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Titolo: Per Fabbrogiovanni e non solo: porta alluminio non allineata

Mi ritrovo con questa porta di ingresso che forza sopra e sotto
ci sono 5mm di aria. Ho controllato con la livella e risulta storto
il telaio dell'anta che si apre, quello a dx.  La casa ha più di 30 anni
e ci sta che dipenda anche dagli assestamenti della muratura.
Però non ricordavo che prima ci fosse tutto questo male.
Comunque, per adesso ho limato in alto l'anta fissa e va un po' meglio,
ma cercavo di capire se c'era modo di agire sulle cerniere. Un serramentista 
ha detto che queste cerniere non hanno regolazione.
Quindi? Non c'è altra strada che continuare a limare l'anta fissa?
Io però non ci voglio/posso credere.


Ecco qualche foto:
https://postimg.cc/gallery/bG0v1tc
 

 ci sono 5mm di aria.
 
Strano, di solito succede il contrario, l'alluminio con il tempo "molla" un
po' e la porta inizia a grattare il pavimento.
Quanto alle cerniere dipende dal tipo, puoi postare qualche foto?
 
-- 
mangi (57, 493+260+60, MB)
https://imgur.com/GpneVis
 
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 
https://postimg.cc/gallery/bG0v1tc
 
 
Sono arrivate prima le tue foto del mio invio. :-)
Forse le cerniere lato telaio sono scorrevoli, hai provato ad allentare
le viti?


 gio_46 ha scritto questo giovedě:

Si ma GENIO se tocca sopra e sotto a che serve?
-- 

 Si ma GENIO se tocca sopra e sotto a che serve?
 
Leggi bene il primo post, tocca solo sopra.


 
 
"Mi ritrovo con questa porta di ingresso che forza sopra e sotto"
-- 


Noi fabbri di una volta non ci siamo mai occupati di serramenti in 
alluminio, non ti posso aiutare molto.
 
Salvo smentite, le cerniere che vedo in foto sono bloccate per attrito, 
spinte contro gli incavi del profilo dalle due viti.
Allentando  le viti la porta può scendere o salire.
 
Un altro modo per correggere i fuori squadra del perimetro è quello di 
smontare i fermavetri e spessorare i vetri solo nei punti giusti.
Così facendo il telaio rettangolare non può diventare un 
parallelogramma perchè il vetro glielo impedisce.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 Leggi bene il primo post, tocca solo sopra.
 
Se il Ciula dice che tocca sopra e sotto chi sei tu per permetterti di 
contrariarlo?
Vorrai mica sostenere che ha letto solo metà frase e ha capito melo per 
pero, vero?


 pero, vero?
 
Esatto. :-)


 "Mi ritrovo con questa porta di ingresso che forza sopra e sotto"
 
LOLLONE
Hai qualche bias cognitivo?
Leggi anche la seconda riga, ti prego. :D


 ha scritto:

X me non capite un cazzo in 2...
 
Se è storta e dice che tocca sopra e sotto la luce è dalla parte
 opposta a dove tocca e a muoverla si peggiora e basta.
-- 

 X me non capite un cazzo in 2...
 
Siamo contromano, sisi...
Quando pianti certe topiche dai da pensare che il tuo nick non sia casuale.
Ti copincollo la frase completa:
"Mi ritrovo con questa porta di ingresso che forza sopra e sotto ci sono
5mm di aria."
Quindi la porta deve abbassarsi, ci siamo fino a qui?


>

Ma cazzo se tocca sopra e sotto č la abbassi, fa uno scavo quando
 la apri e chiudi?
 
Guarda le foto...
 
Poi l'aria dove la ha? Lo sa solo lui...
 
Non č che siete in 3 ad essere coglioni?
 
-- 


A volte capita di non capire un cazzo, a me capita spesso.
Ma quando sono in due a non capire un cazzo non ti viene il dubbio che 
sei tu quello che non capisce un cazzo?
Se sai leggere, riprova e leggi la frase tutta intera.


 Non è che siete in 3 ad essere coglioni?
 
Vedo che neanche dopo che te l'hanno spiegata ci sei arrivato, anzi i 
coglioni siamo diventati tre.


   la apri e chiudi?
 
