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Titolo: Passaggio cavi elettrici cancello scorrevole

Ciao a tutti!!
fra qualche settimana dovrò iniziare a fissare i pali in ferro per realizzare un cancello scorrevole automatico.
Vorrei un consiglio su come far passare i corrugati, per poi fare i collegamenti elettrici,soprattutto per il blocchetto di apertura cancello a chiave, per il citofono esterno (fissato sul palo in ferro del cancelletto) e le fotocellule di sicurezza.
Mi verrebbe da pensare di farli passare all'interno dei pali facendo un buco di entrata ed uscita del corrugato in modo che resti nascosto, però non avendo esperienza non so sia la soluzione giusta.
I pali sono quadri 10x10cm in ferro
Vorrei che i tubi si vedessero il meno possibile...
 
Grazie mille a tutti per i consigli!!
Davide

 Mi verrebbe da pensare di farli passare all'interno dei pali facendo un buco di entrata ed uscita del corrugato
 
ok prima di tutto parliamo del materiale... tu dici corrugato, 
probabilmente intendendo quello che si usa nelle murature, ma in questo 
caso si deve usare per la distribuzione locale (zona cancello) della 
guaina spiralata in PVC con appositi accessori di fissaggio che ne 
assicurano la tenuta 
http://www.teaflex.com/it
 .
 
Per la tratta casa-cancello un cavidotto da almeno 50-80mm a doppia 
parete 
https://www.klikitalia.com/01586761007/img/i1v2_9233.jpg
 che si 
attesti alle estremita` in pozzetti di PVC
 
condividendo il cavidotto a doppia parete, i cavi per la fonia dovranno 
avere lo stesso grado di isolamento del cavo in PVC del circuito a 230V 
(cat. I) in caso contrario servira` un ulteriore guaina separatrice 
all'interno del cavidotto in cui infilare i cavi del sistema di 
categoria 0 (zero=fino a 50V)
http://www.elettronews.com/coesistenza-di-cavi-per-sistemi-di-categoria-0/
 
 
In vicinanza del cancello per il tratto pozzetto-cancello, due scatole 
stagne da esterno (una per la 230V e l'altra per la fonia)  fissate a 
parete (anche a semi incasso) che distribuiscano (in guaina) i 
conduttori alle perferiche (cellule-lampeggiante citofono etc..) e che 
possano contenere le relative morsettiere, perche` non e` possibile fare 
derivazioni e/o giunzioni nei pozzetti interrati.
 
Per quello che riguarda la messa a terra, normalmente e` sufficiente 
collegare i soli morsetti delle apparecchiature (ad es. motore), quindi 
e` sufficiente come conduttore di terra quello dentro il cavo di 
alimentazione.
 
se pero` la massa metallica del cancello presentasse una resistenza 
verso terra inferiore a 1000 Ohm (e qui ti serve un misuratore di terra) 
viene classificata dalle Norme come "massa estranea" e deve essere messa 
a terra con le dovute modalita`.
 
Il mio consiglio e` quello di posare a regola d'arte le canalizzazioni, 
i pozzetti e quant'altro, ma di lasciare il cablaggio ed il collaudo ad 
uno che sappia il suo mestiere.
 
bye

Dopo dura riflessione, davide z ha scritto :

Posso raccontarti come facevano i fabbri, quando il mondo era libero e 
anche noi potevamo fabbricare e installare cancelli, partendo da barre 
di ferro e finendo consegnando al cliente il telecomando.
 
Due pozzetti alla base delle colonne, collegati da un generoso tubo, 
diametro 80 o 100 mm, di pvc.
 
Nel primo pozzetto ci facevamo arrivare un generoso cavidotto per la 
linea di alimentazione.
 
Da ogni pozzetto partivano un tot di corrugati, quelli economici di 
plastica spiralata, tanti quanti ne servivano, ed entravano nelle 
piantane.
 
Ogni piantana aveva i fori di uscita, diametro preciso per far uscire 
un mezzo metro di corrugato.
 
Al momento dell'installazione si fissava la scatoletta della 
fotocellula, oppure usavamo quelle a incasso, idem per comandi a 
chiave, lampeggiante ecc. ecc.
 
Dopo aver infilato il corrugato nella scatoletta si tagliava la parte 
in eccesso e si infilavano i fili.
 
DA un pozzetto partirà anche il corrugato che va al motore, e 
all'eventuale centralina (se questa non è incorporata nel blocco 
motore)
 
A lavoro finito non si vedeva una virgola in eccesso, tutto chiuso e 
nascosto.
 
