Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Potenza trapano

Scusate la profonda ignoranza
ma un trapano scrauso ad aria tipo questo 
https://www.lidl.it/it/p/fai-da-te/avvitatore-a-percussione-ad-aria-compressa/p34855
 
è sempre più potente di uno elettrico?
Che valore si usa per la comparazione?
ma soprattutto sono comparabili?

 
"Pado" <pad...@hotmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:r19rm9$mu9$1...@news.fcku.it...

Non vedo nessun trapano, ma un avvitatore .
 
Generalmente un motore ad aria è sempre più potente di uno elettrico .
per i trapani e le smerigliatrici il pargone sono i  kW
 
per gli avvitatori non esiste un parametro di confronto , dato che i 
produttori non indicano i kW.
 
La coppia indicata è un valore "affidabile" quanto misurare il volume di un 
lago con un secchio
 
 
Saluti 
 
 

Nel suo scritto precedente, Pado ha sostenuto :

sono comparabili ma quello ad aria ha più coppia!
 
Coppia: max. 310 Nm

 ma soprattutto sono comparabili?
 
Se li confronti con altri trapani a impatto si', se li confronti con 
degli avvitatori e dei tassellatori no.
 
Da quando ho comprato il trapano a impatto a batteria della Ryobi 
(coppia massima a 400 Nm), lo svitabulloni pneumatico e' rimasto nel 
carrello a prendere polvere.
 
Una pistola pneumatica seria arriva facilmente a 1000 Nm, questo e' 
veramente scarso.
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 ma soprattutto sono comparabili?
 
Tutto è comparabile.
Poi basta spendere e possiamo dimostrare che ci sono elettrici con 
prestazioni maggiori:
https://www.manomano.it/p/milwaukee-fuel-m18-avvitatore-ad-impulsi-m18-fhiwf12-502x-2-batterie-18v-50ah-1-caricabatterie-m12-18fc-4933459696-6070325?product_id=15671571
 
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 
https://www.manomano.it/p/milwaukee-fuel-m18-avvitatore-ad-impulsi-m18-fhiwf12-502x-2-batterie-18v-50ah-1-caricabatterie-m12-18fc-4933459696-6070325?product_id=15671571
 
 
facciamo a chi ce l'ha più lungo?
 
https://www.amazon.it/HODOY-Pneumatici-percussione-velocit%C3%A0-pneumatica/dp/B07KXL8ZM8/ref=pd_cp_60_2/261-3707769-4099800?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07KXL8ZM8&pd_rd_r=45d7a3b5-1e5f-45a3-95df-1c15ba20ec4d&pd_rd_w=Bkk2w&pd_rd_wg=sug9G&pf_rd_p=3ea5da82-627c-4b18-bad4-c4e732060d60&pf_rd_r=2A1YRVE1R1KRVP9YBF7S&psc=1&refRID=2A1YRVE1R1KRVP9YBF7S
 

 
https://www.amazon.it/HODOY-Pneumatici-percussione-velocit%C3%A0-pneumatica/dp/B07KXL8ZM8/ref=pd_cp_60_2/261-3707769-4099800?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07KXL8ZM8&pd_rd_r=45d7a3b5-1e5f-45a3-95df-1c15ba20ec4d&pd_rd_w=Bkk2w&pd_rd_wg=sug9G&pf_rd_p=3ea5da82-627c-4b18-bad4-c4e732060d60&pf_rd_r=2A1YRVE1R1KRVP9YBF7S&psc=1&refRID=2A1YRVE1R1KRVP9YBF7S
 
 
Azz, che roba:-)
Però stai attento, se non gira il bullone perchè è bloccato succede che 
si mette a girare il trapano, e tu che ci sei attaccato giri insieme a 
lui.


 mette a girare il trapano, e tu che ci sei attaccato giri insieme a lui.
 
