Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Trasormatore per cancello scorrevole Aprimatic

Ho un vecchio apricancello scorrevole APRIMATIC che ha smesso di
funzionare.
Provando a guardare ... il trasformatore 220-21 volt è fuori uso.
Provando a cercare .... è un trasformatore fuori standard per cui è
introvabile (solo 18 o 24 volt)
Qualcuno può darmi qualche idea su come fare? (Bologna)

On 30 Mar, 17:27, Classe Quarta B 5° Circolo Didattico Bologna

non dovrebbe essere critica la tensione se il circuito è fatto bene,
se ha casa ai 240v potrebbe andare bene anche il 18v
altrimenti prendi un 24v,  sulla scheda c'è un raddrizzatore
interrompi la linea positiva e ci inserisci 6 diodi in serie 1A o 3A
secondo
la potenza del trasformatore per abbassare la tensione.
saluti

 wrote:

Se acquisti un alimentatore universale per computer portatili hai un
alimentatore switching stabilizzato su quelle tensioni, di solito
hanno uno switch che ti consente di scegliere una serie di valori tra
i 15 e i 24V. Bisogna vedere se ti basta l'amperaggio, lo standard
degli alimentatori è sui 4,5-5A.

se ha casa ai 240v potrebbe andare bene anche il 18v
Ehiii Cugino, ormai ci siamo abituati a vedere e soprassedere su ogni 
strafalcione, pero' in questo caso hai messo le dita nel 240v prima di 
scrivere e la "h" elettrizzata ti ha fatto 7 passi in dietro? :)
Ciao.
Mirko.


Con le "H" o avuto sempre seri problemi!!!
per non parlare dell'itaviano in genere.
però il succo del discorzo si capiva, o no!?!?!?!

� molto probabile che la parte oltre il trasformatore possa funzionare anche 
con una tensione di 24V.
controlla i componenti ed i condensatori oltre il raddrizzatore.
verifica la loro tensione, se vedi qualche integrato successivamente 
verificane la tensione di alimentazione.
-- 
Crisi immobiliare e prezzi in discesa anche in Italia
http://datamaxy.altervista.org/index.php
--------------------------------------------

introvabile (solo 18 o 24 volt)
Ci sono ditte che fanno trasformatori su misura, cerca nell pagine
gialle.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Qualcuno può darmi qualche idea su come fare?
Tempo fa Cabernet Berto su ihe o iher aveva postato uno schema che
funziona per sottrazione; il principio e' che se a un secondario da 24
volt del trasformatore A colleghi in serie un secondario da 3 volt in
opposizione di fase del trasformatore B (con corrente erogabile
identica) sottrai 3 volt dai 24 iniziali. Pero' devi trovare un
trasformatore col secondario da 3 volt.
Forse e' piu' facile prendere un trasformatore da 220/12 volt e
collegarne il secondario in serie con quello di un altro trasformatore
da 220/9 volt (9+12=21). Le correnti erogabili devono essere
identiche.

identiche.
Le correnti devono essere sufficienti a garantire l'asservimento del carico, 
non serve che siano identiche.
Posso prelevare 1 A dalla serie di due trasformatori, uno che ne eroga 1 e 
l'altro 5. Non c'e' problema. L'importante e' non superare il limite posto 
dal piu' esile.
Ciao.
Mirko.

Dopo dura riflessione, Arrangiologo ha scritto :

Io ho avuto lo stesso problema, ed essendo un toroidale è stato 
semplicissimo avvolgere una cinquantina di spire sopra a quello 
esistente da 24 volt, per poi connetterlo in serie in opposizione di 
fase.
Si procede per tentativi aumentando le spire fino ad ottenere la 
tensione giusta.
-- 
Saluti,
Bama

Ringrazio a tutti per l'aiuto però ...
Ho la scheda in mano a cui ho tolto il trasformatore
Dalla parte del primario c'è un fusibile da 5 A mentre sul secondario ne
vedo uno da 500mA
Sempre dalla parte del secondario vedo un po' di diodi (5?) ed un
elettrolitico da 1000 microFarad 63 volt che dovrebbero costituire il
raddrizzatore.
Riesco con queste cosa ad avere un'idea sui parametri del o dei
trasformatori da inserire?
Altra cosa ... sul vecchio trasformatore c'è scritto primario 1-5 220v
secondario 6-9 21v ma c'è anche un piedino 10 da cui parte una pista!!! che
tensione ci sarà?
Forse è un 24v da cui vengono prelevati 21?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

zuut ha usato la sua tastiera per scrivere :

