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Titolo: tolgo piastrelle o appoggio il laminato ?

Inizialmente pensavo di appoggiare sopra questo pavimento del parquet laminato, ma oggi che lo vedo meglio (ho avuto le chiavi ieri) ci sono crepe e dislivelli.

Sarei quindi orientato a rimuovere le piastrelle. Ritenete sia un'operazione molto difficoltosa ? Mi attrezzerei comunque con un martello demolitore/scalpellatore.

Una volta tolte penserei di stendere del cemento autolivellante e poi posare sopra il parquet laminato (o magari altre piastrelle, non sono sicuro).

E' corretto come piano lavori ?

Posso lasciare tranquillamente le irregolarità delle tracce della malta o colla o è meglio grattare fino al massetto  prima di livellare ?



https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jLowHfmTCkoebPNLXg



 Sarei quindi orientato a rimuovere le piastrelle.



Mi sembra veramente eccessivo. Sotto il parquet metterai un materassino apposito per ovviare al problema delle crepe e dei dislivelli


Il 25/11/2016, Marcick ha detto :


E tu, un pavimento del genere lo distruggeresti ? MAGARI avessi avuto

io un marmo simile anzichè l'odiosa minestrina, l'avrei fatto lucidare 

!


Le crepe ok, ma i dislivelli mi sembrano più importanti di quelli che può appianare quel sottile materassino (ne ho già messi di laminati e ho presente).

Nella foto si scorge una crepa con un sollevamento delle piastrelle di oltre mezzo centimetro.


 E' corretto come piano lavori ?





hai le piastrelle



le lasci e metti il laminato sopra abbondando di materassino se e dove serve



togliere le piastrelle è un suicidio




rettifico



non hai piastrelle hai i segati in marmo



ora non usano più tutti co sto parquet (che poi per molti è plastica 

manco legno) ma sono pavimenti eterni



se li fai stuccare, arrotare (elimini i dislivelli) e poi lucidare 

diventano una cosa bellissima e il lavoro fatto ti costa 20 eu mq cioè 

quanto un laminato



l'uncia cosa da valutare è se quelle mattonelle si sono alzate e/o si 

muovono


Grazie ragazzi ma ....

Partiamo dal presupposto che non mi piacciono e basta. 

E che sappiamo cosa è il finto parquet....

Dite che è veramente un suicidio toglierlo ?

Non sono convinto che abbondare di materassino sia giusto, è un tappetino giusto per assorbire il calpestio ma sotto per fare un bel lavoro deve essere bello piano. 

Sbaglio?


Marcick ha detto questo venerdì :


Allora fai così che salvi capra et cavolo:



Piuttosto che SPENDERE per togliere il pavimento esistente, chiami

uno che quei pavimenti li restaura e gli spieghi che a te non

piace e vuoi coprirlo con il parquet, però è necessario che venga

stabilizzato, quindi chiedi a lui cosa ti costa farlo stuccare e

spianare considerando che non ti interessa che sia bello ma che sia

piatto e stabile (crepe incollate/riempite whatever)



Se come penso farlo stabilizzare ti costerà piu o meno gli stessi soldi

che il farlo togliere e rifare il fondo con autolivellante (forse

adderittura meno) , avrai il parquet che desideri, con l'opzione (un

domani) di togliere il parquet e far lucidare quel bellissimo* 

pavimento

che avrai salvato.





*capiamoci: i gusti son gusti :)



Se fai una pallinatura o raspatura (o persino solo un 

lavaggio feroce del pavimento con soda caustica molto 

concentrata, seguita ovviamente da vari risciacqui con 

mocio), puoi benissimo sovralivellare se usi un buon 

livellante (tipo il vecchio ultraplan Mapei o Kerakoll Eco 

R10). Attacca sufficientemente bene sulla piastrella 

irruvidita, e livella da Dio perché il fondo inassorbente è 

l'ideale. Diciamo che risparmi molto lavoro, ma ovviamente 

appesantisci un po'.

Se è crepato perché muove potresti voler mettere alcuni 

strati di reti (dico quelle zincate leggere o di fibra di 

vetro in rotoli), anche se ti costringono a usare più 

prodotto per coprire bene.



Ma puoi anche fregartene di eventuali crepe se sopra metti 

un laminato plastico, che non crepa in ogni caso



-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





---

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È un'idea ...

Comunque lo toglierei io e autolivellerei io, non lo farei fare ...

Chiedevo appunto nel primo post qualche consiglio su come pricedere


 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jLowHfmTCkoebPNLXg




Non ti conviene.

Controlla se tutte le piastrelle sono solide/fisse e se ne trovi di mobili toglile e 

riempi il buco con della malta.  Prendi dello sgrassante forte per pavimeti ed elimini in 

maniera maniacale tutta la cera o comunque qualsiasi prodotto che crei problemi di 

adesione. Una volta pulito bene, prendi del lattice per edilizia e lo misceli con un 

pugno di colla per piastrelle in modo da creare una brodaglia liquida che provvdersi a 

dare in maniera veloce con una pennellessa a coprire tutto il pavimento. Quando asciutto 

ti ritroverai un pavimento "ruvido" pronto per ricevere l'autolivellante.



Se ti interessa il seguito fammelo sapere che proseguo... (ora non ho tempo per scrivere)

PS: questo procedimento l'ho realizzato a casa mia in una situazione analoga alla tua.



-- 

Franco






Ma sempre strati su strati, lo spessore si alza, sega le porte etc. 

ma è così disastroso toglierle e livellare ?

Chiaro che parlo così perché non l'ho mai fatto e non mi rendo conto ... siete tutti piuttosto unanimi ... eppure non mi sembra chissà cosa ...


 ha scritto:


Io toglierei tutto, anche il massetto, come ho fatto.

Così rifai gli impianti come si deve e metti il nuovo pavimento che ti 

piace.



Ovviamente ti costa di più, ma è un'altra cosa.

Saprai bene che ti occorrono almeno un centinaio di cassette di macerie 

da svuotare, altrettanti viaggi per trasportare il materiale (massetto, 

autolivellante, ecc).



Se sei da solo, ci dovresti mettere un annetto, forse 9 mesi.








Lo impianto elettrico e un altro problema che devo ancora valutare se rifare integralmente o meno. 

Ma nel caso, perché dici di togliere tutto il massetto?

Non basta ricavare delle tracce nel massetto esistente e poi riempire e livellare ?

Togliere le piastrelle e un lavoro così maledetto?

Tolte le piastrelle e ricavate eventuali tracce, posso lasciare le irregolarità e tracce di colla/malta e buttare su semplicemente lo autolivellante?



Togliere quelle piastrelle "generalmente" è una cazzata,

somo messe con il cemento, vengono via a guardarle

con uno scalpello a mano,

(questo per la mia esperienza, poi certo che bisognerebbe

vedere dal vivo)

cmq non farti prendere paura da lavoratori da tastiera,

9 mesi, un anno.... ROTFL



Allora ripeto la domanda: una volta tolte posso mettere l'auto livellante o quello che trovo sotto le piastrelle va preparato in un certo modo ?


 siete tutti piuttosto unanimi ... eppure non mi sembra chissà cosa ...

Vabbè allora provaci, proprio come hanno fatto tanti, me compreso :-)



-- 

Franco






 quello che trovo sotto le piastrelle va preparato in un certo modo ?



Dipende com'è : se è polveroso devi stabilizzare il tutto e remderlo assolutamente NON 

polveroso.



-- 

Franco












-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)













-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)







Allora: diciamo che tolgo le piastrelle. Come vengono vengono, senza preoccuparmi di salvarle o meno. 

Sotto sarà tutto brullo, con sporgenze di malta/colla e buchi di pezzi di massetto venuto via. 

Se mi serve approfitto e faccio alcune tracce. 

Pulisco al meglio che posso con aspirapolvere. 

Lascio tutto brullo. 

Spennello un qualche aggrappante ? Esempio?

Stendo direttamente la congrua quantità di autolivellante a coprire tutto e il lavoro sarà ok?




Lautolivellante va messo per forza in un colpo solo o si può fare magari in due strati ?


 il lavoro sarà ok?

Hai scelto la strada più complessa e faticosa.

Bene.

Una cosa ti chiedo cortesemente: quando avrai finito tutto, ma proprio tutto, aggiornaci 

su questo post od in un'altro come andata tutta l'operazione (anche come monito per i 

futuri kamikaze :D )



Buon lavoro.



-- 

Franco










ne esistono varianti per getti spessi e sottili.

Premesso che il getto singolo è enormemente più resistente, 

uno per getti sottili non si può usare per getti spessi 

senza accorgimenti (tipo aggiungere un inerte medio di alta 

qualità, ossia perfettamente lavato, e granulometria 

adatta), e uno per getti spessi non livella troppo bene sul 

fino.

Se hai il fondo già piano usi il fino e ne usi poco (spendi 

poco).

Se hai il fondo stile lunare, devi passare al più grosso, ma 

superare di almeno 2-3 mm il punto più alto del pavimento 

per avere un buon livellamento. Ovviamente spendi un 

capitale, perché ne usi tanto.

Il getto unico è più resistente, su questo non ci piove.



Da retta : non levare niente. Crena le mattonelle, e copri 

direttamente, dopo due mani di emulsione acrilica o vinilica



Capito .....


 Allora: diciamo che tolgo le piastrelle.



Te l'hanno già scritto ma non vorrei ti fosse sfuggito: hai calcolato 

come gestire le piastrelle che togli?



Davide.




Per quello si. In questa casa ci entrerò ad abitare quando avrò finito. Ho posto per accumulare macerie in cortile, alla fine chiamo qualcuno e me le faccio portare via.


Alcuni punti (pochi) sono messi maluccio 

https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jLo0O3509DSANL7WHQ



 9 mesi, un anno.... ROTFL



Io l'ho appena fatto e dico: rifare tutto il massetto da solo è roba da 

mesi. Sempre che siamo sotto i 100 mq.








 ha scritto:


È molto probabile che sotto ci sia solo sabbia.











Direi che sotto ci sia il classico "magrone", vale a dire un impasto di 

sabbia e poco cemento. Ma se il pavimentista a suo tempo aveva esagerato con 

il cemento occorrerà una certa fatica per togliere il tutto.

A prescindere da ciò, rifare il fondo con un certo criterio occorre saperlo 

fare, e soltanto un bravo pavimentista può riuscire a fare un buon lavoro.

Non a caso non si fidano dei fondi prepatati da altri.

Non si creda che l'autolivellante usi la livella meglio di un bravo 

pavimentista.

-- 

Giampaolo Natali

giampaol...@alice.it







Beh, per quello a dire il vero ho guardato dei video della posa del massetto a secco knauf e mi sono entusiasmato. 

Dei costi non mi sono ben reso conto, ma si fa tranquillamente da soli senza attrezzature particolari. 



se levando scopre merda, sono cazzi :) Cmq, meglio avere 

rimorsi che rimpianti, dicono



 Sbaglio?



IMHO si



i disvlivelli se non vuoi abbondare di materassino li elimini con un 

flessibile, ma considera che non avrai perfetta planarità, perché se 

quel paviemnto ha una 40ina di anni è probabile che sia ondulato (è per 

via della levigatura del marmo posato su massetti non pienamente complanari)






 ma è così disastroso toglierle e livellare ?



ma te pendi che livellare sia facile?



credi che basti versare un secchio di polentina e che questo si autoliveli?


 credi che basti versare un secchio di polentina e che questo si autoliveli?



Secondo me è quell' "auto" prima di "livellante" che lo fuorvia.



nel mio appartamento ho rimosso parte del pavimento (ci passavano i tubi dell'acqua anni 60 da rimuovere) e sotto ho trovato un 2cm di sabbia.

Bei piastroni come i suoi non li rimuovi tanto facilmente, piu' col piede di porco che con la mazza che per romperli ahahah...


 E' corretto come piano lavori ?



Bello quando capitano qui, chiedono consigli e poi quando praticamente tutti dicono la stessa cosa, sostengono ostinatamente il contrario.



No, sono qui per ascoltare i consigli eccome.

Diciamo che ci ho provato ....

Tutto chiaro, poso sopra :-)


 Tutto chiaro, poso sopra :-)



il problema di fondo, è che te non hai la benché minima idea della rotta 

di culo che ci vorrà solo per posare il laminato



considera che per togliere un pavimento e ripristinare un massetto, la 

rottura di culo è tripla




 di culo che ci vorrà solo per posare il laminato



questa è una pura tua supposizione, dal momento che di appartamenti con il laminato ne ho già fatti tre. Non è che solo perchè si chiede un consiglio o un opinione si è automaticamente inetti o incapaci.


 questa è una pura tua supposizione, dal momento che di appartamenti con il laminato

 >ne ho già fatti tre. Non è che solo perchè si chiede un consiglio o un 

opinione si

 >è automaticamente inetti o incapaci.



oddio da come hai descritto le cose credo proprio di si



e cmq l'esser capaci riduce solo la rotta di culo mica la elimina!



detta in altro modo il professionista si stanca sempre e comunque 

l'amatore di più



i lavori edili sono faticosi a prescindere e non mi riferisco solo alla 

movimentazione di carichi, ma anche alle posizioni da assumere


Non che le ginocchia abbiano cantato, na a posare laminati mi ci sono anche divertito. 

