Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Quanto conviene il risparmio energetico?

Attorno al risparmio energetico sono convinto esistano ipocrisie
alimentate da interessi indistriali.
Quanti consumatori veramente riflettono sul fatto che:
- gli elettrodomestici di classe A (AA, AAA etc) costano di più e per
essere ammortizzati necessitano un uso intensivo e per lungo tempo
- I pannelli fotovoltaici si ammortizzano in 10 anni in condizioni
ottimali, e con contributi che sono tutt'altro che eterni.
- le stufe a pellet costano 1000 euro come minimo e consumano un
carburante con potere calorico modesto e un costo non trascurabile, su
cui non c'è certezza di stabilità del prezzo 2 anni fa costava 6,50
euro ogni 15 kg, che venivano consumati in un giorno. Dico... 6,50 euro
al giorno + l'elettricità per alimentare la stufa + il costo della
stufa)
- le lampade a risparmio energetico costano 4 o 5 volte tanto rispetto
a quelle tradizionali e convengono solo per lunghi periodi di
accensione. Inoltre inquinano molto se non correttamente smaltite (e
smaltirle costa).
Insomma, sembra qualcuno (i produttori) si approfittano del fatto che
"cazzo vuoi, con questo apparecchio risparmi, quindi è ovvio che te lo
faccio pagare di più". In pratica il vantaggio economico del risprmio
energetico se lo assicura il produttore dell'apparecchio e al
consumatore non resta che accontentarsi di un ammortamento, peraltro
non certo, dell'ordine degli anni.
Fino a quando il risparmio energetico non sarà davvero economico i
problemi ecologici non si potrà dire siano sulla via della risoluzione.
Viviamo in un'era in cui la responsabilità, anche economica, del
risparmio energetico viene scaricata sui soli consumatori senza che il
sistema industriale si assuma le proprie responsabilità.
L'ideologia ecologica non può essere sufficiente a far adottare su
larga scala tecniche di risparmio. L'ecologia deve essere anche
conveniente.
-- 
Insomnium

sistema industriale si assuma le proprie responsabilità.
  Sistema industriale... e Categoria dei Commercianti... altri bei figli di
buona donna.
     CIAO!

Secondo me se acquisti una lavastoviglie di classe B e la usi due volte al 
giorno sicuramente
in un anno ci guadagni quello che avresti speso in piu' acquistandone una di 
classe A+.
Dipende dall'utilizzo che ne devi fare.
Magari paghi una lampada a risparmio energetico 15 euro e la usi nello 
stanzino si e no 10
volte l'anno.......
Ciao ^_^
Markett0 

 volte l'anno.......
pero'  ti dura 40 anni
e quindi i conti tornano

Paperon de Paperoni wrote:

Ella! E chi lo dice?
Accensioni e spegnimenti frequenti deteriorano molto queste lampade e
ne accorciano la vita. In condizioni ottimali la durata (dichiarata dai
produttori, ma ricordiamoci che al momento non esistono prove sul
campo) č generalmente calcolata sulla base di cicli di accensione di 8
ore, e va dalle 12-15000 ore delle lampade tubolari alle 5-6000 ore
delle lampade compatte. Insomma, si potrebbe parlare, mediamente e in
condizioni ottimali, di 7-8 anni a darcela tutta. Queste condizioni
ottimali sono anche quelle che garantirebbero un risparmio piů
consistente, ma il problema non č della convenienza sulla carta, ma su
quella reale. Quante lampadine di casa vostra, infatti, restano accese
+ di 4 ore al giorno?
-- 
Insomnium

 ha scritto nel messaggio
news:470bb748$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...

STO CAZZO !!  anni fa mio padre ebbe la "Brillante" idea di dotare gli 8
lampioncini del giardino di lampade a basso consumo, tali lampioncini
vengono accesi di rado... (diciamo 10 volte l'anno esagerando) Tempo 5-6
anni le lampade a basso consumo si sono guastate e sono state sostituite da
+ prosaiche lampadine a filamento, molte delle quali sono ancora li dopo
anni.....
chi spera che il non uso aumento la durata delle basso consumo si illude di
parecchio. Poi dipende da caso a caso.


