Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Allarme per interruzione energia elettrica

Ciao a tutti,
da poco mi sono trasferito in un nuovo appartamento e tanto per cambiare non
sono mancate le sorprese.
Nello specifico capita, con una frequenza pari ad un evento ogni 15 giorni,
l’improvviso intervento degli interruttori differenziali presenti nel quadro
elettrico e/o nel contatore Enel situati entrambi nei locali di serviziodel
mio stabile. Il verificarsi di tale anomalia causa non solo il distacco
della mia utenza, ma il distacco di più utenze contemporanee. Risulta
inoltre da un consulto informale con il portiere, che tale anomalia sia
presente su tutte le scale dello stabile. Sottolineo che il problema non
coinvolge tutti i condomini ma solo una parte di questi.
Considerato questo stò provvedendo ad inviare una raccomandata all'
amministratore di condominio per chiedere di interessare l’ Enel per la
ricerca di eventuali e/o anomalie ed eventualmente l’intervento di personale
specializzato per verificare eventuali problemi all’ impianto condominiale.
Ma considerato il disagio che porta tale anomalia e i danni economici
derivanti dal mancato funzionamento degli elettrodomestici in caso di
assenza prolungata di tutti i componenti familiari (vedi frigorifero), mi
chiedevo se qualcuno di voi conoscesse un sistema che ti avvisa in caso di
interruzione dell' energia elettrica.
Sapete com'è, i tempi dei condomini sono incredibilmente lunghi e io già una
volta ho buttato tutta la spesa.
Grazie mille a tutti per le risposte
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z56Z136Z105Y...@usenet.libero.it...

penso che se non ti affidi alla domotica ci sia poco da fare..nel senso che 
si potrebbe pure pensare ad un circuito gestito a batterie che segnala 
acusticamente la mancanza di energia..ma presumo che se  sei in casa ..te ne 
accorgi da solo :-)
scherzi a parte potresti ,penso l'unica soluzione ,pensare ad una centralina 
che tramite una connessione gsm /o linea ,ti avverte in caso di mancanza di 
corrente et similia....ma magari non e' proprio economicissima....
in alternativa potresti proporre al condomio la SOSTITUZIONE dei 
magnetotermici/differenziali in questione ..con quelii RI-ARMANTI..in quel 
caso puo' pure saltare che poi si riarma da solo..
indubbiamente sarebbe interessante ,prima pero' ,capire perche' fan cosi'...
saluti

 magnetotermici/differenziali in questione ..con quelii RI-ARMANTI..
I magnetotermici e i differenziali che scattano e tolgono corrente in casa 
al nostro amico Giovanni sono suoi e non condominiali.
Ammesso che possano risolvergli il problema li potrà sostituire tutte le 
volte che vuole senza dover proporre niente a nessuno.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel
messaggio news:g4bi0l$741$
1...@tdi.cu.mi.it

RafNEK non parla di magnetotermici ma di differenziali.
Ciò che mi preoccupa è che saltano anche altre utenze in contemporanea
alla sua.
Mi fà pensare a qualcosa alimentato in comune tipo la luce delle scale
o l'apriporta. Il fatto che il portiere segnali che l'anomalia sia presente
su tutte le scale dello stabile mi sembra confermare la cosa.
Un neutro in comune ?
O microinterruzioni dell'azienda fornitrice di energia ?
Un buon controllo da parte di un elettricista dovrebbe dare un parere
serio ed affidabile.
Poi si cerca il responsabile e lo si fà intervenire.
Ciao, Guido. 


Avevo il tuo stesso problema.
Ho risolto quando abbiamo istallato l'impianto antifurto associato ad
un
combinatore telefonico: ora se la corrente manca per piu` di tre
minuti
mi arriva una chiamta sul cellulare.
Credo che tutti i produttori di antifurto abbiano qualcosa del genere.
Saluti.
Alex

 interruzione dell' energia elettrica.
Qualunque sistema di allarme/antifurto con combinatore telefonico puo'
fare cio'.
-- 
Saluti da Verona
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Secondo me non dipende dall'enel ma da qualche disturbo in rete che fa
intervenire i differenziali (che essendo tutti - anche quelli degli altri
condòmini - della stessa marca e modello scattano insieme).
Se ti rivolgi ad un buon elettricista il problema te lo risolve. In ogni
caso un problema simile al tuo l'ho risolto così: 
- ho inserito un filtro di rete (qualcosa di simile a questi
http://www.reoitalia.it/prodotti/emc_prod.html
 , a valle del contatore ma
prima del differenziale)
- ho sostituito il differenziale con un modello a restart automatico (tipo
il gewiss restart)
Fine dei problemi. Questo è il mio caso, poi magari il tuo è diverso per
cui un buon elettricista potrebbe consigliarti diversamente. Già
l'inserimento del filtro aveva risolto, il gewiss restart l'ho installato
per ulteriore scrupolo.
Per ultimo ti segnalo un antifurto con combinatore telefonico che ogni
tanto viene proposto dalla nota catena di supermercati lidl: 30 euro o
poco più. Qui si tratta di collegare un relè sulla rete 220 e sfruttarne i
contatti per mandare in allarme l'antifurto (dotato di pila tampone da
9v), con conseguente attivazione del combinatore telefonico che ti
avviserà dell'assenza di corrente. Il senso di questa installazione sta
nello sfruttare e adattare un dispositivo a basso costo, nato per altri
scopi, per segnalare telefonicamente l'assenza di energia elettrica. 
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:151Z56Z136Z105Y...@usenet.libero.it...

e' molto probabile che si tratti di un disturbo sulla linea, e ancora
piu' probabile che il disturbo colpisca principalmente una sola
fase delle tre che l'enel fornisce (controlla se ad avere il problema
sono sempre gli stessi, probabilmente saranno circa 1/3 di tutti
le utenze).
Inanzitutto potresti chiamare un tecnico dell'enel personalmente
(non vedo per quale motivo demandare all'amministratore
con tempi lunghi) e poi potresti provare a sostituire il tuo
differenziale con uno di tipo diverso, meno sensibile ai
disturbi di linea.
alberto 


ma a lui si stacca il contatore enel!!!!!!!
sia la questione del filtro che la questione del restart a poco
servono!
esiste in commercio (ma la questione se all'enel piaccia o meno è del
tutto aperta) un affare che si chiama PIN UP e che serve prorpioa
riarmare (meccanicamente) i contatori enel......
però ripeto....questioni di sicurezza e accettabilità ENEL sono tutte
da discutere( ma noi nonlo faremo qui ...)!
:0)
Bacio
Cai


Lo penso anche io, solo che sono strasicuro che se chiamo l'enel loro alla
fine un tecnico me lo mandano, ma data la casualità dell' evento non sarà in
grado di intercettare il problema limitatamente al mio contatore e mi
caricheranno pure il costo dell' intervento. Magari sono troppo pessimista
però....



Buogiorno e ben torvato!
Infatti il mio differenziale l'ho sostituito, ma scatta lo stesso, e in ogni
caso se non stacca lui stacca quello del contatore enel. Roba da pazzi.


 da discutere( ma noi nonlo faremo qui ...)!
...
Tranquilla. respira profondamente. ancora. Fatto? Ok, leggi cosa scrive
l'omino che inizia il thread:
"Nello specifico capita, con una frequenza pari ad un evento ogni 15
giorni,
l’improvviso intervento degli interruttori differenziali presenti nel
quadro
elettrico e/o nel contatore Enel situati entrambi nei locali di serviziodel
mio stabile. "
Letto la parolina magica "differenziali"? Ok. A posto. Ciao


> condominiale.
Se il tuo amministratore non è un pazzo suicida provvederà con la dovuta 
solerzia a risolvere il problema... rischia un'azione legale in suo 
danno. E lui, alla fin fine, spende soldi tuoi (e degli altri 
condomini), mica suoi personali.
Io mi incaponirei su questo, più che su astrusi sistemi d'allarme. Se 
anche hai un avviso tramite sms, ma sei (ad esempio) in volo, a che ti 
giova?
PERO':
Mentre aspetti che l'amministratore faccia il suo dovere, tu fai il tuo: 
chiama un bravo elettricista e fagli verificare i tuoi interruttori 
automatici. A volte la cosa accade perchè i sigg. Condomini, pensando di 
risparmiare, affidano i lavori a chi ha fatto il preventivo + basso. 
Peccato che quello abbia fatto il prezzo + basso non perchè guadagna 
meno, ma perchè usa materiale + scadente. Che poi a distanza di pochi 
anni comincia a dare i numeri.... ;-) anche collettivamente!


