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Titolo: Problema con spandimento sotterraneo (msg lungo)

Esporro' il problema nella maniera piu' chiara possibile:
il posto dove lavoro (e di cui sono il manutentore) e' provvisto di un
sistema antincendio con colonnine di idrante tipo statunitense, per
capirci...
Queste colonnine, siccome non sono allacciate alla rete idrica di
distribuzione dell' acqua potabile, sono collegate ad una stazione pompante
che pesca acqua da un lago. Tutto l'impianto e' costantemente tenuto in
pressione anche senza consumo d' acqua, da una piccola pompa pilotata da un
pressostato che rileva lievi cadute di pressione all' uscita della stessa.
In funzionamento normale questa pompa parte saltuariamente (infatti serve
per questo scopo) per compensare lievi cadute di pressione dovute a
spandimenti minimi.
Se uno apre una colonnina per spegnere un incendio, c'e' un crollo di
pressione ed un altro pressostato regolato diversamente da quello precedente
fa partire la pompa principale ad alta portata.
Ora, probabilmente c'e' uno spandimento abbastanza serio nel percorso delle
tubazioni sotto al livello stradale per cui la pompa di mantenimento mi
parte ogni 20, 30 secondi.
Tutto cio' comporta un usura terribile di tutta la parte elettrica e
meccanica(vedi pompa e valvole di non ritorno varie...).
Si sa che tante menti pensano meglio di una, percio' ho pensato di provare a
scrivere su questo Ng sperando che qualcuno abbia gia avuto un problema
simile.
Avevo pensato anche (a che livelli sono arrivato!!) di interpellare qualcuno
che si occupa di radioestesia, una disciplina un po' esoterica che permette
di rilevare cavita' sotterranee e percorsi d' acqua con una certa precisione
(non vi sto a spiegare in che modo perche' sarebbe lungo...), ma non ne
conosco nessuno.
Se qualcuno se ne intende mi faccia sapere la sua opinione a riguardo.
Ogni idea, a questo punto e' da valutare per cui fatevi sotto...
Scusate per la lungezza del post.
Grazie
Franco
--
Per rispondermi togli -nospam- (trattini compresi)
frats@-
nospam-virgilio.it

 sistema antincendio con colonnine di idrante tipo statunitense, per
[cut]
il problema e' affrontabile senza rabdomanti o simili:
e' necessario innanzi tutto una conoscenza abbastanza precisa dei percorsi
sotteranei del tubo (in mancanza si puo' comunque ricostruire con un
cercatubi)
una volta identificato il percorso si individuano tutti i punti piu'
suscettibili di rottura (attraversamenti di strade percorse da mezzi pesanti
per esempio) poi si cercano avvallamenti del terreno, zone di vegetazione
piu' rigogliosa o punti di terreno chiaramente piu' umido rispetto ad altri.
tutto questo si applica male se l'intero percorso e' sotto un piazzale di
cemento o sotto una strada, ma non disperiamo....
partendo dai punti individuati hai due possibilita':
1) fare dei saggi di scavo e vedere se effettivamente c'e' la rottura o si
nota particolare dispersione di acqua.
2) affrontare ulteriori indagini di tipo geoelettrico (tomografia elettrica)
che possono individuare le dispersioni
se anche cosi' non trovi nulla, devi aprire tutto il percorso.....;-(((((
--
Andypi

 Esporro' il problema nella maniera piu' chiara possibile:
scusa, mi sono dimenticato un sistema antico, ma talora ancora in uso.
i vecchi idraulici avevano un sistema per la ricerca delle perdita
costituito essenzialmente da un microfono molto sensibile che appoggiato sul
terreno (nello specifico sul pavimento delle case) permetteva di sentire il
debole scorrere dell'acqua nelle tubazioni, in questo modo aprivano quasi a
colpo sicuro.
Non so quanbto questo metodo sia applicabile all'aperto e soprattutto in
presenza di forti rumori o traffico di persone e mezzi, pero' tentare non
nuoce, dovresti sentire qualche ditta di idraulica.
ciao
--
Andypi

 Ogni idea, a questo punto e' da valutare per cui fatevi sotto...
Se il tubo è ramificato e ci sono rubinetti di intercettazione, puoi provare
a chiudere un ramo per volta e vedere *quale* ramo non fa accendere la
pompa. Se invece si tratta di un solo tubo, la vedo complicata...
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
www.genialpoint.it
         ICQ 49579941
*Non far mai capire ad un congegno meccanico che hai fretta*

pompa. Se invece si tratta di un solo tubo, la vedo complicata...
Infatti e' complicata...
la tubazione che mi alimenta tutto l'impianto e' unica e passa da ogni
colonnina.
Se no era troppo facile!
Ciao


