Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: riscaldamento a pavimento

E' possibile posare il riscaldamento a pavimento su un pavimento
esistente e poi coprire con un nuovo pavimento? Se si, quanti cm porta
via in altezza? Quale e' il minimo di legge che deve essere mantenuto
per l'altezza di un locale?
Saluti
james

 per l'altezza di un locale?
     270 se non erro!
     ciaofelix-
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

      270 se non erro!
Altezza media ponderale, per locali con permanenza di persone.
Sotto a quella misura, il locale è s.p.p. [ripostigli ecc]
Ah, ovviamente occorre rispettare i rapporti aeroilluminanti [da Regolamento
di Igiene comunale, qui per esempio è 1/10]
-- 
Matteo [al lavoro]
Prov. MI Ovest - 120 m slm
Il sito di it.hobby.giardinaggio: 
http://www.i-h-g.it

 di Igiene comunale, qui per esempio è 1/10]
    Lupus in fabula!... Sbaglio o per le comunita' montane questa altezza
    e' ridotta a 240-250 cm? 
    ciaofelix:-)


     altezza e' ridotta a 240-250 cm?
Yes.
Ah, anche i bagni possono stare a 240.


kgxmq!!
Cosi' tanto????
Ho paura a chiedere quanto costa far controllare la soletta per sapere
che peso puo' reggere.

james ha scritto:



   Ti costa piu' che non fare demolire il pavimento! Ma te lo dico io
   gratis: Sopporta 250 kg x mq, se la tua casa e' posteriore agli anni
   60 altrimenti anche meno (in genere).
   A meno che non abiti su un attico, o sopraelevazione in questo caso
   400 kgxmq.
   ciaofelix:-)


   60 altrimenti anche meno (in genere).
Azz. Casa vecchia, soletta con putrelle in ferro (tipo rotaia) ad una
distanza di piu o meno 60 cm una dall'altra. Tra le putrelle non ho
idea del materiale. Lo spessore sembra sui 15 cm (Visto dal balcone
che e' senza pavimento e impianti, quindi circa 5 cm sotto all'interno
dei locali). Guardando dal piano di sotto la superfice tra una
putrella e l'altra non e' perfettamente piatta ma leggermente arcuata.
Quanto sopportera'  come peso? (io vico al piano di sopra)
Per curiosita': Ho una terrazza costruita penso nel '70 o giu' di li'
che non si sa' di cosa sia. Lo spessore e' di 15 cm, ma non si vedono
putrelle. Mi dicono che dovrebbe essere fatta con i sap (cosa sono?)
Qunto regge? Vuol dire che se voglio costruirci sopra devo rinforzare?

 Qunto regge?
       Solaio armato precompresso!
 Vuol dire che se voglio costruirci sopra devo rinforzare?
       No! poiche' e' stato calcolato per il peso accidentale di neve etc
quindi superiore
       ad un solaio interno.


       ad un solaio interno.
Allora il dubbio potrebbe essere sui muri. Come si fa a sapere se
possono essere portanti per una struttura superiore e come sono le
fondamenta?

 
Come mai serve cosě tanto? I normali solai sono a 200Kg al metro, 450 
son tanti!
Saluti
roberto

Roberto ha scritto:


     I solai sono calcolati per 250 kgxmq (ma non sono i 50 kg il punto)
    se lo carica con un successivo massetto e pavimento sovrapposti del
peso di circa
    200 kgxmq  teoricamente potra' entrare in quella stanza in punta di
    piedi senza fare nemmeno un saltello!! :"-))
     ciaofelix:-)


 fondamenta?
         Questo solo rivedendo i calcoli di progetto, o con indagini
        specifiche.


 
Non pensavo che un massetto con calcestruzzo alleggerito pesasse tanto. 
Comunque, giusto per la cronaca, a me risulta siano 200kgxmq di 
sovraccarico per i solai! Poi in genere si usano coefficienti di 
sicurezza, in sostanza poi il solaio resiste anche al doppio o al triplo 
  a seconda di che gamma si usa.
Saluti