Quello che dici tu è più che giusto, è sacrosanto! Il problema è che
l'amministratore ha già qualche tempo fa contattato l'Enel per un singolo
che segnalava la stessa anomalia. Come volevasi dimostrare l'enel l'ha
lasciato sbattere attribuendo l'anomalia all' impianto del cliente e non al
loro.
Ho già avviato una raccolta di firme ma siamo 48 famiglie, mi sa che andrà
per le lunghe sempre se trovo interessati. Ed è per questo che cercavo un
alternativa per tamponare.
Allo stato attuale stavo valutando un sistema di allarme distribuito da un
azienda che si chiama sicurezzapro, costa relativamente poco e sembra
assolvere al compito di allarme antiintrusioni e allarme su eventi stile
domotica. Ho chiesto un preventivo e attendo loro.
Qualcun'altro conosce un sistema migliore per segnalare eventuali cadute
improvvise di corrente elettrica?



Dimenticavo, ho già fatto verificare tutto l'impianto dall' elettricista,
tra l'altro quello di casa e nuovo e altrettanto tutti i
magnetotermici/differenziali.


 per le lunghe sempre se trovo interessati. 
Campa cavallo...
La cosa da fare è un'altra. Chiedi un'assemblea straordinaria per la 
delibera di riparazione dell'impianto (o messa a norma?). Devi 
raccogliere firme solo per un sesto dei millesimi ed almeno 2 condomini 
(norma 66 delle disposizioni attuative del codice civile).
A quel punto, l'assemblea non può deliberare di lasciare le cose come 
stanno!!! La delibera in tal senso andrebbe contro la legge vigente e 
quindi di per sè nulla. Nemmeno annullabile: nulla... come se non fosse 
mai stata presa la decisione.
I tempi: 3-4 giorni per la vs. raccomandata AR all'amministratore. 5 
giorni liberi (=lavorativi) per informare i condomini e diciamo altri 
3-4 giorni per la spedizione della convocazione.
Fatta l'a.s. se ci sono i soldi in cassa, l'amministratore ha 30 giorni 
di tempo per eseguire i lavori (che sono urgenti!). Dato che sarebbe in 
pieno periodo di ferie, per evitare che si vada ad impelagare con quei 
furfanti che sfruttano le ferie degli artigiani, chiedetegli di 
provvedere in tempi molto + ridotti. Si può stimare un costo fra i 100 
ed i 200 euro a cranio (ma qui gs ne sa + di me), sostituendo i vari 
differenziali e magnetotermici.

 mio stabile.
Prima di fare qualche ipotesi, dovresti chiarire cosa scatta. Non ho capito 
e non mi pare di aver visto, precisazioni nel resto del thread.
Interviene il differenziale nel quadro presente nell'appartamento e/o anche 
quello (eventualmente) installato vicino al contatore, per la protezione 
della linea montante?
O interviene anche il contatore ENEL (ACEA, AGSM, ecc)?
Spiega meglio questo passaggio.
Se, come si evince dalla tua descrizione, ci fosse lo sgancio anche del 
contatore, sarebbe ancora più strano (o ci sarebbero più guasti/cause 
diverse). Se è così fai una foto del contatore.
Mi risulta che pochi distributori (ACEA ad esempio), abbiano installato per 
un certo periodo, contatori con all'interno anche un differenziale. Ma è una 
eccezione, quelli "normali", hanno solo limitatore magnetotermico (o 
sganciatore elettronico).
Qualche domanda, così intanto ci buttiamo avanti.
Il tuo stabile è inserito in una nuova urbanizzazione?
Oppure in area industriale?
Hai una linea ferroviaria nelle immediate vicinanze?
Cosa importante: dovresti anche scrivere i dati del/dei differenziali che 
intervengono (fai anche una foto di differenziale e quadro).
Lasciamo perdere il fatto che l'impianto e gli apparecchi siano nuovi. Ci 
sono tipi diversi, con caratteristiche più o meno buone. Oltre al fatto che 
non sempre, all'atto dell'installazione (o addirittura per interventi di 
verifica guasti), l'installatore verifica strumentalmente  l'effettiva 
corrente di intervento dei dispositivi.
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, è che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote).


il fatto che salti il contatore enel ( a meno di concause) scagiona in
parte il differenziale delmontante (e poi quello di casa non sembra
saltare....sempre che l'impianto non si datatissimo!)
nel casomalaugurato di guastosulmontante inoltre il filtro
pocofarebbe!
Bacio
Cai

 prima del differenziale)
Ha costruzione in classe II?


