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Titolo: alla faccia della sicurezza

ho notato due cose che tanto sicure non sarebbero:
1) da un po di tempo a questa parte per i cardini delle persiane 
vengono usati quelli che non hanno il perno fisso, ma mobile.
I cardini maschio e femmina vengono messi in linea e poi il perno 
viene inserito dal sopra.
Se sono in commercio si presume che siano a "norma". Io li ho 
sperimentati personalmente e ritengo che non siano assolutamente 
sicuri.
Al contrario, durante le rotazioni delle persiana il perno non essendo 
solidale ad cardine tende pian piano a sollevarsi e anche a sfilarsi.
Alle conseguenze non voglio neanche pensare.
Io intanto mi arrangio monitorando da vicino che siano sempre dentro 
bene e spesso sono li a battere con il martello per farli rientrare.
A questo punto mi chiedo: come si fa a consentire il commercio di tali 
ca...te.
2) un altro punto riguarda i piedi dei ponteggi: per chi non lo avesse 
notato la parte terminale del ponteggio ï¿œ rappresentata da un 
martinetto a vite. Se mi sbaglio correggetemi, perï¿œ se l'operatore non 
sta attento durante l'alzata la parte filettata puï¿œ uscire dal tubo. 
Difatti non c'ï¿œ nessun fermo che impedisca alla gamba di uscire.
L'unica cosa che ho notato, ï¿œ un foro alla fine del tubo che segnala 
che il piede si sta per sfilare.
 
E questa sarebbe la sicurezza? Anche qui la solita domanda: ï¿œ 
possibile che tali sistami abbiano passato la certificazione? E come? 
C'ï¿œ qualche esperto in materia che mi puï¿œ tranquillizzare?
Grazie e ciao    
-- 
Giovanni


Ahi ahi ahi, tu devi essere un aiatollah della sicurezza.Dico questo perch� 
le migliaia di normative emanate in Italia da un decennio a questa parte son 
servite pi� a fare cassa che a garantire sicurezza, difatti il numero dei 
morti sul lavoro non tende a variare. la sicurezza di ogni singolo individuo 
non � determinata tanto dalle normative ma quanto dal buon senso che si deve 
mettere in atto in ogni situazione di possibile pericolo. Altrimenti perch� 
non mettiamo dei limitatori di velocit� di 50Km alle automobili? E' una cosa 
che costa zero eppure.... 


in itaGlia -almeno fiano a qualche tempo fa-  l'unica maniera sicura per 
ritrovarsi con 1 Pallottola in testa  (o con 1 carriera politica Troncata) 
era pestare i Piedi alla Fiat....
Infatti mai che si sia parlato del Car sharing o di altri metodi per ridurre 
l'utilizzo delle auto private.....
Cmq sia anche 1 Overdose (anke se nn si usano Droghe) o 1 Ritrovarsi 
spiaccicati da 1 Camion SCANIA e' 1 delle possiblita' ... molto + semplice e 
"Pulito" ..... ;))

 C'� qualche esperto in materia che mi pu� tranquillizzare?
   Per quanto riguarda il perno dei cardini evidentemente gli stessi non
   sono allineati e verticali altrimenti non ci sarebbe nessun motivo per
   sollevarsi, con un grano che renda solidale il perno alla sua sede po-
   trai risolvere il problema.
   Per il vitone dei ponteggi sta'alla diligenza del montatore non
esagerare
   nell'alzare piu'del dovuto, ma anche la sicurezza di una gru a torre e'
   affidata al buonsenso di un operatore, a prescindere dalla omologazione
   della macchina.
   ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Il mio messaggio era un discorso tecnico, rivolto a coloro che sono in 
grado di stabilire se le incongruenze da me rilevate sono reali o solo 
frutto della mia immaginazione.  
Comunque visto che le mie affermazioni non sono state contestate, deduco 
che anche voi siate d'accordo nel merito.
Gli altri giudizi che esulano dal piano tecnico mi interessano 
relativamente (in questa sede)in quanto non aiutano a sviscerare il 
problema tecnico.
Prendiamo per esempio il caso 2, i piedi dei ponteggi. Qualcuno anche se 
d'accordo con le mie osservazioni, riuscirebbe per caso ad individuare 
un sistema alternativo per inpedirne la fuoriuscita durante il 
sollevamento? Penso di nï¿œ, perchï¿œ da molti decenni ormai il sistema ï¿œ 
collaudato, certificato e accettato universalmente.
Come del resto i perni degli infissi che si sfilano. Ma allora da che 
dipende? Anche tutti noi per abitudine siamo portati ad accettare anche 
la cosa piï¿œ insicura, anche quando la sua evidenza ï¿œ cosï¿œ conclamata? 
La soluzione sul piano tecnico c'ï¿œ sempre:
1) usare solo cardini con perno incorporato.
2) per i piedi dei ponteggi una soluzione potrebbe essere quella di una 
spina trasversale che passa dentro un'asola posta sul tubo, che ne 
impedisce nel modo piï¿œ assoluto la fuoriuscita. E' chiaro che in questo 
caso aumenta il lavoro di costruzione e allestimento: occorre intanto 
fare l'asola nei tubi, prevedere un foro in cima alla parte filettata 
che alloggi la spina e poi mel montaggio ricordarsi di inserirla. 
Un'altra soluzione meno "invasiva" e sempre visiva, potrebbe essere 
quella di fare un foro ad una certa altezza sulla parte filettata che 
quando fuoruiesce dal tubo avvisa che si ï¿œ raggiunto il limite di 
sicurezza.
Se il famoso detto che la che una cosa per essere davvero "sicura" deve  
"a prova di imbecille" ï¿œ vero, e solo cosï¿œ potrï¿œ ottenere la 
certificazione e l'autorizzazione all'inserimento sul mercato, forse 
sarebbe il caso che anche queste "banalitï¿œ" a cui ho fatto riferimento 
cessassero di essere considerate tali. (da tutti)
Ciao
-- 
Giovanni

 ca...te.
A casa mia sono effettivamente cosï¿œ.
Perï¿œ nella canna superiore, cioï¿œ quella solidale all'infisso (strano, 
avrei pensato piï¿œ logico averlo nella canna inferiore, quella murata) 
c'ï¿œ un grano a brugola con la punta che affonda sul fianco del perno.
Una volta innestato il perno, si serra il grano e il perno stesso non 
si muove piï¿œ.
Senza questo accorgimento, la rimozione dell'anta sarebbe impossibile, 
perchï¿œ sopra all'anta c'ï¿œ un bordino in mattoni che sporge e che rende 
impossibile sollevare per piï¿œ di un cm.
La casa ï¿œ del '78, le ante sono lï¿œ che sbattono da trent'anni e non si 
ï¿œ mai sfilato un perno, e quando l'anno scorso le abbiamo smontate per 
riverniciarle, i perni si sono sfilati senza problemi con due colpetti 
ben assestati (la canna murata ï¿œ chiusa nella parte inferiore, ma sotto 
c'ï¿œ un forellino di 3mm in cui si puï¿œ inserire un tondino e mazzuolarlo 
dal basso per estrarre il perno).
Alberto
-- 
Charles Baudelaire: C'ï¿œ un solo modo di dimenticare il tempo: 
impiegarlo.

 sicurezza.
si presume che l'operatore metta in bolla il ponteggio quando è già
stato interamente costruito SOLO il primo piano.. in tal caso se un
piede esce cosa vuoi che succeda?
--
io mi son ritrovato ad utilizzare un ponteggio oleopneumatico da 14
metri, sicuramente omologato ma pieno di trappole.. per dirne una,
quando l'aggeggio in questione si posizionava, le grandi ruote
naturalmente si sollevavano da terra, peccato che  non avendo nessuna
protezione, ed essendo una di esse proprio davanti la portina,
l'operatore era quasi invitato a utilizzarla come gradino per entrare
nel cestello.. la ruota però essendo libera di girare ha fatto finire
per terra o quasi diversa gente.. allora, chi aveva omologato questa
trappola?

 Giovanni
Io ti posso rispondere solamente per i ponteggi:
Quello che tu chiami "martinetto a vite" è una basetta girevole, ne
esistono di diverse misure cm. - 0.30 - 0.70 - 1.00 sono fatte in
acciaio e hanno una parte filetta che consente all'operatore
attraverso la rotazione della ghiera la messa in piano del telaio, la
parte finale "per circa 10 cm" della basetta, è priva di filettaura
quindi è impossibile che fuoriesca la ghiera e consente l'innesto in
sicurezza del teaio, è poi buona norma " ma questo dipende dal
montatore" lasciare altri 5 cm. per evitare la translazione della
stessa.
Il foro che vedi alla fine del tubo non serve per segnalare la fine
della filettatura bensì all'infilaggio della cosi detta " spina a
verme "  obbligatoria quando viene innestato il telaio superiore. Se
qurrdi il telaio nella sua interezza noteraio che ci sono dei buchi
sia alla base che alla testa, quando i telai vengono infilati una
sopra laltro il buco inferiore del primo combacierà perfettamente col
buco inferio del secondo.
Le basette in questione hanno una omologazione ministeriale rilascita
dall'ISPELS e atte a sopportare una pressione di 1.800 kg. al mq.
Cordiali saluti
www.ponteggi.info

 Giovanni
zak
attraverso la rotazione della ghiera la messa in piano del telaio, la
parte finale "per circa 10 cm" della basetta, � priva di filettaura
quindi � impossibile che fuoriesca la ghiera
zak
Il foro che vedi alla fine del tubo non serve per segnalare la fine
della filettatura bens� all'infilaggio della cosi detta " spina a
verme "
zak
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Quindi il foro visto da gio' sul ponteggio e' per la spina passante .... 
probabilmente tale spina non e' stata inserita nel ponteggio visto da gio' 
46 per la nota legge: che se 1 cosa stupida puo' essere fatta, sara' 
fatta... !! ;))

 viene inserito dal sopra.
sai che non ci avevo mai pensato? per fortuna ho inferriate e allarme ma
riguardo agli infissi di fatto anche i miei (in alluminio) sono cosi: basta
sfilare i pernetti e me li smontano in 5 minuti.
Ovviamente la base del cardine � fissata a chimico nel muro e quindi non si
cambia. Qualche idea sul come rimediare dando un po' piu di sicurezza?