Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: [OT] Intraprendere, ma cosa?

Sono molto ot, ma ho pensato comunque di postare qui perchè in questo 
gruppo ho notato un bello spirito collaborativo per qualunque questione 
posta, oltre che tanta competenza negli argomenti più vari. Inoltre 
parrebbe che la maggioranza dei frequentatori non si senta disturbata da 
un certo tipo di ot :-)
Veniamo al dunque: a questo punto della mia vita, arrivato a metà strada 
tra i 30 e 40 anni, ho deciso di mettere finalmente in pratica un'idea 
che accarezzo da tanto tempo: iniziare un lavoro tutto mio, un'attività 
indipendente. Probabilmente mi farete notare che non potevo scegliere un 
periodo peggiore per farlo, e non avreste neanche torto però è troppo 
tempo che ci penso e prima o poi dovrò pur buttarmi, che tra l'altro gli 
anni passano e iniziare una nuova attività a 50 anni mi sembra assai 
improbabile (in realtà sento di aver perso già troppo tempo).
Dunque sono qui per chiedere secondo voi quale potrebbe essere un lavoro 
  con una qualche probabilità di successo anche in tempi tristi come questi.
Finora mi sono occupato principalmente della gestione commerciale in una 
piccola azienda, quindi ho una certa esperienza di vendita (non al 
dettaglio però, ma ritengo sarei in grado di fare anche questo). Altre 
mie competenze attengono l'informatica e le automobili, delle quali però 
finora mi sono occupato solo come hobby. Comunque sia tenderei a 
scartare questi settori perchè non vedo spazi per un novellino che 
inizia con poco.
Iniziare con poco, questo è un altro dei miei problemi, infatti non 
posso permettermi di investire più di 50 mila euro per cominciare. In 
compenso l'ultima delle mie preoccupazioni è quella di "consumarmi", di 
lavorare troppo. Sono uno abituato a dare tutto per il lavoro e non 
tirarsi mai indietro. Tanto per darvi un'idea, sono arrivato all'età di 
36 anni con sole OTTO ORE di malattia in tutta la vita.
Non pretendo con questo post di avere la chiave per arricchirmi, 
semplicemente spero di leggere qualche consiglio da parte di persone 
assennate, di sentire delle idee alle quali magari non avevo pensato.
Ringrazio chiunque avrà voglia di rispondermi.
Ciao.
V.


potresti investire parte dei tuoi soldi tanto per cominciare...due
valide opzioni, comprare barili di petrolio o per meglio dire fare dei
premium bond, entro fine anno raddoppierà vedrai o almeno un 30 per
cento lo becchi, con il petrolio non è mai fallito nessuno.
secondo : mai pensato di comprare una casa con mutuo, metterci dentro
un inquilino e con il suo affitto pagare la rata del muto? se lo fai
adesso che hai la mia età zandrai in pensione con ua casa di proprietà
bella che pagata.....dall'inquilino.
ora è il momento ( per chi ha qualche soldo) di investire, perchè i
prezzi sono scesi, tipo le case, con la crisi dei mutui sono saliti
gli affitti e meno gli acquisti, se decidi di farlo puoi comprare più
case, ma a questo punto crea un'immobiliare a tuo nome paghi solo il
10 per cento di tasse e non il 20!!!
ti consiglierei di leggere alcuni libri di robert kiyosaki
illuminanti..
saluti
roberto

 roberto
Tutto molto interessante, però il mio scopo non è quello di fare soldi 
ma di mettermi a lavorare per conto mio.
Ciao.
V

 indipendente. Probabilmente mi farete notare che non potevo scegliere un 
Ti fermo subito.
Del periodo l'hai gia' detto tu, non e' il migliore.
Ma c'e' una cosa che secondo me non ha senso : uno non si sveglia la 
mattina e dice "voglio fare l'imprenditore, vediamo cosa posso fare".
Capisco la tua voglia ... ma fare l'imprenditore , almeno per il nostro 
target che e' quello piccolo,e' una vocazione, nel senso, devi avere ben 
chiaro cosa vuoi fare ... non puoi dire "ma cosa faccio ?"
Per te fare l'elettricista o aprire una pizzeria o riparare biciclette 
e' uguale ?
Ok, tu dici di essere un buon commerciale ... ma e' una cosa troppo 
generica.
Secondo me deve balenarti nella mente il progetto completo di quello che 
vuoi fare ... in quel momento lanciati, altrimenti aspetta.
oh, sia chiaro ... questa e' la MIA visione della cosa, non e' legge :))
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.aioe.org
 ThunderBird 2.0.0.21
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

P.s. Forse è superfluo, ma aggiungo che ovviamente sono pronto ad 
imparare tante cose e soprattutto mi sento in grado di farlo. Ho tanto 
entusiasmo e trovo affascinante apprendere.
Inoltre sono disposto anche a considerare lavori "manuali", e tra le 
altre cose ho una certa passione per la meccanica, oltre che una 
discreta esperienza in questo senso nelle piccole riparazioni di 
macchinari industriali.
Ciao.
V

ti consiglierei di leggere alcuni libri di robert kiyosaki
Non so se Robert Kiyosaki sia pratico della situazione italiana.
Cosa suggerisce di fare nel caso che l'inquilino che abbiamo messo nella 
casa comprata a mutuo smetta di pagare l'affitto?
-- 
Fabbrogiovanni

