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Titolo: Quesito elettrico....

Scusate, ma in un locale per uso commerciale vendita al dettaglio è 
obbligatorio avere la messa a terra?
Il locale è in affitto, è tutto cablato a norma coi colori giusti i diametri 
giusti, tutte le prese e i punti luce hanno i fili di terra, ma poi tutto si 
ferma dal magnetotermico in una scatola di derivazione :( il locale ha i 
suoi annetti non ha subito lavori di ristrutturazione negli ultimi 20 
anni...
Nel caso ci sia l'obblihgo di legge, spetta a chi prendera il locale il 
affitto o al proprietario in solido del locale?
 
Grazie mille a voi e buona fine miglior inizio!!
 
-- 
Ilo mondo è stato messo in ginocchio dalle banche, noi ci siamo regalati un 
governo di bancari
http://stopbanche.com/
 
 

 affitto o al proprietario in solido del locale?
Per quanto ne so...
Spetta al proprietario che da' in affitto (o in vendita) consegnare
l'immobile in regola, cioe' in soldoni ed in ordine di priorita':
-messa a terra con cavo giallo/verde (obbligatorio)
-differenziale
-magneto termici (adeguati)
-cavi di diametro adeguato (i colori sono meno importanti, salvo che
e' consuetudine nero=la fase e blu=il neutro)
Dagli anni 60-70 i cablaggi vengono fatti con linea di terra, mentre i
cavi flessibili hanno soppiantato quelli rigidi negli anni 80-90.
Puoi cercare in rete le normative.
Salutoni ed auguri 2011/2012 (ce ne abbiamo tutti bisogno)

 ha scritto nel messaggio 
news:65735095-a6d2-4f03...@u6g2000vbg.googlegroups.com...

Salve, quindi la messa a terra è obbligatoria?
Il resto direi che è tutto a norma....magnetotermici..uno solo per tutto a 
monte dell'impianto....ma va beh li si ovvia :) per le messa a terra diventa 
piu difficile... 
 

 Grazie mille a voi e buona fine miglior inizio!!
 
 
Grazie a te e tanti auguri!
 
Lo 
 

 se qualcosa non ti è chiaro chiedi.
 
Grazie per la risposta assai dettagliata!
 
Esplico il problema:
 
La mia ragazza vuole cambiare sede a un suo negozio, vendita al dettaglio di 
abbigliamento, troviamo questo locale, ora sono dietro a perfezionare il 
contartto prima della firma, a prima vista io avevo provato a smontare una 
scatola prese, tutto omolato CE, fili di terra colori OK, diametro OK, 
nessun filo che "se la gira", insomma poteva andare, un solo magnetotermico 
su tutto (ma sono anche solo 70mtQ in tot) il salvavita c'è.....MA ieri 
pomeriggio ho fatto una perizia piu approfondita per capire come collegare 
una scatola nuova con dei magnetotermici che mi separino prese forza e luci 
e ausiliari (riscaldamento in pratica) aprendo il salvavita per seguire il 
percorsi di alcuni fili SORPRESONA la terra era collegata alla barra DIN 
della scatola e li moriva....ho telefonato al proprietario che ha detot non 
so nulla.....questo locale prima era in affitto a una persona che ci aveva 
tenuto un'attivita di vendita al dettaglio di acessori per 5 anni circa e 
prima altro tipo di vendita per circa 20, il problema SERIO è che è un 
locale in un centro storico, non ha cortile interno, solo un vicoletto 
laterale, ma ovviamente pavimentato....il pavimento interno è rialzato dalla 
sede.....dovessi pensare di andare a piantare dele puntazze per mettere la 
terra li mi suicido....è però venuto fuori che il proiprietario 
dell'appartamento al piano di sopra, che era originarimante collegato 
tramite una scala ora murata, ha la terra....
Cmq mi sa che se le cose stanno cosi ci sarà da ridere..... :(
 
P.S. Il negozio della ragazza è una SnC non ha dipendenti...ma ovviamente si 
obbligati ad avere i cartelli uscita di sicurezza, non usare acqua sul 
quadro elettico / contatore, luce di emergenza etctccttc.....io sapevo che 
era di obbligo solo avere il differenziale ....se lo è anche al terra siamo 
fregati...
 
