Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Griglie per barbeque 'da ritagliare'

Ho un barbeque in muratura, largo 70 e profondo 50.
Non trovo griglie commerciali di quella misura.
Mi chiedevo se non esistessero delle 'reti' in inox, diciamo almeno 
304, in fogli abbastanza grandi, poi in qualche modo vedo io come 
ritagliare la misura e come fare un bordo dignitoso (magari con dei 
profili a U).
Ci vorrebbe la griglia di cottura con maglie non troppo fitte, diciamo 
3x3, oppure 1x20 (cioè con tondini vicini ma traversi lontani).
Poi ci vorrebbe una griglia per la brace con maglie molto fitte, 
diciamo che qui andrebbe benissimo anche una lamiera, poi ci metto 
sotto due tondini di sostegno e la sforacchio col trapano per lasciar 
cadere la cenere...
Poi c'è il problema grosso, ossia il cassetto raccoglicenere sotto alla 
griglia della brace, circa 40x40 (i refrattari scendono a tronco di 
cono rovesciato, il vano del cassetto è più piccolo della griglia). Qui 
proprio non saprei come fare, non sapendo saldare.
Ma sono sicuro che qualcuno che sappia dare due punti a della lamiera 
piegata lo trovo...
Alberto
-- 
Il tempo e la pazienza possono più della forza o della rabbia

 
Davvero Albe?
Se non ricordo male, sei all'incirca del territorio, tra la via emilia e il 
west, e ho in mente due generi su cui concentrerei la ricerca:
ferramenta di campagna, quelli che ti vendono dal bastone per tende al trattore
mercato settimanale, sempre di provincia.
In fin dei conti, quel che ti serve e' la larghezza, che possa appoggiare, s 
epoi la griglia e' 40 o 55, di profondita', dovresti cavartela ugualmente
Davvero

 Poi ci vorrebbe una griglia per la brace con maglie molto fitte
Come portabraci l'ideale sarebbe usare lamiera stirata.
Se passi dal tuo fabbro di fiducia e vai a scuruiosare dietro o nei paraggi 
della cesoia potresti trovare qualcosa che può andar bene.
-- 
Fabbrogiovanni 

Mi sembra che  la larghezza delle griglie per barbecue esterni, quelle
che si incastrano sui lati del focolare, sia proprio 70 (appena scendo
in giardino la misuro) e mi pare di averle viste ad un brico (o
simili)..
Piuttosto personalmente preferisco il tondino di ferro all'acciaio
inossidabile in quanto ho sentito dire che a contatto con la fiamma
cede cromo; se sia poi vero debbo ancora appurarlo.
Cordialità

Ecco qui, dai un colpo di telefono e senti un po':
http://www.ideaferro.com/c14_138/griglie_misure_personalizzate.ashx
Sono in provincia di Treviso, ma spediscono in tutta Italia.
Ciao, Claudio


Cos'č una lamiera stirata?
Grazie

 Cos'è una lamiera stirata?
Qui un esempio:
http://www.kme.com/cm21/media/upload/image/products_and_markets/roofing_and_cladding/vision/VN0R5657-1024.jpg
Immagina una lamiera a cui vengono praticati tanti intagli, poi la si prende 
per le due estremità e le diamo un robusto tiro.
In base al numero e alla posizione degli intagli e al grado di tiro si 
ottiene un diverso rapporto fra vuoti e pieni.
-- 
Fabbrogiovanni 

Non ti so aiutare per il tuo problema, ma posso
suggerirti l'uso di una pietra ollare, i cibi cotti
li su hanno un altro sapore...

Grazie
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

Grazie
in italia praticamente il 99% delle lamiere con fori romboidali sono 
stirate. esistono anche stampate in teoria, ma vista l' enorme disponibilità 
delle stirate, non le ordina mai nessuno (fornitura minima kg. 5.000) 

 Sono in provincia di Treviso, ma spediscono in tutta Italia.
Eh, andrebbero bene, se consegnassero prima di Luglio, però...
Alberto
-- 
Konrad Adenauer: All'intelligenza Dio ha posto limiti, alla stupidità 
no.

Scriveva Fabbrogiovanni lunedì, 20/04/2009:

Bene, diciamo che grazie ai vari consigli, avrei trovato la via per la 
griglia di cottura (che già profonda 40 si trova a catalogo, magari 
trovo chi me la fa profonda 50), per la griglia portabrace (che 
effettivamente potrei trovare della lamiera stirata sufficientemente 
fine, poi con due tondini di supporto la tengo pari).
Ma resta il problema del cassetto...
Un cassettone L560xP600xH140, possibilmente inox, proprio non saprei 
dove trovarlo...
Alberto
-- 
Georges Pompidou: Un uomo di stato è un politico che dona se stesso al 
servizio della nazione. Un politico è un uomo di stato che pone la 
nazione al suo servizio.

 trovarlo...
Mi sa che devi andare dal sarto (fabbro nel tuo caso) e fartelo confezionare 
su misura:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha usato la sua tastiera per scrivere :

A trovarlo un fabbro che ti faccia una cosa del genere.
Sono almeno 4 mesi che giro di fabbro in fabbro a chiedere cosa può 
costare una cosa del genere.
"Devo fare due conti e poi le faccio sapere"
e non li senti più.
Telefoni, ti dicono che non hanno ancora finito i conti, di richiamare, 
ecc...
E al prossimo che mi parla di crisi gli tiro un calcio dove dico io...
Alberto
-- 
Ho spiegato a mio nipote cos'è il compromesso: se per le vacanze tua 
madre vuole andare al mare e tuo padre invece in montagna, il 
compromesso è che si va al mare, ma il papà può portarsi gli sci.

a chiedere cosa può costare una cosa del genere.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:

lei sta forse insinuando che esistono fabbri che lavorano a salami e lambrusco?
Paolo

"PMF"  ha scritto:
 > lei sta forse insinuando che esistono fabbri che lavorano a salami e 
lambrusco?
No, credo che l'amico Giovanni stia facendo notare che i clienti che prima 
chiedono quanto costa non sono molto graditi :-)))
In genere un buon sistema è quello di dire "ho bisogno questa cosa, a 
comprarla costa X (cifra che si è disposti a spendere) ma quelle già fatte 
non mi piacciono, con la stessa cifra riesce a farmela?"
Repo 

 ha scritto nel messaggio 
news:AliHl.304342$FR.6...@twister1.libero.it...

spesso gli artigiani sono anche poco invogliati a fare questi piccoli 
lavoretti perchè si immaginano ancora prima di farci i conti esatti che il 
costo sarebbe notevolmente superiore a quanto il cliente spenderebbe per un 
analogo prodotto di serie, e tendono a procrastinare il preventivo per non 
dover subire le solite discussioni " ma là costa meno , ma pensavo costasse 
meno... "ecc. ecc.
questo in generale.
in particolare invece, per lo meno dalle mie parti, i fabbri sono subissati 
di richieste di realizzazione di griglie e barbecue ad hoc. 

 
questo e' assolutamente vero
mi domando invece una cosa, da non addetto:  e' ipotizzabile un cassetto 
auto-costruito senza saldature?
Se non ho capito male la forma, trattasi di parallelepipedo regolare.  ri 
potrebbe pensare ad un cassetto costruito ripiegando e ribattendo gli 
angoli, diciamo un equivalente di quello che farei ritagliando lo sviluppo 
di un foglio di carta?
Di piu', avrebbe solo bisogno della maniglia, cosa che credo possa essere 
risolta civilmente
Paolo

Dopo dura riflessione, PMF ha scritto :

Che sia fattibile, è fattibile.
Uan lamiera fustellata bene, piegata nei punti giusti e poi tenuta in 
forma con bulloncini e dadi (che in inox si trova di tutto), o 
addirittura con rivetti (che sono anche più bellini).
La maniglia non sarebbe un problema, barra filettata, morsa, due curve 
a 90°, dado e controdado attraverso il frontale del cassetto...
Però, già il fustellare bene una lamiera inox è per me un problema...
Alberto
-- 
Dentro la mia testa
ci son più bestie che nella foresta
[Jovanotti]

 chiedono quanto costa non sono molto graditi :-)))
Si , ci hai azzeccato.
Vorrei però chiarire che questa filosofia non è conseguenza della nostra 
avidità ma si trasforma in un vantaggio per il cliente.
Provo a spiegarmi.
Abbiamo il nostro Alberto che ha bisogno di uno stupido cassetto, lavoretto 
semplice che richiede poco tempo di mano d'opera.
Giustamente lui non si fida e vuole il preventivo.
Bene, il tempo per fare tutti i conti glielo devo addebitare ( i preventivi 
gratis esistono solo nella pubblicità e chi vuole è libero di crederci).
Arrivato a calcolare il prezzo (100)  e aggiunto il tempo perso per 
calcolarlo (50)  aggiungo un altro ics (30) come varie ed eventuali, nel 
caso qualcosa andasse storto durante l'esecuzione del lavoro.
Totale cassetto: 180
Se invece Alberto avesse più fiducia nel prossimo e si presentasse da 
brillante dicendo  "queste sono le misure, fammi il cassetto" la conclusione 
sarebbbe che quando tornerà a ritirarlo e chiederà "quanto ti devo?" la 
risposta sarà "100".
Ha risparmiato 80 e non ha girato da un fabbro all'altro a chiedere 
preventivi promessi ma non mantenuti:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 di un foglio di carta?
Bravo, la tecnica dell'origami.
Applicata al metallo diventa più impegnativa.
-- 
Fabbrogiovanni 

 preventivi promessi ma non mantenuti:-)
Questo è vero.


 Però, già il fustellare bene una lamiera inox è per me un problema...
E dopo averla "fustellata" come pensi di piegarla? :-)
Dai, passa le misure precise, magari con disegnino (hai detto che le pareti 
sono svasate, mi pare) e provo a calcolarti un "OK, il prezzo è giusto"
-- 
Fabbrogiovanni 

 Applicata al metallo diventa più impegnativa.
"non siamo mica qui a smacchiare i giaguari"  (cit.)
Paolo

 sono svasate, mi pare) e provo a calcolarti un "OK, il prezzo è giusto"
-	Griglia di cottura, L655xP525 mm
-	4 angolari 20x20xP400 mm, da tassellare al muro, due ad una altezza e 
due un po’ più alti, per sostenere la griglia di cottura
-	Griglia per la brace, L655xP525 mm, deve essere più fitta di quella 
di cottura, e con normali tondini o lamiera stirata
-	2 angolari come sopra da tassellare per sostenere la griglia per la 
brace
-	Cassetto raccoglicenere, L560xP600xH140, con maniglia frontale
Come materiale, mi dicevano che anche con l'AISI304, date le 
temperature, non posso lasciare tutto fuori perchè alla fine si 
rovinerebbe comunque.
Anzi, proprio il 304 mi dicevano che sopra la brace potrebbe 
deformarsi.
Consigliavano il 310, volendo spendere di più, o il 430, spendendo meno 
e comunque alla fine andrebbe rimessato al coperto comunque.
La svasatura delle pareti è fra griglia reggibrace e cassetto.
Cioè, come vedi dalle misure, la griglia per la brace è larga 655 e 
profonda 525, poi le pareti laterali si stringono e il cassetto sarà 
largo solo 560. La maggior profondità del cassetto è dovuta al fatto 
che questo passi sotto al 'davanzale' in muratura.
Dovevo avere anche una foto da qualche parte...
Non trovo quella di dettaglio. Qua si 'intracapisce' com'è il barbeque:
http://www.fantasticasail.it/IMAG0046.JPG
Per testare se hai un cuore, ti informo che della griglia usufruiranno 
questi:
http://www.fantasticasail.it/IMG_0971.JPG
Ciao
Alberto
-- 
Carlo Rubbia: Siamo su un treno che va a trecento chilometri all'ora, 
non sappiamo dove ci sta portando e, soprattutto, ci siamo accorti che 
non c'è il macchinista.

 
http://www.fantasticasail.it/IMG_0971.JPG
Belle bimbe, paffutelle, sorridenti, felici e ben vestite.
Si vede che vivono in una famiglia dove non manca nulla.
Non farle vedere al professionista, potrebbe pensare che sei ricco e 
approfittarsene:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 approfittarsene:-)
Adesso cerco sul sito dell'Unicef qualche foto di bimbi con le mosche 
sugli occhi...
Alberto
-- 
Karl Marx: Le circostanze fanno l'uomo non meno di quanto l'uomo faccia 
le circostanze.

 Ok, dammi l'Iban.
Non faccia il furbo, mi sono offerto per una bozza di preventivo, non di 
farti il lavoro:-)
Tornando al frontale riportato, in modo che faccia battuta sulla muratura: 
si potrebbe contornare con un tondino da 6 mm, a scopo abbellimento e 
antinfortunistico.
Altra proposta, sempre che sia realizzabile.
Incassare leggermente la griglia portabraci e farle prendere l'aria 
comburente dal cassetto.
Sul frontale cassetto: feritoie parzializzabili a slitta.
Il risultato non è immediato come alzare e abbassare la fiamma del gas ma 
quando ci prendi la mano e sai anticipare il comando è comunque di una 
discreta utilità.
-- 
Fabbrogiovanni 

 discreta utilità.
Si, usando assiduamente il caminetto, capisco il concetto...


 Peccato che tu sia vecchio, saresti stato un buon fabbro.
Fa piacere essere considerati:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 auto-costruito senza saldature?
Siamo passati da quello che si e' fatto il BBQ col bidone di Residui Tossici 
.... e il fondo di 1 carrello del supermercato, a questo caso, dove mancano 
solo i tecnici della NASA per mettere in opera  sto Cazzo di 
Graticola.......
Propio vero ke la vita (cit) "e' kkiu' stran a' mmerd" !!  ;))
(c'era 1 volta in america)

 Graticola.......
More solito, finesse oblige.
-- 
Fabbrogiovanni 

 ha scritto nel messaggio 
news:gsl3o4$uc1$1...@tdi.cu.mi.it...

Mo ke l'interessato legge che al solito Paradiso del Fai da te.. .(LIDL) 
stanno a da' 1 BBQ per soli 19 euro e 90 .-si Uccide... .(e con lui tutti i 
tecnici della NASA !!!)  ahaahahahahahah 

 Fa piacere essere considerati:-)
Dovresti stimarti, sembri avere ancora il neurone in ottima forma.



Si si giŕ viste spesso solo non sapevo il nome :-)
Grazie


Grazie a tutti, le ho anche usate ma non sapevo il nome...... 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.ab687d946...@hotmail.com...

Ne ho costruito più di uno, alcuni su ruote, ho sempre usato struttura in 
ferro verniciato, griglia per braci in ferro, cassone braci in inox e 
griglia per cottura in inox con bacchette inserite nella "cornice" tramite 
fori e senza saldatura per evitare le deformazioni.
Il problema (per cui nessuno vuole fartela) è che si trovano già fatte e 
finite, perdonami mi ti metto nelle mutande del fabbro e cerco di capire il 
motivo......se tu non la vuoi "commerciale" e sei disposto a spendere a 
spendere 5 volte è perché sei orribilmente pignolo e rischio di farti un 
lavoro che difficilmente sopperirà alle tue esigenze, per cui ti faccio un 
preventivo e tu mi fai rifare il lavoro 10 volte, dopodiché ne io ne te 
saremo soddisfatti!
Considera che io li ho fatti per me o per amici ( a gratis) per cui nessuno 
si è lamentato e io non ho mai guardato le ore.
Ho la piegatrice con lama frazionata ma solitamente preferisco cesoiare e 
applicare degli angolari che contribuiscono a rendere più rigido il tutto.
L' inox è migliore perché non arrugginisce ma il ferro si deforma meno e, 
inoltre, costando meno ci permette di abbondare con gli spessori.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:gskeln$8i7$1...@tdi.cu.mi.it...

Si ma andare da qualcuno che non conosci dicendogli quello che dici tu 
obbliga Alberto a dotarsi di mutande in ferro, per cui si vanifica il 
risparmio :-)
Non tutti sono onesti, a me capitato alcune volte, alcune volte si trattava 
di saldare carter di moto che si sono rotti in seguito a cadute.....io ho 
sempre risposto :" vediamo.......1 saldatura , molatura.....ecc. applichiamo 
la tariffa motociclista......totale.........va bene così, ci si vede in 
giro, vai e non peccare più".
Molti insistono per lasciarmi dei soldi che io puntualmente non prendo.
Invece c'è quello arrogante e presuntuoso che ti guarda dall' alto al basso 
solo perché lui ha la cravatta e tu un camice lercio e puzzolente, 
bene....tariffa doppia e se non ti piace togliti la cravatta e saldatelo!
Una volta mi è capitato il mio rappresentante che mi ha chiesto se gli 
saldavo il carter di una moto per un suo amico, io l' ho saldato e poi gli 
ho chiesto se dovevo lucidarlo, lui mi ha risposto che tanto il amico faceva 
il lucidatore, per cui gli ho saldato il pezzo e applicato la tariffa 
motociclista......
Mesi dopo avevo bisogno di lucidare un pezzo e ho pensato di andare a 
chiedere a chi mi "doveva un favore" ovviamente pagando il dovuto, questo 
tizio lucida, lucida, lucida e nel mentre parliamo....mi racconta di non 
essere contento del mio operato perché il pezzo (alluminio pressofusione 
praticamente insaldabile) dopo poco si è rotto.
Io rispondo :" a Gaetano lo avevo detto, difatti non ho voluto niente"
lui risponde:" come niente, Gaetano mi ha chiesto 20?"
e io : " Gaetano è un.........ci penso io a farti ridare i soldi!"
Ci è voluta una telefonata ma alla fine ho restituito il maltolto!
Un' altra volta ho saldato un cilindro di una moto crepato perché qualcuno 
non aveva messo l' antigelo, solita tariffa!
Poi il tizio mi ha detto di essere un ciclista che ripara anche moto, quando 
ho avuto bisogno sono andato da lui per comprare due cerchi di un motorino 
del 1957 per i quali tutti mi hanno detto che erano introvabili, lui ha 
girato fino a che me li ha trovati a un prezzo equo, alla fine ci abbiamo 
guadagnato tutti e due :), magari se mi facevo pagare la salatura lui non mi 
avrebbe trovato i cerchi!
Questo è il mio modo di pensare!

marco75 (ex marco) ci ha detto :

Guarda, se mi dici dove trovo una griglia di cottura 66x53, la compro 
subito.
Se sto cercando un fabbro, è proprio perchè non si trovano già fatte.
Considera che non ho un barbeque commerciale, ma un 'buco' in una 
colonna del portico, quindi le misure sono quelle che sono venute fuori 
dal lavoro dei muratori, e non scelte da me.
Come roba commerciale, avrei trovato solo delle griglie che mi lasciano 
5cm vuoti per lato (quindi dovrei mettere degli angolari lunghissimi), 
oppure (più frequentemente) che mi lasciano 10-15cm di vuoto dietro.
Come ripiego, potrei anche adeguarmi, ma già che devo spenderci dei 
soldi, preferirei fare un lavoro a misura.
Alberto
-- 
Karl Marx: Uno scrittore è produttivo non nella misura in cui produce 
idee, ma nella misura in cui arricchisce l'editore che pubblica le sue 
opere.

 Se sto cercando un fabbro, è proprio perchè non si trovano già fatte.
Mandami una mail, io ti do il mio numero di telefono e ci si mette d' 
accordo!
Te la posso fare tranquillamente, ti posso dire come la farei, poi darti un 
disegno, se sei d' accordo te la posso vendere anche con ebay se non hai 
altre preferenze e vorresti essere "tutelato"
Ciao

 risparmio :-)
Capisco quello che dici, il rischio esiste.
Però Alberto ha dichiarato che, fino ad ora, le sue richieste di preventivo 
sono rimaste inevase.
Quindi deve decidersi, se nella grassa Emilia non riesce ad  avere una 
griglia con preventivo dovrà accontentarsi di averla senza:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 dei muratori, e non scelte da me.
Vedi cosa succede a non essere previdenti?
Se tu avessi comprato la griglia, la davi ai muratori e dicevi: "costruiteci 
intorno una colonna col buco", ora non saremmo qui a sudare sette camicie:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 -- 
Io ho sempre fatto il preventivo, questo anche per essere tutelando quando 
consegno il lavoro e non sentirmi dire : " e' troppo caro tienitelo!" ma in 
giro c'è sempre meno gente seria, se ci fosse la buona fede basterebbe dire 
." guarda ad occhio e croce ci vorranno X ? circa, se poi troviamo del 
materiale di recupero potrebbero essere di meno".
Il preventivo tutela tutti, almeno se c'è buona fede.
Ciao 

 dire ." guarda ad occhio e croce ci vorranno X ? circa
Lasciami precisare, a scanso di equivoci, non sto approvando o giustificando 
i mancati preventivi.
Ho solo preso atto che nella "grassa" Emilia nessuno di quelli interpellati 
da Alberto ha trovato interessante e appetibile aggiudicarsi la commessa per 
la costruzione di una griglia e di un cassetto.
Secondo me la mancanza di serietà consiste nel non essere stati brutalmente 
sinceri e di aver diplomaticamente lasciato intendere che dovevano fare i 
conti e valutare quanto sarebbe costato.
-- 
Fabbrogiovanni 


