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Titolo: Quanto costa cambiare caldaia?

Salve, devo cambiare la caldaia in quanto ormai la vecchia ha
 quasi 30 anni e la riparazione ci verrebbe sugli 800
 euro.
Il tecnico ci ha proposto 2 modelli di Vaillant, vorrei chiedere,
 ci sta che il prezzo col montaggio della caldaia a condensazione
 venga 2200 euro per un modello e 2500 per un altro? Intendo non
 il costo della singola caldaia ma comprensivo di tutto? Ci sta
 come prezzo?
E quali differenze possono esserci, perché scegliere una o
 l'altra? (ci ha detto a grandi linee che una ha più materiali di
 plastica, l'altra più ottone).
Altra domanda, esternamente oggi sono tutte in plastica (quindi
 molte vibrazioni quando è in funzione), oppure è probabile che il
 modello migliore sia in metallo?
-- 

Naturalmente si tratta di caldaia a condensazione sia per acqua
 calda che riscaldamento, marca Vaillant, + lavori di montaggio
 ecc..
 
 
-- 

   molte vibrazioni quando è in funzione)
 
Semmai il contrario la plastica ammortizza meglio di lamiere che vibrano 
alla giunzione. Almeno per questo aspetto la plastica è positiva. :-D
 

   come prezzo?
 
sì

   plastica, l'altra più ottone).
 
cazzate
 
ma perché neppure lui sa di che sta parlando
 
le differenze su 300 iva inclusa di caldaia sono forse solo nelle 
caratteristiche tecniche del bruciatore e cioè forse nella modulazione 
ecc ecc
 
poiché tu non sembri tanto meglio del tuo idraulico (altrimenti ti 
saresti fatto dire i modelli di caldaia) ti consiglio di affidarti a lui
 
l’importante è che
- installi la caldaia;
- inserisca un defangatore sul ritorno;
- installi il dosatore di polifosfati per far durare più a lungo il 
sistema di acs;
- installi lo scarico della condensa (possibilmente un po' diverso dalla 
solita tanica)
- installi un kit filtro per lo scarico di condensa
- si preoccupi dello scarico fumi e/o aspirazione
- rediga il libretto di impianto, la certificazione di conformità e se 
previsto la registrazione al catasto termico
 
ok se fa tutte queste cose 2'500 euro per un caldaia basica quale 
sicuramente sarà quella che ti ha proposto, sono ampiamente sufficienti
 

 
 
si si fa tutto questo, dovrebbe anche far passare il tubi della
 condensa all'esterno come gli abbiamo detto, e tutte le altre
 cose che dici.
Ma tu quale dei due modelli faresto montare delle 2 (che non
 conosco e non so nulla di caldaie ovviamente).
La casa è in 2 piani, la vecchia è la Vaillant 282 (anno 96 credo)
 andava bene come prestazioni.
Devo decidere tra i 2 modelli entro 2 ore.
 
-- 

 
 
Ok, però la mia vecchia caldsaia tutta esternamente in metallo non
 vibrava per niente, mentre quella di un amico installa verso il
 2005 sportello esterno in plastica era terribile, aveva quello
 sportello che si apre in plastica scarsa  che vibrava in modo
 molto forte. Peraltro era uno dei modelli più costosi.

 
 
Per lo scarico della condensa č meglio sul tubo del lavello di
 cucina o direttamente fuori?
Il problema č che direttamente fuori non c'č nulla, ci sono della
 scale esterne, in questo caso dovremmo metterci una
 tanica.
-- 

   cucina o direttamente fuori?
 
nel lavello, ma se ti mette il filtro neutralizzatoore
 
consisera che ora i generici kit sotto (o salva o proteggi) caldaia 
(cioè defangatore + polifosfati + neutralizzatore) costano scarsi 100 
euro e qualunque idraulico li monta già di suo senza neppure dirlo al 
cliente nel senso che lo dà per scontato che ci debbano essere
 
 
 


Senza sapere almeno la potenza è impossibile fare qualunque confronto.
Io ho una caldaia Vaillant da circa 30 kW da 20 anni e posso dire che fa
schifo. Dopo 2 o 3 anni ha cominciato a rompersi la plastica, poi via
via cambiati pezzi importanti, scheda, continui rappezzamenti di particolari
anche stupidi, tipo il vetro della finestrella per vedere la combustione staccatosi,
gocciolamenti misteriosi, sensore della fiamma che non la rilevava, da sfiatare almeno una
volta al mese, ecc.
Diciano che già dopo 10 anni sarebbe già stata da buttare, ma tira ancora avanti solo perchè
perchè ci sono io che la curo giornalmente come un infermiere cura un moribondo.
Inoltre il tecnico che faceva i controlli era un autentico ciabattone, ogni volta
che ci metteva le mani avanzava qualche vite e rompeva qualche parte di plastica.
Tant'è che dopo qualche anno abbiamo dovuto chiamare il servizio assistenza di un'altra
provincia a 40 km, che ovviamente ci mette in conto il viaggio a/r.
Conclusione MAI PIÙ CALDAIE VAILLANT.

 ha scritto:

Taci che in uno scaldabagno turbomag ho più  roba cambiata che
 originale, va da 15 anni ma a grandissimo cazzo, ne ha sempre
 una.
 
