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Titolo: Chiavi combinate aperta e chiusa

Storicamente, ho sempre avuto le serie di chiavi con due misure su un
pezzo:
10 aperta - 11 aperta
10 chiusa - 11 chiusa
 
Oggi, guardando delle chiavi combinate in un brico, ho pensato che
teoricamente la serie potrebbe essere fatta con quelle:
10 aperta - 10 chiusa
11 aperta - 11 chiusa
 
Ci ho ragionato un po', e ho trovato uno svantaggio: normalmente,
quando abbiamo un dado e un bullone, questi hanno la stessa
dimensione. Risulta evidente che la prima serie è funzionale in questo
caso, la seconda no.
 
Esistono, invece, vantaggi che mi sfuggono?
 
 
---
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http://www.avg.com
 
 

 Esistono, invece, vantaggi che mi sfuggono?
 
sicuramente hai ragione dal punto di vista della versatilità, però 
potrebbero usarle sia in un modo che in un altro, avendole di misure 
diverse potrebbero rovinare l'esagono. Altri vantaggi non ne vedo.
 
Meglio comprarle diverse per chi non le usa tutti i giorni
 

 Esistono, invece, vantaggi che mi sfuggono?
 
Il vantaggio e' la eleganza dell'ordine e la facilita' con cui le 
individui a primo colpo nel pannello.
 
 
-- 
Il recapture scatta se il bene esce dalla struttura produttiva.
 

 primo colpo nel pannello.
 
Si conferma la comodità e l'eleganza.
In confronto a me Gaius Petronius Arbiter era un apprendista :-)
 
https://i.imgur.com/b18KHuv.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

 In confronto a me Gaius Petronius Arbiter era un apprendista :-) > 
https://i.imgur.com/b18KHuv.jpg
 
https://ibb.co/RHpCW0b
 


 
https://ibb.co/RHpCW0b
 
 
Ammetto che il tuo pannello è più ordinato del mio :-)


 Esistono, invece, vantaggi che mi sfuggono?
 
Con due chiavi consecutive puoi stringere un dado mentre tieni
fermo il bullone della stessa misura con l'altra.
Se avessero la stessa misura aperta e chiusa, ti servirebbero
due chiavi uguali.

diverse potrebbero rovinare l'esagono.
 
In che senso?
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

individui a primo colpo nel pannello.
 
Boh, non mi convince molto la cosa.
Io individuo molto bene anche le doppie.


due chiavi uguali.
 
Questo era sottinteso nel "risulta evidente che", e è uno svantaggio.
Cercavo di capire gli eventuali vantaggi.
 
Che per ora paiono fermi a "si appendono meglio" e "sono più belle da
vedere".


 dado-bullone...
 
Fin che il bullone è serrato in modo banale hai anche ragione.
Ma quando capita di dover svitare qualcosa di serrato a morte l'anello 
chiuso che aggancia la testa esagonale in modo completo ha qualche 
probabilità in più di vincere, rispetto alla parte solo a forchetta :-)


 vedere".
 
Immagina di dover stringere un dado in una posizione scomoda, infilato 
in un pertugio che limita la rotazione a 30°
 
Con la forchetta devi farne almeno 60 prima di poter riprendere.
Con la parte a occhio poligonale riprendi a 30°
 
Conclusione: noi con le chiavi combinate finiamo il lavoro, tu con la 
chiave a forchetta sei fregato :-)


chiave a forchetta sei fregato :-)
 
Stai dicendo una cosa giusta ma che non c'entra.
 
Da cosa deduci che io ho solo la chiave a forchetta?
Da nessuna parte ho detto che la chiave a forchetta č identica a
quella chiusa.
 
Riparto dal primo messaggio, provo a spiegarlo in maniera piů
estensiva:
 
Caso 1: abbiamo la doppia serie
C'č la serie delle aperte, in cui ogni chiave ha l'aperta su entrambi
i lati di misure adiacenti: 6-7 8-9 10-11 12-13 etc
La 10-11 č
10 aperta - 11 aperta
 
Poi c'č la serie delle chiuse, fatta alla stessa maniera:
La 10-11 č
10 chiusa - 11 chiusa
 
In due pezzi di metallo abbiamo una 10 aperta, una 10 chiusa, una 11
aperta e una 11 chiusa.
 
