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Titolo: Domotica casa: suggerimenti su predisposizione ed applicazioni.

A brevissimo dovrei iniziare i lavori di ristrutturazione del mio
appartamento. Volevo sapere quali sono le applicazioni di domotica che
si possono applicare ad un appartamento. E' necessario predisporre una
rete LAN o le applicazioni viaggiano differtemente? Esiste un sito dove
poter consultare progetti gia' realizzati. Cordialita'.
 


Se per ristrutturazione intendi anche i massetti  sei a cavallo,
tu fai stendere tubi e scatole ovunque min da 25 e minimo doppi (arriva pure dove non ti immagini come i cassettoni delle tapparelle,, vasca da bagno ,ecc),
metti le scatole di derivazione da 15*45 in ogni stanza , piu qualche quadro DIN nei punti piu' importanti(tutti collegati ovviamente con fasci di tubi multipli).
Metti le 504 o 506  (le tre sono gia sottodimensionate secondo me oramai)
 
 
Tubi e scatole e 504/506 non costano niente e le mettono i muratori e possino rimanere inutilizzate attappandole con i loro tappi, poi passerai i fili a seconda 
delle esigenze...
 
Giulia
 
 

Nel suo scritto precedente, Procton11 ha sostenuto :

La domotica fa girare i dati e l'alimentazione per il suo funzionamento 
su un banale doppino, che si può far girare secondo qualunque topologia 
(quindi a stella, con diramazioni, ecc...). Su questo doppino verranno 
connessi i vari elementi, sia di input (pulsanti, sensori, ecc...), sia 
di attuazione (relè, principalmente).
E' però evidente che come connettere i relè ai punti luce, e dove 
posizionare i relè (se nella stessa scatola coi pulsanti o in scatole a 
muro o in quadretti) è impiantistica tradizionale.
La differenza principale fra un cablaggio per domotica e un cablaggio 
tradizionale è che con la domotica non sei tenuto ad avere un percorso 
fra un pulsante ed un punto luce, ad esempio. Basta che sia il punto 
luce che il pulsante abbiano un percorso che arrivi ad una dorsale in 
cui gira il doppino. Ad esempio, io ho un corridoio con due plafoniere 
(che si accendono insieme ma sono collegate a due relè diversi) e 5 
pulsanti per accendere e spegnere. Non c'è alcun collegamento 
tradizionale fra questi 7 elementi. Ognuno di questi ha un corrugatino 
che va verso delle scatole in cui c'è il doppino del bus.
Per dire, visto che io ho linee di alimentazione separate per le varie 
zone della casa, potrebbe benissimo essere che le due plafoniere, pur 
accendendosi insieme, siano in realtà connesse a due linee di 
alimentazione dell'illuminazione diverse. Come succede per i faretti 
segnapasso (che sono sparsi per casa, ma alimentati da linee diverse 
proprio per praticità di cablaggio). O i faretti del giardino, che si 
accendono tutti insieme ma vengono alimentati da due relè diversi.
Tutto questo per dire che in fase di stesura dei corrugati, devi 
immaginare delle dorsali e delle diramazioni verso i punti luce e i 
punti pulsante, senza preoccuparti che fra pulsante e punto luce ci sia 
un percorso agevole.
 
La LAN, oggigiorno non avrebbe senso non stenderla, visto che sono 
sempre di più le applicazioni che la richiedono. Io ad esempio non 
l'avevo prevista dietro al tv e in cucina, e ovviamente sono i due 
punti principali in cui mi serve, per cui l'ho dovuta aggiungere subito 
dopo.
 