Concordo al 100% su quanto da te riportato.
il "Verde" e' 1 business + spesso di quanto si pensi e nn cambia quasi
niente in termini di impatto ambientale.
Diciamo che la cosa positiva e' che almeno se ne parla..... e prepara la
gente metalmente al cambiamento.
Ma dal lato PRATICO si corre davvero il rischio che le tecnologie spacciate
per verdi nn lo siano + di tanto o nn comportino reali benefici a nessuno
tranne che al portafoglio dei soliti noti.

 non certo, dell'ordine degli anni.
Concordo. La differenza di costo tra il congelatore in classe B
che ho acquistato e l'equivalente classe A l'avrei ammortizzata
in 6 anni di utilizzo.
Poiché per vari motivi non sono sicuro di utilizzare quel
congelatore per più di 6 anni ho lasciato perdere senza pensarci,
ma se anche lo dovessi utilizzare per 10 (oltre non credo che
ci arrivi :-) ) comunque anticipare tot soldi per iniziare a vederne
frutti tra 6 anni non lo vedo conveniente.
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Comitato Per La Salvaguardia Dell'Italiano
E anche tu potrai dire: quest'hanno c'è l'ho l'iscrizione!
Se impareremmo i congiuntivi fossimo persone migliori! 

 di classe A+.
se la famiglia non è di 15 persone, forse bisognerebbe riflettere sulla 
reale necessità di far andare la lavastoviglie DUE VOLTE AL GIORNO.
non ci vuole un master in ingegneria logistica per caricarla al massimo e 
farla andare ogni due o tre giorni.  .-9 


Ormai ne trovi anche di marca a pochi euro es io ho preso delle Leuci a meno 
di 4 euro in offerta e vanno tutta notte senza problemi
Prese anche della phipils cinesi a meno di 4 euro e parrebbero fare anche 
loro il loro mestiere
ormai a parte il risparmio energetico sono la scelta migliore se non vuoi 
stare sempre li a cambiare lampadina
Ormai in tutti i comuni dovrebbe esserci l'isola ecologica che le ritira
Se le usi poco effettivamente possono durare poco e il motivo è che il 
collegamento fra gli elettrodi della lampada sotto vuoto e la parte 
elettronica è fatta col medesmo materiale del filamento che è una sorta di 
materiale ferroso che se nel tubo sotto vuoto non arrugginisce fuori si ed è 
talmenti piccolo che puo staccarsi

 conveniente.
L'ideologia ecologica non dovrebbe indurre a comprare ogni 
anno l'ultimo modello di auto E5...E6...E15... o l'ultimo 
modello di caldaia a condensazione, ma dovrebbe darti dei 
consigli per evitare gli sprechi, come per esempio chiudere 
l'acqua quando ti insaponi mentre fai la doccia...
Purtroppo abbiamo una schiera di governanti, industriali e 
preti amanti dello spreco e della tv...
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/

 massimo e farla andare ogni due o tre giorni.  .-9 
ROTFL... oppure un bell'allenamento sul caro vecchio tetris ;-) 

 smaltirle costa).
tra i vantaggi considererei anche che scaldano meno

 Concordo.
Quoto anch'io.  Due esempi:
Tempo fa ho sostituito il frigo di mia madre, scegliendo un modello
Bosch in classe A+ per usufruire del contributo previsto dalla
finanziaria.  Questo frigorifero costa 100 euro di piu' del suo
(identico) equivalente in classe A ora non piu' in produzione, ma il
cui prezzo era rimasto nel listino del venditore. Di questi 100 euro
70 li recupero con la finanziaria, il resto non so in quanti anni di
funzionamento.
Questo significa che il contributo se l'e' preso il produttore e io
pago il resto della differenza a rate col minor consumo.
Altro caso: il frigo ufficiale di casa mia e' del 1992 e si ciuccia
circa 3 kw/giorno d'estate.  Mi dico: e' ora di cambiarlo!  Allora
faccio 2 conti: gli unici modelli di caratteristiche e prestazioni
paragonabili sono un Bosch e un Miele.  Per recuperare la spesa col
minor consumo, anche considerando lo "sconto finanziaria" ed
escludendo possibili guasti ci metto 8 anni col Bosch e 11,5 col
Miele!!!  Che vadano al diavolo. Mi tengo il mio classe "Z" finche'
non crepa.
Ciao

