Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Case e cemento NON eterni...vero ?o

scopro solo ora (sicuraemnte chi nel
settore l'ha sempre saputo)....
con occasione del terremoto in abruzzo
che il cemento armato e quindi le
case e palazzi NOn sono eterni ma
durano dai 30-40 anni ?
possibile ? oppure si sono spiegati male
i vari giornalisti nei vari TG o non
ho capito bene io?
un epserto che mi spiega? davvero le
moderne case e palazzi in cemento 
armato sono a scadenza ? e se si anni ?
un esperto o che lavora nel edile

 ho capito bene io?
le spiegazioni dei giornalai lasciano il tempo che trovano.....
Essi -in teoria- dovrebbero fare da tramite tra gli "Esperti" e il "Volgo" 
spiegando al secondo, in termini semplici, i Concetti -a volte astrusi- dei 
Primi
Il problema e' che nel 99,999% dei casi i gironalisti stessi nn 
capiscono/sanno 1 Beata Fava dell'argomento
su cui dovrebbero scrivere l'articolo.
 Tutte le cose sono soggette ad 1 certo degrado nel corso del tempo.... 
(entropia) anche tu ad 80 anni (Se ci arriverai) non sarai + Baldo e 
Scattante come ora.... (sempre ke tu attualmente lo sia) ;)).
Applicando questa legge al Cemento diciamo che Fatte 100 le caratteristiche 
strutturali (resistenza, flessibilita' compattezza ecc ecc) del Materiale 
"nuovo" dopo 30 o 40 anni .. .tale cifra scende a 80......
non e' che -Scattati i 40 anni- .. la casa si Sbriciola insomma......
Visto pero' che non sempre i costruttori usano i materiali migliori ecco che 
possono verificarsi casi come quelli dell'Aquila... c'e' da dire che li c'e' 
stato l'elemento scatenante del terremoto ..... ma a Foggia qualke anno fa 
e' semplicemente venuto giu' 1 palazzo costruito 30 anni prima.... per 
cedimento strutturale.... (anche li pero' si stavano effettuando dei lavori 
sulle fondamenta... .che possono aver contribuito).
insomma; i casi della vita -come ben sapeva Mastro Geppetto-  son tanti. ;))

 ho capito bene io?
le spiegazioni dei giornalai lasciano il tempo che trovano.....


genius seculi ha scritto:

Se non ricordo male, o se nel giro di un mese sono uscite altre 
informazioni, non ï¿œ proprio cosï¿œ il discorso. A parte il fatto che si 
parlava di 100 anni se non sbaglio, il fatto perï¿œ ï¿œ che non esiste 
nemmeno una statistica piï¿œ lunga. I primi fabbricati in CA se non 
sbaglio vennero fatti a Chicago i primissimi anni del '900. A quanto 
diceva il servizio (vado a memoria: Piero o Alberto Angela?) non 
risultano compromessi questi fabbricati, solamente perï¿œ che non ï¿œ 
possibile dire che il CA puï¿œ avere una vita piï¿œ lunga visto che non ci 
sono esperienza piï¿œ vecchie in merito.
Come al solito sono logorroico, sono riuscito a spiegarmi?
ciao
Emanuele
-- 
---------------------------------------------------------
La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine ï¿œ vivere, sfogliarli a caso ï¿œ sognare.
(Arthur Schopenhauer)
---------------------------------------------------------
emanu...@libero.it.invalid

genius seculi ha scritto:

Senza manutenzione e senza criterio nell'impiego, al massimo 3-4 anni. 
Se installato come bisogna fare, con i ferri ben coperti ed il c.a. ben 
protetto dall'acqua, umiditï¿œ, vapore, ecc. il dato DI PROGETTO (quindi 
un teorico stimato) varia in funzione del tipo di manufatto, ma di 
solito ï¿œ di 40 anni almeno, con punte piï¿œ elevate in funzione del tipo 
di manufatto.
'Scaduto' il termine, non ï¿œ detto che si debba buttare via. Occorrerï¿œ 
procedere ad un'ispezione ed eventualmente a qualche test. Dopodichï¿œ in 
funzione dei risultati si deciderï¿œ per un nulla di fatto, qualche 
limitata manutenzione, una radicale ristrutturazione o demolizione e 
ricostruzione.
Mi sembra normale... e se ci pensi bene, sarai d'accordo. Impossibile 
PRIMA stabilire con ASSOLUTA certezza tutte le condizioni d'impiego nel 
corso del tempo.
La tua domanda ha un risvolto pratico od ï¿œ accademia allo stato puro? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:200907061...@mynewsgate.net...

Le costruzioni in cemento dei romani sono li' da 2000 anni.
Va be' che era pozzolana ma sempre di cemento "Portland" si tratta 

 Va be' che era pozzolana ma sempre di cemento "Portland" si tratta
Se e' Per Questo le Piramidi Resistono da 4000.... e di semplici Muri a 
Secco si Tratta..... ;))
Diciamo la verita': Non Esistono + i Cotruttori di 1 Volta.... !! ;))

 Va be' che era pozzolana ma sempre di cemento "Portland" si tratta
Se e' Per Questo le Piramidi Erano gia' Vekkie al Tempo dei Romani ........ 
e di semplici Muri a
Secco si Tratta..... ;))
Diciamoci la verita': Non Esistono + i Costruttori di 1 Volta.... !! ;))
(Non ci sono + le mezze Stagioni, i Negri ce l'hanno lungo .... ecc ecc ecc) 
;))

 ha dciso di scrivere

I giornalisti dicono, quando si tratta di tecnica e nmedicina delle solenni 
castronerie.
da WIKIPEDIA
Ponte Risorgimento
     Costruito nel 1911 per riunire i luoghi dell'Esposizione Internazionale 
d'Arte, collega i quartieri Della Vittoria e Flaminio (piazzale delle Belle 
Arti). Costruito in cemento armato, si sviluppa su un'unica arcata di 100 m 
di luce per una lunghezza complessiva di 159 m. Due targhe inserite nella 
spalletta recitano ï¿œPonte in cemento armato ad unica arcata di 100 m di 
corda con freccia di 10 mï¿œ e ï¿œCostruito con sistema Hennebique dalla Societï¿œ 
Porcheddu Ing. G.A.ï¿œ.
      E sta ancora li immobile e perfetto, e non ha chiesto eccessiva 
manutanzione.
      Tra l'altro lo spessore in chiave ï¿œ di solo 60 cm !!!!! per gli 
strutturisti piï¿œ esperti doveva crollare, e sta li con un traffico della 
madonna.
      Stai tranquillo, a nessun costruttore onesto, verrebe in mente di 
usare cemento depotenziato per una civile abitazione, risparmierebbe una 
sciocchezza sui costi globali di costruzione.
      Quanto ï¿œ successo all'Aquila, se non ci fosse stato il terremoto con 
spaventose forze laterali, i fabbricati sarebbero stati li ancora per molti 
anni.
      Il fatto ï¿œ che le norme antisismiche sono state ignorate, e poi sono 
crollati i fabbricati antichi non in c.a.
      NESSUN fabbricato ï¿œ crollato per vetustï¿œ in assenza di terremoti.
      Nemo

"..Ghigo.." <NONSC...@AAA.AA> ha scritto nel messaggio 
news:4a523a3d$0$18938$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ti sei accorto che i tuoi post compaiono sempre 2 volte ?
QUALCHE problema con il newsreader.


io li vedo 1 volta sola...
ma spesso li correggo mandando 1 messaggio di annullamento .....  cmq entro 
pochi minuti, quindi nn dovresti vedere niente nemmeno tu in quanto vengono 
cancellati dal Server....  questo se usi 1 normale Newsreader.. nn 
garantisco lo stesso risultato per chi consulta gli NG tramite il Web. .....

Ciao!
Nn credo dovresti preoccuparti eccessivamente per la durata del
cemento...anzi, case, ponti, edifici realizzati negli anni 30 e 40,
epoca del razionalismo dunque dell'uso del cemento anche a vista, cioè
senza finiture tipo intonaco o rivestimento, sono ancora lì intatti e
senza particolari problemi strutturali e/o manutentivi!
Altra faccenda è capire se l'impresa che ha realizzato la struttura nn
ha fatto un'opera a "regola d'arte"! In questo caso, vuoi per una
miscela fatta male o per imperizia, si potrebbero avere problemi...ma
questo può avvenire sicuramente con ogni tecnica costruttiva!
Inoltre, se realizzi un "rustico" di un edificio e poi nn lo completi
e lo lasci alle intemperie, con i ferri d'armatura scoperti...questo
di certo bene nn gli fa; è probabile che questi si ossidino, e che,
annegati poi nel cls nn svolgano appieno nel tempo la propria
funzione....
manu
http://www.cafelab.it

On Tue, 7 Jul 2009 02:18:16 +0200, "..Ghigo.." <NONSC...@AAA.AA>
wrote:

io uso un buon  newsreader e i tuoi messaggi compaiono sempre due
volte.
Quasi mai la funzione di annullamento messaggi funziona.
Una volta che il messaggio è stato inviato, "per omnia secula
seculorum" ... 
sam--


Confermo che io li vedo 1 volta sola; e visto che elimino spesso la copia 
LOCALE dei messaggi scaricati,  se sul server  ci fossero messaggi doppi 
dovrei vederli ..... 


e come mai noi li vediamo?

 e come mai noi li vediamo?
e se li vedessi solo te???
a me sar� succeso 2 o 3 volte in tutto di vedere dei suoi messaggi doppi...
Gioca 

 Gioca
E qui la cosa ha senso ....
Visto che di solito Cancello entro pochi minuti il msg nn ha il tempo per 
"Spargersi" su diversi Server oltre a quello di origine....
SAM dice di utlizzare 1 Buon Newsreader ..... ora bisogna stabilire cosa 
intende SAM  per newsreader.....
Visto il livello di ignoranza informatica che regna in questo NG (composto 
dal 90% da Artigiani in pensione)
Non vorrei ci trovassimo alla presenza del solito nonnetto che usava il 
piatto del lettore CD come portabibite......

 dal 90% da Artigiani in pensione)
Con un po' di impegno dall'ignoranza si pu� anche uscirne, le conseguenze 
subite cadendo da piccoli dal seggiolone dicono siano irreversibili.
-- 
Fabbrogiovanni 

"..Ghigo.." <NONSC...@AAA.AA> ha scritto nel messaggio 
news:4a537a15$0$1107$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sara' un caso ma da quando ti ho avvisato che si vedono 2 volte, (e sembra
che siamo in piu' d'uno a vederli 2 volte) adesso si vedono una volta sola.
Probabilmente hai fatto qualcosa.
Comunque la funzione cancella non funziona su nessun Server, informati
meglio a tal proposito,  ma solo sul tuo
database locale, smetti di usarla e credere di cancellare.
In questo NG mi pare che di informatici o esperti in tale settore ce ne sian 
molti. 

 database locale
Errato.
La funziona di cancellazione invia un metamessaggio (in gergo 
ControlMessage) al server che cancella dal proprio database il messaggio 
in questione.
Il problema è il tempo di propagazione del messaggio dal tuo server agli 
altri server usenet. Se riesci a cancellarlo prima della 
sincronizzazione/propagazione con gli altri, allora funziona. Altrimenti 
è troppo tardi: chi si collega al tuo server non lo scaricherà, ma tutti 
quelli che si collegano agli altri server si.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
La vita è fatta anche di ardue scelte, tipo: "Un cuba... O una birra 
media???"

