Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Sostituzione batteria UPS, che tipo?

ciao ho un UPS APC che monta una batteria da 12V 7,2Ah
Attualmente sta morendo e la devo sostituire, ho già provvedutoa tirare 
fuori i 2 cavi a cui è collegata per montarne una da almeno una 15ina di Ah
Adesso la domanda è:
che tipo di batteria ci vuole (non penso che una classica da auto possa 
andare bene)
conviene metterne 1 con amperaggio totale oppure 2 in parallelo?
 
Grazie !!!

Dopo dura riflessione, Alberto ha scritto :

https://www.amazon.it/FIAMM-IC-FG20721-BATTERIA-PIOMBO-FASTON/dp/B01N0UA286/ref=asc_df_B01N0UA286/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=279786023004&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=15681970440845481293&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008611&hvtargid=pla-473494143503&psc=1
 


ma al piombo normale? non mi risulta siano adatte all'uso per UPS....

Scriveva Alberto venerdì, 31/01/2020:

sono quelle per gli ups, essendo il tuo piccolo, credo che due in 
parallelo non ci stanno
potresti prendere una 18Ah ma è molto diversa fisicamente, più grande

 ha scritto nel messaggio 
news:r124ue$at$1...@gioia.aioe.org...

Metterne una uguale è troppo distante dal tuo modo di ragionare? 
 

 ma al piombo normale? non mi risulta siano adatte all'uso per UPS....
 
E allora perchè lo domandi? 
 

 
"pirex squadrista comunista" <mok...@pakita.zoz> ha scritto nel messaggio 
news:r125g2$5fi$1...@neodome.net...

Se ce ne stava una in origine ne mette una identica, fine. 
 

Nel suo scritto precedente, Testathome ha sostenuto :

certo, non vedo il problema


ma leggere il messaggio completo è davvero troppo impegnativo? Se voglio 
aumentare l'amperaggio ho i miei buoni motivi, che una persona 
intelligente potrebbe anche capire, te lo spiego, aumentare un po la 
durata della batteria tampone su quello che ho attaccato in caso di 
black out.
Se avete una risposta SENSATA grazie altrimenti passate ad altro e 
risparmiate il vostro prezioso tempo.
Grazie

 
 
ma vai a cagare coglione

 Grazie
 
 
E' leggermente improprio, in quanto, aumebti la potenza,
non la durata!! Ma non che ti serva granche' una potenza che
va bene anche la meta'!! ...le batt. ad alta capacita', servono o
si usano per i grossi attacchi di spunto!! Nell'UPS, quando la batt.
funziona, vuol dire che non funziona la rete!!... E' protettivo, non 
stabile...
Per la verita' l'unica cosa che "ho bruciato"(il fulmine) era un UPS 
spento!!
+pc(spento) 
 
 

Scriveva Albyus sabato, 01/02/2020:

Metti una batteria da auto esterna, avrai solo il problema dei tempi di 
carica


 
Beh, ho scritto "leggermente", perche' sarei cmq in dubbio
se con la tua pensata, tu possa effettivamente guadagnare qualche
minuto(o altro) sul tempo di "emergenza", come dire!!:) 
 
 

 Grazie !!!
 
Prego.
 
-- 
 
Ciao, Renato

 minuto(o altro) sul tempo di "emergenza", come dire!!:)
 
A questo punto, qualsiasi tipo di batt. 12V(macroscopica)
funge per lo scopo. In ogni caso hai scombinato la struttura
dell'UPS se la batt. dovesse essere piu' picdcola della precedente.
In genere non uso+ UPS pur avendone a bizzeffe, nel quartiere!!
Le batt sono la malediz. del terzo millennio!! 
 
 


Faston da 4,8 mm ?
 
Ci serve conoscere la potenza dell'UPS, anzi, meglio ancora,
marca e modello della batteria originale.
Oppure misurare il faston: se e' da 6,3 mm, anche la batteria
che sostituisce lo deve essere.
 
Mi spiego: due batterie da 7,2 Ah possono avere uno spunto
(corrente massima erogata continuamente) molto diversi.
Se e' una batteria e' a forte spunto (cioe' tanta corrente in
poco tempo) allora ha i faston da 6,3 mm, che essendo piu'
grandi, portano piu' corrente.
 
