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Titolo: Help!! Costruzione schermo HomeCinema

Ciao a tutti,
Ho in mente di realizzare uno schermo fisso per il mio sistema di
HomeCinema.
La scelta del fisso è dovuta al fatto che è l'unico tipo di schermo in
grado di garantire una costante 
tensione della tela (....si ok ci sono anche gli avvolgibili tensionati,
ma sono fuori il mio budget!!!)   .
Ma uno schermo fisso in un salotto con arredamento classico, esteticamente
non è esattamente il massimo 
( per chi mastica un po di inglese: leggi WAF Wife Acceptance Factor!!!)
Ed a questo punto che mi è venuta in mente un'idea forse
interessante....(o forse una ca@#!ta mostruosa...):
 E SE LO SCHERMO FOSSE RIBALTABILE A SOFFITTO, IN MODO DA INTEGRARLO NEL
CONTROSOFFITTO??
Di seguito una spiegazione piu' dettagliata.
 
1.0 Struttura Alluminio Schermo
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La stuttura verrà relizzata con tubi in alluminio di sezione quadrata da
1cm di lato.
All'interno di ogni quadrato creato dalle traversine centrali, verrano
messi dei tiranti ad X
2.0 Sistema di ribalta a soffitto
--------------------------------------(soffitto) --------------------------
 |M-------- 0             ------------(contro
soffitto)-------------------- 
 |        /
 |       /
 |      /
 |     /
 |    / < Tiranti in Nylon
 |   /
 |  /
 | /
 |/
 ^
telo
M: Motore
O: Carrucola (una per lato)
Il sistema che pensavo è basato su delle cerniere (tipo quelle per le
porte)attaccate a 
soffitto (o ad un pezzo di legno attaccato a sua volta  a soffitto).
Il sistema di discesa/salita verrà automatizzato tramite un motore
elettrico 220v,
tipo quello presente nelle persiane elettriche, che agirà su dei tiranti
in Nylon attaccati alla base dello schermo
Il retro dello schermo verrà ricoperto con del compensato e verniciato con
il colore del soffitto (bianco).
3.0 Considerazioni
Il sistema dovrebbe andare, ma non mi convince molto quando completamente
chiuso: Infatti il motorino dovrebbe essere in continua tensione ed il
telo agganciato ai 2 lati.Non vorrei che la struttura dopo qualche tempo
si cominci a flettere.
Mi piacerebbe un sistema di blocco che sia in grado di ditribuire il peso
su tutta la struttura
Qualcuno puo' darmi qualche idea sul come modificare il sistema di
ribalta, o suggerimento sul tutto il resto del progetto?
P.S.: Vi sto scrivendo da web poichè non ho su questo pc un client news
installato (...e non lo posso fare visto che sono dietro ad un firewall...)
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Per rispondermi in Email togli il capello dall'indirizzo...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

On Tue, 15 Oct 2002 16:03:29 +0200, fabri...@CAPPELLOtiscali.it
(Fabrizio) wrote:
Io ci metterei davanti un quadro incernierato lateralmente ..

 Io ci metterei davanti un quadro incernierato lateralmente ..
Marco se fosse così semplice non mi starei impazzando con questo
accrocchio.... :-) 
Ho il problema che lo schermo cade esattamente a metà salotto e non posso
far nulla per spostarlo!!!
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|         *          |
|         *          |
|         *          |  5 mt
|         *          |
----------------------
         8 mt.
* schermo
Ciao Fabrizio


non č esattamente il massimo 
E perche' non nasconderlo dietro dei pannelli scorrevoli in boiserie di colore
e con modanature che si intonano con il mobilio esistente?
Insomma una specie di porta scorrevole con al posto della porta lo schermo.
Saluti

 >non è esattamente il massimo


 Marco
Non so nulla di Home Cinema e non ho idea di che tipo di tessuto sia il
telo.
Se però non serve tenderlo anche sui lati verticali ma basta un contrappeso
in basso si può migliorare l' idea che ha dato Marco.
Nel controsoffitto di cui parli c' è un' intercapedine di almeno 12/15 cm?
Hai presente le tende da sole esterne dotate di un arganello comandato da un
bastone asportabile?
Tubo superiore avvolgitelo nel controsoffitto e un bel tubo di ottone di
quelli da tendaggi infilato in basso, in cui infili un tondo di ferro pieno
per appesantirlo.
Tienici informati sugli sviluppi.
Fabbrogiovanni

 Nel controsoffitto di cui parli c' č un' intercapedine di almeno 12/15 cm?



anche io sto dietro al firewall (senza scottarmi) ma abilitando il solo
testo e facendo riconoscere il server news accedo tranquillamente a usenet
(la chat è ben altra cosa)
per quello oche invece vuoi fare ti consiglierei di vedere il funzionamento
di un cancello automatico a portafoglio visto di lato

 Se però non serve tenderlo anche sui lati verticali ma basta un
contrappeso
Marco e FabbroGiovanni,
grazie mille per le vostre risposte, ma purtroppo quello che voi descrivete
è per relizzare uno schermo riavvolgibile (proprio come quello delle tende
da sole) ma ahime la tela dello schermo anche se ben tesa, provocherebbe
dopo circa 1 anno (..o anche meno) delle pieghe ai 2 lati .
Esistono però degli schermi che hanno nella parte posteriore un sistema che
permette di tenere la tela sempre ben tesa, ma i costi in questo caso si
moltiplicano (parlo di circa 2000 ? di minimo fino ad anche 15000!!!!)
Alternativa valida a questi schermi sono quelli 'incorniciati' in una
struttura rigida, proprio come al cinema: in questo caso 'ovviamente' la
tela non si può piegare.
Ma vi immaginate una tela bianca da 2.50m x 1.40 attaccata ad un muro quanto
può essere antiestetica?? Aggiungete a questo che nel mio caso lo schermo
non coincide con il muro ma è nel bel mezzo del salotto (8m x 5m).
 Ed è per questo che mi è venuta in mente questa idea, ossia un telo su
struttura rigida che quando non server viene richiuso nel controsoffitto
tramite delle cerniere, diciamo a mo di botola per accesso agli scantinati.
Ciao Fabrizio


Questo è interessante, ma penso che prendere 2 di quei motori (anche in
versione mini) sia una cosa abbastanza costosa. Cmq, provo a fare un giro su
internet per vedere cosa esce fuori.
Grazie
Fabrizio

  Ed č per questo che mi č venuta in mente questa idea, ossia un telo su



scusa e se invece di tela utilizzassi un pannello di cartongesso sottile?
incernierato e dal lato che appare dopo chiuso trattato come il soffitto?
per bloccarlo basterebbe una elettroserratura (così non sarebbe costretto a
stare sempre in tensione)

"Fabrizio" <fabri...@tiscalinet.itNoSpaM> ha scritto nel messaggio
news:aohkd6$t1n$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Supponevo che il telo avesse bisogno di rimanere in tensione sui 4 lati.
Non ho mai visto il sistema di cui parli, ma dovrebbe funzionare grosso
modo come gli ombrelli, ma a quadrato, molto difficile da realizzare in
casa.
Domanda: se detto telo fosse incollato su un pannello ben rigido, tipo
multistrato da 2 cm ci sarebbero controindicazioni per la proiezione?
Con questo sistema diventerebbe semplice ribaltarlo contro il soffitto,
senza motore che lo tiene in tensione, solo con un bastone per spingerlo e
come suggerito in questi post utilizzando un paio di elettroserrature per
tenerlo agganciato.
Facci sapere se va bene il telo incollato e proseguiamo la progettazione.
Fabbrogiovanni

* schermo
??? Mi dici per cortesia dimensioni della parete e dello schermo?

 tenerlo agganciato.
L'idea dell'elettroserratura č interessante visto che ne potrei utilizzare
3, un per ogni lato libero, in modo da distribuire il carico omogeamente.
E per automatizzare la salita e discesa? Vorrei evitare di utilizzare un
bastone...visto che ci sono se il progetto non si complica non sarebbe male
avere tutto elettrico.. :-))
L'idea di utilizzare qualche cosa tipo i meccanismi presenti nei cancelli
elettrici di qualche post fa non era male, ma non so quanto possa far
lievitare i costi...
Ciao e Grazie
Fabrizio

 Fabrizio
E' la una passata.
L' ufficio studi & progetti chiude e vado a nanna.
Domani continuiamo lo sviluppo delle possibilità.
Buonanotte a tutti.
Fabbrogiovanni

> ??? Mi dici per cortesia dimensioni della parete e dello schermo?
Ciao Marco,
lo schermo sarà di 250 cm di base per 150 cm di altezza
la sala è di 8 metri di lunghezza per circa 5 di larghezza.
Il proiettore DEVE stare a circa 4 metri dallo schermo e per problemi di
arredamento solo longitudinalmente alla sala.
Ciao e grazie
Fabrizio

