Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Automobili inchiodate

Stamattina fra casa e ufficio ho notato un'ecatombe di automobili 
inchiodate.
Ma tante tante, una roba mai vista.
Direi che fossero tutti diesel, perchè erano principalmente camion, 
furgoni, grosse berline.
 
Allora, nella mia beata ignoranza, ho sempre pensato che il problema, 
col freddo, fosse avviare il motore (batteria, gasolio troppo denso, 
ecc...), o al limite mettersi in movimento (freno a mano ghiacciato).
 
Ma che, una volta partiti, non ci fossero più problemi particolari.
 
Invece, questi qua erano fermi a bordi di superstrade, rampe, statali, 
insomma, di punti dove per arrivarci devi avere già fatto qualche 
chilometro.
 
Sono veramente curioso di capire cosa possa inchiodare i motori dopo 
qualche chilometro.
E, per restare in tema del NG, cosa si può fare per prevenire/risolvere 
il problema se dovesse capitarmi, magari di notte e con le bimbe a 
bordo...
 
Alberto
 
 


Questo l'hai visto:
https://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/3eb7ed1fefbe6584/7a771ef2d02c9415?hl=it&lnk=raot#7a771ef2d02c9415
 
 
Giovanni


Per sentito dire ......
Pare che a basse temperature si aggregano le molecole di paraffina nel 
gasolio e si creano dei trombi nei tubi.
Probabilmente se l'ostruzione è vicina al serbatoio la macchina parte 
regolarmente perchè nel circuito c'è sufficiente gasolio, una volta 
consumata quella quantità non ne arriva più.
Ci sono macchine che questo problema non ce l'hanno, boh! forse dipende da 
come sono protetti i tubi di alimentazione, che giro fanno, ecc.
 
 
 

furgoni, grosse berline.
 
Io punterei su: acqua depositata nel filtro del gasolio, che si e'
gelata.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

bordo...
 
Soluzione: aspettare che passi il freddo.
Prevenzione: fare il pieno del diesel giusto (e qui sei in balia dei
distributori). Si chiama "diesel gelo", "diesel alpino" et similia.
Prevenzione 2: far installare un pre-riscaldatore di filtro.
 
Boiler


Questo mi lascia perplesso:  da molti anni e' obbligatorio, non viene 
neppure piu' scritto nelle tabelle, ma e' il diesel normalmente distribuito 
alle pompe, anche nella nebbiosa pianura padana.
 
La descrizione a me ha richiamato gli articoli che leggi sugli eventi della 
capitale:  situazioni di congestione cosi' drammatiche che gli automobilisti 
hanno abbandonato l'auto addirittura sul GRA.  Abbandonata per 
impossibilita' di muoversi.
 
Paolo
 
 

 per impossibilita' di muoversi.
 
Vabbč quelli son romani, si spaventano o stancano con veramente poco... 
 
 

alle pompe, anche nella nebbiosa pianura padana.
 
Per curiosità mi sono guardato le schede tecniche del gasolio per
autotrazione di Eni e Q8: CFPP di -12°C per la prima e -10°C per la
seconda. In questi giorni non basta...
 
Chi abita vicino alla frontiera può fare il pieno in Svizzera (CFPP di
-20°C tutto l'anno) o Austria (-20°C da ottobre a marzo). La Francia
garantisce un CFPP di "solo" -15°C in inverno.
 
Boiler


"di notte e con le bimbe a bordo" è un concetto che non esiste.
con questo tempo le bimbe di notte restano a casa, e vanno a letto dopo 
carosello.
E il padre, se non è un turnista, sta a casa anche lui. 
 
 

 il problema se dovesse capitarmi, magari di notte e con le bimbe a bordo...
 
Alcune macchine montano dei riscaldatori elettrici sull'impianto di 
alimentazione, in mancanza aggiungere additivi al gasolio, o usare 
gasolio adeguato se ne trovi nella tua zona (in montagna vendono un 
gasolio diverso da quello di pianura).
 
 
Ciao.
Luca.

 il problema se dovesse capitarmi, magari di notte e con le bimbe a bordo...
 
