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Titolo: Curva di intervento magnetotermico

Mi si e' guastato uno dei due magnetotermici del mio impianto elettrico.
Un cavo allentato e' riscaldato a tal punto da far fondere la plastica e 
quindi ho deciso di cambiarli entrambi.
Erano 2, per due linee, un C16 e un C10 (prese e illuminazione).
Mi hanno convinto a prendere due C32.
Dopo averli presi pero' mi e' sorto il dubbio: non e' che adesso non 
interverranno mai per sovraccarico attivandosi quindi quelli del contatore 
dell'enel?
Ho fatto male a prendere i C32?
Avrei dovuto mettere due C16?
Il mio impianto e' il classico casalingo da 3kW. 

 Il mio impianto e' il classico casalingo da 3kW.
appunto
-- 
   Edy  ;o)
  41.882950, 12.534775
  l'uomo non gioca perch� invecchia, ma invecchia perch� non gioca
 

Dopo dura riflessione, Kajio Furimo ha scritto :

Al tempo.
L'impianto casalingo ï¿œ costituito da una protezione magnetotermica 
posta al punto di consegna, quindi vicina al contatore, che chiameremo 
A.
In casa vi ï¿œ inoltre un magnetotermicodifferenziale, che chiameremo B 
ed in serie ad esso due o tre derivazioni ( prese da 16, prese da 
10+luce e garage-cantina) che chiameremo c,d,e.
L'impianto deve essere costruito per consentire l'uso di un contratto 
da 6 KW, quindi ï¿œ dimensionato per 32 A.
Quindi A ï¿œ pari a 32 A.
B deve essere superiore sia a c,d,e ma non ad A, quindi ancora 32 A.
C  deve proteggere le prese da 16A, quindi sarï¿œ da 16.
d  deve proteggere prese da 10A, quindi sarï¿œ da 10 ma potrebbe essere 
pure lui da 16 qualora le prese "piccole" siano bipasso.
e deve proteggere prese come d ma alimentate da linea lunga, perciï¿œ 
ancora da 10 A. ma talvolta persino da 5 se la linea ï¿œ molto lunga.
Possone esservi inoltre un paio di prese autoprotette dedicate e 
cablate direttamente sotto al magnetotermico differenziale, al fine di 
poter funzionare contemporaneamente ( lavatrice+lavapiatti, ecc.) e 
quindi poter sfruttare un contratto da 6 KW.
Da notare che il magnetotermico differenziale posto all'interno del 
contatore ï¿œ fisicamente un 63 A. e non scatterï¿œ mai per la sua curva 
intrinseca, ma comandato dall'elettronica del contatore che ha una 
curva di sovraccarico moolto piï¿œ lenta e tollerante di quella termica.
In buona sostanza, una cosa ï¿œ la protezione fisica ed un'altra la 
protezione amministrativa, che dipende solo dal contratto in essere.
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 Mi hanno convinto a prendere due C32.
Per la parte tecnica vedo che hanno gi� risposto.
Solo per curiosit�, chi e quali argomenti ha usato colui che ti ha convinto 
a cambiare in C32?
-- 
Fabbrogiovanni

 L'impianto casalingo �...
Prova a rileggerti pensando di non sapere nulla di elettricit�. Dimmi:
1. se ti capisci.
2. se rimani sveglio oltre la terza riga.
:-pp
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

 protezione amministrativa, che dipende solo dal contratto in essere.
Baaaama parla di 3 kw e 16 e 10 A


 convinto a cambiare in C32?
Che quello da 16 si e' fuso perche' era "giusto giusto", come se 16 fosse la 
"portata massima".
Cretino io che gli ho dato ascolto perche' lui e' "elettricista" ma almeno 
io so cosa sia un magnetotermico e ci sono arrivato da solo, sebbene dopo 
averlo comprato.
Domani provero' a farmeli cambiare visto che l'ho preso in un centro 
commerciale.

