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Titolo: Info su fotovoltaico

Non capisco una cosa...ma i cavi elettrici enel sono bidirezionali? 
cioe' io produco energia e non avendo accumulatori immagino che vada 
all'enel che mi sconta la quantita' che ho prodotto.
Ma l'energia che io produco dove va?

Nel suo scritto precedente, Stef ha sostenuto :

I cavi sono un pï¿œ come i tubi: l'acqua va dal punto di maggior 
pressione a quello con minore; non ï¿œ una caratteristica di Enel, ma di 
elettrotecnica.
Se produci vï¿œ verso chi consuma, sia te che Enel diventate consumatori, 
poi i contatori tengono conto delle emissioni ed immissioni.
-- 
Saluti,
Bama


Ci sono due contatori, uno misura la corrente consumata, l'altro quella 
prodotta.
E' evidente che ci sono DUE canalizzazioni, una che TI fornisce energia e 
l'altra che TE la preleva.

 Ma l'energia che io produco dove va?
finisce in rete a bassa tensione e viene consumata da altri utenti
Comunque anche i trasformatori sono per dirla come dici tu .."bidirezionali" 
cio� per dire ne prendi uno 220/12 es quello del campanello..se ci attacchi 
i 12 volt e tu poi vai a vedere nell'altro avvolgimento ci ritrovi i 230 
volt
per chiarire il dubbio che tu hai..ossia come fanno i miei pannelli 
fotovoltaici ad immettere energia elettrica sulla rete..� solo una questione 
di tensioni..basta stare un pelino sopra al valore della rete ed ecco che 
"inietti" energia elettrica in rete 

 Ma l'energia che io produco dove va?
In teoria delle reti elettriche si applica il cosidetto "principio di
sovrapposizione".
Lei avra' presente che un circuito elettrico in cui scorre energia, e'
sostanzialmente un circuito chiuso (una volta superati i transitori).
Possiamo ricondurre il tutto ad un generatore collegato con un filo ad
un carico che con un'altro filo poi torna al generatore (pensi alla
batteria dell'auto con un filo che parte dal (+) va alla lampadina e poi
dall'altro contatto della lampadina, tramite la carrozzeria torna al
(-). La carrozzeria e' assimilabile ad un cavetto di ritorno.
Ora, immaginiamo una rete con due generatori e due carichi. Per esempio
un generatore a casa sua ed un carico a casa sua, ed un'altro generatore
nello stabilimento ENEL ed un carico nella scuola vicina.
Ebbene, l'applicazione del principio di sovrapposizione significa che
lei puo' immaginare due circuiti "virtuali", che condividono gli stessi
cavi "fisici":
a) il generatore ENEL collegato al carico a casa sua
b) il generatore a casa sua collegato al carico nella scuola vicina.
In sostanza, si fanno i calcoli dei valori di corrente di ogni circuito
separatamente, e poi si sommano i risultati per ogni tratta in comune
(anche tutto l'anello) per ottenere il risultato finale (ovvero quale
corrente media si ha e in che direzione va).
Ed ora una precisazione. Quando lei pensa ad un bidirezionalita' dei
cavi, a cosa sta pensando ? Al flusso di energia ? Al flusso di corrente
elettrica ? Infatti la corrente elettrica inverte la direzione 50 volte
al secondo ... e si tratta sempre di un flusso doppio (i cavi sono due,
quindi abbiamo corrente "che va'" e corrente "che torna").
In altre parole, sulla coppia di cavetti che collega un suo carico alla
rete elettrica, la somma delle correnti, istante per istante, e'
sostanzialmente pari a zero (sfasamenti e transitori a parte).
Quello che assume una "direzione" ben precisa e' il flusso di energia :-)
Allora la sua domanda diventerebbe:
"Il flusso di energia su una coppia di cavetti elettrici e' bidirezionale ?"
In sostanza, si', ma in fase di calcolo nulla le vieta di applicare il
principio di sovrapposizione degli effetti e ragionare e calcolare
considerando piu' flussi di energia contemporanei, anche in direzioni
opposte e poi sommare i risultati per ottenere il flusso effettivo e la
sua direzione.
Insomma ... quando un problema e' complesso, si applica la sempre valida
stragegia del: "divide et impera ..." ;-)
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 l'altra che TE la preleva.
Obiezione, Vostro Onore.-)
Il contatore � uno solo, misura e registra quella in entrata e quella in 
uscita.
Inoltre,  se, nello stesso momento, produco 100 e consumo 120 ne entrano 20.
Se invece produco 120 e consumo 100 i 20 di differenza escono.
-- 
Fabbrogiovanni

 Se invece produco 120 e consumo 100 i 20 di differenza escono.
Certo.
Tu ed Enel diventate due generatori in parallelo, solo che l'iverter ï¿œ 
privilegiato perchï¿œ non ha tutta l'impedenza della linea che collega il 
generatore(i) di Enel con il tuo carico.
Quindi i pannelli alimentano prima i carichi di casa, che 
"tenderebbero" a ricevere tensione superiore, e l'eccedenza vï¿œ in rete 
che "tende" ad avere tensione inferiore.
-- 
Saluti,
Bama

 Se invece produco 120 e consumo 100 i 20 di differenza escono.
Un mio vicino ha il fotovoltaico e ha 2 contatori.
Tutta la corrente che produce la immette in Enel e non solo gli viene 
accreditata, ma beneficia anche delle contribuzioni extra previste dalla 
normativa allo scopo di incentivare il fotovoltaico.
Tutta quella che consuma la preleva da Enel gli viene addebitata.
Se il contatore fosse solo uno, si potrebbe conoscere solo la differenza tra 
energia prodotta e consumata, sarebbe quindi impossibile quantificare 
l'entit� del contributo sulla produzione. ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4b8e4bd9$0$1135$4faf...@reader1.news.tin.it...

In tutti gli impianti fotovoltaici che conosco, ci sono 2 contatori, 
infatti. Non so se esistono altri sistemi per conteggiare l'energia prodotta 
e quella utilizzata. 

 l'entit� del contributo sulla produzione. ;-)
Esatto, ma questa � la funzione del secondo contatore, di misurare il totale 
di energia prodotta, e su questo toale si incassano gli incentivi.
Tanto per essere chiari: questo secondo contatore io ce l'ho nel sottotetto, 
il percorso �:
Da Pannelli fotovoltaici entro nell' Inverter
Esco dall'inverter ed entro nel contatore
Esco dal contatore ed entro nell'impianto di casa
Nell'impianto di casa gli elettroni si danno alla pazza gioia, vanno, 
vengono, girano, nutrono elettrodomestici e lampadine.
Un eventuale sovrappi� esce dal contatore bidirezionale piazzato 
all'ingresso della casa e se ne va in rete.
-- 
Fabbrogiovanni

 vengono, girano, nutrono elettrodomestici e lampadine.
lol lol lol lol
-- 
Saluti,
Bama

 della casa e se ne va in rete.
La prova ï¿œ semplice, stacca il contatore di entrata e vedi se hai 
ancora corrente in casa.

 corrente in casa.
Confesso che se stacco il contatore di entrata, anche con pieno sole e con 
pannelli che producono a piena potenza,  in casa non funzionerebbe neanche 
il caricabatteria del cellulare.
Per� questa non � la prova che tu  hai ragione e io ho torto marcio:-)
Semplicemente,  l'inverter funziona SOLO se sente di essere collegato alla 
rete, se si accorge di essere orfano va in depressione, smette di lavorare 
e si rifiuta di trasformare in 220 CA la CC che gli arriva dai pannelli.
-- 
Fabbrogiovanni

 si rifiuta di trasformare in 220 CA la CC che gli arriva dai pannelli.
Se cosï¿œ non fosse, diventeresti un'isola, sia in frequenza che in 
tensione: al momento del parallelo* con Enel avresti brutta sorpresa: 
vince sempre Enel e tu scatti. eh,eh.
:D
* immagina che la corrente vada via a causa Enel e poi ritorni...
-- 
Saluti,
Bama

 Se cos� non fosse, diventeresti un'isola
In questo mondo che � sempre pi� una jungla a volte mi viene voglia di 
essere un'isola, nei mari del sud, spiagge bianche, palme e una cos�:
http://img.allposters.com/6/LRG/14/1403/8YVP000Z.jpg
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://img.allposters.com/6/LRG/14/1403/8YVP000Z.jpg
questi sï¿œ che sono begli argomenti, e convincenti! :oï¿œ
-- 
Saluti,
Bama

 e si rifiuta di trasformare in 220 CA la CC che gli arriva dai pannelli.
Comunque stiano le cose non credo che, come tu sostieni, la corrente 
prodotta sia in parallelo a quella fornita dall'Enel.
Credo che un elettricista inorridirebbe sentendo un simile postulato.  ;-)

 questi s� che sono begli argomenti, e convincenti! :o�
WAOOOO 

 Credo che un elettricista inorridirebbe sentendo un simile postulato.  ;-)
Lo ï¿œ PER FORZA* e se un elettricista non capisse una cosa del genere 
dovrebbe cambiare mestiere.
Il concetto base della produzione ï¿œ il parallelo, operazione oggi 
automatizzata ma che un tempo richiedeva un occhio al sincronoscopio ed 
uno al pulsante di chiusura di parallelo, con una percentuale di 
successo poco superiore al 50%.
-- 
Saluti,
Bama

 Credo che un elettricista inorridirebbe sentendo un simile postulato.  ;-)
Accendi il braciere e trova un elettricista che non sia d'accordo sul 
funzionamento come l'ho descritto e io sono pronto a metterci sopra la mano 
destra:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 all'ingresso della casa e se ne va in rete.
GOOOOLLLL !!!
JM
che manco seguo il calcio :-)

 e si rifiuta di trasformare in 220 CA la CC che gli arriva dai pannelli.
ï¿œ anche una questione di sicurezza, se ENEL ï¿œ spenta tu non puoi 
immettere energia in rete, ï¿œ scritto nel tuo contratto :-)
JM

 GOOOOLLLL !!!
Chi ha segnato, Sivori o Mazzola? :-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 pressione a quello con minore". Stop.
Peccato che gli impianti di energia elettrica funzionano con due tubi,
uno che va e uno che torna.
Insomma, funziona come un'impianto a termosifoni, che e' un circuito
chiuso. Quindi, come la mettiamo con la "comprensione" di quello che
accade in realta' con la corrente elettrica del fotovoltaico ?


 accade in realta' con la corrente elettrica del fotovoltaico ?
La mettiamo, senza ricorrere alle enciclopediche spiegazioni che di 
solito vi caratterizzano, facendo un esempio piï¿œ "elettrico".
Fornitura Enel= Batteria Auto
Utilizzatori domestici= Fari dell'auto
Pannelli solari= Alternatore
Alternatore, dopo avere alimentato i fari a tensione leggermente 
superiore a quella nominale della batteria (14 volt contro i 12 ) eroga 
verso la batteria ( Enel ) che assorbirï¿œ tutta la corrente che ï¿œ ancora 
in grado di erogare l'alternatore, per un tempo infinito in quanto non 
raggiungerï¿œ mai i 14 volt dell'alternatore ( perchï¿œ contemporaneamente 
la sta vendendo ad altri utilizzatoti distanti).
Pensate che questo esempio possa essere maggiormente compreso per un 
digiuno della materia?
-- 
Saluti,
Bama