Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Confronto AGGIORNATO costo riscaldamento (metano vs/corrente)

Buongiorno.
Ricordo di aver letto in passato discussioni sull'argomento "pompa di calore vs caloriferi" .
 
Se non sbaglio la conclusione era che fino a temperature fredde ma non gelide i climatizzatori con pompa di calore erano più economici rispetto al riscaldamento a mentano/caloriferi....mentre al di sotto di certe temperature (in pratica quando ci si avvicina allo zero) diventavano più convenienti i vecchi e cari termosifoni.
 
Alla luce dell'impennata del costo della corrente di cui hanno parlato di recente  i valori in campo sono sempre gli stessi o è cambiato qualche cosa?


La temperatura in cui le pompe di calore aria/aria vanno "in crisi" sono molti gradi sotto zero (tipo -20/-25°C).
Considerando che sono il sistema di riscaldamento che va per la maggiore in tutto il nord europa, credo che per il nostro clima non ci sia da preoccuparsi.
Per quel che riguarda i sistemi di diffusione di calore, anche in questo caso (ma le due cose vanno a braccetto) i termosifoni sono ormai del tutto abbandonati nelle case di nuova costruzione in nord europa, ma se guardi anche sull'esistente non è che siano così diffusi (avevo letto un report tempo fa, ma non riesco più a trovarlo): si parla di una percentuale di meno del 20% (vado a memoria).

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 del 20% (vado a memoria).
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
 
-- 



Certo che sono abbandonati i termosifoni hanno centrali atomiche ovunque 
e contratti luce con minimo 10Kw/h.
 
La pompa di calore ha un calo di rendimento che è in relazione al delta 
T (interno esterno), quindi li non rende una sega, solo che la corrente 
costa poco piu' di zero.
 
Quì da noi dubito fortemente che se ci fosse quel clima col costo locale 
dell'energia ci sarebbe convenienza.


Aggiunbgo l'esperienza ben triste, ma non per colpa sua, di un impianto 
industriale con ricaldamento a pompa di calore com macchine Mitsubishi, 
raccontatami dal mio idraulico.
 
Edificio industriale nuovo, impianto di riscaldamento disegnato da uno 
strudio associato di ingegneri termotecnici, macchine tutte Mitsubishi di 
ultimissima generazione e COP molto elevato.
 
Appena la temperatura esterna scendeva al di sotto dello zero il ciclo si 
invertiva per scongelare le serpentine degli evaporatori. A meno 5° 
entravano in funzione le resistenze elettriche per fare lo stesso lavoro di 
scongelamento.
Morale: consumi abnormi, freddo negli ambienti e , dopo appena due anni, 
demolito tutto l'impianto a pompa di calore sostituendolo con impianto 
classico a gas metano.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 passare alla pompa di calore?
 
https://www.robur.it/pompe_di_calore/pompa_di_calore_a_gas_per_case_mono_e_bifamiliari_k18
 
 
 

Alla luce dell'impennata del costo della corrente di cui hanno parlato di recente  i valori in campo sono sempre gli stessi o č cambiato qualche cosa?
 
Quest'inverno solo pellets e pallets! 

 scongelamento. 
 
Io parlo da utilizzatore: niente di tutto questo. Spesa annua per riscaldamento+raffrescamento di una casa di circa 180 mq: 400 euro.
Nordest, quota 400m circa.

Nordest, quota 400m circa.
 
Ma vai  cagare. 
 
 

Il 11/10/21 14:57, Giuli el Dabro ha scritto:

madonna ne ho spesi 1200 di solo pellet :\



Ma vacci tu, stupido!

 madonna ne ho spesi 1200 di solo pellet :\
 
In realtà, se vogliamo togliere il contributo dato dai pannelli fotovoltaici, raddoppia la cifra: 800 euro all'anno. Ormai raccolgo i dati da 5 anni, e di anno in anno i consumi sono abbastanza sovrapponibili. Comunque non è fantascienza: se faccio il calcolo con i kWh di consumo elettrico, invece che con gli euro, includendo anche il contributo del fotovoltaico (come è giusto che sia) dividendo per i metri quadri di casa, esce un valore che corrisponde con la classe A+, che è quella della mia abitazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:61388fd2-15e2-44d2...@googlegroups.com...

180 MQ in classe A con pompe in classe A con pavimento classe a 30 gradi 
ACS in classe a 50 gradi solo dicembre/gennaio attorno allo zero celsius fai 
40 kW al giorno, 2 kw all'ora di pompe per capire l'ordine infimo di 
grandezza che serve: 40 kW x 60gg x 20 cents al kW (a stare allegri) solo li 
fa già 480 euro, 480 euro in 2 mesi! 
 
