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Titolo: help trifase

Evitatemi di fare una stupidaggine: ho dei grossi problemi a far partire 
una troncatrice monofase per via della scarsa tensione che mi arriva in 
negozio. Ho chiamato l'enel e ho chiesto quanto costa passare da mono a 
trifase per l'utenza commerciale. Mi hanno detto 48 euro + 14 euro di 
bollo. Poi cambierei il motore della sega con uno trifase, visto che nel 
mio paese c'è un produttore di motori elettrici. Problema: i tecnici mi 
hanno detto che con un contatore trifase da 3kW posso attaccare carichi 
monofase al massimo di 1 kW di potenza. A me non risulta 
dall'elettrotecnica e mi pare una str... baggianata. A questo punto 
chiedo aiuto a voi!
Qualcuno che ha il nuovo contatore elettronico trifase potrebbe 
cortesemente provare a collegare un carico monofase superiore alla 
potenza contrattuale/3 per qualche minuto e dirmi se salta la corrente?
Io ho un aspirapolvere da 1600W, motore a spazzole credo, da alimentare. 
per colpa sua mi servirebbe un contatore da 6kW se le cose stanno come 
ha detto il tecnico. Altri elettroutensili che ho in casa hanno il 
motore trifase alimentato in monofase, quindi mi basterebbe ripristinarli.
Grazie.

 dall'elettrotecnica e mi pare una str... baggianata.
Mi pare abbastanza logico. 
Se hai 3 kw in totale su 3 fasi, su ogni fase avrai 1 kw.
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 Se hai 3 kw in totale su 3 fasi, su ogni fase avrai 1 kw.
se hai un gruppo elettrogeno che ti fornisce potenza, certo perché hai 
problemi di corrente massima nel singolo avvolgimento, ma quando a 
fornire potenza c'č una rete di distribuzione un carico piccolo come 3kW 
sbilanciato non fa né caldo né freddo. Inoltre mi ricordo che ci sono 
due connessioni possibili per misurare la potenza trifase, che č il 
compito del contatore, anche sbilanciata usando solo due Wattmetri.

 
questo se il carico è bilanciato.
bisogna vedere a che corrente salta il magnetotermico del contatore, che in
ogni caso, per utenze commerciali ha almeno il 25% di tolleranza.

 contrattuale/3 per qualche minuto e dirmi se salta la corrente?
Non ho voglia di farlo ora, ma una ventina d' anni fa mi è capitato, e ti
assicuro che il limitatore Enel fa implacabilmente il suo lavoro di sgancio.
Cordialità.
               Paul

 bollo. Poi cambierei il motore della sega con uno trifase, visto che nel
Come dice Bernardo, la teoria e' 1KW su ogni fase.
Ma e' verissimo che i limitatori sono abbondanti, come dice Carmine il
25% circa.
Ma come dice Paul, dopo fa implacabile il suo lavoro.
Questione tecnica a parte, che mi pare sia chiara, noi siamo passati da
monofase 6KW a trifase 10KW un po' di anni fa, piu' che altro per via
del condizionamento.
Abbiamo pagato molto di piu' di quanto dici tu, si parla di centinaia
di euro.
Sicuro dei costi ?
Ciao.Alberto

 Sicuro dei costi ?
Ho chiamato prima. Per mantenere 3 kW e cambiare da mono a trifase i 
costi son quelli. Per aumentare potenza e passare a trifase si paga un 
centinaio di euro per passare a 4,5 kW e circa 300 euro per passare a 6 kW.
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- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 sgancio.
insomma non ho nessuna speranza di cavarmela con poco o magari potrei 
cambiare e per quei pochi carichi monofase, di uso saltuario che 
assorbono più di 1kW usare il contatore monofase privato dell'abitazione 
che è proprio di fianco a quello del negozio.


 proprio di fianco a quello del negozio.
Basta non dirlo all'Enel (è una inadempienza contrattuale), cioè  uso
di corrente fornita per "usi domestici" ed utilizzata per "usi diversi da
abitazione".
Potresti risolvere con un inverter mono/trifase, se il motore trifase
da alimentare consente il collegamento a 220 volt (a triangolo).
In pratica lo sono tutti, esclusi quelli che possono funzionare a doppia
polarità.
Guarda qui un mio inverter, marca Hitachi, da 2 kW :
http://i6.tinypic.com/2hchwtj.jpg
Questo può alimentare carichi da 2 kW / 220 trifase, partendo da una
alimentazione monofase a 220 volt.
Purtroppo però sono ancora molto cari...
Inoltre, a fronte di molti vantaggi (possibilità di variare la velocità del
motore, protezione dello stesso, avviamento graduale), sono un po'
fastidiosi da utilizzare nell' uso pratico (l' inverter va alimentato prima
di avviare il motore, possono a volte far intervenire il differenziale,
ecc.)...
Cordialità.
                Paul

 centinaio di euro per passare a 4,5 kW e circa 300 euro per passare a 6 kW.
ok, quindi direi che abbiamo capito ... a me hanno fatto pagare i
centinaia di euro perche' abbiamo aumentato da 6 a 10 KW

 da alimentare consente il collegamento a 220 volt (a triangolo).
Questo lo potrei fare se il motore fosse nativamente trifase. Invece ha 
solo due avvolgimenti, infatti lo vorrei sostituire. il problema è che a 
  causa della fornitura _schifosa_ dell'enel ho sempre tensioni basse e 
di conseguenza la già bassa coppia di avviamento del un motore asincrono 
monofase non è sufficiente ad avviare la sega vincendo la resistenza 
iniziale opposta dal freno di sicurezza che scatta sotto un certo numero 
di giri al minuto per arrestare rapidamente la macchina quando viene 
spenta. In pratica succede che premo l'interruttore della sega, questa 
parte, la lama fa una frazione di giro e si arresta.

 parte, la lama fa una frazione di giro e si arresta.
Scusa ma se veramente la tensione è così bassa non ti conviene invece di
cambiare (pagando) contratto, far rispettare (gratis) quello esistente?
Ciao
Luca
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When I smile, tell me some bad news
Before I laugh and act like a fool

 assicuro che il limitatore Enel fa implacabilmente il suo lavoro di
sgancio.
anche il mio trifase da 3kW stacca allegramente se provo ad attaccarci il
compressore da 1,1,kW mono (il compressore pero' e' un po' esigente come
carico). Regge invece un rotomartello da un -credo- 800-900 watt.
ciao, Piero

 
Dicono che per loro a 200 volt sono in regola. Ma la tensione nominale è 
230. Il 10% in meno vuol dire 207V. A volte mi arriva anche la tensione 
a 180V. Sta mattina era a 190V. Purtroppo sono alla fine di una linea e 
quando fa caldo e i climatizzatori vanno in funzione massicciamente, ho 
dei problemi.


parte, la lama fa una frazione di giro e si arresta.
Smontare il suddetto freno non č possibile?
Boiler

 Boiler
L'ho cercato prima. Non lo trovo. Inoltre mio padre lo vuole mantenere 
perché è più sicuro che la lama si fermi in pochi secondi, specialmente 
quando ripone la sega La sega vecchia che ho, sprovvista di tale 
meccanismo, ci impiega 2 minuti di orologio a fermarsi ed ha la lama più 
piccola.


 carico). Regge invece un rotomartello da un -credo- 800-900 watt.
Grazie per la testimonianza. Ho capito anche il perché ragionandoci su: 
un magnetotermico trifase ovviamente non può misurare la potenza per 
decidere lo sgancio, ma monitora la corrente. Dentro il suddetto 
magnetotermico ci saranno tre dispositivi magnetotermici indipendenti 
che agiscono sulla stessa levetta. La cosa più logica è porre un limite 
uguale per ogni fase.
Il discorso del carico sbilanciato invece regge, cioè se lo sgancio 
fosse deciso via software dal contatore al superamento della potenza 
contrattuale allora si potrebbero prelevare anche 3 kVA monofase senza 
problemi.


 dei problemi.
Ma li hai solo sentiti per telefono o hai scritto una bella raccomandata
con ricevuta di ritorno?
In quest'epoca informatica la carta stampata ha ancora degli effetti
sorprendentemente efficaci...


La conclusione che ho tratto è che quando rifarò l'impianto elettrico 
del negozio, dopo essermi iscritto all'albo dei periti, lo predisporrò 
per l'alimentazione trifase cercando di bilanciare il carico in modo che 
nessuna linea sia caricata staticamente (illuminazione attiva durante 
l'apertura) più di 460W. In questo modo c'è a disposizione la potenza di 
1700W per la troncatrice, sempre ammesso di riuscire a trovare un motore 
trifase di 1700W di potenza... penso che si trovino in tagli più 
standard di 1kW, 1,5kW, 2kW. Al limite lo ordinerò come ricembio alla 
Salvarani. Perché mi ostino col trifase? Coppia di avviamento più alta, 
tutto qui... ho pure delle giostrine per bambini che d'inverno hanno 
qualche problema a partire per via dell'olio che si indurisce.


 sorprendentemente efficaci...
Telefono.


 Telefono.
Potresti riprovare a telefonare dicendogli chiaramente che se non
regolarizzano la situazione ricorrerai alle vie legali.
Se continuano a fare orecchie da mercante (evidentemente adeguare la linea
gli deve costare un bel po') ti consiglio di sentire su un NG di diritto
come compilare la tua bella letterina e di investire i pochi spicci della
raccomandata, mi raccomando che sia ben farcita di minacce (legali
ovviamente). Se hai un buon amico avvocato puoi anche farla scrivere a
lui, le lettere magiche AVV ci stanno sempre bene.
La cosa peggiore che puoi fare è pagare l'enel per adeguare il contratto,
ti ritroveresti con tre fasi sottovoltate al posto di una...


  Perché mi ostino col trifase? Coppia di avviamento più alta, tutto qui...
Mah...io non ho ben capito...
Una troncatrice è una macchina che richiede poca coppia di avviamento,
perchè parte a vuoto.
Inoltre dove hai letto che i motori trifase hanno una coppia di avviamento
più alta dei monofase di pari potenza ?
Ti posto i dati di 2 motori asincroni nella taglia che presumo può
interessarti. Entrambi sono a 2 poli, quindi a 3.000 g/min, ed in esecuzione
standard.
I dati sono forniti a catalogo dal costruttore :
                         Motore trifase                           Motore
monofase
Potenza            1,1 kW (1,5 HP)                          1,1 kW (1,5 HP)
Coppia di avv.     0,383 kgm                                  0,382 kgm
Potenza            1,8 kW (2,5 HP)                           1,8 kW (2,5 HP)
Coppia di avv.    0,637  kgm                                      0,631 kgm
In esecuzione speciale (per elevate coppie di spunto), i motori monofase
possono avere coppie di avviamento ancora più elevate.
Piuttosto, se ho capito bene, il motore attuale della tua troncatrice è un
normale asincrono nonofase. Avrà quindi un condensatore. Sei sicuro
che l' effettiva capacità di questi corrisponda a quella di targa ?
Cordialità.
                    Paul

 che l' effettiva capacità di questi corrisponda a quella di targa ?
Non c'è la targa, non trovo il condensatore anche se ci deve essere. Ci 
sono due scatolotti neri di cui uno sembra essere un ponte di graetz e 
l'altro non riporta alcuna scritta.


 piccola.
Beh se questo freno è comandato elettricamente penso che non ci voglia molto
tempo e denaro a creare o modificare un circuito di controllo...
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