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Titolo: Dimensione ruote e pneumatici

Ciao a tutti
 
La mia ragazza ha comprato un'auto (VW Golf).
Ora deve corredarla di gomme da neve. Non capendone niente, ha chiesto
a me, che però ne so altrettanto poco.
 
Attualmente l'auto monta copertoni 205/55R16 91H
 
Nella mia totale ignoranza, mi pare di ricordare che in inverno è
vantaggioso montare gomme un po' piú strette per avere piú tenuta
sulla neve.
 
Se quindi volessi montare delle gomme da 15 pollici, che misura
dovrebbero avere?
Ho per esempio visto un gommista che ha una buona offerta per delle
ruote complete (cerchione in acciaio + pneumatico semperit) 195/65R15
91T. Vanno bene?
 
Altra domanda stupida: gli attuali cerchioni sono fissati con 5 viti.
Sono standard e quindi qualsiasi cerchione con 5 buchi va bene o ci
sono differenze?
 
Boiler

 sono differenze?
 
Ci sono differenze 
 
 

 91T. Vanno bene?
Quando i fabbri si dedicano alla matematica ..... escono cose strane:-)
(205 / 100) * 55 =  mm. 112,75
mm. 112,75 + 16" + mm. 112,75 = ???
(195 / 100) * 65 = mm.- 126,75
mm. 126,75 + 15" + mm. 126,75 = ???
I due risultati ??? dovrebbero coincidere.
-- 
Fabbrogiovanni 


 
 
 
Devi controllare sul libretto dell'auto, c'e' scritto tutto quello che puoi 
montare, quello che non e' scritto non si puo' montare, io partirei da quei 
dati per cercare le gomme/ruote giuste.
Nel frattempo se vuoi farti una cultura dai un'occhiata qui:
http://www.gommadiretto.it/Reifenbezeichnung.html
 
 
;-)
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
-- 
 
Non esiste un politico onesto
ma solo un politico meno avido. 
 
 

91T. Vanno bene?
 
devi guardare sul libretto dell'auto tutte le misure dei pneumatici per
cui č omologata, non puoi montare midure diverse.
Ti consiglio di montare un seti di gomme termiche della stessa misura di
quelle esistenti, se disponibili.
 
-- 
Paolo "Spino"

 91T. Vanno bene?
 
http://www.miata.net/garage/tirecalc.html
 
come rotolamento sono li, quindi sono virtualmente omologabili se non le 
hai a libretto in quanto stanno nel 5%...
 
 
-- 
 
Dervis

 di quelle esistenti, se disponibili.
 
Io invece te lo sconsiglio, in quanto gli pneumatici oggigiorno sono 
sovradimensionati ed hanno una superficie d'appoggio molto ampia, cosa che 
su fondo nevoso è controproducente.
 
Consiglio invece la sezione piu' piccola riportata a libretto. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:3s0k8755gehuh6lae...@4ax.com...
 

La mia esperienza con ruote acquistate l'anno scorso:
 
Dimensioni in base a quanto riportato su libretto di circolazione.
 
Codice di velocità può scendere fino a T (190KmH)
la mia auto monta da libretto codice H (210KmH)
 
In questo caso devi esporre, bene in vista, in bollino
'monitorio' che evidenzia il montaggio di gomme invernali
con il codice di velocità inferiore; a me lo ha dato il gommista
(adesivo quadrato di 3x3 Cm).
 
Se vuoi approfondire ulteriormente cerca in rete la
Circolare del Ministro Trasporti N.104/95 relativa,
appunto, ai pneumatici e relative marcature.
 
Per l'acquisto io per due volte, via internet, su 
gommadiretto.it
 
(in realtà è un'aziemda tedesca) 260 euro la prima volta e oltre
500 euro in unico acquisto la seconda. Nessun problema.
Ruote complete consegnate al gommista da me prescelto.
 
Ciao.
 
-- 
 qualche mia foto sul web :-)
http://fotoalbum.virgilio.it/photomax/lemiefotografie/
 
 
 
 
 
 
 
 

 appunto, ai pneumatici e relative marcature.
 
Mi sa che la principessa di Boiler se ne può fregare delle Circolari dei 
Ministeri italiani:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 
http://www.gommadiretto.it/Reifenbezeichnung.html
 
 
Uhmm, mandiamo dieto alla lavagna il prof che ha preparato la scheda? :-)
Al punto 3 indica un "diametro in millimetri" che non mi quadra.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Forse intende il diametro del copertone in sezione o forse hanno fatto un 
errore.
Non ho mai misurato se quel numero corrisponde alla larghezza del 
battistrada, domani prendo il metro e misuro ;-)


 Fabbrogiovanni
 
Secondo me lo possiamo mandare. Si tratta di millimetri ma è la
larghezza della gomma
non il diametro.

 Puoi montare solo misure che riporta il libretto
 
Per meglio dire: puoi montare (senza fare "nulla") solo le misure che
hai a libretto, oppure farti scrivere a libretto altre misure ma devi
prima farti dare il nulla-osta dalla casa costruttrice (che ti avviso
non č affatto tenuta a dartelo, e se te lo da lo devi pagare) e poi
andare (con le gomme montate) alla motorizzazione a fartele omologare.
 
Per il resto quoto al 100% quello che hai scritto in un altro post: se
a libretto ha anche delle misure di spessore minore di quelle citate
nel primo messaggio, meglio scegliere le piů sottili possibili.
 
Ciao.
Mauro 
 
 

 battistrada, domani prendo il metro e misuro ;-)
Se vuoi ti lascio misurare quelle del mio Suv,  portati un metro adeguato, 
sono molto larghe:-)
-- 
Fabbrogiovanni


Il che pone un altro problema:  tutti gli avvertimenti su "misure omologate 
a libretto" valgono per il CdS italiano.  E' possibile quindi che abbia una 
liberta' di scelta maggiore, o comunque diversa, dal comune automobilista 
italico
   E quindi torniamo alla usuale risposta:  se non ci fornisci TUTTI i dati 
(nazionalita', in questo caso) del problema, le risposte potrebbero essere 
errate/insufficienti/non motivate!
 
Paolo
 
 

 errate/insufficienti/non motivate!
 
Io ho fornito tutti i dati che ritenevo rilevanti. Non sapevo che ci fosse
anche una questione di omologazione. Pensavo fosse un problema
squisitamente meccanico (del tipo "la ruota deve avere dimensioni tali per
cui non gratti sul parafango e non faccia appoggiare il telaio per terra")
;-)
 
Nel frattempo ho guardato nel libretto del veicolo, che qui e'
evidentemente diverso:
http://www.hornvieh.ch/pioniers/images/fahrzeugausweis.jpg
 
Nessun indizio sulla misura delle ruote...
 
Oggi chiedo a Volkswagen quali sono le misure compatibili.
 
Boiler
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
Beh, ormai dovresti sapere che in quanto a CdS, in Italia non ci facciamo 
mancare nulla.
   Come ti hanno spiegato, supponendo un'auto italiana, le misure sono sul 
libretto, e solo quelle sono ammesse
   Devi pero' perdonarmi se faccio un'ulteriore domanda:  il link che hai 
messo non mi pare riferito al libretto di una Golf, ma, se bene interpreto 
la casella, a un "landwerk traktor", Marca Kramer, tipo Pioner.
   Mi permetti di essere perplesso? :)
 
Per quanto riguarda il domandare, io credo che la risposta giusta, sulle 
misure, te le sappia dare qualunque gommista.  Dalel nostre parti domandare 
per chiedere il prezzo, ed eventualmente prenotare, e' una cosa 
assolutamente normale
 
Paolo
 
 

Nessun indizio sulla misura delle ruote...
 
Puo' darsi che per i trattori ci siano indicazioni diverse rispetto
alle automobili.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 assolutamente normale
 
Lo so, ma le vorremmo comprare nella vicina Germania, dove costano la
meta'.
Pero' anche in Germania le misure sono indicate sul libretto, quindi devo
andare dal gommista tedesco con le informazioni necessarie.


 andare dal gommista tedesco con le informazioni necessarie.
nella vicina tedeschia, imho, il gommista avra' pure clienti che arrivano 
per pagare la meta'.  sicuro che non lo sappia?  Se la differenza di prezzo 
e' cosi' tanta, sara' pure informato!
 
Paolo
 

 andare dal gommista tedesco con le informazioni necessarie.
 
Perchč dici ciň? :-)
 
Prima passi dal gommista SVIZZERO, chiedendo quali misure di gomme potresti 
montare e quanto ti costerebbero.
La domanda sul prezzo č inutile ma serve per i buoni rapporti commerciali, 
dobbiamo dare l'impressione che stiamo chiedendo un preventivo e non 
scroccando volgarmente solo un'informazione.
 
Con i dati raccolti potremo comprare le gomme nella vicina Germania.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 andare dal gommista tedesco con le informazioni necessarie.
 
sul libretto ci sono delle misure, ma a fare fede è la scheda di 
omologazione che riporta tutte le misure ammesse per un determinato modello.
I gommisti tedeschi sanno sicuramente quali sono quelle ammesse per ciascun 
veicolo.
 
 
-- 
Fulmy(nato)

 e' cosi' tanta, sara' pure informato!
 
Puo' darsi, ma meglio telefonare prima... non voglio farmi la strada fin
la' per poi scoprire che deve informarsi e comunque non ce le ha in
magazzino ;-)



Bravo.  te l'ha scritto anche Fabbrogiovanni.  Da noi si chiama "chiedere un 
preventivo"
come dite voi in svizzera? gh
 
Paolo

 Puoi montare solo misure che riporta il libretto
 
Si, vero, ma solo in Italia. Enrico scrive dalla bella Zurigo (o paesi 
limitrofi, se non ricordo male). Il numero di auto legittimamente 
"tamarrate" che si vedono in giro da quelle parti (ed in Germania) ci 
dice che la tua risposta non vale, per i paesi "civili".
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano

Ok,  su sito del touring svizzero cosi' trovo:
 
Nel manuale d'uso del vostro veicolo sono indicati i tipi di pneumatici 
consentiti e la velocità massima che la vettura può raggiungere. Qualora 
questi dati mancassero, potete chiedere informazioni all'ufficio della 
circolazione del vostro Cantone. Prendete nota del numero dell'approvazione 
del tipo (licenza di circolazione, cifra 24). Esempio: per una VW Passat: 
1VD505.
 
 
Cioe' non a libretto, ma nel manuale d'uso e manutenzione.
Boiler: lo apriamo quel cassettino lato passeggero? :)
 
Da ultimo, se proprio non ce la facciamo, presso l'equivalente della 
motorizzazione: sei in svizzera, e' possibile che NON ti mandino aff....
:)
 
Paolo
 


Mmm... forse non sono aggiornato, ma a me risulta che in quei paesi che 
ho citato, un organismo notificato (es.: TUV, centri Dekra e chiunque 
altro possa effettuare un equivalente alle nostre revisioni obbligatorie 
biennali, cioè un meccanico un minimo competente) può eseguire o 
certificare come sicuri lavori su motore, freni, assetto, gomme, cerchi, 
ecc.
 
Da noi, solo il produttore. Magari è finita la pacchia anche nei paesi di 
lingua tedesca? Erano l'ultimo paradiso del tuning...
 
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano

altro possa effettuare un equivalente alle nostre revisioni obbligatorie 
 
Adesso non so chi sia in grado di certificarle, ma le tamarrate poi
vengono annotate nel libretto di circolazione, e quindi diventano
pienamente legali.



non c'e' nessuna contraddizione Cordy.
Il passaggio che ho quotato dice che sono permesse le misure riportate nel 
libretto di uso e manutenzione, quel robo che ti danno e che andiamo a 
leggere solo quando dobbiamo cercare la posizione del quadro fusibili 
nascosto chissa'dove...
   Se hai rpesente, in fondo ci sono alcune pagine intitolate "dati 
tecnici".  E' li' che Boiler torvera' risposta alle sue domande
Non c'e' nessuna pacchia finita.  il tuning e le omologazioni TUV procedono 
come detto da Bernardo: as usual
Paolo

 pienamente legali.
il Tï¿œV aggiorna direttamente il libretto se necessario, ma serve per quei 
componenti che non sono giï¿œ omologati all'origine dal costruttore.
Ad esempio se la VW prevede 5 diverse misure di gomme per una determinata 
versione della Golf, puoi montarle tutte senza alcuna formalitï¿œ nï¿œ 
aggiornamento del libretto.
Idem se vuoi montare un gancio di traino giï¿œ omologato per quel tipo di 
veicolo, lo monti e via.
-- 
Fulmy(nato)

 Ma anche no.
 
Mo' vediamo chi di noi due non si applica:-)
 
Ammetto che la mia conclusione non č chiarissima ma valuta bene l'uso del 
condizionale.
 
Non ho scritto  "I due risultati = ??? concidono"
MA
"I due risultati = ??? dovrebbero coincidere" (sottinteso: se vuoi avere un 
diametro di rotolamento che non sballi i rapporti di trasmissione)
 
Ora torniamo a chi non si applica:-)
Il tuoi due risultati, 519,75 e 507,75  cosa vorrebbero essere?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 veicolo, lo monti e via.
 
Mmm... il punto che specificavo io è leggermente diverso. In paesi 
"civili" chi fa il lavoro lo certifica. In Italia, la certificazione di 
una modifica viene rilasciata (burocraticamente) solo dalla 
motorizzazione, a fronte di un documento tecnico che per essere 
accettato, per legge, deve provenire dal costruttore.
Mi pare una differenza di non lievissimo conto...
 
 
 
-- 
Ciao!
 
Stefano

 Mi hai traviato ed ho sommato sono mele+pere.
 
Assumiti le tue responsabilità e non dare la colpa alle cattive compagnie:-)
Giusto convertire i pollici in mm.(diametro del cerchione)  ma il copertone 
va contato due volte, quello sopra e quello sotto:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
saluti
marzioTA

??? coisa vuol dire che sballa i rapporti di trasmissione ???
 
I giri del motore arrivano alla ruota ridotti di, esempio a caso, 100:1
Se volessimo variare questo 100:1 e farlo diventare 50:1 possiamo cambiare 
qualche ingranaggio  nel cambio, nel differenziale oppure cambiare il 
diametro della ruota.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j6gt1g$oua$1...@tdi.cu.mi.it...

cambiando solo il diametro della ruota i giri della ruota rimangono identici 
;) 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
saluti
marzioTA

 identici ;)
 
Ho capito, stamattina sono io che non riesco a spiegarmi:-)
 
Supponiamo di avere un mezzo, 5 marce
Per motivi miei lo vorrei con le marce più lunghe.
Smonto il differenziale, sostituisco gli ingranaggi della riduzione finale e 
ho le marce più lunghe.
Possiamo dire di aver modificato il rapporto di trasmissione?
 
Supponiamo ancora che non ho voglia di smontare il differenziale, 
sostituisco le ruote motrici con altre di diametro più grande.
Ottengo lo stesso effetto?
Se la risposta è SI, possiamo dire di aver modificato il rapporto di 
trasmissione?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Fabbrogiovanni
 
marzioTA

 trasmissione?
 
no, inquanto io ti ho contestato la frase:
"I giri del motore arrivano alla ruota ridotti di, esempio a caso, 100:1
Se volessimo variare questo 100:1 e farlo diventare 50:1 possiamo
cambiare qualche ingranaggio  nel cambio, nel differenziale oppure
cambiare il diametro della ruota."
 
dove si parla di giri del motore che arrivano alla ruota con una certa 
riduzione, e questi, cioè giri del motore, rimangono invariati al variare 
del diametro della ruota :P
 
 

 del diametro della ruota :P
 
Certo che si, ma poichè dobbiamo considerare che lo scopo ultimo della 
nostra trasmissione non è quello di farci dilettare, ma quello di 
trasmettere il moto al veicolo, facendo in modo che questo si muova, IMHO 
non è così sbagliato considerare la coppia pneumatico/terreno al pari di un 
ingranaggio che lavora su una barra dentata.
Quindi variando il diametro della ruota non variano i giri della ruota 
stessa ma varia il rapporto di trasmissione del moto fra il veicolo e il 
suolo (che è poi quello che interessa a chi omologa il veicolo).
 
Repo 
 
 

 suolo (che č poi quello che interessa a chi omologa il veicolo).
 
