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Titolo: Energia elettrica casa e fine del mercato "in tutela" ... chi si fa ora ?

da quest'anno la RIFORMA ELETTRICA 2017
 
 
 
http://www.6sicuro.it/luce-e-gas/bolletta-elettrica-2017?cid=nl_img1_content&utm_source=6sicuro&utm_medium=Newsletter&utm_campaign=content&utm_content=img1
 
 
 
 
L’autorità per l’energia elettrica il gas e il sistema idrico ha
approvato, il 2 dicembre scorso, la riforma tariffe elettriche dei
clienti domestici che:
•	abolisce la progressività, ossia il meccanismo che fa pagare di più il
kWh a chi ha consumi maggiori e di meno a chi ha consumi bassi;
•	sposta i costi di rete sulla parte fissa, cioè saranno pagati per
punto di prelievo e per potenza impegnata, anziché per kWh consumato;
•	introduce i livelli di potenza e si azzerano i costi per il cambio di
livello.
La riforma prevedeva due step di cambiamento: uno partito il 1° gennaio
2016 e uno a gennaio 2017 che arriverà a regime nel 2018. 
 
Con la riforma tariffe elettriche sarà premiato chi consuma di più
(ASSURDO !!!!!), mentre la bolletta energia elettrica sarà meno
conveniente per utenti come i single o consumatori più attenti. Per
quale motivo?
 
Quindi che bisogna fare ?  abbandonare x FORZA  “mamma” Enel ?  e se si
da chi andare …che caos !!!!
 
grazie.
 
 

 
 
Mah, in genere a chi acquista di più si fa uno sconto, non una
maggiorazione del costo!...
Semmai sarebbe il governo a dover stabilire delle agevolazioni per i meno
abbienti e/o le famiglie più numerose...
 
S.M.
 
* * * * *
 

 maggiorazione del costo!...
 
Chi consuma inquina.
 
Davide.
 

 ha scritto:

Allora una famiglia numerosa dovrebbe pagare ancora di più(?)...


Chi consuma inquina.
 
Si potrebbe ipotizzare che chi consuma di piu' riesca ad utilizzare la
corrente in maniera piu' efficiente, oppure si possa permettere (o per
altruismo o per imposizioni di legge) di installare sistemi
anti-inquinamento, per cui alla fine inquinera' meno di chi consuma
meno.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Allora una famiglia numerosa dovrebbe pagare ancora di più(?)...
 
direi proprio di no :)
 
2 persone a 2000kWh/anno
6 persone a 4000kWh/anno
 
ma ormai non ce la facciamo piu'
 
 
felice pago
 
42
.

 abbienti e/o le famiglie più numerose...
 
E basta con questo assistenzialismo portato all'eccesso....Poi ci 
troviamo *anche* notai, avvocati, commercialisti ed orefici a pagare 
meno la corrente e la solita classe _media_ a pagare per tutti ancora 
una volta....
 
;-O
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 
Io lascerei stare i filosofemi e guarderei il caso concreto: nucleo famigliare
costituito da 2 persone, consumo bimestrale di 300-350 kWh; nucleo famigliare
di 4-5 persone, consumo bimestrale 400-500 kWh...
Di queste due utenze, quale consuma, e quindi inquina, di più?...
Ho sempre considerato una canagliata far pagare i servizi di prima necessità
secondo scaglioni di consumo, personalmente modulerei i prezzi in base al
REDDITO dell'intero nucleo famigliare, mi sembrerebbe molto più giusto...


 Chi consuma inquina.
 
 
Fammi capire....
 
Io utilizzo una cucina misto induzione di ultima generazione e pertanto, 
secondo te, inquino perché necessito di un'utenza da 6kw, mentre il rom 
accampato sotto casa TUA collegato abusivamente all'illuminazione 
comunale che cucina lo spiedino di nutria non inquina.....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 
 
E' una fregatura che non dipende né dall'energia, né dall'inquinamento; è il
solito stato ipocrita e cialtrone che finge di non vedere per favorire i
suggeritori della marmaglia partitocratica...



