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Titolo: Struttura in ferro e legno per skateboard

Salve a tutti. Scrivo quà per qualche consiglio da persone esperte. Ho studiato su pc un progetto per costruire una rampa per lo skateboard (misure totali larg 6mt X lung 9mt X alt 1,80/2,20mt) link foto
https://fbcdn-photos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-0/1511206_1519382004949256_2546056992557063715_n.png?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=0af98cd34cc0a1ef3562509cf9763bd3&oe=5560919D&__gda__=1430814455_2847887e52cecd9a023b17f7731e181e
 
 
Avevo pensato di usare del tubolare in ferro zincato 40X20x2mm per la struttura portante.
 
La struttura in ferro è divisa in 12 moduli, ogni modulo è formato da un tubolare centinato con un raggio di 190cm, il supporto della curva, il supporto del piano superiore e il sostegno verticale. Un modulo e l'altro sono collegati con delle traverse in tubolare da 117,6cm. 
 
Per pavimentare la struttura avevo pensato di usare delle cantinelle da 150X25, questo piano ha una luce di 113,6cm, e come pavimentazione finale ci va messo del compensato marino da 4mm.
 
Spero che sia tutto chiaro.
 
Datemi un vostro parere sul mio progetto e magari anche qualche consiglio sui materiali.
 
Grazie

 materiali.
 
Abbastanza chiaro, il disegno in prospettiva è molto utile come vista 
d'insieme ma un po' incasinato per cogliere bene i particolari.
 
Potresti mostrare un disegnino con vista di fornte di una sola coppia 
di moduli, curva di sinistra, fondo piano e curva di destra?
 
-- 
Fabbrogiovanni

Grazie per l'interessamento. Appena rientro a casa prendo le figure delle diverse prospettive dei moduli.

 diverse prospettive dei moduli.
 
OK.
 
-- 
Fabbrogiovanni


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10205881060176404&l=cefc219aea
 
 
Questo è il disegno in 3D del modulo in ferro.. spero che riesca a rendere l'idea.
 
Le cantinelle vengono fissate su dei tubolari che saranno accoppiati con quelli della curva tramite dei bulloni così da poter smontare la pavimentazione in un unico blocco. La luce che si va a creare sotto le catinelle è di 113,6cm. 
 
Con questo materiale ho troppa flessione al centro e quindi ho bisogno di un rompitratta?
 
 
 

 rompitratta?
 
Se, come suppongo, le cantinelle saranno messe parallele ai tubolari su 
cui sono fissate, forse la luce andrebbe ridotta.
 
Fatto 30 facciamo 31, costruiamo due moduli in più?
 
Mi sirenano dalla cucina che la pasta è cotta.
Dopo cena aggiungo qualche considerazione sull'uso del tubolare 
prezincato.
Tu intanto comincia a dire se la struttura sarà al coperto oppure 
esposta a Giove Pluvio.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni

 in altri luoghi, quindi la verniciatura si rovinerebbe in continuazione.
 
Penso che tu sia al corrente che la zincatura delle barre commerciali è 
una cosa tutta diversa da una normale zincatura a caldo.
 
Inoltre, e soprattutto, come la mettiamo con tutte le parti che vengono 
saldate e molate?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni

 La struttura in ferro è divisa in 12 moduli,
-cut-
fammi capire: questa struttura
1 deve restare sempre all'aperto e
2 deve essere smontabile e trasportabile?
in questo caso è meglio
1 zincare a bagno
2 realizzare più parti magari più piccole e con
meno bulloni e più incastri (i bulloni si perdono)
Fabbrogiovanni che ne pensi di uno scatolato
più grande e più sottile di quello proposto?
 
ascolta fabbrogiovanni: le varie diagonali o 'raggi'
devono partire da nodi..


la struttura rimarrà sempre all'aperto e deve essere smontabile e trasportabile per portarla ad eventuali eventi.
 
