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Titolo: OT Cavi in facciata

Sicuramente sono OT, ma forse qualcuno c'č passato prima di me e riesce a 
darmi una mano.
Causa ristrutturazione della facciata dovrei far spostare, anche 
momentaneamente, una serie di cavi e di cassette di derivazione (credo di 
proprietą di enel e di telecom), che danno fastidio per il ripristino delle 
opere murarie, per l'allestimento del ponteggio, nonchč per tutelare la 
sicurezza degli operai che dovranno eseguire i lavori.
Sapreste darmi una dritta sul come risolvere il problema in tempi celeri?
Grazie

aieo ha scritto:
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Innanzitutto contattare l'ufficio tecnico comunale, molti comuni hanno
preso
accordi preventivi con i fornitori di servizi appunto per il miglioramento
del decoro urbano, altrimenti contattare gli interessati che ti daranno
istruzioni al riguardo e ti diranno quanto pagare per questo servizio.
ciaofelix:-)
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 ciaofelix:-)
Pagare?
prima fanno cosa volgiono della tua facciata e poi se chiedi se ti spostano 
tutto per qualche settimana devi pagare?
Andiamo bene,  ma la casa di chi è?
Non credevo, mi sembra una follia, tu gli lasci la facciata in comodato 
gratuito e poi devi pagare!


Follia per follia ti lascio il mio contributo. Anno 2001, ristrutturazione 
dell'edificio dove abito. La facciata è stata portata a pietra nuda, posata 
una rete portaintonaco e intonacata. Nel frattempo si è provveduto a 
canalizzare sotto traccia quasi tutto il possibile. Enel ha fatto il suo 
dovere (forse perchè c'era di mezzo la sostituzione dei contatori e il 
distacco delle utenze, il passaggio dei cavi da esterni a interni e il 
riallaccio). Il comune per l'illuminazione pubblica e la telecom le stiamo 
ancora aspettando malgrado fax e raccomandate. L'anno scorso, a nostre 
spese. abbiamo trovato una ditta di impianti elettrici che con un autoscala 
ha sistemato tutto. 1000 euro e ci hanno detto che in teoria l'intervento 
era fuori legge perchè senza permessi degli enti proprietari. A te le 
conclusioni.
David. 

 conclusioni.
Che conclusioni vuoi che ti dia.....sarebbe da galera!

 gratuito e poi devi pagare!
Già, è un vero assurdo, la proprietà è sacra e guai chi la tocca.
Poi il giorno in cui avrai bisogno di un nuovo allacciamento, che dovrà per 
forza passare sulla casa del vicino, ti lamenterai perchè a quel punto a 
diventare sacro sarà il tuo diritto ad allacciarti e non quello del tuo 
vicino di scegliere ciò che vuol far passare sulla sua facciata :-)))
Repo 


???????????
Scusa ma non ho afferrato il senso del commento
David. 

 David.
Che la legge dovrebbe punire chi ti attacca dei fili arbitrariamente sullla 
facciata di casa e poi non li sposta quando devi fare dei lavori....tu non 
li puoi toccare e loro non vogliono!
Non dico che non dovrebbero mettere i fili sulla tua facciata per portare la 
corrente al vicino, ma se devi rifare la facciata almeno essere disponibili 
a toglierli o spostarli dietro gentile  e motivata richiesta! 


Non dico che non dovrebbero mettere i fili sulla tua facciata per portare la 
corrente al vicino, ma se devi rifare la facciata almeno essere disponibili 
a toglierli o spostarli dietro gentile  e motivata richiesta!
Senza contare il fatto che le linee andrebbero interrate e non volanti.


