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Titolo: resistenza bulloni M8 - M10 - M12 al stiro

li sapete mica approssimati?
 
ho trovato solo classe 8.8 che penso sono dei motori ma io 
volevo sapere bulloni "normali" di ferro abbastanza tenero 
tipo quelli zingati per scaffalature
 
che resistenza a stiro hanno in sicurezza ?
 
grazie
 
ah mi serve id ati di M8 - M10 - M12 (diametri esterni 
filetto incluso)
 

 che resistenza a stiro hanno in sicurezza ?
 
ferraccio e sul filetto direi
 
8 -> min 400 kg
 
10 -> min 600 kg
 
12 -> min 900 kg
 
 

Il 21/06/19 11:54, Apteryx ha scritto:

grazie ... però scusa cosa significa minimo??
 
cioè magari mi confondo ma pensavo che mi servisse il 
massimo (pur restando in sicurezza)
 
 

 restando in sicurezza)
 
Anche il medio potrebbe interessare?
 

Significa che hai garantito quel valore, se ti davano il massimo e dovevi fare calcoli come cristo comanda che valore prendevi?
 


se mi davano il massimo prendevo il massimo senza fiatare e 
mi tenevo al di sotto
 
 
se mi danno il minimo mi sembra che dovrei stare al di 
sopra....ma quanto al di sopra??? boh
 

no... non è così. 
quanto reggono ste 4 sedie? 
guarda massimo 100 kg le devi provare! come fai a sapere se una regge 80, una 69 o una 99?
Come fai a stare sotto un valore massimo? di quanto ti abbassi per sicurezza? 
 
Con un valore minimo hai un paletto solido su cui fare i calcoli.
 

Il 21/06/19 13:50, coals ha scritto:

abbi pazienza ma forse ho problemi dell'italiano e non 
capisco bene i ragionamenti
 
 
se mi dici : capienza massima cento io so che posso arrivare 
TRANQUILLO sino a cento e se voglio stare al di sotto sto 
quanto cavolo mi pare importante è che nn lo supero
 
chi mi da il valore massimo ha già deciso lui (che è 
esperto) di stare in sicurezza
 
che ne so metti che l'acciaio si snerva a 20 kg/mmq e lui 
dice: sicurezza arrivo massimo al 75% del carico che si 
snerva quindi A ME dice: carica massimo 15 kg/mmq
 
 
dopo io posso stare tra 0 e 15 e sto tranquillo
 
la soglia di sicurezza mica la deve stabilire chi usa il 
bullone: là decisa chi te lo vende e tu devi starci SOTTO
 
e se devi stare al di sotto significa che il numero che ti 
da è il massimo ammesso no il minimo
 
 
dopo il resto mi va bene tutto: se i valori che mi ha dato 
Asterix significa che non devo superare allora calcolo che 
non devo superare e tutto okkay
 
 
 
 

 grazie ... però scusa cosa significa minimo??
 
significa che il bullone è capace di sostenere - almeno - i kg indicati,
 


Senti già che sai, puoi scendere con le misure sino al M3 se hai i dati, 
grazie.

 fiatare e mi tenevo al di sotto
 
Non si fa così! :)
 
 
 
-- 
- Ciao, ho visto le tue foto su Facebook
   chiamami al 347******9
- Non ti sembra esagerato darmi subito il
   tuo numero?
- Sono un chirurgo plastico, posso aiutarti.
 

 lo supero
 
Ma non ci arrivi mai tranquillo. Puoi solo determinare la
probabilità che quel certo limite venga (o non venga)
superato. Pensa a un moschettone al quale ti vorresti
appendere...
 
Dato che il valore è per sua natura aleatorio si usa
fornire i valori che generalmente corrispondono a una
percentuale di rottura bassa, e a partire da qui si
possono ulteriormente ridurre. Il motivo è che o si sa
fare una stima molto accurata delle azioni (e peggio, dei
fattori che riducono la resistenza nel tempo, temperatura,
fatica, etc.) oppure si rischia un dilettantismo pericoloso.
 
Dato che molti tipi di materiali possono essere acquistati
e usati da chi non è un tecnico che possa fare stime
attendibili (e non solo per questo) si preferisce dare un
valore raggiunto quasi sempre che, bada, è il punto di
partenza e non di arrivo per prendersi margini di sicurezza.


 grazie.
 
