Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: quanti problemi e quanta rabbia (ingiustificata?) per un po di neve..

Ciao a tutti, apro questo post col preciso obiettivo di sollevare un
polverone.. o se preferite una bufera di neve :)
É cosa di tutti i giorni vedere ai TG interviste a utenti della strada
(autisti o pedoni) arrabbiati con non-si-sa-bene-chi perchè c'è la
neve o il ghiaccio e tutto è bloccato.. come se fosse TUTTA colpa
delle istituzioni..
Volevo quindi segnalare l'esistenza di queste semplici cose:
http://images.google.it/images?hl=it&rlz=1B3GGGL_itIT320IT320&q=catene%20per%20scarpe&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
http://images.google.it/images?hl=it&rlz=1B3GGGL_itIT320IT320&um=1&sa=1&q=pala+neve&btnG=Cerca+immagini&aq=f&oq=&start=0
(primi links)
poi anche (ovviamente)
http://images.google.it/images?hl=it&rlz=1B3GGGL_itIT320IT320&um=1&sa=1&q=catene+neve&btnG=Cerca+immagini&aq=f&oq=&start=0
(e non capisco perchè circolano un sacco di caproni senza, camionisti
in primis)
e se vogliamo fare i precisi ci sono anche le gomme termiche, M+S, e
le chiodate
Poi, chiedo a voi: vi risulta che ci sia una legge che obbliga i
cittadini a tenere pulito il marciapiede antistante alla propria
abitazione/condominio? .. in giro ho trovato questa
http://www.salernopertutti.it/forum/viewtopic.php?p=2015&sid=236c940e92184249c3f16ef5066cab70
e nulla altro..
grazie per l'attenzione, rispondete numerosi

 grazie per l'attenzione, rispondete numerosi
sull'ultima credo che sia "comunale" a Bologna dovrebbe essere cosi..
non credo legge nazionale... poi non sono sicuro..
ciao
Snajpers

grazie per l'attenzione, rispondete numerosi
Un Ministro ne ha eluminate oltre 20.000 di "Leggi Inutili"...
In ItaGlia c'� una....   Lex "per" personam....
vuoi che non ci sia "anche" quella sulla "neve"?
Il problema � un'altro.....
La "Tassa Sc�asse" � ALTA perch� "comprende" anche la "PULIZIA" delle 
strade... parchi... parcheggi... piazzali e... MARCIAPIEDI!
Ora... SE IO PAGO...  PRETENDO il "servizio"....    ;-)
No Servizio?  NO TASSA!
Ciao. 

 abitazione/condominio? ..
Di norma sono regolamenti comunali.
Mi risulta che tutti i comuni in provincia di Milano prevedano tale
obbligo con ordinanza del sindaco.
cia'
Max

obbligo con ordinanza del sindaco.
Ma come per tutti i divieti, se non vengono sanzionati e pesantemente, non 
vengono rispettati.
Tant'� che anche nel mio condominio non si pulisce e non si � pulito la 
parte strada adiacente alla propriet�; se pu� far ridere nemmeno i passaggi 
interni al condominio, dicono che costa e poi se ne possono occupare i 
condomini, dicono in assemblea. Poi quando nevica non c'� pi� nessuno.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 abitazione/condominio? .. in giro ho trovato
Credo che in genere siano ordinanze comunali, mi sembrava ci fosse nel
codice civile, ma forse mi confondo con l'obbligo dei "frontisti" di
tenere puliti i fossi di propria competenza.
Detto questo, ordinanza o non ordinanza, per portare la mia esperienza
mi pare cretino che ci sia gente che lascia che sui suoi muri crescano
erbacce alte 60 cm piuttosto di chinarsi a strapparle da piccole, come
faccio io, evitando che mi crepino gli intonaci ecc. ecc.
Ma è anche cretino - da parte di noi cittadini - che si debba pagare
per effettuare ogni mattina la pulizia delle strade e marciapiedi da
tutta una serie di cose che potremmo tranquillamente evitare di
buttare per terra, tipo pacchetti vuoti di sigarette, contenitori
delle patatine, dell'estathe, lattine ecc., potete vedere da voi
guardando in terra cosa ci vedete. ciao
ps - ognuno di noi quando vede una telecamera che lo riprende non può
trattenere la voglia di brontolare che l'è tutto da rifare.... :-)

 capivano che sulla tangenziale ghiacciata non si va a 80 all'ora?
Straquoto. E che almeno gli mettano le catene 400 euro...

