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Titolo: lumi su bando x fotovoltaico

Buondì a tutti,
vista la vs competenza in materia vorrei chiedervi quanto segue:
la locale azienda energetica ha pubblicato un bando per
l'installazione di impianti fotovoltaici su abitazioni private: a
fronte di un contributo di 1100 euro (+ iva) del privato, essa
installa un impianto di 3kwp, e per 20 anni diventa il soggetto che
riceve il contributo dal GSE.
Le mie perplessità riguardano 2 aspetti:
- dopo 20 anni la proprietà dell'impianto passa al proprietario del
tetto alla cifra simbolica di 1 euro (x evitare le spese di
smaltimento??). L'impianto sarà ancora efficiente dopo 20 anni?
- il significato spicciolo di questa frase:
 "La stessa si farà carico, quindi, dei costi dei consumi elettrici
della bolletta, nel limite della produzione di energia elettrica
dell’impianto di 3 kWp, ad eccezione dei costi rappresentati dalle
spese amministrative per la gestione dello Scambio sul Posto,
richieste dal G.S.E., e dalle componenti corrispettivo fisso e
corrispettivo potenza facenti parte del sopra menzionato corrispettivo
per il servizio di distribuzione oltre che l’IVA"
ringrazio in anticipo per eventuali delucidazioni
ps: per quanto riguarda manutenzione ordinaria/straordinaria ed
assicurazione è tutto a carico dell'azienda energetica locale.

funkpowa ha scritto:

Sembra realmente un ottimo affare PER LORO...
In particolare appioppandoti i costi di smaltimento. Tra 20 anni avrai solo 
rumenta sul tetto. 

 solo rumenta sul tetto.
Certo, a 19 anni e 364 giorni rendono l'80 - 90%, dopo 2 giorni rendono 
zero.
Ma va là.........
Cit wikipedia: I moduli fotovoltaici odierni hanno una vita stimata di 80 
anni circa, anche se è plausibile ipotizzare che vengano dismessi dopo un 
ciclo di vita di 35-40 anni, a causa della perdita di potenza dei moduli e 
del miglioramento tecnologico dei nuovi prodotti. 

 In particolare appioppandoti i costi di smaltimento.
anche morissero al 20 anno, che costi di smaltimento ci sono per
alluminio vetro temprato e fogli sottoilissimo di pregiato e inerte
silicio?

smaltimento??). L'impianto sar=E0 ancora efficiente dopo 20 anni?
diciamo che invece di 3-4000 kWh 
te ne produrra' 2500-3000
MOLTOOO aspanne eh
per dire che qualcosa la produrrano
diciamo che si potrebbe pure fare,
stai solo accorto alle spese,
che manco io c'ho capito :)
felice&pago

 di 80 anni circa,
Leggi wikiminchia, leggi... 

 Certo, a 19 anni e 364 giorni rendono l'80 - 90%
GARANTITI.

 MOLTOOO aspanne eh
feliciano, ma perche' parli se non ci capisci una sega?

Mattia ha scritto:

mangiato pesante ?
felcie&pago
non c'e' poverta' senza difetto

 feliciano, ma perche' parli se non ci capisci una sega?
Eh na vita che me lo domando... :\ 


1100 euro + iva 10%, + costi di pratiche varie (circa 200 euro)
l'iniziativa si chiama 100 tetti fotovoltaici, ed è comune a molte
zone d'Italia (in alcune si chiama 1000 tetti fotovoltaici), con
caratteristiche simili. Unica differenza che ho trovato sui bandi è
che alcuni specificano che lo smaltimento è a carico della
municipalizzata, con riscatto a cifra simbolica opzionale, mentre nel
mio caso il riscatto sarebbe obbligatorio.
saluti