M3 -> 55 kg
 
(considera che questi dati sono molto prudenziali, un bullone M3 di 
classe 4.6, installato come vuole la teoria, sul filetto, può 
tranquillamente sostenere il doppio)

 partenza e non di arrivo per prendersi margini di sicurezza.
 
 
+1

Perché tu ragioni al contrario.
Cric idraulico portata max 5 t ok? 
Ma prima di te un ingegnere per costruirlo quando ha preso le tabelle dei profilati, viti e quant'altro ha fatto i calcoli probabilmente con valori di resistenza minimi.

Il 21/06/19 15:02, Apteryx ha scritto:

okay .... allora è la stessa cosa che chiamavo in modo diverso!!
 
per me almeno X vuol dire: ti garantisco X (quindi tienti 
sotto o massimo pari a X)
 
cmq....mi ero anche sbagliato per la tipologia!
 
anche se sono bulloni zingati che sembrano da scaffali su 
quasi tutti impresso sulla testa ci sta scritto 8.8 (che 
penso sia la classe di resistenza)
 
 
i numeri che mi avevi gentilmente dato rimangono quelli, 
peggiorano, migliorano??
 
 
 

Il 21/06/19 15:51, Apteryx ha scritto:

anche io vorrei riapprofittare per sapere se con la classe 
8.8 cambiava qualcosa delle cifre precedenti
 
ciao!
 
 

 qualcosa delle cifre precedenti
 
Il thread di qualche giornofa, "Viti inox ad alta resistenza",  a cui 
anche tu hai partecipato non ti ha insegnato qualcosa? :-)
 
Clicca qui e ristudia, quasi a fondo pagina c'è la risposta:
https://it.wikipedia.org/wiki/Bullone
 
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa


ah non lò letto tutto
 
ora vado subbito a ricercarmelo
 
grazie fabbro!
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:qehc22$s8r$1...@gioia.aioe.org...

non ho capito il senso della domanda
 a cosa ti serve lo "stiro" ?
 
su i bulloni qualificati ( più o meno ) ci sta scritto sopra
 
è indicato il carico di snervamento al mm2  della sezione del nocciolo.
 
una volta che lo hai saputo a cosa ti serve ?
 
sei in grado di misurarlo ?
 
ha un senso se devi sospendere una cosa .
 
 
esempio pratico
un bullone m8 in 8.8 ha uno "stiro"  teorico a snervamento di ca 2000kg
( non si rompe , ma ha già perso le caratteristiche)
 
se devi sospendere 100kg di prosciutti al soffitto: metti delle staffe 
sorrette da almeno 4 bulloni da m8.
 
 
se i bulloni da m8 li hai tirati ( serrati maialmente) e snervati  e 
possibile che i 100 kg di prosciutti li prendi sulla testa.
 
 
 
Semplificando , a cosa ti serve lo stiro ??
 
 
Saluti 
 
 

(però ancora spero che riesce a tenere chi lò sa !!!)
 
 
 
così, ad occhio prendi tutto nel viso .
applicazioni analoghe le ho viste fare con un numero di bulloni maggiori .
 
 
spessore della cornice in acciaio intorno ai 30 mm con pressioni di 0.5bar
 
 
Saluti
 
 


un parere posso??
 
tu quanti ne metteresti bulloni "interni" alla piastra?
 
 
 
 

normalmente non si deve fare?
 
a parte gli scambiatori a piastre ( meno bulloni , piu grossi e pistre più 
spesse) testate di scambiatori interstadi compressori
 
 
Saluti
 
 
 

tu quanti ne metteresti bulloni "interni" alla piastra?
 
con uno spessore di 5mm di alluminio avrei dubbi con 70 bulloni.
 
non č una questione di quanto tengono i bulloni, ma di quanto si deforma la 
portella.
 
Puoi fare un conto della deformazione  ( approssimato , molto ma molto 
approssimato) oppure vai per tentativi fino a raggiungere
lo spessore minimo in cui tiene .
Poi lo raddoppi !
 
non sň quanto ti convenga o il gioco valga la candela !
 
Saluti
 
 
 
 
 

 scambiatore a piastre ?
 
non posso: perché richiedono circolazione forzata di 
entrambi il liquidi e invece a me serve a convezione 
naturale sul lato caldo (il lato freddo è forzato dato che è 
l'acqua della rete)
 
a parte i consumi di corrente non voglio mettere uno 
scambiatore che se manca la luce non funge più


 Poi lo raddoppi !
 
