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Titolo: Impianti fai da te elettrici e non

La legge 46/90 e' stata sostituita. E c'e' un punto chiarificatore su 
"come si fanno gli impianti".
Dal Decreto del Ministero dello Sviluppo Economico n.37 del 22 gennaio 
2008 si legge che dispone all'art.5 Comma 3:
	"I progetti degli impianti sono elaborati secondo la regola
dell'arte. I progetti elaborati in conformita' alla vigente normativa
e  alle  indicazioni  delle guide e alle norme dell'UNI, del CEI o di
altri Enti di normalizzazione appartenenti agli Stati membri
dell'Unione  europea  o  che sono parti contraenti dell'accordo sullo
spazio  economico  europeo, si considerano redatti secondo la regola
dell'arte."
La prima frase e' uguale a quella della vecchia legge n.46/90
La novita' e' nella specificazione di quale normative automaticamente 
vale come "regola d'arte". Infatti sono elencati:
- normativa vigente (quindi ogni norma attualmente in vigore)
- guide e norme UNI (Ente Nazionale Italiano di Unificazione)
- guide e norme CEI (Comitato Elettrico Italiano)
- guide e norme di Enti di normalizzazione di altri stati dell'Unione 
Europea
- guide e norme di Enti di normalizzazione di stati contraenti 
dell'accordo sullo spazio economico europeo
In altre parole, abbiamo una vasta scelta, ovvero il CEI ha perso il 
monopolio nel indicare "che cosa e' in regola".
Perche' e' interessante ? Perche' la CEI fa pagare salato le sue 
informazioni (300 euro e passa per un libricino). Quindi, tanto per 
cominciare, i clienti non hanno alcun modo facile di verificare 
l'operato degli artigiani che fanno i lavori richiesti. E poi, 
francamente, per piccoli e semplici lavori, ovviamente sotto la completa 
responsabilita' dell'esecutore, sarebbe possibile per chi sapesse come 
operare, anche se non e' munito di laurea o preparazione specifica, di 
provvedere direttamente.
Ora, la perdita del monopolio, potrebbe essere l'inizio di una sana 
concorrenza tra i vari enti normatori a quello di offrire le 
pubblicazioni a prezzo piu' basso (o magari con il download gratuito). 
Attenzione: pubblicazione a minor costo non significa affatto "normativa 
piu' scadente", infatti il costo della pubblicazione non c'entra nulla 
con la serieta' con cui opera il corrispondente comitato, ma 
semplicemente c'entra con quanti soldi si fanno pagare i raccomandati 
che lavorano per produrre la documentazione del relativo comitato. Ora, 
visto che ci sono anche paesi ove queste forme di nepotismo e 
parassitismo sono meno accette, e' possibile che le pubblicazioni 
costino meno.
Ecco l'elenco dei siti per cercare:
http://www.ove.at
 (Austria)
http://www.bec-ceb.be
 (Belgio)
http://www.bds-bg.org
 (Bulgaria)
http://www.hzn.hr
 (Croazia)
http://www.cni.cz
 (Repubblica Ceca)
http://www.ds.dk
 (Danimarca)
http://www.sesko.fi
 (Finlandia)
http://www.ute-fr.com
 (Francia)
http://www.dke.de
 (Germania)
http://www.elot.gr
 (Grecia)
http://www.mszt.hu
 (Ungheria)
http://www.stadlar.is
 (Islanda)
http://www.etci.ie
 (Irlanda)
http://www.etat.lu/SEE
 (Lussemburgo)
http://www.nen.nl
 (Olanda)
http://www.nek.no
 (Norvegia)
http://www.pkn.pl
 (Polonia)
http://www.ipq.pt
 (Portogalo)
http://www.asro.ro
 (Romania)
http://www.sutn.gov.sk
 (Slovacchia)
http://www.sist.si
 (Slovenia)
http://www.aenor.es
 (Spagna)
http://www.elstandard.se
 (Svezia)
http://www.electrosuisse.ch
 (Svizzera)
http://www.bsigroup.com
 (Gran Bretagna)
L’attività di produzione della normativa e' svolta in campo 
internazionale tramite la IEC (International Electrotechnical 
Commission), in campo europeo tramite il CENELEC (Comite' Europeen de 
Normalisation Electrotechnique) e tramite l’ETSI (European 
Telecomunications Standards Institute) per il settore delle 
Telecomunicazioni.
Buona ricerca! :-)
Il primo che trova informazioni interessanti a prezzi "popolari" avra' 
la riconoscenza collettiva.
R.L.Deboni

 R.L.Deboni
Beh, a meno di norme particolari, non mi risulta siano così costose. Con 
quella cifra pagherei quasi l'abbonamento web,  annuale per le "maggiori" 
norme (convenzione con CNPI ).
Comunque il costo rimane alto (soprattutto del cartaceo) e sarà retorica, ma 
dovrebbero essere gratuite.
Soprattutto su termini tecnici, vedo difficoltoso usare un "diverso 
burocratese" oltretutto in altra lingua.
--
Giorgio 

Un buon sistema gią collaudato per levare soldoni dalle tasche dei 
cittadini. Come gli autovelox, i semafori intelligenti etc etc. 

 
Che il testo di una legge, o normativa equivalente, sia protetto da
copyright e venga fatto pagare salato è una di quelle bestialità a cui
ancora si stenta a credere, e che contribuiscono a tenere ancora questo
paese con un piede nel medio evo.
UE, salvaci tu; e tra l'altro, attendiamo sempre che ci aiuti a
scardinare totalmente e ricostruire da capo l'intera normativa
sull'accesso alle libere professioni e mestieri.
pier

 concorrenza
quel monopolio non c'è mia stato,la nuova legge prevede in maniera esplicita 
solamente ciò che la vecchia legge già prevedeva implicitamente in se 
stessa.
La norma era in poche parole.
Gli impianti devono essere eseguiti a regola d'arte.
GLi impianti realizzati secondo le normative tecniche CEI e dell'UNI sono da 
considerarsi realizzati a regola d'arte
E ma non dice che le altre norme europee non sono considerate a regola 
d'arte infatti sono del tutto parificate.
questo concetto era già più che chiaro anche prima agli addetti del settore 
ma non veniva sfruttato molto perchè cmq molti elettricisti sono abituati 
alla normativa CEI e difficilmente cambiano metodo ed inoltre le norme 
vengono pubblicate se va bene in inglese e solo la CEI e UNI in italiano.
inoltre UNI predispone da anni normative con il testo armonizzato a livello 
internazionale/europeo e piano paino tutte le normative stanno andando verso 
una unica direzione comune.
ciao.
Lo

   
Era vero, fino a qualche tempo fa. Ma dopo una sentenza di non so più 
chi (Consulta? boh...) è stato imposto allo stato di pubblicare la norma 
tecnica (se imposta da una legge) CON la legge. Quindi, per fare un 
esempio, le norme sugli ascensori sono liberamente scaricabili.... 
perchè la loro applicazione è stata imposta per legge. Ovviamente, se un 
costruttore desidera lavorare impiegando una norma che gli impone un 
maggior controllo ed una migliore qualità del prodotto, è libero di 
farlo: pagherà per le informazioni che la norma (d'applicazione 
facoltativa) contiene.
Vedi:
http://www.confedilizia.it/news1.html
e
http://www.confedilizia.it/DECRETO%2016.1.2006.pdf
Giusto per fare un esempio...

 burocratese" oltretutto in altra lingua.
C'e' sempre l'inglese (o il francese per alcuni enti).
Ed un inglese tecnico scritto bene e' una boccata d'aria fresca rispetto 
al soffocante burocratese italiano.
R.L.Deboni

