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Titolo: Suggerimento marca condizionatori

Ciao NG,
 
Anzitutto grazie per l'altro thread che mi ha evitato
l'acquisto di un aggeggio inutile (era, forse ricorderete,
un portatile per mia madre).
 
Ho, anzi, col vostro aiuto forse potrò dire "avevo", un
Daikin siesta. Dire che mi sono trovato male con
l'assistenza è un delicato eufemismo e vorrei non averci
più nulla a che fare. Dato che sto valutando di
climatizzare tutti gli ambienti di casa e penso che
serviranno due unità esterne e quattro interne, volevo fin
da ora iniziare a informarmi perché un errore su quelli
che per me iniziano a essere soldi mi creerebbe qualche
problema. Ovviamente non farò nulla in questo periodo sia
per i prezzi sia perché avere casa sventrata per lavori
con questa temperatura è come minimo raccapricciante.
vorrei solo iniziare a guardarmi intorno.
 
Orbene: i daikin continuano ad attirarmi per un modello
dato a 19 db di rumorosità ma non intendo più avere niente
di questa marca per alcun motivo. Si dice bene dei Fuji da
qualche parte in rete ma vi chiedo se avete esperienze più
o meno dirette sulla rete di assistenza. Ovviamente il
classico "a me non si è mai rotto quindi è ottimo" non può
funzionare in questi casi ma so che nessuno dirà una cosa
simile :D
 
Su che marche mi posso orientare? Ovviamente massima
affidabilità, rete di assistenza rispettosa del cliente e
prezzo ricambi ragionevole.
 
Altra cosa: che caratteristiche devo maggiormente
guardare? Non è un problema di capacità raffescante dato
che devo togliere solo 2-3 gradi e un po' di umidità in
stanze molto piccole.
 
Grazie mille!
 
Apx.
 
Appendice: Il problema con la Daikin che mi ha molto
maldisposto è che si parla con loro solo dietro
prenotazione su loro sito, richiamano loro; non è
possibile sceglere il tecnico perché lo scelgono loro e
quando ho chiesto di averne uno diverso da quello che
avevano mandato in precedenza (e avevo buoni motivi) mi
hanno rimandato la stessa persona. Non ci sono elenchi
pubblici di installatori di loro fiducia o almeno io non
ne ho trovati. Mi ha spiegato l'addetta con cui ho parlato
che occorre addurre motivi per avere un tecnico diverso,
me li ha fatti dettare ed evidentemente li hanno ignorati.
Se anche non fossero stati motivi validi vorrei avere la
libertà di poter scegliere dato che si tratta di un
rapporto di lavoro.
 
 
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"
 

più nulla a che fare
 
Anche io ho avuto i tuoi stessi problemi con l'assistenza Daikin.
Sono stato 3 mesi senza poterli usare perché le schede delle due unità
interne, che non hanno mai funzionato, non arrivavano. Alla fine
l'installatore le ha smontate da altre due unità interne che aveva in
magazzino.
cicero®
--

 cicero®
Se vi può consolare anche per quello che riguarda la branca Daikin Industriale (grosse 
macchine di raffreddamento) ci sono dei seri problemi con l'assitenza... Abbiamo 
installato lo scorso anno un grosso gruppo frigorifero (circa 40mila euro di macchina) 
che non è mai andato bene, e i "tecnici" se la tirano in maniera spaventosa pur non 
essendo a mio avviso molto capaci. Una vera delusione.
 
-- 
Franco

 prezzo ricambi ragionevole.
 
Ti dico la mia: mi son trovato benissimo con Argo (sono Sanyo assemblati 
in Italia). Economico e affidabile.
 
Mi son trovato male con il blasonato Samsung, costruzione pessima e 
funzionamento cosi', cosi'.
 
Sull'assistenza non so dirti: per fortuna non ne ho usufruito (sgratt...)

essendo a mio avviso molto capaci. Una vera delusione.
 
Anche perchè pare che per diventare "tecnico" della Daikin, è
sufficiente collegarsi al loro sito, e fare la "domandina".
cicero®
--


ora non più..anche perchè la sanyo è stata acquisita da panasonic


premesso che le assistenze possono essere critiche per tutte le marche a 
seconda delle zone....comunque un marchio MOLTO affidabile è Mitsubishi 
Electric ovviamente sempre se il tutto è installato per bene etc etc
 
La vera potenza di Daikin è il suo reparto commerciale!!!

 ha scritto:

Ho mitsubishi sia a casa che in ufficio, macchine di oltre 10
 anni: mai fatto nulla se non ordinaria manutenzione. Hanno sempre
 funzionato benissimo sotto tutti i punti di vista. A casa quando
 l'ho installato avevo i tubi murati che non erano nemmeno del
 diametro giusto ma sono stati utilizzati comunque: funziona
 benissimo lo stesso. Ora però mi tocco le pelotas...
 
-- 
 
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+1
 

Daikin 

 Daikin
 
 
tanto il tuo tester cinese è starato :P :) :) :)


 problema.
 
Qui dove i clima sono accesi anche 24 ore, i migliori sono i Panasonic.
Da valutare, peró, il grado di assistenza in Italia, e meglio ancora 
nella regione in cui vivi.

tanto il tuo tester cinese è starato :P >:) :) :) 
 
:-) 
Ti assicuro che non è il multimetro ad essere starato ma il proprietario ;-)
 
Non ho tutte le rotelline a posto :-)

 prezzo ricambi ragionevole.
 
io posso solo dirti: evita accuratamente gli LG.
ce ne ho 1 che ha sempre avuto menate, ora s'è rotta una scheda l'ho 
portata du un ing. elettronico che fa riparazioni di schede e le schede 
LG le conosce MOLTO bene. Hai già capito il xkè.
 
Io proverei a contattare un po' di installatori, possibilmente di quelli 
piccoli, magari che lavoravano da una grossa e poi si son messi in proprio.
 
I grossi finiscono spessissimo per tenere la manodopera che costa poco e 
sa meno.


Come sempre il mondo è bello perchè vario :-) .
 
Io in casa ho Daikin da almeno 20 anni, in ufficio da circa 15 anni.
Entrambi gliimpianti sono dei dual split.
Problemi: nessuno
 
Non avendo mai avuto bisogno di assistenza non saprei come funziona in zona 
Bologna.
Ma non ho mai sentito lamentele da amici o conoscenti.
Comunque nella mia zona Daikin è la marca favorita dagli installatori.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 simile :D
 
eeeeh....difficilmente pero' qualcuno puo' avere una casistica tale da 
poter avere valutato diversi marchi, e ancora di piu' aver valutato le 
varie assistenza.
Trovo strano che un marchio noto come daikin ti abbia cosi' deluso. Ma 
si trattava dell'assistenza ufficiale o di qualcuno che fa assistenza 
ai daikin (e in questo caso basterebbe rivolgersi ad un diverso centro 
assistenza).
Comunque ho un mitsubishi (anzi, due perche' si tratta di una villetta 
bifamiliare; uno con 3 split e uno con 4) e....sgratt sgratt...in 5 o 6 
anni non ho ancora avuto modo di sperimentare l'assistenza.

 assistenza).
 
assistenza ufficiale... sembra di dover conferire con la
regina di Inghilterra.


 prezzo ricambi ragionevole.
 
Mitsubishi. Assistenza non so come sia perché in dodici anni non abbiamo mai dovuto chiamarla. Di Mitsubishi ho avuto anche un videoregistratore vhs top di gamma che fino è durato fino al 2010 (anno in cui ho eliminato tutte le vhs e l'ho buttato). Dal 1990 a circa il 2000 (anno in cui cominciarono a diffondersi i masterizzatori di dvd) ho registrato una media di quattro film a settimana (bulimia cinematografica) e ne ho visti altrettanti.

 regina di Inghilterra.
 
ho visto qui sopra che si sono lamentati in tanti.
Riparatori non  ufficiali ne trovi?

 Riparatori non  ufficiali ne trovi?
 
Mi sono rivolto all'assistenza ufficiale proprio perché
l'installatore non ufficiale che sembrava serio si è 
dimostrato un bastardo. Il lavoro del tecnico ufficiale è 
stato buono, il problema è stato amministrativo in 
aggiunta al pessimo rapporto con la Daikin di cui avevo 
già detto.
 
