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Titolo: Angolare in acciaio meglio saldato o piegato?

 
cari amici fabbri
 
da un punto di vista meccanico
 
acciao spessore 8 mm
 
ci sono differenze tra un angolare
 
realizato con due piatti saldati a squadro o con un elemento in lamiera 
piegato?
 
(ovviamente dello stesso spessore)
 
e nel caso dell'elemento piegato il raggio di raccordo ha un minimo 
oltre il quale non si può andare?
 
lo chiedo perché sembra che saldare due elementi a squadro sia 
impossibile perché non restano rettilinei

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Ciao,
 
ci sono dei punti da precisare.
per quanto riguarda il discorso di fare un angolare piegato dalla lamiera dipende da che tipo di dimensione hai bisogno.
ora supponiamo che da una lamiera da 8mm hai bisogno di fare un angolare da 5cm x 5cm devi cosiderare anche la lunghezza perche' le tavole delle piegatrici possono offrire un tot di cm/metri al massimo.
se vuoi farne uno lungo 2 metri per esempio, a parte che serve una piegatrice da almeno 50T, considera che dopo la piega non ti verra' mai dritto perfetto.
i gradi della piega non sono un problema ma non devi eccedere il punto di snervamento che di solito e' quando vai oltre i 90 gradi.
per intenderci anche se pieghi solo 30 gradi il materiale comincia a snervarsi.
quindi se vuoi fare un angolare da 5cm x 5cm conviene comprarlo gia' fatto.
Altro punto da considerare e' che farlo con una piegatrice l'angolo della piega sara' sempre superiore di un angolare gia' fatto,questo perche' il prisma della piegatrice ha sempre bisogno di spazio per piegare, tutto questo detto secondo la tua indicazione di uno spessore di 8mm.
se lo spessore diminuisce sara' ovviamente differente,idem se aumenta.
 
saldare due piatti per fare un angolare:
stesso discorso, dipende dagli spessori e dalla lunghezza.
prendiamo in esempio un piatto da 8mm di spessore da 5cm x 5cm.
tenerlo dritto mentre si salda e' abbastanza ardue e per fare un bel lavoro dovresti smussare la parte esterna dell'angolo su ambo i piatti e saldare a riempimento, mentre per l'angolo interno basta solo saldare un cordone.
ma anche qui dipende da come saldi, filo,elettrodo o tig.
 
quindi in parole povere dipende da quello che hai bisogno e sopratutto dalla lunghezza specialmente per la piega nel caso sia da realizzare dalla lamiera piegandola.
 
alegher
 

 perché non restano rettilinei
 
Per un fabbro l'impossibile non esiste, se chiarisci cosa vuoi fare di 
preciso magari riusciamo a fartelo anche saldato:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

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Quoto in toto.
Aggiungo che se si parlava di inox la piega di una lamiera da 8mm per fare un angolare sara' piu' problematica che per quella di un acciao dolce.

 
https://www.gasparini.com/calcolo-piegatura-lamiera/
 
 
Se al posto della S=2 mettiamo S=8, quali sarebbero i risultati?

 
 
beh io qui lotto continuamente contro questo tipo di problemi, se mi 
trovi il modo di eliminare le deformazioni son disposto a pagare! :-)
 
Lo so che intendevi saldare mettendo prima in "piega contraria" però 
gira che ti rigira da qualche parte queste tensioni si scaricano...
Morale: a me vengono più dritti i piegati che i saldati, anche con 
spessori alti


 
angolari a lati uguali 180x180x8 mm S275
 
angolari che "teoricamente" dovrebbero essere realizzati in officina e 
poi assemblati in cantiere coi calastrelli,
 
lunghezze ntorno a 4 metri dicioamo
 
mi si dice
 
- in officina troppa manodopera per tener a squadro i piatti (sic!)
 
- meglio posizionarli in opera e poi saldarli, ma se facciamo così 
quando li saldiamo si storcono (mezzoi sic! perché sta stria che una 
cosa lunga saldata si torce mi risulta vera)
 
- abbiamo difficiltà a trovare 180x8 (sic!) possiamo prendere una 
lamiera dello stesso spessore e piegarla a L?
 
[ci sarebbe da fare un po' di retorica sull'infima qualità delle attiali 
maestranze, ma tralascio]


Ciao,
 
realizzabili sono realizzabili ma devi trovare un'offcina che ha una piegatrice con tavola da 5 o 6 metri e da un bel po' di tonnellate.
Pero' l'angolo di piega  interno non verra' piccolo ed avra' sempre una curvatura abbastanza accentuata che fara' in modo che forse quando li presenti sulla colonna possono rimanere leggermente staccati.
Non puoi usare un angolare da 200 x 200 x 10 che mi sembra abbastanza una misura standard?
 
Alegher


Cancella il 2 scrivici 8 e vedi subito sotto come cambia:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 maestranze, ma tralascio]
 
Non ci sono più i fabbri di una volta:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 modo di eliminare le deformazioni son disposto a pagare! :-)
 
Azz, ho appena scritto come non provocare il fuori squadra nella 
risposta ad Apteryx.
Avessi letto prima che eri disposto a pagare:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 angolari a lati uguali 180x180x8 mm S275
 
Per piegare degli affari lunghi 3 metri da 8mm ci vuole una pressopiega 
di elevato tonnellaggio, non é roba da lavorazione lamiere "normale".
Il pezzo peserá sui 70kg
 
Il raggio, come minimo, sará pari allo spessore del materiale.



 > angolari a lati uguali 180x180x8 mm S275 
 
Le cose fatte di notte si vedono di giorno.:-)
Allora, volevo dire che il sistema per non far ritirare le saldature in teoria
c'è e anche a fare l'angolare con lo spigolo vivo interno.
Ecco l'idea, una dima: ci si blocca all'interno un tubolare quadro di 150 
e si salda i due piatti di 180 x 8 completamente dall'esterno.  L'unico problema 
sarà la quantità di elettrodi. 
In questo sistema, se la dima è fatta bene, il ritiro viene completamente 
annullato.

 di elevato tonnellaggio, non é roba da lavorazione lamiere "normale". 
 
guarda, con la mia piegatrice, che e' la classicissima 3x120 ton da fabbro, con una matrice abbastanza larga (non la classica "cubica" a 4 matrici) pieghi tranquillamente l'8 mm su tutta la lunghezza.
con 120 ton riesco a piegare su 2 metri l'8 mm con cava cubica.
Comunque io a certe cose non penso nemmeno, se e' un'emergenza allora si puo' saldare e costruire un angolare saldato o fare due pezzi e poi giuntarli, ma deve essere davvero un'emergenza, altrimenti io passo la palla ai miei fornitori, una roba del genere te lo piega qualsiasi lamierista, e te lo piega dritto come un fuso senza dover perdere ore e ore a saldare e raddrizzare.
 
 

 
 
il punto è che nessuno è disposto a pagare i fabbri di una volta e 
stiamo perdendo know-how.
In pratica come dice Apteryx: oggi non lo sanno fare o non lo vogliono fare.