Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: gas cucina metano caricare mini bombola per fissare guaina

� possibile usare il gas metano da cucina per ricaricare 
una minibombola (quale?) da usare poi per fissare guaina o lavoretti
similari?


No, su quelle bombole si usa il gpl che diventa liquido mentre il metano 
no.......pertanto necessita di pressioni decisamente piů alte come per 
l' autotrazione dove si arriva a oltre 200 bar circa un ordine di 
grandezza superiore a quella del gpl.
Ciao

 similari?
Il metano esce dal tuo contatore a una pressione di 13 millibar (vado a 
memoria, spero di non sbagliare).
Quanto sei disposto a spendere per attrezzarti in modo da comprimerlo in una 
bombola?
-- 
Fabbrogiovanni 


Aggiungo una bombola apposita.
Ciao

 bombola?
la bombola del gas gpl invece a che pressione esce dalla classica bombola
da cucina?
quindi anche i tubi flessibili sono molto diversi: quello del metano ha
dentro anche un'anima in acciaio?

 Aggiungo una bombola apposita.
La bombola la recuperiamo a prezzo simbolico da qualche autodemolitore?
-- 
Fabbrogiovanni

 bombola?
soluzione unica bombola auto apposita per metano e andare dal distributore
metano, che pero' non credo possa ricare una bombola se noncolelgata
all'auto (non so se c'è una norma che glielo vieta)
inoltre credo poi che anche gli accessori per sfiammare neanche vadano bene
per il metano
comunque anni fa un addetto al distributore metano mi disse che in futuro
vi saranno bombole metanop piu' piccole comn dentro metano allo stato
liquido per ridurre volume e peso ;
solo che non ricoro se era un forma modificata di metano o che altro;
cioè il metano liquido dovrebbe essere a pressioni ancora superiori o
sbaglio?

 dentro anche un'anima in acciaio?
Il tubo per metano deve resistere a una pressione inferiore, non è questo il 
motivo per cui si usano quei tubi gialli in acciaio inox rivestiti di pelle 
gialla.
Servono per cucine montate fisse, il tubo di gomma invecchia e nessuno lo 
sostituirebbe alla scadenza.
-- 
Fabbrogiovanni 


Hai sbagliato a scrivere BOMBA è la parola giusta
Ciao

 all'auto (non so se c'č una norma che glielo vieta)
Mica per sapere i tuoi affari ma cosě tanto per parlare, per quale motivo 
non ti va bene usare la bombola di gpl come fanno tutti i cristiani? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Hai sbagliato a scrivere BOMBA è la parola giusta
Eh, ma come sei fifone.
Che ne dici di saldarci un manicotto e avvitarci una buona valvola di 
sicurezza?
-- 
Fabbrogiovanni 


Col metano si parla di 200 220 bar, le bombole DEVONO essere senza 
saldature coem quelle dei gas tecnici.......il tuo discorso è valido per 
il gpl dove si parla di 30-50 bar.
Imho secondo me
Ciao


Oggi al Bar Sport non c'era niente di meglio....     :-( 


Non capisco a chi e che cosa ti riferisci?
Ciao

 sbaglio?
giovane, col gas non si scherza, hai mai notato che nelle case i tubi del
metano sono sempre esposti? non sono mai dentro al muro, se non per
brevissimi tratti
se tu chiami quelli del gas perchè senti odore di gas, arrivano a razzo!
poi nessun distributore di metano (e neppure gpl) ti caricherà mai una
bombola che non sia parte di un impianto debitamente collaudato, se non
vuole andare in galera.
le bombole del metano le testano dentro a delle vasche dove le riempiono a
200 atmosfere di aria.
se devi usare fiamme per sciogliere/saldare/brasare vai da le roy merlin e
trovi tutto quanto ti serve per fare i lavori senza saltare per aria...
-- 
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB, 
BVision-CGX4, HD 4GB, slim DVD R/W, Asus VW161D display,
3COM Lan PC card
www.oldfab.tk

 ha scritto nel messaggio 
news:4ccdd1e7$0$45259$4faf...@reader4.news.tin.it...

A tutto il Thread...  inutile e italiota.
Solo il pensare di "imbottigliare" il Metano da cucina in una "bomboletta" 
per una Bruciatore a fiamma per scaldare l'asfalto delle guaine 
d'impermeabilizzazione... è un'idea che può venire solo ad un incallito 
frequentatore di Bar Sport... di quelli che sanno tutto di formazioni... 
schemi... ecc. ecc.  Uno di "QUELLI" che sono convinti che se facessero una 
scala lunga.. lunga..  potrebbero salire fino sulla Luna!"
Lasciali perdere.   Tempo perso come cercare di raddrizzare le zampe ai 
cani...
Ciao. 


Se devo essere sincero quello che ho scritto sul metano e sul gpl l' ho 
imparato da questo news group, se tu lo sapevi già buon per te, non si 
può sapere tutto.
Tu hai avuto la fortuna-capacità ecc. di fare un lavoro che ti ha 
permesso di imparare tantissime cose, di qualsiasi cosa si parli tu sei 
esperto o almeno ferrato, non tutti hanno questa fortuna ed è giusto 
dispensare informazioni utili a chi non le ha.
Sapessi quante cose ho imparato dai tuoi post ( l' ultima è che esistono 
estrattori per prigionieri che funzionano tipo ruota libera) e da quelli 
di altri per cui è quasi un dovere per me continuare l' opera.
Questo NG è un bene prezioso ricordiamocelo.
Quello che dici sul bar-sport spesso è vero ma è altrettanto vero che 
non tutti sanno perchè nelle bombole c'è il gpl e non il metano.
Ciao e grazie a tutti per quello che scrivete, il sapere non è di 
nessuno e non ha prezzo.
Ciao


PS.: sono sicuro che anche tu avrai imparato qualcosa da questo NG.
Ciao

 200 atmosfere di aria.
Perchè non usano acqua?
Ciao

 Perchè non usano acqua?
 
perche' dopo gli diventano ruggini dentro ;))
 
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
 
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
 
=============================================================

 ha scritto nel messaggio 
news:4ccdddde$0$45270$4faf...@reader4.news.tin.it...

SI, usano "acqua" o altri Liquidi....  MAI areiformi o gassosi!
I Gas fanno "esplodere" i contenitori scagliando scheggie e frammenti 
OVUNQUE...
(Unfatti li hau chiamati "Bomba"!)
Un "liquido" al limite... ZAMPILLA!
Anche se uno "zampillo" a 200-300 bar ti "traffiggerebbe" come fosse una 
Spada o un Proiettile...


Noi usavamo l'acqua ma lavoravamo a 20 bar collaudando al 100 percento i 
pezzi e a 60 per le prove distruttive di scoppio a campione che però 
risultavano deformati e quindi da rottamare.
Riempivamo al rubinetto e pressurizzavamo con una banalissima pompa a mano
Al massimo ci siamo bagnati i piedi.
Certo che a 200 bar comincia a diventare pericolosa la cosa, però col 
gas si ha una bomba....chi di noi non ha mai buttato sul fuoco una 
bomboletta spray?
Ciao

 fuoco una bomboletta spray?
Io non l'ho mai fatto. Forse perché l'ho visto fare a uno che poi
hanno portato all'ospedale.
Quand'è uscito era molto diverso da come l'avevo conosciuto... :-(
Bye, G. 


Il raccontare queste cose serve anche ad impedire che possano succedere 
ancora.
Se puoi sarebbe costruttivo sapere cosa e come è successo.
Ciao

 il gpl dove si parla di 30-50 bar.
Io c'ho il pelo sullo stomaco, non ho paura a saldare manicotti sulle 
bombole di metano:-)
-- 
Fabbrogiovanni 


Penso che usino acqua o altri liquidi che se compressi non diminuiscono 
il loro volume.
Un gas compresso accumula energia che poi libera improvvisamente in caso 
di rottura del serbatoio con evidenti conseguenze.

 Se puoi sarebbe costruttivo sapere cosa e come è successo.
Non diversamente da come si potrebbe immaginare. Una bellissima
serata finita di merda che più di merda non si può.
Metà/fine anni '70, estate finita da poco, falò notturno sulla spiaggia,
classiche canzoni di Battisti e Baglioni alla chitarra, amici e amiche,
asciugamani come coperte, un po' degli ultimi cocomeri, una o due
bottiglie di vino... hai presente ?
All'epoca li facevamo quasi tutte le sere, se il tempo era appena
accettabile. Il fuoco era fatto con un tronco portato sulla spiaggia
dalla marea, rimasto lì a seccare da settimane, e un po' di fasci
di sterpi e giornali per farlo prendere meglio.
Ecco, il "furbo" di turno ha avuto la splendida di buttare nel fuoco,
insieme ai rami secchi, una bomboletta di insetticida esaurita,
o quasi. A quanto pare non era abbastanza esaurita, proprio no.
Io e altri abbiamo tentato di toglierla con un bastone, ma tutti i pezzi
di legno più lunghi erano già nel fuoco, e la bomboletta si era
incastrata fra gli sterpi.
Dopo un po' ci abbiamo rinunciato, facendo allontanare gli altri.
Il "furbo" di cui sopra non ha voluto togliersi di mezzo... stava ancora
tentando di tirar via la bomboletta quando è scoppiata.
La fiammata gli ha strinato tutta la pelle della mano destra con cui
stava tenendo un bastone, e si è beccato un pezzo di lamiera bollente
e un po' di legno acceso vicino all'occhio sinistro, che per puro
*culo* non è stato danneggiato permanentemente.
Il pezzo di lamiera rimase attaccato alla pelle per qualche secondo;
avevamo dell'acqua in bottiglia che gli abbiamo buttato immediatamente
in faccia, mentre lui strillava e saltava, credo sia stato quello a salvarlo
da danni più gravi.
Però la cornea ci ha messo mesi per tornare a posto, e le cicatrici
in faccia e sulla mano si vedono ancora.
Tornai sul posto qualche giorno dopo, il pezzo più grosso della
bomboletta era a una ventina di metri di distanza o più.
Oltretutto per il nostro gruppo questo segnò definitivamente la fine
del periodo dei  falò sulla spiaggia... nessuno propose più di farne.
Brutti ricordi, brutti davvero.
Bye, G. 

 il loro volume.
Che e' la definizione di liquido altrimenti parliamo di gas....
Giulia

 sbaglio?
Tutti i gas liquefatti generalmente sono a pressione "atmosferica";
il gpl � un gas che riesce ad essere liquido a temperatura ambiente e 30 bar 
di pressione,
mentre per liquefare il metano si va nell'ambito della criogenia quindi 
temperature in torno ai -180 �C
stessa cosa vale per l'azoto -190 �C
idrogeno -240�C
e i contenitori che si usano non sono comuni bombole ma contenitori
criogenici con doppio serbatoio e intercapedine con vuoto spinto riempita di 
perlite. 


No sei semplicemente in pensione!
Se non lavessi un po di paura a fare certe cose è  probabile che non ci 
saresti mai arrivato, ancora con uno che ha lavorato quando spesso le 
normative antinfortunistiche erano solo un miraggio.
Una volta ho dovuto tagliare col flex un tubo del metano perchè non 
avevo voglia di svitarlo dall' inizio, non ero tanto tranquillo nemmeno io.
CIao

 bar di pressione,
Se parliamo di propano,a 30 gradi ha una tensione di vapore di circa 10 
bar,il butano di circa 2,5 bar.
Il gpl è una miscela dei due dunque si troverà tra 10 e 2,5 bar.

 saresti mai arrivato
Ottima deduzione:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

serata finita di merda che più di merda non si può.
Le nostre coglionaggini le abbiamo fatte tutti, e continuiamo a farle
tutti i giorni. 
Solo che normalmente non hanno conseguenze, ogni tanto ce n'e' una che
va male. 
E oviamente ci ricordiamo poi solo di quella, e non di tutte le altre
andate bene.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


Quoto

 ha scritto nel messaggio 
news:4cce813f$0$40011$4faf...@reader3.news.tin.it...

Errare è Umano....    diabolico è il perseverare!      ;-)
Le strade dell'Inferno sono lastricate di buone intenzioni... 

 Oggi al Bar Sport non c'era niente di meglio....     :-( 
Stavolta non posso che essere d'accordo con il buon Luca...
Di fronte ad un tale ignoranza in materia da parte di chi ha fatto la domanda
iniziale (senza offesa), l'unico consiglio buono e' quello di lasciar perdere,
per l'incolumita' propria e degli altri


Eh?
Dai che è una battuta :-)
ciao.

 Dai che è una battuta :-)
Oggi piove,
è uno di quei giorni che ti prende la malinconia
che fino a sera non ti lascia più
e non c'è niente di più triste in giornate come queste
che ricordare la felicità
Posso divagare un po? :-)
Siamo partiti con l'OP che chiedeva come fare a "imbottigliare" il metano di 
rete.
Giuste le obiezioni di chi ha fatto notare che avremmo dovuto rispondergli 
subito "Non ci provare, è un'operazione pericolosissima".
Però, se adottiamo questa filosofia dovremmo bocciare fin dall'inizio almeno 
il 50% delle richieste.
Un esempio a caso, una smerigliatrice angolare in mano a chi non l'ha mai 
usata può provocare amputazioni di dita o di braccia.
Assodato che fin dall'inizio sono state poste questioni sul tipo di 
attrezzatura e di recipienti necessari alla bisogna io ritengo che l'OP non 
sarebbe riuscito a proseguire nel suo insano progetto neanche mettendoci il 
massimo impegno.
La mia proposta di saldare un manicotto sulla bombola seguiva il commento di 
Marco in cui l'aveva definita BOMBA (il maiuscolo è originale dal post di 
Marco).
Per me era ovvio che l'idea del manicotto era una battuta.
Dopo la parte filosofica, posso passare alla parte tecnica?
Prendiamo un manicotto da 3/8" gas.
Area della sezione: 2 cmq.
Abbiamo detto: pressione nella bombola: 200 kg/cmq.
Forza che cercherà di "sparare" via il manicotto: 400 kg.
Chi si occupa di trattenerlo?
Una bella saldatura tutto intorno.
Andiamo avanti.
Circonferenza del manicotto: circa 50 mm.
Supponiamo una saldatura con sezione a triangolo rettangolo con cateti da 3 
mm.
Area della sezione della saldatura: 5 mm.
(5 * 50) = 150 mmq.
(400 kg. / 150 mmq.) = 2,6 kg/mmq. di sollecitazione unitaria.
Se consideriamo che per  i "nostri" soppalchi facciamo lavorare le putrelle 
e i tubolari a 16 kg/mmq. possiamo concludere che è molto più sicuro sedersi 
su  una bombola con manicotto autosaldato che passare sotto a un soppalco 
autocostruito?
Che poi la faccenda non sia a norma, che sia vietato saldare sulle bombole, 
che magari il saldatore non abbia la patente ecc. ecc. non lo metto in 
dubbio.
-- 
Fabbrogiovanni

 Dopo la parte filosofica, posso passare alla parte tecnica?
Ok, se � per divagare mi ricordo solo la testa che ci fanno certi colleghi 
sulla pericolosit� dei gas tecnici in pressione.
Non stiamo parlando di gpl che viaggia a pressioni relativamente basse, ok?
Mi ricordo che qualche tempo fa un furgone di un artigiano � letteralmente 
esploso causando un morto, mi sembra in Alto Adige.
Avevo visto la foto, b�, peggio di una bomba :-(
Non vorrei dire cazzate ma mi sembrava di una ditta che eseguiva la ricarica 
di gas per qualche impianto di ghiaccio artificiale, forse ammoniaca, forse 
altro.
Non mi ricordo altro.
Per concludere apprezzo senz'altro la tua parte filosofica :-)
Per la parte tecnica ti d� ragione anche l�, potrebbe tenere al 99,9 %, ma 
lo 0,1% � quello che ti manda al creatore (e molto prima del soppalco fatto 
a cazzo di cane).
Almeno cos� mi dice chi maneggia bombole tutti i giorni, di pi� nn z� :-)
ciao.


Una Bombola d'Ossigeno che cade per terra "rompendo" la Valvola.... parte a 
"razzo" per tre/quattrocento metri... e se trova ostacoli....    ;-)
I "Siluri" dei Sottomarini sono azionati da Gas compresso e hanno autonomia 
per diversi chilometri....
Le Navicelle Spaziali "correggono" la loro orbita con dei "getti" di gas 
compresso nella direzione voluta...

 andate bene.
Perfettamente d'accordo.  Anch'io ne ho fatte tante da aver perso
il conto. La maggior parte mi sono andate bene, qualcuna � andata
maluccio... anch'io ho qualche cicatrice a ricordarmelo.
Il problema � che potrebbe bastarne una che va male sul serio :-(.
Bye, G.

 fatto a cazzo di cane).
Mi hai convinto, recedo dall'idea di saldare il manicotto.
-- 
Fabbrogiovanni 


Inoltre l' ossigeno a quelle pressioni č peggio del napalm brucia 
qualsiasi cosa metalli compresi ( leggi ossitaglio) č forse peggio del 
gpl che č infiammabile ma viaggia a pressioni piů bassi, ci sono norme 
precise per movimentare le bombole , se una dovesse cadere e battere 
sulla valvola che č di ottone.....beh io spero di essere da un' altra 
parte anche all' inferno andrebbe bene.
Ciao


Trovato :-)
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/cronaca/esplosione-bolzano/esplosione-bolzano/esplosione-bolzano.html
Mi stupisco, è del gennaio 2008, di solito ho una testa "che no i lè magna 
gnà i sors" dicono da noi :-)
La foto però era una altra, forse era sul giornale, credici sulla parola 
però che stentavi a credere che una bombola facesse tutto quel casino.
ciao. 

