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Titolo: HELP Homo Faber

x Fabbro Giovanni:
Avrei bisogno di un tuo parere di fattibilità.
Mi accingo a ristrutturare la casa che si articolerà
su due livelli, quindi inizio a buttare giù progetti.
Qui trovi il bozzetto della scala interna, mi servirebbe
un parere sulla fattibilità della ringhiera.
Dovrebbe essere in tondino di ferro, liscio, in tre
diametri diversi (lo capisci dal disegno), in particolare
mi serve sapere:
- un fabbro è in grado di farlo presentando il disegno in scala
1:1 di un singolo modulo (il disegno si ripete)
- che diametro mi consigli per i tre spessori di tondino, in
particolare per il corrimano uso tubo? Tieni conto che non
vorrei farla apparire troppo massiccia, il minimo indispensabile
per assicurare l'indeformabilità.
- è possibile chiedere sul tondino un effetto... ferro battuto, cioè
un po' ammaccato?
- quanto devo preventivare per un lavoro del genere?
- infine (non ci spero... ma la butto) è difficile il fai-da-te?
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/rainone_nicola/detail?.dir=/cf0d&.dnm=b4a0.jpg&.src=ph
(su unica riga)
ti ringrazio, come sempre
-- 
ciao!
...nixs.................................................................
nixs@.
lucchetto.lagirandola.it
togli la SERRATURA per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

 (su unica riga)
Visto ora, perņ č tardi, vado a nanna.
Rispondo domani, tanto non č urgente.
Fabbrogiovanni. 

 ti ringrazio, come sempre
         Ciao ,
   scusa se mi intrometto ma,il tuo disegno è niente male,bello e
originale.
Se si usa la saldatrice il corrimano lo farei in tubo da 25mmx2 di
spessore il ricciolo di inizio saldato al tubo in tondino da 25 forgiato
'piegato a caldo',per gli altri due diametri tondo da 12 e da 8.
   Già che si può dare un pò di colpi sul tondo,di modi c'è ne sono
parecchi.
   Se riesco domani faccio un paio di foto a quella che ho fatto per me e
la posto.
   Per il fai da te ,buttati,con un pò di dritte vedrai che ti riesce,vuoi
mettere ? poter dire questa l'ho fatta io ! Oltre che una barca di €euri
risparmiati.
    Se sei in prov.di TO una mano te la darei io e gratis.
   Ciao,Daniele.
-- 
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ab...@newsland.it

 - infine (non ci spero... ma la butto) è difficile il fai-da-te?
     Se sai saldare ed hai un buon piano da lavoro perche' no!
     ciaofelix:-)


     Se sei in prov.di TO una mano te la darei io e gratis.
miiiiiiii... che occasione che ho perso!!!
Purtroppo sono lontanuccio, BN
Apprezzo lo stesso.


      Se sai saldare ed hai un buon piano da lavoro perche' no!
Qualche saldatura l'ho fatta, potrei esercitarmi un po', e avrei
l'occasione di comprare la saldatrice, ma, ripeto, con quel
prezzo preferisco avere la sicurezza.


> >      Un tubo da 32 direi per um minimo di presa decente.
Ho dimenticato di dire che (anche se il bozzetto è lineare, per semplicità)
si tratterà di una scala ad ELLE, qualche gradino, poi gira a 90° e va su.
Diciamo che la parete più lunga dove va addossata è di 4,20 metri.
Dovrò farmi fare il progetto dei gradini a qualcuno perchè io non so
svilupparla così ad angolo.
Inoltre dovrò risolvere il problema del motivo della ringhiera nell'angolo,
credo che opterò semplicemente per la piegatura del motivo, senza
interromperlo.


 varrebbe la pena.
      Chiedi in giro, 400 euro, per 50 euro di ferro e due giorni
     di lavoro mi sembrano equi.


