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Titolo: 4V da una batteria 12V

Ciao, ho bisogno di 4V ad alto amperaggio (fino a 100 A circa) per fare
elettrolisi, e ho pensato che la cosa più semplice sia quella di usare
una batteria per auto, visto che i processi non dureranno più di
mezz'ora.
La corrente la regolerò con delle resistenze, il voltaggio pensavo di
ottenerlo cannibalizzando una batteria e facendo il circuito tra il polo
positivo della batteria e il ponte in uscita dal secondo elemento,
ottenendo 2+2 V per i due elementi. All'atto pratico, visto che i ponti
tra gli elementi non sono a vista come su certe batterie industriali,
sapete come fare?
Pensavo poi di stagnarmi un nuovo polo (che sarà probabilmente un altro
tondo di piombo tipo quelli già usati come poli della batteria) sul
ponte, e di usare quello per l'elettrolisi, per poi facilmente
scollegarmi e usare i poli originari del primo e sesto elemento per la
ricarica con il solito caricatore da 12V.
Grazie a tutti per le dritte!
-- 
Marco Paunescu
(Aka Pau)
Love is the Dance of Eternity

 Grazie a tutti per le dritte!
Tralasciando la complicazione pratica dello smontare e rimontare una
batteria automobilistica, temo che 100A per 30min siano "leggermente" oltre
le capacita' di una batteria di questo tipo, diciamo che con una 50Ah nuova
andresti a scaricarla completamente, ti servirebbe almeno una 80Ah e non e'
detto che all'atto pratico non sia comunque una pratica dannosa per la
batteria (temo surriscaldamenti...). Se sei di Milano o dintorni pero' ti
posso dare un nominativo di un rivenditore di batterie molto preparato a cui
porre il problema.
-- 
     A.''같

 ha scritto nel messaggio 
news:87fxsf7...@pau.opera.bk...

Come fai a regolare la corrente con resistenze ?
Curiosita': che tipo di elettrolisi e' che necessita di tale amperaggio ?
L'amperaggio in elettrolisi e' determinato dalla concentrazione
della soluzione e dalla dimensione degli elettrodi. 


scusa per errore ti ho risposto sulla mail privata
Ciao Abele 

Io cercherei invece qualche costruttore di batterie in modo da comprare 
due elementi da 2 volt 100A.
Le usano nei muletti elettrici di solito. 

"tittopower" <tittopowerATalice.it> writes:

C'ho pensato, ma poi come le carico? :-)


 scusa per errore ti ho risposto sulla mail privata
La mail è un "fake". Non ricevo nulla.


 della soluzione e dalla dimensione degli elettrodi. 
Zincatura, nichelatura... ho un po' di esperimenti da fare :-D A quanto
mi dicono dalla regia l'amperaggio in un processo del genere è dato
dalla dimensione del catodo (ovvero dell'oggetto da galvanizzare) e dal
tipo di metallo da depositare. Per il nichel, ad esempio, 1 A ogni
pollice quadrato (scusa il sistema metrico farlocco).


 le capacita' di una batteria di questo tipo,
Ti dico, intanto partirò con amperaggi BEN minori, 100 A sarà, prevedo,
il caso limite. E magari farò un bagno di 15 min, o mi aiuterò con due
batterie in parallelo... non so, intanto parto con amperaggi bassotti e
piccole superfici.


 pollice quadrato (scusa il sistema metrico farlocco).
Che mi pare quasi la stessa cosa che ho detto io: elettrodi=catodo e anodo.
Il tipo di soluto e' corretto ma quel che conta di piu' e' la sua 
concentrazione.
Al limite se lo ione disciolto e' zero, zero sara' anche la corrente di 
scarica.
Se al contario la soluzione e' concentrata, sino al limite della 
saturazione,
la corrente di scarica sara' massima alla partenza del processo per poi
calare al diminuire degli ioni disciolti.
Per questo trovavo eccessivi quei 100A, se fai nichelature su superfici 
piccole
ti servono pochi ampere, se devi nichelare un metro quadro ti serve 
un'apparecchiatura
industriale.

