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Titolo: Fotovoltaico: definizione di impianto a isola e allaccio ENEL

Ho chiesto ad una ditta un preventivo per l'installazione di un impianto 
fotovoltaico.
 
Tra le caratteristiche dell'impianto (praticamente ad isola) c'è il 
fatto che deve funzionare con l'inverter ibrido, senza alcuna immissione 
di energia nella rete elettrica nazionale.
 
Quindi l'inverter realizza questa logica funzionale:
- se il campo fotovoltaico sta producendo abbastanza per alimentare i 
carichi, l'inverter alimenta i carichi con i pannelli
- se il campo fotovoltaico non produce abbastanza, l'inverter alimenta i 
carichi dalle batterie
- se le batterie non hanno abbastanza carica, l'inverter alimenta i 
carichi prelevando dall'ENEL
Stop, fine delle logiche.
 
Dalla ditta ricevo questa nota, che vi giro:
 
*********
Una sola precisazione sul funzionamento in isola dell’inverter:
Per impianto ad isola, si intende un impianto che non è collegato ad un 
POD, ovvero in mezzo ad un campo voglio mettermi delle luci e delle 
prese allora imposto l’inverter su immissione zero e tutto ciò che 
produco lo uso nel mio impianto. Se invece si parla di impianti 
fotovoltaici a servizio di un abitazione dove è presente un cantatore 
ENEL non è possibile impostare definitivamente questa funzione.
In tutti i casi verrà installato da parte di ENEL un contatore di scambio.
Poi, vero è, che una volta fatto l’autotest e collaudo con contatore di 
scambio, l’utente può a suo rischio e pericolo programmare l’inverter 
come vuole .
*********
 
Non mi interessano le seghe mentali sull'argomento, mi interessa cosa 
dice la legge, che non conosco.
 
La legge permette l'installazione di un impianto che funzioni con le 
logiche sopra elencate, quindi ALLACCIO ALLA RETE PER PRELEVARE QUANDO 
NON NE PRODUCO ABBASTANZA, MA PRIMA UTILIZZO DEL 100% DELL'ENERGIA 
AUTOPRODOTTA, E IMMISSIONE ZERO IN RETE A PRESCINDERE DA QUANTO NE 
PRODUCO/CONSUMO, oppure ha ragione la ditta?


Io mi sono fatto un impianto ad isola come vuoi fare tu quindi con i 
pannelli carico le batterie e da lì prendo quello che mi serve per i 
consumi di casa, quando le batterie sono sotto ad una certa soglia 
l'invert attiva il bypass e utilizza per l'alimentare la casa la 
corrente dell'enel.
 
-- 
I problemi più complessi hanno soluzioni semplici, facili da comprendere 
e sbagliate.
 

 In tutti i casi verrà installato da parte di ENEL un contatore di scambio.
 
Ovvio che non hanno capito, parlano di contatore di scambio, quindi ipotizzano che tu voglia fare un contratto di scambio col GSE,
poiche' il contatore di scambio a quello serve.
Forse vuoi fare tutto questo impianto usufruendo del 50% ?
 
Perche' e' ovvio che se usi gli incentivi devi scambiare , non puoi sprecare(cosa che faresti sicuramente d'estate), lascia perdere
gli incentivi  e fatti tutto da solo (sempre con una ditta dove non arrivi).
 
 
Giulia
 
 
 

 gli incentivi  e fatti tutto da solo (sempre con una ditta dove non arrivi).
 
Perche' per usare gli incentivi devo scambiare? (domanda da ignorante 
eh, sia chiaro)

 eh, sia chiaro)
 
Non vorrei dire una bischerata ma sino a non molto tempo fa nessuno 
poteva prodursi autonomamente l'energia elettrica senza interfacciarsi 
con la rete.
E questo al di la degli incentivi che, a maggior ragione...
Gi


Un perche' ci sarebbe pure (tu mi vendi l'energia al mio prezzo e io tifinanzio mezzo impianto),
ma al livello legale non so come siamo messi, impianti ad isola puri  sembra siano incentivabili,
gli ibridi non saprei, premesso che gli ibridi non sono mai convenienti come in generale qualunque cosa abbia una batteria,
a meno di non entrare nel discorso di continuita' del servizio.
 
Giulia
 
 

 a meno di non entrare nel discorso di continuita' del servizio.
 
no beh aspetta, la convenienza di un impianto la si misura facendo una 
perizia differenziale tra la situazione ante e quella post installazione
 
attualmente io ho:
- impianto elettrico alimentato da Eni (3kW)
1.000€/anno di bollette fino al 2021
- impianto a gas alimentato da Eni
1.800€/anno di bollette fino al 2021
 
il riscaldamento e' 100% a gas
 
come sai il riscaldamento a gas ha i vantaggi derivanti dal comfort, ma 
ha lo svantaggio della lentezza, quindi per essere in temperatura (20 
gradi) alle ore 19 lo devo accendere alle 17 (quando e' in soglia bassa 
a 17 gradi), cosi' come per essere in temperatura (19 gradi) alle 7 
(quando e' in soglia bassa a 17 gradi) devo accenderlo alle 5
 
questo significa che, vuoto per pieno ma ho fatto i calcoli precisi, 
l'impianto sta in marcia 9h/giorno, di cui 4h/giorno inutilmente, per 4 
mesi, quindi su un totale di circa 1.100h impianto ne spreco subito 480h
 
