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Titolo: Compressore per vuoto

Salve a tutti.
Un mio amico vorrebbe usare il mio compressore al contrario per
fare il vuoto nell'impianto di condizionamento.
Sapete
a) se � possibile?
b) qual'� la depressione che deve ottenere poi per caricare l'impianto con 
il gas?
Grazie 

 a) se � possibile?
c'� chi lo ha fatto
prova a cercare: tubo venturi e capirai come funziona l'eventuale
meccanismo.
m.
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:gmTUm.107721$9f6.1...@twister1.libero.it...

Si pu�, il tuo compressore ha un rapporto di compressione ad esempio di 10:1 
per cui otterrai qualcosa come il vuoto al 90 percento credo, ovviamente il 
dato � relativo ipotizziamo 80 percento.
se devi fare il vuoto in un climatizzatore, sappi che maggiore � la 
temperatura dell' impianto migliore sar� il vuoto fatto, a 0 gradi anche con 
un vuoto del 100 percento non riusciresti a togliere l' umidit�, a 100 gradi 
in teoria l' umidit� evapora a temperatura ambiente, fai tu i tuoi conti.
Ciao 

 meccanismo.
In effetti � abbastanza semplice capire come � fatto un tubo di Venturi.
Capire come funziona, richiede invece un certo impegno.
Comunque, per l'applicazione specifica, � del tutto inadatto per il livello
di vuoto che � in grado di raggiungere: devi andare sotto il mbar.
Pi� sotto vai, meglio �.
Dubito anche che l'aspirazione di un normale compressore raggiunga il
livello di vuoto adatto.
Forse potresti farcela con due compressori da frigo posti in serie.
Su Ebay la pompa bistadio adatta si trova poco sopra i 100 Euro.
Bye
Gigi

 ha scritto nel messaggio 
news:gmTUm.107721$9f6.1...@twister1.libero.it...

Grazie. Ora ho un'idea del problema.
L'amico mi ha detto che si trovano intorno ai 100 Euro ma per usarlo
una sola volta gli pareva eccessivo.

 conti.
Idee corrette ma un po' confuse (scusami Marco, ma forse non hai riletto 
prima di spedire il post, in quanto hai scritto temperatura anziche' 
pressione). E' giustissimo dire che se si riscalda il volume da svuotare si 
parte avvantaggiati. E' una tecnica usatissima anche in applicazioni 
estreme, ove si ricorre proprio a dei riscaldatori per dare piu' energia al 
fluido da estrarre e facilitare il compito delle pompe.
In particolare per un climatizzatore e' essenziale eliminare l'umidita'; per 
far evaporare potenziali residui condensati sulle pareti delle tubazioni, 
non ci vogliono depressioni estreme, o temperature tropicali. Poi pero' il 
vapore (pur rarefatto) va comunque estratto. Ecco che un eventuale ciclo 
doppio con aspirazione, riempimento con gas opportuno (azoto) e nuova 
aspirazione, puo' consentire di tirar fuori molta piu' H2O anche senza 
ricorrere a depressioni eccelse. Un "lavaggio" doppio (con N2, non acqua!) 
consente praticamente di usare anche un semplice compressore da frigorifero 
portando via ugualmente l'acqua in modo adeguato al funzionamento corretto 
dell'impianto. Ci vuole pero' il triplo del tempo...
In definitiva, anche in considerazione della facilita' di implementazione, 
la tecnica dei due compressori da frigorifero in cascata e' la piu' semplice 
da adottare.
Ciao.
Mirko.

Ulteriore precisazione:
Se si lava il circuito con azoto si puo' sfruttare tale passaggio per 
verificare che tutto sia stato montato a dovere caricando in pressione (e 
questo tra l'altro migliora incredibilmente l'efficacia del lavaggio).
Sono step che i frigoristi non si prendono la briga di fare (i procedimenti 
standard, se seguiti...(!?) sono gia' piu' che adeguati alle esigenze) ma in 
altri contesti ove sono richiesti livelli di vuoto (e soprattutto di 
pulizia) estremi, possono dare il loro apporto.
Ciao.
Mirko.

