Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Telefoni fissi

Ciao amici,
raramente mi rivolgo a chi, più esperto, può darmi qualche consiglio, ora
però ne sento la necessità.
Premesso che nel mio appartamento ho attacchi per inserire telefoni in
parallelo, vorrei però attuare un impianto a norma.
Chiedo pertanto se qualcuno sa suggerirmi quale é il significato delle sigle
indicanti i poli nelle spine e prese, e dove deve essere collegato il
ritorno.
Ringrazio e saluto.
Vasco.

Io so solo dirti che se hai problemi (esempio: inserendo una spina
telefonica, questa ti scollega gli altri apparecchi), devi fare in questo
modo: fai un ponticello (collega tra di loro) tra due dei tre poli della
spina, esattamente tra quello in basso e quello in alto a destra, guardando
la presa di fronte.
Ciao.
Gerry  :-)
-- 
Posted from 
relay3.inwind.it
 [212.141.53.74] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Gerry  :-)
occhio che ha manomettere le prese si viola il contratto Telecom, che
purtroppo rimane ancora padrone.......
comunque:
piu' telefoni in parallelo non sono a "norma" (dove la norma la fa
Telecom....).
credo che normalmente siano previste al massimo due prese, una principale e
una derivata, dove succede lo scherzetto che ti spiega Gerry.
puoi comunque mettere i telefoni in parallelo (senza dirlo troppo in giro),
creando (nella presa principale) il ponticello o anche semplicemente
spostando il filo dal contatto inferiore a quello superiore. se ci fai caso
il filo in questione fa parte del doppino che va verso la presa derivata. le
altre prese possono essere messe in cascata dopo la derivata o tutte insieme
a partire dalla principale, utilizzando i soli contatti superiori e
rispettando le polarita' ( ma non e' un grave danno).
detto questo, un consiglio:
se vuoi metter piu' di tre o quattro telefoni, forse ti conviene un piccolo
centralino, con circa 300.000 lire te la cavi, oltre ai vantaggi di poterlo
usare per chiamate interne
ciao
--
andypi

Premesso che č illegale collegare telefoni in parallelo che non siano nello
stesso locale,(non lo dice la telecom ... ma il ministero delle
comunicazioni) ti spiego le sigle che trovi dentro la presa telefonica a
norma ...
af - filo a ingresso in fusibile
bf - filo b ingresso in fusibile
da usare solo sulla prima presa dove entra la linea in casa
ae - filo a entrante
be - filo b entrante
au - filo a uscente
bu - filo b uscente
le prese vanno collegate in cascata entrante - uscente , ne puoi istallare
fino a 5 se non ricordo male ... se vuoi notizie pių precise mi puoi
contattare in email 
tpom...@mail.tim.it

 telefonica, questa ti scollega gli altri apparecchi),
Ma questo mica è un "problema", stai semplicemente usando un telefono non
omologato!

 dove succede lo scherzetto che ti spiega Gerry.
...idem, questo succede solamente se un telefono non omologato (l'unica cosa
veramente non a norma di tutto il discorso) non è inserito in fondo alla
catena!

 catena!
se il telefono inserito nella presa principale non e' di tipo omologato, la
presa derivata funzionera' solo togliendo lo stesso dalla presa, in caso
contrario la derivata non avra' problemi, ma alzando la cornetta sul
principale, verra tolta la connessione al derivato. questo "scherzetto" e'
in realta' fatto secondo un criterio: deve essere in uso un solo telefono
alla volta.
Comunque e' anche vero che questi non omologati possono essere messi solo in
fondo alla catena
per concludere: il criterio di connessione principale-derivato aveva senso
con i vecchi telefoni a disco, con altoparlanti e microfoni antiquati, che
richiedevano molta corrente, per cui piu' telefoni contemporaneamente
potevano funzionare male, con questi di oggi, elettronici, non dovrebbero
esserci problemi.
ancora oggi il sistema a senso di esistere quando devi affettuare la
chiamata, se sei connesso ancora ad una centrale non digitale devi
effettuare la chiamata "ad impulsi" e se hai un'altro telefono in parallelo,
con la cornetta alzata, non ci riuscirai mai!
se invece chiami "a toni" probabilmente funziona lostesso, ma il rumore
prveniente dalla seconda cornetta puo' distrubare e rendere difficile
chiamare (sempre che la cornetta sia alzata).
 ciao
--
Andypi
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ma non c'e' un tecnico telecom online che ci chiarisca il tutto....???????
-----------------------------------------------------------------------

