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Titolo: [OT] riscaldamento a pavimento

Un amico che ha ristrutturato il suo appartamento "rustico" (quindi 
senza infissi e pavimenti, avrebbe potuto fare quello che voleva) mi ha 
detto di avere scelto l'impianto di riscaldamento con i radiatori perché 
l'impianto di riscaldamento a pavimento "crea moti d'aria convettivi" 
che alzano polvere dal pavimento, infastidendo chi ha allergie o 
problemi respiratori, e inoltre, generando caldo dal basso, "crea 
problemi alle persone che che soffrono di vene varicose" o problemi 
circolatori in genere.
Io che sono andato ad abitare dieci anni fa in un appartamento con il 
riscaldamento a pavimento non tornerei più indietro soprattutto per 
ragioni di comodità e praticità (lo spazio liberato sui muri è una manna 
per chi come me è avido di spazio, e i vani dei caloriferi si riempivano 
facilmente di polvere).
Ma vorrei sapere da qualcuno del settore cosa ne pensa.
 

I pregi e difetti li hai elencati tu.
Le conseguenze del riscaldamento a pavimento sulla salute non le vedi subito ma quando sarai più anziano,come problemi respiratori o vene varicose. 


I primi impianti adottavano una temperatura dell'acqua anche di 40 - 50° e 
più.
Inevitabili i problemi alle gambe degli abitanti.
Gli impianti attuali si fermano al massimo a 30-35° ed il problema deella 
gambe è scongiurato alla radice.
La polvere o c'é o non c'é. Viene ugualmente sparsa nell'ambiente 
indipendentemente dal sistema di riscaldamento.
Un impianto a pavimento fatto bene è una manna soprattutto per la bolletta 
del gas, parecchio inferiore rispetto ad un impianto vecchio stile.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 del gas, parecchio inferiore rispetto ad un impianto vecchio stile.
Cosa c'entra?
Il risparmio si ottiene con l'isolamento della casa non con il tipo
di riscaldamento. Se una casa abbisogna di 10.000 Kcal, tanto per
sparare un numero, sempre quella quantita' di enrgia dovrai consumare
per fornire le 10.000 Kcal, indipendentemente dal tipo di 
riscaldamento.
Le differenze sui risparmi si fanno sul tipo di combustibile usato,
non sul tipo di riscaldamento.
Un elettrico ad esempio costera' sempre di piu' di un sistema a metano.

 Un elettrico ad esempio costera' sempre di piu' di un sistema a metano.
 
veramente dipende dal costo che ha il KWh dell'energia che usi... se
il KWh elettrico costasse meno di 1 cent di euro,e il metano + di 100
sarebbe piu conveniente l'elettrico.
dovevi specificare : alle condizioni attuali
 
 

emilio a écrit

alle condizione attuali

 Un elettrico ad esempio costera' sempre di piu' di un sistema a metano.
 
sei popo un coglione fatto e finito.
Prima scladavo casa con i riscladamenti a muro, da quando utilizzo i 
condizionatori spendo molto meno e ho la casa più calda e piu 
velocemente. Quindi di ceh cazzo vai parlando?
 

Aldo Manuzzi a écrit

Complimenti per il lessico, ti sei manifestato in tutta la tua maesta'.
Trollino poverino.

   i piedi e quando son caldi quelli si sta bene.
 
Pensi di stare bene ma bisogna vedere se gli fai, bene...
 
A me non sembra una teoria fondata, questa. I piedi stanno ben lontani 
da distretti piu' "critici", e la circolazione e' del tutto periferica, 
visto dove stanno. Di solito rimangono a temperatura molto piu' bassa 
del resto. Inoltre, attaccati ai piedi hai le gambe, quel posto dove 
porti solo un paio di pantaloni anche sottozero.
 
Se inizi a scaldare il corpo dal basso si fa una gran cazzata, secondo 
me, altro che...
 
 
 
sandro

sandro a écrit

E' quello che mi ha detto anche il medico, la circolazione ne risente
perche' si ha dilatazione delle vene periferiche, il cuore deve pompare 
di piu' per far risalire il sangue e la pressione aumenta.

 Ma vorrei sapere da qualcuno del settore cosa ne pensa.
 
quello ceh hai dedotto sulla base delal tua esperienza è la verità, 
mentre il tuo amico è un credulone forse anche un po' coglione

 più.
 
diciamo che sia stato questo il motivo
 
ma il termostato non fa fermare la T a 21° o da quelle parti ?
 
se fossero stato messo, sciaguratamente a 40-50°, avrebbe
"girato" per poco tempo, il termostato l'avrebbe fermato,
fin che la T ambiente non fosse tornata sotto i 21°, e si ripete
 
boh io non so' ma faccio considerazioni
 
 
felicepago
 
condensato
.

 Sara' un caso?
 
anche io, che non sono medico, ma dottore, dico no
 
 
felicepago
 
42
.


Per far arrivare la temperatura ambiente a 21° occorrono molte e molte ore 
di funzionamento continuo dell'impianto a pavimento. Considera che si 
calcolano almeno 2-3 giorni dall'avvio. Ora se l'impianto è "magro" nel 
senso che sono pochi i tubi che circolano sotto pavimento qualcuno può 
essere tentato da alzare la temperatura della caldaia per accelerare il 
processo (tutti i vecchi impianti erano scarsi). Di qui una temperatura al 
suolo di troppi gradi. Gli impianti moderni sono molto più abbondanti di 
serpentine per cui il medesimo risultato si ottiene in minor tempo e 
soprattutto il calore è uniformemente distribuito su tutta l'area 
riscaldata. Per cui basta una temperatura in caldaia anche di soli 25°.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 senso che sono pochi i tubi 
 
sono io strano o e' molto meglio mettere cavi scaldanti,
invece di tubi con acqua dentro ?
 
hai idea dei pro e dei contro ?
certo forse il prezzo, ma qual e' la differenza ?
 
 
felicepago
 
veneziano
.


Pensi che, in caso di necessità, si possa aumentare tranquillamente il 
voltaggio applicato ai cavi riscaldanti?
Io qualche dubbio lo avrei  :-)
 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Io qualche dubbio lo avrei  :-)
 
direi proprio di si !
 
leggo spesso da T1 a T2 , ergo la T si puo' regolare, o no ?
nei cavetti vedo pure una specie di potenziometro, ?, graduato, 
a qualcosa dovra' pure servire 
 
 
felicepago
 
elettrizzato
.

   fra 25° e 35° secondo il freddo esterno.
 
La norma tecnica (adesso non ricordo il numero) prevede una temperatura 
massima del pavimento di 29 °C
 
Sto ristrutturando un appartamento che ha un vecchio impianto: 
temperatura misurata 33 °C; ti assicuro che si sta male.
 
Una temperatura di funzionamento "normale" varia tra 23-25 °C
 
 
 
Gianluca
 

 massima del pavimento di 29 °C
 
la temperatura di lavoro dell'impianto, cioè la temperatura alla quale 
la caldaia innalza l'acqua prima di inviarla in circolo,  non coincide 
con la temperatura della superficie del pavimento

Il 13/01/20 12:44, Apteryx ha scritto:

E lo so bene.
Io ho inteso le temperature riferite al pavimento, anche perché non ho 
mai sentito di temperature di mandata di 25 °C per impianti radianti a 
pavimento: temperature di 25-26 °C di mandata si usano negli impianti 
radianti a soffitto, tipicamente collegati a pompe di calore.
 
 
Gianluca


tu hai fatto peggio
 
 
-- 
castigo SOLO i meritevoli

 tu mi hai scoperto di nuovo
FIX
-- 
castigo SOLO i gianluchipunto

 a qualcosa dovra' pure servire
 
Se parli delle PTC, ovvero resistenza a variazione termica positiva, e' 
una resistenza che, all'aumento della temperatura, aumenta il suo 
valore... ottenendo come risultato, di ridurre la corrente. In pratica, 
funge da termostato ed e' decisamente il caso che ci sia, se non vuoi che 
i cavi elettrici brucino l'isolante.
 
Non credo che sia una buona idea, "potendo", usare cavi elettrici al posto 
dei tubi per l'acqua. L'energia elettrica costa cara, in Italia e 
l'efficienza di una condensazione in queste condizioni e' elevatissima.
 
Diciamo che potrebbe servire in certe particolari condizioni. Aziende, 
magari in esterno per far sciogliere la neve (esistono appositi cavi 
autoriscaldanti a 5 gradi) oppure... riscaldare l'altare dove sta il 
sacerdote, in una chiesa fredda.
Quest'ultima idea la ricordo detta da un tizio che anni fa, in 
energie-elternative, pensava di vendere e/o farsi pubblicita'... ai 
pannelli riscaldanti radianti supercazzolosi...
 
