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Titolo: Nooo.. non posso crederci

Allora stamani in officina ï¿œ venuto il tecnico Usl per il controllo 
della terra alle macchine ed ï¿œ andato tutto bene fino a quando non ï¿œ 
andato a misurare la terra su due ciabatte della 220. 
A suo parere in queste la terra proprio non esisteva.
Preciso che tali ciabatte erano quasi nuove e hanno sempre funzionato 
bene; perï¿œ chi andava a pensare che non ci fosse la terra?
Qualsiasi persona ci sarebbe cascata: si vede la ciabatta con 
interrutore luminoso con 3 prese schuko con la loro terra in bella 
mostra, la spina con i suoi bravi tre spinotti, perï¿œ fatto sta che la 
terra non c'ï¿œ.
Per cui abbiamo detto <non ï¿œ possibile>; allora l'abbiamo smontata per 
vedere cosa c'era che non andava, a volte ci sta un difetto di fabbrica
un filo staccato etc. etc.. 
Niente di tutto questo; dopo che l'abbiamo aperta abbiamo visto che si 
la spina aveva tre spinotti ma nel cavo c'erano solo due fili. 
Per non parlare poi dei collegamenti fra le varie prese: in pratica 
c'erano due fili di 1/10 che dall'arrivo correvano paralleli passando 
sopra le varie prese e facendoci contatto con un punto di saldatura.
Comunque noi siamo stati fortunati che ce ne siamo potuti accorgere,
ma quanti saranno coloro che hanno questo tipo di ciabatte in casa , 
ignari di quello che potrebbe succedergli.
Certo c'ï¿œ sempre il differenziale, perï¿œ io francamente non me la 
sentirei di fare la prova mettendo una fase in una carcassa metallica 
e poi toccarla per vedere se salta.
Per sentito dire se non c'ï¿œ la terra e la carcasa ï¿œ in tensione per 
far saltare il differenziale si chiappa una bella botta. 
Comunque a parte tali considerazioni che sono scontate la domanda che 
mi faccio ï¿œ questa:  
come funziona la cosa? E' possibile che arrivino in Italia dei 
prodotti di questo genere del tutto fuori legge e vadano direttamente 
sugli scaffali dei negozi?
Poi qui piï¿œ che di un prodotto fuori norma siamo di fronte ad una vera 
e propria truffa , perchï¿œ in pratica sono delle ciabatte "finte" e per 
di piï¿œ ancora piï¿œ pericolose in quanto "subdole", che sembrano quello 
che non sono. Sarebbe stato molto meglio se avessero messo una 
semplice spina a due poli. Perï¿œ in tal caso non avrebbero potuto 
passare inosservate.
Per concludere un consiglio: se avete delle ciabatte di importazione
controllate subito l'esistenza della terra, perchï¿œ puï¿œ darsi che ci 
sia come puo darsi anche di no.
Ciao Giovanni

 come puo darsi anche di no.
Aggiungerei: non acquistare ciofeche nei negozi "tutto 1 euro" e simili


Le "mie" ciabatte a 6 posti costano circa 20 Euro caduna e sono dotate di un 
Interruttore Luminoso on-off e una specie di "Termico Elettronico" di 
sicurezza con un Pulsantino di Ripristino".
In caso di sovracarico si "staccano" e si accende la relativa spia.
La Terra ce l'hanno....  perch� le ho smontate per "vedere dentro" dov'erano 
nascosti i venti Euro!
By-the-way hanno le famose "viti senza testa" smontabili solo col trucco...
Ciao. 

 sugli scaffali dei negozi?
purtroppo sì ...o meglio ci sono importatori (che dovrebbero essere
ideputati e responsabili per la certificazione  e quindi
dell'osservanza delle leggi e norme per la conformità alla marcatura
CE) che si basano sui fogli che i cinesi o taiwanesi o chi per loro
(lo fanno pure le ditte italiane che ridete già sotto i
baffi!!!!! :-) ) forniscono!
non sapete quante Dichiarazioni di Conformità passano per mano a noi
che lavoraimo nel settore della certificazione (e posso solo
immaginare quante invece non passano nemmeno per mano nostra ma
finiscono per direttissima , prese per vere, nei fascicoli tecnici
degli apparati!)!
Ci sono poi alcuni importatori che pagando fanno rifare i test (almeno
quelli chiave) per la marcatura CE...e quelli sono i personaggipiù
responsabili e onesti!
potrei portarvi esempi che veramente farebbero tremare ogni volta che
vi troverete ad accendere un interruttore.
e....per ultimo......vorrei sfatare un mito, non sono sempre e
soltanto gli apparecchi che poi si trovano sul mercato a pochi soldi ,
palesemente cinesi quelli farlocchi!!!!
:-(
Bacio
Cai

