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Titolo: Problema con luci con unico interruttore

Ciao,
Vi scrivo per un problema di illuminazione nella mia nuova casa.
Per due camerette ho un solo interruttore a due tasti che comanda
le luci di entrambe le stanzette: con un interruttore accendo 1
camera con il secondo interruttore accendo anche la seconda, ovvero:
Interruttore 1 ON -> Accendo luce in camera 1
Interruttore 2 ON -> Accendo luce in entrambe le camere
NON e  possibile accendere la luce SOLO in camera 2.
Il problema e  che quando entrambi gli interruttori sono ON le
luci accese in entrambe le camerette sono molto basse : la
corrente che le attraversa e  bassa e si accendono poco.
Ho provato anche a usare due lampadine al neon ma il risultato e 
che le lampadine si accendono a scatti con un effetto 'strobo' da
discoteca mica male.
Come posso risolvere il problema di avere due luci? Devo cambiare
interruttore??
Grazie in anticipo per le eventuali risposte.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
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..da quel che dici sembra che le due lampadine siano collegate in
serie..
..ma da qui è molto difficile spiegare come risolvere..

 corrente che le attraversa e’ bassa e si accendono poco.
chi ti ha fatto questo impianto, un tizio con la barba lunga e vestito di
rosso?
-- 
Saluti da Verona
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 risolvere..
direi anche io. e non socome fare a passare in parallelo.
prova ad accennare alla soluzione... :-)


 
e non e' l'unico problema di questa casa....
ci sono altre prese che sono state chiuse e interruttori che son
stati modificati x comandare punti luce diversi dall'originale....
ma questo e' il problema + grave che non so come risolvere.....
se avete soluzioni fateme sape'
ciao


 se avete soluzioni fateme sape'
Credo che la soluzione più semplice e rapida, sia quella di interpellare 
un professionista del settore, o quantomeno una persona che sappia dove 
mettere le mani, per risolvere i tuoi problemi.
Probabilmente sono un insieme di tanti piccoli pasticci, ma riuscire a 
fare delle diagnosi, e dare delle indicazioni sulla risoluzione di 
questi problemi a distanza, per di più ad una persona che, senza nessuna 
offesa, non ci capisce niente di elettricità, è praticamente impossibile !!
Luca

 se avete soluzioni fateme sape'
Chiamare un elettricista.


Luca - IW1QIF ha scritto:

grazie del suggerimento Luca, ma se avete qualche idea o
consiglio preferirei provarci. :-)
fate come se qualcosa ci capissi ;-)


 fate come se qualcosa ci capissi ;-)
Non so cosa sia successo ultimamente, sembra esserci una epidemia di gente
che fa i lavori piu' strani con l'impianto elettrico, si meraviglia che
salti tutto, ammettono di non capirci un tubo e poi si offendono perche'
gli consigliamo l'elettricista.


x ha scritto:

azzardo un'ipotesi, se volete fatemi sapere se ha senso:
per garantire il funzionamento desiderato, e quindi avere un
collegamento in parallelo, con ciascuna lampada comandata da uno
dei due interruttori, il cavo neutral dovrebbe essere comune alle
due lampadine.
I due interruttori dovrebbero agire ciascuno sulla fase, ovvero
dovrei avere due cavi di fase, uno per lampada, per poter
comandare separamene le due camere, giusto???
Il comportamento sembra invece essere del tipo Neutral comune ma
con Interruttore 1 su tale neutral e due fasi con Switch 2 su uno
delle due fasi: in questo modo il collegamento e  in serie e si
spiegano sia il comportamento dei 2 switch che il comportamento
delle 2 lampade collegate in seire.
Che ne dite??? Puo  aver senso?


 
non mi sono offeso, anzi ti ringrazio per il tempo che mi
dedichi: e capisco che il tuo consiglio e' quello + ragionevole:
solo che x l'elettricista ci va + tempo: se la risolvo da solo ci
metto meno.


azzardo un'ipotesi, se volete fatemi sapere se ha senso:
per garantire il funzionamento desiderato, e quindi avere un
collegamento in parallelo, con ciascuna lampada comandata da uno
dei due interruttori, il cavo neutral dovrebbe essere comune alle
due lampadine.
I due interruttori dovrebbero agire ciascuno sulla fase, ovvero
dovrei avere due cavi di fase, uno per lampada, per poter
comandare separamene le due camere, giusto???
Il comportamento sembra invece essere del tipo Neutral comune ma
con Interruttore 1 su tale neutral e due fasi con Switch 2 su uno
delle due fasi: in questo modo il collegamento e&#65533; in serie e si
spiegano sia il comportamento dei 2 switch che il comportamento
delle 2 lampade collegate in seire


 delle 2 lampade collegate in seire.
Ma se tu muovi l'interruttore 2 senza aver acceso l'1 succede qualcosa?
Cmq a scatola chiusa non è semplicissimo fare deduzioni, dovresti aprire 
interruttori e luci cercare qual'è la fase, capire se sono interruttori 
o deviatori, vedere quanti fili ci sono e cercare di capire come sono 
collegati.

 Grazie in anticipo per le eventuali risposte.
"La" soluzione si chiama elettricista.
Ma mi sembra di capire che vuoi prendere la scossa ;-), quindi...
la prima cosa da fare è aprire tutte le scatole, quella degli 
interruttori di cui parli e quella/e che troverai da qualche parte + in 
basso (una lastrina di plastica bianca con 4 viti ai lati) e quindi 
cercare di farsi un'idea di come girano i fili. Se il *pazzo* (non so 
come definirlo altrimenti) che ha fatto 'sta schifezza, come temo, non 
ha usato cavi e colori a norma, siamo comunque in mezzo ad una strada.
Quando hai fatto un disegno a mano con tutto ciò che hai trovato, lo 
riporti su fidocad e ce lo posti. MASSIMA DILIGENZA! Lo vediamo, lo 
capiamo e decidiamo il da farsi.
Molto + semplice "la" soluzione, imho.

 collegati.
si hai ragione ed e' quello che faro': l'ENEL mi ha dato la luce
solo ieri e agire senza luce alle ore 20 in questa stagione non
e' semplicissimo! :-)
stasera provo col tester!


 Molto + semplice "la" soluzione, imho.
appena apro la derivazione vedo e vi faccio sapere. ma vista
l'esperienza che mi son fatto sulle altre prese temo di avere
delle belle sorprese riguardo cavi e colori.....
GRAZIE!!


se ho ben ragionato lo schema elettrico attuale dovrebbe essere
ATTUALE
N------ SW 1--------------------------------------
			      !	         LAMPADA 1	
			      !		        !
F------ SW 2-----------LAMPADA 2		!
						!
						!
F-----------------------------------------------
quello desiderato invece
CORRETTO
N-----------------------------------------------
				!	   LAMPADA 1	
				!		!
F------------ SW 2 ----------LAMPADA 2		!
						!
						!
F------------ SW 1 ------------------------------


Portate pazienza, riposto:
ATTUALE
N-- SW 1-------------------LAMPADA 1
                    !        !
F-- SW 2--------LAMPADA 2    !
                             !
                             !                       
F ---------------------------
CORRETTO
N----------------------LAMPADA 1
                    !        !
F-- SW 2---------LAMPADA 2  !
                             !
                             !                       
F --SW 1---------------------


Grazie in anticipo per le eventuali risposte.
Sono sicuramente due lampade in serie, mi piacerebbe vedere una foto degli interruttori e relativi cavi. Dal colore dei fili e dai collegamenti forse si capisce qualcosa....
Haus
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 F --SW 1---------------------
Da ciò che hai descritto, potrebbe essere, ma le due F saranno un filo 
solo... a meno di un contatore a 380 V... ;-)

quanti anni ha questo impianto? stai attento ad aprire le scatole con
la corrente attaccata.. . . in effetti una cosa che descrivi (luce
fioca) sembra additare a due lampadine in serie, ma l'altra (tipo di
accensione, cioè che se non è cliccato il primo interruttore, il
secondo non accende nulla) sembra che siano gli interruttori ad essere
in serie..
forse pensandoci bene le due cose che descrivi possono avere risposta
in una terribile dispersione di corrente da qualche parte.. Forse
queste due lampade anzi che essere al neutro sono attaccate a massa,
una lampadina la scarica più o meno bene, due non ce la fa e dà luce
fioca.. se poi accendi altre cose altrove che vanno realmente a neutro
otteniamo un'ulteriore abbassamento di luce nelle due lampade
incriminate.. Ok non sono del tutto certo della cosa che ho detto ma
potrebbe essere un'idea..
Descrivi: avete un salvavita? avete un magnetotermico? avete il
contatore digitale..? da quanti watt sono ste lampadine? Hai aperto le
cassette? quanti fili arrivano? di che marca sono questi strani
interruttori con due tasti in un posto solo? avresti modo di mandare
foto dell'interruttore? o un link su internet che lo descrive? ..una
foto della cassetta aperta? ..uno schema di come è costruita la casa e
dove si trovano interruttori cassette lampade etc etc ? ?  ?  ??

 ha scritto nel messaggio 
news:fi1mm1$iuu$1...@news.nonsolonews.it...

a me invece piacerebbe vedere anche la faccia di chi ha certificato 
l'impianto e che per di più si è anche fatto pagare per quella bella 
schifezza.
se invece non è stato certificato forse è il caso di farlo vedere e mettere 
a norme
ciao Abele

 metto meno.
Si, ma vedi ... il problema e' che con la corrente ci si lascia le penne 
se si sbaglia , non e' come fare un mobile di legno che al massimo viene 
male o ti pesti un dito con il martello :))
-- 
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
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Visita il mio museo di computers: 
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 male o ti pesti un dito con il martello :))
..o ti PARTE un dito con la sega.. o un nodo viene fiondato dalla
pialla in un'occhio..

