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Titolo: Verifica sfigmomanometro

Ho acquistato tramite internet uno sfigmomanometro a mercurio,
essenzialmente perchč quello con display digitale dava letteralmente i
numeri. 
Ora, quello a mercurio, ha una scala graduata che non corrisponde ad
un righello millimetrato. La scala indica 300 dove sul righello leggo
290. Per quanto a mia conoscenza, la scala deve essere in mm. 
Quindi o io mi sbaglio, oppure c'č un difetto di costruzione.
Se avete uno sfigmomanometro a mercurio, potete verificare la
corrispondenza della sua scala, grazie.

 corrispondenza della sua scala, grazie.
 
La scala dello strumento è in mmHg (millimetri di mercurio) e le 
tacchette sarebbero esattamente a distanti un millimetro se il liquido 
*fosse* mercurio. Ma non lo è. Da alcuni anni il mercurio è stato 
bandito da termometri, sfigmomanometri, ecc. per cui il liquido è 
qualcos'altro che avrà densità leggermente diversa dal mercurio, quindi 
la scala è diversa.
 
 
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Ho acquistato tramite internet uno sfigmomanometro a mercurio,
 
Sei sicuro che sia a mercurio?
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


Hai qualche riferimento?

Sei sicuro che sia a mercurio?
 
Venduto/acquistato come mercurio.
Le istruzioni parlano di mercurio.
all'aspetto visivo appare come mercurio, metallico e lucente.
 
Fabbricante non ben definibile, oggetto ben costruito e dall'aspetto
solido, più Est-Europa che Far East.

 corrispondenza della sua scala, grazie.
 
http://img.medicalexpo.it/images_me/photo-g/79928-3933795.jpg
 
 
 


Ho trovato il fabbricante
http://www.yuyue.com.cn/index_en.php/Product/71.html
 
 
 


Si nell'immagine in basso a destra dello strumento, si legge
"calibrato in mmHg". Il sito del costruttore riporta sempre
"mercurio".
 
Volevo dire: "prendere un decimetro e verificare la scala graduata se
corrisponde"


Ma qualcosa di piu' merdoso proprio non sei riuscito a trovarlo.
Ma non capisco questa smania di comperare cinese.
il 99% e' cacca purissima.


http://www.yuyue.com.cn/index_en.php/Product/71.html
 
 
Avra' la scala tarata in mm cinesi.


 corrisponde"
 
La dicitura "calibrato in mmHg" compare anche in quelli digitali.
Nussuno scriverebbe "tarato in manciate di pistacchi". Non ha senso.
Peró penso che la differenza della lunghezza della colonna liquida (qualunque
liquido sia), dipende anche dalla sezione interna del tubo.
Se anche fosse realmente mercurio, a paritá di pressione, la colonna si alza di
meno se la sezione é maggiore del valore di riferimento.
 
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 di meno se la sezione é maggiore del valore di riferimento.
 
Penso proprio che tu pensi sbagliato.

 meno se la sezione é maggiore del valore di riferimento.
 
Torricelli si e' rigirato nella tomba :)
 
 

 meno se la sezione é maggiore del valore di riferimento.
 
ma non diciamo cazzate
 
-- 
 
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meno se la sezione é maggiore del valore di riferimento.
 
Si, viene chiamato errore di capillarità e si riferisce alla
differenza della convessità della superficie del liquido dovuta al
fatto che il liquido può bagnare o non bagnare la superficie interna
del tubo di vetro. Ma questo errore è limitato alla differenza di
convessità del liquido in un tubo di piccolo diametro, rispetto ad uno
di diametro maggiore dove la convessità si riduce notevolmente.
 
Ci sono anche errori dovuti alla temperatura, gravità, e altri, che
nel mio caso sono trascurabili.
 
Possibile che nessuno abbia un termometro e un decimetro?

 La scala indica 300 dove sul righello leggo 290. 
 
Se non sanno neanche stampare una scala lineare andiamo bene. Dovresti postare una foto per documentare la tua affermazione.
 
La colonna di mercurio è intrinsecamente corretta, non richiede tarature di sorta, l'unico punto critico è assicurarsi che la colonnina a riposo sia allineata allo zero.
 
Se c'è della pressione residua nel manicotto e a riposo il menisco non è a zero ma a +10mmHg, allora col tuo righello al menisco alla cima misuri 290 e non 300. Ma non è un problema di scala, è un problema tuo di azzeramento.
 


il termometro ed il barometro sono fratelli come
un coccodrillo ed un ippopotamo.

 diversa dal mercurio, quindi la scala è diversa.
 
che cosa potrebbe essere che è liquido, ha circa la stessa densità del mercurio, ma non è mercurio?
 
nei termometri conta solo la dilatazione termica, ma nei misuratori di pressione non esiste alternativa al peso specifico del liquido.
 