ho ridisegnato i moduli 
http://s4.postimg.org/y3du5mavh/Schermata_2015_02_12_alle_21_44_18.png
 
anche se nel disegno le diagonali non partono dai nodi. 
per eventuali incastri non saprei dove crearli e se sostengo al meglio la struttura (cercheremo di non perdere i bulloni)
 
lo spessore dello scatolato serve per quando viene centinato, più fino è e più si deforma.

 bulloni, gli verrà dato dello zinco o spray o liquidi. -- 
 
E' il metodo classico adottato anche dai fabbri quando c'è qualche 
modifica o ritocco da eseguire dopo aver zincato a caldo.
Però lo adottiamo solo per semplificare le operazioni e massimizzare il 
reddito.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 di non perdere i bulloni)
 
o incastri o qualcosa che renda i bulloni 'imperdibili'
per esempio in questi affari:
http://galleryplus.ebayimg.com/ws/web/121356222243_1_0_1/1000x1000.jpg
 
è difficile perderli..


sto cercando di trovare una soluzione per fare due sezioni che vanno a creare il modulo, così potrei anche preparare tutti i pezzi con il tubolare nero per poi portarlo a far zincare.
 
quale delle tre soluzioni è quella giusta?
 
1- 
http://postimg.org/image/rx5u4kypx/
 
 
2- 
http://postimg.org/image/u3x77v03r/
 
 
3- 
http://postimg.org/image/ybuopxplx/
 
 
cercando su internet ne ho trovata una fatta come il disegno 3
 
per il tubolare stavo pensando di aumentare lo spessore a 3mm per la rigidità..o sbaglio??
 
per le "cantinelle" stavo pensando di sostituirle con delle palanche da 4/5cm, quelle da cantiere che costano di meno, almeno penso.
 
che ne pensate di queste modifiche??

 4/5cm, quelle da cantiere che costano di meno, almeno penso.
 
Forse si e forse no.
Chiarisci bene cosa sono per te le "cantinelle da 150 x 25"
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni

 più il peso della struttura stessa
non hai ancora risposto se sto 40x20 hai intenzione
di metterlo di coltello.. comunque la modifica che farei
sicuramente è di eliminare quella diagonale così lunga
e far diventare DUE quadrati quell'enorme rettangolo..
nei quadrati potrai poi mettere diagonali contrapposte..
 
..e Fabbrogiovanni non ha commentato la mia
idea di aumentare la sezione del tubolare (60x30?)
e diminuire lo spessore.. che ne pensi Giovà?
 
 
 

 
il 40x 20 viene messo in verticale rispetto a dove viene messo il peso...non so se mi sono spiegato..sto facendo un disegno di come verrebbe fatta la struttura così che si capisca meglio.



e se invece di prendere un tubolare 30X30 magari da 3mm??? la rigidita è la stessa??

 persone più il peso della struttura stessa
 
Se è per questo neanche io lo sono, ma non possiamo aumentare gli 
spessori così a caso, tanto per essere sicuri.
 
Così, a occhio da fabbro, per me il 40 x 20 x 2 basta.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 e diminuire lo spessore.. 
 
Meno di spessore 2, come previsto all'inizio, cosa vuoi usare?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni

 cercavo conferme...
 
Tanto per parlare, chi utilizzerà questo aggeggio che stiamo 
costruendo?
 
Se non è qualcosa di strettamente privato non basta il parere, anche se 
unanime, di fabbri vari:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il disegno che dici che non vada bene è la parte più alta, una sezione della struttura ha un'estensione che arriva a 2,2mt.
 
Il tubolare che va curvato conviene centinarlo per verticale o per orizzontale?
 
Questa rampa sarà privata.
Altrimenti che cosa servirebbe?

 Altrimenti che cosa servirebbe?
 
Un pool di Ingegneri che calcola fino all'ultima vite, stende una 
relazione di 300 pagine, firme e controfirme, ecc. ecc.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni

  io fin'ora l ho calcolato sempre di taglio.. è meglio metterlo di piatto??
 