La nafta soffre del cosiddetto "fenomeno nuvola". Cioè al suo interno, 
col freddo, si formano delle catene oleiche, dovute all'addensarsi 
causato dal freddo. Per abbassare il "cloud point", si aggiungono 
additivi. Se al momento del rifornimento non vengon aggiunti additivi 
secondo le quantità prescritte (in funzione delle temperature), il 
filtro del gasolio, dopo un po', s'ingorga, lasciando senza carburante 
il motore, che quindi si spegne.
 
I provvedimenti per risolvere il problema sono vari.
 
Se il motore non parte fin da subito, l'unica è scaldare motore e 
serbatoio con una fonte di calore esterna. Un classico d'emergenza è 
fare un piccolo falò e poi prendere le braci (senza fiamma!) e 
posizionarle sotto il serbatoio e sotto la coppa dell'olio. Dopo una 
ventina di minuti, dovrebbe essere tutto a posto ed il motore s'avvia 
regolarmente. Ma può andar bene anche un phon (da puntare sul filtro 
gasolio), una termocoperta elettrica od altro aggeggio equivalente. 
Occhio agli incendi, naturalmente...
 
Per evitare il soffocamento una volta accesa l'auto è meglio usare gli 
appositi additivi nel carburante. In casi d'emergenza si può usare il 
petrolio (quello da illuminazione, per lampade a petrolio ovvero il 
bianco lampante), secondo le percentuali che già ho indicato in un altro 
post qui sopra stamane. Ma il meglio sono gli appositi additivi: più 
pratici (ce ne vuole meno) e più sicuri per la salute delle parti 
dell'impianto d'iniezione, specie se moderno.
 
Per evitare problemi anche in caso di rifornimento non perfettamente 
adeguato, ci sono dei pre-filtri dotati di rubinetto di scarico e con 
l'aggancio del filtro che può essere collegato all'impianto elettrico 
oppure all'impianto dell'acqua del motore, perché rimanga tiepido. In 
questo modo, con la pompa elettrica di ricircolo, il gasolio lascia 
eventuali impurità nel bicchiere decantatore, passa nel filtro, arriva 
alla pompa d'iniezione già leggermente riscaldato e poi torna, per la 
parte eccedente quella richiesta dal motore, nel serbatoio. Con questo 
"kit di modifica invernale", già presente su molte diesel di produzione 
nordica, la nafta funge da riscaldamento di tutto il circuito. Diciamo 
che serve per poter marciare senza gravi problemi anche in caso di 
temperature esterne che potrebbero potenzialmente solidificare il 
carburante nelle tubazioni.
Per le auto svedesi, abbinato a questo kit c'è uno schermo particolare 
che protegge i tubi di mandata e ritorno del serbatoio, che oltre a 
fungere da schermo anti-sasso protegge dalla dispersione termica, 
consentendo di usare il ritorno nafta per scaldare l'andata. Una volta 
bastava la scia di calore del motore, ma con l'avvento dei cappucci anti 
rumore...
 
Il problema si può verificare anche col GPL. Sotto una certa temperatura 
non gassifica. Ma basta marciare a benzina, in quel caso...

Il /06 feb 2012/, *=?ISO-8859-15?Q?Albe_V=B0?=* ha scritto:
 
E' la paraffina che ghiaccia, tutto qui.
 
La soluzione migliore è quella di mettere gli appositi additivi in 
buona quantità PRIMA di fare il pieno. Non ci sono problemi di sorta.
A me è capitato di andare in montagna con una vecchia fiat 127 diesel 
d'inverno (-25) vicino al passo dello stelvio. Alla mattina la macchina 
è partita senza problemi.
 
 
 
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Dici che ho tradotto male "cloud point"? :D

 non gassifica. Ma basta marciare a benzina, in quel caso...
 
Non esageriamo :-)
Il propano "bolle" a -42 gradiC ma e' vero che il butano a -1 gradiC,
quindi sotto zero la componente di butano del GPL resta liquida.
Ma anche la benzina e' liquida, eppure il motore funziona lo stesso :-)
Semplicemente il propano trascinera' con se anche il butano.
 
Il problema e' il cosidetto polmone, ove il gas (il propano in
questo caso) si forma. Ora, ogni passaggio da liquido a gas
assorbe energia, e quindi occorre riscaldare il polmone per
evitare che "congeli" (esternamente si ricopre letteralmente
di brina). Per provvedere a questo, il polmone e' collegato
all'impianto del radiatore dell'auto. Il trucco e' partire a
benzina ed aspettare a "girare" a GPL, solo quando l'indicatore
del termometro "motore" e' salito almeno a 40 gradiC (e questo
in questo giorni puo' richiedere anche una decina di chilometri,
se non avete messo la mascherina davanti al radiatore).
Altrimenti il polmone non riceve abbastanza calore per riscaldare
il GPL che si espande.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

Gobo ha pensato forte :

Lo sostengo da tempo che le Fiat sono delle gran macchine,
ma qui e' pieno di gente che compra solo robba giapponese.
 
 

 ma qui e' pieno di gente che compra solo robba giapponese.
 
Ma ciò non toglie che i costruttori di tutto il mondo si debbano 
togliere il cappello al cospetto dei prodotti giapponesi.
 
 
Ciao.
Luca.

mi chiedevo se le mercedes, auto tedesche e quindi abiutate al freddo 
intenso nordico, sono protette da questo punto di vista o hanno 
accorgimenti particolari


Suppongo che in questo conti più che la provenienza, gli obiettivi del 
costruttore. Se l'obiettivo è risparmiare su tutto, non ci saranno 
riscaldatori del gasolio, che l'auto sia costruita in Svezia o in Turchia.
 
 
Ciao.
Luca.


Temo che il punto sia diverso. I produttori di nafta tedeschi sono 
abituati al freddo intenso e si regolano di conseguenza.

 accorgimenti particolari
 
Le "Svedesi" per il mercato interno hanno DIVERSI dispositivi ignoti ai 
Romani e Sub-Romani....  :-)
 
Te ne elenco qualcuno... tanto per gustare...
 
Sedili riscaldati:
Una mezzoretta prima di partire... col telecomando... attacchi il 
Riscaldamento sedili....  :-)
Con lo stesso telecomando inserisci pure il "Pre-riscaldo Coppa Olio" una 
resistenza elettrica che ti pre-riscalda l'olio dentro la coppa motore e di 
conseguenza il banco motore quindi sei pronto a partire immediatamente.
Con lo stesso impulso avvii il "Pre-riscaldo" filtro Gasolio e l'impianto di 
alimentazione....
Non ho dettagli ma presumo che si avvii pure il riscaldamento interno 
(elettrico) e/o la sbrinatura dei vetri e degli specchietti retrovisori 
esterni...
Ecc. ecc.   :-) 
 
 

esterni...
 
Il fratello della mia ragazza lavora per le ferrovie e ha turni di
notte in luoghi improponibili. Motivo per cui si è fatto installare un
sistema di pre-ricaldamento del genere (su un Mitsubishi Pajero).
Regola il timer a mezz'ora prima della fine del turno e si trova
l'auto calda e con i finestrini sbrinati.
 
Non sono elettrici (ucciderebbero la batteria), ma si approvigionano
direttamente dal serbatoio del carburante.
Vedi qui un esempio:
http://www.webasto.it/prodotti-e-mercati/auto/it/html/9024.html
 
 
Boiler

 particolari
 
Non che la mia statistica sia significativa, ma l'ecatombe a cui facevo 
riferimento stamattina era composta, oltre che di camion e furgoni di 
marca che non ricordo, per la automobili solo da Mercedes e Bmw, oltre 
ad una utilitaria che non ho memorizzato, qualcosa tipo una Micra o 
simile.
 
Questo non significa che le tedesche siano peggiori, ma solamente che 
stamattina io ho incontrato queste.
E' una cosa che ho osservato proprio perchè anche io mi sarei aspettato 
una statistica più 'latina'.
 
Alberto
 
 

 ad una utilitaria che non ho memorizzato, qualcosa tipo una Micra o simile.
 