 


Giusto per curiosità, come calcoli il solo consumo del riscaldamento + 
raffrescamento?
 
Che potenza di picco hai, riferendomi ai pannelli?
Quanto producono ogni anno (naturalmente in media)?
Poi ........ chiaramente si dovrebbe pure calcolare il contributo passivo 
dell'immobile, ma quello lasciamolo fuori :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 fotovoltaici
 
 
ma rivai a cagare 
 
 

 ma rivai a cagare
 
Ci andrò pensando a te e alla tua stupidità :-))

 raffrescamento?
 
Sparando numeri a cazzo. 
 
 


Dopo aver defecato stimolato dalla stupidità umana, montavo 2 misuratori di consumo: uno che tiene conto dell'energia prodotta/consumata/accumulata dai pannelli fotovoltaici + relativo accumulo e un altro montato sul sistema di riscaldamento + raffrescamento + VMC. In questo modo riesco a registrare l'energia elettrica consumata dalla mia casa, e quale è la porzione consumata per il solo sistema di riscaldamente + raffrescamento + VMC.
Durante successive sessioni di evacuazione, munito di foglio excel, ispirato dalla maleducazione del genere umano, costruivo un grafico dell'andamento di questi dati durante i vari mesi dell'anno, riuscendo così a valutare il consumo energetico della mia magione.

 Sparando numeri a cazzo.
 
Dopo aver defecato stimolato dalla stupidità umana, montavo 2 misuratori di 
consumo: uno che tiene conto dell'energia prodotta/consumata/accumulata dai 
pannelli fotovoltaici
 
GRANDISSIMO FIGLIO DI PUTTANA COSA CAZZO METTI IN MEZZO IL FOTOVOLTAICO A 
UNO CHE CHIEDE IL GAS, COSA CAZZO FAI??? 
 
 

 UNO CHE CHIEDE IL GAS, COSA CAZZO FAI???
 
Piano, piano per favore, o mi viene lo stimolo e me la faccio addosso.
In realtà la domanda era sul confronto tra pompa di calore e caldaia a gas. Il fotovoltaico l'ho citato per dire che il consumo a cui mi riferivo era comprensivo del contributo dato dal fotovoltaico, sottratto il quale il mio consumo è circa il doppio.
 

 UNO CHE CHIEDE IL GAS, COSA CAZZO FAI???
 
Piano, piano per favore, o mi viene lo stimolo e me la faccio addosso.
In realtà la domanda era sul confronto tra pompa di calore e caldaia a gas. 
Il fotovoltaico
 
 
riscaldamento raffrescamento non ci capisce un cazzo di dio cazzo sei solo 
uno che ama rompere il cazzo!!!
 
plonk 
 
 

 plonk
 
Non sono responsabile di quello che non capisci. Mi pare di aver espresso pochi concetti in maniera chiara e semplice.

 plonk
 
...peccato, stavo risparmiando sui lassativi...


Cioe' per lei le case sono tutte isolate allo stesso modo ?
 

 ma vai a sparare cazzate in braccio alla Meloni
 
Se fosse un appartamento orientato a sud, con altri
appartamenti a coprire il lato nord, la cosa e' fattibile.
 


A parte che non è inverno tutto l'anno, ma 40kw al giorno per 365 giorni sono 14'600 kWh; diviso 180 mq sono 81kWh/mq per anno: corrisponde a una casa in classe D. Una casa in classe A+ ha un consumo inferiore ai 15 kWh/mq per anno, quindi oltre 5 volte più basso... E' un conto della serva, ma non è che stiamo parlando di numeri presi dal diario di bordo dell'Enterprise.
Io spendo circa 1100/1200€ totali all'anno di energia elettrica (che è la mia unica fonte energetica), di cui circa 1/3 sono per il comfort (riscaldamento+raffrescamento+VMC e a dire il vero anche ACS).

 Cioe' per lei le case sono tutte isolate allo stesso modo ?
 
Questa è la migliore, 2 kW elettrici aria-acqua-ACS all'ora per 180 mq a 
gennaio con zero gradi celsius fuori è NIENTE, capito NIENTE? Dentro ai 2 kW 
ci sono anche 200 W di circolatori, ripeto è niente..
Le altre case a scendere, hai capito a scendere? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:FMadnSAFe6Ir6fr8...@giganews.com...

Era l'impianto del  coglione con FV quindi non utilizzabile per qualsiasi 
confronto. 
 
 


Ma di cosa sta parlando? Ma una caldaia a pompa di calore secondo questo qui funziona con le resistenze? Si, è vero che possono avere dentro i cosiddetti backup heaters. Vabbè dai...fiato sprecato...

Ma di cosa sta parlando? Ma una caldaia a pompa di calore secondo questo qui funziona con le resistenze? 
 
