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Titolo: ma come si usa ESP in auto ?

ho bisogno del vs aiuto da esperti... mi sa che sto sbagliando tutto !
ma se nevica come ci si comporta?
mi sono deciso e ho preso per le emergenze le Calze da neve,
ma come si usano correttamente? nel senso quando nevica
e devo entrare e uscire dal mio garage che ha una bella
rampa abbastanza ripida come faccio ?
quindi con le calze da neve,in salita e discesa vero che meglio
disattivare ESP o ?
e vero che in disce sbaglio se scendo premendo la frizione ma devo
farla in prima marcia ? vero ? ma non prendo velocita' e sbatto quando
arrivo in fondo ? e in salita meglio prendere 4-5 metri di rincorsa
o partire subito piano dal inizio rampa ?
insomma quando salgo e scendo dalla rampa ripida del garage
per non sbattere al muro come mi comporto ? ESP si o no ?
scendendo in folle o in marcia ?
grazie a tutti ;-))

rampa abbastanza ripida come faccio ?
Fai cosi'
http://2.bp.blogspot.com/_PrFEQ2Esh1Y/SSr5Yd6oBYI/AAAAAAAABLI/o6SQSIswaMY/s400/spala+neve.jpg
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 grazie a tutti ;-))
prego.
Lo 

 si.
Attenzione però: se l'aderenza è davvero bassa le ruote 
potrebbero scivolare anche con la prima inserita. In questo caso 
bisogna dare leggermente gas in modo da recuperare trazione, e quindi 
controllo. Ci vuole un po' di sensibilità. Ti conviene esercitarti in 
un posto dove non faresti danni. Il vantaggio delle rampe dei garage è 
che una volta dentro la neve non c'è più quindi riusciresti a 
fermarti.
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 fermarti.
sono d'accordo, la macchina è controllabile quando è in "trazione" sono 
anche pienamente d'accordo nel consigliar eprima di fare un po di prove dove 
non si possono fare danni.
ciao.
Lo 

quindi che faccio ? scendo in prima corretto ?
magari tirando leggermente il freno a m,ano?
e per salire ? 
ma basilare spengo ESP o no ???? grazieee

 magari tirando leggermente il freno a m,ano?
Io sconsiglierei decisamente. Il freno a mano è poco dosabile e
rischia di farti partire in sovrasterzo la macchina (ovvero il
retrotreno perde aderenza e sbanda). Qualche volta fa comodo in un
tornante stretto se il pilota se lo aspetta e sa controllarlo
perfettamente, altrimenti direi di evitare di fare cose del genere
sulla rampa del garage (ed anche nei tornanti se non si è più che
esperti e non si vogliono fare incidenti).
Per ritornare all'ESP, personalmente non ho mai provato la differenza
con e senza non avendo finora mai guidato su neve auto equipaggiate.
Molti però mi hanno assicurato che è molto meglio disattivarlo in caso
di fondi a bassissima aderenza perché se no l'auto si pianta e non va
più avanti.
Il rischio su neve è di spaventarsi e fare movimenti bruschi che
peggiorano la situazione appena si sente la macchina scappare di mano.
Come ti è già stato detto, comunque, su neve e ghiaccio la regola è
quella di mantenere quanto possibile aderenza e motricità perché
appena le ruote slittano l'auto diventa poco controllabile.

 ma basilare spengo ESP o no ???? grazieee
Caro R, non so quanti anni hai e da quanti hai la patente, non so se sei in 
grado di guidare solo auto con cambio automatico + abs + esp + tutte le 
altre diavolerie moderne e in mancanza di queste rischi di impastarti contro 
un albero alla prima curva, ma, santa polenta, sembra che il mondo dipenda 
da questo cavolo di esp?
Copio e incollo:
"L'ESP si avvale di alcune informazioni che arrivano dalla vettura stessa in 
movimento:
4 sensori di velocità (1 ogni ruota) integrati nel mozzo ruota che 
comunicano alla centralina la velocità istantanea di ogni singola ruota.
1 sensore di angolo sterzo, che comunica alla centralina la posizione del 
volante e quindi le intenzioni del guidatore.
3 accelerometri (1 per asse spaziale) normalmente posizionati a centro 
vettura, indicano alla centralina le forze agenti sull'automobile.
alcuni sensori già presenti sulla gestione motore come la posizione della 
farfalla dell'acceleratore e il sensore del freno"
Ora mettiamoci sullo scivolo, a velocità quasi zero, che speranze abbiamo 
che i sensori di velocità, i sensori di angolo sterzo, la  posizione del 
volante e gli accelerometri riescano ad aiutarti a scendere?
Alla prima nevicata vai su un piazzale deserto, prova a "fare il pirla" e a 
buttare la macchina di qui e di là e vedrai che forse riesci a farlo entrare 
in funzione.
Con la speranza che tu prenda in senso buono quanto scritto sopra, proviamo 
a essere pratici?
Puoi raccontare quanto è lungo il tuo scivolo e che dislivello c'è fra tutto 
in basso e tutto in alto?
-- 
Fabbrogiovanni 

 ma basilare spengo ESP o no ???? grazieee
come ti ho già detto l'esp non lo conosco. sapendo che è un metodo per il 
controllo della trazione io ragiono che se c'è è meglio averlo al masismo 
non sali senza fare danni rimani piantato, torni indietro, lo disattivi e 
riprovi.
ciao.
Lo 

R ha scritto:

I dico la mia, premettendo che vivo in un posto dove nevica abbastanza e 
guido da una trentina di anni.
Se la rampa del garage è ripida, in caso di neve lascia la macchina 
fuori. Per combinare una cazzata ci vuole una frazione di secondo e i 
danni possono essere costosi.
Evita tragitti che prevedono discese importanti.
Ricorda che in salita se perdi trazione ti fermi e basta. In discesa un 
ostacolo improvviso ti porta istintivamente ad inchiodare e questo è 
fatale., in un attimo non hai più il controllo della vettura.
Per quanto riguarda l'ESP è un controllo della trazione. Interviene 
*tagliando gas* quando la centralina ritiene errati alcuni parametri.
Bene, hai presente quando non riesci a ripartise su fondo innevato 
perchè una ruota inizia a slittare? Magari basta insistere un po' la 
ruota inizia a far presa e ti riavvii normalmente....
Questa situazione per l'ESP è anomala (una ruota cha pattina e l'altra 
che sta ferma) e hai voglia che tu acceleri, lui ti taglia il gas e tu 
rimani inchiodato li (credimi sperimentato) lo disattivi e riparti, con 
difficoltà ma riparti.
Saluti, Salvo

 ma se nevica come ci si comporta?
Scusatemi tutti...ma NESSUNO gli ha chiesto che auto ha? che trazione ha? 
che angolo ha al rampa e sopratutto se è larga o stretta, se ha esperienza 
con l'auto se è un 3000cc turbo diesel o un benzina moderno 1,200cv con 
50cv.
Cmq l'ESP non ha un uso universale....auto per auto casa per casa da 
suggerimenti ben scritti sul libreto di uso manutenzione, questo perchè ci 
sono ESP che non si pongono neppure il problema dato che lavorano come l'ABS 
da XX kilometri orari in su....non  credo che l'amico si faccia la rampa 
sopra i 35 all'ora per esempio ghghgh, altri cosidetti meno sportivi 
lavorano in tutte le condizioni e su foindi davvero scivolosi possono 
davvero aiutare, altri sono piu pericolosi che altro e vanno esclusi in 
talune condizioni meteo e di aerenza, per fare un esempio io ho messo un 
circuitino che commuta ON per qualche millisecondo 3 pulsanti dei controlli 
elettronici a ogni avvio, questo perchè NON LI VOGLIO non voglio l'ASR non 
voglio l'ESP ne il TC, se l'auto la usa la ragazza lo sa e li riarma, questo 
perchè a me se va via di muso so da che parte girare il volante e cosa non 
fare o fare sui pedali, se va via di culo anche, se mi trovo un oggetto 
davanti dietro una curva vediamo di schivarlo previa una bella frenata 
_prima_ o anche durante se si l'ABS, ecco arrivano all'ABS! su una delle 
auto è escludibile e va bene...sull'altra no, dovrei escludere in toto la 
centralina che gestisce il partitore di frenata, cosa assai poco 
raccomandabile :) percui mi tengo l'ABS sempre....ma sai quante volte ho 
iniziato a dire ecco ora picchio ora tocca si stavolta si non mi fermo 
piu.....quasi lo odio....non mi fa fare cosa voglio io con l'auto, se fossi 
un neopatentato magari non avrei problemi, ci nasci sopra...ti adegui è cosi 
e basta e anzi ne godi dei benefici, ma io vengo da un'era in cui sui 
camioncini si faceva da doppia dribblata e sui 112 si puliva il carburatore 
non si collegava il pc: ) in cui quando frenavo su una clio sapevo che se lo 
faceva in entrata di curva si alleggeriva il posteriore per il tarsferiemnto 
del carico scivolava via andando a impostarmi perfettamente la traiettoria 
per la corda, ora se lo faccio sento solo un TRTRYRYR RURYRTRUR il pedale 
che fa bunga bunga e se entra anche l'antipanico decide lei quando ridarmi 
l'uso del pedale :( 

 in basso e tutto in alto?
e se la rampa è tutta dritta o se ha una curva ad angolo retto a metà...