Ringrazio chiunque avrà voglia di rispondermi.
  Buttati sulle energie rinnovabili... recupero e/o riciclaggio rifiuti...
ecc...ecc....
  Queste "dovrebbero" essere le attivita' del futuro... e se non lo saranno, non
avremo alcun futuro!
    CIAO!

 oh, sia chiaro ... questa e' la MIA visione della cosa, non e' legge :))
Chiaro. Anzi, grazie della risposta, soprattutto considerando che 
evidentemente non sei affatto tra i supporter degli ot :-)
Ciao.
V

guarda, io ho la tua età e vengo da una famiglia di piccoli
imprenditori e ho scelto di lavorare dipendente (+ o -, sono a
contratto determinato da 3 anni) arrivando da una attività in proprio
gestita da me: quello che ti posso dire è che oggi (e per oggi non
intendo il 2009 ma gli ultimi 3 anni) un settore privato con margini
decenti è sempre più difficile trovarlo. Se un anno va bene
sopravvivi, appena va male chiudi perchè non hai paracadute (e ti
parla uno che ha chiuso senza una lira di debiti ^^)
Inoltre le condizioni di mercato mutano troppo velocemente per poter
pianificare un rientro degli investimenti a medio termine (figuriamoci
il lungo...). Quindi ti consiglierei:
-settore in cui hai un valore aggiunto per le tue capacità
-lavoro che ti appassiona (senza passione non ce la farai mai ad
affrontare i sacrifici)
-attività che comporta bassi investimenti iniziali e nel tempo, oltre
alla tua manodopera e alla tua voglia.
-lavoro in cui magari non guadagni tanto, ma non hai troppo stress da
recuperare a fine giornata (magari evita attività di vendita al
dettaglio)
-attività con relativa certezza dei pagamenti (ultimamente è diventato
il requisito principale, visto il mercato)
bilancia questi fattori a seconda del tuo carattere e della tua
capacità e vedi cosa viene fuori.
Parti dal presupposto che, a meno che tu non sia ottimamente
"inserito" e fornito di contanti (non certo 50k), nella migliore delle
ipotesi ti porti a casa lo stesso stipendio che prendevi da dipendente
e con molte più incertezze, quindi un lavoro poco stressante anche se
con guadagni modesti non è da scartare.
non conosco la tua situazione famigliare e socioecononica, ma ti
faccio qualche esempio:
- abiti in campagna, ristrutturi la cascina e metti su un agriturismo/
produzione prodotti tipici
- attività di vendita specializzata online (lascia stare settori
generalisti)
- utilizza una parte dei 50k per fare un corso di specializzazione in
un ambito specifico che ti interessa, e gli altri per rimanere sul
mercato a prezzi competitivi per un po' di tempo: contrariamente a
quanto si pensi, in questo mondo in cui tutti si improvvisano a fare
tutto c'è una richiesta notevole di professionalità, solo che devi
farti conoscere prima, nessuno è disposto ad investire. Un esempio:
corso per orafo, ti proponi a un laboratorio a prezzo basso e una
volta acquisita la professionalità ti metti in proprio. Oppure
proponiti a un autosalone di grandi dimensioni (cercano sempre
venditori motivati, anche perchè non pagano molto e ti inquadrano come
enasarco pure se stai fisso in salone); una volta dentro un settore se
sei sveglio riuscirai a ritagliarti un ruolo soddisfacente, magari
come intermediario.
-non disdegnare lavori manuali, spesso sono più redditizi di lavori di
concetto
mi fermo qui, devo andare a nanna :-)
saluti
saluti

 avremo alcun futuro!
In teoria dovresti avere ragione... Però in pratica mi sa che non se la 
passano granchè bene. Un parente di un mio amico, da decenni ha 
un'attività di recupero e rivendita di carta da macero, attività che 
negli anni passati gli ha fatto fare i soldi, invece ora pare se la 
passi veramente male, e non solo lui ma tutto il settore.
Ciao.
V

 chi se ne fotte
= "a chi può importare"
:-)
saluti,
pas

 per una cosa "mia" fa uscire anche la vocazione.
Certo che puoi fare di tutto ... quello che voglio farti capire e' che 
per superare tutte le difficolta' che avrai, devi essere oltre il 
volenteroso ... devi essere quasi un pazzo ... convinto di quello che 
vuoi fare, anzi, di piu' !
Per andare contro tutto e contro tutti, devi avere qualcosa in piu' di 
questa tua volonta' di lavorare per conto tuo, sopratutto se non hai le 
spalle ben coperte e quindi prima o poi incappi nelle difficolta'.
Non voglio scoraggiarti, sia chiaro, piu' che altro voglio farti pensare 
che non e' che una cosa vale l'altra, tu devi avere in mente una ed una 
sola cosa , il tuo sogno, la cosa per la quale sei disposto a tutto


 = "a chi può importare"
ma mica e' volgare questo :)
sono troppo vecchio per essere rieducato :)


 [...]
Ragazzo caro, (siamo coetanei), se non lo sai TU cosa vuoi fare della 
tua vita, come pensi possiamo saperlo noi??
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

 spalle ben coperte e quindi prima o poi incappi nelle difficolta'.
Il tuo è un discorso che poteva essere fatto 20 anni fa, quando 
qualunque cosa facessi era sufficiente farla bene e crederci che i 
risultati arrivavano.
Oggi purtroppo non è più così, e guarda che sfiga, tutte le cose che 
farei con passione non sono realizzabili perchè quei mercati o sono alla 
fame o sono appannaggio dei grandi.
Ma poi, suvvia, anche una volta non credo proprio che tutti quelli che 
si mettevano in proprio erano patiti per ciò che facevano: devo ancora 
trovarlo uno patito di pompe funebri, piuttosto che di sbrigare pratiche 
burocratiche altrui, oppure di produrre di pane o fognature, o di tutti 
i lavori "insulsi" che esistono.
Ciao.
V

passi veramente male, e non solo lui ma tutto il settore.
  Si vabbe'... non pensare solo alla carta! questo settore pero' costa troppo,
lascialo stare... opta per le rinnovabili, ed il recupero/smaltimento delle
batterie!
   CIAO!

