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Titolo: Vite nel cartongesso

Salve a tutti,
ho necessità di effettuare un intervento di salvaguardia in casa per
rinforzare un "controsoffitto". 
 
questa la STRATIGRAFIA DALL'ALTO
solaio
colla mapeterm x sughero
10 cm di sughero ancorato con viti e tasselli al solaio
mapeterm + rete
2 fogli di cartongesso sovrapposti avvitati nel sughero ed incollati
 
il problema è che secondo il venditore di sughero e l'ingegnere tale
soluzione non garantisce che le lastre di cartongesso non si
staccheranno un giorno, e suggeriscono entrambi di mettere una vite
che unisca il cartongesso al solaio x sicurezza.
 
Il mio problema è che se metto una vite "normale" sicuramente il
cartongesso si bucherà poichè tutta la forza verrà fatta solo sulla
piccola testa.
 
Visto che è la cameretta di una bimba, abbiamo pensato mettere delle
STELLE di legno 15x15cm (o metallo o polietilene o ....) come se
fossero delle grosse rondelle in modo da distribuire la tenuta della
della vite su una superficie maggiore e non rompere il cartongesso.
 
Domanda: avete idea di come e dove posso procurarmele?
Io ho pensato a delle stelle ma potrebbero essere anche dei "tondi"
colorati od altre forme.
Che materiale suggerite?
Se fossero di metallo potrebbero essere di spessore minimo ma non
credo che si possa trovare nulla di già fatto nè ho competenze in
merito.
Vi ringrazio 
-- 
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
 
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
 

 2 fogli di cartongesso sovrapposti avvitati nel sughero ed incollati
 
Curiosità... perche' 2 strati di cartongesso ?
 
Comunque, io penserei a grosse "ranelle" tipo
http://stonehavenlife.com/wp-content/uploads/plaster-washers.JPG
 
piazzate scavando (grattando) nel cartongesso in modo che una volta
avvitate si possano rasare a scomparsa.. in pratica grattare il
cartongesso per un millimetro con un'affare del genere:
http://www.feretruria.it/shop2/images/shop/1728.jpg
 in modo
da ottenere un piccolo recesso per inglobare la ranella.

 merito.
 
A me mi piacciono sempre le soluzioni metalliche:-)
 
Potrebbero essere di acciaio inox, così brillano come le stelle di 
stagnola dei presepi.
 
Come spessore io direi almeno 2 mm, altrimenti tendono a flettere le 
punte quando tiri le viti.
 
Dove procurarsele?
Da chi effettua taglio di lamiere a laser.
 
Supponendo che tu non abbia sufficienti agganci per trovare ditte del 
settore nei tuoi paraggi potresti partire da Google con "taglio laser 
online"
 
-- 
Fabbrogiovanni

 soluzione non
 
(ma non sono mica per caso il gatto e la volpe...codesti due!?)
scusa, pannelli di cartongesso quanto spesso!?
vabbe' ora che ci penso li ho sia trasportati in spalla, per le scale,
che fissati al soffitto. con delle viti nere normali, e spesso, avvitando
leggermente troppo, si rompeva anche l'intorno della vite.
Vai di rondelle o renelle, quello che sia e ...
ma perche' 2(pannelli), te l'hanno gia' chiesto!?
Anche uno era pesantuccio(era circa 1cm), e serve solo per
"fare il bianco", sopra, altrimenti cos'altro...(!?).
In ogni caso, noi avevamo fatto una struttura intera sopra di
listelli; e' qui che vanno avvitate le viti; tu hai parlato solo di
tasselli del sughero!! Dove la piazzi 'sta vite, ora?
e quanto deve essere lunga..?
(ah, gia', avvitati nel sughero!!)mi sa che non va...
ed incollati, hai detto!(e' solo quella che tiene!)
io metterei delle travi "finte" ornamentali!! 
 
 

Franz_aRTiglio il 06/08/2015 mi ha raccontato che:

_Non_ si deve scavare il cartongesso.
Può sorprendere ma nel cartongesso è la carta che fa tenuta.
Le viti da cartongesso hanno la testa a trombetta proprio per 
incassarsi tendendo la carta senza strapparla. Una vite che sfonda la 
carta per la "regola d'arte" è da considerare come non ci fosse, e ne 
va posta una ulteriore nelle vicinanze.
 
Proseguo qui dicendo che, le viti da cartongesso possono ancorarsi 
unicamente a profili metallici (viti passo fine) o legno (viti passo 
largo). Non al sughero.
In questa situazione neppure l'incollaggio dà garanzie.
Bisogna arrivare al solaio.
 
E' in effetti bizzarro spendere per un sughero da 10cm, e ricoprirlo 
poi con addirittura due lastre di cartongesso, oltretutto in modo così 
poco sicuro.
 
