Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Tutto quello che avrei dovuto sapere sulle VMC, e non ho mai osato chiedere

Ora che grazie al bonus 110% abbiamo i serramenti nuovi, stagni e 

sigillati come Dio comanda, la signora Moglie dice che l'aria di casa è 

un po' stantia.



Spalanchiamo le finestre tutte le mattine, a volta anche nel 

pomeriggio, ma con quello che costa il riscaldamento sarebbe meglio non 

esagerare.



Ho letto che esistono moderni e tecnologici mezzi per il ricambio di 

aria, precisamente le VMC.



Però sono totalmente ignorante in materia e prima di buttar via soldi 

inutilmente mi farebbe piacere sapere tutto quello che serve per non 

sbagliare.



L'idea sarebbe di piazzare questa sopra alla portafinestra della 

cucina:

https://www.shopclima.it/it/recuperatore-di-calore-a-parete-mitsubishi-electric-lossnay-vl-100eu-5e.html




Oltre che alla cucina servirebbe per il soggiorno e una specie di 

studio che sono in semi-open space, per un totale di circa 60 mq = 

circa 170 mc.



L'accendiamo o servirebbe  poco?



-- 

Fabbrogiovanni


 un po' stantia.



Invece di creare problemi in casa, perchè non vai a vedere i cantieri 

come tutti?


 L'accendiamo o servirebbe  poco?



Per quanto mi riguarda e' stata una cagata, te la sconsiglio.

Appartamento comprato nuovo 3 anni fa, classe A con vmc.

Il costruttore diceva che dovrebbe andare sempre... beh, io il primo anno la

facevo andare solo qualche ora al giorno, rumorosa (anche al minimo si sente),

consumo di corrente significativo, manutenzione (ogni anno vanno cambiati i

filtri)... l'ho disinserita e sono 2 anni che non la uso piu', apro le

finestre alla vecchia maniera.



Hai quella macchina?

Stavo facendo un pensierino sulla piccolina, la 50, per il seminterrato...







sandro



Siamo a Gennaio, fuori fa un freddo boia.

E poi io i problemi non li creo ma sto cercando di risolverli :-)



-- 

Fabbrogiovanni


 Hai quella macchina?



Non quel modello specifico, parlavo della vmc in generale.


 E poi io i problemi non li creo ma sto cercando di risolverli



Eh, il cazzo... :)



Chi ha fatto cambiare i serramenti generando la rogna citata?









Avevo due opzioni:



1- mettere mano ai serramenti di legno esistenti per farci un po' di 

manutenzione.

E voleva dire comprare materiale per carteggiare e reimpregnare, e ore 

e ore di duro lavoro.



2- cambiarli a gratis con nuovi e moderni serramenti super isolati.



Ho scelto la busta numero 2 :-)



-- 

Fabbrogiovanni


Il 07/01/2022 20:27, Fabbrogiovanni ha scritto:



 > L'accendiamo o servirebbe  poco?

Si tratta di cose molto più complesse



e cmq l'aria ti resterebbe sempre "stantia"



quello che fanno è ad aria neutra cioè pulirla dall'umido per evitare 

fenomeni di condensa (il primo nome che mi viene in mente  tiemme)



di fatto la signora rivorrebbe gli spifferi in casa che forse la butto 

lì, magari coprivano anche quelle cose che andavano rinnovate più spesso 

e delle quali ora ne sente l'odore (esempio le tende)



Si ma adesso tra cappotto e serramenti nuovi sei chiuso in una busta di 

plastica, vedrai quante rogne e rimproveri ti prenderai dalla padrona!



Si stava meglio quando ste puttanate non c'erano...


Il 08/01/2022 09:29, Fabbrogiovanni ha scritto:


Beh, comincia con il prepararti a combattere le muffe ...



-- 

<buy now pay forever>

_ _

0 0

  @



E. Delacroix



-- 

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 > Il 08/01/2022 00:02, Fabbrogiovanni ha scritto:>> E poi io i problemi non li creo ma sto cercando di risolverli>> Eh, il cazzo... :)>> Chi ha fatto cambiare i serramenti generando la rogna citata?Avevo due opzioni:1- mettere mano ai serramenti di legno esistenti per farci un po' di manutenzione.E voleva dire comprare materiale per carteggiare e reimpregnare, e ore e ore di duro lavoro.2- cambiarli a gratis con nuovi e moderni serramenti super isolati.Ho scelto la busta numero 2 :-)-- Fabbrogiovanni



Aggiungo, tra pannelli solari, cappotto, serramenti e chissà che

 minchia d'altro, sono quelli "furbi" come te che aiutano a

 mandare a puttane sto paese già di merda.



Ho bollette di 50 euro al mese con i generali abbassati, per

 pagare le idee del cazzo di certi politici.



Nulla di personale eh, solo per fare riflettere un poco tutti.

-- 





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



 aria, precisamente le VMC.





Esatto. Essenzialmente son dei ventilatori con uno scambiatore di 

calore. Direi che ormai sono diventati essenziali, visti i livelli di 

isolamenti e sigillatura richiesti.

Strano che i tuoi tecnici non te l'abbiano suggerito, visto che si 

poteva far rientrare nel 110%



Ce ne sono di diversi tipi. Puoi sentire i tuoi tecnici (ammesso che tu 

non li abbia già pagati...) per farti suggerire l'installazione migliore 

per il tuo caso.





Gianluca



Eh, facile così! Al momento siamo noi, con le nostre tasse a pagare la tua

pigrizia nel non voler carteggiare i vecchi infissi! Non si fa! :-P



-- 

Fabius


 Si stava meglio quando ste puttanate non c'erano...



Non so se tu usi i fondi del caffè, i tarocchi o gli ossicini di pollo 

per predire il futuro ma, se non ricordo male, più o meno un dieci anni 

fa stavo facendo il cappotto alla casa e tu avevi previsto muffe, 

papiri e rane in casa mia.



Nulla di ciò si è avverato, per cui ho buone speranze che anche 

stavolta ti stai sbagliando :-)



-- 

Fabbrogiovanni


 Nulla di personale eh, solo per fare riflettere un poco tutti.



