Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Preventivo scandaloso per condizionatore

Come prima cosa un saluto a tutti gli amici del ng.
E' tanto che manco, ma ogni tanto vi leggo e vedo con piacere che i "vecchi"
ci sono sempre e che anche le new entry sono sempre più agguerrite.
Anche io mi sono fatto sedurre dai condizionatori split a basso prezzo ed ho
acquistato un Kendo a 239 euro.
Le dolenti note sono arrivate al momento di chiedere i preventivo per
l'installazione.
Oggi mi sono stati chiesti ben 400 euro (in nero) !!! per montarlo, così
ripartiti: 100 per il materiale e 300 per il lavoro, "sempre che non succeda
niente". I 300 euro sarebbero giustificati dal fatto che per montare tutto
l'accrocchio ci vorrebbero 3 (tre) giorni di lavoro.
Ma c'è di più.
Intanto - a suo dire - sarebbe inutile fare il vuoto perchè una volta
immesso il gas refrigerante questo espellerebbe tutta l'aria da una
valvolina di sfiato (e a questo ci potrei anche credere) e poi lui non
userebbe la cartellatrice perchè i raccordi alla lunga perderebbero, ma
impiegherebbe un altro tipo di raccordi (sempre comunque con un dado che va
a stringere un cono).
A questo punto sono veramente sconcertato e dopo aver letto delle varie
installazioni giunte a buon fine non so proprio cosa credere: il vuoto fa
fatto veramente o se ne può fare a meno?
Sono stato anche da un tizio che ripara frigoriferi e questo è caduto dalle
nuvole: non ne sapeva niente di R407 e similari e comunque non aveva la
macchina con i raccordi adatti. Non voglio certo negare a chi lavora un
onesto guadagno, ma questo mi sembra veramente troppo perchè allora se si
può fare a meno della cartellatrice, della pompa per il vuoto, del
cercafughe ecc. ditemi voi quali sono i veri problemi che impediscono a
chiunque abbia una manualità discreta ed un po' di attrezzi ad installarsi
il suo split.
C'è qualcun'altro, a parte Fabbrogiovanni, che è riuscito a montarsi il
condizionatore semza farsi dissanguare?
Un saluto a tutti,
Piero

 ha scritto nel messaggio
news:c8tc0c$5fn$1...@newsreader.mailgate.org...


 Si Io, l'unica spesa che ho fatto č stata quella della cartellatrice .
Ho montato 3 condiiz. e nessuno dei tre ha mai perso gas, ho impiegato mezza
giornata per ognuno.
Piů un mezz'oretta per imparare a far bene le cartelle usando un pezzo di
tubo in eccesso.
Costo della cartellatrice 70.000 lire.
I tubi non costano tanto ma ora francamente non ricordo il prezzo
ciao

 Piero
Se sei più o meno sul 45° parallelo potrei metterti in contatto con il
mio omino.
Fabbrogiovanni.
ps: non è che hanno preventivato * tre giorni tre*  di lavoro perchè hai
chiesto anche di scavare le tracce nel muro, sotterrarci i tubi e
ripristinare l'intonaco compreso riverniciatura delle stanze? :-))

 mio omino.
Attento potrebbero arrivare un nugolo di giapponesi! O torinesi!
http://www.rotarytorino45.it/club/45%20parallelo%20nord.htm
       ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 condizionatore semza farsi dissanguare?
   La cosa + certa è:  cambia installatore, tutti i prezzi che hai elencato
sono molto al di sopra della logica e del tipo di lavoro.
   e un altro motivo ancor + importante è che asserisce che il vuoto non va
fatto perchè riesce ad espellere l'aria dalla valvolina ,ma l'aria cos'è un
entità a se stante e non miscelabile? IL VUOTO VA FATTO!!!
e in ultimo ,3 giorni di lavoro per un condizionatore, ma riesce a
sopravvivere con tutto quello che guadagna!!!!(una macchina 2/3 mt di
canalina, 2 persone, max 6 ore lavorative(esagerando)...lavoro ben fatto )
  ciao   edy

 ha scritto:
60 (andiamo a decine adesso!)
Paolo

 wrote in message
news:c8tc0c$5fn$
1...@newsreader.mailgate.org
Ciao Piero, sabato anchio ho comprato un climatizzatore e mi sono fatto
fare un preventivo
da due installatori, il primo mi ha chiesto 330 per l' installazione più
80 per il materiale
in più( visto che supero i 5 metri tra split e unità esterna), il
secondo mi ha chiesto direttamente 400...
verescluso imprevisti. Tutti e due hanno preventivato 2-2,5 ore per l'
installazione.
L'unica difficoltà nell' installazione è fare il buco per uscire verso
l' unità esterna senza cannare l'inclinazione.
Ora sto cercando una guida sul web, se la trovo te la mando.
Quando ho sentito i prezzi mi sono detto:"Ho sbagliato proprio lavoro,
dovevo fare o il dentista o l'idraulico" 8o(
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ciao
A me per la cartellatrice hanno chiesto 100 euro. Come hai fatto per il
vuoto?
Potresti darmi qualche dritta per favore?
Grazie,
Piero


 ripristinare l'intonaco compreso riverniciatura delle stanze? :-))
No, perchè avrei fatto correre i tubi dentro le canalette, dato che
dovrei aggirare la canna fumaria e forarla forse non è il massimo.
Ciao,


Grazie anche a te per la risposta.


 dovevo fare o il dentista o l'idraulico"
Non si tratta di questo, tutti lavoriamo, solo che certe richieste sono
proprio vergognose.
Piero


> 60 (andiamo a decine adesso!)
Ciao Paolo,
potresti darmi qualche dritta per favore? 
Ne sai niente di quei raccordi che si possono impiegare senza
cartellatrice?
Grazie,


 altino...credo che un prezzo giusto sia di circa 300 euro tutto compreso.
Sto chiedendo altri preventivi e più o meno sono tutti allineati...cmq
non demordo.
Alla meno peggio mi compro l'attrezzatura.
Ciao,


 dovevo fare o il dentista o l'idraulico" 8o(
Ammesso che la mia ipotesi di raddoppiare venga confermata siamo a 5
ore, per due persone fanno 10 ore.
In base al preventivo sono 33 euro/ora, è sicuramente un bel prendere,
l'idraulico vivrà bene ma non diventerà Paperon dè Paperoni:-))
Fabbrogiovanni.

 cartellatrice?
Purtroppo io qui sono dalla parte degli sfruttatori, ossia d
quelli che (causa scarse competenze) chiedono molto e
rispondono poco, salvo dire idiozie, che allora me la cavo
abbastanza ^___^.
Per la tua domanda posso solo dirti che mi pare strano che
il tuo idraulico utilizzi un sistema diverso dal 99,9
percento degli altri... Ma non ho capito qual e`.
Il mio e` stato installato dal pensionato di turno in
sinergia col suocero (ti lascio immaginare).
Non ho seguito tutto da vicino (non avrei resistito) ma so
per certo che hanno usato le cartelle (ho chiesto io in
prestito una cartellatrice a un amico idraulico).
Non so se in questi casi lascerei la via vecchia...
Paolo

 Proviamo ad analizzare queste 2 ore e mezza.
non me ne volere, ti faccio una conta di
un lavoratore pari mio:
1- laurea in scienze dell'informazione,
   18 anni il ciclo di studi.
2- per guadagnare 400 euri, deve lavorare mediamente 2,5 gg
3- per andare al lavoro 1 ora di andata 1 ora di ritorno al gg
4- lavorare/stare a disposizione, in ufficio per 8 ore
5- totale 2,5 * 8 = 20 ore + 5 ore di viaggio fa' 25 ore
   a disposizione per portare a casa 400 euri.
6- spesso e volentieri deve aggiornarsi, sai la tecnologia
   va' avanti, diciamo un 100-200 euri anno di libri, e
   un centinaio di ore di studio ?
7- come niente gli partono 1000 2000 euri anno di "attrezzi"
e mi sono tenuto " nella media " di costi e tempistiche.
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

