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Titolo: da 0,26 a 0,93 euro al metro cubo di gas

eni gas e luce ( adesso si chiama PLENITUDE)
 
BOLLETTA DI MARZO 2022 ( sono nel primo scaglione , cioè bassi consumi )
 
Ma è possibile ?
 
voce SPESA MATERIA PRIMA GAS : 0,93 euro al metro cubo

 voce SPESA MATERIA PRIMA GAS : 0,93 euro al metro cubo
 
la cosa ridicola del sistema è che loro acquistano non al prezzo
del momento, ma a quello che hanno stipulato sul contratto,che non
è mai ,neanche lontanamente, simile a questi aumenti...ma lo
rivendono ai consumatori al prezzo che viene stabilito giorno
per giorno...è tutta qui la truffa. e il parlamento e il governo sono
corresponsabili, visti tutti i lobbysti che hanno dentro.
lo stesso vale per il petrolio...appena aumenta,la benzina ,ch'era
gia nelle cisterne della pompa, aumenta subito
 
 

 gia nelle cisterne della pompa, aumenta subito
 
La collanina o il braccialetto d'oro che hai comprato 3 anni, oggi 
vorresti vendermela al valore di 3 anni fa o vorresti "truffarmi" 
vendendomela al valore di oggi??

 vendendomela al valore di oggi??
 
Questa è una cazzata. Il gas lo pagano OGGI al prezzo di sempre, mentre 
il future di Dicembre ha un valore che FORSE avrà a Dicembre, quando lo 
compreranno allora è giusto che il prezzo aumenti.

 gia nelle cisterne della pompa, aumenta subito
 
E quando invece il prezzo alla pompa scende e loro hanno comprato a 
prezzo piú elevato? Non credo proprio che lo mantengano alto, andrebbero 
fuori prezzo con la concorrenza

 del momento, ma a quello che hanno stipulato sul contratto,
 
C'e' chi ha firmato il contratto con i russi a cui hanno
ordinato di non acquistarlo e ora e' costretto a fornirsi
al mercato spot.


 al mercato spot.
 
C'è anche chi ha raddoppiato il prezzo del metano da autotrazione due
mesi prima della guerra. Quelle dei "poveri" distributori sono
giustificazioni, sappiamo benissimo come funziona il mercato
dell'energia, da anni. Con le privatizzaioni del mercato degli ultimi
30 anni c'è sicuramente più concorrenza che è una cosa positiva, ma i
"cartelli" e le speculazioni sono molto frequenti.

 
 
Nel caso del gas, i russi continuano a mandarci il gas di sempre al 
prezzo stabilito lo scorso anno. Anzi negli ultimi 2 mesi è anche 
aumentato il quantitativo.
Per questi obblighi Putin ora vuole essere pagato in rubli; cosa poi 
faranno nei prossimi giorni è ignoto.
 
https://www.nicolaporro.it/mistero-sul-gas-i-russi-ne-inviano-di-piu-ma-il-prezzo-e-aumentato-di-10-volte
 
 
 

 faranno nei prossimi giorni è ignoto. 
 
si fotte , contratto in dollari pagamento in dollari
 
poi certo i nostri amministratori collusi si caleranno le braghe
 
perche' se volevano veramente far finire prima la guerra,
si chiudeva il gasdotto dalla russia, e ci arrangiavamo con il 37% di gas in meno
 
IOMH avrebbe voluto dire, i riscaldamenti 1-2 gradi in meno,
noi a 18° gradi in casa, e gli ucraini con meno bombe in testa,
e ospedali/case/fabbriche distrutte
 
 
.

 gli aumenti ? mica devono rifare le condutture ?
 
Basta informarsi un po', per esempio con quello che sta succedendo sui
carburanti. Ci sono indagini in corso e addirittura dichiarazioni di un
nostro ministro, mai vista una roba del genere, che parla di aumenti
ingiustificati e truffe delle multinazionali. Con tanti complici anche
in Italia, aggiungo, anche nelle reti distributive che svolgono il 
ruolo
del killer, cioè quello che spara il colpo.
 
