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Titolo: Caldaia riscaldamento a BOMBOLE  :-(((  - lunghetto -

Salve a tutti,
avrei proprio bisogno di un aiuto da chi ne sa.
Premessa: Per una casetta al mare che frequentiamo qualche giorno anche 
d'inverno ho fatto mettere i termosifoni e ho lasciato la scelta della 
caldaia al tecnico impiantista che ha messo una UNICAL DUA CTFS 24 A E 
(Caldaia a camera stagna a tiraggio forzato ad accensione elettronica.)
Che ne pensate? E' stata una buona scelta?
Nella località non arriva ancora il gas metano e la caldaia è alimentata con 
bombole di gpl.
Nessun problema per la produzione di acqua calda, ma quando d'inverno 
vogliamo riscaldare la casa il tutto risulta un po' complicato.
Il tecnico ha previsto sul terrazzo un vano in cui ci sono due bombole (da 
20 o 25 kg ciascuna) e mi ha detto di collegarne prima una e, quando si 
esaurisce di chiuderla e aprire l'altra. Mi ha raccomandato di chiudere 
"prima" quella esaurita, altrimenti il gas, quando apro quella piena, si 
sposta anche in quella esaurita e finisco con l'avere DUE bombole per META' 
PIENE.
C'è da dire che quando una bombola non funziona più per il riscaldamento - 
per il quale è necessaria una pressione maggiore del gas - la stessa la 
usiamo ancora per cucinare sino a esaurirla.
Ho proceduto così sino a oggi con risultati accettabili, ma recentemente 
sono stato messo in crisi da un amico che ha fatto lo stesso lavoro per casa 
sua:
radiatori > gas gpl da due bombole > tecnico differente.
Il suo tecnico ha collegato contemporaneamente le due bombole e lui pensa lo 
abbia fatto perché la caldaia, per funzionare bene, ha bisogno di una 
pressione maggiore che solo l'unione delle due bombole può far ottenere.
E' così?
Io non ne capisco proprio, ma mi interesserebbe molto sapere quale uso è più 
corretto per un rendimento maggiore, dato che d'inverno la casa al mare è 
proprio invivibile, se non si riscalda e ciò avviene solo al secondo o terzo 
giorno, quando ci andiamo.
Il primo giorno la temperatura è a 8/9 gradi, il secondo a 13/14 e 
finalmente al terzo giorno raggiunge i 17/18 gradi e non di più.
grazie a chi vorrà aiutarmi, mar 

 giorno, quando ci andiamo.
A meno che la caldaia non abbia necessità di una portata per la quale 
una sola bombola è insufficiente (cosa che non credo), fare in un modo 
o in un altro è identico.
Però con l'uso in parallelo (come fa il tuo amico), quando si svuotano 
le bombole devi cambiarle entrambe e nel frattempo hai l'impianto 
spento.
Tu hai un fermo impianto di 30 secondi, e poi hai qualche giorno per 
cambiare con comodo la bombola vuota.
Ciao
Alberto
-- 
Fabio Fazio: Se siamo alleati come mai nei nostri bar si vende Coca 
Cola e nei bar americani non si vende l'amaretto di Saronno?

mar ha scritto:

Forse ti conviene di più montare dei climatizzatori
estate/inverno così eventualemte d'estate ti rinfreschi
e d'inverno riscaldi la casa dopo 5 minuti, anche perchè
riscaldare a gpl costa molto, al limite sa hai lo spazio
puoi farti montare un bombolone da 500 litri .
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it


Difatti è proprio così che facciamo (e continueremo a fare quindi) e l'ho 
pure detto all'amico che conta di chiedere al suo impiantista in qs giorni.
grazie, mar 

 grazie a chi vorrà aiutarmi, mar
Se la tua bombola non si brina allora vuol dire che la sua portata è 
sufficente, due bombole si usano solo quando , per l' elevato prelievo di 
gas, una tenderebbe a raffreddarsi troppo non garantendo così una giusta 
pressione!


No niente spazio!
grazie, mar 

 puoi farti montare un bombolone da 500 litri .
Beh, l'impianto a gpl oramai ce l'ha.
La soluzione a pompa di calore era effettivamente la scelta migliore, a 
condizione però che la temperatura esterna non scenda al di sotto dei 
-5°C, perchè oltre rischia di andare in blocco l'unità esterna.
Al mare, in genere, i -5°C sono un limite spesso estremo.
Alberto
-- 
Alessandro Bergonzoni: Il tempo vola e noi no. Strano sarebbe se noi 
volassimo e il tempo no, il cielo sarebbe pieno di uomini con 
l'orologio fermo.

 estate/inverno e, appena le finanze ce lo permetteranno,  provvederemo.
Beh, un impianto a pompa di calore costa infinitamente meno di un 
impianto a gas, e per l'utilizzo saltuario è anche conveniente come 
consumo.
Se avevi già le predisposizioni per le pompe di calore, forse era una 
cosa da fare prima ancora del riscaldamento a gas...
Alberto
-- 
La forza di volontà è guardare negli occhi una ragazza in topless.

Ma perchè non ti sei fatto una stufa a pellets? Oppure un bel camino? Si 
lavora male con le bombole 

 E' così?
E' una cazzata: se unisci due bombole alla pressione X, il risultato 
sarà sempre la pressione X.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Debian Lenny powered... Again :-)


Non so  cosa voglia dire esattamente "non si brina", se da quanto capisco 
dall'espressione vuoi dire quest'effetto
http://www.megliodiprima.it/images/mostra/bombola.JPG
si brina eccome!
La prima volta che è successo mi sono pure preoccupato, ma l'impiantista mi 
ha detto che era "normale", di non farci caso.
Da quello che mi dici invece intuisco che tanto "normale" non è invece.
grazie, mar 


No, i -5° non ci sono mai, anche perché sono all'estremo sud, Salento, quasi 
Africa.
grazie, mar

 Piuttosto, al limite, di portata, ma ne dubito.
SE è un problema di portata, ci sono gli scambiatori automatici di 
bombola, per evitare (come succede sempre, sgrunf!) di dover cambiare la 
bombola nel cuore della notte, con la casa gelata...
Esempio:
http://www.truma.com/truma05/it/prodotti/detail2_it_78673.html
Questo costa un botto di soldi perché è per uso automotive (ha 
particolari sistemi di sicurezza ed un campo d'impiego in termini di 
temperature molto ampio). Ma una volta se ne trovavano di buoni a prezzi 
modici (50-60 euro) da chi fa serre.... ;-)

 lavora male con le bombole
:-(((
Non infierire per favore!
Come ho scritto prima, chi ha progettato e si č preso un mucchio (sic) di 
soldini, avrebbe dovuto consigliarmi per il meglio!
Ormai la situazione č quella che ho indicato e ci devo convivere.
:-(((
grazie, mar 

 Da quello che mi dici invece intuisco che tanto "normale" non è invece.
E' normale, pero' se riesci a fare in modo che non succeda, il GPL si
gassifica meglio e la caldaia funziona meglio.
Tieni la bombola al cadlo.
-- 
Saluti da Verona
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Sì, me lo hanno detto anche gli altri.
A quanto pare devo sperare che portino presto il metano e cominciare a 
mettere da parte quanto necessario per una buona pompa di calore.
grazie, mar 

 soldini, avrebbe dovuto consigliarmi per il meglio!
Bastava documentarsi prima.
-- 
dmax 

 finalmente al terzo giorno raggiunge i 17/18 gradi e non di più.
Dipende in larghissima misura dalla casa, non tanto dall'impianto.
L'aria si riscalderebbe molto in fretta, perchè ha bassa capacità termica, 
ma le pareti sono toste...
La sensazione di malessere è legata soprattutto allo scambio termico per 
irraggiamento tra il tuo corpo e le pareti.
Per un uso "vacanziero" l'unico intervento efficace è la riduzione 
dell'inerzia termica della casa:
cappottino interno costituito da 2-3 cm di poliuretano espanso, incollato su 
pareti e soffitto, rete, rasatura e finitura.
Altri interventi migliorativi sono pavimento in legno e fan coil, 
escludibile, in aggiunta ai termosifoni, avviamento remoto con GSM.
Il fan coil è in grado di trasferire una grande quantità di calore, ma è 
fastidioso per la forte ricolazione d'aria: lo accendi in remoto, quando 
arrivi lo escludi, lo lasci predisposto acceso quando te ne vai.
Bye
Gigi


Oppure collegane 2 , ovvio che se ri raffredda troppo non eroga tutto il 
gas!

 
Prova a chiedere al tuo bombolaio una 'puro propano': ha un punto di 
congelamento + basso ed un maggior potere calorico. Però data la zona 
non è improbabile non trovarne... :-(

 4000 : (20+25) = 4000 : 45 = 89bar
??????
Per favore non diciamo scempiaggini!!!!
Che nel caso del gas possono anche essere pericolose...
Nella bombola il GPL è in fase liquida.
La sua pressione dipende ESCLUSIVAMENTE dalla sua composizione e dalla 
temperatura della bombola.
Bye
Gigi 


Le bombole sono in terrazzo, all'interno di un piccolo vano in muratura:
http://www.megliodiprima.it/images/mostra/vanoBOMB.jpg
chiuso da uno sportello:
http://www.megliodiprima.it/images/mostra/CHvanoBOMB.jpg
In una situazione così, cosa posso fare?
Pensi sia meglio avvolgerle con polistirolo o fogli "millebolle" o altro?
grazie, mar 


"Vile, tu uccidi un uomo morto!"
:-((( 

 a gas
Questa fa pendant con la pressione...
Bye
Gigi
 

g.f. ha spiegato il 13/01/2009 :

ah ah ah...
Hai ragione (a parte il tono inutilmente sgradevole)
Sono abituato a pensare al metano, che ha a che fare col mio lavoro, e 
l'ho applicato al gpl...
Giusta precisazione.


Scriveva g.f. martedì, 13/01/2009:

Spiacente, ma questa non passa.
Macchina esterna 500Euro, split 200 Euro l'uno.
Una casa al mare con macchina e due split la scaldi, fanno 900 euro di 
materiale più 300 di installazione.
Totale 1.200.
Adesso prendi una caldaia a gas, circolatori, termostati, centralina, 
radiatori, pompa, valvole ed elettrovalvole, polmoni di espansione, 
sfiati, collettori, la fai montare, poi mi mandi un fax con quanto hai 
pagato.
Alberto
-- 
Ho spiegato a mio nipote cos'è il compromesso: se per le vacanze tua 
madre vuole andare al mare e tuo padre invece in montagna, il 
compromesso è che si va al mare, ma il papà può portarsi gli sci.

 sufficienti, per cui ha pensato di aggiungere i termosifoni.
Beh, saranno state sottodimensionate le unità.
Anche coi radiatori, se li metti piccoli non ci stai dietro.
Alberto
-- 
Léo Campion: Il lavoro è l'occupazione di chi non ha nulla da fare.

 Totale 1.200.
Il problema è che non riesce a scaldarla con 24 kW...
Prova a fare il confronto con PDC in grado di fornire 24 kW.
Bye
Gigi 

 ha scritto nel messaggio 
news:496ca9ad$0$1128$4faf...@reader1.news.tin.it...

Eheheheehehe dai che si scherza eh? :) :) 

 grazie, mar
Assolutamente no, non devi isolarle se non è peggio...sono loro che tendono 
a raffreddare, semmai apri la porta!

 più corretto per un rendimento maggiore
Il rendimento non c' entra.
Sono due scuole di pensiero, e vanno bene entrambe.
Io preferirei comunque la soluzione che è stata applicata a te.
Non c' è alcuna necessità di mettere 2 bombole in parallelo per una semplice
caldaia domestica, che tipicamente ha circa 30 kW di potenza.
A questa potenza corrisponde grossomodo un consumo di 1 mc/h di GPL,
pari a 2 Kg ovvero 4 litri di gas.
Eventualmente l' anello debole della catena potrebbe essere il riduttore/
regolatore di pressione, però anche i più piccoli arrivano a 2 Kg/h, e
comunque non credo che l' installatore ti abbia montato un riduttore
da fornello per campeggio :-)
Cordialità.
                Paul

 Pensi sia meglio avvolgerle con polistirolo o fogli "millebolle" o altro?
Cosi' si tiene il suo freddo tutto per lei? Non mi pare una buona idea.
Piuttosto migliora l'aereazione, in modo che il freddo si disperda.


 Prova a fare il confronto con PDC in grado di fornire 24 kW.
E' un discorso di efficienza e di velocità, non di potenza.
E su questo la pdc non teme rivali.
Alberto
-- 
Karl Marx: Uno scrittore è produttivo non nella misura in cui produce 
idee, ma nella misura in cui arricchisce l'editore che pubblica le sue 
opere.

 a regime.
Non solo, serve anche potenza per mandare in temperatura in tempi 
ragionevoli l'involucro opaco.
E qui 24 kW sembrano scarsini, o è l'impianto che non riesce  a trasferirli, 
o sono le pareti di pietra piena...
Bye
Gigi 

 o sono le pareti di pietra piena...
Fai una prova.
Io a casa ho una 35kW (o 30kW, non ricordo, è il limite per le murali 
senza centrale termica, anche se poi ho la centrale termica a norma lo 
stesso). In camera da letto ho due radiatori enormi, che tengo 
praticamente spenti con la testina termostatica.
Poi ho uno split piccolino, un 9000btu.
Quella volta a trimestre che mia moglie me la dà e voglio stare nudo 
senza coperte, secondo te alzo le testine termostatiche e aspetto, o 
accendo 5' lo split a pompa di calore?
Come velocità, non c'è storia.
Raramente un impianto a pdc può sopperire completamente al 
riscaldamento ad acqua. La casa la mare, dove non si vada mai sotto i 
-5°C, è proprio l'unico caso in cui un impianto pdc costa poco, 
manutenzione zero, problemi zero, revisione zero, efficienza 100.
Ciao
Alberto
-- 
Chi semina raccoglie,
ma chi raccoglie si china.
E a quel punto è un attimo...

 In una casa la mare l'involucro opaco può anche rimanere freddo.
Almeno internamente non dovrebbe.
Evidentemente ci rimane troppo a lungo, ed è proprio quello il vero 
problema.
http://www.morlacchilibri.com/universitypress/pages/catalogo/pdf/buratti_copertina25_07_2007.pdf
bye
Gigi

> Quella volta a trimestre che mia moglie me la dà e voglio stare nudo
Fortunello!!!!!!!!!
A me ogni semestre! E coordinandomi bene non capita mai in periodo 
freddo!!!!!!!!!
David. 

"David" <modaliNOS...@INVALIDalice.it> ha scritto nel messaggio 
news:496cc08f$0$1115$4faf...@reader4.news.tin.it...

Fortunati voi che dovete dipendere solo dal pollice up o verso della gentile 
consorte.
Arriverà il momento (arriva per tutti,  me lo ha garantito mio cugino) in 
cui Willy (il miglior amico dell'uomo) avrà anche lui il diritto di voto, e 
voglio vedervi a far coincidere il suo parere con  le decisioni trimestrali 
o semestrali della controparte.
-- 
Fabbrogiovanni


Acch!
Ho attribuito al tecnico le convinzioni del tuo amico.
Comunque non č il caso di cambiare amico.
Bye
Gigi

 
Ma per evitare dispersioni non gli converrebe 
considerare un cappotto interno (o al limite 
  esterno se gli è consentito dal 
condominio)? Quello interno per soluzioni 
poco costose e fai da te a me piace molto (ho 
ottenuto discreti risultati, anche se non 
sono certo un esperto, con polistirene da 5 
cm di spessore messo su pareti fredde) Col 
riuscaldamento acceso il caldo rimane più a 
lungo con meno dispersioni anche dopo spento.

 
Scusatte, ma se dalla foto si evince che 
forme di gelo all'esterno ci sono d'inverno, 
tutto il discorso sulla pompa di calore non 
cade a vuoto? Ad arrivare a -5 gradi  non ci 
vuole molto.O no?

 arrivare a -5 gradi  non ci vuole molto.O no?
Quella è brina da espansione, non da temperatura.
E l'OP ha già chiarito che i -5°C in quella zona sono una cosa successa 
quando si estinsero i dinosauri.
Alberto
-- 
L'economia sa tutto di te e tu non sai niente dell'economia. La tua 
banca sa tutto di te, di quanti soldi hai, e quando li spendi; ma tu 
non sai niente di cosa fa la banca dei tuoi soldi e dove li mette, e se 
ce li ha!

 incollato su pareti e soffitto, rete, rasatura e finitura.
Visto che ci ho azzeccato.
Fai una prova mar., di quelle poco costose.
Compra dei pannelli di polistirene di buon 
spessore (io preferisco quelli da 5 cm, 
meglio se con linguetta  ad incastro l'uno 
con l'altro, così hai un effetto di 
continiuità tra di loro) e li poggi 
semplicemete dietro la testata del letto dove 
dormi, presumendo che la parete relativa sia 
esposta al freddo all'esterno (altrimenti 
cambia parete) e poi vedi i risultati che 
ottieni.