Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: mini-impianto elettrico fai da te

Ciao,
 
In una piccola stanza c'e' solo una presa di corrente accanto alla 
porta. Vorrei aggiungerne un'altra sulla parete opposta.
 
Ho pensato di non fare le tracce per i corrugati ma di usare un cavo 
elettrico "normale" (di quelli con fase, neutro e terra protetti da un 
rivestimento in plastica), cosi' da rompere il meno possibile.
 
Domanda: a parte quando in futuro vorro' cambiare il cavo, che altre 
controindicazioni ci sono nel non utilizzare la soluzione coi corrugati?
 
Inoltre, quando andro' ad incassare la nuova presa nel muro, devo usare 
il cemento o posso anche usare lo stucco per farla aderire al buco?
 
Grazie, sono alle prime armi col fai da te, ma c'e' molto da fare in 
casa quindi dovro' per forza di cose migliorare :)


Prego figurati, per il miglioramento hai buone probabilità, io sono passato da livello terra terra a livello base per fare l'elettricista proprio grazie a tutti i consigli raccolti... 
Buona fortuna ;-)

 Ti consiglio però di utilizzare cavi singoli da 2,5mmq
 
Ho preso un cavo da 3x1.5mm. Troppo piccolo? La presa sara' utilizzata 
per un computer/stampante/qualche caricatore, niente di molto potente 
insomma.


Tempo fa vidi su un sito web un sistema fatto da cavi, prese, giunzioni, 
con cavo realizzato tipo piattina flessibile, da applicare con biadesivo 
alla parete e poi dipingere
Mai provato, l'idea comunque e' carina
 
https://www.elcoteam.com/privati/next-nm3bt15.html
 


Consiglio da amico :-)
 
comperi una canalina di mm20 *10 da fissare al muro immediatamente sopra il 
battiscopa.
Comperi una scatola da pannello per frutto magic bticino.
Assembli il tutto con utilizzo di tasselli da 5mm ogni 70-80 cm per la 
canalina e 4 tasselli di 6mm per la scatola.
 
lavoro pulito, esteticamente passabile, aggiornabile in qualsiasi momento.
La presa serie magic la prendi da 10A e non da 15A, in considerazione del 
cavo di 3*1,5 mm.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 cemento o posso anche usare lo stucco per farla aderire al buco?
 
 
Io ci metterei una ciabatta, fissata al muro con due tasselli,
 visto che ci devi collegare il Pc et similia.
 
-- 
 
 
 
pirex, una vita da operaio,
mai prono.
 
http://tinyurl.com/y7sw3apu
 
https://cadutisullavoro.blogspot.it/
 

 battiscopa.
 
Ma come siete fini:-)
Noi qui in campagna usiamo queste:
http://www.electronic.it/Graffette-fissacavo-5mm-100-pezzi
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
https://www.elcoteam.com/privati/next-nm3bt15.html
 
 
Si, visto ieri, magari per la prossima stanza lo provo.

 del cavo di 3*1,5 mm.
 
Senza volerlo, ho gia' comprato la presa da 10A :)
 
Ma se uno ci va ad attaccare piu' di 10A, che succede? Si brucia la presa?
 


La norma dice che i tubi sotto-traccia devono passare a pavimento, o verticali nei muri.
Quindi se un giorno giorno desideri "sanare" quel punto presa, con la canala puoi, il cavo comunque va da 2,5 per le 16A.
Quindi troverai un elettricista serio e navigato che verificherà l'impianto e ti certifica il tuo operato (sempre se hai fatto bene)
Il cavo 1,5 lo usi per le luci 
Da 2 per le prese 10A
1mmq per eccitazione relè 
0,75 mi pare non lo puoi usare per potenza, non ne sono molto sicuro però sono quasi certo che non può essere usato per postazione fissa, mi pare solo mobile. 

Sono circa 40 anni che un cavetto come il tuo si trova nel muro di una 
mia stanza messo proprio per alimenta il PC, non sarà a norma però 
funziona ancora.