Avessi chiamato l'assistenza sempre lo avrei pgato 5 volte...
-- 

 
Ol sono presenti tutti i punti che avevi citato nei precedenti
 post. Ma c'è un ulteriore punto. 
Che cos'è il servizio aggiuntivo opzionale del costo di 200 euro +
 iva:  bonifica impianto con prodotto inibitore se richiesta 01
 flacone di prodotto inibitore Sentinel -svuotamento impianto
 -inserimento liquidi sanificanti -riempimento impianto ?
 
-- 

  -inserimento liquidi sanificanti -riempimento impianto ?
 
E' il c.d. "lavaggio dell'impianto".
 
Le tubature mentre sono in esercizio si riempiono di avanzi di limatura
e schifezze varie, che circolano. E' un peccato  mettere una caldaia
nuova e lasciare che le schifezze vecchie sporchino tubi e circolatore. 
 
Il cambio caldaia e' l'occasione giusta per fare il lavaggio
dell'impianto, che funziona cosi': si svuotano i tubi e si butta
l'acqua. Poi con un circolatore esterno e un tanicone carrellato si
riempe l'impianto con un disincrostante e si fa circolare attivamente
questa miscela per 4-6-8 ore in modo che ripulisca tutto. Il liquido
inizia chiaro e alla fine diventa nero. Alla fine si scarta questo
liquido nero e si ricarica l'impianto con una soluzione "preservante"; 
si staccano i tubi della pompa carrellata e si sigilla l'impianto.
 
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

 ha scritto:

See, sogna...
-- 

 Che cos'è i
 
come hanno già indicato è il lavaggio dell'impianto
 
i vecchi impianti soprattutto se si hanno temosifoni in ghisa, 
contengono nell'acquaa di circolazione per il riscaldamento morchie e 
sporcizia varia
 
le nuove caldaie, per via degli attuali scambiatori di calore,  sono 
molto sensibili a queste impurità, richiano di intasarsi (ecco perché si 
mette il defangatore sul ritorno prima dell'ingresso in caldaiaia)
 
perciò è buona norma lavare l'impianto, cioè farvi scorrere acqua dentro 
e farla fuoriuscire oppure filtrarla con un'apposita pompa, dopo averlo 
fatto per un po' di tempo è consuetudine riempire nuovamente l'impianto 
utilizzando un additivo (oltre che onbbligatorio per legge l'inibitore 
garantisce da incorstazioni e corrosione)
 
ciò posto, 200 euro per un lavaggio impianto soprattutto se hai 5 o più 
radiatori è un prezzo onesto, poi ovvio dipende anche da come lo fa

 
 
 
Ok ho compreso, ringrazio anche Giacobino. 
Per il resto, a me non pare che dal preventivo i prezzi
 corrispondano rispetto a quello che aveva detto il tecnico, su un
 modello c'č scritto 1950+iva (tutto compreso, caldaia montaggio,
 filtri ecc.), l'altro modello 2200+iva.  Ma quant'č l'aliquotaiva
 sulla sostituzione di una caldaia in questo caso?
Secondo questo articolo puň essere che sia al 10?  
https://www.caldaiacondensazione.net/agevolazioni-fiscali-detrazioni/#:~:text=Agevolazioni%20fiscali%3A%20IVA%20al%2010,'IVA%20ridotta%20al%2010%25
.
-- 

 See, sogna...
 
???
 
Cos'è che non ti va bene?
 
-- 
Lo disse Socrate, lo confermò Platone

   sulla sostituzione di una caldaia in questo caso?
 
per il caso come il tuo è tutta al 22%
 
considera che una sostituzione caldaia fatta bene cioè in regola con 
fattura e tutto
 
è MANUTENZIONE STRAORDINARIA
 
quindi se paghi con bonifico parlante porti il 50% della spesa in 
detrazione in 10 anni
 
aggiungo infine che qualora attingessi a queste detrazioni, avendo fatto 
un intervento di manutenzione straordinaria, qualora esistesse ancora e 
sia attivo, puoi anche usufruire del bonus mobili o grandi 
elettrodomestici (sempre 50% in 10 anni)
 
 

 nel lavello, ma se ti mette il filtro neutralizzatoore
 
Se il lavello e' usato non serve, gli scarichi domestici sono generalemente basici un po' di acido
carbonico e (veramente poco) solforico possono anche fare bene.
 
