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Titolo: Corrente che va, corrente che viene.

Da stamattina siamo in possesso di un bellissimo caricabettia Bosch C1.
Comprato con lo scopo di mantenere in carica la batteria della 
macchinina Aygo che ormai uso molto poco, quasi niente.
 
Detto apparato, sedicente intelligente,  ha la funzione carica di  
mantenimento, fa tutto lui, basta tenerlo collegato.
 
Collegarlo ai poli della bateria tramite i tradizionali coccodrilli non 
è una gran fatica, ma richiede di aprire il cofano, trafficare per 
agganciarli in modo sicuro, ecc. ecc.
 
Se la corrente, invece di entrarla ai poli della batteria la sparassimo 
dentro per via alternativa, sto pensando alla presa dell'accendisigari, 
potrebbe essere una soluzione semplificativa o ci sono motivi per cui 
la teoria dei vasi comunicanti non funziona in questo caso specifico?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
ah funzionare funzionerà, con un vecchio caricabatteria non elettronico.
Quelli nuovi che controllano quanta V e quanti A vanno e vengono 
potrebbero esserci dei problemi.
Ado ogni modo a me non piace molto come idea, anche se capisco che 
sarbbe molto pratica

dentro per via alternativa, sto pensando alla presa dell'accendisigari, 
 
Puo' darsi che quella sia collegata solo quando la chiave e' girata in
posizione di marcia.
Se invece e' sempre collegata, non vedo controindicazioni, a meno di
diavolerie moderne nell' impianto elettrico dell'auto
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


la prima che mi sovviene,
per far arrivare la corrente all'accendisigari,
c'e' un fusibile, tarato all'uopo,
non penso che alla batteria serva la stessa 
cosa che all'accendisigari, insomma i vasi 
non sono proprio collegati con la stessa pompa :)
 
 
fermo restante che l'accendisigari non sia sottochiave.
 
 
felicepago
 
archimede
.

c'e' un fusibile, tarato all'uopo,
 
Dovrebbe essere intorno ai 15A, quindi piu' che abbondante per il
nostro scopo.


 molto pratica
 
Io mi fido ma se mi spieghi il motivo aumento le mie conoscenze.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 posizione di marcia.
 
Eggià, l'accendisigari è sottochiave, quindi idea da cestinare.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 fermo restante che l'accendisigari non sia sottochiave.
 
E' sottochiave, purtroppo.
 
-- 
Fabbrogiovanni


Un possibile guasto al carica batterie potrebbe alzare troppo la 
tensione di carica e bruciare qualche centralina dell'auto.
Al contrario, il guasto inverso potrebbe mettere in corto la batteria e 
fare i fuochi artificiali :-)
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
www.tappezzeriagraziella.com
 
http://www.webalice.it/agidone/Opel_Corsa_E_Gpl_Cosmo_2016.html
 

 
 
no, non ho spiegazioni razionali e tecnicamente motivate
Mi fa solo paura tenere sotto carico tutto un ramo che dall' abitacolo 
va alla batteria (con 1000 ramificazioni), ma è solo una sensazione, mia.

 teoria dei vasi comunicanti non funziona in questo caso specifico?
 
se possa tecnicamente funzionare non lo so, ma in genere le prese 
accendisigari sono "sotto chiave", quindi direi impraticabile.
 
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

 Eggià, l'accendisigari è sottochiave, quindi idea da cestinare.
 
in ogni caso, per ricaricare la batteria viene sempre consigliato di 
staccare i relativi poli dall'impianto.



Dipende da quanto e' precisa la misurazione del Bosch C1
quando decide che la batteria e' di ritenersi carica.
 
Dalla batteria all'accendisigari abbiamo una caduta di potenziale
che potrebbe essere sufficiente per ingannare il caricabatteria e
fargli "credere" che la batteria non ancora e' caricata ... il che
non fa molto bene.
 
