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Titolo: Caldaia murale

In una seconda casa al mare ho una caldaietta murale Sylber che aveva fatto 
installare la precedente proprietaria, io negli anni successivi ho 
effettuato solo la manutenzione ordinaria e il controllo dei fumi.
 
Da sempre si comporta in questo modo: quando il termostato dà il consenso 
parte la fiamma fino a che l'acqua nella caldaia non arriva in temperatura 
(regolabile attraverso la manopola), dopodiché la fiamma si spegne e 
continua a girare solo la pompa. Dopo qualche minuto la fiamma riparte per 
compensare l'abbassamento di temperatura ma sta accesa solo 10 secondi, poi 
si spegne subito. Anche alzando la temperatura al massimo il fenomeno non 
sparisce.
 
Essendo una caldaia relativamente moderna so che è normale che la fiamma si 
spenga al raggiungere della temperatura ma dopo aver osservato altre 
caldaiette simili sinceramente è la prima volta che mi capita che la fiamma 
si riaccenda per la seconda-terza-quarta volta SOLO per 10 secondi, di 
solito le altre impiegano anche minuti prima di ritornare in temperatura. E' 
lecito il mio dubbio o non mi devo preoccupare?
 
Anche impostando la temperatura al massimo l'acqua nei termosifoni non 
supera i 62-63 gradi. Considerando che rispetto alla cubatura dei locali i 
radiatori sono sottodimensionati, vi lascio immaginare quanto tempo ci 
voglia a scaldare, nonostante il clima locale non sia rigidissimo.
 
Il manutentore dice che si può fare poco, due anni fa ha agito su una grossa 
vite al centro della valvola del gas, l'ha svitata un po' ed effettivamente 
la fiamma sta accesa un poco di più, per contro l'acqua calda sanitaria è 
più fredda (anche se alzo la temperatura).
 
Volevo chiedere agli esperti se da questa diagnosi si evince qualcosa di 
anomalo o se mi devo rassegnare ad avere la caldaia che funziona così e 
soprattutto rende così poco.
 
Grazie
Stefano 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f09d725$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...

Andando a naso:
Il Termostato ha un ISTERESI troppo piccola.
Ovvero "scatta" on-off con una piccolissima differenza di temperatura.
Se l'isteresi è fissa... non c'è niente da fare.
Se è "variabile" basta AUMENTARLA.
 
La Temperatura massima può essere data/causata da un secondo Termostato di 
Sicurezza FISSO (Click-Clack) starato o con temperatura troppo bassa. 
Siccome è fisso: sostituirlo con uno con temperatura di scatto più alta.
 
Se "abbassi" la fiamma... abbassi pure il suo potere calorifico....    Ti 
lamenti che l'acqua è fredda e... abbassi la fiamma? 
 
 

 lamenti che l'acqua è fredda e... abbassi la fiamma?
 
 
Grazie. Preciso però che da quando il tecnico ha abbassato la fiamma è si 
raffreddata solo l'acqua calda sanitaria, cioè quella che esce dai rubinetti 
che invece prima era calda. L'acqua dei radiatori, invece, non supera i 
62-63 gradi tanto adesso quanto prima, quando la fiamma era più alta. A 
quella temperatura la fiamma si spegne e non c'è modo di aumentarla perché 
il termometro di regolazione, come detto, è al massimo. 
 
 


 
la caldaia murale, pensile, ha il bruciatore e quindi il calore
del gas bruciato , viene preso dallo scambiatore e di solito
contiene pochi litri di acqua.... quindi... quei pochi litri, se metti
al massimo il termostato.. dovrebbe arrivare a 80-85 gradi
 
altro conto è se poi uscendo dalla caldaia arrivano al radiatore
più freddi perché cedono tantissimo all'ambiente se per caso
sotto dimensionati i radiatori... MA IL TERMOMETRO DEVE INDICARTI
ALMENO IN CALDAIA LA TEMPERATURA MASSIMA
 
se cio non avviene hai nella caldaia un problema potenza, bruciatore o
pressione del gas, quindi regolazione della fiamma.
forse anche aria---- potrebbe essere una non appropiata aria, che
non permette al gas di bruciare e sviluppare calore....
 
questo secondo me....
 
ciao
 
mario

sparisce.
 
 
Forse l'acqua circola troppo lentamente?
 

 scaldare, nonostante il clima locale non sia rigidissimo.
 
