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Titolo: isolamento termico nuova costruzione

ciao amiconi, siccome devo costruire una nuova casetta, 1 piano, circa 
100 m2 senza edifici vicini, stavo leggendo qualcosa qua e la 
sull'isolamento termico.
oltre al fatto che vorrei fare un lastrico solare, per metterci i 
pannelli fotovoltaici e lo split della pompa di calore che mi 
riscalderà/rinfrescherà la casa, mi pareva di aver letto che in questi 
casi non si fa come negli edifici esistenti, cioè classica muratura con 
successiva applicazione di un cappotto esterno (come vorrei fare io), ma 
sapevo che c'erano altre alternative/materiali che evitano di fare 
questo doppio passaggio, avendo già loro tutti gli elementi per 
l'isolamento termico: dai laterizi riempiti con vari materiali, il 
gasbeton (che sinceramente non userei perchè fare un buco per entrarti 
in casa sarebbe molto facile!), o mattoni di altri materiali che non so.
cosa mi dite?
grazie a tutti per i vostri sempre preziosissimi pareri, buona metà 
settimana :)
 

 l'isolamento termico ....
 
Solo se hai coraggio:-)
 
https://i0.wp.com/caseinlegnonaturale.altervista.org/wp-content/uploads/2019/03/WhatsApp-Image-2019-03-26-at-10.06.50.jpeg
 
 
L'accendiamo?
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 L'accendiamo?
 
no no legno no, anzi stavo parlando con l'architetto e valutando di fare 
un tetto in latero cemento! beh se si può fare il lastrico solare mi 
pare sia la soluzione migliore, ma non abbiamo ancora approfondito.
per il momento sto solo riflettendo sull'evitare il cappotto, anche se 
non sto trovando gran che in internet. 
eppure tempo fa mi ricordavo avevo trovato molte più informazioni molto 
più facilmente, c'erano diversi tipi di mattoni ripieni con materiali 
isolanti, ma a dire il vero non ricordo se il cappotto era totalmente 
escluso in quei casi

 questo doppio passaggio,
 
Non c'è niente da inventare. Dai minimi di legge fino alla casa passiva 
è già stato progettato e messo in opera allo stato dell'arte.
La differenza la fanno i soldi che ci vuoi mettere, che vanno al 50% fra 
materiali e competenze dei lavoratori.
Non pensare di dire tu a dei muratori generici cosa devono fare.
 
Se vuoi l'indirizzo di uno che ti fa il progetto e segue tutti lavori 
con 15K sei al sicuro.
(un piano)
 
 

 escluso in quei casi
 
Tipo questo?:
http://www.poroton.it/mattoni-laterizi/mattoni-con-isolante.aspx
 


 
http://www.poroton.it/mattoni-laterizi/mattoni-con-isolante.aspx
 
 
sì, avevo trovati anche questi, mi ricordo anche di una marca in cui il 
contenuto era blu: lo dico solo come indizio, ovviamente il colore per 
me non fa differenza, tanto è dentro e non si vede :D

 (un piano)
 
grazie, ho già l'architetto che sta seguendo la cosa da un po'

 in casa sarebbe molto facile!),
 
beh visto il costo basso e il peso basso normalmente il muro 
maestro (esterno) te lo fai da 50 o 60 meglio
per i tramezzi pure da 20
uno si rompe i coglioni a tribolare per rodere mezzo metro 
(e tra l'altro dopo intonaco non è che ce lo scrivi sopra: 
CASA DI GASBETON)
 
ah cmq se ci entri con la smeriglia okay: è come burro
ma se pensi di poterci entrare a mazza non è mica vero:
come lo colpisci un blocco spesso e massiccio si incassa e 
si compatta di più
 
un laterizio forato invece si sventra: è più duro ma molto 
più fragile
magari hai visto rompersi del gasbeton sottile tipo da 15 
cadendo
ma quello da 25 o trenta non è uguale: si ammacca e basta


 ma quello da 25 o trenta non è uguale: si ammacca e basta
 
rimane sempre abbordabile con un po' di tecnica.
peraltro non ho più sentito parlare del gasbeton come avveniva diverso 
tempo addietro, solo una considerazione eh! 
bel materiale veramente!

 peraltro non ho più sentito parlare del gasbeton come avveniva diverso
 
si gli edili nò lo spingono tanto: ci fanno più soldi con 
quelle cose supertecnologiche con inserti
 
poi tanta ostilità (e conta cazzo se conta !!!) la mettono i 
muratori che lò odiano
perché devi stare sempre tutto perfetto in piano e a piombo
coi mattoni di pezzatura piccola qualsiasi cazzata li per li 
dopo l'aggiusti
invece un blocco da 63 cm di lato se vai storto sono cazzi


 invece un blocco da 63 cm di lato se vai storto sono cazzi
 
sì avevo letto che ci voleva molta precisione, e avevo anche visto dei 
filmati che una volta stesa una fila di mattoni con una staggia 
grattavano e mettevano tutto in piano per accogliere la successiva fila 
superiore, roba per gente molto capace 


