Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Parquet flottante e pannelli radianti... ho toppato!

Un saluto a tutti, u po' di tempo fa avevo iniziato un post al quale erano 
state date parecchie risposte tali da farmi scegliere per la mia nuova casa 
in ristrutturazione un sistema con pannelli radianti a pavimento abbinato a 
listoni flottanti di rovere con materassino apposito per il tipo di 
impianto.
Purtroppo quando la temperatura scende come è successo in questi giorni non 
riesco ad avere una temperatura adeguata (20°) in alcune parti della casa 
(soggiorno, cabina armadio).
La caldaia a condensazione sta andando addirittura a 45 gradi perdendo la 
sua convenienza, i termostati nell'impianto mi dicono 41 in andata e 38 di 
ritorno ma sulla superficie del pavimento ho solo 22 gradi massimo con 
conseguente temperatura ambiente di 17.5 massimo 18.
Sembrerebbe proprio un problema di pavimento che blocca...
Ma montare i listoni non doveva solo aumentare il tempo di messa a regime 
dell'impanto?? Il mio impianto è acceso constantemente 24h dovrebbe essere 
già a regime..
Qualcuno ha qualche suggerimento??
grazie
nico 

Nicoletta ha pensato forte :

Solo tu sai quanto disperde la casa.
L'impianto di riscaldamento è "un tubo che butta calore nell'ambiente".
Le pareti e le vetrate sono "tubi che portano fuori calore".
45°C a pavimento sono già una bella mandata, io col ghiaccio tutto 
attorno alla casa credo di non superare i 40°C nella mandata del 
pavimento. Però non posso tenere l'impianto acceso troppe ore 
altrimenti vien caldo, quindi il termostato dopo poco stacca.
Immagino quindi che tu abbia dispersioni eccessive rispetto alla 
potenza scaldante dell'impianto.
Siccome la caldaia riesce a tenere l'acqua calda, la scarsa potenza può 
dipendere solo da un insufficiente giro dei tubi a pavimento.
http://www.fantasticasail.it/IMG_0103.JPG
O ci sono tubi poco ravvicinati, oppure...
Boh, l'unica cosa che mi viene in mente è che i listoni possano essere 
talmente isolanti che il calore si disperde all'ingiù nel solaio (nel 
massetto, o nel vespaio, dipende da come sia fatto sotto) piuttosto che 
sopra, ma siamo nel campo dell'esoterico.
Comunque 22°C misurati al pavimento non è pochissimo, se non ci fossero 
dispersioni particolari avresti almeno 20°C in casa.
Pensa che mio fratello ha una camera sopra al mio bagno, anche con 
l'impianto spento e casa disabitata ha 14.5°C in camera solo per la 
dispersione del solaio (beh, quindici giorni fa, prima del 'grande 
freddo').
Ciao
Alberto
-- 
Il tuo stesso identico umore,
ma la divisa di un altro colore

 freddo').
Certo 22 non è poco ma se consideri che l'impianto va a 41° significa che 
dal tubo in cui scorre l'acqua alla superficie del pavimento si perdono 
quasi 20 gradi!!!
Secondo la vostra esperienza è possibile??
nico 

 gradi!!!
Ma il pavimento è poi elemento radiante. Quindi se l'ambiente è freddo 
perchè disperde, anche il pavimento non riesce a scaldarsi.
Però, guarda, come avrai visto dalla foto la mia sala è tutta a 
vetrate, è alta 3mt nel punto più basso e quasi 6 nel più alto, ed è 
esposta a nord. Il peggio del peggio.
Però basta niente che diventa calda, anzi, devo regolare bene la 
gestione della sonda esterna se no diventa torrida.
Quindi qualcosa che non va ce l'hai...
Comunque non sei la prima che ha quel preciso problema, ossia un 
sottodimensionamento del riscaldamento a pavimento. Ne ho già sentiti 
tanti...
Alberto
-- 
Henry David Thoreau: L'uomo è tanto più ricco quanto meno costano i 
suoi piaceri.

 tanti...
Mi tocca valutare una rimozione del pavimento flottante... mi piange il 
cuore
nico 

 Mi tocca valutare una rimozione del pavimento flottante... mi piange il cuore
Con calma, magari c'è da regolare la valvola a tre vie, o cose del 
genere...
Alberto
-- 
Alessandro Bergonzoni: Il tempo vola e noi no. Strano sarebbe se noi 
volassimo e il tempo no, il cielo sarebbe pieno di uomini con 
l'orologio fermo.