Se vuoi tutto nel muro fai lo scasso per mettere un corrugato di almeno 16 
mm di diametro e amen.
Tanto, devi fare lo scasso per la scatola da 3 - 4 posti per le prese.
Scrivo prese per evitare'utilizzo delle famigerate multiple. Poi cambi il 
cavo e ne metti 3 singoli da 2,5 mmq.
A questo punto le 3 - 4 prese da 10A le colleghi in parallelo.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Io avrei preso direttamente il 3x2,5. Ma può andare.
Canaletta sopra il battiscopa, come già consigliato. Per fissarla viti e tasselli da 5 o 6, ma ogni 50cm è meglio. Per la canaletta meglio qualcosa di più largo, sui 3 o 4cm, visto che poi metti la scatoletta. Usa i copricurva delle canalette che vanno bene. Consiglio di incollarli.
Se metti una ciabatta vai sulle vimar senza interruttore e con prese shuko international. Se metti una scatoletta da parete una i frutti vimar plana e metti una scatola da 4 moduli con la shuko international ed una bipasso. Non sarà a norma, comunque

 rivestimento in plastica), cosi' da rompere il meno possibile.
 
Comprati anche questi ed hai finito:
https://www.bricoman.it/n/ferramenta/fissaggio/staffe-cavallotti-collari/cavallotti/cavallotto-friulsider-acciaio-zincato-1-foro/10013393/
 
 
 

 il cemento o posso anche usare lo stucco per farla aderire al buco?
 
gesso ma anche schiuma o silicone acrilico, poi rifinisci con gesso e pitturi
 
 
buon lavoro!
 

 cavo di 3*1,5 mm.
 
D'accordo su tutto, tranne che sulla sezione dei cavi elettrici.
 
 

 Si, visto ieri, magari per la prossima stanza lo provo.
 
mah.. il 3x1,5m costa 21,50€ al metro (*), non è propriamente economico, 
anche considerando che si evita di rompere il muro e ripitturare. 
Secondo ma la canalina (ce ne sono di gradevoli) ha poco impatto alla 
vista, la fissi in un tempo infinitesimale rispetto a quel sistema e 
risparmi pure soldi, poi ognono giustamente fa quel che ritiene giusto.
 
(*) senza contare i vari nastri protettivi e i connettori dedicati.
 
 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 casa quindi dovro' per forza di cose migliorare :)
 
tieni presente che la modifica di impianti elettrici e` materia per 
esperti... ed a seconda dell'entita` della modifica  e` vietato per 
Legge ai non addetti, quindi occhio a quello che fai.
 
ricapitolando se devi spostare una presa lo puoi fare da solo, se ne 
aggiungi una la questione puo` diventare controversa, se ne aggiungi 
piu` e` vietato, per il semplice fatto che non hai il know-ohw 
necessario per capire se stai sovraccaricando una dorsale.
 
 
bye

 necessario per capire se stai sovraccaricando una dorsale.
 
Ce ne vuole a sovraccaricare una dorsale da 4 mm con una derivazione da 1,5 dalla 
scatola di derivazione. 
Piuttosto, contesterei in toto l'utilizzo del cavo da 1,5.
 
Se si allungasse da una presa esistente, l'operazione non sarebbe fattibile poiché non a 
norma. Ma non per questo meno sicura di altre soluzioni volanti, sempre che non ci 
colleghi un forno.
 

 colleghi un forno.
 
Appunto... se colleghi una presa, non saprai mai cosa ci 
attaccheranno... metti che un di` arrivi Fabbrogiovanni con la sua 
super-ultra-stramulti-saldotuttomi e che cominci a saldare a dritta ed a 
manca la ringhiera? :-)
 
episodio saltuario, ma una volta che hai cotto l'isolante dei cavi e` fatta.
 
bye
 

nn <nob...@nowhere.nil> ha scritto:

Errore suo che vuol fare una barbonata risparmiando su cavo e 
canaline e fare una cosa fatta 
bene.
 
 
 

 1mmq per eccitazione relè
 
Che significa?
 

 sempre che non ci colleghi un forno.
 
Immagino che il rischio sia che in futuro qualcuno ignaro ci vada 
davvero ad attaccare il forno...
 