Saluti, Seba

 2 fogli di cartongesso sovrapposti avvitati nel sughero ed incollati
CUT
 
Secondo me lo sbaglio, enorme, e stato fatto in partenza:
tutti questi strati sono stati fatti a quale scopo?
 
Isolamento termico?
Bastava fare una semplice struttura metallica(abbassando ovviamente il soffitto un 
po')anteponendo del polistirene anche in spessore importante alle lastre di cartongesso 
(ne bastava una sola) avvitate alla struttura metallica.
 
Risanamento intonaco?
Idem, struttura metallica e lastra singola di cgesso.
L'avvitare il cartongesso (due lastre !!) direttamente sul sughero a mio modesto avviso è 
pura follia...
 
Fossi io nella tua situazione, rivedrei il tutto in maniera radicale:
toglierei il cartongesso e creerei una struttura metallica a filo del sughero e su quella 
avviterei il cartongesso in singolo foglio.
Il tutto ovviamente per stare tranquillo al 100%.
 
-- 
Franco
 
 


sono poco pratico di metallo, devo dirlo, ma qui
non ne ho proprio idea, di come farebbe questa cosa.
solo una curiosita': quando appioppi il pannello in alto,
ci vogliono almeno due persone(pannello almeno 2m).
Poi sai che il metallo sta sotto...
che metallo e'?:) ha un buco?(passo fine!?)..
e come lo becchi, il buco, da dietro al cartongesso?
O fai misure precisissime(impossibile) o...
pure quelle sono autofilettanti...? cioe' autobucanti!!
(col listello di legno sotto(5cm), invece, hai un bel margine di gioco!)
Lasciamo perdere il metallo come lo piazzi, muratura, saldatura..
ulteriore avvitatura?
 
 

 _Non_ si deve scavare il cartongesso.
 
Ritiro tutto :)

 Ritiro tutto :)
 
il fatto che e' tutto incollato, significa che e' meglio non
fare nulla, altrimenti quel sughero, andava solo stuccato,
ecc..trattato come una parete soffitto.
ma ora, visto che cmq, non devono reggere, ma solo
"tenere", davvero valuterei tre o quattro travi, non grandi..
otto o dieci cm, da incassare ai muri, in qualche modo. 
 
 

e come lo becchi, il buco, da dietro al cartongesso?
 
Usi gli appositi profili e piantoni per cartongesso. Ce ne sono di tutte le 
misure.
Utilizzi le viti fosfatate per cartongesso: appoggi la lastra alla struttura 
e la avviti direttamente nel profilo, non serve forare.
 
 

 sono poco pratico di metallo, devo dirlo, 
 CUT
 Infatti.
 
Non sto a spiegarti tutto il procedimento sarebbe troppo lungo.
Vai al sito Knauf e li ci sono molti manuali su come realizzare controsoffitti  e capirai 
di cosa sto parlando.
 
-- 
Franco


("vai al sito knauf".. sara' un altro modo di dire!?)
Vi ringrazio, era solo una curiosita'!!:)
ho capito le "viti fosfatate" e basta cosi', per ora!! 
 
 


Ringrazio tutti per l'aiuto, OLTRE 10 risposte nell'arco di una sola
nottata (fa caldo anche da voi eh.....?! )
 
In breve vi rispondo: in tutto il resto della casa il soffitto è stato
isolato con sughero+struttura cartongesso+cartongesso.
 
Solo in questa stanza, per qualche motivo a me ignoto, mentre ero
nell'unica settimana di ferie il muratore ha avuto la brillante idea
di fare questo accrocchio.
 
2 lastre di cartongesso: dice lui che son servite per spianare poichè
il profilo del tetto era irregolare ed il primo strato di
isolante+cartongesso era brutto
 
travi ornamentali: ci avevamo pensato ma non abbiamo l'altezza perchè
è una stanza con tetto spiovente basso.
 
I ragionamenti che avete fatto sulla portanza di viti nel cartongesso
li condividiamo tutti, ragione per cui si è optato per non mettere una
semplice vite ma utilizzare il sistema delle "stelle" ancorate al
solaio.
 
La cosa migliore sarebbe chiaramente buttare giù tutto e ricominciare,
ma onestamente non me la sento ragione per cui, se ottengo ragionevole
sicurezza (e l'Ing. mi dice di si), preferisco optare per il sistema a
reggere delle stelle per il quale cercherò ditte che favviano "taglio
laser" come suggerito da Fabbrogiò.
 
Avete una vaga idea di quanto potrebbe costare ciascuna stella in
acciaio inox? qualche euro? Qualche decina?
 
