Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: barra per esercizi ginnici

Aiutttt.....
una cara amica mi ha chiesto di quanto potrebbe flettere (freccia)  una 
barra di acciaio per cemento armato da 32 mm di diametro lunga 280 cm 
inserita 10 cm x lato (300 cm in totale) all'interno di due muri portanti 
(praticamente da un lato all'altro di una cantina riadattata a minipalestra) 
....
Ovviamente si parla dell'utilizzo dell'accrocchio da parte di una 
''apprendista ginnasta'' di (ad occhio)  60 chili scarsi.... anche se temo 
che le ''evoluzioni'' comportino un notevole stress meccanico
Io non ce la faccio a fare il calcolo... mi date una mano?
Altrimenti saro' costretto, per non fare 'na figuraccia, a simulare il tutto 
nel mio garage....:))
Grazie anticipato
-- 
Ciao a tutti
Renato

 Io non ce la faccio .....
Sto andando a pranzo, poi devo fare il pisolino e poi stagnare una vaschetta 
portafiori per il cimitero.
Se riesci a trattenere l'amica fino al tardo pomeriggio ci penso io ad 
accontentarla:-)
PS: vuoi solo il risultato o preferisci le formule cos� avrai la sensazione 
di non essere stato del tutto  inutile?
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto:
solo per curiositï¿œ ... nel calcolo consideri il carico come applicato al 
centro o riesci a tenere conto del fatto che la sbarra sarï¿œ impugnata in 
due punti ? 
-- 
ciao,
Piero

 ha scritto nel messaggio 
news:i9mhcj$7cu$1...@tdi.cu.mi.it...

Ambedue... ambedue....:-))
Per l'attendere stasera non c'e' problema, l'ho gia' informata che per una 
risposta *seria* e' un po' come per gli idraulici, bisogna saper 
attendere.... :-PPPPPP
Ciao mitico.
-- 
Ciao, Renato

 due punti ?
Volendo si pu� calcolare anche come carico applicato in due punti ma non 
sarebbe giusto.
Prima o poi potr� capitare che la nostra leggiadra fanciulla volteggi appesa 
con una mano sola, proprio al centro.
E questa � la condizione pi� sfavorevole (e anche pi� semplice da 
calcolare:-).
-- 
Fabbrogiovanni 


concordo:  quel che conta e' il carico max.
Paolo

 Ambedue... ambedue....:-))
Eccomi qua.
Cominciamo dal tondino da armatura, suppongo che sia quello ad aderenza 
migliorata, per cui semplifichiamo in parte la zigrinatura e consideriamolo 
diametro 3 cm.
(Sarebbe sbagliato ma usiamo i cm. perch� cos� � tutto in tinta con le 
formule che ho a disposizione).
Poi abbiamo una lunghezza libera  (L) di 280 cm e lo consideriamo appoggiato 
agli estremi perch� il semplice inserimento in un muro non ci consente di 
considerarlo come "incastrato".
Prima cosa devi calcolarti W e I.
W = Diametro^3 * 0,0982
I   = Diametro^4 * 0,0491
Con questi due dati passiamo a calcolare Portata (P) e Freccia (F)
P = (4 * 1600 * W) / L
F = 0,021 * (Peso dinamico * L^3) / (I * 2.100.000)
Usa sempre cm. e i risultati saranno in kg.
Hai detto che la fanciulla pesa 60 kg (sbaglio o � un po' rotondetta?)
Come hai gi� intuito, il peso durante i volteggi potrebbe aumentare.
Non so dirti se sia esagerato, nella formula dove c'� "Peso dinamico" io 
metterei 100 kg.
Ora hai tutto per procedere, tira fuori il pallottoliere.
Io ho gi� i risultati, non te li anticipo per non influenzarti, calcola e 
torna a riferire che li confrontiamo:-)
Domanda: come mai la scelta del tondino da cemento armato?
La zigrinatura non � scomoda da sentire sulle manine?
-- 
Fabbrogiovanni

 La zigrinatura non ï¿œ scomoda da sentire sulle manine?
Forse la fanciulla si chiama Ugo e fa il carpentiere...
Alberto

 Forse la fanciulla si chiama Ugo e fa il carpentiere...
Azz, forse � meglio che ritiro l'offerta fatta qualche ora fa:
"Se riesci a trattenere l'amica fino al tardo pomeriggio ci penso io ad 
accontentarla:-)"
-- 
Fabbrogiovanni

Ciao, sono Ugo...
http://it.tinypic.com/r/65bmme/7
:-)
Ugo 

 ha scritto nel messaggio 
news:i9muba$jrh$1...@tdi.cu.mi.it...