-- 

Fabbrogiovanni


 >> Ho scelto la busta numero 2 :-)>> >>> Si ma adesso tra cappotto e serramenti nuovi sei chiuso in una busta di > plastica, vedrai quante rogne e rimproveri ti prenderai dalla padrona!>> Si stava meglio quando ste puttanate non c'erano...Non so se tu usi i fondi del caffč, i tarocchi o gli ossicini di pollo per predire il futuro ma, se non ricordo male, piů o meno un dieci anni fa stavo facendo il cappotto alla casa e tu avevi previsto muffe, papiri e rane in casa mia.Nulla di ciň si č avverato, per cui ho buone speranze che anche stavolta ti stai sbagliando :-)-- Fabbrogiovanni



Ti hanno salvato i serramenti vecchi



 pigrizia nel non voler carteggiare i vecchi infissi! Non si fa! :-P



Senta lei, mi sento già in colpa per gli incentivi del fotovoltaico che 

generosamente mi state pagando.

Ti pare bello rivoltare ulteriormente il coltello nella piaga per 

quattro finestre e per una pompa di calore?



-- 

Fabbrogiovanni


 fenomeni di condensa (il primo nome che mi viene in mente  tiemme)



Se non ho capito male, ci sono due tubi, uno in entrata e uno in 

uscita.

Se prendiamo per veri i dati tecnici, sono un 100 mc/ora di aria che 

viene buttata fuori e altri 100 mc/ora di aria vergine che viene  

immessa.



-- 

Fabbrogiovanni


 li abbia già pagati...) 



Rien ne va plus, ormai è tardi.

La pago di tasca mia e mi riservo il divertimento di carotare due bei 

buchi da 80 mm.



-- 

Fabbrogiovanni


 



50 euro di cosa? magari di bolletta...



-- 

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 Ti hanno salvato i serramenti vecchi



Mi sa che hai ragione.

Appartamento nuovo di 3 anni, classe A con cappotto, serramenti fiki e vmc.

Al mattino spalanchiamo ma in un angolo del soffitto sta spuntando un po'

di muffa, come la posso trattare? C'e' qualche spray o cosa?

Tks


 



Risanmur, inodore, incolore, una pennellata alla comparsa dei

 primi puntini o preventivamente due, tre volte per

 inverno.

Prima di Risanmur, che ho trovato da Bricoman, usavo la candeggina

 ma oltre al pericolo di rovinare gli abiti durava molto

 meno.

Lo potete miscelare anche con la tempera come antimuffa.

Costa ma vale.

-- 

Bye, Guido.



:-D



-- 

Fabius


 Costa ma vale.



Grazie x l'info.

In settimana vado al Bricoman, 10,60 x 1 litro, neanche tanto.


 



Forse potresti comunque farla rientrare nel 110% . Prova a informarti.

Così il tuo senso di colpa aumenterà...


 





No, di gratta e vinci...


 



Sta tranquillo che io l'ho messa dall'altra parte...



Il senso di colpa ormai è al massimo, non può aumentare :-)

Già provato a chiedere ma riaprire tutte le pratiche costerebbe di più 

che a comprarmela e installarla fai da me.



-- 

Fabbrogiovanni


 che sono in semi-open space, per un totale di circa 60 mq = circa 170 mc.



nelle camere no?





hai provato a vedere se invece puoi fare qualcosa di passivo

tipo piccole feritoie sopra o di fianco finestre e con dentro un 

percorso tipo a labirinto in modo che no hai lo spiffero ma un

micro ricambio d'aria continuo; un po' quello che facevano

le vecchie finestre ma potendo anche volendo controllare

queste microaperture con un qualche sistema di regolazione

dell'apertura



dopo 3 anni è il primo sintomo di muffa, cappotto fatto come e vmc quale?

ma la usi la vmc?






 dell'apertura



Soprassedendo al recupero di calore che la VMC fa prima di buttar via 

l'aria già riscaldata il sistema già esiste.

Mettendo la maniglia in una determinata posizione la finestra si 

posiziona in modalità "microventilazione".

In pratica sembra chiusa ma spiffera che è un piacere.



-- 

Fabbrogiovanni


 ma la usi la vmc?



No, e' rumorosa e consuma, l'ho scritto in altro post.


 Non quel modello specifico, parlavo della vmc in generale.



Ambè...bisogna vedere che ti han venduto, allora...







sandro



Così però va a puttane l'isolamento termico, temo...gli infissi con lo 

scambiatore d'aria a recupero di calore esistono, e utilizzano un 

percorso per l'aria simile a quello di queste macchine.

Non si tratta di semiaperture, ma consistono di una scatolatura 

fattapposta nella quale circola l'aria interna<>esterna, ma con i vetri 

perfettamente chiusi.



Personalmente però, visto che il passaggio di aria c'ha il brutto vizio 

di creare un accumuo di pulviscolo in alcuni casi ingestibile, 

soprattutto in spazi poco o del tutto non ispezionabili, secondo me la 

soluzione migliore è utilizzare degli scambiatori di calore appositi, 

con filtraggio dell'aria, sui quali fare della semplice e già 

ingegnerizzata manutenzione come per i clima vulgaris.



I Mitsubishi Lossnay sono apparecchi del tutto convincenti, in 

particolare quello piccolo che usa un solo foro da 120.



Fare da sé, senza capire bene cosa, potrebbe vanificare l'isolamento, o 

a rendere di scarsa qualità l'aria.







sandro


 rendere di scarsa qualità l'aria.



Non sottovalutare la nostra abilità hobbystica :-)

C'è da fare due buchi nel muro e appiccicare l'apparecchio al muro 

interno.



-- 

Fabbrogiovanni


 Si stava meglio quando ste puttanate non c'erano...



Esatto, quello che dico da mesi!



Quando arriveranno rane e biscie d'acqua a vivere in casa mia penserò a 

tutti i consigli che ho ricevuto e che ho ignorato.