In pratica un relè è un interruttore azionato da un elettromagnete che funziona con una quantità minima di corrente di conseguenza si può usare un semplice cavetto da 1mmq per azionare tale bobinetta
Però i cavi dei contatti che vengono chiusi saranno dimensionati in base all'assorbimento, in genere dai 1,5mmq in su

 necessario per capire se stai sovraccaricando una dorsale.
Purtroppo tutto l'impianto e' vecchiotto (1982 per la maggior parte) e 
mal fatto: non c'e' quasi mai la terra, luci e prese sono sulle stesse 
linee, i fili che arrivano nella stanza in questione hanno uno spessore 
di 2 mm, non c'e' differenziale ma dei fusibili, etc... va anche detto 
che la casa si trova in Svizzera (quindi con regole diverse - che 
ignoro) e che, al momento dell'acquisto, un elettricista ha controllato 
e secondo lui e' tutto a norma...
 
Insomma, piano piano vorrei rifare un po' tutto l'impianto, per lo meno 
aggiungendo i differenziali e la terra dove manca. Questa stanza pero' 
e' davvero piccola e attende solo di essere stuccata e pitturata prima 
che la moglie possa utilizzarla...
 

davvero ad attaccare il forno...
 
Ecco, questa e' una frase molto saggia.
E' utile fare sempre le cose in previsione di futuri ignari.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 bene.
 
piu` che barbonata la chiamerei mancata conoscenza tecnica...
 
bye

 che la moglie possa utilizzarla...
 
In questi casi dovresti ricavarti i disegni as-built (lo stato di fatto) 
capire se ci sono pericoli veri ed attuare una strategia di 
ristrutturazione, ad esempio mettere una nuova derivazione con presa 
senza in conduttore di protezione PE, perche` tanto manca dappertutto 
non e` una buona strategia... intanto quel ramo fallo a Norma, in una 
successiva ristrutturazione di impianto sara` gia ok... non ti pare?
 
Ad ogni modo io partirei dalle protezioni e dalle dorsali intese come 
separazioni e linee dedicate (ad es. cucina) ... piu` che dalle prese e 
se le canalizzazioni esistenti non sono abbastanza capienti (perche` 
sara cosi`) turarsi il naso ed utilizzare ex novo un sistema di 
distribuzione a battiscopa o canale multi scomparto a parete, oggi c'e` 
solo l'imbarazzo della scelta.
 
bye
 
 
 

 il 3x1,5m costa 21,50€ al metro 
 
BUM
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 BUM
 
ops!
 
parlava di quello piattissimo


 battiscopa), infilarci il cavo, e poi passarci lo stucco sopra.
 
Molti battiscopa attuali in legno (in realta in MDF) hanno gia' delle 
scanalatura interne nella faccia nascosta, apposta per faci passare dei 
cavi fra muro e battiscopa.
 
Non tocare il muro, cambia il battiscopa.


 
 
Memmeddu ti regalo questa dritta:
 
Gli impianti fissi utilizzatori devono essere cablati per disposizione 
normativa con conduttori aventi un grado di isolamento minimo di U0/U 
di 450/750 V che corrisponde ad un grado di isolamento pari a 07.
 
sui normali conduttori per gli impianti sotto traccia o in tubo esterno 
troverai ad esempio la sigla:  H07v-k che sta a significare
 
H = cavo armonizzato a livello europeo
07= isolamento  U0/U 450/750
     (U0=tensione verso terra U=tensione verso cavo adiacente).
v= cavo unipolare
k= isolamento in PVC
 
Se guardi bene l'etichetta di una matassa di conduttore da 1mmq noterai 
che la sigla cambia proprio per il grado di isolamento... sara` questa 
H05v-k, e quel numerino a fare la differenza... tanto da poter essere 
usato solo per impianti in cat 0 (bassissima tensione FELV, PELV o SELV 
che sia) quindi se usato con impianti a 230V si fa una violazione 
normativa (grave).
 
qui spiega alcuni concetti base
http://www.vitobarone.it/componenti/cavi.htm
 
 
bye

 
http://www.vitobarone.it/componenti/cavi.htm
 
 
Grazie, molto utile.
 