Inutile che ci provi, con me non hai speranze, � da quando avevo 15 anni che 
il mio sogno � questo:
http://www.napolipuntoacapo.it/npc/foto/Brigitte-Bardot-Photograph-C12149012.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ugo
:-)))) fa paura solo a guardarlo

 Fabbrogiovanni
intenditore

 La zigrinatura non � scomoda da sentire sulle manine?
Il tondino verra' tornito e cromato.... ma non ci penso io a questa 
incombenza (fiuuuuu)
-- 
Ciao, Renato

 Forse la fanciulla si chiama Ugo e fa il carpentiere...
Rotfl.... fossero tutti come lei gli ''ugo''....:))))
-- 
Ciao, Renato

 ha scritto nel messaggio 
news:i9msmc$i67$1...@tdi.cu.mi.it...

Ok, accettato il ritiro dell'offerta....:-))))
-- 
Ciao, Renato


ciao
perche non compri quelle omologate..? mi sa che sei piu al sicuro.. anzi 
se succede qcosa e la prima cosa che vanno a vedere..
poi.. se e una donna non fa la sbarra ma le paralle asimmetriche..
o forse non e un corso ma solo un po di propedeutica alla ginn art
ciao

 incombenza (fiuuuuu)
Prima che mi scappi di dire qualcosa di cui potrei pentirmi:-) ..... spiega 
da dove deriva l'idea di prendere un tondino bitorzoluto e tornirlo per 
tirarlo liscio.
-- 
Fabbrogiovanni

 o forse non e un corso ma solo un po di propedeutica alla ginn art
Mah, io penso che voglia utilizzarla per fare un pochino di diciamo 
pettorali :-))) perche' e' decisamente sguarnita....
Questa parte pero' non gliela faccio leggere....;-PPPPPPPP
-- 
Ciao, Renato

 ....
Per queste cose io mi son fatto un bel parallelepipedo con tubi innocenti.
Versatile per ogni tipo di esercizio, ottimo anche come appoggio
di sicurezza per pesi elevati.


Adesso potresti essere accontentato
Et voilï¿œ!
http://movies.spreadit.org/pics/Brigitte-Bardot.jpg

 
http://movies.spreadit.org/pics/Brigitte-Bardot.jpg
Forse � ora di un upgrade ai miei sogni?
-- 
Fabbrogiovanni 


Dipende da quanto impressione ti fa l'osteoporosi :)

 appesa con una mano sola, proprio al centro.
Le trazioni alla sbarra fatte con una mano sola non le ho viste fare nemmeno 
da Juri Chechi !
Se la nostra leggiadra fanciulla riuscisse a farle dovremmo preoccuparci (in 
particolare il suo amico ...)
ciao,
Piero 

 per tirarlo liscio.
E' quello che il suo ''lui'' gli ha procurato direttamente dal cantiere nel 
quale lavora, null'altro.
Grazie per le info.... riferisco e poi faccio sapere.
-- 
Ciao, Renato


Perï¿œ a mani unite si fanno discretamente, magari con impugnatura
inversa ;)

 nel quale lavora, null'altro.
Ah, ma allora il tornitore non � ancora stato informato sul lavoro che 
andrete a chiedergli?
Vorrei tanto essere presente, per vedere come reagisce:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 nemmeno da Juri Chechi !
Facciamo due mani vicine, come detto anche da Roby.
-- 
Fabbrogiovanni 


Io reagirei chiedendo almeno 100 Euro e offrendo in alternativa uno 
spezzone di trafilato da 30 ad 1,5 Euro/kg.
Ciao

 Io reagirei chiedendo almeno 100 Euro
Pensavo che i tornitori fossero meno venali e che tenessero di pi� alla 
salute del loro tornio, rifiutandosi di "pelare" 3 metri di zigrinatura su 
un tondino da 32.
-- 
Fabbrogiovanni 


