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Titolo: [OT] Ispettorato del Lavoro

Nel caso ci sia una societa (s.r.l.) che ha una gestione un po' allegra 
dei suoi collaboratori... A chi si può segnalare questa cosa?
 
Ispettorato del Lavoro?
 

 Ispettorato del Lavoro?
 
Quì abbiamo grandi esperti sia di evasione che di lavoro nero, per loro 
pubblica e continuativa ammissione, pazienta e avrai risposte adeguate, 
prima pero' aspettati di certo uno o piu' tentativi di dissuasione. 
 
 

 dei suoi collaboratori... A chi si può segnalare questa cosa?
 
di prassi si fa un'esposto non anonimo
 
cosnidera infine che se non hai la certezza di qeullo che dici, rischi 
di essere denunciato per diffamazione
 

Ispettorato del Lavoro?
 
yes... tieni presente che le segnalazioni anonime 
del tipo "caio lavora in nero messe nella cassetta
della posta" non mi risulta vengono
prese in considerazione, ma, a mia esperienza,
si tutela sempre il lavoratore
che si espone a ritorsioni dopo la segnalazione, 
quindi a meno tu non venga chiamato a 
testimoniare, non si saprà mai che sei stato tu...
 
 
e7

 prese in considerazione, [...]
 
Negativo. Ho in parente ispettore all'ispettorato e al contrario di quanto 
dici, sono tenuti a controllare anche le segnalazioni anonime che risultino 
congrue, proprio perchè partono dal presupposto che chi fa la segnalazione 
lavori per la stessa ditta segnalata e voglia "proteggersi" autonomamente da 
eventuali ritorsioni.
Resta assodato che anche in caso di nome palese del segnalatore, questi 
resta segreto per l'azienda sottoposta a controllo. 
 

essere denunciato per diffamazione
 
Le indagini le fa chi di dovere, non tu per loro.
Diffamazione è se io dico a tizio che sei un delinquente in tua assenza.
Se lo dico solo a chi di dovere giustificando i miei sospetti ho solo fatto 
io mio dovere di cittadino.
Se lo dico a chi di dovere, *sapendo di mentire*, è calunnia. 
 

 Ho un parente ispettore all'ispettorato
 
Potresti cortesemente chidergli se per loro è da considerarsi una cosa 
normale che una società operi al 100% con contratti semestrali, 
obbligando ad aprire una partita IVA e non avendo nessun lavoratore 
dipendente assunto regolarmente?
 
C'è gente che lavora lì da anni in queste condizioni, senza nessuna 
garanzia ne tutela ne contributi versati, e che può essere lasciata a 
casa da un momento all'altro senza poter fare nulla.
 
Tanto è colpa della crisi...
 
Grazie
 


certo : un esposto non è una denuncia. E' una semplice 
esposizione di fatti (più che sospetti) a chi di dovere 
perché valuti lui se hanno rilevanza penale.
Il segnalante non può venire perseguito civilmente.
 
Inoltre, credo sia in vigore la legge sul whistleblowing, 
che consente anche segnalazioni in forma anonima.
Il contro è che non hai la più pallida idea se finisca 
direttamente nel cestino o meno.
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 Grazie


 assunto regolarmente?
 
ti rispondo io senza andare a rompergli le balle.
Nessuno è obbligato ad assumere nessuno. Ho un amico che la mattina è il 
rappresentante di idropulitrici XXX (marchio suo), al pomeriggio è l'operaio 
che le costruisce nello stabilimento della XXX (un ex frigo attaccato ad un 
ex consorzio agrario che è magazziono offcina ufficio, sempre suo), alla 
sera è il contabile che fa le fatture (delle sue vendite)....
Una azienda, specialmente se classificata come commerciale, può benissimo 
utilizzare artigiani (liberi professionisti a partita iva). Anche i 
dirigenti possono - e spesso lo sono - non essere dipendenti, ma con 
semplici contratti di consulenza con una ral stabilita prima e una 
buonauscita già concordata in luogo della liquidazione.
Sono stato a contatto con produttori industriali che si servivano a piene 
mani di interinali e di facchini presi a ore per imballare merci prodotte 
non si sa dove, ma vendute con il marchio che stava sopra la facciata.
Poi, sul discorso delle false partite iva, bisogna comunque dimostrarle, e 
infatti il discorso che facciano contratti a sei mesi probabilmente serve 
proprio ad avere una rotazione e ad evitare controlli.
Un tempo (perchè questo comportamento non è nuovo....) c'erano lavoratori in 
regime di partita iva che lavoravano per anni nello stesso posto, e in 
nessun'altro. Quelli erano facilmente individuabili come dipendenti sotto 
copertura...
Se vuoi leggere qualcosa sull'argomento, tieni a mente "popolo delle partite 
iva", che non sono i normali artigiani, ma proprio i casi a cui ti 
riferisci.
Comincia da qui.
http://espresso.repubblica.it/attualita/2014/03/31/news/com-e-cambiato-il-popolo-delle-partite-iva-1.159075
 
 

 serve proprio ad avere una rotazione e ad evitare controlli.
 
Pensi che all'inps o gli ispettori del alvoro siano scemi? Già 
contestano la subordinazione quando non c'è, figurati se c'è...


 Il segnalante non può venire perseguito civilmente.
 
 
non è vero io oggetto di espsoto posso fare accessoa gli atti e posso 
denunciare per calunnia (termine esatto) chi me lo ha fatto

 Negativo. Ho in parente ispettore
 
 
la mia esperienza mi porta a dire che nelle grandi città l'epsosto 
anonimo se ne fregano e non lo seguono, nelle piccole provincie si ma 
più che altro perché hanno poco da fare
 
tanto poi si sa che al 90% le'sposto è di un concorrente che si vede 
portar via il lavoro

 dipendente assunto regolarmente?
 
 
questo non è un discorso da ispettorato del lavoro (loro si occupano di 
altro)
 
questo è un discorso da sindacati

Apteryx ha scritto:

Quello è uno staliniano e si dimentica le basi! 
 
 

denunciare per calunnia (termine esatto) chi me lo ha fatto
 
Guarda che la calunnia va provata ed esiste solo nel penale.
Secondo, una segnalazione all'ispettorato del lavoro, allo spisal, o altri 
enti non è una querela o un esposto ma più un documento ad uso interno che 
servirà all'ispettore del lavoro per motivare ai suoi superiori un eventuale 
ispezione.
Se dall'ispezione si svilupperà qualcosa di penale, tu al massimo puoi 
querelare per calunnia gli ispettori e aggiungere altri anni di carcere a 
quelli che ti verranno comminati. Tanti auguri :)
Immagino comunque che sia chiaro che querelando qualcuno per calunnia tu non 
affermi che sei "innocente", tu affermi di poter provare che l'altro ha 
agito con dolo sapendo di mentire. 
 


Sinceramente, non vedo come una richiesta di controllo/ispezione si 
possa configuare come calunnia...
 


no un esposto non è una calunnia : è un'esposizione di fatti 
(o sospetti, il cui accertamento è a discrezione della 
magistratura). Un cittadino che "espone" non esercita altro 
che un dovere civico, altro che calunnia.
 
Se poi i fatti non sussistono, chi fa l'esposto può 
rischiare, ma a prescindere della querela, semplicemente per 
avere portato a conoscenza della magistratura di fatti 
inventati.
 
In definitiva uno fa un esposto solo in presenza di qualcosa 
di incontrovertibile, se no passi un guaio a prescindere



l'esposto non è neppure una RICHIESTA : semplicemente 
informi chi di dovere che sei stato testimone di qualcosa di 
cui sei certo / sospetti la possibile rilevanza penale, e 
rimetti a loro la questione.
E' un dovere civico, ed essendo nominativa, in caso hai 
segnalato il falso o cose non dimostrabili, rischi qualcosa 
direttamente verso lo stato, mendaci dichiarazioni o altro 
(non so denominare esattamente il reato, ma qualcosa c'è).
Se il danno è arrecato a sé si segue un iter differente


 ha agito con dolo sapendo di mentire
 
 
ed è abbastanza semplice provarlo, specialmente quando l'ispettore 
arriva e non trova nulla
 
e guarda che son cose che si fanno, basta avere un avvocato capace il giusto
 
non si tratta esattamente della stessa cosa, ma io conosco persone che 
al terzo esposto per la stessa cosa si son ritrovati denunciati dalla 
persona colpita dall'esposto la quale dovrà rispondere anche pern 
esorbitanti richieste di danni
 
non è come la racconti tu, fidati

 possa configuare come calunnia...
 
tu che interesse diretto hai affinché gli ispettori vadano in un 
determinato posto?
 
non è che le cose si possono fare solamente perché ci si sente animati 
da senso civico

 no un esposto non è una calunnia
 
beh se io dico che quello ha lavoratori in nero e li usa senza norme di 
sicurezza, cioè incolpo uno davanti all'autorità di un fatto specifico 
che corrisponde ad un reato, posso cadere nella calunnia mi pare che sia 
il 368 cp
 
ora non sono un avvocato e mi fermo qui
 
quello che voglio dire è che se si va a rompere i coglioni a qualcuno 
occorre essere altamente certi di quello che si denuncia e altrettanto 
pronti a pagarne le conseguenze, perché se si dimostra che son cose con 
fatte con dolo sono cazzi


Mah, faccio molta fatica a comprendere questo concetto...
 
Io sono a conoscenza diretta di una realtà che secondo me è fuori 
legge, vorrei fare una segnalazione agli organi competenti.
 
Una volta fatta la segnalazione starà all'ente al quale è stata fatta 
la segnalazione stabilire se ci sono gli estremi per un controllo o 
meno.
 
Se quello che segnalo è un reato escono gli ispettori, se invece non è 
reato non esce nessuno e finisce lì.
 
Ovvio che quello che segnalerei è assolutamente reale, quindi continuo 
a non vedere dove sarebbero gli estremi per una querela.
 
Se tu chiami i Vigili perché c'è uno che parcheggia nello spazio 
riservato agli invalidi... non è che ti chiedono se chiami per senso 
civico o perché il tizio ti sta sul cazzo.
 

 cazzi
 
più che legittimo, in uno stato di diritto chiunque, fino a 
prova contraria, è innocente, e l'onere della prova dovrebbe 
stare all'accusa.
 
Ad ogni modo l'esponente non è un accusatore, chi accusa 
eventualmente, se procede, diventa un PM o chi per lui


 la subordinazione quando non c'è, figurati se c'è...
 
quindi se tu avessi un muratore in casa per sei mesi in caso di controllo 
sarebbe considerato tuo dipendente? 
 

 controllo sarebbe considerato tuo dipendente?
 
Dopo questa domanda devo capire se ci sei o se ci fai.


 che calunnia.
 
Rileggi meglio l'art. 368 c.p.



Mi sa che tu non capisci una cippa di diritto del lavoro.
Un facchino è per forza dipendente di qualcuno. Se rilegassi tutte le
sentenze della cassazione che lo dicono e te le tirassi in testa
andresti di corsa all'ospedale con un trauma cranico... >
 
Cosa vieterebbe al facchino di essere non "dipendente", ma "socio" di una Cooperativa?

invece le cooperative lavorano meglio...

 invece le cooperative lavorano meglio...
 
Nel mio caso stiamo parlando di una casa editrice, è una s.r.l. e non 
una cooperativa.
 
TUTTI quelli che ci lavorano (grafici e giornalisti) sono stati 
costretti ad aprire una partita IVA e lavorano da alcuni anni
con contratti semestrali. La società in questione ha una lunga storia 
alle spalle con ben 3 fallimenti ben pilotati x smaltire debiti e 
contributi.
 
Nella mia ignoranza sono convinto che la situazione sia fuori legge.
 

 invece le cooperative lavorano meglio...
 
Non è che siano meglio
Lui sosteneva che "un facchino è per forza dipendente di qualcuno".
Io ho chiesto "perchè non potrebbe essere socio?".

 tirassi in testa andresti di corsa all'ospedale con un trauma cranico...
 
Ah ben, se passiamo alle minacce...
Sei talmente indisponente nella tua sapienza o saccenza (non perderò atro 
tempo per scoprirlo) che ti lascio alle tue eccelse citazioni da 
azzeccagarbugli.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:7d83304d-ae28-46ab...@googlegroups.com...

Dalle mie parti sono tutte Cooperative Facchini. Vengono pagati in base alla 
mole di lavoro. 
 


Che poi, a ben guardare, son tutte "foglie di fico".
Li si fa diventare "soci" per evitare di pagarli come "dipendenti".
Da noi si è affermata un'altra grande conquista (sicuramente NON dell'operaio):
il "monte ore".
Praticamente li si fa lavorare, quando serve, amche per dodici ora al giorno, sette giorni di fila.
Le ore in più oltre alle 40 settimanali confluiscono in questo conteggio.
Poi, se e quando non c'è lavoro, semplicemente li si lascia a casa.
E li si retribuisce con l'equivalente delle ore accumulate.
Doppia fregatura: obbligati a fare orari assurdi quando serve (ad altri!), però percependo sempre la paga minima.
 
S

 Cosa vieterebbe al facchino di essere non "dipendente", ma "socio" di una Cooperativa?
 
Lo vieta la natura della prestazione. E' ontologicamente inconcepibile 
che un soggetto che lavori alle dipendenze di qualcun altro non venga 
considetato tale in virtù del mero rapporto sociale.
Tra cooperativa e socio lavoratore si instaurano infatti due distinti 
rapporti, uno di lavoro subordinato e uno sociale.


 azzeccagarbugli.
 
Quando non si sa cosa rispondere...



Lo vieta la natura della prestazione. E' ontologicamente inconcepibile
che un soggetto che lavori alle dipendenze di qualcun altro non venga
considetato tale in virtù del mero rapporto sociale.
Tra cooperativa e socio lavoratore si instaurano infatti due distinti
rapporti, uno di lavoro subordinato e uno sociale. >
 
Ti dò una brutta notizia: da almeno ventanni, funziona così in quasi tutti i porti Italiani, ed anche in moltissime altre realtà.
Forse dovreste girare di più e parlarci, con la gente.

 Quando non si sa cosa rispondere...
 
No, quando non si vuole perdere tempo...
Quello che ho scritto è per esperienza personale. E siccome sei partito 
inserendoti e definendo cazzata la descrizione di una ditta formata da una 
sola persona che fa e vende idropulitrici, in cui è la stessa persona che fa 
le fatture, cosa assolutamente verificabile, non mi pare il caso di 
continuare. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:a8abb7f6-f66f-425d...@googlegroups.com...

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anche la quota associativa è detratta consensualmente dalla busta paga, e 
resa a fine anno sotto forma di "bonus". Ma evidentemente c'è qualcuno che 
non sa queste cose...