Mio fratello ne ha preso uno simile per i camion, l'ho provato, avendo 
il battente ti avverte prima di 360gradi


"La chiave pneumatica ad impulsi è l'ideale per garage, officine e 
gommisti impegnati"
 
Ideale...per fare danni, con quel mostro... :P
 
 
 
sandro

sandro ha pensato forte :

i bulloni delle ruote di un articolato richiedono dai 600 Nm ai 1200Nm

sandro ha usato la sua tastiera per scrivere :

Prova a immaginare quando capita un dado o un bullone che proprio non 
vuole svitarsi.
I fighetti cominciano con lo Svitol, e poi aspettano 24 ore, e dopo ci 
riprovano e a volte ancora non si toglie.
Noi uomini duri, con un coso simile, la sbrighiamo subito.
O ti sviti o ti spiezzo:-)



Beh, facile la seconda ipotesi, con quell'arnese.
 
 
 
sandro


Nessuno mette in dubbio il fatto che ci saranno tanti motivi per avere 
bisogno di quell'utensile, in una officina dai clienti "big", ma credo 
che il 99% dei serraggi si effettui ad un decimo di quelle coppie.
 
 
 
sandro

sandro ci ha detto :

Certo, ma gli articolati in circolazione non sono pochi.

>> gommisti impegnati"
 
I gommisti qualunquisti cosa usano ?
 
 


Per quelli, probabilmente la "coppia di serraggio" potrebbe essere una 
trombata in un vivaio.
 
 
 
sandro

 trombata in un vivaio.
 
LOL. Sottoscrivo.
 
Davide.
 

 si mette a girare il trapano, e tu che ci sei attaccato giri insieme a lui.
 
Tu ci scherzi ma a me è successo veramente con un vecchio hilti *senza* 
frizione, mentre foravo un soffitto per mettere un golfare.. non mi son 
fatto male perchè fortunatamente si staccò la spina dalla presa :-D
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU


 
Talmente ignorante che non mi sono accorto che quello che ho postato non 
era un trapano :p
 
Comunque la domanda resta, a casa ho un trapano da 500W con cui al massimo 
ci attacco le mensole, se volessi qualcosa di più potente senza svenarmi, 
una cosa così andrebbe bene? O è meno potente di un 500W? 
https://www.amazon.it/dp/B00BKXV3DY/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_BQGoEbMS81F8S
 
 

 Non vedo nessun trapano, ma un avvitatore .
 
Hai ragione.. :(
 
Che gaffe.. 
 
 


https://www.amazon.it/dp/B00BKXV3DY/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_BQGoEbMS81F8S
 
 
Perché punti sui modelli ad aria compressa? Hai un buon compressore?
Consumano parecchia aria, rischi di trovarti a dover aspettare il
compressore.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 compressore.
 
perché ha sbagliato: cercava un trapano elettrico e invece  ha postato un
avvitatore ad aria. Da lontano in effetti somiglia. 
 
 
 
 
 
-- 
bed  & breakfast & my IPAD

Pado ci ha detto :

Per fare i buchi (fori) nel muro serve la percussione.
La potenza grande è l'ultima delle cose che servono.
 
Un trapano ad aria, come quello del tuo ultimo link, si usa solo quando 
non si ha disponibile la corrente elettrica, oppure quando usare un 
attrezzo elettrico sarebbe troppo rischioso.


avvitatore ad aria. Da lontano in effetti somiglia. 
 
No, lo escluderei: ha proprio scritto "ma un trapano scrauso ad aria
tipo questo".


La potenza grande č l'ultima delle cose che servono.
 
In effetti non ci ha detto per cosa gli serve, e dove sta sentendo i
limiti del suo da 500W.


 compressore.
 
Sul compressore rischiamo di aprire un altro capitolo :D
E' piccolo e sicuramente inadatto in Litri ma eroga 8bar, potrebbero 
essere sufficienti? 
L'utilizzo sarebbe talmente saltuario che quella volta che mi serve, se 
anche ci mettessi molto ma mi permettesse il risultato posso anche 
aspettare il compressore. 
La domanda alla base è: ho un trapano a percussione da 500W, se ne volessi 
uno più potente, spendo 25 euro e lo prendo ad aria o 80-90 elettrico?

 attrezzo elettrico sarebbe troppo rischioso.
 
ma se come variabili consideriamo il prezzo?
se il 500w che ho a casa non ce la fa, devo acquistarne uno migliore 
elettrico o per risparmiare (avendo un compressore da 8bar) può bastare 
quello del link?
(togliendo dall'equazione la praticità) 

Pado ha usato la sua tastiera per scrivere :

Quel coso ad aria non ha la percussione, vale a dire che per forare il 
muro NON va bene, indipendentemente dal prezzo, dalla qualità e dal 
fatto di avere un compressore grosso come una casa.
 
