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Titolo: Circuito su piastra millefori.

Ciao a tutti.
Devo installare sulla mia auto un antifurto elettronico e un modulo
alzavetri.
Per il cablaggio mi servono 6 diodi di cui 4 con anodo in comune e devo
cortocircuitare diversi fili .
Per non creare un casino di fili sotto la plancia e per fare un lavoro
pulito avevo pensato di acquistare un portadiodi di quelli che si
vendono nei ricambi auto ma costano qualche decina di euri.
Allora ho pensato di realizzare un circuito su piastra millefori che
costerebbe molto meno.
Avrei comunque alcune domande + o - stupide da fare per la
realizzazione di un circuito del genere anche perche' non ne ho mai
realizzati prima.
Ecco le domande:
- una volta acquistata la piastra la vorrei ridurre ai minimi termini
di spazio, il giusto che mi serve, come la dovrei tagliare?
- per cortocircuitare due asole devo fare una pista di stagno o uso un
filo, e quale filo, ne esistono di speciali per circuiti elettronici?
- dalla piastra dovrebbero fuoriuscire dei fili su lati opposti per
andare poi in connettori di tipo mammuth, vi sembra un buona scelta o
ne esistono di migliori?
-conoscete qualche guida in rete possibilmente con foto? :)
Ringrazio in anticipo chi mi rispondera'.
Ciao a tutti.

 -conoscete qualche guida in rete possibilmente con foto? :)
mai cercate, ma ne esisteranno di sicuro
ciao
Davide
-- 
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http://www.cogitamus.it/
L'inutile tensione verso l'infinito
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 -conoscete qualche guida in rete possibilmente con foto? :)
Questo no.
cia'
Max

 costerebbe molto meno.
Attento agli amperaggi che dovrebbero viaggiare su quei cavi (e sulla
basetta).
Le basette millefori (e gli stampati in genere) non sono certo fatte per
amperaggi importanti...
Verifica soprattutto l'amperaggio degli alzavetri.
Inoltre, se le saldature non sono fatte più che bene, prevedo vita breve per
il tuo stampato: sollecitazioni e vibrazioni che hai in un'automobile non
favoriscono certo l'affidabilità di una soluzione del genere...
Saluti          Archi


Come manuale ho trovato questo.
http://www.valvolekit.it/manuale_di_cablaggio.htm
Ti ringrazio per i consigli, il progetto e' diventato un pochino piu'
complesso perche' dovra'  contenere oltre che i diodi e le masse anche
i portafusibili dello stereo e del lettore cd multiplo con relativi
positivi oltre che dell' antifurto e dell' alzavetri .
Spero di fare un bel lavoro.
Ciao.


Ottimo, grazie!
Ho optato per questa scelta e sto cercando dei portafusibili a saldare
perche' ho intenzione di tirare massa-positivo-positivosottochiave
dall' impianto stereo invece che dalla centralina come consiglia il
manuale dell' antifurto, quindi sul mio circuito ci dovrebbero andare
6/7 portafusibili a saldare.
IL progetto e' un po' complicato ma alla fine dovro' solo collegare i
fili alla piastra senza portadiodi e portafusibili volanti, per non
parlare delle orribili giunzioni a nastro isolante.
Naturalmente la scelta della piastra credo sia vincolata alle distanze
e dimensioni dei portafusibili e terminali a saldare, vero?


Ho visto che le piastre millefori variano per passo tra asole e
dimensione asole.
Il passo credo che debba essere quello per i terminali a saldare e
portafusibili a saldare che scegliero' (a prop. esistono portafusibili
a saldare per fusibili a nastro?), ma per evitare il problema del
distacco delle saldature potrei usare una pistra con asole grosse o no?
Siccome il progetto e' un po' piu' complicato le dimensioni della
pistra sono un po' aumentate, ho un po' di spazio vicino alla
centralina e avevo intenzione di fare due fori nella piastra e fissarla
alla plancia con viti e dadi magari interponendo un strato di spugna,
ti sembra buona come soluzione per ovviare al problema delle vibrazioni?

positivo del modulo alzavetri, gli altri fusibili sono da 10A e 15A.
20A?!?!
Aspetta conferme da qualcun altro, ma penso che la millefori sia
impensabile...
Ad occhio, su una millefori non ci farei circolare più di un paio di ampere.
A meno di non pilotare dei relè...
Saluti          Archi

Archimede ha scritto:

Quindi il problema e' sapere se una piastra millefori puo' sostenere
correnti continue dell' ordine di 20A.
Approfitto per fare un' altra domanda, siccome devo fare per forza
qualche collegamento con filo "volante" sotto la plancia dell'
automobile  volevo sapere quale il modo piu' sicuro per farlo(mammuth?)

 ti sembra buona come soluzione per ovviare al problema delle vibrazioni?
Si. Tassello di gomma pero', la spugna con il caldo del motore e il
gelo dell'inverno seccherebbe e si sbriciolerebbe in tempo zero.
cia'
Max

 gelo dell'inverno seccherebbe e si sbriciolerebbe in tempo zero.
ok
Altra domandina: nonostante stia cercando di mettere il meno possibile
le mani sulla centrale di derivazione sotto plancia mi trovo costretto
a fare una derivazione con connessione"volante" sul filo positivo sotto
chiave di avviamento perche' dagli schemi non ho trovato questo filo da
nessuna altra parte .
Che tipo di connettore "volante" mi consigliate per evitare il pericolo
di distacco durante la marcia e conseguente appiedamento?

> ne esistono di migliori?
Circuito stampato realizzato con fotoincisione o trasferimento termico 
del toner, ma ti serve un po' di attrezzatura che se ti serve per una 
volta sola, non ha senso procurarsi, almeno per quel che riguarda la 
fotoincisione.
Per il trasferimento termico del toner ti serve una stampante laser, un 
ferro da stiro, acido cloridrico, acqua ossigenata da colorificio, 
piastra di vetronite ramata, che si trova nei negozi di elettronica.
Per creare il master da trasferire sulla piastra ramata si può usare 
fidocad per circuiti semplici. Per circuiti più complessi occorre un CAD 
dedicato per non diventare deficienti a ricordarsi tutti i collegamenti 
a partire dallo schema elettrico.
Dopo aver creato il master, lo stampi "mirrored" su un foglio di carta 
patinata, lo metti sulla piastra ramata precedentemente pulita con 
ammoniaca concentrata, sopra metti un foglio di carta normale, regoli il 
ferro da stiro al massimo stiri a lungo il foglio di carta normale. Dopo 
un po' togli il foglio normale, per l'altro aspetta che si raffreddi il 
tutto, butta tutto in acqua saponata e pian pianino tira via brandelli 
di carta. Dovresti riuscire a lasciare il solo toner sul rame. Ma è un 
procedimento assai aleatorio. Se sei riuscito a trasferire bene il 
toner, prendi un pezzo di polistirolo e con un pezzo di biadesivo lo 
fissi sulla parte non ramata della basetta.
Prendi una bacinella, metti poca acqua calda... circa 1 cm, esci in 
terrazzo, inserisci la basetta col polistirolo in su, aggiungi acido 
cloridrico da ferramenta, aggiungi acqua ossigenata da colorificio.
Agita con attenzione. Se viene su una nebbiolina bianca puzzolente ed 
irritante, vattene per una decina di minuti e poi ogni tanto torna a 
controllare se la corrosione è finita. Quando è finita lava la basetta 
in acqua corrente e usa diluente sintetico per togliere il toner.
Il prodotto di scarto puoi conservarlo per future incisioni.
Altrimenti lo imbottigli e butti in un cassonetto di quelli per prodotti 
chimici perché è estremamente corrosivo per i metalli e contenendo rame, 
è inquinante se buttato negli scarichi.
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 Ma e' possibile che una piastra millefori non sopporta questi Ampere?
La piastra di per sè è solo un supporto, quelli che dovrà sopportare la 
corrente saranno i conduttori che tu ci salderai.
Per i circuiti stampati ci sono regole che fissano la larghezza delle 
piste in base alla corrente (vedi ad es. 
http://www.vincenzov.net/tutorial/stampati/spessorepiste.htm
 ) ma per 
la millefori non ha molto senso. Usa fili abbastanza spessi (per 20A 
direi i più spessi che riesci a saldare) e mantieni i collegamenti 
corti.


 procedimento assai aleatorio.
Molto meglio funzionano gli appositi fogli blu, anche se sono 
abbastanza costosi.


 fotoincisione.
Allora non fa per uno come me che si monta l' antifurto auto da solo
per risparmiare...

Molto utile, grazie!


Il link e' molto interessante.
Ok allora, piastra millefori, come componenti a saldare ci saranno
diodi, portafusibili e, forse, terminali, le piste verranno fatte con
fili che, almeno per i portafusibili, saranno dello spessore maggiore
che riesco a metterci(cmq dovranno essere come il piu' grosso dei fili
che trovo sull' allarme).
Spero che le saldature sulle asole tengano.
Mi sapresti consigliare, infine, qualcosa come tipo di connettore
"volante" da usare per la derivazione sull' ingresso positivo sotto
chiave e che non mi lasci a piedi?
Grazie ancora.

 per risparmiare...
Oggi come oggi l'elettronica fai da te ed ili risparmio non vanno per 
nulla d'accordo, anzi :( ammesso che si riescano a trovare tutti i 
componenti il prezzo alla fine sarà molto maggiore di un prodotto 
analogo già pronto.
Almeno nella grande maggioranza dei casi... pensa ad esempio che un 
router adsl completo di scatola, alimentatore, cd, manuale in italiano 
e trasaporto dalla Cina costava un anno fa 6 o 7 euro (per ordini di 
centinaia di migliaia di pezzi, s'intende).


 analogo già pronto.
Domani faccio un giro per negozi di elettronica per vedere cosa riesco
a trovare.
Stasera ho comprato da castorama matasse di fili di diverso colore
(derivero' i contatti dai componenti e non dalla centralina come
consiglia il manuale...), contatti faston isolati, nastro isolante, un
rocchetto di stagno e se ne sono andati i primi 15 euri.
Non ho alcuna intenzione di lesinare anche perche' montando l'
antifurto auto da solo ho gia' risparmiato piu' di 200 Euri.
Dite che e' patologica la mia diffidenza nei confronti degli
autoriparatori?

correnti continue dell' ordine di 20A.
Nemmeno remotamente...
Scordatelo!
Boiler

Boiler ha scritto:

che categorico... in realtà ci fai passare ben di più, se vuoi. Anche
perchè la corrente non passa sulle piazzole ma sul filo che ci saldi:
metti un filo da 3mm e vai tranquillo che le densità di corrente per
brevi tratti ed in aria libera possono essere ben più alte di quelle che
trovi in un avvolgimento compatto o in una canalina sotto malta!
pier

pier ha scritto:

Gia' provveduto!
Ho comprato matasse di fili da 15 Ampere per il cablaggio dei vari
sensori (chiusura centralizzata, cofano, baule, frecce, alzavetri,
clacson...etc...) gia' ho detto che la centralina non la tocco a costo
di avere l' auto 5 kili piu' pesante!
Per l' alimentazione e masse ho fili da 25 Ampere( il massimo fusibile
previsto e' 20 ampere...) della sezione di 2.5 mm2 (il filo piu' grosso
sull' allarme per il blocco motore e' di 1.5 mm2), alla fine ho deciso
di mettere i portafusibili volanti a nastro per alcuni problemi di
cablaggio , saranno comunque ben nascosti nel cofano.
Sulla piastra andranno i 6/7 diodi occorrenti e i connettori per il
cablaggio tra fili sensori e allarme antifurto.
Manca solo l' automobile che resta ancora ferma in carrozzeria.... :)

trovi in un avvolgimento compatto o in una canalina sotto malta!
OK, ma allora la corrente passa sul filo, non sulle piazzole.
È un'altro discorso.
Boiler

Ho comprato matasse di fili da 15 Ampere 
Ho bisogno di aggiornarmi: cosa sono?
(penso comunque tu volessi scrivere 15 A o !5 ampere)
--
Bye
         OldVitt

Vitt ha scritto:

Sono matasse di fili con la scritta sulla confezione 15 ampere...

Boiler ha scritto:

si, nella piastra millefori le piazzole servono solo a fare da sostegno
ai componenti e ai cablaggi, in sè non portano corrente. Per i normali
circuiti stampati non mi ricordo il dato preciso, ma siamo nell'ordine
delle decine di ampere a mm2, in virtù della geometria che favorisce la
dissipazione del calore. Poi dipende dalla caduta di tensione che si è
disposti a sopportare.
pier