 doverosa.
un par di palle.
Uno prende il treno appunto per evitare i casini... e se le ferrovie
sono cosi' di merda che per azionare gli scambi devono mandare i
manovali a spalare, segnifica che abbiamo ferrovie del terzo mondo...
per pochi cm di neve ed un po' di freddo poi... Ci sono regioni, dove
non ci sono stati grossi problemi, dove gli scambi sono riscaldati e
funzionano sempre. Circa i panini e' stata una stronzata e sbruffonata
che meriterebbe una secchiata di merda in faccia. Se il treno non
viaggia come deve, dovrebbe essere il fornitore del servizio a
distribuire un cazzo di panino, altro che portarli da casa.
Il problema ferrovia e' palese... soldi in minchiate per far
concorrenza agli aerei creando dei bellissimi castelli di carta
anziche' sistemare i problemi che ci sono.

 manovali a spalare, segnifica che abbiamo ferrovie del terzo mondo...
E pensare che non siamo in un paese freddo, ma 200 anni fa quelli della 
transiberiana come facevano?
Facciamo concorrenza all' aereo anche con i prezzi, ma com'� possibile che 
andare da qualche parte da soli in macchina costi meno che il treno?
Ciao 

trattenere la voglia di brontolare che l'� tutto da rifare.... :-)
Straquoto!!
Anche se, essendo la vigilia di Natale, mi sento particolarmente buono e 
quindi l'annovero tra le umane debolezze, il lamento intendo. E' pur vero 
che � un po' difficoltoso digerire, senza una damigiana di Maalox, il fatto 
di ritrovarsi bloccati per ore sui treni, tra MI e BO, per via del ghiaccio 
e poi venire a sapere che i treni delle Ferrovie Nord hanno viaggiato tutti 
in perfetto orario.
Buon Natale



STRAQUOTO tutto...
...e aggiungo che un azienda � liberissima di offrire un pessimo servizio, 
ma non nel caso in cui � monopolista, come le fs, e sopratutto se riceve 
vagonate di soldi dallo stato per offrire un servizio!!
--
Frasnt 

..ci tengo a puntualizzare che nel mio messaggio iniziale, il mancato
riferimento a treni e/o traghetti non era casuale..
Detto questo continuo a sostenere che con qualche piccolo accorgimento
si evitano centinaia di tamponamenti in strada e di cadute sul
marciapiede.. ma si sa, la mamma degli imbecilli.......

 grazie per l'attenzione, rispondete numerosi
La gente si lamenta sempre e comunque.
Il 22 la provincia di Modena ha deciso che il 23 le scuole sarebbero 
state chiuse, per evitare i disagi da ghiaccio. Tutti incazzati, "e 
adesso dove li mettiamo i bambini che dobbiamo lavorare?".
Il 22 la provincia di Reggio Emilia ha deciso che il 23 le scuole 
sarebbero state regolarmente aperte. Tutti incazzati, "ma non si 
rendono conto delle difficoltï¿œ per il ghiaccio?".
Relativamente al discorso generale: dobbiamo capire che esiste una cosa 
che si chiama natura. Non si puï¿œ pensare di alzarsi, uscire di casa e 
arrivare in ufficio alla stessa ora tutti i giorni dell'anno, a 
prescindere dal clima, neve pioggia ghiaccio sole nebbia caldo freddo. 
La natura ha i suoi ritmi, ï¿œ il mondo ad essere sbagliato nel momento 
in cui ci impone dei ritmi completamente scollegati dalla natura 
stessa.
Chi si incazza, dovrebbe in primis riflettere se il proprio stile di 
vita non possa in qualche modo essere riportato ad una dimensione piï¿œ 
umana...
Alberto

 distribuire un cazzo di panino, altro che portarli da casa.
Mah, a me sembra di poter fare un ragionamento di buonsenso. Tu prendi
un treno mentre c'è neve e ghiaccio,
lo sai che può succedere che ad un certo punto sulla sede ferroviaria
arriva una valanghetta di neve che lo blocca, in aperta campagna: come
fanno a portarti i panini lì? Li dovrebbero avere già pronti per il
caso di necessità? Va bene, le gallette dunque, qualcosa di secco,
perché se prepari panini e poi non servono che fai, li butti? Invece
se tu che viaggi te ne porti uno dietro, poi se non lo "sfrutti" in
treno - per fortuna - lo mangerai a casa.
O ogni treno dovrebbe avere una scorta di "generi non deperibili"?
Mah, si può anche fare,
però io sono da sempre stato abituato ad aiutarmi... e quando il
torrente del mio paese dà di fuori,
prima che arrivino quelli del comune ci penso io col rastrello a
pulire i tombini, e non mi pare di essere sacrificato.
Se poi il problema che potrei avere è stato anche previsto, mi pare un
po' miope non attrezzarsi un po'.
Poi che le ferrovie abbiano tanti difetti siamo d'accordo, ma insomma
il tempo non lo decidono loro! ciao

