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Titolo: Cloro in piscina (soprattutto x Soviet_Mario)

In alcuni casi i generatori di cloro a sale, pur essendo correttamente 
configurati per una certa installazione, risultano poco efficaci, nel senso 
che generano meno cloro del previsto. Succede soprattutto se si utilizza 
acqua di pozzo o se si immettono in acqua altre sostanze, ad esempio un 
eccesso di acido isocianurico.
Oltre all'acido isocianurico, quale altra sostanza potrebbe essere 
responsabile dell'abbattimento del cloro?
 
Dovrei aiutare un collega che è in difficoltà con un cliente di Dubai... 
Grazie!!
 
Ciao, fms 
 

Nel mio piccolo, ho una piscina interrata di 10x5, posso dirti che l acido isocianurico che si accumula è causato unicamente dall' uso del dicloro o cloroshock, se usi cloro in pastiglie a lenta dissoluzione non lo immetti.
 
Il ph dell'acqua è tra i 7 e i 7.8?
 
Se il ph è sballato il cloro non "clora"

 Se il ph è sballato il cloro non "clora"
 
Il generatore acquistato dal cliente ha anche la funzione di regolazione del 
pH (tipicamente viene automaticamente immesso in acqua un correttore acido); 
il set point dovrebbe essere impostato tra pH 7.0 e 7.4. A meno che non si 
sia guastata la sonda per il rilievo del valore del pH. Gli dico di 
controllare.
 
Grazie, Ciao.
 
fms 
 

Elementi inquinanti ti abbattono il cloro mentre l'isocianurico te lo inibisce (come un ph sbagliato) per cui alla misurazione vedi il livello di cloro giusto ma la piscina continua a riempirsi di alghe o a diventare torbida.
Esistono dei misuratori di isocianurico .... e nel caso l'unica soluzione è un radicale cambio d'acqua.
Per il mantenimento poi si consiglia ad ogni stagione di cambiare almeno un 30% d'acqua prelevandola dal fondo (l'isocianurico è più pesante).
Una gestione sbagliata  può saturare una piscina in poco tempo.

 non lo immetti.
 
  Non e' il contrario? Io sono un principiante per quanto riguarda le
piscine, quindi avro' senz'altro capito male: a me hanno consigliato
di installare il "cloratore" proprio per evitare i travasi di acqua
(dichiarati inutili con quell'attrezzo) e le pasticche che, a quanto
avevo inteso, contengono questi pestiferi isocianurati...
 
  Hai informazioni anche per me?
 
  Grazie, :-)
 
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

Scusa, l acido è presente tanto nel di cloro quanto nel tricloro, quindi mi son sbagliato :/

 Esistono dei misuratori di isocianurico
 
Il cliente purtroppo è abbastanza infastidito, ha già detto di aver misurato 
l'acido isocianurico e che la quantità è nella norma.
Vuole sapere quali altre sostanze possono abbattere/inibire il cloro, come 
misurarle e quali sono i valori massimi ammessi . Lui tramite misurazione 
con colorimetro non rileva cloro. Purtroppo ha acquistato un generatore di 
cloro dotato solo di sonda pH ma non di sonda Cl o Redox, quindi sta 
effettuando misure con un colorimetro...
 
Ciao, fms 
 

 effettuando misure con un colorimetro...
 
Sembra si sia trovata la causa del problema. Rispetto ad altri impianti 
analoghi, l'unica differenza evidente è che il cliente ha messo in vasca 
sale per addolcitori... :(
Ora deve cambiare l'acqua della piscina (300 metri cubi, mi sembra) e 
naturalmente cambiare il sale...
 
Ciao, fms 
 


guarda non ho esperienza pratica, quindi posso solo darti 
qualche info generica.
 
In primis non so se esista una definizione standard di 
generatore di cloro a sale.
NEl senso che non capisco se sia un distributore chimico (e, 
nel caso, quale sale usi come sorgente di cloro attivo), o 
se sia un generatore elettrolitico (che usa sale normale NaCl).
 
Siccome dopo viene citato l'acido isocianurico, che è il 
prodotto finale "scarico" sia del sale dicloro rapido 
(solubile) sia del tricloro lento (pochissimo solubile), 
allora tendo a pensare che il cosiddetto generatore sia più 
che altro un distributore, ossia una pompa di circolazione 
che fa passare l'acqua attorno a qualche reticella con le 
pasticcone da sciogliere.
 
