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Titolo: Radiatore nel camino aperto?

So che ci sono gi� dei progetti notevoli per l'estrazione del calore dai 
camini classici aperti, ma quasi tutti necessitano di una certa abilit� con 
la saldatura, cosa che disgraziatamente non ho (e tra i miei troppi 
interessi, difficilmente riuscir� a sviluppare pur avendo una saldatrice a 
elettrodo per fare esperienze), quindi sono sempre in fermento su nuove idee 
o possibilit� :)
L'ultima lampadina � stata agevolata dal post del riscaldamento dell'acqua 
per doccia: mettere una serpentina sullo "schienale" del camino, e poi 
proteggerla con una lamiera per evitare danni da ciocchi di legna lanciati 
con troppa forza nel fuoco?
La mia idea vorrebbe sfruttare il principio di funzionamento dei radiatori 
da moto:
serbatoio per l'acqua nell'angolo sotto il camino, tubo di acciaio o rame o 
alluminio che sale e va sul fondo del camino. Qui verr� creata una 
serpentina stretta quanto necessario, fissata con fascette metalliche alla 
lastra che vi apporr� lato fuoco (come un sandwich) per poi uscire dal 
camino e andare ad un radiatore recuperato da una moto con relativo 
ventolone da 18-20cm da pc per muovere l'aria.
I punti deboli che ho rilevato sono:
- il materiale deve essere unico  per limitare la corrosione galvanica;
- le giunzioni devono essere guanto pi� ridotte possibile per evitare punti 
deboli e differenti dilatazioni termiche;
- l'acqua vorrei farla girare per inerzia per ridurre i consumi elettrici, 
quindi contenitore acqua fredda in alto rispetto la serpentina, ma poi 
baster� la pressione a farla tornare nel contenitore?
Le soluzioni ipotizzate:
- tubo unico in alluminio (� flessibile come il rame ricotto?)che mi parta 
dal contenitore e arrivi al radiatore, e poi di nuovo dal radiatore al 
contenitore;
- tubo in rame, sicuramente meno fragile da piegare, e qualche materiale 
"sacrificale" da corrodere per preservare il radiatore.
Avete suggerimenti? critiche da farmi? :)
sono aperto a tutto, voglio proprio riuscire a tirare fuori tutto questo 
caldo dal camino :( che ora se ne va su per la canna fumaria...
Ciao,
StefanoC. 

 caldo dal camino :( che ora se ne va su per la canna fumaria...
Visto che hai espressamente richiesto critiche ..... vedo di 
accontentarti:-)
Il tuo progetto mi pare "tormentato e tormentoso"
Il virgolettato non � farina del mio sacco, � una espressione usata da Enzo 
Ferrari nei confronti di un suo pilota, tale Carlos Reutemann.
Perch� scaldare acqua e con successivo passaggio scaldare aria?
Se concordi che meno passaggi ci sono e pi� le cose sono semplici proviamo a 
studiare qualche modo per scaldare l'aria direttamente.
-- 
Fabbrogiovanni 

>
IMPROPONIBILE!
le grigliate dove le farei?  Lo spiedo dove lo metto? Le patate alla cenere 
come le cuocio? il ceppo di Natale come lo infilo??
Naaaa!!! Meglio aperto :))
PS
per quotare, si toglie la parte di messaggio non necessaria, per rendere pi� 
fruibile la lettura ;)
Ciao,
StefanoC. 

 Fabbrogiovanni
Grazie FabbroGiovanni :)
Ciao,
StefanoC. 

 sarebbe ugualmente solido...
Roba filettata non possiamo metterla sul fuoco.
Senza saldare non riusciamo a fare qualcosa che funzioni bene e abbia una 
certa durata.
-- 
Fabbrogiovanni 

...cut...
Dà un'occhiata anche a questo aggeggio:
http://www.vortice.it/default.aspx?idPage=39&idProdotto=141577&idCategoria=2002&exIdInsieme=2002

 sarebbe ugualmente solido...
<Roba filettata non possiamo metterla sul fuoco.
<Senza saldare non riusciamo a fare qualcosa che funzioni bene e abbia una
<certa durata.
eggi�. Purtroppo non la so usare la saldatrice e non ho pi� il tempo di 
imparare (oltre a mancare il maestro).
Per questo motivo avevo pensato ai tubi di rame con l'acqua dentro. Fonde a 
1000�C, pezzo unico piegato a serpentina...
Altrimenti, avendo una piegatrice industriale, potrei fare una serpentina 
con il tubo grande, come i cavalletti da moto ( 
http://www.motoshopitalia.com/images/cavalletti/CavallettoAnteriorePerni.jpg
 
  )
e come l'estrattore d'aria della Vortice
-- 
Fabbrogiovanni
Grazie,
StefanoC. 

