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Titolo: variazione di luce causa elettrodomestici

Per iniziare grazie a tutti per i numerosi consigli che ho già estirpato dal
NG (su richiesta o carpiti in "parallelo"). Ogni volta che Vi leggo faccio
un pò pace con il mondo e penso che in fondo c'è ancora qualcuno disposto a
dare una mano per il puro piacere di farlo, senza attesa di un ritorno ed
anche non conoscendo chi lo riceve. Nella vita normale e nel traffico
giornaliero questo non sembra più possibile.
Baci ed abbracci a parte qualcuno sa dirmi se è possibile eliminare/limitare
la fastidiosa e temporanea variazione di luce che si intravede
nell'illuminazione di casa allo "spunto" degli elettrodomestici e
dell'autoclave???? il mio impianto elettrico credo sia fatto bene; forza
motrice ed illuminazione separati su entrambe i piani, salvavita, 2
magnetotermici da 16A e 2 da 10A, cavi da 4mmm tra il quadro e le scatole di
derivazione, gli altri da 2,5 o 1,5. Qualcuno mi ha detto che dipende dalla
lunghezza dei cavi (cosa inevitabile). Pensate si possa fare qualcosa???
Ciao
Roberto


Normalmente V=R*I....che vuol dire: se la resistenza della linea che
alimenta l'utilizzatore non è trascurabile (=sezione troppo piccola,
lunghezza eccessiva o collegamenti non ben "collegati") la "caduta di
tensione" in presenza di correnti elevate può non essere trascurabile.
Si tratta quindi di capire dove "cade" la tensione.
Mi spiego.
Quando si aziona la resistenza della lavatrice, le luci si abbassano solo
lì, dalle parti della lavatrice oppure in tutta la casa? Nel primo caso dai
una controllatina ai morsetti della linea di quella stanza, nel secondo caso
devi capire se la tensione si abbassa "a monte" o "a valle" del contatore.
In questo secondo caso è colpa dell'ENEL (la SUA linea è o troppo lunga o
troppo piccola) e qui non è detto che puoi farci qualche cosa.
Per ora saluto, e aspetto i risultati delle verifiche.
Per la fattura passa pure dalla mia segretaria ;-))

 lunghezza dei cavi (cosa inevitabile). Pensate si possa fare qualcosa???
Non saprei.... secondo me dipende dai cablaggi dalla scatola di
distribuzione ENEL al tuo contatore, specie se abiti in zone isolate.
A casa della mia ragazza, con l'impianto elettrico da codice penale (ha
ancora i cavi in rame pieno, derivazioni su derivazioni, ciabatte a tutto
andare e manca la messa a terra in meta' casa!), non si verificano problemi
del genere neanche quando parte la lavatrice o lo scaldabagno elettrico...
Un consiglio pero' te lo posso dare: se non hai gia' provveduto, installa un
modulo di continuita' (UPS) per il computer. Non hai idea di quanti se ne
friggono per gli sbalzi di tensione...
cia'
Max
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 lunghezza dei cavi (cosa inevitabile). Pensate si possa fare qualcosa???
Mmmh, passi per l'autoclave, ma gli elettrodomestici? Anche la lavatrice o
il forno ti provoca problemi?
Comunque, che il problema dipenda dalla sezione e lunghezza dei cavi (sono
proprzionali) è ragionevole.
Intanto, l'impianto è il solito da 3,5 KW?
Allora, bisognerebbe capire come è strutturato l'impianto: contatore -> cavo
da quattro -> quadretto -> carichi (compresa autoclave)   ?
Se si, e se il tratto di cavo da quattro è lunghetto, può esser
effettivamente un problema. Ma si tratta di un problema risolvibile:
sostituisci il cavo da 4 con cavo più grosso...
Tra l'altro, se ti montano il nuovo, famigerato contatore ENEL elettronico,
sarà una modifica fortemente consigliebile, e sarà consigliabile montare
cavi MOLTO più grossi (16).
Questo perchè i nuovi contatori non hanno più la protezione magnetotermica
(come i vecchi), ed i numerosi incendi che si sono verificati *sembra* che
siano da imputarsi proprio ai cavi tra contatore e quadretto, insufficienti
a reggere un cortocircuito...
--
Saluti                                   Meneldil
"Neanche una goccia di sangue europeo per le guerre petrolifere del sig.
Bush"