Anche la mia Riello Residential della casa al mare fa la stessa cosa.
Però i radiatori sono ben dimensionati, per cui anche con acqua a 60°C 
la casa sta benissimo.
Va detto che, come tu dici, i radiatori sono sottodimensionati. Questo 
significa che l'acqua di ritorno non può essere molto fredda. Quindi è 
concepibile che basti pochissimo per tornare alla temperatura 
impostata.
 
Ripeto quanto dico sempre sull'argomento: il dimensionamento dei corpi 
di distribuzione (radiatori, pavimento, pannelli,...) è la chiave di 
volta di tutto un impianto. Con radiatori ben dimensionati, anche acqua 
 a meno di 60°c è più che sufficiente. Io a casa mia mando acqua a 
massimo 55°C, ma proprio nei giorni di gelo a -15°C fuori.
 
Prova a valutare la sostituzione dei radiatori con dei 
ventilconvettori. Hanno la sfiga che sollevano un po' di polvere, il 
che in una casa al mare che arrivi e accendi dopo magari che per un 
mese non c'è andato nessuno, non è il massimo.
Però secondo me risolvi sia il problema del freddo sia il 'problema' 
dell'isteresi piccola.
 
Alberto
 
 

 Anche la mia Riello Residential della casa al mare fa la stessa cosa.
 
 
ma veramente ? pensi che un sottodimensionamento ? produca che il
ritorno
mandi in pausa il bruciatore ? prima di arrivare alla temperatura
termostato ?
 
è possibile ?
 
prima dovrebbe arrivare a 80-85 , adesso non so cosa ha impostato il
suo
massimo... poi arriva a 78-80 il ritorno... e quindi va ad eseguire
le sue tot accensioni spegnimenti , secondo il suo set point di
controllo
ogni tot minuti etc etc
 
cmq a me sembra strano, perché se pur pochi elementi anche a 0.5 litri
ad elemento .... un impiantino da 20-25 litri con una pensile, che ne
tiene si e no 1 .....
 
MA ALLORA NON VALE CHE SPOSTI IL SENSORE DEL RITORNO ?
 
CIAO
 
MARIO
 

 massimo 55°C, ma proprio nei giorni di gelo a -15°C fuori.
 
che impianto hai?
e se radiatori in ghisa come si calcola un buon dimensionamento in modo da 
farli lavorare a temp di 55;
per la ghisa è possibile ciò?
 
riguardo ventilconvettori ho visto in un ufficio
un tipo senza ventola solo tubo con moltissime alette fine dentro
cassonetto metalllico;
ha vantaggi rispetto a ghisa?

 ha vantaggi rispetto a ghisa?
 
E' solamente più veloce, ma alla fine il calore è sempre calore.
 
Alberto
 
 

 Caldaia e radiatori in alluminio.
 
scaldano a 55 bene perchè alluminio o perchè ipotizzo molto grandi

Scriveva anver martedì, 10/01/2012:

Stavo parlando della casa al mare.
 
A casa li ho in ghisa e l'acqua varia da 40°C a 55°C a seconda della 
temperatura esterna, e si sta benissimo.
 
Non è questione di ghisa o alluminio, quella è solo ed esclusivamente 
una differenza di reattività dell'impianto, ma cambia pochissimo.
E' questione di dimensionamento.
Sia nella casa al mare (impianto trovato così e fortunatamente 
sovradimensionato, anche perchè là non ho mai visto sotto zero), sia 
nella casa 'ufficiale' (impianto fatto da mio padre, che considero 
essere stato un guru della termodinamica applicata e non lo dico solo 
io, dove il -15°C è normale, e ci sono tanti elementi che fanno paura).
Per dire, considera che in casa tengo chiusi (ma proprio col detentore 
chiuso, non intendo 'bassi') il radiatore grosso della mia camera, il 
radiatore del corridoio e quello della lavanderia. Se dovessi avere 
problemi di freddo, basterebbe aprire quello del corridoio che da solo 
potrebbe scaldare la casa, sarà 150cm di lunghezza.
E' questo il vero segreto, radiatori grandi grandi (ossia con tanti 
elementi), e a quel punto anche un impianto a radiatori può benissimo 
funzionare con acqua 'tiepida' come un impianto a pavimento, sfruttando 
perfettamente anche la condensazione.
 
Alberto