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Titolo: Stoccaggio mais per stufa

Ciao a tutti,
nei mesi passati si era parlato di un modello di stufa della J.Corradi, 
precisamente la ARCO Chicca, che può essere alimentata a mais.
Visto che è quasi giunto il momento di fare l'acquisto prima ancora di 
iniziare a fare i conti sulla effettiva convenienza economica, di cui 
comunque sono abbastanza convinto, mi è venuto in mente che non ho la 
più pallida idea di come conservare il combustibile. Attualmente gli 
unici due locali di cui dispongo e che potrebbero essere adatti allo 
scopo sono una cantina (piuttosto scomoda a dire il vero visto che è 
"stretta e lunga", diciamo circa 2x5 m) e un piccolo fabbricato di legno 
stile ricovero per attrezzi di circa 3x3 metri di base a alto poco più 
di due metri (nella parte più bassa del tetto che è spiovente). La cosa 
che mi preoccupa soprattutto è l'umidità ma, non troppo secondariamente, 
anche come realizzare un contenitore che possa accogliere non meno di un 
migliaio di chilogrammi di materiale.
Sono aperto a qualsiasi suggerimento.
Grazie per l'attenzione,
Dan
PS: escluderei a priori, per ragioni economiche e di praticità, cisterne 
interrate o "a vista" stile azienda agricola, anche perché dubito 
fortemente che il comune darebbe il consenso all'installazione di una 
cosa del genere nel centro storico.

 Sono aperto a qualsiasi suggerimento.
Dieci ql. di mais dovrebbero volumizzare circa 2000 litri.
Dieci bidoni metallici ex olio lubrificante (diametro 60 cm, altezza circa 
95) messi in piedi e con tolto il coperchio potrebbe adattarsi alle tue 
esigenze?
Fabbrogiovanni. 

 Fabbrogiovanni. 
In effetti come idea mi sembra buona. Inizialmente avevo pensato di 
utilizzare quei bidoni di plastica nera che normalmente si utilizzano 
per i rifiuti (di dimensioni paragonabili a quelle che hai citato). 
Eventualmente dove potrei procurarmeli quelli di cui parli (quelli ex 
olio lubrificante intendo)? Lasciarli senza coperchio è per evitare che 
"ristagni" troppa umidità?
Avevo anche pensato di costruire un contenitore in legno e posizionarlo 
a circa mezzo metro di altezza (mettendolo su quattro "gambe") per poter 
prelevare il mais semplicemente sfruttando la forza di gravità ovvero 
facendolo uscire da un'apertura richiudibile sul fondo. in questo caso 
però il grosso problema sarebbe riempire la struttura, cosa ben più 
complicata che riempire dei bidoni.
Intanto grazie mille per il suggerimento.
Dan

 complicata che riempire dei bidoni.
I bidoni hanno il vantaggio di essere *modulari*, ne puoi mettere due di 
qui, tre di là, impilarli quando sono vuoti ecc. ecc.
Anche da pieni si possono quasi facilmente spostare.
Il contenitore unico (per 10 ql. di granoturco serve un cubo con spigolo da 
125 cm.circa) invece è più pratico per il prelievo, come hai detto anche tu.
Riempirlo è un po' più difficile ma non impossibile.
Prova a dire come ti arriva mais (sfuso o in sacchi?) e che distanza ci 
sarebbe fra mezzo di trasporto e *silos*
Fabbrogiovanni. 

