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Titolo: Interruttore Magnetotermico

Nell'armadio dei contatori Enel, oltre ai singoli contatori, ci sono
dei magnetotermici installati dall'eletricista (quando ancora c'erano
i vecchi contatori elettro-meccanici) credo a protezione della linea
che arriva fino in casa dove poi c'è regolarmente il quadro con
differenziale e magnetotermico. La sera di santo stefano a causa di un
corto è saltato il magnetotermico vicino ai contatori. Probabilmente a
causa dell'età non si riattivava più quindi l'ho bypassato per poter
riavere la corrente. Dato che i contatori nuovi dell'Enel mi sembra
integrino già una magnetotermico simile è comunque necessario
rimettere quello a valle (rimane sempre quello nel quadro)?
 
Ciao
 
-- 
Fritz
 
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

 
"Fritz" <Fritz_ht*ERASE*@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:1lv4aalhbqp4074bm...@4ax.com...

Devi avere oltre al megnetotermico anche un salvavita accoppiato, dopo le 
feste mettili non costano molto 
 

 rimettere quello a valle (rimane sempre quello nel quadro)?
 
Si e No.
 
Nei vecchi contatori spesso c'erano i fusibili, va da se che
l'elettricista ha avuto il buon senso di mettere un magnetotermico
a protezione... non e' bello cambiare fusibili al buio mentre una
levetta da alzare è assai piu comoda.
 
Il magnetotermico "integrato" nel contatore è pensato per proteggere
il contatore stesso, a voler fare le cose ad-hoc, assumento che
tra il contatore e il salvavita che hai in casa non ci siano
utilizzatori (ma solo i fili/cavo diretti senza giunte) dovresti 
mettere
un magnetotermico+differenziale da 25A 0,3A (considerando il classico
3KW).
 
Come ti hanno già detto un differenziale + magnetotermico non costa
una fortuna, vale la pena installarlo in sostituzione di quello 
"morto".

 rimettere quello a valle (rimane sempre quello nel quadro)?
 
Tecnicamente e` sbagliato, perche` non conosci il calibro 
dell'interruttore che l'ente erogatore ha installato, quindi non puoi 
verificare se la sezione del conduttore che deve proteggere e` 
coordinata con la In del magnetotermico.
 
In genere questi interruttori, hanno una In elevata (non coordinabile 
come protezione), perche` cio` consente di aumentare la potenza della 
fornitura, senza nemmeno intervenire localmente, (senza cambiare 
interruttore insomma) ma da remoto, modificano la soglia d'intervento, 
del dispositivo elettronico che fa da limitatore.
 
Dal punto di vista legale la cosa e` chiarissima... non lo puoi 
considerare una protezione, infatti l'ente erogatore nel contratto 
specifica che l'interruttore di sua proprieta` nel vano del contatore 
elettronico, svolge esclusivamente funzione di limitatore della potenza 
prelevata e pertanto declina qualsiasi responsabilita` di danni per uso 
improprio (cioe` considerandolo come una protezione vera e propria).
 
Quindi non ti rimane che far installare, a valle del contatore, un altro 
interruttore magnetotermico, magari autoripristinante o teleripristinabile.
 
bye
 

 dell'interruttore che l'ente erogatore ha installato, quindi non puoi
 
si vede invece ma sul mio è da 60 A quindi nei fatti è come se non ci 
fosse..in realtà è un magnetotermico con relè di sgancio gestito dal 
contatore telecontrollato
 
è quindi assolutamente necessario rimettere il magnetotermico..semmai i 
vecchi limitatori da 16 amper potevano sopperire alla mancanza di un 
magnetormico ora con i nuovi cantoatori elettronici è indispensabile 
 
 

 quello a valle (rimane sempre quello nel quadro)?
 
Si.
 
Il magnetotermico installato nei telegestori ha una portata
capiente fino ai contratti di 15 kW ovvero una corrente di 63A.
Se si vuole fare a meno del magnetotermico di protezione di
linea, dovrebbe installare una linea con una sezione dei cavi
di 16 mm2.
 
Quale potenza contrattuale ha ?

 rimettere quello a valle (rimane sempre quello nel quadro)?
 