Claudia ha scritto:

Ci rinuncio. Un abbraccio.


 Ha costruzione in classe II?
Questi nella fattispecie non lo so, non  ho verificato. Quello che ho
installato io sě, doppio isolamento.


 installato io sì, doppio isolamento.
Però un collegamento a terra,  quantomeno funzionale lo dovrebbe avere. 
Oppure è solo un filtro fase-neutro?
Che marca è per curiosità?
Grazie
-- 
Giorgio

 Che marca è per curiosità?
La marca è italiana, ma ora non la ricordo. Te la so dire.


 La marca è italiana, ma ora non la ricordo.
La marca è COGEMA. Ciao

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
io ho montato questo
http://www.bticino.it/site/prodotti_e_soluzioni/prodotti/index.php?categ
oria=distribuzione_energia&linea=stopego
-- 

 oria=distribuzione_energia&linea=stopego
A parte applicazioni particolari, per me l'uso dei riarmi automatici, è solo 
un ripiego (infatti, se non ricordo male, ti era di più facile reperibilità 
rispetto ad un selettivo).
Spesso serve a mascherare errori di progettazione (troppe utenze alimentate 
dallo stesso differenziale, apparecchio di tipo sbagliato, tarature errate, 
ecc).
Non risolvono il problema, lo aggirano. Oltre al fatto che, talvolta può 
essere fastidiosa anche un interruzione di qualche minuto. Cioè il tempo 
della procedura di restart.
Nel caso dell'OP, imho, meglio risalire alle cause.


 La marca è COGEMA.
Se l'apparecchio ha collegamento a terra, non può avere isolamento in classe 
II.
Inoltre se non hai un prodotto con qualche esecuzione particolare (diversa 
da quelle visibili sul sito), imho, non può essere installato a monte del 
primo differenziale*.
Infatti, nel caso per un guasto (ad es. dovuto a sovratensione atmosferica), 
andasse permanentemente in conduzione verso terra, la stessa andrebbe in 
tensione. Potendo creare problemi e pericoli, a tutti i circuiti connessi 
allo stesso impianto di terra (anche agli altri appartamenti nel caso di un 
condominio).
Ovviamente solo nel caso che la corrente di guasto, fosse inferiore alla 
taratura del "contatore". Per un guasto franco, invece, sarebbe un 
cortocircuito e scatterebbe il magnetoternico.
Siccome l'ipotesi non è improbabile, andrebbe installato a valle del 
differenziale. Che però non è detto debba essere ad alta sensibilità o ad 
intervento istantaneo.
*in un classico impianto alimentato con sistema TT, con protezione dai 
contatti diretti attuata tramite differenziale.
 C'è qualche "scappatoia", ma eventualmente la affrontiamo successivamente 
se ne sussistono le condizioni.


 se ne sussistono le condizioni.
Installarlo a valle del differenziale non servirebbe al mio scopo, che è
quello di ridurre i disturbi a monte dello stesso. L'unica scappatoia
tecnica che mi viene in mente nel mio caso è realizzare una messa a
terra/massa ad hoc, con dispersori propri, dedicata solo al filtro. Questo
infatti non funzionerebbe senza massa.


CIao a tutti,
grazie inanzitutto per le risposte e per l'entusiasmo.
Vi fornisco alcuni dettagli tecnici del mio impianto per chiarire tutti i
dubbi, ma dato che io non sono un tecnico spero di essere sufficentemente
esaustivo:
L'impianto presente nella mia abitazione ha sei mesi di vita, è stato
costruito con 4 linee indipendenti prese/luce/cucina/condizionatori.
Entrambe sono controllate da magnetotermici/differnziali bticino da 16a con
un tempo di intervento di 0.0003 (forse ho messo uno zero in più?).
L'impianto viene alimentato da una linea montante piano terra --> terzo
piano (dove abito io). La linea montante parte dal locale contatori dove è
presente un quadro con un altro magnetotermico nuovo dello stesso tipo di
quelli sopra e prima di questo il contatore enel. I dispositivi che
intervengono sono questi due, l'uno o l'altro casualmente.
La sezione dei fili è a norma, spesso superiore agli standard, la terra è
regolarmente connessa ed è stata testata da un tecnico effettuando una
misura tra fase e terra con il tester. Non sono risultate anomalie, sono
stati misurati 220v. Non risulta tensione tra neutro e terra o nella terra
stessa.
L'unica cosa che non ho ben capito è la distrubuzione dei fili all' interno
delle cassette di derivazione dei vari piani, e per questo motivo sta
intervenendo un tecnico di mia fiducia, ma credo a logica che non possa che
esserci l'arrivo del neutro/fase che partono dal
magnetotermico/differenziale sul quadro..... o sbaglio?
Grazie ancora