Ti garantisco che il tornio non patisce assolutamente, per il tornio � 
molto peggio lavorare materiali grezzi in quanto la "buccia" genera 
polveri che sono fortemente abrasive e sporcano il refrigerante.....
Da un punto di vista delle vibrazioni non � peggio che tornite una barra 
esagonale, al massimo facciamo 2 o tre passate.
Per� rettifico la mia offerta e la porto almeno al doppio in quanto la 
tornitura richiede l' uso delle lunette  ed � una bella rottura di sfere.
Faccio spesso errori simili, sulla carta � tutto semplice poi, quando 
arriva il camion con una barra da 3 metri, mi accorgo di essere stato 
troppo ottimista.
Piuttosto potremo ripiegare sull' uso di una barra in C40 che per� si 
trova solo grezza o rettificata in genere, ha per� il pregio di avere 
una resistenza doppia rispetto al ferro ed un costo di circa il doppio.
Ciao

 una resistenza doppia rispetto al ferro ed un costo di circa il doppio.
E' vero,pero per quanto riguarda la freccia d'inflessione non cambia 
molto visto che il modulo elastico varia di poco.

 tornitura richiede l' uso delle lunette
E siamo a 200 euro.
Mi sa proprio che conviene comprare il tondino gi� rotondo:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cbf1e42$0$10749$4faf...@reader2.news.tin.it...

Questa e' un'ottima idea.
Penso che il suo ''Lui'' non abbia difficolta' nel procurarsi dei tubi 
innocenti e la relativa ferramenteria.
Te la rubo... l'idea.
:-)
-- 
Ciao, Renato

 Vorrei tanto essere presente, per vedere come reagisce:-)
Considerato che il tornitore e' di famiglia e che la ''macchinetta'' lavora 
punta punta sei metri.... non credo che possa aver alcuna difficolta'.
-- 
Ciao, Renato

 resistenza doppia rispetto al ferro ed un costo di circa il doppio.
Aha.... questa e' da ricordare, grazie.
-- 
Ciao, Renato


E' la barra che non � abbastanza rigida per lavorare su tutta la 
lunghezza senza lunetta\e il che fa crescere i tempi e le difficolt� di 
molto.
Ciao

 Comunque dubito che vogliano complicarsi cosi' il lavoro.
Ho trovato, in un vecchio thread, le tabelle relative alla misura *esterna* 
dei tubi per idraulica.....
1 pollice = interna 25,4 esterna 33,4
errata corrige pertanto.
-- 
Ciao, Renato

 Comunque dubito che vogliano complicarsi cosi' il lavoro.
Io ragiono da fabbro, forse è per questo che vedo il mondo tutto rosa:-)
Prendiamo tubo piccolo a tutta lunghezza, da 3 metri.
Ci calziamo sopra i due intermedi, lunghi 60 ognuno 60 cm.
Ci calziamo sopra i due più grandi, lunghi ognuno 30 cm.
Fatto, basta saldare il tutto.
Intanto che voi attrezzate il tornio pr l'infame lavoro io ho già la sbarra 
finita:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ci calziamo sopra i due più grandi, lunghi ognuno 30 cm.
Complimenti, quella dei tubi e' la soluzione ingegneristica (il pieno
non ha alcuna funzione, anzi ci aggiunge peso controproducente).
Per informazione, uso un tubo zincato da 1'1/4 (quelli per l'acqua ...)
da 120 cm. Il bloccaggio e' fatto usando due tavolette 10x10 cm di
compensato. Il tubo zincato e' filettato alle due estremita' e vi sono
avvitati due manicotti (per intenderci e' un giunto femmina-femmina).
Ogni manicotto punta sul piano di una tavoletta ed il fissaggio avviene
svitando. Non c'e' bisogno di fare buchi ed i miei 80 kg non hanno ne'
fatto slittare il tutto, ne' provocano alcun segno di flessione (sembra
rigido come un travetto di pietra).
Quindi l'inserimento di tutti quei tubi dovrebbe formare una struttura
piuttosto rigida. Pero' ... forse e' piu' elegante (e renderebbe il
sistema fruibile da piu' persone insieme) fissare due supporti
intermedi, lasciando cioe' circa tre luci da un metro ? In questo caso
tutto il tubo sarebbe da 1' (trovo pero' che e' una sezione troppo
piccola, trovo che 1'1/4" e' la misura ideale :-)
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Ci calziamo sopra i due pi� grandi, lunghi ognuno 30 cm
Un chiarimento "tecnico", visto che menziona "due" pezzi per sorte,
suppongo che intenda gli spezzoni posti alle estremita'. Questo e' utile
solo se i tubi sono "ad incastro", ovvero immersi nel muro, come pensato
dall'OP (ma possibilmente piu' di 10 cm, a causa dell'effetto leva).
Nella soluzione opposta, tipo quella usata da me (tubo che carica di
punta i due appoggi murali), lo "ispessimento" deve essere centrale e
non laterale (in questo caso, tubo da 2,8 mt da 3/4", tubo intermedio da
2,2 mt da 1' e tubo centrale da 1,4 mt da 1'1/4").