 sarebbe fra mezzo di trasporto e *silos*
In effetti sulle modalità di acquisto del mais sono ancora incerto. La 
prima possibilità sarebbe comprare da chi rifornisce le aziende agricole 
della zona (sto in prov di Mantova e da queste parti è piuttosto 
semplice trovare chi faccia questo lavoro). In questo caso sarebbe 
compresa la consegna a domicilio con uno di quei camion che normalmente 
riempiono i silos che si vedono in campagna. Devo accertarmi però che lo 
facciano anche per la quantità che mi serve. Credo che 10 ql.,rispetto 
alla scala sulla quale normalmente lavorano, siano un'inezia.
La seconda possibilità sarebbe acquistare da un amico che fa, appunto, 
l'agricoltore. In questo caso dovrei andare a prendermelo a casa sua 
quindi la soluzione dei bidoni sarebbe la migliore, anche considerata la 
modularità di cui parlavi, visto che per il trasporto ho a disposizione 
una normale automobile e non camioncini o furgoni vari. E' una rottura 
ma portare uno o due bidoni per volta si può fare.
Terza possibilità sarebbe convincere l'amico di cui sopra a portarmi il 
mais sino in giardino col carro che usa in campagna e scaricarlo lì. Poi 
si tratterebbe di fare cinque o sei metri e uno scalino per arrivare in 
cantina trasportandolo con dei secchi e una cariola. Insomma una roba 
tipo cercare di svuotare il mare con un secchiello... ;-P
Dan

 
Io lo compro in sacchi da 50Kg. e lo metto nei bancali.
Ciao 
Batian

 portare uno o due bidoni per volta si può fare.
Non so come sia la tua *limousine* ma farci stare anche solo uno di questi 
bidoni la vedo dura:-)
Dimmi cosa ne pensi di questa alternativa: immagina dei fustini 
perfettamente cilindrici, sovrapponibili, dotati di coperchio con chiusura 
ad anello a leva,  capacità 30 litri.
Lavori una volta sola a riempirli e poi immagazzini come preferisci (hai 
presente la piramide di barattoli al supermercato?) e li usi man mano.
Se non ti spaventa venirteli a prendere (30 km a ovest di Cremona) e se 
riesci a farceli stare in macchina potrei chiedere alla persona giusta se me 
li tiene da parte invece di smaltirli.
Sono fustini ex silicone ma lo sporco rimasto viene via come strappando una 
pellicola adesiva.
Fabbrogiovanni.

 pellicola adesiva.
Direi che è un'idea eccellente! Prima di disturbarti ulteriormente mi 
guarderò un po' in giro qui dalle mie partri. Almeno adesso so cosa 
cercare. :-)
Se non dovessi avere successo terrò presente la disponibilità che 
gentilissimamente hai offerto, grazie mille!
Dan

 Io lo compro in sacchi da 50Kg. e lo metto nei bancali.
Senza dubbio sarebbe una soluzione molto comoda. Ho perņ il sospetto che 
il prezzo sarebbe superiore rispetto a quello sfuso. Se riuscissi ad 
organizzarmi per l'altro metodo sarebbe meglio.
Dan

 cercare. :-)
Se in zona hai qualche piccolo produttore di box doccia è il posto giusto 
dove andare ad *annusare*.
Il silicone lo usano a quintalate e se gli porti via quei fustini gli fai un 
favore.
Se non trovi fatti vivo e ci organizziamo.
Fabbrogiovanni. 

 Se non trovi fatti vivo e ci organizziamo.
Grazie ancora!
Dan

 ha scritto nel messaggio
news:YNnqe.1009929$b5.43...@news3.tin.it...

