Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: realizzazione carrello semovente elettrico

ciao a tutti, da qualche settimana sto.. 'collaborando' .. con
un'autodemolizione e mi rendo conto che un carrello semovente con
tutte le chiavi al seguito sarebbe moolto comodo. Sono ancora indeciso
se farlo a tre o quattro ruote, se fare un posto per una persona.. o
per due.. in piedi o seduti.. ma non è questo il 'vero' dilemma..
Come si può facilmente immaginare le batterie e i motori elettrici non
mi mancheranno, pensavo infatti di usare uno o due motori di
avviamento di clio (sono già parzialmente demoltiplicati), ingratato/i
alla propria corona, solidale a una puleggia e poi cinghia dentata
fino alla puleggia (più grande credo) della ruota.. (so che un motore
di avviamento usato di continuo tende ad andarsene a quel paese ma
come ho detto i motori non mancano, tantomeno di clio)
Ma non è neanche questo il vero dilemma, il vero problema è quello
delle velocità. Il piazzale è un rettangolo molto lungo, e una delle
funzioni di sto carrello sarebbe quella di raggiungere 'in fretta' il
fondo del piazzale, altro problema sarebbe lo spunto abbastanza
violento che hanno i motori elettrici, che può andar bene in
rettilineo ma non va bene se sto facendo 'manovra' in mezzo ai
relitti..
DOMANDE:
1) - c'è un modo abbastanza semplice per ottenere mediante una 'leva'
almeno tre velocità? (1=manovra; 2=spostamento da relitto a relitto;
3=a tutta birra da cima a fondo).. stavo pensando a delle resistenze,
oppure, nel caso di due motori e due batterie, all'utilizzo di uno
'swich' che 1= mette i motori in serie con una batteria, 2=mette i
motori in parallelo con una batteria, 3= mette i motori in parallelo
con due batterie.. consigli? suggerimenti?
2) - esiste 'in natura' un regolatore di velocità da saccheggiare da
qualche rottame, che possa sopportare corrente così alta?
3) - (complicato) alternativa oleodinamica: le pompe di servosterzo
non mancano.. si possono usare anche al contrario? cioè, una attaccata
a un motore elettrico e l'altra, opportunamente collegata
idraulicamente, attaccata alla ruota? l'idroguida dei furgoni e dei
fuoristrada hanno una 'corsa' limitata dal leveraggio ad esso
applicata o se lasciata libera continuerebbe a girare?
Ringrazio anticipatamente per le risposte che attendo fiducioso :)

Sono ancora indeciso....
IMHO (secondo la mia modesta opinione)...  lascerei perdere... ;-)
Viste le basi "di partenza" ne deve passare di acqua sotto i ponti..
prima che ne venga fuori qualcosa di "affidabile e funzionale"....
Già "parlando" di Motorini d'Avviamento" dimostri di non aver alcuna 
conoscenza tecnica nel campo...
e "utilizzare" Tre o Quattro Ruote.... PURE!
Poi anche con "persona a bordo" e... (perchè no?) con Carrello Appendice per 
"caricare" i pezzi smontati...   e, già che ci siamo, un Compressore per la 
Pistola ad Aria... e, fatto 30.. facciamo 31...  un bel gruppo elettrogeno 
per la Mola a Disco o per la Troncatrice a Disco Abrasivo (tipo Pompieri)...
E, visto che il "terreno" è quello che è... magari un Quattro Ruote 
Motrici...
Sorry...  ma dalla tua richiesta io "leggo"...  questo!
;-(

 tutte le chiavi al seguito sarebbe moolto comodo.
-----------------
Chiedi in qualche campo da golf. Magari trovi una di quelle auto 
elettriche per il trasporto delle mezze e dei golfisti "sfasciata" da 
risistemare....
Giovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:201003210...@mynewsgate.net...

