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Titolo: Sondaggio pellet

 
-quanto lo pagate?
 
-avete notato differenze di potere calorifico in modo discretamente preciso?
 
da me varia tra 3,7 a 5,20€ sacco 15Kg
ma non avendolo non ho idea se c'è differenza di energia.

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 

 
 
3.80 a sacco classe A2, appennino Tosco Emiliano. 
Potere calorifico? Boh è sempre legno cosa vuoi che cambi? La vera
 discriminante è la produzione di cenere, secondo
 me.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 In italia non si pellettizza molto, e non so perché.
 
Perche' sono rimasti pochi boschi. Una volta l'Italia aveva la
versione mediterranea della "foresta nera", ovvero foreste
che si estendevano per regioni. Ma la cultura di rapina di ogni
successiva etnia di invasori ha consumato quasi tutto,
innescando cosi' i meccanismi base delle alluvioni.
 
C'e' da tenere presente che la produttivita' non e' quella
delle coltivazioni agricole, ovvero cio' che si raccoglie
a livello di ettaro si misura in quintali e non in tonnellate.
 
Ed e' una fortuna, la combustione del pellet in Germania inquina
in modo moderato (ed intendo "inquina", e non la CO2) localmente
perche' la popolazione e' piu' distribuita che in Italia.
 
...snip...

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Certamente: anche la produzione di grano si misura in tonnellate.
Produciamo circa 6 tonnellate di grano per ettaro.
Sta scherzando?
Si misura tutto in tonnellate, ma cosa cambia?
Un bosco ceduo produce a regime molto di più che un ettaro di seminativo.
Considerando la media fra pianura e collina, direi il doppio.
Certo, se fa il paragone, ad esempio, con un ettaro di meleto specializzato, la cui produzione arriva anche ad 80 tonn, allora ha ragione.
Ma "quanti" sono gli ettari di meleto simili?
E "quanto" costa un ettaro simile?
Il bosco è diffuso ovunque, anche se purtroppo è governato male.
 
Cit:
 
"Un serbatoio unico di aria pulita, energia e biodiversità,tutto questo in  ettaro di superficie coperta di alberi. Mediamente è in grado di assorbire  2 tonnellate l’anno di anidride carbonica, liberando una tonnellata di ossigeno e producendo 100 quintali di legna da taglio. In Italia è gestito attraverso un’adeguata pianificazione solo per il 2% della sua estensione. Lo afferma la Cia-Confederazione italiana agricoltori, in occasione della Giornata internazionale delle Foreste proclamata dalle Nazioni unite. L’Italia è ricoperta di alberi per più di un terzo. Si tratta – sottolinea la Cia- di una superficie boschiva pari a circa 11 milioni di ettari, il 36,2% del totale."
 
 
Preso da:  
 
https://www.improntaunika.it/2013/03/boschi-un-ettaro-di-superficie-assorbe-2-tonnellate-lanno-di-anidride-carbonica/
 
 
Non mi sembra poco, avere più di un terzo di superficie boschiva...
 
 
 
Piuttosto, il prezzo è sceso perchè si è tagliato troppo!
 
http://www.agronomiforestalifi.it/Documenti/Relazione%20La%20Marca%20-%20Bernetti.pdf
 
 
 
 
Come già detto, io con il pellet ci lavoro: lo sbarchiamo e lo insacchiamo.
La maggioranza del pellet canadese ed americano insaccato in Italia passa da noi, o dalle consorelle del gruppo.
Adeso hanno diversificato, arirvano "più" varietà, ma i primi anni era tutto uguale.
Avesse, o non avesse, la qualifica migliore...sempre quello era!
 
 
http://www.pellettrade.it/pellet-qualita-e-certificazioni/pellet-vari-tipi-di-qualita-e-certificazioni-esistenti-sul-pellet.html
 
 
Sa cosa cambiava? "Quante" volte veniva vallato per togliere la polvere.
Quanta polvere, Deboni!
 Mai visto un prodotto così polveroso, a parte la farina di manioca (che però, a differenza del legno , NON è cancerogena).
La movimentazione sbriciola i pellet, la polvere si accumula, e l'unica maniera di toglierla è vallare continuamente.
 
