Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Riscaldamento automobile

Ho un piccolo problema di riscaldamento nella mia auto, e domani è 
domenica, ed il clima è un po' rigido... Domani dovrei prendere l'auto, 
ma non vorrei congelarmi. :-)
Il problema è il seguente: l'impianto di riscaldamento contiene poca 
acqua. Il problema lo ho già riscontrato, e l'ultima volta l'elettrauto 
lo risolse introducendovi altra acqua, ma non ricordo come fece. :-(
L'auto è una ZX. Ho individuato il valvolino di sfogo dell'impianto di 
riscaldamento, ma non riesco a capire come posso introdurre l'acqua. 
Avete suggerimenti?

 Avete suggerimenti?
Nel circuito del riscaldamento gira la stessa acqua (con antigelo) che 
raffredda il motore. E' per quello che appena accesa non butta aria 
calda: il motore è ghiacciato.
Salvo (gravi) problemi al motore (leggi guarnizione della testata andata 
a donnine) il circuito di raffreddamento è pressoché sigillato e non 
"scende di livello". Se il circuito di raffreddamento ciuccia acqua io 
più che al riscaldamento penserei ai 300 euro (almeno) che ti servono 
per aggiustare il motore...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
"see me, feel me, touch me, heal me" (cit.)

 per aggiustare il motore...
Ho "rifatto" il motore l'estate scorsa. :-(
Però ho visto che esiste un forellino, vicino alla valvola di sfogo 
dell'acqua del riscaldamento. Sul corpo che contiene la valvola giunge 
un tubo che mi pare provenire dal radiatore.
Sullo stesso corpo c'è un forellino, dal quale oggi usciva vapore ed 
acqua bollente, dopo una mezz'ora di tragitto.

 acqua bollente, dopo una mezz'ora di tragitto.
Meglio che la porti a far vedere .... rischi danni costosi secondo me.
-- 
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI 
news.aioe.org
 ThunderBird 2.0.0.4
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli  ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: 
http://www.oldcomputers.it
================================================================

 
Ti riferisci al foro? Non è un buco "di rottura". E' fatto proprio così. 
O ti riferisci ad altro?

 O ti riferisci ad altro?
No, al fatto che dopo mezzora esce vapore ed acqua bollente ... non e' 
normale !


 
Ah, ecco. Lunedì andrò dal meccanico (sigh :-( ). A me sembrava normale 
che l'acqua uscisse da una valvola di sfogo.
Infatti c'è pure un tubicino di sfogo vicino al serbatoio dell'acqua del 
radiatore. Appena apro un poco il tappo del serbatoio (con mooolta 
attenzione), dal tubicino esce sempre acqua (hai presente gli spruzzi 
d'acqua bollente in faccia agli incauti che aprono senza cautela il 
tappo del radiatore?).

 normale !
se c'è poco liquido nel circuito, il motore si riscalda molto più del
dovuto e manda in ebollizione la poca acqua residua che viene sparata
dalla valvola di sfogo, c'è un grosso tappo. . . aspè che scendo a
vedere l'auto di mio padre..
-
-
-
-
-
-
dunque nella ZX di mio padre, che è diesel (la ZX non mio padre), la
bocchetta per rabboccare il liquido, stando davanti la vettura a
cofano aperto, è diciamo 'tra il faro alla tua sinistra e la targa' il
tappo è largo e piatto, a un lato del radiatore, sopra il tappo c'è
scritto in sei o sette lingue "LENTAMENTE" e c'è la freccia che indica
la rotazione per stappare.. ..
ATTENZIONE se l'auto è calda quel tappo va realmente aperto
lentamente, pena un gayser di acqua e vapore capace di ustionarti a
dovere o come minimo di inzozzarti i vestiti..
Se devi fare un viaggio lungo, visto che ormai abbiamo stabilito che
hai una perdita, portati dietro una dozzina di bottiglie piene d'acqua
qualunque, e ogni tot km fermati, stappa lentamente, e rabbocca
lentamente A MOTORE ACCESO..
Ti conviene fare più soste ravvicinate piuttosto che aspettare di
vedere il vapore uscire dal cofano, quando si presenta il vapore vuol
dire che hai già perso una grossa quantità di liquido, il motore sta
già surriscaldando e ci metterai un sacco di tempo ad aprire il tappo
senza farti male..
SE la tua auto non è diesel e ha il rabbocco da un'altra parte, credo
sia INDISPENSABILE localizzarlo prima di metterti in viaggio, rischi
di restare a piedi.. non hai il libretto uso e manutenzione? non puoi
postare una foto.. ?