 norma ...
perfetto, ho visto il tuo post dopo aver mandato il mio, credo che con
questo non ci dovrebbero essere piu' dubbi sul problema, anche se mi resta
difficile capire perche' di questa norma, se non per i motivi tecnici che ho
detto nel mio post (forse per la privacy?).
ciao
--
Andypi

ciao ... si ..... ero un tecnico telecom ...ora a tim
il problema è proprio la segretezza sulle comunicazioni......... (diritto
costituzionale in italia)
per ascoltare una telefonata bisogna avere l'autorizzazione di un
magistrato,
(le famose intercettazioni telefoniche fatte dalla magistratura per le
indagini)
infatti se metti in parallelo due telefoni in due locali diversi, puoi
ascoltare le conversazioni senza essere visto.
invece con il sistema che ho spiegato "in cascata " se sei principale quelli
dopo di te se alzano
la cornetta non trovano la linea, quelli prima di te se alzano la cornetta
invece ti tolgono la linea .... indi ti accorgi che qualcuno sta prendendo
la comunicazione ..............
prova a pensare di parlare con la tua ipotetica amante al telefono e tua
moglie ti sta ascoltando dall'altra stanza ? .... etc.  etc.

 ma non c'e' un tecnico telecom online che ci chiarisca il tutto....???????
...ehm, news://it.tlc.telefonia?    ;D

 ...ehm, news://it.tlc.telefonia?    ;D
mi sembra che sia stato chiarito quasi tutto, ma dovrebbe essere Vasco a
dire se ha chiarito i suoi problemi....
ciao a tutti
--
andypi

 questo punto mi sembra chiarito anche in altri post e ti do ragione.
Scusate ma a me sembra che che ci sia ancora un po' di confusione......
dal 1992 e` cominciata lo smantellamento del monopolio telecomm, per cui da una
situazione di assoluto possesso e dominio di servizi ed impianti si e` passati
alla situazione attuale dove, relativamente agli impianti interni,  tutto quello
che all'interno dell'appartamento (cavi e prese) e` di proprieta` e competenza
dell'abbonato.
Rimangono ovviamente alcune situazioni pregresse, tuttavia sanabili, previa
disdetta mediante preavviso dell'affitto di tutti i materiali in questione,
cioe` cavi e prese all'interno dell'appartamento, compresa la prima presa, da
sostituire poi a cura dell'abbonato con un altro impianto telefonico "a norme"
(CEI e non Telecom).
E` pacifico che se l'utente continua a servirsi di un impianto fatto da telecom
in precedenza, dovra` anche pagare il canone bimenstrale per  tali
materiali..... ma nulla osta che tutto l'impianto possa essere restituito.
ciao max

 moglie ti sta ascoltando dall'altra stanza ? .... etc.  etc.
...beh, in questo caso ti sta bene!   ;D

 dire se ha chiarito i suoi problemi....
Direi che c'è tutto, magari per terminare l'OT io direi che se ha altri
dubbi può chiederci in e-mail, penso che anche tu sia disponibile, visto che
come me non usi antispam particolari...