PS: poi sono arrivate le norme, e giustamente decisioni su cosa e come 
mettere è diventato compito dell'elettricista:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
mica poi cosi` vero... anche il fabbro se conosce le Norme puo` 
prevedere passaggi e canalizzazioni... per il resto vige la Legge che 
impedisce a *chiunque* l'installazione di impianti elettrici se non 
soggetto abilitato e che paga le tasse... anche a me che li posso 
progettare... e che dico agli installatori come l'impianto vada 
realizzato. :-)
 
bye
 
 

 passaggi e canalizzazioni...
 
Mi consenta, o il lavoro la faccio tutto io o vi arrangiate voi tecnici 
abilitati.
Troppo comodo farvi trovare la pappa pronta, in cui potrete infilare i 
cavi senza neanche sporcarvi le manine:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


 
potrei risponderti col monologo di Menenio Agrippa, quello sulla 
collaborazione tra tutti gli arti e lo stomaco, ma so che lo conosci 
benissimo, quindi cerchero` di spiegarmi nel modo piu` congeniale a te 
che sei (eri beato te) uso ad una continua valutazione costi benefici (e 
non solo sul breve periodo)... un elettricista che conosce il buon 
manufatto da te (o dai tuoi allievi) costruito e che ci mette meno tempo 
e "madonne" a cablare non potra altro che dire bene e consigliarlo... il 
manutentore si arrabbiera` di meno se non trovera` nidi di insetti 
all'interno delle scatole, perche` non ci sono fessure e non possono 
entrare da nessuna parte... il committente dormira` sonni tranquilli 
perche` il suo cancello difficlmente ha avuto ed continuera a non avere 
problemi e si dara` metaforicamente una pacca sulle spalle per aver 
fatto la scelta giusta.
 
Ma se tutto cio` non sara` attuato, il tuo prodotto per primo non 
spicchera` per le qualita` accessorie... nessuno lo consigliera`, e 
molti ci smadonneranno su... committente compreso.
 
bye


Grazie per gli utili consigli!!!
Allora parlerò prima con l'elettricista prima di iniziare la posa dei pali e del cancello in modo da predisporre i pozzetti e i cavi nel modo corretto.


 
Ok cosi` si parla... :-)
 
bye
 

 
 
Anche ai giorni nostri - con il mondo meno libero - posso confermare che 
le modalità da te descritte sono considerate regole di buona tecnica.
A lavoro finito non si vedono guaine in vista: anche nelle colonnine 
delle fotocellule, davanti o dietro il cancello, si arriva da sotto.
 
L'impresa posa i pozzetti, gli elettricisti i cavidotti e i fili, il 
fabbro fornisce il cancello e se nessuno sbaglia il cancello tutto 
funziona :)
 
Gianluca
 
 

 delle fotocellule, davanti o dietro il cancello, si arriva da sotto.
 
E usate il corrugato nero quello he si mette in casa sottotraccia o la guaina in PVC?

Nel suo scritto precedente, nn ha sostenuto :

Confermo che ricordo bene la storia di Menenio Agrippa, studiata alle 
elementari, anche se ormai è passato tanto tempo.
 
Non concordo invece su come stai rivoltando la frittata:-)
Come fabbro la mia bella figura la farò costruendo un cancello a regola 
d'arte, e la mia opera finisce lì.
 
Percorsi, corrugati e accessori li lascio volentieri a voi.
Però, siccome sono buono, se volete fori o altro nelle piantane, non mi 
rifiuterò di predisporli.
Ovviamente sarà vostra premura fornirmi le direttive, posizione e 
diametri di detti fori.
Inutile aggiungere che i fori e i buchi non sono a gratis, comprsi nel 
preventivo, se arrivate dopo che l'ho compilato:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Si usano corrugati in doppia parete di vario diametro: parla con 
elettricista, impresa e fabbro (o meglio, fai in modo che si parlino).
 
Gianluca

Scriveva Gianluca martedì, 23/05/2017:

Tanto per ridere e scherzare, e se qualcosa invece non funziona alla 
perfezione?
Il povero committente farà la fine del pallone in una partita di 
calcio, verrà palleggiato da uno all'altro:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Beh, con tutto il ripetto per il lavoro di tutti, il marchingegno non è 
di per sé complicato: se manca qualche pozzetto si sa di chi è la colpa, 
idem per i corrugati.
 
Se ad aver problemi è la motorizzazione è facilmente intuibile il 
colpevole ;)
 
E se il cancello è assemblato male, mi dispiace per la categoria alla 
quale appartieni/appartenevi, ma il fabbro dovrà trottare per sistemare 
ciò che non va :))
 
Naturalemente non mi tiro fuori dalla mischia: una verifica che sia 
tutto a posto un serio DL la fa sempre prima di cementare tutto.
 
 
Gianluca

 posto un serio DL la fa sempre prima di cementare tutto.
 
