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Titolo: Riparazione circuito idraulico servosterzo

Oggi ho avuto il tempo di verificare il sistema di servosterzo della mia 
auto, che negli ultimi tre mesi si era messo a consumare olio ... ed ho 
trovato la perdita.
Una delle giunzioni tubo in metallo - tubo in gomma (sono numerose) 
perde, forse anche un'altra un po' trafila.
Ora, purtroppo non si tratta di una di quelle bloccate con fascetta, ma 
di una di quelle "crimpate".
Bene, il ricambio c'e' , e' un lungo insieme di tubo- gomma - tubo - 
gomma tutti crimapti, e non mi farei il problema di sostituirlo, anche 
se ovviamente costera' ... ma il fatto e' che per smontare il punto di 
attacco inferiore, dovrei andare a lavorare in una posizione 
scomodissima ... forse lavorando da sotto sarebbe un po' meglio, ma non 
posso farlo per adesso.
Bene, arriviamo al dunque.
Pensavo di eliminare la giunzione, o meglio, le giunzioni crimpate, e 
farle come le altre del circuito, con tubo e fascetta stringitubo ... 
solo che c'e' un problema: in questo tipo di giunzione, il tubo ha una 
strozzatura, dove la fascetta fa presa ... come potrei ottenerla io ?
pensavo ad un qualcosa tipo un tagliatubo ma che invece della lama ha 
una cosa smussata.
Mi date qualche idea ? :)
Ciao.Alberto.
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Mi date qualche idea ? :)
Di che materiale č il tubo?
Potresti brasarci due "cordoncini di saldatura"... ehm, pardon, di
brasatura paralleli, che servirebbero allo scopo.
Se il tubo č di spessore sufficiente una limatina.
Se hai accesso ad un tornio, ti fai una boccola adatta e la incolli
sul tubo con il loctite per i cuscinetti.
Ma tu non hai la cartellatrice?
Fai una cartella, forzaci sopra il tubo e stringi la fascetta.
Una domanda: stiamo parlando di 1.2 bar o di 400 atmosfere? ;-)
Boiler

 Una domanda: stiamo parlando di 1.2 bar o di 400 atmosfere? ;-)
Il manuale di officina dice che la pressione e' di 8.5MPa, quindi sono 
85 bar
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85 bar
OK, quindi una discreta pressione.
Ora interpello l'UCAS...
Mi dicono di filettare il tubo e poi di farsi (fare) un giunto da un
lato filettato e dall'altro con la "scanalatura" per la fascetta.
La filettatura la fissiamo con questo:
http://65.213.72.112/tds5/docs/586-IT.PDF
Boiler

 
http://65.213.72.112/tds5/docs/586-IT.PDF
Ma la loctite a natale ti manda il panettone ? :)))


Ma la loctite a natale ti manda il panettone ? :)))
No, ma mi hai dato un'idea... domani mando un'email al reparto PR ;-)
Ha, mi raccomando: sulla filettatura dacci una bella spalmata di un
loctite a tua scelta ;-)
Boiler

 farle come le altre del circuito, con tubo e fascetta stringitubo ...
cut
temo che il tubo ad alta pressione salterebbe alla prima sterzata
brusca
va crimpato o ressato che si voglia se ti va di riparmiare qualcosina
è possibile recuperare i raccordi
e far sostituire solo il flessibile   " pagato ieri 16euri per un
ducato"
vedi se in zona oltre a chi si occupa di oleodinamica e presente
un officina x muletti solitamente sono attrezzati
saluti
ps sistemata la sedia ?

 Ecco, problema risolto ;-)
No, in realta' no ... perche' non posso filettare quel tubo, lo 
indebolirei ... e' troppo sottile.
Oggi sento il ricambio come e' fatto, magari a distanza di anni lo hanno 
migliorato e fatto su piu' sezioni (capitato gia')


 ps sistemata la sedia ?
Si, ci sono seduto ... con un bel tondino del 12, dadi e controdadi :)


Oggi ho avuto informazioni circa il ricambio, come sospettavo e' tutto 
il tubo, in questa immagine l'ho evidenziato :
http://www.a2sistemi.it/support/esploso_servosterzo_dettaglio_guasto_punto.gif
La freccia indica il punto dove e' rotto.
Tra l'altro sembra che non si trovi nemmeno il tubo, ma tutto il kit 
racchiuso entro la linea continua indicata sul disegno.
Cambierei volentieri anche tutti i tubi del circuito, visto che le 
giunzioni saranno ormai andate ... ma alcuni punti sono veramente 
scomodi da raggiungere, perche' nella parte inferiore del vano motore.
Tra l'altro non so nemmeno se da sotto la situazione sarebbe migliore.
Qui c'e' lo schema completo del circuito idraulico :
http://www.a2sistemi.it/support/sterzo.gif
Per questo vorrei modificare il circuito per avere nel tratto in perdita 
non piu' giunzioni crimpate ma con fascetta.


Per quelli che mi stanno consigliando cosa fare e per eventuali altri 
interessati, ecco il raccordo incriminato :
http://www.a2sistemi.it/support/raccordo_guasto.jpg
Oggi sono andato giu' a fare un po' di foto.
Forse cambiare tutto il tubo non e' cosi' da suicido, il punto critico 
e' lavorare su questa giuntura, in basso :
http://www.a2sistemi.it/support/raccordo_basso.jpg
Inoltre mi e' venuto un altro dubbio ... una volta sostituiti i tubi, 
come faccio a spurgare l'impianto ?
Quando lavoro sui circuiti idraulici dei freni, ci sono le apposite 
valvoline ... qui non ce ne sono.
Sul manuale d'officina fa vedere l'impiego di una valvola con manometro 
che si inserisce nel circuito per fare misure ... niente altro.


 Mi date qualche idea ? :)
Vista la pressione e il tipo di impianto ti consiglio il ricambio originale, 
l' ideale sarebbe disporre di un ponte per il montaggio.
Oppure (ma te lo sconsiglio) vai col pezzo in mano da chi fa questi lavori 
(negozio di oleodinamica fornito) e senti se riescono a ripassare la 
crimpatura (alle volte è sufficiente)
Tienici aggiornati 

 crimpatura (alle volte è sufficiente)
Il problema sarebbe lo stesso, perche' dovrei smontare tutto il tubo, 
per portarlo. A quel punto farei proprio rifare il pezzo, solo che se 
devo smontarlo, tanto vale il ricambio.
Adesso ho chiesto disponibilita' e quotazione, perche' forse c'e' un 
problema ulteriore ... forse il ricambio del singolo tubo non esiste, ma 
Mazda fornisce tutto il kit di tubi del servosterzo, che non sarebbe 
nemmeno una cattiva idea, solo che implica avere un ponte ed altro :(


 nemmeno una cattiva idea, solo che implica avere un ponte ed altro :(
Se serve, ricordati del mio amico capo-officina Mazda...

> Oggi sono andato giu' a fare un po' di foto.
....
Vedo con piacere che hai sistemato i problemi di messa a fuoco della 290.

 Vedo con piacere che hai sistemato i problemi di messa a fuoco della 290.
Si, o meglio ... se intendi quelli dell'ultimo "lotto" di problemi, 
diciamo che sono scomparsi da soli. Comincio a pensare di essere stato 
io ad avere qualche problema :)


 Se serve, ricordati del mio amico capo-officina Mazda...
Non e' assolutamente il caso di disturbarlo :) questa e' ordinaria 
amministrazione ...
Qui il problema e' gia' identificato e diagnosticato chiaramente ed 
inequivocabilmente .... adesso c'e' solo da sistemarlo ,
se possibile fai-da-te :)


 se possibile fai-da-te :)
Ok, ma pensavo all'eventualita' di procurarti i ricambi...

 Ok, ma pensavo all'eventualita' di procurarti i ricambi...
Per quello non c'e' problema : c'e' qui a novara un rivenditore di 
ricambi, gentilissimo, che mi prende qualsiasi cosa, direttamente dalla 
Mazda di Saronno (il piu' grande centro ricambi Mazda).
Tra l'altro io ormai li conosco e telefono direttamente per farmi 
mandare gli esplosi o chiedere info, anche se poi acquisto tramite il 
rivenditore locale.
Quando questa morira', sono quasi certo comprero' un'altra Mazda :)
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Senza ponte la vedo dura qualsiasi cosa si faccia, l' unica possibilità è 
optare per una soluzione in opera magari inserendo un manicotto chiuso con 
due fascette e riemipendo con qualche prodotto specifico, ci sono gomme che 
vulcanizzano a temperatura ambiente e forse potrebbero fare al caso tuo.
Anche se il consiglio migliore resta quello di sostituire il tutto.
Nessun amico che potrebbe lasciarti usare il ponte?
Comprarne uno, visto che se ne trovano dismessi con 200-300 ¤, magari non 
saranno a norme ma il loro lavoro lo fanno, tanto mi sembra di capire che 
potresti avere il posto dove metterlo.
In alternativa anche un bel muletto o la classica buca potrebbero servire 
allo scopo. 

 Senza ponte la vedo dura qualsiasi cosa si faccia, l' unica possibilità è 
Hai visto la foto che ho postato ?
Nel caso, la riposto :
http://www.a2sistemi.it/support/raccordo_basso.jpg
Ecco, quello e' l'unico mio problema, il raccordo in basso.
Pero' oggi ho guardato bene, quando ho fatto la foto, illuminando ...
penso che ce la posso fare.
Certo, se avessi un po' di pancia di meno, farei anche meno fatica a 
piegarmi dentro il cofano.
Sono anche io per la sostituzione del pezzo intero, anzi, per la 
sostituzione di tutto il circuito idraulico, visto che se ha ceduto 
questo raccordo, anche gli altri non saranno sanissimi .
Adesso ho chiesto se c'e' il tubo disponibile il tubo, perche' sembra 
sia un kit completo di altri pezzi.
Sento anche il prezzo, poi si decide il da farsi.
L'idea di riparare il raccordo mi allettava, non tanto per il risparmio 
di soldi, quanto sopratutto per quello di tempo e fermo macchina.
Marco, ma davvero si trovano ponti a prezzi cosi' bassi ? Compresa la 
centralina oleodinamica ? solo quella li costa un 200 euro ...



Quello che ho io l' ho pagato 350.000 lire nel 99, si tratta di un' Emanuel 
(fatto a torino) del 1970.
Si tratta di un 4 colonne con in più sollevatore a pantografo.
Praticamente perfetto ma non più a norme.
Questo vuol dire che in una officina non può stare e presso un privato 
neanche in quanto funziona a 380 volt, inoltre non è idraulico ma meccanico.
Ovvio che non è impossibile adattare il motore per la 220.
L' hanno usato 30 anni e non è mai morto nessuno, l'unico problema sono le 
norme, dal punto di vista della mera sicurezza nessuno ti vieta di farti 4 
puntelli per andarci sotto con la massima sicurezza ma io lo uso così e non 
ho mai avuto problemi, il precedente proprietario lo aveva comprato usato e 
montato in officina poi l'Usl gliel' ha fatto smontare per cui lo ha 
venduto.
Certo che ne sono anche a 5000¤ ma per un hobbista sono sprecati.
Se capiti ad Asti probabilmente so di qualcuno che ne ha uno da vendere
Io l' ho comprato e ne sono contentissimo, lo uso spesso e inoltre mi 
consente di parcheggiare una macchina in più nel garage.

