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Titolo: [NIUBBO] - Impianto elettrico

Ciao a tutti,
sono molto ignorante in tema di impianto elettrico casalingo:
se volessi addentrarmi nel misterioso mondo della 220~
dove posso muovere i primi passi? Vorrei sapere più da vicino
cosa significano espressioni del tipo:
"Sono scattate le sicurezze", "magnetotermico", "differenziale", etc.
 
NB: Non ho alcuna intenzione di fare lavori fdt sull'impianto, me ne
guardo bene. E' solo curiosità
 
Grazie mille

Il 09/07/2021 10:35, Ally ha scritto:
 
 > sono molto ignorante in tema di impianto elettrico casalingo:
 > se volessi addentrarmi nel misterioso mondo della 220~
 > dove posso muovere i primi passi?
 
 
www.google.it
 

"Sono scattate le sicurezze", "magnetotermico", "differenziale", etc.
 
http://spazioinwind.libero.it/lucefacile/index.html
 
 
 
-- 


Un link utile. Ma non posso fare a meno di fare un precisazione
(oltre che informare subito Ally che il 220 non esiste piu',
oggi si parla di 230V). Partendo dalle basi si legge:
 
 
"Nell'acqua, più è grande il tubo e maggiore sarà l'acqua che
  faremo arrivare al rubinetto, in modo simile si comporta la
  luce:
  se vogliamo far arrivare molta corrente bisognerà usare un
  conduttore più grosso, ricordando che anche un conduttore
  piccolo farà passare la stessa corrente ma con un maggior
  rischio di surriscaldamento."
 
Sarebbe opportuno partire con una premessa:
 
"nell'acqua, a parita' di *pressione*, piu' e' grande il tubo ..."
 
ovvero, a parita' di sezione del tubo potrei anche aumentare
la portata aumentando la pressione dell'acqua.
 
Il paragone nel caso elettrico e':
 
"nell'elettrico, a parita' di *tensione*, piu' e' grosso il
conduttore ..."
 
Ed infatti, anche nell'elettrico, se aumenta la tensione,
a parita' degli altri fattori, aumenta la corrente che
passa. Ovviamente, poi occorre vedere se il conduttore e' in
grado di sostenere questa maggiore corrente senza diventare
rovente o financo liquefare.
 
Divagazione per chi volesse approfondire:
 
Infatti, dalla V=R*I (valida nel caso semplificato della
corrente continua in modalita' stazionaria), essendo R una
caratteristica del cavo (la sua "resistenza"), se aumento la
V (tensione o "voltaggio", come alcuni amano scrivere) allora
deve aumentare anche la I perche' l'uguaglianza stia in piedi.
Per chi non ha  dimestichezza con le equazioni, ecco alcuni esempi:
 
    1 = R * 1
    2 = R * 2
    3 = R * 3
    ...
 
se volete, pensate ad una resistenza R = 1, cosi' vi e'
evidente che se V raddoppia a 2, allora anche la I deve
raddoppiare a 2 perche' si abbia 2 = 2 ...
Chi ha piu' della quinta elementare non rida, c'e' chi
non trova ovvio cio' che e' ovvio per molti ...
 
A prima vista la variabile "tensione" sembra uno sfizio,
perche' "tutti a casa abbiamo 230V impostati da ENEL"!
Giusto ? Sbagliato! In realta' cio' che abbiamo in casa,
cambiando da casa a casa, ma anche da ora a ora della
giornata, non e' sempre (o anche mai) 230V. C'e' chi non
vede piu' di 210V e c'e' chi vede anche 240V. E la
tensione cambia anche da presa a presa, da punto luce
a punto luce. In quelli piu' lontani dalla presa del
contatore, la tensione piu' calare anche di 10V (cioe'
misurate 230V al contatore nello stesso momento che
nella vostra presa, anche senza carico, misurate solo
220V) e piu', se avete acceso in casa qualcosa di molto
energhivoro.
 
Per tornare al paragone con l'acqua, anche la portata del
vostro rubinetto varia con la pressione dell'acqua.
Aprite il rubinetto al massimo, e in certe abitazioni
(piani alti) l'acqua non esce cosi' prorompente come in
altre abitazioni, dove invece vi arriva a schizzare addosso.
Ed anche al variare dell'ora, la pressione dell'acqua cambia.
In certe ore e' piu' forte, in altre e' "fiappa". Ebbene,
al variare della pressione, cambia la quantita' di acqua che
riesce a passare dal tubo con il rubinetto aperto al massimo
(o se preferite, girato con lo stesso numero di giri).
 
Ora, normalmente non andate a pignolare sulla tensione
effettiva, ma c'e' un caso in cui ha importanza ed e' se
volete controllare i vostri consumi elettrici. Infatti,
se trascurate la tensione, potete arrivare ad errori del
10% e piu', se la vostra base di partenza sono semplicemente
i valori di targa degli elettrodomestici.
 
