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Titolo: dietro radiatori cosa mettere e limita flusso aria?

dovendo smontare e poi rimontare dei radiatori in ghisa stavo pensando se
dietro è il caso di aggiungere un pannellino isolante e cosa esattamente? 
lo spazio è di circa 3cm;
il muro dietro comunque ha i suoi circa 20-25 spessore muro pieno ;
non so se metendo il pannello si limita in qalchemodo il flusso d'aria ;
cioè aumento un po' l'isolamento con quel po' dei 2-3 cm, ma silimitaache
di molto la circolazione d'aria?

 di molto la circolazione d'aria?
Vendono nei bricocenter dei pannelli argentati da mettere dietro i 
termosifoni e sembra che facciano un buon lavoro 

 di molto la circolazione d'aria?
per funzionare bene un radiatore deve avere un certo spazio dietro per la 
circolazione dell'aria, se lo riduci rischi di non farlo lavorare pi� bene.
se hai 3 cm IMHO sei giusto, io non lo ridurrei.
Questo non vuole dire che tu non possa inserire l'isolate lo stesso, basta 
prevedere poi delle prolunghe de tubi e delle mensole nuove per tenere il 
radiatore pi� fuori di un paio di centimetri.
ci� serve a prevenire lo scarso isolamento che la parete dietro al radiatore 
ha verso l'esterno se questa dovesse essere poco performante la misura � 
opportuna, se invecie anche la parete dietro il radiatore � performante 
almeno quanto il resto della parete verso esterno la misura � irrilevante al 
fine del risparmio energetico.
altro discorso invecie pu� essere quello di inserire uno schermo argentato 
di spessore minimo al di dietro del radiatore.
l'unico scopo sarebbe quello di riflettere la parte di calore trasmessa per 
irraggiamento (raggi ultravioletti) verso il lato parete e rimandarla verso 
l'interno dell'abitazione.
questa misura si pu� applicare in quanto costa relativamente poco ed � dal 
sicuro effetto.
tocca a te valutare se conviene applicare l'una o l'altra misura o entrambe 
insieme nel tuo caso specifico.
ciao.
Lo 

anver ha detto questo domenica :

Un radiatore trasmette il calore all'ambiente per 80-90%
per convezione, ovvero per il movimento dell'aria e per contatto
della stessa con la superficie del radiatore.
Con un pannello posteriore di qualche millimetro puoi guadagnare
qualcosa su quel 10-20% trasmesso per irraggiamento.
La percentuale di irraggiamento aumenta all'aumentare della
temperatura dei termosifoni.
Ne vale la pena?
Per il costo del pannello si, per la sporcizia e la bruttezza
dell'accrocchio secondo me, ma sottolineo secondo me, NO.


germano...
mi viene utile la tua discussione
 > Ne vale la pena?
 > Per il costo del pannello si, per la sporcizia e la bruttezza
 > dell'accrocchio secondo me, ma sottolineo secondo me, NO.
 >
vorrei ritagliare i pannelli esattamente della proiezione del
termosifone in modo da non lasciare parti in bruttezza da vedere...
MA COME LI ATTACCHERESTI TU ?

MARIO.G ci ha detto :

Non li attaccherei.

anver ha scritto:

Io ho messo due fogli di depron 6mm (1,2 cm) , 20cm di muro pieno sono una nullita' come isolamento
quindi qualcosa e meglio fare, comunque il depron e' verniciabile con alcune accortezze, quindi puoi tranquillamente arrivare sugli 
spigoli dell incasso e stuccare e non variera' niente rispetto al resto della parete.
Giulia