 
"Mi ritrovo con questa porta di ingresso che ***forza sopra*** e 
***sotto ci sono 5mm di aria*** ."

 Quindi la porta deve abbassarsi, ci siamo fino a qui?
 
Diciamo che anche tu ci hai messo del tuo, io avrei usato un "ma" o un 
"mentre" invece di un "e".
 
angelo
 

 
 
Ah cazzo, allora sono io il coglione... 
 
Ahahahah : )
 
Certo che poteva metterla giů  meglio la frase...
 
 
 
 
-- 

 Certo che poteva metterla giù  meglio la frase...
 
Mi pare giusto, non puoi prenderti tutta la colpa di non aver saputo 
capire cosa leggevi, una parte di questa colpa va addossata agli altri.



Esatto, si chiama “caricare” il vetro e non si fa assolutamente a caso. Io
non lo ho mai fatto ma il titolare posizionava (e bloccava col silicone)
gli spessori, e cambiava in base alla dimensione e ovviamente al peso
complessivo dell’anta. Ovviamente la controspinta del caricamento evitava
la perdita di squadra del telaio ma restano molto sollecitate le squadre di
chiusura agli angoli che poi capita che un pò cedano e si aprano,
soprattutto quelli delle porte con braccio di chiusura a molla. Prova a
verificare se negli angoli si vede un pò di luce tra i tagli a 45°. 
 
-- 
Fabius

"mentre" invece di un "e".
 
Per me era sufficientemente chiara anche cosě.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Tranquilli, mi prendo tutta la responsabilità del malinteso.
Quindi ripartiamo d'accapo.
Allora: la frase "la porta tocca sopra e sotto ci sono 5mm di aria"
è riferito all'anta fissa e non al pavimento e l'architrave.
Difatti, se guardate la prima foto della porta completa, potrete
notare che la fessura fra le due ante è un cono: sopra toccano
e sotto ci sono, appunto, 5mm.  Se ingrandite la foto, si vede bene.
Ho anche detto che tale disallineamento è dovuto al telaio a dx 
che non è in bolla mentre quello dell'anta fissa è perfetto.
Tutto controllato accuratamente con la livella.
Se ora è tutto chiaro, possiamo ripartire con il dibattito:-)

 
 
Hai ragione fabbro, poteva scrivere meglio e non parliamo delle
 foto hight resolution 
-- 

 
 
Ma la grattata con scavo per terra a che è dovuto?
 
Un fermo?
-- 


Mi innesto qui, perché mi sembra un ramo "pulito" del 3ed.
 
Premesso che in foto si vedono segni di grattata sul pavimento, mentre 
ora scrivi che lì ci sono 5 mm di luce... e quindi non si capisce bene 
che cosa è stato fatto prima dell'attuale situazione...
Ciò premesso, da quel poco che si può capire dalle foto, non si 
apprezzano particolari assestamenti, a livello murario.
 
Quindi.
 
1. Verifica con una squadra (anche quelle dei bambini vanno bene) se 
l'anta mobile è rettangolare o meno. Se non lo è, presumo che prima la 
porta avesse leggermente ceduto ed un serramentista cane ha spessorato 
il vetro per tirarla su. Col risultato di farla toccare sopra anziché 
sotto... Il consiglio è di fare il lavoro quando c'è una temperatura 
media, perché le dilatazioni termiche sono importanti, per il centraggio.
 
2. Se l'anta è a squadra, beh, prima di tutto valuterei l'ancoraggio del 
telaio al muro: è solido? Apri la porta, impugni il telaio e poi lo 
strattoni, possibilmente in basso. Se si muove, bisogna smontare tutto e 
rimettere a posto, cercando di capire e risolvere i problemi di 
ancoraggio. A volte, sbatti e risbatti, il muro si fessura in 
corrispondenza delle zanche (o, peggio, dei tasselli ad espansione...) 
ed il telaio, lasciato libero, per la forza della molla del chiudi 
porta, tira verso l'esterno, cioè verso il muro, la parte libera del 
telaio in alto (o, più raramente, la parte libera del telaio in basso, 
se ha ceduto quella zanca, viene spinta verso la porta, ma la leva è 
lunghissima, rarissimo anche se non impossibile, in linea teorica).
 