 acqua bollente, dopo una mezz'ora di tragitto.
La ventola del radiatore gira?
Boiler
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lentamente A MOTORE ACCESO..
Veramente il livello del serbatoio d'acqua è ancora pieno. E' solo il 
valvolino del riscaldamento a dare noia.

 Boiler
Si, ma non parlo del radiatore, ma del "sottocircuito" di riscaldamento 
dell'abitacolo, che trae calore dall'acqua del radiatore. L'acqua nel 
serbatoio c'è, e la temperatura del radiatore è ok. E' nell'impianto di 
riscaldamento che l'acqua non arriva, forse perché ci sono bolle d'aria?

io non ho capito  una cosa. il vapore è uscito da solo o ne hai visto un po' 
agendo manualmente sulla valvola di spurgo!
nel secondo caso sei fortunato e magari è solo l'acqua calda che si 
manifesta con una nuvoletta di vapore perchè in questi giorni la emperatura 
ambientale dell'aria è invernale....
se così fosse, puoi sperare che il mancato riscaldamento dell'abitacolo sia 
dovuto solo alla valvola termostatica guasta(è quella che consente all'acqua 
calda del radiatore di entrare nel circuito di raffreddamento). roba da 
pochi euro.
in caso contrario preparati a spendere molti soldi(o a  cambiare auto).  in 
entrambi i casi corridal meccanico, prima che sia troppo tardi(motore fuso o 
guidatore congelato).   :-) 


..pemettimi di dissentire ma se la valvola termostatica si guasta è
alquanto improbabile che si guasti 'aperta' semmai si guasta nel senso
che non si apre più.. in tal caso tutto si scalderebbe oltremodo..
Nel rarissimo caso che si guasti aperta, nel senso che rimane aperta,
con sto freddo il motore resterebbe più freddo del solito.. dovresti
accorgertene..
In ogni caso la valvola termostatica non è 'quella che consente
all'acqua calda del radiatore di entrare nel circuito di
raffreddamento' ma quella che fa restare il motore alla 'giusta'
temperatura..


..pemettimi di dissentire ma se la valvola termostatica si guasta è
alquanto improbabile che si guasti 'aperta' semmai si guasta nel senso
che non si apre più.. in tal caso tutto si scalderebbe oltremodo..
Nel rarissimo caso che si guasti aperta, nel senso che rimane aperta,
con sto freddo il motore resterebbe più freddo del solito.. dovresti
accorgertene..
In ogni caso la valvola termostatica non è 'quella che consente
all'acqua calda del radiatore di entrare nel circuito di


 che l'acqua uscisse da una valvola di sfogo.
MADONNA !! MA OGGI LE PATENTI LE DANNO CON I PUNTI DELLA NUTELLA ??
QUESTO (O QUESTA) NN SA 1 CAZZO DEI PRINCIPI BASE DEL FUNZIONAMENTO DEL
MOTORE.
Dimmi che sei 1 donna, almeno mi consolo 1 po' ;))

 guidatore congelato).   :-) 
Sul "motore fuso", non credo ci siano problemi; la temperatura del 
motore non risulta eccessiva, e l'acqua nel serbatoio del radiatore non 
manca. Invece, sul "guidatore congelato" ci siamo già. :-(
Ma come già ho detto nel post di apertura, l'inconveniente si era già 
presentato una volta, e l'elettrauto risolse immettendo dell'acqua (non 
dal serbatoio collegato al radiatore, ma non ricordo più come fece, ed è 
quello che vorrei capire...); il riscaldamento riprese a funzionare, per 
molti mesi.