 dell'abbonato.
mi risulta che per ora l'ultimo miglio e' sempre di telecom, e gli altri
operatori possono "affittarlo" ,
ma le competenze dell'abbonato iniziano solo dopo la prima presa, altrimenti
potrebbero limitarsi a lasciare il filo in uno scatolotto con due morsetti
cui l'abbonato deve allacciarsi per realizzare il suo impianto, un po' come
con ENEL....
ciao
--
Andypi

 materiali..... ma nulla osta che tutto l'impianto possa essere restituito.
...ehm, "le prese successive puoi sostituirle e riportargliele, così
risparmi anche su un po' di voci della bolletta" suonava male?    ;D
...comunque il tuo post mi fa piacere, a quanto pare anche la prima santa
presa va restituita!
Toglimi invece una curiosità proprio su quella famosa presa e sulle norme
CEI: il terribile condensatore allora si può levare o no?

 con ENEL....
Eh, ma loro cercano sempre di rifilare presa e telefono a noleggio!    ;D

 ENEL....
E` l'abbonato che deve far predisporre un impianto interno a norme..... che
prevede un punto d'ingresso, scatola con morsetti o presa che sia e che comunque
rimane di sua proprieta`..... non della societa` telefonica.....
Altrimenti la telecom avrebbe di nuovo un monopolio...... quello della prima
presa
ciao max

 CEI: il terribile condensatore allora si può levare o no?
Francamente non ho mai visto una presa con un condensatore...... suppongo pero`
che dato il diffondersi da qualche anno di telefoni con molta elettronica on
board, la telecom abbia equipaggiato le prese con un varistore, per assorbire le
sovratensoni impulsive pericolose per  i telefoni......
Il varistore e` simile ad un condensatore, ma e` un componente che abbassa la
propria resistenza all'aumentare della tensione...... dissipando su se stesso
l'energia della sovratensione,  fino all'autodistruzione......  da non smontare
quindi.... :-))
Scusa ma mi piacerebbe sapere come mai  lo hai definito  "terribile" ?
ciao max