-- 

Fabbrogiovanni


 >> Oltre che alla cucina servirebbe per il soggiorno e una specie di studio >> che sono in semi-open space, per un totale di circa 60 mq = circa 170 mc.>> nelle camere no?Nelle camere ci dormo, mica devo far bollire i cavoli.>>> hai provato a vedere se invece puoi fare qualcosa di passivo> tipo piccole feritoie sopra o di fianco finestre e con dentro un percorso > tipo a labirinto in modo che no hai lo spiffero ma un> micro ricambio d'aria continuo; un po' quello che facevano> le vecchie finestre ma potendo anche volendo controllare> queste microaperture con un qualche sistema di regolazione> dell'aperturaSoprassedendo al recupero di calore che la VMC fa prima di buttar via l'aria già riscaldata il sistema già esiste.Mettendo la maniglia in una determinata posizione la finestra si posiziona in modalità "microventilazione".In pratica sembra chiusa ma spiffera che è un piacere.-- Fabbrogiovanni



Prova a ragionare, sigillando ermeticamente ti sei soffocato da

 solo, ora cerchi soluzioni che in qualunque caso vanificano sia

 l'isolamento che il risparmio energetico...



Ora, renditi conto vedendo globalmente la cosa di quale minchiata

 ti hanno in pratica allettato a fare... Ma ce lo chiede l'Europa

 e noi sotto come caproni a pagare...

Ah no, scusa tu sei uno di quelli furbi!




Bisogna sempre guardare al lato positivo delle cose. Le bisce non saprei ma

le cosce di rana fritte non sono male!



-- 

Fabius


 Ah no, scusa tu sei uno di quelli furbi!



Io mi considero un pelino, ma solo un pelino , superiore alla fubizia 

media.

Lo so che ce ne sono tanti più furbo di me.

Mi consolo sapendo che non sono proprio l'ultimo.



-- 

Fabbrogiovanni


 > Prova a ragionare, sigillando ermeticamente ti sei soffocato da>  solo, ora cerchi soluzioni che in qualunque caso vanificano sia>  l'isolamento che il risparmio energetico...E perchè mai?All'aria che si butta fuori viene sottratto il 90% del calore, calore che viene usato per preriscaldare l'aria fredda in entrata.>> Ora, renditi conto vedendo globalmente la cosa di quale minchiata>  ti hanno in pratica allettato a fare... Ma ce lo chiede l'Europa>  e noi sotto come caproni a pagare...> Ah no, scusa tu sei uno di quelli furbi!Io mi considero un pelino, ma solo un pelino , superiore alla fubizia media.Lo so che ce ne sono tanti più furbo di me.Mi consolo sapendo che non sono proprio l'ultimo.-- Fabbrogiovanni



Vedrai che rendimento reale ha uno scambio del genere... Dammi

 retta arieggia ogni tot spalancando le finestre, almeno il cavolo

 bollito non lo senti x una settimana.



Sulla furbizia mi arrendo.




Non diciamo stupide banalità però...la stessa evoluzione che permette di 

limitare gli spifferi che avevano i vecchi serramenti, per trattenere il 

più possibile il calore (o il freddo, sia chiaro), mette a disposizione 

la tecnologia per ripristinare la parte di funzione del serramento persa.



Non devono esservi dubbi che usare qualsiasi energia, chimica o 

elettrica che sia, fossile o rinnovabile che sia, per generare del 

calore in una abitazione eppoi disperderlo in ambiente è una gran cazzata.



Trovato il sistema per isolare termicamente, cosa buonissima e 

giustissima da fare, si studierà il sistema per il necessario ricambio 

d'aria degli ambienti, col minor dispendio termico possibile.

Apparecchi come i Mitsubishi citati sembrano un'ottima risposta al 

quesito, che salverebbe capra e cavoli.







sandro


   l'isolamento che il risparmio energetico...



Non sono per niente d'accordo con questo enunciato di partenza, perché 

il fabbro ha fatto bene, secondo me, a riqualificare energeticamente la 

sua abitazione.

Non si tratta di essere "furbi", o che altro, anzi. Non sto facendo 

infatti, un discorso legato ai meccanismi fiscali, perché sprecare 

energia fosse pure gratis (cosa che non è), è sempre da scemi.



La questione è complessa e ben lontana dai giudizi sommari che leggo, e 

il passo falso nel caso dell'impianto in oggetto è stato semplicemente 

quello di non considerare ogni aspetto. Confessando poi, che chi ha 

effettuato i lavori aveva invece sollevato la questione, segno che si 

tratta di una problematica conosciuta, da affrontare, e non un 

trappolone messo là apposta per inculare l'affrettato consumatore.



D'altra parte può anche essere chiaro ad uno che non sia un ingegnere, 

il fatto che, se "chiudi" per trattenere il calore chiudi anche per 

l'aria, no...?

Va studiato il fenomeno e trovata la soluzione adatta per risolvere il 

problema del ricambio d'aria senza vanificare l'isolamento termico, 

tutto qua.



Siamo solo agli inizi di una epoca di rinnovi sulle nostre abitazioni, 

che vanno fatte, perché essendo un paese vecchio anche da questo punto 

di vista, la maggior parte sono delle vergogne di rendimento energetico 

(c'è gente che ha su degli infissi del tutto raccapriccianti, eppoi 

lamenta 2k euri di spesa, di metano l'anno) a cui secondo me dovremmo 

metter mano, così come è stato fatto con le normative antincendio e per 

gli impianti elettrici.

Oggi nessuno si metterebbe a discutere se avere uno sgancio 

differenziale, la terra, le distribuzioni frazionate, sia troppo costoso 

e conviene piuttosto tornare al fil tubo e l'unico interruttore generale...







sandro


 Il 10/01/2022 09.36, facciodame ha scritto:> El_Ciula ha spiegato il 08/01/2022 :> >> Si ma adesso tra cappotto e serramenti nuovi sei chiuso in una busta >> di plastica, vedrai quante rogne e rimproveri ti prenderai dalla padrona!>> Si stava meglio quando ste puttanate non c'erano...> > Esatto, quello che dico da mesi!Non diciamo stupide banalità però...la stessa evoluzione che permette di limitare gli spifferi che avevano i vecchi serramenti, per trattenere il più possibile il calore (o il freddo, sia chiaro), mette a disposizione la tecnologia per ripristinare la parte di funzione del serramento persa.Non devono esservi dubbi che usare qualsiasi energia, chimica o elettrica che sia, fossile o rinnovabile che sia, per generare del calore in una abitazione eppoi disperderlo in ambiente è una gran cazzata.Trovato il sistema per isolare termicamente, cosa buonissima e giustissima da fare, si studierà il sistema per il necessario ricambio d'aria degli ambienti, col minor dispendio termico possibile.Apparecchi come i Mitsubishi citati sembrano un'ottima risposta al quesito, che salverebbe capra e cavoli.sandro



A Sandro... Non si inventa l'acqua calda!



 ha scritto:r>>>> Oltre che alla cucina servirebbe per il soggiorno e una specie di studio >> che sono in semi-open space, per un totale di circa 60 mq = circa 170 mc.>> nelle camere no?Nelle camere ci dormo, mica devo far bollire i cavoli.>>> hai provato a vedere se invece puoi fare qualcosa di passivo> tipo piccole feritoie sopra o di fianco finestre e con dentro un percorso > tipo a labirinto in modo che no hai lo spiffero ma un> micro ricambio d'aria continuo; un po' quello che facevano> le vecchie finestre ma potendo anche volendo controllare> queste microaperture con un qualche sistema di regolazione> dell'aperturaSoprassedendo al recupero di calore che la VMC fa prima di buttar via l'aria già riscaldata il sistema già esiste.Mettendo la maniglia in una determinata posizione la finestra si posiziona in modalità "microventilazione".In pratica sembra chiusa ma spiffera che è un piacere.-- Fabbrogiovanni> > Prova a ragionare, sigillando ermeticamente ti sei soffocato da>   solo, ora cerchi soluzioni che in qualunque caso vanificano sia>   l'isolamento che il risparmio energetico...Non sono per niente d'accordo con questo enunciato di partenza, perché il fabbro ha fatto bene, secondo me, a riqualificare energeticamente la sua abitazione.Non si tratta di essere "furbi", o che altro, anzi. Non sto facendo infatti, un discorso legato ai meccanismi fiscali, perché sprecare energia fosse pure gratis (cosa che non è), è sempre da scemi.La questione è complessa e ben lontana dai giudizi sommari che leggo, e il passo falso nel caso dell'impianto in oggetto è stato semplicemente quello di non considerare ogni aspetto. Confessando poi, che chi ha effettuato i lavori aveva invece sollevato la questione, segno che si tratta di una problematica conosciuta, da affrontare, e non un trappolone messo là apposta per inculare l'affrettato consumatore.D'altra parte può anche essere chiaro ad uno che non sia un ingegnere, il fatto che, se "chiudi" per trattenere il calore chiudi anche per l'aria, no...?Va studiato il fenomeno e trovata la soluzione adatta per risolvere il problema del ricambio d'aria senza vanificare l'isolamento termico, tutto qua.Siamo solo agli inizi di una epoca di rinnovi sulle nostre abitazioni, che vanno fatte, perché essendo un paese vecchio anche da questo punto di vista, la maggior parte sono delle vergogne di rendimento energetico (c'è gente che ha su degli infissi del tutto raccapriccianti, eppoi lamenta 2k euri di spesa, di metano l'anno) a cui secondo me dovremmo metter mano, così come è stato fatto con le normative antincendio e per gli impianti elettrici.Oggi nessuno si metterebbe a discutere se avere uno sgancio differenziale, la terra, le distribuzioni frazionate, sia troppo costoso e conviene piuttosto tornare al fil tubo e l'unico interruttore generale...sandro



Però sta sereno che l'ambiente salubre di una bella casa con

 spifferi dentro un termos non lo avrai mai...



 



Fidati che funzionano.

Però sono macchine che ti porti in casa: ciò comporta che devi 

installarle correttamente e devi manutentarle (filtri, ecc.)



Da tener presente che le macchine sono fatte di taglie diverse e spesso 

succede che ti montino una taglia superiore per non farla lavorare al 

massimo. Può succedere che sia rumorosa (qualcuno qui l'ha scritto). Ma 

ci sono i modi per silenziarla (e anche poco costosi), basta che chi 

l'ha montata sappia il fatto suo.





Gianluca


 montata sappia il fatto suo.



Purtroppo il fatto mio non credo di saperlo, sarebbe la mia prima 

volta.

Installato a muro, sopra a una portafinestra, come se fosse lo split di 

un climatizzatore, quali errori si possono commettere e quali trucchi 

si possono mettere in atto per non fare brutte figure?



-- 

Fabbrogiovanni



Ti hanno già risposto, e io confermo quella visione: il controllo 

dell'aria con apparecchiature già a listino oggi, e con quelle che 

verranno in futuro, ti permette di avere un'aria non come quella che 

avevi prima, ma addirittura migliore, perché anche microfiltrata, oltre 

che stabilizzata nei parametri climatici desiderati.





Sia chiaro, che uno che abita in un posto senza alcun problema climatico 

e di inquinamento potrà godere di ampio vantaggio, a starsene bellamente 

esposto a quell'ambiente.

Ma...le nostre città (e alcune periferie non fortunate per il clima 

troppo stazionario) non sono affatto dei paradisi ecologici, anzi, sono 

piuttosto a degli inferni di smog.

In questo scenario, un impianto VMC ben fatto non solo rappresenta una 

evoluzione dal punto di vista climatico e, oggi, anche energetico, ma 

anche uno strumento per migliorare la qualità dell'aria dentro le nostre 

case.

Su questo non devono esserci dubbi.



Semmai, un impianto mal fatto (e qui bisogna stare attenti perché il 

piatto non è ricco, ma ricchissimo, e gli incompetenti ci si buttano 

dentro) è un impianto che ci fa soffrire, perché consuma troppo, perché 

non è confortevole, o perché ci costringe a comportamenti anomali.



Affidarsi a professionisti che affrontano la questione climatica 

globalmente, studiando l'abitazione dentro e fuori, e conoscendo tutto 

il mercato delle soluzioni possibili, porta invece a migliorare la 

condizione di partenza.



