Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Asta a bandiera montacarichi, regge??

Buongiorno a tutti scrivo per chiedere un suggerimento, sperando di trovare qualche ingegnere che possa rispondere ahah :)
 
Per poter portare su e giù mobili dalla mansarda dove l'accesso è una scala a chiocciola non propriamente comoda, volevo montare un verricello elettrico con asta a bandiera (di quelle che si trovano facilmente nei vari brico). Non devo caricare grossi pesi, massimo un centinaio di kg (credo che il carico massimo possa essere la lavatrice che è 65kg), e devo solo fare un piano (3mt), sotto infatti si trova sempre un mio balcone che sbalza oltre al terrazzo della mansarda.
 
Allego un immagine con il render di quello che dovrebbe essere il risultato dell'installazione:
https://ibb.co/xXKfMbq
 
 
Come palo verticale userei un palo da 2mt da ponteggio (qui da me al brico trovo "TUBO PER SISTEMA GIUNTO Ø 48 mm ZINCATO") o comunque un palo innocenti, che sarebbe fissato al cemento armato tramite 2 zanche (nell'immagine quei due segni in nero).
La domanda è: REGGE o col peso mi collassa il palo verticale?? 
 
L'asta a bandiera la userei nella sua estensione massima di 110cm in caso di utilizzo di quelle che si trovano in commercio.
 
L'alternativa sarebbe farsi fare da un fabbro una bandiera più lunga di quelle che si trovano in commercio (in questo caso mi servirebbe 2,5mt) cosi da poterla fissare più in alto senza la necessità di un palo, ovvero sulla canna fumaria in muratura, ma li ho paura che il mattone non sia dei più tenaci.
 
Graziee!

 tenaci.
 
Usare una canna fumaria in muratura come colonna di una gru a bandiera 
non è ammesso neanche nelle norme in uso nel più retrogrado paese 
extracomunitario.
 
PS: tutto il sistema viene montato e poi tolto dopo aver finito il 
trasloco o deve rimanere per un uso più o meno costante?
In questo secondo caso possiamo far qualcosa per migliorarlo 
esteticamente.
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camica tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

 Graziee!
 
i peggioriincidenti li ho visti sugli argani a verricelli ed in teoria 
erano cose montate da "professionisti"
 
ma invfece di ingenarsi in codesto modo non fai prima con due rumeni?
 


ahahaha il problema non è lo sforzo, il problema è che dalla scala a chiocciola non passa praticamente nulla...
 
Ho già calato e issato altri mobili da li, ma devo sempre organizzarmi con gli amici trovando la quadra astronomica di disponibilità dei vari soggetti, volevo rendermi un pò più autonomo :)

 
Eh se bello esteticamente sarebbe bello che potesse rimanere cosi che possa caricare anche la spesa o la legna
 
 

 volevo rendermi un pò più autonomo
 
10 euro/ora pax
 
più economico di così
 
ne prendi due, al max tre e ti costa meno di pagare la pizza agli amici
 
..
 
cmq tornando seri la cosa da valutare non è tanto la struttura, quanto 
impedire lo sfilamento ed il ribaltamento del tutto, perché poi son cose 
che crollano di schianto e fanno danni alle cose circostanti,
 
e 65kg 100/kg non sono per nulla pochi specie se non ci ha la certezza 
di come ancorare solidamente allal truttura
 
io per cose del genere quando è stato possibile ho fatto noleggiare una 
piattaforma montacarichi del tipo a scala
 

 caricare anche la spesa o la legna
 
Allora, visto che sei bravo a elaborare le foto inserendo particolari 
che sembrano veri, parti da questa idea e mettila in bella copia:
https://ibb.co/9TBnLCg
 
 
La colonna la metti sopra alla ringhiera, rispettando i due diametri 
che ho segnato.
La proporzione in lunghezza dei due  tubi la puoi variare, come sembra 
a te più gradevole.
 
La bandiera inseriscila senza quei due osceni morsetti, ci sono modi 
meno vistosi per farla ruotare.
 
Facci vedere il risultato e definirimo gli ultimi particolari 
costruttivi.
 
Dopodichè, invece di andare al brico a buttar via soldi in brutte 
staffe e orribili morsetti, con gli stessi soldi o poco più ci faremo 
fare da un fabbro una cosa che non sarà brutta da tenere costantemente 
montata.
 
PS: il galletto segnavento, o altro, tipo bandierina, semisfere 
eoliche, elica o tutto quello che ti suggerisce la fantasia e  che 
completi la punta del palo, è un optional, non serve ai fini 
strutturali:-)


 trovare qualche ingegnere che possa rispondere ahah :)
 
[CUT]
Non sono ingegnere, ma ho amici edili a cui feci la stessa domanda.
La risposta fu di non usare assolutamente tasselli, che per quanto tenaci, 
il sistema asta bandiera è una leva con un bel braccio....
Il loro consiglio è stato quello di abbinare al tubo innocenti due di 
queste piastre regolabili per puntellarlo tra pavimento e tetto del 
balcone.
https://www.bricoman.it/n/porte-finestre-scale/edilizia/3-rampe/basetta-regolabile-verniciata-30-cm/10055580/
 
Oltre alle piastre mi regalarono anche due tavolacci per evitare di 
rovinare pavimento e soffitto...
 