La stessa cosa sta succedendo nei mercati gas e elettricità, sono
aumenti ingiustificati che provengono già da fine 2021, la guerra non
c'entra un fico secco. Non c'è una crisi petrolifera, di materia prima,
di aumenti sconsiderati dei consumi o delle tassazioni.
E' tutta speculazione!

 E' tutta speculazione!
 
la speculazione mi starebbe pure bene la TRUFFA NO !
la speculazione:
la materia prima e' aumentata del 50% te speculi e aumenti del 60%
ma cazzo i "servizi annessi" cosa cazzo centrano ?
 
 
.

 
Da bravo dittatore decide da un giorno all'altro di annullare o
 modificare i contratti a suo piacere.
 
 
-- 

 modificare i contratti a suo piacere. 
 
a beh allora dovrà bombardare tutti i suoi creditori casa per casa 
 
.

Nox ha scritto:

se l'oro lo hai comprato con un contratto triennale,oggi quanto
lo paghi,a distanza di 3 anni?
 

 fuori prezzo con la concorrenza
 
mai sentito parlare di "cartello"? anche a livello locale...da me ci sono 2
distributori e tra i 2 non c'è mai la differenza superiore a 2 cent...
alla faccia della concorrenza
 

 al mercato spot.
 
guarda che il gas russo continuiamo a acquistarlo tutti i giorni...
 

 lo paghi,a distanza di 3 anni?
 
Il "contratto" è stato fatto per te o per chi lo stipula?

Nox ha scritto:

il contratto,pluriennale, è stato fatto da un trader dell'energia , che
poi la rivende nel corso degli anni...quindi se vai al mio post iniziale
direi che il cerchio si chiude
 


Ai creditori?
Chi compra il GAS è un cliente della Russia non un creditore.
La denominazione dei contratti per la fornitura di GAS, non
influiscono sul prezzo, che resta quello pattuito alla stipula:
pesa più un Kg di patate o un Kg di mele?
 
La ridenominazione del contratto è un atto di valore geopolitico
non indifferente in questo caso, certamente. Ai clienti cambia
che non dovranno acquistare dollari (nel nostro caso contro euro)
per pagare il GAS, ma dovranno acquistare rubli (sempre contro
euro ovviamente) per farlo.
Il valore dell'operazione è grandemente simbolico nel tentativo
di escludere dalla transazione un "intermediario ostile"
rappresentato dal dollaro.
 
Quello che conta è che entro un diritto internazionale di
"lex monetae", felicemente paghiamo il prezzo pattuito.
 
Un atto tirannico sarebbe quello di chiudere il rubinetto, tipo
Draghi ai tempi della Grecia nel 2015, con le conseguenze che
tra l'altro s'erano ben manifestate sui reparti di maternità
(Fubini docet).

Il giorno sabato 26 marzo 2022 alle 09:22:37 UTC+1 erg ha scritto:
 
non fai una bella vita
 
.

 
 
che sia una truffa lo hanno ammesso a marzo 2020, quando il prezzo del 
barile scese A ZERO DOLLARI ( in alcuni giorni era addirittura negativo) 
ma i bocconiani servi del sol24 ore si precipitarono a dire che il 
meccanismo non si applicava piu' e la benzina scendeva di soli 8 
centesimi ( sarebbe dovuta invece costare solo accise + costi 
distribuzuione e vendita in quanto la materia prima era gratis, secondo 
un meccanismo che funzionava da DECENNI )
 

 secondo un meccanismo che funzionava da DECENNI )
 
E quale e' questo meccanismo per cui la materia
prime era gratis.
 
A chi legge, perche' state certi che un Vittorio mai direbbe
"non lo sapevo, mi dispiace, ritiro cio' che ho detto ..."
dato che in realta' sa' come stanno le cose ma lo fa per
partito preso (odio "ameriKa") o peggio, perche' lavora per
un Putin-troll-farm, magari da battitore libero, ecco un
racconto "diverso".
 
Esiste un mercato negli Stati Uniti per cui si acquista
il petrolio quando e' ancora sulle navi per poi venderlo
al momento dell'attracco a chi lo utilizza (le raffinerie
o proprietari di depositi che fanno ulteriore speculazione
e, tra parentesi, non tutta la speculazione e' male, perche'
spesso e' la speculazione a parare le societa' moderne
da carestie alimentari e carenze di materie prime).
 
