Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: da monofase a trifase?

Ciao a tutti.
Avrei bisogno di utilizzare dei macchinari alimentati tramite una presa 
come questa 
http://rossinimusica.it/index.php?main_page=product_info&cPath=132&products_id=771
 
con la normale corrente di casa (4,5kw).
Ovviamente l'uso sarà saltuario.
Esistono degli adattatori?
Grazie a tutti!

<Sbam> ha scritto nel messaggio 
news:4cd54602$0$45263$4faf...@reader4.news.tin.it...

Anche se esistessero i macchinari non funzionerebbero:-)
Prova comunque a dire di che macchinari si tratta, in certi casi si riesce, 
(accontentandosi di prestazioni inferiori) a trovare scappatoie.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Anche se esistessero i macchinari non funzionerebbero :-)
Non essere così drastico, se la monofase è fatta da N+fase
si può mettere il neutro sul neutro, la fase su una delle
fasi e collegare le altre due fasi con dei circuiti di
rifasamento (uno capacitivo ed uno induttivo) calcolati in
modo da sfasare uno di +120° e l'altro di -120°.
Il limite è che funziona bene in una ed una sola condizione
di funzionamento (cioè ad un ed un solo carico assorbito).
Altrimenti il progettino di un triplo inverter che generi tre
tensioni opportunamente sfasate è roba che un elettrico (io no
quindi) dovrebbe saper fare con la mano sinistra all'indietro.
Ciao.
Mauro 

 Grazie a tutti!
Come ti hanno gi� risposto...  "specifica" che cavolo devi farci!   ;-)
Il Colore Rosso indica i 400 Volt (la classica 380 industriale italiana).
Il suo "diametro" indica 32 Amper di portata ovvero fino a 12 KW.
I "cingue" Spinotti "significano":
Tre (forse con R,S,T) indicano le FASI del trifase (380V)
Uno (quellocon N) indica il NEUTRO che "assieme" ad una FASE (degli altri 
tre) ti porta il 220 Monofase.
Uno, indicato con la "Terra", � il "classico" Filo a Terra...
Punto. 

 Non essere così drastico .....
Sul finale ho corretto la mia drasticità:-)
"Prova comunque a dire di che macchinari si tratta, in certi casi si riesce, 
(accontentandosi di prestazioni inferiori) a trovare scappatoie"
-- 
Fabbrogiovanni

Esistono degli adattatori?
  Esiste un inverter... variatore di corrente... che accetta in input la 220 ed
offre in uscita la 380!
  ... bisogna vedere cosa ti serve... ^__^
  E che potenze ti servono... 


macchinari da fabbro! saldatrice a filo, trapano a colonna, sega ferro 
et simili.

et simili.
  Allora dovrai alimentare dei motori elettrici... un inverter di adeguata
potenza dovrebbe andare... uno da 750W costa sui 120 euro!

 ha scritto nel messaggio 
news:n8lad6p7ivbel51gv...@4ax.com...

Saldatrice a filo e inverter da 750 Watt .....?
-- 
Fabbrogiovanni 

<Sbam> ha scritto nel messaggio 
news:4cd554a4$0$13474$4faf...@reader2.news.tin.it...

C'è "qualcosa" che NON TORNA...    ;-(
"Quella" Spina chiama 32 Ampers - Trifase 380 più Monofase 220 - ovvero 12 
KW!!
"Saldatrice a Filo" oppure "Trapano a colonna" NON SIGNIFICANO nulla...
Devi "specificare" Trapano a Colonna Diam. xy con Motore trifase/monofase da 
HP o KW xy  e impianto di PompaAcqua con Motore xy e Illuminazione posto di 
lavoro con Lampada xy e Impianto Bassa Tensione a V xy per i Servizi 
Ausiliari di Sicurezza (Coperchio Cinghie e Schermo anti-trucioli sul 
mandrino...
FORSE dopo ti si potrebbe aiutare.
Ciao. 

Saldatrice a filo e inverter da 750 Watt .....?
  Non ho idea di quanto possa consumare una saldatrice a filo... ho indicato il
prezzo dell'inverter che conosco per averlo comprato ed usato!
 

Saldatrice a filo e inverter da 750 Watt .....?
  E comunque... tale inverter puo' essere usato anche come erogatore FISSO di
corrente.