 concetto
Mai disdegnati, anzi tanti lavori manuali mi piacerebbero molto.
Grazie di tutto.
Ciao.
V

 ha scritto nel messaggio 
news:8d776125-a327-4447...@p4g2000vba.googlegroups.com...
ù
potresti investire parte dei tuoi soldi tanto per cominciare...due
valide opzioni, comprare barili di petrolio o per meglio dire fare dei
premium bond, entro fine anno raddoppierà vedrai o almeno un 30 per
cento lo becchi, con il petrolio non è mai fallito nessuno.
+++++++++++++++++++++++++++++
Hemm hemm....  io non farei queste affermazioni davanti a chi ha coprato 
quando il barile era a 150 .
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
secondo : mai pensato di comprare una casa con mutuo, metterci dentro
un inquilino e con il suo affitto pagare la rata del muto? se lo fai
adesso che hai la mia età zandrai in pensione con ua casa di proprietà
bella che pagata.....dall'inquilino.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
il momento giusto per comprare casa era quando si e' passati dalal lira 
al'euro.....


i soldi si fanno nello "Sgrano"..... meglio qualcosa di semplice 
(paninoteca, pizza da asporto chiosco estivo in localita' turistica).....
il problema e' se non hai il "No Au" ..... ;))
1 pizzaiolo puoi anche arrivare a pagarlo 3000 euro al mese..... per capirci 
....
Forse quindi e' meglio 1 paninoteca....  (1 panino lo sa fare anche 1 
imbecille.... se non e' proprio tarato.... )

 ORE di malattia in tutta la vita.
forse la malattia è tutto il resto
:P
si cazzeggia insonni eh, i miei migliori in bocca a bestie varie per la
tua attività
-- 
de gustibus semper, s'intenda

 Sono molto ot, ma ho pensato comunque di postare qui
zak
Ma hai postato 2 volte la stessa domanda??....  sei davvero molto 
volenteroso !!! ;))
Cmq sia come ti ho gia' detto nell'altro 3D i soldi si fanno nello "Sgrano" 
....

 posso permettermi di investire più di 50 mila euro per cominciare. In 
CUT
Con 50.000 eurini puoi aprirti un callcenter medio-grande. Pagare 
qualcuno con il giusto know-how e prendere il mandato da qualche grossa 
società telefonica non dovrebbe essere un problema, spesso sono 
direttamente loro a proporti la collaborazione, dato il numero di 
ore/telefonate che ti può dare un investimento di 50.000 euro.
In alternativa, come ha fatto un mio amico, affiliati ad un franchising, 
ad esempio con Giorno&Notte.
Il suo investimento è stato di un quarto della tua disponibilità, ed è 
stato completamente seguito sia dal lato infrastrutturale sia dal lato 
formativo. Ora che è ben avviato, ogni sua fattura mensile è circa il 
doppio dell'investimento iniziale.

 l'ultima delle mie preoccupazioni è quella di "consumarmi", di
sono esattamente nella tua situazione, solo che ho 4 anni meno di te...
anch'io mi sto guardando in giro, ma la veggo grigia.
probabilmente mi farò un mba sfruttando il periodo "moscio" per essere
pronto ai blocchi di partenza quando ci saranno tempi migliori.
per la tua domanda specifica, direi che la risposta più giusta è
"franchising".
c'è anche una fiera dedicata al franchising a milano, ma non mi ricordo in
che periodo è.
se ci vai, puoi raccogliere decine di idee in una sola giornata e poi
decidere quella che ti sconfinfera di più.
se sei nel mondo dell'auto ti butto lì qualche idea a caso:
autonoleggio di prestigio(matrimoni...). considera che una vettura di
prestigio noleggiata per 1 giorno in bella stagione costa 500-600 euro
negozio di tuning, riparazioni etc
compravendita di ricambi su internet

 V.
Io sono un classe 1980... da metà 2008 ho lasciato il posto a tempo 
indeterminato
per avviare una mia attività come programmatore domotico...
L'unica risorsa sono le mie capacità e qualche contatto...
Solo il tempo mi dirà se ho fatto bene o male, ma alcuni momenti di 
soddisfazione personale
che vivi da libero professionista da dipendente non le vivrai mai.
A proposito di cose pratiche ti posso dire (non so di che zona sei) che 
sento sempre parlare
che mancano elettricisti ed idraulici.
Per quanto riguarda il reciclaggio di mettalli e varie ti posso dire che con 
la crisi il valore dei rottami è sceso
del 50-60% in pochi mesi, e non certo a causa delle decisioni italiane, chi 
detta legge in questo campo sono le
richieste di CINA ed INDIA, hanno rallettato le richieste e quindi il prezzo 
scende.
Ho letto su Wired un articolo su una fabbrica che recupera tutto dalle 
auto...
non so quanto investimento richieda e se ci sono sovvenzioni, a me 
piacerebbe un mucchio ravanare nelle robe vecchie...
Ti faccio i migliori auguri per quello che vorrai fare!
Gioca 

>oggi si può trovare TUTTO e al prezzo che vuoi.
leggi bene, ho specificato di evitare settori generalisti: una
attività on-line iperspecializzata su un settore ha potenzialità
enormi e senza grossi investimenti. Naturalmente devi avere un know-
how specifico, e questo lo sai solo tu.
saluti

 ad esempio con Giorno&Notte.
Vero, il settore bellezza e cura e benessere e cazzi vari pare sia in 
costante crescita (anche adesso). Infatti è tra le ipotesi che sto 
vagliando.
Ciao.
V

 compravendita di ricambi su internet
Come sopra.
Ciao.
V

 Ma hai postato 2 volte la stessa domanda??....
Uh? Non mi risulta... dove?

 il problema e' se non hai il "No Au" ..... ;))
In questo tipo di attività, il "no au" sono certo di essere in grado di 
acquisirlo velocemente: er dire, mai fatto una pizza in vita mia, ma se 
mi ci metto sono certo che in 15 giorni imparo a farle quasi come quelle 
dei più bravi.
Ciao.
V

 il problema e' se non hai il "No Au" ..... ;))
In questo tipo di attività, il "no au" sono certo di essere in grado di 


 500-600 euro/giorno, con 50000 euro non la compri nemmeno usata.
se ti butti su una rolls o jaguar d'epoca, con 50.000 ne compri anche 2 

 che accarezzo da tanto tempo: iniziare un lavoro tutto mio, un'attività 
orientati sui servizi per gli anziani

 casa comprata a mutuo smetta di pagare l'affitto?
Un mese fa, un giovane tassista mi ha raccontato questa: un paio di suoi
amici si sono trasferiti a Cuba. Proprio trasferiti, non in vacanza. Per
mantenersi hanno affittato la casa che avevano qua. Là si vive bene (mi
raccontava sempre il tassista) con 100 euro al mese. Quello che avanza lo
mettono via. A Capo Verde, mi diceva, bastano anche solo 50 euro al mese.
Considerando la vita che facciamo qua (dietro una scrivania, dentro un
taxi...), quella che si farebbe là (usate pure la fantasia e, per chi non
ci è stato come me, i racconti di qualche amico che c'è stato) e fate le
vostre consideraSioni. Io ormai sarei già vecchiotto per queste scelte, ma
se fossi più giovane chissà.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Per le tue esigenze mi sembra che il lavoro del frigorista potrebbe fare al 
caso tuo, si impara in fretta, investimento limitato e buone prospettive!
Perņ prima di tutto vorrei farti una domanda, solo per poterti consigliare 
al meglio, se non vuoi rispondere capisco e non mi offendo.....
Quanto porti a casa da dipendente?
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:yDBHl.30586$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

Ps. sai che con niente ti puoi "affittare" un circolo acli ?
E' abbastanza facile!
Ciao

 se fossi più giovane chissà.
Imho qualunque eta' va bene, pero' mi sceglierei un posto con una decente
assistenza sanitaria.
Quanto ad affittare qui la casa per mantenersi la', se smettono di pagare
l'affitto sei fregato, meglio vendere e tagliare i ponti. Se ti bastano 50
euro/mese, potrebbero uscire da interessi bancari sicuri tipo ING, imho.

V.
http://www.professioni.info/
Ps. Scusate il total quoting, ma  visto che l'OT su questo gruppo e'
stato considerato lecito e la maggior parte delle persone quota con
i piedi, non sto piu' tanto a guardare per il sottile la forma.

 pagare l'affitto sei fregato,
Che è il problema principale per cui ci sono tante case sfitte in Italia.
Se facessero una legge seria, per cui dopo tot mensilità non pagate
(2? 3?) ti butto direttamente fuori con la forza pubblica, scommetto che
gli affitti aumenterebbero.
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 Quanto porti a casa da dipendente?
Ecco, questo è uno dei problemi. Adesso guadagno benino, annualmente 
sono sui 50k.
Ciao.
V

 orientati sui servizi per gli anziani
Temo siano necessari investimenti pesantucci per avere ritorni decenti. 
Piuttosto per restare più o meno in questo ambito, vedrei meglio e mi 
sentirei più appagato pensando a servizi per bambini, un asilo privato 
magari.
Ma nemmeno, troppi soldi e troppe complicazioni.
Ciao.
V

 sui 50k.
ASCOLTA ME LASCIA PERDERE, TROVATI MAGARI UN HOBBY REMUNERATO,C'è GENTE CHE 
PRENDE 700 ¤ AL MESE A TEMPO DETERMINATO E TU "BUTTI VIA" UN LAVORO DA 50k ¤ 
SENZA  SPESE!
Ciao

 sono sui 50k.
...allora mi prenoto io per quando si libera il tuo posto...