Potrebbe essere anche una svista nel nel cablaggio?
[FIDOCAD]
MC 100 50 0 0 900
MC 80 50 0 0 900
LI 70 15 120 15
MC 80 35 0 0 750
MC 100 35 0 0 750
LI 80 70 90 70
LI 90 70 90 25
LI 80 35 80 15
LI 100 70 110 70
LI 110 70 110 30
LI 110 30 90 30
LI 100 35 80 35
LI 70 25 120 25
TY 65 15 5 3 0 0 0 * F
TY 65 25 5 3 0 0 0 * N
LI 5 15 55 15
LI 5 25 55 25
LI 15 15 15 40
MC 15 40 0 0 750
MC 35 40 0 0 750
MC 15 55 0 0 900
MC 35 55 0 0 900
LI 15 75 25 75
LI 25 75 25 25
LI 35 75 45 75
SA 15 55
SA 15 15
SA 25 25
SA 80 35
SA 90 30
SA 80 15
LI 45 75 45 30
LI 35 40 25 40
LI 45 30 15 30
SA 15 30
SA 25 40
TY 10 85 5 3 0 0 0 * Attuale
TY 75 85 5 3 0 0 0 * Corretto

max ha scritto:

Tutto può essere... ;-)

max ha scritto:

con fidoview ho visto il tuo schema: e' esattamente quello a cui
pensavo!
ieri sera ho aperto (purtroppo ritorno a casa dopo le 20! e senza
luce e' dura!!!) la scatola di derivazione e ci sono 2 fili neri
(dovrebbero essere i due fili della fase) ed uno blu (neutro?).
nel weekend controllo i cablaggi e finalmente passo dalla teoria
alla pratica


 schifezza.
piacerebbe pure a me: se nel weekend non ne vengo a capo chiamo
un elettricista


 interruttori con due tasti in un posto solo? 
bticino moooolto vecchi. 
ho aperto velocemente la scatola e non ho controllato il
cablaggio: dovrebbero essere due interruttori o 1 interruttore +
1 deviatore non saprei.
il circuito a cui vorrei arrivare e':
http://inostriviaggi.interfree.it/schema_corretto.jpg
vediamo che responso ottengo con il tester poi valuto se chiamare
davvero un elettricista.
certo mi romperebbe chiamarlo (e attendere una settimana
almeno!!) per un problema cosi banale!!!


comunque anche il circuito su fidocad di (non mi ricordo chi) è
plausibile.. dovresti seguire i fili con tester e con il cercafase..
Se hai solo il tester puoi aprire e chiudere dei fili dall'altro capo
e fare verifiche.. . se arrivano 'solo' tre fili, dovrebbero essere
uno la fase in arrivo e due la fase in uscita per le due lampade.. . .
controlla bene col cercafase..

 controlla bene col cercafase..
ieri sera ho aperto la scatola di derivazione e per fortuna i
colori sono quelli attesi a valle dei due interruttori: 2 neri
per la fase ed uno blu per il neutro.
La situazione e' dunque la seguente: una lampadina collegata alle
due fasi, ovvero due Switch in serie: questo giustifica il calo
di tensione alle due lampadini quando sono accese entrambe (sono
in serie)
Lo schema attuale e':
http://img401.imageshack.us/my.php?image=sbagliataiw7.jpg
http://img401.imageshack.us/img401/333/sbagliataiw7.jpg
lo schema finale corretto sara':
http://inostriviaggi.interfree.it/schema_corretto.jpg
se cosi e' verificarlo sara' molto semplice: e' sufficiente
spostare uno dei cavi del lampadario (ora entrambi attaccati alla
fase) e collegarlo al neutro.
stasera esco presto e potro', finalkmente, lavorare a contatore
staccato e rifare il cablaggio.
vi faccio sapere


 per la fase ed uno blu per il neutro.
umh.. non sono d'accordo, se alla scatola dell'interruttore arrivano
solo TRE fili, per funzionare DEVONO essere PER FORZA la fase di
arrivo e le due fasi di andata alle lampadine.. se non è così vuol
dire che il problema è più grosso di quel che sembra..
descrivi: questi tre benedetti fili da dove arrivano e da dove partono
rispettivamente?
(per capirci, descrivi ad esempio se filo blu arriva dal tubo sotto e
va al tubo sopra senza entrare in nessun interruttore, o se entra in
un'interruttore.. . . e così via per gli altri due fili di cui
parli.. . . . capito.. ?)