On Tue, 25 May 2004 07:55:04 GMT, 
felic...@y.it
 (felice_pago)
wrote:

sono nella tua stessa situazione (formazione scolastica inclusa), con
in più una aggravante: sono imprenditore con soci e dipendenti. Lo
dico senza rancore e con il rispetto che un bravo e onesto artigiano
si merita: in questa terra dei cachi (Italia) non c'è equità
professionale, la scolarizzazione, la continua formazione (noi
spediamo migliaia di euro nella sola formazione più altre molte
migliaia in strumenti) e l'altissima specializzazione e
professionalità *non* è assolutamente riconosciuta. Quando chiediamo
500 euro al giorno, *non* al privato ma a una *azienda* (...), per
fare attività e consulenze che richiedono competenze elevate e *rare*
nella nostra zona ci guardano stupefatti e gridano al latrocinio
(sottolineo che il cliente è una azienda e non l'utente finale)... 
Poi mi leggo i preventivi del mio idraulico che mi chiede 1500 euro
per montare tre split con 6 metri di canalizzazione complessiva (senza
canalina ma sottotraccia, senza opere elettriche e murarie), due unità
esterne di cui solo una su staffa e l'altra a terra, un giorno di
lavoro per due persone (il costo del materiale è a mio parere
risibile) e... onestamente mi girano i coglioni! E poi mi rigirano
quando la totalità di questi artigiani lavora in nero (mi si permetta
di trascurare quell'1% che fattura sempre e tutto e non straccia le
fatture dopo averle scritte)...
La cosa che mi fa imbestialire è la scritta "preventivi gratuiti" come
se ti facessero un piacere! Nel mio mestiere fare un preventivo a
volte corrisponde a devolvere giorni di lavoro (a volte ci mettiamo
anche 6/7 giorni per stendere e scrivere la sola offerta commerciale),
settimane per produrre quasi gratuitamente studi di fattibilità e
preanalisi. Ovviamente il tutto senza avere la certezza di acquisire
la commessa...
Ora con il crollo degli investimenti in borsa e con il conseguente
riversamento dei capitali nei beni immobili, il mercato immobiliare e
con esso quello dell'indotto ha raggiunto e superato i livelli di
decenza minima. Ora qualunque cifra ti chiedano è lecita, anche se
scandalosa e indecente...
ilt@sso 

 Piero
30' sembra poca roba sulla carta ma dovrei proporre all'omino di guadare
il Po e valicare gli Appennini, non accetterebbe.
Fabbrogiovanni.

 il Po e valicare gli Appennini, non accetterebbe.
Va be', aspetterņ che sbanchino il Turchino :-)


 l'installazione.
Fattelo installare da chi te lo ha venduto semplice no???

> Fattelo installare da chi te lo ha venduto semplice no???
Stanno installando adesso quelli comprati a febbraio.
Ciao

 felice_pago
I miei dubbi erano piů che altro sui tempi di lavoro preventivati, secondo
me buttati lě con approssimazione e faciloneria, e, sempre a mio parere,
impossibili da rispettare.
Poi non ho resistito a fare i conti in tasca all'installatore.
Mi piacerebbe rispondere punto per punto a quanto da te esposto e anche a
quello che ha scritto ilt@sso ma inizierebbe una discussione molto piů
complicata di quella in corso sulla caccia.
Non per vigliaccheria ma per il bene del NG mi astengo:-))
Fabbrogiovanni.


