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Titolo: "Pompanti" valvole automobile: indovinala grillo! [OT?]

Ciao.
Non so se siamo OT, ma sto cercando di capire la plausibilità di una 
diagnosi (infausta) sul motore della mia polo. So che qui in diversi 
montano e smontano motori come fosserò giochi del lego, quindi chiedo lumi.
Il meccanico mi ha spiegato (vi racconto la versione breve, sono in 
ballo da NOVEMBRE!) che ho un pompante di una valvola acciaccato.
La vettura in questione è un 4 cilindri, 16 valvole a benzina (+ 
impianto gpl). Le valvole hanno la regolazione pneumatica (o come 
diavolo si chiama), cioè non vanno registrate ma si auto-registrano.
Nel cilindro 1, marciando a GPL, dopo un po' la centralina elettronica 
rileva delle mancate accensioni (o delle detonazioni) e va in recovery 
mode. Cioè spegne il cilindro in questione, con il motore che si mette 
ad andare a 3 cilindri. Perfettamente...
Secondo il tizio in questione uno dei pompanti è intasato oppure ha 
preso gioco e questo causa una sovrapressione negli altri meccanismi o 
una minore pressione nel meccanismo (più probabile), con mancati 
azionamenti di una o più valvole o con azionamenti "parassiti" di una o 
più valvole e conseguenti detonazioni (al momento, solo a GPL).
 
Dato che la riparazione prevede lo smontaggio integrale (e forse la 
sostituzione!) di tutta la testata motore, il costo nella migliore delle 
ipotesi eguaglia il valore dell'auto.
 
Però non tutto mi torna. Qualcuno mi sa spiegare come funzionano le 
"punterie idrauliche" (o come diavolo si chiamano)?
 
Il metodo per tornare a far funzionare il motore correttamente è duplice:
1) spegnere il motore, lasciarlo spento (quadro disinserito) per almeno 
10 sec: la centralina si resetta ed alla riaccensione si passa a benzina.
2) senza togliere completamente il quadro, si spegne il motore e poi si 
spinge indietro la macchina con la V inserita: in questo modo, il motore 
fa un mezzo giro indietro e... maggìa: funziona ancora a 4 cilindri. 
Questo secondo strano test ha consentito al meccanico in questione di 
sentenziare a proposito dei "pompanti". Perché così toglie pressione al 
circuito idraulico in questione, dice.
Vi torna?
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 Qualcuno mi sa spiegare come funzionano le "punterie idrauliche"
...
e soprattutto mi sa spiegare cosa sono i "pompanti"? ...


Qui ho trovato una illuminazione:
 
http://tinyurl.com/ozykp3l
 
 
ma di "pompanti" manco l'ombra!

 ma di "pompanti" manco l'ombra!
 
I pompanti dovrebbe essere il sistema (quindi bicchierino+sede) che fa 
muovere la valvola.
Almeno qua da noi (Friuli) ho sempre sentito dire cosi' per identificare 
quell'elemento. 
 
 

 Vi torna?
 
Tutto puo' esere, non diamogli del Coglione prima del dovuto, ascolta invece 
uno che è Coglione di sicuro e fai come ti dico:
 
Prendi un prodotto per fare il Flush del motore, va bene bardhal per 
esempio, poi seguendo le istruzioni ficcalo dentro e invece di far girare al 
minimo (di solito ci sono le 2 opzioni) marciaci per i chilometri descritti 
sulla confezione, di solito dicono 300 o roba del genere.
 
Scarica l'olio, cambia il filtro e rimetti l'olio.
 
Questo perchè magari è una morchia creatasi nel circuito e che è finita li 
nel famoso "pompante", io prima di smontare proverei sta manovra.
 
Se dovesse migliorare ma non sparire, insisterei e lo farei di nuovo dopo 
breve. 
 
 


Uhm. In effetti, ho letto anche di additivi specifici per ridurre il 
"rumore" delle punterie, tipo SDDPlus. Non so se, una volta riscontrato 
un problema (fatto il danno?) si possa risolvere il problema così, in 
modo semplice.
Un'altra idea (forse cretina) che sto considerando è di mettere un 
additivo lubrificante nel gpl. Ce ne sono di specifici, per lubrificare 
elettrovalvole ed iniettori.
 
Ho un po' l'idea che siano tutti palliativi...
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 Ho un po' l'idea che siano tutti palliativi..
 
Sicuramente.
 
Io ti ho proposto di fluidificare eventuale morchia che è cosa ben diversa, 
poi sta a te.
 
Se sai già tutto non chiedere su un NG  ma vai dal meccanico...... 
 
 

 Stefano
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 detonazioni (al momento, solo a GPL).
 
Partiamo dall'ipotesi che il tuo meccanico abbia
ragione. Anzi, no: è più semplice se partiamo prima
dall'ipotesi che abbia torto :-).
Per prima cosa: sicuro che il problema si verifichi
solo quando vai a gas ?
Perché se fosse un problema di punterie idrauliche
non vedo cosa dovrebbe cambiare se l'alimentazione
è a gas o a benzina.
 
Le mancate accensioni di un cilindro potrebbero
avere tante cause, senza essere per forza colpa
delle punterie, anzi. Di solito un problema simile
è causato dalla "scintilla", o dall'alimentazione.
 
Cavi, connettori eccetera, soprattutto quelli che
vanno alla centralina e al MAFS: cerca di pulirli
con un cleaner per elettronica.
Il MAFS stesso... ma lasciamo perdere, per ora.
 
Dai una bella pulita alle candele e verifica che
i cavi e il resto siano a posto, senza dispersioni.
Poi, smonta il filtro dell'aria e la valvola a
farfalla, e pulisci tutto quello che puoi.
Non fidarti quando il meccanico ti dice "l'ho già
fatto io": "Ho visto cose che voi umani..." (cit.)
 
Quasi me ne scordavo: non conosco il livello di
sofisticazione del tuo motore, c'è la possibilità
di vedere un log dei problemi tramite elettronica ?
Nel caso, cosa dice ?
 
Vai per un po' a benzina, sprecaci un po' di euro
e usa una benzina a 100 ottani, tipo la Blu Super
Agip, ma soprattutto approfittane per fare un po'
di pulizia agli iniettori, per quello che si può
fare senza smontarli: compra un "pulitore completo
del circuito del carburante"; per quello che ho
provato io sono all'incirca tutti uguali: contengono
cherosene, naftalene e qualche altro idrocarburo
leggero.
 
*********************
Ora passiamo all'ipotesi "punterie".
 
Sono punterie idrauliche, che vanno in posizione con
la pressione dell'olio. Se la pompa dell'olio non ce
la fa, o il filtro è troppo sporco, o una qualche
incrostazione ottura anche solo parzialmente uno dei
condotti, la punteria non può andare in posizione e
si sente il battito ogni volta che il bilanciere o
la camma spingono sulla testa dello stelo.
Quando succede si sente un rumore metallico ?
Ti garantisco che se il problema è lì, *si sente* !
Anche il motore più silenzioso sembra un vecchio
diesel, in quel caso.
 
L'altra possibilità è che si sia rovinata la punteria
stessa, ma allora con tutta probabilità il problema
ci sarebbe sempre, non a tratti.
 
Se il problema è di sporcizia, appoggio l'idea di
El_Ciula: prima di smontare o far qualcosa, prova
a fare una pulizia più completa possibile dell'intero
circuito dell'olio.
Il costo sarà di qualche decina di euro, ma vale la
pena di provare, prima di spendere dieci o venti volte
tanto.
 
Cambiare il filtro è il primo passo, e lo dovrai fare
due volte, il primo dovrà essere sacrificato.
Esistono degli olii "di lavaggio", se ne parlava qualche
mese fa, ma la maggioranza qui optava per buttare
dentro semplicemente un po' di gasolio... ovviamente
togliendo una quantità analoga di olio, circa un quinto
del totale.
Se riesci a trovarlo, c'è un "fattapposta®" della
CRC, "Fast Motor Flush Cleaner" o giù di lì...
non so se si trovi e quanto costi. Comunque un buon
ricambista generico dovrebbe avere un olio di lavaggio.
 