Potrebbe, sarebbe una pompa di calore ad assorbimento. Doiunov
assorbimento? Più probabile sia una pompa a compressione da 1800 Watt
che con un salto da appena 30 gradi ha un cov da 7-8 e sputa fuori una
15ina di kW.

 wrote:
 
Evitate di quotare 'sto coglione e le sue coglionate, grazie. 
 
 


Razza di stupido! Sentiamo il professore cosa ha da dire!!



On Mon, 18 Oct 2021 09:56:09 -0700 (PDT), Giuli el Dabro

...ho perso le parole !


Ma forse tu parli di condizionatori a pompa di calore?

Ma forse tu parli di condizionatori a pompa di calore?
 
C'è scritto aria-acqua-acs. Il funzionamento è abbastanza indicato nel
nome stesso aria-acqua-acs ! 
Prendi l'aria, la porti alle giuste condizioni fisiche, o tramite
riscaldamento o tramite compressione, e la usi per riscaldare acqua da
inviare ai sistemi di riscaldamento e per riscaldare Acqua Calda
Sanitaria per lavarti il culo! Ok?
 
Tu vuoi chiamarla inoltre condizionatore, aria condizionata,
ventolino, frigorifero con la porta aperta: dimmi perchè e cosa
cambia?


Senti un po', io non ho mai fatto confusione: il tizio di sopra spara numeri a caso "1800W" "salto di 30 gradi", "cov da 7-8" (sarà "cop"?), "2 kw". Caldaie a pompa di calore con potenze così piccole non mi risulta esistano, quindi ho intuito che forse non stiamo parlando della stessa cosa. Ho dimostrato che il consumo di casa mia corrisponde pari-pari a quanto le tabelle stabiliscono per la classe A+. Se esistono queste tabelle significa che qualche casa l'avranno pure fatta con questi valori? Al tizio di sopra sembra "impossibile" ma qui siamo in Italia, e queste cose riescono farle perfino in Scandinavia, quindi non vedo perchè debbano essere "impossibili". Ho capito che a questo punto è un attacco alla mia persona. Non me ne importa, ho le spalle grosse, non ho voglia di perdere il buonumore per colpa di qualche stupido su un newsgroup. Bada bene che uso il termine "stupido" non a caso: non sto usando epiteti ingiuriosi come qualche tizio ha usato, che è proprio un comportamento da stupidi perchè scripta manent e se a qualcuno girassero i cosiddetti potrebbe partire pure una denuncia.
Cerchiamo di discutere civilmente di questioni pratiche, e cerchiamo di farlo in modo che la discussione serva a migliorare la propria conoscenza...cioè in poche parole: cerchiamo di non fare gli stupidi.

 dentro i cosiddetti backup heaters. 
 
quella pompa K18 Robur linkata e' basata sul principio dei frigo
trivalenti ad assorbimento. 
 
Scaldi un liquido a base di ammoniaca, l'ammoniaca si
dilata, quando si condensa sottrae calore e quando si rispande la
restituisce.
 
Nei frigo trivalenti sottrae calore al vano frigo e  lo restituisce
alla cucina. Nel Robur estrae calore all'ambiente esterno e lo
resitutisce all'interno della casa (tramite uno scambiatore).
 
Per tenere in moto il ciclo viene aggiunta una piccola fonte di calore
esterna (fiammella del gas oppure resistenza a 230V oppure resistenza a
12V, nel caso del Robur una piccolo briciatore a metano).
 
almeno, qs. e' quello che ho capito io. Non ho visto i prezzi di
questo Robur.
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 cambia?
 
Il dobra è solo uno che ama rompere il cazzo!!! Finitemela di quotarlo, hai
capito?
 
 
 

restituisce.
 
Siamo alla Fiera Nazionale del Coglione? 
C'E' SCRITTO " 2 kW elettrici aria-acqua-ACS " è una cazzo di pompa di
calore col compressore che consuma 2 kW di corrente elettrica, fine. 


wrote:

Coglione stai calmo

 C'E' SCRITTO " 2 kW elettrici aria-acqua-ACS " è una cazzo di pompa
 
Io parlo della pompa "K18 Robur" linkata da palmisano.



 
Per il coglione giuli el dabro 2 kW elettrici significano 2 kW di
RESISTENZE ELETTRICHE

 RESISTENZE ELETTRICHE
 
Mi piacerebbe averti qui davanti ai miei occhi per vedere se hai ancora il coraggio di dirmi quello che dici!
Finiamola qui perchè sennò mi incazzo veramente. Leoncini da tastiera :-)))

> RESISTENZE ELETTRICHE
 
Ok seguo il consiglio di palmisano!
 
Salutami le resistenze