 andare da qualche parte da soli in macchina costi meno che il treno?
Mah, se fai i conti corretti (non solo la benzina) non credo che DA
SOLI costi meno,
certo che se in macchina sono 2 o 3 si, rispetto all'Eurostar si
spende meno.
Però con l'Eurostar arrivi in centro a Firenze, a Roma, a Milano, con
l'auto è un po' un problema. ciao


straquoto!

 in perfetto orario.
Non voglio difendere le ferrovie a tutti i costi - sono un  pendolare,
molti problemi li ho anche io, anche se nella mia regione tutto
sommato non va malaccio - però provo a dare qualche spiegazione che
potrebbe avere una logica.
E' paradossale, ma l'alta velocità in certi momenti può comportare dei
disagi, per due fatti:
- perché l'alta velocità - immagino, non sono un tecnico - non è
compatibile con determinate situazioni metereologiche, cioè penso che
in quelle condizioni non possano fare i soliti 300 all'ora;
- perché però l'alta velocità mantiene la "precedenza" nei confronti
degli altri treni, per ovvi anche se non digeribili motivi...
Ora, come sappiamo le ferrovie hanno il limite che vanno su binari: e
se hai un treno davanti, non lo puoi superare. Allora, quando tutto va
bene, gli orari sono coordinati e quindi le cose girano, ma quando
qualche treno inizia a sgarrare poi a catena si innesta un circolo e
il ritardo di 10 minuti del primo finisce per provocarne 20 al secondo
che ne provoca 30 al terzo e via dicendo...
Detto questo, lo so anche io che una delle cose che più ci fanno
incazzare non è nemmeno il ritardo,
quanto l'incertezza, il non avere mai informazioni corrette, non poter
prendere decisioni sulla base di dati precisi. Speriamo nella
concorrenza, ma secondo me quella può funzionare per gli aerei, ma
quando i binari sono quelli i più inefficienti bloccheranno comunque
quelli più precisi. ciao

 rendono conto delle difficoltà per il ghiaccio?"
Ecco, al di là della mia "difesa" delle ferrovie, il concetto che
volevo affermare è proprio questo...
non c'è verso, qualunque cosa fai sbagli...


Le linee ferroviarie italiane non sono metropolitane che corrono vicino o 
sotto ai centri abitati.
Se un treno rimane bloccato in mezzo agli appennini o anche in zone 
pianeggianti non raggiungibili con mezzi stradali con cosa te li portano i 
panini?
O pensi che su ogni treno ci debba essere una scorta di "panini e coperte" 
per eventuali problemi?
Uno prende il treno appunto per evitare i casini... vuol dire che non ha la 
pi� pallida idea di come funzionano (i treni).
Oppure le ferrovie dovrebbero essere strutturate in qualit� e quantit� di 
reti e di treni per far fronte alla richiesta (per qualche giorno all'anno) 
di chi non pu� o non vuole andare con la macchina perch� c'� la neve o le 
autostrade sono chiuse??
Gli scambi SONO riscaldati su tutta la rete principale, ma le scaldiglie 
vanno a corrente elettrica, se questa viene a mancare....
L'ing. Moretti (che conoscevo personalmente) � uno dei pochi dirigenti che 
viene dalla gavetta e ti assicuro che non ha detto una sbruffonata perch� 
sapeva quello che diceva, non � il solito politico che ti racconta qualche 
balla tanto per farti stare buono. La stronzata l'hanno fatta tutti quei 
giornalisti che in tutti i tg che ho visto, l'hanno criticato senza sapere 
nemmeno quali sono i problemi reali.
Sul problema del ghiaccio vai a vedere la voce "gelicidio" su wikipedia, o 
dove vuoi, dove ti spiegano che � un fenomeno tipico di alcune valli, tra le 
quali la Valpadana e in questo caso, quando i cavi della linea aerea sono 
avvolti dal ghiaccio non si riesce a derivare corrente quindi i treni non 
vanno.
A meno che non si pensi di avere tutte le riserve di locomotori diesel.
Mi � successo personalmente molti anni fa con un treno merci fra Ferrara e 
Padova coi due pantografi in presa era uno scintillio continuo (che si 
sarebbero potute fare le foto senza flash al panorama); se fosse stato un 
locomotore moderno "elettronico" si sarebbe fermato, invece con un vecchio 
locomotore tutto elettromeccanico, l'inerzia del treno, nonostante ripetuti 
stacchi dalla trazione sono riuscito a passare oltre la zona pi� critica. Se 
fossi dovuto partire da fermo non credo che ce l'avrei fatta.
Ho passato una vita sui locomotori ed elettrotreni di ogni tipo, ed ero uno 
di quelli che si indignava coi colleghi e dirigenti quando vedeva 
un'evidente mancanza di professionalit�.
Poi, naturalmente come in tanti altri campi, ci sono tante cose che 
potrebbero funzionare meglio, ma quando a spiegarle � uno (giornalista o 
politico) che sa "parlare" ma non sa quello che dice mi inc...arrabbio come 
una bestia. :-)
VitT
 