Appunto, controlla i termometri sopra ogni valvola della scatola di " 
derivazione".
Magari la caldaia spara i suoi 40 e passa gradi, ma le elettrovalvole 
chiudono prima dei 20 gradi nell'ambiente.
Hai per caso i termostati in ogni stanza (bagni esclusi) ?
Da me devo regolare, come Albe, per non avere troppo caldo, dopo appena meno 
di 2 ore di accensione.
Ed il caldo rimane per tutta la notte. Anche oltre.
Ciao

 nico
Proprio ieri, ho visionato un appartamento appena ristrutturato, il
cliente ha voluto il pavimento in legno in tutta casa, per cui NON hanno
montato i pannelli a pavimento perchè il legno è troppo isolante ed il
rendimento decade. Seguento le vigenti normative(per il nuovo) hanno
montato, isolando termicamente ed acusticamente, i pannelli a soffito. La
temperatura dell'acqua è di circa 35°, il tecnico mi ha spiegato che il
calore "cade" nell'ambiente sottostante, riscaldandolo in brevissimo
tempo(pare sia la miglior tecnologia applicata alle camere d'albergo).
Sembra una cosa contro natura ... l'aria calda sale ... devo dire
onestamente che l'ambiente era ben caldo e confortevole, anche se i
seramenti non erano a tenuta "stagna". In conclusione, se possibile, una
ripresa con una termocamera potrebbe evidenziare un ambiente con notevoli
dispersioni o eventualmente un "incanalamento" del calore emesso dai
pannelli a pavimento. Come consolazione, ho appreso che i pannelli a
soffitto possono essere installati anche a parete, per cui intercettando
le condotte del riscaldamento a pavimento, si potrebbe aggiungere,
qualche, parete(esposta all'esterno) riscaldata. Saluti e auguri.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Però, guarda, come avrai visto dalla foto la mia sala è tutta a vetrate,
Che vetri hai messo? Bassoemissivi e con gas di qualche genere? Qualcosa 
anche per l'insonorizzazione acustica?
Per caso non è che avresti le caratteristiche precise?

AleTV ha detto questo venerdì :

Precise precise no.
A memoria ricordo 5/9/4 (che dovrebbe essere 5mm vetro + 9mm aria + 4mm 
vetro.
Basso emissivi.
Ma soprattutto sono i serramenti a essere a taglio termico.
Il vetro l'ho pagato attorno ai 65+Iva al mq, i serramenti circa 5.000 
in tutto (1 vetrata in 3 pezzi scorrevoli, luce totale 5.30x2.50; 2 
vetrate in 2 pezzi scorrevoli, luce totale 2.50x2.50; 1 finestra fissa 
2x2.50).
Acusticamente non mi ero curato molto, perchè la zona è campagna e 
silenziosa. Però adesso se uno da fuori deve dire qualcosa a uno 
dentro, deve gesticolare perchè non c'è verso di sentirsi.
Alberto
-- 
Thomas Fuller: Ci sono persone che sono state considerate coraggiose 
perchè avevano troppa paura per scappare.