 Non tocare il muro, cambia il battiscopa.
 
Pero' devo comunque rompere il muro tra il battiscopa e la presa, no?
 

 2) 2 mmquadri non l'ho mai visto, o 1,5 o 2,5
 
Ah, io pensavo fosse il diametro, grazie per la spiegazione. Allora 
credo che i cavi che arrivano alla stanza siano da 4mmq :)
 
Tra l'altro sono fili "tutti d'un pezzo" e non come quelli a cui sono 
abituato io, con dentro tanti filetti indipendenti (che a quanto pare 
sono preferibili).
 

 Interessante. Pensavo bastasse ed avanzasse 03.
 
per cordoni di alimentazione mobili... non per impianti fissi
 
bye

 solo l'imbarazzo della scelta.
 
Non so pero' se con battiscopa e canali multi-scomparto si riesca a 
sistemare tutto, visto che e' una casa di tre piani, forse qualche muro 
bisognera' romperlo...
 
 
Grazie,
G
 

 Pero' devo comunque rompere il muro tra il battiscopa e la presa, no?
 
Se insisti per avere una presa incassata a muro, qualcosa devi rompere: 
15 cm di traccia e il buco per la scatola incassata.
 
pero' potresti anche usare una presa applicata anziche' incassata a 
muro. esci dal battiscopa, sali una spanna con una canalina autoadesiva
 
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/618lOiM6GDL._SL1100_.jpg
 
 
e guardati in giro il portafrutti applicato meno indecente che trovi.



ma non 03 bensi` 05
sorry

 bisognera' romperlo...
 
ah beh... ti aspetta un serio cospicuo lavoro... :-)
 
bye

 BUM
 
BUM de chè? Basta leggere eh.. 
https://ibb.co/dqejUc
 
e poi chiaramente quasi a fine pagina (qua: 
https://www.elcoteam.com/privati/next-nm3bt15.html
 ) si può leggere:
 
"NOTE PER L'ORDINE
 
Quantità minima di vendita 1mt
Prezzo riferito ad 1mt
Q.tà max fornibile in singola tratta: 50mt (1 matassa)
"
riguardando mi sono accorto che si, ho scritto una cazzata, il prezzo 
che avevo indicate era IVA esclusa... costerebbe 26,23€ al metro...


 che avevo indicate era IVA esclusa... costerebbe 26,23€ al metro...
 
Non te la prendere... ma per fortuna non costa cosi` tanto, in rete si 
vede di tutto e di piu`... mi chiedo solo se ne abbiano venduto mai, 
perche` a matasse da 50m sarebbero 1311 euro e 50 cent  ovvero soldo 
piu` soldo meno 2.600.000 delle lire una cifra decisamente spropositata.
 
Dal re merlino uno spezzone da 5m di cavo FROR da 3g1,5mmq 450/750 
(adatto quindi anche per posa fissa) viene 4,00 euro, cioe` meno di 1 
euro/m magari sara` in offerta perche` una rimanenza e forse tagliato a 
misura dalla matassona verra` qualcosa di piu`, ma siamo comunque 
lontani dalle cifre richieste da quei signori :-)
 
https://www.leroymerlin.it/catalogo/cavo-fror-450-750v-lexman-15-mm-grigio-matassa-5-m-35658021-p
 
 
saluti


Cloroprene 
 
R=PVC sia nelle norme cenelec sia in quelle nazionali 

 
 
hai ragione ho invertito le lettere... :-)
 
ma tu invece di accorgertene hai voluto fare il saccente
 
k cavo flessibile per posa fissa
v isolamento in pvc
 
http://www.iisfloriani.gov.it/wp-content/uploads/2013/04/CAVI-E-LORO-DIMENSIONAMENTO.pdf
 


La sezione dei conduttori dipende dal magnetotermico di protezione a 
monte e dal tipo di posa, non da quanto si assorbe alla fine.
 
Ad esempio se la linea aggiuntiva e` sotto MT da 16A, e i conduttori 
passano in canalina/tubazione, SI DEVONO usare 2.5mmq di sezione, e 
anche la presa deve reggere 16A (anche se poi ci si attacca solo una 
lampada LED da 3W).
 