Ieri ho buttato giù 13mq di tramezzo, oggi finisco di trasferire le macerie in garage. 

La fatica l'ho sperimentata, non mi spaventa di dovete togliere le piastrelle, sto solo cercando di capire con il vostro aiuto la soluzione migliore. 

Gli strati su strati per risparmiare fatica mi stanno abbastanza sulle palle, anche se credo mi abbiate convinto ....





Ma allora prova a toglierne un paio, quelle piu' malridotte

che ci hai mostrato, e verifichi se e' facile o no toglierle.

verifichi sotto cosa c'e' e quindi decidi.

Malchevada se deciderai di lasciarle dovrai solo riempire

i 2 buchi che hai fatto.

E secondo me la soluzione piu' facile potrebbe essere proprio

quella di togliere solo le mattonelle crepate o in dislivello

e poi livellare il tutto.


È una buona idea. Ora sono preso con la demolizione della scala (e nei momenti di pausa rompo sul ng per i lavori che dovrò fare dopo ...) appena passo al pavimento di sopra ne riparliamo.


 passo al pavimento di sopra ne riparliamo.



Qualche foto bella di come procede il lavoro di demolizione sarebbe 

gradita.

Sai com'è, noi che non possiamo partecipare attivamente ci 

accontentiamo delle immagini.



-- 

Fabbrogiovanni


Sembra che Fabbrogiovanni abbia detto :


Ritiro la richiesta, ho viato le foto dell'altro thread.



-- 

Fabbrogiovanni


Allora, avendo demolito scala e muro, ora è in bella vista la sezione del pavimento, cosa volere di più ...



https://imagizer.imageshack.com/img924/5839/ihrmua.jpg




Sopra le marmette in quella stanza ci avevano incollato sopra altre piastrelle. 

Voi certamente lo sapevate, io no, cioè non avevo idea che le marmette fossero così spesse ...

Altrettanto mi aspettavo (sempre per ignoranza) un massetto più spesso , saranno 3/4 cm e mi pare piuttosto friabile. 


 friabile. 



Una volta i pavimenti non si incollavano con la colla ma si stendeva 

uno strato di sabbia additivata con pochissimo cemento.

La consistenza era tipo la sabbia umida con cui giochi a fare i 

castelli in spiaggia.



Questo strato, pestato e tirato liscio come un biliardo veniva poi 

spolverato di cemento puro, si posavano le piastrelle, si versava sopra 

una pappina liquida fatta sempre con cemento puro.



Si smaciullava la pappina e questa penetrando dalle fughe. bagnava la 

spolverata sottostante.



Quando asciugava iol pavimento era "incollato".



Spero di aver chiarito il motivo per cui ti trovi davanti un qualcosa 

molto friabile.



-- 

Fabbrogiovanni


Alla luce di tutto questo, posto che il marmette non mi piace da vedere, se lo togliessi poi anche quello pseudo massetto verrebbe via come ridere. 

Il vero problema, ora mi rendo conto, sarebbe movimentare tonnellate di marmo, quello che io credevo fossero piastrelle....

Certo poi ci starebbe un riscaldamento a pavimento, il mio sogno. 

Va be, rimaniamo con i piedi per terra. Quelle lapidi devono rimanere dove stanno , vedrò di gestirmi i dislivelli come già avete suggerito e posero sopra il laminato. 


 Voi certamente lo sapevate, io no, cioè non avevo idea che le marmette fossero così spesse .





pezzi più o meno grossi di pietre nobili impastati con cemento e segati 

e/o formati



tanto sottili non potevano essere



più i pezzi di pietra sono grandi, più le pietre sono accostate fra di 

loro, meno malta c'è fra gli spazi e più erano di valore quindi da 

questo si può valutare il tenore della casa dell'epoca



era la soluzione degli anni 60/70 all'epoca le piastrelle erano agli 

inizi e il marmo in lastre costava troppo,



 > Altrettanto mi aspettavo (sempre per ignoranza) un massetto più

 > spesso , saranno 3/4 cm e mi pare piuttosto friabile.



quello che non mi sembra di vedere è la soletta sopra al solaio



circa il massetto si quella è l'altezza da aspettarsi, all'epoca non 

c'erano tanti impianti da far passare e dove serviva si ribassava il solaio



quel massetto finché sta lì va bene come lo si altera salta via tutto, 

se invece rimane lì va trattato con tanti di quei prodotti per 

solidalizzarlo ecc ecc che è antieconomico



ecco perché ti si diceva di non toccare ilpavimento


Cosa intendi per "la soletta sopra il solaio"?



un elemento chiave che non hai mai meglio definito è : 

quanto tempo e quanta voglia hai di tribolare ... Gli 

scenari cambiano variando ampiamente la risorsa "tempo"



I lavori sono tanti e vorrei trasferirmi (tutto finito) in primavera. Diciamo che per il pavimento in questione (circa 60/70 mq in tutto, potrei dedicare due o tre ore ogni giorno per un paio di settimane, forse tre, più i weekend. 


 Certo poi ci starebbe un riscaldamento a pavimento, il mio sogno.



se ci sei con gli spessori puoi fare la pazzia, tanto l'incremento di 

carico che andresti ad aggiungere si compensa egregiamente con i 

marmittoni che andrai a togliere




 Cosa intendi per "la soletta sopra il solaio"?



il solaio è composto da:



[soffitto] intonaco, pignatta, soletta in calcestruzzo, massetto, 

mattolella [pavimento]



a guardare la foto sembrerebbe che sopra l'elemento in laterizio che 

costituisce il solaio non ci sia uno strato spesso circa 4 cm di 

calcestruzzo (qualora vi fosse te ne rendi conto perché è molto più duro 

del massetto)



nulla di che, nel senso che all'epoca i solai con soletta erano pochi



la differenza per te sarà quella di evitare di posizionare sul solaio 

grandi carichi concentrati (es un termocamino o un acquario)


 andrai a togliere



Solo un dubbio linguistico:-)

marmIttoni o marmEttoni?



-- 

Fabbrogiovanni


 marmIttoni o marmEttoni?



qui da me la vocale cambia in funzione della grandezza dei costituenti 

della mattonella



se graniglia -> marmEtte

se scaglie -> marmIttoni

se pezzame -> segati



sinceramente però non ho mai capito se è una cosa dialettale o se è italiano





Proverò a scalpellare un po', mi interessa capire.

L'elemento in laterizio come è formato ? Sono più blocchi lunghi affiancati che vanno da parete a parete ? Dentro hanno una armatura (spero) ?

Il solaio appoggiava (lungo la linea che si vede fotografata) sul muro che ho demolito e che arrivava fino al piano di sotto (taverna). Sinceramente mi aspettavo di mettere a nudo una trave di ferro portante, non un tondino.

In attesa che il solaio venga allargato di un metro per arrivare e ancorarsi all'altra parete, sto correndo qualche rischio a camminarci sopra ?

In serata faccio un'altra foto. L'estensione del solaio consiste in una striscia di 4 metri x 1. Ho un preventivo abbordabile di € 1600 + iva. E' un lavoro assolutamente fuori dalla portata di un faidateista ? 


 L'estensione del solaio consiste in una striscia di 4 metri x 1. Ho un preventivo abbordabile di € 1600 + iva.



per 4 mq di solaio sono un po' troppi 1600 euro, ma probabilmente 

andranno preparati gli appoggi ecc ecc e gli spazi sono angusti



 > E' un lavoro assolutamente fuori dalla portata di un faidateista ?



dipende, diciamo che "allargare" il solaio in sè non è un'operazione da 

fare con leggerezza ci vorrebbe almeno un tecnico che possa capire 

quello che sta succedendo, perché altrimenti rischi che le lo poggiano 

su un tramezzo e anche quando poggiano bene il tutto come verranno 

ancorate queste travi?



a mio avviso si può fare anche in fai da te, siceramente non è che gli 

operai in genere siano questi mostri di intelligenza anzi è piuttosto il 

contrario



Grazie. Appena sgombro le macerie faccio una foto più chiara dell'insieme e apro un altro post (finchè trovo tanta disponibilità a rispondere ne approfitto ...)


 Grazie. Appena sgombro le macerie faccio una foto più chiara dell'insieme e apro un altro post



aggiungo una info



da quello che appare sembra che il travetto del tuo solaio è una trave 

in laterizio cioè comporta da tanti "mattoni forati" messi in fila con 

uno o più tondini disposti per lungo



se la casa è dei primi anni 60 è molto probabile che siano i SAPAL



 >  (finchè trovo tanta disponibilità a rispondere ne approfitto ...)



è un buon chiacchierare, anch'io imparo molto seguendo le risposte degli 

altri, peccato solo che la tastiera possa dar luogo a fraintendimenti


Googlando "Sapal laterizi" ho trovato questa scheda

http://bar-ingegneria.forumfree.it/m/?t=73290205


E dalle immagini direi che sono proprio loro !

Molto interessante, grazie. 


 Molto interessante, grazie.



esatto



e quindi ora un po' di terrore



ne hai appena spaccato uno


Già ....

Vado cauto in attesa della soletta....






nessuno ti impedisce di mettere qualche tavola lato soffitto 

e qualche puntello eh, magari anche solo passivo con mezzo 

giro di tensione (se no finisce che spacchi i restanti).



Per gettarci sopra te lo consiglierei CALDAMENTE a 

prescindere dai danni



Giusto. 

Possono andare bene quei pali (non ricordo il nome) che si usano per fare da guida tirando su i muri ?

Hanno il piedino a molla per spingere, li devo già comprare. Meglio che niente o è inutile ?


Marcick ha pensato forte :


Vai dietro alla lavagna e ci rimani fino a dopo le feste:-)



-- 

Fabbrogiovanni


Ma se tu nemmeno ce li hai che hai fatto a occhio ....

Magari un minimo di nerbo ce l'hanno, non so, li devo ancora prendere. 

Dico, meglio che niente no ?


 Dico, meglio che niente no ?



"Piedino a molla" e "meglio che niente" sono difficili da sposare.



O il tuo solaio non ha bisogno di essere puntellato, e allora inutile 

usare cosi patetici.

Se invece la puntellatura è necessaria si usano i puntelli giusti.

Che non vuol dire che sia obbligatorio che siano quelli metallici, a 

vite, a norma ecc. ecc.

Bastano dei volgari quadrotti di legno (di solito sono quadrati con 

lato da 8 cm) e qualche cuneo picchiato dentro a martellate.



-- 

Fabbrogiovanni


Ok, ok, ok, però non ho tempo di andare dietro la lavagna (fin dopo le feste più, tse) , domani ho gli ultimi 4 gradini :-)



io non so di che aggeggi parli, ma spero che la suddetta 

molla sia solo una sorta di scatto che non lavora "in serie" 

al puntello, diversamente è identico a non averlo.



Ora non so se sia il caso di scrivere una cosa, non vorrei 

sembrare petulante, ma ti consiglio di non poggiare il 

puntello né direttamente a terra né direttamente al 

soffitto, ma di mettere in mezzo delle tavolone da ponteggio 

come distributori di spinta.

E soprattutto, tali che la direzione delle tavole sia 

perpendicolare alle nervature armate, prioritariamente il 

puntellamento a mezza tratta in modo da dimezzare la luce. 

Già solo quella fila fa tantissimo.

Concordo con fabbro che anche pali di legno di adatta 

sezione con zeppette vadano più che bene.



Anzi, sta molto attento a spingere molto : il laterizio non 

è elastico, e l'armatura superiore è esigua, serve 

sostanzialmente solo a trasportare le travi reggendole a 

metà senza che si rompano, porta poco più del peso vivo 

della trave (se la soletta non ha altre armature superiori). 

Spingendo da sotto la ingobbi come niente.



Coi puntelli in ferro a vite, io ho spaccato qualche 

tavellone persino in un solaio di putrelle H 18, per un 

cazzo di mezzo giro in più perché volevo togliere un po' di 

fatica prima di gettare sopra.




Non li ho ancora in mano, mi renderei conto anche io di come è fatto il meccanismo e se può avere senso o meno. Il mio pensiero era che se spingono 3/4 Kg ciascuno potevano essere meglio di niente.



Di 4 metri di laterizio ne ho danneggiati 3, andando a rompere quell'ultimo centimetro di fianco che contiene i due tondini. Quella parte stava dietro due cm di intonaco, è stato molto facile fare il danno.

Purtroppo operavo con in mente le parole di due pseudo muratori che avevano fatto un sopralluogo tempo fa e sostenevano che li ci avrei dovuto trovare una lunga trave di acciaio, che andava messa in vista per ancorarci l'armatura del solaio da aggiungere.