Tempo fa da it.hobby.elettronica qualche anima buona ha postato quanto segue...
Ti invio un file vecchiotto che ti puo aiutare:
N.B. usa come carattere, courier new
----------------------------------------------------------------------------
                                                            Linea
          Collegamento telefono SIP                      |   SIP   |
                                                         |         |
                                                         |         |
                                                         |         |
     (Nota: i fusibili di solito sono                    |         |
      all'interno della prima presa                     +++       +++
      oppure,negli impianti vecchissimi,      Fusibili  |||       |||
      in uno scatolotto vicino ad essa                  +++       +++
      da me, e' marcato "TRUCCO")                        |         |
                                                         |         |
                                                         |         |
                                                         |         |
                                Rosso                    |         |
               +------------------------------+    Rosso |  Bianco |
             ..|............                  |        ..|.........|..
            /  |            \   Bianco        |       /  |         |  \
      <--------O         O------------+       +----------O         O   :
  Altre    :             |   :        |              :             |   :
           :  (
norm.ch
.)  /  :        |              :  (
norm.ch
.)  /  :
  Prese    :             |   :        |              :             |   :
      <-------------O----+   :        +-----------------------O----+   :
            \.............../                         \.............../
                Presa SIP                                 Presa SIP
                                     Senza telefoni collegati, vi e' la
                                     continuita' del filo bianco nelle
                                     prese tramite il contatto inserito
                                     normalmente chiuso.
             ...............
            /               \        Inserendo un telefono, si apre il
           :   O         O   :       contatto inserito nelle prese e
    Spina  :   | Rs-Ma   | Bi:       vengono scollegati gli evantuali
  Telefono :   |         |   :       telefoni collegati a valle rispetto
           :   |         |   :       alla linea.
           :   |    O Bl |   :       I dispositivi restano pero' connessi
            \..|....|....|../        in serie tramite la resistenza della
               |    |    |           suoneria.
               |    |    |
               |    |    |
               |    |    |
       Rosso + |    |    | Bianco
       Marrone |    |Blu |
               |    |    |
             ..|....|....|..
             : |    |    | :         Alzando la cornetta, si chiude il
             : |    |    | :         contatto tra i fili marrone e blu
             : |  < *    | :         nel telefono, cortocircuitando
             : |   \     | :         la linea a valle. (Se non fosse cosi'
             : |    |    | :         la presenza di piu' dispositivi in
         T   : +----+    | :         serie attenuerebbe troppo il segnale).
         e   : |        /  :
         l   : +-SSS-->< * :         Alzando la cornetta, il contatto
         e   : |Suoneria | :         scambia il collegamento della linea
         f   : |         | :         con la suoneria e lo commuta al
         o   : |         | :         telefono.
         n   : |         | :
         o   : | Disco  ===:         Il disco combinatore provoca delle
             : +----><---+ :         aperture e chiusure di un contatto
             : |         | :         sulla linea, quanti sono gli impulsi
             : |         | :         che compongono la cifra.
         S   : |         | :
         I   : +---###---+ :
         P   : |Microfono| :
             : |         | :         Microfono e altoparlante sono solo
             : |         | :         VIRTUALMENTE in parallelo !
             : |   \_/   | :         Microfono ed altoparlante sono
             : +--=====--+ :         connessi alla linea tramite un
             :Altoparlante :         trasformatore.
             :.............:
----------------------------------------------------------------------------
              Ricezione telefonata
  80v :     |||   |||   |||
      :     |||   |||   |||
      :     |||   |||   |||
      :     |||   |||   |||
      :     |||   |||   |||
  48v :-----|||---|||---|||-+
+-------------
      :     |||   |||   ||| |                                  |
      :     |||   |||   ||| |                                  |
      :     |||   |||   ||| |          ######################  |
  12v :     |||   |||   ||| +----------######################--+
      :     |||   |||   |||            ######################
  0v
:.....|||...|||...|||..................................................
              (3) trilli      sgancio                       riaggancio
              campanello      cornetta    conversazione      cornetta
            Chiamata telefonica
  80v :
      :
      :
      :
      :
  48v :--+      +-+  +-+  +-+        +-+
+------
      :  |      | |  | |  | |        | |                              |
      :  |      | |  | |  | |        | |                              |
      :  |      | |  | |  | |        | |      ##  ##   #############  |
  12v :  +----+ | |  | |  | | +----+ | |  +---##--##---#############--+
      :       | | |  | |  | | |    | | |  |   ##  ##   #############
  0v
:.......+-+.+--+.+--+.+-+....+-+.+--+..................................
        sgancio     cifra           cifra     squilli   conversazione
       cornetta      (3)             (1)     campanello
riaggancio
----------------------------------------------------------------------------
  NOTE:   1)      In quasi tutti i telefoni/modem/segreterie/fax, vi sono
                  dei limitatori di tensione per proteggere tali apparecchi
                  da sovratensioni. Succede pero' che in molte centrali di
                  tipo elettromeccanico, la tensione di squillo, supera di
                  molto i 100v, facendo intervenire le protezioni di linea.
                  Se si aggiunge che la tensione di linea a volte anziche'
                  essere di 48v, e' di 55-60v, le protezioni non riescono
                  a "sganciarsi" per cui la linea rimane bloccata sia in
                  chiamata che in ricezione (sempre suono di occupato).
                  Occorre in questo caso staccare momentaneamente la spina
                  del telefono per dare la possibilita' alle protezioni di
                  autoripristinarsi. (Con le nuove centrali elettroniche,
                  tale problema NON DOVREBBE verificarsi mai [???].)
          2)      Salvo casi particolari, dopo aver composto un numero,
                  le note che si sentono SONO ESATTAMENTE gli squilli
                  del campanello del telefono ricevente.
          3)      La SIP vuole che TUTTI i dispositivi siano collegati in
                  serie come dal disegno iniziale. Tuttavia si RIESCONO a
                  collegare in parallelo diversi dispositivi, senza pero'
                  eccedere, non sovraccaricando la linea.
                  LA SIP NON VUOLE CHE SI METTANO I DISPOSITIVI IN
                  PARALLELO. SE SI ESAGERA SALTA LA LINEA !!!
          4)      Per sapere quale numero un telefono sta componendo, e'
                  sufficente contare gli impulsi inviati sulla linea,
                  tenendo conto che: 1 impulso =1, 2 impulsi =2, ....
                  9 impulsi=9 e 10 impulsi =0.
          5)      Il tasto R presente su molti telefoni, corrisponde ad
                  un impulso sulla linea di durata della cifra 1.
          6)      Caratteristiche codifica ad impulsi:
                  Rapporto impulso/pausa  33/67
                  Durata impulso          100msec
                  Frequenza impulsi       10pps
                  Pausa tra impulsi       800msec
          7)      Caratteristica codifica a toni:
                                  697Hz   770Hz   852Hz   941Hz
                  1209Hz           1       4       7       *
                  1336Hz           2       5       8       0
                  1477Hz           3       6       9       #
                  1633Hz (vietata) A       B       C       D
                  La durata del tono e' tipicamente di circa 95msec.
----------------------------------------------------------------------------