 
Qui c'è l'analisi del problema:
 
http://www.elektro.it/contatore_enel/nuovo_cont_1.htm
 
http://www.elektro.it/contatore_enel/nuovo_cont_2.htm
 
 
Ciao,
AleX

Quale potenza contrattuale ha ?
 
3Kwh standard



 
Ok, quindi con i nuovi contatori è ancora più necessaria la protezione
subito a valle.


feste mettili non costano molto 
 
La coppia magnetotermico-salvavita c'è già nel quadro
dell'appartamento. Il problema in esame è il magnetotermico subito a
valle del contatore.


"morto".
 
Quello morto è un legrand 01922 U(20A) n°22 6000 240V, non trovo
grandi info in rete deduco sia da 20A, giusto?
 
Sotto un altro contatore è montato un Merlin Gerin multi9 C60N C16
400V analogo a quello che abbiano motato in appartamento abbinato al
differenziale.


 differenziale.
 
Non e' esattamente una scelta brillante... spiego:
 
Se hai un contratto a 220V da 3.5Khv, significa che nelle condizioni
ideali hai un max assorbimento di 16A.
 
Ora, puo succedere che la tensione di linea si abbassi a 210V e che
tu abbia lavatrice, microonde e aspirapolvere accesi, supponiamo un
totale assorbimento di circa 19A.
 
In quest'ultima condizione sia il magnetotermico in casa che quello
al contatore possono scattare per eccesso di assorbimento, il che
ti da il 50% di doverti fare scale/giardino ecc. per scoprire che il
magnetotermico "piu lontalo" è quello che è scattato.
 
Stessa cosa se qualcosa in casa và in corto e ne fa scattare uno o
entrambi.
 
Vista la differenza di costo (praticamente nulla) tra il 16 e il 25A
é meglio avere sulla linea entrante un 25A e in casa un 16A: se vai
in superassorbimento scatterà quello di casa, riparmiandoti il fastidio
di andare fino al contatore; stesso ragionamento per la protezione
da 300mA e 30mA, avendo il 300mA sulla linea e il 30mA in casa
non rischierai che una dispersione faccia scattare quello al contatore;
allo stesso modo se troverai "scattato" quello al contatore saprai
con relativa certezza che c'e' un problema sulla linea.

con relativa certezza che c'e' un problema sulla linea.
 
Hai magari qualche link sotto mano? Magari ordinabile online?
 
Per ora grazie e buon anno


 in piů quindi di non dover scendere fino in strada per ripristinare?
 
Guarda un po' qui:
http://www.electroyou.it/vis_resource.php?section=RP&id=81
 
 
Buon anno,
AleX

Il Wed, 31 Dec 2014 18:47:01 +0000 (UTC), AleX
<spammen...@NOSPAMlibero.it> ha scritto:

Interessante.
Io perň mi riferivo al link a qualche modello in particolare con
quelle caratteristiche, da 30mA se ne trovano a bizzeffe da 300 sono
un pň piů rari


 un pò più rari
 
Il link l'ho postato per fare il punto sul coordinamento degli 
interruttori ( nel caso si operi solo sulle correnti nominali di 
intervento non è una cosa banale). 
Scegliere un MT da 25A a monte di uno da 16A ha già senso (a patto che 
il montante sia dimensionato per quella corrente), però occorre tenere 
conto delle curve (effettive) di intervento.
 
Riguardo il modello specifico (in base anche a cosa hai già nel quadro 
di casa), guarda qui:
 
BTicino GN8814A25 o GN8814AC25 pag.20
http://tinyurl.com/k9lsz5y
 
 
ABB: DS201LC25A300 o DS201LC25AC300 pag. 10
http://tinyurl.com/la6skhw
 
 
Gewiss: GW94019
http://tinyurl.com/khdkb3z
 
 
Hager: AFA925H
http://tinyurl.com/lz8bc5r
 
 
Schneider: DOMC45C25300CS (oppure C40+VigiC40)
http://tinyurl.com/lendzb2
 
 
pag.13/33 (interruttore MT + blocco differenziale abbinato) e pag.37 
(DOMC45C25300CS )
 
Vedi anche pag.27 per la spiegazione di sensibilità differenziale 
selettiva.
 