Su internet trovo termometri "ad alcol", ma per la pressione trovo solo misuratori a colonna simulata in cui il mercurio è simulato da una striscia a cristalli liquidi, quindi sono elettronici ricarrozzati.
 
 

 del valore di riferimento.
 
La fisica ci insegna diversamente. La sezione, superata la dimensione capillare che introduce grossolani errori, è irrilevante.
 
La dimostrazione classica 
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Paradosso_idrostatico
 
 
consiste in una botte piena, in cui viene innestato sopra un tubicino da 1/4" lungo 2 o 3 metri. Quando il tubicino e' pieno (conterra' forse un litro o due), la botte scoppia perche' la pressione dipende dalla colonna d'acqua e non dal volume (cioé dalla sezione della colonna).
 
 

 verificare la corrispondenza della sua scala, grazie.
 
Ho recuperato uno sfigmomanometro a mercurio cinese, marca "Logiko Master", manufactured by W.B.I.C Wenzhou China.
 
Il tubo graduato è in plastica, diametro 3.5mm+/-0,1, da 0 a 300 mm ci sono... 290mm :-(.
 
Ci vuole qualcuno che abbia un ERKA e misuri.
 


i mm cinesi sono notoriamente piu' corti!

 i mm cinesi sono notoriamente piu' corti!
 
LOL! 
 
 


wrote:

Chissà come è fatto il decimetro dei pescatori cinesi!

bandito da termometri, sfigmomanometri, ecc. per cui il liquido....
 
L'Unione Europea il 23 Settembre 2009, ha stabilito che lo
sfigmomanometro a mercurio deve rimanare disponibile per la
calibrazione degli altri tipi di misuratori, e che questi ultimi
devono essere utilizzati nella normale pratica medica.
 
Nella pratica medica, l'uso dello sfigmomanometro a mercurio viene
consentito su pazienti con particolari problematiche (Nota EU.2009)
 
Chiedere a chi effettua la misura della pressione con uno strumento
non a mercurio, "Quando è stato calibrato l'ultima volta?"


Ho un ERKAMETER: la colonna, di vetro, è lunga 290mmm...
(ho misurato!)
 
Katy
 


correggo mm
 
Katy
 

 verificare la corrispondenza della sua scala, grazie.
 
Immagino tu abbia verificato lo zero della scala o
comunque fatto i conti solo utilizzando i marcatori della
scala eventualmente con una normale trasformazione lineare.
 
In ogni caso, per quanto estremamente improbabile esistono
delle leghe eutettiche liquide a pressione ambiente. Una
di queste è questa qui:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Galinstano
 
 
Ma le probabilità che una quantità così grande di metalli
ben più costosi del mercurio sia stata usata per uno
sfigmomanometro. Non so che pensare...
 
 
 
-- 
- Il posto più strano dove hai fatto sesso?
- Sulla lavatrice
- Non è molto strano
- Era esposta da Trony
 

 Su internet trovo termometri "ad alcol", ma per la pressione trovo solo misuratori a colonna simulata in cui il mercurio è simulato da una striscia a cristalli liquidi, quindi sono elettronici ricarrozzati.
 
concordo con le tue perplessità, la mia era una deduzione basata sul 
fatto che gli strumenti a mercurio non possono essere venduti, ma 
evidentemente ci sono eccezioni (quelle citate in altri risposte) per 
cui è ancora possibile trovare uno sfigmomanometro a Hg.
Per i termometri il problema della sostutizione con liquidi alternativi 
è stato risolto senza difficoltà, per gli sfigmo è un po' più complicato 
per indisponibilità di liquidi con densità elevata (volendolo fare con 
acqua la colonnina sarebbe alta quattro metri...).
 
Il mistero dei 290 mm per 300 mmHg si infittisce...


fatto che gli strumenti a mercurio non possono essere venduti, ma 
 
Per adesso non possono essere venduti ai consumatori.
In ambito professionale al momento non ci sono divieti.


sfigmomanometro. Non so che pensare...
 
Avevo letto, e scartato per la stessa ragione.
 
Ho confrontato lo sfigmomanometro Hg con uno digitale, c'è "esatta"
corrispondenza (scala originale 0-130mmHg)
 
Ho scritto ad un fabbricante, vediamo se risponde.

 Ho scritto ad un fabbricante, vediamo se risponde.
 
Io credo che il mercurio sia proprio mercurio, e faccia il lavoro del 
mercurio: ossia si dilata con la temperatura.
 
i 300 mm di lunghezza della colonnina di mercurio sono veri (e 
corrispondono alla lunghezza fisica del righello) a una certa 
temperatura standard.
 
A temperatura inferiore colonnina pesa uguale e contrasta la stessa 
pressione, ma e' un po' piu' corta e io leggo un valore inferiore.
 