 database locale
Errato.
La funziona di cancellazione invia un metamessaggio (in gergo
ControlMessage) al server che cancella dal proprio database il messaggio
in questione.
Il problema � il tempo di propagazione del messaggio dal tuo server agli
altri server usenet. Se riesci a cancellarlo prima della
sincronizzazione/propagazione con gli altri, allora funziona. Altrimenti
� troppo tardi: chi si collega al tuo server non lo scaricher�, ma tutti
quelli che si collegano agli altri server si.
Si, in teoria, in pratica in praticamente tutti i server quella funzione 
viene
disabilitata proprio per disincentivare il trollaggio dei pirloni. 

 disabilitata proprio per disincentivare il trollaggio dei pirloni. 
Scusa, ma in che modo, disabilitando la cancellazione dei post si 
disincentiverebbe il trollaggio? Non vedo il nesso.


 disincentiverebbe il trollaggio? Non vedo il nesso.
Voglio dire:
- posti da troll, cancelli subito il messaggio = non lo vedrà nessuno: 
che l'hai postato a fare?
- posti da troll, cancelli il mex dopo la propagazione = lo vedranno 
tutti comunque tranne quei pochi che si connettono al tuo server e 
comunque sapranno che dagli headers da che server è partito: che lo 
cancelli a fare?


 ha scritto nel messaggio 
news:h2vupe$muu$1...@tdi.cu.mi.it...

E' Cosi' che sei diventato uno con la Puzza sotto il Naso ??

 sian molti.
Toh, Fatte na "CurTura" .....
http://wiki.news.nic.it/AiutoCanc
Cosi' in Futuro  Eviti di di rendere Palese in modo incontestabile che non 
hai la minima idea di cosa stai parlando ....

"GenTLe" <thegen...@SPAMMARElibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:h30fkc$5ht$1...@tdi.cu.mi.it...
Il problema � il tempo di propagazione del messaggio dal tuo server agli
altri server usenet. Se riesci a cancellarlo prima della
sincronizzazione/propagazione con gli altri, allora funziona. Altrimenti
� troppo tardi: chi si collega al tuo server non lo scaricher�, ma tutti
quelli che si collegano agli altri server si.
+++++++++++++++++++++++++++++
Questo e' vero in parte..... il Cancel si Dovrebbe "Spargere" anche sugli 
altri Server... il problema e' che non tutti permettono la cancellazione (e 
su questo 0,0005 di discussione Uolter ci ha ragione)  da qui il problema 
della visibilita'  di messaggi che sono stati cancellati dall'autore.....

 disabilitata proprio per disincentivare il trollaggio dei pirloni.
Scusa, ma in che modo, disabilitando la cancellazione dei post si
disincentiverebbe il trollaggio? Non vedo il nesso.
++++++++++++++++++++++++++++++
Glielo hai detto tu .... quindi evito di fare la solita figura da STRONZO... 
facendo notare al ns Amico quanto e' MINKIONE........
Uolter e Combriccola ogni tanto collegare il cervello (e leggersi 
quakkekkosa) prima di postare proprio no ??
Riagevolo il link casomai a qualcuno venisse voglia di sapere di cosa sta 
parlando prima di dare pareri .... ad Minkiam ....
http://wiki.news.nic.it/AiutoCanc
Disabilitare il Cancel .. .... per evitare il Trollaggio ......   A questi 
je' Sureggia er Cervello direbbe n'amico mio .... !! ahahahahahhaha
Te nn sai cosa e' 1 cancel .. non sai come funziona, non sai cos'e' 1 Xpost 
nn sai qando e come si usa... Non sai praricamente niente di Netiquette 
e....  DICIAMOCELO ...... in Generale ....non sai manco cosa e' Usenet.... e 
parli ... "UOLTER"      ahahhahahahahahah

