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Titolo: risonanza magnetica il campo agisce solo sulla bobina che mettono al collo polso etc?

piccola curiosità
per le risonanze magnetiche articolari vi sono attrezzature che fanno di
tutto collo, polsi ginocchia, caviglie etc
parlo non del modello dove si infila la gamba o il braccio ma
di quelle in cui si è distesi e mettono una bobina nella zona dove si deve
fare la rmn (es a forma di collare x collo, etcc..)
 
il campo magnetico poi agisce solo nella zona interna alla bobina ?
 
o concentra meglio il tutto e comunque il campo in realtà è piu' esteso ?
se si vedono i macchinari, il magente sopra è molto grande
 
es
http://tinyurl.com/omlnrhz
 
 

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Il campo magnetico è ovunque.
Purtroppo non vedo il link tinyurl ma immagino parli di una risonanza di quelle "aperte". Con quelle chiuse "a tubo" è molto più ovvio dove sia il campo forte.
Il campo magnetico "forte" è in una zona molto più ampia della bobina. E poi si propaga pure per tutta la stanza. (con effetti ilari se entri lì con del metallo. Una volta con una 7 Tesla abbiamo fatto una serie di giochini molto divertenti)

 una serie di giochini molto divertenti)
 
7 Tesla? Boom, esagerato, la norma e' 1,5! 
 
 

    Giochini? Racconta, racconta...         

 Se no mica mi facevano fare giochini stupidi!!
 
Tu mi somigli un po troppo al marco&li... 
 
 

 Giochini? Racconta, racconta...
 
Il più divertente: 
pallina da tennis. Apri e metti dentro un qualcosa (di molto piccolo!!) di ferromagnetico. Lanci nella stanza in direzione casuale (con abbastanza forza da far almeno 3 rimbalzi ad altezza decente).
Vedi che viene attratta dentro il tubo. Tralaltro, siccome il campo decresce molto fortemente con la distanza dal tubo l'accelerazione è improvvisa e quando si avvicina vedi che viene risucchiata con forza estrema e fa un sacco di rimbalzi sempre più intensi.
Poi per tirarla fuori serve un apposito arnese (scopa di saggina)
(penso che anche con una 1.5T ci si diverta bene comunque)
 
Altro esperimento interessante, che però richiede campo fortissimo.
Lastra di metallo _non_ ferromagnetico (alluminio ad esempio). Lo metti parallelo a terra all'ingresso del tubo o dentro tenendolo in mano. Ora tenta di ruotarlo attorno al suo asse.... Non ce la fai o fai una fatica estrema! Le correnti indotte dal campo magnetico creano una reazione enorme.
 
Altro esperimento (quasi identico). Metti sul lettino la scaletta metallica che si usa per salire sul lettino. che è amagnetica ovviamente! La metti anche questa quasi dentro al tubo (o comunque dove il campo è molto forte). Ora la inclini completamente sbilanciata , anche a 60 gradi. O non cade oppure la vedrai cadere con una lentezza esasperante, totalmente irrealistico da guardare!

 7 Tesla? Boom, esagerato, la norma e' 1,5!
 
7 Tesla non è legale sui pazienti. Ma tecnicamente neppure la 3, che è pure (mediamente) comune.
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si parlo di quelle aperte
scusa non funziona il link o sei tu che non puoi aprire i siti?
comunque è il tipo aperto, dove sopra c'è un'enorme pezzo 
e sotto solo il piano orizzontale dove la persona si distende
 
non il tipo aperto dove il piano si infila dentro un anello;
 
 
quindi se si deve fare una rmn ad un ginocchio , tutte e 2 le gambe vanno 
sotto l'enorme pezzo sopra e sul ginocchio interessato mettono la bobina;
 
pero' comunque il campo poi interessa anche l'altro ginocchio?
 
su un attrezzo da 0.2 tesla quanto arriva al ginocchio interessato e quanto
all'altro?
 
 
ricordo in passato fatta rmn con quelle apposite dove infili dentro la
gamba; misero dentro, non vorrei errare perche sentivo il rumore , qualcosa
tipo carta stagnola o proprio essa; ho solo ipotizzato che servisse per
schermare la parte della gamba oltre il ginocchio; è così?
 
se è così quindi non è corretto fare rmn senza schermare le zone non 
soggette alla rmn; o sbaglio?

 soggette alla rmn; o sbaglio?
 
Non sono esperto di risonanza, il mio campo principale è medicina nucleare e in parte tac. Ma non vedo ragioni di schermare alcunchè. Anche perchè creerebbe solo (grossi) problemi nelle immagini. 
Inoltre non vedo che vantaggi si potrebbero avere dalle schermature.
(il campo magnetico statico non fa assolutamente niente. Quelli "switchati" e le radiofrequenze un po' sì, ma quelli son localizzati)

 (il campo magnetico statico non fa assolutamente niente. Quelli "switchati" e le radiofrequenze un po' sì, ma quelli son localizzati)
 
scusa vuoi dire che denro la bobina di un ginocchio è dinamico e intorno è
statico?
 
che serve la bobina?

 che serve la bobina?
 
Ah... La risonanza è un mistero! PET,TAC, raggi e affini sono tutti ovvi di concetto (poi da lì a costruirli hai vari problemucci pratici da risolvere). La RM si fatica a comprendere come diamine possa funzionare.
Comunque di base hai un super-mega magnetone ultraforte che crea un campo magnetico statico. Serve a polarizzare lo spin dei nuclei degli atomi d'idrogeno del tuo corpo (chiaro no?).
A quel punto la bobina spara un segnale a radiofrequenza (onda radio nuda e cruda... frequenza dell'FM circa) nel tuo corpo e si mette a far girare coerentemente i vari spin dei nuclei d'idrogeno, che però pian piano si "disorientano" ri-emettendo la stessa radiofrequenza. E la bobina rilegge questa frequenza.
 
In contemporanea ci sono lì altri mille magneti che creano delle differenze di campo magnetico lungo le 3 direzioni, che permettono di codificare la coordinata spaziale usando la frequenza di risonanza degli atomi. Invertendo questi magneti riesci ad acquisire la trasformata di fourier dell'immagine. (sempre più chiaro,no?) Inoltre questi cambi di campo magnetico cambiano che immagine andrai a vedere, se verrà bianco il grasso, il muscolo, il tendine o che.
Questi campi magnetici quindi non sono "statici", al contrario di quello del magnetone. E sono i vari "stong" che senti uno via l'altro. Girare una calamita potente all'interno di un campo magnetico ultra-potente genera stress meccanici mica da ridere sui componenti. (uno ogni 100ms o anche meno!)
 
Comunque il campo magnetico statico non fa nessun effetto di alcun genere sul corpo. La radiofrequenza sì, perchè ti scalda. E' come un micro-onde. Comunque ci son dei limiti di legge. Sopra i 39°C non possono scaldarti le cellule se non in casi eccezionali.  
(che comunque non raggiungerai mai per esami routinari alle articolazioni)

 Potenza di che? Il campo magnetico statico non trasferisce potenza. E' come tenere una calamita in mano.
 
 
grazie di tutte le spiegazioni volevo solo capire;
quando feci la rmn avevo la gamba dentro il macchinario
e si scaldava abbastanza
quindi è chiaro che sucede tutto quello che hai descritto;
 
ora se si usa quella aperta il campo magnetico è in altre parti del corpo
ma in realtà la parte sollecitata  è solo quella dentro la bobina o
sbaglio?
 
cioè appena accende il magnete si polarizzono le particelle di mezzo corpo
ma poi tutta questa roba
"
è la bobina che  girare i vari spin dei nuclei d'idrogeno, che però pian
piano si "disorientano" ri-emettendo la stessa radiofrequenza. E la bobina
rilegge questa frequenza.
In contemporanea ci sono lì altri mille magneti che creano delle differenze
di campo magnetico lungo le 3 direzioni, che permettono di codificare la
coordinata spaziale usando la frequenza di risonanza degli atomi. 
"
si ha solo nella bobina o sbaglio?
 
 
 
conosci per caso i macchinari della esaote?

 conosci per caso i macchinari della esaote?
 