> ??? Mi dici per cortesia dimensioni della parete e dello schermo?
Ciao Marco,


 formare una croce all'interno del rettangolo.
Secondo me bisognerebbe partire con una struttura molto più rigida di quella
che può essere quella costruita con tubolarino di alluminio da 10 mm.
Un rettangolo in ferro tubolare da mm. 30 x 30 x 2  da fissare a soffitto e
concentrico e incernierato a questo il telaio mobile.
Se questo mobile poi ci puoi attaccare quello che credi sia meglio per
spillarci il telo e finire la parte sottostante per mimetizzare quando è
chiuso.
Dal lato opposto alle cerniere due serrature elettriche del tipo da
cancellino, messe in orizzontale riescono a sostenere il pannello a
soffitto.
Meglio metterle entrambe sul lato lungo, i due laterali stanno su da soli.
Invece dei due pistoni da cancello a battente, sicuramente costosi (qualche
centinaio di euro cadauno) e ingombranti si potrebbe studiare come mettere
due molle a gas di quelle da portellone dell' auto.
In questo modo il portellone sarebbe bilanciato e non dovresti sollevare
tutto il peso in chiusura e sostenerlo in apertura.
La parte non facile è trovare i punti esatti di aggancio e fare in modo che
aiutino senza impuntamenti.
Altro problema da risolvere: trovare un aggancio di sicurezza per evitare
che lo sgancio accidentale delle due serrature provochi la caduta del
portellone.
Se però le due molle a gas sono sufficentemente robuste e ben posizionate
dovrebbero sostenere il pannello, che semmai avrà bisogno di un leggero tiro
per farlo scendere.
Se l' intercapedine fra soffitto e controsoffitto fosse abbastanza alta si
potrebbe anche studiare un sistema a barra di torsione motorizzata:
Il perno che fa da cerniera, un bel tubo robusto sarebbe solidale con la
parte mobile è  messo in rotazione da un motoriduttore.
Capisco che queste soluzioni prevedono di avere a disposizione una certa
attrezzatura e non è semplice fare tutto da soli.
Il vantaggio però sarebbe che si costruisce e si prova tutto  in
"laboratorio" e si monta in casa a lavoro collaudato.
Naturalmente anche il fissaggio a soffitto di tutto questo va effettuato in
modo ULTRASICURO.
Fammi sapere cosa ne pensi.
Fabbrogiovanni.


è vero che la notte porta consiglio, ma con te ha esagerato.... :-)
per simili accocchi sarebbe necessario fissare il tutto sulle travette in
cemento altrimenti dopo un po' cade giù tutto.....
comunque Giovà dato che le beveraglie le dovrebbe portare VaFfa da casa
dello zio, tu porti la competenza io un paio di frise con il pomodoro
Fabrizio ci mette il cinema ed organizziamo un fai da te collettivo con
abbuffata conclusiva?

 abbuffata conclusiva?
Io ci sto, a patto che si proiettino dei bei film e che sia consentito
sgranocchiare pop corn e sbriciolare patatine durante la proiezione.
Cercherò di  non rovesciare la coca cola sul tappeto, ma non garantisco.
Per il fissaggio sarei intervenuto dopo con le tabelle degli ancoranti
chimici della Hilti, non ho voluto spaventare Fabrizio tutto in un colpo.
Vista l' ora devo decidermi a spegnere il pc e andare al lavoro.
Frequentare questo ng  mi sta portando su una cattiva strada, se penso che
moglie e figlia sono uscite alle 7.
Fabbrogiovanni.

non coincide con il muro ma è nel bel mezzo del salotto (8m x 5m).
Vabbe', ma quanto peserà questo schermo, alla fine? Qualche decina di
chili? Se è così, il discorso del bel mezzo è un falso problema: lo prendi
e lo sposti dove vuoi; un paio di ganci al soffitto e un ripostiglio dove
metterlo e hai finito.
Che poi sia più scenografico lo schermo che scende automaticamente dal
soffitto appena accendi il proiettore è un altro discorso.
Ciao.

arredamento solo longitudinalmente alla sala.
Resto dell'idea dello schermo fisso mascherato. 
Un bell'arazzo? Uno specchio ? Dipende dall'arredamento....
In funzione di cosa usi puoi fare scendere la copertura con un paio di
fili e un paio di carrucole o costruire un binario a fianco dello
schermo (caso specchio)...
In ogni caso penso che esteticamente alla fine starebbe meglio che un
coso sul soffitto e meccanismi magari a vista...

 modo ULTRASICURO.
Ecco questo è un punto che sto affrontando anche per appendere il proiettore
al soffitto (..pesa circa 70Kg...).
Ho visto che  nel Msg successivo mi consigli gli stop chimici della Hilti:
Parli di quelli calza -barrafilettata?
Ciao e grazie
Fabrizio
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 Cercherň di  non rovesciare la coca cola sul tappeto, ma non garantisco.
Hey ragazzi se volete possiamo organizzare anche subito.... :-)))
Anzi ora esco per comprare patatine,popcorn, coca cola...ed un tappeto di
ricambio...(non si sa mai!!!)
Ciao


 Fabrizio
Tu procedi, ti manderò la lista dei miei film preferiti.
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
Sto per fare un contratto con il fornitore di popcorn del Warner...Tanto per
ricreare maggiormente l'atmosfera!!!


