Newsgroup: it.hobby.fai-da-te
Titolo: Lavastoviglie che dà la scossa e impianto di terra mancante.

Ho letto le discussioni precedenti sull'argomento e mi pare di aver
capito che il problema possa derivare dal filtro antidisturbi, accoppiato
alla mancanza di una terra efficace. Se fosse solo quello cercherei
di collegare una terra decente alla presa (e già non è semplice, ma
spiegare il perché e il percome sarebbe lungo), ma ho dei dubbi.
Il punto è che la scossa che si prende è piuttosto forte, non quella
relativamente leggera che mi sarei aspettato, abbastanza da farmi
fare un *brutto* salto, quasi come se avessi toccato direttamente
fase e neutro (e mi è capitato, eh...).
Disponendo in loco solo di un mediocre tester digitale, c'è modo
di capire se il problema è davvero lì o possa esserci qualche altro
problema, qualche dispersione interna ?
Fino a quanti milliampere, e misurati come, potrebbe essere solo
il filtro ?
Bye, G. 


Propendo per una dispersione di altro tipo (resistenza)?
Potresti collegare il tester fra la carcassa della lavastoviglie e il 
rubinetto dell'acqua per vedere quanti Volt ci sono durante tutto il ciclo 
di lavaggio: cosi potresti riuscire a capire in quale punto del programma ti 
da la scossa.
Rimane sempre PERICOLOSO usare gli elettrodomestici senza messa a terra, 
potresti almeno mettere un differenziale (salvavita) se non c'è.
Il salvavita scatta con 30 mA.
VitT 

 se non c'è. Il salvavita scatta con 30 mA.
Lo so, ma non è casa mia e ci sono altri problemi... se vuoi mi
spiego meglio. Fosse stata casa mia avrei rifatto tutto l'impianto.
Bye, G. 

 problema, qualche dispersione interna ?
Il differenziale (detto anche salvavita), se ... funziona.
Altrimenti quella che sente non e' la fase, ma una dispersione, che
percio' si scarica subito appena lei "mette a terra" toccando.
Roberto Deboni