 
 
Altro grosso problema sono i costi necessari a pellettizzare.
Ipotizzando il costo del prodotto finito, almeno un 20% è il costo "puro" del processo di compressione in pellet.
Da questo punto di vista, molto meglio il cippato di legno.
Però per poterlo bruciare, servono stufe/caldaie adattate.
Ma nemmeno tanto: sui vari forum di "EnergieAlternative" si è dimostrato che è possibilissimo alimentare una normale stufa nata per funzionare a pellet, con cippato autoprodotto partendo da legname di scarto.
 
 
 
 
 
 
 

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Come detto sopra, il 75% dei pellet canadesi è lo stesos , identico prodotto.+
SE sul sacco leggi "insaccato da Adriacoke, etc", allora è lo stesso.
Insaccano con almeno venti nomi diversi.
Il pellet OBI, Penny, etc è sempre quello!
Poi sicuramente la GDO acquista a lotti, magari un mese dopo trovi quello della concorrenza.
Ma il rpoblema è che lo stesso identico pellet lo trovi da 3,70 € a 5,20 € !

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da me (Roma) oscilla (poco ) intorno ai 5 euri.
 
fuzzy

 Ma nemmeno tanto: sui vari forum di "EnergieAlternative" si è dimostrato che è possibilissimo alimentare una normale stufa nata per funzionare a pellet, con cippato autoprodotto partendo da legname di scarto.
 
io avevo una cippatrice della LIDL, ma non si comportava 
bene con ogni materiale. Certe cortecce fibrose le spezza 
senza tranciarle, quindi restano come delle catenelle.
 
Immagino che una cippatrice industriale sia molto più brava 
a fare i tocchetti ben separati anche del materiale fibroso.
 
HAi esperienze con stufe nate per il cippato ?
Se si, posteresti qualche link ?
E il cippato lo vendono qui in Piemonte ? Sfuso, insaccato, 
come ?
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Il giorno lunedì 25 dicembre 2017 09:50:56 UTC+1, Tizio.8020 ha scritto:
 
..... "Quante" volte veniva vallato per togliere la polvere.
......
 
Tutto molto interessante; in cosa consiste la "vallatura"?
 

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penserei che si tratti di vagliatura : una delicata 
setacciatura per eliminare la segatura senza triturare 
troppi cilindretti ancora sani, spesso che stanno insieme 
con lo sputo.
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Il primo impianto di insacco è composto da una macchina insaccatrice  automatica "Concetti", per vagliare il materiale venne anteposto un vallo vibrante a due o tre reti.
Immagina un cassone, contenente reti sovrapposte, con larghezza fra le maglie sempre più fine.
Il prodotto viene caricato da una pala gommata su una tramoggia, dalla quale scende tramite una serranda regolabile.
Cade su un nastro, che alimenta il vagliatore.
Ci sono due vibratori che fanno muovere in avanti, vibrando, il pellet.
La parte più grossa viene intercettata dalla prima rete, tutto il resto cade sotto.
La seconda rete ha le maglie calcolare per far passare il pellet (nel nostro caso, diametro 6 mm), e far cadere la parte fine sotto.
Questa parte fine cade in fondo, e viene portata via da una sequenza di coclee a motore, in un capannone, in cui cadendo dall'altezza di 4-5 metri fa un bel mucchio (e molta polvere!).
Il primo giorno in cui si lavora, diciamo che nei sacchi arriva poca polvere.
Già dopo una settimana, le reti tendono a riempirsi di pellet sbriciolato, ed andrebbero lavate.
In bassa stagione, potresti falro una volta a settimana, ma richiede molto tempo.
Per fare un bel lavoro, devi smontare tutto, togliere le reti , lavarle con l'idropulitrice a pressione, asciugare e rimonatere tutto.
 
In alta stagione, non c'erano proprio i tempi tecnici. 
Si lavora 20 ore al giorno, dalle 06,00 alle 02,00, in turni, senza pause.
 