Lasciamo a Fantugginio il piacere di verificare la sua costuenda 
piastra?
Qui ci sono gli attrezzi necessari:
https://i.postimg.cc/dVsG2SkD/PIASTRA.jpg
 



 
FABBRO: grazie....però non so bene come usare la formula
 
cioè intanto non sò quanto vale K_f (carico di sicurezza a 
flessione)
 
dipende dal materiale? sai mica per AL quanto vale?
 
un altra cosa che non capisco è: 1) non usa più Q ma usa "p"
 
(devo solo fare Q/area ?)
 
2) la formula ricava "s" come se lo devo ricavare da "a" e 
"b"....ma io
 
celò già quindi come la devo usare quella formula?
 
dammi ancora un aiutino se sai K_f anche o cosa devo cercare
 
 
 
 

 dammi ancora un aiutino se sai K_f anche o cosa devo cercare
Al posto di Kf per ora metti 6, poi vediamo se va bene.
 
Se fai i conti giusti, e senza sbagliare qualche virgola, avremo 
quaello che dovrebbe essere lo spessore ideale per quello che stiamo 
facendo.



FABBRO: per la piastra netta di 650 mm x 280 mm (ho escluso 
la cornice che è praticamente coperta di rondelle ulteriori 
e raddoppiata mi viene:
 
S = 12,86  mm
 
(mentre io avrei la piastra  5  mm  e la sola cornice doppia
 
(ho fatto il conto con  3  ATM  abbondando)
 
 
però se aggiungo un pò di bulloni (con rondelle larghe 4) 
tipo sulla mezzeria del lato lungo le cose cambiano 
parecchio vero ?
 
 
la lastra esterna intera è un rettangolo con proporzioni H = 
2 x L = 1 (due quadrati)
 
 
pensavo di aggiungere altri tre bulloni (interni) uno a 
centro piastra propio e gli altri due sono indeciso
 
a inizio pensavo a metà tra quello centrale e il bordo
 
dopo ho pensato che cmq il bordo è molto più forte e quindi 
un pò più lontano dal bordo e vicino al centrale
 
 
pensi che basta???
 
voglio solo un parere non è impegnativo oviamente
 
 
 
 
 
 

 del lato lungo le cose cambiano parecchio vero ?
 
Sempre se capisco giusto, ora abbiamo un rettangolo da 650x280
Se possiamo mettere un traverso a cui imbullonare la piastra diventano 
due rettangoli da 325x280.
 
Ovvio che la faccenda migliora notevolmente, sarebbe come se sotto a 
una trave lunga sei metri ci metti un pilastro in mezzo:-)
 
Rifai i conti con le nuove due misure e vediamo.
 
PS: mi fido dei tuoi calcoli, non li verifico perchè poi sbaglio (come 
poco fa con i (5 cc x 20 = 1 litro) e subito mi bacchettano:-)



chi non fà non sbaglia mai!!!
 
 
ah una cosa ultima: a me del rigonfiamento in verità frega 
poco mi basta che la piastra non si strappi o non venga 
tagliata come per punzonatura
 
e se si gonfia mi basta che dove imbullono tengono i contatti
 
sulla cornice sto pensando di non mettere niente, solo due 
giri di scotch o niente
 
(visto che metto sul perimetro tra le due piastre uno 
spessore fatto di due altre cornici di ferro di costa 20 x 
10 mm
 
legate tra loro con tramezzi tra cui tirano i bulloni e 
molto rigide : bene dato che il ferro è molto meno tenero di AL
 
allora avevo pensato di provare a tirare a secco i dadi 
senza gomma
 
o anche della striscia di piombo che ritaglio e braso un un 
unico pezzo e la spiano facilmente: tra due rotaie a mazzate 
si spiana
 
 
cmq pultroppo non posso tanto armare le pareti con veri 
travetti: mi rubano troppo spazio libero :(:(:(
 
e di sicuro diventa un casino con una cucitura "a punti" (a 
cerchiolini)
 
 
 
 
 
 

 rondelle
 
I rondelloni un po' aiuteranno ma sapere di quanto sarebbe complicato 
da calcolare.
A questo punto non rimane che provare, andando per tentativi.
usi la piastra che hai, se non tiene aggiungi altro spessore.