Alberto
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201202270...@mynewsgate.net...

se cerchi domotica applicata ti escono un'infinità di proposte e siti.
prova magari trovi qualche spunto da lì.
ciao pelmo 
 

rete LAN 
 
E' molto meglio averla. Ed e' molto meglio che sia cablata, piuttosto
che wireless. ;)
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

:

Ciao,
è interessante questo thread, ma io parto da un punto precedente e che
vi spiego. Confido in qualche utile suggerimento.
Anche io sto partendo con la ristruturazione di un appartamento e
vorrei capire l'ordine giusto dei lavori che devo fare.
I lavori che devo fare sono i seguenti:
- rifacimento del bagno (impanto idrico, rivestimenti, sanitari)
- rifacimento cucina (impainto idrico, rivestimenti)
- infissi (finestre e tapparelle)
- inferiate
- parquest da posare sopra le mattonelle esistenti per sala, corridoio
e camera
- pareti (togliere vecchia carta, rasare, dipingere)
 
visto che poso il parquet sulle vecchie mattonelle, devo trovarmi allo
stesso livello con i bagni e la cucina
 
per l'impianto elettrico non mi sono fatto ancora una idea su come è
fatto.
Ciao
Ferri

 delle esigenze...
 
Qualche foto esplicativa?
 

 dopo.
 
Ne vale la pena?
 

 ciao pelmo 
 
Ne vale la pena"
 

  
ok.
 

 > A brevissimo dovrei iniziare i lavori di ristruttura ...
 
Ne vale la pena?
 

 costoso e senza vantaggi significativi.
 
Anche qui non ti seguo. Uno schema?
 
-- 
Il contenuto di questo messaggio e' frutto di fantasia e
non deve essere collegato a niente di reale. Serve solo
come spunto di riflessione. W L'Italia unita!
 

Ti e' capitato? Cosa e' + o - affidabile? Cosa evitare/prevenire?
 
Io mi occupo di automazione industriale, anche abbastanza spinta; e la
domotica sta all'automazione industriale come un Ciao sta ad un F18.
Pero' i concetti base sulla robustezza e l'affidabilita' sono gli
stessi.
 
Lato software, piu' personalizzi i pacchetti, piu' e' probabile che ti
capiti il baco. Spesso i "programmatori" sono gente improvvisata che
non ha idea di come funzioni un PID e di come ottimizzarlo, per dire.
Fino a che il tuo progetto software consiste nel affastellare blocchi
di codice gia' fatti e gia' (stra)testati, non avrai problemi. Nel
momento in cui ti discosti dalla massa, o sei nelle mani di uno che sa
quello che fa, o rischi dei bei casini. Penso per esempio all'uso di
un PID feed-forward per il controllo di temperatura, dove devi
inserire dei dati predeterminati per l'ottimizzazione del controllo. 
 
Lato hardware, non so consigliarti, io maneggio roba indistruttibile,
ma dai prezzi inavvicinabili per una casa. Io ti consiglio comunque di
avere i ricambi nel cassetto gia' configurati per il tuo appartamento:
un alimentatore, una cpu, una scheda di I/O per tipo, un po' di rele',
ecc. Ti costera' un po' di piu', ma in caso di problemi, in 5 secondi
il tutto riparte. Vedila come un'assicurazione. E usa un gruppo di
continuita' per alimentare tutto l'ambaradan che abbia un'autonomia
adeguata alle tue esigenze. (Se usi le luci a led, ci puoi alimentare
anche l'illuminazione d'emergenza in caso blackout... ^_^).


> Qualche foto esplicativa?
 
In che senso ?
 
Non posso esplicarti niente , vai dal grossista e chiedigli dei componenti che ti ho detto .
 
Giulia
 
 

Procton11 ha scritto:

Se non lo sai tu!!!!!!!!!!!!
 
 
Giulia

 Io mi occupo di automazione industriale,
 
ciao, scusa se ne approfitto, visto che sei del mestiere
ma per uno che è alle prime armi ,per poter lavorare nel settore,
ci sono , in particolare, delle conoscenze piu richieste di altre
non so plc dsp fpga, i prodotti della NI sono richiesti?
Cosa consiglieresti per iniziare.....
 
ciao
 
 

Cosa consiglieresti per iniziare.....
 
Siemens, purtroppo. Se impari su quello, imparare qualunque altra cosa
e' tutto in discesa: il 90% dei programmi su Siemens e' scritto in
AWG, altro che KOP, FUP o ST. 


 PLC. In Europa dominano i PLC Siemens
 
grazie delle informazioni, immaginavo anche io che la siemens
la fa da padrone in questi settori, di plc ho un po di teoria pratica zero
uno starter kit potrebbe essere utile ? pensavo a un s7 300..
oppure iniziare con i "nuovi" 1200...

:

Meno spendi meglio e', la differenza e' nelle prestazioni: la
programmazione e i problemi che ti pone lo Step7 sono gli stessi.
Pero' non sono aggiornatissimo su Siemens, lo abbiamo definitivamente
abbandonato nel 2008 a favore di AllenBradley e dei SoftPLC.


 poco, che le aziende non trovano persone skillate, quando le cercano.
 
Mah, guarda, probabilmente anche l'area geografica ed eventuali 
distretti verticalizzati cambiano le carte in tavola.
 
Qui (automazione per la ceramica) esiste praticamente solo Omron, poi 
chi vuole fare il fighino monta Siemens, gli altri sono briciole.
 
Alberto
 
 

 distretti verticalizzati cambiano le carte in tavola.
 
Quoto.
In Emilia ho visto che i Siemens vanno molto; da Roma in giu' ho trovato 
vagonate di Omron, i Siemens son quasi rari...

chi vuole fare il fighino monta Siemens, gli altri sono briciole.
 
Il mio capo anni fa insistette molto per passare ad Omron, visti i
costi piu' bassi di Siemens e Rockwell. L'ambiente di sviluppo e'
praticamente identico a Rockwell, quindi (molto) migliore di Siemens. 
Il problema sorge quando devi farti fare il software fuori. Tutti ti
dicono "Ma certo! sviluppiamo anche su Omron". Poi vai a visitare
l'azienda, aspetti che il commerciale ti molli un secondo per
rispondere al telefono, e fai la stessa domanda a uno sviluppatore.
Invariabilmente ti dice che con Omron, Mitsubishi e compagnia bella
hanno fatto un solo progetto 5 anni fa e la persona che l'ha fatto non
lavora piu' li'... :))
 
Quindi alla fine il discorso e' il seguente. Se un'azienda vuole usare
Omron, si portera' in casa le competenze per farsi il software da se'.
A questo punto cerchera' qualcuno che conosca Omron, e quando dopo un
anno di ricerche non l'avra' trovato, ripieghera' con uno che conosca
un PLC qualunque e spendera' dei soldi per addestrarlo su Omron. Il
"PLC qualunque" e' nel 90% dei casi Siemens. 


 "PLC qualunque" e' nel 90% dei casi Siemens. 
 
Appunto.
 
Qui da noi, siccome si usa da sempre solamente Omron, e le altre sono 
nicchie, trovi millemila sviluppatori su Omron, mentre quando prendono 
in mano Siemens devono tutti un po' inventarsi e arrabattarsi con 
google.
 
Così trovi i produttori di applicazioni di supervisione, monitoraggio, 
cad/cam, del settore ceramico, che hanno già tutto pronto per Omron, e 
se gli dici che hai elettronica Siemens ti devono fare la versione 
custom.
 
E' un mondo che si verticalizza molto.
 
Alberto
 
 

E' un mondo che si verticalizza molto.
 
Mi fido, anche perche' so bene che l'interoperabilita' tra un sistema
e gli altri e' complicata. Comunque, posso dire che in due anni di
letture ASSIDUE di Monster, ricordo di avere letto solo un (uno!)
annuncio per la ricerca di un esperto su Omron nell'area
Piemonte/Lombardia. Un paio su Allen-Bradley e un'infinita' su
Siemens. 
Comunque il fatto che Omron si stia affermando mi fa piacere, perche'
trovo lo Step7 insopportabile, i prezzi mostruosi, e la strategia di
chiusura totale verso gli altri sistemi estremamente fastidiosa. :)