 VitT
Grazie VitT per i tuoi interessanti - e significativi - chiarimenti
tecnici.
Quanto alla "scorta di panini e coperte" su ogni treno, tutto sommato
potrebbe anche farsi,
(allora magari in estate acqua e ventilatori a pile... :- ) )
ma a logica mi sembra più semplice un po' di auto-organizzazione, con
magari se possibile l'aiuto della protezione civile/vigili del fuoco
ecc. nei casi più complicati. ciao

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Sono pessimista sulla concorrenza: distributori di carburanti, telefoni, 
energia elettrica, gas ecc..
Avete visto un miglioramento dei servizi? Teoricamente sulla distribuzione 
di carburante c'� sempre stata *concorrenza*.
Nella maggior parte dei casi c'� stato un peggioramento.
Nelle FS quando era una societ� sola se si guastava un locomotore di un 
treno passeggeri si prendeva il primo locomotore utile (anche da un merci) e 
si sostituiva.
Ora se si guasta un treno della passeggeri (AV e trasporto a lunga distanza) 
non possono usare un locomotore della Cargo o del trasporto regionale anche 
se � in un binario a fianco e inutilizzato.
Ecco un altro esempio: fino a un po' di anni fa si poteva andare da Ancona a 
Milano con un treno regionale (cosidetto interregionale) mettendoci magari 1 
ora in pi� rispetto agli attuali veloci ma costava molto meno.
Con le societ� divise (regione per regione) i regionali sono "tagliati" a 
Piacenza, quindi se si vuole spendere poco bisogna cambiare a Piacenza.
Sperando che la "rete" cio� i binari rimangano pubblici, (in Inghilterra 
avevano privatizzato pure quella, poi le societ� non facevano manutenzione, 
la sicurezza � scaduta, quindi sono tornati indietro)
Quando ci sar� concorrenza (se ci sar�) chi decide quale treno e in quale 
fascia oraria passer� per primo? quello della societ� A oppure B??
Se si guasta un treno di una societ� x che in quel momento non ha altro 
materiale rotabile in zona, chi viene in soccorso?
Ecc. ecc...ecc...
In sostanza non vorrei togliere i monopoli pubblici per fare monopoli 
privati "cartello".
Se la rete elettrica fosse sempre stata privata, qualcuno si sarebbe 
occupato di portare la luce alle case sparse o al paesino di montagna con 
tre case e una chiesa?
Quando ero piccolo c'erano tante societ� elettriche private, furono fatte 
lotte per nazionalizzarle (e f� considerato un vantaggio per tutti), ora si 
vogliono riprivatizzare per la *concorrenza*.
C'� qualcosa che mi sfugge. Meditate................
VitT

 CUT
Mah, sicuramente avrai ragione però mi spieghi perché:
- i treni a Milano si sono bloccati o hanno accumulato ritardi 
spaventosi quando di neve manco ce n'era 5 cm per terra?
- e perché il 3° giorno dopo la nevicata (+3 gradi e pioggia) ancora un 
buon 50% erano soppressi (treni di pendolari!)?
- e perché per settimane di seguito ci sono vagoni gelidi? Non ne hanno 
di scorta? In 2 settimane???
- e perché invece a volte sono letteralmente dei forni? I maledetti 
termostati non vanno? Strano, a casa mia ne ho parecchi, hanno 30 anni e 
non se n'è mai rotto uno (= nelle case di cui ho conoscenza).
Non sarà invece che il personale semplicemente se ne fotte? (Che so, 
troppa fatica a scrivere un rapportino che faccia effettuare le 
manutenzioni??).
Ah, io faccio il pendolare da 8 anni, in treno...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

