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Titolo: Come sistemare questa griglia nella strada?

Allora spiego brevemente il problema: per accedere a casa mia c'è una
stradina in discesa che abbiamo asfaltato molti anni fa; tale strada
prima di immettersi nella statale ha una griglia di raccolta delle
acqua piovane. Ora sta di fatto che, per colpa delle radici di alcuni
pini, l'asfalto e tutto poggi e buche e la suddetta griglia, nella sua
parte centrale, si è divelta e anche il canaletto sottostante di
contenimento è rotto e la griglia non appoggia vi più bene e adesso ci
sta dentro per traverso.
La soluzione ci sarebbe: con uno scavatore spianare la strada e poi
rifare tutto, nuova canaletta e nuova asfaltatura. Il problema è che
siamo un condominio di 30 app. e prima che venga deciso una spesa del
genere magari passano degli anni... e allora nel frattempo, in attesa
di un intervento radicale e definitivo, stavo pensando ad una
soluzione tampone per impedire che questa griglia di ghisa messa per
traverso sulla canaletta possa essere causa anche di infortuni/
incidenti... vedi per esempio uno che c'entra con la ruota di uno
scuter o di una bicicletta.  Avevo pensato anche di levarlo del tutto
questo pezzo di griglia ma forse sarebbe anche peggio, perché adesso
almeno impedisce alla ruote di entrarci più dentro....
In pratica immaginatevi questa griglia, che attraversa la strada, con
tutti i pezzi al loro posto escluso quello centrale che proprio non è
più possibile tenere al suo posto e perciò vi viene lasciato per
traverso.... Il muratore una volta ha provato a fare qualcosa ma con
pessimi risultati...
Voi come fareste, escluso naturalmente l'opzione di rifare tutto da
capo? Un alternativa intermedia sarebbe quella di fare un lavoro di
muratura di fondo, limitato a quel punto, levando il pezzo di
canaletta danneggiato dalle radici dei pini e sostituendolo con una
nuova della stessa misura... però anche qui ci vuole tempo e una
delibera assembleare... e nel frattempo? Stavo anche pensando
di togliere per adesso la griglia e mettendoci dentro un qualcosa che
impedisse alle ruote di entrarci dentro, vedi per esempio un
tronchetto di legno della misura adatta che facesse il filo della
strada... però se poi per qualche motivo dovesse uscire fuori sarebbe
anche più pericoloso. Oppure collegare il pezzo di griglia agli altri
in qualche modo, ma non avendo l'appoggio sotto alla fine la cosa
rischierebbe di peggiorare solamente la situazione...
Tutte le volte che ci passo mi ci fermo sopra, apro la portiera e la
guardo... nella speranza che si accenda un lampadina, ma per adesso le
idee sono a zero.
Mentre qualcuno si concentra sul problema vado a fare un paio di
foto....
Giovanni

 impedisse alle ruote di entrarci dentro,
Ostruisci il foro di scarico con una rete a maglia fitta, poi riempi la 
canalina di brecciolino di grana sufficientemente grande da non passare 
nella rete.
Quando avrai la delibera, l'escavatore eliminerà canalina e ghiaia.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 
Ti ringrazio della risposta. Anche questa potrebbe essere una soluzione. 
Però dubito che, visti i tempi biblici delle decisioni condominiali, la 
soluzione sia percorribile... Difatti alla fine ci sarebbe il rischio che 
poi rimanesse così per anni...
Intanto posto le foto... così, magari, se viene anche qualche altra 
idea...
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC00345.jpg
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC00344.jpg
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC00343.jpg
 
Giovanni

 
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC00343.jpg
Se ho capito bene, la parte a rischio e che vorremmo sistemare in modo 
provvisorio č questa, lunga circa "mezzo metro", giusto?
Come farei se fossi io:
1- prendo pezzo di grigliato e lo butto via
2- prendo pezzo di tubo di quelli di plastica, lungo poco piů della parte 
rovinata, diametro tale da "riempire" bene la canaletta.
3- pulisco per bene, posiziono il tubo e riempio sopra con un paio di secchi 
di calcestruzzo.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
L'idea non mi pare malvagia, semplice economica ed efficace... in pratica se 
non erro è nella falsariga di quella di riempire il tutto di breccino...
Però se ho ben capito con il tubo otterresti due scopi: il primo di permettere 
sempre il passaggio dell'acqua e nello stesso tempo quello di avere un 
appoggio per le ruote delle macchine...
L'unico dubbio che mi viene è questo: siccome se vogliamo permettere il 
passaggio dell'acqua senza creare scalini, il tubo dovrà essere il più grande 
possibile, che arrivi quasi tangente al filo della strada, per cui la gettata 
di calcestruzzo, in pratica, rimarrebbe solo ai lati o al massimo un paio di 
cm. sopra, e questo comporterebbe che durante il passaggio delle auto il tubo 
si fletterebbe incrinando il cemento, che a lungo andare si sbriciolerebbe 
lasciando a nudo i tubo che poi a sua volta alla fine si romperebbe...
Magari, però, l'ostacolo potrebbe essere aggirato con un tubo a forte spessore
oppure addirittura di metallo? Mi pare che quelli di plastica si trovino anche 
da un cm di spessore... però questo creerebbe uno scalino che farebbe da 
ostacolo al flusso dell'acqua e si riempirebbe subito di detriti vari.
Invece con uno di metallo penso basterebbe uno spessore anche di 2-3 mm... che 
ne dici?
Comunque questa credo sia la strada giusta... basta aggiustare solo alcuni 
dettagli... 
Giovanni 

 lasciando a nudo i tubo che poi a sua volta alla fine si romperebbe...
Partiamo dall'inizio?
Per quale motivo è stata messa codesta griglia?
Al 99% è stata richiesta dall'ente proprietario della strada 
(provinciale/comunale?) per evitare che l'acqua piovana della vostra 
stradina privata scorra sulla strada  pubblica.
Quella che ci finisce dentro, bene, quella che straripa se ne va al basso e 
quando smette di piovere siamo sempre a posto, giusto?
Che dentro ci sia un gradino, che col tempo il fondo si possa un po' 
intasare con terra e sporco, machissenefraga.
Metti un tubo diametro 10 cm, posato sul fondo, porta a livello con del buon 
calcestruzzo, annegandoci una rete tipo quella delle gabbie per i polli e ci 
potrai passare sopra con un carro armato.
Considera anche che il tubo, di plastica e sottile, serve solo da sostegno 
durante il getto.
A calcestruzzo indurito abbiamo un arco autoportante.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
Allora a questo punto, visto che la canaletta sarà profonda almeno 20
cm e con un tubo di 10 avremmo un altezza di calcestruzzo di circa 10
cm, perché non strafare e affogarci dentro anche la griglia che prima
avevamo gettato via? Cosi avremmo ottenuto il massimo: avere ancora un
po il passaggio dell'acqua, avere una struttura che non teme il
passaggio delle auto, avere una ulteriore armatura del cemento e
infine, dal punto di vista estetico, non interrompere la continuita
del grigliato...cosa che non è importante di per se, ma che non
guasta...al fine di evitare possibili critiche e lamentele dagli altri
29 condomini...
Che ne dici, può andare? L'accendiamo? :-)
Giovanni

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
La griglia, annegata sopra, non fa da armatura ma si staccherà dopo due 
giorni.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Aspetta un attimo. Ragionando sempre in teoria: visto che la griglia al centro 
ha un foro per un bullone per il bloccaggio sulla canaletta, che prima avveniva 
tramite una staffa che andava ad impegnarsi sulle due feritoie laterali, perché 
non utilizzare ancora questo sistema di fissaggio? Magari, però, andando ad 
avvitare il bullone su una piastra filettata, sempre affogata nel cemento? 
In pratica sarebbe come prima.. anzi meglio, perché prima l'appoggio era solo 
laterale e nelle spalle della canaletta, mentre adesso sarebbe su tutta la 
superficie.
La procedura potrebbe essere questa: si mette il tubo, si mette sopra la piastra 
filettata con un tirante di protezione e riferimento, si fa la gettata e si 
mette la griglia al filo delle altre, facendo passare il tirante dal foro del 
bullone. Dopo l'essicazione si toglie il tirante e si mette il bullone di 
fissaggio.
Ora che te ne pare?
Giovanni

 ha scritto:

A me piace molto l'idea del Fabbro pero' mi incuriosisce da buon
fabbro che è come mai non ha proposto di saldare quattro piedini di
ferro a sta griglietta in maniera da farla stare sù orizzontale e per
lui  sarebbe stato un lavoro di 5 minuti.
Ciao
Stefanino

lui  sarebbe stato un lavoro di 5 minuti.
La griglia delle foto č di GHISA.
Saldarci quattro piedini sarebbe impegnativo, costoso e, al 95%, inutile 
perchč si staccherebbero alla seconda o terza auto che ci passa sopra.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ora che te ne pare?
Ho capito, tu alla griglia non ci vuoi rinunciare:-)
Si, come sistema può funzionare.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggionews:201104302...@mynewsgate.net...

Ti ringrazio, mi sarebbe dispiaciuto mettermi al lavoro immaginandoti
li accanto che giri la testa dall'altra parte per non vedere :-))
Comunque, nel caso tu avessi ancora un po di tempo da dedicarmi, ci
sarebbe da sistemare un' altro pezzo di griglia, questa volta però
messa non in fondo alla strada, ma a metà. Ecco le foto.
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC00347.jpg
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC00348.jpg
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC00349.jpg
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC00350.jpg
Come si può vedere qui la canalina è ancora recuperabile (forse), come
appoggio, e si potrebbe fare tutto il lavoro senza  (quasi) necessità
di muratura. Anche qui le radici hanno alzato la strada nel punto
centrale dove le ruote non passano, per cui non essendo compresse
sfogano in alto. Provando ad appoggiare la griglia dentro la canalina
si sente che tocca al centro e balla dalle parti di circa 1 o 2 cm.;
per cui mi sarebbero venute due ipotesi di soluzione, rimanendo
esclusivamente nell'ambito meccanico/fabbrile:
1) Sistema:
Con il flessibile molare la schiena della canaletta che impedisce alla
griglia di spianare e fare il filo delle altre, a quel punto unire il
pezzo ai due adiacenti tramite un ferro piatto (mettiamo di 50x10) che
passa sotto i tre pezzi ed ai quali viene bloccato sfruttando i fori
di passaggio del bullone di fissaggio. In pratica, dopo spianata la
canaletta con la mola, inserisco sotto le due laterali la piastra di
ferro con i tre fori filettati di M10 e ve la blocco mettendoci subito
i due  bulloni. A quel punto inserisco la parte centrale e blocco
anch'essa alla piastra con il terzo bullone. A questo punto i tre
pezzi si comporteranno come uno solo, sostenendosi a vicenda, ed
ognuno avrà il suo bravo punto di contatto totale con la canaletta...
Mi pare che tale sistema,  per adesso, non presenti controindicazioni
o particolari effetti collaterali.
2) Sistema:
Si è detto che il sistema precedente non aveva controindicazioni...
però a voler essere pignoli qualcosa si poteva trovare. Vedi per
esempio il fatto che usando i bulloni per collegare le tre griglie
sarebbe venuta meno la possibilità di un loro ancoraggio alla
canaletta, perché avremmo dovuto eliminare le staffe inferiori di
bloccaggio...Con il presente sistema, invece, si possono lasciare
tranquillamente le staffe suddette al loro posto. Per ottenere questo
pensavo di usare la solita piastra di prima, ma più corta. In quella
centrale usare sempre  il solito bullone di bloccaggio e, per fissarla
sulle due laterali, non ancorarsi al centro ma lateralmente, agendo
sulle alette alle due  estremità. Ora, siccome le alette sotto sono
bombate al centro per aumentare la resistenza, si tratterebbe di farci
due spiani con la mola, o con la fresa e poi, al trapano,  4 fori
filettati M6 oppure M8. Nella piastra/piatto di collegamento, a sua
volta, ricavarci 4 fori per parte passanti per le viti; ed  ecco che
così abbiamo creato la possibilità di ancorare la griglia centrale
alle due adiacenti senza dover sacrificare le due staffe di
ancoraggio...
Che te/ve ne pare? Può funzionare, oppure c'è qualcosa che non ho
considerato? Se avete alte opzioni non esitate a dire... pendo dalle
vostre labbra.:-)
Giovanni

pezzo ai due adiacenti tramite un ferro piatto (mettiamo di 50x10) che
passa sotto i tre pezzi ed ai quali viene bloccato sfruttando i fori
di passaggio del bullone di fissaggio.
Piatto sotto, lungo che prenda la griglia centrale e parte delle due 
adiacenti.
Sfruttiamo le asole, sopra ci metti rondellone e bulloni da carro:
Cosě č un lavoro veloce e non perdi l'uso dei fori di ancoraggio.
Se sono stato troppo sintetico fischia e faccio disegnino:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
Penso di aver capito: invece di passare dal centro della griglia con
una piastra lunga farne due corte, con 2 fori M10 per lato e
attaccarsi direttamente dal sopra tramite due rondellone  e 2 vite
svasate per parte...oppure ci metteresti i bulloni esagonali? Però in
tal modo sporgerebbero e forse sarebbe meglio evitare.
Oppure ho capito male? In tal caso un disegno si, aiuterebbe ...
Giovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:e0de1c0e-bc38-4967...@x1g2000yqb.googlegroups.com...
    big cut
Ciao Giň...
ti perdi un bicchiere d'acqua..    :-)
Due "soluzioni" semplici-semplici da "meccanico"...
Prima soluzione:
Piega (o fatti piegare) una lamiera di adeguato spessore (tra i 4 e i 6 mm) 
a forma di "U" di misura adeguata per entrare nella canala e "sostenere" la 
Griglia all'esatto livello della superficie stradale.  La inserisci 
"capovolta" dentro il foro e "sopra" ci appoggi la griglia!
Se vuoi stare piů tranquillo ci puoi pure dare un punto di saldatura oppure 
metterci un paio di viti di fissaggio.
Seconda soluzione:
Fatti piegare la stessa lamiera ad "Omega" di misura adeguata ad 
"appoggiare" sulla superficie stradale e "contenere" la griglia.
Nota: La "mancata" foratura della lamiera non incide un tubo sul passaggio 
dell'acqua piovana... vista la lunghezza della canala traversale
Comunque ci puoi sempre fare una serie di fori alla Fresa CNC...     :-)
Ciao.
 

Oppure ho capito male? In tal caso un disegno si, aiuterebbe ...
No, hai afferrato benissimo.
Io userei bulloni da carro (sono quelli da legno, con testa tonda e quadro 
sottotesta).
Senza filettare, bullone e dado, unendo le tre griglie, stringo i bulloni e 
poi metto in loco il pezzo unico ricavato.
Buona anche l'idea delle viti svasate, devi solo lavorare di piů.
Anche una testa esagonale sporgente pochi mm. non sarebbe di impiccio, viste 
le condizioni della strada.
Ci sarebbe anche il metodo da muratore, tenaglia e fil di ferro:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ciao.
Ciao Gustavo, quando il gioco si fa duro i duri entrano in gioco:-))
Scusa ma la tua prima soluzione non l'ho capita... Dici di mettere la
U rovesciata... e poi come fa la griglia a spianarci?
Puoi provare a spiegarmelo un altra volta?
Giovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:f5869d6d-2f45-4f52...@j28g2000vbp.googlegroups.com...