E' altresì vero, va sottolineato, che un impianto di questo tipo è 

tecnicamente complesso, fatto di macchinari che vanno gestiti, saputi 

ben programmare per ottenere i migliori risultati e, sottolineatura 

della sottolineatura, non ci si deve dimenticare che esistono...vanno 

manutenuti.

Perché un climatizzatore ben tenuto e costantemente igienizzato produce 

aria migliore di quella normale, uno abbandonato a sé stesso ne produce 

invece una ben peggiore...







sandro


 possono mettere in atto per non fare brutte figure?



Per il rumore, leggo che il VL100 a bassa velocità produrrebbe un rumore 

di circa 25dB, analogamente ad un climatizzatore ad uso residenziale in 

modalità "notte". A piena velocità il rumore sale di 10-15dB circa, 

quindi decisamente avvertibile.



Il piccolo VL50, stesso rumore ad alta velocità del 100, è però molto 

meno rumoroso a bassa velocità, appena 15dB...praticamente 

inascoltabile, siamo alla soglia del fondo.

E' anche per questo motivo, che lo ritengo interessante. Penso che due 

di queste macchine siano molto più efficaci di una VL100, e il costo è 

paragonabile.



Devo studiarmi un pò il filtraggio del VL50, perché vedo che ha due 

stadi, uno per l'aria esterna come il 100, e uno per l'aria interna, 

ancora non ho capito bene come funziona.

Tra l'altro, può anche essere montato in verticale, in caso...







sandro


 plastiche si tengono finché non si danneggiano meccanicamente.



io attualmente faccio così:



-10 minuti di areazione al giorno aprendo tutte le finestre in casa

-2 ore di deumidificatore al giorno, 4 se faccio il bucato in lavatrice, 

visto che stendo in casa

-quando mi faccio la doccia apro un pelino la finestra dall'altra parte 

della casa e accendo la ventola di aspirazione in bagno (bagno cieco)

-1 o 2 ore di pompa di calore al giorno



temperatura media 17°C umidità 55%

peraltro quando faccio il bucato dirigo il deumidificatore sullo 

stenditoio e in 4 ore la roba è quasi asciutta, e infatti butto via un 

bel po' d'acqua in quei casi.

muffetta intorno alla finestra vicino allo stenditoio :(

cosa ne pensi?

ho 2 fori da 12 cm di diametro uno in bagno a 2.5 m (dove c'è la 

ventola), l'altro dall'altra parte della casa a 30 cm da terra, perchè 

prima era obbligatorio per il gas.

pensavo di metterci 2 vmc indipendenti a tubo


 pensavo di metterci 2 vmc indipendenti a tubo



Io piuttosto di fare sta vita mi butterei dal primo ponte...



Nulla di personale eh.




 temperatura media 17°C umidità 55%



Stai in casa con 17 gradi? 8-o


 



Scusa ma il paragone non regge proprio...



Se vogliamo metterci il cesso in giardino dei bisnonni non c'è problema.




 condizione di partenza.



Questa è la chiave, creare una necessità superflua e renderla pure di 

dominio della figura di un professionista che tre giorni fa prima di 

insacchettarsi manco serviva...



Allora, fatto è che come ampiamente dimostrato dal mondo scientifico che 

anche riducendo drasticamente il tenore di vita/spreco/inquinamento oggi 

non basterebbero 3 pianeti terra per avere un pareggio a livello di 

sostenibilità, mi spiegate perchè cazzo



IO DEVO PAGARE UNA BOLLETTA DI 50 Euro al mese per non consumare un 

cazzo (magnetotermico giu')?



Per tutte ste puttanate!!!





Se lo ficcassero in culo il cappotto, gli infissi i pannelli e le pale 

eoliche di Merda (quelle di traverso non dritte).


 



Posto che la brutta figura l'hai già fatta non seguendo i consigli dei 

tuoi tecnici (così, tanto per mettere il dito nella piaga...) non mi 

pare che l'installazione presenti difficoltà insuperabili per un 

faidateista della tua preparazione.

Gli unici errori che puoi fare è di non forare con la dovuta pendenza e 

pasticciare nel collegamento elettrico (fili volanti, ecc.).



A proposito: potevi prendere un aggeggio con qualche funzionalità in 

più, mi sembra veramente basico, oltre ad essere piccolino.

Non sarebbe da scartare la doppia installazione, ma in quel caso mi 

indirizzerei su recuperatori coassiali abbinabili (uno immette, l'altro 

estrae).





Gianluca


In casa di mio figlio, ho pulito qualche volta i filtri: in questo tipo (non saprei marca e modello) ci sono 2 filtri e il filtro piu' sporco era sempre quello dell'aria in uscita.

Immagino che serva per evitare che la polvere intasi lo scambiatore di calore.

VitT


 Nulla di personale eh.



ah meno male, la cosa mi consola :D

dì qualcosa di decente invece di prendere per il culo, male peraltro :)


 Stai in casa con 17 gradi? 8-o



è tanto o poco?

io sono freddoloso e comunque resisto.

quando lavoro sapessi a che temperature mi trovo ...


"El_Ciula" [by Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:91.0) Gecko/20100101 


Ciula, concordo al 100%, io sono fra quelli che aprono le finestre 

quando è necessario, e non mi tormento se pago il riscaldamento un po' 

di più.



-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

È un genio della scrittura, ha inventato il paragrafo senza fili.

#v-






 trucchi si possono mettere in atto per non fare brutte figure?



-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-errare humanum est-

#v-







Io in camera da letto ho 11 gradi.

In cucina 20,5 minimo.



Il cane dorme giu' in garage a 5 gradi :-)


 eoliche di Merda (quelle di traverso non dritte).



ma che cacchio stai dicendo?


 io sono freddoloso



Anch'io. :-)


 Il cane dorme giu' in garage a 5 gradi :-)



ci tieni al tuo cane


 Anch'io. :-)



cerca di abituarti, che con la crisi energetica che sta arrivando poi 

anche i 17 °C saranno un lusso


 di più.