 esistente e poi coprire con un nuovo pavimento?
Usualmente no, perché quel solaio non è stato progettato per sopportare il
peso aggiuntivo che ci vai a mettere. Se non vuoi toccare il solaio e
nemmeno ti interessa di aggiungere altre travi sotto a quelle che hai già,
devi levare necessariamente pavimento e sottofondo.
Considera infine che nel passato si sottostimavano ampiamente i carichi,
inoltre tecniche di esecuzione qualità del materiale incidono molto sulla
capacità portante.
Comunque se faccio un po' di conti ad occhio (molto ad occhio)...
Trave NP 120 luce 3,50 metri
1. Se tengo conto della freccia regge sino a 400 kg/m cioè ~ 650 kg/mq
2. Se valuto solo la portata massima ho 565 kg/m cioè ~ 940 kg/mq
In definitiva considerando che i 200kg/mq sono di legge ed inamovibili ed
ipotizzando che il solaio pesa almeno 350 kg/mq hai un intervallo utile che
varia tra i 100 kg/mq ed i 390 kg/mq (solaio che vibra mentre ci si
cammnina).
Tutto ciò sempre che l'acciaio sia pari a quello attualmente utilizzato cioè 
un fe360.
Concludo (rispondendo pure ad un altro post) che è vero che esistono i 
coefficienti di sicurezza, ma bisogna distinguere tra la capacità portante 
massima e la capacità di esercizio, perché è inutile avere un solaio che 
"regge" quando poi non ci si può camminare sopra perché vibra, i mobili non 
sono a squadro e ho lesioni all'intradosso ecc... chi ha fatto le norme 
tanto tempo fa non era poi del tutto stupido... credetemi

   a seconda di che gamma si usa.
      Si ma se partiamo da questo principio, la sucurezza va a farsi
benedire!
      Un cavo di acciaio si spezza con un carico pari a 6 o 7 volte la
porta-
      ta dichiarata non per questo lo si puo' (in sicurezza) caricarlo di
      un maggior peso.


     ciaofelix:-)
....ne approfitto.
 
	Seguimi che e' lunga (da qlc tempo soffro d'insonnia, me le penso
di notte) :-)
 
	Recentemente il tecnico ha sentenziato che la mia caldaia ha le
stagioni contate.
Quindi:
1) entrato nell'ottica di dover cambiare caldaia 
2) quelle che hanno miglior rendimento sono a condensazione
3) non dovrei avere problemi ad installarne una
4) il loro accoppiamento d'elezione e'il risc. a pavimento
5) i miei pavimenti non mi piacciono
Ho pensato:
A) una o due stanze all'anno (quando moglie e figlia sono al mare)
rimuovo le piastrelle esistenti tranne un 10/15 cm lungo le pareti. Il
sottofondo attuale e' molto magro viene via agevolmente anche solo con
cazzuola. Mi fermo il giusto per lasciare coperti impianti elettrico e
tubazioni esistenti. Livellando. 
B) Posa (nella 'fossa') di RaP magari con l'utilizzo di pannelli
preconfezionati con le tubazioni verso la soglia della porta. 
C) chiudo la fossa con cemento autolivellante utilizzando la 10ina di
cm di vecchio pavimento attorno alla stanza e una staggia per
riportare a livello.
D) Foglietto di sottofondo e parquet prefinito a listoni
E) L'ultima botta col soggiorno e disimpegno (centrale agli ambienti)
raccordando tutte le tubazioni e portarle nei pressi della caldaia.
F) la stagione sucessiva cambio caldaia con riempimento e collegamento
impianto a pavimento
G) la stagione sucessiva ancora, dopo una di 'collaudo', rimozione e
vandita all'asta dei termosifoni, maquillage ai tubi in disuso che
spuntano dal muro.
 
Quali eccessivi entusiasmi mi ottenebrano la ragione? :-)
p.s. Ovviamente: 
A) prima di tutto la certezza di poter installare la caldaia adatta
B) acquisterei il materiale tecnico tutto insieme prima di iniziare
--
      ___
Ciao /___)
    /ietro             [X]ANTISPAM: rendi 'libero' il carcerato

 
Infatti il mio discorso era per chiarezza. Se i solai possono essere 
sovraccaricati non vuol certo dire che è lecito andare a caricarli in 
modo permamente per farli lavorare al limite. Infatti si parla di 
sovraccarico, appunto perchè deve essere visto come azione eccezzionale 
e non permanente.
Saluti!
Roberto

Apteryx wrote:

Pienamente daccordo con quello che dici. Ho chiarito poi infatti che il 
fatto che il solaio regga non autorizza a sfruttare quello che era 
previsto come sovraccarico con un carico permanente, il massetto nuovo 
con gli impianti.
saluti
roberto

 Quali eccessivi entusiasmi mi ottenebrano la ragione? :-)
Non ha senso fare un impianto per la sola caldaia cerco di spiegare il 
perché:
1. cambia completamente la concezione di riscaldamento (sarà sempre acceso)
2. l'ultimo modello attualmente in commercio è decisamente migliore del tuo, 
ovvero ha rendimento e consumi decisamente migliori.
3. operare sul costruito per gradi comporta una lunga serie di incertezze e 
conseguenti difetti che a mio avviso dovrebbero sconsigliare la cosa. 

 Bè studio ingengeria civile, indirizzo strutture!
      Anche Apterix nello in altro post parla di 200 kgxmq, dev'essere il
    minimo normativo, confermamelo, l'edilizia residenziale e per me mar-
    ginale rispetto le infrastrutture, ma da noi continuano a calcolare i
    solai a 250kgxmq, non ultimo un amico grosso prefabbricatore di
predalles me lo
    confermava fino ad alcuni mesi fa.
      Che abbia a che fare con le zone sismiche?


 Quali eccessivi entusiasmi mi ottenebrano la ragione? :-)
      Solo quello che il tubo deve essere senza giunti (nel tuo interesse)
    e ti ritrovi un po'di tubi arrotolati vicino alle porte per un paio di
anni............Parlane pure con moglie e figli!!! :-((


 Ah, anche i bagni possono stare a 240.
Ed anche i disimpegni ed i corridoi.
Ciao


 Ed anche i disimpegni ed i corridoi.
Sě, perň sono intesi come locali s.p.p.



Leggevo piu' avanti di solaio che vibra. Ineffetti dove ho questo tipo
di soletta (putrelle in ferro e archetti) ho notato che quando cammino
al centro della stanza noto una leggera vibrazione. Attualmente non
c'e' molto carico sulla soletta. (una scrivania e un armadio attaccato
al muro. Le putrelle sono lunghe 4,5 metri. Mi devo preoccupare?

 al muro. Le putrelle sono lunghe 4,5 metri. Mi devo preoccupare?
Per dirti in modo scientifico se devi preoccuparti servirebbero ulteriori 
dati:
- altezza della putrella
- distanza fra una e l'altra
- quanto pesa c'è già su (inteso come materiale della soletta)
- quanto sono infilate nel muro e anche se sono solo infilate e murate o 
incastrate in un cordolo armato
Fabbrogiovanni. 


Rispondere a quste domande e' difficile. Casa molto vecchia, le
putrelle poggiano su muri in mattoni e sassi (quelli di una volta)
spessi 50 cm. Non so quanto possano essere infilate nel muro (spero
tanto) da una parte esecono a formare un balcone di un metro. La
distanza tra una e l'altra e' di circa 60 cm e guardando dal piano di
sotto tra una e l'altra c'e' un leggero archetto.
Anche l'altezza della putrella non la so, ma la soletta e' spessa 15cm
piu' altri 5 o 6 per impianti e pavimento.

 piu' altri 5 o 6 per impianti e pavimento.
Bene che vada saranno IPE o NP del 14, potrebbero essere anche da 12.
Qui ci vuole Felix per dirci a spanne il peso del solaio e poi possiamo 
inserire i dati nell'ordinateur e uscire la risposta.
Fabbbrogiovanni. 

Fabbrogiovanni ha scritto:





       La mia cucina e' l'unica stamza che da sull'androne ed il pavi-
     mento e' appunto largo 5,00 su travi a doppio *T* con voltine in
     mattoni, pavimento in gres rosso a nido d'ape senza fughe, vibra, anzi
     oscilla che e' una bellezza da quasi un secolo.
       In gioventu' anni 20, era la stanza delle feste, e c'era pure un
     pianoforte, ha superato alcuni terremoti, la ritengo quindi collaudata
     ampiamente!.....


        ciaofelix:-)
Ok, allora diciamo a James di dormire tranquillo?
Peccato, volevo inserire i dati e sentire ticchettare le rotelline e poi 
leggere la scheda:-)
Fabbrogiovanni. 

        ciaofelix:-)
Meno male, perche' ci voglio fare la camera da letto.

 '
So che le tabelle per le abitazioni comuni, non suscettibili di 
affollamento riportano il valore di 200 kg/m quadro, per ambienti con 
affollamento (caffè, banche, uffici aperti al pubblico) riportano 300 
Kg/m quadro.
Saluti
Roberto