[Io ci metterei dentro, oltre al gasolio, il contenuto
di una bomboletta spray di quei solventi per morchie,
ma chiariamo: lo farei "io" sul "mio" motore. Non sto
consigliando a te di farlo, non mi assumo questa
responsabilità e non voglio sapere niente se il
*tuo* motore scoppia :-D]
 
Fai girare un po', anche camminandoci per almeno
qualche decina di kilometri, poi svuota tutto.
Se possibile fai questo ciclo di pulizia un paio di
volte, ovviamente usando l'olio più fluido e "scarto"
che trovi, perché andrà buttato.
 
Alla fine, olio *buono* e fitro nuovo.


 andare a 3 cilindri. Perfettamente...
.....
Se succede solo a GPL, se a benzina non succede, niente della meccanica 
interna del motore può essere coinvolto.
Mica per caso un impianto landi a iniezione?
Se la risposta è si, controllino facile ed economico.
-procurati un tester.
-stacca il connettore degli iniettori GPL, uno alla volta.
-misura la resistenza dell'avvolgimento degli iniettori (tester su ohm x1, 
puntali sui contatti dell'iniettore)
-se l'iniettore misura qualcosa intorno a 1,3 ohm ci sono buone probabilità 
che sia buono, se è significativamente superiore (2 ohm o più) è sicuramente 
farlocco e causa proprio il tipo di problema che hai sperimentato... 
successo anche a me con auto diversa, ma sempre VW.
-cerca il colore del cappellotto dell'iniettore comprane uno uguale sulla 
baya e sostituiscilo: 50 neuri, 5 minuti di lavoro...
 
La diagnosi del meccanico?
I meccanici a me hanno raccontato cose che voi umani....
Tutto sommato tengono famiglia...
 
Paolo 
 
 

 compressione e leakdown tester
 
Grazie a tutti, anzi tutto. Domandina: che cos'è (ed a che cosa serve) 
il leakdown tester? Il manometro di compressione l'ho visto in foto e 
conosco la teoria relativa. Questo... boh?
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

Cordy ha scritto:

E' la stessa cosa, solo detta alla Meregana... 
 
 


 
Mah, più che altro pensavo di provare una bomboletta di Arexons pulisci 
gpl (od un nome così: si inietta direttamente nel bombolone). Se fosse 
un iniettore gpl un po' sporco, annoiato, stanco... :)
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 punterie
 
E' quì il problema, sei fuori fase di 1 dente, cambia officina. 
 
 


Il leakdown tester è uno strumento costituito da un regolatore di pressione 
e due manometri con inserita tra loro una strozzatura calibrata che, 
mettendo in pressione il cilindro con il pistone al punto morto superiore, 
permette di stimare l'efficienza di fasce elastiche, valvole e guarnizione 
della testa.
 
Per eseguire il test bisogna togliere le candele, individuare il 
PuntoMortoSuperiore(con un comparatore inserito nel foro candela o anche con 
un tondino di ferro arrotondato che si appoggia al pistone, bloccare il 
motore e collegare l'aria compressa ( io uso100 psi per praticita' ).
 
Si tara a questo punto il regolatore per avere un indicazione pari a 100 sul 
primo manometro ,e l'abbassamento di pressione sul secondo sara' 
proporzionale a quanta aria il cilindro "perde". E' un test piu' attendibile 
del prova compressione perche' basta una piccolo trafilamento per far 
variare di molto la lettura. Inoltre, ascoltando da dove esce l'aria si 
capisce l'origine del problema :
 
-una perdita dal foro dell'asta olio/tappo indica trafilamento dalle fasce 
elastiche
-dallo scarico una valvola di scarico
-dall'aspirazione una valvola di aspirazione
-se escono bollicine dal radiatore la guarnizione della testa
-se esce aria dalla candela a fianco probabilmente la guarnizione testa ma 
non è detto perche' potrebbe rientrare dallo scarico o aspirazione e la cosa 
va verificata.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Leak-down_tester
 
 
 
