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Titolo: hel elettronica  riparare caricabberie avvitatore

devo riparare un caricabatterie di un avvitatore Kappav�
E' da 9,6 volt e in pratica stacca subito o non attacca proprio nonostante 
la batteria sia ancora scarica
ragionevolmente non � la batteria..
l'ho aperto c'� un trasformatore funzionante un ponte raddrizzatore (MIC 
BR305) funzionante un bel condensatore da 1000uF per pulire e poi un paio di 
transistor (un h sa 1015y e un nec2p4mp89) e un diodo e uno zener che vorrei 
sostituire per me � colpa loro!!
Io ho una vaga e ormai stagionata (cio� dimentaticata) conoscenze 
dell'elettronica (un paio di esami universitari) ma zero pratica
Sullo zener vedo solo un 6 ..mi pare..il diodo invce � un 4041
Domanda cosa significa quel 6? � la tensione nominale?? o potrebbe anche 
essere un 9??
Cosa altro devo sapere per comperarne uno in sostituzione??
il 4041 con cosa lo sostituisco
Sono sulla strada giusta o le cause sono altre? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af029d5$0$1100$4faf...@reader3.news.tin.it...


 news:4af029d5$0$1100$4faf...@reader3.news.tin.it...
Sorry!
Mentre aprivo il messaggio mi � "scappato un colpo"!   ;-( 

 Sono sulla strada giusta o le cause sono altre?
Beh, se sono quattro componenti in croce... non dovrebbe essere complicato 
individuare il responsabile.
il 4041... mi suona da 4001 (1N4001)
oppure se e' molto piccolo, potrebbe essere un 1N4148
Per verificarne lo stato di salute... li smonti e li provi con un ohmetro. 
In un verso conduce con una caduta intorno a 0.7V, dall'altro si comporta 
come se non ci fosse (circuito aperto, alias many many megaohm).
Per lo zener, idem; inoltre, per sapere la sua tensione nominale devi 
polarizzarlo in modo inverso sino a quando non superi il ginocchio con la 
tensione applicata. A quel punto la corrente tende a salire e la tensione 
"cerca" di rimanere al valore nominale per il componente. Rimanendo 
nell'ipotesi che sia 9 oppure 6 V, prendi una sorgente da 12V, ci metti in 
serie una resistenza da 150 Ohm e misuri la tensione sul diodo zener 
polarizzato inversamente attraverso la resistenza di limitazione. In base al 
valore riscontrato capisci due cose:
a) se funziona
b) la sua tensione nominale
Ultimo suggerimento: rileva lo schema e postalo.
Ciao.
Mirko.

 Sono sulla strada giusta o le cause sono altre?
Se è molto scarica, la batteria potrebbe mandare in blocco (in
autoprotezione) il caricabatterie; bisognerebbe provare a caricare la
batteria con un alimentatore da banco (quelli regolabili sia in
tensione che in corrente); se misuri la batteria col tester, quanti
volt ha adesso? Dovrebbe essere da 8 elementi da 1,2V e se è sotto a
7,5V potrebbe essere necessario ricaricarla con l'alimentatore. Se la
batteria è da (esempio) 2AH il caricabatteria dovrebbe erogare tra 200
e 400 mA e si potrebbe provare con una resistenza di carico di circa
33 ohm, se con la resistenza eroga non è colpa sua.

 Sono sulla strada giusta o le cause sono altre?
Se � molto scarica, la batteria potrebbe mandare in blocco (in
autoprotezione) il caricabatterie; bisognerebbe provare a caricare la
ma no non � cos� sofisticato e ricordo che una volta � rimasto tutto fermo 
per una anno o + ma la batteria l'ha caricata 

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Eccolo
http://img258.imageshack.us/img258/4630/caricabatteria.jpg
notare che poi la batteria nell'avvitatore lavora solo con i contatti 
corrispondenti al filo rosso e nero del caricabatteria 

