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Titolo: Asciugabiancheria e potenza installata

Salve a tutti!
vorrei acquistare un'asciuga biancheria e sto valutando quale modello 
scegliere.
Ieri il commesso di un centro commerciale mi ha fatto notare che avendo solo 
3 kw di potenza installata
come energia elettrica non posso far funzionare le asciugatrici di classe b 
che consumano circa 4 kw a ciclo.
Secondo me non è esattamente così in quanto consumano 4 kw a ciclo ma mica 
tutti insieme.
Chi sa più di me sull'argomento può aiutarmi a capire?
L'uso dell'asciugatrice non sarebbe molto intensivo. Abito in una località 
che permette
l'asciugatura dei panni in esterno per buona parte dell'anno.
Però quanto ci sono quei giorni piovosi e la roba da lavare la desidero 
proprio!
Famiglia di due persone adulte..
Grazie!
Cri 
 

Cristy ha scritto:

Cerca su internet le caratteristiche di un modello che hai visto.
 
Comunque pure a me sa di puttanata, pur essendo a completo digiuno nel 
campo. 
 
 

E' ora di finirla con questa storia delle classi ABCDE, sono solo stronzate 
create ad arte per fregare gli italiani zombi che si lasciano abbindolare da 
queste scemenze, anzi più che escemenze sono stronzate. Stesso discorso per 
i punti all'Agip al supermenrcato etc etc. Non esistono elettrodomestici che 
consumano più e meno, un forno da 2Kw consuma 2Kw sia in classe A che in 
classe F, idem per lavatrici e frigoriferi 
 

 
 
"Gene"  ha scritto nel messaggio 
news:4ecd710d$0$6833$5fc...@news.tiscali.it...

Ok ma la mia domanda non era relativa solo al consumo ma al fatto se fa 
saltare o no il contatore...
C'è qualcuno che lo sa?
Grzie!
Cri 
 

 classe b che consumano circa 4 kw a ciclo.
 
Il commesso ha fornito un'ottima dimostrazione che di elettrotecnica e/o
fisica non capisce una beneamata mazza. La potenza di esprime in Watt e
multipli (i 3kW di potenza contrattuale), l'energia si esprime in Joule
o equivalentemente in Wh e multipli. Molto probabilmente l'asciugatrice
consuma 4kWh per ciclo. Si consumano energie non potenze.
Probabilmente l'asciugatrice consuma una potenza massima di 2kW, ma lo
fa per un tempo di 2 ore consecutive.
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 avendo solo 3 kw di potenza installata
 
Appena comprata un'asciugatrice perché nella mia zona, da novembre a 
marzo č impossibile asciugare la biancheria all'esterno.
Quella che ho preso č classificata come classe A-30%, č un'asciugatrice a 
condensazione. Siccome non usa aria calda per asciugare i panni, la 
potenza assorbita č davvero bassa.
L'abbiamo fatta funzionare in contemporanea con la lavatrice in funzione, 
con altre utenze accese, come frigorifero con freezer, congelatore a 
pozzo, e altre piccole cose. Nessun problema con il contatore.
Non so quale modello hai visto e come funziona, ma prova a prendere in 
considerazione l'idea di un'asciugatrice a condensazione. Non credo che 
costi molto di piů di un modello "ad aria calda".
La nostra č una Hotpoint Ariston da 8 kg, pagata 600 euro.
 
-- 
Antonio

 tutti insieme.
 
Dio li fa e poi li accoppia:-)
Perdona la citazione ma non sono riuscito a trattenermi.
Quando si incontrano un commesso poco preparato e un/una cliente poco 
ferrata succedono queste incomprensioni.
 
Non voglio dare l'impressione di voler salire in cattedra, per cui non mi 
metto a precisare che la potenza installata si  misura in kW e invece i 
consumi si misurano in kWh.
Giusta comunque la tua deduzione, il consumo di 4 kWh č da spalmare su circa 
2 ore di lavoro.
 
Un esempio a caso di asciugatrice in classe B:
http://www.electrolux-rex.it/Products/Lavabiancheria_e_Asciugabiancheria/Asciugabiancheria/Solarex/RDC77570W
 
Se scendi quasi in fondo, paragrafo SPECIFICHE TECNICHE, vedi che la potenza 
massima č di 2.350 Watt (= 2,35 kW)
All'incirca come il forno elettrico.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 consuma 2Kw sia in classe A che in classe F, idem per lavatrici e frigoriferi
 
consumo istantaneo ok ma per ciclo le differenze ci sono. 
Se un frigo è meglio isolato resta acceso meno tempo quindi a fine giornata
consuma meno.

 che consumano circa 4 kw a ciclo.
 