 interromperlo.
Eccomi, ho voluto  *riflettere* un po' prima di rispondere, penso di essere 
in linea con quanto detto da felix e da Blacksmith.
Io aumenterei leggermente il diametro del corrimano visto che la seconda 
rampa è lunga, diciamo almeno 33 mm o anche 42.
Alle estremità serve una piantana (anche sagomata come il resto dei profili 
verticali) ma robusta e ben fissata in almeno due punti, altrimenti c'è un 
effetto cerniera.
Vedi qui sotto, ho modificato la tua foto originale.
Anche il ricciolo di partenza io lo vedo più snello in questo modo (gusto 
personale, però)
http://tinypic.com/1romcy
Come tondino userei 8 per la rosa e 10 per la foglia.
Alternativa, se piace: tondo 8 per la rosa  e piatto 15 x 5 per la foglia.
Se stiamo sul tondino non so se viene bello a lavorarlo tipo ferro battuto, 
sempre a gusti personali io lo vedo meglio liscio.
Per il fai da te: saldare tutti quei tondini a elettrodo e fare in modo che 
le saldature siano quasi invisibili dopo averle lavorate con la mola è un 
po' una gara dura.
Sarebbe un lavoro da fare con saldatrice a filo e una buona mano.
Il prezzo segnalato da Felix mi pare un po'-molto-tanto-parecchio 
ottimistico.
Se dovessi preventivarlo come lavoro mio come minimo parto dal doppio.
A voler essere pignoli c'è da dire anche che una ringhiera così potrebbe non 
essere a norma, in nessun punto ci dovrebbe passare uan sfera diametro 100 
mm.
Concludo dicendo che se ci dai l'atezza e ci disegni la pianta segnando da 
dove vuoi partire e dove vuoi arrivare possiamo aiutarti a sviluppare la 
scala anche se è ad angolo.
Fabbrogiovanni.

 scala anche se è ad angolo.
Ottimo!!!!! Eseguo!
La forma, a L, dovrebbe essere questa, più o meno:
http://www.mp-snc.it/foto/intlineare01.jpg
Se ce la faccio anche io con 3 gradini nella prima parte potrei
anche pensare di eliminare nella prima rampa la ringhiera, giusto?
Altra cosa da valutare è la colonna nell'angolo, come nella foto,
però dovrei inventarmi qualcosa di... meno tecnologico ed in tema
col motivo.


 
http://www.laif.it/images/img_servizi/scaleint02.jpg
     Da noi le norme si vanno a verificare quando e se succede qualcosa,
   e' vero cio' che dice  Giovanni, ma e' generalmente applicata alle
   ringhiere di balconi, di scale condominiali etc, se vai a ROMA tutti i
   monumenti e gli affacci sono protetti dalla tipica chiusura alla romana
   attraverso la quale passa un Sanbernardo!
     In casa nessuno ti dira' nulla poiche' si presume che un bimbo piccolo
   resti sempre sotto l'occhio vigile di un adulto e soprattutto prima dei
   4 anni non lo si manda da solo su per una scala protetta o meno.


 Se dovessi preventivarlo come lavoro mio come minimo parto dal doppio.
     Sai bene che il mio e' un paese del del ferro battuto, la concor-
   renza e' forte, e per loro questo e' semplicemente ferro lavorato, in
   ferro battuto costerebbe il doppio come tu dici.


    ferro battuto costerebbe il doppio come tu dici.
Una volta definito il progetto vado a chiedere e vi faccio sapere :-))
Intanto questo è il bozzetto di come dovrebbe venire, con le misure degli
spazi:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/rainone_nicola/detail?.dir=cf0d&.dnm=bb96.jpg&.src=ph
mentre questa potrebbe essere la parte terminale al posto del ricciolo:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/rainone_nicola/detail?.dir=cf0d&.dnm=1d39.jpg&.src=ph
(se le righe si spezzano ricostruitele)
Non ho idea di quanto devono essere i gradini e la larghezza per essere
una scala comoda (teniamo conto che... dovranno passarci i mobili!)
Non so neppure come si fa a ricavare lla form della scala in base alle
dimensioni della stanza.



http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/rainone_nicola/detail?.dir=cf0d&.dnm=bb96.jpg&.src=ph
Questa l'ho sostituita con:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/rainone_nicola/detail?.dir=/cf0d&.dnm=61d8.jpg&.src=ph
C'era una misura sbagliata


 col motivo.
Pensa a quando saremo vecchi, tre gradini senza qualcosa a cui aggrapparsi 
sarebbero un ostacolo alla nostra mobilità.
A parte questo farebbe l'effetto *pantaloni che la sarta ha sbagliato a 
farci l'orlo e te li ha fatti troppo corti*.
Fabbrogiovanni. 

     ciaofelix:-)
Qui da noi la concorrenza ce la facciamo sulla qualità..... mica buttando 
giù i prezzi :-)
Fabbrogiovanni. 

 dimensioni della stanza.
Una scala larga è più bella da vedere ma occupa più spazio, dipende da 
quanto ne hai da *sprecare*.
Supponiamo di farla larga 1 metro, con le misure che hai dato questi 
sarebbero gli ingombri in pianta.
Alzate da 182 mm. e pedate da 286.
Il piede d'oca sul pianerottolo è praticamente indispensabile, a meno di 
aumentare il rapporto 182/286 o di aggiungere un gradino sulla rampa di 
partenza.
[FIDOCAD]
PL 165 50 165 230 4
LI 135 55 135 80 2
LI 135 80 165 80 2
LI 135 60 135 50 2
LI 135 80 165 50 2
LI 135 80 135 90 2
LI 165 90 135 90 2
LI 135 90 135 95 2
LI 135 95 135 100 2
LI 135 100 165 100 2
LI 165 100 135 100 2
LI 135 100 135 110 2
LI 135 110 165 110 2
LI 125 80 125 50 2
LI 115 80 115 50 2
LI 105 80 105 50 2
LI 95 80 95 50 2
LI 85 80 85 50 2
LI 75 50 75 80 2
LI 65 80 65 50 2
LI 55 80 55 50 2
LI 45 80 45 50 2
LI 35 50 35 55 2
LI 35 55 35 80 2
LI 25 80 25 50 2
LI 170 50 190 50 1
LI 170 80 190 80 1
LI 170 110 195 110 1
LI 135 45 135 30 1
LI 25 45 25 30 1
LI 135 80 25 80 2
TY 140 40 5 3 0 0 1 * 1000
TY 175 65 5 3 0 0 1 * 1000
TY 70 40 5 3 0 0 1 * 3150
TY 175 90 5 3 0 0 1 * 860
LI 165 45 165 30 1
PL 15 50 165 50 4

 partenza.
Certo, lo avevo previsto.
Ora mi servirebbe qualche idea per la struttura, partendo da questi punti:
- mia moglie esige le alzate chiuse, niente vuoti tra una pedata e l'altra.
- i montanti laterali, come da bozzetto, ho idea di farli con lamellare
nella
forma del disegno.
- il sottoscala deve essere quanto più possibile *pulito*, esteticamente,
in quanto l'ingresso da' proprio sotto questa (nel disegno l'ingresso è a
sinistra, sulla parete perpendicolare a quella lungo la quale corre la
scala)
quindi cerco qualche idea sulla struttura portante.
In tubolari rettangolari di ferro (coperti dai montanti in legno) sui quali,
attraverso qualche staffa, montare i gradini in legno?
[FIDOCAD]
RV 50 25 75 90
RV 55 30 70 85
RV 75 15 85 100
RV 50 15 75 25
RV 50 90 75 100
TY 55 15 5 3 0 0 0 * legno
TY 55 95 5 3 0 0 0 * legno
TY 85 50 5 3 270 0 0 * legno


 attraverso qualche staffa, montare i gradini in legno?
Aspetta, spiega bene.
La tua intenzione sarebbe di prendere tubi rettangolari di ferro e 
rivestirli per farli diventare travi di legno?
Se capisco bene mi pare una soluzione macchinosa, non conviene usare 
direttamente cosciali di legno lamellare?
Fabbrogiovanni. 

 direttamente cosciali di legno lamellare?
Se il legno basta meglio ancora! Riesce a tenere senza scricchiolare o
peggio ondeggiare?
Ah! Ho ottenuto una riserva dalla moglie sulla chiusura delle alzate,
andremo in giro a vedere scale commerciali in esposizione per vedere
l'effetto che fa averle aperte (e, già che ci siamo, chiedere anche i
prezzi).
A proposito di prezzi: a parità di forma (e senza ringhiera che comunque
sarà costruita artigianalmente sul disegno) costa più una scala già pronta
o farla fare dal falegname?