Concordo... io ha cambiato ma ero intorno ai 20 k l'anno...
Gioca 

 cento lo becchi, con il petrolio non è mai fallito nessuno.
Deprimente.
Uno chiede suggerimenti su come realizzarsi, su come "creare" qualcosa
di utile, come e' una attivita' indipendete e subito arrivo quello che
pensa a suggerire come "FARE SOLDI" in modo piu' o meno parassitario,
speculando.
Ma lei si e' mai chiesto da dove proviene la ricchezza da cui poi tanti
afidi succhiano ?
Si e' mai chiesto che cosa accadrebbe se TUTTI ragionassero come lei ?
Fortuna che ci sono alcuni come "Volonteroso" che hanno altre
aspirazioni, che quello SOLO di "fare i soldi".
Roberto Deboni

 mettono via. A Capo Verde, mi diceva, bastano anche solo 50 euro al mese.
Questa e' invece l'altra faccia di buona parte dell'Italia.
In questo caso l'aspirazione non e' "fare i soldi", ma vivere "lavorando
il meno possibile".
Volonteroso ... non ti danno molta scelta.
Roberto Deboni

 tua vita, come pensi possiamo saperlo noi??
Sta cercando spunti :-)
Mai avuto una crisi esistenziale ... ?
Roberto Deboni

 "lavorando il meno possibile".
Non mi sembra sia necessariamente una cosa negativa.
Si lavora per vivere, non il contrario.


 gli affitti aumenterebbero.
ma la forza interviene solo dopo un decreto del giudice, il quale
giustamente prima fa' tutta l'inchiesta: io proporrei di calcolare la
cauzione di ingresso da consegnare in contanti al locatore (o ad un ente
assicurativo garante), non sui tre mesi come avviene adesso ma sui mesi che
mediamente impiega il foro competente ad emettere la sentenza in caso di
morosita', ad esempio se un tribunale civile ha un arretrato di 12 mesi,
allora 12 mesi di cauzione.
Con la certezza del pagamento si potrebbero diminuire i canoni,
ormai io, che mi occupo di gestione immobiliare, affitto solo con
fidejussione che copre l'insolvenza.

 Non pretendo con questo post di avere la chiave per arricchirmi,
Alcuni hanno invece capito solo il "FARE SOLDI", che vuole farci ... si
traspone sugli altri i propri desideri ...
Roberto Deboni

 grande, ma io queste capacità me le sento maggiormente per altre cose.
Eh, quali sono queste 'altre cose'?

 fidejussione che copre l'insolvenza.
Ma la fidejussione in che modo si attiva? Chi determina se c'è 
effettivamente
insolvenza?


 il meno possibile".
Sarebbe grave se l'aspirazione fosse 'fare i soldi'.
L'aspirazione dovrebbe essere "fare i soldi quel tanto che basta per 
vivere dignitosamente, senza pregiudicare il tempo libero da dedicare a 
famiglia e amici".
Che non è molto lontana da "vivere lavorando il meno possibile".
Alberto
-- 
Dentro la mia testa
ci son più bestie che nella foresta
[Jovanotti]

 
...non e' sempre vero, purtroppo :-(

 effettivamente insolvenza?
La finanziaria comincia a pagare al posto dell'inquilino non appena dai lo
sfratto tramite avvocato.



trend anziani su', trend bambini giu'... vedi tu

 dai lo sfratto tramite avvocato.
Mi sembra una buona cosa.


 ...non e' sempre vero, purtroppo :-(
Lo so, ma arrivare addirittura a dire che cercare di lavora meno è
sbagliato...


 500-600 euro/giorno, con 50000 euro non la compri nemmeno usata.
Parti male :-)
Per una cosa del genere l'auto non si compra: si prende a leasing con una
polizza kasko a copertura totale.


 Mi sembra una buona cosa.
e' solo una contromisura perche' il sistema non funziona, per l'inquilino
e' una spesa perduta, chi accetta di pagarla e' gia' una persona di cui ti
potresti fidare anche senza fidejussione in quanto pagandola dimostra di
considerare la casa il bene primario. Ma al momento non riesco a fare
diversamente.

 casa comprata a mutuo smetta di pagare l'affitto?
Di procurarsi la vasellina. :-) 

 trovarlo uno patito di pompe funebri,
Conosco un impresario di pompe funebri, molto anziano, che in origine faceva 
il falegname. Passň dal costruire solo le casse al servizio completo. 
Durante i funerali non si diverte ma quando passa all'incasso sorride, 
eccome! 

 sui 50k.
Mio cognato fa il frigorista in società con altri 2 tecnici: dal suo livello 
di vita presumo che guadagni meno della metà di te. 

 avremo alcun futuro!
Lo dicevo anch'io 16 anni fa. Cercai di aprire una ditta di riciclaggio di 
materie plastiche ma l'assessore regionale all'ambiente, quando gli chiesi 
il permesso, rispose "no, queste cose le devono fare i comuni". Chi glielo 
dice adesso che i comuni hanno delegato tutto il settore dei rifiuti, 
incluso il riciclaggio, ai privati? 

 Di procurarsi la vasellina. :-)
Ahia, che male:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 doppio dell'investimento iniziale.
beh la credulità popolare è sempre stata una buona fonte di reddito, 
Vanna Marchi docet
-- 
Ciao, Filippo
http://vadoacorrere.blogspot.com/

 "Sgrano"
Che cos'è lo sgrano? 

 bene.
Ho un amico che come secondo lavoro installa i fari allo xeno e fa impianti, 
forse satellitari, su auto di lusso. Da quello che dice guadagna bene. 


ti dico due parole: go green
--
ilnonno

 traspone sugli altri i propri desideri ...
Le varie facce dell'umanità: stupidità, avidità, ingordigia eccetera.
Ciao.
V

> Da questo punto di vista non ho grosse preoccupazioni, ti assicuro che 
Chiedo scusa per il registro informale, è stata una svista, non sono 
abituato ad usare il pronome di cortesia su ng e forum.

 Roberto Deboni
Roberto, non era una risposta per il Volonteroso (infatti non mi sono
collegato direttamente al suo intervento) ma una cosa così, una
chiacchiera che mi ha fatto pensare (anche sognare, per un attimo) e che
ho voluto condividere col popolo di i.h.f-d-t
Le tue considerazioni a corollario le trovo abbastanza antipatiche: stai
generalizzando e dando a casaccio dei giudizi che non condivido. Il
discorso sarebbe lungo e non voglio farlo qui, ma hai risposto a me e
tanto ti dovevo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:758i9hF...@mid.individual.net...

Da cosa capisco hai delle competenze che valgono solo in un certo contesto 
che non è di un lavoro autonomo.....
Mi spiego, se fai l' elettricista puoi aspirare a metterti in proprio per 
guadagnare qualcosa in più......se fai il calciatore il tuo lavoro ha un 
valore solo se inserito in una squadra in proprio potresti solo scaricare le 
cassette al mercato!
Da cosa capisco tu sei un bravo "calciatore" e il tuo stipendio lo dimostra, 
perché ripartire da 0 in un settore che non conosci?
Per hobby remunerato intendo un secondo lavoro, che ti piace e ti permette 
di arrotondare.
Concordo per cosa concerne chi non ha voglia di fare niente e, qual niente, 
preferisce farlo fare agli altri, però guarda che nella vita alle volte si 
possono fare scelte sbagliate o semplicemente avere sfortuna.....
Se il tuo nuovo lavoro dovesse andare male potresti "bruciare" i tuoi 
risparmi e trovarti a cercare lavoro, magari trovando un posto da 700 ¤ , 
pensaci il mio è solo un consiglio.
Mi sembra strano che uno che prende 50K ¤ all' anno valuti la possibilità di 
vendere porta a porta, solitamente lo fa chi ne guadagna 8000 e solitamente 
col cambio ci rimette!

 Magari sbaglio, nel caso ben vengano consigli specifici.
Auto elettriche. Magari di produttori atipici, come Tesla Motors:
http://www.teslamotors.com/
che sta passando a vetture piu' abbordabili.
Se ottiene l'esclusiva di zona ... e' fatta.
Sa leggere e scrivere in inglese ?
Roberto Deboni

 i piedi, non sto piu' tanto a guardare per il sottile la forma.
Ecco in questo hai ragione ...perchè mentre l'OT lo posso evitare il 
quoting alla pen..dog stressa

 probabilità di successo.
hai l'ossessione per il successo!
Scrivi un libro.
Sei prolisso e inconcludente, guadagni bene ma ne vorresti di piu', vuoi 
fare qualcosa ma  non sai bene cosa, vuoi sottrarti ai vincoli impiegatizi 
senza avere competenze specifiche o idee tecnologiche da coltivare con 
tenacia e ossessione, vieni a far perdere tempo a saldatori e trapanisti, 
insomma hai il profilo giusto per fare l'intellettuale che campa descrivendo 
minuziosamente i  tormenti del proprio ombelico.
Trasforma le tue debolezze in punti di forza, scrivi un libro 
autobiograficamente impietoso, acido e sincerissimo, alla Bianciardi o alla 
Culicchia, e' un lavoro tecnicamente facile e si porta a casa il 20% del 
prezzo di copertina.
Su un milione di copie a 15 euro fanno 3 milioni, sputaci su.
Ti regalo gia' un'idea per il primo titolo: "il velleitario"
ciao

 i lavori "insulsi" che esistono.
Beh, allora se sei gia' certo di tutte queste cose, io non ti sono utile.
Perche' io di incertezze ne ho molte ... forse per questo vado ancora 
avanti ;)
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
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skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
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 mettono via. A Capo Verde, mi diceva, bastano anche solo 50 euro al mese.
Un amico che ci e' stato , mi dice che le cose non stanno cosi'.
Con 100 euro al mese vivi come uno sbandato, certo, meglio che in 
italia, ma SICURAMENTE non con il livello di vita italiano.


 ti dico due parole: go green
inflazione!
A quello de il laureato (1969) gliene bastava una sola: "plastica!"

incluso il riciclaggio, ai privati? 
  Ai privati... ed alla criminalita' organizzata!!!! 
    CIAO!

 permettono, oppure possono fare i parassiti a vita. Inammissibilie.
avevo iniziato a pensare che fossi un troll, grazie per la conferma
tanto per curiosita', perche' uno che fa tanti contratti a tempo
determinato sarebbe un parassita a vita?

 permettono, oppure possono fare i parassiti a vita. Inammissibilie.
in effetti...ho sentito di impiegate da call centre che lavorano 3 ore al 
giorno a 400 euro al mese, riufiutare degli impieghi a tempo pieno a 800 
euro al mese con la motiazione: in call centre guadagno 6 euro all'ora, da 
segretaria a tempo pieno 5 euro all'ora...
oppure gente con contratti co co co in scadenza rifiutare inorriditi 
contratti da commerciali a tempo indeterminato guardano solo la componente 
di fisso dello stipendio e dicendo "guadagno di più a fare la commessa". 
bello spirito di iniziativa. 

 euro al mese
che strano: allora 2 mia amica fa 8 ore al gg  in 1 Call Center per 
800 -1000 euro al mese deve essere 1 poco pirla.....  parliamo di tim, wind. 
vodafone mica call sconosciuti.... ;))

 minuziosamente i  tormenti del proprio ombelico.
Hai una capacita' di analisi eccezionale!


come detto su .... se ti fa skifo guadagnare 3-500 euro al gg .... fai bene 
a seguire il tuo "Q"uore... 


Ah dimenticavo.....
QUESTO E' IL DOPPIO POST  a cui accennavo nell'altro 3d  (quello taggato) 

 E quindi? A me cosa dovrebbe importare?
avevo iniziato a pensare che fossi un troll, grazie per la conferma
+++++++++++++++++++++
E' venuto anche a te il sospetto vedo .......  ;))

 Adesso guadagno benino, annualmente sono sui 50k.
Se cambi lavoro, mi mandi il nome dell'azienda per cui lavori ora che mi 
propongo al tuo posto?
-- 
Cinghiale (36, 110+21, RM)
Vendo casco Nolan N43 flat arctic grey (grigio medio satinato)
usato 3 mesi, taglia XL, ottime condizioni
http://www.nolan.it/catalogo_09.jsp?iditem=208&lng=it
 


Albe' ce lo apriamo sto Baretto-paninorteca-asporto pizza a Ziuataneo ??
(cit: "le ali della liberta')
Osservare la meraviglia di chi ha scoperto che il posto esiste davvero !! 
;))
http://dott-marcopala.spaces.live.com/blog/cns!C919683B0CED7423!523.entry
Se il link e' troppo lungo partire dal primo risultato di quello di 
sotto.... ;))
http://www.google.it/search?hl=it&q=Ziwataneo&meta=

 -- 
meglio farti raccomandare direttamente da lui..... !! ;)) 

 Fabbrogiovanni
caro fabbro,questo è un rischio che si deve correre,quando investi
devi tenere sempre conto che può andare qualcosa storto, fa parte del
gioco..comunque con il mattone o il petrolio, chi è fallito è perchè
non ha riinvestito il capitale  maturato.
l'idea di base è di vivere con i soldi procurati con gli interessi
delle tue atttività o proprietà, meglio se pagate da un altro ma
intestate a te.
Kiyosaki spiega cosa si può fare in america e come poterlo fare in
europa..lui ti spiega come legalmente aggirare le leggi è come quando
il tuo commercialista ti dice di comprare attrezzatura per
scaricare....
saluti

>>>>>>>>>>>>>
Caro impegatto, magari tu sei esperto di finanza e rischio di fare la figura 
dell'ingenuo, però permettimi di provare a fare quattro conti.
Se li reputi sbagliati sei pregato di correggerli.
Abbiamo 36 anni,  in tasca 50.000 euro, chiediamo altri 200.000 di mutuo e 
compriamo appartamento da 250.000 euro.
Affittiamo appartamento, all'incirca prenderemo 12.500  euro/anno
Tolte ICI, spese condominiali a carico del proprietario, spese varie e Irpef 
ne rimarranno 7.000 netti.
Con questi 7.000 euro annui vai a rimborsare i 200.000 di mutuo.
Quanti anni ci vorranno?
Forse un aparte del mutuo finirà in eredità insieme alla casa?
E fin qui ho ipotizzato che vada tutto per il verso giusto.
Se qualcosa andasse storto, ad esempio l'inquilino che subisce disavventure 
finanziarie e si ritrova o risulta  nullatenente, e ha moglie e figli 
piccoli, e smette di pagare l'affitto, quanto tempo credi che passi prima 
che la forza pubblica, su invito del giudice, gli bussi alla porta e porti 
fuori lui e le sue masserizie?
Siamo ottimisti e facciamo 5 anni?
Vai tu in banca a dire di posporre qualche rata del mutuo?
-- 
Fabbrogiovanni

Quanti anni ci vorranno?
E non dimentichiamo che nel corso degli anni la casa ha bisogno di
manutenzione. Ma siamo anche super ottimisti e si finisce di pagare
il mutuo. Poi si va in banca e se ne apre subito un altro per la
ristrutturazione.
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

Con tutta la simpatia e comprensione  per chi sta in crisi di mezza
eta' o quello che e' , permettetemi di proporre una OLA per
"Vincenzoni Attilio "  che mi pare piu' di tutti ha centrato diagnosi,
cura  e l'ha fatto anche con *stile*
grande titolo pure "il velleitario" :)
bravo (seriamente) !

 ha scritto nel messaggio 
news:6ce6c054-3485-4b70...@y1g2000yqk.googlegroups.com...

Mi associo.... 

 minuziosamente i  tormenti del proprio ombelico.
Lol, non solo non hai capito niente, ma sei lontano anni luce.
Prolisso? Dove? Ovviamente a proposte simili obiettavo con gli stessi 
argomenti, dandoti magari l'impressione di essere prolisso. Ma 
l'alterativa era soltanto quella di non rispondere.
Inconcludente? Ritieni che dopo aver posto una domanda sulla quale 
rifletto da tantissimo tempo, quindi avendo già molte idee chiare, alle 
prime risposte ricevute qui avrei dovuto esclamare "EUREKA! GRAZIE PER 
AVERMI RISOLTO IL PROBLEMA IN COSI' POCO, scemo io che con tanto pensare 
non ci ero ancora arrivato!". Ovviamente, come ho anche detto 
esplicitamente, qui cercavo spunti ed idee nuove alle quali magari non 
avevo ancora pensato.
Sui motivi per i quali voglio cambiare ti stai sbagliando anche di più, 
e qui comincio a pensare che tu sia in malafede dato che li ho scritti 
molto chiaramente in risposta a Roberto Deboni. Ti dirò di più: sono 
consapevole del rischio di ritrovarmi a guadagnare meno di adesso e 
addirittura di restare con un pugno di mosche, ma lo accetto in cambio 
della possibilità di provare a realizzarmi.
Al contrario di quello che dici so bene cosa voglio fare: realizzarmi 
professionalmente, creare una "azienda" tutta mia. Siccome questo non è 
il periodo migliore che la nostra economia abbia mai visto e nel 
prossimo futuro dobbiamo aspettarci dei cambiamenti importanti, prima di 
prendere decisioni è opportuno valutarle mille volte e immaginare tutti, 
ma proprio tutti i risvolti che potrebbe dare una certa idea. Inoltre 
parto da una situazione tutto sommato agiata, quindi prima di giocarmi 
tutto tenderei a pensare bene. Ritieni invece che dovrei affidare il mio 
futuro al lancio di una monetina? Oppure che guadagnando più 
dell'impiegato da 40 ore settimanali dovrei levarmi questi "grilli" 
dalla testa? In entrambi i casi, lascia perdere che l'ultimo dei miei 
pensieri è di confrontarmi con chi la pensa in questo modo.
Ciao.
V

 professionalmente, creare una "azienda" tutta mia. Siccome questo non è 
Ecco, secondo me e' questo il punto ....
Tu dici di saper bene cosa vuoi fare ... invece secondo me non lo sai.
Sai quello che vorresti, che e' una cosa diversa.
Poi e' molto generale dire "realizzarmi professionalmente ecc"
E' come se io dicessi che "voglio stare bene"
Io la mia teoria te l'ho detta, quella della vocazione, ma tu me l'hai 
bocciata :)


italia, ma SICURAMENTE non con il livello di vita italiano.
ecco....
già stavo progettando tra qualche anno di andare là e vivere come un
nababbo....
poi arriva il buon Alberto che ci riporta tutti con i piedi per terra.
Mi sembrava strano che bastassero 100 euro al mese....
sam--

 Mi sembrava strano che bastassero 100 euro al mese....
la mia e' una voce, sentiamo le altre :)


 bocciata :)
La tua teoria è correttissima e la condivido, ma oggi purtroppo non è 
praticabile. Fossimo invece che nel 2009, nell'89 o meglio ancora nel 
69, la sosterrei anche più fortemente di te e avrei ben chiaro in mente 
cosa fare.
Ciao.
V


http://www.youtube.com/watch?v=UT80t61yEzQ&hl=it
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 vagliando.
Altra idea da aggiungere al vaglio:
http://www.leverduredelmioorto.it/
Coltivazione orti per conto terzi e consegna a domicilio delle verdure.
Bastano 20.000 mq. di terreno, non necessariamente da comprare, si può 
prendere in affitto.
Un paio di dipendenti da adibire alla coltivazione, un furgone e autista per 
le consegne.
Tu coordini e ti occupi del marketing.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Coltivazione orti per conto terzi e consegna a domicilio delle verdure.
Buonissima idea! Cercherò di approfondire e farmi un'idea più precisa 
dei costi e tutto il resto.
Cercavo esattamente suggerimenti come questi postando qui, cose a cui 
non avevo minimamente pensato e che mi sento di poter fare. Grazie 
Fabbrogiovanni.
Ciao.
V


Quello che nn cambia sia che siamo nel 69... nell'89....o  nel 2009..... e' 
"Lo Sgrano"....
Anzi -essendo passata l'italica popolazione dai ca 15 milioni dell'impero 
Romano .... ai ca 60 milioni attuali  immigrati compresi-..... tale 
necessita' e' pure aumentata (parimenti al denaro che e' possibile spendere 
per cenare fuori)
Ma hai bocciato anche la mia come idea..... ;)) 

 Ma hai bocciato anche la mia come idea..... ;)) 
Come ti ho detto, la tua idea l'ho scartata perchè non mi ci sento 
particolarmente portato.
Comunque sia è assolutamente vero quello che dici, c'è chi con questa 
professione fa palate di soldi, ma è altrettanto vero quello che dico 
io: la *maggioranza* di chi lo fa, è e resterà sempre un poveraccio che 
vive peggio dell'operaio a 1000 euro al mese. Io temo che se mi mettessi 
a farlo potrei finire come la maggioranza, mentre per altre cose in cui 
mi sento più portato magari riescirei a cavarmela meglio.
Ciao.
V

 gli affitti aumenterebbero.
Hmmm ... forse intende che il numero di alloggi in affitto
aumenterebbero e di conseguenza gli affitti potrebbero diminuire ? :-)
Roberto Deboni

 Si lavora per vivere, non il contrario.
C'e' lavoro e lavoro.
C'e' il lavoro che si fa per dare alla collettivita' in cambio quello
che si riceve.
C'e' il lavoro che si fa per soddisfare ad un modello proposto dalla
collettivita', magari senza reale bisogno economico (preciso che quello
che io considero "bisogno economico" vedo sui giornali e' considerato
"fascia di poverta'" .... sono le trappole dei modelli, sembrano
insostituibili ed incontestabili).
Quando scrivo "lavorando il meno possibile" mi riferisco a coloro che
cercano di evitare anche solo di ricambiare quello che ricevono, quelli
che, per intenderci, tendono a parassitare sul lavoro altrui (tipo: "la
casa e' di chi l'abita ..." senza domandarsi se chi l'ha costruita
merita qualcosa in cambio).
Roberto Deboni

 aumenterebbero e di conseguenza gli affitti potrebbero diminuire ? :-)
Infatti, intendevo 'aumenterebbero *i contratti di affitto in essere*'.
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png