Ovvio che se fossi stato del mestiere mi sarei accorto in tempo. Ovvio che non ho la presunzione di equipararmi a un professionista, solo la determinazione di arrivare a un risultato con la necessità di contenere al massimo i costi. 

L'acquisto di questa casa è stato un passo importante e non mi posso permettere di pagare quelli bravi e del mestiere, se non per le opere estreme fuori portata.

Lo dico per chi avesse la tentazione di dire "se non sei capace fallo fare da chi lo è ...."

Tornando al nocciolo, per quello che è la mia sensibilità tecnica, non mi da l'idea che qualcosa potrebbe staccarsi e venire giù. 

Sopra nessuno ci sta camminando. In teoria, se fosse stato puntuale, il muratore doveva già essere li lunedì a occuparsi del solaio aggiunto. Ancora latita ma è questione di poco.


 pavimentista.



Da me hanno tolto il sabbione sotto il marmo e tagliato il cemento più serio 

contenente i magatelli per il parquet inchiodato solo per le tracce.



Hanno messo l'autolivellante, due volte, ma c'è qualche salita verso gli 

scarichi di cucina e bagno. Sarebbe stato meglio togliere tutto.








 il muratore doveva già essere li lunedì a occuparsi del solaio aggiunto. Ancora latita ma è questione di poco.



il pezzo di solaio che devi allargare non va fatto a sbalzo (cioè come 

se fosse un balconcino appeso alla trave di laterizio che hai 

parzialmente demolito) ma va fatto posizionando due IPE di acciao (la 

prima parallela al laterizio demolito) alte quante il laterizio che hai 

fotografato. queste IPE andranno fissate bene alle estemità e il tutto 

andrà fatto probabilmente con una piastra (quindi serve un fabbro) 

perchè se hai un solaio in laterocemento  c'è sicuramente una trave in 

ca e/o un cordolo






 ok però non è che se uno sta male va in autocura oppure si opera da solo



No, no. Arrivo fin dove posso. Il solaio lo faccio fare ....

Riguardo i puntelli, per la finalità di tirare su tramezzi avevo in mente di prendere questi. E già che ce li avrei, di puntarli li provvisoriamente sotto il laterizio malato. 











Ciao Mario,

guarda ora il prossimo passo è farmi fare la striscia di solaio mancante 4x1 per chiudere il buco. E il problema puntelli è finito.

Dopodichè mi fermo a ragiono su queste due opzioni:

1) appoggio il laminato e vivo felice

2) levo tutto, marmette e pseudo massetto "lignano sabbiadoro" e poso il riscaldamento a pavimento. Mi faccio progettare la disposizione delle serpentine da un fornitore e poi è tutto bricolage (si fa per dire). Ci devo meditare, la movimentazione delle marmette pare essere un ottimo deterrente ....


 Riguardo i puntelli, per la finalità di tirare su tramezzi avevo in mente di prendere questi.



i "cristi" si usano per puntelalre



per tirar su i tramezzi si usano i calandrelli, cioè delle aste 

telescopiche e regolabili, a sezione quadrata



http://tinyurl.com/jsav9rb




praticamente il loro compito è quello di creare delle guide verticali








Esatto, avevo dimenticato il link. Calandrelli. Bene. Memorizzato ...

Qui si vede bene il danno fino a dove è arrivato

https://imagizer.imageshack.com/img922/1619/fmfwVv.jpg


Però se questi laterizi sono poco larghi come ho visto nelle foto di quel sito che avevo postato ieri tutto sommato è come averne eliminata una striscia, le altre fanno il loro lavoro. 

Troppo ottimista ?


 Troppo ottimista ?



Dipende



se segui il mio consiglio allargare il solaio affiancandoci una trave in 

acciaio poi tavellone poi un'altra trave in acciaio a chiudere, ok zero 

problemi. sarà la nuova trave a fare il lavoro della vecchia (che 

addirittura potrà anche essere eliminata del tutto



se invece fai come raccontavi, cioè allarghi il solaio utilizzando 

quella trave in laterizio come appoggio per il nuovo, si, la cosa 

diventa critica (ma considera che sarebbe diventata critica anche con 

trave non spaccato)



cmq ora a parte tutto son cose molto semplici da fare










Ok. Peso stimato di questa trave in acciaio, tanto per cultura ?

No, comunque sabato viene un muratore e se non spara esosamente affido il lavoro a lui. 


 Ok. Peso stimato di questa trave in acciaio, tanto per cultura ?



Ah ah ah .... per queste domande difficili serve un fabbro:-)



Prima di sbilanciarmi sul peso dobbiamo stabilire le dimensioni di 

codesta putrella.



Se non ricordo male, hai parlato di 4 metri di luce, e il buco da 

chiudere è largo circa 1 metro?



A spanne direi una IPE 160, sempre che non ci siano problemi perchè 

troppo alta rispetto al solaio esistente.



Dicci quanto spessore abbiamo disponibile e troviamo la soluzione.



-- 

Fabbrogiovanni


Ah, adesso posso dire solo boh, ma a occhio quel laterizio sarà più di 20cm. 

Comunque era tanto per avere un'idea se bastano 2 persone o ci vogliono argani o che ne so. 

Tanto per parlare. Lo faccio fare ...


 argani o che ne so.  Tanto per parlare. Lo faccio fare ...



Le nuove norme a tutela dei lavoratori prevedono che ognuno di essi non 

possa farsi carico di più di 25 kg.



La putrella pesa 80 chili.

Se però  i muratori a cui affiderai il lavoro sono muratori normali,la 

prendono in spalla, uno da una parte e uno dall'altra e la mettono in 

posizione prima che tu fai in tempo a dire bha.



-- 

Fabbrogiovanni


Tutto stramaledettamente pesante in questo mestiere ....


 Tutto stramaledettamente pesante in questo mestiere ....



Te l'avevamo detto di stare dietro alla lavagna, ma tu hai voluto 

uscire.

Adesso pedala.



-- 

Fabbrogiovanni






oddio 80 kg sono maledettamente pesanti per un elemento 

portante ?



Quando ho rifatto il tetto, per coprire 4 metri e rotti di 

luce e rifare la linea di gronda su cui posare il cordolo, 

abbiamo messo su (con una specie di gru) una singola trave 

che pesava poco meno di 520 kg



(se non erro era una acca o HPE 24 cm, ma spessa da paura, 

con piastroni saldati ai lati come due orecchie per posarsi 

sui pilastri a sbalzo di solo 10 cm.



Cmq, una cosa meravigliosa del ferro (spesso e non zincato), 

è che puoi sempre saldarci delle maniglie, occhielli, 

temporanei, posizionarlo come cavolo vuoi con carrucola, 

paranco, manovelle, poi prendi la moletta e ranchi via tutto.



In casi eccezionali anche qualche buchetto all'estremità 

dove non porta sforzi particolari, può aiutarti nel fissaggio.

Con una trave prefabbricata in cls (che pesa molto di più) 

questi trucchetti nn sono facili da attuare. Ma il ferro è 

amico :)




Pedalerò su una cyclette per tenermi allenato mentre guarderò qualcuno che lo fa. Sono sicuro che in un futuro tutto sarà più leggero, nuovi materiali, nuove tecnologie.... troppo pesanti le case di oggi !! :-)






non ho letto tutto il chilometrico "flood", però da addetto ai lavori ti 

dico che se  vuoi solo appoggiare un laminato non serve togliere le 

piastrelle.

Metti un materassino un po' più spesso (nelle schede tecniche hai anche 

il dislivello/asperità che riesce  a spianare) e  vivi felice.



GD



Diciamo che il discorso si è un po' allargato rispetto alla domanda iniziale .... si, poserò sopra e vivrò felice :-)


 il dislivello/asperità che riesce  a spianare) e  vivi felice.



È arrivato fracazzo da velletri. Ora, caro mio, ti leggi tutto il mappazzone, mica puoi farla così semplice.


 Diciamo che il discorso si è un po' allargato rispetto alla domanda iniziale .... si, poserò sopra e vivrò felice



ma col rimorso di non avere un riscaldamento a pavimento, che ti avrebbe 

dato maggior gioia e benessere



Quando voglio sentire impare dalla saggezza popolare preferisco andare 

al bar ed ascoltare i pensionati: almeno ogni tanto passa una bella figa 

e non è tutto tempo  perso!

GD



Un pavimento radiante ha un livello di complessità tecnica tale per cui 

già è difficile trovare artigiani competenti, in fai da te onestamente 

eviterei.

GD


 GD



e si impara di più di sicuro.

Io il mio parere l'avevo dato.

Poi ognuno fa secondo sue capacità,

comunque io non mi alzerei mai in altezza dovendo ritoccare tutte le 

porte, scalini con altri locali, e simili piacevolezze,

piuttosto di fare una castronata lo faccio fare.








Aaaapteryx !!!!!!

Non mi provocare mannaggia .....

Adesso finisco di sotto e poi vediamo, non è detta l'ultima parola. 

Circa la complessità (rispondo agli altri) si parte da un progetto che ti fa l'azienda stessa che produce pavimenti radianti (una delle tante) e poi, scusate se sembro sbruffone, è puro bricolage ....


 Non mi provocare mannaggia .....



ricorda



per non dover dire... peccato...



: = )








Il deterrente vero sono 65mq di marmette che non so, peseranno più di 10kg l'uno penso. 

10 piastrelle per mq, 650 piastrelle 6,5 tonnellate

Buttata lì a spanne ma mi sa che ci sono vicino ..


 
https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jLowHfmTCkoebPNLXg




per me è una follia. 

E' un pavimento già liscio, se ha qualche parte sconnessa esistono le malte apposite per ricostruire livellare.

Poi esistono pure i materassini per il laminato di vari spessori. Invece di prendere quella da 2mm lo prendi da 4 o 6.



Togliere il marmo per mettere l'autolivellante è pazzesco, perdi un sacco di tempo, spendi un sacco di soldi (anche l'autolivellante costa), per cosa? 



Poi fai come preferisci. Se hai tempo e soldi da perdere sfascia pure tutto.



fuzzy


 Buttata lì a spanne ma mi sa che ci sono vicino ..



una marmetta peserà 3 kg esagernado 5 kg (anche perchè le posava una 

persona sola come pensi che abbiano fatto per fare un'intero pavimento?)



il problema è moviventarle nel senso che le toigli dove le metti su un 

balcone subito di fuori? le puoi spostare al max un paio per volta e nel 

mezzo evitare di farle cascare sopra un piede



poi c'è il massetto da rimuovere fare i saccjhetti spostarli ecc ecc



diciamo che ti ritrovi grosso modo 5/8 mc di macerie




Sarei anche relativamente comodo perché è il piano rialzato, scendo una rampa e sono in cortile dove ho spazio per accumulare. 

Un'altra cosa che mi preoccupa è: ho 3,5 cm di marmette (togliere solo quelle non basta) e 4,5 cm di massetto (che non ho capito quanto è duro o friabile, in alcuni punti sembra cls in altri sembra sgretolarsi). 

Subito sotto ci sono quei laterizi sapal. Mi da l'idea che se uso il demolitore sul massetto vado a danneggiare il solaio.








-- 

1) Resistere, resistere, resistere.

2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti

Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)





---

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Mario, avevo ipotizzato due scelte:



1) appoggio il laminato sulle marmette e morta li.

2) mi butto nel riscaldamento a pavimento, ma in questo caso togliere le sole marmette non è sufficiente, togliere il massetto quasi nemmeno e inoltre l'operazione di demolizione rischia di danneggiare gravemente i laterizi sottostanti.



Credo che rimanga solo la soluzione 1




 Subito sotto ci sono quei laterizi sapal. Mi da l'idea che se uso il demolitore sul massetto vado a danneggiare il solaio.



oddio se lo sai usare danni non ne fai, altrimenti usi il buon vecchio 

piccone oppur se sei ginnico il malepeggio



se voi un lavoro fatto bene il massetto lo devi togliere tutto primo 

perché ti serve spazio per inserire l'impianto a pavimento, secondo 

perchè puoi desolidarizzarlo e trovarti il problema più avanti e terzo 

perché la preparazione della superficie ti costa parecchio





Che l'ho usato è un dato di fatto. Che lo so usare bene .. mettiamoci pure ogni dubbio.

Dici che agendo con cautela e di costa quel foratino dei Sapal non si danneggia ?

Ricordi come è fatto il tutto ?

https://imagizer.imageshack.com/img924/5839/ihrmua.jpg



 Dici che agendo con cautela e di costa quel foratino dei Sapal non si danneggia ?





le piastrelle le alzi tutte con un picco (in qualche stanza la prima la 

rompi col demolitore) il massetto lo fai col demolitore andando molto 

morbido e con picoli colpetti per volta, nel mentre ti fermi e riempi 

pure il sacchetto (o la carriola) e pulisci così vai piano e sai quello 

che stai facendo e ne hai il pieno controllo



tanto presumo che i bagni li fai saltare , comincia da li e vedi come ti 

trovi



Propendo sempre più a tirare su tutto, ma sto cercando di capire come sono fatte queste marmette, non mi sembrano un pezzo unico ma a strati.