caso concreto benzina..io faccio 10km all'anno e che ne fà 100.000 paga 
la benzina uguale a me..ecco anche per la lluce va bene così..gli 
sprechi non sono nelle abitazioni..lo spreco sperpero odioso e proprio 
solo per il gusto di consumare non sono nelle case..dico io ma dove 
vivete??? io se esco di casa adesso ore 13.40 e giro per case non vedo 
luci esterne accese..se vado in stazione dei trevi le vedo belle accese
 
avete amici di casa che stanno col condizionatore a palla e finestre 
aperte? io no se però vado all'università o in un magazzino di roba 
edile o al bar ne vedo a bizzeffe di locali (in estete non ora) che 
stanno col condizionatore acceso e le porte o finestre aperte
 
o vogliamo parlare di tutti i negozi che ora vanno di modo con la porta 
aperta e riscaldamento o condizionamento acceso??? perchè la gente 
dovrebbe entrare di più secondo loro
 
sono andata una volta alla città della moda e mi è venuto male vedere 
tutti questi negozi con le porte aperte e aria condizionata accesa in 
piena estate..fosse per me chi fa ste robe gli staccherei la fornitura


FIX:
 
  ... mentre il rom
  accampato sotto casa TUA che cucina lo spiedino di nutria con una
  bombola GPL non inquina.....
 


Infatti, ma chi protesta non rientra nei benefici del bonus elettrico:
 
"per famiglie con ISEE non superiore a 8.107,5 euro o per famiglie 
numerose (con più di 3 figli a carico) con ISEE non superiore a 20.000 euro"
 
Un disoccupato senza casa ci rientra.
Il single che vive nella sua casa di proprieta, no.
 
Inoltre:
 
"Se in casa vive un soggetto in gravi condizioni di salute che possiede 
i requisiti per il bonus per disagio fisico, la famiglia può richiedere 
anche questa agevolazione."
 
Come si ottiene ?
 
"La domanda va presentata presso il Comune di residenza o presso un 
altro ente designato dal Comune (CAF, Comunità montane) utilizzando gli 
appositi moduli."
 
Insomma, i dettagli ve li fatte spiegare allo sportello.
E le persone anziane o chi e' immobilizzato puo' delegare la pratica.
 
Di quanti soldi si tratta:
 
Il valore del bonus dipende dal numero di componenti della famiglia 
anagrafica ed è aggiornato annualmente dall'Autorità.
 
Per l'anno 2017 questi sono i valori :
 
Numerosità familiare 1-2 componenti 	€ 112
Numerosità familiare 3-4 componenti	€ 137
Numerosità familiare oltre 4 componenti	€ 165
 
 
Ecco la fonte:
 
http://www.autorita.energia.it/it/consumatori/ele/bonusele_ec.htm
 
 


E come mai questa considerazione la fatte solo per l'elettricita' ?
 
A parte l'ambiguita' di quel "inquina"
 
(CO2 ? polveri ? composti del zolfo ? diossine ed altri composto del 
cloro ? composti dell'azoto ? ...)

 
va beh, ma per chi NON e' fortunato come deboni che e' single e ha i soldi ?
 
chi e' single e ha un misero stpendio e in casa in affitto ?
 
 
NON mi pare giusto !!!!
 
ma quindi quando partita' sta cagata alla fine quale il  meno peggio dei
 
GESTORI che sara' davvero conveninete , almeno a oggi esiste o 
 
 
tuitti dei ladroni >?
 

 NON mi pare giusto !!!!
 
 
La storia un anno fa era stata spiegata cosi`: finora i costi 
dell'infrastruttura (quindi non i consumi) sono stati "ingiustamente" 
accollati in misura maggiore a chi consumava di piu` (aggiungendo un 
grande sovrapprezzo alla gia` elevata bolletta), ora si rende invece 
piu` "equa" la spartizione dei costi comuni.
 


scrisse:

ci sono versioni diverse, tipo....i costi delle agevolazioni
per le fasce deboli sono stati caricati su chi ha consumi più alti,
ma, l'utilizzo delle agevolazioni avviene non solo
per fasce di basso reddito, per cui era giusta una più equa
distribuzione...
 
l'errore è che han modificato le tariffe senza creare un
giusto sostegno per i bassi redditi.... 
 
eppoi c'è la storia che vogliono farci diventare tutti consumatori
elettrici ... 
 
 
e7

 REDDITO dell'intero nucleo famigliare, mi sembrerebbe molto più giusto...
 
invece è giusto, c'è la famiglia bisognosa che non ha soldi, non ha
mille orpelli e bada al risparmio, consuma poco e quindi la tariffa è 
agevolata,
c'è chi consuma senza ritegno, condizionatori a manetta anche se non 
servirebbero, luci come in un set cinematografico, ecc ccc e la tariffa
cresce in base al consumo, giusto!
Modulare i prezzi in base al reddito?
Potrebbe essere buono in teoria, nella pratica inattuabile (vorrei 
vedere te a modulare le tariffe), e come al solito pagherebbe di più
un operaio che il suo datore di lavoro, classico.
Fidati, meglio così.
 
 
 


Si, così agevoli ancora di più chi può permetterselo, alè, diamoci 
dentro...così arriviamo tutti alla canna del gas, bella roba.
 
A parer mio si tratta di una delle poche cose giuste,
Sei virtuoso?, ti faccio lo sconto
vuoi consumare (perchè è volere) 7000 kwh annui, te li paghi in 
proporzione di più.
 
Io non ho mai visto notai, avvocati, ecc ecc consumare 1500 kwh/anno,
povera gente si....
 
 
 

>  bombola GPL non inquina.....
 
Riempita abusivamente al distributore!!
 
Giulia
 
 

 
Pure quest'altra storiella che non si possono favorire i poveracci per colpa dei
furbi è una di quelle che non ho mai sopportato: lo stato veramente non è in
grado di individuare i truffatori? Mi sembra solo la solita squallida scusa per
lasciare tutto com'è...



 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


 
 



ragioniamo in modo imparziale.
Si, è giusta una penalità sul consumo elettrico.
D'altra parte, non usando più il gas, sarai esente dalle 
penalità relative al gas.
Ora se pagherai più o meno, dipenderà dal fatto se la 
piastra a induzione è alla fine, tutto incluso, più o meno 
efficiente del fornello.
Però se già si ha un premio (inteso come mancanza di tasse) 
su un fronte, non si capisce perché lo si vorrebbe anche 
sull'altro.
 
basandosi sui consumi totali, di gas, ti Terna, di tutto, lo 
stato deve stabilire accise tali da indirizzare i flussi 
come ritiene giusto. I casi individuali poi vengono di 
conseguenza.


 robe gli staccherei la fornitura
 
 


 
 
Se mi si fa pagare in maniera linearmente proporzionale senza praticare sconti
legati alla quantità come avviene per beni meno necessari, subisco già una
penalizzazione legata al maggior consumo (e presunto spreco), non posso essere
addirittura tartassato su servizi di prima necessità come luce, gas e acqua (del
telefono poi non parliamo neppure, è talmente costoso da sembrare ancora oggi
considerato "bene di lusso"!)...



un po di razzismo qualunquista non guasta mai anche nei NG.
 
fuzzy

 * * * * *
 
mi sembra un ottima riflessione. interessante spunto.
 
l'energia va considerata un bene comune di consumo come gli altri?
evidentemente no. E' un bene primario non voluttuario.
Inoltre l'energia produce inquinamento, quindi deve esserci
 una politica che  tende a ridurre i consumi.
Quindi non deve sottostare al sistema consumistico.
 
il reddito come parametro non va bene.
Per molte cose si utilizza l'ISEE, che da una stima piu precisa.
 
Ma io utilizzerei il parametro del Consumo PROCAPITE e per 
scglioni ISEE. I dati ci sono tutti già informatizzati.
 
Se un nucleo familiare di 10 persone consuma 50kwh/bim
paga meno di un single che consuma 55kwh/bim
 
poi è chiaro che una famiglia di 10 persone con reddito 
inferiore, rispetto a un altra di 10 persone piu ricca,
dovrebbe avere un costo leggermente inferiore.
 
il problema è che poi ci si immischiamo problemi di libero
 mercato,e va tutto a farsi benedire. Perchè lo speculatore 
privato viene prima della massa dei cittadini.
 
fuzzy

 
 
Ma il sistema attuale si basa sul consumo totale dell'utenza, di conseguenza
sarebbe in ogni caso meno iniquo per tutti quello che facesse pagare in maniera
linearmente proporzionale alla quantità o meglio ancora concedesse degli sconti...


 cresce in base al consumo, giusto!
 