L'acido isocianurico tal quale è pochissimo solubile in 
acqua (e ciò sarebbe cosa buona, perché si leverebbe dai 
coglioni, non perché sia tossico, ma per il motivo che citi 
dopo, che non conoscevo, ma che è plausibile).
Però in acqua esiste come acido libero solo in soluzioni 
così acide che non sarebbero nemmeno balneabili diciamo.
In acque ragionevoli dovrebbe esistere in una miscela delle 
due forme monoanionica e dianionica (credo più la prima, ma 
non ho sotto mano i valori delle costanti acide o il valore 
del pH di una tipica piscina). E questi sono più solubili.
 
Il generatore probabilmente eroga anche acidi (oppure acidi 
vanno aggiunti a parte), perché senza acidità il triclosan o 
il dicloro rapido non generano acido ipocloroso con 
sufficiente rapidità.
Si tratta cmq di reazioni di equilibrio (anche se spostato a 
destra), ma l'ACCUMULARSI del prodotto finale scarico, 
potrebbe in effetti causare una certa incompletezza 
dell'idrolisi dei precursori attivi.
 
Semplificando la cessione di un solo cloro con 
abbreviazione, la reazione sarebbe circa questa
 
R2N-Cl + H2O  <==>  R2NH + HOCl
(ed è catalizzata e promossa da acidi, non riportati).
R2NH è il prodotto scarico (acido cianurico).
Non si tratta di uno "scavenger" in forma neutra, ma come 
abbiamo visto in acqua non molto acida è presente come sale
solubile : R2N(-) che è un migliore scavenger di cloro attivo.
 
PEnserei che la clorazione cominci a diventare poco attiva 
con la contemporanea presenza dei due fattori :
1) accumulo di acido isocianurico
2) aumento del pH generale
 
Ma mettiamoci pure anche dentro l'incremento di COD e BOD 
(ad es. per balneazione notevole, con immissione di sostanze 
organiche varie nell'acqua, di natura anche debolmente 
riducente).
 
Più di queste cose generiche non ti posso dire, e non so 
manco di preciso cosa intendi esattamente per "generatore di 
cloro".
 
Se come sale usa Ca(OCl)2 il pH diventa irrilevante, e così 
pure l'accumulo di calcio non conta niente, a quel punto il 
problema potrebbe essere solo l'aumento del carico di soluti 
organici che consumano cloro, e la soluzione : aumentare il 
ricambio
 
 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
 
ora non so come siano le cartucce complete, erogatori 
miscelatori o altro, e se vendano ricariche composite.
 
Ma di due cose sono sicuro : il dicloroisocianurato sodico, 
e la tricloroimmide neutra non contengono acidi ed è 
segnalato che mescolarle pure direttamente con acidi 
configura un notevole rischio di decomposizione violenta, 
che diventa esplosione se al contempo sono presenti 
materiali combustibili.
 
Se viene acidificata la soluzione pompata, è un conto, ma le 
pasticcone non contengono acidi di per sé. La shelf-life 
delle cloroimmidi in presenza di acidi verrebbe falcidiata, 
specialmente per il sale sodico.


 Ciao, fms


 Ciao, fms
 
 


 che addolcitori ha usato ?
 
Da quanto ho capito, ha semplicemente acquistato ed usato sale per 
addolcitori e lo ha gettato in piscina. Il generatore di cloro che ha 
installato , per il corretto funzionamento richiede che l'acqua sia 
debolmente salata (circa 4 o 5 grammi al litro di sale).
 
Ciao, fms 
 

 cominci a usare pesticidi vari).
 
Boh, è a Dubai (Emirati Arabi)... ho dato un'occhiata alle mappe di google e 
la zona intorno alla città mi sembra desertica, immagino venga usata l'acqua 
dell'acquedotto urbano.
 
Ciao, fms 
 

 elettrolitico (che usa sale normale NaCl).
 
E' un generatore elettrolitico; viene applicata una tensione compresa tra 15 
e 24V (con corrente massima di circa 10A) su delle piastre in titanio 
opportunamente dimensionate (in funzione della capacità della piscina). 
L'acqua, con aggiunta di NaCl per circa 4 grammi/litro, viene fatta passare 
attraverso le piastre.
 
Ho preso nota di tutte le tue indicazioni successive... Grazie!
 
Ciao, fms
 

 quindi mi son sbagliato :/
 
  Figurati, ci mancherebbe. :-D
 
  Quindi anche mettendo il cloro liquido bisogna comunque controllare
gli isocianurati. A meno che non ci sia in vendita un cloro "pulito".
Bisogna che chieda al mio installatore quando verra' ad aprire la
piscina e, verosimilmente, a buttare altro cloro nell'acqua. ;-)
 
  Un saluto,
 
-- 
Gianfranco Bertozzi

 Ciao, fms


 rapido (il dicloro), boh
 
Vediamo se risolve con i consigli che gli abbiamo dato: cambiare tutta 
l'acqua  della piscina, e aggiungere 4 grammi/litro di NaCl, che sono le 
condizioni standard in cui funzionano tutti gli impianti. In realtà abbiamo 
un fornitore di sale specifico per piscine, ma a quanto pare contiene 
comunque il 99.8% di NaCl, il rimanente 0.2% non saprei...
Ora il tizio per i suoi 300 metri cubi di acqua dovrà procurarsi (e mettere 
in vasca) 1200 kg di sale, non vorrei essere nei panni del "povero" omino 
che dovrà occuparsene fisicamente... :)
 
Ciao, fms 
 

Il 26/02/2018 13:01, F M&S ha scritto:

Ho lo stesso problema.
L'acqua a volte viene clorata a volte no, nonostante il generatore 
funzioni a pieno regime e sembri produrre in modo costante. Intervenuti 
sul posto due professionisti (uno della ditta installatrice ed un 
secondo chiamato per un consulto) e l'impianto è perfettamente funzionante.
Il PH è sempre troppo basso, effettuiamo continue correzioni con PH+, 
escludiamo la sonda del correttore di PH (che serve solo in caso il PH 
si alzi), ma dopo pochi giorni il PH si abbassa a valori intorno al 
6.7/6.8, l'acqua si fa torbida e la vasca si riempie di alghe. Abbiamo 
provato a stabilizzare la produzione di cloro aggiungendo, al bisogno, 
cloro (provati diversi tipi senza e con acido isocianurico), ma il 
risultato non cambia.
L'acqua è già stata cambiata due volte ma, tempo un mese, il problema si 
ripresenta.
Io credo che questa instabilità si presenti a causa della temperatura 
troppo alta dell'acqua. La nostra piscina, ad esempio, ha una copertura 
telescopica tipo serra e la temperatura dell'acqua varia, nella stagione 
di utilizzo, dai 28° ai 33°.
Ho maturato la convinzione che gli impianti di clorazione a sale non 
siano adatti per queste temperature di utilizzo e che, quando il PH 
diventa instabile (verso il basso), non ci siano più nulla da fare. 
Ipotizzo anche che il sale presente in vasca sia un ulteriore elemento 
che, con queste temperature, favorisce la formazione di alghe.
Io ho concluso che, per certe temperature di utilizzo, sia necessaria la 
clorazione tradizionale e, soprattutto, l'acqua non salata, infatti 
questa stagione voglio provare ad escludere l'impianto a sale e a non 
salare l'acqua. Mi auguro che il tuo amico trovi un'altra soluzione.
Vig

 formazione di alghe
 
Individua un buon alghicida e utilizzalo regolarmente una volta alla 
settimana nelle dosi indicate dal produttore.
Il cloro da solo non è particolarmente efficace nei confronti delle alghe.
 
Quando l'acqua diventa torbida, di solito latiginosa, esegui una 
clorazione shock con cloro granulare rapido e prova ad usare un buon 
flocculante
che sia compatibile con l'elettrolisi del sale.
 
Fai agire il flocculante e poi spegni la pompa in modo che il materiale 
aggregato si depositi sul fondo, poi
aspiralo con l'aspirafango scaricando direttamente l'acqua senza farla 
passare per il filtro.
Agisci con molta delicatezza per evitare di sollevare di nuovo il 
materiale. Alla fine esegui comunque un controlavaggio del filtro.
 
Controlla poi che le pompe per l'elettrolisi e il ph siano tarate 
correttamente e funzionino come si deve.
 
Al limite installa una pompa separata per il ph, tieni presente che il 
cloro ha il brutto difetto di alterare il ph.
 
Il ph ideale è tra 7.2 e 7.4
 
Andrebbero analizzati anche altri parametri dell'acqua come la durezza 
e l'alcalinità.
 
Che io sappia la clorazione per elettrolisi non dovrebbe produrre acido 
isocianurico, che è lo stabilizzante del cloro lento in pastiglie.
 
Se decidi di buttare l'elettrolisi... valuta soluzioni alternative al 
cloro, tipo l'ossigeno attivo, gli ultravioletti+ozono, o altri.
 
Sì, anche io ho una piscina e confermo che tenerla in perfetto ordine è 
una grandissima rottura di zebedei...
 
Io uso il sistema NATURE 2 Express della Zodiac, che ha i suoi pregi e 
i suoi difetti ma mi permette di usare una quantità minima di cloro 
(0,5 ppm).
 
La cartuccia dura 6 mesi e costa circa 90 euro. Il mio problema 
principale sono le alghe.
 

 Il mio problema principale sono le alghe.
 
Per le alghe è efficace anche il perossido d'idrogeno (acqua ossigenata), è 
sufficiente una bassissima concentrazione. Volendo, esistono dei sistemi di 
dosaggio specifici...
 
Ciao, fms 
 

Con la clorazione classica con tricloro 90% e qualche clorazione shock l'antialghe è praticamente inutile ... almeno fino a quando l'isocianuro non prende il sopravvento e allora anche l'antialghe serve all'inizio poi anche lui fa quello che può.
Con altri sistemi può diventare indispensabile.
Ogni cosa che viene messa in acqua comunque contribuisce prima o poi a "saturarla" e prima o poi l'unica soluzione è un radicale cambio d'acqua ... che alla fine costa meno di prodotti chimici correttori e stress continui.
 

 flocculante..
 
Grazie dei tanti consigli, purtroppo li ho già provati tutti.
Avevo già esperienze di piscine a clorazione tradizionale e mai ho 
assistito a comportamenti così instabili dell'acqua come con l'elettrolisi.
Il PH vira costantemente verso il basso e le correzioni con PH+ sono 
solo dei palliativi, considerando che l'impianto non produce cloro in 
modo costante (a volte la clorazione è corretta, il giorno dopo è 
scarsa, ecc.), dovrebbe succedere l'esatto contrario (il PH dovrebbe 
alzarsi).
Ho concluso che acqua salata ed le alte temperature (con la copertura 
telescopica la piscina varia dai 28°C ai 32°C) non sono compatibili 
anzi, sono un'ottima combinazione, se sei un'alga.
Mi trovo in una situazione che, nonostante l'impianto ad elettrolisi, 
devo continuamente aggiungere prodotti chimici in piscina (cloro, 
flocculante, PH+), con l'aggravante che, con la clorazione ad 
elettrolisi, devi far funzionare la pompa per molte più ore (con le 
temperature che ti ho indicato intorno alle 12/14 ore), rispetto ad una 
a clorazione tradizionale e questo particolare non lo dice nessun 
rivenditore.
Ormai ho deciso, quest'anno non si sala l'acqua e si procede con i 
normali prodotti chimici. L'anno prossimo trarrò le mie conclusioni.
Saluti.
Vig

 di usare l'alghicida, rovina le celle elettrolitiche.
 
uhm ... a parte che dipenderà dall'alghicida : uno di natura 
organica si, potrebbe interferire.
 
Se consideriamo il vecchio (ma efficace) solfato di rame, 
sicuramente verrà rimosso per placcatura (ramatura) 
catodica, ma con l'anodo (cloro-generante) non interferisce.
 
Se però gli elettrodi sono piastre vicine, la deposizione di 
rame magari in forma anche fioccosa, potrebbe 
cortocircuitare l'elettrolizzatore.
 
Una cosa è sicura : praticamente a ogni pH ragionevole lo 
ione rame scarica ben prima e più facilmente che non 
l'acqua, al catodo. Per cui prima o dopo tutto il rame ione 
(l'alghicida attivo) te lo ritrovi depositato come metallo 
sulla piastra negativa.
Il solfato è inerte.
 
Quindi se va male, il rame potrebbe mandare tutto in corto 
(Se le piastre sono vicine), ma cmq, ben che vada, 
l'alghicida perderebbe attività, venendo rimosso 
progressivamente
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 un radicale cambio d'acqua ... che alla fine costa meno di prodotti chimici
 
A me un cambio d'acqua completo (50 mc) costa tra i 300 e i 400 euro...
 

 normali prodotti chimici.
 
Smonta il sistema di elettrolisi e vendilo ;-)
 
Prova a guardare il sistema NATURE 2 Express della Zodiac, costa 
relativamente poco e si monta velocemente.
 
La pompa deve funzionare per almeno 6 ore al giorno. Non bisogna usare 
assolutamente nulla che contenga rame.
 
Un pochino di cloro lo devi usare comunque, ma ne serve poco.
 
Io uso una sola cartuccia da aprile a ottobre, poi metto la piscina a 
riposo e uso il liquido di mantenimento invernale.
 
Ogni tanto controllo il ph e metto qualche pastiglia di cloro rapido. 
Faccio funzionare la pompa 1 ora al mattino e 1 ora alla sera.
 
Quando l'acqua scende di temperatura le alghe spariscono.
 

 Se consideriamo il vecchio (ma efficace) solfato di rame
 
Credo sia proibito, e comunque è un veleno da usare con estrema cautela.
 

 dipenderą dall'alghicida
 
Consigliano solitamente di usare quelli a base di Poliquaternari 
d'ammonio a lunga catena 5-15%.
 
Non avendo l'elettrolisi non mi sono mai posto il problema della compatibilitą.