Il secondo impianto , che utilizza una macchina di altra marca, ha un vallo della stessa ditta, ma con numero diverso di reti.
 
Si è visto che con tre reti la polvere residua è accettabile, per migliorare però la qualità (cliente esigente o partita di pellet "scadente"), il pellet viene "prevagliato".
in uno dei capannoni si è quindi montato un vallo aggiuntivo.
Una tramoggia, che alimenta tramite un nastro di carico un vallo (molto più grande), da cui escono tre nastri.
Uno per il materiale troppo bgrande, uno per la polvere ed uno per il materiale "buono".
Tenete èresente che i clienti possono scegliere di acquistare il pellet "sfuso", cioè con bilici a cassone ribaltabile, oppure in autobotte (che hanno la coclea per scaricarlo!).
Lo vendono sia "tal quale" (cioè con la sua bella dose di polvere/frammenti) o , appunto "prevagliato".
Lo stesso prodotto che esce dal vallo grande può servire per caircare una delel due macchine (tipicamente quella che ha un vallo meno efficiente!).
In tal modo hai molta meno polvere nel sacco.
 
Però...
 
Parlando con i vari addetti al "controllo peso", scopir che i sacchi quando partono da noi hanno "poca" polvere, ma quando arirvano fisicamente a casa dle cliente finale, questa è aumentata molto.
Secondo me, la movimentazione frammenta i pellet stessi, se non sono abbastanza coesi.
 


Il problema è nella definizione di "delicata". 
Non so se hai preserte come funziona un vibratore!
Hai la possibilità di togliere la polvere ed i frammenti già formati, ma nello stesso tempo ne crei altri, proprio a causa delle vibrazioni.
 
 
Inutile.
Io resto dell'idea che sia un palliativo assurdo, vero che costa meno del metano, ma che garanzia hai?
Dieci annibazzicavo spesso il "Castorama" (adesso "LeRoyMerlin"), ricordo i prezzi del pellet al sacco.
Poco meno di 2,6 €.
Adesso la GDO cercsa di venderli a 5,2 € al sacco.
Quasi il doppio.
 
 
 
Per il fatto di usare cippato autoprodotto nella stufa:
 
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/Sezione.php?8290923
 
 
Ne hanno parlato fino allo sfinimento!
 
 
Credo che fra ventanni chi ci ha lavorato maledirà il pellet causa tumori!
In teoria, secodno le Leggi, un impianto che produca la quantità di polvere del nostro NON potrebbe esistere.
IN realtà, è sufficiente farci lavorare dipendenti di cooperative esterne ed artigiani ed hai risolto.
Vieni fra ventanni a lamentarti perchè hai un tumore...
Machitteconosce?

 Machitteconosce?
mille grazie


Capiamoci: non è che si prendono tumori utilizzando il pellet in casa...
Il problema è quando giri per capannoni pieni, quando sbarcandolo devi starci in mezzo, ma soprattutto quando lavorano nel vallo.
La polvere la caricano con pala gommata, quindi l'operatore è salvo,  ma nella zona vallo è una nebbia continua, tutti gli altri la respirano.


mmm, però dipende dall'abitudine all'uso dei DPI.
 
Voglio dire : è pulviscolo, non è fumo o vapori.
Se ci si abitua a usare mascherine con buona tenuta, il 
filtro intercetta quella roba.
Non è come lavorare in una fabbrica che fa PVC e dove l'aria 
si riempie di vinile cloruro monomero gassoso.
Anche verniciare a spruzzo è peggio.
 
Immagino cmq che irritazioni agli occhi, il pulviscolo di 
legno è tagliente, e non sedimenta nelle lacrime, non è ben 
bagnabile, e tende anzi ad aderire alle mucose.
 
Ma questi cooperativi appaltati ... le usano le mascherine ?
Lo so che danno fastidio, però ...