Mo te lo devo proprio dire:
Ma non ci puoi mettere 2 mattoni in questo "buco" e appoggiarci su 1 Griglia 
Commerciale??
A meno che non stiamo parlando di 1 BBQ "professionale" che deve stare 
acceso 1 gg si e l'altro pure....
Per quelle 4-5-10 grigliate (mi voglio tenere largo) l'anno che devi fare... 
e' la soluzione migliore !!!

 preventivi promessi ma non mantenuti:-)
Ho provato a fidarmi.
Hai presente i chiavistelli Mottura, quelli (senza serratura) che giri 
il pomello e mandano un pistoncino in alto, uno in basso, e volendo 
anche due lateralmente?
Bene.
Portafinestra della cucina, due ante.
Anta di sinistra, chiavistello Mottura con solo i due braccetti 
verticali, senza i due laterali.
Anta di destra, chiavistello Mottura con i due pistoncini verticali e i 
due laterali che 'agganciano' l'altra anta.
Due fori con boccola autorientrante in basso nelle piastrelle, e due 
fori nel legno con due piastrine ottonate in alto.
Il tutto fissato alla porta di legno con viti autofilettanti in ferro 
che hanno giï¿œ fatto la ruggine dopo due settimane.
E' arrivato il conto.
440 Euro se pago in nero.
Se voglio la fattura, 500 piï¿œ Iva.
Bella cosa fidarsi dei fabbri...
Alberto
-- 
Il tempo e la pazienza possono piï¿œ della forza o della rabbia

 Bella cosa fidarsi dei fabbri...
E ti lamenti?
Per lavori "in nero" io scontavo SOLO l'iva al cliente.
Il tuo fabbro ti ha applicato uno sconto extra:
(60 * 100) / 500 = 12%
In modo semi-serio: se tu avessi chiesto il preventivo sarebbe finita come 
con le griglie del barbecue,  ti avrebbe detto che doveva fare i conti, e 
non li avrebbe fatti, e tu non avresti avuto le persiane sicure:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 li avrebbe fatti, e tu non avresti avuto le persiane sicure:-)
Se non mi avesse fatto il preventivo, sarei andato all'Obi, avrei 
comprato gli stessi oggetti, e li avrei montati io.
Ma volevo 'un bel lavoro', quindi mi sono affidato ad un 
professionista.
Solo che adesso mi trovo con:
- un chiavistello che gira al contrario. Cioï¿œ, tutte le serrature si 
chiudono in un senso, quello al contrario. Versione ufficiale: Mottura 
li fa solo cosï¿œ (quello a fianco gira giusto, nda).
- i fori nelle piastrelle della soglia completamente sbeccati e 
tutt'altro che circolari. Se non altro sono coperti dalle boccole (che 
non voleva mettere, ho dovuto insistere).
- Le viti autofilettanti che tengono il chiavistello sono 
apparentemente in bronzo. Dico 'apparentemente', perchï¿œ dopo due 
settimane sono completamente arrugginite e c'ï¿œ il rosso-ruggine che 
cola sul serramento.
- In un chiavistello, una vite si ï¿œ staccata da sola tanto era fissata 
bene.
Quindi, dedotto che il lavoro fatto da me non sarebbe venuto peggio 
(non voglio dire meglio, ho anche io le mie sfighe), che mi sarebbe 
costato decisamente meno, viene da chiedersi perchï¿œ ci si debba 
rivolgere ai professionisti, quando esiste una seppur minima 
possibilitï¿œ di saltarci fuori da soli.
Comunque, devo chiamarlo oggi per pagarlo.
Credi ci sia margine per 'trattare'?
Alberto
-- 
Thomas Fuller: Ci sono persone che sono state considerate coraggiose 
perchï¿œ avevano troppa paura per scappare.

 Credi ci sia margine per 'trattare'?
Se le cose stanno davvero come le hai raccontate non vorrei essere nei panni 
del povero professionista.-)
-- 
Fabbrogiovanni