Più in generale, è un lavoro "rognoso". Quindi, cerca un BRAVO 
serramentista in alluminio oppure anche un bravo vetraio dovrebbe essere 
in grado di fare il lavoro. Il fai da te, in questo caso, specie se 
parliamo di una porta non solo tua, non mi sento proprio di 
consigliartelo, da amministratore di condominio. Ne ho viste di cotte e 
di crude, purtroppo...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 


Non c'è nessuna grattata in terra, l'anta che si apre batte
nell'anta fissa in alto. Per adesso ho tamponato limando
l'anta fissa in alto, giusto perché l'anta mobile non batta.
Però, come si vede dalla foto, ci passa precisa e basta 
un niente e ci ribatterà ancora.


Guarda sta foto:
 
https://i.postimg.cc/Z5QWsXN3/Porta-alluminio-non-allineata.jpg
 
 
I semicerchi a terra cosa sono?
 
Bah....
 
 
Comunque, se hai 5 mm da terra metti uno spessore da 3 sotto la
 porta aperta, svita tutte le viti delle cerniere di pochi giri,
 non togliere le viti, parlo delle cerniere sullo stipide, poi con
 un martello e aiutandoti con un legno o simili batti sulle
 cerniere verso il basso dovrebbe scendere la porta quei 2
 mm.
-- 

 di crude, purtroppo... 
 
Già passato il serramentista e ha detto che hanno murato storto 
il telaio a dx e quindi non c'è niente che si possa fare. E a questo
punto conviene limare ancora l'anta fissa in alto. Che ho già fatto.
1mm gliel'ho  levato, ma di più non si può. Pena rovinare completamente 
l'anta fissa. 

 mm. 
 
Mi arrendo.:-(

> > complessivo dell?anta. Ovviamente la controspinta del caricamento evitava 

Adesso è chiaro, quindi nessuno ha capito un cazzo fabbro, io,
 mangi etc. Perché le cose erano limpide solo nella tua
 crapa...
 
Sai cosa farei io, poggerei un legno duro sulle cerniere, o meglio
 sulle piastrine con le viti lato stipide e un paio di colpi di
 mazzetta vedrei se si deforma quel millimetro x farti recuperare
 il gioco.
 
Occhio che è alluminio e incrudito.
-- 

gio_46

Ora è tutto chiaro :-)
 
A nostra discolpa, se tu parli di SOPRA e SOTTO noi ci focalizziamo sul 
SOPRA e SOTTO dell'anta.
 
Se tu avessi parlato di parte BASSA e ALTA di dove l'anta mobile si 
chiude sull'anta fissa avremmo capito subito.
 
Visto che il serramentista ha sentenziato che il telaio è avvitato su 
un falso telaio murato storto e che i cardini non sono regolabili non 
vedo soluzioni semplici.
 
1- smurare e rimurare il falso in modo cristiano.
 
2- questa è un po' rustica ma se accettiamo l'obbrobrio: via i cardini 
esistenti e ci mettiamo tre di queste:
https://www.amazon.it/dp/B07TDS3SB8/ref=sspa_dk_detail_2?pd_rd_i=B07TDS3SB8&pd_rd_w=4vaLo&content-id=amzn1.sym.f397e835-237d-4dff-b319-bb212924eda4&pf_rd_p=f397e835-237d-4dff-b319-bb212924eda4&pf_rd_r=GWQA3JRED9AMZPBJ23X0&pd_rd_wg=VqE2m&pd_rd_r=fe2f9e63-365d-4c72-8ab0-57f64c8ec0e5&s=tools&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9kZXRhaWxfdGhlbWF0aWM&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUExUTM5SEtaVVlBV0pVJmVuY3J5cHRlZElkPUEwNTEzMTMzMlpEMEVDWkdVTExURSZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwMjA5MzcxMkxJMDc4NDI4WTM0VyZ3aWRnZXROYW1lPXNwX2RldGFpbF90aGVtYXRpYyZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU&th=1
 


 l'anta fissa. 
 
se continuare a limare non e' possibile e agire sul telaio murato 
storto "non c'e' niente che si possa fare"...cosa rimane?
Da profano, e se fosse casa mia, farei smurare e rimurare il telaio, se 
proprio il lavoro fosse indispensabile e non ne risultasse un conto 
pari ad un weekend al billionaire

 l'anta fissa.
 
