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Titolo: Dilatazione metalli

Problema: devo attestare alla fresa a controllo delle stecche di all. 
lunghe 1200 mm, la temperatura in officina ï¿œ di 10 gradi, considerando 
che comunque anche la vite che fa lo spostamento in acciaio si 
dilaterï¿œ, quale misura dovrï¿œ programmare perchï¿œ misurandola poi a 20 
gradi sia precisa a 1200 mm?
Ciao
Giovanni


Ne intesti una di prova a 1201.00x...
poi vai in Ufficio (o al Bar) e la lasci l� mezza giornata.
Quindi la rimisuri e ti annoti l'eventuale "differenza"..
Sommi o sottrai detta  "differenza" dalla quota che vuoi ottenere e ciao... 


Io calcolo circa 1\100 ogni 10 gradi, per� il tuo � un caso un pelo 
complicato, anch ela banchina della fresa si diltera e di conseguenza 
......ma la riga ottica ( ammesso ci sia una riga ottica e non un encoder) 
Dio solo sa come si comporter�
Io con la rettifica azzero un comparatore millesimale con i johnos a 
temperatura di officina freddo o caldo che sia, i blocchetti si dilatano e i 
pezzi pure, per� se poi porto il tutto a 20� la misura resta costante al 
centesimo.
Nel tuo caso farei una bella via di mezzo ovvero freserei a - 6\100, se non 
ti interessa la precisione centesimale potresti andarci molto vicino.
Ma poi chi ti chiede una tolleranza inferiore ai 5\100 su un pezzo da 1200?
Diversamente non ti resta che provare.
In ogni caso se la misuri con il calibro tiei conto che se il calibro � a 10 
gradi e ti da una misura questa non cambia se porti il calibro e il pezzo a 
30�
Facci sapere ciao.

gradi sia precisa a 1200 mm?
1200 mm di alluminio (puro!) a 20�C corrispondono a 1199.712 mm a 10�C
1199.712 mm di acciaio a 10�C corrispondono a 1199.844 mm a 20�C.
Boiler

 gradi sia precisa a 1200 mm?
non ho capito di che metallo sono le stecche.
Comunque, direi, che se tu dai le misure cos�, la dilatazione
non � importante, visto che la risoluzione della misura � il mm.
Devi poter risolvere il decimo di mm per apprezzarla.
Almeno se la memoria non mi falla per un acciaio generico
il coefficiente dovrebbe aggirarsi intorno a 0,01 mm per ogni
metro e �C
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
Lat.: 41� 7' 50" N  Long.: 14� 38' 41" E
nixs.lucchetto.@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perch� invecchia,
ma invecchia perch� smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 
Si Luca, di solito uso questo sistema per pezzi piï¿œ piccoli e di 
plastica, che crea ancora piï¿œ problemi, ma che almeno posso poi misurare 
con il micrometro. Perï¿œ per verificare una misura del genere (1200 mm) 
non ho altro strumento che il metro, e con questo vedo poco o niente.
Grazie ciao
Giovanni  

 30ï¿œ
per una misura del genere all'infuri del metro non ho altro, per cui non 
vedrei niente lo stesso.
Ciao e grazie
Giovanni

Problema: devo attestare alla fresa a controllo delle stecche di all. 
Allun inio puro o una qualche lega? Sicuramente cambia qualcosa.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


Il CNC che usi ha la corsa del banco superiore a 1200 mm?
In tal caso staffi il pezzo con "qualcosa" perfettamente in squadra e in 
battuta con una testa.
Ci piazzi il comparatore e azzeri il Display.
Fai fare 1200 mm di corsa verso il lato opposto (o quello che chiama il 
pezzo...)
Abbassi il Z (o alzi il banco) e "ri-appoggi" il comparatore alla testa 
opposta.
Sposti il banco finch� non avrai la stessa indicazione sul comparatore.
Leggi la quota sul Display. quella sar� la linghezza del pezzo...
comunque i Calibri Cinesi di quella lunghezza costano veramente poco....

 
Per cui a 10ï¿œ dovrei fare il pezzo di 0.288 mm meno e programmare perï¿œ 
la macchina a 1199.712 piï¿œ la differenza di dilatazione fra il ferro e 
l'alluminio (anticorodal), cioï¿œ 0.156 mm, pari a 1199.868 mm con una 
correzione di 0.132 mm. A cui corrisponderebbe una correzione per grado 
di 0.0132 mm.
Corretto?
Grazie ciao
Giovanni
Da cui si ricava una correzione per grado di 1199.868differen
 

 comunque i Calibri Cinesi di quella lunghezza costano veramente poco....
 