Non personalmente perchè non lavoro sulle risonanze e nel mio ospedale non abbiamo quella marca in risonanza. Ma di fama sì. E' una ditta italiana molto famosa per le macchine dedicate alle "giunture". Non è il top mondiale dell'innovazione ma per fare quelle macchine piccole son forti ed affidabili. Anche perchè la tecnologia è assai consolidata. 
Tieni conto che i 3 top player investono ognuno più di 50 milioni di dollari l'anno in ricerca sulle risonanze, oltre a tutti gli altri investimenti collaterali. Un italiano non se lo potrebbe mai permettere. Inoltre la tecnologia dei magneti superconduttori è solo per mega-gruppi industriali.  Per le whole body (scan su tutto il corpo) invece rivendono macchine hitachi.

 radioattività di esami "tanto così per provare la macchina" se ne fanno un 4-5 nella vita, al massimo.
stai parlando dei raggi x ?
a che punto è oggi la tecnologia e si puo' ancora abbassare il livello di
radiazione o si è raggiunta il limite teorico sotto il quale non è piu'
possibile fare i raggi o è solo questione di migliorare la parte ricettiva
della lastra e farla sempre piu' sensibile
 
ancora oggi vedo che usano delle lastre che si inseriscono nel piano dove
si fanno i raggi; pensavo che anche questo sitema fosse superato; sono
macchine digitali pero' a me è sembrato ancora vecchio tipo

 Quelli che fan ricerca in risonanza si fanno tranquillamente un paio di risonanze a settimana.
 
 
nel caso di rmn x cervicale con collare (bobina al collo) se la persona ha
protesi alla spalla secondo te � possibile fare una rmn?

 macchine digitali pero' a me è sembrato ancora vecchio tipo
 
Le pellicole in certi ambiti (tipo dentistico) convengono ancora per la praticità. Sistemi a cassetta dove si infila roba (tipicamente usato per applicazioni trasportabili) probabilmente ti riferisci ai sistemi basati su fosfori che rimangono eccitati e vengono poi letti da lettori digitali. Mentre esistono anche ccd che leggono direttamente l'immagine in digitale (tipici per le installazioni fisse)

 protesi alla spalla secondo te ï¿½ possibile fare una rmn?
 
Dipende se la protesi è certificata per poter entrare in risonanza. Da anni quando impiantano protesi danno poi al paziente un certificato con un bollino di 3 colori che il medico sa interpretare (verde: risonanza senza problemi, giallo: prendere precauzioni (che il medico radiologo conosce), rosso: non far avvicinare il paziente a un qualsiasi campo magnetico in nessun caso).
 
A occhio penso che se la protesi è tale per cui può entrare in risonanza (non ferromagnetica) allora dalla spalla non dovrebbe dare artefatti degni di nota al collo.

(tipici per le installazioni fisse)
 
x instalalzione fissa che intendi?
e tali tipi totalmente digitali sono quelle con il minmo di radiazioni
emesse ?

allora dalla spalla non dovrebbe dare artefatti degni di nota al collo.
 
non ho capito 
che significa puo' entrare in risonanza (non ferromagnetica)
 
grazie per tutti i chiarimenti

 che significa puo' entrare in risonanza (non ferromagnetica)
 
 
Parla col tempo col radiologo. Saprà lui come valutare la cosa, sono esperti e conoscono bene tutti i tipi di protesi.
Se c'è un campo "leggero" e la protesi per assurdo fosse in ferro ti verrebbe letteralmente strappata fuori dalla spalla con una forza inenarrabile. Anche a 0.01 T
 
Se cerchi su google vedi foto di lettini ospedalieri (roba da 50kg o più) risucchiata da alcuni metri fuori dalla risonanza (dove il campo è un centesimo di quello dentro). Figurati tu se il pezzo è dentro. Diventa un proiettile.
 
Ferromagnetico è il tipo di magnetismo che ha una sostanza. Il ferro e molti altri metalli son ferromagnetici. Se li metti in un campo si polarizzano e quindi vengono attratti dagli altri campi magnetici fortissimamente. Altri (diamagnetici e paramagnetici, classificati come "amagnetici" ai fini della sicurezza) invece non vengono attratti dal campo magnetico.
Il classico esempio di oggetti metallici che mettendoli vicini alla calamita vengono attirati e altri non fan niente.

 emesse ?
 
Mh... probabilmente sì. Ma non so quanto il vantaggio sia dovuto alla digitalità.