Grazie per essere riuscito a spiegare quello che volevo dire ma che non sono 
stato capace di scrivere.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

dall'asse stesso.
 
Vedi la proposta di Repo, abbiamo una ruota dell'auto, con circonferenza 
circa 1500 mm. che ingrana su un'altra ruota (il pianeta Terra) con 
circonferenza 44 miliardi di mm.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 dovrebbero avere?
 
non puoi montare le gomme che vuoi. Devono essere omologate per la tua auto.
Guarda la carta di circolazione. Ci sono indicate tutte le misure omologate 
che puoi montare.
 
Se monti cerchi e gomme diverse da quelle indicate in carta di circolazione 
e hai un incidente l'assicurazione non paga anche se hai ragione tu. Occhio!
 

come dite voi in svizzera? gh
Rieccomi, dopo pausa forzata.
Non � cos� semplice... il preventivo te lo fanno: ti dicono ruota da
15 pollici, gomma semperit, cerchio in lega... 224 franchi.
Se chiedi la misura esatta ti dicono che non sanno... che dovranno
verificare, ma che costa 224 per tutte le misure montabili su un
cerchio da 15, quindi non importa.
Allora che si fa? Si telefona al gommista tedesco e ci si assicura che
abbia un po' di misure assortite in magazzino in modo da non dover far
la strada per niente.
Poi si va e lui, gentilissimamente spiega che il calcolo fatto da
Giovanni � sbagliato perch� quello che conta � il diametro di
rotolamento (che tiene conto della deformazione della ruota) e non
quello geometrico.
Mi fa vedere la sua bella tabella dove vediamo che un 195/65R15 si
discosta di solo 0.4% dagli attuali 205/55R16.
Detto fatto, 4 cerchi di ferro (che per l'inverno vanno pi� che bene),
4 Semperit Speed Grip 2 (che secondo parecchi test sono ottimi
copertoni), montaggio ed equilibratura... 440 EURO.
Al cambio attuale sono 542 franchi. Ma dato che la Svizzera non � in
Europa, va ancora detratta l'IVA. Prezzo finale: 451 franchi per 4
ruote. Ricordiamo il prezzo del gommista locale: 224 franchi per 1
ruota...
Dal punto di vista legale, se ci fosse il nulla hosta da parte di
Volkswagen, non ci sarebbero problemi. Solo che 'sti mattacchioni non
hanno scritto nel libretto delle istruzioni del veicolo quali gomme
hanno la loro benedizione.
Poco male... per funzionare funzionano e, non essendoci in Svizzera
l'obbligo di montare gomme da neve, quando verr� il momento del
controllo quinquennale, ci andremo con le gomme estive.
Tutto � bene quel che finisce bene ;-)
Boiler

 discosta di solo 0.4% dagli attuali 205/55R16.
(195 / 100) * 65 = mm.- 126,75
mm. 126,75 + 15" + mm. 126,75 = mm. 635
(205 / 100) * 55 =  mm. 112,75
mm. 112,75 + 16" + mm. 112,75 = mm.  632
Andiamo avanti a pigiare i tasti della pascalina:
635 - 632 = 3 mm.
(3 * 100) / 635 = 0,47%
Matematicamente il gommista tedesco ha ragione affermando che il mio 
risultato era sbagliato ma quale imparziale giuria non corrotta e non 
comprata  se la sentirebbe di condannarmi per un errore dello 0,07% ?
-- 
Fabbrogiovanni

 hanno la loro benedizione.
Questo e' il dato che mi sorprende di piu'.  Ricordo perfettamente, sia nel 
libretto della (delle) moto che in quello dell'auto, che alla pagina 
"specifiche tecniche" vi sono alcuni asterischi relativi alla omologazione 
svizzera.  curioso che non vi sia questo dato, ma forse riesci a recuperarlo 
dalla pagina "scheda tecnica" del sito della casa?
Paolo

 comprata  se la sentirebbe di condannarmi per un errore dello 0,07% ?
http://www.pneumatici-pneus-online.it/equivalenza-dei-pneumatici-consigli.html
corto -> 
http://urlin.it/21a01
altezza pneum., diametro, circonferenza (e rotolamenti X km)