 scendendo in folle o in marcia ?
in inverno faccio molto spesso, andata e ritorno in giornata, i passi 
"Campo Carlo Magno, Tonale, Aprica"... (ho gia montato gli antineve 
lamellari termici)
*MAI* staccato l'ESP, né in salita, né in discesa...
mai fatto discese in folle (è folle!)...
si adegua la velocità alle condizioni della strada e meteo (gelo, 
neve, nebbia, ecc...)
e se non sei sicuro del grip monti le catene...
Umb

 e se la rampa � tutta dritta o se ha una curva ad angolo retto a met�...
Questa � cattiveria:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

grazie x i consilgi ....
sul libretto dell'auto c'e scritto tasto ASR, mentre sulla mia auto c'e ESP !
boh ?
quindi nessuno che le usa le calze ? dite che riesco a fare la salita ma
cosa che mi spaventa di piu la discesa ? sara' sui 45-50 gradi di inclinazione
di rampa che dite ?
quindi cosa faccio con le calze (e sia che ci sia 5-10 cm di neve sulla rampa
o ghiaccio) disattivo o no ESP ?
quindi scendo in prima con o senza esp ?

 sulla rampa o ghiaccio) disattivo o no ESP ?
Sulla mia macchina (una BMW station wagon trazione posteriore) avere l'ESP 
mi da' l'impressione che ci sia un'enorme mano sul sedere della macchina 
che la mantiene stabile. Una sensazione deliziosa, tanto e' vero che 
malgrado l'anno scorso sia stato molto nevoso, non ho mai montato le 
catene (al limite ho usato meno la macchina, ecco).
Ma, se non c'e' un ESP uguale all'altro, secondo me resta valido il 
consiglio di... spalare. E fare esperienza su piazzali privi di traffico.
Fabrizio

 di rampa che dite ?
cioe' oltre il 100 per cento?
non ce la fai, forse con un cingolato...


Mi sa che si sta facendo molta confusione sui vari dispositivi di 
controllo.
Allora l'esp è u n controllo della stabilità della vettura quando è in 
movimento, ovvero prendi una curva troppo veloce, l'auto sbanda o va i 
sottosterzo, l'esp interviene aiutandoti a riprendere il controllo 
stabilizzando la macchina, in parole povere ti rimette diritto.
Altra cosa ben diversa è il controllo di trazione, asr o tcs o altre 
sigle che dipendono dal costruttore, che interviene se le ruote motrici 
perdono trazione appunto e slittano, nella maggior parte dei casi 
l'intervento consiste nel limitare o tagliare la potenza del motore per 
recuperare la trazione.
Quindi esp in fase di partenza non fa assolutamente nulla, anche se 
perdi trazione, tanto che con esp inserito puoi partire sgommando 
tranquillamente mentre con asr inserito non ci riesci neanche morto. 
Quindi se hai l'esp dipende solo dal tuo uso di acceleratore e frizione 
riuscire a salire la rampa.
Oltre a tutti gli ottimi consigli che ti hanno già dato ricorda che su 
neve e ghiaccio è FONDAMENTALE essere molto dolci, delicati e 
progressivi con tutti i comandi, freno, acceleratore, sterzo, 
assolutamente niente manovre brusche pena perdrita di trazione e controllo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Controllo_elettronico_della_stabilit%C3%A0
http://it.wikipedia.org/wiki/Controllo_della_trazione

 di rampa che dite ?
Che se la tua auto, anche senza neve, fondo asciutto e gomme perfette, 
riesce a salire da una rampa con pendenza del 100% ..... io mi taglio le 
palle:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Se permettete, invece di guardare la luna io mi concentro sul dito:
   "se un costruttore e' riuscito ad ottenere la licenzia edilizia e 
l'abitabilita' per una rampa da garage pendenza scala-del-pollaio, io mi 
mangio la tuba" (cit. Rockerduck vs. Zio Paperone)
Paolo

 mangio la tuba" (cit. Rockerduck vs. Zio Paperone)
La rampa potrebbe essere abusiva,  quindi nessun problema di licenza 
edilizia o di agibilit�.
Vedo tuttavia che non sei abbastanza coraggioso e la tua propensione al 
rischio non arriva pi� in l� della tuba.
Su, un po' di coraggio, tanto siamo sicuri di vincere.
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha pensato forte :