 


a) la batteria deve essere collegata con i cavi piu' corti possibile
    ovvero di sezione tale da garantire che sotto sforzo sui cavi la
    caduta di tensione sia inferiore al mezzo volt (vedi sotto)
 
b) data la minore tensione di funzionamento delle batterie per auto
    e' probabile che l'UPS non riuscira' mai ad usare tutta la capacita'
    della batteria, perche' appena la tensione scende sotto i valori
    di funzionamento delle batterie "gel", l'elettronica di controllo
    crede che la batteria sia scarica e spegne l'UPS
 
c) occorre impedire al circuito di ricarica dell'UPS di tentare la
    ricarica della batteria per auto, perche' la distruggera',
    essendo impostato per una tensione di ricarica piu' alta
    occorre quindi tagliare il collegamento con la sezione di
    ricarica e mantenimento carica
 
d) in ogni caso, i tempi di ricarica di una batteria piu' grossa si
    allungano talmente che e' meglio usare una caricabatterie dedicato
    (nel caso, quello per auto)
 
Uno che da ragazzino ha sperimentato tanto e rovinato una bella
batteria al piombo per avviamento da 50 Ah ...


Se utilizza solo una frazione della potenza massima dell'UPS, puo'
anche starci che lo usa piu' a lungo di quanto previsto alla massima
potenza.
 

Roberto Deboni DMIsr ci ha detto :

La batteria è uguale a quella descritta da Alberto, essendo 7.2 Ah 
dovrebbe essere cablata con cavo da 2.5mmq quindi faston (azzurro) 4.8
 
Sono batterie studiate per gli UPS, quindi stazzionarie


 
Vabbe'.. e spegne l'UPS.
Quello che non mi torna e' il primo rigo:
"data la minore tensione di funzionamento delle batterie per auto"(!?)
Dove l'hai "data" questa tensione, se e' 12V per entrambe!?
Perche' le auto funzionerebbero a meno tensione!?
Che io sappia la carica termina a 13,8V per entrambe..
solo che l'UPS te la spara a 220/230V quando deve funzionare..
Forse e' per quello!? 
 
 

 Forse e' per quello!?
 
Ovvero funge da "inverter" che era la parola che non ricordavo.. 
 
 

Se, e solo se, trovi una batteria di dimensione fisica compatibile con
l'alloggiamento e compatibile con la ricarica e gli spunti del tuo UPS
avente capacità maggiore nulla vieta di sceglierla, ma considera che
questo pur non impossibile spesso è improbabile ovvero magari il vendor
di turno dichiara una certa capacità di targa che in effetti NON è
reale e talvolta è pure minore della batteria "di fabbrica"...
 
Se vuoi un UPS più forte... Comprane uno migliore, questa è la sola
reale soluzione. Poi ci sono varie cose da considerare e varie cose
che puoi fare tu in base all'uso che fai dell'UPS ma non riguardano
la batteria.
 
Es. banale UPS destinati ad alimentare apparati a 12V e simili talvolta
son modificati per evitare la doppia conversione (12-230-12) mettendo
sull'UPS delle porte fisiche attaccate direttamente alla batteria cui
collegare con un cavo maschio-maschio router, minicomputers ecc, questo
aumenta di molto l'autonomia dell'UPS ma ovviamente la fattibilità
dipende dal carico che devi alimentare.
 
-- 
usenet⇒nntp per trovarmi

 conviene metterne 1 con amperaggio totale oppure 2 in parallelo?
 
conviene che metti le batterie come sono in origine. Di solito sono 2 
in serie. E no, non sono proprio come quelle delle auto: queste di 
solito sono piombo/gel. Sono batterie tipo quelle degli antifurti.
Marche: Fiamm, Yuasa, Skb

 risparmiate il vostro prezioso tempo.
 
e si, ma le domande sensate dove le lasci?

 +pc(spento)
 
parliamo di ups economici, tipo gli APC serie RS  o simili di altre 
marche: la corrente arriva dalla rete; le batterie intervengono molto 
rapidamente in caso di bisogno. Spento o acceso che sia, se arriva un 
picco di tensione per un fulmine, questo passa come una lama 
incandescente nel burro. Anche se fosse un ups con separazione a 
trasformatore temo che senza circuiti di protezione con i controcazzi 
(e relativo impianto di dispersione), un fulmine fara' i suoi bei 
danni.

 Forse e' per quello!?
 
la tensione fornita da ua batteria in fase di scarica non varia in modo 
lineare. Per quanto 12V siano quelli nominali (anche per le auto) si 
arriva appunto a 13.8 a carica completa. Pero' cessata la carica (caso 
dell'ups quando manca corrente e deve fornirla lui)  in breve tempo la 
tensione si riabbassa attorno ai 12V. Una buona batteria riesce a 
mantenersi stabile attorno ai 12V per un tempo piu' lungo rispetto ad 
una piu' scarsa di pari caratteristiche e a parita' di assorbimento; 
inevitabilmente pero' arrivra' il momento in cui la tensione subira' un 
calo drastico e abbastanza rapido, fino al punto in cui l'inverter non 
sara' piu' in grado  di intervenire rigenerando i 220Vac. E qui l'UPS 
si spegne. Se poi misuri le batterie senza carico, e' probabile che 
misurerai poco meno di 12V, ma appena ci rimetti un carico la tensione 
crollera' un'altra volta.
 
p.s. una buona batteria sopportera' anche piu' cicli di carica e 
scarica. Non e' un caso se i pacchi batteria APC costano un botto.

     ricarica e mantenimento carica
 
 
 
infatti mi sono ballato una batteria da 50Ah quasi nuova, maledizione, 
hai idea di come si può eliminare la carica su di un UPS APC ?
Grazie
 

 e si, ma le domande sensate dove le lasci?
 
vaedi Adriano, io non ho tanta conoscenza (anzi), quindi le mie domande 
potrebbero essere anche poco sensate e per risposte sensate mi riferisco 
a te e pochi altri, con il mio post mi riferivo a coglioni come il buon 
catrame


scusa ma in serie non raddoppia il voltaggio??

 ha scritto nel messaggio 
news:r1980a$1n31$3...@gioia.aioe.org...

Tieniti forte: 6V + 6V = 12V 
 

 dipende dal carico che devi alimentare.
 
Ed è una ottima castroneria, il caricatore è dimensionato per una batteria da 
caricare in n ore, senza danneggiarla, non per alimentare una batteria più 
altri device falsando le regolazioni. Ad esempio una batteria buttata a terra, 
a 7 -8V, avra' bisogno di tot ore prima di tornare a 12V e in quel periodo i 
device non sono alimentati correttamente o addirittura spenti. 
 

 una batteria più altri device falsando le regolazioni.
 
Anche a me non piace, ma è molto comune come modifica, in genere per
tener più a lungo su apparati di rete sparsi in luoghi ameni. Cmq un
UPS ricarica la batteria più in fretta che può non "in ore" perché
deve esser sempre pronto e più pronto che può a *scaricarla* per
coprire i carichi a valle. Quindi non so quante "regolazioni" faccia
il regolatore di carica...


 ha scritto nel messaggio 
news:87eevbp...@kws.xnet.lan...

Ci sono dei tempi tecnici da rispettare per caricare le batterie, il famoso 
C/10: il classico APC di cui parla l'OP monta un caricatore limitato a 1A con 
curve CC-CV e per passare da completamente scarica a completamente carica 
bisogna attendere 8 ore. Se a questi 1A aggiunge anche un carico aggiuntivo 
diretto i tempi si allungano enormemente.
Gli UPS DC che progetto hanno un caricatore/alimentatore da 10A e circuiteria 
di controllo soglie a finestra che collegano o scollegano la batteria solo 
quando è nel range di tensione ottimale, di sicurezza per la batteria e per i 
dispositivi.
 


ma scusa, le mie batterie sono da 12v se ho 2 batterie da 12V in serie 
diventano 24, corretto? io ho bisogno, per una maggior durata in black 
out di più amperaggio, o no? Quindi in parallelo mantengo uguale il 
voltaggio e raddoppio l'amperaggio, corretto?

 tener più a lungo su apparati di rete sparsi in luoghi ameni. Cmq un
 
infatti APC fa ups con connettore esterno per pacchi batteria 
supplementari. Ma, non a caso, l'elettronica e' diversa e, in ogni 
caso, puoi caricare le batterie previste. Se ci sono 2 batterie da 18Ah 
interne e  altrettante nel modulo esterno (e non sono certo che si 
tratti solo di un involucro senza ulteriore elettronica), non e' che 
puoi metterne da 50Ah dentro e fuori perche' con tutta probabilita' non 
funzionera'.

 scusa ma in serie non raddoppia il voltaggio??
 
certo. Ma dove sta scritto che un ups debba funzionare a 12V invece che 
a 24? (o piu')
a parte questo, ci sono altre considerazioni:
batterie in parallelo = problemi se le batterie non fossero 
assolutamente identiche
Inoltre a parita' di potenza erogata, se la bassa tensione lavora a 12V 
saranno necessari il doppio di Ampere rispetto a lavorare a 24V
Immagina la differenza in termini di sezione dei cavi, trasformatore, 
piste sul circuito stampato, dissipatore dei finali ecc.

 raddoppio l'amperaggio, corretto?
 
si, ma non c'entra una mazza.
tieni presente che W=VxA quindi (per fare un conto impreciso, ma 
semplice):
diciamo che ti servono 500W a 220V. Questi comportano un passaggio di 
2,27A   (500/220)
dalla parte a bassa tensione (tralasciamo il rendimento che non e' il 
100%, tanto e' solo per capire il meccanismo), dovrai comunque fornire 
500W dalle batterie. Ora, 500W/12V=41A, mentre 500W/24V= 21,5A
Sono sempre 500W che devi spremere da 2 batterie