I cavi tra contatore e quadro sono poco meno di un metro di lunghezza....
Grazie e darò notizie. Ciao
Roberto

 è diffuso? qualcuno ha lo stesso sibilo?
Ho sentito anch'io di questo problema.
E mi è stato detto che qualcuno si è addirittura fatto un guscio di
polistirolo espanso per zittire quel maledetto contatore... ;-)


 ancora i cavi in rame pieno, 
     Vorrei saperne di piu'su cavi monofilo ed a treccia
     i pro i contro i perche'dell'uno a dell'altro tipo.
     ciaofelix
-- 
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 sono un po' pochini...
Probabilmente saranno piccoli per la pompa, ma non è quella la causa
dell'abbassamento delle luci... a meno che le luci non siano alimentate
dallo stesso cavo della pompa!
Sostituire tale cavo potrebbe essere buona cosa ma non risolverà la
questione delle luci.
Enrico.

 lunghezza dei cavi (cosa inevitabile). Pensate si possa fare qualcosa???
Bisognerebbe capire qual'è il tratto di linea che introduce una eccessiva
caduta di tensione, però è molto probabile che non dipenda dal tuo
impianto... la linea della pompa è dotata di un proprio interruttore nel
quadro generale? (ne hai solo uno in casa?) Se è così allora dipende
dall'ENEL, infatti il calo di tensione relativo allo spunto della pompa e
che si riperquote sulle luci di casa potrebbe essere introdotto solo da ciò
che sta a monte del quadro... idem per gli elettrodomestici se hanno ognuno
il proprio interruttore nel quadro.
Facci sapere,
Enrico.

 i pro i contro i perche'dell'uno a dell'altro tipo.
Onestamente non ne ho idea... so solo che da anni negli impianti elettrici
si usa esclusivamente la treccia, il filo rigido l'ho visto solo in quella
casa e in quella di una mia amica in valle d'Aosta... me lei vive in un
castello :O



Quelli che chiami monofilo erano prodotti ed usati per gli impianti 
elettrici,  tanti tempo fa...... non scordatevi che nel 1950 l'energia 
elettrica e l'acqua corrente non arrivavano in quasi meta` italia, 
specie al sud e che la "plastica" ha avuto diffusione massiccia negli 
anni 60.
Quindi anche i cavi erano poco evoluti, erano diffusi quelli rigidi 
perche` costava meno produrli, erano isolati con un materiale simile al 
PVC ma piu` duro e con caratteristiche dielettriche inferiori,  ancora 
oggi se ne trovano  in impianti antecedenti la fine degli anni 60.  
Naturalmente anche le tubazioni usate per gli impianti erano rigide e 
costituivano una preda ambita, perche` con una canna di quelle ci veniva 
una cerbottana con i fiocchi... :-))
Le giunzioni venivano fatte semplicemente attorcigliando con una pinza 
le estremita` dei cavi, nastrandole poi con un nastro isolante di tela 
gommata che con il passare del tempo diventava duro come la pietra, la 
giunzione poi era soggetta ad allentarsi ed a scaldare.
Oggi al loro posto vengono prodotti cavi  armonizzati (H07v-k) o cavi 
nazionali (A07v-k) flessibili ed  isolati in PVC, quest'ultimo cavo e` 
noto come "antifiamma" mentre la dizione esatta e` "cavo non propagante 
l'incendio".
ciao max

