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Titolo: Salvavita che salta un po troppo spesso

Sto verificando che salta abbastanza spesso l'interruttore generale di 
casa anche in assenza di carichi esagerati , tanto per fare un esempio 
stanotte ï¿œ scattato due volte chiaramente senza che nulla fosse acceso 
in casa tranne il frigorifero.
I miei dubbi ï¿œ che questo scatto avviene solo sull'interruttore generale 
mentre mai scattano quelli dedicati al giardino cucina luce...etc
Se poi vado a ritirare su il generale non me lo fa scattare debbo prima 
tirare giu quello che comanda tutto il quadro ,rialzare il generale e 
ricollegare il quadro.
Per farvi capire allego una foto del quadro elettrico
 
http://i40.tinypic.com/2hp3mtf.jpg
 
 
Grazie

Per farvi capire allego una foto del quadro elettrico
 
Che ne diresti di metterci anche una freccetta all'interruttore che
salta?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


Scusa,... salta sempre quello con su la scritta generale e per 
riattivarlo debbo tirare giu quello con su il tastino arancione.
Ho pensato che in giardino ho una scatola elettrica per la pompa di 
irrigazione dove spesso si forma umidit� e condensa ma se ci fosse 
qualche corto li dentro dovrebbe scattare l'interruttore dedicato al 
giardino.


ciao
visto che quello con la scritta "generale" � un semplice magnetotermico 
da 26 A o hai 6 Kw di utenza o chi ha fatto quell'impianto � ......
 
dunque se non si riarma io lo sostituirei, non � previsto che per 
riarmarlo si debba togliere tensione.
 
ciao primula
 
 

riattivarlo debbo tirare giu quello con su il tastino arancione.
 
Puo' darsi che al generale sia collegato qualcosa che non passa dagli
altri interruttori, e che quel qualcosa abbia problemi.
Oppure puo' anche essere l'interruttore guasto.
Ma che cineseria e' quella marca li?



Ho un contatore di 4,5 kw quindi non pensi che ci sia qualcosa in corto ?
Dipende solo da quel singolo interruttore con la scritta generale ?


in effetti mai visti neanch'io.
Per� leggo dal sito italiano:
Attualmente CHINT Group � la pi� grande industria manufatturiera di prodotti 
elettrici per la bassa tensione in Cina sia per produzione che per vendite 
di 1.42 bilioni di dollari nel 2004
 
Oddio, vabb� che sono passati 10 anni, ma non credo sia una fabbrichetta, 
magari vanno benissimo, a parte quello dell'op :-) 
 
 

 Art
 
E di certo son meglio di certi Cessi fatti in ItaGlia, bocca mia taci! 
 
 


Cineseria o no quello ho e me lo tengo... l'interruttore guasto dovrebbe 
scattare sempre per� invece a parte stanotte se devo fare una media 
diciamo scatta una volta a settimana almeno..

Lorenzo ha scritto:

Mi pare una conclusione del Cazzo, potrebbe portarti a danni ben maggiori di 
un 15-20 euro di magnetotermico nuovo. 
 
 


Ma non ho capito cosa devo sostituire.. solo l'interruttore generale ? 
Ma se fosse rotto ï¿œ normale che scatti solo qualche volta ?
Come mai non si riarma se non tolgo la tensione totale ?

 diciamo scatta una volta a settimana almeno..
 
i motivi possono essere molteplici:
ad esempio un motivo di scatto sono gli alimentatori per pc o di roba
elettronica varia; quando li metti sotto tensione si crea un picco che pu�
far aprire l'interruttore se non ben dimensionato. (ecco perch� si usano i
classe C)
oppure un picco creato dal tuo frigo quando si accende che in situazione
normale non crea nulla ma magari la notte senza il carico di altre utenze,
la tensione di alimentazione � maggiore e maggiore � anche la corrente allo
spunto.
 
un cortocircuito lo escludo perch� farebbe scattare tutti gli interruttori
a valle che riguardano il circuito guasto a meno che il generale non abbia
una velocit�/ sensibilit� maggiore degli altri.
per raccontarti un aneddoto capitato ad un mio professore: aveva sottomano
un impianto esterno con lampadina classica che a random faceva scattare
l'interruttore. alla fine si � scoperto che era l'umidit� che condensava
sul filo, colava acqua sulla plafoniera e creava un cortocircuito che si
asciugava quando al mattino si andava a controllare l'impianto. � bastato
mettere il filo in un certo modo e problema risolto.
 
 
-- 
http://blubrando.blogspot.com
 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
 

 Come mai non si riarma se non tolgo la tensione totale ?
 
Perch� � guasto. 
 
 


Ok come primo tentativo penso che vada fatto... ora facendo io altro 
lavoro potresti spiegarmi come si fa ad un bimbo che cosa debbo chiedere 
al ferramenta con relative caratteristiche ?
Grazie per la pazienza ... posso cambiarlo da solo o c'ï¿œ bisogno di 40 
euro per l'elettricista ?

Ma non ho capito cosa devo sostituire.. solo l'interruttore generale ? 
 
Visto che pare sia quello che scatta, io a casa mia proverei a
sostituire quello.
Tu a casa tua non sei obbligato a farlo, quindi non potrai scoprire se
la causa degli scatti e' quella.



  Mad� Berna' .. pero sei polemico eh ?  :-)

 euro per l'elettricista ?
 
E' una cazzata, ma dipende con chi abbiamo a che fare, se sei un Coglione � 
meglio che ti affidi ad un Ladro professionista, se invece non lo sei come 
credo, il tuo intuito guardando come � cablato ti far� fare un buon lavoro. 
 
 

 credo, il tuo intuito guardando come ï¿œ cablato ti farï¿œ fare un buon lavoro.
 
... e fu cosi' che il nostro illustre ragioniere,
digiuno di cose pratiche resto' fulminato
perche' non sapeva che bisognava togliere tensione
dal contatore Enel....
 
 

 Sto verificando
 
se salta il primo quello col pulsantino sopra arancio ï¿œ il salvavita
 
se salta quello con la scritta generale ï¿œ il magnetotermico,
 
la cosa piï¿œ semplice ï¿œ sostituirlo con uno identico di una marca decente es
ave
 
altrimenti potresti fa valutare la cosa al tuo elettricista magari per
capire se c'ï¿œ qualche problema con i fili o addirittura nel ponticellamento,
perchï¿œ se ho ben capito il generale stacca tutto quindi ï¿œ come se fosse un
doppione del salvavita / utenza generale contatore 
 

 dal contatore Enel....
 
Selezione naturale. 
 
 

 casa anche in assenza di carichi esagerati , tanto per fare un esempio
 
Se è il differenziale (ha il bottoncino 'Test') allora è probabile che tu 
abbia una perdita di isolamento verso terra.
 
Se non hai evidenti parti dell'impianto a contatto con acqua o umidità ti 
tocca far fare a un professionista che con un misuratore di isolamento, dopo 
aver staccato uno per uno ogni ramo dell'impianto, provvederà a cercare dove 
si nasconde il guasto.
 
È un lavoro tedioso e va molto a intuito (culo).
 
Ciao,

 classe C)
 
Stai facendo una gran confusione tra magnetotermici e differenziale.
 
Ciao,
 

 Se non hai evidenti parti dell'impianto a contatto con acqua o umidità
 
Fuori in giardino ho una scatola stagna a contatto con gli agenti 
atmosferici spesso si forma condensa all'interno non escluderei sia 
quella la causa.... ma mi chiedo non dovrebbe in caso di corto dovuto ad 
umidità, saltare la parte dedicata all'impianto in giardino ?
 

umidit�, saltare la parte dedicata all'impianto in giardino ?
 
Si potrebbe allora ipotizzare un guasto all'interruttore dedicato al
giardino, che non salta quando dovrebbe farlo.


 Stai facendo una gran confusione tra magnetotermici e differenziale.
 
cio�?


>umidit�, saltare la parte dedicata all'impianto in giardino ?
 
ma hai provato a tenere aperto l'interruttore del giardino e vedere se
si ripresenta il fenomeno ? giusto per essere sicuro che sia quello il
"ramo" dell'impianto a creare problemi..
se invece il problema continua a manifestarsi anche con interruttore
giardino aperto, dovrai ripetere la prova ad uno ad uno con tutti i
magnetotermici..
 
Poi, non � detto che l'interruttore sia rotto,
perch� e' molto difficile fare selettivita' fra due interruttori di
taglia cos� simile (25A e 16A) infatti le curve di intervento (se sono
entrambi in curva C) si sovrappongono per alcuni tratti..
 
Traduzione per i non elettrici:
entrambi gli interruttori vedono il guasto,
ed il guasto rientra nel range di intervento di entrambi gli
interruttori,
sicch�... chi prima arriva, prima interviene..
-- 
Bye
 
Frabar6

 cioè?
 
In un pannello interruttori residenziali trovi generalmente due tipi di 
dispositivi:
 
Il differenziale, solitamente uno, chiamato "salvavita", con il bottoncino 
"Test", misura le correnti disperse verso terra e salta se superano la 
soglia.
 
I magnetotermici, uno per ogni sezione dell'impianto, proteggono da 
cortocircuiti e sovraccarichi. L'intervento magnetico è immediato quando c'è 
una corrente molte volte superiore a quella nominale. L'intervento termico 
invece riproduce il riscaldamento dei fili e li protegge dal 
surriscaldamento.
 
Acqua, umidità, perdite generiche di isolamento fanno scattare il 
differenziale. Il problema è che spesso le perdite di isolamento sono 
subdole, non sono sufficienti a farlo scattare immediatamente ma lo rendono 
più sensibile. Poi basta poco a farlo scattare "a caso".
 
Anche gli alimentatori switching dei dispositivi elettronici (per vie dei 
filtri EMI) causano correnti di dispersione verso terra. Chiunque avrà 
collegato alcune decine di PC a un singolo differenziale avrà scoperto 
questo fenomeno.
 
Sovraccarichi e cortocircuiti fanno scattare i magnetotermici.
 
Ciao,
 

 bensì il generale denominato Chint NB1 C25
 
Molto strano. Un curva C scatta con 5 volte la corrente nominale, quindi 
dovresti avere un picco di almeno 125 A perché scatti immediatamente.
 
È possibile che scatti per il carico? Quando scatta è caldo?
 
Tieni conto che se scatta per il carico può essere difficile riarmarlo 
finché non si raffredda.
 
Potrebbe anche essere guasto l'interruttore, puoi provare a cambiarlo.
 
Ciao,

 E di certo son meglio di certi Cessi fatti in ItaGlia, bocca mia taci!
 
la fabbrica sarï¿œ anche la piï¿œ grande del mondo ma io in 25 anni ho 
cambiato al massimo 3/4 magnetotermici... e 2 erano chint. io, a casa 
mia e dei miei clienti, non li monterei.
inoltre ho visto almeno 3 volte i contatori dell' enel (quelli "nuovi" 
bianchi) andare a fuoco.
 
 
 

 Ciao,
 
non solo, anche il picco creato dal dare tensione ad un alimentatore coi
condensatori scarichi. Questo pu� creare un valore di corrente pari a
quello di un cortocircuito. Cosa che non capita praticamente pi� perch�
oramai tutti i magnetotermici montati sono di classe C anzi, errore mio, �
pi� giusto dire "curva C" che per maggiori delucidazioni ti rimando a
questo bell'articolo:
http://www.voltimum.it/techarea.php?dyntype=pal&hpid=1407&hsid=404
 
 
Per farti un esempio il mio vecchio professore di media e bassa tensione li
chiamava, gli alimentatori, "i maledetti" perch� negli apparati bancari con
macchine molto grandi in servizio praticamente continuo per anni, doveva
installare interruttori di una curva superiore perch� altrimenti era quasi
certo si riaprissero all'avvio rilevando un corto circuito inesistente.


 bensì il generale denominato Chint NB1 C25 che sto provando a cambiare
 
io credo che quel magneto termico abbia in cascata tutti gli altri e sia un 
po' troppo leggerino in caso di sovracorrente, sostituiscilo con uno più 
grande C32 ad esempio oppure controlal che a monte e e valle vi siano cavi 
di idonea sezione e che non vi sia qualche zona dell'impinato che richieda 
un massiccio utilizzo di energia elettrica (basta una ciabatta con tate 
prese che vanno tutte insieme) 
 


Il "giardino" � sempre inserito e non � mai scattato


  Dubito perchè l'altra notte è scattato due volte e ti assicuro era 
tutto spento (led rossi a parte e frigorifero)


Guarda poco fa avevo accesa tv e forno un alberello di natale... � 
scattata la luce , strano per un 4,5 kw .
Stavolta � scattato solo il differenziale per� per riarmarlo ho dovuto 
tirare giu quello contrassegnato generale  e poi ho riarmato tutti e due

 inesistente.
 
Sì, okay, per questo ho scritto "moderni" :D
 
Ciao,
 

 tutto spento (led rossi a parte e frigorifero)
 
Se sei sicuro sicuro che è un magnetotermico, che non ci sono zingari che si 
attaccano al tuo impianto, allora è possibile che sia guasto anche se 
comunque mi pare strano.

 tirare giu quello contrassegnato generale  e poi ho riarmato tutti e due
 
Ah... ma allora è il *differenziale* che scatta?
 
Allora vuol dire che hai una dispersione vicino alla soglia quindi facendo 
quella manovra semplicemente eviti un picco di corrente dispersa che supera 
la soglia e fa scattare il differenziale...
 
Ciao,

 questo fenomeno.
 
Avranno risolto mettendo una ciabatta senza terra ? :-)
 
 
 

>Il "giardino" � sempre inserito e non � mai scattato
 
appunto,
quindi lascialo staccato per un p� e verifica se l'altro scatta
ugualmente.. 
-- 
Bye
 
Frabar6

 Avranno risolto mettendo una ciabatta senza terra ? :-)
 
Tu ridi ma il problema non è trascurabile nei datacenter :)
 
Ci scorrono anche degli ampere sulla terra!
 
Ciao,


spiegami come risolvono, non credo che cambino i filtri delle 
apparecchiature.
Probabilmente usano differenziali con soglie pi� alte (fino a mezzo A 
fattibile senza problemi)
abbinate con terre molto buone, io non vedo alternative.
 
 
 
 

 abbinate con terre molto buone, io non vedo alternative.
 
Le terre sono più che buone perché essendoci una cabina di media tensione di 
proprietà, terra e neutro vengono collegate assieme e quindi la corrente di 
terra è corrente di corto circuito.
 
In teoria non serve nemmeno mettere differenziali se non come protezione 
aggiuntiva perché oltre i 30 mA la protezione dai contatti diretti non è più 
neanche "eventuale".