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Titolo: Quale chiudiporta idraulico per maxi portone di ingresso?

Abbiamo un portone di ingresso a due ante che ha queste misure (ad anta):
85cm di larghezza per 292cm di altezza. Vorremmo applicarci un chiudiporta,
ma tutti quelli che sono venuti ci hanno detto che non si può mettere
perché il portone è troppo grande e peso.
https://s13.postimg.org/6y7tt7jgn/DSC05833.jpg
 
 
Non esistono chiudiporta per questo genere di portoni?
Grazie
 
Giovanni

Dopo dura riflessione, gio_46 ha scritto :

Se "tutti quelli" che sono venuti a vedere hanno votato pollice verso 
ci potrebbero essere buone probabilità che abbiano ragione.
 
Posso solo provare a sottoporti qualche ragionamento da fabbri di 
campagna:-)
 
1- Dell'altezza non ci dobbiamo preoccupare.
 
2- Consideriamo invece la larghezza, è il dato più importante, ma 85 
cm. è una normale porta.
 
3- Anche il peso conta, diciamo che la forza del chiudiporta deve 
vincere il braccio di leva (larghezza) e il peso.
Nel tuo caso, di quanti quintali stiamo parlando?
 
A puro titolo di esempio, tutto da approfondire:
http://www.geze.it/geze/prodotti/doors-control/chiudiporta-aerei/chiudiporta-aereo-con-guida-di-scorrimento-ad-unanta/prodotto.html?tt_products%5BbackPID%5D=14821&tt_products%5Bproduct%5D=142&tt_products%5Bcat%5D=13&cHash=d640f16697689fae0b347de325c5f185
 
 
Il TS 5000, regolato al massimo, arriva a Forza 6 e lo danno per ante 
da 140 cm.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 da 140 cm.
 
Per cui mi pare che ci potremmo rientrare alla grande... o no?
Se invece è si, perché vengono a dire che non ci si può fare?
Però quel "no" dei fabbri mi lascia ancora nel dubbio.
 
Giovanni

 Però quel "no" dei fabbri mi lascia ancora nel dubbio.
 
Azzardo... devi considerare anche la capacità di "freno" del
chiudiporta: con quel peso se il freno non suffisce sbatte tipo
esplosione nucleare.


Allora, per avere un termine di paragone, sono andato a vedere
un altra porta simile ma più bassa: larghezza 90cm e 2mt di altezza
e ecco che chiudiporta hanno messo:
https://s20.postimg.org/t96e9ofp9/DSC05836.jpg
 
https://s20.postimg.org/hwtsrvzal/DSC05835.jpg
 
Però già questa porta per aprirla ci vuole una discreta forza.
Diciamo che se si volesse utilizzare il solito chiudiporta nell'altra
più alta, credo che qualcuno un po impedito potrebbe avere qualche
difficoltà a entrare.
Forse sarà questo il motivo per cui non ce l'hanno voluta mettere?
Comunque sia penso che l'unica soluzione sarebbe quella di prenderne
uno e provarcelo... ammesso di poterlo fare senza fissarcelo con le
viti. L'ideale sarebbe che la forza necessaria per aprirla non fosse proporzionale alla forza di chiusura... e che si potesse regolare al
minimo senza influire sull'altro parametro di chiusura.
 
 
Giovanni

 Però quel "no" dei fabbri mi lascia ancora nel dubbio.
 
Tutto può essere, anche che i fabbri interpellati siano un po' come Don 
Abbondio:-)
Trovandosi davanti una porta alta e pesante, e non avendo simili 
esperienze precedenti, non se la sentono di rischiare.
Metti che va male e non funziona, tu giustamente eviteresti di 
pagarli:-)
 
Per il peso facciamo presto a verificarlo.
Prendi una leva, la cacci sotto alla porta, misuri le distanze fra 
resistenza-fulcro-potenza, fai la proporzione e trovi il peso.
Come potenza, non potendo valutare la forza del tuo braccio premente, 
usa dei pesi noti.
 
Fatto questo giriamo la soluzione direttamente al produttore, magari la 
Geze del mio esempio.
 
Comunichi dimensioni e peso dell'anta e chiedi di suggerirti un 
chiudiporta valido.
 
Se anche la loro risposta fosse negativa non ci resta che arrenderci.
 
Alternativa fai-da-te: compri il chiudiporta, lo monti tu cercando di 
non fargli neanche un segnino, se non funziona reinscatoli e provi a 
restituirlo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 minimo senza influire sull'altro parametro di chiusura.
 
la regolazione di quel tipo di chiudiporta in genere si limita alla 
velocità di chiusura, la forza è data da una molla che in genere non è 
tarabile.
 
Comunque ho visto porte ben più importanti con chiudiporta normalissimi.
 
 
 
 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 di chiusura, la forza è data da una molla che in genere non è tarabile.
 
Affermazione vera, se per tarabile intendi una vite o un trimmer che 
attui una regolazione continua.
 
Però il chiudiporta del mio esempio è un "multiforza", puoi scegliere 
da 2 a 6.
Nella scatola c'è una dima di montaggio con segnato esattamente dove 
forare e avvitare corpo e braccetto in base alla forza che vuoi avere.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 forare e avvitare corpo e braccetto in base alla forza che vuoi avere.
 
premesso che la mia "competenza" in fatto di chiudiporta si fermi alla 
regolazione della frenatura (ma ne ho visti di aperti e più o meno 
avevano tutti come elemento attivo una grossa molla) però comunque la 
monti, dopo la forza che applichi per aprirla alla fine resta costante e 
non moddificabile in nessun modo. O no? :-)


 in nessun modo. O no? :-)
 
La controforza per aprire è proporzionale a quella di chiusura.
Ne discende che se lo montiamo per spinta 2 dovremo controspingere a 2, 
se lo montiamo 3, o 4, o più dovremo spingere man mano di più.
 
Confermo che la forza spingente è data dalla molla e l'olio serve solo 
da freno, regolabile.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 restituirlo.
 
 
Difatti, la strada sarebbe quella, pero non è tanto il righino che mi preoccupa quanto tutti i buchi che rimarrebbero nella porta...
E poi, fare le prove può anche voler dire di fissare l'apparecchio e 
poi, magari, provare a spostarlo un po più in qua  o in la.
Tanto per dire: quando ieri sera sono andato a fare la foto al chiudiporta dell'altra porta (vedi foto), putacaso anche li specialisti che l'avevano
montato dovevano aver fatto diverse prove, in quanto c'erano diversi buchi tappati con lo stucco:-)
 
 
Giovanni


Ecco, era esattamente quella la mia paura... e sicuramente anche dei 
fabbri che hanno dato forfait su questa porta.
 
 
Giovanni

 Confermo che la forza spingente è data dalla molla 
 
La quale molla potrebbe sfibrarsi, sotto lo sforzo eccessivo. Scusate l'intrusione, ma ho fatto uno studio accurato sulle molle :-)

 in quanto c'erano diversi buchi tappati con lo stucco:-)
 
Il chiudiporta non si monta a caso.
La dima allegata ti dice esattamente a che distanza dalla mezzeria del 
cardine fissare il corpo e idem per il braccetto.
 
Supponiamo di partire con forza 6.
Fissi tutto e provi.
 
Non conosco il modello che ho suggerito ma di solito per passare alla 
forza precedente basta ribaltare il braccetto (la staffetta è 
asimmetrica)
 
Da vaghi ricordi che ho dei Geze multiforza, per scendere ancora 
bisogna spostare il corpo, MA nel corpo stesso ci sono già altri fori.
Togli le viti, trasli il corpo, riavviti negli stessi fori della porta.
 
PS: tutto questo a vaga e lontana memoria, sono anni che non monto un 
chiudiporta:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Togli le viti, trasli il corpo, riavviti negli stessi fori della porta.
 
Tutto memorizzato... se il lavoro toccherà a me, stai certo che farò tesoro dei tuoi consigli.    
 
In attesa che in assemblea condominiale si possa riprendere in mano
l'istallazione del chiudiporta, (che era stata abbandonata 
per la defezione del fabbro) intanto ho risolto il problema di tenere
chiusa la porta, così:
https://s20.postimg.org/ahyyj3xwd/DSC05841.jpg
 
https://s20.postimg.org/ahyyj3q6l/DSC05850.jpg
 
C'è solo l'inconveniente che varia il colpo finale, in base da dove inizia
la chiusura: se si apre per entrare (senza spalancarla) la chiusura è dolce
come se si accostasse a mano; se invece si apre tutta, aumenta l'energia
cinetica e la chiusura è più forte. Comunque adesso che l'anta fissa è
bloccata sopra e sotto, anche da porta spalancata il colpo è accettabile.
 
Tanto per rimanere in tema di chiusura automatica delle porte, ho usato
il solito sistema anche per due cancelli in ferro battuto:
https://s20.postimg.org/dc23wkn7x/DSC05851.jpg
 
https://s20.postimg.org/tn27sw7fh/DSC05852.jpg
 
 
Fra l'altro in questi cancelli la regolazione è facile: basta spostare 
il gancio su un ferro più o meno lontano dall'asse dei cardini.
 
Comunque, come ho detto, per il portone è chiaramente un mezzo per 
andare avanti ancora un po di tempo... in attesa di fare una cosa
come dio comanda. Però intanto, almeno, ho preso l'occasione per 
mettere a punto l'assetto del portone; che tornerà senz'altro utile
comodo quando passeremo al chiudiporta meccanico.
 
 
Giovanni

 
https://s20.postimg.org/3rih9pdbh/DSC05847.jpg
 
 
Secondo me la porta si solleva.
Ah, per il peso, se la porta sta su con 4 anuba avvitate nel legno il 
peso non sarà poi così esagerato.
 
-- 
Fabbrogiovanni