Ho letto i post sotto e devo avvertirti, senza spirito polemico, che hai 
le idee molto confuse.
Ho letto che l'inerzia è un fattore negativo (ma quindi lo sfasamento, 
così mportante per il contenimento e il benessere che fine fa?), 
teorizzare dell'uso di laterizi senza minimamente preoccuparsi delle 
norme sul progetto statico etc etc.
Il fatto è che un edificio è un sistema complesso in cui, se vuoi avere 
buono prestazioni, devi ragionare integrando il sistema di riscaldamento 
con le tecnologie usate per l'involucro, dosando  passivo ed attivo (e 
qui se volete potete sprecarvi con le battute!).
L'unico approccio sensato è, assieme al tuo Architetto se, come ho 
capito, non è specializzato nel settore contenimento energetico, 
rivolgerti ad un professionista specializzato che analizzerà il 
progetto, ne verificherà la prestazione con la apposita norma e lavorerà 
con voi per definire i migliori isolamenti in integrazione con il 
sistema di riscaldamento scelto.
Solo così avrai, alla fine, un edificio che risponde alle tue 
aspettative, perchè avrai valutato prima i pro e i contro di ogni 
soluzione e avrai scelto in base alle tue esigenze.
GD

 grazie a tutti per i vostri sempre preziosissimi pareri,
 
stai partendo dalla parte sbagliata e forse è anche capibile perchè su 
queste cose non si fa nè formazione nè informazione
 
casa nuova: si progetta tutto anche l'isolamento (è un obbligo di legge) 
e attravero questo progetto si definiscono i materiali dell'involucro, 
le potenze degli impianti ecc ecc
 
non è possibile scrivere l'intera enciclopedia dell'isolamento e neppure 
quella della macchine idrotermosanitarie
 
questo NG, sebbene troverai chi spararerà le proprie opionini solo per 
il gusto di farlo (e al 90% senza neppure avere una cultura specifica di 
base) ti può essere davvero utile solo per avere un commento su UN 
materiale o più genricamente UN prodotto, da te proposto in una rosa di 
soluzioni, niente di più
 
simpatica la cosa che vuoi il terrazzo per mettere gli impianti (Sic!)
 
 

 ci metti anche poco col gasbeton vai su che è una meraviglia 
 
Aggiungiamo che hai anche l'isolamento acustico e una maggiore resistenza alle scosse sismiche.
 

 soluzione e avrai scelto in base alle tue esigenze.
 
sì il mio architetto direttore dei lavori ha tutta una serie di 
consulenti che parteciperanno al progetto, dallo strutturista, al 
termotecnico, etc. però mi piace sempre leggere anche i vostri post.
ciao buona giornata

> simpatica la cosa che vuoi il terrazzo per mettere gli impianti (Sic!)
 
Un terrazzo con solo impianti sarebbe veramente brutto, ma basta poco 
per dargli un'aria felice.
Cerchiamo di relegare la parte impianti tuta in un angolo e nella parte 
che rimane libera ci sistemiamo una di queste:
https://images.oyster.com/photos/pool--v1689979-46-720.jpg
 
 
Un tavolino, due sdraio, una palma (anche finta, va bene uguale), un 
ventilatore messo nel punto giusto a creare una brezza rinfrescante e 
ci passiamo un'estate da fare invidia ad amici e nemici.


 preoccuparsi delle norme sul progetto statico etc etc.
 
scusa ma hai letto che la fa di UN SOLO PIANO???
non è che vuole fare il grattacelo di Dubai eh
poi si può sempre sbagliare in tutto okay


 per dargli un'aria felice.
 
eccomi !
 
io farei un lastrico solare 
proprio per fare poi un giardino pensile,
ma anche una serra orticola
 
 
felicepago
 
Nabucodonosor II
.

 poi si può sempre sbagliare in tutto okay
E quindi? Le NTC dettano norme per tutte le costruzioni, con ulteriori 
complicazioni man mano che sale il rischio sismico.
Che sia un solo piano non semplifica nulla.
Inoltre il nodo struttura portante/coibentazione è uno dei più delicati.
 
