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Titolo: cavo da 2,5 mm o due da 1,5?

i cavi dell'impianto elettrico di casa sono da 2,5 mm, o dovrebbero 
essere cosi' non li ho misurati.
Per lo scaldabagno ho messo un interruttore bipolare per poter staccare 
la corrente senza togliere la spina non avendo fili da 2,5 mmm ho usato 
un doppio filo di spessore minore, credo quelli da 1,5 mm, totale 
spessore 3 mm.
non dovrebbero esserci problemi giusto?

 mm.
ehm, quindi due cerchi di 1,5 di diametro hanno la stessa superficie di uno 
di diametro 3? ;-)


1,5 + 1,5 fa 3.

 di diametro 3? ;-)
Nella misura dei cavi energia si utilizza come misura proprio la
superfcie misurata in mmq, quindi il suo ragionamento era giusto!

 di diametro 3? ;-)
ehm, non sei molto pratico di cavi vero? ;)
certo che l'autore originario del post e' a dir poco "impreciso" con le
unita' di misura

 
http://www.math.it/formulario/cerchio.htm
Hey che esperti di cavi ci sono sul newsgroup oggi!
I cavi vengono venduti da 1.5 o 2.5 *mm^2* ovvero viene gia' specificata
l'area. Ti pare che un cavo da "2.5" abbia all'interno un tondino di
rame da 2.5mm di diametro!?

 
insomma pero' non ho capito se usare un doppio cavo al posto di uno da 
2,5 va bene oppure no.


......la famosa superficie del cerchio........

 2,5 va bene oppure no.
Diciamo che non credo sia una procedura "standard". In teoria 2*1.5 e'
anche meglio di 1 da 2.5.
Non so pero' se tale cosa sia vietata da alcune norme oppure possa avere
"effetti collaterali".
Io l'ho fatto ;)


beh quali effetti collaterali potrebbe avere, ho unito il filo di rame 
di un cavo con quello dell'altro ottenendo un filo piu' grosso, e' lo 
stesso no?

 2,5 va bene oppure no.
In linea teorica non ci sono problemi. Eccetto uno (che poi č il motivo 
per cui si trovano cavi di varie misure). Tu stesso a distanza di anni 
o, peggio, qualcun altro, aprendo la scatola dell'interruttore od il 
boiler, si chiederą: ma l'altro filo, da dove viene o dove va? E se ha 
il dubbio che "vada" o "venga" lo scollegherą, per "risolvere un 
problema" od "evitare rischi inutili", rischiando l'incendio.
Quindi: per te, per ora, ok, non corri pericoli. Ma ricordati di metter 
un solo filo "giusto" alla prima occasione utile.

Cordy ha scritto:

Dimenticavo: anche se per un guasto od un qualsiasi altro motivo ti si 
trancia 1 solo cavo, sei a rischio... senza saperlo!

 trancia 1 solo cavo, sei a rischio... senza saperlo!
Esatto, pensavo ad una cosa del genere

> non dovrebbero esserci problemi giusto?
Il problema è la protezione del cavo dalle sovracorrenti.
Ciao
Gianni

 ha scritto nel messaggio 
news:1189603637....@k79g2000hse.googlegroups.com...

Sě, ma io ho semplicemente commentato scherzosamente la frase "ho usato un 
doppio filo di spessore minore, credo quelli da 1,5 mm, totale spessore 3 
mm" che č piuttosto buffa, non credi?

 ha scritto nel messaggio 
news:46e7f992$0$21210$5fc...@news.tiscali.it...

Questa non l'ho capita.