Visto che idea chiama idea, non potresti utilizzare un paio di quei
contenitori platici per l'acqua da 1 mc cad, tagliare un fondo ed un
coperchio, e sovrapporli?
Se è possibile fare alcune opere murarie per far passare un tubo (diciamo da
150mm?) fino all'esterno, caricheresti 2 mc di mais per volta direttamente
dal camion.
Vedi fidocad allegato.
[FIDOCAD]
LI 25 60 265 60
LI 265 50 25 50
LI 105 70 125 40
LI 125 40 115 30
LI 135 40 145 30
LI 145 30 115 30
LI 135 40 115 70
LI 105 70 85 70
LI 85 70 85 120
LI 85 120 135 120
LI 135 120 135 70
LI 135 70 115 70
LI 85 120 85 170
LI 85 170 135 170
LI 135 170 135 120
LI 75 170 145 170
LI 80 170 80 210
LI 80 210 85 210
LI 85 210 85 170
LI 140 170 140 210
LI 140 210 135 210
LI 135 210 135 170
TY 45 180 5 3 0 0 0 * Supporto robusto
LI 225 210 225 160
LI 225 160 265 160
LI 265 160 265 210
LI 265 210 225 210
BE 135 165 170 165 200 170 220 175 2
BE 135 170 170 170 200 175 220 180 2
LI 225 190 210 180
EV 205 130 205 140 2
EV 220 175 220 180 2
EV 200 150 205 150 2
TY 160 160 5 3 0 0 2 * Tubo flex diam.100
LI 220 175 220 180 2
TY 50 55 5 3 0 0 0 * Soletta
TY 90 30 5 3 0 0 0 * Tramoggia
TY 235 175 5 3 0 0 0 * Caldaia
TY 220 140 5 3 0 0 2 * Valvola a serranda in testa al tubo (da studiare)
LI 240 145 225 145 2
LI 225 146 218 170 2
--
                                            Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "via-tutto-questo")

 dal camion.
Se la caldaia sta nel seminterrato e c'è spazio per il contenitore potrebbe 
essere uan buona idea.
Scarterei però i due contenitori, tolto un fondo e un coperchio diventano 
flosci e non sarà facile collegare le pareti in modo che i chicci non vadano 
a spasso.
Considera anche la spinta sulle pareti, non è come fosse acqua ma la 
granella secca si dispone naturalmente a 45° per cui una certa pressione la 
esercita.
Fabbrogiovanni.

 esercita.
Quei contenitori che intendo io sono dotati di una robusta griglia esterna
di contenimento in tubolare metallico. Non so se li hai già visti, si usano
molto per i lavori stradali.
Si tratterebbe di tagliare la plastica e parte dei tubi di fondo e di unire
i tubolari con manicotti o saldatura, se lo spessore lo consente.
I bidoni sarebbero uniti da una fascia, magari in vetroresina, lasciando
qualche tubolare di rinforzo.
Poi magari non è detto che non ne esistano da 2 mc già bell'e pronti, non
so.
Se sono fattibili le opere murarie, fa lo sforzo una volta sola poi vive di
rendita tutta la vita.


 [Cut]
Tutto sta a verificare se per un quantitativo del genere si muova il 
camion per portarmelo a casa. In caso affermativo questo è quello a cui 
avevo pensato:
[FIDOCAD]
LI 50 175 50 140
LI 50 140 55 140
LI 55 140 55 175
LI 55 175 50 175
RV 90 140 95 175
LI 50 130 70 140
LI 95 130 75 140
LI 70 140 70 145
LI 75 140 75 145
LI 50 140 50 95
LI 50 95 95 95
LI 95 100 95 140
LI 95 140 75 140
LI 70 140 50 140
LI 95 95 130 90
LI 130 95 95 100
LI 130 95 135 95
LI 135 95 135 90
LI 135 90 145 80
LI 130 90 120 80
LI 110 75 110 90
LI 110 100 110 175
TY 50 165 5 3 0 0 0 * Supporto
TY 50 85 5 3 0 0 0 * Contenitore
TY 110 165 5 3 0 0 0 * Parete perimetrale
TY 115 100 5 3 0 0 0 * tubo di collegamento diametro da definire
TY 145 80 5 3 0 0 0 * Tramoggia
TY 55 130 5 3 0 0 0 * Base inclinata
TY 70 145 5 3 0 0 0 * Foro uscita
Le correzioni rispetto alla tua idea sono duvute al fatto che il 
serbatoio non andrebbe ad alimentare direttamente la stufa (si tratta di 
una di quelle piccole stile pellet, non di una caldaia vera e propria).
Il contenitore, realizzato in legno, dovrebbe avere un foro sul fondo 
che permetta il prelevamento di piccole quantità di materiale in più 
occasioni diverse. Per intenderci il serbatoio della stufa dovrebbe 
essere nell'ordine dei 25 Kg di capienza, quindi un paio di secchi alla 
volta.
Il tutto è molto campato per aria comunque. Stasera magari mi metto a 
fare due conti sulla portata che dovrebbero avere le pareti, almeno 
sommariamente, per dimensionare un minimo la cosa.
Ci sarebbe anche da pensare a come realizzare la "valvola" che comanda 
l'uscita del materiale. Una paratia scorrevole credo sia la soluzione 
più semplice e realizzabile.
Dan

 più semplice e realizzabile.
Si, penso anch'io, una specie di ghigliottina con maniglia che scorre entro
3 guide con ferri ad U, montata in testa alla proboscide oppure sul
serbatoio, se usi i secchi.


 togliersi la comodità della "proboscide"?
Boh sinceramente non ho idea. Cmq dalle stime di Fabbrogiovanni direi 
che hai ragione. Facendo due conti su un secchio da 15 litri direi che 
ce ne vogliono circa quattro e non due.
Il problema della proboscide è, essenzialmente, che stufa e deposito 
sarebbero in due ambienti non confinanti e molto distanti tra loro (per 
di più con interposti locali abitativi quindi impossibili da 
attraversare con delle tubazioni).
Intanto grazie anche a Te per i suggerimenti.
Dan

 vogliono circa quattro e non due.
Contrordine compagni, le stime di stamattina erano approssimative, sono 
andato a documentarmi e il peso specifico del mais dovrebbe essere intorno 
ai 750 kg/mc.
Pertanto per 10 ql. possiamo ridurre le dimensioni del silos e basteranno 
due secchi da  idropittura per portare 20/25 kg.
Ho visto il disegno di come come conteresti di caricare il silos.
Come tubo di collegamento fra tramoggia di carico e contenitore basta un 100 
mm, se gli dai una pendenza di 30° la granella scenderà da sola.
Idem anche il fondo, inclinazione di 30° e caverai fino all'ultimo chicco.
Per lo scarico una serranda a ghigliottina orizzontale, come ha suggerito 
Giampi, scorrevole in una guida a U fatta con piatti sovrapposti bullonati o 
saldati (se il progetto va avanti posso fornire disegnino esplicativo).
Fabbrogiovanni.
ps:  al prossimo rinnovo del contratto provo a chiedere un extra per gli 
straordinari notturni festivi...... :-)

Fabbrogiovanni wrote:
  > Contrordine compagni, le stime di stamattina erano approssimative, sono
 > andato a documentarmi e il peso specifico del mais dovrebbe essere 
intorno
 > ai 750 kg/mc.
 > Pertanto per 10 ql. possiamo ridurre le dimensioni del silos e 
basteranno
 > due secchi da  idropittura per portare 20/25 kg.
 >
 > Ho visto il disegno di come come conteresti di caricare il silos.
 > Come tubo di collegamento fra tramoggia di carico e contenitore basta 
un 100
 > mm, se gli dai una pendenza di 30° la granella scenderà da sola.
 > Idem anche il fondo, inclinazione di 30° e caverai fino all'ultimo 
chicco.
 > Per lo scarico una serranda a ghigliottina orizzontale, come ha 
suggerito
 > Giampi, scorrevole in una guida a U fatta con piatti sovrapposti 
bullonati o
 > saldati (se il progetto va avanti posso fornire disegnino esplicativo).
Ho preso nota, grazie ancora per l'aiuto.
 > ps:  al prossimo rinnovo del contratto provo a chiedere un extra per gli
 > straordinari notturni festivi...... :-)
Eheh decisamente te lo meriti!
Ora urge solo sapere se sia fattibile far venire il camion a casa mia. 
In settimana andrò ad informarmi e poi eventualmene entrerò in fase 
operativa.
Dan

 precisamente la ARCO Chicca, che può essere alimentata a mais.
Avevo pensato anch'io di alimentare la caldaia a combustibili solidi che ho 
con dei cereali ma mi sento in colpa a bruciare delle granaglie alimentari 
mentre nel mondo c'è gente che muore di fame. 

 operativa.
Penso tu lo sappia, cmq lo dico per sicurezza.
Il prezzo del granoturco sale e scende come quello del petrolio, comprato al 
momento giusto potresti pagarlo 12 euro/ql, nel momento sbagliato arriva a 
18.
Fabbrogiovanni. 

 18.
Sìsì lo so, grazie comunque dell'avvertimento.
Da quello che mi risulta il periodo migliore per comprare dovrebbe 
essere a cavallo tra la fine dell'estate e l'inizio dell'autunno ovvero 
subito dopo il raccolto. Confermi?
A tal proposito chiederò lumi anche all'amico agricoltore che, per 
definizione, dovrebbe essere la somma autorità in fatto di "possibile 
risparmio" ;-P
Dan
PS: scusate il quoting zoppicante ma il news server mi sta dando quanche 
problema e ho dovuto copiare/incollare un po' di messaggi.

 mentre nel mondo c'č gente che muore di fame. 
Uno scrupolo lodevole. Vorrą dire che io andrņ all'inferno e Tu in 
paradiso. Poco male comunque: si dice che nel primo la compagnia sia 
migliore ;-P
Dan

 alimentari mentre nel mondo c'è gente che muore di fame.
Provo con un esempio molto semplicistico, supponiamo che tu, io o Giove 
Pluvio coltiviamo un campicello e ci ricaviamo questi 10 ql. di granoturco.
Potremmo macinarlo e farci la polenta,  per la gente che sta morendo di fame 
cambierebbe nulla.
Potremmo bruciarlo per riscaldarci, idem come sopra.
Potremmo venderlo e con il ricavato comprarci spaghetti e bistecche, la 
gente affamata sempre affamata rimarrebbe.
Al limite protremmo donarlo a queste persone in difficoltà, allora si che la 
nostra coscienza sarebbe tranquilla.
Se poi anche tutti quelli che si fanno fuori un pieno di benzina per una 
gita si sentissero in colpa, quelli che vanno al ristorante e ordinano 3 
primi e 4 secondi anche, tutti quelli che *consumano* qualcosa di non 
strettamente indispensabile pure,  allora si che il mondo sarebbe migliore.
Fabbrogiovanni. 

 gente affamata sempre affamata rimarrebbe.
Aggiungo anche:
se bruci 1 kg di petrolio di sicuro intossichi dello
0,0000000000000periodico1 % i 6 miliardi di persone sulal terra.
Se bruci un kg di granoturco intossichi magari molto meno...
Ai fini di quelli che muoiono di fame forse non cambiera' granche' ma per
gli altri ( te compreso?)
Mauro

 ha scritto nel messaggio
se bruci 1 kg di petrolio di sicuro intossichi dello
0,0000000000000periodico1 % i 6 miliardi di persone sulal terra.
Se bruci un kg di granoturco intossichi magari molto meno...
Ai fini di quelli che muoiono di fame forse non cambiera' granche' ma per
gli altri ( te compreso?)
Dal punto di vista economico avete ragione ma io non riuscirei a bruciare 
degli alimenti mentre c'è gente che ne ha bisogno.
Forse se non l'acquistaste voi quel mais potrebbe essere regalato a qualche 
paese affamato. 

 qualche paese affamato.
Non mi risulta che ci sia carenza di mais in Italia, quindi le cose non si
escludono. Il paese affamato, evidentemente, non compra il mais italiano
perché non gli conviene... non perchè lo consumiamo noi.
E' come la campagna che invita a non sprecare acqua perché in Africa
manca...
...ma che c'azzecca?
-- 
Daniele Orlandi

 qualche paese affamato.
Non voglio convertirti a bruciare il mais, ma prova a dire  cosa 
succederebbe  se noi non lo acquistiamo.
Il *contadino* si troverà i silos pieni e che fa, lo regala ai paesi poveri?
E l'anno dopo riseminerà il mais per rifare l'opera buona?
Fabbrogiovanni. 