Visto che molti mi chiedevano informazioni in merito tempo fa ho caricato un 
video, se vuoi vedere come si fa il test non hai che da cliccare :)
 
http://www.youtube.com/watch?v=rBqz6g67wHQ
 



 
Il fatto che la centralina segnali misfiring al cilindro n.1 non ti permette 
di determinarne la causa, potrebbe essere una candela, un iniettore, una 
valvola che chiude male per colpa della punteria o perche' piegata o perche' 
la sede andando a gas si č "bruciata", per scarsa compressione dovuta ad una 
fascia elastica rotta, ....
Se il motore come mi par di capire non ha iniettori gas ma č un impianto old 
style con il miscelatore che serve tutti i cilindri non puoi scambiare tra 
loro due iniettori gas, se sono presenti gli iniettori sarebbe da provare ad 
invertire quello del cilindro 1 con un altro cilindro e vedere se cambia 
l'origine del misfire.
Prima di togliere la testa io farei almeno un test compressione, ma prima 
ancora scambierei di posto, se possibile, la bobina del cilindro 1 con 
quella di un altro o proverei a sostituire il blocco bobine, o il cavo alta 
tensione, il distributore rotante, la spazzola...a seconda di che tipo di 
accensione usa il motore insomma. Poi verificherei i cablaggi e per ultimo 
proverei a far girare il motore con il motorino di avviamento senza 
iniezione collegata in modo da non farlo andare in moto...un cilindro che ha 
talmente poca compressione da originare misfiring lo senti ad orecchio : 
ogni 3 compressioni il motorino di avviamento sforzando meno accelera, la 
cosa č evidente anche misurando la tensione batteria o l'assorbimento dello 
stesso motorino di avviamento con un clamp amperometrico connesso 
all'oscilloscopio.
Cioe', se quando spegni il motore va a 3 per colpa di una punteria si deve 
per forza vedere qualcosa quando in seguito senza riavviarlo trascini il 
motore con il motorino avviamento.


 anch'io di fare il meccanico!!!
 
Cambiare mecca? Pare brutto?
 
Paolo 
 
 


 
Bye, G.

 
www.piergm.com
 
 
Semplice ma davvero brilante! Grazie.
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


Ehm, lo faceva PRIMA di rifare la distribuzione... L'ho fatta perché per 
rifare il coperchio delle punterie su quel motore occorre tirare giù i 
due alberi a camme... tanto valeva, dato che la cinghia aveva 13 anni, 
cambiarla.
 
Comunque, ho già cambiato officina. Anzi, no: sto girando per trovarne 
una affidabile, usando anche le vostre preziose indicazioni per fare un 
po' di tara sulle sparate che fanno.
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 Paolo
 
Come già detto qui sopra, no! :) Ma non vorrei cascar dalla padella... ;)
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 Bye, G.
 
Si, cose così, più o meno.
 
Aggiungo qui a beneficio di tutti un paio di dettagli: sono appena 
rientrato da un lungo giro in bici sulle alpi marittime. Ho quindi fatto 
Piacenza - Taggia in macchina. 560 km circa d'autostrada, a benzina, fra 
andata e ritorno, su terreno misto collinare, velocità codice, con poco 
più di mezzo serbatoio di benzina (direi un 30-35 litri, non ho ancora 
rifatto il pieno). Se il motore avesse problemi di compressione, 
immagino che tenderebbe a consumare di più?
E comunque, 280 km tutti d'un fiato, condizionatore a manetta, venerdì 
pomeriggio c'erano 34 gradi, senza il minimo problema, surriscaldamento, 
niente. Un motore con problemi si comporta in modo diverso, credo. MOLTO 
diverso... Boh?
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


Non ho ancora avuto il tempo di misurare le resistenze dei solenoidi. :( 
Anche perché dopo 2 giorni a pedalare in salita, non so che cosa sarei 
riuscito a combinare... :)
 
Prometto di fare le misure e riportare i risultati.
 
Alla luce di quanto esposto sinora, ci sono nuovi suggerimenti?
 