 La mail è un "fake". Non ricevo nulla.
spega spiega tutto che mi interessa la questione della fake
intanto ti riposto il messaggio ma tienilo per ultima possibilità,
se trovi altri sistemi è molto meglio
copia & incolla  ....
spero tu conosca i rischi a cui vai incontro lavorando sulle batterie
tieni conto che così sil avora senza alcuna protezione e cerca di valutare
tu il modo come operare
 vuota perfettamente la batteria
ti metti  all'aperto dove c'è corrente d'aria e ti procuri un appoggio per
lavorare comodo
ti vesti come un marziano con vestiti da lavoro ed occhiali , mascheriana e
guanti
trovi un collaboratore con un estintore e te lo tieni vicino.
ti procuri un saldatore elettrico, evita quelli a gas che hanno la fiamma
libera,
quelli elettrici da 500 o 1000 W a mazzetta vanno benissimo
ti metti comodo a lavorare con la batteria su un tavolo e ti metti
sopravvento in modo che non respiri i fumi.
se necessario usa un ventilatore che porta via le schifezze
la batteria è di materiale termoplastico e con il saldatore asporti la parte
superiore
aprila da sopra e poi vai verso un lato per vedere come è fatta internamente
e dove è più facile tagliarla
non è necessario aprirla tutta .
tu hai bisogno di evidenziare la posizione tra ogni due celle  perciò tra il
secondo ed il terzo tappo e tra il   quarto ed il quinto
a quel punto isoli le piastre  2 dal  3   e  4  dal  5
ad ogni estremità dei punti tagliati ci fai dei collegamenti molto robusti
con cavi adatti  e li tiri fuori dalla bateria
avrai questi terminali
1 di zero  che è il termianle originale del meno della batteria
2  di  +4 volt alla fine della piastra 2
3 di zero all' inizio della piastra  3
4  di   +4  alla fine della piastra  4
5 di zero all' inizio della piastra  5
6  di   +4  al terminale positivo originale della batteria
se colleghi  1,3,5 al negativo  e 2,4,6 al positivo avrai le celle in
parallelo per i 4 volts con il massimo di ampere
se colleghi 2 a 3 e  4 a 5  avrai 12 volts tra 1 e 6 e puoi ricaricare con
un normale caricabatteria
questi collegamenti li puoi fare usando una morsettiera tipo mammout con due
set di  spinotti intercambiabili cablati per la connessione
oppure se trovi un grosso interruttore a 6 vie 2 posizioni è ancora
meglio.
non si fanno modifiche sul cablaggio mentre la batteria è in lavoro,
bruceresti le connessioni.
in linea di principio la batteria poi potresti addirituta richiuderla
con lo stesso sistema del saldatore
questo teribile  accrocchio è da tenere all'aperto e da sostutire al più
presto non appena avrai ben definito le procedure di lavoro
occhio a non farti  male con l'acido e non respirare nulla ma resta
sempre sopravento, un ventilatore dietro alla schiena sarebbe l'ideale
l'ho fatto su vecchie batterie e  non so se quelle più moderne
sono realizzate im modo tecnicamente differente e comunque devono
essere ad  acido e non a gel
il sistema funziona ma è oltremodo barbaro, un fai da te a livello brado
ciao Abele


ti sarebbe possibile documentare un pochino gli esperimenti sia quelli 
positivi che quelli  non a buon fine?
personalmente mi piacerebbe sapere quali sono le problematiche che si 
incontrano quando si inizia con questi sistemi
ciao Abele

 C'ho pensato, ma poi come le carico? :-)
La carica è il problema minore, risolvibile con il fai da te o con 
prodotti già pronti adeguati.
Non so dove abiti ma nella mia zona sarebbe più difficile trovare le 
batterie.

 il caso limite. E magari farò un bagno di 15 min, o mi aiuterò con due
di solito assorbimenti del genere si hanno per pochi secondi 
(avviamento). Non so se una normale batteria automobilistica puo' 
reggerli a lungo senza defungere in breve tempo. Se poi hai in mente di 
usarne solo una parte per ottenere 4V temo che appena chiuderai il 
circuito per ricaricarla, ci sara' una forte corrente che passera' 
dagli elementi ancora carichi a quelli scarichi, con effetti 
imprevedibili.
Credo che la soluzioni migliore sia di usare la batteria a 12V per 
alimentare un regolatore switching. Forse su un ng che tratti di 
elettronica ti potranno fornire qualche spunto
Adriano

"tittopower" <tittopowerATalice.it> writes:

Mah, forse un paio di batterie da 2V di recupero potrei anche
trovarle. Il fatto è che quelle da 12 le trovo aggratisse dal demolitore
;-) Mo' vediamo, se riesco facilmente a fare i ponti tra gli elementi
son più contento hehe
Mi potresti illuminare circa la carica di 2x2V? In versione economica ;)
Grazie e ai prossimi aggiornamenti.


