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Titolo: Pannelli fotovoltaici coperti dalla neve

Sono 2 giorni che i pannelli sono coperti da 6-7 cm di neve, volevo 
salire sul tetto per spazzolarli ma ho visto che la neve ï¿œ gelata ed 
attaccata ed allora ho lasciato stare. Ci sono controindicazioni a 
lavarli sciogliendo la neve con un getto di acqua calda o con 
idropulitrice a caldo (con le dovute attenzioni per il salto termico) o 
ï¿œ meglio che la natura faccia il suo corso sciogliendo il gelo a sua 
discrezione ? 

 suo corso sciogliendo il gelo a sua discrezione ?
Mah, io aspetterei qualche giorno con massime pi� alte cosicch� la neve si 
"smolla" un p�, senza tribolare con idropulitrici o cose varie.
Per� non so la tua situazione meteo.
Qua da me (trentino occidentale) come neve siamo a 1 centimetro, ma da 4 
giorni -2 o -3 gradi di massima.
ciao. 

 suo corso sciogliendo il gelo a sua discrezione ?
Semmai prova con un normale getto di acqua del tubinetto (non calda) fino a 
sciogliere la neve.
Ciao 

 suo corso sciogliendo il gelo a sua discrezione ?
io mi chiedo che sta a succedere a quelli del Fabbro ...... Sotto la neve 
Essi Producono ??
ahaahhahahahah 

 suo corso sciogliendo il gelo a sua discrezione ?
Con l'acqua calda io direi di evitare.
Qualche giorno fa qui � nevicato, 10 cm.
Ieri mattina esce il sole e mi piangeva il cuore a vedre sprecata tutta 
quella energia fotovoltaica.
Preso spazzolone tipo questo:
http://www.leccepen.it/files/photogallery/spazzolone.preview.jpg
Ho spazzolato gi� il grosso della neve, e dopo pochi minuti il sole sul nero 
del pannello ha cominciato a fare effetto, e le parti gelate hanno 
cominciato subito a scollarsi.
Allora ho preso la canna dell'acqua fredda e li ho sciacquati completamente.
Sceso dal tetto tutto soddisfatto alle ore 12.00
Peccato che alle ore 17.00 ha ripreso a nevicare e ora ci sono su altri 10 
cm, vacca boia:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 completamente.
Oh, ma avete tutti il tetto fotovoltaico, qua?
Io avevo una mezza idea...
Per� ci vogliono un 20k euri per i 3 kw, giusto?
Che produzione media nell'anno pensate di fare e quindi in quanti anni nel 
vostro caso si ammortizza la spesa?
Grazie.

 vostro caso si ammortizza la spesa?
45� lat. Nord,  mi aspetto almeno 1.100 kWh per kWp.
Quindi una decina di anni.
Per� sono partito l'11 Settembre, � ancora presto per una statistica.
Il ragionamento che ho fatto io per� � diverso.
1- Partiamo da: ho 16.000 euro che mi crescono e di cui non ho bisogno.
Potrei investirli in BTP ventennali, ci ricavo il 4% all'anno e dopo 20 anni 
recupero (svalutati) i 16.000 euro.
2- Partiamo da: ho 16.000 euro che mi crescono e di cui non ho bisogno.
Li metto sul tetto, fra incentivi e corrente che uso o immetto in rete mi 
rendono 1.600 euro/anno = 10%
Fra 20 anni faccio conto di aver perso il capitale iniziale.
Fra 20 anni sapremo se ho fatto bene o se ho fatto male:-)
-- 
Fabbrogiovanni

"berny" <.> ha scritto nel messaggio 
news:4b2d111f$0$1102$4faf...@reader4.news.tin.it...

Prima della prossima Tempestata o del probabile Twister..    ;-) 

 Salvo casi particolari ora te la cavi con 16.000
Bene!
Ma secondo te non � possibile risparmiare ancora qualcosa, magari montandosi 
il tutto "fai da te" ?
No �? (se no sicuramente l'avresti fatto).
Ma come funziona ora la normativa? (continuano a cambiare).
C'� ancora l'incentivo sulla produzione? (mi sembra che quando era uscito il 
conto/energia indipendentemente se tu la consumavi o la mettevi in rete loro 
ti garantivano un tot/kwh prodotto).
Intanto grazie, mi guardo se mi trovo con la tua resa di 1.600 euri/anno ed 
eventualmente ti chiedo qualche ragguaglio.
Comunque so che qua (46� lat. N) si gira su delle rese sui 3.000 kwh/anno 
per i 3 kw, almeno cos� mi hanno una persona che ha fatto l'impianto.
ciao.

