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Titolo: Stanza in cartongesso su soppalco

Ciao, vedendo i prezzi e lq facilità di montaggio del cartongesso mi è 
saltata la malsana idea di fare una stanza sul soppalco del garage in modo 
da poter mettere un tavolino e scaldare la stanza più facilmente.
il soppalco ha come pavimento un tavolato fissato sulle putrelle e sopra 
sono libero fino al tetto e a 2m e 30 ho delle travi in orizzontale dove 
poter fissare i profili.
domande:
Posso fissare i profili su un tavolato di 3cm?
Mi. Conviene orientarmi su altro? 

Se riesci a mettere le viti dei profili per il cartongesso da sotto il tavolato da 3mm in modo da fargli fare più tenuta sarebbe meglio.
Potresti mettere una rondella piana sulle viti che userai per il fissaggio dei profili per aumentare la superficie ed evitare che la testa della vite rompa il tavolato da 3mm.

 Mi. Conviene orientarmi su altro?
 
se fissi sia in alto che in basso e altezza 2.30 
direi che ci puo' stare, solo evita di andarci contro :)
 
come suggerito 
in basso metti una vite/dado/bullone passante da sotto, testa piatta,
e blocchi sopra con rondella pari pari la larghezza del profilo
 
 
felicepago
 
analytyca
.

 .
 

Io mi preoccuperai solo di un aspetto: quanto stabile è il
pavimento perché l'orditura del cartoncesso è fissata con
lo sputo (di norma pinzando un pezzo all'altro usando la
bava del buco come uno pseudorivetto) quindi certo non va
a far da rompitratta alla soletta sottostante se questa ha
frecce significative quando ci cammini sopra...
 
Nel caso cercherei un fissaggio "mollo" che compensi un po'
le deformazioni del tavolato. Magari comprando una stecca
di tubo di ferro dal brico, facendola a pezzetti e mettendo
questi nel legno con una tazzata, un pezzo di barra filettata
piccola (diciamo M6, con il tubo da 1/2") infilata nel tuo,
una rondellazza, una molla, un'altra rondellazza, bullone per
chiudere, un po' di schiuma poliuretanica nel lume che resta
nel tuo, U del cartoncesso fissata a sua volta con bullone
e rondella (senza molle strane) ma magari con un pezzo di
banda di neoprene bucato dalla b.f. come antirumore.
 
Diciamo uno strano "ammortizzatore"/giunto di dilatazione che
puoi fare con componenti comuni senza spendere cifre folli ed
evita sorprese dopo...
 
Alternativa molto più semplice scatolato 30x30 montato con L
e fiti autoforanti. Quello è rigido, anche se bestemmi per
fissare il cartongesso...
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi


Grazie, si il tavolato è solido ma ha tutte le. Dilatazioni del legno e si 
muove leggermente, ma veramente poco. Tengo in considerazione. 

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Si posso farlo tranquillamente il. Tavolato è da 3cm comunque quindi un 
bello spessore. Dai devo solo decidere come sacrificare il. Rettangolo che 
ora ho come spazi, forse meglio chiudere ad angolo e fare solo due pareti 
im cartongesso 


 
Sai che non ho capito? Io volevo mettere un listello tra profilo e 
tavolato e tra profilo e trave per avere base dritta per il. Montaggio.
Non voglio fare una stanza enorme, calcolando che da un lato corto ho la 
botola per salire e dall'altra ho una 'finestra' verso l'esterno formata 
da pezzi di legno verticali sfalsati.
mi serve lunga 2,60 perché volevo piazzarci il bersaglio da freccette e 
purtroppo il lato corto è 2,40..non sai che nervoso altrimenti risolvevo 
con una parete sola

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Domanda stupida, forse .....
E se invece del cartongesso tu facessi pareti in legno?
Anche il legno è elastico per cui le eventuali piccole oscillazioni del 
tavolato verrebbero tranquillamente sopportate da una struttura in legno.
 
IMHO, come sempre.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 IMHO, come sempre.
 
Ci avevo pensato ma una lastra di legno di quelle misure costa il triplo e 
ne pesa altrattanti, non volevo neanche sovraccaricare la struttura

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perline...
 