Vediamo di capire come funziona una ricarica "intelligente".
 
In una prima fase (batteria "affamata") si applica una corrente
costante (in genere un decimo della capacita' totale) fino a quando
non si raggiunge una tensione "soglia" preimpostata (partendo da una
batteria "vuota", ci vogliono 5-8 ore) che e' critica (Vlimite).
 
A questo punto inizia la fase di "rabboccamento" in cui, essendo la
tensione "regolata" a non superare la soglia, la corrente di carica
comincia a scendere, e la tensione resta stabile alla tensione di 
carica. Questa fase dura 7-10 ore.
 
Quando la corrente di carica scende sotto un valore "soglia"
(intorno al 3-5% della capacita' in Ah), si abbassa la tensione alla
tensione di mantenimento, una tensione che tenuta a lungo non
danneggia l'accumulatore. La corrente di carica invece aumenta
leggermente al diminuire della tensione di carica, ma sempre restando
a valori molto bassi.
 
Un caricabatterie intelligente include anche un temporizzatore che
interrompe la fase di rabbocco dopo un certo tempo, per il caso che
la batteria abbia una alta perdita (nel qual caso la corrente non
arriva mai a scendere al 3-5% del valore nominale in Ah).
In altre parole, ci sono due condizioni alternative per cui la
fase di rabbocco viene terminata:
 
- la corrente e' scesa sotto il 3-5% degli Ah nominali
oppure
- e' stato superato il tempo di 7-10 ore (limite massimo 48 ore)
 
Ed ora, il problema: la Vlimite (tra i 2,30V ed i 2,45V per cella)
e' una tensione critica, un "compromesso" tra due mali.
Da un lato la batteria vuole essere pienamente caricata (quindi
una tensione piu' alta) per evitare il rischio di solfatazione.
Dall'altra parte la sovrasaturazione corrode le piastre positive,
che e' causa di generazione di idrogeno e consuma l'elettrolita.
 
A complicare la cose, questa Vlimite e' sensibile alla temperatura,
con un coefficiente di -3mV/°C.
Se ci riferiamo ad una temperatura di 25°C come temperatura di
riferimento, la tensione di carica va ridotta di 3 mV per ogni
grado in piu' (quindi a 30°C va ridotta da 5x-3 mV = -15 mV) ed
invece aumentata per ogni grado in meno (se l'auto nel garage
d'inverno scende a 10°C significa 15x+3 mV = +45 mV da aggiungere).
 
Esempio delle considerazioni da prendere per la soglia di
fine prima fase della carica:
 
tensione tra 2300 mV e 2350 mV per cella
----------------------------------------
maggiore vita operativa, minore surriscaldamento,
si puo' caricare anche se c'e' caldo, oltre i 30°C
 
Pero', la ricarica e' piu' lenta, la lettura della capacita'
da parte del caricabatterie e' imprecisa e si puo' avere una
graduale riduzione della capacita' effettiva. Se non si esegue
un periodico ciclo di equalizzazione, la solfatazione inizia
a farsi sentire.
 
tensione tra 2400 mV e 2450 mV per cella
----------------------------------------
minore tendenza alla solfatazione
 
Pero', abbiamo una tendenza alla corrosione ed alla
emissioni di gas (il sintomo e' un calo del livello
dell'elettrolita, con necessita' di frequenti rabbocchi:
se cio' avviene, e la batterie e' economica, aspettative
che a breve qualche cella vada a zero capacita')
Se c'e' caldo (sopra i 30°C) rischio severo di
sovraccarica.
 
La tensione suggerita per la batterie per auto non sigillate
e' ancora piu' bassa: da 2250 mV a 2270 mV
 
Con le celle in serie (6 nelle batterie in auto) abbiamo
anche il problema che ogni cella ha una sua diversa evoluzione
nel tempo, e quindi va in sovraccarica quando le altre celle
sono entro valori da loro tollerati.
 