Dunque, ti do ulteriori informazioni:
-il percorso sotterraneo non lo so perche' non ho piantine del percorso dei
tubi, posso solo immaginarmeli...
-il 95% delle tubazioni viaggia sotto un piazzale in asfalto non
livellatissimo
-le tubazioni sono in plastica
Dicevi della tomografia elettrica ????
Ciao Franco


 ha scritto nel messaggio
news:9rp43n$u10$1...@newsreader.mailgate.org...

Oltre a tutto quello che ti hanno detto aggiungo che ditte specializzate
hanno strumenti appositi che sentono il rumore dell' acqua che esce
MA c'è un MA cioè potrebbe che le perdite non sono aumentate ma si è
sgonfiato l' autoclave a membrana che generalmente hanno i gruppi
antincendio (così si chiama il complesso di pompe che hai descritto di cui
la principale si deve poi spegnere a mano finito l' incendio)
Se così fosse basta ripristinare la pressione di precarica o se rotto
cambiare la membrana oppure tutta la autoclave
Con l' autoclave non efficiente bastano poche gocce e track che l' acqua
cala di pressione
Se c'è la perdita e se non riesci a trovarla come ti hanno già spiegato puoi
valutarne l' entità e se contenuta montare una autoclave aggiuntiva per
ridurre il num di avviamenti
Spero di essermi fatto capire non dovresti avere problemi se sei pratico di
autoclavi perchè potrebbe essere questa la causa è una eventualità da
verificare prima di pensare alla causa piu semplice da pensare e cioè una
nuova perdita aoltre ai piccoli trafilamenti delle colonne antincendio

Se intendi per autoclave il, comunemente chiamato vaso di espansione, si' e'
stato controllato anche quello ...
Comunque l' idea di aggiungerne un altro (o uno unico piu grande) non e'
male!


 Franco
Altra possibilità data il tipo di impianto è di fargli fare una
videoispezione
Comunque se il tubo è di polietilene non dovrebbe avere giunte e
probabilmente i trafilamento è dove c'è la derivazione delle colonnine
(prese a staffa o T che ne sia )
Altra idea è di fare piccoli scavi intercettare e congelarlo così da
tapparlo (ci sono appositi arnesi) e così scavi dove puoi o dove è meno
doloroso e restringi il tratto sospetto

 -le tubazioni sono in plastica
Quello che mi viene in mente e` che e` molto piu` probabile che la perdita
possa essersi prodotta in corrispondenza di una giunzione/derivazione agli
idranti soprasuolo, che non lungo la tubazione in polietilene......  io
controllerei prima quelli  se non sono molti, altrimenti e` possibile
ricorrere, al servizio guasti della soc. che gestisce la distribuzione
dell'acqua nel tuo comune, loro hanno mezzi tecnologici per individuare le
perdite, naturalmente a pagamento..... :-))

 Se no era troppo facile!
Non ci sono quindi saracinesche che intercettano il percorso; ma.....
Se ho ben compreso all'unica tubatura si allacciano comunque le colonnine; è
sufficiente quindi, sufficiente si fa per dire, innestare una saracinesca
alla prima colonnina e fare la verifica della pressione; se tutto ok passare
alla colonnina successiva e così via.
Credo che tu ci abbia già pensato, ma non credo vi sia altra soluzione e tra
le tante credo sia sempre meno dispendiosa che non andare per altri
tentativi.
Ciao
Gi

 stato controllato anche quello ...
Hai controllato che la valvola di fondo e le guarnizioni delle due pompe non
abbiano dei trafilamenti?
Ciao.
Albo

 Dicevi della tomografia elettrica ????
e' un sistema per indagini ambientali e serve, fra l'altro a determinare la
diffusione di inquinanti, ma non fa al caso tuo, e' troppo oneroso.
per il resto mi sembra che siano molto convincenti le risposte di @ e
Massimo Marinelli.
Controlla anche la valvola di non ritorno a valle della pompa, poi fai dei
saggi alla base delle colonnine, scegli prima quelle meno "dritte" dove
magari qualcuno si e' appoggiato con un mezzo, senza dirlo a nessuno.....
dovresti venirne a capo.
ciao
--
Andypi

Franco
Prego.
Francesco.