Così per avere una idea........
Grazie molte


 una idea........ Grazie molte 
qui ti fanno il preventivo online: 
www.lasermio.com
 

 acciaio inox? qualche euro? Qualche decina?
Parti da qualche decina a pezzo in su...
Se cerchi di utilizzare servizi di taglio su internet ti svenerai...
I costi per il taglio laser dipendono da parecchi fattori:
 
materiale da tagliare
spessore
lunghezza totale le perimetro del/dei pezzi da produrre
tipologa di ditta (famigliare - induastriale)
 
L'inox è molto bello ma è pure costoso, valuta l'uso di ferro nero da trattare magari con 
qualche processo di ruggine frenata per creare un effetto "ruggine" particolare oppure di 
alluminio (qualcuno che ha macchine piuttosto moderne lo taglia) A laser viene tagliato 
pure il legno e il plexiglass, vedi te.
 
-- 
Franco

pure il legno e il plexiglass, vedi te.
In effetti prima del consiglio di fabbrogiň avevo pensato al legno
(multistrato da 2 cm) oppure al plexiglass od ancora al materiale dei
taglieri bianchi da cucina (credo sia teflon).
Quelli magari si tagliano anche con seghetto alternativo o similia.
 
Per me un materiale vale l'altro, basta sia carino a vedersi (magari
pitturandolo).


 Speravo in qualcosa di più economico
 
Vediamo se possiamo aiutarti a risparmiare.
Non dico di passare dalle stelle alle stalle, cerchiamo un compromesso?
Se invece di stelle fossero rombi soddisferebbero le tue esigenze 
estetiche?
 
Così facendo bypassiamo gli avidi tagliatori laser-muniti e ripieghiamo 
su un fabbro vulgaris, dotato di cesoia tradizionale.
 
Con 1 mq. di lamiera, spessore 2 mm, peso 16 chili, ci ricaviamo più di 
20 rombi, anche più grandi di 15 x 15.
 
Preventivo di massima: non superiamo i 100 euro, fra materiale e mano 
d'opera.
 
PS: per comprare quel coso bianco (teflon) a cui hai accennato serve un 
rene e qualche litro di sangue:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

> Speravo in qualcosa di più economico
 
Compra delle vongole o meglio delle capesante, falle come ti pare 
(consiglio, gratinate ...) e tieni da parte le "cocciole". Usa un 
riempitivo e copri le teste delle viti/ranelle e se vuoi colorale ;-) Di 
più economico mi vengono in mente solo le cozze (muscoli, peoci, mitili, 
pidocchi ecct...) Saluti.
 
PS - Preso spunto dal post di peppe polpo sotto ;-) 
 

 e qualche litro di sangue:-)
 
Verissimo, il teflon ha prezzi da capogiro. Infatti i taglieri da 
tavola sono in volgarissimo polietilene.
 
-- 
David

 pitturandolo).
 
Perdona la franchezza di quanto sto per dire, spero di non risultare 
indiscreto o peggio aizzatore. Mi baso naturalmente su come hai esposto 
tu i fatti.
Se l'impresa ha sbagliato, se ne deve assumere tutte le responsabilità.
Tu vai già incontro a loro non facendogli tirare giù tutto, come 
sarebbe pienamente in tuo diritto, loro, se permetti, ti comprano le 
stelline inox.
Il bello è che, più fanno cagxte grosse, più trovano clienti che 
provano una sorta di compassione nei loro confronti, oserei dire che 
sentono quasi un obbligo morale di assumersi l'impegno economico per 
riparare gli errori dell'impresa.
 
Bisogna mettersi in testa che certi modi di lavorare vanno liquidati 
dal mercato, e uno dei modi è far rispondere dei propri errori chi 
sbaglia.
E la prossima volta, se deve correre per star dentro nel preventivo che 
ti ha fatto, o non sa far il lavoro: o rinuncia, o impara, o chiude 
l'impresa.
 
E se le stelline non te le vogliono pagare, che facciano a metà con 
l'ingegnere che non ha imposto di tirar giù tutto. E che dovrebbe pure 
rispondere della scelta di mettere uno strato di cartongesso dopo aver 
scelto un materiale come il sughero.
 
Pardon.
 
Saluti, Seba

Saluti, Seba
 
Ma che aizzatore, Tu sei molto concreto e dici quello che in fondo in
fondo penso anche io.
Purtroppo sono talmente stufo di questi lavori che durano da troppo
tempo, degli svariati contrasti con l'impresa, che alla fine sto
cedendo su qualcosa per non dover sempre discutere.
 
So di sbagliare, ma già discuto per conto terzi tutto il giorno per
lavoro, se poi ci mettiamo anche le discussioni in proprio la vita
diventa dura eh...
Grazie a te per la franchezza, ed agli altri per i suggerimenti
tecnici.
Ciao
 
P.S. se avete idee scrivetemi pure ma non vi risponderò prima d'una
settimana perchè mi ritiro in campagna dalle PAPERE ricordate il post
sul ricovero per papere...? ebbene i germani ci sono sempre e sono
pure aumentati nel numero)


 pure aumentati nel numero)
 
La prima idea che mi viene in mente:
http://blog.giallozafferano.it/lericettedigiada/wp-content/uploads/2013/12/DSCN4550.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni