Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: darwin

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/s720x720/181385_362115180520327_369352418_n.jpg
 
 
 
felice pago
 
.

 .
 
Qui da street view...porella:
http://goo.gl/maps/ksiH
 


 
Mi sfugge l'oggetto.
 

 Mi sfugge l'oggetto.
 
 
Anche a me sfugge. Sarà stata la "solita" ripresa dei
getti a un'estremità della colonna. Cosa comodissima per
l'impresa ma per nulla antisismica.
 

 l'impresa ma per nulla antisismica.
 
Più probabile un cedimento della fondazione: sembra che alla colonna 
d'angolo sia "mancata la terra sotto ai piedi ".
 
Bye
 
Gigi 
 

 
"Archaeopteryx"
Anche a me sfugge. Sar� stata la "solita" ripresa dei
getti a un'estremit� della colonna. Cosa comodissima per
l'impresa ma per nulla antisismica.
 
Penso che se la ripresa � fatta come Dio comanda nulla vieta di farla, le 
grandi opere sono fatte forse tutto in una volta?
Per il caso in questione pu� essere di tutto e di pi�, perch� azzardare il 
perch� e il percome vedendo una foto ??? 
 
 

 foto ???
 
Perché no? E' stata postata una foto, suppongo per
discuterne. Certo che non farei una perizia in tribunale
solo sulle mie impressioni, ma credo che in questa sede si
possano anche avanzare delle ipotesi se non si pretende
che siano la verità assoluta.
 
ciao!
 
Apx.
 

 getti a un'estremit� della colonna. 
 
    Colonne in questo tipo di fabbricato non se ne fanno, se intelaiata
    in calcestruzzo armato fanno pilastri, ma non vedo tracce nemmeno di
    questi, non si pu� escludere che sia strutturata in muratura ed in
    questo caso lo stipite dx del portone garage � pericolosamente vicino
    allo spigolo del fabbricato.
    felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Archaeopteryx ha scritto:

   Infatti...posso capire una ripresa mal fatta o addirittura non fatta
   ma non riesco a spiegare la assenza di un solo moncone di tondino di
arma-
   tura


 che sia stato un cedimento di fondazione o meno.
 
In questo caso pero' il non aver legato anche l'ultimo piano gli ha 
consentito di resistere. Curioso pero' che abbiano letteralmente 
appoggiato il solaio al pilastro. Nei paesi sudamericani, piu' civili di 
noi evidentemente, lasciano le armature per la ripresa dei getti anche 
se non sono previsti ampliamenti, con la filosofia del "non si sa mai". 
E gli edifici non crollano neanche con una sisma dell'ottavo grado o piu'.
 
Ciao ... Dino


 
ehm sì ho sbagliato termine, ed è MOLTO grave :( Comunque
certo, se è in muratura non mi avvicinerei davvero.
 
ciao!
 
Apx.
 

 certo, se � in muratura non mi avvicinerei davvero.
 
     Non � grave ma serve per i "ragazzi" che ci leggono, cosa ne pensi
della
     assenza di trace di ferri d'armatura?



 
mi verrebbe in mente che non avevano previsto di alzarla
con altro/i piano/i, ma architettonicamente mi pare
"coerente" quindi non so che pensare :/
 

 allo spigolo del fabbricato.
 
Ecco il niubbo di turno: cosa vuol dire in muratura ?
Cioè, mi verrebbe da pensare ad una casa fatta solo con muri di mattone, 
ma non credo sia possibile, perchè pochi anni fà, quando han costruito 
la casa in campagna, ho visto crescere tutto lo "scheletro" di colonne 
di cemento armato, quindi immagino questo sia l' unico modo di 
costruire, o sbaglio ?
-- 
Ciao
Michele

 sbaglio ?
 
Sbagli:-)
Ecco un esempio, gli unici pilastri in cemento armato sono quelli esterni 
del portichetto:
http://www.poroton.it/user/articoli/n63/muratura_portante_abruzzo/immagini/Terremoto_Abruzzo_7.jpg
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


certo, anche casa mia (anni 60 però) non sa cosa siano i pilastri e di 
armato ha solo le fondazioni e i solai,
ha un muro maestro a metà larghezza che la percorre per il lungo.
Ma come resistenza ai terremoti questo tipo di costruzione sarà migliore o 
peggiore a quelle moderne con pilastri in camento armato?
 
 

 costruire, o sbaglio ?
 