Cavolo, son 25 mq di superificie a vetro, però.
Non per farmi troppo gli affari tuoi, ma invece la parte non vetrata quanti 
m2 sono in totale?

 m2 sono in totale?
Devo calcolarlo. Escludiamo il doppio volume (che dalla foto si vede 
che il soffitto si alza, oltre la metà stanza).
Perimetro 7+8+7+8=30, 3 di altezza fa 90mq.
Il doppio volume aggiungerà altri 15mq sulla parete di fondo.
Il soffitto è solaio (su cui c'è l'acetatia) nella parte orizzontale 
(quindi confina con un ambiente freddo ma non esterno), mentre è tetto 
nella parte inclinata che nella foto non si vede bene.
Riepilogando, direi che siamo sui 100mq di pareti (tutte esterne, 
l'unico contatto con la cucina e zona notte è dove c'è quella scala 
sullo sfondo), 30mq di soffitto 'interno', 30mq di soffitto esterno 
(con lucernario di cui si vede il flash di luce sul pavimento nella 
foto). Di questi, i 30mq di cui sopra sono vetrati.
Pavimento calpestabile circa 50mq, di cui solo un 40mq sono radianti 
(non ho i tubi nella zona sulla sinistra, dove c'è il caminetto e gli 
arredi).
Quella cosa in basso a sinistra è il mio angelo piccolo.
Alberto
-- 
Chi semina raccoglie,
ma chi raccoglie si china.
E a quel punto è un attimo...

 Ed il caldo rimane per tutta la notte. Anche oltre.
Beato te 

Infissi in legno nuovi di pacca triplo vetro.. roba da un quintale a 
finestra!!


 impianto.
non ho seguito quel 3d,
ma dubito che qualcuno qui dentro ti abbia
detto d iabbinare riscaldamento a pavimento e parquet,
salvo averti spiegato delle perdite di T
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Eh eh, si era capito, era li che controllava che il papino avesse fatto 
tutto giusto!

 salvo averti spiegato delle perdite di T
Certo mi era stato detto che la messa a regime sarebbe stata maggiore.. ma 
certo non do la colpa al gruppo.
Se ti interessa leggere il 3d comunque qui di seguito il link datato maggio 
2004
http://groups.google.it/group/it.arti.architettura/browse_frm/thread/80c73455f13a554d/e26db24888c0f67b?hl=it#e26db24888c0f67b
Ciao e grazie 

Nel suo scritto precedente, Nicoletta ha sostenuto :

Leggendo il thread, vedo che le cose che ti hanno detto sono tutte 
sensate.
Resto dubbioso, come ti ho già espresso, sull'isolamento SOTTO ai tubi.
Se ho capito bene, non sei al piano terra, quindi sicuramente hai avuto 
dei limiti di spessore da rispettare....
Non vorrei che tu stia scaldando la casa di sotto anzichè la tua...
Cerchiamo di fare il punto:
E' una casa nuova, o una casa che hai ristrutturato?
Se è una casa nuova, strano che tu abbia un isolamento delle pareti 
misero, come dicevi.
Se è ristrutturata, è molto improbabile che tu abbia avuto a 
disposizione uno spessore sufficiente per fare un buon isolamento sotto 
ai tubi. Che sarebbe stato un problema anche coi listoni incollati, 
diciamo che col flottante hai appena appena aumentato il problema.
Ti dico solo che la mia casa è in parte nuova e in parte ristrutturata.
La sala è nuova, mentre cucina e due bagni sono ristrutturati. Dovendo 
rompere il pavimento, volevo mettere il riscaldamento a pavimento anche 
in questi 3 ambienti (che confinano fra di loro e con la sala, quindi 
avevo già i tubi disponibili). Una volta rotto il pavimento, abbiamo 
fatto due misure e abbiamo visto che avremmo dovuto ridurre 
l'isolamento, e ho preferito montare dei termoarredo.
Ciao
Alberto
-- 
Il tempo e la pazienza possono più della forza o della rabbia


Ho il parquet, non sono listoni ma listelli di Tajibo un legno molto duro, 
scelto apposta per le camere dei figli
PS se tocco il pavimento, sia legno che piastrelle, non sento nessun calore, 
anzi...
Ciao
OM