioca a
favore del pareggiamento/non arricchimento dei valori di base;
questa volta senza fare calcoli potremmo supporre che
l'arricchimento sia di 1 terzo della peggior ipotesi?
(e sarï¿œ di meno sicuramente!)
pensi perciï¿œ che meno di un *UNO %* di ossigeno in piï¿œ sia
una situazione di estremo pericolo?
spero di non aver rotto con tutta questa elucubrazione
il tutto per tranquillizzare il Capitano!
Umb


mi trovi d'accordo con la tua tesi  , � il caso del 99,999 % del normale 
utilizzo, cio� con il tubicino a bocca libera  che continua ad erogare O2 
umidificato anche se non utilizzato.
in quel caso non ci sarebbero problemi perch� il gas avrebbe tutto il tempo 
per diluirsi nell'ambiente.
io per� mi sono riferito alla bombola e  non al flussimetro.
con una bombola lasciata inavvertitamente aperta , o con un erogatore non 
bene serrato, o una bombola che cade e spezza o deteriora il raccordo 
bombola-riduttore,  il flusso potrebbe essere  molto pi� importante e per un 
breve tempo  si potrebbe raggiungere  una elevata concentrazione  di O2 
prima che riesca a diluirsi nell'ambiente.
secondo me � il vero  problema di cui si deve tenere conto e valutare 
opportunamente  la parte in alta pressione  proteggendola  in modo adeguato.
 se avessi una bombola in camera fisserei nella parete  due tassellini con 
gancio e vi fisserei la bombola con una catenella , questo mi lascerebbe 
molto pi� tranquillo. 

 prima che riesca a diluirsi nell'ambiente.
Guarda, si considera pericoloso l'ossigeno quando lo si respira a pressione 
 > 2.2atm.  Vorrebbe dire, rendere ermetica la stanza, svuotarla di ogni gas, 
riempirla di ossigeno. Ce ne sono voluti 50.000 litri? Ne pompi a pressione 
altrettanti. Cos� sei a 2 ata. Ci puoi vivere tranquillamente. Se ne pompi 
ancora e passi i 2.2, fatti tu i calcoli, vai in iperossia. Convulsioni, 
morte.
Come affernare che prire una lattina di coca-cola o una bottiglia di 
birra......potrebbe causarmi una fatale crisi di ipercapnia :-)
Ciao
Massimo che se ne andava micio-micio-bau-bau a 12 metri in Aro.... 

 cavolo le ho messe, ma spunteranno.
Ma no, sta' tranquillo... le istruzioni non servono,
è una bombola e basta :D
Se ti può tranquillizzare fa' un salto a un
rivenditore di gas compressi che abbia la rampa di
carico. Vedrai che vengono fatte cadere da oltre un
metro, in verticale, anche se su una specie di
feltro molto spesso. Ma fanno una bella botta e il
suono si sente. Quando lo vidi fare la prima volta
mi si gelò il sangue e scappai dietro una macchina
(che non mi avrebbe salvato), poi ho capito che
hanno riserve di resistenza molto elevate. Come ti
hanno già detto basta non lubrificare niente,
evitare roba che stia bruciando nelle vicinanze e
vivi sereno. Vai a vedere come le maneggiano e posso
assicurati che ti passa OGNI timore.
Io per qualche tempo ne ho avute una mezza dozzina
cariche, ne ho un paio sottomano, le smaneggio
spesso da anni e non credo ci sia nulla di che
spaventarsi. Mica è idrogeno, quello sì che è una
bestiaccia.
Inutile dire che il rischio di gran lunga maggiore
che corri sarebbe NON avere l'ossigeno a portata di
mano se serve per questioni mediche.
ciao ciao
Apx.

 molto piï¿œ tranquillo. 
visti i costi irrisori di due tasselli per avere la pressochï¿œ totale 
sicurezza mi trovi d'accordo
Umb

 ha scritto nel messaggio 
news:hf5sgm$qfd$1...@tdi.cu.mi.it...


scusa , sar� l'et� ma non  ho capito molto  ma se rileggi bene  vedrai che 
non ho mai parlato di pericolosit� nel respirare ossigeno , questa � una 
affermazione o conclusione che trai tu
se ti  fa piacere respirare ossigeno a 2.2 amt. fai pure.
io lo evito anche perch�  � esattamente la pressione che c'� nei pneumatici 
anteriori della mia autovettura e dubito di poterlo fare senza farmi 
esplodere i polmoni.
come poi tu pretenda di mandare in pressione una stanza con  una bombola da 
terapia non mi � chiaro
io  chiudo qui, quel poco che avevo da dire l'ho gi� detto

 non si scioglie/incendia ?
E' per quello che insistivo a dire che l'ossigeno era (?) infiammabile...
proprio per le valvole contro il ritorno di fiamma sulle gomme del 
cannello...   ;-(
Comunque le Casseforti sono fatte con "diversi" strati di materiali diversi 
proprio per impedire l'uso della fiamma ossidrica.
Tra i tanti strati ce ne dovrebbe essere uno di Rame che assorbe il calore e 
ti "risputa" la fiamma.
Poi ce ne sono di altri materiali (forse di Zinco o equivalente)... che 
bolle e schioppetta spruzzamdoti di goccioline roventi...

 non si scioglie/incendia ?
dato che arriva a 5500 gradi, in teoria si dovrebbe bruciare  tutto ma 
all'interno mi sembra ci sia sempre una  seconda cassetta che � il vero 
contenitore dei prodotti depositati e che non sarebbe esposta al calore se 
non per i pochi attimi che impiegano per forzare la serratura.
dato ceh la usano, o che la usavano, probabilmente hanno trovato il 
compromesso giusto. :-)  purtroppo 


non vorrei dire stupidaggini ma mi sembra che il combustibile sia il metallo 
stesso che viene surriscaldato dalla fiamma ossidrica e  quando arriva 
l'ossigeno crea una reazione termica molto violenta
per� dato che il tubo mi sembra sia in alluminio con all'interno fili di 
ferro, probabilmente si ricrea la stessa reazione come con la termite e a 
quel punto non so chi sia e chi fa cosa

 ha scritto nel messaggio 
news:3dDRm.103028$9f6.1...@twister1.libero.it...

I pi� "esperti" la riempivano d'acqua....    ;-)

 Apx.
Grazie mille, assicurerï¿œ la bombola al muro, questa ï¿œ di 1000 litri, e ne ï¿œ 
rimasta una metï¿œ.
Per quanto riguarda le cadute, mi pare abbastanza coperta perchï¿œ in cima ha 
un robusto collare di protezione, e sporge solo la bottiglia con l'acqua che 
se chiuso il ribinetto non ha ossigeno.
Grazie a tutti, non credevo di aver acceso una cosï¿œ dotta discussione.
Per quanto riguarda la nia esperienza con le bombole, l'ho avuta con quelle 
caricate a 200 bar di aria per gli interruttori di alta tensione che 
passsavano ad un serbatoio a 20 bar per svuotarsi di un colpo ad ogni 
apertura.
Inconvenienti ce n'erano tanti primo che per caricarle con un compressore a 
3 stadi occorrevano 12 ore, e poi che senza aria si rimaneva 
irrimediabilmente fuori servizio.
I compressori si guastavano sempre.
Poi ogni apertura avveniva un'esplosione assordante.
Poi c'erano quelli ad esafluoruro di zolfo, ma pare siano inquinanti.
Per mio conto preferivo gli interruttori in olio molto piï¿œ affidabili, solo 
che dopo un certo numero di aperture l'olio andava trattato.
Ma oggi il progresso sarï¿œ andato avanti, e con i raddrizzatori statici le 
occasioni di corto sono molto piï¿œ ridotte.
Nemo


gande curiosit� :-)
stai per caso parlando degli interruttori delle linee di alta tensione tipo 
quelle dei tralicci ?
mi sono sempre chiesto come sono fatti e come fanno a limitare le sfiammate 
in apertura
se ho capito bene ci sarebbe qualcosa di simile ad un pistone caricato a 20 
bar che quanto viene attivato provvede ad aprire l'interruttore?
il tale caso il tutto sembra basato sulla velocit� dell'apertura
io stupidamente mi ero fatto l'idea che l'apertura  fosse realizzata facendo 
fondere un qualcosa tipo shunt.

 facendo fondere un qualcosa tipo shunt.
Guarda il dettaglio della sottostazione elettrica di Giuncano:
http://www.stazionidelmondo.it/giuncano.htm
Quelli che vedi in primo piano sono le prese voltometriche, per alimentare i 
voltmetri.
Quelli che ved in secondo piano sono i sezionatori che vanno manvrati SENZA 
carico e ad interruttori aperti-
Le colonne che vedi in terzo piano sono interruttori ad olio ridotto, i piï¿½ 
efficienti per me, e si aprono a carico ridotto, ed in caso di corto 
circuito, dipende da quanti ampere, in genere l'olio si danneggia.
La tensione a Giuncano ï¿½ di 130 KV ed alimenta dei trasformatori trifase che 
in bassa tensione, 3000 V,
passano agli armadi raddrizzatori con diodi di potenza in serie e parallelo.
Si ottiene una tensione di 3400 V cc che ï¿½ usata per la trazione elettrica 
in Italia.
Il negativo viene messo a terra ed ai binari, ed ï¿½ a terra in ogni palo, che 
ha un trefolo per il ritorno.
Il positivo va alla linea di contatto che ha continuitï¿½ metallica in tutta 
Italia.
Tieni presente che un treno allo spunto assorba 4000 KW e sono oltre 1000 
ampere a 3400 V.
Ti do notizie vecchie, essendo andato in pensione da molti anni.
Ma io ero uno specialista di sottostazioni e ne ho messe in servizio tante.
Ma altrove (Francia e Germania) si usa il 25 KV ca monofase con il 
raddrizzatore a bordo della macchina, e la tensione ï¿½ di 500 V cc che ï¿½ 
l'ideale per la trazione.
Il 3400 cc non consente l'alta velocitï¿½.
In Francia hanno 4 sistemi di trazione, 2000 V e 3400 V in cc e poi 15 KV e 
25 KV monofase ca.
E le macchine quadricorrente passano da un sistema all'altro senza fermarsi, 
si commutano mediate un sensore che precede il pantografo.
Ma tornando agli interruttori AT che possono arrivare fino a 380 KV, 
interrompere flussi di migliaia di ampere ï¿½ una brutta bestia.
La corrente si DEVE interrompere al primo passaggio per lo zero, e non 
oltre.
Le caratteristiche sono rapiditï¿½ e smorzamento dell'arco.
Una volta c'erano i pentoloni pieni di olio, ma lenti.
Poi come vedi dalla foto quelle colonne sono gli interruttori ad olio, nelle 
quali si ritrae l'asta a distanza non spinterometrica, in bagno di olio 
ACCURATAMENTE disidratato.
Negli interruttori ad esafluoruro, l'interruzione avviene in atmosfera di 
gas.
Quelli ad aria hanno la forma di 2 T messe leggermente di sbieco.
Quando avviene l'apertura esce dagli ugelli un flusso di aria a 20 bar 
incrociato, uno in un verso e l'altro contrario, per cui l'arco viene 
soffiato in aria, ma io non li ho mai digeriti.
Diversa ï¿½ la cc che non passa per lo zero, e l'interruzione avviene solo in 
aria frazionata in un caminetto di eternit con le corna che portano l'arco 
in alto fino all'estinzione con un notevole botto, e quando c'ero io ogni 
apertura scaraventava polvere di amianto, ora non so cosa adoperano perchï¿½ 
l'amianto ï¿½ tabï¿½, ma io me ne sono succhiato tanto, e tanto di pï¿½ i 
turnisti.
Ho fatto questo lavoro con passione, e mi piaceva, e tuttora ci sono in 
linea dispositivi da me ideati.
Ma sarebbe un discorso troppo lungo.
Spero di aver soddisfatto le tue curiositï¿½.
Nemo


si certamente, grazie delle informazioni, e complimenti per la passione che 
ancora dimostri
ciao Abele