Ed esiste anche un risvolto pratico. Se avete un carico
"pesante" ai limiti della portata del vostro interruttore
di protezione, ad esempio, avete un magnetotermico da 10A
e avete un bollitore da 2500 watt potreste pensare che,
essendo 10A * 230V = 2300 watt, di non potere mai usare il
bollitore su quella presa, perche' potrebbe scattare.
Ma se inserite un wattmetro (oggettino che Lidl vi vende
per 10-12 euro quando capita), potreste con sorpresa leggere
che il bollitore assorbe 2300 watt, nonostante sia targato
2500 watt !!! Ora, anche se voi non siete pignoli, il
magnetotermico invece lo e', per lui 2300 watt sono accettabili
e quindi il bollitore, anche se fosse acceso 24h su 24h (cioe'
prelevati continuamente l'acqua che si scalda) non lo farebbe
scattare. Ma dove e' il mistero ? Il mistero sta nel fatto
che il bollitore usa delle resistenze e che la formula usata
per il calcolo della potenza di 2500 watt di targa prevedeva
la tensione di 230 volt, ovvero una corrente di 2500/230=10,87A.
 
Ma se la tensione non fosse 230 volt, ma piu' bassa, come
spesso accade ? Per quanto spiegato sopra, a tensione piu'
bassa, la corrente diminuisce, e diminuisce ancora di
piu' la potenza (sia la tensione che la corrente, nella
formula V * I = P e' piu' bassa). Dato che l'unica costante
e' la resistenza R del bollitore, dobbiamo prima calcolarci
la R equivalente. Ad esempio, partendo dalla V = R * I,
ricavarci una R = V / I = 230/10,87 = 21,16 ohm.
 
Essendo la potenza calcolabile anche dalla P = V^2 / R
ne viene fuori che per avere 2300 watt ci serve una V di
V = SQRT(P*R) = SQRT(2300*21.16) = 220,6 volt
che e' una tensione effettiva che si misura spesso sulle
prese delle case, anche se al contatore abbiamo una V
piu' alta. Quindi tenere conto della tensione ha una sua
importanza pratica, perche' spiega come mai quel bollitore
da 2500 watt non fa mai scattare il magnetotermico da 10A
(prese piccole), potendo indurre a pensare che e' guasto
oppure che il costruttore vi abbia imbrogliato sulla
potenza dichiarata. Potete anche notare dall'esempio, come
10 volt di differenza (da 230V a poco piu' di 220V)
abbiano causato un calo di potenza di ben 200 watt.
Cioe' circa un 5% in meno di tensione abbia ridotto
l'energia che passa di quasi il 10% perche' il calo di
tensione ha anche provocato una calo della corrente,
e l'effetto combinato si fa sentire ancora di piu'.
 

 2500 watt !!! Ora, anche se voi non siete pignoli, il
 
OK ma quale e' il cos fi e la componente reattiva? La resistenza di tali
bollitori consiste in almeno un paio di giri dell'elemento. Se poi
iniziamo a parlare di un forno a microonde, un elettrodomestico (magari
vecchiotto) con un motore... Auguri con l'analogia idraulica a spiegare
quello :)
 
 
-- 
We were born on the night of Apocalypse...

 quello :)
 
Indubbiamente siamo fuori, ma non e' necessario spiegare a quei
livelli. L'idea non e' quella di insegnare a fare calcoli
precisi, ma di dare una infarinatura generale, come
richiesto dall'OP e gentilmente risposto dal buon Bernardo-

 a sufficienza.
 
In ogni caso l'acqua del te' io non la farei bollire, 70C sono sufficienti.
 
Poi se invece si vuole preparare il te' freddo, l'acqua non si deve far
bollire, basta lasciare in infusione per tutta la nottein frigorfero,
processo del tutto a freddo, facendo cosi' non si estrae la componente
amara.


 amara.
 
Quante bustine suggeriresti per litro d'acqua?
 
Un Paperino che già che è ancora in piedi...

 Quante bustine suggeriresti per litro d'acqua?
 
IMPOSSIBILE rispondere. Da un te' nero estrai cosi tanto che una puo'
essere sufficiente o addirittura troppo, ma magari la bustina della tua
marca e' piu' piccola o usa una partita di te' diverso e cambia tutto
rispetto alla mia; se poi parliamo di tisane, camomille, la risposta
puo' essere molto diversa. Inizia semplicemente con una e poi vedi come
va, e preparati a dover cambiare "ricetta" con una partita diversa :)


 amara.
 
Prima di tutto, bere un liquido caldo d'estate aiuta sopportare meglio
il caldo (ovviamente non stando al sole, vicini al colpo di calore),
inoltre d'inverno non andro' certamente a bere un the' freddo.

 etc.
 
troppo vago

 inoltre d'inverno non andro' certamente a bere un the' freddo.
 
Questa pare una considerazione arbitraria - se una bevanda non piace o
se certe consuetudini non lo prevedono, non significa che la tecnica per
preparare un certo prodotto non sia valida. Io bevo acqua refrigerata a
4C tutto l'anno, addirittura mia suocera (per intenderci italianissima
eh) riempie il bicchiere di ghiaccio anche a Natale prima di versarci
l'acqua (il mio frigorifero e' collegato direttamente al circuito
dell'acqua potabile e genera ghiaccio e acqua refrigerata
automaticamente). Mia mamma invece non mette mai l'acqua da bere in
frigor, nemmeno d'estate, ma poi compra te' freddo "commerciale" (pieno
di zucchero) e lo tiene refrigerato, vai a capire...


 di zucchero) e lo tiene refrigerato, vai a capire...
 
