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Titolo: Problema forse senza soluzione

Prendiamo una bottiglia di vetro, riempita con Champagne autarchico e 
tappata con bidule + sovrastante tappo a corona.
 
Imbottigliata con la luna giusta e con tutti i santi crismi dopo tot 
tempo sviluppa bollicine e la pressione aumenta.
 
Come potremmo misurare la pressione raggiunta?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Lo avrai già letto sicuramente:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Metodo_classico
 
 
dice che:
 
Lo spumante viene chiuso con il tradizionale tappo a fungo e con una 
gabbietta metallica, la quale evita che il tappo fuoriesca. Lo sviluppo 
di anidride carbonica, dovuto alla fermentazione, produce una pressione 
interna alla bottiglia, che può variare da un minimo di 3 fino a un 
massimo di 6,5 bar.
 
Poi se ti serve la precisione assoluta non so come fare senza inserire 
uno strumento nel tappo.
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
www.tappezzeriagraziella.com
 

Il 28/04/2017 14:48, Fabbrogiovanni ha scritto:

Solussione 1
Bisogna che tappi a sughero pero'
Basta infilare un manometro con ago tipo siringona da cavalli nel tappo
Infili, leggi, estrai
 
Solussione 2
Qua' serve un Elettrogiovanni
Si tratta di inserire all'interno della buttillia, un circuitino con 
sensore pressione assoluta e drasmeddidore wifi
La sera, prima de disporse a desinare, col palmare puoi mostrare 
all'amata la pressione raggiunta dal vin
E lei, inebriata da tutta sta decnologia, cadra' ai tuoi piedi come pera 
matura, pronta per essere colta

 wrote in news:odvddt
$lma$
1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it
:

Ma hai paura che scoppi la bottiglia?
Mettile al fresco...
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"


non sono affatto sicuro, e bisognerebbe mandare sul NG di 
Fisica (se vuoi lo giro, credo di essere in whitelist e cmq 
è una domanda di fisica a tutti gli effetti), ma è possibile 
che esistano strumenti tipo Eco-Doppler che magari sfruttano 
la propagazione delle onde sonore (che dipende dalla 
pressione del fluido).
Credo che invece siano poco applicabili (forse AL TAPPO ?) 
dei "tonometri" a contatto come quelli usati per la 
pressione oculare, perché il vetro è già estremamente rigido 
di suo, e il contributo della pressione interna potrebbe 
essere troppo modesto (inoltre in questo caso servirebbe 
anche una misura comparativa sulla bottiglia aperta, e 
allora grazie al cazzo).
 
Altre varianti poco utili (quasi mai inapplicabili).
Se, in qualche modo, è possibile conoscere A PRIORI il 
volume e la densità del liquido (netta, non la capienza 
della bottiglia) interno con grande precisione, almeno 
QUATTRO cifre significative, meglio cinque, mediante pesata 
e misura del volume esterno, si può ricostruire la massa 
della parte aeriforme. Ah ... se non è soltanto CO2 ma una 
miscela con aria, purtroppo bisogna anche conoscere la 
composizione vera di questo gas, se no la pesata non dice molto.
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
Con un misuratore di pressione, inserito all'interno. Ma mi sfugge lo 
scopo. E l'esattezza del controllo richiesta. Se non stessimo parlando 
di liquidi alimentari, forse sarebbe bastato un palloncino inserito e 
gonfiato ad una certa pressione. Quando si riduce è perché la pressione 
esterna è superiore... però accuratezza zero, misura a spanne, costo 
nullo. E bottiglia da buttare: il vino saprà di gomma... :-P Insomma: 
principio chiaro, realizzazione difficoltosa...


Quando imbottigli, tieni da parte una bottiglia tappata con un tappo ad
alette SENZA gabbietta. La riponi sullo scaffale, e appena sopra la
bottiglia ci posizioni in qualche modo un campanello metallico, tipo quello
delle biciclette.
 
Quando un bel giorno udirai un distinto "STAP! + SDEENGGG!!" provenire
dalla cantina significa che il vino e' pronto da bere.

 tappata con bidule + sovrastante tappo a corona.
 
cosè il bidule?
 


Penso sia l'attrezzo per tappare.
 
Lb


Imho e' questo 
http://thumbs.ebaystatic.com/images/g/uS8AAOSwImRYFh7z/s-l225.jpg
 


Il sotto tappo.
 
https://www.google.it/search?q=tappo+corona+bidule&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiTp--VtMfTAhXIvBQKHdVyAlgQ_AUIBigB&biw=1344&bih=744
 

 Il sotto tappo.
 
ammazza, il prosecco di 'sto fabbro è deluxe!
 

La prossima volta che imbottigli, sacrifichi una, o meglio tre bottiglie, per 
fare la media ed invece di tapparle come al solito usi un tappo di gomma con 
un foro nel quale avrai infilato un tubo metallico collegato ad un manometro, 
il tutto a tenuta ovviamente.
 
Stesso Vino Stessa cantina avrai la stessa pressione delle bottiglie tappate 
normalmente.
 