A quanto pare non sono fortunato nel trovare bravi
tecnici, non è la prima volta che vengo fregato. Eppure
non è che alzo il telefono a caso ma chiedo sempre ad
amici se hanno qualcuno da consigliarmi che abbia già
lavorato per loro. A maggior ragione non me lo spiego
perché non sono il classico furbetto che tenta di avere
sconti esasperati pretendendo un lavoro di alto livello.
Cerco sempre di instaurare un rapporto di fiducia e
rispetto reciproci.
 
Ognuno ha un po' le proprie sfighe personali come la
nuvoletta di Fantozzi, e questa è una delle mie.


 Su che marche mi posso orientare?
 
Mitsubishi sono i migliori; e tra i più costosi.
Io ho acquistato 2 climatizzatori l'anno scorso a 160 euro l'uno 
all'Ipercoop, marca Kelon: davvero ottimi, li uso tanto per scaldare 
quanto per raffrescare; se si rompono, ne ricompro uno nuovo, e con la 
doppia spesa comprensiva anche dell'installazione, spendo comunque meno 
rispetto ad un solo Mitsubishi.
 
 


 
per motivi commerciali.......daikin è un ottimo marchio ovviamente ma 
non ha l'affidabilità da numero uno...ci sono macchine ok che vanno 
sempre e altre che hanno guasti prematuri per così dire ...si chiama 
l'assistenza e quasi sempre conviene buttarlo in discarica e ovviamente 
il malcapitato che dopo pochi anni deve buttare via il suo daikin non ne 
vuole un altro


 
l'assistenza ufficiale prende i ricambi dalla daikin italia e se questi 
li fanno pagare cari a loro ovviamente saranno ancora più cari a te
 
Nei climatizzatori almeno da noi non ci sono ricambi di terze parti come 
per le auto
 
E poi macchine che nascono male non te le può di certo sistemare 
l'assistenza..considera che tutti i prodotti daikin o quasi sono 
progettati in giappone e le varie sussidiarie sono solo commerciali e 
distribuzione ricambi


kelon sono hisense ma con 160 sono cassoni on off i climatizzatori buoni 
non è solo questione di durata ma anche di come lavora quando non è rotto

 Su che marche mi posso orientare? 
 
io in casa ho installato un cinesaccio da 180 euro 9 anni fa e va
tranquillamente, poi però ho messo un panasonic inverter in camera da
letto e mi sono trovato molto meglio, è veramente silenziosissimo e
efficiente.
 
non posso dire nulla dell'assistenza, non mi è mai servita :)
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 Su che marche mi posso orientare?
 
Toshiba
 

 kelon sono hisense ma con 160 sono cassoni on off 
 
Sei in errore. Entrambi i miei Kelon Hisense sono inverter, con ottimi 
valori COP ed EER, classe A++ in raffreddamento ed A+ in riscaldamento: 
https://goo.gl/WGuV1n
 
 
Il prezzo stracciato era dovuto ad un offerta dell'anno scorso che 
certamente non mi lasciai sfuggire.
 
 
 

 
 
Oggi costano 300 euro:
https://goo.gl/gcuuvz
 
 
 
 

 
 
che è comunque circa un terzo di quanto costa un Mitsubishi; quindi con 
la stessa cifra del Mitsubishi prendi 3 Hisense.
 
 
 

 Toshiba
 
Posso rilanciare? :-)
 
Amstrad, sono 15 anni che va senza mai un problema.
 
-- 
Fabbrogiovanni


toshiba è un buon marchio..peccato che l'abbia acquisito la carrier........

 doppia spesa comprensiva anche dell'installazione....
 
A quel prezzo ti hanno fornito anche l'installazione?
Qua le installazioni vanno dai 250 in su per singola unità.
 
AM 
 


Non lo sapevo, la Carrier non è un buon marchio?
 

prezzo ricambi ragionevole.
 
Anche io ho da parecchi anni Daikin.
Proprio in questi giorni si e' fermato.
Aperto il coperchio
http://imgur.com/a/ALjLu
 
mi sono trovato davanti il condensatore.
Sostituito quello e' tornato a funzionare.
Anche un po' di fortuna a volte non guasta.
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


č un colossa ma a me non piace per nulla..per ora pare non abbiano fatto 
danni

 A quel prezzo ti hanno fornito anche l'installazione?
 