 disincentiverebbe il trollaggio? Non vedo il nesso.
Voglio dire:
- posti da troll, cancelli subito il messaggio = non lo vedr� nessuno:
che l'hai postato a fare?
- posti da troll, cancelli il mex dopo la propagazione = lo vedranno
tutti comunque tranne quei pochi che si connettono al tuo server e
comunque sapranno che dagli headers da che server � partito: che lo
cancelli a fare?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Per la cronaca io cancello messaggi che correggo, lasciando la versione ... 
senza (o con pochi) Errori.
ho corretto messaggi anche per 4 o 5 volte di seguito..... e  il fatto che 
voi nn abbiate mai visto questi msg "Multipli" e' la prova LAMPANTE che i 
Cancel Funziano .. (se non sempre almeno abb spesso)
Capisco che questa cosa sia fantascienza in 1 NG dove se uno sbaglia un 
termine.... effettua 1 replica immediatamente dopo,  postando il termine 
corretto ..  o se sbaglia ng ... posta  facendo le sue scuse invece di 
annullare semplicemente il msg .....
Parlo naturalmente di quelli ke postano da "Usenet" ... quelli ke usano il 
Web ... chiaro che nn sanno manco quello ke fanno  o dove si trovano... .per 
loro gli NG credo appaiano come 1 dei tanti FORUM  in giro per la Rete .....


Avevo il sospetto che Lei fosse un attaccabrighe.
Mi son permesso di farLe notare che postava 2 volte
lo stesso messaggio.
GlieLo ho fatto notare gentilmente.
La Sua reazione e' stata di incazzatura ed ha dato del pirla
a tutti, non solo a me ma anche ad altri che Le hanno fatto notare la stessa 
cosa.
Ora indipendentemente dalla questione in oggetto,
 questo suo modo di rispondere alle persone, e non solo al sottoscritto
che sono l'ultimo arrivato, mi sembra veramente da emerito maleducato,
incivile e probabilmente anche di scarso livello intellettivo.
Lei potra' anche diventare, a Dio piacendo, un artigiano pensionato come i 
tanti di questo
NG, ma intelligente se non lo e' nato sara' cosa ben impossibile.
Resta l'ipotesi che Lei sia un troll di bassa lega installatosi su questo 
NG.
E forse questa e' l'ipotesi piu' probabile visto il tenore medio delle Sue 
risposte,
della nulla attenzione che Le prestano gli altri frequentatori e di alcune 
risposte
scocciate che invece Le hanno riservato altri.
Se, nel caso 1, Lei e' solo un maleducato abbia la cortesia di non dialogare 
piu' con me
Se, nel caso 2, Lei e' solo un troll vada a farsi friggere,
Se mi fossi sbagliato non Le chiedo scusa in quanto e' Lei che me le deve 
chiedere
avendomi offeso.
 Le auguro un dialogo piu' proficuo con persone del Suo livello.
Provi con la scuola materna. 

intende SAM  per newsreader.....
Forte Agent.
se lo conosci capisci.
certo se usi outlook, come tu usi....
sam-- 

 
E' cosï¿œ che sei diventato Ghigo???

 loro gli NG credo appaiano come 1 dei tanti FORUM  in giro per la Rete .....
Ciao, 'esperto'...
Solo una spiegazione per chi ha l'umiltï¿œ di provare ad ascoltare il 
parere altrui. Il motivo per cui su quasi tutti i ng--server viene 
disabilitata la cancellazione msg ï¿œ semplice: incentivare l'uso del 
cervello prima di premere invio.... ;-)

 cosa.
http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

 premere invio.... ;-)
Mica vero ... la ragione e' 1 altra.... ma essendo abb umile da seguire il 
tuo consiglio  non ti serviro' la "Pappa Pronta" ... limitandomi a metterti 
la Pulce nell'orekkio.... incentivando cosi' l'uso del Cervello da parte 
tua... come Richiedevi ..... ;))