Un altro problema sono i caricabatteria economici che
esibiscono una tensione alternata spuria (ripple) i cui
picchi contano come fase di "sovraccarica" per le celle.
I prodotti sul mercato limitano la corrente alternata spuria
a sotto il 5% della tensione continua. Se qualcuno si
domandava se serve "stabilizzare" l'uscita del caricabatteria
con un condensatore, questa e' la risposta (si, serve).
 
 
Ed ora al suo dubbio. Cosa succede se il caricabatteria si
trova dopo un paio di metri di cavo (andata e ritorno vanno
contati) e qualche giuntura ?
 
Succede che il circuito (che come spiegato deve essere preciso)
all'interno del caricabatteria non sta misurando la tensione
ai capi della batteria, ma una tensione diversa.
Per la precisione, misura una tensione "maggiore" (durante la
carica, abbiamo la tensione imposta dal caricabatterie ai
poli della presa accendisigari e quindi la caduta di tensione
dei cavi fino ai morsetti della batteria).
 
Quanto e' questa "differenza" ?
 
La relazione sulla resistivita' e': V = R x I --> R = V / I
e se prendiamo V = 50 mV, abbiamo:  R = 0,05 / I
che nel caso di una corrente di 1A: R = 0,05 / 1 = 0,05 ohm
 
Ho scelto una corrente di 1A solo per pigrizia, perche'
mi bastava mostrarle che per ottenere cadute di tensione di
50 mV bastano centesimi di ohm di resistenza elettrica.
Se riduciamo la corrente a 100 mA, sono sempre decimi di ohm
di resistenza.
 
Lascio a lei prendere un tester e provare a misurare anche
la sola resistenza di una giuntura, di uno spinotto.
 
Cosa succede ? Che, salvo non conosce qualche nuovo
inghippo dei caricabatterie "intelligenti", il collegare
un caricabatteria all'accendisigari, per quanto rigarda
la ricarica, fara' in modo che la batteria non sara' mai
caricata a fondo, quindi prona alla solfatazione, ed alla
fine ad una vita piu' corta.
 
Ma supponiamo che lei mi dica: ma voglio usare lo spinotto
solo per il mantenimento di carica, lasciando la ricarica
vera e propria al collegamento diretto degli spinotti.
 
In questo caso, abbiamo una corrente bassa, il che potrebbe
fare concludere di avere una caduta di tensione bassa
(data la R, con I piccola, dalla V = R x I segue che la V
e' altrettanto piccola). In questo caso, l'approccio
potrebbe anche funzionare.
 
C'e' un modo per verificare.
 
Colleghi il caricabatterie alla batteria (carica) secondo
manuale. Con un voltmetro preciso misura la tensione dopo
circa 10 minuti di tempo. Mi raccomando, mi deve leggere
12,xxx volts (tre cifre dopo i decimali).
 
Poi faccia la sua connessione sulla presa accendisigari
e dopo dieci minuti mi misuri ancora una volta la tensione
ai capi dei poli della batteria.
 
Se la tensione e' meno di 10 mV diversa (suppongo piu'
"bassa", se non ho sbagliato i ragionamenti), direi che
puo' andare tranquillo. Altrimenti faccia i suoi ragionamenti
e valuti i pro e contro. Anche 100 mV  di differenza
potrebbero andare se la "penale" e' modesta (in termini
di durata della batteria, etc.).
 
L'importante e' che "verifichi" la situazione reale
effettiva. Se il suo tester ha solo 4 cifre (quindi
misura 12,xx), puo' andare, se ha solo 3 cifre, allora
siamo nella ipotesi dei 200 mV di differenza minima
misurabile (100 mV piu' l'errore dell'ultima cifra).
 


Eppure si potrebbe anche aggiungere un "accendisigari" collegato
direttamente (ma sempre con fusibile, non si sa mai), fuori chiave.
Come lavoro sarebbe a livello di fai-da-te.
Aprire ogni volta il cofano e' una seccatura ...

 non fa molto bene.
 
Ovviamente questo in fase di "verifica" pre-ciclo.
Durante la carica avremo il fenomeno opposto, la batteria
appare piu' carica di quello che e', vedi sotto.


Eggià, l'accendisigari è sottochiave, quindi idea da cestinare.
 
Potresti vedere se riesci a cambiare il collegamento
dell'accendisigari, da sottochiave a positivo fisso. 


 
vendila ^_^

 vendila ^_^
 
Eh no, quelle poche volte che la tiro fuori nella bella stagione mi 
serve per divertirmi.
Sgomma troppo bene per venderla:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 i relativi poli dall'impianto.
 
Si, tu sei rimasto ai tempi di Carlo Cùdegha:-)
Il C1 è intelligente e con tante di quelle protezioni che non serve 
scollegare la batteria.
Ovviamente non sto caricando batterie moribonde, ci devo aggiungere 
solo un piccolo rabbocco per riempirle e mantenerle.
 
PS: ma liggù in riviera lo conoscete Carlo Cùdega?
 
-- 
Fabbrogiovanni

 teoria dei vasi comunicanti non funziona in questo caso specifico?
 
Io ti consiglierei di portare una presa di forza all'interno 
dell'abitacolo, ovviamente protetta con un fusibile da almeno 15 A.....
In faidate non e' un gran lavoro ed una volta e' per sempre....
 
 
-- 
 
Ciao, Renato
 

Jk ha detto questo mercoledì :

Ok, faccio il bravo e non metto a rischio la macchinina.
 
-- 
Fabbrogiovanni

Il 29/11/2017 16:40, Fabbrogiovanni ha scritto:

perchè aalcune auto possono avere la presa accendisigari che va in 
tensione solo a motore acceso te ne accorgi ad esempio se ci attacchi il 
navigatore o lo smarphone a caricare

 In faidate non e' un gran lavoro ed una volta e' per sempre....
 
L'idea è buona ma perchè farla dentro?
Poi avrei il cavo che intralcia per chiudere la portiera.
 
Quasi quasi mi metto a ragionare su qualcosa di questo genere:
https://cdn.dday.it/system/uploads/news/main_image/20991/main_Wall702.jpg
 
 
-- 
Fabbrogiovanni

 lo smarphone a caricare
 
Già verificato semplicmente spingendo in giù l'accendisigari.
Se non giro la chiave non si scalda.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Era una cosa che volevo suggerirti ma comporta piu' lavoro: prendi un 
connettore elettrico maschio di quelli usati per traino rimorchi (sono 
stagni) e collega al caricabatteria il connettore femmina.
Finito e professionale......
 
-- 
 
Ciao, Renato
 


allora il tuo piano non è fattibile come hai già capito
comunque non lo vedo un dramma predisporre magari una apposita prolunga 
dei cavi del bosch non permanente in modo che il caricabatterie lo metti 
in un posto tranquillo e i cavi escono da sotto il cofano magari appoggiato

 serve per divertirmi.
 
E per non aprire il cofano quelle poche volte che la tiri fuori, ti 
metti a modificare l'impianto elettrico?

 PS: ma liggù in riviera lo conoscete Carlo Cùdega?
 
ovviamente no, ma il sig. Google mi dice che il termine è usato per 
indicare un periodo molto vecchio, non so se esiste un detto equivalente 
qua in riviera...


Dopo dura riflessione, Luca ha scritto :

Invece di fare tante piccole fatiche un po' alla volta ne faccio una 
grande subito, e poi non ci penso più:-)
 
-- 
Fabbrogiovanni

 grande subito, e poi non ci penso più:-)
 
Pensavo più a quella malattia che ci obbliga a cercarci cose da fare a 
tutti i costi, anche se sono inutili. Tranquillo, ne soffro anch'io.

 tutti i costi, anche se sono inutili. Tranquillo, ne soffro anch'io.
 
oh se posso vi aiuto volentieri, ti passo anche a prendere, di cose 
utili da fare ce ne sono a casa mia...
:-)

 i costi, anche se sono inutili. Tranquillo, ne soffro anch'io.
 
Dopo una vita passata a lavorare in cambio di cose utili (i soldi lo 
sono) è bello rilassarsi e far qualcosa solo per il gusto di farlo.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 
 
Cos'è del resto l'arte, se non la realizzazione di cose che non servono 
a niente.

 a niente.
 
Raffinare il significato di "non servono a niente", perche' la frase
non e' logica (se uno spende tanti soldi, a qualcosa serve, o no ?).
 

 
Può anche starci. Ma allora raffinare il postulato: "se uno spende tanti 
soldi a qualcosa serve"
 
 


I soldi si spendono per una "utilita'" (e' la definizione di
un acquisto). Ergo, se acquisti qualcosa, per te qualche
utilita' l'ha.
 
Altrimenti non e' un acquisto, ma beneficienza.
 
 

 
 
 
la pubblicità serve a convincerti ad acquistare un oggetto che non ti 
serve e funziona! :-)
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
www.tappezzeriagraziella.com
 
http://www.webalice.it/agidone/Opel_Corsa_E_Gpl_Cosmo_2016.html
 

 Altrimenti non e' un acquisto, ma beneficienza. >
 
La sua sintesi non è coerente e conseguente alla tesi. La tesi stessa 
del resto non è corretta o ben rappresentata.
 
 

 la teoria dei vasi comunicanti non funziona in questo caso specifico?
 
Magari non succede niente. Io per casi come il tuo ho usato a volte un 
cavetto come questo:
 
https://www.amazon.it/CTEK-56-261-Connettore-Ad-Occhielli/dp/B002OHN5NQ/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1512158510&sr=8-1&keywords=connettore+ctek
 
 
 
montato all'interno dell'abitacolo (batteria nell'abitacolo, non nel 
vano motore).
 
In altri casi (motociclette), ho montato un connettore come questo:
 
https://www.amazon.com/Waterproof-Connector-socket-connectors-electrical-connectors/dp/B01HGHP3II
 
 
 
(non proprio quello della foto ma similare). La presa si puň montare 
fissa anche in posizione esposta alle intemperie perchč quando non si 
usa ha un tappo a vite a tenuta stagna.
 
In ogni caso bisogna comunque montare un fusibile di protezione quanto 
piů vicino possibile alla batteria per qualsiasi evenienza.
 
-- 
Giuliano
 
alias Giuli el Dabro
 
"Prima de parlar tasi"
 

 
quoto.. io anche ho un Ctek... con accessori vari di connessione...
G

 teoria dei vasi comunicanti non funziona in questo caso specifico?
 
Il mio ce l'ho collegato alla presa del portabagagli (simil accendino).
Ovviamente la presa non deve essere scollegata senza la chiave.
 
 

 E' sottochiave, purtroppo.
 
E allora no. L'alternativa è un cavo fisso sulla batteria, ma deve 
essere  a norma e soprattuto avere un tappo isolante quando stacchi il 
caricatore. Non so se il bosh ha quell'accessorio, altri lo hanno.
 
 

 staccare i relativi poli dall'impianto.
 
Non nel caso di manutentori di carica intelligenti (magari anche con 
ciclo di desolfatizzazione)
 

Max max ha pensato forte :

Domani vado a guardarci dentro ma il baule dell'Aygo è così piccolo che 
forse non ce l'hanno messa.
 
-- 
Fabbrogiovanni

 serve e funziona! :-)
 
Esatto, ma la sostanza non cambia: l'acquisto viene fatto
perche' si crede ad una utilita' dell'oggetto.
 

 del resto non è corretta o ben rappresentata.
 
Siamo d'accordo che non siamo d'accordo ?