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Titolo: Teleriscaldamento

Qualcuno qui usa il teleriscaldamento?

Qualcuno qui usa il teleriscaldamento?
 
Io
 
-- 

 
Mi sapresti dire, a spanne, quanti kw consumi al mese in inverno?

 Qualcuno qui usa il teleriscaldamento?
 
io no, ho addirittura disdetto il canone anni fa

Mi sapresti dire, a spanne, quanti kw consumi al mese in inverno?
 
Non ne ho idea. 
 
-- 

 
Ti arriveranno le bollette... sopra ci dovrebbe essere scritto il consumo.


Io le pago senza leggerle, troppa fatica.
 
-- 

Il 12/01/23 18:09, ggufo ha scritto:

Costava troppo?

 says...

quello tv, non intendevo un cane grande, e neanche un contrappunto

 Qualcuno qui usa il teleriscaldamento?
 
Datemi una mano a capire...
 
Se una casa di 100 mq è in classe B (53,7 [kWh/m²a]) significa che il 
suo consumo sarà pari a 53,7 x 100 in un anno?
 
 

 Qualcuno qui usa il teleriscaldamento?
 
Vedo la domanda successiva:
 
"quanti kw consumi" ?
 
che e' a rischio di farsi prendere in giro in questo gruppo.
Se lei, putacaso, avesse una auto, forse dovrebbe conoscere una
equivalenza: 0,75 kW = 1 CV e quindi la sua domanda potrebbe
leggersi anche:
 
"quanti CV consumi"  ?
 
Supponendo invece che lei intendesse l'energia riscaldante, trovo strano
che le diano un valore in cui ci sia la lettere "W" , ma a quanto pare
il progetto di deliberato istupidimento tecnologico della popolazione
continua ad avanzare dove puo'.
 
Ad esempio, sulle bollette del gas e' stato introdotto correttamente
una indicazione di equivalenza del metrocubo con l'unita' di misura
internazionalmente definita, ovvero il joule e trovate scritto:
 
Potere Calorifico Superiore (P): 0,0387302 GJ/Smc
 
e quindi apparirebbe logico che un servizio di teleriscaldamento sia
fatturato in joule (MJ mi pare una "taglia" praticabile).
 
Cosi' uno potrebbe fare un facile confronto con il suo consumo quando
andava in autonomia a gas, semplicemente moltiplicando i m3 pagati
in bolletta in una stagione per il valore di 38,7302 MJ (ho diviso
per 1000 il coefficiente indicato sopra per evitare tutti quei zeri).
 
E cosi', leggendo quanti MJ gli sono stati fatturati, farsi una
facile idea di quanto sta consumando in energia in rapporto al
un impianto autonomo per un appartamento simile.
 
Ma siccome i burocrati sono delle carogne, vedo che seguono ENEL con
l'elettricita', per rifilare un consumo in chilowattora (kW·h) cosi'
che uno poi non capisce nulla. Oltretutto con il kW·h c'e' questo
tranello steso a danno dei niubbi, per cui si confondono e pensano che
sia "kW" che poi trovano leggendo sia una "potenza". E cosi' la
confusione tra "potenza" e "energia", ad esempio, come conseguenza,
gli fa credere che 10 kW di fotovoltaico siano tanta roba, quando
in realta' vale un quinto, forse un quarto di 10 kW "convenzionali".
 
Insomma, ai politici che hanno deciso e decidono che il teleriscaldamento
si misura con l'innaturale unita' di misura "chilowattora" (a quando
leggeremo che al posto della caloria la barretta di cioccolato ci da'
tot wattora, la cui ambiguita' e' poi ampiamente sfruttata da
commercianti frodatori e politici ladri per dare a credere al pollo
di turno che esiste il moto perpetuo ?) gli andrebbero tagliate le mani.
 
Nota bene: scrivere kW nella potenza contrattuale e' corretto, ma il
chilowattora e' un obbrio che crea grande confusione anche a chi
"si crede" esperto.
 

 wrote:

Si', l'idea e' quella: 5'370 kW·h per stagione.
 
Ma la gente e' abituata in termini di m3 di gas e quindi l'uso del kW·h
(anche nella classificazione energetica) e' una vera carognata da parte
dei tecnici (spero non tra i miei colleghi).
 
Costringe il povero niubbo ad una doppia conversione.
 
Prima di tutto, ogni kW·h e' pari a 3,6 MJ, quindi:
 
il fabbisogno termico sarebbe di 5370 · 3.6 = 19'332 MJ / anno
 
poi si divide per 38,7302 per avere un valore in metricubi di metano:
 
19'332 / 38,7302 =  499 metricubi
 
Naturalmente non tutta l'energia del gas va in calore utile,
c'e' la dispersione nei fumi, ma almeno cosi' abbiamo una idea di
cosa si parla: 500 m3 di gas metano (che con il 90% di efficienza
significa che prelevo dal contatore circa 554 m3, il resto se ne
va come fumo).
 
Sulla fattura avra' indicata una potenza termica (30 kW ?) e quella
unita' e' corretta, prevista dal Sistema Internazionale delle misure,
ma l'energia dovrebbe essere indicata in MJ per rendere la vita
facile ai consumatori. Primo nessuno scambierebbe un MJ con un kW
sono troppo diversi per fare confusione nella memoria.
E poi diventa facile fare l'equivalenza con il riscaldamento autonomo.
 
Volendo fare un ragionamento pignolo, potrei fare cosi':
 
quanto consumavo quando aveva il gas autonomo ?
moltiplicare per l'efficienza della mia caldaia (c'e' scritto
sul libretto o posso chiedere al manutentore ogni anni ...)
 
Esempio: 90% di efficienza per 1000 smc di consumo annuo significa
che 1000 · 90/100 = 900 smc di metano sono quelli andati utilmente
a riscaldarmi.
 
Poi faccio 900 · PCS = 900 · 38,7302 = 34'857 MJ
 
ed od ho il fabbisogno della mia casa. Se i bastardi del teleriscaldamento
e quello della classificazione energetica usassero i MJ, come previsto
internazionalmente dal sistema SI, avreste gia' finito.
E invece, vi tocca fare ancora una conversione:
 
34857 / 3,6 = 9'682,6 kW·h
 
Tra l'altro potete anche indovinare molto da vicino la vostra classe
energetica (non e' precisa, ma una significativa approssimazione),
perche' se sono 100 m2 vengono fuori 96,83 kW·h/m2/anno ... che
corrisponderebbe a che classe ?
 


 
dove si usa il kWh e il MJ (con il MJ usato tre volte di piu').
 

 Si', l'idea e' quella: 5'370 kW·h per stagione.
 
Tutto quello che scrive ha un suo perché, io devo semplicemente fare i 
conti della serva per tentare di capire quanto potrei spendere per 
riscaldamento e acqua calda sanitaria.
 
Il proprietario che vende la casa non l'ha mai abitata e quindi non ha 
bollette ne idea di quanto siano stati i consumi negli anni passati.
 
Poi è più che ovvio che i consumi dipendono da come uno usa il servizio, 
se è freddoloso e si fa 10 docce al giorno spenderà di più di uno che 
vive bene anche con 15 gradi in casa e si fa una doccia alla settimana.
 
5.370 kW·h teorici di consumo annuale mi permette di calcolare a grandi 
linee una spesa ipotetica.
 
100 euro in più o in meno non fanno differenza, 3 mila euro farebbero 
MOLTA differenza.
 
Grazie

 19'332 / 38,7302 =  499 metricubi
 
Chi, come me, non ha dimestichezza con i MJ può sempre semplificare: in 
1 mc. di gas ci sono 10 kWh.
E il conto è semplicissimo, anche se non sarà esatto al millimetro:
5.370 kWh/10=537 mc.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

La caldaia mica rende il 100% e gli scambiatori nemmeno
 (caloriferi), poi l'isolamento sarà buono?
 
Facciamo 650 mc a star bassi
-- 

 Facciamo 650 mc a star bassi
 
Facciamo pure, non ho obiezioni.
 
Però mi spieghi la faccenda del rendimento dei caloriferi?
Se ci metto dentro 10 chili di calore e tu dici che il rendimento è 
inferiore, diciamo 90% a caso, tanto per fare un conto, vuol dire che 
in casa ci arrivano 9 chili, e quel 1 che manca dove va a finire?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto:

Nei tubi murati fabbro, intendevo impianto radiatori.
 
-- 

 Nei tubi murati fabbro, intendevo impianto radiatori.
 
I tubi murati corrono per il 99% appena sotto al pavimento.
Se questa è da considerare una dispersione pensa a quelli che hanno il 
100% di tubi per riscaldamento a pavimento come sono sfigati :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Eh, no, sta imbrogliando, perche' ha letto questo NG (me ?).
 
Io invece mi riferivo ad una persona che non naviga in questi gruppi
e come unico referente ha la bolletta del gas e la proposta del
teleriscaldatore.
 
Dopo il passaggio abbastanza banale di passare dai m3 di gas a una
unita' di misura di energia, il MJ come scritto in bolletta (spesso
in prima pagina, cioe' uno non deve scavare nella bolletta), il
niubbio si trova davanti allo scoglio che in Italia la classe
energetica delle abitazioni e il bollettatore del teleriscaldamento
usano i chilowattora. E mo che fa ?
 
Naturalmente, una volta incontrato chi gli fa lo spiego, tutto
funziona, diventa solo una questione noiosa di fare moltiplicazioni
e divisioni. Ma io mi riferivo alla prospettiva di chi cerca di,
come primo tentativo, arrangiarsi da se', come tentato dall'OP,
con quello che trova tra le sue carte.
 
E in nessuna delle carte qualcuno ha avuto la decenza di dirgli:
guarda, se vuoi collegare la bolletta del teleriscaldamento a
quella del gas, basta usare l'equivalenza 1 m3 = 10,76 kW·h.
 
Cioe', non solo usano unita' di misura arbitrarie, comode solo per
i tecnici, ma neanche si degnano di mettere quella riga che invece
hanno fatto per l'equivalenza gas = MJ
 

 corrisponderebbe a che classe ?
 
Casa mia classe C 107,463kW·h/m2/anno, quindi direi classe B.
 
 
-- 
Finalmente mi sono sbarazzato della *MERIVA!* Mai più "beep" 
rompicoglioni :-D