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Titolo: Portata a acqua scarico d.80

Quesito:
il pozzetto della mia terrazza (superficie di circa 55 mq) scarica in un
tubo di d.80. Visto che tra poco inizieranno le pioggie (sempre piï¿œ
torrenziali) chiederei gentilmente a chi ï¿œ pratico con i calcoli, di
stabilire se tale scarico ï¿œ sufficiente e come si fa a calcolare la sua
portata, riferita anche ai mm di acqua caduta nell'unitï¿œ di tempo dei
pluviometri.
E poi se ci sono dei sistemi empirici per capire in quale momento lo
scarico non riceverï¿œ piï¿œ e la terrazza comincerï¿œ ad allagarsi e l'acqua
salira in altezza. La guaina sul muro non credo che sia tanto alta, per
cui sapere questi dati mi potrebbe essere d'aiuto, anche per prendere le
necessarie contromisure.
Grazie  
-- 
Giovanni

 scarico non ricever� pi� e la terrazza comincer� ad allagarsi
In attesa delle formule, un sistema empirico potrebbe essere andare in giro 
col naso all'ins� e osservare i tetti della tua zona.
Valutando a occhio le misure e osservando quanti pluviali hanno messo avrai 
un'indicazione abbastanza valida.
A titolo di esempio, casa mia, clima piovoso della pianura padana, falda da 
circa 80 mq, scarica tutto in un tubo da 80 mm. e in 15 anni non � mai 
capitato che la grondaia tracimasse.
-- 
Fabbrogiovanni 

 necessarie contromisure.  
 
http://www.oppo.it/home-calcoli.h
 
   Prima che superi il risvolto della guaina l'acqua tracimer� dal canale
   di gronda.
   ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
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-- 
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 superfice interessata.
Da non installatore mi sorge un dubbio.
Provo a spiegarlo con due esempi
1-
Tetto da 80 mq.
Pluviale diametro 8 cm.
Sezione del pluviale: circa 50 cmq.
Vale a dire che 1 cmq. di pluviale deve smaltire l'acqua di 1,6 mq. di tetto
2-
Tetto da 200 mq.
Pluviale diametro 200 cm.
Sezione del pluviale: circa 314 cmq.
Vale a dire che 1 cmq. di pluviale deve smaltire l'acqua di 0,63 mq. di 
tetto
Sempre che i suddetti conti siano giusti, la differenza fra 1,6 e 0,63 non � 
troppa per considerare questo metodo pratico?
-- 
Fabbrogiovanni

troppa per considerare questo metodo pratico?
Spero di non essere frainteso;la regola seguita dagli installatori
di grondaie,(non da tutti) potrebbe far acqua se non tiene conto della seguente:per ogni centimetro quadrato del pluviale 
devono defluire tre metri quadrati di area di scarico:mi sembra 
giusto.Ciao alic


alic ha scritto:

Caro Fabbrogiovanni la mia regola pratica fa acqua da tutte le parti:
Un bel p� di metri non sanno ove andare!Eppure viene applicata:non me la sono inventata.


 va benissimo.Ciao alic
Cioe'?
Lui ha 55 mq di terrazza, quindi gli ci vorrebbe un pluviale con un diametro 
in centimetri pari a 55 almeno. Oltre mezzo metro di diametro del pluviale.
Direi che anche se non sono un lattoniere e non vivo in zone con tempeste 
tropicali, la regola empirica e' quantomeno da rivedere nella definizione.
Ciao.
Mirko.
PS: una regola empirica potrebbe fissare un valore limite massimo di mm di 
pioggia all'ora definendo di conseguenza e semplicemente un rapporto tra 
sezione del pluviale e superficie asservita. Invece la regola empirica 
citata lega una dimensione lineare (diametro del pluviale) ad una superficie 
(area della terrazza) e la cosa mi mette piu' di un dubbio sulla sua 
fondatezza (dal punto di vista fisico). 

 sono inventata.
Se pu� consolarti, qui nella mia zona i lattonieri hanno standardizzato e 
semplificato ancora di pi�.
Il magazzino costa e due misure sono pi� che sufficienti.
Case, pluviali da 8
Capannoni, pluviali da 12
-- 
Fabbrogiovanni 

 
mi pare di capire perciï¿œ dalle risposte che con la mia terraza di 55 mq, un
pluviale di 80 basti e avanzi. E addirittura potrei arrivare ad avere fino a
80 mq di terrazza. 
Fin qui la cosa giï¿œ ï¿œ tranquillizzante Rimane solo da trovare la formula
teorica da cui ricavare i mm di acqua all'ora che tale pluviale puï¿œ
sostenere, prima che cominci a non ricevere piï¿œ.
Grazie e ciao
-- 
Giovanni

Capannoni, pluviali da 12
Magari senza rispettare le pendenze delle grondaie,come ha fatto
il lattoniere di turno qualche mese fa sul mio tetto.Ciao alic


 il lattoniere di turno qualche mese fa sul mio tetto.Ciao alic
Se io fossi un lattoniere proverei a spiegarti che non � un errore ma un 
vantaggio:-)
Con la pendenza che secondo te sarebbe giusta entrer� tutto nello scarico, 
sabbia, polvere, foglie, penne di uccelli, rifiuti vari.
Entra oggi, entra domani, ti si intasa lo scarico e dovrai chiamare 
l'autospurgo.
Con la pendenza leggermente al contrario cosa succede?
Allo scarico acqua pulita, i rifiuti tenderanno a sedimentare nella 
grondaia.
Una volta all'anno prendi la scala e raccogli la melma che si � depositata.
Che dici, sono bravo come lattoniere? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 sostenere, prima che cominci a non ricevere pi�.
Prova ad aprire questo:
http://pcfarina.eng.unipr.it/dispense00/vallisa120151.doc
A pagina 10 c'� l'esercizio 3/B
"svuotamento di un serbatoio con condotto"
Penso che non sia sbagliato considerare la tua terrazza come "serbatoio", 
assegnamole un livello minimo, facciamo 10 mm?
Diametro e lunghezza del pluviale ce li abbiamo.
Trovato quale � il tempo in cui si svuota baster� confrontarlo con la 
massima quantit� di pioggia che pu� cadere nella tua zona nello stesso lasso 
di tempo e sapremo se il livello tender� a salire o a scemare.
E qui, secondo me, si va nel complicato.
Se guardo i dati della locale stazione meteo vedo che quest'anno il "max 
rateo orario" � di 180 mm.
Per� non sappiamo la durata di questo rateo, viene misurato ogni tot 
secondi, ogni tot minuti?
-- 
Fabbrogiovanni 

 secondi, ogni tot minuti?
Non importa. Se e' definito orario, vorra' dire che in una circostanza sono 
caduti 180 mm di pioggia in un'ora. A parte il fatto che mi pare comunque 
elevato, e non sarebbe da escludere che tale rateo sia riferito invece a 
tempi inferiori (esempio sono caduti 3 cm di acqua in 10 minuti....) e poi 
lo si sia rapportato all'ora; se hanno fatto cosi' non mi pare cosa "valida" 
perche' sarebbe come dire un "rateo quotidiano di 4,32 m" prendendo a 
prestito la nomenclatura da te citata. Per cui propenderei per l'ipotesi che 
in qualche occasione siano effettivamente caduti 18 cm di acqua in un'ora.
In alternativa potrebbe darsi che sia comune scelta quella di definire 
l'intensita' della precipitazione (istantanea, o per periodi brevi), 
rapportandola all'ora, anche se si tratterebbe comunque di 
un'estrapolazione. Non saprei, pero' se volete posso chiedere agli esperti 
del dipartimento che si intendono certamente di questi dati ammesso che non 
siano in "ferie".
Ciao.
Mirko.