 baffi!!!!! :-) ) forniscono!
Per cui posso dedurre che il caso da me lamentato non ï¿œ solo un "caso" 
isolato ma quasi la regola.
Allora domanda:
nell'ipotesi che tale prodotto "truffa" fuori legge, avesse comportato 
la morte di qualcuno (cosa che fortunatamente non ï¿œ succesa) a chi deve 
essere attribuita la responsabilitï¿œ e chi deve risponderne penalmente?
Si sente molto spesso notizie di prodotti cinesi che sono stati ritirati 
dal commercio per provata pericolositï¿œ, allora in quest'ottica io a chi 
dovrei denunciare il fatto?
Se non ci fosse la possibilitï¿œ di denunciarlo ad una autoritï¿œ competente
sarebbe assurdo. Difatti domani potrei sentir dire che ci sono stati 
dei  morti per queste ciabatte "fasulle" e io sapendo la cosa e non 
avessi potuto far nulla per impedirlo mi sentirei in parte 
corresponsabile.
Ciao Giovanni 

 By-the-way hanno le famose "viti senza testa" smontabili solo col trucco...
Santo cielo ti prego dimmi come hai fatto, ho una ciabatta che ha due 
prese lasche, da mesi a prender polvere.

fortuna...detto da una che non l'ha solo sentito dire!
 :-)
Da ragazzino spellavo i fili con i denti, pensa cosa successe quando spellai 
una piattina che era dall'altro capo infilata in una presa:-)
Fortunatamente il circuito si chiuse fra il naso e la bocca, all'epoca non 
esistevano i differenziali in casa:-))
Non contento mi risuccesse il fatto  identico qualche mese dopo:-)))
Altro che elettrochoc
ciao
Rusty
PS ora "sniffo" la presenza rete sui cavi toccandoli con un dito, a me il 
cercafase fa un baffo:-) 


il singolo cittadino difficilmente arriva a far smuovere tutto 
l'ambaradan dei controlli.
in genere le intercettazioni di materiale non idoneo vengono fatte 
(tramite segnalazione o a campione) all'ingresso in Italia....in modo 
poi d'avere un apartita grossotta da controlalre (potrebbero sempre 
dire ceh la ciabatta o le ciabatte comperate da te fossero le uniche 
difformi dal resto (eh sï¿œ hai capito bene il cliente finale ï¿œ semrpe 
fregato purtroppo!!!
altra cosa sono le associazioni di consumatori forse....ma dico forse
kk
Cai
-- 
Cai
(Pisa)

 cercafase fa un baffo:-)
perchï¿œ le dispersioni?
io le sento , mio marito no...ma se gli faccio mettree la mano sulla 
mia mentre otcco ...le sente pure lui!
-- 
Cai
(Pisa)

sia come puo darsi anche di no.
Consiglio numero 2:
ogni tanto accendere il cervello.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


Per� "prima" ti bagni il dito con la.... Saliva!     ;-)
Al passaggio dlla corrente la saliva "bolle" e l'ossigeno generato crea un 
sottilissimo strato di isolante dielettrico che ti evita la scossa 
"totale"...
Inoltre fai la prova con la mano destra e il piede sinistro "alzato".
In tal modo l'eventuale scarica elettrica si scarica a terra via mano destra 
 > piede destro senza "intererferire" col Cuore...
Nel caso mano destra > piede sinistro...  "potresti" restare secco!
Ciao. 