 
Basta il mm per rovinarla. Purtroppo, il danno è fatto.
L'interpretazione tua e del serramentista-cane, che il telaio si sarebbe 
"rilassato di diversi mm" (in presenza di un sopraluce in vetro, per di 
più!), mentre in basso si è allargato di mezzo cm, mi convince molto poco.
Si usa la tecnica del telaio e contro-telaio (in alcune zone lo chiamano 
falso-telaio o falso stipite), proprio perché le tolleranze di 
lavorazione di un muratore si misurano in cm, mentre quelle di un fabbro 
(od un serramentista che lavora l'alluminio) in mm.
Quindi, il muratore fa quello che può, meglio che può, arrivando fino a 
murare il contro-telaio. Poi, un serramentista BRAVO (cioè non cane...) 
compensa quei pochi, inevitabili, mm di differenza sfruttando il fatto 
che, una volta installato il telaio, i coprifili (i lamierini che vanno 
dallo scatolato su cui sono fissate le cerniere al muro) nasconderanno 
eventuali spazi di forma non regolare. Viti e spessori. Magari andando 
poi a schiumare il tutto, in selezionati casi.
 
La soluzione da qui non te la so dire, a questo punto.
 
Bisogna prima capire che cos'è successo. Immagino che da nuova la porta 
chiudesse in modo regolare. E 5 mm sotto più altri sopra, mi sembrano 
tanti, soprattutto considerando che nei dintorni non c'è una crepa nei 
muri che possa mostrare un assestamento così importante.
 
Se proprio ci vuoi mettere mano tu, non vedo alternative: giù i vetri, 
via le ante, staccare  tutto il serramento e vedere il contro telaio, in 
cerca di problemi. Se il serramento ha qualche anno, conviene cambiare 
le guarnizioni, già che ci sei. Un paio di maniglie a ventosa per i 
vetri, le hai? Per il resto, non penso che ci vorranno utensili davvero 
speciali. FOTOGRAFA LA POSIZIONE ESATTA DI TUTTI GLI SPESSORI DEI VETRI. 
Magari con foto con metro nella foto, per un riferimento preciso.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 Mi arrendo.:-(
 
Anch'io, dovrei vedere di persona, di dove sei?




 Anch'io, dovrei vedere di persona, di dove sei?
 
Castiglione della Pescaia. Però fino a domenica. 

 Castiglione della Pescaia. Però fino a domenica. 
 
Eh insomma, non proprio dietro l'angolo...


 Certo che poteva metterla giù  meglio la frase...
 
Vedo che sei duro di comprendonio, hai avuto bisogno del disegnino.
Ma come puoi capire quello che leggi se non conosci la punteggiatura,
quella cosa misteriosa ed assente nei tuoi post...
 
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
Tutto il futuro è racchiuso nella sacra sillaba "bo!".
#v-
 
 

 Ahahahah : )
 
lo sai vero che ormai tutti del NG abbiamo stampato questo post, lo 
abbiamo plastificato, incorniciato ed appeso in cucina vicino al 
frigorifero? :-D
 
Oh Ciula, si scherza eh..  :-P
 
-- 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai se arrivi a casa! :-D
 

 ha scritto:

Certo, però non avevo torto se leggi bene, non sul fatto che lo
 sia io... ma su quello che nessuno ha capito perché l'OP si è 
 spiegato alla cazzo...
-- 

 cazzo...
 
confesso che inizialmente avevo capito "male" pure io, la frase però 
obiettivamente era costruita male.
 
Chi ha capito alla prima, è bugiardo :-P


 quella cosa misteriosa ed assente nei tuoi post...
 
Non si dovrebbe pretendere che chi legge deve sempre comprendere mentre 
chi scrive non deve avere la stessa cura nello scrivere in maniera piu' 
comprensibile.
Il risultato e' questo, un inutile spreco di tempo e di banda.
 
angelo
 

 angelo


 
 
Oh scemo, vedi che sei quello che un cazzo lo capisce meno di tutti?
 
Alla fine non era manco cosě.
 
