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Titolo: Rele' per accensione\spegnimento luce da due punti

Buongiorno.
Ho un garage in cui voglio mettere 4 plafoniere, due per lato, con comando 
di accensione\spegnimento a rele', da due punti distinti (ingresso garage e 
sotto plafoniera stessa).
I rele' non devono fare piu' di quello che fanno dei normali deviatori, 
quindi il minimo "sindacale", anche a livello di prezzi.
L' impianto sarą con centraline, canaline e portafrutti "a vista", e i rele' 
in questione devono essere incassati nella centralina dove ci saranno 
differenziale e magnetotermici.
L' unica "debolezza" che mi concederei, sarebbe qualche lucina che 
indicherebbe lo stato dei rele' e\o dei pulsanti, ma per il funzionamento, 
ripeto, voglio il minimo indispensabile per accendere e spegnere le 
plafoniere da due punti diversi.
Quali rele' mi consigliate?
 
Ringrazio in anticpo chi vorrą aiutarmi.
Un saluto a tutti. 
 
 

 Un saluto a tutti.
 
Perchè mai usare relè quando bastano e avanzano i classici deviatori?
Un relè può anche guastarsi, un deviatore sostanzialmente no.
A prescindere, i normali relè Finder per luce scale.
 
https://www.googleadservices.com/pagead/aclk?sa=L&ai=DChcSEwjl2tuixOHbAhUVuMAKHUhZABgYABAQGgJpbQ&ohost=www.google.it&cid=CAESEOD2xUHirQTOgyQmB3D-Rn8&sig=AOD64_30L4SZJ8PrCwaE7oXYAoIfzVdmwg&ctype=5&q=&ved=0ahUKEwjotdWixOHbAhWj0YMKHSX_D9IQ9aACCDQ&adurl=
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
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Ok, grazie per il link.
Ho visto una serie di questi, mi pare che il codice iniziasse con "27", con 
un numero di ingressi minori, a memoria solo 3, quale è la differenza? 
 
 

 
 
un relè tipo questo: 
https://tinyurl.com/ybp43gwo
 e due pulsanti. Per il 
"led" mi pare un di più perfettamente inutile, dato che quando le luci 
sono accese le vedi, e lo stesso se sono spente... Avrebbe senso se tu 
volessi sapere da remoto se le luci sono o meno accese.
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

> Ho un garage in cui voglio mettere 4 plafoniere, due per lato, con comando
 
 
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 di ' Rele' per accensione\spegnimento luce da due punti '
 
 


 Un relè può anche guastarsi, un deviatore sostanzialmente no.
 
Mah... a casa ho usato intensivamente relè (Finder) in modo da non starmi a 
preoccupare del numero di punti di azionamento. Unica eccezione, il bagno 
dove ho usato un classico interruttore. In tanti anni, mi ha creato problemi 
sono ed esclusivamente l'interruttore (Vimar Idea). Con pulsanti e relè 
invece è sempre andato tutto bene.
 
Ciao, fms 
 

 Quali rele' mi consigliate?
 
Io ho sempre usato i Finder passo-passo. Se li acquisti in un negozio 
specializzato sanno esattamente quale modello darti. Per l'affidabilitą vai 
tranquillo, a casa ne ho uno per stanza da quasi 25 anni e funzionano ancora 
benissimo.
 
Ciao, fms 
 

 Quali rele' mi consigliate?
 
Ovviamente un rele ad ad arpione o rele` passo passo che prevede il 
cambio di stato del contatti di potenza, ad ogni eccitazione della bobina.
 
http://spazioinwind.libero.it/lucefacile/immagini/schema%20rele.GIF
 
dal disegno si capisce il perche` dell'aggettivo  "ad arpione"
 
Ovvaimente questo/i dovranno essere in contenitore a modulo din in modo 
da poter essere accoppiati direttamente alle protezioni 
magnetotermiche/differenziali.
 
https://www.elettronew.com/18251-thickbox_default/rele-passo-passo-abb-interruttore-guida-din-16a-250v-m093972.jpg
 
 
questo e` un esempio che ha oltretutto anche un dispositivo meccanico 
che mostra lo stato dei contatti
 
Per quello che riguarda la segnalazione luminosa dello stato del rele` 
sono sufficienti le lampade di illuinazione, ma se proprio vuoi una cosa 
piu` "sofisticata", puoi mettere una spia sempre a modulo din affiancata 
al rele` passo passo e gia` che ci sei affianca anche un pulsante 
(sempre a modulo din) come test.
 
la cosa potrebbe anche essere combinata nello stesso modulo
https://www.tech123.eu/media/catalog/product/cache/11/image/470x470/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/1/0/10003541.jpg
 
 
Sarebbe opportuno pero`, dotare di spia di segnalazione al neon i due 
pulsanti remoti, la cosa e` piu` facile del previsto, in quanto basta 
mettere le spie al neon interne ai pulsanti, in parallelo con i contatti 
del pulsante stesso.  esempio:
 
https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/192501100491_/Pulsante-Luminoso-Marlanvil-Compatibile-Serie-Living-Classic.jpg
 
 
in questo caso si realizza la funzione di localizzazione al buio, in 
quanto la bobina del rele` che e` in serie ai contatti, la sua caduta di 
tensione non rappresenta per le spie al neon un ostacolo, stante 
l'irrisorio assorbimento di corrente, la tensione risultante e` 
sufficiente ad innescare il bagliore all'interno dell'ampolla.
 
va da se che quando si preme un pulsante per eccitare il rele` si 
cortocircuitano anche le spie di segnalazione che si spegneranno, 
riaccendendosi al rilascio dello stesso.
 
http://www.aggiustatutto.it/images/stories/imma-elettricita/comandata.gif
 
 
lo schema e` di principio, con un solo pulsante ed una sola lampada, ma 
e` sufficiente metterne in parallelo altri per avere il "nostro" caso.
 
La spia di segnalazione stato rele` va collegata come il carico, in 
parallelo ad esso.
 
 
bye


Perdonami, ma è l'esatto contrario!
Il deviatore inteso come frutto, lo cambio spessissimo nel civile (Vimar Plana, e similari); relais in tanti anni ne ho cambiati solo nell'industriale.
Ed anche lì, fanno decine di migliaia di cicli!!!
 
Inoltre usando i relais può aggiungere punti luce e/o punti comando senza problemi.

 Anche se li voleva modulari e quelli che hai indicato non lo sono.
 
si, ma son talmente piccoli che uno lo sistemi agevolmente anche nel 
quadretto con diff e MT. (e comunque avevo specificato "tipo questo" :-D )



 
E mo' c'hai raggione, c'hai. :-)
 
Leggendo molto velocemente "relè interruttore a impulsi" ho fatto l'errore 
di sbaglio di pensarlo come "passo-passo".
 
E sì che in casa mia ne ho 6 in funzione.
 
Un paio, per rispondere anche a F M&S , li ho dovuti sostituire per "morte 
anticipata". Sempre relè finder passo passo, naturalmente.
I miei deviatori Ticino serie Piuma sono lì dal 1962 ma difetti esattamente 
pari a zero. Volli perfino fare la prova di cortocircuirtarne uno:
contatti incollati, "scollati" con la lama di un temperino e rimesso in 
funzione. E' ancora lì e, credetemi, le luci nella cucina che ha due 
ingressi vengono accese/spente più volte al giorno.
Certo che la serie Piuma ........................... :-) :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Vi ringrazio tutti per le risposte date.
Riassumendo:
- quello che mi serve sono dei rele' tipo "passo passo" modulari, e per le 
"lucine", devo comprare gli interruttori fattapposta.
 
Intanto il progetto ha avuto un ampliamento, perché 4 plafoniere forse sono 
pochine, poiché trattasi di un box di 6 x 25 = 150mq, a forma di "tunnel", e 
ha bisogno di molti punti di illuminazione. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:pggpu7$qk7$1...@gioia.aioe.org...

P. S., dimenticavo un' ultima domando.
I rele' ad "innesto" su interfaccia modulare, possono svolgere la stessa 
funzione di "deviatore" come quelli modulari "puri"?
Se "si", quale modello di rele' a innesto mi consigliereste? E quale 
interfaccia? 
 
 

 interfaccia?
 
Scherzi a pare tu vorresti dire se tra i semplici rele ausiliari montati 
su zoccolo, ci sono quelli passo passo.
 
La risposta e` devi guardare nel catalogo ma a me non sembra.
 
i rele` su zoccolo in genere sono usati per la logica cablata, non hanno 
contatti in grado di sopportare spunti elevati, come quelli dei rele` 
vocati al controllo di carichi, quindi rischieresti una Caporetto 
elettrica verso i condomini, forse per risparmiare due lire, perche`, 
forse  i contatti tenderebbero ad incollarsi per lo spunto 
all'accensione delle lampade fluorescenti.
 
Quindi non cercare di inventarti nulla, per controllare i carichi 
servono dei dispositivi fatti apposta, quelli a modulo din lo sono e se 
li userai non dovrai pentirtene.
 
buoni cablaggi

 La risposta e` devi guardare nel catalogo ma a me non sembra.
 
se non hanno smesso di farli, la finder ha (aveva?) relè passo passo 
anche a 4 sequenze (off-off, off-on, on-on, on-off) li avevo nella 
vecchia casa di Firenze, e stavano su zoccolo undecal. Mi ricordo che a 
differenza di quelli non modulari, costassero uno sproposito (in 
proporzione), e che per averli ho dovuto farmeli ordinare direttamente 
dal grossista, altrimenti introvabili, ma si parla della fine degli '80, 
mi apetto che adesso le cose siano diverse...


 mi apetto che adesso le cose siano diverse...
 
beh a dire il vero la Finder li costruiva/costruisce anche in versione 
"civile" come questa 
https://www.ebay.it/itm/FINDER-26-04-8-230-0000-RELE-COMMUTATORE-10A-250V-230VAC-2-CONTATTI-NO-/161958545655
 
 
elettricamente parlando 
http://www.elektro.it/rele/rele_img/rele_05b.gif
 
 
sostanzialmente e` un rele` a doppio contatto, quello che li differenzia 
sono le camme di movimentazione, una gli fa cambiare stato ad ogni 
impulso l'altra ogni due.
 
saluti max


Nell'Industriale si usano ancora, li chiamiamo "set-reset"; ovviamente sempre su zoccolatura undecal.

 impulso l'altra ogni due.
 
Esattamente. Io li misi perchè avevo 5 faretti con 2 lampade PL11 
ciascuno e per non sprecare energia inutilmente (sai che risparmio, tra 
relè e zoccoli, probabilmente non son riuscino nemmeno a pareggiare la 
differenza..), a seconda della necessità venivano usati così:
 
1 tutto spento
2 tutto acceso
3 accesi alternati (3)
4 accesi alternati (2)
 
Di certo, all'epoca chi entrava in casa mia restava a bocca aperta 
perchè il massimo che la gente aveva visto erano i 2 interruttori 
distinti per il lampadario a 24 lampade :-D
