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Titolo: Costi di riscaldamento e classi energetiche

Ho comprato un nuovo appartamento in classe energetica "B" e son
rimasto stupito della bolletta per il riscaldamento che ho pagato, mi
aspettavo assai meno. Però ho fatto i conti...ed è tutto giusto.
Appartamento da 85m^2 commerciali, 73 calpestabili. Più mansarda da
65m^2 calpestabili. Il buco della scala non si può chiudere (dal piano
più basso il calore sale verso la mansarda).
Consumo di calore primario per l'appartamento 59kWh/m^2/y CEE di
progetto. Consumo effettivo  da contacalorie del riscaldamento
centralizzato 7200kWh (84kWh/m^2). Tenendolo per tutto inverno a tutte
le ore a 20.2 °C costanti (con i riscaldamenti a bassissima
temperatura si può far solo così). Se calcolo che dei due appartamenti
con cui confino al mio piano uno non era abitato e tutti quelli al
piano di sotto non erano abitati direi che il valore di progetto è
stato rispettato in pieno. Tanto più calcolando il calore che è salito
verso la mansarda!!! Comunque questi altri appartamenti son tutti
venduti e auspicabilmente verranno abitati entro il prossimo inverno,
così dovrei consumare addirittura meno del valore di progetto!!
Conto da pagare circa 650 euro. Pensavo mooolto meno in classe B. Però
facendo i conti col costo del metano al kWh la cifra a spanne c'è...
La mansarda non era prevista riscaldata da progetto....... Comunque
l'ho riscaldata con 40 sacchi di pellet da 15 kg. Potere calorifico
nominale 5 kWh/kg. Consumo totale in kWh, assumendo efficienza di 100%
della stufa e 5kWh/kg reali significa 3000kWh per aver tenuto a 20°C
quasi costanti tutto inverno (lì modulavo quando non mi serviva...ma
non troppo). 46kWh/m^2/y. Anche meno contando inefficienza della stufa
e che il pellet mica sarà veramente così buono come scrivono.
Veramente ottimo considerando soprattutto che non è isolata al meglio,
che ci son due ponti termici che posso sistemare e che... ha il
tetto!!! Tutti gli altri che conosco con mansarde di costruzione anni
'90, o peggio ancora le precedenti, d'inverno hanno sempre un freddo
cane per quanto facciano andare al massimo il riscaldamento!!
 
Focalizzandoci solo sull'appartamento principale di medie dimensioni
rispettando il valore di progetto di 59kWh/m^2/y, con una caldaia a
condensazione con temperatura di mandata modulata sulla temperatura
esterna, andrei a spendere 500 euro l'anno di gas. Mica poco per
essere quasi la classe più economica! Nelle altre classi cosa spendono
in media? Una trilocale in classe F spende 2'000 euro? Non mi pare!!!
Anzi...i miei genitori con un appartamento più grande (circa 100m^2
calpestabili, esposto su 3 lati e con cantine sotto, muri molto più
sottili dei miei) costruito nell'81 spendono 900 euro l'anno.
 
Mi potete fare degli esempi di spesa media in funzione della classe
energetica??
 
Inoltre... una curiosità collegata si può costuire in classe A usando
caldaie a metano?
Parlo di pianura a nord di milano. Immagino che a Palermo si possa
facilmente ridurre a zero il consumo di riscaldamento con un
isolamento simile.
Perchè da quel che ho visto le case in classe A in vendita che c'erano
nella mia zona usano tutte pompe di calore geotermiche e isolano non
più di casa mia. Che non saprei come potrebbe essere più isolata (i
muri sono già estremamente spessi da tanto isolante c'è dentro, mi
pare 16 cm di lana di roccia, tutti i ponti termici son stati tagliati
correttamente etc... Quel poco che rimane lo fanno finestre, che pure
son quasi il top sul mercato, e ricambio d'aria, mi verrebbe da dire!
Quindi arrivati a questo isolamento per ridurre i consumi possono solo
cambiare caldaia, e una volta presa la più efficiente possibile a
metano... non si può far alto, no?)

 energetica??
 