GD
 

 ma anche una serra orticola
 
Appunto, gli dai un dito e voi vi fate i Giardini pensili di 
Babilonia:-)



non so a me mi pareva che Roberto Bianchi volesse farsi più 
possibile di lavori da sé e certi provano a darci qualche 
suggerimento perché se la cava da sé
 
mentre altri lo scoraggiano e come consigli gli riescono a 
dire solo di rivolgersi a altri (che se era quello che 
voleva non veniva qui magari)
 
bisogna cambiare il nome 
IT.HOBBY.FAI.FARE.ALLE.DITTE-NO-FAI.DA.TE
 
 
 
 
 

 bisogna cambiare il nome IT.HOBBY.FAI.FARE.ALLE.DITTE-NO-FAI.DA.TE
Anche in questo caso si scontrerebbe con la normativa.
GD
 

 Anche in questo caso si scontrerebbe con la normativa.
 
cmq
 
muratore
 
idraulico
 
frigorista
 
elettricista
 
dovrebbero parlare di più
 
probabilmente le persone capirebbero meglio la laro attività
 
per capirci, a nessuno mai verrebbe in mente di venir qui e chiedere 
consigli su come cavare un dente ad un familiare o comunque anche 
qualora gli vensse in mente sa che deve adoperarsi con determinate cautele
 
in edilizia e/o impianti no tutti credono che si possa fare in tranquillità

 Babilonia:-)
 
quello era il nonno ;-)
 
 
felicepago
 
nabucco do sonor III
.

 simpatica la cosa che vuoi il terrazzo per mettere gli impianti (Sic!)
 
perchè no?
non avrei una cantina per fare un locale accessorio, dovrei mangiarmi 
una certa superficie a scapito dell'abitativo, allora ho pensato di 
mettere tutto sul tetto, dai pannelli fotovoltaici all'unità esterna 
della pompa di calore + varie ed eventuali (stenditoi, ...).
non ne fruirei gran che a dire il vero, ma eventualmente non sarebbe 
neanche così fastidioso avere i pannelli fotovoltaici vicino mentre si 
prende una bibita con amici

 Babilonia:-)
 
ah dimenticavo :)
 
ti ricordi di quando parlammo delle PREDALLE ?
per fare un "balcone" a sbalzo da 1-1.5 metri ?
in questo modo il "giardino" verrebbe, con 
un appartamento da 100mq, di 132-133mq :)
ma con gli stralli anche di piu' :))
 
 
felicepago
 
so' bbalzo
.

 IT.HOBBY.FAI.FARE.ALLE.DITTE-NO-FAI.DA.TE
 
ahahah :D

 è un rettangolo 16 x 6 m
 
SE ti e' possibile, prendi in considerazione
il fatto di costruirlo "come" un capannone
 
tutto precompresso, solai precompressi, e
come "anelo" io, con sobbalzi, ove possibile,
che ingrandiscono la superficie del solaio,
il quale una volta reso IMPERMEABILE, puoi
farci veramente quello che vuoi,
MA
in questo modo devi sentire il comune che dice,
anche se ultimamente sembra siano piu' elastici,
perche' molta gente gli fa causa
 
 
felicepago
 
.

 ci passiamo un'estate da fare invidia ad amici e nemici.
 
no, per quello vado in vacanza dai miei :)

 ma anche una serra orticola
 
mah, non saprei. per fare una cosa del genere ci vorrebbe una soletta 
adatta, anche per reggere il peso di 20 (?) cm di terra. non so se mi 
sentirei a mio agio sapendo di avere sopra la mia testa della 
vegetazione :)

 vegetazione :)
 
guarda come dicevo in altro post, se fai tutto precompresso,
si arriva a solai ENORMI con portata altissima, il problema
non sono i 20cm di terreno, forse pure poco, ma la colonna
d'acqua che deve sopportare e la neve, SE NON ERRRRO deve
essere almeno 700kg/mq, ma un solaio precompresso li fa
e ci avanza pure, poi considera che una volta "posata"
la struttura, i tramezzi interni li potrai SEMPRE 
spostare a piacimento, la struttura non poggia sui tramezzi
 
MA 
devi sentire in comune
 
 
felicepago
 
communista
.

 perche' molta gente gli fa causa
 
sì loro hanno l'ultima parola, e devo dire che non mi stanno molto 
simpatici a dire il vero, diverse volte sono impreparati e invece di 
aiutarti ti mettono i bastoni tra le ruote, in buona fede o meno che 
siano

 devi sentire in comune
 
ok, mi hai dato un altro spunto interessante e anche divertente.
beh comunque i tramezzi non verrebbero mai conteggiati come elementi 
strutturali o no?

 tutto un altro pianeta ......
[...]
 