 
 
 
-- 
Parte della disumanità del computer sta nel fatto che, una volta 
programmato e messo in funzione, si comporta in maniera perfettamente 
onesta.

 rovinare pavimento e soffitto...
 
Ottima idea, se ci fosse un soffitto................:-(:-(
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Ottima idea, se ci fosse un soffitto................:-(:-(
 
Ecco questo è un dettaglio che dall'immagine mi è sfuggito... Se domani mi 
ricordo chiedo agli amici "edili" cosa farebbero loro.


 Ottima idea, se ci fosse un soffitto................:-(:-(
 
Indipendentementa da soffitto si o soffitto no, qui alla Hilti ci siamo 
fatti un culo così per inventare tasselli di tutte le razze e voi non 
vi fidate? :-)


 vi fidate? :-)
 
Io non mi fido neanche del muro 🤣


 Io non mi fido neanche del muro ?
 
Posso timidamente provare a sostenere che già forando ti fai una mezza 
idea di cosa ti trovi davanti?
L'altra mezza te la fai quando tiri il tassello, e senti come regisce.


 L'altra mezza te la fai quando tiri il tassello, e senti come regisce.
 
Purtroppo non sempre si ha da forare cemento o mattoni pieni :(


 Purtroppo non sempre si ha da forare cemento o mattoni pieni :(
 
Purtroppo il mondo è grande ma qui stiamo trattando un caso specifico, 
che senso ha allargarsi?
Il nostro cliente, ipse dixit:
"o comunque un palo innocenti, che sarebbe fissato al cemento armato"
 
Quattro fori con punta da 10, profondi 90 mm, due per la staffa in 
basso e due per la staffa in alto.
 
Quattro tasselli HSA M10 x 80.
A voler essere precisi il dado ancdrebbe tirato con la chiave 
dinamometrica, ma nella vita reale va bene anche la classica chiave a 
stella del 17.
 
Finito, al palo ci puoi legare un cavo e farlo tirare da una ruspa.
Sono pronto a scommettere che si tira dietro tutta la terrazza:-)


 senso ha allargarsi?
 
Per l'op nessuno. Mi è stato chiesto perché non mi fidi dei tasselli, 
penso in tono scherzoso e altrettanto a tono ho risposto che del tassello 
mi fido ma è del muro spesso che dubito. :) 


 mi fido ma è del muro spesso che dubito. :) 
 
Ti ho chiesto, in modo più o meno scherzoso, perchè hai cominciato tu 
dicendo che i tuoi amici edili sconsigliano i tasselli:-)


 strutturali:-) 
 
Questa è una chicca!! fantastico! Magari ci metto su un gufo contro i piccioni ahah

 dicendo che i tuoi amici edili sconsigliano i tasselli:-)
 
Ape deciditi, o sul caso specifico o sul caso generale.
 
Cmq. nel caso "specifico" mi hanno consigliato il puntellamento agli 
estremi dell'asta perchè si evita che la stessa possa far leva sul 
tassello nel verso di estrazione dello stesso dal foro. Non sono in grado 
di dire quanto questa preoccupazione possa essere reale (probabilmente 
dipende da tanti fattori, non solo il tipo di tassello, ma anche la 
lunghezza di asta e bandiera oltre il peso sollevato) ma essendo loro del 
mestiere e il fissaggio non è invasivo (niente fori da stuccare) non ho 
avuto motivo per non seguire questo consiglio. In effetti questo sistema 
funziona ed è stato pure economico, perchè se è vero che mi hanno regalato 
le piastre regolabili, non costano più dei tasseli e il risultato ad oggi 
è ancora li.
 
PS: Riflettendoci ulteriormente, il mio verricello è in balcone, la 
ringhiera è più alta del cornicione di un terrazzo. Forse per questo 
motivo la leva risultate è stata ritenuta "pericolosa"?


 tassello nel verso di estrazione dello stesso dal foro. 
 
Ma dove sta il problema, che metta dei chimici a prescindere dal tipo di 
muro (con senza retina), l'unico dubbio sorgerebbe si trattasse di 
quella porcheria del calcestruzzo cellulare, che ha le caratteristiche 
del riso soffiato. A fine lavori scalpella intorno, taglia col flex, 
passiva e ripara, tanto coi tasselli standard i buchi li avrebbe comunque.
 
 

 Ma dove sta il problema
 
Apro una parentesi, sono nuovo ma lurko da parecchio e ho massimo rispetto 
per gli artigiani e le maestranze specializzate nel loro mestiere (come il 
Fabbrogiovanni) e non pretendo di saperne IO più di loro nel loro mestiere.
Mi sono permesso di dare un parere alternativo solo perchè ho avuto 
esperienza diretta e mi è sembrata una soluzione semplice, pulita e sicura 
(non dimentichiamoci che un carico sospeso fa molto male se precipita) la 
quale mi è stata indicata da gente che fa questo per mestiere (per 
l'appunto edili).
 
