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Titolo: watt a 12volt e a 220volt

Forse è la sagra dell'ovvio ma mi chiedevo se i watt dichiarati sui 
faretti alogeni che lavorano a 12 volt sono equivalenti alle lampadine 
ad incandescenza che lavorano a 220V.
in definitiva un faretto a 40W alimetato a 12volt consuma come una 
lampadina ad incandescenza di 40Wche lavora a 220?
forse è ovvio forse no....
grazie

lampadina ad incandescenza di 40Wche lavora a 220?
si, anzi qualcosa di piu' poiche' anche il trasformatore consuma
qualcosina di suo.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

plutone <-...@-.it> wrote in news:RClQi.140414$%
k.28...@twister2.libero.it
:

Il consumo si dichiara in W e i W sono sempre uguali anche a tensioni 
diverse. A differenza di tensione varierà la corrente in modo da tenere il 
prodotto P=VxI uguale.
Quindi a 220 V avrai una corrente di 181 mA, a 12 volt avrai una corrente 
di 3.33 A, ma i watt saranno sempre 40.
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"
http://it.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/my_photos

 
Finiamo il giro...
E quindi per condurre la corrente dal trasformatore al faretto dovrai 
usare fili + grandi di quelli che ti servono a 220 V...

Dimentichi il rendimento del trasformatore... (e la resa un pò più alta 
delle alogene)
Hai idea di quanto (non) renda un trasformatore tradizionale di quelli 
venduti con i faretti?
La situazione è migliore con quelli definiti "elettronici" (switched).
Ciao.
"Cordy" <stefano.cordera...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:47148b1c$0$21196$5fc...@news.tiscali.it...


 usare fili + grandi di quelli che ti servono a 220 V...
In linea teorica, aumentando la corrente sul carico devi aumentare la 
sezione del cavo elettrico.
Nel caso pratico, quello in questione, essendo la sezione minima in un 
impianto civile di 1 mmq, esso porterà facilmente sia la corrente di 181 mA 
che la corrente di 3.3 A.


 Ciao.
Esatto!
Hai detto bene, un trasformatore economico ha un rendimento attorno al 50%, 
cioè vuol dire che per un carico da 100W, il gruppo trasformatore + carico 
assorbirà circa 200W.
Tieni presente che in teoria, un trasformatore non dovrebbe assorbire nulla 
in assenza di carico. In realtà, tra perdite nel ferro, perdite nel rame, 
dispersioni del flusso magnetico, un trasformatore assorbe, e quindi 
consuma, anche in assenza di carico.
Nei collegamenti nei quali l'interruttore è posto sul secondario (ad 
esempio il campanello di casa), il consumo è presente anche quando pensi di 
no :-)


 grazie
 
 - Quelle a 12V a pari potenza fanno all'incirca una volta e mezza
 piů luce di quelle a tensione di rete. Il rendimento medio dei
 trasformatori č attorno a 0,9 (90 per cento), mentre gli
 alimentatori elettronici vanno oltre 0,95 (95 per cento)
 
 - Link groups.google con altri dettagli
 (non ho voglia d'andare a fare i tinyurl,
 se una stringa si spezza ricomponila)
 
 1) groups.google - per importanza:
 
http://groups.google.com/groups/search?q=uniposta+alogene+%22bassa+tensione%22+12v+%22tensione+di+rete%22
 2) groups.google - per data:
 
http://groups.google.com/groups/search?q=uniposta+alogene+%22bassa+tensione%22+12v+%22tensione+di+rete%22&start=0&scoring=d&
 
 
 -*_ uniposta(at)
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 -*_ uniposta(at)
gmail.com
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rendimento attorno al 50%, cioč vuol dire che[....]
 
 - i toroidali hanno un rendimento fra il 78-87% e il 96-99%, all'incirca
 come i trasformatori normali, e un po' di piu' sulle basse potenze:
 (2 versioni dello stesso foto-link):
 
http://img144.imageshack.us/img144/5631/trasftoroidal2wikipinfogy2.jpg
 
http://img144.imageshack.us/my.php?image=trasftoroidal2wikipinfogy2.jpg


  
http://img144.imageshack.us/my.php?image=trasftoroidal2wikipinfogy2.jpg
Io parlo di trasformatori normali, economici.
Te lo dico per esperienza. Anche i dati di targa sui piccoli trasformatori 
indicano un rendimento pessimo.
Inoltre consumano e scaldano anche a vuoto.
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarŕ mai un paradiso se i miei gatti non saranno lě ad 
accogliermi"
http://it.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/my_photos

 Inoltre consumano e scaldano anche a vuoto.
 
 - Perché sono fatti male. Se sono fatti bene, non devono scaldare a
 vuoto. Quando tu compri apparecchi con trasformatori come quelli,
 non devi andare a pensare che i trasformatori sono fatti cosě,
 ma devi convincerti semplicemente che quelli lě sono fatti male


 
Si, se il faretto è singolo.... ;-)

 venduti con i faretti?
no, ma immagino che non siano dei mostri di rendimento :-(
Adriano

 Si, se il faretto è singolo.... ;-)
Non ho capito.
Qui si parla di una lampada da 40 W, ovvio che il conto si applica a quel 
faretto.
Che cosa intendevi tu, invece?


  ma devi convincerti semplicemente che quelli lì sono fatti male
Noi li usiamo nella realizzazione di progetti prototipali, li acquistamo su 
RS o Distrelec, e ti posso dire che scaldano anche a vuoto.
Saranno fatti male, ma sono quelli che troviamo sul catalogo e che 
rispondono alle nostre esigenze del momento per dimensioni e 
caratteristiche di uscita.
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"
http://it.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/my_photos