Fai realizzare o fare un preventivo di realizzazione di un camino come 
il mio. Sono 2 camere che seguono il profilo del camino, in ferro da 5 
mm davanti e 3 mm dietro, alette interne da 3mm saldate nella zona del 
fuoco. L'aria viene spinta da una cetrifuga, una ventola da 
termoconvettore con termostato. In tutto sono 80 kg di ferro, una 
ventola che costa sui 100-120 euri, un termostato, un interuttore 
quadripolare. Il mio ï¿½ in fuoco da 6 anni, ci ho bruciato 500 qli di 
legna varia e il prossimo anno rifarï¿½ le alette esterne perchï¿½ mangiate 
dal fuoco (ma sono solo 3-4 da cambiare), la struttura principale ï¿½ 
intatta. La resa ï¿½ molto buona e il tutto si puï¿½ anche migliorare 
adottando anche una camenra nella cappa per un ulteriore prelievo di 
calore. Proprio ieri sera ho messo una fascina per cuocere 6-7 bistecche 
e dall'uscita arrivava aria a quasi 200ï¿½....naturalmente stavo in casa 
in canottiera....spento alle 10 il camino , al mattino erano ancora 20 
gradi in casa.
http://www.webalice.it/tittopower/page2.html

 
http://www.webalice.it/tittopower/page2.html
Un paio di mille euro, prezzo di favore se l'amico si presenta con la 
tessara del NG:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Azz dici cosï¿½ tanto ? Io non ricordo quanto spesi nel ferro, presumo 
massimo 150 euri, poi ci ho messo una settimana a realizzarlo, ma io 
sono moooolto lento, un professionista con adeguata saldatrice (la mia 
dopo una mezzora si spegne e devo attendere 1 ora per raffreddarla) non 
dovrebbe metterci piï¿½ di una giornata di lavoro. Il problema piï¿½ grosso 
per me ï¿½ stato che con tutte quelle saldature ï¿½ impossibile mantenere 
dritta la struttura (infatti se guardi l'uscita dell'aria....). La 
prossima volta faccio prima le parti con piï¿½ saldature e le assemblo poi 
alla fine al sagomato. Io avrei detto che con 4-500 euri max si 
facesse.... 

 e come l'estrattore d'aria della Vortice
Per fetto, se hai disponibile una signora piegatubi il problema � risolto.
Prendi un tubo SS da 2", lo curvi e controcurvi a dimensione che ci stia nel 
camino e usciamo l'aria calda.
Il Vortice � meglio metterlo a spingere e non ad estrarre, cos� lavora a 
freddo.
PS: avevo fatto un esperimento con tubo spiralato di alluminio diametro 120 
mm.
Era una bomba, usciva tanta aria che scottava, peccato che il tubo � durato 
mezz'ora:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Proprio il progetto di cui parlavo e che, se sapessi usare il saldatore, 
avrei realizzato io stesso :) Il tuo sito � nei miei preferiti ;-)
@FabbroGiovanni:
Il tubo ss  2" (Senza saldatura?) in cosa lo dovrei cercare? inox o normale 
ferro va bene lo stesso? 

 in cosa lo dovrei cercare? inox o normale ferro va bene lo stesso?
In ferro durer� di meno, la durata dipende dall'uso del caminetto.
Se non hai problemi di costi meglio inox.
E qui bisognerebbe scegliere quale inox, non sono preparato, mi pare che per 
fuoco e fiamme sia indicato l'Aisi 430.
-- 
Fabbrogiovanni 

 che per fuoco e fiamme sia indicato l'Aisi 430.
Si potrebbe costruire una intera struttura con lastre inox ? Non ho mai 
usato questo materiale, si salda bene come il ferro ? Deforma e si 
imbarca allo stesso modo ? La prossima versione del camino potrei farla 
in inox... 

Deforma e si  imbarca allo stesso modo ?
Yes, pi� o meno allo stesso modo.
Se hai voglia di leggere, qui c'� una descrizione che mi pare molto 
dettagliata sui vari tipi e uso:
http://www.centroinox.it/pubblicazioni/108A.pdf
-- 
Fabbrogiovanni 

> In ferro durer� di meno, la durata dipende dall'uso del caminetto.