Sto seguendo ristrutturazioni piuttosto complesse per un paio di 
tedeschi ed un paio di svizzeri/tedeschi, tutta gente che ha già fatto 
costruire case in cruccolandia e quindi hanno già avuto esperienze (uno 
è pure ingegnere  e seguiva grosse opere edili) e tutti rimangono a 
bocca aperta quando vedono il livello di dettaglio e attenzione che si 
gestisce in Italia.
Rispetto al 99% dei paesi starnieri in Italia si costruisce per 
l'eternità, il concetto di demolizine e sostituzine ci è ancora alieno, 
qundi tecnologicamente siamo molto più avanti.
Poi sul  discorso prefabbricazione potremmo parlaree per mesi, è un 
mondo a parte, con tanti pro ma anche tantissimi contro, specie nel civile.
GD

 consigliargliela
 
???
Puoi fornire maggiori indicazioni?
 
 
Gianluca
 
 

 mondo a parte, con tanti pro ma anche tantissimi contro, specie nel civile.
 
purtroppo non ho foto nè più oramai contatti con quelle persone, ti 
posso però testimoniare che aveva anche realizzato un isolamento termico 
molto efficace visto che da quelle parti fa molto freddo, una specie di 
multistrato, non so di cosa si trattasse purtroppo, né conosco i 
materiali.
sì sono d'accordo, le nostra case sono molto più belle delle loro in 
tutti i sensi, però penso anche che le regole e/o normative certe volte 
siano eccessivamente vessatorie, la burocrazia idem, il che scoraggia 
molto chi vuole intraprendere una ristrutturazione, dando anche lavoro 
ad altre persone!
una cosa che non sopporto con la quale mi sto scontrando è 
l'impossibilità di recuperare ai fini abitativi una loggia chiusa su 3 
lati al primo piano, mentre il portico al piano terra, sempre chiuso sui 
3 lati lo potrò recuperare perchè "fa volume" come si suol dire.
ma che cretinata è??? 
che me ne faccio di una loggia? non la voglio! la voglio chiudere anche 
per preservare meglio dal freddo e dal caldo!
e invece non si può fare.
pazzia pura, rabbia infinita, scusate lo sfogo

 ma con gli stralli anche di piu' :))
 
Io sono prudente, gli stralli li lascio ai genovesi.


 siano
 
qui, romagna, un tale aveva cominciato a mandare
le carte all'avvocato, perche' gli impedivano 
sulle predalle di fare i "balconi" per non cadere di sotto,
nel giro di poco gliel'hanno approvate
la remora era:
deturpa l'estetica . . . erano tutti cubi intorno
 
 
felicepago
 
estetista
.

 > brrrrr ... (va beh! quello è un caso limite)
 
lo dici tu :)
 
me so' arricordato:
https://it.wikipedia.org/wiki/Le_case_pi%C3%B9_verdi_del_mondo
 
 
poi c'era un'altra trasmissione della quale non mi sovviene il titolo,
di gente che la casa se la progettava e realizzava, con equipe di
tennici, da sola
 
architettura quacchecosa o Grand Design ?
 
 
 
felicepago
 
qua' l'unque
.

 deturpa l'estetica . . . erano tutti cubi intorno
 
in questi casi secondo me ci sono altre motivazioni sotto.
comunque mettersi contro i comuni diventa poi un casino perchè un 
cavillo te lo trovano sempre e poi magari perdi un sacco di tempo quando 
la casa ti serve. così vanno le cose purtroppo

 tennici, da sola
 
in italia mi pare di aver capito lo vogliono scoraggiare il più 
possibile.
il fai-da-te sottrae soldi al giro dell'economia, questo è il vero 
motivo

 la casa ti serve. così vanno le cose purtroppo
 
eh la fretta e' sempre cattiva consigliera
 
 
felicepago
 
cecato
.

 motivo
 
sbajato
se fai da te, risparmi se risparmi i soldi
restano in banca, a disposizione delle banche
 
gomblottista mode on 
sono le banche che comandano !!11!!!
 
 
felicepago
 
banchiere
.

 si vota ogni 5 anni eh
 
eh ma nei comuni le clientele sono molto più radicate

 internamente dalle normali attività non è sufficiente
 
ma non vuoi mettere il fv sul terrazzo ?
 
 
felicepago
 
tarzan
,

 sono le banche che comandano !!11!!!
 
non solo loro, l'edilizia è uno dei motori principali dell'economia, se 
per assurdo tutti facessero da sé sai che casino :)

 ma non vuoi mettere il fv sul terrazzo ?
 
ma infatti, cioè, pensavo tu volessi dire casa passiva senza ulteriori 
generazioni di calore oltre a quelli "fisiologici" della casa stessa 
utenze, forni, ... persone :D
caspita, io sono peggio di un rettile, un animale a sangue freddo :D


sicneramente anc'io sta cosa è la priam volta che la sento,
 
ma forse si riferiva a quella di pietrame


No, mi riferivo al fatto che realizzare un edificio in muratura portante 
come hanno scritto qui, alla maniera antica,corso su corso, senza 
controllo dei giunti, dei pieni minimi, della disposzione dei setti etc 
etc è ormai fuorilegge.
Ovviamente  che se la calcoli e in fase di DL, con una buona impresa ben 
formata, la costruisci seguendo tute le indicazioni, allora si può fare.
Ma dalle mie analisi prezzi alla fine ti costa come un edificio con 
struttura in CA e hai molta meno flessibilità di progettazione.
GD