Magari!
 
 

Il thread pare esaurito quindi posso ringraziarvi tutti
come sempre. Che farei senza il NG?

 
 
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
 
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
Raccontaci poi cosa hai preso.



 
Farò la spesa dopo l'estate, cercando di capire quale sarà
il momento migliore. Ora come ora il suggerimento dei
Mistubushi sembra trovare riscontro non solo qui (ma senza
adulazione: per me l'ultima parola è il NG perché non ci
sono interessi economici). Penso di prendere quattro
monosplit MSZ-SF25VE, dal catalogo sembra essere quel che
fa al caso mio (ovvero il più basso della fascia buona o
il migliore della fascia bassa a seconda del punto di vista).
 
Solo un primo orientamento, nulla di definitivo, dopo 
l'estate si vedrà; il problema peggiore sarà lo 
sventramento di casa perché con gli artigiani e i tecnici 
come dicevo, casco sempre male :/
 
Ovviamente vi tempesterò di domande sui tubi perché ne
prevedo parecchie decine di m in totale.
 
ciao!
 
Apx.


prevedo parecchie decine di m in totale.
 
Guarda se nelle caratteristiche della macchina c'e' scritto per quanti
metri di tubo e' adatta la carica di gas.
Se i tubi saranno piu' lunghi, dovrai aggiungere gas.


 gas.
 
Quello che più mi preoccupa sono i tantissimi gomiti
prevedibili, le distanze dovrebbero essere entro i 20
metri che in media più o meno tutti i costruttori
prescrivono come massimo. Immagino che con tanti cambi di
direzione ci sarà una perdita di carico di cui tenere
conto. Sia il primo installatore che quello ufficiale
hanno piegato i tubi a mano in un modo indecente, con un
raggio di curvatura che è tale solo di nome, in realtà è 
quasi una strozzatura. Per ora grazie di avermi messo 
all'attenzione anche questo aspetto :)


conto. Sia il primo installatore che quello ufficiale
 
Parecchio tempo fa qui avevamo parlato di qualcosa di simile, che ogni
gomito e' equivalente a tot metri di tubo in piu'.
Ma non saprei cosa e dove cercare.


 strozzatura.
 
...NO BBUONO.... :-(
 
 

On 06/07/17 21:21, Archaeopteryx wrote:
 
Come da titolo:
 
Mitsubishi (senza discussioni)
Carrier (ma snobbano il settore domestico delle piccole unita')
 
Una informazione: non esiste alcuna fabbrica nel mondo
con sopra l'entrata il logo "Daikin". Daikin e' un marchio,
non un produttore e questo puo' spiegare molti dei problemi
descritti in questa discussione.
 
 
 

 certamente non mi lasciai sfuggire.
 
non ho capito come e' funzionata l'installazione.
 
potresti esplicitare 
 
plis
 
 
felicepago
 
disinstallatore
.

Daikin e' un marchio,non un produttore
 
Quindi chi li produce?
cicero®
--

 Mitsubishi (senza discussioni)
 
  Per la mia piccola esperienza, confermo entusiasticamente: da non so
quanti anni (quindici? Venti?) fanno il loro lavoro e mai un problema.
Uniche necessita' la pulizia periodica del filtro e la sostituzione
delle batterie dei telecomandi. Non ho idea del servizio di assistenza
perche' non ce n'e' mai stato bisogno.
 
  In piu', si tratta di macchine silenziosissime che non disturbano.
 
  Qualche anno dopo ho installato in altra casa gli Argo (l'installatore
ha spinto molto per questa marca), di cui ho letto buoni giudizi in
questo thread, e mi sono trovato quasi altrettanto bene: anche questi
affidabili che non hanno mai richiesto manutenzione, pero' in quanto
a silenziosita' e' tutto un altro mondo: sibili, soffi e schiocchi
sono disgraziatamente frequenti e la qualita' del sonno e' leggermente
peggiorata.
 
  Un saluto,
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 prezzo ricambi ragionevole.
 
Secondo me chi fa da se fa per tre, montare un condizionatore e' altamente didattico e non richiede nessuna particolare
preparazione extra chi gia pratica il fai da te , prendi il cinese da 250 euro in offerta (forse con 300 lo trovi anche inverter) e datti da fare,
quello che abbiamo in casa lavora da 5 anni (inverno ed estate) e non fa una piega.
 
Nella casa precedente lo installammo adirittura senza fare il vuoto (anatema) e per 4 anni ando tutto ok sempre estate e inverno(poi cambiammo casa) ma
oggettivamente era molto rumoroso all' esterno in riscaldamento.
 
Giulia
 
 

 Secondo me chi fa da se fa per tre, 
 
ALCUNI condizionatori hanno detrazione del 65%,
ALTRI del 50%, in entrambi i casi restituzione in 10 anni.
 
SEMBRA 
che bisogna avere una qualche certificazione,
per accedere al rimborso IRPEF
 
 
felicepago
 
certifficato
.


piu' su cercavo di capire come accedere ad un INSTALLATORE
che venga a montare il condizionatore che io scelgo,
 
SENZA RISPOSTA
 
 
girando in rete ho trovato questo sito:
 
http://www.fgas.it/RicercaSezC
 
 
in pratica e' l'albo nazionale dei certificati F-GAs
ed elenca chi puo' rilasciare il libretto
 
 
felicepago
 
certifficato
.
 
 

 potresti esplicitare
 
Ho acquistato le macchine all'ipercoop.
Ho telefonato al mio idraulico e le ho fatte installare.
 


ah ecco, hai amico :)
 
ma . . .  il libretto . . . e le detrazioni ?
 
 
felice pago
 
.

 una piega.
 
premesso che io a casa mia ho fatto fare IO la predisposizione e io l'ho 
montato, non mi sembra una cosa che si possa fare sempre cmq in f-d-t.
se hai poco tubo puoi lasciarci l' aria, ci sarebbe sempre da fare le 
"cartelle" ai tubi per collegarli e lì serve un pelo di mano e un 
attrezzo specifico.
Io mi feci prestare da un amico frigorista sia il cartellatore, che il 
taglia tubi che la macchina del vuoto...

 montato,
 
il libretto ce l'hai ?
 
a conti fatti ci hai risparmiato ?
la domanda tenendo presente:
1- detrrazioni del 65%
2- responsabilita' altrui nel caso di guai
3- varie ed eventuali
 
 
felicepago
 
chiedo eh
.


Se fosse un marchio, direi "terze parti", ma mi devo
ricredere, sembra che abbia fatto i soldi e nel 2008
ha acquistato alcune fabbriche del settore.
 
Per fare un paragone, la Mitsubishi produce condizionatori
aria/aria gia' dagli anni '60.
 
 

 3- varie ed eventuali
 
la garanzia opera in modo identico e sti clima LG erano una merdata e 
tali son rimasti.
Ebbi a chiamarli xkè andava in errore Ch27, fecero tutte le verifiche ma 
il problmea a detta loro era che la tensione di alimentazione aveva 
disturbi che facevano andare in protezione la scheda...
ovviamente la verità è che quella scheda è nata male e morta peggio, la 
mia tensione era ed è stabile a 230V e il clima di mio cognato al piano 
sopra non ha mai avuto problemi, la rete elettrica è la stessa...

 che libretto?
 
che io sappia, e non ne so' mezza,
anche per il condizionatore, come
per la caldaia e' obbligatorio
il libretto, ALMENO qui in emilia-romagna.
 
io ho un conoscente che lo farebbe pure,
ma mi ripete che poi non mi puo' rilasciare il libretto,
libretto che va' portato in comune,
perche' non ha la certificazione f-gas
 
boh cosi' la so' e cosi' la dico
 
 
felicepago
 
.

 perche' non ha la certificazione f-gas
 
F-gas serve per impianti grossi un dual split non ha 2,5 Kg di gas!!
 
 
Giulia
 
 

 
 
Il libretto non occorre, avendolo sulla caldaia a gas.
Le detrazioni come da Legge.
 

 F-gas serve per impianti grossi un dual split non ha 2,5 Kg di gas!!
 
ecco spiegato l'arcano :)
infatti vedo che nel paesello dove
abito ci sono ben 21 certificati f-gas,
e nella descrizione dice appunto 2.5 e 6 kg di gas
 
denghiu
 
 
felicepago
 
.