     Sbagli e di grosso!
     ciaofelix.
     (*) Le colonne sono quelle del partenone!


 
Ma la soluzione più "robusta" qual'è ?
E se la risposta fosse quella cemento + mattoni, perchè costruire solo in
muratura ?
Non posso credere sia per una questione di costi.
O meglio, nel costo complessivo di una casa e del suo valore finale, cambia
così tanto uno scheletro in cemento armato ?
 
-- 
ciao michele

     formatico scambiato da padri e zii orgogliosi per programmatore.
 
Felix, non vorrei ci fossero equivoci interpretativi: il nibbio di turno
era riferito da me a me stesso e ti domandavo informazioni... :-)
 
-- 
ciao michele


Minore. Ma si puo' sempre armare la muratura.
 
Ciao ... Dino

 così tanto uno scheletro in cemento armato ?
 
Per una casa a uno o due piani cambia sicuramente.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
mi sono fermato a leggere fino a questo commento e purtroppo non riesco 
a leggere altro per problemi di tempo ma vorrei farti una domanda.
Sono giorni che lo dico, sarà che sono in zona terremotata (Foligno) ma 
è mai possibile che in Emilia i vincoli di costruzione siano talmente 
pochi da permettere l'assenza totale di un tondino di ferro? Possibile 
che in tutte quelle macerie non abbia visto un solo tondino di ferro?
 
ciao
Emanuele
 
 
 
-- 
---------------------------------------------------------
La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare.
(Arthur Schopenhauer)
---------------------------------------------------------
 
emanu...@libero.it.invalid

 che in tutte quelle macerie non abbia visto un solo tondino di ferro?
 
Il tondino di ferro costa, i sub sub sub appalti vengono pagati sempre 
meno, la manovalanza � sempre meno specializzata, il responsabile dei 
lavori non � mai in cantiere... fai un po' tu.

 lavori non è mai in cantiere... fai un po' tu.
 
Ergo... si tratta di truffa e non di mancanza di vincoli a livello di 
normativa... quindi, non lo farà nessuno, ma qualcuno dovrebbe pagare...
il mio dubbio era che "visto che la nostra non è zona sismica" la 
normativa prevedeva l'assenza totale del ferro... scusate l'ignoranza



IMHO PEGGIO !
 
ecco il titolo
 
quella e' una casa di proprieta', ergo il padrone ha scelto come
farla !
quello che ha risparmiato in sicurezza, l'ha sprecato in dimensione,
tipico !
 
adesso questi chiederanno pure i soldi allo stato !
come quelli che costruiscono nelle fiumane,
o sulle frane o . . .
 
 
casa fatta a grado, mattoni forati e sopra i solai,
si e' provato a mettere, per compassione, dei tondini
fra i solai e il muro di forati, il padrone c'ha cazziati !
 
 
felice pago
 
non c'e poverta' senza difetto
.

 ha scritto nel messaggio 
news:4fcdce21$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...

ieri ho dato pi� da vicino alle strutture portanti dei nuovi capannoni 
(consegnati l'anno scorso) nella ditta dove lavoro, devo dirti che non ho 
visto (magari c'� ma non si vede) nessun tipo di collegamento tra le travi e 
i pilastri se non il mero appoggio nell'incastro.
credo che in caso di terremoto come quello emiliano anche i nostri nuovi (4) 
capannoni faranno la stessa fine.
e con il MARIO G. che continua a predicare che il terremoto si avvicina 
anche alla provincia di varese, ragazzi non mi sento per nulla tranquillo... 
hai  visto mai che il MARIO ci azzecca?
ciao pelmo 
 

 tranquillo... hai visto mai che il MARIO ci azzecca?
 
OT: ma con un nick del genere, che ci fai in prov di Va?
 

 
"DeepBlue" <deep...@spam.is.lame> ha scritto nel messaggio 
news:jqkjut$506$1...@nnrp-beta.newsland.it...

mi piace la montagna,
non necessariamente  devo esser nato a belluno per farmi piacere un posto 
fantastico.
ciao pelmo
p.s.
sono nato a palermo 
 

Michele_esse ha scritto:

    Mi sto rincoglionendo.... pazienza... era previsto ma non cos� presto..
    si si costruisce ancora molto con i soli mattoni, praticamenre l'uso
    del cemento armato � esploso , in Italia, negli anni 60.
    ciaofelix:_)


 che in tutte quelle macerie non abbia visto un solo tondino di ferro?
 