 "fisica" del circuito.
Quali norme CEE ? Cosa intende per "CEE" ?
Roberto Deboni

"Roberto Deboni" ha scritto

Intendevo le norme sulla compatibilità elettromagnetica, sulla sicurezza
macchine eccetera. Così a memoria mi pare si tratti della 98/37/CEE
e/o della 73/23/CEE, ma in effetti non essendo del ramo, non sono ben
sicuro che si applichino al caso in questione. So che fanno riferimento
a loro volta alle varie norme UNI EN "qualchenumero", se non ricordo
male, e che sono obbligatorie per ottenere la marcatura CE di un
apparecchio elettrico. Una guglata rapida mi riporta in questo caso
alla  EN60335-1. Dico bene o faccio confusione ?
(OK, OK, probabilmente la seconda che ho detto :-) ).
E quanto alla domanda dell'altro post sul differenziale, la risposta è:
"*Quale* differenziale ? Quello che di solito *dovrebbe* esserci,
per esempio vicino all'interruttore generale, e invece non c'è ?" :-(.
**********************
OK, spiego la situazione perché è un tantino complicata: casa vecchiotta
(fine '60 inizio '70, a occhio) con impianto elettrico che definire incasinato
è un eufemismo. Per capirci: fasci di cavi che compaiono attraversando
una cassetta e non si sa dove vanno a finire, lampada del balcone a cui
arrivano quattro cavi da due interruttori diversi, ma da nessuno arriva
corrente e neanche agli interruttori ce n'è traccia,  cavi che entrano nel
muro blu e marrone e riescono rossi e neri, eccetera...
I precedenti inquilini, a quanto pare, si sono sbizzarriti a tirare dentro
e fuori dalle tracce tutto l'impossibile, a far passare cavi esterni e roba
simile [tra l'altro, in qualla casa pare ci siano passati dei cinesi, un paio
di drogati, un single che lasciava dei cani chiusi in casa per giorni interi,
e non so più chi altro].
Per fare un altro esempio, ho trovato una presa in cui passavano insieme
un cavo d'antenna da 50 ohm, un cavo da 75, la linea telefonica e la 220.
I coassiali erano morti, mentre un altro cavo passava mezzo fuori e mezzo
dentro il muro, ma non nella traccia: annegato nell'intonaco, e inchiodato
al muro non coi soliti ponticelli di plastica, ma con dei chiodini che lo
attraversavano in pieno. Era giuntato a mezza strada con lo scotch da
pacchi, e nel punto in cui usciva dal muro era stato mangiato dai cani
di cui sopra...
Il cavo telefonico non era collegato a nessuna presa, e i fili della 220
erano giuntati a metà strada con un pezzo di piattina da 0.25 attaccata
anche questa con lo scotch.
In breve, *tutto* l'impianto era (dis)fatto in questo modo.
Il proprietario è all'estero, se ne frega altamente dell'appartamento, e
ho il sospetto che sia piuttosto anziano e anche un tantino rincoglionito.
Se non altro perché l'appartamento è in una zona considerata piuttosto
di lusso, e lasciarlo in quelle condizioni disastrose è da stupidi.
Stranamente, il proprietario ha fatto rifare parte degli infissi, e l'impianto
idraulico è perfetto, con caldaia nuova.
Ha affittato quest'appartamento ai miei cognati, a un prezzo che è di
un buon 40% al di sotto del prezzo di mercato, ma mettendo bene in
chiaro che l'appartamento era da prendere così o lasciare, e loro hanno
preso. Tanto poi sapevano di trovare il fesso (me) che ha passato una
settimana a *tentare* perlomeno di bonificare l'impianto.
Ho tirato via la maggior parte possibile dei residui e fatto passare, dove
potevo, cavi nuovi, messo frutti nuovi eccetera, ma in tutta la cucina
e dintorni non ho trovato un solo cavo di terra a pagarlo. E' un lavoro
che in ogni caso andrà fatto prima o poi, lo so bene, ma in quel momento
i cognati dovevano andarci ad abitare traslocando da 700 chilometri
di distanza, quindi ho dovuto soprassedere, per il momento.
Loro ora hanno intenzione di chiedere al proprietario la messa a norma
dell'impianto e la conseguente dichiarazione di conformità, ma ammesso
che questo tipo si attivi, passerà del tempo. Nel  frattempo sto mettendo
io le pezze più necessarie, e il differenziale è fra le prossime e più
urgenti cose in programma.
Bye, G. 

 che questo tipo si attivi, passerà del tempo.
Mi scusi, ma hanno una bella faccia tosta. Della serie "botte piena e
moglie ubriaca". Gli viene offerto l'appartamento con uno sconto del 40%
a condizione che lo prendano come e' (il che ovviamente implica che se
ci vogliono abitare, i lavori per la messa in regola spetta, almeno a
livello morale, a loro). E poi pretendono la messa a regola ?
Fortuna che non mi hanno come padrone di casa, altrimenti, con il
sorriso sulla bocca, gli faccia la messa in regola e poi gli sparo
un'affitto adeguato alla miglioria effettuata (cosa prevista dalla
vecchia legge dell'equo canone, che suppongo valga ancora).
Se i cognati si fanno quattro conti potranno osservare che gli costa
meno fare i lavori in proprio, con tanto di Dichiarazione di
Conformita', piuttosto che pagare l'affitto al 100% (lei stesso scrive
che l'impianto idraulico e' a posto, caldaia nuova, infissi rifatti, etc.).
Se proprio vogliono fare i sparagnosi, possono farsi fare una perizia
che dichiara l'inagibilita' a causa dell'impianto elettrico, mandare
copia al proprietario ed avvisarlo che entro 30gg iniziano i lavori,
fare i lavori, con DDC e poi spedire copia del tutto al proprietario.
Questo gli permettera', se il proprietario in futuro facesse storie per
l'affitto basso, di farsi rimborsare tutta la spesa con gli interessi.
Ma se il proprietario tace (e quindi acconsente), non e' meglio
continuare a risparmiare sull'affitto ?
Roberto Deboni

 di distanza, quindi ho dovuto soprassedere, per il momento.
Andresti in giro in auto sapendo di essere senza freni? Imho un impianto 
senza "terra" e senza differenziale è altrettanto pericoloso.
Se hai ritenuto non indispensabile l'installazione come prima cosa del 
differenziale, imho non hai la competenza necessaria a realizzare (o mettere 
in sicurezza) un impianto.
Il differenziale è una delle cose da fare.
-- 
Giorgio