Mi piace la chiusura di tutto: e se proprio qualcosa andrà storto, o 
non sarà proprio perfetto,  il committente se la vada a prendere col DL 
che ha dato l'imprimatur:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 preventivo, se arrivate dopo che l'ho compilato:-)
 
naturalmente...
 
 
 
sembra il discorso tra "Aigor" ed "Frederaick Von Frankenstin"
 
... Mio nonno lavorava per suo nonno ...
... Naturalmente il compenso ora e` triplo...
 
... Naturalmente ...
 
 
bye
 


 
beh il Direttore dei Lavori (DL) va pagato e non sempre e` presente come 
figura a se stante, in lavori privati di piccola entita` non c'e`, o 
meglio e` integrata nei vari fornitori/installatori per le loro 
competenze... quindi caro il mio Giovanfabbro, potrebbe comunque 
ritorcertisi contro... in caso di poca diligenza nell'esecuzione... non 
si scappa  :-)
 
bye

 ... Naturalmente ...
 
Questa mi manca, domani vado in biblioteca a documentarmi.
 
-- 
Fabbrogiovanni

nn ha usato la sua tastiera per scrivere :

Se il committente, per risparmiare, non si avvale di un DL peggio per 
lui, dovrà accontentarsi di qualche piccola inevitabile fregatura:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


http://digilander.libero.it/ffrassa/Copione_FJ.htm
 
 
 
https://maupes.wordpress.com/2012/07/14/film-frankenstein-junior/
 
 
 
 
http://www.verynerdpeople.it/frankenstein-junior-lironia-non-sente/
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=K4TQ6Wywkjw
 
 
 
Potrebbe piovere:
 
https://www.youtube.com/watch?v=QohNTow5nJ8
 


Guarda questo, ma solo dopo, come richiamo periodico:
 
https://www.youtube.com/watch?v=6l-dUR2a-VA
 


 
basta youtube... :-)
 
https://www.youtube.com/watch?v=nvV3HzuDlb4&t=72s
 


 
Quindi in questa sede Voi asserite che l'installatore... a questo punto 
qualsiasi installatore, ha de facto istituzionalizzato, per cosi` dire 
questa sorta di malaffare... una specie di uovo di pasqua con la 
fregatura... un "come ti distrai te la faccio in barba" e che per 
evitare cio` serva un DL e pagarlo perche` non si venga imbrogliati... a 
questo punto non pagare ed eventualmente rivolgersi al "117" per le 
irregolarita`  del caso, non mi sembra poi cosi` brutto... pero` che 
mondo di m.... :-)
 
bye


Già.
 
Mi spiace, ma il fabbro questa volta ha sbroccato di brutto.
Peccato.
 
P.S. - per fortuna la realtà è parecchio migliore.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 fabbro.
 
Sicuramente un bel calendario di quelli "giusti"
 
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"

Sicuramente un bel calendario di quelli "giusti"
 
A volte anche il poster dell'artiglieria africana
https://postimg.org/image/rguey254t/
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 sorta di malaffare... 
 
Secondo me stai distorcendo e ingigantendo quello che ho scritto, o 
forse l'ho scritto male io.
 
Qualche piccola fregatura non è sinonimo di malaffare.
Se vai al ristorante può capitarti la pasta perfettamente al dente, 
oppure un pochino scotta.
Nel secondo caso che fai, parti a telefonare al 117? :-)
 
Inoltre, la faccenda è nata da quanto scritto da Gianluca, copio e 
incollo:
 "Naturalemente non mi tiro fuori dalla mischia: una verifica che sia 
tutto a posto un serio DL la fa sempre prima di cementare tutto"
 
-- 
Fabbrogiovanni

 tutto a posto un serio DL la fa sempre prima di cementare tutto"
 
Tranquillo Giovanni, ripeto la mia era una risposta ironica, visto che 
volevi indicare "rassegnazione" nel subire... come se fosse una cosa 
nuova od estranea alla vita di tutti i giorni :-)
 
Tra il serio ed il faceto, mi son permesso di dire, quale fosse il mio 
pensiero... e poi quando si parla il dafault e`: Presenti Esclusi.
 
con simpatia
 

 Il 24/05/2017 12:08, Fabbrogiovanni ha scritto:
... ho voluto volutamente calcare la mano...
 
 
Azz.. sembro frate Antonino da Scasazza, vogliate perdonare ho corretto 
malamente la frase, volevo scrivere
 
... ho volutamente calcato la mano ...
 
bye

 Sicuramente un bel calendario di quelli "giusti"
 
 
 
insomma  un "culendario" :-)
 
bye

 Giovanni non te la premdere... ho voluto volutamente calcare la mano..
 
Non preoccuparti, prima di riuscire a farmi male dovrai calcare molto 
di più:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 più:-)
 
Ok il messaggio che sei uno "tosto" e` arrivato... :-)
 
bye