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Titolo: Per gli esperti di elettronica

Ho un problema con l'illuminazione del display di un flash per la 
macchina fotografica. Il display è monocromatico con una lampadina di 
lato che dovrebbe far luce se si preme un tasto, come gli orologi anni 
ottanta...
a me si accende la luce ma non è più potente abbastanza da illuminare le 
scritte, quindi di notte il display è illegibile, a meno di non 
illuminarlo con una torcia.
Sapete di che problema si tratta e se è riparabile facilmente?
Mi viene da pensare che possa esserci qualche condensatore da cambiare. 
Può essere?

 Sapete di che problema si tratta e se è riparabile facilmente?
 
Pila scarica?
O forse i contatti del pulsante ossidati.
 
 
 
 


No, le pile alimentano anche il lampo del flash e funziona tutto bene.
Non penso che dipenda dai contatti del pulsante di accensione, perché la 
luce si accende, solo che non è potente a sufficienza da coprire il display.
 
 
 


contatti ossidati
 
il pulsantino non fa altro che chiudere un interruttorino che va al led 
( la lucina che illumina
 
contatti ossidati = riesce a pasasre poca 'corrente' ( i milliampere) e 
questo fa sì che il led si illumini MOLTO MENO  del suo massimo che 
emetterebbe se i contatti fossero puliti con un po di "carta vetrata 
finissima" o anche qualsiasi oggetto metallico opportunamente usato

 display. 
 
Ma la retroilluminazione è fatta con una lampadina tradizionale o c'è un 
foglio elettroluminescente? 
 
Nel secondo caso, temo sia esaurito. 
 
Ho una stazione meteo Oregon Scientific che presenta lo stesso difetto e 
l'unica soluzione è sostituire il foglio.
 
 
http://www.backlight4you.com/index.php/cat/c46_EL-Panels.html
 
https://www.sparkfun.com/products/10799
 
 
Ciao,
AleX

 foglio elettroluminescente?
1a domanda: colore del backlighting?
l'elettroluminescente di solito e' verdino, ma molto uniforme.
2a domanda: guardando il display di striscio c'e' un lato piu' brillante?
in tal caso c'e' una lampadina nel 90% dei casi.
Il bulbo della quale potrebbe essersi annerito per evaporazione del filamento, o sporcato.
Altrimenti bisogna verificare la bonta' del contatto/interruttore che comanda la lampada (o LED, che pero' assorbe meno corrente).
Cerca di aprire il flash per identificare la sorgente di luce.
Salutoni
 
 

 l'elettroluminescente di solito e' verdino, ma molto uniforme.
 
quando si esaurisce, però, perde l'uniformità presentando via via zone  
meno luminose sempre più vaste, fino a quando non si accende più.
 
 
 
Ciao,
AleX


Un lato è più brillante, sembra che ci sia una lampadina.
Allego foto:
 
http://it.tinypic.com/r/2i9fmc/9
 
 
http://it.tinypic.com/r/t0qi9t/9
 
 
 
Mi sembra poco probabile che dipenda dal contatto del pulsante. Si 
tratta di un tasto che ho usato poco, questo si, però è un flash 
tropicalizzato, cioè protetto dall'umidità, e che tengo con cura.
Premendo più volte il pulsante l'intensità della luce non varia.


E' possibile anche questo. Si tratta di un tasto che uso molto raramente 
e può essere che abbia perso luminosità gradualmente.
 
 

 Può essere?
 
Non e' sempre colpa dei condensatori ;-)
La mano sul fuoco non ce la metto ma quasi sicuramente e' colpa del foglio 
elettroluminescente (come ti hanno gia' detto).
Puo' essere che sia esaurito, puo' essere che faccia falso contatto.
Anche se dalle foto sembrerebbe una retroilluminazione a led, dall'esploso 
(
http://elektrotanya.com/canon_speedlite_550ex_parts.pdf/download.html
) non 
vedo led o lampadine.
Con i flash canon non ho esperienza ma nikon usa da un bel po' di anni il 
foglio elettroluminescente (ho un sb28 che ha lo stesso problema, ma ha una 
slavinata di anni e flashate sulle spalle).
Per quanto riguarda il pulsante, sempre parlando per casa nikon, l'sb28 
(parlo di questo perche' e' l'unico che ho aperto) ha il pulsante che 
comunica direttamente con la cpu (un monolita da un centinaio di piedini che 
si occupa di gestire tutta la logica del flash), quindi non puo' essere 
problema di falso contatto sul pulsante. 
 