Nel 2020 pero' c'e' stato un crollo della domanda e
le cessioni di benzina e gasolio della raffinerie hanno
rapidamente riempito i depositi. Cosi' le raffinerie
hanno fermato la produzione e a loro volta, riempiti
i serbatoi, hanno fermato la ricezione di grezzo (e non in
pochi casi, pero' hanno continuato a pagare il prezzo
pattuito a tariffa e quantita' bloccata).
 
A questo punto, abbiamo gli speculatori che hanno
prenotato un carico o parte del carico, di una petroliera
che non sanno dove mettere il petrolio in arrivo.
E la cosa e' seria, perche': la societa' marittima,
se non vi prendete subito il petrolio, vi fa pagare
l'affitto della nave ferma al porto, e non sono pochi
soldi.
Quindi abbassate il prezzo, sperando che ad un certo
punto, qualcuno ingolosito, si faccia avanti.
 
In parallelo abbiamo i grossisti che hanno i contratti
a prezzo e quantita fissa con le raffinerie. Nel loro
caso poi, il petrolio che e' arrivato e' pure gia'
stato pagato e quindi non hanno alcun interesse ad
incassarci ulteriore soldi se il mercato non vuole.
 
Il fattore comune in tutta questa vicenda e' che la
soluzione ovvia (una volta) di scaricare a mare il petrolio
oggi e' impossibile da fare di nascosto (osservazione
puntuale e sistematica satellitare) e chi lo fa va
dritto in galera, oltre a sanzioni economiche sanguinose
per l'armatore coinvolto.
 
Sicuramente il gruppo gia' pagato per il petrolio in
arrivo, avendo in mano i soldi della raffineria, avra'
pensato: a me non costa niente pagare chi mi toglie
di torno tutto quel petrolio, perche' mi basta usare
i soldi che ho gia' incassato. E cosi' abbiamo il
prezzo negativo: ti pago per ricevere (se hai posto
e sai dove metterlo) il petrolio. Cosi' faccendo hanno
costretto a fare lo stesso anche agli speculatori.
 
E in Europa ? Il grosso del petrolio arriva per oleodotto
e anche senza considerare che il mercato in Europa e'
piu' regolamentato, anche "semi-statale" in alcune
realta', e' evidente che se all'arrivo i rubinetti
dell'oleodotto vengono chiusi, il rivenditore (Putin ?)
si limita a chiudere le pompe dei pozzi petroliferi.
Non c'e' nessun esubero "fisico" da smaltire.
Ci sarebbe pero' la questione dei contratti a prezzo
fisso e quantita' fissa. Non mi e' chiaro cosa e'
accaduto, ma da alcuni sfoghi del sig.Putin, pare che
in Europa qualcuno abbia usato di una clausola della
forza maggiore, per non solo fermare la ricezione del
petrolio, ma anche per non pagare il prezzo per la
quantita' pattuita e non pagata. Ma questa e' un altra
storia. Il punto e' che in Europa non mi risulta che
qualcuno abbia visto petrolio gratis. E il sig.Putin
sicuramente non vi avrebbe mai pagato per ricevere il
suo petrolio.

 barile scese A ZERO DOLLARI ( in alcuni giorni era addirittura negativo) 
 
Scese per modo di dire.
Essendo il prezzo del petrolio gestito con i futures, ed essendo questi 
strumenti a leva, puo' succedere che quando cala di colpo la domanda (o 
meglio, quando il mercato presume che calera' fortemente), per effetto 
della leva, il prezzo del future scenda violentemente, andando perfino 
sottozero, negli ultimi giorni prima della scadenza del future. C'era 
stato un momento in cui (in America pero') il prezzo del barile non 
copriva nemmeno il costo dello stoccaggio, quindi paradossalmente poteva 
convenire pagare per liberarsene... Ma e' solo un effetto breve e 
transitorio che svanisce con il rollaggio dei futures.
 