Piacenza. Appartamentone (copyright del notaio...) da 165 mq 
calpestabili. Del 1967. Classe G (la peggiore). Immagino che abbia le 
stesse caratteristiche di quello posto sopra: 175 kWh/mq/anno.
Ero piů che impaurito dalle bollette del gas, quest'anno, dato che 
sotto, sopra e di lato ho immobili vuoti, in vendita, non riscaldati.
Morale: 1.200 euro circa di spesa totale per l'inverno (maniacalmente 
controllo i consumi, faccio le autoletture, ecc.), compreso fornelli ed 
acqua calda sanitaria.
 
Sono davvero bravo ad usare il crono termostato, perň. Ed ho impianto 
del 1967 e caldaia 24 kW a metano del 1992... ;-)
 
Ultimo dato, importante per capire di che cosa stiamo parlando: sono in 
casa fisso. Quindi m'occorre scaldare dal mattino alle 7 alla sera alle 
23 circa. Con cicli di alti e bassi, ma comunque in modo vivibile.

 metano... non si pu� far alto, no?)
 
ACQUA CALDA SANITARIA ,,,
 
MEDIAMENTE ACQUA...sono 200 litri di consumo a testa, di cui
la met� sono acqua calda...
 
in 2 persono sono 200 litri al giorno.
 
a dt 25 ... 20acqua che entra e +25 25+20 = 45 in uscita
una caldaia sui 25 kw impiega una fiamma da 2.8 m3 ora con
una produzione di 12-14 litri al minuto
 
sono quindi 200/10 = 20 minuti e quindi 2.8/3 = 0.7 metri
cubi di sanitaria... al giorno in estate
 
DI INVERNO la temperatura di entrata � 10 gradi per cui
il consumo della stessa quantit� di acqua aumenta , inotre
la struttura � fredda e una certa portata di acqua calda si
spreca nel tragitto e a dt 35 LA PORTATA SCENDE A 8 aumentano
immediatamente i consumi, i consumi in dicembre gennaio e febbrai
sono dalle 2 alle 3 volte tanto che l'estate.
 
per cui con un impianto solare , per la produzine di acqua
calda sanitaria TAGLI TANTISSIMA ENERGIA .... DALLA TUA BOLLETTA..
soprattuto se riesci a riscaldare l'acqua calda anche in inverno,
in combinazione della caldaia
 
come costo, e chiudo, la tua taglia di consumo su m2 ti consente di
rimanete con iva 10 %
 
se vai in c o in d TI SCATTA L'IVA AL 20 E I PREZZI ESPLODONO..
POI SE SEI IN REGIONI CON ADDIZIONALE A QUEL PUNTO IL GAS PERDE
DI ESSERE COMBUSTIBILE MA DIVENTA UNA TASSA... troppe varibili
quinti... le macro zone han prezzi della materia prima che
fatto 100 la migliore .. arrivano a 125 135 per le peggiori,
poi tasse , poi addizionali.. LA STESSA CERTIFICAZIONE ENERGETICA
SBALLA L'IDEA DI PREZZO de� riscaldamento... PERCH� IL METANO VARIA... E 
LA CLASSE NO... IO NORD OVEST PAGO MENO CHE IN SICILIA.. IO PAGO 100 CON
IVA 10 UNO CON STESSA CLASSE E + N2 ENTRA IN IVA 21-23 - 23.5 E PAGA
135
 
CIAO
 
MARIO

metano... non si può far alto, no?)
 
Chiaro che la caldaia anche lei deve fare la sua parte, più rendimento meno 
consumi ma ormai siamo attorno al 96,xxx percento dell'energia sfruttata 
rispetto al potere calorifico superiore, a di più trovo veramente difficile 
arrivarci.
 
per le altre fonti di energia cosa possiamo considerare di maggiore 
efficienza?
 
caldaie comuni e non singole, ok ma anche quelle sono a metano...
 
teleriscaldamento, se a metano siamo da capo col punto precedente solo che 
il discorso non e più solo a livello codominiale, se a biomasse, i 
rendimenti sono sicuramente buoni ma inferiori al metanto, ma vengono 
preferite solo perche rinnovabili, cascami termici residui di processi 
industriali, beh si ok piuttosto che buttare via il calore lo si utilizzi 
così, ma qualcuno vuole spiegarmi oggi giorno quali sono i processi 
industriali che non provano a ragguingere valori di efficienza energetica 
tali per cui il calore residuo sia sempre minimo?
 
se me lo sai dire tu qual'è l'alternativa.....
 
ciao.
 