 Fabbrogiovanni
Ho evitato l'acqua per ora, visto che nel frattempo aveva ricominciato a 
cadere qualche pelo di neve...
Ho messo lo spazzolone e ho mandato via il grosso, ma ï¿½ rimasto uno 
strato gelato, non ho dato acqua perchï¿½ nel frattempo la temperatura ï¿½ 
andata a -2.
Vediamo domani che succede......certo che erano anni che qui da noi la 
neve non si vedeva ed ora che monto i pannelli me li oscura.
Con strato di neve di 6 cm oggi hanno prodotto 40W in tutto il giorno 
(nuvoloso).
La mia potenza installata ï¿½ 3600W ed anche a me spiace molto perdere 
watt,...e pensare che ho sempre adorato la neve !!!!
Sarei curioso di sapere se ï¿½ possibile fornire energia al contrario 
(alimentarli in continua) per riscaldarli leggermente al fine di 
sciogliere la neve, ma da elettronico direi di no per via del diodo che 
ha ogni pannello.

 per i 3 kw, almeno cos� mi hanno una persona che ha fatto l'impianto.
Qui un esempio di impianto che ha la stessa potenza del mio, 2,7 kWp.
Latitudine quasi uguale.
http://www.portalsole.it/solarefotovoltaico_live/solar_system_PV_live-P.php
Sto confrontando la sua produzione con la mia.
In Settembre era in leggero vantaggio, ora che il sole � basso 
sull'orizzonte produce mediamente un 20% in pi�.
Dal 21 Dicembre dovrei cominciare pian pianino a recuperare il distacco 
medio giornaliero, aspetto il 21 Giugno per vedere se riesco a batterlo.
Motivo: i suoi pannelli sono inclinati di 30�, i miei di circa 15�
-- 
Fabbrogiovanni 

 Fra 20 anni faccio conto di aver perso il capitale iniziale.
li mettevi su 1 Bond PEUGEOT 6% scad 2033  quotato 80 alla borsa itaGliana 
ed era uguaglio !!
Cmq non hai ancora risposto alla legittima curiosita' di molti qui 
dentro......  con la neve quanto producono sti pannellazzi ?? ;)
Sei stato tanto prodigo di dati quando era estate.... fa 1 sforzo e 
aggiornaci sui tembi Bui ....(in tutti i sensi) ;))
l'ulteriore domanda sarebbe.... quanti mesi in inverno si "perdono" per 
cattive condizioni climatiche..... ?? ;))

 Prima della prossima Tempestata o del probabile Twister..    ;-)
Gia' gli  ho rotto i Coglioni io chiedendogli i dati di produzione con la 
Neve.... non ti ci mettere pure tu col carico da 90 !! ;))

 a -2.
Se solo si intravede un po' di nero, appena esce il sole si sgelano in pochi 
minuti.
-- 
Fabbrogiovanni 


di bond non capisco un tubazzo, ma a parit� di resa economica (o magari 
anche un pelo sotto) sono con lui.
Almeno fai bene all'ambiente, e non solo speculazione.
ciao.

 cattive condizioni climatiche..... ?? ;))
Quello che si perde in inverno lo  si guadagna in estate.
-- 
Fabbrogiovanni 

"berny" <.> ha scritto nel messaggio 
news:4b2d39c3$0$821$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non vorrei farti scendere dal Pero sul quale -apparentemente- stai 
appollaiato "di molto bene" ;))..... ma quella dei benefici Ecologici per 
installare pannelli fotovoltaici e' la _C-A-G-A-T-A_ del Secolo .....
insieme al: "Cambiate auto... da euro Zero a euro 18"......
Fatti 1 giro sul NET ... e vedrai che non e' (solo) il Ghigo a pensarla 
cosi'........
per il resto posso anche concordare.......

 Quello che si perde in inverno lo  si guadagna in estate.
Scusa ma questa non l'ho capita.....
cosi', all'impronta, mi viene da dire che i pannelli possono produrre al 
massimo 1 TOT.... (famo 100 per comodita')
e che questo 100 corrisponda -grosso modo- alla quantita' di energia 
giornaliera che tu consumi....
Visto che non sempre possono produrre il Massimo .... spesso (molto spesso) 
produrranno  TOT meno X
Quindi dove e' il guadagno ?? ..... al max avrai dei periodi in cui la 
produzione sara' al 100%  e altri 100 meno X dove questo X puo' essere anche 
il 99... come ora.....
Questo in termini energetici ..... fose il discorso cambia se consideriamo i 
KW prodotti e consumati ****che vengono ben pagati da enel****....
Da ignorante credo che
La vera scommessa e' per quanto tempo nell'arco dell'anno questi panelli 
riescono a produrre grosse quantita' di energia.....  probabilmente SENZA 
L'INCENTIVO.... l'installazione sarebbe Perdende... anche sotto questo 
profilo....
Su questo punto pero' lascio la parola a Voi esperti....


nel senso che a produrli si inquina parecchio e che il gioco non vale la 
candela?
Non mi dirai che � peggio del termoelettrico o del nucleare?
Per cui secondo te la soluzione qual'�?
ps. io penso che se il mercato si muove probabilmente anche la ricerca e 
cos� si spera che si trovino dei sistemi pi� efficienti anche per il 
solare...


infatti nessuno dice di fermare la ricerca.... (io sono pure a favore di 
quella genetica..... purche' fatta in LABORATORIO)
In Breve:
Per fare ricerca non occorre riempire l'italia di pannelli fotovoltaici, o 
di Piante OGM .......

 ha ogni pannello.
Anch'io me lo stavo chiedendo, ho cercato un po' in rete e ho trovato
una risposta in un NG che oltre a confermare la presenza del diodo
come dici tu afferma anche l'inopportunita' di fornire energia al
contrario perche' i pannelli hanno disuniformita' costruttive
fisiologiche e possono dar luogo, alimentati al contrario, a punti
caldi su alcune celle che si danneggerebbero; questo e' il link:
 
http://209.85.229.132/search?q=cache:NU_ktLMOHzUJ:www.electronicspoint.com/melting-snow-pv-modules-t181416.html+photovoltaic+cells+snow&cd=15&hl=it&ct=clnk&gl=it
Il post e' quello di Bill Kaszeta.

 probabilmente SENZA L'INCENTIVO.... l'installazione sarebbe Perdende...
Certo, ma dato che l'incentivo c'� � inutile discutere sul sesso degli 
angeli.
-- 
Fabbrogiovanni

Quello che non mi piace di internet è che tendenzialemente ognuno che
si mette fare dietrologia su un qualsiasi argomento viene preso come
il VERBO mentre tutto il resto del mondo come assetato rimpinzatopre
del proprio portafoglio (quindi la politica svedese che vorrebbe
tassare la produzione del CO2 la consideriamo in quella direzione?).
Per quanto riguarda l'efficienza energetica di un abitazione bisogna
prima cercare di consumare poco aumentando l'efficienza poi bisogna di
cercare di CENTRALIZZARE le emissioni inquinanti ovvero il mio
pannello sopra la casa non inquina .. si inquina dove si raffinano i
materiali per la produzione delle celle (pochi posti anzi pochisssimi)
quindi in loco si dovrebbe intervenire per abbattere l'impatto.
Il nucleare sarebbe bello che avesse la proprietà di colpire in caso
di malfunzionamenti... scorie prodotte..etc etcsolo le persone
favorevoli ,,,,
Cmq per venire alla mia esperienza io ho un 4,56 di kwp abito a
ferrara e nei giorni precedenti alla neve producevo sui 2,2 nelle ore
più luminose poi nevica..tolgo la neve con l'acqua (e credetemi
togliere la neve con la pressione che ci è a 7 metri di altezza in un
tubo di gomma sembra di vuotare il mare con un cucchiaino) e di nuovo
2,2 poi nevica ancora e di nuovo con 4 cm di neve sulò pannello ne ho
liberato con lo scopettone e eroga ben 37 w..
Ho visto che ci sono sistemi da mettere sotto i moduli che in pratica
li scaldano con una resistenza elettrica ...oppure sistemi che
scorrono su binari e buttano un getto ad alta pressione ....ma ripeto
possono andare bene in trentino..con chi ha molto a che fare con la
neve ...credo che a ferrara sia una spesa inutile ..a giorni porto su
un idropulitrice e vi faccio sapere com'è andata

