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Titolo: Indagini su una saldatrice al di sopra di ogni sospetto.

Oggi il mio vicino di casa, bravo ragazzo e di quelli con un culo così 
(qualche hanno fa ha vinto una Matiz imbucando una di quelle cartoline 
al supermercato), oggi torna a casa e mi fa vedere cosa stavano 
buttando via alla piazzola ecologica.
Esatta uguale precisa come questa:
http://www.subito.it/giardino-fai-da-te/saldatrice-cem-ac-dc-turbo-45-180-ravenna-195518662.htm
 
 
Peso stimato poco meno di 50 chili.
 
Ovviamente ha chiesto a me quali sono le caratteristiche ma ho cercato 
di prendere tempo, non volendo confessare la mia ignoranza.
 
Una cosa così non l'ho mai incontrata.
Qualcuno sa come funziona il fatto AC e DC?
 
-- 
Fabbrogiovanni


Veramente dovresti spiegarlo tu a noi...
Quella nella foto è una saldatrice ad elettrodo a trasformatore, con il
controllo di corrente con il cursore sul secondario, che può saldare sia
in corrente alternata che in continua (cosa si salda meglio in
alternata?) in Continua arriva fino a 140 A, in alternata a 180...
 
Ma quando è meglio usare l'alternata e  quando è meglio la continua se
non me lo spieghi tu....
 
Paolo

Una cosa così non l'ho mai incontrata. 
Qualcuno sa come funziona il fatto AC e DC? 
 
Praticamente c'è il ponte raddrizzatore dove entra la corrente alternata ed esce continua. 
 
Se vuoi la alternata prendi la corrente prima del raddrizzatore. 
 
Semplice. 
 
 
Comunque boh a me sembra difficile che una saldatrice da 180 A acdc che si presuppone abbia avvolgimenti di rame, pesi 50 kg. 
Se poi si considera che la mia saldatrice da 200 A, che ha veramente gli avvolgimenti di rame pesa 27 kg + il peso dei cavi.... 
E se si considera che ha un duty cicle del 60% a 170A.... 
Trovo davvero improbabile il peso o per lo meno i dati di targa. 
 
 
Ci faccia sapere 

 Qualcuno sa come funziona il fatto AC e DC?
 
Sulle TIG lessi* che AC e' per saldare/brasare l'alluminio e/o
altre leghe che mal digeriscono le correnti continue a
causa delle caratteristiche di dissipazione termica; però
ricordo anche ce io di saldare ci capiscosega, quindi da prendere
con abbondanza di molle.
 
*torna a casa

> Una cosa così non l'ho mai incontrata.
 
nemmeno io una saldatrice con targhetta "duty cycle 10%".
Tenendo conto che, visto che la stavano buttando via, sara' stata vecchiotta, quindi il duty cycle sara' stato sul minuto e non sui 10 come ora, vuol dire che puoi saldare a 140 A 6 secondi e poi lasciarla raffreddare 54, mi immagino la qualita'.

Ma quando è meglio usare l'alternata e  quando è meglio la continua se 
non me lo spieghi tu.... 
 
Quoto e aggiungo 
 
Per il basico in polarità inversa serve la continuità o l'alternata (si mi sono informato in rivendita di forniture per saldatura). 
Per l'inox mi pare polarità inversa dc.
Alluminio polarità inversa dc 
Per l'acciaio ac o dc col rutile
Per scriccare minimo 200 A dc polarità inversa 
Poi bo. 
 
 
In continua In generale si ha maggiore penetrazione, difatti bisogna inclinare di più l'elettrodo per non bucare. 
In alternata non ne conosco bene i vantaggi ma sono riuscito a saldare con inox tranquillamente, l'unico problema è che tende a scivolare sul ferraccio... 
(un coppo per la pesca delle vongole) 
 
Quindi se il fabbro ci illumina perché sicuramente c'è tanta confusione nei nostri cervelli non fabbri

 non me lo spieghi tu....
 
Questo lo so, per lavori correnti su ferro e inox, potendo scegliere, 
optiamo sempre per la continua.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 Ci faccia sapere 
 
Oggi o domani mi riservo di sottoporla a una dettagliata prova su 
strada, stile Quattroruote, e tornerò sicuramente a riferire.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Franz_aRTiglio ha spiegato il 04/07/2017 :

Giusta la teoria, ma il mio dubbio era riferito a questa saldatrice con 
la doppia possibilità, che non sapevo esistessero.
 
-- 
Fabbrogiovanni

massimo79mmm scriveva il 04/07/2017 :

Oggi o domani la provo, cos' scopriamo quanto poco ci vuole per fare 
intervenire la sicurezza termica (sperando che ce l'abbiamo messa, 
altrimenti valuteremo in base al classico profumo di avvolgimento 
surriscaldato).
 
-- 
Fabbrogiovanni

(sperando che ce l'abbiamo messa, 
altrimenti valuteremo in base al classico profumo di avvolgimento 
surriscaldato). 
 
:-D 
 
Tipico odore che ti entra nelle narici 
 
Partono le scommesse 
 
Secondo me a massima potenza non riesce a finire un elettrodo da 3,2
 
Può anche essere che l'abbiano buttata per il ponte raddrizzatore andato. 
 

 
 
 
-- 
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
 
 
---
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la doppia possibilità, che non sapevo esistessero.
 
E' il precursore di quelle ad inverter moderne.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Approposito di saldatrici, in ferramenta (compro gli elettrodi li) mi hanno dato un elettrodo campione.... 
Della serie tieni prova se ti trovi bene ne prendi un pacco 
Trattasi di un CITO CITOBASICO 7018-1H4R 
 
Non avendolo ancora provato non so come è ma mi ha detto che è da 2.8 e ineffetti è più grosso di un 2.5 ma più piccolo di un 3.25. 
Non avendo mai sentito parlare di tale misura, poi la codifica 1H4R mai vista... 
Mi imbuco in questo topic del fabbro nella speranza di una sua risposta. 
Sapete se si tratta di un buon elettrodo?

 tratta di un buon elettrodo?
 
Se sia buono o gramo non lo so ma la mia esperienza pluriennale mi 
porta a dire che se provi gli Esab OK48 non torni indietro:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 misterioso H4R.
 
Sorry:
http://www.lincolnelectric.com/it-it/support/welding-solutions/Pages/e7018-h4r-detail.aspx
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

Sorry: 
http://www.lincolnelectric.com/it-it/support/welding-solutions/Pages/e7018-h4r-detail.aspx
 
 
Thank you 
 
H4 vuol dire 4ml di idrogeno in 100 grammi di saldatura 
R resistente all'umidità quindi no forno. 
 
Riguardo al diametro trattasi di illusione ottica ho misurato ed è un comune 2,5 ma avendo codolo più corto e corazza di diametro maggiore, sembrerebbe essere più grande ma non è così, inoltre è lungo 350mm anziché 300mm
 
A breve il test e vi faccio sapere. 
 
Ho letto che CITO è una linea Cemont du montain del gruppo Esab. 
 
Generalmente questa Esab ha il monopolio in Europa? 
 
Victor tecnologies 
Harris caloric
Tecnoweld 
Cemont 
Miller 
 
E chissà quante altre fanno parte del gruppo Esab,quindi in linea di massima la qualità del marchio è dovuta al classico detto 
"l'unione fa la forza" 
 
Cosa mi sfugge?

 la doppia possibilità, che non sapevo esistessero.
 
Qui a Panama nei cantieri edili usano moltissimo delle Lincoln a 
trasformatore, con il selettore alternata/continua.
 
goo.gl/vfXN6N
 
 
Lo strano é che c'é una doppia tabella delle correnti: il selettore per 
105A in corrente alternata indica 75A in continua.
Quindi mi chiedo: se fosse solo un ponte di diodi la corrente sarebbe 
uguale, invece no. Perché?

Perché? 
 
 
Penso che sia una questione di diodi usati, potrebbe darsi che c'è direttamente un terzo avvolgimento che è collegato al raddrizzatore. 
Quest'ultimo magari fatto in economia.... 
Quindi non potendo sopportare correnti maggiori, lo hanno direttamente limitato alla fonte.
 
Però 350 dollari è un po' cara.... 
 
Qui vicino nella solita ferramenta c'è una FIMER a trasformare raddrizzata da 240 A a 180 euro... 
 
Ps adesso che ci penso ho visto dei video dove cambiavano il ponte raddrizzatore su quella saldatrice da te postata. 

massimo79mmm ha spiegato il 04/07/2017 :

Avevo detto "domani la provo" ma poi sono andato in vacanza e i tempi 
promessi si sono dilatati:-)
 
Ieri ho convinto il mio vicino a tirarla fuori e l'abbiamo provata.
 
Si conferma che abbiamo due uscite, a seconda di come si pinzano i cavi 
ai morsetti, CA e CC.
 
Siamo partiti consumando 20 elettrodi scorrevoli da 2,5  in CA.
Uno via l'altro, senza fermarci.
E' stato bello riprovare la vecchia  sensazione si un bagno che friggee 
schizza  come se fosse olio in padella.
 
Provato poi, sempre in CA, a mettere su un elettrodo basico.
Accensione molto molto difficoltosa, con accentuato effetto colla, ma 
con la nostra classe ci siamo riusciti.
Arrivati a neanche metà elettrodo scatta il magnetotermico da 16A.
 
Scambio di morsetti e passiamo in CC.
 
Prima 20 elettrodi scorrevoli, a raffica senza fermarsi.
Piacevole effetto come burro che si scioglie in padella.
Poi mettiamo su un elettrodo basico, accensione facile, anche se non a 
livello di una moderna saldatrice inverter, saldatura senza problemi e 
magnetotermico che non ha niente da obiettare.
 
Rimane solo il problema del peso, ma la saldatrice non è mia, quindi 
per me problema che non esiste:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni