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Titolo: canalina elettrica su muro - chi mi aiuta??

Salve!
Ho combinato un bel guaio. Adesso vi spiego:
Dovevo fare passare altri 2 fili all'interno di una canalina nel muro perchè 
volevo installare una sirena esterna per l'allarme (a fianco della luce 
esterna della terrazza). Quindi da dove c'è la scatola con l'interruttore ho 
provato a fare passare la sonda passacavi, solo che la sonda a metà percorso 
non ne voleva sapere di passare. Ho provato sia da una parte che dall'altra 
ma niente da fare. Allora ho deciso di tirare via i cavi gia inseriti 
(sforzando un pochino) e di procedere poi a canalina vuota e tiracavi.
Ma anche in questo caso niente da fare. La sonda non passa. anche con la 
canalina vuota.
Pensando che fosse intasata da chissà cosa ho deciso di fare passare un cavo 
di ferro da 1 mm da una estremità all'altra e finalmente questo cavo è 
passato.
Poi mi è venuta un' idea di tentare di fare passare tipo un dado da circa 6 
mm all'interno collegato al cavo di ferro e di trirare per cercare di 
sloccare quel blocco. Allora tira... tira tira... e tira e cosa succede? il 
cavo di ferro si spezza e il dato resta all'interno della canalina.
Da quel momento non c'è stato più nulla da fare. Non passa più niente 
all'interno che ora è intasato dal filo di ferro e dal dado. Ho provato e 
riprovato per ore ma nulla.
Quindi adesso non mi rimangono che queste possibilità:
1) Spaccare il muro dall'interno e inserire una nuova canalina (senza 
spaccare la facciata esterna) (foto1)
2) Spaccare la parete esterna ed inserire la canalina (senza rompere la 
parete interna) (foto2)
3) Inserire una canalina esterna senza rompere il muro
foto1  
http://www.webalice.it/renatoweb/muro/interno.jpg
foto2  
http://www.webalice.it/renatoweb/muro/esterno.jpg
I dubbi sulle tre possibilità mi vengono perchè se rompo il muro 
esternamente si vede poi il segno del cemento per richiudere (e la pittura 
del muro non sarei capace di ricrearla sia per colore che per grana).
Se rompo il muro internamente sarebbe più facile da ritinteggiare in quanto 
è un bianco semplice.
Se metto una canalina esterna (piatta) poi per fuoriuscire dal muro come 
faccio? Utilizzo un pezzo di canalina flessibile.
Secondo voi, qual'è la soluzione migliore per fare un lavoro fatto bene?
Grazie.
Ronnie

 Secondo voi, qual'è la soluzione migliore per fare un lavoro fatto bene?
4) individuare con un rilevatore di metalli dove si è fermato il pezzo
di fil di ferro / dado,  rompere il muro lato interno, rimuovere pezzo
di corrugato ostruito, innestare pezzo corrugato nuovo .... più facile
a dirsi che a farsi!
Bye!
Scossa

 canalina vuota.
MA cribbio perché non hai attaccato la sonda ai cavi prima di sfilarli ? 

 MA cribbio perché non hai attaccato la sonda ai cavi prima di sfilarli ?
Ronnie ... Ronnie... ci sei ???
non risponde...
l'abbiamo perso..... :-))

> MA cribbio perché non hai attaccato la sonda ai cavi prima di sfilarli ?
Perchč ero convinto che una volta liberata la canalina la sonda sarebbe 
entrata senza problemi (avevo 2 sonde una da 3 mm e una da 5).
O una o l'altra doveva passare altrimenti come hanno fatto a fare passare i 
cavi quando hanno fatto l'impianto?
Cmq lo so che ho fatto una cazzata!

 MA cribbio perché non hai attaccato la sonda ai cavi prima di sfilarli ?
Cerca di capire in che punto c'è l' ostruzione e rompi solo li.
Ciao

 Cerca di capire in che punto c'è l' ostruzione e rompi solo li.
Che è appunto la soluzione che ho proposto io :-)
Bye!
Scossa

Che č appunto la soluzione che ho proposto io :-)
Ho appena controllato e purtroppo la canalina nel punto dove si va ad 
ostruire č dove si vede la parete a dx (anche se sarebbe un po' dopo dove 
inizia appunto la camera).
Quindi dovrei spaccare anche parte di quella parete.
Come soluzione sarebbe stata interessante se non c'era la parete.
ronnie

 Come soluzione sarebbe stata interessante se non c'era la parete.
Allora rompi nel punto dell'ostruzione dall'esterno.
Se lavori di fino forse riesci a non fare troppo danno e a richiudere
per bene.
Bye!
Scossa

Scossa
Il problema è che non sono pratico di malta  e cemento.
Come lavoretti faccio un pò di tutto (ho studiato elettronica ai miei tempi 
25 anni fa), ma malta e riparazioni simili no.
Cmq non mi spavento più di tanto, ma dopo aver rotto il muro esternamente 
(la parete è fatta con mattoni e sopra l'intonaco credo) per ritappare il 
buco cosa dovrei utilizzare (cemento, cemento rapido, intonaco, altro...)?
ronnie

 Ronnie
Ci sono due soluzioni, secondo me.
La prima è il lavoro perfetto: buco dall'esterno verso l'interno sul posto 
esatto dove ti serve che sbuchi il filo. Traccia dalla scatola al buco dal 
lato interno. Passaggio del corrugato e dei fili. Stuccatura del tutto, 
imbiancatura.
La seconda: buco dall'esterno verso l'interno sul posto esatto dove ti serve 
che sbuchi il filo. Montaggio di canalina esterna dalla scatola al buco e 
passaggio del corrugato nel buco. Lasciare così fino a che occorrerà 
riverniciare la stanza. Cogliere l'attimo della riverniciatura per fare il 
lavoro della prima soluzione (traccia interna e stuccatura).
La prima soluzione prevede una moglie irritabile fino a fine lavori per la 
polvere e i calcinacci in casa.
La seconda soluzione ti ricorderà, ogni volta che vedi la canalina, 
dell'incidente che ti è capitato (e sopratutto te lo ricorderà tua moglie) 
quindi l'irritabile sei tu.  ;-)
Sono cose che capitano, dopo che sono capitate c'è sempre una soluzione 
ovvia che non si è applicata...
  Antonio
-- 
________
http://brunettigiovanni.it
  (sconti per chi cita questa lettera)
http://elisabettapellati.it
http://antoniopellati.it

  Antonio
Interessante la tua prima soluzione.
Quanto devo andare a fondo per fare la traccia (3-4 cm vanno bene?)
Per la stuccatura del muro posso usare qualsiasi stucco che si trova gia 
pronto'
Grazie
ronnie

Ronnie ha scritto:

Butta su 4 palate di qualsiasi inerte i una di cemento, una di calce e 
chiudi , il problema e' rifare il fino che non si veda ........
Giulia

 , il problema e' rifare il fino che non si veda ........
un premiscelato lo vedo meglio per un principiante
ciao

mi era successa una cosa simile anni fa.. ho 'battuto' con la sonda
fino a togliere l'ostruzione.. ma trattavasi di un calcinaccio.. col
supporto di aspirapolvere e aria compressa alla fine l'ho frantumato e
ho risolto.. Non so quanto hai insistito ma io ci ho dedicato diverse
ore in due con sonda, aspirapolvere e aria compressa da un lato e
dall'altro..

 cavi quando hanno fatto l'impianto?
A volte il corrugato si schiaccia dopo, ad esempio se qualcuno spacca 
per fare qualcos'altro e poi quando richiude esagera con i cocci.
Oppure a volte ho visto elettricisti mettere i cavi dentro le canaline 
ancora prima che venissero cementate, "non si sa mai"...
Per i corrugati da esterno, invece, in genere si posano con dentro una 
guida metallica o in nylon, per cui dopo ci agganci i cavi e tiri.
Alberto

magari avresti dovuto mettere un po' di lubrificante sui cavi mentre li 
sfilavi....
o, in mancanza di meglio, almeno un pò di talco....
E comunque avresti dovuto agganciare i nuovi fili ai vecchi mentre sfilavi
ricoprendoli di MOLTO  talco....
Un'idea buttata lì: Hai presente quelle molle per sturare i lavandini?
Provare prima di rompere non costa nulla..... 

 Provare prima di rompere non costa nulla.....
grazie per il suggerimento, se la trovo ci provo.
Le ho viste tempo fa, ma non mi ricordo se sono abbastanza rigide e 
flessibili. Sono fatte di cavo d'acciaio per caso?
Grazie
ronnie 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c364177$0$12123$4faf...@reader4.news.tin.it...