Ribadisco la domanda che ti hanno già fatto: quali sono i limiti che 
incontri ora con quello a percussione elettrico da 500 Watt?
 
Aggiungo: cosa devi forare, quanto devi forare, che diametro avranno i 
buchi-fori?


 buchi-fori?
 
devo montare la luce di cortesia col sensore di movimento all'ingresso di 
casa, mi bastano 2 viti, ma al muro esterno di casa con il 500w ho fatto 
il solletico. 
 

Sembra che Pado abbia detto :

sorry ma è un tassellatore? o un semplice percussione?


Cambia la punta al vidia :-)
Con il mio vecchio, caro bosch da 550W ho fatto (anche) fori di 20 mm nel 
calcestruzzo senza problema alcuno.
Naturalmente è un trapano battente.
Per pare solamente due fori da 6-8mm al massimo ti basta e avanza un trapano 
battente "100% cinese) del costo di 30-40 euro. Con le punte adatte potrai 
fare anche qualche centinaia di fori prim adi buttarlo in discarica.
Ne ho uno come descritto giù al mare e di fori ne ho già fatti parecchi.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 il solletico. 
 
Ok, visto che non si tratta di buchi di elevato diametro e visto che 
non è una questione di tempi di foratura vediamo di capire da cosa 
dipende.
 
Sicuramente non dai soli 500 Watt.
Puoi anche raddoppiarli ma faresti comunque un solletico un po' 
maggiore:-)
 
Potrebbe essere il muro, di calcestruzzo eccessivamente duro.
Oppure ancora dalla punta di qualità meno che scarsa.
Queste due variabili, aggiunte al tipo di trapano che stai usando 
portano a un risultato negativo.
 
Se hai tempo e voglia prova a leggere questa pagina, e vedi le 
differenze fra un trapano che fa finta di battere e un vero trapano 
tassellatore.
https://www.ferramentaparide.it/blog/differenza-tra-trapano-a-percussione-e-tassellatore/
 
 
Per buchi da 8 o da 10, e per un uso saltuario io mi sono procurato un 
set di queste:
https://it.dhgate.com/product/7pcs-spear-head-tile-glass-drill-bits-1-4/455521564.html
 
 
Qualità e prezzo cinese, da usare SENZA percussione.
Io le metto sull'avvitatore a batteria, qualche minuto di pazienza e ci 
foro tranquillamente muri anche di calcestruzzo.


 il solletico.
 
Con il mio bosch da 550w ormai ventennale ho fatto fori da 20mm nel 
cemento, con tanta pazienza, ma li ho fatti. Se usi punte almeno 
decenti, fori da 4-10mm li fai senza problemi su qualsiasi muro.


 il solletico.
 
magari sei in una brutta posizione in cima a una scala e non puoi fare 
pressione adeguata. Cambia la punta e se il calcestruzzo resiste ancora 
passa a un tassellatore (percussione pneumatica anziche' meccanica). Es.:
 
 
https://is.gd/3ej7ah
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

    
https://is.gd/3ej7ah
 
 
esatto sono sulla scala, alle punte non ci avevo pensato valuterò prima 
questa ipotesi
per quanto riguarda il tassellatore torniamo al punto iniziale, 99 euro 
oppure c'è qualcosa ad aria compressa che mi permetta lo stesso risultato 
spendendo la metà?

 sorry ma è un tassellatore? o un semplice percussione?
 
credo semplice percussione

 decenti, fori da 4-10mm li fai senza problemi su qualsiasi muro.
 
provo con delle punte diverse allora
consigli per andare sul sicuro?

 spendendo la metà?
 
Non mi risultano tassellatori (rotazione + percussione) ad aria compressa.


 essere sufficienti?
 
Togliti dalla testa l'utensile ad aria compressa, allora.
Mi hanno regalato un avvitatore tipo quelli dei gommisti, e nemmeno si 
mette a girare, col mio 25lt/8b
Fa una pernacchietta e rimane fermo.
 
 
 
sandro


io evito solo quelle che costano troppo poco..



Supponiamo che l'avvitatore o trapano richieda una pressione di 6 bar e 
un consumo d'aria di 150 litri/minuto.
La potenza è pressione per portata, ma bisogna convertire tutto nelle 
stesse unità di misura. Vediamo cosa viene fuori:
 
6 bar sono 600000 N/m2
 
150 l/min sono 0,150/60 = 0,0025 m3/s
 
La potenza è il prodotto dei due, quindi è 1500 W.
 
Credo però che se si dimezza la pressione o il consumo d'aria non è che 
mi ritrovo in mano un trapano da 750W, mi ritrovo un fermacarte.
 
 

 sandro
 
ecco quello che volevo sentire :)


Qualcuno dice che puo' essere il tubo troppo piccolo ma non mi va di 
buttarci nemmeno un sesterzio, per fare una prova, perche' leggendo in 
giro sembra che bisogna stare sopra 10/12 almeno, per far funzionare 
bene questi attrezzi.
 
Inoltre, divorano l'aria, per cui se anche riuscissi a farlo girare in 
maniera accettabile, i 25lt finirebbero in pochi secondi, e starei col 
compressore sempre in moto.
Torna inaccettabile.
 
 
 
sandro

 in maniera accettabile, i 25lt finirebbero in pochi secondi
 
in 25 litri compressi ci sono 200 litri d'aria. La pistola ne consuma,
supponiamo, 150 L/'. Quindi Per 30-45" lavori tranquillamente.
 
 
 
 
-- 
la cripta dei giacobini
 

supponiamo, 150 L/'. Quindi Per 30-45" lavori tranquillamente.
 
Secondo me la stai facendo troppo semplice. Non puoi considerare la
quantità d'aria totale nel serbatoio, ma quella che può uscire prima
che la pressione scenda a un livello da far lavorare male la pistola.
 
Probabilmente ha il tubo piccolo, ma secondo me se lo cambia dura poco
a svitare.


Il 05/02/2020 17:32, Pado ha scritto:

Ma perchè tutta questo amore per un attrezzo ad aria compressa da 
utilizzare saltuariamente in casa. A parte il rumore del compressore, ti 
devi portare in giro un tubo per l'aria. Prendi un trapano a batteria 
cinese con percussione. E vivi tranquillo, non hai problemi di acqua, 
non hai fili che possono rovesciarti la porcellana cinese o romperti il 
vaso di Murano e non hai la signora che continua a lamentarsi. Non sei 
un professionista.

 a svitare.
 
Ma io userei la pistola solo per sbloccare e salvare la schiena, ecco
perche' bastano pochi secondi a dado e la cosa diventa praticabile. 
 
Poi dopo sbloccato diventa facile, a mano o con un trapano vulgaris.


 consigli per andare sul sicuro?
 
recentemente ho preso una serie di fisher in offerta su amazon, a 4
taglienti, devo dire "mai più senza!"
 
non slabbrano i fori e non scivolano lateralmente, di contro sono meno
veloci a forare, ma non è importante.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 Non mi risultano tassellatori (rotazione + percussione) ad aria compressa.
 
oddio in realtà l'aria compressa c'è, dentro :D


 ritrovo in mano un trapano da 750W, mi ritrovo un fermacarte.
 
 
Qulcosa non mi torna
 
150 l/min  ( Normal , Standard o FAD poco cambia ) corrispondono ad un 
compressore da ca 2 hp .
 
1500W = 1.5kW = ca 2 hp  in motore ad aria vogliono dire ca un compressore 
da 20 hp
 
 
non è che hai sbagliato qualcosa ?
 