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>SELVAGGI
!!!!<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Natale

 cosi' via !
Ci credo... falle tu le curve col cavo in rame pieno...
Piuttosto, il concetto di "sfilabilitą" (o meglio di infilabilitą) come lo
interpetano, col rame pieno?
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 cosi' via !
Che schifo... beh, mi fa piacere sapere queste cose! Forse questi italiani
non sono poi così male allora :-)))
Ciao,
Enrico.

      ciaofelix
Riguardo gli impianti elettrici presumevo pure io dipendesse dalla
semplicità di produzione come indicato da Massimo.
C'è da aggiungere, se vogliamo, che una differenza elettrica sostanziale
esiste, ossia l'effetto pelle, che però a frequenza di rete non esiste.
L'effetto pelle consiste nel fatto che in alta frequenza la corrente tende a
passare maggiormente vicino alla superficie di un cavo a sezione tonda
pieno, mentre al centro diminuisce... in questo senso molti filetti piccoli
conducono meglio in alta frequenza rispetto ad un unico filo, o almeno,
questo mi è stato spiegato.
Ciao,
Enrico.

 Enrico.
      Spiego il motivo della mia domanda,ed in attesa che altri diano
      il loro parere o spiegazione tecnica,ti diro'quello che mi e'
      noto ma tutt'altro che certo:
      Negli Stati Uniti,e negli impianti domestici, 120V per tutto, ma 240V
      solo per il forno e e l'asciugabiancheria, i cavi sono solo sempre
      ed asclusivamente monofilo di grosso spessore,occorre la pinza a bec-
      co per fare un capocorda,e non si tratta di case vecchie,poiche'nei
      magazzini vendono solo quello,ovviamente a 3 poli due dei quali
      rivestiti,il tutto in una guaina scorrevole.
      Qualcuno,molti anni fa mi disse che la corrente viaggia solo sul'
      esterno del conduttore,e che minore e' il voltaggio,maggiore deve
      essere la sezione del cavo,allora i conti non mi tornano piu'
      tu cosa mi dici al riguardo? ciaofelix


       essere la sezione del cavo,allora i conti non mi tornano piu'
A pari potenza assorbita da un utilizzatore, più è bassa la tensione più
diventa alta la corrente.
Supponendo costante la densità di corrente sull'intera superficie della
sezione del conduttore, credo sia chiaro il perché, a maggior corrente, deve
corrispondere maggior sezione del cavo.
Di conseguenza minor tensione = maggior corrente = maggior sezione.
A questo punto entra in gioco l'effetto "pelle". Ora non ricordo le formule,
però ricordo bene che, se la frequenza è di 50 Hs, la penetrazione della
corrente nell'interno del conduttore avviene per circa 1 centimetro, e più
aumenta la frequenza più diminuisce la profondità di penetrazione.
Di conseguenza, nei normali impianti domestici, a frequenza industriale,
l'effetto pelle è del tutto irrilevante, perché finché non abbiamo raggi di
conduttore maggiori di 1 cm (e quindi diametri maggiori di 2cm, o per
capirsi meglio 314mm2 di sezione) la densità di corrente è praticamente
costante su tutta la sezione del filo.


L'autoclave era collegato ad una semplice scatola di derivazione. Ho fatto
la prova con il cavo "volante" da 2,5 ed al momento se ne vedono gli
effetti. Con l'occasione ho carpito il secondo consiglio ed ho chiuso il
"maledetto nuovo contatore" con un coperchio di polistirolo. Il sibilo è
stato nettamente attenuato. Grazie e ciao, Roberto

 stato nettamente attenuato. 
POVERO CONTATORE !!!!! Almeno fai dei fori sotto e sopra per far
passare un po d'aria !
Natale

passare un po d'aria !
Ma a quel punto passerebbe anche il rumore, penso. Comunque, il contatore
dovrebbe assorbire (e, quindi, scaldare) pochissimo.
Ciao.

Finché non impara a stare zitto ..... resta al buio :-)))). Cordialità e
saluti a tutti