 By-the-way hanno le famose "viti senza testa" smontabili solo col trucco...
Ho una ciabatta costosissima che non riesco a tassellare adeguatamente 
al muro perchï¿œ avrei bisogno di aprirla per sistemare una linguetta 
messa male.
Se non mi spieghi quale sia il trucco, ti banno a vita!
Alberto

 sugli scaffali dei negozi?
Succede di tutto.
Ci terrei perï¿œ a precisare che al 99% questi prodotti sono fatti si in 
Cina, ma su disegno di aziende italiane, che sono ben consapevoli di 
ciï¿œ che ordinano e acquistano.
Se guardi le ciabatte cinesi per altri mercati, non hanno il foro 
centrale per la terra delle spine italiane, ma solo le due lamelle 
laterali.
Cosï¿œ come tutte le storie che si sono sentite, e i giochini 
Fisher-Price con la vernice tossica, e il latte contaminato, ecc..., 
sono sempre stati scoperti dai doganieri cinesi nei test che ESSI fanno 
sulle merci uscenti. Mai un caso di roba schifosa individuata dai 
doganieri italiani sui test sulle merci entranti.
Ciao
Alberto


Ne ho scritto pi� volte nell'ultimo paio di mesi...   ;-)
Fai un foro cieco da 1,5 mm per 4-5 mm sulla testa della vite "non 
smontabile"...
Ci avviti "sinistro" un Estrattore per viti rotte... (il pi� piccolo della 
serie).
Ripeti l'operazione su tutte le viti ed il gioco � fatto.
Poi sostituisci le viti con delle "normali" equivalenti.
Non sar� pi� a norme CE...  ma funzionante.
Ciao. 


Pi� che altro sono uso portare scarpe con suola di gomma:-))
ciao
Rusty 


Quelle "Anti-infortunistiche" serie dovrebbero essere "isolate" un bel p�!
Solo che non ho dati relativi a "quanto"...
Una volta gli Utensili a mano si dicevano "isolati"...  perch� avevano il 
manico di gomma o plastica.... ma poi succedevano incidenti anche mortali.
Ds allora sono cambiate le norme e gli utensili "veramente isolati" 
riportano tutto gli estremi di Legge.
Ciao. 


oddio ..se pensi che le guaine dei cavi elettrici bastano a non farti 
far male e beccare la *scossa*...perchï¿œ mai le suole 
antiinfortunistiche relativamente all'isolamento dovrebbero essere 
tanto piï¿œ spesse o particolari????
le suole delle antiinfortunistiche alla fine sono alte per problemi 
relativi a bucature (chiodo o meteriali appuntiti), non per 
l'isolamento!
Bacio
Cai
-- 
Cai
(Pisa)


No, le suole hanno una Lama o una Guaina Antiperforazione proprio per quel 
motivo.
Inoltre sopra le dita c'e una "Calotta Antischiacciamento" d'acciaio per la 
stessa ragione.
Un tipo, pi� perfezionato, ha (aveva) una specie di "spina" di Sgancio 
Rapido che ti consentiva di togliere il piede dalla scarpa senza slacciare i 
cordoni e doverlo "sfilare" (tipo Stivale).
Le Anti-infortunistiche "serie" vengono fornite con una Dichiarazione di 
Conformit�" inserita in ogni scatola.
Noi usiamo generalmente quelle della Diadora... ma ci sono altre marche 
"serie"....
Non certamente quelle da 10-20 Euro Cinesi
Ciao.
PS.- Amche i Cinesi fanno scarpe serie...  magari proprio per la D..... ! 
;-) 

 PS.- Amche i Cinesi fanno scarpe serie...  magari proprio per la D..... ! ;-)
perchï¿œ pensi ceh i grandi marchi producano altrove dalla Cina????
tutte le cose vengono da lï¿œ anceh se spesso riportano il marchio Made 
in Italy!


 Cai
Sfondi una porta aperta....    ;-)
Ho fatto loro da Consulente Tecnico per oltre tre lustri!
Poi la Diabete mi ha fregato....   ;-(
....purtroppo!

 sia come puo darsi anche di no.
Con 5 euro si puo' comperare un tester cinese con il quale si puo' fare
una semplice prova e verificare la continuita' della terra tra spina e
prese. Non occorre alcuna precisione, solo vedere se la lancetta si
muove, per questo anche un tester cinese da mercatino va piu' che bene.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 muove, per questo anche un tester cinese da mercatino va piu' che bene.
Ovviamente questa prova del tester si fa con la ciabatta STACCATA dalla
rete :-)