lemuel ha scritto:

Ma quindi quella che ho ruotato, è o no la manopolina della valvola 
termostatica? Sono più confuso di prima...
Dovrei risolvere prima di domattina, perché sul presto, dovrò andare al 
lavoro con l'auto, e non vorrei congelare, né restare appiedato. :-(
Dal meccanico o dall'elettrauto non potrò andarci prima di martedì :-(

 wrote:
-
ATTENZIONE se l'auto è calda quel tappo va realmente aperto
lentamente, pena un gayser di acqua e vapore capace di ustionarti a
dovere o come minimo di inzozzarti i vestiti..
+++++++++++++++++++++++++++++++
infatti nei manuali di 1 volta consigliavano di munirsi di  1 GROSSO
STRACCIO  col quale avvolgere i tappo onde evitare schizzi bollenti in caso
di incauta manovra di apertura.
il consiglio e' ancora valido.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Se devi fare un viaggio lungo, visto che ormai abbiamo stabilito che
hai una perdita, portati dietro una dozzina di bottiglie piene d'acqua
qualunque, e ogni tot km fermati, stappa lentamente, e rabbocca
lentamente A MOTORE ACCESO..
Ti conviene fare più soste ravvicinate piuttosto che aspettare di
vedere il vapore uscire dal cofano, quando si presenta il vapore vuol
dire che hai già perso una grossa quantità di liquido, il motore sta
già surriscaldando e ci metterai un sacco di tempo ad aprire il tappo
senza farti male..
++++++++++++++++++++++++++++
mi chiedo cosa gli segni la lancetta  (o la spia) di temperatura radiatore
semre che sappia cosa e'.
Ora capisco perche' sto tizio ha rifatto il motore ........

 Dimmi che sei 1 donna, almeno mi consolo 1 po' ;))
Forse non hai capito bene. Non parlo del radiatore, ma del 
riscaldamento, e la valvola di sfogo è quella del riscaldamento.
Ti riporto una parte di un vecchio post:
"... ho visto che esiste un forellino, vicino alla valvola di sfogo 
dell'acqua del riscaldamento. Sul corpo che contiene la valvola giunge 
un tubo che mi pare provenire dal radiatore.
Sullo stesso corpo c'è un forellino, dal quale oggi usciva vapore ed 
acqua bollente, dopo una mezz'ora di tragitto".
Nota di fisica e meccanica:
in tutti gli impianti di riscaldamento, anche quelli casalinghi, è 
prevista una valvola di sfogo, o un'apertura qualsiasi, di sfogo; 
altrimenti i tubi potrebbero scoppiare, poiché l'acqua aumenta di volume 
al crescere della temperatura (almeno dai 4°C in su).
Pertanto, siccome:
1) il serbatoio dell'acqua lo riempi solitamente a circa 20°C;
2) la temperatura del motore arriva almeno a 60-70°C;
allora il volume dell'acqua aumenta, per cui è naturalmente portata a 
fluire fuori dalla valvola di sfogo.
Essendo inoltre la temperatura ambiente di circa 8-10°C, mi pareva 
naturale vedere del vapore, a causa della forte differenza di 
temperatura tra l'acqua (60-70°C) e l'ambiente esterno (circa 8-10°C).
Il motore è un'altra cosa.
Ora dimmi che sei tu una donna, così mi consolo io. ;-)

 Ora capisco perche' sto tizio ha rifatto il motore ........
Non è che entri in confusione se vieni a sapere che l'auto ha circa 15 
anni ed oltre 200.000 kilometri?

 prevista una valvola di sfogo, o un'apertura qualsiasi, di sfogo; 
Vero, ma nel caso del motore, esso è a livello del tappo del radiatore: 
ha una molla tarata che chiude il bocchettone, se la pressione cresce 
troppo, la molla si comprime e mette in comunicazione il radiatore 
pressurizzato con la vaschetta di espansione.
Vedi qui:
http://auto.howstuffworks.com/cooling-system7.htm


 sfogo. E' da lì che usciva il vapore, poco.
Mi viene come un sospetto... Non è che per caso hai l'aria condizionata?
Perché da come li descrivi a me paiono tanto le valvole del cambio del 
gas del climatizzatore...


