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Titolo: curiosità su terra (elettricità)

ciao a tutti..
volevo sapere una cosa...
se nell'impianto di terra si forma un loop (cioè un cerchio fra varie 
prese e lampade) comporta qualche controindicazione?
intendo dire... l'impianto di terra deve avere uno schema ad albero o 
possono anche esserci dei "cerchi" nella corsa del filo...
spero di essermi ignorantemente fatto capire...
 
saluti
Logan
 
 

 possono anche esserci dei "cerchi" nella corsa del filo...
 
cerchi, quadrati, triangoli :-)
basta che la sezione sia come il filo di fase, o superiore.
 
 


Nessun problema, imho, anzi (connessione di riserva, in caso di distacco 
accidentale di un capo). Ma non sono un elettricista.

 se nell'impianto di terra si forma un loop (cioè un cerchio fra varie prese e lampade) comporta qualche controindicazione?
 
In elettrotecnica le loop non danno problemi e sono cose che capitano ad esempio nella messa a terra di  strutture metalliche per 
garantire l'equipotenzialita', in elettronica i loop possono creare delle antenne per i disturbi e vanno presi degli accorgimenti 
sulle schermature.
 
Giulia
 

 sulle schermature.
per quello che ricordo anch'io le reti elettriche (industriali 400 V e
domestiche 230 V) e quindi anche le "protezioni" (terra) sono
normalmente a ragnatela, un utilizzatore e' o puo' essere alimentato
da piu' centrali.
Comunque avere una messa a terra con piu' percorsi non fa che ridurne
l'impedenza cioe' aumentarne la sicurezza, con migliore affidabilita'
dovuta ai paralleli.
Salutoni

 Salutoni
semrpe se si ragiona a bassa frequenza,
Come ha detto Giulia, se vai però ad analizzare la cosa ad alta 
frequenza poi i fili diventano antenne e quidni ricettori ed emettitori 
e a farne le spese in definitiva potrebbero essere gli utilizzatori 
elettronici che, purtroppo sono sensibili a segnali a frequenza elevat, 
con conseguenti interferenze.....
non semrpe succede ma se succede poi c'è da smanettare e non semrep se 
ne viene  a capo!!!
:')
kk
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 poi i fili diventano antenne e quidni ricettori ed emettitori
 
sģ, e pure i neutrini non trovano l'uscita e si perdono nella rete.
 
 

 sì, e pure i neutrini non trovano l'uscita e si perdono nella rete.
 
sei pure tu del partito del ciula?
consigli zero e borbottamenti a vanvera molti?
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 consigli zero e borbottamenti a vanvera molti?
 
Veramente i miei consigli sono oro colato, non minchiate a fiumi come i tuoi 
e quelli di moltissimi altri.
 
In amicizia eh! :P 
 
 


 
Mmm... su quest'argomento io non mi metterei a discutere con Claudia. Se 
non altro perché mi par di ricordarne il mestiere. Ed in generale, la 
possibilità esiste. C'è anche da dire che su dimensioni così ampie di 
solito non vi sono quasi più emissioni (onda lunga, un ricordo del 
passato...). Però, in elettronica, mai dire mai!

 elettronica, mai dire mai!
esatto, propri per questo ho scritto "non semrpe succede ma se 
succede... "
 
-- 
Cai
(Pisa)
 
 

 dovuta ai paralleli.
 
si pero` la spira, potrebbe concatenarsi con il campo elettromagnetico 
di un fulmine caduto nelle vicinanze...... quindi potrebbe importare 
negli utilizzatori, tensioni pericolose per gli apparati elettronici.
 
quindi alla fine dei conti meglio fare le cose come dicono le norme.
 
cordialita`
 

Claudia ha scritto:

Io sinceramente non ho nemmeno letto l'argomento, ho solo replicato 
all'allusione.
 
 
 


Dai, era una battuta.
Comunque se mi dici quante volte su in milione di casi un impianto di terra 
con ad esempio una spira in loop abbia creato problemi ad un
impianto domestico?
Per dire che son capace anch'io di tirare fuori il caso particolare, ma qua 
parliamo di cose pratiche,
se dopo uno vuol far vedere che sa le cose prego... 
 
 


Bene, siccome sono ignorante mi potresti linkare dove le fantomatiche norme 
(cei, o altro?) prescrivono che un impianto di terra non può essere
chiuso ad anello?
Grazie.
 
 


:-)) ..... e` vero quanto tu affermi, in quanto l'impianto di terra e` 
una cosa e finisce al pozzetto o al nodo principale di terra, mentre la 
distribuzione interna (quella giallo-verde) si chiama PE  (conduttore di 
protezione) comincia proprio da quel nodo e si distribuisce insieme 
all'impianto elettrico ( con le sezioni previste dalla tab 54F della CEI 
64-8 (dato che la mia e` una vecchia edizione il n. della tabella 
potrebbe non corrispondere).
 
In quanto ai loop e` vero che possono formarsi tra il conduttore del PE 
ed i vari conduttori equipotenziali (sempre piu` rari in quanto le 
tubazioni usate sono isolanti), ma e` anche vero che diventano materia 
per le norme sulla protezione dalle scariche atmosferiche piu 
precisamente sulle protezioni integrative e verificare quelle non e` 
proprio materia semplice, in ogni caso l'argomento trattato come 
dovresti sapere non e` materia del fai da te.....
 
Quindi fare un sistema ad anello per la distribuzione del PE potrebbe 
portare piu` inconvenienti (danni all'elettronica per scariche 
atmosferiche)che benefici, ma se tu ti senti di consigliarlo fai 
pure...... vorra` dire che eventuali danni potranno essere a te 
ascritti, o meglio al tuo nickname.
 
ad ogni modo mi permetto di farti notare che e` scorretto chiedere dove 
le norme vietano cio`..... semplicemente perche` questo, non e` scritto 
espressamente, ma lo si evince dalla loro applicazione.....  se proprio 
vuoi andare a controllare su come vanno fatti gli impianti del PE e di 
Protezione dalle scariche atmosferiche (in particolare i provvedimenti 
integrativi):
 
CEI 64-8 e varianti
CEI 81-10 e varianti
 
cordialita
 
PS noto dal tuo tono un certo risentimento.... la mia voleva essere una 
collaborazione e non riesco a cogliere il senso della tua reazione, se 
non come una presunta offesa che avrei operato nei tuoi confronti, se e` 
cosi` mi spiace, non era certo voluta, se mi sono sbagliato pazienza :-)

 prese e lampade) comporta qualche controindicazione?
 
Non ci sono problemi.
Anzi, i "loop" si fanno anche con il cavo di fase.
Ad esempio, in Gran Bretagna, a causa delle grosse (per una
abitazione domestica) potenze (20-30 kW), onde risparmiare sulla
sezione di cavi, l'impianto e' formato da un'anello principale
che parte dall'interruttore sezionale e ritorna all'interruttore
sezionale. anzi sono due anelli (uno della fase, e uno del neutro).
 
In Italia non si usa, perche' 3kW di potenza sono un valore
ridicolo, gestibile sui brevi tratti, anche solo con 2,5 mm2
(solo come "limite", infatti e' meglio un 4 mm2).
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 semrpe se si ragiona a bassa frequenza,
Cerrrto, ho forse omesso le parole "di alimentazione a 50 Hz", del resto in VHF e UHF (mi fermo qui) le cose sono un pelo piu' complesse.
;-P
Salutoni
 
 

Logan ha scritto:

ciao
l'importante è che la R di terra vista dall'utilizzatore sia con R
uguale o inferiore a quella max specificata dalle norme per quella
precisa applicazione......poi falla come vuoi e con quello che vuoi.

 mi spiace, non era certo voluta, se mi sono sbagliato pazienza :-)
 
No no, nessuna offesa, tranqui. :-) 
 
 

 impianto domestico?
 
Non ho statistiche. Né esempi domestici. Ma...
Mmm... più facile di quel che possa sembrare. Ricordo l'edificio di 
fianco a dove abitavo (un Itis): conteneva il centro edp. Tutto bene, 
fino al giorno in cui misero la protezione (obbligatoria ai tempi... ora 
non più, boh?) da fulmini sull'intero edificio. Una sorta di gabbia di 
Faraday, con piattine di discesa su ogni lato ed ogni spigolo, connesse 
in equipotenziale. Un CA-SI-NO! Sentivano la radio nei cestelli degli 
HD!!! E non sto scherzando!!!
Fra l'altro, sto parlando serie 1 IBM, tecnologia di MOLTI anni fa, ma 
decisamente ridondante, in materia di protezione da RF. Se non altro per 
le dimensioni e gli spessori dei materiali!

 non sto scherzando!!!
 
Ci credo senz'altro,
ma qua parliamo d'altro, vedi mia risposta a menestrello.
ciao.
 
 

emilio scriveva il 13/04/2012 :

chiaro e conciso...
però non c'ho capita una cippa :-)
 
saluti
Logan
 
 

Logan ha scritto:

e mo te spiego:
se nel tuo caso le norme di sicurezza dicono che la R max di terra
che deve avere il tuo impianto è di 10 ohm, che tu lo faccia a stella
a rombo o a cerchio....con rame ,ferro o platino l'unica cosa importante
è che la R di terra sia non superiore a 10 ohm.
compreso mi hai?

 No no, nessuna offesa, tranqui. :-)
 
 
Eppure sta cosa si percepisce bene...... :-)
sembra quasi che tu sia "professionalmente risentito".... :-)
 
per la parte tecnica e per quello che mi riguarda puoi tranquillamente 
perseverare sulle tue posizioni..... tanto non e` che cio` cambi qualcosa.
 
cordialita`

emilio scriveva il 15/04/2012 :

ora si..
il problema è sapere quanti ohm deve essere e quanti è realmente....
 
saluti
Logan