 non ha alcuna funzione, anzi ci aggiunge peso controproducente).
La scelta del tondino (pieno) � stata dettata da circostanze ben precise, la 
persona incaricata di procurarlo lavora nei cantieri edili.
-- 
Fabbrogiovanni 

 dall'OP (ma possibilmente piu' di 10 cm, a causa dell'effetto leva).
Confermo che la parte pi� robusta l'avrei messa agli estremi.
-- 
Fabbrogiovanni 

 inversa ;)
Farle con una mano sola non ï¿œ cosï¿œ difficile come potrebbe sembrare. 
Basta impugnare il polso con la mano libera.
Da giovane riuscivo a farne *ben* tre.
Adesso non riuscirei a farne altrettante nemmeno a mano unite con 
ausilio di carrucola.
Anzi, poi chiederï¿œ lumi su come innestare un tubo per trazione tra le 
due pareti del corridoio, distanti 118 cm tra loro. Se non altro lo 
userï¿œ per stirarmi la spina dorsale. :-)

 barra di acciaio per cemento armato da 32 mm di diametro lunga 280 cm
Mi autoquoto solo per informare che l'accrocchio e' stato messo in opera e 
devo dire  che fa la sua ''sporca figura''....:))
Senza nulla toccare i calcoli del mitico nella pratica si sono rivelati 
''strani''....:-PP
La gentil donzella volteggiava come una libellula ed io di flessione della 
barra ne ho visto pochetta....
e non fate i maligni.... giuro che guardavo solo la flessione della 
barra....:))
Alla fine ho provato anch'io a sollevarmi per vedere la tenuta ma alla 
ehm.... prima prova avevo gia' il fiatone!!!
Grazie a tutti nel contempo.... alla prossima
-- 
Ciao, Renato

 barra....:))
Ormai non c'� pi� da vergognarsi a confessare che le donne non 
interessano:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Ottima idea, stirarsi la spina dorsale ï¿œ un esercizio da primati
che mai dovrebbe essere tralasciato.

 interessano:-)
Eh no eh.... io della vecchia guardia sono.... :))))
Ciaoooo
-- 
Ciao, Renato

 professionista....
Ricordi quando palavamo della formula e avevamo detto che avremmo 
considerato la sbarra come semplicemente "appoggiata" ?
F = 0,021 * (Peso dinamico * L^3) / (I * 2.100.000)
Se il professionista l'ha murata pi� che a regola d'arte l'appoggio potrebbe 
essere diventato un incastro.
Quindi la formula cambia in :
F = 0,005 * (Peso dinamico * L^3) / (I * 2.100.000)
Automaticamente la freccia si riduce a 1/4 di quella che avevamo supposto.
-- 
Fabbrogiovanni

 Automaticamente la freccia si riduce a 1/4 di quella che avevamo supposto.
Ottimo, questa e' certamente la spiegazione.
Calcola che quel *minimo* di flessione della barra era benvoluta anche dalla 
ragazza....
:-))
-- 
Ciao, Renato
 

 :-))
Se non ci sono problemi di privacy, ci dici cosa ha avuto come premio per la 
tua collaborazione? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 la tua collaborazione? :-)
Un sorriso, un grazie e la possibilita' di vedere una libellula 
volteggiare...
Per tutto il resto c'e'..... mastercard! (cit.)
:-PPPP
Ciaoooo
-- 
Ciao, Renato