 GlieLo ho fatto notare gentilmente.
mi hai anche detto che non li hai visti + .... fatto qualke pulizia sulla 
database locale del tuo newsreader ??
E visto che tiri in ballo altri .... anche altri ti hanno detto ke i miei 
msg doppi sono +ttosto rari ... e frutto delle disfunzioni dei Servernews 
.....
Ti suggerisco di impiegare + profiquamente il tuo tempo Prima trovando i 
gestori di quei server che nn rispettano i Cancel .... e Poi  indirizzando a 
loro critiche e suggerimenti ... che -ti anticipo- cadranno letteralmente 
nel Vuoto !!
Almeno io -male a quanto affermi-  ma ti ho risposto .... !! ;))


Azzo, usi 1 link ke ho postato io .... e nemmanco mi citi .....
Sei 1 Esempio Specchiato di correttezza... !! ;))
Forse e' cosi' che tanti mie Buoni consigli "Sembrano" ignorati .....

 server...
Vero ..... non posso escludere che il server nn faccia  il "Refresh" 1 
nanosecondo dopo il mio invio .... ma se uno nn si attarda  mezz'ora prima 
di cancellare.. ha buone possibilita' di "Fermare" il messaggio sgradito 
.....  siamo daccordo cosi' ??
in fondo sono solo Ghigo .. mica Dio ... !! ;))

 E' cos� che sei diventato Ghigo???
Naah.....
Anni e anni di Duro Training..... vedrai ke -se ti impegni- anke tu potrai 
Riuscirci !!
aahhahahahahahahah 

 
Esco dalla modalita' " don't feed the troll "
Per Ghigo :
il tuo primo reply di questo thread e' doppio , senza se e senza ma .
Altre tue risposte sono piene di errori di battitura.
Ma rileggere quello che scrivi fa cosi schifo ??
O sei sempre di fretta ??
Piu' in generale, l' educazione non si compra ma bisogna impararla da 
piccoli.
Adesso torno in modalita' " don't feed the troll "
Scusate non ho resistito....
Saluti Roberto

 Scusate non ho resistito....
Non devi preoccuparti, anche io oggi ho peccato due volte.
-- 
Fabbrogiovanni 


che -per la tua eta'- e' 1 Record !! ahahahahahhahahaha 


Sicuro Sicuro,  che la copia Cancellata nn risieda sul tuo pc ??
Cmq sia -per le ragioni esposte nel 3d- nn sempre i cancel hanno effetto.... 



Dico questa poi basta anch'io dar cibo al troll.
A parte gli evidenti post doppi in tutto e per tutto, il "signor"
Ghigo usa questa tecnica.
Scrive un post, sgrammaticato, come ovvio.
Lo spedisce.
Poi ne manda un altro magari correggendo una sola parola.
Spedisce anche quello.
E tutto questo al fine di:
*Essere quello che manda più post di tutti.*
Questa ipotesi è confermata dal fatto che molte volte il "signor"
Ghigo scrive solo per dire di non saper che fare, e di aspettare la
soluzione degli esperti.
Ma allora che cavolo scrivi a fare?
ciao a tutti
sam--


Per lo stesso identico motivo per cui scrivi tu .....
Anzi tu ti spingi oltre Attribuendomi delle intenzioni (quelle di scrivere + 
post di tutti, ma .... perche'.... .si vince 1 Premio ?? E poi i post 
Cancellati -venendo in teoria Distrutti-, Valgono ?? ... se volessi farli 
permanere... aspetterei 10 minuti o mezz'ora per cancellarli .. mica 30 
secondi ..... )
Quando propongo soluzioni di  cui nn ho esperienza diretta come nel 3d "Si 
prende la scossa facendosi la doccia ??" mi pare opportuno evidenzialrlo 
..... visto che quanto si dice potrebbe avere delle conseguenze se messo in 
pratica da gente troppo fiduciosa e/o Maldestra ....