Per niente! Consumo 100 kWh, pago X; consumo 300 kWh, pago 3X
Quella dell'_"inquinamento" è solo una panzana per fregare la gente; se consumo
il doppio di un altro, inquino anche il doppio, non il triplo!
Anche la produzione di altri bene genera "inquinamento", ma non è che mi
aumentano il prezzo del pane o della frutta acquistandone più dello stretto
necessario, ci mancherebbe!!...


 elettrici ...
 
Perche' il gas esplode, oltre che inquinare di piu' se consumato in 
ambito domestico.
 
Il gas naturale usato in una moderna centrale a ciclo combinato rende 
oltre il 50% (e quindi non vale il rapporto 3:1 spesso usato nei paragoni).
 
E poi c'e' sempre quella questione del 20:20:20 ovvero che si dovrebbe 
produrre sempre piu' energia da fonti rinnovabili ed alcune fonte 
rinnovabili si prestano piu' a produrre elettricita' che altre forme di 
energia (una volta, quando l'elettricita' era poco diffusa, le fabbriche 
dovevano essere costruite vicino ad un fiume, perche' esso azionava una 
mulino ad acqua che poi faceva girare tutti i macchinari nella fabbrica 
tramite pulegge che rimandavano il moto da alcuni assi rotanti sospesi 
al soffitto ai macchinari sul pavimento).
 

 
ok grazie a tutti, ma quindi dato che mi pare di capire si parte dal 2018 vero,
ma ad oggi quale il meno caro tra i vari gestori (o il meno peggio) , insomma
chi frega meno
 

 Riempita abusivamente al distributore!!
 
Dal proprietario del distributore che pero' e' ITALIANISSIMO...
 
(perche' per il GPL non esiste il self service, quindi tutti quelli che 
riempiono abusivamente hanno la complicita' del distributore)
 
-- 
BArrYZ

 abbienti e/o le famiglie più numerose...
 
Il problema semmai e' piu' sistemico: in questa transizione verso il 
mercato libero (IMHO, sacrosanta, anzi direi pure molto in ritardo, 
colpevolmente), il Governo sta facendo un vero e proprio casino.
 
I meccanismi per passare al mercato libero dovevano essere diversi, piu' 
progressivi e soprattutto con una maggiore campagna informativa, e cmq 
prima di tale passaggio, il cambiare il "metodo" tariffario che si era 
usato fino ad oggi, e' sbagliato a prescindere, IMHO. Infatti si sta 
generando confusione e iniquita'.
 
Il problema ormai non e' quindi alzare o abbassare le fasce di 
tariffarie in base al consumo, ma capire se e come spingere i cittadini 
verso la consapevolezza che nell'energia tra poco vi sara' la stessa 
cosa che esiste da anni per le telecomunicazioni. A me pare che la 
maggior parte della popolazione non l'abbia capito, e questi cambi di 
paradigma, non possono che complicare la comprensione del tutto, infatti 
tutti parlano di sconti sul consumo, invece di capire che bisognera', 
come e' giusto, andarsi a cercare le migliore offerta sul mercato libero.
 
Le agevolazioni per le fasce di reddito et similia, le trovera'/attuera' 
il Governo, che versera' la differenza di costo ai vari operatori 
dell'energia.
Il problema tributario e/o di solidarieta' e/o equita'sociale, io lo 
terrei distinto da quello relativo all'apertura del mercato, mentre 
invece quando leggo le discussioni vedo che si mischia tutto con poca 
logica.
 
-- 
BArrYZ
 

 considerato "bene di lusso"!)...
 
Chi ti pratichera' lo sconto, lo cercherai/troverai nel "mercato libero".
 
Lo sconto lo pratichera' lo Stato a chi lui ritiene bisognoso di aiuto 
economico. Cosi' dovrebbe essere.
 
Poi ok, fino all'anno prossimo ci sono delle distorsioni nel sistema, 
che contraddicono questo, e' vero. Ma a regime ci sara' il mercato 
libero, e' su questo che bisogna focalizzarsi.
 
