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Titolo: terreno incolto e fotovoltaico

Salve gente ho ricevuto in eredita' un piccolo appezzamento di terra, 
circa 20k metri quadri, a me di coltivarla non frega un cazzo
 
troppo grosso per un orto e troppo piccolo per coltivazione intensiva
 
Avrei pensato di impiantare un sistema fotovoltaico, pero' non so quanti 
pannelli ci posso mettere quanta energia' produce, che costi ha 
l'impianto, che manutenzione si deve fare ecc. ecc.
 
Ho provato a cercare con google ma trovo solo minchiatine da 3kw, un 
sito serio che tratti il tutto?
 
 

ishka ha scritto:

Allora, per poterlo fare puoi ma dal 2012 le aree agricole non ricevono piu' 
incentivi a meno che il terreno abbia titolo abitativo, e pure questo è 
limitato e normato.
 
La cosa è molto giusta, in quanto si sottrae potenziale terreno agricolo, 
inoltre si disincentivano quelli che ereditano piccoli appezzamenti di 
terra, il nostro governo, non lo vedi ma c'è sempre, sembra scemo, ma a 
metterlo in culo è un fuoriclasse assoluto, tra i migliori al mondo. 
 
 

 serio che tratti il tutto?
 
perche' 3kw e' un impianto che occupa una superficie che hanno in tanti 
e che costa una cifra ormai abbordabilissima, ma le aziende piu' serie 
possono fare impianti anche piu' grossi. La questione e': ne vale la 
pena?
se vuoi fare due conti, un pannello da 250W nominali occupa circa 
1,5mq; in pianta sono un po' meno, ma vanno distanziati per non farsi 
ombra a vicenda. ce ne vogliono 4 per fare 1 kw (nominale. In pratica 
solo in condizioni favorevoli e per brevi periodi verso mezzogiorno). 
Non ho idea del costo della parte di installazione (sul tetto si va a 
circa 2000 euro al kw, tutto compreso) e dell'inverter per potenze 
industriali, cosi' come non saprei dirti cosa comporti a livello 
burocratico, perche' in un caso del genere non credo si possa applicare 
la normativa vigente in tema di impianti domestici (scambio sul posto).
Ovviamente prima di iniziare senti anche una assicurazione per un 
preventivo: rubano i cavi delle linee aeree ferroviarie in tensione, 
figuriamoci dei pannelli solari.


 
il nostro governo te lo mette al culo senza neanche menartelo davanti 
per chiederti il permesso quindi la cosa non mi stupisce.
 
il problema che pur essendo terreno agricolo non ci puoi coltivare un 
cazzo perche' non c'e' acqua a meno di cavare il pozzo che non so quanto 
possa venire profondo e non so se si possa scandagliare il suolo per 
cercare la falda di certo non costera' poco
 
e poi una volta cavato il pozzo che cazzo ci coltivo?
 
Ora in parte c'e' una vigna che per tenerla pulita se ne vanno un paio 
di migliaia di euro e produce un migliaio di euro di vino :-(
 
Quindi e' in perdita.
 
Giusto una piantagione di maria, ma una estensione cosi grossa esula 
dall'uso personale :-)
 
Neanche la chlorella ci posso coltivare :-(

 cabina per gli inverter, e ovviamente devi essere in una
 
e quella normalmente è l'unica opera muraria che si fa 
sempre. Ma i pannelli volendo li monti direttamente su una 
struttura metallica con micropali zincati piantati a terra. 
L'estremo superiore ha un ginocchio che si può stringere e 
bloccare nell'angolo preferito.
Volendo, se uno è un maniaco della produzione (e ama 
lavorare di notte), può anche cambiare l'angolo due o tre 
volte l'anno, per ottimizzare in funzione della diversa 
altezza del sole. Se non hai un cazzo da fare ci può stare. 
In genere scelgono un angolo una tantum e poi lasciano fisso

-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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 Avrei pensato di impiantare un sistema fotovoltaico,
 
credo proprio che tu sia in ritardo di qualche anno.
Oramai i buoi sono scappati.


 troppo grosso per un orto e troppo piccolo per coltivazione intensiva
 
Bosco di robinia, per legna da ardere.
 
carletto 
 
 

 genere scelgono un angolo una tantum e poi lasciano fisso
 
immagino quanto tempo ci possa volere. 20000mq sono circa 140x140m.... 
A spanne direi ... 70 file da 100 pannelli per 1750 kw nominali...ora 
che ha finito e' ora di ricambiare inclinazione, se lo fa a mano.
Comunque il costo e' sui 300 euro a pannello, il che fa oltre 2 milioni 
di euro per i soli pannelli, piu' inverter, opere murarie,supporti,  
assicurazioni ecc.
faro' anche il finoxxxx col cuxx altrui, ma credo sia meglio coltivare 
pomodori ;-)

 pomodori ;-)
 
che verrebbero anche ottimi.... visto il tipo di terreno
 
ma il problema di fondo e'?
 
Come li annaffio? Ci piscio sopra?
 
Mi serve il pozzo e la cosa e' complicata perche' per il pozzo i soldi 
li devo tirare io per i pannelli solari un impianto da 5 milioni di euro 
i finanziamenti li trovi
 
Oltretutto non posso neanche lasciarlo a bosco perche' li in zona boschi 
non ce ne sono al massimo ci cresce qualche rovo con il pericolo che 
qualche pezzo di merda gli dia fuoco e mi bruci la casa.

 Oramai i buoi sono scappati.
 
ma stanno uscendo i nuovi bandi per finanziamenti all'energetico?
 
 
 


potrebbe essere una idea mi guardo le caratteristiche e i tempi di coltura.
 

Il 13/08/2016 04:47, carletto ha scritto:

visto.. nulla da fare il terreno e' argilloso quando si imbibisce
 
l'acqua non penetra sotto i 20 metri di terriccio l'acacia marcirebbe
 

 finanziamenti li trovi
 
Come no, a garanzia del finanziamento basta un'ipoteca sul tuo terreno 
di 20 mila mq:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 ma stanno uscendo i nuovi bandi per finanziamenti all'energetico?
 
per uso domestico e' probabile. Ma qui si tratta di una produzione 
presumibilmente superiore al MW (di picco). Onestamente non ho proprio 
idea di quale burocrazia incontrerai.
In che zona installeresti l'impianto? Hai gia' verificato 
l'orientamento possibile ed eventuali ostacoli?

Adriano ha pensato forte :

Io comincerei a fare i conti partendo dalla coda:-)
 
Con 5 milioni di euro di finanziamento potremo installare, molto 
all'incirca, 3 MW (di picco)
 
Traduco in kW, per me è più facile, sono 3.000 kW.
 
Sempre a spanne, produzione annua di 1000 kWh per ogni kW installato.
Sono 3 milioni di kWh.
 
Proseguendo a spanne, andiamo a venderli sul mercato e incasseremo 4 
centesimi a kWh.
 
3.000.000 * 0,04 = 120.000 euro
Probabilmente saranno lordi, ma per semplicità consideriamoli netti.
 
Ammortamento dell'impianto: supponiamo che duri 25 anni, fanno 200.000 
euro/anno.
 
La Banca Etruria, da cui siamo riusciti ad ottenere il finanziamento 
perchè abbiamo le conoscenze giuste, vorrà almeno un 5% di interessi?
Un mutuo di 25 anni, a tale tasso, mi pare che costi intorno a 4 
milioni di euro di soli interessi.
Fanno 160.000 di interessi all'anno.
 
Ammortamento + interessi = 360.000 euro/anno
Ricavi dalla produzione: 120.000 euro/anno
 
La vedo grigia:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


Bravissimo.
I conti si fanno così, terra-terra.
Inutile andar a fondo delle questioni: se non ci convince già così, ad approfondire scopri solo che dal ricavo devi anche pagarci le tasse!!!!!!!
Adesso non avrebbe senso.
I guadagni con il fotovoltaico li hanno fatti (li fanno: la tariffa la percepiscono ancora!) perchè il furbone di turno ha ben pensato di pagare un kWh ben 44 €cent quando sul libero mercato vale 11 volte di meno!!!
SE non avessero creato i vari "ContoEnergia" , e dato soldi a pioggia, credo che quasi nessuno avrebbe realizzato campi fotovoltaici.
 