........... Dalla parte del primario c'è un fusibile da 5 A mentre sul 
secondario ne
 vedo uno da 500mA......
Probabilmente hai invertito, ovviamente il fusibile pi� grosso � sul 
secondario.
Il piedino 10 probabilmente � una presa intermedia a 12 Volt per 
l'elettronica, mentre il 21 serve al motore.
-- 
Saluti,
Bama

 Forse è un 24v da cui vengono prelevati 21?
Controlla con un tester se il piedino 10 e' collegato al 9 e/o al 6.
Anche se il trasformatore non funziona, i secondari a bassa tensione
di solito non bruciano mai. Se misura (per esempio) 1 ohm tra 6 e 9 e
1,2 ohm tra 6 e 10 la tensione del 10 era piu' alta di quella del 9,
se invece tra 6 e 10 misura meno di un ohm la tensione del 10 era piu'
bassa di quella del 9.

 Potrebbe essere uno schermo che va a massa, dove va a finire la pista??
La pista del piedino 10 in effetti va al negativo dell'elettrolitico ed
effettivamente potrebbe essere uno schermo.
Controllando con il tester l'unico valore misurabile è tra il piedino 6-9
di circa 7 ohm
Nuove idee per abbassare quella tensione?


 Nuove idee per abbassare quella tensione?
Se c'e' un ponte raddrizzatore (quattro diodi) si possono usare dopo
il ponte regolatori di tensione tipo 7818 o 7815 o LM317 (a seconda
della tensione che serve al circuito a valle), ma qui si va su
modifiche con un certo grado di complessita'. Non conoscendo il
circuito e non sapendo se l'assorbimento e' costante o variabile, non
ti so aiutare di piu'. (e poi hai parlato di cinque diodi, chissa'
come e' fatto quel circuito).

 > un piedino del primario � direttamente

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Grazie
fai questi controlli:
a sinistra ci sono i diodi per eliminare la semi onda negativa di tensione,
poco sopra c'è un bel condensatore
1) dicci il codice del condensatore, che tensione nominale max ha?
2) sopra il condensatore c'è un integrato che pare proprio uno 
stabilizzatore di tensione
(tipo 7815 o altri)  dicci la sigla esatta, così vediamo se in ingresso gli 
si può dare qualche volt in più
successivamente a queste tue risposte verifichiamo la possibilità di montare 
un trasformatore standard
che in uscita da 24V.
MarioItalia


 sinistra
Ho controllato, il codice RS components 504-533 e' un trasformatore
230/2x20 da 6 watt, se metti i due secondari in parallelo (non in
serie!!) dara' 20 volt abbondanti, che e' quello che ti serve. Il
fatto che sia leggermente superiore di potenza aiuta ad avere una
tensione leggermente superiore alla nominale, che e' di 20 volt. Qui
sotto il link:
http://tinyurl.com/yj5bbj5
Per mettere i secondari in parallelo segui le istruzioni allegate (se
ci sono) oppure collega il primario provvisoriamente a un secondario a
bassa tensione (per esempio 12 volt) di un altro trasformatore
qualsiasi, misura le due uscite (daranno entrambi una certa tensione,
per esempio 2 volt), poi collega a coppie i quattro terminali in
uscita: nel caso la tensione risultante sia zero o quasi, vanno
invertiti due dei quattro terminali se il collegamento in parallelo e'
corretto, la tensione dovra' essere pressoche' identica a quella di un
singolo avvolgimento (2 volt). Le operazioni sopra descritte possono
essere effettuate anche collegando il primario direttamente alla
tensione di rete, avendo pero' ben presente che si puo' prendere la
scossa e che in caso di collegamento errato dei secondari bisogna
IMMEDIATAMENTE togliere l'alimentazione senza aspettare che il
trasformatore si metta a fumare. Trasformatore avvisato, mezzo
salvato.

Lo riscrivo meglio:
Per mettere i secondari in parallelo segui le istruzioni allegate (se
ci sono) oppure collega il primario provvisoriamente a un secondario a
bassa tensione (per esempio 12 volt) di un altro trasformatore
qualsiasi, misura le due uscite (daranno entrambi una certa tensione,
per esempio 2 volt), poi collega a coppie i quattro terminali in
uscita: nel caso la tensione risultante sia zero, vanno invertiti due
dei quattro terminali (per esempio: se chiamiamo i terminali del primo
secondario A e B, e quelli dell'altro secondario 1 e 2, provi con A1 e
B2, e se non va prova A2 e B1. In uno dei due casi avrai 2 volt
(collegamento giusto) nell'altro avrai zero volt (errato).

 stabilizzatore di tensione (tipo 7815 o altri) dicci la sigla esatta
Il condensatore elettrolitico è un 1000 microfarad 63 volt e lo
stabilizzatore di tensione è un L7805



 Tutto chiarissimo ... ti chiedo solo per il piedino (10) che oltre ai due
dei 21 volt è collegato al negativo dell'elettrolitico che dovrebbe fare da
schermo... E' indispensabile?



perfetto,
la massima tensione in ingresso del 7805 è 35V,
il condensatore va fino a 63V
quindi metti pure un trasformatore standard 220 24V e vivi tranquillo :-)
magari con un tester quando lo provi verifica le varie tensioni che trovi 
all'ingresso del 7805.



Ok grazie
... resta il mistero di come mai il costruttore abbia messo un trasformatore
non standard ...



Semplicemente perchè costava.... MENO!
Ne avrà trovato una partita di stock d'occasione...
Alla Zanussi di Pordenone vendevano i motori con una velocità bruciata a 
prezzo irrisorio....
Con quelli con la velocità "lenta" funzionante facevano dei... 
Spremi-Pomodoro!
Se tu "bazzicassi" nel campo del Surplus ne vedresti delle belle!

 fare da schermo... E' indispensabile?
Non lo so, e non posso garantirti che senza funzioni tutto bene; pero'
a pensarci meglio, potrebbe essere un piedino non collegato
internamente al trasformatore a nulla, saldato solo per ancorare
solidamente il trasformatore alla scheda (ho gia' visto trasformatori
con piedini falsi simili). Vorrei anche consigliarti di postare una
foto dell'altro lato della scheda, in modo da ricostruire il circuito
e capire qualcosa di piu', se possibile. Ho dei dubbi sul fatto che si
possa mettere un trasformatore da 24 volt senza problemi, perche' se
c'e' solo il 7805 che probabilmente fa' la regolazione per IC1 (che
sigla c'e' sotto l'etichetta? Saperla consente di capire a che
tensione va alimentato), ci dovrebbe essere anche qualche forma di
limitazione alla tensione che alimenta i rele', che saranno
probabilmente da 24 volt; un trasformatore da 21 volt, con ponte
raddrizzatore e condensatore elettrolitico arriva a erogare quasi a 30
volt, mentre uno da 24 arriva quasi a 34 volt, e questa tensione,
anche se sopportata (e' quasi al al limite!) dal 7805 potrebbe essere
eccessiva per i rele'. Dalla foto ho anche capito perche' il fusibile
sul primario e' da 5A, e' cosi' grosso perche' protegge anche il
motore che e' collegato ai rele'.

 Qualcuno può darmi qualche idea su come fare? (Bologna)
su Bologna?
http://lmgtfy.com/?q=aprimatic


Molto carina l'animazione
... peccato che all'aprimatic non ne vogliono sentire parlare ... è un
modello troooppo vecchio ..... conviene cambiare la scheda ... 180 euro!



Sotto l''etichetta dell'integrato c'è
8c1 HD6305VOP A86
Il relè mi sembra che sia 22,5 volt dc
Ed il retro è qui
http://picasaweb.google.it/Luciano59bo/Apricancello#5455903492873459986


 Il relè mi sembra che sia 22,5 volt dc
Non riesco a vedere tutti i componenti, ma insisto che non e' il caso
di mettere un trasformatore da 24 volt, ci sono delle derivazioni dal
positivo che alimentano direttamente optoaccoppiatori e scheda radio
(CN3). Io non rischierei, soprattutto per il 7805 che a 34 volt e'
tirato per il collo, per i rele' (idem) e per la scheda radio, che non
so come sia fatta.