-- 
BArrYZ
 


 
E prezzi di costo, aggiungo io, altro che Marché Libre!...



Si fa prima ad elencare i rivenditori che hanno creato pasticci, 
indicando anche perche'.
 
Prima di tutto ENEL Energia: accetta i contratti porta-a-porta senza 
alcuna verifica, con il risultato che molti consumatori si sono trovati 
ad avere un contratto ENEL Energia, e pure uno dei piu' cari, senza 
saperlo/senza averlo chiesto.
 
Poi abbiamo Edison Energia: ha tra le offerte migliori, ma se qualcosa 
va storto e vi serve chiarire la faccenda con l'amministrazione siete 
trattati come numeri della serie "scemo piu' scemo". Ero un loro 
cliente, per tre ann, ma alla fine, sentitomi preso in giro con risposte 
peregrine a mie domande ben precise, li ho piantati in asso. Notare che 
nel frattempo l'AEEGSI ha aumentato gli oneri fissi ed irrigidito 
talmente la struttura tariffaria (la "liberalizzazione" la stanno 
faccendo passare dall'aumento dei costi fissi) che il vantaggio degli 
sconti sull'energia diventa sempre piu' irrisoria. L'ultima verifica sul 
campo ha mostrato, a fronte di un 5% nominale (piuttosto modesto) di una 
offerta di un mio conoscente, ad un cifra netta in fattura di 0,60 
centesimi su 30 euro di totale fattura. Una presa in giro.
 
Quindi conviene puntare sul rivenditore "che vi tratta bene" ovvero ha 
un buon servizio cliente. Perche' anche il rodimento di fegato ha un suo 
costo, specialmente se poi vi trovate a crescere un calcolo che vi tocca 
fare operare.
 
Nella mia esperienza, e' Trenta, oggi Dolomiti Energia (e poi potete 
vantarvi che la vostra elettricita' e' 100% idroelettrica).
 
Ma forse esistono altri rivenditori "solleciti" e "chiari" nei rapporti 
clienti, come quelli del Trentino-Alto Adige.
 
Esperienze negative/positive di altri ?
 

 colpevolmente), il Governo sta facendo un vero e proprio casino.
 
D'accordissimo, e sono anche convinto che il casino sia voluto e strumentale per apportare, nel complesso, aumenti delle bollette che paghiamo, a tutto vantaggio dei fornitori. Così come la famigerata riforma del catasto servirà solo a farci pagare di più, ma senza un misurabile aumento delle tariffe.
Solo uno dei tanti danni che ci lascia in dono il venditore di pentole toscano, che evidentemente doveva ripagare le lobbies che lo hanno finanziato.

 trattati come numeri della serie "scemo piu' scemo". 
 
Confermo: sono stato loro cliente per qualche anno; poi, per una bolletta con pagamento sul conto, non pagata per un loro disguido, e che ho prontamente saldato al primo avviso, mi hanno subissato per settimane di sms, telefonate, mail, e pure raccomandate, perchè ci mettono 3 settimane a registrare un pagamento ma i solleciti li mandano comunque ogni 3 gg.... e ti rispondono pure male o ti attaccano il telefono se osi farglielo presente.
Cambiato immediatamente fornitore.

 elettrici ...
 
NO L'ERRORE SONO LE CAMPAGNE DEL FOTOVOLTAICO ....
 
l'han messo alccune famiglie e i mfiosi del businness....
 
le agevolazioni ... nel aese del sole... sono doppie triprle quaadruple
che in paesi stesso sole watt per metro e pure in paesi che hanno metà
del sole.... NEL COMPLESSO SONO 120 MIIARDI DI EURO CHE SONO SPALMATI
NELLE BOLLETTE....
 
IO PAGO L'ENERGIA 0.035 E FINITA MI ESCE 0.185 QUESTO
SONO.... e l'autorità.... è insinDACabile...
IO TOGLIEREI L'IMMUNITAì ALL'AEEGSI E BATTEREI A TAPPETO TUTTI
FAMILIARI E AMICI FINO A RIPRENDERE I 120 MILIARDI. CI SONO.
 
MDJI