..Ecco il caso di un dipendente da licenziare per giusta causa, visto che
   in pratica sta dissuadendo un cliente dal fare l'acquisto! 
   felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Cristy ha scritto:

    No, non fa scattare il limitatore di potenza!


   in pratica sta dissuadendo un cliente dal fare l'acquisto!
 
Non puoi, siamo nel terzo millennio, se il commesso sbaglia la colpa è del 
capo che non lo ha addestrato.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Chi sa più di me sull'argomento può aiutarmi a capire?
 
Spero di essere stato d'aiuto :-)
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Avra' capito ora di avere ... capita male :-)
 
Rileggiamo il verbale, dove la teste ha riportato le parole del commesso 
"asciugatrici di classe B che consumano circa 4 kw a ciclo".
Io le interpreto come  4 kWh per un ciclo di asciugatura.
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 Io le interpreto come  4 kWh per un ciclo di asciugatura.
 
Direi che l'interpretazione corretta č questa. Che un commesso non capisca
un'acca (inclusa, nell'acca, la differenza fra energia e potenza) ci sta.
 
Resta da capire la potenza assorbita, se ci mette un'ora ad asciugare vuol
anche dire che assorbe 4kW, che č piů di quella disponibile (assumendo il
consumo lineare: se non lo fosse sarebbe ancora peggio nei picchi).
 
Premesso che non ho mai avuto un'asciugabiancheria, qualcuno mi sa dire
quanto dura un "normale" ciclo di asciugatura?
 
Comunque se fosse vero sarebbe parecchio: quasi un euro di Enel a bucato!
 
Ciao.
Mauro
 
 

Fabbrogiovanni ha scritto:

  ...Dopo quello che vedo in giro non sai quanto sia felice di essere in
     pensione!...


 quanto dura un "normale" ciclo di asciugatura?
 
La classe B del link che ho riportato ci mette un paio d'ore per asciugatura 
pronto-stiro.
Un po' di più per bucato pronto da archiviare.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

Dopo dura riflessione, Gene ha scritto :

Il fatto stesso che tu confonda assorbimento con consumo, denota la tua 
grande competenza, rendendo sicuramente di prestigio questa tua 
opinione tecnica.
 
Alberto
 
 


L'avevo il dubbio. E poi mi sono detto, e perche' non prendere
alla lettera, cosi' evidenzio quanto si puo' finire lontani
per l'apparente indifferenza tra kW e kW*h ?
 
Pero' ho ritenuto di aggiungere sufficienti informazioni per
permettere alla signora di imparare a pescare da sola,
ovvero di correggermi :-)


 Cri
 
domanda: ma siamo sicuri che siano proprio 4 kw di potenza e non 4kwh di
energia?
 
cmq al posto dell'asciugatrice non potreste pensare ad un buon
deumidificatore?
 
 
-- 
http://blubrando.blogspot.com
 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
 

 ovvero di correggermi :-)
 
Le tue intenzioni sono certamente buone ma mi sa che alla gentile signora 
non hai fornito la canna da pesca con amo ma un peschereccio d'alto mare:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 energia?
 
E' evidente che siano 4kWh di energia e non 4kW di assorbimento.
 
Non esiste nello scibile umano il concetto di 'assorbimento per ciclo', 
ma solo quello di 'energia per ciclo'.
 
E questo tipo di ignoranza è un grosso problema.
Perchè l'energia è un problema, per me per te e per tutta l'umanità, 
per cui avere quel minimo minimo di base di conoscenza è un tassello 
indispensabile per cambiare qualcosa.
 
Ma finchè acquistiamo elettrodomestici che consumano 4kWh per asciugare 
dei panni, dove volete che andiamo a finire?
Io quando sento parlare di asciugatrici mi chiedo se ce ne sia 
veramente la necessità.
Certo, sicuramente molte persone non hanno la stanza vuota da usare per 
stendere. Oppure hanno problemi di umidità e i panni stesi non si 
asciugherebbero mai.
Ma tutti, e dico tutti, i miei conoscenti che hanno l'asciugatrice, 
hanno case con stanze a disposizione, hanno locali dove i panni si 
asciugano benissimo. E' solo (per loro) una voglina. Però una voglina 
che porta a bruciare qualche decina di kWh alla settimana, con tutto 
quello che ne consegue in termini di sostenibilità ambientale...
 
Mah...
 
Alberto
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9FA6F0E79547...@62.211.73.198...

Mi hanno appena portato un depliant-offerta della Expert:
 
Due esempi:
 
IGNIS - asciugatrce AZ17000
Aistenadi asciugatura a condensa.
Progtamma ecointellingent
Programma fresco-subito
Volume cestello 121 litri Programmi cotone, sintetici, delicati.
4 livelli di asciugatura
dimensioni 85x60x62
----
Asciugafino a7 Kg.
Euro 259.
Disponibili 260 pezzi.
 