Guarda, ho appena fatto il calcolo per un impianto da installarsi in nord 
italia, chiaramente i valori cambierebbero un poco ma la sostanza del 
raggionamento non cambia:
costo impianto base da 3 kw 13.000 euro come da preventivo dell'elettricista 
per il quale lavoro.
stima spese varie da sostenere in 20 anni
circa 5.000 euro tra manutenzioni, assicurazioni e c.
totale 18.000
importo dell'incentivo delc onto energia percepito nel cosro di 20 anni 
(calcolato sulla base dei dati di insolaizone delle località italiane)
28.900
Saldo + 10.000 in 20 anni-
e nel tuo caso sarebbero i soldi che si pigliano loro e non te.
Poi a te rimane l'energia elettrica prodotta che quando non te la consumi 
tutta te viene ceduta alla rete elettrica, in cambio ti viene concesso di 
richiedere gratis alla rete elettrica tanta energia quanta ne hai ceduta 
alla rete in altri momenti.
quindi pageresti dell'energia consumata solo la quota fissa, il 
dispacciamento ecc... meno il costo del kWh xche lo hai ceduto quando non ti 
serviva ed ora te lo ripigli.
dopo 20 anni l'impianto funziona ancora, non è praticamente soggetto ad 
usure meccaniche, i pannelli perdono il grosso della loro efficienza nei 
primi 2/3 anni di vita e poi si assestano su valori che praticamente li 
portano fino alla fine della vita utile dell'impianto.
tu ti ritroveresti quindi alla fine di 20 anni con un impianto che ti genera 
un po di corrente che portai usare come ti pare, oggi sarebbe possibile 
venderla nel mercato libero, cederla a prezzo fisso o scambiarla, tra 20 
anni nessun lo sa, ma intanto la avrai.
conviene? non conviene? chi lo sa?
Per loro conviene sicuramente conviene, per te conviene nei primi 20 anni se 
riesci ad assorbire tutta l'energia prodotta nell'istante in cui viene 
prodotta, un po meno se conti di assorbire l'energia in un secondo momento 
rispetto a quando viene prodotta.
Tra 20 anni ti ritrovi quasi gratis un impianto che ancora genera 
discretamente corrente, starà a te decidere se mantenerlo in efficienza o 
tenerlo finche va e poi smantellarlo.
è chiaro che se tu avessi il capitale e la voglia di farlo sarebbe 
infinitamente più conveniente per te fartelo a nome tuo e prenderti il conto 
energia per conto tuo....
ciao.
Lo

 pur sempre un reddito!) ti resta poco più della metà
A parte che vorrei vedere come fa un privato a versare l'Iva allo stato,
esprimo il dubbio che tu stia afferrrando al contrario la direzione in cui
vanno i 1.100 euro + iva:-)
Fabbrogiovanni.
-- 
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 smaltimento??). L'impianto sarà ancora efficiente dopo 20 anni?
Mi limito a quest'ultimo aspetto, non essendo in grado d'intervenire sul 
resto. E ti rispondo con una domandina. Semplice, semplice.
Conta il numero di apparecchi elettronici che hai in casa. Fatto? 
Considerati davvero tutti? Anche i telecomandi e gli apparati inglobati 
in qualche altro apparecchio? Ok... scrivi il numero su un foglietto.
Ora, elimina dal numero, tutti gli apparecchi che non hanno ancora 
raggiunto i 20 anni. Fatto? Che percentuale d'apparecchi ti è rimasta?
Ok, l'obsolescenza "funzionale" ha la sua importanza, in elettronica 
(trovi la stessa cosa ad una frazione del costo di riparazione/acquisto 
originale). Ma questo vale per tutti i prodotti elettronici, centraline 
varie e pannelli solari compresi... ;-)
NON ti ho rassicurato? Bene! Era proprio ciò che volevo fare...
-- 
Ciao!
Stefano

ho dimenticato di dire 2 cose:
1: la scelta non è tra realizzarlo autonomamente o tramite il bando,
ma tra non farlo/farlo tramite bando ^^
2: per "privato intendevo il soggetto" che partecipa al bando : costi
una tantum = 1210 (1100 + iva10%) + scartoffie (200 euro)
cercherò di capire, bollette alla mano, l'effettiva convenienza
dell'impianto.
saluti