Sarà ma le macchine che anche in condizioni normali vedo ferme al ciglio 
delle strade sono BMW

 riscaldamento di tutto il circuito.
 
Ok, grazie.
 
A questo punto però mi perplime il fatto che si siano fermati 
moltissimi camion.
Da noi il grosso del traffico pesante va verso l'europa 
centro-settentrionale, quindi i camionisti e relativi mezzi dovrebbero 
avere i controcoglioni, sia in termini di competenze che di 
equipaggiamento, per affrontare un freddo che non ha niente di fuori 
dall'ordinario.
Non è frequente, ma tutti gli anni qualche giorno così lo passiamo.
 
Anche stamattina al telegiornale di Reggio Emilia facevano vedere la 
tangenziale di ieri mattina, bloccata a causa di "numerosi mezzi 
pesanti rimasti in panne".
 
Dico io, se parte senza esitazioni la Panda a GPL di mia madre, mica 
dovrà restare a piedi un camionista austriaco...
 
Alberto
 
 

 dovrà restare a piedi un camionista austriaco...
 
Le auto a gpl si avviano a benzina, e a benzina si avvia a qualunque 
temperatura qualsiasi scassone, purchè in buone condizioni meccaniche.
Piuttosto, cosa ci fa un ecologista come te con un puzzoso diesel invece 
di girare con un ecologico gpl o meglio ancora con uno scomodissimo ma 
ancor più ecologico metano?
 
 
Ciao.
Luca.

 ecologico metano?
 
Mah, confesso di non avere piena consapevolezza di quanto inquini un 
tipo di motore rispetto ad un altro.
Ho speso quasi 1.000Euri di sovrapprezzo per far montare il FAP, che mi 
dicono funzionare molto bene.
 
Sul GPL non ho fiducia, non credo cambi molto rispetto a benzina o 
diesel, è pur sempre un idrocarburo 'sporco'.
Il metano va molto meglio, ma non ho trovato nessuna auto, quando l'ho 
cambiata anni fa, che avesse il metano 'nativo' e che potesse fornirmi 
la capacità di carico che a volte mi serve.
 
Comunque, a parte l'auto elettrica che inizia timidamente ad apparire 
nelle concessionarie, l'auto 'ecologica' non esiste, o, meglio, l'auto 
più ecologica è quella che dura vent'anni.
Io infatti le macchine le porto fino a rottamazione. L'ultima l'ho 
dovuta cambiare perchè, dopo meno di 200.000km e 8 anni, per farla 
stare insieme avevo dovuto cambiare i due mozzi posteriori 
(probabilmente sfiancati dalle frequenti cariche stile furgone), 
tappare la EGR che non andava più, ero rimasto a piedi di notte in 
autostrada con le bimbe, il catalizzatore si era frantumato (a causa 
dell'uso su strade bianche sconnesse) e i cocci ogni tanto otturavano 
lo scarico e andavo ai 20km/h in prima...
 
Proprio oggi ho portato il mezzo a fare la revisione dei 4 anni, mi fa 
sorridere perchè per me 'è nuova'...
 
Alberto
 
 

equipaggiamento
 
LOL i camionisti spesso sono solo i rifiuti di qualunque altra
attivita', ed i camion altrettanto spesso e' gia' un miracolo che non
si disfino per strada in condizioni normali.


 sorridere perchè per me 'è nuova'...
 
Io da qualche anno a questa parte ho preso a comprare macchine usate: 
soddisfo comunque la mia voglia e faccio il bene dell'ambiente 
sfruttando oggetti che possono ancora dare tanto :-)
 
 
Ciao.
Luca.

 sorridere perchè per me 'è nuova'...
 
beh ma Albe, la Zafira c'era gia 4 anni fa!
Scommetto 1 birra che ho + vano carico io che te.
ciao!


 
Confermo parola per parola. la mia spalla lo testimonia.
e i pezzi di battistrada che si trovano appoggiati ogni tanto a lato 
dell'autostrada lo confermano di piu'. Fortunatamente non e' sempre dato 
incontrarli in carreggiata...
 
Paolo