Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Tentato furto auto - rimuovere la chiave

[Repost tagliato, post completo su it.discussioni.auto]
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Un simpatico ladro e' entrato nella mia Fiat Croma '87 e ha tentato di 
forzare la serratura del cruscotto infilando una chiave (Fiat ma non 
quella giusta ovviamente) e ruotandola con gran forza.
La sua chiave si e' spezzata e un frammento e' rimasto dentro, a circa 1 
centimentro di profondita'. Mi ha anche lasciato la seconda parte 
appoggiata per terra, che carino! %$&^%^&
Secondo me non ha danneggiato il cilindretto (o come si chiama, bossolo? 
quello che decide se la chiave e' giusta), tuttavia non riesco a mettere 
in moto senza togliere il suo frammento di chiave. Come faccio? C'e' un 
modo per toglierla a mano?
[CUT]
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A voi di it.hobby.fai-da-te chiederei: come faccio per estrarla a mano?
Ho gia' provato inserendo qualcosa tipo una lima per unghie ma e' troppo 
larga: circa 1 centimetro, e non passa perche' si blocca contro le 
scanalature longitudinali del cilindretto Fiat. C'e' qualche modo per 
comprare o ottenere una lima per unghie larga solo 3 mm? Un fabbro 
riuscirebbe a tagliarmela longitudinalmente? Oppure esiste in commercio 
una "forbice" per tagliare metallo con cui potrei tagliarmela io?
Se fosse passata, probabilmente inserendola e poi estraendola potevo 
tirarmi dietro il frammento di chiave, sfruttando la zigrinatura della 
lima per unghie che fa attrito. Oppure avrei messo dell'attak su un lato 
della lima: inserendola a fianco del frammento di chiave con l'attak fra 
la lima e la chiave e poi aspettando che si asciughi e poi tirando 
pensavo di riuscire a tirarmela via.
Oppure dove compro delle pinzette supersottili? ma devono essere sottili 
davvero!!
Altre idee?
Grazie

 A voi di it.hobby.fai-da-te chiederei: come faccio per estrarla a mano?
    A mano non ci riuscirai mai, se la` sezione della chiave te lo consente
  potresti praticare un foro molto piccolo nel quale avvitare una barretta
  da usare come estrattore, operazione da fare a blocchetto smontato, e
  non e' escluso che dal lato opposto possa spingere, lo smontaggio sara'
   comunque vada una operazione da fare.
   ciaofelix:-)
-- 
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E sputaci sopra!
Prendi l'altra metà della chiave, ci metti un'ombra di attack, la
cacci dentro tenendola premuta per 10 secondi, in cui rivolgi qualche
preghiera al cielo. Poi tiri, e se sei fortunato succede il miracolo.
Mi raccomando non usare troppa attack, o ti si infila nelle parti
meccaniche del blocchetto!

Prendi una spazzola d'acciaio, con una pinza tira via un filino di acciaio, 
con una pinzetta a punta fagli un piccolissimo uncino, poi prova, semmai con 
l'aiuto della pinza, ad infilarlo tra il poco spazio che comunque lascia la 
chiave nel blocchetto, prova a girare l'uncino e se aggancia a tirar forte, 
se sei fortunato funziona.
Anche con l'attak puoi provare, ma occhio a non infangare il blocchetto o lo 
butti.
Terza soluzione, smonta i coperchi, la croma ha tre viti sotto lo sterzo e 
due sopra se ricordo bene, poi smonta il blocchetto, per far questo devi 
togliere due bulloni a frattura programmata, ma con l'aiuto di un buon 
scalpelletto e un martello non è un'operazione troppo complicata, poi porta 
il blocchetto ad un centro specializzato, se sei a Roma posso darti un 
indirizzo, e li provvederanno a smontarlo e risistemare il tutto.
Ciao. 

 quella giusta ovviamente) e ruotandola con gran forza.
Non so che tipo di chiave avesse la Croma (doppia o singola dentatura,
fori o scanalature serpeggianti) comunque ti consiglio di lasciare
lontano le colle istantanee, ti andrebbero a incollare secondo la legge
di Murphy: dita, cilindretti o lo sterzo.
Ho avuto alcuni casi simili e la soluzione, salvo (*) e' stata sempre
la stessa (devo averlo gia' postato):
- procurarsi una piccola lima tonda a coda di topo appuntita,
- infilare delicatamente senza flettere la punta della lima tra il
mozzicone "z" e la sede "Z"
- avvitare in senso orario senza forzare la lima per 1/2 giro o 1 giro
- tirare leggermente verso l'esterno, sempre senza flettere
Se il mozzicone si e' mosso in fuori di 0,5-1 mm, sei sulla buona
strada!
Puoi ripetere l'operazione fino a che non sia pinzabile, con pinzette
da orologiaio.
Da ragazzo avevo anche utilizzato un uncinetto senza uncino con punta
finissima piegato a L sulla fiamma del gas.
Il lubrificante liquido... aiuta,  come ben sanno i ladri, cui
interessa usare la serratura solo quella volta, anche se non fa bene
alla serratura perche' imbratta.
(*) In un caso mi e' capitato che fosse accessibile il fondo della
serratura per cui con un pezzo di graffetta martellando il mozzicone e'
uscito!
Good luck e salutoni

 Prendi l'altra metą della chiave, ci metti un'ombra di attack...
gia' provata questa, non ha funzionato
Grazie a tutti

udhfu ha scritto:
 come faccio per estrarla a mano?
Vai in merceria e compri un ferro da uncinetto il più sottile che esiste.
Infilandolo dovresti cercare di agganciare, con l'uncino, un dente della
chiave spezzata e quindi tirarla via. Se non sbaglio le vecchie chiavi
hanno i denti da ambedue i lati ma solo su uno agiscono i cilindretti
della serratura per cui l'altro lato dovrebbe essere libero e su questo
lato dovresti avere lo spazio per infilare il ferro.
Marco