Inoltre per motivi di "robustezza meccanica" nei normali impianti civili 
se non sbaglio non si devono comunque usare sezioni inferiori a 1.5mmq.

 rivestimento in plastica), cosi' da rompere il meno possibile.
 
bella merda.
-- 
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]

 A questo punto le 3 - 4 prese da 10A le colleghi in parallelo.


 necessario per capire se stai sovraccaricando una dorsale.
 
Come si fa a sovraccaricare una dorsale se c'e` l'adeguato 
magnetotermico a monte coordinato con la sezione dei fili?
 
Casomai si puo` sovraccaricare un'aggiunta fai da te (e/o relativa 
presa) se realizzata con le sezioni sbagliate.

 passano in canalina/tubazione, SI DEVONO usare 2.5mmq di sezione, e 
 
Per completezza... 2.5mmq *minimi*

 presa) se realizzata con le sezioni sbagliate.
 
Infatti in impianti vecchi si parte sempre dal presupposto che le 
protezioni non siano adeguate... specie se sono presenti quegli 
interruttori automatici dotati di shunt amperometrici, per la protezione 
da sovraccarico, o peggio mi sento con fusibili.
 
bye

 un 20 per carità.
 
Cosa intendi per cavi di segnale e forza motrice?

 Cosa intendi per cavi di segnale e forza motrice?
 
cavi di segnale son tutti quelli a bassa tensione: antenna, allarmi,
ethernet, la forza motrice č la 230V



Facciamo prima: .etti un corrugato da 20 mm di diametro come minimo.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Facciamo prima: .etti un corrugato da 20 mm di diametro come minimo.
 
Eh ma 20 mm inizia ad essere parecchio piu' grosso del cavo che avevo 
inizialmente immaginato (devo fare le tracce dove passano i tubi del 
lavandino dall'altra parte del muro). Nel corrugato da 16 ci vanno 
benissimo tre fili da 2.5 (e solo la sezione dei fili conta, no?), 
perche' sarebbe meglio da 20?
  Grazie,
G
 


Primo il corrugato da 16 non va bene 
Secondo ammettiamo che lo posi, poi però puoi avere problemi a passare la sonda e a tirare i cavi. 
Terzo mi pare che deve restare almeno un buon 25% di spazio libero per essere fatto a regola d'arte. 
Dai in fondo cosa hai contro la canala?
Ne fanno anche di carine che non si notano ;-)

 
 
 
 
Orrrrrore!

 benissimo tre fili da 2.5 (e solo la sezione dei fili conta, no?), 
 
le norme dicono di usare un corrugato che sia più grande del 20% della
sezione dei cavi, ma se devi passare già altri cavi da 1,5 insieme ai
tre da 2,5  avrai già difficoltà, nel 16 facci passare solo le antenne
insieme al cavo di rete, oppure 3x1,5 per un lampadario.
 
e comunque nei forati ci sta il 25, rompendo solo un tramezzo, sai che
risparmione a usare un 16.


Aglians scriveva il 23/03/18 :

Sotto la scrivania non la vede nessuno e fa il suo porco lavoro.
 
-- 
 
 
 
pirex, una vita da operaio,
mai prono.
 
http://tinyurl.com/y7sw3apu
 
https://cadutisullavoro.blogspot.it/
 

Sotto la scrivania non la vede nessuno e fa il suo porco lavoro.
 
A proposito di ciabatte, io mi trovo bene con queste, ci entra di
tutto e i buchi non finiscono mai
http://tinyurl.com/y7xmhcl8
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 e comunque nei forati ci sta il 25
 
i muri sono in cemento.
 


concordo :)

 i muri sono in cemento.
 
tanto polvere e casino lo fai lo stesso ;)


Angle grinder +
Diamond blade +
Sds max hammer+
Sds chiesel   +
Work          =
_______________
Problem solved 

Giff scriveva il 23/03/18 :

La preferisci volante e sotto ai piedi?
Tanto sai bene che una presa non ti basta.


Scriveva Bernardo Rossi venerdì, 23/03/18:

Mi piace!
:-)