Scherzi a parte, molti anni fa, quando il prosecco non era ancora diventato 
famoso, un enologo della zona di Valdobbiadene mi raccontò che, una cantina, 
aveva sbagliato a dosare gli zuccheri da lasciare per la fermentazione in 
bottiglia: cominciarono a scoppiare le bottiglie che sembravano bombe e, per 
recuperare il vino, dovettero allagare la cantina per raffreddarlo, svuotare 
tutte le bottiglie e ri-imbottigliarlo.
 
Saluti, Riccardo
 
 
-- 
R&GH
 

Il 28/04/2017 14:48, Fabbrogiovanni ha scritto:

Siccome mi sembri un tipo piuttosto "fine" immagino che ricerchi una 
soluzione non invasiva (nessun inserimento di misuratori, quindi misure 
dirette...).
Se è così un sistema di misura dall'esterno teoricamente ci sarebbe, 
però sicuramente non in fai da te.
 
Un argomento simile lo avevo trattato in risposta ad un post di Soviet 
Mario nel gruppo di fisica (deformazione toroide camera d'aria).
 
Riporto il ragionamento di massima.
Se immaginiamo la bottiglia come un tubo di vetro (con le dovute 
approssimazioni) la pressione all'interno tende ad allargarlo.
Se si misura il diametro della bottiglia appena tappata (con GRANDE 
precisione) e dopo un tot di tempo, dall'incremento di diametro è 
possibile risalire alla pressione interna che ha prodotto tale deformazione.
 
La trattazione teorica è pareccio complessa e fa ricorso a ipotesi 
semplificative e dipende ovviamente da come caratterizzi il vetro di cui 
è fatta la bottiglia.
 
 
Gianluca

 aveva sbagliato a dosare gli zuccheri da lasciare per la fermentazione
 
il prosecco fatto col metodo classico?
 
sta cosa mi sembra davvero strana, insomma il prosecco è un metodo 
charmat, non ha proprio bisogno della rifermetazione in bottiglia 
appunto perché la effettia in autoclave
 
a sto punto mi sa che il Fabbro ha proprio uno metodo classico,
 
un prepò pavese
 

 strumento nel tappo.
 
Non mi serve la precisione assoluta, ma da 3 a 6,5 è troppo a spanne.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 matura, pronta per essere colta
 
Anche qui ormai non è più possibile, dovevo pensarci prima di 
imbottigliare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Mettile al fresco...
 
Io non ho paura, e le mie bottiglie non scoppiano:-)
E' solo una curiosità che mi è venuta, senza nessuna utilità 
impellente.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 realizzazione difficoltosa...
 
Fa niente, mi tengo la curiosità.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Apteryx ha spiegato il 28/04/2017 :

Sottotappo, da infilre nel collo della bottiglia prima di chiudere il 
tappo metallico.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
http://thumbs.ebaystatic.com/images/g/uS8AAOSwImRYFh7z/s-l225.jpg
 
 
Esatto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ammazza, il prosecco di 'sto fabbro è deluxe!
 
Per mantenere i miei vizi io non bado a spese.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 tutte le bottiglie e ri-imbottigliarlo.
 
Ero giovane e inesperto, appena sposato.
Imbottigliato malvasia dolce e sistemato bottiglie in un ripostiglio 
ricavato sul fianco di un balcone, con la porta vetrata.
Balcone ovviamente esposto s Sud.
Immagina cosa è successo appena ha cominciato a far caldo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

> a sto punto mi sa che il Fabbro ha proprio uno metodo classico,
 
Classico si, nel senso che compro due o tre damigiane dal mio fornitore 
di fiducia in quel di Valdobbiadene e le imbottiglio:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
Perfetto.
Quando ho posto il quesito ero quasi sicuro che non ci sarebbe stata 
soluzione.
 
Non sapevo dell'esistenza dell'afrometro.
Vedo che c'è anche il modello per tappi a corona.
 
Vado a informarmi del costo, anche se così, a sensazione e guardando le 
immagini, mi sa che costa di più lo strumento di tutto il mio vino.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 28/04/2017, Gianluca ha detto :

Non sarei mai in grado di mettere in atto un simile metodo, non credo 
che basti un calibro.
Però è stato suggerito l'afrometro e credo che sia l'unica strada 
relativamente facile, anche se forse costosa.
 
-- 
Fabbrogiovanni

soffitto.
 
Il mio amico oculista e' felice, questo sistema gli procura molti
clienti.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 clienti.
 
Spararsi il tappo di una bottiglia nell'occhio richiede parecchio 
impegno:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 sganciata è schizzata di lato e il sottotappo è sparato fino al soffitto.
 
Diceva mio nonno, grande bevitore e intenditore, che quando il 
sottotappo arriva al soffitto, se la temperatura dello champagne è di 12 
gradi, la pressione va da 5,8 a 6 atmosfere.
 

effe scriveva il 28/04/2017 :

Tuo nonno era sicuramente una persona seria, per cui fidiamoci pure.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Tuo nonno era sicuramente una persona seria, per cui fidiamoci pure.
 