Ho fatto un video



https://1drv.ms/v/s!Ak1xBLnncsa5jLxjgrr7FSDdEkvvyg




In ogni caso non mi danno l'idea di venire via intere ma solo demolendole, possibile ?

Scalpellando da sotto si frantumano ma non si solleva il blocco intero.


 
https://1drv.ms/v/s!Ak1xBLnncsa5jLxjgrr7FSDdEkvvyg




Punto 10 dollari, secondo me la parte inferiore delle tue marmette, o 

come vogliamo chiamarle, è dove ho messo le frecce rosse:

https://s23.postimg.org/3v5te7ekr/Immagine.png




E quando le hanno posate erano un pezzo unico, da lì a sopra, dove 

appoggi i piedi.



-- 

Fabbrogiovanni


Mi sembra di no, perché sotto la tua frecci rossa c'è cemento e poi ancora giallo di marmette. All'inizio del video si vede quello che dovrebbe essere il loro spessore totale. Ma non mi è chiaro perché se è così allora sono dei sandwich di cemento e marmette ?


Marcick ha usato la sua tastiera per scrivere :


Azz, mi sa che mi sono giocato i 10 dollari:-)

Guardando l'inizio del video si vede meglio, e anche lo strato chiaro 

fa parte del "prefabbricato"



Non conosco con quale tecnica le fabbricassero e il motivo per cui ci 

siano due strati diversi a fare da fondo.



-- 

Fabbrogiovanni



Fossero mai delle cose del genere riempite all'interno di cemento ?



https://1drv.ms/f/s!Ak1xBLnncsa5gYw4pVRavD27XWmWVA





 Scalpellando da sotto si frantumano ma non si solleva il blocco intero.



ti stai facendo troppe pippe mentali :-))



per le foto che hai postato che che si vedono sul tuo profilo onedrive 

si tratta di mattonelle in pezzame di marmo



la mattonella è fatta esattamente così: c'è la pietra in superficie e 

una base di allettamento fatta di malta che viene posata sul massetto



e si tratta di cose spesse almeno 3/4 cm perché è pietra e perché c'è la 

malta



la riga rossa che ha indicata il buon fabbro ti fa capire esattamente 

dove finisce la mattonella



essendo posate a spolvero dovrebbe esser molto semplice staccarle e nel 

farlo, deve venir via tutta la mattonella integra al limite la mattonela 

integra e un pezzo di massetto, se non viene via intera è perché non hai 

la padronanza necessaria per la tecnica da utilizzare o perchè, ipotesi 

remotissima, il pavimento invece che a spolvero è stato posato a toppa 

(cioè con la malta incollata sotto la mattonella)





Quello che non capisco è perchè si vede il giallo della mattonella sotto uno strato di cemento ...

Comunque hai ragione, agisco senza pippe ...

E' solo la curiosità di capire una cosa come è fatta. :-)


 ed alla fine l'ho levigato ed è venuto bellissimo...



tutto bellissimo ma anche qui ci sono varie problematiche, si va dal 

fatto che nei pertugi e vicino alle pareti diffiiclmente si riuscirà a 

riportare allo splendore iniziale un pavimento (per via delle 

caratteriste stesse delle macchine) e che una arrotatura troppo energica 

potrebbe disttacarre il pavimento col risultato che nel brevissimo 

saltano tutte le stuccature



in sintesi la levigatura va sempre valutata, la lucidatura si può sempre 

fare e se fatta al piombo (si lo so che non si può più usare ma ancora 

gira) rende il pavimento uno spettacolo




 E' solo la curiosità di capire una cosa come è fatta. :-)



la pratica è mille volte meglio della teoria, togline una e capirai da 

subito come è fatta



prbailmente ora stai demolendo la mattonelal a metà, cioè togliendo la 

pietra dal suo supporto





Giusto per precisare, li coprirei comunque perchè non mi piacciono nemmeno se me li immagino levigati a nuovo. I gusti sono gusti eccome .. :-)

Il toglierli, dopo lunghe pensate, sarebbe solo per mettere il riscaldamento a pavimento. Certo che come valore il laminato è ridicolo rispetto alle "pregiate" marmette ma a parte il discorso economico devo fare i conti con gli spessori a disposizione. Un qualunque altro pavimento richiederebbe un massetto solido e di spessore importante.

Comunque io con lo schifoso laminato mi ci trovo bene. Costa poco, si posa facilmente e un domani che lo vuoi cambiare in mezzora lo smonti.


 Comunque io con lo schifoso laminato mi ci trovo bene. Costa poco, si posa facilmente e un domani che lo vuoi cambiare in mezzora lo smonti.



non si può fare un discorso tout court e questo vale per qualunque 

tipologia, io ad esempio il laminato non lo vedo malissimo ma dipende 

pure da come si posa, ad esempio i giunti sulle porte con elementi 

plasticosi non mi piacciono



di prassi a un laminato preferisco sempre un prefinito (posato a 

flottante è la posa che come dici permette lo smontaggio)



è però ovvio che il laminato non ha i difetti del parquet...









https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jLowHfmTCkoebPNLXg




Io darei una rasata con un prodotto apposito in modo da livellare i 

dislivelli.

Togliere le piastrelle probabilmente vuol dire rifare il massetto. 





Ci vuole forza (un bel piccone invece di un lungo scalpello mi aiuterebbe a fare leva), ma soprattutto tecnica.

Quando sono libere da due lati si sollevano bene e sotto è solo sabbia. Quando c'è solo un lato libero è più difficoltoso, ma infilando il demolitore tra le giunte si rompe il legame e con un po' più di forza si riesce.



https://1drv.ms/i/s!Ak1xBLnncsa5jLx68Y1dO5c1CkMIFg




A questo punto il riscaldamento a pavimento non è più una opzione ....

Grazie a chi mi ha incoraggiato :-)


 Grazie a chi mi ha incoraggiato :-)



prego



aggiungo una cosina, ma ste cose le fai con una parvenza di titolo 

edilizio? perchè oltre alla certificazione degli impinati sarbbe comodo 

se riuscissi anche a detrarre i soldi che investi




 se riuscissi anche a detrarre i soldi che investi



Da come mi ha detto il commercialista la detraibilità è a fronte di una fattura di un'azienda specializzata che ti ha fatto il lavoro. Se mi compro da me i materiali tutto casca. A meno di inventarsi porcate con qualcuno compiacente ma non è il mio stile. Al momento di recuperare un po' alla volta in 10 anni non mi interessa, ho bisogno di del massimo risparmio subito per stare dentro nelle spese.

