Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Calcolo plinto cemento armato

Buongiorno a tutti,
devo fare un piccolo scavo, dove metterò una gabbia fatta di tondini di 
ferro uniti insieme, ai quali saranno collegati quattro barre filettate.
Lo scavo verrà riempito con una gettata di cemento, dalla quale 
usciranno le quattro barre filettate, dove andrà ad imbullonarsi la base 
di un traliccio autoportante per le antenne.
Il traliccio attualmente è alto 4 metri, ma vorrei mettere in previsione 
in futuro l'allungamento fino a 6 metri di altezza.
Sul traliccio sarà installato un rotore ed un paio di antenne, niente di 
mostruosamente grande, pesante o con elevate superfici esposte al vento.
Ora, sono conscio che servono molti più dati della descrizione sommaria 
che ho fatto, per poter effettuare dei calcoli precisi sulle dimensioni 
del plinto, ma la domanda è indicativamente quanto *potrebbe* essere 
grande il plinto necessario a sorreggere il traliccio ??
Grazie
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:48a31e17$0$1073$4faf...@reader2.news.tin.it...

Come portanza basterebbe un plintino grosso come un secchio da idropittura.
Nel tuo caso però il problema è che deve resistere al rovesciamento.
Cominciamo a decidere se è meglio farlo largo e poco profondo oppure stretto 
e profondo.
Come è il terreno che andiamo a scavare?
Sciolto, sabbioso, franoso oppure un bel terreno argilloso che permette uno 
scavo parallelepipedo?
-- 
Fabbrogiovanni 

 scavo parallelepipedo?
Grazie Fabbro !
Un bel terreno argilloso, dove ho già fatto uno scavo per il basamento 
del barbecue, che sembrava disegnato con riga e squadretta ...
Luca

 necessario a sorreggere il traliccio ??
Non sono un geometra, ma credo che con i dati che hai fornito nessuno
sarebbe in grado di calcolartelo.
Manca la superficie esposta al vento e l' indice di ventosità della
zona in cui abiti.
Senza questi dati, come si fà ?
Il calcolo da farsi sarebbe quello dell' uguaglianza dei momenti, vedi
il disegnino :
http://xs130.xs.to/xs130/08333/plinto1854.jpg
F è la forza ribaltante attorno al punto C.
Il momento ribaltante sarà quindi F * b, dove b è la distanza dal plinto
sino al baricentro della struttura fuori terra (pressapoco).
Q è il peso del plinto, che moltiplicato per a determina il momento
resistente.
Quindi   F * b deve essere inferiore (ma non saprei di quanto) al
valore di Q * a.
Un esempio pratico.
Se la superficie esposta fosse di 2 mq in totale, con un vento forte
potresti avere una forza F pari a 200 Kg, che moltiplicati per 3 metri
(metà altezza circa del traliccio), determinerebbe un momento ribaltante
di 600 Kgm.
Con un plinto quadrato da 1 *1 mt, profondo 0,5 mt (peso circa 1.100 Kg),
il momento resistente sarebbe di 550 Kgm.
No buono :-)
Se c' è un geometra disponibile sul NG, e se tu gli potessi fornire dei dati
attendibili, forse potrebbe aiutarti meglio di me, soprattutto per
i coefficienti di sicurezza da adottare per questo tipo di strutture.
Cordialità.
                  Paul

 i coefficienti di sicurezza da adottare per questo tipo di strutture.
Cercherò di reperire i dati sulla superficie esposta al vento, e 
sull'indice di ventosità della mia zona ....
Per ora grazie mille, sei stato prezioso come sempre !
Luca

                   Paul
Il perito edile sarei io, ma non pratico da 15 anni.... :-)
Pensa che per il progetto di un soppalco di 3,5x4,0 m. ove i carichi sono previsti e prevedibili 
c'ho messo un mese e ho anche interpellato un mio vecchio prof ingegnere.... forse non sono il più 
indicato.
Comunque alcune dritte te le posso dare.
Tieni presente che quando progetti sulla carta qualcosa, si danno per assodati gli sforzi a cui la 
struttura dovrà resistere. Quindi, spinta massima del vento, superficie su cui il vento agisce, 
resistenza del terreno, resistenza dei materiali impiegati, sono dati che devi fornire tu.
Se poi vai a spanne, qualsiasi risposta è valida (tanto il plinto è tuo e se il traliccio cade.....)
Tieni presente che nel calcolo del plinto anche il diametro dei ferri di armatura (e la sua 
struttura), fa parte del progetto.
Se avessi maggiore "memoria" degli anni passati, ti aiuterei, ma purtroppo non posso..... ;-)
Rik