è un mix di risparmio, ecologismo, convinzione che d'inverno un po' al 

freddo bisogna abituarsi, altrimenti se esco di casa poi che botta mi 

prendo? e poi con la crisi energetica in arrivo vedrai che cambierai 

idea, poi ognuno ha le sue disponibilità: io pago circa 350 ¤ di 

elettricità all'anno al massimo. spenderne 700 non mi cambia la vita, né 

tanto meno me la migliora con 22 °C in casa


 anche i 17 °C saranno un lusso



Economicamente sto bene, no problem.


 un po' stantia. 



ma, a parte l'aria stantia, i serramenti nuovi fanno il loro lavoro a livello di isolamento termico? se si, riesci a quantificare a livello di risparmio su consumo gas?



ciao


 la macchina.



Aria salubre quasi di campagna.

Davanti a casa mia passano si e no 20 auto al giorno.



-- 

Fabbrogiovanni


 estrae).



L'uso previsto è per quei tre mesi invernali, il resto si va a finestre 

aperte.



E anche per il rumore non mi preoccupo, le mie nipotine dicono che sono 

sordo :-)



-- 

Fabbrogiovanni


 problemi per quanto riguarda l'aria, io apro le finestre. :-)



Questa è una buona notizia.



-- 

Fabbrogiovanni



Sono montati da due mesi e ancora è presto per una statistica valida.

Di sicuro la differenza fra il vecchio vetrocamera e questo nuovo si 

sente a "pelle".

Con i vecchi, stando davanti alla portafinestra sentivi una sensazione 

di freddo, con questi nuovi vedi solo che fuori c'è la brina.



-- 

Fabbrogiovanni



Adesso anche io faccio così. La mattina apro per 5' tutte le finestre 

del mio piccolo bilivello 2x45mq. La temperatura si abbatte rapidamente 

di un paio di gradi, in questo periodo, per poi risalire (non 

altrettanto rapidamente) perché s'è cambiata solo l'aria e le "masse 

calde" di mobili e mura in questo poco tempo non hanno potuto perdere 

tanto calore.

E penso che sia uso quotidiano di tutti.



Ma un sistema di ventilazione meccanica lavora diversamente, e il 

ricambio d'aria è continuo, programmato.

Inoltre, una volta impostato un certo funzionamento non dobbiamo starci 

là a ricordare col cronometro in mano quando aprire le finestre, quando 

chiudere le finestre...ti telefona una tipa e rimani con tutto aperto 

per un'ora invece che 5'...circolo polare artico dentro casa: ore di 

caldaia che lavora come un altoforno per tornare a regime.



Discorso a polarità opposta, per l'estate, quando entra caldo e 

(soprattutto) umidità che poi i clima devono ricacciare via, vanificando 

il lavoro del giorno precedente... :/





Per chi vive nei centri cittadini delle metropoli, aggiungiamoci anche 

che l'aria viene filtrata, con i scambiatori a recupero di calore, e 

gira meno pulviscono per casa. Io abito nella periferia romana, 

praticamente in campagna, ma avverto ugualmente la semplice differenza 

tra avere le zanzariere su oppure giù.

Quando quella volta l'anno che le lavi, devi essere cosciente che il 

grasso nero che ci trovi sopra sarebbe entrato dentro casa.

Sarà forse una minkiata, ma il mio vecchio medico mi raccontava che 

riconosceva uno che abitava in città da uno che abitava fuori, dalla 

lastra toracica dei cinquant'anni...





Il problema è che bisognerebbe prendere la coscienza di imparare nuovi 

comportamenti, perché alla base di tante questioni che "vanno male" non 

raramente c'è solo la consapevolezza.



Uno fa una certa cosa in un certo modo e semplicemente non sa, che quel 

modo di fare quella cosa porta a delle conseguenze. Non per quel singolo 

caso, ma moltiplicato per decine di milioni di casi, lo fa.

C'è ancora qualcuno convinto che bruciare le falciature (o comumque un 

rifiuto) sia ecologico perché la sacra fiamma benedice tutto...





Ora, se vogliamo ragionare col macro, è chiaro che "per cento euri 

l'anno figurati se mi metto a sbattermi il cazzo".

Se invece vogliamo ragionare col grandangolo, oppure vedere sto mondo 

almeno dall'altezza di un drone, invece che rimanere al punto di vista 

dei cinghiali, magari potremmo migliorare un pò la nostra condizione.





Fotovoltaico, accumulo solare, pompe di calore, VMC, pannelli radianti, 

scambiatori d'aria a recupero, case con mura e serramenti termicamente 

isolanti...questa è la tecnologia che abbiamo oggi.

Mettiamoci pure un aiutino fiscale, se chi ha la fortuna di avere una 

abitazione indipendente o quasi e può permettersi un miglioramento in 

tal senso, non ha altre scuse che la prioria ignoranza, se non lo fa.



Vivo in un condominio con esterno a cortina, da noi è praticamente 

impossibile lavorare fuori senza stravolgere l'immobile. Bisogna allora 

che lavoriamo dentro...cambierò gli infissi colabrodo del '93 e 

installerò un ricambio d'aria a cui avevo già pensato 3 anni fa durante 

una piccola ristrutturazione, ed è molto probabile che alla fine decida 

anche di sacrificare qualche cm interno delle pareti a Nord...





L'obiettivo "finale" è cercare di arrivare più vicino possibile al 

generare tutta l'energia che serve da fonte rinnovabile e non finita, e 

indubbiamente si deve cominciare col non sprecarla, sennò diventa 

davvero difficile.







sandro


 problemi per quanto riguarda l'aria, io apro le finestre. :-)



Allora forse lavorano poco, i scambiatori?

Che roba sono?



PS

Senza filtri, dentro le macchine come stanno...? :P







sandro



Questo è il totem dell'involuzionista.







sandro



Non hai letto quel che ho scritto, oppure non sono riuscito a spiegarmi 

bene, oppure non vuoi capire, perché scemo non mi sembri.

E se non vuoi capire, non posso farci niente, ma ritento una volta.





Oggi usiamo tecnologie che, all'epoca, hanno "rotto il cazzo" ai 

cittadini come stanno facendo queste nuove oggi.



Per cui al contadino dovevi spiegargli a che cazzo serve un impianto di 

terra tanto quanto al cittadino, e convincere entrambi a spedere denaro 

per adeguare il loro impianto elettrico che "ma funziona bene così da 

cent'anni, cosa vuoi che succeda".