 consente di parcheggiare una macchina in più nel garage.
Se ci parcheggi sotto un'altra auto, deve essere veramente un ponte di 
grandi dimensioni ...  quelli che vedo io, sono stretti, ed hanno la 
parte sotto occupata dal cilindro.
Questo in pratica ha 4 colonne ... tipo il tetto dell'autopista , per 
salire e scendere ...
Non so comunque se lo potrei mai prendere ... alla fine lo userei quelle 
poche volte ... pero' sarebbero tante soddisfazioni :)
Ciao.Alberto.


 poche volte ... pero' sarebbero tante soddisfazioni :)
Ecco uguale a questo solo che io in più ho anche il "cric" a compasso per 
alzare la macchina e smontare le ruote
http://cgi.ebay.it/ponte-sollevatore-auto-4-colonne_W0QQitemZ310132790287QQcmdZViewItemQQimsxZ20090402?IMSfp=TL090402127001r17973#ebayphotohosting
come vedi il prezzo non è molto diverso da quello che ti ho detto io
E' davvero una bella comodità, ho fatto dei lavori diversamente impossibili.
Cerca in giro che se ne trovano, rischi solo di spendere più di trasporto 
che non di ponte!
Ciao Marco

 tutte queste connessioni sono fascettate.
cut
allora con ordine
se osservi vedrai che il tubo di alta pressione è crimpato
e "deve" essere crimpato
mentre il ritorno dell' olio è con fascette (questo lo compri
comodamente al metro)
se il ricambio originale è ad un prezzo accettabile meglio
ma tieni presente che a livello di qualità delle tubazioni in gomma
quelle da oleodinamica sono solitamente più robuste
ma necessitalo di qualche fascetta di fissaggio supplementare (niente
di particolare)
in quanto solitamente più  rigide
dalla foto non capisco se il raccordo "rognoso" sia sul lato pompa o
dal lato scatola sterzo
eventualmente se è possibile svitarlo piu a monte per poi scomporlo
comodamente al banco
in alternativa vedi quanto devi piangere x togliere la pompa
saluti e auguri

 in alternativa vedi quanto devi piangere x togliere la pompa
mnnn ... la pompa no, non serve toccarla.
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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 mnnn ... la pompa no, non serve toccarla.
no direi di no
per spurgare l' impianto metti l' olio
sterza tutto senza sforzare i finecorsa a dx e sx
rabbocca e ripeti più volte
non è il metodo proff. ma va bene x non fare danni
attento al tipo di olio se è rosso ok altrimenti chiedi
saluti

 > salire e scendere ...
cut
buono
ma a parità di prezzo e di affidabilità per un uso "domestico" un due
colonne è
più versatile
anche se un pò più dispendioso come usato
certo non fai il secondo posto auto
saluti

 attento al tipo di olio se è rosso ok altrimenti chiedi
Io pensavo di svitare leggermente un raccordo, per far sfiatare ...  non 
e' percorribile ?


 che non di ponte!
Gia' ... se non si ha un mezzo proprio, bisogna noleggiarlo, e costa.
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

 e' percorribile ?
L'olio viene messo in pressione dalla pompa, entra nella scatola
sterzo
 e torna nella vaschetta tramite il tubo con le fascette.
svitando il raccordo butteresti inutilmente olio oltre
a far entrare altre bolle d' aria nell impianto
mentre se fai "lavorare" il servosterzo
il ciclo dell' impianto trascinera le bolle d' aria nella vaschetta
saluti
Fabio

 il ciclo dell' impianto trascinera le bolle d' aria nella vaschetta
Ecco, ma prendi il mio caso : io sostituisco un tubo che rappresenta 
meta' del circuito idraulico. Ora, se lo lascio pieno d'aria, prima di 
eliminarla tutta (sempre che si riesca) ci vorra' un bel po'.
Potrei riempire il tubo d'olio, prima di chiuderlo ...
Come fanno i professionisti in questo caso ?