 
Constato che spesso i faretti non vengono installati da soli. Nelle 
applique, nei lampadari, incassati nei soffitti... E di solito sono 
serviti da un solo trasformatore. Quindi, 3.3 A per un faretto da 40 W.
6.6 per 2, ecc. ecc.
Nel caso classico di installazione di 4 faretti (ad esempio un 
controsoffitto da 2,5 m uno ogni 50 cm) abbiamo già una corrente di poco 
sotto i 15 A. Con necessità di ricablare tutto. Ad almeno 2.5 mmq. E 
qualche patema d'animo, comunque.
Non ce l'avevo con te, ben inteso. Il problema è che molti pensano che 
l'elettrotecnica sia un optional e che se montano 4 faretti a 12 V da 40 
W sul circuito in cui c'era un'alogena da 300 W, i fili vanno bene lo 
stesso. Con luminose conseguenze... :-)

 stesso. Con luminose conseguenze... :-)
L'elettrotecnica e l'elettroinstallazione è meglio lasciarla fare a chi se
ne intende, che capisce che cosa sta facendo e che ha buone nozioni di
elettrotecnica non solo teoriche.
In alternativa affidarsi ad un elettricista qualificato!
Antonio


 del momento per dimensioni e caratteristiche di uscita.
 
 - Qualche riga più sotto ti riporto i risultati della ricerca
 su distrelec e il sito di un produttore che tengono.
 Prima però ti invito a considerare una cosa:
 
 Se i trasformatori piccolini "scaldano", e hanno una resistenza
 d'avvolgimento primario che può arrivare a migliaia di ohm e
 anche oltre (quelli per micropotenze di frazioni di W/VA),
 che forno mai dovrebbero diventare quelli grossi, con
 resistenza d'avvolgimento di decine di ohm, e quelli
 molto grossi, con resistenza nell'ordine degli ohm?
 
 E invece, facci caso, quelli grossi li colleghi a vuoto e rimangono
 freddi, o al massimo dopo un po' si intiepidiscono leggermente
 
 --- ecco i risultati della ricerca (figurati se stavo
 a fare tutti quei tinyurl, se le stringhe troppo
 lunghe si spezzano definitivamente ricomponile) ---
 
 \\Distrelec
 
http://www.distrelec.com/ishop/StaticHTML/shared/distrelec/
 
 \italiano
 
http://www.distrelec.com/ishopWebFront/home.do/para/language/is/it/and/shop/is/IT.html
 
 \catalogo elettronica
 
http://www.distrelec.com/ishopWebFront/catalog/home.do/para/id/is/01.html
 
 \trasformatori di sicurezza
 
http://www.distrelec.com/ishopWebFront/catalog/node.do/para/language/is/it/and/shop/is/IT/and/id/is/01/and/node/is/acadaaae.html
 
 \trasf. per lampade
 
http://www.distrelec.com/ishopWebFront/catalog/node.do/para/language/is/it/and/shop/is/IT/and/id/is/01/and/node/is/acadaaaeaa.html
 
 \trasf. Marschner per alogene
 
http://www.distrelec.com/ishopWebFront/catalog/product.do/para/language/is/it/and/shop/is/IT/and/id/is/01/and/node/is/acadaaaeaaab/and/series/is/1.html
 
 - Ho fatto una ricerca veloce e sul sito del produttore
 non ho trovato quelli "cablati/fusibilati" per alogene,
 ma quello che ho trovato è sufficiente:
 
 \\Marschner
 
http://www.marschner-trafo.de/
 
 \inglese
 
http://www.marschner-trafo.de/en/
 
 \prodotti
 
http://www.marschner-trafo.de/en/products/index.php
 
 \trasformatori
 
http://www.marschner-trafo.de/en/products/transformers/index.php
 
 ...invece che rendimento qui scrivono efficienza.
 Guardando le schede PDF, si nota che:
 
 \ alle micropotenze (che non interessano a noi)
 si parte da un minimo del 20 per cento
 
 \ a 10VA è del 70 per cento
 
 \ a 220VA (trasformatori per circuito stampato, "PCB")
 è dell'89 per cento.
 
 Ricordo che stiamo parlando di trasformatori normali,
 e anche quelli per circuito stampato dentro sono normali.
 
 Con i toroidali, in particolare alle basse potenze il
 rendimento è di qualche percento più alto rispetto ai normali.
 
 Come dicevo, comunque, si tratta di poco


  Come dicevo, comunque, si tratta di poco
Quelli toroidali, proprio per la loro struttura fisica, sono portati ad 
avere un maggior rendimento. Anche il fatto di non avere lamierini, ma di 
avere un toroide monoblocco aiuta a ridurre le dispersioni magnetiche e 
le perdite nel ferro. Inoltre è praticamente impossibile che comincino a 
ronzare quando invecchaino a differenza di quelli tradizionali con il 
pacco di lamierini che si degrada per isolamento e compattezza.



javascript:void(location.href='
http://tinyurl.com/create.php?url='+location.href
)
 
 - Si era spezzata... l'ho ricomposta, spero
 non si spezzi di nuovo col posting.
 
 Grazie del pensiero, anche se comunque i link abbreviati anonimi
 mi stanno antipatici. Li accompagno sempre al link originale.
 
 Di solito non uso firefox perché non ho ancora capito come
 fargli ricordare cosa scrivo nella finestrella di ricerca
 di 
http://arianna.libero.it/usenet/
? , e poi perché ancora
 non ho capito come visualizzare in modo più comodo e pratico la
 finestra dei preferiti (una lista apribile stabilmente di lato,
 come in explorer). Saranno pure banalità, per qualcuno
