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Titolo: Storia di una truffa (lunghetta)

Non proprio breve storiella.
Sicuramente nessuno è così sprovveduto a tal punto, penso però possa essere
utile per una riflessione sulle eventuali conseguenze che un comportamento
di esagerata buona fede può determinare.
Un comportamento corretto e saggio da tenere da parte di chiunque debba fare
una transazione del tipo della storiella è:
recarsi con la controparte direttamente presso la filiale emittente il
circolare. In questo caso non si scappa o è buono o non è buono.
Se il compratore non accettasse, non equivale a sentire puzza di bruciato ma
proprio di marcio
Un bancario in servizio la racconta così:
La certezza immediata della sussistenza fondi si ha solo quando
l'assegno (bancario o circolare) è tratto sulla stessa identica filiale
sulla quale si effettua il versamento, alla presenza dell'emittente che
ne conferma la regolarità.
Tradotto in italiano: la sicurezza si ha solo se quello che ti fa
l'assegno ha il conto presso la tua stessa filiale della tua stessa
banca e ti accompagna a versarlo.
Semplificando: vendi la macchina?
Gliela porti (la vuole venire a prendere lui? NO!), in orario di
apertura banca (tassativo NO di sera, o sabato domenica e festivi),
andate alla sua banca, che alla tua presenza emette l'assegno circolare
a te intestato.
Solo così si ha la quasi-certezza assoluta che non ci possano essere gabole.
 
Ora, dopo le prediche, copio/incollo la storiella così come postata in
momenti diversi con la sola esclusione dei saluti e delle domande di aiuto.
L'eventuale seguito, qualunque esso sia, è irrilevante ai fini della morale.
Piccola nota: altro che il taroccamento degli assegni di una volta! Qualcuno
in indirizzo capirà cosa intendo :-)
Avverto inoltre che diffondo il msg su altri NG, al fine di mettere
sull'avviso un più ampio numero di persone.
Gi
 
*******
Ciao a tutti, scrivo le poche informazioni che ho, mia sorella ha venduto un
auto (costosa), è andata con l acquirente in banca(banca di mia sorella) , l
acquirente aveva un assegno circolare emesso dalle poste. La banca ha
controllato l'assegno, ha solo detto che essendo postale ci sarebbe voluto
qualche giorno in piu. L impiegato della banca ha chiamato l ufficio postale
(cercando autonomamente il numero) e ha chiesto conferma sul bene emissione.
Ha confermato il tutto e c'è stato il passaggio di proprietà. Oggi, a
distanza di.. Boh circa 5 7 giorni la banca chiama dicendo che l assegno è
falso!
 
Da quello emerso finora si tratta di una truffa pazzesca.
Spiego: la dipendente della banca ha autonomamente cercato su google
l'ufficio postale.
Seul bonifico era scritto NOMEPAESE, via ZZZZZZZZZZ XX.
Lei ha googlato e se provo anche io a cercare "poste di NOMEPAESE" vi appare
un numero da 
paginebianche.it
 con scritto Posta di NOMEPAESE, via ZZZZZZ XX.
Attenzione: non UFFICIO POSTALE DI.... ma POSTA DI, che è diverso dagli
altri risultati di eventuali uffici postali.
C'è un numero di telefono che è quello che è stato chiamato e al quale ha
risposto il complice, e che ora è ovviamente staccato. A quell'indirizzo su
gmaps c'è una porta di fianco ad un kebab, che non ha nulla a che fare con
un ufficio postale.
 
Sono però emersi un paio di errori da parte della banca: c'è un errore
grammaticale sull'assegno e non se ne sono accorti, c'è un ABI e CAB di una
banca di Roma che non c'entra nulla, e non ha fatto identificare chi ha
risposto al telefono... Ergo forse la banca ne dovrà rispondere
 
Comunque ci sono degli aggiornamenti, questi hanno davvero fatto una truffa
architettata in modo pazzesco, pensando addirittura a come reindirizzare la
ricerca da google ad un loro numero. Nei prossimi giorni, se interessa,
aggiorno la situazione
 