    Sono costruzioni anteguerra fatte con mattoni pieni quando il
calcestruzzo non era utilizzato nell'edilizia civile ma per solo i bunker.


 lavori non è mai in cantiere... fai un po' tu.
 
     Una risposta che puzza di idelogia lontano un miglio.....non ti sei
     accorto chge si vedono solo cumuli di mattoni pieni senza un pezzo
     monolitico di trave o pilastro? 
     Non hai capito che quelle costruzioni sono da rinascimentali ad otto-
     centesche?


pelmo ha scritto:

    Amo Palermo ch'o vissuto 18anni!


 ferro" :-)
 
Per le strutture in acciaio poi c'e' il problema della resistenza al 
fuoco. E di costi.
 
Ciao ... Dino

      felix.
 
non stavamo parlando di quella della foto?
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/s720x720/181385_362115180520327_369352418_n.jpg
 
Io pure sono un p� curioso di sapere quanto calcestruzzo c'� nella 
mia... finora nemmeno una crepetta, per� l' epicentro era lontano, 30km, 
ma in avvicinamento...
Il mio ing civile di fiducia dice che sarebbe importante capire ce ai 
piani � stato fatto un cordolo in armato (i solai sono in travetti e 
pignatte)
Il tetto ha le travi in armato ma � "spingente" (che io mica so cosa 
significhi), pare che in zona epicentro si siano salvate sopratutto le 
case con tetto leggero (legno)
Che poi si sono salvate anche scuola e casa stile Liberty probabilmente 
anni '20, mi dicevano...
Della serie "basterebbe farle bene"
ciao!
-- 
Il problema dell'umanit� � che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

      ciaofelix:_)
 
Ma quindi una casa di costruzione recente, con le colonne in cemento 
armato e i muri di mattoni forati, che danno avrebbe potuto subire dalle 
forti scosse dei giorni scorsi?
 


Lo dice il ragionamento stesso: avrebbe subito il danno che potrebbe subire 
una casa di costruzione recente, con le colonne in cemento armato, e muri di 
mattoni forati, sottoposta alle forti scosse di questi giorni!
 
Ma che razza di domande...
 
Paolo
 


Da quello che si riesce a vedere sembra che i pilastri siano in laterizio...

 fuoco. E di costi.
 
Fuoco: d'accordo che arrivati a 400� circa la struttura in acciaio collassa 
abbastanza improvvisamente.
Per� hai tutto il tempo o per spegnere l'incendio prima oppure per fuggire.
 
Se fosse di legno?
Hai solo pi� tempo per fuggire perch� le travi si indeboliscono man mano che 
brucia la parte esterna.
 
Muratura tradizionale: salverai travi e pilastri ma i poveri solai, 
sottoposti allo stesso calore che ha fatto collassare l'acciaio non 
crolleranno ma saranno pi� o meno da rifare.
 
Costi: La struttura di una casa monopiano te la costruisco in una settimana, 
partendo da travi HE ordinate tagliate a misura.
Mettiti a casserare e a gettare cemento armato e spendi almeno il quadruplo.
 
PS: e la mia casa la potrai far rotolare gi� dalla collina, arriver� a valle 
un po' ammaccata ma con gli abitanti pure essi ammaccati ma ancora vivi:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 un po' ammaccata ma con gli abitanti pure essi ammaccati ma ancora vivi:-)
 
adesso so anche chi ha realizzato i 2 pilastri di un vecchio capannone 
saldando 4+4 hea  lol
 
ciao
 
 

 un po' ammaccata ma con gli abitanti pure essi ammaccati ma ancora vivi:-)
 
Magari profondano nel terreno per il peso eccessivo oppure gli crollano 
solai e tramezzi addosso :D
 
Ciao ... Dino


cosa intendi di preciso?
Forse l'unica cosa fattibile con poche risorse sono quelle sbarre metalliche 
che vedi nelle chiese o nelle case vecchie che evitano che i muri laterali 
si allontanino, non so come si chiamino.
Per il resto non so cosa altro si potrebbe fare... 
 
 

 solai e tramezzi addosso :D
 
Io dico che non sprofonda neanche se la metti su un terreno melmoso e 
paludoso.
Vogliamo calcolare il peso totale delal casa, arredamenti e attrezzi da 
hobbysta compresi e calcolare quale sarà il carico unitario per cmq.? :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 saldando 4+4 hea  lol
 
Una volta si vendeva a un tanto al chilo, ecco perchè eravamo portati a 
sovradimensionare:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

      Mi sto rincoglionendo.... pazienza... era previsto ma non cosï¿œ presto..
 