Grazie mille e auguri a te :)
 
 

 
mmmh... imho se ci vive il proprietario l'impianto vecchio e non a norma può 
anche essere mantenuto in funzione(a suo rischio e pericolo) ma se lo da in 
affitto a terzi va messo in sicurezza(e quindi a norma).
 
 
consideriamo poi che in caso di sinistri o di incendio con impianto non a 
norma, le assicurazioni non pagano.
 
e cmq è da pazzi affittare a qualcuno un locale e consegnarglielo con 
l'impianto elettrico fuori norma, ci si espone inutilmente per quanto, una 
(o due, tre,max 4 ) mensilità?
 
 
 
 

 Grazie mille e auguri a te :)
 
ciao.
 
Lo
 
 

 diventa piu difficile...
 
detto cosě non mi sembra per nulla a norma
 
e poi l'impianto elettrico quanti anni ha?
se ha vent'anni POTREBBERO essere necessari interventi minimi, ma se č piů 
vecchio non č detto che ciň che SEMBRA a norma non vada sostituito. 
 
 

 
ha scritto nel messaggio news:jdk4su$3ao$3...@dont-email.me...

E chi lo sa.....
Direi meno, direi rifatto on the road dal precedente proprietario che lo 
aveva tenuto 20 anni.....mentre l'ultimo che lo aveva affittato meno di 5 e 
a me pare piu vecchio...cmq appena smonto qualche modulo cerco la data 
stampigliata sopra e per sommi capi qualcosa lo capirň.....resta che non c'č 
terra :( 
 

 Scusa la domanda ma dove siete come zona?
 
Savona! Sei a tiro se mi serve un elettricista? :)
 
Grazie mille anche a te e augurissimi :) 
 

 (o due, tre,max 4 ) mensilità?
Presumo che il tipo manco sappia tutto ciò....è anziano e ha avuto il locale 
in eridita, assieme ad altri 4 o 5 per la via....
Cmq impianti di negozi con la certificazione MAI visti.....ne dove sono io 
ne altrove :) meglio conciati sicuramente però SI...... l'unico che si era 
fatto fare la certificazione era un negozio di surgelati e difatti era 
inca.. come una jena perchè era stato obbligato a afrlo qualche anno 
fa....con costi annessi...
Il prorprietario attuale quando gli ho chiesto ma la certificazione 
energetico per Gennaio l'ha gia fatta fare? __ ___  ___ ___ ___ ___ 
l'asservizione ci pensiamo noi per il comune o ha qualche persona di fiducia 
che possa firmare?__ ___ ___ ____ ___ ___ ___
 
Figuriamoci se gli parli di terra certificazione.....si sente male questo...
 
 

 (o due, tre,max 4 ) mensilità?
 
Ripeto che il locale potrebbe essere tranquillamente considerato "a norma".
 
Se l'impianto quando fu fatto era a norma.
 
ciao.
 
Lo 
 

 Grazie mille a voi e buona fine miglior inizio!!
 
Anche a te e a tutti i lettori del ng
 
Adriano
 
 

 Se l'impianto quando fu fatto era a norma.
 
Direi esemplare...allora è per questo che io la sapevo cos: Se c'è il 
differenziale è a posto...e per questo non ho certificazioni ne nei mie 
negozi ne in quelli dei colleghi....
 
Ora una domanda al volo, ma per determinare in quale anno sia stato fatto un 
impianto elettrico, come si fa? Ovviamente dico con prove tangibili, se lo 
chiedo al proprietario può dirmi 50 o 20 anni fa....la data stampigliata che 
so essere presente sui moduli differenziale termico sarà quella del 90 o 
sucessiva per l'adeguamento....?
 
Inoltre, se io faccio un modifica all'impianto, ovvero escludo una cassetta 
presa esterna a muro e ci metto una rotonda da muro da li parto per una 
placca+scatola posteriore tutto vimar per la presa sul pannello arredo 
tecnico, modifico quindi l'impianto ma il lavoro lo fa di solito quello che 
monta la mobilia....?
 
 

 quello che monta la mobilia....?
 
c'è da distinguere tra manutenazione ordinaria, straordinaria ed ampliamento 
di impianto.
 
la ordinaria implica la mera sostituzione di cose già esistenti (smonto una 
presa vecchia e ne metto una nuova) che la può effettuare chiunque e non 
occorre alcuna certificazione.
 
la straordinaria significa il rifacimento dell'impianto con adeguamento e 
trasformazione della destinazione d'uso ed è soggetto a dichiarazione di 
conformità
 
poi c'è l'ampliamento che significa quello che vuol dire, c'è un impianto 
che resta tale e se ne viene aggiunto un pezzo, quel pezzo dovrà essere 
certificato.
 
pertanto nel caso da te citato anche se un po limite potremmo classificarlo 
come ordinaria.
 
al limete bisogerebbe inquadrarlo come ampliamento ed occorrerebbero 
certificazioni limitatamente alla parte aggiunta.
 
ciao.
 
Lo 
 

 preesistenti.
 
appunto, gli impianti preesistenti non andavano auto-certificati entro... 
qualche anno fa?
 
e cmq se quell'impianto è del 1991 e non ha certificato di conformità 
dell'installatore(fatto a suo tempo), non è considerato come "a norma"
 
 
poi ripeto, è un luogo di lavoro ad accesso  pubblico, io non mi sognerei 
mai ne di affittarlo così, ne di aprirci un negozio.
 
 
cmq se è davvero a norma(ma c'è TANTA roba da verificare/considerare) e 
manca solo la terra, non mi pare così difficile trovare un passaggio verso 
una zona condominiale dove sia presente la Terra condominiale.  tantopiù che 
dovrebbe essere un obbligo del condominio fornire il collegamento di terra 
all'ingresso di ogni utenza(appartamento o negozio). sperando che almeno 
l'impianto condominiale sia stato adeguato nel corso degli anni, ma mi pare 
di aver intuito di si. 
 
 

 Grazie mille anche a te e augurissimi :)
 
Grazie a te se aiuterai me.
 
ciao.
 
Lo 
 

 mica dirmi all'incirca quanto vale in quella zona un immobile?
La zona sul lungomare di via veneto � un gran bel posto, non so per� dirti 
di preciso, ci sono palazzi molto belli art deco un po liberty con finiture 
di altissimo pregio e palazzi piu anni 70 piu commerciali, per ora il botto 
della famosa bolla non se sentito, per� so che il comune di savona ha aperto 
al guerra ai proprietari che non affittano o meglio dicono che non 
affiittano e poi lo fanno in nero...con controlli ad opera di dipendenti ex 
comunit amontana inferociti per aver perso il posto....e stanno uscendo cose 
"particolari" ovvero dichairati 32472 locali sfitti con una richiesta di 
32410 locali, prezzi coem sempre falsati degli affitti..e.ctctctc, in poche 
parole molte persone stanno svendendo per evitare problemi...senz acontare 
che saprai che SV non � proprio in un fiorente momento economico.....anzi 
:( i locali commerciali te li tirano dietro nel centro.....ci mettiamo che 
per una scelta di precisi interessi la zona IN di savona si sta spostando al 
porto, palazzo Crescnt, Darsena etctc in testa.....
Ti conviene vedre su Attico in edicola e/o sulle varie agenzie LADRI 
immobiliari....
Cmq per quel che conta...io sono sulle colline e non mi smuoverei di 
sicuro...ma quella zona � un bel posto!
 
Grazie mille per ora  e auguri a te!


 certificazioni limitatamente alla parte aggiunta.
 