 pressione).
Ho sbagliato a scrivere, per il resto hai ragione tu, la temperatura aiuta 
ma non fa il lavoro da sola, giusto il consiglio dei motori da frigo he tra 
l' altro si trovano a costo 0.
ciao

 Per� non ho mai collegato un vacquometro ad un compressore.
Sul piano concettuale e' una considerazione abbastanza corretta a patto di 
sostituire "differenza" con "rapporto".
Pero' se fosse confermata dalla pratica, per scendere a pressioni bassissime 
basterebbe aumentare il numero di stadi in cascata.
Questa seconda via, smentita se non da una disamina teorica dalla semplice 
esperienza pratica, porta a concludere che la pressione assoluta che ospita 
le macchine aspiranti in cascata gioca un ruolo non trascurabile.
Dopo certi livelli si passa alle pompe turbomolecolari, ed a quelle ioniche 
perche' metterci in cascata pompe a stantuffo non offrirebbe vantaggio 
alcuno.
Forse sono partito un po' per la tangente in quanto non sto parlando del 
vuoto richiesto da un condizionatore (ma di pressioni assolute svariati 
ordini di grandezza inferiori), pero' il concetto e' comunque quello 
esposto.
Ciao.
Mirko.

 sostituire "differenza" con "rapporto".
Ovvio si parliamo di rapporto di compressione.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b24a02a$0$30971$4faf...@reader3.news.tin.it...

Secondo me...  "molto"  dipende pure dal "volume" che dei mettere sotto 
vuoto....
Cio� se devi mettere sotto vuoto un volume di un centimetro-cubo con in 
compressaire da 10 cc...  avrai delle prestazioni...
se invece devi mettere sotto vuoto dieci centrimetri cubi con un compressore 
da uno...  sar� molto-molto pi� "laborioso"... per usare un eufemismo... 
;-)
Il fatto � semplicemente "meccanico"...
Una Pompa Volumetrica (quale � il compressore alternativo a pistoni) AVRA' 
sempre delle (diciamole) PERDITE...
Perdite per "ritardo" di "chiusura" Valvola di Aspirazione...
Perdite per ritardo della "chiusura" valvola di mandata..
Perdite per "trafilamento" tra cilindro-pistone...
Perdite per "perdita di carico" dal Filtro Aspirazione...
Perdite per problemi termici ecc. ecc. ecc.
Per questo motivo le Pompe a Vuoto sono tutte MOLTO VELOCI... al contrario 
dei compressori a pistoni che sono (dovrebbero) essere relativamente 
"lenti"...
PIU' veloce sar� la Pompa...  MENO tempo avr� il Fluido (compresso o 
aspirato) di "disperdersi" per vie varie..   (Rendimento Volumetrico).
E' lastessa cosa delle Pompe Oleodinamiche ad Ingranaggi:
SOTTO un certo numero di giri NON POMPANO perch� � pi� il flusso che "torna 
indietro" che quello che � "mandato avanti"...
Idem con le Pompe del Vuoto a Palette che girano ad alta velocit�...
DEVONO essere lubrificate in continuo per poter finzionare.... il 
lubrificante viene successivamente "catturato" da filtri vari e rimesso in 
circolo sia per depressione che con pompa ausiliaria.
La Pompa "resta" sempre in moto durante il ciclo di lavoro... appunto per 
poter "mantenere" il massimo vuoto possibile...
Occhio che stiamo parlando di applicazioni "FDT" o di piccolo cabottaggio 
non della NASA!
Roba che si trova alla Brico non al CNR!    ;-)
Ciao.