 Love is the Dance of Eternity
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

Marco Paunescu ha scritto:

Se hai la corrente, un trasformatore con secondario a 3 V circa, da 500 
W. Magari ne trovi di multi-tensione e così lo riutilizzi anche per 
altri scopi. Oppure potresti fartelo avvolgere su misura. Un ponte di 
Wien o ponte di diodi di buona capacità di corrente, con un'abbondante 
aletta di raffreddamento. Il tutto cablato con cavi di dimensioni 
adeguate. Eviterei le batterie (accumulatori?) come la peste, in questi 
casi. Sommi ai gas da elettrolisi i gas da scarica violenta (H, in primo 
luogo), con la possibilità di ottenere gas venefici od esplosivi. Il 
tutto naturalmente va eseguito in locale con circuito elettrico 
anti-scoppio (sigillato) ed aerazione forzata perfettamente a norma. 
Insomma: non mi sembra un lavoro adatto al fai da te, a meno che tu non 
sia un perito chimico (almeno). Ciao. Stefano

 sia un perito chimico (almeno). Ciao. Stefano
Oppure, non intenda diventarlo... sul campo. :)
Con tanto di articolo sul giornale, il giorno dopo, intitolato:
"Perito, chimico fai-da-te". :\
"Perito" inteso come participio passato del verbo "perire".
Scherzo ne'...
Ciao.
Mirko.

 writes:

LOL


 per altri scopi.
Ho cercato trasformatori prima di impuntarmi sulle batterie (come
consigliato anche da un grosso sito americano di galvaniche fai-da-te
;-D), e un regolabile 0-5V da 60 A costa oltre 300 euro.
Non so se tu ti riferisca a qualcosa di ben più semplice (=economico),
ché stai parlando tutto sommato arabo con me :-)
Cmq non preoccupatevi, sto facendo il tutto con il supporto di un amico
chimico, e di un altro elettricista hehe
Bye


Marco Paunescu ha scritto:

Non so se nella tua zona sia possibile, ma potresti farti avvolgere un 
trasformatore ad-hoc. Sino a pochi anni fa era un mestiere anche 
quello... Prova a chiedere nei negozi di ricambi di elettrodomestici 
della tua città se in zona ci sono aziende che fanno trasformatori su 
misura. Peraltro non ti consiglio un trasfo regolabile. Ma se hai un 
amico elettricista, ne dovrebbe sapere + di me...

Per il trasformatore:
rimedi una vecchia saldatrice ad arco che probabilmente trovi gratis.
Togli il secondario, è facile, solitamente è in alluminio, e lo 
riavvolgi con le spire necessarie, sempre in alluminio o rame se vuoi.
Il secondario ha normalmente 50 volt, basta contare le spire e mettere 
quelle che servono. In caso eccedi nel voltaggio e poi metti un 
variatore sulla 220 per avere la giusta corrente di carica. Un bel ponte 
e ....anche un amperometro per regolarmi lo metterei.....basta un comune 
millivoltmetro analogico (molto più semplice) o LCD  (in questo caso 
pero ci vuole una alimentazione separata e  in buona CC per lo 
strumento) da pochi euri che vada a leggere la caduta di tensione su un 
pezzo di filo di 20 cm di un polo del caricatore.
Mio cugino ha un muletto a 24 volt con 12 elementi da 2 volt in serie, 
in totale sono 24volt/500A. Il caricatore è un bauletto da 50 A di 
carica e non necessita di nessuna precauzione per la carica mi pare. 
Occorre tenere anche conto che le batterie al piombo vanno utilizzate al 
50% della loro capacità per non rovinarle anticipatamente, i tempi di 
ricarica si possono considerare dimezzati rispetto alla capacità 
effettiva delle batterie o eventualmente costruire un caricatore a 
corrente minore sufficiente a ricaricare le batterie durante la notte.