se installo un fotovoltaico con accumulo e una pompa di calore (che ad 
oggi non ho, quindi potrei usarla anche d'estate per non morire di 
caldo), posso scaldare totalmente gratis (gia' fatti i calcoli) la casa 
quando di giorno c'e' il sole, arrivando alle 19 gia' in temperatura, a 
quel punto il riscaldamento a gas servirebbe solo per il mantenimento, 
calcoli alla mano su un totale di 1.100h impianto passerei a circa 
impianto 450h, tenendo conto dell'eliminazione totale delle accensioni 
preventive e di un'ottimizzazione del mantenimento (visto che la pompa 
di calore rende di piu' del termosifone), quindi risparmio sul gas il 
60%, questo significa che le attuali bollette passerebbero da 1.800€ a 
720€, ma siccome le future bollette saranno da 3.600€, con i nuovi 
prezzi pagherei 1.440€ risparmiando 2.160€/anno solo di gas
 
quindi solo con il risparmio di gas mi pagherei l'impianto in 10 anni
 
ora pero' devo aggiungere il risparmio della luce
 
infatti avendone la possibilita' il fotovoltaico sarebbe da 6kW e 
l'accumulo da 10kW, ergo sostituirei anche i fuochi della cucina a gas 
(tanto la devo cambiare che e' vecchia e mi sta facendo disperare), 
riducendo ulteriormente l'uso del gas alla sola acqua calda sanitaria, e 
comunque abbattendo la bolletta elettrica dato che per tutto il giorno 
il fotovoltaico renderebbe la casa autonoma
 
abito in Liguria, esposizione a sud ovest e diciamo che le giornate 
totalmente nuvolose ci sono, ma non sono tantissime, anche in inverno

 totalmente nuvolose ci sono, ma non sono tantissime, anche in inverno
 
a vento come sei messo ?
 
io passerei TUTTO, elettricità+gas+carburante a fv+microelico+batterie
 
con luce e gas s ipuo' solo peggiorare, 
certo un piccolo contentino nel breve e poi la risalita

 ragione la ditta?
 
non so come siano le cose oggi. Una volta, _SE_ disponibile il servizio 
elettrico nazionale, ti ci dovevi allacciare per avere l'abitabilita'.
Poi ci sono ragioni tecniche: se arriva la corrente dell'enel, cio' che 
produce l'inverter deve essere sincronizzato (la corrente e' 
alternata), quindi se anche hai pannelli e batterie, se per un 
temporale andasse via la corrente enel, il tuo impianto si spegnerebbe, 
per ripartire automaticamente qualche secondo dopo il ripristino della 
corrente di rete e risincronizzandosi con essa.
A livello amministrativo, non so nemmeno se esista un contratto che 
permetta il funzionamento che chiedi tu.
In sostanza: se la priorita' e' pannelli, poi batterie e per finire 
enel, devi comunque avere un contatore (sul quale pagherai un canone 
annuo per la gestione) per contabilizzare cio' che, eccedendo il tuo 
consumo e l'eventuale carica delle batterie, finisce immesso in rete (e 
che, poco o tanto che sia, ti viene pagato)
Come dice l'azienda, poi puoi riconfigurare il tuo impianto come ti 
pare, ma se fai un danno credo che poi te ne potresti pentire

 certo un piccolo contentino nel breve e poi la risalita
 
io credo che il miglior risparmio energetico sia la risultante 
dell'utilizzo di diverse fonti, quindi elettrico (prodotto dal fv e per 
la restante parte dalla rete elettrica) ma anche gas che per l'acqua e 
il riscaldamento durante la permanenza negli ambienti resta per ora la 
soluzione piu' efficace in termini di prestazioni

 soluzione piu' efficace in termini di prestazioni
 
per il risparmio economico, 
direi che se riesci a scaldare acqua e casa, con il tuo, ci guadagni soltanto
anche a costo di sciupare la corrente -> isola ISOLA isola

 pare, ma se fai un danno credo che poi te ne potresti pentire
 
questo non c'e' bisogno che lo dica l'azienda, vale sempre, ma un conto 
e' dire questo un conto e' appellarsi a leggi che non ci sono
 
io ho chiesto di indicarmi le leggi, se qualcuno mi indica la legge dove 
c'e' scritto cosa non si puo' fare, poi mi regolo di conseguenza

 anche a costo di sciupare la corrente -> isola ISOLA isola
 
l'acqua per ora la scaldo a gas, non mi interessa il solare termico, il 
fabbisogno e il timing dei miei consumi non lo richiedono

 fabbisogno e il timing dei miei consumi non lo richiedono
 
e chi ha parlato di solare termico ?
piuttosto metto altri 2-3-4kW in più, spazio/soldi permettendo

 piuttosto metto altri 2-3-4kW in più, spazio/soldi permettendo
 
a risorse (tecniche e/o economiche) infinite non ho mai avuto problemi

 
usando l'ozione "ibrida"

 i limiti saranno altri forse
 
Non dovrebbe essere così.
 
Se vai sul sito dell'inverter trovi il manuale.
 
I carichi EPS e i carichi normali sono collegati sulle rispettive porte.
 
Per questo motivo ci vuole comunque il contatore di scambio con l'Enel.
 
Poi si può impostare la modalità "immissione 0", che ovviamente andrà a 
leggere quello che gli dice il contatore di scambio (meter)
 
 

 Stop, fine delle logiche.
 
questo è quello che fanno TUTTI (ripeto tutti) gli impianti con accumulo.
Oltre questo se le batterie sono al 100% e la corrente in più prodotta 
dai pannelli non viene consumata in tempo reale essa viene mandata 
(venduta) alla rete nazionale.
 
NOn capisco da dove nasce il tuo dubbio.
 
Un impianto ad isola invece prevede che tu sia autonomono al 100%, 
staccato da tutti. E legalmente si può fare da uno o due anni, non 
ricordo, prima non lo potevi fare legalmente