Saluti 
 
 


Lascia stare l'aria compressa .
se l'importante è il prezzo tri prendi un trapano a percussione reversibile 
con regolazione elettronica "a Filo"
 
Riesce a farti " buchetti" nei muri , avvitare e svitare le viti
 
con un pò di pratica eviti di "bruciarlo" o di Spaccarti i Polsi .
 
di offerte ne trovi a bizzeffe  dalla Baya al Lidl
 
Saluti 
 
 

 Riesce a farti " buchetti" nei muri , avvitare e svitare le viti
 
 
finito questa ce ne racconti un'altra? lol


Certo, anche questo e' vero.
Pero' hai due utensili in giro, mentre puoi averne uno solo (elettrico), 
molto silenzioso, e senza un tubo attaccato.
 
Personalmente pero', essendo in fase di acquisto e non alla ricerca di 
una soluzione su quello che c'e' in casa, non mi sento di consigliare 
l'impresa ma di riflettere sull'acquisto di un utensile elettrico al 
posto di quello pneumatico, che poi e' quello che farei io alla luce 
dell'esperienza fatta con l'avvitatore regalato.
Se l'avesi comprato mi girerebbero, e quindi ho scritto in tal senso.
 
Piuttosto, ragionando al contrario, qui c'e' qualcuno che sta usando, 
con successo, un avvitatore pneumatico in coppia un compressorino 
25lt/8b, e puo' fornirci la sua esperienza?
 
 
 
sandro

 25lt/8b, e puo' fornirci la sua esperienza?
 
Io ho un compressore +/- paragonabile (credo..) comunque un heinell 
pagato meno di 100€ 5-6 anni fa, e già con una di queste: 
https://tinyurl.com/tv339zh
 ricarica dopo qualche decina di secondi, ma 
anche con l'aerografo da modellismo se indugi un po' di più il 
compresore riparte.
 
Le caratteristiche di uno attuale sul sito heinell sono queste:
 
Tensione	220-240 V | 50 Hz
Potenza motore max (S2 | S2)	1500 W 15 min
Nr. giri motore	2850 min^-1
Velocità della pompa	2850 min^-1
Capacità aspirazione	165 L/min
Potenza di uscita a 0 bar	110 L/min
Potenza uscita a 4 bar	75 L/min
Potenza uscita a 7 bar	55 L/min
Pressione d`esercizio max	8 bar
Capacità	24 L
Nr. cilindri	1 Pieces


 un professionista.
 
Per dare un senso all'acquisto del compressore :) che per ora uso solo per 
le gomme della macchina
E perchè non ho mai avuto bisogno di qualcosa di più del mio 500W, tranne 
in questa occasione, quindi mi sono detto: vediamo se posso risolvere con 
questi trapani ad aria da 30-40euro invece che un elettrico da almeno il 
doppio (per un solo lavoro)
tutto li 

 
 
Non sono sicuro di aver capito. Dici che per produrre una potenza
 dell'aria di 1500 W ci vuole un compressore da 20 HP elettrici,
 cioè 15000 W elettrici?
 
 
-- 

 cioè 15000 W elettrici?
 
Non lo dico io , lo dice la fisica.
 
Gli utensili ad aria hanno un rendimento energetico pari al 10 % ( 
spannometricamente )
 
Sono utilizzati solo perche sicuri e obbligatori in certi ambienti , oppure 
riescono ad avere prestazioni in arrivabili rispetto ai
motori elettrici ( peso/prestazioni )
 
per far funzionare in continuo un motore ad aria da 1hp ( meccanico) occorre 
un compressore  da 7.5  a 10 hp meccanici
 
( a seconda del tipo di motore dell'utensile e del tipo di compressore)
 
il serbatoio riesce a sopperire solo a funzionamento momentaneo .
 
questa la puoi considerare come parametro di riferimento per tutti gli 
utensili a motore pneumatico rotativo .
 
 
 
Prova a domandarti perche la favolosa "macchina ad aria " Eolo sia 
"scoreggiata via !
 
 
Saluti