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Titolo: Re: (un po' ot)casa in campagna e forno


 
 
Mi sa tanto che la "buttate giů" troppo facile!
Non č vero che tutto fa brodo!       :-( 
 
 

 Non � vero che tutto fa brodo!       :-(
 in che senso? 
 
 

ciao a tutti, siamo in procinto di acquistare una casetta in campagna e mio 
marito vorrebbe mettere in giardino un forno a legna. La sua idea � di 
creare una "grotta" bucando la parete alta del giardino, scavare parecchia 
terra e mettere  il forno a volta (tipo pizzeria), praticamente incassato, 
e di fianco il bbq.  Noi pi� che fare lo sgrotto non sappiamo fare altro, a 


 ha scritto nel messaggio 
news:4e9c2411$0$1385$4faf...@reader2.news.tin.it...

Che "costruire" un Forno a cupola NON � assolutamente facile, semplice ed 
economico!
Soprattutto NON basta fare un buco (una grotta) ma PRIMA di deve fare il 
sottofondo refrattario, poi la sagoma in sabbia dell'interno... quindi la 
cupola on mattoni refrattari "sagomati"... quindi il "camino" e la famosa 
"pietra di volta"!
Poi, forse, "ricoprire" il tutto MA non di terra ma di sabbia...
 
Mai visto uno? 
 
 

In un normale comune italiano, la costruzione, quand'anche il semplice forno 
o capanno degli attrezzi, e' una costruzione, quindi deve essere approvata 
dal comune.
il che non e' cosi' ovvio.
segue, poi, la definizione del progetto e la sua realizzazione. ma senza il 
punto precedente, rischi di non potere fare nulla
 
Paolo


 
Ho inserito in gugol forni domestici a legna... magari ti fai un'idea.
Qui li costruiscono i muratori  ma sono molto usati.
http://tinyurl.com/625qw9v
 
 
 

  in che senso?
 
mah, mi verrebbe da chiedere: una volta che create la grotta, questa 
come fa a stare su? o ho capito male cosa volete fare?
 
Adriano
 
 


come ho detto a Gustavo, ho capito che la nostra idea č assurda
grazie lo stesso 
 
 

 Che "costruire" un Forno a cupola NON è assolutamente facile,  (cut)
 
accidenti, penso che rinunceremo all'idea, grazie mille 
 
 

 sostegno e l'isolamento
(cut)
 
grazie anche a te  per l'esauriente risposta, ma rinunciamo
ciao ciao 
 
 

 
 
"casisu"  ha scritto nel messaggio 
news:4e9c1a08$0$1386$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
ciao a tutti, siamo in procinto di acquistare una casetta in campagna e mio
marito vorrebbe mettere in giardino un forno a legna. La sua idea è di
creare una "grotta" bucando la parete alta del giardino, scavare parecchia
terra e mettere  il forno a volta (tipo pizzeria), praticamente incassato,
e di fianco il bbq.  Noi più che fare lo sgrotto non sappiamo fare altro, a
chi rivolgersi?? ci sono siti di ditte che fabbricano, vendono e installano
questi forni?
grazie per l'aiuto
 
 
Fare lo "sgrotto" è possibile, ma deve essere abbastanza grande da farci 
stare con molta comodità la cupola del forno con l'incastellatura di 
sostegno e l'isolamento che sarà, a contatto  con la cupola, prima in lana 
di roccia ( quanto meno una bandella che copra le giunture della cupola, per 
evitare che con i movimenti di dilatazione faccia cadere polvere sui cibi in 
cottura) poi o di arenaria o di tufo allo stato polverulento, o di sabbia, 
in uno strato di considerevole spessore per avere un buon volano termico. Io 
ti consiglierei  una camera prefabbricata in cemento refrattario, ce ne sono 
tante in vendita, con il piano in cemento o con piastre spesse in 
cordierite. Fra le varie Aziende che conosco, posso menzionarti, 
eventualmente, quella con cui, per altre cose nel campo dei refrattari, 
lavoriamo di più. Certamente, con la fornitura della camera a cupola e del 
suolo del forno, ti potranno fornire tutte quelle notizie ed indicazioni per 
fare un buon lavoro. Va da sè che il forno NON deve assolutamente essere 
esposto alle intemperie, per motivi che mi sembrano ovvi. Il forno va poi 
usato con frequenza, se vuoi che cuocia bene....
Ciao
 
dodi
 


ma il tuo "normale comune italiano" è una costruzione di pensiero o è 
una cosa vera?
 
conosco gente in "normali comuni italiani" che si sono alzati case, 
altri che si sono costruiti capanni (in muratura) degli attrezzi.
questo a Sacrofano, a Roma Nord (l'attuale residenza dei romani ben 
abbienti)
 
 
altri invece che hanno solo tirato su un muro a secco divisorio nel 
campo antistante la villa e subito la polizia municipale gli ha fatto 
una multa ed intimato di buttarlo giù. questo a Scansano (Toscana).
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 intimato di buttarlo giù. questo a Scansano (Toscana).
uesto e' il normale comune italiano, dove in zona rurale e' molto piu' 
facile essere segnalati se non si rispettano le regole del piano regolatore. 
  il quale, in ogni caso, prevede autorizzazione per ogni nuova costruzione. 
  in alcuni casi, dipende dal tipo di zonizzazione comunale, anche il 
semplice forno esterno deve essere certificato antisismico
 
Paolo

 il punto precedente, rischi di non potere fare nulla
 
ad esser precisi il progetto, almeno il preliminare se non l'esecutivo, 
lo devi preparare prima, al fine dell'ottenimento dell'approvazione in 
commissione edilizia.
 
-- 
Mardot

 accidenti, penso che rinunceremo all'idea, grazie mille
 
Mai arrendersi:-)
Non so se si adatta al tuo caso.
Dopo aver scavato ci posizioniamo dentro un forno prefabbricato, tipo 
questo:
http://www.stufe-caminetti.it/articoli/Forno-a-legna-prefabbricato-105-x-105-con-sportello,-cappetta--e-termometro.html
 
 
Poi rivestiamo con inerte isolante (ad esempio impasto di Leca), riempiamo 
il buco di terra a abbiamo il forno.
 
 
-- 
 
Fabbrogiovanni 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j7m0ch$qs7$1...@dont-email.me...

non ci avevamo pensato. grazie 
 
 


molto interessante, grazie mille, č simile alla nostra idea,
devo chiedere in comune se č vero che ci vuole un permesso come dice PMF 
 
 


 
grazie cara, anche qui ci sono varie idee
ciao 
 
 

>Giovanni
 
Giovanni, i "normali comuni italiani" si dividono in due categorie:
 
quelli al centro nord, dalla Toscana in su e quelli del centro sud, dal 
Lazio in giù.
Quelli al centro nord sono proprio comuni normali, senza virgolette, gli 
altri hanno nel loro dna una buona dose di illegalità, menefreghismo, 
mancato rispetto delle regole.
Tutto qui.
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


 hai ragione, su certe cose l'Italia è veramente divisa in due,.
io appartengo al centro nord e non ti puoi muovere senza permessi
ciao ciao 
 
 

 antisismico
 
no no lì ci sono riprese aeree...sennò come fai? o ti fai un giro di 
tutte le case ogni tot a controllare (come fanno all'interno delle 
abitazioni nei centri storici) o sennò chi ti va a vedere all'interno di 
una proprietà di diverse centinaia di mq se non di più?
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 io appartengo al centro nord e non ti puoi muovere senza permessi
 
penso che se mi devo fare una casa al mare me la farò al centro sud.
 
il mare è più bello, l'atmosfera più solare, fa più caldo, ci sono più 
ore di luce.
 
poi ti puoi pure fare degli ampliamenti abusivi... :/
 
 
vabbè...era solo per far ricordare a tutti "guardate che non è così 
dappertutto".
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 


 
 
 
allora ... da retta a un por alpin zapin :)
 
 
ARGILLA... ti serve solo ... una vaschetta, di plastica, in cui
pestare, paglia e argilla ... come a ridurre i grappoli di uva.. o
il film degli egizionai che facevano le piramidi e i templi... ai
tmpi di mose...
 
stop... ti prepari un monticello di sabbia... lo copri con giornali
fogli di giornali bagnati... e sopra inizi a costruire con l'argilla...
il forno a volta cupola.... ti diverti uin sacco, se poi hai nipoti
o figli piccoli... se si rompe e lo rifate.. darà anche più divertente...
 
finito di fare il forno, ti restano duie cose,, prendi un pezzo di ferro
a lama.. va bene un coltellone...e ritagli la bocca del fuoco e uno
spazio per far la canna fumaria... bastano 6-8 cm ... invece la bocca
falla della dimensione della pizza, pagnotta, dolce, stinco arrosto che
devi cuocere
 
ah infine.... la base... dove farai la montagna di sabbia e poi
l'argilla mista a paglia... ti consiglio con lastre di refrattario...
 
 
lascia asciugare argilla .. poi legnetti piccoli, mi raccomando... fai 
il fuoco ,, oiano piano...  quando tutto è rosso e pare un vero vaso
di terracotta..  VAI DI CUCINA.... prima prepari la brace e mandi 
temperatura... poi sposti la brace ai lati e inforni.. se vuypoi 
predisponi pure , un tre piedi, una lastra che ti chiude la bocca forno
e non hi uscita di calore.... ma proprio se vuoi... altrimenti lascia la 
bocca aperta che cuicine bene lo stesso
 
AH ULTIMA COSA... FINITO DI FARE LA CROSTA DI TERRACCOTTA - ARGILLA..
CHE OVVio , sarà spessa ai lati e man mano che cupoli... che fai la 
cupola sarà meno spessa... ecco.. tagli la bocca... lasci che asciughi
e OVVIAMENTE.. PRIMA DI ACCENDERE IL FUOCO... TOGLIERAI LA SABBIA...
 
LA CARTA DEL GIORNALe.. se scende libera ,, ok.. se rimane aggrapata..
lasciali li, che poi bruci... si brucia da sola....
 
costo irrisorio, durata.. due tre anni... so di forni eterni.. a patto
che sono al coperto.... se lasci in esterno... e prendono umidità.. 
possono venir giù - creparsi.. ma alla peggio li rifai
 
ciao
 
mario
 

 dappertutto".
 
certo che non si può generalizzare, però.....
ciao ciao 
 
 

 (cut)
 
scusa, quello che ho letto è un po' confusionario,
ma soprattutto è un vero forno?!?
 
 
 


 
Appunto, e succede più nella periferia di Roma che è talmente vasta da 
essere diventata incontrollabile che non nel resto dell'Italia... a me, 
durante la costruzione della casa hanno fatto buttare giù due colonne di 
cemento armato che servivano per un loggiato laterale da adibire a zona 
barbecue perchè, per un errore dei muratori, sporgevano di venti (proprio 
venti) centimetri rispetto ai 5 metri dal confine. Niente è valso che dalla 
parte di accesso dalla strada ho una distanza di quaranta metri e da 
un'altra quindici e quindi lo sbaglio non poteva che essere casuale e non 
certo per rubare spazio.
Io abito nel sud. 
 


Macche stai addi'?
PREMESSA:
  sei un proprietario secodna casa, quindi NON residente, quindi NON 
elettore del comune.
Quindi, in genere, pollo da spennare.
 
NE CONSEGUE
che al primo mattone posato fuori dalla tua soglia, fosse anche all'interno 
del piu' fitto bosco di hansel e gretel, un vicino correra' dai viggili del 
paese dicendo che stai costruendo un parcheggio multipiano con eliporto sul 
tetto e piscina al secondo piano interrato
 
e i viggili verranno immantinente a verificare cosa succede.
E siccome non troveranno nulla, ma non vogliono fare il giro a vuoto, ti 
multeranno perche' non hai ottmperato alla ordinanza di francescogiuseppe 
del 1815 che impone lo sfalcio dei prati entro il 15 giugno.
 
Fidati:  se si tratta di ladri chje svuotano interi palazzi in centro, 
nessuno vede nulla. se si tratta di dispetti tra vicini, non sfuggira' 
nemmeno l'acquisto di un bidone di calce per imbiancare
 
Paolo


eh lA PEPPA... MA SCHERZI ???
come pensi te.. che abbiano fatto, prima che
inventassero i mattoni in refrattario etc etc ???
 
va tranquillo, se hai bambini piccoli o nipotini...
sarò una esperienza fantastica, state assieme, adorano
il fango, e la manualità.... poi PRENDE CONSISTENZA.. se non
trovi la paglia.. fa niente.. basta l'argilla... la paglia
serve a legare.. ma mica la vedi nei vasi di terracotta...
 
ecco esce un forno.. come i vasi di terraccotta solo che
è argilla... cerca immagini su google , ci sono VERE OPERE
DARDTE.
 
CIAO
 
MARIO

 ù
 
guAda,, cercato e trovato io.. poi .. per caritò
l'idea p questa.... ci puoi mettere tutta la fantasia che vuoi,
per esempio.... il forno lo fai a forma di orso... si elefante..
di aqyuila.. la cuyplo, io la faccio a sabbia perché esce facilissima..
qui la fanno a stecchetti... insomma... per darti idea della argilla...
strumento versatilissimo
 
http://www.youtube.com/watch?v=EYM4bPlQAwc
 
 
ciao
 
mario

 praticamente incassato, e di fianco il bbq.
 
I "forni da pizza" (piano in pietra lucidata, cupola in refrattario) sono 
gia' disponibili come elemento prefabbricato (Leroy-merlin, Cammi ecc.). 
Scavate il buco, consolidate, inserite il prefabbricato.
 
es.
http://www.difiore-forni.it/forni_domestici.php
 
 

 Quindi, in genere, pollo da spennare.
[..]
 
rotfl forse hai ragione...io queste cose non le so molto.
 
quando ho fatto la mia ristrutturazione (ed intanto attorno a me ne 
stavano facendo altre 4-5 in altri appartamenti del circondario) nessuno 
ha detto niente.
 
non penso fossero tutti in regola (DIA etc.), cmq non è mai venuto 
nessun vigile. solo ad uno gli hanno messo i sigilli su una specie di 
portico, sigilli poi spariti e la fine è che il portico lo usano.
 
 
boh........
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 Io abito nel sud.
 
ma non stavi in sardegna?
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 grazie anche a te  per l'esauriente risposta, ma rinunciamo ciao ciao
 
Ma dev'essere per forza in una grotta? Se potete trovare un altro angolo 
adatto gran parte dei problemi spariscono.
 
Io non avevo proprio pensato ad avere un forno in giardino, finchè non ho 
dovuto fare dei lavori in casa.
Il muratore, che era pugliese, mi aveva proposto di utilizzare parte del 
materiale avanzato per fare un forno "come al paese suo". Ha aggiunto una 
lastra di marmo, dei mattoni refrattari e in un paio di giorni mi ha 
tirato su qualcosa di veramente bello e funzionale.
In molte ditte di forniture edili trovi anche forni prefabbricati, ma il 
nostro amico muratore li aveva sconsigliati perchè, diceva, alla lunga si 
crepano o si sgretolano.
Prova a cercare un muratore del sud e chiedi a lui, penso che sia la 
persona più adatta a consigliarti.
 
-- 
 
Garfield_pll
Groucho, Margot e Oona
 
http://tinyurl.com/3cyogdu
 
 
"Al difuori del cane il libro è il miglior amico dell'uomo.
Al didentro del cane c'è troppo buio per leggere." (Groucho Marx)

 il punto precedente, rischi di non potere fare nulla
 
Oltretutto, trattandosi di un forno, occorre anche rispettare delle 
distanze da altre abitazioni, per via dei fumi.
Da me sono 10 metri, ma temo che cambino da comune a comune e da ASL ad 
ASL.


 ciao
 
Da me, in mezzo a quella che certuni si ostinano a chiamare padania, 
quando sono andato a chiedere che permessi occorrevano per il forno in 
giardino, mi hanno risposto di farlo vicino al muro di cinta così non si 
vedeva da fuori ed erano tutti contenti.


 tirato su qualcosa di veramente bello e funzionale.
 
 foto grazie! 
 
 


 
Ah beh, non sapevo che la Sardegna fosse accanto alla Svezia. 
 

  foto grazie!
 
Se la trovo. Non abito più lì da un paio d'anni, ma vedo di rimediarne 
una... Alla peggio ti faccio un disegno e lo scannerizzo.


 grazie per l'aiuto
 
Ne esistono tanti tipi, ma principalmente quelli per uso familiare sono 
o brugnolati tipo argilla soffiata o lisci tipo cemento, i secondi 
costano di più (e dovrebbero reggere meglio).
 
In pratica sono dei prefabbricati di vario diametro (secondo me sotto i 
120cm non servono a niente) di solito in 8 pezzi che si montano 
murandoli con cemento refrattario, gli si fa una piccola smaltatura e 
poi si incassano tra muri (costruiti con o stile che si preferisce) nel 
mezzo alla rena asciutta e delle lastre di polistirolo accanto ai 
muri....il trucco per fargli reggere il calore sta tutto qui, per il 
resto è come murare qualsiasi mattone. Poi vanno lasciati diversi giorni 
in pace e successivamente temperati piano piano da prima bruciando 
qualche carta e poi un po' di legna.
 
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 Poi, forse, "ricoprire" il tutto MA non di terra ma di sabbia...
 
Per uso casalingo di gran lunga meglio i prefabbricati (che tra l'altro 
gli usano spesso anche le pizzerie) ...se poi vai a fare il fornaio 
allora è un'altro discorso.


 il punto precedente, rischi di non potere fare nulla
 
Questo è un accessorio da giardino che non cambia i volumi, dovrebbe 
essere sufficiente una DIA


 anche il semplice forno esterno deve essere certificato antisismico
 
 
Non credo, semmai possono approvartelo o meno per "l'impatto ambientale" 
inserirlo o meno nelle cubature, ma non essendo abitabile l'antisismica 
non si applica è pur sempre un accessorio ...in ogni caso possono sempre 
ripiegare su un carrello forno su ruote ...per le pizzerie delle feste 
dell'unità è un must e di sicuro esula dalle leggi dell'edilizia :-D


 Ah beh, non sapevo che la Sardegna fosse accanto alla Svezia.
 
ma la Sardegna è un'isola!
 
Sai, si dice apposta "Sud E isole"...
 
 
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 


 
Eccerto è sospesa in aria... Giua' ma vatte a dormi', va'... :D :D :D 
 

 Eccerto è sospesa in aria... Giua' ma vatte a dormi', va'... :D :D :D
 
non capisco...perché considerare la Sardegna "sud"? La Sardegna è la 
Sardegna. E' sui generis.
Se dici che "è sud" semplifichi troppo. La Calabria è sud, volendo anche 
la Campania è sud. Già il Molise è sud (il nord del sud) ma l'Abruzzo 
*non* è sud. Proprio no.
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 ha scritto nel messaggio
news:j7q4qu$e0o$1...@speranza.aioe.org...

Certo, se il tuo riferimento è la collocazione data nei siparietti meteo 
stiamo messi proprio bene. 
 

 stiamo messi proprio bene.
 
boh non ho mai considerato la Sardegna "sud". Sarà che ho visitato solo 
la parte nord, d'inverno, e faceva freddo :-)))
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 la parte nord, d'inverno, e faceva freddo :-)))
 
Oddio, effettivamente è ancora in questo emisfero, è innegabile...


 ha scritto nel messaggio 
news:j7tbhr$vp5$3...@speranza.aioe.org...

A Roma d'inverno vai in mutande, suppongo. 
 

 Oddio, effettivamente è ancora in questo emisfero, è innegabile...
 
il mare d'inverno NON è solo un sogno in bianco e nero visto alla tv.
 
dai...cmq tu stai a Cagliari o giù di lì no?
 
rapportare Cagliari a Tempio Pausania (che è pure entroterra) è come 
paragonare Crotone a Benevento (sei mai passata per Benevento?).
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 A Roma d'inverno vai in mutande, suppongo.
 
Roma non sta sul mare.
 
Abbiamo le "ottobrate" per cui ancora adesso si può andare a maniche 
corte (non la mattina, ma la sera qualche volta sì), ma non esageriamo.
 
Certo in Sicilia, in Grecia, in Israele...
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 paragonare Crotone a Benevento (sei mai passata per Benevento?).
 
Io no, ma un mio zio acquisito, zio Umberto, ex ferroviere e figlio di 
ferroviere, teneva sempre in casa una bottiglia di amaro Strega. Ogni 
volta la mostrava con fierezza a noi nipoti dicendo che era nato in quel 
palazzo lì, sull'etichetta!



Scusa ma me ne sono accorto solo ora: Cagliari e Crotone non sono 
nell'entroterra.


 palazzo lì, sull'etichetta!
 
ecco appunto. sai che Benevento non solo non è Crotone, ma non è neanche 
Salerno! :-)
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 nell'entroterra.
 
eh li ho messi in correlazione per quello!
 
se uno pensa al sud marittimo della sardegna (Cagliari) però poi c'è 
anche il nord (magari nell'entroterra), Tempio Pausania.
 
Allo stesso modo, seguendo la latitudine, c'è Crotone (mare) e Benevento 
(entroterra)
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 Salerno! :-)
 
Immagino che non sia nemmeno Avellino e Santa Maria di Leuca.
Certo che a te il signor De Agostini ti fa un baffo!



 
Ma non serve dover andare a Tempio per trovare un clima diverso rispetto a 
Cagliari, io sono a 20 km da Cagliari ed ho un clima completamente diverso, 
perchè influenzato da una catena di montagne alle spalle e dal verde. Ed è 
anche vero che ad Ottana, che è pieno e vero entroterra, ci sono estati da 
Sahara che Cagliari si sogna (fortuna loro). E' tutto molto relativo.
 
 
 

 Certo che a te il signor De Agostini ti fa un baffo!
 
dai hai capito cosa intendo.
dico che il clima di Benevento è molto diverso da quello di Crotone, è 
anche diverso da quello di Salerno.
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 molto relativo.
 
quindi, detto tutto ciò, secondo te la Sardegna è sud?
 
punto di vista geografico
punto di vista climatologico
punto di vista economico
punto di vista culturale
 
uh?
 
 
-- 
 
 >Giovanni
 

 anche diverso da quello di Salerno.
 
Se è per questo dove abito io c'è un clima particolare: quando a 6 km 
piove o nevica, qui magari c'è nuvolo, ma nemmeno una goccia. Al massimo 
un po' di vento.
Se da Milano centro vai a Linate, scoprirai che il passaggio improvviso 
dal sole splendente alla nebbia più intensa avviene sempre ed esattamente 
all'altezza del ponte viola su viale Forlanini. Non ne conosco il motivo, 
ma è così. E dal duomo all'aeroporto ci sono solo 7 km.


 --
vero, verissimo.
se vai un paio di chilometri piu a nord succede lo stesso fra citta
studi e lambrate, al ponte di via bassini
 
massimo

 Intendevi questo?
 
ahahhahah...no intendevo come è arrivato fisicamente alla sapienza il 
giorno del nubifragio, che poi ha avuto problemi a tornare indietro?
 
 
 
-- 
 
 >Giovanni