Giulia
 
 

 
 
Se č tutta al 22 i prezzi che mi ha detto il tecnico ieri non sono
 veritieri, anziché 2200 e 2500 verrebbe 2400 e 2700. In piů
 bisogna aggiungerci anche i 120 euro per la pratica della
 detrazione in 10 anni. Mah vediamo, se cosě fosse prendiamo la
 versione base non la pro.
-- 

 
 
 
L'alternativa č come fanno alcuni che tengono una tanica fuori da
 svuotare continuamente, ed effettivamente alcuni vicini fanno
 cosě, ma non ho capito quale sarebbe il vantaggio, o lo
 svantaggio di mettere il tubo nello scarico del lavello.
-- 

 svantaggio di mettere il tubo nello scarico del lavello. 
 
Secondo me chi usa la tanica non ha un lavello a disposizione.

   versione base non la pro.
 
sono veritieri perché lui l'iva la prende e la versa allo stato
 
i 120 euro della pratica non capisco,
 
perché basta pagare con bonifico ed infine comunicare la cosa ad enea
 
cioè una riga di 730 e due clic sul sito enea roba che se usi un Ng sai 
fare anche quello (considera che la COMUNICAZIONE ad enea per una MS di 
caldaia è diversa dalla PRATICA enea per sostituzione bruciatore e non 
si deve fare il bonus termico perché è al 50% come la manutenzione 
straordinaria)

 liquido nero e si ricarica l'impianto con una soluzione "preservante";
 
quale è?
 
inoltre la pulizia: se ha un impianto molto vecchio (ha detto caldaia di 
30 anni) suppongo abbia tubi in ferro non è 'pericolosa' potendo 
danneggiare lo stesso?
in teoria le sostanza che circola è la fanghiglia e come hai fatto 
presente il defangatore risolve questa cosa
 
 
 

 garantisce da incorstazioni e corrosione)
 
come ho scritto se ha impianto datato e tubi in ferro non è meglio che
evita la pulizia per evitare di danneggiare l'impianto ;
siccome deve 'solo' evitare che sporcizia arrivi in caldaia non basta il 
defangatore e un filtrino?
 
riguardo l'inibitore cosa si usa?
 
quando dici corrosione intendi la ruggine e/o altri processi
dovuti all'acqua o ad altro; e se acqua poco acide e poco calcaree
si usano come alternativa a prodotti inibitori (che credo non durino 
moltissimi anni) ?


su che tipo di impianto viene montata,
tubi dell'impainto in ferro,
termosifoni in ghisa ferro alluminio,
che ti ha detto riguardo la temperatura di lavoro ottimale
e se ti ha consigliato un cambio di termosifoni ?
 

 
 
 
Quello di certo, la casa ha 45 anni e una roba simile per me
 spacca i tubi(in un punto un tubo dovreebbe essere leggermente
 danneggiato, goccia un po'. Nel dubbio č un'operazione che non
 farei mai. Dopo che altro che caldaia.... chissenefrega della
 caldaia in quel caso.
 
 
-- 

 
 
I termosifoni purtroppo sono di alluminio, poco efficienti, ma non
 importa. Tubi non saprei.
In questa fase vorrei solo capire qual'è il prezzo totale perché
 non è affatto chiaro. 
-- 

 non durino moltissimi anni) ?
 
eh dipende dal meccanismo. L'idrazina consuma l'ossigeno. In 
un impianto perfettamente stagno il consumo può essere 
bassissimo, una volta ogni manutenzione, in un cielo aperto 
tipo impianti a legna con cassetta evaporatrice, l'idrazina 
è totalmente inadeguata, la scorta di dura massimo un mese o 
anche meno. È adatta solo a circuiti chiusi stagni.
 
Gli additivi che formano sali insolubili di ferro invece 
vanno bene anche con un "cielo aperto".
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP
 

   non è affatto chiaro.
 
-- 


 ha scritto:
 
 
 
 
 
 
L'ho scritto poco sopra, si chiama Sentinel.
 
 
-- 

 cancerogeno), i
 
 
 
Quale di tutti quelli che hai detto è cancerogeno?

 
 
 
Il problema è sapere com'è composto questo Sentinel, credo sia
 difficile capirlo.
 
-- 

 
 
 
Purtroppo non è specificato, c'è scritto solo "01 flacone di
 prodotto inibitore Sentinel".
-- 


l'IDRAZINA. Tannini, acido fosforico ed altri che io sappia no.
 


 
 
vedo che c'è un'intera linea di prodotti Sentinel. Quale sigla ?
 



già, mi sono guardato tutte le cosiddette schede 
tecniche-non-tecniche .... e non dicono una cippa di gnente.
 
Cmq non è un gran problema, sta roba nn si mangia e non si 
beve, finisce in un contenitore di metallo dove fa il suo 
dovere e svanisce pian piano, eventualmente.
 