 Come fanno i professionisti in questo caso ?
esiste un' attrezzatura  spurgare impianti idraullici che utilizza
o pressione o depressione a seconda dei casi
ma vedo che nemmeno i professionisti amano utilizzarlo x il
servosterzo
per farti un esempio x "sostituire" tutto l' olio dell impianto di un
furgone std
normalmente si stacca il ritorno dalla vaschetta e tenendo in lavoro
lo sterzo
si aggiunge olio fino a quando dal ritorno esce "solo olio" senza
bolle d' aria
per un ducato circa 15/20 min ( lavoro fatto nel mio garage)
ma il tubo e stato staccato solo x non mescolare olio vecchio (nero/
brunito)
a quello nuovo rosso
 valuta se conviene fare un cambio olio se presenti residui nella
vaschetta
ma penso che un paio di rabbocchi nel tuo caso siano sufficienti
saluti
Fabio


Non credo ci siano particolari accorgimenti, è un po come la gomma per 
innaffiare l' orto, l' acqua entra da una parte e "spinge" fuori l' aria 
punto.

 ma penso che un paio di rabbocchi nel tuo caso siano sufficienti
Nei due mesi scorsi ho rabboccato circa 700ml, perche' appunto perde 
l'impianto... un po' si e' lavato :)


 punto.
si, ma l'acqua dell'orto e' un circuito aperto, questo e' sigillato.
Dove e' il punto di eliminazione dell'aria ? nella vaschetta ?
Ciao.Alberto.



Certo proprio la vaschetta, non ho mai sentito di nessuno che spurga il 
servosterzo perché č rimasto senza olio, cosa che avviene puntualmente con i 
freni. 

 servosterzo perché è rimasto senza olio, 
bene, questo mi rassicura :)
faro' un bel po' di sterzate dopo aver sostituito il tubo e rabboccato, 
controllando il livello piu' volte e rabboccando.
Tanto se manca olio lo sento subito ad orecchio dal rumore del 
servosterzo, ormai c'ho fatto l'orecchio al suono :)



Quando conti di fare il lavoro?

 Quando conti di fare il lavoro?
Oggi se non pioveva, volevo guardare bene il tubo, perche' il ricambista 
mi ha chiesto per sicurezza di leggergli la sigla che c'e' sopra ... 
diciamo un'ulteriore sicurezza, perche' la Mazda dandogli il numero di 
serie del telaio, ti dice esattamente cosa monta per ogni singolo ricambio.
Solo che oggi qua piove ... e quindi niente.
Se domani o martedi', a seconda del tempo, riesco a guardare e 
confermare la siglia, ordino il ricambio, ci mette 4-5 giorni per 
arrivare, quindi una data ipotetica potrebbe essre il prossimo weekend :)


 una data ipotetica potrebbe essre il prossimo weekend :)
Ok, tienimi\ci aggiornato\i
Ciao 

 Ok, tienimi\ci aggiornato\i
Sicuramente ! Pensavo di fare anche un po' di foto delle operazioni, 
tanto ormai con le digitali ... sa mai che prima o poi tutto il thread 
possa tornare utile a qualcun altro :)


 freni.
dovro tirare fuori dalla naftalina l' abito di sacco e ripristinare la
scorta di cenere
ho detto troppo ma ho dimenticato la cosa piu semplice
cioe che l'aria nel circuito si ferma nella vaschetta
chiedo venia ad Alberto
e ringrazio Marco per la puntualizzazione
saluti
Fabio

 cioe che l'aria nel circuito si ferma nella vaschetta
Beh, alla fine ci siamo arrivati, dai :)
Quindi e' sufficiente che io apra il tappo e l'aria in piu' se ne va ... 
ma forse sfiata da sola, il tappo non e' proprio stagno, perche' ogni 
tanto vedo unto attorno.