 costruito con 4 linee indipendenti prese/luce/cucina/condizionatori.
ci sono cantieri relativi ad altre costruzioni nelle vicinanze?
Bacio
Cai

RafNEK wrote:

E' molto probabile che qualche utenza a causa di guasto
intermittente "scarica" a terra la fase solo in alcune
determinate condizioni (ad esempio un motore di frigorifero
che si surriscalda).
In questo caso tutti gli appartamenti con la connessione 
di terra "vicini elettricamente" alla causa del disturbo,
possono avere distacchi del differenziale.
* Ho verificato personalmente questo problema in una 
occasione verificatasi nel mio appartamento (a causa di
un guasto nel cordone di una stufetta è saltato il mio
differenziale e anche quello del mio vicino di casa).
La mia idea è che nello stabile ci sono dei problemi nel
collegamento della terra.
Saluti

 Nel caso dell'OP, imho, meglio risalire alle cause.
Eh, ho capito. Ma se il problema ti si presenta qualche volta l'anno, che
fai?
Se sai che il tuo impianto è a posto e il problema c'è, che fai? A me
questa cosa me le ha fatte girare non poco. 


 volta ho buttato tutta la spesa.
Appunto perche' i tempi dei condominii sono lunghi perche' seguire la 
strada lunga e dolorosa ? (specialmente quando non c'entrano, percio' 
l'amministratore se la prende comoda, perche', al contrario di quello 
che alcuni hanno scritto, non c'entra nulla, specialmente se nel suo 
fascicolo condominiale, bella ed ordinata c'e' la Dichiarazione di 
Confomita' dell'impianto elettrico CONDOMINIALE).
Per completare coppio-incollo l'altro suo intervento:
RafNEK wrote:
 > Vi fornisco alcuni dettagli tecnici del mio impianto per chiarire tutti i
 > dubbi, ma dato che io non sono un tecnico spero di essere sufficentemente
 > esaustivo:
Quello che e' importante e' specificare con precisione quale e' 
l'apparecchio che scatta (magari ricopiando modello e marca) e 
possibilmente in che sequenza.
 > L'impianto presente nella mia abitazione ha sei mesi di vita, è stato
 > costruito con 4 linee indipendenti prese/luce/cucina/condizionatori.
 > Entrambe sono controllate da magnetotermici/differnziali bticino da 16a
E' sicuro che siano ibridi: please fornire modello (marca = Bticino).
 > con
 > un tempo di intervento di 0.0003 (forse ho messo uno zero in più?).
 >
 > L'impianto viene alimentato da una linea montante piano terra --> terzo
 > piano (dove abito io). La linea montante parte dal locale contatori 
dove è
 > presente un quadro con un altro magnetotermico nuovo dello stesso tipo di
 > quelli sopra
Specifichi il modello, non facciamo presunzioni (che siano dello stesso 
tipo, etc. il che non sarebbe del resto progettualmente saggio e quindi 
mi sembra strano), altrimenti qui continuiamo con una lunga discussione 
sui misteri di guasti senza senso.
 > e prima di questo il contatore enel. I dispositivi che
 > intervengono sono questi due, l'uno o l'altro casualmente.
Intende dire che una volta scatta l'interruttore ENEL, mentre quel 
dispositivo e' chiuso (ovvero acceso) ? E l'altra volta scatta quel 
dispositivo (che spero sia almeno un differenziale), ma l'interruttore 
ENEL e' chiuso ? E non succede mai che scattano ambedue ?
 > La sezione dei fili è a norma, spesso superiore agli standard,
Irrilevante ...
 > la terra è
 > regolarmente connessa ed è stata testata da un tecnico effettuando una
 > misura tra fase e terra con il tester.
Io ho dei seri sospetti sulla terra (ed anche sulla preparazione di quel 
tecnico). Pero' mancano ancora informazioni. In ogni caso la terra non 
si misura con un tester e tanto meno rispetto ad una fase (ma cosa 
voleva misurare ?).
 > Non sono risultate anomalie, sono
 > stati misurati 220v.
La tensione si dovrebbe misurare nel momento del fattaccio ... la 
regolarita' nella situazione normale non ci dice nulla.
 > Non risulta tensione tra neutro e terra
Il che mi sembra strano, neanche pochi volt ?
 > o nella terra
 > stessa.
In che senso ... nella terra "stessa" ... chi ha fatto le misure e come 
sono state fatte (tra cosa e cosa) ?
 > L'unica cosa che non ho ben capito è la distrubuzione dei fili all' 
interno
 > delle cassette di derivazione dei vari piani, e per questo motivo sta
 > intervenendo un tecnico di mia fiducia, ma credo a logica che non 
possa che
 > esserci l'arrivo del neutro/fase che partono dal
 > magnetotermico/differenziale sul quadro..... o sbaglio?
In teoria (ma ne' ho viste di cotte e crude, che molti pensano con poco 
di diventare esperti di elettricita' ...) la coppia di cavetti che parte 
dal centralino nello scantinato dovrebbe arrivare direttamente (ovvero 
senza interruzioni) anche se attraversando un certo numero di scatole di 
derivazione, al centralino nell'appartamento.
Lei ha bisogno di incaricare un professionista competente (magari eviti 
gli elettricisti, provi a chiedere all'ordine locale degli ingegneri o 
se conosce qualche tecnico dell'ENEL - tecnico, non un'operaio) perche' 
dovra' essere in grado di mettere ENEL di fronte alla sua 
responsabilita', qualora sia un fatto che dipenda da ENEL (ipotesi 
remota, ma possibile). Entro i quindici giorni da un'evento all'altro 
sara' in grado di dire dove sta il problema e quale e' la soluzione. Poi 
ci scriva di nuovo :-)
R.L.Deboni

 infatti non funzionerebbe senza massa.
Diciamo che "lo supponevo". Ho preso il giro largo per arrivare alla 
conclusione.
-- 
Giorgio

 conclusione.
Avevo intuito che avevi chiare le idee. Il filtro altro non è che un paio
di pigreco che "scaricano" verso massa i disturbi rfi.
Grazie, ciao


 stati misurati 220v.
La "terra", intesa come resistenza del dispersore, non si misura in questo
modo. Probabilmente vi siete capiti male. Se effettivamente ti avessero
"spacciato" questa misura come misura della resistenza di terra, ci sarebbe 
da preoccuparsi.
-- 
Giorgio

 conosce qualche tecnico dell'ENEL - tecnico, non un'operaio)
Ha qualcosa contro gli elettricisti? :-D
Scherzo. Ho capito il senso.
Per par condicio, direi però che può rivolgersi anche ad un perito iscritto 
al collegio provinciale.
-- 
Giorgio

 
Mi sembra + semplice cambiare elettricista... :-)

 però....
beh, magari dovresti vedere, alla prima volta che succede, quali sono
i differenziali che scattano, e poi riguardare la volta successiva e 
successiva,
in modo da dare al tecnico dei dati piu' sicuri...
e comunque provare a sostituire il differenziale non e' un costo 
esagerato...
alberto 

 Uhm, ci penso.
Quando mi dicono così... di solito alla fine non fanno nulla.