Fabbrogiovanni.
Giovanni, fino a prova contraria sei incluso nella categoria dei
"bravi e onesti artigiani". Purtroppo la tua categoria č
irrimediabilmente rovinata da una percentuale elevatissima di
disonesti, approfittatori etc etc. Quello che sostengo io č che in
Italia non c'č meritocrazia e che una professione come la mia č
sottopagata persino rispetto a un operaio della Fiat (ovviamente
paragonando competenze e ore_lavoro/giorno (in media 10 in estate e 12
in inverno). In USA e credo anche in GB e Germania ciň non accade te
lo assicuro. 
comunque per una civile discussione "inter nos" sarei felicissimo di
sentirti per email. Il confronto civile mi interessa sempre (non per
imporrre le mie idee ma per imparare).
ilt@sso

 ilt@sso
Se anche Felice č d'accordo sarei felice di provare a illustrare quelle
che sono gli aspetti a volte sconosciuti della categoria.
Fabbrogiovanni.

1 modelli in gas 407 o sono vecchi o, peggio, sono recenti ma valgono
poco
2 il vuoto è indispensabile SEMPRE !!!
3 le cartelle anche
4 la chiave dinamometrica per chiuderle pure
5 un condizionatore valido deve essere : inverter, in gas 410,
silenzioso ( non oltre 20 decibel rumorosità massima ), con un
servizio assistenza sennò….è una ciofeca
6 io vendo e monto solo daikin o mitsubishi e mi rifiuto di montare
immondizia in 407 comprata dai clienti all' ipermercato
7 prendo 400 euro a installazione ( quattro ore di lavoro in due ) 
compreso materiale e impianto elettrico se l' unità interna e quella
esterna sono adiacenti, oltre a quanto guadagno dalla vendita del
condizionatore e i clienti sono soddisfatti perché sanno di avere un
lavoro fatto a regola d' arte e con macchine valide.
8 si guadagna bene e parecchio perché è un lavoro che non si
improvvisa e chi ci ha provato ha imparato a sue spese cosa vuol dire
ricaricare di 407 ( che è una miscela di tre gas ) un condizionatore
magari acquistato per 200 euro.
LEGGETE LA SCHEDA TECNICA DELLE MACCHINE INVECE DI VEDERE SOLO IL
PREZZO :
 300 EURO PER UNA MERDA IN GAS 407, CON RUMOROSITA' SUPERIORE A
QUARANTA DECIBEL CHE CONSUMA 2 KWH NON E' CHE COSTA POCO, E' CHE VALE
UN CAZZO !!!
Saluti a tutti.
Zio Gaetano.

 Zio Gaetano.
Se posso far notare, parlando sottovoce, senza urlare, c'è gente che
gira in Panda e non in Mercedes,  che compra i jeans al mercato non
firmati, che per pranzo si cucina gli spaghetti e non sa apprezzare
ostriche e caviale, che addirittura si porta a casa un
trapano-tassellatore-demolitore comprato al Lidl a 50 euro...... o è
tutta gente che non ha capito un cazzo..... oppure quando sceglie ha
delle priorità da rispettare.
Fabbrogiovanni.

 UN CAZZO !!!
Non mi risulta o forse leggo male le caratteristiche tecniche: 12000 Btu
potenza assorbita 1300 W ,rumorosità db(A) 39 / 50 riferite all'unità
int./est.(stesso modello del fabbro)
Mi piacerebbe sapere qualche anno fa cosa consigliavi ai tuoi clienti quando
c'era solo cond . con R 22 e l'inverter era all'inizio
I tuoi clienti sono tutti facoltosi?
......e altre considerazioni che è meglio lasciar perdere, altrimenti si
innesca una discussione che non finisce più
ciao   edy

 Fabbrogiovanni.
della tua o della mia ?
1994 torino porta palazzo dietro la chiesa di san domenico,
c'era un idraulico/fabbro/...
IO:quanto costano 2 pezzi di tondino da 12 per 70 cm ?
LUI:10 mila.
vado da provewra, lungo dora napoli, sempre porta palazzo,
mi avvicino all'operaio e faccio la stessa domanda, e mi
risponde adesso te lo faccio, poi mi saluta e buongiorno.
la tua categoria come la mia, e' fatta di esseri umani.