 
Fabrizio :-P
 
 

 sparare un numero, sempre quella quantita' di enrgia dovrai consumare
 
Aspetta un momento: "se", per avere quelle calorie, la tua caldaia a 
condensazione ha maggiore efficienza, "quindi" consumi meno gas.
 
 
Fabrizio
 
 

Bowlingbpsl a écrit

Una caldaia a condensazione puo' aumentare l'efficienza sino al 30%
(dicono) io, in tutta onesta' con le blasonate Wiessmann non ho mai
superato il 15%.
 
Comunque si parlava di riscaldamento a pavimento verso
il tradizionale non del tipo di caldaia.

 il tradizionale non del tipo di caldaia.
 
Eh beh, pavimento+condensazione dovrebbe essere l'accoppiata migliore, no?
 
 
Fabrizio
 
 

 l'efficienza di una condensazione in queste condizioni e' elevatissima.
 
il potendo intendeva anche avere il fv sul tetto
 
le beghe minori sarebbero che, se si rompe un tubicino, come la mettiamo ?
 
e' piu' facile che si rompa un tubicino dell'acqua, o un cavo scaldante ?
 
ognuno poi da' peso alle proprie paranoie,
io se potessi li metterei, il pensiero di 
una rete di tubi con acqua nel pavimento/soffitto,
mi da parecchia paranoia
 
pensa metterei solo elettrico, togliendo il gas, perche' come e' noto:
a foggia lu gas scoppia 
 
 
felicepago
 
fritto
.

 .
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Eh beh, pavimento+condensazione dovrebbe essere l'accoppiata migliore, no?
 
oggi la migliore accoppiata è pompa di calore e riscaldamento a 
pavimento, o caldaia ibrida (pdc + condens)

 dall'impianto, costruito circa 25 anni prima.
 
con i materiali moderni è difficile che qlc pèossa andare storto, specie 
se si ha l'accortezza di posare tubo privo di giunzioni


Quando pero' chi la vende, non si fa nemmeno piu' sentire e manco manda in 
pdf per email... no, vabbe', non c'entra niente, sono io che, quando 
dovevo sostituire la caldaia, ho inciampato in masnade di cialtroni.
 
Cosi', visto che tra teoria e pratica, c'e' di mezzo un mare di 
cialtroneria... ho preso una caldaia a condensazione piu' o meno standard.
 
 
Fabrizio
 
 

 mettiamo ?
 
Abbi pazienza, ma se hai paura del tubicino che si rompe... le tubazioni 
di casa tua le fai in (costoso) rame, senza nessuna giuntura?
Si suppone che ci si fidi quel minimo necessario di chi te lo installa.
 
 
Fabrizio
 
 

 cialtroneria... ho preso una caldaia a condensazione piu' o meno standard.
 
e hai fatto assolutamente bene
 
almeno se un domani hai problemi la colpa sarà solo tua
 
anch'io dopo una vita di inculate per colpa di terzi, ho fatto così e ne 
sono soddisfattissimo

 l'impianto di riscaldamento a pavimento "crea moti d'aria convettivi" 
 
da proprietario di appartamento del 65, allergico ad acari e muffe, e che ha partecipato al progetto (e un po' realizzazione) del mio impianto a pavimento posso solo dire che non tornerei mai indietro come confort-gestione-qualsiasicosa :) 
A lavoro e dai miei ci sono termosifoni e la differenza è abissale
 
Forse questo ha letto dei depliant degli anni 50, i moti convettivi li crei se hai zone con oggetti a temp diverse es un termosifone a 50 gradi e una parete a 18.  Con un riscaldamento radiante (pannelli pavimento etc) i moti proprio non ci sono. 
Forse raccogli  più polvere perche' questa non è in sospensione, poi ognuno lo consideri vantaggio o svantaggio  :)

 anch'io dopo una vita di inculate per colpa di terzi, ho fatto così e
 
Per carita', l'importante e' che "funzioni". Il risparmio medio si vede, 
anno caldo o non caldo. La vecchia aveva trent'anni, vogliamo che non sia 
meglio?
Pero' mi resta la seccatura di aver avuto a che fare ocn cialtroni che... 
manco si sono degnati di mandarmi PDF e preventivo. Rotex o rotax, adesso 
non mi ricordo. Peccato.
 
 
FAbrizio