Ti racconto brevemente la vicenda, per far due chiacchiere.
In origine c'era un AC (durato 13 anni). Ad un certo punto sono iniziati 
sporadici scatti (per la serie torni a casa, e la trovi al buio. Una 
volta addirittura chiamo il servizio guasti Enel, perchè vedevo le due 
lucine del Contatore elettronico lampeggianti). Enel mi dice che 
lampeggiano perchè non c'è alcun consumo (il tutto naturalmente di sera, 
inverno, casa fredda, stavo rientrando in casa con mia moglie ancora 
convalescente dopo un piccolo intervento... vabbè). Ok, salvavita 
scattato anche in questa occasione.
Penso che sia invecchiato (deriva delle caratteristiche dei componenti 
ecc ecc) e lo sostituisco, sempre con un AC (d'altronde problemi non ne 
avevo mai avuti, prima). Anche questo, purtroppo, ogni tanto scatta. Mi 
girano e monto il filtro (a valle del contatore ma a monte del 
differenziale). Più scattato. Per sicurezza, vittima anch'io della 
pubblicità, monto anche il restart. Mai avuto problemi, e d'altronde il 
Restart non è mai scattato (se non quando lo "testo"). Questa la mia 
esperienza. Effettivamente avevo anche considerato altri differenziali, 
ma vedendo che la corrente differenziale di soglia era addirittura 
inferiore li ho scartati a priori. In realtà scopro, ora (leggendo altri 
thread), che sono maggiormente immuni, più selettivi. Rimettere mano 
all'impianto non mi alletta, ma valuto la cosa e faccio tesoro delle 
nuove info che ho avuto in questa occasione. Grazie.

E' possibile... ma non sicuro :). Ciao

 al collegio provinciale.
Pero' attenzione, che sia tra i migliori della piazza (direi il primo 
decimo). Infatti, nella mia esperienza, in ogni collegio, da quello dei 
geometri a quello di ogni tipo di perito, c'e' un numero, a mio parere, 
eccessivo di ASSOLUTAMENTE incompetenti. Tant'e' che oggigiorno, per il 
timore di dare una scusa fin troppo facile a chi vuole abolire 
collegi/ordini professionali :-) stanno cominciando con le espulsioni.
A tale proposito, chi avesse grossi problemi con uno di questi iscritti, 
ove risulta un palese livello di incompetenza, se presenta un'esposto al 
collegio relativo (una racconto dei fatti spedito per raccomandata al 
presidente) oggi ci sono buone possibilita' che sia ascoltato e ci siano 
conseguenze concrete.
R.L.Deboni


No assolutamente. Abbiamo verificato che la terra non fosse isolata. Tutto
qua.
X Claudia, si, c'č un cantiere e stanno ristrutturando una facciata, non ci
avevo pensato....



Queste cose costano, io vorrei una squadra dell' enel che controlla la
qualità dell' erogazione verso il mio palazzo. Quantomeno partendo dalla
prima centralina di derivazione in strada. Ma per fare questo il reclamo
deve essere diffuso, e da quì parte la richiesta estesa al condominio.
Grazie mille per l'aiuto
Giovanni Raffagnino


 avevo pensato....
se hanno grossi macchinari (gru betoniere ecc ecc) purtroppo cusano
sporcizie nelle reti e lì la casualità dell'utilizzo non è facilmente
prevedibile!
unica cosa che puoi fare è metterti a guardare dalla finestra...e
vedere se c'è riscontro fra uso e problema in rete!
Bacio
Cai

 deve essere diffuso, e da quì parte la richiesta estesa al condominio.
Dove sta scritto che:
a) il problema e' proprio dell'ENEL (avete proprio ENEL Distribuzione o 
una municipalizzata ?)
b) se e' veramente un problema ENEL, occorre un reclamo diffuso ?
Se il problema e' dell'ENEL, un buon tecnico se ne' accorge facilmente e 
potra' scriverle una breve relazione da allegare alla richiesta da 
presentare all'ENEL, che non potra' ignorarlae, anche se e' il solo a 
farla e dovra' GRATUITAMENTE sistemare il problema.
Se lei invece vuole puntare sulla class action fai-da-te, non si lamenti 
se poi il problema se lo trascina per un'anno e piu'.
E sottolineo che lei sta praticamente valutando la spesa di acquisto di 
un'apparecchio costoso ed oltretutto pericoloso (e' la mia opinione 
personale, e quindi la prenda come vuole) che e' di ammontare 
paragonabile alla spesa di un'onesto ingegnere elettrotecnico che le 
puo' dire dove sta il problema. Lei in pratica, invece di tappare il 
foro (eliminazione del guasto) nella barca, sta valutando l'acquisto di 
una bella pompa automatica (il riarmo automatico), in sostituzione del 
secchio (il riarmo manuale) che sta usando oggi per svuotare dall'acqua 
che entra.
Aggiungo che cose del genere non sono buona cosa, perche' potrebbero 
essere indizio di problemi ben piu' seri, da una costosa dissipazione 
spuria di energia elettrica, ad una potenziale situazione di pericolo, 
oggi tamponata dai differenziali (posto che siano loro a scattare) ma 
che con l'aggiunta, nel tempo. di un'ulteriore guasto possono causare la 
morte, magari di un bambino o di una massaia.
R.L.Deboni