Mettiamola così: se provi ad alimentare una saldatrice che funziona in 
corrente trifase alimentandola con un inverter, riuscirai a saldare 
usando direttamente i componenti di potenza dell'inverter... A meno di 
spendere per il solo inverter quanto per tutti i componenti che vuoi 
alimentare (sempre ammesso d'avere lo spazio per metterlo e 
raffreddarlo...).
-- 
Ciao!
Stefano

 corrente.
Secondo me ti conviene tornare al thread di ieri, quello sulle auto ad aria, 
lě andavi molto meglio.
-- 
Fabbrogiovanni 

 simili.
Ok, prima di passare la pratica al reparto elettrotecnico, dove i nostri 
esperti valuteranno come fare a traformare la monofase in trifase, oppure a 
far credere alle macchine che la mono in arrivo � trifase, puoi dire la 
potenza della saldatrice e di trapano e sega?
-- 
Fabbrogiovanni 

raffreddarlo...).
  Quindi, secondo te, il "nostro eroe" ha bisogno di far funzionare una
saldatrice da 30KW??
 

 far credere alle macchine che la mono in arrivo č trifase, puoi dire la
si puo fare , si perde in potenza ma si puo fare
http://www.elektro.it/motore_monofase/motore_monofase_03.html

lě andavi molto meglio.
  ... se lo dici tu... 

> Grazie a tutti!
un semplice adattatore di presa non esiste e non potrebbe funzionare, la 
corrente trifase si basa sul principio di funzionamento di tre fasi distinte 
e che vengono generate in valori diversi l'una dall'altra istante per 
istante.
in questi casi l'adattatore che occorre è costituito da un apposito 
quadretto che abbia un inverter che ti trasformi la corrente monofase da 230 
V a trifase 400 V.
operazione abbastanza semplice, ma che costa qualcosa in componenti.
ma è l'unica soluzione nei posti dove ENEL non ti vuole portare la 380 e ti 
dice che già e tanto che ti da la monofase.
sennà in pratica chiedere all'enel il cambio di fornitura per passare a 
trifase è più rapido e forse più economico (se si può fare).
ho proprio a casa mia un inverter che accetta all'ingresso tensioni 
monofasi/trifasi a 230 V e restituisce all'uscita tensioni trifasi a 400 V, 
sarebbe proprio della taglia che serve a te perchè e intorno ai 4,5 kW io 
l'ho trovato recuperato in una industria chiusa ma era nuovo perchè mai 
montato, e tenuto li solo di scorta.
lo tenevo buono per farci qualcosa ma in realtà non so ancora bene cosa, per 
farci la 380 per casa ci avevo già pensato, ma fino ad ora non ne ho ancora 
avuto bisogno.
comunque il limite che hai sarà sempre la potenza del tuo contatore, se ha 
disponibili 4,5 kW e assumendo a 0 l'autoconsumo dell'inverter (che non è 
vero) più che carichi da 4,5 kW di potenza non potrai alimentare anche se 
convertiti in trifase.
quindi; appurato quantò è il carico massimo che vuoi poter alimentare 
instantaneamente a 400 V se è minore o al limite uguale a 4,5 kW allora con 
un inverter da 4,5 kW in su puoi riuscirci, se invecie il carico va oltre i 
4,5 kW allora devi considerare un aumento di potenza contrattuale e quindi 
magari anche un passaggio da mono a trifase.
ciao.
Lo 

 Grazie a tutti!
Penso che la soluzione più economica sia richiedere una variazione del
contratto direttamente ad ENEL. Dovrebbe costare circa 150 euro passare
da mono a trifase. Io però mi ero informato per un contratto non
residenziale. Per quanto concerne l'impianto, non hai bisogno di
ridistribuire i carichi sulle tre fasi, in quanto i nuovi contatori
accettano anche che venga prelevata tutta la potenza da una fase sola,
sotto lo sbilanciamento massimo di 6kW. Resta da capire se i 4,5kW sono
sufficienti per la saldatrice o se devi richiedere un aumento della
potenza impegnata.


mmh! a far girare l'affettatrice ci riuscirei con due mani e uno o due
condensatori, a far andare una saldatrice devo chiedere
all'"elettrico" che ne sà di più. :-)

 modo da sfasare uno di +120° e l'altro di -120°.
scusami ma questa me la devi proprio spiegare eh ;)
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/
http://blubrando.tumblr.com/

 ha scritto nel messaggio 
news:ib3psl$ceo$1...@nnrp-beta.newsland.it...

....e, naturalmente, TRALASCIANDO lo spinto all'avviamento dei motori 
elettrici.. sia mono che trifase.
Personalmente ho in casa un Trifase ENEL 380 da 6 KW e NON riesco a far 
partire una Sega a Disco da 600 mm con  motore elettrico trufase 2 poli 
(2,850 giri) da 3 KW!
NON ce la fà!

 ha scritto nel messaggio 
news:4cd5818f$0$26699$4faf...@reader1.news.tin.it...