Non voglio far polemica, ma adesso vi chiedo io, perchè la mia soluzione 
non va bene (soffitto permettendo, purtroppo anche vedendo la foto non 
avevo capito si trattasse non di balcone ma di un terrazzo) visto che non 
necessita di attrezzi, tasselli specifici ne di interventi post rimozione?
 
Correggetemi se sbaglio, ma un tassello che sia normale, chimico o 
speciale dato per un certo peso, resiste alla stessa forza applicata  sia 
se la direzione è parallela o perpendicolare al foro? A parte quelli che 
si aprono a fiocina dall'altra estremità del foro (perdonami non so il 
nome tecnico ma penso si sia capito) a me non risulta e nel caso specifico 
il sistema asta+bandiera è una leva.


 Totale 130€
 
Quanto glielo chiediamo e avremo una risposta.
Cosa chiedergli: se vuoi ti preparo un bigliettino, lo studi a memoria 
e ti presenti facendo bella figura.
Ma tanto il mio collega capirebbe che hai studiato a papera e allora 
sarà meglio che il bigliettino con disegnino glielo dai in mano e legge 
lui.
 
Non sapendo di dove sei e non conoscendo la filosofia dei fabbri della 
tua zona non mi sbilancio ma sono quasi sicuro che con i 60 euro di 
ferrglia varia che compri al brico un fabbro normale ti prepara tubo e 
bandiera robusti altrettanto e più belli da vedere.


 
 
A questo punto credi sia il caso di farsi fare tutto direttamente dal fabbro (palo, asta a bandiera e zanche) tutto saldato e a misura?
 
Sono a Parma

 il sistema asta+bandiera è una leva.
 
Tassello nylon standard, leggiti la descrizione dei "carichi":
 
http://tiny.cc/0s2f3y
 
 
 
"Valido per azioni di trazione, di taglio e oblique con qualsiasi 
inclinazione."
 
Che io sappia il chimico invece ha parametri diversi ma speventosamente 
superiori e comunque in ordine di grandezza assimilabili, poi va da uno 
all'altro ci sono 1000 tipi.

 all'altro ci sono 1000 tipi.
 
Qualcosa mi dice che con la mia sfortuna con i tasselli il chimico si 
sarebbe portato il mattone a cui era ancorato :D



I tasselli Fischer Ceeta 8001132045756 di acciaio, diametro 12 mm e vite di 
8 mm hanno un carico ammissibile di  490Kgp  per cui 4 tasselli per ancorare 
il tubo in questione reggono sicuramente almeno 2 tonnellate a trazione. 
Molto di più lateralmente.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 (palo, asta a bandiera e zanche) tutto saldato e a misura?
 
E' quello che sto dicendo da due giorni, ma forse non sono stato bravo 
a farmi capire:-)
 
Dammi ancora un dato e poi mettiamo giù un progettino "quasi 
esecutivo": da tutto fuori a tutto dentro quanti gradi di rotazione ci 
servono?


 Fischer Ceeta 800113204575
 
Non li trovo online (ne nome ne codice google non li conosce), ma leggo 
acciaio, se fossero forati quelli dove vanno i tasselli non sarebbero 
impiegabili.
 


1) Sono quelli che ho usato io, ma il codice l'ho trovato online primas di 
postare.
2) Chiaramente sono da usare in mattoni pieni o calcestruzzo.
3) L'OP parla di cemento armato, se ricordo bene.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


 
Il codice esatto è 8001132045756
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
ascolta usa una piattaforma elevatrice delle ditte di traslocco
DGE


Si, non era necessario, se è calcestruzzo allora di problemi prorio non 
ne esistono affatto, puo' usare uno tei tanti tasselli metallici che fa 
prima a crollare il palazzo che avere problemi di tenuta.

 DGE
 
Ma anche un Boeing CH-47 Chinook sarebbe un'alternativa economica.


Ahahah si in effetti non credo sia un alternativa economica, ma la curiosità che si ingenererebbe nei vicini sarebbe libidinosa... anche se però, a pensarci bene un bell'elicottero è ancora più scenico


Come diceva già Fabbrogiovanni, credo che l'unica cosa NON in dubbio qui siano i tasselli (curiosità di Di3s3l 🇮🇹 a parte :) )
 
Però è bello avere un dato, da tecnico i numeri mi piacciono, grazie Giampaolo!

 Però è bello avere un dato, da tecnico i numeri mi piacciono, grazie Giampaolo!
 