La vigna esistente è "in regola", cioè il terreno agli atti risulta "vigneto" ?
Occhio che cambia tantissimo la cosa.
Per "consumo familiare" la massima superficie di vigneto possibile è di 1000 mq.
Se stai entro queste superfici, nessun problema.
SE ne hai di più, e ti controllano, sono cavoli amari.
Il "Reddito Agrario" ed il "Reddiot Dominicale" di quel terreno sono riferiti al tipo di coltura segnato al Catasto Terreni.
Se i due ettari risultassero , chennesà, "vigneto", oagheresti molto pur senza usare la vigna, per il solo fatto che esiste.
Se invece risulta "seminativo" o latro, paghi meno, attento che sono moltro fiscali.
Faccio un esempio.
C'è chi vorrebbe piantare un anno, chennesò. grano, e l'anno dopo pomodori.
Non si può.
Il grano lo puoi fare nel seminativo, i pomodori no perchè deve risultare "orto irriguo", serve la variazione al "Catasto Terreni" e pagare molto di più.
So che sembrano stronzate, ma credimi che ci guardano.
Passano periodicamente con gli elicotteri, e fotografano le colture.
SE qualcosa non corrisponde, se ti va bene perdi tutti i contributi PAC, se ti va male oltre  a quello paghi multe salate.
 
Ma non si riuscirebbe a far rendere il vigneto, magari per picocle produzioni ma di qualità?
Tieni presente che non puoi pretendere di far concorrenza ai grossi, hanno troppe facilitazioni, ma un vigneto "normale", anche non in zona DOC, uò tranquillamente produrre oltre 80 q all'ettaro.
Come resa in vino considera il 70%.
Lo so che si leggono cifre molto più alte, qualcuno ne fa anche 150 q, ma poi esce acqua sporca.
Leggi dei disciplinari di vini famosi, che fanno accapponare la pelle.
Ti consentono di produrre 80 q (che sono tantissimi) , ma senza specificare se devi farli con, chennesò, 4000 piante per ettaro oppure 8000 per ettaro.
cambia tanto se ad una pianta di vite fai produrre 1 kg di uva invece che due!
Poi ti mettono questo limite alla produzione, ma consentendoti comunque di vendere anche l'eccedenza, "ma senza indicarla come DOC ".
Una produzione di nicchia, richiede un quattro-cinque anni per reindirizzare il vigneto, un vignaiolo in gamba, attrezzature adeguate, insomma è un bell'investimento.
Però se ci sai fare, altro che fotovoltaico.
Il fatto che il terreno sia argilloso può essere un limite, ma nememno tanto.
 

 SE non avessero creato i vari "ContoEnergia" , e dato soldi a pioggia, credo che quasi nessuno avrebbe realizzato campi fotovoltaici.
 
Che scoperta, togli pure il quasi.
Però a parer mio hanno fatto la solita talianata.
Vantaggi enormi per qualche anno e poi taglio perchè non ci sono più fondi.
Sembra la storia della previdenza.
Se autorizzavano solo gli impianti sui tetti/capannoni invece che anche 
quelli a terra forse si evitava un pò di speculazione, il conto
energia durava qualche anno in più e alla lunga forse le produzioni
da fotovoltaico erano uguali, ma incentivi spalmati su più utenti.



E' proprio questo il problema: la cosa è voluta.
Hanno fatto così, tariffe alte all'inizio, di modo che chi fosse pronto poteva partire.
Avevano bisogno di accaparrarsi fondi pubblici dando l'impressione che fosse una cosa aperta a tuti.
Praticamente pago io in bolletta il guadagno dei vari "amici degli amici".
Idem con la corrente elettrica prodotta brucianod biomasse.
Tariffa omnicomprensiva di 28 €cent al kWh fino a 1000 kW.
Quando noi paghiamo la corrente alla Francia sui 3 €cent al kWh.

 La vedo grigia:-)
 
hehehe mai sfidare il fabbro ;-)


 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 



beh tieni conto che l'acacia non richiede nessun genere di 
cura, ed è tra le piante a più rapida crescita in assoluto. 
Ben piantate e distanziate il giusto (manco troppo, non 
hanno una chioma imponente né tanto ombreggiante), ti 
crescono in media 1 metro all'anno. Si usano poco per tavole 
purtroppo, ma non perché il legno sia scarso (a flessione la 
robinia o pseudoacacia è tra i più resistenti, anche se si 
fende facilmente lateralmente per il lungo), ma cresce 
sempre un po' stortagno, e una curva anche non pronunciata 
limita troppo le tavole che ci cavi.
 
Se poi ti accontenti dopo la prima ceduazione di legna 
leggera, non devi manco ripiantarle : tieni le ceppaie e 
dopo un'altra decina d'anni tagli le nuove cacciate. Peccato 
che siano tanto brutte a vedersi. Da ardere sono ottime, 
puoi anche usare quelle dell'estate prima, è un legno che si 
secca più in fretta di quelli tannici



Se vuoi ottenere un mucchio di biomasse basta appliacare la "consociazione":
 
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjnmYydx77OAhUIL8AKHcrLAtkQFgg8MAU&url=http%3A%2F%2Fwww.ecorisorseimpianti.it%2Fpdf%2FPresentazione%2520short%2520rotation.pdf&usg=AFQjCNH_igkdgIfsTpR5sbQlmgP8Kf24Rw&sig2=OCgLZw9DQH3KQX9M-u25TA
 

 ti crescono in media 1 metro all'anno. 
 
 
Perchè fermarsi a sfruttare solo il legno?
Tutte le primavere avremo anche i fiori.
 
Un minimo di investimento iniziale e un po' di iniziativa e potremo 
integrare il reddito vendendo vasetti di miele:
http://www.florapi.it/blog/wp-content/uploads/2013/08/CIMG3622.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni


Mi fate tornare indietro di tre anni.
Avevamo studiato il modo di coltivare piante di Pawlonia, e nel frattempo che crescevano produrre miele e coltivarci altro sotto.
Poi è sfumato tutto.
Non so che resa in miele abbia un ettaro di robinia, ma occhio che non è un bel periodo per l'apicultura.

 da fotovoltaico erano uguali, ma incentivi spalmati su piů utenti.
 
Forse sě, ma c'erano impegni ben precisi a livello internazionale per 
diversificare le fonti di approvvigionamento.
Ricorda il blackout che fermň mezza Italia per svariate ore. Partě da lě il 
sistema di incentivi per ridurre o eliminare il rischio di blackout.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


Vero anche questo.
Era obbligatorio raggiungere una aliquota di energia elettrica proveniente da "fonti rinnovabili" , mi pare dle 20%, entro il 2020.
In caso di non raggiungimento, si sarebbero pagate penali di importo più elevato di quanto pagato con gli incentivi.
Fin qui, va bene.
Il punto che contesto io , è che gli incentivi li hanno presi i soliti noti, ma le penali le avremmo pagate con le Tasse nostre.
Non mi da fastidio chi ha fatto un 5 kWp sul tetto, mi da fastidio chi ha finto che una azienda fosse in attivo per poter installare 1 MW su vecchi capannoni, con tariffe assurde, per poi limitare l'attività a sola produzione di energia. Praticamente oltre a non pagar tasse hanno licenziato tutti limitandosi a tenere un paio di custodi.
Guadagnano molto di più, con soldi pagati da noi in bolletta.
Queste sono fregature, da qualunque parte le guardi.

 
 
Però anche le api vogliono un po' di "manutenzione", altrimenti ti ritrovi 
le arnie vuote.
 
Un amico ne ha una dozzina, ogni volta che vado a trovarlo è giù nel campo 
a far qualcosa intorno agli alveari. 
 
O è a recuperare una regina che sciama, o è a fare i trattamenti per 
prevenire la varroa, o è a mettere il glucosio perchè d'inverno le api non 
trovano tanti fiori...
 
 
Ciao,
AleX


ahahahaha

 trovano tanti fiori...
 