Messo di piatto ha una maggior resistenza alla flessione laterale.
A dare la giusta resistenza alla compressione assiale provvedono le 
numerose aste che abbiamo inserito.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni
 

 scancello il programma dal pc :-)
e io ti do una mano :P
 
..io resto dell'idea che diagonali così lunghe
siano controproducenti .. non puoi fare un quadrato
con un angolo tangente alla curva?
 
inoltre .. non ho capito come vuoi unire i 'moduli'
tra loro.. se bullonerai di pancia il 40x20 così
da formare (una volta imbullonato) un 40x40, io
sicuramente centinerei di coltello.. questi aggeggi lo
sforzo lo devono sopportare in quel verso, non di lato..
 
domanda: hai previsto un ancoraggio al suolo?

 vanno messe di taglio?? e le aste verticali che sono agli angoli?
 
TUTTO messo di piatto.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 tra loro..
 
Questa parte non l'abbiamo ancora affrontata, non correre troppo 
avanti:-)
 
Vediamo se ti piace: niente bulloni ma un sistema come quello dei 
ponteggi.
Tanti spezzoni di tubo saldati sui moduli e tante aste, orizzontali e 
in diagonale con innesto rapido.
Così facendo non serviranno operatori specializzati per i vari montaggi 
e smontaggi ma potremo risparmiare assumendo bassa manovalanza.
 
-- 
Fabbrogiovanni


aspè, forse sto ragionando in un'altra direzione,
io avevo immaginato il tutto in blocchi 'finiti'
larghi un metro, su cui semplicemente 'adagiare' il
compensato, tu mi parli di 'stile ponteggio' ..allora
spiegami come fissiamo ogni volta le tavole..
 
..perché lo 'stile ponteggio' è buono se lo
facciamo TUTTO in 'stile ponteggio' cioè prepariamo
anche una moltitudine di 'telai' curvi con le
tavole già avvitate.. telai da incastrare in
qualche modo a quelli che l'OP chiama 'moduli'
 
non vorrai avvitare le tavole alla
struttura di volta in volta..??

 domanda: hai previsto un ancoraggio al suolo?
 
al suolo ci saranno due piedi regolabili a modulo così si può mettere il bolla la struttura.

 Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni

 struttura di volta in volta..??
 
nono..

 le tavole saranno fissate su dei tubolare che poi verranno fissate tramite bullone passante sui tubolari dei moduli.
 
http://postimg.org/image/tzf12xv91/
 questa è la vista laterale e frontale di come saranno i moduli della pavimentazione


> metterlo di taglio così da supportare meglio il peso?? -- 
 
Per me resiste benissimo anceh messo di piatto.
Se vuoi complicarti la vita in fase di costruzione giralo di costa.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 i ponteggi non sono fatti con i tubi innocenti?!?
 
Si, ma non sempre.
Vedi questi:
http://www.impalcatureedili.it/home/wp-content/uploads/vigasio_ponteggi_01.jpg
 
 
I collegamenti orizzontali e le aste diagonali sono fatti con semplici 
tubi da 27 mm.
Si innestano in appositi tubetti saldati ai cavalletti verticali.
Al posto dei cavalletti verticali ci mettiamo i tuoi moduli.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Fabbrogiovanni

Il giorno domenica 15 febbraio 2015 23:17:59 UTC+1, 
appl...@gmail.com
 ha scritto:
http://postimg.org/image/ibmht8h77/
 
ecco quello che intendevo

 che mi serve posso farmi due conti sul costo.
 
non solo sul quantitativo, già che stai programmando
fatti anche un'idea dei tagli, per evitare di fare
mucchi inutili di sfridi.. considerando che
generalmente le barre di ferro sono lunghe sei metri..


si si.. mi misuro tutti i pezzi e mi organizzo i tagli per avere dei scarti utilizzabili..
 
mi togli una curiosità?? perché non ti piace quella diagonale così lunga sulla sezione rettangolare?

 tenerla intera.. tu che ne pensi? e della diagonale lunga??
 