No Felix, per adesso, non ancora... ;-)
-- 
Ciao
Michele

 hobbysta compresi e calcolare quale sarà il carico unitario per cmq.? :-)
 
mio cognato (che si occupa principalmente di capannoni) ne ha fatte e 
confermo che mi parlava di costi e tempi di realizzazione assolutamente 
migliori. Adesso interrogo il mio ing. civile di fiducia che lavora con 
l' una e l'altra tipologia per sapere i pro e contro, ovviamente io (mio 
cognato, il socio ecc, tutti di provenienza meccanica però!) di mio la 
vedo come te
ciao
-- 
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli 


       Una risposta che puzza di idelogia lontano un miglio.....
 
Cheppallllle l'ideologia!
Ebbene si, voto rifondazione comunista.
Ciao

 come rivestirla, adeguandoci al clima della zona di costruzione.
 
alla modica somma di euri ?
 
valore assoluto plis :)
 
non piu' o meno di una in CA ;-)
 
 
felice pago
 
disarmato
.

 anche alla provincia di varese, 
 
?
 
Al3x da VA
 

 antisismica a costi contenuti?
 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X5s167c-70U
 
 
Struttura antisismica, tamponamento anti intrusione, coibentazione termica, 
isolamento acustico: tutto in un sol colpo.
E ti diverti come un bambino col Lego...
 
Bye
 
Gigi
 

 vedo come te
 
Una casa Steel Building č...la casa della propria vita.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
Per quelli che non vogliono rivolgersi al loro fabbro di fiducia ma 
preferiscono soluzioni industriali:
http://www.steelbuilding.it/sito/
 
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:c3b10690-dccd-498a...@googlegroups.com...

devi seguire l'NG per capir queste battute...
mica puoi arrivare fresco fresco e pensare che possa spiegarti mesi di post 
sui terremoti (dall'aquila in avanti).
comunque una piccola dritta te la dň...
 
http://openmap.rm.ingv.it/gmaps/rec-big//index.htm
 
ma adesso il sito č sovraccarico per via dell'ultimo terremoto di cervia
ciao pelmo
p.s.
sono di malnate tu di che zona sei? 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:c3b10690-dccd-498a...@googlegroups.com...

questo funziona meglio
http://www.earthquake.it/terremoti-italia-2009.php
 
ciao pelmo
 

valore assoluto plis :)
 
Per mettermi a far di conto dovrei essere finanziariamente incentivato:-)
Molto a occhio e spanne:
Servono meno di 100 ql. di putrelle e ferri vari = 10.000 euro.
Ne aggiungi altri 15.000 e il mio garzone ed io ti forniamo la struttura 
montata e saldata.
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 E ti diverti come un bambino col Lego...
 
Senza putrelle da saldare io non mi diverto:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


Non ci credo nemmeno se lo vedo.
   Nella fattura ti sei SICURAMENTE dimenticato il fiasco di vino, la 
pagnotta da fornaio e il salame da affettare, a meta' pomeriggio.
Come minimo
 
Paolo
 

 pagnotta da fornaio e il salame da affettare, a meta' pomeriggio.
 
I generi di conforto sono comodamente gi� inseriti nei 25.000 euro.
Che resti fra noi due, non andare a raccontarlo in giro,  ho gi� fatto la 
cresta sui 10.000 di materiale, a me costa un po' di meno.
E anche sulla mano d'opera c'� un ampio margine di manovra, si riesce ad 
abbreviare i tempi previsti accorciando le saldature non strettamente 
indispensabili.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 montata e saldata.
 
appero' con 15000 euri ci fai 50 giornate da 300 euri !
facciamo che con quei 15.000 ci getti pure e fai i tramezzi,
e ci siamo :)
 
cavoli conviene eccome,
grazie per il suggerimento
 
 
felice pago
 
bonarda
.

 ha scritto nel messaggionews:jqn7jb$f0q$1...@dont-email.me...

e poi  ci ritroviamo come la casa di cui sopra ?
 
ah dimenticavo io terrone sono,
e da noi i generi di conforto il padrone di casa,
non li fa' mancare MAI, nell'ordine caffe panino birra birra
e ad ogni solaio "cap canal" mangiata a iosa
 
se trovo un terreno . . .
 
 
felice pago
 
.