Ho un nuovo aggiornamento.
Faccio un premessa segnalando una cosa che non avevo specificato, per tutela
ovviamente.
Al momento della vendita l'acquirente aveva chiesto se l'auto aveva il
satellitare e il marito di mia sorella aveva risposto di no, in buona fede
perchè nemmeno si ricordava. In realtà c'era ed ieri, ricordandosi l'app sul
telefono, ha scoperto che l'auto era stata il weekend a milano, e da ieri
era nei pressi di Hannover in Germania. Dopo la denuncia di stamattina la
polizia italiana si è messa in contatto con la polizia tedesca la quale è
andata proprio poco fa a sequestrare l'auto, che si stava muovendo, e hanno
fermato anche chi la stava guidando.
Purtroppo l'auto ha già una targa tedesca, non si sa se sia stato fatto un
passaggio di proprietà o se siano targhe false...
La polizia ha detto che se l'auto è già stata venduta purtroppo non si può
fare nulla, anche se io mi sto chiedendo se un contratto di acquisto è
comunque valido anche se i dati della persona sono falsi(mi riferisco
all'eventuale rivendita che ci può essere stata).
*********** 
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 Non proprio breve storiella.
 
almeno dalle mie parti è una cosa molto diffusa sino a un paio di anni fa
 
acqusitavano il venerdì meglio se pomeriggio pagando con assegno 
bancario e quando si scopriva che l'assegno era cabrio l'auto stava già 
nell'est d'europa
 
le cose purtroppo non vanno meglio con gli assegni circolari non 
trasferibili, anzi per certi versi quelli sono anceh peggio al punto che 
le banche allungano i tempi di valuta e del buon fine
 
l'unica cosa reale che si può fare è consegnare l'auto dopo la 
conclusione del SBF in banca, mentre i più fortunati, cioè quelli che 
hanno la filiale emittente nello stesso posto della compravendita, 
possono incassare l'assegno lo stesso giorno dell'emissione, presso 
l'istituto bancario
 

Non ho capito 😏

 bancario 
 
nella fattispecie trattasi di assegno CIRCOLARE
 
coperto da contante all'atto della sua emissione,
da parte della banca emittente
 
SO SOLDI
 
in pratica e' come avessero pagato con soldi falsi,
e non se ne fossero accorti, piu' che altro la 
cassiera
 
 
e' piu' facile contraffare un assegno CIRCOLARE o
una banconota da 50 euri ?
 
 
felicepago
 
cazziero
.

 SO SOLDI
 
 
come ho scritto
 
gli assegni circolari SONO PEGGIO degli assegni bancari
 
al punto tale che le banche prendono molto più giorni sia come valuta 
che col salvo buon fine
 
appunto perché li falsificano e sempre più spesso li falsificano anche 
bene rubandoli in bianco dove capita
 
  a parte la cazzate della catena di s. antonio
 
quello che si può dire, nel 2018, evitate come la peste i servizi 
bancari di poste
 
sebbene recentemente abbiano aderito al circuito nel quale sono presenti 
tutte le altre banche, non sono banca ne la sanno fare e quindi non sono 
capaci di offrire garanzie base al punto tale che tutti i triuffatori le 
usano il bancoposta
 
(servizi che del resto non offrono più anche le banche tradizionali, 
tant'è che non solo si assicurano col sbf ma ddirittrua prendono una 
commissione anche di 15 eu per lo storno qualora l'assegno fosse scoperto)

 Non ho capito 😏
 
è la storia di chi rimane inculato da una truffa e poi spamma tutti i Ng 
dicendo state attenti
 
probabilmente condividere "pubblicamente" la disavventura ("" perché la 
dico a tutti quelli che non mi conoscono) , aiuta psicologicamente a 
superare il dramma

 l'ufficio postale.
 
 
Una volta nelle banche avevano un librone con tutte le filiali di tutte 
le banche; ora, hanno la possibilità di trovare i numeri telefonici 
direttamente a terminale; possibile che fra le banche non siano inseriti 
gli uffici postali, e debbano cercare i numeri su internet?
(lavoravo in banca, ma sono passati vari anni e tutto può essere cambiato).


E' la prima osservazione che ho fatto: un controllo, per avere il minimo 
dei requisiti per essere tale, deve avere una procedura "controllata".
A che cazzo serve, senno'...?
 
Sarebbe come certificare una misura con un metro elastico...
 
 
 
sandro


Non sono d'accordo con questa osservazione.
 
Se io ho avuto una brutta esperienza, cerco di fare in modo che altri 
non l'abbiano. Secondo me, la sensazione riflessa, del piacere che si 
trova nella condivisione di vicissitudini, di cose belle e/o brutte, sia 
il meccanismo che la Natura ha trovato per migliorare l'esperienza di 
vita della specie e che, forse, ne puo' addirittura aver determinato il 
successo.
Per tornare indietro, a quando stavamo piu' sugli alberi che per terra, 
se mangio un frutto e mi viene il mal di pancia, a meno che non s'e' 
trombato quella che volevo trombarmi io, lo dico anche al mio amico, di 
non mangiarne...
 
Poi, la psicologia ne ha solo artificiosamente trovato le definizioni.
Insomma, secondo me non ha nulla a che vedere con quella che 
tecnicamente chiamano "elaborazione del lutto", se ho beninteso quel che 
vorresti intendere, ossia, il venire fuori da una situazione causata da 
evento irreversibile.
 
 
 
sandro

superare il dramma
 
Non volevo commentare delle parole che fanno bene soltanto a te che le hai 
scritte.
 
Ti riporto soltanto una frase del mio post:
"Sicuramente nessuno è così sprovveduto a tal punto, penso però possa essere
utile per una riflessione sulle eventuali conseguenze che un comportamento
di esagerata buona fede può determinare."
 
Per il resto sei libero di interpretare il tutto come più ti aggrada.
Gi 


 fare nulla
 
Ecco, assegni cabrio, poste su google, eccetera a parte, questa proprio 
non sta in piedi. Se l'auto è tua e la ritrovano ti torna eccome, anche 
se è stata rivenduta venti volte. Anzi, so' cazzi per gli altri 
acquirenti per incauto acquisto...
 
Davide.


Posso dissentire la tua facilità di recupero dell'auto?
 
Auto Range Rover di mesi 5. Rubata, Ritrovata in Spagna dagli investigatori 
dell'assicurazione. E' ancora la'.
Non è riuscita a recuperarla nemmeno la compagnia assicuratrice, che sborsò 
la bellezza di 50.000.000
Idem per un a BMW rubata e ritrovata in Libano. Ma in quel caso era 
possibile recuperarl, salvo pagare al medico libanese neo proprietario il 
corrispettivo da lui pagato. Costava meno acquistarne una nuova qui.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Ciclomotore Ciao, rubato 30 anni fa, trovato in questi giorni, denuncia 
per ricettazione  :-)
 
https://goo.gl/KcMCaM
 

 
https://goo.gl/KcMCaM
 
 
In effetti però quello era furto, questa è truffa...
Un furto di sicuro lo recuperi (in UE), una truffa è ben più complessa, 
prima ci vuole una condanna. Ma alla fine il bene lo recuperi, non è se 
viene venduto un paio di volte gli dici ciao...
 
Davide.


E' che vien da ridere, anzi da piangere, all'idea che che il furto di un 
Ciao di 30 anni fa, dia più diritti di una truffa su una macchina di lusso.


Mi risulta che la Spagna faccia parte della UE, ma .............
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ***********
 
La polizia in teoria non dovrebbe sapere nulla su come si
recupera l'auto ovvero le risposte che danno sul "seguito"
lasciano il tempo che trova.
Infatti il compito della polizia e' solo di individuare la
refurtiva/recuperarla se possibile ed identificare le
parti.
Tutto il resto invece riguarda avvocati e giudici.
 
In questo caso occorre un avvocato tedesco che vi potra'
dire come e quanto costa (supponendo che i truffatori siano
nullatenenti) il recupero della proprieta'.
 
Uno studio italiano reputabile con un corrispondente tedesco
potrebbe essere la soluzione. Oppure se conoscete qualcuno
in Germania, chiedete che contatti direttamente l'avvocato
tedesco.
 
Idem per il caso spagnolo: vi serve un avvocato spagnolo
(ma e' come in Italia, se i truffatori hanno corrotto le
autorita' ...).
 