 pure lui da 16 qualora le prese "piccole" siano bipasso.
Questa è una affremazione quantomeno azzardata!
Il magnetotermico da 10A protegge le linee cablate con cavo 
da 1,5mm, se poi viene montata una presa bipasso sempre e 
solo 10A devi poterci "cavare".
Ribadisco il concetto: le protezioni magnetotermiche 
servono principalmente a proteggere le linee dal 
sovraccarico, non gli apparecchi utilizzatori.
Se la linea è cablata con cavi da 2,5mm si mette a monte 
max un C16, se i cavi sono da 1,5mm si mette un C10
 
-- 
Bye!
Scossa

 :-pp
Fatto: affermativo su entrambi i punti.
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 Baaaama parla di 3 kw e 16 e 10 A
Edyyyy.
L'impianto non centra una beata fava con il contratto, che in qualunque 
momento puï¿œ trasformare on-line a 4,5 o a 6.
Come i cinquantini, piombati in Italia per i 40 Km/ora ma dimensionati 
per i 60 perchï¿œ in altri paesi sono concessi.
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 la "portata massima".
Diciamo che 16 � circa la portata massima, ma se la superiamo non deve 
fondere ma scattare:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 i 60 perch� in altri paesi sono concessi.
  Non mi sembra che nella sua richiesta parlava di cambiare contratto, 
sbaglio o chiedeva di interruttori da 16 -10 e 32A e impianto da 3kw, hai 
risposto con un pezzo di enciclopedia di elettrotecnica


 da 3kw, hai risposto con un pezzo di enciclopedia di elettrotecnica
Mi spiace che sia stata presa in tale modo, io volevo solo porre 
l'accento di come dovrebbe essere un impianto e di come non dovrebbe 
essere modificato in quanto giï¿œ progettato per le varie tipologie di 
contratto sottoscrivibili nel campo delle abitazioni.
Il contratto puï¿œ essere oggi da tre, ma stasera essere divenuto un sei, 
senza necessitï¿œ di modifiche agli interruttori.
Spero di essere stato chiaro e di non avere annoiato.
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 fondere ma scattare:-)
Da una lettura postuma l'acquisto, le lettere BCKZ etc rappresentano le 
curve di intervento del magnetico.
Una curva C indica NON la portata massima (ci mancherebbe!) ma che 
l'intervento avverra' tra 5 e 10 volte la corrente indicata dal numero che 
segue la lettera, quindi tra 80 e 160A.
L'intervento del termico invece avviene immediatamente se la corrente supera 
1.45 volte il numero.
Non avviene se e' inferiore a 1.05 volte.
A 1.05 volte la corrente e' tollerata un'ora nei sistemi con corrente di 
intervento <63A, due ore in quelli >63A.
Nei valori intermedi il tempo di sgancio e' proporzionale alla corrente.
Figurati se 16A deve essere "circa" la portata massima: ci faremmo 
proteggere da qualcosa che e' sotto le nostre esisgenze.
A meno che per te la "portata massima" sia qualcos'altro.
Fonte: CEI 64-8
Ripeto: scemo io a non informarmi prima di dare credito a un sedicente 
elettricista.

 max un C16, se i cavi sono da 1,5mm si mette un C10
Questa e' l'unica risposta sensata.
Grazie a tutti. 

 senza necessit� di modifiche agli interruttori.
Ma di sicuro dovrai modificare l'impianto elettrico se hai usato cavo da 2.5 
per le prese e 1.5 per l'illuminazione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b81373e$0$692$5fc...@news.tiscali.it...

 e tu da cosa lo deduci?


  e tu da cosa lo deduci?
Considerata la domanda posta dell'OP, sensata lo è 
sicuramente.
Poi si può scrivere un trattato, citare norme e dire che è 
fuorilegge fare da sè in questo campo ... 
-- 
Bye!
Scossa

 A meno che per te la "portata massima" sia qualcos'altro.
Allora, io avevo vercato di dire che se sul coso c'� scritto 16 vuol dire 
che ci passeranno circa 16 A in modo continuo, se il livello aumenta a circa 
17 la palettina dovrebbe scattare in gi� e aprire il contatto.
Le fonti CEI che hai citato dicono che l'interruttore scatter� dopo 1 ora se 
ci facciamo passare in modo continuo (16 * 1,05) = 16,8 A
Se escludiamo il fattore 'tempo', di cui non conoscevo il tempo preciso, 
fra la mia portata massima e quella della CEI non c'� molta differenza.
-- 
Fabbrogiovanni

 per le prese e 1.5 per l'illuminazione.
Insomma, il concetto ï¿œ molto semplice:
Non si puï¿œ proteggere una presa, che al massimo ï¿œ da 16 A. con MT a 
valore superiore, a prescindere dalla sezione dei cavi.
Al contrario si mette protezione superiore quando questa alimenti molti 
carichi da 16 purchï¿œ autoprotetti ( fusibile+presa).
Gli impianti, dagli anni ottanta in poi, sono fatti a norma CEI e la 
sezione del cavo dal contatore all'abitazione ï¿œ fatta ( dovrebbe) con 
il 4 mmq; all'interno dell'appartamento con 2,5 e 1,5.
Spero sia stato chiaro ed esaustivo.
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

  e tu da cosa lo deduci?
Considerata la domanda posta dell'OP, sensata lo �
sicuramente.
Poi si pu� scrivere un trattato, citare norme e dire che �
fuorilegge fare da s� in questo campo ...
per carit�, non lo metto in dubbio
 per� � da lui che volevo la risposta e in base a che cosa lui ha valutato 
che la tua risposta era pi� sensata


 Grazie a tutti.
Molto gentile; un sentito ringraziamento da parte di tutti coloro che 
si sono smarronati per dare risposte insensate, senza capire che 
trattavasi di test di esame elaborato dal prof.Kajio Furimo, noto 
docente di elettrotecnica presso l'universitï¿œ del Colosseo..
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 Avrei dovuto mettere due C16?
no. 16+10 (ovviamente dando per scontato che le tarature dei precedenti 
magnetotermici fossero idonee a proteggere gli impianti collegati).
Nel caso i nuovi magnetotermici fossero di tipo 1P+N, accertati di collegare 
il neutro dalla parte giusta.
Considerato il precedente, controlla il serraggio delle viti delle altre 
protezioni eventualmente presenti nel quadretto.
 Meglio ancora: svita e reinserisci i fili. Spesso guasti come il tuo sono 
dovuti al fatto che la spellatura del filo � troppo corta e/o perch� 
erroneamente viene inserita nel morsetto anche la plastica del conduttore.
--
Giorgio 

 elettrotecnica presso l'universit� del Colosseo..
  me 
co.xxx.ni
,  non l'avevo capito, che figuuura  :o((
  Fabbro se ti fa piacere veniamo a farti compagnia all'ultimo banco, 
prepara palline, inchiostro e penna bic, per� stavolta sono per il prof. 
;o)


 di elettrotecnica presso l'universit� del Colosseo..
    perch� Universit� del Colosseo?


  Fabbro se ti fa piacere veniamo a farti compagnia all'ultimo banco,
Ammetto che quando il Signore ha diviso gli uomini in due gruppi, quelli 
svegli da una parte e gli imbranati dall'altra io sono stato messo nel 
secondo gruppo.
Se per� partiamo dal racconto iniziale, abbiamo Kajio che dice che gli si 
sono fusi due magnetotermici da 10 e da 16 A.
Prosegue dicendo di essersi recato in un Centro Commerciale e l'addetto del 
reparto, addetto a caricare la merce sugli scaffali, lo ha convinto a 
comprarne due da 32.
Non ho capito cosa avrei/avremmo dovuto capire per non fare brutta figura:-)
-- 
Fabbrogiovanni

     perchï¿œ Universitï¿œ del Colosseo?
Boh? ...caio, caio duilio... sono er fusto der pretorio... mi suonava.
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 Boh? ...caio, caio duilio... sono er fusto der pretorio... mi suonava.
Peraltro hai indovinato esattamente l'ubicazione dell'Istituto di 
Elettrotecnica della facolt� di ingegneria dell'universit� di Roma.


 Elettrotecnica della facoltï¿œ di ingegneria dell'universitï¿œ di Roma.
Ma dai, non ï¿œ vero...
:o) :o)
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 Spero sia stato chiaro ed esaustivo.
Appunto...

 carichi da 16 purchè autoprotetti ( fusibile+presa).
Allora insisti a dire cose azzardate ....
Quindi se tu al termine di un linea cablata con cavo da 
2,5mm metti 3 prese da 16A autoprotette con fusibile (da 
16A), proteggeresti il tutto con a monte un MT da 48A ??
Mi sembrano affermazioni quantomeno discutibili.
-- 
Bye!
Scossa

 fra la mia portata massima e quella della CEI non c'� molta differenza.
Mi rispiego meglio (al colosseo si usa cosi').
Supponi che si guasta la levetta e l'interruttore ti rimane alzato.
Non e' che se passano 60A ti prende fuoco...! Non gli succede proprio nulla!
Quindi 16 non e' la "portata".
Al contrario, prova a far passare 60A da un cavo di 1.5mm.
Oppure prova a prendere 60A da una presa da 10A.
Ecco la differenza fra la tua "portata" e la taratura di un termico.
Il mio errore e' stato credere che 16 fosse quello che intendi tu per 
portata, spinto anche dal tizio idiota che mi ha consigliato.
Mea culpa.

 protezioni eventualmente presenti nel quadretto.
Infatti il problema e' stato PROPRIO questo, e non (come in molti dicono 
anche qui) il fatto di aver usato un C16 su un impianto da 3kW.
Grazie. 

 Supponi che si guasta la levetta e l'interruttore ti rimane alzato .....
Non ho mai approfondito la materia elettrotecnica, per cui � probabile che 
mi sbaglio, ma se questo interruttore lo si usa ai fini della sicurezza mi 
viene da pensare che in caso di guasto il progettista abbia operato in modo 
che si possa guastare solo APERTO  e mai CHIUSO.
-- 
Fabbrogiovanni

 Mi sembrano affermazioni quantomeno discutibili.
risponda a te e vale anche per quella sopra.
Spero abbiate mai visto un un impianto.
In esso esistono i box di derivazione.
Ogni presa va al box con la sezione da 2,5.
La dorsale tra box e quadretto con sezione superiore, tipicamente 4 
mmq.
Le prese autoprotette in genere hanno percorso dedicato.
E' lecito caricare un cavo con 7 A. per mmq, quindi il 2,5 vï¿œ 
generalmente bene, salvo distanze notevoli.
Per legge, dico per legge, una presa da 16A. DEVE avere protezione non 
superiore a 16 A. anche se ad alimentarla ï¿œ un cavo da 50 mmq.
Per conto mio, ho chiuso il caso.
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 l'utilizzatore, ma I CAVI.
Questo non ï¿œ chiaro a te, come del resto si evince dalla domanda posta, 
ma per fortuna ci sono le norme CEI 64.8
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 possa guastare solo APERTO  e mai CHIUSO.
Tranquillo, Fabbro, anche se il tuo interlocutore lo dimentica, a monte 
c'ï¿œ sempre un altro interruttore sano che scatta...
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 superiore a 16 A. 
Ti chiedo per l'ennesima volta (ma TU CONTINUI A GLISSARE la risposta):  
"Quindi, una presa da 16A collegata al quadro con un cavo da 1,5mm sotto MT 
da 16A per te è A NORMA?"
E a te, in casa tua, andrebbe bene un impianto così?
-- 
Bye!
Scossa

 :o) :o)
Via delle Sette Sale, 100 metri dal Colosseo.
Per� mi devo correggere: � un dipartimento, non un istituto.


 E a te, in casa tua, andrebbe bene un impianto cosï¿œ?
Andiamo con ordine:
dalla riga 13 alla 17 concordo, ma non mi sembra di avere mai affermato 
il contrario.
righe 23-24 si riferisce ad un riassunto su vari interventi nel thread.
riga 30-33:
Mi sembra che ci sia un pï¿œ di provocazione; una presa da 16 A. vï¿œ 
cablata con cavo adatto nella sezione minima, ovvero quella contemplata 
nella norma CEI 64.8, cosï¿œ pure la protezione.
e' abbastanza lapalissiano che la portata di un impianto dipenda dal 
punto piï¿œ debole, ma neanche uno sprovveduto ridurrebbe la portata 
teorica di una presa da 16 A. mettendo magari un filino da 0, 75.
Sarebbe come montare su una ferrari ruote di una 500..
Insomma, stiamo parlando di impianti a regola d'arte o di abbricichi 
fatti con metriali di recupero?
e qui faccio una domanda da ignorante: cosa ï¿œ l'OP.?
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 la potrai caricare solo per 10A.
Questo ï¿œ sbagliato: non sta all'utente controllare il carico, bensï¿œ al 
costruttore che doterï¿œ di spina adatta il proprio prodotto, per cui ï¿œ 
lecito che una stufetta abbia la spina da 16 ed ï¿œ lecito che l'utente 
la infili ove sia possibile infilarla.
Nel tuo caso caricherebbe impropriamente non tanto la presa, ma 
l'impianto e facendo cosï¿œ scattare la protezione da 10A. del quadretto.
Quindi non si puï¿œ* mettere una bipasso su una linea da 10A. anche se 
apparentemente sovradimensionata.
Non succede nulla, tranne che poi l'utente chiama l'elettricista 
pensando ad un guasto.
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 
Original Poster: colui che ha aperto il thread.
-- 
Bye!
Scossa

 Original Poster: colui che ha aperto il thread.
Ops, in fase di editing mi numera le righe, ma poi una volta inviato 
esse spariscono.
Comunque, spero che ci siamo chiariti ugualmente, io perlomeno, non 
avevo intenzione di fare polemiche.
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 non sta all'utente controllare il carico, 
Infatti, per questo le linee da 1,5mm, le cosidette "luce" o 10A, sono 
protette da un MT da 10A, così se anche monti una presa da 16A l'impianto è 
sicuro, perche se ci attacchi una saldatrice e superi i 10A di carico 
scatta il MT.
Da quanto dici tu invece sulla linea da 2,5mm metteresti un MT da 32A 
perchè potresti avere 2 prese da 16A autoprotette con fusibili.
Trovami un impianto "certificato" con un MT da 32A a monte di linee con 
cavi da 2,5mm. 
Comunque mi sembra che ormai i concetti siano stati ampiamente espressi.
-- 
Bye!
Scossa

 avevo intenzione di fare polemiche.
 
Assolutamente, mi piace discutere civilmente come abbiamo fatto.
-- 
Bye!
Scossa

 perchï¿œ potresti avere 2 prese da 16A autoprotette con fusibili.
veramente ho appena detto che le autoprotette hanno cablaggi dedicati..
comunque meglio chiuderla, sennï¿œ non si finisce piï¿œ.
-- 
Saluti,
73&QRZ
Bama

 se questo interruttore lo si usa ai fini della sicurezza mi  viene da pensare
 > che in caso di guasto il progettista abbia operato in modo che si possa
 > guastare solo APERTO e mai CHIUSO.
Da noi si guastano cosi simili a questo 
http://www.imequadriduestelle.it/quadri1.jpg
 (*) anche in posizione di 
chiuso (e non aprendosi fanno danni maggiori)...
(*) ï¿œ la prima immagine che m'ï¿œ capitata, non uso questa marca...
JM

 anche una nuova certificazione.
Mai detto che ce n'era una.