Altrimenti, in sequenza, proverò:
1. Misura solenoidi ed eventuale sostituzione di quello del cilindro 1 
(se risulta vistosamente diverso).
2. pulizia condotti olio con apposito additivo.
3. Viaggio di almeno 100 km
3. cambio olio e filtro.
4. additivo nel gpl per pulire e lubrificare l'impianto.
5. sostituzione iniettore cilindro 1 del gpl
6. rottamazione vettura... nel senso: trovo una campagna di 
rottamazione... ;)
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 Stefano 
 
 


Ho seguito il tuo consiglio.
Dato che i 4 solenoidi, a meno di un decimo in più od in meno, segnano 
tutti (a freddo) 3,4 ohm, ho ritenuto che il problema POTREBBE 
manifestarsi in modo diverso a caldo.
Ma considerando che stando fermi 10 secondi circa basta per resettare la 
situazione, i 10 secondi in questione, per levare la scatola del filtro 
dell'aria, staccare i contatti del solenoide, sfilare la coppiglia, 
levare il solenoide e misurarlo, sono troppo pochi (non sono un 
meccanico da F1!).
Ora il problema è trovare qualcuno che mi faccia una diagnosi...
Vi terrò informati. Grazie per l'idea!!! :)
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 pochi (non sono un meccanico da F1!).
 
Il problema non è misurarli, ma controllare che succede
scambiandone due. E' sempre lo stesso il cilindro che
non va bene, o è l'altro ?
Se il problema passa all'altro cilindro, è l'iniettore;
se è sempre il primo, continuerei ad indagare su valvole
o accensione.
 
Ma è vero che non è una cosa che puoi fare da solo, devi
rivolgerti ad uno che possa leggere la diagnostica.
 
A questo punto non so che dirti: da un lato forse ti
converrebbe continuare col primo meccanico, che perlomeno
conosce già la situazione, altrimenti ti tocca trovarne
un altro e spiegargliela da capo... ma se del primo
ormai non ti fidi più... come la rigiri, è un problemino.
 
Bye, G.

 rivolgerti ad uno che possa leggere la diagnostica.
 
Trovato... ma mi può dare udienza solo nel corso della prossima settimana.
 
Nel frattempo, ho trovato questo additivo per l'olio motore:
http://tinyurl.com/ogs8xme
 
Ne ho messa una lattina ed oggi e domani vedo di far andare un po' la 
macchina, giusto per dare una bella pulita ai vari condotti. Poi, 
lunedì, olio e filtro in VW, giusto per avere una ragionevole 
tranquillità sulla qualità di olio e filtro.
 
A seguire, diagnosi elettronica. Per finire, diagnosi con un (altro 
ancora... il QUARTO!) "esperto indipendente" di impianti stargas.
 
Seguirà (se ancora fosse necessario) l'aggiunta di un esaltatore di 
viscosità od altro additivo per punterie idrauliche. Se anche così non 
dovessi ottenere risultati, rottamazione.
 
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 tranquillità sulla qualità di olio e filtro.
 
Per poter fare la diagnosi, occorre che il motore vada a 3. Ma oggi, non 
son riuscito a "mandarlo in crisi". Ho fatto quasi 100 km, facendo fare 
al motore di tutto: volatona autostradale, passo d'uomo a 1.300 giri in 
quinta, gas tutto schiacciato a metà di un cavalcavia, ecc. ecc.
Booooohhhhh!!!! Gira bello rotondo, a 4, silenzioso quanto mai prima.
Se continua così, a me va anche bene. Con un cambio dell'olio e filtro, 
un additivo da meno di 20 euro e 20 minuti di mano d'opera per pulire 2 
iniettori gas apparentemente puliti avrei risolto!
Ma... sarebbe la prima volta, da molti mesi, in cui incappo in un colpo 
di fortuna... :) stento a crederci!
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


 
Mah, fai un po' di strada prima di trarre conclusioni affrettate.
 
In ogni caso, visto che il problema non si è MAI verificato nel 
funzionamento a benzina, per quanto sia difficile fare una diagnosi cosi' a 
distanza, mi viene davvere difficile credere ad una punteria difettosa che 
fa andare il motore a 3 solo a GPL.
 
E non mi stupirei se avessi veramente risolto con la pulizia degli 
iniettori.
:))
Comunque, a scanso di equivoci ed anche se l'auto dovesse continuare ad 
andare bene, controlla gli errori in diagnosi tra un po' di tempo : i 
misfire sporadici potrebbero venire loggati in maniera silenziosa senza 
accensione della spia check.


 di fortuna... :) stento a crederci!
 