 rapportandola all'ora.
Esatto.
Ora si tratta di sapere quanto � lungo "il breve periodo" e con questo dato 
potremo valutare se un tubo � in grado di smaltire l'acqua in arrivo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 dato potremo valutare se un tubo � in grado di smaltire l'acqua in arrivo.
Conservativamente possiamo ipotizzare che quando piove a dirotto ed al 
massimo del valore citato (nel tuo esempio 180mm/h), la situazione possa 
anche essere abbastanza "stazionaria" nel breve periodo, cioe' che 
l'intensita' sostenuta si mantenga per 300 o anche 600 secondi. Ovviamente 
noi non vogliamo che se piove a dirotto per 5 minuti, il piazzale diventi 
una piscina, e quindi opteremo per un pluviale in grado di sostenere 
l'intensita' di picco anche nell'eventualita' che il picco si mantenga per 
periodi medio lunghi. Come dire, anche se fa dei rovesci lunghi, il tubo ce 
la fa ugualmente.
Certo che la legge empirica diametro tubazione vs superficie asservita puo' 
andare bene come linearizzazione di una legge che non lo puo' essere per sua 
natura, come tu avevi giustamente puntualizzato nel primo intervento.
Per cui puo' darsi che intorno agli 8-10-12 cm di diametro si possano 
coprire superfici di 80-100-120 mq (rileggendo e interpretando la regola, 
che era comunque formulata in modo difforme rispetto a quanto da me portato 
ad esempio).
Se pero' si sale o si scende... la regola empirica inizia a far acqua 
(precisamente quando si scende). Quando si sale la regola tende per la 
precisione a diventare iperconservativa.
Ciao.
Mirko.

 ce la fa ugualmente.
Stanotte non dormir�, continuer� a pensare per quale motivo mi fossilizzavo 
sulla durata del "breve periodo", cercando modi complicati per risolvere una 
questione semplice.
La tua spiegazione � perfetta.
Ragioniamo su 1 ora + 180 mm. + 50 mq.
Totale 9.000 litri, vale a dire 2,5 litri al secondo.
Cos� a intuito direi che il pluviale da 80 mm. riesce a smaltirli senza 
neanche accorgersene.
-- 
Fabbrogiovanni

 neanche accorgersene.
Direi che quoto al 100%.
Anche se io ragionavo in maniera alternativa a mente.
Partivo dal 180mm/h che sono 180 litri/(h*m^2) (questa e' facile anche senza 
analisi dimensionale, basta pensare al 18% di un metro cubo (cubo cubo:)
Un'ora sono 3600 s e poiche' 180 l / 3600 sembra scritto apposta per fare 
1/20 di litro, ne segue che ogni metro quadro raccoglie un ventesimo di 
litro al secondo.
Moltiplicando per 50, come nel tuo caso di terrazza da 50 mq, escono appunto 
2.5 l/s, portata esigua per la nostra tubazione senza scomodare teorie di 
sorta, ma usando il vecchio metodo del nasometro.
Invece per tornare alla tua "insonnia", ti espongo io una giustificazione.
In teoria, in piccolo, sia per coordinata temporale che per coordinata 
spaziale, il valore di picco del nostro rateo orario "estrapolato" 
(erroneamente pero') potrebbe essere ben piu' elevato del 180 mm/h da te 
citato. Sto ragionando al limite (in piccolo, sia su tempo che su spazio).
Penso ad una goccia d'acqua e ipotizzo che precipiti ad una velocita' di 5 
m/s
Ecco che il rateo (in piccolo) sara' di circa 5m/s trascurando il fattore di 
forma "sferico" rispetto a quello cubico che tanto la velocita' e' comunque 
stimata col nasometro; per andarci piu' vicini basterebbe dividere circa per 
due in quanto una sfera da un cm di diametro ha un volume approssimativo di 
mezzo centimetro cubo (stimando 4/3*pi*0.5^3, mettendo pi=3, vien proprio 
4*.125=0.5). Che si prenda 5m/s o 2.5 m/s, questo risultato e' 5 ordini di 
grandezza piu' grande del rateo da te citato. Questo perche' abbiamo preso 
effettivamente il valore di picco. Che nella realta' viene poi mediato a 
livello di superficie e di tempo (tra una goccia e l'altra trascorre del 
tempo ...). Ed e' questo il tuo "istante breve" che salva la nottata... E 
per chiarire aggiungerei "eccessivamente breve".
Dormi pure tranquillo :)
Ciao.
Mirko.


Io aggiungo 1 cosa, il tubo da 80 va benissimo per� mi si pone un dubbio: se
piove di pi� ( anche solo per 10 secondi) o se il tubo si intasa cosa
succede?
Se la risposta � : "l' acqua in eccesso segue una via tollerabile"     ok
se invece �: "l' acqua in eccesso mi entra in salotto" allora direi di
predisporre una sorta di "troppo pieno" che scarichi magari sulla facciata o
da qualche parte per limitare i danni.
Ciao