Si, lo so.
Solo che...  DA MONA... avevo fatto mettere dall'ENEL il 6 KW trifase per la 
Sega e la Spaccalegna...  :-)
Dopo che ci siamo accertati che era una cioffeca... l'abbiamo disdetto (c'è 
ancora ma piombato) e usato un Generatore Diesel Stradale da 30 KW 
dell'officina!  (con un bel sei cilindri in linea).
Dopo il "rumore"... abbiamo scelto di comperare legna gia tagliata...
Ora non mi serve neanche più quella...    :-(

 raffreddarlo...).
Ecco, meno male che cominciamo ad essere concreti con sti inverter.
Come dice Stefano, un inverter che regga lo spunto di una saldatrice  
quando incolla, e' grosso come un armadio :)
Poi ... gli inverter, quelli che si reperiscono normalmente, sono in  
realta' variatori di frequenza per motori, e sono studiati per pilotare un  
motore, non per essere generatori , alternativi alla rete.
Inverter fatti per quello scopo ci sono, ma solitamente di piccole potenze.
Inoltre, nel caso specifico del nostro amico, mi viene da pensare che se  
una saldatrice e' trifase, non e' di sicuro una piccolina da 3-4KW , ma  
sicuramente piu' grande (il ragionamento e' corretto Giovanni ?)
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 ha scritto nel messaggio 
news:ib3pn1$p88$1...@tdi.cu.mi.it...

Bene, a segare e forare ce la facciamo.
Con la saldatrice come siamo messi?
Precisazione: non sto facendo del gratuito ostruzionismo, le mie sono solo 
domande da non elettrotecnico.
-- 
Fabbrogiovanni 

sicuramente piu' grande (il ragionamento e' corretto Giovanni ?)
  Chi ha iniziato questo 3d ha chiesto come fare ad usare degli attrezzi
industriali.
  Non ha specificato quasi nulla... potenze comprese.
  Trattandosi di un uso saltuario e di una base di potenza abbastanza bassa...
quella dell'inverter (magari da 3-4 kW) poteva essere una soluzione.
  Di certo NON la soluzione migliore... ma UNA soluzione.
  Se poi si vogliono usare attrezzi da 20 KW... si chiama l'enel e si chiede un
aumento di potenza... oppure si evita di saldare... se alla fine conviene
farselo fare da chi e' gia' attrezzato.

sicuramente piu' grande (il ragionamento e' corretto Giovanni ?)
Oh yes, non posso che confermare, a meno che sia una cosina fine e delicata 
da carrozziere, una saldatrice normale da fabbro parte da 300A.
-- 
Fabbrogiovanni

 Grazie a tutti!
Sono mille anni che lo dico...
Tutte le volte mi saltano tutti alla gola.
Una soluzione economica (poco efficiente, ma se serve per hobby si può
accettare) esiste, io uso questo sistema da anni senza problemi.
Funziona. senza controindicazioni.
In ameriKano si chiama Idler, in italiano non so se ha un nome.
La faccenda sta cosi: se si mette la fase disponibile fra le due fasi di un
motore collegato a stella o a triangolo, il motore non parte, ma se con le
mani (o con una cinghia cosi non ti fai male...) gli dai una spinta verso
destra, gira a destra  se la spinta la dai verso sinistra gira a sinistra...
e continua a girare anche dopo che hai smesso di spingerlo!
La soluzione tipica che viene proposta e che usano gli scatolotti adattatori
in commercio (non sto parlando di inverter, quella è una storia diversa...)
è di alimentare la fase non alimentata con condensatori in modo da far
partire in qualche modo il motore, se il motore non ha carico ed è
sovradimensionato, parte e magari tiene botta, scaldando un po'..
Quello che nessuno fa è misurare le tensioni sulla morsettiera del motore
trifase appena avviato a mano.
Le fasi ci sono tutte, con i voltaggi quasi giusti e con gli angoli di
sfasamento pure loro quasi giusti...
La mia soluzione è prendere un motore TRIFASE di recupero di potenza
adeguata, maggiore del più grosso dei motori da alimentare, collegarlo a
stella o a triangolo a seconda delle tensioni di targa (di solito a
triangolo...) alimentare due morsetti con fase e neutro della rete monofase,
alimentare il terzo morsetto con un condensatore connesso alla fase.
Se il condensatore è di misura adeguata e il motore scorrevole e senza
carico, il motore  parte.
Ora il motore funziona da generatore trifase, sui suoi morsetti ora ci sono
tutte e tre le fasi che servono, un motore trifase connesso a questo motore
parte anche sotto carico, l'invertitore funziona correttamente, la potenza e
la coppia sono quelle nominali.
Il mio tornio funziona cosi da molti anni, ha un motore da 1/3 di cavallo,
trifase. Ho messo un idler da 1 hp (a memoria, non pretendete troppo...)
Se guardate sui post di diversi anni fa ho spiegato questo sistema più volte
fra Lo scetticismo generale.
Fate vobis.
Paolo

 -- 
non te la spiega, dai.
deve averla sentita al bar stamattina :-)
ciao.