 Dal meccanico o dall'elettrauto non potrò andarci prima di martedì :-(
Non credo tu sia senz'acqua (controlla il livello nel serbatoio di 
espansione -> leggi il manuale di uso e manutenzione). Quindi al limite 
patirai un po' di freddo.
Però mi pare che sia meglio che tu non pastrugni troppo dentro al cofano 
(senza offesa eh!). Aspetta il meccanico.


 
No, ho solo il riscaldamento... Almeno credo. L'elettrauto aggiunse 
acqua, non gas, dalle parti del valvolino. Purtroppo non ricordo bene 
come fece.

 
Sembra che tu abbia ragione.
"The cap is the only place where this pressure can escape, so the 
setting of the spring on the cap determines the maximum pressure in the 
cooling system".
Ma allora cosa é quel forellino sul cilindretto? Mah!
Non è che in quel sito si parli del riscaldamento tramite condizionatore 
("cooling system" = "sistema di raffreddamento", dice) non del 
riscaldamento normale? Io non ho il condizionatore.
Grazie per il link, in ogni caso. Ci ho girato un po'.

 Aspetta il meccanico.
Ok. Domani guiderň con sciarpa e cappello di lana. :-(

fm2766 ha scritto:

Forse ho trovato! 
http://www.eilishoils.com/media/images/eng_pics/citroen/finished.jpg

 
http://www.eilishoils.com/media/images/eng_pics/citroen/finished.jpg
Il link corretto è 
http://www.eilishoils.com/pages/upgrades/citroen_zx94.htm
Chiedo scusa!

 Grazie per il link, in ogni caso. Ci ho girato un po'.
Cooling system = sistema di raffreddamento, giusto. Ma del motore. Si 
chiama così. Guarda le pagine prima e dopo e capisci meglio cos'hai 
sotto il cofano.
Il condizionatore si chiama "air conditioner".


 Chiedo scusa!
Li mostrano il circuito di preriscaldamento del gasolio, non c'entra 
nulla col tuo problema.


 
http://www.eilishoils.com/media/images/eng_pics/citroen/hydraulic_heater.jpg
 
? Ecco perché non lo ricordavo nella mia auto.
Grazie del chiarimento.

 forellino di sfogo. E' da lì che usciva il vapore, poco.
Da come la descrivi quella sembra una valvola di spurgo per l'aria dal 
circuito di raffreddamento. Che poi sia sui tubi del "sottocircuito" del 
riscaldamento, come lo chiami tu, poco conta perché il circuito è UNO SOLO e 
le valvole sono poste nei punti più alti (tipicamente sul termostato e sul 
tubo che porta l'acqua calda al radiatorino del riscaldamento in abitacolo) 
perché l'aria sta in alto e l'acqua in basso. Non troverai mai una valvola 
di sfogo dell'aria sulla parte inferiore del radiatore.
Detto questo, siccome ti vengono anche dubbi sulla presenza di aria nel 
circuito, ti consiglio di fare così: apri il tappo del vaso di espansione 
(dove si mette il liquido di raffreddamento), a TAPPO APERTO svita la 
valvolina da cui vedi uscire il vapore e lascia uscire l'aria (se c'è) 
finché non comincia a uscire il liquido di raffeddamento: a quel punto se 
prima c'era aria l'avrai sfiatata tutta. Chiudi la valvolina, fai il livello 
nel vaso di espansione se si è abbassato sotto il minimo, chiudi il tappo di 
riempimento e prova.
Se la valvolina famosa non è uno sfiato dell'aria allora come non detto, la 
procedura qui sopra è inutile.
Ciao
Stefano 

 riempimento e prova.
Questa può essere una buona idea. Domani provo e vi faccio sapere. Grazie.