Questa ultimissima versione di Lemuel mi piace molto:
http://postimg.org/image/ibmht8h77/
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

Ok..ma come viene diviso?! Così intero è difficili da trasportare. Verrebbe alto 1.7mt e largo circa 3mt.
Sto cercando di ottimizzare tutto.. Lo so che non è semplice ma neanche impossibile.
Io vorrei creare 2/3sezioni che unite creano il modulo verticale, per i collegamenti orizzontali il metodo degli angolari da 0.5/1mm saldati sui moduli verticali con un bullone passante sulle traverse come lo vedete?

 sulle traverse come lo vedete?
 
Non riesco a immaginare cosa sia un angolare da 0.5/1 mm.
Spiega meglio, o correggi eventuali numeri sbagliati.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Vorrei tenere il tubolare centinato intero, almeno sulla parte alta 1,70mt, perché già ho una giunta da fare per arrivare a 2,20mt.
 
Per le giunture prenderei una verga di profilato a "L" (angolare) spesso 0.5/1mm, tagliandolo a pezzi di 2cm per poi saldarli a coppia sul modulo verticale e fissare le traverse con un bullone passante.
 
Ci sono riuscito??

 Ci sono riuscito??
 
A spiegarti si, ho capito.
Ora voglio vederti a saldare questi pezzetti, spessore 0,5 o 1 mm.
 
E dopo che li avrai appiccicati in modo  sputacchioso cosa succede 
quando li porti in giro?
Appoggia di qui, urta di là e le tue squadrette di carta velina saranno 
solo degli ammassi spiehazzati e storti.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 quella diagonale così lunga sulla sezione rettangolare?
 
perché nei manufatti in ferro, quando saldi e
quando zinchi a caldo, si creano delle tensioni
di vario genere, la diagonale potrebbe risultare
'tesa' e quindi vibrare armoniosamente assieme
a tutte le altre creando un chiasso assurdo, o
'spinta' risultando più debole sposta di qua e
sposta di là un pezzo di 40x20x2 lungo due metri
o quasi che piglia un colpo si piega facilmente
 

 
scusami ma sarebbe 0.5/1cm.. il bello che ho sbagliato 2 volte


 scusami ma sarebbe 0.5/1cm.. il bello che ho sbagliato 2 volte
 
Vedi cosa succede a usare unità di misura da muratore? :-)
 
Da domani, come bravo progettista metalmeccanico, userai solo ed 
esclusivamente i MILLIMETRI.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 da trasportare. Verrebbe alto 1.7mt e largo circa 3mt.
 
sempre un furgone ci va per trasportarlo..
più giunture ci sono e più l'aggeggio pesa e meno
è robusto e più tempo ci vuole ad assemblarlo

 Fabbrogiovanni
 


non ci sono pezzi più lunghi di 1.70cm e sono più propenso ad usare il predicato anche se meno durevole negli anni ma penso che per 10 anni dura..

 di trovare una soluzione..idee???
 
Un piatto da 40 x 10 semplifica solo il lavoro di centinatura.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 durevole negli anni ma penso che per 10 anni dura..
 
abbi pazienza ma riesco a capire metà/dueterzi di
cosa scrivi.. cosa sarebbe sto 'predicato'?
e perché meno durevole?
e soprattutto, perché tutto sto lavoro per poi
durare solo 10anni?

