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Titolo: forno elettrico fa scattare contatore

Mi ï¿œ stato dato un forno elettrico Franke di qualche anno fa. E' sempre 
stato usato poco ma ho buone ragioni per pensare che funzionasse.
L'ho portato a casa e prima di provarlo ho voluto smontarlo in alcune 
parti per togliere lo sporco e lubrificare lo sportello che non 
scorreva bene. Ho tolto solo alcuni pannelli di lamiera senza toccare 
le serpentine. Rimontato tutto e provandolo pero inizialmente funziona 
la ventola di circolazione dell'aria ma appena giro la manopola della 
temperatura scatta il salvavita. Cosa potrebbe essere? Buttarlo mi 
dispiacerebbe ma anche spenderci dei soldi portandolo da un tecnico 
visto che ho gia il forno a casa mia.
Ecco alcune foto anche del pannello dei collegamenti dietro i pomelli
http://i56.tinypic.com/9qky0l.jpg
http://i53.tinypic.com/macwld.jpg
http://i52.tinypic.com/efquj6.jpg
http://i54.tinypic.com/2qch4y9.jpg
Qualche esperto riesce a darmi una mano?
grazie 1000
Luca

 Mi è stato dato un forno elettrico Franke di qualche anno fa. E' sempre stato 

Un contatto tra fase e telaio nelle resistenze.
Magari lubrificando e togliendo lo sporco
sei andato proprio a smuovere qualche crosta
di troppo.

 di troppo.
per rimontare la guarnizione di gomma e successivamente la porta ho 
penato un po' e quindi qualche botta gliel'ho data ma nulla di che...
C'è una resistenza sul fondo attorno alla ventola dietro al pannello 
forato che si vede nella prima foto ed una per il grill superiore.
Potrebbe fare contatto una ma vuoi proprio tutte e due? Mi sembra che 
salti con entrambe le modalità... (se intepreto bene i simboli dato che 
non ho il manuale).
Provo a smontare le resistenze una alla volta? Dovrebbe funzionare 
senza una delle due?
grazie
Luca

senza una delle due?
Prova!
Può anche darsi, se hai pulito con acqua, che una resistenza sia
diventata un po' umida e disperda.
Boiler

 diventata un po' umida e disperda.
no, escludo, ho usato alcool ed è passato un giorno in ambiente 
riscaldato

 Mi è stato dato un forno elettrico Franke di qualche anno fa. E' sempre 

A volte può darsi che la resistenza sia rotta ecco perchè ti salta il 
salvavita. Prova a staccare i faston della resistenza cercando di isolarli 
giusto il tempo di provare ad accendere lampada grill o altro elettrico che 
c'è nel forno se salta il salvavita forse la resistenza non ha colpe. Già 
che stacchi i faston della resistenza controlla a spina staccata con un 
tester se la resistenza è buona o no, se il tester va a zero la resistenza è 
andata 

 la resistenza è buona o no, se il tester va a zero la resistenza è andata
Intendi sempre smontandole da dentro la bocca del forno vero?
grazie

 scatta il salvavita. Cosa potrebbe essere?
E' fermo da molto tempo? E magari era in qualche posto umido?
L'isolamento ceramico delle resistenze assorbe facilmente l'umidita' e
si puo' asciugare con una pistola termica o direttamente sfruttando il
calore generato dalle resistenze stesse, a patto che prima si stacchi
la terra per evitare l'intervento del differenziale. Ovviamente, far
scaldare il forno senza la terra e con le resistenze in perdita e'
PERICOLOSO, ma basta accenderlo prima di attaccare la spina ed evitare
di toccarlo fino a quando, una volta caldo, non si stacca nuovamente
la spina; poi si ricollega la terra e si prova se tutto va bene; se a
questo punto scatta ancora il differenziale, occorre individuare la
resistenza in perdita e sostituirla.

 ha scritto nel messaggio 
news:icheus$4ut$1...@tdi.cu.mi.it...

Si, la smonti da dentro il forno, stacca i fili e isolali con del nastro. 
Prova con lo strumento la resistenza, tanto ti servirà come campione quando 
ne andrai ad acquistare una nuova, se non hai strumento puoi attaccarci 
direttamente la 220 e vedi se il salvavita scatta. Credo cmq che al 90% sia 
colpa della resistenza 

Probabilmente resistenze un po' umide....
ATTENZIONE PROCEDURA AD ALTISSIMO RICHIO!!!!!!!!!!
Individua nella spina dell elettrodomestico (o prevedine di installarne una) il cavo giallo verde di terra
e scollegalo (fascialo con del nastro) e rimonta la spina.
Appoggia sotto i piedini del forno del materiale isolante gomma o plastica.
Predisponi i comandi del forno per accendere grill + Forno a tutta (250C) .
Ora puoi inserire la spina nella presa, ATTENZIONE!!!! Ora il forno se ha un vero guasto
e' tecnicamente pericolossissimo se sfiorato!!!!!
Lascialo acceso un oretta e tieni distanti tutti i familiari, comunque stai pronto a staccare la spina o il generale.
Dopo un ora o piu' stacca la spina e ricollega la terra, a questo punto lascialo acceso un altra oretta e vedi che effetto fa.
ATTENZIONE PROCEDURA AD ALTISSIMO RICHIO!!!!!!!!!!
Giulia

 la terra per evitare l'intervento del differenziale.
eviterei lo staccare la terra. Potrei provare la pistola termica, la 
punto direttamente sulle resistenze all'interno della bocca del forno?
grazie

 colpa della resistenza
in caaso di sostituzione costerà molto? sono universali o ci vuole il 
ricambio dedicato?
PS: caspita, se sono cosi delicate per l'umidità queste resistenze... 
sono contento di avere il forno a gas in cucina! :P

 punto direttamente sulle resistenze all'interno della bocca del forno?
Scaldale prima cosi' e poi provalo, se scatta ancora scalda anche la
parte in ceramica vicino ai faston (insomma, dove escono i fili dalle
resistenze) staccando prima i fili ed allontanandoli per evitare di
scioglierne gli isolamenti. La resistenza la puoi scaldare quanto vuoi
(anche fino a farla diventare rossa) senza conseguenze particolari.

Dimenticavo: ATTENZIONE ALLE SCOTTATURE!!!!
Ogni sistema ha le sue controindicazioni.

 Ogni sistema ha le sue controindicazioni.
si dai... non ho una formazione dal elettricista ma passione per il fai 
da te ed un po' di buon senso si.... Mi arrangio in parecchi lavori! :)

 ha scritto nel messaggio 
news:ichgcj$60v$1...@tdi.cu.mi.it...

Quando stacchi la resistenza ci saranno i faston attaccati, quelli che usano 
gli elettrauto, prova a misurare la resistenza col tester, se vedi che è ok 
allora nastra i faston e dai corrente al forno 

 da te ed un po' di buon senso si...
Allora potresti anche usare l'altro sistema, e' piu' facile e veloce
far scaldare le resistenze che scaldarle con la pistola, certo che se
non ti fidi o se hai il pavimento di metallo non va bene... :-)
Se decidi di scaldare con la pistola dall'interno del forno e' meglio
insistere di piu' alla radice delle resistenze (l'umidita' entra da
li'). Se hai un tester puoi anche staccare i faston da una resistenza
e misurare tra uno dei faston maschi della resistenza e la terra la
resistenza (in Ohm) prima di scaldare e dopo aver scaldato, per vedere
come procede; piu' la resistenza e' alta e meglio e'.


Tutte le indicazioni sono buone.. aggiungo che le 4 foto non fanno vedere 
dove sono le resistenze.
Se le dovrai smontare dovrai togliere il pannello posteriore e non da dentro 
al forno.
Sotto al pannello di lamiera trovi i cavi che si collegano alle resistenze 
che saranno almeno 2 (o di più): se riesci ad individuare quella che 
disperde puoi staccare i faston relativi (ISOLANDOLI) a quella e scaldare 
tutto il forno con l'altra o le altre.
VitT

 la terra per evitare l'intervento del differenziale.
Mi sembra un suggerimento un po' a rischio...
Di solito se la ceramica di isolamento delle resistenze č umida il forno
va per qualche minuto prima che salti la corrente (e poi scatta anche solo
accendendolo per alcune ore).
Se č cosě la prima volta sta acceso tre minuti, la seconda (il giorno dopo)
dieci minuti e cosě via, in capo a tre-quattro giorni non salta piů.
Ciao.
Mauro 

 Probabilmente resistenze un po' umide....
esatto !!! racconto  la mia esperienza....

--------------------------
cucina nuova, quindi forno nuovo, nelle prime accensioni del forno 
notavo che in maniera random
il contatore (il differenziale in casa)mi scattava sempre....
ho fatto varie ispezioni, niente...il problema č passato da solo dopo 
qualche settimana...
in sostanza  ho acceso il forno anche qualche volta con lo sportello 
aperto..
oggi a distanza di 5 anni non ho avuto mai + problemi..
Giuseppe 

 allora nastra i faston e dai corrente al forno
vi aggiorno sui tentativi che ho fatto sperando di continuare a poter 
beneficiare dell'aiuto di tutti fino ad arrivare al problema.
http://i52.tinypic.com/33aqyad.jpg
Questo è l'interno del forno con resistenza superiore in fase di 
smontaggio e resistenza centrale con ventola centrale ancora attaccata. 
Nel soffitto del forno c'è quel listellino di metallo tenuto da due 
graffette che non so cosa sia.
http://i56.tinypic.com/auvxi8.jpg
Qui è la resistenza superiore smontata e il tester che ho impostato 
sulla scala 200 (anche qui ammetto la mia incompetenza in campo 
elettrico) misurando come valore 25,5. Scaldati i connettori ceramici 
con la pistola questo valore è arrivato sui 26 o poco piu.
Ho provato ad isolare i cavi staccati nel forno e farlo funzionare solo 
con la resistenza centrale. Risultato: si accende, ma se giro la 
manopola della temperatura anche solo sui 50 gradi passano poche decine 
di secondi e scatta.
Poi ho fatto l'inverso: rimontata la resistenza superiore e smontata 
quella centrale. Questa sempre col tester sulla stessa scala misura 
22,1. Ed accendendo il forno col superiore a soli 50 gradi circa 10 
secondi e poi scatta.
http://i53.tinypic.com/21k08ea.jpg
in questa foto invece il pannello posteriore.
Che faccio ora?
grazie
Luca

in questa foto invece il pannello posteriore.
Stacca tutti i cavi che vanno alle resistenze.
Misura con il multimetro la resistenza tra i due spinotti laterali e
quello centrale per ognuna delle tre resistenze e riportaci i
risultati.
Quando poi le riattacchi, attacca i laterali, ma non il centrale
(giallo-verde) e SENZA TOCCARE PARTI METALLICHE DEL FORNO, accendilo.
Salta comunque il differenziale?
Boiler

Salta comunque il differenziale?
Uhmmm, non basta, probabilmente dovresti staccare tutti i cavi
giallo-verdi, e allora la prova perde significato.
Boiler

 Salta comunque il differenziale?
questo mi fa un po' paura ma quando mi confermi la parte sopra provo 
anche questo.
grazie
Luca

anche questo.
Per il momento lascia stare.
Boiler

 Luca
-- 
Ciao!
Stefano

 in questa foto invece il pannello posteriore.
Prova a lasciare le 2 resistenze scollegate (tutti i cavi) e accendere: se 
scatta ancora andiamo a cercare la dispersione da un'altra parte.
VitT

 valore, poi riporta il valore letto e la posizione della manopola qui.
scala 20M
puntale rosso su spinotto terra e puntale nero su uno degli altri due, 
valori in continuo movimento dai ,7 ai ,2. Con alcune prove lasciando 
appoggiati i puntali i valori vanno in crescendo, altre in calando.
Entrambe le resistenze piu o meno stesso comportamento
grazie
Luca

 Complimenti alla signora: il forno splende!
mi è stato dato perche smontato per non utilizzo e sostituito nella 
cucina con una lavastoviglie. Che abbia anche la funzione di 
autopulizia con bruciatura di tutti i residui? E' vecchiotto pero...

Entrambe le resistenze piu o meno stesso comportamento
OK, questo è un risultato importante.
Vuol dire che abbiamo 200-700 kohm tra fase e terra.
La corrente di dispersione massima è quindi 1.15 mA e il salvavita non
deve scattare. Il problema è da ricercare altrove.
Stacca il motorino (tutti i fili) e prova a vedere se il problema si
ripete.
Riattaccalo e stacca la lampadina, idem.
Boiler

 con bruciatura di tutti i residui? E' vecchiotto pero...
Mmm... ok, semplicemente non è mai stato usato... :-)
Beh, se salta sempre il salvavita (mi pare d'averlo letto, ma i post a 
volte s'accavallano) potrebbe essere una resistenza umida perché 
inutilizzata da tanto. Stacca il filo di terra dal mammut del cavo 
d'alimentazione, poi rimonta tutto. Quindi accendi il forno al massimo e 
lascialo alla massima temperatura per qualche minuto (farà un "tic" 
quando la raggiunge, se non ha indicatori funzionanti). A quel punto, 
spegni, socchiudi lo sportello, lo lasci raffreddare bene e poi 
riattacchi il filo di terra. Potrebbe bastare per i secoli a venire... 
unica precauzione (ma non dovrebbe comunque essere un rischio grosso), 
mentre il forno opera col filo di terra staccato, non toccatelo se non 
sulle manopole (che sono sempre isolate, anche se sembrano in metallo).
Naturalmente il filo di terra è giallo e verde.
-- 
Ciao!
Stefano

 Riattaccalo e stacca la lampadina, idem.
agh.. brutte notizie.. (penso)
ho fatto la prova staccando entrambe le resistenze e isolando i cavi: 
non salta piu nulla!
Quindi? :(

Quindi? :(
Riattaccane una e vedi se salta.
Ristaccale e attacca l'altra e vedi se salta.
Boiler

 Naturalmente il filo di terra è giallo e verde.
Fin qui ci arrivo... un lampadario lo so montare.. ma hai fatto bene a 
dirlo visto la pericolosita delle operazioni!

 Ristaccale e attacca l'altra e vedi se salta.
era tra le prime prove fatte.. salta con con entrambe :(

era tra le prime prove fatte.. salta con con entrambe :(
Fai il lavoretto consigliato da Cordy.
Boiler



No, buone invece. Prova a fare quel che ti consiglio qui sotto (o sopra, 
a seconda del tuo settaggio del newsreader), poi ci sai dire. RICORDA: 
per misurare la resistenza tu non devi toccare nè i terminali né i 
puntali (almeno, non sul metallo...).
-- 
Ciao!
Stefano

non salta piu nulla!
Ottimo.
Adesso riattacca un passo alla volta, cosi' scopri in che zona sta il
problema.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 dirlo visto la pericolosita delle operazioni!
Tu dai l'idea di essere sveglio. Ma qui fra 20 anni potrebbe leggerci uno 
sciocchino... e ce l'avrei sulla coscienza. Pochi si rendono conto che 
quello che scriviamo rimane per i secoli a venire, se lo scriviamo in un 
ng. Nei forum e siti web c'è sempre un proprietario. Finito lui, finito 
il sito e/o il forum. Nei ng ci sono talmente tante copie in giro in 
tutto il mondo dello stesso ng, dello stesso argomento, che dopo pochi 
secondi, il tuo messaggio non sarà mai più cancellabile!
Tornando al forno. Danni ad altri impianti sono esclusi. Danni da 
fuoco... beh, insomma... non lasciarlo accesso non sorvegliato! In pochi 
minuti non esiste resistenza che possa prendere fuoco. Ed in un tempo max 
di un quarto d'ora il lavoro (raffreddamento escluso) è fatto.
E poi anche senza terra la protezione magnetica e termica funzionano (una 
delle due levette vicino al differenziale/salvavita)! Tranquillo...
-- 
Ciao!
Stefano

delle due levette vicino al differenziale/salvavita)! Tranquillo...
Anche il differenziale funziona benissimo.
Boiler



Si, però senza la terra collegata arriva ad intervenire a scossa già 
passata. Meglio che senza differenziale, ma meglio di tutto con un ottimo 
collegamento di terra che sposta buona parte dell'energia dal nostro 
corpo al filo di rame... 
-- 
Ciao!
Stefano

 di un quarto d'ora il lavoro (raffreddamento escluso) è fatto.
Ho staccato la terra dal mammut di alimentazione e provato ad 
accenderlo prestando la massima attenzione a non toccare.
Ha funzionato tutto e sono riuscito a far arroventare entrambe le 
resistenze. Ho lasciato cosi per un minuto o poco piu, poi spento, 
staccato tutto e chiuso la porta. Passata una mezz'ora ho riattaccato 
la terra e provato. Pero.... scatta di nuovo! :( Ed ora in modo molto 
immediato appena girando la manopola della temperatura...
Ho fatto troppo velocemente il riscaldamento senza terra?
grazie
Luca

 Ho fatto troppo velocemente il riscaldamento senza terra?
Puo' essere, ripeti il ciclo allo stesso modo lasciandolo scaldare
qualche minuto in piu'.

Ho fatto troppo velocemente il riscaldamento senza terra?
Io avrei un'altra misura interessante da fare, ma è un po' roba da
kamikaze... vedi tu se te la senti.
Si tratta di usare una presa che NON ha a monte un differenziale o
derivarne provvisoriamente una.
Poi rifai il lavoretto che hai appena fatto, ma con la terra collegata
e misuri la corrente sul conduttore di terra. Soprattutto ne tieni
d'occhio l'evoluzione nel tempo.
Boiler

Nel suo scritto precedente, Arrangiologo ha sostenuto :

provero stasera... se poi non funziona mi sa che dobbiamo arrenderci 
tutti... :(

 derivarne provvisoriamente una.
no, questo no, non ho modo

 dell'aria ma appena giro la manopola della temperatura scatta il salvavita. 
Dici salvavita per dire genericamente la protezione generale, o intendi 
proprio che salta il differenziale e NON un magnetotermico?
Perchè in un caso c'è da cercare una dispersione, nell'altro caso 
potrebbe essere anche un cortocircuito o un assorbimento superiore al 
tuo magnetotermico.
Alberto

 proprio che salta il differenziale e NON un magnetotermico?
quello che scatta è il salvavita autoriarmante, quello piu a sinistra 
in questa foto
http://i55.tinypic.com/j0jvnn.jpg
Mi dispiace perche in tanti siete stati molto gentile nel tentare di 
aiutarmi a ripararlo ma stasera ho ripetuto la prova del farlo 
funzionare senza terra: 15 minuti la resistenza superiore a 250 gradi + 
15 min d'ora la resistenza centrale sempre a 250.
Finito questo ho riattaccato la terra e fatto la prova: scatta di nuovo 
:(
Mi sa che a questo punto rinuncio e lo butto. Spenderci soldi con un 
tecnico non ne vale la pena perche ho gia il forno (a gas per 
fortuna..)
Grazie di nuovo a tutti per l'impegno che ha dimostrato quanto sa 
essere grande questo ng.
ciao
Luca



Beh, mi sembra evidente, a questo punto: sono da sostituire entrambe le 
resistenze. Con qualche diecina d'euro passa la paura. Dài, il forno è 
bello e nuovo... ne vale la pena!
-- 
Ciao!
Stefano

 Finito questo ho riattaccato la terra e fatto la prova: scatta di nuovo
Ok, almeno una delle due resistenze e' andata, prova a staccarle una
alla volta e vedi se con una alla volta scatta, forse una si puo'
salvare; se nessuna delle due supera il test vanno sostituite tutte e
due, secondo me vale la pena.

 Finito questo ho riattaccato la terra e fatto la prova: scatta di nuovo :(
Con 15 minuti gli fai il solletico :-)
Se le resistenze sono rimaste ferme a lungo � probabile che l'umidit� 
sia penetrata molto in profondit� nell'ossido di magnesio (che � 
l'isolante interno....purtroppo igroscopico).
Quando inizia ad evaporare tende ad uscire dalle estremit�, ma in quel 
punto c'� una zona pi� fredda (non attiva) e l� tende a condensare, 
peggiorando la situazione. Bisogna lasciarle accese per ore, anche 
scollegando il termostato, per vedere qualche risultato. Noi in 
laboratorio le sovralimentiamo, se possibile smontiamo i terminali e 
togliamo la "perlina" ceramica alle estremit�, togliendo il sigillante 
siliconico che sta sotto. Per aiutarle, soprattutto quelle che hanno 
"parti fredde" (parte non attiva alle estremit�) molto lunghe 
riscaldiamo quelle zone con un "phon" industriale.
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
Togli "le mani dalla bocca"
se mi vuoi scrivere privatamente
e ricorda: "Prima de parlar tasi"

 due, secondo me vale la pena.
era stata la prima prova quella...
Anche a me dispiacerebbe buttarlo ma considerando che ho gia un altro 
forno non vorrei spenderci dei soldi. Magari per curiosita passo in un 
negozio di ricambi di elettrodomestici (a trovarlo..) e se costa 
davvero 10 euro o giu di li ne compro solo una cosi capiamo se è 
davvero quella la ragione del malfunzionamento.
Grazie di nuovo a te e a tutti gli altri
ciao
Luca

 industriale.
Ma giusto per capire: tutti i forni elettrici sono cosi delicati? o è 
solo questo perche è un po' vecchiotto?
Sarà stato usato poco ma è sempre stato dentro una casa riscaldata, poi 
solo una decina di giorni in un garage ma mica all'aperto!
Da questi discorsi sulle resistenze sembra quasi che se non li usi con 
una certa frequenza vanno in malora...
E il bello che ormai si producono quasi solo forni elettrici... 
felicissimo io a questo punto di avere scelto un forno a gas per casa 
mia!
ciao
Luca

 riscaldiamo quelle zone con un "phon" industriale.
Ottima idea; in un forno domestico penso che sia sufficente far
funzionare il tutto a porta chiusa.

 mia!
Sinceramente hanno entrambi pro e contro. Anche il gas non è che sia 
una "bestia" semplice da gestire in materia di sicurezza.


 Purtroppo si. 
qualcosa si muove finalmente!!!!
oggi ho lasciato acceso per 1 ora la resistenza centrale con terra 
staccata e riallacciando tutto non è piu saltato il differenziale. 
Spero non sia stata una cosa solo temporanea... Riprovero i prossimi 
giorni e faro lo stesso trattamento prolungato alla resistenza 
superiore.
Se tutto funzionasse ritieni comunque che le mie resistenze saranno piu 
soggette all'umidita rispetto a due nuove?
grazie di nuovo a tutti
ciao
Luca

 soggette all'umidita rispetto a due nuove?
No. Naturalmente, imho.
-- 
Ciao!
Stefano