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Titolo: Aiuto l'elettricisti non trovano il guasto...

Nel nostro giardino condominiale ci sono molti lampioncini tipo
questo:
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC00510.jpg
 
 
Ora da alcuni giorni si verifica che (pur essendo stagione secca)
salta il magnetotermico/differenziale, a significare che da qualche
parte c'è un corto. Però è una cosa strana perché, dopo che è saltato,
se si riarma rimane su anche per un ora e poi ristacca.
L'elettricista si sta diventando pazzo: per prima cosa a sostituito
l'interruttore, ma il guasto persiste... Ha provato anche a staccare
tutte le lampadine, ma niente... Viene perciò ventilata l'ipotesi che
sia il cavo sottoterra  che, magari, è stato danneggiato dai topi...
ma il problema è sapere come/dove andare a cercare il punto del
guasto. L'opzione di buttare all'aria tutto il giardino (1000 mq) per
ora è esclusa, ma se vorremo arrivare a capo del problema alla fine
dovremo rassegnarci!!
 
Anche volendo usare un metal detector c'è da dire che il cavo sarà
interrato almeno mezzo metro... magari con uno di quelli professionali
sofisticati.... E poi, comunque, servirebbe solo per fare la mappatura
de suo passaggio, ma non risolverebbe il problema di trovare il punto
del guasto. Oppure qualcosa ancora più sofisticato, tipo un rilevatore
(magnetico?) che senta il punto/momento del cortocircuito...
 
Insomma adesso gli esperti elettricisti, credo, che avranno pane per i
loro denti... :-))
 
 
Grazie
Giovanni

 wrote:
Riprovo con la foto... comunque è irrilevante ai fini del problema.
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC00510.jpg
Giovanni

 
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC00510.jpg
 
 
Io comincerei con il rimuovere tutti i lampincini alla base, isolare i cavi, 
riarmare il magnetotermico e verificare se il problema si ripete.
Se si ripresenta l'inghippo sta nei cavi interrati, altrimenti è uno dei 
lampioncini, che magari ha i cavi male isolati e fa condensa all'inerno.
Se il guasto è nei cavi cercherei di trovare la prima cassetta di 
diramazione dal magneto ai lampioni, isolerei un ramo per volta fino a 
individuare quello malato.
A quel pulto cercherei la diramazione successiva e via di seguito.
 
Repo 
 
 


???? mi pare che il ragionamento da fare sia quello classico della 
esclusione a zone. Strano, molto strano che un elettricista non .......

Giovanni
 
 
CAMBIA Elettricista!
 
Quello che hai non vale il conto che ti presenterà!   :-)
 
Se si perde in un lavoro del genere...
...mandalo al Bar Sport a discutere di calcio!
 
Di soluzioni ce ne sono almeno TRE!   :-)
 
Poco fa un tizio ha detto che il Pirla sono io!
Che ti dia Lui la soluzione!
 
Ciao e auguri. 
 
 

gio_46 ha scritto:

per prima cosa cercherei un vero elettricista e non un sedicente
elettricista all'acqua di rose.
 
-- 
 
Parlare è capacità di molti, Ascoltare è virtù di pochi,  NON CAPIRE UN
CAZZO è dote di tanti!  
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


Giusto.
Magari però è un entra/esci da ogni lampioncino, basta sezionare l'impianto 
un pò alla volta.... 
 
 

salta il magnetotermico/differenziale, a significare che da qualche
 
Per trovare il guasto agevolmente c'è solo un metodo: sezionare a tratti
il circuito elettrico, fino a trovare il cavo dove si verifica il
guasto. Il tuo elettricista dovrebbe saperlo.
 
-- 
Paolo "Spino"

 
 
cambia elettricista


e quando l'hai ben misurato?
 
 

 l'impianto un pò alla volta....
 
Sicuramente è un entra e esci, in toto, cioè con un'unica tratta, o composto 
da più braccia di una stella.
Il primo lavoro da fare è capire come è fatta la distribuzione, per farlo 
devi comunque scollegare tutti o quasi i lampioncini, quindi tanto vale 
farlo subito e levarsi il pensiero.
 
