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Titolo: Diametro tubo gas di rame per alimentazione piano cottura...

Salve, ho installato un tubo del gas di rame del diametro 10 mm,
per una lunghezza di 9 metri. Questo tubo serve a fornire il gas
solamente al piano cottura, in quanto il forno è  elettrico.
Mi è venuto un dubbio sul fatto che il tubo sia sufficiente a
fornire la necessaria alimentazione ai fornelli...
Alcuni mi hanno detto che avrei dovuto installare un tubo di
diametro 12mm, ma quando ho comprato il tubo, il negoziante vedendo
su una tabella, mi ha detto che andava bene anche il 10 mm.
Secondo voi è sufficiente il 10 mm?
Qualcuno sa dove posso reperire una tabella dove verificare
l'esatta dimensione dei tubi in funzione della lunghezza e dell'utilizzo?
Considerando che il tubo fa circa 3 curve per cambiare direzione di 90
gradi, posso avere problemi per avere il gas ai fornelli?
Grazie mille in anticipo 

 Il tubo che hai messo va più che bene.
"Mau" <xx...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio 
news:4734c43b$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...
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> Il tubo che hai messo va più che bene.
Grazie mille per la risposta, prima di chiudere le tracce,
vorrei essere sicuro che funzioni tutto...
Come fai a dire che va bene? Hai avuto già un esperienza simile? 

 Come fai a dire che va bene? Hai avuto gią un esperienza simile?
Valex le tracce nel muro le fa con lo scalpello da legno... :-)
Senza offesa per nessuno, ma io sinceramente non mi fiderei troppo dei suoi
consigli...
Saluti         Archi

"Mau" <xx...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:4734c43b$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...
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Ti sei fatto l'impianto gas da solo?!?!
Ahi ahi, io sono un estremista del fai-da-te, ma ciononostante l'impianto
gas non ho mai osato toccarlo (anche perchè ti chiederanno la dichiarazione
di conformità... e chi te la darà?!?!?!)
Per le parti sotto traccia hai usato il doppio tubo rame, oppure il tubo
rame nell'apposita guaina gialla?
A parte questo: il diametro 10 per un piano cottura (che non sia un
lanciafiamme...) va bene...
Saluti              Archi

Per fare delle tracce sul muro si può usare benissimo un classico scalpello 
a legno, naturalmente di quelli economici. Ha i suoi vantaggi,penetra meglio 
nel cemento senza sventrare la parete, poi se usate quelli a pianta larga 
fate prima, dov'è il problema?
Tubi a gas a norma, un semplice trucco dello Stato che in nome della 
"sicurezza" ti spilla soldi, non serve la norma dello Stato per metterti in 
sicurezza, un tubo inguainato di roba gialla è molto meno sicuro di un tubo 
in ferro e ha la stessa robustezza di un tubo di rame inguainato,però quella 
vernice gialla la si paga il doppio. 

 Saluti              Archi
Ciao 

 vernice gialla la si paga il doppio.
Spiacente deluderti: la differenza di prezzo tra un tubo di rame coibentato
da riscaldamento ed uno inguainato in giallo è irrisoria.
Il tubo in acciaio (e non in ferro...) si usa per impianti a basso costo, ed
esterni.
Per impianti sotto traccia il tubo in rame è molto più comodo e sicuro.
Ci sarebbe da ridire, eventualmente, sul fatto che lo stato ti obbliga ad
affidarti ad un artigiano, e vietando il fai-da-te... avendo però
personalmente visto un palazzo di quattro piani raso al suolo a causa di una
caldaietta installata "fai da te", devo dire che in questo caso non sono del
tutto in disaccordo con lo stato...
Saluti          Archi

 a trovarla...
Qui trovi le norme:
http://www.borsaro.it/termoidraulica/normative/7129impiantigas.htm
che stabiliscono anche come calcolare la portata (cosa non semplicissima...
e non mi sorprenderebbe se, conti alla mano, venisse fuori che per il tuo
piano cottura sarebbe in teoria sufficiente un tubetto da 6... :-)
 (le norme, invero, stabilirebbero la misura minima del tubo in rame da
12x1... il che č un po' in contraddizione con il fatto che esistono tubi da
10x1 dichiarati conformi a quelle stesse norme... vabbeh, nessuno č
perfetto... :-)
Saluti              Archi

Per impianti sotto traccia, se vogliamo essere pignoli è molto più sicuro 
l'acciaio che il rame, questo per essere pignoli,perchè se si pratica un 
foro al muro almeno l'acciaio non viene perforato dalla punta, il rame al 
confronto è burro.
Tutto ciò che lo Stato prescrive "a norma" costa molto di più, bastava che 
lo "Stato" prescriveva che i tubi del gas fossero gialli per una più rapida 
individuazione, l'unica cosa buona che fece diversi anni fa fu di abolire i 
tubi in gomma con quelli d'acciaio.
Hai visto un palazzo crollare a causa di una caldaia che non aveva il tubo a 
"norma" ma un normalissimo tubo di rame?
Parliamo di scalpelli, ho usato uno scalpello a legno per una traccia di 4 
metri e per fare incassi per scatole elettriche.Lo scalpello a fine lavoro 
era integro, pagato 5 scalpelli 3 euro. Inoltre lo scalpello per legno è 
molto più leggero. 


Devi tenere conto che il forno non è a gas. 

 Secondo voi è sufficiente il 10 mm?
Gli "alcuni" avevano ragione : secondo le normative non basta.
I riferimenti tecnici li trovi sulla UNI 7129/92, che si trova facilmente in
rete.
Non dici quale è la potenzialità termica del tuo piano di cottura, e perciò
si può fare solamente una stima.
Ipotizzando una potenzialità di 8 Kw, che è un valore medio per un 4 fuochi,
la portata di metano a 18 mb di pressione è di 0,8 mc/h.
La lunghezza della tubazione hai detto che è di 9 metri, alla quale
è da sommare la lunghezza virtuale di 3 curve a 90°, che sono 0,2 mt
ciascuna. Perciò la lunghezza virtuale totale diventa di 9,6 mt.
Sul prospetto AVI della Norma 7129/92 (Portate di gas naturale per
tubazioni in rame calcolate con perdita di carico di 1 mb), troverai che
il diametro che ti serve è di 12 x1 mm.
Cordialità.
                Paul

 molto piů leggero.
Il che, per lavorare sul muro, NON č un vantaggio.
Saluti                Archi

 in rete.
Aggiungo una considerazione a margine.
Negli impianti tecnici, anche i più semplici altresì per impiego
civile, i riferimenti devono essere quelli di professionisti e/o
di gente esperta nel settore.
Qui nel NG, a parte l' indubbia disponibilità di molti, è troppo
facile "fare i finocchi con il culo degli altri..."
Cordialità.
               Paul

A parte il fatto che un tubo a meno che sia difettoso di fabbrica non perde 
dall'oggi al domani. Le perdite sia di gas che di acqua o altri liquidi si 
manifestano nel 99% dei casi nelle giunture. Biconi o pezzi speciali 
d'ottone chiusi male, curve incanapate male o bucate da pappagalli, ecco nel 
99% dei casi le fughe arrivano proprio da giunture malfatte. Personalmente 
per una prolunga del gas di 9 metri avrei usato tubi d'acciaio, il rame non 
l'ho mai visto di buon occhio sia per l'acqua che per il gas. 

 l'ho mai visto di buon occhio sia per l'acqua che per il gas.
De gustibus.
Per la cronaca: ho rifatto il bagno di casa mia qualche anno fa. I tubi in
acciaio di trent'anni stavano assieme più per abitudine che per altro.
La vaschetta dello sciacquine ad incasso (una pucci in rame della stessa
età), dopo averla revisionata e cambiata la guarnizione, l'ho rimontata.
Se fra trent'anni qualcuno si cimenterà nel risistemare quel bagno,
probabilmente dovrà anche lui cambiare la guarnizione di quella vaschetta...
ma nulla più.
Saluti          Archi

 ha scritto nel messaggio 
news:fh2q0i$fnc$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Si parlava di sicurezza...mettendo un tubo da 1mm o uno da 1000mm non si 
pregiudica la sicurezza ma il buon funzionamento della macchina del gas
Della pressione abbiamo già discusso, certamente un tubo da 12 andava a 
pennello, ma visto che non ha un forno a gas anche accendendo 
contemporaneamente i 4 fuochi non avrà nessun scompenso con un tubo da 10mm 

 contemporaneamente i 4 fuochi non avrà nessun scompenso con un tubo da
10mm
Guarda che Paulhass, conti alla mano, ha appena dimostrato il contrario...
Che NON ci fosse il forno era pacifico, altrimenti il 10 sarebbe stato
largamente insufficiente.
Io ho fatto la leggerezza di non controllare la tabella, e di andare "ad
occhio"... sottovalutando il calo di pressione in un tubo da 10.
Ed ho quindi malconsigliato il nostro amico, dicendogli che va bene.
Tabella alla mano, non basta.
Se ne accorgerà probabilmente solo accendendo tutti e quattro i fuochi,
quindi abbastanza raramente, e certamente non facendosi il caffè alla
mattina... ma tant'è.
Dopodichè tu sei libero di credere che vada bene il tubo di ferro da 10
dipinto di giallo e messo sotto una traccia scavata con lo scalpello da
legno.
In Italia c'è libertà di opinione, ed io la rispetto.
Saluti               Archi

 ha scritto nel messaggio 
news:fh2ra3$gcp$1...@nnrp-beta.newsland.it...

La precisione va bene, la pignoleria però alle volte crea problemi. Galileo 
affermava un sacro principio "se una cosa funziona dimostramelo". Ora, 
aspettiamo che il nostro amico finisca il lavoro, facciamogli accendere 
tutti e 4 i fuochi e pure il forno al massimo e facciamoci dire da lui come 
va, e se il tutto le funziona al 100%  che facciamo diamo la colpa alle 
tabelle? Non si sta costruendo un ponte. Dico ciò perchè anni fa ho fatto 
una "prolunga" di ben 70 metri con tubi dalmine da 1/2 pollice.
PS uso lo scalpello a legno per dei semplici muri in foratino non su cemento 
armato eh? 

 dalmine da 1/2 pollice.
Non ne dubito...
Cordialità.
             Paul

Bisogna vedere cosa intendi per "validare", se la lampadina si accende 
l'impianto funziona. Se al posto della lampadina metto un carico di 2000Watt 
il test lo intendo superato a pieni voti. La sicurezza va bene ma 
l'esasperazione alla sicurezza no, se avrei dovuto seguire quelle tabelle 
avrei dovuto usare un tubo da almeno 1 pollice, avrei avuto costi triplicati 
con la stessa sicurezza. 

 l'esasperazione alla sicurezza no, se avrei dovuto
ehm... ;-)
Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma questo ne compromette la durata.
Ohibň, questa giuro che non la sapevo... (parlo della questione della minor
durata, non del fatto che si accenda anche tra due fasi...)
BTW, questo spiegherebbe una strage di lampadine che c'era una volta in
zona, prima che la municipalizzata riordinasse un po' i propri impianti, e
quando era "normale" che la tensione te la fornissero con 2 fasi anzichč
fase + neutro...
Hai anche una spiegazione fisica della "minor durata" della lampadina?
Saluti             Archi

 ehm... ;-)
Cosa c' è, Boiler ? Una coniugazione vale l' altra.
L' importante è capirsi. Mi ho spiegato ?
Cordialità.
                Paul

 ha scritto nel messaggio 
news:4734e50b$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...

Bravissimo ,QUOTO.
in merito a certe questioni ,cerchiamo  di pensare che noi "idraulici" non 
sempre facciamo le cose solo per guadagnare e basta ,ma magari le facciamo e 
le diciamo con un minimo di conoscenza e logicita'.poi qui ,dando dei 
consigli non vedo cosa abbiamo da guadagnare dicendo una cosa per un altra 
:-)
Ci sono tante cose sulle quali fare il fai da te..il GAS NON E' una di 
quelle....poi ognuno a casa sua fa quello che gli pare..ma questo e' uin 
altro discorso. 

 fase + neutro...
Completo la mia precedente affermazione: "collegandola tra due fasi a 230
V".
La tensione tra due fasi a 230 V č 400 V.
La lampadina č quindi sovraalimentata e dura di meno.
Quelle di cui parli tu erano fasi a 127 V tra fase e neutro, che danno 220
V tra fase e fase.
Ciao Boiler


>
Mi riallaccio alla domanda/affermazione d'origine per una semplice 
constatazione. Due anni fa ho cambiato casa. Il precedente proprietario 
della mia attuale abitazione aveva fatto staccare il contatore del gas e 
quindi ho *dovuto* mio malgrado rifare tutto l'impianto.
Adesso ne rido, ma ai tempi mi sono imbufalito non poco. Un impianto 
rifatto nel 1989 non era più a norma e l'idraulico per rilasciarmi la 
dichiarazione di conformità, necessaria per avere il gas, me lo ha fatto 
cambiare *TUTTO*. Giusto per dirne una, i rubinetti non erano a norma 
perchè gli organi di manovra (le manopole) erano rosse anzichè gialle...
I tubi erano posizionati sotto traccia e me li ha fatti mettere tutti 
all'esterno... I tubi ed i raccordi che erano esterni erano stati 
smaltati in tinta con il muro, quindi non si leggeva la marcatura, 
quindi... via!
IMHO l'impianto avrebbe funzionato perfettamente per altri 20 anni 
almeno. In modo perfettamente sicuro, intendo.
MA INTENDIAMOCI va bene così, la sicurezza non è mai troppa.
Però volendo evitare l'effetto Andy Warhol dei tubi esterni, avrei 
voluti rimetterli sotto traccia. Cosa che si è rivelata impossibile. 
Vabbè, li ho "coperti" con mobili. Sono più sicuro? A me sembra il 
contrario. Inoltre...
Non ho avuto la percezione che l'impossibilità di murare un metro di 
tubo ed il colore delle manopole dei rubinetti c'azzecchino molto con la 
sicurezza.
In compenso, la mia vicina del piano di sopra ha la "bomba", cioè la 
caldaiona in ghisa senza rivestimento con l'impianto del gas originale 
in tubi d'acciaio. Del 1960 circa...
Ed io non mi sento sicuro e tutelato. Ma il suo impianto è perfettamente 
a norma (quella del 1960...), perchè non ha mai staccato l'impianto del gas.
Non è che sarebbe meglio pensare prima agli impianti davvero 
potenzialmente pericolosi e solo dopo pensare al colore delle manopole?

 potenzialmente pericolosi e solo dopo pensare al colore delle manopole?
E' quello che sto cercando di dire da almeno 3 post. In mezza Italia ci sono 
macchine del gas collegate alla manopola del gas con ancora i vecchi tubi di 
gomma, lo Stato anzichč riempirci di "norme" potrebbe obbligare tramite 
l'omino delle letture del gas a visionare questi impianti, costo 
dell'operazione ZERO euro visto che l'omino deve cmq entrare in casa a 
leggere il contatore. 

 armato eh?
     Probabilmente  ti trovavi in casa solo quello ed era
domenica? :-)
     felix!

                Paul
Grazie mille per le risposte... in realtà ho commesso un errore,
il tubo è di 6 metri e non di 9 metri... considerando che il piano
cottura è a quattro fuochi e una potenza dichiarata di 7.3 W,
facendo questi conti, cambia qualcosa? posso lasciare il tubo da 10?
Grazie mille 

 
Non oso interloquire con i Signori che mi hanno preceduto. Purtuttavia, 
oso affermare che IO per ricavare tracce pulite ho preparato le 
incisioni sui muri (trattati con scagliola) effettuando una 
pre-incisione con uno scalpello da falegname (poi buttato, ma comprato 
da pochi euro) per eliminare in modo netto lo strato superficiale di 
gesso. Una volta raggiunti i foratini ho continuato con uno 
scalpellaccio da muratore, pure buttato al termine dei lavori perchè 
quasi completamente consumato (cominciavo a martellarmi le dita...).
SOLIDARIETA' PER ValeX!

 
Eh, ma poi ti tocca pagargli un aumento di 3 euro virgola 
settecentoventitre all'anno, con 350,2134 euro di maggiori ritenute...
Rigorosamente da pagare in quattro modi diversi, con quattro scadenze 
diverse e con multe di (almeno!) diecine di migliaia di euro se sbagli 
anche solo la data sul documento.
I sindacati cominceranno a fare casini dicendo che non si possono 
caricare di simili responsabilità i poveri lavoratori che sanno sì, 
leggere un contatore, ma non gli si può certo chiedere di saper anche 
pensare!
La locale associazione degli idraulici e dei termotecnici invocherà 
l'istituzione di un registro, di un fondo pensione apposito con cui 
sottrarre i suddetti lavoratori al fondo pensioni dei letturisti.
In caso di diniego assai prontamente proclameranno una serrata (che 
chiameranno impropriamente sciopero) delle dichiarazioni di conformità, 
bloccando così il mercato delle nuove abitazioni.
A fronte di tutto ciò, dopo la caduta di 2 governi (e relative 
legislature) sulla materia, si addiverrà ad un assai ragionevole 
accordo: lasciare tutto esattamente com'è adesso, cambiando qualche nome 
qualche là.
I "letturisti", categoria bistrattata perchè ormai viene equiparata ai 
truffatori d'anziani a domicilio, potrà fregiarsi del prestigioso nome 
di "certificatori di risparmio energetico". Tanto per fare un esempio...
No, quello che chiedi è una cosa che si chiama "buon senso". Merce assai 
rara, di questi tempi...
Così va l'Italia... anche se non è ben chiaro ancora per quanto!!!

"Cordy" <stefano.cordera...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:4735b97d$0$20748$5fc...@news.tiscali.it...

ROFTL
Ciao Furio 

 facendo questi conti, cambia qualcosa? posso lasciare il tubo da 10?
Allora rifacciamo i calcoli.
Piano cottura da 7,3 Kw , lunghezza fisica della tubazione di 6 mt
con 3 curve.
Avremo :
- portata del gas di 700 litri/h
- lunghezza virtuale dell tubazione pari a 6,6 mt
Dalla UNI 7129/92 risulta un diametro necessario pari a 10 mm,
con una caduta di pressione di 1 mb.
Contento ? :-)
Cordialità.
                  Paul

 quasi completamente consumato (cominciavo a martellarmi le dita...).
Tu ammetti di aver usato uno scalpello da muro per i forati... Valex afferma
di aver fatto tutto con lo scalpello da legno... :-)
L'uso che hai fatto dello scalpello da legno, ancorchč assassino nei
confronti dell'utensile, rientra comunque nei limiti della ragionevolezza...
(Comunque, per aver consumato uno scalpello facendo tracce... ma quante km
di tracce hai fatto?!?!?!?!   :-)
Saluti            Archi

 con una caduta di pressione di 1 mb.
L'avevo detto che io che andava bene!!!!!     :-D
Saluti               Archi

 Contento ? :-)
SIIIII!!!! In piů per togliere qualsiasi dubbio, ho smontato
un piano cottura da 7,1 (quello da 7,3 ancora lo devo comprare) e l'ho 
provato....
Funziona tutto, anche accendendo progressivamente tutti
e 4 i fuochi, non si vedono variazioni... per lo meno a occhio nudo!
Grazie mille a tutti e mi raccomando cercate di non litigare
sull'utilizzo degli scalpelli!!! :-)
Ciao 

 
Non mi ci far ripensare... un incubo.  Quando vedo i film western e si 
parla di seguire le tracce mi viene l'urto di vomito! ;-)

 >
Il diametro e la lunghezza della tubazione per il piano cottura è sufficiente anche se si impiega il tubo di multistrato?

Il 11/05/21 10:48, Daniele musella ha scritto:

quando dimensioni i tubi per gas, fai cmq riferimento al 
diametro INTERNO non tanto a quello esterno ...
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 


ok. In genere, quindi, un tubo multistrato da diam estreno 16mm e diam interno da 12mm dovrebbe andare bene?