Acciaio refrattario al Cr ? Ni, austenitico, non temperabile, amagnetico, 
ottimamente resistente alle alte temperature, soddisfa la generalit� degli 
impieghi. Si pu� impiegare normalmente fino a 1100� c ca. in atmosfera 
ossidante e fino a 1000� C ca. in atmosfera riducente, sempre comunque in 
atmosfera contenente meno di 2 g di S per m2
Impianti per trattamenti termici, impianti di idrogenazione, scambiatori di 
calore. Particolari per forni (porte, suole, griglie, perni, staffe, ecc.), 
nastri trasportatori per forni, tubi scarica per turbine a gas e motori, 
impianti di cracking o reforming
http://www.moscasider.it/inoxserv/prod_02f.htm
 

"Luca Gava" <luca...@casa.sua> ha scritto nel messaggio 
news:4afaf8a5$0$1113$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ho dimenticato il punto pi� importante:  AISI 310 - AISI 310S... 


Allora... L'uso del camino durante il periodo invernale � quasi quotidiano, 
quindi vado di acciaio.
Ho fatto un disegnino a penna di quello che dovrebbe essere la serpentina e 
lo sto mandando via a ditte di lavorazione tubi d'acciaio.
Il progetto prevede un ingresso dal fianco sinistro del camino (prima curva 
a 90�) il tubo lungo 45cm e la prima curva a U, una serpentina con 8 
rettilinei incluso l'ingresso e l'uscita, e alla fine il tubo con una curva 
a dx di 70� per puntare l'aria verso la porta (cmq direzionabile con un 
deflettore).
L'acciaio inox 430 da 2" ho visto che costa 1,7?/kg... ma non so cosa pesi 
il tubo al metro :(
Una ventola tangenziale semplice semplice su Ebay costa 20-30? spedita, 
quindi spero di stare sotto 100? per tutto :)
L'unica grossa incognita del progetto �: quanto � piegabile il tubo? 
Ovvero, in 70cm di larghezza, quante U posso farci stare sapendo che il tubo 
da 2" � 6cm esterni?
Grazie ;)
StefanoC. 

 importante:  AISI 310 - AISI 310S...
Grazie anche a te Luca!
aggiunger� questo acciaio nelle richieste di preventivi ;)
Ciao,
StefanoC. 

 quindi spero di stare sotto 100? per tutto :)
Non voglio entrare nei tuoi affari, � sottinteso che le ditte a cui hai 
sottoposto il disegno non ti faranno pagare la mano d'opera, dico bene?
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
Grazie ancora,
StefanoC. 

 di usare dei tubi quadri ;)
Se saldate bene non ci sono problemi.
Qui una vetrina di curve:
http://www.seneca-forniture.it/images/curve_raccordi.jpg
Esistono anche a 180�
Escluderei il tubo quadro, meglio tondo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 StefanoC.
Stavo valutando una idea del genere per recuperare calore nel mio caso 
anche dalla cappa o dal primo mezzo metro del camino, la mia paura ï¿½ 
perï¿½ quella di praticare 2 fori da 60mm nel blocco della canna fumaria. 
A parte la difficoltï¿½ di sigillare i tubi in una zona calda e fumosa, 
potrei mettere in crisi con 1 o 2 fori da 60mm la struttura con pericolo 
di cedimenti dei blocchi della canna ?
Non so quale ventola hai pensato di utilizzare, ma in questa 
applicazione ti consiglio una centrifuga da caldaia che ha proprio una 
uscita da 60 mm. Ricordati pero che questo ï¿½genere di ventole sono 
difficilmente regolabili in velocitï¿½ e mooolto rumorose. 

 Ho dimenticato il punto piï¿½ importante:  AISI 310 - AISI 310S...
Grazie delle indicazioni, dove si potrebbero trovare questi materiali 
(lastre o tubi) ?


Non hai mai pensato che "inserendo" qualcosa nel camino ne diminuisci la 
sezione di passaggio?
E se dominuisci la sezione aumenta la difficolt� di tiraggio?
E se il camino "non tira"...
..sono cavoli amari?
E se tutto fosse cos� "semplice"... come mai nessuno lo sfrutta?
Botte piena e moglie ubriaca... non possono coesistere...  ;-)
Ciao.


Nei Magazzini specializzati nella Distribuzione e Vendita di Acciai Inox.
Pagine Gialle oppure Telecom oppure Google.
Occhio che generalmente "fatturano" e non vendono a privati...
La vendita � a barra e a volte con minimo di fatturato...
Dipende da usi e costumi della tua zona.
Ciao. 

 Ciao.
Si certo che ho pensato a queste cose che hai indicato, la difficoltï¿½ di 
tiraggio non dovrebbe sussistere in quanto quando pulisco la cenere a 
fuoco spento la polvere che si forma non cade...va su !  Magari per il 
tiraggio temevo di piï¿½ l'eccessivo raffreddamento dei fumi...
Forse ï¿½ il caso che per la cappa pensi ad un sistema ad acqua che ï¿½ meno 
invadente di uno ad aria per via delle dimensioni, considerando anche 
che per pulire il tutto annualmente ï¿½ meglio potersi destreggiare 
meglio.