Bene, ancora oggi si incendiano case così come intere strutture 

industriali, con le rimanenze di quei vecchi impianti che "cosa vuoi che 

succeda", inneschi partiti da impianti elettrici...



Era anche all'epoca, un problema creato per farti correre da un 

professionista?

Oppure, ritieni davvero che un impianto con UN semplice magnetotermico e 

SENZA terra sia "tanto funziona" così come uno progettato secondo 

attuale normativa che, ti ricordo, ha solo qualche decennio...?





Dopo la rivoluzione degli impianti elettrici, ora siamo a quella degli 

impianti termici, e solo uno cieco e sordo volontariamente, potrebbe non 

capirlo e pensare al complotto.







sandro


 impossibile lavorare fuori senza stravolgere l'immobile.



parlando in generale, non è esattamente vero



ci sono tante possibilità anche di rimettrre la cortina com'era e 

dov'era, e sta cosa la aiuta non tanto l'ecobonus ma il sismabionus (nel 

senso che si può spostare parte dell'intervento lì)


 cittadini come stanno facendo queste nuove oggi.



a dir la verità, dal pto di vista dell'efficientamento energetico,  una 

casa esistente su cui viene applicata la tecnologia attuale, avrà 

difetti congeniti e quelli non li elimini salvo effettuare una 

ristrutturazione pesante


 cosa vuoi che succeda".



Non c'entra niente. Un impianto di terra è una sicurezza, il cesso o

il telefono in ogni casa una necessità, la stufa e/o termosifoni al

posto del camino un sollievo. Sono progressi utili e i pochi che li

rifiutavano erano dei fessi come i novax.

Queste continue mode (infissi "stagni/o per non far entrare/uscire

l'aria, vmc per fare entrare/uscire l'aria, cappotto per non far uscire

il caldo, climatizzatori a palla per fare fresco) sono upgrade per il

benessere casalingo che spesso sono molto superflui, se non talvolta

dannosi, e servono solo per far sprecare un sacco di soldi ai privati

oppure alla collettività con i bonus.


 sandro



P.S. Già all'epoca, gli installatori mi consegnarono le buste dei filtri

consigliandomi di non metterli, poi, dissero, controlla e decidi. :-)

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

Alzhaimer e... cammina.

#v-






 Questa è una buona notizia.



Considera che sono in un attico al 7° piano, e gli edifici che ho 

intorno sono più bassi, quindi l'aria che mi entra in casa è di gran 

lunga migliore di quella a livello stradale. :-)

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-beati monocoli in terra caecorum-

#v-







+1 :-)

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

Guardo il cielo e sorrido, spero in una foto satellitare.

#v-






 Queste continue mode



non sono mode



si tratta più semplicemente di qualità della vita che si innalza 

all'innalzarsi del benessere economico



e negli ultimi tempi queste cose stanno avvenendo molto velocemente



ora si può anche capire la diffidenza verso nuove tecnologie che 

impattano sulle abitudini, però non si può dire che si tratti di mode




 ora si può anche capire la diffidenza verso nuove tecnologie



Far mettere infissi "stagni" coi doppi vetri per non fare uscire l'aria

e poi costringere a mettere le vmc perché l'aria non è salubre non è

una nuova tecnologia, è una fregatura.


 una nuova tecnologia, è una fregatura.





Scusa, ma mi permetto di correggere, è da coglioni, e dire che si tratta 

di progresso e chi non lo vede è arretrato lo è doppiamente da coglioni!




 una nuova tecnologia, è una fregatura.



sì vabbè ciai raggione te


 di progresso e chi non lo vede è arretrato lo è doppiamente da coglioni!



giusto siete in due ad avere raggione







La nostra grande democrazia permette lo sviluppo e la divulgazione di 

opinioni diverse e la possibilità di esprimerle.

Cosa non affatto scontata, su tutto il pianeta.



Ciò non significa necessariamente essere dalla parte della 

ragione...cosa che prendo in considerazione anche per me.

Ma non in questo caso... ;)



Sono svariate le tematiche che il cambiamento radicale delle tecnologie 

di costruzione (come l'adeguamento del già costruito) porteranno a 

migliorare.

Sono d'accordo, non immediatamente chiare ad una vista un pò corta...







sandro



Nel nostro condominio avremo, a breve il consuntivo spese preparato da una

grossa azienda riguardo l’efficientamento col super eco bonus, che poi

andrà approvato in sede di assemblea.

Per capirci, dovremmo chiedere, se non previsto, l’installazione di questi

sistemi di aerazione controllata o se ne può fare a meno? 

Per c



-- 

Fabius


 sistemi di aerazione controllata o se ne può fare a meno? 



Conosco uno, e non faccio nomi, che quando glieli hanno proposti li ha 

rifiutati.

Col senno di poi, che doveva essere anche il senno di prima, andavano 

messi.

E nulla vieta, in caso che si rivelassero inutili, di tenerli spenti.



-- 

Fabbrogiovanni



Mi sembra una considerazione di buon senso. Grazie 



-- 

Fabius



ok ma hai notato, ad es., una maggiore capacità di tenuta della temperatura una volta raggiunta quella impostata (quindi dopo lo spengimento della caldaia), oppure una maggiore rapidità nel raggiungere detta temperatura?

e infine: di che serramenti si tratta (marca, doppi/tripli vetri, altre caratteristiche particolari)?

grazie





ciao  


 > Dunque, un filtro del VL100 (che leggo costare circa 50euri) ha una durata > media di 3 anni. Certo, molto dipenderà dalla qualità del luogo in cui lavora > la macchina.Aria salubre quasi di campagna.Davanti a casa mia passano si e no 20 auto al giorno.-- Fabbrogiovanni



Si, hai un tetto di eternit in sfaldamento che affaccia ma va

 bene... ??

-- 





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



  bene... ??



Visto da lontano e con occhio prevenuto potrebbe sembrare Eternit, 

quello brutto e cattivo.

E se invece fosse la versione moderna, quello buono e innocente?