Beh in verita di 4 scatole a muro da 1/2 prese passiamo a 3 serie da 1 presa 
:) piu ordinaria di cosi ;)
 
Cmq ho avuto una telefonata poco fà che mi ha illuminato....
E' andata la dittza di termoidraulica per cambiar ela caldaia murale a 
gas....han telefonato alal ragazza perchè il vicino del bar gli ha detto che 
le chiavi or ale hai lei, poi ci ho parlato io, quando gli ho detto che non 
c'è la terra e se per loro è un problema mi han detto: NO....a aprte che la 
caldia andra in blocco appena proviamo a farla partire :) percui qualcosa 
dovra smuoversi....hhiih
 
Grazie mille... 
 

 sicuro...ma quella zona è un bel posto!
 
ti capisco, anche io trovavo l'appartamento in una posizione molto 
suggestiva dal punto di vista panoramico (la camera da letto ed il salotto 
danno su via Vittorio Veneto e ti sembra che ti entra il casa il mare.
 
Ma trovare un parcheggio è un terno al lotto ed il traffico è micidiale io 
se fossi Savonese la penserei come te.
 
a me in definitiva non interesserebbe nemmeno molto, solo la prospettiva di 
fare una permuta potrebbe interessare a tutti quanti ma volevo prima capire 
se e quanto le due proprietà potevano sovrapprorsi come valore.
 
chiaro che se dovessi prenderlo provvederei prima di subito a liquidarlo.
 
tu ti chiederai perche allora non vendo direttamente l'altra proprietà e 
buonanotte, è una lunga storia e poi non è il caso di spiattellarla su 
usernet, se mai ci dovessimo vedere per l'impianto se vuoi te la racconterò 
prendendoci un caffè al bar.
 
Ok ciao e grazie per le info fino ad ora, se intanto so qualcosa in più ti 
faccio sapere.
 
ciao.
 
Lo 
 

 faccio sapere.
 
Trq, grazie davvero mille per ora!
Lunedi vediamo gia cosa esce fuori... 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4efe202a$0$1379$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
 
Refresh :)
 
I vicini di sopra, ivi compreso lo studio di un geometra NON hanno la messa 
a terra....lo studio ha i cavi per far finta ma non ha messa a 
terra....OLEEEEEEE
Il vicino di lato è la moglie del sindaco e lasciamo perdere 
.....OLEEEEEEEEEE
L'altro vicino di lato è un macellaio ha la terra, anche perchè ha la 
trifase celle frigo etctcc, con 2 puntazze piantate nel pavimento del 
negozio sotto il bancone, ogni 4 anni fa fare una certificazione e la tiene 
li...in 14 anni mai nessuno a controllarla..son dettagli, ma vi divide un 
tunnel+vicilo, spazio pubblico, pave per terra...impensabile....OLEEEEEEE
 
Percui....il materiale pagato dal proprietario (puntazza da 1,5Mt, un 
tombinetto di plastica e 2mt di treccia di rame) sudore  mio......spaccato 4 
piastrelle, tanto mettero il parquet, scavato barramina mazza da 10kg e 
via....gia collegata murato il tombinetto etcctc, collegata la treccina al 
resto....dovrebbe venire un amico elettrcista a misurare in via 
ufficiosa.....speriamo basti, la terra a 60cm è argillosa e umidissima, 
quasi da potersi definire fangosa!! Difatti l'umidita di risalita li fa 
festa :(
 

festa :(
 
LOL, ci avrei scommesso che finiva cosi'!!! Ringrazia che il
proprietario ha contribuito. E cmq vedrai che ma messa a terra andra'
benone...
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

 Refresh :)
 
Una curiosità, se posso: sei Marco&Li?
 
 
Ciao.
Luca.

 Luca.
 
Già che fine ha fatto Marco&Li ??????

 Ha smesso di postare due giorni dopo la comparsa di Alessio Zucca
 
due giorni *prima*

 Già che fine ha fatto Marco&Li ??????
 
Ha smesso di postare due giorni dopo la comparsa di Alessio Zucca, anche 
lui commerciante ligure, anche lui mi pare del savonese. Sembrano troppo 
coincidenze.
La differenza invece è che Alessio si riesce a capire quello che scrive :-)
 
 
Ciao.
Luca.

 premio più alto.
 
ora c'è il DPR 462/01 e stai tranquillo che la maggior parte dei condomi è
ambiente di lavoro (pensa solo alla signora delle pulizie)
 
sandro

 come ordinaria.
 
la realizzazione ex novo dell'impianto di terra la inquadri come
manutenzione ordinaria?
vieni nel mio ufficio di funzionario SUAP che ne parliamo...  :)
 
sandro

 terra
 
Eeeehhh????


 diventa piu difficile...
 
E' più difficile.

 Eeeehhh????
 
art.5 comma 6 DPR 447/91
cei 64-8
 
in sostanza: il differenziale non è l'unicoa via per proteggere contro i
contatti indiretti
se vuoi cambia "in sostituzione" con "in alternativa", il senso era quello


aggingo che valeva come sanatoria per gli impianti ante 90 (parliamo delle
legge 46/90): bastava differenziale e protezione delle linee contro i
sovraccarichi
sandro

>>> terra
 
 
Chiedo perdono per il lungo pippone, ma mi sembra il caso di far chiarezza.
 
Mi pare che tu scriva con un certo buon senso ed una dose di 
preparazione superiore alla media. Ciò premesso, credo che la tua frase, 
che qui riporto nuovamente, contenga qualche errore di fondo. 
Probabilmente dovuto alla necessaria concisione del mezzo.
 
Provo a spiegare il mio punto di vista, non professionale.
1. protezione magnetica e termica hanno poco a che vedere con la 
protezione dalla folgorazione (o differenziale).
2. la "resistenza di terra" è un modo di esprimersi poco chiaro. 
Qualcuno potrebbe pensare di dover installare una resistenza, per 
paradosso... :)
3. i termini "sostituzione" ed "alternativa" non mi sembrano esatti 
sinonimi, ma comunque non mi trovano d'accordo. Provo a far capire 
perché in parole semplici (e quindi imprecise, per i professionisti, che 
spero mi comprendano).
 
a. un primo tipo di protezione è quello da cortocircuito. Cioè superato 
un dato progettuale di corrente, ci deve essere un meccanismo che, in 
autonomia (= senza intervento d'operatore) tolga corrente. Ne abbiamo un 
primo esempio nell'interruttore generale del fornitore d'energia. Che 
oggi ha anzi un raffinato meccanismo di protezione, differenziato per 
fasce di potenza e tempo d'intervento (il cosiddetto contatore 
intelligente ha un MT da 64 A, se ricordo bene, comandato 
elettronicamente in base ai dati di contratto). Ma che in sostanza non 
viene usato per "la certificazione d'impianto". In quanto l'impianto 
deve avere una propria protezione, realizzata con interruttori 
automatici magneto-termici, differenziati di solito per potenze 
differenziate. Tutto ciò viaggia con due fili (fase e neutro) ed è 
identico in tutto il mondo. Questo tipo di protezione dev'essere 
coordinato (qui il verbo "coordinare" mi sta bene) con la sezione dei 
cavi e con il contratto in essere. Se cambiate il "contratto da 3 kW" in 
uno da 4,5 o da 6 dovrete rifare, necessariamente, buona parte 
dell'impianto!
 
b. la protezione da folgorazione si realizza con un interruttore 
automatico differenziale. Banalizzando molto il concetto, se il magneto 
termico si distacca quando vede passare un numero eccessivo di elettroni 
sui propri fili, il differenziale invece si distacca quando scopre che 
la differenza fra gli elettroni che passano sul filo di neutro è 
eccessivamente diversa da quelli che passano sulla fase. Questo è 
necessario nei paesi (come l'Italia) in cui la distribuzione elettrica 
avviene utilizzando il terreno come se fosse uno dei conduttori (nuova 
banalizzazione). Vi sono paesi nel mondo in cui la distribuzione avviene 
in doppio isolamento, rendendo inutile il differenziale. Anche qui, 
comunque, i fili coinvolti sono 2, come per a) e comunque sempre gli 
stessi: fase e neutro. Il differenziale evita di "restare attaccati" al 
filo di fase, causa la scossa. Ma NON evita la scossa! Che in taluni 
soggetti deboli (bambini, malati di cuore, soggetti predisposti, persone 
in luoghi umidi, ecc.) può comunque essere mortale. Ammesso che il 
differenziale non sia guasto. Motivo per cui andrebbe provato, con 
l'apposito tasto "T" almeno ogni mese. Alzi la mano chi lo fa... ;)
 