carletto


Però effettivamente nella pratica prendevi 1000 l di gasolio per
riscaldamento a 980 € o giù di lì... Nelle zone non metanizzate
chi ha caldaie del genere a maggio 2020 ha fatto il pieno, poi
il prezzo è risalito ma piano piano fino ad arrivare dopo un anno
e mezzo, già a settembre / ottobre 2021, sui 1300 €. Comunque sì,
effetti transitori sicuramente, poi però anche il prezzo del
sottostante reale viene influenzato e chi lo deve comprare per
davvero se lo ritrova in bolletta..

 chi ha caldaie del genere a maggio 2020 ha fatto il pieno,
 
Abbiamo un altro incentivo ai politici a preferire il
metano. Con il gasolio il consumatore aveva ancora un
certo controllo del mercato. Se aveva una cisterna
abbastanza grande, poteva fare il pieno per tutto l'inverno
nei momenti di minimo del mercato.
 
"Con il gas che vi da' un mano", invece siete totalmente in
balia del mercato. Quello che prezza quel mese e' quello
che pagate, a meno che non avete imparato a stipulare
contratti a prezzo bloccato.
 
8>< ----


ok, ma il meccanismo deve essere REVERSIBILE e simmetrico : quando 
schizza in sù il prezzo del barile perchè la benzina aumenta subito?
Non si deve applicare il meccanismo solo quando fa comodo, ecco dove sta 
la truffa!

 contratti a prezzo bloccato.
 
In pratica dei futures senza leva, o per altri versi, dei warrants.
Considerando pero' che il prezzo bloccato puo' rivelarsi un vantaggio, 
ma anche una inculatura, se il sottostante scende. Dal momento che chi 
vende (o rivende) il gas non gioca a dadi, e meno che mai fa beneficenza.
 
carletto


Nessuno viene ingannato, quindi non e' una truffa.
A meno che non volete nascondere i veri truffatori
in una marea di falsi allarmi truffa.
 
Ricordatevi: ogni volta che generalizzate la denominazione,
definizione di un grave comportamento, non fatte altro
che i giochi dei perpetratori di tale comportamento.

 ma anche una inculatura, se il sottostante scende.
 
E daie'! Il solito ragionamento piglia tutto, la moglie
ubriaca a la botte piena (come siete noiosi).
Se la scelta del prezzo bloccato e' stata occulata,
non e' c'e' alcuna fregatura nella, sempre possibile,
eventualita' che il prezzo si abbassi.
Suppongo che lei non si assicura per i rischi, se non
dove obbligato.
Bloccare il prezzo e' come una assicurazione: vado a
rischiare un possibile "svantaggio" per evitare un
vero danno. Il danno e' quello di non avere i soldi
per pagare bollette esose non previste (con tuttoì
quello che ne consegue). Lo svantaggio e' di non
usufruire di potenziali risparmi, ma questo svantaggio
e' risibile, perche' se ho previsto una stima di
spesa x per il mese, e invece il mercato per gli
altri e piu' basso, quello che e un "mancato guadagno"
e nessuno e' mai fallito per un mancato guadagno.
Invece tanti falliscono se arriva una "perdita imprevista".
 
Cosa e' meglio ? Il certo sostenibile o il rischiare
una vincita alla lotteria ? So gia' come risponderete ...
 
8>< ----

 quello che ne consegue). 
 
L'opportunita', o meno, di una assicurazione la decide il costo/rischio.
Un conto e' assicurarsi per un evento raro ma catastrofico per la nostra 
vita.
Un conto e' assicurarsi per oscillazioni di mercato.
Queste ultime sono operazioni (non alla portata di tutti) che hanno 
senso se si vuole speculare professionalmente sul mercato (con tutti i 
rischi che comunque comportano).
Altrimenti ci rimetti SEMPRE, sul lungo termine.
Perche' "l'assicuratore" (chiamiamolo cosi' il meccanismo) e' una voce 
di costo in piu', e deve mangiare pure lui.
 
carletto


Guardi che l'assicurazione "implicata" ha il nome di
"contratto a tariffa bloccate per x mesi"

 "contratto a tariffa bloccate per x mesi"
 
E quindi?
Se anche si chiamasse "Lorella" cambierebbe qualcosa nella sostanza?
 
carletto