 Ora il motore funziona da generatore trifase,
Un motore a gabbia di scoiattolo non diventa generatore manco se lo fai 
girare a velocità "di curvatura 13" :-)
ciao.


Spero di ricordarmelo in futuro se ne avrò bisogno è davvero una buona idea.
CIoa


No però magari "aiuta" il condensatore a fornire la terza fare?
Ciao


Se lo ha verificato sperimentalmente qualcosa di vero ci sarà ....., vabbè 
che dopo chi ci vuole far passare l'aria come carburante qua ci si aspetta 
di tutto :-)
Di certo però il motore non diventa generatore, ma magari la forma d'onda 
sul terzo polo ne è influenzata dando benefici sul motore più piccolo in 
parallelo.
Certo che è un accrocchio mica da ridere, a scopo di studio o in tempo di 
guerra potrebbe avere il suo perchè  :-)
ciao.


oppure come costruirne uno...
http://www.metalwebnews.com/howto/ph-conv/ph-conv.html
oppure Googla: <idler motor two to three phases>
Ciao.

 Con la saldatrice come siamo messi?
e siamo messi male con la saldatrice, poi di che saldatrice si parla ?
statica ( trasformatore ) in alternata ?
presumo che in una saldatrice statica ci sia un trasformatore con primario
da 380-400 V che utilizza 2 dele 3 fasi
se e una in corrente continua sia inverter sia a trasformatore + diodi
rettificatori allora sara un trasformatore trifase , molte di queste
saldatrici hanno uno sportellino con dei ponticelli da spostare per farle
andare seppur con correnti piu basse anche col 220.
questo e quello che so , non ho mai messo naso in una saldatrice trifase.

 statica ( trasformatore ) in alternata ?
L'imputato ha confessato che trattasi di saldatrice a filo da fabbro, per 
cui direi sicuramente in alternata.
Di più non so, ne ho "consumate" parecchie ma non mi sono mai interessato di 
come fossero fatte dentro:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Interessante, è stata resa giustizia a Paolo Jpquattro.
Dovo dire che solo gli americani possono pensare di tenere in un armadio un 
motore in folle par farne andare un altro, ma tantè....
In qualche caso disperato fa piacere sapere che c'è questa possibilità.
ciao.

"berny" <.> wrote in message
news:4cd5a430$0$45272$4faf...@reader4.news.tin.it...

Il mio tornio va a curvatura 99
Googla "idler phase converter" mica l'ho inventato io!
Paolo

 wrote in message
news:4cd5a482$0$27968$4faf...@reader5.news.tin.it...

No. La seconda e la terza fase ci sono anche se non ci sono condensatori.
Per provare basta poco: un tester ed un motore trifase di recupero.
Paolo

 motore in folle par farne andare un altro, ma tantè....
 
Non solo gli americani :)
Anche io, prima di avere il 380, per accendere certe macchine nel museo  
che necessitavano del trifase, ho provato varie soluzioni, dall'inverter,  
allo sfasatore, al motore idle ... e devo dire che ha i suoi perche' :)


 In qualche caso disperato fa piacere sapere che c'è questa possibilità.
Se uno il motore lo deve comprare e/o usare 10 ore al giorno forse è meglio
rivolgersi all'enel oppure comprare un convertitore statico.
Chi fa impianti industriali può aver sperimentato un fenomeno apparentemente
curioso: se salta il fusibile di una fase tutto continua a funzionare fino a
che c'è un motore che gira, anche le misure mostrano la fase "viva". Quando
l'ultimo motore si ferma finiscono i miracoli...
Paolo


Grazie. DOmani vado a vedere e vi faccio sapere (sono attrezzi 
vecchiotti... spero ci siano le etichette).

 la fase "viva". Quando l'ultimo motore si ferma finiscono i miracoli...
Mmmm... chi fa PESSIMI impianti industriali, si.
La cosa da notare è che tutta la potenza delle tre fasi passa per la 
singola fase del motore in folle. Così che è abbastanza normale 
immaginare che "biscotti" un tantino gli isolamenti...
Se si fa intenzionalmente, basta dimensionare opportunamente il "motore 
di sfasamento" in base al carico degli utilizzatori, ma in modo 
accidentale, beh... :-)
E comunque non è certo una soluzione pratica, no? Per non accennare 
neanche ai problemi di sicurezza...
-- 
Ciao!
Stefano