c. la protezione dalla scossa si realizza in un solo ed unico modo: con 
un conduttore di TERRA di sezione almeno pari (meglio se superiore, 
specie se il relativo circuito risulta più lungo)) al conduttore di fase 
e di neutro che protegge. In questo modo, se TUTTO il circuito di terra 
è adeguatamente realizzato (cosa meno banale di quel che sembra), quando 
si verifica la circostanza che ci fa prendere la scossa, la avvertiamo, 
ma buona parte degli elettroni che passano prendono la via del filo di 
terra, fino a raggiungere il terreno, tenendoci indenni da effetti più 
gravi. Per questo si parla di RESISTENZA di terra: perché la si misura e 
per poter affermare che funziona, dev'essere bassa. Anche in questo caso 
potrebbe darsi il caso di danni fisici! Questo è anche il motivo per cui 
il differenziale funziona MEGLIO in presenza di un impianto di terra 
valido: passa più corrente verso terra e quindi lo scatto è più pronto, 
anche senza bisogno che ci siamo noi a prendere la scossa per farlo 
scattare! Mi sembra desiderabile. Ma soprattutto, un buon impianto di 
terra protegge DI PIU' E MEGLIO di un semplice "salvavita" (che come 
abbiamo visto, non sempre la salva...).
 
d. normative. Che io sappia, ormai da qualche anno, è terminata in tutto 
il paese la campagna d'installazione OBBLIGATORIA PER LEGGE delle 
puntazze di terra in tutti gli edifici condominiali. Potrebbe darsi il 
caso di un singolo proprietario di un'unica ed indivisa proprietà che ha 
deciso di vivere LUI ed i suoi FAMILIARI in un immobile non a norma. In 
ogni altro caso (compresa la colf del singolo proprietario di cui sopra) 
l'obbligo di avere messa a terra, differenziale e MT è sancita per 
legge. Quindi in un condominio ci DEVE ESSERE la messa a terra (la 
puntazza e la linea di connessione fino al punto di diramazione più 
vicino al singolo impianto). Punto. Se non c'è va messa. Poi, ognuno è 
libero di fare, in casa propria, quel che vuole. Ma se anche uno solo 
dei condomini chiede l'esecuzione dei lavori, tutti i proprietari PAGANO 
e la fanno realizzare, anche se non la usano perché non s'allacciano.
 
e. affitto. Le norme attuali prevedono l'allegazione (brutto, ma questo 
è il termine legale) delle certificazioni (elettrica, gas, energetica) 
degli impianti al contratto. A parte la Lombardia (che io sappia), non 
ci sono sanzioni, quindi tutti se ne fregano allegramente. In 
particolare poi per i contratti d'affitto diversi dal residenziale, come 
il caso in questione, esiste sempre la scappatoia che segue: io ti 
affitto un "generico locale commerciale", che ne so di che cosa vuoi 
farci dentro?
Più chiaramente. Non esiste un impianto elettrico valido per qualsiasi 
uso. Ogni attività ha sue specifiche esigenze di potenza e di 
protezione. Di conseguenza, ogni volta che si cambia sede, bisognerà 
prevedere il rifacimento, parziale od integrale, dell'impianto.
E qui dipende: partendo da un impianto GIA' certificato, basterà 
procedere alla certificazione delle modifiche. Da fornire in copia al 
proprietario, ma da eseguire (lavoro e burocrazia) a cura di chi affitta 
i locali. Ma partendo da una situazione NON certificata occorrerà 
procedere da zero, sostituendo TUTTO e certificando ex novo. In questo 
secondo caso, i costi si suddividono solo mettendosi d'accordo PRIMA di 
stipulare il contratto d'affitto. Ed indicando *chiaramente* in 
contratto la suddivisione... In caso contrario, purtroppo, la 
responsabilità è dell'esercente. Con tutti i costi e rischi del caso.
 