 tra non farlo/farlo tramite bando ^^
Perché lo dici tu o perché sennò il comune/Enel non ti danno il permesso? 
Giusto per capire se stiamo diventando sovietici...
-- 
Ciao!
Stefano


strofin strofin strofin
non puo' mettere tutti i soldi ?
felice&merlino
,


ciao
da noi NON si paga nulla a te l'energia consumata istantaneamente a loro 
l'incentivo, dopo 21 anni diventa tuo a gratis
ciao primula


Ah, il mio castigamatti ;-)
IMHO, non credo di essermi sbagliato. Cercherò di essere sintetico.
La circolare 46/07 dell'Agenzia delle Entrate si occupa di
disciplinare la fiscalità degli incentivi al FV: nei casi più semplici
(impianto domestico sotto i 20KW) gli incentivi e il corrispettivo di
cessione sono esenti da IVA "per mancanza del presupposto soggettivo e
oggettivo"; solo gli incentivi sono, inoltre, "irrilevanti
fiscalmente" per le imposte dirette, mentre la cessione da origine a
un "reddito diverso".
Ma qui, non stiamo parlando di incentivo. E neppure di un contributo
una tantum, gratis et amore Dei, che a secondo della causale potrebbe
essere anch'esso non imponibile IVA. Siamo di fronte a una vera e
propria indennità per l'uso dello spazio (previsto più che altro per
rendere NON a titolo gratuito l'operazione, e in tal modo rendere vano
o molto costoso un eventuale recesso anticipato da parte del privato).
Non ho idea di come quella azienda lo erogherebbe (con che
giustificazione ai fini fiscali, intendo), ma ho la vaga sensazione
che anch'esos ricada tra i "redditi diversi", da mettere in
dichiarazione dei redditi.
Del resto, hai mai visto che un privato può incassare l'IVA e, ancor
peggio, trattenerla? Molto semplicemente, l'Azienda Energetica può
operare a titolo sostitutivo: non te la da e la versa direttamente
allo stato.
Però, chiaramente, posso sempre sbagliarmi,
ciao, ziggio

 ciao primula
fino a che "taglia" installano ?
felice&pago
.


ciao non sono sicuro ma a dicembre il limite era di 2,95kW
ai visto che da noi č 21 anni
ciao primula

 ai visto che da noi è 21 anni
nel senso che anche tu stai a bologna ?
si ho visto i 21 anni :)
felice&pago
100mq a sud
,

 ma tra non farlo/farlo tramite bando ^^
Eh no! Se è tua libera scelta ok, ma non per diktat, per favore!
Dobbiamo vedere cosa dirà il quarto conto energia, in uscita
(promettono) a settimane. Però, per ora vale il terzo con tutti i suoi
ammenicoli, inclusa l'autorizzazione unica. Un iter tutto sommato
semplice, con tempistiche previste per legge, che esclude buona parte
della discrezionalità del passato.
E adesso, so che verrò contraddetto, ma siamo in democrazia (almeno su
questo ng). IMHO, per gli impianti sotto i 20KW non c'è neppure da
chiedere l'autorizzazione: basta la comunicazione preventiva al
comune.
ciao, ziggio

direi che un link al bando è d'obbligo, a qs punto:
http://www.aegcoop.it/sites/default/files//Bando%20100%20tetti%20definitivo.pdf
per quanto riguarda l'installazione: non ho intenzione di installare
il fv in maniera autonoma, perchè ora come ora quei soldi li
utilizzerei per altro (solare termico + lavori in casa), e soprattutto
non ho molta fiducia nella classe politica (di entrambe le parti).
cmq lunedì andrò a chiedere info di persona e vi saprò dire qualcosa
di più preciso
saluti

Cordy ha scritto:

E' quello a cui mi riferivo io con il fatto di dire che sul tetto avrai solo 
rumenta tra 20 anni.
Parliamo anche di tutti i cablaggi che sono esposti (pur protetti) alle 
intemperie, al sole etc. e dei costi da sostenere EXTRA per interventi 
straordinari alla copertura preesistente, senza parlare di quella causata 
dal fissaggio delle strutture dei pannelli vedasi PIOVE DENTRO.
A mio avviso chi fa queste scelte è un puro masochista che si fa prendere 
dall'entusiasmo e dalla bolla del momento.
Ci mancava poi il giappone per stimolare ulteriormente l' itaGlione medio. 


Fabbro, ti chiedo scusa. Ho letto il bando per intero: avevo davvero
frainteso. Avevo capito che il contributo veniva dato a chi "ospita"
l'impianto. Invece, è un contributo da pagare alla cooperativa gestore
del progetto. Oltre ad altri costi.
Francamente, è la prima volta che sento una roba del genere. Di
solito, ti chiedono l'uso dello spazio "a gratis". Qui, addirittura,
paghi anche se serve il trabattello per l'installazione. Ci credo che
poi la gente non si fida.
Scusa ancora, ziggio

 saluti
Attenzione:
- E' un vincolo di deposito = obbligo di custodia = ti fregano i
moduli, li paghi tu.
- Vuoi recedere prima dei 20 anni? Paghi a loro l'incentivo "perduto"
per gli anni che mancano ai 20.
- Vendi casa? Devi obbligare l'acquirente a subentrare.
A queste condizioni, piuttosto, lo faccio fare da chi non mi chiede
neppure il contributo...
ciao, ziggio

 Certo, a 19 anni e 364 giorni rendono l'80 - 90%, dopo 2 giorni rendon
non credo si riesca a rimanere tra 20 anni all'80% anche foss un 60 va
bene;
inoltre i nuovi basta fissarli sopra perchè tra 20 anni saranno molto
sottili e leggeri e con dell U si potranno facilmente fissare e l'impianto
eletrtico già c'è ;
anzi i costi di montaggio nenache qusi esisteranno

 tenerlo finche va e poi smantellarlo.
perchè smantellarlo, basta rimetterci sopra i futuri pannelli che saranno
tipo lastre in plexiglass;
lavoro quasi nullo da rifare;
unica cosa farsi montare strutture che non arruginiscano con il tempo;
quindi bulloni e talai e accessori in buon acciaio inox

 propria indennità per l'uso dello spazio 
Abbiamo chiarito che i 1.100 euro + iva non sono un'indennità che riceve
il proprietario del tetto ma una cifra simbolica che paga all'installatore.


 comune.
Ziggio, porca paletta, continui a scivolare sulle bucce di banana:-)
Puoi essere democratico quanto vuoi ma se uno non ha il capitale
disponibile da mettere sul tetto puoi comunicare tutto quello che vuoi al
comune ma nessun installatore esaudirà i tuoi desideri.



Perchè no?
Se hai il capitale, paghi tutto e installi.
Se non l'hai, puoi rivolgerti a una banca verde. Con i cambiamenti nel
quadro normativo è meno facile, ma fino alla primavera scorsa loro
pagavano tutti i costi in cambio dell'incentivo dei primi 10 anni
(circa). L'energia gratis rimaneva a te fin dall'inizio e l'incentivo
dopo il decimo anno.
In alternativa, ci sono parecchie aziende che sono felici di
installare tutto a loro spese, sul tuo tetto, lasciandoti circa
1000WKh l'anno per KWp installato al 50% della componente energia.
Tutto senza che tu tiri fuori una lira, un euro.
Oggi c'è qualche incognita per via dell'incertezza su cosa succederà
(del resto, Romani ha deciso che i tagli saranno addirittura
retroattivi). Ma è anche vero che il costo dei moduli (solo moduli,
prezzi all'ingrosso) è sceso del 40% negli ultimi due anni.
ciao, ziggio

dove abiti?
sarei interessato.

