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Titolo: aaa elettricista cercasi....

Salve gente, qui sicuramente trovo chi mi sa rispondere.
La situazione e' la seguente, in entrata ed in uscita il magnetotermico ha 
4 morsetti, in entrata entrano 3 fili marroni ed 1 blu, quello blu va a finire sul
morsetto che da schema viene chiamato N ( presumo il neutro )
All'uscita del magnetotermico pero' ho la seguente situazione:
morsetti A B C ( fasi )
morsetto N ( neutro )
Fili di distribuzione collegati 1 capo al morsetto A ed un capo al morsetto B
Fili di distribuzione collegati 1 capo al morsetto B ed un capo al morsetto C
Al morsetto N non c'e' collegato nulla
Se misuro la ddp sui morsetti risulta questo
Tra tutti i morsetti della fase e quello del neutro ottengo circa 120v
Tra i morsetti fase e fase ottengo circa 220.
Ora mi chiedevo:
1) come e' possibile sta cosa? 
2) avendo il morsetto B inseriti gia' 4 fili e dovendone inserire un altro posso 
   inserire un filo nel morsetto A ed uno nel morsetto C dove c'e' piu' spazio?
Dimenticavo, anche tra il morsetto A e il morsetto C leggo 220v di ddp
Ma mi interessava sapere se posso adottare la soluzione della domanda numero 2, altrimenti non so come
fare a infilare il cavo in piu' nel morsetto B.

 Salve gente, qui sicuramente trovo chi mi sa rispondere.
La situazione che hai descritto è di una trifase utilizzata
come monofase, cos'è, un negozio ex-officina?
-- 
ValeRyo 

 ha scritto nel messaggio 
news:edutjj$roi$1...@area.cu.mi.it...
sei di Roma?

Il tuo impianto è alimentato da un sistema trifase avente tensione 
concatenata di 220V e tensione di fase di 120V... probabilmente abiti a Roma 
dove credo quasi tutta la città sia in queste condizioni, oppure sei in una 
delle abbastanza rare "isole" in cui non è stata apportata modifica agli 
impianti di distribuzione.
Comunque, se ho ben capito tu ora devi collegare un nuovo utilizzatore a 
220V e quindi collegherai una nuova coppia di cavi tra due dei tre morsetti 
delle fasi... e puoi collegarli come ti pare, però bisognerebbe verificare 
il bilanciamento del carico, cioè l'inconveniente cui puoi andare incontro è 
di caricare troppo una fase e quindi l'interruttore scatterà quando accendi 
tutti i carichi magari... comunque puoi tranquillamente provare, bruciare 
non bruci nulla.
Ciao,
Enrico. 

 come monofase, cos'è, un negozio ex-officina?
No e' una abitazione, prima necessitava una trifase per alimentare il gruppo frigo 
dell'impianto aria condizionata.
 

 sei di Roma?
Bingo.

 non bruci nulla.
Si esatto, ho portato una linea in piu' in una stanza a cui ho dedicato un interruttore 
da 16 ampere tutto suo ora volevo capire come collegarlo al magnetotermico.
Non so come calcolare il bilanciamento, sinceramente non mi e' ben chiaro come cavolo hanno fatto
l'impianto ma a quanto pare le fasi AB hanno in carico tutto un piano dove ci sono collegati, frigo,
lavastoviglie, forno, micronde, telefoni, computers ecc. ecc. invece la coppia BC serve il resto dove al max
c'e' collegata la lavatrice, le luci del giardino, un televisore, l'amplificatore antenna tv,
ma a volte il compressore, un frigo, l'home theater, l'asciuga capelli che come l'aspirapolvere va a spasso per casa :-D
Piu' che altro il prob e' nel fatto che nel morsetto B ci sono 4 fili ed infilarne un altro non e' semplice mentre 
nel morsetto A ce ne sono solo 3 e nel morsetto C 1 filo unico, pensavo appunto di usare la coppia AC.
Visto che mi dici che non brucio nulla domani in mattinata collego i cavi e metto in linea la stampante ed il print server :-D
Grazie mille.

 3 e nel morsetto C 1 filo unico, pensavo appunto di usare la coppia AC.
Oltre a non bruciare nulla migliori il bilanciamento.
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 Oltre a non bruciare nulla migliori il bilanciamento.
Perfetto.

 R quale S e quale T?
In realtà ti interessa poco, soprattutto se hai carichi tutti monofase. 
Comunque dovrebbero essere in ordine da sinistra a destra sulla 
morsettiera del contatore. Ti basta seguire il percorso dei fili.
Se invece hai carichi trifase, ancora una volta ti interessa poco, più 
importante è stabilire l'ordine in cui si susseguono le fasi: mi spiego
collegare R, S, T oppure T, R, S o S, T, R è la stessa cosa per il 
carico perché le fasi si susseguono nello stesso ordine. Se invece le 
colleghi così:
S, R, T o T, S, R o R, T, S
il carico le vedrà susseguirsi con ordine inverso. Se il carico è una 
resistenza non gli cambia niente. Se è un motore gira al contrario.
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Leggendo il post mi è venuta in mente una soluzione per il mio problema 
di carichi monofase superiori ad 1 kW volendo passare da un contratto 
3kW monofase a 3kW trifase:
il magnetotermico del contatore interromperà quando almeno una delle tre 
fasi sarà interessata ad una corrente superiore a 1000/230=4,35A... 
diciamo 5A perché penso che sia un valore più standard per questi 
componenti, anche se in realtà ho visto in giro che il taglio minimo dei 
magnetotermici commerciali è 6A.
Dunque se io prendessi due fasi, mettessi un trasformatore con rapporto 
spire pari a (3)^0.5 con il primario alimentato dalle due fasi, sul 
secondario avrei una potenza disponibile di 400*5=2kW monofase, che mi 
permetterebbero di alimentare i miei carichi senza problemi particolari.
Se l'illuminazione fissa, che consuma una potenza pari a 1,12kW la 
spartisco abbastanza bene sulle tre fasi ottengo una potenza per fase 
pari a 373W.
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 a 373W.
Confermo, ovviamente il secondario diventa un sistema IT e dovresti farlo 
diventare un TN riferendo uno dei due poli al neutro primario... altrimenti 
diventa pericolosetto! ;)
Inoltre mi pare si possa anche costruire un trasformatore con primario 
trifase e secondario monofase migliorando ancora la situazione! :)
Ciao,
Enrico. 

 trifase e secondario monofase migliorando ancora la situazione! :)
Ho un affare del genere nel vano caldaia, discretamente vecchiotto, e fa un ronzio pauroso, lo ha sempre fatto.

 trifase e secondario monofase migliorando ancora la situazione! :)
Questo proprio non lo so... a sentimento direi che non è possibile 
perché la somma vettoriale delle tre tensioni è sempre nulla però se nel 
circuito magnetico si introducono degli sfasamenti tali da far arrivare 
nella colonna dell'unico secondario monofase tre flussi magnetici in 
fase, potrebbe essere. Ammetto la mia pressoché totale ignoranza sui 
trasformatori trifase. A dire il vero non so neanche come funzionino dal 
punto di vista fisico i trasformatori di distribuzione trifase.
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