OK adesso è chiaro. Purtroppo se chiedi un allaccio corrente/telefono sono 
abbastanza celeri nell'eseguire e far passare cavi ovunque. Se devi 
sistemare, variare, ripristinare devi metterti l'anima in pace. Dalle mie 
parti ho notato che quasi tutte le facciate ristrutturate hanno il problema 
dei cavi a penzoloni che sono bruttissimi da vedere e anche pericolosi.
David. 

 disponibili a toglierli o spostarli dietro gentile  e motivata richiesta!
Non sarebbe più semplice imporre a chi costruisce di provvedre a predisporre 
apposite canalizzazioni??
Non sarebbe più intelligente da parte dei proprietari pensare la cosa nel 
momento in cui i cavi vengono posati, piuttosto che lasciarli mettere come 
capita e poi impazzire per farli spostare?
Le servitò coattive sono una rottura, ma visto che ci sono meglio 
affrontarle bene fin dall'inizio, piuttosto che doverci mettere mano dopo, 
quando il coltello dalla parte del manico l'hanno gli enti gestori.
Repo 

 quando il coltello dalla parte del manico l'hanno gli enti gestori.
Non credo che gli enti sentano molte ragioni in fase di realizzazione 
dell'impianto.
David. 

 dell'impianto.
Credi male :-)))
Repo 

marco ha scritto:
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Nessun comodato ma servitu'!
Codice Civile Libro III della proprieta', servitu'!
felix.
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 questo servizio. ciaofelix:-)
Sembra un'impresa ardua.
Tanto per cominciare si parla SOLO per telefono ed ogni volta con una 
persona DIVERSA che puntualmente ti fornisce un numero DIVERSO con cui 
parlare o a cui mandare un fax che a quanto pare nessuno legge.

 sono abbastanza celeri nell'eseguire e far passare cavi ovunque. 
Perchè, se non paghi una bolletta, quanto tempo ci mettono per contattarti?

 gestori. 
Condivido in pieno, ma c'è solo un probelma....
Se acquisti una casa in centro storico costruita circa 100 anni fa e i 
cavi, posati chissà quando, ce li trovi già li in bella mostra, mi spieghi 
come fare per realizzare tutto quello che dici?
Io ci sto provando, vorrei contribuire a togliere quelle brutture dalla 
facciata, ma dall'altra parte fin ora ho trovato solo un muro di gomma.

 felix.
Già, la servitù....
Dando uno sgurdo all'art. 122 del R.D. 11 dicembre 1933 n.1775 che 
disciplina la questione, tra l'altro, si legge:
Tuttavia, salvo le diverse pattuizioni che si siano stipulate all'atto 
della costituzione della servitù, *il proprietario ha facoltà di eseguire 
sul suo fondo qualunque innovazione, costruzione o impianto, ancorché essi 
obblighino l'esercente dell'elettrodotto a rimuovere o collocare 
diversamente le condutture e gli appoggi, senza che per ciò sia tenuto ad 
alcun indennizzo o rimborso a favore dell'esercente medesimo.*
Peccato che quando la servitù gli serve se la prendo senza neanche 
chiedere, quando devi far valere un tuo diritto nei loro confronti, devi 
fare decine di telefonate, mandare svariati fax senza ottenere alcuna 
risposta e, a sentire l'esperianza di qualcun'altro, se ti va bene e si 
fanno vivi, si fanno pagare anche l'uscita del dipendente per fare il 
sopralluogo, figuriamoci per il lavoro.
 

 facciata, ma dall'altra parte fin ora ho trovato solo un muro di gomma.
Vero, ma forse il problema bisognava porselo al momento di comprarla.
Se domani compro un'auto euro 1 non è che dopodomani posso prendermela con 
il governo se avrò problemi con le limitazioni del traffico.
Comunque comincia a contattare i vari enti e cerca di capire cosa si può 
fare.
Se i cavi e le scatole sono vecchi/pericolosi un buon sistema è quello di 
mandare un telegramma all'ente segnalando la situazione di potenziale 
pericolo, se nemmeno così si muovono prova a chiamare chiamare i vigili del 
fuoco per farli controllare.
Altrimenti armati di pazienza e scrivi, sempre cor raccomandata AR.
Non fare affidamento su quello che ti dicono allo sportello o per telefono, 
anzi, concludi tutte le conversazioni chiedendo al tuo interlocutore nome, 
cognome e un indirizzo a cui mandare una lettera in cui esporrai i contenuti 
delle conversazioni.
Repo 

 sopralluogo, figuriamoci per il lavoro.
Vero!
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aieo ha scritto:
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Fai staccare qualche cavo e lascialo penzoloni, vedrai che qualcuno
arrivera' di corsa!
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 ciaofelix:-)
Sinceramente avevo avuto delle idee ancora più bellicose, ma vi ero stenuto 
dallo scriverle :-)))
Ma perchè per ottenere un qualcosa che credo sia legittimo bisogna per 
forza comportarsi mele?

 puň fare.
Il discorso č giusto se si trattasse di un'auto, ma visto che ho comprato 
un immobile su cui (carte alla mano) non grava nessuna servitů da parte di 
alcuno, direi che la cosa č un tantino diversa.

 ha scritto nel messaggio:
Ops... la fretta maledetta... :-)
Sinceramente avevo avuto delle idee ancor piů bellicose, ma mi ero astenuto 
dallo scriverle :-)))
Perchč per ottenere un qualcosa che credo sia legittimo bisogna per forza 
comportarsi male?

 alcuno, direi che la cosa č un tantino diversa.
Mi stai dicendo che hai comprto una casa di piů di un secolo in un centro 
storico, senza averla mai vista, ma basandoti solo sulle carte?
Sento un gran rumore di unghie sugli specchi :-))
Repo 

 Sento un gran rumore di unghie sugli specchi :-))
Se io avessi comprato un immobile e, carte alla mano, risultasse che non ci 
grava nessuna servitù, prendo un grosso forbicione (quello per potare, con 
sistema a cricchetto, che taglia rami da 3 cm) e provvedo a dare una bella 
ripulita al muro, tutto quello che non mi garba, zàààc, via :-)
E non venite a dirmi che è pericoloso, mi sono messo scarpe con robusta 
suola di gomma para, indosso guanti di gomma spessa, e i manici della cesoia 
sono di legno.
-- 
Fabbrogiovanni 

 
Hai perfettamente ragione, sicuramente tanta gente con pochi scrupoli 
l'avrebbe giā fatto risolvendo "al volo" il problema, ma per fare certe 
cose bisogna valutare se il gioco (quello di fare il bandito) vale la 
candela.
Non ti nascondo che, viste come vanno le cose nel nostro bel Paese, ci sto 
seriamente pensando

 Sento un gran rumore di unghie sugli specchi :-))
Credo che dovresti far vistita ad un otorino :-))))

 comportarsi male?
Per adeguersi al sistema che funziona male!
felix.
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 candela.
Ferma i buoi e ragioniamo:-)
Perchč parli di banditismo?
Tu hai detto "carte alla mano non ci sono servitų", per cui i casi sono due:
1- tutto quello che c'č appiccato sul muro č abusivo, a me da fastidio e lo 
tolgo.
2- le carte che hai consultato forse non sono complete e qualche piccola 
servitų potrebbe esserci.
-- 
Fabbrogiovanni 

Fabbrogiovanni ha scritto:
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Alt! Mentre le servitu prediali sono riportate sugli atti e quindi
depositate, quelle di elettrodotto come tutte le coattive non lo sono.
ciaofelix:-)
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 ciaofelix:-)
Ed era qui che volevo arrivare:-)
Uno (e nel gruppo mi ci metto anche io) pensa di non avere servitů perchč 
non sono scritte sulle carte, perň ci sono.
E quindi mettete giů le cesoie e i forbicioni:-)
-- 
Fabbrogiovanni 

 > Alt! Mentre le servitu prediali
Haalt!  Errata corrige :' leggi "servitu' volontarie" !!
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 ciaofelix:-)
Potresti citare la fonte?

 Perchè parli di banditismo?
Perchè se vado di cesoia lascio "qualche" famiglia senza l'energia 
elettrica e senza telefono chissà fino a quando (banditismo morale) inoltre 
commetto il reato di interruzione di pubblico servizio (banditismo 
materiale) :-))