 cosa del genere nel centro storico.
cioe fammi capire bruciare mais per fare andare una stufa ?? Questa non 
avevo mai sentita quante il potere calorico ?... comunque secondo me se 
fai uscire un camion del consorzio esce con un autotreno o bilico se lo 
vuoi sfuso e non sicuro 10 
q.li
 minimo 250 
q.li
(ti dico cosi perche 
quando raccolgo il mais il camion esce solo se e sicuro di fare full 
senno prendi trattore e rimorchio e viaggi tu.... )  ....o ameno che lo 
vai prendere tu insaccato .... Di mais in Italia ce una valanga e mezza 
conviene comunque buttarlo venderlo sotto costo ad altri paesi e noi 
importare il loro "buonissimo" mais poi vedi varie malattie alle 
coltivazioni ..e arrivare a fine anno non riuscire neanche a pagare la 
mietitrebbia con i soldi che hai guadagnato ... e una VERGOGNA dopo che 
ti fai un culo così e spendi soldi in semenze concimi e l'unica cosa che 
prendi e del pi*la bah..... (scusate se sono uscito fuori argomento ma 
ste cose mi fanno girare la OO)
                          By Adry (Ryo Saeba)

 vai prendere tu insaccato .... 
Infatti temevo qualcosa del genere. Questa settimana vado ad informarmi 
e vi saprò dire.
Dan



Moralmente ti capisco anche se poi penso a quando ero piccolo e non volevo
mangiare le verdure e mia mamma che mi diceva "pensa ai bambini del
Biafra".
Solo da grande ho cpaito che avrei potuto risponderle di impacchettare
tutto e spedirlo giu'.
E? giusto avere coscienza delle cose...ma e' ancor piu' giusto..... anche
razionalizzare e capire che facendo o meno un'azione non cambia
assolutamente niente sul fronte negativo.
Mauro

 ha scritto nel messaggio
Solo da grande ho cpaito che avrei potuto risponderle di impacchettare
tutto e spedirlo giu'.
E? giusto avere coscienza delle cose...ma e' ancor piu' giusto..... anche
razionalizzare e capire che facendo o meno un'azione non cambia
assolutamente niente sul fronte negativo.
Se arrivasse un container di mais in Africa qualcosa cambierebbe in meglio 
per chi lo riceve. Le caldaie si possono alimentare a pellet, sansa esausta, 
gusci di noci e nocciole ecc. 

 attraversare con delle tubazioni).
Peccato... avanti-indietro coi secchi, spero almeno consumo poco...
-- 
                              Ciao dal Giampi
       (Per rispondere in privato, togli "viatuttoquesto")

 esausta, gusci di noci e nocciole ecc.
Non capisci che si tratta comunque di un dono. Tu prendi il valore monetario
di un container di mais, lo dai ad uno, 10, 100 contadini del luogo e con
pari denaro producono 10 container di mais.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 esausta, gusci di noci e nocciole ecc.
E torniamo a quello che ho detto ieri, se io non lo brucio abbiamo i 
volontari disposti a coltivare e  regalare il mais, pagare il nolo del 
container, pagare il camionista che lo porterà al porto, pagare la nave che 
lo trasporterà in Africa?
In mancanza di questa catena di generosità non si risolve nulla.
Fabbrogiovanni. 

 poi che facciamo, ricominciamo da capo a sfamarli tutti ?
Vorrei chiarire il mio pensiero, non sono contrario ad aiutare chi ha 
bisogno.
Semplicemente non bruciare il mais non darà da mangiare all'Africa come non 
bruciare petrolio o carbone nelle centrali elettriche non porterà la luce a 
chi ha le capanne senza energia elettrica.
Fabbrogiovanni.