 corrispondenti al filo rosso e nero del caricabatteria
Dunque, ti confido che da elettronico faccio fatica a figurarmi il 
funzionamento, in quanto per riuscirci dovrei ridisegnarlo.
Suppongo tu abbia gia' rilevato la tensione ai capi del ponte radrizzatore.
I componenti attraverso i quali deve scorrere la corrente di ricarica della 
batteria sono l'1N4001, R2, R1, ed il "NEC".
Quando andava presumo che il led si illuminasse soltanto a batteria in 
carica, giusto? Adesso rimane spento?
I componenti "incogniti" sono per me l'HSA ed il NEC (non ho googlato).
Puoi fare un paio di buone foto al lato componenti ed al lato rame del 
circuito (dal package dei componenti attivi si potrebbe intuire cosa siano e 
si avrebbe un'idea della piedinatura).
Comunque sono una dozzina di componenti, e se i 2 "incogniti" fossero buoni, 
gli altri li verifichi tutti in 2 minuti. Non penso possa rimanere guasto a 
lungo. Quel NEC col pin svolazzante mi lascia piu' di un dubbio.
Ciao.
Mirko.

 ha scritto nel messaggio 
news:hcvleo$b0u$1...@nnrp-beta.newsland.it...

in uscita al raddrizzatore ci sono 18 volt i datasheet dell'hsa e del nec li 
ho trovati
http://www.2shared.com/file/8970424/bf7af2df/datasheet_hsa1015y.html
http://www.2shared.com/file/8970494/5c8e2b14/2P5M_nec.html
il nec dovrebbe funzionare da interuttore e attraverso di lui passa la 
corrente di carica visto che � un componente di potenza ed � collegato a un 
dissipatore termico
il pacco accumulatori ha 3 contatti..il + e il - e sono i laterali e sono 
quelli da cui avviene il prelievo da parte dell'avvitatore mentre per la 
carica viene usato il + e poi all'interno del pacco fra il meno e il 
contatto di controllo c'� un arnese a contatto termico con una cella e che 
probabilmente quando si scalda varia la sua impedenza e fra diodo e zener si 
spegne il nec
l'hsa invece con un piedino addirittura sull'alternata non capisco che serva 
ma dovrebbe essere di "contorno" non � lui che gestisce sto bilanciamento 
fra carica e  stacco
si il LED � acceso in fase di carica e spento a carica ultimata
per le foto incredibile a dirsi ma non sono attrezzata :-(((

 ha scritto nel messaggio 
news:hcvleo$b0u$1...@nnrp-beta.newsland.it...
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ecco i datasheet
http://www.megafileupload.com/en/file/152391/2P5M-nec-pdf.html
http://www.megafileupload.com/en/file/152393/datasheet-hsa1015y-pdf.html
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in uscita al raddrizzatore ci sono 18 volt i datasheet dell'hsa e del nec li
ho trovati
http://rapidshare.com/files/303156564/2P5M_nec.pdf.html
http://rapidshare.com/files/303157099/datasheet_hsa1015y.pdf.html
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 per le foto incredibile a dirsi ma non sono attrezzata :-(((
Ok, importa poco adesso che sappiamo tutto dei componenti. Unico 
interrogativo ancora aperto (ma forse tu l'hai gia' dipanato), lo schema 
equivalente lato batteria, con il dispositivo che presumibilmente interrompe 
la carica quando la temperatura e' troppo elevata. Tu hai detto che il 
conduttore bianco non viene connesso, ma questo mi risulta incomprensibile. 
Puoi perfezionare lo schema con le parti ancora nebbiose?
Poi troviamo il componente che ti prende in giro... (potrebbe trattarsi 
proprio dell'SCR).
Ciao.
Mirko. 

 incomprensibile.
Piano ha batteria ha 3 contatti e cos� il caricabatteria � l'avvitatore che 
invece ne ha solo due corrispondenti a nero e al rosso del caricabatteria
Sono quasi sicura da quando ho aperto il pacco batteria per cambiargli le 
celle che il componente che varia la sua impedenza con la temperatura sia 
collegato fra il meno (nero nel caricabatteria) e il contatto di controllo 
(bianco nel caricabatteria)
Cio� il nero e il bianco dovrebbero essere entrambi dei meno con interposto 
quell'arnese
Domani provo a verificare col tester
Ciao e grazie per l'aiuto 

 Ciao e grazie per l'aiuto
Ok, aspetto le specifiche del componente (sara' una resistenza che cambia 
valore con la temperatura, ipotizzo). Dopo ridisegnamo il tutto e vediamo di 
capire anche come funziona dal punto di vista teorico.
Ciao.
Mirko.