I clienti che rendono di più sono quelli che fanno da se, poi scoppiano 
i casini, magari in fase di vendita o di successione e quindi vengono da 
me per farsi mettere a posto le cose "ma in fretta o il compratore scappa".
Praticamente carne da macello :)

 ma forse si riferiva a quella di pietrame
 
... e anche questo non è vero, perché si può utilizzare (rif. 7.8.1.2 
NTC 2018)
Attendo chiarimenti da Ghost Dog, del quale leggo con interesse gli 
interventi tecnici.
 
 
Gianluca

 Praticamente carne da macello :)
 
beh non tutti fanno casini, dai, ci sono anche persone capaci che magari 
hanno bisogno di una guida, ma lavorano meglio di molti addetti ai 
lavori. io sono uno di quelli :)
c'è l'aspetto personale: la passione e l'amore che ci metti per la tua 
casa non ce la metterà mai nessuno, come la soddisfazione per aver fatto 
qualcosa per te e non per i soldi.
non ti arrabbiare non ce l'ho con te, si vede che sei uno che al tuo 
lavoro ci tiene, e sei anche molto competente, ma purtroppo in famiglia 
abbiamo una lunga esperienza in ristrutturazioni e qualche costruzione 
ed ogni volta è stata una quantità di arrabbiature che ti veniva voglia 
di mollare tutto!


che è propio uguale uguale al gas beton....sia come peso sia 
come si alletta facilmente
 
 
 

 ormai fuorilegge.
 
cosa sono i pieni minimi e i setti nel caso del gasbeton? è 
tutto omogeneo e uniforme
 
 
poi a parte che con un solo piano non succede al massimo 
puoi avere grane se fai delle parti molto ariose con tante 
luci:
in questo caso vendono blocchi speciali con l'incavo per 
gettarci un armatura dentro
esiste pure il pezzo se proprio fai una parete molto alta e 
grande per fare la controventatura armata
 
ma tutta stà roba secondo me qui è overkill


 ahahah :D
 
 
 

 .
 
 
però dopo deve fare i cappotti perché il precompresso isola zero
 
 

 più che una casa diventa una specie di capanna triangolare
 
se dovessi fare delle falde ne vorrei fare una sola, non solo per 
semplicità ma perchè mi piace di più, anche se la corte è a nord quindi 
a sud confino con i vicini e i pannelli fotovoltaici sarebbero 
penalizzati, non penso proprio potrei far pendere una falda verso la 
corte vicina

 struttura in CA e hai molta meno flessibilità di progettazione.
 
si,
un tempo costruirla costava di meno, ora però con tutti gli adempimenti 
di legge costa più di un CA (basta pensare che bisogna schiacciare anche 
i blocchi)
 
cmq la cosa funzionava finché la muratura rimaneva in mano ai geometri, 
cioè fabbricati piccoli e regolari calcolati col dimensionamento 
semplificato e assenza totale di "velleità" artistiche (io sintetizzo 
con scatola da scarpe rovesciata) e i fabbricati erano anche sicuri, ma 
ora abbiamo profesionisti inesperti portati per la capezza dal cliente o 
peggio ancora dalla mezza cucchiara diventato impresa o ancora peggio 
dall'autocostruzione...
 
certo che fine che ha fatto la muratura...
 
e pensare che era la cosa più sicura e più collaudata al punto che lo 
stato non si fidava del ca e dell'acciaio ma non della muratura

 lavori.
 
non può essere sempre così, non fosse altro che chi procede in 
autocostruzione non ha esperienza
 
guarda io sono il primo a dire che l'operaio edile è l'anello di 
congiunzione fra due specie, però ha dalla sua esperienza, perché quei 
gesti quelle operazioni, il capire quale materiale usare, se il 
materiale che sta usando è buono o è ancora buono ecc ecc vi riesce sa 
perchè lo ha fatte tante altre volte
 
l'amatore no o almeno no fin tanto che non ha una esperienza pluriennale
 
per dire qui dentro parlano di gasbeton
 
ammesso che riescano a prenderlo nel modello portante e antisismico, 
richeide molte più capacità di un blocco in laterizio o in cls, perché 
ci sono pezzi speciali (canaltte, architravi, ecc) va posato e lavorato 
con determinate accortezze e compagnia bella
 
 

 Attendo chiarimenti da Ghost Dog, del quale leggo con interesse gli 
 
apprezzo il gesto, allora facciamo così
 
la muratura TUTTA è definita nel § 4.5.2.3.
 
in zona sismica oltre a quanto indicato nel cap 4 si aggiungono le 
regole del cap 7 e della circolare
 
si può usare pietra naturale in blocchi squadrati
 
ma non si può usare la muratura di pietrame, che contine nel proprio 
interno la muratura in pietra non squadrata e quella in pietra non 
squadrata e listata
 
è chiarmaente scritto nel paragrafo che citi, più esattamente ne limita 
l'uso a zone non sismiche che ora chiamiamo 4 perchè ci siamo accorti 
che l'italia è tutta sismica

 alletta facilmente
 
?!?!
 