 tecnica (se imposta da una legge) CON la legge.
Mi scusi, ma questo e' pacifico!
Ci mancherebbe altro!
Una legge "obbligatoria" il cui testo non e' divulgato gratuitamente.
[Tra parentesi, ci sarebbe da dire anche sul fatto che la Gazzetta 
Ufficiale e' gratuita solo i primi 60 giorni della sua pubblicazione.
Dovro' fare un programma che scarica in automatico e giornalmente il 
sito ... ma possibile che in Italia uno e' costretto ad un tale 
lavoraccio ?]
Il problema nasce quando le normative non sono "obbligatorie", ma 
facoltative, solo che senza le norme occorre una laurea nella materia 
tecnica per ... trovare soluzioni alternative.
Ed in ogni caso, laureato o non, senza avere accesso alle norme, e' 
semplicemente impossibile sapere se il proprio elettricista ha veramente 
lavorato rispettando le norme che dichiara di seguire.
Ed il cane si morde la coda. Mi domando se e' questo il motivo per cui 
in Italia un numero fin troppo elevato (50% ?) di impianti elettrici, a 
mio parere (ma forse qualcun'altro ha dati meno soggettivi), non sono 
affatto sicuri. Infatti, ci sono alcuni elettricisti (e magari sono 
quelli che in ogni provincia fanno il maggior numero di impianti 
domestici) che sicuramente contano sul fatto che il cliente non sa 
valutare se il lavoro ha rispettato almeno i criteri piu' semplici ... 
perche' non li conosce, salvo spendere molti soldi ordinando delle 
pubblicazioni che non sa neanche quale che siano. Infatti, il problema 
economico sarebbe il minimo, se almeno il privato potesse sapere a colpo 
sicuro quale libro "acquistare". Ma, a causa della segretezza (non si 
puo' leggere prima di avere pagato) o uno si compera tutta la biblioteca 
o ...
Curiosita', quanti controlli sono stati fatti in questo primo mezzo 
secolo della Repubblica sugli impianti elettrici domestici ? Mi pare che 
per le caldaie, oggi qualche cosa si fa ... ma per gli impianti elettrici ?
Percio' i criminali che ho menzionato hanno una certezza del 99,9% che 
non saranno mai beccati. Infatti l'unico che potrebbe denunciarli, il 
cliente, non e' in grado di farlo, neanche per i casi piu' evidenti.
R.L.Deboni
PS: e' chiaro che il cliente medio non avrebbe vantaggio neanche 
conoscendo la norma, ma una "vecchietta" potrebbe avere il figlio, o un 
nipote o della sua amica, etc. che, potendo avere accesso facile alle 
norme, potrebbe consigliarla e verificare almeno il rispetto delle parti 
  piu' evidenti.

 lavoraccio ?]
sentiamoci potremmo provare a far qualcosina il PHP lato server e 
mettere il tutto a disposizione gratuitamente
-- 
Mio figlio rivuole indietro il mondo che mi ha prestato ... con gli 
interessi ...

 Ci mancherebbe altro!
Un paio di commenti.
1. Io rispondevo ad una precisa affermazione di Pier. La riporto, 
altrimenti non ci capiamo.
Che il testo di una legge, o normativa equivalente, sia protetto da
copyright e venga fatto pagare salato è una di quelle bestialità a cui
ancora si stenta a credere, e che contribuiscono a tenere ancora questo
paese con un piede nel medio evo.
2. Sul fatto poi che "sia pacifico" e che "ci mancherebbe altro"... beh, 
ecco cos'è successo: c'è voluto il lavoro di una lobby (Confedilizia) 
per rendere pubblica la norma sugli ascensori. Non ricordo più chi è il 
benemerito che ha un pochino allentato le maglie, ottenendo la pronuncia 
della S.C., di cui non rammento granché, per l'estensione in modo 
generalizzato del principio. Però è evidente che la cosa è stata 
tutt'altro che pacifica, purtroppo.

 lavoraccio ?]
Non serve: basta attivare il download del sito ogni 60 giorni: te le
archivi a blocchi di 60 giorni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 archivi a blocchi di 60 giorni
Ma funziona ? Sarebbe una benedizione!
Ma e' una sua ipotesi o lo fa regolarmente ? E con quale applicazione o 
metodo ?
R.L.Deboni

 altrimenti non ci capiamo.
Calma, non stavo sgridando lei :-) ... ma quella certa burocrazia per 
cui certi principi di uguaglianza sono duri da recepire ...
R.L.Deboni