Sveglia!
-- 

 sono 5mm di aria."
 
hai solo dimenticato una virgola: "Mi ritrovo con questa porta di
ingresso che forza sopra, e sotto ci sono 5mm di aria." cioe' forza
sopra, MENTRE INVECE sotto e' libera.
 
pero' se uno legge di fretta, capisce: "ho una porta che forza sopra e
sotto"  e poi (non chiaro) gli avanza anche mezzo cm di aria (boh).
 
oltretutto nella foto (vado a memoria) c'era una strisciata sul
pavimento, quindi poteva starci.
 
 
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 


La strisciata sul pavimento è quella dell'olio che è caduto quando hanno
cambiato la serratura. Cioè: la vecchia prima non funzionava e hanno 
provato a oliarla.
Comunque, volevo solo chiedere a tutti gli amici interessati all'argomento
se almeno adesso si è capito il problema di questa porta.
Se si è capito possiamo anche entrare nel merito della sua soluzione; se non 
si è capito, invece, posso provare a rispiegarlo ripartendo da zero.
Oppure si lascia lascia cadere nell'oblio questo 3D e ne riapro un altro ex nuovo.
Magari cambiandogli il titolo per non creare confusione.
Ditemi voi cosa preferite.
 

 all'argomento ... Ditemi voi cosa preferite.
 
L'argomento eccede palesemente le nostre capacita' quodlibetali. 
 
Voto per l' oblio


Per me era sufficientemente chiara anche così.
 
Aggiungo che, per intendersi nell'altro senso (forza sopra e sotto) ci
vorrebbe una virgola dopo "sotto".
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 vorrebbe una virgola dopo "sotto".
 
Però se metti la virgola dopo "sotto" la parte seguente non ha senso.


 Se si è capito possiamo anche entrare nel merito della sua soluzione; 
 
Vedi foto, a trovare un serramentista disponibile a fare un lavoro 
sporco questa potrebbe risolvere:
https://i.imgur.com/DTQ8PQe.jpg
 
 
C'è da smontare l'anta.
In A tagliamo via 1 TOT al traverso in alto
In B tagliamo via 1/2 TOT al traverso centrale.
Rimontiamo il tutto e abbiamo parallelizzato la fessura fra le due 
ante.
 
Se sei fortunato non dovrai cambiare i vetri, potrebbero essere scarsi 
di quanto basta.


 di quanto basta.
 
Se chiamo un serramentista, lui lo sa da se come fare. Però l'obiettivo è quello
di farlo in regime di fai-da-te.

====================================================
In risposta al messaggio di gio_46 ricevuto il 03/10/2023 alle ore 
14:02:52
====================================================

In fai da te puoi solo sfilare le ante, smontare il telaio, smurare il 
falso telaio e rimurarlo nel modo giusto.


 pavimento, quindi poteva starci.
 
La frase è corretta ed in perfetto italiano, quindi perché insistere?
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-errare humanum est-
#v-
 
 


Non è il caso di *sprecare altra banda* per spiegare il tuo problema.
Se volevano capire, la discussione sarebbe finita già da tempo.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-summum ius summa iniuria-
#v-
 
 

 La frase è corretta ed in perfetto italiano, quindi perché insistere?
 
Era cosi' perfetta che si e' prestata a fraintendimenti. 


 Era cosi' perfetta che si e' prestata a fraintendimenti.
 
Chi non riesce a capire alla prima lettura ed ha bisogno del disegnino. 
[Questa è un'altra frase copulativa]
 
Ti lascio l'ultima parola, per me la discussione è finita.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
-carpe diem-
#v-
 
 

  spiegato alla cazzo...
 
Un bel tacer non fu mai scritto.
Ciula, dovresti farne tesoro.
-- 
    * b *
  *   y   *
*   Pierо   *
#v+
Da noi le perle del pensiero sono prodotte dalle cozze.
#v-
 
 

 Ti lascio l'ultima parola, per me la discussione è finita.
 
Smettila di arrampicarti sui vetri, il fatto che la discussione si 
trascini inutilmente per cinque giorni e' la prova lampante che la frase 
poteva esser fraintesa, come e' successo.
Se poi aggiungi il fatto che nel mio newsreader (e magari non sono stato 
il solo) la frase andava a capo cosi':
"... porta di ingresso che forza sopra e sotto
ci sono 5mm di aria. "
la frittata e' fatta.
 
angelo