E' questione di statistica: prima poi capita a tutti,
perfino a me :-). E il mio nick ha un suo perché, sai...
 
Se fai dare un'occhiata alla diagnostica, come suggerisce
Pier GSi, facci sapere.
 
Bye, G.

 tara sulle sparate che fanno.
 
Te ne regalo una: porto la macchina in una officina blasonata e stra 
raccomandata, per fare il tagliando ai 120 K, cinghia distribuzione ecc ecc 
un mutuo.
 
Dopo la macchina ha il retrovisore rotto (uno di quelli automatici che 
scuriscono se colpiti dai fari... un mutuo pure lui) e consuma olio... Il 
capo officina sentenzia "bisogna smontare tutto, potrebbe essere le fasce, o 
le valvole...."
 
Rimando, l'operazione si preannuncia molto costosa.
Cambio l'olio da solo. La coppa è fradicia di olio, il paracoppa in plastica 
pieno d'olio.
La metà dei bulloni della coppa era allentata. Stretti i bulloni, sparito il 
consumo d'olio.
 
Paolo
 
P.S. non vedevo l'olio a terra perché gocciolava nel paracoppa in plastica e 
veniva portato via solo dal vento della velocità... 
 
 

 Il coperchio sta in cima a tutto quanto, come puň essere?
...
Sono andato a controllare.
 
MI RIMANGIO TUTTO:
In questo motore gli assi a camme stanno davvero nel coperchio punterie.
Mai visto prima
 
Paolo 
 
 

 Paolo
 
Eh, già. :(
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 Mai visto prima
 
Sarà un motore a camme in testa...
 
-- 
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

 Bye, G.
 
Dunque, un veloce aggiornamento.
Dopo quanto già vi ho scritto, ho provveduto a:
1. far rifare la pulizia del circuito di lubrificazione in VW (con un 
prodotto professionale della LiquiMoly, nel caso decideste di seguire le 
mie orme, per problemi similari). In questo caso, si mette l'additivo, 
si lascia girare il motore per un po' (ci sono le istruzioni) e poi si 
cambiano olio e filtro. Cosa che ho fatto fare.
2. L'olio è un Castrol 5W30 (il Magnatec, credo) che VW fattura a prezzi 
da rapinatore. :) Però almeno ho olio e filtro approvati dal costruttore 
ed il circuito di lubrificazione che dovrebbe essere meglio che da 
nuovo... Spero di poter escludere nuovi problemi su quel versante, 
almeno per qualche mese e migliaio di km.
3. Ho fatto un luuungo e caaaldo giro ieri e non ho avuto più alcun 
problema, né a gas, né a benzina (fatto qualche km giusto per "onore di 
firma").
4. fatto fare la pulizia degli altri 2 iniettori gpl (che erano 
puliti...), con regolazione dei cursori e della pressione del gas, con, 
in più, crepi l'avarizia!, sostituzione del filtro del gas.
 
Ora, userò un po' la macchina.
 
Mi è rimasto il dubbio "originale": la mia prima interpretazione di 
tutti i vari, strani, sintomi, era infatti che ci fosse un solenoide che 
col caldo va in corto circuito, rendendo anomale le tensioni presenti in 
tutta la centralina. In questo modo si spiegherebbero
anche le oscillazioni nell'indicazione del livello del gas nel bombolone 
(almeno credo) e nella pressione del gas. Cioè: entrambi non variano, ma 
oscillando la tensione, per il software è "come se" stessero cambiando.
 
In effetti, il motore, sulla testata, ha un carter con funzione estetica 
in plastica nera. Che in questi giorni ho tenuto smontato, per poter 
accedere più facilmente ai solenoidi. Ieri sera l'ho rimesso. Se dovessi 
ancora avere il difetto, lo levo. E poi con calma mi cercherò 4 
solenoidi in autodemolizione... sempre se non avessi risolto in modo 
definitivo con la pulizia del circuito dell'olio.
Vi terrò aggiornati... ;)
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 Vi terrï¿œ aggiornati... ;)
 
Bene :-)
 
Ricambio con un piccolo aneddoto, che a te personalmente
forse non interesserï¿œ, ma magari puï¿œ risultare utile a
qualcuno nel gruppo.
Lo mando in un altro post, perchï¿œ ï¿œ lungo.
 