Se non fossi così tirato farei fare tutto da chi è del mestiere e lo starei a guardare (oggi sto guardando mentre mi fanno la soletta, quella era proprio off-limits per me).

Riguardo le certificazioni, non ci sto ancora pensando ....




 Riguardo le certificazioni, non ci sto ancora pensando ....



quelle sono importanti anche per il futuro, nel senso che una casa priva 

di certificazioni ha maggiori difficoltà per l'accesso ad un mutuo o per 

una compravendita ecc






Sto chiedendo anche alle ditte fornitrici. L'insieme delle informazioni raccolte (compreso quelle del ng) porterà a una buona soluzione. Non per forza se mi fido di quello che dice il primo idraulico installatore che passa di lì farò la scelta migliore. 

La soletta non è che non l'ho fatta per la sua particolare complessità tecnica, ma per la difficoltà a maneggiare grossi pesi. 

Al commercialista ora chiedo di nuovo e ti so dire, io ho l'attività che ha la stessa sede promiscua della casa dove abito, forse in quel senso ci sono dei vincoli. 

Mi interessa eccome detrarre. Non mi interessa pagare adesso il triplo facendo fare il lavoro a qualcuno per recuperare la metà in 10anni ...

Quella del senso civico non l'ho capita. 

Infine: questa casa l'ho comprata oggi a 51 anni e ci morirò dentro. Il discorso delle certificazioni mi tange poco, mi basta arrivare a un lavoro fatto bene e sono a posto. Un idraulico che valuterà la bontà dei lavori eseguiti non credo avrà problemi (.pagando il giusto) a farmi il libretto d'impianto nuovo.










Mario i raccordi in questione sarebbero a vista nella cassetta collettori, non murati nel pavimento. 






ah ok, allora no problem. Cmq potresti avere necessità di 

raccordare anche a pavimento. Dipende dalla metratura che 

devi posare. Credo esistano anche bobine fino a 500 m, ma 

anche e ne prendessi da 100 m, imho da solo non ce la fai né 

a spostarle né tantomeno a prelevare il tubo da posare (se 

non li muovi in modo appropriato, attorcigli il tubo).



Puoi evitare i raccordi nel massetto solo se metti un 

collettore deputato alla medesima stanza, facendo le "zone" 

collegate in parallelo in modo che ciascuna bobina singola 

ti copra una pezza di pavimento.



Ad ogni modo, senza aiuto è difficile posare, senza uno che 

ti regga in piedi e ti ruoti la bobina grossa mentre svolgi 

il tubo. La torsione rompe i coglioni, e la parte già posata 

deve essere fatta salva dalla distribuzione della torsione 

(il che vuol dire ruotare la bobina).



Fa qualche prova empirica con una canna dell'acqua fibrata 

senza levarla dalla plastica e provando bloccandola con dei 

grossi pesi sul pavimento.



Si, certo. 

Le bobine vanno acquistate della metratura giusta per minimizzare gli sprechi. Escludo di mettere raccordi a pavimento. 

Per la stesa, anche senza acquistare il supporto apposito, basta improvvisare un portarocchetto rotante e sei a posto. 

Non dico che le difficoltà non si incontrano, ma non si tratta di farlo tutti i giorni bensì di faticare per una impresa nella vita, piano piano cosa mai ci vorrà per fare 60mq ?


 Non dico che le difficoltà non si incontrano, ma non si tratta di farlo tutti i giorni bensì di faticare per una impresa nella vita, piano piano cosa mai ci vorrà per fare 60mq ?



non ti invidio. Ho 1 anno meno di te e già in fase calante 

da un po'. Ad es. ho accumulato ritardi a tinteggiare con 

quella cavolo di plastica liquida baufix, poi sono andato a 

rilento pure per il vascone-piscinetta di ferro, e quindi 

non sono riuscito a inaugurare la mia fornace che speravo di 

battezzare a novembre, e ho rimandato al prossimo autunno :( 

Sicché anche es la vasca è finita, non potrò usare nemmeno 

lei, perché non ha una taglia adatta a un normale boiler, o 

la tiro su con la fornace o non la uso proprio.

Per fortuna ho ingrassato tutto quello che sta in esterno 

con la pistola a spruzzo e pennello e il ferro è rimasto 

congelato tal quale l'ho lasciato. Però non ho proprio più 

voglia di tribolare, non so come fai a mettertici adesso :-\



 da un po'.....



Conosco perfettamente quella sensazione.

Io negli ultimi anni ero diventato una larva, con voglia di fare zero. Persino una semplice imbiancatura per pigrizia la facevo ormai fare a un amico.

Ora che ho preso questa casa, che sistema un sacco di faccende del tutto off-topic, ho ritrovato l'entusiasmo. Male di schiena e alle articolazioni da anni ma mi sembra di non sentirlo. Ho trasferito il laboratorio in un locale che non sarà coinvolto dalla ristrutturazione e qualche ora tutti i giorni riesco a rubarla al lavoro e dedicarla alla ristrutturazione. 

Di sicuro è la mia ultima grande fatica ....


 Infine: questa casa l'ho comprata oggi a 51 anni e ci morirò dentro. Il discorso delle certificazioni mi tange poco



questo è un grosso errore molto comune: non pensare mai al domani, oggi 

che stai facendo le cose tutto si può ottenere (anche l'assurda cosa di 

comprarla da un terzo) il futuro non sai mai quello che ti riserva



quindi se hai possibilità fattele fare




 Di sicuro è la mia ultima grande fatica ....



non esageriamo



quando dsi parte e si ritrova l'entusiasmi vien sempre voglia di fare



finite le oepre edili e li impinati, sicuramente avrai da pensare 

all'arredo :-))



Perdonami ma continuo a non afferrare una sottigliezza.

Avere senso civico e fare le cose per bene per te vuol dire affidare il lavoro a una ditta specializzata ? 

Non è che per avere senso civico devo fare in modo che questa ditta paghi le tasse. Se fa un lavoro e ci guadagna è giusto che le paghi, se lo faccio io non vedo il problema.

Sicuramente ti ho frainteso.


 Non è che per avere senso civico devo fare in modo che questa ditta paghi le tasse.



provo a dirlo in un'altra maniera: aderendo alle detrazioni si paga con 

bonifico bancario dietro presentazione di fattura, questa cosa comporta 

una doppia utilità: al cliente per via delle detrazioni e alla 

collettività perchè le detrazioni hanno permesso di far pagare un po' di 

tasse a artigiani ditte ed imprese che lavorano abitualmente a nero















ok, ora è più chiaro, mi trovi allineato.