Si...   proprio quelle!
Telaio in Alluminio per "non pestare" l'erba...
Sospensioni indipendenti a bracci oscillanti per "comodit� di guida" sullo 
sterrato..
Pneumatici senza tele a "Baloon" a 0,3 bar per non "rovinare" il manto 
erboso...
Servosterzo per evitare "sforzi di guida"...
Di solito si trovano in... Discarica!
;-)

 qualche rottame, che possa sopportare corrente così alta?
Un bel regolatore PWM con le palle (e un banco di finali hexfet) ce la fa 
tranquillamente. Puoi metterti ad aspettare che qualcuno con una Prius o 
una Insight si schianti da qualche parte... ;-) 
Personalmente userei 6 motori da tergicristallo, accoppiati a due a due 
meccanicamente, tre omni wheel, e mi farei una piattaforma kiwi. Dato 
l'uso e gli spazi, almeno non devi "far manovra" in nessun caso. UN 
controller PID a tre canali con encoder sull'asse delle ruote, un comando 
remoto un po' furbo, e diventa un bel giocattolino :-) 

"Axeman" <m...@dont.thik.so.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:Xns9D42792A764EAte...@194.177.97.96...

Mancherebbero anche i tre Connettori Rotanti Bipolari per "aggirare" la 
rotazione delle.. Omni Wheels...  ;-) 

 Sorry...  ma dalla tua richiesta io "leggo"...  questo!
non hai letto bene :)


sarebbe la soluzione migliore..

 remoto un po' furbo, e diventa un bel giocattolino :-)
ecco, le tre ruote le stavo pensando proprio per fare 'motrice' quella
sterzante....
Il tergi non è adatto.. se spingo il carrello a mano deve potersi
muovere..

ERRATA CORRIGE: il piazzale è lungo più di 100mt e largo 17 circa..

non hai letto bene :)
Non lo credere....   Ho visto tante volte...
"...la Montagna partorire un... Topolino.... "    :-)
Auguri.

 muovere..
Peccato. Ti ci saresti divertito :-) 


I Muletti sono alimentati (generalmente) a 48 V....
qualcuno anche a 72 V...
Le "comuni" Biciclette Elettriche vanno a 36 V.....
qualcuna a 48 V (quelle con pacco a quattro batterie....)
;-) 

 Tu vuoi fare un'autoscontro :-)
quasi :P
..deve manovrare bene..

 Auguri.
guarda, io non so cosa ti ho 'comunicato' con questo messaggio.. sto
semplicemente chiedendo come fare per regolare la velocità di un
grosso motore a 12volt..  però te spari e non spieghi.. mah..

 ..deve manovrare bene..
Beh... le piattaforme olonomiche (la kiwi e la killough, ma non sono le 
uniche due) sono manovrabili per eccellenza, avendo la possibilità di 
controllare in modo totalmente separato la rotazione e la traslazione.
http://en.wikipedia.org/wiki/Holonomic#Robotics

 contavo di usare 12volt..
si ma non con un motorino avviamento
se ti va bene lo bruci in 5 minuti e poi spingi
se ti va un pò male dopo 5 minuti vai a cercare rapidamente un 
estintore
se ti va male be vedi un po tu ......la chirurgia estetica oggi fa 
miracoli
ciao

 Sembra chelemuelabbia detto :

ok, ho a disposizione anche tutti i motori-di-ventola-radiatore che
voglio per forma e dimensione.. posso anche usarli accoppiati. Mi
sapete indicare un sito che spiega come variarne la velocità?

On 21 Mar, 22:41, Axeman <m...@dont.thik.so.invalid> wrote:

ho frugato 'omni weels' e in effetti la manovrabilità è eccellente
davvero, però contavo di realizzare qualcosa di più terra-terra..

 sapete indicare un sito che spiega come variarne la velocitï¿œ?
anche volendo dovresti demoltiplicarli per avere comunque una trazione 
insufficiente al carico (stai tranquillo che caricheranno l' 
impossibile) hai pensato a un carrettino tipo gelataio a tre/quattro 
ruote motore/trazione e sterzo separati ?

 ruote motore/trazione e sterzo separati ?
è dall'inizio che la mia domanda è sempre la stessa:
dove trovo indicazioni dettagliate su come fare un variatore di
velocità?

 tranquillamente.
allora.. sto aquisendo informazioni.. e chiedo:
ma ad un singolo PWM posso attaccare più di un finale? .. cioè, se ho
due o più motori anzi di mettere un finale enorme posso mettere un
finale per ogni motore..?

 finale per ogni motore..?
*tendenzialmente* si, non ci vedo particolari problemi, a condizione che 
l'accoppiamento meccanico tra gli assi non possa causare "imputamenti", ma 
non č il tuo caso.

il mio capo (stranamente) oggi ha avuto una grande idea: utilizzare il
marchingegno delle sedie a rotelle elettriche dei pseudo-
invalidi ... . . .
eh voi non ci eravate arrivati.. (io neanche ... )
..la macchinetta del golf.. tzé
:D

 wrote in news:56ef47d3-b481-4204-ad05-
f5c30d...@z4g2000yqa.googlegroups.com
:

Aspetta di vedere quanto costa, poi vedrai perchè non ci siamo arrivati ;-) 

Axeman ci ha detto :



un muletto usato costa meno :-)
Lemuel una versione con motore a scoppio non la prendiamo
in considerazione ?
ci sarebbero molte basi da cui partire
tanto a norma non sara mai a norma.

 tanto a norma non sara mai a norma.
eh vabbè non avevo specificato che rottamano ANCHE quelle sedie a
rotelle semoventi..
la versione a motore a scoppio sarebbe più semplice, basterebbe una
motosega ..
e comunque sto pensando che alla fine un monopattino elettrico sarebbe
più conveniente.. il carrello me lo tiro con una mano.. così quando la
mia 'avventura' in sta demolizione sarà finita, il monopattino me lo
porto via e lo uso-altrove/rivendo.. mentre del carrello semovente
probabilmente non saprei che farne.. (e di lasciarglielo non ci penso
neanche).
Certo è che il famoso carrello semovente sarebbe una cosa
didatticamente bella da realizzare :)

 rotelle semoventi..
... quest'uomo ha tutte le fortune...
Se io fossi al tuo posto la demolizione non avrebbe piů niente sa 
"smaltire" e io avrei un paio di cloni Segway parcheggiati sotto casa :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:e4e577dc-ebf8-47ab...@r18g2000yqd.googlegroups.com...

IO continuo ad affermare che di "meccanica" su come fare un "Carrello 
Semovente"...  TU ne "mastichi" molto-molto poca...
Tutta una discussussione da "Wannabie"....
Tipo Fini: "Vorrei.... ma non posso!"
Lets go!   lascia perdere...     ;-(

 "smaltire" e io avrei un paio di cloni Segway parcheggiati sotto casa :-)
se tu fossi al mio posto ti ritroveresti a discutere col capo per ogni
stupidaggine che ti vuoi portar via.. e per ogni semplice miglioria
che vuoi apportare alla ditta.. (nb. io sono fabbro e là il ferro non
manca eppure non ne vuol sentire di fare un banco da lavoro nuovo per
sostituire il pachwork di lamiere e tubi che non somiglia a un banco
neanche a verniciarlo..)