 o farla fare dal falegname?
Se la trovi già pronta sicuramente costa meno, però credo sia impossibile 
trovarla che si adatti alle tue misure fisse.
Fabbrogiovanni. 

 trovarla che si adatti alle tue misure fisse.
Beh... non intendevo trovarla già pronta in negozio, ma ordinarla in
negozio, credo che comunque anche loro lavorino su misura, no?
Infine, oltre la vernice micacea nera con la quale pensavo di trattare
la ringhiera, che altri tipi di trattamenti/verniciatura sono possibili sul
ferro?
Tieni conto che non voglio esagerare nè verso il tecnologico nè verso
il rustico, la casa avrà un carattere verso il rustico ma senza esagerare
(cotto per terra, infissi in legno ciliegio, pittura murale quella che si
da'
col guanto, arancione, mobili ciliegio e laccati panna, insomma... la
definirei, calda, solare)


 ferro?
Da quello che descrivi direi che col ferromicaceo è la soluzione più 
semplice ed elegante.
Guardandoti in giro comincia a capire quale soluzione preferisci, vedi fido 
qui sotto.
- Con travi a fascia esterna e gradini incassati oppure con travi sotto 
leggermente rientrate e gradini messi a sbalzo
[FIDOCAD]
LI 70 55 130 115
LI 130 135 185 135
LI 185 155 115 155
LI 115 155 110 155
LI 110 120 45 55
LI 70 55 45 30
LI 130 120 130 115 2
LI 110 100 110 95 2
LI 110 95 80 95 2
LI 80 95 80 100 2
LI 80 100 110 100 2
LI 90 80 90 75 2
LI 90 75 60 75 2
LI 60 75 60 80 2
LI 60 80 90 80 2
LI 100 115 100 120 2
LI 130 115 100 115 2
LI 110 155 110 120
LI 100 120 130 120 2
LI 130 115 130 135
LI 130 135 185 135 2
LI 130 135 130 140 2
LI 130 140 190 140 2
LI 40 180 95 235 2
LI 80 240 20 180 2
LI 95 235 110 250 2
LI 80 240 105 265 2
LI 135 250 160 250 2
LI 135 265 160 265 2
LI 110 250 135 250 2
LI 135 265 105 265 2
LI 105 240 100 240 2
LI 100 240 100 235 2
LI 100 215 80 215 2
LI 85 220 100 220 2
LI 80 220 85 220 2
LI 80 215 80 220 2
LI 100 220 100 225 1
LI 100 225 100 240 1
LI 100 220 100 240 1
LI 80 220 80 200 1
LI 80 200 60 200 2
LI 60 200 60 195 2
LI 60 195 85 195 2
LI 85 195 85 200 2
LI 85 200 80 200 2
LI 95 215 105 215 2
LI 105 215 105 220 2
LI 105 220 95 220 2
LI 125 235 125 240 2
LI 100 235 125 235 2
LI 125 240 105 240 2
LI 80 201 61 201 1
LI 61 201 80 220 1
LI 80 220 80 215 1
LI 100 221 81 221 1
LI 81 221 100 240 1
LI 100 240 100 233 1

 leggermente rientrate e gradini messi a sbalzo
Su questo non avevo dubbi, la prima soluzione, trave che nasconde i gradini.
La seconda la vedo per ringhiere meno lavorate.


 La seconda la vedo per ringhiere meno lavorate.
E' quella che piace di più anche a me, tutto il blocco rimane più *pulito* e 
liscio.
Provo a suggerire, se non piace cestina pure che non mi offendo: travi in 
puro ferro, tubo rettangolare 180 x 60 e gradini di un bel legno massello ?
Fabbrogiovanni. 

 puro ferro, tubo rettangolare 180 x 60 e gradini di un bel legno massello
?
Con qualche forma particolare mi piacerebbeo pure, ma mia moglie (si sa...
le mogli hanno la maggioranza delle... azioni in casa :-)) è tassativa, non
vuole
vedere ferro oltre la ringhiera.
Comunque, il disegno che ho fatto DEVE essere il lavoro finale, quello
da decidere (probabilmente col falegname) è COME ottenerlo.