Stavo dimenticando - in attesa di una Sua eccellente risposta, che trovo
sempre gradita anche se abbiamo talora punti di vista diversi,
 
la resistivita' di un elemento riscaldante varia ampiamente con la
temperatura. Non solo all'atto dell'accensione quando l'elemento passa
da temperatura ambiente a quella di esercizio, ma essendo immerso in un
liquido la temperatura stessa di esercizio dell'elemento varia
sensibilmente a seconda della temperatura dell'acqua, e di conseguenza
l'assorbimento di potenza elettrica (dato che il sistema non ha un
controllo in catena chiusa).
 
Addirittura durante il ciclo dell'onda in corrente alternata, quando la
corrente passa da zero ai massimi assoluti, la resistivita'
dell'elemento cambia - certo si puo' semplificare ed utilizzare la media
RMS.
 
Saluti



 
"In many countries around the world, conventional wisdom says that you
  can cool down on a hot day by drinking a hot beverage."
 
(ma non in Italia, a quanto pare ...)
 
ma ovviamente ci sono delle condizioni (che molto spesso sono
applicabili, ma non sempre):
 
“If you drink a hot drink, it does result in a lower amount of heat
  stored inside your body, provided the additional sweat that’s
  produced when you drink the hot drink can evaporate ..."
 
“What we found is that when you ingest a hot drink, you actually have
  a disproportionate increase in the amount that you sweat,” Jay says.
  “Yes, the hot drink is hotter than your body temperature, so you are
  adding heat to the body, but the amount that you increase your
  sweating by—if that can all evaporate—more than compensates for the
  the added heat to the body from the fluid.”
 
E' come la fisica per cui per asciugare i panni stesi, d'inverno
conviene aprire la finestra per un certo periodo, occorre conoscere
come funziona il vapore acqueo ovvero l'umidita'. E la fisica ci
racconta che:
 
"A larger amount of sweat means more cooling, which more than
  counteracts the small amount of heat contained in a hot
  beverage relative to the entire body."
 
Ed ecco quando invece non funziona:
 
"On a very hot and humid day, if you’re wearing a lot of clothing, or
  if you’re having so much sweat that it starts to drip on the ground
  and doesn’t evaporate from the skin’s surface, then drinking a hot
  drink is a bad thing ..."
 
e ovviamente aveva anche indicato di non essere gia' vicini alle
condizioni di un "colpo di calore". Cio' che accade, e' che
scegliete un momentaneo disagio immediato (dopo bevuto il the',
per alcuni minuti sudo) per essere seguito da un lungo benessere
successivo. Ma decidere di affrontare un disagio immediato, per
un benessere successivo richiede anche capacita' di programmazione ...
 
Ogni grado aggiunto dal the' (e' praticamente acqua), per
380 ml (sono andato a misurare l'acqua che finisce nella tazza),
mi aggiunge circa 4,2 joule per grammo per grado. Ma se
quest'acqua evapora, ogni grammo toglie 2,25 kJ di calore.
Se la T ambiente e' di 30 gradi, e il the' viene bevuto
a 50 gradi (con cautela perche' scotta, ma io aspetto che
sia sceso anche a 40 gradi, che a quanto pare basta e
avanza per fare scattare la sudorazione), cio' che aggiungo vale
380 x (50-30) x 4,2 = 31'920 J = 31,92 kJ
Per compensare questo calore, mi basta "sudare"
31,92/2,25 < 15 ml del the' bevuto. Tutto il resto e'
frescura guadagnata (oltre che reintegro dei liquidi).
 
Riguardo al meccanismo che innesca la sudorazione, non e'
sicuro, ma pare che:
 
“What we think is that it’s the thermosensors that line the throat
  and mouth that elicit the additional sweating response.”
 
Questo significa che la sudorazione viene attivata anche se il
corpo non ne avrebbe bisogno per il poco calore apportato
da un bicchiere di acqua calda. Da cui segue il beneficio di
avere abbassato la temperatura.
 
PS: l'osservazione mi e' venuto da Hollywood, guardando dei film
dei popoli nomadi nel deserto, ed infatti:
 
"But on a hot day in the desert, a cup of hot tea might actually
  be the trick to help cool you down."
 
e a casa mia sono sotto il 40% di tasso di umidita'.
 
A Milano, con l'80% di umidita', e' invece sconsigliabile ...
 
8>< ----

 e a casa mia sono sotto il 40% di tasso di umidita'.
 
Beato Lei, ma non e' una situazione molto comune!


Nell'idraulica, I=V/R equivale a:
Portata = dislivello / resistenza idraulica,
dove quest'ultima è l'insieme di quanto è piccola la sezione del
 tubo e la presenza di rubinetti e strozzature.
 
 
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