 Cut
Dimenticavo:
com'è possibile che in Giappone i treni accumulano 1/2 minuti di ritardo 
IN UN ANNO, mentre da noi, anche i treni che partono dalla stazione X, 
arrivano alla X+1 con 5 minuti di ritardo, magari costante per 2 
settimane e poi, quando cambia il manovratore o sarcazzo chi, ritorna 
puntuale per altre 2 settimane, fino al cambio turno successivo?


 mestiere "causa maltempo"
Chiss� perch� questi Paesi sono tutti al Nord delle Alpi.... 

fatica a scrivere un rapportino che faccia effettuare le manutenzioni??).
Buona parte sicuramente.
Siamo in Italia con un basso senso del dovere da parte di tutti, e ancora 
pi� accentuato (purtroppo) da chi crede di avere il "posto fisso".
VitT

 regionale anche se � in un binario a fianco e inutilizzato.
zak
Mi collego qui per dire che concordo con Tutte le risposte di VitT che ho 
letto ne 3d
Che ho trovato "Di molto buon Senso" .....
Purtroppo oggi siamo presi tra 2 fuochi.
Gente che ci "RuBBa" da tutte le parti .... Da 1 lato, ed Esaperati che, a 
furia di subire torti, non sentono + Ragione dall'altro .... ( e io li 
capisco !!)
Poi ci sarebbero gli "Scontenti Cronici" ma quelli sono Fisiologici.........


Oddio.... Ho sbagliato qualcosa?? :-))
E' la prima risposta "gentile" che dai da queste parti.
E' Natale sei diventato pi� buono, o � una presa per il c... oppure ho 
scritto IO minchiate.
Buon Natale a tutti.
Ciao VitT

 po' miope non attrezzarsi un po'.
ma questo e' certo, piangersi addosso per niente e' inutile e peggio,
ma il punto e' leggermente diverso in questo caso.
Ciao e buone feste

 un'evidente mancanza di professionalità.
vedi... rispetto molto il tuo lavoro, ma a quanto pare non sei
ingegnere.... e forse ignori che esistono sistemi per evitare la
formazione di ghiaccio sui cavi, misure adottate in molti paesi freddi
non solo per i trasporti ma anche per le linee elettriche dove il peso
del ghiaccio su campate lunghe romperebbe i fili.
Le soluzioni ci sono, basta voler spendere per risolvere i problemi se
li si considerano tali.
Se invece uno crede che il problema degli italiani che lavorano e'
avere l'altra velocita' (refuso voluto) secondo me significa che da
troppo tempo si ha il culo attaccato ad una poltrona di pelle in un
ufficio riscaldato.
tanti saluti e buone feste.

 ha scritto nel messaggio 
news:hh1vqf$vtv$1...@nnrp.ngi.it...

e' vero che scrivo + per Bacchettare che per lodare, ma mica sono uno che ce 
l'ha col Mondo !! ;))
Molta gente scrive cose interessanti, a mio parere, sul NG, se capita glielo 
dico.
Se poi pensi si aver scritto Minkiate, quello te lo devono dire gli altri 
!!! ;))
Sperando ke non ti critichino perche' sono loro i Minkioni.... !! ;))

"..Ghigo.." <NONSC...@AAA.AA> ha scritto nel messaggio 
news:4b36c261$0$1144$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non ho mai capito perch� scrivi in una lingua che non � italiano, certo � 
comprensibile ma NON � italiano.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b37272d$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...

perche' e' un coglione che vi prende tutti per il culo

 più accentuato (purtroppo) da chi crede di avere il "posto fisso".
Già :-(
Tante volte ho pensato come sarebbe possibile "disciulare" i fancazzisti 
(per esempio penalizzando gli stessi nella pecunia con, che so, 5€ in 
meno sulla busta per ogni minuto di ritardo del treno), ma temo che la 
cosa sia impraticabile (vai a capire se il treno parte tardi perché un 
altro è in ritardo, perché il controllo scambi s'è addormentato, o 
perché il macchinista sta bevendosi il caffé...).



Fianlmente 1 che lo ha capito !! ahahahahahhaahha