 Per cui secondo te la soluzione qual'ï¿œ?
sicuramente la produzione di pannelli fotovoltaici avra' un ben 
determinato impatto ambientale. Questo e' indiscutibile e vale per 
qualsiasi produzione industriale, ma da qui a giudicarla la cagata del 
secolo ce ne passa.
Chi la ritenesse tale, puo' andare ad abitare nei pressi di una 
centrale ad olio combustibile, o ad un termovalorizzatore.
Per quanto mi riguarda, anche se oggi la produzione di energia pulita' 
e' la classica goccia nel mare, ogni forma di energia "recuperata" (dal 
sole, dal vento ecc) e' bene accetta. C'e' da sperare che in futuro le 
cose migliorino.
Sentivo l'altro giorno in tv che una grossa azienda a sponsorizzato un 
progetto di un ricercatore di non ricordo quale universita' italiana, 
progetto fermo da anni per mancanza di fondi, che attualmente ha una 
resa un po' inferiore al fotovoltaico classico, ma costi di produzione 
molto inferiori, e che quindi se prodotto in grosse quantita' potrebbe 
aumentare di molto la diffusione degli impianti solari.
Adriano


Hai proprio ragione, questa mattina ï¿½ spuntato il sole e in mezz'ora 
erano belli puliti....poi ha cominciato a nevicare ed in 10 minuti si 
sono ricoperti.....ï¿½ di nuovo venuto il sole e si sono puliti in un 
attimo.
Adesso mi devo trovare un manico telescopico a 3 stadi adatto allo 
spazzolone
http://www.scopificiomec.it/foto/nuove/C-28.jpg
perchï¿½ ho usato tre manici di scopa attaccati con il nastro e non era un 
gran lavorare. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1a75cd41-93d1-4712-bca1-
Anch'io me lo stavo chiedendo, ho cercato un po' in rete e ho trovato
una risposta in un NG che oltre a confermare la presenza del diodo
come dici tu afferma anche l'inopportunita' di fornire energia al
contrario perche' i pannelli hanno disuniformita' costruttive
fisiologiche e possono dar luogo, alimentati al contrario, a punti
caldi su alcune celle che si danneggerebbero; questo e' il link:
http://209.85.229.132/search?q=cache:NU_ktLMOHzUJ:www.electronicspoint.com/melting-snow-pv-modules-t181416.html+photovoltaic+cells+snow&cd=15&hl=it&ct=clnk&gl=it
Il post e' quello di Bill Kaszeta.
Letto, grazie del link, avevo pensato a problemi del genere ....
In base a questo mi fai venire in mente che ieri i miei pannelli hanno 
lavorato scoperti per met�...neve parzialmente sciolta che aveva 
cominciato a scendere....spero non si sia rovinato nulla. 


Riguardo a questo da chi lo hai sentito dire ?
Due mesi fa ho visto una trasmissione USA al riguardo delle possibilitï¿½ 
concrete dei sistemi fotovoltaici. Con una superficie installata di 
pannelli equivalente allo 0.1% della superficie terrestre ï¿½ possibile 
ricavare l'energia attualmente necessaria al pianeta. Ora facendo tutti 
calcoli possibili e ammettendo le perdite che vuoi e considerando che 
magari in italia ï¿½ necessario anche 10 volte tanta piï¿½ energia che in 
altri paesi saremmo anche di poco sopra al 1% del territorio. Il tutto 
sinceramente potrebbe essere meno costoso della costruzione delle 
centrali nucleari che stanno progettando (50 miliardi/euro ciascuna ?) 
ma soprattutto meno inquinante a lungo termine (un pannello dura una 
ventina di anni). Ovviamente non sono un esperto, ma mi viene da pensare 
che sottraendo energia al sole con pannelli solari, come  conseguenza il 
suolo non si scalda, quindi si contribuisce anche a rallentare in parte 
il problema del riscaldamento globale... 


Riguardo a questo da chi lo hai sentito dire ?
Due mesi fa ho visto una trasmissione USA al riguardo delle possibilitï¿½
concrete dei sistemi fotovoltaici. Con una superficie installata di
pannelli equivalente allo 0.1% della superficie terrestre ï¿½ possibile
ricavare l'energia attualmente necessaria al pianeta. Ora facendo tutti
calcoli possibili e ammettendo le perdite che vuoi e considerando che
magari in italia ï¿½ necessario anche 10 volte tanta piï¿½ energia che in
altri paesi saremmo anche di poco sopra al 1% del territorio. Il tutto
sinceramente potrebbe essere meno costoso della costruzione delle
centrali nucleari che stanno progettando (50 miliardi/euro ciascuna ?)
ma soprattutto meno inquinante a lungo termine (un pannello dura una
ventina di anni). Ovviamente non sono un esperto, ma mi viene da pensare
che sottraendo energia al sole con pannelli solari, come  conseguenza il
suolo non si scalda, quindi si contribuisce anche a rallentare in parte
il problema del riscaldamento globale...
PS...scusate forse inviato 2 volte !!! 

 cominciato a scendere....spero non si sia rovinato nulla.
Se non ho letto male i diodi di protezione servono proprio per queste
evenienze, e dovrebbero esserci sia sui singoli moduli che sulle
schiere; e poi col freddo e col sole invernale i surriscaldamenti sono
piu' difficili... :-)

 molto la diffusione degli impianti solari.
tipo questa? non italiana ma bistrattata
http://it.wikipedia.org/wiki/Cella_fotoelettrochimica#Cella_di_Graetzel

 PS...scusate forse inviato 2 volte !!!
invece di scusarti perche' non lo cancelli ??

 secolo ce ne passa.
io giudico 1 cagata presentare il fotovoltaico come la panacea di tutti i 
mali senza considerare i costi di produzione (e di successivo smaltimento) 
dei pannelli......
Si potrebbe scoprire che parecchi anni della vita utile di tali pannelli 
servono esclusiamente a RECUPERARE l'energia impiegata per costruirli .....
(non contiamo quella per smaltirli).
Resta inolte l'ancora insoluto problema dell'INCOSTANZA della produzione di 
energia elettrica tramite fotovoltaio, eolico e altre fonti simili......
Di cui non ho parlato nei miei post precedenti ....e che pure e' 1 scoglio 
ENORME all'utilizzo di tali fonti ....
Le nevicate di questi gg che hanno dato origine al 3d ne sono la prova.... 
per non parlare delle ore NOTTURNE, che quelle purtroppo ci son sempre e 
coprono 1/3 della giornata..... poi c'e' anche lap ioggia, la nebbia.. .ecc 
ecc...


il mio post era rivolto agli inquilini del PERO che CREDONO che installare 
pannelli sia Utile.
Questa gente DEVE SAPERE -che sotto il profilo della produzione PURA- 
installare pannelli e' 1 CAGATA PAZZESCA !!
Tu di certo non fai parte di queste Persone........  !!  ;))

 spazzolone
Attendiamo con ansia la notizia di quello che scivola mentre tenta di pulire 
i pannelli .....
Poi conteggiamo anche i 40 gg di ospedale, salvo complicazioni, tra i 
Costi-Benefici di sti Mmerda di pannelli.....
NB: non vi auguro certo di scivolare... ma tra le migliaia di utilizzatori 
di pannelli impegnati in questi gg in opere di pulizia, a qualcuno capitera' 
di certo di rimettierci il Coccige, e' statistica.... !! ;))

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Cella_fotoelettrochimica#Cella_di_Graetzel
non ricordo proprio. Certo che oltre alla resa elettrica diventa 
importante valutare anche il costo di produzione e il relativo impatto 
ambientale.
Quella di cui hanno parlato mi pare sia uno studio di una universita' 
dell'Emilia (Parma mi sembra, ma non ne sono certissimo)
Adriano