 Scusa ma mi piacerebbe sapere come mai  lo hai definito  "terribile" ?
Perché quel filtro non influisce minimamente sulla voce ma incide un po'
sull'handshake del modem e quindi ci si connette a velocità inferiori...
;_(

 sull'handshake del modem e quindi ci si connette a velocità inferiori..
Se questo accade significa che i fischi del modem vanno anche al di fuori
del "canale telefonico" compreso entro  30 e 3000 Hz (spero di ricordare
bene).....
Ok grazie dei lumi....
ciao max

 writes:
MM> Se questo accade significa che i fischi del modem vanno anche al di
MM> fuori del "canale telefonico" compreso entro 30 e 3000 Hz (spero di
MM> ricordare bene).....
Piu` precisamente fino  3400 Hz, ma sono limiti  che con l'attuale tele-
fonia digitale hanno ormai poco  senso: la tratta telefono - centrale ha
limiti di  banda molto piu` elevati  (e` per questo  che tecnologie come
ADSL o i 56kbps del V.90 funzionano) e poi si filtra e si campiona tutto
a 8  kHz; in pratica  solo i tratti  finali (il solito  "ultimo miglio")
sono ancora in analogico, a meno che uno non abbia una linea ISDN.
Il problema del "condensatore" e del calo di velocita` dei modem non sta
quindi in quest'ultimo che "sfora" la banda (in fase di negoziazione con
il modem remoto vengono fatti tutti i test proprio per determinare entro
che limiti muoversi), ma nel fatto che la presenza del condensatore crea
degli sfasamenti,  diversi da caso a  caso e quindi  non programmabili a
priori, e i  modem ad alta velocita` usano una  serie di combinazioni di
ampiezza e  fase per codificare gruppi  di bit: se  qualcosa sulla linea
cambia  fasi e/o  ampiezze, i  modem  devono accordarsi  per usare  meno
combinazioni piu` distanti tra loro  per evitare troppi errori, e questo
vuol dire perdere in velocita`.
A tutto questo  si puo` aggiungere che, a  seconda del caso particolare,
avere il  modem in parallelo con  il telefono (o con  piu` telefoni) an-
ziche' connesso in  cascata, puo` sia peggiorare sia  migliorare la tra-
smissione:  dipende tutto da  come sono  messi i  telefoni, di  che tipo
sono, in  che condizioni e` l'impianto... insomma,  talvolta la semplice
operazione  di attaccare  un modem  si trasforma  in una  serie  di riti
voodoo  che ricordano  tanto Fantozzi  che cerca  di  regolare l'antenna
TV... 
Sono casi rari, per fortuna.
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 /Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e       \
| System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali |
 \
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy  /

 TV...
:-))))))))))))))))  si posso  immaginare.....
grazie maestro.... max

 bene).....
Ricordo anch'io qualcosa del genere...
mmmmm, magari la minima era 300, boh...