Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: impianto elettrico country

Ciao,
qualcuno sa dirmi se on line ci sono
dei siti di aziende che producono
cavi elettrici "old style" del tipo
a treccia?
So che li riproducono a norme e vorrei
ristrutturare un caseggiato rurale
mantenendone lo stile.
Grazie
--
RafcatŽ
per le risposte => 
gro...@libero.it

mantenendone lo stile.
Ti posso confermare che esiste: lo dovro' usare anch'io per brevi tratti 
lungo travi di legno ed un amico elettricista me l'ha mostrato.
Purtroppo non so darti indirizzi di ditte che lo vendono online, ma 
credo sia di facile reperibilita' in qualunque negozio di materiale 
elettrico ben fornito.
Piuttosto mi risulta siano oramai introvabili gli isolatori in ceramica, 
tranne che nei mercatini dell'usato che, pero', li fanno pagare come 
l'oro.
-- 
Ciao......Mattia.
http://digilander.iol.it/matzama
matzama/chiocciola/libero/punto/it

 Piuttosto mi risulta siano oramai introvabili gli isolatori in ceramica,
Passi per il cavo.... e gli isolatori di ceramica.... ma per le
apparecchiature (interruttori e prese) cosa avete intenzione di usare?.....
pezzi d'antiquariato?
ciao max

pezzi d'antiquariato?
La Vimar produce apparecchiature elettriche che riproducono i vecchi
interrutori ceramici di una volta.
Dovrebbero  anche fornire anche gli isolatori ,e cordina con isolamento in
tela.
E costi sono esagerati (visto la poca rischiesta),ma i risultati sono da
paura(se ben fatti)
ciao
pao

 pezzi d'antiquariato?
No, c'è tutto, e a norme.
Solo che non ho più il giornale che ne parlava
e inoltre dubito che se lo ritrovassi
ci sia un link sulla rete.
--
Rafcat®


 paura(se ben fatti)
Personalmente dubito molto sulla validita` di rifare nuovi impianti con le
tecniche degli anni trenta, per il semplice motivo che viene a mancare la
protezione meccanica dei conduttori, cosa fondamentale per evitare strappi
accidentali, od intenzionali, specie da parte di bambini... se penso cosa
potrebbe fare  il mio a quel povero impianto mi vengono i brividi..... ve lo
immaginate un bambino con in mano una coppia di fili, appena strappati dalla
presa, che cerca di folgorare se stesso,  il cane o la nonna?...... brrrrrr
Colgo l'occasione per "ripassare" l'elettrocuzione bipolare, che altri non e` se
non una folgorazione priva di dispersione a terra, cioe` priva di quelkla
componente fondamentale a far intervenire le protezioni differenziali... cioe` i
salvavita.
In poche parole, le normali "scosse elettriche" che si prendono dagli
elettromestici (masse elettriche), sono tutte quante dei guasti verso terra,
cioe` l'anello di guasto si richiude al centro stella del trasformatore,
passando per vie diverse dai conduttori dell'impianto, da qui` la "differenza"
delle correnti tra fase e neutro che il salvavita (interruttore diferenziale) e`
in grado di sentire e quindi di intervenire, cosa che non puo` assolutamente
fare se la corrente di guasto si richiude sulla stessa linea (fase-neutro o
fase-fase), tipico caso del bimbo che folgora il cane o se stesso, con in fili
strappati da una presa.
ciao max

 non una folgorazione priva di dispersione a terra, cioe` priva di quelkla
[ricut]
Trattandosi di impianti che rispettano la normativa
(ovviamente) sono dotati di tutte le accortezze del caso,
terra inclusa, infatti la treccia è tripolare e l'isolante
rispetta la normativa di isolamento e protezione
per l'incendio.
Se sei scettico, prima dovresti informarti su tali
impianti, su come vengono realizzati e con che materiali,
è molto brutto e poco cortese sfoderare le proprie conoscenze tecniche
a scopo di critica, soprattutto quando esse sono fuori luogo.
Parola di perito elettrotecnico.
--
Rafcat®


 Parola di perito elettrotecnico.
Guarda che fuori luogo sei tu.
Lo avevo già detto altre volte :
"non mangiate peperonata la sera".
Parola di bilioso.
Cordialità.
               Paul