Quando scegli il tassello ti guardi la scheda tecnica online, tanto di 
marche commercialmente papabili ce ne sono ben poche e tutte danno al 
popolo i dati, a volte sono pure sulle confezioni stesse.
 

 servono?
 
fuori tutto sarebbe ottimale perpendicolare alla ringhiera, dentro mi basta che riesca a scavalcare la ringhiera di circa mezzo metro (o poco più), magari se riesco ad avere una rotazione totale di 180°, potrebbe essere utile per "parcheggiare" il motore del paranco parallelo alla colonna della canna fumaria (magari con una copertina che lo protegge sopra e ne copre la vista di profilo) nella foto allegata come potrebbe essere in posizione di parcheggio, in nero attorno al motore le due lamiere o chi per loro che coprono il motore dalla vista laterale e dagli agenti atmosferici di sopra
https://ibb.co/ysz73NT
 
 
(La fiamma olimpica è per dare magnificenza all'opera)
 


si, credo che fischer lo riporti sulla confezione con tanto di disegnino

 
https://ibb.co/ysz73NT
 
 
Allora, ho fatto quattro conti e col tubo da ponteggio siamo un po' 
tirati.
Fino a tirar su una lavatrice ci possiamo arrivare ma dato che ci metti 
un verricello che tira di più prima o poi potrebbe capitare che 
qualcuno lo sfrutta tutto, e questo non va bene:-)
 
Se opterai per la soluzione fabbro io passerei a un tubo da 2 pollici.
 
Vedi progettino esecutivo:
https://ibb.co/McXDY3L
 
 
Devi solo aggiungere la misura del tubo quadro portaverricello e la 
lunghezza delle staffe (quel tanto che basta per schivare la copertina 
del muretto)
 
Le cerniere che ho indicato, saldate esattamente opposte alle staffe, 
permetteranno una rotazione minima di 180°, e anche un po' di più.
 
Il tirante della bandiera può essere un tondino vulgaris (diametro 12) 
o una catena con inserito un tenditore.
 
Se hai tempo e voglia puoi stampare e farti un giro da qualche fabbro e 
potremmo scoprire che non costa molto di più dei pezzi vari presi al 
brico.
 
Torni a casa, gli dai una mano di antiruggine e una di smalto 
ferromicaceo.
Trapano e piombo alla mano e in mezz'ora lo metti in funzione.


 Trapano e piombo alla mano e in mezz'ora lo metti in funzione.
 
Potrei anche colorarlo con lo stesso un grigio della parete in modo che si mimetizzi meglio? In quel caso si usa lo smalto?

 mimetizzi meglio? In quel caso si usa lo smalto?
 
Yes, ho suggeruto il ferromicaceo perchè è quello più facile da 
spennellare.
Esiste di diversi colori, e di tutte le varietà di grigio.
Nulla vieta di usare uno smalto sintetico qualsiasi.



Oook recepito tutto, compreso l'artigiano di provincia ahah
 
Nel weekend ho avuto modo di fare un sopralluogo (anche se sono a casa mia ahah) con la luce ed ho fatto un paio di foto che allego.
Il cemento armato in alcuni punti presenta qualche crepa (credo sia una cosa minima e superficiale), non dovrebbe compromettere l'ancoraggio con tasselli no?
 
https://ibb.co/1sZNbvj
 
https://ibb.co/z6Bnyrx
 
 

 
https://ibb.co/z6Bnyrx
 
 
Non credo, ma dato che ci sei io farei anche quel minimo di manutenzione che 
eviterà guai futuri.
 
Scarificare il cemento staccatosi dalla struttura, mettere a nudo i ferri 
sottostanti, se arrugginiti applicare un apposito blocca ruggine e rasare il 
tutto con malta cementizia. Tempo richiesto un paio d'ore per un neofita di 
arte muraria.
Altrimenti cerchi un muratore vecchio del mestiere e dovresti cavartela con 
un centinaio di euri.
IMHO, come sempre.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 > > o appartengano ad uno standard? devo > > sceglierle in base al peso che portano?> > Per il peso basterebbe anche molto meno, con due di queste ci puoi > incernierare una casa.> Il motivo della scelta: sono abbastanza grandi da permettere la > rotazione di oltre 180°> Inoltre le alette aperte a V di 90° sono di una facilità disarmante per > posizionarle sul tubo e saldarle.> >> > >> Il tirante della bandiera può essere un tondino vulgaris (diametro 12) > >> o una catena con inserito un tenditore.> > > Potrebbe essere anche il triangolo al contrario (ovvero invece che tirante un > > braccio di supporto sotto)? In questo modo avrei più altezza da sfruttare sul > > palo da due metri e potrebbe essere fatto con lo stesso tubo quadro dove si > > aggancia il verricello> > Permesso accordato, il tondino sopra che era un tirante e passando > sotto diventa un puntone, per cui deve resistere alla spinta.> Vada per il tubo quadro uguale a quello orizzontale.> > > > Potrei anche colorarlo con lo stesso un grigio della parete in modo che si > > mimetizzi meglio? In quel caso si usa lo smalto?> > Yes, ho suggeruto il ferromicaceo perchè è quello più facile da > spennellare.> Esiste di diversi colori, e di tutte le varietà di grigio.> Nulla vieta di usare uno smalto sintetico qualsiasi.> > -- Oook recepito tutto, compreso l'artigiano di provincia ahahNel weekend ho avuto modo di fare un sopralluogo (anche se sono a casa mia ahah) con la luce ed ho fatto un paio di foto che allego.Il cemento armato in alcuni punti presenta qualche crepa (credo sia una cosa minima e superficiale), non dovrebbe compromettere l'ancoraggio con tasselli no?
https://ibb.co/1sZNbvjhttps://ibb.co/z6Bnyrx
 