 ha dciso di scrivere

Ci credo, in Cina ne fanno di tutti i colori, compresa una ciabatta da 16 A 
che aveva solo 2 fil1 da 0.5 e nulla terra, e mi si ï¿œ squagliata subito, e 
dire che il cavo appariva ciccione, ma tutto plastica.
Cerca prodotti di marca, rari a trovarsi.
Io ho smontata per pulirla una ciabatta Vimar, c'erano 24 viti, 8 mollette, 
pezzi vari.
in una cinese trovi solo 4 viti, plastica e lamierino ottonato ridicolo.
Non ti fidare, io quando sento cinese, mi viene il sangue agli occhi.
Ho comprato ieri un termoconvettore dalla Conad di 2000 W per solo 8,50.
L'ho preso per curiositï¿œ, ma MAI lo lascerei al lavoro incustodito.
Per chi non lo sapesse si vendono i cloni delle prese bipasso della b-ticino 
a 0.90, quando una originale costa 4.50.
Ciao Nemo

 Ciao.
Procedimento non da poco.
Io se sono appena sporgenti, con il minidrill col dischetto ci faccio uno 
spacco, e svito col cacciavite a taglio.
Se poi si tratta delle viti con foro esagonale per brucola con pirolo al 
centro, prendo un cacciavite piatto di buona qualitï¿½ tale che si innesti fra 
l'esagono ed il pirolo e svito, ci sono sempre riuscito.
Nemo 

 Nemo
Per normativa CE - EN e DPR 626 "non" devono essere facilmente accessibili e 
smontabili dal "normale" Utente Finale (End User) con "normale" attrezzatura 
domestica.
Poi si si vuole "smanettare"... TUTTO � possibile.
Esistono decine di tipi di viti "anti-efrazione" e ogni giorno ne inventano 
di nuove...   e ci sar� sempre "qualcuno" che trover� il modo di 
"aggirarle"...

 Se non mi spieghi quale sia il trucco, ti banno a vita!
Piuttosto: cos'e' una vite senza testa??? Foto!
Trash

 sulle sue caratteristiche d'uso ... o sbaglio ?
le schuko non sononèpiù nè menosicure come le altre!
anzi ti posso assicurare che spesso le linguette laterali fanno flop,
si piagano o si allentano (delle prese intendo) e allora......la terra
se ne va!
addio grande sicurezza delle schuko (almeno di quelle senza rebbo
esterno di terra (che in italia non sono usate)
puo darsi anche di no.
Bacio
Cai

 esterno di terra (che in italia non sono usate)
Ha un link con la foto di queste "senza rebbo esterno" ?



ho commesso un errore, non mi riferivo alle spiane ma alle prese. (le
prese hanno il rebbo all'infuori)
tipo E con terra femmina sulla spina.
CEE 7/4 (tipo E)
questa è quella sicura.
le altre
CEE 7/4  (terra strisciante laterale)
CEE 7/7  (terra stisciante ma compatibile con tipo E)
come vengono usate inItalia non garantiscono tutta la sicurezza!
Bacio
Cai
ps giusto per eccole ..................qui ci son tutte
http://it.wikipedia.org/wiki/Spina_elettrica

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Spina_elettrica
E come al solito gli italiani si inventano le loro definizioni.
Ecco la didascalia della CEE 7/7 su wikipedia inglese:
"CEE 7/7 hybrid Schuko/French plug"
Ecco quella italiota:
"Spina schuko standard CEE 7/7"
[Per ora non la corrego, cosi' potete godervela]
... ogni menzione che si tratta di una spina francese (tipo F) e'
completamente persa. E cosi' in Italia chiamano "schuko" roba che i
tedeschi non hanno mai visto (una spina con il buco ?).
Sospetto che questa "approssimazione" e' voluta perche' la conseguente
ambiguita' della terminologia poi si presta bene a lunghi a complessi
confronti dialettici che certi italiani amano tanto. Ma non hanno altro
da fare ? Magari mettersi a lavorare, invece di aspettare il turista
tedesco di turno da spennare ?


 Piuttosto: cos'e' una vite senza testa??? Foto!
Una vite senza taglio o croce per non essere svitata.


l'ultima considerazione suituristi tedeschiproprioera gratis o non
l'ho capita?
bih
KK
Cai

 chiamiamola.....che so io....globale!
Se intende quella ibrida, perche' non chiamarla: CEE 7/7 ?
CEE sette-sette e' anche facile da ricordare.