Ecco cosa succede a farsi venire idee brillanti quando non si conosce 
la materia:-)
Non sapevo che le api fossero così impegnative da coltivare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Non sapevo che le api fossero cosě impegnative da coltivare.
 
Nemmeno io..fino a quando non ho visto quest'amico.
 
Quando lui ha cominciato con la prima arnia, mi sono detto "perchč no? 
potrei metterne una anche io in fondo al campo". Poi ho cambiato 
rapidamente idea.... ;-)
 
Ciao,
AleX
 

  potrebbe essere una idea mi guardo le caratteristiche e i tempi di coltura.
 
la robinia brucia scoppiettando e proiettando lapilli, commercialmente non
la vuole nessuno.
 
-- 
il nome collettivo di mario g.


 
mah, qui da noi (Acquese) la vendono appena 1€ meno della 
quercia e carpino, e ben più del castagno.
Forse chi ha un caminetto aperto (chi ce lo ha più, 
inefficiente com'è ?) avrebbe il problema dei lapilli, ma 
una stufa chiusa ...
Molti non vogliono il castagno, perché nelle stufe piccole 
brucia troppo lento e talvolta si spegne, inoltre vuole due 
anni di stagionatura, e a volte la gente non si fida che li 
abbia avuti. Io mi ci trovavo bene, un anno avevo comprato 
solo castagno a prezzo bassino (una decina d'anni fa avevo 
spuntato un 6,5 €/q, perché avevo detto che lo prendevo non 
spaccato, solo tagliato, che era della manodopera in meno, 
in ciocchi da 40 cm).
La "acacia" secondo me è il legno col miglior rapporto in 
assoluto tra prestazioni (dignitosissime) e tempo di 
sviluppo. Rende un 20-25 % meno della quercia, ma cresce 3 o 
4 volte più in fretta. Poi da spaccare non ne parliamo.



l'unico "problema" della "Robinia Pseudoacacia", se vogliamo chiamarlo così, è di essere una infestante!
Tanti anni fa ci mandarono a pulire un campetto da calcio, in un paesino chiamato "Pieve di Rivoschio", che da anni non veniva pulito.
Le robinie avevano colonizzato tutto, fino a lasciare un poco più di 5 metri vuoti al centro.
Una volta finito il lavoro (precario, avevamo solo pennati e roncole), non sembrava vero che fosse così grande.
Credo che sia uno degli alberi  a crescita più veloce.

Credo che sia uno degli alberi  a crescita più veloce.
 
Da wikipedia:
 
La specie è originaria dell'America del Nord, precisamente della zona
degli Appalachi, dove forma boschi puri. Fu importata in Europa nel
1601 da Jean Robin, farmacista e botanico del re di Francia (all'epoca
Enrico IV). All'Orto Botanico di Parigi (il Jardin des Plantes) sono
ancora presenti i ricacci arborei di questo primitivo esemplare nato
da seme e trapiantato nel 1636. L'esemplare di Parigi detiene quindi
il primato di longevità in Europa[2], cosa ancor più notevole essendo
l'acacia una specie poco longeva. Carlo Linneo, il grande naturalista
a cui si devono i nomi scientifici di migliaia di piante, vide questo
esemplare e denominò la specie Robinia pseudoacacia, istituendo il
genere Robinia[3] per ricordare Robin che l'aveva introdotta in
Europa.
 
Dopo l'arrivo nel vecchio continente si diffuse spontaneamente negli
ambienti più disparati, ed è ora naturalizzata in gran parte
dell'Europa centrale, dal sud dell'Inghilterra e della Svezia, fino
alla Grecia, Spagna e perfino Cipro. È particolarmente diffusa in
Francia, Germania, Paesi Bassi, Belgio, Lussemburgo, Svizzera,
Austria, Ungheria, Italia, Slovenia. È naturalizzata anche in Turchia
e Israele, nonché in Australia e Nuova Zelanda. Viene diffusamente
coltivata in piantagioni da legno in vari paesi europei (Ungheria:
270.000 ettari; Francia: 100.000 ettari) ed extraeuropei (Cina: 1
milione di ettari; Corea del Sud: 270.000 ettari). È diffusa anche in
Africa. In Italia la robinia è stata introdotta nel 1662 nell'Orto
botanico di Padova[4] ed è ora presente praticamente ovunque, in
particolare in Piemonte (dove i boschi puri e misti di robinia coprono
una superficie di circa 85.000 ettari), in Lombardia, in Veneto e in
Toscana (ove si trovano cedui molto produttivi[5]).


Se non ci fossi tu a inculcare cultura...
MA VAI A FARE IN CULO CRETINO

 troppo grosso per un orto e troppo piccolo per coltivazione intensiva
 
 
 
Scusa, ma perché non crei un allevamento di lumache? Se lo fai rustico 
richiede pochissime risorse, e avendo dove venderle il prezzo è buono. 
Inoltre c’è il vantaggio che quando dovrai radunarle per marchiarle è 
difficile che riescano a scapparti, anche se ammetto che dovendole 
mungere è un bel casino, perché è molto difficile trovare dei secchi 
abbastanza piccoli!
 
^_-_^
 


Te scherzi, ma uno dei problemi prinicipali della Elicicoltura è proprio la "fuga" degli esemplari.
Oltre alla predazione da parte di altri animali (uccelli etc.).
Fatti un giro nei vari forum, a chiacchiere guadagnano tutti, in realtà chi guadagna è chi vende le lumache a chi inizia!
Chi vende un "metodo" di allevamento guadagna sempre.

 Credo che sia uno degli alberi  a crescita più veloce.
 
Anche abbastanza poco esigente. Ad es. il pioppo, che forse 
(non sono sicuro) in contesto molto favorevole la può anche 
superare, ha più esigenze. Patisce troppo la siccità il 
pioppo, la gasia meno (anche se non è certo resistente come 
le quercie, che scavano molto più a fondo con le radici).
 
Dalle mie parti considerano una peste l'elianto (acacia 
"puzzolente"), che esteticamente mi piace, e l'unica volta 
che ho tentato di piantarla ... è morta :-\


 Te scherzi, ma uno dei problemi prinicipali della Elicicoltura è proprio la "fuga"
 > degli esemplari.
 
 
Ma certamente, ed è per questo che ho consigliato di marchiare le 
bestie, così gli altri allevatori non potranno appropriarsene. E quanto 
alle perdite dovute a razziatori di lumache messicani o apache, beh… 
ovviamente occorre saper sparare bene e in fretta, e soprattutto avere 
uno di quei fucili dei film, sai, quelli che fanno centro a tre 
chilometri di distanza e che non vanno mai ricaricati!
 
^_-_^


se poi mi tocca stare periodicamente in sella a radunare la mandria... 
ho gia' le emorroidi al solo pensiero
 

 che ho tentato di piantarla ... è morta :-\
 
 
Ailanto, ailanthus altissima.
 
Quand'ero bambino ci salivo su nel campo di mie zie nubili.
 
Crescono come razzi, specie all'inizio, e buttano da seme e da
ceppo, veri infestanti.
 
Quelli erano cresciuti più alti della casa di tre piani.
 
A un certo punto le zie si decidono e chiamano due per
tagliarli.
 
Quelli tagliano ma uno crac va giù dalla parte sbagliata.
 
Per fortuna nessun morto, a parte un palo di cemento ENEL che
alimentava una casa vicina...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

Il finocchietto selvatico non abbisogna di nessuna cura, a me cresce spontaneo e soddisfa le esigenze annuali mie dei miei figli e vari amici. Prova a vedere i prezzi al grammo; qui l'esempio piu autorevole:
http://www.castronicoladirienzoshop.it/foglie-di-finocchietto-selvatico.html
 


Ne coltivi una parte e l'altra la lasci a maggese.
Poi fai a rotazione.
Così hai prodotti tuoi e genuini.
 


Scusate, ma se la premessa è questa:
"a me di coltivarla non frega un cazzo ", non è che restino tante alternative.

 alternative.
 
Cume i dis a Crèma: "Eeegnarà la guèra"
 
-- 
Fabbrogiovanni