 

 non della muratura
 
il ferro è di sicuro il migliore (a parte il costo) ma dopo 
se lo tratti male per la corrosione fa degli scherzi
 
poi a fare il solaio con rotaie e tavellone ci vuole poco 
tempo per fare la volta a botte cè da sbattersi venti volte 
tanto
 
ora vanno di mota dei travetti prefabbricati che hanno i 
ferri sottili che fanno pena a vederli
 
 
 
 


era ironico: intendevo che tra i blocchi enormi leggeri e 
squadrati rettificati del gas beton e il pietrame casuale 
non squadrato (pesantissimo e che si alletta malamente) ci 
sono di mezzo agli estremi opposti
 
i muri portanti (ben fatti) di gas beton sono di una 
rigidezza superiore alle altre murature tutte quante propio 
per le grandi dimensioni del pezzo e le piccole dimensioni 
dei giunti
 
 
 

 perché ci sono pezzi speciali (canaltte, architravi, ecc)
 
 
cmq per le acrhitravi puoi anche mettere due L di ferro 
saldate con traversine e poggiarci sopra la prima fila
 
dalla seconda in poi stanno su da sole per incastro quindi 
il telaio tiene su giusto il primo blocco


Il 06/07/19 09:15, Apteryx ha scritto:> Il 05/07/2019 17:15, Gianluca ha 
scritto:
 >
 >> ... e anche questo non è vero, perché si può utilizzare (rif. 7.8.1.2
 >> NTC 2018)
 >> Attendo chiarimenti da Ghost Dog, del quale leggo con interesse gli
 >
 > apprezzo il gesto, allora facciamo così
 >
 
Apprezzo lo sforzo, ma ancora non ci siamo.
 
 
 > la muratura TUTTA è definita nel § 4.5.2.3.
 
Ottimo.
 
 >
 > in zona sismica oltre a quanto indicato nel cap 4 si aggiungono le
 > regole del cap 7 e della circolare
 >
 > si può usare pietra naturale in blocchi squadrati
 >
 > ma non si può usare la muratura di pietrame, che contine nel proprio
 > interno la muratura in pietra non squadrata e quella in pietra non
 > squadrata e listata
 >
 > è chiarmaente scritto nel paragrafo che citi, più esattamente ne limita
 > l'uso a zone non sismiche che ora chiamiamo 4 perchè ci siamo accorti
 > che l'italia è tutta sismica
 
Io leggo:
Sono ammesse murature realizzate con elementi artificiali o elementi in 
pietra squadrata.
È consentito utilizzare la muratura di pietra non squadrata o la 
muratura listata solo per costruzioni caratterizzate, allo SLV,
da agS<=0,075g
 
Se l'italiano ha un senso, ovunque in Italia si verifica - nel sito di 
costruzione - la condizione agS<=0,075g si può usare la muratura di 
pietra non squadrata, nel rispetto dei limiti geometrici ecc.
 
Non mi interessa polemizzare.
Ho chiesto chiarimenti a Ghost Dog circa l'affermazione "La muratura 
portante non armata è ormai fuorilegge, quindi non ha senso 
consigliargliela".
Ghost Dog ha risposto nel post del 05/07/19, 17:12 chiarendo cosa 
intendesse.
 
 
 
Gianluca
 
 
P.S.
Le zone sismiche sono state superate con le NTC2018
Il valore agS<=0,075g si colloca all'interno della vecchia zona 3 (0.05 
<ag≤ 0.15) ove sia S=1
 

 autocostruzione non ha esperienza
 
sì che non può essere sempre così, però purtroppo oramai troppo spesso 
trovi extracomunitari che fanno i lavori che gli italiani non vogliono 
più fare (non ce l'ho in generale con gli extracounitari eh!) e/o ce li 
hanno mandati costruttori che magari hanno anche esperienza, che ti 
combinano di quelle cose che anche un neofita non farebbe.
poi penso che artigiani bravi come gli italiani al mondo non ne esistono

 traversine e poggiarci sopra la prima fila
 
non è quello che prescrive chi produce il blocco e se la cosa è fatat 
mala il risultato è avere una parete discontinua proprio dove serve di più
 
quando si usa un sistema prefabbricato o si segue tutto o si si usa 
altro, le ibridazioni non sono mai una buona cosa, ancehs e 
all'apparenza tutto sembra stare su bene