No, la corsa della X arriva a 1100 e anche per farli li devo fare in due 
volte: prima li attesto da una parte, poi metto una battuta fuori dalla zona 
di lavoro e mi ci azzero con un pezzo preciso di 500 e parto da li per fare 
l'atra parte. Il sistema da te indicato ï¿œ quello che uso normalmente e 
potrei usarlo anche adesso: fare un pezzo, poi farlo scaldare di 10 gradi, 
(magari vicino ad una stufa per accellerare l'operazione), lasciare che il 
calore si distribuisca uniformemente, e poi fare la misura direttamente 
sulla macchina. Poi ottenuta la differenza compensare nella programmazione.
In pratica questo ï¿œ il metodo empirico, e si tratta perciï¿œ di verificare se 
corrisponde effettivamente alle misure che risultano dai calcoli fatti.
Lunedi faccio le prove.  
Ciao
Giovanni

 
In effetti si tratta di "anticorodal", per cui si puï¿œ presumere una 
dilatazione inferiore. Ma a quel punto si tratterï¿œ di millesimi, per cui 
la cosa ï¿œ irrilevante.
Ciao
Giovanni


E....   portare un pezzo da un "qualcuno" con un CNC pi� lungo e "misurare 
perfettamente" un pezzo e "scriverlo sopra".
Poi montarlo sulla tua macchina e "battere lo zero" della battura e partire 
da li per i rimanenti pezzi?
Al limite potresti andare dal tuo Fornitore Abituale col pezzo in mano... 
misurarlo con uno dei loro calibri in vetrina.... e riportare la misura...
Comunque NON � una bella cosa quello che fai....  rischi di rovinarti... 
l'affidabilit�...
Se il Cliente "controlla" (come dovrebbe fare...) le quote e le trova 
"fuori"?

 "fuori"?
Non ci sono problemi. E solo uno scrupolo mio: la quota non ï¿œ tollerata e 
sapendo dove va il pezzo anche 2/3 decimi non pregiudicano niente.
Tutto il discorso serve per arrivare a stabilire con la massima esattezza 
possibile cosa succede con tali escursioni termiche.
Perchï¿œ poi c'ï¿œ da considerare che l'escursione di 10 gradi ï¿œ puramente 
fittizzia e serve come base di partenza. In effetti la temperatura in officina
parte si da un minimo la mattina di 10 gradi (di questi tempi)ma poi durante 
la giornata cresce gradatamente; per cui ci sarï¿œ il momento che sarï¿œ a 12 poi 
a 14 poi a 16 etc. etc., per cui le dilatazioni saranno variabili e 
difficilmente monitorabili in tempo reale.
Poi naturalmente subentrano anche altre variabili, fra cui anche il 
riscaldamento prodotto dalla asportazione di truciolo.
Finora abbiamo circoscritto il problema alla sola lunghezza, che in fondo ï¿œ 
quella che crea meno problemi, ma la cosa piï¿œ critica sono le tolleranze di 
lavorazione all'"interno del pezzo". Difatti immaginiamo di dover fare una 
serie di fori alesati con interasse centesimale, 


Un nostro Cliente produce Macchine che triturrano il legno...
� una Ditta coi fiocchi e controfiocchi.
Le "tolleranze" di lavorazione variano dal centesimo al millesimo!
(e "pagano" per averle!)...
Bene... ora hanno delle "rogne" in Canad�....    ;-(
...perch� certi cuscinetti si bloccano a 50 gradi sottozero!
Il problema nasce dal fatto che qui, basso Veneto Orientale, tali 
temperature manco ce le sogniamo e, naturalmente.... NESSUNO ha mai potuto 
"testarle!"...
Vedi tu....   ;-)

Corretto?
Mmmmhhhh... non so come funziona una macchina CNC, ma suppongo che tu
possa azzerarla ad un certo punto, poi ti sposti della misura che vuoi
e inizi a fresare.
Lo spostamento come viene misurato? C'� una barra filettata con un
certo passo e il motore fa fare un numero di giri pari alla lunghezza
programmata?
E questa lunghezza programmata corrisponde alla lunghezza reale a
20�C?
In tal caso lo programmi per 1199.844 mm.
La barra filettata � contratta e quindi lo spostamento eseguito
corrisponder� a 1199.712 mm.
Quindi avrai un pezzo di alluminio lungo 1199.712 mm che portato a
20�C sar� lungo esattamente 1200 mm.
Boiler

...perch� certi cuscinetti si bloccano a 50 gradi sottozero!
Basta scrivere nelle specifiche tecnica una temperatura di utilizzo
minima di -30�C ;-)
Oppure, soluzione di lusso, far passare tubo di scappamento del motore
l� sotto ;-)
Boiler

 
Perfetto ï¿œ li che volevo arrivare. 
ciao
giovanni

 "testarle!"...
Questa non l'ho capita: come fa un cuscinetto a bloccarsi se ï¿œ costituito 
tutto dello stesso metallo? Mi pare che l'unica spiegazione "potrebbe" essere 
che non sono del solito materale l'albero con il supporto esterno, oppure che 
quasti due componenti lavorano a temperature diverse.
Ciao
Giovanni