 


Giusto, è il Canon 550EX :)
Effettivamente, vedendo l'esploso, ma anche a guardarlo bene, non si 
vedono lampadine. Sembra proprio che il display dovrebbe illuminarsi e 
non vedo neppure il foglio elettroluminescente come componente a parte, 
immagino possa essere un pezzo unico col display, quindi ripararlo non 
dovrebbe essere neanche economico.
A pensarci bene, alcuni anni fa il display si illuminava per intero ma 
perdeva leggibilità.
Il flash ha circa 12 o 13 anni.
 

 essere?
 
e per quale motivo proprio un condensatore e non, per esempio, il 
display? o magari basta aprirlo e pulire la povere. O magari alla 
lampadina arriva meno corrente per qualche motivo (magari non e' 
nemmeno una lampadina, ma piuttosto un led), che so...saldatura fredda, 
connettore ossidato... Posso andare avanti ancora tirare a 
indovinare...magari se indicavi marca e modello potevi avere qualche 
risposta mirata (ancora di piu' se provi a chiedere su un ng che tratti 
di fotografia; li' magari ti sanno anche dire se vale la pena metterci 
mano o no)


Si tratta di un Canon 550ex, è già stato detto nella discussione.
Ho già chiesto sul ng di fotografia e sul forum Canonclub, ma nessuna 
risposta. Sul forum, inizialmente un moderatore flashato mi ha chiuso il 
post per discussione doppia, di cui non c'è alcuna traccia, per cui ho 
fatto report ai moderatori che hanno riaperto il topic consigliandomi di 
chiedere all'assistenza, che ovviamente direbbe di mandarglielo 
altrimenti non possono dir nulla e di certo non ti aiutano a riparartelo 
da solo.
Quindi le ricerche non hanno restituito nessun risultato, boh, possibile 
che solo il mio fra tutti i flash d'Italia abbia presentato questo difetto?

 fotografica. Il display è monocromatico con una lampadina di lato
 
Lascerei perdere tutte le altre ipotesi, e mi concentrerei sulla 
"lampadina".
Se e' unica, sta tirando le cuoia, ma potrebbe anche essere che magari in 
origine ne erano due, una per lato, e una delle due e' morta. Sono problemi 
abbastanza comuni dui dispaly con qualche annetto sulle spalle.
 
carletto 
 
 

    Se devi sostituire il foglio elettroluminescente puoi provare a cercarlo 
in rete non originale. Anni fa per la mia tastiera Korg ne acquistai uno 
compatibile da 
midi-rakete.de
. Oggi sono anche più comuni, quindi dovrebbe 
essere facile trovarne uno. 
 


Ma è un foglio da sovrapporre o è possibile che sia unito al display?
 
 
A questo link   
http://we.tl/YOLX4klzEd
  c'è il manuale coi componenti 
del flash (grazie a matteou)
Il dislay lcd sembra un pezzo unico, non si vedono lampadine o altri 
fogli da affiancare.
 
 
 
 

 solo il mio fra tutti i flash d'Italia abbia presentato questo difetto?
 
non credo che la sfiga ti abbia preso di mira con tanta precisione.
Se l'apparecchio, come dici, ha 12 o 13 anni, ci puo' stare che gli sia 
venuta voglia di passare un mese di vacanza in un centro assistenza.
Purtroppo, non sapendo con che tecnologia e' realizzato il display non 
saprei dirti di piu'

> Ma č un foglio da sovrapporre o č possibile che sia unito al display?
 
Qua puoi vedere com'e' fatto nel sb900:
http://i67.tinypic.com/2j3s3kn.jpg
 
Pero' nel manuale del sb800 e del sb28 non si parla di fogli 
elettroluminescenti, potrebbe anche essere che sia attaccato al display.
Onesatamente l'800 e il 900 non li ho mai aperti, l'unico 800 che avevo l'ho 
venduto appena ho potuto e i tre 900 e il 910 che ho fanno ancora il loro 
lavoro, pur con tutte le botte che hanno preso fin da tenera eta'.
Nell'sb28 che ho aperto ricordo di aver staccato l'lcd ma non ricorso di 
foglii sul pcb (come si vede nel manuale del 900).
Anzi, mi hai messo il grillo. Adesso lo torno ad aprire e vedo se riesco a 
risolvere il problema dell'illuminazione (tanto e' li' a fare muffa, lo 
tengo come ricordo).
 
 
 

> Ma è un foglio da sovrapporre o è possibile che sia unito al display?

Perché a fare muffa, l'illuminazione notturna per te è essenziale?
 
Comunque nel disegno del sb900 si vedono due vetrini, uno lo definisce 
foglio isolante e l'altro illuminatore. sembrerebbe che quello esterno 
faccia la luce. Ma le scritte nere chi le fa?
Invece nel grafico del 550EX c'è un pezzo solo che chiama LCD 
l'Y17-3189, e dietro il circuito stampato che indica come CY1-4257.
I due pezzi potrebbero essere incollati, giusto?

 parte, 
 
 
qui c'è la conferma che c'è un foglio elettroluminescente (EL backlight):
 
http://www.dpreview.com/forums/thread/589890
 
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/130221
 
 
 
 
Ciao,
AleX
 

 I due pezzi potrebbero essere incollati, giusto?
 
Mi par di strano che siano incollati ma potrebbe anche essere... smontalo e 
vedi ;-) 
 
 

 
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/130221
 
 
Sara', ma le foto che ha postato l'OP, con una ben visibile e luminosa 
*fonte* di luce laterale, mi fanno pensare ad una normalissima 
retroilluminazione (non EL) andata a puttane: o per degrado delle proprieta' 
rifrattive del vetro dell'LCD, o per morte di una o piu' "lampadine". Su 
qualche dispaly di strumenti che ho ho avuto gli stessi problemi, risolti 
sostituendo i led, in un caso addirittura c'erano due mini tubi tipo neon, 
ai lati del display. Comunque roba che si trova in vendita on line sui siti 
specializzati. Occorre aprire e indagare da vicino.
 
carletto 
 
 


A smontarlo c'è il rischio di rompere qualcosa?

> qui c'è la conferma che c'è un foglio elettroluminescente (EL backlight):

Magari ci fossero due lampadine, sarebbe più facile aggiustarlo, penso.
Ma in quelle discussioni confermano che c'è un foglio 
elettroluminescente, parlano dello stesso flash. Poi, i modelli analoghi 
della Nikon hanno anche loro lo stesso sistema. Mi pare che ci siano 
pochi dubbi.
Proverò ad aprirlo. Spero solo di non rompere nulla...

 parlano dello stesso flash.
 
Beh potrebbero anche sbagliarsi...
Il fatto e' che la caratteristica dei fogli EL e' la uniformita della luce 
su tutta la superficie, che non vedo affatto nelle foto mostrate. Cioe' e' 
il materiale stesso del foglio, che diventa luminoso, non e' che si illumina 
a zone (non avrebbe senso fisicamente). Ripeto, sembra piu' una 
illuminazione da una striscia di led smd (sono piccolissimi), a bordo 
display, penalizzata magari da un degrado della pellicola di diffusione, o 
altro.
 
carletto 
 
 

 A smontarlo c'è il rischio di rompere qualcosa?
 
Bho... mai avuto canon.
Aprire i flash nikon e' abbastanza una cavolata (4 viti tengono la base, poi 
alzi la testa a 90°, la ruoti di 90° e hai 4 viti anche li'. Tolte le 8 
viti, si aprono i due semigusci dove c'e' il display mentre la calotta con 
il condensatore e la lampada resta intera per i fatti suoi).
Occhio al condensatore (quello della lampada, solitamente e' nella calotta), 
sarebbe buona norma scaricarlo (nei nikon togli la gomma ai lati della testa 
e ci sono due fori per infilare una resistenza e scaricare il condensatore). 
Se per sbaglio cortocircuiti il condensatore fai un bel botto (forse non 
esplode e non si danneggia, ma quello che ha creato il corto non se la passa 
bene. Se e' un cacciavite poco importa, se sono le tue ditina potresti non 
tornare a raccontarti cosa c'era dentro il flash...).
Per il resto basta un po' di buon senso. Non sforzare mai se non si e' 
sicuri, stare attenti ai flat, non perdere le viti. 
 
 

 su tutta la superficie, che non vedo affatto nelle foto mostrate. Cioe' e'
 
Infatti anche a me pare un'illuminazione "puntiforme", ma se vedi le foto su 
internet dello stesso flash, l'illuminazione e' uniforme.
Poi, ho anch'io un flash che ha lo stesso difetto ma son sicuro abbia un 
foglio el.
 
Pero' finche' Windof non mette una mano sul cuore e l'altra su un cacciavite 
e apre il giocattolo, non ne avremo la certezza ;-)
 
Per inciso, se la retroilluminazione non mi fosse essenziale e il resto del 
flash funzionasse bene (e magari fosse il mio unico flash) io lo lascerei 
cosi' e non andrei a muovere puzze.
Se fosse un foglio elettroluminescente dubito si trovi il ricambio (e 
comunque sarebbe da andare a toccare l'lcd col rischio di far peggio).
Se fosse un led sicuramente e' smd e Windof avrebbe le capacita' per 
dissaldarlo e cambiarlo? (io l'ho fatto una volta, per cambiare 
l'illuminazione di un'autoradio... led da 2x1.25x0.8mm, quindi abbastanza 
grandi, ma e' stata una tortura). 
 
 


I miei 2 cent.
Io quoto Carletto; da quel poco che si vede dalle foto, "secondo me" ci 
sono 2 lampade fluorescenti (e cio' spiega anche il fastidioso rumore 
dell'inverter a cui fanno riferimento nei 2 tread); una delle 2 micro 
lampade e' andata (sono abbastanza delicate), e cio' spiegherebbe sia la 
problematica e sia cio' che si vede in foto.
Inoltre non sono daccordo con la spiegazione data sui 2 tread 
relativamente al rumore dell'inverter per un ipotetico foglio EL; tutte 
le illuminazioni con foglio EL che ho visto non ho mai sentito rumore 
dell'inverter; cosa invece comune con le lampade fluorescenti (le stesse 
usate nei vecchi pc poratili e tv lcd).
Se il flash in questione dovesse montare (come penso) 2 lampade 
fluorescenti, non sperare di trovare il ricambio... piuttosto modificalo 
e montagli 4 led verdi ai 2 lati del display (modificando l'alimentazione).
 

 fluorescenti, non sperare di trovare il ricambio...
 
viste le dimensioni del flash, dovrebbero essere piuttosto piccole.
 
 
Qui la misura più piccola che hanno è 30mm
 
http://www.backlight4you.com/index.php/cat/c1_CCFL.html
 
 
Ciao,
AleX

 diffusione, o altro.
 
Quando il foglio è nuovo, è così. Ma non sono eterni. 
Con il tempo si ha una progressiva (e spesso non uniforme) perdita di 
luminosità, per vari motivi. (intrinsechi nel processo costruttivo, per la 
qualità dell'alimentazione fornita, per l'esposizione agli UV solari, per 
penetrazione di umidità)
 
Qui c'è uno studio relativo:
http://journal-spqeo.org.ua/n4_2007/v10n4-07-p77-80.pdf
 
 
Ciao,
AleX

 senti (debolmente) l'inverter fischiare.
 
Si, probabile fischio da inverter, essendo i fogli EL alimentati in 
alternata e a tensioni ben piu' alte delle pile del flash.
 
carletto 
 
 

 luminosità, per vari motivi.
 
Non so, certo non posso metterci la mano sul fuoco.
Ma dalle foto, al 90% appare un comune display illuminato presumibilmente da 
due CCFL, di cui uno andato e uno andante...
 
carletto 
 
 

 presumibilmente da due CCFL, di cui uno andato e uno andante...
 
Il display della mia stazione meteo appariva in quel modo, prima di 
spengersi definitivamente. 
 
Ciao,
AleX


Infatti è il mio unico flash e per quanto vecchio fa il suo lavoro e 
mantiene ancora un valore discreto.
Con le saldature me la cavo bene, se non sono cose microscopiche tipo 
gli smd, ma se non si trovano ricambi o se è costoso trovarli, appunto 
considerando che la luce non mi è indispensabile non so quanto valga la 
pena metterci le mani.
Ho visto su un sito che il display luminoso del flash 430 viene sui 30 
dollari più spedizione, per il Canon 550ex non l'ho trovato.
 
Quindi per adesso grazie a tutti.
Se decido di aprirlo, ma penso che con calma lo farò, vi dirò cosa ho 
trovato, almeno per curiosità :D
 


Eh, può essere una buona idea.


 
 
Ieri ho aperto il flash, non ho smontato tutto per non cercarmi guai, ma 
quanto basta per sbirciare ai lati del display e non ho visto traccia di 
lampadine a led. Se non sono più sottili di mezzo millimetro non penso 
che ce ne siano, non c'è lo spazio e non ho visto fili dedicati.
 
 

 ce ne siano, non c'è lo spazio e non ho visto fili dedicati.
 
Led cosi' esistono, forse ce ne sono di piu' piccoli.
Da quel che ricordo il 0402 e' il package piu' piccolo, 1x0.4x0.5mm.
Riesci a mettere una foto del flash aperto? 
 
 


Eh, ormai l'ho chiuso. Mi ci è voluto un bel po' a richiuderlo perché 
una vite non si voleva avvitare.
Comunque non si sarebbe visto molto perché non ho smontato il display, 
diciamo che sono arrivato ad intravvedere sotto ai due lati.