Ciao,
AleX

 rimettere quello a valle (rimane sempre quello nel quadro)?
 
Se sei messo come me, direi di si.
 
Spinto dal thread ho fatto una verifica di com'è stato realizzato
l'impianto elettrico di casa mia... ebbene l'elettricista ha portato
tensione in casa con un cavo FG7OR 2x6mmq di 28m e non l'ha protetto con
un magnetotermico. Solo con un differenziale AC da 300mA che riporta
stampigliato "25A", ossia il magnetotermico curva C che richiede per non
distruggersi in caso di corto o sovraccarico.
 
L'ha pure riportato e firmato nello schema allegato alla dichiarazione
di conformità.
 
riportando sulla curva I/t di un magnetotermico da 63A curva D l'I2t
ricavato dal calcolo di (KS)^2 del cavo impiegato, sia considerando una
temperatura del rame di 90°C, sia considerando una temperatura di 250°C,
nella mia situazione, neanche il cavo risulta protetto.
Non è protetto neanche dal sovraccarico perché la portata di corrente di
quel cavo, interrato in tubo a 30°C è 57A.
 
Sarebbe protetto solo nel caso ideale di cortocircuito, con una
impedenza di linea trascurabile rispetto alla tratta di cavo da 6mmq,
che porterebbe la corrente di corto a fine linea a circa 22 volte la
corrente nominale del magnetotermico, provocando così l'intervento della
parte magnetica, ma così non è, essendo allacciato alla fine di una
linea con cavo in alluminio da 70mmq lunga oltre 500m.
 
Considerando che l'elettricista ha certificato un errore, ma che l'ha
fatto nel 2011, voi come agireste? Mi verrebbe da chiamarlo e discutere
tecnicamente del misfatto, ma me lo vedo già incazzato che vuol avere
ragione a tutti i costi senza un briciolo di ragionamento e pronto ad
addebitarmi l'uscita ed eventualmente un magnetotermico aggiuntivo.
 
Giustamente, essendo una porcata firmata da lui io non posso metterci le
mani pena la decadenza della dichiarazione di conformità.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 

 quel cavo, interrato in tubo a 30°C è 57A.
 
Ma quale film  ti stai facendo ? A parte che stiamo sui 30A max di
portata in condizioni REALI (non confondere portata DI PICCO con 
portata
di esercizio) , se c'e' un corto in casa deve scattare il 
magnetotermico
IN CASA, se c'e' un corto nel cavo tra contatore e casa significa che
l 'isolamento di detto cavo è andato in wacca (e di conseguenza la
dispersione sarà ben superiore ai 300mA, ergo scatterà il 
differenziale.
 
Se fossi staio io a fare quell'impianto, considerando che ho posato IO
quel cavo ben conscio che non ci sono giunte o porcherie, non mi
sarei fatto grossi scrupoli a mettere il solo differenziale 300mA; ma
come ho detto visto il costo preferisco di gran lunga mettere il doppio
magnetotermico 25A + differenziale 300mA.

 
 
Sicuro che sia un differenziale "puro" e non un combinato 
magnetotermico+differenziale?
Hai la marca/sigla dell'oggetto?
 
Ciao,
AleX


 
Pagina 9 (B.53)
 
E' riportato così anche sullo schema unifilare dell'impianto elettrico.


 magnetotermico 25A + differenziale 300mA.
 
Io, visto che i differenziali da 300mA non li regalano, che che se ne
dica nel gruppo, almeno misero fusibile GG 14x51 da 40A (per essere
coordinato con la parte magnetica del MT 25A curva C che ha messo come
generale nel quadro dentro casa) in serie alla fase del differenziale
l'avrei messo.


 Pagina 9 (B.53)
 
Vedo vedo.
 
Sono d'accordo con le tue osservazioni.
Il problema adesso è farlo capire all'elettricista.
E soprattutto senza spendere (troppo).
 
Ciao,
AleX

 non è indispensabile, sopratutto con i contatori "moderni".
 
Sicuro che non sia il contrario?
 
riposto i già citati:
