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Titolo: Magnetotermico autoclave

Ciao,
su un'autoclave con pompa da 1300W max pu� bastare un magnetotermico da 10A 
o meglio uno da 16?
Forse anche il 6A potrebbe bastare, ma mi sembra al limite.
Che ne dite?
 
Mandi 
 
 
 
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 Che ne dite?
 
Per me e' il 10 Ampere ad essere al limite, considerato il tipo di carico...
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 Che ne dite?
 
Salvamotore?
 


 
Si, perch� la linea � gi� protetta dal magnetotermico da 16A 


 Si, perchï¿œ la linea ï¿œ giï¿œ protetta dal magnetotermico da 16A
 
Dalla potenza e corrente che hai detto ipotizzo un motore trifase.
Guarda la targhetta che c'ï¿œ attaccata, c'ï¿œ scritta la corrente nominale, 
dovrai quindi comprare un salvamotore con il campo di taratura che 
comprenda questa corrente. In questo modo proteggi il motore.
Poi bisognerebbe capire come funziona il comando di questo autoclave.
 

 Dalla potenza e corrente che hai detto ipotizzo un motore trifase.
 
Pardon, volevo dire monofase. Ma ai fini pratici non cambia niente soilo 
il modo di cablare il salvamotore, che sono sempre trifase.
 


La corrente nominale se non ho letto male � di 0.75Kw, il motore � monofose 
comandato da un pressostato Danfoss. 


 trifase, cambia solo il cablaggio che dovr� essere in monofase.
 
Non vuoi dirgli come? Sono pronto a scommettere un caff� che una persona
non addestrata il salvamotore trifase su motore monofase lo cabla
sbagliato ;-)
 
Boiler
 
-- 
 
 
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 Per me e' il 10 Ampere ad essere al limite, considerato il tipo di carico...
 
Perch� mai? Per lo spunto? Un 10 A in classe D tiene almeno 100 A di
spunto senza scattare.



Cercavo di mantenere la suspance! E poi volevo vedere se veniva fuori la 
domanda! ;-)
Comunque si deve far passare la fase attraverso la serie di due dei tre 
poli (contatti o come si vuol chiamarli) presenti con un 
entra-esci-rientra-riesci, il neutro passerà unicamente attraverso il 
terzo polo. Puoi anche fare al contrario facendo fare al neutro il 
doppio passaggio, ma a me piace più nel primo modo.

 doppio passaggio, ma a me piace pi� nel primo modo.
 
Si pu� anche far passare la fase in tutti e tre i poli e lasciare il
neutro ininterrotto. Ma questa modalit� la lasciamo agli impianti TN-C e
TN-C-S.



Ottima aggiunta a cui non ho mai nemmeno pensato! Sar� che il TN-C l'ho 
visto solo sui libri e non mi � mai capitato di averlo sotto mano.
 
Grazie, ciao!

 spunto senza scattare.
 
No, per esperienza personale su di un paio di autoclavi della potenza di 
quelle dell'OP.
Durante il normale funzionamento talvolta, a causa di '' cavitazioni'' 
(spero sia il termine italico giusto) c'erano degli spike prolungati che 
facevano saltare il magnetotermico da 10.
Un saluto
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 
 


Mah... il magneto-TERMICO, si chiama cosi' perche' su ogni suo polo c'e' una 
resistenza in serie al carico che va a scaldare una lamina bimetallica che 
interrompe un contatto che alimenta la bobina del contattore (se si usa un 
contattore) o agisce, sempre meccanicamente, sull'aggancio 
dell'interruttore.
Ciascun polo agisce "in proprio", quindi e' INUTILE mettere i poli che 
resterebbero liberi in serie, basta collegarne uno solo.
E' invece SBAGLIATO metterli in parallelo, perche' divideresti la corrente 
nominale in tre (a meno di piccole differenze di resistenza), quindi il 
termico agirebbe solo con correnti TRIPLE di quella nominale.
In definitiva, per collegare un carico monofase ad un magnetotermico trifase 
si usa un solo polo per la fase e si lasciano inutilizzati gli altri.
Il neutro puo' anche passare diretto, se ci fossero differenze di corrente 
tra neutro e fase sarebbero gia' rilevate dal differenziale che 
obbligatoriamente deve essere all'origine dell'impianto, ma nulla vieta di 
collegarlo ad uno dei poli liberi, specialmente se si vuole che 
l'interruttore sezioni completamente la linea.
 
Cordialita'
Liberty Kid
 
 

 si usa un solo polo per la fase e si lasciano inutilizzati gli altri.
 
Giusto... ma noi non stavamo parlando di un magnetotermico ;-)


 facevano saltare il magnetotermico da 10.
 
Interessante... Ma � normale o � un problema generato dall'impianto
(idraulico) mal concepito/realizzato?


Il 19/01/2013 09:52, Liberty Kid ha scritto:
 
 > Ciascun polo agisce "in proprio", quindi e' INUTILE mettere i poli che
 > resterebbero liberi in serie, basta collegarne uno solo.
 
 
Nel salvamotore pur essendo anch'esso un magnetotermico i poli non 
lavorano in proprio, uno squilibrio di correnti tra le fasi ne anticipa 
l'intervento proprio perchï¿œ il motore in condizioni normali ï¿œ un carico 
equilibrato nelle correnti. Uno squilibrio ï¿œ sintomo di un problema di 
un avvolgimento (interruzione, corto tra spire ecc. ecc.)
Per cui se si usa un salvamotore su carichi monofasi ï¿œ necessario 
mettere in serie i poli se si vuole mantenere inalterato il valore di 
intervento.


 
Se leggi meglio vedi che la stessa cosa vale per un rele' termico da 
applicare ad un contattore.
 
Cordialita'
Liberty Kid 
 
 

 in serie i poli se si vuole mantenere inalterato il valore di intervento.
 
Assolutamente no.
Ciascuna lamina bimetallica agisce in proprio su una barretta che stacca il 
contatto alla bobina.
Se c'e' squilibrio agira' per prima la lamina che si scalda di piu', quella 
che ha la corrente piu' alta, ma se la corrente si mantiene al di sotto 
della corrente nominale la termica non interverra' mai anche con le correnti 
squilibrate.
 
Cordialita'
Liberty Kid 
 
 

 Ciascuna lamina bimetallica agisce in proprio
 
No, nel salvamotore no, aprine uno e vedi "live"
 

 contatto alla bobina.
 
Sbagliato. 
Come ti ha detto jap, aprine uno o dai un'occhiata ad un qualsiasi
datasheet. Per esempio
 
http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/28f0b46364f78668c1257a140059b887/$file/2CDC131011M6802b.PDF
 
 
Pagina 2, seconda riga, immagine a destra. Esempio di collegamento mono- e
trifase di un salvamotore trifase.



Allora nella targhetta � scritto:
V 220-230
Hz 50
kW 0.75
HP 1
ln 6.0 A
1300 Wmax
C 20 yF
VL 450V
I.CL
. F
I.P. 44
thermally protected 
 
 
 
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Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
 
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 Assolutamente no.
 
Assolutamente si.
 
http://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/wp/icg-wp001_-en-p.pdf
 
 
a pagina 32 c'ï¿œ un bel disegnino che spiega tutto. (figura 6.6.2)
 

 a pagina 32 c'� un bel disegnino che spiega tutto. (figura 6.6.2)
 
Controlla meglio il disegno 6.4.1, ti fa vedere esattamente quello che ti ho 
detto, ciascuna lamina (A) agisce in proprio sulla barretta (B) che va a sua 
volta ad agire sul contatto (D).
La figura 6.6.2 fa vedere cosa succede con un collegamento TRIFASE quando 
viene a mancare una fase, il distacco avviene per il surriscaldamento dei 
poli relativi alle due fasi presenti, ma SOLO se la corrente supera quella 
nominale, a prescindere dallo squilibrio.
Puo' darsi che tu e Boiler siate anche in buona fede, non mi rimane che 
farvi la raccomandazione tanto cara a Guido Angeli: Provare per credere.
Appena ho il tempo di spulciare un po' in soffita apriro' una termica 
postero' le fotografie.
 
Cordialita'
Liberty Kid 
 
 

 >>
 >> Assolutamente si.
 >>
 >> 
http://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/wp/icg-wp001_-en-p.pdf
 
 >>
 >> a pagina 32 c'ï¿œ un bel disegnino che spiega tutto. (figura 6.6.2)
 >
 > Controlla meglio il disegno 6.4.1, ti fa vedere esattamente quello 
che ti ho
 > detto, ciascuna lamina (A) agisce in proprio sulla barretta (B) che 
va a sua
 > volta ad agire sul contatto (D).
 > La figura 6.6.2 fa vedere cosa succede con un collegamento TRIFASE quando
 > viene a mancare una fase, il distacco avviene per il surriscaldamento dei
 > poli relativi alle due fasi presenti, ma SOLO se la corrente supera 
quella
 > nominale, a prescindere dallo squilibrio.
 > Puo' darsi che tu e Boiler siate anche in buona fede, non mi rimane che
 > farvi la raccomandazione tanto cara a Guido Angeli: Provare per credere.
 > Appena ho il tempo di spulciare un po' in soffita apriro' una termica
 > postero' le fotografie.
 >
 
sbagliato:
 
As shown in Figure 6.6.2, a double gate arrangement consisting of a 
failure gate and an overload gate forms the basis of differential 
tripping. During phase failure, the dead, cooling bimetal moves the 
failure gate in the opposite direction to the overload gate. This 
reciprocal motion is transformed into an additional tripping
motion by a differential lever.
 
Un bel bagnetto di umiltï¿œ, ti serve.
 


e piï¿œ sotto:
 
During phase failure, this double gate arrangement causes tripping at 
85% of the three-phase tripping current.
 
Se non si capiscono le figure si puï¿œ sempre leggere eh ..
 

 Puo' darsi che tu e Boiler siate anche in buona fede,
 
No, non siamo in buona fede, ci atteniamo semplicemente a quanto richiede
il costruttore.
 
Ti ho gi� linkato un documento della ABB. Proviamo con un altro, in
italiano e a tutte lettere, magari ti convince meglio:
 
http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/8629a3ed94bbaa42c125761e002fe1d3/$file/2CDC131005M5703.PDF
 
 
Pagina 21
 
"Tutti i 3 percorsi di portata totale devono essere attraversati dalla
corrente per garantire le propriet�
dell�apparecchio indicate."


 -- 
Non solo posso dire che simile pratica e' completamente inutile, ma posso 
rincarare la dose dicendo che la maggior parte delle volte e' anche dannosa.
Per progettare un quadro elettrico si deve tenere ben presente la 
sovratemperatura ammessa e quindi valutare attentamente tutte le sorgenti di 
calore.
Tra le sorgenti di calore fa la parte del leone proprio la potenza dissipata 
dalle termiche, sia degli interruttori sia dei rele' termici dei contattori.
Con gli interruttori molto semplicemente si cerchera' di usare interruttori 
bipolari o addirittura unipolari con neutro solo interrotto.
Per i rele' termici dei contattori i due poli che avanzano VANNO lasciati 
liberi, per non triplicare inutilmente la potenza dissipata.
Quello della potenza dissipata e' un dato da tenere assolutamente sotto 
controllo, sballare su quello puo' significare dover prendere una 
carpenteria di dimensioni maggiori, di maggior costo, e di maggior spazio 
occupato.
 
Cordialita'
Liberty Kid
 
 


 
MA BUTTATI...


 
potrei dimostrarti calcoli alla mano che farnetichi, ma non ne ho voglia 
ne tempo.
 
 
 

 ne tempo.
 
Per quello che � l'autoriscaldamento c'� in fondo ad ogni catalogo tecnico
la tabellina per la deriva. Non c'� certo bisogno di andare a prendere
soluzioni esotiche...
 
Ad ogni modo non continuer� questa discussione. � inutile discutere con
una persona che si crede superiore alla documentazione tecnica (e a
tonnellate di altre risorse in internet e non). L'unica ipotesi che mi
resta � che sia una reazione di auto-protezione dopo aver realizzato che
tutto quello che ha installato negli ultimi anni ai suoi clienti
(prendendo soldi!) � installato male.
 
Boiler
 
P.S.: tanto per gradire...
http://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/in/140-in001_-en-e.pdf
 
"Per il funzionamento monofase devono essere collegate le 3 poli in serie."


 "Per il funzionamento monofase devono essere collegate le 3 poli in serie."
 
Bei einphasigem Betrieb m�ssen alle 3 Phasen in Serie geschaltet werden.
 
 
"in serie", like italian ;)
 
jawohl !!!
 
;)

 ha scritto nel messaggio 
news:kdgf6v$qbc$2...@speranza.aioe.org...

Calcoli renali o biliari?
 
Cordialita'
Liberty Kid 
 
 

 -- 
 
Sono le premesse, i paletti che i costruttori mettono per evitare azioni di 
rivalsa in caso di malfunzionamento vero o presunto.
Chiaramente e' diverso se si usa una sola termica o tre, il contributo in 
calore delle due inutili aumenta la temperatura ambiente (ambiente micro, 
quello interno al rele').
E siccome tutta la precisione, la rispondenza, tra quello che e' scritto 
sulla scala di regolazione e l'effettivo punto di scatto ruota attorno alla 
temperatura, il costruttore mette necessariamente dei paletti.
Ma si deve considerare la cosa nell'intero contesto delle grandezze, basta 
essere in piena estate anziche' in pieno inverno o che il quadro sia 
ventilato perche' cambiando la temperatura ambiente (stavolta l'ambiente 
esterno) perche' tutti i paletti messi dal costruttore vadano a puttana.
Le condizioni stabilite dal costruttore non sono quasi mai quelle di 
effettivo funzionamento.
E anche se si verificassero vorrei vederti impostare un valore di corrente 
sulla scala ed essere certo che sia quello effettivo.
Quel 10-15 per cento di variazione di cui avverte il costruttore non e' 
apprezzabile con sicurezza, le scale dei rele' termici sono solitamente 
molto grossolane.
Quindi in caso di uso monofase di una termica trifase meglio usare un solo 
polo, fottersene dei paletti del costruttore ed evitare sorgenti di calore 
inutili e dannose.
 
Cordialita'
Liberty Kid
 
 

 (idraulico) mal concepito/realizzato?
 
Non l'ho saputo mai... Comunque, da quando abbiamo sostituito il 
magnetotermico, non abbiamo avuto piu' problemi.
C'era chi diceva che, alzandosi la falda, si creavano dei ''risucchi'' ma 
neppure l'idraulico ne era convinto.
Mah...
 
-- 
 
Ciao, Renato
 
 

 
 >> --
 >
 > Sono le premesse, i paletti che i costruttori mettono per evitare 
azioni di
 > rivalsa in caso di malfunzionamento vero o presunto.
 
 >
 
amigo, molto semplicemente tu non ha capito il semplice meccanismo di 
leverismi che causa lo scatto anticipato rispetto al valore di targa, 
ignoravi l'esistenza di questa soluzione tecnica.
Capita a tutti, ogni giorno si imparano cose nuove, fanne tesoro e 
abbassa la crestina.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kdjobu$qp3$1...@speranza.aioe.org...

Io, molto semplicemente, credo che tu non abbia mai smontato/visto un rele' 
termico in vita tua.
 
Cordialita'
Liberty Kid 
 
 


 
Allora ti serve un salvamotore con corrente tarabile a 6A (il campo 
della taglia dovrebbe essere 4-6,3A.
Termally protected dovrebbe voler dire che ha a bordo un clixon, però se 
il pressostato di comando che hai è meccanico, non avrai dove poter 
collegare i due cavetti aggiuntivi che andrebbero in serie al comando 
del contattore. Su quest'ultimo punto però non ti do certezza.
Sentiamo se c'è qualcuno che ne sa di più.
Ciao!

 ha 

tu credi sbagliato, e non sai l'inglese probabilmente, e nemmeno usare 
google traduttore.
 
 
As shown in Figure 6.6.2, a double gate arrangement consisting of a
failure gate and an overload gate forms the basis of differential
tripping. During phase failure,the dead, cooling bimetal moves the
failure gate in the opposite direction to the overload gate. This
reciprocal motion is transformed into an additional tripping
motion by a differential lever.
 
 
Il polo non riscaldato, dove non passa corrente spinge il leverismo 
dalla parte opposta a quella in cui si muove con il riscaldamento dovuto 
al sovraccarico e fa scattare PRIMA (della In) il salvamotore.
 
Aprine uno e guardaci dentro, poi ne riparliamo.