 alquanto improbabile che si guasti 'aperta' semmai si guasta nel senso
Ti assicuro che si guasta eccome aperta: sulla mia punto ad esempio, e 
non è di certo l'unica ;-)
-- 
Ciao
Diego

 
Facce sapè...
;-)


   ;-)
Come vedi, sono quasi in telecronaca diretta... ;-)
Grazie anche a te per i suggerimenti.


 
Prego...

 Ok, ma a motore acceso e con il riscaldamento al massimo.
Hai ragione, mi ero scordato di specificarlo :-) 

 (domattina), anche se non ne colgo il motivo.
Ti ha ben spiegato Cordy il motivo! Fallo così!
Stefano 

 sia una seconda.
La valvolina c'è, quello che dici tu è solo un tubicino ed è messo in cima 
al vaso di espansione, lo so, ma non è il punto più alto del circuito, te lo 
posso garantire!!! Conosco molto bene le Peugeot/Citroen e ti assicuro che 
sul raccordo che entra nel radiatorino del riscaldamento c'è sempre una 
valvolina di sfiato... e ce n'è quasi sempre una ulteriore sul termostato.
Mi puoi far sapere esattamente di che anno è la ZX? Benzina o diesel? 
Cilindrata?
Grazie
Stefano 

 Stefano 
Grazie a te.
Telecronaca della giornata: stamattina pareva essersi messa bene: acqua 
introdotta a motore acceso, riscaldamento al massimo, valvolino e tappo 
aperti, rispengo il riscaldamento per dieci minuti, inizio il viaggio, 
accendo il riscaldamento: riscaldamento ok. :-)
Dopo un po' l'aria è diventata tiepidina... :-( e tale e rimasta fino 
alla fine del viaggio. Giunto a destinazione, ho visto dell'acqua uscire 
da sotto al valvolino. Mi sembrava quello che avevo già visto alcuni 
giorni fa, ma mi sono accorto che, al di là del forellino che stava lì 
(e che forse sarà qualcos'altro), il vapore usciva da una lieve ed 
impercettibile incrinatura nella plastica appena sotto al valvolino. :-(
Morale della favola: ho portato l'auto dall'elettrauto, che domani mi 
cambierà il pezzo. :-(
Credo che, a questo punto, domani tutto sarà risolto.
Ringrazio tutti per avermi dato utili consigli, che mi hanno fatto 
capire meglio come funziona l'impianto di riscaldamento ("questo 
sconosciuto", per me, che ho guidato per anni auto senza radiatore).
Nel ringraziare, segnalo un link utile ai possessori di ZX, che ho 
trovato in questi giorni, nel mio peregrinare in rete:
http://cx.podolsk.ru/xm/docum/haynes_zx
E' una sorta di manuale di uso e manutenzione e, nonostante appaiano 
caratteri strani, i link sulla destra conducono a pagine pdf (come si 
vede in basso a sinistra, per chi ha firefox) del tipo:
http://cx.podolsk.ru/xm/docum/haynes_zx/zx-obl.pdf
http://cx.podolsk.ru/xm/docum/haynes_zx/zx-00.pdf
http://cx.podolsk.ru/xm/docum/haynes_zx/zx-01.pdf
http://cx.podolsk.ru/xm/docum/haynes_zx/zx-02a.pdf
http://cx.podolsk.ru/xm/docum/haynes_zx/zx-02b.pdf
...
che sembrano ben fatte.

Cordy ha scritto:

Grazie di tutto. Poco fa, su un altro ramo del tread, ho fatto un 
resoconto della giornata odierna.