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Titolo: salvavite, questa mi mancava

Ciao ragazzi, buon anno a tutti innanzi tutto... e per la serie "chi 
traffica il primo dell'anno traffica tutto l'anno" ho una domanda da farvi 
:-)
Credevo di sapere *vagamente* come funzionano gli impianti elettrici, ma 
questa mi mancava. Allora, sono alle prese con alcuni vecchi lampadari con 
impianti elettrici antidiluviani; in genere sostituisco tutte le parti, cioč 
portalampada morsetti e conduttori  e dove manca faccio la messa a terra. Il 
fatto: collego un vecchio lampadario a bracci, che non ha mai avuto la messa 
a terra, per vedere come va. A prima vista tutto bene, perň poi collego il 
cavo di terra e salta il differenziale, solo il differenziale e non anche il 
magnetotermico. C'č una dispersione, ovviamente, e il salvavita scatta con 
la terra inserita perché avverte la dispersione a terra che altrimenti - 
senza il cavo di terra - "rimarrebbe" nella carcassa del lampadario a sicuro 
danno di chi disgraziatamente ne venisse a contatto.
Ma perché il salvavite interviene anche quando il lampadario č spento?!? 
Come fa ad esserci dispersione se la fase č interrotta?!? Vuoi che il mio 
impiantista sia stato cosě tordo da interrompere il neutro invece della 
fase? Avete altre spiegazioni possibili?
So bene che devo intervenire: con santa pazienza sostituirň tutti i 
portalampade e l'intero conduttore, ma questa cosa non mi torna.
Grazie in anticipo e di nuovo auguri
Alvin75 

fase? Avete altre spiegazioni possibili?
E' una tua abitudine chiedere qualcosa e poi risponderti da solo?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 E' una tua abitudine chiedere qualcosa e poi risponderti da solo?
No no, però mi sembrava una tale assurdità che volevo una conferma come dire 
ehm "professionale". Nel mio piccolo non ho altre risposte. Quindi concordi 
con me: ha interrotto il neutro invece della fase. No words
Alvin75 

 portalampade e l'intero conduttore, ma questa cosa non mi torna.
Se hai un cerca fase verifica subito, altrimenti domani acquistane uno, 
non può mancare nella valigetta del fai date.
-- 
by kandinsky62
.·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·.moc.liamg@26yksnidnak.·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·..·:*¨¨*:·.
Per rispondermi via e-mail in privato leggi l'indirizzo
da destra verso sinistra.

 invece della fase?
E'una possibilità... direi la più probabile.
In alternativa, dopo l'intervento dell'impiantista il tuo fornitore 
elettrico ti ha cambiato il contatore, o ha effettuato intervento in cabina, 
scambiando fase con neutro. E' una possibilità anche questa, ma più remota.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

Alvin75 wrote:

Lo scatto del salvavita non deriva soltanto da mancanza di isolamento
tra fase - terra ma anche tra neutro e terra.
Potrebbe essere il tuo caso.
Ciao 

 questa cosa non mi torna.
A proposito: non è che nella tua zona per caso c'è la distribuzione con due 
fasi anziché con fase e neutro?
(ad esempio in alcune zone di Roma esiste ancora questo tipo di 
distribuzione)


 tra fase - terra ma anche tra neutro e terra.
Ciao, hai voglia di spiegarmi questo punto? No capito :-D
Alvin75

 due fasi anziché con fase e neutro?
Oddio, anche questa mi manca... Direi di no, nessuno delle persone che ha 
lavorato a casa mia me l'ha fatto notare... Da cosa potrei verificarlo? E 
poi mi avete messo questa pulce nell'orecchio di un salvavite che scatta a 
fase INTERROTTA se c'è contatto tra terra e neutro: è troppo per i miei 
schemi mentali, HELP!
Alvin75



Certamente.
Parto dal presupposto che tu non conosca a fondo il funzionamento del 
differenziale. ;-)
"Il diifferenziale controlla che la corrente che passa per la fase sia 
identica a quella che passa per il neutro con uno scarto dato dalla 
taratura dello stesso; per uso domestico in genere 30 mA (milliampere)".
Ora, se parte della corrente stessa invece di transitare attraverso il 
neutro può transitare (per un guasto) attraverso la terra e chiudersi con 
la terra Enel sul neutro, ecco che il nostro differenziale scatta.
Spero di essere stato chiaro
Qui è ripetuto + o - ciò che ti ho detto:
http://spazioinwind.libero.it/lucefacile/Protezioni.html
-- 
Marco

 la terra Enel sul neutro, ecco che il nostro differenziale scatta.
Chiarissimo, e qui ci sono... però anche con la fase interrotta? Come fa la 
corrente a "passare" e a scaricarsi a terra se la fase è interrotta? E' 
questo che non capisco! 

con me: ha interrotto il neutro invece della fase. No words
Invece che fase e neutro potresti anche avere 2 fasi da 125 V
P.es. qui da me e' cosi', casa vecchia, una volta c'era
l'illuminazione a 125 V e la forza motrice a 220 V, ricavata da 2 fasi
a 125


 lavorato a casa mia me l'ha fatto notare... Da cosa potrei verificarlo?
Te l'hanno già detto: compra un cercafase e usalo.


Alvin75 wrote:

Mi permetto di fare una supposizione:
Tra il filo del neutro e la terra c'è comunque sempre una minima differenza
di potenziale (non ho mai provato, domani se mi ricordo lo provo), dovuta
alle varie cadute di tensione sulla linea, se tra neutro e terra vi è una
resistenza relativamente bassa dovrebbe generarsi un passaggio di corrente
che può far scattare il differenziale.
Questa cosa mi incuriosisce, domani vedo di fare esperimenti :)

 questo che non capisco!
Come già qualcuno ti ha detto potresti avere due fasi da 125 anzichè una 
fase a 220 e neutro.
Aggiungo che il neutro dell'Enel viene messo a terra ogni tanto lungo la 
linea di distribuzione:
metti che il neutro a terra sia distante dalla tua abitazione, per effetto 
della resistenza delle linee, (specie se in concomitanza con alti 
assorbimenti a valle del neutro a terra), potresti avere a casa tua qualche 
volt sul neutro che potrebbe essere sufficiente per far scattare il 
differenziale (anche con la fase interrotta).
Comunque la cosa più probabile rimane che sia interrotto il neutro anzichè 
la fase.
Non ti resta che controllare.
VitT 

 Questa cosa mi incuriosisce, domani vedo di fare esperimenti :)
se provi a fare un ponticello tra neutro e terra vedi che il
differenziale scatta di sicuro..

 E' questo che non capisco!
La fase interrotta è quella del lampadario ma nel resto dell'impianto no.
In quel punto c'è o dovrebbe esserci un ponticello tra neutro e terra: 
*tutta* la corrente che scorre nella fase del tuo impianto ritorna 
attraverso il neutro ma lì, in un angolino sperduto nella tua stanza c'è 
quel maledetto ponticello; elettricamente è una connessione a tutti gli 
effetti anche se è /laterale/ rispetto a tutto il resto dell'impianto.
Laterale o meno, parte della corrente transita in quel ponticello e fa 
scattare il differenziale.
-- 
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:477a8a18$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ahhnn, ora ho capito :-)
Ho fatto tutte le verifiche del caso, l'ipotesi inversione fase-neutro è 
saltata. L'impiantista ha interrotto correttamente la fase (per fortuna), 
infatti quando spengo l'interruttore la fase non arriva al lampadario. Anche 
a lampadario acceso - e con la terra scollegata -, poi, non c'è fase (per 
fortuna!) sulla carcassa metallica o sul punto in cui avevo collegato la 
linea di terra.
A questo punto rimane solo l'ipotesi del contatto tra neutro e struttura, se 
non mi è sfuggito qualcosa.
Alvin75

 linea di terra.
Aggiungerei a quello che ti hanno già detto che esiste un 
modo di collegare due deviatori, da noi si dice "alla 
bolognese" come per il ragù, che ha la caratteristica di 
invertire fase e neutro sui fili della lampada a seconda 
della posizione dei deviatori stessi.
-- 
Pagine inutili
http://digilander.libero.it/jorges/

Jorges wrote:

?!? Però la lampada rimane sempre accesa?

 ?!? Però la lampada rimane sempre accesa?
No, al mattino la spengo ;-)
Vedi schema n' 1:
[FIDOCAD]
MC 50 45 1 0 880
MC 120 55 3 0 880
LI 50 45 120 45
LI 50 55 120 55
LI 35 50 35 85
LI 135 85 135 50
SA 50 45
SA 50 55
SA 35 50
SA 120 45
SA 120 55
SA 135 50
MC 95 85 1 0 900
LI 35 85 75 85
LI 95 85 135 85
SA 75 35
SA 95 35
LI 75 35 75 55
LI 95 35 95 45
SA 75 55
SA 95 45
TY 75 30 5 3 0 0 0 * Fase
TY 95 30 5 3 0 0 0 * Neutro
MC 50 110 1 0 880
MC 120 120 3 0 880
MC 95 135 1 0 900
LI 50 110 120 110
LI 50 120 120 120
LI 35 115 35 135
LI 35 135 75 135
LI 95 135 135 135
SA 35 115
SA 50 120
SA 50 110
SA 120 110
SA 120 120
SA 135 115
SA 135 135
TY 140 115 5 3 0 0 0 * Fase
TY 140 135 5 3 0 0 0 * Neutro
TY 55 35 5 3 0 0 0 * 1
TY 60 100 5 3 0 0 0 * 2


 Vedi schema n' 1:
Interessante, in alcune situazioni potrebbe perfino diventare comodo. È a
norma una soluzione del genere, dal momento che potresti trovarti con tutte
e 2 le fasi sulla lampadina mentre la stai cambiando?

Lorenzo ha scritto:

Si usava ai tempi della piattina inchiodata, era il sistema 
per inchiodare meno piattina possibile.
Per quanto riguarda le norme penso che basti non usare il 
colore blu per i fili della lampada, ma è sempre meglio 
sentire il parere dei super esperti.
Ciao


 esperti.
Lo scopo del filo blu è di identificare in maniera chiara il neutro dalla 
fase, per ragioni di sicurezza... si deduce che un impianto dove soltanto la 
casualità determina la posizione del neutro senza poterlo quindi 
discriminare non può essere a norma di legge.
Notte
Enrico. 

Enrico ha scritto:

Può darsi che tu abbia ragione, ma secondo il mio metro, la 
classifica di pericolosità mette al primo posto il lavorare 
senza aver tolto corrente.
Per i colori, è meglio non fidarsi, indicare il neutro 
secondo me serve solo all'elettricista, non alle dita del 
fai-da-te-ista.
E per le prese/spine cosa dicono le norme riguardo al 
neutro? Il filo blu di un cavo a quale morsetto della spina 
va collegato?



per fortuna sono pochigli apparati sensibili alla posizione del
neutro...e comunque lì intervengono poi normative diverse a salvare
chi usa l'apparato!
Bacio
Cai