Eh, se lo avessi conosciuto ti saresti fidato di sicuro.
Comunque per il tuo calcolo, credo che sia impossibile farlo senza 
aprire la bottiglia.
Ma quando la apri, secondo me, puoi sicuramente stabilire la pressione 
interna.
Se stimi l'altezza alla quale arriva il tappo, sparandolo in verticale, 
dal peso dello stesso si può risalire alla forza che agisce su di lui e 
quindi alla pressione.
Stimare l'altezza potrebbe essere difficile. Allora se lo spari secondo 
una inclinazione nota, ad esmpio 45 gradi, misurando la distanza del 
punto di caduta si può risalire alla traiettoria e quindi alla forza e 
poi come prima alla pressione.
Immagino che tutte le bottiglie saranno alla stessa pressione.
Rimane il dubbio su cosa fare con quello shampagne che hai aperto per la 
prova. Beh, sono sicuro che un'idea ti verrà. :)


 
:-)
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 alla pressione.
 
Ci avevo pensato anche io ma servono capacità matematiche superiori 
alla mia cultura:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Renato_VBI ha pensato forte :

L'go già aggiunto alla lista dei regali per il prossimo compleanno.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Ho visto ora che te l'avevano già consigliata.
Averlo saputo qualche tempo fa te la potevo procurare a costo 
praticamente nullo.
L'aveva un "nostro" zio sommelier/giudice/perito morto all'inizio dell'anno.
L'abbiamo regalata, insieme ad altro materiale enologico,  ad un suo 
collega che non smette di ringraziarci.
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

 che non smette di ringraziarci.
 
Ringrazio per il pensiero.
Sarà per la prossima volta.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Sarà per la prossima volta. 
 
Qua molti del ng si saranno toccati vigorosamente i coglioni. 

 Immagino che tutte le bottiglie saranno alla stessa pressione.
 
Non e' detto. Il vino e' qualcosa di vivo e quindi cambia da bottiglia a 
bottiglia.
 
...snip...
 

 schizzare. Temo che il suo calcolo sia prono di errori.
 
Non ho fatto calcoli perché non so farli. Ho indicato solo una strada.
Come se io dicessi a te "vaffanculo". Non lo faccio io, mi limito a 
dirti doce devi andare.
 

 Ho indicato solo una strada.
 
L'idea era interessante (spesso l'uso dei bilanci dell'energia permette 
di trovare risposta altrimenti troppo complesse da calcolare).
 
Ma in questo caso c'e' l'incognita di quanta energia e' convertita in 
calore dall'attrito del tappo prima di iniziare il "volo".
 
... snip ... ma osservo come il clima generale di questo gruppo riflette 
la rabbia nella societa' - tutti pronti ad azzannarsi ...
 

 riflette la rabbia nella societa' - tutti pronti ad azzannarsi ...
 
Io non rifletto nessuna rabbia. Mi è solo sembrato che lei stesse 
cercando il classico pelo nell'uovo prima ancora di cercare l'uovo.
 
 
 


Presente! :-(
Mi è andata MOLTO bene. Ero vicino al S. Raffaele ed il tappo ha perso 
energia picchiando contro lo zigomo. In pratica, si è limitato a 
spelarmi la cornea. Ma l'oculista è stato chiaro al riguardo: è la prima 
causa di perdita dell'occhio, in Italia. Quando sono arrivato al pronto 
soccorso oftalmico pensavo di essere il solo cretino in grado di 
spararsi un tappo nell'occhio ed invece, no... è molto ma molto più 
comune di quel che si pensi.
 
Da quel giorno, faccio immancabilmente fare "fff..." al tappo e lo tengo 
saldamente in pugno: "fa più sommellier" (affermano che il vino "si 
sciocca") ed è più sicuro.
 
Tornando IT: per sfizio potresti forare un tappo ed installargli un 
manometro, una tantum, alla prossima vendemmia.

 
 
Sicuro?
A suo tempo mio cognato (sempre lui!) aveva preparato un tot di
bottiglie di spumante metodo champenoise, ma imprudentemente lo aveva
imbottigliato in bottiglie da acqua minerale, quelle in vetro da 1 litro....
 
Al cambio della luna è successo il disastro... di uno scaffale intero
sono sopravvissute due o tre bottiglie....
 
Ora so perché le bottiglie di spumante sono fatte come sono fatte...
 
Paolo

 Ora so perché le bottiglie di spumante sono fatte come sono fatte...
 
Appunto che in tanti anni ho pazientemente collezionato bottiglie 
valide, per cui posso affermare "le mie bottiglie non scoppiano" :-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 manometro, una tantum, alla prossima vendemmia.
 
Questo è già in programma, anche vedere la lancetta che sale giorno 
dopo giorno è una soddisfazione che solo noi pensionati sappiamo 
apprezzare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Prosecco c'è ne anche con il metodo classico, magari non quello che trovi al 
supermercato a 5 euro a bottiglia.
 
A livello casalingo poi c'è solo il metodo classico per farsi il prosecco 
frizzante.Certo magari senza le bottiglie a testa in giù, senza la sgrullatina 
e senza il dégorgement e relativa aggiunta.
 
Saluti Riccardo GH.
 
 
-- 
R&GH