Considerando che alcune auto superano il 100%, e che tu non sai che 
auto abbia l'OP, a me certe promesse sembrano azzardi...
Poi, per caritï¿œ, i testicoli sono tuoi...
Alberto

 abbia l'OP, a me certe promesse sembrano azzardi...
Vediamo se sto davvero rischiando? :-)
Questa arriva a 45°, per cui avresti ragione, mi troverei a cantare nel coro 
delle voci bianche.
http://www.landrover.com/it/it/lr/defender/explore/station-wagon/
Ci saranno altri fuoristrada con prestazioni simili, non posso negarlo.
Se però ragioniamo come giocatori di poker, che probabilità abbiamo che uno 
che parte affermando di aver comprato le calze antineve e chiede se riuscirà 
a salire o meno una rampa e se deve attivare o disattivare l'ESP abbia in 
mano un mezzo simile?
-- 
Fabbrogiovanni 

Dopo dura riflessione, Fabbrogiovanni ha scritto :

Poche.
Pochissime.
Ma in ballo ci sono i gioielli di famiglia, mica una birra al bar...
http://www.youtube.com/watch?v=arTB9mlA2O4
Alberto

 Ma in ballo ci sono i gioielli di famiglia, mica una birra al bar...
Un bravo giocatore di poker non è quello che punta tutto quello che ha solo 
quando ha in mano un colore o una scala reale, a volte si vince anche con in 
mano una coppia di fanti:-)
Ah, ho provato a disegnare una rampa al 100%, prova mo' a guardare, fa 
paura:
[FIDOCAD]
LI 15 135 60 135
LI 60 135 135 60
LI 135 60 180 60
-- 
Fabbrogiovanni 

 non ce la fai, forse con un cingolato...
Secondo me il nostro amico ha sparato ad occhio :)
Con una rampa cosi', se non raccordata, sbatterebbe il muso sotto e quando  
arriva sopra toccherebbe il pianale :)
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 palle:-)
Vabbe' che tu hai gia' dato Giovanni .... ma io non rischierei :)))


 Vabbe' che tu hai gia' dato Giovanni .... ma io non rischierei :)))
Il rischio č il mio mestiere:-)
Dopo Albe tu sei il secondo che dubita.
Fuori nomi e cognomi di auto che riescono a superare pendenze del 100%
(escludiamo ovviamente quelle dotate di marce + ridotte, altrimenti siamo 
nel campo dei veri fuoristrada e dei trattori, e l'OP non ha mai dato cenno 
di possedere mezzi simili:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 di possedere mezzi simili:-)
ma non  ha mai detto nemmeno il contrario :))
io non rischierei cosi' tanto :)) sa mai :)
Ciao.Alberto.


 io non rischierei cosi' tanto :)) sa mai :)
Come già detto precedentemente, a me piace giocare a poker:-)
Se tu avessi un mezzo dotato di 5 marce + 5 ridotte andresti in giro a 
chiedere come si fa a salire e a scendere da una rampa innevata?
-- 
Fabbrogiovanni 

 chiedere come si fa a salire e a scendere da una rampa innevata?
Ecco, qui secondo me sbagli. Il fatto di possedere un mezzo, vuol dire  
averlo acquistato ... non necessariamente averlo scelto, conoscerlo,  
saperlo usare.
Ti garantisco che conosco due persone che hanno il fuoristrada 4x4 ed  
hanno meno affidabilita' nella guida che io con la mia vecchia panda !


saperlo usare.
Dipende!
Se hai scelto un modello non perché ti servono le sue caratteristiche ma 
solo perché è uno status symbol...
Ciao
Gi 

 solo perché è uno status symbol...
 
e' quel che dicevo anche io :)
 
o magari hanno scelto chiedendo consiglio su un ng :))



Dammi retta, ma te bazzichi anche Novegro? 

 solo perché è uno status symbol...
Sempre ragionando da giocatore di poker (poi smetto perchè non sta bene 
tornare a casa in mutande:-): ma secondo voi uno che ci tiene agli status 
symbol vive in una casa dove ha una rampa con pendenza del 100% ?
-- 
Fabbrogiovanni 

