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Titolo: Help per caldaia (serve un'esorcista?)

buonasera a tutti,
ho uno stranissimo problema con due caldaie uguali e installate in due
appartamenti 1 e 2 piano, genitori sopra e io sotto.
premetto che l'alimentazione gas proviene da due contatori separati e la
pressione del gas, misurata dal tecnico che e' uscito oggi era di 200
millibar, le caldaie sono il modello luna 20 f1 della ocean, e hanno
entrambe 2 anni di vita, come del resto tutto l'impianto gas acqua luce, la
presione acqua e' di 1,1 atmosfere
l'impianto acqua calda sanitaria funziona alla perfezione e non da nessun
problema.
il riscaldamento e' affare da esorcista.....
entrambe le caldaie dalle 16:00 circa fino alle 22:30 circa hanno questo
problema, si accendono allo scattare del termostato ma non riescono a tenere
la fiamma accesa, che si spegne dopo 2 3 secondi, dopodiche' riscatta lo
starter interno (penso si chiami cosi') e si riaccende il bruciatore, che
sta acceso 2 3 secondi e cosi' a ciclo infinito, dopo le 22:30 circa e prima
delle 16:00 funzionano entrambe alla perfezione senza nessun intervento
esterno, bruciatore costantemente acceso.
penso che le due schede della caldaia siano ok, mentre il tecnico gas dice
che loro (societa' del gas sono a posto) e me ne consiglia la sostituzione.
visto che mi trovo in qualche problema lavorativo (cig) vorrei evitare di
sobbarcarmi una chiamata al tecnico ocean, che mi consigliate di fare? non
penso che sia un problema delle caldaie.
grazie

 appartamenti 1 e 2 piano, genitori sopra e io sotto.
Srmbra strano anche a me che possano essere le schede guaste. Tutto sta a
capire cosa succede fra le 16,30 e le 22...
Intanto, prova ad inserire la spina nella presa di corrente invertendo fase
e neutro: in pratica sfilala e girala di 180 gradi. A volte funziona.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
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 ha scritto nel messaggio
news:9scasv$124odt$1...@ID-53410.news.dfncis.de...


 esterno, bruciatore costantemente acceso.
Ciao, personalmente non credo che sia un problema di scheda,
le due cadaie hanno l'uscita dei fumi in comune? se si il condotto è privo
di ostruzioni, ti dico cosi perchè a me sembra un problema di avvio.
ciao Stefano.

 e neutro: in pratica sfilala e girala di 180 gradi. A volte funziona.
Cinghiale ha ragione a proposito della spina....
Alcuni tipi di caldaie (controllate elettronicamente) hanno una protezione che
le blocca se la spina e' invertita....
Natale
-- 
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 wrote in message
news:NJqG7.23919$zl4.6...@news2.tin.it...



sia le uscite fumi che le prese aria, sono indipendenti e non vi sono altre
caldaie nella palazzina, anche oggi fino alle 17:00 le caldaiae hanno
funzionato egregiamente, dopodiche' si sono inceppate, reinterpellato la
societa' di gestione del gas, per loro la pressione e' ok, 205 millibar, non
e' che magari e' troppo alta?
in mattinamta quando le caldaie hanno un funzionamento regolare siamo a 185
millibar.
grazie

 Natale
*** E' successo anche a me.
Meno male che l'idraulico è stato onesto e mi ha invertito solo la fase
senza vendermi la scheda (oltre 200.000 llire) che io stavo già per
ordinare.
Ciao da Giuseppe

 wrote in message
news:2RAG7.45579$sq5.2...@news.infostrada.it...
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gia' girate fase con neutro
non cambia nulla
e fa un freddo cane.....
prima di martedi' il tecnico non esce ... brrrr

Secondo me è l'uggello del gas sporco,può esserci andato qualche impurità
che ostruisce parzialmente il foro eal variare della pressione non ce la fa
ad avviarsi.
Ti dico questo perchè mi è capitato sullo scaldabagno e smontandolo e
pulendolo( l'uggello) si è sistemato .
ciao.
Simo

 wrote in message
news:g9MG7.48999$sq5.2...@news.infostrada.it...
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 li dino alle 10 no , per poi riprendere a funzionare regolarmante.
non ho capito se non riesce ad accendersi o se và in blocco di accensione
comunque se và in blocco dopo pochi secondi ma essendosi acceso il
bruciatore potrebbe essere una tensione residua sul neutro provocata da un
qualche utilizzatore trifase sbilanciato o elettronico inserito da un
programmatore orario che sta nelle tue vicinanze che mette in tensione il
neutro il che mette in crisi il sistema di rilevazione della fiamma a
ionizzazione di molte caldaie

 wrote in message
news:9shcl1$fno$1...@nreada.inwind.it...
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 problema, solo per il riscaldamento.
e no se scalda l'acqua sanitaria e li il bruciatore e sistema di rilevazione
della fiamma funzionano allora non ci sono problemi di neutro in tensione
Allora si spegne subito o perchè non và il circolatore (se ne ha due uno per
il sanitario e 1 per il riscaldamento)
Ma hai in casa cronotermostati o altri regolatori??? magari di tipo
proporzionale collegati alla caldaia??

 wrote in message
news:9sjfdg$p9a$1...@nreada.inwind.it...

non so che dire, comunque non penso al circolatore, anche se ne ho visto uno
solo....
i caloriferi, perlomeno il piu' vicino alla caldaia si scaldano comunque,
quindi l'acqua arriva, comunque ora ho effettuato una misura di tensione tra
neutro e terra e ho trovato che ci sono 80 volt circa, contro i 6 di
stamatina, ho chiamato l'enel e mi hanno detto che faranno un sopralluogo
lunedi', anche se non mi garantiscono la riuscita dell'operazione (trovare
la causa di quei 80 volt che non dovrebbero esserci), comunque tra le altre
cose, mi hanno consigliato di inserire un trasformatore d'isolamento 220-220
con potenza almeno di 200VA.
che costo potrebbe avere siffatto trafo ?
grazie:-))

 ha scritto nel messaggio
news:9sjm8t$13hhk3$1...@ID-53410.news.dfncis.de...
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una diff di potenziale di 80 volt fra il neutro e la terra è anomala
certamente ( in cabina enel il neutro è il centro stella del trasformatore
ed è a terra) ed è certamente in grado di non far funzionare il controllo di
fiamma a ionizzazione ma in questi casi le caldaie vanno dopo alcuni
tentativi in blocco di accensione e poi non scalderebbero l' acqua sanitaria
poichè il bruciatore e tutto il suo apparato di accensione lavora nello
stesso modo sia che lo comandi il sanitario o il riscaldamento
La situazione è veramente ingarbugliata!!

Non ci sarà mica una interferenza magnetica in zona, qualcosa che disturba
l'elettronica della caldaia? Il taimer hai provato ad isolarlo chiudendo il
circuito a monte? Potrei aver detto delle corbellerie in tal caso scusatemi.

 come posso fare per misurare la messa in tensione del neutro?
Oddio, bastano un tester e un cercafase, con 30'000 te la puoi cavare...


A questo punto, dove posso trovare uno schema della caldaia?
all'assistenza mi hanno detto che non ne hanno e continuano con il consiglio
di mettere un trafo d'isolamento, ma non voglio farlo, in quanto e' un
problema enel e va risolto (potrebbe essere anche causa della strana moria
di apparecchi elettronici che ho in casa?, tipo regolatori di luminosita' e
trasformatori elettronici per faretti?)
grazie

 wrote in message
news:xhfH7.4959$Wg4.26...@news.edisontel.com...

hehehe
fatto fatto, per un'attimo ho pensato a tuttaltra cosa e mi sono incasinato
:-)))
pensavo di dover utilizzare un 'upmetro' (non so se si chiama esattamante
cosi') per misurare la resistenza del circuito di guasto :-))
attimo di defaillance :-)

 trasformatori elettronici per faretti?)
Questi gli basta che fra fase e neutro vi sia una ddp di 230 volt e
tolleranze di legge e fisiologiche il che vorebbe dire che la fase dovrebbe
essere in quei momenti a 310 volt rispetta alla terra il che non credo sia
Contrariamente a quello che molti pensano sono le tensioni basse a fare
danni perchè provocano in molti utilizzatori correnti maggiori di quelle
nominali
Comunque io non sono sicuro come invece ritieni tu che sia lì il problema
visto che dici che per scaldare l' acqua sanitaria il bruciatore funziona
... domani è lunedì e generalmente l' enel è tempestiva.... per cui facci
sapere

 esattamante cosi') per misurare la resistenza del circuito di guasto :-))
...'saggerato!    ;D


eccomi qua e problema risolto
lunedi' mattina l'enel si e' presentata a casa, sotto forma di due tecnici
un po' scettici,ma  dopo averli convinti che il problema si presentava solo
dopo le 17:00 si sono recati in cabina, dopodiche' uno e' tornato da me e
uno si e' diretto in comune, hanno acceso l'illuminazione comunale e pooof
la caldaia e' saltata, a quel punto sono tornati in cabina, e poi dopo una
mezzoretta si sono rifatti vivi dicendo che il problema era temporanemente
risolto, ma avrebbero fatto un'intervento definitivo nei giorni seguenti.
Alle 18:00 ho misurato la tensione tra neutro e terra e ho constatato che ci
sono solo 15 volt, al posto degli 80 e passa del giorno prima, inutile dire
che la caldaia funziona alla perfezione.
Ora penso a quelle 7 famiglie che hanno cambiato la scheda per la modica
cifra di 300.000 cadauno per risolvere un problema non loro, e penso anche
ai due televisori, ai quattro trasformatori per faretti alogeni, a un
alimentatore del computer, a una radiosveglia e all'apricancello
misteriosamente morti da tre settimane a oggi.
comunque problema risolto.
grazie a tutti del supporto, e se la caldaia non vi va, fate una misura col
tester :-))
ciaoooo

 tester :-))
Lo dico sempre: usate la tester !
Ciao, Luca.

 grazie a tutti del supporto
Grazie a te per averci poi fatto sapere come è finita
Ciao

 l'elettronica 8-)
č elettrotecnica comunque probabilmente hanno ripartito diversamente i
carichi sulle varie fasi del trasformatore

 carichi sulle varie fasi del trasformatore
Grazie per i chiarimenti :-)
Ciao, Luca.