Aggiornamento :
pensavo di essermela cavata, sembrava che il tubo costasse 70 euro 
...invece si erano sbagliati, sti pirli.
Dunque, il tubo da solo non c'e', c'e' tutto il kit, formato dal tubo , 
da un altro tubetto e da viti, bulloni, supporti in gomma.
Il costo del kit e' 356 eruo + iva.
Ora, non discuto se e' tanto o poco, ma a questo punto cambiano le 
prospettive, e diventa da considerare molto piu' seriamente la 
ricrimpatura del tubo o comuqnue la sua riparazione.
A parte farlo crimpare, alternative come pensavo io inizialmente, ce ne 
sono ?


 sono ?
Se ascolti me smonti il tubo e vai da chi crimpa, loro sapranno consigliarti 
, magari ti cambiano la parte in gomma!
Ps. dove ti avevo detto esserci un ponte da vendere ora ce ne sono 2, se ti 
interessa mi mandi una mail e ti dico dov'è il posto! 

 interessa mi mandi una mail e ti dico dov'è il posto! 
Ti ringrazio, ma in questo momento non ho molti fondi e non avrei il 
tempo da dedicare alla cosa.
Quindi devo concentrarmi sul problema servosterzo :)



In zona Alba saprei dove mandarti senza problemi.
Volendo se tu decidi di spedire potrei anche controllare il lavoro prima che 
il negozio ti rispedisca la roba indietro, dalle tue parti non saprei!
Hai provato a vedere in demolizione?

 Hai provato a vedere in demolizione?
non ci provo nemmeno ... di mazda 626 del modello come la mia, con il 
turbo diesel di seconda generazione, ce ne saranno in giro una decina in 
tutta italia :)
Adesso chiedo ad un amico che vende muletti, se fanno le cose loro 
internamente ...


 , magari ti cambiano la parte in gomma!
Marco, dimmi una cosa, penso tu lo sappia :
l'attrezzatura per crimpare il tubo, e' una crimpatrice da banco, oppure 
portatile ? Ne ho viste fatte come una grossa pinza ...
Perche' se fosse portatile, potrei far fare il lavoro senza dover 
smontare completamente il tubo, con annesso raccordo in posizione 
irraggiungibile e mi sarebbe MOLTO piu' comodo ...
a quel punto potrei dare anche la mancia a chi mi farebbe il lavoro, per 
il tempo in piu' che gli farei perdere.
Ciao.Alberto.


 il tempo in piu' che gli farei perdere.
Quelle che ho visto io sono grosse come un bel freezer orizzontale, e 
peseranno diversi quintali, però crimpano tubi di diametri notevoli, se poi 
esiste qualcosa di brandeggiabile che crimpano tubi fino ad un certo 
diametro non saprei, ad ogni modo il tubo deve essere libero, nel tuo caso 
la vedo dura.
Inoltre considera che col tubo smontato un bravo operatore può lavorare 
meglio, cambiare la parte in gomme e magari può provare la tenuta ad una 
pressione  leggermente superiore a quella di esercizio.
Non sarebbe possibile smontare il tutto ( magari togliendo anche la cinghia 
che fa girare la pompa) fare le riparazioni sul tubo con comodo e rimontare 
il tutto magari la Domenica dopo?
Lo sterzo funziona lo stesso.
Spero di esserti stato di aiuto.

 Lo sterzo funziona lo stesso.
La pompa non e' separabile, non ha cinghia ma ingranaggio, non e' una 
cosa fattibile.
Poi senza servosterzo la guida diventa non solo difficoltosa, ma 
decisamente pericolosa.


 decisamente pericolosa.
Ovvio si, poi dipende anche da quanta strada devi fare!
Se vuoi ti dico da chi vado io e puoi chiedere un consiglio a lui, ma è ad 
Alba, però molto competente.
Quello che ripara i muletti che ti ha detto?
Ciao 

 Quello che ripara i muletti che ti ha detto?
Non sono ancora riuscito a sentirlo, penso di beccarlo in serata.
Ciao.Alberto.



si ne ho vista una versione da banco
praticamente  2 stampi incernierati da mettere sotto a una pressa
manuale
ma per il servosterzo non mi fiderei molto
meglio una crimpata seria
vedi se in zona hai un ricambista7 riparatore di mezzi agricoli anche
loro di solito sono attrezzati
saluti
Fabio