 
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/cronaca/esplosione-bolzano/esplosione-bolzano/esplosione-bolzano.html
Però l'incidente è stato causato da ammoniaca, non da metano:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

tanto per parlare (visto che la bombola di propano per il lavoro in
oggetto e' mille volte meglio della bombola di metano):
per caricare una bombola di metano non forza bisogna ricaricarla a 200
bar da quello che ricarica le bombole per auto, e non per forza si
deve caricare a pochi millibar (della fornitura domestica) che non da
nessuna autonomia
si puo' caricare pure a pochi bar (4-5 bar) semplicemente trovando
qualcuno che abbia la fornitura di metano a media pressione
secondo me, ma non ci metto la mano sul fuoco, si potrebbe pure usare
una bombola di gas generica, collegarla al tubo di metano di media
pressione e riempirla
non ci vedo particolari rischi o altro


Vostro onore, l'avevo specificato, anche se fra molti forse :-)
Comunque presumo che il botto sia causato dalla pressione, non dal contenuto 
in s�,
ciao.

 non ci vedo particolari rischi o altro
Questo č probabile, perň c'č da valutare l'autonomia di lavoro che 
riusciresti ad avere.
Imho scarsa e di sicuro mooolto inferiore a riempirla di gpl generico.
Pensa solo alle bombole delle macchine, con il metano a 200bar e bombole piů 
voluminose si raggiungono a stento autonomie simili alle bombole gpl simili 
a una ruota di scorta e che viaggiano a qualche decina di bar.
ciao.

 ha scritto nel messaggio 
news:da536838-7b18-481e...@v16g2000yqn.googlegroups.com...

Occhio NON vede... cuore non duole....     :-(
Secondo te "basta" collegare il tubo e aprire la Valvola....
Certo che al Bar Sport... al Lunedě...  sono tutti "tennici"...
NON č che la Bombola "VUOTA" contenga ARIA ad una atmosfera (bar) di 
pressione e se ci "pompi dentro" Metano fai una  Miscela ESPLOSIVA formata 
da ARIA (leggi: Ossigeno) PIU' METANO?
Una atmosfera di Aria PIU' quattro di Metano fanno una bella BOMBA al 20% di 
Ossigeno e 80% di Metano!
BRAVO...   peggio di Lippi!   (almeno lui se ne č andato!)
Certo che al Bar Sport ne sapete di cose         :-(
Tutti "furbi" in questo NG?

ovviamente mi riferivo a una bombola vuota
e per vuota si intende dove non c'e' niente dentro.. dove c'e' stato
fatto il vuoto con la pompa per il vuoto
e poi se si prende una bombola di gas all'interno di rimane gas
(butano e propano) che non riesce a uscire
secondo me, se ci si immette metano dentro, i vari gas non reagiscono
violentemente tra loro (ma non me ne assumo la responsabilita' di
quanto dico)

 quanto dico)
ecco,  io avrei evitato di fare affermazioni cosi' spericolate, per poi 
dovere mettere il disclaimer
   non credi?
Paolo

quanto dico)
Per essere sicuri che non ci siano residui di gas normalmente si
riempiono e svuotano di acqua piu' volte.



Restano sempre residui nelle porosità del materiale....ma perchè farsi 
male per una cosa da niente, vendono le bombole col GPL dentro !
Ciao

 riempiono e svuotano di acqua piu' volte.
se la riempi d'acqua, l'acqua prendera' il posto del gas
se poi togli l'acqua, cosa prendera' il posto dell'acqua? l'aria
ma l'aria e' composta da ossigeno oltre che azoto..
dunque nella bombola sara' presente una piccola parte di ossigeno (gas
comburente) e si ricade in quello che diceva luca gava (mai tenere
mischiati gas combustibili con gas comburenti!)
se invece si fa il vuoto spinto, si chiude la valvola della bombola..
poi si collega il tubo del metano a pressione, si apre la valvola e si
avra' la bombola di solo metano

 Perchè non usano acqua?
è quello che mi ha detto l'installatore del mio impianto a metano, poi non so...
-- 
urantia
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BVision-CGX4, HD 4GB, slim DVD R/W, Asus VW161D display,
3COM Lan PC card
www.oldfab.tk

 ciao.
mi sa che se fosse stato metano invece che ammoniaca, i 10 bambini avrebbero
accompagnato l'operaio... 