 Cordialità.
Forse non hai letto bene il thread.
Ho chiesto un'informazione e Mattia
ha confermato la fondatezza dei miei dubbi.
Marinelli, nonostante la conferma
di Mattia, ha posto i suoi dubbi.
PaoPaura mi ha dato un indizio,
ma Marinelli deve insistere con i suoi dubbi
pur essendo evidentemente non a conoscenza
di tali impianti.
Mi chiedo solamente che scopo ha mettere in dubbio
ciò che dicono più persone con lezioni
di sicurezza, penso che se più persone
dicono la stessa cosa voglia dire che l'argomento
è fondato e non inventato.
Vada per la discussione, ma la critica
sottile e gratuita non credo sia necessaria.
Per quanto riguarda la tua risposta, ripeto,
forse non hai letto bene la sequenza del thread
o i vari messaggi, altrimenti, mi dispiace,
ma potevi risparmiarti un post del genere.
Credo inoltre che non sia necessario
continuare con un flame sul ng costringendo gli
altri a leggere delle inutilità, penso
sia meglio discuterne in email.
Senza rancore.


 paura(se ben fatti)
Grazie per la dritta, ho provato
a consultare il catalogo on line
ma il motore di ricerca oggi non funziona,
proverò a chiedere a qualche rivenditore
nel caso non mi rispondano in email.
Grazie ancora
--
Rafcat®


 di critica, soprattutto quando esse sono fuori luogo.
Non volevo certo polemizzare  su quello che avevi scritto tu, ma solo porre dei
dubbi sulla realizzazione di tali impianti e sui relativi pericoli..... mi
spiace se te la sei presa, ti assicuro che non era questa la mia intezione,
prometto che mi documentero` e  ti faccio fin da ora le mie scuse, anche se  i
dubbi sulle pericolosita` esposti rimangono.
In ogni caso se tali impianti sono relativi all'illiminazione, secondo me e`
meglio utilizzare un sistena a bus tipo l'SCS bTicino ma credo anche Gewiss
Siemens ecc..  che consente addirittura di utilizzare  i conduttori e gli
interruttori originali....
ciao max

 Parola di perito elettrotecnico.
Qui più o meno sono/siamo tutti del ramo, quindi "sfoderare le proprie
conoscenze tecniche a scopo di critica, soprattutto quando esse sono fuori
luogo" è abbastanza risibile.
--
Cinghiale

 sottile e gratuita non credo sia necessaria.
Non mi pare di essere andato troppo per il sottile, anzi mi sembra
proprio di aver criticato apertamente questo tipo di realizzazione, per
i motivi gia` esposti, ma nonostante tutto nulla ti impedisce di
installare tutto il materiale che vuoi nelle modalita` che riterrai piu`
opportune..... a meno che tu non appartenga a IDL e che il tutto non sia
che un pretesto.
Nel mio messaggio precedente ti ho porto le mie scuse, questo non perche
io mi debba scusare davvero nei tuoi confronti, ma perche` cosi` avevi
una chanche per chiudere in bellezza quello che un amico mio definirebbe
come "fare  la  pipi`fuori dal vasino"
buon lavoro max

pezzi d'antiquariato?
No...no!
Chiaro che (per quanto mi riguarda) non pensavo di realizzare l'intero 
impianto elettrico con materiale "old style".
Per spiegarmi ti faccio un esempio.
Metti di avere una stanza il cui soffitto e' composto da travi in legno e 
tavelle. Decidi di illuminare detta stanza con una lampada che pende 
dal trave centrale. Arrivi con il corrugato (sotto muro) il piu' vicino 
possibile ad una estremita' del trave.
Ebbene, da quel punto come porteresti tensione alla lampada?
E' evidente che dovrai "correre" con un cavo lungo il trave stesso; ma 
ti parrebbe bello utilizzare un comune cavo moderno inchiodato al 
trave con i classici gancetti?
Non ti parrebbe piu' bello (stiamo parlando di una casa di campagna) 
percorrere quell'unico breve percorso con del cavo a treccia 
stile antico (ma, dal punto di vista della sicurezza, moderno) nonche' 
isolatori in ceramica sempre in stile?
Esteticamente parlando trovo sia una soluzione ottima; forse l'unica 
soluzione.
Davvero non pare anche a te?