-- 

Fabbrogiovanni


 caratteristiche particolari)? grazie



Nessuna marca famosa, ho lasciato libero il mio amico serramentista di 

fregarmi come meglio credeva:-)

Vetrocamera solo doppio.



-- 

Fabbrogiovanni


 



Ah, io non lo vedo, te che dici?


 Ah, io non lo vedo, te che dici?



Io dico che è quello buono.



-- 

Fabbrogiovanni



Il metodo più facile per considerarsi al sicuro è la convinzione di 

esserlo...però avvolte è meglio farselo dire da certuni esperti.



Quando avevo gli operai per casa, gli ho chiesto si smantellarmi la 

(ri)copertura del pavimento di piastrelle sintetiche, incollate, che 

aveva fatto il proprietario precedente, nel box.

Visto che all'epoca della posa era probabile che girasse ancora qualche 

fondo di magazzino contenente fibre di amianto, non tanto per le 

piastrelle quanto per i collanti, prima di considerare sacrificabile 

l'operaio ho fatto analizzare entrambi da un laboratorio che mi ha 

rilasciato una certificazione.



Per un centinaio di euri non voglio rogne per me, né per altri che 

lavorano per me.







sandro


 esserlo...però avvolte è meglio farselo dire da certuni esperti.



Purtroppo non ho la possibilità di far analizzare un campione dagli 

esperti.

Il tetto citato dal Ciula trovasi dall'altra parte della strada, e non 

è di mia proprietà.



Il mio ottimismo deriva solo dalla data di installazione, anno 2000.

Ho buone speranze che all'epoca l'Eternit cattivo non fosse più in uso 

qui in Lombardia.



-- 

Fabbrogiovanni


 sistemi di aerazione controllata o se ne può fare a meno?



Affidarsi ad esperti (non in smartworking possibilmente...) che vengono 

a vedere come sono fatte le abitazioni.

Se sono persone sagge dovrebbero indicarvi loro, come vi dovrete 

comportare per godere effettivamente del migliorato isolamento, e 

affrontando questo argomento dovrà prima o poi saltare fuori il fatto 

che se apri le finestre tutto il giorno per "cambiare aria", tanto vale 

tenere su quelle vecchie...da qui, il suggerimento del ricambio d'aria 

con scambiatori di calore (esistono anche soluzioni "passive", che 

spostano meno aria e non filtrano, ma...bisogna vedere sempre l'abitazione).





Giusto peraltro il commento del fabbro...anche perché stiamo discutendo 

di un apparecchio del costo di qualche centinaio di euri, a confronto di 

lavori del costo di decine di migliaia.







sandro


 Per un centinaio di euri non vogli





Puoi darmi i contatti di questo laboratorio che forse ho qualcuno che ne 

ha bisogno?  Grazie.



Il guaio (se vogliamo chiamarlo così) della nostra situazione è che ci

siamo rivolti ad una società molto grande, tipo da un paio di miliardi di

fatturato annuo, che non credo stia tanto a sentire le richieste dei

singoli. Credo che il loro business sia orientato al “minimo intervento

massimo rendimento”. Se abbiamo qualche chance senza far allungare i tempi

in maniera preoccupante è di muoverci tutti i condomini assieme e fare

richieste che valgano per tutti. Il prossimo mese come ho già detto

dovremmo avere un progetto dettagliato con gli interventi necessari al

salto di classe dell’edificio, e ovviamente se vi interessa potrò dirvi di

più. 



-- 

Fabius


 Conosco uno, e non faccio nomi, che quando glieli hanno proposti li ha 





Chi? CHI? Dicci, chi??!!? :-)))))))



Io non faccio la spia.



-- 

Fabbrogiovanni



La Veram, di Roma.

Nell'elenco regionale con le ditte che operano nel campo della sicurezza 

per il lavoro, tra quelle che fanno analisi di questo tipo era la più 

vicina a casa.



Credo ci siano albi di aziende in grado di rilasciare certificazioni, 

per ogni regione.

Poi ci sarebbero le ASL...ma mi sembrava praticamente impossibile 

rivolgersi a costoro direttamente come privati. Si muovono tipo su 

denunce, esposti, robe di questo livello...se uno vuole sapere se c'ha 

una tegola che contiene fibra amianto fa molto prima a chiamare un 

privato e pace.







sandro



Basterà evitare di far scrivere il capitolato ad uno scemo...







sandro


 Il 14/01/2022 11.29, El_Ciula ha scritto:> Il 14/01/2022 11:11, sandro ha scritto:>> osa era probabile che girasse ancora qualche fondo di magazzino >> contenente fibre di amianto, non tanto per le piastrelle quanto per i >> collanti, prima di considerare sacrificabile l'operaio ho fatto >> analizzare entrambi da un laboratorio che mi ha rilasciato una >> certificazione.>>>> Per un centinaio di euri non vogli> > > Puoi darmi i contatti di questo laboratorio che forse ho qualcuno che ne > ha bisogno?  Grazie.La Veram, di Roma.Nell'elenco regionale con le ditte che operano nel campo della sicurezza per il lavoro, tra quelle che fanno analisi di questo tipo era la più vicina a casa.Credo ci siano albi di aziende in grado di rilasciare certificazioni, per ogni regione.Poi ci sarebbero le ASL...ma mi sembrava praticamente impossibile rivolgersi a costoro direttamente come privati. Si muovono tipo su denunce, esposti, robe di questo livello...se uno vuole sapere se c'ha una tegola che contiene fibra amianto fa molto prima a chiamare un privato e pace.sandro



grazie!

-- 





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html




Non sarà sicuramente uno scemo! Non sappiamo quanto sia possibile

intervenire sulle singole voci perché da quello che ho capito l’obiettivo è

quello del salto di due classi, che nel caso del nostro edificio lo fai

semplicemente facendo il cappotto. Tutto il resto è una complicazione che

potrebbero anche evitare. Ma al momento ho pochi elementi per dire cose più

certe.  



-- 

Fabius


 Io non faccio la spia.



Qui ce ne vogliono tre :-D :-D :-D

-- 

    * b *

  *   y   *

*   Pierо   *

#v+

-in medio stat virtus-

#v-