Basta che il corrugato sia sotto la superfice anche di qualche millimetro
(dal mezzo centimetro in poi va benissimo) in modo che non sporga. Puoi
usare stucco per pareti che puoi comprare da qualsiasi smorzo o alle brutte
anche il gesso. Ti consiglio di farne poco la volta (sono generalmente a
base di gesso e seccano in fretta). Puoi usare un piatto fondo di plastica
usa e getta per prepararlo e un raschietto abbastanza largo per mescolarlo e
metterlo in opera. Fissi il corrugato con un po' di toppe poi riempi un po'
per volta e alla fine raschietto e cartavetrata. Se non hai fretta verrà
comunque accettabile.
Buon lavoro!
    Antonio


 Ho combinato un bel guaio. Adesso vi spiego:
Si ma come si suol dire perseverare è diabolico eh :)§
scherzi a parte i problemi capitano a chi lavora, a stare sul divano è 
difficileeheh
Sappi cmq che sei stato ben fortunato, un dado da 6 un buon rilevatore di 
metalli te lo trova al volo sotto intonaco cosi, poi mettici che vedendo al 
lunghezza del fil di ferro rotto o provando ora con la sonda puoi trovare il 
punto dove c'è l'intoppo....li fai una ricerca maagri tracciando le passate 
sul muro con una matita e poi rompi li....si fa cosi spesso anche quando si 
tira i cavi in case nuove e stai trq che se la ditta che ha fatto le 
murature lavorava a cotimo qualche casino cosi lo trovi, di solito dove ci 
sono le pieghe soffitto muro pavimento cmq angoli a 90, oppure vicino a 
scale cassettoni ectct....
facci sapere :)

 ha scritto nel messaggio 
news:6a3fca9b-08c2-45ff...@y11g2000yqm.googlegroups.com...

per me aveva il corrugato schiacciatomagari con malta che ci era colata 
dentro, ci ha tirato il dado fino a incastracelo per benino e ora hai voglia 
di aria compressa :( 

 ha scritto nel messaggio 
news:i15ii9$mo$1...@speranza.aioe.org...

io gli consiglierei di lasciar stare l'esterno, non sappiamo ancora che 
intonaco ha se è casa privata o che, se non lo hai mai fatto se nonha un 
ottimo metal detector rischia di fare un cratere di 20cm poi a tapparlo che 
non si veda in facciata la vedo ben ben ben ostica, io demolirei dentro 
anche a costo di passare con la tramezza, al limite sono 2 forattini da 
murare su..e se proprio non riuscira a fare un ointonaco ad arte dentro ci 
mette unquadro :)

 (dal mezzo centimetro in poi va benissimo) in modo che non sporga. Puoi
Io direi sempre almeno7 8mm meglio 1cm se no al primo chiodo da quadro che 
si pianta si rischia il danno....questo come consiglio è :)
ma salire dallo spigolo interno delle finestra cosi non si vede canaline, 
uscire fuori con un foro passante e fare 30cm di canalina in orizzontal 
efino al punto della sirena pare brutto? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c370aa4$0$40288$4faf...@reader2.news.tin.it...

sono fatte a molla, accio temprato di solito, ma IMHO non risolvi nulla, cmq 
ora che ci penso non si fa di far passare cavi dell'antifurto in BT con cavi 
che portano la 220 non si per legge o meglio per norma, non si fa sopratutto 
per la tua sicurezza e di chiunque si trovi un domani amettere mano 
sull'impianto dell'antifurto :(
Fora passante esci fuori, metti il cavo appsoto da antifurto schermato o 
solo conq ualche chiodino scoperto, ti duraera cmq decinedi anni rpima di 
screpolare o darti problemi di corti :) oppure passa di li con una canalina, 
oppure passa dallo spigolo interno della finestra fora passante di la e 
metti 30cm di canalina orizzontalefino alla sirena... 

 di aria compressa :(
il solito colpo di cazzula sullo spigolo per sare dentro con l' 
intonacatura ?
se fosse cosi il corrugato dovrebbe essere appena sotto malta
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:i184fq$ku6$1...@speranza.aioe.org...

guarda io ho visto una volta un muratore che stava facendo la traccia troppo 
vicino a un corrugato gia puntato li, doveva girarci sotto e li la mazzata è 
scesa spappolando il povero corrugato, io ho sempre i manicottini appositi 
trasparente in tutte le misure e aggiungo spesso un goccio di silicone se è 
in esterno o garage cantine, ma almeno dico fai una giunta con un tubo 
aperto per lungo e nastro, NO ha messo pezzi di piastrelle di lato e sopra 
per far eil ponte del corrugato rotto e ha cementato..io ho parlato un 
attimo col suo capo e ovviamente hanno demolito e rifatto tutto per bene in 
fase sucessiva, non ho aperto bocca sul momento perchè il muratore era un 
pluripregiudicato drogato alto 2mt con una cicatrice di sfregio sulla 
faccia, tatuaggi fatti in carcere e non mi pareva il caso....non scherzo :§)