ma il motore di ricerca oggi non funziona, [cut]
Catalogo on line?
Mi daresti l'url?
Grazie.


 i motivi gia` esposti,
[cut]
resto del parere che forse non li hai visti
veramente, altrimenti non saresti scettico.

 terminali dei cavi?
Se l'impianto ricalca i canoni dell'epoca, gli interruttori
sono collocati ad una altezza di circa 1,5m, quindi
i pupi sono un po grandicelli per giocare all'Eneltalena,
per quanto riguarda le prese poi, generalmente tali
soluzioni vengono utilizzate per i soli punti
luce e non per i carichi.
Per lo sradicare poi, sai, c'è gente che fa l'impianto
supersicuro poi lasciano in giro le abat-jour
ad altezza "infatile" che sono molto più pericolose
degli impianti a vecchia treccia.


 wrote in message
news:O29U6.3574$Vk3....@news2.tin.it...
[cut]
credo che le tue risposte
possano essere un esempio
di competenza e conoscenza per tutti.
Grazie per i chiarimenti.
--
Rafcat®


 Grazie.
Dunque se vai su 
www.vimar.it
e clicchi sull'icona del catalogo,
ti compare una pagina per la ricerca
on line, ma oggi pare proprio che non vada,
ieri ti collegava al sito
www.platino.it
 dove dopo l'iscrizione
potevi consultare una caterba di cataloghi,
al momento però la mia psw non è ancora abilitata,
se riesci a saperne qualcosa di più
fammi sapere.
Ciao


 dal trave centrale. Arrivi con il corrugato (sotto muro) il piu' vicino >
possibile ad una estremita' del trave.
[cut]
Ecco qualcuno che ha visto come
vengono installati gli impianti country...
grazie al cielo.
--
Rafcat®


fammi sapere.
Dunque, ho provato ed in effetti la <ricerca libera> non funzia, cioe' 
qualunque termine inserisci non trova nulla; invece funziona senza 
problemi la <ricerca per indice>, senza chiederti password ne' altro.
Ad ogni modo non ho trovato ne' cavo a treccia ne' isolatori in 
ceramica. Boh...provero' ancora.


 vadano in contatto,facendo intervenire il magneto termico di protezione.
Nel caso di cavi  trecciati, come quelli old-style, ci sono scarse probabilita`
che tutti e tre i conduttori si strappino con la medesima lunghezza, data la
foggia particolare e che collidano provocando un guasto tale da far intervenire
le protezioni, perche` e` la strefolatura della trecciole che provvede ad
allontanarne i capi....
Anche la tipologia ibrida di questi impianti, vale a dire l'uso di materiale in
stile usato solo dai comandi ai centri luce,  potrebbe non essere garanzia, in
quanto a qualche nontro amico bricoleur, potrebbe saltare in testa  l'idea di
realizzarsi un impianto completo in stile, magari utilizzando materiale
originale d'epoca, che e` possibile reperire sulle bancarelle di qualche
mercatino di modernariato, confortato anche da cio` che trova scritto di
rassicurante tra i messaggi del newsgroup.... gli stessi messaggi che potrebbero
essere letti da qualche avvocato in cerca di attenuanti per il proprio
cliente.....
ciao max

differenziale basta unvalore inferiore od uguale e 1666 ohm.
cutto cutto.....
hai totalmente ragione.
Ma forse stiamo un po esagerando con la teoria e la casistica......siamo
anche un po OT
ciao
pao

 anche un po OT
Gia`.... per un NG del fai da te e` troppo lo riconosco..... Il problema
essenziale pero` e` quello di non dare un'immagine falsata, in qualche modo
addolcita o semplicistica, tale da indurre chicchesia a commettere qualche
sciocchezza con gli impianti elettrici..... Visto che non sono ben
comprensibili o immediatamente chiare le potenziali cause di incidente.
E` vero,  l'ho messa giu` un po' dura con la folgorazione bipolare, ma forse
questo e` servito a qualcuno per conoscere alcuni aspetti della sicurezza che
non sono molto noti e soprattutto che il "salvavita" non e` quella
infallibile panacea per tutti i mali elettrici che possono affliggere un
impianto, insomme oltre al differenziale deve essere inserito anche il buon
senso.... :-)))
ciao max