 Dammi retta, ma te bazzichi anche Novegro?
no, da circa 5 anni


 chiedere come si fa a salire e a scendere da una rampa innevata?
pendenza solo teorica
ma vale almeno un full vista la vettura
http://tinyurl.com/38gbpp5
;-) lol :-)
ciao

di rampa che dite ?
Ma cazzarola, invece di arrovellarti il cervello tu e l'asp, non fai prima, 
appena
tira aria di neve, a buttarci sopra (sulla rampa) 2-3 kg di sale grosso e 
qualche
palettata di sabbia?????????????????????? Vivi tranquillo!
-- ciao!
...nixs.................................................................
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perchï¿œ invecchia,
ma invecchia perchï¿œ smette di giocare.
(George Bernard Shaw) 

 ;-) lol :-)
Grazie per la segnalazione, se questa arriva a un solo misero 65% mi sa che 
il piatto sarà mio:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Con la casa mica si fa vedere in giro, con la macchina si, e nessuno sa' 
dove abita.
Buona giornata
Gi 

 arriva sopra toccherebbe il pianale :)
te lo immagini che rimane in bilico con l'auto sull'angolo superiore a
ruote per aria? :-)

 il piatto sar mio:-)
pendenza superabile (in standard B partendo
da pendenza) 50% 55%
Pendenza superabile (in standard B partendo
dal piano) 60% 65%
ma l'OP rientrera' nello standard B ??

ma l'OP rientrera' nello standard B ??
Se prende una adeguata rincorsa, e sempre che non si impianti col muso come 
qualcuno perfido ha ipotizzato, potrebbe salire anche un 85%
Con questa modalit� la neve non sarebbe un problema, anzi, potrebbe dare 
vantaggi, minore attrito = lo slancio non viene frenato.
Per� l'imputato ha dichiarato dai 45� ai 50�  :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Per l'imputato ha dichiarato dai 45 ai 50  :-)
no 50-55
pero' non credo che lo standard B preveda 1Km di rincorsa e poi il
decollo su per la rampa :-)

 decollo su per la rampa :-)
il discorso comunque ha preso una piega HOT-WHEELS :->

>il discorso comunque ha preso una piega HOT-WHEELS :->
Potrei tirar fuori questa dal mio garage:
http://forums.pelicanparts.com/uploads14/hannibal+8+1223837663.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 Potrei tirar fuori questa dal mio garage:
http://forums.pelicanparts.com/uploads14/hannibal+8+1223837663.jpg
fantastica, ma ce l'hai veramente?
:-O

fantastica, ma ce l'hai veramente?
No, ma ho visto il film almeno dieci volte, potrei costruirla a memoria.
-- 
Fabbrogiovanni

> ma basilare spengo ESP o no ???? grazieee
Sarebbe molto utile che postassi prima di tutto nel n.g. piu' adatto 
come, se non erro, it.discussioni.auto, non voglio fare il puntiglioso 
però almeno io quando cerco qualcosa inerente alle auto cerco nello 
storico di google gruppi nella sezione auto, se la gente posta 
dappertutto diventa difficile prima di tutto trovare persone/risposte 
competenti e soprattutto trovare risposte ad argomenti che magari 
vengono inseriti settimanalmente !
Detto questo ti riporto la mia esperienza con l'ESP sulla neve lo scorso 
dicembre in Trentino dalle parti di Vico di Fassa: neve, gomme nuove ma 
non termiche, catene della misura sbagliata (W I CONCESSIONARI !), 
Peugeot 207 di una mia amica, e ad ogni curva dei tornanti la spia 
dell'ESP che lampeggiava.
Morale della favola siamo comunque riusciti a terminare il percorso, 
disattivando l'ESP per pochi metri abbiamo visto peggiorare la 
situazione, il giorno dopo catene nuove della misura giusta ! :)
Saluti !
GbMax78

 bisogna stare MOOOOOOOLTO ATTENTI con il frenao a mano.
Quoto in toto, spesso capita di sentire nelle chiacchiere da bar una 
sorta di ode al freno a mano come se avesse doti miracolose, io l'ho 
dovuto usare per necessità causa rottura dell'impianto frenante e 
confermo che il suo utilizzo è indicato o per fare il pirla quando pensi 
di cambiar auto o in casi estremi !
Saluti !
GbMax78

 di cambiar auto o in casi estremi !
che poi c'e' un motivo se si chiama "freno di stazionamento"

che poi c'e' un motivo se si chiama "freno di stazionamento"
Anche perche' non e' sempre a mano, a volte e' a piede.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it