 installare tutto a loro spese
E siamo sempre lì, chiamalo bando, chiamalo banca verde, azzurra, rossa,
chiamala azienda felice di metterti i pannelli sul tuo tetto a sue spese,
il sugo è che il nosto OP può scegliere solo di metterli se qualcuno
glieli finanzia, perchè non c'ha una lira, è povero in canna, non arriva a
fine mese, ha solo gli occhi per piangere,  e tu non puoi dire che basta
la democrazia per comprarseli:-)
PS per Funkpowa: non offenderti se ho calcato un po' la mano nel
descrivere la tua situazione, ho forse esagerato ma era per far capire a
Ziggio:-)



Va bene, sono gnucco. Me lo diceva anche la mamma da piccolo.
Se per democrazia intendiamo potersi permettere il costo
dell'impianto, allora la prima vittima della democrazia sono
io... :-)  Ma non facciamo gli ingenui.
Per democrazia, intendo più semplicemente che non può essere una
cooperativa che d'accordo con il comune ti dice: o con me o non puoi
fare nulla. Ecchecaspita!
Per il costo, la differenza sta nel ritorno:
- se hai si soldi = paghi l'impianto e te lo ripaghi con gli incentivi
in 8-9 anni + ti resta l'incentivo per 11-12 anni + hai l'energia
completamente gratis "a vita" + lo dovrai smaltire e smantellare;
- se ti rivolgi a una banca verde = non sborsi una lira + ripaghi il
mutuo in 10 anni (uno o due di più se prevedi il preammortamento) + ti
viene l'incentivo per i successivi 10 anni + hai l'energia gratis "a
vita" + dovrai smaltire il materiale;
- se fai fare tutto a una società = non sborsi una lira + non vedi una
lira di incentivo + hai l'energia gratis "a vita" + dovrai smaltire il
materiale;
- se ti rivolgi alla coop che ha indetto il bando di cui parla
Funkpowa = paghi circa 1700 euro + non vedi una lira di incentivo +
hai corrente gratis "a vita" + dovrai l'impianto a fine vita.
Se "semplifichi" le equazioni, considerando la corrente gratis a vita
e lo smaltimento, restano:
- se hai si soldi = paghi l'impianto e te lo ripaghi con gli incentivi
in 8-9 anni + ti resta l'incentivo per 11-12 anni
- se ti rivolgi a una banca verde = non sborsi una lira + ripaghi il
mutuo in 10 anni (uno o due di più se prevedi il preammortamento) + ti
viene l'incentivo per i successivi 10 anni
- se fai fare tutto a una società = non sborsi una lira + non vedi una
lira di incentivo
- se ti rivolgi alla coop che ha indetto il bando di cui parla
Funkpowa = paghi circa 1700 euro + non vedi una lira di incentivo
E' chiaro che, a mio parere, le ultime due scelte sono un furto
legalizzato (al quale, per fortuina, non è obbligatorio sottostare).
Sempre che non mi sia sfuggior ancora qualcosa.
ciao, ziggio
PS - Mi hanno appena chiamato che sarebbe uscito pochi minuti fa, a
sorpesa, il nuovo conto energia. Dovrebbe andare in Gazzetta Ufficiale
domani. Vado a vedere se trovo un anteprima.

 domani. Vado a vedere se trovo un anteprima.
Scusate, ho detto una fesseria. Mi parlavano della GU di ieri.
Guarderò.

 mangiato pesante ?
a spanne?

 quindi bulloni e talai e accessori in buon acciaio inox
mi sembra una buona idea.
ciao.
Lo 

 legalizzato (al quale, per fortuina, non č obbligatorio sottostare).
Concordo su tutto meno che su questa conclusione.
Sono semplici proposte, a ognuno di noi valutare e scegliere quelle che
riteniamo migliori.