 Lets go!   lascia perdere...     ;-(
per i motivi di cui sopra, obbedisco :)
(per ora..)
(e comunque mi sto procurando i componenti per fare un PWM)

(e comunque mi sto procurando i componenti per fare un PWM)
Fai pure...   purchč tu non "pensi" di poter utilizzare un "Motorino 
d'Avviamento" auto allo scopo. 

 stupidaggine che ti vuoi portar via.. e per ogni semplice miglioria
Era in senso figurato... 

 d'Avviamento" auto allo scopo.
ejaa su questo siamo d'accordoo :)

 motosega ..
a mia preferenza un vecchio 50cc monomarcia tipo minarelli v1 o rizzato
un ape o un sulky  disponibili al massacro ?
ciao

 ciao
gli scooter non li portano.. anzi.. c'è una specie di atala o di 'si'
o 'ciao' o qualcosa del genere davanti casa assieme agli
ingombranti....
in effetti una roba già fatta per essere 'motrice' è meglio.. posso
farcela :)

 farcela :)
un ape potresti o scoperchiarlo e usarlo cabrio
 o girare di 180 gradi il gruppo propulsore e spostare il piantone
tipo carrettino dei gelati
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:hqfla5$mhd$1...@speranza.aioe.org...

Il Sulky (?) divrebbe avere il gruppo Cambio+Invertitore Monoblocco... per 
cui avresti tutte le marcie uguali sia in avanti che in indietro....
Il Sulky dovrebbe avere il "Variatore Automatico" con Frizione Centrifuga... 
ovvero basta "accelerare" per andare avanti o indietro da zero al massimo.
Il Sulky dovrebbe avere il motore "ventilato" ovvero raffreddato ad Aria 
Forzata...  ovvero potrebbe restare in moto per ore senza "Surriscaldarsi"!
Un Motore "Ventilato" è il vecchio Minarelli V1 oppure il Rizzato Califfone.
Anche il Ciao è ventilato però è un cazzo di motore rispetto agli altri due.

 Anche il Ciao è ventilato però è un cazzo di motore rispetto agli altri due.
E' piu comodo l' avviamento, rizzato e minarelli esistono in versione 
kick starter gli altri pedali e leva
ho visto in giro vecchie motopompe con montato il V1
opera tua ? ;-)


Probabilmente non sar� stato il Sulky ma qualcosa di simile....     :-)
Negli anni 80-90 c'erano molti modelli "artigianali" dalle meccaniche pi� 
disparate...
Io mi sbizzarivo con i Rizzato Califfo e Califfone... Minarelli V1 - con 
delle "soluzioni" che se trovo il tempo e voglia potrei postare qualche 
foto...
Da noi (ItaGlia) non si usava ma, altrove, i Peerless andavano alla grande!
Comet Hoffco Torque-Converts e CVTs - Peerless Transmissions - Tecumseh o 
B&S Engines....    ce n'era per tutti i gusti...
A quei tempi dovevo "sviluppare" dei Trikes e degli ATV per l'USMC...
I Trikes erano paracadutabili...  galleggianti...  usabili per guadare 
canali  e "saltare fossi" o scalare "pareti"...
Gli ATVs erano paracadutabili in blocchi da tre..  servivano per il 
trasporto munizioni e feriti barrellati...
quindi venivano "sganciati" i blocchi motore e abbandonati sul campo... 
inutilizzabili.
Lo sai che i primi "mezzi" che sono entrati a Kuwait City erano due Sand 
Rail "militarizzate?
Avevano messo due ruote di scorta sopra e ai lati del motore e in mezzo si 
sedeva il Mitragliere con una Browing MG.50...
Lateralmente erano state poste due "pedane" con le catene da traino, le 
taniche d'acqua e benzina... e le "corsie" anti-insabbiamento..
Dovevano guidarle con le tute NBC per via dei fantomatici Gas Letali... 
;-(
Naturalmente "nessuno" ha mai visto niente...    :-)
E si...  nemo profeta in patria est....

 foto...
cut
il sulky piacentino era tra i piu conosciuti
a memoria montavano in origine un minarelli a marce comando a cavo,
ma il modello classico era su base ape 50
ricordo anche uno dei primi modelli a variatore
un monocilindrico 2t con cinghia del variatore libera
tra il motore stesso e il corpo differenziale
ovviamente senza miscelatore
altrimenti come si vendono i gruppi termici ;-)
ciao