 
 
Hot point Ariston
Lava-asciuga ARMXL129
 
Super Silent
Ł livelli automatici d'asciugatura: Stirare - Appendere - ripiegare.
Prohtammi speciali Woolmark platinum care, sanitary, ciclo baby, buonanotte, 
seta/tende, mix 30 min, mix 15 min.
Super fresch, extra risciacquo, varuazione centrifuga.
Simensioni 85x59x53 cm.
 
Classe A lavaggio.
Carico 6 kg lavaggio.
Carico 5 kg asciugatura.
1200 giri.
Timer.
 
399 Euro.
 
Disponibili 200 pezzi.
 
Ecc. ecc.
 
NB.- NON č riportato nessun consumo-assorbimebto ecc.
Solo quello che go riportato. 
 
 

 C'č qualcuno che lo sa?
 
    No, non fa scattare il limitatore di potenza!
    felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor.
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
Felix allora posso procedere all'acquisto?
grazie!
cri 
 

 cri
 
E' commovente la fiducia che riponi in Felix:-)
http://www.imgplace.com/viewimg442/9128/85felixfiducia.jpg
 
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 quello che ne consegue in termini di sostenibilità ambientale...
 
Fino a prima di acquistare l'asciugatrice, usavamo stendere in casa, in 
salotto, su due stendini.
A parte l'impatto estetico (il salotto è la stanza d'ingresso 
dell'alloggio, viene gente e trova 10 kg di biancheria stesa, bello 
spettacolo!), c'era il problema dell'umidità: la stanza rimaneva 
impregnata di aria umida e si sentiva spesso odore di chiuso.
Tu dirai: apri le finestre. Ma se io stendo al mattino, poi si sta fuori 
casa 10 ore per lavorare, quando torno chi vuoi mi abbia tenuto le 
finestre aperte? Il gatto?
Si potrebbe anche stendere fuori, ma credo che con le nebbie quasi 
perenni e le temperature che oscillano tra -5°C e +2°C, i tempi di 
asciugatura si allunghino di diversi giorni. Avrebbero dovuto inventare 
un'acqua che asciughi anche sotto zero. Per non contare che gli idioti 
dei miei compaesani hanno il pessimo vizio di scaldarsi con stufe a legna 
o a pellet (chissà perché il pulitissimo metano non lo vuole usare più 
nessuno, a parte me) e l'aria è impregnata di odori acri di fumo e 
schifezze. Alla fine, dopo aver atteso 6 giorni per far asciugare un 
carico di biancheria, la ritiro che puzza di fumo per colpa di chi vuole 
il lusso del caminetto o della stufa.
No grazie, dopo anni di questa vitaccia, preferisco spendere qualche 
centesimo di energia elettrica in più, avere il bucato asciutto in 2 ore 
e senza odori strani addosso.
 
-- 
Antonio


 
E perchè non, invece, come ho fatto io, ossia gli stendibiancheria a 
soffitto sopra la vasca da bagno con carrucole; sono comodi, pratici (lo 
usiamo da più di 20 anni) e aiuta nella stagione fredda con i 
termosifoni accessi ad umidificare in casa.
 
CLipper
 
-- 
Le mie foto:
http://www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=34738
 

 finestre aperte? Il gatto?
 
Ti consiglio di acquistare una asciugatrice a condensazione allora, in 
quanto:
 
"*a espulsione* (sistema altrimenti detto a evacuazione). L’aria 
utilizzata dall’apparecchio è restituita nel locale sotto forma di 
vapore. Si consiglia l’uso di questo tipo di asciugatrice solo in locali 
ben aerati, dotati di una finestra da tenere aperta mentre 
l’asciugatrice è in funzione, perché l’ambiente si satura di umidità; "
 
potresti trovarti con lo stesso problema.


soffitto sopra la vasca da bagno con carrucole; sono comodi, pratici (lo 
 
Temo che la vasca da bagno sia diventata una rarita' negli
appartamenti moderni.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 umidificare in casa.
 
Non fa fashion come avere l'asciugabiancheria.
 
E, purtroppo, non è una battuta...
 
Alberto
 
 

 E, purtroppo, non è una battuta...
 
Se hai due lavatrici da stendere, ti voglio vedere a metterli tutti sopra 
la vasca, a meno che questa vasca non sia lunga 1.90 metri :-)
Io avrei fatto volentieri a meno dell'asciugatrice se per decreto legge 
si abolisse l'inverno, stagione inutile e dannosa.
Se ci fosse un referendum per proporre 12 mesi di estate (o per abrogare 
l'inverno) io correrei subito a votare :-)
 
-- 
Antonio

 potresti trovarti con lo stesso problema.
 
Non devi dirlo a me :-)
La mia asciugatrice appena comprata è a condensazione, l'acqua può essere 
raccolta nella sua tanica interna o scaricata.
 
-- 
Antonio

Antonio ha pensato forte :

Mi chiedo come abbiamo fatto fino ad oggi, senza l'asciugatrice, a 
vivere e ad andare in giro con i vestiti puliti.
 
Alberto
 
 

 vivere e ad andare in giro con i vestiti puliti.
 
Semplicemente come si faceva senza lavatrice, senza lavastoviglie, senza 
corrente elettrica eccetera: sbattendosi il doppio.
Tra l'altro un ulteriore valore aggiunto dell'asciugabiancheria è che i 
capi dopo esserci passati sono immensamente più facili da stirare, con 
l'effetto collaterale di recuperare parte dell'energia consumata da 
questo elettrodomestico.
 
 
Ciao.
Luca.

 elettrodomestico.
 
Questo si potrebbe considerare, anche se presumo siano differenze 
minime. Potrei capire se il capo asciugato fosse già stirato, ma se 
comunque un colpetto bisogna darglielo, il differenziale è sicuramente 
irrisorio.
 
Alberto
 
 

 irrisorio.
 
Il differenziale non credo sia proprio irrisorio, comunque certamente 
non è sufficiente ad andare in pareggio energeticamente.
 
 
Ciao.
Luca.

 lavastoviglie e non quello dell'asciugatrice.
 
Non è che non lo consideri accettabile.
Dico che a mio parere è una falsa necessità, che ci è stata creata dai 
produttori di elettrodomestici al fine di creare un nuovo mercato.
Secondo me pochissimi di quelli che hanno acquistato l'asciugatrice ne 
avevano *realmente* bisogno, e avrebbero benissimo potuto ottenere lo 
stesso risultato con stendibiancheria tradizionalissimi.
Noi in casa adesso siamo 4, di cui due bambine, ci cambiamo i vestiti 
normalmente e laviamo la roba come credo tutti. Con l'inverno abbiamo 
aumentato il numero di lavatrici alla settimana, diciamo di essere 
arrivati a 4 cicli/settimana, eppure riusciamo a stendere tutto nello 
stanzino della lavatrice, e la roba la metti lì un giorno e il giorno 
dopo la stiri, senza problemi.
 
Allora, a fronte di una (imho) palese futilità dell'oggetto, posso 
concepire che uno sputtani i propri denari come preferisce.
Ma siccome un oggetto del genere ha un ciclo di asciugatura di 4kWh 
(quattrochilowattora!), che c'è gente che è capace di fare anche 4-6 
cicli alla settimana, è evidente che non si tratta più di "spendi i 
tuoi soldi come ti pare", perchè ne va di mezzo il principio di 
sostenibilità ambientale, che o lo seguiamo tutti o i sacrifici di 
pochi diventano insufficienti.
Considera che una lavatrice o una lavastoviglie consuma un kWh a ciclo. 
E già se ne parlava come di elettrodomestici energivori, il cui uso 
deve essere limitato in frequenza. Introducendo, in misura più o meno 
parallela alla lavatrice, un oggetto che consuma 4 volte tanto, 
rendiamo vano qualunque ragionamento su classe energetica, efficienza 
degli apparecchi, eccetera, perchè quello da solo succhia più di tutto 
il resto...
 
Alberto
 
 


Veramente, ho sentito di gente che diceva il contrario, ossia: i capi 
escono asciutti, ma siccome si asciugano accartocciati, bisogna faticare 
di più per stirarli; invece, facendoli asciugare stesi hanno meno pieghe.


 resto...
 
Insisti con le tue valutazioni assolutamente soggettive.
Per altro, tempo fa avevo misurato il consumo di un ciclo di 
asciugatrice, non ricordo quanto fosse ma sono abbastanza convinto che 
si trattasse di ben meno di 4 kWh.
 
 
Ciao.
Luca.

 di più per stirarli; invece, facendoli asciugare stesi hanno meno pieghe.
 
Digli di fare cicli molto più brevi. In questo modo tante cose nemmeno 
hanno bisogno di essere stirate, basta piegarle a mano (pigiami, 
magliette intime, felpe, praticamente tutto l'intimo). Le camice in due 
colpi sono stirate.
 
 
Ciao.
Luca.

 Ti accorgi di aver stabilito arbitrariamente tantissimi limiti?
 
No.
E' molto meno soggettivo di quanto tu possa pensare.
Punto di partenza: siamo già oltre un livello di sostenibilità, occorre 
ridurre.
Ridurre significa che dobbiamo sfruttare le novità tecnologiche, 
metodologiche, culturali, e tutto ciò che la civiltà ci può offrire, 
per trovare soluzioni che riducano l'impatto.
In altre parole, sì al cambiamento, sì alle novità, ma bisogna tendere 
al segno MENO, in ogni aspetto della vita.
Fino a ieri si usava la lavatrice (1kWh a ciclo) e poi si stendeva.
Da domani si usa la lavatrice (1kWh a ciclo) e poi si asciugherà con 
l'asciugatrice (4kWh a ciclo, dati di targa, ma anche fossero 3kWh non 
cambia il concetto).
Ossia, abbiamo quadruplicato, almeno, il carico ambientale, per fare la 
stessa cosa.
Questo *non* è soggettivo.
 
Alberto
 
 

 (quattrochilowattora!)
 
Questo valore č un numero a caso o č reale?
Perché la mia asciugatrice consuma meno... magari č guasta ;-)
 
-- 
Antonio

 escono asciutti, ma siccome si asciugano accartocciati
 
Dipende dal grado di asciugatura richiesta.
Si puņ passare da una "semplice passata" a un'asciugatura da indossare.
Con stadi intermedi per diversi gradi di umiditą residua.
 
-- 
Antonio

 Perché la mia asciugatrice consuma meno... magari è guasta ;-)
 
Chissà quanto meno consuma...
 
3kWh?
2kWh?
 
Non cambia il concetto.
 
Alberto
 
 


 
Con la "semplice passata" uscivano capi umidi da asciugare col ferro (e 
si consumava di più); con l'asciugatura maggiore, uscivano capi 
spiegazzati e si faticava di più a stirare (e si consumava di più); con 
i capi asciugati stesi, invece, basta piegarli e dargli una stirata veloce.
Il tutto IMHO, o meglio IMHO di mia moglie :-)


 Non cambia il concetto.
 
Io direi che un pochino cambia :-)
 
-- 
Antonio

 stirata veloce. Il tutto IMHO, o meglio IMHO di mia moglie :-)
 
Infatti :-)
Per certi tessuti è addirittura impossibile asciugarli fino a seccarli, 
il programma si limita in automatico. 
 
-- 
Antonio

 Io direi che un pochino cambia :-)
 
Come disse il Mike nazionale "ahi, ahi  signora Longari,  mi è caduta sul 
kilowattora" :-)
Spero che Alberto non voglia infierire.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

La targa sul retro dice 1040 W, quasi 4 volte meno di 4 kW.
 
Su questo posso anche essere d'accordo, ma non mi pare c'entri molto
con il discorso precedente, dove si stava parlando di kWh.
 
E' come confrontare km e km all'ora, uno e' una distanza e l'altro una
velcita'.


 ridurre.
 
Se parti da questo assunto, hai ragione su tutta la linea.
Ma fortunatamente non è proprio così, anzi c'è da supporre che il 
consumo di energia globale rimarrà sostenibile anche quando crescerà di 
alcune volte, come accadrà.
 
 
Ciao.
Luca.

 il programma si limita in automatico.
 
Si prospettano solo due possibilità: non l'avete saputa usare, oppure si 
trattava di asciugatrici di scarsa qualità.
Non bisogna lasciare i capi umidi, al tatto devono apparire asciutti ma 
non secchi.
A casa mia il motivo proncipale, forse l'unico, per il quale la usiamo è 
proprio la drastica riduzione delle cose da stirare.
 
 
Ciao.
Luca.

 molto con il discorso precedente, dove si stava parlando di kWh.
 
Il "quattro volte meno" non c'entra nulla, come dici tu, ma il
fatto che la potenza di targa sia di 1,04 kW unita a quello che
dice Fabbrogiovanni (durata del ciclo dalle 2 ore alle 2,5 ore)
fa sì che l'energia assorbita, per mal che vada, sia intorno ai
2,1 / 2,6 kWh, poco più della metà dei 4 kWh di cui si parlava.
 
Ciao.
Mauro 
 
 

 dice Fabbrogiovanni (durata del ciclo dalle 2 ore alle 2,5 ore)
 
Ehi, piano con l'addossarmi responsabilità, ambasciator non porta pena, io 
ho solo riportato notizie vaganti sul web:-)
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Io direi che un pochino cambia :-)
 
Si, adesso ho capito quanto ne capisci, e quanto tu intervenga per puro 
spirito di contraddizione...
 
Alberto
 
 

 con il discorso precedente, dove si stava parlando di kWh.
 