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Un suggerimento per tutti coloro che hanno il telegestore (e che hanno 
ancora la pazienza di leggere questo thread ;-), ovvero il nuovo 
contatore bianco dell'ENEL.
Per cominciare, in caso di distacco del magnetotermico (NON 
DIFFERENZIALE) del telegestore (che tra parentesi, per le utenze 
domestiche, se non sbaglio, interviene ad almeno 60 ampere ...) sul 
telegestore c'e' un messaggio che spiega perche' e' scattato l'interruttore.
Poi potete telefonare o scrivere all'ENEL chiedendo l'ora esatta del 
distacco. Se poi si tratta di un problema collettivo, si puo' (questo e' 
meglio farlo per iscritto) chiedere all'ENEL di controllare i dati 
dell'evento, suggerendo tra l'altro di controllare se il distacco e' 
contemporaneo, se coinvolge una o piu' fasi, e, forse, se sono in grado 
di rilevare la presenza di una qualche corrente impulsiva nella loro 
rete di alimentazione, proveniente da una delle utenze (magari 
l'accensione di un grosso gruppo di continuita - UPS).
ENEL ha tutto l'interesse a risolvere problemi di questo tipo, 
specialmente se poi puo' chiedere i danni al colpevole ...
R.L.Deboni

 un esperto.
Quindi, se ho capito bene, misurando con il tester (funzione volt c.a.), tra 
due punti di terra dello stesso impianto, hai misurato tensione di qualche 
volt. Addirittura una decina?
Mettiamo che io abbia capito male. Che tu abbia trovato tensione tra neutro 
e terra.
In assenza di tue risposte alle mie precedenti domande, faccio come Marzulo. 
"Si faccia una domanda e si dia una risposta".
Domanda: Il tuo edificio fa parte di una nuova urbanizzaione?
Risposta: Si
Allora sarebbe più probabile un problema
nella messa a terra del neutro del trasformatore MT/BT, presente nella
cabina di trasformazione del distributore..
Siccome il guasto è anomalo, occorre procedere escludendo le possibili
cause. In modo da avere una ragionevole certezza, quando si chiede
l'intervento del distributore.
D: Che differenziali sono installati nell'impianto?
R: Sono dei classici AC
Allora per cominciare, andrebbero sostituiti con dei classe A
antiperturbazione (o super immunizzati). Nomi diversi secondo il produttore.
Sono molto più immuni a disturbi e transitori di rete. Che spesso sono la
causa di scatti intempestivi.
O comunque, visto che  potrebbero sommarsi a interventi dovuti ad altre
cause, dobbiamo in qualche modo escluderli **.
Contemporaneamente, un installatore (o ingegnere o perito) dovrebbe 
verificare la messa a terra del neutro del
distributore. Ovviamente non è possibile l'accesso alla cabina MT/BT, ma è
comunque possibile fare, con buona approssimazione, una misura
indirettamente (per differenza tra due tipi di misura della resistenza di 
terra).
Altra prova fattibile successivamente (anche se la ritengo causa meno 
probabile), è quella
di collegare un logger alla rete elettrica (per 10-15 giorni) e verificare
eventuali anomalie nella tensione di rete e nella tensione rispetto a terra.
Oltre ad anomalie sulla tensione fase-neutro (che però avreste notato o che
avrebbero provocato altri danni), un'altra possibile causa, infatti, è che
per qualche motivo la terra assuma potenziali anomali. Tensione che, tramite
i filtri degli elettrodomestici, possono provocare interventi del
differenziale.
**Non sarebbero comunque soldi "buttati", anche se questa non fosse la
causa.
 Sono apparecchi di categoria superiore e, una volta che avrai risolto il
problema, ti permetteranno di evitare gli interventi intempestivi. Che a
volte avvengono anche su reti ed impianti "sani".
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Mi arrendo ! :-)
Vi mando le foto, i modelli e se possibile metto la lingua tra fase e neutro
e vi dico la qualit� della corrente :-)
Scherzi a parte, nel weekend provvedo.
Grazie a tutti e due
Giovanni
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