Repo
 
 
 


Ma lui credo che sappia già che il problema è la linea dei lampioncini 
esterni, io per PRIMA cosa spaccherei in due l'impianto.
Intanto che tu misuri ho già fatto metà lavoro :-)
 
 

 va e viene,
 
bò, io ne leverei uno ma metà per sezionare la parte rimanente, mi 
girerebbero le palle levarli tutti per niente,
vabbè che se sono sfigato ne leverei tanti, ma tutti non credo proprio :-) 
 
 

 dovremo rassegnarci!!
 
Ma figuriamoci.
 
 
La linea parte dal punto A e passa di faretto in faretto, fino 
all'ultimo.
Adesso, si sceglie il faretto 'a metà', si apre e si isola la linea a 
valle.
Se continua a scattare, il guasto è nella metà a monte. E si ripete la 
cosa col faretto a metà della linea ancora collegata.
Altrimenti il guasto è a valle e si ripete col faretto a metà della 
linea a valle.
E così via.
Se dici che l'intervento dell'interruttore è al massimo entro un'ora, 
in una giornata di lavoro individuate il problema.
Poi a quel punto si sfila il tratto di cavo problematico e lo si 
sostituisce con uno nuovo, oppure si controllano i morsetti, oppure 
trovate dell'acqua dentro ad una plafoniera, ecc...
 
Alberto
 
 

 vabbè che se sono sfigato ne leverei tanti, ma tutti non credo proprio :-)
 
Anch'io farei così se il guasto fosse stabile, ma se va e viene sezionare 
diventa aleatorio, smontare i corpi illuminanti forse è un lavoro più lungo, 
ma IMHO rende più semplice trovare il guasto.
 
Repo 
 
 

 Repo
 
Intanto ringrazio tutti delle risposte, che vedo sono concordi nella
necessità di sezionare l'impianto gradualmente. Però mi sono scordato
di dire che non è che l'elettricista non avesse preso in esame la
soluzione da voi prospettata, ma la colpa è stata nostra, che a causa
di una festa di matrimonio fissata per stasera tardi nel parco, gli
avevamo "intimato" di farlo di corsa, e visto che il problema si è
presentato esattamente solo ieri, un intervento di fondo sarebbe stato
impossibile.
Comunque per adesso, intanto, sono stati messi  dei faretti volanti,
tanto per tamponare... poi dopo si dovrà programmare( a livello
condominiale) l'intervento necessario... e se il preventivo sarà
salato aspettare la delibera assembleare etc. etc.
 
Giovanni

 Allora vedo decisamente pi probabile la dispersione.
 
In merito a questo posso dire che le lampadine ai lampioncini le
cambio io, e spesso alcuni li ho trovati semipieni  di acqua piovana
(nella parte bassa del vetro) e addirittura con il portalampade
completamente immerso. Però in 16 anni non era mai capitato che
saltasse la corrente. Poi adesso che sono mesi che non piove la cosa è
ancora più inspiegabile... a meno che (come già detto) qualche topo
affamato....
 
Giovanni

 
"gio_46"
 
spesso alcuni li ho trovati semipieni  di acqua piovana
(nella parte bassa del vetro) e addirittura con il portalampade
completamente immerso. Però in 16 anni non era mai capitato che
saltasse la corrente.
 
Eh???
 
 

 dispersione.
 
concordo, ma se è una dispersione non dovrebbe "saltare" il salvavita?
 
A me è successa la stessa cosa con il cavo che va al cancello
elettrico e il problema era il cavo vecchio che disperdeva quando voleva lui 
....
 
Avevano messo del tripolare non adatto a linee interrate e così con un pò
di pazienza ho sostituito tutto con cavo FG7...spariti i problemi
 
ma a me saltava il salvavita e non il magneto-termico, quindi per il caso
di gio_46 penserei ad un vero corto e quindi  a uno o più lampioni con
morsetti interni completamente arrugginiti
 
frank
 
 
 

 concordo, ma se è una dispersione non dovrebbe "saltare" il salvavita?
 
Infatti l'OP ha detto che salta il salvavita.
Cito: "salta il magnetotermico/differenziale"
 
 
Alberto
 
 

 completamente immerso.
 
Io li ho identici (in realtà ho quelli col paletto verticale, ma la 
plafoniera è identica).
Se li avviti bene e curi che la guarnizione stia in sede, non entra una 
goccia.
In altri modelli di lampioncini che ho in altre zone, c'è perfino un 
forellino di scarico sotto. Ma io l'ho chiuso col nastro adesivo, 
perchè ci sono dei getti dell'irrigazione che sparano loro contro, e 
secondo me diventava un punto d'ingresso.
 
Alberto
 
 

Gente strana.
Chiedi aiuto qui' nonostante hai trovato i
portalampade semisommersi di acqua.
Secondo te da dove si deve iniziare per risolvere
il guasto?
Parliamo di corrente; lo sai che non va per niente
d'accordo  con l'acqua o non sai neanche questo?
 
Strana gente
 

 secondo me diventava un punto d'ingresso.
 
ecco, invece io, non essendoci codesto problema, un forellino di 3 ce lo fatto 
volutamente nella parte bassa dove tende a rimpozzare l'acqua. All'inizio mi 
ci ero messo d'impegno e ne avevo forati diversi, ma poi mi sono sdato perché 
era un lavoraccio e alcuni vetri durante l'operazione mi si rompevano. 
Comunque essendo l'acqua piovana distillata ed esente (relativamente) da 
sostanze minerali, conduce pochissimo e non è mai successo niente. Difatti la 
parte dove rimpozza l'acqua è vetro e plastica e la terra è solo sulla 
paletta, per cui non c'è nessuna dispersione a massa e il differenziale non 
può saltare... e neanche i magnetotermico perché, come già detto, l'acqua 
piovana conduce pochissimo.  Diverso, invece, è il discorso dei cavi a terra.  
Qui, se si considera che i pozzetti dove sono fissati i lampioncini non sono a 
tenuta, e cosi pure (credo) anche le connessioni con la linea/cavo principale,  
la presenza di umidità è reale e di conseguenza anche una dispersione a massa 
è possibile; soprattutto perché l'acqua che filtra da terreno ha più impurità 
e conduce molto di più di quella che entra dentro le plafoniere.
 
Comunque, se l'argomento interessa,  vi aggiornerò sugli sviluppi.
 
Giovanni
 

Collegamdomi al thread...  abrei alcuni quesiti per addetti ai lavori... 
:-)
- Essendo dello Impianto all'ESTERNO...   NON dovrebbe essere STAGNO e 
"rispettare" tutte le norme a qiesto relative?
Essendo all'ESYERNO...  NON dovrebbe essere a BASSA TENSIONE ? - (12-24 V)
Essendo all'ESTERNO...  NON ci dovrebbe essere una Palina per Dispersione a 
Terra presso ogni lampada? (vedi lampioni metallici stradali).
Essendo all'ESTERNO...  ed in tensione di Linea... NON ci dovrebbe essere un 
TRASFORMATORE D'ISOLAMENTO?
Tutte cazzate che a me (in Azienda) cengomo RICHIESTE e pesantemente 
SANZIONATE se non rispettate!
SORRY!     Siamo in itaGlia!
Basta la Nazionale e tutti vivono felici e contenti!
Al Bar Sport. 


 
Mi scuso per gli errori di battuta...
ma fra un quindici giorni mi operano di cataratta!   :-(
Purtroppo ci vedo.... a salti! 
 
 

Allora , devi identificare una perdita di circa 20-30ma , significa che da qualche parte c'e' una impedenza di
220/0,01 = 22000 Ohm circa (parlo di impedenza perche nelle alternata non puoi usare la resistenza).
 
1) Tentativo, stacca neutro e fase sotto(uscita) il differenziale(lascia attaccato il filo giallo verde) e uniscili,
attacca tra questi fili e l'uscita del differenziale una lampadina al neon (una vera lampadina al neon non un tubo fluorescente!),
se si accende hai un problema, perche' significa che neutro e fase in qualche punto "scaricano" a terra.
Ora puoi cominciare smuovere l'impianto finche la luce non diminuisce molto o scompare.
 
2) Se non si accende procurati due LED e mettili in antiparallelo e collegali come sopra, questi due si dovrebbero accendere,
stessa regola di sopra .
 
I punti sopra li puoi anche realizzare con gli strumenti appositi ad esempio usando un milliamperometro ac al posto di led e 
lampadine, comunque il tuo scopo e' misurare l'impedenza(attaverso la corrente che scorre) tra terra e fase del tuo impianto elettrico.
 
Giulia

 SORRY!     Siamo in itaGlia!
 
Italia.
 

 ha scritto:

Grazie Giulia, purtroppo io non posso agire in prima persona perché non è 
propriamente il mio campo... però il tuo mi pare un approccio 
intelligente. Sicuramente l'elettricista avrà preventivato anche delle 
prove del genere, a meno che non le abbia già fatte. Comunque non mancherò
di parlargliene appena saranno deliberati i lavori per risolvere 
definitivamente il problema.
Entrando nel merito della prova, da te proposta, riguardo alla lampadina 
al neon ti riferisci ad una normale lampada fluorescente a basso consumo?
E ancora: parli di controllare se fra il neutro e la terra c'è 
dispersione.. però non l'ho capita. A cosa serve, dal momento che il 
neutro in centrale è a terra?  
 
Giovanni
 


 
l'ISPESL viene soppressa con decorrenza dal 31 maggio 2010.

 neutro in centrale è a terra?
Sicuro ? E' probabile ma non e' detto , e comunque io ti ho detto di unire fase e neutro proprio perche li voglio considerare un 
tutt'uno.
 
Comunque rimane anche il discorso dell impulso vagante , i distacchi avvegono sempre all astessa ora ?
 
Giulia
 
 

 l'ISPESL viene soppressa con decorrenza dal 31 maggio 2010.
Tra Luglio e Agosto sono venuti... QUATTRO volte!
La Finanza... quello dell'ex-ISPESL (chiss� come cazzo si fanno chiamare 
ora!) e due volte i Pompieri!
Sai cosa ci ha detto il Pompiere: "Hanno bisogno di soldi e ci hanno mandato 
fuori a fare... MULTE!"
Alla faccia u cazzo!
Andr� a finire che comperer� una vecchia auto targata Calabria e la 
parchegger� vicino all'ingresso.
All'uscita degli "ispettori"....
chieder� loro di salutare i "Pais�"...
prima che passino per casa...   :-)

 ha scritto:

Ma, senti, ieri sera avevamo in giardino una festa di matrimonio e le luci si 
accesero  verso le 8.30 e saltarono dopo circa un ora. Dopo il riarmo, invece, 
arrivammo verso mezzanotte e le luci non si erano ancora staccate...
 
Giovanni
 

 Alberto
 
Ora che mi ci fai pensare: sono due interruttori separati. Quello a sx è il 
magneto ed a dx il diff.... pero sono fatti in modo che quando salta il diff. 
nella sua caduta ha una leva che si porta appresso anche il magneto. Però 
visto che l'elettricista parlò di corto, presumo che sia caduto il magneto e 
il diff. sia rimasto su... che meccanicamente è possibile. Però devo 
ricontrollare... Perché non credo che la differenza sia irrilevante...
 
Giovanni  
 

 parcheggerò vicino all'ingresso.
 
Non è il caso ...
 
 


 
Ce l'abbiamo! Fisso. E pagato caro!
 
E infatti gli abbiamo passato "la grana" e che si arrangi...
che noi non pagheremmo un cent.... se la colpa è sua!
Se non c'è colpa o dolo...
sempre cazzi suoi e che si "guadagni" la parcella! 
 
 

 sempre cazzi suoi e che si "guadagni" la parcella!
 
E' chiaro che se il progettista ha colpa ... deve pagare ...
Ma non certo per una illuminazione esterna a 220 V.
Che è ammessa con il rispetto delle norme relative.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e75df67$0$15661$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ma lo sai su "cosa" si sono "puntati"?
 
Che sul "cartello" affisso presso il rubinetto centrale del gas c'è scritto 
"Valvola del gas" e non "Saracinesca del gas"!
 
Che i "numeri di matricola" degli Estintori presenti nelle varie postazioni 
"NON corrispondevano" a quelli riportati sul Piano Anti-incendio!
NON che gli Estintori non ci fossero o fossero "inadeguati" ma solo che il 
numero "tre" era alla postazione numero "quattro"!
 
Vedi tu se non "dobbiamo" chiamare i Blues Boys!
 
Altro che il Bossi col Trota del cazzo! 
 
 

 numero "tre" era alla postazione numero "quattro"!
 
Se le precisazioni erano finalizzate a dare il tempo alla ditta di 
mettersi a posto ... ben vengano.
Se erano finalizzate ad una sanzione ... beh!
Beh! se è così non ti resta che metterli sotto con la macchina.
 
Devo dire che nella mia provincia ci sono tecnici di tutto rispetto e 
soprattutto di buon senso.

 quella che entra dentro le plafoniere.
 
Il discorso della conduttività dell'acqua lasciamolo da parte perchè 
nella pratica non esiste proprio.
Il punto è che nei pozzetti normalmente non dovrebbero esserci 
giunzioni, perchè in genere si fa entra-esci dai faretti e le giunte si 
fanno nella morsettiera dentro al faretto stesso.
Oppure, se si fa nel pozzetto, si usano delle signore scatole con 
signori passacavi.
E si usano cavi adeguati.
Se il cavo non è adeguato, se resta a mollo può disperdere e far 
scattare il differenziale.
Se entra acqua in una scatola, può disperdere così come fare un corto, 
chissà...
Se un topo rosicchia un cavo, anche qui può disperdere o anche fare un 
corto.
 
Devi sezionare l'impianto e procedere passo per passo.
 
Alberto
 
 

 nella sua caduta ha una leva che si porta appresso anche il magneto.
 
Molti di quegli oggetti lì fatti come blocchetti da accoppiare, possono 
essere montati anche separatamente. Verifica, magari riesci a staccarli 
fra loro collegandoli con due conduttori, e dopo vedrai subito quale 
dei due scatta.
 
Alberto
 
 


Concordo, mi sbaglier� ma siamo impestati dai troll. 

 arrivammo verso mezzanotte e le luci non si erano ancora staccate...
Poi sei andato a nanna ?
Comunque se ti sembra che avvenga sempre alla stessa ora (magari solo i 
giorni lavorativi) potrebbe essere bene l'impulso, hai fabbriche nella 
vicinanza ? Torri faro della illuminazione pubblica ?
Comunque ti serve un differenziale HPI o simile
Giulia

Intanto che tu misuri ho già fatto metà lavoro :-)
 
Uno che ha cambiato per prima cosa il magnetotermico senza neanche
aver misurato il potenziale ti sembra un'elettricista serio???
Signori, io che non faccio l'elettricista e non ho un tester per
l'isolamento, messa a terra etc., posso andare a tentoni ma se fosse
la mia professione, visto che uno strumento dura una vita, un Megger o
un Fluke specifico perlomeno lo comprerei - oltretutto se certifichi
devi averli... senza considerare che se li sai usare ti ci vuole ben
poco per rilevare dove e cosa non funziona
mm

 un Fluke specifico perlomeno lo comprerei
 
 
La situazione č, parole dell'OP:
 
"li abbiamo disseminati in diverse zone del condominio, (fra tutti saranno 
un centinaio)"
 
"che a causa di una festa di matrimonio fissata per stasera tardi nel parco, 
gli avevamo "intimato" di farlo di corsa, e visto che il problema si č 
presentato esattamente solo ieri"
 
Inoltre, se ho capito bene, questi  circa 100 lampioncini sono sotto a un 
unico interruttore e i cavi vagano interrato un po' dappertutto nel 
giardino.
 
Domanda da ignorante in elettrotecnica, con gli strumenti di cui parli 
avrebbe individuato il guasto e magari lo avrebbe riparato?
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Comunque ti serve un differenziale HPI o simile
 
Spiega, spiega... sto pendendo dalla tua tastiera...:-)
 
Giovanni