 Senza putrelle da saldare io non mi diverto:-)
 
si ma dico e' valido ?
lo trovo piu'  "fattibile" di quelli del tuo link
 
 
felice pago
 
.

 appero' con 15000 euri ci fai 50 giornate da 300 euri !
 
O stabiliamo un prezzo orario, e io lavoro a ore, e tu paghi "tante ore, 
tanti sghèi" oppure, se andiamo a forfait sono 15.000 e basta.
Il conto su quante giornate e da quanto cadauna lo puoi fare, ma in 
silenzio, dentro di te, solo per tua curiosità personale:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 

 sono di malnate tu di che zona sei?
 
a sud, dentro a Malpensa!
 
Al3x

e ad ogni solaio "cap canal" mangiata a iosa
 
Va bene, apprezzo la generosità e ti ringrazio, ma non sperare in uno 
sconto, io sono nordico e avido:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 lo trovo piu'  "fattibile" di quelli del tuo link
 
Se stai pensando a fai-da-te, attento alle illusioni.
Nel filmato sembra che la parte pi� difficile sia incastrare uno sull'altro 
i pezzi di lego, vero?
 
Una frase scelta a caso (quasi) dal sito:
"I distanziatori presentano apposite sedi per posizionare l'armatura 
orizzontale sulla quale legare quella verticale, come richiesto da progetto"
Se sei in grado di capire (tecnicamente) cosa vuol dire dovresti anche 
concludere che � molto pi� semplice saldare quattro putrelle:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 concludere che molto pi semplice saldare quattro putrelle:-)
 
anche se :)
una 30 ina di anni fa ho fatto gabbie per armare 1400mq di solai,
con relativi balconi e pilastri
 
e approposito di pozzi, sotto quella casac'e' un pozzo :)
anzi 2, di cui uno di falda
 
 
felice pago
 
pozzarolo
.

anzi 2, di cui uno di falda
 
Terribile, ho sentito dire che sotto casa ormai avrai una caverna grande 
come la grotta di Polifemo.
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 concludere che è molto più semplice saldare quattro putrelle:-)
 
Quando leggerò di un "Istituto Italiano della Legatura" che certifica 
legatori di armatura potrò anche crederci.
 
Prima no.
 
Bye
 
Gigi 
 

 silenzio, dentro di te, solo per tua curiosità personale:-)
 
a corpo e non a misura :)
 
i miei e poi pure io, sempre fatto cosi',
mi dici quanto vuoi ed entro quanto tempo me lo fai,
e io valuto se mi conviene o meno
 
felice pago
 
non c'e' poverta' senza difetto
.

e io valuto se mi conviene o meno
 
Esatto, e questa era la mia proposta inziale, 10.000 + 15.000.
Hai cominciato tu a farmi i conti in tasca e ho avuto l'impressione che tu 
stessi cercando di abbassare il prezzo:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Sicuro ? Sono di ferro anche loro ?
 
Fra morire schiacciato da una trave o finire tutto ingessato in ospedale 
cosa scegli? :-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni
 
 
 

 Mi sfugge l'oggetto.
 
credo abbia a che fare con i darwin award
http://it.wikipedia.org/wiki/Darwin_Awards
 
 
Adriano
 
 

adriano ha scritto:

    In genere quelli che fanno coglionate autolesionistiche!
    felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

adriano ha scritto:




 
 
deep-----  + colonne di sono ... meglio č.... significa solo
che non crepi... non che non subisci danni... solo che non crepi
schiccito dal peso di quello che hai sopra la testa...
 
100 m2 di solaio e tetto... se hai 4 colonne č meglio che due...
se ne hai 8 > VIVI.... .. SOLO QUESTO....
 
 
per non aver danni.. devi tagliare alla base delle fondamenta
tutto.. perimetro , colonne murature... le sollevi... ci metti
sotto un trave piů largo cdi accio che possi asu molle e non
hai danni....
 
oppure.. dopo aver messo un telaio.. sposti telaio e casa che
ci sta sopra o palazzo o quel che l'č... e lo rimetti su una
cosa seria... che regge un 9 .. stop-.. a quel punto non avrai
mai danni....
 
ma per VIVERE.. bastano i pilastri.. piů pilastri hai.. piů
sei al sicuro.. io crepo ;( per dirti....
 
ciao
 
mario