 previsione  in futuro l'allungamento fino a 6 metri di altezza.
Senza un progetto potresti eventualmente avere dei problemi (di
carattere penale). Ti consiglio di chiedere preventivamente agli uffici
locali come la interpretano: se è necessaria una DIA ma soprattutto se
dal genio civile richiedono il deposito del progetto strutturale.
-- 
Ciao, DOCstone

 ha scritto nel messaggio 
news:48a32c61$0$1075$4faf...@reader2.news.tin.it...

Per il calcolo e per eventuali procedure burocratiche vedo che sei in buone 
mani.
Rispondendo invece alla tua domanda
"ma la domanda è: indicativamente quanto *potrebbe* essere grande il plinto 
necessario a sorreggere il traliccio ??"
e usando i soliti occhio e spanne io sono quasi convinto che un plinto 
formato bidone da olio, quelli da 200 litri, incassato nel terreno, dovrebbe 
tenerti in piedi il traliccio.
Traliccio di cui non hai fornito le misure, ma conoscendo i radioamatori 
ipotizzo abbia una base da mm. 300 x 300 e sia fatto con angolare da 30 mm o 
tubo da 1"
-- 
Fabbrogiovanni

DOCstone ha scritto:

Si, grazie ... Ne sono al corrente, ed ho già chiesto all'ufficio 
tecnico del comune ...
Volevo solo sapere se nel giardino mi dovrò ritrovare un piccolo cubo di 
  60 x 60 cm, oppure un basamento di 8 metri cubi !!!!
Luca

 tubo da 1"
Vedo che ci hai azzeccato perfettamente ... 300 x 300 mm, con angolare 
da 30 mm !!
Dimmi la verità, sei venuto a curiosare nel mio giardino ??
Luca

 purtroppo non posso..... ;-)
Non ti preoccupare, mi avete aiutato già abbastanza ...
Anche Pierfrancesco, mio amico e collega, mi ha messo la pulce 
nell'orecchio, che la superficie esposta al vento del traliccio non è un 
lato dello stesso, ma è l'angolo, perchè se il vento arriva su un 
angolo, sono due le superfici laterali interessate alla spinta !!
Luca

 di    60 x 60 cm, oppure un basamento di 8 metri cubi !!!!
In ogni caso il plinto lo farai completamente interrato, ricoprendolo
con uno strato di terreno vegetale di una ventina di centimetri, tranne
che a contatto con l'acciaio del traliccio.
P.S.: non è che poi magari ti viene voglia di appendere al traliccio un
bel parabolone da 3 metri?
-- 
Ciao, DOCstone

 bel parabolone da 3 metri?
3 metri no .... ma 1,6 metri prime focus per i 2,4 GHz sicuramente !!
Visto che il rotore è un Yaesu G5400 con rotazione azimuth e zenith ...
E' per quello che resto basso come traliccio, l'importante è che le yagi 
non tocchino terra quando sono a 90° di elevazione ...
A me serve per i satelliti ... !!
Luca

 Dimmi la verità, sei venuto a curiosare nel mio giardino ??
Dai tempi di Guglielmo Marconi i radioamatori non hanno fatto molta strada, 
il loro sogno è un traliccio in giardino o sul tetto.
Fatto il primo tutti gli altri si sono messi a copiare a papera:-)
Domanda da fabbro: visto che ci serve di alzarci di soli 6 metri, perchè 
TRALICCIO e non un bel TUBO, magari rastremato, tipo lampioni stradali?
-- 
Fabbrogiovanni

 TRALICCIO e non un bel TUBO, magari rastremato, tipo lampioni stradali?
Se ti becco a curiosare nel mio giardino, ti caccio via a calci !!!
Hai visto anche il palo che devo metterci ....
Comunque ... Già che hai curiosato così tanto, sto pensando a come 
fissare il palo sul traliccio, tramite un cuscinetto reggispinta, e poi 
mettere il rotore in basso dentro al traliccio, per fare ruotare il 
palo, e scaricare il peso delle antenne sul cuscinetto e non sul rotore, 
per aumentarne la durata.
In testa al palo ci metterò l'altro rotore, quello zenithale, con il 
tubo orizzontale, dove fisserò le antenne ...
Devo solo valutare se ci sta il rotore dentro al traliccio.
Purtroppo è tutto materiale di recupero, quindi devo adattare.
Si accettano consigli, ed anche manodopera ;-)
Luca

Purtroppo è tutto materiale di recupero, quindi devo adattare.
Fai un cubo con scatolato/putrelle/quello-che-hai, lo fissi in cima al
traliccio e ci metti dentro il rotore.
Boiler

 Si accettano consigli, ed anche manodopera ;-)
Consigli fin che ne vuoi, la mano d'opera l'ho finita.
Non ho presente di preciso come sia un rotore da antenna.
Suppongo che sia analogo a un motoriduttore e che avrà un albero di uscita 
su cui c'è calettato qualcosa tipo ingranaggio.
Piazzare il tutto in posizione  a piacere, corona dentata sull'albero, 
pignone dentato sotto al palo, collegamento con catena da bicicletta: 
potrebbe funzionare?
-- 
Fabbrogiovanni 

mi innesto nel traliccio del plinto per una domanda vagamente simile,
abbiamo dei posti auto privati nel cortile del condominio, so che per
legge non possono essere coperti, il costruttore ha messo
un'intelaiatura in legno (tempo fa chiesi cosa potessi usare per far
ombra e le risposte migliori sono state piante e rete antigrandine)
detta intelaiatura ha pali (travi) di sostegno su tutti i lati
rendendo laboriosa la manovra di inserimento dell'auto, io ho chiesto
al costruttore come mai non avesse realizzato una struttura tipo
parcheggi coperti di tanti supermercati ed autogrill, cioe' fissata a
terra solo da un lato, e lui ha risposto "sai che plinti ci
vorrebberro?"
ecco io vorrei proprio sapere che plinti ci vorrebberro per sostenere
il tutto eliminando i sostegni dalla parte di entrata della auto,
ovvio che un calcolo preciso vorrebbe i dati, ossia il peso della
struttura, ventosita' (bora scura), terreno, ma credo si possa
lavorare di fantasia perche' a me interesserebbe capire solo l'ordine
di grandezza dei costi per valutare la "modifica", se parliamo di 100,
1000 o 10000 euro a posto auto
unmike 10, 1000 o 10000?

 potrebbe funzionare?
Ok, Fabbro,
credevo sapessi come sono fatti i rotori radioamatoriali ...
Magari qualche collega era venuto da te a farsi fare il traliccio su 
misura ... ;-)
Cercherò di eseguire il montaggio in modo classico, rotore imbullonato 
ad una piastra porta-rotore, palo fissato alla parte rotante superiore, 
che poi passa dentro al cuscinetto reggispinta, con una flangia di 
appoggio, ed in cima al palo, il secondo rotore ...
Mi manca una flangia Yaesu, forse ... Perchè adesso i due rotori sono 
uniti insieme, e credo che per separarli serva una seconda flangia.
Luca

 misura ... ;-)
Ci hanno provato in diversi.
Arrivati al punto in cui capivano che non bastava essere fratelli di radio 
per avere i lavori gratis sparivano:-)
Ho trovato questo:
http://www.wimo.de/bilder/ge2500.gif
Non dovrebbe essere difficile mettere un pignone al posto del manicotto 
strizza-albero.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
http://www.wimo.de/bilder/ge2500.gif
Il mio rotore è un Yaesu G-5400 ....
Qui puoi vedere il G-5500 che è uguale ...
http://www.aaradio.com/cartfile/yaesu/yrotors_i.html
Quello che vorrei realizzare io è più o meno questo ...
http://www.coloradosatellite.com/Papers/RUDAKOps/SDish.htm
Niente di enorme, come puoi vedere !!
A presto
Luca

 
http://www.coloradosatellite.com/Papers/RUDAKOps/SDish.htm
Ecco, una realizzazione ancora più simile a quello che voglio fare ...
http://www.ik4yaz.it/traliccio.htm
Ti terrò informato !
Luca


http://www.ik4yaz.it/traliccio.htm
Attenzione, la visualizzazione delle seguenti immagini potrebbe
portare a tentativi di emulazione nefasti per la pacifica convivenza
con la partner ;-)
Detto questo... io faccio militare qui:
http://img120.imageshack.us/img120/5616/dsc00060cl3.jpg
http://img137.imageshack.us/img137/687/dsc00056op8.jpg
Queste foto sono di quando ho fatto io la scuola reclute... nel
frattempo hanno montato tante altre simpatiche paraboline :-)
http://map.search.ch/heimenschwand?x=1728m&y=499m&z=1024
Se trovo uno scanner ti mando la QSL ;-)
Ciao Boiler

 
http://www.ik4yaz.it/traliccio.htm
Un bel lavoro.
Mi fa sorridere quando racconta con orgoglio del plinto da 2,00 x 1,00 x 
0,30 H
-- 
Fabbrogiovanni 

 Se trovo uno scanner ti mando la QSL ;-)
Con  molto piacere ... Anche se non sono io ad aver collegato, ascoltato 
o operato la stazione .. Pazienza, mi accontento ..
Invidia ... Invidia ...
Luca

 0,30 H
Vedrai il mio, di orgoglio, quando avrò finito il lavoro ...
Stanotte me lo sono sognato ... !!
Luca

 Stanotte me lo sono sognato ... !!
Invece di sognare prendi "pěk & baděl" e comincia a scavare.
-- 
Fabbrogiovanni

 Invece di sognare prendi "pìk & badìl" e comincia a scavare.
Tze .. primitivo ...
Sono già andato dal vicino di casa, che ha una ditta di scavi e 
movimentazione terra, e mi ha fatto provare il mini-escavatore JCB !!
Sono già in grado di lavorare da solo, per un semplice scavo !
Luca

 Sono giŕ in grado di lavorare da solo, per un semplice scavo !
Importante che delimiti l'area di lavoro con i regolamentare nastro e tieni 
a portata di mano il portatile con memorizzate le frequenze di CRI, VVFF e 
Protezione Civile:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 il mini-escavatore JCB !!
E ti fai tutti sti problemi ?! lol
Visto che ti costa poco dagli giù in tranquillità: togli tutto lo
strato vegetale di terreno (dovrebbe essere intorno a 80-100 cm e fai
un plinto 1,5x1,5h0,7m, armato con staffe da 12 ogni 30 cm nelle tre
direzioni.
-- 
Ciao, DOCstone

"DOCstone" <docstone20...@gmail.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:mn.7afa7d882...@DOC.stone...

E lo scavo lo abbiamo risolto facilmente.
Ora serve un altro vicino a cui scroccare l'impianto di betonaggio:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 Ora serve un altro vicino a cui scroccare l'impianto di betonaggio:-)
Sto già lavorando anche su questo fronte !!! ;-)
Luca

*Luca - IW1QIF* ha scritto:

Ti resta solo da estorcere 50-60 kg di ferro e sei a posto. :-)
-- 
Ciao, DOCstone


Ciao Luca, prova a cercare su RR 4/92. Ci sono i calcoli per realizzare 
un traliccio autoportante con indicazioni per il plinto.
73's de Fausto.

DOCstone ha scritto:

Quello lo avevo già trovato ....
Mancano solo le barre filettate !!!
Luca

 un traliccio autoportante con indicazioni per il plinto.
Eh, sono radioamatore dal 1993 ...
Dovrò darmi da fare a cercarla ... Forse in sezione ....
Grazie comunque !!
Luca


Non serve...ho googleato e trovato l'articolo.
http://www.nandoweb.it/ELE_tralicci.HTM
Se ti servono info te le invio volentieri, io ho usato queste 
indicazioni per fare il mio.
73's de Fausto.


Grazie mille !!
Ora me lo leggo con tutta calma !!
A presto
Luca

 Mancano solo le barre filettate !!!
Barre filettate acquistate !!!
Piano piano si procede ....
Lunedi la parte burocratica ....
Luca

 Piano piano si procede ....
Sei nella buca e stai scavando?
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Per la serie: come rovinarsi la settimana :-)
Fausto