 Se l'italiano ha un senso
 
l'italiano ha un senso se si legge con senso critico
 
certo tout cort il pietrame si può usare
 
ma se leggi con senso critico, ti acccorgi che si può fare solo in 
alcune zone di italia a determnate condizioni e prescrizioni (anche su 
spessori limitazioni altezze ecc)
 
praticamente non si può fare
 
infine, qui non siamo un help desk si mettono più informazioni insieme 
proprio per fornire un panorama pià ampio possibile a persone che non 
sono del settore
 
il prossimo che legge almeno sa che è meglio che non ci pensa proprio a 
tirar su una parete in pietrame

 l'anello di congiunzione fra due specie
 
Sì, tra gli umani e Machiavelli :) Molti sono veramente
bravi, ma tanti o vengono sorvegliati a vista o fanno
cavolate che guarda caso sono sempre dalla parte del
risparmio di tempo e lavoro (loro).
 
Fossero deviazioni casuali a media nulla passi, ma quel
che avviene davvero denota intelligenza e anche tanta.
 
Parlo chiaramente di datori di lavoro rispettosi e
corretti, perché altrimenti ci sono le loro brave
giustificazioni per certi comportamenti.
 
 
-- 
Dear people who type in all lowercase,
We are the difference between helping your Uncle
Jack off a horse and helping your uncle jack off
a horse. Sincerely, Capital Letters.
 

 
 
breve ot:
pensavo che tu e Apteryx foste la stessa persone

 
 
lasticato solare è a forte rischio infiltrazioni
fare tu non puoi a meno che non apri una impresa edile..il fai da te in 
italia è vietatissimo


ah si?
 
 

Alvarotto scriveva il 03/10/2019 :

ma che cazzo dici? il fai da te è vietato solo dove sono richieste 
certificazioni


'mfatti
 
un conto è se devi ponteggiare o chiamare le gru ma voglio 
vedere se non ti puoi fare un muretto o un marciapiede x i 
cazzi tuoi
 
 
 

Fonntuggnio ha spiegato il 03/10/2019 :

quest'anno sono arrivato a 20 dichiarazioni di conformità 37/08 senza 
aver infilato un cavo  (e l'anno non è finito)
 
il fai da te va alla grande

 italia è vietatissimo
 
innanzitutto grazie per la tempestività con cui mi hai risposto :D
comunque non voglio costruirmi un lastrico solare, piuttosto voglio 
progettare le specifiche generali della mia futura casa.
comunque hai ragione, ci sono molte cose vietate in italia (non tutte 
eh!), come ho visto in altri post miei recenti, esempio la demolizione.
tutto fatto apposta perchè il faidate sottrae molto all'economia, ed è 
malvisto da politica e sopratutto aziende "abilitate".
uso il virgolettato perchè poi ti mandano extracomunitari che lavorano 
col culo, ma però l'azienda ha l'abilitazione eh!

 ah si?
 
non ha tutti i torti, anche se non ha tutte le ragioni, mi pare di 
ricordare che anche tu hai partecipato a molte mie discussioni in cui 
volevo fare dei lavori assolutamente alla mia portata, che però sono 
vietati dai regolamenti comunali.
vedi la mia discussione sulla demolizione

Il 03/10/19 23:20, Roberto Bianchi ha scritto:

se nella casa già ci abiti qualcosa puoi fare ma quì si parla di nuova 
costruzione e in fai da te al massim puoi pitturare i muri

 costruzione e in fai da te al massim puoi pitturare i muri
 
formalmente sì, sostanzialmente se hai un certificatore di fiducia puoi 
farti gli impianti e farteli certificare.
ci sono persone più brave di molti professionisti, poi la casa è tua e 
fai tutto con passione e cura, ti diverti, lo fai meglio, etc.
figurati cosa gliene frega al muratore estraneo che non vede l'ora di 
finire, prendere i soldi e poi chi se ne frega.
dovrebbero fare una legge che amplia a responsabilità del proprietario 
la possibilità del fai da te. lo si può fare per immobili isolati, in 
cui se esplode un tubo dell'acqua sono cacchi solo del proprietario.
tanto capita anche nei condomìni in cui magari ci han messo le mani 
idraulici "abilitati". simile discorso per gli altri tipi di interventi, 
non ce l'ho con gli idraulici in particolare

 costruzione e in fai da te al massim puoi pitturare i muri
 
chiunque e in assenza di qualunque titolo, può eseguire opere edili, 
purché si limiti ad assemblare elementi
 
