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Titolo: Curiosita' starter neon

Ieri ho dovuto sostituire uno starter di una delle plafoniere del garage.
L'accensione era diventata molto lenta e a volte non ci riusciva proprio.
Ho letto qualcosa sul perche' e il percome del funzionamento, ma non sono riuscito a intuire il motivo del "fault" dello starter.
Qualche anima buona mi spiega perche' dopo un po' di tempo (nel mio caso 5 anni) gli starter non svolgono piu' il loro mestiere? Forse il gas si esaurisce? O si deteriorano gli elettrodi?
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna


Quando il problema e' nella lampada (gas esaurito), va sostituita la 
lampada, senno', non lo risolvi mica il problema di accensione, solo 
cambiando lo starter.
 
Quando il problema e' lo starter, e' perche' ad ogni accensione si 
verifica un arco elettrico che, col tempo, "mangia" le superfici dei 
contatti tra i quali si svolge...
 
 
Sono entrambi materiali di consumo e il loro degrado dipende dall'uso 
che se ne fa oltre che dalla loro qualita'. Se si fanno pochissime 
accensioni e la lampada sta sempre accesa, cambierai piu' lampade che 
starter.
Se avviene il contrario... ;)
 
 
 
sandro

 Se avviene il contrario... ;)
 
:-)


Nel mio caso era colpa dello starter, infatti dopo averlo sostituito il tubo ha iniziato ad accendersi velocissimo. Infatti sto pensando di sostituire anche l'altro che effettivamente impiega piu' di quello nuovo.
 
se č roba vecchia, mi ricordo che un tempo esistevano
gli starter normali e quelli per accensione rapida... 
 
 
e7

 gli starter normali e quelli per accensione rapida... 
 
Cosa intendi per vecchia?
Questi starter sono stati montati meno di sei anni fa, quando presi casa.
Non ho guardato le caratteristiche di quelli nuovi, strasera guardo se ci fosse qualche sigla particolare.



è roba vecchia comunque, ormai si montano i tubi a led. I v-tac 
costano 5-6 euri l'uno e risparmi il 40% di corrente.
E durano di piu. E lo starter lo sostituisci con un ponticello.
 
ciao 
fuzzy
 

 è roba vecchia comunque, ormai si montano i tubi a led.
 
Infatti, prima o poi li mettero'
Finora, pero', non ho letto recensioni positive, anche qui nel NG



boh, che dirti, io ne ho montate 5 nel mio lab (80mq) e vanno benissimo
luce naturale 4500k il 120cm consuma 20W contro i36 del neon....
funzionano perfettamente.
poi fai tu.
 
fuzzy

 funzionano perfettamente.
 
Molto interessante.
Sei il primo che vedo parlarne bene. Ora non ricordo esattamente quale fosse il problema lamentato, mi pare la scarsa lumiosita' o la T colore non soddisfacente. Probabilmente si staranno evolvendo anche su quel fronte.
Ho dato un'occhiata in rete e ho visto che hanno i led rivolti tutti nella stessa direzione. La luce si diffonde bene ugualmente come col neon?
 
Per me e' una bella notizia. Di giorno non li uso molto perche' cmq il garage e' piuttosto illuminato (sopra alla bascula c'e' una finestra alta 30cm larga oltre 5 metri, per un totale quindi di 1,5mq), ma per evitare i tempi morti di accensione spesso quando fa buio li lascio accesi anche per diverse ore, facendo avanti e indietro dal garage piuttosto spesso. Con i led la cosa cambierebbe sostanzialmente. Alla lunga il risparmio diventa interessante.


> Ieri ho dovuto sostituire uno starter di una delle plafoniere del
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 


 
Approvo !
 
 
-- 
Saluti
 
 
 
 
Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.
 
Jan-Paul Sartre

 L'Infante di Spagna
 
Accensione immediata, 
io ho preso 4 tubi da 90 (14W) e uno da 120 (20W)
 
Prima ne avevo tre da 120 neon da 36W tot. 106W
adesso 4x14 + 20 tot 76W
 
ti assicuro che è piu luminoso adesso, fra un po vado giu 
e vedo di farti un paio di foto.
 
I tubi cono opacizzati e la luce è diffusa come quella dei 
neon. Il bianco naturale è perfetto.
 
Ho cambiato le plafoniere, adesso sono piccolissime e 
si montano i due minuti, costavano 3-4 euri l'una.
Ma se le tue sono buone puoi lasciarle.
magari se hai tempo ci potresti togliere l'induttore
che pesa e non serve a niente.
 
http://www.ebay.it/itm/112061520453?_trksid=p2055119.m1438.l2649&var=411000995482&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
 
 
queste hanno l'alluminio sopra.
http://www.ebay.it/itm/282120631883?_trksid=p2055119.m1438.l2649&var=581082447693&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
 
 
ci sono pure con sensore PIR incorporato
http://www.ebay.it/itm/360831212378?_trksid=p2055119.m1438.l2649&var=630212453588&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
 
 
ciao
fuzzy


vista la tecnologia a led, ti diro che i tubi fluorescenti
li dovrebbero vietare come le lampade a filamento, visto che
oltretutto sono pure inquinanti.
 
fuzzy

 Ã¨ roba vecchia comunque, ormai si montano i tubi a led.
 
Infatti, prima o poi li mettero'
Finora, pero', non ho letto recensioni positive, anche qui nel NG
 
--
<)<)
L'Infante di Spagna
 
Se li usi molto spesso conviene cambiarli.
Io ho trovato da Leroy Merlin delle plafoniere stagne con due tubi led di 1 
metro (ex 38w)a circa 20 euro.
Oppure dei tubi led della Osram che sostituiscono quelli da 20W a circa 8 
euro.
 
La luce fatta è tanta, se ti piace quella naturale solare prendili da 
5.000 - 6.500 °K.
 
Se invece hai delle plafoniere che usi pochissimo, tipo cantina o similari, 
conviene mantenere quelle fluorescenti fino a quando defungono per 
vecchiaia.
 
IMHO
 
-- 
Giampaolo Natali
nata...@libero.it
 
 
 

 Forse il gas si esaurisce? O si deteriorano gli elettrodi?
 
se si esurisce il gas all'interno della lampada la soluzione e` la sua 
sostituzione... ma la mancata accensione potrebbe essere causata anche 
da uno starter che non si apre piu` od e` riasto definitivamente aperto.
 
Il compito dello starter e` quello di aprire e chiudere il circuito di 
riscaldamento delle spiraline alle estremita`,
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Fluorescent_Light.svg
 
 
  cio` e` dovuto alla sua natura di Bimetallo, che subisce un repentino 
riscaldamento perche` attraversato dalla corrente assorbita dalle 
spiraline, pertanto si deforma ed apre il circuito.... dove pero` e` 
anche inserita in serie un'iduttanza con nucleo in ferro (reattore) che 
svolge due funzioni limitare la corrente assorbita dalle spiraline e 
produrre all'apetura del bimetallo dello starter un'extratensione dovuta 
proprio alla presenza dell'induttanza.
 
Questa extensione innesca (a gas caldo  perche` delle spiraline di 
preriscaldamento hanno fatto il loro lavoro) una scarica nel gas 
ionizzato presente all'interno del tubo, la scarica (luce motlo spostata 
nello spettro dell'ultravioletto" eccita la fluorescenza delle polveri 
che costituiscono il rivestimento interno per questo motivo vediamo la luce.
 
Una volta innescata la scarica nel gas, la corrente assorbita, non passa 
piu` nello starter e nelle spiraline, ma direttamente all'interno del 
gas ionizzato, eliminando "elettricamente" dal circuito questi componenti.
 
E` chiaro che dopo anni di accensioni il povero contatto del bimetallo o 
il bimetallo stesso, invecchia peggio e piu` rapidamente degli altri 
componenti... da qui` la sua sostituzione piu` frequente rispetto agli 
altri componenti.
 
bye

non ho letto tutto ma mi sentivo di condividere con
voi la mia 'invenzione': io conservo le CFL bruciate
e quando serve prelevo il circuito interno per
sostituire l'ambaradan di accensione ai tubi 'neon'
 .. accensione immediata..

 oltretutto sono pure inquinanti.
Si concordo, anche se la sostituzione del tubo neon con l'equivalente a led non riesce 
ancora a non far rimpiangere il neon. Aspettiamo fiduciosi
 
-- 
Franco
 
 


Ma quale sarebbe, scusa, il vantaggio del neon?
A me sembra davvero una tecnologia antiquata, oltre che
spendacciona. E la qualita' di una luce al neon
non e' affatto gradevole, tutt'altro.
Passi per le insegne pubblicitarie all'esterno ma
nei box o nei locali comuni dei condomini mi sembra
che siano proprio da sostituire.

 che siano proprio da sostituire.
 
Non mi capire male: io sono pro led tanto che in casa mia sono passato completamente al 
led, dovunque. Stavo dicendo che il tubo a led, a parità di lunghezza, non produce la 
medesima quantita di luce  del neon sul piano illuminato.
 
-- 
Franco
 
 

 Sei il primo che vedo parlarne bene. > L'Infante di Spagna
 
ecco le foto
 
ho fotografato solo le due da 90cm di una parte del locale ,
le altre parti sono in allestimento 
 
questa parte misura 3,20 x 6,75 metri circa 21mq
ci ho messo due tubi led da 90 e questo è il risultato
 
https://goo.gl/photos/Gvwvmp9bTpRjYPcQ7
 
 
i tubi sono questi
https://goo.gl/photos/MiKdrBWvkmam81ia8
 
 
e il risultato , (senza fotografare i tubi che ingannano
l'esposizione) è il seguente
https://goo.gl/photos/JntgrEUNH6SPJahA8
 
Guarda che luce!!
questi da 90cm sono V-tac. 14watt 1200 lumen.
 
Consumo meno e ho piu luce. E niente piu starter e ritardi di accensione.
Le chiacchiere stanno a zero.
 
fuzzy
 

 
nata...@libero.it
 
 
sei sicuro?
scusa ma a me risulta che 500-6500 è luce calda
mentre quella naturale sta sui 4000-4500k
ciao 
fuzzy


potresti cortesemente spiegare meglio?
 
magari con qualche schema di inserzione... :0)
 
bye

 Guarda che luce!!
 
Lo sappiamo che la luce è solo una scusa per mostrarci la parete super 
attrezzata e super ordinata:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 wrote in message 
news:0b675cec-b0b8-4921...@googlegroups.com...

La luce calda è inferiore ai 6500 k°
Commercialmente  "luce calda" significa  2700 K°.
"Luce bianca" 4.000
"luce naturale" o "luce fredda" 6.000 - 6.500
Trovi anche tubi a 10.000 K°  quale la luce di una giornata limpidissima.
Poi tubi speciali che arrivano anche a 20.000 K° (luce azzurrina che si usa 
in particolare negli acquari marini)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
nata...@libero.it
 
 
 

 
 
-- 
Giampaolo Natali
nata...@libero.it
 
"nn" <nob...@nowhere.nil> wrote in message 
news:o46p9b$kmg$1...@gioia.aioe.org...

Molto semplice, ma quando il tubo va a Ford Escort il circuitino salta pure 
lui salvo apportare alcune modifiche che, al momento, non ricordo dove le ho 
trascritte.
La schedina all'interno delle CFL ha 6 terminali:
due per l'ingresso della 220V
4 per il collegamento al tubo. basta ripetere i collegamenti come 
all'interno della CFL: i terminali 1-2 a un lato del tubo e i terminali 3-4 
all'altro lato del tubo. Naturalmente elimini totalmente i collegamenti al 
reattore magnetico e allo starter.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
nata...@libero.it
 
 
 

ciao a tutti amici del NG...
intanto colgo l'occasione per augurarvi un Felice Anno Nuovo...
e vorrei chiedervi un parere circa lo stesso problema della decisione di 
cambiare i 2 tubi al neon che ho in taverna da 58W (1,5m) ognuno con 2 
tubi led... questa è la foto fatta poco fa... entra un pò di luce dalla 
finestrella e porta finestra... oggi è una spelendida giornata di sole 
qui al centro sud...
https://s29.postimg.org/9mi6qoayv/taverna.jpg
 
 
il mio scopo sarebbe quello di migliorare l'illuminazione che sia il più 
naturale e chiaro possibile...
quali tubi a led potrei mettere ??
oppure lascio tutto come è considerando che uso la taverna in maniera 
sporadica ?=?
grazie..
G
 


Bisogna vedere quanta luce vuoi... quella plafoniera e' una "bitubo", mi 
sembra e, se ogni tubo e' da 58W come dici, dovrebbe essere da 1,5mt
Una tubo T8 di quella lunghezza emette almeno 5000lm, quindi hai una 
roba da 10,000lm lunga un metro, esattamente sopra il tavolo.
 
Se vuoi avere tutta questa luce (che non e' per niente poca...), dovrai 
cercare un tubo a led di pari capacita', e non so se sara' facile trovarne.
Nella soluzione al tuo problema, dovrai tenere anche conto del fatto che 
i tubi che hai ora emettono luce in ogni direzione, generando un pattern 
di illuminazione che conta sia su luce diretta che su un considerevole 
contributo di luce riflessa grazie al soffitto bianco, cosa che rende 
molto gradevole l'aspetto delle cose rispetto ad una luce che arriva 
quasi solamente diretta, e che genera profili e ombre molto piu' 
dettagliati. Questa condizione puo' andare bene se devi vedere bene quel 
che fai su un tavolo da lavoro (e nemmeno sempre), ma e' del tutto 
affaticante in altre situazioni.
 
Non cambierei quei due tubi al neon con due tubi led con leggerezza, 
senza sapere bene che sistema di led scegliere. Il rischio e' di 
trovarsi con una luce sufficiente sul tavolo e il resto del locale in 
condizione di semi oscurita' con una sgradevole luce "di taglio".
 
 
Se invece volessi rendere piu' gradevole il colore della luce fermo 
restando l'uso di lampade al neon (o a scarica di gas metallici, in 
genere), io ho preso l'abitudine di mettere dentro le plafoniere lampade 
di colore diverso, una calda e una fredda. La miscelazione che ne 
scaturisce migliora il comfort rispetto ad una sorgente unicamente calda 
o fredda. In garage ho due tubi T5 in plafoniera unica, uno da 2000K e 
l'altro da 4000K, in cucina ho tre lampade in plafoniera unica, 2x2000K 
e 1x4000K.
 
Per venire bene le cose, la plafoniera dovrebbe avere uno schermo che 
contribuisce al mescolamento (ad esempio una superficie semiopaca).
 
 
 
sandro


Si scusa ho invertiti la scala. Tuttavia la tua classificazione mi risulta 
Strana. In genere io trovo questo
http://www.ebay.it/itm/1-50x-LED-Neon-Tubo-T8-G13-Lampo-Latteo-Lampadine-bianco-opaco-Opachi-8W-32W-/191890010724?var=&hash=item2cad893264:m:mH5nuXDoeVic4gsCanFKy-g
 
 
Luce calda, naturale (o neutra) , fredda. 
 
Per questo non mi tornavano i conti con i k.
 
Fuzzy

"luce naturale" o "luce fredda" 6.000 - 6.500
 
Normalmente viene chiamata "naturale" o "neutra" quella da 4000°.
 
Ho visto qualche CFL a 6500 K°, e mi sembra che abbia poco di
naturale.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
nata...@libero.it
 
 
Si scusa ho invertiti la scala. Tuttavia la tua classificazione mi risulta
Strana. In genere io trovo questo
http://www.ebay.it/itm/1-50x-LED-Neon-Tubo-T8-G13-Lampo-Latteo-Lampadine-bianco-opaco-Opachi-8W-32W-/191890010724?var=&hash=item2cad893264:m:mH5nuXDoeVic4gsCanFKy-g
 
 
Luce calda, naturale (o neutra) , fredda.
 
Per questo non mi tornavano i conti con i k.
 
Fuzzy
 
Quella classificazione č fatta intanto a spannometro, serve per la massa 
degli utenti che di gradi kelvin non ne sa mezza.
 
La classica lampadina a filamento 230v alimentata a 220v fa la classica luce 
calda che piace tanto agli anziani e all'ing. Deboni :-); siamo appunto a 
2600-2700k°
 
Un'alogena fa una luce di circa 4000-4500k° e la vedi descritta come luce 
naturale.
Come se la luce solare fosse appunto a 4000-4500k° !!!
 
Intendiamoci, la tabella che ti ho descritto mica l'ho fatta io, sia chiaro.
Se parli con un medico specializzato in oftalmologia ti dirą di usare una 
sorgente di luce simile a quella solare, precisandoti che deve essere 
nell'ordine dei, appunto, 6000-6500k° :-) :-) :-)
Sempre ing. Deboni permettendo :-) :-) :-)
 
P.S. - anche a mia moglie e non solo piace la luce old style, ma si č 
abituata ai 4500k° sulla tavola della cucina
e ai 6500k° in tutto il resto della casa.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
nata...@libero.it
 
 
 


Cmq pare uno standard , per convenzione si chiama naturale la luce k 4000-4500
https://ledpro.it/tutorials/temperatura-colore-led/
 
 
Pare sia uno standard, per convenzione si chiama naturale una luce di k 4000-4500
 
Fuzzy

 naturale.
 
Una lampada a filamento arriva ai 3200K solo se alogena survoltata, ma 
sono lampade fotografiche che hanno vita breve. Se vuoi una lampada a 
filamento che viva parecchio ti fermi attorno ai 2700K
 
 
 > Come se la luce solare fosse appunto a 4000-4500k° !!!
 
E' una convenzione assunta su base fisiologica, visto che dalla luce 
piena all'oscurita' cambiano i parametri di sensibilita' della vista: 
l'occhio ha il bilanciamento del bianco automatico.
Quando si adatta alla notte 4000K sono gia' un bel bianco, se paragonati 
ad altre fonti di luce naturale (es. luce da tungsteno vulgaris o, 
peggio ancora, fiamma).
Per contro, in condizioni di bassa luce od oscurita' completa, una luce 
solare "vera" (ad. esempio scarica di gas metallici) viene vista come 
quasi blue, come accade con le lampade allo Xeno (flash fotografici, che 
sono attorno ai 6300K).
 
Ma si va anche oltre dall'altra parte, perche' l'occhio non si sconvolge 
nemmeno quando, in condizioni di ombra e con luce che viene dalla 
rifrazione del cielo, gli oggetti sono illuminati con luce ben oltre 
10,000K.
 
 
Bisogna aver pazienza e accontentarsi di queste imprecisioni di 
risposta... considera che e' un dispositivo anzianotto... progettato per 
avere il sole di giorno e un fuoco di notte, come unici sistemi di 
illuminazione... ;)
 
 
 
sandro


tutto esatto!!
comunque attualmente tutti gli starter elettronici
rimediati dalle CFL funzionano ..
 

 neon sul piano illuminato.
 
Tubo venduto da illumia, T8, 150cm, 28W elettrici. Non ricordo bene se 
dichiarati 2800 o 3000 lumen.
Corpo lattiginoso bianco, nessun "puntino" visibile manco prestando 
attenzione.
 
Confronto il piu' possibile impietoso tra due identiche plafoniere, con 
riflettore. Su uno, il suddetto tubo, sull'altro, tubo Osram classico, 
840.
 
NESSUNA differenza... cioe', una si: si resta abbagliati, guardando il 
tubo LED. Piu' luce, evidente ad occhio, in favore del tubo led.
 
Conclusione: la tecnologia LED, ha ormai battuto il tubo fluorescente.
 
Mi tolgo metaforicamente il cappello. Io sono stato il piu' possibile 
scettico.
 
Fabrizio