 Fabbrogiovanni


prezincato..scusate ma ho la correzione automatica impostata sul computer.
 
la zincatura a caldo non è più resistente alle intemperie??
 
era per dire..sicuramente ne dura molti di più

 
http://goo.gl/G3yU59
 

 
http://goo.gl/G3yU59
 
 
Il generale Custer, a Little Big Horn, ha fatto più bella figura, 
dovresti vergognarti.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Custer? noh grazie, c'è un tizio che ha detto
che un cane vivo è meglio di un leone morto :P
 
..comunque.. ad ogni post il disegno è completamente
stravolto, faccio tre domande e mi si risponde a una ..
convincilo tu a mollare quel programma e prendere
carta e matita :P :P


io ho sempre usato carta e penna..non è la prima curva che studio, e siccome durante il lavoro ho avuto mille problemi sto cercando di calcolare al millimetro ogni misura..
 
a quale domanda non ho risposto?
 

 a quale domanda non ho risposto?
 
abbiamo tutti teste diverse e ci esprimiamo tutti
in maniera diversa, non prenderla come una cosa
personale, forse sono io che mi stufo facilmente,
comunque dalle tue descrizioni scritte io non ho
capito assolutamente nulla su come vuoi unire i vari
elementi, non ho capito per quale ragione gli elementi
vuoi farli in più pezzi dato che ci vorrà in ogni
caso un furgone per trasportare tutto questo ambaradan..
e non ho capito come vuoi fare il 'piano' in legno..
 
E non ti sto puntando il dito sul fatto che non ti
spieghi eh, sia chiaro.. perché a quanto pare
Fabbrogiovanni ha capito.. solo che lui sicuramente
è più gasato di me e probabilmente ha più tempo e
pazienza di me.. io dopo anni, sti giorni sto
'restaurando' la clio e devo rimetterla in strada
al più presto e ho il neurone occupato a pensare a
serrature, led, olio, filtri, cavi&tubi etc

 serrature, led, olio, filtri, cavi&tubi etc
 
un bel lavoretto :D

ho sviluppato tutti i pezzi che mi occorrono ed ho ottimizzato i tagli sulle verghe, ora però devo calcolare quanto lunghi siano i pezzi da far centinare, con il programma che utilizzo riesco a calcolare la lunghezza dell'arco ma è quella la lunghezza reale del pezzo?? c è un medito per calcolare questa cosa o devo andare a tentativi?

appl...@gmail.com
 ha detto questo mercoledì :

Metodo da fabbro: Prendi uno spago e un pezzo di gesso, traccia sul 
pavimento e misura.
 
Con questo non voglio dire che non esistano metodi informatici più 
evoluti, ma quando si tratta di fare subito e fare prima non c'è niente 
che batte spago e gesso:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni


ok.. ma la misura del pezzo da fare centinare come la trovo??
vorrei capire se con una verga da 6mt riesco a fare due pezzi curvi

 ok.. ma la misura del pezzo da fare centinare come la trovo??
 
Mi sta venedo un dubbio atroce, però stasera sono buono e ce la metto 
tutta per retrocederlo.
 
Sei partito dicendo:
"Ho studiato su pc un progetto per costruire una rampa"
 
L'informatica non è il mio forte ma presumo che il il tuo pc ti abbia 
detto il raggio di questa parte curva.
 
Oppure, tu hai detto al tuo pc di che raggio volevi la curva, e il pc 
te l'ha disegnata.
 
In tutti i casi conosciamo codesto raggio = mm. ics.
 
ora si tratta solo di disegnare per terra, con spago e gesso, la sagoma 
del modulo che dobbiamo costruire.
 
Fatto questo prendiamo un volgare metro da muratore:
http://www.giemmeargenta.it/negozio/3218-1353/3218-1353.jpg
 
 
Apriamo le 10 stecche da cui è composto, è abbastanza elastico da 
seguire la curva e restituirti con tolleranze di pochi millimetri, la 
lunghezza esatta dei pezzi che ti servono.
 
PS: nel caso tu non lo sapessi, il povero cristo a cui delegherai la 
calandratura ha bisogno di due code lunghe circa 1 spanna cadauna che 
rimarranno diritte.
 
-- 
Fabbrogiovanni