A temperatura superiore a quella standard, la colonnina di mercurio pesa 
uguale, equilibra la stessa pressione, ma si dilata ed e' piu' alta.
 
Bisogna vedere a che temperatura e' stata calibrata la colonnina del 
mercurio dello strumento.
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

mercurio dello strumento.
 
Ho considerato anche il contributo della temperatura nell'errore di
misura.
 
ho trovato questi dati
La densità del Hg a 0°C = 13,5955
mentre a 20°C = 13,5462
 
supponendo una scala di 3000mm, 
avremo 300/13,5955*13,5462= mm 298,912
 
Si, riscaldandosi si dilata, ma nel nostro caso, meno dell 1%
 
Che motivo ci sarebbe costruire una scala a 0°C se l'apparecchio si
usa a circa 20°C?
 
Continua....   

corrispondenza della sua scala, grazie.
 
Ho trovato il motivo della differenza nella scala.
 
Grazie a tutti per aver contribuito a risvegliare i miei pochi neuroni
addormentati.
 
La differenza è dovuta al fatto che le pressioni di riferimento della
pressione in una colonna di Hg sono fatte in un tubo a vuoto
(colonna di vetro chiusa, nella quale è stato praticato il vuoto)
In questo caso, la scala dello sfigmomanometro corrisponderebbe
esattamente ad una scala millimetrata.
 
Nel barometro di Torricelli (con parte superiore della colonna chiusa
e sotto vuoto), la colonna è di mm760
La stessa colonna, ma con l'estremità superiore aperta all'atmosfera
misura mm750.
 
Ora, nel mio caso, 300/760*750 = mm296 che grosso modo corrisponde
alla differenza riscontrata.
Questo calcolo non tiene conto di altri fattori di correzione, come la
temperatura, la pressione atm non a livello del mare, etc.
 
Adesso stacco la striscia di carta millimetrata dallo sfigmomanometro.
 
A meno commenti, buona domenica 

 misura mm750.
 
?? nel barometro di torricelli, se apri la estremita' superiore, il 
mercurio scende e la colonna scende a zero.
 
da dove ti arriva qs 750?


da dove ti arriva qs 750?
 
Ho trovato che 1 bar, unità di misura relativa è uguale a mmHg
750,0637, mentre i 760mmHg si riferiscono ad una pressione assoluta.
 
su wikipedia voci: Pressione, Pressione atmosferica, bar, Torr
 

Il 12/02/2017 15:27, 
6dinopao...@gmail.com
 ha scritto:

secondo me dovresti riattaccare la carta millimetrata alla colonnina...
 
quello di cui parli è la differenza in mmHg tra un bar e una atmosfera. 
La pressione atmosferica (assoluta ovviamente) è circa una atmosfera che 
corrisponde a 760 mmHg ovvero alla pressione esercitata da una colonna 
di mercurio alta 760 mm. Il bar (corrispondente a circa 750 mmHg) è 
meglio lasciarlo fuori da questo discorso poiché non necessario.
E conviene lasciare chiuso in alto il barometro di Torricelli, altimenti 
non va.
 
e poi, scusa, non avevi detto che la scala 0-300 mmHg dello sfigmo è 
lunga 290 mm? adesso diventano 296?


 della colonna di mercurio si equivalgono.
 
appunto, lo sfigmomanometro e' un tubo a U (vasi comunicanti) con un 
braccio aperto superiormente (c'e' il buchino di sfiato) e l'altro 
collegato al bracciale. il braccio aperto e' lungo e stretto 
("capillare"), l'altro braccio e' tozzo e largo (serbatoio), a riposo i 
due livelli sono uguali e il menisco lambisce il segno di zero del 
capillare.
 
Quando gonfi il bracciale, sposti il mercurio da una parte all'altra e 
guardi quanta colonna di mercurio (di cui conta solo l'altezza) ti serve 
per bilanciare la pressione che hai insufflato nel bracciale.


> (ho misurato!)
 
https://postimg.org/image/quz94biy9/
 
 
btw anche il cinese è in vetro

 corrispondenza della sua scala, grazie.
 
Contatta il produttore cinese, in inglese. 
 
 

btw anche il cinese è in vetro
 
Lo hai smontato!!
appare ben costruito, confrontabile al mio.


Parto da un fatto certo, il mercurio nello sfigmo non si ossida mai, il 
pelo libero rimane sempre bello lucido, mio padre, tanti anni fa aveva 
qualche chilo di mercurio in cantina e ricordo che il pelo libero era 
sempre un po' ossidato, con delle scorie semisolide, come delle polvere.
 
Potrebbe essere che il mercurio dello sfigmo sia una lega con qualche 
altro metallo e il peso specifico sia piu alto del mercurio puro.
 
Questo porterebbe ad avere il peso della colonna di soli 290 mm di lega 
pari al peso di 300 mm di mercurio puro...
 
Se poi la cosa si ripete con costruttori diversi il sospetto diventa 
quasi certezza.
 
I miei 5 cent :-)
 
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre


LA MIA RICHIESTA:
Good morning, hope you can answer a question about a sphygmomanometer
purchased in Italy. I believe it has been manufactured by YuWell
company. But this might be a general question applicable to the whole
manufacturing technique of sphygmomanometers.
 
It is a desktop type with mercury fluid.
 
The question is related to the instrument scale, its range from 0 to
300 mmHg, but if measured with a ruler its length is  very close to
290 mm.
 
Question:
- is there a reason why the instrument scale range differ from a mm
length?
 
RISPOSTA
Dear Dino,
Sorry for late reply. Yes, as you know it's a general question
applicable to the whole manufacturing technique of sphygmomanometers.
First I should delare that all of yuwell sphygmomanometers have been
calibrated with "0.16 level standard" before delivery.
Also the Sphygmomanometer standard calibration should be verificated
by Provincial Quality Inspection Department.
So that means our products are definitely accurate.
Then for the answer of the length problem. It's complicated to
explain, it will be related to the "standard error".
Please understand.
Thank you.
 
"STANDARD ERROR" chi sei?


Ho uno sfigmomanometro identico al tuo e non mi era mai
passata per la mente l'idea di controllare la lunghezza
della scala ma in effetti ha l'errore che hai riscontrato!
 
Secondo me il motivo è che gli errori di misura, che sempre
ci sono, devono essere in eccesso piuttosto che in difetto.
Precauzione legale, penso. E' così anche nei tachimetri delle
auto, devono segnare sempre più del reale per legge.

>> Quindi o io mi sbaglio, oppure c'è un difetto di costruzione.

Penso (finalmente) di aver compreso la natura della differenza nella
scala.
 
Ho scritto anche al costruttore americano Bauman, questa in sintesi la
risposta.
 
La misura corretta di una pressione si effettua con un tubo a U, la
misura della pressione è uguale alla differenza di altezza il livello
del liquido nei due rami del tubo, misurata in mm di Hg (nel nostro
caso).
 
Lo sfigmomanometro è una versione modificata del tubo a U, nella
quale, per comodità e praticità di lettura abbiamo un solo tubo più
quella parte formata dal serbatoio di stoccaggio dell'Hg.
 
Ora abbiamo che il diametro della sezione del serbatoio di stoccaggio
non è uguale alla sezione interna del tubo di misura, conseguentemente
quando si applica una pressione sulla superficie del serbatoio, tale
da far scendere il livello di 1mm, nel tubo di misura il livello si
innalza  più di 1mm. vedi immagine
https://s9.postimg.org/jll956myn/Utube.jpg
 
 
La scala graduata tiene in considerazione questo effetto, e lo
compensa variando la scala.
 
Se il serbatoio di accumulo fosse trasparente, potremmo misurare la
distanza dalle due superfici del liquido (colonna e serbatoio) con un
righello millimetrato, e leggeremo in mmHg.
 
P.S.
Ho scritto 3 emails, due a costruttori (americano e cinese) e una a un
rivenditore italiano di medicali. Ho ricevuto risposte cortesi e
coerenti, ma niente dall'Italia. Probabilmente in Italia i potenziali
clienti si motivano diversamente.

 "STANDARD ERROR" chi sei?
 
il concetto in statistica e' noto (stima della variabilita' della 
popolazione, essendo nota la variabilita' del campione e la sua 
numerosita') ma loro a cosa lo  applicano? alla lunghezza ballerina dei 
loro stupidi capillari, oppure alla variabilita' della pressione 
arteriosa della gente? Detta cosi' e' solo fuffa.
 
Invocare la statistica per spiegare una lunghezza che dovrebbe essere 
300 e invece e' 290 non esiste, la misura di lunghezza e' la piu' 
semplice da applicare e verificare, ci deve essre un'altra spiegazione.
 
La risposta non spiega niente.
 
Qui ci vorrebbe il Segarender.


 variando la scala.
 
la risposta risulta confermata da altre fonti:
 
[quote]
 
UNIVERSITA’DI FIRENZE
Facoltàdi Ingegneria
Corso: Misure e CollaudiA/A 2006-07
Misura della pressione
Il *manometro a pozzetto* viene largamente utilizzato per la 
sua semplicitàd’uso che richiede la lettura di un solo dato.
L’area della sezione del pozzetto è resa molto ampia a 
confronto con quella del tubo; in questo modo il suo livello zero si sposta pochissimo quando viene applicata la pressione. 
Questo errore viene compensato con opportune distorsioni 
della lunghezza della scala.
 
[/quote]
 
il caso è chiuso