allora fra il + e il meno oppure fra il + e il contatto di controllo (bianco 
nello schema del caricabatteria) c'� la medesima tensione attualmente a pila 
scarica circa 8 volt mentre fra il meno e il contatto di controllo c'� a 
batteria a t ambiente praticamente continuit� elettrica suona il bip del 
tester in modalit� continuit� e misurando la resistenza circa 2ohm
La strada che voglio percorrere io...non � quella razionale di trovare il 
componente guasto ma cambiare tutti quelli che ragionevolmente sono i 
responsabili..visto che sono tutti componenti discreti che costano 
pochissimo..devo solo trovare gli equivalenti corretti
adesso appena ho tempo rifaccio uno schema + preciso con indicati i giusti 
piedi dei vari componenti e magari misuro qualche tensione in giro
ciao 

 circa 2ohm
Bene, bene. Non e' una NTC, a meno che non sia andata in corto (strano...).
Inoltre suona meglio anche dal punto di vista del funzionamento, dal momento 
che secondo me la corrente di ricarica passa per quel componente, che 
verosimilmente si apre quando la (fine) carica porta la batteria a 
riscaldarsi. In questo modo si spiegherebbe anche l'adozione dell'SCR, che 
di suo non potrebbe interrompere la carica in funzione della variazione di 
resistenza di una NTC.
Adesso... direi che quando usi la batteria (scaricandola), la corrente 
fluisce senza interessare il contatto termico, che viceversa durante la 
condizione di ricarica attuata dal caricatore, potrebbe aprire sopra i 40 
gradi (ipotesi, magari hanno fatto 50). Quando apre, vedrai che impedisce al 
circuito di rimettere in atto la carica anche e soprattutto all'eventuale 
ripristino.
Insomma il caricatore si spegne quando la temperatura supera la soglia che 
fa aprire il termico presente nella batteria e non permette la ripartenza a 
richiusura del termico. Non ho tempo adesso di dare uno sguardo al 
circuito... ma vedrai che anche la logica porta a questo principio di 
funzionamento. Che inoltre e' piuttosto semplice, se ci pensi.
Domani lo guardo meglio (lo ridisegno, anche alla luce delle piedinature che 
credo tu mi abbia indicato in uno degli ultimi post).
Secondo me... scopriamo il responsabile col tester, dopo aver validato il 
principio di funzionamento, per andare anche a colpo piu' sicuro.
A domani per l'analisi circuitale.
Ciao.
Mirko.
PS: non c'e' soddisfazione a cambiare i componenti uno alla volta. E' piu' 
bello colpire il responsabile al primo colpo, facendo magari due misure col 
tester per mirare meglio :) 

 resistenza di una NTC.
infatti la corrente di carica entra dal + e poi entra non dal meno ma dal 
contatto di controllo attraversando il NEC e attraversando quello che 
dovrebbe essere un PTC collegato appunto fra il meno delle celle e il meno 
del caricabatteria ossia il terzo contatto di controllo
Adesso sappiamo come avviene la carica..ma non perch� ad es a batteria 
carica lasciando tutto attaccato cio� dopo che la batteria si � raffreddata 
comunque il caricabatteria non attaccava +
Resta poi un mistero il transistor l'hsa
Dimmi una cosa c'� un metodo veloce per capire se una resistenza � fritta??
a sto punto visto che o non attacca o stacca subito dopo poco inizio a 
sospettare che sia l'scr..appena ho tempo provo a vedere che tensioni ha fra 
i piedini e controllo sul datasheet

 fra i piedini e controllo sul datasheet
Non so se te l'ho gia' scritto in un altro post, (forse non l'ho scritto in 
attesa di dare un'occhio allo "schema" riveduto), ma verificati gli altri 
componenti (tutti sono verificabili col tester, anche il BJT), l'SCR resta 
l'unico componente non immediatamente testabile se non disponi di un 
tracciacurve oppure ti arrangi a polarizzarlo manualmente per fare la 
verifica.
In linea di principio io metterei a fuoco proprio lui. Tra l'altro non e' 
complicato trovarne uno che sia "compatibile", in quanto non e' un 
componente schizzignoso in quel tipo di schema.
Intanto ti saluto.
PS: se hai tempo verifica i componenti uno per uno, a memoria non sono piu' 
di una dozzina e ci metti al massimo 10 minuti di orologio. C'era anche un 
elettrolitico adesso che ci penso da 1000 uF, occhio che non sia "esploso" 
lui (perdita di elettrolita dalla valvola o dalla parte superiore).
Ciao.
Mirko.