Bye, G.


 
Dunque. Il problema c'è ancora.
Ho fatto (con installato il carterino estetico sul coprchio delle 
punterie) Piacenza-Brescia-Piacenza in autostrada, nel pomeriggio di 
sabato, condizionatore a manetta, un pelettino oltre la velocità codice 
nei sorpassi. Perfetto.
 
Poi, domenica pomeriggio, mio figlio (neopatentato) ha preso in mano la 
macchina. Ha ancora MOLTO da imparare, per cui al quarto spegnimento 
motore al semaforo, gli ho dato una mano e l'ho portato sin fuori città. 
Alle porte della città gli ho ceduto di nuovo il volante. Meno di 4 km 
e... la macchina s'è messa ad andare a tre! Fermati, tolto il carterino, 
ma a gas adesso va sempre a tre. Vedremo stamane se lo fa ancora 
(magari! renderebbe più facile la diagnosi!).
La storia infinita prosegue...
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 La storia infinita prosegue...
 
Dopo una settimana di tentativi, la macchina ha ripetuto il difetto 
(funzionamento a 3 cilindri a gas) con il tecnico disponibile.
Attaccata la diagnosi, partiti per un controllo, dopo 1 km s'ï¿œ messa a 
saltellare. Accostato, verificata la memoria guasti: mancate accensioni 
cilindro *2*!
Quello su cui avevo spostato il solenoide delle mancate accensioni 
precedenti. A questo punto abbiamo sostituito il solenoide incriminato.
Tornando a casa, l'inconveniente non si ï¿œ piï¿œ presentato. Dato il 
livello della giornata, avrebbe dovuto. Quindi, risolto, direte voi.
 
Ehm. E' da NOVEMBRE che corro dietro a questo problema. Aspetto un paio 
di settimane e qualche giro lungo per affermarlo. SEMBRA di si.
Il mio primo indiziato era un filtro del gas. Ma tutti continuano a 
dirmi che non ce ne sono. A parte quello che ho cambiato per prudenza.
Il mio secondo indiziato era proprio il solenoide, dato che il problema 
era legato ad un cilindro in particolare.
 
Ho cambiato, nel frattempo:
- olio e filtro (con doppia pulitura del circuito)
- candele
- cavi candele
- cinghia della distribuzione con tenditore
- guarnizione del coperchio delle punterie
- spatole tergi
- filtro aria
- filtro gas
- regolato e pulito gli iniettori gas.
 
Tutto ciï¿œ per un vile solenoide da elettrocalamita, del valore di... ï¿œ 
0,80? che quando si scalda consuma troppa corrente. :(
 
Minchia! C'ho la macchina NUOVA!
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


 
 
Odio dirlo, ma....
 
L'avevo detto.
 
Paolo
 
P.S. quanto costano i solenoidi dei tuoi iniettori?
 
 


 
Niente. Il mio ultimo (e migliore, dopo gli altri 4 "guru" interpellati) 
esperto d'impianti gpl aveva in casa degli iniettori grippati. Da cui ha 
prelevato un solenoide...
Non penso che si trovino i solenoidi da soli, non so. Son arancioni, 
marchiati Stargas, da 3 ohm e prodotti in 1-12 (dalla freccina non si 
capisce...) del '05.
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 L'avevo detto.
 
Bugiardo :-P
Ammettilo, che ti dà un'enorme soddifazione :-D
 
Bye, G.


 
Un ultimo, curiosissimo dettaglio.
Ho lamentato con il gasista che mi ha risolto il problema, il fatto che 
"durante i vari tentativi, il primo gasista mi ha disabilitato il cut 
off". Lui mi ha pazientemente spiegato che non ï¿œ possibile.
Per "cut off", intendo quel meccanismo che taglia l'erogazione di 
carburante quando si tocca il pedale del freno.
Giuro: aveva smesso di funzionare, di botto, qualche tempo fa.
Altrettanto di botto, oggi s'ï¿œ rimesso a funzionare: ho lavato l'auto ed 
ho il riflesso condizionato, uscendo dalla pista di lavaggio, di tenere 
il piede sull'acceleratore mentre aziono il freno (per asciugare i 
dischi). Bonk! L'auto s'ï¿œ piantata. Boooooohhhhh... perï¿œ tutto sommato 
sono contento. Da novembre, con la mia cocciutaggine, ne sono venuto fuori!
 
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano

 carburante quando si tocca il pedale del freno.
 
Oh bella, questa non la sapevo.
Vuoi dire che con le auto moderne non possiamo pi� divertirci ad aiutarle 
nelle curve a gomito, magari su strada sterrata,  con un po' di punta-tacco?
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 Un ultimo, curiosissimo dettaglio.
 
 
 
torniamo indietro al penultimo.....
 
ME LO SOGNO ???? ... O TU AVEVI ABBANDONATO IT HOBBY FAI DA TE..
PARLANDO PESTE E CORNA ? DI COME ERA A DETTA TUO DIVENTATO ?
 
 
TI RIPRESENTI QUI... DOPO ANNI COME NULLA FOSSE ?
 
ï¿œ TORNATO DI TUO GUSTO ?
SEI MAI ANDATO VIA ?
CI HAI RIPENSATO ?
 
 
NON DEVI .... NESSUNA SPEGAZIONE ?
 
PER SAPERLO
 


 
 
NO PERCHE SEMPRE A CHE NON MI SOGNO....
LI AVEVO CONTATI.. DIVERSI DI ADDII ED ANNUNCI....
 
MA NON HO VISTO, SEMPRE CHE NON SON RIMBAMBITO,
UN ANNUCIO CHE QUALCOSA ERA CAMBIATO....
 
 
PER SAPERSI

 nelle curve a gomito, magari su strada sterrata,  con un po' di punta-tacco?
 
Non c'ï¿œ piï¿œ religione. D'altra parte, fra ESP, ABS, ISP, GULP, SPLASH 
ecc... ecc... ormai guida piï¿œ l'elettronica che il pilota.
 
-- 
Ciao Furio
 
 


 
 
e lo stesso il meccanico... che non capisce un cazzo di elettronica...
ti serve una inkulata dietro l'altra... oh ? sbaglio ? non volevi
dire necessariamente questo....
 
 


 
Se possiamo considerare "moderna" un'auto di tredici anni, allora si. La 
mia peraltro poteva avere l'ABS ma ai tempi non l'ho potuto avere (c'era 
da aspettare un annetto per avere un'auto con l'abs...). ESP non era 
disponibile. In compenso, ha giï¿œ 4 airbag. Di cui 3 pagati come 
optional-obbligatori (ho comperato la prima vettura disponibile).
Con un'altra vettura (Celica) ho potuto sperimentare che il punta-tacco 
lo faceva da sola, disponendo di un OTTIMO ESP a 6 canali. L'importante 
era tenere giï¿œ il piede destro, al resto pensava lei... auto 
impressionante, come doti di ciclistica!
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano


carino... fox chiede a fabbro... risponde cordy
 
 
io mi rivolgo a te... e non rispondi....
 
 
 
plonk
 
 

 come doti di ciclistica!
 
Peccato che quando sono arrivato alla Toyota erano scemati gli entusiasmi 
giovanili e mi sono buttato su un quasi mezzo d'opera:-)
 
 
-- 
 
 
Fabbrogiovanni 
 
 


 
Di auto in quasi 40 anni di patente, contando i numerosissimi noleggi in 
Italia ed all'estero, ne ho guidate davvero di tutti i tipi, marche e 
modelli. La Celica, per i miei gusti, è l'auto che più si è avvicinata 
alla perfezione. Meglio la versione TS di quella che avevo io, con 
"soli" 150 cv circa. Ma davvero una perfezione per assetto, 
affidabilità, reazioni, comfort. E' una trazione anteriore che si 
comporta come un'integrale. E ho detto tutto!
 
-- 
 
Ciao!
 
Stefano