La tua griglia non "sta su" perchè avrà "rotto" le ali di sostegno oppure il 
supporto ad "L" laterale sulla canala...
Tu fai una U di lamiera e la "appoggi" capovolta sul fondo della canala 
(come fosse un "pi-greco...) e "sopra" ci appoggi (e/o fissi) la tua griglia 
originale...
Più semplice di così...    :-)
Se tieni le "Ali" dell' U leggermente "aperte" (diciamo di una decina do 
gradi) puoi avere pure il "fissaggio" elastico dentro la canalina stessa.
Se vuoi stare "ancora meno"...  taglia una fascia di lamiera da 4-6 mm di 
spessore della larghezza della griglia e della lunghezza del triplo (diciamo 
un metro.. un metro e mezzo...).
Poi "sollevi" le due piastre adiacenti a quella rotta e ci metti "sotto" la 
fascia di lamiera e ci torni ad appoggiare sopra le tre griglie.
Avranno uno "scalino" di pochi millimetri rispetto alle altre che non ci 
farai neanche caso...
Stesse "viti" di staffaggio e stessi fori di scolo se lo riterrai 
necessario.
Non serve sia Inox...  basta una lamieraccia qualsiasi... anche striata... 
purchè le bugnature le metti per sotto...   :-)
Ciao.


Ottima l'idea dei bulloni a testa tonda... Per cui considerando 3mm di
spessore di rondella e circa 4mm della testa del bulone abbiamo una sporgenza
di 7 mm che alle auto non dovrebbe dar noia e neanche a chi passa a piedi.
Ti/vi terrò informati su come viene il lavoro, allegando anche qualche foto...
cosi potrete dire le vostre impressioni sui rusultati.:-)
Grazie a tutti
Giovanni
-- 

 cosi potrete dire le vostre impressioni sui rusultati.:-)
Vedi di meritartelo:
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/24046_1318813783558_1627174831_772403_7593747_n.jpg
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
C'è compreso tutto? :-)))
Giovanni


Mi serve ancora un consiglio dai muratori esperti riguardo a come fare
tecnicamente la gettata di calcestruzzo: visto che non posso chiudere
la strada e neanche posso proteggere la gettata con una tavola/
lamiera, per il pericolo che poi possa finire nella strada principale,
mi servirebbe un prodotto che secca molto presto e diventi subito
calpestabile/rotabile. L'unica cosa che mi viene in mente è il cemento
a pronta... al posto di quello normale; però non so poi come regge nel
tempo.
Oppure conoscete un prodotto simile più adatto allo scopo? Magari di
facile applicazione, che rimanga plastico con il tempo e regga bene la
compressione?
Giovanni

 mapei mapegrout, ne esistono varie versioni, cerca quello rapido
ci ho riparato diverse rampe di accesso ai garage sotterranei mentre le 
macchine aspettavano di passare 

 
Ti ringrazio dell'informazione. 
Giovanni

 Peps <PepsMotorRa...@Soccmel.Bo> ha scritto:

Conclusione: le griglie sono sistemate. Il metodo però è tutto
meccanico senza lavori di muratura. In pratica ho fatto un ponte...
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC00352.jpg
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC00356.jpg
Fabbro, che voto mi tocca? .-))
Giovanni
Giovanni

Giovanni
Quel "genio" che ha fatto il lavoro ti ha montato le Griglie SENZA il 
relativo TELAIO!
Bravo!
Un lavoro alla pene di segugio degno di un Marrazzo!
Ciao. 