Provo a fare un esempio per esemplificare. Caso reale, visto coi miei 
occhi. Negozio adibito a pizzeria d'asporto (forno elettrico, 80 kW!). 
Successivamente affittato come centro solarium/estetico. Impianto 
elettrico TOTALMENTE RIFATTO a cura e spese del centro solarium. Potenza 
diminuita a 50 kW, ma i RISCHI per zone diverse nel locale includono il 
pubblico e quindi, s'è reso necessario spaccare tutto e portare nuovi 
tubi e fili... Il precedente pizzaiolo aveva solo cablato e certificato 
il forno. Con costo a carico dell'inquilino.
 
Il perché? Nel contratto d'affitto era genericamente indicato "locale 
commerciale di X mq"... cioè il proprietario al momento di stipulare il 
contratto non era in grado di sapere se il certificato del pizzaiolo era 
ancora valido...
 
Quindi, nel dubbio, calcolate SEMPRE E COMUNQUE il costo di un 
rifacimento integrale e certificato dell'impianto nell'immobile.

 e di neutro che protegge. 
 
conduttore di protezione o di terra?
in realtà poi potrebbe anche essere metà
presente il concetto I^2t o meglio energia specifica passante?
 
sandro

 vieni nel mio ufficio di funzionario SUAP che ne parliamo...  :)
 
sono contento che ci siano funzionari SUAP che sappiano di cosa si parla...
 
ma forse hai fraiteso quello che avevamo detto.
 
ciao.
 
Lo 
 

 se le linee a monte erano adeguatamente protette, cosa cambia?
 
sono daccordo anche quě.
 
se io aumento la potenza e poi non modifico l'impianto e le linee rimangono 
protette per il vecchio 3 kW non avrň benefici dall'aumento di potenza ma 
nemmeno problemi per la sicurezza.
 
ciao.
 
Lo 
 

 forse non hai letto bene il post a cui rispondevo, 
 
evidentemente
sono d'accordo con quanto hai scritto
cioa
sandro
 

 benone...
 
14euro la puntazza
3 euro il tombino....
qualche euro il filo di terra che avevo in casa...
diciamo che se mi farò pagare un caffe sarà un di piu ;)
 

 Lo
 
 
La tua risposta e quella di sandro (minuscolo nel suo nick minuscolo nel 
mio thread, nulla di dispregiativo, insomma) mi illustrano molto bene 
perché la gente non si fida e se ne frega di un certo modo 
"professionale" di fare sicurezza elettrica.
 
1. mi stai dicendo che i 30 mA di sensibilità di un differenziale 
possono essere sostituiti da un opportuno "coordinamento far valore di 
resistenza di terra e curve di intervento magnetotermiche". Vero in 
teoria, ma difficilmente attuabile in pratica. E comunque, nel caso né 
tu né sandro ve ne siate accorti, stiamo parlando di un caso in cui 
manca la terra, non il differenziale...
 
2. anche nel caso dell'aumento di potenza contrattuale, fra la teoria 
contemplata dalle norme e la pratica c'è la stessa differenza che 
intercorre fra un incendio ed un impianto che non prende fuoco. Spiegalo 
alla signora dell'ultimo piano del mio palazzo, che ha dato fuoco alla 
cucina, dopo essere passata da 3 a 6 kW senza modificare l'impianto 
(certificato)... Mai sentito parlare di "mt guasto"? Giusto per dire una 
delle mille possibili cause d'incendio...
 
Ragazzi, per favore, su internet, se proprio vogliamo "tirare per i 
capelli" un concetto, facciamolo in favore della sicurezza e non viceversa!

 Ma neppure uno straccio...
 
Quindi, salvo patto contrario, è obbligo del locatore fare i lavori 
straordinari di messa a terra.
Cosa dice il contratto in merito all'impiantio elettrico/lavori 
straordinari? Se non dice nulla è un lavoro a carico del proprietario.
 

 viceversa!
 
sono d'accordo anche io.
 
ciao.
 
Lo