 
Se la mia camera fosse sotto a quel muro io da stanotte dormirei in macchina:-)
 
Ora che ti ho spaventato provo a tirarti su il morale. 
Se vedo bene dalle foto il muro è intonacato.
Prendi un martellino è indaga e vedrai che le crêpe sono solo nel intonaco 
-- 
Fabbrogiovanni
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 -- 
 
Ahah bravo, ci sei quasi (quasi) riuscito a spaventarmi :)
Quando ho fatto la foto ho toccato col dito e ho visto che si muoveva ma solo lo strato superficiale ovviamente...
 
Comunque ho fatto primo giro dal fabbro di paese, mi ha chiesto su per giù 150€ :/ ... intanto vediamo col prossimo
 
Altra cosa, pensavo di modificare le staffe di fissaggio per poter smontare il palo lasciando le staffe fissate a muro (in caso i vicini creino problemi), cosi che possa montarlo e smontarlo velocemente.
Nel disegno aggiornato allegato (oltre ad aver girato il triangolo dell'asta a bandiera) ho diviso in 2 parti le staffe di fissaggio, le alette saldate al tubo andrebbero ad accoppiarsi alle staffe fissate a muro che poi fisso insieme infilando un bullone nel foro, può essere una soluzione?
 
https://ibb.co/6W0ksG2
 

 Comunque ho fatto primo giro dal fabbro di paese, mi ha chiesto su per giù 150€ :/ ... intanto vediamo col prossimo
 
Quello li è cemento armato, si vedono ancora i segni dei legni della 
cassaforma e delle bollicine d'aria, se fosse intonacato non ci 
sarebbero. Cio' che si stacca superficialmente è copriferro, se lo 
picchetti vedrai i ferri sotto, nulla di preoccupante, ma se fori poi 
passiva i ferri dopo già che sei in ballo prima di chiudere.
 

 
https://ibb.co/xXKfMbq
 
 
esperienza: personale
livello: faidateista allo sbaraglio
 
stessa cosa ho messo un paranco (lidl, braccio 90cm se non ricordo male) per i lavori in casa, pero' fissato con un tubo a puntello fissato a pavimento terrazza + soffitto terrazza
il problema non e' la tenuta dei tasselli visto che il puntello e' gia ben in 'pressione' sulle pareti ma le vibrazioni sul palo e la leva enorme quando sposti il carico 
non mi sono fidato a portar su (1° piano) piu' di 3-4 sacchi da 20/25kg
 
direi che come da rendering non mi fiderei neanche 10kg  :) aggiungi come minimo una doppia staffa a V fissata al camino in alto, meglio anche a meta', altrimenti vibrerebbe e scardinerebbe tutto in 1 secondo

 > > Se la mia camera fosse sotto a quel muro io da stanotte dormirei in macchina:-)> > Ora che ti ho spaventato provo a tirarti su il morale. > Se vedo bene dalle foto il muro è intonacato.> Prendi un martellino è indaga e vedrai che le crêpe sono solo nel intonaco > -- Ahah bravo, ci sei quasi (quasi) riuscito a spaventarmi :)Quando ho fatto la foto ho toccato col dito e ho visto che si muoveva ma solo lo strato superficiale ovviamente...Comunque ho fatto primo giro dal fabbro di paese, mi ha chiesto su per giù 150? :/ ... intanto vediamo col prossimoAltra cosa, pensavo di modificare le staffe di fissaggio per poter smontare il palo lasciando le staffe fissate a muro (in caso i vicini creino problemi), cosi che possa montarlo e smontarlo velocemente.Nel disegno aggiornato allegato (oltre ad aver girato il triangolo dell'asta a bandiera) ho diviso in 2 parti le staffe di fissaggio, le alette saldate al tubo andrebbero ad accoppiarsi alle staffe fissate a muro che poi fisso insieme infilando un bullone nel foro, può essere una soluzione?
https://ibb.co/6W0ksG2
 
 
150 euro è un po' caro!!!!! 
Prova da altri e vediamo cosa si trova. 
 
Ok per le staffe ma possiamo migliorare e facilitare. 
Quella in alto va bene come fatta da te. 
In basso invece mettiamo una sella tassellata che ha uno spezzone di tubo da pochi cm. che guarda in su e con diametro in cui entra il palo da 60 mm. 
Chiamiamo Adamo  la sella col tubo ed Eva  la colonna, tanto per farti immaginare la dinamica :-) 
Così faciliti montaggio e smontaggio, non devi reggere il peso di tutto mentre infili i bulloni ma basta calzarlo in appoggio e bullonare la semistaffa superiore. 
 
PS: Se non trovi fabbri "onesti" in quel di Parma  per 100 euro mi potrei divertire a fartelo io. 
Devi solo venire a prenderlo a Codogno, 40 minuti di quasi tutta autostrada. 
-- 
Fabbrogiovanni
 
 

 Il giorno mercoledì 20 febbraio 2019 09:40:11 UTC+1, Cris_T ha scritto:> Buongiorno a tutti scrivo per chiedere un suggerimento, sperando di trovare qualche ingegnere che possa rispondere ahah :)> > Allego un immagine con il render di quello che dovrebbe essere il risultato dell'installazione:> 
https://ibb.co/xXKfMbqesperienza
: personalelivello: faidateista allo sbaragliostessa cosa ho messo un paranco (lidl, braccio 90cm se non ricordo male) per i lavori in casa, pero' fissato con un tubo a puntello fissato a pavimento terrazza + soffitto terrazzail problema non e' la tenuta dei tasselli visto che il puntello e' gia ben in 'pressione' sulle pareti ma le vibrazioni sul palo e la leva enorme quando sposti il carico non mi sono fidato a portar su (1° piano) piu' di 3-4 sacchi da 20/25kgdirei che come da rendering non mi fiderei neanche 10kg  :) aggiungi come minimo una doppia staffa a V fissata al camino in alto, meglio anche a meta', altrimenti vibrerebbe e scardinerebbe tutto in 1 secondo
 
Solo per curiosità : da dove derivano le mostruose vibrazioni che fanno scardinare il palo? 
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
 

 
 
Non so se "mostruose" ma con un vericello elettrico ad ogni stop è una 
botta non indifferente se caricato bene.
 


esatto. e anche quando il cavo scavalca (ehm si non lo avvolgevo ordinato)


Io metterei in testa o comunque in parte alta del palo un ulteriore 
braccio, o almeno un cavo d'acciaio con una ansa di sicurezza appena 
lasco, terrà anche senza, ma visto che non è un prodotto commerciale da 
dimensionare ad HOC meglio stare  larghi.


Su un altro forum pieno di calcolatori mi hanno fatto il conticino del carico dove è stata calcolata persino la flessione del palo e che riporto qui di seguito:
https://ibb.co/jW2Mgt5
 
 
E' stato molto interessante a livello didattico!
Praticamente con un palo da 60mm la flessione in punta sarebbe di 17.5mm, forse questa flessione non sarà quella che scardinerà il tutto, ma diciamo che anche se minima "fa paura a vedersi", sopratutto quando fermi la salita creando un minimo di rimbalzo.
 
A questo punto, seguendo quei calcoli, con un tubo da 2 pollici e mezzo dovrei evitare quelle flessioni di cui stiamo parlando...
 
Fissare al camino con 2 staffe a V? non ho capito scusami cosa intendi...


magari un tirante d'acciaio posso prevederlo comunque, anche se lavorerà solo quando l'asta sarà in posizione "tutto fuori", e non quando ruota...

 Devi solo venire a prenderlo a Codogno, 40 minuti di quasi tutta autostrada.
 
Quasi quasi ci faccio un pensiero ahah

 
 
Quello si, ma è li il rischio grosso, se cede mentre sei sul balcone non 
fai altro che appoggiarti, se cede quando è fuori è un casino.
 

 > esperienza: personale> livello: faidateista allo sbaraglio> > stessa cosa ho messo un paranco (lidl, braccio 90cm se non ricordo male) per i lavori in casa, pero' fissato con un tubo a puntello fissato a pavimento terrazza + soffitto terrazza> il problema non e' la tenuta dei tasselli visto che il puntello e' gia ben in 'pressione' sulle pareti ma le vibrazioni sul palo e la leva enorme quando sposti il carico > non mi sono fidato a portar su (1° piano) piu' di 3-4 sacchi da 20/25kg> > direi che come da rendering non mi fiderei neanche 10kg  :) aggiungi come minimo una doppia staffa a V fissata al camino in alto, meglio anche a meta', altrimenti vibrerebbe e scardinerebbe tutto in 1 secondoSu un altro forum pieno di calcolatori mi hanno fatto il conticino del carico dove è stata calcolata persino la flessione del palo e che riporto qui di seguito:
https://ibb.co/jW2Mgt5E
' stato molto interessante a livello didattico!Praticamente con un palo da 60mm la flessione in punta sarebbe di 17.5mm, forse questa flessione non sarà quella che scardinerà il tutto, ma diciamo che anche se minima "fa paura a vedersi", sopratutto quando fermi la salita creando un minimo di rimbalzo.A questo punto, seguendo quei calcoli, con un tubo da 2 pollici e mezzo dovrei evitare quelle flessioni di cui stiamo parlando...Fissare al camino con 2 staffe a V? non ho capito scusami cosa intendi...
 
