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Titolo: Navigatore nuovo non aggancia i satelliti...

Salve,
oggi mi ï¿œ arrivato un Garmin Nuvi 1390T comprato da Eprice.it, appena lo 
accendo, pur provandolo in campo aperto, il navigatore non mi aggancia i 
satelliti.
Ho provato tramite il programma Garmin update ad aggiornare firmware e 
tutto quanto fosse disponibile reinstallando anche un paio di volte il 
software ma... nisba !
Ogni volta che accendo il navigatore mi chiede sempre di scegliere la 
nazione e di aderire alle loro norme ma la barra dei satelliti rimane 
con uno o due tacche rosse e alla fine mi chiede se voglio terminare o 
meno la ricerca.
Da quanto leggo nel sito di Eprice.it loro se ne "lavano le mani" in 
merito all'assistenza e ne rispondono soltanto se espressamente non data 
dal produttore del bene.
Domani capiterï¿œ per lavoro proprio vicino al centro assistenza Garmin di 
zona ed eventualmente glielo lascerï¿œ... voi che consigliate ?
Per dovere di cronaca ho giï¿œ acquistato/regalato un'altro Garmin ed un 
TomTom oltre ad averne aggiornati altri per amici e affini quindi un pï¿œ 
di dimestichezza nel maneggiare questi aggeggi ce l'ho a parte che sono 
di una banalitï¿œ incredibile quindi...
Saluti !
GbMax78

 zona ed eventualmente glielo lascer�... voi che consigliate ?
... di invocare il diritto di recesso che ti � dovuto per legge (sempre se 
hai comprato "da consumatore" e restituire il prodotto a eprice senza tante 
storie. 
( 
http://www.eprice.it/default.aspx?zona=99&dove=15&ftr=1
 )

 satelliti.
Quanto hai aspettato ? Perche' la prima volta ci mette veramente tanto, 
da nuovo
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.aioe.org
 ThunderBird 2.0.0.21
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 ( 
http://www.eprice.it/default.aspx?zona=99&dove=15&ftr=1
 )
Si ho acquistato il prodotto da privato, da quanto leggo il costo della 
spedizione è a mio carico "La spedizione, fino all’attestato di avvenuto 
ricevimento nel nostro magazzino, è sotto la completa responsabilità del 
cliente;"
Nonostante si tratti di un prodotto non funzionante devo comunque pagare 
io le spese di ri-spedizione come invece dovrebbe accadere soltanto per 
chi ci ripensa e vuole usufruire del diritto di recesso...
Morale della favola a me serve quel navigatore, se lo rispedissi 
indietro dovrei pagare le spese di spedizione, poi ne dovrei ri-comprare 
un altro magari da loro che hanno il miglior prezzo d'Italia e dovrei 
ri-pagare le spese di spedizione...
Personalmente la "carta" centro assistenza Garmin la giocherei, mal che 
vada nel pomeriggio di domani potrei in tutta calma procedere con il 
recesso !
Saluti !
GbMax78

 da nuovo
Mezz'ora sulla finestra tant'ï¿œ che s'ï¿œ stancato pure lui di cercar 
qualcosa che non trova ! :)
Come giï¿œ detto questo ï¿œ il quarto navigatore che acquisto e tutti si 
sono agganciati dopo pochi secondi !
Per dovere di cronaca mi successe che un TomTom in un pomeriggio smise 
di agganciare il segnale e lo ri-acqisi' solo prima di cena.
Comunque domattina riprovero' anche utilizzando un altro computer a 
ricaricare il software e se dovesse continuare a non andare poi gli farï¿œ 
dare un'occhiata al centro assistenza Garmin.
Saluti !
GbMax78

 ha scritto nel messaggio 
news:4b71cce4$0$1108$4faf...@reader2.news.tin.it...

Alle volte, e forse ï¿œ il tuo caso, non hai impostato la giusta antenna. Vai 
su impostazioni e cambia il tipo d'antenna. Almeno sul mio Navman modificato 
tom tom funziona cosï¿œ, se sbaglio il tipo d'antenna mi aggancia zero 
satelliti 

 Almeno sul mio Navman modificato tom tom
spiega spiega... pensavo che i Navman fossero bloccati
Grazie
--
Giorgio 

GbMax78 ha usato la sua tastiera per scrivere :

La prima volta devi aspettare tanto tanto, ma non sul davanzale, devi 
metterlo in macchina e camminare; dopo la prima volta, diventerï¿œ 
veloce.

 metterlo in macchina e camminare; dopo la prima volta, diventerï¿œ veloce.
Domani dovrï¿œ fare un centinaio di chilometri e, come giï¿œ detto, passerï¿œ 
anche nei pressi di un centro di assistenza Garmin quindi avrï¿œ modo di 
testarlo o, nella peggiore delle ipotesi, di allungare verso l'assistenza !
Comunque questa storia mi sembra davvero molto strana comunque domani vi 
faro' sapere com'ï¿œ andata ! :)
Saluti !
GbMax78

 ri-pagare le spese di spedizione...
No, perchè se glielo dai indietro ed è un DOA (Dead on arrival) te lo 
sostituiscono con uno uguale (funzionante) e paghi solo le spese di 
rientro. Sarebero infami (e non lo faranno) a farti pagare le spese di 
spedizione.


 
alla finestra non � campo aperto.
il segnale � in bassa frequenza quindi teme anche gli
edifici di una certa altezza o le strade molto strette. 
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/

 il segnale ï¿œ in bassa frequenza
prego?

 edifici di una certa altezza o le strade molto strette. 
Il segnale � in bassa frequenza? 1.5GHz per te sono "bassa frequenza" ?? 
:-)
L'OP ha detto che gli altri tre GPS si agganciano subito e quello no, sarei 
pi� propenso a credere che sia quello ad avere problemi, o se non altro ad 
avere un ricevitore decisamente poco sensibile, il che se vogliamo sarebbe 
sufficiente a bollarlo come "inadatto all'uso" e a invocare il recesso. 

 il recesso !
Visto che "ci passi davanti", costa poco chiedere. Per� se loro sono 
fiscali, ti diranno che ne deve rispondere il venditore, e sarai al punto 
di partenza. 

 valere certe leggi ï¿œ mera utopia :-(
io ho chiuso rapporti con fornitori, per queste maledette questioni:(((



Il centro di assistenza a cui si appoggia la LIDL.
Avevo un tritaghiaccio rotto (15 euro circa), preso da pi� di un mese, con 
una telefonata e un fax mi hanno mandato il corriere a casa. Dopo un p� mi � 
arrivato un tritaghiaccio nuovo (il fatto che si sia immediatamente ri-rotto 
� un altra storia).
Ciao a tutti
MassimoTitti 

"gs" <g1s2n...@infinito.itinvalid> ha scritto nel messaggio 
news:4b71decc$0$1104$4faf...@reader4.news.tin.it...

Navman ICN 510 (o 520 non ricordo) se vai su 
http://it.groups.yahoo.com/group/Navman_iCN510
ti diranno tutta la procedura per trasformarlo con l'ultima carta del tom 
tom. Inoltre se vai su Youtube c'� una "ditta" italiana che per 30 euro ti 
trasformano on-line il Navman in un multinavigatore, all'accensione lo puoi 
far partire come Tom Tom oppure Igo oppure Navman, ci sono 6 modalit� di 
scelta.La modifica � tutta via software perci� niente cacciaviti 


Allora ti racconto una cosa:
l'altro ieri mattina accendo il navi all'interno della sala e 
immediatamente fa il fix.(dopo circa 15 ore che era stato spento)
Oggi lo riaccendo nella stessa posizione e col cavolo che mi prende i 
satelliti,nemmeno dopo mezzora dall'accensione.
La spiegazione a questa cosa non saprei darla,chiss� forse il segnale 
emesso dai satelliti varia come potenza o forse qualcosa d'altro.....

 veloce.
Camminare? E a cosa servirebbe camminare??
A portarlo a spasso?
Se un ricevitore funziona bene, fa il fix in pochi minuti una volta
tirato fuori dalla scatola e messo in condizioni di buona ricezione.

 emesso dai satelliti varia come potenza o forse qualcosa d'altro.....
No, non varia la potenza.
Varia la geometria dei satelliti ricevuti visto che non fermi e fissi
in cielo...
Magari la prima volta era in condizioni particolarmente favorevoli.

 da nuovo
Se e' particolarmente sgrauso e poco sensibile si (magari antenna
troppo sacrificata?)
Se e' un ricevitore minimamente decente, ci mette (anzi... ci DEVE
mettere) pochi minuti.
Un ricevitore tipo SiRF3 o MTK (che hanno comunque qualche anno...), a
cielo aperto ci mettono meno di un minuto. Anche la prima volta!

 Magari la prima volta era in condizioni particolarmente favorevoli.
Varia anche, e molto, dall'attenuazione atmosferica, dalle nuvole...

 cielo aperto ci mettono meno di un minuto. Anche la prima volta!
Finchï¿œ non ha caricato al completo la mappa delle effemeridi, ci 
vogliono almeno 12 minuti teorici, con ricezione perfetta.
Dopo: basta poco.

 Questa leggenda metropolitana continua... Ma da dove arriva?
Se hai tempo e voglia di farti una cultura in merito...
http://it.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System

 cielo aperto ci mettono meno di un minuto. Anche la prima volta!
Guarda, sulla teoria io sono pienamente d'accordo con te ...
sulla pratica posso solo riportare :
oggi, tom tom xxl. Provato, funzionante, ok, via si parte.
Lo accendo in campo aperto , molto aperto.
Ci ha messo 14 minuti.
Ripeto, io teoricamente, razionalmente , concordo con te, ci deve 
mettere qualche centinaio di secondi nelle condizioni peggiori.
Di fatto pero' ogni tanto succedono queste attese ...
Ed e' mica la prima volta ...
E mica solo con un navigatore ...
Piacerebbe capire i motivi



Fai prima a dirmi dove sarebbe la parte che spiega il motivo per cui
dovrebbero metterci molto tempo...
E non trovo la motivazione per cui dovrei portare a spasso il
ricevitore la prima volta che lo accendo...
C'e' anche la parte in cui spiega come mai, i miei ricevitori, da
nuovi di pacca, non fanno quello che dici tu?

 Varia anche, e molto, dall'attenuazione atmosferica, dalle nuvole...
Varia quanto? Sentiamo che sono curioso.
Ci sarebbe sempre scritto nella pagina che mi hai linkato nell'altro
post oppure hai qualche altra fonte.
Se vuoi una fonte affidabile prova qui:
http://gpsinformation.net/gpsclouds.htm
che ti spiega in due parole che quanto hai affermato e' falso e ti
rimanda alle specifiche del segnale
(cosi magari ci vedi anche che non serve a nulla portare a spasso il
ricevitore... )

 Piacerebbe capire i motivi
Ci possono essere vari motivi.
Il primo e' che non sei a cielo aperto. Per cielo aperto intendo cielo
aperto con angolo di visulae libero sopra i 5-10 gradi in ogni
direzione.
Poi dipende dalla condizioni in cui si trova il ricevitore.
Ha almanacco recente? Ha effemeridi?
Ha una posizione valida recente e il suo orologio interno e' preciso?
Tutte cose che influiscono sull'acquisizione.
Poi l'orientamente dell'antenna: se orientata per bene verso l'alto
oppure no.
E poi se orientata in direzione verso la quale "vede" piu' satelliti,
oppure la parte dove ha maggiore sensibilita' e' rivolta all'opposto e
quindi perdi sensibilita' verso la zona piu' vantaggiosa.
Inoltre i satelliti possono essere non utilizzabili. Se l'almanacco
non e' aggiornato il ricevitore potrebbe perdere tempo a cercare un
satellite che poi onn potra' usare.
Poi c'e' il capitolo interferenze. Le interferenze (intezionali o
meno) possono ridurre la capacita' di acquisizione del ricevitore e
rallentarne il primo fix.
Es: avere il cellulare che fa una chiamata vicino a un ricevitore che
sta acquisendo potrebbe dare qualche problemino. anche i trasmettitori
DVB sono notoriamente problematici e possono far peggiorare le
prestazioni.
Il ricevitore, oltre ad avere un bel po' di parametri di che devono
essere valutati ha un comportamento "statistico".
Il tempo al primo fix va infatti valutato come probabilita' di fare il
fix entro un certo tempo.
E questo si spiega con il modo in cui il ricevitore effettua la
ricerca dei segnali.
Piu' il sistema antenna/ricevitore e' di bassa qualita' e maggiore
sara' la variabilita' che vedi.
Un riceivitore ottimale fara' al 99% il fix in meno di un minuto
Un ricevitore molto scarso fara' il fix nelle stesse condizioni (sia
di cielo, che di informazioni possedute) in molto piu' tempo e con
grande variabilita' (a volte fara' il fix in 40 secondi, altre volte
in 5 minuti).
Il fatto e' che l'acquisizione e' un processo molto piu' difficile del
tracking.
I moderni ricevitore fanno tracking di segnali bassissimi e quindi ci
riescono pure con un antenna del cavolo (passami il termine). Pero'
quando si tratta di acquisire... ecco che hanno qualche problema in
piu' se e' stata fatta troppa "economia"
Insomma... ce ne sono di variabili da considerare.   :)
Ma sicuramente non c'e' bisogno di portare a spasso il ricevitore pe
rfargli fare il primo fix !
(ho scritto cose in modo un po' approssimato per brevita', ma sono a
disposizione in caso di domande :) )

 Dopo: basta poco.
No.
Perche' sia le effemeridi che l'almanacco hanno durata limitata nel
tempo.
Quindi non basta "portare a spasso" il tuo ricevitore una volta.
(A parte che portarlo a spasso non serve proprio a nulla e ancora non
ho trovato dove tu abbia trovato quella informazioni palesemente
errata)

 
rispondo a te per rispondere a tutti: letto sul manuale
della nokia. poi se sbaglio io a fidarmi :)


 della nokia. poi se sbaglio io a fidarmi :)
Ma davvero?  :)
Di quale modello?

 Effemeridi? Almanacco? RTC? Posizione approssimata?
Come lo verifico ?
I ricevitori di cui ho parlato , erano due tom tom ed un hp 6915
L'ultimo, quello di oggi, un tom tom XXL, molto recente.
Io di solito lo lascio fermo ed a vettura ferma, pensando (forse 
erroneamente) che ci metta meno, la prima volta in assoluto.


 della nokia. poi se sbaglio io a fidarmi :)
...per fortuna ho smesso di comprare roba Nokia :-)))

 erroneamente) che ci metta meno, la prima volta in assoluto.
Lascialo fermo effettivamente puo' aiutare:
se tu vai in giro per i palazzi, puo' succedere che il ricevitore
aggancia un segnale e cominci a decodificare i dati presenti
(effemeridi e almanacco principalmente).
Fino a quando non avra' scaricato l'effemeride, non potra' usare il
satellite.
Pero' l'effemeride e divisa in 3 blocchi da 6 secondi (18 seocndi
totali, ripetuti ogni 30 secondi - i restanti 12 sono almanacco). Se
all'interno dei 6 secondi c'e' una variazione del segnale potrebbe
succedere che il download dei dati sia invalidato e quindi dovrai
riscaricare quel pezzo di informazioni quando ritornera'... 30 secondi
dopo.
Quando avrai i tre pezzetti da 6 secondi allora avrai l'effemeride.
E questo per ciascun satellite, perche' ognuno manda la propria
effemeride (mentre manda l'almanacco di tutti).
L'esempio classico e' il viale alberato, oppure un susseguirsi di
palazzi.
I satelliti piu' alti li agganci facilmente, mentre gli altri vengon
continuamente oscurati qual tanto che basta per rompere quesi 6
secondi di dowload ogni tanto che rallentano il fix.
Ovviamente la cosa cambia per il tracking. Infatti puoi fare un viale
alberato senza problemi quando hai gia' il fix perche' a qual punto di
scaricare i dati non te ne frega piu' niente.
Tenere in tracking il satellite e scaricare dati wsono infatti compiti
ben diversi.
E lo puoi vedere dalla struttura del segnale: portante+codice+dati
Per fare tracking ti basta correlare il codice, ma per decodificare i
dati ti serve un segnale abbastanza forte e stabile per un certo tempo
(altrimenti hai una valanga di errori di parita' e non scarichi nulla)
Spero di essere stato esaustivo, purtroppo l'argomento e' talmente
vasto che richiederebbe ben piu' del tempo che ho disposizione per
scrivere sul NG :)
Ma rispondo volentieri a domande di approfondimento   :P

 ...per fortuna ho smesso di comprare roba Nokia :-)))
Proprio ora che regalano navigatori? :)))

 della nokia. poi se sbaglio io a fidarmi :)
ï¿œ bassa frequenza, o meglio, basso baud rate, il segnale che vï¿œ daql 
ricevitore GPS al programma di navigazione attraverso una COM virtuale, 
in quanto ï¿œ possibile usare anche ricevitori non embedded, ovvero 
ricevitori esterni via bluetooth.
TUTTA UN'ALTRA COSA rispetto quello che hai sostenuto.
Spero di aver risposto definitivamente a nome di tutti.

Scriveva claudegps Wednesday, 2/10/2010:

Guarda, c'ï¿œ un nuovo post, dell'autore del 3head, che ha fatto quello 
che gli ho suggerito e finalmente ha agganciato.
Leggilo.

 disposizione in caso di domande :) )
Mooolto esaustivo, a parte che non so cosa siano e a cosa servano
almanacchi, effemeridi, RTC e tutte le altre diavolerie: poco importa,
me le vado a cercare su google, il senso del discorso l'ho capito.
Ora, la domanda: ho un veeeechio Palm Tungsten E con navigatore
ViaMichelin. Per un po' ha funzionato, ma ad un certo punto (dopo un
po' che e' rimasto spento) non ha piu' agganciato i satelliti. Ho
provato a lasciarlo acceso anche per un giorno intero, piu' giorni di
seguito: nulla. Il ricevitore, da quato mi par di ricordare, era un
Kirrio all'interno del supporto del palmare.
Puo' essere che, essendo molto vecchio, avesse perso almanacchi,
effemeridi, ecc... e non riuscisse piu' a trovare i satelliti per
questo?
Chiedo piu' che altro per curiosita', perche ora ho il miglior
navigatore al mondo (Becker Z203).
Dico il migliore perche' e' uno dei pochi (quelli con software Igo,
AFAIK) che ha 2 funzioni fondamentali: ottimizzazione del percorso a
piu' tappe e visualizzazione contemporanea di 4 tipologie di percorsi
(breve, rapido, ottimale, facile): quando ho cominciato a cercare il
navigatore ideale, sono rimasto esterrefatto che i blasonati TomTom e
Garmin non avessero queste funzioni, in particolare la seconda.
Trash

 Ma rispondo volentieri a domande di approfondimento   :P
Sei stato chiarissimo, e ti ringrazio. Alcune cose le sapevo, altre no, 
e comunque la mia conoscienza era molto superficiale.
Purtroppo ho seguito gli inizi della tecnologia gps, perche' ho 
partecipato alla progettazione del primo antifurto satellitare (o almeno 
penso), per una nota casa automobilistica ... ma erano i primordi, poi 
ho mollato e nel frattempo sono stati fatti passi da giganti.
Si, il tom tom sta decisamente peggiorando come qualita', in tutto, a 
partire dalla plastica, fino all'elettronica.
Adesso che hanno un nome, vendono qualunque cosa :(
Io confesso che l'ho ricomprato piu' che altro per pigrizia, non ho 
fatto una selezione su possibili alternative.
Ciao.Alberto.


 Navman ICN 510 (o 520 non ricordo) se vai su
Grazie
--
Giorgio 

 Spero di aver risposto definitivamente a nome di tutti.
ok , cercher� di approfondire tramite fonti pi� ufficiali
del libretto di casa nokia :)


 Garmin non avessero queste funzioni, in particolare la seconda.
I 4 percorsi? Bella funzionalita' effettivamente
Probabilemente perche' i sistemi TomTom e Garmin ha solitamente poca
RAM e poca potenza di processore e quindi per calcolare i 4 percorsi
diversi avrebbero dei problemi (RAM) oppure sarebbero lenti da morire
(processore), soprattutto su percorsi un po' lunghi.
Cmq mi sembra che lacuni garmin supportino i percorsi a piu' tappe (ma
non sono sicuro!).

 fatto una selezione su possibili alternative.
Cmq bisogna dire che, qualita' materiali a parte, hanno una
interfaccia intuitiva e quando ti ci abitui ti ci trovi bene.
eppoi non e' che nelle stesse fascie di prezzo, puoi trovare dei
"gioielli"   :P

 Leggilo.
Letto.
dove trovo la parte in cui il segnale e' attenuato dalle nuvole?
O che portarlo a spasso dia qualche beneficio o sia necessario?
Lisa Simpson: "Posso dire che questo sasso tenga lontano le tigri...
solo perche' non vedo tigri qui attorno?"
Beh, anche il mio mouse funziona... non ci sono tigri qui...

 Proprio ora che regalano navigatori? :)))
Eh si ma se li regalano in bassa frequenza (AKA audio :D) tanto vale che 
tiro gi� il finestrino e chiedo ad un passante :-))))

 non sono sicuro!).
Attenzione, non solo i percorsi a tappe, quelli lo fanno quasi tutti.
Io nel mio inserisco 4 destinazioni in ordine casuale (Milano, Bari,
Torino, Napoli)  e lui, se voglio, mi ottimizza il percorso (Torino,
Milano, Napoli, Bari).
Trash

 Beh, anche il mio mouse funziona... non ci sono tigri qui...
"Ti do 100 dollari per il tuo mouse" [cit.]
:-)


ciao, volevo chiederti una conferma: più uso il navigatore più
l'almanacco rimane aggiornato e quindi fa prima a trovare i satelliti
nei successivi fix. Giusto? Inoltre volevo chiederti se l'almanacco
rimane in memoria anche quando si spegne completamente il navigatore
(quindi il nuovo fix sarà a freddo).