Lo 
 


 
Mica lo so io!
Da me son tutti in classe B il nuovo oppure in classe A ma usando le
pompe di calore geotermiche.

 acqua calda sanitaria.
 
Che temperatura tieni?
 
Perchè 175kWh/mq/anno per 165mq fanno 29'000 kWh. A circa 8cents/kWh
fanno 2'300 euro. Sei sotto della metà rispetto al previsto! (senza
neanche contare quel che hai consumato di acqua calda sanitaria)
 


Io incomincerei anche a modulare il riscaldamento, perché 20 gradi 24/24 mi 
paiono esagerati.
Ma hai sentore che la caldaia che usate ora sia scarsa?
 


Questa non la sapevo, caspita.
Ma non capisco il senso. Si mischia il fabbisogno con la produzione.
A meno che la classe energetica non indichi le necessità "esterne" di 
energia, è così?
 

 ore esatte in cui ti viene permesso di accendere.
 
perfetto----
 
 
 
senti lori... cambiando discorso
 
io sto facendo un pensierino...
 
ho la caldaia da 25 kw a legna.. e un puffer da 1000 litri....
se spengo un calorifero, mi è capitato reale a novembre 2011, per
un guasto di escluderlo lui e un altro che per una bolla aria non girava...
 
io eliminando quel calorifero.. 32 elementi , interasse 55 , alluminio,
laechezza 8 ognuno.. toc 4000 watt a 60 di mandata.... RIUSCIREI A
FARE DICEMBRE E GENNAIO con una carica da 45 kg di legna.......
 
se faccio andare anche quello.. io devo fare due cariche di caldaia..
 
LA CALDAIA L'HO IN CANTINA.... 45 KG SONO MENO DI 90 ...
MENO CENERE, MENO PESO, MENO FATICA....
 
se prendessi un termocamino.... ad acqua.... cosa c'è dio affidabile...
che ci attacco due cose... il calorifero mostre da 32 elementi
e la mia cucina.. in modo che io attacco il camino dalle 7 del mattino
alla 22 della sera e lo faccio andare a menetta... non ho problema
di legna.. consumo.. perchè l'ho autoprodotta questo inversno.. il 
camino è al piano terra e ho la porta finestra... entro con una cariola 
o una cassa che porto a muletto... e mi faccio andare il termocamino
a 4 5 6 7 8 kg l'ora... mi avanzo le scale... su e giu per la cantina...
e smanetto due caloriferi due ambienti... con la caldaia faggio girare
tutto il resto per dire 5 ore a 65 di mandata.. e me la cavo...
 
 
che ne pensi ? cosa c0è di buono.. da uardare per fare una cosa
che ho in mente ?
 
ciao
 
mario
 
 
 
ah cmq .. io togliendo il gas..... MICIDIALE... CONSUMEREI 
RIPARAMENTRANDO CONSUMO KWHTERMICI O POTERE CALORICO, COSUNO LEGNA..
MOLTO MOLTO MENO DI PRIMA
 
ALBE V ... DICE CHE PER AVERE UN ABBASSAMENTO DI CONSUMO COSI... O
HO RIDOTTO IL CONFORT O FACCIO UNA OTTIMA CONDENSAZIONE...
 
IN REALTà HO TOLTO IL GAS...E IL CONTATORE.... BHO.. PAZZESCO.....
 
CIAO MARIO

tutti gli appartamenti riscaldati, o è così?
 
Se non lo facessero, sarebbero conti campati in aria :)

 Ma hai sentore che la caldaia che usate ora sia scarsa?
 
No, affatto.Ma anche dall'esempio che mi ha fatto Cordy mi pare di
star spendendo troppo per essere in classe B, pur avendo a spanne
rispettato i kWh di progetto.
E mi dicevo: "cavolo, quelli in classe F o G dovranno spendere per un
trilocale medio-piccolo almeno 3'000 euro in proporzione, cosa che non
mi risulta"


15 di notte. 18,5 durante il giorno e 19,5 ad ore pasti (anzi: le 2 ore 
dopo). Però il mio termostato è posizionato in un punto piuttosto caldo 
della casa. La mattina, spento (15...) per le 2-3 ore in cui si fanno i 
lavori. Inutile scaldare con le finestre aperte, no?
 
Ma il trucco credo che sia semplicemente un altro: l'appartamento è in 
linea, con quasi tutte le stanze affacciate a sud. Rispetto ad un 
appartamento affacciato prevalentemente a nord, alle nostre latitudini, 
c'è già una discreta differenza.
 
Il "dato di progetto" è semplicemente un calcolo dato dagli isolanti 
impiegati nei muri, cioè non tiene conto di eventuali apporti attivi, 
come l'irradiazione solare. Che anche in inverno fa una bella differenza.
Certo: è giusto così.
Quel dato è un indicatore di qualità termica edilizia, ma ha ancora una 
scarsa correlazione con dati di fatto.
 
Per fare un esempio estremo, una casa senza ripari, costruita in una 
zona con forti venti freddi (es.: periferia di Trieste), si gioverà 
particolarmente di un buon isolamento termico, ma consumerà comunque 
molto di più di una casa realizzata in un luogo riparato.
 
Insomma: il dato di consumo annuo da progetto è importante, ma non tiene 
conto di tutte le condizioni e quindi è un po' sopravvalutato, imho. 
Certo: esprime bene il costo aggiuntivo che l'impresa ha sostenuto per 
isolare. Però non è detto che una casa "vecchia" come la mia (del 1967) 
sia poi così tanto peggio. E se hai visto i servizi sul terremoto ieri 
sera, avrai scoperto che anche per i capannoni '60 is better'... sono 
gli unici ad esser rimasti in piedi, pare...

 poca.
 
un 15-20 dei consumi..... guarda te... se NON E' FONDAMENTALE....
 
invece il tuo conto del calore del mattino sera.. che con 0 esterna
secondo me è sbAgliato----  LA USCITA DI CALORE varia a seconda della
pressione interna ed esterna, assenza o presenza di vento, assenza
o presente di sole, colore del rivestimento o materiale...
 
per esempio se hai la casa come i tuoi esposta a tre lati di sole
con un muro esterno rivestito di cotto, klinlker... anche in pieno
inverno il rivestimento raggiunge 20-30 gradi per cui il calore non
esce ... tanto quanto a patità e formazione della muratura e 
dellisoplamento ma senza sole o materiale chiaro...
 
idem.. secondo me.. sbagli per il conto del risparmio, che ti attendi
per l'occupazione dei vani contuigui ora venduti ma in stagione non
riscaldati.. LO VEDRAI... NON SI PUò DISCUTERE.. MA NON INCIDE.. IN
UNA CASA MODERNA.. COME PENSI... una casa sfitta anni 60 senza 
riscaldamento ha 5 gradi.... con 0 esterna... una casa classe C.. HA 13
GRADI .... NEMMENO I 10 CHE CONTANO COME DISPERSIONI DEI MURI ESTERNI
NON RISCALDATI... per cui... risparmierai ma non come pensi... non so
darti spiegazione... ma nella pratica.. io ho notato questo.
 
INFINE CORREGGO ALLORA LA MIA RISPOSTA... ACQUA SANITARIA... E
SUGGEISCO , VISTO che comunque hai pochi watt da garantire... vai
a bassa temperatura.. io suggerisco l'abbinamento caldaia a gas con
termostufa e puffer , il risparmio QUESTO SI. VERO . è SUL COMBUSTIBILE
LEGNA SE LA FAI RISPARMI IL 50 % SUL GAS... PELLET iL 20-25%, CMQ
RIBADISCO.. NON PUOI PARAGONARE I PREZZI che si hanno in italia... MA 
SOLO I CONSUMI O DI
KWHT ERMICI O DI SM CUBI DI GAS... I SOLDI NON VALGONO PER paragoni...
mi rendo conto che è difficile passare HE E'NATURALE NON CREDEREMI.. MA 
DOPO DUE TRE ANNI CHE HO INSISTITO..
C'P GENTE CHE COMPRA ORA IL GAS A 0.20 0.22 0.25 AL METRO CUBO PER
MATERIA PRIMA... MENTRE ALTRI LO PAGANO 0.35 0.40 ... E SU QUELLO CI
SONO POI IVA E TRASPORTI ... LA MATERIA PRIMA OK.. INCIDE SUL GAS..
SUL 40 % MA CAPISCI CHE CHI HA FATTO L'ENEL LIGHT 0.20 NON SAI COME
è CONTENTO

 termostufa e puffer
 
A parte che scrivi in un Italiano che sembra che hai bevuto
fortemente.
Poi... sei impazzito?? In un condominio dove metto la termostufa?????
Sventro l'impianto idraulico di casa?
Poi l'acqua calda sanitaria da pannelli solari termici costa
pochissimo di suo.
 


 
senti...
 
ma va giu per la piena...
 
 
plonk
 
 

Il 30/05/2012 13.50, Luca85 ha scritto:

59 x 85 = 5015
 
5015 / 9.5 = 527
 
dovresti consumare 527 m3 di gas... POI pensa quel
che vuoi
 
 
il conto è fatto per 20 gradi interni
 
tu fai 20.2 ossia il 1% in + per cui dovresto avere 527/100*101
 
poi hai da pagare GLI STANDART METRI CUBI.. che sa il cazzo che zona 
sei.. facciamo che sei la mia..
 
allora (527/100*101 )/100*102.5 quello è il consumo certificato...
se consumi di piu non so che dirti, sarà che il condominio è ancora
in costruzione.. penso io.. spero io...per te.
 
e con questo... non rispondo, capisci quel capisci-.
 


 
 
APPUNTO IO NON BEVO
 
HO BEVUTO CHE BRUCIAVI PELLET. IN UNA STUFA VENTILATA...
PER QUESTO , OLTRE AL FATTO DELLA MANDATA BASSA... DELL'IMPIANTO
CON CONTACOLIRE.. due semplici tubi all'attacco del tuo impianto
personale , ed eri a posto.
 
l'uscita fumi l'avrai gia
la presa aria corburente l'hai gia...
 
ti manca il collegamento ai collettori... stop... il puffer
e la valvola anticondensa... ti va anche bene , poi se vuoi
collegare la sanitaria alla termostufa, lo fai anche... io
cmq VORREI PROPRIO CAPIRE COME FAI AD AVERE LA SANITARIA...
HANNO UN CONTACALORIE PER LA SANITARIA?  PERCHè nelle nuove
case un tot minimo va prodotto con pannelli rinnovabili...
ma come fate ? come farete quando tutte le case saranno abitate?
e consumeranno acqua calda ?
dovrete avere una seconda caldaia a gas che integra i pannelli
 
in quel caso... okkio che ti avviso.. rischierete di pagare
una cifra pazzesca ...se invece .. hai i pannelli tuoi , sul tutto
tetto.. non riesco a capire... come fai a integrare... bho
è tutto MOLTO ITALIANO .. ma sui numeri, che hai messo non puoi
discutere.. consumi + di quello che dovresti... se unisci la struttura
del certificato alla mansarda.. essa la devi moltiplicare per i
correttivi dei metri cubi  e non metri quadri... per cui bho..
puo essere che effettivamente gli appartamenti non completati...
incidano parecchio... spero....


E allora sarà un mistero...
Ma in sintesi, quanti mc ti hanno fatturato e quindi quanto lo pachi un mc 
di metano?
 


 
 
 
ma ale porca vacca.......   ragiona.....
 
 
se ha 0.5 gradi di crollo con dt 20 e esterna 0
in 9 ore.....
 
una banale caldaia da 18 kw ha una fiamma da 1.7 m3 all'ora
e manda radiatori in allumino a 70 gradi in 20 minuti
e in un'ora gli manda la tempratura a 22 gradi interni--
la spegne e dopo 24 opre si ritrova a 20 gradi.... secondo
i dati che ha messo :(
 
consumo 1.7 .... x 180 giorni = 306... m3
 
mentre a lui han fatto pagare 7200  kwh termici... per il convertendo
del gas, comodo, facciamo 720 .... m3
 
 
+ ho messo 40 sacchi di pellet
 
 
 
ma dai:(


 
7200 kwh t = 650 euro
+ 40 sacchi di pellet
+ sanitaria mistero della fede