Grazie anche ai consigli di tutti su it.discussioni.auto e
it.hobby.fai-da.te SONO RIUSCITO A RIMUOVERE IL FRAMMENTO DI CHIAVE
dalla serratura dello sterzo! A beneficio di altri spiego come ho fatto.
Fra i 1000 attrezzi che ho comprato c'erano anche i seguenti:
Filo di acciaio diametro 0.6mm per seguire la tecnica di Alex (i.h.fdt).
Funziona quasi. Purtroppo 0.6 e' un po' troppo grosso, meno di 0.6 non
l'ho trovato in rotoli, e la spazzola con setole d'acciaio non l'ho
trovata. Un po' si riesce a tirare, ma non bastava nel mio caso. Invece
vedi sotto la pinzetta.
Uncinetti dimensione 1.0 e 0.6 (mm della parte finale, credo). Efficaci
circa come il filo d'acciaio.
Pinzetta da manicure: con questa ho risolto il problema. E' una pinzetta
che si chiama "Awi - Personal Care - Manicura - Linea plata" di Awi 
personal care industries, S.L B,91.204.842 Sevilla/Spain. Credo di 
averla comprata in una ipercoop. Ha due bracci larghi 3mm molto piatti e 
grossi circa mezzo mm con fondo tagliato pari (non angolato in alcun modo)
Con una lima ho dapprima limato le estremita' in modo da assottigliarle
ulteriormente.
Poi, siccome la pinzetta era ovviamente fatta cosi':
  /---------\
/           \
              |
\           /
  \---------/
(scusate, le inclinazioni sono esagerate)
con una tenaglia l'ho schiacciata e ho invece allargato le estremita' cosi':
  \
   -------------|
   -------------|
  /
(le inclinazioni sono esagerate, le estremita' si separano solo di pochi 
mm, in modo da passare comunque nel buco della serratura, anche se ci 
passa raschiando sopra e sotto).
Questa magica pinzetta modificata, se la si spinge dentro, si infila
meta' sopra e meta' sotto il frammento di chiave Fiat, facendo inoltre
molta pressione sulla chiave perche' lo spessore della chiave costringe
le estremita' della pinza a flettersi nei punti indicati con le frecce
      /
     /
  \ L
   -------------|
   -------------|
  /
   ^
   |
   |
e a rimanere piu' orizzontali di
come le avevo curvate io.
Tirando, la chiave esce abbastanza facilmente... fino agli scorrevoli
della serratura! Eh gia' perche' quegli scorrevoli che servono per
controllare se la chiave e' quella giusta, ci sono anche all'uscita. Se
la chiave si rompe abbastanza dentro, gli scorrevoli ritornano in
posizione, ostacolando poi la fuoriuscita del frammento. Nel mio caso e'
stato sufficiente estrarre il frammento con vari tentativi, spostandolo
di pochi mm per volta, perche' la chiave si era rotta in un punto in cui
era molto stretta e quindi ci pensava lei a scansare gli scorrevoli
durante l'uscita, con il suo profilo che in quel punto era diagonale. Se
vi trovate una chiave rotta in un punto dove e' larga, questa si
scontrera' con gli scorrevoli se tentate di tirarla fuori. In quel caso
la vedo molto dura. Idee che mi erano venute: uncinetto per tenerli
lontani mentre estrai con la pinzetta (molto difficile) oppure incollare
gli scorrevoli in posizione rientrata usando della colla, da sciogliere
poi con calore a fine lavoro (vedi anche note) (forse un po' piu'
fattibile).
Se il frammento non viene fuori in un colpo solo (molto probabile)
bisogna reinfilare la pinzetta attorno alla chiave ma senza rispingere
il frammento fino in fondo al cilindretto, altrimenti si riparte da capo!
Allora il trucco e' che 1) si infila la "pinzetta modificata" fino a che
questa non si trova di pochi mm sovrapposta alla chiave. In questa
posizione non fa ancora pressione sulla chiave perche', per la
conformazione della pinzetta, ci passa completamente sopra e sotto,
raschiando il cilindretto ma senza toccare la chiave 2) a questo punto
per fare pressione sulla chiave si ruota la pinzetta 45 gradi. Entrambi 
i bracci si ruoteranno, e visto che non c'e' spazio faranno molta
pressione sulla chiave. Poi si tira, e la chiave si spostera' di qualche
altro mm. Si ripete tante volte quante serve.
---
Note:
Uno dei problemi e' che avevo usato l'attak in un primo tempo, perche'
tentavo di incollare il frammento di chiave dentro la serratura con la
seconda parte della chiave che mi aveva lasciato il ladro sul sedile.
Questo non ha funzionato, e ha attaccato il frammento di chiave
abbastanza saldamente al cilindretto, nonostante che ne usassi poco. Mai
usare l'attak quindi, come diceva Bruno su i.h.fdt che ho letto dopo.
Per sciogliere l'attak ho usato il calore: il cianoacrilato non resiste
al calore.
Ho smontato il blocchetto di accensione (per gli ignoranti come ero io:
consiste in bloccasterzo, cilindretto e una corazza di metallo che
unisce i due). Per toglierlo, dopo aver aperto il coperchio che sta
attorno allo sterzo, si scalpellano le viti senza testa sulla "testa"
(che e' una testa senza intaglio da cacciavite), colpendole sul profilo
e tangenzialmente in modo da farle girare in senso antiorario con la
forza del martello/scalpello.
Poi ho messo il blocchetto accensione per terra di fronte al mio potente
phon acceso. Dopo 3 minuti il blocchetto era molto caldo (a occhio 70
gradi). L'ho preso con una presina da cucina, e ho usato la pinzetta da
manicure infilandola dentro col martello in modo che si incastrasse per
bene e poi prendendola con le tenaglie ho scosso avanti e indietro con
tutta la forza che avevo. Il frammento di chiave finalmente si e' mosso
(dopo numerosi tentativi a freddo in cui era rimasto immobile) quindi ho
realizzato che aveva funzionato e l'attak era veramente stato eliminato.

 al calore.
Io di solito uso l'ammoniaca in abbondanza, anche per pulire le dita
(non reggerebbero il phon)
Siamo contenti che tu ce l'abbia fatta!
Salutoni