Passiamo all'analisi del caso 2: una serie fatta con le combinate, e
limitiamoci al 10-11 per avere un confronto alla pari.
 
La 10 combinata č
10 aperta - 10 chiusa
 
La 11 combinata č
11 aperta - 11 chiusa
 
Di nuovo, in due pezzi di metallo abbiamo una 10 aperta, una 10
chiusa, una 11 aperta e una 11 chiusa.
 
Io nel caso due rilevo un difetto abbastanza grosso: l'aperta e la
chiusa della stessa misura sono nello stesso pezzo di metallo.
Se devo stringere un dado e un bullone, che normalmente sono identici,
con la serie del primo tipo posso farlo. Chiusa su uno e aperta
sull'altro.
Con la serie del secondo tipo no.
 
Con una del


 Io individuo molto bene anche le doppie.
 
Io no, nelle doppie stelle gli metto un giro di scotch sui numeri
frequenti.
 
Le forchetta doppie ormai le tengo solo per ricordo di mio papa'.
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

 Con la serie del secondo tipo no.
 
Se sei il meccanico di volo di un vecchio idrovolante, in cui occorre
minimizzare il peso, hai ragione.
 
Se sei uno studente alle prime esperienze e corto di budget, hai
sicuramente ragione.
 
Ma se sei un maschio adulto normalmente non incapiente, perche'
limitarsi a due chiavi quando puoi averne: 
 
una aperta, 
una chiusa, 
una combinata, 
una combinata col cricchetto, 
una chiusa doppia col doppio cricchetto, 
una a tubo, 
una a pipa, 
una a T, 
una T ma snodata, 
una manicata, 
una in lamiera tranciata da emergenza, 
una col cricchetto e i bit, 
una con i bit e il cricchetto dinanometrico
 
e mi fermo solo perche' dovrei scendere a guardare se ne ho altri che
non mi ricordo :-)


 11 aperta - 11 chiusa
 
In effetti, avendo una serie aperta e una chiusa entrambe con misure 
diverse alle estremità, è possibile usarne contemporaneamente una aperta 
e una chiusa della stessa misura.
 
Con quelle miste aperta/chiusa con due misure uguali alle estremità, 
invece, sicuramente è più facile appenderle in ordine e riconoscerle, ma 
le due della stessa misura non sono utilizzabili contemporaneamente.

lungo. 
 
Quelle che ho visto io no, sono come le aperte. Così come le doppie
chiuse lineari, tipo questa:
https://www.manomano.it/p/bgs-doppio-anello-chiave-10x-11mm-1-30332-34259683
 
 
Sono più lunghe quelle con la cima ricurva.


 Stai dicendo una cosa giusta ma che non c'entra.
 
Alùra, tu hai detto che i vantaggi delle chiavi combiate sarebbero:
"Che per ora paiono fermi a "si appendono meglio" e "sono più belle da
vedere".
 
E io ho aggiunto che nel caso la possibilità di rotazione sia limitata 
con la combinata ce la fai e con quella a forchetta non ce la fai.


con la combinata ce la fai e con quella a forchetta non ce la fai.
 
Ma io ho anche la chiusa, perché mi vuoi fare usare la forchetta se la
chiusa in quel caso va meglio?
 
Se il messaggio iniziale fosse un confronto tra una serie di aperte e
una serie di combinate, allora la tua affermazione avrebbe senso.
 
Il mio confronto era tra
-una singola serie di combinate
-una serie di aperte + una serie di chiuse


 
A me sembra che il titolo giusto sia
"avete tutti ragione"
   diamine, ma l'uso, la destinazione, non +è quella che fissa le necessità, 
come dai vostri esempi?
   chi pensa ad un impiego idraulico, chi ad un intervento su trattore 
agricolo, chi al montaggio di capriate se non al carburatore del motorino 
truccato.
   non esiste una serie migliore di un'altra, esiste una serie più adatta a 
certi impieghi.
   io, ad esempio, sto rivalutando molto la serie di chiavi: "cosa porti 
nella tua borsa o uomo della manutenzione che fai quello che mi scoccia di 
fare in casa?"
   abbiamo avuto nell'ordine:  idraulico, falegname per mensole realizzate a 
misura, serramentista per maniglie finiestre, fontaniere per sostituzione 
lavello di cucina
   ogni uno di essi aveva interessantissime borse piene di attrezzi, che ho 
guardato con estremo, immenso interesse.
 
Paolo
 

 chiusa in quel caso va meglio?
 
AFAIK il motivo per cui si fanno le combinate forchetta+stellafissa 
dello stesso numero è che quando inzi a lavorare su viti/dadi scomodi 
usi entrambe le facce
quindi se invece di avere la combinazione ce le hai ad es doppia misura 
a forchetta (F) e doppia a stella (S) fissa (e ce le ho entrambe) tocca 
di cambiare chiave in mezzo
Come dice Giacobino in certi casi può essere vantaggioso come dicevi tu, 
ma di base io ho sempre trovato comodo avere almeno 1 chiave combinata F+S
poi una con 2F
Anche io le doppie F e le doppie S le uso poco, di solito sono quelle 
chiavi che tengono la vite con la mano sx mentre con la DX smadonno per 
svitare/avvitare il dado con una combinata F+S
Qui in officina abbiamo, per ogni banco, 2-3 chiavi per misura tutte 
combinate F+S
 

 Ma dimmi tu chi e' che ha in casa una (1) chiave sola per ogni misura.
 
a me qualcsoa del ragionamento sfugge:
cmq hai da avere 2 chiavi
al limite potresti fare con 1 sola chiave per misura se fossereo delle 
combinate Forchetta 10 e Stella fissa 11
non le ho mai viste ma non dubito (un po' sì) possano esistere, di 
questo tipo si parlava?
Xkè io leggo di chiavi a doppia forchetta o doppia stella, ma te ne 
servono cmq 2
e se devo avere un set F+F e S+S ... fanculo prendo 2 serie di F+S!
 

e se devo avere un set F+F e S+S ... fanculo prendo 2 serie di F+S!
 
Totale: 28 chiavi.


di cambiare chiave in mezzo
 
Cambiare chiave contro cambiare lato... mi pare un vantaggio piccolo.
Forse un po' rilevante se il posto è molto scomodo.


 Totale: 14 chiavi
 
sì giusto, una mia svista
 

 Forse un po' rilevante se il posto è molto scomodo.
 
 
un vantaggio piccol che però spesso si moltiplica per un numero alto.
Io ormai non adopero più granchè le chiavi, lo facevo quando ero ancora 
uno baldo giovane immerso nelle gioie dei motori e non nei dolori delle 
donne :-)
Ciò nonostante quand arriva qualcosa che devo verificare son ben lieto 
di smontarmelo da me, senza farlo fare all' opeaio
 
Dopodichè se vuoi chiedo appunto in officina e a meccanici auto, anche 
se io so già la risposta...
IMHO come hobbista puoi anche fare lq scelta che dici tu, io cmq nella 
mia valgetta da hobbista a casa ho le forchette doppia misura da un lato 
e le F+S misura unica dall' altro, va a gusti insomma
 
 

certi impieghi.
 
Ma noi del fai-da-te siamo generalisti, non specialisti ;-)
Io confrontavo delle serie di base, e sono convinto che la base sia
formata da quei due tipi.
 
Poi per il bisogno specifico si prende quella a tubo, quella snodata
etc.


 probabilità in più di vincere, rispetto alla parte solo a forchetta :-)
 
Specialmente se tiriamo fuori il mazzuolo (quello con la
testa di plastica, sia chiaro, non vogliamo rovinare le
nostre preziose chiavi al vanadio ... :-)
 
Con le chiavi aperte, l'unico resultato e' che ad ogni
colpo, la chive si muove, smussando il lato del dado.
Con la chiave poligonale, srigativamente a stella, chiusa
per altri, invece ad ogni colpa si sente un soddisfacente
scricchilio (variabile verso lo stridio) arrivare dal dado :-)


Ma questo non e' un maschio adulto qualsiasi,
questo e' un maschio alfa di prima categoria !
 
:-D


questo e' un maschio alfa di prima categoria !
 
No, questa č un'utensileria ;-)


 nostre preziose chiavi al vanadio ... :-)
 
Con il martello a testa di plastica sprechiamo circa 1/3 dell'energia.
Se le chiavi sono buone non si rovinano a venir violentate da un 
martello tutto metallico.


 martello tutto metallico.
 
+1, ma ormai i cinesi non sempre sono d'accordo :)
non è una cattiva idea la plastica :)