Il DPI previsto per lavorare con il pellet di legno è una mascherina FFP3.
Mettila, prova a respirare, e dimmi quanto tempo resisti.
A parte il costo, sostenuto dal padrone (cooperativa o chi altro), c'è proprio un fattore di sforzo da non sottovalutare.
Una FFP2 la tengo anche per ore, una FFP3 dopo mezzora la cavo perchè boccheggio.
 
 
Ma già è sbagliato prevedere all'origine di far lavorare la gente in queste condizioni.
 
 
"Il documento ricorda che ogni datore di lavoro deve innanzitutto “fare tutto quanto è possibile per evitare la formazione di polveri sin dalla fonte”.
Alcuni esempi di misure di prevenzione:
- “scegliere una tecnica di lavoro poco polverosa;
- aspirare le polveri alla fonte;
- legare le polveri tramite umidificazione;
- ventilare adeguatamente i locali”.
E l’uso di respiratori “deve rimanere complementare, quando non è possibile evitare in maniera efficace la formazione di polvere con altre misure”."
 
Se tu padrone costruisci ex-novo un impianto per la lavorazione di materiale cancerogeno, e non prevedi nessun sistema per abbattere le polveri...parti già male.
 Nella dispensa che ho scaricato io, a cura del Ministero della Sanità, dice chiaramente che oltre certi limiti di ppm, l'impianto NON può esistere.
 Noi eravamo circa trenta volte sopra, a quei limiti.
Ma che fossero (siano, mica hanno chiuso!) delinquenti, te lo dice il fatto che quando i materiali sbarcati sono "fumigati" (cioè trattati con "Fosfina" e tu sai cos'è!), NON dovresti andarci in giro in mezzo SENNZA adeguata maschera chiusa con filtro (A, B, AB ).
Si muore. Non è un gioco.
La soglia di pericolo della Fosfina è 0,3 ppm.
 Mai avuto maschere, non ce le fornivano.
I dipendenti del sito sì, avevano (hanno!) ognuno la propria maschera in dotazione, con adeguato filtro AB.
"Noi" esterni ci arrangiavamo senza.
Qualcuno ha litigato pesantemente con il suo datore, davanti al rpeposto, ed il compromesso è stato "se suonano i rilevatori, uscite".
I rilevatori che avevamo in dotazione suonavano prima, già a 0,09 ppm ti avvisavano.
"In teoria" dovevi uscire.
"In realtà" cercavi di fare in fretta il tuo lavoro, ed uscire il prima possibile.
 
 In teoria potevo comprarmi da solo maschera e filtro.
IN pratica, dato il costo del filtro singolo, vorrebbe dire lavorare gratis.
 
 Con il pellet, stessa cosa.
"Puoi" usare la maschera FFP3, ma ti sfido a tenerla addosso, in estate, sotto al sole, per otto ore di lavoro!!!!!

 "Puoi" usare la maschera FFP3, ma ti sfido a tenerla addosso, in estate, sotto al sole, per otto ore di lavoro!!!!!
 
mi piacerebbe poterti aiutare, ma non credo di avere modo di 
fare alcunché di concreto.
Qualcuno però deve segnalare la cosa ...


fuzzy
 
Da me in pre-stagionale 3.60€ un sacco da 15KG.
 
Non è pellet certificato, tanto è vero che quest'anno me ne hanno
portato una fornitura pessima, che fa moltissimo residuo di cenere: mi
sono lamentato e lo verranno a cambiare.
 
Trattasi di legno di faggio (che già di per sè ha un residuo maggiore
rispetto all'abete).
 
La mia personale soddisfazione, oltre a pagarlo poco, è che il
fornitore è un'aizenda qui vicina che lavora legno di faggio (ci fanno
dei divani) e con gli scarti (oltre ad altro legname) producono
pellet. 
 
Più volte sono capitato da loro in fabbrica, ed ho avuto modo di
verificare il legno che usano (i macchinari, i metodi, etc) e mi fido.
 
Per la potenza calorica, non ho notato differenze epocali rispetto al
pellet certificato del supermercato, mentre ammetto che il mio ha
residui maggiori (ma gestibili).
 
Ciao
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it