Fabbro, che voto mi tocca? .-))
Possibile che gli hobbysti debbano sempre scivolare su particolari 
insignificanti? :-)
Nella foto ravvicinata si nota una brugola che non è zincata.
Se prometti di sostituirla meriterai un 110 e lode.
Le rondelle sono opera tua o le hai trovate in commercio?
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto:

Cazz...non se ne fa una pulita.:-) 
Le rondelle me le sono fatte al tornio a controllo. Comunque è stato un parto un 
po travagliato... Il problema sono state le alette della griglie sotto non piane 
ma smussate. Per cui mi sono dovuto ricavare tutte le piastre inferiori alla 
fresa: sono partito da un piatto 25x50x140, prima ci ho fatto uno scarico nel 
messo largo 50 prof. 17; cosi mi è rimasto un sodo di 8 mm. Poi vi ho 
ricavato....Aspetta è troppo complicato spiegarlo, ti faccio uno schizzo...
Giovanni   

 Giovanni  
Ecco lo scarabocchio. Non sono un disegnatore, per cui confido nella
vostra pazienza.... :-)
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/Schizzogriglia.jpg
Giovanni

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Un'immagine vale più di mille parole.
Stampala, incorniciala e appendila in bella vista:
http://faidate.bloggit.it/wp-content/uploads/laurea-e-diploma5.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 ricavato....
"Noi" che non abbiamo (e se anche le avessimo non sapremmo usarle) queste 
macchine fantascientifiche avremmo risolto il problema in  modo diverso.
Ribalto la griglia sul banco e vai di smerigliatrice angolare, scintille, 
scintille,  scintille e la spiano:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Abbandoniamo per un attimo il bloccaggio delle griglie dal sotto e 
concentriamoci su questo punto:
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/DSC00355.jpg
 
Come si può notare siamo sempre sulla solita griglia di prima... però qui 
abbiamo il percorso che devia (per non prendere un tombino) e perciò si forma 
questo vuoto che forse non è pericoloso per le auto.. ma se ci va una ruota di 
una bici o scuter qualcosa succede.
Qui non vorrei aggangiarmi dal sotto, ma trovare una protezione da inserirci 
semplicemente dal sopra. Penserei ad una lamiera di 3-4 mm con un asola al 
centro che riprendesse le aperture delle griglie... Si tratta ora di stabilire 
come fissarcela senza bisogno di viti. Come sarebbe un sistema a scatto? Tanto 
qui il punto non è neanche trafficato, perché a ridosso di un muro... e poi 
visto che è così dall'origine si potrebbe anche soprassedere... Però sai come si 
dice "l'appetito vien mangiando"... e adesso, che sono riuscito a sistemarla nel 
punto più critico, mi da fastidio vedere questo vuoto.
Per cui riepilogando: va bene la lamiera asolata, va bene mettercela a scatto da 
sopra.. rimane solo da decidere come fare questo sistema a scatto.
I dati li abbiamo tutti... aggiungo una particolare che forse ci può aiutare:
se guardiamo le aperture delle griglie, che sono larghe 20x150, occorre 
considerare che non sono parallele verticalmente, ma coniche, scendendo 
allargano.
Per cui, magari, 4 orecchiette fatte in un certo modo messe ai lati del 
fazzoletto?
Giovanni

 fazzoletto?
Questa potrebbe funzionare?:
http://host.presenze.com/showpic-43325/tappo.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 
 
Perfetto. Semplice ed efficace.... Con del piatto di acc. armonico di circa 2mm 
verrebbe un buon lavoro. Proporrei, però, anche un invito in basso alle 
mollette...cosi:
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/tappogriglia.jpg
Giovanni
 

 
http://i383.photobucket.com/albums/oo274/giovannibo/tappogriglia.jpg
Approvato.
Io pensavo di stringere con le dita e farle entrare ma col tuo sistema basta 
appoggiare e spingere in giù.
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fabbrogiovanni
Ok,capito Faber grazie e mi sembrava strano non ci avessi pensato da
solo, ho imparato una cosa nuova. Adesso torno nella cuccetta con le
orecchie indietro e la coda in mezzo alle gambe :)
Ciao
Stefanino

orecchie indietro e la coda in mezzo alle gambe :)
Su, non fare cosě.
In fondo siamo al bar dell'oratorio e tutti possiamo cercare di aiutare:-)
-- 
Fabbrogiovanni