 Fabrizio
Fabbrogiovanni

 bella calza lunga e perno filettato M8
Scusa l'ignoranza...cosa intendi con 'entriamo 20'? un foro da 20 cm o largo
20mm?
Ciao
Fabrizio

 20mm?
A volte sintetizzo troppo, senza pensare che chi sta dall' altra parte non
può essere informato di tutti i mie ragionamenti
I fori che capiteranno nel travetto pieno saranno diametro 10 mm, profondi
80 mm e con perno filettato da mm.8 (senza calza)
Quelli che capitano nel vuoto della pignatta diametro 16 mm. profondi circa
200 mm. e calza lunga altrettanto, sempre con perno da 8 mm.
Per le calze così lunghe: ci sono quelle in retina metallica, pezzi da 1
metro da tagliare a misura.
Fabbrogiovanni.

resistenza iniziale quando i pistoncini a gas sono in posizione sfavorevole.
Ma i pistoncini non lavorano in compressione? In questo caso
servirebbe qualcosa che lavori al contrario rispetto, ad esempio, al
portellone dell'auto, cioe' delle molle che aiutino a tirar lo schermo
flottante verso il soffitto. 
A meno di non prevedere uno o piu' bracci, all'interno
dell'intercapedine del controsoffitto, solidali con il telaio mobile e
agganciare a questi le molle o i pistoncini. Verrebbe anche meglio
esteticamente. Unico problema sarebbe l'elevato momento dovuto alla
ridotta dimensione dei braccetti.
Per l'automatismo di apertura si potrebbe fissare tra i due telai
illustrati sopra un albero, su cui si dovrebbero avvolgere due cavetti
collegati al telaio mobile. Per far ruotare l'albero si potrebbe
fissare ad esso un meccanismo ruota dentata-vite senza fine collegata
al motore. Questo ridurrebbe anche i rischi di un eventuale apertura
non voluta delle serrature.
Spero di essermi spiegato,
cordialita',
Christian

 Christian
Se hai ulteriori migliorie da apportare mi farà piacere parlarne.
Fabbrogiovanni.

persona a prendersi l' antone in testa sono ancora minori.
^___^
Comunque se si mettessero anche le molle in caso di rottura la caduta
sarebbe rallentata. Inoltre potrebbe arredare il salone in modo da
impedire che vi possano stazionare  persone in quel punto, ad esempio
con un tavolino basso o qualcosa di simile.
Un saluto,
Christian

 Christian
Non conosco l' Uberti, la prima volta che passo nei paraggi di Brescia
cercherò di colmare la lacuna.
Per i restanti particolari tecnici aspettiamo di sentire cosa ne pensa
Fabrizio.
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
scusa un suggerimento stupidello
e se si usasse un motorino elettrico di quelli per sollevare le tapparelle e
si fissasse il cavo d'acciaio alla struttura?
che te ne pare?

persona a prendersi l' antone in testa sono ancora minori.
Magari uno sgancio telecomandato potrebbe essere utile in alcuni casi :-)))
!!
Saluti e buona notte!!
Fabrizio

Magari uno sgancio telecomandato potrebbe essere utile in alcuni casi :-)))
Dipende dalla convenienza. Se la responsabilita' fosse poi imputata a
Fabbrogiovanni, in quanto progettista, a te andrebbe bene. Un po' meno
all'amico forgiatore.
Un saluto,
Christian

 Christian
Lato verticale del pannello cm.140, quindi rapporto 1:14
Peso stimato della parte mobile, completa di controsoffitto e telo: kg. 30
Però il carico non è applicato all' estremità ma uniformemente distribuito,
per cui 30/2 = kg. 15
Kg. 15 * 14 = Kg. 210
Una mini-centralina oleodimanica e due bei pistoncini, avremmo un movimento
lento e molto regolare.
Servirebbe prima un bravo disegnatore in grado di mettere su  carta
dimensioni e inclinazione degli attacchi, sempre per evitare che si crei un
punto morto di non ritorno a tutto aperto o tutto chiuso e che il tutto stia
nei 10/12 cm. di controsoffitto.
Fabbrogiovanni.
ps: la centralina si può collocare anche lontana e raggiungere i pistoni
tramite tubazioni.