 
Io ricordo che, nel lontanissimo 1991, mio padre vendette l'auto
(una vecchia 127) ma tutta la parte burocratica fu eseguita
da un notaio all'ACI.
 
Insomma tralasciando il valore e tipo dell'autovettura fu fatta
una certa procedura di passaggio di proprietà con tutela di
entrambe la parti.
 
non sono aggiornato in merito all'evoluzione normativa ma
un passaggio di proprietà di un auto dovrebbe sempre essere
una cosa ufficiale e certificata e quindi anche la verifica del
pagamento del bene.
 
In fondo la possibile truffa è poca cosa rispetto alla possibilità
che il nuovo proprietario causi qualche grave incidente (magari
con morti) la cui responsabilità potrebbe ricadere sul cedente
del bene.
 
 
 

 non sono aggiornato in merito all'evoluzione normativa
 
adesso si firma il retro del "ehi fu foglio complementare" (ora si 
chiama certificato di proprietà) e tanti saluti
 
anzi neppure più perché il CdP è digitale e invece della bella pergamena 
di un tempo, ti danno una ricevutina quindi si va allo sportello o 
all'agenzia e si fa tutto lì
 
mi sa che prmai per non farsi fregare conviene farsi pagare col bonifico
 
perché gli assegni li falsificano, il contante fatto l'atto ti danno 
tante botte e se li riprendono...
 
è un mondo difficile

 è un mondo difficile
 
  personalemte risolvo portando l'auto a fine vita e consegnandola allo 
sfascio 
 

 pagamento del bene.
 
anche questo trapasso e' stato del tutto regolarissimo, tranne che e' 
avvenuto a costo zero per il nuovo intestatario.
 
A memoria nel certificato di proprieta', che si puo' usare per il 
trapasso, c'e' uno spazio per indicare la cifra. Non e' vincolante e ci 
puoi scrivere la cifra che vuoi.
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 un ufficio postale.
 
 
interessante storia... mi spiace per chi ne e` rimasto vittima, buona 
l'idea di controllare con Gmaps o Earth se all'indirizzo c'e` quello che 
dichiarano.
 
grazie :-)

dichiarano.
 
C'è una sola strada per non diventare una vittima, recarsi insieme alla 
banca del compratore: lui in tua presenza fa fare un circolare all'ordine 
tuo e la banca te lo consegna brevi manu. Poi insieme a fare il passaggio di 
proprietà.
Allego il seguito di quella storia, questa volta più corta :-). E' un 
bancario SPE che scrive.
Cordialità
Gi
*****
...omissis... due favolette
*vissute* e tecnicamente complesse sull'argomento.
Fregatura sia da una parte che dall'altra.
 
ANTEFATTO.
 
"Ok, ti vendo la macchina, vai alla tua banca ti fai fare l'assegno
circolare, poi mi mandi la scansione via mail così lo faccio controllare
dalla mia banca, così poi ti vieni a prendere la vettura senza problemi".
 
TRUFFA 1 venditore kattivo:
gli mandi la scansione dell'assegno circolare.
Da tale scansione quello si ricava una copia pressochè perfetta del
titolo, poi va in banca e se lo versa.
Poi trova un po' di scuse per ritardare (..."ma di che ti preoccupi,
l'assegno ce l'hai in mano tu...?"), poi sparisce del tutto.
Derelitto perchè la macchina ti piaceva e costava poco, porti l'assegno
in banca per farlo annullare, ma quello risulta già incassato.
Gran casino, perdi giorni tra denuncie e simili, fai la figura del
boccalone, ma alla fine presumibilmente recuperi i soldi.
 
TRUFFA 2 acquirente kattivo.
ti manda la scansione dell'assegno circolare.
Fai telefonare dal bancario (che dovrebbe dirti che telefonare per avere
la benemissione di un assegno non serve a una cippa...), che dice ok.
L'acquirente viene a prendere la macchina; subito prima di venire, passa
in banca e dice "L'affare è andato a monte, eccovi l'assegno, annullatelo".
Poi arriva e ti lascia la solita copia ben fatta.
E si porta via la macchina.
Gran casino e NON recuperi la macchina.