 Il problema è la protezione del cavo dalle sovracorrenti.
Potresti elaborare un pochino? E' una cosa che mi interessa


semplificando e tralasciando la protezione verso persone (contatti diretti e 
indiretti): i cavi vanno protetti dalle sovracorrenti (correnti di corto 
circuito e correnti di sovraccarico) in modo cioè da garantire che valori di 
correnti anomale non rovinino o brucino il cavo.
In pratica occorre mettere un dispositivo, all'inizio del cavo, che "si 
accorga" che si sta superando la portata del cavo e stacchi la corrente. 
Ovviamente questo dispositivo (sia esso un fusibile o un interruttore 
automatico) deve essere dimensionato a seconda della lunghezza del cavo e 
della sua sezione. Nel caso prospettato in questo thread se mettiamo due 
cavi da 1,5mmq in parallelo non possiamo certo dimensionare il dispositivo 
di protezione per la sezione complessiva. Quindi se la portata di un cavo da 
1,5 mmq è  circa 14/15 A l'interruttore di protezione dovrà essere di 10 A e 
in questo caso si può utilizzare un unico interruttore per entrambi i cavi. 
Così però non si sfrutta la portata complessiva che è circa il doppio.
Tutto ciò si trova nei manuali di elettrotecnica ed è regolamentato dalle 
norme CEI (64-8 in particolare).
Ciao
Gianni

 di protezione per la sezione complessiva.
Ecco, perche' no? Se io inserisco due cavi in parallelo, uniti fra loro
con nastro isolante ogni tot cm per farli sempre rimanere uniti (e
scongiurare il fatto prospettato in altro post, dove dopo tot anni uno
dei due cavi veniva tolto "perche' non si capisce dove va") come mai non
posso dimensionare la protezione per la sezione complessiva?

 posso dimensionare la protezione per la sezione complessiva?
In teoria si, ma nella pratica c'è sempre la possibilità che uno dei 2 cavi 
vada fuori uso e la protezione del cavo rimasto a quel punto non è più 
garantita.
Ciao
Gianni 

Della serie anche dopo anni si puo' infastidire qualcuno rispondendo a una discussione morta e sepolta:
L'area di un cerchio (cioè la sua superficie) è data dalla formula = pi_greco*r^2.
Questo implica che un cerchio col diametro doppio aumenta la sua superficie di 4 volte!
Rispondendo alla domanda: 
 
"Quindi due cerchi di 1,5 di diametro hanno la stessa superficie di uno
di diametro 3?"
 
No, quella col diametro 3 ha una superficie esattamente il doppio e basta disegnare i cerchi da 1,5 uno accanto all'altro all'interno di quello grande per accorgersene.
In formule:
pi*r^2 + pi*r^2 ==> 2*pi*r^2
pi*(2*r)^2 ==> 4*pi*r^2
Saluti


Non vedo la discussione a cui ti  riferisci e non so quanto sia 
stagionata.
Mi baso sul titolo-oggetto.
 
Non metto in discussione le tue formule ma ho interpellato il mio amico 
elettricista.
Bravo ragazzo, lavora bene anche se come teoria non è all'avanguardia.
 
A precisa domanda che gli ho posto, in linguaggio semplice e 
conciso,come fra addetti ai lavori
"Porta più corrente un cavo da 2 e mezzo o due cavi da 1 e mezzo?"
 
Risposta veloce: Due cavi da 1,5
 
-- 
Fabbrogiovanni

Andrea Nocco wrote:
<cuttone>
 
Le misure  dei cavi sono gia in mm2(sono aree), quindi tutto il tuo sproloquio e' inutile come probabilmente lo e' stata la 
discussione da cui deriva.
 
Giulia


puo' incidere il fatto che la corrente si distribuisce maggiormanete 
sulla superficie? o data la bassa frequenza l'effetto pelle e' 
scarsamente importante?

 l'effetto pelle e' scarsamente importante?
 
A 50Hz l'effetto pelle nei cavi di rame equivale a oltre 9mm di profondità.
Come ha detto giulia, e stata tutta un infruttuosa sega mentale, perche 
2 cavi da 1,5mm2 fanno esattamente 3mm2.
L'unico vantaggio dei due cavi rispetto al singolo, è che i primi 
possono essere "caricati" con una corrente maggiore poichè 
potenzialmente possono dissipare più calore.

Il 08/02/21 12:49 p. m., Andrea Nocco ha scritto:

Non sapevo che Socratis avesse un figlio.
 
Comunque, se parliamo di fili elettrici, la misura é giá in mmq e tutto 
il tuo calcolo é sbagliato.
 
Se parliamo di tubi ad esempio pluviali dove la misura é il diametro, 
allora sí ci siamo.

 votiamo?
 
Prima di votare devo capire per cosa sto votando:-)
In mancanza del post iniziale come posso capire?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Risposta veloce: Due cavi da 1,5
 
Il poverino (l'OP del 2007) e' stato preso in giro perche' credeva
che 1,5 e 2,5 fossero dei diametri oppure aveva giustamente
pensato ad una sezione, ma ha usato l'ambigua parole "spessore".
 
In realta' i valori 1,5 e 2,5 sono mm2 e non semplicemente "mm".
E le superfici si sommano, come fatto dal suo amico elettricista.

 E le superfici si sommano, come fatto dal suo amico elettricista.
 
ecco, questo aspetto, tipico del settore, proprio non lo conoscevo, e lo 
apprendo con piacere: utile quando si debba sistemare qualche "ciappino" in casa
 
Paolo


Non ci credo che non sapevi che i cavi elettrici vanno a mmq e non a 
diametro:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Si,. quello era ovvio.
   non sapevo che "due millimetri e mezzo" fosse una forma contratta del 
"millimetroquadro"!
   anche in lettura, sempre letto mm, millimetro, e così via.  avevo la 
sufficienza in gemoetria, quindi per me era ovvio che mm si riferisse al 
diametro del filo, non certo all'area della sua sezione.
 
Stessa sorpresa di quel giorno in cui l'idraulico, montando la caldaia 
nuova, mi illimuno' sul fatto che il "pollice" aveva un diametro di 33 mm e 
non di 25,4, come avevo imparato durante le lezioni di inglese
 
Paolo

 25,4, come avevo imparato durante le lezioni di inglese
 
Eh, la differenza fra chi impara le cose a scuola e chi invece le 
apprende dalla vita reale:-)
 
Fin che tutto va bene non ci sono problemi ma prova a pensare in caso 
di day after.
Quale delle due categorie avrà maggiori possibilità di sopravvivere?
 
-- 
Fabbrogiovanni


La mia risposta era riferita al messaggio/domanda del "12 set 2007, 14:51:08" di med. Come Roberto DeBoni scrive risulta chiaro che la confusione nasce dal fatto che 2,5 è una misura di superficie e non di lunghezza. I cavi di solito si misurano in millimetri quadri. Tuttavia a livello fisico, giusto per rasentare la pignoleria, 2 cavi da 1,5 mmq, non è lo stesso di un cavo da 3 mmq. Magari non lo si nota nell'impianto civile comune, ma possiedono proprietà fisiche diverse, dato che la struttura fisica è diversa.
Saluti

 proprietà fisiche diverse, dato che la struttura fisica è diversa. Saluti
 
Pienamente d'accordo ma noi siamo abituati a ragionare con impianti 
civili comuni.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 non dovrebbero esserci problemi giusto?
 calcola di media 5amp per millimetro di filo, l'importante e' che non metti un filo piu' grosso.
poi dipende se il cavo e' murato o libero, nel tuo caso libero, quindi 1,5 va bene ,se la linea e' da 2,5 che di solito e' lo standard per le prese.
Alegher.

 diverse, dato che la struttura fisica è diversa. 
 
Siceramente non vedo differenza. I due cavi a loro volta sono dei fasci
di trefoli piu' sottili, sostanzialmente affiancati.
 
nel 1,5 mmq conto 27 trefoli da 0.25 mm nominali (0.24 misurati)
 
nel 2.5 mmq conto 40 trefoli da 0,25 mm nominali (0.26 misurati)
 
ora, che questi trefoli vengano affiancati in un fascio unico oppure
raggruppati in due fasci inguainati separatamente, ai fini della
corrente motrice IMHO non cambia niente. Potra' cambiare qualcosa se
parliamo di segnali e lunghe distanze.
 
 
 
 
 
 
-- 
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