Ho letto la foto dei calcoli fatti da chi sa far di conto. 
Vedo con piacere che grossomodo concordano con il mio progetto fatto a intuito. 
Il tubo da 48 va non va bene, come da me precedentemente bocciato. 
Quello da 60 basterebbe ma poi tu non dormiresti di notte per la freccia di 17 mm.
Come dicevano i romani di Roma antica, frangam non flectar. 
Che possiamo anche invertire con flectar non frangam. 
Passare a un tubo da 75, o equivalente altro profilo, è sicuramente possibile. 
In cambio sarà più pesante quando lo monti e smonti e ti verrà prelevata una mezza siringa di sangue in più dal fabbro esecutore. 
-- 
Fabbrogiovanni
 
 

 Cris_T> ha scritto:

ahahah la mezza siringa è la cosa che mi preoccupa di più, cosi come il peso maggiorato del palo da montare e smontare... ma va be, spero non sia una esagerazione... il tubo da 2,5 pollici lo danno per 6kg/m, quindi solo il palo dovrebbe esere una dozzina di kg...
 
Si, i conti spannometrici che avevi fatto hanno centrato la quadra! o il tondo ahah

 Devi solo venire a prenderlo a Codogno, 40 minuti di quasi tutta autostrada.
 
con quello che spenderebbe tra autostrada e carburante, sai che 
convenienza? :-D
 
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 :-D
 
E l soddisfazione di avere una gru a bandiera con in basso una 
targhettina con scritto su "By Fabbrogiovanni" tu non la conti? :-)


 palo dovrebbe esere una dozzina di kg...
 
Che fa lievitare il prelievo di sangue non sono solo quei pochi kg. in 
più.
Lì di fianco alla troncatrice abbiamo un mare di spezzoni e avanzi, e 
fra questi anche qualche due metri di tubo da 2 pollici.
 
Invece il tubo da 2 e 1/2 è di uso meno frequente e magari ci tocca 
ordinarne una verga da 6 metri per soddisfare la tua richiesta.
2 metri per te e gli altri 4 metri che avanzano?
 
La deontologia professionale ci obbliga ad addebitarti anche quelli:-)


 
 
azz è vero... mi spiace solo che dal lato in cui ho il terrazzo, ho 
sotto il tetto dei garages e non mi pare il caso di far andar su e giù 
grossi pesi, altrimenti verrei a farmene fare una pure io :-P


 altrimenti verrei a farmene fare una pure io :-P
 
Organizzatevi e venite in tanti, garantisco che verrà applicato lo 
sconto comitive.


Allora un altro "Fabbro di paese" mi ha chiesto 160 euro + IVA ahah
 
Incredibilmente invece quello di città mi ha proposto 100 euro finito, con palo da 76mm e cerniere con cuscinetti in ottone.
 
Al brico con pezzi commerciali andrei a spendere 60/70 euro... possiamo dire che 30/40€ in più per qualcosa fatto ad hoc sia un prezzo onesto oppure provo altri fabbri?

 Al brico con pezzi commerciali andrei a spendere 60/70 euro... possiamo dire che 30/40â‚¬ in piÃ¹ per qualcosa fatto ad hoc sia un prezzo onesto oppure provo altri fabbri?
 
Se non ricordo male il Ns fabbro tel'aveva proposto *inizialmente* sui 
60 Euro....
Io insisterei (con lui).
:-)
Google Docet
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 altri fabbri?
 
Io direi che girare e girare per risparmiare, se va bene, una decina di 
euro non vale la pena.
Conferma con quello da 100, prima che cambi idea.
 
Solo per tua cultura: se le cerniere sono del tipo che avevo messo nel 
disegno i cuscinetti non sono di ottone.
Le fanno o con cuscinetti reggispinta di acciaio oppure con rondellone 
di ottone.
Ai fini pratici cambia poco.
Tanto per darti un'idea della durata: sul mio cancello, elettrico, ho 
messo quelle con le rondelle.
Apre e chiude dal 1995 e sembrano ancora nuove.


 Google Docet
 
Se non ricordo male il "Vostro" fabbro non si è mai offerto per 60 
euro.
Copio e incollo, carta canta:-)
"PS: Se non trovi fabbri "onesti" in quel di Parma  per 100 euro mi 
potrei divertire a fartelo io"
 


 
Se tu affermi che un fabbro "onesto" lo puo' fare per 60 Euro e poi 
rilanci a 100 Euro le cose sono due:
1.
2.
 
Non completo per non infierire.
:-)


 :-)
 
Innanzitutto la parolà "onestà" è come un elastico,  flessibile e 
adattabile ai vari contesti:-)
 
Non trovo il post con i 60 euro a cui ti riferisci.
A me pare di ricorda re che Cris avesse fatto un conto di spendere 110 
euro per tutto.
Detratti i 40 del paranco avrebbe speso 70 per tutto l'ambaradan a cui 
appenderlo.
E io scrissi che "con la stessa cifra a poco più" vai da un fabbro.
 