 Ciao.
Vero, pero' i vincoli tecnici se li conosci a priori eviti di favoleggiare 
su ipotetiche soluzioni che qualcuno ha gia' dimostrato non poter essere 
implementate.
Uno che conosce esclusivamente la teoria potrebbe essere erroneamente 
portato a pensare che mettendo in cascata 10 stadi a pistoni (ognuno in 
grado di aspirare a 1 e comprimere a 10), si riescano a fare 10^-10 
atmosfere. Invece al CNR (oppure anche qui da noi) per arrivare a quelle 
pressioni bisogna appunto mettere in cantiere soluzioni da NASA (o da ESA, 
che per l'appunto e' l'agenzia per cui sviluppano qui nel laboratorio 
adiacente al mio). A volte dopo svariati giorni di pompa turbomolecolare in 
funzione ti fischiano anche ... "le dita" :)
Ciao.
Mirko.
PS: tornando al topic, mettendo in cascata due compressosi da officina 
escludo si possano conseguire i livelli di vuoto permessi dalla cascata di 
due compressori da frigorifero (inerzia valvole... etc.). Da notare tra 
l'altro che i primi non tollerano un funzionamento continuo, quelli da frigo 
si'. 


E' un campo che non bazzicco pi� da tanti anni...   :-(
almeno trenta-quaranta...  dai tempi delle Fabbriche di Ghaccio ad 
Ammoniaca...
I Compressori erano "stagni" ed eventuali perdite erano "prontamente 
riconoscibili"...
Correvano sempre... per mesi e mesi...   ma le prestazioni erano 
completamente "diverse"...
Comunque erano sempre in parallelo... e in caso di default di uno... si 
avviava il complementare...
Lo stesso oea con i Compressori delle Celle Frigo...
Sono "collegati" via telefono col Centro Assistenza.... e, a qualsiasi ora 
del giorno o della notte si "fermino"..  parte la telfonata d'allarme e 
arriva il Tecnico in ... pigiama!
Come al solito tutto dipende... dal DIO PALANCA!     ;-)
Ciao. 


al massimo si pu� arrivare a 0 o -1, una volta che hai tolto tutta l' aria 
non si pu� andare oltre, per il resto non so.
Ciao 

 Beata ignoranza.
Magari il tipo misurava la pressione relativa a 30 o 40 metri sotto acqua, 
rispettivamente. Altrimenti, come tu stesso dici, e' semplice ignoranza. 
Niente di cui stupirsi comunque, in quanto ce n'e' a bizzeffe per tutti :=) 
(di ignoranza).
Ciao.
Mirko.

 fosfori all�interno del tubo che d� la fluorescenza
Io dissento intuitivamente da questa tesi. Comunque, a conferma della mia 
congettura prova a dare un occhio:
http://tinyurl.com/yeepox4
Per construirli si toglie l'aria e ci si mette del gas inerte con aggiunta 
di mercurio (nelle lampade convenzionali). Credo abbiano sostituito ora il 
mercurio con qualcosa d'altro, ma di certo non col vuoto perche' altrimenti 
non vi sarebbe un mezzo da ionizzare al passaggio degli elettroni.
Anche su questo sono ignorante, ma un mezzo in cui far saltellare gli 
elettroni per determinare poi l'emissione di radiazione (ultravioletta poi 
riconvertita dal rivestimento del tubo a lambda visibile) ci deve pure 
essere. Fammi sapere se c'e' qualche trucco a me ignoto in tal senso. :)
Ciao.
Mirko.

 I raggi catodici non sono altro che elettroni.
Certo, ma che vanno ad eccitare i fosfori. Nel tubo fluorescente la 
radiazione a lambda visibile e' conseguenza della conversione di radiazione 
a lambda non visibile, radiazione generata in seno al volume percorso dagli 
elettroni, volume occupato da un gas opportunamente "eccitabile" dagli 
elettroni in transito.
Se non c'e' materia da eccitare, non c'e' produzione di radiazione. Gli 
elettroni partirebbero e arriverebbero a destinazione senza determinare la 
produzione di radiazione luminosa (anzi per la precisione senza consentire 
la produzione di una prima radiazione, non "strettamente" nel visibile, che 
poi eccita la parete fluorescente creando cosi' la radiazione luminosa).
Almeno... questa la teoria semplificata che conosco io. Se esistono tubi 
fluorescenti che lavorano con altro principio, non li conosco. Sul fatto che 
i CRT (cosi' come le valvole termoioniche) siano realizzati con vuoto 
spinto, non vi son dubbi al riguardo e se ne e' gia' parlato. Io parlo di 
tubi fluorescenti ed anche le insegne luminose rientrano credo in tale 
categoria.
Ciao.
Mirko.