FabbroGiovanni ha scritto:



Bravo Fabbrogiovanni, hai ragione e comunque l'amico Gaetano forse non si
rende conto di ciò che può spendere un operaio quando Lui guadagna 50 Euro
all'ora.


 int./est.(stesso modello del fabbro)
Si ma i cinesi e i loro importstori dichiarano spesso e volentieri dati
falsi in realtà sono macchine che col caldo torrido hanno cop poco superiori
a 2 e pressioni di condensazione che lambiscono i 30 bar(e sono a 407c spero
che capirai)
Un buon clima (non solo daikin e mitsubishi) ben installato garantisce
tranquillamente oltre 10 anni di funzionamento sia estivo che invernale
silenzioso ed efficente
Sicuramente nel marchio blasonato si paga il marchio ma visto che babbo
natale non esite e che anche i grandi producono in paesi a basso costo ne
deriva che per costare molto meno il prodotto low cost deve anche essere di
qualità molto + bassa

 ricaricare di 407 ( che è una miscela di tre gas ) un
non'è affatto un problema se sai fare il mestiere caricare r410a o 407c o
r22o altro

 UN CAZZO !!!
Mi piace l'accento oxfordiano :-)
Buon lavoro
Marasali


Mi scuso per il maiuscolo, non volevo urlare.
La cosa che mi fa arrabbiare e che ci sono sparapetardi che vanno in
giro ad installare condizionatori per  600 euro e non sanno cosa
voglia dire cartellare o fare il vuoto, e  il risultato, spesso con
gas delicatissimi come il 407, tubi sporchi, mal cartellati o umidi è
che il cliente non si accorge che il condizionatore lavora magari a
metà potenza perché c' è una microperdita di gas, o umido o sporco che
dai tubi è finito nel compressore.
Dopo un ‘ anno, se il compressore ha retto,  non funziona più perché è
scarico, l' installatore  sparapetardi latitante e il cliente scopre
il costo di una ricarica di gas, manodopera e rifacimento cartelle,
oppure gli spieghi, quando finalmente ha capito che era meglio montare
una macchina decente, che  devi buttare via i tubi installati un anno
prima perché il 410 non è compatibile con il 407.
L' R 22 era un gas molto meno compresso , più facilmente lavorabile e
, in caso di errori, ricaricabile facilmente ed economicamente mentre
con l' avvento del 410 e con il gas di " transizione"  407 tutti gli
improvvisati installatori si stanno prendendo delle nasate notevoli.
Il gas refrigerante non è acqua, se ho una perdita in un tubo idrico
chiudo un po' di più il manicotto ed è finita, se sbaglio una cartella
devo ricaricare tutto  (se me ne accorgo subito ) senno buttare tutto
!
La scelta delle macchine dovrebbe essere fatta anche nell' ottica di
lungo termine, quindi inverter per consumi elettrici più contenuti ,
in 410 e non in 407 che sono macchine vecchie  nate per l' R22 e poi
riconvertite in 407 o ancora peggio nate in 407 con componentistica
"stitica" visto le pressioni più basse che debbono sopportare.
Poi si può certamente  dormire con trenta decibel in camera da letto o
consumare il doppio di corrente sapendo di aver speso meno nell'
acquisto, ma sarebbe interessante fare un bilancio dopo almeno 2/3
anni dall' installazione.
Cordiali saluti.
Zio Gaetano.