(cioè posso instalalre un elemento complesso fornito, ma non posso 
realizzarlmelo da solo in cantiere)
 
anche un grattacielo di 1000 piani
 
gli impianti invece possono essere fatti solo da abilitati

 la possibilità del fai da te. lo si può fare per immobili isolati
 
non è tanto l'immobile ma la persona, che muore per l'effetto di un 
cialtrone che pensava di saper fare
 

 says...

io parlavo di me stesso. se è consentito fumare, quindi di farsi male, e 
fino a non molto tempo fa di fare male agli altri, sono fatti miei se 
demolendo la mia casa per risparmiare e recuperare i mattoni e le travi 
mi faccio male.
che tanto se si fa male un muratore ci vado di mezzo comunque (non sono 
arrabbiato con te eh!)

 io parlavo di me stesso.
 
si la  follia è questa lo stato pretende che si muoia solo dietro 
responsabilità di terzi (progettista, direttore dei lavori, 
elettricista, idraulico ecc) ma non per mano propria

Il 04/10/19 14:35, Roberto Bianchi ha scritto:

io la penso come te e sono capace di fare molte cose a livelli non per 
vantarmi ma almeno al pari di un professionista..ma resta il fatto che 
formalmente non puoi fare nulla o quasi poi che si possa aggirare la 
cosa è ovviamente noto ma a meno di avere amici veri difficile 
trovarequalcuno che si presti a firmare per te a gratis.........

Il 04/10/19 15:42, Apteryx ha scritto:

certo ma se vuoi costruirti una casa devi andare ad aprire una impresa 
edile e visto che non servono requisiti lo può fare chiunque ma se non 
vai ad aprire la ditta edile cosa dici al comune?? chi costruirà la casa???
 
e poi c'è da vedere se qeusta soluzione sta bene ai vari 
progettisti....orami l'andazzo imperante è che la casa la devi comperare 
dai soliti impresari e se proprio vuoi fartela tu devi tirare fuori un 
sacco di soldi se non hai esperienza con imprese gemometri e architetti 
a fine lavori ti ritrovi con spese che hanno sforato le previsioni in 
modo pazzesco
 
non piace neppure a me ma funziona così io mi limito a constatare

 trovarequalcuno che si presti a firmare per te a gratis.........
 
diverse persone riescono a farsi certificare un impianto fatto in 
proprio: per un impianto elettrico, anche senza avere la laurea in 
ignegneria non è affatto difficile, basta seguire le regole e qualche 
indicazione e poi chi ti certifica fa i controlli finali.
e magari fai un lavoro migliore, perchè passi i fili con cura, con calma 
e non si storcono nei corrugati, etc.
c'è troppa gente che lavora male ................

Il 07/10/2019, Roberto Bianchi ha detto :

per certificare un impianto non serve la laurea e nemmeno l'esame di 
maturità

 maturità
 
per un impianto elettrico sapevo almeno il diploma e 2 anni di 
esperienza in un'azienda del settore.
comunque volevo un po' dire quel che tu dici: le certificazioni sono 
spesso più un proforma, e peraltro quanti impianti elettrici non 
certificati ma fatti bene esistono? magari molti di più di quelli 
certificati ma fatti col culo

Il 08/10/19 07:42, Roberto Bianchi ha scritto:

ma che sia fatto bene non frega niente a nessuno..in una casa nuova per 
avere l'abitabilità e gli allacciamenti delle forntirure servono le 
dichiarazioni di conformità di una ditta abilitata
 
poi se per scherzo fai un impainto completamente non a norma ma porti le 
dichiarazioni in comune e agli enti fornitori nessuno controllerà mai nulla
 
artigiani che fanno queste certificazioni ci sono ma si fanno ovviamente 
pagare per cui alalfine fra comperare i materiali che come privato ti 
pelano e pagare chi ti fa i lcertificato fai prima a farti fare il lavoro

Alvarotto ha usato la sua tastiera per scrivere :

Fare una certificazione implica dieci minuti al pc, naturalmente anche 
un un oretta per controllare l'impianto e ti becchi 300 euro
Per fare un impianto completo servono minimo 40 o 50 ore di lavoro

Il 08/10/19 13:05, pirex squadrista comunista ha scritto:

ma chi deve certificare ti dirà io devo mettere la mia firma e la mia 
responsabilità su qualcosa fatto da altri...e poi ne sono responsabile
Tu ti fideresti?
 
io sono per il fai da te ma ci sono anche molti che hanno buona volontà 
ma non sono capaci

Il 08/10/2019, Alvarotto ha detto :

non hai letto bene il mio messaggio, si certifica previo controllo 
dell'impianto
io mi muovo in questo modo

 io mi muovo in questo modo
 
ah ok