 
 

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Infatti.
 Il gesso pesa 2.3 kg per dm3, il legno di abete 0,85 circa.
Leggera intelaiatura di montanti verticali 40*30 (meglio 40*50) mm ogni 80 
cm, max 100 cm. fra i montanti, base e soffitto listelli della stessa 
dimensione e il tutto chiuso da pannelli di perline da 10 mm di  spessore. 
Sicuramente pesano meno del cartongesso, non soggetti a rotture da 
sommovimenti del tavolato sottostante e sicuramente meno fragili rispetto al 
cartongesso.
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Ancor meglio. Il legno di abete (secco) non supera i 750 kg per mc.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Il problema è che il cartoncesso ha due vantaggi: costa poco e si
taglia bene, ovvero fai presto a farlo e la sua orditura metallica
è fatta in modo che anche un cane bipede ubriaco la mette diciamo
abbastanza piatta, magari un pelo fuori bolla, ma certo senza curve
o altre amenità. Il grande contro è che non tollera movimenti quindi
il fissaggio è un problema su pavimenti "non troppo rigidi" e che
metterci su qualcosa, anche con gli appositi tasselli a ragno con
pinza dedicata, è come dire... Giusto per poco più di un leggero
bersaglio da freccette.
 
Il problema delle perline è che costano di più, che se le prendi
troppo sottili e fai un'ossatura non proprio ben fatta/robusta,
traduzione la fai con listelli del brico e perline del brico,
facilmente vedrai un po' di pance sparse per la parete. Per farle
bene ti serve o saperlo fare (non che richieda competenze esagerate
ma diciamo un minimo di manualità extra che per il cartoncesso non
serve) o avere strumenti moderni che sopperiscono alla mancanza di
conoscenze, ma che costano anche abbastanza, cito ad es.
 
Livella laser rosso per i poveri, verde per i ricchi, a tre piani,
non a punti e possibilmente autolivellante a treppiedi, sega ad
affondamento a binario decente (non dico Festool o Mafell, ma almeno
Makita o Triton se proprio vuoi risparmiare) come dotazione minima
per il bricolatore improvvisato che vuole far comunque un buon lavoro
anche se è alle prime armi. Guarda i prezzi e fatti due conti.
 
Io di perline (spesse 22mm, su ossatura da cartoncesso) c'ho fatto
le pareti di casa e già un po' di porcate le ho fatte, ma se non
avessi avuto un po' di macchine moderne che compensavano le poche
conoscenze beh... Non so che porcate sarebbero uscite... Inizialmente
avevo pensato a far un'ossatura di legno, poi mi son reso conto che
con i listelli star dritti era un'opinione, avrei potuto farlo usando
multistrato/paniforte ma per far prima son passato all'ossatura del
cartoncesso, poi ho imprecato per gli impianti da passarci, in
particolare per gli impianti con scatole sui due lati quando io avevo
già fatto mezzo lato, ma intero, senza lasciar buchi, imprecando nel
mentre perché su ossatura cartoncesso vado bello dritto anche se sono
un cane, ma non vado di sparachiodi e metter le perline a vite e far
prendere la vite, che ricordo si mette nell'incastro per non farla
vedere troppo, senza rompere l'incastro stesso per riuscire a farla
entrare nel metallo è stata un'altra notevole fonte di bestemmie e
qualche passata di stucco/poliuretanica...
 
Per un garage non avrai magari tutti questi problemi però mettilo in
conto ovvero in sintesi: cartoncesso, facile, veloce, tanti problemi
dopo, rischi che si rompa, camminandoci intorno, che ti tocchi fare
trovate balorde tipo rasarlo con rete plastica fina da intonaco e
colla da pavimenti e che non basti e via dicendo. Legno meno facile
se non sei abituato a farlo, ma poi assai meno problemi nel tempo.
 
Il sistema delle molle che ho suggerito dovrebbe dar un'idea di quando
il cartoncesso sia "complicato" ad andar su legno...
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Grazie mille sei stato gentilissimo. Io non ho problemi estetici, ho solo 
paura che mi cadi addosso o che non sia im grado di farlo.
per dirla tutta potrei anche non appendere nulla sulle pareti, ma deve 
essere lavoro facile ed in economia. Il mio obiettivo è fare una stanzina 
da riscaldare facilmente dove saldare due robe e tirare due freccette 
quando ho il cristo.
 
Quindi, ossatura cartongesso e compensato leggero viene giù tutto? 

Siamo nel 2019, quasi 2020 esistono sistemi di fissaggio su cartongesso che portano tranquillamente 100kg di peso, sono una specie di tassello con due alette che si aprono quando avviti la vite nel tassello,ci sono di varie misure che vanno in base al colore che sono, rosso, blu, marrone e giallo. 
Io farei il telaio in travi di legno e non usando i profili per cartone essi che renderanno la struttura più solida su cui poi avvitare i pannelli in cartongesso da 12.5mm.
 

> Quindi, ossatura cartongesso e compensato leggero viene giù tutto?
 
Direi di no. Il problema di ossatura cartongesso + cartongesso sopra
è che l'ossatura è debole quindi muovendo il pavimento muove lei e
muovendo lei spacca il cartongesso. Non penso venga giù ma andare a
creparsi tutto rapidamente si.
 
Il compensato (multistrato) su ossatura cartongesso va bene, solo non
ti aspettare estetica ALCUNA, le giunte faran assai schivo e se lo
metti sottile o metti OSB o MDF per risparmiare avrai pure delle
pancette sparse ancora più schifose. Nulla che impedisca di giocare a
freccette ma certo nulla di bello da vedere.
 
Il vantaggio delle perline è che essendo "giunti a vista" le eventuali
imperfezioni si vedono meno. Se non le guardi diciamo che le noti poco
c'è un po' di pancia? Beh, con le righe dritte delle perline non la
vedi. C'è un pezzo mezzo staccato? Poco importa se non ti appoggi o non
lo guardi bene pare tutto ok...
 
Se è per farla in pannello di legno considera solo una cosa: ho hai una
sega a binario, possibilmente ad affondamento, o avrai problemi a fare
i tagli. La perlina la tagli solo in cima e anche con un seghetto a mano
la farai, il pannello è molto più grande e andar dritti a mano... Fa
molto caldo... Il cartongesso non ha questo problema perché vai dritto
con un rigone ed un cutter, anche senza manualità non fai 'S' strane,
mentre con una sega a mano, con un alternativo ecc anche tenendo un
riscontro farai S eccome. Le perline mettendo dalla parte del taglio
una perlina o un bordo a coprire anche le schifezze spariscono.
 
Tradotto... Io farei perline...


Scusa?! Tu proponi di avvitare il cartongesso su legno?!
Ovvero proponi di montarlo su qualcosa di ancor meno rigido della sua
orditura metallica? Io lo definirei follia pura.
 
Quanto ai tasselli... Beh li conosco, dalle mie parti il cartoncesso
è la finitura interna standard di ogni casa. C'è scritto sopra che
portano 100+Kg, si, loro li portano. L'M6 che ci avviti li porta,
poi se per caso il carico non è perfettamente centrato...
 
Certo, puoi aggiungere che ci metti una barra da mobili quindi il
carico si centra da solo, magari pure che ci metti una struttura
metallica dietro, prima di pannellare. Ce ne son tanti di modi, ma
per tutti vale una logica: far cartongesso *in edilizia* ovvero su
solette e soffitti di cemento/mattoni/blocchetti costa poco e si fa
presto. Farlo su roba elastica come legno è una ricetta per avere
pannelli spaccati/fessurati. Farci un'orditura ancora più elastica
è poi il massimo. Non riesci manco a finire di avvitare il pannello
che l'hai già rotto.
 
Ps: l'orditura metallica è *incredibilmente* solida per la sua
leggerezza. Il problema è che le giunzioni tra basi e montanti
sono fatte solo con lei stessa. Ovvero con una specie di pinza
che "punzonando" un pezzo di orditura lo taglia facendolo
penetrare un po' nell'altro pezzo a fianco come fosse una specie
di rivetto. Solo più debole di un rivetto.
 
In tal senso se lui monta una base su un pavimento che muove con
ottime probabilità i montanti si disconnettono in qualche punto
dalla U a terra e il cartoncesso avvitato su di essi si fessura
in vari punti.
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Scusa?! Tu proponi di avvitare il cartongesso su legno?!
Ovvero proponi di montarlo su qualcosa di ancor meno rigido della sua
orditura metallica? Io lo definirei follia pura.
 
Pura follia? Guarda che in inghilterra e negli stati uniti I falsi muri vengono fatti con telai realizzati in legno su dove avviti il carton gesso e metti lana di roccia tra un pannello e l'altro e costruiscono così da sempre e non hanno mai dato problemi. 
Ho vissuto 12 anni in Inghilterra ed i muri divisori li fanno così nelle case. 

 
Scusa ma rido: in UK costruisco spazzatura ancora peggiore degli USA
e se vedi solo certi appartamenti di Londra, considerati di pregio
con spazzatura messa sopra tavolati di legno e CA a vista, per non
parlare dei loro merdavigliosi impianti a vista dal grattacielo che
è recentemente bruciato a quel che ancora è in piedi...
 
Comunque in UK il cartongesso su legno lo mettono su appoggi in
muratura o altra spazzatura rigida, non su un tavolato che quando
ci cammini sopra fa 5/6cm di freccia ad ogni passo.
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Le case classiche inglesi hanno i pavimenti in assi di legno su travi di legno, ed il 90% delle case nuove è ancora costruito così. 
I muri divisori sono attaccati al pavimento ed al soffitto. 
Sui muri portanti invece il cartongesso è incollato al muro. 
Mai visto problemi in case vecchie di 100. 

 di legno, ed il 90% delle case nuove è ancora costruito così.
 
Ometti un dettaglio: han assi di legno da 4cm circa su travi di
legno da 10-15cm circa, ovvero qualcosa di molto ma molto più
rigido di un soppalchetto domestico.
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
Capito, ho una sega circolare e una guida per sega circolare. L'estetica è 
l'ultimo dei miei problemi, deve essere una stanza per ridurre il volume 
da riscaldare e per metterci un tavolo e un bersaglio.
tra l'altro non so se in estate morirei di caldo o no.
io cerco la soluzione più semplice da realizzare e anche economico per 
quello ero andato. Sul cartongesso.. 

Mettiamola così:
 
 - perline, più care. Con una circolare già stai comodo e viene pure
   carino. Finita la parte carpenteria non serve manco verniciarle
   se ti piace così a vista.
 
 - cartongesso, meno caro, se fai qualche accrocchio per evitare che
   si rompa, come l'esempio suggerito ma pure altri, chessò una U di
   legno con una "lamina" di legno dentro e un po' di punti di
   poliuretantica o altro accoppiamento "elastico", spendi comunque
   meno che le perline, ci devi studiare un po' di più, la rischi un
   po' ma diciamo che fai pure lui. Di contro poi devi fargli un fondo,
   lasciare cartongesso nudo non va non solo per estetica. Quindi metti
   in conto polvere e sporco in giro.
 
 - terza opzione ove proprio ignori l'estetica: compri pannelli di OSB
   un po' spessi, con incastri, diciamo 26-30mm, travetto sopra,
   travetto sotto, li metti nudi e crudi, un solo foglio. Spendi più o
   meno come il cartongesso, fai un lavoro più brutto a vedersi, ma fai
   molto prima sia del cartongesso che delle perline e hai una parete
   molto sottile (lo spessore del pannello) ma comunque robusta anche
   se ci tiri un calcio dentro, sul piano del rumore è come non avercela
   se il fondo muove scricchiolerà un po' ma nulla di che, però hai
   fatto tutto in una mattina, acquisto, trasporto e montaggio inclusi,
   dopopranzo tiri freccette.
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Mi hai quasi convinto per l'osb che ho già utilizzato per fare il tetto al 
mio soppalco. Non ad incastri, ma normale.
unica cosa che seconde me ci vuole anche oltre ai travetti sopra e sotto 
dei montanti perché il pannello fletterebbe troppi, ma con montanti ogni 
60 cm va che è una meraviglia.
 
Grazie mille sei stato gentilissimo, faccio lista da bricoman e vedo 
quanto mi costa. 

On 17.12.2019 12:19:05 +01:00, xte wrote:
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Tra l'altro scopro ora di pannelli infrarossi enormi di tipo c potrei 
installarne uno a soffitto sopra al banchetto da lavoro e sulla zona di 
tiro e invece di riscaldare l'aria, che non sarebbe facile riscaldo me e 
gli oggetti intorno?
idea malsana? 

 
Mah, non saprei. Non ho mai avuto robe del genere, solo viste
tempo fa non ricordo manco più da chi e non mi avevano molto
impressionato... Come del resto, su similare principio non mi
han impressionato le placche da cucina a infrarossi che erano
comuni prima dell'induzione.
 
Il rendimento di una stufa è sempre 1. Tutto va in calore. La
sola differenza è alpiù nella capacità di distribuirlo dove
vuoi alla velocità che vuoi. Nel caso penso che un classico
caloriferino da meno di 20 euro, resistenza *con ventola* sia
la cosa più rapida e duratura che ci sia.
 
Ocio solo, per tutti, ai costi. Per scaldare in fretta senza
svenarti, un locale che usi di tanto in tanto IMO prenderei
uno dei soffioni a gasolio del brico, non so come si chiamino,
sono come i soffiatori per pulire i vialetti da foglie&c,
al posto del sacco han un serbatoio, la forma è più o meno la
stessa e al posto del motore elettrico han un bruciatore a
gasolio. Con la potenza che hanno un localino lo scaldi di
corsa e con 5/6 euro di gasolio vai avanti una giornata.
 
Svantaggio: non han termostati utili. Accendi, scaldi, spegni
e o aspetti che torni freddo o integri con altro riscaldamento.
 
Traduzione: se la stanza può servire da trombatoio scaldi di
corsa, poi hai altre fonti naturali per mantenere la temperatura,
altrimenti integri con elettrico. Ma la partenza la fai fare al
gasolio, sennò spendi decisamente tanto.
 
Se invece serve per usi più lunghi... Beh... A quel punto penso
che una stufetta a pallet possa andar meglio: riesci a scaricare
il poco fumo che esce con facilità, non spendi troppo, scaldi bene
e la manutenzione è limitata...



Grazie, no il mio è un uso veramente sporadico e ho bisogno del calore 
subito per quello ho pensato ad una stanza per ridurre il. Volume da 
scaldare