 lungo termine [cut]
In linea di principio il tuo ragionamento è ineccepibile. Permettimi però di
sollevare qualche obiezione.
R 22, R 407, R 410 ... fra qualche anno le stesse cose che hai detto tu si
potranno tranquillamente applicare ai condizionatori che monti ai tuoi
clienti perchè nella logica del profitto riusciranno a farci credere che le
cose comprate solo poco tempo prima sono delle emerite str...te e che solo
il modello più recente funziona come dovrebbe. Fatti debiti raffronti è lo
stesso business delle varie certificazioni e bollini blu.
In base a questo principio ognuno dovrebbe solo cercare il meglio in ogni
cosa, quindi guai a guidare un auto senza abs-gps-navigatore
satellitare(utilissimo quando sei in coda in tangenziale), a lavare i panni
in una lavatrice che non sia almeno in classe A+++ e così via.
Spiegami perchè mai uno dovrebbe comprare un condizionatore ad inverter
quando poi lo farebbe funzionare 3 ore al giorno.
A questo punto è probabile che il maggior costo dell'apparecchio sarebbe
ammortizzato non prima del raggiungimento della fine della vita utile dello
stesso.
Se uno vuole avere un minimo di comfort adesso non può aspettare di avere
1500 euro per acquisto ed installazione: o si accontenta o patisce il caldo.
Però mentre nel primo caso avrà ottenuto comunque un beneficio, nel secondo
rimarrà a boccheggiare.
Inoltre tu dici che la tua parcella è di 400 euro. Ti assicuro che oggi ho
trovato chi mi fa una installazione con tutti i crismi per 250 (1 persona /
8 ore, comprensivo di materiale). Naturalmente finchè ci saranno persone
disposte a pagare 400 0 500 euro
per lo stesso lavoro è chiaro che ti guarderai bene dall'abbassare i prezzi.
Comuque ti ringrazio lo stesso per il tuo contributo: rispetto a due giorni
fa ora ne so certamente di più.
Piero

 quando sceglie ha delle priorità da rispettare.
Meno male che ogni tanto c'è ancora qualcuno che ha del buonsenso.
Ciao,
Piero

Ciao a tutti,
io sono del parere di prendere sempre i modelli migliori, se non posso
permettermeli aspetto il prossimo anno... soprattutto per i beni
duraturi.
In questa ottica, dopo essermi spulciato le caratteristiche tecniche
di decine di climatizzatori ho raggiunto la conclusione che i migliori
sono i Toshiba della serie Daiseikai. Sono quelli con l'indice EER più
alto ed il consumo minimo si abbassa sino a 110W !  L'unica cosa in
cui vengono superati solo da Mitsubishi e Daikin è la rumorosità
minima: 25 db(A) per i Toshiba contro i 22 db(A) di Mitsubishi e
Daikin.
Unico problema il prezzo: mi sono stati chiesti 3700 euro + iva (tutto
compreso) per avere i due modelli RAS-10JKVP-E e RAS-13JKVP-E. Mi
sembra esagerato, voi che ne pensate?
E' fattibile montarli in proprio considerando la più semplice delle
installazioni (unità interna ed esterna adiacenti allo stesso muro
perimetrale) ?  La cartellatrice serve solo se bisogna fare delle
giunte?
Qual'è la distanza massima tra unità interna ed esterna al fine di
evitare giunte?
Grazie per le eventuali risposte.
Ciao,
Giorgio

 UN CAZZO !!!
Ne ho presi un paio a 200 euri l'uno, 8 (OTTO) anni di garanzia,
rumorosita' interna di poco superiore a un Panasonic inverter di un
amico (pagato 1000 euro con R22), consuma 1,3 Kw a regime e 1,7 di
picco.
Quindi scrivi molte cazzate.....auguri per le tue installazioni a 50
euro all' ora!!!!!

 Ne ho presi un paio a 200 euri l'uno, 8 (OTTO) anni di garanzia,
le garanzie di un marchio di fantasia(che sparirà dopo poco) è solo una
presa per il culo la migliore e unica garanzia è l'azienda produttrice

 evitare giunte?
Di giunte non ne fai visto che il rame normalmente gli installatori lo
prendono in rotoli da 50m
Le cartelle sono il metodo di connessione ai tubi sia all' unità interna che
esterna e devono essere eseguite come si deve e oltre a una buona
flangiatubi (molti modelli a basso costo fanno cartelle non perfette)
bisogna anche avere le giuste accortezze e malizie

 1500 euro per acquisto ed installazione: o si accontenta o patisce il
caldo.
E' lecito che uno cerchi modelli + spartani ed economici e magari non in
classe A ma un po meno effccenti ma prendere un arnese da conferire come
rottame ferroso in discarica dopo poco è altra cosa e se capita che fai ne
prendi uno uguale??

 improvvisati installatori si stanno prendendo delle nasate notevoli.
Credo che pure tu hai solo una infarinatura hai imparato alla tua maniera

 Credo che pure tu hai solo una infarinatura hai imparato alla tua maniera
Che ho imparato quel pochissimo che sò alla mia maniera è certo, che
abbia moltissimo da imparare è anche sicuro, sono tornato solo una
volta su una macchina installata  ( su qualche centinaio )per una
perdita e comunque ci sono tornato prendendomi le mie responsabilità,
comunque sono intervenuto con i miei post solo per cercare di fare un
pò di chiarezza e di essere d' aiuto, non certo per toglierti la
leadership di esperto di condizionamento !
Cordiali saluti.
Zio gaetano.

 avviso.
L r407c è composto da r32+r134a+r125 nel 410a manca l'r134a cioè vi sono
solo r32er125
Comunque i gas appena apri i tubi evaporano e non lasciano residui
significativi
Resta invece l'olio che ovviamente non evapora
Per il 407c e il 410a sono oli della stesso tipo al max cambia la densità
per cui piccolissime contaminazioni non creano problemi
Problemi invece che si hanno con l' olio dei modelli a r22 oli che venivano
sciolti dall' r22 che contiene cloro (un forte solvente) ma non dai nuovi
gas ecologici che sono appunto senza cloro
Se i tubi sono piccoli pezzi non murati è + semplice cambiarli se invece
sono + lunghi e murati si possono lavare con idonei fluidi da soffiare lungo
i tubi con azoto e poi flussare solo con azoto per far uscire anche questo
fluido
Questo lavaggio lo fai solo se la macchina vecchia era a r22(verificando lo
spessore rifacendo le cartelle e usando i dadi della nuova macchina) se era
a 407c basta soffiare azoto per fare uscire eventuali contenuti
significativi di olio se i tubi formano un sifone ma non serve lavarli
Inoltre il 410a è rabboccabile perchè in caso di perdite(sempre da evitare)
la composizione resta sotanzialmente invariata
Poi nessuno vuole essere + esperto certo che se ti presenti con affermazioni
drastiche (che io comunque in larga misura condivido) è abbastanza naturale
che vieni "sorvegliato"

 presa per il culo la migliore e unica garanzia è l'azienda produttrice
Intanto ho speso un quarto del marchio famoso..vedi sopra
Non hai risposto a questo:
Dimmi la verita' fai regolare fattura e dichiarazione di conformita'
per i tuoi 400 euro solo installazione? (ovvero 50 euro all'ora per 8
ore, figuriamoci ancora il proventi per la vendita dei clima)

 dopo 5 anni ci risparmio comunque il 50 %
anche di piu ' !
fra pubblicita'/distribuzione
un bene/servizio puo' arrivare anche
a magiarsi il 60 % del prezzo finale .
hai presente daichina ?
la campagna pubblicitaria ?
il concorso ( idct cit: truffa ) ?
ecco un passaggio sulle reti nazionali,
puo' arrivare a costare, nelle ore di punta,
anche 100-120 mila euri !
felice_pago


 magari acquistato per 200 euro.
CUT