Qui in pianura quel "poco più" vale esattamente 30 euro.
70+30 = 100 :-)


 70+30 = 100 :-)
 
Seeeee ....troppo comodo, mi pari quasi come l'altro che si aggrappa 
alle vetrate...:-)
 
Tu hai scritto
 
"""Non sapendo di dove sei e non conoscendo la filosofia dei fabbri 
della tua zona non mi sbilancio ma sono quasi sicuro che con i 60 euro 
di ferrglia varia che compri al brico un fabbro normale ti prepara tubo 
e bandiera robusti altrettanto e più belli da vedere.
"""
 
Da cio' si deduce che un fabbro normale dovrebbe richiedere 60 Euro.
A te la palla.... vediamo di che pasta sei fatto.


 :-)
 
Potrei dire che la mia era una sottile strategia commerciale:-)
Si parte con 60  euro per ingolosire il cliente, poi pian piano, strada 
facendo lo rsoliamo a fuoco lento e tiriamo su il prezzo.


 facendo lo rsoliamo a fuoco lento e tiriamo su il prezzo.
 
.... e' per quello che adoro i preventivi scritti.
:-D


Ahaha sottigliezze lessicali/commerciali a parte credo che per meno di 100 euro non si faccia "lo sbatti" nessun artigiano... quindi mi sa che prenderò quell'offerta.
 
Tra l'altro nei 100 euro non mi ha fatto differenze tra palo da 76mm o 60mm, piuttosto che cerniere di un tipo o dell'altro... si vede che ha comunque tanto margine.
 
Ora appena posso faccio le misure definitive e me lo farò fare col palo da 76mm (per sicurezza)...
 
Poi vi manderò la foto del risultato una volta montato!

Sembra che Cris_T abbia detto :

Sappiamo che ce la puoi fare ma, nel caso tu fossi dubbioso per il 
fissaggio mi rioffro volontario e vengo a Parma a montartelo.
 
Per il prezzo andiamo a trattativa riservata, se lo dico qui poi ci 
sono i soliti che si mettono a fare le pulci su quello che scrivo, e 
hai detto 60, e poi sono 100:-)



E come diavo*o si mandano i mp qui su gugol grups sbarra forum?! ahah

 E come diavo*o si mandano i mp qui su gugol grups sbarra forum?! ahah
 
Non lo so, io sono bravo a progettare soppalchi e gru a bandiera, con 
l'informatica sono scarso:-)
 
Precisando che la mia era un'offerta virtuale, non avrebbe senso venire 
a Parma per fissarti 4 tasselli, se hai bisogno di scrivermi fai come 
fai di solito a inviare le mail.
Come indirizzo scrivi
Fabbrogiovanni
poi chiocciola
poi 
email.it
 
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa


 detto 60, e poi sono 100:-)
 
Colpito e.... Affondato.
Ciao


 Ciao
 
Spetta ad affondare, ciabbiamo qui le bagnine a far niente.
Quale ti mando, la 1, la 2 o la 3?
https://images2.corriereobjects.it/methode_image/2017/06/06/Moda/Foto%20Gallery/a_MGZOOM.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni
 
Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa


 Graziee!
 
a mio avviso conviene usare un altro sistema, visto che è un lavoro in quota. col verricello a bandiera un conto è sollevare 10 kg la cesta con la legna per il caminetto o 20kg il secchio del muratore, un conto grossi carichi ed ingombranti tipo lavatrice. in cantiere mi è capitato di vedere volare sotto un montacarichi e tutto il trespolo, non ci siamo ammazzati per miracolo occhio a come lo ancori se vuoi usare questo sistema. poi se lo effettui su una strada pubblica e fai danni? pensaci meglio spendere qualche €uro in piu e lavorare in sicurezza, meglio dare 100e per dei facchini o noleggiare la scala di un traslocatore che creare danni a terzi e avere noie . è solo un mio pensiero poi fate voi , scusate le chiacchiere e l'aria fritta

 occhio a come lo ancori se vuoi usare questo sistema.
 
Hai ragione, meglio evitare tutto quello che è rischioso.
 
Ad esempio, dopo aver letto questa notizia io ho appeso il pisello al 
chiodo:
https://www.quotidianopiemontese.it/2014/07/12/chivasso-muore-mentre-fa-sesso-campi-78-anni/
 


 
https://images2.corriereobjects.it/methode_image/2017/06/06/Moda/Foto%20Gallery/a_MGZOOM.jpg
 
 
 
Ehm.... ovviamente il colpito ed affondato non ero io....
:-)


 :-)
 
Ho capito, le bagnine non ti attirano.
Paura di non essere all'altezza?


 Graziee!
 
io galleggio per la cronaca, ma potrei farmi salvare, è un'esperienza che potrebbe sopportare un uomo di mezza eta? fatemi sapere
 
 
https://www.almaeurope.com/prodotti/airone
 
 
https://www.almaeurope.com/sites/default/files/airone_opt_arn_2.jpg
 
 
 
https://youtu.be/o8pgFnT8u5Y
 
 
ps se decidi realizzare il dispositivo, ti invito ad allegare qualche foto, potrebbe tornarci utile grazie