 dell'accrocchio secondo me, ma sottolineo secondo me, NO.
Non sarei così categorico.
Riguardo alla bruttezza non c'è dubbio a meno che il radiatore non 
nasconda completamente lo stato riflettente.
In quelli a colonne è meglio rinunciare ... anche l'occhio ... come si 
dice ... vuole la sua parte.
Detto questo aggiungo che è da un po' che calcolo il comportamento del 
sistema ed ho un foglio di calcolo per simulare questa situazione.
Allora iniziamo col dire che un radiatore a 50 °C emette una potenza di 
ca. 550 W per ogni metro quadro (non sono bruscolini).
Nello stesso tempo anche il muro dietro il radiatore emette energia che 
viene restituita all'ambiente.
E' chiaro che il calcolo del bilancio è piuttosto complesso ma ci siamo 
attrezzati a riguardo :-)
Il problema come sempre riguarda lo scambio convettivo il cui calcolo 
esatto è di notevole complessità.
Ora supponiamo per assurdo che dietro al radiatore ci sia una lama 
d'aria immobile (sappiamo che non è vero) di 3 cm.
Data la resistività dell'aria possiamo supporre una resistenza pari ad 
1,25 al metro quadro.
In queste condizioni e sapendo che un muro in doppio uni più intonaco ha 
una resistenza di ca 0,7 al metro quadro la situazione senza uno strato 
riflettente è questa:
Il bilancio della energia radiante è di 62 W/mq per una energia totale 
trasmessa di ca 70 W/mq.
Se inserisco un foglio di alluminio lucido la situazione è questa:
Il bilancio della energia radiante è di 11 W/mq per una energia totale 
trasmessa di ca 37 W/mq.
Abbiamo dimezzato la potenza emessa.
Ora il problema è questo:
E' lecito considerare una resistività di 1,25 dovuta all'aria dietro al 
radiatore?
Risposta:Non lo so?
Però faccio ancora questa piccola valutazione:
Perché i costruttori di radiatori mi chiedono una distanza di almeno 2,5 
cm dal muro?
Risposta possibile: perchè a quella distanza sono minimizzati gli scambi 
termici dovuti alla colonna ascensionale dell'aria calda.
Conclusioni:
L'incertezza sullo scambio convettivo è elevata ma se non fa schifo 
esteticamente ci applico subito un bello strato riflettente (che male 
non fa mai).

 ca. 550 W per ogni metro quadro (non sono bruscolini).
Intendo ... energia radiante sulla lunghezza d'onda degli infrarossi.

 parete.
Ho appena fatto il lavoro e vorrei aggiungere questo.
Aggiungere l'isolante dietro al radiatore richiede un lavoro non 
trascurabile.
Io ho perso piů di mezza giornata per radiatore:
Staccare il battiscopa.
Tagliare l'isolante a misura praticando i fori per i tubi e le zanche.
Incollare l'isolante.
Rasare e stuccare l'isolante.
Verniciare l'isolante.
Tagliare a misura il battiscopa e riapplicarlo.
Aggiungiamo anche i tempi morti quando si attende che il rasante sia 
verniciabile ecc. ecc.
Detto questo siccome il lavoro necessario non dipende dallo spessore 
dell'isolante direi che conviene utilizzare il massimo spessore 
possibile e il migliore isolante disponibile.
Cioč almeno 3 cm di poliuretano.
Cioč vale la pena di perdere un ora e mezza in piů per radiatore per 
allontanarli dal muro allungando zanche e tubi.

 trasmessa di ca 70 W/mq.
Ho dimenticato un dato ... temperatura esterna -10 °C.

Dopo dura riflessione, martello ha scritto :

Credo ci sia una errore di valutazione di fondo.
I 72 W/mq mica vanno tutti verso il muro, non e' facile saperlo
ma, ipotizzando un cubo direi che solo il 25% di questi va verso
il muro.
Quindi tutto il tuo calcolo sul risparmio, secondo me,
va diviso per 4 e rimango della mia idea che e' un lavoro
che da' poco ritorno e tanta bruttezza.

 allontanarli dal muro allungando zanche e tubi.
Ecco, questa si che e' una valida soluzione.

 che da' poco ritorno e tanta bruttezza.
No nessuna divisione per 4 ... il calcolo è esatto ... per inciso è lo 
stesso che si usa per calcolare la trasmittanza dei vetri doppi basso 
emissivi.
L'unica incertezza è la quantità di calore trasferita dalla colonna 
d'aria ascensionale ...
Riguardo alla bruttezza non discuto ... è orribile.
Però se i radiatori sono a piastra risulta totalmente invisibile.
Aggiungo però che dalle varie simulazioni se il muro ha un discreto 
isolamento l'effetto della superficie riflettente si riduce di molto.

> Ecco, questa si che e' una valida soluzione.
aggiungo che sopra l'isolante dove c'erano i radiatori a piastra ho 
aggiunto anche uno strato riflettente (volgarissimo alluminio da cucina 
0,2 € al mq).
Dove avevo i radiatori a colonna ho rinunciato dato lo schifo evidente.
Anche l'occhio ... ecc. ecc. :-)