Piccole quantità di idrazina si producono inoltre volenti o 
nolenti ogni volta che si pulisce l'urina con la candeggina 
(anche se prevalgono le cloramine .... bone pure quelle ! 
Anzi peggiori dell'idrazina stessa).


 
 
 
O credo anche quando si piscia sul prodotto per water (o la stessa
 varichina) che magari non è stato mandato giù, o non del
 tutto.
Ho sempre pensato che quell'odore che veniva sù respirandolo fosse
 tossico.
 
 
-- 

 danneggiare lo stesso?
 
Scusa ma quelli lo fanno di mestiere, sapranno loro se puliscono o
rovinano. Se fanno danni, hanno finito di lavorare.


 inoltre la pulizia: 
 
un impianto vecchio va pulito a prescindere è sempre meglio
 

 moltissimi anni) ?
 
una volta che hai "stabilizzato" l'acqua nel ciruito  crei una sorta di 
microclima e non c'è più bisogno di fare altro
 

   non è affatto chiaro.
 
ma infatti ti stanno facendo una pippa infinita con milel variabili che 
il 99,99% delle persone anche idraulici neppure conosce
 
per quello che ti ha detto 2'500 euro oltre iva è un prezzo onesto, 
ovvio non ti regala nulla ma che pretendi?
 
facciamo un rapido conto
 
la marca vaillant è tra i marchi migliori in italia
 
proporrà la caldaia più piccola idonea per la sostituzione da 26 kW 
(sichiamano tutte ecotec qualcosa): 1'000 euro
 
poi c'è un po di componentistica per i fumi ecc: 200 eu
 
il kit sotto caldaia 200 eu
 
l'instalalzione della caldaia considerando un medio: 400 euro di 
manodopera incluso anche il libretto di impianto a certificazione di 
conformità ed il primo avvio delal caldaia in garanzia
 
e siamo al massimo a 1'800 euro queste sono le spese vive grosso modo
 
poi ci mettiamo un po' di costi d'impresa 15% l'utile il 10%  (queste 
due ultime eprcentuali sono prassi legislativa consolidata)
 
e siamo arrivati ai 2'300 euro oltre iva 22% che diventano 2'800
 
  che col bonifico parlante per le detrazioni manutenzione straordinaria 
(ex art 16 TUIR mi pare) si trasforma in una spesa di 1'400 + 140 euro 
all'anno per 10 anni da recuperare in denuncia dei redditi

 
 
Qui probabilmente non facciamo nulla perché mio padre anziano non
 interessa farsi il culo con la dichiarazione per altri 10 anni
 per riprenderci nulla in pratica (ha l'esenzione, dovesse farla
 pagherebbe un tot all'anno, per non parlare della rottura di
 palle a quell'età, spesa per la benzina e altro, in più anche i
 140 euro, non ne vale la pena).
 
 
-- 

Una domanda, c'è un'altra differenza, uno dei due modelli Vaillant
 proposti ha gli attacchi verticali, l'altro ce li ha orizzontali.
 Dato che è ben specificato anche sul sito ufficiale presumo sia
 una differenza importante.   Ma qual'è esattamente la differenza,
 di che si tratta?
La mia attuale Vaillant vecchia ha i tubi che escono da sotto
 verticalmente, e poi si innestano orizzontalmente nel muro.
 Questi sono attacchi verticali o orizzontali?
 
-- 

Ecco com'è sotto quella che ho io:
 
https://i.postimg.cc/024SkWbN/Screenshot-20231102-123415-01.png
 

 
https://i.postimg.cc/024SkWbN/Screenshot-20231102-123415-01.png
 
x me è una caldaia con attacchi verticali
le manopole e il resto sono pezzi che monta l'idraulico
 
ma il modello preciso di vaillant l'hai individuato?
 

   di che si tratta?
 
le caldaie hanno tutte le stesse uscite / entrate negli stessi posti
 
oggi queste cose sono normate e standard
 
la tua essendo vecchia potrebbe non rispettare lo standard e quindi 
forse è questo quello che ti ha detto, ma non è un problema perché anche 
se non riuscirà a fare gli stessi collegamenti così puliti come quelli 
in foto (tra parentesi all’epoca venne fatto un bel lavoro) esistono 
tubi flessibili ecc
 
circa il resto i listini delle caldaie (ma anche di altro) sono una cosa 
i prezzi di mercato un'altra
 
di media usano i prezzi di listino per fare un tot a corpo piuttosto che 
elencare analiticamente tutte le spese occorrenti
 
 

 
 
 
Sì ma sul sito Vaillant c'è scritto su uno dei due modelli
 proposti che ha "gli attacchi verticali", testuale, e scritto
 molto visibile in prima pagina non su una pagina secondaria,
 l'altra ce li ha orizzontali.  Che significa?
 
--