 alimentate da interessi indistriali.
il mondo gira grazie ai fessi
e almeno una volta OGNIUNO di noi, e' chiamato a fare il suo dovere !
altrimenti il meccanismo, nei limiti del fisiologico, si ingrippa.
adesso OGNIUNO ha il liber oarbitrio di scegliere
come dove e quando fare la sua parte :)
felice_pago
indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di classe A+.
Ecco. La lavastoviglie è quella che ha meno risentito del risparmio 
energetico.
Rispetto a 20 anni fa, le lavastoviglie consumano circa solo il 10% in meno 
di energia...
I consumi d'acqua però sono diminuiti decisamente. 

 Mi tengo il mio classe "Z" finche' non crepa.
E fai bene. Quanto costerebbe smaltirlo, in termini ecologici?


il mondo gira grazie ai fessi
  Vabbe' dai... non essere cosi' duro con te stesso!!!!!!
  ... permettimi, NON solo fessi... ma anche ignoranti, nel senso che si ignora
quali siano le reali dinamiche che sottostanno a certe scelte politiche che NOI
elettori sempre e comunque subiamo in modo assolutamente passivo.  
  Ma che ci vogliamo fare? hanno detto che e' il modo migliore per vivere... ci
crediamo e ce lo pigliamo in quel posto... amen!
   CIAO!

 Vabbe' dai... non essere cosi' duro con te stesso!!!!!!
beh qui ci andava una faccina :(
fesso !
felice_pago


 conveniente.
L'ecologia è conveniente per definizione!
-- 
http://hectorstravels.blogspot.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

fesso !
  Ah certo! chi per un motivo, chi per un altro... :-)))
     CIAO!

 Ah certo! chi per un motivo, chi per un altro... :-)))
vedi che sei ripetitivo :)
fp



... visto che il lecito dubbio inizia ad insinuarsi, possiamo scalare
di dimensioni e iniziare a discutere dei "costi" del protocollo di
kioto: costi mostruosi a fronte di risultati non proprio certi ...
Se il problema del surriscaldamento esiste, possibile che non vi siano
metodi più rapidi ed economici per abbassare la temperatura del
pianeta? Si accettano proposte fai da te...

 L'ecologia è conveniente per definizione!
Ah si? Allora il petrolio deve essere davvero pulito.
-- 
Insomnium

pianeta? Si accettano proposte fai da te...
  Hai idea di quello che hai scritto??
     CIAO!

 E' un approccio ecologico (forse) ma non economico (molto probabilmente)
hai idea di quanto possa costare un tumore ai polmoni,
in termini meramente economici ?
sia a chi se lo prende, sia allo stato/azienda che lo teneva in carico
o credi che tu sia immune da tutto ?
ps:
poi resta sempre il fatto del ritorno economico,
della spesa.


      CIAO!
Certo, mai sentito parlare di un tizio, tale Edward Teller, il padre
della bomba all'idrogeno americana, consigliere militare di Regan
(scudo spaziale), non gli hanno mai dato il nobel (giustamente) perchè
era un pazzo guerrafondaio, qualche idea mooolto carina in merito
l'aveva tirata fuori, molto meglio di kioto....
Ciao!

 pianeta? Si accettano proposte fai da te...
Il metodo economico esiste: basta lasciare l'auto in garage.
Niente più caro benzina e caro parcheggi. :-)
Lo so che non fa figo, qui nella mia città i pedoni e i 
ciclisti vengono guardati male... fa molto immigrato 
extracomunitario... :-)


l'aveva tirata fuori, molto meglio di kioto....
  Che ci possa essere qualcosa meglio di Kyoto non ne dubito!
  Ma mettere in dubbio il riscaldamento globale e' da fessi.
  SEMMAI... questo si'... si puo' discutere sulle cause! si puo' dire se e'
colpa dell'uomo o se e' un processo naturale... ED ALLORA, Kyoto o non Kyoto non
cambierebbe nulla ^___^
  E comunque,... l'accordo di Kyoto fa solo ridere! se il riscaldamento del
pianeta fosse VERAMENTE causa nostra dovremmo ridurre del 50% le emissioni... ma
non in 25-30-50 anni... SUBITO! e' solo ipocrisia.
    CIAO!


pienamente d'accordo, per questo mi stupisco che nessuno pensi a
"contromisure" diverse, a parte il "lasciare la macchina in garage",
che può andare bene per i pecorariscani ma non credo possa funzionare
con un paio di miliardi di indo-cinesi giustamente gelosi del nostro
stile di vita...

stile di vita...
  Gelosi?? sono il risultato di una propaganda... 
  La realta' e' UNA sola... se si volesse veramente risolvere il problema
basterebbe finanziare la ricerca e PERMETTERLE di operare in piena autonomia.
  Ma NESSUNO puo' permettersi di dire in giro che la produzione e la VENDITA di
petrolio debba in qualche modo diminuire!!! l'intera macchina economica del
pianeta va a petrolio! non c'e' soluzione!
  O meglio, c'e'... ma non interessa a nessuno.
    CIAO!

     CIAO!
La realtà è una sola, finchè il costo del greggio non supera i 100$ al
barile non ha senso ecoonomico cercare alternative. Si chiama economia
di mercato e la ricerca costa. Superata una certa soglia vedrai che
fioriranno le alternative, a partire dalla benzina sintetica, ai
derivati vegetali, a sistemi di accumulazione più efficienti etc. etc.

 derivati vegetali, a sistemi di accumulazione più efficienti etc. etc.
ergo per fissare quella cifra, 100$, vuol dire che e' gia' tutto pronto ?
e non si mette sul mercato perche' non conveniente ?
il brasile 186 milioni di abitanti
va per lo piu' ad etanolo, e da un po' di anni ormai.
per loro e' conveninente andare ad etanolo, finche'
il prezz ode lpetrolio resta SOPRA i 40 $/barile
felice_pago


derivati vegetali, a sistemi di accumulazione più efficienti etc. etc.
  Tutte cose che esistevano DA PRIMA del petrolio... 
  Non ha alcun senso PRETENDERE che il pianeta... si adegui ai nostri metodi
economici!!! il nostro stile di vita e' merda. E merda produce.
  Solo un cambiamento radicale puo' migliorare le cose... cambiamento che non ci
sara' MAI!!!! a meno di cataclismi sociali... guerre... lotte eterne...
basterebbe usare il cervello... e quella razionalita' che ci "vorrebbe" migliori
delle bestie.
    CIAO!

il prezz ode lpetrolio resta SOPRA i 40 $/barile
  Tutti drogati... vuoi dare retta a 186 milioni di brasiliani adesso?? ^___^
  Ahh... sia chiaro, io non parlo SOLO di etanolo ehhhh  :-)))
     CIAO!

 Ahh... sia chiaro, io non parlo SOLO di etanolo ehhhh :-)))
ho fatto l'esempio dell'etanolo, solo per confutare la cifra dei 100$ al
barile :)
poi mi si dice che altri potrebbero andare a metano,
e via dicendo :)
fermo restante il detto della mamma:
risparmia quando ai cento,
e non quando hai niente !
felice_pago
il mio risparmio energetico e' indifferente


e non quando hai niente !
  Ehhh... certe saggezze popolari non producono profitto pero'... quindi non
interessano a nessuno!
    CIAO!

 interessano a nessuno!
non e' vero !
se io ho un risparmio energetico, e come me altri, milioni di altri,
vuol dire che :
1- i prezzi scendono
2- le disponibilita' economiche salgono
dati i primi 2 punti, chi tiene in mano l'economia,
puo' solo trarne vantaggi, e vale sia per le banche
che per le multinazionali.
unico difetto del teorema, per i soggeti di cui sopra
occorre "lavorare" di piu', per ottenere quello che gia'
avrebbero in mano !
felice_pago
la mia economia e' indifferente



Sono d'accordo!
Ma nessuno si chiede mai qual e' l'inquinamento prodotto quando si
FABBRICA un'auto (che vuol dire fondere, lavorare e se va bene
trasportare per mezza Europa quando non per mezzo mondo circa una
tonnellata di materiali vari), e se rottamando macchine vecchie di 7 o
8 anni (con ulteriore impiego di energia) per sostituirle con nuovi
modelli "meno inquinanti" c'e' un'effettivo risparmio energetico?
A me da' l'idea che se c'e', e' veramente minimo!
E comunque, consuma meno una lampadina spenta che una lampada a basso
consumo accesa! :-) Come mai non vedo in giro campagne contro le
lampadine alogene, che consumano quanto 4 o 5 lampadine a
incandescenza normali (una potenza normale e' dai 300 ai 500 watt...),
ma sono tanto belle e di moda? Basterebbe sostituire le lampade
alogene con quelle normali a incandescenza per risparmiare un bel
po'...Eppure se fate un giro nei negozi di lampade (soprattutto quelle
di case famose), e' tutto un trionfo dell'alogeno! Ma su questo si
tace...
E poi, a livello di inquinamento globale, a che serve se uno si mette
in casa tre lampadine a risparmio energetico quando poi non fa 100
metri senza la macchina?
Il risparmio energetico secondo me si ottiene cambiando modo di vedere
le cose ed eliminando i consumi inutili, non comprando l'ultimo
modello di ogni cosa (che comunque tra due anni sara' superato e ci
chiederanno di cambiarlo di nuovo in nome del'ecologia).
Un'esempio per tutti... Mi e' arrivato pochi giorni fa a casa il
catalogo per vendite per corrispondenza di una nota associazione
naturalistica a cui sono associata (e gia', francamente, mi e'
spiaciuto vedere che chi si occupa di natura e sviluppo sostenibile
sprechi carta per stampare cataloghi, ma insomma pazienza..). Be',
quasi non ci potevo credere quando tra i vari oggetti in vendita, nel
settore "casalinghi" c'erano pubblicizzati gli straccetti per
spolverare usa-e-getta "ecologici". Ora, che le varie case produttrici
di detersivi e simili si inventino robe usa e getta tipo Swiffer ecc.
posso anche capirlo, ma che associazioni naturalistiche invece di dire
"spolverate con uno straccetto come si e' sempre fatto, magari farete
un po' piu' fatica ma risparmierete soldi e inquinamento" tentino di
venderti la loro versione perche' e' "riciclabile", proprio non mi va
giu' (tra l'altro la definizione non significa niente, perche' per la
legge italiana anche tutto cio' che puo' essere incenerito, pardon,
"termovalorizzato", puo' essere definito "riciclabile").
Elena

avrebbero in mano !
  Ehhh... come la fai facile!
  Lo spreco... produce PIU' profitto... si spende di piu'... girano piu'
soldi... e' sempre la solita storia!!!
  Durante la prima guerra mondiale in trincea facevano scavare buche inutili un
giorno ed il giorno dopo le facevano chiudere... ENORME spreco di risorse... ma
cosi' facendo tieni vivo lo spirito battagliero!!! noi viviamo in perenne stato
di veglia... sembra che se il nostro PIL non sale di quello 0,1% in piu' ci
crolli il mondo addosso... poi assistiamo allo scioglimento dei ghiacci nel polo
nord e non ci frega nulla ^__^
  Al pianeta Terra interessa il PIL??? e poi... accetta assegni??? 
    CIAO!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
ad esempio?

 "termovalorizzato", puo' essere definito "riciclabile").
A parte dirti che condivido praticamente tutto quello che hai scritto, 
riguardo il passaggio sopra quotato (scusate ma non sono riuscito a 
tagliarlo senza perdere significato) ti dico : disdici IMMEDIATAMENTE 
l'abbonamento a questa associazione :))
Il problema grosso e' che non bisogna arrivare al riciclaggio, per tutto 
quello che e' possibile, ma fermarsi prima, al *riutilizzo* !
Il riciclaggio costa molto ma molto di piu' del riutilizzo.
-- 
================================================================
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Visita il mio museo di computers: 
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per loro sì, per noi un po' di meno. I 100$ sono chiaramente una cifra
indicativa. il retropensiero è il seguente:
"fino a quando il greggio costerà poco sarà molto difficile sviluppare
tecnologie alternative", sconfortante nella sua semplicità.
Cosa vuol dire? Che le ecoputtanate sono un piallativo per la
coscienza ma di problemi ne risolvono ben pochi.
Le cose si muovono se esiste la convienza per farle muovere. Se il
riscaldamento globale avesse un impatto economico pesante le soluzioni
si troverebbero, ad oggi spendo un po' meno in gpl e qualcosa in più
per il clima (ma il clima lo avrei comprato in ogni caso perchè ci
tengo alla qualità della mia vita).
P.S. io odio il greggio
P.P.S. aspetto soluzioni FDT per ridurre il riscaldamento globale

P.P.S. aspetto soluzioni FDT per ridurre il riscaldamento globale
  Non esistono!
    CIAO!

 
MOLTO. A chi l'ha prodotto, invece, niente. Il vantaggio è tutto qui.... 
Gli incentivi "ecologici", frigo, lavatrici, auto, moto... sono un modo 
raffinato di prenderci per il qulo e dare soldi ai produttori. IMHO, of 
course...


Bravo, questo è lo spirito giusto, lo stesso del tizio che mandò
critico un reattore nucleare sotto lo stadio di chicago nel '42
utilizzando un regolo o dei tizi che nel '69 sbarcarono sulla luna...

utilizzando un regolo o dei tizi che nel '69 sbarcarono sulla luna...
  ... inizia tu! 
  Proponi un metodo fai-da-te per risolvere il problema del riscaldamento del
pianeta!
     CIAO!

 A me da' l'idea che se c'e', e' veramente minimo!
A me da' l'idea che non ci sia proprio, ma perché non se ne parla?
Io posso dirlo ad amici e parenti e basta, ma chi può perchè tace?
Oppure perché non spiega perché sia cosa buona e giusta?
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Comitato Per La Salvaguardia Dell'Italiano
E anche tu potrai dire: quest'hanno c'è l'ho l'iscrizione!
Se impareremmo i congiuntivi fossimo persone migliori! 

 della spesa.
Scusa ma mi è sfuggito il nesso. Mi spieghi meglio il nesso fra
risparmio energetico, convenienza economica e tumore ai polmoni?
-- 
Insomnium

 risparmio energetico, convenienza economica e tumore ai polmoni?
se vuoi far finta, che lo smog non ti uccide/ammala ,
passa oltre e buonasera :)
altrimenti
un giorno di ospedale costava piu' di 15 anni fa,
500 mila lire al giorno
oggi possiamo dire tranquillamente dire 700 euro/giorno
al quale aggiungere il costo della terapia,
del mancato lavoro, dell'ammalato piu quello dei famigliari
che si dovrebbero occupare della sua salute, piu altre amenita'
felice_pago



se fossi così "smart" non sarei qui a kazzeggiare sul NG :-))
scherzi a parte, il tizio che citavo proponeva il rilascio in alta
atmosfera di particelle riflettenti, con costi pari a 1/100 rispetto
all'applicazione solo in US del protocollo di kioto. Citava come
esempio la diminuzione di mezzo grado registrata nell'emisfero
settentrionale dopo l'eruzione di un vulcano in messico nell'82 (se
non vado errato...)

 P.P.S. aspetto soluzioni FDT per ridurre il riscaldamento globale
1) Non lasciare elettrodomestici in stand-by (tv-dvd-decoder ecc.)
2) Utilizzare lampade a risparmio q.b. e nei punti giusti (ad esempio in 
cucina, nel balcone e nei punti dove si ritiene di lasciarla accesa per 
almeno 1 o 2 ore e non è previsto un accensionespegnimento frequente)
3) Prendere la macchina solo quando strettamente necessario, magari 
lasciarla a un KM dal luogo di destinazione anzichè rimanere 1 ora a 
girare pur di lasciarla a 10metri
4) Prefrire la doccia al bagno
5) Lasciare il frigo e/o il freezer aperto per il solo tempo necessario 
al prelievo o immissione dei cibi
6) quando ci si lava i denti, ci si fa la barba o ci si insapona sotto 
la doccia, non tenere il rubinetto aperto
7) tenere il riscaldamento a non oltre 18°
8) preferire il ventilatore o il deumidificatore all'aria condizionata, 
e nel caso fosse assolutamente necessaria non usare deltat superiori a 5°C
9) separare carta, plastica, vetro e alluminio e portarli negli appositi 
raccoglitori
10) preferire la lavastoviglie (a pieno carico) al lavaggio manuale
11) mantenere in efficienza l'auto, tenere andature regolari e a 
velocità non eccessive
12) eliminare il boiler elettrico e se proprio non è possibile 
dimensionarlo adeguatamente e utilizzare un timer
questi sono i primi che mi vengono in mente,
ma in generale possiamo trovare decine di altri piccoli comportamenti 
che presi singolarmente sono pressochè insignificanti ma che uniti e 
scalati alla popolazione nazionale diventano voci importanti.
ad esempio, perchè non utilizzare i refill per i detersivi (qualche 
sparuta iniziativa esiste già)?
oppure perchè bere miliardi di litri di acqua minerale quando c'è 
l'acqua degli acquedotti che -a parte le dovute eccezioni- è più che 
accettabile (se non migliore)?
l'ecologia, al momento, non è economica ma se dobbiamo aspettare il 
momento in cui lo diventerà ci ritroveremo con i problemi che sono 
diventati irrisolvibili.
Però molti di noi non sono disposti a rinunciare alla più piccola 
comodità e il brutto è che non ce ne accorgiamo nemmeno, siamo passati 
dalla manovella all'alzacristalli elettrico,
dal ventaglio all'ururusarara(!)
dallo spazzolino al vibromassaggiatore gengivale con doccetta,
dalle manopole della tv ai telecomandi per la tv, vcr, dvd, decoder, 
satellite, sintoamplificatore, reclinatore di poltrona con massaggio lombare
ecologia=sacrificio
in ogni caso secondo me il migliore fai da te è insegnare ai propri 
figli un comportamento sostenibile e rispettoso.
ciao
stefano

non vado errato...)
  Mah... 
    CIAO!


io non ho nessuna intenzione di ridurre la qualità della mia vita per
stare dietro alle ecoputtanate dei grilli o dei pecorari, una cosa è
lo spreco, un'altra la qualità della vita.


  Quindi vuoi fare la frittata senza rompere le uova??
  Volendo si potrebbe anche... ma e' troppo difficile... 
     CIAO!

 figli un comportamento sostenibile e rispettoso.
vedi che non e' un sacrificio :)
e' un diverso stile di vita, i soldi che non sprechi per
la bolletta energetica, li sposti su altri interessi, anche
dei figli :)
io ho una bolletta, per 4 persone, di meno di 40 E/bim,
in confronto a chi ha una bolletta da 250 E/bim,
posso dire di avere un margine di spesa "per altro" di
210 E/bim in piu', altro che sacrificio !
non oso immaginare come trattano le altre fonti di energia,
chi di corrente paga 250 E/bim :(
ps:
se si riducessero i consumi , FORSE,
ci possiamo risparmiare una centrale a CARBONE ?
felice_pago
la mia ecologia e' indifferente



quindi dice che fare 1 km in macchina, invece che a piedi,
peggiora la qualita' della tua vita ?
felice_pago
la mia ecologia e' indifferente
.


Zorbax ha scritto:

Ognuno ha la sua concezione di qualità della vita,
c'è chi in inverno vuole stare per casa in boxer e magliettina e 26° di 
temperatura,
c'è chi si compra i SUV
c'è chi preferisce prendere la macchina per andare all'edicola che dista 
200 metri
quando 1,5 miliardi di cinesi e 1,2 miliardi di indiani vorranno 
-giustamete- avere uno stile di vita migliore e tutti loro la penseranno 
come te allora ci sarà da divertirsi.
ciao
stefano

 tace...
Sono daccordo al 1000% su quello che hai detto, solo una 
piccola doverosa precisazione: le lampade alogene consumano 
un 10/20% in meno delle normali a incandescenza, forse ti 
riferivi alle lampade a basso consumo...
A parte questo, in effetti vedo nelle case sempre più 
piantane e faretti alogeni su binario che sparano luce sul 
soffitto, un bell'effetto ma dal rendimento piuttosto basso.
E non parliamo dei negozietti del centro da 30 mq con 3kW di 
faretti alogeni o a vapori di sodio accesi anche di giorno 
che scaldano come stufe al punto da dover accendere un 
condizionatore...
Giuro che è vero :-)
Ciao
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/


non vedo l'ora: 2 miliardi di cristiani affamati di materie prime con
tanta voglia di stare bene, sfide tecnologiche imponenti, nuovi modi
di produrre energia, di muoversi, di comunicare, di controllare il
clima e il pianeta... non vedo l'ora, altro che biciclette, km a
piedi, freddo di inverno e caldo d'estatei, NON VEDO L'ORA!!!

Zorbax ha scritto:

Come al solito non manca mai il pensiero per cui se "l'ha 
detto quello dell'altra fazione" bisogna assolutamente fare 
l'esatto contrario anche a costo di rimetterci.


piedi, freddo di inverno e caldo d'estatei, NON VEDO L'ORA!!!
  Controllare il clima... controllare il pianeta... mi sa che hai visto troppi
film ^__^
  Quello che dici tu sarebbe possibile... non ti dico come pero'... vediamo se
indovini.
    CIAO!

 vedi che non e' un sacrificio :)
:-)
non sono d'accordo.
purtroppo riuscire a difendere i propri figli piccoli dalle tempeste di 
iperconsumismo dei media e -purtoppo- dai parenti più o meno vicini (per 
non parlare dell'80% dei compagni di scuola) è un vero sacrificio.
ciao
stefano

non parlare dell'80% dei compagni di scuola) è un vero sacrificio.
  NO! non e' un sacrificio... e' un'impresa persa in partenza!!!
  E' come cercare di svuotare il classico mare con il classico cucchiaino!
  ... pero' c'e' un pero'... dipende anche dai figli... ^__^ mica tutti sono
condizionabili dal Demone del consumismo! 
   CIAO!

    CIAO!
hai ragione, alcuni sono meno influenzabili degli altri, ma sono 
fondamentalmente convinto che se dietro non c'è una famiglia che questi 
valori glieli fa assimilare,
prima che raggiungano l'età in cui sanno discernere autonomamente sono 
già belli che compromessi.
Poi magari esagero ... però.
ciao
stefano

Poi magari esagero ... però.
  No no... ti dico che e' impossibile ^__^
    CIAO!

 
E non solo. Da Confedilizia News di Settembre 2007, pagina 12.
*Regalare lampadine a basso consumo, conviene*
Ma ci siamo mai chiesti perché negli ultimi anni siamo stati omaggiati 
di lampadine a basso
consumo?
A parte il fatto che esiste un decreto del Ministro delle attività 
produttive (ora dello Sviluppo
economico) datato 20.7.’04 che impone ai grandi distributori di energia 
e gas di rispettare determinati
obiettivi quantitativi di risparmio energetico, la verità è che 
l’azienda distributrice ci guadagna.
Altro che amore per l’ambiente.
L’Enel, infatti, per “omaggiare” i cittadini italiani di queste 
lampadine ad alta efficienza spende
– per ogni 70 ecolampadine – circa 140 euro: una cifra non indifferente, 
ma di gran lunga inferiore
al contributo di 500 euro che percepisce (come ha scritto Il Venerdì) 
dall’Autorità per
l’energia elettrica e il gas per questa nobile iniziativa.
E i soldi da dove arrivano? Ma dalle bollette di tutti gli utenti, 
naturalmente: cioè da noi che grazie a
queste ecolampadine aiutiamo sì l’ambiente a rigenerarsi, ma anche 
qualcun altro ad arricchirsi.

 che si dovrebbero occupare della sua salute, piu altre amenita'
Anche in questo caso credo che le cose non siano cosě semplici. Le
malattie direttamente correlate all'inquinamento sono poche e con bassa
incidenza. Non trascuriamo il problema certo, ma dovrebbe far pensare
il fatto che tanto si grida dei danni dello smog cittadino (che
comunque  ha a che vedere sostanzialmente con le auto ed eventuali
fabbriche, che non con i frigoriferi di classe C o le lampadine a
incandescenza) e dei costi sociali per le patologie ad esso correlati,
e poi finita la riunione tutti a rilassarsi con una bella sigaretta.
-- 
Insomnium