 Potresti citare la fonte?
I miei libri di scuola risalgono a 45anni fa e francamente non credo di
averli ancora, ma se vuoi qualche notizia Googolizza "Servitu' coattive"
ciaofelix:-)
P.S. Le servitu' di elettrodotto sono imposte per legge, decreto o
ordinanza
     sindacale quindi per essere note non necessitano di trascrizione come
     per le servitu' fra privati che provengono da contratti, destinazione
     del padre di famiglie o sentenze del tribunale.
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Ho dato uno sguardo in giro e da quello che ho visto le servitů, anche 
quelle coattive o di elettrodotte, devono essere trascritte (ex art. 2643 e 
2645 c.c.) e risultare dalla nota di trascrizione perché sia opponibile 
agli aventi causa dal costituente 
Cassazione civile , sez. II, 25 marzo 1987, n. 2890
Secondo l'art. 2645 c.c. devono poi essere trascritti tutti gli atti che 
producono gli effetti dei contratti previsti dall'art. 2643 c.c. come, ad 
esempio, la sentenza che costituisce una servitů coattiva ex art. 1032 c.c.
Quindi ne deduco che TUTTE le servitů devono essere trascritte sopratutto 
per mettere a conoscenza i terzi che un bene č gravto da servitů la quale 
potrebbe precluderne l'eventuale alienazione

aieo ha scritto:
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Bene allora puoi fare ricorso contro Enel Telecom e Comune citando la
sentenza di cassazione ed ottenere tutti gli spostamenti gratis!
ciaofelix.
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Parlo per la parte riguardantre Enel.
Rispondo qui più o meno a tutti:
Se hai un permesso del comune per la ristrutturazione della facciata lo spostamento dei cavi _Enel_ è gratuito,
ovvero paghi l'uscita del tecnico per il preventivo e ti verrà rimborsata se effettivamente è reale quello che hai chiesto,
ovvero (un'altro) se insieme alla linea Enel c'è anche quella per l'iluminazione stradale potresti pagare qualcosa; ti/vi ricordo che l'illuminazione stradale non è dell'Enel ma è comunale: l'Enel non si accola i costi per lo spostamento di un cavo che non è di sua proprietà quindi o paga il comune o paghi tu.
Tempi: un po' lunghetti, dipende dai lavori, anche 3 mesi quindi fai la richiesta un po' in anticipo.
Lo so i call center sono delle ca@@ate, ma per uno che è capace a scrivere sui NG non dovrebbe essere così difficile districarsi tra i vari "schiacci 1 o schiacci 2";
Se non sei convinto della risposta chiama in orari diversi e confronta le varie risposte.
Ciao
-- 
Marco DeMa

 ciaofelix.
Felix, il problema non è ottenere gli spostamenti gratis, ma ottenerli.
Il mese prossimo dovrò cominciare i lavori e qui tutto tace, nessuno si fa 
vivo e i cavi stanno sempre li.
Speriamo che non diano molto fastidio per il ripristino della facciata e 
sopratutto che nessuno si faccia male.
Non mi va proprio di vedere la mia abitazione nei titoli dei tg
Ciao e grazie per il confronto

aieo ha scritto:
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Non voglio avvilirti ma nell'eseguire OOPP ho avuto decine di volte la ne-
cessita' di simili interventi, e dopo il primo sopralluogo durante il quale
ti danno disposizioni su come predisporre le canalizzazioni per interrare i
loro servizi fanno passare qualche mese prima di trovare la squadra (spesso
si tratta di impresa appaltatrice) per spostare materialmente i cavi
comunque auguri e tienici al corrente!
ciaofelix:-)
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 Ciao
Speriamo bene...

Parlo per la parte riguardantre Enel.
Rispondo qui più o meno a tutti:
Se hai un permesso del comune per la ristrutturazione della facciata lo 
spostamento dei cavi _Enel_ è gratuito,
ovvero paghi l'uscita del tecnico per il preventivo e ti verrà rimborsata se 
effettivamente è reale quello che hai chiesto,
ovvero (un'altro) se insieme alla linea Enel c'è anche quella per 
l'iluminazione stradale potresti pagare qualcosa; ti/vi ricordo che 
l'illuminazione stradale non è dell'Enel ma è comunale: l'Enel non si accola 
i costi per lo spostamento di un cavo che non è di sua proprietà quindi o 
paga il comune o paghi tu.
Tempi: un po' lunghetti, dipende dai lavori, anche 3 mesi quindi fai la 
richiesta un po' in anticipo.
Allora così ha un senso!