Non c'entra ma è di confronto.
Un ciclo lana dura 1 h, quindi per asciugare 4 maglioni consumo 1.04 kWh.
Un ciclo cotone a pieno carico dura 3 h, e consuma 3.12 kWh.
 
-- 
Antonio

 Imbarazzante...
 
Sě, č imbarazzante che tu non riesca a fare due conti.
Se la targhetta dice 1040 W, cioč 1.04 kW, vuol dire che per ogni ora di 
utilizzo la macchina consumerŕ 1.04 kWh.
Il ciclo piů lungo puň durare anche 3 ore, con un consumo di 3.12 kWh.
Un ciclo minimo sta entro i 60 minuti, con un consumo di circa 1 kWh.
Ti piace di piů?
 
-- 
Antonio

 non secchi.
 
Io ho detto che puoi scegliere il grado di umidità residua, quindi non 
dipende dalla macchina, ma dalla scleta di chi la usa.
Le opzioni sono indumento umido/da stirare/da riporre/da indossare, 
grosso modo.
 
-- 
Antonio

 Sì, è imbarazzante che tu non riesca a fare due conti.
 
Cerchi di aggiustarla, ma oramai è tardi.
 
Alberto
 
 

il Luca ha detto questo giovedì :

Oh, dunque, non è che ci possano essere millemila punti di vista.
 
Il principio base della sostenibilità è che il consumo di qualunque 
risorsa si mantenga al di sotto del ritmo di rigenerazione naturale 
della risorsa stessa.
Questo è ovvio e scontato, vale per qualunque principio di 
sostenibilità, anche il tenore di vita per essere sostenibile deve 
richiedere meno denaro di quello che si guadagna.
 
Adesso prendiamo le risorse che forniscono energia. Prendiamo le 4 
principali, petrolio, gas naturale, carbone e uranio.
Prendiamo gli ultimi 50 anni (e con 50 anni includiamo anche periodi in 
cui il consumo annuo era la metà di oggi).
 
Se siamo sostenibili, significa che il pianeta in questi 50 anni ha 
generato più petrolio, gas naturale, carbone e uranio di quello che 
abbiamo consumato.
 
Adesso, sinceramente, a meno che tu non conosca dei giacimenti di 
petrolio sotto al cortile di casa tua, che possano soppiantare i 
giacimenti esauriti, secondo me qualcosa non torna.
Anzi, parli di 'alcune volte', quindi oggi dovremmo avere molta più 
disponibilità di petrolio, gas naturale, carbone e uranio di quella che 
avevamo 50 anni fa.
Il che, anche senza entrare nel dettaglio dei numeri, non mi sembra 
credibile.
 
Riparto: nei comportamenti quotidiani di ognuno di noi, ci sono molti 
aspetti che possono essere modificati con perdita di comfort nullo o 
irrisorio, ma con notevole risparmio di risorse, quali che siano.
E siccome resto convinto che siamo oltre la sostenibilità, ma di molto, 
ritengo indispensabile che ognuno di noi cerchi, nel proprio vivere, di 
individuare quelle anche piccole cose che consentono grandi risparmi.
 
Ogni cambiamento, di automobile di elettrodomestico di chissà cosa, 
andrebbe valutato in funzione anche della sua sostenibilità.
E, sinceramente, credo che molti di quelli che comprano l'asciugatrice 
lo facciano per 'bisogno indotto', dalla moda dal marketing dal "ce 
l'ha anche il tale", e non per reale ed oggettiva necessità. Allora 
posso capire che uno si voglia togliere la voglina, e spendere dei 
soldi per qualcosa di 'futile'. Ma un coso che di fatto fa triplicare 
il consumo di una lavatrice, per arrivare ad un risultato 
sostanzialmente simile, è per me di complessa comprensibilità.
 
Alberto
 
 

 capo che non lo ha addestrato.
 
Scusa eh Fabbro, ma al di là della battuta, questo non è un operaio che 
sbaglia ma uno che *ignora*
Quindi o il suo capo gli ha dato del materiale da studiare e lui 
colpevolemtne non ha studiato/capito, altrimenti è realmente colpa del 
suo capo o di chi ha  selezionato sto commesso.
A me pare che nel 3° millennio almeno in Italia la colpa sia sempre del 
commesso/operaio, Marchionne/Guarguaglini docet...
ciao
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

 capo o di chi ha  selezionato sto commesso.
 
Ammetto che il mio commento era parzialmente spiritoso.
Però, rimanendo nel caso in questione, anche se il commesso fosse colpevole 
per non aver studiato/capito non credo sia licenziabile così facilmente come 
proposto da Felix.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 proposto da Felix.
 
Certo, se è assunto a T Indet. non lo licenzi a meno che non si dimostri 
che sistematicamente induce clienti a non acquistare. Però anche qui: 
prima di assumerlo hai fatto un periodo di prova, no?
Io vedo che dove ci sono capi bravi, riecono a far lavorare bene tutti i 
dipendenti, compresi quelli + idioti.
IMO l' Italia è proprio il posto dove se tutto va bene è merito del 
capo, se tutto va male è colpa dei dipendenti.
Quante volte ti è capitato di sentirti dire da un 
fornitore/collaboratore che il problema è che il suo dipendente ha 
sbagliato, ma lui gli aveva detto che...?
Io pian piano i fornitori così li ho tutti sostituiti con altri che 
guarda caso riescono a non avere errori "colpa del dipendente"
Tra l' altro è capitato pure che questi fornitori poi assumessero anche 
operai  "colpevoli" nel vecchio fornitore, e guarda caso, non sbagliano 
più! Ma che strano!
Non avremo molti operai/commessi americani/tedeschi/giapponesi, ma di 
sicuro non abbiamo nemmeno molti capi americani/tedeschi/giapponesi.
Ognuno faccia al meglio il proprio compito, ricordiamoci però che 
comandare, condurre, guidare è un onore e un onere.
ciao!


Fabbrogiovanni ha scritto:

   Credo di aver usato il condizionale poichè in pratica con i miei
collaboratori ho sorvolato perfino sui frequenti "ladruncoli" di gasolio!
:-)
   ciaofelix.
 
 
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 comandare, condurre, guidare è un onore e un onere.
 
Ottima dissertazione.
Concordo pienamente.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 collaboratori ho sorvolato perfino sui frequenti "ladruncoli" di gasolio!
 
Ecco, per me questa è un altra cosa sbagliata, non te la prendere eh 
Felix, colgo la cosa per parlarne in generale.
E' abbastanza tipico italiano tollerare comportamenti scorretti a tutti 
gli effetti, questo IMHO genera una serie di storture.
ciao!


 deumidificatore?
 
Io uso quest'ultimo, e mi pare una soluzione buona anche se e' molto piu' lento e ci vuole una stanza da dedicargli.
 
Giulia
 
 


Quoto
 
-- 
Il problema dell'umanitą č che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


 Ecco, per me questa è un altra cosa sbagliata, non te la prendere eh 
 
   Certo che non me la prendo, ma nel caso in oggetto spesso si trattava
di conduttori di autocarro o macchina operatrice, che aspiravano qualche
litro
  di nafta per portare a spasso la famiglia nel fine settimana,ora
considerato che agli stessi erano affidati mezzi dal notevole costo  il
cui consumo di carburante ed efficienza meccanica dipendeva dalla loro
abilità ed accortezza, ritenevo opportuno considerare quei gesti dei
"peccatucci veniali" ampiamente assolvibili  per via della loro diligenza
ed operosità!


ed operosità!
 
Al giorno d'oggi si chiamano "fringe benefit".


 Al giorno d'oggi si chiamano "fringe benefit".
 
   Vedo che hai capito perfettamente! :_)


 ed operosità!
 
Sì, io parlavo in generale.
In certe grandi aziende della mia zona sono passati anni in cui nessuno 
badava a nulla e certi soggetti si facevano un officina Usag rubando 
pezzo a pezzo. Poi "per colpa di qualcuno ecc ecc" adesso non hanno il 
necessario e non gli comprano + nulla... E' questo è solo uno degli 
aspetti, l' altro è ovviamente che poi a forza di rubare finiscono con 
il sentirsi in diritto di farlo con il rischio pure che etichettino come 
fesso il loro superiore.
ciao


necessario e non gli comprano + nulla
 
Ed e' la stessa fine che ormai ha fatto lo stato italiano.
Sempre perche' "nessuno badava a nulla".


 Cerchi di aggiustarla, ma oramai è tardi.
 
Sarà, ma io preferisco tenere conto della potenza di un apparecchio 
piuttosto del suo consumo energetico.
Io guardo i W assorbiti, poi i conti me li faccio da me. 
Che mi dicano che una lavatrice ha un consumo di 3 kWh non mi dice nulla, 
perché tale valore è dipendente dalla durata del ciclo di lavaggio, non 
tutti i cicli hanno la stessa durata, quindi quel valore è fuorviante.
Nel caso dell'asciugatrice un valore di 3 kWh a quale ciclo di 
asciugatura si applica? A quello corto della lana o a quello lungo del 
cotone? Senza sapere nulla si potrebbe credere che asciugare due maglioni 
di lana oppure 10 paia di jeans costi uguale.
Allora io dico che è meglio sapere quanti W sono indicati sulla 
targhetta, poi il conto lo so ancora fare.
D'altronde le lampadine sono espresse in W, non in Wh.
 
Aggiungo che i dati di targa sono comunque sempre gonfiati.
Qualche anno fa avevo fatto delle prove con alcuni apparecchi 
dell'impianto home theatre di casa.
L'ampli indica sulla targhetta un assorbimento di 1200 W, un numero 
spaventoso, un ferro da stiro! Ebbene, alla prova dei fatti l'ampli 
assorbiva solo 150 W, un ottavo. Il lettore DVD indica 38 W ma ne assorbe 
12, meno di un terzo. Il televisore a tubo dice 150 W ma ne assorbe solo 
85.
E' molto facile che l'asciugatrice che indica 1040 W alla fine ne chieda 
parecchi meno.
 
-- 
Antonio

 per me di complessa comprensibilità.
 
A casa mia l'asciugatrice ha più che dimezzato il consumo del ferro da 
stiro. Sì, alla fine consumiamo più corrente che non avendola e stirando 
di più, ma si tratta di una di quelle migliorie della vita quotidiana 
che valgono un relativamente piccolo incremento dei consumi.
 
 
Ciao.
Luca.

 quanto accadrebbe con la fine delle fonti di energia sfruttabili.
 
Guarda che non sono un talebano.
Non dico di non usare energia.
Dico che se per ottenere lo stesso risultato, o un risultato pressochè 
identico, puoi usare 1kWh o 3kWh, io ritengo un dovere civico usare 
1kWh.
Perchè quei 2kWh che 'sprechi' (spreco=consumo di una risorsa senza 
particolare beneficio aggiunto), alla fine ricadono non solo su chi li 
spreca attraverso la bolletta, ma ricadono su tutti in termini di 
inquinamento, di prezzo dell'energia, di guerre, ecc...
 
Alberto
 
 

 particolare beneficio aggiunto)
 
E' qui che ti sbagli, il beneficio aggiunto c'è eccome. Inoltre, giusto 
per chiarire, i miei amici non hanno la più pallida idea del fatto che 
io abbia o meno l'asciuga biancheria, e lo stesso io di loro.
 
 
Ciao.
Luca.

 kWh, bilancio finale + 500 Wh
 
Lol... Ovviamente totale 3,5 kWh, bilancio finale + 1,5 kWh :-P
Comunque il discorso rimane lo stesso.

 Poi certo che ci sono, ma non così tanti.
 
 
No?
Moglie insegnante, ti assicuro che il 90% di quelli poveri al limite 
dell' indigenza non sono così coloriti come dice Albe ma si avvicinano bene.
Anche frequentando i Lidl ( per le offerte) io guardo i carrelli della 
spesa altrui e noto come purtroppo (per loro) anche quelli che devono 
chiedere di togliere qualche articolo xkè sennò non hanno i soldi per 
pagare, hanno il carrello pieno di cose volubili.
Il cellulare e il suo uso sopra a tutto è un pozzo degli sprechi. Ma 
tutta la roba tecnologica lo è.


 classe F, idem per lavatrici e frigoriferi 
 
non ti scaldare...capsici bene che significto hanno le classi prima di
infervorarti:
la classe non definisce il consumo ma l'EFFICIENZA ovvero quanto di ciò
che prende dalla rete riesce a finalizzare per il lavoro ceh deve fare.
quindi un forno da 2kW scalda un tot se in classe A, forse tot mezzi se è
in classe F.
kk
 
-- 
Bacio
Cai
 

 
sicuro????
mi sa che in riscaldamento potrebbe arrivare sopra i 3kW fatidici eh!
 
 
-- 
Bacio
Cai
 

 Alberto
 
Penso tu non sia sposato. :D
Prova a fare lo stesso discorso con mia moglie come scusa per non comprare l'asciugatrice e poi vediamo! Se proprio proprio ti vuoi divertire faglielo in inverno.
 
p.s. io sto per comprarla a gas, in teoria dovrebbe costare di più ed avere un costo/ciclo minore di quelle elettriche. vedrò di fare un po' di conti.
 
-- 
Lorenzo

 il Luca ha detto questo gioved� :
 
Penso tu non sia sposato. :D
Prova a fare lo stesso discorso con mia moglie come scusa per non comprare 
l'asciugatrice e poi vediamo! Se proprio proprio ti vuoi divertire faglielo 
in inverno.
 
p.s. io sto per comprarla a gas, in teoria dovrebbe costare di pi� ed avere 
un costo/ciclo minore di quelle elettriche. vedr� di fare un po' di conti.
-- 
Lorenzo
 
probabilmente nel frattempo ha fatto un paio di figli ed ha cambiato idea 
:-)